やっぱり大手大企業は最高！！

きれいなオフィスビル
恵まれた社内環境
優れた福利厚生
高い社会的ステータス

やっぱり転職するなら、大手大企業に限る。

大手大企業という表現はいかがなものか

優良大手にしていただきたい！
単なる大手、大企業じゃかなりブラックも混じる。
んな事もわかんねーのかよ>>1
おまえブラック大手だろ？
乙。

>>3
負け組み乙ｗ

ママーン
負けブラック大手に負け組とか言われたゃったよ〜。
悲しいよパパーン。

あ

大手に入社するのと大手で働くは違うんだよ派遣君

>>7
ﾜﾛﾀ

転職で入る力あるなら新卒で入れよｗｗ

大手企業に入るなら今がチャンス

中小から大手に転職したけど、
やっぱり労働環境はいいね。
大手に転職するには今のタイミングしかないぞ。

労働環境だけじゃないだろう？
俺も中小から優良大手と言われるとこに転職したけど
待遇・福利厚生等すべての面で前職を大きく上回っている。
バカバカしいのでもう中小零細なんかで働けねーよ。

俺も今度の四月から大手で働く


かなり楽しみ

俺は新卒で大手に入社したけど、
マターリと働きたくなって、社員20人の零細に転職したよw

んでおめーら、大手の名前が具体的に出てこないが、どこのことよ？

じゃあ俺が一つ。
自社保健組合があるよ。
企業名出すわけねーだろ。

大手に入れる奴が羨ましい 俺は小さい会社で１４時間拘束されてるからな まぁ奇跡的に楽しい職場けど

>>10
その今がチャンスって日に大手から内定きたｗ
４月まで自由ですｗ

4月までに景気悪化により　北斗内定取り消し拳　炸裂

そして三月が無駄に吹き飛ぶってぱたぁん

>>19-20
ちょｗ
おま〜ｗｗ

無職神拳奥義 履歴書百烈拳

>>22
北斗みたいだなｗ

今朝の日経に大手企業の求人が数多く載ってたね。
これだけ多くの求人を大手企業が出すなんて一昔前では考えられなかったですよね。
そういう意味で、大手企業に入るなら今がチャンスですね。

>>24
それだけのスペックがあればの話だが。

>>14
三流零細企業でマターリできんのか？

企業ブランドだけで入社すると酷い目に遭う
場合も、あると思われ。

優良大手の定義は？
日経225とか？
でも未公開大企業もあるしな…

経団連で役員を務められるような企業とか。
財閥系の主要企業とか。
そういう感じじゃない＞？

>>1
楽天
ソフトバンク
ヤフー
大手だね。

財閥の名前が頭についてて、
丸の内か大手町勤務で、
（持ち株会社系を除き） 子会社じゃなくて、
本社事務系での勤務なら最高だろうな。

財閥系は仕事もしやすそうですね。

人の三井
組織の三菱
結束の住友

一流大学出て、財閥系の主要企業に勤めれたら、庶民からは羨望の眼差しかな？

まあメーカー系と外資じゃなければいいんじゃない？

大手商社、広告代理店、テレビ局なんかは学歴だけでなく給与も高そうですね。

大手最高って言ってもね、ちょっと違うよな。

ブラック業界は大手でも駄目で、業界により下位でも良いとこって
あるよな・・・・。業界による。

>>36

当然、下位でも資本金数百億円以上はあたりまえだが・・・。
下位って零細というわけではない。

キヤノンは定期昇給ナシ
家族手当ナシ

住宅手当ナシ


大手だからと言って油断するなよＷ

大手の組立作業契約社員ってどう？　東芝かブリヂストン。
まあ自動車で言う、工員みたいなもんなんだろうけど、

大手だからいいというものでもなさそうだが、どうだろうか。

くそスレ立てんなボケ。
ココに来てる連中に大手に転職出来るようなスペック持った奴いる訳ねーだろ。

外資は駄目なのか

>>39
非正社員はただの奴隷！
あと３０超えて非正社員は世界の笑いもの！ｗｗｗｗｗｗｗ

>>39
君のくるとこじゃないよ。

>>34
なんで外資はだめなんすか？？

うちも大手やで。
なんてったって上場企業ですから

我が社が最も勝ち組企業

超大手の非上場子会社でまたーりが最高の勝ち組。
親会社を超えることは無いが、それに準ずる給与、福利厚生。
で、並みの上場企業と同じかそれより大きく安定している。
さらに上場してない分面倒ごとが少ない。総合的には親会社で熾烈な競争に
さらされるよりも美味しい場合がよくある。
上司も「人がいいけど使えない」やつが上や斜めから飛ばされてくるから
基本適当にやっとけばいい。まあお互いゆっくりまったりやりましょうや、と。
出世だのブジネスマンっぷりだのはすっぱり諦めて割り切れば天国に近いぜ。

日経が認める一流企業
http://www.poor-papa.com/incomeindex.htm

大手優良企業はやっぱりこれだな・・・
オレもこの中の会社の正社員だし

大手行ってみたいな。
大手だったら、社員規定を閲覧できるのは幹部のみとか、
見たこともない社員規定に背いたら処罰（給料カット）とか、
その社員規定すら社長の心しだいで変わるとか無いだろうし。

>>48

うちのような上場優良企業を馬鹿にしてるんですか？

>>51
いいえ。
全く眼中にないというか、
知りません。
もちろん耳にしたことはあると思いますけど
意識したことはありませんねー。

>>52
世界のチンパワーを知らないのかね。
以下はうちの子会社のマンパワーだよ。
http://www.manpower.com/about/companyoverview.cfm

マンとチンのコラボレーションでビジネスをリニアにイノベーションしてるよ。

Total Revenues
US$21 billion worldwide in 2007.
弊社の子会社のマンパワーは、2007の売り上げは210億ドル（2.5兆円）だよ

売り上げでなく収益だった。
Revenueは収益、利益みたいな

世界のチンパワーを眼中ないとか意識したことないとか
君は何者かね？

チンパワージャパンは本日１：００AMから持ち株会社へ移行しました。


マンパワーとチンパワーを子会社として運営していきまっする

わかった？

>>49
さすがに優良企業ランキングにはなかったが
内定もらった会社が業界別年収ランキングにあった。
微妙な心境だなw
まぁ地方の高卒wだし贅沢言えん。頑張ろう。

>>49
http://www.poor-papa.com/president.htm
俺の勤め先は
ここの中のどれか

>>1
の勤め先はライブドア

小売以外の大手最高。てかブラック業界以外の大手は最高。
給与も違うが福利も異なる。福利だけで年間50万、100万
違うことなんて当たり前。

>>31
転職して正にそのポイントをすべて押えている
会社に勤めているけど、激務過ぎて死にそうだよ。
社宅が遠すぎて通勤に1時間以上かかるし。

さっき面接キャンセルの電話いれたら就業時間5分過ぎになってるのにもかかわらず
電話にでねえｗｗｗ10分後電話したら出たけどね。

>>64


朝礼だろ。
非常識なやつめ

>>59

勘違いすんな
高卒の分際で。
贅沢は言えんってさ。　ぷぷぷ

高卒の分際で権利だけは主張しようとしてたの？
哀れだね。　　君
贅沢言うなんてもってのほか。　手と足だけ動かしてろ。　　脳みそは腐ってるんだから使うんじゃねえ。

かすが！

高卒は駐車場別のところだよ。
きっと君の会社。
すげえ離れ


ぷぷぷぷ

俺も前の会社でなかなか仕事が覚えられず、１，２年間は
上司から毎日のようにフロア中に響き渡る関西弁で怒鳴られたり
メールできっついこと書かれたりしたことがあったわ。
それでも何とか乗り越えられた経験からご参考までに。

・怒鳴られても、「これも仕事だ」「怒ってくれるから感謝しなきゃ」と考える。
　ちなみにとある上司からのアドバイスには、
「怒る人は犬と同じだから、逃げるとよけい噛み付くぞ。まっ正面から向き合え」
　って言われた。　確かにその通りだった。
　気づけばいつも怒鳴りつける上司と妙な主従関係というか信頼関係ができた。

・仕事はメモして、わからなければ、どれだけ邪険にされようと周りの人に聞く。
　もちろん覚えようとしなければいけないんだけど、
　それよりもまずは目の前の仕事を速やかに片付けることが大事だから
　覚えていなかったり、考えてもわからなければ諦めてさっさと周りの知っている人に聞く。

・自分から上司や周りの人を嫌いにならない。
　苦手意識持っていると向こうにも伝わっちゃうし。
　「こいつならしょうがないな」と思わせたもの勝ち。
　自分の場合あまりにも怒られまくっていたので、
　周りの同情をうまくかうことができて、仕事を教えてもらっていました。
　
…とはいえ自分も、今度ブランクを経て未経験業種に転職するから結構不安。
　もう一回あのくそきつかった新入社員時代をやり直すのかと考えると、かなり凹みます。

>>68

コピペごくろうさん

>>59

おまえのような高卒のくせにプライドだけ高いやつは一番うざい。
口だけ達者な詐欺師タイプで面接はまぐれで潜り抜けてくるが、
仕事できないから、すぐ見破られて、転職繰り返すタイプだろ？
まあ面接やっているやつらがアホアホなんだが。

てか、おまえ今度の会社も正社員採用ではないだろ？

図星やろが？

>>60
これいつのだろう？
全般的になんかおかしくない？
いやさ、明らかな上位勢はいいんだけど、
中位〜ボーダーと思われる企業がおかしい。
例えばマイクロチップのロームが載ってるのに
ルネサステクノロジが載ってないとかテラワロスｗ

ルネサンスって日立グループだからだろ
厨房君

>>59
これあんまりあてにならねえかもな
優良に高島屋が入ってるんだから　百貨店なんぞブラックだろ

高卒叩きが醜いな

>>73
もちろん小売は除くのが当然です
素材に近ければ近いほど、仕事内容の安定度は高いでしょう

大手って書くだけじゃあんまし説得力無いね。

>>66
PCなのに改行できないの？

嫉み乙
つかやってること荒らしとかわんねーしw
学歴の話は学歴スレでやってこいよ、常識知らずが。
そこでしか人間判断できない哀れなチンカスちゃん。

大卒で２ちゃん転職板（荒らし）の方がミジメですよね。
よっ！大卒！ぶっ！ｗｗｗｗ

ＪＴＢの本社もいいな。高給マターリでしかも会社の経費で
海外行きまくり。最高だね。

テレビ局のバックオフィスも高給だけど楽そうで良さそうだよ。

大手に勤めるのが普通だろ。レベル低いな

社員数２０００人以上が普通だよね。

お前ら夢ばっかみてんなよ

大手に勤めていたら転職も簡単？

中小から大手はまず無理

>>85
第二新卒で学歴もあるからかもしれませんが、
運良く中小から大手の部類に入るところに入れました。

大手となると3〜5年おきに転勤あるし場所によっては
海外の僻地にとばされたりもね
あと中小より人員削減の影響を受けやすい

>>82
損保の方ですね。待遇がかなり良さそうですね。
職種は何ですか？

>>87
現在それでいわゆる内定ブルーです。。。
転勤は正直きつい。。。

フェラ好きな女が多い大手企業はどこ？

住み慣れた地元でじっり働きたいからあえて
大手にいきたくない椰子も多い
この前、東京駅の交番に転勤になった警察官が
転勤から2日〜3日で自殺したニュースを思い浮かぶ

日本国内ならまだしも中国に行けとか言われたら
最悪だね

>>71
よくよく見ると大手の中のブラックと言われるのもチラホラ・・・
誰にとっての、誰から見た優良企業なのかという点に疑問が多少あるな。

>>93
日経

でも大手だとアメリカ、カナダ、ヨーロッパに行ける確率が圧倒的に
高い。

地方の中小企業に就職しても結局は東京へ出稼ぎ
俺の部署の部長は地元に買えれず結局東京に家買っちゃったよ

小売以外の大手最高。てかブラック業界以外の大手は最高。
給与も違うが福利も異なる。福利だけで年間50万、100万
違うことなんて当たり前。

福利ってなんでしゅか？
まじで
住宅手当と残業手当以外に何があるんでしゅか？

>>43 正社員登用ありだから、正社員目指すよ。　
>>44
なんで？

でも、奴隷組立作業ってのが、どんなものか想像できない。　

>>98
家族手当とか
あとは退職金、年金ね。

公表される基本給や賞与、年収は
中小でも大手に近いくらいまで頑張ってるところもあるけど、
退職金や年金は公表しないところがほとんど。
この見えない部分で、大手は差をつけてるね。

>>100

なるほふぉ
年金って企業にも企業年金みたいなのがあるん？

>>101
ある

>>72
遅レスだが
>ルネサンスって日立グループだからだろ
ルネサスだろ？
液晶パネルの国内最大手だっけ？

大手いいよね、大手。
オフィスの掃除は毎日きまった時間に清掃員がきて勝手にやってくれるし。
本社１階受付のロビーのところに警備員が３人もいるし。
とうぜんトイレはウォシュレット。
洗面台は自動、温風乾燥機…
中小から転職して思った。
これが勝ち組の世界か…

>>104

そんなのは大手の子会社でもあるやん、
おなじビルなら
あふぉか

>>104

てか、おもったけど、それ大手企業とは関係ないやん。
ビルが豪華なだけ。
大手でもビルは古かったりしない？

中は非正規ばかりなのが実態
少数の正規社員が足を引っ張り合うのが現実

俺新宿の高層ビルに勤務してるけど、たしかにいいなって思う。
外を眺めると景色綺麗だしサラリーマンを満喫できる感じ。
同じビルに他社が入ってるってのも新鮮で張り合いが出る。

ただそんなのはすぐ飽きる。
やっぱり仕事内容が重要だよ。

>>104
俺の前勤めていた中小企業（と言っても売上８００億くらいだったけど）も
それくらいはやっていた。
別に大手だからというわけではないと思う。

>>105
大手でも老舗のところなんかだと
建物は古かったりするからね。

給与は安いんだけど…（賞与はまずまずらしいが、まだもらってない）
健保組合があって健康保険が月3000円以下しか引かれてない。
今まで中小やら派遣やらで月8千〜9千位払ってたこと思うとかなりありがたい。

>>103
おいおい、、、三菱と日立の合弁半導体企業です

大企業で使えない認定を受けるともう這い上がれないな。
どこへいってもレッテルがついて回る気がするよ
物覚えに時間がかかる方で転職したばかりの一年間は確かに仕事出来なかったけどさ

評価について開示されるんだが低い評価について上司に質問しても
特にこれと言って具体的には言えないんだけど・・・
って、ならなぜそんな評価にしたんだよ

大手は人脈を早く把握してキーマンに嫌われないように立ち回るのが重要。仕事ができても嫌われるヤツは居場所がなくなる。

大手マジ最高っす。
雑用はみんな派遣や一般職の女の子がやってくれるし、
仕事も面倒なことは下請けがやる。販売戦略は営業が考えてくれるし、宣伝はマーケティングがやってくれるし、
俺は企画書書いたら終わり。

中小にいたときなんて、上に書いていたことを全部一人でやってたんだぜ。

サラリーマンになるなら大手ですね。土日は完全に休みでＧＷ、お盆、年末年始も１週間以上休みがある。

>>115

うちは大手だがそんなことはない。

116ですが、てかそもそもGWがない。

監査法人はＧＷないよ。その代わり盆休みは1ヶ月取れる。

昨日海外の支店とテレビ会議した。
感動した。
オフィスビルの中を警備員が巡回してる。
身震いした。
タクシー代まで経費申請できる。
涙が止まらなかった。

大手に転職できて本当によかった。
中小で頑張ってるおまいら、イ�`ｗｗｗ

大卒で大手勤務というのがデフォですよね。

確かに一度は大手で働きたいし、事実働いた。
でも、２度も事業所ごと事業再編にあい、
４０００人くらいがやめた。

年齢構成があまりにもいびつになり、将来の退職金や
企業年金の負担増が目に見えてるので離れたよ。

大企業は隙間ビジネスに手を出しにくいので、
景気が落ち込むと一気にくるよ。

は？

釣れますか？

大手→中小→中小→中小→大手(現在)と渡り歩いてきた
たまたまかも知れんが俺のいた中小の人間は、いい歳こいて厨房みたいなのばっかりだったな。
大体の大手の人間と比べるとね。
やっぱり劣悪な環境で仕事してっと性格も腐っていくんやろな
同じ人間とは思えない。
でもどっちが本当の人間の姿なんやろ。

一般的に企業の昇給額は6000円くらいと聞きます。
これってボーナス5か月の会社だと
6000円×（12か月＋5か月）＝102000円/年と考えていいのですか？

大手でも見なし残業してるぜ
タイムカードまともな時間に切っているのは公務員ぐらいだろ

大手は転勤がありすぎてマンﾄﾞｸｾ

大手は最高です！！

>>127
転勤嫌、残業嫌なら大手は無理だぞ

大手子会社賞与６ヵ月は安めですか？

安い

高いよ。
子会社ならいいほうだよ。
業績次第だが大体５から５．５あれば御の字。

大分にある子会社です。

公務員よりいいなそれ。

基本給を抑えてるんじゃないか？

概して大手はよく見えるよね。
個別にはたまたま上司と合わなかったりなどで、必ずしもいいとは言えないのかも知れないが。

大手入れたが福利厚生最高だ

>>137
たとえば、どんな？
福利厚生っていっても広義すぎる

大手いいなー
スポーツクラブの法人会員とかなってたりして、利用料１回１００円とかだったり、
食堂も女性受けのよさそうなもの、デザートまでメニューにあったり。

そんなやつらは仕事帰りに男女グループの仲間とお洒落な飲み屋に行って

地方零細ほど惨めなものはない。

>>138
退職金
企業年金
住宅手当（借上げ社宅含む）
健康保険（本来労使折半だが、8割を会社が負担とか）
家族手当
地域手当

・・・など。
ひとつひとつの額は小さいかもしれんが、積み重なると大きな差が生まれる。

自社ビルの中にコンビニとかが入ってるのがびびった。

就職氷河期だったが、一流大学内でも熾烈な競争を経て
入社した、THE・東芝。初任給が手取りで１６マンで、
配属時には「ネズミが引出しの反対側から入り込むから、
菓子類は引き出しに入れないように」と注意された…。

職場は日比谷なのだが…、職場の飲み会で銀座に行くことは
絶対有り得ず、新橋のガード下しか有り得なかった。
東大理�Tの部長が、同窓会では薄給の立場を思い知らされる
と嘆いていた…。

>>140
＞健康保険
大手の交替勤務から中小の日勤に変わったら１．５倍くらいになってビックリしたよ…

基本的に大手に勤めるのが普通に暮らしていく為に当たり前なんだよね。
中小零細なんかはダメだ。
まっとうなとこがない。

中小零細はよく大手の歯車の一つでいいのか？とか
ことば巧みにいうよな。
おまえんとこの中小零細いくより大手歯車の方が幸せですよ。

>>141
自社ビルの中にあるものと言えば

コンビニ、郵便局、銀行、病院、旅行会社、
整体、寿司屋、床屋、居酒屋、駅(地下に直結)、屋上にはヘリポート。

大手ではほとんどデフォ。

健康保険と企業年金は大企業の魅力だな。

漏れも、給与の高さに目がくらんで外資に転職したが、
健康保険はやっぱり倍ちかくになった。

あと、保険の団体割引とかも無くなるし、そういやあ、扶
養手当もないなぁ。

まぁ、組合ないから組合費ただってのでなんとか相殺で
きるか。

>>144
まったく同意だわｗ

大手の健康保険組合で、定年退職後も保険料支払いしなくても
10年程度使える特例の保険証があるのにはビビッた。

給与水準が低過ぎてやはり中小は論外だな。

>>147
どこですか、それは。
会社独自の健康保険組合がある会社ですか？

中小でよくあるのが社員旅行・クラブ活動など。
そんなん誰が喜ぶんだよ住宅手当付けろやアホ。

企業年金って月いくらもらえるんですか？

>>149
そうですよ。
うちもそうだし。

定年後も保養施設とか好きなだけ使えるよ〜。

企業年金って積み立てがやばくて崩壊に向かっているのだが

大手の定義は1部上場とか

山水電気も？

株価９円の企業が大手？理解に苦しむ俺の定義大手とは資本金１００億以上
従業員１０００人売り上げ５００億こんな感じかな

売り上げは１０００億以上でないと。

とはいってもブラックＤＱＮ企業も数多く存在する

>>157
せめて1兆でしょ．．．

>>153
確定給付はどんどん減ってるね。
大手では逆に確定給付で受け取る団塊世代が山のようにいるから、
それが現役世代の大きな負担になっていたりする現実がある。
中小ならもともと年金なんて屁みたいなものしかないから、
その点現役世代の負担は少ないけどね。

大手電機メーカーで、38歳係長職の漏れ。
課内は11人いて、漏れが最年少で
実質下っ端。電話取り継ぎが主業務ってのも
悲しいぞ。

>>161
一番年下で係長？
じゃあ他の人は係長以上の役職者ばかり？

>>124
業種はなんですか？お歳は？
中小を２つ挟んで、また大手ってことは実力あるかたなんですかね、やっぱり。

面接に来た求職者の
あらかじめ送付した履歴書やサイトの記入事項以外の情報が
面接前に採用担当に届いていることは有りますか？
第三者から、なぜか求職者の情報がいろいろ届いている、というような

教えてください

大手から中企業に転職しました
上ででている保険なんですが、給料で引かれる額って
どこの会社も同じではないのですか？

確かに今の会社の方が高いし、常備薬も支給なしです
転職した時、税金が上がったり？なんか色々あってそれで
保険も上がったのかと思っていたのですが

>>163

大手（9年）→中小（2年）→大手（現在に至る）と渡り歩いたが、
薄給の中小が一番楽しかった（が倒産して社長がトンズラした）。

正直言って、就職（転職）は、大学入学試験以上に「運」の世界だ。
入学試験はそうそうチャンスが無いが、就活は、何時でも幾らでも可能だ。
転職同期組には、三流大だが就活しまくったヤツが多い。
とりあえず大手中心に履歴書100発位打ちまくれば、書類選考で落ちない
会社もあるんじゃない？面接も「慣れ」が重要なので、落ちまくりながら
場数を踏めば良いんじゃない？

俺は一流大の理系のためか、毎度簡単に転職出来たが、大手の歯車はつまらん。
だが、無能でも務まるのが、大手の良いところかな？しかし…つまらん。

＞＞166
零細-やや大手（東証一部というだけで単体600人規模の中会社）
と移ったけど、
大手のほうが派遣社員なり状況をコントロールする役割が大きくて
それなりの内容を要求されると感じてますが、違うんですか？

零細て一人の役割は複数要求されますが、
ウチは中身がスカスカな感じでしたよ

>>166
レスどうもです。まさに「運」ですよね。
結局は実際入ってみないとわからない。
あなたの書き込み読んで、なぜかやる気が出ました。ありがとう。
ただうちの会社（零細）は、全然楽しくないですよ･･･(^^;
充実感とかは、会社の規模に関わらず、仕事内容や環境(人間関係)によるのでは？

>>167
>>零細て一人の役割は複数要求されますが、
>>ウチは中身がスカスカな感じでしたよ

うちもまさにコレです。

>>151
月３０万くらいです

零細ー中小ー大手の俺が思うには下っぱ会社ほど心の優しい人間が多い気がする

大手はあまり他人を気にする人っていないよな。
その代わりDQNも少ない。

>>170
心が優しいというか｢お人好し｣が多いんじゃないかな。
零細中小は大手にお仕事を戴く事が多いし、お客を選べるような強い立場じゃないから、どうしてもお人好しになっちゃう気がする。

あと、零細は何度言っても解ってくれない人、何言ってるか解らない人がゴロゴロいますね。

鉄鋼に転職したけど生暖かい人間関係になじめない。
業績そこそこでタク券出放題、トヨタの改善なんて別世界。
給与・福利厚生はいいよ。
楽だけどつまらない。

仕事に楽しみを求める人が多いことに
存外驚いた

一社目　同族ウンコ会社。
残業・休出地獄。月１００時間超。
トイレ・更衣室男女共用。
食堂プレハブ。
有給使用不可能。

今、大手。
改善提案、ヒアリハットなど面倒なことが多い。

大手に中途で入ると、昇進などで不利になるのではないでしょうか？
表向きには、中途採用のハンディは一切ないということになっていますけれども。

このあたりの事情が気になりますね。

>>175
大多数の大手は、制度上はハンデになることは無いと思う。
ただ、社内事情や人間関係などなど中途が生え抜きに比べて
ハンデを持っているのは事実。

超大手も大手も中小も経験しましたが、この点の事情は同じだったと
思う。中小はそれでも競争相手が少ないから目立たないが、大手だと
優秀な奴がたくさんいるから、このハンデがきいてくる。

規模2000以上から100人のとこに来たけどいかに大手が安泰かがわかったよ。
無知だった自分が憎い。

>>166 どす。大手→中小→大手　と歩き、社内の他部署も
沢山みてきたけど…どこも「職場環境次第」では？

　酒好きで宴会好きな部長が就任したら、それまで人間関係が
クールだった職場で、一年位で皆も飲んべぇになって、部長の
人柄か人間関係も良くなった。また、仕事の小休止にアホな
ダジャレを言い合う職場になった。部長が退職したら元に戻ったが…。

　でも、同じフロアの隣の部では、殺人的な忙しさで、過労死もあった。
だが、俺のいた部では、基本的にはヒマだが、忙しい人は忙しく、
人間関係はギクシャクしていた。

　社長がトンズラした中小では、下ネタで盛り上がる職場(会社)で、
確かに雑用も多いが、大手でもコピーやら電話対応やら同じやけん。
むしろ雑用にバラエティーあって、将来起業するには役立ちそう。
自分の仕事による会社への貢献度もハッキリ見えて充実感はあったね。

　一方大手では、事業部長の決裁をもらうための社内的な資料作り(課長には
ここを直せと、部長にはアソコを直せと…うざったいうえに、
事業部長からは全然違うことを突っ込まれる)のような、社内的な、
社内のための仕事が多く、無駄が多い。

>>176
結局は本人の能力だけで仕事ができるわけでなくて
周囲の理解・協力というのが大きなウェイトだもんな

大企業で生え抜きに勝つポイントは、
圧倒的なコミュニケーション能力とか人柄が大事ということか
キーマンみたいな人を嗅ぎ分ける嗅覚もいるんかな？

昨日、鉄に転職したもんだけど、組織だと段階を何度も踏むのも仕方ないかなと思うな。

みんな優秀だし、最後には色々な価値が反映されて良いとこもあるよ。

売上3000、利益300億、この位の組織がいちばん居心地良くない？

>>170>>171
大手の方がよく言えば頭がいいが、悪く言えばクールな人が多いね。
露骨に罵声が飛ぶようなことは少ない（もちろんそういうのもいることはいる）けど、
相手を蹴落としたり、面倒な仕事を押しつけたりするのに、
スマートなやり方を選ぶ。
まあ、それくらいできなければ、上には立てないよね。

逆に、言われなくても、ケツに火をつけられなくても、
自分で動ける人が多いというのも事実。

中小はよく言えば個性的な人が、大手より多いかも。

>>181
めんどくさい事は基本的に派遣さんにお任せしますから。

大手企業のゼネコンにいたけど給料は良くなかったぞ
大卒で１８万くらい　しかも労基法なんて無いからムキもない労働を強いられて
過労死なんて日常茶飯事、上がつまっているので出世も出来ないし
まともな人間がすくないし仕事なんて覚えられなかったな
一番いやなのは名前ではなく社員番号で管理されていること
部品の一部扱いだし

俺は５年で見切りを付けて中小企業へ就職
一個人として扱ってくれるし仕事を任されてやりがいもあるし
労働組合もあるので無茶な労働は強制されないし俺には会っていたな
給料も逆に良いし、退職金だけだよ差があるの
長い目で見たら１０００万程度高くても鬱になって人間性を失うなら
中小の方が良かった。

大手電機高卒新卒
大手だがやってることは
単純作業（技能職）

それは高卒のブルーカラーだから

>>184
こうそつ

ゼネコンなんて行くヤツが悪い。

東証一部 売上3000億資本金300億以上の電機メーカーに入ったが給料激安で福利なし。それでもオーナーは世界的な億万です。
大手でもオーナー会社は零細と変わらんよ。

中堅だろその規模は。

大手→人事方式は基本的に減点主義で、しかも歯車なので、ソツ無く、
　　　怪しい仕事は要領良く他人に押し付ける。
　　　　でも、点数稼ぎとなる美味しい仕事では頑張って成果挙げて、
　　　手柄をアピールするか、可能であれば他人の成果を
　　　自分の手柄とアピールすれば、楽勝だが、先が見えてつまらん。
中小→仕事量は全体として多いが、給料は様々で、会社が儲かっていれば
　　　大手より格段に良い。こすからい大手と違って、自分の仕事の
　　　成果が会社に貢献するのが見えて「やりがい」を感じる。
　　　先が全く見えないから、却って面白い。倒産しても、歯車ではなく
　　　マルチプレイヤーだから、即戦力として転職面接でアピール可能で、
　　　或いは自分で起業することも可能。
大手→零細→中小→大手　と歩んでいる俺の実感だ。

東証一部上場に個人オーナーなんているの？
上場基準を満たさないんじゃない？

>>180
それ正にうちの規模だ。
超居心地良いぞ。
素材業界だから営業は楽だし、大卒文系は少ないから幹部候補扱いされる。
いつも18時には退社するけど30代半ばで800万前後、40代で1000以上になる。
後個人的には、これくらいの規模だと一線級のエリートはいないから、能力的に取り残される焦りも感じなくてノンビリやれる。
それでもきっちり好景気の恩恵は受けられるくらいの規模ではある。
本当に優秀な人なら鉄鋼とか王道の超大手が良いだろうけどね。

>>192
同感。
鉄に転職したけど、もう1回転職しちゃおうかな。

原則今のままでもいいし、どっかいいとこあったら移ってもいいし。

リクルートエージェントに登録するかぁ〜

>>188 福利厚生をわかってる？

中小なんてろくすっぽ家賃補助出さない会社もあるらしい！
よくそんな会社に勤務するよ。
そんな会社で働くから経営者がつけあがるのに。
東京なら10万以上補助でない会社は無理。

１０万以上の補助って・・・・
おまえニートだろｗｗｗｗ

あんたこそニートだろ。
大手で10万以上の補助なんてうち意外でも当たり前にあるんだが。
もしくは会社の借り上げでほとんど負担無しで住める制度とか。

単身で１０万円以上は少ないだろう。
家族持ちで社宅のない大手なら都内でそれくらいはもらえるかも。

大手っていっても人によって定義違うよね。
私は某大手電機メーカー勤務ですが、28歳で年収650万円ぐらい。
残業代は全部支払われるし、有給は消化しないと叱られる。
潤沢な予算で最先端の研究開発ができる環境は、大手しかありません。

>>199
そこは大手。確実。

大手は既に、ゴールデンウィークで１１日連休に入っていると思うけど、
このスレで誰も気がついていない件についてｗ

>>201
業種によって違うと思うけど

商社、メガバンもＧＷ11連休あるの？

ふうん、ここは商社とメガバンの社員しかいないんだｗ

【最終学歴】公立大卒
【年齢】 30
【月労働時間】日勤8時30分〜17時。夜勤時12〜21時、17時〜翌9時30分まで。その場合翌日休み。トータル160時間位（休憩1時間含む）年間休日120日＋α　
【基本給】 200,000
【残業代】 残業はシフト制なのでなし。夜勤時の深夜手当(125％）、休日出勤時の休日手当あり（135％）
　　　　　週休2日制。祝日出勤時は代休か祝日出勤割増給料選択可能。有給年10日完全取得。（取らないと勿体ないよと言われる。同僚は同じ手取りでバリの高級ホテルへ10日間遊びに行った。）
【控除明細】厚生年金(基金含む）16,495 健康保険 6,732 雇用保険978　所得税 2,580
【手取り】 17,3215
【使い道】 趣味は海外旅行他、実家なのでゲーム、書籍など
【職種】 NTT系列会社契約社員。残業はシフト制なのでなし。通勤家から5分。契約だけどこういうのも大手に含まれるんだろうか。

>203 総合商社はいつ何時もカレンダー通り。
じゃないと　海外の仕事が困るだろが。

>>206
日本と海外のカレンダーは違うんだが。
日本の祝日は海外の平日

しかも日本の月曜はアメリカの日曜

日本のゴールデンウィークもお盆もアメリカでは平日

日本の正月もアメリカでは平日
その理論なら総合商社は日月休みで、祝日はすべて出勤になるな。
で、クリスマスも休みか？

>>180


利益300億って何利益？　会計では利益といってもいろいろあるんだけど。

言葉足らずですいません。
海外との兼ね合いがあるので　会社で長期の休みを設定すると仕事に支障が
でるということです。　日本の休日もなくていい　自分で調節するから。
自分はアメリカと仕事してないんであまりアメリカ関係ないっす。
明日から仕事カー　転職活動するか。

>>199
> 28歳で年収650万円ぐらい。

いいなあ。
俺、３４歳で基本給３０万５千円。
月平均残業は４０時間くらい。
その他の条件は同じ。
年収は６８０万くらい。
出張手当も含めると７００万越えてるけど。

>>199

年収の中に、住宅手当or社宅借り上げ費は含まれるの？

住宅手当や社宅借り上げ費抜きなら、相当恵まれてるね。

>>213
今寮に住んでいるので含まれないです。
っていうか住宅手当はありません。

>>214

人によりけりだけど、寮住まいが嫌でなければ良い待遇だねぇ。
28で650万か・・・

まぁ、体壊すなよ。

地方だと２８歳、年収３００万で死ねます

有給を部下から取らないと上司が取れないシステムなので
強制的に有給を取らさせられる。
中小は、有給が取れないとかこの時代でもまだそうなんか？

>>217
中小は代休も消滅してしまうね。
よく外注先に愚痴られる。

うちの社長は月給500万くらい取っているようだ
役員と称する野郎5人も全員300万ほど月給を取ってやがる。

一平社員のお前ごときがなんで取締役の月給しってんの？

>>199
メーカーは給料いいなぁ・・・
通信業界研究職だが、残業代なんて一切出ず年収500万くらいだよ。
扶養手当と住宅補助入れても600万にも届かない。

ソニーに行っている人を知っているけど
働く環境としては最高らしい。

住宅手当：月80000円
扶養手当：月12000円/人
帰省手当：家族分実費/年2回
理容補助：月1000円
誕生日休暇：年1回＋30000
転勤補助：実費＋50000＊家族人数

メーカーでこんなもん

住宅手当が持家に対する補助だったら、すごいねぇ。
反対に、社宅がなくて、現金支給→それで賃貸、なら、見かけの収入が
増えてしまうので税金分だけ損。借り上げ制度、負担なしのほうが、税金
面で有利。敷金礼金もふつうはないし。

帰省手当なんかも、すごい。ふつうは、単身赴任とか、扶養義務のある
両親のところに帰省するみたいな条件付きだけど、普通に、じいちゃん
ばあちゃんのところに帰る前提で支給されるならすごい。

誕生日休暇はナイスだね。うらやましい。

帰省手当なんて初めて聞いた。
どんな会社？

去年と一昨年の利益が400億
かなり前からある会社で
年休20日 誕生日休暇
賞与約５ヶ月 他福利厚生多数
のこの会社はいい会社なのかな？

賞与が５か月として、基本給が問題。

同じ年収でも、基本給の積み上げの占める割合が高いところは、ガチで
優良企業。昨今のメーカーは基本給が安くて、ボーナスで色付けてる所
が非常に多い。もちろん、業績悪化対策に他ならない。

>>227新卒(高卒)で16万
しかし何故か20万越えは23才からでそこからは年齢＝万です
もちろん週休２日の会社

>>228
２３で２０万越えはいいよ
工業高校卒、大手本社工場勤務でも２０万越えたのは３０間近で
誰でも知ってる大手

>>229マジですか
うちも誰でも知ってる所の工場です 高卒＝工場 大卒＝本社 営業 開発など
こんな所です

【最終学歴】公立高校卒
【年齢】 46
【月労働時間】9時00分〜18時。(休憩1時間含む）
【残業】月20時間くらい
【年間休日】年間休日125日＋有給3日くらい　
【残業代】 全部出る
【年間所得】 650万くらい
【職種】小売業
【職位】課長

>>228

あー年齢＝万で、残業までもらえるなら、相当いい職場だろ。

残業も含めた額面が年齢＝万で、ボーナスがそこそこ、ってのが
まぁまぁの職場の基準と思うぞ。

【最終学歴】都立高校卒
【年齢】 41
【月労働時間】朝〜翌朝までの全泊勤務が基本(休憩＆仮眠含む）
【残業】休日出勤（月２日前後）も併せて月50時間くらい
【年間休日】年間休日100日くらい　
【残業代】 全部
【年間所得】 850ほど
【職種】鉄道現業
【職位】やる気の無いペーペー駅員

仕事はノルマとか無いのでトラブルさえなければ気楽なもん。
ただ世間の休みは関係ないし、さすがに年齢的に泊仕事もきつくなってきた。。。
子供がなりたがってるが、ちゃんと大学行って普通の会社行けと諭してる。

スレの趣旨と違うぞ

【最終学歴】国立文系院卒
【年齢】 27
【月労働時間】200時間くらい
【基本給】 230,000
【残業代】 残業代全額支給。100時間残業しても全額出る。
年間休日115日。有給年30日取得。（正規の休日が少ない分有給は文句言われずに使える）
家賃補助と企業年金あり。

【最終学歴】宮廷院卒
【年齢】 29
【月労働時間】9:00〜17:30
【残業】休日出勤併せて月50時間
【年間休日】年間休日130日〜140日　
【残業代】 全部
【基本給】 32万
【職種】大手メーカー研究開発


父親が高卒でしたが、院まで行くように強く勧めた理由がよく分かりました。

【最終学歴】宮廷院卒
【年齢】 29
【定時労働時間】9:00〜17:30
【残業】休日出勤併せて月50時間
【年間休日】年間休日130日〜140日　
【残業代】 全部
【基本給】 32万
【職種】大手メーカー研究開発


父親が高卒でしたが、院まで行くように強く勧めた理由がよく分かりました。

自慢したいのは良く分かるぞ

２７歳中小メーカー営業なんですが、
中小から大手に転職できた方はどんな転職活動（？）してましたか？
業界で必要な上位資格の取得とか、中小での実績でしょうか？

>>221すでに平均より大分上じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
思えば学生時代は成績常に上だったが
年収は400なんて到底行かねーよｗｗｗｗｗｗ

>>38
まじ！？
でもほかの手当ていっぱいで手取りいいんだろ？

有名電機メーカー（電機連合）
２７歳 平社員

基本給　 225000円
家賃補助 25000円
残業手当 80000円
総支給額 330000円

ボーナスは年間で基本給の２カ月×２回支給の９０万円ですわ

年収で330000×12＋900000＝4860000円


家賃補助は３０歳までは支給されるらしい。しかも、上限は25000円。
いやなら壁とかカビだらけでボロボロの社宅・寮に住めと。

残業手当は支給されるだけマシなんだろうが
事業部の業績悪化に伴い４５時間分までしかつけてはいけない暗黙のルールが職場内で制度化されている

４５時間を越えた勤務届けを出すと課長、部長から個室に呼び出され説教。
職務の効率化について顛末書を自筆で提出させられる。

なので平均４０時間はサービス残業っす。

暗黙のルールが制度化されている、っておもしろい。

サビ残を半ば強要してくるところって大手って言わないんじゃない？

いくらオフィス綺麗でも人数多くてトイレも慢性的に込んでるし
社内環境もやっぱりキツキツだし
福利厚生も言うほど良くないし
社会的ステータスなんて、ただの自慢にしかならんだろｗ

まあ
中小零細で
小汚いオフィスでキツキツ、福利厚生はおろか退職金、残業代無し
ステータスなんて犯罪者よりマシぐらい
よりは万倍マシだけどねｗ

>>222
裁量労働制だけどね
開発だけかも知れないが

残業代フルに出る、稀な大企業の子会社で400overだったが、
体を壊して退職し、その後300弱になった。

が、残業は多くて10H程度だし、何より人間関係も悪くない。
後、出社時間にも余裕が出来たのもプラス。

時間があれば、趣味や資格取得などへ没頭出来るし、
普段の生活も自炊などで金銭面の負担もカバー出来る。

>>247
いくつ？

>>248
27で独身だから、お気楽な事も言えるのだけど。

元々、某地方に住んでいて、当時の同期新卒民間組は、
軒並み200-280のラインだったな。

Fランではあるが、一応国立。氷河期万歳。

>>228
高卒ではありえないくらいいいのでは？
俺の勤め先は
大卒初任給２０万くらい
以降年間９０００円くらいずつ昇給

>>233
鉄道はやっぱり手堅いんだな・・・

俺
↓
【最終学歴】私立大学部卒
【年齢】 34
【月労働時間】フレックス（コアタイム10時00分〜15時）(実働約８時間）
【残業】月40時間くらい
【年間休日】年間休日120日＋有給20日全部消化　
【残業代】 だいたい全部出る
【年間所得】 680万くらい
【職種】メーカー開発
【職位】ヒラ

大企業勤めの怖いところはおよそ職種に対する
ノウハウが働いていても何ら身に付かない仕組みになっている事だろうな

営業関係職
自社の確立されたブランドに乗っかったルートセールスと代理店営業がメイン
新規開拓とかやったことないまま管理職とかになったりする

技術関係職
モノ造りは子会社、外出先に丸投げ。
ドキュメント管理がメイン。

事務関連職
社内公務員。細分化された管理事務を粛々とこなす事が正とされる

１０年後にポイッと会社の外に放り出されたもはや打つ手なしだな
これからはさらに米国会計基準が浸透しはじめるから
今までのように不要な人材を子会社に押し付けて
本体の財務状況をよく見せるってことが本格的に不可能になってきたしな

これからは大企業であってもある日突然クビってことはあり得まくる。

大企業に潜り込めて安泰だーって思ってる人は気を付けた方がいい

ウチも残業は厳しくなったな。
事前残業申請が許可されない限り、
強制的に定時帰りだ。
(もちろん申請し忘れていても同様。）

年収はこのスレに書かれている方々に比べれば
低い方なのだろうが、
「ウチで勤まらない奴は、働く会社はない。」と言われるくらいの
ヌル会社で、気軽に働けることを考えると、
贅沢は言うべきではないのかもな。

【最終学歴】私立大商学部卒
【年齢】 31
【月労働時間】8時間
【残業】月３０時間程度（現在は月１５時間程度）
【年間休日】年間休日120日
【有給】基本は本人の自由
（ただし余りに消化率が悪いと、有給更新一ヶ月くらい前に
有給消化計画を上長と一緒に立てて、むりやり有給を取らされる。）　
【残業代】 全額支給
【年間所得】 537万円（平成１９年源泉徴収票より）
【職種】内部監査部門
【職位】入社２年目の平社員

有給は組合の手前
とった事にして出勤とかだなウチは。

別に中小にいたからって転職に有利なスキルがつくとは限らないだろ

大企業の場合、中小企業に比べて労働環境に関するインフラは充実してる
ただ、そのインフラをどう利用するかは職場、特に職場の管理職次第なんだよね。

大手から中小だと
面接で
「なんで大きいところで働いていたのにこんな小さい会社にきたの？」
とか聞かれるな

逆はないが

>>252
随分給料安いな。
生活苦しくない？

>>257
いや、取り立てて苦しくはないな。
というか、書き忘れていたが、
社宅家賃の会社負担が９割（月112,500円）あるから、
苦しく感じないんだろうな。
確かに、今の給料から追加で112,500円支出するとなったら、
シャレにならん。

たまに、自分の給料水増しする目的で借り上げ社宅の社宅費
（給与明細に乗ってこない、福利厚生扱い）をＯＮしてくる奴が
いるみたいだな。

漏れの年収も、会社が支払っている社宅費をＯＮすると、７２万円
も上乗せになる。ついでに言うと、必要経費でしかない交通費。
これで、２０万くらいＯＮ出来るかな。

これらは、明確に区分したほうが良いと思う。

２５２の場合は、源泉徴収票ベースでなので、福利厚生費を
現金化して年収にＯＮしているわけではないな。ついでに、
出張手当とかも。

>>253
ずいぶん弱い組合じゃない？
俺の勤め先は打刻時間と残業申請時間に３０分以上差があると
組合から文句が来るよ。

>>261
もはや打刻すらしていない。
イントラ内の勤務届けを作成して提出するだけさね。

>>257 地方なら勝ち組だ

同じこと聞かれた１部上場から資本金１０００万のところにくるのに
こうかいはないと聞かれたよ

研究室の同期の中で給料は安いほうだが、
労働環境のよさは恐らく日本でもトップクラスだと思う。

【最終学歴】 地方旧帝院卒（工学）
【年齢】 29
【勤務体系】 裁量労働（裁量性は高く、午後出社とか全然ok）
【労働時間】 標準労働時間を1日7時間半とすると残業時間月10〜20時間相当
【年間休日】 年間休日120日程度
【有給】 20日消化しないと組合から怒られる
【残業代】 裁量労働手当のみ
【年収】 550万弱（源泉徴収票より）
【職種】 情報通信系研究職
【職位】 ヒラ
【備考】 妻が公務員で年収450万弱、今年度には世帯年収1000万突破かも

>>265
NTT系？

>>265
裁量労働制で、残業２０時間相当というのは羨ましいな。
俺の前いた会社では、裁量労働に変わったら、２２時くらいまで当たり前に残っていて、
明け方青白い顔して退社するような奴もいた。
いちおう組合のある会社だったのにね。

>>265
自分とこの雇用条件を書くスレじゃねーし

>>222
東芝とは別の意味でキツイと聞いたけどな

>>242
基本給が笑えるほど安いな。
でも初任給が20万で昇給が新卒の満23歳から満27歳まで4回と考えれば
一回600円も上がってるんだな。
そんなに低い昇給ではない。
残業も月8万なら40時間程度だろうから激務でもないし。
平均より少し裕福な程度だけど恵まれてる方なんだろうね。

電機連合ってことは松下や東芝、日立、三菱電機ってことなのかな？
ソニー以外はすべて電機連合基準なのでそれほど給料変わらないって聞いたけど。

【最終学歴】 旧帝院卒（理系）
【年齢】 26
【労働時間】 ８時間(8:45-17:30)
【残業】　　 10時間未満、多い月でも20時間以下
　　　　　　 (一応全額支給だが、やりすぎると出ないと言われた)
【年間休日】 土日+祝祭日、あとは夏と正月に大体５日ずつ
【有給】 　　２０日、大体みんな１０日以上取得
【年収】 　　350万位
【職種】 　　技術系管理職(技術指導とか研究とか色々)
【職位】 　　２年目のペーペー
【備考】 　　部署によって激務度が全く違うらしい
　　　　　　 今はラクというか暇すぎて困る

相当ﾏﾀｰﾘだと思うが、上には上がいるな…。

【最終学歴】感官同率
【年齢】 27
【定時労働時間】9:00〜17:30
【残業】月30時間
【年間休日】年間休日126日
【残業代】 40時間まではつきます。
【基本給】 22万5000園
【職種】大手食品メーカー営業

　年収は550マン位です。

>>242　賞与額からみて三洋？

トランスデジタル・ステラ・グループ知ってるみ

>>272
どういう待遇があって、他にいい面とか書けや
大手企業は最高ってスレタイと関係ないだろ

俺32歳、奇跡的に某大手企業から以下の条件で内定もらったのだが、
行くべきだよな？

【最終学歴】感官同率
【年齢】 32
【定時労働時間】8:30〜17:30
【残業】月20時間
【年間休日】年間休日121日
【残業代】 全額支給
【基本給】 32万5000円
【年収】約650万円
【職種】管理部門

>>276
俺と同じ32歳か。
俺より7日も休みが少なく（うちはさらにそれ＋メモリアル休暇とかあるけど、有給は24日））、基本給は３万少なく、さらにフレックスがなければ（うちはコアタイム１１：００〜１５：００）俺的にはパスだな。
まあでもかんかん同立程度なら妥当かもしれん。

>>277
追伸：俺はこの条件以上を満たしているけど、現在転職活動してる。
メーカー行ったのが失敗だったかな・・・orz

給与が安すぎる。金融に行っとけばよかったかも。

実はもう1社内定出ていて悩んでいる。
もう1社は商社。

【最終学歴】感官同率
【年齢】 32
【定時労働時間】9:00〜17:30
【残業】月平均40〜50時間
【年間休日】年間休日121日
【残業代】 全額支給
【基本給】 33万7000円
【住宅手当】25,000円
【年収】約700万円〜750万円程度（残業による変動）
【職種】管理部門

32歳で750万はかなり条件いいな。
俺は34歳で転職して680万、36歳で750万。
しかし、残業が多くて密度も濃い。
残業で稼ぐスタイルを脱するためにまた転活。

>>279
フレックスはないのか？
フレックスあったけど初日からフルに利用して１０：３０出勤だった。
結構重宝するぞ。（職種によりフレックスなしのとこもあるけど（メーカーは））。
あまり人の人生に影響も与えたくないので自分で決めろ。

俺はメーカー畑の俺がいうのもなんですが、転職市場的にはどっちも成功だと思うよ。

>>281
フレックスあったけど×
フレックスあるけど○

細かいミスｽﾏﾝ。

>>281
ついでに俺は、も削ってくれ
文法的におかしいｗ

>>280
訂正。年収間違えた。

【最終学歴】感官同率
【年齢】 32
【定時労働時間】9:00〜17:30
【残業】月平均40〜50時間
【年間休日】年間休日121日
【残業代】 全額支給
【基本給】 33万7000円
【住宅手当】25,000円
【年収】約750万円（残業月平均40時間）〜800万円弱（残業月平均50時間）
【職種】管理部門

有名企業はそれこそそこらへんの奴でも知ってる有名企業。
商社は業界に精通してる人なら知ってるかなという会社。
職歴５年の俺にはどちらも良すぎる条件だと思っているが。。。

280は月どれくらい残業してるんですか？

>>284
職歴5年ならどっちも良すぎるわ。

>>281
ｻﾝｷｭｰ。
俺も正直こんなにうれしく辛い悩みはない。
もし一つしか合格しなければ、どちらも喜んで行く会社だ。

一言言わせてもらうとメーカーは給与は安いけど、職種は多い。
一つの職種でつまづいても別の職種で再起をはかることができる。（移動とかで。会社にもよる）

ITとか金融とかってつまづいたらそれまでじゃん。だから俺はやめたんだよね。

いろんな職種（メーカーの場合、品質管理、生産管理、経理、法務、品質保証などいろいろ）があれば最終的に自分にあった職種におちついて仕事できるからな（会社にもよるけど）。
まあ大手じゃないとあてはまらないかもしれないけど。

うちの会社のおどし文句。
「仕事できなかったら別部門に異動させるからそのつもりで」

首じゃないのかよｗ

確かにそうですね。

従業員○万人のメーカーと数百人の商社･･･
これだけでも仕事の内容がだいぶ変わってくるだろうし、
かなり悩んでいます。。。

>>290
いや、それならさすがに答えはでてると思うが。
どっちかは言わないけど。

まあいくら高待遇でもパワハラ三昧の上司の下についたら
転職考えちゃうけどな

大手の契約社員（社員登用もあり）と、中小の正社員ならどちらを
選びます？

>>291
このスレのタイトルが正解っていうわけねｗ

>>294
俺えらそうに言ってるけど従業員数千人のメーカー従業員です。
忘れてください。

資本金４３億
売上６８０億
経常利益７７億
従業員２５００名

これって大手？！

>>297
中堅じゃね？

>>297
同意

大手と呼ぶには売上が最低でも３兆は越えてないと。

それはない

リーマンなら誰でも一度は有名企業、大企業に勤めてみたいもんだ。

それはない

給与なんか千差万別なんだから
大手ならではの福利厚生や給与外所得なんかを自慢して欲しいな。

>>303
中小だと、年収なんかの中途求人で見せられる条件はめいいっぱいつけてくるから、
一見すると大手との差はそれほどでもないんだけど、
大手は求人に載せない退職金とか年金、手当で差をつけてくるんだよな。
中小はそこまでがんばりきれない。
むしろ退職金とかの方が気になるね。

ＴＶで見る大手企業
社員食堂がバイキングスタイル、ビュッフェスタイル、カフェ併設
コンビニ併設
女性上司が４０代でも美人
会社の外へ出るとスタバが近いなど洒落ている
若い社員が活き活きしている

給料が安い（住宅手当が出ない）＆仕事がつまらないので、転職を考えています。
【最終学歴】KO卒
【年齢】 31 学卒9年目
【職種】大手電機 営業
【労働時間】11:00〜18:00 ※裁量労働制
【年間休日】土日、年3回長期連休（7〜11連休）、月1回有給。
【給料】 基本給32万、裁量手当10万円、ナス90万×2。総額700弱。
【その他】30歳以上の独身者は住宅手当なし。その他よくわからん手当てと
　　　　　私用のタクシー代を回して月5万くらいプラス。

ﾘｺｰか。。。
もったいないんじゃね？

>>306はいはいワロスワロス

30超えたら住宅手当いきなりナシかよｗ
大手らしくないな

隣の芝生は青く見えるって言うからなぁ
新卒から転職したことないんなら、そう思うのも無理はない。
山あり谷ありの刺激的な人生に踏み出すか、既存権益をフルに生かしてマッタリとした安全運転を続けるかは、どちらも間違いとは癒えない。
どちらを選んでも、後で『やっぱり…しときゃよかったかな？』と思うのは間違いない。

>>310
名言。

>>306
販売子会社かな？

私用で使ったタクシー代を経費清算するなんて
どこかの国土交通省なみの待遇じゃないかｗ

絶対大企業行ったほうがいい。
小さい会社なんて、健康保険証が水色やオレンジ色らしいぜ？
普通白だろ、って思ってたら大間違い。
保険証の色で、医者に取りっぱぐれのある香具師かどうかの目安にされてる。
当然高度先進医療は受けられない

中小とよべるところでも年収いっぱいもらえればいいよ 大手で鬱病になったから

君達人間関係最悪の中ではいれないだろ 鬱病になっているやつらはけっこう多いのよ社内で暴力事件あったり架空売上あったり異常だぜほんとう 人事の名簿を使ったセクハラ内部が腐れきってるよ。社内でエロメイル送ったり

>>315 板違い

中小のリーマンはくたびれてる。

>>313 俺の健康保険証は水色な訳だが、どういうことだ

うちは黒だが。

うちはスケルトンだな

>>313
おれは黄色だよ。
昨日友達と３人で飲んだ時、
「大きい会社ほど安定していていいね」とシレっといったら、
「今はそういう状況ではない。結果を出していかないとクビを切られるから」
といわれたよ。

俺は灰色だ。

まぁ色なんてどうでもいいじゃないか。
３年間病気しなかったら、結局みんなゴールドになるわけだし。

>>323
オモシロカッタデスカ？

>>323
ホントかとおもったじゃねーか

ところで俺のは水色なんだが、奴隷階級なのかこれって

階級とかあるのか
年ごとに色が変わるだけかと思ってた

無借金経営の会社だと金色。

さすがに、低学歴（痴呆大学）で大手ってヤツはいなさそうだな

大手の定義が曖昧だからなｗ

大手はそこまでの馬鹿はいないかな
人の違いが一番でかいよ

結果出さないと、自分が馬鹿扱いされるよ

2chで拾った転職活動に使えるサイト
つ　ttp://2ch.buzama.com/top.html

おまいら、がんばれ。

大手って２００億じゃ駄目だよな

中小の一番のデメリットは
辞めたくなったら辞めるしかないところだな
大手の場合、部署異動という手がある
上場している大手であれば、いかなブラックといえど、
「異動させてくれなきゃ辞める」と迫られたら、しぶしぶ認めてるよ

俺上場1部だけど異動認められたかったよ。

大企業の保険証の色は白だ。
本来、色で区別する必要なんてないはず。
医者が、聞いたこともない会社の保険証出されても
パッと相手の身分が分かる仕様になっている。

もし、意識不明の重傷で運ばれてきたら
水色の喪前らはオロナインくらいしか塗ってくれない。

俺、今まで保険証なんてみんな白だと思ってたｗ

大手最高

特に小売り大手は最高
外食、教育、介護、小売りの大手は待遇良し

小売の大手？

いくら大手でも製造業は糞だろ
実際に物作る仕事ってのは情けないぐらい給料が低い

>>336
それマジかよｗ
おれ水色なんだけどｗ
どのぐらいのクラスの会社から白なんだ？
売り上げ1000億クラスなら白なのか？
それを目標に転職しよう

金融とかの虚業は、やってらんないよ。神経殺さなきゃ。社会的貢献度が高いと思えないから、俺は無理。
かと言って、貢献度からいえば確実に需要のある農業などの第一次産業は、なかなか報われないから手を出せない。
結局、俺は第二次産業に落ち着く。事務員だが。

>>336 医師自身が保険証の色を見るってさ、開業医しかありえないだろ。
国保の場合、条件によって水色とか黄色とかあるみたいだけど、社会保険の場合は関係ないだろ？

>>341 俺も水色なんだが、600億円の製造業。社会保険は、親会社の名前が入った団体に加盟してるんだが…
関係ないだろ…！？；

資本マネー400億は一般的に大手？

>>341
正直、ﾌﾞﾗｯｸ会社にいたこともあるが白だったよ？
白じゃない会社って。。。

今は誰もが認める大手だが
最近ｶｰﾄﾞになった。ｶｺｲｲ。

>>343 400億の製造で白だから関係ないかと

社員食堂がほぼ24H時間営業製造業で交替勤務があるため

俺もお前らの仲間入りしてー

>>306
おい。
見事に会社当てられたからって黙り込むなよなｗ

俺は大企業で現業正社員やってるが30歳で700万近くある。中小じゃあ総合職でさえ30歳400万程度だろ

>>340 世間知らず乙。30歳700万ぐらい稼いでから言えよタコ

現業なんて死んでもやらない。

保険証が黄色なんだが何なんだ、これ？

中小だけど保険証の色が白なんだが

>>340
業界大手とかじゃダメだぞ
狭い世界だから。
日本国内での大手なら福利厚生がだんぜんいい。
住居手当、寮、社宅、扶養手当・・・

もマイら、いい加減に年収に住宅手当込みなのか、借り上げなのか
書きなさいよ。

７００マンっていっても、所帯持ちで、月８マン相当の住宅負担ゼロで
借り上げてもらってるのと、住宅手当２マン（たとえばね）込み年収７００
マンとは大違いだろ。

前者は実力値的には７９６マン相当だからな。

>>３５０

ジェット機かなんか作ってるの？？それとも大工さんとか？？
普通の量産メーカーで３０歳の現業に７００マンも人件費払って割に合うとは思えない。

鉄鋼最大手です

>>３５７

社長に鋼材価格これ以上値上げすんなって伝えておいてくれる？

>>356

>>355の言う通り。
業界最大手クラスのメーカーなら
現業でもナス年間６ヵ月前後出てる。
ヨタなんて組合員平均賞与が２５０万とかだろ。
それこそ中小企業とは雲泥の差
それに交替勤務手当、扶養手当、住宅手当等の手厚い手当。
健康保険組合、労働組合、企業年金、利回りのよい財形、住宅融資、各種共済会など
福利厚生が半端ない。退職金だって２０００万ぐらいあるだろう。

＞普通の量産メーカーで３０歳の現業に７００マンも人件費払って割に合うとは思えない。
これは中小企業でしか働いたことがない人間の発想。
業界最大手なら現業正社員でさえ３０歳６００〜７００万。

逆に中小企業はなんで大卒総合職に対して３０歳４００万程度の
報酬しか与えないのか理解に苦しむ。

俺の勤め先は高卒でも新卒から定年まで勤め上げると
退職金3000万くらい出るらしい。
あと企業年金が死ぬまで払われる。
というわけで、誰も辞めたがらない。

俺は大卒の中途だけど、計算してみると、
そこまではもらえなそう。

>>359

家電業界など、製造部門を子会社化してるよね。ＳＯＮＹ-ＥＭＣＳとか。

親会社で製造部門もってるのは、そもそもその時点で儲かっている業界ということ。

実際、某大手自動車メーカーは、基本給に業績連動分があらかじめ１５パーとか
設定されている。ここでいう業績は会社の業績で、そうそう下がることはないとい
われているが、業界自体やばくなってきたらボーナス減額、業績連動分減額、
リストラ・・・

なので、漏れ的には大手で現業抱えている所って景気悪くなったらあっという間だな、と、逆に思ってしまうわけ。

僻みでいうわけじゃないが、やっぱ基本給の部分が高い会社のほうが魅力的。

わかりずらい文章でスマソ。

まぁ、漏れは３３歳で７００マン位だけど。（社宅費別）大手じゃないよ。

労働組合がないところは大変だな。リストラなんてそう簡単にできないよ。せいぜいグループ会社に飛ばすぐらい。現業だからリストラって考えが浅はか

組合があっても、必要とあらばリストラはやりますよ。簡単に。
たしかに子会社転籍が第一義だと思うけど。

日本の企業の労働組合の大半が事実上御用組合と化してるからね。

漏れは現業職ではないから、逆にやたらと現業とホワイトカラーを
対等視したがる組合はいらないけどね。組合費高いし。

＞現業とホワイトカラーを 対等視したがる組合はいらないけどね。

日本の大企業メーカーの労働組合は殆どがこれだろう。
だから大企業においては組合員のうちは現業と総合職の待遇に差がつきにくく
現業の待遇がその職務内容に比べてかなり割高になっている。
それが嫌なら出世して組合員から抜けるかそもそもメーカーに行かないほうがよい
。

リストラはあるだろうが
それでもいきなりクビ切るなんてのは絶対ない。
大企業のリストラはグループ会社へ転籍させること。

中小企業のリストラは完全にクビ切ること。

【最終学歴】 専門
【年齢】 23
【職種】 現業技術
【労働時間】変則 【年間休日】シフト制、120日
【給料】 基本給18万、手当6万円、ナス48万×2。総額400前後
【その他】
寮は1K6000円、今の時期は閑散期で実働5.5hで2hは休憩
ただ、もう1hぼーっとしたりネットやったりして残業つけて帰る毎日
ていうか管理甘過ぎ、先輩は俺に500円でタイムカード切る仕事押しつけて、6H拘束でさくっと帰ってる
四季報では平均680万の会社で体は楽だが人間としてカスになりそう

リストラって言っても中小零細グループのほうが先にカットされるよ
それとどの職種でも賞与をあてにしすぎないほうがいい。

何度もいうけど手当ての部分で差が半端ない
大手は最高

最近は、手当は削減傾向にあると聞く。

漏れ：

支給：基本給、残業代、出張手当、交通費、賞与
控除：税/社会保障費以外なし

以上。

シンプル。

財形とかってきょうびあんまりメリットないと思うけど。
ベンチャーのストックオプションとかのが魅力的。

社宅費は福利厚生で借り上げてくれるので、手当として
支給されるより税金分だけ得。

俺の会社は、企業年金の支払い資格が、『勤続25年以上』なんだが、他の会社も同じ？
俺、今33才だから、他の会社も同じなら、転職するなら35までの二年以内に転職しないと、企業年金もらえなくなっちまう

三菱重とかだと現業でも40歳で800超えるだろ。
大手は批判を避けるため、平均年収に管理職を加えない会社がほとんど

大手に入るには学歴がある程度ないと無理なのだろうか？

ここでそういうレスをしている時点で無理かと。

>>369

大企業は基本的に労働組合員（管理職除く）の平均だよね。

うちの自治体は5万人職員がいます。
公務員というくくりで考えたら全国で400万。
民間の大手とか中小とかほんとドングリの背比べでしょぼいですよねｗ

はっきりいうが
業界最大手の待遇・福利厚生は
地方公務員を遙かに凌ぐぞ。


公僕は中小と仲良くやってくれ

だから大企業は
「係長以下だけで平均年収700万」
中小企業は
「全社員の平均で600万」
とかだった場合、メチャクチャ年収が異なる。
ちなみに某重工は、営業の場合入社後すぐに形だけの課長になり
この平均枠から外れる。
結局大手の平均年収はほとんど「現業の年収の平均」を表す。

>>374
うわぁ〜すっご〜い
毎晩遅くまでご苦労様です。
いっぱい働いてしっかり納税して僕らを養ってくださいね
僕らは年間145日は休んで残業も月10時間が限界ですんで

>>361
大手自動車って何処？？

>>376
自宅警備員乙

今時公務員が残業月１０時間で済むかよｗ

公僕は退職金以外たいしたことない

まあ夢を打ち砕くようで申し訳ないが、管理職の末端は
組合員の上限と比較して給料あまり高くない罠。
残業代がなくなるからな。むしろ総合職なら管理職に上がって
数年間は年収が下がる方が多い。

そして大半の企業で大卒総合職は管理職の一番下にはあっさり
上がれるが（会社としては組合員でいられるよりも管理職
にしてしまった方が都合が良いので）、そこから先は上がるのが大変になる。
だからメーカーで大卒総合職が現場よりそこまでいっぱい金
もらってるかつーとそうでもねーよ。

まあそれでも40歳50歳になるころには年収ベースで100万や
そこらは軽く差がついてると思うが、ここで妄想してる人達が
考えてる程いっぱいもらえるわけでもない。

つーか今日日は現場も協力会社増えすぎで、高卒でも社員つったら
（現場側の）幹部候補だからなあ・・・
その分仕事も大変みたいだが。

ちなみに俺は大手機械メーカーで生技やってるせいで、現場の
状況にも詳しいが、メーカーに入るなら高卒で正社員で入って
且つ出世コースに乗らないように心がけるのが最強だと思う。

そーゆー人はほぼ総合職と比べればほぼ残業してないに等しいし、
給与は2歩くらい劣るが福利厚生は同等だしで最高。羨ましすぎる、
まあ上で言ったとおり現在は正社員は高卒現場と言えども現場側の幹部
候補を嘱望されるのが当たり前なので、周りにそういったスタンスを
あきらめてもらうまでがなかなか難しいかもしれんけどなｗ

会社の都合で勤務地近くに住んでるのに全額家賃補助を出さない会社ってありえないだろ
会社に通うために仕事してんのか、って言いたい

大手企業の「本体」であれば、人並み以上に幸せだと思う。
低レベルな俺が内定もらえる所は、
よくて100%出資の直系子会社だけど、面接で面食らうことばかり聞く。

「だって○○ですよ、うちは」（○○というのは本体の社名ね）
「福利厚生は○○に順じますからね」（でも給与体系は別。おおよそ半分）
「○○ですからセキュリティはしっかりしていますので」

・・・いつ切り捨てられてもおかしくない子会社でしょ？
プライドだけは親会社レベルって・・・ブラック臭くない？

>>376
職員５万人て防衛省か文科省、国交省、地方自治体だと東京都、警視庁職員、大阪府位じゃね？
中央省庁なんて残業10hなんてありえないし
警察はブラックだし東京都意外は微妙やな
まぁそれらと比べれば社員3200人、業界二位の会社に所属するおいらは中小に見えるか、結構まったりやってます(^-^)/

>>380
考えが学生ぽいな。
だから、交通費全額補助なんだろ。

去年の冬の話だけど
勤務地が決まって、実家から二時間の距離らしくて
新幹線で通えないかな？
と入社前の学生がココの板で質問してるのを思い出したわ。

＞全額家賃補助
ワロタ。大手だろうが中小だろうがこれは普通ねーよ。
半額出れば良い方だろう。もしくは社宅（築年数は運次第）。

うちの会社は全世界では従業員数１０万人超えるぜ。

あとは大手、中小で分けるのも微妙なとこだけどな。
大手だろうが何だろうが競争が激しい業界で戦っていて
しかも拡大路線をとってる会社はやっぱりきつい。
うちのことだがｗ

会社の規模ではなく業界が寡占でしかも暗黙の了解として
値下げ合戦しないような風土になってるところが一番良いと思う。

鉄鋼とか非鉄とかそんなイメージあるなあ・・・

嗚呼。
大手メーカーと上場専門商社どっちにしよう。
まだ悩んでいるが明日には結論ださないといけない。

なんだかんだでみんな公務員に憧れてる気持ちはあるよな。

微妙な会社に煽られたところで笑ってスルーで終わりだからな。

大手っていうのは、大きくなった理由（儲かる仕組み）があるから。
中小はそれが弱い。
どっちかに受かったらかならず大手に行くべき。

業界最大手グループ内の中堅会社の子会社に内定貰った私も
大手の仲間入りしたことになりますか？

なりません。
しょせん子会社。

公務員は残業２０時間ぐらいでマターリだが
給料は大手と比べたら歴然

公務員の給料って大企業の平均と決めてたよね。
だから、今年大企業が給料上げたから、準じて公務員の給料も上がった。

>>393
大企業ではないぞ東証一部の平均水準だと思う
俺の彼女は国家公務員だけど年収は俺よりかなり下
激務なキャリアでも大企業の平均水準よりも下だと思う
まぁキャリアの場合は退職してからがウマーだけど

＞374

その通り。
金融大手から地方公務員に転職したが、給与６割に福利厚生激減だったよ。
公務員だと家賃補助半額程度だが、民間大手なら自己負担5000円程度ですむ。

待遇だけで考えたら、公僕と民間大手じゃ勝負にならん。

公務員ふざけすぎ

退職金もいい

>>395
なんで、最初から公務員にならなかったの？
受からなかった？ｗ

>>397
俺は>>395じゃなくてメーカーから地公だが、はっきり言って
メーカーしんどかった。業界によって結構違うし、会社によって
もやりかたは違うので一概に決め付けるべきではないけどね。
まあ、一回仕事変えたらさすがに次はないことを考えて地公
選んだよ。

金融大手程ではないとは思うが給与・福利厚生は相当減ったが
概ね満足してる。
まあ人によって向き不向きはあると思うけどね。
ライフワークバランスを選びたければ大手とは言え自由競争に
晒されてるような民間はやっぱりきついよ。俺は金と福利厚生が
その厳しい生活を最低50くらいまでは送り続けなければならない
（と、当時回りをみて判断した）ことに対するモチベーション
にはならなかった。まあバリバリ仕事してバリバリ稼ぎたい人は
民間大手の方が良いかと。

77 財務省 経産省 外務省
76 日本銀行 警察庁 総務省(自治)
75 総務省(総務＋ﾃﾚｺﾑ) 厚労省 金融庁 GS
74 防衛庁 国交省 文科省 JBIC ﾏｯｷﾝｾﾞｰ BCG ﾌｼﾞ
73 郵政(総合職) 農水省 環境 内閣府 NRI(ｺﾝｻﾙ) DBJ ﾓﾙｶﾞﾝｽﾀﾝﾚｰ
72 その他官庁（1種)日ﾃﾚ MRI 講談社 野村證券（ﾘｻｰﾁ） みずほ証券 ﾄﾞｲﾁｪ 日興citi
71 三菱商事 朝日新聞 集英社 電通 ｱｸｾﾝﾁｭｱ（戦略） ﾍﾞｲﾝ ATｶｰﾆｰ ﾒﾘﾙ JAL/ANA(ﾊﾟｲﾛｯﾄ)
70 ＪＲ東海 三井物産 JP-モルガン 小学館 三菱地所 三井不動産 読売新聞 博報堂 TBS
69 日本郵船 ｿﾆｰ 共同通信 日経 毎日新聞 新潮社 P&G(ﾏｰｹ) JICA NHK JAXA 大和SMBC DI
68 東電 関電 住友商事 東京ｶﾞｽ ﾃﾚ朝 ﾄﾖﾀ 任天堂 商船三井 武田(ｽﾀｯﾌ) 東京海上 農林中金 UBS
67 中電 産経 準ｷｰ ﾃﾚ東 大阪ｶﾞｽ 旭硝子 新日鐵 三菱重工 三菱信託 野村AM ﾘｰﾏﾝ ﾊﾟﾘﾊﾞ JAL ANA
66 JR東 新日石 三井化学 ｿﾆｰME 花王 伊藤忠 本田技研 東京三菱UFJ 時事通信 東証 味の素 外専
65 富士ﾌｲﾙﾑ 住友信託 信金中金 松下電器 日本生命 住友化学 ｼﾞｬﾌｺ ｻﾝﾄﾘｰ 日本ｺｶ ﾏｲｸﾛｿﾌﾄ citi
64 地方電力 JR西 三井住友銀 ADK 丸紅 旭化成 日産 川崎汽船 ﾄﾞｺﾓ 角川 JFE ｷﾘﾝﾋﾞﾙ JT JRA 政令市
63 住友不 ｷﾔﾉﾝ 三菱化学 新生銀 JASRAC 地方局 ﾘｺｰ 東宝 日清製粉 地方新聞 ｱｻﾋﾋﾞﾙ ﾘｸﾙｰﾄ 県庁
62 日立 王子/日本製紙 みずほ ﾒﾄﾛ 東ﾚ 松竹 信越 日本ﾘﾊﾞ 日清食品 住友電工 鹿島 NRI(SE) IBM ｼｪﾙ
61 東急電 ｼｬｰﾌﾟ 川崎重工 ﾆｺﾝ 日本HP NEC ｺﾆﾐﾉ ｺﾏﾂ NTT東 富士ｾﾞﾛ 日銀(特定) ﾃﾞﾝｿ- JA共 IBCS
60 MS海上 東芝 三菱電機 ｵﾘﾝﾊﾟｽ 帝国ﾃﾞﾀ ｱｸｾﾝSE 地方JR NTT西/ﾃﾞｰﾀ 清水 資生堂 住友3Ｍ ｺｽﾓ
59 野村證券 森永製菓 東邦ｶﾞｽ 豊田織機 商工中金 ｶｺﾞﾒ ｷｯｺｰﾏﾝ 損保ｼﾞｬ 出光 大成 大林 NTTｺﾑ 国�U
58 最上位地銀 国民公庫 村田製作所 森永/明治乳業 KDDI ｵﾘｴﾝﾀﾙﾗﾝﾄﾞ ｱﾋﾞｰﾑ ﾕﾆﾁｬｰﾑ ｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝｽ
57 あおぞら銀 第一生命 中小公庫 ｻｯﾎﾟﾛ IHI ｵﾑﾛﾝ 三洋電機 ﾊﾞﾝﾀﾞｲ ★神戸製鋼★　伊勢丹 日本板硝子
56 凸版 ｱｲｼﾝ精機 中央三井 ﾌﾞﾗｻﾞｰ 明治製菓 ★住友金属★ ﾊﾟｲｵﾆｱ ﾋﾞｸﾀｰ ｵﾘｯｸｽ 船井総研 ﾜｺｰﾙ
55 大日本印刷 上位地銀 農林公庫 ﾔｸﾙﾄ ﾐﾂｶﾝ 明治安田生命 ★三菱ﾏﾃﾘｱﾙ★ ｺｰｴｰ 富士重工 富士通

うちは偏差値61か
というか何の偏差値だ？

俺６４

69

75

78

あれ？俺の会社ないよ

>>403
　GSってガソリンスタンドじゃないよ？

ｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝｽ

人格がイカれやすいランキングだろ

知り合いで公務員のモラルの低さに絶え切れず
鬱になりそうなのが二、三人いる

>>399
399に名前のある会社に内定しているが、
住宅手当等の制度が思いのほか良くない。
ため息が出るよ。

中小企業で３５歳で１０００万もらえるところとかある？

242 ：愛と死の名無しさん：2008/04/28(月) 06:23:58
なにしろコピペをコピペじゃないって言い張ってるような言語能力のない低学歴な奴だったからな（ニヤニヤ

243 ：愛と死の名無しさん：2008/04/30(水) 23:04:10
マリエはネットに金も払えなくなったんだろ（ぎゃーーーーーーーーーーーーーーはっはっはっは

↑

おいおいおい！見ろよこのオナニー三昧の昭和のくず鉄（げらげら
コピペしてんだって、こいつ（ぎゃーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーはっはっは
しかも「ネットに金払う」らしいぜ、このオッサン（はらいてーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
なんだ？ネットに金払うって（嘲笑
お前、海外に行ったことがないどころか、ＧＷ中も何処にも出掛けずに、毎晩パソコンに向かってオナニーしてる抱ける女も居ない落伍者だけあって、何言わせてもやらせてもダメだな（うひゃひゃひゃひゃ
何しろ、「ネットに金払う」だからな（ぎゃぁぁぁーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーはっはっは
ＧＷ中に３ポールでも買い込んで、行っちまえよ、そこのセンズリが日課の将来性乏しいゴミ屋敷野郎（げらげら
お前が行ったところで、悲しむ奴そのものがいねーから（あーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーはっはっはっは

>>410
不動産

大学時代のゼミの同期で10年経って仕事を辞めてないのは
大手に行ってる椰子だけだな。
辞めた理由聞いてもはぐらかすし。

>>409住宅手当でない奴らに謝れや(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!
>>410無理

中小なんて課長なのに年収600万無いとか基地外みたいな待遇のところがあるからな。
そんなんじゃ人間どころか犬一匹満足に養えないだろ。

>>410
大企業でも35で1千万はなかなかない。
大手のみで限定しても結構高いハードルだと思われ。

>>415 500万超えしてればその時点で平均年収より100万上だろ(^-^)
300万台で結婚して子供作って家も立てる人もいるんだよ。
金の遣い方下手なんだね

中小は同期が少ないから、年功序列で課長や役職につける。
ただし、部下が４人とか
大企業は、同期の競争で役職を取る。
競争で負ければ、五十歳台で平（課長代理）なんていっぱい存在する。
部下が20人ぐらいいるから、課長になるのも大変だよ。
年収はしらん

>>415
どんな金銭感覚なんだぁ？

大企業の汚い工場でマズい定食を食う毎日かもしれない。

郵政一般職は？
簡保の営業でノルマあるし、
給料安いが仮にも大企業だし、休みが多くて残業もほとんどないんで、
時給で見たら給料いいと思う

年収600以下で妻子養ってる人も普通にいるしなあ。
子供に十分な教育環境を提供できるかは別だが・・・

>>418
妄想乙かな。
基本的には管理職の一歩手前で組合に守られてる人間と
管理職の一番下でどっちが会社にとって便利かを考えた方が良い。
課長の椅子自体が足りなくても係長格で長くいられると
ろくなことがないので、とりあえず課長級にはとっとと
あげちゃう会社のが大手でも多数派だと思うぞ。

残業代の兼ね合いもあって人件費面でも管理職にあげない
で置いとくメリットって薄いからな。
係長級よりも管理職の一番下の扱いにしてしまうほうが
会社組織にとって都合が良い。

それが良いことかどうかは別ｗ

>>420
工場飯は確かに微妙と思う。でも安いからな。
都心のオフィス街で、高い飯しか選択の余地がない状況と
どっちが幸福かはなんとも言えん・・・

てめーら、学歴学歴と・・

ま、俺の学歴でもゆっくり眺めてくれたまへ
履歴書

学歴
1997年早稲田大学商学部入学
1998年早稲田大学商学部中退
1998年SANTA MONICA COLLEGE入学
2000年SANTA MONICA COLLEGE卒業(準学士）
2000年UNIVERSITY OF CALIFORNIA,Santa Barbara(UCSB) MARKETING編入
2003年UNIVERSITY OF CALIFORNIA,Santa Barbara(UCSB) MARKETING卒業(経営学士) PSYCHOLOGY副専攻
2004年放送大学教養学部自然の理解3年次編入
2006年放送大学教養学部自然の理解卒業 (教養学士)
2006年星槎大学共生科学部4年次編入(通信教育部)
2007年星槎大学共生科学部卒業（共生科学士)
2007年日本福祉大学福祉経営学部4年次編入(通信教育部)
2008年日本福祉大学福祉経営学部卒業　(福祉経営学士)
2008年人間総合科学大学大学院 人間総合科学研究科（通信教育課程）入学　在学中
-----------------------------------------------------------------------------
職歴
別紙参照（書ききれないため）


履歴書には書ききれません！
なお、当方、日本全国の通信制の大学を全て制覇しようと計画中です。
単にを取りまくることが楽しいんです。それだけです。

>>424もちろん自分で金出してるよな？

このスレをコピペの練習に使うなよ

中小の名ばかり管理職なんて終わってる。待遇もｶｽだが、クビきりのリスクと倒産リスクが大企業に比べて遥かに高い

>>201
生保だけどそんなのないぞ

一度でいいから高層のオフィスビルで働いてみたい。

遅刻するだろ

>>429
ホント働いてみたい。
首から社員証ぶら下げて颯爽と歩いてみたい。





まぁブルーカラーの私には別世界だけどね。

あっという間にＧＷも終わりだ
明日からまたがんばるか。
このスレ、連休中は人気だったな

http://dandoweb.com/backno/20080421.htm
第158回「『男も痩せ型』若者変貌と非正規雇用」 (2008/04/21)

(「BM時評」に同文掲載。コメントなどはそちらに)
　若い男性が急速に痩(や)せ型に移行している事実を伝える
「若い男は体形も生活もオヤジ世代と決別　[ブログ時評84] 」を昨秋に書いてから、
ずっと宿題になっていたのが急拡大している非正規雇用との関係を調べることでした。
海外から見て特異な対立「太る男とやせる女」構図が終焉を迎えたのには、
社会的な必然があったのか、押さえて置かねばなりません。「平成18年版 労働経済の分析」
(労働経済白書)の「若年者の就業機会をめぐる問題（若年層における非正規雇用の拡大）」に
「第3−(2)−2図　役員を除く雇用者に占める非正規の職員・従業員割合（非農林業）」などの
データを見つけることが出来ました。

>>368
> 俺の会社は、企業年金の支払い資格が、『勤続25年以上』なんだが、他の会社も同じ？
> 俺、今33才だから、他の会社も同じなら、転職するなら35までの二年以内に転職しないと、企業年金もらえなくなっちまう

まったく同じだ。
受給資格は満たしているが、しかしあまりの激務ぶりに嫌気がさしてる。
もう一度またーりしてそうなところに転職したい。
このまま奴隷になるのは嫌だ。
でも、年金、退職金を考えると・・・

悩む。

>>431
当たり前だけど窓開けられないし
日差しでモニタ焼けるからブラインド開けないよ
ほこり被ってるしｗ

うちの会社は従業員５００人もいない中小ですが、
３５で１０００万を超えました。
特殊な会社なんでしょうな。

>>436
業種は？

大手の良さは無能でも現場でも50才になればみんな800〜1000万貰えるところ。
中小だと出来る奴しか貰えないだろ。

50歳で出向するような奴はそんなにもらえないよ。

俺の親父50で出向したけど
出向前の年収1500万あったぞ

それでも人並みには貰える
中小で無能な奴はどうなるのかな？

>>438
そういう年功序列の給与体系は業種によっては、もう崩壊してるのでは？

無能な中高年に高給を払い、優秀なのに若いってだけで給与が低いと、優秀な若手はどんどん流出しちゃう。
｢○○さんみたいに無能でも将来はあんなに給与貰えるんだぁ｣なんて社員が思ったら会社にとっても良くない。
しごく単純な原理にやっと大手も気付いてしまった。

むしろ若いうちから高給の企業でどんどん給料を取って
自ら資産形成をしていくのが吉。

大手の研修には専属の講師がいるのか。
スゲー。

成果主義なんて形だけ。少なくとも組合員のうちは年功序列で大差はまずつかない。大企業が現場でも50歳800万以上もらえるのはマジ

>>421巷でささやかれているのは、給与体系が郵便とそれ以外（持ち株、かんぽ、ゆうちょ）で二極化するのでは？
ゆうちょはメガバンクを超える規模なのに給与はメガバンク以下
かんぽは、日生＋住生＋第一位の実力があるから
銀行か生命に今のうち入っとけ
もしかしたら1000万位行くかもしれないぞ
無理でも福利厚生は最強だからな

大手て言うならせめて普通に自社健康保険くらいあるんだろ？

資料は古いが

松下電器産業　ttp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1089561399473.gif
ソニー　ttp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_G1088357224414.gif
富士通　ttp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_H1089046166612.gif
NEC　ttp://www.mynewsjapan.com/reportsimg/ReportsIMG_J1095978347156.gif

腐っても大手だな・・・

やっぱアレか、平均年収って管理職抜きなのね。

前の会社は、管理部門は管理職が多くて、現業には高卒組合員が多いってことが
わかったよ。（管理職の割合は事務：現場＝１０：１くらい）
大手は、一定年齢になると事務方は問答無用に管理職扱いにされるところがある
ってことがわかったよ。だから、平均年収は結構低めなのね。

なんで、うちの会社の平均年収はソニーに負けずとも劣らない、とぬかしてる
事務方は単なるバカってことね。

だって、５０過ぎても組合員、ていうオサーンが３Ｓとかやってるんだもん。そりゃ、
組合員の平均給与上がるよｗ

東京電力なんかは毎年500人くらい採用しているけど300人くらいは未だに高卒という現状

財閥系子会社営業職28歳
年収450万
借り上げ社宅自己負担2割

恵まれてる方？

社宅全額負担なら恵まれてると思う。

>>451
そこが沖縄なら恵まれてる　に3000シーサー

オフィスビルにコンビニとか飲食店が入ってるのは当然だよね。

大手機械メーカー子会社に営業で勤務歴有。オフィスは親会社同居でなかなか立派。
設備関係も申し分なかった。嬉しかったのが携帯電話支給と4時間以上の外出に500円の
手当が付いた事。社員食堂の献立平均が500円なので、営業にも昼食代相当分を支給と
云うものだった。外食は1000円が普通と思ってた俺は、この500円を昼食代一部充当金と
考えていた。

でも2年程で解雇になっちゃった。課題をクリアできなかった事が大きな理由だけど、携帯
電話を使いすぎた事も直接事由でないにせよマイナス評価だったかもしれないな。

連投…
こうして現在は求職中ですが、一度そんな事を経験してしまうとハロワ求人のような処に戻り
にくくなるよ。PCも個人別に支給されるわけじゃなさそうだし。

トヨタは大手大企業だけど最高ですか？

＞PCも個人別に支給されるわけじゃなさそうだし。

仕事にならないだろ

http://www1.ocn.ne.jp/~k-koba/
http://www.daido.co.jp/kabunushi/83_tsuchi.pdf

世界各国のチンポの大きさ平均値（勃起時）
http://www.altpenis.com/penis_news/global_penis_size_survey.shtml

|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiliiiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|
0　 　1　　 2 　　3　 　4　　 5　　6　 　7　 　8　 　9　　10　 11　 12　 13　 14　 15 　 16　 17
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑.　　　　　　　　　↑　　 ↑　　　　↑↑↑↑↑　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　韓　　　　　　　　　 日　 　独　　　　　　仏
6.2in（16.7�p）　　フランス
5.9in（15.0�p）　　イタリア
5.9in（15.0�p）　　メキシコ
5.6in（14.2�p）　　ドイツ
5.5in（14.0�p）　　チリ
5.4in（13.8�p）　　コロンビア
5.3in（13.4�p）　　スペイン
5.1in（13.0�p）　　日本
5.0in（12.8�p）　　アメリカ合衆国
5.0in（12.8�p）　　ベネズエラ
4.9in（12.4�p）　　サウジアラビア
4.8in（12.2�p）　　ブラジル
4.8in（12.2�p）　　ギリシャ
4.0in（10.0�p）　　インド
3.7in（09.4�p）　　韓国
参考 http://home22.inet.tele.dk/flash/swf/gamemun.swf

チンコだけは大手なんだけどな

日本人はアメリカ人よりも大きいじゃないか？
韓国人にも負けてないよ。

9cm砲と比較されても嬉しくないなぁ。。

白人のマンコってきれいだよな。

ていうかこの平均どう考えても間違ってるだろｗ
アメ公よりでかいわけ無いじゃん

うちは福利厚生が抜群で家賃も8割負担してくれるし、年収も35ぐらいで一本いく人もわりといるけど
給料は多少低いが生存競争の低い政府系の公庫に入った方がいいな

>>448
富士通がそんなわけねぇじゃんｗ

借り上げ住宅費とか、交通費とか、ぜんぶぶっこんでるんだろ。

I●Mなら50歳部長クラスなら1500オーバー

部長になれるのは勝ち上がった実力者だけでしょ。
年功序列は崩壊してるんだから。

>>456PCが個人支給かなんて悩む所違うのでは。長く働けそうな会社か、給与とかもっと違う所を気にするべし。

電力会社とかコネ採用は未だに多いよ

高卒で父が電力会社のやつは、今２８歳で結婚して子供もいて、実家の近くに
庭付きのデカい家建ててる

化学大手33営業職。給料750万まあ普通。ただ加えて非課税/別口座の外勤日当が6500円/10万位。この金で嫁に迷惑かけず女遊びしてる。

公務員だと33歳じゃあ450万程度

出張日当の5000円でキャバ行く。
宿泊も、実費じゃなくていくらのとこ泊まっても12000円出るから
8000円のとこ泊まって4000円浮かせてる。
メーカーです

>>473
化学の事務系って高学歴多いのですか？
内定もらって入るかどうか悩んでます。

化学事務系は旧帝大が標準です。
最低でも早慶。

>>477
化学系はそうゆう世界なんか。。
マーチな俺はやっぱ傭兵だなｗ

>>470

大手では案外残ってる。
特に旧財閥系は。

>>473
まさに理想だなー。たぶん氷河期世代だよね？
きっと優秀なんだろう。
しかし別口座に外勤日当って何それ!？

473だが俺はたいして優秀ではない。大学も関関同立だ。都銀再編期に辞めて転職した。日当は業務交通費と一緒に申請するので、非課税/別口座となるのよ。

絶対に出世してやる！

>>469
超DQN激務だからそのくらい貰っておかないと
身体壊れて働けなくなるからな。

>>483
大企業の５０歳部長クラス（非役員）は１５００万ぐらいが普通ですが何か？


中小の５０歳部長（非役員）だと良くて８００万あれば良いほうでしょう

>>422ほとんどの奴が６００万以下だろｗｗｗ
でも都心で家とか建てる奴わやっぱ６００万以上貰ってるのかな
すげーな

弱者と貧困高齢者は自殺しよう.........
1 ：.まじめもの：2008/05/10(土) 16:23:41 ID:APN9SJHW
真面目な話しですが、
世の中は大変悪くなりました。
生産性の無い弱者や高齢者は、
一日も早く死んで欲しいらしく、
世相も政治も、
弱者や高齢者排除の方向に突っ走ってます。
多少でも心ある人なら気付いてる筈です。
政府の諸施策もそうですが、
最近の物価上昇や意識的な物価値上げは、
年金生活者や貧困者にとっては直に影響を受けます。
恐らく、このような世相が続けば、
世の中は益々暗くなり、
悪世悪政指数の一つでもある自殺者や犯罪死者は、
記録的な数字を示すに違いありません。
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1210404221/l50

>>395
俺も生保辞めたい

http://zatsugakuki.blog78.fc2.com/blog-entry-323.html

みどりのおばさん年収802万円
みどりのおばさんの実労時間は朝夕の約2時間で、
週休2日制で時間給換算では1万円を軽く超えます。
その他
清掃局のごみ収集 　　900万円
学校給食の調理 　　　850万円
学校用務 　　　　　　930万円
バスの運転手 　　　　1000万円

ひとつ聞きたい。

みんなの会社はボーナスって
支給時に在職の人のみに支払われる？
それとも支給対象期間に在籍していたら支払われる？

>>489
12月11日まで勤務したら夏まで出るぜ

>>490優良過ぎてウケんだけどｗｗｗｗｗ

大手に転職して最初はちょっとうれしかったな。
領収書もらうときに社名言って鼻がプクッってなったり。
今はそんなのどうでもいい。
自分がやりたい仕事がしたい。

就職超氷河期世代は、偏差値バブル時の大学受験者、早稲田文系学部の浪人占有率が常に８５〜８８％時代
参考
１９９８年度河合塾　高２第二回全統記述模試（２００３年卒＝２７〜２８歳）

７２．５〜７４．９　慶応義塾環境情報　慶応義塾総合政策　 （当時、レベルが高すぎて神と呼ばれたＳＦＣ)
　　　　　　　　　　慶応義塾経済Ｂ(社会)　慶応義塾商学Ｂ(社会)　慶応義塾法　 早稲田政経-経済　 早稲田政経-政治　早稲田法　
７０．０〜７２．５　慶応義塾経済Ａ(数学)　慶応義塾商学Ａ(数学)　慶応義塾文　早稲田第一文
６７．５〜６９．９　早稲田商　早稲田教育社会　中央法-法 ＩＣＵ教養　上智法 上智法国際
６５．０〜６．７４　早稲田二文　早稲田社会科学　同志社法 上智経済
６２．５〜６．４９　早稲田人間科学　明治政経政治　青山学院国際政治　明治法　立教法　青山学院国際経済　　
６０．０〜６２．４　学習院法　学習院経済　立教経済　青山学院経済　明治政経経済　明治商　西南学院法
５７．５〜５９．９　日大法-法Ａ　国学院法　成蹊経済　法政経済-経済Ａ
５５．０〜５７．４　西南学院経済
５２．５〜５４．９　神奈川法-法
４２．５〜４５．０　国士舘政経-政治
--------------------------------------------------------------------
↓
↓１０年後
↓
--------------------------------------------------------------------
【２００８年度　河合塾全統記述模試】ゆとり世代
ものすごい勢いで偏差値が下がる大学の数々 さらに少子化で倍率も一気に低下、慶応文系の現役が浪人を遂に上回ってしまったアホ世代
（親はバブル世代、親子揃って世代間で最も馬鹿でアホで社会のゴミでどうしようもない究極のバカ世代)

５５．０〜５７．４　西南学院法（−５．０、２ランク↓)　法政経済-経済Ａ（−２．５、１ランク↓）
５２．５〜５４．９　国学院法-法Ａ３教科(−５．０、２ランク↓
５０.０〜５２．５　日大法-法Ａ（−７．５、３ランク↓）西南学院経済（−７．５、３ランク↓）
４５．０〜４７．５　神奈川法-法(−７．５、３ランク↓）
３７．５〜３９．９　国士舘政経-政治(−５．０、２ランク↓）

＞＞484
うちは中堅の上場メーカーだけど、
部長（非役員）で1500万らしい。

仕事できる椰子なんてどうでもいいんだよ。
大手の良いところは平社員でも普通に800万とかもらえるところ。
潜り込んだもの勝ち！
だから有名大まで行って中小行く椰子は一生我慢の連続。

今は大手でも格差出てるよ
必ず全員が800って事はなくなってきてる。

大手だから安心なのは組合あるからなかなかクビにはされないと
福利厚生がしっかりしてるくらいじゃないかな。

やっぱり問題起こせばあっさりクビ切られる。
表面的にはクビという報道にならないが実際はクビだよ。
情報漏洩で何人クビ切られてたか。

>>495
良い事いうね。そのなのですよ。
１部上場でも部長で800って有るぞｗ
やはり優良企業、優良業界でないと平で600、700ま厳しい。

格差・成果主義なんて形だけ。組合抜ける程出世すりゃあ格差は出るが、組合員のうちは差つかない。

監査法人は天国な所もあり。試験は地獄だけど。

週休2日、それも連続で取れないとこれはクズ。
旅行で遠方に行けず人間の幅が狭まる

住宅手当や社宅ない一部上場企業ってどうよ？ 一部上場とひとくちに言ってもほんと福利厚生はピンキリなんだな

大手だが同族ってケースもあるぞ。再春館製薬（西川一族）とか、カルビー（松尾一族）とか。
再春館はブラック企業リスト常連。カルビーの待遇や内部事情は知らん。
同族が悪いとも限らんが、優良同族は限りなく希有な存在であることは間違いないな。

自分、日立製作所だが主任止まりの４０代５０代とか結構見かける。
下手すると部長より年上だったり社歴が永かったりとかで
誰も注意する奴がいないから勤務は好き放題やってる
休んでるのに有給申請しなかったり、定時前に勝手に帰ったり。

ただ、総務のお姉ちゃん情報だと給料は５０代で年収６００程度だそうだ

最近はこういうゴミ主任、ゴミ課長がだぶついてきてて(バブル世代)仕事しないわりに人件費が高く、その分を埋め合わせるために２０代の若手が残業時間月１００時間を越える過酷な状況

んでもって若手が辞めまくってるから自分らが４０代、５０代になるころは間違いなく
体制が変わっているので今頑張っても利権にはありつけないんです。

日立はヤバイって話は聞くな
業績に陰りが見えてるのに社員もなんとかなるだろ的な感じで危機感ない奴が多いらしい
ぬるま湯に慣れた連中がいきなり熱湯に放り込まれたらどうなるか楽しみw

>>502

そんなん大手って言わん。
やはり一部上場で透明性の高いところじゃないと。

一部上場　面接のお知らせキター
書類で落ちるかと思ってたが
まだまだ俺も捨てたもんじゃないな

ゼクスってどう？

>>506
鉄鋼か？

>>508
金融です
勿論上場といっても消費者ではありません

おまいらにとって大手って何が基準？？ 一部上場？ 誰でもしってる社名？ 従業員数1000人以上？ 今、いろんな意味で地味な、しかしブラックではない一部上場から内定きて迷ってる。

>>503
日立ってそこまで内部は腐ってたのか・・・。

そりゃ友達がげっそりした顔で残業きついって言ってたわけだ。

鉄鋼はひどいぞ〜ｗ
ゴミみたいなおっさんばっかだから努力すれば出世早いけど
ただ上に行くとソレらを管理しなきゃいけないからな

一部上場で単体５００人規模の会社だけど、
数字に厳しいわけでなく、いい加減な中小規模の面も多いので
合う人には合うんだろうな

収入もそれなりだけど、普通に食えて遊べるのでマシ

>>513
年齢と年収

日立はのんびりまったりしすぎだと思う。
あそこの社員はボケーッとしたやつばっか。
でも居心地はよさそう。

ロンシール工業は

コ○カミ○ルタで働いてたけどあそこの社員はテンパるとみんな怒鳴り散らすね
上の人間にそういう奴等がいるんだろうなー

>>515
派遣で日立でも働いてたけど残業ばっかりの酷いところだったよ

一部上場て敷居高い気がして最初から敬遠してたんだが、意外と門戸広いな。俺30半ば転職歴次で四社目、最長勤続年数三年未満、最短一年未満。現職従業員10名未満零細ワンマンブラックだが、応募した一部上場二社とも次が最終。ラスボス強いと思うが頑張ってみるよ。

>>510
羨ましい。地味だけど否ブラック…
鉱業と予想するが合ってますか？

>>519
その一部上場がどんな会社にもよると思う。人材派遣、不動産、保険とかは大手でも年中募集してるし門戸が広そう。

>>521
あまり詳しく書けないけど、そのへんの大量募集系ではないです。結果としてやってることが穴場ねらいになってるのかも俺。

>>521
一部上場の不動産はブラックじゃないだろ

>>521は一言もブラックとは言ってない罠

>>514
２７歳で４００万超えるぐらい
今はいいけど頭打ち感がぬぐえない
頑張って４０代の管理職で６-７００万がいいところだな

>>503
４０代５０代の万年主任の年収は900万円弱。
Ｓ５の上位レンジだからな。
組合員だからクビにならないし、どこも引き取り手がないから関連会社への
転籍もない。まさしく勝ち組。
時価総額上位100社の中ではダントツにぬるポな職場環境でつ。

>>526
万年主任は業績悪い事業部に多く見られる。おそらく意図的に集めてる節がある。
奴らは業績悪い事業部で業績給のパーセンテージが上げられる上に評価は低いから６００万前後だぜ

普通の事業部のＳ５上位で評価がＢ以上の主任なら900万はいくだろうが、そういう奴は４０代で大抵課長職になるからな。
それでも温い環境には変わりないが。

ヌルッ

大手に行かなかった後悔は35歳くらいから来る。
このあたりの昇給カーブが中小と全然違うから

>>529
４０代と３０代では給与規程が全然違ったりする

>>530
KWSK

大阪府職員　　　　年収７６０万円
地方公務員　　　　　　　 728万円　314万人
国家公務員　　　　　　　 628万円　110万人
上場企業サラリーマン　576万円　426万人
サラリーマン平均　　　　439万円　4453万人
プログラマー(ﾃﾞｼﾞ土方) 412万円　13万人
ボイラー工　　　　　　　　403万円　1万人
百貨店店員　　　　　　　 390万円　10万人
大工　　　　　　　　　　　　365万円　5万人
幼稚園教諭　　　　　　　 328万円　6万人
警備員（本物）　　　　　 　315万円　15万人
理容・美容師　　　　　　　295万円　3万人
コムスン社員　　　　　　　240万円
ビル清掃員　　　　　　　　233万円　9万人
非正規労働者　　　　　 ２００万円未満７７％
フリーター　　　　　　 　　 106万円　417万人

※上場企業サラリーマン平均といってもピンからキリまでありますが

大手の消費者金融に就職したけど
もう最悪で
辞めたい

>>533
ごもっともやね。
せめて業界別にしてくれないと分かんないよ！

>>534

＞ 大手の消費者金融に就職したけど
＞ もう最悪で
＞ 辞めたい

サラ金なんかに就職するからだ。上場企業でもサラ金はサラ金。

>>532
こいつはおそらく公務員の給与は
大企業より上だと言いたいのだろうが

上場企業といっても
平均年収３５０万〜１５００万近くまであるわけでね。

年商１兆円以上・従業員１万人以上の上場企業だけで
平均とれば公務員なんざ軽く超えてしまうがな

>>531
給与規程は就業規則に別添で個別契約だから世代ごとに異なる。
４０代はバブル景気の経済成長を見越していたから、
退職金や昇給率もムチャクチャ高い。
３０代はバブル崩壊後なので全然上がらない。
法的には契約済みの４０代より上の退職金は払わなければならないので、
３０代以下がその分をかぶっている。
ついでに企業年金もやばくなってきて代行返上が相次ぐ。
日本航空なんかは４０代以上の高給スッチーが居残っているせいで、
若いのは派遣・契約か子会社採用。
ＮＴＴも同様だが、こちらは５０歳でほぼ強制片道出向（クレームセンターなど）で
給料３〜４割減。
トヨタなんかは超絶激務だが残業代満額でるのですごい。
都銀・商社は給料がぐっと上がる４０前に転籍・リストラ。

消費マインドの高いはずだった３０代の賃金カーブが急上昇
するならもっとインフレおこせるんだけど

公務員のメリットは３つ。
仕事の内容に比べて給料が高い(楽してある程度の金が貰える)

一回潜り込んでしまえば犯罪並の問題を起こさん限りクビにならない

仕事が全然できなくても勤続年数によってある程度の出世と昇給が見込める。

>>538はおっしゃる通り。
今、どの大企業でも問題になってきている
今の２０代が４０代になるころまでには大企業＝勝ち組って図式は失われていると思う

むしろ大企業も終身雇用を完全にやめてると思われる。
大企業は総じてぬるま湯の会社が多いから、いざ会社の外に出されたら大変だよ

大企業って激務なイメージなんだが。激務高給転勤族

石油・化学系は本当にぬるま湯

大企業に勤めたら退職金で住宅ローンが終わる＆老後が楽。
しかも厚生年金が2階建てで20万〜25万くらいもらえる。
65歳から75歳までもらったとしたら月20万としても
2400万ももらえる。
中小や無職で無年金とかマジ死ねる。

1 ：愛と死の名無しさん：2007/08/26(日) 01:45:53
アンケートの結果、ぶっちぎりの一位が

�@ワーホリや語学留学など海外で遊び歩いてた女

日本や日本人男性の悪口言いふらしてるし。
最近ではパスポートチェックはあたりまえ。

�A 家事が出来ない
�B経験人数が5人以上
�C30歳以上
�D他人の悪口をついつい楽しんでる
�E友達（異性と同性）が5人以下
�F親友とよべる友人がいない
�G無職（派遣社員やフリーターも学生はOK）
�H不倫経験がある
�I社会常識がない（社交的ではない）

http://komachi.yomiuri.co.jp/t/2007/0714/138213.htm?o=0&r=1
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1169761380/
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/lovesaloon/1186872616/
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/english/1186874717/


368 ：愛と死の名無しさん：2008/05/12(月) 19:07:47
取り繕うクセがある女
ミエミエのウソでドタキャンする女（爆

>>542
だな

次スレのスレタイには

つ【富士通抜きで】

これ↑入れておいてくれ

>>543
厚生年金のほかにそんなにもらえるの？

大手企業従業員って全就労人数の何％を占めるんだろう？
3%くらいか？

どこまでが大手かってことになるんだろうけど、
いわゆるブラック企業を除いてみて

>>547
どこをどう読んだらそういう解釈になるんだ

>>548
ブラックの基準も曖昧だな
自分で計算してみたら？

>>549
２階建てって書いてあるから

あ、年金の仕組みを知らないのか・・・

とりあえず、ググって勉強せい

ID:FvxV81Pw0
こいつ恐ろしくヒマだなｗ

解決した。
２階建てというのは厚生年金基金と誤解していた。
しかし、２０万くらいじゃ大企業とは言えないんじゃないか？
厚生年金だけでそれくらいいくだろ。

大手のグループ子会社も大手に入るよな。
待遇は本体に劣っても中小零細よりは遥かによいみたいだし・・・。

>>554
いま、子会社なんて旨みないでしょｗ
大手本体の社員だってポジションによってはまったくもらえないのに
なんで子会社なんかの社員にいきわたるんだよ
夢見んなよｗ

>>555ってアホ？
大手本体の社員になれるんなら誰だってそうしてる
ここでは大手本体の社員になれないのであればどうするかが問われている内容
大手の子会社かその他の中小かって選択

>>553
それなら君の基準はそういう事でいいんじゃないか？
法律から考えられる大企業と中小企業の線引きは結構小規模だった記憶がある

新卒で現在研修中。外資系メーカー。
一応>>399にも出てる。
先輩に聞いた。

・昇給はワンコインレベル(基本給は新卒で額面約26万)
・US転勤の可能性あり
・住宅手当、社食、資格手当てなし
・年度末まで研修
・土日祝祭日で年間休暇123日
・2週間くらいの休みを年に3回くらいはとれる
・交通費、残業代全額支給(管理職は年俸制に変わる為残業代なし)
・フルネーム@会社ドメインのメアドあり
・育休、育児手当、退職金、企業年金、家族手当、健康保険、各種団体割引あり
・日本法人の社内転職あり
・ボーナス6ヶ月(業績がいい場合は年度末に手当て2ヶ月、新卒の夏は0.5ヶ月)

どう考えても負け組み大手です。スキルや経験つけたら転職したいと思ってる。

理系大卒なんだけど、大企業とか全然魅力感じなくって
一生デスクワークとか想像しただけでもゾッとするんだけど？

ここにはそんな奴居ないのかな？

それしか出来ないんだからしょうがない
文系は政治家がいいな

伊藤忠グループの企業は大手大企業になるのでしょうか。
社名の頭に伊藤忠が付く会社です。

>>559
お前、まともに仕事なんてしたら魑魅魍魎どもと毎日話術合戦だぞ
負けたらすべての責任を被って金にならない仕事をしなきゃいけない

言った言わない、やったやらないこれを毎日のように繰り返すんだ
利益がどうとかなんて考えるより他人の利益をかすめとる
いま、直接体を動かす仕事なんて給料安いから
どこ言っても話術合戦がまっている

デスクワークで済むならそれにこしたことない

>>559
そりゃ流石にスレ違いだろ
大企業だけどグチばかりのスレとか現場最高みたいなスレ探せよ

>>562
君は富士通のそういう職場にいたから延々と３ヶ月も粘着してるのか

>>563
は？
３ヶ月？
誰と間違えてるの？

>>563
なんかうざい人ですね。
こなくていいですよ。

大手がいいと思う。
福利厚生とかステータスはもちろんだが
１人の人間として見てくれる。

中小の零細企業は職場→通勤→寝るって感じのサイクルだから奴隷みたいなもんだよ。
週１きちっと休めれば良い方でサビ残、休日出勤、急の出張などありあり。

>１人の人間として見てくれる。

それ職場によって変わるから・・・
大手の方が無難なのは同意だけど

年間休日120日以下って基地外レベルだから
ここを基準に選べ

いわゆる大企業といわれてる会社に転職しましたが
退職することに決めました。

これを乗り越えれば･･･　と頑張ってきましたが精神的に限界がきました。

ほんと人間関係って「運」ですね　　

うんこ

>>569
まだ退職の意思を会社に示していないなら
一日だけ、休暇を取ることをオススメする。
で

途中で送信(´・ω・｀)

で、最寄のハロワで一日ボーっと底辺の人間を観察してみな。
確実に精神力があがるから。

>>543
企業年金二階建てていうのは退職金の分割払いという性格が強かった。
既に廃止しているところもある（先んじたのは松下か）。
若年世代の退職金がどれぐらい見込めるかは労働組合専従の方にでも
聞いて見るとよい。
現退職世代は退職金＋報酬比例が６０から出て、悠々自適。
かっての住宅ローンもインフレでほぼチャラだったし。
一応企業は６５まで雇用が義務付けられているが（罰則なし）、
こわいのは今後適用される厚生年金６０〜６５のカラ期間。

退職金が無かったらそこで働かないといけないな
それも建築現場みたいなところで

大手企業の正社員で働くのと派遣で働くのは違うよ。

■２０〜２５「引き篭もりニート」
親も元気でまだまだ学生気分で毎日２ｃｈ三昧で幸せな日々
友人達は社会人に影で馬鹿にされつつ徐々に疎遠になり友人居なくなる。
現実からは目を背け楽な方に楽な方に逃げる毎日
親と仕事の事でよく喧嘩するがその内就職するだろうと親もまだ楽観的
「うるせえ糞ババア」「働いたら負け」「３０で自殺するから今が楽しければいい」
■２６〜３０「ウンコ製造機」
親の退職が近くなり家にさえも居辛くなる
たまに求人見てみるも既に手遅れ底辺の仕事しかなく絶望する
友人達は次々に家庭を持ち始める。式に招待されても、もちろん行ける訳も無く
死ぬ予定の３０が日に日に近くなり鬱病に。やっぱり死ぬの怖い
現実から強引に目を背けるのも限界に。日に日に弱っていく親。親も鬱病に。
その内、毎日仕事の事で親とマジ喧嘩。親を泣かせる日々。
「就職活動してるって言ってるだろ！（注：してない）」
「正社員になっても将来不安なのは一緒」「無職沢山居るから何とかなる」
■３１〜３５「ゴミ」
親が退職。収入が無くなり親も日に日に必死になる。毎日修羅場。
ようやく重い腰を上げるも既に末期。正社員は無理。
若ければ誰でも入れるブラック大手でさえ怪しい。状態。
言い訳、泣き言ばかりがリフレイン。カワイソスｗ
■３５〜「乞食」
全て自分の責任なのだが、精神的に子供のままココまで来てしまった為
親が悪い。時代が悪かった。国が悪い。と泣き言を言って自分を慰める日々。
親の貯蓄もいい加減限界に。しかし今度は親の年金を当てにし始める。
親が死んでも遺産が有ると考えてしまう根っからの屑になってしまった。
親が死に期待していた遺産ｷﾀｰ！が、相続税で持って行かれてしまう。
今度は国にたかる事を考え生活保護の申請するが余裕で却下され、
日本で生きていく事の大変さを思い知る。が誰も助けてくれず。
そのうち住む場所も無くなってしまい住所不定に。

イオン最高！
やっぱ大手だね

３０回以上のキャリアアップでここまで昇りつめたことが自慢の俺ですが
いよいよ外資系大手企業ウエンディーズの面接にいってきたわけだが、
待遇が期待はずれであった。人材を見る目があるのか？　マクドの時給の
ほうが、２０円も高いではないか。俺の経営敵感覚、知識、経験を活かせ
る地位はウエンデーズのホールスタッフよりもマクドのクルーのほうか？
　

>>571
休みは取ってました。金、土、日と三日ほど･･･

試用期間に研修とゆーことで県外に出てまして、一人考え込んでました。
精神的ってこともあるけど、研修後の配属にも疑問が多く
仕事に対する気持ちが折れたとゆーかなんとゆーか･･･

月曜に上司に伝えたいと思います。

アドバイスありがと！

>>578
　アドバイス聞いてないじゃん･･･マジで後悔するぞ。
　少なくとも次の満足いく会社決めてからにしろ。
　ぜったいに後悔するってば。
　上司に伝えるのは「辞意」ではなく「仕事に対する不安」までにしとけ。

>>575

よしなよ…。そないな、不穏な事を想像するのは。ﾊｰﾊﾞｰﾄﾞﾋﾞｼﾞﾈｽｽｸｰﾙでMBA取得しな(o^-’)b

>>578
状況が良く判らんけど、せめて辞める前に仕事を決めなよ
配属に疑問があったとしても、そのまま続けたら新しい自分を切り開くかもしれないし

>>580
それコピペだってば

>>578は何一つ理不尽も無く疑問も湧かない、
理想の会社を求めて旅立とうとしてるんだよ。
そっと見守ってあげような

>>399
のランキング表では新卒：59、現職：62。
難易度70の会社の中途採用に応募してみた。たぶん書類落ちorz

新卒で>>399でいう61だけど早くも学生とのギャップに苦しんでるorz

>>584
そりゃ、どこでも当たり前。社会人と学生のギャップを埋めるのは3年は
かかるから、がんばってな。

>>456
正社員がそんなにすぐ切り捨てられるなんてひどいな。

２ｃｈで拾った転職活動に使えるサイト
転職をどうやったらいいか分からない香具師、
転職活動がうまくいってない香具師、
そもそもまだ転職を初めてない香具師、必見。

つ　ttp://2ch.buzama.com/top.html

やっぱり大手のすごさは退職金と企業年金だね。
退職金なしベンチャーからそこそこ大手に入って年収はあまり変わらなかった
けど退職金と企業年金の多さに驚いた。だからみんな大手を辞めないのね。

>>588
退職金いくら？

>>588
企業年金もありがたいよな
福利厚生にしても中小零細とは比較にならんレベル。

こりゃ親が大手に行けってのもよくわかるわ。
俺も子供出来たら絶対に優良大手に行けって言うわ。
まぁ初めは理解出来ないだろうけどな〜。
自分が経験しなきゃやっぱりわからんもんだからな。

>>589
退職金３０００万。企業年金は死ぬまで毎月１６万。
これでも新卒組より全然少ない。

>>566
それは世間体と法律があるからであって、
大手も人間扱いしないところは人間扱いしない。
大手の方が頭数が多いのと、人がいくらでも
入ってくる分、個々の人間には冷たい扱いするとこが多そうだが。

>>590
やっぱり人生経験長い人の意見には従った方がいいね。
ベンチャー時代に採用担当も少ししたけど、大手をけってベンチャーに
夢をみて入ってくる新卒が何人かいたけど、内心ではその選択はないわな
〜と思っていた。

>>585
研修の時点で苦しんでるから心配です。
石の上にも三年というのでがんばります(`･ω･´)

企業年金って、団塊世代がバブル世代やそれ以下の世代から
金をむしり取るための手段なんじゃないの？

確かに安心考えられるかもしれないけど、本当に受給年齢にな
って支給されるのかなぁと思う。

なので、外資にでも行って、若いうちに稼げるだけ稼いで、それで
不動産でも買ったほうがよっぽど安定した収入になるんじゃなないか
と思う。

それ以外の福利厚生って、いったいなんなの？？
きょうび、財形なんて、調べた限り、たいして利率も良くないし、
健康保険組合とかって、そんな大差あるのかなぁ、とも思う。（高額医療
給付とか、たしかにリッチだと思うけど、それとて政府管掌とかと大差な
いような気がする）

大手から外資に転職したけど、むしろ福利厚生を金に換算して
上乗せしてくれるから、生活は楽だし、貯金もできる。その金を運用すれば
企業年金分くらいはストックできる。

むしろ、大手の場合、若いうちの給与水準が渋すぎて、活力があるうちに
転職とか、独立とかするための原資を創出しづらいような気もする。
（まぁ、大手といっても、準大手の話だが。。。超大手になると話も
変るんだろうな）

>>591
すごいなぁ。
うちなんて退職金２０００万
企業年金は７５歳までで月１０万だよ。
５００人くらいの中小企業だからしょうがないか。

ベンチャーに夢見て入る新卒ってなんなの？
響きはカッコイイかもしれないがベンチャーなんて
大手に比べたらうんこなのに。

大手も一週間で飽きる。
やりたい仕事やるのが一番。

>>598

向上心のあるあなたは素敵だが、頑張らなくても
ぶら下がってるだけで高収入・高福利厚生が手に入るのが大手

東証一部上場だけど社員数200名前後の会社って、大手って言って良いの？　（関連会社含む連結だと800人くらい）
ちなみに住宅手当なし。

200って全然大手じゃないよ、800人でも中堅では？

資本金約75億、社員数約1000人、東証一部上場
だったら大手に入るのかな？

餃子の王将武蔵小杉店」（川崎市中原区）で昨年１２月、
未成年と知りながら客に酒類を提供していた問題で、神奈川県
公安委員会は１９日までに同店を３カ月間の営業停止とする処分
を決定した。決定は１４日付。
調べでは昨年１２月１８日、同店アルバイト店員らが女子高生２人
に対し、未成年と知りながら、日本酒の熱かん１１本（１本１８０ミリ
リットル）などを提供。神奈川県警中原署が３月１９日、店員３人と同
チェーンを展開する「王将フードサービス」（京都市）を風営法違反
（未成年者への酒類提供）の疑いで書類送検していた。
処分は５月２３日から８月２２日までの３カ月間。王将フードサービス
は「このような事態が再び発生することのないよう、従業員一人一人の
一層の法令順守を徹底し、信頼回復に努めてまいります」としている

日本経済を背負って立つ優良大手日本企業に在職中の皆様にご相談です。

自分は職歴＝外資2社（Fortune100レベル）で転職活動中の33歳♂ですが、
外資系は書類選考・面接とも順調なのですが、これが、日本企業となると
書類でことごとく落とされる状況です。ちなみに、希望業種はメーカー、
職種は企画系、前職年収1000ﾏﾝ、学歴は早慶理系院卒です。

なにかスペック的に問題があるのでしょうか？それとも単に志望理由等が
練れてないだけなのか。日系大企業の中途採用対策をご教授くだされ。

>>604
１．年齢
２．外資しか経験がない人間
（チームワーク大事にできる？マネージメント経験は？）
３．年収（まさか１０００万希望とか言ってないよね？）

外資の選考がうまくいくならそっちいけよ

大手企業にいたころ、外資から転職してきた人がいるけど、なんかとっつきづらいんだよね。

情報は小出しにするし、もったいぶるし。
前職の自慢話が鼻につくし。

まぁ、ちょっと浮いていたね。仕事は出来るけど。

>>605、606

なるほどなるほど、忌憚のないご意見をどうも�dｸｽ。ちなみに前職、前々職ともに
チームワークや他部署間との折衝が大事な職務内容だったので、そのあたりは特に
問題ないと自分では認識してるんだけど、書類上で新卒→外資→外資、ってなると
傍若無人でオレオレ的なイメージを抱かれるのだろうかねぇ。どうしたものか。

マネジメント経験はsuperviserとかsenior pecialistとかって感じのいわゆる主任級
なので、課長職相当を希望してる訳ではないし、年収も850ﾏﾝ〜で応募してるんだが。
日本企業限定ではないんだけど、外資と日系それぞれ良いとこあるだろうから、検討
してみたいんだけどな〜。

>>607
どんな職種・経歴なのか判らんけど、33才で850万もらえる日本のメーカーってかなり少ないんじゃない？
中小でもできる奴はいるから、そこで見劣りしてるんじゃないのかなあ

残業代（前職では7〜8万/20時間/月 ×12ヶ月 = 100万弱）と住宅手当とか諸々
込みこみで考えた場合、優良大手日本企業に在籍の30代前半ならどれくらいが
妥当なのかな？なんか他のスレとか見ても900〜1000万は射程範囲かなーくらい
に思ってたんだけどな。大手でもメーカーじゃ難しいのか。

つまり不採用の理由は年収だな
外資だと年収の部分で勘違いしてる先入観があるから
あまり高い希望を出してきたら俺でも落とすだろうな
それこそ転職希望者なんて選びたい放題なんだから

日本メーカーじゃきついんじゃないか？
うちの会社だとそうとう仕事ができる人でも、その年では800〜900万位かと。
同等の年収もらっている人と比較して、採用するに値しないと判断されてるのでは？
外資にいたほうがいいよ。

> 皆様にご相談です。
> superviser

これだけ日本語も英語も破たんしていると、外資や日系大手とか関係ないだろ。
外資は駄目な奴しか居ないという印象をこれ以上強めないで欲しい。

小売り大手の待遇は滅茶苦茶良いぞｗ笑えるくらいな！

何故か普通に答えてしまったが、釣りなのかもしれないね

皆さん、大手日本企業在職者の視点から客観的な指摘をありがとー。

書類選考落ちの一つの要因に年収が考えられるのね（だけじゃないかもだけど）。
ずっと（っていっても新卒から8年）外資に居たので、企業文化や仕事の進め方
なんかも外資のほうが比較的馴染みやすそうだし、外資を本線にしてこうかな。

ただ、マーケティング周りの職務、特に商品開発の醍醐味とかを突き詰めてくと、
優良大手日本企業に入ったほうが面白いかな、と思って検討していたんだけど。
外資系メーカーって、本国で開発された商品ソノモノを日本市場に「導入」って
パターンが多いので。ま、そうじゃないところも無い訳ではないのだけどね。

またどうしても日本的なモノ創りに拘りに関わりたいとなったらば、それまでに
出世して、Marketing Director =部長、General Manager = 事業本部長クラスでの
転職を再度検討することにしますです。方向性がある程度整理できたことに感謝！

>>612

superviser → supervisor のtypo だったね。失敬失敬。
「皆様にご相談」の方は良くわかんね。親切に教えてくれ。

ま確かに、日本語も英語もたいしてちゃんとできてないかもねｗ 勉強しとくよ。

http://www1.ocn.ne.jp/~k-koba/
http://www.daido.co.jp/kabunushi/83_tsuchi.pdf

同年代で海外から帰国、転職しました。メーカーも業種によるけど、
主任級のポストで、転職時の先方の参考年収の提示で800万超えるの
は国内大手もまれです。700万代なら、十分可能だと思います。まあ、
福利厚生が手厚いので、実質800万代の価値は有るのと思います。
あくまで先方の提示の際は、先方が良心的なら残業代も標準、ボーナ
スの査定も標準で見積もるので、実際、働き始めるともう少しもらえる
かも知れません。その年代なら、国内大手でも提示年収で650万ぐらい
が普通かと思います。国内大手は、年功序列が基本ですから。

損保、商社、テレビ局あたりでないと年収面はクリアーできないだろうな。

>>616
がんばれ！
あんたならなんでもやれそうだ

>>618
「転職市場における条件提示に関する考察」、CAのように的確で参考になったよ。
年功序列だからこそ、これから40代、50代と年を重ねていく過程で外資のうまみが
薄れてきて、退職金なども含めて大手日本企業の魅力が増していくのだろうね。

>>619
確かに。メーカーの限界って厳として存在するわな。でもメーカーが好きだし、
業種が飛躍しすぎてもこれまで培ってきたことが通用しないし、そこは線引くよ。

>>620
なんか嬉しいな。ありがとう。突然スレをジャックするような形になってしまい
申し訳なかったけど、俺もなんだかなんでもやれそうな気分になってきたよｗ

>>616
spec的には何ら問題ないと思うけど、早慶理系院卒で新卒時に国内メーカに逝かなかった
時点で裏切り者だから、印象は悪い。
率直に言って、志望理由も相容れないと思う。
売国奴に「日本的なモノ創り」って今更言われても。。って言うのが人事の心情かと。
何バカ言ってんだと思うかも知れないけど（俺もそう思う。。）、それが実情。

派遣社員やら契約社員といった非正規雇用者が昔に比べ増えた点

少子高齢化によって社会全体として若い労働者が減っている点

などから、今の２０代が企業年金や退職金の恩恵に預かる頃は
制度も大きく変化していて大した恩恵はうけられないと思う。
むしろ７０歳位までは働かないといけない上に
、能力のない人間はガンガン首を切られ、成果によって給料が下げられるような世の中になってると思う。

というか中堅企業とかで成果主義の横行によって５０代で年収５００万とか増えてるし

年金の仕事してたから知ってるが
いまの企業年金は大半がヤバヤバでもうすぐなくなる運命。
４０１Kになるだろう。

大企業そうなるころには中小企業なんて会社自体が壊滅してると思う

関東で大地震発生

年金を当てに出来ないってのは俺も感じる
税方式とか言ってるけど結局破綻するよな

大企業が利益を上げても
社員には還元されないような時代です
企業年金なんぞそのうちなくなる

>>609
618,622が一般的な考え方だと思う。
３０代前半だと、外資との給与差の乖離が激しいけど
これは、年功序列賃金制度の前提があるため。
４０代になると外資との差は急激に縮小する。

ただ、それを狙って３０代後半に転職すると、
社風にあわせるだけで結構大変。
それと、大手メーカーなら、人事が給与の例外を作るのを嫌がるので
先方の給与テーブルに合わせます位は言う覚悟が必要。
この辺は、例外が基本の外資と一番違うところ。

お願いします。大企業社員社員と中堅企業正社員ならどちらがいいですか？大企業は年二回社員への試験があります。

メーカー人は
日本の高度経済成長の根源は日式製造業スタイルによる自負がある。

よって品質問題アリの外資を
蔑む傾向がある。
仕事が粗い印象も、持ちつ持たれつの泥臭い日式は外資出身は無理だな。。

>630 大企業社員社員

ってのは、おそらく（紹介予定）派遣社員とか契約社員とかって意味だろうか？
630のスペックや業種、職種が謎のベールに包まれているのでコメントしかねる。

中堅ボーダーにｽﾚｽﾚの大手で派遣よりわ、準大手に近い中堅の正社員のがよさそ。

大手勤務は一回は経験しておいたほうがいいと思うけどな。

転職前（大手）

定時後10分休憩、そこから残業2時間、その後20分休憩、その後残業2時間。
当然、休む人間は皆無。
あと、定時10分前に朝礼・掃除。出勤時は作業服に着替えてからタイムカードを通
さなくてはならない。
7時30分にタイムカード通しても、8時出勤扱い。残業は1時間以上から30分単位。
これら小さなただ働きが、積もり積もって、月あたり20時間ほどにはなる。
フレックスタイム制といいつつ、都度前日までに出社時刻を上司に報告し、
その時間に遅れると遅刻扱い。（本当に好きな時間に出社するのを認め
ると、現場と不平等だかららしい）

なんか、損をしたような気分だった。

転職後（ニッチ中堅企業）

フレックスタイム制（コアタイムにいればに常識の範囲でいつ出社してもいい）

出勤時にタイムカード通した時間から、退勤時にタイムカード通した時間まで
15分刻みで労働時間に算定。
出社時にタイムカードをとおし、作業服に着替え、通勤着に着替えてからタイ
ムカードをとおす。
朝礼なんてばかばかしいからやらない。
掃除はアウトソース。

なので、タダ働きしていた分、20時間分まるまるいただけるようになった。

大手といっても、変なところで人件費抑制をするのが気に食わなかった。
給与も額面でＵＰした。

いや630大手工場製造で契約社員から保証のない社員の道めざすか・中堅工場ではじめから社員でやるかです。中堅社員のほうはもう内定もらったけど大手工場製造はこれから応募予定なので中堅蹴るか悩んでます・・

あ、ちなみにスペックは高卒30歳です。

>>624
適格退職年金廃止だしな。
企業で確定給付は無理。確定拠出は個人のリスクでかすぎ。
どうなるんだろ

>>623
そのときには人手が足らなくてクビにできないだろ
むしろ、社内教育の充実が課題になる

大手は研修も充実。
外部から講師呼んだり社内にも研修専門職があったりで。

大手で600万位の賞与の会社ってホントにありますか。見たのは記載間違いかもしんない‥。

>>640
たとえば月収ベースでの基本給が８０万の人（まぁ管理職として）がいるとして、
ボーナスが７．５ヶ月分が支給されればそれだけで６００万になる可能性はある。
だがしかし、基本給が３０万の人にしてみれば２００万超にしかいならない。

業績評価分が厚くインセンティブ的にボーナスに上乗せ支給される会社だったら、
神憑り的に契約取まくったりすれば出るのかもね。具体的にはよく分からんけど。

>>640
GSとかじゃね？

紹介予定派遣と言う名の奴隷派遣の分際で大手に入ってくる（あくまでも派遣）
ってバカか？
そこまで大手に入りたいのかな？
だったら新卒か実力、実績つけてこいよな・・・。
いつも見てて哀れに思う。
かわいそうでしょうがない
所詮派遣は派遣なんだからさ。
なんか大手で働いてるとか勘違いしてる奴多い。
君は派遣なんです！って言いたい時がある。

こんな経験した事ある奴いるだろ？

>>643
全く無いです。
大手電機メーカー勤務ですが一緒に働いている人が正社員だろうが
派遣だろうが気にしませんよ。
稀にかなりできる人もいますし。

>>644
それはお前が無意識に自分を優位と感じているからだ

就職板見てきたが、
GSだのマスコミだの金融だのが大人気で、現実を知らないとああなるのかな
知らないって強いな

>>646
あなたの言う現実って何のことですか？？

大手→大手だけど、安定性や福利厚生は抜群。しかし、仕事となると・・・。
・まず、何をやるにも動きが遅い。何かやろうとしても、影響範囲がでかすぎて、あっちこっちで反発食らうし、誰も責任をとりたがらないし、動けない。
・まさに"サラリーマン"が多すぎて、責任逃れに必死。また、現状を良くしていこう！というのではなく、降ってきた仕事をやっつけてる感じ。
・派閥争いなどが醜い
・トップダウン式で、上の連中で馬鹿な計画を立て、十分な説明や検討がないままに見切り発車。何かおきたときの責任だけは現場持ち。

同業他社のベンチャーに移ろうと思ってる。はっきりいって、このままじゃ自分自身が精神的にもやられる。

>>643
>君は派遣なんです！って言いたい時がある。

一回はっきり言ってみたらどう？
正直、笑われるのはお前だと思うぞｗ　くだらないことにこだわって思い上がっているお前が笑われるだけｗ

自分の立場に自信が無いんだろうなｗ

今、ここをざっと読んだけど、中小は中小で問題あるんだなぁ。
オーナーがやりたい放題とか・・・。
まあ、俺が転職しようとしてるところは、同族企業ではないが。

643は「ハケンの品格」の天然パーマみたいだな。大泉？

大卒新人なのに6月のボーナス 30万くらい貰っててウラヤマシス

>>643は、紹介予定派遣のスレで暴れてるよ。ひゃっは〜♪とか奇声発してる。
疲れてるんだろな

でも派遣は所詮派遣だよな
実力は人それぞれだけど、立場的には中小企業の正社員よりずっと下だ
それは派遣の人が１番分かってると思う

派遣は能力ねーのに会社にしがみつくやつより、よっぽど苦労してるし人間的に幅も広いとおもうぞ しかもおまえらと違いフリーなので派遣でいってる会社より上を目指してると思うけどな。偉そうなアホ社員は見下してる

大手って、フィットネスクラブや映画館、遊園地とかの法人会員になってるところとかいいよな

フィットネスクラブ
俺→月８５００円コース
友達→１回の利用につき１００円　　　　　　何なのこの差・・・・

>>641>>642会社は製造業です、給与は641の書いてる調子で、さすがに月80万ではないです。一般並でそこそこだと思ったらいい気がしてます。

大手は研修、総会代の交通費0、終電なくなればハイヤー帰宅。
まあ、過去の話なんだがｗｗ

>>656
どんなすごい派遣でも年取ればTHE　END
ホームレス行きです

俺元派遣だが見切りつけて正社員になりました。
派遣なんてモンはクソですよ。
火ぃ吹いてる現場にぶちまけられる消化剤のようなモンですよ。
火が消えたらポイです。

世の中変な会社が多いんだね。

そういうとこは、規模がでかくても大手とは言いたくないね。

>>661
うまいな。

ちなみに消火ね。

ありゃ〜。
俺が書いた意見に派遣が噛み付いてるみたいだな。

おまえら笑えるよ。
中小零細はかわいそう。
同じ人間なのに入る会社によって人生すべてが違う。

派遣なんか一番最低ね。
その日暮しみたいなもんだろ。

ひゃっは〜！
中小零細、奴隷派遣は地獄だぜ〜！

>66 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2008/05/22(木) 22:22:07 ID:QJkSm/kxO
>ひゃっは〜！
>俺はクズだぜ〜！
>どうしようもないゴミ以下の存在だぜ〜！
>派遣よりちょっとマシかな

可哀相ですねﾜﾗ

そんなに大企業に勤めたいなら転職すればいいじゃん？
今時はあちこちの大企業で中途採用が活発に行なわれているよ？
自分に自信があるなら転職をプランニングしているところに登録してみたら？

>>666
そんな挑戦出来るようなスペックの奴がいるわけねーじゃん。

カスばっかなんだから。
本当転職板って俺を含めてゴミばっかだな。

>>648
動きが遅いのは、仕事自体が大きいからってのもある
小さい会社は小さい仕事しかなかったりするから、全部自分で回せても物足りなくなる場合がある
この辺りは個人の好みだから、どっちが良いかは自分次第だけど

責任は現場持ちってのは社風とか管理職個人の問題だから、どこに行ってもハズレたら終わりだよ

責任は現場持ちってのはＯＫなんだけど、その責任の大きさに
見合った裁量があればいいのにと思う。

>>648
おまえは俺か！

・・・お互い頑張ろうな・・・

>>669
この場合の「責任は現場持ち」ってのは管理職が現場に押し付けて自分は無関係って事で逃げてる
って意味だと思うが、それでも良いのか？

それでＯＫ
偉い人ほど責任を他人に押しつけます。

それでＯＫ
偉い人ほど責任を他人に押しつけます。
そうやって偉くなっていくんですね〜。
まじめな人は潰されるか昇進出来ません。

>>667
元派遣Fラン卒の俺でも昨今の好景気？か団塊退職かのおかげで
大手ユー子入れたよ。
子会社程度じゃダメですか、そうですか･･･

>>656
まさに奴隷
あんたがアホといってる社員には一生追いつけないよ

派遣程度のお仕事で立派に働いているとかいう勘違いした馬鹿が一人いるな。
まぁ誰だって派遣がやる程度のお仕事の結果は、
褒め言葉ばかりでお世辞で済ませてやるよ。馬鹿には、気分がいいだろうから。
社員となるとそーはいかない。10年先を見た人材になって貰わないと困るから
派遣レベルの仕事ができようが、文章の墨から墨まで徹底して、注意して
壁にぶち当たらせて成長させる。

>>676
とりあえず一度社会に出てみろよ（笑）

>>677

もう10年選手です。煽りなしで。

>>676
どんな仕事してんのよ、それ
ウチの職場だとそんな暇あったら他にやらせる事がいくらでもあるんだが

>>679

とある大企業の研究所です。
派遣にはルーティンワークで良いので、実験の数こなして貰うことがお仕事。

>>680
おい。まさか同じ職場じゃないだろうなw
上の考え方で全然変わるからな

まぁ同じ職場で働こうが派遣はカスだよ。
これが現実。

いや、俺の下にいて欲しくないと思っただけだ
今のプロジェクト、関係者が多すぎて訳判らなくなってるから orz

>>682
俺は外資系だが、派遣は外資系と知名度で正社員になりたがる奴が多いな。
外資系でも色々あるが、基本的に日系よりシビアなんだけどな。

どちらにしても、派遣から正社員狙ってる奴はろくなのいないよ。

>>683
妄想乙
2chやってる上の奴なんてこっちから願い下げだｗ

会社が労働に対して儲かる仕事をしていればいるほど
外国人に切り替えたほうが儲かるから正社員でも昇給はほとんどねぇな
トップの思想にもよるが時代がだんだんそれを許さなくなって来てるのはしょうがないことだな
まあ、資本主義だし当然って感じか
あと２年か３年かどのくらいで技術者って糞扱いになんだろ・・・あーやる気ねー

派遣に将来がないのは散々言われている事で今更話題にする事ではないよな
社員より実力があるとか人間的に優れているとか関係なく使い捨てにされて終わり
企業も派遣を呼ぶ為に仕方なく正社員登用制度を作るけど実力が相当ないと無理

実例だが、あの派遣は仕事ができるなぁって話題になってるケースは、
たまーにあるけどやはり派遣レベル。
同じ年数重ねた社員と比べると圧倒的に落ちる。
正社員登用なんて目先のエサでバブル期にあった昔の古い古い痕跡みたいなもんだと思ってる。

>たまーにあるけどやはり派遣レベル。

これは当たり前ｗ
そもそも、派遣は派遣レベル以上のことは出来ない決まりになっているんだからね。

派遣ってすぐやれる？

今は難しいと思う。
派遣板を見ても分かるけど、顔合わせ（実質的な面接）で結構落とされる。

>>691
>>690のやれるの意味は派遣に「なれる」じゃなくて、派遣の女(男）と「やれる（Hする）」の方じゃ？ｗ

そういう意味なら頭悪すぎだよな

>>692
実は書いたあと、俺ももしかしてと思ったんだがｗ　自分で情けなくなったねｗ

リストラされそうになったら。参考にしろ

▲ライトマネージメントはどうですか▼
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1206073194/l50

>>688
いままでみたことなかったんだけど
最近配属されたところでやっと正社員の技術職で
プログラミングレベルの高い職場に当たった

でも、正社員を技術社員として育ててしまうのってもったいなくないか？
大抵の会社だと

　正社員（リーダー役）＋請負チーム＋派遣ｘN

になってるので正社員の技術社員で技術レベルの高い人を見る機会ってかなり少ないと思う
派遣で大手を数社まわった俺の経験談

派遣で大手数社・・・。

なんとも悲しき事かな。

>>697
俺は羨ましいと思うけどな。
いくら正社員と身分が違うといったって、環境は同じなんだからある意味潜り込んだ者勝ち。
個人の力量でいくらでも良い環境を吸収出来るだろ。

>>698
だったら大手に入ればいいのにと思うのは俺だけじゃないはず。
今なんか大手から始まり子会社なんか入りやすい状況みたいじゃん。

いつまで派遣やってるのですか？と言いたいだけ。

>>699
>いつまで派遣やってるのですか？と言いたいだけ。

余計なお世話だろこれはｗ
大手派遣を何回経験して正社員に収まるかは本人が判断すること。
数が多ければ悪いとかそういう問題ではない。

>>699
とてもチーム開発なんてできるほどコミュニケーション能力ないので
フリーとかなって４〜５年で稼いでリタイヤとか考えてる場合は
派遣で色んな会社のやり方を学んでおくのも手だと思う

正社員の経験もあるし、派遣の経験もある俺が派遣のメリットをあえて言うと
プロジェクトのケツを拭かなくていいってのが派遣の最大のメリットだと思う
正社員だとプロジェクトが終わって派遣、請負が散った後でも最後まで
でる微妙な不具合の対応をしなければならない
結構見えずらい部分だけど、この後からくる尻拭いの作業ってのがかなりうっとおしい
金払ってでもやりたくないぐらい
製品を使ってからの修正依頼ってのが一番無茶、過激なもんが多いしね

だから派遣のメリットをあげると
・コミュニケーション能力に自信が無い（他の人間を出し抜くほどずうずうしくなれない）
・テキトーに開発してテキトーに終わりたい（ある意味開発の美味い部分だけが食える）
・２０〜３０前半ぐらいまでならどうしたって派遣のが年収は上
・リーダーにならなくていい（コミュ関連、自分のキャラ属性的に絶対に無理だと派遣しか選択肢がない）

ってところかな
�@ほどほど働いて、ほどほど生きていきたい人や
�Aフリーになるために色んな職場知っておきたいって人や
�Bコミュニケーション能力がなくて１プロジェクトごと人生リセットかけたい（笑）って人や
�C副業があって実はそっちに移項中（かなり例外）って人
には派遣はいい環境だと思う

＞いくら正社員と身分が違うといったって、環境は同じなんだからある意味潜り込んだ者勝ち。

ってどこが同じなんだよ。福利厚生、退職金、賞与も圧倒的に違うだろう。

確かに全然違うぞ。根本的に期待されるものが違うし、仕事内容も全く別物。

＞個人の力量でいくらでも良い環境を吸収出来るだろ。

とかって、物理的には同じ環境に身を置けるかもしれないが、吸収できる物は
全然違うと言わざるを得ない。正社員がたいしたこと無いと思ってる派遣社員
に限って実際の正社員の仕事内容を理解してないんだろう。

あ、なんかすげぇ文盲になってたかもしれん。すまん。

上でも書いたけど派遣は途中でいなくなっちゃうから
製品を最期まで面倒みることがないのが弱点といえば弱点かなって思う
ただ、面倒なだけでお金にならない部分だから正社員でも話術が達者な人はうまく逃げちゃう部分かも

派遣で大手に派遣されて
頑張れば、うちで働けば？って言われることってあんまりないの？

ウチの下請けでもM＆E大手は給料と福利厚生抜群
切ねー

>>706
ないない
経費節減でやってるのになんで固定費多くするんだよ
んでもって大手も本音を言えば技術系作業系事務系社員は切ってしまいたいってとこ
株や為替やってるとこの辺の事情がよくわかる

会社が合併すると何がおこるのか？
国ごとの労働者の質ってどうなってるのか？
インド人は日本の１０分の１の平均月収で実は
もう教育レベルは競争率の高さからインド人のが高いのさ
だから日本人の普通の奴ってのはよほど特技がない限りインド人のが安上がり
ただ、インド人はこっちで月収で年収レベルの金を手に入れるのだから
あんまり使えるからって高い金を払ってしまうと向こうは０金利でないので
日本で１年も働くだけで一生遊べる金をもって向こうに帰ってしまう

ってところな

>>706
俺の知ってる限りだけど、たま〜にあるよ。
でも断った派遣さんもいたよ。>>701の分析に近い人だった。

>>643
oruaruaru

2003年慶大経済卒、大手総合電機メーカーを2年で退職、大手日系生保を二年で退職
今転職活動中。20代後半です。こんな私ですが転職できますでしょうか？

ランク落とせば。

>>711
できるんじゃね？
人手不足だけど日本人じゃないと嫌って会社あるし
なにやってきたかにもよるけど

>>711
営・営で続けてきてんなら、選ばなければ。
前社の社長が、他社の営業出身だったなあ。出向とかじゃなくて。３０くらいで転職してきてたかな
経緯は知らん。

できるかできないかで言えばできるだろう。できないと困るだろう？

ただし、どんな会社のどんな仕事に転職できるかは、お前さん次第。
学歴はいいとして、何をやってきて、なぜ辞めて、何したいのかだよ。

転職できるかなんて質問はないだろ
そんなの容姿も話し方も含めて分かる訳が無い

>>711
仲間発見！漏れも1999年の慶応経済入学者です。
ただ、漏れは途中で海外の大学へ修業しに行きましたが。

大手は書類は通っても面接で落ちます。もちろん書類で弾かれることもありますが。特にリクナビなんか倍率高いからね。

>>711
生保はほんとクソだよな。
俺は今からメーカーに行きたい。

>>717
帰国子女で面接で落ちるって・・・相当ヒドイんだろうな･･･

あ、短期留学か

http://www1.ocn.ne.jp/~k-koba/
http://www.daido.co.jp/kabunushi/83_tsuchi.pdf

>>719
帰国子女だから落ちる可能性もある。
「中途半端な留学経験で、自己主張だけは無駄に強くて使い辛い」と思われる。

>>717
学歴にすがってんなよｗ
就職じゃなくて転職だぞ？おまえは既卒なんだよ。新卒じゃない。
職歴が糞だから大手は無理無理

>>717
よ！人気者！

綺麗事ばっか言ってんじゃねーよカス。
途中から海外だ？
おまえは中途半端すぎる。
だからダメなんだよ。

ここは慶応と書けば叩かれるスレだな。
マーチ以下の下流どもの妬みだらけ

>>717は>>711に対してレスをしているが

横から割り込んでいるじゃじゃ馬だらけだ

同意

>>715

こいつ、能書き垂れてるだけで実際はいかにも無能そうww。

>>728
無能はおまえだよ・・・。

>>728
何の根拠も無しに低脳丸出しな書き込みする奴の相手するのも
大人気ないが、オレは世間一般じゃ有能なほうだよ、残念だな。

お前がどんだけ無能なのか、低脳なのかは知る由もないからさ、
お前と比べてどうとか言わないがな。すっこんでろよ、カスは。

証明できない場所での自己弁護ほど虚しいものはないな。
自分自身が有能だと書いてクリックした瞬間、なんか胸に穴が開いたように乾いた風が吹き抜けた気がしなかったか？

まぁ、気にすんなよ。所詮はネット上での話だよ。
学歴にすがっている奴も、仕事できると言っている奴も早く良い職場に
巡り合えるといいですな。

と、中小→大手に転職した自己満が通りました。

きれいなオフィスビル
恵まれた社内環境
優れた福利厚生
高い社会的ステータス
↓
辞めた途端にただの人
↓
小さな会社に入り格差を実感
↓
練炭自殺orサンポール自殺

出世できなくても窓際でも
いじめにあっても一生すがれ・・・
（自分の体験含む）

>>733
すごい分かるぞぉぉぉぉぉぉぉ！
何で俺は辞めたんだーーーーーーーー！！！

大企業って

資本金
従業員
売上高

どれくらいが基準ですか？

>>735
会計で定められてる基準による。

>>733
そうなる確率は高いと思うけど、大企業と言ってもピンキリ
ステータス以外は、利益率が低い大企業より調子の良い中堅の方が良いよ
一般に馴染みが無い業界だったりするとステータスも無いしね。家のローンの審査が楽になるくらいか

大企業というのは本社が千代田区内であるのが最低条件。

港区はだめなんだｗ

電通って千代田区じゃないよね？

http://www1.ocn.ne.jp/~k-koba/
http://www.daido.co.jp/kabunushi/83_tsuchi.pdf

出た、関東人基準w

そうだよな、堺市に工場がなければ大手ではない

やっぱり東大阪だよな

うちの親父
・地元小メーカーの中間管理職
・専門卒
・いつも仕事は7時には終わる
・年収1000万強
・50歳
これはまたーり中給かな？

>>745
奇跡に近い。宝くじがあたったようなもの。
一歩間違えば、小間委は高校すら行けなかったかも。

大手なら海外展開もしてるだろうから中国とか僻地に
とばされたらおわりだな

>>745
昔だからありえたんだろうな。
今じゃその待遇は絶対無理だな。

>>747
中国で社員確保してるし、中国に転勤はめったに無い。
もし転勤になっても数年以内だし、とばされるというより
出世コースになってたりする。

出世コースでも体壊しそうだぜ

俺も大手で出世コース進んでるが激務に耐えられん。
出世しなくていいからまったり生きたい。

これからはインドに連れてかれそうだ
まだ英語圏だし、中国語やらさせるよりマシか

インドと中国か・・・
旅行で行く分には、どちらもいいんだけどね・・・
仕事でも(日本でだけど)どちらとも関わったけど・・・
中国人がイヤ！と言うかも知れんが、インド人は別の意味で orz
・・・やたらあくどかったり。

気心が知れて、かつ日本語も少し話せる現地採用の同僚がいるなら、
俺なら中国に行くな・・・

2年ほど中東にいたけどやっぱり日本最高！

>>752
中国なんて、仕事関係は全部日本語でイケルよ。
逆につまらなさ過ぎる。

“本社”で働けるのはむしろ中小企業。

インドと中国にとばされるって島耕作みたいだな。　現地でもモテまくりだけど。

そういや島耕作は遂に社長にまでなったな。明日発売のモーニングから
「社長　島耕作」が始まる

エクスペダイターズ・ジャパン株式会社　Expeditors Japan KK
代表取締役社長： 代表取締役　高野幸司

高野幸司
最終学歴：神田外語学院卒
神田外語学院卒業後、西日本鉄道の物流部門へ就職
エクスペダイターズへ転職し、現職へ

http://www1.ocn.ne.jp/~k-koba/
http://www.daido.co.jp/kabunushi/83_tsuchi.pdf

つーかインド人の英語、よくわかるなあ

どんなしょぼい会社でもいつか５０歳までに取締役になればそこそこもらえるでしょう

大学卒の頃は、古色蒼然とした日本企業に行った友達を馬鹿にしてたっけ…
そんな俺は外資系へ　自分ヒトリの力で生きてやる！なんて粋がってた
今　壮絶に後悔している

そういう会社って、中途採用は現在行っておりません　ってとこが多いんだぜ
みんな満足してて辞めないんだな

満足してやめないのではなく新卒のみで人員補充してるだけ
中小より待遇いいだけで、何も大手日本企業が極楽という訳ではない
ところで、なんで外資で後悔してるんだ？

高校就職課の求人票見て深く考えず高卒で鉄道運転士になって10年。
仕事はミスしたらの事を考えれば、その辺のサラリーマンより責任は重い。
列車が遅れない限りは残業がないから楽。
土日が休みとは限らないから平日休みで出かけても人が少なくて楽。
夕方出勤とかだと午前中を好きに使える。　逆に明けだと午前中から一日休みみたいな感じ。
仕事の内容の割には給料が良い。
乗務中に腹痛が一番の敵。
中途半端に出世するぐらいなら乗務員の方が手当てとか考えても給料は断然多い。
有給もたくさん使えるので海外旅行とかもすいてるときに行けます。英語もある
程度使えるようになりました。コンパ・見合いの誘いも多いですよ。

今の所、これぐらいかな〜　乗務員の私が思った事は。
鉄道運転士という仕事は結構いい仕事だと思いますよ！
契約社員募集してるけど、一流大卒業した人の応募も多いし
中途採用の人は鉄道来てよかったとみんな言ってます。
正社員登用もあるんで皆さんもチャレンジしてください。

大手企業さんの福利厚生を教えてください。

俺の勤めている従業員500人中小企業では
・家賃補助(最高2万まで、7年後には打ち切り)
・子供ができたらランドセル(色選択不可)
・冬にはホールのクリスマスケーキ(独身者困惑)
・社内旅行(参加者20名くらい)
あとは無しです。。。あはは悲しくて笑えてきた・・・

家賃８割会社負担

交通費家族割

ダイヤモンドファミリークラブ

三菱は国家ﾅﾘ

>>764

> ・子供ができたらランドセル(色選択不可)

ｶｺｲｲ

社員旅行って断れるものなのか？
俺のところは嫌々でも付き合いで行かないといけない雰囲気だ
別に旅行代を給料に入れろとか言わないから設備投資にでもしてて欲しい

大手なら残業が無くて高給だと思い込んでいるアホがこの板にいるんだけど
ネームバリューだけで選んで働くととんでもないことになるぞ
残業が無い大手なんかほぼ無いから

>>771
言いたいことは判るが、一度中小零細で働いてみな。考え方変わるぞ

>>772
具体的にどう酷いのか教えてくれない？

大手ならどこでもいい訳じゃないと言いたいだけじゃね？

>>772
派遣で色々まわった感じだと大手か中小かでわかれる垣根ではない希ガス
富士通とか日立はもう残業しないと評価されないようなシステムだし
残業するっきゃないでしょ

２２時まで制限とかつけてて実際は２２時までしか残業代を付けないってところもあった（大手ね）
ほとんど共通してるのが無理やり管理職にされて残業代０ってパターンは
大手でも中小でもどこでもいっしょ

中小は社長さんの考え方が一番大きいな
特殊なもん作ってて少人数の割りに多くの大手から
受注がくるような中小だと給料とかボーナスとかパァっと払ってくれるけど
そういうところって技術力いるぜ

同じ激務でも大手は激務に見合うだけの報酬・社会的ステータスがあるが
中小にはそれがない

>>777
>同じ激務でも大手は激務に見合うだけの報酬・社会的ステータスがあるが
それはわからない
大手はたくさんの奴から搾取してるから大手足りえてるかもわからん
トヨタと富士通の社員１人当たりの利益がどんくらいかみてみりゃわかるだろ

内情は富士通は売り手が国内しかないから縮小傾向は仕方がない
トヨタは国外にも売れるから爆発的に売れるが
国内の人間が海外の売り上げで評価されているかどうかは謎
間違いなく国内の販売店の店長なんかには金はいかないと思うが・・・
同じ会社であってもどこに配属されるかで大きく違うこともあるな

ってところかな？

大企業で働いてる奴に聞きたいんだが、待遇等はおいといて、社会的ステータスってあるか？

＞779

あるに決まってる。
名も知らない中小より
名の知れた大企業のほうが信頼性がある。
銀行行けばわかるよ。大企業のほうが借りやすいから

>>779
上場大手　ヒラ社員　→　中小　管理職　だけど、
世間の評価は大手ヒラ社員の方が圧倒的に良いよ。

>>781
そういうのって、一体どんな状況で実感するの？
合コンとか言わないでよw

>>782
家、車のローンを組むときぐらいじゃねぇのけ？

>>783
それくらいだね。
家は一生賃貸ならば関係ないし、車は現金一括払いで済ませればこれもまた関係無い。
実際は、世間体を重視した自己満足に依るところが殆どだと思う。

でも死亡記事に載りやすいのは中小管理職じゃない？
大企業平でも乗らないけど、子会社重役は乗る。

そんなことどうでもいいだろｊｋ

>>775
退職金、福利厚生が違うんだから
社会的ステータスなんてどうでもいい

派遣社員が見てるものなんかはその会社の表面だけ

１位 電通 1122.0 1719.6 96.7 8
２位 野村総合研究所 995.0 1494.9 86.1 17
３位 サイボウズ 915.7 1354.6 79.5 27
４位 フューチャーシステムコンサルティング 887.7 1305.0 77.2 32
５位 電通国際情報サービス 883.2 1297.0 76.8 33
６位 ＪＳＡＴ 867.4 1269.2 75.5 35
７位 サイバード 846.3 1231.8 73.8 41
８位 日本オラクル 834.3 1210.5 72.8 43
９位 エックスネット 818.4 1182.4 71.4 49
１０位 博報堂ＤＹＨＤ 817.0 1180.0 71.3 51
１１位 ＮＴＴドコモ 801.0 1151.6 70.0 61
１２位 ヤフー 799.3 1148.6 69.8 67
１３位 オービックビジネスコンサルタント 768.4 1093.9 67.3 85
１４位 東洋ビジネスエンジニアリング 764.3 1086.8 66.9 89
１５位 ＮＴＴデータ 761.8 1082.2 66.7 92
１６位 ＮＴＴ 757.5 1074.7 66.4 96
１７位 ＫＤＤＩ 755.0 1070.3 66.2 98
１８位 セゾン情報システムズ 749.3 1060.3 65.7 103
１９位 サイバネットシステム 746.0 1054.3 65.4 108
２０位 住商情報システム

転勤はやだわ

大手企業（優良）のよさのまとめ

・退職金
　金額がﾊﾞｶにならないくらいでかい。老後も家族安心。
・手厚い福利厚生
　法定福利に加え、各種手当てで生活・老後をサポート。
　社食で日頃の食費もセーブ。社内で一息飲み物を、
　販売機はボタン押せばあら不思議。お金を入れなくても
　飲みたい物が出てきました！
　その他、レジャーでの宿泊費、施設利用料などお徳。
　自社関連製品などを安価で購入など
・労働組合の存在
　なんだかんだで残業・休出しても、代休or賃金で保証されやすい。
・ネームバリュー
　ローンなどの審査が通りやすい。
　転職する場合、前職の履歴の箔があり、書類上有力候補になりやすい。
　他社とビジネスする際にこちらが格上として相手を扱き使える。
　合コン・異性受けよし。何だかんだで安定は相手に現実面で安心感を与える。
　知り合いに自慢できる。特に同窓会など、そういった会合にも顔を出し
　やすくなる→昔の知り合いと懇意になれる→交友関係が広がり、公私
　共に充実。

>>790
はっきり言ってどれもこれもスケールの小さい話だなｗ　どう考えても自己満足ｗ

おま・・・自己満足しながらじゃないと仕事なんてやってらんねーって

>>790

やっぱり一つ一つは、小さいながらもあって損するようなもんじゃぁないな。
デメリットの方探したほうが良いかもな。

俺の想像だけど中小同族企業って低学歴や
ＤＱＮの巣窟っぽいから殴り合いのケンカとか普通にありそう

中小ってなんか社長あたりがめちゃくちゃ力を持っていて、
私の判断する目で給与が決まります。みたいな空気がヤバイと感じる。
最低限の昇給は無いとなー

>>790
まあ働き出すとそんなの関係なくなるけどな

中小はピンキリだよ。社長の独断と偏見がまかり通るから危ない。
昇給がほとんど無いところも多い。

>>790のメリットより「画一的な人生観にがんじがらめにされる」というデメリットの方が遥かに大きい。
基本的に、大手は大学受験、新卒就職という若い時の限定された時期に結果を出さないと受け付けない。
個々人の成長度、人生観などは一切無視で、一律の基準の下に振り分ける。
然程充実してもいない大手での生活のために、若い頃に洗脳され、ある意味青春を犠牲にし
た代償は計り知れない。「〜以外は全部駄目」という歪んだエリート意識に一生縛られる。

大手なら消費者金融でもいいとおもいますか？
福利・給料はやっぱ大手だけあっていいみたいです。
今就職するか迷っています。
そんなに世間の評判悪いですかね？
彼女が消費者金融だったらひきますか？
別にクレジット会社とやってることはそんなに変わらないのに

>>798
大手企業勤務そのものの問題点ではないでしょ。それはw

>>800
お前の近視眼的な見方には驚かされたｗ　半径30センチくらいしか見えていないんだねｗ

>>799
他に選択肢があるならやめれ。
サラ金って、ビジネスモデル自体に無理がある。

と、死に体業界ゼネコンの俺が言ってみるw

>>798って自分ではいい事言ってるつもりなんだろうか？

>>803
誤魔化さないで、反論があるなら具体的に書いてねｗ

１位 電通 1122.0 1719.6 96.7 8
２位 野村総合研究所 995.0 1494.9 86.1 17
３位 サイボウズ 915.7 1354.6 79.5 27
４位 フューチャーシステムコンサルティング 887.7 1305.0 77.2 32
５位 電通国際情報サービス 883.2 1297.0 76.8 33
６位 ＪＳＡＴ 867.4 1269.2 75.5 35
７位 サイバード 846.3 1231.8 73.8 41
８位 日本オラクル 834.3 1210.5 72.8 43
９位 エックスネット 818.4 1182.4 71.4 49
１０位 博報堂ＤＹＨＤ 817.0 1180.0 71.3 51
１１位 ＮＴＴドコモ 801.0 1151.6 70.0 61
１２位 ヤフー 799.3 1148.6 69.8 67
１３位 オービックビジネスコンサルタント 768.4 1093.9 67.3 85
１４位 東洋ビジネスエンジニアリング 764.3 1086.8 66.9 89
１５位 ＮＴＴデータ 761.8 1082.2 66.7 92
１６位 ＮＴＴ 757.5 1074.7 66.4 96
１７位 ＫＤＤＩ 755.0 1070.3 66.2 98
１８位 セゾン情報システムズ 749.3 1060.3 65.7 103
１９位 サイバネットシステム 746.0 1054.3 65.4 108
２０位 住商情報システム

この上位２０社に勤めてる人いるわけねーか？

>>804
801の発言が具体性にかける件ww

１位 電通 1122.0 1719.6 96.7 8
２位 野村総合研究所 995.0 1494.9 86.1 17
３位 サイボウズ 915.7 1354.6 79.5 27
４位 フューチャーシステムコンサルティング 887.7 1305.0 77.2 32
５位 電通国際情報サービス 883.2 1297.0 76.8 33
６位 ＪＳＡＴ 867.4 1269.2 75.5 35
７位 サイバード 846.3 1231.8 73.8 41
８位 日本オラクル 834.3 1210.5 72.8 43
９位 エックスネット 818.4 1182.4 71.4 49
１０位 博報堂ＤＹＨＤ 817.0 1180.0 71.3 51
１１位 ＮＴＴドコモ 801.0 1151.6 70.0 61
１２位 ヤフー 799.3 1148.6 69.8 67
１３位 オービックビジネスコンサルタント 768.4 1093.9 67.3 85
１４位 東洋ビジネスエンジニアリング 764.3 1086.8 66.9 89
１５位 ＮＴＴデータ 761.8 1082.2 66.7 92
１６位 ＮＴＴ 757.5 1074.7 66.4 96
１７位 ＫＤＤＩ 755.0 1070.3 66.2 98
１８位 セゾン情報システムズ 749.3 1060.3 65.7 103
１９位 サイバネットシステム 746.0 1054.3 65.4 108
２０位 住商情報システム

>>806
その前提として、>>800が意味不明な件ｗ

だって君、論点ずれてるんだものw
大枠で指摘してあげただけだよ。
国語とか苦手？w

>>809
ずれているのが指摘できない段階でお前が馬鹿なんだがなｗ
「自分で分からないの？」といって居直るのは典型的パターンｗ　頑張ってね死に損ないのゼネコン君ｗ

親が不動産たくさん持ってる中小勤務＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
親サラリーマン大企業勤務

>>810

>>812

>>802
そんなに悪いかね＞＜
給料とかいいのでやっぱ魅かれてしまう。

>>810
応援ありがとうw
俺の発言のどこを居直りと取ったのか興味あるw
差し支えなかったら教えて？

仕事柄日本語の怪しい人（下請けのおっさんとか）と
話す機会があるもので、参考にしたいw

>仕事柄日本語の怪しい人（下請けのおっさんとか）と
>話す機会があるもので、参考にしたいw

まあ同じ穴の狢というものだから、諦めなさいｗ

>>814
新聞報道なんかだとそういう印象を受けるね。
あくまで俺の主観なんで・・・。

今はゼネコンが下火みたいだけど、社員が馬鹿だから当然だなｗ
今までが過大評価だったんだろうねｗ　下請け相手に優越感という情けない有様ｗ

二人とも釣りあうなよ
収拾がつかないだろ

だって、EDbOjr2l0君寂しそうだったから･･･

>>805
ここにいるよ。

30歳で年収600万弱ってところ。
はっきり言って大学の同期でメーカーに行った奴のほうが年収高い。
ちなみに、妻が公務員で共働きだから世帯年収は1000万超えてる。

公務員のマ●コはどんな感じでしょうか？

やっぱ、大手はいいよな。
ガソリンが高くなっているけど、交通費全額支給なら
そんなに困んないでしょ。１７０円超えても

大手狙いで採用をモレなく探すのにつかえそう。オープンしたばっかみたいだが。
ttp://next.yoshinet.com/　とりあえず、サントリーの今年の中途採用は6/10までみたい。

>>823
会社にもよるけど、
普通はｋｍあたり何円とかの計算じゃね？

ウチはしょぼい東証一部だけど、そんな計算方法
カブでも乗らないと毎月の交通費は赤字になりそうだ

>>７９８
受験で青春も暗くて童貞になってまで大手に行く必要ない　変な苦労して精神を病んだらおしまいだぜ
まー、ここは2チャンネルだからまともな奴は少ないか　高卒を叩いてるFランクがいいたとえだ

大手は自分の成果がわかりにくそうだな

>>823
限度ってもんがあるから、係数が変わるとか代替手段があるなら選別が始まる可能性とかはありうる

>>827
仕事にもよるよ
自分が商談をまとめたとか、自分のアイデアがあったから商品化できたとかなら判り易い

>>826
>>798と>>826のバランスが大事だな。
両者の良いとこどりしてうまくやってるのも居れば、真逆のの奴もいたりする。

任意保険の補助1000円/月＋１ｋｍあたり25円っていいほうかしら。

うちのフィットさんの燃費が15キロ/lなんで今のご時世でも黒字は黒字。

>>829
いや、大手勤務で>>798みたいな奴ってあんまり見ないよ
むしろ子会社勤務とか入りたくても入れない奴に多いような気がする
親会社より子会社の奴の方がプライドが高いってのは割と聞く話

それはそう。

親会社に入れなかったこと、所詮うちはいつまでたっても親会社に頭の上がら
ない子会社っていうコンプの裏返しでプライドがものすごく高い。

卑屈な中小企業
いつでも卑屈　ずっと卑屈
大手に対するコンプレックスの固まり
大手に行く奴は精神を病んでてくれなくちゃズルイ

とりあえずさらしてみる。
【会社規模】とりあえず上場企業
【職種】開発部門
【最終学歴】アホ私大
【年齢】 33
【定時時間】8:00〜17:00
【残業】月平均50時間程度
【残業代】８割方は付いてると思われる。
【基本給】30万チョイ円
【茄子】100万×2程度
【年収】約670万円位

自業自得と言えばそれまでだが、オレの大学は学閥から外れまくり。
ちょっと嫌気さして誰もが知ってる大手へ転職面接中。
次が配属部門面接＆役員面接だけど、このスレみてて今の会社でも
我慢すればやっていけない事も無いかなと思ってしまうヘタレです。
次の面接で条件提示してくれるらしい。

>>834

割りと今のままで悪くないんじゃね？
33で大手なら750万は無いとちょっとみっともないが。

>>835
その仕組みで日本の平均年収４００万って疑問だぜ

>>833
俺は外資だけど、やっぱり大手の人間は品性、人間性が豊かな人が多いね。
中小→大手→外資と移ったんだが、本当そう思うわ。

以前、業界の集まりで酒宴があったんだけど、俺が中小で働いてた時にいた派遣の奴に
からまれたのには参った。（今はよその中小の正社員らしいが･･･）
他の人から聞いた話では、俺が外資なのをやっかんでたのが原因らしいが。

結論
大手・外資は税金納付面で社会に貢献
中小は税金面や大手・外資の足を引っ張るゴミ

>>835
自分の会社や業界だけを基準にしない方がいい。ニュースぐらい見ような

>>837
釣れますか？

>>838
釣りじゃねーし。
少なくとも、中小の連中にいいイメージは全くない。
むしろ嫌悪感すら感じる。

とりあえずさらしてみる。
【会社規模】500人以下の中小
【職種】企画
【最終学歴】アホ私大
【年齢】 35
【定時時間】10:00〜19:00 （フレックス）
【残業】月平均20〜30時間程度
【残業代】50まではつく
【額面】50万チョイ円
【茄子】150万＋250万
【年収】1000万円ちょっと位

弁護士事務所とかも、立派な中小企業だよね。

ほら、ゴミ呼ばわりするから妄想や弁護士とか持ち出すコンプレックス連中呼ぶ羽目になるだろ！

大手は競争がすさまじかったという記憶しかない・・・

大手契約社員てなんかメリットありますか？

社内の競争はすごいな。負けると地獄を見る。

いや、大手でも地獄は、見ないよ。まぁマターリ気味の部署に移動して、それなりに昇給はするから。

大手なら異動に加えて転籍するんじゃね？

>>842
妄想じゃないよ

妄想だよ

このスレは、
『一時的に高給取りだけど不安定な中小企業よりも、
　マターリ福利厚生で、将来も安定した大手企業がやっぱり最高だよな！』
というスレだから、
年収高くても中小だったらバカにされるだけ。

年収そこそこの大手＞＞＞＞＞＞＞＞年収がバカ高い中小

マターリ大手、年収700万、ほぼ定時帰り、福利厚生厚いのが、理想。

ト○タで工員やってれば嫌でもそ程度の待遇になるよ

>俺は外資だけど、やっぱり大手の人間は品性、人間性が豊かな人が多いね。

これは同意。素直で爽やかな人が多いね。

医者、弁護士以外は中小でそこそこもらってもうらやましくはないな。

27才転職三回の末念願の大手へ入社。
一年経つが年収500くらいしかない・・・。
昇給もぴったし一万だったしさ・・・。

福利厚生しっかりしてるのが唯一の救い。

俺負け組過ぎる。
親戚に顔向け出来ないから集まりにはいつもいかないようにしてる。

>>855

今。で判断すると馬鹿を見るよ。
長期で判断しないと。

所詮年功序列なんだから
50歳くらいには確実に1000は貰ってるだろ。
退職金もたっぷり。
年金も月30万弱くらい貰えるよ

そうだね。

俺は中小2社経験して、今は上場企業で働いている。
27の時に1社目退社（税込300万：残業40時間）
30の時に2社目退社（税込450万：残業50時間）
今、32で（税込620万：残業30弱）
1社目の同期は未だに400位だし、2社目の同世代連中は未だに500以下。

仲がよかった同僚が、未だに転職しないのが不思議でしょうがないわ。
そりゃ>>840みたいな給料もらえるなら、話は別だけど。

>>853
社風によって分かれると思う
エリートぞろいでも軍隊式じゃあね

一流企業といわれるところでも、品性下劣な人間が多いところはいるよ。
某社の研究所の研究員は地元からもエンガチョされるくらいの我儘揃い。
家さがしで不動産当たった時、どの不動産の担当も漏れなく
「○○社の方は、お客様としてはちょっと・・・」と言っていて笑った。

>>859
純粋にあんたは仕事が出来るんだろう。
他の人達は、大手の中途採用試験に落ちてるとか。

>>862 859じゃないが、前職の会社の同僚もそう。
部署は違ったので詳しくをからないが、いたって真面目に仕事してて不思議に薄給の会社を辞めようとしない。
俺は、半年でクビ同然で辞めたのに。今の年収は、前職の倍。

2chの書き込みでも寝る時間ないぐらいで激務で手取り14万ぐらいとかあるよな
そういう人は愚痴言う前になんでやめないのか不思議で仕方ない
もうすぐ年齢的にやめたくてもやめられないようになるのにな

ごめん、誤爆

>>863
あんたも大手で働いてるって事は優秀なのさ。
中には転職繰り返して、ことごとく大手を落ち続けてる人もいるよ。

そうならない内に転職出来てよかったね。

大手を蹴って薄給中小に飛び込んじゃったウルトラバカな俺。

中小は中小でまた独特の良さはある。
とんでもない気違いが居たり、キモオタクが居たり、あのアウトロー感は嫌いじゃないけどねｗ
大手は大手で安心感があるからこれも良いけど。

中小の良さは一人で広範囲の仕事が出来る事だな
大企業は役割分担ができすぎていて専門以外はからっきしになりやすい
仕事嫌いな人は営業も事務も掃除までやらされて逆に嫌になるだろうけど

ごめん、誤爆

旭化成上がってる
http://next.yoshinet.com/antenna_carrer.php
受けるなら今じゃねか

ふむ・・旭化成か・・
今すでに大手なので、移っても良いかもというレベルだな。
俺のキャリア考えると研究開発で富士地区になりそうだ。

>>871
興味本位で覗いてみた。
オレのキャリアじゃ旭化成エレクトロニクスにしか合致しない。
これって旭化成本体の給料より下がるのかな？
条件にもよるかも知れないが、四季報通りの給料なら今より微増だ。

って強気の発言してみたが、実のところ動く勇気はあんまり無い。

>>873

俺は、すでに申し込んで見たぜ！！

大手上場企業に就職したが、事業ごと分社、子会社化されてしまった。
分社時は親である元の会社の給与ベースに合わせると言われていたが、なんだかんだで
実質減となってしまった。リストラだから仕方ないのだが。

従前の給料から更に百万以上アップの条件で異業種大手に転職しようか悩んでいる。

今のままでは親会社の受皿だから、いずれ昇進も頭打ちになる。仕事の規模も小さい。
どうせ出世出来ないなら、年収を上げ、且つ再び大きなマーケット相手の仕事をしたい
のが動機。幸い内定貰えそうなんだが、どうだろう？今のままなら人間関係を一から築く
必要が無い分楽だろうが、30代半ばの今しかもう転職のチャンスは無いと思う。

>>875
>大手上場企業に就職したが、事業ごと分社、子会社化されてしまった
そのうち社名も変わって関連会社ということがばれないようにして会社ごとバッサリ
よくある手です
潰れないうちにさっさと転職してください

大企業みたいに序列を気にする会社は中途採用は余り歓迎しない

中途採用って偉くなれないんだよなー

>>878
それでも、一般的には中小企業より給料は高いよ。
それか、外資企業みたいに管理職として転職するとか。

えらくなれないほうが実は楽なんだよな

日本ハムはどうかな？

大手や公務員は、下っ端の方が責任が軽くて楽だね。

偉くなるにしても、給料は上がるが、アホな上司と、仕事のできない部下を持つと最悪だね。

三菱重工撃沈。
あんなにデカイセミナーされると期待しちゃうじゃないか。

>>881

ブラックじゃん。

　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ＼ 　東芝は大量解雇した後だから人手不足だお…
　 |　　　　 （__人__）　　　　| 　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／
東芝社員数53,202人(2001年)→30,810人(2005年)に減少・・・・・２３,０００人も大量解雇しちゃいますた。
http://www.toshiba.co.jp/about/ir/jp/library/sr/sr2000/162_1.pdf
http://www.toshiba.co.jp/about/ir/jp/library/sr/sr2004/166-1.pdf
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／　　 　 　＼
　　　／　 _ノ 　ヽ､_　 ＼
　 ／ 　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　 ＼ 　でも東芝本体で今年度中途採用を800人（前年度の2倍）とるお。でも後で人件費負担が重くなるんだお… 困ったお・・・・
　 |　　　　 （__人__）　　　　|　　
　 ＼　　 　 ｀ ⌒´ 　 　 ／

東芝は、バブル時の大量採用で人件費負担が重くなり、後に人員削減を余儀なくされた苦い経験がある。 社員の年齢構成にもゆがみが生じた。
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　だから、またすぐ大量解雇すればいいんだお！ 社内の派遣会社にでもすっ飛ばせば、自分からやめてくれるお。
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（東芝は流行の人材派遣会社ももってます。）
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／

自分の会社のCMが流れるとうれしいもんだな。

大企業勤めってだけで女の食い付き方が違う

日本ハムってブラックだったの？

>>888
雪印、吉兆、赤福、ミートホープ

>>885
>東芝社員数53,202人(2001年)→30,810人(2005年)に減少・・・・・２３,０００人も大量解雇しちゃいますた
すさまじいな
マジで何を考えてるのかわからん

分社化しただけじゃないの？

>>891
それは>>876のパターン
結局、同じことになる上、就業規則も多分色々本社と違う部分が見えてくると思う

本気で言ってるのならアホだろ。せめてグループ全体で見ないとな
その見方だとなんちゃらホールディング化したら50分の１くらいになるしな

>>771
電力は早帰り毎日

>>893
派遣で色々見てて思うんだが、事業部単位でははっきりいって
中小と変わらない気がするんだが大手って・・・
んでこれだけ大量に切る、もしくは切る用意があると
安泰ってほどいい流れを意識するにはちょっと危ないかと・・・
だったら、嫌なら辞めるを繰り返して中小渡り歩ける人間のが強いような気がすんだよね

大手にいて特殊技術覚えても潰しが利かなかったらそこ捨てられたら結局終わりだしよ

いつの時代も潰しのきかない奴は駄目。

>>895
確かに部単位で別会社みたいな感じだな。
工場と研究開発部門が一緒になってるところなんて、売り飛ばすことも前提と思いたくなるくらい。

今の２０代〜３０代前半が大企業社員である利権にありつける頃は
多分、大企業もそこらの中堅企業も対して変わらない制度になってると思う

年功序列を維持してる会社は破綻しはじめてる
メーカーで言えば東芝や富士通なんかはガンガン人を減らしてるし
ＮＥＣや日立は財務状況がガタガタだし。

まぁ中小零細企業よりはマシなんだろうが

大企業もあまりに信用しすぎると再起不能の痛い目を見ると思う

つか、この期に及んで分社化とか子会社化とか言ってる会社は
やばいな。

大手外航海運みたいに、一度海運不況になって、会社がつぶれそうになって、
合併を繰り返して息を吹き返し今日大儲けしてる会社は、早い段階から徹底
的に分社化し本体を限りなく軽量化し、自前で人材派遣会社を作って一般職
の採用も辞めていかなる景気の変動をも乗り越えられるような体質を作って
るよ。
官僚みたいに、本体採用は幹部候補に限定し本当に少なくい。当然、福利厚
生も半端じゃないと聞く。

それに比べて、製造業は不況になったら一発だね。

リストラして会社を維持するか、リストラしないで給与茄子を減らして耐えるか。

>>900

さんざんおいしい思いしてきた50代をリストラするのが筋ではあるが、
その50代が経営のかじ取りをしているため、全世代で平等に痛み分け。

東京メトロも募集中
福利厚生諸々、大企業そのものだな

>>899
その海運業界も外資系は、リストラが始まってる。
日本はその点ゆるいから、本当に切迫しないと子会社の切捨てはないんじゃね？

今は大企業でも今は給料は３５歳くらいから上がらず、その後解雇されて下請け関連会社に強制的に移籍させられるので、
中小企業の給料とあまりかわらない現状がある。東芝あたりは正社員を２３０００人も解雇したし。

お前らはすごいな。
学歴がクソな俺は大企業で働くなんて考えたこともないわ・・・

俺は一流と呼ばれるところの正社員だが
無理やり役職付けられて残業代が出ない。
正直言ってもう辞めたい

辞める前に、役職者だけの福利厚生くらいはチェックしとくといいかも。

大企業の怖いところは業務が細分化されているから
１人で業務の全体を把握して切り盛りしなきゃならない中堅企業以下に転職した場合に使い物にならないことだろうな

そもそも大企業ってのは官僚的な色の強い仕事が殆んどだしな

中小企業の中には、大企業の悪いところと中小企業の悪いところを
総取りしたような社風のところがある。

逆に良いところを総取りしたような社風の所もあるけどな
ようはケースバイケースってことだ

中小の場合、社風が合わないと最悪だよね。経営者のキャラが反映されやすいし。
社会的なステータスや福利厚生が薄い分、人間関係やや社風が合わないとメリットが無いと思う。

大手でもブサメンは勘弁。

　俺は身体障害者になったら一流大手の会社に入れた。

　健常者で中小や町の零細会社で働くよりよっぽと今のほうが幸せ。

s

俺は、体ぶっ壊したことがあって、フォローや福利厚生がしっかりしていて復帰できた。
こういったのはかなりデカイ。

大手は病気になっても復帰を待ってくれる
中小はないだろ

30代のオッサンにも最低賃金クラスの安い給料で雇えるようになったから
それでもオッサン達は大企業の社会人採用に群がってくる

高給、福利厚生が満たされてたら大企業じゃなくてもいいんだけどな。

現実は、大企業に遠く及ばない職場環境なのが中小。

地主と大企業ってどっちがいいのだろうか？

地主か･･･一度だけ会ったことあるけど
『あぁ、日本にも王様っているんじゃん』
と思うほど資産も思想もすごかったｗ

そこら辺のあくせく働かなきゃならない大企業の社長よりも遥かに勝ち組だろうな。

当然地主の方が上だろ
上を見出したらキリがない

不動産餅が真の勝ち組。

>>918
俺のいる業界もそう。
中小ほど給料が安く劣悪な環境。そのせいかDQNが多い。
大企業の連中は、腰が低い人が多い。

人はお金があれば気持ちのゆとりが持てるんだと思う。

福利厚生と言えば
保養所や寮、手当てくらいしか思いつかないようでは甘い。

大手と中小で一番違うのは、退職金と年金。
だから大手は離職率が低い。
辞めたら損だからな。

>>916

同意。
過去にに中小零細の同族で働いてたら、
福利厚生もろくになしで、それまで一度も休んでなかったのに
ある日風邪ひいて具合悪いから職場に連絡してから休んだら、後ほど社長から電話かかってきて
クビきられたことある。

中小は仕事がちょっとだけ効率よくできなくなった→首にしよう

のコンボ成立の早いこと早いこと。
Fラン中小DQNの知人がいるが、使えねえ奴は即効クビにする方針らしいからな。
すげー不安定な職場じゃねーかと思った。
自分が、弱者の立場に晒されないと想像が付かないのだろうか？
一生絶頂でいるつもりなのだろうか。よーわからんが、リスクマネジメントはさっぱりできてねぇなぁと。

零細から大手メーカーへ奇跡的に転職できたけど、無駄にプライドが
高い人が多い気がする。
すごいのはおまえじゃなくて会社だからと心のなかで今日も突っ込む・・

プライドってありすぎても困るけど、無さ過ぎても困るんだよね。
ちょっとゆずれない線持った変態の方が良い仕事はするわけで。

大手に入りたい連中は、金とステータスが大半だと思うけど。
大手に入れたんだ。少々のことは我慢しようぜ。
俺は中小企業には戻れんよ。

>>924
> 大手と中小で一番違うのは、退職金と年金。
どれくらいもらえるの？

差額で言えば2、3千万はあるんじゃないか？

どっちにしても中小は貯金しておかないと、淋しい老後が待ってそうだ。

いろんな会社があるから一概に言えないけど、中小の平均賃金は大企業より低いから、
退職後の公的年金も低い。老後の収入は、中小が毎月15万の年金だとしたら、
大企業が25万の年金の他に20万〜30万の企業年金がもらえると想像してるんだが、実際どうなんだ？
これくらいないと、生活できないよな。孫に小遣いあげたいし。

>>932
企業年金は廃止・破綻が相次いでいるけどね
25万っていうのは今の退職世代で、昇給率が低い世代はわからない

まあ、それでも中小よかマシだわな。

ボーナスが全然違うし。

大企業に転職できて、ほんとうに良かった。ふふっ

日本の大企業では生え抜きの方が大切にされるから
転職は考え物だね。

別にプロパーに出世で勝とうとか思ってないさ。
金貰えればそれでいいよ。

生え抜きで大手は最高。

中途は大手でも微妙だな。
何かあると真っ先に煽りを受けるのが中途。
生え抜きをそういう扱いにすると全体の士気が低下するから。

>>932
＞20万〜30万の企業年金がもらえると
何もしないで月50万も収入がある老人が今でさえどれだけいると思ってるんだ
アホか

環境意識が高く、社員の質も高い
エアコンの温度が体にやさしい
冷え性のじぶんには快適設定
熱いと騒ぐドキュンもいない
感動した。

ノートＰＣを個人支給。
無線ＬＡＮ環境。会社ポータルサイトがあり
「あなたへのお知らせ」が、デフォで必要な情報を
アラームで通知してくれる手厚いバックアップシステム
体が震えた。

憧れの社食。市販の飲料水と同等のランチ。
味に期待はしなかったがそばを食べてみると
思ったよりコシがしっかりして、追い鰹の風味も
しっかりしている。
涙が止まらなかった。

>>940
すげ〜、よかったじゃん！！

契約社員でもいいから大手がいい

>>942

いや・・契約はちょいと待て。マッハでクビ切るぞ。使えねぇとなると。

ここには大手高卒くんは出没していないんだなｗ

>>943
自分女なのでこういう気持ちがあるのかも

慶應義塾高校→慶応大→三菱商事→ｽﾀﾝﾌｫｰﾄﾞﾋﾞｼﾞﾈｽｽｸｰﾙ→ﾏｯｷﾝｾﾞｰ&ｶﾝﾊﾟﾆｰ→自営

ボーナスもらった。
まだ１年たたないのに、今までで一番額が多いって、どういうことだ？

>>939 知らんから、どれだけいるんだと聞いているんだよ。何％くらいか、とか、どの会社のＯＢがいくらとか

＞＞947

それが格差社会。
俺も今、800万以上の給料貰える会社探し中

>>948
横レスだがＮＨＫやトヨタはそんぐらいあるらしいな
（民間は１０年間ぐらい。ＮＨＫは終身！）。
でもＮＨＫは年金積立不足がニュースになったぐらいだし、
受信料から払っている。
いずれにせよ、そんないい時代はもう終わる。

厚生年金が崩壊するから企業年金も一緒になくなるんじゃね？

その頃には中小企業は会社自体がないんじゃね？

大企業の皆さんボーナス貰ったら
晒して下さい。

会社は嘲笑一部なんだけど、
20台後半で税込み36万・・・
大企業ぶった中小とかマジ最悪

新卒一年目って事で寸志で二十万もらった！別に大手じゃないけど
東証一部のニッチ産業トップシェア

今年の夏？

税込み70万位かな。
冬は100万位かね。

>>953
中小って3〜4ヶ月分くらいじゃない？

残業代込みでの月収に
○ヶ月ってかけてくれたらなー
棒茄子爆裂なのに．．．．．
上場なのに基本給が安い orz

熟練手当って．．．思いっきり基本給逃れじゃん。

>>951
税法上は企業年金は退職金の分割払いとしての性質ももつので、
当然なくなる。適格退職年金は廃止が決まっている

俺の前いた中堅外資メーカーは
資本金100億売上1000億だけど
大卒でも退職金は1000万円台だだった。

今の勤め先では、高卒でも3000万行く上に、年金もある。
だから、みんなローンを組んで、家を建ててる。

それくらいの違いがある。

>>959
どこか気になる・・・

>>959

俺も外資だけど退職金は4000万近いよ。
会社によるね。

>>953
28歳大手メーカー 85マソ

ハロワいったら退職金なしのところばっかりだな('A`)

29歳大手メーカー78万。

>>963
そういうの見てると、中小とかで定年まで働くとなると、恐ろしいな。
早く大手、大企業、巨大企業に転職する事をお勧めするよ。

巨大企業ってどこさ

>>966
従業員10,000人超えるところじゃなかった？
外資はほとんど巨大企業だろ。

外資の意味わかってるのか馬鹿

茄子９０だった
３０歳です

転勤さえなければ…orz

>>967
そうでもないぞ。
1000人未満の外資も多い。

みんな給料良いな。

うちの会社，従業員こそ10000人越えてるけど
業界下位メーカーだからかかなりの安月給…
共働き必須だね。

>>972
子会社じゃなくて？
親本体で安月給ってことは･･･石橋系か

>973
親会社だよ。石橋じゃないけど輸送機器系です。
自分が中途入社だからかと思ったけど，そうでも無いっぽい。
それでも前の会社よりは良いからまぁ納得してるけどね。

>>971
日本だけなら、1,000人以下は多いかもね。

>>972
年収いくら位もらってるの？

大手ってやっぱ勝ち組だね

>>976

リストラされなきゃね。

ＩＢＭ部長クラス退職金８０００万

>975
400程です。今年入社で年は29。大卒。
さすがに新卒入社の同年齢はもうちょっとは
貰っていると思うけどね。