低レベルIT サバ＆ネット運用管理 ヘルプ Part9
>>31
>>暇なときはＤＳやろうがネット見ようが黙認のとこもあれば
センターだと、本当は、９時出勤なのに、１１時に出勤してもお咎め無しなところもあるみたいね。
で、帰りも早いとか・・・。
その話を聞いたときは、９時〜２３時まで毎日＋土日出勤の開発ＳＥ／ＰＧ（残業代無し）が
イヤになったね。
>>暇なときはＤＳやろうがネット見ようが黙認のとこもあれば
センターだと、本当は、９時出勤なのに、１１時に出勤してもお咎め無しなところもあるみたいね。
で、帰りも早いとか・・・。
その話を聞いたときは、９時〜２３時まで毎日＋土日出勤の開発ＳＥ／ＰＧ（残業代無し）が
イヤになったね。
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35 ：脱落者：2008/01/10(木) 22:41:37 ID:uv5ynQDT0
>ハロワやフリーペーパーの求人出してたら ほぼ確実にケチ会社
フリペは広告料払うけど、それは良いとして
ハロワ以外に応募倍率分かる媒体ありませんか？
正直、底辺なので底辺の会社しかありません。
フリペは広告料払うけど、それは良いとして
ハロワ以外に応募倍率分かる媒体ありませんか？
正直、底辺なので底辺の会社しかありません。
36 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/11(金) 07:54:46 ID:p15PaBeX0
業務に関係無い物持ち込み禁止・ネット見られる端末無しの場合、
一体暇な時は何をしているというのでしょうか?
話聞くとかなり暇なようなのですが・・・・。
一体暇な時は何をしているというのでしょうか?
話聞くとかなり暇なようなのですが・・・・。
37 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/11(金) 08:37:34 ID:lKA7YoJXO
寝る
38 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/11(金) 09:31:08 ID:jRAqG25z0
こんな業務に放り込みやがった営業を脳内でボコボコにするとか
39 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/11(金) 09:54:07 ID:uT+TrgeQ0
40 ：名無しさん＠引く手あまた ：2008/01/11(金) 09:59:27 ID:K2pv4zIm0
確かに暇になったときは
女・ギャンブルとかゲームの話ばっかりだったｗ
この仕事で一番きつかったのは
夜2人でいるときの無言の時間帯だった
女・ギャンブルとかゲームの話ばっかりだったｗ
この仕事で一番きつかったのは
夜2人でいるときの無言の時間帯だった
41 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/11(金) 10:24:45 ID:jRAqG25z0
同じ職場の人達まるで連れションに誘う感覚で風俗行こうぜって誘ってくるからウザイ・・・
行くんなら1人で勝手に行くってのｗ
行くんなら1人で勝手に行くってのｗ
42 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/11(金) 10:31:46 ID:kHh4yMxO0
風俗と一口に言っても、いろいろあるよな。
誘う奴の趣味で熟専やブス専連れられても困るしなｗ
誘う奴の趣味で熟専やブス専連れられても困るしなｗ
43 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/11(金) 15:42:40 ID:P6lHbTf40
同僚とは嫌だな
44 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/11(金) 16:46:46 ID:p15PaBeX0
45 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/11(金) 18:15:37 ID:AaBqtp5z0
今32でこの業界未経験なんだけど、CCAN取ったぐらいじゃNEって難しい？
以前はPOSやメカトロ系の修理とかやってたことあるんだけど・・・
以前はPOSやメカトロ系の修理とかやってたことあるんだけど・・・
46 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/11(金) 21:41:49 ID:vyK6554V0
普通は頭がついていく若いうちに先端ＮＥやっといて
ドロップアウトしたから仕方なくＣＥって感じじゃないの？
どのレベルのＮＥか分からんけど。
ドロップアウトしたから仕方なくＣＥって感じじゃないの？
どのレベルのＮＥか分からんけど。
47 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/11(金) 23:02:11 ID:fly/Kh/w0
若さって関係あんの？
48 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/11(金) 23:29:39 ID:MU/56/kG0
監視センター業務は適応できるかどうかが重要で若いかどうかはそれほど重視しない。
過去に３５歳未経験の人もいたし
将来性のない職業だから新卒が敬遠して今後人手不足が進むと思うので
入り口はCCNA程度もっておけば十分すぎるくらい
過去に３５歳未経験の人もいたし
将来性のない職業だから新卒が敬遠して今後人手不足が進むと思うので
入り口はCCNA程度もっておけば十分すぎるくらい
49 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/11(金) 23:54:07 ID:JNX7J4++0
>>45
CCNAの知識なんか通訳の世界で英検2級取るようなもんだろ？
NEは人気があるので実務ができるかどうかが問題だな。
CCNAだったら問題と答えがヤフオクとかで売ってるから知識ゼロでも取得できるのがすでに知られてるしな。
CCNAの知識なんか通訳の世界で英検2級取るようなもんだろ？
NEは人気があるので実務ができるかどうかが問題だな。
CCNAだったら問題と答えがヤフオクとかで売ってるから知識ゼロでも取得できるのがすでに知られてるしな。
50 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/12(土) 00:02:11 ID:vyK6554V0
おまいらＧＷとかの多重派遣については話題にしないのか？
51 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/12(土) 03:24:37 ID:EmSiKwBW0
GWの派遣に限らず派遣会社はすべて消えればいいと思うが
アウトソーシングっていう逃げ場があるからあまり意味があるとは思えない
二重派遣と何も変わらない罠なんだよ
特に低レベルITはそれが顕著な気がする
アウトソーシングっていう逃げ場があるからあまり意味があるとは思えない
二重派遣と何も変わらない罠なんだよ
特に低レベルITはそれが顕著な気がする
52 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/12(土) 14:06:42 ID:wUB0FVww0
>>49
そこまで言うあなたはＮＰまで持ってたり？
そこまで言うあなたはＮＰまで持ってたり？
53 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/12(土) 19:09:33 ID:HioUcjku0
54 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/12(土) 21:05:25 ID:Xpre/aVA0
そうかなあ？ 派遣業界に激震が走ってるとは思うんだけど＞多重派遣
55 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/12(土) 21:17:58 ID:jRKhY5LV0
>>47
あると思うよ。
俺は新卒入社直後は「こんな会社は辞めて転職してやる」とよく思っていたが
よほど仕事が出来て人格の出来た人でない限り、転職されてもうざいと思うようになった。
最初に転職して来た人が出来る人だったのでそんなに転職者を悪く見ていなかったが
新しく転職してきた年上の後輩がいるんだが、この人が口先だけで責任感が0！！
リーダーがいるときは仕事をするんだが、見ている人がいない時や機嫌で仕事を適当にするんだわ。
「(リストを)チェックしてください」と言うので行って見たら最初の1枚目のみチェックされていて
2枚目以降はチェックされてないので「2枚めチェックされていないので、チェックしてくださいね。」と言うと
「大丈夫ですよ。後でチェックしときますので、hogeさん俺、頭がいいので大丈夫ですよ。」
と言われた時は切れそうになりました。
あると思うよ。
俺は新卒入社直後は「こんな会社は辞めて転職してやる」とよく思っていたが
よほど仕事が出来て人格の出来た人でない限り、転職されてもうざいと思うようになった。
最初に転職して来た人が出来る人だったのでそんなに転職者を悪く見ていなかったが
新しく転職してきた年上の後輩がいるんだが、この人が口先だけで責任感が0！！
リーダーがいるときは仕事をするんだが、見ている人がいない時や機嫌で仕事を適当にするんだわ。
「(リストを)チェックしてください」と言うので行って見たら最初の1枚目のみチェックされていて
2枚目以降はチェックされてないので「2枚めチェックされていないので、チェックしてくださいね。」と言うと
「大丈夫ですよ。後でチェックしときますので、hogeさん俺、頭がいいので大丈夫ですよ。」
と言われた時は切れそうになりました。
56 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/12(土) 21:44:55 ID:nEHvXW4j0
正社員ヘルプデスクで月収50万円ボーナスなしっていいほうですか？
57 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/12(土) 21:49:53 ID:jRKhY5LV0
中身にもよるんじゃねぇ?
58 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/12(土) 21:50:54 ID:8DCxyQqP0
茄子無しってそれ正社員じゃないし
59 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/12(土) 22:44:58 ID:pg4wMnrhO
資格持っていても上流にいくには余程ずば抜けた能力を持たない限り結局所属している会社の力関係に左右されるんだよな
これが｢資格持っていても…｣て空しさを感じる理由
これが｢資格持っていても…｣て空しさを感じる理由
60 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/12(土) 23:03:34 ID:lN29IXlu0
>>56
条件面からして欧米系の外資か？
条件面からして欧米系の外資か？
61 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/12(土) 23:35:45 ID:Xpre/aVA0
ナス無し＝０．７掛けでしょｗ
62 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/13(日) 00:22:43 ID:6Kh1dj1P0
俺も外資に勤めてるけどボーナス無しだぞ。残業代も無い。年棒を単純に12で割って支給。一応正社員。
ボーナス無し＝正社員じゃないって決め付けるってどんだけｱﾌｫなんだよ
ボーナス無し＝正社員じゃないって決め付けるってどんだけｱﾌｫなんだよ
63 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/13(日) 00:39:14 ID:KpQsa6eL0
64 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/13(日) 00:53:00 ID:ictlpRYD0
>>62 ボーナス有りの非正社員の割合と
ボーナス歴無しの正社員の割合推定すれば、分かるだろバカ。
まあ「正社員」って想像上の安定を求めて
ナス無しで働かされて、外資に簡単にクビにされそうな
おバカさんには分からんか。
ボーナス歴無しの正社員の割合推定すれば、分かるだろバカ。
まあ「正社員」って想像上の安定を求めて
ナス無しで働かされて、外資に簡単にクビにされそうな
おバカさんには分からんか。
65 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/13(日) 01:25:20 ID:GWHBonLU0
CCNA,CCNPやオラクルの資格を取ったりして働けるのは2,30代ぐらいまで。
アライドテレシス、ciscoルーターの設定やら富士通等の汎用機の保守、運用
簡単なプログラム程度で
飯を食っていくのは将来を考慮するとどうかと思う。
あんなのは結局、メーカーが作ったOS,アプリケーションが運用環境を
金を払う代わりに提供してくれます。（客だから当然だけど）
何十冊もある説明書を理解してC,C++やコマンドで運用していく環境をカスタマイズするだけ。
高卒公務員試験の筆記問題が解ける学力があれば問題無し。
だから文系大卒でもジャンジャン採用するのです。
アライドテレシス、ciscoルーターの設定やら富士通等の汎用機の保守、運用
簡単なプログラム程度で
飯を食っていくのは将来を考慮するとどうかと思う。
あんなのは結局、メーカーが作ったOS,アプリケーションが運用環境を
金を払う代わりに提供してくれます。（客だから当然だけど）
何十冊もある説明書を理解してC,C++やコマンドで運用していく環境をカスタマイズするだけ。
高卒公務員試験の筆記問題が解ける学力があれば問題無し。
だから文系大卒でもジャンジャン採用するのです。
66 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/13(日) 10:49:01 ID:KZ2UInnE0
派遣はともかく請負はなぁ、連帯保証とかで親等にまで迷惑かけて多額の借金
背負わされるのは本末転倒というか勘弁。
背負わされるのは本末転倒というか勘弁。
67 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/13(日) 11:42:36 ID:EozQWQSG0
今はPGから運用監視希望で転職探してるんだけど…
監視でも多重派遣あるんですか…？
求人で勤務地が都内とかじゃなく特定の地名が書いてあったりするのはどうなんでしょう？
監視でも多重派遣あるんですか…？
求人で勤務地が都内とかじゃなく特定の地名が書いてあったりするのはどうなんでしょう？
68 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/13(日) 13:03:25 ID:mcWpI3a9O
なにが運用だよ。
上司の腹に一発入れたら首になったよ。
技術が、あまりにも低すぎて教えてやったのに逆切れしやがって。
トラブル解決できねえ奴だったから、サクッと解決してやったら逆切れかよ。
上司の腹に一発入れたら首になったよ。
技術が、あまりにも低すぎて教えてやったのに逆切れしやがって。
トラブル解決できねえ奴だったから、サクッと解決してやったら逆切れかよ。
69 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/13(日) 13:05:46 ID:yPW5V4PP0
>>65
んなことねえよ
業界の労働実態がひどいから理系がみんな逃げて
アホ文系を取ってるだけだ
>>67
監視でも多重派遣ありますよ
半蔵門の某中小ＩＴに言ったら
面接の足で夕方まで待たされて中間の会社に連れてかれた
その会社は日本橋にありしっかり面接
そんでもって就業先に後日また面接ｗ
もちろんその中間の会社名を名乗らされるｗ
んなことねえよ
業界の労働実態がひどいから理系がみんな逃げて
アホ文系を取ってるだけだ
>>67
監視でも多重派遣ありますよ
半蔵門の某中小ＩＴに言ったら
面接の足で夕方まで待たされて中間の会社に連れてかれた
その会社は日本橋にありしっかり面接
そんでもって就業先に後日また面接ｗ
もちろんその中間の会社名を名乗らされるｗ
70 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/13(日) 15:05:31 ID:ItNPRJbJ0
71 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/13(日) 15:51:22 ID:qu30Za510
72 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/13(日) 17:14:17 ID:ItNPRJbJ0
汎用機ＯＰは立ち仕事や重いものを運んだりがあるので
それがいやな人はオープン系ＯＰ希望したほうがいいな
ＰＧ経験者だったらＶＢアプリやＥＸＣＥＬＶＢＡの保守修正とか担当するかもしれない。
キャリアがＯＰ経験のみの人は出来ない人が多いからね。
それがいやな人はオープン系ＯＰ希望したほうがいいな
ＰＧ経験者だったらＶＢアプリやＥＸＣＥＬＶＢＡの保守修正とか担当するかもしれない。
キャリアがＯＰ経験のみの人は出来ない人が多いからね。
73 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/13(日) 19:46:49 ID:fQ3BRPkR0
74 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/13(日) 20:33:21 ID:/wv+9/P/0
>73
社内ＳＥの運用担当ならＶＢＡとか簡単なアプリを作ったりするんじゃないかな？
社内ＳＥの運用担当ならＶＢＡとか簡単なアプリを作ったりするんじゃないかな？
75 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/13(日) 22:10:54 ID:fik0NIaw0
>もちろんその中間の会社名を名乗らされるｗ
そろそろ是正されてくるんじゃね？
そろそろ是正されてくるんじゃね？
76 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/14(月) 00:08:07 ID:Xp4vI57GO
77 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/14(月) 00:20:56 ID:EDRy3a3/0
他の業種へ行かれる事をお勧めする。
78 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/14(月) 00:23:04 ID:SNMcTIYM0
>>77
たとえば？
たとえば？
79 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/14(月) 03:26:11 ID:Xp4vI57GO
>>79
汎用機扱って交代勤務なら上場企業の工場現地採用の方が待遇はマシ
組合・団体保険・財形とか付くし、一番の強みは派遣じゃないのが良いよ
安全確認とか再鑑とかあるから慣れるてると楽だわな
資格とかは二年に一つか年に一つ資格取れば給与もベースアップ＋α上がるしな
汎用機扱って交代勤務なら上場企業の工場現地採用の方が待遇はマシ
組合・団体保険・財形とか付くし、一番の強みは派遣じゃないのが良いよ
安全確認とか再鑑とかあるから慣れるてると楽だわな
資格とかは二年に一つか年に一つ資格取れば給与もベースアップ＋α上がるしな
80 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/14(月) 10:36:51 ID:36QjAR430
幸福の手紙
内容をそっくりコピーし、５つの別のスレに貼り付けましょう。
あなたに幸福が訪れます。
１ 労働者派遣法は廃止しろ！
２ 偽装派遣は法律違反なので即刻停止しろ！
３ 派遣会社の上層部は人格異常だ！
４ 派遣会社の上層部は馬鹿でも務まる！
５ 派遣社員の使い捨てを許さないぞ！
内容をそっくりコピーし、５つの別のスレに貼り付けましょう。
あなたに幸福が訪れます。
１ 労働者派遣法は廃止しろ！
２ 偽装派遣は法律違反なので即刻停止しろ！
３ 派遣会社の上層部は人格異常だ！
４ 派遣会社の上層部は馬鹿でも務まる！
５ 派遣社員の使い捨てを許さないぞ！
81 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/14(月) 10:57:21 ID:5HJVyP060
82 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/14(月) 11:22:12 ID:s1x80Kgd0
でも、業務に使うアプリとかはさすがにやらさないけど
勤怠管理とか引継ぎ資料用のアプリならやらせているところはあったよ
勤怠管理とか引継ぎ資料用のアプリならやらせているところはあったよ
83 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/14(月) 11:28:16 ID:EudxqSKY0
>>76
うはｗ
その通り
○ロン○ステ○ですよｗ
けっこうヨイショされたけど
やることは二重派遣だったｗ
面接した上に投入時期が・・・とかでおじゃんになった
連れて枯れたのは日本橋にある日本なんとかってそこそこ大きい会社だったか
うはｗ
その通り
○ロン○ステ○ですよｗ
けっこうヨイショされたけど
やることは二重派遣だったｗ
面接した上に投入時期が・・・とかでおじゃんになった
連れて枯れたのは日本橋にある日本なんとかってそこそこ大きい会社だったか
84 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/14(月) 12:02:03 ID:HaG7ovnM0
>83
オペだと年収３００万か…作業が楽ならいいけど
オペだと年収３００万か…作業が楽ならいいけど
85 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/14(月) 13:10:38 ID:NEX+WoTnO
でかいとこだと、いろんな会社から来てる人がいるから
派遣と請負の違いがよく見えないんだが
どっちにしても客先で開発やってる人らの気が知れん
運用ﾚﾍﾞﾙならやれるけど。
派遣と請負の違いがよく見えないんだが
どっちにしても客先で開発やってる人らの気が知れん
運用ﾚﾍﾞﾙならやれるけど。
86 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/14(月) 13:56:18 ID:EudxqSKY0
明日からまた仕事だが気が重いな
鯖部屋の鍵あけっぱして帰っちゃってクレームいれられちまった
メールで言われたのでメールで謝罪しておいたが
あのじじいのことだからねちねち言ってきそうな気がする
業務委託のはずなのに雇われと変わらん気がする
鯖部屋の鍵あけっぱして帰っちゃってクレームいれられちまった
メールで言われたのでメールで謝罪しておいたが
あのじじいのことだからねちねち言ってきそうな気がする
業務委託のはずなのに雇われと変わらん気がする
87 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/14(月) 15:53:16 ID:2ePp3yvB0
ホロンシステム・・・北の工作でもやってるのか？
88 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/14(月) 17:07:27 ID:jhgF5YNJ0
日本はホロン部
89 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/14(月) 18:58:44 ID:p2udgaIg0
なんか脱力してしまうような社名だなあ
90 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/14(月) 19:01:05 ID:tf+AdF9/0
>>85
ほとんど派遣だよ。一応、請負契約ってことになってるけど、請負先からは「派遣さん」って呼ばれるぞ。
管理職が本体からの出向(要するに50代のリストラ組)で事務も技術部隊も半分ほど派遣部隊
残りは一生平社員確定の子会社採用の社員だけ。
驚いたのは俺ら中小だけしかこんなのやらんだろうと思っていたのだが
一部上場している誰でも知っている有名企業とかも結構、派遣をやっていたことだな。
大企業だから安泰っていうのは迷信だな。こいつらを使いこなす財閥系すごすぎ。
>>86
今はセキュリティーがうるさいからカードとか指紋認証つかわねぇ?
うちは、ラックの鍵を閉めるのが遅いだけでクレームがつくぞ。
大抵の原因は業務連絡の不備や障害対応での遅れが原因なんだけどな。
まあ、うちでTPのマウントとかが来るときは加入者が死亡とかして更新される時だから
仕事が少ない方がいいんだけどな。
ほとんど派遣だよ。一応、請負契約ってことになってるけど、請負先からは「派遣さん」って呼ばれるぞ。
管理職が本体からの出向(要するに50代のリストラ組)で事務も技術部隊も半分ほど派遣部隊
残りは一生平社員確定の子会社採用の社員だけ。
驚いたのは俺ら中小だけしかこんなのやらんだろうと思っていたのだが
一部上場している誰でも知っている有名企業とかも結構、派遣をやっていたことだな。
大企業だから安泰っていうのは迷信だな。こいつらを使いこなす財閥系すごすぎ。
>>86
今はセキュリティーがうるさいからカードとか指紋認証つかわねぇ?
うちは、ラックの鍵を閉めるのが遅いだけでクレームがつくぞ。
大抵の原因は業務連絡の不備や障害対応での遅れが原因なんだけどな。
まあ、うちでTPのマウントとかが来るときは加入者が死亡とかして更新される時だから
仕事が少ない方がいいんだけどな。
91 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/14(月) 22:46:06 ID:EudxqSKY0
92 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/14(月) 23:01:59 ID:pBg2XPKr0
なにおまえら
将来性ないとか上にいけないとか
そういう事はこの板で論じるなよ
ここはどんだけ楽して定年まで勤められるか
出世なんかしたくもないって奴の住み着く板だろ
将来性ないとか上にいけないとか
そういう事はこの板で論じるなよ
ここはどんだけ楽して定年まで勤められるか
出世なんかしたくもないって奴の住み着く板だろ
93 ：名無しさん＠引く手あまた ：2008/01/15(火) 01:06:23 ID:IHkKfGA70
運用監視は暖房完備の専用ルームでまったりしてるけど
現地作業してる保守業者は客先で直にやり取りしたり
機械室で孤独に作業してるからいつも大変だと思う
現地作業してる保守業者は客先で直にやり取りしたり
機械室で孤独に作業してるからいつも大変だと思う
94 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/15(火) 09:33:53 ID:XHBOe0V90
夜中にＨＤＤぶっとんで
朝5時だったかに修理に来たＣＥさん見て
この業界やべえなと改めて実感したエピソードが
きっと夜中にたたき起こされたんだろうな
朝5時だったかに修理に来たＣＥさん見て
この業界やべえなと改めて実感したエピソードが
きっと夜中にたたき起こされたんだろうな
95 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/15(火) 10:06:32 ID:llKm4Q6e0
96 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/15(火) 13:04:17 ID:zNnTVHEN0
↑ 騙され続けてる茄子なし正社員なのか？
97 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/15(火) 13:46:59 ID:llKm4Q6e0
違うけど？ まあ年収がある程度いってれば、ボーナスなんて
関係ないとおもうけど？ 重要なのは年収だよ。
ボーナスあっても低所得じゃしょうがないだろ？
関係ないとおもうけど？ 重要なのは年収だよ。
ボーナスあっても低所得じゃしょうがないだろ？
98 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/15(火) 13:51:30 ID:q9r5/Xwz0
同じ年収なら、ボーナスありとボーナスなしじゃ、後者の方がお徳だよ。
理由は、後者なら業績に左右されないし、退職金制度があれば、その算出
で有利になることもあるし、万が一辞めるとなった場合にボーナス待つまでも
なく辞めれるし。
理由は、後者なら業績に左右されないし、退職金制度があれば、その算出
で有利になることもあるし、万が一辞めるとなった場合にボーナス待つまでも
なく辞めれるし。
99 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/15(火) 14:17:23 ID:llKm4Q6e0
だよなぁ
基本が高いほうがいろいろいいよね。 残業とかボーナスとかで付加
されるより。 だから、そこで調整してる企業が多いんだろうけど。
基本が高いほうがいろいろいいよね。 残業とかボーナスとかで付加
されるより。 だから、そこで調整してる企業が多いんだろうけど。
100 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/15(火) 14:31:42 ID:zNnTVHEN0
１００ ！
その代わり、ボーナス込の会社は首切りも早そうだぞ。
その代わり、ボーナス込の会社は首切りも早そうだぞ。
101 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/15(火) 15:07:09 ID:CdqFoLHYO
基本給がすげー安くて、手当てでごまかしてる感じの会社あるよな
102 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/15(火) 15:12:57 ID:XHBOe0V90
者帆その他課税されるようになったのに
いまどきナスにありがたみ感じてるのがよくわからん
今の日本のナスは利益分配じゃないぞ
あらかじめ月給を削った余剰資金だ
出さなくても合法ってすばらしい制度
ってスレチの展開が続いてるな
ところで何気なく鯖のスペック除いたら
PenIII1.4GHzって書いてあってたまげたわ
予算管理してるお客さんが安定してるからまだリプレしたくないっつーのだけどね
いまどきナスにありがたみ感じてるのがよくわからん
今の日本のナスは利益分配じゃないぞ
あらかじめ月給を削った余剰資金だ
出さなくても合法ってすばらしい制度
ってスレチの展開が続いてるな
ところで何気なく鯖のスペック除いたら
PenIII1.4GHzって書いてあってたまげたわ
予算管理してるお客さんが安定してるからまだリプレしたくないっつーのだけどね
103 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/15(火) 15:24:21 ID:zNnTVHEN0
正社員で茄子無い（つまり年俸制）ほうが良いって言ってる連中って、
その裏に潜む残業手当込みにされたり
リストラ可能性が数倍に成ってるの気付いてないの？
月給制で残業手当て払う会社は少なくないけど
年俸制で払う会社なんて、ほとんど無いんじゃないのか？
その裏に潜む残業手当込みにされたり
リストラ可能性が数倍に成ってるの気付いてないの？
月給制で残業手当て払う会社は少なくないけど
年俸制で払う会社なんて、ほとんど無いんじゃないのか？
104 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/15(火) 15:48:43 ID:q9r5/Xwz0
>>103
残業手当あるといっても、大方数十時間分は月給込みでそれ以上残業した
とかでないと発生しない上に、くれても雀の涙が多いな。
残業で稼げるとしたら、それこそ時給制の派遣になるだろうな。
リストラについては賃金体系以前の問題だと思うが？
残業手当あるといっても、大方数十時間分は月給込みでそれ以上残業した
とかでないと発生しない上に、くれても雀の涙が多いな。
残業で稼げるとしたら、それこそ時給制の派遣になるだろうな。
リストラについては賃金体系以前の問題だと思うが？
105 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/15(火) 17:28:26 ID:A8rWBLNp0
ボーナスは課税強化する一方だから基本給を多くしてくれるんでいいよ
７月や１２月にみんなで「ボーナスでたあ〜♪」とか喜びたいんだろうけど
基本給だけのほうが家計の計算がしやすいし
７月や１２月にみんなで「ボーナスでたあ〜♪」とか喜びたいんだろうけど
基本給だけのほうが家計の計算がしやすいし
106 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/15(火) 17:31:12 ID:6qTD3xPD0
107 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/15(火) 23:32:59 ID:TTUdP99s0
おまいらがサビ残しかして無いのは分かった。
ちゃんと年俸を１６とかで割って月給換算してる？
派遣・契約系の人達はどうなの？
月１６０ｈ＋−２０ｈで茄子無し３５万とか？
ちゃんと年俸を１６とかで割って月給換算してる？
派遣・契約系の人達はどうなの？
月１６０ｈ＋−２０ｈで茄子無し３５万とか？
108 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/16(水) 02:32:04 ID:kOoyJ0xp0
109 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/16(水) 06:07:22 ID:aLIPMgAJO
2月に総時間少ないって文句が営業から来るけどアホじゃないかと思う。
日数が少ないから普段の月より減るに決まってるだろ
日数が少ないから普段の月より減るに決まってるだろ
110 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/16(水) 08:15:27 ID:D5yFSlbu0
鯖管やりたくて複数の派遣会社に登録してしまったが、
低レベルITならたくさん登録しちゃって普通かね？
低レベルITならたくさん登録しちゃって普通かね？
111 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/16(水) 09:10:17 ID:/XejcVE10
112 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/16(水) 10:39:03 ID:3VB89jV/0
>>111
で、基本給が高いと裁判になったとき多額の請求ができるので吉
で、基本給が高いと裁判になったとき多額の請求ができるので吉
113 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/16(水) 15:40:19 ID:PyfaCa6g0
そんなの知ってても実力行使出来ないヤツがほとんどでしょ？
だから年俸制労働者はカモだと言ってるの。
契約のように３ヶ月単位では、ほとんど切られないのならメリットあるけど。
>てか160+-20って慣習止めてほしい？
夜勤有りでそれって、悪くない？
勤務時間の４割が夜勤だろうから、夜勤手当別じゃなきゃ
９掛け以下の１４０＋−１０ｈでも妥当だと思う。
>こんなことやってるのIT業界だけだぞ
労務的には楽なんだろうけどね。
だから年俸制労働者はカモだと言ってるの。
契約のように３ヶ月単位では、ほとんど切られないのならメリットあるけど。
>てか160+-20って慣習止めてほしい？
夜勤有りでそれって、悪くない？
勤務時間の４割が夜勤だろうから、夜勤手当別じゃなきゃ
９掛け以下の１４０＋−１０ｈでも妥当だと思う。
>こんなことやってるのIT業界だけだぞ
労務的には楽なんだろうけどね。
114 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/16(水) 16:13:56 ID:3VB89jV/0
115 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/16(水) 16:21:55 ID:PyfaCa6g0
もし多重派遣者の１割でも労貴所へ通報したら
多重派遣は激減するだろうな。
多重派遣は激減するだろうな。
116 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/16(水) 18:42:03 ID:a3f7XGAY0
そんなことより
見せしめにちょっと大きい会社の奴逮捕の方が効く
見せしめにちょっと大きい会社の奴逮捕の方が効く
117 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/16(水) 20:55:35 ID:vUCvYp7m0
逮捕まで行くかどうかは分からんけど、
通報多ければ、告発されるところは頻発するんじゃないの？
さあ、おまいら、通報しろよ。
通報多ければ、告発されるところは頻発するんじゃないの？
さあ、おまいら、通報しろよ。
118 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/16(水) 22:45:52 ID:a3f7XGAY0
今時直接署を訪れての報告しか受けてない時点で
やる気０どころかマイナス行ってるのは明らかだけどな
やる気０どころかマイナス行ってるのは明らかだけどな
119 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/17(木) 00:17:36 ID:RD1Q2AiO0
本当に時間が無いなら、電話した上で担当の名前聞いておいて
いきなり内容証明ででも送りつけてやれば
動かなかった証拠残せるでしょ。
中小でなかったら動かざるをえんのじゃないか？
いきなり内容証明ででも送りつけてやれば
動かなかった証拠残せるでしょ。
中小でなかったら動かざるをえんのじゃないか？
120 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/17(木) 00:27:55 ID:pJFBzkmW0
121 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/17(木) 00:29:44 ID:xnILRtkhO
通報テロしかないか！
122 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/17(木) 10:59:02 ID:2dwrb6Og0
UNIXの基礎が何かによるけど。
基礎ってことは
UNIXのソースコードが理解・改造できる。とか
一通り構築できるよ。とか
ちょっとコマンド知ってるくらい。とか
ひとによって基礎のとらえかたが違うかも。
基礎ってことは
UNIXのソースコードが理解・改造できる。とか
一通り構築できるよ。とか
ちょっとコマンド知ってるくらい。とか
ひとによって基礎のとらえかたが違うかも。
123 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/17(木) 19:55:57 ID:miLOjxtk0
124 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/18(金) 03:13:43 ID:mWl4sRLy0
さすがにソースコードを理解できるを基礎って言われると
日本のITの殆どのやつがアウトだろｗ
基礎っていったら、大抵は触ったことがありますよ〜
UNIXの本を読んだことがありますよ〜程度じゃない？
日本のITの殆どのやつがアウトだろｗ
基礎っていったら、大抵は触ったことがありますよ〜
UNIXの本を読んだことがありますよ〜程度じゃない？
125 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/18(金) 11:01:06 ID:m0jamabE0
>>123
たとえばの話だろ。
>>124
いや実際そういうのあったから。UNIX知ってるの？ じゃあカーネルの
XXXXの実装について説明してみて。 見たいな。
企業のレベルによって、要求レベルが違うっていいたいだけ。
まあソースコード云々は釣り要素で書いてみたけど（ｗ
たとえばの話だろ。
>>124
いや実際そういうのあったから。UNIX知ってるの？ じゃあカーネルの
XXXXの実装について説明してみて。 見たいな。
企業のレベルによって、要求レベルが違うっていいたいだけ。
まあソースコード云々は釣り要素で書いてみたけど（ｗ
126 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/18(金) 18:29:42 ID:ofYTNjj50
なんか後釣り臭いんですがｗ
127 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/18(金) 21:38:07 ID:Kqmy+hEz0
>>124
俺はその程度の事を想定していった
概要を知っていて初歩的なコマンドを使える程度
月180時間くらいの労働・20万程度の収入
って難しいのかな？都心部で
能力的にはサポセンやデータ入力でも行ける筈なんだが、全然みつからねー
俺はその程度の事を想定していった
概要を知っていて初歩的なコマンドを使える程度
月180時間くらいの労働・20万程度の収入
って難しいのかな？都心部で
能力的にはサポセンやデータ入力でも行ける筈なんだが、全然みつからねー
128 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/18(金) 22:36:47 ID:y5VO8npt0
↑ ウソでしょ？
都心でその程度の条件で存在しないのなら、
物凄く雇用情勢悪いじゃん。
他の意見求む。
都心でその程度の条件で存在しないのなら、
物凄く雇用情勢悪いじゃん。
他の意見求む。
129 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/18(金) 23:23:17 ID:dhIUj0y20
130 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/18(金) 23:54:55 ID:y5VO8npt0
月３０って、それもウソっぽいな。
131 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/19(土) 00:00:25 ID:0mRDhEzhO
>>122
人によっては、OS開発できるレベルでも基礎だね。
人によっては、OS開発できるレベルでも基礎だね。
132 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/19(土) 00:42:46 ID:NBuOa7Cp0
年俸制って契約社員みたいな賃金テーブルだな。
しかも毎年増えたり減ったりするんだろ。
クビにならなそうだけど毎年ビクビクするわけか(w
そのうち、日系企業の年俸制＝低所得者層とか言って、マスコミがネタにしそうだ。
しかも毎年増えたり減ったりするんだろ。
クビにならなそうだけど毎年ビクビクするわけか(w
そのうち、日系企業の年俸制＝低所得者層とか言って、マスコミがネタにしそうだ。
133 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/19(土) 00:44:15 ID:/jllitTV0
134 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/19(土) 01:13:04 ID:RLcyQvIY0
>>128-129
そうだよな・・・学歴は関係ないよな？
資格や経験無くても普通に派遣とかで月20数万くらいはいくもんだよな？
男で20代前半で、コミュ能力とか普通に問題ない筈なんだが顔合わせまで逝かないんだよ
今は時給1100円のバイトで食いつないでる
そうだよな・・・学歴は関係ないよな？
資格や経験無くても普通に派遣とかで月20数万くらいはいくもんだよな？
男で20代前半で、コミュ能力とか普通に問題ない筈なんだが顔合わせまで逝かないんだよ
今は時給1100円のバイトで食いつないでる
135 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/19(土) 01:19:38 ID:G6+wicT40
>>130
外資なら40以上もあるよ。
外資なら40以上もあるよ。
136 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/19(土) 08:39:47 ID:PtdX2NIV0
上で話題になってた○ロン○ステ○がエンジャパンに求人出してる
137 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/19(土) 15:10:26 ID:QciJFuDBO
オラクルの基礎がわかれば大丈夫と言われ、アプリ開発からDBサーバ構築までやらされた俺。
一日30時間という鍛練を日々繰り返し克服した俺。
オラクルプラチナの人と普通に会話してる俺。
Ｊａｖａエンジニアと普通に会話してる俺。
技術のみを追い求めた俺。いつの日か、技術は暴走へと変わり遂には
一日30時間という鍛練を日々繰り返し克服した俺。
オラクルプラチナの人と普通に会話してる俺。
Ｊａｖａエンジニアと普通に会話してる俺。
技術のみを追い求めた俺。いつの日か、技術は暴走へと変わり遂には
138 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/19(土) 17:29:18 ID:xXvTaZZ+0
>>137
で、どうなった。
で、どうなった。
139 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/19(土) 17:32:38 ID:sVapZjoG0
140 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/19(土) 17:47:36 ID:GfdeH4D80
エクセルとワードちょっと使える程度の知識で
未経験から保守運用って出来るものなの？
専門卒でフリーターやってた友人が応募するとかいってたけど
未経験から保守運用って出来るものなの？
専門卒でフリーターやってた友人が応募するとかいってたけど
141 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/19(土) 17:56:00 ID:Qu6bvUZM0
保守運用は無理
ましてやフリーターじゃ
誰でもウェルカムってのは
監視ＯＰＰＧＳＥだよ
運用はＩＴの中ではかなりマシな【部類なんで
ましてやフリーターじゃ
誰でもウェルカムってのは
監視ＯＰＰＧＳＥだよ
運用はＩＴの中ではかなりマシな【部類なんで
142 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/19(土) 18:30:10 ID:7GIRgS0Y0
土日にできるＩＴ関連のバイトってないかな？
ＰＣ設定は1300円もらえるけど平日ばっかだしな〜
ＰＣ設定は1300円もらえるけど平日ばっかだしな〜
143 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/19(土) 19:07:37 ID:RLcyQvIY0
144 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/19(土) 21:25:55 ID:Qu6bvUZM0
145 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/19(土) 22:33:16 ID:RLcyQvIY0
そういうところで時給1500円くらい貰いながらぼけーっとして、夜勤は読書や勉強やゲームしたい・・・
146 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/19(土) 22:56:35 ID:55wiAGnS0
○ロン○ステ○はこのスレにあう企業だよなｗ
147 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/19(土) 23:00:21 ID:wEIXaCql0
マロンホステス
148 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/19(土) 23:08:31 ID:PtdX2NIV0
女子社員のオッパイがホロン
149 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/19(土) 23:17:23 ID:crVoJjtIO
150 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/20(日) 02:19:11 ID:gsxHGy+40
低レベルIT業界は経験とかいってないで意欲のある見所のある未経験者はどんどん入れるべき
腐敗どころか発酵して白骨化までいっているような経験者を頼りにしないでくれ
腐敗どころか発酵して白骨化までいっているような経験者を頼りにしないでくれ
151 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/20(日) 03:55:31 ID:xDlBckoK0
監視から保守運用にスキルアップするのか？それとも監視のままなのかね？
PGはSEにスキルアップするんでしょ？
IT業界詳しくないが、PGやSEの方が複数言語取得しないといけないから難しいイメージあるな
保守運用は常に異常が起こらないかチェックして異常時にすぐ復旧しないといけないんだろうけど
詳しくないから間違ってそうだけどな
PGはSEにスキルアップするんでしょ？
IT業界詳しくないが、PGやSEの方が複数言語取得しないといけないから難しいイメージあるな
保守運用は常に異常が起こらないかチェックして異常時にすぐ復旧しないといけないんだろうけど
詳しくないから間違ってそうだけどな
152 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/20(日) 05:56:32 ID:rZ3is4Es0
「ＩＴの仕事をしている」と偽って、１６歳の無職少年が埼玉県新座市のクラブで
高級シャンパンの「ドンペリ」などを次々に注文し、約３７万円の無銭飲食をしたとして、
新座署が詐欺容疑で逮捕していたことが、１８日わかった。「話し上手で、ドンペリの
飲み方も堂に入っていた」とクラブ側は困惑。一方、少年は「飲みたいから飲んだ。
勢いだった」と供述しているという。調べでは、少年は東京都内在住。
身長１６７センチの長髪で、黒っぽいシャツとズボン姿。１６日午後１０時半ごろ、
１人で入店し、１７日午前４時ごろまで、１本９万円のドンペリのロゼ２本をはじめ、
ビールやウイスキーなど計６０杯を頼んだという。４〜５人のホステスを指名し、
「ＩＴと不動産の仕事をしている」などと話したという。
高級シャンパンの「ドンペリ」などを次々に注文し、約３７万円の無銭飲食をしたとして、
新座署が詐欺容疑で逮捕していたことが、１８日わかった。「話し上手で、ドンペリの
飲み方も堂に入っていた」とクラブ側は困惑。一方、少年は「飲みたいから飲んだ。
勢いだった」と供述しているという。調べでは、少年は東京都内在住。
身長１６７センチの長髪で、黒っぽいシャツとズボン姿。１６日午後１０時半ごろ、
１人で入店し、１７日午前４時ごろまで、１本９万円のドンペリのロゼ２本をはじめ、
ビールやウイスキーなど計６０杯を頼んだという。４〜５人のホステスを指名し、
「ＩＴと不動産の仕事をしている」などと話したという。
153 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/20(日) 10:20:40 ID:uOdy08aU0
ITは貧乏の象徴だと思うんだがな
関係ないくせに、ＩＴを名乗る堀江や三木谷が悪い。
関係ないくせに、ＩＴを名乗る堀江や三木谷が悪い。
154 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/20(日) 11:00:55 ID:ToTAbafF0
○ロン○ステ○に限らずここに求人出してる会社のほとんどが「このスレに合う」会社だと思う
ここに低レベルITじゃない求人はあるのか
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s00710.jsp?jb_type_long_cd=0505080000
ここに低レベルITじゃない求人はあるのか
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s00710.jsp?jb_type_long_cd=0505080000
155 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/20(日) 11:46:18 ID:ak+1+0rGO
今朝の番組でもIT業界が3Kだと言ってたし
156 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/20(日) 12:36:58 ID:Eq2h5Z3o0
底辺業界の底辺職の中でも
ブラックな二台巨塔ができたわけだな
池袋の某社
半蔵門の某社
ブラックな二台巨塔ができたわけだな
池袋の某社
半蔵門の某社
157 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/20(日) 13:26:37 ID:rMCuCEQ80
監視オペはＩＴの中でも楽で給料もそこそこ（派遣だし）だけど、将来がヤバイ
システムの改革とかのタイミングでオペは切られる可能性がある
若ければ他のとこにいけばいいが、３５すぎるとキツイぞー
システムの改革とかのタイミングでオペは切られる可能性がある
若ければ他のとこにいけばいいが、３５すぎるとキツイぞー
158 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/20(日) 14:53:20 ID:9BWSKBOs0
>>151
監視は基本ずっと監視。
上がっても監視の取りまとめ役。
保守運用は社内SEやデータセンターエンジニアなんかが該当するが、
重要なのはコミュケーション能力(社内営業、調整・管理力)
システムの概要と会社のシステムや客先のシステムを把握。
技術スキルは各OS(Win、UNIX)の知識からITIL、ISMS、ISOを理解して社内システムなどへの適用など。
経営層へのプレゼンしたり予算調整したりと管理職としての業務が重要でかつメインになってくる。
システム動かなくなったら会社が倒産するなんかあり得る話だからな。
(その辺はBCPやBCMの策定を行わなければならないんだが)
本当に保守のみ(FSASやNECフィールディング)や管理のみ(データセンタでの下っ端業務)のみなら
可能性はあるかもしれないけどそれはオペ管やCEと呼ばれる物で元来の保守運用とはすこし違うんだな。
監視は基本ずっと監視。
上がっても監視の取りまとめ役。
保守運用は社内SEやデータセンターエンジニアなんかが該当するが、
重要なのはコミュケーション能力(社内営業、調整・管理力)
システムの概要と会社のシステムや客先のシステムを把握。
技術スキルは各OS(Win、UNIX)の知識からITIL、ISMS、ISOを理解して社内システムなどへの適用など。
経営層へのプレゼンしたり予算調整したりと管理職としての業務が重要でかつメインになってくる。
システム動かなくなったら会社が倒産するなんかあり得る話だからな。
(その辺はBCPやBCMの策定を行わなければならないんだが)
本当に保守のみ(FSASやNECフィールディング)や管理のみ(データセンタでの下っ端業務)のみなら
可能性はあるかもしれないけどそれはオペ管やCEと呼ばれる物で元来の保守運用とはすこし違うんだな。
159 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/20(日) 17:10:26 ID:Eq2h5Z3o0
160 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/20(日) 17:34:45 ID:ak+1+0rGO
161 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/20(日) 22:08:53 ID:n8x51q7c0
ネットワーク系の運用やってる人っていますか？
ネットワークって、そう度々設定変更したり、運用作業なんて無いように思うんだけど、
普段どんな仕事やってるんですか？
ネットワークって、そう度々設定変更したり、運用作業なんて無いように思うんだけど、
普段どんな仕事やってるんですか？
162 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/20(日) 23:17:51 ID:smaAQIYy0
ネットワーク系っつってもいろいろだからなー。
ATM関係は拠点の新設とか統廃合で毎日忙しそうだぜ。
障害も多いみたいだし。
ATM関係は拠点の新設とか統廃合で毎日忙しそうだぜ。
障害も多いみたいだし。
163 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/20(日) 23:41:06 ID:nsFBfXBr0
そう言えば、ここ半年で２回も立ち往生させられたな ＞ ＡＴＭ
今までそんな事無かったのに、、、
今までそんな事無かったのに、、、
164 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/21(月) 00:27:06 ID:kpWXV1EU0
>>161
オペレータだったら普通の運用オペの片手間に見てるよ。
回線がおかしいとパトライトが鳴るから報告。
サーバーのエラーが出るのとたいして変わらない。
社内SE系のネットワーク運用だったら、
IPの割り当て管理やネットワーク増強の資料作ったり、
トラブル対応だったりゲートウェイの管理したり。
ちょっとでも回線が遅かったりしたら即クレームで確認作業に追われる。
回線切れたら一大事だからな。トラブル時は地獄。
回線が切れないことがあたりまえというのを要求される。
ネットワークエンジニアって聞こえがいいし、オレでも出来そうじゃね？って思う奴が多いみたいだけど
素人が思うほど楽ではないよ。
オペレータだったら普通の運用オペの片手間に見てるよ。
回線がおかしいとパトライトが鳴るから報告。
サーバーのエラーが出るのとたいして変わらない。
社内SE系のネットワーク運用だったら、
IPの割り当て管理やネットワーク増強の資料作ったり、
トラブル対応だったりゲートウェイの管理したり。
ちょっとでも回線が遅かったりしたら即クレームで確認作業に追われる。
回線切れたら一大事だからな。トラブル時は地獄。
回線が切れないことがあたりまえというのを要求される。
ネットワークエンジニアって聞こえがいいし、オレでも出来そうじゃね？って思う奴が多いみたいだけど
素人が思うほど楽ではないよ。
165 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/21(月) 08:07:07 ID:jRuoAXuD0
どういう仕事ができるようになったら「ネットワークエンジニア」と名乗ってもいいんだろう
166 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/21(月) 10:23:12 ID:K97F4q7Y0
167 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/21(月) 10:49:37 ID:ys4AnllQ0
168 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/21(月) 13:16:38 ID:K97F4q7Y0
回線が切れるのと機器が落ちるのは違う気がするけど
使うがわからしたら関係ないかね。
でも、冗長化のプランを出したら高いって言い出す。
なんで、使ってない回線の金払うのかと orz
使うがわからしたら関係ないかね。
でも、冗長化のプランを出したら高いって言い出す。
なんで、使ってない回線の金払うのかと orz
169 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/21(月) 13:39:59 ID:bpdSqbnS0
そりゃあそうだよ
IT化に着目する経営者は増えたけど
増えただけで
殆どの経営陣は情報部門を事務と同じお荷物部署として認識してるもん
予算は最小限しかやらん、けど完璧にシステム運用しろ
ってのが考えだからね
実際事務の人だって会社にとっては無くてはならないのにね
せめて鯖へのリモートアクセスくらいさせてくれよと・・・
IT化に着目する経営者は増えたけど
増えただけで
殆どの経営陣は情報部門を事務と同じお荷物部署として認識してるもん
予算は最小限しかやらん、けど完璧にシステム運用しろ
ってのが考えだからね
実際事務の人だって会社にとっては無くてはならないのにね
せめて鯖へのリモートアクセスくらいさせてくれよと・・・
170 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/21(月) 15:18:40 ID:K97F4q7Y0
まあそういうお馬鹿な経営者と仕事したくないね。
171 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/21(月) 17:15:39 ID:PIez8nNE0
ＩＴの専門行ってたけど、プログラムが理解できずにやりたい仕事がありフリーターになったのですが、
その仕事で就職することは出来ず、正社員を目指すためにＩＴ系受けようと思ってるのですが
とりあえず保守やオペレーターに応募したほうがいいのでしょうか？
それとも研修のあるPG、SE、ネットワークやサーバーエンジニアに応募した方が将来的にもよいのでしょうか？
その仕事で就職することは出来ず、正社員を目指すためにＩＴ系受けようと思ってるのですが
とりあえず保守やオペレーターに応募したほうがいいのでしょうか？
それとも研修のあるPG、SE、ネットワークやサーバーエンジニアに応募した方が将来的にもよいのでしょうか？
日立の
ＪＰ１エンジニア 資格難易度はどんなもんでしょうか？
マイナーだと思いますが宜しくお願いします
ＪＰ１エンジニア 資格難易度はどんなもんでしょうか？
マイナーだと思いますが宜しくお願いします
173 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/21(月) 21:39:21 ID:OACeEaA/0
174 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/21(月) 22:34:03 ID:pfZnR7M70
175 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/21(月) 22:36:19 ID:pfZnR7M70
177 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/22(火) 00:28:54 ID:Wl+3aPWZ0
男が比較的気軽に派遣とかでデスクワークやりたいってならITはオススメ？
178 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/22(火) 00:56:40 ID:0hJf28LS0
ITは気軽に入ってしまう人が多いが入ってから厳しいぞ
能力がなければ永遠に給料は初任給レベルだ。
能力がなければ永遠に給料は初任給レベルだ。
179 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/22(火) 01:03:00 ID:EsG1Jaee0
>>172
日立の人間以外はとっても評価してくれないかなり意味の無い資格だけど取ってどうするの？
日立の人間以外はとっても評価してくれないかなり意味の無い資格だけど取ってどうするの？
180 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/22(火) 03:05:33 ID:Mjj+4cpf0
風邪引いた。マジで休みたい。でも急に休めないのがローテーション勤務の悲しさ。
181 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/22(火) 09:29:41 ID:Wl+3aPWZ0
182 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/22(火) 10:14:06 ID:UsfbHqX60
183 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/22(火) 10:22:24 ID:/peZxoiU0
夜勤は休めんだろ
184 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/22(火) 16:21:01 ID:3KmbYlh20
日勤ならともかく、夜勤ならごめんってして
ほとんど何もせず居眠りしてれば良いじゃん。
ほとんど何もせず居眠りしてれば良いじゃん。
185 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/22(火) 16:45:38 ID:/peZxoiU0
一人夜勤ならどうするんだよ
186 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/22(火) 17:16:53 ID:pqqZcP0XO
おれ、前に体調不良の欠員が出て
急遽、休日なのに夜勤帯に駆り出された事あるんだが
急遽、休日なのに夜勤帯に駆り出された事あるんだが
187 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/22(火) 17:59:09 ID:itXJOJNG0
>>173
確かにIT系は数年前から急激に伸びたけれど大抵が派遣や請負で
常に勉強ですもんね。それにこの業界自体まだ定年に行き着いた人も少なそうですし将来性は無いのでしょうけど
ただ未経験で応募できる企業が営業くらいしかないんですよね・・・・
確かにIT系は数年前から急激に伸びたけれど大抵が派遣や請負で
常に勉強ですもんね。それにこの業界自体まだ定年に行き着いた人も少なそうですし将来性は無いのでしょうけど
ただ未経験で応募できる企業が営業くらいしかないんですよね・・・・
188 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/22(火) 18:23:54 ID:PLn/vkzKO
>>186
奴隷だからしょうがないのさ
奴隷だからしょうがないのさ
189 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/22(火) 18:47:05 ID:TT9303Ub0
地方(北海道)で未経験からは無理?
190 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/22(火) 19:26:12 ID:uBy1qZLw0
北海道じゃ仕事そのものが無いし
191 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/22(火) 20:07:52 ID:v6cr/lI60
192 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/22(火) 20:08:39 ID:Wl+3aPWZ0
>>182
怖いなー
怖いなー
193 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/23(水) 11:03:33 ID:2wpYzSW20
>>191
雇用主じゃないよ。雇ってるのは偽装派遣会社。
でそれを使う会社はそこから買ってるだけ。
代替要員を出す必要があるのは偽装派遣のほうだが、
DQN会社はそんなことできないので「休むな！」ってだけ
雇用主じゃないよ。雇ってるのは偽装派遣会社。
でそれを使う会社はそこから買ってるだけ。
代替要員を出す必要があるのは偽装派遣のほうだが、
DQN会社はそんなことできないので「休むな！」ってだけ
194 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/23(水) 11:28:56 ID:UecMQ6As0
CCNA取るとかそういうのは置いておいて、PCセットアップとか監視とか楽な仕事に就くにはどんな知識付けておけばいい？
195 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/23(水) 11:34:16 ID:cRNMD46S0
一番必要なのは、キミの若さとやる気があるように見せる振り
196 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/23(水) 12:13:25 ID:g/NUw5y70
駆け出しなら、まずは素直で言われたことをきちんとやる奴だな。
こんな当たり前のことをできないの奴が意外と多い。
こんな当たり前のことをできないの奴が意外と多い。
197 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/23(水) 12:48:22 ID:1lEGGaHp0
求人票には監視とはかかれてないけど
未経験歓迎
研修 1週間〜2ヶ月程度
勤務時間 9:00〜21:00 21:00〜9:00
こういうのって実態は
研修数日で監視に飛ばされるってことでOK？
むしろそういうとこが行きたいんだけどその辺の求人票の見分け方が難しい…。
未経験歓迎
研修 1週間〜2ヶ月程度
勤務時間 9:00〜21:00 21:00〜9:00
こういうのって実態は
研修数日で監視に飛ばされるってことでOK？
むしろそういうとこが行きたいんだけどその辺の求人票の見分け方が難しい…。
198 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/23(水) 12:59:51 ID:FAfVCi1g0
24時間コールセンターの可能性もありｗ
199 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/23(水) 14:20:17 ID:mBS2AJvC0
92がFAだよ。
向上心のある奴はこの業種に向かない。
勉強はしたくない･･･
体力を使う仕事も嫌だ･･･
言われたことだけはできると言う奴の溜まり場だよ、ここは。
（言われたこともできない奴も中にはいるが）
プログラムは分からないけど、とりあえずIT業界に入ってみたい。
ステップアップするための足掛かりにでもなれば、と思って入る奴も多いが、
一度オペになったら、その会社では一生オペ。
上に行ってもオペの管理者。上流工程の仕事をする機会は一生無い。
向上心のある奴はあまりのレベルの低さに早々に見切りをつけて辞める。
ま、俺も92の言うような完全な堕落者だけどな。
年収は450万程度だけど、ネットやり放題、漫画読み放題の毎日で
自分では勝ち組だと自負しております。
向上心のある奴はこの業種に向かない。
勉強はしたくない･･･
体力を使う仕事も嫌だ･･･
言われたことだけはできると言う奴の溜まり場だよ、ここは。
（言われたこともできない奴も中にはいるが）
プログラムは分からないけど、とりあえずIT業界に入ってみたい。
ステップアップするための足掛かりにでもなれば、と思って入る奴も多いが、
一度オペになったら、その会社では一生オペ。
上に行ってもオペの管理者。上流工程の仕事をする機会は一生無い。
向上心のある奴はあまりのレベルの低さに早々に見切りをつけて辞める。
ま、俺も92の言うような完全な堕落者だけどな。
年収は450万程度だけど、ネットやり放題、漫画読み放題の毎日で
自分では勝ち組だと自負しております。
200 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/23(水) 14:55:51 ID:tlzmg1b30
毎週夜勤あるんでしょ?
大変そうだな。
仮眠とかあるの?
途中で眠くなっちまいそう、つか寝そう・・・・。
そんなコロコロ都合よく今日は夜勤だから昼寝〜なんてできないよな〜。
大変そうだな。
仮眠とかあるの?
途中で眠くなっちまいそう、つか寝そう・・・・。
そんなコロコロ都合よく今日は夜勤だから昼寝〜なんてできないよな〜。
201 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/23(水) 15:10:30 ID:vNh7scSJ0
202 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/23(水) 16:30:40 ID:0Pcfo40k0
研修って言うか引継ぎだね。
覚えるまで付きっ切りで教えてもらって
その後は自分で
覚えるまで付きっ切りで教えてもらって
その後は自分で
203 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/23(水) 18:41:25 ID:CNGVKVIMO
>>199
やりたい放題やれてそれだけもらえりゃ、あんたは充分に勝ちだよ。
まぁ将来が見えないから今んとこはだけど。
ｵﾚは別業界のｼｽﾃﾑ部への内定が出たんで
やっとITとｻﾖﾅﾗ出来そうだけど、契約って壁に塞がれてる。
さっさと辞めてーなぁ。この糞派遣会社。
やりたい放題やれてそれだけもらえりゃ、あんたは充分に勝ちだよ。
まぁ将来が見えないから今んとこはだけど。
ｵﾚは別業界のｼｽﾃﾑ部への内定が出たんで
やっとITとｻﾖﾅﾗ出来そうだけど、契約って壁に塞がれてる。
さっさと辞めてーなぁ。この糞派遣会社。
204 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/23(水) 22:31:38 ID:UecMQ6As0
>196-196
大丈夫だとは思うが・・・
面接がなぁ
大丈夫だとは思うが・・・
面接がなぁ
205 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/24(木) 08:05:43 ID:r4H3HZ4b0
>>199
kwsk
kwsk
206 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/24(木) 09:18:12 ID:BfwkRwwl0
NTTデータに派遣されてたことあるけど
課長クラスですらUnixコマンド怪しいぐらいのレベルだった
パールちょっと改変できる程度の奴がエースとしてでかい顔してたな。
課長クラスですらUnixコマンド怪しいぐらいのレベルだった
パールちょっと改変できる程度の奴がエースとしてでかい顔してたな。
207 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/24(木) 14:20:20 ID:rRwY8YtX0
Unixコマンドなんて使わなきゃ忘れるしman 読めば十分。
重要じゃないんだよね。
重要じゃないんだよね。
208 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/24(木) 18:25:16 ID:3NfDKSWYO
俺はWin鯖を勉強中。
AD SQL ｴｸｽﾁｪ この辺を抑えときゃなんとかなるかね？
AD SQL ｴｸｽﾁｪ この辺を抑えときゃなんとかなるかね？
209 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/24(木) 20:26:43 ID:mJWXvT+I0
210 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/24(木) 21:13:05 ID:3NfDKSWYO
211 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/24(木) 21:15:42 ID:cKNHIERN0
>>206
ユーザーはどこを見てシステムを発注しているのか理解に苦しむよな
うちのところのNTTデータもそんなもんだ。
もともと上役がNTT本体から出向しているのが多くそういう管理職は技術的な期待はできない
ユーザーはどこを見てシステムを発注しているのか理解に苦しむよな
うちのところのNTTデータもそんなもんだ。
もともと上役がNTT本体から出向しているのが多くそういう管理職は技術的な期待はできない
212 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/24(木) 22:43:26 ID:pwrjtgeI0
>206
ＵＮＩＸコマンドができないくらいで低レベルと判断するのは早計だな
営業やマネジメントや設計やご機嫌取りが優秀なのかもしれないぞ
ＵＮＩＸコマンドができないくらいで低レベルと判断するのは早計だな
営業やマネジメントや設計やご機嫌取りが優秀なのかもしれないぞ
213 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/25(金) 00:21:32 ID:FMKqEJ+c0
>>208
そのへんの運用をADSIとかで自動化できるくらいになればなお宜しいかと
そのへんの運用をADSIとかで自動化できるくらいになればなお宜しいかと
214 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/25(金) 01:23:45 ID:/ukBIY6TO
日中は関西でヘルプデスクの仕事をしてて、それプラス、
就業後〜終電までくらいでヘルプデスクのバイトしたくて
ネットで探してるんだけどなかなかみつからない・・・
どっかいい派遣元無いかな
就業後〜終電までくらいでヘルプデスクのバイトしたくて
ネットで探してるんだけどなかなかみつからない・・・
どっかいい派遣元無いかな
215 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/25(金) 09:28:42 ID:lJmR+rNh0
下野と入れ替わった ww
216 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/25(金) 12:38:24 ID:BjKFezfdO
>>213
どうも。このｽﾚにそぐわない話でｽﾏｿ。
どうも。このｽﾚにそぐわない話でｽﾏｿ。
217 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/25(金) 23:43:01 ID:xvgT9ThHO
>>209
その半分も貰ってないんだね
その半分も貰ってないんだね
218 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/26(土) 01:11:06 ID:7J0w3OCD0
219 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/26(土) 20:33:24 ID:Ai26nKgI0
>>214
enとかリクナビあたりでじっくりと探すしかなさそうだね。
ただ、夜間のみっていう求人は少ないと思うよ。
土日のみならまだありそうだけど。
金のことだけを考えてるならヘルプデスク以外にも
非IT系のコールセンター＆データ入力あたりも検討してみては？
enとかリクナビあたりでじっくりと探すしかなさそうだね。
ただ、夜間のみっていう求人は少ないと思うよ。
土日のみならまだありそうだけど。
金のことだけを考えてるならヘルプデスク以外にも
非IT系のコールセンター＆データ入力あたりも検討してみては？
220 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/26(土) 22:41:20 ID:iTKLDhN80
>>209
800万!?マジデ?
800万!?マジデ?
221 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/27(日) 00:53:56 ID:7hs+JUqJ0
>>199
日勤だけなら良いんだけどね・・・。年取ってまで夜勤はやりたくない。
>>203
社内ＳＥか？低スキルだと社内ＳＥはキツイぞ。
俺は元オペの社内ＳＥだが、使えないレッテル貼られてる・・・。
もう、辞めたい。
日勤だけなら良いんだけどね・・・。年取ってまで夜勤はやりたくない。
>>203
社内ＳＥか？低スキルだと社内ＳＥはキツイぞ。
俺は元オペの社内ＳＥだが、使えないレッテル貼られてる・・・。
もう、辞めたい。
222 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/27(日) 01:03:51 ID:1/MIpA180
>221
居場所なさそうで辛そうっすね
居場所なさそうで辛そうっすね
223 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/27(日) 03:38:47 ID:sBfqHMYG0
224 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/27(日) 05:45:14 ID:/qleN+Nm0
225 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/27(日) 09:07:10 ID:pxVpuV7f0
226 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/27(日) 09:44:59 ID:v81U2K/O0
>>223
嘘に決まってんだろ
嘘に決まってんだろ
227 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/27(日) 10:00:38 ID:1/MIpA180
役員なら１０００万はありえる
228 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/27(日) 11:23:55 ID:pxVpuV7f0
229 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/27(日) 11:35:46 ID:o1C2OFsXO
230 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/27(日) 14:01:01 ID:sBfqHMYG0
>>224
外資系IT
>>225
主に自分で勉強した。外部研修以外、誰かに教えてもらったというのは無い。
>>226
嘘だったらこれほど苛つくことは無くて幸せなのだが
>>228
技術支援要員
>>229
絶賛大募集中だよ。会社名はいえないが、大手の転職サイトには
募集記事載っていると思われる。でもものすごい
要求レベル高くてその割りに給料安いから
なかなか決まらないようだ。福利厚生は普通だよ。
外資系IT
>>225
主に自分で勉強した。外部研修以外、誰かに教えてもらったというのは無い。
>>226
嘘だったらこれほど苛つくことは無くて幸せなのだが
>>228
技術支援要員
>>229
絶賛大募集中だよ。会社名はいえないが、大手の転職サイトには
募集記事載っていると思われる。でもものすごい
要求レベル高くてその割りに給料安いから
なかなか決まらないようだ。福利厚生は普通だよ。
231 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/27(日) 16:24:39 ID:l/xQm+jA0
ニートでも出来そう？
是非やりたいです！どこか良い会社があれば紹介してください！
是非やりたいです！どこか良い会社があれば紹介してください！
232 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/27(日) 16:30:57 ID:1/MIpA180
ニートは１００万稼ぐのすらハードル高いだろうがｗ
233 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/27(日) 17:03:40 ID:6iuDuEYp0
変な人間多いから人的ストレスに免疫の無いニートにゃ無理
>>226-227
外資だと平社員で一本オーバー珍しくないよ。
>>230
わかるわかる。平均が高い会社で自分の給与が相対的に低いと
たとえ世間一般の相場よりもらっていてもむかつくよね。
それと「給与低いなぁ、もっとお金ほしい」という意識は
年収4〜500万クラスより、800〜1200万クラスの方が
強いという調査結果が以前でてたよ。
外資だと平社員で一本オーバー珍しくないよ。
>>230
わかるわかる。平均が高い会社で自分の給与が相対的に低いと
たとえ世間一般の相場よりもらっていてもむかつくよね。
それと「給与低いなぁ、もっとお金ほしい」という意識は
年収4〜500万クラスより、800〜1200万クラスの方が
強いという調査結果が以前でてたよ。
>>222
うん。今は雑用レベルの仕事しかしてない。
会社は、ＩＴ業界のことをよく分かってなかったみたいだ。
ＩＴ業界出身＝コンピュータに詳しいという固定観念があったみたいで。
しかし、ウチラみたいな職種の転職先って、どんなとこが良いのかな？
もう、３０過ぎだから異業種も難しくて。
うん。今は雑用レベルの仕事しかしてない。
会社は、ＩＴ業界のことをよく分かってなかったみたいだ。
ＩＴ業界出身＝コンピュータに詳しいという固定観念があったみたいで。
しかし、ウチラみたいな職種の転職先って、どんなとこが良いのかな？
もう、３０過ぎだから異業種も難しくて。
236 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 00:51:40 ID:Nmm9+WI6O
237 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 09:02:28 ID:XGwBr70Q0
しょっちゅう募集しているカテナやガリレオのPCサポート経験者の方おられますか？
薄給なのは分かっているのですが、他にデメリットありますか？例えば激務だとか・・・
薄給なのは分かっているのですが、他にデメリットありますか？例えば激務だとか・・・
238 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 14:37:58 ID:ISAebU/B0
＜マック訴訟＞店長は非管理職 東京地裁が残業代支払い命令
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080128-00000017-mai-soci
ハンバーガーチェーン「日本マクドナルド」の店長が、
管理職扱いされて時間外手当を支払われないのは違法として、
同社に未払い残業代や慰謝料など計約１３５０万円の支払いを求めた訴訟で、
東京地裁は２８日、約７５５万円の支払いを命じた。
斎藤巌裁判官は「職務の権限や待遇から見て、
店長は管理監督者に当たらない」と述べた。(毎日新聞)
年俸制が良いとか言ってた連中は、↑みたいなのどう思うんだろうな。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080128-00000017-mai-soci
ハンバーガーチェーン「日本マクドナルド」の店長が、
管理職扱いされて時間外手当を支払われないのは違法として、
同社に未払い残業代や慰謝料など計約１３５０万円の支払いを求めた訴訟で、
東京地裁は２８日、約７５５万円の支払いを命じた。
斎藤巌裁判官は「職務の権限や待遇から見て、
店長は管理監督者に当たらない」と述べた。(毎日新聞)
年俸制が良いとか言ってた連中は、↑みたいなのどう思うんだろうな。
239 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 16:01:12 ID:ISAebU/B0
↑ 法律の解釈知らずに、「店長だから残業手当無くても仕方ない」
って泣き寝入りしてそうだって事だよ。
って泣き寝入りしてそうだって事だよ。
240 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 18:09:14 ID:VXdAgbH40
241 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 18:11:55 ID:7EWvAVY80
242 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 18:30:50 ID:2IDu0lSi0
データーベースってオラクル資格一本で生き抜くイメージ
243 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 21:59:50 ID:Uqc4ddnu0
データベース系のエンジニアって
下流工程よりの純粋に設計通り構築するDB構築と上流工程でのDB設計と分かれる気がするな。
前者はSIerで後者は社内SEっぽい。
下流工程よりの純粋に設計通り構築するDB構築と上流工程でのDB設計と分かれる気がするな。
前者はSIerで後者は社内SEっぽい。
244 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 22:06:47 ID:xeg7AXCM0
ＣＣＮＡ、ＭＣＰの2000鯖とPro持ってますが後何か取るべきですか？
245 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 22:31:26 ID:mfqhV/+c0
>>244
職歴つけろ。それだけあればどっかに潜り込めるだろ
職歴つけろ。それだけあればどっかに潜り込めるだろ
246 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 22:50:17 ID:IVcJymfl0
>>240
データベースの上で動いているアプリケーションサーバーの
技術支援要員というべきか。そのアプリがなかなかの曲者で
でも今は器用貧乏という状態に陥っていて、カスのような処遇を受けている。
まあ、世渡り下手もあるのだが。嫌なものは嫌なんだ。
データベースの上で動いているアプリケーションサーバーの
技術支援要員というべきか。そのアプリがなかなかの曲者で
でも今は器用貧乏という状態に陥っていて、カスのような処遇を受けている。
まあ、世渡り下手もあるのだが。嫌なものは嫌なんだ。
>>236
建設。社内ＳＥは、開発は外に丸投げの所も多いが、それでも忙しい所も多い。
社内のコンピュータ全てを管理しなきゃいけないから、幅広い知識が必要。
社員のＰＣのサポート、サーバー・社内ＬＡＮの管理・構築、システムの運用・構築
ＨＰの管理更新etc
他には、社内の人と上手くコミュニケーションをとる事も大事。
とにかくＰＣが好きで詳しいというのなら、向いてるかもしれんが。
建設。社内ＳＥは、開発は外に丸投げの所も多いが、それでも忙しい所も多い。
社内のコンピュータ全てを管理しなきゃいけないから、幅広い知識が必要。
社員のＰＣのサポート、サーバー・社内ＬＡＮの管理・構築、システムの運用・構築
ＨＰの管理更新etc
他には、社内の人と上手くコミュニケーションをとる事も大事。
とにかくＰＣが好きで詳しいというのなら、向いてるかもしれんが。
248 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/29(火) 08:24:34 ID:lWgW2EM10
>>241
一般事務の要素が強いのですかね？だから女性メインとか？
一般事務の要素が強いのですかね？だから女性メインとか？
249 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/29(火) 09:53:08 ID:Cl/uxwkj0
うちで募集してるとこなかなか人が集まらない。
夜勤もあるし時給もそんなに高くないからかなあ。
ただ一度入ればやめたくなくなるくらい雰囲気・人間関係いい。
実際に定着率はかなり高い。仕事もいろんなことがやれる。
それでも給料は諸手当入れれば40万近くは行くし
求められる技術とかもかなり低いｗ 一から教えるから。
夜勤もあるし時給もそんなに高くないからかなあ。
ただ一度入ればやめたくなくなるくらい雰囲気・人間関係いい。
実際に定着率はかなり高い。仕事もいろんなことがやれる。
それでも給料は諸手当入れれば40万近くは行くし
求められる技術とかもかなり低いｗ 一から教えるから。
250 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/29(火) 10:25:18 ID:nBBOygbE0
>>249
その代わり未来はないけどな。
その代わり未来はないけどな。
251 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/29(火) 10:37:41 ID:5U50NyhV0
252 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/29(火) 11:45:06 ID:0s1G/RON0
253 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/29(火) 11:47:18 ID:nBBOygbE0
ああ 業界自体がダメだった（ｗ
254 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/29(火) 12:36:21 ID:qRbtKYoR0
どこへ行ってもオタクか高卒貧乏人しか居ないサ
255 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/29(火) 13:13:07 ID:X38D+mjQ0
俺もアニオタだが嬉々としてそういうネタ振ってくる奴は勘弁してくれと思う
外で話すことじゃねえよな
外で話すことじゃねえよな
256 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/29(火) 13:54:19 ID:nBBOygbE0
257 ：２３８：2008/01/29(火) 15:32:22 ID:0Byr3jGt0
258 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/29(火) 18:13:22 ID:e+opzzj/0
ギャンブル風俗の話題ばっかって
底辺人間ばっか集まる業界って構図を現してるよなあ
底辺人間ばっか集まる業界って構図を現してるよなあ
259 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/29(火) 18:58:02 ID:W0b0LetVO
>>257
で、あんたは何かしたの？
で、あんたは何かしたの？
260 ：２３８：2008/01/29(火) 20:50:44 ID:tPW7usm/0
時効成立前のサビ残もらってた。
みんなは無駄に頑張るバカがいて、そいつの残業代が問題になって
「トラブル対処以外の人は、定時になったら早く帰れ」とか
多重派遣排除するから、みんな直契約ね
って風潮になったりしてないの？
みんなは無駄に頑張るバカがいて、そいつの残業代が問題になって
「トラブル対処以外の人は、定時になったら早く帰れ」とか
多重派遣排除するから、みんな直契約ね
って風潮になったりしてないの？
261 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/29(火) 20:53:30 ID:i3eGlPW00
262 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/29(火) 22:36:02 ID:DHjBuat+0
IT関連やりたいならどんな知識入れておくべき？
263 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/29(火) 22:52:09 ID:k1F/83w10
2003のADのスキーマを2003R2に更新する作業って失敗する可能性ある？
264 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/29(火) 23:05:09 ID:3p1/bAWN0
>>249
教えてくれ。通えるなら入社するから
教えてくれ。通えるなら入社するから
265 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/29(火) 23:59:11 ID:tWIOKqzm0
>>263
もちろん
もちろん
266 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/30(水) 08:56:40 ID:Z1yq87Mu0
>>260
ないな
日本は肩書き気にするから
直契約でお金節約するよりも
大手SIとか通した方がちょっと金かかってもいいって会社が多い
今会社を取り仕切ってる団塊が、長時間働いてなんぼの認識だし
それより運用が人手不足ってのはよくわかってきたわー
トラブルなく稼動してりゃ暇だからサボってるとか言われるし
ひとたびトラブれば鬼のように文句言われる
報われんわー
ないな
日本は肩書き気にするから
直契約でお金節約するよりも
大手SIとか通した方がちょっと金かかってもいいって会社が多い
今会社を取り仕切ってる団塊が、長時間働いてなんぼの認識だし
それより運用が人手不足ってのはよくわかってきたわー
トラブルなく稼動してりゃ暇だからサボってるとか言われるし
ひとたびトラブれば鬼のように文句言われる
報われんわー
267 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/30(水) 09:52:20 ID:6LdEYpuT0
268 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/30(水) 12:11:05 ID:Z1yq87Mu0
会社も担当者ころころ変えて引継ぎもままならず
NWも鯖も構成がよくわからんてのが多い
しかもお金使いたくないから保守契約しないんでがんばってねｗ
どうしろと・・・怖くていじれねえ
この業界がんばり過ぎちゃったな
24時間365日完璧にシステムが稼動してあたりまえって状況になってる
まあ技術者は裏で血反吐なんですけどね
NWも鯖も構成がよくわからんてのが多い
しかもお金使いたくないから保守契約しないんでがんばってねｗ
どうしろと・・・怖くていじれねえ
この業界がんばり過ぎちゃったな
24時間365日完璧にシステムが稼動してあたりまえって状況になってる
まあ技術者は裏で血反吐なんですけどね
269 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/30(水) 15:46:34 ID:hUFSiBBd0
そういうのは止める時にぶちまけるのが大人のマナーでしょ。
後から来た人が少しだけ助かるよ。
>直契約でお金節約するよりも
大手のグループ派遣会社とかになると
途端に紹介予定派遣とか直接契約増えないか？
後から来た人が少しだけ助かるよ。
>直契約でお金節約するよりも
大手のグループ派遣会社とかになると
途端に紹介予定派遣とか直接契約増えないか？
270 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/30(水) 20:15:32 ID:YDh/+YEK0
>>269
おうよ
偽装請負チクったし
契約切れたら手を引くと宣言しましたよ
何の権限もない個人請負でさー
設定変更からなにから全部客の承認取らないといかんので
下手に自己流で知識つけたじじいでさ・・・非常にうざい
しかも超がつくほど神経質、クレーマーかよと思うほど
おうよ
偽装請負チクったし
契約切れたら手を引くと宣言しましたよ
何の権限もない個人請負でさー
設定変更からなにから全部客の承認取らないといかんので
下手に自己流で知識つけたじじいでさ・・・非常にうざい
しかも超がつくほど神経質、クレーマーかよと思うほど
271 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/30(水) 22:12:19 ID:56Lsm/Xf0
ゼウス・エンタープライズはどうですかね？よく募集しているということは待遇が悪い？
272 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/30(水) 23:18:53 ID:UcrVTXQGO
>>271
まぁそう思うのが自然では
まぁそう思うのが自然では
273 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/31(木) 08:02:43 ID:h4XOsUsj0
サボってるなんて言われるの?
274 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/31(木) 08:17:51 ID:cGfAPddJ0
>>271
http://tenshoku.mynavi.jp/jobset/index.cfm?fuseaction=mrjt_NewJobinfo_form&client_id=40621&plan_id=1&contract_id=14&job_seq_no=2&ty=0&rm=0
「創立記念パーティーでのライブは社員が総立ち。大変な盛り上がりを見せました。」
http://tenshoku.mynavi.jp/jobset/index.cfm?fuseaction=mrjt_NewJobinfo_form&client_id=40621&plan_id=1&contract_id=14&job_seq_no=2&ty=0&rm=0
「創立記念パーティーでのライブは社員が総立ち。大変な盛り上がりを見せました。」
275 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/31(木) 08:31:50 ID:HRoafYfT0
>>274
何か問題があります？
何か問題があります？
276 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/31(木) 09:51:24 ID:5NHCf8Rw0
277 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/31(木) 11:14:31 ID:waxPO6Xg0
時給1500でいいから未経験無資格で始められる仕事したいよー
278 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/31(木) 11:27:54 ID:pk1t6O2L0
>>277
グッドウィルとかいう良心的な会社があるらしいぞ
グッドウィルとかいう良心的な会社があるらしいぞ
279 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/31(木) 13:05:23 ID:5NHCf8Rw0
>>時給1500でいいから
>>時給1500でいいから
>>時給1500でいいから
>>時給1500でいいから
>>時給1500でいいから
280 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/31(木) 13:30:32 ID:wt4phJVB0
低レベルITはその時給１５００円も超えずに要実務経験なんて仕事もあるわけだが
281 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/31(木) 13:50:40 ID:Rw30hwT+0
都内の事務なら未経験で1600円とかあるだろう
282 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/31(木) 15:17:33 ID:5NHCf8Rw0
283 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/31(木) 16:11:51 ID:waxPO6Xg0
とりあえずさっさとステップアップするのにオススメな資格とか経験って無いか？
今の状態では監視すら競合で負けちゃうみたいで、サポセンくらいしかないよ
enとか釣りばかりの所が多いし
今の状態では監視すら競合で負けちゃうみたいで、サポセンくらいしかないよ
enとか釣りばかりの所が多いし
284 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/31(木) 16:18:09 ID:5NHCf8Rw0
IT自体終わってるってのは別にしてやっぱCCNAじゃねーの？
あと英語ね。
あと英語ね。
285 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/31(木) 16:35:26 ID:ZLJ4Jgxn0
>サポセンくらいしかないよ
監視よりサポ船のほうが下なのか！！ (´･ω･｀)
監視よりサポ船のほうが下なのか！！ (´･ω･｀)
286 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/31(木) 16:52:05 ID:waxPO6Xg0
287 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/31(木) 16:59:32 ID:h4XOsUsj0
監視も今や溢れているのか・・・・。
288 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/31(木) 17:34:46 ID:cbVM5CuV0
>>286
サポセンと監視の両方を経験した俺からすると
サポセンの方がよほど技術力・精神的充実度が上だった。
給料もサポセンの方が若干上だった気もするし。
・監視…ポーっと画面みてエラーがあったら電話。正社員 年収350(残業なし)。
・サポセン(俺は社内常駐のヘルプデスクだった)
…色んなトラブルを対応して客から感謝される。派遣社員 時給2000円 (残業20時間込みで年収440万)
サポセンと監視の両方を経験した俺からすると
サポセンの方がよほど技術力・精神的充実度が上だった。
給料もサポセンの方が若干上だった気もするし。
・監視…ポーっと画面みてエラーがあったら電話。正社員 年収350(残業なし)。
・サポセン(俺は社内常駐のヘルプデスクだった)
…色んなトラブルを対応して客から感謝される。派遣社員 時給2000円 (残業20時間込みで年収440万)
289 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/31(木) 19:20:42 ID:f49lTCTY0
>>286
正直日常会話ができなければ
正直日常会話ができなければ
290 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/31(木) 19:21:07 ID:f49lTCTY0
途中でやっちゃった；
できなければあまり意味内よ
できなければあまり意味内よ
291 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/31(木) 19:31:15 ID:waxPO6Xg0
>>288
いいなぁいいなぁ
監視
>>289
問題なかった筈なんだがなぁ
一度はまあ若い人間としては標準レベルだったし、もう一度はちと失敗したがあうあうあうにはならんかったし・・・
で、CCNAみたいに数ヶ月の勉強（時間にしてどれくらい？）が必要って程じゃなくて
仕事に就くのに便利な知識って無いの？
UNIXコマンド辺りかな？
いいなぁいいなぁ
監視
>>289
問題なかった筈なんだがなぁ
一度はまあ若い人間としては標準レベルだったし、もう一度はちと失敗したがあうあうあうにはならんかったし・・・
で、CCNAみたいに数ヶ月の勉強（時間にしてどれくらい？）が必要って程じゃなくて
仕事に就くのに便利な知識って無いの？
UNIXコマンド辺りかな？
292 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/31(木) 21:41:54 ID:h4XOsUsj0
293 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/31(木) 22:30:28 ID:f49lTCTY0
>>291
んじゃあ基本情報とかシスアド
んじゃあ基本情報とかシスアド
294 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/31(木) 22:45:27 ID:NsHl5CY40
CCNA取ったけど就職活動こえー
ニートで引き篭もってた俺に企業面接とかの知識０
オヌヌヌの人材派遣サイトない？
アルバイト感覚でやりたいんだけど
ニートで引き篭もってた俺に企業面接とかの知識０
オヌヌヌの人材派遣サイトない？
アルバイト感覚でやりたいんだけど
>>292
普通に特定派遣で行ったらそのくらいの給料だったよ。
それから俺が書いたのは手取りじゃなくて額面ね。
22万×16(ボーナス4か月分含む)でそのくらいの額になる。
>>294
俺も怖かった。
でも、年齢次第じゃない？
20台半ばまでなら大目に見てもらえるよ。
普通に特定派遣で行ったらそのくらいの給料だったよ。
それから俺が書いたのは手取りじゃなくて額面ね。
22万×16(ボーナス4か月分含む)でそのくらいの額になる。
>>294
俺も怖かった。
でも、年齢次第じゃない？
20台半ばまでなら大目に見てもらえるよ。
296 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/31(木) 23:19:13 ID:WBrNltkpO
297 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/31(木) 23:58:57 ID:soAHX+aG0
298 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/01(金) 02:13:23 ID:5ufR6Ire0
>>293
マジで？どんな仕事に就ける・つきやすい？
マジで？どんな仕事に就ける・つきやすい？
299 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/01(金) 09:23:01 ID:/CxnwUJm0
300 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/01(金) 11:11:19 ID:J7jipX4z0
301 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/01(金) 11:36:39 ID:eer4qZEJ0
面接で用意しといたほうがいい
質問を何か教えて
質問を何か教えて
302 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/01(金) 13:16:54 ID:uNDt4ubz0
>>301
利用経験のあるシステムやツールはまとめておけ
利用経験のあるシステムやツールはまとめておけ
303 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/01(金) 13:21:27 ID:RjAAvpfI0
304 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/01(金) 13:25:09 ID:g3ib/qYo0
中途で聞かれる事項なんざ大体きまってるぜ
（経験職ね）経験のある言語OSDBツールetc...
あとは参考程度に身の上話、どこら辺なら通勤できるかとか
ま、これは派遣ばっかのIT特有かもね
あと・・・
この業界狭く深くより狭く浅くのほうが圧倒的にありがたがられるよ
ちょっとした言語知識NWOS（winとUnixありゃ十二分）監視ツールなどなど
あればどこでも雇ってくれる
（経験職ね）経験のある言語OSDBツールetc...
あとは参考程度に身の上話、どこら辺なら通勤できるかとか
ま、これは派遣ばっかのIT特有かもね
あと・・・
この業界狭く深くより狭く浅くのほうが圧倒的にありがたがられるよ
ちょっとした言語知識NWOS（winとUnixありゃ十二分）監視ツールなどなど
あればどこでも雇ってくれる
305 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/01(金) 14:09:28 ID:1JuKl/8u0
>>271
決算賞与のみってのが少しだけ気になるけどね。
決算賞与のみってのが少しだけ気になるけどね。
306 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/01(金) 14:09:53 ID:uNDt4ubz0
>>303
うん・・。正直、自分自身がハマったんでｗ
うん・・。正直、自分自身がハマったんでｗ
307 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/01(金) 20:51:19 ID:KF1f/Q/+O
308 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/01(金) 22:03:25 ID:XKwKbeLH0
まず突破しなければいけないのは、
浅く広くしか知識の無い営業や採用係の奴なんで
浅く広くしか知識の無い営業や採用係の奴なんで
309 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/02(土) 01:44:15 ID:ETwymdHx0
うちを掃除していたら、1995年前後の専門学校の案内とビデオが
出てきた。なんともなつかしい。
学科名が情報処理学科、ワークステーション学科てのがなかせる。
新設学科が、マルチメディア学科だと？あーあ。いまもITバブルと
時代はかわっとらんのぉ〜。。
学校のパンフを見ると、けっこうメーカー系に就職したやつも多いんやなあ。
それと講師陣のプロフを見ると、メーカー系からの派遣だか、講師だかが
多かった模様。当時は産業界あげての情報処理技術者の育成だったからなあ。。
そして、卒業一覧を見ると、以外と地方へ散っていったやつも多かった。Uターン
な時代やったんやな。
その後は、MS社とかOracle社とかの影響もあってか、ある意味国内のソフト企業
は敗退に敗退を重ねてしまってる。そして時代は多重派遣へ・・(糞)
出てきた。なんともなつかしい。
学科名が情報処理学科、ワークステーション学科てのがなかせる。
新設学科が、マルチメディア学科だと？あーあ。いまもITバブルと
時代はかわっとらんのぉ〜。。
学校のパンフを見ると、けっこうメーカー系に就職したやつも多いんやなあ。
それと講師陣のプロフを見ると、メーカー系からの派遣だか、講師だかが
多かった模様。当時は産業界あげての情報処理技術者の育成だったからなあ。。
そして、卒業一覧を見ると、以外と地方へ散っていったやつも多かった。Uターン
な時代やったんやな。
その後は、MS社とかOracle社とかの影響もあってか、ある意味国内のソフト企業
は敗退に敗退を重ねてしまってる。そして時代は多重派遣へ・・(糞)
310 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/02(土) 12:56:07 ID:tS5qxToU0
311 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/02(土) 17:30:55 ID:NeA1rHlT0
とりあえず何がいいって言ったら
まずＣＣＮＡ
これが現状ＣＰ最強だろう
しすこの回しもんじゃないでよ
ただインチキで資格取るとあとで苦労するけどね
まずＣＣＮＡ
これが現状ＣＰ最強だろう
しすこの回しもんじゃないでよ
ただインチキで資格取るとあとで苦労するけどね
312 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/02(土) 18:41:21 ID:CSj8APjc0
>>311
苦労はしないと思うぞ。結局、触れる環境入っていじり倒せば
誰でも覚えることができるもんだし。そういう意味で早い段階で
触れる環境へ行くためにCCNAとっちまうってのも一手じゃないかと
振り返ってみて思うんだな。
苦労はしないと思うぞ。結局、触れる環境入っていじり倒せば
誰でも覚えることができるもんだし。そういう意味で早い段階で
触れる環境へ行くためにCCNAとっちまうってのも一手じゃないかと
振り返ってみて思うんだな。
313 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/02(土) 19:30:40 ID:JS1+8iKG0
ciscoの資格は実践力を問うてるので
即戦力として、それ相応の仕事をいきなり押し付けられる。
知識も無いのにズルして取ったら一週間もしないうちに叩きだされる
即戦力として、それ相応の仕事をいきなり押し付けられる。
知識も無いのにズルして取ったら一週間もしないうちに叩きだされる
314 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/02(土) 19:50:08 ID:CSj8APjc0
>>313
それはその仕事次第だろ。要求されるものもあれば、されないものもある。
前者の場合は大体、資格以外にそれなりに経験ある場合でないと要求されんでしょ。
ま、多重派遣とかで飛ばされるなどのケースは除くがｗ
それはその仕事次第だろ。要求されるものもあれば、されないものもある。
前者の場合は大体、資格以外にそれなりに経験ある場合でないと要求されんでしょ。
ま、多重派遣とかで飛ばされるなどのケースは除くがｗ
315 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/02(土) 21:02:23 ID:DmaTLUaF0
Ciscoの試験はルーティングとスイッチングの知識を問われるものであって
ネットワークエンジニアとしての基礎知識はまるで問われない。
だから結構美味しいよ。
中小企業の管理職は技術には無縁の人だから、CCNA=NEのための試験と誤解してくれているし。
ネットワークエンジニアとしての基礎知識はまるで問われない。
だから結構美味しいよ。
中小企業の管理職は技術には無縁の人だから、CCNA=NEのための試験と誤解してくれているし。
316 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/02(土) 21:06:53 ID:DmaTLUaF0
>ciscoの資格は実践力を問うてるので
あれは嘘だと思う。
地道に努力して、暗記しないと取れない資格だと取ろうとしない人間が多い。
「努力」とは縁遠い人間から見たら、「実践力が問われるCCNA」が魅力に感じられる。
「机上の知識じゃない！経験がものを言うんだ！」という言葉に逃げることができるから。
あれは嘘だと思う。
地道に努力して、暗記しないと取れない資格だと取ろうとしない人間が多い。
「努力」とは縁遠い人間から見たら、「実践力が問われるCCNA」が魅力に感じられる。
「机上の知識じゃない！経験がものを言うんだ！」という言葉に逃げることができるから。
317 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/02(土) 21:10:04 ID:DmaTLUaF0
「CCNAはつぶしが利く」「就職に役立つ」なんていうのも、
実際に役立つのは、「DQN企業への就職に役立つ」ということだと思う。
企業が欲しいのはNEの素養を備えた人間ではないし、NEとしての基礎知識を勉強してきた人間でもない。
顧客へ売り込むために必要だから、「CCNAを持っている人間が欲しい」ということに過ぎない。
これが現実。
エンジニアとしてどうあるべきかなんてことを考えての「CCNA歓迎」じゃないんだよ。
実際に役立つのは、「DQN企業への就職に役立つ」ということだと思う。
企業が欲しいのはNEの素養を備えた人間ではないし、NEとしての基礎知識を勉強してきた人間でもない。
顧客へ売り込むために必要だから、「CCNAを持っている人間が欲しい」ということに過ぎない。
これが現実。
エンジニアとしてどうあるべきかなんてことを考えての「CCNA歓迎」じゃないんだよ。
318 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/02(土) 21:33:37 ID:V6i5EN6r0
中小企業の面接官とかって中途半端にしか経験のない俺から見ても微妙。
俺はCCNPを取って運用管理からの転職活動をしてるんだけど、
「ほー、CCNP持ってるんだ。それじゃリナックスとか詳しいわけね？」
って言われたぞ。
その次の言葉が
「うちはネットワークエンジニアを募集してるからMCSEはいつ頃とれる？」
だったからね。
緊張しててその場では「がんばって年内に取ります！」とか言っちゃったけど
家に帰って冷静になったら馬鹿らしくなってきたよ。
俺はCCNPを取って運用管理からの転職活動をしてるんだけど、
「ほー、CCNP持ってるんだ。それじゃリナックスとか詳しいわけね？」
って言われたぞ。
その次の言葉が
「うちはネットワークエンジニアを募集してるからMCSEはいつ頃とれる？」
だったからね。
緊張しててその場では「がんばって年内に取ります！」とか言っちゃったけど
家に帰って冷静になったら馬鹿らしくなってきたよ。
319 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/02(土) 21:43:15 ID:kcElXqzTO
>>318
そんな会社の面接で緊張すんなよw
そんな会社の面接で緊張すんなよw
320 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/02(土) 22:54:45 ID:pz8+yekG0
ズルして取る方法教えてくれ
321 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/03(日) 10:58:12 ID:RTF9YGGx0
322 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/03(日) 11:25:57 ID:qJFjUIKV0
>>320
資格スクールってズルなのか？ｗあれって、一応実機使って、テキストで
一通りやるんだろ？
確かに、模擬問題（模擬っつーか、本番試験で出る内容そのものの流出問題）だけ
回答覚えてやるってのならその通りだと思うがｗ
資格スクールってズルなのか？ｗあれって、一応実機使って、テキストで
一通りやるんだろ？
確かに、模擬問題（模擬っつーか、本番試験で出る内容そのものの流出問題）だけ
回答覚えてやるってのならその通りだと思うがｗ
323 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/03(日) 11:50:51 ID:lPxJmJxW0
資格取得で得られる力≠仕事で役立つ実力なので結局は派遣で潜り込むのが正解だと思う。
IT資格持ちの無経験とIT資格無しの経験者だったら経験者とるんじゃね？
IT資格持ちの無経験とIT資格無しの経験者だったら経験者とるんじゃね？
324 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/03(日) 11:58:48 ID:llqnChLg0
ＣＣＮＡスレと同じ流れｗ
325 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/03(日) 12:16:36 ID:YJQmtDlB0
面接こえー
326 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/03(日) 12:32:00 ID:qJFjUIKV0
>>323
その経験ってのも微妙なんだよな。いくら面接とかでどこどこで何々の仕事で
使ってました〜って言っても、ホントに独力でやれる奴から、チームで上に
監督できるのがついて、フォローしてもらいながら何とかやってた奴までいるしな。
面接でそれを見抜く必要があるわけだけど、当然、応募者の方も内定とるために
多少誇張とかするだろうし、ましてや外注なら、派遣元が経歴書から嘘書いて
でも送り込もうとするわけでしょ？
つーわけで、俺は実務経験＋資格持ちで選んでます。
その経験ってのも微妙なんだよな。いくら面接とかでどこどこで何々の仕事で
使ってました〜って言っても、ホントに独力でやれる奴から、チームで上に
監督できるのがついて、フォローしてもらいながら何とかやってた奴までいるしな。
面接でそれを見抜く必要があるわけだけど、当然、応募者の方も内定とるために
多少誇張とかするだろうし、ましてや外注なら、派遣元が経歴書から嘘書いて
でも送り込もうとするわけでしょ？
つーわけで、俺は実務経験＋資格持ちで選んでます。
327 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/03(日) 20:01:49 ID:EHz7nHgR0
本人と直接話して探るのが一番だけど、
どうも、この業界、面接慣れしてない奴が多くて。
どうも、この業界、面接慣れしてない奴が多くて。
328 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/03(日) 20:42:16 ID:sQYebfI60
329 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/03(日) 23:14:36 ID:cxJMj5660
330 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/04(月) 12:23:05 ID:tEGidvZ10
331 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/04(月) 13:16:45 ID:U9xm1EYS0
まともにやったら参考書数冊必要だからな。
ゼロベースからなら特に。
TCP/IP の基礎がわかってても、結構シスコ特有のがあるし・・
ゼロベースからなら特に。
TCP/IP の基礎がわかってても、結構シスコ特有のがあるし・・
332 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/04(月) 22:39:37 ID:9ftdhooZ0
ＣＣＮＡスレでやれよｗ
333 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/05(火) 09:32:57 ID:GrZpqSi30
たぶんNAスレだと相手にされないんじゃまいか？
ｸﾞｸﾞﾚｶｽで終了〜
ｸﾞｸﾞﾚｶｽで終了〜
334 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/05(火) 10:37:42 ID:+3Cn38G80
就職の為に、CCNAだけ詰め込みで取った奴が一番タチ悪い。
基本的なネットワークの知識が無く
カスケード接続すら知らない。
ＰＣもエンドユーザー並
こんな奴、どうしろと
基本的なネットワークの知識が無く
カスケード接続すら知らない。
ＰＣもエンドユーザー並
こんな奴、どうしろと
335 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/05(火) 10:53:33 ID:GrZpqSi30
家庭用は自動でやるからなその辺。
336 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/05(火) 11:27:13 ID:ktvvJcWi0
よく低レベルITの求人で
「最初はキーを人差し指で打っていた」人や「PCの電源の入れ方を知らなかった」人も
「研修により今ではエンジニアとして活躍中」なんてのがあるけどそういう会社に知識の無い奴って多そう
「最初はキーを人差し指で打っていた」人や「PCの電源の入れ方を知らなかった」人も
「研修により今ではエンジニアとして活躍中」なんてのがあるけどそういう会社に知識の無い奴って多そう
337 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/05(火) 12:40:59 ID:gvOQMuwc0
このスレ時々レベル上がるけど
監視OPにそんな実力求められるの？マニュアル通りに動けばそれでいいんじゃ…？
監視OPにそんな実力求められるの？マニュアル通りに動けばそれでいいんじゃ…？
338 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/05(火) 12:44:44 ID:89OYVXHJ0
339 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/05(火) 12:51:27 ID:QUZlJi6r0
資格云々、知識云々、経験云々以前に
言われたこと、マニュアルに書かれてることを忠実にこなせるようになれってｗ
結構、当たり前のことができない奴多すぎるｗｗ
言われたこと、マニュアルに書かれてることを忠実にこなせるようになれってｗ
結構、当たり前のことができない奴多すぎるｗｗ
340 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/05(火) 13:03:57 ID:Asp23BvQ0
今日も偽装請負フォォー
何の権限も無く全然管理者じゃない件
手を引くとうるさいからとりあえず3月まではいてやるけど
何の権限も無く全然管理者じゃない件
手を引くとうるさいからとりあえず3月まではいてやるけど
341 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/05(火) 13:07:44 ID:9ObwE9gB0
知識なくとも若けりゃオッケー
大した知識もないくせに妙にこだわる奴は使いにくい
大した知識もないくせに妙にこだわる奴は使いにくい
342 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/05(火) 13:12:11 ID:GrZpqSi30
>>338
今のスイッチは考えなくていいのでは？
昔のハブで１００M とかだとコンフリクト検知ができないので２段以上
カスケードできなかったとか、カスケードポートがあったりしたけど。
いまはせいぜいケーブル種類くらい気をつければ。
いまはトランク組むのが普通かね？それともSTPか？
今のスイッチは考えなくていいのでは？
昔のハブで１００M とかだとコンフリクト検知ができないので２段以上
カスケードできなかったとか、カスケードポートがあったりしたけど。
いまはせいぜいケーブル種類くらい気をつければ。
いまはトランク組むのが普通かね？それともSTPか？
343 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/05(火) 13:30:52 ID:NVCvosHH0
344 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/05(火) 14:14:45 ID:GrZpqSi30
とりあえずクライアント数が多い場合はカスケードよりトランクかな
とおもうんだがどうか？
あと１セグメント何台くらいにする？ まあ何台でもカタログ上は１台なら
ワイヤースピードでるみたいだけど、スイッチまたぐとそうも逝かないだろうし。
なんとなく数十台でセグメント分けてFWかましたりしてるが（アンチウィルスつきのね）
いまさらパターンマッチングタイプのアンチウィルスは当てにならんが気休め。
とおもうんだがどうか？
あと１セグメント何台くらいにする？ まあ何台でもカタログ上は１台なら
ワイヤースピードでるみたいだけど、スイッチまたぐとそうも逝かないだろうし。
なんとなく数十台でセグメント分けてFWかましたりしてるが（アンチウィルスつきのね）
いまさらパターンマッチングタイプのアンチウィルスは当てにならんが気休め。
345 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/05(火) 14:50:27 ID:n42UxRuV0
予算。
346 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/05(火) 15:54:45 ID:5qFAnuGe0
みんな勉強しろって言うけど、
火壁やルーターなんて、１〜２年で使い物に成らなくなるの？
万人単位の大手以外なら、ブロバン化後のここ５年くらいの機器で
充分だと思っちゃうんだけど？
火壁やルーターなんて、１〜２年で使い物に成らなくなるの？
万人単位の大手以外なら、ブロバン化後のここ５年くらいの機器で
充分だと思っちゃうんだけど？
347 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/05(火) 16:42:14 ID:GrZpqSi30
348 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/05(火) 19:26:16 ID:+prSdYN50
IT業界って全然喋れないとかコミュ能力がヤバイ人多いの？
数年間ヒッキーして消極的で内向的だと自他共に認める俺が、ハキハキしてるとか図太いとか言われたんだが
数年間ヒッキーして消極的で内向的だと自他共に認める俺が、ハキハキしてるとか図太いとか言われたんだが
349 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/05(火) 19:45:08 ID:FyFf6Vii0
やばい人がくる≠業界にいると精神やばくなる
350 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/05(火) 20:54:41 ID:AB6VyKPj0
>>348
ずっといると気づかないうちに病気になってる。あなたも気づかないうちに病気になっているのかもしれない。
だが、会社の人間は気遣ってくれないから、自覚症状でたらすぐ病院にいって
診断書もらって逃げろ。死ぬ寸前まで使い倒されるぞ。
ずっといると気づかないうちに病気になってる。あなたも気づかないうちに病気になっているのかもしれない。
だが、会社の人間は気遣ってくれないから、自覚症状でたらすぐ病院にいって
診断書もらって逃げろ。死ぬ寸前まで使い倒されるぞ。
351 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/05(火) 22:00:31 ID:FyFf6Vii0
んだんだ
自覚症状でるころにはかなりやばい
自覚症状でるころにはかなりやばい
352 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/05(火) 22:05:15 ID:a2AMNMg50
会社は気遣ってるようなそぶりをして退職を長引かせる。
353 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/05(火) 22:10:58 ID:FyFf6Vii0
ちゃうちゃう逆やで
メンヘラなのがわかったら早めに退職に持ち込むよ
メンヘラなのがわかったら早めに退職に持ち込むよ
354 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/06(水) 05:35:28 ID:ceNuHVA60
どちらも正しく、どちらも間違い
契約満了と同時に退職となるよう調整しているだけ
だって違約金払いたくないもん
商品の都合など考えてはいない
契約満了と同時に退職となるよう調整しているだけ
だって違約金払いたくないもん
商品の都合など考えてはいない
355 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/06(水) 07:21:37 ID:zstUQBel0
正社員の場合は契約満了つったら定年だが？
356 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/06(水) 08:28:42 ID:wap+nOnzO
この業界、基本的にﾕｰｻﾞｰとは半年契約とかでやってるからなぁ。
まぁ場所によるからわからんけど。
だからその契約期間はいらされる。
ｵﾚもさっさとこの業界離れたいけど、しょうがなく引っ張られてる。
次のとこにも申し訳ないけど待ってもらってるし。
まぁ場所によるからわからんけど。
だからその契約期間はいらされる。
ｵﾚもさっさとこの業界離れたいけど、しょうがなく引っ張られてる。
次のとこにも申し訳ないけど待ってもらってるし。
357 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/06(水) 09:53:25 ID:Q7xnlOB+0
358 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/06(水) 10:28:01 ID:RmMierBf0
>>330
とするとCCNAだけじゃなくてオラクル等のデータベース系の講座も
そんなもんってことなのかな?
独学が基本なのかな?
でもCiscoルータやデータベースソフトなんて個人で所有する代物じゃないよな。
>>334
それ俺だわ。
メンヘラって何でなるの?
激務だから?
上司が怖いから?
客が怖いだから?
俺もヒキニーオタクだから居心地はよさそうなんだけどな。
とするとCCNAだけじゃなくてオラクル等のデータベース系の講座も
そんなもんってことなのかな?
独学が基本なのかな?
でもCiscoルータやデータベースソフトなんて個人で所有する代物じゃないよな。
>>334
それ俺だわ。
メンヘラって何でなるの?
激務だから?
上司が怖いから?
客が怖いだから?
俺もヒキニーオタクだから居心地はよさそうなんだけどな。
359 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/06(水) 10:45:50 ID:T3JBquYn0
>>355
IT業界の契約満了＝出向先との契約が切れること
IT業界の契約満了＝出向先との契約が切れること
360 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/06(水) 11:57:59 ID:LRGtrbCV0
テンプとかの派遣会社経由で監視ってヤバかったりする？
他の会社って結構やる気とか求められるし、ダルイんだよね…。
他業種転職のための繋ぎにしか考えてないから
単純に労働力提供して給料もらうってのが気が楽なんだけどな。
他の会社って結構やる気とか求められるし、ダルイんだよね…。
他業種転職のための繋ぎにしか考えてないから
単純に労働力提供して給料もらうってのが気が楽なんだけどな。
361 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/06(水) 12:05:26 ID:hgfjKvy90
>>337
ずっと監視でいいならスキル上げる必要も無いし
年収350万でいいなら50代まで仕事あるだろ。
スレタイトルで一番早く寿命が来るのはヘルプかな。
コルセンの延長で女がやってたりするし、リーダー候補でも40歳までしか求人が無い。
ずっと監視でいいならスキル上げる必要も無いし
年収350万でいいなら50代まで仕事あるだろ。
スレタイトルで一番早く寿命が来るのはヘルプかな。
コルセンの延長で女がやってたりするし、リーダー候補でも40歳までしか求人が無い。
362 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/06(水) 12:16:37 ID:nwU4fYm60
監視はネットワークインフラが低価格、高速化したら一気に外国に逝っちゃう
可能性があるね。 １０年くらいは大丈夫だろうが、ずっと安泰ってことは
ないとおもう。
ヘルプもオンサイトサポートは結構長寿なんじゃないかな？
可能性があるね。 １０年くらいは大丈夫だろうが、ずっと安泰ってことは
ないとおもう。
ヘルプもオンサイトサポートは結構長寿なんじゃないかな？
363 ：３４６：2008/02/06(水) 16:06:49 ID:yFJGAA1C0
監視ってインフラのチェック機関でしょ？
もしその論が成り立つのなら、
東京から新幹線で２時間以内くらいのところ（例えば東北？）に
監視部門が分散してなきゃいけないはずだけど、
それすらあんまり聞かないのに、もっと信頼できない
東南アジアなんかに投げられるわけ無いと思うが、、、
>>347
数年程度で支障が出るってのは、どういう場合？
もしその論が成り立つのなら、
東京から新幹線で２時間以内くらいのところ（例えば東北？）に
監視部門が分散してなきゃいけないはずだけど、
それすらあんまり聞かないのに、もっと信頼できない
東南アジアなんかに投げられるわけ無いと思うが、、、
>>347
数年程度で支障が出るってのは、どういう場合？
364 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/06(水) 16:20:00 ID:nwU4fYm60
>>363
いやスーパーエンタープライズはもうDRの観点からアジアと東京とか
アジアに中央データーセンターとか分散してる。
まああくまでフルアウトソースの場合だけどね。
コロケーションだと遠いと無意味だろうね。
それから機器の支障ってわけじゃないけど、能力の向上が早いと
ダウンサイジングしたほうが安い場合あり。
いやスーパーエンタープライズはもうDRの観点からアジアと東京とか
アジアに中央データーセンターとか分散してる。
まああくまでフルアウトソースの場合だけどね。
コロケーションだと遠いと無意味だろうね。
それから機器の支障ってわけじゃないけど、能力の向上が早いと
ダウンサイジングしたほうが安い場合あり。
365 ：３４６：2008/02/06(水) 16:47:30 ID:yFJGAA1C0
言ってる意味が分からない、、、
一応、最低限のチェック機能と上位監視？だけ国内に留めながら
ってのなら、充分割に合う気がするけど
採算取れ始めた頃に物価が上がっててとか笑えそうｗ
一応、最低限のチェック機能と上位監視？だけ国内に留めながら
ってのなら、充分割に合う気がするけど
採算取れ始めた頃に物価が上がっててとか笑えそうｗ
366 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/06(水) 16:54:14 ID:GXCuAG050
>>362
それはない。
大企業のシステムは基本的に毎日障害がおきるから、障害が起きて
本体の社員様やSEやCEを中国に派遣していては翌日の業務開始には間に合わないwww
そもそも監視とかを置いておくのは即座に対応が必要な部署だからだろqqq
あるとしたら現地人を日本に呼び寄せる案だが、中国沿岸部はかなり経済発展して既に結構な賃金がでるんだよね。
それはない。
大企業のシステムは基本的に毎日障害がおきるから、障害が起きて
本体の社員様やSEやCEを中国に派遣していては翌日の業務開始には間に合わないwww
そもそも監視とかを置いておくのは即座に対応が必要な部署だからだろqqq
あるとしたら現地人を日本に呼び寄せる案だが、中国沿岸部はかなり経済発展して既に結構な賃金がでるんだよね。
367 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/06(水) 18:14:23 ID:5Hl1zhb20
コールセンターは年齢的な問題よりも
海外に仕事取られる可能性の方が高いよね。
ヘルプデスク（オンサイト）だと50代のリーダーさんとか見たことあるよ。
クライアントPCだけじゃなくサーバなんかもちょこちょこと管理してたみたいだけど。
ま、給料低いけどね。
海外に仕事取られる可能性の方が高いよね。
ヘルプデスク（オンサイト）だと50代のリーダーさんとか見たことあるよ。
クライアントPCだけじゃなくサーバなんかもちょこちょこと管理してたみたいだけど。
ま、給料低いけどね。
368 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/06(水) 22:19:24 ID:sFAyueQ10
インフラ系の低スキルしかないのに
製造業の社内ＳＥに入れたけど良かったのだろうか・・
製造業の社内ＳＥに入れたけど良かったのだろうか・・
369 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/07(木) 00:03:37 ID:p94+cxPP0
>>358
可能性はどれもあるが基本的は激務(拘束時間が無駄に長い)
可能性はどれもあるが基本的は激務(拘束時間が無駄に長い)
370 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/07(木) 00:06:23 ID:r9wficEK0
>>367
外資だと900万ぐらいは払ってくれるよ。
外資だと900万ぐらいは払ってくれるよ。
371 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/07(木) 00:31:51 ID:x+Ra1+IH0
>>363
海外は回線の質が悪いぜ？
pingダウン発生しまくりで監視にならんような気が。
韓国ぐらいの近さと回線の太さなら良いが、人件費は高いし。
>>367
今は一斉に沖縄に移ってきてるな。
日本語は問題ない(ヘルプに必要な教育が少なくてすむ)し賃金も比較的安い。
数年前は上海や大連がもてはやされてたが賃金が極端に高くなり、
できる人間も少ないしクレーム率が高いから、結局各社懲りたんだな。
年金の入力を中国人にやらせたのと同じ感じだ。
結局日本人が日本語しかできないっていうのは、外国からの参入の敷居が高いんだな。
ヘタに英語ができる国だと米国みたいに優秀なインド人がいっぱいやってきて、
エンジニア層の求人が無くなるんだ。
海外は回線の質が悪いぜ？
pingダウン発生しまくりで監視にならんような気が。
韓国ぐらいの近さと回線の太さなら良いが、人件費は高いし。
>>367
今は一斉に沖縄に移ってきてるな。
日本語は問題ない(ヘルプに必要な教育が少なくてすむ)し賃金も比較的安い。
数年前は上海や大連がもてはやされてたが賃金が極端に高くなり、
できる人間も少ないしクレーム率が高いから、結局各社懲りたんだな。
年金の入力を中国人にやらせたのと同じ感じだ。
結局日本人が日本語しかできないっていうのは、外国からの参入の敷居が高いんだな。
ヘタに英語ができる国だと米国みたいに優秀なインド人がいっぱいやってきて、
エンジニア層の求人が無くなるんだ。
372 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/07(木) 01:01:00 ID:/kpFrEtb0
シスコとかの海外ハードベンダーは販売代理店契約で販売、設置、保守は自国内でって
テリトリーを設けてるから海外で監視はありえないだろ。第一TACを受け付けない
DELLとかの国内直販メーカなら別だろうけど
テリトリーを設けてるから海外で監視はありえないだろ。第一TACを受け付けない
DELLとかの国内直販メーカなら別だろうけど
373 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/07(木) 01:36:37 ID:cACPGY+DO
374 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/07(木) 06:27:40 ID:Vo8V1qU50
HPのサポートセンターに電話をかけたら（名前からして）中国人が出て
日本語がわかりにくくてイラついた覚えがある
日本語がわかりにくくてイラついた覚えがある
375 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/07(木) 07:36:15 ID:LWaqDiYD0
あとこっちの逝ってることが正確に伝わってるか心配だよな
376 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/07(木) 09:13:54 ID:6HsaYh8O0
>>366
知らないって怖いな。 純粋な日本企業はそうかもだけど、実際アジアに
移してる企業あるんだよ・・・・ もちろんローカルサイトは残してるけど
最終的にそのDCにデーター連結するような形でね。
超大企業で起きてることが、降りてくるのはよくあるはなし・・・
知らないって怖いな。 純粋な日本企業はそうかもだけど、実際アジアに
移してる企業あるんだよ・・・・ もちろんローカルサイトは残してるけど
最終的にそのDCにデーター連結するような形でね。
超大企業で起きてることが、降りてくるのはよくあるはなし・・・
377 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/07(木) 11:16:58 ID:iMLizgRG0
>>374
HPは大連に大きなサポセン作ったはず。
しかもそこへ日本から中国語とITを勉強できるという名目で
派遣してる派遣会社、パソナテック辺り？があったはず。
他のベンダーも中国、インド、シンガポールあたりにサポセン
もってるところ多いな。
HPは大連に大きなサポセン作ったはず。
しかもそこへ日本から中国語とITを勉強できるという名目で
派遣してる派遣会社、パソナテック辺り？があったはず。
他のベンダーも中国、インド、シンガポールあたりにサポセン
もってるところ多いな。
378 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/07(木) 11:31:48 ID:KrTv27wz0
>>377
大連に大きなサポセン作ったね。
ただ、クレームが多すぎてそのシワ寄せが日本のコールセンターにかかったために
部署ごと閉鎖してるところもあるみたい。
HPの中国向け求人見たけど、本当にひどいよ。
年棒制で80万円〜 って…。
大連に大きなサポセン作ったね。
ただ、クレームが多すぎてそのシワ寄せが日本のコールセンターにかかったために
部署ごと閉鎖してるところもあるみたい。
HPの中国向け求人見たけど、本当にひどいよ。
年棒制で80万円〜 って…。
379 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/07(木) 12:28:48 ID:hXvP97Zt0
結局、言葉と回線がネックになるんだが、
どうも企業は懲りないようで。
マニュアルさえ与えれば、
コルセンのオペレータに求められるスキルなんて微々たるもんなんだから、
それこそ東北辺りにセンターを構え、
年齢不問で求人かけた方が外国人使うよりよっぽど良いと思うが
どうも企業は懲りないようで。
マニュアルさえ与えれば、
コルセンのオペレータに求められるスキルなんて微々たるもんなんだから、
それこそ東北辺りにセンターを構え、
年齢不問で求人かけた方が外国人使うよりよっぽど良いと思うが
380 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/07(木) 13:17:27 ID:p6R4g6hc0
381 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/07(木) 14:01:07 ID:2Hq9ZaX+0
採用されて今日初出勤だったのですが・・・
研修中は給料でないよ♪って気軽に言われてびっくりしてるんですが・・・
研修終了しても派遣先が見つからないとやっぱり給料は出ないらしいです
この業界そんなもんなんですか？正直先が見えない事に不安があるのですが・・
研修中は給料でないよ♪って気軽に言われてびっくりしてるんですが・・・
研修終了しても派遣先が見つからないとやっぱり給料は出ないらしいです
この業界そんなもんなんですか？正直先が見えない事に不安があるのですが・・
382 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/07(木) 15:34:41 ID:jtU/42/H0
どこに採用されたかしらんが
研修だけでもただで受けれたと思って
しっかり勉強だけはしとけ
研修だけでもただで受けれたと思って
しっかり勉強だけはしとけ
383 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/07(木) 15:39:21 ID:CJMgS2Az0
>>382
いや・・・・技術研修じゃなくて業務研修なら給料出るのが普通だが
なんか悪質な偽装請負会社っぽいな
>>381
即刻やめたほうがいい
事前に説明もなくこういう態度を取る仕事先で仕事をしていいことはない
いや・・・・技術研修じゃなくて業務研修なら給料出るのが普通だが
なんか悪質な偽装請負会社っぽいな
>>381
即刻やめたほうがいい
事前に説明もなくこういう態度を取る仕事先で仕事をしていいことはない
384 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/07(木) 15:45:36 ID:CJMgS2Az0
>>381
正社員と派遣のどっちの採用？
当社に採用されても客先面接があって
それで受入先が決まらなければならないって事前に言われたのか
そういうことを採用面接の時点で正しく説明してないのなら相当悪質です。
正社員と派遣のどっちの採用？
当社に採用されても客先面接があって
それで受入先が決まらなければならないって事前に言われたのか
そういうことを採用面接の時点で正しく説明してないのなら相当悪質です。
385 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/07(木) 18:28:03 ID:13eOrZ820
386 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/07(木) 18:32:29 ID:MzhSx8Iy0
沖縄は日本語の通じる東南アジアだおｗｗｗ
マジで低品質だおｗｗｗｗｗ頭悪いおｗｗｗｗｗｗｗｗｗ給料激安だおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
嫌でも他に仕事ないから仕方なく続けるおｗｗｗｗｗｗｗ
というわけで、コールセンターには最適な環境です。
マジで低品質だおｗｗｗｗｗ頭悪いおｗｗｗｗｗｗｗｗｗ給料激安だおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
嫌でも他に仕事ないから仕方なく続けるおｗｗｗｗｗｗｗ
というわけで、コールセンターには最適な環境です。
387 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/07(木) 18:37:25 ID:cACPGY+DO
研修中は給料出る会社もあれば出ない会社もある…この業界もいろいろだけど
>>381はﾊｽﾞﾚ引いた感じやな。
>>381はﾊｽﾞﾚ引いた感じやな。
388 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/07(木) 19:14:44 ID:F+XaOCyN0
389 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/07(木) 19:31:35 ID:AOJ/wyEI0
>>381
会社名晒してください
会社名晒してください
390 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/07(木) 19:43:04 ID:CJMgS2Az0
この業界はSE・PGを狙う人が入った場合まさに出鼻を叩かれるような感じの職場が多いな
SE・PGでやりたいのなら事前に資格みっちりとっておかないと厳しいよ
厳しい業務で資格をとる余力も金もなく何年も過ぎていく人が多いから
SE・PGでやりたいのなら事前に資格みっちりとっておかないと厳しいよ
厳しい業務で資格をとる余力も金もなく何年も過ぎていく人が多いから
391 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/07(木) 20:05:05 ID:F+XaOCyN0
事前にみっちり勉強できる環境と意欲があるなら
392 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/07(木) 20:05:28 ID:F+XaOCyN0
事前にみっちり勉強できる環境と意欲があるなら
393 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/07(木) 20:06:00 ID:F+XaOCyN0
別な職種目指せと何度言わせるんだ
この豚やろう
この豚やろう
394 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/07(木) 20:25:36 ID:CJMgS2Az0
だめだこりゃ
395 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/07(木) 22:44:54 ID:LWaqDiYD0
PCセッティングの仕事で大企業とか逝くとき、やっぱ見下されてるの？
普通に笑顔で丁寧語で対応してくれる人が大半だけど
普通に笑顔で丁寧語で対応してくれる人が大半だけど
396 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/07(木) 23:13:19 ID:CJMgS2Az0
397 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/08(金) 09:38:01 ID:sX/TRSIn0
沖縄ってオリオンビール以外に大手企業があったんだ・・・
398 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/08(金) 12:53:28 ID:UfR/7VvlO
ただ沖縄はセンターを置きやすい場所って言ってるだけっしょ
399 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/08(金) 13:44:48 ID:/NvGGNxs0
ユーザー向けの大規模コルセンならともかく、
コストに目がくらんで監視や窓口を情シスが置かれている部署から切り離すのはバカげている。
コストに目がくらんで監視や窓口を情シスが置かれている部署から切り離すのはバカげている。
400 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/08(金) 15:06:10 ID:z45iezWF0
そうやって中国進出した企業が痛い目見てんじゃんｗ
食品なんて特に。
都心＞＞郊外＞東北＞沖縄＞＞＞アジア なだけ。
個人的には北日本とかも良いと思うが、
大雪とかでダメなのかな？
食品なんて特に。
都心＞＞郊外＞東北＞沖縄＞＞＞アジア なだけ。
個人的には北日本とかも良いと思うが、
大雪とかでダメなのかな？
401 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/08(金) 17:39:13 ID:2lliU/0i0
北日本だとインフラが弱いじゃん
沖縄にって理由は
地震が少ないからってのもあるらしい
沖縄にって理由は
地震が少ないからってのもあるらしい
402 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/09(土) 07:36:14 ID:oCAGJftm0
なんで沖縄なのかというと光ファイバーの通信料が沖縄県負担で使えるから激安なんだな。
東京と大阪から沖縄までタダみたいな値段で使える。
これが一番大きい。企業向けのファイバーで太い回線はかなり高いからな。
東京と大阪から沖縄までタダみたいな値段で使える。
これが一番大きい。企業向けのファイバーで太い回線はかなり高いからな。
403 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/09(土) 10:49:59 ID:vuYCamKz0
ルータもろくに知らなかったＩＴ未経験の俺が
一番最初の、請負先が大手プロパイダのｺﾙｾﾝだった
夜勤で16時間勤務だったから体壊したけどね。
一番最初の、請負先が大手プロパイダのｺﾙｾﾝだった
夜勤で16時間勤務だったから体壊したけどね。
404 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/09(土) 11:24:51 ID:8LdUECvO0
監視業務未経験で応募したけど
スキルチェックの用紙の質問事項が殆どなんのことやらサッパリだった…。
皆最初に勉強してから受けてるの？結構敷居高いんじゃないかと思った…orz
スキルチェックの用紙の質問事項が殆どなんのことやらサッパリだった…。
皆最初に勉強してから受けてるの？結構敷居高いんじゃないかと思った…orz
405 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/09(土) 11:53:07 ID:K/m0OFZw0
>>396
サンクス
20代前半で顔の面が厚いというか、私立中学を辞めたり大学を辞めたり公務員を辞めてきて恥とも何とも思ってない
元バイク便の俺でも常駐監視とかはきついのかなあ？
>>404
どんなこと？TCP/IPがどうとかルーターがどうとか？
サンクス
20代前半で顔の面が厚いというか、私立中学を辞めたり大学を辞めたり公務員を辞めてきて恥とも何とも思ってない
元バイク便の俺でも常駐監視とかはきついのかなあ？
>>404
どんなこと？TCP/IPがどうとかルーターがどうとか？
406 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/09(土) 12:11:54 ID:oCAGJftm0
>>404
スキルチェックはどこから教育するかやどの部署にするかの判断材料の面が大きい。
職歴なしの変なしったかオタクより、何も知らない人間の方が教育しやすいと考えてる人もいるから
あんまり気にするな。監視業務にスキルはさほどいらない。
言われたことをきちんとこなすのが仕事だ。
スキルチェックはどこから教育するかやどの部署にするかの判断材料の面が大きい。
職歴なしの変なしったかオタクより、何も知らない人間の方が教育しやすいと考えてる人もいるから
あんまり気にするな。監視業務にスキルはさほどいらない。
言われたことをきちんとこなすのが仕事だ。
407 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/09(土) 12:13:00 ID:8LdUECvO0
408 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/09(土) 12:32:41 ID:yUbkCZiq0
本気でpingも解らない奴を押し込んでくるから
409 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/09(土) 19:47:56 ID:xgkVEU1q0
夜勤で16時間とかマジで?
それが監視なら即バックレるかもしんねぇ・・・・。
資格ってやっぱあったら給料上がる?
それが監視なら即バックレるかもしんねぇ・・・・。
資格ってやっぱあったら給料上がる?
410 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/09(土) 20:10:28 ID:W4//fORH0
>>408
ぶっちゃけpingさえ知らなくても問題ない
マニュアル化さえしっかりしてれば
>>409
マヂであるよ
しかも入社するときになってから知ったｗ
マヂきついよ
体感で８時間日勤の４倍は疲れる
帰ったら夕飯くらいまで泥のように眠ってた
資格は営業の一つの武器だからね
それなりに手当てつくとこは多いはず
ぶっちゃけpingさえ知らなくても問題ない
マニュアル化さえしっかりしてれば
>>409
マヂであるよ
しかも入社するときになってから知ったｗ
マヂきついよ
体感で８時間日勤の４倍は疲れる
帰ったら夕飯くらいまで泥のように眠ってた
資格は営業の一つの武器だからね
それなりに手当てつくとこは多いはず
411 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/09(土) 20:33:33 ID:K/m0OFZw0
412 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/09(土) 20:55:21 ID:cEabcQss0
>>409
けっこうあるよ。だいたい17時〜翌9時
けっこうあるよ。だいたい17時〜翌9時
413 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/09(土) 21:03:46 ID:qPAaluhp0
見張り役は誰でもオッケーよ
414 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/09(土) 21:13:30 ID:S0SVw0Bq0
>>411
入社して客先に行くだけなら誰でも入れるよ。
基本的なスタイルは会社の面接をして内定が出る。
次に客先で事前面接を行い営業が付き添いでやばそうなところはフォローが入るという形式
客からOKが出ればそこら辺のビジネスマナー本の中身をそのまま写した
資料数枚を渡され、営業に恫喝されながら2時間ほど研修を受けて客先に投入
OKが出なければ内定取り消し。
基本的に最初の数ヶ月は月に1度程度、営業がやってきて1時間ほど話をしてくれる。
それ以後は本社とは勤務表や報告書を月1度送るだけの関係
ただ、この業界資格によって洒落にならない階級がしかれているよ。
情報処理技術者の資格を取っておいたほうがよい。
無資格=監視
初級シスアド=運用
基本情報技術者=PG
こんな感じで振り分けられてる。
入社して客先に行くだけなら誰でも入れるよ。
基本的なスタイルは会社の面接をして内定が出る。
次に客先で事前面接を行い営業が付き添いでやばそうなところはフォローが入るという形式
客からOKが出ればそこら辺のビジネスマナー本の中身をそのまま写した
資料数枚を渡され、営業に恫喝されながら2時間ほど研修を受けて客先に投入
OKが出なければ内定取り消し。
基本的に最初の数ヶ月は月に1度程度、営業がやってきて1時間ほど話をしてくれる。
それ以後は本社とは勤務表や報告書を月1度送るだけの関係
ただ、この業界資格によって洒落にならない階級がしかれているよ。
情報処理技術者の資格を取っておいたほうがよい。
無資格=監視
初級シスアド=運用
基本情報技術者=PG
こんな感じで振り分けられてる。
415 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/09(土) 22:36:42 ID:K/m0OFZw0
416 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/09(土) 22:39:17 ID:QnV7Jv6Y0
基本情報持ってるけどこれまで何の恩恵も受けてない俺
まあ基準点ギリギリでの合格だった上、半分以上が適当にマークして合格してる馬鹿なので当然かもしれんが
まあ基準点ギリギリでの合格だった上、半分以上が適当にマークして合格してる馬鹿なので当然かもしれんが
417 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/09(土) 22:52:03 ID:Bc6KTAvs0
顔合わせの名を借りた面接は違法行為なんだけどな。
でも、それが罷り通っているのがこの業界wwwwww
でも、それが罷り通っているのがこの業界wwwwww
418 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/09(土) 23:08:21 ID:yUbkCZiq0
>>414
いや、CCNP持っていても監視から抜け出せない奴が居るらしい。
そいつをしかるべき仕事に回した方が金になると思うが、
営業力が低い会社だと一度取った仕事を手放すことをリスクと考えるらしい。
いや、CCNP持っていても監視から抜け出せない奴が居るらしい。
そいつをしかるべき仕事に回した方が金になると思うが、
営業力が低い会社だと一度取った仕事を手放すことをリスクと考えるらしい。
419 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/09(土) 23:39:33 ID:4+x1UzXs0
CCNPとったら転職でしょ
自分の会社で今ついている職種よりもレベルの高い職種につくのは難しい。
資格をとったら会社を変えるのが一番。
給料も上がる
自分の会社で今ついている職種よりもレベルの高い職種につくのは難しい。
資格をとったら会社を変えるのが一番。
給料も上がる
420 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/10(日) 00:06:31 ID:OKNBfeLJ0
この業界自分でうごかんと上いけないよ
421 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/10(日) 01:16:04 ID:yumyI5pm0
422 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/10(日) 03:22:02 ID:hF0F4y1z0
CCNP自力で取って転職してルータ・スイッチと全く関連の無い
サポートの仕事してた俺様が通りますよ。最もCCNPとかとったの
10年弱ぐらい前のことだけどね。
サポートの仕事してた俺様が通りますよ。最もCCNPとかとったの
10年弱ぐらい前のことだけどね。
423 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/10(日) 14:56:46 ID:dkKHc54d0
資格をとっても
「実務経験が・・・・」
という客先は本当にぶち殺したくなる。
「実務経験が・・・・」
という客先は本当にぶち殺したくなる。
424 ：エロマンガ党 ◆ucrcCgJsw. ：2008/02/10(日) 15:10:59 ID:XIfJVrJi0
あ
425 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/10(日) 15:46:24 ID:uES/twdrO
>>420
この業界に限らん
この業界に限らん
426 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/10(日) 15:50:47 ID:H/E+7m5W0
427 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/10(日) 16:06:11 ID:dkKHc54d0
>>426
それじゃあ分業制がすすんでいるこの業界でどうやって実務経験を積めばいいんだよ
この仕事を何年やったらつぎはこの業務をやってもらうとかの底上げができない以上
この業界に入ったらまったく希望をもつなっていわんばかりじゃん
それじゃあ分業制がすすんでいるこの業界でどうやって実務経験を積めばいいんだよ
この仕事を何年やったらつぎはこの業務をやってもらうとかの底上げができない以上
この業界に入ったらまったく希望をもつなっていわんばかりじゃん
428 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/10(日) 18:35:06 ID:H/E+7m5W0
>>427
(1)新卒で頑張って良いトコに入る→すでに無理だな。
(2)派遣で潜り込む。実務経験不問のとこならなんとかなる。
(3)経歴詐称してもぐりこむ。仕事が出来ないときは地獄を見る。
会社は新卒以外で1から教えるとこなんか殆どないだろ。
新卒の時にがんばってスキルが得られるような会社に入らなかったこと自体が問題だろ。
日本は新卒以外は待遇悪いんだから実務経験無しで希望を持つ方が悪い。
(1)新卒で頑張って良いトコに入る→すでに無理だな。
(2)派遣で潜り込む。実務経験不問のとこならなんとかなる。
(3)経歴詐称してもぐりこむ。仕事が出来ないときは地獄を見る。
会社は新卒以外で1から教えるとこなんか殆どないだろ。
新卒の時にがんばってスキルが得られるような会社に入らなかったこと自体が問題だろ。
日本は新卒以外は待遇悪いんだから実務経験無しで希望を持つ方が悪い。
429 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/10(日) 19:34:38 ID:OKNBfeLJ0
430 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/10(日) 20:00:01 ID:keynZi3h0
無いと仕事が出来ない資格なんて無いけど、
派遣でしか仕事が出来ない中小にとっての資格は上に上がるための階段。
派遣でしか仕事が出来ない中小にとっての資格は上に上がるための階段。
431 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/10(日) 20:09:30 ID:222h/ZhS0
確かに資格が評価されないんなら
どうやって実務経験積むんだ？って話になるよね。
未経験or経験浅い人間にしたら
「資格取得＝スタートラインに立てる」っていう認識なだけなのに
資格取ったからって仕事できると思うな！
とか上から目線で言われるとうんざりするよ。
どうやって実務経験積むんだ？って話になるよね。
未経験or経験浅い人間にしたら
「資格取得＝スタートラインに立てる」っていう認識なだけなのに
資格取ったからって仕事できると思うな！
とか上から目線で言われるとうんざりするよ。
432 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/10(日) 20:43:44 ID:dkKHc54d0
いい資格をもちながらつまらん仕事に埋もれている奴を見ると
理不尽さを感じざるを得ない
公認会計士とか不動産鑑定士みたいに一発試験に合格すれば
職業も待遇も転がり込んでくる試験は相変わらず人気だが
こんなつまらん待遇のせいでIT資格はかなりの勢いで受験者が減っている
当然といえば当然
理不尽さを感じざるを得ない
公認会計士とか不動産鑑定士みたいに一発試験に合格すれば
職業も待遇も転がり込んでくる試験は相変わらず人気だが
こんなつまらん待遇のせいでIT資格はかなりの勢いで受験者が減っている
当然といえば当然
433 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/10(日) 21:55:01 ID:MiBrk9eN0
434 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/10(日) 23:12:13 ID:W93zZ44C0
グッド社で多重派遣懲りたんじゃないの？
435 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/10(日) 23:41:58 ID:uES/twdrO
436 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/11(月) 00:19:27 ID:XjYw63fX0
終着駅は乗る列車で決まってしまう。
スタートラインに立つとは、本物のネットワークエンジニア行きの列車に乗ること。
新卒または第二新卒の切符で乗り損ねれば途中乗車は絶望的。
IT資格が乗り換え切符となることはない。行き先は監視またはオペ。
ITの資格って、持ってるからって何かになれるわけではなく、
持ってなくてもPGなりNEなりになれるってのが悩ましいところ。
スタートラインに立つとは、本物のネットワークエンジニア行きの列車に乗ること。
新卒または第二新卒の切符で乗り損ねれば途中乗車は絶望的。
IT資格が乗り換え切符となることはない。行き先は監視またはオペ。
ITの資格って、持ってるからって何かになれるわけではなく、
持ってなくてもPGなりNEなりになれるってのが悩ましいところ。
437 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/11(月) 00:21:42 ID:Zb43FBgt0
IT業界では厳しいスキルを求められてなかなか決まらない
異業種ではほとんど書類選考落ち
どうする？どうするんよ！
異業種ではほとんど書類選考落ち
どうする？どうするんよ！
438 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/11(月) 00:43:53 ID:UVT6obuL0
SEからNEに転職できますか？？
その場合、何の資格を取ればよいですか？？
その場合、何の資格を取ればよいですか？？
439 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/11(月) 00:58:43 ID:5roZQb6F0
>>438
SE経験は重宝されるし、素養があることも分かってるから
動機だけしっかりしてれば結構通りやすいかも。
そもそもネットワーク主体にやってるところは高いレイヤーにコンプレックス持ってる奴多いしｗ
SE経験は重宝されるし、素養があることも分かってるから
動機だけしっかりしてれば結構通りやすいかも。
そもそもネットワーク主体にやってるところは高いレイヤーにコンプレックス持ってる奴多いしｗ
440 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/11(月) 12:59:06 ID:/R3ENmTD0
>>438
釣りか？
NEになるのに資格なんぞいらん。
情報処理技術者のテクニカルエンジニア (ネットワーク)なら比較的受けは良い。
ベンダー系資格(シスコなど)は持っててもあまり意味は無い。
選考する側はCCNAとかの存在自体知ってる人がいなかったりする。
釣りか？
NEになるのに資格なんぞいらん。
情報処理技術者のテクニカルエンジニア (ネットワーク)なら比較的受けは良い。
ベンダー系資格(シスコなど)は持っててもあまり意味は無い。
選考する側はCCNAとかの存在自体知ってる人がいなかったりする。
441 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/11(月) 15:00:00 ID:s12zEA1/0
442 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/11(月) 18:21:50 ID:/R3ENmTD0
>求人検索していたら、普通にシスコの資格所持者大歓迎みたいなのをよく見かけるが
未経験者大歓迎！！風通しの良い職場です！！
みんな親切で初めてのひとでも安心サポート！！
とかと同じだろ？そんな煽り文句はブラックが人寄せのためのセリフだってことぐらい気づけよ。
資格なんか結局持っていようがいまいが、求人来てる会社に身売りされるだけなんだから。
営業なんかに
「NEをご希望だとは聞いてますが、今回はサーバー運用のお仕事ということで・・・・
ネットワークの知識も活かせますし、勉強もできる職場ですよ！！」
とか言われて終わりだ。
で結局行き先はサーバー運用でもなくただのオペレータ。
未経験者大歓迎！！風通しの良い職場です！！
みんな親切で初めてのひとでも安心サポート！！
とかと同じだろ？そんな煽り文句はブラックが人寄せのためのセリフだってことぐらい気づけよ。
資格なんか結局持っていようがいまいが、求人来てる会社に身売りされるだけなんだから。
営業なんかに
「NEをご希望だとは聞いてますが、今回はサーバー運用のお仕事ということで・・・・
ネットワークの知識も活かせますし、勉強もできる職場ですよ！！」
とか言われて終わりだ。
で結局行き先はサーバー運用でもなくただのオペレータ。
443 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/11(月) 19:32:39 ID:FS0jrn0Y0
拒否できないの？ていうか拒否する方がおかしいみたいなふいんき？
444 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/11(月) 20:25:46 ID:/R3ENmTD0
>>443
正社員であれ派遣であれそもそもNEの求人自体が少ない。
(経験者でほぼ埋まるからだ。それでも経験者余るぐらい。)
割合でいったらNE系と非NE系は1:20ぐらい。
でも派遣で募集したらNE系の志望は結構多いんだ。
(未経験者が具体的に自分で内容が想像できそうな仕事がNEなんだろうな。)
ギャップがあるのでそれらしいネットワークが絡みそうなところでコーディネートするのが営業。
拒否するなら別にそれで良いがサヨナラされるだけ。
何ヶ月も待って無いんだったらそれで妥協するのも仕方無いよな。食っていかないといけないし。
営業だって本当であれば希望の所にやりたいが物理的に無いんだもん。
未経験者でNEができるなんか新卒以外はほぼ運が良い以外のなにものでもない。
正社員であれ派遣であれそもそもNEの求人自体が少ない。
(経験者でほぼ埋まるからだ。それでも経験者余るぐらい。)
割合でいったらNE系と非NE系は1:20ぐらい。
でも派遣で募集したらNE系の志望は結構多いんだ。
(未経験者が具体的に自分で内容が想像できそうな仕事がNEなんだろうな。)
ギャップがあるのでそれらしいネットワークが絡みそうなところでコーディネートするのが営業。
拒否するなら別にそれで良いがサヨナラされるだけ。
何ヶ月も待って無いんだったらそれで妥協するのも仕方無いよな。食っていかないといけないし。
営業だって本当であれば希望の所にやりたいが物理的に無いんだもん。
未経験者でNEができるなんか新卒以外はほぼ運が良い以外のなにものでもない。
445 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/11(月) 23:06:55 ID:YRDEgzLV0
相談です。当方34歳。これまで派遣でサポセンとか低レベルITで食いつないでました。
CCNP持ってるんだけど、これまでNEの仕事したことがありません。故障受付程度。
今は派遣で低レベルな運用保守SE。oracleとかLPICは持ってません。プログラムも書けません。
派遣ならNEの構築（新規導入とか）の仕事の紹介がちらほらあります。
NEの仕事やったことがなくて、無駄にCCNPの資格もってるもんだから、
もったいないのでNEの仕事に移って、構築(1年)=>IE取得=>NE設計・開発に進めたら
派遣でも収入UPとか夢があるかなぁと漠然と思ってます。
ネットワークってシステムに比較して、今後のつぶしも利きやすいかなと。
これって、NEを知らないから良いように想像しているだけでしょうか？
NEよりもシステムでOracleやLPICなどの資格とった方が食い延ばせるのか。
NEに移った方が良いのか。はたまたどっちもでそう大差ないのか。
何にせよ、先の無い人間なんですが、低レベルITの生き残りについてお知恵をいただけば、ありがたいと思ってます。
CCNP持ってるんだけど、これまでNEの仕事したことがありません。故障受付程度。
今は派遣で低レベルな運用保守SE。oracleとかLPICは持ってません。プログラムも書けません。
派遣ならNEの構築（新規導入とか）の仕事の紹介がちらほらあります。
NEの仕事やったことがなくて、無駄にCCNPの資格もってるもんだから、
もったいないのでNEの仕事に移って、構築(1年)=>IE取得=>NE設計・開発に進めたら
派遣でも収入UPとか夢があるかなぁと漠然と思ってます。
ネットワークってシステムに比較して、今後のつぶしも利きやすいかなと。
これって、NEを知らないから良いように想像しているだけでしょうか？
NEよりもシステムでOracleやLPICなどの資格とった方が食い延ばせるのか。
NEに移った方が良いのか。はたまたどっちもでそう大差ないのか。
何にせよ、先の無い人間なんですが、低レベルITの生き残りについてお知恵をいただけば、ありがたいと思ってます。
446 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/11(月) 23:24:06 ID:eco+vLxE0
ヘルプデスクで月収50万って可能ですか？
447 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/11(月) 23:38:47 ID:5roZQb6F0
>>445
とりあえず実機で練習。
コンフィグをすらすら投入できるレベルなら未経験でも構築案件にあっさり入っていけると思います。
あとは経験積んでいけば何とかなる。英語も最低限の読み書きできるようになれば当面食いっぱぐれないでしょう。
設計はあまりお勧めしないが・・・
とりあえず実機で練習。
コンフィグをすらすら投入できるレベルなら未経験でも構築案件にあっさり入っていけると思います。
あとは経験積んでいけば何とかなる。英語も最低限の読み書きできるようになれば当面食いっぱぐれないでしょう。
設計はあまりお勧めしないが・・・
448 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/12(火) 00:15:30 ID:F8nZRn6V0
>>445
今の仕事してても40ぐらいになったら首切られる可能性大だから移りたかったら移れば？
年齢的にも最後のチャンスっぽいし。
でも、資格持ってる=仕事のチャンスが増えるとか食いつなげるとかの考えは無くした方が良いと思う。
派遣の時給が50円ぐらいあがる程度に考えた方が吉。CCNPでもな。
(CCNAだけでなくCCNPも問題と答えが出回ってるから最近は誰でも取れると認識されてたり・・・・)
あと潰しならネットワークよりシステムの方がきく。>>442みたいな話はよくあることだから気をつけてな。
でも正社員になることを一番に動くのが正解な気もするが・・・・
今の仕事してても40ぐらいになったら首切られる可能性大だから移りたかったら移れば？
年齢的にも最後のチャンスっぽいし。
でも、資格持ってる=仕事のチャンスが増えるとか食いつなげるとかの考えは無くした方が良いと思う。
派遣の時給が50円ぐらいあがる程度に考えた方が吉。CCNPでもな。
(CCNAだけでなくCCNPも問題と答えが出回ってるから最近は誰でも取れると認識されてたり・・・・)
あと潰しならネットワークよりシステムの方がきく。>>442みたいな話はよくあることだから気をつけてな。
でも正社員になることを一番に動くのが正解な気もするが・・・・
449 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/12(火) 08:33:37 ID:LtMU2jVPO
>>442みたいな話は中小、独立系はどこでもやってる。
450 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/12(火) 09:03:59 ID:o7jshsLs0
みんな結構、わかってて応募してるんだろうな
451 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/12(火) 09:49:01 ID:ixiv85f/0
資格より経験が重視されるのは当たり前だけど、
経歴詐称や誇張、営業の知識が乏しくて適切な人材を連れてこれない。ってのもあるから
結構、資格は判断基準になったりする。
メーカや社内で仕事させて貰えるような恵まれた奴なら
そもそも、こんな苦労しなくていいんだけどな
経歴詐称や誇張、営業の知識が乏しくて適切な人材を連れてこれない。ってのもあるから
結構、資格は判断基準になったりする。
メーカや社内で仕事させて貰えるような恵まれた奴なら
そもそも、こんな苦労しなくていいんだけどな
452 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/12(火) 09:56:50 ID:WcJ+Sng/0
453 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/12(火) 10:49:44 ID:ixiv85f/0
偽装請負多重派遣事前面接
454 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/12(火) 12:40:16 ID:LtMU2jVPO
経歴詐称やる会社もあるんだろうしな
客先にぶち込む為に。まぁ面接で見破られることもあるんだろうが
っても監視ｵﾍﾟなんて、余程変な人間じゃなきゃ落とされることは
まず無いだろうけど。
客先にぶち込む為に。まぁ面接で見破られることもあるんだろうが
っても監視ｵﾍﾟなんて、余程変な人間じゃなきゃ落とされることは
まず無いだろうけど。
>>447
configさくさくなら構築でもいけるって聞いて少しほっとします。
経験ないもんだからNPの勉強のときに実機でさんざん検証したおしたので
configは多分すんなりいけると思います。
設計はなんで、お勧めではないんですか？
447さんの現在されているお仕事なども聞かせていただければと思います。
>>448
やっぱり資格より経験なんですね。
正社員になれればとは思うのですが、ココって所は書類で落とされて、
採用通知くるのは>>442みたいなとこばっかりです・・・
ちなみに448さんはどんなご経験をお持ちなんですか？
参考までに教えていただけるとありがたいです。
configさくさくなら構築でもいけるって聞いて少しほっとします。
経験ないもんだからNPの勉強のときに実機でさんざん検証したおしたので
configは多分すんなりいけると思います。
設計はなんで、お勧めではないんですか？
447さんの現在されているお仕事なども聞かせていただければと思います。
>>448
やっぱり資格より経験なんですね。
正社員になれればとは思うのですが、ココって所は書類で落とされて、
採用通知くるのは>>442みたいなとこばっかりです・・・
ちなみに448さんはどんなご経験をお持ちなんですか？
参考までに教えていただけるとありがたいです。
456 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/12(火) 20:38:03 ID:5GQZGrTO0
>>455
設計といっても大抵はこの規模でこの要件ならこれって答えが最初から出てるので
面白くない。お客さんを人柱に出来ないので最新の機器も技術もなかなか使えない。
構築はただ繋げるだけ。一番眠い。
運用はハードだけど一番技術が身に付く。
保守は外に出たりお客さんに会うのが好きな人ならいいんじゃないって感じ。
俺は新卒でヘルプデスクや監視（派遣）→某キャリアの米国法人(現地採用社員)→某メーカの情報システム部みたいなとこ（社員）→某SIer（管理職）
って感じです。
設計といっても大抵はこの規模でこの要件ならこれって答えが最初から出てるので
面白くない。お客さんを人柱に出来ないので最新の機器も技術もなかなか使えない。
構築はただ繋げるだけ。一番眠い。
運用はハードだけど一番技術が身に付く。
保守は外に出たりお客さんに会うのが好きな人ならいいんじゃないって感じ。
俺は新卒でヘルプデスクや監視（派遣）→某キャリアの米国法人(現地採用社員)→某メーカの情報システム部みたいなとこ（社員）→某SIer（管理職）
って感じです。
457 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/12(火) 22:27:28 ID:LtMU2jVPO
458 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/12(火) 22:47:34 ID:hGt2dTBkO
ネットワークは楽でいいな
459 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/13(水) 00:45:38 ID:BTmrnLOr0
現在３３の社内SE。
でも、疲れた・精神的につらひ・・・
独だしｵﾀだし、年収400でいいからこっちに移りたいよ。
もうﾏｰﾀﾘ逝きたい。
でも、疲れた・精神的につらひ・・・
独だしｵﾀだし、年収400でいいからこっちに移りたいよ。
もうﾏｰﾀﾘ逝きたい。
460 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/13(水) 09:40:41 ID:gyIxRVXw0
ヘルプや監視なんて、いくらやっても後に続かない。
だまされた
だまされた
461 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/13(水) 09:54:50 ID:/LOHeB9Y0
>>460
ネットワークやサーバ系だって中小企業にいる限り将来性ないよ。
いくら頑張って技術身に着けても所詮は特定派遣。
40過ぎたら出向先が無くなって自主退社。
それならいっそのことヘルプでいいやって思うけどね。
ネットワークやサーバ系だって中小企業にいる限り将来性ないよ。
いくら頑張って技術身に着けても所詮は特定派遣。
40過ぎたら出向先が無くなって自主退社。
それならいっそのことヘルプでいいやって思うけどね。
462 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/13(水) 10:01:22 ID:TGBsKwynO
そうそう。特定派遣にしろ正社員だからって派遣は報われることはないよ
だから↑に社内SEがｷﾂｲなんて言ってるおっさんがいるけど
辞めるほうが馬鹿だと正直思う。
だから↑に社内SEがｷﾂｲなんて言ってるおっさんがいるけど
辞めるほうが馬鹿だと正直思う。
463 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/13(水) 10:09:12 ID:3ITEdk/V0
何をどれでやろうが、スキル系は40歳くらいで賞味期限切れなんだよ。
464 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/13(水) 11:29:02 ID:F9EqoHrR0
PCセッティングって都心の超ど真ん中＝大手町や溜池や永田町
でも低レベルなら時給1200とか1400くらいで普通？
でも低レベルなら時給1200とか1400くらいで普通？
465 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/13(水) 15:46:47 ID:PcIWw++u0
事務派遣でも平均１５００円だろ？
そのくらいもらえるはず。
そのくらいもらえるはず。
466 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/13(水) 20:02:30 ID:gyIxRVXw0
サーバならともかく、ＰＣのセッティングは作業員として扱われる。
事務でもと言うが、時給の相場的には低レベルＩＴとほぼ同レベル
事務でもと言うが、時給の相場的には低レベルＩＴとほぼ同レベル
467 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/13(水) 21:21:52 ID:XPcJujFE0
今、年収400万。副業やろうと思ってSOHO団体に加入した。
HPに名前と顔写真ＵＰした方が仕事が来るって言われているんだけど
会社にバレる方が怖い。
名前をテキストじゃなく画像表示にしてもらえばどうかなとか思うんだが
やっぱり怖い。
なんかいい手は無いだろうか？
HPに名前と顔写真ＵＰした方が仕事が来るって言われているんだけど
会社にバレる方が怖い。
名前をテキストじゃなく画像表示にしてもらえばどうかなとか思うんだが
やっぱり怖い。
なんかいい手は無いだろうか？
468 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/13(水) 21:31:15 ID:4LMeomXm0
クライアントの機械初めて触りますｗ
失敗したら会社が悪い
オレなんて雇ってるんだからｗ
失敗したら会社が悪い
オレなんて雇ってるんだからｗ
469 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/13(水) 21:57:16 ID:woPAsLR80
>468
うむ
うむ
470 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/13(水) 22:03:11 ID:EabxOrCV0
一応ＩＴ系の会社だが、３交代でスーツ着た印刷工やってるｗ
ﾏｼﾞでスキルも何も付かないし、やりがいはゼロ。１年経ってないけど辞めていいかな。ちなみに２０代後半
ﾏｼﾞでスキルも何も付かないし、やりがいはゼロ。１年経ってないけど辞めていいかな。ちなみに２０代後半
471 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/13(水) 22:14:58 ID:KnlBQh2L0
ちょ、将来を考えるならさっさと辞めるべしｗ
472 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/13(水) 22:20:39 ID:9ZlEjQR0O
おぺ派遣が絡んできてうざいんだが・・・。
立場弁えてくださいよ〜！
君は派遣なんだからさ〜。
君に対して何も期待してないし、こっち側に来ようとしないで無理だから。
立場弁えてくださいよ〜！
君は派遣なんだからさ〜。
君に対して何も期待してないし、こっち側に来ようとしないで無理だから。
473 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/13(水) 22:25:11 ID:j6AfFuZB0
経営者からすると472みたいな社員がいちばん困ると思う。
何のために仕事してんだ？って感じだし。
何のために仕事してんだ？って感じだし。
474 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/13(水) 22:54:04 ID:9ZlEjQR0O
派遣協力奴隷をバカにする為です！！
475 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/13(水) 22:56:44 ID:j6AfFuZB0
派遣に協力してる奴は大いに馬鹿にするべきだ。
だけど学歴とか正社員とか派遣でしか人を見れなくなったら終わりだ。
だけど学歴とか正社員とか派遣でしか人を見れなくなったら終わりだ。
476 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/13(水) 22:57:40 ID:EabxOrCV0
477 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/13(水) 23:18:04 ID:5aYBQs/L0
475がいいこと言った
478 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/13(水) 23:27:13 ID:4LMeomXm0
>>472
逆の立場なんですが、面倒ですよ
逆の立場なんですが、面倒ですよ
479 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/13(水) 23:32:18 ID:RFkzmZmoO
実務経験20年でも仕事無いよ。
暇な日は自宅でOS開発してます。。。
暇な日は自宅でOS開発してます。。。
480 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/13(水) 23:52:11 ID:PDMdYaUv0
夜勤１６時間って俺の行ってるとこだ。
日勤絡むとキツいな。勤務５ヶ月目で不眠症＆自律神経やられたから、もうＩＴじたい辞めたいわ。
同じｵﾍﾟﾚｰﾀ系で何年も夜勤やってる奴いるけど体壊さないのかね
日勤絡むとキツいな。勤務５ヶ月目で不眠症＆自律神経やられたから、もうＩＴじたい辞めたいわ。
同じｵﾍﾟﾚｰﾀ系で何年も夜勤やってる奴いるけど体壊さないのかね
481 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/14(木) 00:05:43 ID:Fdp1cBl60
>>480
力を抜くところとそうでないところの見切りが卓越しているのかも
力を抜くところとそうでないところの見切りが卓越しているのかも
482 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/14(木) 00:17:56 ID:cMj31CJZ0
自分の周辺を目を皿のようにして見回してもスキルがつく要素がない
それが夜勤OP
それが夜勤OP
483 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/14(木) 00:56:57 ID:mrOuDMXp0
>>480
新人だからとかｗ
責任者だからとかｗ
派閥作って弱い奴に仕事押し付けるんだよｗ
上司とかいなきゃなにやってるかなんてわからんからな
仕事頑張るけどミスしちゃった人＜＜＜＜＜＜＜＜何もしない人
だからな
新人だからとかｗ
責任者だからとかｗ
派閥作って弱い奴に仕事押し付けるんだよｗ
上司とかいなきゃなにやってるかなんてわからんからな
仕事頑張るけどミスしちゃった人＜＜＜＜＜＜＜＜何もしない人
だからな
484 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/14(木) 01:19:34 ID:cMj31CJZ0
485 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/14(木) 10:05:08 ID:D1TRUdW/0
ヘルプって女の仕事じゃないの？
486 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/14(木) 11:11:07 ID:SRovCzgs0
487 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/14(木) 13:48:32 ID:PX3u1AfC0
>>485
そうでもない。今は少なくなったけど、重たい機器運ぶケースは
まだまだ想定されるから、そうなると女性では体力的に厳しかったり
する。
そういう意味では男性を好む職場もある。
例えばPCのモニターが17インチCRTが主流だったりとか。
そうでもない。今は少なくなったけど、重たい機器運ぶケースは
まだまだ想定されるから、そうなると女性では体力的に厳しかったり
する。
そういう意味では男性を好む職場もある。
例えばPCのモニターが17インチCRTが主流だったりとか。
488 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/14(木) 14:43:32 ID:Vur89umr0
電話だけで済ますなら女だらけかもな。
現場でサーバーやらＰＣやらＵＰＳやら考えると男のほうがいいかも
現場でサーバーやらＰＣやらＵＰＳやら考えると男のほうがいいかも
489 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/14(木) 18:39:52 ID:9O+f4dV80
ヘルプリーダーはナヨっとした感じのおっさん
ってイメージが強いｗ
ってイメージが強いｗ
490 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/14(木) 19:46:48 ID:ceJQXpiY0
時給1000円台前半の低レベルIT抜けたいよー
30や40代の臭い・鼻息が洗いオッサンとかイヤだわあ
30や40代の臭い・鼻息が洗いオッサンとかイヤだわあ
491 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/14(木) 19:52:18 ID:1ogLvT2a0
>>485
ヘルスの間違い？
ヘルスの間違い？
492 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/14(木) 20:01:10 ID:x5BY1XjzO
>>490
女？
女？
493 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/14(木) 20:11:06 ID:cMj31CJZ0
１０年オペレータのリーダーを勤めてきたってやつがいたら間違いなく軽蔑する。
494 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/14(木) 20:16:24 ID:Fdp1cBl60
495 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/14(木) 20:20:34 ID:ceJQXpiY0
>>492
男だ
男だ
496 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/14(木) 21:35:29 ID:x5BY1XjzO
>>495
じゃあどーでもいいや
じゃあどーでもいいや
497 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/14(木) 21:52:53 ID:ceJQXpiY0
なんでだよｗ
ていうかみんな気にならないの？
ていうかみんな気にならないの？
498 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/15(金) 01:27:22 ID:+Xx7K+cX0
低レベルITって本当に仕事の達成感が低いよな
こんな仕事を何で選んでしまったのかと嫌になってくるね
こんな仕事を何で選んでしまったのかと嫌になってくるね
499 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/15(金) 01:50:42 ID:ftcppK7B0
でもさ、監視とかは全然つまらなかったけど
ヘルプデスクの仕事って結構面白くない？
俺はチームリーダーの状態で定年まで終えたいくらいだよ。
周りは女の子も多いし。
ヘルプデスクの仕事って結構面白くない？
俺はチームリーダーの状態で定年まで終えたいくらいだよ。
周りは女の子も多いし。
500 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/15(金) 09:35:04 ID:cIoBuVpy0
501 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/15(金) 09:52:48 ID:znMbYZr70
dcでナツカシのﾄﾞﾘｷｬｽを思い出した
502 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/15(金) 10:41:06 ID:cFMo35J10
>>487
最近は、どこ行っても女が多いような。
難しいことはイヤだから、ずっとヘルプでイイって奴と
PGや運用に流されて行く奴の2パターン居る。
ついでにあんまり可愛い子は入ってこない。（世の中にはもっと楽な仕事がいっぱいあるし）
最近は、どこ行っても女が多いような。
難しいことはイヤだから、ずっとヘルプでイイって奴と
PGや運用に流されて行く奴の2パターン居る。
ついでにあんまり可愛い子は入ってこない。（世の中にはもっと楽な仕事がいっぱいあるし）
503 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/15(金) 12:55:58 ID:uAXX15+80
>>502
そりゃおめえ、女は男以上に見た目の格差社会化してるからな。
あの社会的格差を見ると、まだ男に生まれてきて良かったと思うわ。
バカで性格ブスだとしても、可愛ければ全て許される状態に近いからね。
そりゃおめえ、女は男以上に見た目の格差社会化してるからな。
あの社会的格差を見ると、まだ男に生まれてきて良かったと思うわ。
バカで性格ブスだとしても、可愛ければ全て許される状態に近いからね。
504 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/15(金) 18:33:21 ID:6qcKk3yz0
IT系の男は悲惨なのが多いよな・・・
「この集団（20人以上）の中なら俺が一番か二番目だな」と思えるのはメッタに無いぜ
「この集団（20人以上）の中なら俺が一番か二番目だな」と思えるのはメッタに無いぜ
505 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/15(金) 20:51:37 ID:I9pbgX1a0
506 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/16(土) 11:59:00 ID:qFjO8hkb0
507 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/16(土) 12:13:01 ID:XkVWE7290
>>506
監視オペの大半は高卒だから、年齢的には24才。専門は26才。
IT派遣でやる気があるならチャンスはギリギリまだあるな。ほぼ未経験スタートだが。
大卒で6年オペやってる奴は死んだ方がマシだな。
監視オペの大半は高卒だから、年齢的には24才。専門は26才。
IT派遣でやる気があるならチャンスはギリギリまだあるな。ほぼ未経験スタートだが。
大卒で6年オペやってる奴は死んだ方がマシだな。
508 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/16(土) 12:36:40 ID:IAWN7Aoc0
監視やオペをやるってことは就職の先延ばしだよ。
509 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/16(土) 13:07:53 ID:rixUqGoK0
CCNAの勉強しよう・・・・・ﾎﾞｿﾘ
510 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/16(土) 15:01:03 ID:PLdtFp680
夜勤で17時〜翌日9時とか多いけど
それやってる人って大体暇な時間何してるの？
読書や勉強もしちゃダメって場合、相当苦痛だと思うんだが…。
それやってる人って大体暇な時間何してるの？
読書や勉強もしちゃダメって場合、相当苦痛だと思うんだが…。
511 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/16(土) 15:51:54 ID:XkVWE7290
512 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/16(土) 16:45:22 ID:1xFa15il0
監視やりたいよー
かといってCCNA取るのはメンドイし
かといってCCNA取るのはメンドイし
513 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/16(土) 17:07:02 ID:PLdtFp680
監視って言ってもシステム監視とか汎用機とかサーバとかあるんだが
どれが一番楽なんだろうか？
銀行とか厳しいんだっけ？
どれが一番楽なんだろうか？
銀行とか厳しいんだっけ？
514 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/16(土) 18:35:02 ID:MfhfcuPM0
>>512
まずはＩＴスクールで投資で
金かかりすぎってんならネットで売ってる怪しい問題集だ
ただこっちはさすがに基礎知識は必要
>>513
ＩＴでもなんでも銀行に限らず金勘定と人の命がかかわる仕事はやめとけ
汎用機は場所によっちゃただの印刷工
普通の監視が一番楽だと思う
私物持込禁止は多いけど
さすがにそこで働く人は雑談ばっかってわけにもいかんので大抵こっそり持ち込む
偽装請負も知らんうるせえ客とかに見つからなきゃ平気
まずはＩＴスクールで投資で
金かかりすぎってんならネットで売ってる怪しい問題集だ
ただこっちはさすがに基礎知識は必要
>>513
ＩＴでもなんでも銀行に限らず金勘定と人の命がかかわる仕事はやめとけ
汎用機は場所によっちゃただの印刷工
普通の監視が一番楽だと思う
私物持込禁止は多いけど
さすがにそこで働く人は雑談ばっかってわけにもいかんので大抵こっそり持ち込む
偽装請負も知らんうるせえ客とかに見つからなきゃ平気
515 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/16(土) 19:03:31 ID:qFjO8hkb0
>>318
サーバ管理者もセットで「ネットワークエンジニア」と呼んでる所はあるよ。
レイヤ2と3だけがネットワークじゃないし
ただ、面接官の知識が揃って怪しいのには同意。
間違った知識で人の意見を否定してくれるし
サーバ管理者もセットで「ネットワークエンジニア」と呼んでる所はあるよ。
レイヤ2と3だけがネットワークじゃないし
ただ、面接官の知識が揃って怪しいのには同意。
間違った知識で人の意見を否定してくれるし
516 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/17(日) 00:04:06 ID:1xFa15il0
517 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/17(日) 06:05:44 ID:4NvHk8vC0
脱出狙ってて、一般業界の複数有名企業へ面接打診メールしたら
ＯＥの開封通知すら返って来ないんだけど
非ＭＳのグループウェアで受信とかしてる確率高いと思う？
ＯＥの開封通知すら返って来ないんだけど
非ＭＳのグループウェアで受信とかしてる確率高いと思う？
518 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/17(日) 06:08:23 ID:XACzQXe20
519 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/17(日) 09:11:29 ID:rE+eRoTM0
520 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/17(日) 09:28:16 ID:cTaoz7lb0
開封通知を知らない相手に出すのは非常識だな。
よっぽどクレームになってるときとかだと事前に断って出すけど。
あとOutlook系はセキュリティーホールになりやすいから、使ってない会社も多い。
お金が無い中小企業かMSから援助が入って格安で入れられた大企業はつかってた。
あとはよっぽど無知でセキュリティー？って感じなとことMS好きの管理者がいるとこだな。
よっぽどクレームになってるときとかだと事前に断って出すけど。
あとOutlook系はセキュリティーホールになりやすいから、使ってない会社も多い。
お金が無い中小企業かMSから援助が入って格安で入れられた大企業はつかってた。
あとはよっぽど無知でセキュリティー？って感じなとことMS好きの管理者がいるとこだな。
521 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/17(日) 13:03:13 ID:63n4rGMz0
NE系の面接で、何度かロードバランサを業務で使ったことある？って聞かれるけど、
ロードバランサって、ルーティングでの負荷分散と、ACL(NAT)みたいなの合わせたような感じなの？
このプロトコル、ポート番号だとこっちのIF
みたいな。
ロードバランサって、ルーティングでの負荷分散と、ACL(NAT)みたいなの合わせたような感じなの？
このプロトコル、ポート番号だとこっちのIF
みたいな。
522 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/17(日) 13:39:21 ID:cTaoz7lb0
>>521
グループウェアとかで複数台のサーバーが動いてるときに一つのサーバに負荷をかけないとかが多いな。
＞このプロトコル、ポート番号だとこっちのIF
こんなのは滅多にないと思うな。基本はただの振り分け装置。
ロードバランサーはピンからキリまであって、負荷を見ずに順番の切り替える場合や
(3台あったら1→2→3と何も考えずにふりわけ、いわゆるラウンドロビン)
負荷に応じてアクセスやセッション数の少ないところに振り分けたりする複雑なやつ(何百万もする)もある。
使ったこと無いんだったら無いって言ったほうがいいよ。
経験無しのCCNA持ちだったら首つって死んだ方がよいけど。
グループウェアとかで複数台のサーバーが動いてるときに一つのサーバに負荷をかけないとかが多いな。
＞このプロトコル、ポート番号だとこっちのIF
こんなのは滅多にないと思うな。基本はただの振り分け装置。
ロードバランサーはピンからキリまであって、負荷を見ずに順番の切り替える場合や
(3台あったら1→2→3と何も考えずにふりわけ、いわゆるラウンドロビン)
負荷に応じてアクセスやセッション数の少ないところに振り分けたりする複雑なやつ(何百万もする)もある。
使ったこと無いんだったら無いって言ったほうがいいよ。
経験無しのCCNA持ちだったら首つって死んだ方がよいけど。
523 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/17(日) 13:56:53 ID:qrZfvycT0
>>516
http://www.cisco.com/web/JP/event/tra_ccc/ccc/certprog/paths/associate/ccna.html
http://www.cisco.com/warp/public/10/wwtraining/certprog/testing/simulation/demo_sim.html
後、負荷分散は範囲じゃないけど、>>521-522の意味が解るようなら、半月で取れる
http://www.cisco.com/web/JP/event/tra_ccc/ccc/certprog/paths/associate/ccna.html
http://www.cisco.com/warp/public/10/wwtraining/certprog/testing/simulation/demo_sim.html
後、負荷分散は範囲じゃないけど、>>521-522の意味が解るようなら、半月で取れる
524 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/17(日) 14:21:36 ID:VTyoGhys0
全然分からんｗ
525 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/17(日) 14:26:15 ID:rE+eRoTM0
何でもネットワークに絡む実務積んだほうがいいね。
監視よりはそれ系のヘルプデスクとかのほうが自分の頭で考える分だけマシかも。
監視よりはそれ系のヘルプデスクとかのほうが自分の頭で考える分だけマシかも。
526 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/17(日) 14:31:12 ID:civUwSav0
Linuxには詳しいがネットワークには弱いｗ
やぱ高い機器をあつかわないとな
やぱ高い機器をあつかわないとな
527 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/17(日) 14:42:29 ID:Vqdt00+I0
528 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/17(日) 14:58:20 ID:civUwSav0
Ciscoなんて買えないからiptables(Linux）でｺﾞﾘｺﾞﾘ防火してたｗ
今思えばOttoあたりで中古かっておけばよかたと反省
ちょっと秋葉いってくるｗ
今思えばOttoあたりで中古かっておけばよかたと反省
ちょっと秋葉いってくるｗ
529 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/17(日) 15:07:50 ID:Vqdt00+I0
>>528
防火壁は高いからL3スイッチの中古を
防火壁は高いからL3スイッチの中古を
530 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/17(日) 15:30:52 ID:civUwSav0
>>529 ﾓﾇﾇﾒ型番 教えて〜 アライドでも良いよね？L3
531 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/17(日) 18:12:12 ID:XACzQXe20
532 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/17(日) 19:13:27 ID:YKHSNYV/0
運用監視の志望動機って皆どう言ってる？
「ヒマだしルーチンワークだけど、何年もやってもらわないと困るんだが、何考えて応募してきたの？」とか聞かれた。
派遣会社経由だと現場面接ないんだっけ？
「ヒマだしルーチンワークだけど、何年もやってもらわないと困るんだが、何考えて応募してきたの？」とか聞かれた。
派遣会社経由だと現場面接ないんだっけ？
533 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/17(日) 20:57:57 ID:Hp5eR6+c0
家庭向けじゃあるまいし、ルーターとＦＷって別物じゃないの？
534 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/17(日) 21:00:01 ID:ioAr1Eo00
535 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/17(日) 23:00:39 ID:EAxKcb7y0
536 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/18(月) 00:02:32 ID:0ydzrJhc0
>>530
cisco、アライド、HPこの辺りでしょうか
中古で勉強用にはどれがいいのか
ぶっつけ本番で毎回トライアンドエラー
トラブル起きれば採用した会社が責任とるでしょうｗ
防火壁関連はVPNして管理画面でなんちゃらな感じ
個人での勉強はコスト的にやや不利、監視はコマンドだと思ってた
驚いてもポーカーフェースｗ
cisco、アライド、HPこの辺りでしょうか
中古で勉強用にはどれがいいのか
ぶっつけ本番で毎回トライアンドエラー
トラブル起きれば採用した会社が責任とるでしょうｗ
防火壁関連はVPNして管理画面でなんちゃらな感じ
個人での勉強はコスト的にやや不利、監視はコマンドだと思ってた
驚いてもポーカーフェースｗ
537 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/18(月) 05:54:16 ID:lq9iI5xy0
結局いくら金かけて練習したりしても、実務やってないとあんまり意味無いよ。
538 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/18(月) 07:50:01 ID:0ydzrJhc0
539 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/18(月) 09:32:21 ID:rlTsyBGh0
こないだNE募集の面接に行ってきたんだけど、
どう考えても監視っぽい案件を紹介されたよ。
しかも、実際に仕事を一人でできるまでに1年間。
そしてその後、もう1年間は働いてくれだってさ。
監視の仕事を2年間もやるんですか？って聞いたら
それがNEの社会って言われたよ。意味わからん。
どう考えても監視っぽい案件を紹介されたよ。
しかも、実際に仕事を一人でできるまでに1年間。
そしてその後、もう1年間は働いてくれだってさ。
監視の仕事を2年間もやるんですか？って聞いたら
それがNEの社会って言われたよ。意味わからん。
540 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/18(月) 09:55:15 ID:5rjbmwVx0
トラブルシューティング無しの人間アラームなんて
時給千円以下で学生か定年退職者にやらせりゃいいじゃん。
Ａ４一枚にまとめたマニュアルがあれば、
ネットワークの知識なんて絶対いらんし、職歴にもならん。
時給千円以下で学生か定年退職者にやらせりゃいいじゃん。
Ａ４一枚にまとめたマニュアルがあれば、
ネットワークの知識なんて絶対いらんし、職歴にもならん。
541 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/18(月) 11:01:01 ID:B3tvWghBO
監視なんてやるものじゃないよ。
17時間も働いて安い給料でスキルもつかない。
早く逃げたい。まさに底辺orz
17時間も働いて安い給料でスキルもつかない。
早く逃げたい。まさに底辺orz
やっぱり監視はやるもんじゃないのかな。
でも、色んな中小ITに面接に行った結果、
監視・テスター・ヘルプデスクくらいしか
紹介してもらえないのも事実。
30近くになってこの業界に入ろうってのが間違いだったのかな。
でも、色んな中小ITに面接に行った結果、
監視・テスター・ヘルプデスクくらいしか
紹介してもらえないのも事実。
30近くになってこの業界に入ろうってのが間違いだったのかな。
543 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/18(月) 14:19:36 ID:uwPH5xRt0
544 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/18(月) 14:44:40 ID:SU1EderX0
３５歳超えても監視テスターヘルプデスクでやっていけないことはないよ
でも、まさにアルバイトがわり
>>540
あんまりアルバイト派遣ばかりだと職場への締め付けや縛りがきかず
情報セキュリティ上に問題が起きるから客先が嫌う
だからすぐ契約でも一定期間置いてすぐ正社員になれるところが多い
でも、まさにアルバイトがわり
>>540
あんまりアルバイト派遣ばかりだと職場への締め付けや縛りがきかず
情報セキュリティ上に問題が起きるから客先が嫌う
だからすぐ契約でも一定期間置いてすぐ正社員になれるところが多い
545 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/18(月) 17:10:37 ID:cSrKacCW0
監視で公認会計士の勉強してたらクビ候補にされるよな
546 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/18(月) 17:53:34 ID:5rjbmwVx0
正しい生き方です。
>>542
いきなり構築で入れるわけないので、
監視やヘルプをやらされるのは理にかなってるが、
そこが終わったら何があるかという話。
ちゃんとキャリアプランを考えているのか
今、適当に働いて金を運んでくれりゃいいのか
まあ、とりあえず、
ＮＥで受けに行ったのにテスター紹介されたところだけは辞めとけ
>>542
いきなり構築で入れるわけないので、
監視やヘルプをやらされるのは理にかなってるが、
そこが終わったら何があるかという話。
ちゃんとキャリアプランを考えているのか
今、適当に働いて金を運んでくれりゃいいのか
まあ、とりあえず、
ＮＥで受けに行ったのにテスター紹介されたところだけは辞めとけ
547 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/18(月) 18:00:38 ID:SU1EderX0
でも、監視やりながらきちんと勉強している人は少ないね
548 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/18(月) 18:25:43 ID:ixPq4iO70
監視ってネットワークエンジニア募集とか歌ってる会社に申し込めば
大体この仕事になるの？
大体この仕事になるの？
549 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/18(月) 18:30:26 ID:nMGMdYWF0
>>539
逆に言うと2年以内に辞める(保たない)奴がほとんどということか・・・・?
地方採用で東京に拉致というところが結構あるのだが、拉致られた人は辞めた後
どうしているのだろうか・・・・?
保って2年なら引越し等の代金で稼ぎなんて相殺されちゃって
無為な2年になってしまうわな・・・・。
俺は司法書士の勉強でもしてようかな・・・・。
データベースの勉強したいけど、やっぱそこらへんは専門学校生の独壇場なんだろうな・・・・。
独学じゃ厳しい。
逆に言うと2年以内に辞める(保たない)奴がほとんどということか・・・・?
地方採用で東京に拉致というところが結構あるのだが、拉致られた人は辞めた後
どうしているのだろうか・・・・?
保って2年なら引越し等の代金で稼ぎなんて相殺されちゃって
無為な2年になってしまうわな・・・・。
俺は司法書士の勉強でもしてようかな・・・・。
データベースの勉強したいけど、やっぱそこらへんは専門学校生の独壇場なんだろうな・・・・。
独学じゃ厳しい。
550 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/18(月) 18:49:55 ID:DWvfhk0s0
無断欠勤したら損害賠償
とか言ってるようなヤツはどうすればいい？
とか言ってるようなヤツはどうすればいい？
551 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/18(月) 18:52:05 ID:SU1EderX0
文系なら文系なりの生き方を考えたほうがいいぜ
IT業界は社会人になってからパソコン触ったなんて遅すぎだからな
コンピュータ専門学校は大人数の中から
大多数のクズとほんの一部の才能に恵まれた人をわけるところだから
大多数はたいした事ないよ
IT業界は社会人になってからパソコン触ったなんて遅すぎだからな
コンピュータ専門学校は大人数の中から
大多数のクズとほんの一部の才能に恵まれた人をわけるところだから
大多数はたいした事ないよ
552 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/18(月) 19:06:11 ID:Pf/QWqIN0
553 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/18(月) 20:27:24 ID:kGMHhsTV0
554 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/18(月) 20:45:32 ID:V0ImHrTb0
この辺りから入って設計とかしてるけど
どんな仕事でも下みちゃいかんですよ
ヘルプデスクは低レベルIT&&サーバー運用では無いですし
テスターはイクナイので気をつけた方が良いですが
どんな仕事でも下みちゃいかんですよ
ヘルプデスクは低レベルIT&&サーバー運用では無いですし
テスターはイクナイので気をつけた方が良いですが
555 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/18(月) 20:46:35 ID:kGMHhsTV0
ま、上を目指したいならなんでもやるこった
今は超人で不足だから
監視しながら独学でってのもけっこう評価されるよ
今は超人で不足だから
監視しながら独学でってのもけっこう評価されるよ
556 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/18(月) 21:01:41 ID:6/tEu48D0
俺たぶんヘルプデスクで就職したんだけどそんな未来ないのかね？
一応大企業で福利厚生もちゃんとしてるし休みも多いんだが・・・
一応大企業で福利厚生もちゃんとしてるし休みも多いんだが・・・
557 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/18(月) 21:40:07 ID:9VGN1an/0
558 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/18(月) 22:17:26 ID:aM13HdXc0
へるぽでしょっちゅう呼び出されるとは思えないから
CCNAなり2000鯖、UNIX勉強します
意外にいーんじゃまいか？
CCNAなり2000鯖、UNIX勉強します
意外にいーんじゃまいか？
559 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/18(月) 22:28:14 ID:6/tEu48D0
とりま正社員です。
グループ会社内で派遣されちゃってるけどｗ
使い捨て・・・じゃないよね(汗
現在は勉強中。とりあえず資格とんないと。
グループ会社内で派遣されちゃってるけどｗ
使い捨て・・・じゃないよね(汗
現在は勉強中。とりあえず資格とんないと。
560 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/18(月) 22:42:42 ID:V0ImHrTb0
561 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/18(月) 22:44:52 ID:IhgfQ1Ew0
>>522
さんくす
トラフィックを分散させるものじゃくて、サーバー負荷を分散させるもんなんだね
自分でもちょこちょこ調べたけど、HTTPを圧縮するとか面白そうですね。
ちなみにキャリアの監視のCCNP持ちです。派遣で良いので構築行きてー
さんくす
トラフィックを分散させるものじゃくて、サーバー負荷を分散させるもんなんだね
自分でもちょこちょこ調べたけど、HTTPを圧縮するとか面白そうですね。
ちなみにキャリアの監視のCCNP持ちです。派遣で良いので構築行きてー
562 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/18(月) 22:57:35 ID:SU1EderX0
IT業界はさっさと引退して
パソコンは仕事外の楽しみとしてやりたい
趣味を仕事にするなとはこの業界のためにあるような言葉だ
パソコンは仕事外の楽しみとしてやりたい
趣味を仕事にするなとはこの業界のためにあるような言葉だ
563 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/19(火) 07:05:19 ID:Q7DfzSA50
作業員とかキーパンチャーからステップアップするには何がイイ？
あとPCセットアップとかの経験って監視とか受けるときに少しはプラスになる？
あとPCセットアップとかの経験って監視とか受けるときに少しはプラスになる？
564 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/19(火) 07:32:50 ID:riGy9HIf0
作業員とかキーパンチャーから監視は、ステップダウンです。
565 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/19(火) 09:30:50 ID:iOJkf+gu0
監視は夜勤があっても夜勤手当が無いかすずめの涙のところ多し
リーダーにDQN多数。仕事できないと即首切り
重労働のところにいくと腰に持病を抱え、
何年勤めようと給料はほとんど上がらない。
仕事上徹底的に正確さが求められその精神的ストレスも計り知れない。
ギャンブル・風俗にのめりこんでいる奴が多く、そういう奴を相手におしゃべり相手にならざるをえない
監視の合間に勉強なんてまずできません
監視が主ではあるが監視のみの職場は非常に稀
リーダーにDQN多数。仕事できないと即首切り
重労働のところにいくと腰に持病を抱え、
何年勤めようと給料はほとんど上がらない。
仕事上徹底的に正確さが求められその精神的ストレスも計り知れない。
ギャンブル・風俗にのめりこんでいる奴が多く、そういう奴を相手におしゃべり相手にならざるをえない
監視の合間に勉強なんてまずできません
監視が主ではあるが監視のみの職場は非常に稀
566 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/19(火) 10:20:05 ID:ABp/dJSD0
567 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/19(火) 12:55:31 ID:BaPW2Bd1O
未経験で入れて楽な仕事で、安いけど
まぁそれなりな金もらえる会社を紹介してやろうか？
ってまぁ、今ｵﾚのいる会社なんだがな。
3月で契約切れるﾀｲﾐﾝｸﾞで辞めるんだが、その穴埋めで
今、ｵﾚのいるとこに来れれば夜勤無く、楽にやれるぜ。
まぁ来れなかったらｽﾏｿだけど。
汎用機経験あればかなり有利かも。
とりあえず、そんな感じで気になるﾔﾂは捨てｱﾄﾞにﾒｰﾙくれ
興味無いﾔﾂはｽﾙｰでよろしく
まぁそれなりな金もらえる会社を紹介してやろうか？
ってまぁ、今ｵﾚのいる会社なんだがな。
3月で契約切れるﾀｲﾐﾝｸﾞで辞めるんだが、その穴埋めで
今、ｵﾚのいるとこに来れれば夜勤無く、楽にやれるぜ。
まぁ来れなかったらｽﾏｿだけど。
汎用機経験あればかなり有利かも。
とりあえず、そんな感じで気になるﾔﾂは捨てｱﾄﾞにﾒｰﾙくれ
興味無いﾔﾂはｽﾙｰでよろしく
568 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/19(火) 13:19:26 ID:81cTLqAn0
SGってなんですか？？？
ぐぐったけどわかりません。
ぐぐったけどわかりません。
569 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/19(火) 15:54:25 ID:UkyCvsob0
スーパーガッチリの略。
570 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/19(火) 16:11:36 ID:kPlRBgJH0
>>556
ヘルプって所詮は窓口業務なので、officeがちょっと出来るぐらいの女がやってるケースが多い。
監視と並んで初心者が入りやすい業務なので
ヘルプやるなら絶えずリーダーで繋いでいくぐらいじゃないと、すぐに居場所が無くなる。
ヘルプって所詮は窓口業務なので、officeがちょっと出来るぐらいの女がやってるケースが多い。
監視と並んで初心者が入りやすい業務なので
ヘルプやるなら絶えずリーダーで繋いでいくぐらいじゃないと、すぐに居場所が無くなる。
571 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/19(火) 16:26:15 ID:odF2AphL0
３４才で転職考えてるんだが、看護師目指すかネットワークエンジニア目指すか
迷ってるんだが、この先の将来性、安定度考えておまえらどちらが良いと思う？
なんかこのスレ見てNE目指すの萎えてきたんだが・・・
迷ってるんだが、この先の将来性、安定度考えておまえらどちらが良いと思う？
なんかこのスレ見てNE目指すの萎えてきたんだが・・・
572 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/19(火) 17:01:05 ID:T5EqNpF00
Sweet Gspot, Street Girl, Sukebe Gal...
573 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/19(火) 17:40:45 ID:UkyCvsob0
34才は引退を考える年齢
>>573
それは人生からってことですか？スクール通って知識つけてIT系就職できたら
なと思っていたんだが。このスレやヴァスダックなんちゃら？のスレみてたら
もうこの年だとまともな所に就職はできないっぽいのでね・・・
看護師は専門３年通わなければならないしで迷ってる。
今の職はこの年で手取り２０万でもう先が見えてるんだよね・・・
それは人生からってことですか？スクール通って知識つけてIT系就職できたら
なと思っていたんだが。このスレやヴァスダックなんちゃら？のスレみてたら
もうこの年だとまともな所に就職はできないっぽいのでね・・・
看護師は専門３年通わなければならないしで迷ってる。
今の職はこの年で手取り２０万でもう先が見えてるんだよね・・・
575 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/19(火) 18:23:37 ID:BaPW2Bd1O
逆にNEのいい所、やってて良かった所などはなにかないですかね？
あまりにネガティブな意見多すぎて、現職に聞いてみたい。
まあ自分はいい年なのでであまり高望みしませんが
１つだけいえる事は、この先の人生充実してたいｗ ってことだけですかね
お金は普通に暮らせる程度ならいいので
あまりにネガティブな意見多すぎて、現職に聞いてみたい。
まあ自分はいい年なのでであまり高望みしませんが
１つだけいえる事は、この先の人生充実してたいｗ ってことだけですかね
お金は普通に暮らせる程度ならいいので
578 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/19(火) 19:27:20 ID:tmwUjWxJ0
やっててよかったこと？
家族に重宝されるくらい？
家族に重宝されるくらい？
579 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/19(火) 19:35:44 ID:hWy7nUge0
580 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/19(火) 20:41:31 ID:YrXL/41R0
>>577
確実にNEにはなれそうにもないけどな。
良くてサーバー運用悪くてオペレータ。
仮にNEになれたとしても企業のルータ監視係じゃないか？
ルータ監視係はネットワーク切断の検知、連絡と電話での切り分け。
2日の研修でできる
確実にNEにはなれそうにもないけどな。
良くてサーバー運用悪くてオペレータ。
仮にNEになれたとしても企業のルータ監視係じゃないか？
ルータ監視係はネットワーク切断の検知、連絡と電話での切り分け。
2日の研修でできる
581 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/19(火) 21:00:51 ID:3RlRRQ9u0
ぶっちゃけＩＴ業界人の８割以上が
生き残る自信も、それなりの勉強もして無いんじゃないの？
そう言われながら、時代は過ぎて行くんだよ。
生き残る自信も、それなりの勉強もして無いんじゃないの？
そう言われながら、時代は過ぎて行くんだよ。
現職の方に質問です、僕と同じ３４歳未経験でNEに転職してくる人っていますか？
ほんとに３４歳からはNE目指すのやめた方がいいのですかね？
３００〜４００貰えればいいのですけどね、でもブラックだけは勘弁。
ほんとに３４歳からはNE目指すのやめた方がいいのですかね？
３００〜４００貰えればいいのですけどね、でもブラックだけは勘弁。
583 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/19(火) 21:48:49 ID:tmwUjWxJ0
584 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/19(火) 21:50:40 ID:tmwUjWxJ0
追記
この業界３００もらえれば御の字
400は勤続10年夜勤ありとかの数字
ＮＥはたしかに高給と言えなくもないが
実際の現場はＳＥと大差ない（つまり徹夜
この業界３００もらえれば御の字
400は勤続10年夜勤ありとかの数字
ＮＥはたしかに高給と言えなくもないが
実際の現場はＳＥと大差ない（つまり徹夜
586 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/19(火) 23:09:02 ID:/z4pKLDPO
監視10年なんて余程強い会社でないかぎりプロジェクト解散即リストラ候補
587 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/19(火) 23:17:37 ID:DgKVQ6qj0
>>571
さすがに300もらえれば御の字ってのは言いすぎ。
俺は1年前に未経験31歳で入ってサーバ運用管理やってるんだけど、
月30時間残業で年収400くらいだよ。
同じ職場の5年先輩(リーダー)は500ちょいもらってるみたいだし。
ただ、同じ仕事をしていても会社によって給料が全然違うから
面接しまくって良い条件の所を探してみたら？
俺の転職活動時も、みなし残業50時間の額面18万とかいう
ふざけた会社が結構あったから。
あと、NEの上流工程をその歳からやりたいってのは
確かに無理に近いと思う。
最初から大手に入るか、20代前半から中小で実力つけて
大きめの会社に転職とかじゃないと。
さすがに300もらえれば御の字ってのは言いすぎ。
俺は1年前に未経験31歳で入ってサーバ運用管理やってるんだけど、
月30時間残業で年収400くらいだよ。
同じ職場の5年先輩(リーダー)は500ちょいもらってるみたいだし。
ただ、同じ仕事をしていても会社によって給料が全然違うから
面接しまくって良い条件の所を探してみたら？
俺の転職活動時も、みなし残業50時間の額面18万とかいう
ふざけた会社が結構あったから。
あと、NEの上流工程をその歳からやりたいってのは
確かに無理に近いと思う。
最初から大手に入るか、20代前半から中小で実力つけて
大きめの会社に転職とかじゃないと。
588 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/19(火) 23:23:38 ID:BBphgo1Z0
589 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/20(水) 02:28:15 ID:yDfpoyLE0
>>580
2日とか無理、きちんとマニュアル化出来ており、教育資料も十分整っており
丸一日使って各システムごとに2日とかならすべてのシステムを1ヶ月で座学で知識だけなら覚えることが出来るかもな。
だが、運用は業務委託しているだのセキュリティーを理由に突っぱねてろくに監視に情報をおろさないから
何年も前の更新されてないマニュアルだけだし、教育資料は単価叩くために競合させていたりとかしたら
各社オリジナルの資料で習熟度もばらばらで作業速度もやり方もばらばら
加えて運用や監視は開発と違って自分のポジションを守るために、自分がいないと業務をまわらないようにしたいから
不完全なマニュアルや教育資料しか作らない。
そもそも監視とか請負だと契約時間内は作業が出来ないわけで、作業が終わったら自社の業務が開始なわけで
本社に仕事をしているように見せるために必要もないのに残業をする残業マニアな上司がいたら終わってる。
客先からは下っ端は「早く帰れ」と突き上げられるし、上からは「俺より早く帰るのは許さん」とか怒鳴られるし終わってる。
ましてや、それが終わってからの資料の作成とかやってたら365日徹夜でもしない限り、まともな資料とか作るのは無理
2日とか無理、きちんとマニュアル化出来ており、教育資料も十分整っており
丸一日使って各システムごとに2日とかならすべてのシステムを1ヶ月で座学で知識だけなら覚えることが出来るかもな。
だが、運用は業務委託しているだのセキュリティーを理由に突っぱねてろくに監視に情報をおろさないから
何年も前の更新されてないマニュアルだけだし、教育資料は単価叩くために競合させていたりとかしたら
各社オリジナルの資料で習熟度もばらばらで作業速度もやり方もばらばら
加えて運用や監視は開発と違って自分のポジションを守るために、自分がいないと業務をまわらないようにしたいから
不完全なマニュアルや教育資料しか作らない。
そもそも監視とか請負だと契約時間内は作業が出来ないわけで、作業が終わったら自社の業務が開始なわけで
本社に仕事をしているように見せるために必要もないのに残業をする残業マニアな上司がいたら終わってる。
客先からは下っ端は「早く帰れ」と突き上げられるし、上からは「俺より早く帰るのは許さん」とか怒鳴られるし終わってる。
ましてや、それが終わってからの資料の作成とかやってたら365日徹夜でもしない限り、まともな資料とか作るのは無理
590 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/20(水) 03:41:04 ID:sLWuOKBB0
ふ----ん
591 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/20(水) 06:14:25 ID:NUkXSa+o0
>>589
ルータの監視研修
1日目・・・・電話対応基礎
2日目・・・・電話対応応用、実業務研修
実業務研修内容
・ルーターのアクセスランプの内容説明。
・エラー監視時の顧客情報の検索方法
・マニュアルに沿った簡単な切り分け
(電話をかけて担当者に停電がなかったか、なにか作業はしなかったか)
・切り分けが不明瞭な場合やクレーム時の上司への連絡
作業は実質これだけ。
この内容でNEとして募集しているところがあります。
かなり大手です。顧客数が半端じゃないのでこのレベルの作業員がいります。
これでもCCNA取得者優遇って書いてあったよ。
こんなのが2日で無理ってお前馬鹿か？
ルータの監視研修
1日目・・・・電話対応基礎
2日目・・・・電話対応応用、実業務研修
実業務研修内容
・ルーターのアクセスランプの内容説明。
・エラー監視時の顧客情報の検索方法
・マニュアルに沿った簡単な切り分け
(電話をかけて担当者に停電がなかったか、なにか作業はしなかったか)
・切り分けが不明瞭な場合やクレーム時の上司への連絡
作業は実質これだけ。
この内容でNEとして募集しているところがあります。
かなり大手です。顧客数が半端じゃないのでこのレベルの作業員がいります。
これでもCCNA取得者優遇って書いてあったよ。
こんなのが2日で無理ってお前馬鹿か？
592 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/20(水) 06:21:51 ID:ZicDLQhfO
>>584
この業界ってかこのﾚﾍﾞﾙでの話だろ
この業界ってかこのﾚﾍﾞﾙでの話だろ
593 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/20(水) 07:05:00 ID:7GFt696m0
>>571 ネットワーク監視で３００〜４００貰える。20代は入れ替わりが激しいから
仕事に就けるチャンスはあるよ。ネットワーク導入する企業も増えてるしね。
そんなのやんなくても看護士になればいいと思う。
故障対応で病院に電話してもとんちんかんだから漫才になっちゃうんだよね。
構築なんかはベンダーに頼んで立ち会ってやってけば分かるようになるよ。
むしろ監視なんかより実機見て触れるしぜんぜんいいよ。監視は監視端末しかないとこに
常駐しっぱなしだからイメージがわかないのよ。
仕事に就けるチャンスはあるよ。ネットワーク導入する企業も増えてるしね。
そんなのやんなくても看護士になればいいと思う。
故障対応で病院に電話してもとんちんかんだから漫才になっちゃうんだよね。
構築なんかはベンダーに頼んで立ち会ってやってけば分かるようになるよ。
むしろ監視なんかより実機見て触れるしぜんぜんいいよ。監視は監視端末しかないとこに
常駐しっぱなしだからイメージがわかないのよ。
594 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/20(水) 08:31:41 ID:TxqJvXFIO
実務経験4年
インフラ構築
年収320万
インフラ構築
年収320万
595 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/20(水) 08:33:29 ID:OzJQ2T170
要はピンキリってことだな
596 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/20(水) 09:40:19 ID:KbU50FiD0
597 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/20(水) 10:22:07 ID:pBIyPbV50
年を食ってたら使い捨てか
恐ろしいな
恐ろしいな
598 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/20(水) 10:35:00 ID:OTZk1ZyfO
スレ違いだったらすいません。
下記判定して頂きたいんですが
N○Eの某子会社で、額面月収18万、賞与なし、交通費支給、昇給あり、残業月20前後の契約社員で
業務内容はPCセットアップ、アプリケーションインストール、サーバ管理など
某地方都市なんですがこれって好条件なんでしょうか？
下記判定して頂きたいんですが
N○Eの某子会社で、額面月収18万、賞与なし、交通費支給、昇給あり、残業月20前後の契約社員で
業務内容はPCセットアップ、アプリケーションインストール、サーバ管理など
某地方都市なんですがこれって好条件なんでしょうか？
599 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/20(水) 10:41:58 ID:RLH9wg2qO
600 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/20(水) 10:55:10 ID:FuuHB6Q60
>>596
過去ログでも述べられてるけど、
CCNA取得者が優遇されるのは営業的に有利になるから。
別に無くても実務上は問題ないところがほとんど。
>>591
それはあんたのところが楽すぎるだけ。
そういう職場は他には無いとは言わんが、普通は589の方が定番。
過去ログでも述べられてるけど、
CCNA取得者が優遇されるのは営業的に有利になるから。
別に無くても実務上は問題ないところがほとんど。
>>591
それはあんたのところが楽すぎるだけ。
そういう職場は他には無いとは言わんが、普通は589の方が定番。
601 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/20(水) 15:27:49 ID:GNQ9B+uA0
資格取っても経験が無いからステップアップできないこと多いのはよくある。
だから、自分の会社の中で、その資格を評価されて給与上げてくれるとか、
そういうのが無いと辛いと思うょ。
あとは、勤務地が変わることの多い職業だから、「待機」の期間も給料出るような
会社に入っておくのがｲｲ。
若いときは特に問題ないかもしれないけど、３５超えてくると有給の「待機扱い」ってのは
かなり大きいポイントになってくるょ。
だから、自分の会社の中で、その資格を評価されて給与上げてくれるとか、
そういうのが無いと辛いと思うょ。
あとは、勤務地が変わることの多い職業だから、「待機」の期間も給料出るような
会社に入っておくのがｲｲ。
若いときは特に問題ないかもしれないけど、３５超えてくると有給の「待機扱い」ってのは
かなり大きいポイントになってくるょ。
602 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/20(水) 20:22:54 ID:BvbLUUtN0
適当に誇張したらすぐ上流に行けた
その辺も大したことない人たちばかりｗ
火壁で安心しすぎて穴だらけ
密かに時間見て穴埋めてます
その辺も大したことない人たちばかりｗ
火壁で安心しすぎて穴だらけ
密かに時間見て穴埋めてます
603 ：571：2008/02/20(水) 23:51:47 ID:Jg5ulkCR0
>>596
2年前ぐらいにパソ買ったんだけど「インターネットって何なんだよ！」
ってくらいど素人でそれでTCP/IPの解説がのってる本買ってきて読んだり
ネットバンクやるんでセキュリティーが怖かったから危なそうなポート調べて
ふさいだりしてたら、何か面白かったからです。
でもやっぱ将来性、安定性考えたら専門３年通ってでも看護師免許取ったほうが
いいのかな・・・・NE目指してもこの年だと派遣とかしかないんだろ
ヴァスダック何ちゃら？のスレとか見てたら怖くなってきたわ・・・
手取り１３万だったら無理です・・・求人サイトとか見てもNEの募集って
これ系列のグループとか同じ様な会社が幅利かせてるし・・・危うく引っかかる
所だったよ、この年で未経験OKなのみたいな・・・
2年前ぐらいにパソ買ったんだけど「インターネットって何なんだよ！」
ってくらいど素人でそれでTCP/IPの解説がのってる本買ってきて読んだり
ネットバンクやるんでセキュリティーが怖かったから危なそうなポート調べて
ふさいだりしてたら、何か面白かったからです。
でもやっぱ将来性、安定性考えたら専門３年通ってでも看護師免許取ったほうが
いいのかな・・・・NE目指してもこの年だと派遣とかしかないんだろ
ヴァスダック何ちゃら？のスレとか見てたら怖くなってきたわ・・・
手取り１３万だったら無理です・・・求人サイトとか見てもNEの募集って
これ系列のグループとか同じ様な会社が幅利かせてるし・・・危うく引っかかる
所だったよ、この年で未経験OKなのみたいな・・・
604 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/21(木) 00:00:17 ID:lC2Ma6fpO
>>603
未経験32才でも採用は有り得ますよ。
ただ…監視業務になると思います。運用、構築は難しいでしょうね。
監視は詰まらなくて遣り甲斐もないです。
ここから這い上がるにはどうしたら良い?
這い上がるきっかけとしてCCNAの勉強はじめました。
ほかに鯖系の仕事するにあたってあれば見映えのする資格や必要な知識を教えてくださいorz
未経験32才でも採用は有り得ますよ。
ただ…監視業務になると思います。運用、構築は難しいでしょうね。
監視は詰まらなくて遣り甲斐もないです。
ここから這い上がるにはどうしたら良い?
這い上がるきっかけとしてCCNAの勉強はじめました。
ほかに鯖系の仕事するにあたってあれば見映えのする資格や必要な知識を教えてくださいorz
606 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/21(木) 00:19:37 ID:V4RzwbzN0
607 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/21(木) 00:33:43 ID:FUAq96G40
>>587
「みなし残業」ってのは、残業してもしなくても１８万ってことですか？？
「基本給＋残業代（４０時間）」でいくら固定ってよくあるけど、その残業代のこと？？
残業毎日２時間までは、だいたい給料に最初から入ってること多いみたいだけど。
「みなし残業」ってのは、残業してもしなくても１８万ってことですか？？
「基本給＋残業代（４０時間）」でいくら固定ってよくあるけど、その残業代のこと？？
残業毎日２時間までは、だいたい給料に最初から入ってること多いみたいだけど。
608 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/21(木) 02:56:28 ID:AQoF2GFNO
>>605
いや、他の会社でも採用の可能性はあります。
現に折れは31で入れて底辺だけど監視やってますよ。
自社受けの監視だけど構築は自社ではやっていないのですが…
でも、どうしても上に行きたいから勉強してます。
給料は年収400くらいです。
多少年齢オーバーでもやるだけやってみては？
いや、他の会社でも採用の可能性はあります。
現に折れは31で入れて底辺だけど監視やってますよ。
自社受けの監視だけど構築は自社ではやっていないのですが…
でも、どうしても上に行きたいから勉強してます。
給料は年収400くらいです。
多少年齢オーバーでもやるだけやってみては？
609 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/21(木) 03:56:28 ID:LBS8y/hL0
610 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/21(木) 08:02:39 ID:9nmIUgfCO
611 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/21(木) 09:20:28 ID:a2FX7SbmO
上級SE。
実務10年以上
年収500〜600
まぁ、こんなもんだろ。
実務10年以上
年収500〜600
まぁ、こんなもんだろ。
612 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/21(木) 09:22:25 ID:ekbDKSvu0
613 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/21(木) 09:50:45 ID:L//CmnBP0
614 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/21(木) 10:13:02 ID:ekbDKSvu0
ITは３５歳定年説があるくらいだからな。
実際４０歳以上はのIT野郎の半分は別分野に転進
実際４０歳以上はのIT野郎の半分は別分野に転進
615 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/21(木) 10:33:59 ID:S67dvI5R0
616 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/21(木) 11:59:30 ID:+QmJri+x0
底辺仕事でも何か変に勘違いして
「仕事一生懸命やってる俺SUGEEEE!!」
みたいに怒ってくる人とかまじ萎えるんですけど・・・・。
何底辺でいきがってるんだと。
死んだ魚の目してやる気なく働くのべきでは?
モチベーションも上がらないでしょ?
「仕事一生懸命やってる俺SUGEEEE!!」
みたいに怒ってくる人とかまじ萎えるんですけど・・・・。
何底辺でいきがってるんだと。
死んだ魚の目してやる気なく働くのべきでは?
モチベーションも上がらないでしょ?
617 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/21(木) 12:12:32 ID:T65rcJlc0
>>616
そういう奴がリーダーをやっている職場は
いろいろ仕事を引き受けたりして監視の職場を荒れさせるんだよな
ソフト会社に面接に行くと監視経験のみの人は
まるで犯罪者やホームレスみたいな扱いをされるからそこで気づくべきなんだけど
１０年くらいずっと同じ場所で監視やっている奴なんかそういうところがどうにもうざい
「お前はリストラ候補だぞ」って言ってやりたいよ
そういう奴がリーダーをやっている職場は
いろいろ仕事を引き受けたりして監視の職場を荒れさせるんだよな
ソフト会社に面接に行くと監視経験のみの人は
まるで犯罪者やホームレスみたいな扱いをされるからそこで気づくべきなんだけど
１０年くらいずっと同じ場所で監視やっている奴なんかそういうところがどうにもうざい
「お前はリストラ候補だぞ」って言ってやりたいよ
618 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/21(木) 15:58:49 ID:Z2Xgj+CK0
こいつあ趣味をかねた副業を本業に昇華させるしかないねえ
この業界どこいってもＤＱＮだらけ
>>616
いるいる・・・
一番痛かったのは
大学中退していろんな（危ないのも含む）職業やりまくったんだぜ
だから人生経験豊富なんだぜ、おまえはここがいけないetc
とか言ってくる人
俺と３つくらいしか違わない人ですた
この業界どこいってもＤＱＮだらけ
>>616
いるいる・・・
一番痛かったのは
大学中退していろんな（危ないのも含む）職業やりまくったんだぜ
だから人生経験豊富なんだぜ、おまえはここがいけないetc
とか言ってくる人
俺と３つくらいしか違わない人ですた
619 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/21(木) 16:43:41 ID:fnEJhnSx0
620 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/21(木) 17:27:01 ID:uskwLgJG0
ヴァスダックもこの板に名前が出るくらい有名になったかｗ
621 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/21(木) 17:37:07 ID:QBOjaAkX0
622 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/21(木) 17:43:39 ID:MRn7XY0+0
ｳｨｰｸﾘｰｴﾝｼﾞﾆｱ
623 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/21(木) 18:35:22 ID:hMtiRM5FO
社内ﾆｰﾄｴﾝｼﾞﾆｱだな
624 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/21(木) 19:51:15 ID:8kU9B4Df0
未経験や監視、オペレータレベルから、CCNAやCCNPみたいな資格のメッキで
運用構築や設計というNEと呼べるところへ行けた人間が本当にいるんだろうか？
もし要るなら↓の事を教えて欲しい
■緊急アンケート【オレはこうして脱出した！】
・以前の低レベルな仕事内容：
・その仕事をしていたころの年齢： 歳〜 歳ごろ
・その後中高レベルな仕事内容：
・その仕事に就けたころの年齢： 歳〜 歳ごろ
・クラスチェンジで武器になったと思う資格：
運用構築や設計というNEと呼べるところへ行けた人間が本当にいるんだろうか？
もし要るなら↓の事を教えて欲しい
■緊急アンケート【オレはこうして脱出した！】
・以前の低レベルな仕事内容：
・その仕事をしていたころの年齢： 歳〜 歳ごろ
・その後中高レベルな仕事内容：
・その仕事に就けたころの年齢： 歳〜 歳ごろ
・クラスチェンジで武器になったと思う資格：
625 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/21(木) 20:45:09 ID:4DtArSyO0
■緊急アンケート【オレはこうして脱出した！】
・以前の低レベルな仕事内容： ヘルプデスク ユーザーPC周りのサポート その後電話周りのサポート
・その仕事をしていたころの年齢：27歳〜29歳ごろ
・その後中高レベルな仕事内容： アプリケーションサポート
・その仕事に就けたころの年齢：29歳〜 歳ごろ
・クラスチェンジで武器になったと思う資格：TOEIC,MCSE, CCNP
・以前の低レベルな仕事内容： ヘルプデスク ユーザーPC周りのサポート その後電話周りのサポート
・その仕事をしていたころの年齢：27歳〜29歳ごろ
・その後中高レベルな仕事内容： アプリケーションサポート
・その仕事に就けたころの年齢：29歳〜 歳ごろ
・クラスチェンジで武器になったと思う資格：TOEIC,MCSE, CCNP
626 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/21(木) 21:05:13 ID:tSfSF7dR0
>>625
ヘルプデスクとアプリケーションサポートどう違うの？
ヘルプデスクとアプリケーションサポートどう違うの？
627 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/21(木) 21:16:44 ID:FIb6Xc2S0
いや、案ずるよりやってみたらいい
意外に難しそうな事行っててもみんなたいしたことないからｗ
意外に難しそうな事行っててもみんなたいしたことないからｗ
628 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/21(木) 21:20:53 ID:bvpaATd40
・以前の低レベルな仕事内容：パソコンの保守CEとかオペレータ管理とか
・その仕事をしていたころの年齢：25歳〜27歳ごろ
・その後中高レベルな仕事内容： 大手SIerSE
・その仕事に就けたころの年齢： 28歳ごろ
・クラスチェンジで武器になったと思う資格： MCSE2003、LPIlevel2、OracleMasterGold10g
(転職のとき持ってたが、特に資格のことは聞かれなかった。
あと、入社後も面接の時にいた上司が資格もってたっけ？といってたので、
基本関係ないんだろうなと思う。)
・その仕事をしていたころの年齢：25歳〜27歳ごろ
・その後中高レベルな仕事内容： 大手SIerSE
・その仕事に就けたころの年齢： 28歳ごろ
・クラスチェンジで武器になったと思う資格： MCSE2003、LPIlevel2、OracleMasterGold10g
(転職のとき持ってたが、特に資格のことは聞かれなかった。
あと、入社後も面接の時にいた上司が資格もってたっけ？といってたので、
基本関係ないんだろうなと思う。)
629 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/21(木) 21:39:39 ID:+QmJri+x0
社内ニートって何だ?w
そんな資格取る暇がよくあったね。
そんな資格取る暇がよくあったね。
630 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/21(木) 22:07:43 ID:tSfSF7dR0
具体的にヘルプデスクってここにいる人らはどんなことしてます?
631 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/21(木) 22:12:25 ID:kFHYmyeS0
632 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/21(木) 22:37:24 ID:FIb6Xc2S0
633 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/21(木) 22:42:05 ID:bvpaATd40
>>631
給料は下がった。昔は450万くらい。今、400万前半。
仕事量も作業内容も責任も増えた。
前の会社は資格一時金が結構高かったから取っただけ。(MCSEで30万とか・・・)
でも資格持ってても基本、業務にプラスになることはほとんど無いよ。
経験の方が大事。CEのときにちょっと構築とかしてたのは今の業務には活かされてる。
給料は下がった。昔は450万くらい。今、400万前半。
仕事量も作業内容も責任も増えた。
前の会社は資格一時金が結構高かったから取っただけ。(MCSEで30万とか・・・)
でも資格持ってても基本、業務にプラスになることはほとんど無いよ。
経験の方が大事。CEのときにちょっと構築とかしてたのは今の業務には活かされてる。
634 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/22(金) 00:57:02 ID:Y3eVx72aO
下がったって…どんだけ自己満ってかﾏｿﾞなんだかw
ありえねー
ありえねー
636 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/22(金) 07:39:14 ID:sd1O1+bb0
>>634
転職する奴に陥りがちだけど、転職時に給料が上がらないとダメと言う奴は良い案件逃す。
企業側は転職業者に払う金を押さえたいからあまり入社時に高い給料ださなかったりする。
(二年目に昇給させたり、別途一時金を出したり。これは転職時に要交渉。
転職業者は転職者の給料の2〜3ヶ月分の金を成功報酬として貰う。会社は初期コストは少なくしたい)
なので、前職にマイナス1割〜1.5割までは範疇にしといたほうが良いよ。
大概そういう時は昇給が良かったりする。
特に未経験のやつはそう。金貰って勉強させてもらってると思わないと。
経験さえ積めば今後は良い条件のオファーなんかいくらでもあるんだから。
逆に経験も満足にないのに高給なところは超激務だったり、正社員派遣だったりとあまり良いことは無い傾向に。
短期で物事を見てるとえらい目を見るぞ。
転職する奴に陥りがちだけど、転職時に給料が上がらないとダメと言う奴は良い案件逃す。
企業側は転職業者に払う金を押さえたいからあまり入社時に高い給料ださなかったりする。
(二年目に昇給させたり、別途一時金を出したり。これは転職時に要交渉。
転職業者は転職者の給料の2〜3ヶ月分の金を成功報酬として貰う。会社は初期コストは少なくしたい)
なので、前職にマイナス1割〜1.5割までは範疇にしといたほうが良いよ。
大概そういう時は昇給が良かったりする。
特に未経験のやつはそう。金貰って勉強させてもらってると思わないと。
経験さえ積めば今後は良い条件のオファーなんかいくらでもあるんだから。
逆に経験も満足にないのに高給なところは超激務だったり、正社員派遣だったりとあまり良いことは無い傾向に。
短期で物事を見てるとえらい目を見るぞ。
637 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/22(金) 08:01:11 ID:Y3eVx72aO
638 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/22(金) 10:58:35 ID:NxZN7XFS0
低レベルからステップアップの話をしてるんだから経験が無いのは当たり前だろ
少しはレス読めよ
少しはレス読めよ
639 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/22(金) 11:35:59 ID:0lQsoy2a0
低レベルの中にも、
後に続く低レベルとそれだけで終わってしまう低レベルがある。
前者の経験を資格と合わせて生かせば、上に進めるが
後者は質より長さ（経験年数）でアピールして仕事を続けていくしかない。
後に続く低レベルとそれだけで終わってしまう低レベルがある。
前者の経験を資格と合わせて生かせば、上に進めるが
後者は質より長さ（経験年数）でアピールして仕事を続けていくしかない。
640 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/22(金) 12:32:16 ID:fPN5bOkT0
■緊急アンケート【オレはこうして脱出した！】脱出途中
・以前の低レベルな仕事内容： 家庭向けのブロードバンドルーターのコルセン
・その仕事をしていたころの年齢： 22歳〜 23歳ごろ 22のときにCCNAもってた
このとき年収260万
・その後中レベルな仕事内容： ブロードバンドルータで無線のセキュリティ齧ったためか
VPNなりファイヤーウォールの運用、保守、更改作業に引き抜かれる 一回大規模な構築に参加
・その仕事に就けたころの年齢： 23歳〜 24歳ごろ
このとき年収320万
・その後中レベルな仕事内容： 金融系ネットワーク構築設計（セキュリティ、負荷分散など）
・その仕事に就けたころの年齢： 24歳〜
年収は420万 TOEIC650 CCNP
・クラスチェンジで武器になったと思う資格： 資格ではないが、
そのとき市場で主流だった製品に偶然対応していたことが有利に働いたのは間違いないと思う
もし運用の現場にいて、つまらんと思う機器やがあったとしても
何か他の企業で求められる機能（FW LB VPN VOIP）を動かしているかもしれないので
再度見つめなおしてみるのもいいのではないかと思う
転職の際は運用は絶対にやらないっていっていたら、ソフトウェアハウスに拾われた
インフラは全く判ってないみたいだが、実力者に見られた模様
ここの面接官がソフト開発者あがりだった
他社の馬鹿営業の面接官は口開いたら運用池だったよ
・以前の低レベルな仕事内容： 家庭向けのブロードバンドルーターのコルセン
・その仕事をしていたころの年齢： 22歳〜 23歳ごろ 22のときにCCNAもってた
このとき年収260万
・その後中レベルな仕事内容： ブロードバンドルータで無線のセキュリティ齧ったためか
VPNなりファイヤーウォールの運用、保守、更改作業に引き抜かれる 一回大規模な構築に参加
・その仕事に就けたころの年齢： 23歳〜 24歳ごろ
このとき年収320万
・その後中レベルな仕事内容： 金融系ネットワーク構築設計（セキュリティ、負荷分散など）
・その仕事に就けたころの年齢： 24歳〜
年収は420万 TOEIC650 CCNP
・クラスチェンジで武器になったと思う資格： 資格ではないが、
そのとき市場で主流だった製品に偶然対応していたことが有利に働いたのは間違いないと思う
もし運用の現場にいて、つまらんと思う機器やがあったとしても
何か他の企業で求められる機能（FW LB VPN VOIP）を動かしているかもしれないので
再度見つめなおしてみるのもいいのではないかと思う
転職の際は運用は絶対にやらないっていっていたら、ソフトウェアハウスに拾われた
インフラは全く判ってないみたいだが、実力者に見られた模様
ここの面接官がソフト開発者あがりだった
他社の馬鹿営業の面接官は口開いたら運用池だったよ
641 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/22(金) 12:57:56 ID:fPN5bOkT0
ちなみに人身売買の糞会社の特徴（東京）
岩本町の会社はまずブラック 全力回避
技術40名前後に対して営業が1名の割合の会社は
人身売買しかやってないので
営業はまともな仕事とってこない
会社の売り上げが 社員数 x 1000万円 の会社は人身売買会社＞人だし単価80万円X12ヶ月という計算
x1600万以上の会社は何か強みがある＞エンドユーザーと繋がっていい仕事がある可能性がある
x700万くらいの会社は経営がやばいか、エンドとユルイ付き合いなのでいい仕事があるかも
岩本町の会社はまずブラック 全力回避
技術40名前後に対して営業が1名の割合の会社は
人身売買しかやってないので
営業はまともな仕事とってこない
会社の売り上げが 社員数 x 1000万円 の会社は人身売買会社＞人だし単価80万円X12ヶ月という計算
x1600万以上の会社は何か強みがある＞エンドユーザーと繋がっていい仕事がある可能性がある
x700万くらいの会社は経営がやばいか、エンドとユルイ付き合いなのでいい仕事があるかも
642 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/22(金) 15:59:43 ID:DfMEk87Y0
>大概そういう時は昇給が良かったりする。
昇給に金出す会社が、成功報酬をケチる可能性、、、
昇給に金出す会社が、成功報酬をケチる可能性、、、
643 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/22(金) 19:56:27 ID:yYqm+o8n0
>>641 岩本町ってコス●デ●アのことか？
644 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/22(金) 19:58:21 ID:ZZrTcBcq0
ここにいるような人が売り上げ1000以上の会社いけるわけねえ
いけたら最初から苦労しねえ
いけたら最初から苦労しねえ
645 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/22(金) 20:35:53 ID:0lQsoy2a0
単純に売上は高くとも、
働いてる奴に還元されない企業なら、いくらでもあるし、広き門だけどな。
ＩＴ偽大手企業
トランスコスモス、富士ソフト、旭情報・・・
働いてる奴に還元されない企業なら、いくらでもあるし、広き門だけどな。
ＩＴ偽大手企業
トランスコスモス、富士ソフト、旭情報・・・
646 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/22(金) 23:30:32 ID:gF3f8AHs0
647 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/23(土) 04:45:21 ID:Deln+FFw0
漏れ
23歳〜27歳 汎用機ＯＰ
暇が多く、JCL作成とかさせてもらえたのでわりと
勉強できた。でも勉強したことで浮いた。
MCP,CCNAを取って
29歳から半年間、一般派遣で研修うける時給1500円
内容はネットワーク構築、サーバー構築
固定ＩＰとドメイン、ラックマウント式サーバー、CISCOルーターがあてがわれていたので
結構スキルが付く。
29歳〜
サーバーの運用
前職を研修といわずに実務でインターネットサーバーの導入経験が
あるということで潜り込めた。
23歳〜27歳 汎用機ＯＰ
暇が多く、JCL作成とかさせてもらえたのでわりと
勉強できた。でも勉強したことで浮いた。
MCP,CCNAを取って
29歳から半年間、一般派遣で研修うける時給1500円
内容はネットワーク構築、サーバー構築
固定ＩＰとドメイン、ラックマウント式サーバー、CISCOルーターがあてがわれていたので
結構スキルが付く。
29歳〜
サーバーの運用
前職を研修といわずに実務でインターネットサーバーの導入経験が
あるということで潜り込めた。
648 ：647：2008/02/23(土) 04:50:21 ID:Deln+FFw0
今の年収は400マソ
汎用機ＯＰは320マソ
汎用機ＯＰは320マソ
649 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/23(土) 04:53:00 ID:A73kjSZ00
理想的な転職だけどそれだけやって年収４００万って
この業界は本当に割に合わないな
この業界は本当に割に合わないな
650 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/23(土) 04:56:57 ID:5dRNW5Gc0
>>647 半年も研修ってうらやましいな。しかも内容も濃いしな。
で研修終わったら辞めて転職したってことか？
で研修終わったら辞めて転職したってことか？
651 ：647：2008/02/23(土) 05:20:49 ID:Deln+FFw0
652 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/23(土) 09:57:30 ID:jg1gOkum0
正社員で年収400万と契約や派遣で年収400万なんか全然意味が違うな。
雇用の確保、退職金、福利厚生、厚生年金などを考えると、正社員の方がトータルでは全然良いしな。
逆に1000万近くもらえるほどスキルがあるなら派遣でもいいんだけどな。
雇用の確保、退職金、福利厚生、厚生年金などを考えると、正社員の方がトータルでは全然良いしな。
逆に1000万近くもらえるほどスキルがあるなら派遣でもいいんだけどな。
653 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/23(土) 11:23:26 ID:DeYR7xxw0
654 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/23(土) 12:51:18 ID:+4OcOR3M0
今いる派遣は退職金がないだけであとは正社員並の福利厚生だけど
昨年の源泉みたら支給額が500万くらいだった。
仕事内容は一日数件の電話対応するだけのヘルプデスク。シフト制で夜勤もあるけど。
昨年の源泉みたら支給額が500万くらいだった。
仕事内容は一日数件の電話対応するだけのヘルプデスク。シフト制で夜勤もあるけど。
655 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/23(土) 13:07:52 ID:fSD1NHk70
>>635
あなたみたいに、英語できてＮＰとＭＣＳＥ持ってるﾔﾂは重宝されそうだ。
>>651
ＰＣの設定って、自分で実際にやる機会ないと覚えたくても覚えられないようなんですが、
何か勉強できるようなサイトや本とかってありますか？？
あなたみたいに、英語できてＮＰとＭＣＳＥ持ってるﾔﾂは重宝されそうだ。
>>651
ＰＣの設定って、自分で実際にやる機会ないと覚えたくても覚えられないようなんですが、
何か勉強できるようなサイトや本とかってありますか？？
656 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/23(土) 13:28:56 ID:y688rCjn0
>>654
そこ教えてくれ
そこ教えてくれ
657 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/23(土) 13:31:40 ID:jg1gOkum0
>>654
同じ仕事でも正社員で400万払ってたら年間トータルコストは500万ではきかないからな。
別に普通じゃないか？もらってる給料的には。
40才、50才になったときの就職状況や賃金格差を考えるともう少し給料がほしいけどな。
正社員にいつでもなれる程スキルがあれば良い話だが。
同じ仕事でも正社員で400万払ってたら年間トータルコストは500万ではきかないからな。
別に普通じゃないか？もらってる給料的には。
40才、50才になったときの就職状況や賃金格差を考えるともう少し給料がほしいけどな。
正社員にいつでもなれる程スキルがあれば良い話だが。
658 ：651：2008/02/23(土) 14:13:38 ID:Deln+FFw0
659 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/23(土) 14:21:36 ID:QjhTAC/80
「実務経験」って言葉は強いな。
実際に使いこなしていて得意な分野よりも、
仕事でちょっと触っただけの分野の方が経歴としては生きてしまう。
後者で仕事を任されると困るわけだけど
実際に使いこなしていて得意な分野よりも、
仕事でちょっと触っただけの分野の方が経歴としては生きてしまう。
後者で仕事を任されると困るわけだけど
660 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/23(土) 14:29:49 ID:nuqsbO08O
派遣の方に言われました。
自分達は24時間365日交替勤務なのに
プロパーだからといって土日祝日休みはどうなんですか？正直むかつきますと。
何も言えなかった・・・。
心の中では笑った。
自分達は24時間365日交替勤務なのに
プロパーだからといって土日祝日休みはどうなんですか？正直むかつきますと。
何も言えなかった・・・。
心の中では笑った。
661 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/23(土) 14:47:26 ID:A73kjSZ00
２４時間３６５日ATM稼動はやめてほしいと思う
それが当たり前になってからあきらかに負担は増えた
それが当たり前になってからあきらかに負担は増えた
662 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/23(土) 15:19:08 ID:ScApiVPN0
>>660 やなら辞めればよし！って言っとけばおｋ
663 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/23(土) 15:27:37 ID:HVKfpUTS0
664 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/23(土) 18:27:25 ID:nuqsbO08O
うちのとこは派遣、協力だろうが言いたい事は言うみたいな環境ですよ。
それで業務の無駄が無くなったり改善されればいいかなと思ってる。
だがわけのわからない理不尽な事を言う人がいるので正直困る。
会社、待遇関係を言われても俺じゃ何もできん。
勝手に会社移ればいいのにと思う。
それで業務の無駄が無くなったり改善されればいいかなと思ってる。
だがわけのわからない理不尽な事を言う人がいるので正直困る。
会社、待遇関係を言われても俺じゃ何もできん。
勝手に会社移ればいいのにと思う。
665 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/23(土) 23:08:40 ID:X4LagMkE0
偉そうに上から目線で話するヤツに比して、
アンケート回答率低いな！
やっぱ、低スキルから抜けたいなぁと思いつつ、
低スキルゆえにスキルも経験も付かず、抜けれない奴ばっかなのね
アンケート回答率低いな！
やっぱ、低スキルから抜けたいなぁと思いつつ、
低スキルゆえにスキルも経験も付かず、抜けれない奴ばっかなのね
666 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/23(土) 23:10:55 ID:jg1gOkum0
667 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/24(日) 00:23:03 ID:7hzmFD7x0
>>616
よく分かる。
この手の奴は長年監視やオペやってる奴に多いね。
大したレベルの仕事やってないから、
小さいことでも話デカくしたり、
どうでもいいルール策定したりして、
「俺、こんな凄いことやってます」的なことを
さり気なくアピールしようとしてるんだよね。
（周りはドン引きな訳だが）
こういう奴は適当に煽てて放置するに限る。
一番いいのはこの業界からとっとと抜け出すことだが。
よく分かる。
この手の奴は長年監視やオペやってる奴に多いね。
大したレベルの仕事やってないから、
小さいことでも話デカくしたり、
どうでもいいルール策定したりして、
「俺、こんな凄いことやってます」的なことを
さり気なくアピールしようとしてるんだよね。
（周りはドン引きな訳だが）
こういう奴は適当に煽てて放置するに限る。
一番いいのはこの業界からとっとと抜け出すことだが。
668 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/24(日) 01:25:30 ID:552xTNu+0
>667
そうゆう奴はだいたい嫌っている人が何人もいるから派閥をつくってみんなで追い出せ
底辺なら底辺流の戦い方があるだろ
そうゆう奴はだいたい嫌っている人が何人もいるから派閥をつくってみんなで追い出せ
底辺なら底辺流の戦い方があるだろ
669 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/24(日) 12:52:09 ID:pWkk2JCU0
低辺らしく空気が澱んでまいりました！
670 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/24(日) 13:00:55 ID:Jc8E+AZw0
671 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/24(日) 13:37:53 ID:HMe2AvF60
>>670
構造的に間に派遣会社なり請負会社が絡んでることが問題だ。
特に待遇などは発注元でなく派遣会社に文句言うのが道筋だろ？
発注元が一人頭月5万円余分に払うようになっても、実際の派遣が全く給料が上がらなかったら
発注元は金上げてるのにと思い、派遣は頑張ってるのに給料が上がらないと軋轢を起こすし。
時間に関してだって24時間が出来ないから発注しているのであって、発注元には何の問題もないではないか。
嫌なら派遣を辞めるしか道はない。
もちろん立場が逆転するときも十分にあるが、
そのときはそのときでなぜ発注元がそういう構造なのかという現実がわかるだけだろ。
構造的に間に派遣会社なり請負会社が絡んでることが問題だ。
特に待遇などは発注元でなく派遣会社に文句言うのが道筋だろ？
発注元が一人頭月5万円余分に払うようになっても、実際の派遣が全く給料が上がらなかったら
発注元は金上げてるのにと思い、派遣は頑張ってるのに給料が上がらないと軋轢を起こすし。
時間に関してだって24時間が出来ないから発注しているのであって、発注元には何の問題もないではないか。
嫌なら派遣を辞めるしか道はない。
もちろん立場が逆転するときも十分にあるが、
そのときはそのときでなぜ発注元がそういう構造なのかという現実がわかるだけだろ。
672 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/25(月) 00:01:39 ID:9bnbsOzb0
もれはいつも卑屈な態度で現場を荒らすｗｗ
社員の癖にそんなのできねーのぉ？っていじめるｗｗ
社員の癖にそんなのできねーのぉ？っていじめるｗｗ
673 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/25(月) 00:03:37 ID:HMe2AvF60
>>672
確実に首切られリストのトップだなw
確実に首切られリストのトップだなw
674 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/25(月) 02:51:17 ID:NI0yi7tMO
>>670
立場を弁えたら遠慮なり配慮が必要だろう・・・。
どこかに寄生しなきゃ仕事が無い派遣なんだから。
君の給料はどこが出してる金かを考えたらすぐわかるもんだろ。
やっぱり同じような仕事をしていても所詮派遣なんだよ。
立場を弁えたら遠慮なり配慮が必要だろう・・・。
どこかに寄生しなきゃ仕事が無い派遣なんだから。
君の給料はどこが出してる金かを考えたらすぐわかるもんだろ。
やっぱり同じような仕事をしていても所詮派遣なんだよ。
675 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/25(月) 06:49:27 ID:KeZj1AbE0
構造的問題のほこさきを社員と派遣でやりあっててくれれば会社としてはおｋ
676 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/25(月) 11:46:47 ID:VHHxRys20
いずれ経営者に殴りこみに行く奴もでてくるぞ
派遣アルバイト契約とさまざまな身分があると現場は崩壊していくんだから
派遣アルバイト契約とさまざまな身分があると現場は崩壊していくんだから
677 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/25(月) 12:21:12 ID:jOVat/ki0
678 ：爆音で名前が聞こえません：2008/02/25(月) 12:29:31 ID:PayLTErV0
「とりあえず監視しといてくれれば、空いた時間は勉強していい」みたいな職場ってないの？
派遣会社何社か登録してるんだが、バリバリやるとこしか紹介してくれない…。
「中には監視だけしとけばいいとこもあるんですけどね。でもあんまりスキルアップにならないですよ」とか言われる。
派遣登録するとき、スキルアップとか言わないほうがいいんだろうか…。
派遣会社何社か登録してるんだが、バリバリやるとこしか紹介してくれない…。
「中には監視だけしとけばいいとこもあるんですけどね。でもあんまりスキルアップにならないですよ」とか言われる。
派遣登録するとき、スキルアップとか言わないほうがいいんだろうか…。
679 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/25(月) 12:58:31 ID:VHHxRys20
スキルアップといいながら
やらせる仕事は一般にスキルと評価されない単純作業
やらせる仕事は一般にスキルと評価されない単純作業
680 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/25(月) 12:59:47 ID:qNorxHyQ0
681 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/25(月) 13:03:04 ID:jOVat/ki0
682 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/25(月) 14:01:26 ID:qNorxHyQ0
683 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/25(月) 19:50:45 ID:p9RkeTmI0
684 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/25(月) 19:54:00 ID:V1qzAbin0
>>678 あるよ。故障が起きればバタバタ忙しいけどそれ以外は暇だから
勉強したりできる。ＩＴ系の派遣会社がいいよ。
勉強したりできる。ＩＴ系の派遣会社がいいよ。
685 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/25(月) 20:05:42 ID:0FI1xCcf0
この仕事で必要な資格ってありますか？
686 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/26(火) 00:15:10 ID:e/KjveQf0
>>684
よくそんなでまかせが言えるな。
業界未経験者を騙して客先に放り込もうとする魂胆か
夜勤有りの3交代4チーム8時間労働で社長は残業代を全額だすといっているが
直属の上司は時間内に成果をだしているように見せるため、
勤務票に工作、13時間勤務交通片道2時間がIT請負の実態だろ。
もしくは自分のシステムのみを監視していると思っているシステム全体を把握してない運用とか。
大体、客先に請負にいくわけだから自社OPでもない限り、そんなことしてたら会社ごと出入り禁止をくらうわ。
よくそんなでまかせが言えるな。
業界未経験者を騙して客先に放り込もうとする魂胆か
夜勤有りの3交代4チーム8時間労働で社長は残業代を全額だすといっているが
直属の上司は時間内に成果をだしているように見せるため、
勤務票に工作、13時間勤務交通片道2時間がIT請負の実態だろ。
もしくは自分のシステムのみを監視していると思っているシステム全体を把握してない運用とか。
大体、客先に請負にいくわけだから自社OPでもない限り、そんなことしてたら会社ごと出入り禁止をくらうわ。
687 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/26(火) 02:19:56 ID:yfWFcSUx0
僕30でこの業界入って
LBの設計にぶっこまれて
周りの人が何話てるのか全然わかんなくて
そろそろ10ヶ月経って
周りの人にLBに関することならある程度
意見したり教えたりできるようにはなったんですけど
年収280万で
あと少しだけ増やせませんかね・・・
350マソくらいほしーの・・・
やっぱぜーたくですか？
まあ、まだ全然素人でLB以外はわかりません。。。
NAとLPIC１しかありません
せめて330マソ・・・
誰か雇ってくらはい
LBの設計にぶっこまれて
周りの人が何話てるのか全然わかんなくて
そろそろ10ヶ月経って
周りの人にLBに関することならある程度
意見したり教えたりできるようにはなったんですけど
年収280万で
あと少しだけ増やせませんかね・・・
350マソくらいほしーの・・・
やっぱぜーたくですか？
まあ、まだ全然素人でLB以外はわかりません。。。
NAとLPIC１しかありません
せめて330マソ・・・
誰か雇ってくらはい
688 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/26(火) 03:30:55 ID:k66BBXJc0
>>686
あんたの方がでまかせ言ってるような･･･
この業界の一部の負の部分を取り上げて、
それがさも標準であるかのように語ってないか？（特に真ん中三行）
まあ、スキルが身に付かない＆低給料なのは紛れも無い事実なので、
この業界に来ることは薦めない。
残業だが、交代制のOPはほとんどないと言っていい。
684が13時間勤務と言っているのは、
9:00〜21:00、21:00〜9:00のような2交代制の現場だろう。
このように引継ぎの時間を標準で設けてない糞会社は、
当然、引継ぎ時間分の残業が毎回必ず発生する。
確かにこういう糞会社が多いのは事実だが、
3交代制で引き継ぎ時間も考慮してるところ
（7:00〜16:00、15:30〜22:30、22:00〜8:00とか）
であれば、残業代はほとんどない。
交代制をやるなら、事前にシフト勤務表を確認することを勧める。
勤務時間だけでなく、何チーム体制で回してるかをチェック。
あんたの方がでまかせ言ってるような･･･
この業界の一部の負の部分を取り上げて、
それがさも標準であるかのように語ってないか？（特に真ん中三行）
まあ、スキルが身に付かない＆低給料なのは紛れも無い事実なので、
この業界に来ることは薦めない。
残業だが、交代制のOPはほとんどないと言っていい。
684が13時間勤務と言っているのは、
9:00〜21:00、21:00〜9:00のような2交代制の現場だろう。
このように引継ぎの時間を標準で設けてない糞会社は、
当然、引継ぎ時間分の残業が毎回必ず発生する。
確かにこういう糞会社が多いのは事実だが、
3交代制で引き継ぎ時間も考慮してるところ
（7:00〜16:00、15:30〜22:30、22:00〜8:00とか）
であれば、残業代はほとんどない。
交代制をやるなら、事前にシフト勤務表を確認することを勧める。
勤務時間だけでなく、何チーム体制で回してるかをチェック。
689 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/26(火) 03:42:12 ID:k66BBXJc0
あと「暇な時間の勉強」だが、派遣（請負）側の上からしてみれば、
「やることやってりゃ勉強してても構わない」が本音。
むしろ、自己啓発の為に推奨したいところだろう。
しかし、あまり露骨にやられるとそれだけ暇な時間が多いってことを
顧客に露呈するようなもんだし、（実際、暇なところは本当に暇なんだが）
当然、顧客に対する印象もよろしくない。
それに、極論言っちゃえば勉強するのも漫画読むのも「業務外のこと」である訳で、
建前上「勤務時間内の勉強は不可」としてる事がほとんど。
つーか、データセンターとかなら規則で「業務に関係ない物は持ち込み禁止」など、
すでに規則として定めていることが多いね。
「やることやってりゃ勉強してても構わない」が本音。
むしろ、自己啓発の為に推奨したいところだろう。
しかし、あまり露骨にやられるとそれだけ暇な時間が多いってことを
顧客に露呈するようなもんだし、（実際、暇なところは本当に暇なんだが）
当然、顧客に対する印象もよろしくない。
それに、極論言っちゃえば勉強するのも漫画読むのも「業務外のこと」である訳で、
建前上「勤務時間内の勉強は不可」としてる事がほとんど。
つーか、データセンターとかなら規則で「業務に関係ない物は持ち込み禁止」など、
すでに規則として定めていることが多いね。
690 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/26(火) 04:12:09 ID:k66BBXJc0
691 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/26(火) 04:43:14 ID:OisECeOz0
俺はずっとやってきて思ったけど、そんなに無理して上流に逝こうとしなくても
いいのでは？と思ってきた。
俺の会社は、上流でも下流でも給料変わらないからネ。
この業界って、見てると、上に行くほど業務がきつくなってくるように思う。
客先との交渉とか、障害時の深夜対応とか、管理者クラスは
夜中でも休みでも電話かかってくることを気にしながら生活しなきゃならない。
俺の周りだけかもしれないけど。
皆さんは、深夜に起こされて対応させられるような管理者クラスを目指してるの？？
いいのでは？と思ってきた。
俺の会社は、上流でも下流でも給料変わらないからネ。
この業界って、見てると、上に行くほど業務がきつくなってくるように思う。
客先との交渉とか、障害時の深夜対応とか、管理者クラスは
夜中でも休みでも電話かかってくることを気にしながら生活しなきゃならない。
俺の周りだけかもしれないけど。
皆さんは、深夜に起こされて対応させられるような管理者クラスを目指してるの？？
692 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/26(火) 06:36:45 ID:EiZ2Cihf0
>>689 派遣先は携帯とかカバン持込禁止のとこだけど、サーバやネットワーク関連の本が
購入されてて棚に棚にずらーと並んでるから業務に影響ない範囲で勉強できるよ。
むしろスキルアップを望まれてるしね。
と言ってもなんだかんだ休日か夜勤の故障ないときぐらいかなあ。平日の日中も
電話対応とか人の出入りが多いしね。まあ、現場によって違うけどね。
購入されてて棚に棚にずらーと並んでるから業務に影響ない範囲で勉強できるよ。
むしろスキルアップを望まれてるしね。
と言ってもなんだかんだ休日か夜勤の故障ないときぐらいかなあ。平日の日中も
電話対応とか人の出入りが多いしね。まあ、現場によって違うけどね。
693 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/26(火) 07:55:34 ID:vKh0dRYS0
この仕事は電話対応必須？
694 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/26(火) 09:10:41 ID:J/nQZJqEO
低レベルITは上流どころか下流でもない。
ドブ川である。
ドブ川である。
695 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/26(火) 09:12:32 ID:J/nQZJqEO
低レベルITは上流どころか下流でもない。
ドブ川である。
そのため、ここの出身者は下流であるソフトウェアハウスにすら蛇蝎の如く嫌われる。
ドブ川である。
そのため、ここの出身者は下流であるソフトウェアハウスにすら蛇蝎の如く嫌われる。
696 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/26(火) 11:11:44 ID:OisECeOz0
697 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/26(火) 11:14:32 ID:djtpMkkS0
退職金とかってあるの？
698 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/26(火) 11:25:25 ID:u4gS/DfA0
中小零細IT企業は退職金制度が無いところが多い
実力給の比率が高く昇給も低いため一箇所に長く勤めるだけ無駄である
実力給の比率が高く昇給も低いため一箇所に長く勤めるだけ無駄である
699 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/26(火) 11:29:20 ID:rgAfV6Jq0
経験年数で判断してくれる半ば年功序列的企業もあるけどな。
やりがいが欲しい人は向かないだろうけど、
少しでも安定したいなら、こういう企業が良いのかも
やりがいが欲しい人は向かないだろうけど、
少しでも安定したいなら、こういう企業が良いのかも
700 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/26(火) 11:34:07 ID:OisECeOz0
うちは退職金あるけど。
契約社員のとこだと無い場合が多い。
一生この世界で生きていくつもりじゃなければ、正社員でも契約でも
大差無いと思うけどね。
契約社員だと給料がその分高くなってるとこ多いし。
（俺の場合、将来的に不安定な分とボーナス分を加味してくれる会社は多かったよ）
契約社員のとこだと無い場合が多い。
一生この世界で生きていくつもりじゃなければ、正社員でも契約でも
大差無いと思うけどね。
契約社員だと給料がその分高くなってるとこ多いし。
（俺の場合、将来的に不安定な分とボーナス分を加味してくれる会社は多かったよ）
701 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/26(火) 12:35:54 ID:qv5Z4BTZ0
>>699
正論でしょう。
まだ、20代とかのばあい、勢いもあって年輩の人がいる
ところより、若い会社がいいと思うかもしれないが、
３０超えると、各ポジションの年齢構成がしっかりした
ところのほうが、よく感じる。
正論でしょう。
まだ、20代とかのばあい、勢いもあって年輩の人がいる
ところより、若い会社がいいと思うかもしれないが、
３０超えると、各ポジションの年齢構成がしっかりした
ところのほうが、よく感じる。
702 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/26(火) 13:42:41 ID:rgAfV6Jq0
ＩＴの知識（特に運用）って他の専門職と比べて、年月で培われるものじゃないと思うがな。
3年たてば主流技術は入れ替わるし、
事務処理と科した同じことを何年も続けることより、
知識に対する貪欲さが必要
3年たてば主流技術は入れ替わるし、
事務処理と科した同じことを何年も続けることより、
知識に対する貪欲さが必要
703 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/26(火) 17:54:55 ID:e/KjveQf0
>>688
甘い、うちは引継ぎ時間は前直の時間帯と被らされてるけど引継ぎ時間前に来るようになっているよ。
指定された時間内が業務を請け負っている時間帯っていう考えだからな。
客先の判子押し要員のOPは確かに勤務時間帯に通販カタログを読むほど暇みたいだが
請負OPにそれは許されない。
客先の仕事がすべて終わってから報告書と書くし、客から依頼されたマニュアルや議事録の内容を
メールで送ったりしているから業務時間内で仕事が終わるとかない。
甘い、うちは引継ぎ時間は前直の時間帯と被らされてるけど引継ぎ時間前に来るようになっているよ。
指定された時間内が業務を請け負っている時間帯っていう考えだからな。
客先の判子押し要員のOPは確かに勤務時間帯に通販カタログを読むほど暇みたいだが
請負OPにそれは許されない。
客先の仕事がすべて終わってから報告書と書くし、客から依頼されたマニュアルや議事録の内容を
メールで送ったりしているから業務時間内で仕事が終わるとかない。
704 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/26(火) 21:29:45 ID:OisECeOz0
そういう監視ｵﾍﾟの業務の中で、ＪＰ１の設定とか仕組みとか突っ込んだ勉強ってできると思う？？
漏れとしては、勝手にさわれないから、そういう深い知識や技術まで身に付けるのは
難しいと思うんだけど。
漏れとしては、勝手にさわれないから、そういう深い知識や技術まで身に付けるのは
難しいと思うんだけど。
705 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/26(火) 22:44:44 ID:Thu16deD0
無理無理カタツムリ
マニュアル範囲外のことやったらとっちめられる
マニュアル範囲外のことやったらとっちめられる
706 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/26(火) 22:47:37 ID:qeNWUE5LO
クソが！システムトラブったとか電話してくんなよ！
おりゃあ眠いんだよ。
おりゃあ眠いんだよ。
707 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/26(火) 23:04:46 ID:kxWXFNCZ0
>>691
全く同意。
SEの仕事っぷり間近で見てきたけど、とてもああなりたいとは思わない。
明らかに労働時間、仕事量に見合った給料貰えてないよ、彼らは。
OPは給料安いとか言われてるけど、やってる仕事の内容からすれば妥当な額。
SEになりたいなんてのは、ただの自己満足、オナニーに過ぎない。
今の環境変えたいなら、上に行くのではなく、他業種に転職するのが吉。
全く同意。
SEの仕事っぷり間近で見てきたけど、とてもああなりたいとは思わない。
明らかに労働時間、仕事量に見合った給料貰えてないよ、彼らは。
OPは給料安いとか言われてるけど、やってる仕事の内容からすれば妥当な額。
SEになりたいなんてのは、ただの自己満足、オナニーに過ぎない。
今の環境変えたいなら、上に行くのではなく、他業種に転職するのが吉。
708 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/26(火) 23:10:13 ID:s0efowFs0
>>707
つーか、ＯＰのスキルでＳＥなんてとてもついていけない。
仕事量、難易度が天と地の差。
でも、ずっとＯＰでシフト勤務だと、身体がボロボロ。
年取ると夜勤がキツクなる。
早いうちに異業種行った方がよいな。
３０超えたら手遅れ。
つーか、ＯＰのスキルでＳＥなんてとてもついていけない。
仕事量、難易度が天と地の差。
でも、ずっとＯＰでシフト勤務だと、身体がボロボロ。
年取ると夜勤がキツクなる。
早いうちに異業種行った方がよいな。
３０超えたら手遅れ。
709 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/27(水) 00:37:16 ID:nSv6LZm50
監視だってヘルプデスクだって立派な仕事。
本来、仕事に低レベルも高レベルもないんだから、
業界の言うスキルアップなんて安っぽい言葉に焦らされず、
監視でもなんでも、まずは与えられた業務に誇りをもって
全力で取り組んでいく事が大事なんだと思います。
スキルなんてその結果として付いてくればいいんです。
資格や２〜３年たらずの実務経験より、監視でもなんでもいいから
ひとつの業務を極めていく人達の方が評価されるようにならなければ
日本のIT業界は、これからもハリボテ人間を作っていくだけになってしまいます。
本来、仕事に低レベルも高レベルもないんだから、
業界の言うスキルアップなんて安っぽい言葉に焦らされず、
監視でもなんでも、まずは与えられた業務に誇りをもって
全力で取り組んでいく事が大事なんだと思います。
スキルなんてその結果として付いてくればいいんです。
資格や２〜３年たらずの実務経験より、監視でもなんでもいいから
ひとつの業務を極めていく人達の方が評価されるようにならなければ
日本のIT業界は、これからもハリボテ人間を作っていくだけになってしまいます。
710 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/27(水) 01:03:11 ID:Fu5v59yY0
711 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/27(水) 01:25:01 ID:bTmRjVBb0
>>691
>>707
>>708
初めは大変かもしれませんが、
慣れればどってこと無いです。
>>709
低レベル抜け出せれば設計・構築の仕事とかになりますよ。
続けるﾙｰﾁｰﾝは極めるような内容の仕事でもありませんし。
>>707
>>708
初めは大変かもしれませんが、
慣れればどってこと無いです。
>>709
低レベル抜け出せれば設計・構築の仕事とかになりますよ。
続けるﾙｰﾁｰﾝは極めるような内容の仕事でもありませんし。
712 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/27(水) 03:29:05 ID:k6vi5xN50
３交代のオペで年収４５０弱ってとこだけど、将来性皆無なので辞めます
713 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/27(水) 07:49:52 ID:6H32eARlO
>>708
でもSEは徹夜続きな感じになるぜ
でもSEは徹夜続きな感じになるぜ
714 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/27(水) 09:19:41 ID:OrIoOhbk0
シフト勤務をずっと長くやってると、
・年とるまでに夜勤は抜け出したい
・昼間仕事して、夜中に起こされたりする業務は避けたい
・休日呼び出しくらうのはヤダ。休みぐらい仕事のこと忘れたい
こう思ってくるよ。
俺だけかもしれないけど。
好きなやつじゃなきゃ、一生続けていけるような世界じゃないと思う。
・年とるまでに夜勤は抜け出したい
・昼間仕事して、夜中に起こされたりする業務は避けたい
・休日呼び出しくらうのはヤダ。休みぐらい仕事のこと忘れたい
こう思ってくるよ。
俺だけかもしれないけど。
好きなやつじゃなきゃ、一生続けていけるような世界じゃないと思う。
715 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/27(水) 09:44:23 ID:fO+a6KxY0
716 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/27(水) 09:48:31 ID:hnpHjVpd0
俺サーバ管理
基本給は30万でボーナス２ヶ月
残業代は出るが残業はない
夜勤もなし
毎日17:00には仕事が終わるのでその後は家でまったり過ごす
ちなみに派遣ではない
基本給は30万でボーナス２ヶ月
残業代は出るが残業はない
夜勤もなし
毎日17:00には仕事が終わるのでその後は家でまったり過ごす
ちなみに派遣ではない
717 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/27(水) 10:17:18 ID:GueHa2C70
>>709
低レベル＝敷居が低い
結局、派遣で成り立ってるのが、この業界の悪いところで、
長年、真面目に勤めたところで、面接では若いだけの奴が有利。
それに、監視もヘルプも回線の問題がクリアされれば、
真っ先にアジアに取られてしまいそうな仕事だし
低レベル＝敷居が低い
結局、派遣で成り立ってるのが、この業界の悪いところで、
長年、真面目に勤めたところで、面接では若いだけの奴が有利。
それに、監視もヘルプも回線の問題がクリアされれば、
真っ先にアジアに取られてしまいそうな仕事だし
718 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/27(水) 10:56:12 ID:/OOKIzDy0
サーバを自前で持たず、データセンターのVPSやリソースを買う流れに
押しやられてしまう鯖管理者は少なくない。
敷居が低いことは、年長者として若手に対する優位が無いから、
年食ったら若手に置き換えられてしまう。
積み上げが無い業務に長年携わってると、年食ったら惨めになるよ。
押しやられてしまう鯖管理者は少なくない。
敷居が低いことは、年長者として若手に対する優位が無いから、
年食ったら若手に置き換えられてしまう。
積み上げが無い業務に長年携わってると、年食ったら惨めになるよ。
719 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/27(水) 13:08:45 ID:fO+a6KxY0
720 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/27(水) 14:14:59 ID:SbpZFFmI0
とまあ
自ら辞めてくれると経営者もありがたいんだろうなｗ
所詮マニュアル化された仕事だから
自ら辞めてくれると経営者もありがたいんだろうなｗ
所詮マニュアル化された仕事だから
721 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/27(水) 14:52:53 ID:yx3uq9Ks0
低ＩＴのあと、数年発注側の立場に成ったけど
ブリッジＳＥとか噛ます、何十億とかの案件でも無い限り
アジアに仕事させると、想定した以上の手抜きやとかされそうで
怖くて投げられなかったよ。
コストが５割引なら、品質も３割引くらいだからｗ
国内企業に来ているアジア人なら、そこそこ安心するけど。
ブリッジＳＥとか噛ます、何十億とかの案件でも無い限り
アジアに仕事させると、想定した以上の手抜きやとかされそうで
怖くて投げられなかったよ。
コストが５割引なら、品質も３割引くらいだからｗ
国内企業に来ているアジア人なら、そこそこ安心するけど。
722 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/27(水) 14:54:44 ID:fO+a6KxY0
723 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/27(水) 17:51:33 ID:wBdAgk0y0
もまえら再インストールしなおし！
rm -rf /
rm -rf /
724 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/27(水) 20:49:14 ID:bTmRjVBb0
725 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/27(水) 22:18:09 ID:JiEUnvAW0
わかったよfdisk でｶﾞｯﾂﾘとパーティー切り直すよｗｗ
726 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/27(水) 22:28:32 ID:YmXxVwud0
kill -9 all file でおｋ
727 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/27(水) 22:42:38 ID:xATwcZ370
>>714
全く同意。俺はそれが嫌でＯＰから脱出した。
本来、生活の為に仕事をしてるのに、仕事の為に生活してる感覚になる。
体内リズムぶっ壊す生活だからな。２４時間３６５日稼動してる職場だし。
あと、常に身体がダルく体調が悪かった。
全く同意。俺はそれが嫌でＯＰから脱出した。
本来、生活の為に仕事をしてるのに、仕事の為に生活してる感覚になる。
体内リズムぶっ壊す生活だからな。２４時間３６５日稼動してる職場だし。
あと、常に身体がダルく体調が悪かった。
728 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/27(水) 22:48:39 ID:OrIoOhbk0
皆さんは、黙ってもくもくとやるような仕事の方が良く見えたりしませんか？？
電話連絡や問い合わせ対応なんか無いような仕事。
なんか、給料安くても、そっちに行きたい気がしてきました。 他業種含めて。
疲れちった…
電話連絡や問い合わせ対応なんか無いような仕事。
なんか、給料安くても、そっちに行きたい気がしてきました。 他業種含めて。
疲れちった…
729 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/27(水) 23:13:20 ID:GpGjTg8k0
ＯＰ全員で共謀して辞表をだしたらどう引き止めるんだろうと常に思う
730 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/27(水) 23:23:40 ID:+LmWQOpw0
サーバ室＝こっそり泣く場所
731 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/27(水) 23:24:16 ID:CMeTn6ZK0
732 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/27(水) 23:27:59 ID:CMeTn6ZK0
4.言ってる事は立派な社長。でも事業内容は偽装派遣の口入屋。
求人広告は「未経験から君もエンジニアへ！」
5.単にオウム○理教。給与はお布施へ。なんにも疑問持ってはいけません。
そしたら天国へいけます。
求人広告は「未経験から君もエンジニアへ！」
5.単にオウム○理教。給与はお布施へ。なんにも疑問持ってはいけません。
そしたら天国へいけます。
733 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/28(木) 00:03:34 ID:bTmRjVBb0
>>729
派遣をいれれば良いんじゃな（ｒｙ
派遣をいれれば良いんじゃな（ｒｙ
734 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/28(木) 00:11:11 ID:j/nYo2v/0
>>731
悲しいけど３だと思うんだよね
悲しいけど３だと思うんだよね
735 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/28(木) 08:40:44 ID:QdP7P/vZO
>>734
そんな感じがするw
そんな感じがするw
736 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/28(木) 10:16:04 ID:nWeSMkdU0
>>733
まともな引継ぎをされないような現場じゃあ派遣のほうも入りたくないよ
まともな引継ぎをされないような現場じゃあ派遣のほうも入りたくないよ
737 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/28(木) 10:21:20 ID:do1pFClM0
地道に真面目にさえやっていれば評価されると思ってる人が報われなかった場合の行動は？
1.鬱になる
2.世を恨む
3.それでも何かを信じている
1.鬱になる
2.世を恨む
3.それでも何かを信じている
738 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/28(木) 11:51:55 ID:N/CQQ2Nx0
評価されたいつっても、監視やオペじゃ他の人との差別化が難しいよな。
歌って踊れる監視員のように本業と関係ないことで関心を引くしかない。
歌って踊れる監視員のように本業と関係ないことで関心を引くしかない。
739 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/28(木) 13:03:15 ID:eZE4fGZI0
>>738
英語ができる、構築できる。とかは？
英語ができる、構築できる。とかは？
740 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/28(木) 13:15:14 ID:g2pNceQb0
風邪で休むのは許されないとか普通？
741 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/28(木) 13:59:08 ID:f3g0dW/E0
インフルエンザは別。
周りにうつしてしまうから。
周りにうつしてしまうから。
742 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/28(木) 14:11:37 ID:nWeSMkdU0
>>740
休めるがシフト制ならそのとき休んだ分は後日にまわる。
休めるがシフト制ならそのとき休んだ分は後日にまわる。
743 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/28(木) 16:30:53 ID:Orm+pQ8c0
でも月１５０ｈカバーしてれば問題なくない？
744 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/28(木) 17:26:13 ID:eZE4fGZI0
職場によるだろ（ｗ
745 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/28(木) 17:32:02 ID:a+nueIR50
そうそう、 １４０ｈ以上とか、そのときそのときで違う。
746 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/28(木) 20:03:54 ID:QdP7P/vZO
派遣で働くのは大変やね。
747 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/28(木) 23:40:26 ID:I0KDwYTw0
>>728
電話対応は別にたいしたことないけどな
聞き取りづらい声の人からかかってくるのはすげー困るけど
>>740
さすがに俺は怨まないけど
休日たたき起こされて出勤する人は怨むだろう
徹夜＆二日酔いで着たウルトラ馬鹿がいたなあ
それでもリーダーなのかとｗ
電話対応は別にたいしたことないけどな
聞き取りづらい声の人からかかってくるのはすげー困るけど
>>740
さすがに俺は怨まないけど
休日たたき起こされて出勤する人は怨むだろう
徹夜＆二日酔いで着たウルトラ馬鹿がいたなあ
それでもリーダーなのかとｗ
748 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/29(金) 01:40:59 ID:afFIxAyJ0
昔、風俗行った後、ローションの香りをさせながら夜勤してた。
749 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/29(金) 15:12:16 ID:fN1o8GE/0
それくらいしか生き甲斐無いもんな
750 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/01(土) 18:22:59 ID:CYzEXzA00
751 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/01(土) 18:59:40 ID:dmlokQG30
en派遣で見つけた求人で
サーバ監視で仕事内容は
定期ランプチェック
リブート
バックアップテープ交換
しか書いてなくてこれで時給2000円超えてるんだが…。
ちょっと高すぎる気がするんだけど、こんなもん？
実は激務だったりするんかな？
サーバ監視で仕事内容は
定期ランプチェック
リブート
バックアップテープ交換
しか書いてなくてこれで時給2000円超えてるんだが…。
ちょっと高すぎる気がするんだけど、こんなもん？
実は激務だったりするんかな？
752 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/01(土) 21:53:08 ID:/76psl720
これも某の求人で2000円超えてるが、
IP-VPNをサポート出来るまで理解してる奴がヘルプレベルで居るのかね？
ユーザーサポート・ヘルプデスク
仕事内容 大手キャリアにて統合VPNサービスにおける営業支援業務
◆IP-VPN、e-VLAN、Group-VPN等のVPNサービス、
モバイル/リモートアクセスサービスにおける販売マニュアル作成、
仕様調整、各種問合せ対応等、営業支援に関する業務全般等
対象となる方 ◆CCNA有資格者歓迎！！ ◆VPNサービスに関する知識のある方
◆調整業務や営業経験のある方尚可 ◆ルータ/スイッチの設定経験がある方尚可
IP-VPNをサポート出来るまで理解してる奴がヘルプレベルで居るのかね？
ユーザーサポート・ヘルプデスク
仕事内容 大手キャリアにて統合VPNサービスにおける営業支援業務
◆IP-VPN、e-VLAN、Group-VPN等のVPNサービス、
モバイル/リモートアクセスサービスにおける販売マニュアル作成、
仕様調整、各種問合せ対応等、営業支援に関する業務全般等
対象となる方 ◆CCNA有資格者歓迎！！ ◆VPNサービスに関する知識のある方
◆調整業務や営業経験のある方尚可 ◆ルータ/スイッチの設定経験がある方尚可
753 ：名無しさん＠引く手あまた ：2008/03/01(土) 21:56:58 ID:AHImUpIr0
>>752
ヘルプじゃなくてSEかNEレベルじゃね？
ヘルプじゃなくてSEかNEレベルじゃね？
754 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/01(土) 22:07:15 ID:D5mfGyQ30
そだね。ＶＰＮの知識無くて、ルータの設定とかいろいろ教えてくれる人が
ついてくれてるなら、俺はやってみたいね。
最初から一人でやってくれって案件も多いよ。
ついてくれてるなら、俺はやってみたいね。
最初から一人でやってくれって案件も多いよ。
755 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/01(土) 23:43:06 ID:HkYZeTua0
ヘルプでも会社によって色々で実質単なるコールセンターの場合と電話を受けたら解決まで対応しないといけない高度なのまであるよね。
756 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/02(日) 00:44:35 ID:20DgpprJ0
この業界はむしろもっと異業種から入ってきてくれと思う
新卒からこの業界にいる奴の人間的レベルがあまりにも低すぎる
新卒からこの業界にいる奴の人間的レベルがあまりにも低すぎる
757 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/02(日) 04:35:19 ID:JEuhpctR0
IP-VPNは構築済み案件の運用だったらそんなに技術的には難しくないよ。
758 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/02(日) 08:02:13 ID:HZe8fHJM0
>>756
俺は、人間のクズがうようよしていて、わくわくするがな
俺は、人間のクズがうようよしていて、わくわくするがな
759 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/02(日) 08:27:50 ID:DXZKy0FS0
ああ。シフト勤務なのに突然休むしオペミスを隠蔽しようとするし腐った奴らだなｗ
760 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/02(日) 09:52:38 ID:y1F/GDhe0
>>756
人間的レベルというか、メーカーと一部の大手以外は馬鹿かオタクが大半
オタクは勉強熱心だから良いとしても
高卒やＦラン卒で他に選びようがなかったから仕方がなく業界を選択し
経験だけで仕事をしてる連中が一番ヤバイ
人間的レベルというか、メーカーと一部の大手以外は馬鹿かオタクが大半
オタクは勉強熱心だから良いとしても
高卒やＦラン卒で他に選びようがなかったから仕方がなく業界を選択し
経験だけで仕事をしてる連中が一番ヤバイ
761 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/02(日) 14:15:35 ID:ZEPjqUCZ0
762 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/02(日) 15:04:01 ID:6PwzGH3wO
やはり高いとこはきついか。
私服勤務で時給安いとことかは、ただの番犬やってりゃいいのが多そうだが
そうでもない？
私服勤務で時給安いとことかは、ただの番犬やってりゃいいのが多そうだが
そうでもない？
763 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/02(日) 16:33:14 ID:QGeXxQYW0
時給高い＝激務or夜勤メイン
じゃあ時給安いとこが楽かというとそうでもない。
時給安くて楽なトコもあるが運次第。
じゃあ時給安いとこが楽かというとそうでもない。
時給安くて楽なトコもあるが運次第。
764 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/02(日) 17:10:52 ID:ZEPjqUCZ0
765 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/02(日) 18:50:11 ID:v6bZIsFo0
ネットワークとかで常に求人あるのはバックレ率高い3交代制どころか2交代制で昼勤か夜勤を週毎に繰り返す監視とかだろうね。
766 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/02(日) 20:41:01 ID:Mc5wbvUh0
俺はずーっと何年も二交代制をやってきたぞ。
767 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/02(日) 21:22:05 ID:tbcT8m4X0
2交代って4勤4休とかなんでしょ？
768 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/02(日) 21:38:42 ID:20DgpprJ0
>>760
Fランク大よりも馬鹿な専卒のほうがずっとたちが悪い
Fランク大よりも馬鹿な専卒のほうがずっとたちが悪い
769 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/02(日) 22:10:33 ID:12vBye+l0
ほかのスキルがあったらこんなとこにはこねえわな・・
770 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/02(日) 22:19:19 ID:TwVpUi7H0
しかし、こうファイナンスの面において・・・・
さき受けとも、第0次受け、1次受けともとれる、元請け業者は
対価としてはどのような形でもらっているのだろう？(特に大型受注)
ぜんぶ現金かな？
それとも、、、、"3ヶ月サイト"あたり売上手形でもらっているのか？
それとも、売掛金をつかまされたまま・・干されている・・のか？
半金半手っていう事例もありそうですね・・・。
手形受けなら、元請けは、最後に売り抜け・現金化するまでの
ガチンコ体力勝負をしてますよね・・・。
下請けにも手形となると、サイト管理が重要課題となる。
さき受けとも、第0次受け、1次受けともとれる、元請け業者は
対価としてはどのような形でもらっているのだろう？(特に大型受注)
ぜんぶ現金かな？
それとも、、、、"3ヶ月サイト"あたり売上手形でもらっているのか？
それとも、売掛金をつかまされたまま・・干されている・・のか？
半金半手っていう事例もありそうですね・・・。
手形受けなら、元請けは、最後に売り抜け・現金化するまでの
ガチンコ体力勝負をしてますよね・・・。
下請けにも手形となると、サイト管理が重要課題となる。
771 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/03(月) 01:41:29 ID:bi4yXXWO0
772 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/03(月) 10:48:33 ID:mi5TW12w0
どうすれば監視になれる？
773 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/03(月) 11:33:51 ID:uTlC52/s0
>>772
ネットでそこらじゅうに広告出てる未経験からITへって謳い文句の会社かたっぱしからまずは申し込む。
どこかに採用されたら「シフト制や交代制、夜勤ありの所どこへでも行きます」と言えば営業はいくらでも持ってきてくれるよ。
ネットでそこらじゅうに広告出てる未経験からITへって謳い文句の会社かたっぱしからまずは申し込む。
どこかに採用されたら「シフト制や交代制、夜勤ありの所どこへでも行きます」と言えば営業はいくらでも持ってきてくれるよ。
774 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/03(月) 14:25:10 ID:2+rd9c1X0
監視でスタートなんてIT業界では汚点もいいところ
３０歳までなら出来る限り嘘でもテンプラでもいいからSEでスタートしろ
３０歳までなら出来る限り嘘でもテンプラでもいいからSEでスタートしろ
775 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/03(月) 23:35:56 ID:D2c0MdQC0
毎日毎日エクセルエクセル
年収は３００万
LBの事なんて知りたくもないから
ヘルプデスクでも監視でも良いから
３５０万くれ
年収は３００万
LBの事なんて知りたくもないから
ヘルプデスクでも監視でも良いから
３５０万くれ
776 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/04(火) 01:30:00 ID:abA/By2K0
一体何の職種の仕事をしているんだ?
俺から見ればそれで十分な気がするが・・・・。
俺から見ればそれで十分な気がするが・・・・。
777 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/04(火) 09:13:19 ID:9c6nSTSP0
778 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/04(火) 09:46:02 ID:Xa0a5MzfO
779 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/04(火) 11:43:06 ID:9c6nSTSP0
LB
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: ナビゲーション, 検索
LB, lb
ポンド (質量)（lb.またはlbs.）。ラテン語の"Libra"から。
アメリカンフットボールでラインバッカー(Line Backer)
レバノン共和国の国名コードおよびccTLD
ルクセンブルク語のISO 639-1言語コード
Long Beach港
ラストブロンクス（セガの対戦型格闘ゲーム）
リトル・バード・ネイション（スチャダラパーを中心とした日本のヒップホップグループ・クラン）
株式会社エルビー - アサヒビールグループの飲料メーカー
トヨタ・セリカの"A37型"から採用されたボディ形状（リフトバック）の略称を言う。
明治乳業の乳製品（ヨーグルト等）に用いられる乳酸菌の記号名「LB51」の頭文字を示す。
細菌培養用培地の一種。LB培地。
レターボックス (映像技術) - 映像表示形式のひとつ。
レジェンドブロックスの略称。
か、ロードバランサーかな？
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: ナビゲーション, 検索
LB, lb
ポンド (質量)（lb.またはlbs.）。ラテン語の"Libra"から。
アメリカンフットボールでラインバッカー(Line Backer)
レバノン共和国の国名コードおよびccTLD
ルクセンブルク語のISO 639-1言語コード
Long Beach港
ラストブロンクス（セガの対戦型格闘ゲーム）
リトル・バード・ネイション（スチャダラパーを中心とした日本のヒップホップグループ・クラン）
株式会社エルビー - アサヒビールグループの飲料メーカー
トヨタ・セリカの"A37型"から採用されたボディ形状（リフトバック）の略称を言う。
明治乳業の乳製品（ヨーグルト等）に用いられる乳酸菌の記号名「LB51」の頭文字を示す。
細菌培養用培地の一種。LB培地。
レターボックス (映像技術) - 映像表示形式のひとつ。
レジェンドブロックスの略称。
か、ロードバランサーかな？
780 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/04(火) 11:47:51 ID:abA/By2K0
VBの間違いなんじゃないの?
781 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/04(火) 19:31:54 ID:A+zKZycK0
エクセルの入力で300も貰えるのかよ
782 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/04(火) 19:46:25 ID:Xa0a5MzfO
783 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/04(火) 20:10:22 ID:rQD5INWL0
エクセルつぅうか一般事務だけで500万貰ってる女も世の中には居るのにお前らは
784 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/04(火) 23:16:12 ID:MnAkwTfh0
785 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/04(火) 23:34:21 ID:S+MjvRcH0
記事の写真だけど
監視するとこってこんな広いの？
監視するとこってこんな広いの？
786 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/04(火) 23:38:17 ID:kILDjEb9O
ＩＫＩ
787 ：775：2008/03/05(水) 00:02:09 ID:biTocGAg0
エクセルでロードバランサーの設計書を書かされてる
機器のテストもやらされる
設定も作らされるし設定させられる
会議にも出される
夜勤の監視で良いから３５０万くれる会社無い？
都心で３百万弱は生きてるだけで素晴らしい状態っす
機器のテストもやらされる
設定も作らされるし設定させられる
会議にも出される
夜勤の監視で良いから３５０万くれる会社無い？
都心で３百万弱は生きてるだけで素晴らしい状態っす
788 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/05(水) 01:10:49 ID:arOrwe+V0
789 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/05(水) 04:20:34 ID:9z43UDrm0
最初だけやり方教えてくれるなら、そういう仕事がいいな。
790 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/05(水) 07:59:49 ID:fiioeismO
>>787
その仕事で300万…なかなかなﾏｿﾞな方ですな。
その仕事で300万…なかなかなﾏｿﾞな方ですな。
791 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/05(水) 09:43:03 ID:UwrCe0i+0
あのー・・・開発で年収240万で都心で生きてるのですが・・・
それでも自分一人の贅沢はしてますよ。
それとも俺の生活レベルが普通じゃなく低いだけ？ｗ
それでも自分一人の贅沢はしてますよ。
それとも俺の生活レベルが普通じゃなく低いだけ？ｗ
792 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/05(水) 12:13:17 ID:Sk7Dk7yV0
793 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/05(水) 12:52:52 ID:fiioeismO
>>791
開発で…住まいは社宅とか？ならまだいけそうなのはわかるが
開発で…住まいは社宅とか？ならまだいけそうなのはわかるが
794 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/05(水) 19:16:58 ID:mFbcfFul0
795 ：７７５：2008/03/06(木) 01:44:46 ID:MoLWPb5V0
>>788
結構交代して欲しい
年収３５０あるんなら
>>790
でしょ？今日も家についたの１２時超え
難しいわやること多いわで給料安いわで泣きそう
年間３４０万で良いから雇ってくれ
>>791
３００万でもぎりぎりなんだけど・・・
何食べて生きてんの？
結構交代して欲しい
年収３５０あるんなら
>>790
でしょ？今日も家についたの１２時超え
難しいわやること多いわで給料安いわで泣きそう
年間３４０万で良いから雇ってくれ
>>791
３００万でもぎりぎりなんだけど・・・
何食べて生きてんの？
796 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/06(木) 07:59:20 ID:frW4zkKx0
いまは、開発ふくめて、業務が細分化しすぎてなにがなんだかわからん
797 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/06(木) 08:34:13 ID:lYB4nyhT0
>>791だけど
外食ばかりだよ。別に食を切り詰めた事はない。
しかも山手線沿いに住んでる。小さい会社だから社宅などないよ。
まあ食う以外はほとんど買い物とかしないしお金のかかる彼女もいない孤独な男だからかな。
てかその俺より遥かに収入が低い役者の友達や派遣社員の友達がいるが普通に都心に住んでるよ。
生活はかなり苦しそうだけど。
外食ばかりだよ。別に食を切り詰めた事はない。
しかも山手線沿いに住んでる。小さい会社だから社宅などないよ。
まあ食う以外はほとんど買い物とかしないしお金のかかる彼女もいない孤独な男だからかな。
てかその俺より遥かに収入が低い役者の友達や派遣社員の友達がいるが普通に都心に住んでるよ。
生活はかなり苦しそうだけど。
798 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/06(木) 09:23:34 ID:1PxyIr2D0
799 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/06(木) 12:22:08 ID:tglbRaRUO
都心に住むっても飯も外食だし
相当なとこに住んでそうだな…。
あと他に楽しみって何がありますか？
相当なとこに住んでそうだな…。
あと他に楽しみって何がありますか？
800 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/06(木) 12:22:50 ID:tglbRaRUO
801 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/06(木) 14:49:21 ID:1PxyIr2D0
無駄遣い。 カード限度いっぱいにな。
802 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/06(木) 15:09:26 ID:+16SVVvv0
803 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/06(木) 15:19:17 ID:SRWjkoln0
＜福田首相＞経営側に異例の「賃上げ要求」 内閣メルマガで
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/spring_labor_offensive/?1204778445
稀には良い事も言うんだなｗ
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/spring_labor_offensive/?1204778445
稀には良い事も言うんだなｗ
804 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/06(木) 15:26:24 ID:xzQwzMwMO
馬鹿だな。支持率アップの為のパフォーマンスに決まってるだろ。
雇用環境向上させたいなら、賃金がどうとか言う以前に派遣法の改正と偽装請負の廃止を徹底させることが先だ。
雇用環境向上させたいなら、賃金がどうとか言う以前に派遣法の改正と偽装請負の廃止を徹底させることが先だ。
805 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/06(木) 15:52:43 ID:U2Pamr+t0
806 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/06(木) 18:29:19 ID:/LS/ciSe0
低レベルでも良く落ちるオレって何？必要なスキルならあるはずで年齢も若いのに書類選考で撥ねられる
807 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/06(木) 18:33:41 ID:Vsd5PQr40
見た目
808 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/06(木) 19:32:32 ID:EMX/0MZL0
見た目なんてこの業界は見た目最悪を拾い集めたようなプロジェクトが少なからずあるんだが
809 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/06(木) 21:23:21 ID:6RwfteWE0
>>803
賃上げより、>>804の言うような派遣法改正諸々が先。
大企業の社員の給与上げても、底上げなんてならない。
その分、中小企業への圧力強めるから、保護法でも
制定して過剰な値下げ認めないようにしないと。
賃上げより、>>804の言うような派遣法改正諸々が先。
大企業の社員の給与上げても、底上げなんてならない。
その分、中小企業への圧力強めるから、保護法でも
制定して過剰な値下げ認めないようにしないと。
810 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/06(木) 21:26:08 ID:6RwfteWE0
>>806
条件高望みしてませんか？
履歴書と職務経歴書は普通にかけてますか？
首都圏ですか？
3点目が一番重要・・・・後365D24hの2-3交代制なら誰でも桶だと思う、
後5-10年は、それ以降は海外に監視さえ持っていかれる可能性高い。
条件高望みしてませんか？
履歴書と職務経歴書は普通にかけてますか？
首都圏ですか？
3点目が一番重要・・・・後365D24hの2-3交代制なら誰でも桶だと思う、
後5-10年は、それ以降は海外に監視さえ持っていかれる可能性高い。
811 ：806：2008/03/07(金) 00:13:27 ID:Tu18jruc0
都心だし見た目は普通だし条件も全然
どういう監視ならいけるんかなあ
どういう監視ならいけるんかなあ
812 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/07(金) 00:35:02 ID:/hCLF82ZO
監視なんてアホでも受かるよ。
現に折れがそうだ。
未経験で入れたぞ。年収400だけどorz
でも、止めた方がいいぞ。監視なんてつまらないし夜勤あるし
ちなみに会社は東京にある。
現に折れがそうだ。
未経験で入れたぞ。年収400だけどorz
でも、止めた方がいいぞ。監視なんてつまらないし夜勤あるし
ちなみに会社は東京にある。
813 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/07(金) 00:50:08 ID:liwfFN9F0
・サーバの監視
・ネットワークの監視
・オペレーター
全部監視だけど、サーバなら後に繋がりそうかな？
814 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/07(金) 00:57:52 ID:pzwrbi1Q0
400って俺の倍じゃねえか…
815 ：７７５：2008/03/07(金) 01:30:30 ID:mVwQLJYZ0
816 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/07(金) 02:25:49 ID:fosO8iPI0
誰でも雇うんならニートあがりとかフリーターが狙いまくりそうなもんだが
817 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/07(金) 07:29:26 ID:39MESZiJ0
>>805
その代わり消費税上げるんだろｗ
その代わり消費税上げるんだろｗ
818 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/07(金) 11:02:26 ID:CPP3BpMu0
【裁判】 静岡県の地銀「スルガ銀行」が日本ＩＢＭに１１１億円の損害賠償を求め提訴 基幹システムの開
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204851634/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204851634/
819 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/07(金) 15:36:36 ID:3XZnyAR30
派遣法の改正論議は無いのかなぁ？
820 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/07(金) 16:26:37 ID:uiv5Gx4z0
821 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/07(金) 16:46:45 ID:e32w/a9E0
監視とかサーバーの運用なんかは
アホのやる仕事だな
Winサーバの運用なんかPCが出来れば出来るね
手順書通りに機械みたいに出来る奴が優秀なやつ
アホのやる仕事だな
Winサーバの運用なんかPCが出来れば出来るね
手順書通りに機械みたいに出来る奴が優秀なやつ
822 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/07(金) 17:20:41 ID:liwfFN9F0
サーバーによるなぁ。
ファイルサーバーやActiveDirectoryは事務感覚で使えるが、
データベースサーバーならSQL
DHCPやDNS、DMZ周りを任されるのならネットワークやセキュリティの知識は必要
ファイルサーバーやActiveDirectoryは事務感覚で使えるが、
データベースサーバーならSQL
DHCPやDNS、DMZ周りを任されるのならネットワークやセキュリティの知識は必要
823 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/07(金) 18:05:20 ID:e32w/a9E0
トランスコスモスから派遣されている俺は勝ち組
824 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/07(金) 18:13:47 ID:s8g7rWSs0
825 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/07(金) 18:32:41 ID:e32w/a9E0
826 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/07(金) 18:33:59 ID:i1ADdyzR0
いまどきの構築や運用は大衆化・標準化して、ケースごとにモデルやテンプレ、
手順書が用意されちゃってるから、解答を見ながら数学の問題を解いてる気分。
アプライアンスを使うことも多く、頭を使う場面は減ったな。
というより、わざわざ自前でそろえる必要も無く、
データセンターのマネージドサービスに切り替えだな。
手順書が用意されちゃってるから、解答を見ながら数学の問題を解いてる気分。
アプライアンスを使うことも多く、頭を使う場面は減ったな。
というより、わざわざ自前でそろえる必要も無く、
データセンターのマネージドサービスに切り替えだな。
827 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/07(金) 18:36:00 ID:e32w/a9E0
828 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/07(金) 19:07:01 ID:liwfFN9F0
>>823
トラコスと言うと、ヘルプデスクか
トラコスと言うと、ヘルプデスクか
829 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/07(金) 19:33:42 ID:e32w/a9E0
いやExchangeサーバの運用
年収は４２０万
でもつまらないので辞めた
年収は４２０万
でもつまらないので辞めた
830 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/07(金) 20:19:01 ID:EdLhBWn20
831 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/07(金) 20:24:47 ID:e32w/a9E0
くだらねえ
どうでもいいね
運用なんかそこらの日雇い派遣にでもやらせとけよ
どうでもいいね
運用なんかそこらの日雇い派遣にでもやらせとけよ
832 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/07(金) 23:07:57 ID:6hwQpF7S0
仕事は簡単だが漏れたら確実にやばい情報に触れることが多いぞ
だから、この仕事は派遣アルバイトばかりにはならない
だから、この仕事は派遣アルバイトばかりにはならない
833 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/08(土) 00:17:03 ID:8heBYdfI0
運用だけど毎日ログ解析だけの日々が続いてる
834 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/08(土) 00:29:29 ID:eqDPJQ2Z0
誰でも出来る監視・誰でも採用するような監視ってどう見つければイイ？
835 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/08(土) 00:30:44 ID:nYvmD4IA0
求人情報
836 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/08(土) 01:50:36 ID:D/vDLTFG0
ネットワークの運用・保守をやっている３０代ですが、
未来が見えません・・・
４０過ぎて管理職になれなかったらどうなるのか・・・
この仕事出身の４０・５０代の人はどこで何をしてるんでしょう？
未来が見えません・・・
４０過ぎて管理職になれなかったらどうなるのか・・・
この仕事出身の４０・５０代の人はどこで何をしてるんでしょう？
837 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/08(土) 07:16:51 ID:SoUH9l/w0
ITの中でも終身雇用を謳う会社もあるからそういうとこに転職してみては
例えばココ
http://tenshoku.mynavi.jp/jobset/index.cfm?fuseaction=mrjt_Mesinfo_form&client_id=40621&plan_id=1&contract_id=15&job_seq_no=2&ty=0
例えばココ
http://tenshoku.mynavi.jp/jobset/index.cfm?fuseaction=mrjt_Mesinfo_form&client_id=40621&plan_id=1&contract_id=15&job_seq_no=2&ty=0
838 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/08(土) 07:41:17 ID:5cV6ERGw0
特定派遣会社が終身雇用を謳っても実効なし。歳食ったら社内に受け皿無し。
839 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/08(土) 08:45:48 ID:mON8/WKA0
やっぱ理想と現実は違うね
UNIX系OSが好きでこの業界に入ったけど
好きなことは趣味でやるのが一番だとつくづく思いました
UNIX系OSが好きでこの業界に入ったけど
好きなことは趣味でやるのが一番だとつくづく思いました
840 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/08(土) 09:19:06 ID:N9c3xE8y0
841 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/08(土) 09:32:00 ID:3qt3/Bnu0
842 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/08(土) 09:50:29 ID:N9c3xE8y0
ＩＴバブル後に一気に業界人口が増えたから層の問題でもあるんだけどねえ。
もっとも多い層である25歳〜35歳が10年後に揃って路頭に迷うと
問題が表面化すると同時に日本のインフラがストップしそうなもんだ
もっとも多い層である25歳〜35歳が10年後に揃って路頭に迷うと
問題が表面化すると同時に日本のインフラがストップしそうなもんだ
843 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/08(土) 09:54:16 ID:IcAa6YmJ0
外国人の活用が進んでるから、路頭に迷っても大きな影響は無いよ。
844 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/08(土) 10:33:05 ID:B8t8PqS/0
>>843
それは言える 特に中国、東南アジアの留学生がすごいらしいね
俺の弟が情報系の専門学生なんだけど内情は外国人学校化してるみたい
日本人は大学全入時代でしょ だから専門行くのは減ってる 逆に留学生は無試験で入れるからすごい増えてる
中でも情報系は留学生に人気あるからね 弟のクラスは3割りが中国人って言ってたよ
日本は少子化だけど中国は人口増加が問題なってるくらいだからね・・
それは言える 特に中国、東南アジアの留学生がすごいらしいね
俺の弟が情報系の専門学生なんだけど内情は外国人学校化してるみたい
日本人は大学全入時代でしょ だから専門行くのは減ってる 逆に留学生は無試験で入れるからすごい増えてる
中でも情報系は留学生に人気あるからね 弟のクラスは3割りが中国人って言ってたよ
日本は少子化だけど中国は人口増加が問題なってるくらいだからね・・
845 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/08(土) 11:12:52 ID:s6PdKKBI0
つまり運用なんかに未来は全くないということだな
ビバ！ホームレス
ビバ！ホームレス
846 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/08(土) 12:01:16 ID:cmzldb080
フジテレビ
スーパーニュース
3月7日（金）16:53〜19:00
雪と闘うドン底生活北国の極寒ホームレス眠れない…
夜通し放浪店頭試食で空腹しのぎ
元ＩＴ戦士の転落人生雑誌販売で再起へ一歩
スーパーニュース
3月7日（金）16:53〜19:00
雪と闘うドン底生活北国の極寒ホームレス眠れない…
夜通し放浪店頭試食で空腹しのぎ
元ＩＴ戦士の転落人生雑誌販売で再起へ一歩
847 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/08(土) 12:04:36 ID:s6PdKKBI0
ビッグイシュー
848 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/08(土) 13:15:54 ID:pPLd80p00
運用と監視が一緒になってる風潮はどうかと思うな。
○運用
ITILやBCPなどをシステムに取り入れて戦略的に事業継続を管理実践する仕事。
特にBCMでの防災計画やトータルでのシステム管理コストダウンを行うために
CIOやシステム担当者と調整して全社的な運用展開を実施する。
最終的に監視部門へ引き継ぐためのベンダー調整や手順書の作成を行う。
○監視
基本的に手順書ありき。
システムが止まらないように動くのが仕事。
監視ツールでの監視やシステムダウン状況をシステム担当者へ連絡。
オペレータレベルの監視業務を運用と言う業界の目くらましが良くないよな。
確かに運用部門でもスキルの無い奴は監視業務レベルしかしてないのが問題なんだが。
本来の運用はとてもハードルが高いんだけどな・・・・
○運用
ITILやBCPなどをシステムに取り入れて戦略的に事業継続を管理実践する仕事。
特にBCMでの防災計画やトータルでのシステム管理コストダウンを行うために
CIOやシステム担当者と調整して全社的な運用展開を実施する。
最終的に監視部門へ引き継ぐためのベンダー調整や手順書の作成を行う。
○監視
基本的に手順書ありき。
システムが止まらないように動くのが仕事。
監視ツールでの監視やシステムダウン状況をシステム担当者へ連絡。
オペレータレベルの監視業務を運用と言う業界の目くらましが良くないよな。
確かに運用部門でもスキルの無い奴は監視業務レベルしかしてないのが問題なんだが。
本来の運用はとてもハードルが高いんだけどな・・・・
849 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/08(土) 13:23:02 ID:vaFjZpe10
運用って客によって千差万別な要求を飲んで行って
実現しなくちゃならないから豊富な知識と経験がないと
つらいよね
実現しなくちゃならないから豊富な知識と経験がないと
つらいよね
850 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/08(土) 15:11:03 ID:s6PdKKBI0
運用も基本的に手順書ありきの仕事だよ
当たり前だが、
そんなのは日雇い派遣にやらせとけばいいんだよ
当たり前だが、
そんなのは日雇い派遣にやらせとけばいいんだよ
851 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/08(土) 15:22:13 ID:NJBZWVY60
いいわけあるかー
852 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/08(土) 16:06:43 ID:s6PdKKBI0
いんだよ
運用は日雇い派遣でいいの！
運用は日雇い派遣でいいの！
853 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/08(土) 19:22:23 ID:B8t8PqS/0
先輩「Ｃ言語で、１から１０までの足し算をして、その結果を表示させてみよう。」
新人「わかりました」
〜10分後〜
新人「先輩出来ました」
先輩「おう。早いな。どれどれ。どんなループを使っｔ・・・・え？」
int main(void){
printf("55");
return 0;
}
先輩「（；ω；）」
新人「わかりました」
〜10分後〜
新人「先輩出来ました」
先輩「おう。早いな。どれどれ。どんなループを使っｔ・・・・え？」
int main(void){
printf("55");
return 0;
}
先輩「（；ω；）」
854 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/08(土) 20:13:36 ID:riUoovSU0
855 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/08(土) 20:43:11 ID:eqDPJQ2Z0
実務経験無しでOK,資格も特に求めず未経験からOK
って謳ってる時給1000円台半ばくらいのは、バンバン挑戦すれば何割かは普通通るかな？
って謳ってる時給1000円台半ばくらいのは、バンバン挑戦すれば何割かは普通通るかな？
856 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/08(土) 21:35:40 ID:YAC7mMFx0
2ヶ月で逃亡者三名のプロジェクトやってる
4月に25%上げて貰う交渉する予定
ダメならもう辞めるｗ
4月に25%上げて貰う交渉する予定
ダメならもう辞めるｗ
857 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/08(土) 21:47:14 ID:W5bLDOP60
>>856
失礼ながら、4月から無職決定です。
失礼ながら、4月から無職決定です。
858 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/08(土) 23:29:33 ID:ZnHUtVN40
>>837
この業界で資本金が7000万超えてるってすごいなｗ
この業界で資本金が7000万超えてるってすごいなｗ
859 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/09(日) 00:02:03 ID:Lvi1gj+80
860 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/09(日) 15:13:59 ID:1fdZQAhC0
861 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/09(日) 15:22:54 ID:1qob/Czp0
862 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/10(月) 02:01:08 ID:k+DmD4MS0
派遣のサイトで、生かせる経験・知識って書いてあるヤツは
それを求めてたり、有るヤツから優先的に取るって事だよね？
そういうのは望み薄ってこと？
それを求めてたり、有るヤツから優先的に取るって事だよね？
そういうのは望み薄ってこと？
863 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/10(月) 08:53:45 ID:OBpH+bABO
このｽﾚだけに、本当にﾔﾊﾞそうな考えのやつもいるな…
運用は日雇いとか。こんなやつには仕事任せたくないな…。
運用は日雇いとか。こんなやつには仕事任せたくないな…。
864 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/10(月) 09:15:52 ID:OBpH+bABO
865 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/10(月) 10:01:31 ID:zuoxJiO00
866 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/10(月) 11:27:22 ID:1U58BVDV0
オペレーターとサバ監が個別に居る場合って
後者は何の仕事してんだ？
後者は何の仕事してんだ？
867 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/10(月) 11:53:23 ID:+WO1oypS0
みてるだけー
868 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/10(月) 11:55:29 ID:+WO1oypS0
兼で管理職だな
869 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/10(月) 12:13:25 ID:bBsfXneM0
>>866
オペ：定常監視（24H365d）
サバ監：監視＋パッチやら諸々イレギュラー対応。（日常業務）
科が1月労働基準法厳しくなった為、製造業も含め緩々で奴隷の
ように使える日本に回帰が進んでいる。
オペ：定常監視（24H365d）
サバ監：監視＋パッチやら諸々イレギュラー対応。（日常業務）
科が1月労働基準法厳しくなった為、製造業も含め緩々で奴隷の
ように使える日本に回帰が進んでいる。
870 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/10(月) 13:38:33 ID:2Xk2T4SK0
契約期間中でも辞めたいときって辞めれるもんなの？
なんかペナルティとかある？
なんかペナルティとかある？
871 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/10(月) 15:56:36 ID:zuoxJiO00
雇用形態による。
870と相手が直で契約してるなら、その契約書に依存するし
会社構成員で会社と相手が契約知れるなら、労働基準法どおり
２週間ノーティスでOK
870と相手が直で契約してるなら、その契約書に依存するし
会社構成員で会社と相手が契約知れるなら、労働基準法どおり
２週間ノーティスでOK
872 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/10(月) 17:27:56 ID:k+DmD4MS0
2週間は労働基準法じゃなく民法じゃなかったっけ？
873 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/10(月) 20:45:27 ID:HZ96lQR40
2週刊は民法だけど、そんなことより
OPは日雇いでもOK?
OPは日雇いでもOK?
874 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/11(火) 08:56:17 ID:N4hWsTaU0
情シスに入れる以上、日雇いはまずいだろう。
一般の派遣会社が何を間違ったのか監視派遣の仕事を取ったことあるが、
求人の苦労して日雇いに近い要員を投入。
新しい奴が入るたびに、入管カード作成に手間がかり
一般の派遣会社が何を間違ったのか監視派遣の仕事を取ったことあるが、
求人の苦労して日雇いに近い要員を投入。
新しい奴が入るたびに、入管カード作成に手間がかり
875 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/11(火) 09:13:07 ID:1JiqM7tL0
テストエンジニアは、いずれ開発部門に進んでいかないといけないのですか？
876 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/11(火) 09:23:11 ID:hRjplGAe0
877 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/11(火) 13:31:01 ID:UMORndBy0
低レベルITは派遣が多いと思うんだけど、みんなどれくらい派遣会社に登録してる？
やり隊のバンバン登録行くと、8社や10社くらいいっちゃいそうなんだが・・・
やり隊のバンバン登録行くと、8社や10社くらいいっちゃいそうなんだが・・・
878 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/11(火) 14:13:04 ID:Rh4oc8qT0
派遣より請負が多いと思うよ。漏れが見てきた現場だと。
みんなどっかの正社員か契約社員。
みんなどっかの正社員か契約社員。
879 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/11(火) 18:16:26 ID:N4hWsTaU0
多いというか、派遣は自分だけだった
880 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/11(火) 22:43:58 ID:lPfbTX/m0
客先が登録制派遣でくる人を嫌っていることが多い。
881 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/12(水) 00:48:38 ID:klKmKeEE0
そう、多重派遣も嫌ってるのが最近の風潮。
直契約の会社の社員じゃなきゃダメって案件もいくつか見たよ。
直契約の会社の社員じゃなきゃダメって案件もいくつか見たよ。
882 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/12(水) 02:17:15 ID:5tyAHad70
俺はのんびりマッタリ監視したいだけなのに
テスト計画書とか作らせたあげく
テストしてこいとかありえねぇぇぇっぇぇ
毎日サーバとニラメッコしたい・・・
考えるの嫌い・・・
テスト計画書とか作らせたあげく
テストしてこいとかありえねぇぇぇっぇぇ
毎日サーバとニラメッコしたい・・・
考えるの嫌い・・・
883 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/12(水) 06:15:18 ID:fdjaeJXS0
これからは派遣会社って淘汰されていくのかな
884 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/12(水) 06:43:54 ID:2iAaoiHm0
885 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/12(水) 07:12:27 ID:QWFcEw4c0
この分野に限っては
派遣会社は駄目になっていくんだろうねえ。
コンプライアンスの問題考えても怖いわ
派遣会社は駄目になっていくんだろうねえ。
コンプライアンスの問題考えても怖いわ
886 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/12(水) 08:35:46 ID:Ha3iuXzXO
まぁ登録の派遣は淘汰されても
特定派遣が残ってくだけなんだろうが
特定派遣が残ってくだけなんだろうが
887 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/12(水) 08:55:15 ID:sqx0qCNo0
888 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/12(水) 09:46:11 ID:cO6nlsof0
やってることと貰ってる金額が比例しないと思うのなら
登録型派遣行った方が稼げるし仕事も選べる。
でも、正社員に拘る奴が多いんだな
大手SIerやメーカーじゃない限り、何も安定してないのに
登録型派遣行った方が稼げるし仕事も選べる。
でも、正社員に拘る奴が多いんだな
大手SIerやメーカーじゃない限り、何も安定してないのに
889 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/12(水) 10:04:47 ID:/q69J6Ck0
登録型派遣と正社員では、傍目には野良犬か飼い犬かの違いがある。
正社員といっても実態は特定派遣だがな。
正社員といっても実態は特定派遣だがな。
890 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/12(水) 10:24:49 ID:RMtDJSRT0
891 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/12(水) 11:07:54 ID:cO6nlsof0
飼い犬というより、鵜飼いの鵜に近いがな。
飲まずに吐き出せ
そして、魚が取れなくなったら水炊きに
飲まずに吐き出せ
そして、魚が取れなくなったら水炊きに
892 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/12(水) 22:40:43 ID:8XhOxi2O0
>>891
座布団1枚
座布団1枚
893 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/13(木) 00:35:33 ID:p3uwxr3O0
別に低レベルでも
年収５００万あれば文句言わないけど
やっぱ低レベルだとないのかなぁ
年収５００万あれば文句言わないけど
やっぱ低レベルだとないのかなぁ
894 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/13(木) 09:03:19 ID:MBHC5SWt0
会社選びは重要だね。
ヘルプ、監視、オペレーター、評価しかやってない会社は、
その人脈でしか仕事取れない。
ヘルプ、監視、オペレーター、評価しかやってない会社は、
その人脈でしか仕事取れない。
895 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/13(木) 15:11:45 ID:Yp+z7Nwm0
何だかんだ言って、ワープアよりはマシでしょ。
896 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/13(木) 15:16:00 ID:43/XgqIV0
897 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/13(木) 15:24:49 ID:Hy/b54sT0
若いのと代える理由は？
仕事できれば何歳でもいいだろ
仕事できれば何歳でもいいだろ
898 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/13(木) 15:40:28 ID:43/XgqIV0
低レベル業務は誰でもできる。
若い奴にでもできるなら、わざわざ歳食った奴を使うメリットがない。
実際、客先が嫌がるよ。使いづらいからね。
若い奴にでもできるなら、わざわざ歳食った奴を使うメリットがない。
実際、客先が嫌がるよ。使いづらいからね。
899 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/13(木) 16:11:59 ID:bwkAoRnF0
誰でもできる知識しか得てなかったそいつに問題があるだけだろ。
900 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/13(木) 16:33:31 ID:MBHC5SWt0
これから夏まで、
ヘルプデスク案件はブロパーに取られるだろうね
登竜門らしいから
ヘルプデスク案件はブロパーに取られるだろうね
登竜門らしいから
901 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/13(木) 18:10:53 ID:VBBwD0Yp0
明日、サーバー監視・保守管理の求人の面接行ってくるぜ！
1か月前にCCNAとってLPIC勉強してることを面接で言って合格間違いなし！！
余裕で合格してきます。
1か月前にCCNAとってLPIC勉強してることを面接で言って合格間違いなし！！
余裕で合格してきます。
902 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/13(木) 18:29:15 ID:bwkAoRnF0
資格なんか意味なし。経験、
人間性と何ができるか、何がしたいか。
人間性と何ができるか、何がしたいか。
903 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/13(木) 18:32:05 ID:7Bl7IFoN0
904 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/13(木) 19:00:15 ID:VBBwD0Yp0
運用→構築→設計にキャリアアップできるように努力するぜ
905 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/13(木) 19:20:35 ID:GWACbZOi0
設計するやつは最初から設計が多い罠
906 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/13(木) 19:22:02 ID:gBSlw0Ov0
家庭内LANの？
907 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/13(木) 19:28:31 ID:VBBwD0Yp0
面接緊張してきたぜ！
落ちるのが怖いｗｗｗ
初めての面接は怖いぜｗｗｗｗ
落ちるのが怖いｗｗｗ
初めての面接は怖いぜｗｗｗｗ
908 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/13(木) 19:39:15 ID:bwkAoRnF0
ワープアは年収200万程度だぞ、わかってんのか？
909 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/13(木) 19:40:17 ID:bwkAoRnF0
設計なんかなんでやりたいのかわからん。
そのレベルまでいけたら会社で雇われる必要ないし。
そのレベルまでいけたら会社で雇われる必要ないし。
910 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/13(木) 19:47:12 ID:VBBwD0Yp0
面接で勉強意欲があるところを見せるだけで言うだけよ
構築の仕事はないとか言われれば「それでも大丈夫です」って言うだけさ！
構築の仕事はないとか言われれば「それでも大丈夫です」って言うだけさ！
911 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/13(木) 19:49:04 ID:s0OTiWQE0
>>877
派遣は無理
問題が起きた時の言い訳の「協力会社の**が」使えないから。
そもそも、大企業の情報部門の子会社がわざわざ他社に仕事をふっているのは
責任重大な仕事を自分でやって責任を負いたくないからっていうのが理由
大体、請負先の運用とか常勤なだけで監視とやってること変わりねぇ。
本体から下りてきた普段は通販カタログを勤務中に読んでいるだけの
判子押し専用の管理職様が責任逃れと自分が夜勤したくないから
入れてるだけ。
派遣は無理
問題が起きた時の言い訳の「協力会社の**が」使えないから。
そもそも、大企業の情報部門の子会社がわざわざ他社に仕事をふっているのは
責任重大な仕事を自分でやって責任を負いたくないからっていうのが理由
大体、請負先の運用とか常勤なだけで監視とやってること変わりねぇ。
本体から下りてきた普段は通販カタログを勤務中に読んでいるだけの
判子押し専用の管理職様が責任逃れと自分が夜勤したくないから
入れてるだけ。
912 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/13(木) 21:25:53 ID:dkgg+jFO0
>>911
アンカーミスだよな？
アンカーミスだよな？
913 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/13(木) 22:13:30 ID:Gzj95oOI0
まあ言ってることは同意できる
914 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/13(木) 23:13:45 ID:jTYfcJmZ0
シスコやらマイクロソフトの資格わんさか取って転職できたと思ってたけど
入社したあとに言われたのは元気がよかったからだってさ。
入社したあとに言われたのは元気がよかったからだってさ。
915 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/14(金) 00:03:50 ID:M6O2vZ/Y0
>>914
結局面接官と合うかどうかだったりする転職。
結局面接官と合うかどうかだったりする転職。
916 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/14(金) 09:56:49 ID:mJ+/H58f0
というか、中小ITは30歳までなら誰でもウェルカム
仕事はあるかは別問題なのに、無駄に一か月拘留
仕事はあるかは別問題なのに、無駄に一か月拘留
917 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/14(金) 17:16:46 ID:JVWN72Fn0
うわぁ・・・はずかしいよぉ。
社会人になって初めての転職活動で電話予約したんだけど、
OPからの脱出を目指して警備員を受けたんだけど
携帯がブツブツ途切れ途切れで何度も聞きなおしてしまった。
俺かっこ悪すぎ。
普段は知らない奴に電話どころか初対面のCEと何食わぬ顔で会話して
入館申請をして毎日障害対応しているのに油断した。
社会人暦9ヶ月で転職活動は無謀だったか・・・
社会人になって初めての転職活動で電話予約したんだけど、
OPからの脱出を目指して警備員を受けたんだけど
携帯がブツブツ途切れ途切れで何度も聞きなおしてしまった。
俺かっこ悪すぎ。
普段は知らない奴に電話どころか初対面のCEと何食わぬ顔で会話して
入館申請をして毎日障害対応しているのに油断した。
社会人暦9ヶ月で転職活動は無謀だったか・・・
918 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/14(金) 19:39:47 ID:nSM9nw+Z0
この業界夜勤あり土日無しってのが普通かな？
919 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/14(金) 19:51:13 ID:Sw1Y5VLZO
全部がそうなのかはわからないが、土日関係なしで夜勤ありの可能性は非常に高い。
人には勧められない。
人には勧められない。
920 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/14(金) 19:52:19 ID:n6jl3QqO0
>>917
人によるんだろうけど警備員よりＯＰの方がよくね？
人によるんだろうけど警備員よりＯＰの方がよくね？
921 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/14(金) 19:56:40 ID:1ENZKPhU0
922 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/14(金) 19:58:26 ID:1hcJBy9z0
お前の人生おわったな。
923 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/14(金) 20:24:30 ID:7kPoh3ZNO
まぁ低ﾚﾍﾞﾙにいて向上心ないやつらも終わってるけど
924 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/14(金) 20:38:58 ID:ee/eGZeE0
警備員は年いってからした方が良いと現職の人に言われたが・・・・
50や60でもできるんだから、若いウチはオペで首切られたら警備員でもいいような気がする。
50や60でもできるんだから、若いウチはオペで首切られたら警備員でもいいような気がする。
925 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/14(金) 20:39:29 ID:aL1PsZPuO
構築設計を5年やって、UNIX、CISCO、DB、C、JAVAができても年収480万。
努力しても平社員じゃこんなもんかね〜
努力しても平社員じゃこんなもんかね〜
926 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/14(金) 21:28:58 ID:1ENZKPhU0
927 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/14(金) 22:24:10 ID:ZX6+uzdQ0
仕事内容
・ログチェック、障害切り分け、報告書作成、コマンド操作など。
・業者とのやりとり
活かせる経験
・PC操作スキル
・電話対応経験のある方
条件
・バイタリティ、やる気がある方であれば、しっかりと基礎から育成しますので、チャレンジしてください。
・PCスキル（入力程度でOK！！）
こういうのって基本的にはPC入力が出来てIPとかOSIとか単語知ってる程度で余裕なのかな？
・ログチェック、障害切り分け、報告書作成、コマンド操作など。
・業者とのやりとり
活かせる経験
・PC操作スキル
・電話対応経験のある方
条件
・バイタリティ、やる気がある方であれば、しっかりと基礎から育成しますので、チャレンジしてください。
・PCスキル（入力程度でOK！！）
こういうのって基本的にはPC入力が出来てIPとかOSIとか単語知ってる程度で余裕なのかな？
928 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/14(金) 22:53:33 ID:7kPoh3ZNO
>>927
それは余裕だな
それは余裕だな
929 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/14(金) 23:13:38 ID:ee/eGZeE0
>>925
正社員だったらそんなもん。派遣なら安いな。
給料比較すると派遣社員と正社員だったら、派遣の方がもちろん高い。
大体、20代で同じ能力なら正社員の給料＝派遣社員の給料*0.8ぐらい。
まあ、年を取れば給料のもらえる額は逆転するんだけどな。
40代なら正社員は20代でもらってた給料*1.5倍〜2倍。
派遣社員は0.8倍〜1.2倍ぐらい。
正社員だったらそんなもん。派遣なら安いな。
給料比較すると派遣社員と正社員だったら、派遣の方がもちろん高い。
大体、20代で同じ能力なら正社員の給料＝派遣社員の給料*0.8ぐらい。
まあ、年を取れば給料のもらえる額は逆転するんだけどな。
40代なら正社員は20代でもらってた給料*1.5倍〜2倍。
派遣社員は0.8倍〜1.2倍ぐらい。
930 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/14(金) 23:19:41 ID:ZX6+uzdQ0
931 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/14(金) 23:30:30 ID:0zO0o7C40
技術が命のこの業界で技術なしの烙印を押された奴がくるのがこの業界
この業界にいると未来はない
この業界にいると未来はない
932 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/15(土) 00:06:40 ID:KhWF7baQ0
933 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/15(土) 05:21:52 ID:MXFMovj/0
>>920
職場仲間内だと口数が少ないとか言われるけど、同僚や上司は仲間内だと妙に口数が多いのに
客や他の協力会社のメンバーとの仕事上の会話すらほとんど嫌っていう奴が多くて精神的にへこむんよ。
いつも上司や同僚はコミュ能力だとかスキルだの資格だの言っているが
客とやり取りすら出来んコミュ能力やスキルってなんの役に立つねんと思うようになってきましてね。
少しでも人と関わる仕事の方をしたいと思ってそっちに興味がわいてるんですよ。
だったら若いうちにシフト勤務で平日に面接の受け放題のこの仕事なら
在職中に転職活動をかけて他業界に飛び立とうと思ったしだいです。
このまま惰性でダラダラと続けていても「とりあえず1年続けて失業保険が出るまで続けよう」とか
「履歴書の見栄えが悪くなるから1年続けよう」とか意味のない後ろ向きな考えを考えるようになって
どんどん駄目になると思うんですよ。思い立ったその時が行動の時と自分は思うんですよ。
職場仲間内だと口数が少ないとか言われるけど、同僚や上司は仲間内だと妙に口数が多いのに
客や他の協力会社のメンバーとの仕事上の会話すらほとんど嫌っていう奴が多くて精神的にへこむんよ。
いつも上司や同僚はコミュ能力だとかスキルだの資格だの言っているが
客とやり取りすら出来んコミュ能力やスキルってなんの役に立つねんと思うようになってきましてね。
少しでも人と関わる仕事の方をしたいと思ってそっちに興味がわいてるんですよ。
だったら若いうちにシフト勤務で平日に面接の受け放題のこの仕事なら
在職中に転職活動をかけて他業界に飛び立とうと思ったしだいです。
このまま惰性でダラダラと続けていても「とりあえず1年続けて失業保険が出るまで続けよう」とか
「履歴書の見栄えが悪くなるから1年続けよう」とか意味のない後ろ向きな考えを考えるようになって
どんどん駄目になると思うんですよ。思い立ったその時が行動の時と自分は思うんですよ。
934 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/15(土) 08:08:49 ID:fnAaiL9d0
935 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/15(土) 09:38:03 ID:vBN4VMPL0
936 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/15(土) 09:53:58 ID:BdTE4SpJ0
>>929
普通の業界ならその通りなんだが、
この世界の40代というのが全く見えないからなあ。
年食うと客先に送り込みにくくなるだけで
会社に入ってくる金額は同じように構築やっている20代とほとんど変わらんわけだし
普通の業界ならその通りなんだが、
この世界の40代というのが全く見えないからなあ。
年食うと客先に送り込みにくくなるだけで
会社に入ってくる金額は同じように構築やっている20代とほとんど変わらんわけだし
937 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/15(土) 11:07:07 ID:jPelmMVI0
>>914 能天気ぐらいな元気さがあれば理不尽なことがあっても長く続けてくれる可能性が高いからだ
>>933 そうだな。シフト勤務なら平日面接受け放題だな。漏れも夜勤明けで目が
チマチマさせながら受けたよ。ちゃんと交代時間なったら引き継げるとこにしな。
あとは、ずるずるオペ続けるハメにならなきゃおｋ
>>933 そうだな。シフト勤務なら平日面接受け放題だな。漏れも夜勤明けで目が
チマチマさせながら受けたよ。ちゃんと交代時間なったら引き継げるとこにしな。
あとは、ずるずるオペ続けるハメにならなきゃおｋ
938 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/15(土) 18:30:50 ID:vp3q0CSa0
939 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/15(土) 22:06:11 ID:B4YV8r4z0
頭悪そうだなこいつｗ
営業はどこいっても営業しかできねえんだよｗ
営業はどこいっても営業しかできねえんだよｗ
940 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/15(土) 23:54:06 ID:S4zBxxa90
941 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/16(日) 00:09:40 ID:na3xWSBn0
メールで案件情報ってのが飛び回るので、
要件、予算にマッチする人材と照らし合わせる
それがアウトソーシングソリューションの営業の仕事
ちなみにとある取引先は、そんな業務では生き残れないと
考えたようで、事務のねーちゃんにやらせているらしい
正直営業なんてだれでもできる
そんなやつから紹介された案件で満足か？
要件、予算にマッチする人材と照らし合わせる
それがアウトソーシングソリューションの営業の仕事
ちなみにとある取引先は、そんな業務では生き残れないと
考えたようで、事務のねーちゃんにやらせているらしい
正直営業なんてだれでもできる
そんなやつから紹介された案件で満足か？
942 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/16(日) 04:33:28 ID:2GL1oF8k0
>>940
その言葉そっくりそのまま君に返そう。
その言葉そっくりそのまま君に返そう。
943 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/16(日) 10:02:07 ID:/QovSA6h0
事務でも営業でも良いが、初級シスアドレベルの知識ぐらい付けてくれよ。
マッチングミスが多すぎ
マッチングミスが多すぎ
944 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/16(日) 11:01:48 ID:RQCpRFgS0
業界全体に無理がきてるんだよ
職人の世界と同じ
焦ったころにはもう遅い
職人の世界と同じ
焦ったころにはもう遅い
945 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/16(日) 11:22:48 ID:KjmeqpU30
http://tenshoku.mynavi.jp/jobset/index.cfm?fuseaction=mrjt_NewJobinfo_form&client_id=73060&plan_id=2&contract_id=1&job_seq_no=1&ty=0
トッパン・フォームズ・オペレーションってどうでしょう。
今度面接受けに行くのですが。
ググッてみると高卒DQNが多くて評判悪いようですがｗ
トッパン・フォームズ・オペレーションってどうでしょう。
今度面接受けに行くのですが。
ググッてみると高卒DQNが多くて評判悪いようですがｗ
946 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/16(日) 11:49:29 ID:QM16AOHl0
947 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/16(日) 12:50:13 ID:UsaT3sa80
事務のねーちゃんとやりたいな（´Д｀）
948 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/16(日) 15:11:29 ID:c98IgMLQ0
>>942
営業の強みはどこにいっても営業ができること。
都市部でも過疎地でも。20代でも50代でもできるし、食品から住宅、車、機械、システムでも営業できる。
MR(製薬系営業)なら、20代の平均年収500万、50代なら1000万超え。
営業は極論、営業のスキルさえ持ってたら食うには困らない。
どこに問題があるのか？
オペレータよりはよっぽどまともだが。
営業の強みはどこにいっても営業ができること。
都市部でも過疎地でも。20代でも50代でもできるし、食品から住宅、車、機械、システムでも営業できる。
MR(製薬系営業)なら、20代の平均年収500万、50代なら1000万超え。
営業は極論、営業のスキルさえ持ってたら食うには困らない。
どこに問題があるのか？
オペレータよりはよっぽどまともだが。
949 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/16(日) 15:42:12 ID:RtBwE6B5O
>>945
元新卒入社で数年いた社員だがやめとけと言っておく。
底辺専卒就職失敗組の墓場
俺もなんだけどorz
毎年年度末になると大漁退職シーズン到来です。
底辺ばかりなのうんざりし、転職しました。
糞会社ですが高卒はさすがに数えるくらいしかいないなあ、大卒も少ないけど。
元新卒入社で数年いた社員だがやめとけと言っておく。
底辺専卒就職失敗組の墓場
俺もなんだけどorz
毎年年度末になると大漁退職シーズン到来です。
底辺ばかりなのうんざりし、転職しました。
糞会社ですが高卒はさすがに数えるくらいしかいないなあ、大卒も少ないけど。
950 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/16(日) 16:46:26 ID:+eOlWkre0
営業は人間力も問われるからね
ITなんかやってるオタクには出来ない仕事だよ
大体ITやってる奴はコミュニケーション能力すらないだろ
ITなんかやってるオタクには出来ない仕事だよ
大体ITやってる奴はコミュニケーション能力すらないだろ
951 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/16(日) 17:38:14 ID:C1DROtlP0
>>950
ＩＴのすごいところは、朝会社にいって「おはようございます」と
いっても、返答は無く「シ〜ン・・・・」。
メッセで、「お・は・よ・う・ご・ざ・い・ま・す」って・・・・。
これがつもりに積もって、コミュニケーションが取れなくなってくるわけ。
ＩＴのすごいところは、朝会社にいって「おはようございます」と
いっても、返答は無く「シ〜ン・・・・」。
メッセで、「お・は・よ・う・ご・ざ・い・ま・す」って・・・・。
これがつもりに積もって、コミュニケーションが取れなくなってくるわけ。
952 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/16(日) 17:50:43 ID:2GL1oF8k0
ITやってる立場からしたら営業なんか無知で無能だけどな。
953 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/16(日) 18:56:39 ID:UlKrjPOW0
席がお互いすぐに話しかけれる所にいるのにIPメッセンジャーで連絡取ってるからねｗ
954 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/16(日) 19:09:27 ID:JCs9ygrR0
今の時代、片方だけじゃダメ。
両方の利点を理解して、両者使い分けできることが重要だな。
挨拶や誰が聞いても差し障りの無い話、そして近場なら直接話す。
周りにきかれるとまずい話や、離れたにいる連中とコンタクトとるとかならメッセ。
両方の利点を理解して、両者使い分けできることが重要だな。
挨拶や誰が聞いても差し障りの無い話、そして近場なら直接話す。
周りにきかれるとまずい話や、離れたにいる連中とコンタクトとるとかならメッセ。
955 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/16(日) 19:51:12 ID:+eOlWkre0
956 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/16(日) 19:55:27 ID:ImdiMVpT0
>>951
そういう光景を見て最初、IT業界で仕事が出来る人は挨拶を免除されているのかと思った。
そういう光景を見て最初、IT業界で仕事が出来る人は挨拶を免除されているのかと思った。
957 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/16(日) 20:00:53 ID:na3xWSBn0
プログラミングの現場とかいってみると顕著になるんだが、
いった、いわないの問題が発生するので、
メッセは証拠を残すためにやっている場合があるぞ
無論そんなことは口ではいわんがな
いった、いわないの問題が発生するので、
メッセは証拠を残すためにやっている場合があるぞ
無論そんなことは口ではいわんがな
958 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/16(日) 20:10:05 ID:WrK3hlgR0
ITオタクと営業マンじゃ人間力が全然違うわな
959 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/16(日) 22:19:36 ID:bzHb4oCF0
>>951
あったあったｗ
あったあったｗ
960 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/16(日) 23:29:37 ID:NZ8oipcl0
>>957
いや、951が言ってるのはもっと日常的なコミュニケーションの話じゃない？
「おはようございます」を証拠に残す必要もないしなｗ
業務上の連絡であればメールやメッセンジャでやり取りするのはわかるけど。
いや、951が言ってるのはもっと日常的なコミュニケーションの話じゃない？
「おはようございます」を証拠に残す必要もないしなｗ
業務上の連絡であればメールやメッセンジャでやり取りするのはわかるけど。
>>945
昔ﾄｯﾊﾟﾝﾌｫｰﾑｽﾞｵﾍﾟﾚｰｼｮﾝの人と仕事してた事あるけど、
給料はそれなりにいいみたいよ。
うちの会社と違って結構ｽｷﾙもあったみたいだし。
まぁうちの会社がﾍﾎﾞすぎるだけなんだけど。
ちなみに汎用系のｵﾍﾟﾚｰｼｮﾝの話ね。
昔ﾄｯﾊﾟﾝﾌｫｰﾑｽﾞｵﾍﾟﾚｰｼｮﾝの人と仕事してた事あるけど、
給料はそれなりにいいみたいよ。
うちの会社と違って結構ｽｷﾙもあったみたいだし。
まぁうちの会社がﾍﾎﾞすぎるだけなんだけど。
ちなみに汎用系のｵﾍﾟﾚｰｼｮﾝの話ね。
962 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/17(月) 08:00:34 ID:MVrjOmUfO
>>961
汎用機のｵﾍﾟのｽｷﾙって例えば？
汎用機のｵﾍﾟのｽｷﾙって例えば？
963 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/17(月) 10:11:25 ID:7Y6F2s7W0
連続帳票を沢山運べること
寝ないこと
コマンドを間違えないこと
寝ないこと
コマンドを間違えないこと
964 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/17(月) 10:33:37 ID:Vb8Lko1L0
>>962
スケジュールとマニュアルに沿って作業を遂行する事。
細かい所だと、UNIXorWin鯖の扱いが出来るやら判るとか言われるけどな。
実際は、最初にあげたとおり誰でも出来る作業ゆえに35歳なると給与と
プロパー管理者の年齢が30位なので嫌がられるという名目ではぶられる。
スケジュールとマニュアルに沿って作業を遂行する事。
細かい所だと、UNIXorWin鯖の扱いが出来るやら判るとか言われるけどな。
実際は、最初にあげたとおり誰でも出来る作業ゆえに35歳なると給与と
プロパー管理者の年齢が30位なので嫌がられるという名目ではぶられる。
965 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/17(月) 12:22:59 ID:2b1Y0MoV0
PCサポート関係なんかもここでいいんですか?
必要なスキルとか体力的なものはどうなんでしょうか?
やつぱり変な客とかいるのかな?
必要なスキルとか体力的なものはどうなんでしょうか?
やつぱり変な客とかいるのかな?
966 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/17(月) 12:54:33 ID:428wqrho0
>>958
人間力って何？
人間力って何？
967 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/17(月) 13:01:29 ID:i+mj08Bw0
メーカは派遣どもを顎で使ってくれてりゃいいのに、
中途半端に現場に入ってくるから
それに合わせて人員を調達せねばならなくなる
中途半端に現場に入ってくるから
それに合わせて人員を調達せねばならなくなる
968 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/17(月) 13:34:42 ID:vCclJB1y0
>>966
ゴルフで大事なやつだろ（ｗ
ゴルフで大事なやつだろ（ｗ
969 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/17(月) 15:57:26 ID:NO472fqf0
質問なんだが、監視オペレーターに就職して、働きながら、転職活動とか出来る？
ここのスレを見てると、経歴だけを汚して、逆に転職がしづらいように思えて、
就職せずに無職の方が転職しやすいのかな？
ここのスレを見てると、経歴だけを汚して、逆に転職がしづらいように思えて、
就職せずに無職の方が転職しやすいのかな？
970 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/17(月) 16:06:37 ID:vCclJB1y0
若いなら無職のままのほうがいいかもな
971 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/17(月) 17:06:08 ID:NO472fqf0
972 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/17(月) 17:08:36 ID:2eNi87rx0
プロジェクトの開始は主に4月 7月 10月 1月
前から順に予算の残りが多い
やるなら今4月スタートの案件を探すべし
前から順に予算の残りが多い
やるなら今4月スタートの案件を探すべし
>>961
金融系、物流系、あとなんだっけ･･･
一応職場によって色々だと思う。
基本的にＪＣＬの修正、バッチの運行管理がスキルになるんじゃないかな。
俺が仕事していたのは銀行のシステムだったけど、指示書を基に操作していたから
タイピングさえできれば中学生でもできる仕事だった。
まぁ金融系はミスしたときの対外的影響が大きいから仕方ないのかもしれんけど。
金融系、物流系、あとなんだっけ･･･
一応職場によって色々だと思う。
基本的にＪＣＬの修正、バッチの運行管理がスキルになるんじゃないかな。
俺が仕事していたのは銀行のシステムだったけど、指示書を基に操作していたから
タイピングさえできれば中学生でもできる仕事だった。
まぁ金融系はミスしたときの対外的影響が大きいから仕方ないのかもしれんけど。
975 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/17(月) 19:38:58 ID:MVrjOmUfO
そういう意味でトッパンはスキルがあったなぁと思う。
まぁ一部の人しか見ていないのでなんとも言えないけど。
まぁ一部の人しか見ていないのでなんとも言えないけど。
977 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/18(火) 12:04:49 ID:pHYjpV9W0
978 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/18(火) 14:58:54 ID:DZXVglex0
979 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/18(火) 18:47:43 ID:gS8NsOcj0
>>978
正社員歴（大手・優良）＞正社員歴（ブラック）＞バイト・派遣歴＞無色歴＞＞＞＞懲戒解雇歴＞＞＞犯罪歴
正社員歴（大手・優良）＞正社員歴（ブラック）＞バイト・派遣歴＞無色歴＞＞＞＞懲戒解雇歴＞＞＞犯罪歴
980 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/18(火) 19:34:42 ID:6OkXg8uQ0
◇ネットワーク関連業務
インターネットコンタクトセンターの構築、運用管理
企業内情報システムの構築、運用管理
＞インターネットコンタクトセンターの構築、運用管理
これってコールセンターですが？お客様用の対応窓口みたいな感じ
明日こうゆうことやってる会社に面接行くんだけど
俺は1時間おきに履歴とってコピーするっていう仕事したいんだけどできるかな？
お客様の問題解決窓口みたいなオペは嫌なんだけどここだとやらせるかね。
インターネットコンタクトセンターの構築、運用管理
企業内情報システムの構築、運用管理
＞インターネットコンタクトセンターの構築、運用管理
これってコールセンターですが？お客様用の対応窓口みたいな感じ
明日こうゆうことやってる会社に面接行くんだけど
俺は1時間おきに履歴とってコピーするっていう仕事したいんだけどできるかな？
お客様の問題解決窓口みたいなオペは嫌なんだけどここだとやらせるかね。
981 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/18(火) 22:05:10 ID:Sn6a45zo0
3行だけじゃ分かりづらいけど、インフラ系の運用・構築案件じゃないの？
ただ単にスーパーバイザーとしてコールセンターのオペレータを管理をするのか
技術的に運用システムを構築するのかとじゃ雲泥の差がありそうだよね。
後者なら勉強のために俺もうけてみたいよ。
ただ単にスーパーバイザーとしてコールセンターのオペレータを管理をするのか
技術的に運用システムを構築するのかとじゃ雲泥の差がありそうだよね。
後者なら勉強のために俺もうけてみたいよ。
982 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/18(火) 23:57:04 ID:6OkXg8uQ0
983 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/19(水) 09:22:26 ID:WOA2MK240
監視からヘルプに脱出したが、Officeの勉強しようと誘われる。
officeなんて、これ以上の理解しても仕方がないと思うんだが、
ヘルプやってる連中は何を目指してるんだか
周囲に向学心があるだけ監視よりマシなのか
officeなんて、これ以上の理解しても仕方がないと思うんだが、
ヘルプやってる連中は何を目指してるんだか
周囲に向学心があるだけ監視よりマシなのか
984 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/19(水) 09:42:55 ID:Bd557lP00
監視って向学心ないの？
985 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/19(水) 11:34:32 ID:mwU/OTZO0
>>969
監視やりながら転職活動はありだと思う
というか本来はそういう一時つなぎ的な仕事。
ただし、IT業界では監視やっているだけでアウトで先がないので
別業界の転職までのつなぎとか資格取得までのつなぎだな
>>984
というか簡単な資格も受からない人が多いので
IT業界においてお馬鹿扱い
もちろん資格をとろうとしない人も多い
監視やりながら転職活動はありだと思う
というか本来はそういう一時つなぎ的な仕事。
ただし、IT業界では監視やっているだけでアウトで先がないので
別業界の転職までのつなぎとか資格取得までのつなぎだな
>>984
というか簡単な資格も受からない人が多いので
IT業界においてお馬鹿扱い
もちろん資格をとろうとしない人も多い
986 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/19(水) 11:40:29 ID:0OISz+110
監視は向上心がないやつがなりがるので結果的にレベル低くなる。
まあ運用＝監視ではないけどな。
まあ運用＝監視ではないけどな。
987 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/19(水) 12:45:12 ID:fMF0vsM+0
資格って具体的には何?
989 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/19(水) 18:53:02 ID:E1c2aEI/0
990 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/19(水) 19:46:53 ID:fMF0vsM+0
勉強時間が無いんでしょ。
991 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/19(水) 21:54:56 ID:px1h3KGd0
ISID
992 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/20(木) 05:07:06 ID:ss1Po2K40
今日、面接行って即、採用された。
研修期間中の３ヵ月は時給800円＋交通費です。
勉強と雑務をやってもらうだってよ。
最終目標はネットワーク構築をめざしてもらって勉強してもらうとかです。
雑務ばかりやらされたら辞めていいですか？
勉強と雑務が５：５までなら我慢しようと思います。
時給８００円なもんで・・・・・
研修期間中の３ヵ月は時給800円＋交通費です。
勉強と雑務をやってもらうだってよ。
最終目標はネットワーク構築をめざしてもらって勉強してもらうとかです。
雑務ばかりやらされたら辞めていいですか？
勉強と雑務が５：５までなら我慢しようと思います。
時給８００円なもんで・・・・・
993 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/20(木) 09:45:46 ID:7xV9YBrY0
いま出来ることのちょっと上のレベルの雑務なら、進んでやるべきでしょ。
雑務ってのが、手伝いじゃなくてｺﾋﾟｰとかお茶くみのことだったら。。やめるべきでしょ。
雑務ってのが、手伝いじゃなくてｺﾋﾟｰとかお茶くみのことだったら。。やめるべきでしょ。