★★★ ビルメンテナンスPart77 ★★★

このスレはビルメンテナンス、ビルマネジメントへの転職について語るスレです。
ビルメンに含まれる清掃・警備等はそれぞれ専用スレが有りますのでそちらへどうぞ。
sage推奨スレッドです。

【ビルメンテナンス（設備のみ）】
ビル設備の維持管理、設備の運転、保守点検、小修繕、その他雑用処理、など。
旧態依然とした底辺の業界。基本的に高卒、専卒、職業訓練卒の低学歴高齢者の仕事。
学校は工業高校、電気系専門学校、ポリテクのビル設備科など。
資格は建築物環境衛生管理技術者（通称ビル管）、電気主任技術者、電気工事士、ボイラー、
危険物取扱、消防設備士、エネルギー管理士、冷凍機、技能士（ビル設備管理）など。

【ビルマネジメント】
ビルの管理運営、テナント募集・管理・賃料収受、レイアウト・リニューアル工事の
企画・立案、下請けビルメン会社の統括、その他営業的・事務的業務全般、など。
不動産の証券化（REIT）で将来有望な業界。基本的に大卒の仕事。
文系は経営・経済系、理系は電気・建築設備系など。
資格は宅建、ファシリティマネージャー、簿記、建築物環境衛生管理、建築士、建築設備士、
施工管理技士、ビル経営管理士、エネルギー管理士、FPなど。

よくある質問集、行ってはならない現場、関係サイト、過去スレは >>2-10 あたり

【よくある質問集】
Ｑ　一日の勤務内容は？
Ａ　典型例
　＜日勤＞
　【8:30】出勤、ミーティング　【8:40】施設内巡回点検　【12:00前後】交代で休憩　【13:00】監視室待機
　【17:30】帰宅　（緊急対応もあり）

　＜泊まり勤＞・・・ 24時間交代がほとんど
　【8:30】出勤、ミーティング　【8:40】監視室で監視業務 、交代で施設内巡回点検、休憩　【23:00】仮眠
　【翌8:30】ミーティング後帰宅、明休へ（緊急対応あり。仮眠は労基法上の監視又は断続的労働（宿日直）で
　　労働時間に含まないが、日給の1/3以上の手当支給が基準監督署長の許可条件に定められています。）

Ｑ　勤務のローテーションは？
Ａ　典型例
　（人が多い現場） 日勤 → 泊勤 → 明休 → 公休　の繰り返し
　（人が少ない現場） 泊勤 → 明休 → 公休　の繰り返し
　（泊まりが無い現場） 日勤 →・・・→ 日勤 → 公休　の繰り返し（休日は不規則）
　　（注）中高年が多いので病人やけが人がよく出ます（病死もでる）。その時は代わりに勤務に入ります。

Ｑ　日常業務はどんなことをしますか？
Ａ　監視業務、空調調整、日常点検、電球交換、小修繕、設備の運転、クレーム対応、メーカーや修理業者へ
　　の連絡・打ち合わせ、職場内DQNヲヤジの対応等。最近は電気、熱源、水量等の検針や機器の発停等が
　　自動化されており、昔のように毎時間目視検針したり、手動発停している現場も少なくなっています。
　　また、本業以外の警備や清掃を兼ねた勤務をさせる会社もあるので入社前によく確認しましょう。

Ｑ　月間業務はどんなことをしますか？
Ａ　環境測定、熱源設備、電気、消防用等の各設備の月次点検、清掃、月次点検表の作成等を行います。

Ｑ　年間業務はどんなことをしますか？
Ａ　冷凍機（冷温水機）、ボイラー、電気、消防用等の各設備の年次点検、法定検査、年次計画作成、
　　消防査察等の監督官庁の対応等を行います。大きい現場や病院等では消防訓練もあります。

Ｑ　雇用形態はどうなっていますか？
Ａ　多いのが請負先での常駐勤務。本社や事業所に出勤し物件巡回や緊急出動する形もあります。まれに
　　オーナー管財部門、メーカーの工場、自治体の施設、自衛隊等での直接採用もあります。

Ｑ　待遇は大手の方がよいですか？
Ａ　大手＝待遇がよい、とは限りません。現場と人間関係で決まります。大手は仕事がきつく人間関係も悪い
　　という人も多いです。1年中募集を続けているところは大手中小関係なくどんな状態か、容易に想像出来る
　　でしょう。また、東京と地方では待遇も違いますし、REIT物件ではビルごとに収益を競っており限りない
　　業務の合理化が求められます。2007年からは東京で求人が急増し、悪い条件提示に安易に妥協すること
　　なく、慎重に応じることも必要でしょう。

Ｑ　職場の雰囲気はどんな感じですか？
Ａ　人間次第です。他業界崩れが多いので人間関係が複雑です。新人いじめも多く、責任者や管理職にもなれ
　　ず歳だけ取っているヲヤジは要注意で、知ったかぶりの間違いを正しいものとせざるを得ない雰囲気の
　　現場もあります。

Ｑ　若い者が働きやすいですか？
Ａ　はっきり言って働きにくいです。親切な人からは「若いのはくるな！」、「お前の来るところではない！」など
　　と説教されるでしょう。若いほど給料が安くコキ使えるので典型的な請負型労働のピンハネ構造に組み込ま
　　れます。人を育てる気のない会社では資格も技術も身に付かず将来ワーキングプアでしょう。他業界を挫折して
　　から来ても遅くないです。この業界の「若い」とは40歳未満をいいます。
　　
Ｑ　きつい現場をあげるとすると具体的にどこですか？
Ａ　病院、ホテル、商業施設（特に百貨店）をあげる人が多いです。（「行ってはならない現場」の具体的基準
　　は別記参照・・・下のほう）

Ｑ　マターリできる現場はありますか？
Ａ　公共施設、オフィスビル等は比較的マターリ度が高いようです。ただし、公共施設は定期入札があり、長年
　　勤務できるかは不透明です。

Ｑ　研修はありますか？　仕事は教えてもらえますか？
Ａ　大手では本社研修が多いですが現場ではあまり役に立たないでしょう。 しかし、本社研修をしない会社も
　　余裕が無く現場でクセのある仕事をしている場合もあり注意。OJT主ですがみんな不親切で（実は人に教えら
　　れるほど能力が無い）、「盗んで憶えろ」的雰囲気の現場が多いです。図面や取説が保管（隠）されている
　　ので普段から見ておくとよいです。ヲヤジが取説を隠し勿体ぶってやっている現場もあります。先輩や同僚
　　が教えることも間違っていることも多く、自ら勉強することも大切です。ＤＱＮな管理手法は現場特有のもの
　　と認識し染まらないようにしたいものです。

Ｑ　勤務場所を知った上で応募したいのですが？
Ａ　ハロワに置いてある端末ならば具体的な請負先（常駐先）が表示されます。ネットのハロワHPでの検索は
　　「設備管理」にて。大手では採用後に勤務先が分かることが多く転勤が多いです。
　　なお、「釣り求人」（配置するつもりの無い優良現場、虚偽の好待遇等で釣る）には十分注意。釣り求人は
　　職業安定法違反。被害にあったら公的機関に通報を。

Ｑ　「４点セット」とは何ですか？
Ａ　電工、ボイラー、冷凍、危険物の基本資格4点セットをいいます。取得者は会社や現場を選ばなければ採用
　　されるはずです。理想は「4点セット」＋ビル管 or 電験 です（電験は経験者で大手元請け以外では選任
　　されず持ち腐れになる可能性が高いです）。最近は熱源の資格が必要無い施設が増え無資格＆未経験での
　　採用報告も増えています。

Ｑ　ビルメンは転職する人が多いようですが、長く勤められる方法はありますか？
Ａ　責任逃れがうまくオーナー担当者に気に入られている人が残っているようです。人間関係で辞める人も
　　多いですが、人間関係悪化をもたらさないためには、毅然とした態度も時には必要です。暴力を受けたら
　　診断書をもらい警察へ。上司や会社から違法ないやがらせ等を受けたら労働相談コーナー、監督署または
　　弁護士等へ。なお、オーナーからの契約解除、入札失敗等でも職場を失うことがありますから、長く勤務
　　することは個人の努力ではどうにもならない場合もあります。

【行ってはならない現場】
ビルメンの唯一のメリット。それはマターリ生活のみ！ ただしそれも現場次第。「ハズレ」を引くと１日中
駆けずり回り仮眠も明休も取れない羽目になる。「忙しい方が勉強になる」はウソ。当スレがまとめた
行ってはならない現場。

■病院、ホテル、百貨店（＝ビルメン三大重労働）。 工場
■資格の必要な冷凍機（夜間蓄冷熱含む）、ボイラー、コージェネのある現場
　　（中でも早朝深夜に発停するところはＳ級の最悪）
■超高層、高層、大規模。規模は小さくても築年数の古い建物
■１つの現場に複数の会社が常駐。防災センターに常駐する現場
■消防用設備点検(法定)、汚水・受水槽清掃等、下請けのやるべき仕事を自前でやっている
■新規契約、立ち上げ現場（新築を含む）
■人の入替わりが激しい、人間関係がおかしい、無意味な慣習を続ける現場(ﾋﾞﾙｺﾝがあるのに
　遠方発停やﾀｲﾑｽｹｼﾞｭｰﾙ動作を禁止、水槽のフタを毎日開けるなどヒマな時代の慣習を続けている)
■ビル管理の他にマンション管理もやっている（会社として手を出しているのも含む）

＜＜上記の現場を避けつつ、かつ出来ればこだわりたい現場のチェックポイント＞＞
○吹抜け､ｴｽｶﾚｰﾀが無い　○ｴﾚﾍﾞｰﾀ、防火ｼｬｯﾀｰ、自動扉、冷却塔が少ない　○3〜5人の現場（※小規模、
小綺麗で人員の少ないビルを狙えって事） ○電気、配管、熱源、機械等の定期点検、修理、清掃等は
専門業者委託　○宿直がない　○土日正月休み(ビル自体が) ○電気主任は保安協会委託　○熱源は地冷
○契約外の仕事、オーナーの雑用や物品購入が無い ○REITがらみの建物では無い ○危険物は法適用外　
〇工業高卒崩れ・職人崩れが少ない　〇平均年齢が若すぎず高齢すぎず ○常駐は地上で窓付き
○待機中に資格の勉強が可能　〇休憩時間は外出可能　○ビル内に食堂がありビルメンも利用可
○管理室にネット・ＴＶ・冷蔵庫・レンジ・給湯。機械室に洗濯機。社用携帯貸出

会社で選ぶと「ハズレ」を引く可能性は大きくなる（問題のある現場、社員が行きたがらない現場に配属
される）。ビルメンは現場が全て。これが真実であり現実。現場を選ぶこと。「ハズレ」を引いたらすぐに
退却（転勤を希望、ダメなら早期退職）する決断も必要です。

【関係サイト】
ビル施設管理技術者（設備管理の仕事内容を具体的に映像で説明）
http://www.shigotokan.ehdo.go.jp/jjw/servlet/gaisetsu/nanikana?jobID=0000071
社団法人全国ビルメンテナンス協会
http://www.j-bma.or.jp/
NPO法人全日本設備管理技術者協会
http://www.setsukan-eng.gr.jp/index.html
BM情報ランド（ビルメンテナンスの技術情報提供サイト）
http://www.bmisland.net/
Buil Netビルネット（ビルメン会社の検索、業界情報のメルマガ）
http://bmnet.ne.jp/
ビルメンテナンスユニオン（ビルメン労働者の組合）
http://www.geocities.jp/shtmch/BMUtoha.htm
ビルメン掲示板（避難所）
http://jbbs.livedoor.jp/business/3092/


【過去スレ】
★★★ ビルメンテナンスPart76 ★★★
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1193118945/

過去スレ数が多いので前々スレ以前分は省略。
URLは保管してあるので知りたければその旨リクエストを。

諸君　私はビル管が好きだ
諸君　私はビル管が好きだ
諸君　私はビル管が大好きだ

水管ボイラーが好きだ　ストレージが好きだ　アスマン乾湿計が好きだ
Ｇ付ＰＡＳが好きだ 　ファンコイルが好きだ　にーなな不足電圧継電器が好きだ
オルトトリジンが好きだ　スリーブ継手が好きだ　スコットトランスが好きだ

病院で　ホテルで　事務所ビルで　工場で　学校で　百貨店で
寄宿舎で　各種学校で　駅舎で　共同住宅で
この地上で行われる　ありとあらゆるビル管行動が大好きだ
同僚とトラブってる清掃のおばさんのモップがけが 轟音と共に洗面台のＰトラを吹き飛ばすのが好きだ
空中高く上る球替ビルメンが　熱いハロゲン球に驚いて脚立から落ちそうになった時など心がおどる
電気の記録を取りに行ったら猫がトランスの上で昼寝をしているのを見るのが好きだ
悲鳴を上げて安全弁から噴出す蒸気から逃れようとする記録取りの爺さんが
震えながらボイラーのタラップを降りてきた時など胸がすくような気持ちだった
噴霧器をそろえた害虫駆除業者の横隊が女子便所の棚を蹂躙するのが好きだ
ＤＱＮ新入社員が既に息絶えた嘱託の警備員に何度も何度も胸倉を突いている様など感動すら覚える
ローテーション破りの逃亡兵達を水銀灯上に吊るし上げていく様などはもうたまらない
寝についた夜勤達が私の振り下ろした手の平とともに
金切り声を上げる地区音響にばたばたと起き出して薙ぎ倒されるのも最高だ
哀れな業者が雑巾とバケツだけで貯水槽を清掃しようと立ち上がってきたのを
次亜塩素酸５パーセントの高圧洗浄機で汚い軽トラごと木端微塵に粉砕した時など　絶頂すら覚える
デベロッパーの機甲師団に　滅茶苦茶にされるのが好きだ
必死に守るはずだった建物を勝手に診断され　手を抜いてほったらかしにしてたモノを晒される様は　とてもとても悲しいものだ
みかかの物量に押し潰されて　殲滅されるのが好きだ
あふれかえる用なし人材に追いまわされ　害虫の様に地べたを這い回るのは　屈辱の極みだ

諸君私はビル管を地獄の様なビル管を望んでいる
諸君私に付き従うビルメン大隊戦友諸君
君達は一体何を望んでいる？
更なるビル管を望むか？
情け容赦のない糞をつかむビル管を望むか？
鉄風雷火の限りを尽くし三千世界の鴉を殺す嵐の様なビル管を望むか？

ビル管！！　ビル管！！　ビル管！！

よろしい　ならばビル管だ
我々は満身の力をこめて　今まさに振り下ろさんとする握り拳だ
だが　この暗い地下の機械室で　半世紀もの間　堪え続けて来た我々に　ただのビル管ではもはや足りない！！
大ビル管を！！　一心不乱の大ビル管を！！
我らはわずかに一個大隊　千人に満たぬ敗残兵に過ぎない
だが諸君は　一騎当千の古強者だと　私は信仰している
ならば我らは諸君と私で　総兵力100万と1人のビルメン集団となる
我々を忘却の彼方へと追いやり　眠りこけているオーナー総務課連中を叩き起こそう
髪の毛をつかんで　引きずり下ろし　眼を開けさせ　思い出させよう
連中に随意契約の恐怖の味を　思い出させてやる
連中に我々の　宿直スリッパの音を思い出させてやる
天と地とのはざまには　奴らの哲学では思いもよらぬ事がある事を思い出させてやる
一千人のビルメン集団で　世界を燃やし尽くしてやる

「最後のビルメン大隊 大隊DQN主任より全空中艦隊へ」
目標事務所ビルマターリ現場　あわよくばオーナー側に転職作戦　状況を開始せよ

征くぞ　諸君

ビルメンスレテーマソング

「ビルえもん」

ビルメンいいな　惨めでいいな ♪
あんなウンコ　こんなウンコ　いっぱいあるけど ♪
みんなみんなみんな　掴んでくれる ♪
汚いウンコを掴んでくれる ♪
トイレの詰まりを　直したいな ♪
「ハイ！ウンコ掴みー」 ♪
ビルビルビル　とっても大好き糞掴み ♪

ビルメンスレ姉妹スレッド

ビルメン王決定戦
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1184147150/

ビルメンスレ関連ブログ

ビルメンテナンス　設備管理
http://rubbercup.exblog.jp/

　　　　　　　　　 _人　　_人　　_人　　　　_人　　　_人　　　_人　　　_人　　　_人　　　_人　　　　　　
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マジレスしますがこのスレ見て転職したビルメン30代です
ここで書いてある通りの内容でした
手取り１６万　昇給なし　ボーナス寸志
これが一生続くそうです
現場取られたら即解雇！とも言われました
便器詰まりで便器外して素手で直せと爺さんに言われました
人間関係も最悪で地下室で文句ばかり言ってます
連絡がきたら新しい人間がすぐ対応という現実
正直辞める
ビルメンが現実を受け止めず傷を舐めあってるスレだ

このスレは糞だ　ビルメンそのものも汚物だ
60歳過ぎた爺さんのやる仕事

コピペばっかだな

日々の検針もコピペで済ましてるんだろうな。アワーメーターだけちょっと増やしたりする小細工見え見え

いいから前スレを埋めておいで

替え歌つまんねーよ
俺の考えたデ・ビルメンが最高

東京はマジでバブル期以上の人手不足だぞ
40才以下の経験者を月給25万以下で雇うのは100パー無理

今FAすれば高く売れるぞ

　　　　 Z'''=， _,,,,,,,,,,_　　　　　　 .l"ﾞ''=-､,,, 　 　 　 　 r‐┐　 　 　 　 　 　 _,,,,ｖ---,,,、
　　　　 .ﾘ　 ﾞl,,,―,,,、ﾞﾟL　　,,r-r・'″　 ._,,,,｢　　　　　 ,lﾞ　 ｝　　　　　　 厂ﾞ＾　 _,,,,,,、 ﾟL
　　　 /'ﾞ~　 ._,,|,,,,,ｔl,,,,x″　.ｋ,、,,,r,jｧ　 .冖'┐　　　 .,l° ,と,、 l,'x,　　　~'''''''''ﾞﾟ,,,r┘,,r″
　　　 "''''!　 “~ .,,,,,,, `'ｭ　　 .{,. ￣　　　,,ｖ-″　　 .,l°　,,、.ﾞト ﾞl ﾞ┐　　 ,,ｘ･''ﾟ,,,r･'″
　　　 ,x''° .ｨ･ﾞ″ .］　.|　　 .,,ﾆTTｱ　 .|　　　　　,,i´　.,iデ　,lﾟ 亅 │　,/’.,r''″
　　　|゜,,ri､　フｘ,,,,,r°.,lﾞ　　〔 Z''''･ｙ　 .‘''=,,　　 ,i´　.,lﾞ.|　 .lﾞ ,,l"　,ﾄ　 |　 ﾟ―---一冖'i､
　　　ﾞ'r,,″ .,|X,　　 .,,i″　　ﾍ,,ﾟ"''″.,r=,,、 ﾞト　.|、 ,,i´ ﾞl,,　ﾟ″._,r″　.ﾟﾍｘ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,r┘
　　　　　~"'° ~"'''ﾞ″　　　　 `ﾟ'''''''″　.ﾟﾞ‐'″　‘ﾞﾞ’　　 ~"''''"゜

望ましいことだ。
交渉力があって給料の出せる大手だけ生き残って、
DQN中小はバタバタ潰れればいい。

>>16
あー、だから使えないダメオヤジばかり来るのか

マジで空前の人手不足
オレが聞いた話しだとある独立中小なんて2年前に辞めた奴をまた雇ったらしい
しかも同じ現場で年収50万アップだそうだ
もうムチャクチャだな

>>20
この業界ではそういう話よく聞きますよね。＞再雇用

うちの会社求人出そうとしてるんだけどやたら経験者にこだわるんだよな即戦力とか言って
この仕事1年でそれなりに出来るようになるじゃん、そうでなければ教育が悪いか人事の人を見る目がないか

俺の現場でもあった。＞再雇用

この仕事で戦力になるのに1年も要らない。
普通の人間なら半年もあれば十分
ただ夜勤に慣れるには時間がかかる。

慣れるころにはクビ

1000 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/11/13(火) 19:42:31 ID:pOU73Wk80
はいはい俺様がクソスレの999をゲットしますよ

だから今は空前絶後の人手不足なんだって
未経験オーケーにしたらトンでもないのしかこないんだよ
いくらなんでも脚立に上れないような奴を雇えるか？

もうそろそろ再びやらなきゃいけない。
うちゅうにかがやくえめらるど♪〜○○○○に最後がくるという。だれかがたたねばならぬからだれかがやらねばならぬとき♪〜うちゅうのへいわをみだしちゃいけない♪〜せけんのへいわをみだしちゃいけない♪
てんにかわっておにたいじいたしますももたろういやうるとらまんれおよりこんどはどうなってもしりませんよほんとうに。
おことわりごらんのみなさまにはかんけいございませんただあくをだいもんさまにきってもらうだけですこころのじゅんびをしといてくださいにげられませんよ

空前の人手不足って本当かなq？
年齢３７歳
経験６年
資格が電工２とボ２しかない俺でも
まともな所に転職できるかな？？？？？？？？？？？？

あ、わすれてましたこんども○○◎課です

さくらのもん

きくのもん＝だいもんさま

えっくすにちはくるだろうか？

あのひのさいらいおたのしみに

おんねん

くれぐれもぜんりょうなみなさまにはかんけいございません

しんみょうにお○○につきますか？
？？？？？？？

ビル管、ボイラー１級、２種電工、危険物乙４、３冷、消防乙７取得の
２７歳です。現在年収（残業込み）３８０万程ですが、私の年でも転職
すれば年収アップは可能でしょうか？

日勤と夜勤で年収に大分差があるなあ

>>38
その年齢でビル管持ってるなら選び放題だろ
不動産系列かゼネコン系列に行けば年収450〜550万はもらえる
ただし仕事は激務だし人間関係は弱肉強食

おんみつどうしん
わがいのちがものとおもわずごかめいいかにてもはたすべし○して○○○○ひろうものなし○して○○○○
ひろうものなし。
まんしょうくりあわせのうえごらんください。
ごきたいください

またふゆですね
としこせますか？

>>1
お疲れさまです

ビル管ってこの業界じゃそんなに神格化されてんのか、来年2年目だから受けてみるか

>>40
自分がそうです。
現場によって（職場の人間的な）当たり外れが顕著。

あと、所長クラスは年収６００万円ですが
給料に見合った仕事かどうかはあえて言いません。

といいますか>>40さんは詳しそうですがそっちの会社にお勤めですか？

>>44
神格化？？？
冗談言うなよｗｗｗ

しりょうしゅう
じきてーぷ

おおおかさまおめとうしください

痺れる
オススメ図書

証拠資料の作り方
中○経○

株式会社の法律実務
ダイヤ○○○

社会保険労務六法
中○経○

税務六法
行政○○

>>38
釣りですか？

>>15
「ビルメンさん」

ウンコが詰まったトイレに　駆けつけて　♪
そのまま手掴み　惨めなビルメン　♪
みんなが笑ってる　ＤＱＮは怒鳴ってる　♪
ビルルルルル　今日も糞掴み　♪

ウンコをくわえた新人　怒鳴りつけ　♪
全裸で駆けてく　陽気なビルメン　♪
清掃が笑ってる　警備員も笑ってる　♪
ビルルルルル　今日もいい現場　♪

玉替えしようとトイレに　出かけたが　♪
便器に突っ込む　哀れなビルメン　♪
無職が笑ってる　ニートも笑ってる　♪
ビルルルルル　今日も糞まみれ　♪

汚い便器に糞便が　詰まってる　♪
イカれた仲間と　楽しく食糞　♪
乞食が笑ってる　同僚は糞食べる　♪
ビルルルルル　みんなで糞食べよう　♪

工業高校電気科卒ですが、電気は苦手です。安定器交換くらいは出来ます。
ビル管は今年合格しました。病院なのでビル管の実務の経験はないですし、
下っ端の平社員なのでマネジメントなど全く経験がないのですが、大手に
転職出来たとしても、能力的に通用するか不安で悩んでおります。

>>52
やってみてダメなようなら又戻れば良いじゃないですか。

今の安定期は電圧フリーでやり易くなったよね。
ちょっと前は１００Ｖ、２４０Ｖ用と決まっていたのだが。

>>20
大昔に辞めた奴をまた雇うなんて、最近は大手でもやってるよ。
そんなことするなら、最初から辞められないように待遇改善するとか
しとけばよかったのになｗ

まよなかのかめらのほじょしょうめいまよなかのほうどうじんまよなかのぱてらいとまよなかのきょうふこのつぎは？

病院は何かと大変らしいですよ。
前にいた職場の人が病院にいたことがあるのだが
いろいろと大変だったらしい。

あけがたのたいほ

じえんど

えっくすにちをよぶうるとらまんれお
？？？？年？？月？？日

？？？？？？
しびれますよ

現在（３８歳）までの生涯賃金８２００万円
定年まであといくら稼げるのだろう。。。
辞めることが決まるといろいろ考えてしまいますね。

じんせいはすなどけいのようにはかない
いっしゅんにしてならくのそこにおちることもある
へいのむこうでえんたていめんとおたのしみあれ
○○に耳あり
じしんもてますか？

じきてーぷはほうてきにしょうことしてみとめられます。
おだいじに

きょねんのふゆのあらしがまたくる

きょねんのふゆすうにんのじんせいがはかなくちった
じごうじとくである

希望

せめてさくらのようにさいごはうつくしくちってほしいものです。
かぞくもしんせきもいるんでしょうから。
さいごまでよごれないで

>>20
東京微葬はそんなの何人も居るよ。
漏れは実際2度目の廃人と同僚になった事がある。
この業界に居るだけで既に悲惨なんだが、流石にビルメン2度目はもっと凄かった。
ゴミ置き場が大好きで、一日に何度も巡回してゴミを拾って微笑んでた。
世捨て人ってゆ〜か、とにかく絶望というオーラで全身が包まれてた。
ああはなりたくないなと言う、いい意味で漏れの反面教師になってくれた人だった。
どっかに異動になったと聞いたが、今でもゴミ捨て場の番人として活躍してるかもね。

＞＞66
スマソ
ビルメン2度目＝×
同じビルメン会社2度目＝○

よごれる＝つみをかさねる

病院は大変だよ〜　人が居ないのでなんでもやらされる
うちなんて、

総務の代わりに新聞読んでスクラップ作成
警備の代わりに外周散歩
防災盤要員の代わりにTVの映り具合チェック
相談員の代わりに患者とおしゃべり
植木屋の代わりに畑の手入れ

っと本来の点検業務なんて日に30分しかやってません

２００８年３月退職の予定さん
どうせなら脱ビルメンをねらったらどうでしょう？

>>69
忙しい時間帯の外来の窓口業務やらされたり、
壁のペンキ塗りやらされる病院だってあるぞ。

病院なんてどこも赤字スレスレでやってる。
医者やナースの給料出すためにその他の下級身分の給料や待遇は徹底的に削られる。

全盲の患者を追い出すために、公園に置き去りにするような時代だからな。

簡単に再雇用をするということはマーケットが駄目になったら簡単に首切りをするということだからな。

うん

>>52 電気科出ているのに電験はなぜ？取らなかった？もし電験持っていて
その若さだったら公務員の電気職を勧める。年収で言えば３０才で400万
は超えるし何かとお得。

ビルメン採用は試験とかありますか？。

また4点セットよりビル菅・電験3の方が良いのでしょうか？

経験者のかたアドバイス下さい

>>75
無試験、誰でもOK

>>75
そりゃ持ってるにこしたことは
無いでしょ！

>>75
>>4を読んでみよう。

>>74
30代で採用する公務員の電気職なんて電験持ちの経験者のみ。
電験持ってない人間に無責任なこと書くな。

第一ビルディングってどうよ？休日ちゃんととれるのかな？

クソ（うんこ）スレ立てるな！

工業高校の電気科卒なら、認定で３種もらえないの？

この業界では、大先輩から「専門分野は何？」って質問を度々受ける。「電気」とか「機械」という
答えを期待しているらしいが、得意分野も専門分野もないからビルメンになったのに。

無職ですが、４点セットがあれば就職できるでしょうか？　　　　　　　　　　パルコ設備管理は無理かな？４点だけじゃ・・・

>>84
スペックとか仕事・年齢など経験を詳しく

>>83
当然だよな。

>>84
若ければウェルカム。入っても続かない激務現場多数につき大歓迎。

>>86
人間関係のせいで続かないのですか？それとも仕事の内容？

この仕事の激務＝普通の仕事の楽　だと思うｗ
色々な意味で有り得ないよ、この業界ｗｗｗ

あんまり暇すぎるより多少忙しい方が精神的に楽だぞ
暇だと1日が長い長い

俺は大先輩って言葉が嫌い
昔この現場にいたらしいオッサンがたまに遊びにきて「大先輩だ」とか言われるとムカつく
誰だおまえって思う

工業高校の電気科卒なので認定で３種もらえると思いますが、取得しても
実務が出来ないと思います。取得するなら試験で取りたいと思います。
ビル管を取得すれば財団法人に転職出来ると聞いて、取得したのですが、
現実はコネが無いと駄目なのでしょうか？　

全ての工業高校電気科が電験の認定校って訳じゃないぞ
よく調べた方がいい

>>84
受けてみなよ
20代なら大丈夫

専門用語多用して知識の豊富さを見せ付けたいのだろうけど、
プロにも素人にもわかるように説明できるのが本物の営業マン。
うんざり

どこまで行ってもビルメンはビルメン。

>>90
じゃあこっちは大後輩だって言ってやれよｗ

二人とも大貧民

認定なら合格証書にEが つかないから すぐ見抜かれるさ。
それよりも公務員の電気で電験3種持ってるといっても
ビルメンやってる奴を使いたいとは思わないだろうな
電験2種とか 保安関係の仕事してる奴ならいいと思うけど

市営の公共施設って楽でしょうか？
数年したら入札で現場が無くなってしまいそうだけど気になる。

>>99
漏れは市民会館等の公共施設の設備管理統括をやっている
市民会館等は指定管理者が請け負う。役所と指定管理者は３年契約です

市役所の建物はビルメン会社が請け負う
毎年入札が有ります
入札で負けたら現場を変わるか、入札で買った会社に雇って貰うかです

俺のハートは ゲットノーサティスファイド
いつもゲットノーサティスファイド
飛ばすハイウェイ　ハートはオーバーヒート
いつもゲットノーサティスファイド
シャクな　この世界だぜ
みんな　黒く塗りつぶせ

惚れたあの娘に言ったぜ アイラブユー
君にささげる オールマイラブ
だけど澄ましたあの娘さ　バイバイボーイ
しけたオイラにバイバイボーイ
シャクな恋の夢など
みんな　黒く塗りつぶせ

　　　　　　　　　　　Ｅ・ＹＡＺＡＷＡ（電検３種・試験合格）

そうさ朝から晩まで　ナイトアンドデイ
いつも働きっぱなし
まるで犬ころみたいさ　ナイトアンドデイ
なのに文無し　ナイトアンドデイ
シャクな 金持ちどもを
みんな 黒く塗りつぶせ

いつかオイラのハートはハリケーン
闇を引き裂くハリケーン
荒れる竜巻 光る否妻
闇を引き裂くハリケーン
旧い　夢見るヤツら
みんな　黒く塗りつぶせ


　　　　　　　　　Ｅ・ＹＡＺＡＷＡ（電検２種・勉強中）

この業界に詳しい方、久々にランキング表作ってくれませんか?

>>100
ども。
とりあえず応募してみようと思います。

>>83
漏れが以前いた商業施設現場は『電気藩』『機械判』と区分けがあったな。
テッ系ビルメンだから電気藩だから電気に詳しいとか機械藩だからメカニカル
に焚けていたわけではないが新参が来ると電奇、奇怪の怪獣どもが必ずどちらが
良いか探りを入れてくる。とはいえここの仕事の主な業務は午前中は球替えに
明け暮れる。よく切れるんだ、・・・ハロゲン取り出すときに素手で手あかと
脂いっぱいつけている。午後は館内の障害対応だ、テナントのドアの丁盤がねじ穴が
広がってガタガタだ、・・・事務所へ戻り業者手配しているではないか。
入社3週間経過、来月から伝奇、奇怪のどちらかに配属決定する為に、
リーダーが勤務表の案を作っていた、漏れはその翌日に退職願いを出し、
その後、大手自動制御メーカーのサービス職をゲットした、事実。

ボイラー　危険物　冷凍３種もってるんですけど病院で働けますか？
来年電工は受けるつもりですが・・・

>>105
漏れが以前いた商業施設現場（ジ●イ●ス）は電気藩と機械判と区分けがあったな。
テッ系ビルメン（相●企●）だから電気藩だから電気に詳しいとか機械藩だからメカニカル
に焚けていたわけではないが・・・・

>>106
【転職】ﾎﾞｲﾗ 危険物 電工 冷凍 part5【設備資格】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/lic/1186473191/641

641 名前：名無し検定１級さん[sage] 投稿日：2007/11/14(水) 22:20:12
ボイラー　危険物　冷凍３種もってるんですけど病院で働けますか？
来年電工は受けるつもりですが・・・

>>106
>ボイラー　危険物　冷凍３種もってるんですけど病院で働けますか？
病院は誰も行かないからオケ
ハードワークって知ってるよね？

試験って本当にないんですか？面接重視でしょうか？
あと無資格なので勉強のできる現場を希望です。

無資格なので激務現場。
現場で色々な実務を勉強できるよ。ｗｗｗ

確かに試験がないところが多いよね。

>>111
資格不問の現場はほんと激務多いな。
ルーティンワーク少ないし。その代わり技術は身に付くかな。

おれの現場では駐車場管理（契約外）もやらされている。
トラブルが多い。
設備ではクレームはないが、駐車場のクレームが多い。

7 名前：就職戦線異状名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/05(月) 22:31:55
頭でっかちな資格マニアは本当に役に立たない。たとえ資格が数点しか無くても
現場で揉まれた人間なら信頼して仕事を任せられる。

じゃあそうしろよ

>>86
パルコスペースの離職率って結構低いらしいぞ
リクナビネクストだと定着率高いって書いてある

>>117
そのわりには
年中　求人を出してるね
矛盾してないかい？

>>118
現場が増えている
条件が厳しく、なかなか採用しない

これでは無理か

現場が増えているかどうかは
会社の売上の伸び率をみれば一目瞭然。

ハローワークのネット検索ではビルメンはどのカテゴリになるのですか？
中々ヒットしない

>>117
奇麗事を言ってもパルコが現場だよ。
通年求人かけてるじゃん。かつてと異なりそれほど店舗が増えていないのに。

>>121
「設備管理」

インブレ>>4をちゃんと読め。

123
×インブレ
○テンプレ

当方２９歳　専門卒　経験９年
ビル管　電３　　４点セット　その他持ちです

ア○ヒファシリティズ
野○ビルマネジメント
○誠
の３社に内定頂きました。

なかなか絞れません
情報いただけませんか？

現場による

どうせ2、3年で定期異動があるから現場にこだわっても無意味

>>125
その3社募集してました?

当方４９歳　中卒　経験１９年
危険丙　電工２　ボ２　そろばん２　の４点セット持ちです

太平○ル
○興
ビル代○
の３社に内定頂きました。

なかなか絞れません
情報いただけませんか？

ボーナスは４０万円なので
今年の源泉徴収は約４９０万円くらいになりそう。（前年比１５万円減）
４０歳前後の転職した場合、一般的な年収はどんなものなのだろう。
実際に転職された方の意見をお聞きしたいです。

>>129
ここまで詳しく書くと関係者が見たら素性ばれませんか？

>>127
この業界、定期異動させる意味がよくわからないんですよね。
あえて言うなら、馴れ合いやマンネリ打開ってところでしょうか。
個人的には円満にいってる現場はヘタに異動はさせないほうがいいと思うのだけれど。

連投失礼。

また連投です（苦笑）
>70
実は大型二種取得を考えてます。
いわゆる路線バス運転手です。（以前から興味はありました）
でも設備メンテナンス歴１９年のキャリア、スキルを捨てるのももったいないという思いもあります。
思いは複雑ですね。
好きなことして働けたら人生バラ色。。。理想と現実には大きなギャップはあるのでしょうが。
一度華麗なる（？）異業種参入して、現実を知って設備メンテナンスに戻るというのもありでしょうか。

ジェイアール東○本ビルテックってどうでしょうか？

『名古屋人』
当方35歳　高卒　経験１０年
危険乙　ボ１　そろばん２　冷３　冷凍機修理、エアコン修理経験ありです。


Taisei
JR○M
ホー目クス
の３社に応募する予定。

採用されると仮定したとき
なかなか絞れません
情報いただけませんか？

大型二種があってもすぐにバスに乗させてくれる？
たいがい系列のタクシー会社で何年かタクシーを転がしてる自分にびっくり

>>98
１８年前に試験合格したが免状にＥなんてついてないぜ

>>136
タクシー乗務員ですか。。。
この業界は非常に過酷ですよね。
以前、某局の番組でタクシー乗務員の低賃金について取り上げていましたが
あまりの安さに驚きました。
その方はたしか賃貸で二人暮らしだったと思いますが
手取り１４万ではとても暮せないと嘆いていました。

「ビルメンさん」

ウンコをくわえた新人　追いかけて　♪
裸で駆けてく　変態ビルメン　♪
ウンコが笑ってる　尿も笑ってる　♪
ビルルルルル　今日もいいウンコ　♪

ナイフをチラチラさせてる　中年を　♪
必死になだめる　メガネの所長　♪
ビルメンは無法地帯　ビルメンはごみ溜め場　♪
ビルルルルル　今日もケンカ沙汰　♪

>>91 なぜ出来ないって思うの？　最初はみんな初めてなんだよ。
俺なんか高校は定時制の商業卒でいろんな仕事経験して電験取ったけど
あんたと同じように不安だったから講習会や先輩のツテで工場や事務所ビル
の停電の手伝いさせて貰ったり、電車で往復４時間かけて3時間の講義を
１２回も受けたりして4年前27才で病院の主任技術者に選任されて
今も頑張っているよ。
甘いんじゃないか？

先週からとある現場に配属されました。
着替えを終えいつものようにネットを見ながら朝食を食べていたときのことです。
しかし配属初日から上司の口から出た言葉は「仕事しろ」という信じられないものでした。
僕は耳を疑い聞き返しました。「仕事しろと言っているんだ」。
僕には上司が何を言っているのか理解できませんでした。
この仕事は出勤することが仕事のはずです。
その後は何もしなくてもいいはず。しかし上司は労働を強制する。
ただでさえ9時間拘束という労働をしているのにさらに仕事を要求する現場に耐えられません。
昼寝をするにも上司の目を盗まなくてはなりません。
コソコソと悪い事をしているのでは？と錯覚するほどです。
皆さん、現場次第でこんな激務も待っています。

うちは上司がゴジラばりのイビキかいて寝てるＹＯ
部下がせっせと働いてるＹＯ
そんな上司に「仕事しろ」と言われるよＹＯ

>>140 ご指摘の通り、考えが甘いのかもしれません。
向上心を持って、資格を取って電気主任技術者に選任してもらえる位の実力を
付けたいと思います。

電気主任技術者3種は平均何年ぐらいで皆様取得なされましたか？

>>138
まあ、アレだ
ビル管業界だろうと何処であろうと一緒って事だ

大阪民国出身
当方45歳　高校１年で中退　経験人数１０人
危険丙　ボ２　、エアコン故障経験ありです。


PS○　生涯パル○勤務　手取り２０万
CB○　ホテル勤務　手取り１８万
某有限会社　女子高勤務のボイラー屋　手取り１3万　
の３社に応募する予定。

採用されると断言したとき
なかなか絞れません
情報いただけませんか？

この業界･･･20万ｘ12ヶ月＝240万
ボーナス･･･30万ｘ2＝60万
年収300万が妥当な業界
ま・目安･平均ね。

>>91
>ビル管を取得すれば財団法人に転職出来ると聞いて、取得したのですが、

前にこのスレによく出てたあいつの書き込みを鵜呑みにしたんだろ。

財団法人ったって、昔、ここで自慢してたやつは、
ビル管の選任の仕事やってるんじゃなくて、
小さい物件でそれぞれ少ない予算をまわしている
事務の補助員だろ。

>>146
そりゃあかんわ
絞るんならｱﾝﾀの首でも絞って死ねばええやん
ＣＯ２減るから世のためだよん
今すぐ死ね！

>>144
２１歳のときに取得しました。
２０歳で電工２種。
エネルギー管理士は２２歳でした。
モチベーションが最高のとき、そして本業が忙しくなる前にに一気に取ってしまうのがいいと思います。

>>145
ビル管業界に１９年いながら全体像が把握できていません（汗）
現在、２社目ですが１社目最後の年の年収を未だ越えられないでいます。
転職するたびに下がっていくのではないかと危惧しております。

　　　　　　　　／:::::＾::::::::::｀丶
　　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　|::::/从从从从从::|
　　　　 　 　|:|　　　　　　　,　ヽ| 　　
　　 　 　 　 |ﾉ　 ━ 　 　━ 　 || 　　　　中卒で
　　　　　　（|　 -=・-,　-・=-　.lﾉ 　　　　年収100万
　　　　　　　| 　　　(,,,_,,,)ヽ　　| 　
　　　　 　 　 |　 ／::: ll ::　:ヽ　|　　　　　オナニーが趣味
　　　 　 　　 ＼　 ー===-　／
　 　 　 　 　 　 |丶 ::::::::::: ノ|ヽ
　　　　　　　 ／|　 ￣￣　. |:::::＼
　　　　　 ／＼丶　　　 　／ |:::::::ヽ
　　　　／::::::　 |　＼ o／ / 人:::::::::ゝ

>>125

野○ビルマネジメントは、主任で税込み４７０ﾏｿくらい、提示されたの？
その中で、一番高給だと思うが、事務仕事が６〜７割くらいあるが
やっていける自信ある？いつも、数字に追われるぞ！

この仕事は人気がないから誰でも採用だよ。
人気がない理由は何かな？
やはり給料が安いのと夜勤があることかな。
給料は安いけど、一生食べていくのに困らないよ。
激務な現場だったら、辞めて他行くといいよ。
資格と経験があれば、どこでも採用だよ。

>>125
所詮ビルメン。どこでも一緒。

>>153

450の提示でした
事務仕事は苦になりません
数字に追われるっていわれても下手な営業行くよりはましでしょうに

>>156

まあ、残業込みで５００ﾏｿくらいだね。
たぶん、自分のやりたいように出来ると思うので、
面白いと思うよ。
でも、責任は上司が逃げるので、よく注意して頑張ってね。
仕事が出来れば、２,３年で主事で、その後、課長だね。

昔、野村ビル管理って会社あったよねたしか
学生時代、知人が入社したけどその後どうなったんだろ。

>>156
そうそう、営業よりはマシ。
ノルマ達成のために犬のように働いて、糞みたいな契約を山ほど取ってくる営業。
誰も幸せにしないビルメン営業ほど空疎なものは無いと断言しよう。

松☆電工ビルマネジメントで募集してるけど
どうかな？

>>132
馴れ合いやマンネリを舐めたらイカンよ。

>>161
そこだ。オレのとこは馴れ合いで収拾がつかなくなっている。
ビルメンで定期異動なんて聞いたことがなく辞めるかおんだされるかで人が入れ替わる。
DQN責任者はそのままでごますりの取り巻きが出てきたりでやりたいほうだいやっている。

うちの会社も異動無いなぁ。
現場がぶつくさ文句たれて言うこと聞かないからしょうがないってのもあるけど、
今一人でも辞められたら補充ができなくて大変なことになるって現場もわかってる。
それで会社も現場に足元見られてるんだよなぁ。
今うちの会社の現場から同時期に数人退職者が出たらもうガタガタだろうな。

市官庁現場だと若者や中年ビルメンは嫌がれる、てなレスがあったが俺がいる会館もそうだ。職場、通り、駅などで背後から悪口言ってくる。胸クソ悪くなったので市議会議員に苦情出してやった。

　　　　　　　　　　 人
　　　　　　　　ノ⌒　丿
　　　　　＿／　　 ::（
　　　　/　　　　　:::::::＼
　　　 （　　　　　:::::::;;;;;;;）
　　　　＼＿――￣￣::::::::::＼
　　　 ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::） 　　　モーニング娘をおかずに
　　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;人 　　　オナニーが日課です
　　／￣―――――￣￣::::::::＼
　（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）　　　　　
　　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

営業上の関係で１日２時間の残業が恒常的にある現場にいるのだが、経費削減で早勤務遅勤務体制にさせられたよ。
これで月５０時間、約５万円あった残業手当がゼロに！！
手取り２３万が１８万に！！
生活リズムは崩れるし、年内に転職考えてますよ。
みなさん、手取りに対する残業手当のわりあいってどんなんですか？

ビルメン偏差値さいきん貼られないな
あれって偏差値の基準はなんなの？

またか
馬鹿は死ななきゃなおらないな
本社に人の手配だ

>>125
野○ビルマネジメントに1票
○誠からのオファーを蹴ってア○ヒファシリティズ転職したオレだが
年収450は行きそうにない。以前いたランク外の会社とさほど変わらず。
仕事はキツクなってしまった。戻りたい。

竹中のところって給料安いの?
イメージはよさそうなのに。
野村は現場により険悪なところが結構あると聞いたがどう?

>>164
>若者や中年ビルメンは嫌がれる、

そしたら全ての年齢層じゃないかｗ

>駅などで背後から悪口言ってくる

それ、病気の可能性アリ。医者にみてもらった方がいい。

>>166俺のとこもスーパーにいた時シフトを変えられてそうなった。手取りもその比率。転職したけどいきなりそれだからむちゃくちゃだよね。

>>166
「早勤務遅勤務体制」って自社でしか使ってない言葉か？
「サービス残業」っていえばいいんだよ。
サービス残業は違法行為。
直ちに労基署へ。

>>170
安くはないです。けれど基本給以外の資格手当、宿直手当などは安いです。
サービス残業、恒常化してます。

会社の情報ほしがってる人いるけど基本はどこも同じだよ。
違いは面接時に聞いた内容で違うと思ったところだけでしょ。
当たり現場か外れ現場の２つに１つだと思われ。
いい現場は内部移動で調整するだろうから、基本は外れが多いと思っていい。
３ヶ月がんばってみたけどあまりのＤＱＮっぷりに脱帽してやめた。

当たり現場か外れ現場の２つに１つだと思われ。
いい現場は内部移動で調整するだろうから、基本は外れが多いと思っていい。

当たり現場か外れ現場の２つに１つだと思われ。
いい現場は内部移動で調整するだろうから、基本は外れが多いと思っていい。

当たり現場か外れ現場の２つに１つだと思われ。
いい現場は内部移動で調整するだろうから、基本は外れが多いと思っていい。

激しく同意。

君達は既に詰んでいます。
じたばたしても必至です。
あとは手順通りに第三者
に駒をさばいてもらうだ
けです。君達は空き王手
という鬼手に気を付けた
方が無難でしょう。第三
者が打歩詰めをすること
はまずありません。さて
どうしますか？

君達は多角的で根の深い問題を詰み以降期限なしで背負うことになるのであります。盤上の駒を打直す手順
もありません。悪手を取消せばそれこそ反則行為で×
は重いです。

胸に聞いてみてください。

臭い○でも○いますか？

>>166
これまでついていた残業がサービス残業になるのは非常につらいですよね。
それにしても残業単価安いような。（１０００円／時間）
足元みられてませんか？
私は２０００円／時間ですが、月あたり４万円前後ついてます（２０ｈ）
総支給３４万円に対してパーセンテージでいくと１１．７パーセント
手取り２７万円に対して１４．８パーセントといったところです。

会社辞めればいいだけのことじゃん。将棋になんか例えることぁーないだろうによ。

え？サビ残になるの？
早番、遅番でシフト組むんじゃなくて？

たしかにサービス残業とは書いてませんね。。。

会社側として苦肉の策ですね。＞残業代カット

おまいら暇だな自分の頭の上のハエのこと考えろwww

釣りは楽しい






ですか！

〉〉175
どこが嫌だったのですか

もっと詳しく状況を知りたいです

まるでどれいびでおのようにおんなここではおんなべんきくんにしてなめるようにきれいにしてやれ。しょうべんくさいですか。
べんきとしてしかいきられないやつってなんだかかわいそうだよ。よくかんがえたほうがいいよ。どきゅんいぜんのべんき！(笑)

ビルメン業界って定着率悪いですか？

皆さんは転職何社目でしょうか？

地冷の仕事内容はビルメンみたいな修繕じゃなくて、冷凍機やボイラーをパソコンで運転管理するのが仕事なのかな？
地冷に行った事ないから、イメージがわかないな。

この業界は本当にどうしようもないことになってきてる。
コピペじゃないが、小遣い目当ての年金老人がやる仕事だ。
本当に絶望的に儲からない事態になってる。

マイ○ター６０という会社から派遣されてくる人もいまね。

今、ビルメン業界では単純な管理だけでなく、
プロパティマネジメントを含めた総合管理が求められていると思います。
ＣＯ２削減を前提とした省エネ対策、
費用対効果を考慮した設備更新計画など、
オーナー側にこちらから提案することで仕事に対する付加価値をつけていかなければ生き残りは難しいのでしょうね。
コンサルのノウハウを現ビルメンに求めるのは非常に酷です。

この業界現場が激務でもマターリでも給料同じってのが味噌味

>>194
そうなんですよね。
一度提案をしたことがありますが、
現場によって給与に差をつけることはなかなか難しいいようです。

物件の利益に応じた歩合制にするのも面白いと思うのですが。

ビル清掃の社員とビルメン(設備)の社員だったらどっちがマシ？

>>196
清掃や警備よりはビルメンの方がましだと思うけど？

本心だけど本当に嫌になった。レベル低すぎ。

みせてもらおうか>>198のレベルとやらを

530000です。

野○で正社員してるけど、もう辞めるわマジで。
ビルマネといいつつ、現場は人件費ピンハネで
社員一人にあとはヨボヨボの未経験食卓ジジィしか送り込まない。
現場社員はボロボロで、まさにここのビルメン像そのものｗｗ
現場の業務を評価する基準がない会社なので、
本社族にならないと意味ない会社。

test

>>201
年収どれくらい？

馬鹿相手に我輩のレベルを披露するほど我輩は愚かではない。馬鹿からそのレベルを披露するが礼儀ではないのかねエヘン

>>125
提示額を教えていただけませんか？

>201
現場勤務？

>>191
だから理由とか書けよ！！！掲示板で情報収集の意味ねーだろ。
おまえの愚痴なんて糞の役にもたたねーんだよ。
それとも認知症でボケた？？？ｗｗｗ
じじいうぜーぞ！！！

おまいら本当に不幸。
スロットのスレでも見てる方が腹立たないしよっぽど楽しい。
健康に悪いゾ

「ビルメンさん」

ウンコが笑ってる　尿も笑ってる　♪
清掃が笑ってる　警備も笑ってる　♪
オーナーが笑ってる　テナントも笑ってる　♪
女が笑ってる　子供も笑ってる　♪
デブが笑ってる　ブスも笑ってる　♪
乞食が笑ってる　ホームレスも笑ってる　♪
無職が笑ってる　ニートも笑ってる　♪
中国が笑ってる　韓国も笑ってる　♪
ゴキブリが笑ってる　ネズミも笑ってる　♪
ダニが笑ってる　ノミも笑ってる　♪

なあ
おまいら性格悪くなるんだったらビルメンなんてやめちまえ。
そんな人間情けないと思わないのか。

>>209
ビルメンという社会最下層の存在がいるから
みんな毎日安心して笑うことが出来るんですね。

テスト

働いてる人を笑っちゃいけませんよ？

基地外が来ない爽やかな朝だぬ
基地外は土日のうちに氏ね
もう出社するなよ邪魔だから

浮浪職に就いている最低な人たちこれがビルメン

この業界レベル低すぎって言う奴多いけど。
お前のレベルは世間と比べてどうなの？
お前も十分レベルが低いからこの業界ぐらいしか勤まらないんじゃね。
オマエみたいな底辺しか、採用されないんじゃね。
文句いうならとっとと去れ。ここ以外じゃホームレスしか道はねぇぞ。

資格がどうの抜かして薀蓄たれるより、巡回をサボらずまともにこなせ
何とか１級って聞き飽きたわ。ダ〇キン？しらねーよ。俺の前で見せてみよやその実技を

文句言う前に自分のスキルアップと経験を積め。

どんな仕事にも無駄や失敗は無い。
だから真面目に失敗しやがれ
愚痴を垂れる前に現業に邁進しホンモノになれ。
ホンモノになれば辞めて何処に行っても一流だ

何の仕事にせよホンモノになれ。

言い忘れたが、給料はお前の実力にあった給油額算定をしている。
相手先の提示額とうちの会社の給与と見比べて判断している。

資格、実績ガ無くてもうちでは仕事の内容や日報を考慮して給与額を査定する

もし、相手の会社の提示額(人工単価が低くても若干なら赤字出しても出す）
有能な人材を失いたくない。大幅に合わなければ人材を引き上げる。

つまり、給与と言うものはお前らの取引金額。使える人間、そうでない人間、どうでもいい人間。
レベルに合わせて査定している。

出来ない奴がたまに、「あいつと同じ仕事してて何で？給与に差が」って来る
俺はあいつより仕事が出来るのに･･って具合で

それが、勘違い。自分の仕事は自分ではなく上司が判断してんだよ。

東京建物系列の東京不動産管理ってどう？
高層ビルの現場が多いようだが・・・
情報お願いします。

情報無いです。

ビルメンに転職しようか迷っています。
第二種電工を取り、電気工事の仕事を探していますが、経験がないと厳しいです。
（３０代中頃で、体力に自信がありません。）
○平ビルサービスは昇給０円って書いてあったけど、１８万位の給料が一生続くのですか？
賃金は一番安い会社のようですが、トイレ清掃などの清掃もあるのでしょうか？
やはり就職が遅くなってでも、電工の仕事を探したほうがいいのでしょうか？

皆さんのご意見をお願いいたします。

>>220
東京なら未経験でも
もっといいところがあるよ

根気強く探してみたらどう

あと簡単に取れる
ボイラー２と危険物をとったらどう

電工は土方。
体を酷使する部分で給料はビルメンよりいい。
ぶっとい電線を運ぶのも下っ端の仕事。
体力に自信がないなら電工は無理。

まあ、ビルメンも採用は簡単だが、
未経験は現場でクソ扱いだぞ。
それに耐えられるか？

未経験にはビルメンは本当に辛い職場だ

冷凍3種持ってるのに野○受からなかったぞ。

そりゃ電工会社に行く方がいじめられるぜ
中学校でたばかりの兄ちゃんに
「手ぇ遅いっスね！電工持ってねぇオレに言われちゃお終いっスよ！」

改修先のDQNビルメンに
「オラ!壁に脚立立て掛けんな！この間オマエラ掃除せずに帰ったろうが！後でオーナーにオレがどんだけ…ry」

>>220
○平て太平かな？
太平はいま現場の採用は1年契約の契約社員でボーナス1万とかじゃなかったっけ
清掃もやるかどうかは現場にもよるだろうけど普通はやらないけど
ただトイレの詰まり除去とかはあると思う

昔は病院もホテルも工場も直採用でそれなりの仕事をしてたけど今は
大変な仕事やリスクの大きいことは皆、外注してしまう。
だから何かあっても簡単な修理または業者への電話連絡するだけの人間に
高い給与は払うはずがない。
俺が異動する前の会社は継電器試験やタービンの洗浄なんかもやっていたし
、ﾍﾞｱﾘﾝｸﾞ交換、ポンプの分解整備から油の成分分析とかやっていて人も
それなりに多かったし、年収も35歳なら600万は超えていたから退職する人
も少ないし、技術の継承もできたんだけどな。
今出向している系列子会社は人は若いが点検簿に数字を記入するのと
電球交換、フィルター交換、安定期交換、ﾊﾟｯｷﾝ交換位しかできない。
それもそのはず、やりたくても人がいないし、知っている人もいないし、
工具もない。つまり大きな仕事は業者に任せろということだ。
任せるのはいいが知っていて任せるのと知らないから任せるのは大違い。
後者なら業者さんから見れば素人扱いされ勝手な仕事をされてしまう。
ビルメンで派遣されている人がかわいそうだと思った。

でも資格は電験、エネ管なりそれなりのを持っている人もいる。
先日、「鳳・デブナン」の公式を導き出して見てと聞くと「そんなのできなく
ても合格できますし、仕事にも関係ない。」
確かにそうだが理論が理解出来てない人間が応用ができるはずがないと思う
のだが、時代が違うのか。。
でも俺はやる。
月曜から30代の新人に電工筆記対策、シーケンスの基礎、ﾎﾟﾝﾌﾟの診断方法
ﾎﾞｲﾗの燃焼調整をﾏｽﾀｰさせる。

＞電工筆記対策、シーケンスの基礎、ﾎﾟﾝﾌﾟの診断方法、ﾎﾞｲﾗの燃焼調整をﾏｽﾀｰさせる。

いい迷惑。ゆっくりさせてやれ。

>>227
50代はそうだけど、40代前半までは正社員で採用してるはず。
もっとも経験・資格によるけど。電工2のみだとちと厳しいかな・・・
ちなみに清掃で入らなければ清掃作業をやることは無い。

今の設備は昔ほど手がかからないから現場に常駐させる人間は
必要最小限にして人手が必要な仕事は外注にした方がコストが安くすむよ

>>230
あ、清掃作業ってポリッシャー使うような本格的なやつね
トイレ詰まりとかは普通にやる。

>>225
書類選考で落ちたかw
3冷じゃあな

>>233
やっぱビル管+電験ぐらい持ってないとだめなのかなorz

>234
年齢は？
20代ですか？

>>234
基本4点あれば書類は通ると思うよ

>>235
29歳です。

>>236
ボイラー持ってないorz

管理棟数とか新規物件少ないとこは入るの難しいよ
新規ものが多いFFなんかは逆にはいりやすいと思う
東京不動産はむかし受けたけどここは基本給は高めというかビルメンにしては良心的だったな

俺が居る会社の基本給は
15万円
宿直手当、残業（約３０時間）振り替え手当て・・・・・・・

あわせて
ようやく手取りで２０万円（涙）

>>228
＞「鳳・デブナン」の公式を導き出して見てと聞くと
これは激しくうざい、オレも電験エネ管持ちだがこんなことを聞くと煙たがられるに決まってる
他人の知識自慢ほど退屈なものはない

＞電工筆記対策、シーケンスの基礎、ﾎﾟﾝﾌﾟの診断方法、ﾎﾞｲﾗの燃焼調整をﾏｽﾀｰさせる。
これは新人にとってはありがたいことだが「鳳・デブナン」のやり取りを見ていると
教えられるほうも大変そうな気がする

>>234
どっちかでいいんじゃないか
それで書類は通ると思う

HPに会社の資格所有者の数出てない？
それでだいたい会社側が欲しがってる資格の傾向は分かる

野村くらいになると3次の面接まであるだろうから大変だ

http://job.goo.ne.jp/jobchange/toj/service/keibi_seisou/0002114664.html

>>234
いま、東京でビル管+電験の両持ちなんてほとんど応募してこない。
理由は他にあると思った方がいい。

>>237
FFでも受けてみなよ
多分面接まではいけるよ

関東で探すのにリクナビ、ハロワ以外に教えて下さい。

>>245

「en」
http://employment.en-japan.com/search/category_search_list.cfm?_pp_=CA%3D%7CICL%3D%7CSORT%3D0%7CCES%3D%7Cru%3D1%7CANDOR%3D0%7CCSL%3D%7COCL%3D190060%7CCD%3D190000%7CKEY%3D%7CCESL%3D%7CCF01%3D%7CCHS%3D%7CStartRow%3D1

>>246
そこのＤ和ハウスに書かれている
「ビル設備管理技術士」
って資格はいったい何？

ビル管なら「ビル管理技術者」か「ビル管理士」だよな。
ビル設備管理「技能士」のことか？
そもそも「技術士」って名称を使うことは、他の国家資格に定められている場合以外は
技術士法に違反するだろ。

当方電気系専門卒２9歳、異業種からの転職を考えています。
手持ちの資格は４点セット＋消防甲種４類です。こんな私ですが野○ビルマネジメントに採用してもらえるでしょうか（・-・；ｑ

契約社員か？
激務現場の使い捨て要員として、即採用。

しらねーよ、考えてるなら今すぐ応募しろ

>>248
その通り
ここで質問するより
応募した方が早いよ
俺が聞いた話だと
昔○村は中途の場合
未婚者は取らないとか
言ってたが

>>228
ああ・・それはよく分かる
もちろんそうじゃないところもあるだろうが、最近のビルメンの仕事はけっきょく「見回り」のみ
問題をみつけて各専門分野の人にお願いする「だけ」の仕事

これで高給とろうって言うのがおかしい
ビルメンが契約社員・派遣社員・アルバイトばかりになっていくのは自然の流れだろう

>いま、東京でビル管+電験の両持ちなんてほとんど応募してこない。
どうしてなのですか？

>>251
資格、経験より既婚者優先＝人物重視ってことか？

>>253
最近の都内で20代から30代でビル管+電験の
両方もちが転職市場にでたら年収500万が最低ラインだよ
それくらい人材不足が深刻化してる

4点セットで電気工事士の次に重要な資格は何ですか？やはりボイラー2？

>>254
500万？嘘つけ！危4+ボ2+自衛消防持ちの俺が提示されたのは320万だったぞ！

>254
かなり大手でも求人あるの？
自社物件持ってる会社の管理とかも？

ビル管と「危4+ボ2+自衛消防持」を一緒にするな。
底辺の中の底辺。

普通にサラリーマンとして顧客と折衝ができる若い人材が
ビルメンにはもう全然来ないんだよ。
景気の悪い頃だったらサブコンやメーカーから流れてくる人材が
結構な割合でいたが最近は絶望的に少ない。
だから同業他社から流出してくる人材が貴重なんだよ。

>>257
どの意味で大手と言ってるから分からないが、
売上だけ大きい大手なら年中募集してるし、
自社物件持ってる財閥系不動産子会社だって
年中募集してるよ

リクナビに出ていたDHCサービスってどんな会社ですか？
地冷に興味があります。知っている人、教えてください。

>261
以前ボイラーの運転管理で熱いと言う話がありました。
日に数時間そういう場所で仕事をして後はコンルームでの監視と言う風に。

>>262 ありがとうございます。　運転監視がメインなのか機械設備の保守が
メインなのか知っている方がいましたら教えていただきたいです。

>>261
主に監視業務が主です。
機器の定期修理などは
外部の業者へ委託します。
ボイラーなどは年一回ばらして
官庁検査を受けなければなりません。
ボイラー整備士という資格もあります。

>>263
時間的には　監視７　保守作業３
労働量的には　監視２　保守作業８

■■■■■■■■　かつてビルメンだった有名人　　■■■■■■■■

　●　リッチー・ブラックモア　
　　　学校を卒業した彼はロンドンのヒースロー空港で
　　　技師（電気主任技術者）として働き始める

>>261
基本は監視室で運転監視中心です。供給先が多ければそれだけ機器が大きく
なるので保守はメーカーもしくはメーカー系のメンテ会社へ任せます。
長い付き合いになるので交渉力は必要ですが、地冷の看板でメーカーは
来てくれますから、管理会社はあまり気にしていないのがメーカー側の本音です。
運転監視は2名1組が基本ではないでしょうか、供給規定に縛られていますので
水温の厳守など『商品』の提供ですから中間期だから15度の冷水でいいやという
訳にはいきません、30分デマンドなどの決まりで外れると罰則が付きます。
て聞くと大変な仕事と思われるかも知れませんが年寄りでも出来る仕事ですから
ビルマネ・っ激務現場ビルメンに比べれば屁みたいなもんです。
監視時間が長い分DQNな相方といる時間も長いわけでくれぐれも人間関係だけは
気を配って下さい。

>>220
○兵は人材を育てない。
本社採用と支店採用では給与も違う。
支店は清掃がほとんどだ。
資格手当も安いし年金受給者じゃないと勤まらない。
面接で金の話はした方がいいぞ。

リッチーも性格はビルメン似らしいからな。でも才能あって世に敏感で意志が強くて人を見抜けて人を動かせて人を使えて結局ビルメンと大違い。

レストン！！
ふむふむ、たしかにリッチーの人格は、
ビルメン新卒ドキュンそのままだよなｗ

ミュージシャンが、次のツアーまでの繋ぎでする仕事。ｗ

中野のうんこ佃煮屋、熊本の偽装皇族夫婦の旦那役、非常に誤才能あっての有名人もいるしな。

■■■■■■■■　有栖川男爵の系譜　■■■■■■■■

　　●　有栖川景子さん　　　　(；´Д｀)

けっこう大きな病院のビルメンで、毎週日曜日+祝休み、土曜日も月何回か休み、
勤務は平日の日勤のみとなってるとこがあるんですが、
この勤務時間・休日は本当でしょうか？嘘でしょうか？

　(；´Д｀) しかしあれだね

俺は、才能はないし、世間の動きや周りに鈍感だし、
意志が弱くてすぐ焼酎飲んじゃうし、人にはいつもだまされて
裏切られるし、人を使われるし・・・・　


　　　　　　　　　　　　　　　( ｀Д´)ｳｳｯ

つか、書き込むスレ間違えてるし・・・　　( ｀Д´)

>>259
はぁ？
大手は契約社員しか募集してませんが、何か？
契約社員で、そんな人材が応募してくるわけないだろ。

>>274
外来のみの診療か、責任者の募集ならあるんじゃかいかと。

>>261 地冷は離職率が高いって俺の現場の地冷経験のある人が言っていたよ。
監視が多く、↑の人が書いていたDQNと一緒にいる時間が長くなるとストレスが
溜りリタイヤするがDQNは生き残るわけで職場的に必要な人が去っていき
相でない人が残り、DQN率が上がりさらに負担が増すパターンと職人気質の
人に馴染めなく、更にそういう人は訓練校出の資格保持者が気に入らないのか
やたらにイジメのような攻撃をしてくる。地冷では電工2すら持ってないベテラン
も珍しくないらしい。
その他現場によってはオーナー側の人がかなり威圧的な態度を取ることも
あるとのこと。
俺も地冷を希望してたからいろいろ聞いたがこれもビルメン同様に現場による
ということかもしれません。
行くならオーナー側か大手がいいと思います。
派遣は派遣で給与は安いしスキルは身に付かないし、安定はしてませんから
これもビルメンと同じで小さい会社ほどDQN率は高いのではないでしょうか？

○平ＢＳだけはマジで辞めとけ
俺は2年前に辞めたが、、

明け残当たり前
水槽類清掃（汚水層含む）　消防点検　電測　照明器具清掃（館内全部）　ボイラー整備
等も明けや休日に現場社員が行っていた
明けで他現場の応援行ったりアホかと

薄給でこき使われて昇給ほとんど無いしな　若い連中しか残ってないよ

リッチーブラックモアってなんですか？
宇梶とかって人と関係あんの？

>>275
確かに２ｃｈの影響もあって世間ではビルメン=うんこ掴み
っていう概念が定着したな。
このスレも２ｃｈの名物スレとして関係ないやつら
がおもしろ半分に見物に来てるみたいだ。
実際に先日久しぶりに知り合いにあったんだが
「ネットで言われてるみたいに、おまえもうんこ掴んだりすんの？」
とか言われて本当にショックを受けた。
ビルメンって本当に惨めだな

社会に出る前までは気の合わない人たちを避けていても何の問題も起こらずやっていけますが、
社会に出ると様々な人たちと一緒に仕事をするので自分と気が合わない人たちを避けていては仕事になりません。
自分にストレスなく、色々な人たちとうまく仕事をこなしていくにはやはりどんな人とでも仲良くやっていける自分を育てておくべきだと思います。


皆さん、職場の同僚と仲良くしてください。

>>280
それはうちの支店か？

この仕事はある意味仲良くしなくてもまわる仕事なんだよな。。。
それぐらいのレベルの仕事だから。。。

>>274
あり得ません！

けっこう大きな病院のビルメンで、毎週日曜日+祝休み、土曜日も月何回か休み、
勤務は平日の日勤のみとなってるとこがあるんですが

おそらく基本はこうですが、＜月変則制なる牢記法からの引用で法令順守の
範囲内です＞　ランダムの勤務体系になるでしょう。病院ですから24時間365日は常識です。
入社してからだまされたと気付く典型的な例です。

>>280
東京○装興業も同じだ。
しかも異動させようにも出来ない、使えないウルトラC級のDQNが一番給料が高い状況。
少しまともな人間は激務現場に飛ばされて辞めるか、上位ビルメンに渡り鳥。
結局DQNだけが残り、幅を利かせている
このスレでも散々話題に上ってるが、今DQNが一番多い会社と言うのも、あながちウソじゃない。
山が低いからこの会社なら責任者なんてあっという間になれる。
ただしDQNと心中だけどね（笑
って言うか他の会社もみな同じかも知れんが？

皆さんの職場で、電験とビル管両方持ってる人って
どのくらいいますか？

大抵、表面的にはいい人を気取っている割に、
実は、面倒なことやリスクから逃げて、自分が必死になりたくないだけで、
自分の限界や実力が露呈することを恐れて、自分を取り繕うことだけを考えている。

自分から他人に話しかけたり誘いをかけるわけでもなく、待っているだけの態度で、
自分が仏頂面をしていても優しく扱われることを一人で期待していて、
グループ行動ができず、かといって一人でも、一匹狼ではなく群れからはぐれた羊。

自分から企画をしたり、決断をするわけでもなく、すべて人に任せるだけで、
問題が起きれば、自分は関係ない顔をして逃げたり、迷惑そうないやな顔をするだけで、
当然ながら仲間からの信頼がゼロに近く、そういう評判にも敏感な人からは敬遠される。

当事者として経験を積むことがなく、年齢の割には顔つきが非常に幼く、
そのくせ、ろくな運動や食事をしていないのか、肌や体つきがかなり老けていて、
そのアンバランスさが全体的にエイリアンっぽくて、童貞の匂いがプンプンしてくる。

会話の内容が、テレビやネットを通じた他人の話ばかりで、行動力のなさが窺え、
知識自慢で相手を退屈させ、相手の話には必ず否定的な説教をして自分を偉く見せ、
話を膨らませるより遮断させることが得意で、ネガティブなオーラが顔をますます暗くする。

電験、ビル管を取得されている方は、
ビルマネに転職されることをおすすめします。
　

>290
求人はあります？

>>288
うちの会社は9割方持ってるよ。独立中小企業だけど。この世界じゃ常識なんじゃない？

9割持ってる会社も気持ち悪いなｗ

うちだと２、３０人いても所長と俺だけだな。
それでも、所長は講習＋認定でしかない状態。
レベルの低さが伺える。

>>292 自分も独立中小にいたことあったけど1割だったね。
よほど資格取得に力を入れているんですね。
大手でも3割はいかないかと思ってました。

電3を試験で取得したヤツはすごいよ
尊敬する

どれほど勉強すりゃとれるのかねw

9割の社員が電3とビル管持ってる会社なんて存在しないと思うぞ

ネタはやめれ
電験３種とビル管の両方もってるのは１割もいないよ

>>280
俺も○平ＢＳにいて
水槽類清掃　消防点検　電測　商業施設定期清掃　ボイラー整備
等を休日に行っていたが、 いい経験をさせてもらったと思っているぞ。
　他のビルメンに就職していたらこれだけの知識・経験はなかなか付かなかったような気がする。
　長く勤めたかったが、都合によりもっといい給料の一流企業に転職してしまったがな（ｗ

>>295
俺は１９で電３合格しました。尊敬してください。
６ケ月、勉強しました。ちなみに工高電気科卒です。
　

>>297
ビル管と電3の比率は２：１くらいじゃないかな
取得者の数
>>299
学校出てればな…

大人になって仕事初めてすっかり数学なんて忘れてのチャレンジ
それで取得したら本当にすごい

夢のある仕事を目指そう！

ビル管になるのが夢ですが何か？

>>278
>>286

ありがとうございます。

やはり、罠でしたか。。。

験3取得出来るなら環境衛生は容易に取得出来ると思うけど。。。

ビル管+宅建持ってるんだけどこの組み合わせは転職するにあたって意味ないかな？
ちなみに電験は持ってない。ていうか取れる気がしないｗ

病院勤務疲れました。
少々の給与の違いなら資格勉強が出来るくらいのマターリの職場が良いと思います。
精神的に限界。しかしストレスの溜まりすぎで甘いもの食べても太らなくなりましたが。

>>306
病院ってどうして精神的に疲れるのですか？
詳細を・・・

>>307
病院の電気主任技術者で雇われているのですが、あれこれ別の業務はやらされるし。
特に受付は最悪、ストレス溜まりまくり。
受電設備の定期点検も毎年のこととは言え何度も説明会で説明しないといけないし病院の停電作業は緊張します。

それにトラブルがあると中央監視から自動的に携帯に掛かって来るので休日もゆっくり出来ません。

>>308
ありがとうございます。
病院は話を経験者に聞くだけで正解ですね。
でも異動になったらどうすれば・・・ＯＲＺ

社会人（男性）の平均年収

35歳〜39歳 580万円
40歳〜44歳 635万円
45歳〜49歳 676万円
50歳〜54歳 707万円
55歳〜59歳 697万円
60歳以上 520万円

一般社会では年収600万円が普通ですね＾＾

ムカつく。
激務現場なんだが
仕事押し付けまくっといてお前が早く仕事終わらせないから
残業が長引いたみたいな言い方された。
まじウゼェよ

電験3＋ビル菅。
4点セット。

それぞれの資格。
わかりやすくガンダムのMSに例えてください。
いまいちわかりません。

>>311
仕事を押し付けられても拒否できないお前が悪い。

ワガママで理不尽な押し付けだろ？ 俺は断ったら集団無視された。主任に言ったら知らんフリで所長に言ったら知らんフリで本社の部長に言ったら「あなたみたいな上手くやれないのは辞めるしかないんだよ！」で辞めた。

東京ガステクノサービス株式会社てどうですか？
住宅手当、精勤手当、財形貯蓄、手当は充実してると思いますが、
月給17万8,500円〜23万5,000円てのが気になります。基本給が安いのでしょうか？
情報知っている方いましたらよろしくお願いします。

リッチーは空港ビルメン出身じゃないぞ。空港管制塔のパート無線技師じゃんかよ（昔バーン誌対談）。まあどうでもいいんだがビルメンに覇者なんかいない。

冷凍3種＝ヒャド

>>314
そんなことぐらいで辞めたのか。
辞めるということは自分の非を認めたも同然だ。
自分が悪くないと思うなら最後まで戦うのが男だ。

俺なら相手と刺し違えるけどな。

>>318
おまえは刺し違えねーよｗ
そんなんで刺し違えてたら何回も刑務所に行くようだろ

>308
正職員じゃないの？
請負なら将来がないから辞めた方がいいかもね。
正職員なら頑張った方がいいと思うけど。

辞めるということは自分の非を認めたも同然。
自分が悪くないと思うなら最後まで戦うのが男。

俺は相手と刺し違える覚悟だ。

屑会社にしがみつく必要ない
嫌なら辞める。

>>314
まぁ詳しい内容がわからんとどっちがDQNかわからん。
どっちかってと３１４にDQN臭が漂う。

>>321
刺し違えるって具体的に何すんだよ

>>324
辞めるのを覚悟で相手を潰すってことじゃね
騒ぎでも起こせば相手も会社や職場に居づらくなる
人間その気になればどんなことだってできるよね
幸せを築くには長い年月がかかるが崩れるのは一瞬
相手の人生を潰すなんて簡単なことさ
でも自分も不幸になるけどな

相手を潰すってどうやってｗ
長いこと作戦を練って罠にはめてってやつか？
そんな事に時間を費やすのもったいない
手っ取り早いのは暴力行為や脅迫行為だ
それ以外はたいして効き目がない
でもそんなことで刑務所行くのも馬鹿らしい
さっさと辞めてほか探せよ

総務の人間が３ヶ月毎に入れ替わるので停電なんてできねぇ〜
って事でうちの病院ここ４年ほど停電作業してませんw

＞総務の人間が３ヶ月毎に入れ替わる

何でそんなに入れ替わりが激しいの？

「年寄り、先輩の言う事はどんなワガママでも間違いでも従わないのは協調性なし」これビルメン団塊とその舎弟たちの恐ろしい粛正支配論だし辞めるしかない。従ってたら結局潰されるの間違いなし。

下水処理場(規模は平均的)も広義のビルメンの一種でいいかな？
その場合公害防止管理者水質一種持ちのステイタスは？
技術や人間性は標準(人格普通)以上として

「責任者クラス」とか「技術主任クラス」とか「一般技術員」とかそんなような表現で。
「部長クラス」「課長クラス」…「一般社員クラス」とかそういう表現でも。

330に記述のような知人がいるんだ。

＞305
自分もビル管＋宅建。
ビル総合管理会社の総務系責任者になれるんじゃないかな(税務労務も要か)。
資格だけじゃないけどな。
この組み合わせは技術系というより事務系になると思う。
あとはマン管とかかな。登記・変更もできる書士取れればビル会社なら事務系役員クラスかな。

ビル管＋電気主任＋宅建なら１事業所の所長というか
法務もわかる技術マネージャーって位置づけか…


４点セットは持っている前提で

>>329

私は万能博士ではありません｡皆さんが文献とか参考書で調べて間違っていると指摘されても訂正は致しません｡なお､今後､答えの真偽については一切お答え致しません｡

こんな感じかいww

>>326
前職じゃ、オレも辞めたけど、相手も辞めたぜ。（実質クビｗ）
頭を使うことと、性根を据えることだな。
ま、平均的ビルメンには難しいか。ｗ

だから何したんだってｗ

履歴書はPCでも良いですか？
古い業界イメージで手書きですか？

履歴書はＰＣの時代だよ。都市圏では。
名前だけ手書きでいいんじゃね？

キミタチは腐っても鯛だ。
しかっり将来を見据えて
我社を踏み台にしてくれ玉江。

業界全体が根本的に腐ってる。

業界のゴミは業界の屑を相手に奮闘する。すなわち人間のゴミ屑？

この業界に転職して感じたことは
どいつもこいつも他人の持ってる資格に関して敏感だってことだ。
教えないでいるとあちこちに探りを入れてまで調べ上げようとする。
おいおい、資格ってビルメンにとってのスカウター代わりなのか？ｗｗｗ

「求人広告の給料うそ」愛知の会社を提訴へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071118-00000008-mai-soci

高給をうたう人材派遣会社の求人広告にひかれ、愛知県内の工場で働いた
沖縄県出身の労働者７人が「実際の給料は低く、広告は偽りだった」として、
この人材派遣会社に差額分計１８００万円の支払いを求める訴えを年内にも
名古屋地裁に起こすことが分かった。
派遣労働者の待遇を巡る問題が各地で明らかになる中、求人広告に絡んで
訴訟に発展するケースは珍しい。

提訴するのは、昨年５月から今年２月に沖縄県から愛知県に移住した２０〜３０代の
男女計７人。代表者の説明によると、いずれも求人誌で「賞与３０万円以上支給、
月収３１万円以上可」などとする愛知県内の人材派遣会社の広告を見て応募、
同県豊田市内の同じ自動車部品工場に派遣された。

しかし、実際は「３１万円以上」の月収を得るための残業などはほとんどなく、
月収は男女差があって１３〜２１万円程度、賞与は５〜１４万円程度（いずれも額面）。
寮の家賃などを引いた手取りの月収は８〜１５万円程度だったという。



ビルメンは大丈夫か？

>>２５９
景気が良くなった?のか知らんがそういう方向になれば転職失敗者の墓場であるこの業界に来ないだろ。
>>２３８
今はねぇ。

雑誌プレジデント、見た人いるかな？
日本企業の年収ランクがのっているのだが
最低年収ランキングに、
４７位に日本管財（平均年収３２５万、平均年齢４９．３歳）
８２位協立メンテナンス（同３４６万、同４９．８歳）
１８１位東京美装興業（同３８５万、同４６．１歳）
がランクインしていた。

ちなみに職種の平均年収は
警備員：２９３．３万円（４８．９歳）
ビル清掃員：２２１．５万円（５３．８歳）
ビル設備メンテナンス：職種なし
となっています。

ビルメンは職種として確立されていないのでしょうかね。

職業ごとの年収ということで
ボイラー技士：４０５．４万円（４７．８歳）
技術士４８９万円（４１．４歳）
がピックアップされていました。

富裕層と貧困層の二極化ということで
ビルメン業を含むサービル業は貧困層。
生涯賃金は
複合サービス事業：１億６４３３万円
その他サービス事業：１億８２３２万円
となっています。
ビルメン業はどちらに属するのかは不明ですが。
ちなみに富裕層の代表としては電通をあげると
生涯賃金は約５億円。
賃金格差は２．５倍。

雇用形格差は
正社員：２億強
非正社員（契約、派遣）：１億強
パートフリーター：５千万円弱
となっています。

私、ビル管は持ってないんですよね。

辞めるにあたって
電験とエネ管と実務経歴をアッピールしてスカウト募ったら
かなりオファーがありました。
これにビル管をつけると最強！
ということになるのかな。

つーか、ビル管のない電験なんてビルメンとしては4分の1人前以下だからな。
ビル管程度の資格も取れない人間って、
空気環境の基準とか、
空調・衛生設備の保守点検の基準や根拠なんて
よく知らないでやってるだろ。

>>347
電験・エネ管あるならビル管くらいサラっと取りなさいよ。

今までビル管の試験うけたことがありません（汗
これをとると所長にされてしまうので。。。（苦笑
私は平社員でいるのが性にあっているのです。
といいますか一人で勝手にそう思ってるんですが。
会社上層部から副所長の話や主任の話を持ちかけられますがすべて蹴っているのです（汗
そんなんだから今のような現場に回されたのかもしれません（汗
それでも、私は私。
こういうのを社会では“異端児”というのでしょうね。

ビル管の資格自体は暗記ものなんでそう難しいものではないと思います。
受けるとするならば（若かりし頃ああったそれだけのモチベーションが復活したのなら）
ビル管より私は電験２種、技術士補、そして技術士を受けるでしょう。
これまた“異端児”と言われそうですｗ

>>350-351
だから退職することになるんだなｗ

キミに2種や技術士なんてムリ。
そんな人間はビルメンなんかに来るわけ無いし、
会社が黙ってない。

>>352
はい（涙

>>353
電気書院の｢電気計算｣を読んで内容を理解できれば電験２種取得は可能でしょうか。
会社は黙ってません！（大泣

そんな私は人生折り返し地点にいます。

ライフスタイルは多様化しています。
昔であれば当たり前であった一つの会社に添い遂げる労働スタイルは
今となっては“奇特”となってしまいました。
自分がそうしようと願ってもそうさせない労働環境は如何ともしがたいもどかしさもあるでしょう。
でも、そこを逆手に取って楽しむというのもありかなと思います。
労働に縛られない雇用形態（契約、派遣、フリーター）は給料だけでは語りつくせない充実感もあったりします。
何のために生きているのかを自分に問う事、年輪を重ねていくとあります。
その答えは人それぞれですが
私の場合、、、導き出された答えがそういうことなのです。

ビルメンってのは


人間の醜い姿が容易に見れる世界


あまりにも醜悪すぎて直視できない

当時、日立製作所本社勤務を蹴って、こちらの世界に身を投じました。
今振りかえってみてもまったく後悔はありません。
重責を担わなければならないことは容易に想像できましたし。
そのころから自分の生き方についてある意味（？）しっかりとした信念をもっていたんですね。

私の身の上話をしてもしょうがありませんが＾＾；

>>354
人生の折り返し地点にいて、これから電験２種に挑戦ですか？
普通ならある程度のポジションにいて仕事が忙しくて勉強時間も取れないような年齢ですよね？
仕事が暇で、することがないのなら２種の勉強も良いかもしれませんが。

そもそもビルメンに電験2種なんていらないし、
必要な施設に勤務してるなら認定で取れるしｗ
現実から逃げているのかもしれないな。

>>358
もう資格はとりませんよ。
今の私は上り坂を上りきって折り返し地点にきて下りへさしかかり
アクセルから足を話して惰性で走行してる車のようなもんです。
給料問わず、今の資格、経験、知識を買ってくれる会社でやっていくつもりでいます。

いくつになっても上昇志向で
どん欲に資格をとってる人に対しては頭が下がる思いです。

あのねキミタチ技術士補は見習い資格、キミタチはそれだけ無知だし低レベルなんだね。
電験二種ならもうあるけど
キミタチは天国にいっても
受験に憧れるだなきっと。
だって芯でも３種も受からないだろうから。性分わきまえることだな。

これは私の考えなのですが
ある程度の年齢までいってしうと、資格以上に経験、スキルがものを言います。
２０近くこの業界におりますと、いくつもの“修羅場”というものを経験してきました。
中でも緊急対応の観点からいうとスキルは最大の武器になります。
ビルメンの重要性というのは普段の仕事も大切ですが突発的な出来事にいかに迅速・的確な対応ができるかだと思います。
そんな緊急事態の時にマニュアルなんてまったく当てになりませんから。

可哀想に坊やたち
生まれ変わっても電験は高嶺の花なんだね。
見識が浅いんだね。

それじゃビルメンぐらいしか勤まらないね。

>>362　>>364
偏差値25の工業崩れの認定くんみたいのが必死だねｗ
高卒が試験も講習もしないで取れる資格なんて電験だけ。
ビルメンの求人でオマケのように電験が書かれているのは選任するためではないの。
事故の時の責任を資格者におっかぶせるためｗ
その証拠にキミの会社には停電検査で使う
検査機器も全部そろってないだろ？
検査は外注してるだろ？
そういうことだ。

おまえの技術なんて求めてないんだよ。
現実をみろよ。現実をｗｗｗｗ

ビルメンってのは


人間の醜い姿が容易に見れる世界


あまりにも醜悪すぎて直視できない

以前の会社では兼務という形で選任していたが
計器・測定器類も自前ですべてやっていましたよ。
武蔵の継電器試験器を使って柱上PASやキュービクル内の継電器試験を含めたトータルメンテナンス。

あと２２ｋSNWの継電器試験（逆電力遮断、差電圧投入、無電圧投入の３特性を円線図を用いて領域特性を調べる）
や、安定化電源を用いてトランスデューサーの試験なんかもやってました。

名前だけの専任じゃない人も中にはいるということです。

技術？、あ〜君、君達〜はこの朕が認定君じゃないってわかれば、あ〜君、君達の常識も〜捨てた〜もんじゃ〜ないね〜。これからも〜よまいごとのないようにしかっりした常識を育みなさい。

ビルメンに必要な技能は停電検査よりも、
ビル内の日常的な雑用。勘違いしないように。
ちゃんとした仕事をやりたいなら
きちんとした業界に行きなさい。
一部上場メーカー崩れや公務員崩れなんて珍しくないけど、
崩れたからビルメンなんだよ。

>>368
ウンコ掴みはビルメンにおける唯一無二の生きがいやからな・・・
ビルメンからウンコを取ったら、ただの作業服着た乞食になってしまうよ。

病院のビルメンテの求人の見つけ方教えてください、直接大きな病院に聞いたほうがいいんですか？

それとどういう病院がビルメン常駐してますか？見分け方教えてください。

>>371-372
テンプレ全部読んでから質問した方がいいと思う。
読んでないで質問していると思われることが2つもあるから。

低レベルの資格を取って喜んでる馬鹿ども、
資格のランキングスレでも見て現実を理解しろ。

電験３種なんて、ランキング外だぞ。

停電作業でヘマしてクビになりますた。

>>316
なーんだ、
リッチーはビルメンじゃなかったのか・・・　( ´Д｀)

電験は入社に際しては有利だが、
現場では全く不要。

停電作業の失敗は遮断機切り替え作業なんかのときにけっこう起こりうる。
ループ受電の横流が発生するときのような作業の時、遮断機の順番を間違えてとか。

　( ´Д｀)

「腹こわした」って言ったっきり、
トイレから５時間出てこなくても、給料同じだもんな

>>379
昔、漏れの現場にも居た。
自主検当日の朝から腹痛で、単に1日寝てただけ。
ちなみにそいつ責任者以外では、現場で一番の高給。
このスレで有名な東京○装だ。
伝説級のDQNトップ3として現存する。
こういうのと仕事出来たら、この業界ではある意味神。

年配の方がいなくなるので若い人を中心に募集してんだけど
肝心の中堅層が下の人に仕事を覚えさせようとする意識が低すぎて困る

ウンコから特高まで無謀にストライクゾーンが広いのが味噌味

今って本当にビルメンは人手不足なのかね？

５五の天王山。
味の良い駒さばきにより一気に終局へ。
第一局では手順が早く天王山付近が戦場となりました

第二局はどんな将棋になるだろうか？
大岡九段殿？
大岡九段の指手順は鼠を睨む大蛇の如く凄まじい。
将棋はかくありたし

話は変わるが
いずこにいようともお天頭様の五光に照らされている、これが世の中、ビルメンの方も汚点頭様に照らされ
うんこを手で掴む。
ビルメン諸君希望に燃え五光を浴びよ。

人生も将棋に似てる。

ビルメン裏サイトってありますかね？

人手不足の割にはリクナビにビルメンが多く無いし、
給料は上がらない。景気の良い話もここで聞こえない。

実際人手不足なんてウソだろ。

電3＋ビル管で最低年収500ってホントかな？
今年ビル管受かったから転職しようかな

ビルメンすなわち惨めな労働者？
現場すッ飛ぶだけでさようなら？

今度テレビで特命ビルメン
始まります。

お〜い！
35歳で、やっとソニーの初任給に追いついたぞ！
やったー！
子供には是非ソニーのような大企業に行ってもらいたいわ！

人手不足なわけないじゃん。うちの会社なんて解約解約で人余りまくり。

>>388
条件によってでしょう？
２つ持っていれば誰でも５００以上と言うことはないでしょう。

大規模物件ラッシュというのもあって
どちらかと言うと人手不足なのかな。
中でも責任者クラスの不足は顕著で
求人募集の大半がこれらの求人です。
真実としては下っ端のビルメンが責任者逃れしてるだけで、
実はけっこう余剰人員かかえてるのかもしれませんが。
私もその一人です。

いろいろ調べてみましたが
年収５００のラインはかなり高いハードルだとわかりました。
私の知り合いで某ビルメン会社から所長待遇で提示された年収額は４５０万円だそうです。
こんなんじゃやってられないと嘆いておりました。

人手不足なのは本当だ。
その理由は比較的好調な他業種や上位ビルメンに若年労働者を取られているから。
決してビルメン業界全体の給料が底上げしているわけではないから勘違いしてはいけない。
そんなわけで、中小DQNがこれまで通りの額で若手を募集しても全く反応は無い。
来るのはハロワ経由の中高年だけ。向上心の一切無い、背中の曲がった世捨て人だけだ。

大規模商業施設の所長であれば５００万どころか６００万円は提示されると思います。
反面、その苦労は並大抵ではないと思いますが。

>>388
役職つかずに５００は有り得ないよ
きっと大きな現場の主任クラス

責任が大きくて、つかえない部下をひっぱらねばならない

年収５００万っつーと、俺の会社（一応全国区ビルメン）じゃ支店長クラスだよ。
そもそも自分の派遣金額って知ってる？俺の会社はオープンなんだけど。
４点もちの平作業員の俺の年間レンタル額は５００万円。額面年収は３００万円。
上限まで資格手当もらって、現場主任になって、１０年勤めて〜
で、年収４００万いくかいかないかだよ。

平社員である私の昨年の年収は５００万円をわずかに超えましたが
宿直手当とある程度の残業がないと難しい数字ではあります。
荒利の大きい会社であればなんとか可能かな。

あと、ビルメン偏差値ランキングなんだけどアレってもともと誰がどんな基準で採点したかわからんじゃん？
かなり個人的な悪意とか入ってそうだし、地方ビルメンは置いてけぼりだし。
一回アンケートとって専用サイト作ろうと思ってるんだけど、情報（得点）提供してくれる人っているかな？
とりあえず俺は３社３件、友人関係で１０社２０件くらいはデータあるんだが、最低３０社、１００件のデータは欲しいんだ。

>>399
やはり現実は厳しいですね。
転職したらどうなってしまうのかちょっと心配です。

>>401
そうですね、私も会社情報など提供できればいいんですが
関係者が見ているとまずいので。

>>401
俺の入った会社の偏差値
結構的を射ていたよ

だけど１社だから正しいとは言えないし
できる限りみんな協力すると思う

>>400
平社員で年収５００万は羨ましい。
事務員さんですか？

老川、氏ね！！

今考えているのは、結構単純なんだけど
会社名：○×ビルサービス有限会社
本社所在地：東京都
中央値：７０
平均値：７１
標準偏差：９
最高点：９０
最低点：５０
データ数：４０
こんな感じのデータを羅列するだけのものなんだけどね。
よっぽど小さい会社でないかぎり、個人特定は出来ないと思うんだけどな。

>>405
現場のシフト勤務です。
こちらのスレでは有益な情報が得られるので非常に助かります。
反面、現実を知って転職することに躊躇しています。

うーん、やっぱり年収500は厳しいみたいね

ランキングは何を基準にするかな？
マターリ度とか人間関係は同じ会社でも現場によって全然違うから難しいよね

>>407
どっかのエロゲ評価サイトみたいで良いなｗ

>来るのはハロワ経由の中高年だけ。
>向上心の一切無い、背中の曲がった世捨て人だけだ。

ななななんとなんと......その通りだ。
ビルメン業界とは中高年、高齢者の姥捨て山。

そんなビルメン業界へ入る若年とは、
世間から見放された落ちこぼれと思うが....
ガッハッハッハ。

>>411
若手にいぢめられたかｗ
本当の負け組はおまえだけだよｗ

ここの会社は偏差値高そうだよ。
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1170863219/l50

操作といいます。





後日知り合いが訪問するそうです

その若年層が今ビルメンには全然来ない
これが人手不足と言われてるわけでしょう

>>410
うぉっ！バレたかｗｗ
多分日本一のエロゲレビューサイトの評価方式をパクらせてもらうんだけどね。
>>409
それに関しては難しいね。「会社よりも現場。現場よりも人間関係。」ってのは良く言われてるし。
それはコメント欄で対応しようと思ってます。
４０点：主任がＤＱＮで３ヶ月で辞めました。
８０点：マターリ現場で実働３時間。空いた時間は資格の勉強できます。
とかね。

>>416
やっぱりかｗ
しかしアレは良くできてるからパクって良いと思うｗ

現場によっての違いだが、
本当に良い会社というのは現場に問題があれば
１年くらいで修正されるもんじゃないかな

特に客先が感じている不満や
複数の現場の人間が感じている不満には
少しずつでも対応してくれる

第三者機関






特命ビルメン操作２課

そんな評価作ったって役に立たんだろ。
お前等にとって良い会社ってのは「給料安くてもマターリ現場」なんだろ？
俺にとっての良い会社は「激務でも給料が良い」なんだけど。

「ビルメンさん」

ビルルルルル　今日も糞掴み　♪
ビルルルルル　今日も糞まみれ　♪
ビルルルルル　みんなで糞食べよう　♪
ビルルルルル　今日もいいウンコ　♪
ビルルルルル　今日もケンカ沙汰　♪
ビルルルルル　老後は孤独死だ　♪
ビルルルルル　定年後はホームレス　♪
ビルルルルル　今日も飲尿さ　♪
ビルルルルル　退職後は犯罪者　♪
ビルルルルル　今日も明日もない　♪

給与を基準にしても残業多い現場と少ない現場では差がでるし、
新卒は良くても中途は全然良くないとかもあるよ

マターリ薄給と激務高給で分けて作ったらええやん

>>419
いるよな…こういうヤツ…。

盛り上がってる時に冷や水かけるヤツ。

それも含めての評価ってことで。
例えば、月給１６万だけど、ただ座っていればいい現場があったとするじゃん？
419さんにとっては、
３０点：マターリだけど給料激安！
Ａさんは、
５０点：座っているだけで給料がもらえるのはいいが、あまりにも安すぎ。
Ｂさんは、
８０点：詰め所で漫画読み放題、２ちゃんしほうだいｗｗ
こんな感じで読む人が自分で考えればいいんじゃないかな？
まぁどうせお遊びのランキングなんだけどねｗ

>>423-424
ｽﾏｿ

第二局
の始まりですか？

俺はマターリなら一生月１６万でも全然構わないんだけど。
でも会社は糞激務で手取り１６万なんだよなぁ。
マターリ専門ビルメン会社は無いんかい。

「面接でものっけから時給の話ですよ。『1200円以下では働きたくない』なんて要求もザラ。
だからといって、時給を上積みするだけでもダメです。関連のリゾート施設が無料で使えるなど、
福利厚生をアピールしないと、募集をかけても反応が鈍い」
特に都市部の外食産業とかコンビニでは、人手不足の解消が急務になっている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071116-00000007-gen-ent

そんなの中小独立系で公共施設に配属されれば99%マターリ薄給じゃん
会社のランキングとは関係ないだろ

>>425
いや、貴重な意見だと思うよ。コメントに依存しなきゃならない問題もわかったし。

その他の御意見、「給与」「マターリ度」「人間関係」「将来性」「充実度」
とか項目別得点も考えたんだけど、シンプルがいいかなーと思ってます。

とりあえず手持ちデータででっちあげてみますんで、出来たら晒します。
簡単なブログ形式にしてみますが。
来週あたり公開しますが、もしデータくれるって方おりましたら、
会社名：
得点：
コメント：
おながいしますー

DQN遭遇率ランキングならどうだ？

ってゆーか転職スレで書きこみＴＯＰだなｗ

>>432
転職する中で一番可能性があって、その中でもましだからでは？

事務系なんかは中途は難しいでしょうし、警備、清掃、介護職よりは良いのでは？

それと現にビルメンしていて勤務中でも２ちゃん出来る人が存在するのでは？

会社の評価がどうとかいってるのは、きっと初心者だな。
431はよく知ってそう。
ビルメンで普通の人＝他の業界では相手にされない人
ビルメンでＤＱＮの人＝近所でも評判のおかしい人

時代劇

皆ノ者
今から敵の本陣に引き返す
第二局を始める

ビルメン会社を評価するのは難しいですね。
相対的に評価するにしても何に重きをおくかで変わってきますし
主観が優先で評価は決められるものなので。

前にも言いましたが最近のビルメンはＰＭ（プロパティマネジメント）を求められているので
単純なルーティンワークだけでは生き残れない時代に入ってきてるようなきもします。
一介のビルメンがマネジメント能力を問われる、なかなか大変な時代です。

>>433
うん、２ちゃんでレスののびみて俺もビルメンに転職する。
事務系で３０過ぎの男は雇ってくれないしな

>>438
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■社会的に失うものが大きいかもしれないけれど、　　 ■
■魅力的な仕事仲間に囲まれ、普通の人生では 　 　　■
■想定し得ない貴重な体験ができる魅力的な職業。 　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
■それがビルメン 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
■あなたもビルメン王を目指してみませんか？ 　　　　 ■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>434
禿同。
DQNたくさん見てきたんで、その例えはよく分かる。
他の業界では相手にされないってゆ〜か、既に這い上がれる目がない。
ちょっと考えてもみたが、やはりこの業界からは抜けられない。
まさに最後の砦かもな。
とりあえずここでDQNと共存するしかないと知った。
しかしDQNが1人なら何とかなったが、現場に2人も居ると殆ど介護状態。
仕事も回らず、DQNの勢力は増し、現場が荒廃し、非常識が常識になる。
結局DQNがDQNを生み、DQNがDQNを育む最悪スパイラルに陥る。
結局転職したが、上位ビルメンにもやはりDQNが居る。
下位ビルメンとDQNのレベルは全く違うが、地下鉄のホームで声を掛けられた時はマジで恥ずかしくて、知らないフリをしたよ。
でもまともな会社ならDQNは意外と少ない。
そのかし仕事バリバリの熱血DQNとか、猛烈に細かい神経質DQNとかになるね。
運悪く前者に当たると激務で撃沈。
後者で使えないのはボイスレコーダ使って内部告発して、通勤不可能な現場に送り撃沈ってパターン。
ビルメンも弱肉強食の時代だよ。

人間としての屑とゴミの集団これがビルメン業界人だ。

このスレ見てると程度最低
●理由
給料の手取りを気にしていくら手元にはいるかだけを気にしてる馬鹿ばっかり。
やっぱり最低なレベルだね
額面で比べなきゃ意味ないだろがよ。
法務部スレ読んでみろ程度が天地も違うぞ。
おまえらみたいな馬鹿にはなりたくないな。馬鹿は伝染するからな。

過去スレ見ると○誠てあまり評判よくないみたいなんですけど
実際のところどうなんでしょうか？
募集見た限りではいい会社に見えるんですが・・・

またここは独立系ですか？それともどこかの子会社ですか？

>>401
コテハン（２ちゃん神）の人も辞めたのか他業界か？消えたのでデータも古いと思います。
ぜひサイトを立ち上げてもらいたいです。

２〜３年前なら有意義な情報交換の場もあったのですが、いまは○○どうよ？だけで
書き捨てが多いのが実状で残念です。

真性ＤＱＮは自分のことは棚に上げ、常に自分はまともで普通の人間だと思い込んでいる。
周りはみんなＤＱＮでひどい連中ばかりだと被害妄想にふける。

気に入らない人物がいると常に監視して、
ほんの些細なミスでも見逃さずそれをオーナーや所長に報告したり、
悪い噂話にして流すなど執拗かつ悪質な手段で精神的に追い詰める。

自己中心的な性格なので相手のことよりも自分のことが最優先。
他人の仕事を横取りしておいて飽きたらやならい。
まるで他人の玩具を欲しがる子供のように。

そして真性ＤＱＮは言う「この現場はダメだ」

またDQNがくる月曜日か
崖からおちていなくなればいいのに

>>446
そうだね〜
岩田とか太田とか
馬鹿丸出しwww

俺も若い頃はＤＱＮだったよ
現場ですげえ生意気でＫＹだったw

俺より酷いＤＱＮがいて、そいつを糾弾する為にがんばっちゃって
結局俺も迷惑なヤツになってしもた

>>445
いるいる。ｗ
前の現場に居た奴と全く同じ。ｗｗｗ

>>391
やっぱり奇麗事を言っても子供には就いて欲しくない職業だよね。

686 ：名無し検定１級さん：2007/11/19(月)

>683
人が多い現場ほど自分の机なんてないことが多い。
おれが前にいたとこなんて20人いて、
監視室の広さは20人もいられるような広さでなかった。

気を使う責任者ならどこか別の機械室やボイラー室なんかに机を
置いてくれるが、大抵はぶらぶらでしょうｗ
そもそも勤務している建物が自分の会社ではないのだし、
ビルメンなんて居場所のないホームレスと同じ。
設備の付属品みたいなもん。
そういうのがいやならこんな業界来るもんじゃない。

ビルメンになってどんなDQNがいるんだろと思ってたら
それほど酷くはなかった。中には酷めのDQNもいるが・・
自分もDQNだからしょうがない。
けっこういい奴系はいる。
問題なのは給料だ。オフィスでマターリ働いてるねーちゃんより
仕事してると思うのだがなんとかしてくれ

あと思ったよりサービス業的要素が高いと思った。

思うも何もビルメンはれっきとしたサービス業だろ

>職務質問された際、指定侵入工具のドライバー（約２３センチ）を所持していたため、ピッキング防止法違反容疑で現行犯逮捕された。

藻前ら注意汁

この種の清掃で新規開拓の営業活動を行いたいのですが、
ターゲットはどんな所がいいだろうか、検討中。
この業種は初めてなので、
売上の見込めるような会社をまずターゲットとして定めないといけないんですよね。

ま、こんなとこで聞いてるようじゃ・・・ｗ

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
　【通称】建築物環境衛生管理技術者17棟目【ビル管】 [資格全般]
　一種・二種・三種・冷凍機械責任者 - その14 [資格全般]
　【40代】 ビルメンテナンス PART３ 【独身】 [４０代]
　【転職】ﾎﾞｲﾗ 危険物 電工 冷凍 part5【設備資格】 [資格全般]
→【社会】 “「キャー助けて！」と悲鳴” ２６歳女性会社員殺害で、盗まれたカード使った男の画像公開★４ [ニュース速報+]

心当たりのありそうな奴がいてもおかしくない職場だしなｗ

>>456
無料で色々な建物の便所掃除をさせてもらっては如何か

私はボイラーマンに憧れております。

１日勤務で汗が２キロ噴出し人に会わぬ職場。

年収１２０万円以上を希望します。

>>460
DHC関連に行く事をお薦め

ビル管持ってなければビル管理員じゃない！
と先輩が言ってた。

この業界で5年居てビル管持ってないのはおかしいだろ
うちは資格手当8,000円だから、2年目に速攻で取ったぞ

ビル官って受験資格に実務経験が必要なのですか？

>>464
×官
○管

自己解決しました。実務経験が必要なんですね。

>>464
一般的には実務経験は必要となっているが、現在は以前のように担当施設の
公印と証明は必要なくなり、勤務先の社印でも良いのでめくら印押すビルメン会社
は一部ある。要は試験自体が難関なので合格する事を第一と考えているようだ。
実務経験してから受験するか、合格してから実務経験積むかの違いだ。あとは本人
の責任なのだ。

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>>463
うちなんかひどいよ。3000円しかくれない。ケチ！

>>463
自分の所は、金は増えずに責任だけが増えるorz

会社によっちゃ資格手当があっても、持ってるだけじゃ半額、
選任されてはじめて全額って言うところもあるぞ

役所なんかは度が過ぎた無料サービス要求を保守、修理業者、もちろんビルメン業者にもしてくるからな。ビル管所持してると何かに利用され過労死するかもよ。会社に何言っても知らん顔されるしな。

>>91
認定でとれるならとっと電験とれよ。実務が不安なら自腹で実務講習を受ければいい。
認定でも評価は高いぞ。

>>350
主任なら手当付くだけで責任はヒラと同じだぞ

ただ今
女子トイレ球替
アホ女のウンコ待ち

もう１５分
オナニーしてるのか？

すいません。この業界に詳しい方に質問です。
４点セット所持で業界未経験・36歳・場所は関東です。
求人のチェックをしたのですが、清掃・警備ばかりで見つかりません。
リクナビなどは敷居が高そうで入社できる自信がありません。
実務経験が欲しいのですが他に資格を取りたいので、契約・派遣・バイトが希望です。
アドバイスください。

はぁ？
契約社員ならいっぱいあるんじゃないの？
というか、大手は契約社員だけだけど。

>>476
契約社員が多いその求人ですが検索してもありませんでした。
リクナビ、en以外であるサイトをリンクしてもらえないでしょうか？

うちの会社、パートの清掃員がビル管とったけど実務経験は清掃でもＯＫなの？

>>477
ちゃんと、各会社のＨＰを見れ！
いっぱい、募集してるぞ。

あと、大手の契約社員等で入社せずに
中堅どころの社員で経験を積み、転職を考えた方がいい。

でも、大手では資格だけでなく、コミュニケーション力も必要だ。
それが、出来ないのなら…

まあ、その前にリクナビの所に応募し、自分の評価をしてもらうのもいいかも。
大手でも、資格に関して無くても、入社出来るぞ。
その方が早道だな。
未経験が生きてくるかも。

どうもありがとうございました。

＞ちゃんと、各会社のＨＰを見れ！
＞いっぱい、募集してるぞ。
やはりこの方法がベストなんですね。
中堅どこを目標に頑張ることにしました。
率直なアドバイス大変感謝します。

>>475 ハロワのインターネットサービスで　設備管理　で検索したらたくさん出てくるよ。

>>480
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■　　あなたもビルメン王を目指してみませんか？　　　 ■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■■　あなたも割り箸でうんこをちぎってみませんか？ 　　■
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>475
心配しなくてもやって行けますよ
自分なんか資格電工2種しかなく同じ位の
年齢で入社しました。
自分の感想ですが給料や待遇を考えなければ
すべては現場次第だと思いますよ
大手でも資格4点も持たない人も居ますし
中小でも資格に厳しい会社もあります

ビルマネジメントへの転職活動中（現在は住宅営業）なんですが、
上司から評価される基準（給与や賞与に影響するような）って何
ですか？
数字の目標とかあるんでしょうか？

>>485
会社によって係数みたいの違うんじゃないかな
電気代下げたとか必要経費削減したとか
ともかくマネはメンとは別物

>>475
>求人のチェックをしたのですが、清掃・警備ばかりで見つかりません。

おまえ、そもそも検索ワードがおかしいんだよｗ
「ビルメン」で検索するなよｗ
とりあえずテンプレ読め。

ビルマネは同じ給料の他業種と比べストレスの度合いは
どんなかんじですか？

ビルメンでは珍しい空港の中央監視業務・巡回があったのですがどうなんでしょうか？

あのＯＬゴキブリを見るような目で俺を見やがった。。。
ブチかます必ず

>>489
同じ質問だいぶ前にも見たな
俺ならやらねと答えたが

DMCファンにはビルメンが多そうだよなｗ

電工2種はビル管より難しい気がする

ビルメンに転職したけどビルメンって楽だなあ
点検と報告書の作成以外は毎日雑談して漫画読んで⊂(″ー゛)⊃ｺﾞﾛｺﾞﾛしてるよ
トラブルもほとんどないし
ああずっとこの現場にいたいなー
転勤はとにかく死に物狂いで断るかー

老後はまったりビルメンスレッド
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe50/1195567780/

糞すれたてんな師ね

>>485
そりゃ客先の総務の親方の金玉をつかむことじゃろ
うむ、某パシリティーズの某クンは毎日泣きょーる様じゃが

>>490
まだいいじゃないか。
オレたちなんかこの間、女子トイレの洗面台配管から漏水だってんで、
そのトイレ全体を使用禁止の張り紙して直してたんだよね。
そしたら、背が高くてショートカットのツンツン澄ました感じの
茶色いスーツ着たＯＬがツカツカと入ってきて、個室に向かおうとするので
「あのあのあのあの、すみません・・　今ちょっとぉ・・」
と言って他の階に回ってもらおうとしたら、振り向きもせずに
「けっこうよ」
っと言われて、個室に入ってジャーっとおしっこされたよ。

俺たち、イギリスレンチとウォーターポンププライヤーをそれぞれ
片手に持ったままショボーンとしたよ。

完全に人間扱いされてないんだよな・・・・・・

　　 r‐―--,�＝@　　　　　　 ,r,------―――ｰi､
　 │　　.ｒ'"　 　 　 　 　 　 ］　　　　　　　　　　 |
　　｛　　 .|　　　　　　　　　　|,,------ｰ''"ﾞﾞﾍ、 ._}
　　.|　　 lﾞ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀ﾞﾞﾞ゛
　　 |　　 ,lﾞ
　 lﾞ　 .!“'''''''''r,、
　　.|　　　 .,、　 |　　　　　　　:r‐-i､
　　,|　　　,/|　　.ﾞl　　　　　　 .|　　|
　　/　　.,/　.ﾞl　　ﾍ,,,,,r'~"ｰ， |　　｛
　 .|　　lﾞ　　 ﾞl　　　　　　 .,lﾞ　Ｌ　 ｀ﾞﾞﾞﾞﾞ''''''''''"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ|
　 .,|,,,,,,,,i´　　 ﾞ'--------┘　 ﾞ'=,,_ 　 　 　 　 　 _,,,,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ￣ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ″

>>498
おしっこの音だけだったのか?
ジャーだけか?
プゥ〜とかブリとかはなかったのか?

>>498
マニアなら垂涎モノだな。ｗｗｗ

>>491
いつのスレでしょうか？もう一度教えてください。
空港の業務です。なぜやらないのか理由もわかりません。
宜しくお願いします。

空港の監視業務って
きつそうだけどな
でも、なんかエリートぽくってかっこいいかも

ダイハード２みたいな感じかな？

空港は職員の手下になって動き回る仕事だろ
外灯チェックとか毎日するんだろ

>>505
高所、夜間作業が多いって聞いたな。
その分、給料はいいが体がもたないって言ってた。

手下になっててのはどこも変わらんｗ

手下はいやだ

>>485
家賃上げ交渉があるだろ。

>>490
結局そういう職業なんだよ。だからこそ脱ビルメン

みんな今日みたいな
平日の公休日は　なにをやって過ごしてるんでしょうか？

昼から酒飲んで寝てる。
一番お金がかからないからね。。。

オナニー

最低限文化的な香りがするなｗ

誰かビルメン偏差値貼ってくれ

阿捕の溜り場

ビルマネの方の定着率ってどうすか？
面接行ったら面接官でありマネージャーという肩書きの人が、新卒入社29歳でちょっと驚き。
自分より年下か…。
マネの方もやっぱ離職率高いからそうなるのかな、と。

チェスト

２９歳？

まねーじゃー
になるってことはろうどうけいさつにがたいほするばあい？もあるな

労働警察２が逮捕する場合？

年間休日が96日って少なくないですか？
しかも当直で夜勤ありｯてヤバい業界なのかな。

ビルメンはしょせん現場の職業だから・・・
出勤しててもなにもしてない時間も多いし・・・年間休日だけじゃ内情ははかれないな

ビルメン偏差値貼ってくれよ
持ってるヤツいないのか？

激しく同意。
前なら神がいたのにどこに逝ったのよ。

2ちゃんで導いておいて、資格取っていざ転職でいないなんて随分と冷てーな。

【ビルメン・ビルマネ企業偏差値ランキング（暫定版ver 3）】　part 2　Ver0.04
70　NTTファシリティーズ 第一ビルディング（第一生命系） 東管（東京海上火災系）
　　 三菱電機ビルテクノサービス 日立ビルシステム
69　ザイマックス　三井不動産ビルマネジメント ＮＥＣファシリティーズ
67　電通ファシリティマネジメント
66　ソニーファシリティマネジメント 三幸エステート
65　興和ビルマネジメント 千代田ビルマネジメント 野村ビルマネジメント　　
　　 安田ビルマネジメント 藤和コミュニティ
64　日本空調サービス 住友不動産サービス 大星ビル管理（日本生命系）
63　アサヒファシリティズ（竹中工務店系） 東京不動産管理（東京建物系）
　　 ファースト・ファシリティーズ（旧第一整備、三井系） JR東日本ビルテック
62　松下ファシリティマネジメント 伊藤忠総務サービス 阪急ファシリティーズ
61　パルコスペースシステムズ 伊藤忠アーバンコミュニティ CRCファシリティーズ
　　 鹿島建物総合管理　菱栄ビルマネジメント（三菱系） 大林ファシリティーズ
60　大成サービス 星光ビル管理（日本生命系） 東急コミュニティー
58　京王設備サービス 東急ファシリティサービス 日本空調システム
57　シーエスシー（丸井系） 長谷工コミュニティ 菱サ・ビルウェア（三菱電機ビルテクノ系
56　ビルテクノス（日立ビルシステム系） 東武ビル管理 KDDI総合サービス 丸誠
55　東宝ビル管理 阪神エンジニアリング 東洋ビルメンテナンス（UFJ系）
54　セコムテクノサービス 大東建託管理 コスモスライフ（リクルート系） トヨタエンタプライズ
53　イオンディライト 東日本環境アクセス 昭和建物
52　小田急ビルサービス 室町ビルサービス 近鉄ビルサービス
51　朝日ビルマネジメントサービス（ダイエー系） 東管ビルサポート（東京海上火災系）
50　東京美装 三幸 八興 ハリマビステム 高島屋ビルメンテナンス 太平エンジニアリング
　　 御園サービス
40　ＪＲＢＭ 大成(株)
35　日本管財
32　太平ビルサービス 第一建築
30　アイング ホーメックス ＮＢＳ(日空ビジネスサービス)

行ってはいけない会社のリスト。
１．日本ビルシステム【港区】２．大和興産【立川市】３．オーチュー【渋谷区】
４．オーエンス【中央区】５．高橋工業【文京区】６．東京ビル整美【新宿区】
７．京王設備サービス【渋谷区】８．日本総合管理【港区】９．富士建物管理【立川市】
10．日進産業【中央区】11．不二興産【新宿区】12．富士興業【中央区】
13．エヌビーイー【新宿区】14．東洋実業【新宿区】15．東宝クリーンサービス【荒川区】
16．第一建築サービス【千代田区】17．シーアンドピー【府中市】18．明和産業【新宿区】
19．サンアメニティ【北区】20．協栄ビルメンテナンス【中央区】21．日本シティビルサービス【大田区】
22．サンエール【新宿区】23．ハリマビステム【港区】24．キョーエー【千代田区】
25．トーリツビルメンテナンス【葛飾区】

ハロワの常連だな。

>>524
どうもありがとう。
行ってはいけないリストははじめて見た。

すごい

ついでに関東コー○ってどうでしょうか？
知っている方いませんか？

>>523
ＧＪ

上位はやはり華々しいな
偏差値60以上の会社に正社員で入りたい

>>527
知ってますよ。
以前の会社にいたとき協力会社として現場に入ってました。

あ、私の勤めている会社が>>523の中にありますね。

>>490
>>498
オレは女子ロッカー室の照明器具の修理(安定器交換)やってて一応入り口に
"照明器具修理中"の紙貼ってけど女子社員が入って来て目の前で着替え始めた。
なんか面食らったけどちょっとおいしかったなぁ〜♪
もちろん見て見ないフリしてたけど。ちょっと気になってた娘だったから。

>>502
私過去に空港業務に携わっていましたよ。

仕事は幅広いです。
広いし。
書類関係はきっちりしてないといけない。
もちろん仕事のスタンスも。
会計検査院が入りますからね。

>２００８年３月退職の予定

私過去にやってましたよ。
私勤めてますよ。

過去にやってたなら>>489の質問に答えてやってはどうかな。
今勤めてる会社があるなら、それについて評価がどうなのかコメントして欲しいな。
あくまでも俺の希望だが。

あ、答えてくれてたかすまん。

空港と言っても施設によって会社はさまざまです。
“Ｎ○ＦＣＯ”という会社が敷地面積の割合でいったら一番かな。
“成田エア○ートテクノ（Ｎ○ＴＥＣＨ）”はターミナルの施設保全を行ってます。
その他いろいろありますが。

Ｎ○ＴＥＣＨは元々羽田空港の所有者である日本空港ビ○ディングという会社の施設部門であった。

でも>>489さんはどこの空港のこと言ってるのだろうか。

今勤めている会社の評価。。。
総合的な評価としてはビルメンの会社の中ではおそらく最上部になると思われます。
自分で言うのもなんなんですが社員への待遇はおそらくビルメン業界の中でトップクラスだと思います。
他ビルメンからの転職組の話をいろいろ聞いていて率直に感じたことです。

スレをムダに消費しないでくれ。

読むのが大変だ。

実は今回、上の方にいろいろお話を聞いていただき
もしかしたら転職を回避できるかもしれない状況にあります。

○誠て偏差値56なのか・・・
給料もそこそこ良いし大手かと思ってたんだけど。

>>524
７番おかしくないか？鉄道の方と勘違いしてないか？

私のいる会社もたまに求人やっていますが
採用条件として最重要視されるのは資格なんかより個人の属性ですね。
コミュニケーション能力や物事に対する柔軟性とか。
社員を切り捨てるようなことはしない会社ですね。
だから逆に会社に対する忠誠心みたなものが芽生えたり。

>>540
連投すいません。

大手は下請けに投げるとか使うのが仕事だから
その意味で

技術力＜社会性

という事かな

犬が涎を垂れ流しながらまっているX'masＤａｙ。
これは中間点なのかそれとも終点なのか。
樹海に背理こんだら数年は犬に追われます。
犬を振り払うのは長い時間の経過だけです。
樹海には磁石は利きません
。犬に咬まれるを待つしかありせん。
犬は集団で襲ってきます。
犬饅は食わないでしょう。
今まで樹海に迷い込んでミーラにならなかった者はいないようです。

現場によっていろいろありますが
協力会社として他社が入っている現場はけっこうあります。
あと、設備の対応ですが、これもどこまでが自前で、どこまでが業者、といった堺も現場によって違い
汚水槽、雑排水槽に頻繁に入る現場もあれば、ちょっとしたことでも業者手配する現場もあります。

資格はその会社を対外的にみた場合の指標として大変大きなものです。
ですから無いよりもあったほうが会社としては嬉しいのですが
将来的には幹部として働いてもらいたいう気持ちをもっているので、
そうなった場合のオーナーや会社中枢との連携などを円滑に行えるようにしたいという考えが働いているのでしょうね。
技術力とコミュニケーション能力の両方を兼ね備えた人は会社にとって理想的で
そういう人は昇進は早いです。
中には私のようにペーペーで過ごしたいという人もいますがｗ
私の場合は資格とスキルでなんとか生き延びているというところでしょうか。
コミュニケーション能力はダメダメですｗ

>>542
○誠の平均年収は４４９万です

詰将棋

御天頭様が飼っている猛犬
でまずは太史茲？がミーラになるかも

このスレで三国史を語ろう

三国史演技を読んだことある者いるか？

責任者になると急に日勤になるだろ
それが嫌だ

大手では仮眠時間7hくれる現場も多いのに
しかも手当て付きだぜ
責任もあまり無いんだぜ

責任者なんてなりたくないな
俺は一生平でいいよ

三国志演義だろｗ

あたり

それがビルメンそれがビルメンそれがビルメンそれがビルメンそれがビルメン
それがビルメンそれがビルメンそれがビルメンそれがビルメンそれがビルメン
それがビルメンそれがビルメンそれがビルメンそれがビルメンそれがビルメン
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それがビルメンそれがビルメンそれがビルメンそれがビルメンそれがビルメン
それがビルメンそれがビルメンそれがビルメンそれがビルメンそれがビルメン
それがビルメンそれがビルメンそれがビルメンそれがビルメンそれがビルメン

三国志正史のことだとおもうた

それがビルメンそれがビルメンそれがビルメンそれがビルメンそれがビルメン
それがビルメンそれがビルメンそれがビルメンそれがビルメンそれがビルメン
それがビルメンそれがビルメンそれがビルメンそれがビルメンそれがビルメン
それがビルメンそれがビルメンそれがビルメンそれがビルメンそれがビルメン
それがビルメンそれがビルメンそれがビルメンそれがビルメンそれがビルメン
それがビルメンそれがビルメンそれがビルメンそれがビルメンそれがビルメン
それがビルメンそれがビルメンそれがビルメンそれがビルメンそれがビルメン
それがビルメンそれがビルメンそれがビルメンそれがビルメンそれがビルメン
それがビルメンそれがビルメンそれがビルメンそれがビルメンそれがビルメン
それがビルメンそれがビルメンそれがビルメンそれがビルメンそれがビルメン
それがビルメンそれがビルメンそれがビルメンそれがビルメンそれがビルメン
それがビルメンそれがビルメンそれがビルメンそれがビルメンそれがビルメン

所長になると日勤勤務になります。
その分給与は跳ね上がります。（私の会社の場合ですが）

８○はランキングから削除してほしい
偏差値50の価値もないよ
ランキング外のその他大勢の内の１社に過ぎない
独立系下請けビルメンとして特筆すべき部分も何も無いし

>>548
それ四季報のデータでしょ？
でも大嘘だよ
元○誠の知り合いに確認したから間違いない

>>559
○誠の給料大嘘なんですか？！
月給25万以上で求人出てるから応募しよかと思ってたんだけども。
年収例も500万以上だったので。。。
ちなみにそのお知り合いは如何ほど給料とってたんでしょうか？

36歳でも転職できるかな？
資格は
電工２とボ２しかないけど

遥かなる旅路

エンディングソング
この曲が何を意味するか？
よく考えてみるように。

睨み

退職予定さんは今の会社で何年目？

アサヒファシリティズについて情報お持ちの方いらっしゃいましたら
ご意見お待ちしております

四季報や会社情報のは大卒総合職の平均だぞ。
中途のペーペーなんて含まれてるわけねーだろｗ
だいたい現場のおっさんはすぐに辞めるんだから、
給料上げてやりたくたって、すぐにいないんだからあがる分けないわなｗ

ビルメン笑える。「嘘が我慢出来ないなら辞めろ」と最後には堂々と開き直ってくるからな。

>>565
だいぶ前だけど内定辞退したことあるよ

>>565
つまらない仕来り多いし、中途だと契約社員並の待遇。
当然、中途は放置プレイ！

>>567
なぜ内定辞退したのですか？
>>569
つまらない仕来りとは、例えばどのようなものですか？

中途だと契約社員並の条件でしか採用してくれないのですね。
しかも教育してくれないのでしょうか。

どうせすぐ辞めるのに何故教育する？w

>>529
２００８年３月退職の予定さん。こんにちは＾＾
そこの会社の条件や評判ってどうなんでしょうか？
成田空港や羽田空港での下請けだと思うのですが、巡回・中央監視室業務です。

もし24ｈ勤務（８ｈ仮眠有）だと、座って機械をずっと見ているのでしょうか？
ちょっときついですかね？業務内容についてなどアドバイスお願いします。

>>560
○誠の２５万てやつ、一律手当て含むのがミソだよね
時間外をどんだけやって２５万なのかわからないし
とりあえず面接行ってみて提示額教えてよ

１６時間夜勤（仮眠なし）もあるのに２４時間（８時間仮眠）のどこがきついんだ？

さすがに空港はスーツ出勤ぽいね
あとホテルのビルメンとかもスーツ出勤なの？

>>569
>>つまらない仕来りとは、例えばどのようなものですか？
　年１回の創立記念パーティー→社長の話長すぎで眠いので、会場時間ギリギリでやっと立食、
　で食事タイム約１０分みんな野獣と化す！全員出席！
　あとＩＳＯやら職場巡回指導（黄門様気取り）、ＱＣ活動もろもろ.....。
　竹○からの出向者の態度もでかいし、新卒入社はエリート気取り。でも、
　電験三種ホルダーのうち認定者割合99.9999999999999999999999％！！


<<中途だと契約社員並の条件でしか採用してくれないのですね。
しかも教育してくれないのでしょうか。
　↑にもあるように、中途者に教育できる能力＆人材が皆無！
　オームの法則と水回りのプロ並知識、業者たのみで何とかしのいでるので、
　よそ者にかまう余裕もなし。ＯＪＴ→おじゃまな太郎。（出て毛ってらしいよ）
　中途は、支店長とかに気に入られない限り、数年後でさえ正社員になれない。

>>561
俺の働いている会社に来いよ
未経験資格電工2種俺の入社時
基本給21万円
精勤手当5千円
食事手当1万円
被服手当1500円
夜勤手当1000×8回位
家族手当1万
残業月15時間位（2万位）
総支給だいたい26万ちょい
茄子年4ヶ月
大手小会社
公休月9日
ネックは現場が商業ビルなので
忙しい事
今募集してるけど
人集まらない

>>577
すごく待遇がいい会社ですね
どこの会社か伏字でもよいのでヒントください

その前に36の未経験だと内定でないと思います

>>577
パルコですか？

>>578、579
年齢は大丈夫だと思いますよ
今マイナビで募集しています
シー○スビルサービスです

>>560
その人の年収までは聞かなかったけど、平均はそんないかないって言ってたよ
上場したとは言え独立系だから、大手系列とは比べ物にならないでしょ

>>577
未経験にしては素晴らしい待遇だね
首都圏ならいくらでも応募ありそうな感じだけど

>>580
ソ○ーファシリティマネジメントの子会社のとこか
そういやハロワで求人見たことあるな・・・検討してみるか
情報ありがとう

>>560
おれ基本給１１マンだけどそれでもよければどうぞ、、、、
手当て付いても食ってくのがやっとだ

セイビってどうですか

何で好き好んで、薄給の独立系に行きたがるんだろ

>>585
大手系列は２度とゴメンだ
精神破綻するわ

>>576
ありがとうございます。

なるほど、いかにも大手にありそうな悪い体質ですね
わたしは中途で正社員登用を狙っているのですが
契約社員は絶対に嫌です

大手なので勉強をさせてもらえるかと期待していたのですが
実際はそうでもないんですねー

>>586
大手ってやはり締めつけなどが強いんですか？

>>584
独立系では良い方じゃあないか
良いか悪いか分からんが組合があって
賞与も普通に出ると聞いたよ

冬の賞与GET→面接→退社→現場に穴→募集開始→夏の賞与GET→繰り返し
このサイクルがモラエ〜ル線図

大手のよさは物件が切れにくく経営が安定していることでしょう。
あとは所詮ビルメンだから。
大きな立派なビルだとテナントとの格差は極大化するよ。
後、同じグループでも露骨に見下されること多し。
ビルメンなんかと一緒にされては困るって感じ。
やたら書類が多いのも特徴だね。本音は責任逃れの為なんだが。

>>587
アサヒは３５歳までは正社員採用だろ？６ヶ月の試用期間はあるが、、、、
変わったのか？

○誠に面接に行ったが、交通費、時間外、宿直手当すべて込みで、
２２万提示。それと社内的に正社員と技能員の区別がある。
もちろん中途はすべて技能員だ。すなわち求人サイト等に記載されている
年収は絶対にもらえない。

それはあたりまえ
中途でも総合職で採用してくれるとこにいかないと高給は無理だよ

ビルメンであるという理由で交際断られたことありますか？

>>524
ネタ化していたアイングが入っていませんが、
行ってもいい会社になったのですか？
それとも言うまでもないのですか？

で、そういうとこは毎年の昇給の積み重ねや役職手当がないと年収500とか600にはならない
新卒か20代で入社して5年、10年勤務しないと高給にはならない
30代、40代の中途がいきなり年収500なんてよほどの経験者以外あるわけない

マジレスしますがこのスレ見て転職したビルメン30代です
ここで書いてある通りの内容でした
手取り１６万　昇給なし　ボーナス寸志
これが一生続くそうです
現場取られたら即解雇！とも言われました
便器詰まりで便器外して素手で直せと爺さんに言われました
人間関係も最悪で地下室で文句ばかり言ってます
連絡がきたら新しい人間がすぐ対応という現実
正直辞める
ビルメンが現実を受け止めず傷を舐めあってるスレだ

このスレは糞だ　ビルメンそのものも汚物だ
60歳過ぎた爺さんのやる仕事

生涯独身の覚悟があるならこの仕事は悪くないと思う。
一人だけなら飯が食える。しかし家族を養うとなると厳しい。

年金生活者と競合できません。
安さを売り物にするなら全てジジイ使え

>>572
どうもです。
関東○ー○から協力で来ていた人はいろんな意味で良い人もいれば悪い人もいました。
給与明細見せてもらったことありますがけっこう安かった記憶があります。
基本給が抑えられていて手当が大きかったですね。
空港勤務についてですが、私がいたころはまだ空港公団という特殊法人が母体とばって運営していましたが
現在は民営化されたため、どのような業務内容なのかわかりません。
とりあえず私が勤務していたころについて話させていただきますと
現場は電気、機械、通信とわかれていて
電気であれば電気だけの仕事をするといった感じでした。
シフト勤務で、日勤、宿直で構成されていて
業務内容については点検業務・監視業務・クレーム対応（保安係）にそれぞれ分かれていて
その日それぞれが決められた持ち場について仕事を行います。
監視業務は中央監視センターで状態監視を行いますが、全体の仕事に対する割合はそれほど多くはありません。
あと、空港ですので２４時間監視していなければならず
夜中は交替で監視を続けます。
これが辛いです。
すごい眠気が襲ってきます。眠気との闘いです。

現場はメインとなる会社の他に協力会社として関東○ー○と○成サービスの２社入ってました。
私のいた頃は新卒を比較的多く採用された時期で若い人が多く
現場の雰囲気は和気あいあいとしていてやり易かったです。

24歳　無資格　未経験　入社1週間、業界初なのでビルメンに相当するかわからないのですが、
内容が近いと思うので質問させてください。

会社の仕事内容が「電気、空調、給排水、設計、施行」で

電工コース−−−−　−−技術者
　　　　　　　　　　　　　　　ｌ＿バントウ

設備（給排水、空調）コース−−−技術者
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｌ＿バントウ

合う合わないあるからいろんな現場を見せるから、最終的にはこの中から選んで適に言われたんですが、
将来を見据える皆さんならどの道を選びますか？
またバントウってどんなことをするのでしょうか？

ビルメンテでれば
コンセント増設（フリーアクセス内の配線作業やメタルモール立ち上げ配線作業）
照明安定器交換
管球交換
照明器具増設
ブレーカー増設、配線（おそらく業者）
ブレーカー、リモコンブレーカー交換
発電機設備（試運転）
設備点検業務
このくらいのもんでしょうか。

給排水・空調は
空気環境測定
フィルター清掃
各パッキン交換
混合栓バルブ・パッキン・こま・スピンドル交換
電気給湯器ボールタップ交換
配管断熱材補修
便所押し棒部、ピストンバルブ・バキュームブレーカー交換
ガスケット交換
小便器センサー交換、バルブ交換
排水管交換
VAV開度調整（客先要求）
吹き出し口風向き調整
汚水槽・雑排水槽ポンプ詰まり除去
冷却塔清掃
各槽
AHU（外調機）、冷温水装置、PAC、チラー、熱交換器、ヘッダー、消火設備全般
定期点検
など

コンセント増設に伴う一連の作業
コンセント増設（機器増設）によって現在のブレーカーの容量で足りるか
足りなければ予備のブレーカーを使用、予備がなければブレーカー増設
プラグインであれば追加できるスペースはあるか、なければ盤加工で増設
ブレーカーの一次側の電線ｓｑに余裕（許容電流）があるかどうか確認
なければ一次側電線も太いものに交換
増設ブレーカー側の配線は天井裏をFケーブルのころがしで目的地まで引き込む
そこからメタルモールを設置、立ち下げコンセントボックスを取り付けて完了

みたいな作業

あとＦモールやプロテクタモールの作業むよくある。

どんな素人でも１年やってれば、出来ちゃうよなあ

　　　　　　　　IV5.5sq×２　　　　　　　VVF2.0-3C（PF22)　×２
−−−−ο⌒ο−−−−−−−−ο−−−−−−−−−−−−−−−−�J2E
　　PM-1　20AT/20AF

　　　　　／
−−−−ο　ο
　　　　　NT


　　　　　　　ο−−−−ο　ο−−−−−−−ο
−−−−−ο／　　　　　　×　　　　　　　　　＼ο−−−−−
　　　　　　　ο−−−−ο　ο−−−−−−−ο　　　　　　
　　　　　　SW　　　　　　SW　　　　　　　SW

○誠に応募しよかと思ったけど超萎えた。
今、月給26万、ナス32万貰ってんだけど弱小ビルメンなんで
少しでもでかい物件抱えてるとこ行きたいと思ってたんだけど。
やっぱ甘くないね・・・

ブレーカーが落ちるといって針金で縛っていた鈴木はまだいるのか。
○本○財に入ったと聞いたが皆に迷惑かけてるのかな。

>>591
自分は見下してる側のほうが
人間を職業の貴賤で判断する時点で間違ってると思ってますので
あまり気になりません。
自分も、大手は物件が多くて色々な現場での知識や経験が活かされると思います。
書類が多いのは嫌ですが、働く者としてはきっちりしていて良いかなと思います。
>>592
今もそうだと思います。
どうやら35才というのはターニングポイントのようです。
ここで勝負をかけるのがよろしいかと。

>>601-602
丁寧にどうもありがとうございました。本当に詳しくわかりました。
心から感謝します。
若い人（専門・工業系高卒）が多くて、新卒・中途採用も積極的にしている
印象でした。

モチベーションが上がってきました。転職活動も本気で取り組まないと
現状は大変厳しそうです。何とか頑張りたいです。

○誠一年目でコミコミ二十五万だよ
職級は、俺より四年先輩より上でやんの。

大差はないだろうけど、経験だろうね

○誠一年目でコミコミ二十五万だよ
職級は、俺より四年先輩より上でやんの。

大差はないだろうけど、経験だろうね

ちなみにチーフになると給料がドッとあがるよ

中小ビルメンだったら４０歳でも５０歳でも正社員採用でしょ？

>>614
情報ありがとうございます。とても参考になります。
ちなみにボーナスはどのくらいですか？

>>593

ちなみに年齢は何歳だい？
４５歳位で入社なら契約社員扱いになるよ。
漏れは３４歳入社だったから正社員。
職級も技能職だが、あとは管理職になるしかないから、ビル管とれば給料があがるよ。
まっ、周りが更にアホばかりだから、すぐ上になれるけどね。

とりあえずコピペです。テンプレ化して追加していきましょう。
更新していけばよいもの作れるかと。

☆行ってはいけない会社リスト☆
１．日本ビルシステム【港区】２．大和興産【立川市】３．オーチュー【渋谷区】
４．オーエンス【中央区】５．高橋工業【文京区】６．東京ビル整美【新宿区】
７．京王設備サービス【渋谷区】８．日本総合管理【港区】９．富士建物管理【立川市】
10．日進産業【中央区】11．不二興産【新宿区】12．富士興業【中央区】
13．エヌビーイー【新宿区】14．東洋実業【新宿区】15．東宝クリーンサービス【荒川区】
16．第一建築サービス【千代田区】17．シーアンドピー【府中市】18．明和産業【新宿区】
19．サンアメニティ【北区】20．協栄ビルメンテナンス【中央区】21．日本シティビルサービス【大田区】
22．サンエール【新宿区】23．ハリマビステム【港区】24．キョーエー【千代田区】
25．トーリツビルメンテナンス【葛飾区】25.

随時、追加。

まだ一年未満だから丸々出ないけど考課表を見たら冬で、良くて２ヶ月弱、普通で１ヶ月ちょっとのようだね。

チーフになるともう少しいいみたいだね。

チーフ以上が優遇される会社

〇誠や京王はマジでオススメなんだがなｗ
どうやらライバルを減らしたい阿呆が工作してるとしか思えんｗｗｗ

>>620
同意、大抵オフィスだしまったりしたいなら待遇面を考慮しても悪くわないはず。
京○は、知らんが。

http://ir.nikkei.co.jp/irftp/data/tdnr2/home/oracle/41/2007/4b0e01c/4b0e01c0.pdf
ここはことごとく入札アブレてて現場が減ってる状況。
偏差値ランキングが50もあるのが不思議だ。
元々清掃の会社だから清掃やらされるハメになるかもね。
リストに入りケテーイ。

この業界ってそんなに人間関係が悪いのですか？
業界全体の定着率が悪いような気がしてきた　orz


231 ：名無しさん＠毎日が日曜日 ：2007/09/11(火) 23:27:47 ID:EeN3puay
具体的な仕事の内容誰か教えて？

232 ：名無しさん ：2007/09/11(火) 23:56:15 ID:kylRCYVG
ビルメンの過去のスレッドに詳しい仕事の詳細がありますよ。２３１さんへ。
まあ、この仕事、会社名で選ぶよりも、現場で選んでね。まったく、未経験
で無資格まったく理工の知識がないと厳しいかも。でも、マッタリ現場を選べ
ば、資格の勉強が現場で出来たり、暇だから先輩達も色々教えてくれるよ。
まあ、その現場は、ものすごく金が安かったり、ずっと固定給とか、ずっと夜勤
とかあります。まあ、どこで妥協するかは、本人次第でしょうな。よくビルメン
スレッドで巨大施設（デパート、工場、空港、病院、ホテル、研究所、）は、行かない
ほうが懸命と先輩達は、言ってます。まあ、実際現場なんて行かないとわかりませんからね。
マッタリできても人間関係だけは、どうにもなりませんからね。以上。

人間関係が悪いというか、カスみたいな人格異常者が多い。
しかも当人はそう認識してないか開き直っているので改善の余地が無い。
ネチネチ来られると本当にたまらないぞ。
まぁそういう奴だから他所の業界を追い出されて流れ着いてくるわけだが。

このスレにいる方は仕事にゆとりがあり、スキルも高くて上位資格所持、実務経験者ですよね？

職業訓練上がりの中高年や未経験の人は本当に地獄の黙示録では？休みに2ちゃんすらやれる状況にないと。

多分これが現実？・・立ち直れない。

ビル面（経験７年）から地冷に転職して５年
ビル面時代と比べて年収で200万以上増えた

転職希望で資格持っている人なら地冷が良いよ
１ボ、２冷あたりあれば少しは有利
欲言えば電３，エネ管

ただし派遣や下請けの地冷は？？だが

人間関係良好な職場はないからな、内輪も外敵からも。また〜り現場でもいじめっ子は必ずいるからな。

そらアホでも入れる会社に人格者ばかりが集まるわけないからな
むしろ行き場のないアホしかいないと思ったほうがいい
暇でマターリな現場ほどそんなアホが暇つぶしに新人いじめとかをやるわけだ

激務でも、常に激務じゃないからな。
むしろ、激務ストレスのはけ口に。ｗ

で、いじめられたヒトが2ちゃんで「ビルメンはウンコウンコ!」
まあ悪循環ですか

>>624
ネチネチとイヤミを言ってくる奴いるよね。
そんなに俺様にかまって欲しいのかと。
もしかして俺様と仲良くしたいのかな。
いやでも俺様はそんなお子ちゃまは大嫌いだ。
他所を当たってくれたまえ。
フフフ。

オススメの会社情報もっと欲しいです

人間関係でひどいのは中高年ですか？
45歳以上なら10数年で入れ替わりって甘いか。

東武おすすめ、新東京タワーできるんで

>>633
年齢は関係ない
まともな仕事に就けなかったDQNの集まりだから
人間関係が悪くなるのは自然の流れ

○誠の△ーフ手当てって数千円だろ、おまけに宿直から外されるから月の収入は
ダウンしたと知人が嘆いていた。

総支給（税込み）年収３００万円は普通？　

>>636

確かにチーフ手当は最低５千円で、MAXは２万円になる

しかし、年俸制になり最低でも年収３６０万円＋賞与

最高で６５０万円＋賞与
になる

まあ、チーフと言っても管理職と一般職級のチーフでは変わってくるけどね。

その知人が、チーフになるまで残業をやりまくり、泊まり勤務を数多くこなしていない限り、そんなに下がるとは思えないよ

チーフｗ

外食ＤＱＮ産業みたいだな

要はさぁ、会社に貢献する奴に比較的多く金を払うのが当たり前でしょ。
入ってすぐ辞めるような奴らに金をたくさん払うわけ無いじゃん。

カネカネカネの世の中だなｗ

可愛い女の子に

チーフ！

とか言われてみたい

>>642

うむうむｗ

「チーフ、クルマ海老の到着が少し遅れるみたいですが・・
　どうしましょうか・・・・・・」

などと言われてみたいなｗ

クルマ海老ｗ

>>612
お役に立てて良かったです。

チーフってよんでくれるのはジジイばかり

>>640
中途でも経験者と未経験とでは訳が違う、漏れが入った事業所では経験も実力も
自分以下の物ばかりで具るープ蝶も明らかに漏れより劣るが態度はでかいのがいた。
あふぉらしかったので辞めると申し出たら引止めにきたけど辞めたった。
経験者は結果が全て、20マソでは安く叩かれすぎだYO！
今は偏差値とやら65以上のビルマネでやってます。

「チーフ・・僕、勃ってきました・・」と言われたい

チーフは素早さが高いから好き
序盤で敵モンスターからアイテムＧＥＴ出来たりもするし
ただＨＰ低いからすぐ死ぬよな
攻撃力も戦闘要員としては一段落ちるし

チーフ、、、、出前チャーハンでいいっすか？

今月の給料は手取りで15万いかなかった・・・

これでも30代半ばなんですが　＞＜

もう転職するしかないのかな、他業種へ・・・

チーフはパワー無いから使えない。素早い対応ができるだけ
どうせなら ナイトのほうがいいよ
ビルメンとか暗い仕事するならナイトのほうがマシ
女捕まえて騙して働かしたほうが ビルメンより儲かる

>>652
地方でしょ？
都内なら手取り２０万円は普通だよ

>>654
バリバリの都内です（最寄駅は山手線某ターミナル駅）・・・

親会社は東証一部上場企業なのに　＞＜

>>655
現場はまたーりですか？

>>652
もしかして宿直勤務（シフト勤務）はないのかな？
宿直手当がないと年収ベースで相当違ってきます。

>>656　>>657
またーりで泊まりナシ＆残業ナシ現場です

泊まりアリ＆残業アリ現場から異動したので生活が破綻しつつあります・・・

ビルメンのいじめって他業種のイジメとまったく質が違うよね。
人間ってより動物だからな。
ビルメンになるなとは言わないが、最底辺だということは自覚してほしい。
動物のクセによく見られたいとか思うなよ。

同じ事業所の方々は本当にいい人揃い。管理職含めて総勢8人で
そのうち半数がビル管＆電験3種もち。俺は基本4点セットしかないから
これから来年の合格を目指して勉強します。合格したら即転職するぞ。

>>660
来年はビル管も取っておけ。電験の後からでも勉強はギリギリ間に合う。

>>658
それは気の毒です。
私も過去に日勤現場に行かされそうになりましたが
いろいろ理由をつけて断りました。
実際私の場合、宿直手当と残業のありなしで年収ベースで１００万円違ってきます。
会社側もこういった現状を少しは考えないといけませんよね。

>>662
以前のレスを読みましたらスカウトを募りとありましたが、これは具体的にどういう事なのでしょうか？

私の経験上、電験３種は転職に非常に強い資格だと思います。
でも、申請ではなく試験でとってこそ効力を発揮します。
試験でとったかどうか面接で聞かれる場合が多いようです。
この資格に実務経験があればだいたい採用されるのではないでしょうか。
会社選定に際し、多少の選り好みもできると思います。

>>663
某転職サイトや人づての紹介、自己開拓などいろいろです。
いずれも現在勤めている会社の年収には届きません。
（限りなく近いものはありますが、複合商業施設なのでおそらく激務）

ビルメンで激務ってどういう現場をいうのですか？
避けた方がいい会社とは、過労死するぐらい激務ということですか？

>>665
即レスありがとうございます。>>523の方が作成した中に私の所属する会社があります。
評価的には真ん中より上みたいですが、全くそうは思えません。全くの未経験で
この業界に来て早や5年、転職する決断をかけねばならないようです。本当に色々
ありがとうございます。

>>665
665さん。永く勤めるにはどこを目指せばよいのですか？
もうわからなくなってきました。
会社は抜きにして独立大中小・大手子会社系列・・・。
定着率がよいのは？？？

連投すいません（汗

>>666
管球交換、定期点検、修理、その他クレーム対応・・・
とにかく１日中歩き回ってる現場。（仕事量に対する人員不足が顕著で実質的な休みがない）
夏の機械室や電気室が異常に暑い現場（ヘッダー、蒸気設備が中２階にあって５０℃近くあったり）
フィルターが数百枚を１日かけて洗浄する現場（前にいた現場はこれでも全体の１／４）
とにかく書類が多く、内容が事細かく吟味される現場。
etc…
これらが重なるとけっこう大変です。

>>667
一度、現場異動を申し出てはいかがでしょうか？
この業界、現場によって職場環境は激変しますので。
人が変わり、設備が変わり、うまくいくと“天職”となると思います。
頑張ってください。

>>668
定着率はどうなんでしょう。
私の会社は中途で入ってもけっこう辞めてます。
いづれも“激務”と言われる現場で人の入れ替わりが激しいです。
中途で募集しているところは大抵そういった現場のような気がします。
（稀にまったり現場に突発的な補充で行くこともありますが、そういう人はラッキーです）
そうですね、まず中途で入社して、とにかく１年無我夢中でそこの現場で頑張ってみることでしょうか。
その後異動を申請してみてはどうでしょうか。
頑張り具合を見て聞き入れてくれる可能性はけっこうあると思います。
そのためにはやはり大手系列あたりを狙うべきでしょう。

>>670
現場になじんである程度までは耐える忍耐と精神力も必要なのですね。
小さな積み重ねで何とか頑張りたいと思います。
異動申請は前向きで参考になりました。

逆に仕事がなくてクセのある人と同じ部屋に長い時間ずっと一緒にいることが辛い現場もあるのでなかなか難しいです。。。

>>672
そこが問題(人間関係)というか悩みどこです。まあ私もＤＱＮですが序の口です。ｗ
この業界にはもっと猛者がいるのですか。はぁー。 orz

>>672
いやさ、実はその状態の時に勉強したらよく集中できるんだこれが
一人現場じゃ勉強はできそうでできなかった
遊んじゃって

>>672
実はそれがビルメン最大の悩みだ罠。
持って生まれたDQN属性が無ければ地獄。
仕事そのものは好きになれば大抵どうということはない。

一人現場で遊ぶって何して遊ぶんだよｗ

一人現場はオーナー側の監視や言いがかり攻撃や色々あるからな。会社は「お前が悪くなくても悪いんだよ！？」てな具合。エタはどこでも悲惨だ。

>674
確かにひとりだと勉強しないね。。。
誰かがいると勉強進むや。

おまんらはなんで計装屋にならん？
スキルつくし給料も上がる

ビルメンなのにＣＡＤを覚えさせられるとは思わなんだ
前いた球換えonlyの零細ビルメンの方が良かったわ

マジレスしますがこのスレ見て転職したハードゲイです
ここで書いてある通りの内容でした
手取り１０万元　減給毎年1000　ボーナスは上司のヌード
これが一生続くそうです
現場取られたら即切腹！とも言われました
性欲処理は自分の足ですませろと爺さんに言われました
人間関係も最高級で地下室で接吻ばかりしてます
忍者がきたら新しい人間がすぐ対応という現実
正直続けてやる
ビルメンが現実を受け止めて夢を投げ捨てるスレだ

このスレは大好きだ　ビルメンそのものも大好きだ
若者のやる仕事

>>679
kwsk
激務じゃないだろうな？

>>679
山武とかジョンソンか？

論語にさ、ビルメンにふさわしい格言があったよ

つ「小人閑居して不善を為す」

山岡士郎「中国の毒食品は日本のせい！」
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1193283370/15

15 名前：名無しんぼ＠お腹いっぱい[sage] 投稿日：2007/10/25(木) 18:34:02 ID:Iis3HX5K0
「味覚音痴のアメリカ人の食べるあの忌まわしいハンバーガーを！！」
「まったく・・・・・・スプーンやフォークなんて、まるで電気工事の道具だよな。美味しい物を味わうにふさわしくないよ。」
「おまけに、ほら、その画面のダサくてみっともないこと、まともな美的感覚があったら使えたもんじゃない」

他スレからのコピペだがビルメン偏差値63のとこが募集してるらしい。ビル管・エネ管歓迎らしい

ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?fr=cp_s00710&rqmt_id=0005119853

（対象となる方）

以下の資格をひとつでもお持ちの方
　●第2種電気工事士、電気主任技術者
　●冷凍機械責任者
　●ボイラー技士

あると嬉しい資格
　●建築物環境衛生管理技術者
　●エネルギー管理士

まとまったメンツを集めようとしてるとこは立ち上げじゃないか？
あれは不眠不休の激務と聞く・・・。

確かに立ち上げは激務だけどおもしろいよ。

ミスをして謝っても、しつこく追求してくる上司に皆さんはどう対応していますか？
執拗に追い込ませて精神的にもやられそうです。
疲れるし自分でも嫌になってくるのですが。

誰か686に応募して報告してくれ。

>>689
上司の性格にもよるが、
そういういやな人間ってのは大抵、
こっちがそいつの知識を超えてやりまかすことしかない。

なんでもいいんだよ。
あるところでそいつを上回る知識で
「あんた長年やっててこんなことも知らないの？」
って言いそうになるくらいに持って行ければ、そのときにその上司は静かになっている。

詰まらん

やはり我慢をして耐えるしかないですか。
自分でも情けなくてツラいです。

詰まらない

詰まらん

>>693
ウジウジとして、言い負かせられないならしょうがないな。
中学生のいじめを客観的にみればわかるだろ？
黙っているのが一番よくないんだよ。
「攻撃は最大の防御なり。」
っていうだろ。仕事が出来る出来ないの問題ではなく、
「こいつを怒らせたらやばい」・・・みたいなオーラが重要なんだ。

時事ニュース好きなやつがこの事件の真相知ってる？とか言ってきてうぜえ
しかもソースがゲンダイっぽいし、ろくなやつがいねーな

JR東海系のビルメンテナンスはどうですか？

ビルメンで身に付けた事
１、怠け癖
２、暇のつぶし方
３、知ったかふり
４、睡魔と闘い方
５、生活を切り詰める事
６、屈辱に耐える事

■■■■■■■■■■　ビルメン的ことわざ　■■■■■■■■■■

あなたの現場にあてはまる、ビルメン的ことわざを募集します。
　　たとえば・・・・・・

●　相撲に負けて、妻の面張る
　　（意）電工上がりのドキュンオヤヂが若い責任者に言い負かさ
　　　　　れて、（今までのやり方を勝手に替えないで下さい！！）
　　　　　怒りの持っていきようがなくなり、必死で我慢したあげく
　　　　　収まりがつかず、ついに約一時間後おとなしい訓練校出
　　　　　のオサンのあら捜しをはじめ、しまいにはそのオサンを怒
　　　　　鳴りつける、ということ。

●　梁山泊
　　（意）栄の時代、天変地異の際に梁山の麓に豪傑で向こう見ず
　　　　　な男たちが集まり、夜ごと武勇伝を語り合ったという言
　　　　　い伝えから、デカいことばかり言う連中が集まる職場を
　　　　　示す。

●　えせ侍の刀いじり
　　（意）本当の実力のない人間ほど、学歴・資格を振りかざし虚
　　　　　勢を張る、ということ。

●　名馬に癖あり
　　（意）電検を持っている人は、一癖も二癖もある、煮ても焼いて
　　　　　も食えない人間である、ということ。

ビルメンで身に付けた事
１、怠け癖
２、暇のつぶし方
３、知ったかぶり
４、睡魔との闘い方
５、生活を切り詰める事
６、屈辱に耐える事
７、世の中の底辺で生き抜く術
８、ＤＱＮの生態についての知識

ビルメンの夜食：カップラーメンに更にキッコーマン醤油。クリームパンのソーセージ挟み。

http://d-starjob.com/search/detail_72344689__187708628601419_2_.html

>>702ところで俺の夜食は交際中の女性（複数いる内の一人だが）とのスパゲティミートだけど。
（たいていはカップラーメンだけどｗｗｗ）
ちなみに俺は３４歳（大卒、多少の語学力あり）１８３ｃｍ７２ｋｇで顔は中谷美紀っぽい。
冬服の定番は黒いコートにキャメル色のマフラー、さほどの値段ではないが濃色のジャケット
かな？（まあ安い給料だけど・・・・）
　　　

秘密のアッ娘ちゃん

コリン星に行きたい！

今夜、コメットさんにあいに乙女座に飛行する予定。
久美子たんまっててね。

来月２５日って何か試験ってあったっけ？

>>704
ごめん。来月２４日。

なんで？
そんな時期にやるのは、
東京の危険物か関東のボイラーじゃないの？

>>691
>>696
両者方ともに実務経験、スキルがあるから今があり発言も出来ると思うのです。
文系30代未経験で経験は営業バカだと本当に自殺とか考えちゃいます。

んなこーたない。
営業やってたなら口はうまいはずだろ。

>>711
上司は電認の講習ビル管じゃないのか？
それなら大したこと無いだろ。
1年で追いつくよ。

>>712
口が上手かったらここにいないですよ。
協調性があってお人良しではどこにいっても地獄。
696さんみたいになりたいです。

皆さん暗い話ですいませんでした。
ＰＣの画面が見えないので今夜は寝ます。

どうもありがとうございました。情けないな・・・おっさんが。

>>715
どうもです。
辞めるんですか？

>>686
「宇宙船を地球に帰還させるようなもの」って激務なのか？
大気圏で燃え尽きたらゲームオーバーなのか？

俺は工事業界からビルメンに転職したんだけど、工場勤め、特に大手メーカーを定年で来た様な連中は本当に呆れる。
電検やボイラーなど、それなりに資格は保有しているけど何分ペーパードライバー。
まあ経験が無いなら無いなりに頑張って覚えたらそれでいい。
しかし腰が重いというか前向きでないんだ、これが。
本からかじったような理屈は一人前にこくけど手が動かない、要するに口だけ。
控室でもインテリ気取りで世相や政治を語ってるが、日常業務の飲み込みは遅い。
「ちゃんと作業教育を受けていない」おいおい、自分の方から教えてくださいという意気込みは無いのかよ？
労働基準法や手厚い社内待遇に守られてヌクヌクと勘違いした就労姿勢。

そういえば、前職の倒産した工事会社にも経験者扱いで工場リタイヤ組を受け入れた時も同じだったな。
基本的に仕事を自分から覚えるんではなく人から教えて貰うと言った受けの姿勢。
はっきり言って使い物にならない。
みんなで危険作業や徹夜作業などあてがって自発的に退職に追い込んだ。

ビルメンを年金受給までの腰掛けのつもりで、見下して日々を過ごしてるんだろうな。
はっきりって一流企業の口だけ連中はビルメンにも劣る屑だ。

>>698
人権屋が大杉る。公開するなYO！

ビルメンで身に付けた事
１、日常点検データの丸暗記
２、ビルメンにも階層があること
３、リストラスキル無しの派遣オヤジの使い捨て
４、飯のおごらせ方
５、DQNの調教方法
６、風評の作り方
７、飲み会の断り方

自称営業バカ君へ

君には相手に攻めさせる余裕も欲しい。
手を渡す余裕をみせる。ニクイおちつきを見せろ。たまらず相手が無理攻めをしてきたら・・・・そこを待つのだ。腹のさぐりあいは不用だ。深慮遠謀せよ。あとは良くも悪くも奇手、鬼手を放て。将棋の諺には
「トン四」がある。それをねらうことだ。

知り合いのビルメンの息子医者になりおったわ。
まぁ嫁はんのお金なかったら医学部にも行けんかったろうに...

>>718
たぶんおまえの認識がおかしいんだよ
工事屋は一般人が危険作業と思う事も平気でやって
それを自慢する業界だからな
労働基準法に守られて仕事するのが当たり前だし、
おまえみたいな勘違いがいるとみんな迷惑
見下されてるなんてのもおまえの思い込み
そう思うおまえ自身がビルメンを内心馬鹿にしてんだよ
おまえはまだ工事屋の気分が抜けていない
俺は工事屋だってプライド高すぎなんだ

升田前名人がいったように「攻め」は「責め」。それには機を視ることだ。

相手の注文にのらず自己の主張を言言すればよい。

そのときこそ

君の布陣は「馬着きの穴グマの如く」王手のかからない難攻不落の城になっていよう。

焦った相手が駒を大きくばいても相手が不利になるだけである。

>698
それこそ自分の夢でも語るしかないかな。

年金もらうまでの腰掛け爺さんが入ってくるようなビルメン会社は
基本的にマターリ薄給がデフォだろ
そんなとこで元工事屋が職人気取りで粋がってたらウザいわな

>>718
今まで中小零細企業にしか入れなかったため、
大手企業に対するヒガミが見受けられ、醜い。

いくらビルメン業界がウンコとはいえ、危ないこともあるだろう。
最低限の作業教育はしてやれ。

それすらできないのがビルメンだがw

>>718
まあ、この業界に来てる人にそんなに期待すんな
君がそんなに優秀ならさっさと別のところに行った方がいいんじゃね？

>>729
いけるわけねえｗ
会社が傾いてるのも気づかず危険作業の競争したり
後輩イジメで危険作業やらせてた奴だ
こんなの入れたら偽装や労基法でマスコミに突っつかれる

ジョンソンとかいうとこどうなんですか？
アメリカの会社らしいですけど

>>718
>みんなで危険作業や徹夜作業などあてがって自発的に退職に追い込んだ。

辞めさせたことを得意になって武勇伝のように言うアフォ。
労働基準法と労働安全衛生法も知らないで仕事やってんのか？
それ以前におまえのやったことは刑法犯の可能性もあるな。
「故意に危険な」作業をやらせ事故が出ればどんな罪になるか知ってるか？
主犯格は刑務所行き、確実に人生おしまいだな。

まあ危険作業云々は論外として第二の人生を送りに来たオジサンに
前職現役の頃の覇気がある人なんかいないだろ
怪我しないように残り少ない人生をマターリ過ごしたいと思うのは当たり前だと思うね
ただ会社の都合でマターリ現場でなく激務現場に数あわせで配属されたら悲劇は起こりやすい
『実るほど頭を垂れる稲穂かな』タイプの人は実は少数で
「前の会社では…」が口癖のまえのさんとか
「ここの会社の者に娘はやれねえ」と、新婚の人間の前で言った元大手の営業部長
なかなかこういう発言を笑って流せる人ばっかりじゃないから悲劇は起こりやすい

いったい誰が悪いんだ？
会社？俺たちDQN社員？オジサン？

>>733
寛大ですね。
あなたの年齢はおいくつですか？

四十郎です

仕事面人格面でも素晴らしい人もみましたよ
元気かな稲穂さん

東武が墨田タワーの設備管理やんの？

無手数流のいじめによる自主退社追い込みが不良の団塊でいるぞ。人生の長い分が悪さに出るんだろうが結局奴らもDQNと同じ。田舎や都下の市施設はオーナーも雇われビルメンもこんなのが多い。

気に入らない奴を精神的に追い込んで辞めさせるのはどこの現場も一緒だなｗｗｗ
４０、５０のオヤジが平気で小中学生レベルのイジメをやるからなｗｗｗ
だからビルメンは底辺なんだよｗｗｗ
人生の墓場だなｗｗｗ
情けないｗｗｗ

月に２５万円以上もらえる所に転職したい

今の現場は、残業が３０時間以上あっても
手取りで２０万円前後しかもらえない

人並みの生活を求めるのはビルメンでは無理かな？

>>739
無理だろうな。でも、だからと言ってビルメン辞めたら
次は何をすればいいんだろ？

引越し屋とかぐらいしか思いつかないもんな

>>739
手取り20万近くもらえれば良い方じゃあない
でもこんな事言ってる時点で人並みの生活してないけど

>>739
シフト勤務であれば手取り２０万はけっこうあると思うけどな。

賞与（寸志）をもらったら、絶対辞めてやるからな！
覚悟しとけよ！

辞めて次どこ行くの？

都内だと手取り２５なら余裕

ちなみに私のところはシフト勤務で残業３０時間もやれば額面で３８万円くらいになりますよ。
そのくらいもらえる会社もあるので自己開拓でいろいろ探してみてはいかがでしょうか。

そこまで言うなら社名の一部くらい晒せよ
毎度思わせぶりばっかだなおまえは

ビルメンでなければ、残業時給は、２５００円位で
３０時間も残業すれば、７万５千円になり基本給３２万円
とで４０万円位は普通なんだが？
ビルメンより、多分普通の設計、開発の派遣とかの方がいい給料かも

俺は知っている。ビルメンはどこも主任は２８付近でひらは２５付近だ、残業０として。現場から本社の総務に配置替えになるとかなり上がる。

ビルメンの息子にはたまに滅茶苦茶デキのいい子がいるんだよなｗ
学生時代はスポーツ、勉強どれをとってもトップクラスで将来有望と期待されるようななｗ
でも、そこはやっぱりビルメンの息子で、大学で落ちぶれてニート、就職先に困ってビルメン道って
パターンか。俺もだけどなｗ

>>747
それだけはご勘弁を。
関係者が見ていた場合、素性がばれるおそれがあるので。

>>750
以前の会社の協力会社の息子がまさにそれで
東京理科大在学中に東京大学大学院に編入、
在学中に宇宙開発事業団に研修生かなにかで勤務してたよ。
偏差値が８０近くあったんだって。
ちなみにその協力会社のおやじさんは仕事面でダメダメでしたけど
とても人間味のある人で、高校生にある娘もいるのだが
そのおやじさんにとても懐いていました。

電験３種、エネ管、ビル管、
電工１種、ボイラ特級、冷凍１種、
消防設備甲４、乙６、危険物乙４、　あとなんかあるか？

電験2種ってビルメンじゃ意味無いか

電験２種は難易度高すぎるので却下

電験2種が必要な物件も中にはあるのでは？1種は流石に必要ないと思います。

一種て言ったら発電所とかそんなんだろうけど、
そういうところはどう考えてもそっちの社員がやるしな。
一種が必要なビルをもし作るとしたらどんなんだろうな。

グレード１　電３、エネ管、ビル管　　※認定、講習はＯＵＴ
グレード２　電工１種、特ボイラ、１冷
グレード３　電工２種、ボイラ１級、消防設備甲
グレード４　ボイラ２級、３冷、危険物乙、消防設備乙

医師免許　司法試験　公認会計士 不動産鑑定士

>>758
スレ違い

エネ管は（熱、電気）両方か？
あとは、建築設備点検資格者（特建含む）くらいか？
防火対象物点検資格者もあるとよいか？
業者にやらせてるなら必要はない罠。

電気主任は協会とかの現場の方が楽でいいだろ

明智左馬助に勝る忠義の将はビルメンにいますか？

11月支給
総支給額　397,000
　 内残業 　90,000
　 手取り　330,000

大手不動産系　3年目　

ほう

>>763
けど、この板にいるってことは転職して対ってことか？

>>753
意味ないことはないでしょう。
しかし２種がいるような需要家で選任されて５００万以下ではやる気もでないでしょうが。

「2種のくせにそんなこともわかんないの」

これ言われるだろ

3種でも言われてるウチの電認課長ｗ

球替主任技術者ｗ

東大法学部卒でビルメン会社勤務です
恥ずかしながら司試験を３年連続落ちました
経済事情でビルメンのバイトやってました
工業高校卒のＤＯＮにバカにされ４点セット、電３，ビル管、エネ管、宅建等々取得しました
今では課長に抜擢されて本社勤務で年収６００万です
ちなみに勤務先は東証１部上場です
数年後には取締役、やがて社長になるのも悪くないと思っています

工業高校卒のＤＯＮにバカにされ、っていう動機にﾜﾛｽ。
工業DQNもなかなか役に立ってるなｗ

>>770
＞工業高校卒のＤＯＮ

首領か？

>>527
そこにはビルメン王、鈴○がいる。
鈴○は何人かいるがすぐに分かる。
特徴
態度同様体つきでかく眼鏡使用し「フンフン！」と何時も鼻息が荒く、人のあら探し・悪口等得意とし、若くして神の領域に達している。
因みに三神Ｉ・Ｓ・Ｏが鎮座し鈴○はＳです。

みなさんの会社の宿直手当はどれくらいですか？
宿直手当が高いほどいい会社と判断していいのでしょうか
ちなみにうちの会社は１９００円です

>>774

仮眠時間は何時間あるの？
何年目で、基本給は？
ボーナスは何か月分？


ちなみに
宿直手当　1,800-
仮眠時間　７時間
基本給　　　260,000-
年間賞与　　5ヶ月

>>775
いいなー。俺も転職したい。
この業界何年目ですか？

hohou

>>775
仮眠というより十分寝れるな。

仮眠と言っても相棒が新人ばかりだと何かしらで起こされるだろ

私の勤めている会社は

宿直手当　1,100-
仮眠時間　6時間
基本給　　　152,500- 　手取りだと月に約200.000-
年間賞与　　3ヶ月

行ってはいけない現場を実名で上げて欲しい｡その方が親切でしょ｡

>>775
基本給26万なら宿直手当がおかしい。
その会社、基準監督署の正式な許可とってないだろ？

宿直手当は、その事業場で宿直勤務につく可能性のある同種の労働者の
賃金の1人1日平均額の1/3以上を基準とします。
http://www.hrm-solution.jp/roudouhou/roudouhou22_roudoujikan16.htm

>>763 総支給39.7万で手取り33万なの？
俺なんか27.3万で手取り21.8万だぞ。
厚生年金とか税金や雇用保険とか引かれれば手取り33万はないのでは？
家庭持ちはいろいろ優遇があるのか？

宿直手当800円ってところもあったぞ
もちろん断ったけど

うちの会社は泊まり一回、３００円です

一泊300円ってレンタルビデオじゃねえんだから

sage

>>787
ワラタｗ

うどん屋でカツ丼定食を頼んだ。
ところが出てきたのはカツ丼だけ。
セットのうどんがついてない。
俺は店員に言ったよ。




丼だけ〜

>>786
300円って安すぎる
会社どこですか？ヒント下さい

>>791
釣りを相手にしないでください

今時、幾らなんでも３００円は無いでしょう

皆に教えてもらいたい事があります

履歴書はエクセルで作ってもＯＫですか？
それともやはり手書きでないとマズイでしょうか？

最近転職等で履歴書を書いた人
是非教えてください
宜しくオネガイシマス

うちは宿直手当て無いぞ
全部「込み」だってさ

社規も見せてくれない
恐らく無い

>>793
そんくらい自分で考えろよ…

>>793
履歴書は市販の用紙に手書きです
但し日付と写真は貼らないでオリジナル履歴書とします
面接のたびにオリジナル履歴書をコピーして日付を記入、写真も貼ります

写真は白黒ならコピーしても大丈夫だろ
あ、カラーコピーなら写真を白黒にする必要も無いか

>>797
履歴書貼付の写真は３カ月以内に撮影したもの。と、いうのが社会常識なんだ
それに、手抜きと思われると印象が悪くなる

いやまじです、ヒント　新タワー

履歴書を手書きでというのは
大昔の発想です
ＰＣスキルを見せるためにも、ぜひエクセルを使用しましょう

　　プラスになってもマイナスにはならないよ

>>798
なるほど
手抜きと思われるとまずいからね
ただ、800のいう通りエクセルでいいんじゃないだろうか
どうせビルメンだし

「手書きで真心こめて履歴書を書かないということはその程度の意気込みなのか。
手書きでもエクセルがある程度打てると特技欄に書けるだろうに」

なんてことは全く無いしな

793 です

795〜800さん方
ご返答アリガトウございます

私も３６歳の中年ですので
最近まで履歴書は手書きと思い込んでましたが
１４歳離れた弟から「今時、手書きははやらない、パソコン（エクセル）で作成
してメールで送信が普通」とホザイタので
本当の事かガセなのか確かめる為に質問させていただきました

僅かな時間の間に貴重なご意見
アリガトウございました

>>801
なるほど
考え方の古い会社や年齢の高い方はそうのように考えるかもしれませんね

人事部で選考する人の年齢層を考えてませんでした

貴重なご意見　有り難う御座いました

漏れはエクセル履歴書で採用ゲット。

履歴書は手書き、職務経歴書はワープロ作成だよ
書式が自由な職務経歴書でパソコンテクニックを見せるんだ
横倍角文字でゴシック体など使うといいよ
相手が質問しそうなことは予め職務経歴書に書いておくんだ
そうすれば面接に行く前に採用が内定しているよ

私も803さんと同じ年齢で同様な質問するとこだった。

ワードでなくてなぜエクセルなんですか？知らなかったです。orz
どうしてでしょうか？

パレアナという少女は非常に貧乏な牧師の子供で、何も買ってもらえ
ないのですが、少女がいかに人を喜ばすかということを目標にして、偏
屈なおばさんの性格を変えたり、人の人生観まで変えていくという話で、
最初の出だしは、こうなっています。

貧しくて、お父さんにお人形が買ってもらえないので、慈善団体に人形
が欲しいという手紙を出した。ある日のこと、大きな箱が着いた。てっきり
お人形が着いたと期待をして箱を開けてみたら、中から一通の手紙と
松葉杖が出てきた。その手紙には、「人形がないので、この松葉杖で
我慢してほしい」と書いてあった。
パレアナががっかりすると、お父さんが「何かこの松葉杖でうれしいこと
がないか考えてみよう」と言うんです。何もうれしいことはないと思った
のに、お父さんの指示ですから、よく考えてみたら、とてつもなくうれしい
ことがあった。それは、「私はこの松葉杖を使わなくてすむ」ということでした。

>>806さん
お答えします

私はワードを簡単な掲示物ぐらいしか使った事がありません
なので履歴書の枠を作るのに難儀しそうです

エクセルなら枠を作るのが自由自在
文章もワードで書いた物をエクセルにコピペしようと思いました

しかし
やはり文章は手書きがいいとのご指摘を頂いたので
>>805さんの仰る通りに
履歴書は手書きで書き　職歴書はエクセル・ワードで書こうと思ってます

ワードで作った履歴書でビルメン偏差値６０以上の会社から内定もらったことあるよ
ただし、名前だけは手書き

＞793さんへ

俺も805さんと同じで履歴書は手書き、職務経歴書はＰＣで作ったよ。
字体を明朝・ゴシック・丸ゴシックを「太⇔細」や「横倍角」で見た目の変化を演出したよ。
ワードをいじったことある程度でエクセルなんて使えなかったから・・・苦肉の策ｗ

同じ年齢だから氷河期世代かな？　採用ゲット目指して頑張って！

就職面接試験突破法
ttp://www5e.biglobe.ne.jp/~kss/hosi3.htm
面接前に読んだ方がいいよ！

ワードって使えないよな
存在意義すら不明

アクセスも使わない。

履歴書を何で作ろうが勝手だがワードエクセルが苦手だからって人は
ネットで探せば履歴書のテンプレなんて沢山ある
もっとネットを活用しろよ

ビルメンごときで、履歴書もくそもね〜だろ。

履歴書は１回手書きしてそれをコンビニでコピーして何回も使えばいいんだよ
そんなの常識だろ

今の現場を離れることになりました。

会社の書類は今は全て
エクセル、ワードでしょう
履歴書も、経歴書も中身も大事だが読みやすさが
第一です
　
汚い文字の手書き履歴書なぞ
見る気も起きません

郵送される多数の履歴書を想像してください

>>818
その前におまえの会社なんて応募無いから心配するなｗ

>>817
どこ行くの？

>>820
明日判明します。
次の現場は未知数ですが
とりあえず今の現場を離れられて良かったです。

＞履歴書も、経歴書も中身も大事だが読みやすさが
＞第一です


中身より読みやすさだってｗ
本気で言ってんのかね…

>>799
東○ビル管理ですね

いくら資格を持ったり所長の肩書きを持っていたところで現場では警備の方が上なんだよな。
警備の指示・命令のもとに業務は遂行されるわけだし。

>>824
え？
うちは技術が統括やってるけど、、、

>>825
釣りor妄想に反応してはいけないよ。

警備の方がはるかに格下なのは一般常識だから。

格下とか格上とかそんなもんねえよ
適材適所
警備がいなくても清掃がいなくても困る
どっちが底辺か、なんて無意味

>>810 ハイ
履歴書は手書きで職歴書はＰＣで作成するつもりです

＞同じ年齢だから氷河期世代かな？

氷河期世代より上世代の団塊ジュニア世代と微妙に被ります
（親は団塊の世代より上の戦中飢餓世代ですが・・・・）

応援有り難うございます
大変貴重なご意見を皆様から頂き感動しました

ＤＱＮ工業高校卒の小生ではありますが
今の会社より待遇がいい会社を目指し
当面は書類選考の篩いにかけられないように全力で頑張ります

警備は命をかけているから、一般的には警備が上じゃないのかな？
業界内ではどうだか知らないけど。

警備から言わせてもらえば技術なんていてもいなくても一緒なんだわ。
球交換とか便所詰まりを治すのは俺達でもできる。

警備と設備とどちらが上か下かなんて実にくだらない話。
世間から見れば所詮は目糞鼻糞の勝負なんだから、いい加減に気づけよ。

東京建物系のビルメン会社。ここなら惨めじゃないかも。
http://www.etfk.jp/recruit/index.html

東京○装のY沢は未だにロータスと一太郎がお気に入り。
これが標準だと部下にも強要するのが困る。
究極のドキュソ。

オーナー側だけど
うちの現場を任せてる会社のバカ責任者は
応募者の履歴書をそのへんにいつまでも放置してる
だからすべてバレバレ
俺が見れるぐらいだから現場の人はみんな見れるし
同じ現場にいる他社の人も見れるだろう
こういう頭のおかしいバカ責任者をよく雇っておくもんだよ
会社のレベルが知れる
一度注意したんだけどな
聞かないんだよ

職務経歴書になにを書いたらいいか？
↑
こういう質問のほうが有意義だと思う
ビルメンと言っても個人個人持っている技術が違うわけだから
アピールのしどころだ

>>834
オレのとこは履歴書のコピーを現場で回し読みしたり裏の白紙を再利用してる。
常識もなにもあったもんじゃねえ。

>>831
部門別売上で違うと思う｡
うちは清掃のほうが偉い会社｡

>>836
多いね｡うちもそう｡所詮は底辺業界なんだなあと思うよ｡

警備には、ビルメンみたいに勉強する必要があるの？
例えば、ビルメンの基本資格と言われる４点だってそろえるのに結構苦労するし、
資格を極めようと思えば電験１種なんて超難関資格の道だって開かれてる。

それに引き換え、警備にはそういったアカデミックな要素があるの？
警備はバカでも出来る、そういう所がビルメンと警備の差だよね。

ウェブでとあるビルメン応募して、「面接したい」と連絡があったので
２時間かけて面接に行った。そしたら、履歴書もまともに見ずに説明も質問を
なくたった５分で終了。ほんとに人採る気あんのかなと思った。
どっちにしろお祈り確定　変な会社ってあるもんだな。

容姿がやばかったとか臭かったとか
雰囲気がやばかったとか態度が悪かったとかじゃないの

警備とどちらが上かは関係ありません。だけど同じ給与で警備で採用してあげると言っても警備には行きません。
ビルメンの方がまだまし。

ビルメン
マターリ３００万
激務（上位資格保持者）５００万ぐらいじゃないの？

警備は良く分かりませんが給与の割に辛そう。

ビルメンの激務って想像できないんだが、残業2時間くらいのことを言うのか？

ホワイトカラーの普通勤務＞＞＞ビルメン激務

休憩時間以外は座る暇がないと激務らしい
ようするに暇な時間がない＝激務

警備は体力的にも辛いし頭も使う仕事だからね。
それに比べあんたらは球替えだけやってりゃいいんだから楽だよな。

会社次第だと思うよ
俺の今居る現場は大手食品工場だが
警備はみんなそこの直に雇われている守衛さん
給料ベースはそこの会社の社員基準と同じに
もらっているから俺たちよりも良いし
請負の俺らより当然身分も上

1電工、２ボ、３冷、危乙４、アーク溶接、ガス溶接、消防乙４，６、ビル管
経験５年３３歳です
年収４５０万以上で採用してくれるビルメン会社探しています
容姿は身長１８３，７３Ｋｇ、男なのになぜか長谷川京子似です
一応、まあまあの大卒です
語学力多少有ります

>アーク溶接、ガス溶接

このほかに玉掛はぶっちゃけ資格欄に書かない方が俺的にはポイント高いなｗ
ぶっちゃけDQN３大資格だぜｗ

なんかコンプレックスバリバリの警備員がいるな

>>848
あと酸欠とかフォーク

クズ資格を得意気に履歴書の資格欄目一杯埋めてる奴の結構いるんだよな。

ホテルのビルメンは、たいへん楽そうにみえるんですが、
どういうとこがきついんですか？
経験者の方、教えて下さい。

　ホテルビルメン（ビジネスと高級ホテル兼任）３年やってたけど（今は現場離れて採用や雇用契約とかの現場後方支援やってる）ホテルビルメンは身なりをキチンとして仕事する必要がある。厨房とかパントリーのメンテや電球交換に行きづらくなる

　毎日髭そって清潔にして分からない事はなるべく自分で調べて分からない時は先輩とかホテルの人に聞いて覚えればいいよ

とりあえず会社より取引先の現場を見て選べば良いのですか？

>今は現場離れて採用や雇用契約とかの現場後方支援やってる
ここを自慢したいのでしょうｗ

>>853だけど
　自慢にならないよ。後方支援ったって作業服来てあっちこっちの現場に応援行ったりしてる。合間見て勤怠管理簿纏めたり勤務指定簿作ってるんだよ。

　ホテルビルメンの頃は良かったよ。宴会で手が付けられずに残ったサイコロステーキ貰って監視室に持ちかえって食べたりしたぞww

偏差値の高くても大卒でもビルメンは、カスです。
みんな底辺社会でブーブーなく豚ですよ。
お願いですから自覚して下さい。
なぜなら今はまともだと思っていてもすぐにＤＱＮになる運命にあるからです。
カスがカスと自覚してくれればまだまともな底辺社会になれますから。

そりゃそうでしょう。例え不動産系列や偏差値最上位企業でもビルメンはビルメン。
世間のブラック企業より↓だよ。

ある市施設、市財団施設オーナーなんかは個人情報調べて警備やビルメンに地元市有力者関係の団塊にはやはり態度が違う。他はもちろんカスだがそういう民間とは違う世界が田舎や都下には根強く残ってるな。

カスでも定時帰りは魅力だな

俺はビルメンだがカスじゃないぞ？

そう思っていた時期もありました・・・

ビルメンだけど年収８００万あるからいいや

>>847俺と付き合わないか？ハァハァ・・ハァハァ・・というのは冗談だが
とりあえず４００万以下で妥協してみては？
ちなみに俺はボ１級、冷３、乙４、電工２で３５０万だよ。（顔は上原多香子風
身長１８２cm７１kg、そこそこの大卒、語学力あり）

>>862
年収８００万は単位は円ですよね？

最初からカスのやつは、カスであることを理解できない。

　　　　　　　★★小泉純一郎と安倍晋三は朝鮮人★★
コピペして各板に貼り付けよう　知人にも話そう
小泉純一郎　
・戦前大臣を務めた祖父小泉又次郎は純粋な日本人とされる。だが、純一郎の帰化朝鮮人である父が鮫島姓を買い取り
　又次郎の娘をたぶらかして婿として小泉家に入る　そこで小泉家は帰化朝鮮人である純一郎の父に乗っ取られた
　参照http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%B3%89%E7%B4%94%E4%B9%9F
・父親の純也は、鹿児島東加世田の朝鮮部落の出身者といわれる　日大卒業名簿には、純也の日本名はなく、
　見知らぬ朝鮮名が書かれているという 　
　純也は朝鮮人の帰国事業、地上の楽園計画の初代会長であった
・結婚後、子供をもうけ即離婚した宮本佳代子は在日企業エスエス製薬創業者の孫
・小泉の元秘書官の名前は飯島勲←注目　帰化朝鮮人
・派閥のドン森喜朗も生粋の朝鮮人 ←森も帰化人がよく使う通名
・小泉は、横須賀のヤクザ、稲川会と関係が深い
安倍晋三
・岸家 毛利元就が陶晴賢と厳島沖で戦い大勝を収めた際、寝返って毛利方についた船の
　調達人が「ガン」と称する帰化人であったという　毛利はその功績によって「ガン」を
　田布施周辺の代官に召したてた　このガンを岸家の先祖とする説がある
・祖父岸信介が文鮮明と共に 反共団体　国際勝共連合（統一教会）を設立
・官房長官時代統一教会「合同結婚式」に祝電を送り、話題に
・安倍のスポンサーは、下関の朝鮮人パチンコ業者である
・グリコ森永事件時、明らかになった帰化朝鮮人企業森永のご令嬢と結婚
・そのわが国のファーストレディーは電通（会長成田豊、半島生まれの帰化人）勤務という分かりやすい
　経歴の持ち主の朝鮮の血筋
・韓国、中国の留学生に日本の企業に入ってもらうために住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万〜３０万円相当の支給
　日本人のワーキングプア層を全く省みない　また帰化系在日系朝鮮人が日本の企業で技術を盗み、半島の現代などの企業に
　伝授していることが深刻な問題になっている　
・多くの朝鮮人が差別を主張し、警察、原発、自衛隊で職を得ている

ついでにいわゆる残業代カット法案のトヨタ、キヤノン製品の不買もお勧めです

教えてください。もともと貧乏でお金で苦労してきました。
親父が寝たきりになり医療費が嵩み、今の給与では生活できません。
今は少ない給与から生活を切り詰めて貯めた貯金を切り崩している毎日です。
せめて年収があと50万円あるといいのですが･･･現在は380万程度
34歳で経験6年、電験３、ビル管、電工２、１ボ、冷凍１、消防甲４
などを取得してきました。
現在都内で430万以上もらえる会社はないでしょうか？
事務所ビルのみなのでスキルは低いです。

>>867
ビルメンで給料どうのなんて言わず
脱ビルメンした方が収入アップにつながる。

>>867 ツリ？

それだけ資格があれば
都内の会社なら幾らでもあるだろう

ただ独立系は止めた方がいいよ
大手の子会社を狙え！

>>867
言い忘れたけどビルメン偏差値上位の会社でも平均年収350万だからね

>>868
脱ビルメンと言っても>>687は３４歳と書いていますよ。
資格も電験３、ビル管とあるみたいだしビルメンの中で比較的高収入目指した方が良いのでは？

アンカー間違い
×６８７
○８６７

空港は夜間立会等の作業が必ず入るので残業がコンスタンツに入るので金にはなる。
但し３神ＩＳＯ、特にＳ君の「フンフン」鼻息攻撃・嫌味・陰口・・知ったか攻撃に耐えられれば！オススメです。

>>873はテオドール

病院のビルメンはナースと結婚できますか？カスだから相手にされないでしょうか？
それより準看取ったほうがまだましですか？

目の前に医者がいるのに、ビルメンなんか相手にされるわけねーだろｗ
勤務病院以外の売れ残りを紹介して貰えば？
だが、ナース服脱いだらみられねーぞ。

職業で恋愛するわけじゃないだろ
どうしようもない男に惚れる女だっているのに

事実俺は普通にカノジョいるわけだが
どうしてカスの俺にこんな良いカノジョがいるんだろうな
恋愛なんて職業でするもんじゃねえよ

医者は看護師相手にしないけど、だからと言っていきなりビルメンとはなりません。
どうしても病院で設備管理したいなら職員の方がまだまし。

まちがいなく時代はビルメン

ウチの会社総合病院が複数現場があるんだけど
看護婦との結婚率はやはり高いよ

看護婦の低目狙いって言葉もあるんだけどな

>>864
ガバスだろ？
或いはペソかな？

看護婦はDQN高出身が多いしな。
俺はナース幻想なんて全然無いよ。

ナースの下目ってナース服脱いだら、一般のブス未満だぞｗ

>>845
警備は技術や知識を要求されないから頭脳的には楽だよなｗｗｗ

病院の警備やった事あるんだけどカスだから相手して貰えなかったわ

■憤懣本舗「第３弾！龍谷大学の学生の通学マナー」
ttp://www.mbs.jp/voice/special/200711/26_10976.shtml

マイカー通学禁止なのに学生を処分しない学長ってｗｗｗｗｗ

龍谷大学第17代学長若原道昭
ttp://www.ryukoku.ac.jp/who/who.php?uid=459

>>874
テオドールって何？

>>882
職業としてはDQNなのは同意だが世間体は
看護師>>>>>>超えられない壁>>>>ビルメソ
でしょう。

>>868
マコトに正しいが氷河期の30代にはもう異業種転職は不可能という現実がorz

看護士でそれなりの病院で40歳だったら500万は貰っているからな。
ビルメンで500万貰うのは全体の何％だろ。
まあ肩身がせまいよな。

>>889
ナースの夫が稼ぎが悪かったり、×１・・・・・・・・

ビルメンで病院ならよくある職場結婚と変わらない。言い切る！！！ＭＲも
多いけどな。そんなもんだよ。
20代なら自信を持て。このスレのおまえらは基本的にいい香具師だろ。ｗｗｗ

逆に奥さんも稼げるのは最強！！！
ただ肩身は狭いけどな・・・。所詮はび。

俺の先輩が結婚して子供二人いて奥さんが専業主婦だったんでビルメンでも
生活できるんだって思って頑張っていたんだが先月に転職してしまったよ。
ビルメンだけど直採用としか言わなかったからどこへいったのかわかんないけど
年収で100以上っていってたから500は確実に超えているようだ。
心の中で「裏切り者」と思う反面、俺も・・・

>>892
ビルメンじゃなくても都内で年収300万円台で子蟻夫婦なんて
腐るほどいるぞ。

看護士なんて俺には絶対続かないわ

看護婦がDQN云々と語られる事についてはどうのこうの言わない
個人の資質もあるからな。そりゃビルメンも一緒さ
ただ、やっぱり看護婦は基本的に優しいヒトが多いと思うよ
医療現場って本当修羅場よ
人の生き死に関わる切ったハッタの世界に自分から身を挺する本当の優しさを持つヒト達だと思う




ここまで書きゃ来月小遣い大目にくれるだろ

嫁に看護師を選ぶと言うのは良いかもしれないけど、ビルメンから転職して看護師と言うのはどうでしょうね？
大体なるまでに時間が掛かりすぎるし給与面と世間体以外は良いところはないよ。

>>887
ロマサガ

>>897
幻想水滸伝じゃなかったっけ？

そもそも看護士がビルメンを選ぶかということだよ。
自分の職場（病院勤務）で何人奥さんが看護士または元看護士だったかだよ。
うちの職場では7人いて一人いるが職場とは関係なくサークルで知り合って
それから奥さんは看護士になっているからビルメンとは関係ないし、そいつ
はビルメンっぽくない顔だから普通に結婚できたのかもしれない。

>>896
ビルメン経験したのがつとまるわけねーだろｗ
しかもいまだの基本的に女の職場。
ビルメン以上にドロドロしてるぞ。

最近はビルメン会社が神職までやるらしいが・・・
http://www1.ttcn.ne.jp/~thirties-BAR/kamisama12.html

その振る舞いがビルメンらしいｗ

個人の病院でもビルメンはいるの？規模によるかな？

薄給ビルメンなら便器と結婚しとけ

ボイラー祭りの準備はビルメンだが偽装神主は初耳だ。後でボイラーが爆発しなければいいが。

柔軟な頭があれば異業種転職も可能
大抵の仕事は要素ごとに分解すれば単純作業の繰り返し
採用されて、抵抗無く仕事をこなせば
会社はそれでＯＫ
ムリなんて思っていないで、何処かで拾ってくれるかも

なんで異業種に移りたがるのか解らん

こんなに素晴らしい仕事無いだろ
ストレスも溜まらないしﾏﾀｰﾘ
転職し放題で職にあぶれることなし
資格持ってりゃ尚更

ISOが絡んでくるとビルメンもキツイ仕事だな

うちもボイラー祭り（火入れ式）で作業主任者になっている先輩が
神主やるよ

教えて下さい。
CT付きメーターなんですけど、有効期限が来たらメーターだけ交換すればいいのでしょうか？
CTも交換するのでしょうか？
CTがどこにあるのか解らなくて困っています。
メーターのみ交換でもいいのでしょうしょうか？
お願いします。

ビルメンは確かに給与は安い
但し修繕などの随意契約で発注権原持っている
防衛省の守屋さんにはかなわないが、そこそこ、賄賂？が入ってくるだろう
俺はカラオケとか居酒屋だけど月数回はある
お前ら１ヶ月何回くらいある。接待は？

>>910
[お前]って言うな犯罪者

りろーど

ISOやってるぜ、社員の9割が不必要だと感じているけどな
内部監査なんてすげー馴れ合いじゃん

>>909
有効期限がそれぞれ決められています
ＣＴにタブが付いているので、そこに有効期限が記入されている。
http://www.jemic.go.jp/kentei/dk_kentei.html

>909
交換って言うか検定の更新な。

>>910
業者から見返りをもらっていれば、会社に対する背任（はいにん）罪。

他にも犯罪やってるだろうけどな。

うちの職場（病院用務員）　１５人居る中でナースと結婚した人は１１人、他所から貰ったの１人だよ

どうもです。
疲れた。

>>917 　ｗ

ビル管理人
ビル設備管理技能士
建築物環境衛生管理技術者
住宅施設管理者
って何が違うんですか？

また遭おう

アケチ君

怪人100面操

＞９１４、９１５
有難う御座いました。
明日、早速確認します。

もうＩＳＯ監査が入る。
怖いよ〜

isoって本当に必要なの？
いや、マジで

要らない
けど俺の会社の場合、取引先が花王なので取らざるを得なくなった

>>924
あれはコンサルなんかが儲けるためにあるだけでしょ
官公庁なんかでは取得してないと入札に参加出来ないケースもあるみたいだけど
基本的に取得したところで売上は伸びない
よって給料も増えない

元請の管理要員と請負の管理要員が共同で管理している物件ってだれか経験あります？
その場合元請会社に所属している管理要員の利点と欠点、
元請から仕事を請け負った会社に所属している管理要員の利点、欠点を
教えてもらえないでしょうか？
ちなみに仕事をする監視室は一緒、仕事内容も一緒という条件ですが。
こういうケースで請負会社の管理要員の仕事内容が元請と同一ってありえます？
実質は元請の命令の下に請け負い会社が動くという場合がほとんどでしょうか？

> 実質は元請の命令の下に請け負い会社が動くという場合がほとんどでしょうか？
その通り

それが現実なんでしょうね。
そうでないと組織がおかしくなりますよね。
最初はお互い譲り合っていても徐々にフラストレーションがたまるよね。
特に休暇に関してお互いの要員の関係がギクシャクするんだろうな。
928さんは何か経験あります？

＞

＞909
CTとﾒｰﾀｰでは、有効期限が違う。同時検定と、
CTのみ行なう特別検定がある。ﾒｰﾀｰ10年、CT7年と期限が違うから

ＩＳＯなんのためにある？

あげたてポテト？どころか
賞味時間切れポテト
何のため機械にセグ表示ある？店員がセグ意味を白状！

某空港のISOはワガママ自分勝手自己チュー自分がいないと仕事が回らないと勘違いしているDQN３神の事を指します。
その頂点にフンフン君そして飛行機オタクの坊主と続きます。

幕怒鳴奴

幕引きで怒鳴るヤツ？

ＵＳＯ８００なんて取得して何になるんだ
白い恋人、赤福、崎陽軒・・・・雪印だって
取得していたんだよ
これを認定する奴等の飯の種になるだけだ
日本には世界に冠たる品質保証の制度があるのに斜陽国イギリスのマネを
して、製品の品質を誇るのでなく、看板の文字を誇っている。

かと言ってせっかく取得した磯を更新せぬ訳にはいかんだろ
せっかく大金かけてプロジェクトチームまで作ったのも総てパーに出来んだろ

つうか止めたとこあるのか？？

年間維持費だけでも結構な金かかってるだろ
ノウハウさえわかれば返上してもいいんじゃねーの
会社の上層部はこんなもんに金使うなら賃金上げろ屋