★★★ ビルメンテナンスPart79 ★★★

このスレはビルメンテナンス、ビルマネジメントへの転職について語るスレです。
ビルメンに含まれる清掃・警備等はそれぞれ専用スレが有りますのでそちらへどうぞ。
sage推奨スレッドです。

【ビルメンテナンス（設備のみ）】
ビル設備の維持管理、設備の運転、保守点検、小修繕、その他雑用処理など。
旧態依然とした業界。基本的に高卒、専卒、職業訓練卒、他業界迂回組の仕事。
学校は工業高、電気・機械系専門校、ポリテクのビル設備科など。
資格は建築物環境衛生管理技術者（通称ビル管）、電気主任技術者、電気工事士、
ボイラー、危険物、冷凍、消防設備士、エネルギー管理士、技能士（ビル設備管理）など。

【ビルマネジメント】
ビルの管理運営、テナント募集・賃料収受、レイアウト・リニューアル工事の
企画・立案、下請けビルメン会社の統括、その他営業的・事務的業務全般など。
基本的に大卒の仕事。文系は経営、経済系。理系は電気、建築設備系など。
資格は簿記、ファシリティマネジャー、建築物環境衛生管理技術者（ビル管）、
宅建、ビル経営管理士、エネルギー管理士など。

よくある質問集、行ってはならない現場、関係サイト、過去スレは >>2-10 あたり

【よくある質問集】
Ｑ　一日の勤務内容は？
Ａ　典型例
　＜日勤＞
　【8:30】出勤、ミーティング　【8:40】施設内巡回点検　【12:00前後】交代で休憩　【13:00】監視室待機
　【17:30】帰宅　（緊急対応もあり）

　＜泊まり勤＞・・・ 24時間交代がほとんど
　【8:30】出勤、ミーティング　【8:40】監視室で監視業務 、交代で施設内巡回点検、休憩　【23:00】仮眠
　【翌8:30】ミーティング後帰宅、明休へ（緊急対応あり。仮眠は労基法上の監視又は断続的労働（宿日直）で
　　労働時間に含まないが、日給の1/3以上の手当支給が基準監督署長の許可条件に定められています。）

Ｑ　勤務のローテーションは？
Ａ　典型例
　（人が多い現場） 日勤 → 泊勤 → 明休 → 公休　の繰り返し
　（人が少ない現場） 泊勤 → 明休 → 公休　の繰り返し
　（泊まりが無い現場） 日勤 →・・・→ 日勤 → 公休　の繰り返し（休日は不規則）
　　（注）中高年が多いので病人やけが人がよく出ます（病死もでる）。その時は代わりに勤務に入ります。

Ｑ　日常業務はどんなことをしますか？
Ａ　監視業務、空調調整、日常点検、電球交換、小修繕、設備の運転、クレーム対応、メーカーや修理業者へ
　　の連絡・打ち合わせ、職場内DQNヲヤジの対応等。最近は電気、熱源、水量等の検針や機器の発停等が
　　自動化され、昔のように毎時間目視検針したり、手動発停する現場も少なくなってます。
　　また、本業以外の警備や清掃を兼ねた勤務をさせる会社もあるので入社前によく確認しましょう。

Ｑ　月間業務はどんなことをしますか？
Ａ　環境測定、熱源設備・電気・消防用等の各設備の月次点検、清掃、月次点検表の作成等を行います。

Ｑ　年間業務はどんなことをしますか？
Ａ　冷凍機（冷温水機）、ボイラー、電気、消防用等の各設備の年次点検、法定検査、年次計画作成、
　　ビル管立入・消防査察等の監督官庁の対応等を行います。大きい現場や病院では消防訓練もあります。

Ｑ　雇用形態はどうなっていますか？
Ａ　多いのが請負先での常駐勤務。本社や事業所に出勤し物件巡回や緊急出動する形もあります。まれに
　　オーナー管財部門、メーカーの工場、自治体の施設、自衛隊等での直接採用もあります。

Ｑ　待遇は大手の方がよいですか？
Ａ　大手＝待遇がよい、とは限りません。現場と人間関係で決まります。大手は仕事がきつく人間関係も悪い
　　という人も多いです。1年中募集を続けているところは大手中小関係なくどんな状態か、容易に想像出来る
　　でしょう。また、東京と地方では待遇も違いますし、REIT物件ではビルごとに収益を競っており限りない
　　業務の合理化が求められます。2007年からは東京で求人が急増し、悪い条件提示に安易に妥協すること
　　なく、慎重に応じることも必要でしょう。

Ｑ　職場の雰囲気はどんな感じですか？
Ａ　人間次第です。他業界崩れが多いので人間関係が複雑です。新人いじめも多く、責任者や管理職にもなれ
　　ず歳だけ取っているヲヤジは要注意で、知ったかぶりの間違いを正しいものとせざるを得ない雰囲気の
　　現場もあります。

Ｑ　若い者が働きやすいですか？
Ａ　はっきり言って働きにくいです。親切な人からは「若いのはくるな！」、「お前の来るところではない！」など
　　と説教されるでしょう。若いほど給料が安くコキ使えるので典型的な請負型労働のピンハネ構造に組み込ま
　　れます。人を育てる気のない会社では資格も技術も身に付かず将来ワーキングプアでしょう。他業界を挫折して
　　から来ても遅くないです。この業界の「若い」とは40歳未満をいいます。
　　
Ｑ　きつい現場をあげるとすると具体的にどこですか？
Ａ　病院、ホテル、商業施設（特に百貨店）をあげる人が多いです。（「行ってはならない現場」の具体的基準
　　は別記参照・・・下のほう）

Ｑ　マターリできる現場はありますか？
Ａ　公共施設、オフィスビル等は比較的マターリ度が高いようです。ただし、公共施設は定期入札があり、長年
　　勤務できるかは不透明です。

Ｑ　研修はありますか？　仕事は教えてもらえますか？
Ａ　大手では本社研修が多いですが現場ではあまり役に立たないでしょう。 しかし、本社研修をしない会社も
　　余裕が無く現場でクセのある仕事をしている場合もあり注意。OJT主ですがみんな不親切で（実は人に教えら
　　れるほど能力が無い）、「盗んで憶えろ」的雰囲気の現場が多いです。図面や取説が保管（隠）されている
　　ので普段から見ておくとよいです。ヲヤジが取説を隠し勿体ぶってやっている現場もあります。先輩や同僚
　　が教えることも間違っていることも多く、自ら勉強することも大切です。ＤＱＮな管理手法は現場特有のもの
　　と認識し染まらないようにしたいものです。

Ｑ　勤務場所を知った上で応募したいのですが？
Ａ　ハロワに置いてある端末ならば具体的な請負先（常駐先）が表示されます。ネットのハロワHPでの検索は
　　「設備管理」にて。大手では採用後に勤務先が分かることが多く転勤が多いです。
　　なお、「釣り求人」（配置するつもりの無い優良現場、虚偽の好待遇等で釣る）には十分注意。釣り求人は
　　職業安定法違反。被害にあったら公的機関に通報を。

Ｑ　「４点セット」とは何ですか？
Ａ　電工、ボイラー、冷凍、危険物の基本資格4点セットをいいます。取得者は会社や現場を選ばなければ採用
　　されるはずです。理想は「4点セット」＋ビル管 or 電験 です（電験は経験者で大手元請け以外では選任
　　されず持ち腐れになる可能性が高いです）。最近は熱源の資格が必要無い施設が増え無資格＆未経験での
　　採用報告も増えています。

Ｑ　ビルメンは転職する人が多いようですが、長く勤められる方法はありますか？
Ａ　責任逃れがうまくオーナー担当者に気に入られている人が残っているようです。人間関係で辞める人も
　　多いですが、人間関係悪化をもたらさないためには、毅然とした態度も時には必要です。暴力を受けたら
　　診断書をもらい警察へ。上司や会社から違法ないやがらせ等を受けたら労働相談コーナー、監督署または
　　弁護士等へ。なお、オーナーからの契約解除、入札失敗等でも職場を失うことがありますから、長く勤務
　　することは個人の努力ではどうにもならない場合もあります。

【行ってはならない現場】
ビルメンの唯一のメリット。それはマターリ生活のみ！ ただしそれも現場次第。「ハズレ」を引くと１日中
駆けずり回り仮眠も明休も取れない羽目になる。「忙しい方が勉強になる」はウソ。当スレがまとめた
行ってはならない現場。

■病院、ホテル、百貨店（＝ビルメン三大重労働）。 工場
■資格の必要な冷凍機（夜間蓄冷熱含む）、ボイラー、コージェネのある現場
　　（中でも早朝深夜に発停するところはＳ級の最悪）
■超高層、高層、大規模。規模は小さくても築年数の古い建物
■１つの現場に複数の会社が常駐。防災センターに常駐する現場
■消防用設備点検(法定)、汚水・受水槽清掃等、下請けのやるべき仕事を自前でやっている
■新規契約、立ち上げ現場（新築を含む）
■人の入替わりが激しい、人間関係がおかしい、無意味な慣習を続ける現場(ﾋﾞﾙｺﾝがあるのに
　遠方発停やﾀｲﾑｽｹｼﾞｭｰﾙ動作を禁止、水槽のフタを毎日開けるなどヒマな時代の慣習を続けている)
■ビル管理の他にマンション管理もやっている（会社として手を出しているのも含む）

＜＜上記の現場を避けつつ、かつ出来ればこだわりたい現場のチェックポイント＞＞
○吹抜け､ｴｽｶﾚｰﾀが無い　○ｴﾚﾍﾞｰﾀ、防火ｼｬｯﾀｰ、自動扉、冷却塔が少ない　○3〜5人の現場（※小規模、
小綺麗で人員の少ないビルを狙えって事） ○電気、配管、熱源、機械等の定期点検、修理、清掃等は
専門業者委託　○宿直がない　○土日正月休み(ビル自体が) ○電気主任は保安協会委託　○熱源は地冷
○契約外の仕事、オーナーの雑用や物品購入が無い ○REITがらみの建物では無い ○危険物は法適用外　
〇工業高卒崩れ・職人崩れが少ない　〇平均年齢が若すぎず高齢すぎず ○制服の形・色が変でない
○常駐は地上で窓付き　○待機中に資格の勉強が可能　〇休憩時間は外出可能　○ビル内に食堂があり
ビルメンも利用可　○管理室にネット・ＴＶ・冷蔵庫・レンジ・給湯。機械室に洗濯機。社用携帯貸出

会社で選ぶと「ハズレ」を引く可能性は大きくなる（問題のある現場、社員が行きたがらない現場に配属
される）。ビルメンは現場が全て。これが真実であり現実。現場を選ぶこと。「ハズレ」を引いたらすぐに
退却（転勤を希望、ダメなら早期退職）する決断も必要です。

【関係サイト】
ビル施設管理技術者（設備管理の仕事内容を具体的に映像で説明）
http://www.shigotokan.ehdo.go.jp/jjw/servlet/gaisetsu/nanikana?jobID=0000071
社団法人全国ビルメンテナンス協会
http://www.j-bma.or.jp/
NPO法人全日本設備管理技術者協会
http://www.setsukan-eng.gr.jp/index.html
BM情報ランド（ビルメンテナンスの技術情報提供サイト）
http://www.bmisland.net/
Buil Netビルネット（ビルメン会社の検索、業界情報のメルマガ）
http://bmnet.ne.jp/
ビルメンテナンスユニオン（ビルメン労働者の組合）
http://www.geocities.jp/shtmch/BMUtoha.htm
ビルメン掲示板（避難所）
http://jbbs.livedoor.jp/business/3092/


【過去スレ】
★★★ ビルメンテナンスPart78 ★★★
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1196231686

過去スレ数が多いので前々スレ以前分は省略。
URLは保管してあるので知りたければその旨リクエストを。

【ビルメンの職場、待遇、人事等の課題】

・中長期的な視点に立った人材の育成がなされていない
・コミュニケーション能力の欠如
・協力、団結力、協調性の欠如
・技術や技能等が不揃い
・請負が多い不安定な職場環境
・労働安全衛生意識の欠如（安全教育を全くしない違法な会社もある）
・低賃金。 仮眠時間は拘束されているのに労働時間にならない
・人の定着率が悪い
・実務とは無関係な能力・基準で採用される（口の達者な者、お調子者が採用されやすい）
・技術や能力の見極め方がいいかげん（能力よりも資格と口のうまさを判断する傾向）
・ビルメン歴が長いほど評価が悪くなる
・労働組合が無い会社がほとんど
・オーナーの要求に対し無権利状態（事実上の派遣労働）

太郎はスレ立ててくれた人をよく見ろ
やらぬが勝ちｗｗｗ

　　　入＿＿＿
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　　　　＿　 　 ￣　　　　　　　　/ /　　　　　　　⊂ニ二二.二￣⌒)
　　(⌒＿二ニﾆ⌒ヽ　　　　　 / /　　　　　　　　　　　　　 　 ￣ﾉノ　
　　 ￣　　　　　ﾉ　ノ　　　　 /　⌒)　　　　　　　　　　　　　　　￣
　 　　　　　 　 /　/　　　　 /　/ ﾉ　　　　　　　　入
　　　　　　＿ノ　/　　　 _ノ　 八 ＼＿_　　　　　（　＼＿＿＿＿ﾉ|
　　　 ⊂二＿ ノ　　　 ⊂＿ノ　 ＼＿ ￣つ　　　＼＿＿＿＿__ノ

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　　　ヽ　　　　）　　（_/　　　L＿ノ　　（ソ　　　 （　　　　/
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ビルメンスレテーマソング　「ビルメンさんの歌」

ビルメンスレ　クリスマスソング
『糞まみれのビルメン』

まっ茶なお手手の　ビルメンさんは　♪
いつもみんなの　　わらいもの　♪
でもそのビルの　　　トイレの中で　♪
警備のおじさん　いいました　♪
臭いよ便器　　ペカペカで　♪
おまえの素手が　　やくにたつのさ　♪
いつもないてた　　ビルメンさんは　♪
こよいこそはと　　糞食べました　♪

ビルメンスレ姉妹スレッド

ビルメン王決定戦
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1184147150/

ビルメンスレ関連ブログ

ビルメンテナンス　設備管理
http://rubbercup.exblog.jp/

　　　　　　　　　　　　 ,,----、,,,,,,,,,､､
　 ;''　"''―-､γ　　 / ,,-‐―、ヽヽヽヽ
　 |　　　　　 ヽυ　〔/　 　 　））））ヾヽヽ
　ヽ　　　　.,,,,､､）　 /.,,,,、､　,ヽξ＼Ξ/　.　　 ビルメンはホモ天国
　Ν　　　　-== ＼/ ==/　 .,==- 　 レi!
　(6ヽ...........''''' ） (´ ）,(_,､ﾉ（ "",,ﾉ:: 6）
　|::::::::::::::::::::::::::::::::::３ε 　＾ﾝ ...::::: |/
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　　　　::::::::::::::::::::::::::）::::::::::::::／/ .　λ
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アルバイト・パート・契約といった非正規も
社員と同じ仕事をやれとか言っている人間がいたが、

このことは裏を返せば、


ビ ル メ ン の 仕 事 は バ イ ト や パ ー ト の ジ イ さ ん で も 出 来 る

ってことのなによりの証拠ｗ

何かここ、警備で常駐している人いるね？

バイトやパートは別なんじゃないか？

同じ人間だからできるはずだよ、はじめから出来ないと決め付けるのは
いかがなものか、契約は直雇だし、派遣はプロ集団。

漏れみたいに海沿いの墓場の真ん中に家がある者からみればうらやましい限りだ。

本スレ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1198024668/

アメ公の最大手の自動車会社と同じ名前＋死ーの糞会社・・・分凶苦の輸死魔に
本社がある。
搭点甲と系列会社、死節管理部の馬鹿部丁早く病めれ！

世襲、親族糞会社早く潰れろ、古泉！

契約でマジメにやってる奴はバカだろ
契約でも正社員と同じだけやれって言ってる太郎は
今すぐ辞表書いて契約社員で入り直せ
そのうえで同じことが言えるならおまえの「勤労の美徳」を認めてやるよ
口だけのバカなら引っ込んでろ

>>959
(´･ω･`)その周りというのは具体的に何ですか？
一体あなたは具体的にどのような差別を受けたというのですか
>>968
(´･ω･`)全部が談合では無いですよ
もしあなたの理屈ならば防衛庁の人間も搾取していることになるのですが。
>>970
(´･ω･`)939さんが良いこと言っているとは思いません。
何故なら、あなたがビルメンを底辺と断ずる価値観が
自分には及ばないからです。あなたは士農工商の時代から
まったく進歩していない原始人です。
>>981
(´･ω･`)周りのせいにしていますね。
全てを自分以外のせいにしていますね。
まるで、自分が社会の一員ではないかのように。
>>10
(´･ω･`)そうは思いません。
やらない人間はいつかやらなかったツケ、
サボったぶんを他人がしりぬぐいしているツケを
必ず思い知らされることでしょうよ。
>>14
(´･ω･`)それは全くの見当外れ。全然違います。
>>19
(´･ω･`)意味不明ですね。自分の言動の正当性を主張するために
現場辞めて契約社員になる必要などありません。

>>20
うぜーから消えろゴミ

>>20
>>19には同意出来るぞ。
まぁ現場見りゃ分かると思うが、>>19の言ってる事は理想論。
殆どの奴は真面目にヤルから現状では心配ないけどね。

チト考えてみな。
契約社員が社員並にバリバリ働くと、
「社員なんかｲﾗﾈ、一部役員だけで後は全員契約」
ってのが成り立つんだぞ。
そうなりつつあるよ。今、新卒は就職率良いみたいだけどね。
何割残るのかなー

>>21
(´･ω･`)ゴミはあなたです。
>>22
(´･ω･`)どこが理想論なんですか。
あなた理想論の意味分かってますか。
契約社員が社員並に働くと一部役員だけで全員契約が成り立つ、
そうあなたは仰いますが、
契約社員は社員に比べてどの程度手を抜くべきなんですか。
それをはっきりしてください。根拠もお願いします。

(´･ω･`)契約社員はどの程度責任を免れると考えているんですか。
日常巡視して異常を発見できない。
数値はいい加減。
蛍光灯は球切れしている場所を発見するのに五時間かかる。
それでも契約だから責任ないッスよね。
だって俺たち契約が社員並に働いたら
社会全体が契約になっちゃうからあえて球替えに5時間かけるんスよ。
それ理想論っすよ。俺色々考えてるっすよ。
ですか？
バカじゃないですか。

(´･ω･`)給料もらっているからには、
その給料で納得して働いているからには、
ちゃんと働きましょう。

納得できないならやめましょう。
不満があるなら社会的に運動をおこしましょう。
選挙で自分の不満点を改善してくれる政治家に投票しましょう。

仕事で手を抜くなんて恥ずかしくないんですか。
自分はそう言ってます。

(´･ω･`)契約社員で文句を言っているあなたは、
正社員を目指したらいいじゃないですか。

努力してそれが叶わなかったんですか？
本当にそうですか？
どの程度努力しましたか。充分な努力でしたか。
自業自得の側面はありませんでしたか。
その自業自得の側面を今あなたが所属している会社が
補填するのが当然だとでも言うのですか？

(´･ω･`)そしてあなたは、
どの程度手を抜いて当然だと考えるのですか。
その基準は誰がどのように決めたのですか。
その基準の個々人の差異はどのように埋めるべきでしょうか。
埋めなくて良いのでしょうか。
このままで良いと思いますか。

あなたはきっと、
正社員になっても、
「アイツより俺のほうがボーナス少なかった。だからその分手を抜く。俺の基準で」
などと考えるでしょう。

あなたはきっと、
正社員になっても、
「知り合いのビルメンより俺の現場は激務なのに給料が安い。だからその現場のヤツより手を抜こう」
などと考えるでしょう。

とても素晴らしいことですね。
人間として恥ずかしくはないですか？
それで正しい生き方だとイエマスか？

>>23
理想は契約社員に責任は持たせず、社員がメインで仕事を引っ張って行くべき。
現状は社員が契約社員に仕事を押し付け、契約社員が疲弊している。

どの程度かは現場によりけり。
企業は雇う人間を使い捨てではなく、ある程度の社会保障と共に雇うべき。

>>24は太郎の愚痴だからスルーw

>>25
給料は社員のそれと比べて安いぞ。
間に入ってる会社のピンハネ（これが結構問題になりつつある）もあるけど。
仕事に対して手を抜くのは、本当は良くない事だが、真面目な日本人。
必要以上に頑張っちゃう奴が多いんだよ。
忙しいときは社員と同じだけ仕事して、給料含めた保証は社員以下だよ。
暇になれば首切られるしな。

>>26
正社員雇用があるよって奴だろ？
あれは真面目に働かせる為の餌。
キヤノンの訴訟とか見てみな。

まぁあれだ。ぐだぐだ言っても、殆どの奴は真面目にやるから。
怠けたり手を抜いてる奴は切られるから安心しとけ。

あと日本の派遣業っつーのはな、先進国のそれとは違うんだよ。
スペシャリスト紹介所じゃなく、殆どが人工都合所。
グッドウィルなんかもそうだったろ？
俺も現場で契約さん使った事あるけど、脚立は二段までしか上がらせたらいかんとかさ。
誰でも出来る仕事の紹介所だよ。

うぜーｗ

>>28
(´･ω･`)押し付け、ではなくて指示している場合もあるのではないですか。
仕事で疲弊するのは当然だと思いますが、
程度はあるでしょう。社員に役職をつけ、契約社員が平ならば
あなたの言う通りにすべきでしょうね。
24は自分の愚痴ではなくて、あなたがたの論法によるとそうなると言ってます。
契約社員が企業にとって都合よく、雇用される側にとって厳しいものであるのは
自分も理解しています。ですが、仕事面で手を抜き、責任を放棄することで
それを取り戻そうとするのははっきり間違いだと言ってるだけです。
契約さんが脚立の二段目までしか上がらせられないなら
一番下の段を切り落としておけば良いのでは。

　　　　　　　　／:::::＾::::::::::｀丶
　　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　|::::/从从从从从::|
　　　　 　 　|:|　　　　　　　,　ヽ|
　　 　 　 　 |ﾉ　 ━ 　 　━ 　 || 　　　 コスモの小山輝雄（泉北公団在住）
　　　　　　（|　 -=・-,　-・=-　.lﾉ 　　　　　
　　　　　　　| 　　　(,,,_,,,)ヽ　　|
　　　　 　 　 |　 ／::: ll ::　:ヽ　|　　　　　　 「俺は働く必要が無いんや〜」
　　　 　 　　 ＼　 ー===-　／ 　　　　「俺は仕事はしないけど、アドバイスはしたる。」
　 　 　 　 　 　 |丶 ::::::::::: ノ|ヽ
　　　　　　　 ／|　 ￣￣　. |:::::＼
　　　　　 ／＼丶　　　 　／ |:::::::ヽ
　　　　／::::::　 |　＼ o／ / 人:::::::::ゝ

>>30
ｽﾏｿw
IDをNGリストにぶっ込んでくれw

>>31
モチロン仕事の指示もある。
で、契約さんにやらせた仕事の責任の所在は何処にあるのか？って話だろ。
当然社員が持つんだよな？って事。
今は契約さんがミスッたら契約さんが切られるだろ。社員痛まないじゃん。
それが使い捨てでなくなんと言うのだろう。
疲弊ってのはそゆことね。

>>24
うん。それで困るなら社員でやれよって話だよ。
安い賃金で、しかもいつ首切られるかも分からん状態で一生懸命やるのは馬鹿かドMだろw
まぁ今の日本はバカとドMばかりだから派遣業が潤うんだけどな。

>>31の一番下を読んで思ったんだけどマジレス？
それで契約さんが怪我したらどうすんの？
マジレスなら死ねば良いと思うよ。

アルバイト・パート・契約といった非正規も
社員と同じ仕事をやれとか言っている人間がいたが、

このことは裏を返せば、


ビ ル メ ン の 仕 事 は バ イ ト や パ ー ト の ジ イ さ ん で も 出 来 る

ってことのなによりの証拠ｗ

口だけ太郎うぜええええええええええええｗ
早く契約社員で入り直せ
出来ないならただの口先人間
俺の現場にもいるよ
契約は仕事しねえ楽でいいなって言う同僚正社員
じゃあおまえ契約に切り替えるかって所長が言うと黙って仕事に行く
おまえもその口だろｗ
正社員という安泰した地位で少しでも楽したいだけって白状しとけ
いちおう言うが俺は契約じゃないぞ
好きで契約に〜なんて反論はいらんからな

>>33
(´･ω･`)よくわかりませんが、
おことばに甘えてＮＧにさせてもらいました。
>>34
(´･ω･`)そんなことはありません。
>>35
(´･ω･`)口先だけで思ってるわけではありません。
自分はもし契約社員だとしても、
正社員よりも楽しようとは考えませんね。
ただそこにある仕事をきちんとこなすだけです。

直接本人にゴリ押し、本人に知らせず勝手に決定、など元はと言えばみな不良団塊たちの十八番だからな。若者や中年は社会じゃ悲惨だ。

正社員と契約社員の待遇なんてほとんど変わらんでしょ？
これが、普通の企業なら必死に正社員になるために努力するんだろうけど。
給料もほとんど変わらない、正社員でも人がバンバン辞めていくこの業界で
なんで必死こいて正社員になろうとするのかわからないね。

マルチエアコンが信号エラーで故障したんだが、リセット方法は
室内機ブレーカーＯＮ⇒室外機ブレーカーＯＮだっけ？それとも室外⇒室内だっけ？間違えたら壊れるよな？
これで直らなきゃ業者さん呼ばんとなー

今、募集かけてる横浜の清光社は皆さんから見ていかがでしょうか？
ご意見をお聞かせ下さい。

合同三行てどう？
他のビルメンより給料やすいけど…

>>39
信号エラーの内容が判らないが俺んとこでは個別アドレス消滅のエラーが有ったよ。
アドレス設定し直しか室外機のブレーカーOFFで元通り復帰したよ。
それ以外はビルメンの基本、直ぐ電話。

>>36
太郎　ウザスギ

DQN主任は逝ってヨシ

>マルチエアコン

メーカーは三菱？ダイキン？

>>36ところで俺は３４歳で大卒（まあまあの語学力、英仏語が多少）で
ボ１級、乙４、冷凍３持ち、独身、年収３３０万で身長１８３で顔は中谷美紀
風なんだけど、こんなビルメンはどうですか？

>>36
太郎に言ってないぞw＞NG
でももう見えないんだろうなーなんか悔しいぜw

とりあえず派遣でも正社員でも「学校�V」と「釣りバカ日誌10」見れ。
社会的に見てこんなポジションだし、ぶっちゃけアルバイトでも出来る。
そんな漏れもビルメンなんだがな。
底辺には底辺なりのプライドもあるみたいだが、所詮はビルメン。
ギスギスしね〜でマッタリ楽しく楽して生きろや。
その方が楽しくないか？？？

>>44
両方ありますが、これは三菱製です

>>42
なおったー！室外ＯＮ・ＯＦＦだけで直りました。

２０年近く使ってるから、色んな所で壊れてきてて大変です。
予算削減されてるからスグ業者呼べないんですよー

諸君　私はビル管が好きだ
諸君　私はビル管が好きだ
諸君　私はビル管が大好きだ

水管ボイラーが好きだ　ストレージが好きだ　アスマン乾湿計が好きだ
Ｇ付ＰＡＳが好きだ 　ファンコイルが好きだ　にーなな不足電圧継電器が好きだ
オルトトリジンが好きだ　スリーブ継手が好きだ　スコットトランスが好きだ

病院で　ホテルで　事務所ビルで　工場で　学校で　百貨店で
寄宿舎で　各種学校で　駅舎で　共同住宅で
この地上で行われる　ありとあらゆるビル管行動が大好きだ
同僚とトラブってる清掃のおばさんのモップがけが 轟音と共に洗面台のＰトラを吹き飛ばすのが好きだ
空中高く上る球替ビルメンが　熱いハロゲン球に驚いて脚立から落ちそうになった時など心がおどる
電気の記録を取りに行ったら猫がトランスの上で昼寝をしているのを見るのが好きだ
悲鳴を上げて安全弁から噴出す蒸気から逃れようとする記録取りの爺さんが
震えながらボイラーのタラップを降りてきた時など胸がすくような気持ちだった
噴霧器をそろえた害虫駆除業者の横隊が女子便所の棚を蹂躙するのが好きだ
ＤＱＮ新入社員が既に息絶えた嘱託の警備員に何度も何度も胸倉を突いている様など感動すら覚える
ローテーション破りの逃亡兵達を水銀灯上に吊るし上げていく様などはもうたまらない
寝についた夜勤達が私の振り下ろした手の平とともに
金切り声を上げる地区音響にばたばたと起き出して薙ぎ倒されるのも最高だ
哀れな業者が雑巾とバケツだけで貯水槽を清掃しようと立ち上がってきたのを
次亜塩素酸５パーセントの高圧洗浄機で汚い軽トラごと木端微塵に粉砕した時など　絶頂すら覚える
デベロッパーの機甲師団に　滅茶苦茶にされるのが好きだ
必死に守るはずだった建物を勝手に診断され　手を抜いてほったらかしにしてたモノを晒される様は　とてもとても悲しいものだ
みかかの物量に押し潰されて　殲滅されるのが好きだ
あふれかえる用なし人材に追いまわされ　害虫の様に地べたを這い回るのは　屈辱の極みだ

諸君私はビル管を地獄の様なビル管を望んでいる
諸君私に付き従うビルメン大隊戦友諸君
君達は一体何を望んでいる？
更なるビル管を望むか？
情け容赦のない糞をつかむビル管を望むか？
鉄風雷火の限りを尽くし三千世界の鴉を殺す嵐の様なビル管を望むか？

ビル管！！　ビル管！！　ビル管！！

よろしい　ならばビル管だ
我々は満身の力をこめて　今まさに振り下ろさんとする握り拳だ
だが　この暗い地下の機械室で　半世紀もの間　堪え続けて来た我々に　ただのビル管ではもはや足りない！！
大ビル管を！！　一心不乱の大ビル管を！！
我らはわずかに一個大隊　千人に満たぬ敗残兵に過ぎない
だが諸君は　一騎当千の古強者だと　私は信仰している
ならば我らは諸君と私で　総兵力100万と1人のビルメン集団となる
我々を忘却の彼方へと追いやり　眠りこけているオーナー総務課連中を叩き起こそう
髪の毛をつかんで　引きずり下ろし　眼を開けさせ　思い出させよう
連中に随意契約の恐怖の味を　思い出させてやる
連中に我々の　宿直スリッパの音を思い出させてやる
天と地とのはざまには　奴らの哲学では思いもよらぬ事がある事を思い出させてやる
一千人のビルメン集団で　世界を燃やし尽くしてやる

「最後のビルメン大隊 大隊DQN主任より全空中艦隊へ」
目標事務所ビルマターリ現場　あわよくばオーナー側に転職作戦　状況を開始せよ

征くぞ　諸君

まぁ
太郎はＤＱＮ確定だな

アルバイト・パート・契約といった非正規も
社員と同じ仕事をやれとか言っている人間がいたが、

このことは裏を返せば、


ビ ル メ ン の 仕 事 は バ イ ト や パ ー ト の ジ イ さ ん で も 出 来 る

ってことのなによりの証拠ｗ

>>49,50

お前、プロだな、その知識と経験に惚れ惚れしたぜ！

>>40

もう、17年前にもなるが、冬季ボイラーのアルバイトを日給9千円でやったな、
その後、地獄のスーパーに雇われ、主任と喧嘩して2ヶ月で辞めた。

ほとぼりが冷めた頃、笠井部長に会いに行き、Ｆ市の市民病院に内定したが、
新聞求人で賞与は業界トップクラスですとのもんくに釣られ、
セイビのＫ市役所に勤めた、何で辞退したの？との笠井部長の電話は辛かった。

清光社懐かしいよ、横浜ではまあ良い会社と思うよ、頑張れ。

「学校�V」と「釣りバカ日誌10」を見ても分からない椰子は「エイリアンVSプレデターを見よ。
映画で2も見れば完璧だ。
「契約」VS「正社員」
どちらが勝ったとしてもビルメンに未来はない。

太郎の言うことはあたま痛いよ。。。
俺も典型的な適当でいいやと思うタイプ。

おれんとこは契約なんて半端な社員はいないぞ
みんな正社員で60過ぎると嘱託社員って雇用形態だな
ビルメン偏差値にも載らないしょぼいビルメンだけど
意外と待遇ええよ

太郎は


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　　　　　　　　　　lヽ,、　　　 ﾞﾍ，　　　　 │　　.ｒ'"　 　 　 　 　 　 ］　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　、　　 ｀ﾞ''ｰ､、　,,lﾞ　　　　　｛　　 .|　　　　　　　　　　|,,------ｰ''"ﾞﾞﾍ、 ._}
　 　 　 　 　 广--,,,,,,,,,,,,,,,,,,コl二,,,　　　　.|　　 lﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞﾞﾞ゛
　　　　　　 │　　　 　 　 　 　 　 ﾟ!、　　 |　　 ,lﾞ
　　　　　　 .ﾞ!i､　　　 ,,,,-----,　　 .ﾞl　　 lﾞ　 .!“'''''''''r,、
　　　　　　　　`'―‐″　　　　|　　　|　　.|　　　 .,、　 |　　　　　　　:r‐-i､
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　　　　　　　　　　　　　　,x"　　　.,/　　/　　.,/　.ﾞl　　ﾍ,,,,,r'~"ｰ， |　　｛
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　　　　　　　　　　 ｜／　　　　　　｜　|　　　　ノ＼　　　　　／
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　　　　　　　|::::/从从从从从::|
　　　　 　 　|:|　　　　　　　,　ヽ| 　　
　　 　 　 　 |ﾉ　 ━ 　 　━ 　 || 　　　 ボーナス１万円しか
　　　　　　（|　 -=・-,　-・=-　.lﾉ 　　　　　 もらえません
　　　　　　　| 　　　(,,,_,,,)ヽ　　| 　
　　　　 　 　 |　 ／::: ll ::　:ヽ　|　　　 やけくそでＡＡあらし
　　　 　 　　 ＼　 ー===-　／
　 　 　 　 　 　 |丶 ::::::::::: ノ|ヽ
　　　　　　　 ／|　 ￣￣　. |:::::＼
　　　　　 ／＼丶　　　 　／ |:::::::ヽ
　　　　／::::::　 |　＼ o／ / 人:::::::::ゝ

　　　　　　　　／:::::＾::::::::::｀丶
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　　　　　　　|::::/从从从从从::|
　　　　 　 　|:|　　　　　　　,　ヽ| 　　
　　 　 　 　 |ﾉ　 ━ 　 　━ 　 || 　　　 オナニーしか趣味が
　　　　　　（|　 -=・-,　-・=-　.lﾉ 　　　　　 ないんですよ
　　　　　　　| 　　　(,,,_,,,)ヽ　　| 　
　　　　 　 　 |　 ／::: ll ::　:ヽ　|　　　 誰か、かまってやって
　　　 　 　　 ＼　 ー===-　／
　 　 　 　 　 　 |丶 ::::::::::: ノ|ヽ
　　　　　　　 ／|　 ￣￣　. |:::::＼
　　　　　 ／＼丶　　　 　／ |:::::::ヽ
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太郎はＤＱＮ

前スレを見れば一目瞭然
カッコ付けて反論されたらスルー

言いたい事を言って
能書き垂れまくる脳内主任

ＤＱＮ太郎が居る現場はクソ

楽しいよ。

>>53

40です。
ありがとうございました。
清掃マネージャーみたいのを募集してまして、未経験業界ですが飛び込もうと思ってます。

官庁が7割で安定しているみたいですが、ファーストファシリティーズのような大手に比べると将来性にやや不安があります。

先輩方、わかる範囲で情報を頂けたら嬉しいです。

私は30歳、未経験、無資格の営業崩れです…

エラーのリセット方法とか聞いてる程度やつが
エラーの発生原因は直せたのか？

ビルメンの対応

電気系・・・・リセットスタート
設備機器系・・増し締め・油拭きつけ
解らない時・・様子見

>>62
清掃のマネージャー？
現場責任者かな。

なら、零細ビルメンにでも潜り込んで、
コツコツ資格を取得していけばいいんでないの。
ビルメンにしても、未経験者は３０って制限を設けている会社も多いしね。

正直、清掃は、人間関係もハードで、体力的にも
大変だし、給与も安いし、他に選択肢がないって状況じゃなきゃ続かないと思うよ。
まだ、年齢が若い学生さんとかなら、パートのおばちゃんの扱い等含め、
勉強になることも多いので、短期間という条件付きでならお勧めするけど。

清掃のマネージャーなら作業着じゃなくてスーツ着て客先を回る仕事だろ
普通は作業着の設備管理員よりは待遇がいいよ

>>64
年収300万弱の契約ビルメンの典型的な対応だなｗ
まぁガンガレや

>>65

62(40)です。
ありがとうございます。

やはり未経験・無資格では入り込むのは難しい事でしょうか…

清掃マネージャーを希望してましたが、考えてるより人間関係で難しいのかもしれませんね。
営業→ビル系に移りたい理由は人間関係やノルマに疲れ切ってしまったからです。

資格の勉強地獄が待っていても、ビルメン業界に入りたいと思っております。

>>62
(´･ω･`)営業の経験は活かせると思いますよ。
あとは人事面ですね。
おばちゃんたちの筆頭におじさんというのが一般的ですが、
そのおじさんの人選や動向に気をつけないと
おばちゃんたちはどんどん辞めていきますしね。
現場や客先の声をよく聞いて、
なるべく多く現場に顔を出すことが最善ですから
あなたの営業で培われた人間力はきっと役にたちますよ。
がんばってくださいね。

>>68
(´･ω･`)人間関係に疲れたのですか。
営業程では無いでしょうが、こちらの業界も（清掃含め）、
人間関係で悩むことは多いようですよ。
ノルマは明確な数値として出されることはあまりなく、
淡々と作業をこなす場合が多いです。

肉体的にキツいのは清掃でしょうか。
年齢層が高めなので、
お年寄りのあしらいかたが上手なら精神面は楽ですね。
自分はお年寄りって話が合わせやすいし単純で
ご機嫌取るのが簡単だと思ってます。

ビルメンは、若手もいますし、
清掃と比べて仕事が複雑なので
合わせにくい人もいますよ。

>>69
太郎
ウゼェよ
くんなDQN主任が（爆笑）

>>62
官庁7割って時点でヤバイだろ
単価ギリで落札しても来期はアボンされるか不安だし
厄人っておれの実体験だが性格的にねちっこくて最悪だぜ

(´･ω･`)そうですね、官庁が大目なのはどうなんでしょうか。
担当者が年度ごとにコロコロ変わりますしね。
まぁ、あぼんされる可能性がある分、
どこか別の現場をとれる可能性もあるわけですからね。
質を高めること、客先の要求に柔軟に対応しつつ、
出来ないことは別途でお金を要求すること、
要望も毎度出すこと、設備、警備と連動して良い関係を保つこと。
これ肝要です。

清掃の場合は資格はビル管とビルクリくらいだからたいしたことないよ
それより客先からのクレームや現場のおばちゃん達からの愚痴ですぐに嫌になると思われ

(´･ω･`)女性は話を聞いてあげるだけでかなりの不満は解消できますよ。
客先からのクレームは、向こうが行ってくる前に、
どんどんこちらから伺うべきです。
官庁の場合は特に、窓口となる客先（担当者）
の上司（課長よりもっと上。これもコロコロ変わる）が
どのような人間かで大きく変わりますよね。

>>
エラーのリセット方法とか聞いてる程度やつが
エラーの発生原因は直せたのか？

原因が理解できてないとまたでるyo!
先延ばししてるだけだyo!
今はLEDの点滅で故障内容わかるからメーカーに聞くべし。

(´･ω･`)今はＬＥＤの点滅というかエラーコードでしょう・・。
彼の現場は２０年ものらしいのでＬＥＤかもしれませんが・・。
再設定とリセット、これ以外は専門業者でないと無理ですよ。
だいたい、エラーコード表でさえ、詳細はあまり記したがりませんからね。
メーカーも修理で儲けようとしているわけですから。
殆どがブラックボックス化なんですよ。

40・62・68です。

皆さん、本当にありがとうございます。
深夜なのに沢山の参考になるご意見、凄い嬉しいです。
逆に申し訳ないです。

官庁7割が売り文句みたいでしたので、安定して働ける会社と解釈してました。
入札で負けたらって考えると先行き不透明かもしれませんね。
なかなか自分だけでは思い通りにならない世界か…

では三井系のFファシリティーズなんかは安定は見込めると思って大丈夫でしょうか？
実はそこも検討中です(設備管理)。

(´･ω･`)ＦＦは社員としてきちんとやっていけば安定できると思いますよ。
４０すぎると契約かもしれませんが。
確か技術や経験によって初級、中級、上級、
のような感じでレベル分けされるのじゃなかったですかね。
ただ、テンプレートにあるようにこの業界は現場次第のところがありまして。
正統な理由があって、どうしても現場が肌に合わない場合、
異動できる可能性があるという点で大手のＦＦは良いでしょうが。

ビルメン会社って、土日にも面接出来る所多いでしょうか？？

>>40過ぎると契約社員になってしまうなら焦りますね…

また悩んでみます。

>>79
太郎はＤＱＮ

前スレを見れば一目瞭然
カッコ付けて反論されたらスルー

言いたい事を言って
能書き垂れまくる脳内主任
ＤＱＮ太郎が居る現場はクソ

ファシリーティーズ系はＰＭ（特にＦＭ）がメインなんで
ビルメンの仕事と思って入社すると面喰いますよ。

会社云々より、公共施設のビルメン募集があれば一番いいと思います。

修繕計画の提案・立案や見積
オーナーとの折衝だったり。
マネジメントが主ですからビルメンテナンスをやっていた人にとって精神的負担は想像に難くありません。
私の知っている人で精神疾患を患った人がいます。
向き不向きがあると思います。
ネゴシエーションが好きな人は向いてるのかな。

>>80
(´･ω･`)土日に面接はあまり無いのでは
たいてい休んでますよね
>>81
(´･ω･`)40過ぎる前に正社員雇用されていれば
問題無いと思います。それまでに実力をつけておけば
尚安心できるでしょうね。
>>83
(´･ω･`)公共施設だと契約更新でクビになる可能性もありますよね。

>>84
(´･ω･`)修繕計画などもしやる場合は、
社内の経験者がある程度バックアップしてくれるでしょう。
あなたの言っているのは現場の長の仕事ではないでしょうか。
また、このかたはビルメン未経験らしいですよ。

>>85
入札できなかった場合は多忙な現場の補てんに一時的に入るような感じでしょうか。
現場がとれなければ解雇という現場もあるようです。
雇用形態にもよるでしょうね。
そのあたりは採用時に説明があるのでないでしょうか。

それでも私はそっち（公共施設）のほうがいいかな。

>>86
ビルメンテナンスとビルマネジメントはまったくの別物ということを>>84で言いたかったのです。
必要とされる資格も違います。
ちなみに精神疾患を患った方は責任者クラスではありません。

ビルマネジメントと言ってもビルメン業も行っているので
そのあたりは会社から明確な説明をうけたほうがいいでしょう。
管球交換や巡回・検針等の業務などの業務をしたいのに
毎日スーツで御出勤・・・これじゃ数日で辞めることになりますし、
職歴にも傷がつくでしょうから。

>>87
(´･ω･`)そうですね。ただ、
公共施設の場合、入札を経るたびに契約金が減少する傾向にあります。
ビルは老朽化するのに、です。これはつまり、
派遣された職員が前年度の職員に比して契約金を抑えられないことは
自らの無能をさらけ出すものに他ならないと考えているからです。
よって、談合が厳しく糾弾される昨今、
公共施設は、残っても続いても厳しいところが増えてきました。
だからこそマッタリした公共施設などでは、
正社員だろうが契約社員だろうが、きちんと働き、
自らを磨くこと、一過性のﾏﾀｰﾘ現場に甘えないこと、
それが大切だとこのスレで説明したつもりなのですが、
なかなかに理解していただけないようで。

>>88
(´･ω･`)ビルマネとビルメンは確かに全く違います。
ビルマネは営業だけで現場経験なくても場合によって勤まりますから。
精神疾患にかかった方はお気の毒でした。
きっと責任者クラスに押し付けられたのでしょう。

(´･ω･`)修繕計画の提案や立案、見積もりなど、
これらは難しいようで、実は先頭に立つものの責任分散によって
負荷を軽減出来ます。
ビルメン経験者ならば、あの設備いらない、
この設備あればもっと効率よくなる、節約できる、
などというのがどの現場にもあるでしょう。
それを書面にして出すなり、メーカーの担当者に相談して
見積もりを出させるだけで良いのです。
メーカーに責任を分け、現場の担当者に言質をとり、
これまた書面で責任同意を取り付け、
自らの責任を軽減させれば良いのです。
要は巻きこむわけですね。もちろん、社内的にも意見を頂戴するという意味で
相談すると良いでしょう。現場の下の人間にもですよ。
何事も一人で抱え込まないこと。そうすれば上手くいかなくても
あの時自分は反対しなかった。気づかなかった。だからツッコメない。そう思うものです。
これは一応現場の長を勤めている自分の学んだ知恵です。

【転職】ﾎﾞｲﾗ 危険物 電工 冷凍 part5【設備資格】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1186473191/851

851 名前：名無し検定１級さん[] 投稿日：2007/12/19(水) 18:44:50
散弾銃乱射男は、二級ボイラー技士・第二種電気工事士・危険物乙四・
発破技師・球掛とかの資格を持っていたそうだよ。

>>90
＞正社員だろうが契約社員だろうが、きちんと働き、
＞自らを磨くこと、一過性のﾏﾀｰﾘ現場に甘えないこと、
＞それが大切だとこのスレで説明したつもりなのですが、
んー。これに関しては他人に押し付けないほうがいいと思います。
職場の雰囲気がぎこちなくなる、実はこういうことを口に出す人が職場にいるときです。
理屈っぽいといいますか。

太郎さんは真面目で実直な方なのだろうと思います。
ビルメン以外の仕事があってそうな気もします。

(´･ω･`)総じて、人間関係なわけです。
現場同士の横のつながり、現場内のつながり、
社内の上部とのつながり、客先とのつながり、
これらは武器であり防具であり食物なのですよ。
官庁や公共施設勤めならば、客先の発言権のある人物に
日常会話程度ができる関係を気づいていないといけません。
これがあとで生きてきます。活きてきます。
根回し、地ならし、顔なじみ、頭を下げ、最低限取るべき責任からは逃げず。
全ては人間力ですよね。これで余計な誤解は受けない。

>>94
(´･ω･`)自分は押し付けていません。
間違っていると思うと意見を述べているだけです。
そして、問うているわけです。
２ちゃんねるのスレのレス程度で、強制力があるわけないでしょう。
自分は現場では、愛情から厳しいことも言います。
言葉が届かない場合は、言葉も態度も変えます。
このスレでの発言をそのまま言うわけではありません。
よくいるんですよ。横から、自分の耳に痛いことを、
そう鯱張らずに、などという方が。
ですがその方は、自分だけがなまけるとバツが悪いから、
みなも怠けるようにしたいだけなんですよね。自己防衛です。
自分はそれがその人物の選択ならばいいのですが、
それで現場全体を甘くすること、会社に損害を与えること、
に関して許しません。というか、普通に働くことを上の人間として
求めるのは当然ですよ。業種は関係ないのです。

(´･ω･`)現場で上に立つものが、
下の者に「押し付けになるから言うのやめよう」
なんて、無能な長ですよ。なにを言っているのですか。
言うべきことは言うのです。当たり前でしょう。

(´･ω･`)理屈で歯が立たないのは、
間違っているからです。
自分は何もこじつけていません。
サービス残業も休憩時間中の仕事も、
ティータイムも奪うつもりはありません。
ただ、ずっと数時間もだべるだけ、
仕事中に時代劇を観ようとする、
がんばっている人間のサポートに回らない、
嫌な仕事からは逃げてばかりいる、
そんな人間は許せないのです。普通のことです。

でも
太郎はDQNだよ
本性は前スレに出ている

(´･ω･`)契約社員なんで、みたいなことを言うのも許しません。
そんなことは関係ないのです。責任逃れにほかならないのです。
社員が、契約社員に「契約社員だからそうまでしなくても」
と言うならまだ許せますね。問題は、自分で契約社員を理由に
責任逃れを口にしたり、仕事で楽しようとする態度がある場合。
上の人間である以上、現場を取り仕切る立場である以上、
指導はしますよ。押し付けるとか、関係ありません。
友人関係じゃないんですからね。

>>97その気持ちが悪い
顔文字ヤメロ
DQN主任が！

(´･ω･`)現場で対立や不利益な派閥があれば解消するために動きますし、
新人イジメのようなことがあれば無くすよう働きかけますし、
それは押し付けじゃないんですよ。
現場を任されている者の責任なのです。
自分も現場の一員なのです。見て見ぬふりはしません。

　　　　　〈｀ｰ─-､＿ノ＾j
　　　　　　｀> 　　　　＜＿＿, ─-､＿_＿_
　　　　　／ 　 　 　 　　　　　j 　 　 　 　　/￣￣￣Tー‐─┬''⌒ヽー-- ､
　 　　r' 　 　　　　　　　　　/､ 　　１ 　　/ 　　　　　|　 ５ 　 |　７ 　|　　　　|９
　 　 └---─､ 　 　 　 　/ 　｀ ｰ──/ 　　３ 　　|　　　　│ 　 　| 　　　ｌ |
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　　　　　　　　　　　　Ｖ 　 　　　　　/ 　 　４ 　└──‐──┘　| 　 　　ｌ |
　　　　　　　　　　　　し个 ､　　　/ 　 　 　　　　　　　　　　　　　　|　　　ﾊ〈
　 　 　 　 　　　　　　　　| 　｀ ーl─‐┬─----------──┬─ｲ´￣ヽヽヽ
　　　　　　　　　　　　　　| 　　／ヽ 　|　　　　　　　　　　　　　| 　　ﾊ 　 　〉 〉 〉
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　　　　　　　　　　　　　__/　| 　__/ 　|１０ 　 　 　 　 　　　__/ 　| __/ 　|１０
　 　 　 　 　 　　　　　(＿＿」　ﾞー-‐'　　　　　　　　　　　ﾞー-‐'(＿＿_」　　　　人
　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿_）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿＿）１１

　１：肩ロース　２：肩　３：リブロース　４：ばら　５：サーロイン　６：ヒレ ７：ランプ ８：そともも ９：テール １０：すね　１１：太郎

太郎が語る！題して「青二才の理想論」

まだまだ続くらしいからお前らちゃんとメモれよ！！

このページ参考になります。ビル管会社　年収例
ttp://large-income.main.jp/biru-syunyu2.html

>>104
これすごいですね。
年収２・３は見たけど
年収１はどこにあるの？

>>105
一旦トップに戻って下さい。
ページ一番下にボタンあり。

なんだか、やけにスレが伸びてると思ったら・・・

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>>92
＞現場の担当者に言質をとり、
＞これまた書面で責任同意を取り付け、
＞自らの責任を軽減させれば良いのです。
＞要は巻きこむわけですね。もちろん、社内的にも意見を頂戴するという意味で
＞相談すると良いでしょう。現場の下の人間にもですよ。
＞何事も一人で抱え込まないこと。そうすれば上手くいかなくても
＞あの時自分は反対しなかった。気づかなかった。だからツッコメない。そう思うものです。

ようは自信がなく、下の人間に責任かぶせてるわけね
だから契約社員にも責任って言い張るわけだ
太郎がＤＱＮって言われる理由がわかったよ

ある大手電機メーカーの社長が
「派遣を大量に入れたら会社への忠誠心が薄くなってしまった。
これからは派遣も社員も一緒に忘年会や運動会に参加させる。
これで忠誠心も回復する。」
と言ってたっけ。
こういう馬鹿な勘違い多いよね。

太郎もこのタイプ。

役にはまってしまう
社長は社長として周りも見るし
自覚も生まれ、自然と社長として振る舞う
同じ様に派遣には派遣としての役しかなく
周りもそれをのぞんで派遣にしている訳だし
社員と同じ事を要求するなら社員にすればいい
役として社員になる

山田の映画

男はつらいよ→社会の落ちこぼれテキヤ
幸福の黄色いハンカチ→社会の落ちこぼれヤクザ
学校�V→社会の落ちこぼれビルメン

山田に映画を作成されたら終わりだなw

ハッキリ言って
太郎はDQN
契約社員みたいな待遇で責任を持てとは？？？

契約社員を止めて正社員にすればいいのにやけにDQN会社の肩を持つアホ

カッコつけて
未経験者に講釈垂れる前に
その歪んだ性格直せ　

>>110
ある大手電機メーカーの社長が
「派遣を大量に入れたら会社への忠誠心が薄くなってしまった。
これからは派遣も社員も一緒に忘年会や運動会に参加させる。
これで忠誠心も回復する。」

これは社長さんの大きな認識不足から招いた失態です。
派遣さんは派遣会社の社員です。条件・待遇などについて派遣先(電機メーカー）
と直接交渉はできません。派遣会社の営業などに相談して営業から話すことになります。
派遣会社との意思の疎通も疎遠なのに派遣先会社の忠誠心など期待するのは無理です。
派遣会社などは教育などせず、派遣先に人だけ押し付け契約金の大部分をピンハネ
するだけです。給与が安いのは派遣会社のせいです。こんな事は人身BYEBYEと同じです。

>>113
>契約社員みたいな待遇で責任を持てとは？？？


このことは裏を返せば、
ビルメンの仕事は1年以内の非正規ジイさんや
フリーターやプータローでも
その日から社員と同じように責任を持たせられるような
誰でもできる仕事ってことｗ

アルバイト・パート・契約といった非正規も
社員と同じ仕事をやれとか言っている人間がいたが、

このことは裏を返せば、


ビ ル メ ン の 仕 事 は バ イ ト や パ ー ト の ジ イ さ ん で も 出 来 る

ってことのなによりの証拠ｗ

>>115-116
ビルメンが誰にでも出来る仕事なのは否定しないが、
世の中のほとんどの仕事はそういうもんだよ
急に立候補したお笑い芸人やプロレスラーが知事や国会議員も務まるぐらいだから

>>117
例えに無理がある｡
それだけの人気を得るのはある種の才能｡ビルメンにはそれがない｡

契約社員で契約以外の仕事もサービスでバリバリやっても、是非とも正社員で残って貰おうとは役職の人は思いません。それどころか、もっといっぱい無理難題言ってくるのがおち。

>>115
＞その日から社員と同じように責任を持たせられるような 
＞誰でもできる仕事

「責任の重さ」と「誰でもできる仕事」全く関係ないな

どの業界でも組織全員が有能であれば組織はすぐ破綻・崩壊します。
4番バッター全員そろえても野球になりません。
ビルメンも責任者・副責がいれば取巻きはそこそこでも機能します。
人間社会は残念ながら未だに階層社会です、地方へ行けばさらに度合いは
強くなります、東京の方はわからないでしょうが。
オレは契約だからやらね、は自己の利権ばかりで、かえって階層の度合いを
強めるばかりで何の進展にもなりません。

正論を装った(正論ではない)荒らしが最近流行っているな｡
その意図は正論で押せば自分の意見がなくとも押し切れるという悪意が見えてくる｡
まあ、ビルメンで悔しかったらその階級から出て行くことだね｡
その階級にいるしかないならしょうがない｡
だから階級がある｡

ビルメンにこだわること自体が自己の利権と保身だけしか頭にない。

漏れはビルメンでないが、伺う現場(ビルメン会社）によって全然取り組み方に
差がある、ビルメン自体は決して底辺ではない、個々の資質が左右する。

ビルメンの中でも勝ち組と負け組があって
同じ会社の中でも勝ち組と負け組があって
勝ち組の中でも順位があって、そのトップの奴も自分に見合った給料が頂けないと嘆く

修羅(DQN)は戦い喚く
目的と手段が入れ替わってしまったからだ

イヤになったら辞めるか、自分で良いようにするしかない

喚いても嘆いてもウンコAAを貼っても、誰も助けてくれないから

>>120
>「責任の重さ」と「誰でもできる仕事」全く関係ないな

さすが、屁理屈のチャンピオンのビルメンｗｗｗ
日本語の意味も知らないようだｗ


国語辞典より
＞せき‐にん【責任】
＞立場上当然負わなければならない任務や義務。またそれを成し遂げること。

日本語では、「成し遂げること」も「責任」と言うんだよ。
つまり、非常勤にビルメンの責任を持たせられるてことは
ビルメンは非正規のジイでも「成しとげ」（責任）られる、
ってことを言っているに等しい。

>>123
>ビルメンにこだわること自体が自己の利権と保身だけしか頭にない。

もともと、官公庁や大手不動産などのオーナーにぶら下がって
寄生している業界だからしょうがない。

メーカーと違い新しいものを作ったり企画したりして、
食い扶持をつくって行くような人間が来るような業界ではないから、しょうがない。

業務責任、現場事故の刑事責任、まあ色々あるがビルメンみたいな後ろ盾なしの丸干しは役所オーナー責任範囲の部分でも擦り付けられる、事が中にはあるぞ。あっちは裏後ろ盾があるからな。

昨晩は私みたいな無能力に色々ご意見頂きありがとうございました。
凄く参考になりました。

誰でも出来る簡単な仕事ではない事はわかっています。
でも勉強し資格を取ったり、経験を積み重ねる事によって評価を上げる点には公平さがあると思います。

実際には営業職から逃げたいだけですが、ビルメンの奥の深さには魅力を感じます。

ただ、清掃マネージャーと設備管理で迷っている最中です。

古事記最終話

黎明

ヒカルが岩戸から姿を表すと、まばゆいばかりの光の束が高天原、地上の隅々まで照らし出し、草木は花をさかせ鳥は歌いだし世の中に平和が戻った。

前前話
嘆
ヒカルが腹を立て、怒り悲しんで岩戸に姿を隠してしまうと、世の中は昼も夜も区別のつかない真っ暗闇の世界になってしまい、暗く悲しい日々が長くつづいた

>>128
私も1年前に営業未経験・無資格でした。
今は4点取得で内定はビルマネ1社、ビルメン2社もらいました。しかし現在は清掃Ｍを模索中。

アドバイスすると大手の清掃Ｍのほうが需要が多いのでお勧めです。
理由は会社内で設備は給与規定が同じ。しかも設備は飽和（ベテラン多し）で
清掃Ｍのほうがチャンスが大きいからです。仕事も営業経験者向きです。

あぼーんだらけだなｗ

>>127
六本木にあるモ○ビル
回転ドアで人を殺したとき
ビルメン会社に責任をなするつけて
終わり

>>128
是非、うちの会社に設備員として着てください
３０歳で４点持ちなら即採用
資格手当て
ボ２　２５００円、危険物１０００円、電工　１５００円、冷３　１５００円
月に手取りで２０万円（諸々手当て込み）はもらえると思う

リク常連だからチョットDQN会社だけど会社説明時に馬鹿正直すぎるほど説明してくれる

>>132
(´･ω･`)六本木はビルメンが自動ドアについて
定期点検を委託されていたのでしょうか。
だとすると責任あると思うのですが。
自分だったら、危険信号をいち早く察知して書面で提出しますよ。

太郎よりは２００８年３月退職予定(よよいのよい)の
ほうがまともだな。
太郎は典型的な新卒ビルメン

>>133

128です。
現在は営業として働いている為、無資格なんです。

社名のヒントだけでもお願い致します。

自動ドアの保守点検作業も感度調整も保守契約してる自動ドア業者だ。立ち会い、点検結果報告書確認はビルメンで修理判断は予算握ってるオーナー責任のはず。急ぎで要部品交換なら業者から直オーナーへ打診の電話が入るはず。

　∧＿∧
　(　･ω･)＝つ≡つ 　ＤＱＮはボコボコにしてやんよ！！！
　(っ　≡つ＝つ
　/　　　) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ
　( /￣∪

ここの対応はひどい・・・
http://beat-downcity.myminicity.com/com

オーナーは金の掛かる修理依頼は出せない。ビルメンは点検作業終えた業者と一緒にオーナー事務室に行き報告書を出しオーナーの質問に共に応対。もしビルメン会社で無料修理お願いとかは平ビルメンが扱ってはならない。

>>137
(´･ω･`)自動ドア点検業者と実際に契約しているのは
ビルメンてことでしょう。だとすると責任ありますよ。

責任責任うっせーよ
責任とるのが嫌なら責任者や主任になるんじゃねーよ
てめーなんざ契約社員で十分だ

(´･ω･`)自分は契約社員でもやることは変わりませんよ。
無論、今の役職に留まれればの話ですが

請負ビルメンがオーナーとどんな契約してるかによる。普通なら建物所持してるオーナー側名義で出すはず。

30歳未経験さんは今リクナビに出ている星光を受けたらいいと思う。
ここでもほとんど話題が出ないだけに定着率がいいだろうし。
俺は年齢制限から相当離れていてダメだけど。。。

(´･ω･`)なんだ、あなた知ってるわけじゃないんですか。
そこの契約を。

東京のイ○スって会社はどう？夏頃ハロワで求人みかけてまた最近募集している。
つか経験・資格の欄が空欄に（前は不問だった）なっているのはなぜだ…。

>電気・空調・防災設備など総合メンテナンス能力を高める設備が充実。
こういう部分がとても魅力的だと思う。
立場上メーカーさんとかに質問してもなかなか教えてくれないですからつらい。。。
まあ保障問題が絡んでくるからむやみに発言できないというのはわかるんですがね。
社内に研修所があればいろいろ研鑽できていいと思う。

太郎さんの立ち位置だとみんな同じことをいうはずだよ。
まさしく正論だし誰も異論はないよ。
しかし逆の立場にいればまったく考え方が変わると思う。
それぐらいつらい立場もあるよ。。。

知らないね。俺は○×関係の人じゃないからな。

東京○装ここはなかなか採用してくれないよ。
先日、面接に行ったけど、今日、結果は駄目だった。
中小はだれでも採用してくれるんじゃないの？

>>45
オレは真木よう子似だ
まいったか

ビル管持ってれば確実に正社員雇用と見てよろしいですか？

あまーい！

正社員雇用の可能性を一番高める要素はなんですか？

責任なんぞ俺は大げさには受け取らんしエゴなら退けるがな。太郎なる人物は何が言いたのか知らんが余計な事して尚且つその分の知り抜いを人にさせてそれを変なカリスマもどきで成させてる様に見えるが。

>>146
責任者も、他の人間も同じ仕事内容ではダメでしょう。
勿論かぶる部分はあるとは思いますが。

>154
単純に年齢だと思う。
一に年齢
二に年齢
三四がなくて
五に年齢
これがすべてだよ。
もしくはサブコン、メーカーか電力さん勤務。

>>152
(´･ω･`)ある程度は期待して良いでしょうね。
>>155
(´･ω･`)何を言っているのか意味が分かりません。
>>156
(´･ω･`)自分のどの発言について言っているのですか？

>>157
まじすか。俺21っす。やったー

昨年ビル管試験合格した
先月に選任された
年収３００マソの契約社員から年収５００マソの正社員所長になった
しかも、宿直なしで日勤のみになったよ
大きな資格を取得すれば、それなりの待遇になるよ

>159
全然問題ないよ。
いい人についたら験3、ビル管なんてすぐに取れるから。
遅くても25には資格だけに関してはベテランさんだよ。
験3も受験テクニックがあるからね。
ビル管は記憶力がすべてだから若い方が単純に有利。

>>159
あとは安定器交換とかブレーカー交換とか盤改造を活線でできるようにすれば完璧！

Ｅカード
ここに皇帝、平民、奴隷のカードがある。１枚は皇帝もう１枚は奴隷、９８枚は平民である。皇帝は最強で平民に勝つ。平民は奴隷に勝つ。しかし奴隷は皇帝を倒す。無こそが最強。この意味が君達にわかるかな？ゲームの話で実際ではまれ
だがないともいえない。

難しくてわかりませーん

カイジか

ビルメン不採用てどんな人ですか？
どうすれば不採用になれますか？
ビルメン出来ない人て他に出来る事あるんですか

佐世保の猟銃乱射事件の犯人は

二電工、２ボ、危乙４取得してたらしいな
ＤＱＮ工高卒らしいな

こんな人間がビルメン不採用になるんだ

あの犯人、若い頃は東京の病院に勤務してたっていうから、
わからんぞｗ


>馬込容疑者は地元の中学、工業高校を卒業後、県外の企業に就職。
>その後、東京都内の病院勤務などを経て約１０年前に実家に戻った。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20071215i103.htm

>>160
いい会社だな。
俺のところは資格手当だけだ。3500円。
湯呑みはいらない！！

>160
有名な会社？

独立法人の施設「おしごと館」の職員の給料は年収９００万円以上だとよｗｗｗｗｗｗｗ

>>136
日○ビルサービ☆
独立系で給料が安くてあまり良い会社ではありませんが
ここで３〜４年経験を積んで
大手子会社に潜り込めればいいのでは？

現在無資格でも誰でもとれて年がら年中試験がある
ボ２と危険物乙４あればＯＫ
東京駅近くのビルのせいで　退職者が激増でほとんど無差別募集状態です

是非きてください

>>150
棟凶微葬は余程のDQNじゃない限り入れてくれると筈なんだけどな。
実際1度辞めて入り直した椰子も何人か居たからね。
人事の自演っぽい釣りの可能性も疑っちゃうよ。
まじで採用してくれない様じゃ、会社自体が傾いてるのかも。
瀬古無が筆頭株主になったから、来年辺り身売りするんじゃないかな。
現場の解約も異常なくらい増えてると聞いてるが。
落とされてラッキーだったかもしれねーぞ。

マイナビで募集してるビルネ○トという
会社はどうですかね？

東京中央区のオー○ンスってどうですか？

128です。

>>145
>>172

ありがとうございました。

私は東京在住なので、星光さんは難しそうです。

日○ビルサービ☆はこれから検索させて頂きます。

ここは本当に皆さん良い人達ばかりです。

急速に景気が悪くなってる。

中途採用を中心に、企業の求人も減っている。

大都市での設備管理の求人も減っている。

>>177
俺もそれを肌で感じ取ってる。
マンションやオフィスビルの開発ラッシュもとうにピークアウトしてるし、
ミニバブル状態だった地価も下がってきてる。一番割りを喰うビルメンにとってはますます厳しくなるな来年以降は。

都内のビルメンは人手不足だと思うぞ、
野村ビルシステムの求人をたまに見るけど、今までは３２歳までって年齢制限があったけど、今回の求人は年齢制限がなかった。
応募自体がないのか、それとも求めてる人材が来ないのか、どっちかだろうね。

私は怠け者なんで、もし太郎さんと同じ現場だったら毎日叱咤激励喰らうんでしょうね。
ちょっと窮屈そうな感じがしますが、太郎さんの姿勢は私にとって尊敬できるものです。

ある役所系オーナーの陰口を聞いてしまった事があるが「アイツ等は帽子だからな」と言ってたが被りという意味で擦り付けだ。信頼と好都合は方便てことで太郎タイプはまさに好都合側、てかビルメンはみなそうかも。

>>180

>>92読め
部下に責任同意の書面書かせてる無責任な主任のどこを尊敬するんだｗ
こんな奴が上にいたら全責任を部下に負わせて知らん顔するだけだぞ
偉ぶりたいが責任は取りたくない典型的なＤＱＮだろ
そのくせ「前向きに」「努力」「正も契約もない」なんて建前だけ立派な奴
自分の行動はＤＱＮｗ

太郎の口癖
「あの人がやりました」
「聞いてません」

思うに太郎なる人物、どうも団塊世代の中によくいるタイプに見える。

つーか、他業界経験しているといかにこの業界人の質が悪いかがわかる。
責任者にしろ、ヒラにしろ、所長クラスにしろ、
重要事項でも平気でウソつくからな。
だから、書面にする、とかそういう話になってくるんだろう。

書面に出来ないところなんかだと、ボイスレコーダーをポケットに忍ばせたり
盗聴器をし掛けないとならないようなバカ現場（会社）もあるのは事実ｗ

主任の指示通り作業して事故が発生したら主任の責任に間違いないでしょう。
主任の知らないところで起きた事故においても主任に全く責任がないと言うことはないでしょう。

例えば受電設備の点検を業者にさせても主任技術者で選任されているのであれば監督責任がありますよ。

主任と名がついていても電気主任技術者とかボイラー作業主任者を別の者にさせているのでしょうか？

(´･ω･`)どうやら誤解されているようですね。
自分は責任逃れへのアドバイスからあの発言をしたのではなくて、
責任者のみのチェック機構よりも失敗のリスクを大きく減らせるというメリットのご紹介と、
責任逃れに終始するこのスレのある特定の方々への警鐘を鳴らしたものです。
また、もし失敗した場合の最高責任は当然ながら責任者にあります。
だからこそ自ら頭を下げて周囲に目を通してもらうわけです。
その上で、難度が高く、やらねばならず、責任が重い、
ノルマについて、精神を病むことが無いコツでもあると発言したわけです。
あれが誰へ向けてのものか、それを無視して発言の一部のみを切り取り、
文意を捩じ曲げることをしないように。あれがどうして、
部下に責任を押し付け、責任者が逃げる文章にとれるのでしょうか。
部下にも責任の一端を背負わせ、自覚を促しながらも、
チェックをしてもらい、理解を深めてもらい、失敗へのリスクを減らすこと。
一体なにが逃げでしょうか。きれいごとを言っているのはどちらでしょうか。

>>185
よくわかったな

日毎に言を左右する基地外オーナー担当者

聞いた聞かないと逃げる本社上司

しっかりPCで録音してる
自己防衛から始めたが、コリャ基地外への道だな

>>180
(´･ω･`)程度によりますね。
怠けすぎは、立場上言わねばなりません。
自分は愛情からそうしているのです。
>>181
(´･ω･`)日本語が不自由なのですか？
>>182
(´･ω･`)このスレによくいるタイプです。
実際その場面でそうなるのが間違いないと、
妄想しているわけですね。しかも、必ず悪い方向へ。
人間不信の典型です。だから愛されない。
>>183
(´･ω･`)自分の口癖はそうではありません。
やはりあなたも人間不信、猜疑心の塊。だから愛されない。
>>184
(´･ω･`)全く見当外れ。
>>185
(´･ω･`)あなたの狭い見識で全てが看破できたつもり。
井戸の中の蛙が世界の果ては石垣であると偉そうに。
書面にするのは合理的で重みがあるから、
こちらの申し出を正確に理解して頂けるから、
こちらの申し出を自ら分かりやすく整理できるから。
>>186
(´･ω･`)指示通り作業していてもしなくても、主任に責任がある。当たり前ですね。
自分と同じことを言っています。

　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（´∀｀　） ﾊﾊﾊ
.＿＿|　|　太郎 .|　|＿ / 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　 ∧＿∧
　　/　　　ヽアホか 　　　　　 ＼| 　 （　´_ゝ`）　何言ってんだコイツ？
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ.
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

(´･ω･`)ビルメン業界の今後については、非常に気になりますよね。
どの業界も展望に陰りが差しているのはよく耳に入りますが。
自らの身を守るには、「健康」「資格」「経験」「人間力」ですね。

>>185
俺の職場はたまたまかもしれないが皆良い人だよ
・所長・・いろいろ教えてくれるし雑務を押し付けたりしない　ただ事務所内サンダル履きだが
・主任・・積極的に作業をするし責任転嫁しない　ただ何時も落ち着きが無くイージミスが多い
・主任補（俺）　少しＤＱＮと自覚してる　宿直中に”２ちゃん”ばかりしている
後輩達（５人）は真面目な奴ばかりで素直

俺以外は工業大学卒で俺だけがＤＱＮ工業高校卒
性格の歪みは学歴に比例するのかな・・・・・？

太郎が出てきたらAAが少なくなった｡
さすがにパターンを替えて出てきたのだろうな｡

92なる太郎文見るとどうも前向きな主任には見えない。通常業務、修繕案、改善案など各所類には必ず主任と担当者の捺印欄が揃ってあるんだからわざわざ責任誓約文を担当者に書かせるのは妙だな。

>>190
ワロスｗ

得ぬBS最凶

おまえら佐世保市の清掃員になれ！退職金3000万だぞ！

週刊新潮 （佐世保猟銃乱射）
清掃員として市の職員を定年まで勤め上げたお父さんはおとなしすぎる人で、
なのに奥さんがきつい人でね。旦那のことを口汚く罵り、車から引きずり降ろすわ、
押し込めるは、足で蹴り上げたりとかね。もう見ていられないくらい酷い扱いでした。
・・
お父さんはこずかいが1日200円で歯医者にも連れて行ってもらえず、歯が一本もないまま。
しかも退職金3000万は独り占めにして奥さんだけ2週間の欧州旅行に行った。

>>197
それは市の職員でしょう？
昔の人は、そんなのが多かったみたいですが、これからはもし採用枠があったとしても、条件は良くないと思います。

自動車運転手、クリーニング師など公務員で年収７００万以上の人は今でも居ますが、これから若い人がそう言った美味しい話は皆無です。団塊世代に美味しい思いをした人が多いみたいです。

みじめ
みじめ
みじめ





ビルメン太郎

ビルメン王
太郎！

ＤＱＮ主任　ウザイ

　　　　　　　　／:::::＾::::::::::｀丶
　　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　|::::/从从从从从::|
　　　　 　 　|:|　　　　　　　,　ヽ| 　　
　　 　 　 　 |ﾉ　 ━ 　 　━ 　 || 　　　 太郎！
　　　　　　（|　 -=・-,　-・=-　.lﾉ 　 　　
　　　　　　　| 　　　(,,,_,,,)ヽ　　| 　 　　ウザイ！
　　　　 　 　 |　 ／::: ll ::　:ヽ　|　　　
　　　 　 　　 ＼　 ー===-　／ 　　　　消えろ！
　 　 　 　 　 　 |丶 ::::::::::: ノ|ヽ
　　　　　　　 ／|　 ￣￣　. |:::::＼
　　　　　 ／＼丶　　　 　／ |:::::::ヽ
　　　　／::::::　 |　＼ o／ / 人:::::::::ゝ

太郎の発言は一般ビルメンには自己の責任転嫁としか受け止められないようです。
管理者や大規模の主任としての立場に立てば太郎の発言は理解できるでしょうけど。

そもそも俺達は仕事もしたくないし責任もとりたくないんだよ
それを馬鹿な所長や責任者が仕事しろとか仕事に責任もてとかいうからおかしくなる
ただマターリ過ごして適当に寝て帰りたいだけ

オーナーと各委託で毎週定例会議があるんだが必ず主任が簡単な点検作業で逃げて平に出させる。所長もそれ知ってて本人に注意したがダメでしかもクビにも左遷にもならずまじ笑える。

系列に落ちた奴は、○誠にこいよ。中堅どころが次々と退職してるので、
リーダークラスが不足している。最初は給料は安いが、
すぐに出世できるので、数年後には400マソは確実だ。

203
そのとうりだ、もともと
ぐうたらなまけもんが食うために
しょうが無しに嫌々会社いってるのに、責任だあ〜
技術だあ〜　w
仕事なんかしたかねーんだよ

>>205
嘘をつくんじゃないっ！

安定器を取り替えるのに活線でやってみた。
ケーブル抜く時触れてしまったよ器具に。
ブレーカーが落ちて大騒ぎ！
今辞表を書いてる・・

そのぐらいで
辞めるこたねえよ
ボイラー爆発させたわけじゃないだろが
ちいせえちいせえ

開き直れ！

206
だな
おれもぐうたらチンタラしたいんでビルメンしてんだけどなｗ
当然残業なんてしないし土日完全週休二日の今の底辺ビルメン会社に潜り込んだ
明日から３連休なんで朝からぐうたらしよｗ

208
俺みたいなぐうたらビルメンは安定器なんて交換しないぞ
業者任せでおしまいｗ
めんどくさいからな
おまえも安定器なんて交換するなよ〜

ボイラーを爆発させたりするのは難しいだろ
昔、とあるスポット現場で避難訓練をやるってんでお付き合いしたら
出火元ボイラー爆発炎上なんてシナリオ書いてやがるから
『プゲラッチョ！ｗｗ。事務所の机の上で燻ってる灰皿の方があぶのうおまっせ！』
と言い放った為、一緒に行った営業部長に後でこっぴどくやられた俺のＤＱＮ自慢

オレも太郎見習ってコテるかｗ

212
何がＤＱＮ自慢だよ〜
めんどくせぇ非難訓練に付き合うな〜
薄給のｄqｎビルメンなんだろｗ

オレなんか点検行くフリしてコンビニ直行ｗ
弁当買って電気室で食って夕方まで昼寝して晩飯食って朝まで仮眠ｗ

ばっかやろーぐう太郎てめーあに謂ってんだよ
なにが薄給のdqnビルメンだ？あたってんじゃんかよ
お前も避難訓練ぐらい付き合え、コノ！
４階から緩降機で降ろしてやるから

要領の悪いぐうたらビルメンってただのバカだろｗ
216みたいなﾔﾂなｗ

どこにでもいるんだよな
要領、段取りの悪いビルメンってよ
世間に相手にされてないビルメン達にも相手にされないビルメンってどんだけ〜ｗ

そうだぜ！俺みたいな要領の悪い馬鹿がお前を喰わしてやってるんだ
ちったあ、ありがたいと思え
それからあんまり肥え過ぎるなよ
昔からよくゆーじゃねえか

無芸大食って

夜勤は16時間30分拘束で2日間働いたことになる。
仮眠は5時間、仕事時間も夜食、勉強、ケーブルテレビ、民放テレビ見放題。
ネット環境がないから、ゲームもやっている。
点検は2時間に1回で3分程度です。給料は30歳なのに400万円弱‥

---- 30代ビルメンが集うスレ ----

より転載

業者対応で業者からの連絡事項で、自分では判断できないので
上司に携帯で指示を仰いだんですが、いかにも面倒くさそうに
対応され業者相手に言えないような言葉を言えと困っていますどうしたら
よいでしょうか？また、電話で会話している最中に、ほかの作業をしろと
いわれれどうしようもないのですがどういたしましょうか皆さんのご意見
まってます。

会社の同僚の知人の知人の・・・といった具合に私の周りでビルメンのネットワークが出来上がっていて
今どこの会社でも辞める人が増えているらしい。
採用されても数か月で辞めていく。
理由はいろいろあるみたいだけど。
定着率が悪いのは根本的な原因があることを上層部が把握していない場合が多い。
上層部（人事）は現場のヒアリングを行ったほうがいいと思うよ。

来年の４月１日施行、改正「パート労働法」って正社員と非正社員の差別をなくす法律ですよね？

契約社員も、正社員化に法律でしなければいけなくなってくるじゃ・・・・。

http://www.remus.dti.ne.jp/~laputa/rouki/part/part_roudou_taisaku_1.html

どうなるビルメン。

>>222
周囲に気の許せる先輩や同僚がいればそっちのほうに相談したほうがいいんでないかな。
とにかくビルメンの世界はとっつきにくい人が多いから大変です。

219
ほんとおまえってあたま悪そうだな〜
ありがたく思えってｗ
そんなに人から感謝されたいのかよ〜ｗ
ビルメン稼業はチンタラでええんだよ

223
何のしがらみに囚われないのがビルメン稼業のええところ
チンタラ出来るビルメン現場が見つかるまで流れてればいいじゃん

>>224
まあ現状でも社下位保犬3点セットは任意だと言い張っている会社もあるくらいだから
結局はスルーされる、それでも働きたいという人もいるし。

年収400万でいいからまったりしたいわー

>>227
＞チンタラ出来るビルメン現場が見つかるまで流れてればいいじゃん
まさにそういった流浪の民のような人が増えているらしい。
キツイ現場が増えてきてるし、これからは一層そういう流れになっていくような気がする＞低定着率、流浪の民化

ちょｗｗｗクソコテが増えてるジャンよｗｗｗ

231
クソビルメンのてめぇもクソコテろ

>>208
だ　か　ら　、
前スレあたりで粋がってた電工崩れの言うことを鵜呑みにしてはならんってことね。

>>224
ほらきた。
前スレでケンカになってた問題だ。
来年から社員と契約の差別禁止ってことになるな。


２ 　均衡のとれた待遇の確保の促進（働き・貢献に見合った公正な待遇の決定ルールの整備）
　　　(平成20年4月1日施行)
(1) すべてのパート労働者を対象に、通常の労働者との均衡のとれた待遇の確保措置の義務化等
(2) 特に、通常の労働者と同視すべき短時間労働者に対しては、差別的取扱いの禁止

来年から、契約・パートも社員と同じ基本給・賞与にしないと違法です。

http://www.remus.dti.ne.jp/~laputa/rouki/part/part_roudou_taisaku_1.html
【短時間労働者の態様】
(1)通常の労働者と比較して、同視すべき者
・ 職務（仕事の内容及び責任）が通常の労働者と同じ。
・ 人材活用の仕組み（人事異動の有無及び範囲）が全期間を通じて通常の労働者と同じ。
・ 契約期間が無期ｏｒ反復更新により無期と同じ。


賃金
職務関連賃金・・・短時間労働者であることによる差別的取扱いの禁止
　・基本給
　・賞与
　・役付手当等
　
上記以外の賃金・・・短時間労働者であることによる差別的取扱いの禁止
　・退職金
　・家族手当
　・通勤手当等

そもそも契約ビルメンっているのかよ？ｗ
ビルメンって正社員でも待遇が悪いから
人手不足で誰でも正社員になれるだろ

まあオレのとこは６０過ぎの爺さんは嘱託だから
契約ビルメンかもな

よよいさんは落ち着いたの？
会社からいい待遇をもらった？

フリーターに戻ろっかな・・・
拘束時間長いし、主任はウゼエし・・・
年収400万でマターリはマジなの？どこよ？ヒントだけでも教えて

>>238
とりあえずは落ち着きました。
待遇は可もなく不可もなくです。

>240
よかったですね。
環境衛生も楽勝で取れそうな能力があり、なおかつ経験も豊富だから
会社が離さないのでしょうね。

239
日勤完全土日週休二日祝日休残月10時間で35歳400万で仕事は検針球換えだけでチンタラｗ
ハロワネットや新聞求人欄を毎日チェックしてな

炭とも浮動サンてどう？
オフィスビルのマネージャーを募集している。

刀狂火争の五○田TOCてどう？基地外多い？

Ｎさん年賀状書きました？

あ、休みの日でも出勤するくらいだから友人居ないか。

Nさんじゃあないけど
俺は、上司から年賀状来てもださないつもりだけど

実務経験無しでもビル管の在籍証明をくれる会社を伏せ字で教えて下さい。

あと2年未満だと証明は転職して退職時に会社に書類を貰えば良いのでしょうか？

>>247
○△○×○○株式会社

礼はいらないよ

電検三種は一般試験と認定校卒試験の二種類だが更に特定の裏試験なんてあるの？島共日草がそれのお世話になってるなんて話を聞いたが単なる噂かね？

>>243
そこはたしか一年間契約社員と思ったが・・・・・・・・

正社員になれないかも
貴重な一年間を棒に振る可能性あり

>>244
そっちは知らないが、同じ台3死点にS級度キュソが多数在籍している。
驚くほどの独身者の多さで度キュソ度はある程度計れるよ。
3大度キュソの一角を形成しているのもうなずける。

紛争地帯てな訳ですね。

刀狂火争もHGやTHがやってた頃はまだ良かったんだけどね。
知っているだろうが今の人事担当が大のDQN好きで、数多くのDQNを流入させちまった。
結局どの現場もDQNの一時預かり所の様になって、DQNの介護に追われる様になった。
結果そこそこ出来る椰子はどんどん流出して行き、あっという間に三大DQN企業になったって訳さ。

ビルメンやっていて技能士ってどんなのが取れるでしょうか？
ビルクリ技能士、設備管理技能士以外で、、

毒だらけの世界、寒気がする。人事側はコブラ毒で現場側はハブ毒と。今の俺はマムシ毒でヒーヒーしてる位だからな。

>>247 どうしてそこまでしてほしいの？

『栗山降格物語』・・・年越し・・・ププッ（笑）
プワッハッハッハッハ！　アッハッハッハッハ！
ザマァーみやがれ！

３１歳　経験４年
資格は電験３、電工一（合格）、電工二、冷凍三、ボイラー１級ですが
○村ビルマネジメントに採用してもらえるでしょうか？

>>258
よほどのＤＱＮでない限り
ＯＫ

>>259
ありがとうございます。勇気を出して挑戦したいと思います。

>>249
３種の取得は国家試験合格か認定（こちらは書類審査）の２種類と思います。
以前は、それ以外に経済産業大臣が同等以上の能力があると判断した者と言うのがあったと思いましたが現在は削除されてなくなっていると思います。

>>258
レポよろｗ
ＤＱＮな２０代にこき使われるぞ
ビルメンの旨味は皆無の会社だからな
覚悟していけよ　
ウチの会社辞めて意気揚々とそこ行ったが鬱になって１年と持たなかったぞ
戻らせてくれって泣きすがってきてたな

そろそろ大★の求人始まるかな？
そこそこ楽らしいし。

2007年度ビルメン・オブ・ザ・イヤー候補
・3月退社予定さん
・ハッキリ言っておれはキビシイよさん
・太郎さん
・活線工事論客の皆さん
・夜露死苦独立系の皆さん

>>262
ビルメンの仕事で鬱になるってどんなカスだよ･･｡
ビルメンの仕事なんてどれだけきつかろうが世間の仕事の半分以下だぞ。

熊本のビルメン男性、足場から転落して死亡　ノーヘルで作業していた
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1198319179/

　　　　,,,,,wrl�＝@　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,,,,,,,,,,,,,,、
　　　　 .ﾞ%,,　 .ﾞl,　　　　　　　　　　　　、　　　　　　　 　 　 　 　 　 'lﾞ”｀　　　ﾞﾞﾞll,,,
　　　　　　ﾞlｙ　.,ll．　　　　 　 　 　 　 ,lﾟﾞﾟﾞﾟﾞ'll!　　　　　　　　　　　　ll,wi,,,,,、　　　ﾞﾞlq
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　　　　　 ,,,,awwwi,,,,,、　　　　　　　 l″ ,,l°　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞl、　 .,,l°
　　　　lllﾞﾞ’　　　　　ﾞﾞﾞl,,、　　　　　 ,l′,l″　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾞlell'ﾞﾞ゜
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　　　　　　　ビルメン

警備会社の防災ｾﾝﾀｰ要員で3年経験があれば電験3の認定OKですか？

ビル管も認定の講習に行きたいと希望すればOKですね。

ビル管はしらんが・・・・電認３は不可能だ

ちょっと驚いたことが。
>>104のサイトURLが張られた２０日のアクセス数が突出してる。
普段は２００で推移しているのに、２０の日はなんと８００を超えている。
このスレ見ている人けっこういるんですね。

>>250
レス有難うございます。
1年も契約だと精神的に参ってしまいそう。
社員としてのバックーバーンがあればこそ安心して
仕事に打ち込めると思う。

>>264

> ・夜露死苦独立系の皆さん
ww
おもろい。おまい天才

将棋

敵角の睨み、歩を打たせて
遮断する。

裏切者は敵からも信頼がないので利用価値がない。二度と顔を見せるな！

おまいには敵角の睨みを遮断して貰ったご苦労。

天王山そこから馬の睨みが敵陣を刺している。

宇宙の雷神、風神の睨みを忘れてはならない。

これもビルメン？

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20071221k0000e040080000c.html

異臭騒ぎ：名古屋のショッピングセンターで塩素ガス発生
２１日午前１０時ごろ、名古屋市千種区千種２の複合商業施設
「イオン千種ショッピングセンター」の駐車場にあるポンプ室から
塩素ガスが発生、化学消防車など１７台が出動した。雨水のろ過装置に
薬品を補てんする際、誤って別の薬品を入れてしまったためで、
周囲に刺激臭が漂ったが、けが人や体の不調を訴える人はいなかった。

　愛知県警千種署の調べによると、作業員の男性（６０）が次亜塩素酸ナトリウムが
入っている装置に同じ薬品を入れようとしたところ、ポリ塩化アルミニウム
１０リットルを入れたため、塩素ガスが発生したらしい。
ポンプ室は店舗から南に約３０メートル離れており、営業に影響はなかった。
同センターは大手スーパー「マックスバリュ」と約９０の専門店から成る複合商業施設。

すごい煙だった。閉じ込められたら・・・

灯凶微葬のDQN夜露死苦！
やはり最狂の座は譲れないだろ。

低賃金でやるから当然！
それで会社が補償して潰れて。
マジで。
ビルメン業界に光あれ！

>>274
これは雨水濾過装置ですね。
雨水をトイレなどの水（中水）として再利用するための装置。
再利用する工程で次亜塩素酸ナトリウムをタンクから定期的に注入するようになっています。

まあ何の知識もない爺さんを安く雇ってたんだから会社が悪いわな
ビルメン会社も悪いしマックスバリュも悪い

雨ひでえな
でも今日は基地外が来ない週末
さわやかだ
早く崖からおちて氏んでくれ

>>258
なんで○村ビルマネジメントに逝きたがるかが解からん。
下請けで一緒に働いていたが、見るからに大変そうだった。
彼らは毎日、普通のリーマン並みに遅くまで残業していた。
普通のリーマンになりたいなら止めはしないが、
ビルメン業界のマッタリお気楽世界からはかけ離れた場所だよ。

>38 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/19(水) 15:39:04 ID:F9TE428S0
>正社員と契約社員の待遇なんてほとんど変わらんでしょ？
>これが、普通の企業なら必死に正社員になるために努力するんだろうけど。
>給料もほとんど変わらない、正社員でも人がバンバン辞めていくこの業界で
>なんで必死こいて正社員になろうとするのかわからないね。

超亀レス御免。
オレは一昨年家を建て替えるためローンを組もうとして銀行を回った。
当時、契約社員だったオレは、ほとんどの銀行からまるで相手にされなかった。
潰れそうな会社でも、正社員は正社員。大企業でも契約社員は契約社員。
銀行から見たら契約社員なんて、パートやアルバイトに毛が生えた程度なんだろうよ。
そう実感した。あんたがどう思っているかは関係ない。
世間からどう見られているかが問題なんだよ。

質問です。
転勤(現場異動)についてです。
公共系の施設なら入札により、現場が変わることがあります。
公共は通常は何年契約でしょうか？
また民間物件で独立系でも入札みたいのが同様にあるのでしょうか？
契約期間は？

公共施設は原則　毎年

民間はオーナーしだい
だいたい　切りたい時にコンペ（ｱｲﾐﾂ）して金額が高いとアポン

(´･ω･`)契約更新で会社が切られても
次に現場をとった会社から引き抜かれる可能性もありますけれどね。

公共系は指定管理業者含めて全て一年契約ですね。大体指定管理業者が契約更新で何年もいるのは裏で何かがあるとチラホラ聞きますな。

>>284
スライド　ですね。でも所詮使い捨てが多いようです。
新しい所長がDQNであれば尚更。

マトモな人は普通は逃げる
太郎くんみたいなDQN主任ではなおさらです

>>286
(´･ω･`)悪循環になりますね。
スライドした人が情報を小出しにするんじゃないですか。

マターリとは程遠い激務現場だが（残業込）
３年目正社員にして年収４５０万です。
１年目契約社員で年収３００万だった。
オレももうすぐ結婚だから正社員まで待ったよ。理由とかは>>281の通り。
ちなみに仕事内容は正社員になってからは若干ビルマネの真似事も増えた。

(´･ω･`)450万でも銀行は喜んでローンを組んでくれないかもしれません。
契約社員は論外として、年収も基準になりますからね。

剣術を研き刺客を斬れ

冕虚は刺客にあらず蓙小

刺客は代刃なり

謀唆使のように刺客を斬れ　

人を見たら泥棒とおもえ

契約電力が10000Kw以上の物件管理をされている方はいますか？
また66KV受電だと設備も半端じゃないぐらい大きいですか？

>>290
俺、年収３５０マソの正社員ですが、２３区でマンションのローンを保証金無しで銀行は
喜んで組んでくれましたが何か？

系列大手の100%子会社だと450万くらいでも銀行は喜んでかしてくれるぞ

>>293
(´･ω･`)そういうケースもあるんですね。
喜んでいる、というのはどうして分かったのですか？
>>294
(´･ω･`)それはありそうですね。

>>295
住宅ローンを組む時は、普通保証協会に保証金を払うけど、その必要無い位の
御客さんだったて事。

>>296
(´･ω･`)いくら位の物件だったんですか？

太郎くん

いいかげんにそのフザケタ顔文字やめないか？
いい歳したオヤジが見っとも無いとは思わないのか？

それともDQN主任に言っても
馬の耳に念仏か

(´･ω･`)手元にお金が無い人間がローンを組みたいと言ってきた。
その場合銀行は、保証金すら(数十万程度)払えない相手を追い返すか、
「金利を高めて保証金をもらわない」、のどちらかの選択をします。
296さんがそうだと言うわけじゃありません。
金利を高く設定させられて、代わりに保証金を支払わない客は、
完全にカモなので注意が必要です。早めに対処したほうが良いですよ。

うちの会社は下っ端でも資格さえ持っていれば手当てが付くから
責任のない職の人間でも430万はいく。
でも副とか二番手の役職になってもそれほど変わらないのでみんな昇進
したがらない。
でも責任者になればそれなりの500〜550にはなるがもともと楽がしたくて
この仕事をやっている位だからそれすらやりたがらない。
そういう俺も三番手以降で年収は420万程度のポジションを狙っているが
世代交代が思った以上に早く進んでそれができなくなりそうだ。
若手だけでなく中堅まで辞めていく会社ってなんだ？

(´･ω･`)
しったか　しったか（爆笑）
保証金というより保証人＆担保だろう普通は
しったかDQN太郎君

入札落とし次の会社にうつる場合はかなりの年収減を覚悟しとけ
７〜８割でればいいほうだろ
それでも残りたい奴は頭下げてへらへら雇ってもらえ
また何年後かに同じ思いをするだろうがね

>>301
脳内主任だから大目にｗ

>>300
(´･ω･`)リセットするには会社を変えなければならない。
この業界の宿命ですね。あなたの目指すポジションは
非常に人気ありますよ。どうしても、と言うなら
後輩に自分を追い抜かせるしかないわけですが。

>>302
(´･ω･`)客先から「彼は残しておいたほうが良い」という指名もあります。
その場合はアップすら可能です。

太郎はいちいちうるせえよ
消えろ

(´･ω･`)ぼく　バカだから長い文章が書けないの
だからたくさんレスするんだ

みんなごめんね
脳内主任で・・・・

Ｂｙ脳内ＤＱＮ主任太郎

>>304 追い抜きのは自力で出来るが追い抜かせるのは相手次第なので・・
みんなこのポジションがおいしいっていうのは知っているからなおさらでしょう。
まあ資格だけは一人前に取得してきたから転職に不安はないが今より
待遇が良いとは限らないし、大手に行けば給与に比例して仕事もきついだろうし
給与に反比例して仕事が楽な現場がいいのですがそんなの入ってみないと
わからないし、、
でも最近の求人は高待遇なんですね。
JR東日本ビルテックといい、野村ビルマネージメントといい損保ジャパンと
いい、

うちの会社も出来のいい中途の中堅がどんどん辞めていってるな。
残るのはＤＱＮ新卒。
結果として新卒優遇が際立ち、ＤＱＮがどんどん集まる。

頭悪いな。サラ金なら誰でも貸してくれるよん。

>300
有名な会社ですか？

>>311 有名ではないです。

資格って験3、ビル管程度でも評価されるのでしょうか？
特級、験2、一級施工管理あたりでないと評価されない？

(´･ω･｀)
つ青酸カリ

うちの場合だけどメーカーの保全をやっていたとか現場の責任者と経験した
とか異業種の店長の経験者とかがほしいっていっていたね。
でもそいういう人ってビルメンなんかには簡単には来てくれない。
有資格者で運転保守できる人間は腐るほどいるが肝心なその人間を取り扱う
リーダー的存在でマネージメントできる人間がいない。
そいういうのって人格とか才能のようなところもあるから育てられない。

>>308
(´･ω･`)そうですよね、追い抜かせる相手も拒否したら
当然あなたに圧力がかかるわけで。
今挙げた大手も仕事はキツいと聞きますね。
>>309
(´･ω･`)その中堅はどこへ行くのでしょうね。
>>315
(´･ω･`)上にたつ人間は大変ですよ。本当に。

ろうどうかんけいほうきをしらないのをせきにんしゃにしたほうがどこのかいしゃでもべんりだからね
ひどいとあんえいほうすらしらないこともある。

むちこそさいきょうなり

どうですか？

>>316
(´･ω･`)オマエはクソだけどな（爆笑）

>>317
いるいる

危険作業やらせたり（自分は見てるだけ。誰かケガすると「俺は知らなかった」）
残業代勝手にカットしたり（後で追求されると「支社が間違ったんだ。俺が注意しとく」）
私用でこき使ったり（拒否すると支社に電話して「代わりの人を募集だして」）
平気でサビ残や早出させたり（拒否すると支社に電話して「代わりの人を募集して」）
勝手に会社ルール作ったり（「俺がルールブックだ。嫌なら明日から来るな」）

自分が神様だと勘違いしたバカ

もれのかいしゃではかかりちょうきゅうにはしゃろうしていどのしょうしんしけんとじつむもこうさする

たろうさんはろうどうほうきのちしきどれくらいありますか？

苦手な話になったのでニゲダシタかｗ

>>300
何処も同じだね。
酷いところだと、副とか2番手になると待遇が減る場合もある。
こんなのを直さない限り、好んで昇進する椰子なんて居ないのが当たり前かもね。
DQNの介護もゴメンだしね。
漏れなんて昇進断って茄子カットされたよ。
（ヒント：ここで出ているDQN3大企業のひとつだが）。
結局DQNが得をする図式になっている。
結果そこそこ出来る椰子はどんどん流出。
DQNがDQNを呼ぶ連鎖で、DQNがDQNを使う様になり、益々DQNの巣窟。

太郎さんのスペックを
教えてください。

太郎のスペック

・脳内主任
・50歳以上のジジイ（加齢臭）
・認定電鍵３種
・講習ビル管
・講習で貰った防火管理者
・講習でもらった防災センター要員

>>315
禿同。
どちらかと言うとサービス業系で店長とかチーフとかやってた人の方が、人当たりもいいし向いてると思う。
本部からも検針員とか作業員はもう要らないと言われた。
でも人格とか才能がある人が来ても、勘違いDQNが「あいつは資格ない」とか「経験がない」とか言ってギクシャクする。
結果マネージメント出来る人は愛想尽かして出て行ってしまう。
ホントそんな人を何人も見送ってきたよ。
勿体無いよね。
今は資格なんて選任でもされない限り、ほぼ無意味な事にDQNは気付いてない。
いや、実際は気付きたくないのかも知れない。
実際に資格持ってみて思ったんだけど、あればいいに越した事ないとは思う。
でもDQNにとって資格は最後の砦なんだとも感じた。
DQNが淘汰される時代になってきたのも事実。
今後、採用も人物重視になってくると思う。
まったく厳しい世の中だ。

>>325
俺の先輩だｗ

超人気のサイドビジネスで副業を是非検討してね。
http://motor.geocities.yahoo.co.jp/gl/alfa4123
↑これは結構お得で面白い情報です。

これで判ったでしょう。
広義に役立つ資格は

誰も知らない盗めない
現場の知識で獲得不可能
広義に利用できる
あるていど難関

現場の運転免許なんかで評価されるとおもったらあまい。要は他人の評価なんかどうでもいい。自分て評価できる資格をとることだ。
いつまでも必置資格の簡単なのばっかりとっていて誰でもとれるんだよそれは。
下地としての運転関連免許の所持はあたりまえだ。

きみたちのしかくといっているしかくはしかくにあらず、そういいたい。

>>292
６６ｋですと変電設備はSF6のGIS。
おそらく数十万�u規模の管理物件（複合施設）でしょう。
非常に大変だと思います。

太郎もアスペぽくないか？

>331
出来れば10000KWまでにおさめた方が受電設備もかなり安上がりでしょうか？
6KVの設備しか見たことがないから想像出来なくて。。。

出来れば10000KWまでにおさめた方が受電設備もかなり安上がりでしょうか？
６フッ化硫黄ガスを絶縁体としたGIS（スーパークラッド）は６６ｋV設備の省スペース化に有力です。
ですのでこの設備はデマンドにかかわらず６６ｋV変電設備に用いられる設備です。

>>332
太郎はアスペ確定だよ
会話のやり取りが出来ないのは明白だからね

ＤＱＮ主任太郎
アスベ太郎
人間失格太郎

＞50歳以上のジジイ（加齢臭）

最悪ｗｗｗ
どうせ口先だけで使えないジジイなんだろうなｗｗｗ

おおさかのよる。まけいぬたちがはじきだされ。ひとをきずつけ、ひとによごされ、うそのなみだをながす。それがまぼろしああおおさかーーーー

たろうくんいいうただね

だれか
あけちさまのすけ
のような
ちゅうぎものいるか？

(´･ω･`)自分も人柄とコミュニケーション能力だけで主任やってるようなものなので、
今後それが重要視されていくのは嬉しいですね。経験として活かせれば良いと思います。
だからこそ、技術力のある人間には敬意を表していますし、感謝しています。
ただ、自分が及ばない領域であっても、「これはどうしてこうなんですか？」
と聞いていくと、意外と相手が間違っていたりもしますね。その場合、なるべく相手のプライドを
傷つけないように導いていったりします。技術力と経験で絶対の自信を持っている、
吹聴しているかたもいますから。あまり大勢の前で恥をかかせたりしません。
自分はそういったかたを、立場上「道具」として扱わねばなりませんから。
良い意味で「バカとはさみは使いよう」なのです。また、自分もそのように上から使われるよう、
良い道具として精進してまいりたいと思っております。自分は、自分がいることで
円滑に現場が進んでいる、みんなが喜んでいる、それを目指していますので。

将棋

闇の奇襲

野村かFFの人いない？

あーあ！植栽の仕事が嫌だー

DQN度チェック。

�@自分は協調性のある人間だと思う。
�A自分の思う通りに物事が運ばないとイライラする。
�B最近現場が静かに感じる。
�C最近同僚と喋る機会が少なくなった（酒の席も少なくなった）。
�D最近警備のおじさんが静かだ。
�E最近清掃のおばちゃんが静かだ。
�F最近業者の人がやけに気を使っている感じがする。
�G自分が居ない間に仕事が進んでいることが多くなった。
�H実は役職も付いてないんだけど、年上だから個人的に自分がリーダーと思う事がよくある。
�I特に理由もないのに突然現場異動になった。
�Jエクセルやワードは個人的に嫌いなので、会社のPCにロータスと一太郎をインスコした。
�K常に置いてある物の位置がいつもと違っていると不快だ。
�L標準の書体形式はゴシック体が基本だと思う。
�M若手が作る書類をチェックしてやってるが、自分でやろうとは思ってない（と言うか出来ない）。
�N実はDQN工業高校卒だ。
�O回りが全てDQNに思える、若しくはやはり俺が居ないと現場は回らないだろうと思った事がある。

チェックが1〜4の人＝DQN予備軍。
チェックが5〜6の人＝かなりDQN気味。今なら間に合う。
チェックが7以上の人＝究極DQN。現場で全員を敵に回している可能性大。背中に気を付けて歩こう。

太郎君きみの考えは間違っている。

君自身の人格の未熟さを知ったほうがいい。

>自分が及ばない領域であっても、「これはどうしてこうなんですか？」
>と聞いていくと、意外と相手が間違っていたりもしますね。その場合、なるべく相手のプライドを
>傷つけないように導いていったりします。

おいおい自分が及ばない領域だろ？どうやって判断して導いているんだろ？
自分が及ばない領域で自分が正しく相手が間違ってると判断して、
自分のやり方を相手に押し付けていくのか・・・

(´･ω･`)はっきりと言っておきます。
あなたたちは自分の部下では無いので、
間違いを正したりはしてあげません。

>>346
何いってるだよ！
太郎はﾋﾞﾙﾒﾝ板の主任でもあるんだぞｗ

ちゃんと俺たちも導いてくれよ〜

うちは父一人、娘一人の二人暮らしでした。
父は再婚もせずに私を育ててくれましたが、 やはり男性でしたし、
相手が欲しかったようで、 中学二年の頃から、私が毎晩父の相手をしていました。
最初はよくわからなかったのですが、父が優しく 手ほどきをしてくれて、
大好きな父が相手でしたから、 私も嬉しくて、素直な気持ちで毎晩相手をしていました。
父はとても上手で、いろんな角度から私を攻めて きました。
二人で時間を忘れて朝まで続けてしまったこともあります。
そんな父もすでに亡くなり、今では母親となった私は、 当時のことを思い出しながら、
夫だけではなく 中学生になった息子も相手にしています。
夫と息子がしているのを見るのも好きです。 夫が一番弱いですね。
息子はけっこう強いです。 楽しいですね将棋って。

太郎君

部下を道具と思うようでは
君は部下から信頼されない

君自身が抜けた方が良い結果がでるかもしれない

(´･ω･`)自分は優しいだけの主任ではないので。
現場では、とても酷い人格のかたを追い出したことがあります。
規律を乱し自分勝手な言動ばかり、こちらの助言も聞きいれず、
会社に対し反旗を翻す(なぜか辞めようとしない)、暴力的な人間。
それでも自分は全く動じず、はっきりと落ち着いて相手の間違った考えを
相手に分かるように言ってやりました。逃げずに聞いてくれ、
そう言っておいて逃げ道を封じて。相手は威圧してきましたが、
自分はもっと怖い経験を何度もしてますので全く平気でした。
最終的には相手に納得してもらって辞めてもらいました。
そういう人間にかぎって言いたいことがたくさんあるらしく、
独自の理論を展開してきます。自分はそれを全部、相手にわかるように
ひっくり返してやりました。どれだけそれが自分勝手か、
どれだけそれが周囲に迷惑をかけているか。
すると相手はたいてい、自分の論理に負けて自分で自分の間違いに
気づかされるのです。何故なら、理詰めで自分には絶対に勝てないからです。
もし腕力にものをいわせてきたら、それは相手の負け。
論理でも、腕力でも負けです。自分はおそらく自分の身を守るだけに徹しますが、
あとで警察がなんとかしてくれるでしょう。現場ではまずいので、
なるべく外でやりますけどね。まだ自分も若いし合気道やっているので
闘っても多分勝てちゃうのかもしれませんが、それはしません。

(´･ω･`)どんな相手であっても、背筋を伸ばして凛としていれば良いのです。
自分はどちらかと言えば優しい主任ですが、友達感覚とは違います。
現場の人間に好かれるために、厳しいことを言う必要性から
絶対に逃げません。たとえそれが先輩であっても、です。
貫いていると、尊敬されますよ。愛情が根底にあれば、
たいてい聞いてくれますしね。

怖いもの知らずの若気のいたりですか、坊や。

ま、気の済むまでスピッツのように吠えたまえ。

将棋

相手に開戦を催促する

猫背所長降臨近し

(´･ω･`)合気道と言っても合気柔術で、
ボカンボカン殴られます。昔気質の道場主なので
お金を払っている客(受講生)なのに容赦無いんです。
当て身７、捌き３なので、殴るの主体です。
たまに顔に青痣出来るので女性用のシミ隠しの化粧品を愛用しています。
毎年合宿に行くのですが、地方で明らかに素行の悪い人間を見つけると、
館長の気分次第で実戦訓練という遊びが始まります。
人気の無いところで「絡まれてこい」と指令が出るんですよ。
危なくなったら助けてくれるはずなんですがね。
で、「なんじゃおまえはあっちいけ」みたいに絡んできて、
相手が手を出してきたらゴングです。最初は避けるのに徹すること。
しばらくしたら反撃して良し。首を狙って殴るとたいてい素人は動きが止まり、よく当たる。
それで当て身、怪我をさせないように倒して相手を動けなくしたらクリアです。
相手はたいてい数人なので、こちらが一人だと途中で逃げてくることが多いです。
ヤバそうならみんなで助けに来てくれるんですが、乱闘はしません。
旅行客ですが警察を呼びました、みたいに先輩が言って終わりです。
館長はニヤニヤしてます。ある意味最悪のひとです。

独り言が多くなってきたな
本物っぽいな

太郎君

君がどれほどの人間かは知らないがいちいちキャンキャン吠えまくらないことも大事。あしもとを見られます。

将棋
柳に風のように受け流すことも大事。

以上指導致します

(´･ω･`)失礼しました。スレ違いの発言でしたね。
反省しつつ退去いたします。これにて。

４０、５０にもなって犬みたいに吠えてる馬鹿いるよね
歳ばっかり食って人間的に何の成長もしてない馬鹿オヤジ
生きていて恥ずかしく無いのかね

よよいさん、言い方が悪くてすいません。
10000KWを割ると契約上66KVからもっと低い電圧で受電できるため
設備がもっと簡素化されるのかと思いまして。
特高のイメージって街にあるでっかい変電所のイメージがあって
こんな設備だと維持管理はどうするんだって感じなのですが。
66KVではそれほど大きな設備ではないのかな？

>常に置いてある物の位置がいつもと違っていると不快だ。
これに関連してシフトの仕事だと勝手に人のたばこを吸われてたり、
紙コップを使われてたりしません？
個人的にはあとでも一声かけてくれればまあええよって感じになるけど。
うちはライターとかなくなることは日常茶飯事ですね。

さてと美酒でも飲みながら
剣豪商売を始めるかのう。

いや実に旨い。
また刺客を斬るかのう。

歯歯歯歯歯

ひとりは金を愛し、
ひとりは権力を愛し、
ひとりは国を愛したーー

これでいいのだよ。
諸君！

以前からウンコだのビルメン王だの騒いでた奴って
太郎だったんじゃないか？

太郎かっこいいね。合気道何年やってるの？何か俺もやりてーな

>>360
設計段階ではじき出された数字なのでしょうがないのかな。＞1万ｋＷ、６６ｋＶ
６６ｋＶは我々ビルメンが管理する物件の中では最大級のものです。
ちなみにその上は１５４ｋＶですので、こうなると変電所になってします。

ビルメンテナンスに入って半年の新人です

太郎さんのレスは質問に対して　誠実に答えているので非常に好感が持てます

この掲示板を見ていて太郎さんほど誠実に返事をしている人は見たこと無いです

ただ　答えについては　人によって考え方　現場の違いもありますので

一概に言えないので　参考程度にさせて頂いています

これからも宜しくお願いします

大阪の夜〜

負犬たちがはじきだされ〜

人を傷つけ人に汚されて〜

嘘の涙を流す〜

それが幻〜

ああ大阪○○ナイト〜

　　　　┌┐　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　┌─┘└─┐　 ┌──┐　　＿_　 　┌────┐　　 　 　 　 　 　 　
　│　＿＿　　 |　　　|＿＿__|　　/　 / 　　|＿＿＿_　　.| 　　　　　
　│　|　　 |　　|　　　　　　　　　/　 /　 　　　　　　　|　　.　　　
　　　　 ノ　 ／　.　　┌──‐'　 /　　　　┌──‐┘　 |　　　
　　　　|＿ノ　　　　　 |＿＿＿_ノ 　　　　　|＿＿＿＿＿| 　　　

ファーストファシリティーズで働いている方が居たら教えて下さい。
年間120日休みとなっていますが、週休2日と夏休み年末年始では合わせても100日ちょっとなんですが、それ以外のお休みは何ですか？

有休？祝日？

お願い致します。

受けもしないで休みの心配してるお前になんか教えない。

将棋


高い天王山から敵陣を睨む
馬、これに敵方の離れ金将を狙うように指令した。
馬の睨みが動いた瞬間、天王山後方の我陣中央に待機していた飛車の睨みが敵陣を直射した。敵の金将が犠牲になり自決した。

電気主任の方、いましたら教えて下さい、
受電設備の力率調整に詳しい方いますか？上限設定とか下限設定とか意味がよくわからないので困っています。
私の勤務しているビルは６６００Vで１０００ｋｗ契約です、１２階建てのオフィスびるです、
夏の間は９５、秋から冬は８５から７５とかに設定しています、この設定の意味がわかりません、
今は退職してしまった前任者が設定していたので、詳しい方教えて下さい。

>>369
年間90日もあれば御の字だよ。年収も350万ぐらいだね。

>372
力率計のメーター読み値がその値ですか？
夏場と冬場のデマンドは各々どれくらい？

ラーメンデブさん
単なる思い付きだけと

力率高くすると受電電圧が高くなるので
負荷が少ない時、トランスのタップで処理出来ない
位電圧が降下を必要とした時、誘導負荷を大きくさせて
いるのかも知れない。

>>372
電気料金割引を考えれば力率は1に近づけるようにするもんだから
その値は低すぎるような警報値とかかな

>>372
アホ〜
力率はいつも１００％のはず
力率８５％から１％上がるたびに電力料金が１％割引になるのです

＞夏の間は９５、秋から冬は８５から７５とかに設定しています、この設定の意味がわかりません
それはデマンド警報だと思う
使用電力量を抑えようとしたのだよ

>372
想像だけど進みの値ではないのかな？
冬場は熱源用動力が少なめでメーター読み値が大きく進むのでは
ないのかと。
それでも特に問題ないよってことじゃない？

電気使用量警報は９２０ｗで鳴るようにしています、東京電力からの電気使用書みたいのが送られてきますが、
力率は、毎月１００％なので問題はありません。

前任者は上限の設定ダイヤルは操作してなかったようです、LED下限設定ダイヤルのみ９５とか８５に設定していたようです。

>379
メーター読みはLEADの方になってない？

説明書よめよ、メーカーに聞け
こんなスレで聞いて覚えたことで調整するつもりか？

進み力率では、料金体系の対象にならないよね
本当はいけないけど

力率のマイナスは遅れているってことですか？

難しい話はやめろよー。どこの機械室が一番さぼりやすとかそういう話しようぜー。

機械室でサボっていたら、
業者がいきなり入ってきてビックリしたことがあります。

>383
うちは強烈に進んでるよ。
動力の使用状況が夏冬とかなり差があったから元々だったけど
省エネの絡みもあってこの冬はもっと使用量を落としてね。
2次側端子電圧がほとんど変わらないから放置してるんだけど。
出来ればコンデンサーを何個か外したい。
適正な力率になれば電力使用量にも反映されるものなのかな？

たとえ進みでも皮相電力分の電流が電線を通過するのでその抵抗分は損
しますよ　省エネを考えれば、１００％がベストです。

某ビルの消防設備点検で機械室に入ったらそこのビルの管理員が寝てたことがあったよｗ

ビルメン業界って労働組合のある会社って大☆しかないのですか？
歴史があるのにこれだと経営者の言いなりで待遇は改善されないはずですよね。

>>384
進み力率：マイナス
遅れ力率：プラス

これは規則ですから覚えるしか有りません

>>391
ありがとうございます。
プラスの80パーセントと言うのは、
単なる80パーセント。つまり、100パーセントに
満たないと考えて良いのですね。

>>389
うそつけｗ

>391
そっか。
オーナーに話をもっていけばよかったよ。
出来ないにしてもメーカーさんを呼んでくれていろいろな話を聞けるからね。

>>393
本当ですよｗ自分色んな現場に行きましたが機械室で寝てた人を見たのは初めてでしたｗ

>>390
大★は、組合あるけど、組合費が月に４０００円以上取られます。
加えて、執行委員が平和活動と称して旅行報告を組合誌で読んで、
むかつくのに耐えられるなら良い組合です。

>>396
ビルメン業界ってここだけですか？
機能していなくてもあったほうが良いし少ないですね。

>>393
監視室(OAフロア・カーペット敷き）で枕置いて照明消して寝てた現場も
あるよ。慌ててたけど、びっくりしたのはこっちだ！

太郎
二度とくるな！

ＤＱＮ主任は要らない

おいおい君たち
昼休みや仮眠時間に機械室で寝るなんて珍しくないだろ

仕事中も寝てますが？

LBSの入り切りを保護具をつけて頻繁に行っている現場って
あります?

>.>402
逆に聞きたい。
頻繁にＬＢＳを入り切りする理由が分からないんだが。

すいません。
頻繁っていうのが余計ですね。
403さんのところは入り切りしてます?

太郎こんどは腕自慢かよ
本当の基地外にあった事ないんだな
本当の基地外は話してる途中にトンカチ振り回してくるんだぞ
機械室の中でＶベルトで首絞めてくるんだぞ
合気道ってｗｗｗ
幸せな奴だな
マジ一度精神科に行けよ

だいたい
太郎の文章を読めば　いかに太郎がＤＱＮか判る

自己中心的な文章で会話が出来ない
自慢話が多い
読み難い文章かレスを連続して書く

ここまでくるとビルメン王の候補には十分のスペックだな（笑）

LBSって何？

ランランビルサービス

>>398

漏れの事かな？でも寝るのは昼休みだぜ。
たまに、業者が来る事が有るからな･･･Ｗ

機械室では寝んやろ
電気室や発電機室ならわかるが
ちなみに
冬→電気室がお勧め、暖かい
夏→発電機室がお勧め、涼しい
豆知識なｗ

病院用務員だけどネタじゃなくうちの清掃の人は夏は霊安室で昼寝してるよ
俺は寒いとき→電気室、暑いとき→屋上の風通しの良い日陰で昼寝してる

最近知ったのですが、警備会社系列(中堅)でも設備管理とかあるんだ。

どんな感じかな？
事情知ったかたいないですか？


でも想像で防災ｾﾝﾀｰじゃ嫌だもんな。

俺１５８�p、４８�sです
清掃のおばさん１７８�p、８０�s、元バレーボール選手です

先日オナニーしてるところを清掃のおばさんに見つかりました
翌日おばさんに宿直室で犯されました
俺は抵抗しましたが清掃のおばさんに馬乗りになられ往復びんたを張られたら抵抗できなくなりました

おばさんが子供が出来たから結婚してくれと言ってきました
俺はおばさんが嫌いです
どうしたらいいでしょうか？
俺２３歳、おばさん３５歳で子供１人、×１です
アドバイスお願いします

>>413
オメデトウ

>>413
ビルメンでこのチャンスを逃したら一生結婚出来ないぞ
１７８�p、８０�sおまけにＳ、最高じゃないか羨ましいな
ぜひ結婚しろ

＞俺１５８�p、４８�sです

お前もしかして朝からＰＣばっかいじくってね???

>>413
１５８�p、４８�sが本当なら十代の頃から競艇の選手でも目指せば良かったのに。

>>407ロードブレークスイッチ

　　　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　　　　/　´_ゝ`）　すいませんが ちょっと
　　　　　　　　|　 　 / 　　またここで ウンコさせてもらいますよ
　　 ﾌﾞﾘﾌﾞﾘ　（_（＿,.　）
　　　　　　　人　しし'　
　　　　　　（＿_）
　　　　　（＿＿__)

■■■■■■■■■■■■　ビルメン的モラル　■■■■■■■■■■■■

＜ビルメン的モラル＞とは主として、イギリス、アメリカの労働者像から
つむぎ出される労働者の規律と良心であり、その内容は、

�@　仲間の人より目だって働きすぎてはいけない
�A　仲間の誰かが迷惑するようなことを上役に告げ口してはいけない
�B　会社から与えられたフォーマルな職権（責任者、主任など）を鼻にかけてはいけない
�C　他人の仕事に手を出してはいけない
　　　（その人を失業に追いやることになるから）

>>419
太郎くん
早くウンコ始末して

オレも合気道やってたことあるよ
なんか、先輩・同期らも武道やってる人多かったな。
柔道がダントツで多かったけど、空手・剣道・少林寺。フェンシングなんて人もいたな。
なんかあるんかねぇ

昔、右のもみ上げが無いオサーンが現場に居た。

もちろんDQNだが

>>424
太郎と同じぐらいのＤＱＮ？

太郎はＤＱＮ

ファーストファシリティーズで働いてる人いる？
リクナビで募集してたけど、説明会があるみたいだし面倒くさい。
受けるかどうか迷ってる。

クリスマスだというのにお前らときたら・・・

オレ？２４が宿直で２５が明け日勤だよ。ｱﾋｬﾋｬ

>>427

自分は受ける予定だよ！
ちなみにあなたの希望は設備？清掃？

>>429
受けるんですね。
自分も受けてみようかな。
自分は設備を希望です。

今日面接行ってきたところ、泊勤ばっかり続くってよ。大ハズレだぜまったく

仮眠あるなら泊勤多い方がいいじゃん

>>430

説明会の後に適正検査みたいですね。
SPIを勉強していけば大丈夫かな…

お互い敵同士かもしれませんが、頑張りましょう！

>>428
俺は世間じゃ3連休のとき、明け残+日勤+宿直で25日の今日やっと明け

>>433
俺は５年ほど前にＦＦ受けた時と同じだね

適正テストは常識問題のみでるから普通やればうかるよ
ただその後の面接が面倒
２回あったよ
結局、２回目の役員面接で落された
理由は”未経験者では無理”だってさ

そんなら書類選考のじてんで落せよ
３回も足を運んだのに（怒）

u

>>435
(´･ω･`)恨まれないように断る場合の建前でしょうね。
他に問題があったと考えるのが正しいのでは。
面と向かって「なんか喋りかたがキモい」とは言いませんし。

聖夜に自殺をするビルメンの哀れ

38歳の俺はFF受けられるのか。

受けるのは自由
採用不採用も自由

>>425
それ以上かも。
勘違いDQNで性格も悪い。
ウチは積極的にDQNを排除する会社だからいいけど、3大DQN企業だったらと思うと恐怖の存在だ。
巨大化してスーパーDQNになる前に削除。

４点＋電３＋消防乙６、２年でこれだけ揃えました。
どのくらいの給料が見込めますか？
業界経験ありません。

>>442
今の仕事はなに？

>>437
それなら初めの面接で落してくれればいいんだ
二回目の面接で落すなといいたい
手間が大変だった

処で太郎さんはアスベですか？
妙に攻撃的な書き方ですね

>>441
貴方が今居る会社に転職したい
もし募集しているのなら
伏字で会社名を教えてください

太郎さんみたいなＤＱＮを排除している会社はいい会社と思います

>>442
(´･ω･`)東京なら24万円
>>444
(´･ω･`)役員があなたを見たのは
二回目が初めてでしょう。
自分は攻撃しているつもりはありませんよ。

>>445
タマにしか募集しないよ。
ヒントは大手系列子会社。
DQN排除システムって言うより、パワハラとか相談出来る窓口がある会社としか言えない。
でもそのおかげで漏れとしては居心地がいい。
今日もDQNに罵声を上げられたけど「あと1ヶ月の運命だよ」は心に閉まって、ニコっと微笑み返しさ。
ちなみにDQNに対抗するのに、DQNと争ってしまった時点でDQN。
DQNにエネルギーを使うだけ損だから、大人の対応を心掛けよ。
最後は「あばよ」じゃなくて、ニコっと笑って「さようなら」が基本さ(´_ゝ`）

確かにDQNとは争うだけ人生の無駄だな。
俺も前の現場ではチンカスみたいなDQNに絡まれて大変だったよ。
あいつらは暇だから本当に全精力を挙げて来るからな。
疲弊しないためには連中の負の鋭気を受け流すこと。

447
何がたまにしか募集しないだよ
よまいごとこいてんじゃねぇぞ

>446
税込み24万。それとも手取り。

俺なんか営業やらされて手取り１６万だよ。
バカバカしくてやってられねえよ。
本当に狂ってやがる。
役員どもは適当なことばっか言いやがって。
これじゃ家族も家も持てねえよ！

ビルメンは売上拡大＝社員増だからな
タマにしか募集がないとこは売上横ばいか縮小だぞ
だからと言ってダメな会社とは限らないが
売上横ばいだと社員の昇給も横ばいなのは確実だぞ
あと売上横ばいなのに年中募集してるとこはDQN確定だからな

ビルメン偏差値60超の会社から内定出ちゃったよ！
まだ条件提示もこれからだけどとりあえず嬉しい。
大手だと仕事レベルも高いかも知れんので不安もあるけど。。。

>>448
まさにそう。
DQNって基本的に暇なんだよね。
やる事ないから、人に寄ってしまうらしい。
今日は「そうですね」「そうなんですか」と適当に相槌打って流してたら、途中でキレてお約束の説教が始まったよ。
「君は人との関わりを遮断しようとする傾向がある」と。
最近現場で全員に無視され始めてるのに気付いたみたいなんだが、DQNって自分を中心に物事を考えるから、周りの空気が読めない。
まさにKYなんだけど、KYと言っても多分「今年もよろしく」とか思うんだろうなきっと(笑)

>>445
面接の時期、偏差値から見て、多分>>453の言ってる会社だと思う。
来年3月くらいになれば、また募集があるかも。
それまでガンガレ。

>>450
(´･ω･`)税込みです。
年齢が分かりませんのでなんとも言えませんが。
>>451
(´･ω･`)ビルマネですか？
それは酷いですね。辞めてどこかに移ったらいいのに。
>>453
(´･ω･`)おめでとうございます。
大手だときちんと一から学べるのではないでしょうか。
また、個人的に本などを購入して勉強するのもいいですね。

>>453
内定おめでとう。
現場は大型ビルの防災Ｓ関係？　玉砕しないように頑張れ!!!
とりあえず入社して報告待っているよ。

(´･ω･`)現場はマンションでしょうか。
それともＦＦかな。

太郎
ウザイ
消えろ

>>453
内定おめでとう。
面接の時って秘書みたいな女性が居なかったかい？
居たのなら多分仲間だ、よろしくね。
でも現場はこんな感じになっている所へ行く可能性あり。
http://event.movies.yahoo.co.jp/theater/avp2/index.php
ちなみに漏れは今、メット被ってる方と戦っている。
どちらにせよ、ビルメンはもう逃げられない。
武器は持って行った方がいい。
衝撃に備えよ。

>>460
女性・・・。
美人が一人居ましたw

(´･ω･`)祝福している人間がここに複数いるのに
レスをするのは460さんへだけ。
そういう所直したほうが良いですよ。
別に自分にレスはいりませんが。

(´･ω･`)おめでとうにはありがとう。
相手の挨拶の声にたいし、
相手より小さい声での返事は失礼。
これは常識です。コミュニケーションの基本です。

》４６１
野村さん？

そうだよ
太郎よ、こう言ってやれ

｢君は人との関わりを遮断しようとする傾向がある｣と

太郎

氏ね

太郎っていう人は、もしかして、某地方都市の市民会館にいる
ズラでホモ疑惑のＳさん？なんか、性格がそっくりなんだけど。

主任太郎の基地外っぷりがどんどん浮き彫りになってくるな
太郎よ、君は立派にこの業界の一員だ

>>467
縄とかムチなどの言葉に欲情したり嫉妬深いあの椰子？

>>469
そう！あの人やはり、有名なんですね。
現場の新人はどんどんやめていくそうです。頭いいし客あしらいうまいから
会社には好かれているみたいですけどね。

このスレってさ、例のAv女優うんたらって、キチガイのレスが少ないよな
何故だ？

キチガイコテは出没するみたいだが

>453
年齢は若い?
20代?

>>461
ほぼ漏れ>>460の会社に間違いない。
もう一度面接あるって事は勤務は2月からだと思うが？
待ってるよ。
配属ケテーイしたら、最寄り駅と>>461さんのイニシャルキボン。
こっちからアクセスするんで。

>>470
一時期、短期間で集中的に辞めましたね。
『我先に』という感じで、辞める順番で揉めたりもしました。
>>
会社には好かれているみたいですけどね。

彼は会社からすれば使いやすいんだろうね、でも見返りもかなり要求した
ようだから、見合った結果を出さなければ捨てられる。
でも他業種では通用しないほどのDQNだからしがみつくしかない。

かなりレベルは高いのですか？

ビルメンという職業は責任者だけまともなら一般作業員はボイラーセット程度の人間で充分です
だから社会的地位も低く給与も安いのです
山田監督の学校�V、フジテレビのショムニ、釣りバカ日誌等々を観たらビルメンが如何に低レベルかが一般人にも分かります
ビルメンはハッキリ言って定年退職者が年金までの繋ぎでやる仕事です
ビルメンでは責任者でも年収５００〜６００万位です
一般企業では平社員でも７００〜８００万は当たり前です
若くしてビルメンをやっているような人間は一般社会では相手にされません
若い人間は早いところ、脱ビルメンした方がいいぞ

>>476
40代〜50代はしがみつくしかないか

>>477
５０代前半までなら脱ビルメン可能みたいだよ
中高年でもビルメンの資格を活かした脱ビルメンあるよ
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~kss/007.htm

ハロワのビルメン求人てタイミングとかわからんのだが旬とかシーズンみたいのあるのかね？

太郎さんは>>358で消えたハズだから、それ以降の太郎さんは偽者だよね？

>>467 >>469 >>470 >>474

ズラでホモ疑惑・縄ムチ・嫉妬深い

まず間違いないと思うが偽善的なソフトな話し方するが外ヅラと内ヅラが
違いすぎて、且つ気に入らん奴が居ると辞めるまで中傷する奴が居る。
チョソ顔で見るからに腹の中に黒いものが膿のように貯まっている。
間違いない！

>>474さん、>>481さんレスサンクス
説明がリアル過ぎてびっくりしました。あれほどインパクトのある人物は見たことないですからね。

ハロワ掲載のビルメン求人ってブラックなの？

リクナビや円もブラック臭いからそんなに変わらない？

いい年こいたおっさんが無断欠勤とか、本当にこの業界は終わってるな。

(´･ω･`)俺に逆らう奴は全員クビだ！
オマエらは無能だ！

>456
年齢38歳でも24万円？

東京はビルメンでも給与が高めだな

>>453
ご愁傷様ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
逃げんなよ

２社ほど受けたが不採用。
ビルメンは人材不足と思ってたけど。

自分はビルメン暦1年半ほど。
危険物乙４、消防設備士乙６、電工２、ボ１（試験合格）
消防設備点検資格
年は３２歳。前職は警備員
ビルメンやりたいけど、あといくつか受けてダメなら警備員やります。
ただ、ビル管、３冷は取りたい。

>489
大手を受けたのですか？

>>489
これからボイラー２を取って転職しようと思ったおいらの立場は・・・

>>489
それだけ持ってたら引く手数多だと思うけどな。

>490
たぶん中堅だと思う
希望としては中堅以上で退職金が出る所行きたい。
採用される為のコツとかあるかな？

経験と資格があるのに不採用ってことは面接でかなりキモイオーラを出してたんだろうなw

>493
それでダメなら俺なんて年齢がきついから厳しそうだよ。。。

>>493
そのスペックで諦めるのはもったいないよ
俺はあなたより年上だけど、最近大手系列に内定貰った
５社くらい不採用の末にね
転職なんて決まる時は簡単に決まるから頑張れ
焦ってクソ求人掴まないようにね

>>484
前の所長、借金取りに追われてるから家から出てこれず欠勤とか結構あったぜ・・
世間じゃ空残業とか問題なってるけどうちは空出勤だからな・・ｗ
あと会社に借金取りからの電話もどうにかしてほしいわ
しかも毎日アルコールが抜けてないのに出勤してきやがって。。
当時10代のオレに機械室で金貸してくれ！と懇願する始末。もうほんと酷かった。

>>489
お前のせいで俺まで欝だ！絶望した！

大手子会社系の人事も最近は人物重視になってきている。
喋れない作業員や検針要員はもう要らないと言ってたよ。
これならDQNは淘汰されるんだろうけど、面接受けがいい隠れDQNの存在が怖い。
タチの悪いDQNが残っている現場も結構あるよ。
マジでエイリアンやプレデターと一緒に居るみたいなんだ。
だから心臓が強い奴が残るね。
例えばシガニー・ウィーバーとかシュワちゃんみたいの。
プレデター2で出てた刑事のオサーンとかはDQNに受けがいいかもね。

ビルメンで一番うざいのは資格厨。
口だけで行動や実力が伴ってない。
特に大企業や工場のリタイヤ組がひどいね。
メーカーがどんどん中国進出するのが良くわかるわ。
待遇や勤務シフトの不満は人一倍多い。
昔はこんな仕事をしたこれだけ貰ってた云々と過去の武勇伝。
今貰ってる金がお前の市場価値だっちゅーの。
やる気ないのに堂々と会社に居座る厚かましさがたまらん。

しかしビルメンやるなら大手子会社かマターリ現場に限るよ。
中小独立で営業やってるけど、上の管理会社に足元見られまくって全然儲からない。
本当の本当に全く儲けが出ない。
親会社から押し付けられた使えない出向者に悩まされる大手子会社の同志諸君は多いと思うが、
競争が無い環境だからこそ、ある程度はまともな給料にありつけるのだ。

とりあえず、得ぬ微慰S最凶。

>>501
分かる分かる。
前は独立系に居たんだが、大手子会社系に入ってみて怖さがより染みた。
孫請けなんて当たり前。
儲けが出る筈もなく、下位ビルメンはニンクを削って虫の息。
今は大手子会社系に居られてほんと良かったと思っている。

>>502
えーい、パワーでは党凶微葬の方が上だぁー。

>>476
なんつーか、上を見たらキリがないし、羨んでも仕方がない。
まともに大学出て、その専攻を生かして就職活動をして、やっと得た職場で、
サビ残繰り返し、汗かきながら何十年も掛ってたどり着いたリーマンの収入と、
まったり呑気なビルメンを比較すること自体間違っている。
労力に対する賃金、そのコストパフォーマンスが素晴らしく優れている、
それがビルメン。

太郎さんはじめ内定を祝福していただいた方、
御礼が遅れてすみませんでした。
皆さんほんとにありがとうございます。

>.>473さん
イニシャルは勘弁してくださいw
２月に30半ばのオッサンが配属された時には
宜しくです。

>>489さん
諦めずがんばってください。
あなたの年齢とスペックであれば確実にどこかに入れますよ。
むしろ焦ってババ引かないことが重要です。
会社に拾ってもらうのではなく
こちらが会社を選ぶつもりで臨んでください。

あと>>499さんが言っている
＞＞大手子会社系の人事も最近は人物重視になってきている。
喋れない作業員や検針要員はもう要らないと言ってたよ。

↑これ重要だと思います。僕は３社面接受けましたが
人物を見てる感をヒシヒシと感じました。
面接で資格の話題が出たとこは１社だけでしたよ。
今まで何をし、今後何をして行きたいかをアピールできるかだと思います。
自分は不器用で口下手な人間ですが、ハッタリ多少織り交ぜで必死こいて頑張りました。

偉そうな事言って自分が転職先で通用しないかも知れんけど。。。

長文スンマソ

ﾎﾞｰﾅｽ貰った後だが、
12月分給与、手取りで55万もあった。びっくり。
いい会社だなぁ！！！

>>476
＞一般企業では平社員でも７００〜８００万は当たり前です 
一般の会社ってのは良くわからんなぁー
７００−８００ってサラリーマンの平均を言ってるのか？
1000万超の会社もあれば、500万未満のとこもある。
同じ会社でも学歴・能力・勤続年数・勤務時間等によって変わるしな。


とマジレスｗ

>>506
473です。
このタイミングですとほぼケテーイですね。
しかしあの面接はかなり緊張した事と思います。
私も受けた後、ダメかと思ってたら内定の電話が。
かなり嬉しかったっす。
1年も前の事ですが・・・・・
DQNさえ居なければ、いい会社だと思いますんで
イニシャルは失礼しました。
でしたら現場の最寄駅で教えてくださいね。
あちこちに仲間が居るので、新現場でなければ、規模とかある程度お教えできるかと。

互光建物管理株式会社の評判はどうですか？

絵濡B得巣は系列も含めてDQNの巣窟だぞ。 横○○○イの久○○はオカマで坂○はホモだしな。

>509
最低電験3かビル管理の資格があって30代前半までじゃないと
厳しいですかね？

シービーエ○ってどうですか？
月20で良いけども1年目の賞与が・・・。

要は請負でなく派遣ですよね。以前内定もらった方いないかな。

新卒でこの業界を目指しています。

大成の評判はどうでしょうか？
給与はどれだけですか。

>>514

釣りか？
今までのスレを全部読んでみ、
新卒でくれば、必ずや将来人格が破壊される！
待遇以前の問題だよ。

いや釣りじゃないです。
馬鹿専門学校なので普通に卒業生で就職の実績があるんです。

>>513
今ならホテル確定だけど
ぜひ入社して下さい

ビルメンと工場の設備保全だと どっちがいいかな?

>>513
誰でも入れるけど給料安いよ

マターリ現場かそうでないかを、入社前に判断するコツはありますか？

一般企業は年収700-800が当たり前なのか・・・
ビル麺になんてなるんじゃなかったZE

>>521
>一般企業は年収700-800が当たり前なのか・・・
だから、前から言っているように、年間の契約によって
見入りが決まってるだろ、その金で本社（管理部門）の馬鹿どもを
食わしてんだよ。
実際稼ぐのは現場のDQNなんだよ、立派な搾取低脳業界なのさ。
馬鹿本社の糞どもは漏れたちより良い給料を取っているのよ。

独立系なら現場の責任者っていってもせいぜい500〜600ﾏｿ
まして、こんな日の目を見ない間接部門、オーナーだって
予算を削りっぱなし。

絶対新卒なんて来るなよ！

PS:漏れはこの業界16年、この道（直接雇用を含め）22年、保全は32年で
　　今は落ち武者、とあるマタリー現場の責任者、50代年収は500ﾏｿ台だ。

おっと、自営が4年弱だ

損保ジャパンってどうですか？

>>517
いまはホテルなんですか？

>>519
1年目で300万はきついでしょうか？
賞与とか２ヶ月あればうれしいです。

>>473
(´･ω･`)あなたたち野村ビルメ○テナンスですか。
今回は礼儀知らずな人間を採用するんですね。
>>486
(´･ω･`)せいぜい、あと2万円くらい＋でしょうか。リアルです。
>>489
(´･ω･`)採用されそうですけどね、スペック的に。
中堅でも、たぶんＯＫ出ると思いますよ。
コツは、礼儀正しくすること、ハキハキすること、
頼りがいがありそうに見せること。

>>499
(´･ω･`)面接を自分にやらせてください、
自分はそう頼んでから採用される人間の質が
とても上がりました。自分の現場だけではなくて、
他の現場も自分に時間があれば面接の場にいさせてもらったりします。
ニコニコしていたり、無難そうな人間でも、
まともじゃない人間はいますからね。
>>506
(´･ω･`)すいませんでした。失礼なひとだと思ったら…。
上のレス忘れてくださいね。本当にごめんなさい。
野村ビルメ○テナンス最高！
>>509
(´･▽･`)がんばってくださいね！
>>510
(´･ω･`)退職金が出ます。社内報もあるし、
健康診断も自社で場所を借りてやってます。
つまり、中堅以上の会社ですね。

(´･ω･`)みなさん二社落ちたとか言ってますが、
若すぎると落ちたりしますよ。
特定の現場に欠員が出た場合、
特にその現場が少人数常駐の場合、
客先に頼りなげな若者を連れて行くわけにいきませんので。
経験や資格よりも、高い年齢を欲するところもあります。

野村ビルメ○テナンスなんて会社はないわけだが。
野村ビル○ネジメントならあるがな。

(´･ω･`)すいません、普段
野ビルって呼んでるもので(ウソ)

>>514
正直行かないほうが良い、新卒なら本社勤務の可能性もあるが
世間の目は冷たい、所詮清掃系ビルメン、技術などない、
たまに中途で出来のいいのが入るがすぐ逃げてしまう。
現場は年寄りばかりで仕事が思うようにはかどらない、
業者には馬鹿にされるは悲惨なものだ、せめて兄貴分の○Rビルメン位行ったら
どうだろう？やはり新参会社で程度は知れたものだが入門編としてお勧め。

>>482
そのDQNとは趣味がテニス？清掃のおばさんのパンテーラインを後ろで
じっと凝視する？たまにトイレの洗面でヅラの位置直すシルエットが
すりガラスから見える？
だったら確定！

新卒で入って幹部候補だからいずれ本社（管理部門）で働くのは
悪くないしむしろよくない？

今年も残すところあと４日ですね。

>>413俺は１８３ｃｍ７３ｋｇで顔は柴咲コウ似だから清掃のおばさん
の相手をする必要はないよ！ｗｗｗ
しかも大卒で語学力や知性もまあまあだから、会社員、公務員、学生、店員
等複数の女性と付き合って（突きあってじゃないけど）いるよ！
まあご愁傷様！！！

>>527
ずいぶん態度がデカイな
その横柄な態度で職場の人間に接してるわけだな

太郎と同じ職場の人に同情しますよ

>>521
何があっても新卒ビルメンは避けるべき｡散々書かれているがどんなに奇麗事を言っても
この業界は訳有りの人を引き受ける社会のセーフティーネットに過ぎない｡所詮いつでも入
れるような業界はその程度でしかないってこと｡何も知らずにこの業界の常識が社会の常
識と思ったら人間が腐る｡もしやり直そうとして脱ビルメンを試みても真っ当な職歴と見なさ
れないからな｡恥を晒すと事情があって俺は一部上場企業の総務からビルメンに転落した
｡嘘と思ってもらってもかまわない｡あまりにもこの業界、レベルが低すぎ｡俺から言わせれ
ばマネジメントなどといっても所詮は電話手配師で、この程度の仕事じゃ何のスキルにも
ならないぞ｡社会は広い｡年収500万程度で自慢できるような低層階級に腰を落ち着けて
しまうには若すぎると思う｡

>>534
ビルメンの管理部門なんて問題外。まともに管理も出来ていないだろ?
ただの本社ピンはね。営業は奴隷だし。
契約金額を上げる方向で見積もりなんて作れるようなタマがいないし。
業界自体のレベルが絶対的に低いから本社勤務で勘違いするのは滑稽。

(´･ω･`)そんなことはありませんけどね。

太郎

キモイ

ウザイ

消えろ

むしろ何があっても中途でビルメンはさけるべきだろ
新卒ならやり直しがきくが中途でビルメンに落ちると二度と這い上がれないぞ
卑屈になってビルメン全体を逆恨みするしかなくなる

電話手配師とはよく言ったもんだなw

チンタラしたいならビルメンに限るだろ
球換え検針だけしてりゃいいんだよ！
卑屈になるまでなぜ働く？ｱｧー？？
ｳﾞｫｹ

>>541
意味不明。
新卒だろうが、中途だろうが、
ビルメンにきた時点で人生のゲームオーバー。
中途はいくら崩れだと言っても他業界の実情を知っている。
新卒は他業界のことを全く知らない、宇宙人と同じ。

538
新卒ビルメンが羨ましいのか？
スルーできないほど新卒ビルメンが気になるのかよ？ｗ
中途のﾋﾞﾙﾒﾝなんてチンタラ働いてりゃいいんだよ！

ビルメン、設備管理は技術系の仕事をしていた人が早期退職してからやる仕事だろ
50、60代の世代の人が頑張って働ける職場なんだよ
行き場がなくて仕方なく来る人もいるだろうが、それは本人の責任であってビルメンという
仕事には関係ないことだろう

(´･ω･`)経緯なんて関係ありません。
言い訳も聞きたくない。どこから落ちてきたとか、
最初からこんなところ選んで、とか。
ただの逃げ口上と逃避、言い訳にすぎません。
そういう人に限って、仕事きちんとできないんですよ。
まずこの仕事きちんとやってからこの仕事を見下すような発言しろと言いたいです。

太郎君

どうですか

合気道の調子は？

君の言葉にはコクがない

>>548
太郎の言葉には”コク”は無いが”アク”ならある

(´･ω･`)ビルメンは楽な仕事だと思ってるかた、
それは大きな間違いです。認識を改めてください。
あなたは、楽をしようとして楽をしているのです。
きちんと仕様に則り仕事をするなら、
ダラダラずーっと休んでいる暇なんて無いんですよ。
あなたがただ単にズルをして休んでいるだけ。
やることがないわけがないんです。
つまり、あなたは雇い主から給料をドロボウしているんですよ。
ビルメンは楽な仕事ではありません。
楽ができる仕事ではあるかもしれません。
ドロボウが、あの家は盗みやすい、そう言うのと同じ。

太郎君もこの私に比べれば

まだまだです。

この間も教えましたが

スピッツではあしもと

みられます

中途でビルメンに転がり落ちてきたわけだが
ビルメンの仕事は簡単で楽だってことを忘れて
つい「俺は仕事がデキる」って勘違いしてしまう
そんな自分が凄く恥ずかしい

俺は他業界の厳しさを知っているので自分を律することが可能だが
ビルメンしか知らない連中にはそれができない

そこが中途と新卒の”差”だと思う

>>544
何でそんな極論になるのかね？
新卒ビルメンは若いからやり直しができるだろう
3年以内なら第二新卒もあるしな
だから新卒と中途を比較したら救いようがあるのは新卒の方だし、
避けるべきは中途でビルメンに落ちことだろ
中途でビルメンに来ると敗北感からか無闇に卑屈になる奴が多いしな

(´･ω･`)では、552さんと553さんで殴りあってもらいましょう。

>>553
若い時に厳しい競争社会を経験せずに免疫をつくれなかったわけだから
他業界に運良く転職できたとしても耐えられずにすぐにビルメンに逃げ帰るのが落ち

他業界はそんなに甘くない

人生設計すなわち

就職は

はじめが大事

京大卒でも東大卒でも

>>555
＞他業界はそんなに甘くない
同意の気がするけど中途でこれからビルメン業界にいくんだけど
本当に温いの？具体的に教えて欲しい。

ここでダメなら俺本当に死ぬしかないよ　orz

小生が現在居る職場は所長を含めて全て中途
所長曰く
「この仕事を新卒でやる奴の気が知れない」と仰っていた

中途だとビルメンがいかに楽な職種か解るしビルメンがいかに惨めか解る

転勤前の職場は新卒が大半で>>552氏が仰るとおり視野が狭いと思った
やはり　自分は出来ると勘違いしていて勝手にローカルールをつくったり
非効率な手順で作業をしたりしていた

いくら大企業でも所詮はビルメン
テナント料のオコボレを貰って成り立っている
大手系列の会社でも天下り先でしかない

太郎みたいに幾ら力んでみても　ビルメンには変わりない

35歳未経験で電工以外の3点セット有。突撃で陸ナビ、円３社落ちた。
年明けにシービー○ー逝って来る。ダメならハロワのブラックで我慢します。

まあ自分も中途ビルメンなんだが
新卒ビルメンに対するその上から目線がウザいんだわ
ビルメンに落ちぶれたくせにプライドだけは高くて、自分と同じビルメンを見下してる
その理由が他業界を知ってるってだけのがなんとも情けない
つくづくビルメンに落ちてはいけないと思うよ

大手子系列ビルマネ会社より2ちゃん的超ブラックの先物取引営業の方が世間的には格上ｗ

>>557
本当に現場によって難易度が変わる
これは運としかいえない

しかし仕事は全体的にラクだし1年間　地道に仕事をこなせば大丈夫

問題なのは太郎みたいなDQNが現場に居た場合
他の職種でもいえるけど人間関係が難しい
特に太郎みたいなDQNは話が一方通行
ニホンゴ通じない

>>557
それは現場次第と言う他ない
給与と仕事内容と人間関係を天秤にかけて
納得のできる場所を見つけるしかない
1回で見つかればとても運がいいと思う

(´･ω･`)どっちがＤＱＮなんでしょうね。
サボりたいけどお金は欲しい、
それでいて仕事を、職業をなめている
あなたたちと。

>>562
ＤＱＮは協調性ではなくて毅然として距離を置いたほうがいいですか？
それとも媚を売ったほうが？

一日中タバコ吸ってるか昼寝してるかで終わる現場もあるよ。
仕事は一番下っ端ににやらしときゃいいんだよ。

○○君のような子供は

会社で他人から

注意されたときの言葉を

そのまま他人に返して喜ぶ

○○君みっともないよ

>>559
８興なら即採用
但し年収300、昇給無し

>>559
小生が勤めてる会社に来てください

現在　欠員だらけで無差別募集中です
時々リクに募集していますから探してください

ただし独立系で給料安い
しかし事前の説明は詳しくしてくれますし
事前に履歴書＆職歴書を郵送すれば
会社説明時に給料も査定した用紙が配布されます

(´･ω･`)どっちがダメな人間でしょうね？

>>563
やはりビギナーは現場で選ぶしかないですよね。テンプレ復唱します。
いまハロワ求人は全て見ていますが、何せハロワ案件なのでかなりビビッています。

俺は前職のことはほとんど話さない
同じ現場の中途ビルメンが誇らしげに前職のことを話し、
ビルメン業界が如何にダメかを力説しているのを冷ややかに見てる
穴まくって逃げた仕事が奴の最後の砦なんだと思うと哀れだよ

>>568
本当ですか？300万で十分というかいいですよ。この前の求人は２名しか
募集がない状況でした。

>>569
本当に行きたいです。一生懸命便所つまりもＯＫです。
伏字でヒントください。

>>565 　DQNの種類によります
太郎みたいな粋がりDQNは媚びた方が良いと思うし
キ★ガイ系DQNは距離を置いた方がいい

ただ基本は”DQNには気を許してはいけない”
ここのスレでも太郎の文章を見れば解ると思うが
一度スイッチが入ると周りが見えなくなる
DQNの居る現場では直ぐに退避できる状態で居るのがベスト

(´･ω･`)どんな職業であろうと同じです。
そこで頑張れないのなら。
卑屈になることも気負うことも無いのです。

(´･ω･`)ID:dYzwHHzp0さんで検索したら、
全部誰かの悪口が書いてありました。
とても素晴らしい人間性ですね。

>>574
このスレの方は別格ですよ。ビルメン偏差値の企業勤め（一応この業界では有名企業）だし、
経験も豊富で２ちゃんができる＝基本ＰＣ操作ＯＫじゃないですか。

怖いのはハロワにある誰も来ないＯＲ定着しない企業確定!!!ですよ。
本当のＤＱＮが・・・。

>>573
本当です、常に人手不足ですから
８興で一番必要とされる資格は電工なので、これから取ります！って言えば大丈夫
稼ぎたい人はテク○カルセ○ターの応援に行くという手があります
休みは潰れるけどお金にはなります

>>573
このスレで何度か出ている会社”日◎ビル★ービス”
無差別募集中だけど本当に給料が安いよ
だけど年収３００万円は絶対に超えるから安心してください（笑）

採用の流れ（自分の時は）
電話で問い合わせ→午前中は会社説明会、午後は適正検査（性格判断もどき）＆面接
→日を置いて健康診断→採用決定　本社に行く→配属先の所長と現場へ
→三ヵ月後に正式採用＆入社式＆初級研修

>>578
どうもありがとうございます。書類を明日にでも送ります。
入社したらイニシャル晒してここで報告入れます。都内で一杯おごりますyo。
とりあえず健康ですが体持ちますか？　宿直→明け残→日勤とか　orz

>>576　(´･ω･`)ID:dYzwHHzp0さんで検索したら、 全部誰かの悪口が書いてありました。
とても素晴らしい人間性ですね。


いえいえ
貴方様のことしか言ってませんよ
私は正直者なので貴方みたいなDQNをDQNと言っただけ

自分で書いた過去レス読み返してなんとも思わないの？
ここで何とも思わないようなら　”ビルメン王”も夢ではありませんね（爆笑）

よのなかにはいろいろなひとがいす。ここで負け犬のようにきゃんきゃんほえているかたがいるとすれば、
負け犬がはじきだされるのではなく、すすんで他業界をけいけんしてみてはいかが？負け犬のように吠えまくる方、人生、性格好転するかもしれません。それくらいのパワーありそうですね？？いや暇そうですね？

>>579
どうもありがとうございます。580と同様です。
しかし、本当に内定貰えるかな？　orz

NBSさんかぁ・・俺も受けてみようかな。

578
人手不足の現場なんてぐうたら出来ねぇだろ
なぜそんな糞現場糞会社を紹介する？
電工なんて糞資格は10代で取っておけよｗ

現場によって雲泥の差があります。
それは同じ会社とは思えないほどのものです。

(´･ω･`)研修などがある会社はオススメです。
最初の健康診断や現場への下見すらさせてくれないのが殆どですよ。
やはり会社で選ぶのが良いですね。

NBSは派遣だよ
１年契約、ボなし退職金なし
シフトは基本夜勤中心だけど　　いいの？

>>579
流石老舗だけあってきっちりしてますね

自分の８興入社時
ハロワ申込み面接（この時点で採用前提の話になってた）→
一週間後朝一で採用の電話、配属先も伝えられた→
入社手続き、この時給与内訳の書面渡されその足で配属先現場へ

>>580
体は普通に持つと思います
明け残の時は周りも配慮してくれますしね
ただここは本当に次へのステップにする会社ですから
ぬるま湯体質に慣れてダラダラ居続けてはいけません
ある程度の経験と資格が身に付いたら、大手系列へ皆移りますよ

太郎君

労働安全衛生法
とその関係規則

労働基準法

最低でも全文読んでみた方がいいです。

アンカー忘れた。

>>588
おいおい
嘘はやめろよ
激安だけどボーナスはあるし退職金もあるよ（ただし入社5年未満はなし）

>>588-589
決めました。年明けはこの２社で頑張ってみます。
ありがとうございました。また現場が決まったら情報とか
宜しくお願いします。

>>562
漏れの今がそれ。
現場はマターリなんだが猛烈なDQNが居る。
話は一方通行だし支離滅裂。
自分は出来ると勘違いしていて自分勝手にローカルールを作っている。
他業種で使い物にならなかったDQNなのにプライドだけは高い。
自称チーフという訳の分からないポジションを勝手に作り、まるで裸の王様状態。
こういうDQNはボイレコ使って追い出した方がいい。

偏差値一位の電話系ビルメンにいるが ここは地域会社がビル管理的でありビルメンの仕事は別会社に外注してる
超楽だけど給料も残業も少なく、50歳になったら給料3割カット。
まだ一年目だけど もう辞めたい。まさに使い捨てと思うょ。
なんで偏差値一位だよって感じ
本社はいいかもしれないけど 子会社は爺さんばかりだよ
一応 休みの日にバイトしてるからいいけど 会社だけの仕事だと駄目になりそう
今リクナビなどで考えてる人やめたほうが いいぞ。
これは金持ち爺さんの年金待ちの会社だょ
または建築設計が できる人の会社。電気系は来るなょ!!

>>593
俺は自分の知ってる情報を晒しただけであって
薦めてるわけではないので、そこは勘違いしないで下さい
正直、他に行き場がない場合以外はお薦めしません

>>595
おいくつなんですか？
あと年収もよろしければ。

＞または建築設計が できる人の会社。電気系は来るなょ!!
設計はautoCADをお使いですか？

>NTTの物量に押し潰されて 殲滅されるのが好きだ
あふれかえる用なし人材に追いまわされ
害虫の様に地べたを這い回るのは 屈辱の極みだ

>>552
検針だけがビルメンの仕事ではないよ。諸設備の長期改修計画(10年先くらい）
作れるのか？ま、そこまで居ないか。検針の数値の意味わかってるか？

漏れみたいにメーカー経験ある者が言うせりふだよ。
同様だったら素直に君の才覚を認めるが。

>>589
マジだな。
醗酵からそのパターンで系列子会社に来た椰子が何人か同僚に居る。
3大DQN企業って的を射てると思う。

>>597 中途だから歳は関係ないょ。
ステップUPするような感じです。時給は1200円か1300円ちょっと。年収は250万前後くらい。
正社員になるのに早くて3年。その間 ボーナスは1.4ｶ月くらい。
正社員だと4ヶ月くらい。この調子でいくと50歳で月30万ぐらいまで上がったとしても3割カットで21万ぐらいに下がるとしたら嫌になるよ
これが現実です。耐えれますか?

>>600
あのな・・そんなもん責任者が作りゃいいんだよ
下っ端は適当に巡回して適当な数字ぶちこんどきゃいいんだよ

>>602
たしかにこれはキツイですね。
貴重な情報どうもありがとう。

大手だと電流計のクランプが2つしかないけどどうやってRSTともに数値が出るか
わかる程度では全然おはなしにならないですかね？
>557
最低限、電工2は必要といわれると思うから遠回りでも訓練学校にいくことを
お勧めするよ。
今失業保険もらってる？もしくはこれからもらう予定ある？
それと自分の住民票のあるポリテクセンターへ
弱電の勉強がしたいと相談すればいいよ。

うぉぉぉっ!!
俺は こんな業界から早く蒸発してぇ
でも辞めて仕事あるか不安だ死にたくはないけど 終わってるぜぇぃ

法律については知識ないのかな？もっと勉強なさい。
もし知らないと恥かくかもしれませんよ。常識ですよ

(´･ω･`)お話にならないかもしれませんね。

>>559 逆だろ？　先にハロワで探して、最後の最後にハロワにさえ求人票を断られた
無差別採用の○ービーエスだろ？

ＤＱＮの見栄を満たすために多数の赤字現場の抱え込みと、
来年度に全現場に導入予定の新兵器のコストが嵩み、本年度赤字決済ｗ
その影響で次年度は残業カットのお達しが出た超基地外会社

残業っていっても空残業じゃないぜ？人員不足を補うための苦肉の策。
契約上いなければいけない人工の数合わせの残業だぜ？
残業しても残業代が出ない時代がもうすぐやってくる。労基署もびっくりさｗ

中小独立は辞めておきな　電工抜きの３点持ちなら他にあるっしょ？

>>560
＞ビルメンに落ちぶれたくせにプライドだけは高くて、自分と同じビルメンを見下してる
＞その理由が他業界を知ってるってだけのがなんとも情けない

他業界から来た人間に対して
変なライバル意識や嫉妬心を燃やす奴がウザいんだわ
そんなことで仕事の邪魔ばかりされたら迷惑

>>509さん

いやあ、面接には女性も居ましたし
面接も10年振りだったので確かにキツかったのですが
509さんはうちの同僚が面接受けた後、数日立ち直れなかった
野○ビル○ネさんの方ですかね？？

だとしたら残念ながら僕は違います。
１番行きたかったとこですが同僚に面接の状況聞いて
腰引けました。

先月あたりからビルメン偏差値60超の会社は僕が確認した限り
3社あったと思いますが、僕はそのうちのどれかです。
509さんのような親切な方が居る会社だったら良いのですが。。。

>>611
面接の状況ってなんですか？差し支えなければ教えてください。

ビルメンごときで圧迫面接とか？ｗ

>>611さん
509です。
違いますよ。
野村じゃありません。
名は言えないけど、面接の独特のやり方ですぐにピンと来ました。
担当者はNさんですよね。
私は小規模な日勤現場ですが、同僚になれるといいですね。
611さんはどちら方面にお住まいですか？。
私は千葉方面から通ってて40代です。
現場が違っても2ちゃん仲間としていろいろ情報交換したいので、今後もよろしくお願いします。

【勤務地】駅前ビル（商業施設）
【時間】9：30〜9：30　残業10H程度
【待遇】社保、賞与2回（夏冬計2.2ヵ月分）交通費全額支給、有給、資格手当
【休日】ローテーション（月9〜10日）
現場は現在３０代〜６０代の５人。正社員雇用で給料は資格無なので総額２０万。
これどうですか？業界ではマシな方なんでしょうか

かなりダメな方ですね。
同じ条件で公共施設や事務所ビルなら普通ですが、商業施設ではアウトです。
駅ビルなら大手系列で年収400万以上でやっと普通です。

>>616
そうですか。百貨店とか大型ショッピングセンターとかがあって、その中のどれかだと思います。
やめた方がよさそうですね。

商業施設はイヤ

>>592
N○Sて派遣会社なのに社保加入してるし良心的だよね。交通費は別途だけど
派遣会社なら常識。基本的に未経験者やポリテク出身者が設備の入門として
来るとこなのですぐ辞めるし、こちらも承知してるし、履歴書に『人に優しい』
て書いておけば採用はされるよ。
長居されると困るので3年で変わることを望む、じゃなきゃ派遣先の社員と
して登用しなきゃいかん、やはり敷居はまたがせられん。

>>533
そうです！その人に間違いありません。
セクハラとパワハラが得意のアンパンマンおじさんです。

ビルマネの募集を定期的にみかけますが、給与がよくても激務なんでしょうか？

関係者、元ビルマネの方など離職率が高い裏事情を教えて下さい。

621>>
うちはビルマネですが激務ではありません。
比較的マターリしています。残業は２０時間くらい
ありますが、ダラダラ残っているだけです。
これで年収５００はもらいすぎですか。
ただし、現場によって数字をださないと
いけないところもあり、そういうところは
大変かと思います。どこもそうですが、
現場によります。

ビルマネもビルメンも現場で起きたトラブル大小に関係なく最低限でも誰かをクビ、最悪は契約解除、そんな感じ。会社によって制裁の厳しさの違いはあるだろうが知る限り塔館とその子会社は激しい。

大阪の駅前ビルの人間達はまさにここに書いてあるような人間ばっかだったわ

>>620
万歳マンセー！
解かります。彼はある意味、社内では全国区の知名度です。
客先も彼の裏の顔は承知で一時期辞めた人間が続きましたが『またか』
『ヅラのせいで辞めるの？』と探っていたそうです。
ここはキワモノのDQNが多いタレント軍団をそろえていることでも有名です。

星光ビルってどうなの？
現場がよかったのに何故か幹部候補で面接行ったんだけど

(´･ω･`)よよい　失せろ

(´･ω･`)よよい　失せろ　　　　

>>625
やっぱり。。彼は資格もいっぱい持ってるし、口も達者なんですよね。
その上、ヅラという完全武装で部下に圧力を与えてますから、どんどん辞めていくのも頷けます。

年中募集出してる会社ってのはそれだけ離職者が多いって事を意味してるわけでろくな会社じゃないな。
うちも辞めては取り辞めては取りの繰り返しで全然定着せん。
仕事覚えた頃に同じ職種でさらに条件のよい会社に転職してくのまでいる。

太郎なる人物、地方都市公民館勤務という事だがそういう場所のビルメンは高齢者が多いからな。ネチネチ嫌がらせ、裏接待、若者と中年に敵対心旺盛、お〜嫌だ嫌だ。きっと熱烈な自民党支持なんだろうな。

>>615
(´･ω･`)仮眠時間はどれくらいですか。
あなたの年齢も経験も分かりませんが、
総額で20万だと低めでしょうか。
駅前の商業施設で泊まりがあるということは、
忙しそうではありますね。
>>630
(´･ω･`)現場が多いと、その分退職者も多い。
その場合もあります。また、定年退職者はここのところ
一気に増えていますからね。定年になったら給料が安くなる、
だから辞める、というかたもいます。

(´･ω･`)地方都市公民館勤務なんて言いましたっけ？
誰かと勘違いしてるんじゃないですか。

商業施設は激務な所ばかりかな？
自分は商業施設に３ヶ月ほどいました。
そこは飲食店の他、オフィス、サウナなどがあり、大変でした。
横浜駅そごう近くのビルです。
日本○ルサービスがやっていました。
あまりに短期間で覚えることが多かったので、辞めてしまいました。
出入りの激しい現場です。

うちの現場の太郎がさ
「おまえらは正月も休みないな。もし休みたい奴がいたら会社辞めていいからな。」
って言ってました。
本当に一般常識の欠片もない馬鹿ですね。
たとえ嘘でも
「おまえら正月も大変だけど仕事よろしく頼む。」
って言うのがごくまともな人間の言動なんだがな。
早く氏んでください。

>>635
そりゃまた酷い太郎だね

世間的には、今日仕事納め
正月も勤務ご苦労さま

なんらかのトラブルなりオーナーの機嫌を損ねたら、まず謝罪。
それでも、埒があなかいと、
管理部門OR現場責任者を人柱にして、終了。
ビルマネもビルメンも使い捨てという点においては同じ。

会社の社風・現場激務度・現場責任者・現場担当者・オーナー側の人間の人柄・
警備・清掃との関係等含め、複雑なファクターが複数絡むので、本当に現場によって
当たりハズレが大きい。
オーナー側、会社側と、２つの指揮系統が存在するのも、事態を複雑にする要因。

これら複雑な要因に左右され、ある者は、DQN化するし、ある者は世捨て人の如き人間となる。

ビルマネ＝電話手配師かぁ

この言葉は、深いなぁ。

(´･ω･`)指揮系統？オーナー側はお客さんですよ。
指揮系統は会社側の内々のものです。
それを混同するのは程度が低すぎやしませんか。

使い捨てという意味ではビルメンに限った事ではありません。
どこの会社でもたいていが責任問題となると中間の弱い立場の人間が
責任を取るものです。ビルメン業界だけではありませんよ。
事実、食品偽装ではパートに責任をかぶせようとしましたよね。
カシミア偽装ではユナイテッドアローズが卸した業者の責任にしようとしています。

ビルメンが悪い。この業界が悪い。だから社員が悪くなる。
言い訳がましいですね。まずはきちんと仕事をするべきです。

(´･ω･`)オーナー側から依頼があったとして、
それを現場の人間が自分の裁量をもって対応する。
それは現場の人間に任されたものです。
会社から、そのように指示を受けているからそうするわけです。
自分の手にあまるなら解答を待ってもらい、
会社に問うてから返答すればいいだけです。
どうして指揮系統に混乱をきたすのか全く意味が分かりません。
指揮系統が2つ存在するというのは間違いです。

(´･ω･`)社風、支店による忙しさの度合い、支店長の方針、
顧客による対応の違い。ビルメンだけの話では無いでしょう。
どうしてビルメンだけの悪しき体質になるんですか。
そして最終的にはＤＱＮ化とか世捨て人とか。
どのような現場であっても精一杯、きちんと働けばいいんですよ。
現場現場であなたの対応を変えるのはおかしいでしょう。
前にも言いましたが、サボれる現場はサボっても咎められないというだけのこと、
サボることを誰かに許可されているわけではありません。
ただの給料ドロボウなんですって。自分で勝手に判断して、
この現場は楽だとか、ただの思いこみです。楽なら、その時間を使って、
機器の清掃でもすればいいじゃないですか。なのに何もやらないで。
いざやれと言われれば、この現場はうるさいとか。自分がクソなだけなのに。

(´･ω･`)この現場はハズレだ。
違います。あなたが現場にとってハズレなんです。

今日の太郎は悪くない。

が、文章はもっと簡素に出来るんだぞw
つらつらと思考を垂れ流すのはどうかなー

太郎をＮＧワードに入れたらスッキリしたわｗ

あぼーんだらけｗ

太郎って人のレス読むと、考え方が、ヅラの○○さんにそっくりですよ。双子だったりして。笑

>>644
自分のレスまであぼーんかw
あぼーんする時は黙ってやって、何事も無い様に別の話を振るもんだぜ。
太郎w

太郎さん
うちの現場の太郎さんをどう思うかね？
>>635

太郎にちょっと知っておいて欲しい事が出てたスレ。

【経済】「お母さん、貧乏ってお金かかるんだね」…人材派遣は現代版“奴隷船”か！貧困スパイラルと下流食いビジネスに覆われた日本
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198831263/

太郎は壮大な釣り師だな

新卒ではいって30歳くらいで課長になっているやつをみると
30半ばでビルメンになってこのまま一生現場だとおもうと
前者のほうが成功者

お前らいい加減にしろよ。
太郎主任がここで基地外粘着を遺憾なく発揮してくれるお陰で
このスレを見たまともな奴がこの業界を敬遠する。
よって俺たちは安泰って図式に何で気付かないんだよ。

太郎主任！
もっとキツイお言葉で罵倒して下さい！！
俺達もう太郎主任無しでは生きていけないんです！！！！

俺は今日が御用納めだ。今、刺身で一杯やっている
スーパーや駅ビルの商業施設勤務のビルメンには正月はないぞ
俺は駅ビルを半年経験した。忙しかったがビルメンの仕事はマスターした
半年のビルメン経験を３年の経験とごまかして今の職場（財団法人）に潜り込んだ
実力が有れば履歴書の経験年数はごまかしていいんだぞ
お前らも要領よく立ち回っていい職場見つけろよ

>>614さん
どうも同じ会社のような気がしてきました！
内定出て条件面の提示が先日あったのですがですが実はまだ迷っています。

私は名もない弱小ビルメンに在職中ですが
会社移ると若干給料が下がるのと、試用ｊ期間が半年あるってのがどうも・・・
試用期間はよほどの事をしでかさない限り大丈夫とは思いますし
給与面でも昇給はありますよとのお話はありました。

今在職中の弱小ビルメンは、もはや虫の息でこれ以上給与上がることはないので、
目先の金が下がっても少しでも昇給がきちんとあって数年後現状に追いついてくれれば
いいと思っていますが、別会社に転職した友人で給与面でだまされて苦労してるのを
聞いてるんで少し不安です。
その点は大手さんだから心配ないとは思うんですがこの業界嘘も多いですし・・・

最後の転職と思ってますんで年末年始じっくり考えるつもりです！
待遇面等差し支えない範囲で助言いただけたら嬉しいです。
よろしくお願いいたします。

enでも野○募集してるね。リクの募集じゃ集まらなかったのか？
それとも有能な人材がいなかったか？
俺も受けてみようかと思うんだけど>>611の言うような面接ってなんなんだ？

>>654
名前と給与につられて入っちゃ辞めの永久ループやってるからね
ある程度噂は広まってんだろ

仕事できなくせにやる気があるのが一番たちわるいな

>>654
会社の知名度と待遇がいいので
求める人材には高いレベルを要求するんでしょうね。
それだけに面接も厳しいようです。

つか面接受けた同僚もここ見てるはずだからその内降臨するかも。

>>598
薄給ビルメンならjwcadで図面引きしてろ
てゅかビルメンはしちめんどくさい図面なんて作るなよ
チンタラ働いてればいいんだよ！
今日はオレのとこも仕事納めで来年３日まで休み〜ｗ

656
おまえみたいに仕事も出来ずやる気も無いﾔﾂは職場でいじめにあってるだろｗ
おれみたいに仕事は出来るがやる気がないのがココ一番だわなｗ

654
野村に入ってもﾁﾝﾀﾗ出来ねぇだろ
ﾁﾝﾀﾗで来ねぇﾋﾞﾙﾒﾝなんてビルメンじゃねぇな
ビルメンはﾁﾝﾀﾗ働いてこそビルメンなんだよ
分かってねぇな〜

野○の面接の内容ですか？

仕事ができるとかできないとか
お前等の評価なんて何のアテにもならない
地下室でずっと吠えてろ

吠えてちゃくたびれる　ｳﾞｫｹ
ぐうたら寝てこそビルメンだわな

球換え検針できりゃ上等上等
これさえ出来ればビルメンじゃ仕事人だわな
後は寝てりゃいいんだよ

太郎と同じ現場じゃなくてヨカッタ
同じだったら狂人になってるよ

しかし信じられないな…

ぐぅ太郎が太郎の別コテだなんて
よくぞここまで使い分けられるもんだ

私も今日で仕事納です。

話は変わるけど
野村ビルってホントいつも募集してますよね。
いろいろ勘ぐってしまいます。

やっぱり30過ぎてビルメンに堕ちて来る奴が一番悲惨だよな。
定年まで20年以上も地下の現場で球換えだの検針だのを
続けるんだもんな、そらまともな神経してたら勤まらんよ。
しかも新卒からビルメンやってる年下の奴が所長だの課長だの
になって汚れ仕事とは無縁になってるのに自分はひたすらクソ抜き
やってるんじゃ、ＤＱＮ化するのも無理ないね。

こんなスレッドを見つけました



【虫けら】貧乏男は市ね！【搾取されてるカス】

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1185344131/

>>657
なるほど。やはり厳しいみたいですね。

>>661
降臨ｗ
差し支えのない程度に教えて頂けますか？

>>660
私もビルメンはチンタラやってこそビルメンだと思いますね。
わたしの職場でもさりげなくキツイ言葉や態度の張り切りボーイがいますけど
そこは年の甲、サラリと華麗にスルーしてますｗ

>>658
昔はUNIX　CADでよく図面（現況図、工事図面がメイン）を作成していました。
当時（２０年近く前）はペンプロッターが主流で遅いのですが、その精密機械的な動きに魅了されたものです。
その後時代は更なるハイテク化へと邁進し、静電プロッターにとって代わり
処理速度は飛躍的に向上、おかげさまで残業代が半分以下になりましたｗ

野○は新規受注が増えてて人が足りません。

突然話は変わりますが、
私ですね、いろんな現場を見てきましたが
「心が温まる人」というのがごく稀に現場にいます。
そういう方に巡り合えたなら、きっといつまでも仕事を続けられると思います。

人生、めぐり会い。
来年はどんな年になるのかな。

おっと、意外な発見。
下のおすすめ２ちゃんねるに
★環境計量士Part10とゆかいなDQNたち [資格全般]
ってありますね。
私も環境計量士（騒音・振動）持ってます。
宝の持ち腐れ状態ですが。

●村からブラック臭が。。。

>626
西日本の日本生命系だよね。
友達の親父さんが勤めてた。
お母さんは専業主婦だったけど郊外に家を買ってたよ。
車はカローラだったかな。
平日参観日に親父さんがよく来てて、○○君のお父さんだねって。
当時は父親が参観日に来ることは稀だったからね。
確かお姉さんもいたからお母さんがお姉さんの参観にいってたとかだったと。
懐かしいな。
おそらく30までだからダメだな。
しっかりしてる会社だと思うから頑張ってよ。

ごめん。
もしかしたらニッセイの総務か庶務かもしれないね。
もう25年も前の地方県庁所在地のニッセイビルの話だから。

>>670氏

私の行っている会社は、現場売り上げが給料ベースとなっており
Ａ　売り上げがある現場、赤字でもでかい現場＝うち的には給料神待遇
Ｂ　売り上げがない現場、売り上げあっても6000�u未満現場＝給料奴隷待遇
という図式になっており、私はＢです。
早く言えば人間一人一人が下請け業者のような感じです。

私は家族もいるので、このままではいかんと思い、某転職サイトに登録。
野○よりプライベートオファーをいただきました。
私は３点セットプラスαの資格しかなく、野○ほどの企業からなぜプライベートオファーがきたのか
疑問でしたが、面接を受けることにしました。
そして、面接の日取りが決まり、いざ面接

面　「当社を受けようとした理由は？」　

私　今いる会社の内容を印象悪くならないように説明「御社からオファーを頂き、新規一点がんばりたく・・・・」

面　「ああ・・あれね・・わが社的には資格が足りないがなんとなく送ってみたんだよ」

私　メールの事前やり取りのときとはちがく呆然

面　「前職の経歴と退職理由は？」

私　前職の説明　　　
　　　　　　　　　　　　　　つづく

453同僚さんはやはり20代でしょうか？

>>679
>>わが社的には資格が足りないがなんとなく送ってみたんだよ

野村が何様だか知らないが、こういうことを悪びれもせずに
言ってのけるあたりにブラック臭を感じるな。わざわざ時間
を作ってきた面接者に失礼だろ。野村が面接してやると言え
ば尻尾を振ってやって来るだろという態度が見え見えだ。

つづき

前職の説明をしたあとに
面　「　結局やる気ないからやめたんでしょ？」
私　意気消沈気味
面　この時点で足を組みだしふんぞり返る
面　「現在の現場規模と業務内容は？」
私　「約6000�uの現場に常駐しており、業務は・・・・・その他オーナー様に提案等を・・・」
面　「どんな提案？」
私　「ポンプや照明器具等の老朽化した設備等の・・・」
面　机を叩き「なぜ老朽化するまでほっとくの」
私　「私が配属したときには、すでに築齢１２年がたっておりノーメンテで・・・・」
面　「それは言い訳だろ（怒）」

その他いろいろとこんな感じのやり取りがありました。
そのなかで一番印象に残ったのが、私の身体についてと、家族構成を突っ込まれたことです。
このあたりはプライベートのことですので勘弁してください。

面接は賞味２時間くらいでした。
ただ、この面接は私だけかもしれませんし、この先受ける方はこのような面接はないかもしれません。
あまり参考にはならないかもしれませんが、私がうけた面接はこんな感じです。
身体の事と家族の事をかなり言われたのがショックでした。

>>609
情報どうもありがとうございます。撃沈で心底から落ち込んでいました。
年明けから本格的に頑張りたいです。本当にうれしいレスどうもです。

どこもかしこも太郎だらけになってきたが
『ドラえもんと太郎氏は永遠に不滅です』
>>629
ここの太郎は漏れが見てきた中でもNO.1かな。とにかく彼が来ると場の空気が
一瞬固まる、もうあとは黙るかヒソヒソ話で会話するしかない、その区域を
完全に支配したような空気だ。
驚いたのは人の話し方にケチを付ける、『主語がない』とか『述語が間違っている』
とかこんなの耐えられん。そういうおまいもはしょって主語がないんだが
通じない、脇腹の毛には驚いた。

>>682
(´･ω･`)客先から理不尽なクレームを受けた時、
どのような対応をするのか。それを見ていたのかもしれませんね。
勿論面接官と面接を受けに来た貴方とでは、
客先と設備管理員の立場と違うわけですが、
ある程度見えてくるわけです。

>>682
>私の身体についてと、家族構成を突っ込まれたことです。

圧迫面接で反応をみているんだろうが、これは人間としてはやってはいけないだろうに。
俺だったらレコーダーを忍ばせて録音して訴えるところに訴えるｗ

(´･ω･`)会社や上司に対して従順であるかどうか、それを見ているのか。
客先との交渉で媚びず、苛立たず、毅然と対応出来るのか。それを見ているのか。
どちらか分かりません。もしかすると、ただ態度の悪い面接官だったのかもしれない。
プレッシャーのかかる場面で頭の回転の速さなどを見ているのかも。

(´･ω･`)一流企業の深奥に立ち入るのがビルメンでもあります。
特に大手は。個人情報だけでなく会社の機密情報について漏洩が騒がれているのです。
家族構成くらい探って当然です。肉体についても、
理不尽な文句を言われてどう反応するのか、それをみたいのかも。
どのように触れたか、なにに触れたのか分からないのではっきり良い悪い分かりませんが。

>>680氏

２０代後半です。

太郎氏

理不尽なクレームは、何度も受けてきてます。
そのときはうまく切り抜けたり、対応もしてきたのですが・・・・・
人生初の圧迫面接・・・・・・・・・・・
見事にＫＯされました・・・・・

面接がおわり、Ｎビルを出た瞬間
頭の中でゴングとリングサイドから投げ込まれるタオルが浮かびました

>>688
家族構成についての詮索はご法度なのは常識だぞ。
身体については健康面の問題なら仕方ないかもしれんが。

>>689
(´･ω･`)分かりますよ。状況が違いますからね。
自分も圧迫面接は受けたことがありません。
人づてに「酷いことを言われた」、と聞いたくらいですね。
ただ、会社に従順かどうかを見るだけであったなら、
特に反論をしなかったと思われるあなたはクリアのはずですよね。
やはりそれ以上のテストだったのかも。それか、本当に酷い面接官と会社だったか。

>>453同僚氏
ありがとうございました。
ブラック確定ですね。圧迫面接というよりも面接の常識外の質問ですね。
だから頻繁に募集しているんですね。

太郎氏

肉体といっても私のデコが広いのを面接官は気になされたようで（笑）

業務には支障ないと思うのですが（笑）

>>690
(´･ω･`)一流企業の航空会社が、
自社の社員について「ブス」「学会員」「在日」などと
データで管理していたのは御存知ですよね。
そこまでひどくなくても、企業というのは社員を管理把握しておきたいものなんですよ。
家族構成にだって、会社は無関係じゃありませんからね。

>>693
(´･ω･`)鼻水が出るほど笑いましたｗ
それはちょっとありえないですね。
ただ面接官がダメな人間だったというだけでしょうねｗｗｗｗ

>>694
だから･･･面接での詮索はご法度なんだって。
家族構成を理由として不採用とするのは面接の公平性を欠くって知らんのか？
なんのために履歴書から家族欄が消えてるんだか。
内定か採用後なら構わんが。

>>696
(´･ω･`)本音と建前でしょう。
どのような詮索の仕方か分からないので
論じるだけ無駄ですが。

>>692氏

あくまで私が受けたときの面接です。

面接官が変われば違うかもしれない。
でも面接の種類等、事前の下調べは大切だと思いました。

>>ALL

スレ汚しの書き込み大変申し訳ございませんでした。

俺も数年前、ノー村マネジメント面接受けたことあるよ。
最悪だったね。採る気がないなら書類で落とせと言いたい。

>>653さん
毎度、614です。
私も最後の転職と考え、門を叩きました。
名もない弱小ビルメンに居るよりかは、遥かにいいかと思いますよ。
私は3大DQN企業8年経験からの転職でしたが、待遇は然程変わりませんでした。
むしろ同じ条件だったら、プラスになります。
まーそれほどDQN企業の待遇が下がったとも言えますね。
DQN企業だと交通費実費、茄子1〜2ヶ月、孫請け当たり前の下位ビルメンで既に虫の息。
元同僚の現場は3月で契約打ち切りで悲惨な状況。
対して現在は定期代前払い、茄子3〜4ヶ月、上位ビルメンで、現場にあぶれる心配なし。
10ヶ月くらい経てば茄子も、普通に貰えるし。
今考えてみるとここに転職してほんとよかったと思ってます。
お得ポイントとしては、中小ビルメンに比べてDQN遭遇率が若干少ないところ。
まーこれは現場にもよりますけど.....
あと中小ビルメンに比べて基本給が高いって所ですかね。
まーここら辺は茄子にも影響してきますし.....
あと宿手当が中小とは比べ物になりません。
まーこれも宿現場に当たればの話ですが.....
残業代もある前提で条件提示されたと思いますが、これも現場次第です。
ある現場にはあるけど、無い現場には無いです。
私は殆どないので助かってますが(笑)
ここに来るまでに4社渡り歩きましたが、今後のサバイバル戦争を考えると、悪くない会社だと思います。
一応言っときますが、釣りじゃないです。
よく考え、よく悩み、自分で答えを探し出してください。

>>679
>>わが社的には資格が足りないがなんとなく送ってみたんだよ

ここに限らず、こういうとこは、たとえ働いても上手くいかないだろうね。

>>698
貴重な情報提供ご苦労様です
こういう有意義なカキコは大歓迎です

太なんとかも見習え

野村か、ちょっと圧迫面接を経験してみたい気持ちはあるｗ

(´･ω･`)当然のことながら、
その会社がこのスレをチェックしているのかも知れませんので
今後は変わるかもしれませんね。

>>700さん
貴重なお話ありがとうございます。
現場にあぶれる心配が無いってのは最大のポイントですよね。
目先の金より10年20年後を考えるとやはり大手の安定感は魅力です。
何でも来いの弱小ビルメンよりDQN遭遇率が低いのも嬉しい！
ＤＱＮが少ない代わりに、大手さんはレベルも高いと思うので
弱小ビルメンでの経験がどれだけ通用するかは少し心配ですが頑張ります！

ただ悩んでるのは残無しの条件で比べると、弱小ビルメンの割りに
入社時期が良かったせいか基本給だけは26万も貰ってるので（その代わり手当ては一切なし）
年収が20万下がる上、今は残業もかなりあるので、残無し現場だと相当年収は下がりますorz

なのでベースアップがどの程度の金額かが非常に気になってます。
差し支えあればスルーしていただいて結構ですがその辺お教えいただけると
決断する上でとても参考になります。

ちなみに私614さんと都内を挟んで正反対の神奈川在住です。
現場はやはり都内がメインでしょうか？

それにしても宿直代の高さには度肝抜かれました。
泊まり現場に行きたいです（笑）

>>610
激しく同意します。
前職は何をしていたか聞かれたので世間話程度に色々話しました。
その後、態度が急変しました。
私に対して自分の力を見せつけようと子供みたいな示威行為をしてくるんです。
「俺はお前より上だ。お前なんかたいしたことない」
そんな気持ちが伝わってきます。
嫌味を言ってきたり、私が恥をかくように些細なミス指摘してきたり。
私が何をしたか周囲の人たちに面白おかしく報告したり。
はっきり言ってガキです。ガキのやり口です。
その後気づいたのですが、実はこの人、周囲の人間から煙たがられていること。
そして自分がビルメンであることにコンプレックスをもっていることです。
可哀想な人ですよ。

>>705さん
BAは他ビルメンに比べればありますよ。
成果によっても変動もあるみたいなので、ある程度期待は出来ます。
ひと昔前の中小の倍くらいと表現すれば分かってもらえるでしょうか？。
しかし基本26で考えると、そこまで持ち直すにはかなりの期間を要するかと.....
宿現場で多少残業もあれば、今と殆ど変わらないかと思いますが、こればかりは運もありますからね。
現場は都内メインですが、ご存知の通り地区分けしてるので、そちら側に近い現場になるのかと思います。
そちら側の方が建設ラッシュと聞いてるので.....
とりあえず宿現場なのか聞いてみては？

最近このスレ伸びますね。
お互いの有益な情報を享受してビルメンネットワークを形成できたらおもしろいのではないかと思います。

面白い話を一つ。
大手、中小、独立、系列に関係なく定着率はさほど変わらないという実態があるようです。
それは何を表わしているのかと言うと、給料の多い少ないといったファクターは二の次で
現場での仕事のやり易さが定着率を左右するということのようです。
あと、目先の給料より生涯賃金で考えることです。
これからビルメンを受けられる方へのアドバイスとして。

雨か
雨でも基地外が来ないと思うとホッとするね
早く崖から落ちて氏ねよ歯なし

>>708
前からビルメンスレは書き込み多いよ
前はうんこマンの書き込みが多かったし
今はうんこ固定の書き込が多い

しかし太郎なる人物、ウソ並べてビルメンリクルート斡旋とは笑えるな。

太郎君

少しは勉強したかね？

質問です。
ビルメンは定年後にやる仕事又は60歳を過ぎてもできますとか良く見ると思います。

実際に皆さんの現場には60代の方とかいますか？
現場によっては体力も必要でしょうし、現実的に出来るのでしょうか？

ネタの気がしてきました。

退職さんは着眼点が鋭いですね。
そう考えるべきだなってはなしが多いね。
最終的にどういう地点に落ち着きたい感じですか？
453同僚さん、年齢のレスポンスありがとう。
きっちりと年齢制限をするっぽいですね。
レスを見ていて感じたのですが、
その場限りの人間関係であったとしても人間として最低限のマナー
というのがあるのではないかと思いました。

>>653=453
26万もらえていればビルメソでは良いほうでは？
同僚と言う人が書き込みしてるけど、Ａ=神待遇　B=奴隷待遇って
その待遇制度がどういう意味か気になる（藁）
激務とかってこと？
それとも無能者がBになるってことかな？
俺も中小ビルメソだけどこんな差別待遇はないな

ビルメンに新卒ではいればまあまあ安定
仕事はらく
まあまあ出世
最高じゃないか

>>703

あんなの圧迫面接じゃないね。
単なる嫌がらせ。立場を利用して、批判して楽しんでるんだよ。
暇だから？日常に不満があるから？応募者をいじって遊んでるんだね。

>717
私もいろいろな状況を見てそう思います。
新卒で入ればそれほど汚い仕事はありませんし。
すごい学校からライバルが来るわけでもない。
そこそこの学校からでも業界ではピンではないが
ピンに限りなく近い会社に入社できる。
そして最高の待遇は無理にしても確実に中の上の待遇は受けられる。
理系で就職活動をしている新卒の人がいたらあえてお勧めするけどね。
まあ選択肢のひとつだということではあるけど。

>>717
新卒で底辺ビルメンに就職なんてないでしょうし、そこそこにはなると思います。
ここで言う３０超えて４００万以下とかにはまずならないと思いますが？
それと新卒で事務系なら給与はもっと上でしょうが３５超えて何かの理由で辞めたら再就職は底辺職しかありませんが、そこまで酷くはないと思います。

>>706
(´･ω･`)自分もそういう人物を知っています。
よくいるタイプのようですね。得意分野に関して
ライバルを蹴落として地位を保とうとするような方。
自分よりも秀でた方が来たなら、こうべを垂れて教えを請うのが
人間として賢く清いことだと分からないのでしょうね。
現場の人間としてお互いが足りないものを補填し、
総合力で現場を良くしようとするチームワークが無いのです。
自分は上に立つものとして、バカとハサミは使い分けていますよ。
煽ててやる気を出させます。あなたの言う通り相手は子供なので。
>>712
(´･ω･`)なにがウソですか。斡旋などしていません。
>>714
(´･ω･`)普通にいますよ。だから現実ではあります。
ただし、主力は若手に推移しつつあります。

>>714
定年過ぎた人が多くいます
検針、球替、業者連絡するだけ
ボーナス２〜３万円でやっています
入札で勝つ為に収入が低くても問題無い人
を使います。

定年後の職場で美味しいのは外郭財団の施設管理とかで民間委託契約はないからな。↑の様な公共施設は電子入札で契約内容も何もかも質が悪い。

ビルメンなんて検針、球替（36w/1日に6本）,業者連絡だけの実働２時間だけ
ﾁﾝﾀﾗ働いてりゃ十分だわな
それ以上何がんばるんだ
ビルメンなんてスキマ産業
同じスキマなら居心地のいい風が吹いてるスキマ見つけて寝てりゃいいんだよ

休みの朝は酒がウメェｗ

質問です。
特高受電設備、キュービクルなどについて勉強したいのですが、初心者向けの本などありませんでしょうか？
ほぼ守衛業務のマターリビルメンから、大規模工場に派遣変えになって今になって苦労してます。
ちなみに電気の知識は電工２種レベルです。
電顕２種もちの主任にいじめられる日々・・

しかしビルメンに出入りする業者ってなんで暮れは毎年カレンダーか手帳かあられかｺｰﾋｰしか
持ってこねぇんだ
ビール券でももってこいや
東電三菱ビルテクくりたーもろもろおめぇらのことだ！
カレンダーなんて余ってしゃーないわ！！

725
たかがビルメン
チンタラしてりゃいいんだよ
そんなに電犬煮の糞野郎を見返したいんなら
オームの絵解きなんたらでもｺﾂｺﾂ読みな

電検１や２を持っててビルマネやビルメンなんかやってる奴は人間的に問題あるのさ。威張れない世界より威張れる世界でやりたい放題、いざとなりゃ知らんプリ。

>>727
ある程度知識ができてからチンタラしようとは思っています。
ただ自分も初心者ビルメンでして、点検表に書いてある
リアクトル、ＶＣＢ、等々がどれなのかも判らず、さすがに見もしないで点検表に○つけるのは心苦しいんですわ。
電気主任は聞いてもなーんにも教えてくれず、１日中ネットでエロサイト見てるような人ですし。

729
その糞主任オレと同じｗ
オレも一日中暇に飽かせてエロサイト観てるｗ

いいなぁ〜ビル面
もう１年位前になるかなぁ〜大手デベの子会社のビルメンの中途に応募したんだけど、
面接で、君にはマネジメントの方が向いてるから、現場じゃなくてマネジャーで
お願いしたいって言われて、結局悩んで辞退した…
夜勤⇒明け休み⇒公休ってのが超魅力的だったんっだけどなぁ〜
伝券とか持ってないし、大した実務経験も無かったから仕方無いけど…
だったら、未経験大歓迎とか書くなよぉ！！
作業着着て汚れ仕事とか全然ｏｋだったのに…
夜勤明けにネットカフェでマタ〜リとかしてさぁ…
今は、スーツ着て不動産の物件管理してます。普通の日勤サラリーマン

来世はビル免！！　　　GOOD　LUCK！！ビル免

>>729
日本電気技術者協会の各支部でリレー講習会があるので、それに参加してみてはどうでしょうか？
それほど参加費は高くありませんし。少しは受電設備の流れが分かるようになると思いますが。

しかしお宅の主任は電験２種持ちなのにエロサイト見れるほど暇な現場？

>729
よかったらいろいろ教えてあげるよ。
うちの受電設備はすごく単純だけどいろいろ抑えてるし。
地方だからあれなんだけど。。。
一番いいのは取り扱い説明書を見ること。
おそらくそのあたりに施工図や仕様書もあるからどういうものがどこにあるか
段々見えてくるよ。
1回でわからないなら10回、それでもわからないなら30回みればいい。
あとは現場の機器類の名称をメモしておいてひたすら検索エンジンで
検索。
そうすれば点が段々増えて、そのうち点と点が線で結ばれてくる。
正直良書は設備と管理バックナンバー5年分の電気関係の項目ぐらいしか
ないかな。

>>707さん
とても参考になりました。ありがとうございます。
どこへ転職しても最初は月給下がるのは覚悟してたので
キチッとＢＡがそこそこあってくれれば十分です。
今在職中の会社は潰れる事も視野に入れなきゃならないような
状況ですし、給与面もこの先ずっと今の金額を貰えるとは思えません。

あと内定時に確定ではないけれど日勤現場を検討しているという話は
チラッとありました。が、泊現場にしてほしいｗ

たぶんお仲間にさせて頂く事になると思います。
どこかでご縁があれば良いですね。
今後ともよろしくお願いします！

>>716さん
うちの会社には待遇面の基準が無いって言うか、皆バラバラｗ
数年居てボーナス一桁の人も居れば30万以上の人間も居ます。
月給もまた然り。結局上層部の１部の人間の気分次第という会社です。
いつの間にか降隣していた同僚は本物みたいですｗ
彼はとても仕事の出来る人間ですが、結局自分が行く配属現場が
儲かってるか儲かってないかで、その社員の給与ベースが決まるという
恐ろしくいい加減な会社なんです。
能力なんて関係なしの運次第の会社って訳です。

もともと、ビルメン業界は請負業務で、年間の契約金が決まっている。
本社経費も引くから、決まった金額から貰えるのはわかるだろう！
自分の所の請負金額もわからず、給与が安いと言っているのはナンセンス。

今、盛んに書き込まれている野○や大手では、会社の利益を上げるため
統括管理出来るものを社員と配置し、ルーチン業務を嘱託社員・下請業者等にさせている。
そのようにして、利益を出しているので、おのずから、それなりのポジションに入れば、
給与見えてくるよね。

統括管理が出来るものは資格も大切だが、まずはきちんと相手とコミュニケーションが出来なければだめ。
そして、売上を上げるにはどうするか。オーナーの信頼を勝ち取り、修繕計画や省エネなどのビルの資産価値を
上げて、やらなければならない。

つづく

>>729
たかが電犬主任がそういう気なら、おまえもチンタラしてりゃいいの。
エロサイト見てるとこ携帯で撮影しておいて、いつでも通報出来るように
しておけば何も怖いことはない。

ヒドい現場だと、横暴なバカを陥れるために
ＰＣにキーロガー仕掛けたり、データ改竄する現場もあるぞ。

貴重な情報サンクス
書類選考通過したが野村辞退しますわ

736
そんなめんどくさい事しなくってもとっとと辞めちゃえばいいだろ
ビルメンの現場なんてごまんとあるんだしな

>>737

受けるのはタダなんだから、行ってみなＹＯ。

>>736
うちの現場で勤務中に居眠りしてるのを携帯で撮られ本社に送りつけられた人いた
犯人は他社の人って噂になったんだけど、どうやら真相は違うみたいだ
うちのボスがそいつを追い出すために裏で頼んでたらしい

740
居眠りくらい撮られたってどうてことねぇだろ
北朝鮮じゃあるまいしｗ
眠い時には寝る
それがビルメンだろ　おぉ？

(´･ω･`)クソみたいなコテハンさんがいますね。
今すぐに消えてほしいものです。

え？それは自分に言ってるの？

(；ﾟдﾟ) ﾅﾇ････もしかして

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ　クソコテって
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ） …　おれのことかよ？

ε=(｡･｀ω´･｡)ﾌﾟﾝｽｶﾌﾟﾝ!!

>>744
君こそミスタービルメンスレだ
今後も書き込み待ってます

>>732
>>738
アドバイスありがとうございます。
今の工場現場は忙しいんですけど、今までマターリすぎで腐っていたせいか仕事を覚えるが楽しくなってきたんですよね。
ボイラー、給排水の主任は、教え好きのおじいちゃんで、モーター、ポンプ、トラップ、配管のＯＨや交換とか
色々と教えてくれたりしてます。
電気主任を見返したいとかそんな気持ちは全くないんですが、せっかくなんで覚えようかと思います。

746
クソコテついでに言わせて貰えば工場のハケンビルメンなんだろ
ﾁﾝﾀﾗビルメンのオレとしてはその現場はいかがなものかとﾁﾄ思ったｗ
てゆかその現場主任大杉じゃね？ｗ
まぁあんたの好きにすればいいさ

ビルメソVSタクドラ
どちらが勝ったとしても底辺に未来はない。

勝ち負けにこだわるなんざビルメンとしてはまだまだ邪道だな
ﾁﾝﾀﾗ出来て金稼げてこそビルメンの王道を行くってもんだぜ
そんな現場早く見つけろ
それも才能の内

(´･ω･`)太郎兄さん・・・来年はキャラ変えますか？

うっせー！いま嫁とセｏクスの最中だ。

ビルメンっつってもピンキリだからねぇ
俺みたいなプロの技術屋もいるよ
安定器の交換は超プロ級だぜ

安定器交換なんてめんどくさいだろ
器具ごと業者に変えさせちゃえよ
業者も喜ぶビルメンも喜ぶオーナーも明るくなって喜ぶ
これがプロってもんだぜ

電線が取り外しできるようになったから結構簡単になったよ
昔はいちいち線を切って交換してまた繋いでさ

エイリアンズvsプレデター２観て来た。
漏れの現場より惨劇だった。
でも近い将来あんな風にＤＱＮvsヴァカの戦いに巻き込まれる可能性もありうる。
そんな戦いに巻き込まれる前に転職。
若しくは両方削除。
難しい・・・

俺もビルメンにそろそろならんとあかんかな
３０過ぎたし

でももう少し他のことをしていたい

猶予はあと数年かな？

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1195720577/l50

球替えを外注すれば楽チンさ

>>758
外注？　ビルメンは球交換がメインだろう！

もう骨董品みたいな電気設備は扱いたくないよヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ!!
分電盤の設置年数を見たら1968年って・・・。

>>760
ナイフスイッチか？
スパーク怖い

>>759
漏れが以前いた鉄系ビルメン会社は球替えとクソ抜きが主な仕事で
機器の点検や簡単な調整でさえも常駐の外注ビルメンに委託していた。
外注>>自社ビルメン　で外注様様でした。

その後、メーカーへ転職し、顧客先の契約(仕切り)額みたら他社ビルメンへは
70~80％に対し鉄は95〜98％でした。気っ風がいいのか世間知らずなのか
上得意の客でした。

>>761
もちろんナイフスイッチとヒューズの組み合わせ。
線は今の様に三相が、赤黒白の組み合わせでなく赤青白とフランスの国旗みたいだよ。
リレーとかも大きいし、ブレーカーとか有っても今ではオモチャみたいなやつ。

正月休みがある現場に行きたいな〜
今？職場ですが、なにか？

現在のブレーカーでも
ＥＡでなくＳＡならそれなりに大きいよ
まぁ　昔の石の台座に乗っているナイフスイッチとは比べ物にならないけどね

昔　創業100年以上ある某工場で常駐の電工していた時
布の被覆の電線や３Ｋの高圧線を取り扱ってました

意外と昔の設備のほうが丈夫

照明器具はすぐに直さないとテナントやオーナーうるさいから自前でやるなー
電気屋頼んでも安い仕事はすぐに来ないし
目だたないとこや高所はメンドーなんで頼む

照明器具は予備品沢山あるんだけど、もうどこにも使ってないようなんは貰って来て
自分の家につけてるよ
廊下や階段に妙に似合わないハロゲンダウンライトがついてるｗｗ

新人です
先輩がたに聞きたいんですが、給水ポンプの圧力値と電流値を月一で取るんですが、何の為にとるんですか？(^-^;
基本的に前回と同じ数値ならＯＫみたいな感じなんですが、じゃあ最初の値は何を基準にＯＫとしたんでしょうか？
定格電流とか銘板みたいのに書いてありますがその数値より明らかに低いし…
意味わかりません…
ちなみにデジタルの表示を見て記録しています
クランプが入らないので

世間一般では１２月２９日から１月３日までは正月休みだぞ
この時期働いているのは高給取りの消防官、警察官、郵便配達員くらいだぞ

世間一般が正月休みでも勤務しているビルメンは、よく考えろ！　
消防官・警察官・郵便配達員なみの高い給与を貰っているのか？

若くしてビルメンなどやっていたのでは女の子も相手にしてくれないぞ
俺は緊急避難的にビルメンを数年やったが、今は、脱ビルメンして、正月休みに入ってるぞ

今年も討入りの季節
となりました。

大阪の夜〜
優しさに負けて〜
負け犬たちが弾きだされ〜
わけも解らず〜
途方に暮れる〜
人を傷付け〜
人に汚されて〜
嘘の涙を流す〜
これが幻ああ〜　
大阪●●●ナイト〜

ここから先はお楽しみ

>>768
俺はどこいっても混雑してる正月は仕事してたほうがいいけどな
給与5割増しだし
その分空いているシーズンに旅行行ったり
個人的には満足してるがｗ

通常では計りしれぬこと

>>767
私も詳しくは説明できませんが
定格の数値に近ければＯＫでは？
点検表を作る時に「電流値」「電圧値」「周波数」があったほうが
それっぽいからね

あとは管理会社のランクとオーナーの突っ込み度によります

わたしはＤＱＮ会社のＤＱＮビルメンなので数値合わせしかしません
ここ最近カキコしている　太郎氏ならどんな能書きを垂れるか楽しみですが・・・・

商業施設ビルメンは元旦から福袋対応に追われて超忙しくなる予定

なんで設備管理のビルメンが福袋の対応までやる
そんなの接客業である店員の仕事だろう

ビル代行ってどう？

>>767
電流値はその設備固有の負荷等によって正常値も変わるので、
電動機の銘板や取説とは一致しない。
具体的に計算する方法は多くのビルメンの能力を超えるので、
設備更新時なんか値を正常値とする場合が多いのではないかな。

で、電流値を検針する理由は、
ポンプの場合、エアかみ、ゴミをかむ、羽の腐食やスケール付着等々により、
ポンプにかかる力によって電動機の電流値が変化するので、
ポンプの異常の目安にやるってこと。
詳しく知りたければ、ビル管試験のテキストかなんかにも具体的な電流値の変化と
原因例が出ていたはず。

776
設備更新時なんか値 → 設備更新時なんかの値

福のないビルメンが元旦から福袋配ってどうするよｗ
ﾁﾝﾀﾗビルメンは晦日正月は働くなよー
家で酒でも飲んでりゃいいんだよ

>>758
さすがにﾁﾝﾀﾗビルメンのおれでも球替えはするぞ
日に32w6本な
5分で終わるがｗ

>>767
同じ給水ポンプでも、定流量のものと変流量のものがあるけど、
変流量のものは使用状況によって電流値が変わるのは当然だが、

ポンプ電動機容量（ｋW）は設計段階で計算して決定しいる。
その計算は、最大使用流量、全揚程（揚程（汲み上げる高さ）＋損失揚程）、ポンプやモーターの効率などから求める。
その際、各値に安全率をかけるためオーバースペックのポンプが付くのが普通。
なので、通常の電流は定格電流より少なくなる。

このポンプを使用状況に合わせて小容量のものに代えると省エネになる。

>>778
ここは、敢えて節分よろしく「福は外、鬼は内」だったりｗ

>>780
>>776
すげーわかり易いです。
便乗質問ですが
例えばですが、定格５ｋｗで更新時に２０Ａの電流のポンプ電動機があったとして
３年後に１５Ａと２５Ａに変化した場合
その理由は何が考えられますか？

>>767の新人です
みなさんありがとうございます！
今度オーナーに説明しなきゃならないので…
たぶん『なんの為に計ってるの？』
オレ『前回と値が大幅に違えば何か異常があるとゆうことで…』
『何を基準にしてこの数値が正常だと判断してるわけ？』
オレ『……』
『わかんないでやってるわけ？』
オレ『いや…はぁ…すいません…』
みたいな流れになるのかと｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
巡回設備でほぼ給排水専門でやってます…もう常駐の現場に入りたいです

>>782
グランドからエア漏れとかそんなんじゃないの
荏原や川本に聞きましょう

>>783
巡回は大変らしいですね。
私の知り合いも巡回やっているのですが、>>783と同じように常駐希望してるようです。
巡回要員は１か月とか２か月ですぐ辞めてしまい、定着しないと嘆いていました。

将棋

敵金将を長屶で倒して敵陣に侵入した成角。敵銀将が成角を歩で遮断。対して桂馬が跳ねれば敵銀将は討氏にする。我陣から時期を待つ飛車の鋭い睨みが敵陣を
目刹している。

783
そんな糞めんどうな巡回ビルメンなんて辞めちゃえよ
点検終わって客先のＤＱＮの機嫌とってはんこ押してもらってんだろ
おれみたいなチンタラビルメンになりたいんなら居心地のいい常駐現場見つけて楽すること

782
めんどくさい理由なんて考えなくてもいいじゃんよ
ぶっ壊れたら業者呼んで修理させりゃ済むことだろ

>>783
ウチの会社でも巡回はキツイ。給排水設備って分かんないうちは分かんないから。
春先ぐらいまで、もう少し頑張れ！　（でも・・・こっそり就職活動も頑張れ！）

修理出来ないが、能書はたれたいのがビルメン
とりあえず報告書がそれなりで無いと
評価されないから

>>790
禿同

いくら講釈を垂れても
所詮　ビルメン

数字を書き込めばいいんだよね

そこのおまい、おまいはひとにひょうかされたいとおもうおろかなひとなのかな？

いつでもどこでもかわらないものをじこのちからでかちとってみるのもよかろう

いちいち業者呼ぶのに詳しい報告書なんているのかよ？
疲れる現場だな

元祖「太郎」はあれだけ説教好きのくせして、
技術的質問が飛び出すととたんに出なくなるんだなｗ
典型的なビルメンだなｗ
技術的質問が元祖太郎よけになるみたいだ。

タダ壊れましたではさまにならないから
小さな故障は除いて、金出す方には、状況報告、対策案、費用見積もりは必要
業者にやらしてもいいんだけど、ビルメンの存在意義が薄くなるから

面倒な現場だなぁ　おい
おれんとこはオーナー施設課へ状況説明だけで業者手配だな
対策案なんて意味ないだろ
経年劣化でぶっ壊れるもんは壊れるんだし
見積もりなんてオーナーと業者の問題であって
ビルメンはそんなの関係ないだろよーｗ

「でもそんなの関係ねー」まさにビルメンのための芸だなｗ

そそ
オレの現場はチンタラできてまさにおっぱっぴーｗ

うらやましいな。
俺なんか仕事納めの日だってオーナーのご機嫌取りに必死だったのによ。
ちょっと無茶やりすぎて後々色々大変そうだが・・・。
体はボロボロだし。早く転職したい。

業者から出た金額に上乗せするんですよ
中間マージンとして
または、値引き交渉して差額をビルメンの利益にするとか
セコイかも知れないが、そんな所でわずかでも稼ぐ

将棋


飛車が敵陣に雪崩れ混むのももうすぐだね？

>>798
俺もぐう太郎氏と同じ状態。
オーナーは中間マージン取る事さえ削ろうとするから、オーナーに状況説明して
業者に連絡のみ。
こちらも、それを見越して必要以上のことはしないね。
業者の立会いも、オーナー側がしている。
こちらに残業が発生して費用を払いたくないから、こちらには殆ど立会いは無し。

>>線は今の様に三相が、赤黒白の組み合わせでなく赤青白とフランスの国旗みたいだよ。

三相は赤白青で良いの、赤黒白は単三乾電池！

正月三が日はオーナー命令により、一人でペンキ塗り

欝

802
高圧だと立会い依頼がオナから来るぜ
もちろん休日残業つけてるけどｗ

803
赤白青でも赤黒白でもいいじゃんかよ
アース1２３種をＡＢＣ種に俺に相談無しに勝手に変えやがった軽惨の厄人がほざいてるだけだろ

804
鬱になるまで働くなよ
何だそのペンキ塗りってのはよ
それも三が日にだってｗ

一日何件か廻ってるんだけどポンプから水漏れしてたりするともうすごい嫌になる…見なかった事にしようかなと…簡単な修理ならいいけど入れ替えとかで何時間も立ち会いとかめんどくさいし…
土日じゃなきゃ出来ないとか言われて土日出勤するのも嫌だし…ﾀﾀﾞ働きだし！

このスレのメンバーで転職情報交換会、新年会オフしたいな。

誰か幹事してもらいたいな。
一匹狼なタイプが多いのかな？
飲みは独りが自由で楽しめるのはわかるんだけど。

もう来るなよ

>>805
高圧の点検は、通常の勤務時間の間いるだけ。
出てくるのは、もちろん当日出勤日の人だけ。
点検は、オーナーと仲の良い業者で殆どやっているよ。

みんなボーナス出た？
俺なんて10万だぜ！手取りで8．5万！ふざけんなよ！残業代一円も出さねえし！休日出勤しても無給に無休だし！

ひどいですね811さん。ビルメンって残業代が出るのでは？
会社名を伏せ字でヒント下さい。

>>811
そんな所
辞めてしまえ！
マシな所はいくらでもある

(´･ω･`)辞めてもどうせあなた達は
行くところなんてどこにもありませんよ。
あなた達如きがボーナスもらえるだけありがたいと思って下さい。

>>814
じゃあ
太郎がＤＱＮ会社に入りなおせ！
脳内主任のＤＱＮ野郎が！

>>811だけど
マジで最悪だぞ
次決まったら辞めるからそしたら名前を…
お偉さんは社長の友達で固まってるしな
オレは社長にｼｶﾄされてるしな！
土曜出勤してもなぜ金も代休も出ないか？
なぜなら昔昔のまた昔は土曜は休みじゃなかったから！だって！

まぁそんなところは辞めるのが正解だよ。
ビルメン会社なんていくらでもある。
DQN会社は人が居なくなって潰れたらいい。

代休なし、休出手当なし、これだけ揃ってれば労監に訴えること出来るな。もっとも会社に吊し上げられるけどな。

「太郎・・ボーナス貰えるだけ有り難いと思いなさい」。代休なしと休日手当なしの事はどうした？

794 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/12/30(日) 21:34:29 ID:GeTan7We0
元祖「太郎」はあれだけ説教好きのくせして、
技術的質問が飛び出すととたんに出なくなるんだなｗ
典型的なビルメンだなｗ
技術的質問が元祖太郎よけになるみたいだ。

811
そんだけの情報じゃなんとも言えんが
スキルがそれ相応にあって入社歴１年以上で歳が30以上で
チンタラできん糞現場ならとっとと辞めちゃえ辞めちゃえ

816
そもそも社長が下っ端ビルメンをシカトするような会社に入った時点でだめだろ
人間関係がウザ過ぎねぇ？
あんたの会社
社長と距離が遠いほどチンタラ出来るってもんだぜ

チンタラチンタラ言うわりに、ぐう太郎もマメにレス付けるね！
ただ韜晦してるだけじゃねえの

太郎はＤＱＮ確定だな

>>823
そんな難しい言葉を使うなよ！
ビルメンの俺には解らない
そもそも
匿名で書き込んでいる時点で
皆　韜晦してるようなもんだ！

(´･ω･`)ニセモノ相手にしないでください。
自分はあなたたちを十把一絡げに批判したりはしません。

偽者と間違われるのが嫌ならトリ付けたらいいだろ脳なし

>>826
でも　前スレでの太郎の書き込みも十分ＤＱＮ発言があったよ

(´･ω･`)このスレの方々って
ＤＱＮという言葉が好きですよね。

太郎主任の全レスオナニィktkr！！！

(´･ω･`)←これを見るたびむかついてしょうがない
これを使う人間の精神構造というか
他人に対する姿勢。
自分を可哀想な奴と見てもらいたいというか
自分は全然駄目な奴なんですと
周りの奴らより下手に出ている感じがむかつく
しかも、そいつの前でもっと馬鹿を演じてやると
いきなり傲慢な態度に出られたりする。
このような裏表というか、浅はかなへりくだり方がむかつく。
バレバレなんだよおまえのその汚い根性は！
あーーー見るたび思う。本気でむかつく
メンヘラや童貞、かまってちゃんにも多い。
なんだこれ。むかつくなぁ。僕アタシは弱いんですみたいな
ああああああうぜえええええええええええええええ

おい、西日本だけど冷え込んだなあ
うちのアホ所長冷え込み対策何にもせずに正月休に入っちゃったけど
大丈夫かなあ…('A`)

ちょっと現場行ってくるか･･･
アホだな･･･俺

冷え込み対策しなかった所長が悪いんだから
そのままにしておけｗ
何か起こったら全て所長のせいにしろｗｗ

(´･ω･`)冷え込み対策ってなんですか？
水道管破裂とかですか？

腹巻に決まってるだろ
大切な常駐員が寒さと冷えでお腹壊したらどうｙすんだよ
太郎、主任ならそのぐらい気がつけよ
もちろんおでんの差し入れはしたんだろうな？

>>831
（´･ω･｀）

新卒でビルメンやってる奴って馬鹿じゃね？
最初ッから最後までウンコしか知らない可哀想な奴じゃん
惨め惨めｗ
くっさーｗ
（´･ω･｀） 同情ｗ