【北朝鮮】本日東労働衛生センター【NRC】

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1名無しさん@引く手あまた
NRCのNは北朝鮮"North Korea"のN
只今脱北者続出中!
2名無しさん@引く手あまた:2007/10/20(土) 22:06:06 ID:0lGCcke70
2
3名無しさん@引く手あまた:2007/10/20(土) 23:39:44 ID:mOHU7hWI0
4名無しさん@引く手あまた:2007/10/20(土) 23:40:46 ID:IlYrQ77DO
新スレおめ

あらゆる手段を使ってここを潰してやりましょう
5名無しさん@引く手あまた:2007/10/21(日) 11:41:20 ID:vooDFpVLO
この類の職場では
カメラとボイスレコーダーは必需品
6名無しさん@引く手あまた:2007/10/21(日) 11:49:58 ID:3IRUW1050
ここは医者とか看護士さんとか医療資格者が勤めるところで
辞めても仕事はすぐにみつかるのでは?
7名無しさん@引く手あまた:2007/10/21(日) 13:42:02 ID:EVAcijsnO
>>1乙!

有資格者は辞めても食いっぱぐれはないが
無資格者は厳しいかもな
特に歳がいってると

あらゆる手段を尽くして犠牲者を減らそうジャマイカ
8名無しさん@引く手あまた:2007/10/21(日) 14:35:37 ID:iRonDxFk0
Q: やっぱり財団だから労働基準法をきちんと守って働きやすい環境なんですよね?
A: 労働基準監督署の調査(臨検)を受けた実績があります。
  にもかかわらず、労働時間と給与の計算に関してはその後さらに改悪されています。
  時間外労働が労働基準監督署に知られぬためなのか、
  印字式タイムレコーダーを廃止し、出勤簿への切替えが行われました。

Q: 労働組合はありますか?
A: 過去に存在しましたが、圧力がかけられて解散しました。
  よほど労働者の団結が怖いのでしょう。

Q: パワハラやセクハラ、その他暴言や酷い仕打ちはありますか?
A: もちろんあります。
  例えば、暑気払いなどの宴会は、お偉方の気に入らない人は出席できず、
  出席しようとしても「来なくていい」と言われることがあります。

Q: 人間関係はどんな感じですか?
A: 経営者や上級管理職のスパイがおり、職員の言動を徹底的に密告しています。
  このため、職場の雰囲気はあまり良くありません。

Q: 健康診断,人間ドック,作業環境測定は精度が重要だと思いますが、
  メンテナンスとか買い替えにきちんとお金を使っていますか?
A: 予算がないと言う理由で設備や備品のメンテナンスや買い換えを怠っています。
  稀に行なったとしても、予算を絞りすぎているため十分なメンテナンスができず、
  買い換える場合も、程度の悪い中古になることが多いです。
  このため、故障や不具合が続出しています。
9名無しさん@引く手あまた:2007/10/21(日) 16:31:08 ID:vooDFpVLO
辞めたくなったら、まず多方面に「相談」してみることです。
心を許せる同僚、親兄弟、親戚、学校の恩師、
同級生、同職種の知人、力になってくれそうな政財界の方、
その他多くの人に
自分の置かれている境遇を打ち明け、「相談」下さい。

辞めた後も職場で受けた心の傷が癒えないならば、
できるだけ多くの人に「相談」して下さい。
10名無しさん@引く手あまた:2007/10/21(日) 18:27:47 ID:EVAcijsnO
>>9
「相談」する人は
職場内では話しやすいとか感じの良い人と言うのではなく
本当に心を許せる同僚だけにしたほうがいい。
意外な人がスパイ役であり密告されかねないからな。
11名無しさん@引く手あまた:2007/10/21(日) 21:34:52 ID:iRonDxFk0
http://www-2ch.net:8080/up/download/1192969373444006.bsBeGB

1/19から9/19にかけて、小出しに求人を出している。
問い合わせればたぶん「業容拡大」とか言い訳すると思うが、
同じ職種を複数回チョコチョコ募集したりしてるのを見ればその異常性がわかるだろう。
事業所の従業員数が70人ちょいなのに、今年に入ってからこれまでに29名も募集してるなんて異常だろ。
年末までにどれほどの人数を募集するのやら。
1211:2007/10/21(日) 21:38:30 ID:iRonDxFk0
言い忘れたから言っておく。
これだけ採用しても人数が全然増えてないのが面白いだろ。
13名無しさん@引く手あまた:2007/10/22(月) 09:19:09 ID:Y5WIm9DbO
内部のことは巧妙に隠せても
求人は外部に丸見え

世間の目は欺けないなw
14名無しさん@引く手あまた:2007/10/22(月) 16:21:31 ID:7JSCmBrgO
クチコミで来たけど
まさかこんなスレがあったとは!
皆さんよろしくお願いします!

私は本日東で男女問わず多数の人に嫌がらせなどを受け
ノイローゼになり数ヶ月前に退職した者です。

今でもうつ状態が続きなかなか心が癒えない状況です。

いつ 何処で 誰に どうされた(どう言われた)というのは
メモ書きに控えてありますが、
より証拠として確定的にさせるためには
ボイスレコーダーは必需品だと今思いました。
15名無しさん@引く手あまた:2007/10/22(月) 21:01:40 ID:q/0I/eu/0
何を吠えようと勝手だけど
別スレで何の証拠もないスパイ疑惑をまことしやかに語ったり
このスレでもわけわからんこと言って被害者ヅラしてる人っておかしくない?

なんというか、スパイ行為をされたりイジメられたりしたと言いながら
実はセンターにいる嫌いな人をハメようとしてるんじゃないの?
あの手この手で他人に疑惑をふっかけるのがそんなに面白い?

どんな理由があっても今センターに勤めてる人を苦しめるようなことはやめようね
16名無しさん@引く手あまた:2007/10/22(月) 22:06:03 ID:UHdOwm7f0
64 名前:"削除"希望[""] 投稿日:07/10/22(月) 18:34 HOST:softbank219058000109.bbtec.net
削除対象アドレス:
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1192885554/11
削除理由・詳細・その他:
pdfファイルがアップされておりますが、作成者名のデータがファイルに含まれています。
私は投稿した本人ですが、作成者に無断で投稿してしまいました。
このままでは作成者に迷惑がかかりますので削除をよろしくお願いいたします。
17名無しさん@引く手あまた:2007/10/22(月) 22:28:16 ID:7JSCmBrgO
確かに何の根拠もなくスパイ疑惑をまことしやかに語るのは良くないことだ。

しかし、これだけは言っておく。
率直で真面目な正しい考えを持った人は
短期間のうちに辞めていくだろう。

この類の職場で生き残ってやっていくには
極度のイエスマン
スパイ役を買って出たり上層部と特別な関係を持ってる人
悪事を見て見ぬ振りをしてる人
であろう。
18名無しさん@引く手あまた:2007/10/23(火) 02:19:22 ID:N0vhOieuO
>>15そんなに必死になるとはなw
お宅さんはスパイ容疑者かい?w
19名無しさん@引く手あまた:2007/10/23(火) 13:11:33 ID:HZ/3iUE60
57 名前:”削除”希望 [] 投稿日:2007/10/22(月) 17:35:27 HOST:softbank219058000109.bbtec.net
>>56
正しく削除の操作をしたはずなのですが、ダウンロード不可になりません。
やむを得ないのでレスごとの削除をお願いいたします。

59 名前:”削除”希望 [] 投稿日:2007/10/22(月) 17:39:57 HOST:softbank219058000109.bbtec.net
>>58
しかし、問題のあるファイルへのリンクを削除せずに残しつづけるのは問題ではありませんか?

60 名前:”削除”希望 [] 投稿日:2007/10/22(月) 17:43:19 HOST:softbank219058000109.bbtec.net
特に、個人のプライバシーにかかわる問題ですので、あしからず御検討ください。

62 名前:”削除”希望 [] 投稿日:2007/10/22(月) 18:38:12 HOST:softbank219058000109.bbtec.net
>>61
削除整理から依頼しなおしました。
このままでは各方面に多大な迷惑をおかけしますので削除をおねがいします。

63 名前:削除ふぶき ★ [sage] 投稿日:2007/10/22(月) 23:47:31 0    New!!
不備依頼(理由不備・フォーム不使用)で受付けにいたりません。
投稿者(=依頼者)の自己責任でもあります。
基本的に削除ガイドラインにない理由では削除はしません。
> 無断で投稿
> 作成者に迷惑が
それが問題だとお思いならお相手の方にお詫びなさってはいがかでしょうか。
他の方のアドバイスも参考にどうぞ。

残件なしです。
20名無しさん@引く手あまた:2007/10/24(水) 17:13:37 ID:y4su5Ypm0
http://www7b.biglobe.ne.jp/~powerharassment/
参考にするがいい

風の噂だが 
今月は一気に5人も辞めるって話だな

普通は3ヶ月程度だが
ここは試用期間が6ヶ月とは
どんだけ?!
21名無しさん@引く手あまた:2007/10/27(土) 11:28:54 ID:KHpuCcboO
お前らは世の本質が全く分かってない。
甘い。甘過ぎる。
会社に貢献してるのだから優しく暖かくしてくれて当り前だとでも言いたいのか?
甘ったれるな!

いいか、人件費なんてのは、会社にとっては単なるコストだ。
人を雇うのは機械や材料を買うのと同じ。
いや、お前らのような人間のほうが機械や材料よりタチが悪い。
モノは文句を言わんからな。

ヒト一匹の命より金のほうが重い。
現実を知れ。
22名無しさん@引く手あまた:2007/10/28(日) 15:11:20 ID:veZH0QzOO
>20
また健診助手・兼大型運転手が2人募集出てるね
23名無しさん@引く手あまた:2007/11/02(金) 22:55:32 ID:/cTWaj6f0
>>21
>人を雇うのは機械や材料を買うのと同じ

機械や材料というよりも養鶏場のニワトリみたいなもんだろ
狭いスペースと粗末なエサを与えておけば勝手にタマゴを生む
生んだタマゴをいくら搾取しても逆らわない
どうせ逆らう知恵も勇気もないのだから
しかも、代わりがたくさんいるから一匹や二匹いなくなっても困らない
24名無しさん@引く手あまた:2007/11/04(日) 00:13:31 ID:8tiTAXKWO
沖縄旅行はお偉いさんに「行かなくていいよ」て言われて行けない人いるのかな?

暑気払いと夏のモツ煮パーティーはヒドすぎた…
25名無しさん@引く手あまた:2007/11/06(火) 22:53:47 ID:R8u1AhOv0
そして誰も来なくなった...

いずれそうなるかも

「あいつが悪い」「こいつがいけない」と責めたてて大勢辞めさせても
辞めた人よりも悪くなく、いけなくない人がジャンジャン入ってくるわけでもない
ただ自らの評判を落として人材確保を徐々に難しくしているにすぎない

事情を知っていれば入らない
事情を知らずに入ってしまったら失望してすぐ辞める

どうにか改善させようなどと考えてやる必要はない
悪化するにまかせて放っておけばいい
そうすれば哀れな末路を見ることができる
26名無しさん@引く手あまた:2007/11/07(水) 18:28:40 ID:qWS7XeT9O
Y課長は可哀想すぎたよね…(;_;)
27名無しさん@引く手あまた:2007/11/07(水) 23:06:35 ID:uJu9Uv5R0
HPには「労働衛生のエキスパート」って書いてあるぞ
28名無しさん@引く手あまた:2007/11/08(木) 16:45:02 ID:GiqKBx2DO
辞めていったかわいそ過ぎる人は沢山いる
29名無しさん@引く手あまた:2007/11/13(火) 20:47:33 ID:Yrz83wcIO
ここはそのうちやられるよ
支部長が自覚も反省もなく違法な言動繰り返してるから
録音されただけでアウトになるようなことをよく平気で言えるよな

これからも法的にやばいことを業務命令としてジャンジャン言ってほしいね
そのほうが訴訟起こされて社会的に抹殺されるのが早まるから
30名無しさん@引く手あまた:2007/11/15(木) 19:22:10 ID:QKBR7ma7O
ここの労働条件と言えば
ドライバーはこき使われ最悪だが
臨検師は最高かもな。

車に乗って移動中の時は、寝たり携帯メールしたり雑誌読んだりやりたい放題だ。
車に乗ってるだけの移動中であれど拘束(業務)時間中であるには変わりない。

しかも肝心な死舞鳥が臨検師(女)には滅法甘い。集合時間に遅刻しても怒られることはないもんなw
31名無しさん@引く手あまた:2007/11/16(金) 22:22:21 ID:aulH0LgT0
>>30
ここは根本的に人の使いかたがおかしい。
というか、他の人より余計にこき使うなら
その分余計に厚遇するのが筋なのだが、それをしていない。
運転手当?あんなはした金でやってられるかよ。
ドライバーは他の職種より疲労がたまりやすく、ミスも出やすい。
出勤時間が早かったり、不規則だったりすることもあいまって、
眠気や疲労による交通事故のリスクも負っている。
だが、条件がそういった苦労に全く見合っていない。
ドライバーの苦労ってのは単純に「検診の苦労+運転の苦労」じゃないんだよ。
両方やると、相乗効果で単純にプラスした以上の疲労がたまる。

ここはとんでもなく労働安全・労働衛生の意識が低いw
人を粗末に扱っても罪の意識なんてこれっぽっちも感じちゃいないんだろうな。
32名無しさん@引く手あまた:2007/11/17(土) 12:09:41 ID:7r9wlHrWO
世間の今週一週間は守屋氏で持ちきりだったな

まさかここのお偉方も何かやってはいないだろうな?
33名無しさん@引く手あまた:2007/11/17(土) 20:28:43 ID:Kspy9Lnz0
お偉いさんがたよ
離職率の高さや、安易なコスト削減による人的・物的両面の混乱について
ちゃんとトラブル報告書書けよ

いや、ここまできたら始末書書けよ
それくらい酷いことやってんだからさ

下の者だけに責任取らせてないで自分の責任も追求しろよ
無責任な馬鹿共
34名無しさん@引く手あまた:2007/11/18(日) 00:28:08 ID:DJ2rxstvO
>28
辞めていった可哀想な三傑

Y野間氏
O田氏
F渡氏

三人とも散々苛められボロボロになるまでこき使われた挙げ句の果てに辞めていった…(涙)
35名無しさん@引く手あまた:2007/11/18(日) 15:49:25 ID:iNOTc/Vg0
偉大なる将軍様は安全で静かで小綺麗な部屋で、イエスマンたちに取り囲まれて
全国展開と自分の名が歴史に残ることを夢見て御満悦なんだろうね
己の欲望のために犠牲にしてきた人々の怨念など知りもしないで
36名無しさん@引く手あまた:2007/11/19(月) 19:22:39 ID:y3ZQLSMK0
死舞鳥から退職願を出すように言われたりとか、
権利の行使を妨害し、義務なきことを強制されそうになったら
泣き寝入りはやめましょう。

基本的に、退職承諾の後は撤回できません。
裁判沙汰にしたいときは、退職願を出す前に弁護士をたてるようにしてください。
ただし、脅迫による退職願ならば取り消せますので
脅しに屈して退職願を出してしまった場合も弁護士に相談してください。
とにかく会社を辞めないことが重要です。

能力不足という理由での解雇は簡単にはできません。
会社経営に悪影響を及ぼす程度で、
教育を繰り返しても改善しない場合でなければ解雇は困難です。
そもそも、ここまで悪ければ、本人だけの責任ではなく
採用担当者や上司に大いに問題があると言えるでしょう。

労働基準法違反に対する罰則は刑事罰です。
また、強要罪や脅迫罪も刑事罰の対象です。

こういう悪いことをする人を何というか知ってますか?
本人に自覚がないようなのではっきりと言ってあげてください。
「犯罪者」と。
37名無しさん@引く手あまた:2007/11/19(月) 21:21:07 ID:9+RUgFLdO
脳味噌は手足が腐ってると思ってるようだ
実は脳味噌から腐ってきてるんだが

他人の病気なんて見つけてる場合じゃないだろ
てめえの会社が重篤な疾患なのによ
38名無しさん@引く手あまた:2007/11/20(火) 19:06:34 ID:VYIoDrTbO
>>34
なんなら3大イエスマンも言ったろか?
もちろん実名を晒すつもりはないんでイニシャルでなw
39名無しさん@引く手あまた:2007/11/22(木) 21:43:26 ID:/6aKWjNLO
ヒント:イエスマン=お偉方のスパイ
かもw
40名無しさん@引く手あまた:2007/11/27(火) 20:56:30 ID:pWgmfnoX0
ここを憎く思って動いてる人は少なくないようだが
内部事情を知られちゃまずい各方面にどの程度知れたのだろうか?
すでに県内とその近隣の同業者にはかなり知れているようだ。
医療系の学校にもある程度広まっているようだし。
OBがさっさと辞めた学校なんかは特にヤバい。
それだけならまだ良いが、健診をやってる企業に何か言う人もいるかもしれんし。
41名無しさん@引く手あまた:2007/11/27(火) 23:05:14 ID:PKdmyWVd0
会社で苛めがあったら是非見よう!!

http://www7b.biglobe.ne.jp/~powerharassment/index.html0.
42名無しさん@引く手あまた:2007/11/27(火) 23:16:33 ID:MJgiotCgO
お邪魔します。群馬の転職スレからきました(^^)
今まで都内の大学病院で働いてたけどもう少ししたらUターンしてきます。
大病院勤務は嫌になったので地元で働くときは検診センターみたいなとこを希望してます。
ここはエラい方は少しイッちゃってる(?)ようですが周りの同僚はどんな感じの人が多いのですか?(^^?)
バス運転手さんはかなり大変そうですが他の職種の方はどうなんでしょうか??
女性には甘いそうですが逆に男性の待遇はどんな感じなんでしょうか?
現職or退職者の方々よろしければ詳しく教えてください!(>人<)
ちなみにオレは看護師♂20前半です。
43名無しさん@引く手あまた:2007/11/28(水) 20:13:05 ID:23ZMSSic0
>>42
バスの運転なんて他人事だとか思ってんの?
20代男で就職したら大型の免許取って運転手も兼ねることになると思うが。
44名無しさん@引く手あまた:2007/11/28(水) 23:27:45 ID:fjJKADK9O
>>43
たしかに求人票の資格の条件には普通自動車免許もありますね。
でも各個書きで“通勤用として”みたいなことが書いてあるんですが通勤以外(業務)で車の運転をすることってあるのですか?
でも運転手当てもらえればかまいませんがね。(^^;)
45名無しさん@引く手あまた:2007/11/29(木) 07:15:18 ID:QH3UGKfRO
大学病院が続かないのでは話にならん
好きにしろ
46名無しさん@引く手あまた:2007/11/29(木) 19:58:15 ID:AoWMTku+O
大病院の看護師の大変さもロクに知らないくせに(´・ω・`)
47名無しさん@引く手あまた:2007/11/29(木) 21:15:32 ID:D1Q52Wo40
「仕事が楽そう」だの「福利厚生が良さそう」だの「財団法人という名前に惹かれた」だのという理由で転職して
長く勤まる人は稀だけどね

転職するとどうしても前職と比べたくなる
それも、前より良い所を探すのではなく悪い所を探したくなる
大きな組織から転職してきた人だと特にそうだと思うよ

どんな仕事にも苦労があるんだからさ
ある程度の覚悟は必要だよ
48名無しさん@引く手あまた:2007/11/30(金) 22:52:09 ID:tJoiJ7dTO
>>42
>同僚はどんな感じの人が多いのですか?

ここだけじゃなくどこの職場でも共通してるところだが、
いい奴ばかりじゃないけど、悪い奴ばかりでもない
みたいな感じだな。
ま、気の合う親しい同僚は一人や二人はできると思うよ。
普通にしてればねw

因みに余談ではあるが、
苛められたり皆から無視される日陰者になりうる奴は、
要らぬことまでベラベラと喋ったり余計にしゃしゃり出るような
調子付いた奴がなる可能性大。
そんなことしてるから皆にナメられる。
要らぬことまでベラベラ喋るのは仕方ないが、
気の許した親しい同僚の前だけにしたほうがいいと思うよ。

仕事をして食ってる以上どの職場でも苦労は付き物だが、
ここは経営陣の思考が利益と業務拡大を無性に追求してる臭いがするから、
特に大変だと思うよ、色々な意味でねw
49名無しさん@引く手あまた:2007/12/01(土) 00:49:58 ID:dimyxm7+O
ここで被害者ぶって吠えてる人いるけどさぁ
辞めてく人ってセンターに順応できない自己中な人なんじゃないの?
集団行動なんだからワガママ言っていたら始まらないよねぇ

車の運転は男だけじゃなくて女の子もさせられるよ


男は三十路すぎたオッサンばっかだから20代の若い男の人は歓迎です
女の子は若い子が多いいのにねぇ
50名無しさん@引く手あまた:2007/12/01(土) 20:37:33 ID:FGsnwfc20
たまーにオートマ普通車運転するのと同じに考えたら
さすがにドライバーさんに失礼だろ
51名無しさん@引く手あまた:2007/12/01(土) 22:43:44 ID:dimyxm7+O
女検査技師には甘いっていう人いるけどさぁ
センターの男たちって女の子をいたわる気持ちすこし足らないのじゃないの?
女の気持ちまったく分かってないよ
52名無しさん@引く手あまた:2007/12/02(日) 00:08:37 ID:2yhYOtldO
>51
そーゆーことはホストクラブに求めなさい。
53名無しさん@引く手あまた:2007/12/02(日) 02:04:25 ID:mxloWTezO
>>51
女だか検査技士だか何だか知らんが、

大型免許取ってマーゲン車運転して、
尚且つ、会場に着いたら検査技士(?)の仕事の他に荷物運びや力仕事の雑用を自分から率先してやったら、
アンタを姫として崇めてやろうじゃないかw
54名無しさん@引く手あまた:2007/12/03(月) 18:30:46 ID:bj2bjfleO
>52>53なにコイツら
55名無しさん@引く手あまた:2007/12/03(月) 20:57:34 ID:KiC3F1Js0
男女共同参画の時代に
女の子だから特別に、、、なんて甘いだろ
気持ちを理解していたわれだぁ?
ざけてんじゃねぇよ
男は女の下僕じゃねぇんだよ
56名無しさん@引く手あまた:2007/12/04(火) 18:41:20 ID:v/7tP25tO
>55なにコイツ

女の子だって遅刻すれば怒られるよ
男ドライバーだけがつらいみたいに言ってるやついるけど間違いだよ
57名無しさん@引く手あまた:2007/12/05(水) 22:12:59 ID:YyEEOgJHO
>>56に賛成です
辞めてった人たちはセンターに適応できなかった自己中な人です
長く勤めてる人もいっぱいいるのにねー
58名無しさん@引く手あまた:2007/12/06(木) 21:46:56 ID:byWgi9Rh0
より良い条件の所に転職するチャンスに恵まれて辞める人もいる
他にどうしてもやりたいことがあるから転職する人もいる
大きなミスをして居づらくなって辞める人もいる
そういう人達が辞めるのは仕方ないよ

ワガママで辞め癖のある人は論外だけど
59名無しさん@引く手あまた:2007/12/11(火) 05:14:25 ID:cnvOHijVO
ここの住人たちって
現職者が多いの?
それとも退職者が多いの?
60名無しさん@引く手あまた:2007/12/11(火) 18:33:55 ID:cnvOHijVO
ちゃんとボーナス出るだけいいよ
出ないとこだってたくさんあるんだから
61名無しさん@引く手あまた:2007/12/18(火) 22:21:17 ID:pKx07B1RO
久々に来たけど、
ここのスレも大分過疎ってきたね。

それにしても、ここの女性(?)どもはハタチ過ぎなんだろうが「女の子」って呼び名に拘ってるが、
いつまで少女気取りでいるのやら…orz

痛々しくなってくるな。
62名無しさん@引く手あまた:2007/12/18(火) 23:29:48 ID:KJnKatB+0
>>61
>ここのスレも大分過疎ってきたね。

閑散期だから話題が少ないのかな?
63名無しさん@引く手あまた:2007/12/24(月) 01:12:20 ID:frm1F9lL0
『働く者は儲けず、儲ける者は働かず』カール・マルクス

働いているのに貧しいのではなく、働いているから貧しいのです
それを理解できない人は、生涯他人を富ますためだけに生きるでしょう
64:2007/12/26(水) 06:33:24 ID:Qsv+E/g2O
まさに当教(?)団の主従関係を象徴するかのような言葉ですねw
65名無しさん@引く手あまた:2008/01/10(木) 05:46:50 ID:pyyNMohfO
2008年!
今年のテーマ(願望)は…






ズバリ『復活!』

1.職員組合の復活!
2.タイムレコーダーの復活!
3.辞めていった(辞めさせられた)良識ある人の復帰(復活!)
66名無しさん@引く手あまた
混乱してるように見えても、いずれ落ち着くところに落ち着くんじゃない?