【人身】IT業界を本気で脱したいその30【売買】

1 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/22(土) 07:28:16 ID:y9IRJbS00

前スレからのコピペ
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儲かる仕組みも全くない。（今後もない、有り得ない）
業界自体に将来性もない、何やったって無駄、無理。
金ばっかかかって利益にならない事業ばっかり、
もうやんなきゃいいのに、何にも。

でも、新卒でこの業界に入ってしまったがために
スキルも知識もそれしかないから、
他業界行っても、面接でアピールする所がそこしかないから採用してもらえない。
というより、そんなアピール他業界の面接官には
意味も分からないと思う。（はぁ？それで？ってな。）

脱IT業界成功した人、今の仕事どうですか？
やっぱ脱してよかったって思いますか？教えて下さい。
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2 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/22(土) 07:31:11 ID:y9IRJbS00

過去のスレッド
【35歳】IT業界を本気で脱したいその29【定年】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1189040999/
【偽装】IT業界を本気で脱したいその28【HL】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1187016774/
【死と】IT業界を本気で脱したいその27【灰と】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1185259679/
【残業】IT業界を本気で脱したいその25【未払い】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1182127246/
【残業】IT業界を本気で脱したいその24【未払い】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1181030293/
【残業】IT業界を本気で脱したいその23【未払い】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1181030293/
【鬱病】IT業界を本気で脱したいその22【自殺】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1178337588/
【デスマ】IT業界を本気で脱したいその21【人売り】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1176552947/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその20【つらい】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1174146582/
【偽装】IT業界を本気で脱したいその19【請負】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1172350705/
【偽装】IT業界を本気で脱したいその18【請負】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1170370866/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその17【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1167916126/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその16【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1165364364/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその15【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1162650114/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその14【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1160307878/

3 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/22(土) 07:32:25 ID:y9IRJbS00

【いやだ】IT業界を本気で脱したいその13【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1158251911/
【嫌だ】IT業界を本気で脱したいその11【辛い】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1155879779/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその10【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1151841556/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその９【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1146498713/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその８【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1138413715/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその７【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1129120108/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその６【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1120999701/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその５【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1114833432/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその４【つらい】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1108919785/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその３【つらい】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1103795680/
【FUCK】IT業界を本気で脱したいその２【IT】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1097464131/
IT業界を本気で脱したい
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1078738635/

4 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/22(土) 07:33:16 ID:y9IRJbS00

Wiki - 偽装請負を無くそう
http://www.wikihouse.com/giso/
リンク集
http://kobe1995.jp/~yamihaken/links.html

JIET - 人身売買ギルド
加盟企業
http://www.jiet.or.jp/zenkaiin.html
特別会員
http://www.jiet.or.jp/tokubetukaiin.html
類似団体の
・日本ソフトウェア産業協会(NSA)
・東京都情報サービス産業健康保険組合(TJK)
にも要注意
eJOB GO
　http://www.ejobgo.com/
の会員一覧に載ってる会社にも要注意。

5 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/22(土) 09:45:59 ID:q1TZ8PL/0

>>4
東京都情報サービス産業健康保険組合(TJK)のサイトにアクセスして
会員一覧に載ってる会社を見たいのですが見れません。

6 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/22(土) 10:21:43 ID:zqvbyPoV0

>1乙

7 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/22(土) 12:52:57 ID:iLBEjr9N0

>>1
乙

8 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/23(日) 12:08:21 ID:M9ehextB0

人身売買されてるってわかったらまずやらんな。
奴隷になりますって言ってるようなもんだし。

9 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/24(月) 00:00:11 ID:vyGGF0rc0

胡散臭い社長ばっか

10 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/24(月) 01:47:39 ID:Y5MoQWSW0

辞めるといって訴えるぞって脅されたら、警察に行け。
もう脅迫以外の何者でもない、それを苦に自殺する人だっているんだぞ。
もう殺人だよ、殺人は未然に防がないとね

11 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/24(月) 08:24:56 ID:yGG8lA6P0

特定派遣：「特○○－○○○○○○」

これがある会社は、もうブラックでいい気がしてきた

12 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/24(月) 09:58:29 ID:14P3bS1g0

61 名前：仕様書無しさん投稿日： 2007/01/27(土) 07:04:33
いやあ、ＩＴ技術者を人身売買する商売は儲かって笑いが止まりませんわ。
ＩＴ技術者はぼろぼろになって精神病になったり辞めたりしますが、
それまでにたんまり儲けさせていただいています。
ピンハネほど楽な商売はありませんわ。

13 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/24(月) 15:13:22 ID:W/Kg6RzBO

仕事あるけど会社いきたくない。
ワズとかエッジとかしらんちゅうの。

休み中にすすめますっていったけど無理か。

14 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/24(月) 15:31:26 ID:o1Jqku4A0

この業界いずれは天罰がくだるでしょう。

15 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/24(月) 16:06:44 ID:QejD5FLn0

>休み中にすすめます
おれもよく言うフレーズだ。
昔はほんとにやってたけど、今は家でまでやる気力はないしそんな義理も感じない・・・

16 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/24(月) 16:11:27 ID:U0wC62CL0

>>休み中にすすめます
ITでは良く聞くフレーズだけと他の業界ってどうなのかな?
経験ないんで誰かおしえて

17 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/24(月) 16:40:06 ID:JEzcFpID0

>>14
天罰下るのは末端従業員　経営者は勝ち逃げでしょ

18 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/24(月) 16:50:55 ID:Ppx4E3ku0

テンプレのJIETやべぇなｗｗ
地雷リスト丸わかり。

19 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/24(月) 17:30:48 ID:QzHMf8Xg0

>>17
自社株買ってるのに20万以上損してる俺なみだ目ｗｗｗ
社長はその間に売り抜けて5億ぼろ儲けで笑いが止まらずなみだ目ｗｗｗ

20 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/24(月) 17:58:18 ID:cIMCRP1L0

>>18
そのJIETのＨＰの正会員となっている会社の中に
私がかって在籍していたＩＴ会社が掲載されており、更にeJOBGoにも掲載されていました。
そのとき同期入社した彼も今月１５日を以って退職してしまいました。
「色々話があるから今度飯食いに行きましょうよ」とメールが来ましたが、無しの礫です。

21 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/24(月) 18:42:43 ID:R78xBfNx0

三連休は何にもやる気が起きず、ずーーーっとベッドで横になってた。
やりたいことも行きたい場所もなく、ただただ横になったり眠ったり。
「カレンダー通りに休みがあるだけマシだろ」って意見も多そうだが。

22 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/24(月) 19:03:24 ID:AXazvCiFO

俺もずっと寝たきり
オナニーする気も起きなかった

23 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/24(月) 19:05:15 ID:QzHMf8Xg0

カレンダーどおり休みがあったって
日々の仕事で人間的魅力も、意欲も失ってるんじゃあ意味ないよ
俺もこの3日間せめてものリハビリができてよかった。
明日からまたあの糞つまらん仕事が始まるかと思うと鬱になる。

24 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/24(月) 19:13:53 ID:tAGB7XU+0

>>21
>>22
>>23
　
おまえらはおれかｗ

25 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/24(月) 19:15:06 ID:Wxx1sL/m0

　仕事行きたくなさ過ぎて頭痛がする。

26 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/24(月) 19:50:22 ID:JEzcFpID0

3連休だと体がうずうずする　早く出勤して仕事したい　明日が待ち遠しい＼(＾o＾)／

27 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/24(月) 20:02:28 ID:U0wC62CL0

成果主義って、朝遅く来て茶を飲んでソリテアしてハンコ押して帰るだけの
管理職に、通勤と睡眠と食事以外の仕事は全部仕事で束縛される
ヒラ労働者の3倍くらいの給料を与えることだよね？

28 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/24(月) 20:06:40 ID:4I8jL4ZN0

この業界は管理職なんて要らない。自分で人月単金を会社に入れてれば、まあ居てもよいがな。

29 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/24(月) 20:13:53 ID:8/Ws6xWX0

>>28
無能な管理職はいらない
有能な管理職は必要

30 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/24(月) 22:53:48 ID:WUkTp1t80

仕事の内容や扱われ方は工員に近いな。
あまりいい仕事とはいえない。

これからもプロジェクトのたびに使い捨てSE
を大量にかき集めてやっつけ仕事をするという
馬鹿を何年も続けるのか。

つくづく底辺だよなぁ、この仕事は。
常に仕事が仕事なだけにやってもやっても
きつくなるだけ。

31 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/25(火) 00:37:24 ID:sgdUzlD/0

>>11
それってさ求人するときにちゃんと説明する義務とかないのかねえ
特派の届出しててもほとんどの企業が求人するとき隠してるでしょ

32 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/25(火) 00:46:40 ID:X6Qx3+W20

>>21-24

君達がいて、おれもいるw

33 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/25(火) 09:27:36 ID:oxUa95eT0

>>29

誰にとって有能かによるかのう。
会社の都合を実現するのが有能なら、部下はつらいかもよ

34 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/25(火) 14:48:38 ID:PfuBINDt0

うちの課長ずーっと、「Aさんを○社に」「単金はいくらで」・・・
ていう電話してるよ。
はぁ。騙されたよ。派遣は無いって言ってたのに。。。

有給消化中。今度こそ真人間になるぞ！！

35 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/25(火) 14:52:54 ID:AO6oPu1j0

退職希望者は必読
----------------------------------
◎退職届は２週間前に出せば辞められます。【民法第６２７条】
　法的には便箋に退職日と署名捺印するだけで有効です。会社の書式にこだわる必要ありません。　
　もちろん会社の了解、許可も不要。　退職理由も詳しく書く必要なし（一身上の都合でＯＫ）

◎退職の時に要求したら給料は退職後７日以内に貰えます【労働基準法第２３条】　
　会社は、労働者の退職の場合において、従業員の請求があった場合においては、
　７日以内に賃金を支払い、過去の組合費、積立金、保証金、貯蓄金その他名称の如何
　を問わず、労働者の権利に属する金品を返還しなければなりません。

◎退職の時の未消化年次有給休暇の使用には会社は干渉できません【労働基準法第３９条】
　（引継ぎが必要などの理由で会社が有給消化を認めないのは違法です）

36 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/25(火) 15:56:25 ID:+ipJeZqo0

>>34
きっと「客先常駐だ」って言い訳するんだろうなあ

37 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/25(火) 17:15:35 ID:TAiOEGMF0

「うちは派遣じゃなくて、ちゃんとした客先常駐だから」
っていう営業

どーでもいいですよ♪

38 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/25(火) 18:50:43 ID:V0B2RuW+0

>>31
無認可派遣もけっこう多い

39 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/25(火) 19:25:51 ID:xtz4qUoF0

>>31
特定派遣だと残業代青天井になるのでOPとかサポート業務とかじゃないと特定派遣自体
仕事がない。　開発だと特定派遣の許可取ってるだけで仕事のほとんどが請負ですよ。

ちゃんとした派遣契約のみで請負無しってIT企業はまともかもしれない。

40 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/25(火) 20:14:31 ID:UVTVqQ++O

テクニカルエンジニア程度の資格が取れない奴は辞めたほうが良い

41 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/25(火) 20:17:07 ID:sgdUzlD/0

優秀な奴隷になるためにテクニカルエンジニアなどという資格が
とれたことに悦にひたってる馬鹿が哀れでならない

42 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/25(火) 22:02:00 ID:FnIrrrQQ0

やる意味ないなこの仕事。
間違いない。

現状の学生からは職業の選択肢からはずせ。

43 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/25(火) 22:24:04 ID:syPuZuSIO

請負でも特定派遣でも客先常駐でもなんでもいい。
結局、客先に一時的に机おかれて
言いなり状態で仕事することに変わりない。
しかも誰が作ったのかも分からない
爆弾だらけの仕様書すらないシステム。

やってみるまでそんな状態がどんな強烈な
ストレスなのかなんて想像も出来なかったよ。

なんとか手探りで案件済ませば
はい、お疲れさんで次の案件。
5年経っても上積み感、まるでなし。
むいてなかったんだろね、この業界が。

44 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/25(火) 22:45:59 ID:fiv92lnz0

>>41
しかも休みの日に勉強してるんだろ
少しでも「優秀な奴隷」になるために

45 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/25(火) 23:43:30 ID:GEJKyQB90

>>41
下請けでやってる限り必要なのは体力だよ
どんなに効率悪くっても休出して残業すれば
評価がうなぎ登りだもん。
例え効率が良くっても、
仕事をこなす程、次の作業が来て結局は潰されるのさ。

だったら手を抜いてやるさと言う雰囲気がプロジェクトに蔓延してる。
足の引っ張り合い仕事の押し付け合い、もう嫌だ行きたくない

46 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/25(火) 23:50:23 ID:47EXLjKu0

この業界を見てきて技術者の多くに欠けていると思ったのは、政治ゲームとマネーゲームに対する意欲。
どうやったら発言権を増す事ができるかとか、どうやったら儲けられるかとか考えているやつが少ない。
目の前の課題でアップアップ、もしくはそんな俗な事興味ないねって態度を取る者が多数。
結局そうゆうある意味欲のないところを欲を持ってる経営者、営業に食い物にされてると思う。

47 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 00:16:21 ID:3/mq+NhO0

つまり経営者のレベルやモラルが低下しているってことだな。

48 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 00:24:24 ID:gQaoPpxE0

まあそれもある。
中小請負なんかだと扱いにくい上級技術者よりも、扱いやすい初級技術者を好んでるフシがある。
扱いにくい上級技術者は喧嘩して出て行き、扱いやすい初級技術者は日々の課題に苦しんでる。
今じゃどこでも見られる光景だ。

49 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 00:36:28 ID:fEAovyI/0

「オペレータのプロのなれ」
と言われたことがある.....

50 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 00:45:20 ID:nnJQ75FI0

プロになれって言われて
客先の手前、なんでIT業界でプロになんかならなぁあかんねん、アホらしい
と言うわけにもいかず
はぁ・・・そうですねえ。としか言えない俺がいるよ

51 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 00:55:35 ID:N6eX8tG+0

人間らしい生活をしたいよ････････････････････････････････

52 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 01:21:56 ID:Hw7RR3Uy0

確かに金や利益を意識する奴は少ないね、せっせと夜中まで働き客の言うことには何でも対応して
いろんな機能を追加することばかりに邁進してる。
良くも悪くも芸術家や職人気質な人が多いんだよな。

53 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 01:33:20 ID:nnJQ75FI0

目先の作業とその月の生活費にしか思考がまわらないのを
職人気質とは言わない。そういうのは奴隷根性・・・ん？根性すらそういやないな
なんていうんだっけ？そういうのｗ

54 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 02:04:07 ID:gQaoPpxE0

その日暮らし？
今のIT職は日雇いと根本的なとこは変わらない、ただ給料がいいってだけ。
給料もよくなかったらはっきりいってIT辞めたほうがいい。
なんの為にあんなつらい作業しているか意味わからない。

55 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 02:51:10 ID:nnJQ75FI0

ん、決めた明日体調不良で休む

56 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 03:33:59 ID:64gqoplP0

明日出勤して来てない奴がいたら・・・そいつが>55。

57 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 06:39:51 ID:DTB3mLYhO

芸術家？職人？
いや、そういった「ひとつの道を極めた人達」と同列に扱っちゃ失礼だわ。
毎回、毎回、その場限りの仕事ばっかだとプロといえる領域までいかねーし。
目の前の案件、なんとか乗り越えただけで「もうその技術についてはマスターした」って評価与えられて
次はあっちのもっと困難な案件か全然分からない案件。
人、育てる気、ないんか？もっとじっくり技術や知識深めたい…。

58 ：57：2007/09/26(水) 06:43:36 ID:DTB3mLYhO

あ、「技術や知識を深めたい」じゃなく「深めたかった」だな。

いくらやっても同じなんでもうやめます。上積み感ゼロ。

59 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 08:41:10 ID:ekjSmIQn0

こんな底辺職種はみたことないよ。

さぁ、いったいった。

一番自殺とかに直結しやすい仕事。

だいたい、糞真面目にやってたら、スキルアップとかいう
カスの戯言のために寝る間も休日も全て潰してコンピュ
ーターに向かってろよってことだからな。

社会生活や他のことに無関心になり、IT関係の本だけを
読み墓までコンピューターもってけるような生活をしろと。

企業はスキルが、スキルがいうが、いってるお前らは絶対
できねぇだろって話も多い。悪いけどIT馬鹿になりきれる奴
なんか少ないし、この仕事のために人生潰したくない奴は
ごまんといる。

基本的にIT関係の勉強は苦痛だよ。出来るやつでも萎える。
そのところわかれよ。

若手に多く見られる、この仕事好き、PC好き、何でもできるよ
スキルアップ当たり前でしょとか平然と出来るやつをよそおう
やつは一生PCだけいじって死んでくれ。一人でな。

60 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 09:14:25 ID:wpbt+W6R0

>>58
上積みが無いから、長く続けても年長者としての優位が無い。
まとまった期間同じ系統の案件に携われるか、自分で案件を選べる働き方をしないと、
技術や知識は深まらない。案件の度に初心者からのスタートで、年食ったら産業廃棄物。

61 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 09:15:48 ID:NnVsq7wV0

>>扱いにくい上級技術者は喧嘩して出て行き

やはり何処でもそうか・・・　残ってるのはカスばかり

まあ俺もやめたけど上級までいけなかったな・・・

62 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 09:22:45 ID:51B4sNUl0

リクやマイやエンで社内SEの求人が結構出ているな
社内SEに脱出したい俺にはうれしいかぎりだ

63 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 09:28:59 ID:IzcKNo2A0

体調不良で月2日休むのを3ヶ月くらいすると段々上司が切れ気味になる。
んで今爆発中というわけだ。

64 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 10:44:11 ID:GJtgXxj60

>>61
ああ、わかるなあ。俺も上級だったかどうかはわからないが
少なくとも年齢は上級だった。
そういえば一度大喧嘩したことあったっけ。

今は脱出して社内ＳＥだから今まで考えられなかったような
経営に直結するような上流の仕事に携われてるし
こうやって朝から２ｃｈもできるｗ

65 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 11:09:33 ID:NnVsq7wV0

同じだ（ｗ

でも、一人親方だから将来不安だ。でもこの収入はやめられん

66 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 12:22:02 ID:YABOq+r2O

半年後子供が生まれる予定
半年後、会社に次の仕事がなく社員を切っていく予定

67 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 12:28:55 ID:IZLhL0pl0

情報電子工学なんちゃらって学部の大学に
入った従弟にとりあえずアドバイスしてきますた
ソフト開発だけはやめとけと
せめてハードに絞れと

68 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 12:43:24 ID:1Yrp63Pu0

そして携帯開発へ・・・

69 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 12:51:19 ID:IzcKNo2A0

IT自体やめとけ

70 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 12:58:28 ID:AywAvR/t0

こんなに将来性のある業界はないだろ。
これからもどんどん発展する。

71 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 13:11:02 ID:/AGE6hSMO

日本のITが終ってるだけでしょ

72 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 13:17:15 ID:9qp+6sE+0

>>71
×日本のITが終ってるだけでしょ
○日本自体が終ってるだけでしょ

73 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 13:18:37 ID:NnVsq7wV0

>>70
無数の屍の上にな　若いうちに稼いで引退とかできなきゃ
地獄だと

74 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 15:15:09 ID:IZLhL0pl0

>>70
大企業の上層部だけなｗ

75 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 15:31:25 ID:IzcKNo2A0

俺のとこなんか、うん十時間以上残業しなきゃ残業代出ないからさっぱり稼げないよ。
ほんとおわっとる。

76 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 15:41:42 ID:9qp+6sE+0

残業出るにしてもいろいろ成約あるよね
俺が客先業務やってたときは20時間以上残業しないと残業代は出なかった
そのかわり上限はなし
いまは社内開発だけど20時間分までしか残業代が出ない
それ以上の残業しても錆残になるだけ

けど20時間なんて平気で越すから客先業務のほうが金は稼げてたな
金なんかいらないから定時で帰らせて欲しいけど

77 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 15:55:36 ID:NnVsq7wV0

マジ開発だけはやめとけ

78 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 17:44:57 ID:AywAvR/t0

じゃあなにがいいんだ？

ネットワーク？　ヘルプデスク？

79 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 18:31:06 ID:IzcKNo2A0

IT以外

80 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 18:34:05 ID:YABOq+r2O

男がデスクワークするもんじゃないな
体が弱くなっていく一方だ
なにかする時間もないしな
毎日睡眠三時間とかで何年もやっていけるわけがない
年をとるにつれて体もついていかなくなってきた
20代までの専門職だわな

81 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 19:12:55 ID:AywAvR/t0

技術職なんてどれも同じだろ

82 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 19:31:33 ID:nnJQ75FI0

>>68
あるあるｗ

83 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 20:03:01 ID:MbUWSlAz0

派遣でＩＴ以外の職種にチャレンジしようと思っても
「派遣は即戦力でないと」とかいわれて断られ、干される
「ＩＴでもいいですけど」と言うと手のひら返したように紹介してくる
そんなに人気ないのかね、ＩＴの派遣って。

84 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 20:08:04 ID:IZLhL0pl0

ただでさえ使い捨ての業界で
使い捨て前提の雇用だ、あたりまえ

85 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 20:12:41 ID:AywAvR/t0

ITがものすごい人手不足で派遣会社にとってもオイシイんだろ。

うまいこと誘導されてんだよ。

86 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 20:16:24 ID:N6eX8tG+0

何回か書き込みしたことあったから最期に。
今2×年間の自分の人生振り返ってみた。いろいろあった。
楽しいこと、悲しいこと、それなりの幸せがあったな。
IT業界に就職するまでは。自殺とかアフォだなぁ、
死ぬくらいなら会社なんて辞めればいいのに、、、
って思ってたけどさ。無理もないな、と思うようになった。
今はむしろ同情心すらある。
もう俺は駄目だ。俺にはもう明るい将来なんてないんだ。
追い詰められる前に、少しでもあれ？
おかしいぞって思ったら行動するんだぞ。。
タイミングを失うと本当にとりかえしがつかなくなるぞ。
転職しようとしたけど、未経験可の職種なんて
自分のスペックじゃ無理だし、これ以上奴隷として、
自分の意志も持てずにずるずる生きていくのも嫌だ。
この書き込みを最期に、このPCのハードディスクを全消去して
ぶち壊す。腐った業界、会社、仕事、そこにいる腐った人間、
こんな人生もううんざりだ。

87 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 20:26:05 ID:460h/1RQ0

↑
ちょっとまった。似たような気持ちの人ここにもいるよ。

88 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 20:30:14 ID:ZUID67zi0

ﾉｼ

89 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 21:32:38 ID:fEAovyI/0

本当に奇妙な業界だ。

90 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 22:26:41 ID:kO7XFDEvO

待て、死ぬ気になれば何でもできる。
こんな業界辞める位、死ぬより簡単だ。
少しでも光の見える方へ。
死んだら光なんて見つけれない。

91 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 22:33:30 ID:NvzVlrim0

光のある業界なんてあるの？

92 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 22:33:32 ID:UwPwvCck0

>86
三ヶ月くらい何もしないで休め。
貯金あるならそれで、親が居るなら頼れ。
友達でも、恋人でも良い頼れ。
どれもだめなら、精神科で診断書いてもらって年金と色々手はある。

休んで元気が出た時の
まともな頭で物を考えるとまた違う結論になると思う。

とりあえず、休め。

93 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 22:46:58 ID:nnJQ75FI0

というかさ、死にたいって考えるのは
IT業界にいてもなかなか難しいと思うんだ

でも、生きてIT業界で何がしたいかって言われると
それも答えに困るだろ？ｗ

94 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 23:23:12 ID:aGKSlqvl0

今日、マジで退職フラグ立ててきた。
ｸﾋﾞなら会社都合で失業保険早く出るからいいよな。

95 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 23:28:09 ID:h1CgXNzN0

>>94
いままでおつかれさん

次はどうするんだい？

96 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 23:30:51 ID:aGKSlqvl0

>>95
　多分ビルメンだと思う。
　派遣しながらビルメン資格取るよ。
　年齢もかなりオサンなんで。

　しかし、いい年こいて無断欠勤四連発するとは。自分でもビックリだなｗ

97 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 23:32:20 ID:h1CgXNzN0

>>96
疲れてたんだろ
おれも似たようなことした。

今風邪がひどいけど、もう休みようがない・・・

98 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 23:35:18 ID:aGKSlqvl0

ちなみに、俺メンヘラになったんだが
「お前が薬飲んでるのは会社のせいじゃねーからな」って部長に言われたわ。

99 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 23:36:28 ID:h1CgXNzN0

>>98
あとで労基とかにつっこまれないようにプレッシャーかけてるんだろ
それも含めてつっこむとこにつっこんでやるのもよいかと

まぁ、そんな会社さっさと辞めて一生関わらない方がいいけどね

100 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 00:24:45 ID:rTJY+zpU0

多くの人が会社に人生を捧げると思うが、同じ捧げるにしても
IT系ほど無駄な人生の捧げ方はないと思う。

だから皆辞めるわけだが。

101 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 00:27:10 ID:uqMxKvUyO

>>86
鬱病にありがちだけど深く考え過ぎ。
20代で人生終わるなんて低スペックでもないから。
ゆっくり休んでから就職活動すればいい。
未経験業界に行くならその業界の資格くらいはとっとけよ。
経験ないと就職はきついが一応は評価して貰える。
俺は4年メンヘルで休職無職をしたあげく30過ぎてからやっと内定貰った。
もう働き出して1年になるがITから別業界行くと天国と思える。
給料は激減したけど労働環境がいいので気にならないな。

102 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 00:29:59 ID:rTJY+zpU0

>>101

ITだけは・・・
ITだけは・・・
ITだけは本当にダメダ！！

本当に底辺になったな。
救いようのないカス業界が！！

103 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 00:48:57 ID:aBGEjoFc0

有給消化も入れたらあと50日ほどの出社か
そういやあ、法律の加減の有給数について
他所もそんなもんってのが糞営業の口癖だったなあ
てか、有給計画取得日ってなんなんだよ
なんで土曜日が出社日になってそこに有給あてて休まなきゃいけねえんだよ
意味わかんねえよｗ

104 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 00:54:23 ID:aBGEjoFc0

有給が消化できないことや給料が少ないことよりも
もともとの休日を出社日にしてそこで有給消化させるとか
HPに記載している基本給を残業代込みの値段で書いてるとか
そういう姑息な子供だましみたいなことやっていい大人を納得させれると思ってる
ところがうちの会社は大嫌いだったよ

105 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 00:58:47 ID:aBGEjoFc0

28歳で手取り14万って・・・
IT業界はゴミ屑って知識と経験以外なんにも残らない職歴だったなあ

106 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 01:43:15 ID:LrhiGMPx0

今度IT業界に入る者です。
長く勤められる業界では無いとわかっているのですが…

正直、リクナビやマイナビを見ても8時～18時辺りで帰ることが出来、
そこそこの給料も得られる業界というのは存在しない気がしてなりません。

何かマリッジブルーみたいな状態で、モヤモヤするのです。
小売経験者はITは楽だと言います。IT経験者は小売だけはヤメトケと言います。

何か独り言みたいですいません。
まだ若い内に経験を積みたい。だけど30中盤までは持たないとわかっている。
すごく葛藤するのです。

>>101さんのように給料が減ってもメンタルの面で安心できるような、
スレタイにあるように脱した人は今何をしてらっしゃるのでしょう？
個人的には対顧客も苦痛では無いので次はセールスエンジニアかなと
勝手に考えているのですが…。

107 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 02:16:54 ID:qfG1yzOK0

>>106
長く勤められないと分かってるのに何故来る？
30中盤までは持たないとわかってるのに何故来る？

ま、何処まで分かってるか疑問だけどな。
どうせ２ちゃん情報だろ？
この業界仕事が好きでやってる奴だってたくさん居るし、40以降の人だって
居るよ。（業界が若いから少ないけどな）
このスレの内容＝IT業界だとは思わない方が良い。

ところで未経験で入るみたいだけどプログラムはちょっとくらいは知ってるの？
出来るかどうかはともかく。

108 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 08:07:26 ID:pdq+MGjZ0

>>106
年齢に対するスキルがあれば３０代中盤以降も無問題。
ただスキルをつけていこうと言う意識で仕事してかないと先細りにはなるね。
でもそれは他業界でも同じ事だと思うよ。
と言うか漫然と仕事してて定年まで居られる業界なんてあるの？

109 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 08:49:00 ID:aBGEjoFc0

>>106
気になるねえ。まず何より先にあんたが書いた選んだ理由が

>8時～18時辺りで帰ることが出来、
>そこそこの給料も得られる業界

なんだが、それがこの業界を志望する理由ならやめときな
ITを志望する理由が金や時間だけなら30歳中盤はおろか3年つづかないよ
俺みたいにな。いまからでも本当に自分のやりたいことはなんなのか
探しなおしたほうがいいんじゃないか？

110 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 09:05:44 ID:aBGEjoFc0

あんたからはIT業界だからっていう以前に
この業界を志望した”思い”みたいなのがみえてこないのよ
物づくりがすきだからとか、面接官だけに対してだけでなく
自分自身に対しても嘘で塗り固められた履歴書の志望動機が透けてみえるようだよ

111 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 09:15:19 ID:Jb9xHsa80

氷河期で仕方なく

112 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 09:26:13 ID:1NaaajXM0

>>78

開発よりはぜんぜんそっちのほうがましですな。

知り合いのヘルプ系はみんな定時上がりだし。
年収は高くはないけど、400-600くらいはもらってるし
英語が相当できればさらに上の収入だしな

113 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 09:55:46 ID:sFD0dpbd0

アホくせー
なんで俺んとこの難度高いプログラムが多く割り当たってんだよ
俺よりもベテランがメンバーにいるだろ
氏ね糞課長が

114 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 12:47:02 ID:isgzBVSVO

社員なのにあちこち飛ばされるのに疲れた
一ヶ所で勤務したい

115 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 13:03:44 ID:fpF9z4mv0

だからよぉ。
全然、脱出スレになってねーんだよ。
単なるIT底辺のくすぶりスレじゃねーか。

とくに、「今年、IT入る者です」とか質問して、頭大丈夫？普通に馬鹿と言われたこと無い？

116 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 13:07:38 ID:9yX8XCTu0

ﾜﾗﾀ

でも「脱出したい」スレだから底辺くすぶりはいいんじゃないの？
俺はここ見て、脱出したい俺は負け犬じゃねー、これで正しいんだって
自分を慰めてるんだけど。

117 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 14:10:56 ID:1NaaajXM0

同じ給料で違う仕事をしたいという妄想を発達させるスレだと思ってたよ。

118 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 15:28:32 ID:njXhIAtN0

定期的に自治厨が湧くな

119 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 17:40:28 ID:Jb9xHsa80

主任がガンダムSEEDの歌を歌いながら仕事をしている。
この会社が底辺な理由が分かった。

120 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 18:32:05 ID:isgzBVSVO

あー早く脱出したい

121 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 19:39:39 ID:XLnWddjA0

くすぶりは、素人に効くと思う
「ITやりたいです」とか勘違い素人がこのスレで四方八方から叩かれる。
IT業界に入ろうかなぁなんて迷ってる別の素人がそんなの見たら
いい思いしないし、入る気力も萎えるだろう。不安も増すだろうね
どこに脱出するかがスレの趣旨なんだけど、
脱出予備軍をこれ以上生まない効能がこのスレにあってもいいと思う

122 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 19:48:16 ID:aBGEjoFc0

ちょっとまて
今までの定期湧き自治厨は、ここを愚痴スレだと評したが
こんどのやつは、ちょっと違うぞ
くすぶりスレってのは新しい着眼点かもしれないｗ

123 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 20:01:06 ID:KGi2uOBk0

乞食養成所

124 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 20:42:18 ID:tiVJrLsZ0

PG→PL→PM→HL

125 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 21:11:42 ID:XiZGTZjt0

125

126 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 22:11:11 ID:Lz5ZjgDH0

>>112
開発・評価・保守なんかよりヘルプデスク・ネットワークのほうが３５歳すぎても
やっていけそうですね。

127 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 22:22:57 ID:XHLpCGovO

PG→PG→PG→DBﾀﾞﾝﾎﾞｰﾙ

128 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 23:25:50 ID:iupDUGOX0

>>126
ところがどっこい安い若手に切り替えで契約終了

129 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 23:37:14 ID:piC10PxN0

>>126
>開発・評価・保守なんかよりヘルプデスク・ネットワークのほうが３５歳すぎても
評価・保守だと権限も役職も付いてないけど現場の雰囲気と年齢だけで
まとめ役的に残ってたりする。

開発系はまとめ役（PM）になると責任も付いてくるので潰れていきます。

客訪問の保守（ヘルプ？）は提携先の販社系企業とかパソコンショップ？と
かがやってますからヘルプデスクって海外とか、よくっても地方へって感じが
多いので地方へ付いていくならアリかも知れないけど都内のヘルプデスクは
どんどん無くなると思われます。

130 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/28(金) 00:15:49 ID:onl3iZSc0

>>主任がガンダムSEEDの歌を歌いながら仕事をしている。
歌と分かるならまだいいのでは?何語かわからんけど呻いてる人は....
どうしよう

131 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/28(金) 01:06:38 ID:qh0wBuSN0

つか、主任が口ずさむ歌がガンダムSEEDの歌と分かる>>119もちょっと変だろ。
昔のアニメみたいに歌詞に「燃え上がれ～ガンダムSEED～♪」って出てくるならともかく。
大体、ガンダムSEEDでどんなガンダム？普通の人は分からないと思うぞ。

132 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/28(金) 02:17:00 ID:wuReSpo20

最近、家に帰るたびに泣いている。

133 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/28(金) 02:21:05 ID:hv22JTK80

ホームで泣いてないだけまだましだ

134 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/28(金) 02:21:09 ID:ChbJng3J0

中小ITに転職してしばらくしてから同じく転職した既婚の同期に会ったんだよ。

俺「辛いわ。結婚してたら泣いてると思う。」
同期「俺は風呂で泣いてるよ・・・」

やっぱそーかーと思ったよ。

135 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/28(金) 04:01:53 ID:LC7FThWh0

♪訳もない涙があふれ　そっとこぼれ落ちるぅ～～
♪分からないものがオレの全てを狂わせてしまったぁ

尾崎、まさかオレとお前らの将来を予言してたとはなw

今はもちろん、ソッと目を閉じフッと心閉ざし生きてる。

136 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/28(金) 08:20:19 ID:Q0XezFFUO

超レベルの高いSEがいたが、53歳と言うことでどこも受け入れてくれないらしい確か、オラクルプラチナ、CCIE、英語ペラペラだったような。

137 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/28(金) 08:35:04 ID:wJVrGQto0

>>136
その年齢だとCOBOLができれば受け入れてくれる現場はある
特定派遣だけど
年齢的にCOBOLはできる人だと思うし、UNIX系もいけるのなら
マイグレーション案件に入れる
こちらも派遣だけど

138 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/28(金) 08:36:48 ID:wJVrGQto0

現在のところ、COBOL経験があるとほとんど年齢不問状態なので、
その人に勧めてみてくれ

嫌がるかもしれないが、若手の多いオープン系では受け入れ不可だと
思う

139 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/28(金) 11:57:38 ID:BxamnQqG0

　　　　　　　刑務所　　　　　　　　　　　　さらりいまん
───────────────────────────────────────────────
労働時間　　８時間厳守　　　　　　　　　大体１０時間以上
───────────────────────────────────────────────
始業時間　　７時５０分　　　　　　　　　　８時３０分──９時
───────────────────────────────────────────────
終業時間　　１６時３０分　　　　　　　　　２１時──２４時
───────────────────────────────────────────────
通勤手段　　徒歩数分　　　　　　　　　　満員電車１時間
───────────────────────────────────────────────
昼食　　　　　食う　　　　　　　　　　　　　食えない日がある
───────────────────────────────────────────────
夕食　　　　　食う　　　　　　　　　　　　　食えない日がある
───────────────────────────────────────────────
夕食後　　　テレビや読書など自由　　仕事
───────────────────────────────────────────────
残業　　　　　全くない　　　　　　　　　　　ない日がない
───────────────────────────────────────────────
残業代　　　残業がないから無い　　　残業あっても無い場合がある
───────────────────────────────────────────────
休憩　　　　　午前午後それぞれ15分　上司次第
───────────────────────────────────────────────
土日祝　　　確実に休み　　　　　　　　　出勤する日もある
───────────────────────────────────────────────
年数　　　　　刑罰に応じる　　　　　　　　自動的に40年

140 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/28(金) 12:20:56 ID:UShfMZwG0

結局、年齢で生きていけない業界なのは確かだな。
苦労しない職種なんてほかにあるの？って言うけど、
実力と実績が年齢で拒否される不思議な業界であることに変わりはない。

もちろん、>>137のとおりに需要のある分野もあるにはあるけど
ITといっても分野広すぎるから、結局は本人がそれをやりたいか、ということになるね。

仮に認められても派遣止まり。
なんで若い人はITに来るのか、本当にわからない。
人の人生だから好きにすればいいけど。

141 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/28(金) 12:29:34 ID:D9rsm/ws0

氷河期で仕方なく

142 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/28(金) 12:32:18 ID:MjU5vcB4O

やっぱ定年35歳だね
それ以上残ってもなにもいいことないな
起業する道しか残ってないね

143 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/28(金) 12:32:50 ID:XjpL1ZGX0

>>136
独立すればいいんじゃね？

144 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/28(金) 12:39:20 ID:D9rsm/ws0

独立してまた廃人を増やすのか。最悪だな。

145 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/28(金) 12:41:47 ID:XjpL1ZGX0

というか、そのレベルで日本に留まってるのが不思議

146 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/28(金) 14:20:01 ID:VLbvmOqg0

只今、転職活動中。もうこの業界ダメだね。
ずっといた業界だから何も考えずにまたこの業界で職探ししてたけど、転職フェアとか行ってびっくりしたよ。
「30歳以上未経験大歓迎。3ヶ月の社内研修で第一線で働けるようになります。」って、
どうせ、たいした研修もせずに１山幾らで売り飛ばして終わりだろｗこんなことやってるのこの業界だけだよ。
中には、フリーター、職歴がない方ぜひ気軽に相談してください！！とか言ってるし。
もうね、職歴がほしい奴らの駆け込み寺じゃねーかよ！！
人身売買用の奴隷がいっぱい集まってくるんだから偽装派遣屋はウハウハだよな。
ああああああああぁぁぁぁ！！転職しても前の会社と同じように休日殆ど無しになるのかなorz
おもいきって他業種行きたい。

最近は、工場のライン工だって、経験2年上とかなってたりするんだぜ。全部とは言わないけど。
愚痴ゴメン（´･ω･｀）

147 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/28(金) 14:23:25 ID:XjpL1ZGX0

３０才以上で職歴がなくてもいいのか。

俺行こうかな。

148 ：146：2007/09/28(金) 14:34:40 ID:VLbvmOqg0

俺に凄い技術があれば、中小IT企業廻りしなくて済むのに（´･ω･｀）
もうオサーンだし、早めに他業種へ転職したい。

149 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/28(金) 16:23:15 ID:XjpL1ZGX0

転職で技術ってあんま評価されない気がするけどな。面接じゃわからんし。
自分で企業して誰もやったことのないようなことするなら別だけど。

150 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/28(金) 16:41:10 ID:XjpL1ZGX0

リクナビのプログラマー募集での一文

＞たとえば「パソコンの電源の切り方が分からない」そんな超初心者の方も大歓迎！

もう笑うしかないな

151 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/28(金) 17:07:41 ID:nY9SGcIm0

パソコンに興味さえあれば雇うからな。

工場いくか。

152 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/28(金) 17:19:32 ID:WvFU+LlP0

>143
奴隷は嫌だ!!って言って奴隷商になる人多いよな

153 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/28(金) 18:20:29 ID:J1YIFU620

それ俺の知り合い

154 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/28(金) 19:35:13 ID:wQ+6w0k00

奴隷商もしょっちゅう募集しているよｗ
結構激務だろ？だって一人で100人ぐらいの奴隷
を担当しつつ、奴隷から「あーでもねーこーでもねー」
と愚痴をききつつ、クライアント企業にも満足できるような
奴を偽装しつつｗ売り込むんだろ？

155 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/28(金) 19:39:24 ID:hv22JTK80

辞職願いだした社員に対して
客先ではだまっとけよって一言いったっきり
一ヶ月間なんの連絡もしてこないよ。糞営業なんて楽なもんだよ

156 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/28(金) 23:28:59 ID:92MUQU3f0

>>155
> 客先ではだまっとけよって一言いったっきり

すっげー懐かしい、それ
やっぱり協力会社とか客へのメンツだろうけど俺も言われた
有休も使うなって言われたし、辞めるまでの１ヵ月半毎日、日報を役員全員に送らされてた
ほんとノイローゼ気味になってたし辞めてよかった
ただ数年ブラブラしすぎて今必死に就活中

157 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/29(土) 00:39:51 ID:xbFnL0vb0

離職期間が数年あると、同業他社以外くらいしか転職できないよ。
異業種異職種を５０社以上受けて落ちまくった挙げ句、またもIT業界に戻ってきた俺みたいに。

158 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/29(土) 00:40:56 ID:xbFnL0vb0

日本語がおかしい、やっぱり疲れてるのかな。

159 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/29(土) 00:45:57 ID:PNUFUpVr0

某スレより

>276 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/09/28(金) 19:15:31 ID:2bHihyn2O
>ルネッサンス株式会社（大阪）緑橋駅付近。ヤクザ。借金取り立てとパチンコのコンサルタント業務。
>事務なのに給料22万はすごいが、あんなとこに毎日身をおいてたら確実に内蔵やられる。とにかく男社員全員チンピラ。
>ハロワで普通に紹介してるのが許せない。

HP見たらITコンサルや開発もやってる。
IT業界もこんな遠くまできたんだなーと感無量です。

160 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/29(土) 00:51:14 ID:12EoTAi10

中学生時代高校生時代に何をやりたかったのか
考えてバイトなりなんなり試してこなかったツケが
まわってきたのだとすっぱり諦めて半年くらいは
今気持ちの向いているところにバイトに行こうと思ってる。

161 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/29(土) 01:40:51 ID:MHUsifHn0

あーあ。なんで、こんなふうになっちまったんだろ。
学生の頃初めてプログラミングというものを体験し、オモシレーーー！！と大感動。
プログラミングしながら喰っていきたいと希望に胸を膨らませIT業界に就職したのが１０年前。
どんなに辛くても頑張るはずだったのに・・・。

今じゃ、辛いというより苦痛だ。あの頃の感動は何処に言ったんだ？
少なくとも就職したばかりのときはあったはずなんだが・・・・・・orz

162 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/29(土) 01:57:54 ID:a8ocHUhK0

>>86さんへ
早まらないでほしい。
僕も中小ＩＴに勤めてた。
今退職して営業職希望で就職活動してる。
営業未経験の僕を雇ってくれる会社はいまだ見つからない。
この人生は辛いけど、何かあるはずだ。
だから早まらないでほしい。
僕の思い違いならいいが、なにか尋常じゃない雰囲気を感じたので、
書かせてもらいました。

163 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/29(土) 02:08:44 ID:12EoTAi10

プログラミングおもしれーなんて思ったこと一度もねえやｗ

164 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/29(土) 02:10:00 ID:12EoTAi10

プログラミングは嫌い
仕様書や説明書の作成は大嫌い

ほんとなんで俺こんなところ来ちゃったんだろう
一応ストレートで卒業はしたもののどうりで大学もつまらなかったわけだ

165 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/29(土) 02:26:54 ID:LQSa4tXP0

フリーターとか、コンビニのバイトとか、板前とかが、
簡単にＩＴに転職してくるの見ると泣けるよな。
所詮、その程度の職業ｗ

166 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/29(土) 02:54:05 ID:12EoTAi10

そしてみんな、さらに腐って辞めていくとｗ

167 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/29(土) 03:54:19 ID:12EoTAi10

板前なんて一生物の仕事だとおもうけどなあ・・・
なにを好き好んでITなんかに・・・

168 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/29(土) 04:24:34 ID:I1NZekJM0

板前もPGも、独立して自分の店（派遣会社）を持てれば、一生物の仕事になり得るかと・・・

169 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/29(土) 05:02:26 ID:gpMy7Wgm0

>>162
優しいな
きっと良いところ見つかるよ

170 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/29(土) 08:22:48 ID:zroMVwCu0

工場を馬鹿にするわけじゃないけど数年バイトをしててやっぱりスーツを着てないとって実感した
IT崩れだともうアレコレいう立場じゃないのはわかってるけど
転職って大変

171 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/29(土) 09:58:13 ID:12EoTAi10

す・・・・スーツ？スーツって言えばアレだろ
えっと、ほら本当はやっちゃいけないけど客先で面接するときに
着ると言われてるっていう恐ろしいやつだろ？

172 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/29(土) 12:13:51 ID:EE2dPAcX0

俺、脱出してハロワに行ってみたんだが、
紹介されたのはパソコンが使えるなら大丈夫と言われて
ビルの空調清掃だったという罠。

173 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/29(土) 15:13:04 ID:IijMYDLM0

最近コボラーが異様に給料いいよ・・・

174 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/29(土) 15:21:17 ID:ZX5meCvFO

>>173
な、なんだってぇぇぇ！！

175 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/29(土) 15:57:34 ID:TCcvNC/p0

>>147
職歴を得る代わりに
人間らしい生活を失います

176 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/29(土) 16:13:02 ID:YmlheKeA0

IT系でも、ビジネスに成功して大きく飛躍している会社もある。
例えばＦソフトは秋葉原に立派なビルを建てるほどで羨望の的にもなっている。

ほんの一部の企業だけを見て、ＩＴ系全体をすべて悪く言うのはとんでもないデタラメだ。

Fソフトの成功は、経営陣の皆様の優れた経営管理の結果であることは
明らか。
会社の拡大発展にむけて、さらなるご活躍を希望します。

177 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/29(土) 16:15:36 ID:5sU2mIRw0

ヽ( ・∀・)ﾉｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾊﾞﾘﾊﾞﾘﾏｼｰﾝ!

178 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/29(土) 16:31:34 ID:QFEs+JnZ0

俺の経歴

SE　→　激務　→　うつ　→　退職　→　ニート

この業界だとこれ普通？

179 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/29(土) 16:34:17 ID:mxbs/Jo+0

>>178
ノシ

180 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/29(土) 16:39:39 ID:BjW3nyHH0

>>178
ノシ
SE　→　激務　→　うつ　→　退職　→　ニート →　ＩＴ脱出←今ここ

181 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/29(土) 17:38:16 ID:IijMYDLM0

>>178
俺も一緒なんだが？

182 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/29(土) 17:41:02 ID:12EoTAi10

PG → IT脱出

俺ってすげーのか？我慢がたらねえだけか？

183 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/29(土) 17:52:20 ID:jqH8XQFH0

>>180
>>182
どこに逃げたの？

運用保守／ＰＧ（※1）　→　激務（※2）　→　うつ（※3）　→　退職（※4）　→　ニート

社内ＳＥ目指してるけど、おれのスキルだときびしいなあ。
PGでいじめられてた経験は、外注叩きに活かせると思うんだけどなあ。

※1　PGより運用保守のがおもしろかった
　　　仲間とのコミュニケーション（雑談）もあったし
※2　派遣先の工場の出勤時間が早すぎ
　　　なんで他所の会社の勤務時間にあわせなきゃいけないのか理解不能です
※3　派遣会社と思わずに入社してしまった、がまんして働いていたが、
　　　「派遣さん」と呼ばれるたびに鬱ってたｗ
　　　ゲロを吐くくらいのストレスは、人生で初めてだった
※4　無断欠勤しまくって、退職届け出させられた
　　　こ、これはくびですか？ｗ

184 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/29(土) 18:22:18 ID:GAShiqz10

IT業界の実態をちゃんとさらせよなぁ、マジでよぉ。

IT業界のこと何にもわかってない癖に学生とか
こんな業界に憧れるんだもんなぁ。あふぉかよ。

どうしてもこの業界で仕事がしたいんであれば
就職活動でキャリアアップができる会社に入れた
時のみにしろ。

この業界構造では中小ITでは絶対に報われること
はないよ。安心安らぎも手に入ることはない。

もし就職活動でいいところに入れなかった場合
この仕事はきっぱりあきらめてください。
説明するのは面倒なのでしないが。

そのかわり他の次にしたいことをして下さい。
なんでもいい、興味のあったことや会社を作るでもいい。
はっきりいってこっちのほうがよっぽどいいと思う。
同じがんばるならな。

なんにしろ中小ITは既に人身売買ブローカーとかしてる
からただの駒扱いだよ、出来るやつでも。屈辱と怒りしかないよ。

この仕事で無機質なコンピューターに全精力を注ぐくらいならば
他のことに全力をそそいだほうが、人生報われる。
そういうことだ。

185 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/29(土) 18:32:49 ID:lJ2zmSv00

漏れの場合、一番のストレスは、毎度、面接があることだろうな。
新プロジェクトで面接行かされるたびに、毎度毎度、突っ込まれて鬱になる。
何度も落とされると自分はいらないんだなぁと思いたくなる。

んで、これよりさらにキツイのが自社名を伏せること。名刺を３社とか使い分けるとか。
自社名を隠すとかすると、自分の存在価値すら疑うようになってくる。
仮に名刺だせても、大手の人の中で自分だけ中小企業なので、劣等感の塊になれる。

186 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/29(土) 18:35:55 ID:IijMYDLM0

偽装請負多重派遣・・・こればっかりは嫌になる

187 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/29(土) 18:36:22 ID:GAShiqz10

ちなみに中小ITでもなんでも頑張っていれば報われるような
甘ちゃんヘタレな感情は一切捨てろ。

言ってることがわからないでもないがどういうことか教えてやる。

中小でキャリアアップして転職し大手でバリバリやるとか・・・、
妄想に近い。かりにできたとしても本当に超一部の奴だけ。

どういうことかというかだな、教えてやる。
仮に中小ITでも頑張りまくってあなたのスキルが相当なものに
なったとし、憧れの大手企業に転職できたとしよう。

だが、当然だがそこにはもともと長年やってきた奴らがいて、
しかも超スキルのあなたがやってくるなんて、中にいた奴は
煙たいだけ、しかも自分の立場も危ういのであなたはもはや敵です。

あなたがそこで生きていくにはあなた自身が修羅となり、そいつら
を叩きつぶさなければなりません。まず自分が非情になりきれるか
どうか考えてください。古株が一家心中をおこしてもかまわない、
何が何でも追い出して俺が勝つ。この気力はありますか？

たとえ非情になりきり古株を叩き潰したとしても今度はあなた自身が
煙たがられるｌ、恨みをかうこともあるでしょう。IT業界はもうね、わかるだろ
技術の進歩が早くて上は立場を追われたらと怯えている。

一番いいのはいいとこはいってそこで頑張る。
それ以外は・・・、ブローカーにもてあそばれるか、客や大手の奴隷。

日々精進し、屈強な精神と野心を持つ奴は確かにいてバリバリやってる
奴もいることは認めるがそれでも最近は厳しいよ。

業界自体が末期だから。そんな奴でも駒扱いされてるのが今の業界の現状。

188 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/29(土) 18:44:20 ID:IijMYDLM0

毎日終電帰りでコーディング楽しいって思える奴は別物だな

189 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/29(土) 20:55:18 ID:Sp8W4xUZ0

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1181893543/

↑会員であるかどうかチェック

190 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/29(土) 21:07:16 ID:ssbxQ5mTO

ｻｰﾋﾞｽ業一筋の俺にとってIT＝勝ち組のｲﾒｰｼﾞあるんだが…求人見てもﾊﾟｿｺﾝ使える人の募集って多いし俺みたくｲﾝﾀｰﾈｯﾄしか使えない人間にとって羨望の業種だよ。

191 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/29(土) 21:27:02 ID:7ELVkOi30

>>187
この業界変な奴しか生き残れないと思う

客先で提示された納期では出来そうに無いので
りーダに「自分のスキルではこの工数では出来そうにありません」といった事がある
それを自社に戻ったときに話したら
「たとえ自分のせいで納期に遅れようがそんなの関係ないから、出来るって言わないとダメだ」
「その現場を返されても、納期に遅れてリリースできなくても、自分のスキルになるんだからいいんだよ」
「どうせすぐ別の現場で仕事するんだし。自分のスキルになれば、常駐先に迷惑かけてもいいんだ」
「そんなこともできないなら、この業界やめたほうがいい」
っていわれた

常駐先に迷惑かけようが自分の為になれば、まわりがどうなろうとも関係ない
それが出来ないなあら向いて無いから辞めろって・・・・

向いてないんで脱出計画中ですけど

192 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/29(土) 21:34:23 ID:5ZSi0KSC0

仕事をしてる間ずっと何とも言えない不安感が付きまとう
毎日毎日胃が痛い。体の震えがとまらない
仕事がだんだん出来なくなって締め切りに間に合わなくなってくる
どんどんやる気と自信をなくしてもう消えたくなってきた
プログラミングの仕事は回されなくなり、テストばかりをやっている
この前も締め切りを1ヶ月遅らせた
報告書もまともに書けなくなってきた
先日は
「お前はまともに日本語も書けないのか！」
と言われた。
なんだか涙が出てきたのでトイレに駆け込んだ
トイレから戻るとき、悲しみが怒りに変わった
怒りに任せてエレベーターのドアを思いっきりぶん殴った
拳から血が出ていた
そしてこう思った。
「ああ、俺の、俺の拳が泣いている･･･」

そして泣きながら少しほくそ笑んだ

193 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/29(土) 21:41:31 ID:GAShiqz10

>>191

IT業界のカスっぷりがよくわかる討論だな。

>「たとえ自分のせいで納期に遅れようがそんなの関係な
>いから、出来るって言わないとダメだ」

まぁ、いってることがカスだがこいつが言ったことの内心が
よく見えるわ。結局上にいてもよくわからんのだな。ただ先輩
っぽいもっともな意見を偉そうに語ってるだけだわ、本当にな。
よく理解しろよ。馬鹿しかいえねぇな。

>「出来るって言わないとダメだ」

アホか？今すぐに死んでくれよ。
逆に「全責任はあなたが持つことで出来るというますよ」といって
やれよ。それでも出来るといえというかというといわねぇんだよ、
このカス業界のゴミ達はな。

194 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/29(土) 21:48:32 ID:jqH8XQFH0

>>190
IT企業ってな製造業とサービス業の２つあるんだよ。
製造業のIT企業は、勝ち組だ。
サービス業のIT企業は、ただの人材派遣だ、最底辺だ。

195 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/29(土) 21:54:34 ID:IijMYDLM0

アク○ネットとか駄目すぎだぜ

196 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/29(土) 22:13:11 ID:QYi3AwDy0

PG→異業種

みなさんのおかげで早くから気付く事が出来ました。
ありがとうございました。

197 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/29(土) 22:20:09 ID:Sp8W4xUZ0

どうせＩＴ辞めるんだからＩＴよりＤＱＮ業界だけは行くなよ
パチ・サラ・どぼく肉体・飛び込み営業・外食・小売

198 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/29(土) 23:15:10 ID:vh7fdgkz0

>>197
パチは高給

199 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/29(土) 23:19:14 ID:ssbxQ5mTO

>>194そうなんか？俺からしたらﾊﾟｿｺﾝ使って仕事してる（ついでじゃなくﾒｲﾝで）人間は神に思えるんだが…

>>197今時の求人でそれ以外は看護婦くらいじゃ…

200 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/29(土) 23:22:23 ID:vh7fdgkz0

>>199
>>194は企業が勝ち組だといっただけで
従業員が勝ち組だといってないことに注意

従業員の待遇は製造業よりサービス業の方がよい

201 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/29(土) 23:22:31 ID:PNUFUpVr0

>「たとえ自分のせいで納期に遅れようがそんなの関係ないから、出来るって言わないとダメだ」

それ言ったのてSE？ちょっと経営的視点欠け過ぎじゃね？
普通なら大喜びで増員を提案をしにいくけどな。
俺のとこじゃ技術者は客先で「できる」っていうな！が鉄則だったよ。
営業が増員や追加見積提案持っていけるように。
技術者が「できる」って言っちゃうと追加要望でもお金取りにくくなるでしょ。

202 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/29(土) 23:52:37 ID:8MBzgbnv0

>>197
いいとこになんて採用してくれないと思うが

203 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 00:22:25 ID:u3LCtizD0

この業界は国が見て見ぬふりをしてる。

はっきりいって多重派遣の人身売買業なんて
人間のやることじゃないだろ。

うえへへへ、内にはこんなコンピューター馬鹿が
いるんだけど、おたくで使ってよ、で高い金とって
技術者にろくな還元もしないだろ。

そもそも労働者から金を掠め取る行為が腹立たしい。
人売りってのは大昔から人間のもっとも尊厳にかかわる
ところでこれをやるってのは、もう下卑た最低人種のみが
やるものだったんだが。

中小企業の企業理念だの経営方針だの見てると吐き気
が止まらない。「エンジニアのことを考えた」だの「客先常駐
サービス」だのはっきりいってこれと変わらない企業理念の
会社がわんさかだよ。

お前らのやりたことは「人売り」だけだろ？もうね、「自分は
生きていたい」動物的に見るとそういうことにしかみえねぇ。

他人の命を削ってでも私は踏ん反りかえって生きていたい。
死ぬまで。

これが巷に溢れる中小人売りIT企業の会社設立動機の根本動機だから。

この業界は亀裂が一度入ったらなだれ式に崩れると思ってるけどね。
IT業界の近年の技術者の不満は半端ないし。

204 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 00:24:10 ID:HH6dDLOw0

とりあえず飛び込み営業半年～１年を挟んで職歴ロンダリングだな
営業経験あり、になれば次の転職は多少は期待できる

205 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 00:35:32 ID:lSt+ARUl0

>>201

>俺のとこじゃ技術者は客先で「できる」っていうな！が鉄則だったよ。
マジか！？俺が昔いた会社じゃ「できる」って言え！って言われてた。
ってか、スケジュール的に可能かどうか俺らに確認する前に、馬鹿SEが
客に「出来ます。やります。やらせます。」って言ってたからなぁ。

206 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 00:45:52 ID:u3LCtizD0

>205

>マジか！？俺が昔いた会社じゃ「できる」って言え！って言われてた。
>ってか、スケジュール的に可能かどうか俺らに確認する前に、馬鹿SEが
>客に「出来ます。やります。やらせます。」って言ってたからなぁ。

できるできないとか関係ないよ。

>客に「出来ます。やります。やらせます。」って言ってたからなぁ。

この言葉に肝心なとこが欠けてるんだよ。

「出来ます。やります。やらせます。できなければ自分が全責任を負います。」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑この部分。

たとえ上が馬鹿でも何でも責任は自分が負うからっていうのを
示せば下の奴もある程度は納得はできるだろ。

この業界ってのは人間性や道徳が圧倒的に欠けてるんだよ。

中小ITなどただのブローカーだしこんな無法地帯な狂った業界はITだけだ。

207 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 00:48:19 ID:vQYcRWD10

たしかにこの業界
上司が責任取るってのを見たこと無いな

別業種からITにきてしまったけど
前の仕事では、無茶苦茶だったけど
なんだかんだで上司がしっかりしていたな

208 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 00:52:13 ID:8S80hSGW0

うん、「できます」「やります」は禁句。
「持ち帰って検討します」「営業から回答させます」が鉄則。
「追加でこんな機能頼んだらSEさん、やってくれる、すぐ出来ますって言ってたよ」とか
「RFPになかったけど頼んだらSEさんがこんな機能を追加してくれたよ」とか
後で客に言われたらたまったもんじゃないでしょ。
うちらはそれで金もらって食ってるのに。
勝手に要件にない仕事をやらせるな！ってなもんだよ。

209 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 01:05:13 ID:8S80hSGW0

>206
>できなければ自分が全責任を負います。

ダメだよ。部下と客の人気取りにはいいかもしれないけど、
なめられていいようにこき使われちゃうよ。
嫌なことは営業に言わせればいいんだよ。
「増員させてくれ、追加予算をくれ、うちのSEを潰す気か？あんたらっ！」って。

>207
なんちゃってSEに限って「外注出しのPGの精度が悪くて」
「部下がなかなか育ってくれなくて、定時後に勉強会とかさせてるんですが・・・」とかね。
人のせいにばっかする奴多いね。
そういうのを逐一報告することが上司の人気取りになるんだよな。
やばくなっても報告せずに自分がPGになって火事場を切り抜ける叩き上げみたいな人は
マネージメント能力に欠けるってことで評価下がるんだよな、確かに変だわ。

210 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 01:14:48 ID:u3LCtizD0

>209

マジレスか。
確かに間違えた。「全責任を負う」っていうのは客にはいわない。
うちわでの話と、そいつの精神にそういう気持ちを持てってことだ。

211 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 01:24:08 ID:lSt+ARUl0

>>206
確かにできるできないとかは関係ないのかもしれない。
でもな、多くの馬鹿SEはあんたみたいに「できるできないとか関係ないよ。」と言って仕事を押し付け、
「できなければ自分が全責任を負います。」と言いながらサッサと逃げるんだ。

口だけでは何とでも言えるんだよ。示しただけじゃダメなんだよ！
逃げられた多くの奴らがそうやって廃人にされていくんだよ。

212 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 01:32:34 ID:u3LCtizD0

>211

お前の言ってることは正しい。

口では偉そうなこといって無責任な失踪する奴ばかりで怒り心頭だな。
IT業界はただの廃人製造業で廃人を生み出してる奴らは相当罪深いよ。

死んで天国地獄があるのなら間違いなく地獄行きは決定してる。
地獄の中でも相当苦しい世界に落ちて永遠に苦しみ続けると思うよ。

終わってんだこの業界、ほんとに。

213 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 01:34:55 ID:DLyXA9rC0

>>212
いやなら辞めれば済む話
罪なわけない

214 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 01:35:55 ID:lSt+ARUl0

>>212
('A`)

215 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 01:46:28 ID:u3LCtizD0

>>213

奴隷商人なんて普通なかなかできないよ。
いまからなんてとくにね。こんなに溢れているのにまた奴隷商かよと。
ぷぷぷって感じ。

罪かなにかなんてやってる奴はすでに感じているよ。
実際にブローカー企業で鬱病になったり自殺したりがわんさか起ってんだから。

ITでは大手プロパーで奴隷扱い自殺とか激務無理難題のために自殺とか
紙面をなんどかにぎわしたりしてんだろ。会社が殺したようなもんだ。

刑法上罪にとわれなくても罪深いとは思わないかね？
奴隷商やってる奴らも自分のやっていることがわかっているから、こういうこと
やってると心がどんどん汚れてきて顔とか表情にでてくるんだよね。

そういうことだよ。
やってる本人も自覚してるんだよ、もちろん罪深いことだと思うよ。

非常に罪深い仕事だと思うよ。

216 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 01:47:58 ID:DLyXA9rC0

>>215
で、辞めればすむって事に対する回答は？

217 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 02:57:24 ID:gw6UmoQN0

辞めた後に何も無いから辞められない。。。

218 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 03:03:47 ID:Z0Z4HZCm0

今火を噴いてるプロジェクト中だけど
失踪していいかな？
毎日9時～23時だし
職場環境は最悪だし（昼飯は怒声の飛び交う中で食う、夕飯は食べる時間が無い）
プログラム初心者でもOKとか言われたのにいきなりLINUXとか・・しかも知らないと馬鹿にされる
ほんと腐ってるわ。

219 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 03:06:31 ID:N55NNOx70

>>216
問題は無い
代わりは他にいる

220 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 03:07:04 ID:N55NNOx70

>>218
失踪してよし
次の職場を早く探せ

221 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 03:08:00 ID:gw6UmoQN0

>>218
俺そう言う環境で働いてた事あるよ
我慢してると鬱病に確実になるから気をつけて
他が辞めてからだと辞めにくくなる

で、辞めた後ITしかなくて戻ってきた俺は負け組み

222 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 03:50:06 ID:dlOKieuj0

>>218
問題無い
代わりのタマは他に吐いて捨てるほどいる

223 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 03:56:56 ID:Z0Z4HZCm0

>>220-222
レス㌧
失踪した場合って解雇の扱いになるのかな・・
まぁ毎日が地獄の今を生きるよりは、一生バイトで
過ごすほうがましか

224 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 04:59:40 ID:SDZtHqna0

たった今、予備が届いた。

225 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 05:54:17 ID:efX4Aau4O

やはりプロパー側じゃないとダメだよな。
派遣を管理するような感じが一番いいね。

226 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 10:23:00 ID:qwQV2M3p0

資格手当の欄に、システムアナリスト30万円　初級シスアド3000円等　書いてあったんですが、
これって、毎月給料とは別に、30万貰えるって事ですか？

また、IT業界の求人が、転職サイトに一杯のってますが、システムアナリストの資格を取得している人は、
何人ぐらいいるのでしょうか？
（転職サイトに載せている会社の中で）100社の中で、2～3人持ってるぐらいでしょうか？

227 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 10:27:34 ID:wXpusEzi0

>>225
プロパー側も終わってるよ。
やるならユーザー側。

228 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 10:38:22 ID:DLyXA9rC0

>>227
ユーザー側も終わってるんだけどね・・・

229 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 10:44:51 ID:UQv4R++A0

>>228
なんで？ユーザー側なんてITですらない事もあるでしょうが。
完全なお客様側。
全然別物だよ。
その別業界が景気悪かったとかそれは別問題だよ。

230 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 10:45:56 ID:9NiQO1BD0

外注のPG/SEはカスな奴ばかりになったな。
こんな連中に金払ってるなんて、傍からすると滑稽。

231 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 10:53:08 ID:vQYcRWD10

>>230
PGを下流工程として軽んじてきた結果でないの？

232 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 10:54:13 ID:Li46ycLr0

>230
そうそう
ちゃんと外注選別するか
自社の人間だけでプロジェクトはやって。
そうすりゃ否応なしにパイは減る逃げ出す人間も増える。

まあ、外注をまともに選別できる所も自社だけで
プロジェクトできる所も見たことないけど。

233 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 10:59:22 ID:UQv4R++A0

>>231
だよなあ。
使い捨てにしてきた結果そのもの。
選別されるも何も逃げるって。

本気の土方とちがってこの種の職できるやつ案外少ないよ。
それをあっちと同じ真似したってうまくいくわけない。
頭脳労働ってそんくらい大変だ。
それがわかってない奴多いからな。

234 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 11:04:09 ID:tasYAyTL0

プロパーで外注（派遣）を管理する側が一番ストレス溜まるでしょ
上から色々言われ
派遣はバックレ

235 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 11:13:53 ID:DLyXA9rC0

>>229
いや、別業界が終わってるんだよ
別問題でもなんでもないよ

ユーザ側にいってその業界が終わってるんだから
ユーザー側やってもひどいことになる

236 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 11:17:50 ID:UQv4R++A0

>>235
別業界が終わってるってなんで言える？
インフラ、銀行、商社、運輸、農業、各種サービス、etc
それこそ無限にあるわけだけど。
もう一度聞くけどなんで終わってると言い切れる？

それとも独立ITなんてものがそれら他全業種含めて比較しても
郡を抜いて一番と言いたいのか？ｗ

237 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 11:20:38 ID:gw6UmoQN0

IT自体が終わってる

238 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 11:27:08 ID:DLyXA9rC0

>>236
他の業界全部知り合いいるから

239 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 11:30:45 ID:UQv4R++A0

>>238
たしか職種って600ぐらいあるって話だよな。
そうなると最低600人くらいは知り合いがいるってかｗ

しかも業界なんて中小と大企業でも全然違うから
1人に聞いたくらいじゃそうわかるもんでもないし、
各種2-3人いると考えて軽く1000人ですかｗ
ここ釣堀じゃないからｗ

240 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 11:34:33 ID:St6H57+a0

>>238
ﾜﾛﾀ

241 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 11:39:12 ID:gw6UmoQN0

給料５０万あればなぁ・・・
帰りに風俗よってすっきり次の日頑張れるのに

242 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 11:46:35 ID:tasYAyTL0

>>241
ピンハネされてなきゃあるんだけどね

243 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 11:49:12 ID:gw6UmoQN0

まあ、俺も特定派遣だからその辺は知ってんだけどね
契約書見たら俺の単価６０万だったよ
出てる給料は２１万だぜ手取り１７～１８万

244 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 11:57:49 ID:b2pVYfHj0

　　　　　　ｵﾜｷｬﾉﾝ　　　　　　　　　ｵﾜﾀﾝｸ　　　　　　　　　　　ｵﾜﾀﾑ

　　　　　＠＼　　＠＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼冂／
　　　　　　　＼ (^o^)＼ >　　　 @ヽ､　　 @ヽ､　　　　　　　　　　E^o^ ﾖｉ /7
　　　＿()二)_（/~'ー,~~7.（≦）　　＼＼　＼＼　　　　　()) 　「/~'ー'~~ 7/￣ |
==ニ)]_] _迂〕 ,叉「」瓦〈‐|＿|　　　　＼　(^o^) ＼ >　　===二]匚ﾄ〈‐〈iﾃ〈〈c iｴｺ
　　　　Ｌｉ弐ノ「ｉｏiｦ_上.]|二|　　　＿（/~'ー,~~7_（≦）　　ﾉｦ弐ノ[]ｖ/□ ||　╋|
　　　　　　　　　|＾ｰｉ|　　| る!　　 (88),叉「」〉(88)_,)ノ　　　　　　　　|　j |　|.|| ┃|
　　　　　　　　　◇-||◇┤ 　　　　 /三/,ｏ/~/三/0 ＼　　　　　　几０（几）L二!
　　　　　　　 ∠三0/ｉ二ｉ0 　　　　（三（ー―（三（0⊆0）　　　　∠三ｦ/ｉ二ｉヽ

245 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 11:58:12 ID:17YEKRnU0

>>238-239
ヒント：職業は２万種類と言われている

246 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 12:00:18 ID:8S80hSGW0

>218
>今火を噴いてるプロジェクト中だけど
>失踪していいかな？
>毎日9時～23時だし

それぐらいは普通だから・・・・火噴くのも、23時なのも毎度のこと。
晩飯はコンビニおにぎりとかもデフォ。
マジレスするとそれぐらいだったら失踪する奴はほとんどいないよ。
２ちゃん見てたら、みんなバックれてるんじゃん、とか錯覚しちゃうけど。
7～8人が2ヶ月無休、ほとんど泊り込み状態の時に一人失踪した奴いた。

でも初心者じゃキツいだろうと同情はするわ。
失踪しなくても、もう辞めますで通るんじゃね？
欠けたらプロジェクト回らなくなるような担当じゃないんでしょ。

247 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 12:01:34 ID:UQv4R++A0

>>245
まあそれじゃあ
どっちにしろもっと論外って事でしょｗ

ユーザー側の否定はかなり無理があるｗ

248 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 12:01:55 ID:s42CCIcy0

>>243
私も特定派遣ですが、自分の単価を未だ知りません。
客先の課長さんに聞くわけにもいかないし、所属会社の営業に聞けば答えてくれるんですかね？

249 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 12:04:44 ID:gw6UmoQN0

>>246
俺の前の会社、その状況でどんどん辞めてったが
失踪あり退職願あり、状況つかめなかった俺が殆ど仕事引き継いで鬱病になった

>>248
俺は派遣先の上長と飲み会で仲良くなって
給料の話になったら、わかった

真面目には聞けないよね

250 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 12:07:06 ID:tasYAyTL0

汎用機系コボラー、経験5年
の平均単価は一人月80万～100万ほど

ケチな銀行や生保が顧客だと安くなるけど、
普通の客相手ならこれが相場

現在はネットワーク系の人たちの単価が一番高いはず
あっちは地獄だろうけど

251 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 12:07:19 ID:2bPKCzFC0

>243
営業費用を考えればそんなもんじゃね？

252 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 12:08:54 ID:2YF/Rc6g0

自分の単価って
自社営業に聞いたら教えてくれたよ。
90万だって。

でもおいらの給料21万ですた。

253 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 12:10:12 ID:vQYcRWD10

>>246
たしかにそれは普通だな
そのくらいで失踪するなら俺は何回も失踪してるよ

254 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 12:21:08 ID:gw6UmoQN0

>>251
自分って６０万もらえるぐらいの事してるのにって思っちゃうんだよね
もう次の転職のために就職活動始めたけど

255 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 12:33:43 ID:gw6UmoQN0

実際そうだけど面接の時に名刺渡さないでねって言われて入った所は
１００万→４５万→１８万（俺）だったよ
もう５年ぐらい前の話だけど

256 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 13:08:54 ID:dlOKieuj0

自分の単価なんか知ったらその瞬間ウツになるだけだ。
死ぬまで知らずにデスマーチを続けていたほうが遥かにマシだろう。

257 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 14:15:24 ID:Iz0Pm+/p0

書き込みみてるとほとんどが男性のような気がするのですが女性はいないのですか？
自分女だが、この業界しか転職先がない気がする……。
前職でWEB系をほんの少しかじってただけだからプログラムをまったく知らないというわけではないけど
知っているというほどでもない。
お試しでIT系受けてみたらほとんど即決採用ｗｗｗ
やっぱり人手少ないから22歳の小娘でも雇ってくれるんだね……。
でも断ったほうがよさそうですね。でも転職先が決まらないよ。

258 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 14:28:36 ID:gw6UmoQN0

女性は少ないからほしがるIT企業が多いよ
でも扱いはお察しの通りだから、やめといたほうがいい

259 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 14:46:34 ID:St6H57+a0

>>257
女性らしさってか、人間らしさを失ってもいいなら止めはしない。
どうしてもって言うなら、ちゃんと調べてから決めろよ。

260 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 14:48:59 ID:+UfsuqGa0

>>257

プログラムを知らないようで知ってるほどでもないのに「即決採用」
という意味をよく考えた方がいい。

「女・２２歳」・・・まちがいなく、座席は部長、課長の近くになる
だろうね。「EXCEL知ってるか？」と部長の席に呼ばれ、マウスで操
作している257の手に、部長の手がいきなり多いかぶさってくるだろう。
「一緒に操作しよう」とか言われて。

261 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 14:50:01 ID:St6H57+a0

>>260
ワッフルワッフル

262 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 14:53:55 ID:wUVG8Hpk0

>>260

きめぇwww

>>257

やめとけ。

263 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 15:07:17 ID:gw6UmoQN0

あーもう嫌だ早く次の仕事決めて辞めたい

264 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 15:21:50 ID:3uN1fuM60

中小ＩＴで働いていた者です。
中小ＩＴの最大の問題点は薄給であると思う。

激務については、プロジェクトにより労働環境は変わるのでなんとも言えない。
ただ、薄給はどうにもならない。
昇給も大幅な額は絶対に望めない。

265 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 15:33:58 ID:tyGPlH5j0

特定派遣で働いてる限り
一生一番下っ端確定

266 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 15:35:45 ID:T3Q+J9/n0

俺はプロパー側なので、外注の単価は全員わかる。
管理のために単価一覧をずらっと見ると、この金額の内いくらが本人に渡ってるのかと思うと、他人事ながら
切なくなってくるよ。
送り込んでくる会社側としては、こないだまでフリーターやってた素人をちょっと研修っぽいことして違う会社に
放り込めば、最低でも月60万くらいの売上を出せる。
とはいえちゃんと使えるようになるまでの教育は、実質受け入れ先のこちらでやらなきゃいけないんだけど。

なんかおかしいよな、こういうのって。

267 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 15:42:45 ID:7fdr86lZ0

ITで2度転職した。
一度目はスキルアップの為に。これは成功した。
ネットワーク管理で給料もまずまず。楽で高給。

二度目は親の都合で田舎にＵターン。これは失敗した。
ソフト開発を主としてサービス残業当たり前の職場。
朝帰り昼出社。これが延々と。

で、今は別業種で仕事してます。高給で楽ですｗ

268 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 15:45:03 ID:gw6UmoQN0

金さえ多めに入ればなぁ・・・
生活が充実してくれば辛くても頑張れるんだが

269 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 15:45:13 ID:7fdr86lZ0

>>266
まぁそういう形態の仕事でうまく行ってるのならそれもアリだろ。
ただ、そういう会社には出来る人間はそうまわされてこないと思うわな。

270 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 15:46:23 ID:A8NO1RGj0

>>266
＞とはいえちゃんと使えるようになるまでの教育は、実質受け入れ先のこちらでやらなきゃいけないんだけど。

随分良心的だね。
漏れが、この業界入った時、まだPCさわった程度の知識だったのに、
即派遣で、しかも、「Unixできます」って言わされた。
まぁ先輩がいたからいいものを、いなかったらどうなってたんだろう。
業務ついてもチンプンカンプンで、やりながら覚えていったよ。

そもそも、知識ない新人を、採用後、即派遣っておかしいだろ。
正社員で入ったのに。

271 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 15:49:47 ID:7fdr86lZ0

>>268
やっぱり考えてしまうよな。
人生の一番充実して仕事のできる今を、こんなもんにささげていいのかどうか。
会社によるけど、会社が糞だと感じて疑問に思えてきたら、そこでやめるわな。
自分の人生の時間をこれに安心してかけれるかどうか。
きっちりした会社なら今でもＩＴで働いてたと思うが、地方には糞会社しかないから
俺は別業種への転職を決断したよ。
前の糞会社の全員の給料表チェックして、辞める事は間違いではない、と確信して辞めた。

272 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 16:05:11 ID:T3Q+J9/n0

>>270
そのせいか、外注の人からは「居心地が良い」「他の会社とは比較にならない」と好評だ。
協力会社へ残業代を余計に支払いたくないから、外注の人には月40時間以上残業しないよう徹底してるし。
でもプロパーはほとんどが40時間以上残業してるが、出るのは40時間分まで。
更に管理業務に加えて、自分の仕事（コーディングやら設計やらスケジュール管理やら客への対応…）
をやらねばならない。
でも外注の人は基本的に打ち合わせも電話に出る必要もなく、純粋に製造作業に従事できる。

肉体的精神的疲労も溜まりに溜まって、もうずっと休日は寝てばかりだ。
脱出スレなのに愚痴ばっかでスマン。

273 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 16:05:29 ID:I02F2VXb0

>>257
女の子でも、夜中まで作業してたり、障害があったら夜中でも叩き起こされるし、
繁忙期には泊まることもある。
どの位キツイかは配属先にもよるけど、そういった事も珍しくないから覚悟した方が良いよ。

女性も活躍出来る業界ではあるが、上に行くにはそれなりに働かないと。
まあ、労働時間が長すぎの業界ではあるが。

274 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 16:17:08 ID:tyGPlH5j0

>>257
たとえば、他にどういう業種をうけてきて
そこがダメだったからIT業界なんだろう
貴方は何をやりたかったんだろう

IT業界に入るっていうことは、やりたいことが見つからなかった罰くらいに
考えたほうがいいよ。やりたいことが見つからない人間に
懲役をさせるところだから、他の落ちてきた業界とは違うんだってのを
もっと明確に認識するべき

275 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 16:18:10 ID:acOo3kzbO

ユーザー系の女性はどうなんでしょう？
イメージだと楽そうな感じですが。

276 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 16:21:07 ID:gw6UmoQN0

～～系とか関係なくＩＴだったら本当に性別関係なく駄目
この業界に希望があるとしたらメーカーか、その下請けで働く事
それ以下の２次～は本当に辛いよ

277 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 16:23:34 ID:tyGPlH5j0

特定派遣で3年働いて
この会社が面接即採用だったことの意味をしみじみ感じているよ

広き門ってのはそれだけ門の向こうが細ってるもんなんだな
本当にやりたいことがあるのならどんなに狭き門でもそちらを行くべきだと思う。

278 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 16:26:10 ID:qyLWF5r30

ユーザー系子会社とかそういのは駄目だな。
結局外販が多くなるようなのばっかりだし。
社内SEという意味のユーザー系なら全然有りだが、
新卒逃したらキャリアそれなりに無いと駄目だ。

279 ：257：2007/09/30(日) 16:32:09 ID:Iz0Pm+/p0

257です。レスありがとうございます。
以前の職種はWEB系の開発業務で、PHPやperlを使ったｼｽﾃﾑで大規模な
ものはなかったのでリーダー＋私（コーディング担当）の二人規模のばかりでした。
18歳から働いていたので職務経歴書を見るとキャリアがありそうに見えますが、
実際似たようなコーディングの繰り返しだったり、システム開発案件がないときは
雑務とかしていたので、そんなに技術はないんです。
残業も月ほとんどないときもあったし、多くても100時間は絶対に越えなかったので
激務というほどでもなかったのですが（残業代は一切でないけれども）、
企業の将来とか今後続けていくことを考えると無理だと思って退職しました。

現在は事務系の仕事で長く働きたいと思って転職活動中ですが、
事務って倍率が高くて高くて、コミュニケーションスキルもほとんど養われなかったので
なかなか内定が貰えず……。
なんの知識もないのもあれなので、11月に簿記の資格とろうと思ってますが
何よりも内定が来なくて憂鬱です。

不動産とか異業種の事務を受けてもお祈りばかり。
IT業界の事務なら、少しは知識あるから採用されやすいかもと思いうけても
職務経歴書を見て「エンジニアとして採用したい」と言われて、必死に断って
事務を希望するとお祈り……。

なんだかんだで無職半年突入しそうです。

それにしても……
>>260
＞「EXCEL知ってるか？」と部長の席に呼ばれ、マウスで操作している257の手に、
＞部長の手がいきなり多いかぶさってくるだろう。
に爆笑してしまったｗｗ

280 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 16:36:52 ID:tyGPlH5j0

>>279
ソフ開やテクニカルエンジニアをとることを
思えば簿記なんてすぐにとれるだろうに・・・・今まで何やってたんだ・・・

281 ：257：2007/09/30(日) 16:40:04 ID:Iz0Pm+/p0

>>280
ソフ開もテクニカルエンジニアも持ってないです。
そこまで私にスキルはありませんし、今までの開発でそこまでスキルを
必要とする業務はなかったので……。
持ってるのはJavaの一番初歩的な資格ですが、業務ではさっぱり使用しなかったので
もう忘れました……。
でも……本当今まで何やってたんだって感じですね……

282 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 16:45:42 ID:gw6UmoQN0

まあ、マジで辞めといたほうがいいよ
いつでも辞めれるとか思ってる時に入っちまうと
鬱病になっちまうぜ

283 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 16:46:56 ID:N55NNOx70

>>255
> 面接の時に名刺渡さないでねって言われて入った所

多重じゃん。抜かれまくりがデフォ。
漏れもみかか系研究所で3重偽装多重を経験したっけなぁ(ﾄｵｲﾒ

284 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 16:53:27 ID:N55NNOx70

>>282
鬱状態（鬱病の手前）で休職すれば問題なし
本当はその手前で辞表を書く方がいいんだが

285 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 17:15:52 ID:3uN1fuM60

あと、中小ＩＴだと退職金が出ない会社も多いかも。

286 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 17:43:09 ID:gw6UmoQN0

鬱も酷くなると治すのに１年とか２年かかるからなぁ

287 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 17:50:15 ID:Z0Z4HZCm0

うつ病ってどんな状態なのか最近わかってきたよ。

288 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 17:53:56 ID:q2Q5KVmv0

IT業界って製品づくりをするような（ソニーや三洋などの有名メーカ）仕事しかないの？

289 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 17:55:19 ID:tyGPlH5j0

物づくりをするために人を売るような仕事しかないよ

290 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 17:59:44 ID:VB60iA0L0

>>260
客先でもきっと同じだろうね。
リーダーと近い席に座らされて
「調子どう？」とか言って、後ろから
肩揉まれたりするんだろうなあｗ

291 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 18:00:25 ID:gw6UmoQN0

徹夜明けで風呂入ってない体で近づいてくるんだろうなああ

292 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 18:22:11 ID:D4OvRFN8O

息臭い人多いな
煙草や珈琲飲んでるし胃も弱ってんだろな

293 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 18:26:52 ID:9O4Hdd2a0

うそをうそであると見抜ける人でないでないと掲示板を利用するのは難しい
http://www.youtube.com/watch?v=vbo5rODUg6c

294 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 19:02:37 ID:ogFLzgrY0

この業界って経歴詐称が当たり前？
派遣先に出す経歴を担当の営業に変えられたんだけど…
やってないぞ、そんなこととは思ったが、仕事したかったのもあって
それは黙認したが。

今は後悔しているorz

295 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 19:07:06 ID:ekUYYtTk0

>>279
「残業100時間を越えないから激務ではない」という
基準がもう。。。

296 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 19:11:54 ID:tyGPlH5j0

>>294
俺も俺もｗ

特定派遣に就職して、新人研修をうけることになっていたんだけど
従業員の回転率を少しでも上げるためなのか研修半ばで客先に行くことになった。
研修の内容はマナー研修と技術研修だったけど
私の場合はマナー研修が終わったところまでしか受けさせてもらえなかった。
それでも私はまだましなほうで、入社する以前からすでに派遣先が決まって
なんの研修も受けてないどころか一度も自社に顔を出したことのないまま派遣されていった
同期もいる。

事前面接（ここも違法ｗ）に一緒に行った
糞営業は私に、研修は全部終わったって客先には言えって言ったよｗ

297 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 19:15:35 ID:tyGPlH5j0

ちなみに
Nのつく日本の電気株式会社の子会社と取引をしている特定派遣業者です。

298 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 19:17:48 ID:ogFLzgrY0

>>296
わからないことが多すぎて困るけど、できると思われるのが
結構つらいです…

もう頭が痛い。

299 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 19:18:55 ID:tyGPlH5j0

事前面接ではそれまでの就職面接とは違って
面接のときも糞営業が両脇でがっちりガードしてるから
やってないことをありのままやってませんとも言えないんだよなあ・・・

糞営業に言わせると、あれは、本人一人では心もとないから
サポートのために同席するっていうことらしいけど

300 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 19:19:51 ID:u3LCtizD0

大手が数社、残りのすべてが中小IT。

大手が請けた仕事を下請けに回すか、大手が請けた
仕事で人手が足りない分を中小IT企業から人を引っ張
って来て補う。

この構造が完璧になりたっていることを学生どもは知ら
なかったりする。

つまり自分が入った中小ITで気に入らないからと他の
中小ITに転職しても下をグルグル回っても待遇の面で
は改善されない。

301 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 19:26:19 ID:a2IlmrJV0

四季報に中堅SI企業として紹介されている会社（ttp://www.ksk.co.jp/）に転職した。
そしたら一般派遣でメーカーに派遣された。

SIって派遣って意味ですか？

302 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 19:46:43 ID:tyGPlH5j0

>>298
分かる、すげーわかる（笑）

糞営業の話では、新卒で業務経験がないことも十分に説明してあるから
大丈夫ってことだったけど、実際に働いてるとき客先の上司が
君はUnixの経験はあるんだよね？Windowsアプリは作ったことあるんだったっけ？
みたいなことを平気でいってくるから、実際には説明されてないんだと思う。

客先と営業のハザマに立たされた自分は
は？なんでやったことないんだっけ？っていう言葉に
胃をキリキリさせながら強迫観念のように
自分のもとに降りかかりそうな案件（私はあくまで他所様なんでプロジェクト会議にすら
出席してないんで、今どういう案件の仕事をやることになりそうなのか
なんていう情報はまったく下りてこない）を察して
本を買ったりして勉強しようと頑張ってたよ。

今年に入ってもう馬鹿らしくなって辞めることを決めてからは
何言われても何にも知らないしやる気もないすっとぼけたキャラで逃げてきた

303 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 19:53:34 ID:3uN1fuM60

ＩＴは、プログラムを書くことは仕事と思わないくらい好きじゃないと
勤まらないと思う。

特に中小ＩＴ企業に勤めたら、
薄給に泣くことになると思います。

私は入社した時、初任給\189000で、
毎年、約5000円ずつ上がっていき、
4年目で\205000でした。

結構な残業がありましたので、その残業代を加えて手取り20万ちょっとでした。
残業がなければ、ここから税金等いろいろ引かれて
おそらく手取り15-16万になっていたと思います。

304 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 19:53:36 ID:rmvWORO80

昔、ハッタリかました経歴書提出されて単純にできないって言えないから
クソ営業がついてこれない領域まで深く掘り下げて
こういう部分はできますがこういう部分は経験ないのでとか詳細に話していたら
相手先にえらい気にいられて無謀な案件につっこまれたことあるなｗｗｗ

305 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 19:55:02 ID:8S80hSGW0

>257
>273の言うとおりでこの業界は割りと女性差別がないです。
できる人は男女関係なく激務になります。
257さんのバグが原因で徹夜になった場合、女の子だから帰っていいよ、とかいうのはない。
休み明けに出勤したら自分のバグで男たちが休日返上して対応してた・・・
申し訳ない・・・居心地悪い・・・とかそんなのは嫌だろうから、
そういう意味じゃ女性でも平等に活躍できる業界だと思います。
逆に派遣で外に出される時は、あまりに激務の派遣先の場合、派遣先の担当が
女性じゃ体力的にちょっと、と言って敬遠することがあるので
男よりはデスマに投入される確立は低いと思います。
>260のいうようなセクハラはどこの世界でもあることなんで判断材料にはならんかな、とw

一番考えてほしいのは体力的なところと結婚ですわ。
がんばればがんばるほどキツくなるので、生理不順で病院通いは
当たり前の業界なんですよ。
あと旦那になる人がこの業界の人になる確率が非常に高いです。
これは・・・女性にとっては致命的に不幸なことだと僕は思うんですよ・・・｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡

306 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 19:57:17 ID:tyGPlH5j0

基本給23万って書いてあったけど
それは、客先業務手当て、残業代含めての値段で
実際には基本給17万だったよｗ
昇給は今のところ固定で年一回、5000円くらい。

307 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 20:11:12 ID:Z0Z4HZCm0

新卒でIT業界に入ったけど
毎月残業100時間オーバー。
給料は30万後半もらえるけど使う時間がまったくない・・
最近じゃ給料なんておまけだなんて思うようになってきた。あまりにも時間なさすぎて。
早く辞めたい

308 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 20:13:32 ID:GLHF+saN0

>>305
>休み明けに出勤したら自分のバグで男たちが休日返上して対応してた・・・
>申し訳ない・・・居心地悪い・・・とかそんなのは嫌だろうから、
>そういう意味じゃ女性でも平等に活躍できる業界だと思います。

これ普通にあるぞ、最終的に振ったのは上司だけど（その♀じゃ解決不能と見ておれがふられた）。
で、礼もなしだぞ。こんな仕事で興味もない女のクソミスを、人が休日返上してまで解決して
礼もなし、上司もさも当然のように言う。

おれが女性不信になったのはそれからだったかな。
男並みにやろう、って女ならともかく、
女だから甘えが許される、と思ってくるような奴はうざいから来んな、おれがつぶす。

と、既につぶれてるおれが言ってみる。。。。

309 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 20:14:54 ID:gw6UmoQN0

いやさ・・・なんと言うか、誰かの尻拭いはさせられるよ、この業界
だからやめたほうがいい

310 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 20:20:23 ID:tyGPlH5j0

新卒なのに月120時間残業で手取り30万超、俺にもあったよ。
でもそのお金は生まれ変わるための三途の川の戻り賃
だと思って将来の転職のためにしっかり貯えとかないと後悔することになるね

使う時間がないというか、使うなんてとんでもない。
使っちゃうと一生あっち側から戻ってこれなくなるぞ。

311 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 20:28:04 ID:Y5q46AMM0

＞できる人は男女関係なく激務になります

残業好きな人が自己陶酔でだらだら居残ってるだけだけど

312 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 20:29:16 ID:Li46ycLr0

年棒制のだった俺には考えられん額だ30万超なんて・・・
２年連続1500時間残業だったのに昇給は年１万だった。
受け元の課長と仲が良く契約内容が時間払いと知ってたのでものすごく腐った。
そのおかげで、別業種へ転職したからある意味結果オーライか。

みんなも精神や体を壊す前に抜けてくれ。
まあ、精神的にやられてる人はとりあえず何かやりたくなるまでゆっくり休めよ。

313 ：257：2007/09/30(日) 20:33:21 ID:Iz0Pm+/p0

みなさんﾏｼﾞﾚｽありがとうございます！
そうですね……。私あまり脳みそのｽﾍﾟｯｸもよくないので
男性並みに働くのは無理そうです……。
でも前職では残業100時間近く働いても残業代でなくて、手取り20万いかなかったので
貯金も少なくてもうそろそろ内定いただかないと困る時期です……。
ITに行くのは最終手段ということにして、もう少し事務で頑張ってみます。

314 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 20:34:02 ID:l56uD1YE0

もうやだ。せっかく脱出したのにまたIT業界で就活してる。

またITで働いたら生理こなくなって、月1で原因不明で吐きまくって
ホームでは涙流して･･･って思うと死にたくなる。
働くまでは明るい子だったのに、暗くなったし引きこもりがちだよ。
マジメな人ほど追い込まれる。
もう同じ思いしてほしくないです。女の子は違う業界いってください。

315 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 20:34:45 ID:gw6UmoQN0

２０万じゃ貯金も出来ないよなぁ
技術職なのにこの値段ってのもね

316 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 20:38:19 ID:tyGPlH5j0

今手取り14万だけど
毎月3万ずつ積み立てしてるよ

客先の仲のいい先輩に、何もしなくても月10万くらいはあまるだろうって
サラリと言われて鬱になったけどな

317 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 20:39:04 ID:Z0Z4HZCm0

>>314
>>マジメな人ほど追い込まれる。

これ凄いわかる。
どこかで手を抜くことができない人だと絶対続かない。

318 ：257：2007/09/30(日) 20:39:36 ID:Iz0Pm+/p0

>>316
( Д )　　ﾟ　　ﾟ

319 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 21:00:16 ID:p+5xEpNS0

>>316
ど、奴隷だ・・・　多分これからも給料上がらないよ・・・

320 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 21:00:33 ID:/tK8XuQ80

>>294

営業がどうせ変えちまうんだから、履歴書に事実を書いてもムダ。
だから、俺らが先手を打って詐称するんだよwwwwww
俺の履歴書にはいつも2社しか書いてねぇよwwww
案件はその２社に適当にばらまいてる
面接時に思う事「見破れるものなら見破ってみろww」

321 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 21:12:31 ID:/3oquZwv0

>>274
>IT業界に入るっていうことは、やりたいことが見つからなかった罰くらいに
考えたほうがいいよ。やりたいことが見つからない人間に
懲役をさせるところだから、他の落ちてきた業界とは違うんだってのを
もっと明確に認識するべき

はーい　しゅみましぇん
反省しまっしゅ

と
旧帝マスター出
研究者の夢破れた43歳
もうすぐ暖房ラーの俺様がのたまってみる。

しかし図星な事言う人だなと感心

322 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 21:30:59 ID:DLyXA9rC0

>>247
結局>>227の発言も
自分自身で無理があるといっちゃったわけね

323 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 22:25:15 ID:rhD9GQNG0

俺今半導体扱っている職場で残業30時間超えるときついと感じるんだが。
収入もそこそこもらっているがつまらんから辞めようと思っている。

IT系にいこうとちょっと考えているんだが自殺行為かな？

324 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 22:25:56 ID:lF7sI5AT0

SNSサイトを立ち上げました。
今後とも宜しくお願い致します。
【サイト名】Neat-Style
【URL】http://neatstyle.p.cmssquare.com/

325 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 22:26:53 ID:vQYcRWD10

>>323
ITだと残業３０以内の方が珍しいと思うぞい

ぜっっっっっっっっっったいに

　　　や　め　て　お　け

326 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 22:28:51 ID:mYT1Rgib0

この地球上で奴隷商人の数がゼロになったことなど
一度も無い（藁。

奴隷商人と奴隷の存在は地球の仕様ですから
あきらめてください（藁

奴隷になるのが嫌なら奴隷商人から逃げればいい。
それが出来ないなら一生奴隷でいればいいんです。

327 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 22:39:39 ID:wnTfAIWR0

ネットワークエンジニアはＩＴ業に入るの？
ここで愚痴ってるのってみんなＰＧかＳＥでしょ？
ＮＥの愚痴ってみたことないな　楽な仕事なんだろうなきっと

328 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 22:41:44 ID:rhD9GQNG0

いや、NEも同じなんだが
てか、NEなんて夜中寝ているときにたたき起こされるぞ

329 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 22:45:26 ID:viC7bwpP0

>>327
ＮＥってどんな仕事するかわかってるのか？

オペレーターが仕事の職種ＮＥが現実だからＯＰ関連の板で同じ質問してみればどうよ

330 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 22:51:18 ID:DYyTgPX10

>>323
自殺行為
ほんとうに自殺することになりかねない。
残業30時間は普通。

331 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 22:53:02 ID:dlOKieuj0

２chなんか見てるヒマがあるなら、もっと高い単金で売れるタマに
なれるように努力せよ。

332 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 22:57:32 ID:rhD9GQNG0

他の職種だったら休日まで努力なんてしなくても勝手に昇給していくんだけどなｗ

333 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 23:04:50 ID:DLyXA9rC0

>>327
NEもPGもSEだろ
おまえはSEを何だと思ってるんだ

334 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 23:12:47 ID:NBpw6YZc0

お前らが言ってることなんて全部ウソだろ？

ほんとはＩＴが天国だから他のやつが入ってこないようにウソついてるんだろ？

ＩＴから別業界に転職したやつって、どこ行ったのかも書いてないし。

335 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 23:20:48 ID:tyGPlH5j0

　 ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　ほんとはＩＴが天国だから他のやつが
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　入ってこないようにウソついてるんだろ？
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!

336 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 23:27:36 ID:+nhe20N+0

>>334
誰でも歓迎だ思い切って飛び込め

337 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 23:38:32 ID:TUx8/1AJ0

脱皿して起業する人って改めてスゴイと思うなぁ。
結局、会社にひっついてしか生きていけない自分が情けない。。

338 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/01(月) 00:08:33 ID:I1Stzo0z0

堅く考えずに、週末にプチ起業とかどうよ
資本金1円、販路はオク、単価は4999円未満
ダメで元々、気軽にこじんまりと始めてさ
売る物が思いつかないけどｗ

339 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/01(月) 00:24:44 ID:2yKLs1yP0

売りたい物と売りたい情熱がないのにそんなもの成功するわけがないｗ

340 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/01(月) 01:08:42 ID:cLcY9oMQ0

>>310
> 月120時間残業で手取り30万超

漏れの場合はその翌日に鬱で退職。
傷病手当金が残業のない待機の月と変わらなかったよ。

1年半じゃ治らなかったけどなorz

341 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/01(月) 01:11:33 ID:cLcY9oMQ0

>>316
転職市場で評価されるだけの職歴を早く付けて逃げることを推奨。
既に何年か勤めてるんなら、早々に辞表を書いて14日間有給を消化して退職汁。

今の職場がキツくないなら、就職先が見つかってから行動に移せばいいし
キツいなら直ちに辞表コースだな。

漏れは新卒で入った会社を半年で辞めたけどな。
氷河期だったけど、次はすぐに決まった。

342 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/01(月) 01:12:09 ID:cLcY9oMQ0

>>323
それ、マターリ職場だよ
ITからみたら、おそらく90%が羨望する天国

343 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/01(月) 01:13:50 ID:cLcY9oMQ0

漏れは今FX(FXOnline)のデモ版で利殖を学んでるよ
慣れたら種銭を実戦投入する予定

…総資産1000万超への道は遠いだろうけど

344 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/01(月) 01:14:57 ID:cLcY9oMQ0

>>340
あ、間違えた。
s/翌日/翌月/ ね。

345 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/01(月) 01:41:31 ID:+65WE+kr0

>>343
ＦＸは税金という罠がある
株と一緒で儲けてるのは資産がある人　
小額で儲けようとすると高レバなるし　LC→資産家の餌になるだけ

346 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/01(月) 01:52:26 ID:r6rHc1MC0

>>250
NW系が一番単価高いって本当？
未経験で入ってきたなにもわからない社員に
営業がCCNAがどうとかうるさいのはそのためだったんだ…。

347 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/01(月) 02:15:49 ID:xjWLjyiW0

もまいらは、こんなヤバイ職業だとわかっててIT就職したのか？
俺はパソ使ってたいから、CADいこうと思うんだが。

348 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/01(月) 04:42:06 ID:yFReesjs0

>>347
当時の俺は内定が無かった。
パチ屋、飲食店、サラ金よりマシかと思ってこの業界に入った。

転職したいとは思う。
けれど、別の仕事で何ができるかと考えても、できそうなものがない。
結局は土方のまま現在に至る。

349 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/01(月) 06:15:07 ID:yG7X03LN0

PG/SEで潰れかけな奴は、まずネットワークの監視オペに逃げるのも一案。
スキルは全く身につかないしキャリアパスも無いが、未経験でも誰でもできるただの作業員だ。
定型業務しかやらず暇な時間が多い。体を休めIT脱出の計画を練るには最適だ。
それと、NEについてもっとよく調べろ。今よりずっと幸せになれる奴は少なくない。

350 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/01(月) 06:32:56 ID:bCoVo6IZO

俺

351 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/01(月) 06:37:23 ID:bCoVo6IZO

俺NEやってたけど、辛かったよ。
仕事自体は楽だったけど、時間帯の問題。
いつ何があるかわからないからさ。
夜勤ばっかだったからかも
嫌、一番の問題は、基本給13万だった事だな。
何社挟んでたかわからないけど、将来が不安でしょうかなかった。
転職うまくいってよかったよ本当に。

352 ：349：2007/10/01(月) 06:48:19 ID:yG7X03LN0

ついでに、監視オペはNEじゃないからね。
求人ではNEとアピールしているところがあるが。監視オペは作業員、NEは技術者。
幸運を祈る。

353 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/01(月) 07:03:07 ID:90pQyb3T0

NEはそんな楽でも無いよ。

354 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/01(月) 07:38:14 ID:Il2XVawH0

で、IT脱出できた人らはどういう業界にシフトしたんだ？
人それぞれだが、そこが重要だ。

355 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/01(月) 08:24:45 ID:Jg7T8V920

349の方法でIT脱出考えてるんだけど
基本給13ってのは本当なんですか？そこまで低い求人見たことないんだが…。
そこから天引きされたら生活できないと思うんだけど…。

エンジャパンとかの監視の求人は低いのでも18.5とかだったけど
そこから税金や保険以外にさらにハネられるんですかね…？

356 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/01(月) 09:45:53 ID:mY4Ky/UG0

　小売、工員、ITコンサルに脱出ってレスは何度か見たな。
　小売はまずいと思うが、工員なんか疲れきった椰子にはいいかもな。

357 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/01(月) 09:49:49 ID:efOrCuHm0

>>351

それNEじゃないから（ｗｗ

358 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/01(月) 10:46:27 ID:hoIW9jDm0

>>357
SE、NE、PG、オペの境界線がわかりません＞＜

359 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/01(月) 11:45:13 ID:7RXp/ZC50

うちのバカ長が書いたスケジュール線表なんだけどさ
AとBというプログラムがあってAは3日、Bが2日（テスト込）の予定になってるのよ
けど線表上だとAとBは1日分が重なってるから
実際にはAは2.5日、Bは1.5日なのよ
で、Bの次にCっていうプログラムがあってこれも2日
線表上はBとCが1日重なってるから
最終的にA2.5日、B1日、C1.5日しか取れてない

スケジュールの期間では3つで7日分なのに、線表では5日分
俺の感覚的にとてもおかしいスケジュールなんだか
みんなのところのスケジュールや線表もこんなもんなのか？

360 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/01(月) 11:54:35 ID:efOrCuHm0

■■■□□□□　A
□□■■■□□　B
□□□□■■■　C

こんな感じか？

361 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/01(月) 12:16:49 ID:OUA1MDTC0

前の現場ではそんな感じだったよ

Aが出来れば、そのノウハウやコピペでBは簡単に出来る
ABが出来れば、そのノウハウやコピペでCの工数は削減できるっていって
最後に行けばいくほど工数が短いってのがあった

実際は残業、休出でリカバリーしてたけどね・・・・・・
そんなに簡単に逝ったら苦労せんよ

362 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/01(月) 12:18:48 ID:FExRlSbH0

ネットワークエンジニアがプログラミングしない職種だと勘違いしている人が多いな
言うまでもないことだけどするよ

オペレータの募集をNE募集、なんて求人があるから混同してるんだろうけど
監視だけする人＝オペ
運用だけする人＝オペに毛が生えたくらい
設計、構築、実装する人＝NE

さらに、業務系SEよりもNEの方が激務なのが普通

363 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/01(月) 12:30:59 ID:/1IDH/oc0

プログラムを書いた後に設計書を書くって虚しいよね。

364 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/01(月) 12:50:32 ID:7RXp/ZC50

>>360
そうそうそんな感じ

実際だとさ、3つのプログラムで7人日になってるのに
線表じゃ5人日じゃねぇか、おかしいだろ？
ってことを声を大にしていいたんだけどねぇ・・・

365 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/01(月) 13:22:27 ID:efOrCuHm0

>>ネットワークエンジニアがプログラミングしない職種だと勘違いしている人が多いな
>>言うまでもないことだけどするよ

そうか？　ネットワーク・セキュリティで食ってるひとはしてなかったけど。
FW、ルータ等の設計設置のみやってるやつはNEじゃないですか？

366 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/01(月) 13:30:38 ID:Ge6aR9Nl0

>>363
俺、客先でテストしてるフリしながら
テスト仕様書作った経験があるｗｗｗｗｗｗ
納期やべぇえええええええええっていうか
金さへもらえればなんでもありですな・・・orz

367 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/01(月) 13:37:50 ID:Ge6aR9Nl0

今日、ハロワに行って来て、実際に相談員に聞いたが
まあ、当たり前の話だが
異業種への転職は３０代がギッリギリ且つ

　　「SE→異業種への転職は私が担当した方にはいらっしゃりません」

だとさ・・・、でじゃあどういうことかというと

１：「SEで転職される方はだいたい健康面・精神面のいずれかでボロボロ
　　の状態で来る方が多いです」（複数の相談員が同じ事を言っていた）

２：「SE→異業種をやはりみなさん目指されますが、結局収入ダウン等
　　の理由でSEでも労働条件のいいところに転職されてます」

だと・・・、で頂いた求人がモロ人売りｗｗｗｗｗｗ
ちなみに相談員が大昔に相談した人と同じでビックリｗｗｗｗｗｗ
っていうか、もう抜けれねえか？・・・orz

368 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/01(月) 14:08:16 ID:gUQhKPrv0

>>362
それ騙されてるだけの何でも屋

369 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/01(月) 14:09:24 ID:mY4Ky/UG0

収入ダウンしてもいいじゃねぇか。精神の安定を手に入れろよ。
別に現業になってもいいだろ。

370 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/01(月) 14:39:19 ID:mlTYIVGv0

>>365
>FW、ルータ等の設計設置のみやってるやつはNEじゃないですか？
規模によると思うけど。

億超えるような大域ネットワークで設計までやってれば間違いなくＮＥだけど数千万規模で
既存機器のレイアウト設計・設置だとＳＥ（サービスエンジニア）になるかと

どちらにせよ大手企業の社内ＳＥ兼ＮＥ以外で運用実務までやってるのはＮＥじゃないと思う。

371 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/01(月) 15:07:42 ID:PTEIg4oQ0

おやおや、君はそう思ってるって話か。

372 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/01(月) 15:24:58 ID:SWPwpEPk0

>367
予想通りとはいえ現実突きつけられると背筋凍るわ。

学生時代に２ちゃんがあれば俺は何処目指して就職活動しただろうなーと考えてしまった。
あれも嫌これも嫌でニートになってた可能性もあるけど。

373 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/01(月) 16:08:30 ID:I+UQomMR0

>>367
もうみんなでツリーするしかないな

　　　　　　　　　　　☆
　　　　　　　　　　w ||w
　　　　　　　　　w∧||∧w
　　　　　　　　ww（　 ⌒ ヽw
　　　　　　　wwww∪wwwﾉw十
　　　　　　ww●www∪∪∧||∧
　　　　　wwww||ww○ww ⌒ヽ　)w
　　　　 www∧||∧www（www∪wwww
　　　　www（　 ⌒ ヽww∪∪ww◎ww
　　　ww○w∪wwwﾉww●www十ww||w
　　 .wwwww∪∪w◎w||ww○w...∧||∧
　　　 wwwwww||f..○w∧||∧www（　 ⌒ ヽ
　　w●w.w∧||∧ww（　 ⌒ ヽwww∪ﾉw
　　wwww ⌒ヽ　)www∪wwwﾉwwww∪∪ww ジングルベール
　..www.（www∪'wwwwww∪∪www●www◎w 　　　　　　　ジングルベール
　w◎w.∪∪wwwww○wwwwwwwwwwwwwww 　　　　　　　　　　
　　wwww●wwwwwwwwwww○wwwwwwｗ
　　　　　　　　　　|::::: 川　|　　 ||
　　　　　　　　　　|:::　●　|　∧||∧
　　　　　　　　　　|:::　川　|（　 ⌒ ヽ
　　　　　　　 ┌─────∪wwwﾉ

374 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/01(月) 16:24:00 ID:cVuFccsH0

プロジェクト終了間際になると、バグ見つけても見なかったフリをする。
他人のバグなんかかまってられない。
客のことなんかどーでもいい。誰かが見つけるまで放置。
どうせ、プロジェクト終了したら、別の客先に行くんだし。

375 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/01(月) 16:43:05 ID:efOrCuHm0

ＳＥ（サービスエンジニア）になるかと

じゃあ俺それに近いけど、システムエンジニアとの区別が付きにくいな。

サービスエンジニアはプログラムなんて組まないから楽だぜぇ？

376 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/01(月) 17:52:37 ID:Ge6aR9Nl0

いまのところ、これまたあたりまえだが
難易度

低
｜・同業種　同職種（SE　→　SE　労働条件が良くならなければ意味無し）
｜・同業種　異職種（SE　→ CEって激務度かわらねえじゃねえか！）
｜・異業種同職種(って書いてみたが、異業種のシステム部門になるか？これもまた微妙・・・）
｜・異業種　異職種（SE　→　小売・外食・・・・・・・果てしなくDQNだな・・・orz)
高

ただ、悲しいかな、なんにせよ、ある程度一般の職業以上

「コンピューター」

が絡むと、どんな仕事（販売・運用・保守・開発かかわらず）でも
だいたい、就業時間が長時間化の傾向があるのは確かな感じがする。
まあ、会社の規模・内容にもよるとは思うが・・・

もし、異業種・異職種なら、転職活動は中・長期化するのは覚悟
しておいたほうがいいね・・・

377 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/01(月) 18:31:54 ID:D2WSc4CF0

４０歳以上の人って、どこ行ったのかね？
ほとんど見かけないよね？（・ω・）
漏れは、小売・外食ならＩＴの方がマシかなと思える

378 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/01(月) 18:39:50 ID:Ge6aR9Nl0

>>377
俺もそれは疑問に思う・・・
ごくごくまれーーーーーーーーーーに
50代派遣PGとか見て、どっぴきしたけどｗ
管理層～経営層ぐらいしか見当たらない・・・・
いったいどこに行ったのだろうかがわからない。

379 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/01(月) 18:44:58 ID:Ge6aR9Nl0

あくまで、ググった結果だが
「異業種・異職種」
って成功例がないわけじゃない
かなり微妙だが、大体４タイプにわけられると思う

（以下、長文スマン）

TYPE１：DQNに (ﾟ∀ﾟ)ﾉｷｭﾝｷｭﾝ型
　・小売・外食（チェーン店の店長等、これ意外に多い・・・）
　・コンサルティング営業っていうか営業って言え！！（結構いる、が鬱で自爆もあり・・・）
　・人材コーディネーター（奴隷から奴隷商人へ、一人で100人の奴隷を管理！どうだろ？）

TYPE２：資格で一発逆転！人生リベンジだぜ！！型
　・司法書士（まず無理）
　・中小企業診断士（がんばれば・・・・で、これで飯喰えるのか？）
　・その他、いろいろ

TYPE３：マジで異業種逝ったんですか・・・っていうか俺に紹介してくれ！型
　・一般的なフッツーの仕事に転職成功・・・呪怨ｗ　詳細は割愛

TYPE４：その他・・・・っていうかなんでもあり・・・
　面倒なんで、真偽はわからんが、Iターン・Uターンで農業・スキーインストラクター
　ネイルアーティスト・職人・デイトレーダー・・・・もう書ききれないけど、いずれも
　超ウルトラC級の転職ｗ

いることはいる・・・・が、人それぞれ・・・・・・だ・・・ね・・・・・・
何処いっても仕事な以上、大変なんだけどね・・・orz

380 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/01(月) 19:27:13 ID:HbsN6xa70

>>377

40歳以上は、起業以外に生きる道はない。
起業といっても、技術ベンチャーではなく、人売り。

人売りができないとかキレイ事を言うやつは
自殺、ホームレス、ムショ、自宅警備員だろうな

381 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/01(月) 19:36:05 ID:2yKLs1yP0

>>356
小売に転職を考えてるもんだが小売の何がまずいん？
ITにいっちゃうような人間はまず人付き合いも苦手ってのが前提？
目の前の商品さえさばく技術を身につければ、
小売は世の中から絶対になくなりはしないから一生ものだし。
仕様変更も仕様書作成もない

382 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/01(月) 19:38:18 ID:2yKLs1yP0

子供のころからお店屋さんになりたかったのよね
IT業界に来たのは単にファミコンを親に買ってもらえなかったからだし

383 ：379：2007/10/01(月) 20:05:42 ID:Ge6aR9Nl0

>>381

> 小売に転職を考えてるもんだが小売の何がまずいん？
これも一概に言えないので困ってしまうが、
「土日祝休み、週休2日」ではない上、これまた長時間が多い
という俺の独断も幾分入ってるかもしれない・・・もっと詳しい人いたら教えて

不快だったらスマン、

あとこの転職板全体のスレッドを見ても

A→Bへ行きたい人、
B→Aへ行きたい人

という感じのスレもあるので、
結局のところ、どの仕事も、「その人に合う合わない」が
大きいのかなぁとちょっと思った・・・。
営業とかの人って結構IT系行きたいみたいｗ

「一日デスクワークで、土日祝休みで最高じゃん！」

みたいな感じ・・・・・・。。。。。。

384 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/01(月) 20:13:24 ID:r13rgeA80

僕、中小ＩＴのＳＥから異業界の営業に転職活動中だけど、
落とされまくり。
落とされグセがついちゃったよ。

しかも返答が早い早い。

２７だけど、異業界への転職の厳しさを実感しています。
また、入ってからも楽じゃないでしょうし・・。

385 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/01(月) 20:21:02 ID:kSFZMF+v0

IT業界も恵まれていないけど
ほかの業界ももっと恵まれてないよ

やっぱ他のスレにもあるけど
IT以外で労働条件のいいところは新卒を採るし中途なら経験者をとる

新卒で選択を間違うと苦労する

386 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/01(月) 20:21:17 ID:RWVVM6IsO

>>380
前の会社に居たおっさんはやはり人売りを始めたよ
確かに人売りが一番儲かると言ってた
二、三人派遣に出すだけで優雅な生活が送れると熱心に言ってた
やっぱりこの業界で年食うと起業しかないんだなと思った

387 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/01(月) 20:21:58 ID:2yKLs1yP0

どうせ苦労するならIT以外で苦労したい
どうせ死ぬならIT以外で骨を埋めたい

388 ：379：2007/10/01(月) 20:24:26 ID:Ge6aR9Nl0

> 僕、中小ＩＴのＳＥから異業界の営業に転職活動中だけど
えーっと、まず俺が書いた事を不快に思ったのならスマン
別にやる気をそぐつもりはない
（俺さっきから謝罪連投ですよ・・・orz)
でも、不動産じゃないよな、な？そこだけは逝っちゃダメだ・・・

>しかも返答が早い早い。
2週間またされないだけいいですよ・・・orz

27ならまだなんとかなると思う。ワケーシｗ

389 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/01(月) 20:45:55 ID:D2WSc4CF0

>>385
そうだな
楽な仕事ってないよね
それと、新卒カードはホント大事だよね
漏れは氷河期世代なので、IT以外はなかなか決まらなかったなぁ（；д；）ｳｩ

390 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/01(月) 20:54:16 ID:UxnqFHGT0

>>381
今の小売って、普通に１２時間以上店開けてるだろ。
準備とか後片付けとか、１６時間くらい働くことになるわけよ。
交代制とか週休２日とか聞いてても、実際は違うらしい。
結局ITと変わらん。

391 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/01(月) 20:58:13 ID:2yKLs1yP0

>>390
ITの仕事より仕事内容に納得してて、残業代がでるなら行ってもいいんじゃね？
って言ってくれてるんだよね？

392 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/01(月) 21:03:05 ID:OUA1MDTC0

結局モチベーションが保てなくなったんだな

昔は洗脳されていて、
残業すれば、がんばってる。えらい
と思うことがあって残業時間の自慢とかしていた
モチベーションが保てていればデスマでもなんともなかったしつらいとは思わなかった

今は残業にモチベーションが保てない

普段は21時には自宅に着いていたいし、今後のスキルアップや趣味の為にも
自分の時間を３時間は欲しいと思う

４ヶ月に一回ぐらい１ヶ月はデズマでもいいけど・・・・・ね・・・・

393 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/01(月) 21:13:37 ID:2yKLs1yP0

自分に値札が付けられて自分の労働時間だけで
売り上げが決まるような仕事はもうしたくありません。

将来的には自分で物を仕入れて自分でならべて自分の接客の結果売り上げが
決まるような仕事がしたいです。

394 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/01(月) 21:21:00 ID:XEYIesig0

参考までに、私の経験を
インフラ構築SEから他業種CE転職。
給料ダウン
・手取りで6万くらい
労働時間
・9：00～22：00又は9：00～20：00
休み
・完全週休２日（祝日があった週の土曜日やすみじゃない）
仕事内容
・機械いじりと顧客対応

個人的な感想
プレッシャーが少ない。
夜中に呼び出されない。
休みは気兼ねなく気分転換ができる。
だからかな、仕事がとても楽しい。
ATMとかいじる所は厳しいそうです

ちなみに転職で志望動機をほとんど聞かれなかったのでやめた理由でアピール
・壊れたサーバから部品抜いてテストサーバ作ってすげー楽しかった。
　エンドユーザとシステムのチューニングとかしたから
　機械いじりができ更にエンドユーザとやり取りできる仕事につきたいっす・。
　今のとこは、放り込まれる現場によってでアプリ開発に回ったりテスターになったり
　わけがわからんないからやめたって感じ。
　まあ、こんな理由でも入れてくれるとこはありました。

欝で会社脱走、３ヶ月ほど引きこもりそれから転職活動でどうにかなりました。
当時の年齢は29歳です。

鬱がかるかったのか今は何とか社会復帰しましたが
会社やめないと多分死んでました。
みなさんも、精神と体に気おつけてお仕事続けてください。

395 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/01(月) 21:48:43 ID:UxnqFHGT0

客先常駐じゃないＩＴにいたやつっていないの？

俺、そういうとこに面接行ったけど事務の女の子が満面の笑顔ですごいかわいかった。
まあ関係ないが。ちなみに落ちた。

396 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/01(月) 21:52:46 ID:OUA1MDTC0

>>395
偽造派遣から自社開発に転職した俺が着ましたよ

397 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/01(月) 21:54:02 ID:yR6RqbCo0

25歳
金融系SE→メーカー営業

・給与
年収で30マンくらいダウン　380→350
・休み
完全土日祝→第一土曜出社　あとは同じ
・仕事内容
小売店に自社の商品を売り込む。

・個人的な感想
会社を辞めた理由は、あんな細かいこと長時間やってられっかよ。
ってのが大きな理由です。
なんつーかプロジェクトの中の一つの小さな歯車感が嫌だった。
しかもまだ若いのにプログラムをしない管理的な立場をやらされるのも
不安だった。（IT業界も親会社の業界も不安定だったし）
なんで今はすごいやりがいあって充実してる。
営業も　メーカ営業でルートメインなら悪くないと思うよ。

398 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/01(月) 22:10:16 ID:UxnqFHGT0

>>396
そんでもやっぱり脱したい？

399 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/01(月) 22:14:18 ID:OUA1MDTC0

>>398
脱出したい
ベンチャーのBtoCの会社だけど、
結局PGなんて外注もプロパも使い捨ての奴隷ってことがわかったよ

まぁ今の会社に大きなバグがあるだけで他の自社開発はどうか知らんけど・・・
もおいいや

400 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/01(月) 22:16:37 ID:0cFbYG6c0

>>395
俺完全に自社開発してますた・・・
だいたい「勤務地　都内各所」意外を見つけるのが
至難の業だった・・・
一応晒してみるよ・・・

33歳
金融系SE→自宅警備員っていうか無職

（以下前職）
・給与
450万という年俸制というなの定額制、昇給一切なし！
・休み
毎日終電、でなければ自腹タクシー
完全週休2日制といっているが、会社にMy寝袋置いてたよ・・・orz
・仕事内容
提案・要件定義・概要設計・詳細設計・コーディング・テスト・保守・運用って全部かよ！

個人的な感想
自社ブランドで勝負してるのでプレッシャー∞
チームでやってたが、結局なんでもやってた・・・納期遅れたら洒落にならんから・・・
24時間365日関係なく呼び出される
残業→有給へのコンバートで無限残業エンジン完成！ｗ
雲の上の人達が面白予算で仕事を取るから、現場は常に戦場ｗ
最後はお決まりの鬱になり退職したとさ・・・さーてどうすっかな～orz

401 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/01(月) 22:19:03 ID:OUA1MDTC0

>>400
SB○シ○テ○ズ・・・・？

402 ：400：2007/10/01(月) 22:31:18 ID:0cFbYG6c0

>SB○シ○テ○ズ・・・・？
残念ながら違いますｗ、名前は・・・怖い人が必ず監視
してるので書けませんｗ。

あっあと

修正点が1つ

×
・給与
450万という年俸制というなの定額制、昇給一切なし！

○
・給与
450万という年俸制というなの定額制、昇給一切なし！
？時間の残業も含む

忘れてた～っていうかざけんな！！

403 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/01(月) 23:38:28 ID:r13rgeA80

>>379
不動産か車のディーラーしか受けてないです。
怖いけど。
でもそこくらいしか採ってくれそうになくて。

404 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/01(月) 23:44:39 ID:vqQkk+ZSO

おまいらみんなでストライキお越して日本の主要コンピューターハッキングしてネット網麻痺させろよ。

405 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/01(月) 23:57:45 ID:4/Le/vg20

俺さ、開発系とか製造系、場合によっては工場関係とかも行って見たりしたんだけどさ、
３０歳未経験とか書いてあってもダメなんだよね。

担当者「うーん。他業種からですかｗ・・・あ、システム開発の経験あるんですね。
　　　　　実はウチにもシステム部がありましてね・・・・・・・」

とか言われて、システム部への応募を進められるんだが。
希望した部署の説明なんか全くしてくれない。orz

どうすりゃいいのよ。('A`)

406 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/02(火) 00:17:58 ID:ud6VKDxE0

逃げられないね　つらいのうｗｗ

407 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/02(火) 00:25:48 ID:hvmb/sMZ0

そういや先月中途入社した人は当初経理希望で応募したのに、開発の経験があるからと
開発部門に配属されてしまった。
本人は納得しての入社なのかな。

408 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/02(火) 00:54:56 ID:41lMtj0W0

くだらない掲示板を見ているヒマがあるのなら
もっと高い単金を稼いでくるタマになれ！

409 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/02(火) 00:55:56 ID:HtfRIW390

>>406
そうなんだ、逃げられないんだ。
ハロワで就職面談しても

「他業種ですかｗ検索すればあるんじゃないですか？
　ただ、他業種だけに絞って職探しだと、なかなか見つからない
　と思いますので、前職のIT業界も含めて考えて見てくださいｗ
　そちらなら直ぐに見つかると思いますよｗ経験もおありですしｗ」

ってな感じであまり親身に相談に乗ってくれない。
ちなみに、検索マシーンで検索してみた結果(種別問わず)、
最初の２０位ページ全てIT系ｗそれ以降もほぼIT系で埋め尽くされてた。

誰かタスケテ！！もう笑うしかネーヨ！！('∀`)'`,､'`,､

410 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/02(火) 01:30:21 ID:Jl/dHIh70

なんか見てらんないから、書き込むよ。
おいらは新卒で中堅SIを1年半で脱出。>>379でいうTYPE4に未経験で飛び込んだ。
2年後、無理して仕事として続けていくよりも興味ある仕事でマターリ安定した生活をと結論。
マスコミ転職成功。（土日休みで残業ほとんどなしです。）

同期だった人とは音信不通になってしまったけど元気にしてんのかな？
連絡するのが気がひけるわｗ。

411 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/02(火) 01:45:33 ID:YOS23CR90

漏れもメーカーの営業受けてみようかな。
と言ってもそれほど快活じゃないし。
営業やったこと無いけど、できるのかなぁ。

412 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/02(火) 02:08:08 ID:lV7FtW4N0

俺、人付き合いが苦手だから営業、接客業なんて無理だ
あまり贅沢は言ってられないんだけど。

413 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/02(火) 03:00:39 ID:aO5m4aan0

沢尻みたいなタイプの女ってこの業界多くね。
あそこまでツンとしてなくてもいいけど

414 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/02(火) 05:17:07 ID:RJ8gOio80

あれは演技、いわゆるセルフプロデュース
♀SEが無愛想なのはガチ
♂♀関係なくみんな過労で不機嫌で無愛想な業界だから仕方ないけど

415 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/02(火) 05:49:53 ID:XNQHLEb40

辛いよ、今日も仕事行きたくない

416 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/02(火) 08:04:12 ID:KH3VryCt0

異業種・異職種に転職できた場合に
一番注意しないといけないのが
>>407
が言ってる

「X→結局同じじゃね？」

に異動だ、俺も似たような話を聞いた事があるので
結構あるということだね・・・
しかも非ITの目で選んだ企業・・・社内システムは
はっきりいってどの程度の惨状ｗになっているかは
わからない・・・

面接時に非ITを志望する理由と
入社後の仕事についてちゃんと聞いて

あとは・・・運か・・・（泣

417 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/02(火) 08:32:15 ID:zZ5Xb/a/0

女って歳とるとみんな沢尻みたいになると思ってた
あれってこの業界だけだったのか

418 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/02(火) 09:43:05 ID:q0KFOoqU0

　在職中に転職活動している？辞めてから活動？
　俺は辞めるがまだ次が決まってない。

419 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/02(火) 09:58:29 ID:VEE7bil+0

在職中に転職活動できる→その業界にまだいられる。
在職中に転職活動できないほど精神的に追い詰め→他業種への転職をお薦め。

420 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/02(火) 10:01:20 ID:KH3VryCt0

>>418
退職して無職で活動中
状況にもよると思うけど、サビ残の嵐の俺は
深夜帰宅後に転活してたら確実に死んでた。
本当は、在職中にやるのがいいのはわかってるけど。
もう体ぶち壊れる寸前だったんで。

421 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/02(火) 10:44:44 ID:21BqKcvQ0

同じ会社内で他の部署に移動とかは通らないのか？

422 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/02(火) 11:09:06 ID:+iiT3dUbO

なんか新卒で残業時間100時間オーバーで給料が月30万後半とか書き込まれてるがどんだけめぐまれてんだよ。俺も同じく新卒it入社だが残業なんて30、40時間までしか申請できないちくしょやっぱ辞める

423 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/02(火) 11:15:25 ID:q0KFOoqU0

>>420
　やっぱそうだよなぁ。

424 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/02(火) 11:44:11 ID:bKTUNPVk0

どうせダメなら大手が良いってことだろうな。

あと組合あるとこな。　組合無いか、御用組合になってるところは最悪だぜ？

425 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/02(火) 11:45:40 ID:Ch8W4sOi0

中小ＩＴは、ＳＥではなく単なる作業者を
顧客へ出向させるだけの人身売買会社。

ＳＥと呼べる人など、中小に１～２人いればいいとこだろ。
残りは知識だけ詳しくて顧客とコミュ二ケーション取れないオタクか、
知識もない完全受動的作業者のどちらかだろう。

あと、働いてる人の経済状況は厳しいものがある。
でも薄給のくせに新しいもの好きだから、
携帯とかは一人前に最新のを買う。

スーツはしわくちゃなのにねwww

426 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/02(火) 12:09:16 ID:qBo90rXtO

10時に朝食食って11時に出社、昼飯は18時で夕飯は終電下車後の24時以降がデフォ
給料だけは満足だが、こんなクソ生活続けてたら長くはもたんな…

427 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/02(火) 12:36:47 ID:fiGrDgos0

笑わせるよな。私PMです、だとよ。
人出し中小ITでは、社内的にPLだのPMだの上流っぽい職位を与えてるようだが、
プログラム製造工程担当は全部PGだよ。

428 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/02(火) 12:46:17 ID:q0KFOoqU0

PMが一番仕事しねぇよな。
スキルも下っ端PGより無いし。

429 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/02(火) 14:46:48 ID:rRYIUTXN0

4ヶ月無職でがんばりましたが脱出失敗しました。'`,､'`,､('∀`)'`,､'`,､
35歳OVERなのでもうあきらめます。
前職よりはかなり大手なのでキャリアアップできたものと
自分に言い聞かせてがんばります。

ちなみに営業経験が数年あるので営業採用です。
技術しかやってなくてPM経験や数十人規模のSE経験がないと35歳以上はマジで悲惨です。
脱出失敗時の保険のために、やめる前に自社内で営業に転向しとくのも一考の価値ありです。
もちろん技術での転職は厳しくなります。

430 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/02(火) 15:11:11 ID:7n0PNXqS0

>>429
営業採用なら、いちおう脱出成功じゃないの

431 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/02(火) 15:25:08 ID:Lic9TViF0

8時30分出社、昼飯食える確率50%、夕食は帰宅後の2時頃。
平日は打ち合わせばっかり。土日はほぼ作業。振休なにそれ？

たま～に平日（今日とか）休めるけど、ひきこもりですｗ
ま、金だけは貯まるな…。

432 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/02(火) 15:26:17 ID:rRYIUTXN0

んー、本当は「IT業界」を脱出したかったんですよ。
営業も技術も経験した身としてはこのスレのテンプレの

「儲かる仕組みも全くない。（今後もない、有り得ない）」

が凄い身に沁みてるんですわ。

433 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/02(火) 18:46:18 ID:qQZ8eHh00

>>429
おなじく営業なら成功だと思うよ。
だってPG・SEはインド人だろうと中国人だろうと
かわれるけど、営業はないでしょ？ｗ

まあ、PG・SEもインド・中国はねえなぁ・・・
ヒデエもん・・・責任なにそれ？、ソースは暗号文・・・
テストはキライ、コア部分だけやりたいｗ
ちょっと修正たのむだけで金・金・金
で、できあがったもん面倒みるの日本だもんなぁ・・・

434 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/02(火) 19:27:04 ID:zZ5Xb/a/0

>>432
IT業界なんて死んでももう関わりたくないって気持ちがたりなかったんだよ
IT業界でも営業ならまあいいかってくらいにちょっと嫌いだっただけなんだよ
なんにせよ自分でした決断だ。幸せになってください

435 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/02(火) 20:38:59 ID:3CJo6xJW0

金融ＳＥ多いな・・・
俺もだorz

>>400
JIP?

436 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/02(火) 20:46:42 ID:fpaevSK50

金融SEなんてやってらんねーよな

437 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/02(火) 20:51:05 ID:hl1MmY42O

最近死にたい気持ちが強い
最近変な係に当たって膨大な量の間接事務作業ばかりしてるんだが
もちろん本作業もあり、間接作業が優先的なもんだから
本作業が一向に進まずにどやされ急かされる
でも予算がないからと残業はダメ
家に持ち帰りもできないからどうすることもできない
飛び降りたい

438 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/02(火) 21:41:09 ID:zZ5Xb/a/0

>>437
会社いかなきゃいいじゃん
これが命かけてまでやるほどの仕事かね？

439 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/02(火) 22:16:34 ID:ZncbclBs0

>>437
逆に考えろ。
怒鳴られたぐらいじゃ死なないし、体に危害はない。

440 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/02(火) 22:22:09 ID:zZ5Xb/a/0

このごろ、勝ち組とか負け組みとかいろいろ言われてるけど
まずはスタートできてるかどうかが大切なんじゃないかな

まさか、えい吉の言葉がいまさら響いてくるとは思わなかったよ
そうだね、IT業界でまだ働いてる俺はスタートすらできてないよ

441 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/02(火) 22:30:29 ID:Q0sIoJhu0

>>437
うつ病になる前に逃げたほうがいいかも。

442 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/02(火) 22:50:28 ID:qQZ8eHh00

本当に異業種へ転職するなら、民間の転職サイト利用した方がいいね・・・間違いなく。
ハロワは地元でどうしても・・・とか、年齢的に・・・とか
がないとだめだと当たり前に痛感ｗ
だって、これだもん・・・

仕事の内容（職安に提出している内容）
　一般・総務関連事務　　　　　　　
　・会議資料作成　　　　　　　　　
　・請求書作成　　　　　　　　　　
　・その他　　　　　　　　　　　　
　※ＰＣをこなせる方　　　　　　　
　（エクセル、ワード、パワーポイント）

実情
　採用選考：　家族事情にこだわる　異常に短時間
　求人条件相違：　仕事内容
　企業イメージ：　殺伐　セクハラ多発　ワンマン社長　マルチまがい　忙しい　女性多い
　会社には電話を引っ切り無しにしている女性数名と、
　大量の布団が置いてあった。ちょっとマルチ？
　ただの事務員で面接に行ったのに
　「ネットオークションはできる？」とか
　仕事内容に無い質問をされた。
　事業内容が浄水器、寝具製造販売卸、土木、建築工事の設計、施工及び管理となっているのに、
　産業が一般土木建築工事業となっている実態の見えない何だかとっても怪しい会社だった。
　面接で不採用になったが、こっちに一切連絡無かった。後日、まだ求人に載せているが仕事内容が、
　「パソコンによるネットオークションが得意な人」と、いうのに微妙に変化。
　落ちて良かったと心から思った。

逆に人事の人が読むような本を見てみると
「求人内容は超絶なウソだとまずいんで幅をもたせて！！（ex 給料)」
とか書いてあったよｗ

443 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/02(火) 22:58:49 ID:qQZ8eHh00

あとこんなのも・・・中小ITの事務ｗ

事務職（一般事務）　　　　　　　
　一般事務のお仕事です。　　　　
　未経験者大歓迎です。　　　　　
　研修（本社）終了後も週２日ほど
　本社での勤務があります。

実情
　求人条件相違：　仕事内容　休日　労働時間
　月残業時間は31～60h
　残業手当はほぼ未払
　試用期間中でも現場に向かわされる。
　事務は残業手当が出ない。
　でも水曜以外毎日８～９時まで残っていなければならない。
　また、現場に出ても、残業手当は、９時ごろまで働いて、１時間の手当てが出るだけ。
　社長はやくざみたいで、怒鳴り声が聞こえ怖い。
　簿記の授業が始まると、１０時残りの場合もあり、土曜
　出勤もある（１０時まで）。もちろん手当てはない。
　他の社員の人はいい人たちばかりだが、社長と部長がいると恐ろしい。

IT関連は事務でも無茶やりますか・・・orz
もう涙で前が見えないのであとはこの手のカキコはしません・・・

444 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 00:08:21 ID:yxundmF00

みんなIT脱してどんな業界行きたいの？
年齢などの条件もあるが、本気でやりたい職種があるなら
方向性が見えてくると思うんだけど・・・。
I（家で）T（待機）したいってわけじゃないよね？

445 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 00:10:35 ID:MRvnDcQ20

>>444
だれがうまいことを言えと（ｒｙ

446 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 00:20:08 ID:A2ie8oP40

本気でやりたいこと・・・

コンピュータをさわりたい

447 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 00:23:57 ID:gn3kzxXF0

俺はコンピュータいじったり最新情報を集めたりするのは好きだけど、プログラミングやシステム開発は嫌いなんだ。
と、気付いた頃にはもう遅いわけで。

448 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 00:25:59 ID:A2ie8oP40

俺はプログラミングも好きだな。
あんまり面倒くさいことはやりたくないけど。

449 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 00:26:16 ID:8/eMaMUL0

コーディング・プログラムは好きでは無いけど
システム開発は好きだなぁ

社内SEに逃げたいな・・・・

450 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 00:28:07 ID:76ObWMSR0

>>447
お前は俺か・・・俺27歳

パソコンってのもせいぜい自作やってるとかその程度

451 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 00:36:17 ID:r0NYVamA0

俺はプログラミングなんかは好きだ
IT業界の異常な残業時間や、
違法行為蔓延さえなくなればやり続けていきたい

452 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 00:36:52 ID:o6ybsnQx0

>>451
そんなの一部だけなのに
その一部が２ちゃんで騒いでるのを
おまえらが本気にしてるだけジャン

453 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 00:37:40 ID:A2ie8oP40

システム開発って、設計とかか？

適正というか、自分の好きな仕事にドンピシャ当たると人生楽しいだろうな。

454 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 00:38:11 ID:76ObWMSR0

一部だけ？
少なくともうちのフロアの半数は同じ境遇もしくはそれ以下だよ

455 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 00:38:51 ID:o6ybsnQx0

>>454
一部の会社ってことな
おまえもその一部だ

456 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 00:44:03 ID:OsJt7nqu0

激務な現場から逃げたい若いやつは↓とかどうよ？

https://employment.en-japan.com/search/desc_job.cfm?WorkID=111486&_pp_=StartRow%3D1%7CICL%3D%7CSORT%3D0%7CCHS%3D%7Cru%3D1%7CANDOR%3D0%7CCA%3D%7COCL%3D160100%7CCD%3D160000%7CKEY%3D%7CCESL%3D%7CCF01%3D%7CCSL%3D%7CCES%3D

457 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 00:45:25 ID:76ObWMSR0

>>455
これからやりたいのか、心底この仕事が好きなのかしらんが
まあ頑張れ、もうどっちがこの業界の本当の姿かなんて議論も
面倒。興味ももうないし。出社する日数すらもう大して残ってない。

いちぬけたｗ

458 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 00:57:54 ID:o6ybsnQx0

>>457
まぁ不遇な会社を選んでしまったのも
情報収集力のなさだからしかたない
あきらめろ

459 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 00:58:25 ID:ldJXZY+l0

はじめまして>456の企業にエントリーしようと思っています
パソコンは初心者ですがこのホムーペジはブグロですか？

460 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 00:58:53 ID:76ObWMSR0

>>458
だからあきらめてるのにいちいちしつこい奴だな、お前

461 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 07:32:17 ID:LcbgFA110

>>452

http://it.nikkei.co.jp/business/column/ochi_comp.aspx?n=MMIT03000002102006

よめ

462 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 07:53:29 ID:1HwnATu2O

おまえらリクナビでNEC関連会社募集してたから受ければ？
確か、今までの働き方は一切問わないって書いてあったしチャンスなんじゃねーのか？

463 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 09:02:19 ID:76ObWMSR0

へ～NECってIT以外のこともやってたんだ

464 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 09:36:48 ID:E5ixdlwXO

派遣なのに残業約250時間しました。
時給2500円
残業無で約35万
残業代で約80万
確か給与115万越えてました
ある意味VIP待遇

465 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 10:11:23 ID:mta/gA3v0

>>456
ここはﾏﾀｰﾘではなく結構激務そうな気がする
もちろん派遣奴隷よりはずっとマシだと思うが
エヌヘルプって日立の簡易言語みたいだし
そのうちオープン化への移行とかするんだろうなあ

466 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 10:35:32 ID:rLxEUGyL0

溶接工とか

467 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 10:46:24 ID:s6L1c6GY0

　32歳
　零細工場に採用された
　年間休日110日
　残業は殆どないらしい
　残業がないのでこれでいいと思っている
　メンヘラなんで単純作業しかできんからこれでいい・・・
　みんなは早めに行動するんだぞ

468 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 11:05:32 ID:Q3HFvmYC0

>>464

もし俺が残業２５０時間したら・・・・

基本契約　900000
時間超過　＠6400　*　250　＝　1600000

2500000　ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

１年やったらマンションかえるお

469 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 11:10:22 ID:1msFMFyo0

>>467
とりあえず、脱北オメｗ
まあ、いろいろあって精神が逝ったみたいだけど
過労死しなかっただけいい、
年間110日だと、平均よりちょっと少ないけど
あとは平日の勤務時間が普通ｗならいいんでないか

470 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 11:24:05 ID:1msFMFyo0

異業種への最大の難関は

「俺何やりたいんだろ？」

だと思ってる、すぐ辞めちゃった奴は除いて
ある程度働いて、
もうこの業界が嫌になっちゃった場合、

「やってる内容はまあ、自分のやりたい事（もしくは近い事）をやっている
ただ、仕事をする労働環境が劣悪」

という感じになる。そうした場合に異業種への
転職を考えた場合、真っ先に下記の条件が出てくる。

・給料そこそこ（異業種だと普通さがる）
・就業時間は常識の範囲内
・年間休日(114日？が確か全業種の平均)

を重視して仕事を探すが、そうすると

全職種・全業種が対象になってしまう・・・・
俺は何がやりたいのかがわからなくなった・・・orz

471 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 11:54:48 ID:ycq3XobR0

>>470
俺も同じ。
今までちゃんと自分自身のこと考えたことなかったから、
他業種っていっても自分自身何がしたいのかわからない。
気がついたらホントに何も出来ない何も知らない人になってた。

472 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 12:02:13 ID:PJHFEAzGO

十年やって気づいた
オレはパソコンは好きだが
システムとかサーバーとか興味ないって事が
好きなツール集めてパソコンを
カスタマイズする位が一番楽しい…

473 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 12:04:08 ID:vAvfLyDc0

自分の事も考えられないDQNにはITこそがお似合い。
慰めあって定年まで頑張れだよーん。
バハハーイｗｗｗ。

474 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 12:08:26 ID:1msFMFyo0

>>471
2chなんで、話半分でもいいから、転職板の

自分の年齢より上のなんとかサロン

とかいうの見てみると、逆の視線から自分が
モウちょっと年をとって、こういう仕事をしてると
また戻って来る可能性が高いというのがわかる
気がする。

475 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 12:29:05 ID:Y1lLiMUJ0

>>472
そういう人多いんじゃないかな？
俺はパソコンでやるゲームとかネット巡回とかが好きなだけだな。
プログラミングも、自分の作りたいものだとやる気はそれなりにあるが
仕事でやらされるのは言葉通り「やらされる」でしかない。
何かを作るにしてもその「何か」が重要な気がしたよ。

476 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 13:00:07 ID:qun7xWAp0

自分が興味ない業務や分野のプログラムを作るのは苦痛だな。
万屋型下請けだと様々な分野の案件を押し付けられるから死ねる。
下請けでも自分が興味ある分野に特化している会社でやるか、
案件を選べる働き方をしないと、この業界での長生きは難しい。

477 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 13:04:28 ID:PJHFEAzGO

最悪社内SEでいいが
正直もう言語とかみたくない
この業界神経が図太い椰子しか
残れないような気がする。
次は決まって無いが本日
退職意志が有ることを伝えてきた

478 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 14:20:34 ID:///+cfUm0

俺、今無職になったけど後悔はしていないぜ。
250時間残業したとしたら、貰える給料は手取り20万弱だし、
あまり未練も無いわ。

479 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 14:29:14 ID:76ObWMSR0

あのさあ・・・
物づくりが好きで物づくりの面白さが～みたいなことを
あなたも履歴書に少なからず書いたと思うんだが
本当に物づくりってそんなに面白いか？
俺は大して面白いとも思わないし、何か作りたいものがあるわけでもない

高校のときにゲームが好きだから位の理由で情報学部に行ってしまって
今になっては物づくりが好きだからって履歴書に書くしかねえじゃねえか・・・
って自分に嘘ついてIT業界に来ちゃった人間、少なからず居るだろ？

480 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 14:39:57 ID:Y1lLiMUJ0

俺は書いてないと思う。
それでもDTMとかサイト作りは好きなんだけどあくまで作りたいもの作ってるからであって
物作りそのものが好きってわけではない気がしてるよ。そんな俺は475。

481 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 15:02:46 ID:Jjvcxkvi0

鋼材の営業にシフトしようかなぁと考えてるんだけど、
この分野に詳しい人いるか？
少人数の１０人くらいのところに絞ってみてるんだけど。

最近、株価も資源系は上がる一方だから、需要を見込んでなんだけど。
BRICS以外にも成長の可能性があるから、鋼材系はもっと高くなりそうな希ガス。

482 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 15:11:45 ID:fXKd8n5y0

派遣とか外部側の人間で残業しまくるとお金はすごいことになるけど、
体に悪すぎる

独立資金稼ぎとが目的があるのならいいけど

483 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 15:20:48 ID:Q3HFvmYC0

>>482

引退できるくらい稼げるわけじゃない品。

484 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 15:22:34 ID:PJHFEAzGO

物作りがどうとか自己PR
で言ったなー
今思うと芸術的な物とか目にみえる物だと
達成感も分かりやすいし楽しいのかな
どっかのシステムの１部分を
作っても楽しくないやね

485 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 15:40:59 ID:fXKd8n5y0

>>481
ヘルプデスクやってたころ、18時ごろ鉄鋼商社の営業所に電話すると
既に不在で、全員帰宅していた
それがほぼ毎日

俺のイメージでは、鉄鋼関係のホワイト職は公務員と同じ

486 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 15:42:04 ID:Ccbuyq0j0

若くない人は↓のきゃりあぱすがおすすめだよ～(#^.^#)

Webデザイン＋DTP→事務・広報　(*^^)v

成功例があるのかは聞かないでね　(^。^)

487 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 16:42:39 ID:Q3HFvmYC0

中小の社内SEでネットワークいじりは多少楽しいよ
全部一人でやるから。でもすぐあきるけどな

488 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 17:21:31 ID:S6O96sdA0

>>487
中小IT企業でのんびり社内SE出来るなら楽しそうだな。
でも中小ITで社内SE抱えてるのって稀じゃないか？
それとも結構あったりするの？

489 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 18:07:57 ID:Wt3GkEtI0

監視オペだけど夜勤シフトの時はみんなでモンハンやって楽しいよ。

490 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 18:28:39 ID:LQwMICOf0

>>489
し、仕事してください！！

491 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 18:30:53 ID:A0s6e8Wq0

監視オペなんてなにかしらのエラーでもなけりゃ実質、仕事なんてないだろ
っていう俺の偏見

492 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 19:02:37 ID:AtaRrYcT0

DTP関連って募集結構見かけるね、
マニュアル作成とかさ・・・結構IT関連スキル
と密着してよさげなんだけどさ・・・結局
プチITｗみたいな感じを俺は受けた
（残業はITよりまし、給料はITよりかはさがる、休みはまあまあ）
でもあくまでITと比較した感じだけどね・・・

ちなみに大手のこういう会社が募集かけてるけど
内部崩壊しているようなので、やめた・・・

493 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 19:05:28 ID:76ObWMSR0

>>492
マニュアル作成、ドキュメント作成なんてIT業界でも幾らでもできるじゃん
というか、それまるっきりIT業界の末端の仕事でしょ？

494 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 19:08:55 ID:oWj5cb1K0

>>492
DTP・印刷板見てみれば。なんか似たような感じだよ。
http://money6.2ch.net/dtp/

495 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 19:11:16 ID:76ObWMSR0

>結構IT関連スキル
>と密着してよさげなんだけどさ

密着してることのなにがよさげなのかまったく理解できない
そんなにITやりたきゃそのままITに居ろよｗ

496 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 19:21:19 ID:R1QG91lM0

エラーチェックとジョブ操作がある

497 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 19:23:33 ID:E5ixdlwXO

給料100万超えるのは、この業界くらい

498 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 19:24:45 ID:zL0tJDkCO

>>591
そのとおりの現場もあれば夜中にひたすら動きまわる現場もある。

499 ：492：2007/10/03(水) 19:25:57 ID:AtaRrYcT0

>>493
うーん、確かに
システム⇔新製品（AV・家電等々）
の違いかもしれないね

>>494
前に見たｗ

>>495
異業種で、現実的にできるかどうかを考えた場合、
「前職（PGでもSE）の経験で生かせるものがある」
を考えて次第に変化していくと思うんだけど、
その中の一例として言っただけだよ。

500 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 19:33:10 ID:eyXQCZyR0

俺はパソコン弄るのは苦痛でないが
プログラミングとか最新の技術なんてまったく興味ない。
自分の知ってる技術をカタカナや略語でまくし立てるオタ、
目の前にしてキモイとしか思わんかった。
結局、業務的な部分をシステム構築介して知りたかっただけなんだよな。
今は経理でも総務でも一般事務でもなんの業務でもいいからとにかくまったりと仕事したい・・・orz

>>493
＞マニュアル作成、ドキュメント作成なんてIT業界でも幾らでもできるじゃん
＞というか、それまるっきりIT業界の末端の仕事でしょ？
俺、ドキュメント作成ばっか。要件定義とか外部設計までならドキュメントとにらめっこだと思うんだが・・・。
つかITにおける末端ってコーディングじゃないの？釣りじゃなくて・・・。

501 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 19:34:23 ID:5ZDRif9QO

IT職で入社してサイトを構築したんだか゛
いつのまにか運営者になり
コンテンツに赤字入れたりするのが
メインの仕事になってしまった。
このスレに来るまでは不安だったんだが
これは喜ぶべきことなのか？

36なので転職するなら最後のチャンス。

意見求む。

502 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 19:40:08 ID:Y289Xudg0

日本っていつから奴隷商がはびこるようになったんだろう
この国は長くないな

503 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 19:41:16 ID:rb8WP2pV0

>>493
>マニュアル作成、ドキュメント作成なんてIT業界でも幾らでもできるじゃん
>というか、それまるっきりIT業界の末端の仕事でしょ？
>>500が言うように、上流の方が書類作成多いよ？
提案用の紙芝居ｗからはじまり、運用ドキュメントまでひととおり
作らないにせよ関わると思うのだが？

ましてやドキュメントって客のレベルに応じて内容・書き方も
かえるぐらい気を使うと思うのだが？

まさか、異業種行く時の職務経歴書も経歴をダーと書こうと
かしてないよね？、異業種の人からしたら

「はぁ？よくわかんねｗ」

で終っちゃうよ？ｗ

504 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 19:43:38 ID:76ObWMSR0

要件定義とか外部設計とか明確なフェーズがあってやる開発って
経験したことがないから知らないけど

俺は人が入れたコードの機能説明のドキュメント作りや
製品機能のドキュメント作成はよくやってたよ。
人のコードのレビューやったらそのコードについてまとめといて～よろしく～
みたいな感じで
コーディングとトントンな仕事なんじゃないかなあ

505 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 19:45:30 ID:76ObWMSR0

私のはあくまで内部向けドキュメントだから
ここで言われてるドキュメントとは性質が違うのかな

506 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 19:47:24 ID:aIVsFGoP0

http://it.nikkei.co.jp/business/column/ochi_comp.aspx?n=MMIT03000002102006

罰金じゃダメだ
懲役ぐらいに厳罰化へ

507 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 19:55:36 ID:QXVik8WJ0

ほぼ殺人未遂なので数十年入ってもらわないと困る

508 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 19:58:24 ID:rb8WP2pV0

殺人してるとこも多いよ、表ざたにしないよう
にしてるだけ。

509 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 20:17:23 ID:rb8WP2pV0

>>501
どーだろ？
自社サイトの運用・保守がメインって感じ
だと思うけど、35歳以上の転職は職安でも
別窓口になるぐらい、「転職は35歳まで」みたいな
なんかしらんがそんな感じはあるね・・・

業種の壁＋年齢の壁

もあるから・・・収入・残業時間・休みを考慮した上で
ちょっと不満がある程度だと、かなり危険だと思う・・・

実際40歳近く？で辞めた元同僚は、なんだかんだで
派遣で働いてた。

510 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 20:26:09 ID:eyXQCZyR0

>>504
あ、そういうのをドキュメント作成ていってるのか・・・。
俺のイメージではもっと大枠かな。
システム構築の全体像とか下手したら業務的的な部分、業務フローとかそいうの。
顧客にもっと近い部分だよ。

でも業界脱出しようとすれば、いわゆる業務に近い部分に携わっていたなんてアピールするのって意外と難しい。
「雑多な事務作業やってた人」くらいの受け止め方しかされてないんじゃなかろうかと自分で思う。
上流しかやってないのもこれまた困ったもんだと思うよ・・・orz

511 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 20:36:17 ID:zL0tJDkCO

>>591
そのとおりの現場もあれば夜中にひたすら動きまわる現場もある。

512 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 20:56:13 ID:rb8WP2pV0

民間の転職サイトで異業種でスカウト待ってもダメ
だね・・・、俺は辞める前から大手何社かに登録して

「ITは勘弁してくれ・・・っていうか死ぬからマジデ」

っていう設定してるけど、ハイエナのようなIT企業
が一杯手招きしてきます・・・・意味ねえよ・・・IT戻ったら・・・orz
負けるな・・・俺・・・orz

513 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 21:04:40 ID:wr+j8Rh10

今、一般企業のIT部門的なところにいるんですけど、
ベンチャーのIT企業から誘われています。
やることはほとんど変わらないんですけど、
全部ITに染まるということでどうしようか迷っています。
今の社員数1000人以上でそこそこ安定してるところから、
社員20数名の不安定なベンチャーということでも迷いがあります。

ただ給料は今の400万から600万に上がります。

年齢は来年30。いろいろとやり直しがきかなくなってくる年齢なんですが、
みなさんなら、今の会社に残るのと転職するのと、どっちがいいと思いますか？

ITからの脱出じゃなくて、より深いところに飛び込むみたいな感じなんですが
IT経験者のみなさんに参考までにご意見いただければ幸いです。

514 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 21:07:15 ID:76ObWMSR0

ここに書くってことは止めてほしいんだろ。自分の中で既に結論がでてるのに聞くなよ

515 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 21:17:44 ID:HzYT1tQP0

516 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 21:21:39 ID:HzYT1tQP0

>>513
大真面目な話、安定企業から零細ITベンチャーは、リスクが
大きすぎます。年収400万→600万という上辺の数字につられ
ずに、じっくり考えてみてください。
将来、経営者を目指せるぐらいの意気込みとタフさがあるなら
チャレンジする価値があるかもしれませんが、そうでないなら
止めておくべきだと思います。
転職するなら、一般企業のIT部門→同規模以上の一般企業
のIT部門にとどめておいたほうがいいでしょう。本業がITだと
いざというとき逃げ場がなくなりますよ。

一番良いのは、今の企業でしっかり評価を高めて、給与UPを
ねらうことですかね。一つの企業に長く勤められるのは幸せな
ことだと思います。あくまで、私の個人的な考えですが。

517 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 21:26:04 ID:8/eMaMUL0

>>513
あなたは「ベンチャーには行くな！」って行って欲しいんでしょ？
その給料だって保証はないよ

ベンチャーのすべてがそうとは言わないけど
いつ経営が悪くなるか、経営方針がコロっと変わって
思いもよらない事をしなくちゃいけないかもよ

518 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 21:50:42 ID:rb8WP2pV0

>>513
スレ違いだと思うよ・・・

俺今、事務職に発射したけど、どうなることやらｗ
事務職って、給料安いんだよね・・・
まあ、交渉次第だと思うけど、練習がてら選考待ち

設立： 1980年
従業員数： 50名
職種：営業事務
勤務地：家から自転車で行けるｗっていうか近杉ｗ
給料：まあ交渉次第だが320万行けば御の字か？
勤務時間：9：00～17：50
※残業は殆どありません！もし発生しても残業手当を支給します
※20：00には会社が閉まるので誰もいなくなります
休日・休暇：週休2日制（土・日※第1土曜は出勤）
祝日・GW ・夏季・冬季・有給・慶弔

もうね・・・普通に働きたいそれだけ・・・
ちなみに「営業事務」で釣っといて、実は営業も多いので
そこんとこ注意だなこりゃ・・・ちなみにあくまで候補の一つｗ

519 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 21:56:01 ID:76ObWMSR0

事務もITと同じくらい、もしかしたらもっとつまらないと思うんだけど
まあ、それは人それぞれか

520 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 21:58:17 ID:6ZkMBmvF0

ほんとITって恵まれてるわ

521 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 22:02:53 ID:6QzM3xVw0

営業事務は事務じゃないよ。
男なら確実に営業の一歩手前で昇進=営業入りが確実だろ。

522 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 22:09:31 ID:ldJXZY+l0

営業事務は男なんてまず採らないよ。
ITやってた時も営業事務は女の子だったでしょ。

523 ：518：2007/10/03(水) 22:11:10 ID:rb8WP2pV0

>>519
うーん、俺は普通に働いて、家帰って、ちょっとくつろいで
寝てができればそれでいいと思ってる。
贅沢するほど給料はもらうつもりもない。

>>521
まあ、お試しなんで、自分(>>518)でも注意
せねばとは思ってるんで、そこんとこは書類突破したら
突っ込みまくりんぐするつもりｗ

>>522
だなーｗ

まずは書類通らねえとなんにもならんからｗ

524 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 22:14:02 ID:6QzM3xVw0

ITのは営業事務なんて区分あるのか？

525 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 22:16:49 ID:rb8WP2pV0

>>524
営業部所属だけど、外回りとかしないで
書類作成とかしていたオネーサン

526 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 22:20:11 ID:rb8WP2pV0

あと、営業事務でもｗなんでもそうだけど
ハロワ職員が言うには、未経験で事務職
につける確立は

１０％（あるかないか）

だってさｗ

527 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 22:21:43 ID:76ObWMSR0

事務っていうと簿記なんかも取ってからうけるのかね？

528 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 22:22:02 ID:o6ybsnQx0

>>461
情報古いｗ

529 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 22:23:31 ID:hRwfN2Te0

10%なんて全然高いじゃん。
10社程度軽く受けられるし。

530 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 22:28:39 ID:SBLwY9Bh0

100人志望していたとして10人がなれると
思われ。。。

531 ：513：2007/10/03(水) 22:31:35 ID:piDgPbx90

ご意見ありがとうございました。
止めてほしいというか、ITベンチャーの当たり前のデメリットはわかってるつもりですが、
実際生の声など様々な意見を聞いてみたかったので書き込みました。
もう少し自分なりに考えてみます。

一番意見がもらえそうなスレということで書き込んでしまいましたが、
スレ違いすみませんでした。

532 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 22:32:03 ID:hRwfN2Te0

>>530
何がどう違うんだよｗｗｗｗ

533 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 22:32:41 ID:76ObWMSR0

>>532
その10人の中にはどうあんたががんばっても入れない場合がある
ていう違いがあるよ

534 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 22:35:00 ID:hRwfN2Te0

>>533
そんな無理矢理個別の例引っ張り出して違いとか、
全然関係ねーよｗ

535 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 22:39:42 ID:E5ixdlwXO

面接200人受けて、8人しか選ばれなかった中に俺がいる。不思議だ！
適当に面接したんだけどな！

536 ：526：2007/10/03(水) 22:43:10 ID:SBLwY9Bh0

いや言葉たらずですまん、ただ実際、ハロワの職員
とか相談員に聞いてみると

「事務職を希望する奴は以外に多いみたい（男女問わず）」

でも女の方が採用される可能性が高い、

「男で採用されたとしても１０％ぐらいの確立で、事務をどうしても
というなら、中～長期の活動になるでしょう」

ということみたい
もちろん、事務一本ってわけではないけど

537 ：526：2007/10/03(水) 22:45:26 ID:SBLwY9Bh0

ID:76ObWMSR0は
具体的にどんな職業にいこうと思ってるの？
今のところ

営業
営業事務
DTP関連

が挙がってるが？

538 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 22:46:01 ID:yxundmF00

もう丸々2ヶ月連夜終電で休みも取れていない…。
きっかけはウチの会社規模ではムリな案件を営業が取ってきたから。
開始する前から絶対やめとけと何度も言ってたんだけど
見切り発車でGO!　案の定ズタボロ状態…。

上司に相談したら、じゃあお前このプロジェクト抜けてもらうと
あっさり一言…。え！？　何よそれ？　みたいな。
一生懸命努力してたのに、いくら仕事は結果が全てと言われても
あんまりだと感じた。改善案とかより良い方法を何度も提案してたのに…。
ま～しばらく干されるんだろうけど、心や身体壊すよりマシなのか…？？

539 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 22:54:45 ID:76ObWMSR0

>>537
今のところ小売で他にも考えてるけど、まずは家電小売

これがまたここではDQN職業だのなんだの不評なんだｗ

540 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 22:55:17 ID:o6ybsnQx0

>>538
で、終電の人が
なんで２ちゃんに書き込んでんのｗ

541 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 23:08:18 ID:hSuf801f0

今日退職願出してきた。
ほんとは3年は勤めて同業種への転職の保険を賭けておこうと
思ってたけどもうこの業界自体おさらばしたくなったので
結局1年半で退職。
この業界は入って思ったことは結局自分はやりがいのある仕事がしたい
とかじゃなくて多分仕事が嫌いなんだとわかった。
そう考えると次は何の業界にいこうか、というか受け入れてくれる
業界って何なんだろうって今更ながら思ってきた。
実際この業界からおさらばした人ってその先どういう風に過ごしてるの？
失業保険はもらっといた方がいいの？

542 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 23:12:42 ID:7fZ0yhMP0

>>539
小売か・・・でもいろいろあるね、小売も
家電小売もあれば、パソコン専門の小売も
あるね、求人も出てるよ。
ただパソコン専門の方は、もう社員数人と
あとバイトみたいな感じのようだよ。

543 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 23:18:55 ID:7fZ0yhMP0

>>541
失業保険は貰っておけ、絶対に！あと制度かわった
から注意なｗ

１：無職初日にハロワ突撃
２：受け付けのおばちゃんが教えてくれる
３：初回説明会実施
４：あとは毎月出頭要請ｗ

てな感じだよ、

>実際この業界からおさらばした人ってその先どういう風に過ごしてるの？
ほら、業界特有の底意地の悪い奴＆
ROMって脱出方法もコピペｗが多いから
あまり情報は出てないね>>379あたり見てみ～

544 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 23:20:26 ID:yxundmF00

>>540
マジレスするギリもないけど上司に言ったら無理やり帰されたからだよ…。

まー、自分じゃないと出来ない部分あるので
数週間は引き継ぎとかあると思うけどなー。
クビじゃないけど、切られるのは一瞬で解放された安心感より
今は気分悪い気持ちで一杯だ。

545 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 23:25:53 ID:eyXQCZyR0

>>538
干されるって受け取り方はやめておいた方がいい。
ゆっくり休めって。

546 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 23:28:38 ID:hSuf801f0

>>538
自分の体が第一だと思うぞ。
俺はこの業界に来て形として得たものと言うと精神科の診察券
位だ。いまじゃ安定剤、睡眠薬計5種を毎晩のみ続ける始末。
医者に規則正しい生活をといつも言われるがそんなの不可能だ。
俺はこの一年ろくに調べもせずただ憧れのような気持ちだけで
選んだこの仕事に常に後悔してきた。

547 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 23:30:23 ID:8/eMaMUL0

>>546
おれもそうだな

おかけでうつ状態のよくある症状や
心理学、カウンセリング、抗うつ剤の名前はやたら詳しくなった

548 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 23:34:07 ID:yxundmF00

>>545
ありがとう…。
来月辺りには社内ニートでしばらく干されるか、
きっとまた別のゴミ案件を任されると思うのだが
頑張っても給与ろくに上がらないし無限地獄な気がしてくる。。。
いや、そーゆー後ろ向きな考えが良くないのはわかっているが、、、

>>546
俺もコンピュータ好きだけど、趣味のレベルで止まっておけばよかったと
後悔している。。。ぶっちゃけ書店の店員とかPCショップのバイトとか
興味あるんだけど、最近バイトぐらいしか雇ってないし未経験だからなあ。

549 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 23:40:58 ID:hSuf801f0

バイトで出来るならまだ良いじゃないか。俺もやりたいけど
地方の実家に帰ったらPCショップもろくに無いぞ。
そのままアパート借りてやるにもいきなり社保かけてくれて
一人暮らし出来るだけの給料を保証してくれる所もなさそうだしな。
そういうとこあったら誰か教えてくれ。

550 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 23:44:41 ID:76ObWMSR0

一年くらい、いろいろ掛け持ちで思いつくままバイトやってみるのもいいんじゃね？
そういうやりたいこと探しを中学生高校生のときにやってこなかったツケだよ

551 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 23:45:39 ID:c8X46OAoO

俺ってなんで生きてるのか考えちゃうよな？

552 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 23:46:40 ID:7fZ0yhMP0

誰かコイツを全力で止めて！！

>僕は鬱傾向がありますが、
>ＳＥから不動産営業に転職しようと考えています。
>
>変わった性格と思われると思いますが、
>人がよさそうな人に怒られるのが我慢ならないのです。
>その代わり、いかにも怒りそうな人に怒られるのは、結構平気なのです。
>
>この性格であれば、不動産の営業をやっていけるのではないかと
>勝手に思っています。
>大丈夫ですかね？

絶対やばいと思うよ・・・orz
ドMなのはいいけどさ・・・

553 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 23:48:37 ID:76ObWMSR0

まず、自分の好きな事、好きな物
10個思いつくまま紙にかいてみるべし
このスレにいる人間の9割が10個も埋まらないｗ
それが埋めれたら職探しだ

554 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 23:48:58 ID:hSuf801f0

付け加えるならパソコンなんて趣味までで十分だよな。
極めたって何も良いこと無い。
むしろ上からの要求が更に強くなり努力が自分の首を締め付ける
ような感じだ。
それにこの業界に無関心の女の子には勝手に理系のオタク
とかいう印象もたれる。

555 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 23:50:40 ID:yxundmF00

いや、まあ長々とスマンが学生時代に店員のバイトとかは経験してるのよ。
しかし三十路前半で今更バイトの給与じゃ生活が厳しい。。。
って、なんかわがままなこと言ってるよな。

でも不思議なことに、他業種の人間からみるとITって
高給で魅力を感じる職種に見えるらしいな・・・。
現実はタダの薄給駒扱いなんだけど。。。

556 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 23:54:01 ID:8/eMaMUL0

>>555
仕事帰りは六本木ヒルズとかで
リッチに酒飲んでるイメージがあるらしい・・・・
ホリエモンやソフトバンク、楽天の影響は大きいな

557 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 23:56:04 ID:76ObWMSR0

>>555
不快に思ったら申し訳ないが

たとえば、画家、ミュージシャン、果てはバーテンダーまでやってみた？
それでもIT業界に来たって人で主任やってる人がいるけど
その人は今の仕事に満足してるよ。その人の今の悩みは
もっぱらもっと上の管理職に周りから押し上げられようとしてるけど
そうなってしまうと、いわゆる人売りのこの業界の体質に染まって
自分自身で物づくりができなくなることなんだそうな

558 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 23:56:53 ID:kP3T50Zt0

自分の書き込みが貼り付けられててびっくりしました。
しかも別のスレだし。

やっぱりまずいですか？
考えが甘いですか？
まだ就職は決まっていませんが、そんなもんじゃ勤まらないと
思われる方は、アドバイスをください。何でもいいです。

559 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 23:57:32 ID:7fZ0yhMP0

>>555
あと、俺、趣味を通して、他業種の奴
とかかわりあいがあり、仕事でSIerとかを通じてSEを使ってる人
特殊なテスト装置のソフトウェア部分でSEと接点のある人
が両方いるけど

「あれは脳が壊れるねｗ」
「愚痴が多いｗ」

って指摘を受けた、愚痴は本当に多いみたいｗ
俺もそうだっていわれてちょっとショック

560 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 23:57:45 ID:hSuf801f0

ITって要はたんなる使い捨てなのかな？
つぶしがきかないって意味じゃほんと
エコロジーの欠片も無いよ。
だからってそこに縛られ続けるとほんと自分が空しくなるんだよね。
なんの楽しみも見出せない人間になる。金使う暇が無いから通販で
いらない物買いまくる。→クレジットカードで多額の請求。
その繰り返し。これを定年まで続けると思うだけでぞっとする。
こういう俺って特殊？

561 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/04(木) 00:00:38 ID:cJWhjC7o0

>>560
いや、前にどっかでマイクロソフトの元社員が
買い物依存症で・・・とかの話があった気がするよ
ストレスを買い物で解消してる感じかな？

562 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/04(木) 00:03:48 ID:I8gpGZFF0

>>560
いや、それがまともな考え方だよ。そこに気付けなくなって
しまうほど壊れている人間がこの業界にはたくさんいる。
人間らしい生き方を実践したいのなら、この仕事は向いて
いないと思うわ

563 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/04(木) 00:07:38 ID:aNi07EQK0

>>562
おまえらの理想の仕事って具体的に何
批判ばかりで
具体的な現実解を聞いたことがないんだけどｗ

564 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/04(木) 00:08:03 ID:cJWhjC7o0

釣りかどうかはしらんが

>>558
鬱だろ？、で異業種いくわけだ・・・ここまではいいよな？
たぶん、営業（住宅）ならマジで採用される確立は高い
ここまでもいいか？、でここからがあなたのお仕事についてだ

「何千万（何億もマレに含む）もするものを売ってこい、
売れなければヌッコロス、当然売れなければ居場所なんて
ありません。」

これが、あなたが望む職業です。
ITも求人が一杯です。
不動産営業も求人で一杯ですなぜでしょう？

離職率が異常だからだよ！！

入ってもすぐ辞める可能性が高過ぎるってﾏｼﾞﾚｽしてやる！！
職歴汚すことになると思うぞ。

565 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/04(木) 00:09:17 ID:Iq7Or6gE0

>>557
いや、不快には思っていない。
学生時代にファミレスの店員やってたよ。
バイトだから比較にならんと思うけどなー。
会社そのものは嫌いじゃないのよ。幸い良い人多いし。
ただ問題はウチは激務で超残業しても給与少ないんだよね。。。
メーカー子会社なせいなのか利益は全部上に吸い上げられる。
だから激務でも金がないので買い物依存にもなれない。。。

って、さっきっから言いたい放題。
まさに>>559の「あれは脳が壊れるねｗ」「愚痴が多いｗ」状態だなｗ

566 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/04(木) 00:11:07 ID:cegieBlP0

そういやこの間たまに電話で夜中にやりとり
する位で2ヶ月以上あってない彼女からめずらしく
電話かかってきたら別れ話だった。
何が悪かったんだろ？言うまでもないことか？
いずれにせよこの仕事やって安定した収入、良き人間関係、
幸せな家庭生活を両立出来る人ってどれくらいいるんだろ。

567 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/04(木) 00:11:48 ID:GaURwa0w0

>>563
言い訳するわけじゃないが

吾十有五にして学に志～四十にして迷わず五十にして天命を知る
なんて言葉もあるくらいだ、ここで具体的な現実的な解が見いだせなくても
それが人生っていうもんだとおもうよ

568 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/04(木) 00:14:44 ID:cJWhjC7o0

>>563
論語って知ってるよな？ｗ
オレイリーばっかり読んでると脳がおかしくなるぞｗ

569 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/04(木) 00:16:27 ID:cJWhjC7o0

>>568
オライリーな・・・俺もダメだｗ

570 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/04(木) 00:16:28 ID:cegieBlP0

>>563
要は労働者の満足度が極端に低いから現実どうこう以前に
愚痴が殺到するんだろ。

571 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/04(木) 00:16:41 ID:oDytQX+c0

>>563

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1185122213/396
＞396 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 13:45:37 ID:7TKXNIy20
＞転職してわかったこと
＞・実はやりたい仕事なんて無いこと

572 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/04(木) 00:17:08 ID:lZa4fY230

>>566
どれ１つ満たせない人が大半でしょうよ…

573 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/04(木) 00:19:34 ID:Iq7Or6gE0

むしろ睡眠時間を確保するのに精一杯。
IT業界にいてプライベートが充実できる人って、ホント凄いと思う。

574 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/04(木) 00:20:10 ID:cJWhjC7o0

働いてる奴は寝ろ！
明日も大変だぞ！！
俺は無職だから無問題だけれどもｗ

575 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/04(木) 00:22:53 ID:aNi07EQK0

>>570-571
結局IT業界にかかわらずってことね

576 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/04(木) 00:33:10 ID:cegieBlP0

関係ないけど俺はテレビとかほとんど見ないから
沢尻ってのがどういう奴か知らないけどそいつの映画の舞台挨拶
が問題になったそうだけどあれってなんか同意出来る。
大変な仕事だけどなまじ簡単にやめるとか言えないから
ああやって処分くらって新しい人生を踏み出すきっかけに
するって結構賢明だと思う。
正直な態度で望む事でうっぷんも多少は晴らせるだろうし。

577 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/04(木) 03:39:59 ID:9SN0OTfVO

ココ見てるとさ、本気で辞めたい人いるんだろうが、ほぼ待遇とかに満足いってないってのが多くないか？

だったら中小零細なんかにいないで大手行けよ。
入れる力が無いの？
力無いなら現状に満足しとけよ。次決めないで辞めたら地獄だぞ。

578 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/04(木) 04:16:32 ID:yhz9M/LF0

>>577
ここ本気の人は少なくいと思うぞ
ただ愚痴りたいだけのやつが集まっているだけかと
それに本当の本気だったら、こんな2chとかに書き込まずに努力しているだろうし(苦笑

後、ITでも大手は大手でやばいですよ？
3年前に凄い大手の会社で働いていたけど、そこの社員の人のサービス残業は可哀想だった
逆に中規模とかでも待遇がしっかりしていて仕事が良い場所もあったし、大手だからは危険

579 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/04(木) 05:04:22 ID:hCcBTrEg0

ＩＴバブル（就職氷河期）以降の大量の人は
何処にいくんだろうな

そいつらが路頭に迷い出して
TVで特番組まれる日が来るんじゃないかと予想

俺もその一員になりそうだ
もう何故か起きたお　しにたいお　orz

580 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/04(木) 07:17:06 ID:fVpvh+jf0

>>579
それは流石にないｗ
ITは食いっぱぐれないよ　慢性的な人手不足は続くだろうし
これからさらに労働人口は減り続けていく　あと20、30年は大丈夫だろう

581 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/04(木) 09:17:50 ID:S0PgOgvn0

>>577
　俺は辞意を伝えたが次決まってない。本気ちゃあ本キだ。

582 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/04(木) 09:25:58 ID:DLk5h7lp0

>>577
>>次決めないで辞めたら地獄だぞ。

私は、やめずに死んだ人を１人、精神病院送りを１人友人で知っています。
考えずにやめてほうがいい場合もあるのです。

まあ、やめずにつぎが決まるほうがいいにきまってますが

583 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/04(木) 09:28:41 ID:+Km5f4O+0

おれ人身売買の偽装派遣ＰＧ2年やってたんだけど
今やめて転職活動中だがやはり異業種は厳しい
社内ＳＥやろうと思うのだがあれなら定年までやっていける？

584 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/04(木) 10:05:51 ID:81nih0Pb0

>>583
今何歳？

585 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/04(木) 12:48:25 ID:i4zMkuTVO

精神神経やられると治らんからな
俺みたく俳人…

586 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/04(木) 13:10:38 ID:cegieBlP0

今日やめてきた。
理由は上司の嫌がらせみたいなものも前々からあり結構揉めてきたので
形式的には会社都合と言うことにしてくれるらしいが
失業保険ってもらうにはどういった手続きを踏めば良いんでしょうか？

587 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/04(木) 13:15:23 ID:DLk5h7lp0

ｸﾞｸﾞﾚｶｽ　（ｗ

588 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/04(木) 13:21:17 ID:S0PgOgvn0

ハロワへGO

589 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/04(木) 13:22:10 ID:rb5NCNis0

>>586
失業保険なんて貰うのもったいないよ！！
ちょっと休んで、先物営業で内定でると
再就職手当ってもらえるんだぜ！
まじオススメ！！

590 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/04(木) 13:34:52 ID:I1i/aK4K0

会社都合なら先物営業なんかやらなくてすぐに、しかも全額もらえるだろ。
でも倒産以外の会社都合は聞こえが悪いぞ。もう言っても遅いけど。

591 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/04(木) 13:49:14 ID:cegieBlP0

どうせならパワフラ訴訟でもおこしてやれば良かったかな。
未練も無かったし。

592 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/04(木) 14:07:54 ID:S0PgOgvn0

ハロワへGO

593 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/04(木) 14:57:58 ID:rb5NCNis0

ちょっとマジレスすると、どんだけ勤めてたか
によるが、支給は3ヶ月、ちょっと微妙だが
速攻でハロワに行く事をオススメする。

支給期間：10・11・12

で、転職活動期間だが、普通の企業の場合
は年末年始と新卒入社前はデッドゾーンになる
（年がら年中求人をだすようなところは除く）
そうした場合

求人期間（ギッリギリ）：10・11・2

となるから・・・・ちょっとまず金が大丈夫か
計算するのと、確定申告自分でやってみろ。

また、微妙な時期に辞めたネ・・・・・・・・

594 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/04(木) 15:23:48 ID:zn85VL+I0

>>580
食いっぱぐれなくても壊れる時は壊れるからね。
その日って突然くるよ、俺みたいに。
なんで労働人口が減り続けてるか、そのなかで残るってのはどういうことかってことだ。
俺には無理だったようだ・・・orz

595 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/04(木) 15:51:59 ID:1f3JligrO

おれも監視オペの時はみんなでDSしてた
あとはニコニコ動画みて
２ちゃんして探偵ファイル見てた
天職だと思った
給料上がらなくていいから定年までやりたい

596 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/04(木) 16:24:42 ID:rb5NCNis0

>>580
人が壊れては入り、入っては壊れ・・・
で労働人口は減る続けていくんだろ・・・
どうなんだろ・・・
俺も拘束時間は別として、まあ他業種よりかは
いい給料をもらってはいたが・・・・壊れたねｗｗｗｗｗｗ

597 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/04(木) 17:26:35 ID:dNchx/SS0

IT業界が今どんな位置にあるかを知っておくといいよ。
量で勝負することしかできない会社ばかりでしょうね。

ttp://rblog-biz.japan.cnet.com/0026/2007/10/post_f00f.html

598 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/04(木) 17:53:48 ID:pYeUDvfW0

>597
その記事、なんでウザい改行入れてるんだろう？
自分が見てるブラウザが全てだと思ってるんだろうなぁ

599 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/04(木) 18:23:16 ID:QC5THsid0

一行ごとにpで区切ってるな
もう少しマシな奴に書かせろよ

600 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/04(木) 18:31:40 ID:oDytQX+c0

「本文を書いた人」と「Webに公開した人」は違うでしょ。

601 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/04(木) 18:34:00 ID:QC5THsid0

いや、その後者についてね

602 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/04(木) 20:11:08 ID:GaURwa0w0

>>581
人の話なんてまったく聞いてない、主観でしかものを見れない人間に何言っても無駄

603 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/04(木) 20:16:47 ID:GaURwa0w0

>>595
定年後の副業にならいいけど
若くしてそんな仕事やると
あまりの自分の人間的な成長のなさ、魅力の無さにうんざりしそうだ

604 ：597：2007/10/04(木) 22:16:16 ID:uJUj7rYZ0

おやおや呆れたな。改行のことなんかどうでもいい。
ITを脱出できない人は、ITのどのあたりに居ればよいかのヒントになってるだろ。

605 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/04(木) 23:52:29 ID:Iq7Or6gE0

俺は最初の会社は給与は月50万越えなど申し分なかったが
連徹当たり前で引継ぎなしで同僚が連続でドロップアウト。
結果、睡眠時間すら確保できなくなって金云々の問題じゃねーと思って辞めた。

一方現在の会社は月収手取り25万程度。年収もガクンと下がった。
仕事内容はただ作業量だけ多いズタボロ案件ばかりエンドレス。
おかげで苦労する割にはたいしたスキルが身につかない。
乗り切っても達成感が薄くモチベーションが高められない。
けど徹夜がないだけマシと自分を誤魔化している。

結果、悟ってきたこと。
ただ俺が運悪いだけかもしれんが、どこいてもITって無茶苦茶なんじゃね？

606 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/05(金) 00:01:48 ID:Rn5wYwnw0

何を今更

607 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/05(金) 00:10:04 ID:houaaFIO0

うまい案件もあるが、長続きしない

608 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/05(金) 00:43:39 ID:sEjDAWFP0

晋どん、もうここらでよか

609 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/05(金) 01:12:42 ID:zwyC19160

>>595
おれも監視オペの経験があるがそんなのに耐えられなかったね。
給料も安いままだし、何か能力が向上していく実感もわかない。
シス監側だったからベンダーに依頼をよく掛けるんだが、ベンダーの人は若いのに技術力がある人が結構いるからなんともいえない感じになったよ。
夜中にも仕事があるんだが夜中にみんながダラッとしてる雰囲気を見て絶望を感じた。
なんかこいつらもう諦めてるなって、このままじゃ一緒に腐っちまうよそんなのやだと思った。
結局転職して開発にいったが、まあ大変だったね。
監視の中ならそこそこ仕事できる自信があったが、開発にいったらもうぺーぺーもいいとこだった。

610 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/05(金) 01:23:34 ID:bHp6jNzL0

＞IT業界に疲れた人にオススメです。

会社に強みがあって、競合が参入しにくい、
それならば長期にわたって利益率を高く保つことが可能です。

この会社は設立6年目の金融系独立ベンチャー企業ですが、仕事は全て一時請け、
コンサルから仕事を受けることで利益率も高い。（開発だけの仕事はしない）
残業も少なめ。

↓興味があればご覧ください。（[email protected]）
http://entre.yahoo.co.jp/venture/report02.html

611 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/05(金) 01:26:16 ID:ADgQ7grS0

通院してる精神科の病院が保健所の摘発受けてた。
どうやら医師がいないのに薬を処方していたのが原因らしい。
そういや院長は「私のレシピは完璧です」「うつは薬だけで治ります」と言って、大量の薬(1日6回服用)を出してくれたっけ。
「なんで俺は向精神剤や睡眠薬をガブ飲みしてまで仕事してるんだろ」とふと思った秋の夜。

今夜も睡眠薬がないと眠れないぜ。

612 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/05(金) 01:27:42 ID:h/e3BK360

＞コンサルから仕事を受けることで利益率も高い
この論法の意味がわからないｗ
コンサルなんていらんよ。

613 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/05(金) 01:32:00 ID:cZkzI5ZE0

転職活動ってかなり大変だな。舐めてたって訳じゃないけどさ。
転職って自分自身が営業になって、自分という商品を売り込まなきゃいけない訳じゃないか。
今まで、忙しいとか自分自身の時間がなかなか取れないとか言って惰性で生活してきたから、
自分自身がどういった人物なのか見つめなおすことなんてしてなかったんだよね。
そんな状態で転職活動しても自分という商品をうまく説明できないんだよな。
当然ちゃんと説明できない怪しい商品なんて企業が買うわけないし。
今まで、何もわかってない糞営業とか糞コンサルとか言って散々馬鹿にして来たけど、
結局自分自身も同じだったんだよ。orz

同業種への転職と違って他業種への転職ともなると、
今までの職務経歴なんて意味を成さなかったりするし
それ以外のところでいかに自分を売り込めるかなんだよ。
わかってるのかヲイ！！

ゴメン自分に対する愚痴です(´･ω･｀)

614 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/05(金) 02:09:27 ID:EQGG8KMt0

このスレに書き込んでいる奴はチキンばかりだなwww.
愚痴ばっか言ってると頭禿げちゃうよ。

615 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/05(金) 02:13:33 ID:qIOZedR60

>>613
大変だよ　　とくに技術職からの転職はね。
まあ転職する奴の大半はお前みたいな奴だ。
今から自分という人間を説明（誇張してでも）出来るようになれば良い。

まず異業種の人はプログラマーに対して間違った認識をしてるってのを自分で
認識しておくこと。
パソコンを自由自在に操れるエリート　って思ってる人が多い。
これを分かってないと、「なんで辞めるの？　もったいない」って言われて
何も返せなくて面接は終了だ。
自分の場合は上流から下流までやってたんだけど、アピールする時は
上流でやってた事しか話さなかった。　　場合によってはプログラム全く出来ない　って
言ってたしね。
「システムの企画を立案し他社他部署と打ち合わせを重ね仕様を固めて行き、
協力会社さんのスケジュール等のマネジメントを行ってきた」
みたいな切り口で話すと結構何処の業界でもアピール出来ると思うよ。
下流がメインだったんでそんな大そうな事してないけどね。

酔ってるんで文章変かもしれないが頑張ってくれ。

616 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/05(金) 02:28:30 ID:cZkzI5ZE0

>>615
ありがとう。頑張ってみるよ。

617 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/05(金) 08:31:07 ID:bdat8Q3IO

ここで愚痴ってるSEのやつはどうみても

しっぱいエンジニアです。

システムではありません。

人生失敗エンジニアども乙

618 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/05(金) 08:48:49 ID:CnvCwxY60

おまえらプロの強盗にでもなれよ
もうかるらしいよ
めざせルパン

619 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/05(金) 09:09:10 ID:kR5yYK1J0

SE/PG 自体が日本では負けなんだろうな。
悲惨な現場が多い。　セキュリティ・ネットワークはまだましだが
そのうちわるくなるだろうな

620 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/05(金) 09:34:08 ID:s9+xIzCI0

愚痴は書いてもしょうがないｗ
愚痴が大杉ｗわからんでもないけどさ・・・

まずPG・SE→異業種を考えた場合

・面接まで漕ぎ付けるのが大変、書類段階で落とされる
　場合が同業種より多い

・自分の経歴の中から、異業種で生かせる経験をピックアップ
　(プログラムとか以外なｗ）

・職務経歴をそのまま書いても相手にわからないので
　相手にわかるように変更が必要

・>>615が言ってるような、いわゆる業界外から見た
　PG・SEに対する偏見？妄想ｗ系の質問にどう答えるか

　「なんでPG・SE辞めて、XXXしようと思ったわけ？、お給料もいいでしょ？」（ザケンナ、氏ね）

　「PG・SEの人って、こう一日中パソコンに向かって仕事してるんでしょ？
　他人と協力して仕事なんてできるの？」（ザケンナ、氏ね、っていうか一人じゃ無理だろｗ）

その他いろいろあると思うけど、誰か他にあったら教えて～

621 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/05(金) 10:12:50 ID:WF5hoxT00

>>614
>>617
>>618

うぜえよ

622 ：518：2007/10/05(金) 11:54:23 ID:s9+xIzCI0

営業事務
職撃沈メール来た・・・早杉ｗ

「選考1ヶ月かかります」って書いてあって
3日で来るとは・・・・
ITがニヤニヤしながら手招きしている悪寒ｗ

あと、いろいろ調べてみたが、仮に営業事務で採用されても
新卒・第2新卒問わず>>521が言うように、
釣りエサで速攻で「営業」にジョブチェンジが多いみたい
最初は書類で流れ覚えさせて・・・だんだん業務が
わかってきたら戦場へ・・・って感じ

623 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/05(金) 12:26:53 ID:s9+xIzCI0

あと、異業種に脱したい人の為に
転職サイトを使用して、異業種志望の場合「スカウト」機能は
ほぼ同業からしかこないｗ（あくまで俺の場合ね、他はわからん）

当たり前だけど注意点もご親切ｗに書いておく
地雷を踏まない、踏ませない為に・・・
URLはググレｗ

-注意点-
　・掲載回数をチェック
　・民間の転職サイトとハロワ両建てで求人していないかチェック
　・グーグル先生ｗで「企業名 site:2ch.net」で何か出てこないかチェック

■毎日更新
ハロワインターネット
仁王
パソナキャリア
JAC Japan

■隔週更新
リクナビNEXT
マイナビ転職
en
@type
DODA

624 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/05(金) 12:30:57 ID:3DObr8qm0

>>620
俺が面接で食らった質問
「SEって何？上流とか下流って？」

→答えると、
「うちではそーゆー仕事皆無だけど、なぜ志望した？」

→（苦し紛れに）答えると、
「こんだけ（情報処理技術者の）資格あんなら、民間で働いたほうが稼げ(ry」

→（鬱になったからとは）答えられなかったお＼(＾o＾)／
結局欠員補充という運に恵まれて採用されたけどね

625 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/05(金) 12:43:29 ID:0jeLKtRR0

>>624
>「SEって何？上流とか下流って？」
現役PG・SEからみれば
「はぁ？？？」的質問で想定外

とりあえず脱出オメ、・・・・・鬱多いな・・・・・・・・・・・・・・・

626 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/05(金) 13:40:19 ID:gcBx+oXB0

>>625
thx
周りも鬱多かったです

627 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/05(金) 15:32:08 ID:0Q/SoZTe0

PG・SE→異業種の場合

タクシーの運転手

というのも、実際にいる。
俺もタクシー帰り(もちろん自腹なｗ）が多かったんで、
運ちゃんと話すときがあったけど

漏れ：「もう自腹でタクシー帰りなんてやってられませんね～
仕事はコンピューター関係なんですけどねｗ」

運ちゃん：「私、前SEやってましたよ（苦笑」

なんて事もあった。またblogなんてのもあるｗ
URLは迷惑かかるんであえて書かんが・・・

628 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/05(金) 17:01:01 ID:B3eYfl6G0

この前工場に面接に行ったら
「なんでうちなんか受けようと思ったの？」
と云われた。

629 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/05(金) 17:51:16 ID:BiQ/RBju0

他業種は年齢制限厳しいからな。

630 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/05(金) 18:07:59 ID:gb5vYgzg0

狭い門から入りなさい。滅びに通じる門は広く、その道も広々として、そこから入る者が多い。
しかし、命に通じる門はなんと狭く、その道も細いことか。それを見いだす者は少ない。（マタイ七・一三、一四)

本のしおりに書いてありました。ITはダメだな。

631 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/05(金) 18:27:56 ID:cAzXprzs0

自動車のディーラーなんかは、どうかな？
ネッツトヨタとか

632 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/05(金) 18:45:36 ID:/EnkN84v0

>>631
いいと思うけど

トヨタとは何の関係もない零細ネット加盟店の販社も多いからよく調べないと
自動車中古店と同じになるらしぞ。

トヨタ資本の入った販社だと転職も難しい・・・ある意味　ＩＴ業界と同じか orz

633 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/05(金) 19:29:12 ID:Qmgr+pZ+0

キツイとかは抜きにして、簡単に異業種となると

小売（チェーン店）
外食（チェーン店）
営業（住宅）
営業（生保）
営業（金融）
営業（ＭＲ）
タクシー運転手
警備関連（現金輸送・有人・無人機械警備など）

かな・・・今のところ求人状況見る限り・・・
40とかまで持つとも思えないし、本当に
自分で中小零細立ち上げてない人達ってどこに
いってんのか今一、つかめない・・・・

634 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/05(金) 19:29:34 ID:ewK7uov+0

>「なんで辞めるの？　もったいない」って言われて
>何も返せなくて面接は終了だ。

そんなところで終了しちゃう奴が
本当にIT業界に不満もって辞めるだろうか・・・それはやっぱりITが転職なんじゃね？

635 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/05(金) 19:31:09 ID:Qmgr+pZ+0

ＲＯＭってる奴の何人が休出するか
考えると涙で前が見えないや・・・・
デスマ投入中のソルジャーもいるだろ？ｗ

636 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/05(金) 19:33:01 ID:ewK7uov+0

×転職
○天職

前職の不満はタブーとされるが、それも言い方次第で
前職（IT）では得られなかったものがあって
それがここ（異業種）では得られるから志望してます。
って言えばいいだけじゃん

なんで辞めるの？って質問に答えられないわけがない

637 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/05(金) 19:41:08 ID:ewK7uov+0

しっかり3連休、定時退社ですが
こんな仕事辞めます。

638 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/05(金) 20:04:16 ID:s+lHFy7C0

次の業種候補に
タクシーの運転手とか工場労働者とか
あからさまなDQN営業とか
そんなのしか話題に挙がらないのが悲しいな・・・orz

みんな、そこそこのスペックじゃないのか？
中途半端な高学歴な俺、なんか自分を捨てきれないんだよ。
っていってもMARCH程度なんだけどなｗ

俺みたく現実とプライドの狭間で揺れ動いてる香具師も多いんだろうか？

639 ：633：2007/10/05(金) 20:05:30 ID:Qmgr+pZ+0

サービスエンジニア（ＩＴ以外機械とか）

も追加、

但し、公共機関やライフラインに直結するような
ものは、24時間365日お伺いいたします・・・になるような予感・・・

知り合いに、機械関連のサービスエンジニアいる。
専門技術＋顧客（クレームとか修理依頼）が必要だけど
「ツレーし辞めたい・・・」って言ってたｗ

640 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/05(金) 20:13:56 ID:Qmgr+pZ+0

>>638
あくまで、

「だれでも簡単に」

という話、もっと堅実な所はあったとしても
出てこないっていうか書き込まないだろｗ
実際、異業種行った奴も「成功しました」っていう
部分的な情報しか出さないでしょ？ｗたぶん

>っていってもMARCH程度なんだけどなｗ
これが出てくると荒れるんだわｗ

>俺みたく現実とプライドの狭間で揺れ動いてる香具師も多いんだろうか？
プライドか～、
異業種に転職なら年齢にもよるけど
自分と年齢同じか、年下の奴から「ＸＸＸこんなのもわかんねーのかよ！」
とか言われるからなぁ・・・

641 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/05(金) 20:16:28 ID:ewK7uov+0

3スレほどみてるけど
学歴ネタでここが荒れたことはそういやなかったな
IT業界に来ればどんな大学出てようがみんな奴隷でゴミ屑だって自覚があるからかな？

642 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/05(金) 20:24:37 ID:s+lHFy7C0

>>640
＞「だれでも簡単に」
＞という話、もっと堅実な所はあったとしても
＞出てこないっていうか書き込まないだろｗ

うーん、そんなもんなんだろうか？

＞これが出てくると荒れるんだわｗ

スマソかった。
既にこの業界で臭いところ渡り歩かされてどーしょうもなくなってる
時点で業界選択自体間違っていたわけだが、
次もあんまり底辺職業行くと自分の人生全否定することになりそうで怖いんだ。

＞異業種に転職なら年齢にもよるけど
＞自分と年齢同じか、年下の奴から「ＸＸＸこんなのもわかんねーのかよ！」
＞とか言われるからなぁ・・・

教わるんだから偉そうに言われても仕方ないけど
耐えるだけの価値があるかじゃないかな、そのへんは・・・

643 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/05(金) 20:27:11 ID:1C4c++Gl0

>>634
そういう質問に答えられないってことが
ヒューマンスキルが無いってことの象徴だ。
こういうスレに書いてあること要約すればいいだけなのにｗ

644 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/05(金) 20:27:12 ID:RDEP3kCGO

俺ＫＯ

645 ：640：2007/10/05(金) 20:32:15 ID:Qmgr+pZ+0

> スマソかった
俺も最近このスレ見るようになって適当に
言ってるだけだからｗいいよ別に

>もっと堅実な所はあったとしても
>出てこないっていうか書き込まないだろｗ
これもあくまで俺が最近みていて感じる、個人的感想
逆に、「成功してＸＸＸに転職しました」って書いて欲しいｗ
過去にあったらスマン

>次もあんまり底辺職業行くと自分の
>人生全否定することになりそうで怖いんだ。
俺は面接対策で、いままでの会社としてきた内容なんかを
ダーっと年表風に書き出して、見たけど、泣けてきたよｗ

646 ：640：2007/10/05(金) 20:45:42 ID:Qmgr+pZ+0

>>638
>>644

一応、公務員で一発逆転コースもあるにはある・・・
ＭＡＲＣＨ・ＫＯなら筆記とかは、勉強すれば大丈夫だと思う
後は条件次第だと思う、

国土交通省の経験者採用
ttps://www.e2r.jp/eARTH/e2r/user/html/PageHtml?deliverID=19&pageID=2

求める人材
　（１）企業、官公庁等での職務経験を有する者
　（２）企画立案・推進能力を有する者（プロジェクト参加・推進経験者は歓迎します）
　（３）論理的思考能力、対人折衝・調整能力を有する者

　事務系Ｉ種職員としての採用のため、ゼネラリストとしての能力を求めますが、
　次のような能力等をお持ちの方は国土交通省における採用面接において、積極的に評価いたします。

　財務（企業の財務分析・評価、経営企画立案等）
　広報（広報戦略、IT戦略、コミュニケーション論、企業広報等）
　国際（海外折衝・海外事業等）
　安全・品質管理
　プロジェクト推進経験

あとは↑見てくれｗ
俺は無理だわ・・・orz

647 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/05(金) 20:47:11 ID:qIOZedR60

>>643
それは本音だろｗ
面接では建前が必要だからな。
なかなか難しいもんよ。

648 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/05(金) 20:48:02 ID:ewK7uov+0

そもそも公務員なんかやりたいのか？
それってパソコンなんてみたくもねえのにIT業界にいくのと何が違うんだ？

まあ、いいや、それが一発逆転だと思うやつは行ってみればいいさ
そして同じ絶望を感じて帰ってくればいい

649 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/05(金) 20:52:50 ID:ewK7uov+0

>>647
本音の裏返しには嘘や、毛ほども本当は思っていない建前しかない人なのかねえ・・・・

だからさっきも言ったようにようは言い方次第
なるべく直接的な前職への不満にならないように、
IT業界で得られなかった何を新天地に求めているのか
これを説明するだけだろ？

650 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/05(金) 20:53:49 ID:ewK7uov+0

俺なんて、むしろ
今なんでIT業界に居るのか説明してくれって
言われたほうが難題だよｗ

651 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/05(金) 20:58:28 ID:Qmgr+pZ+0

ID:ewK7uov+0は
ＩＴ業界から脱したいというのは3連投で重々わかったから、
まずは落ち着いてくれ。
愚痴を言いたいのはみな同じだから・・・
そこからどうするかの話をしようよ・・・

で、辞めて次は何をするんだい？

652 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/05(金) 21:05:54 ID:bgpI70EH0

>>647
辛かったからですなんて言ったら、まず落とされるわな。
愚痴を言うなんてのもタブー。

その面接受けてる会社の業界や仕事内容に前から憧れがあったとか、そんなのがいいんだろうな。

653 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/05(金) 21:09:11 ID:qIOZedR60

>>649
在職中にやりたいこと見つかったら新天地に何を求めてるか説明するだけでいいさ。
ほとんどの人が、
ITがイヤになった（残業過多、業界の仕組み、プログラムつまらん等）
↓
別に行きたいけど自分に何が出来る？　何なら受かる？

って理由でここで愚痴ってんだろ。

まあ言いたい事は分かるよ。　隣の芝生は青いしな。

654 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/05(金) 21:09:32 ID:2Nbf7a9V0

ITを脱出したい
鬱になって以来、PG、SEをやる気が０だ
コンサルとか提案とかしたいけど、今のおれの職歴ではなぁ・・・・

ドカタ外注PGは脱出後なにができるんかなぁ

655 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/05(金) 21:11:27 ID:2Nbf7a9V0

プログラムはつまらん
言語やミドルウェアをあれこれと進んで覚える人ってプログラム好きなんだな
おれは嫌い。でもシステム開発は嫌いで無い

656 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/05(金) 21:17:14 ID:gV6PqHOr0

>>653
まだIT特有のヒネクレが抜けきってない方ですねｗ

657 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/05(金) 21:18:27 ID:ewK7uov+0

>>653
>隣の芝生は青いしな。

なんかトゲがあるなあ、その言い草は気に入らない
じゃあ、お前は自分にとって青くも見えない職種を本気で志望して
他の転職者や新卒どもと競争していけるのか？

隣の芝が青くみえるんじゃねえだろ、
あんた自信のレスからも読み取れるが
自分にとって何が本当に青い芝なのか探してこなかった責任を棚上げするために
どうせどこの芝もそこいけば枯れて茶色だよと、卑下して、
これまで通りで居続けようと変化を拒んでいるにすぎない

658 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/05(金) 21:23:27 ID:qIOZedR60

>>657
ん？　　ちょっと誤解されてるな。
自分にとって何が本当に青いのか新卒時に探してこなかったから
転職時に苦労したんだよ。
ここのレス見てるとそんなオレみたいな奴ばっかだと感じた。
自分は最近転職したよ。

659 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/05(金) 21:31:46 ID:gV6PqHOr0

「（ここ個別の理由ね）でIT業界に入ろう」→「他にやりたい事がみつかった」→「転職しよう」

と

「（ここ個別の理由ね）でIT業界に入ろう」→「なんだこりゃぁあああああ」→「転職しよう」

の違いって事ね？

660 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/05(金) 21:37:50 ID:lOZwORTC0

例えば世間のＩＴのイメージは楽天とかライブドアだろ。それに対して

「そういう会社はＩＴを作るのではなく、ＩＴを使ってビジネスをする
会社だからＩＴ企業といっても全然違う」

というような説明ができるかどうかがヒューマンスキルなんだと思う。

661 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/05(金) 21:43:06 ID:EEwajx6R0

ごめん、あと３０余年もやってらんねぇ。

662 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/05(金) 21:46:34 ID:qIOZedR60

>>659
あくまで自分の周りや聞いた話だけど、IT業界に限らず異業種転職する人のほとんどが、
「（ここ個別の理由で）～～業界に入ろう」→「（ここ個別の理由で）やってらんね」→
「別業界に転職するぞ」→「でも自分って何が本当にやりたいんだろう？」
って流れじゃない？

他にやりたい事がみつかった人はこのスレじゃなくて志望業界のスレ見てるだろうね。
自分は恐らく大多数である前者のほうだったよ。
だから苦労したわ　転職活動に10ヶ月もかかったし。

663 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/05(金) 22:01:42 ID:ewK7uov+0

紛いなりにも一度はIT業界を志望したのに
何の興味も失って辞める事になるなるという失敗を自分はやらかしたんだ

ある程度次の職のめぼしはついてるとはいえ
俺は最低でも半年は定職につく前に、今の自分に思いつく仕事を思いつくままに
してみるつもりでいる。もちろん資格などの勉強もしながら。

664 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/05(金) 22:10:39 ID:zZDPICbT0

できるわきゃねーだろ！
本当に仕事できるヤシってのは、後悔するところが違うんだよ！
てめぇはどっちだ！？
クズのほうだろうが！

665 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/05(金) 22:12:37 ID:2Nbf7a9V0

やはりみんな
「ITやめるのは良いけど、次何していいかわからない」
なんだよね・・・・俺と同じように

666 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/05(金) 22:17:20 ID:PgeiRWox0

>IT業界に限らず異業種転職する人のほとんどが、
>「（ここ個別の理由で）～～業界に入ろう」→「（ここ個別の理由で）やってらんね」→
>「別業界に転職するぞ」→「でも自分って何が本当にやりたいんだろう？」
>って流れじゃない？
俺もまさしくこれ状態で苦労している
確かに、条件は人それぞれだと思うけど、
みなある程度は同じだと思う、だけど

「何でそれを実現するか？」

で詰まるんだよなぁ～・・・orz
10ヶ月とは大変だったな・・・

667 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/05(金) 22:19:01 ID:ewK7uov+0

昨日から言ってるだろ
まず真っ白な紙を用意して
思いつくままに好きな事、好きな物を10個書き出してみろ

次何していいかわかんねえ、わかんねえばっかりウダウダ言ってんじゃねえよ

668 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/05(金) 22:20:06 ID:2Nbf7a9V0

>>666
俺もそう
手っ取り早く考えると
PGしない社内SEに逃げるなんだろうけど・・・・・・

669 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/05(金) 22:21:14 ID:zZDPICbT0

↑そのとおりだ。
おまえは、人間ができてるなぁ…
もしくは、わかった振りばかりしてるカス野郎！
てめぇにゃ、管理職はムリだ。　

670 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/05(金) 22:21:33 ID:2Nbf7a9V0

>>667
好きな事なんて得に無い・・・・

鬱で心が壊れて以来、何がすきかわからない

671 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/05(金) 22:22:32 ID:zZDPICbT0

667のことだよ。

672 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/05(金) 22:24:57 ID:zZDPICbT0

670は首つって氏ね。
話はそれからだ。

673 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/05(金) 22:26:29 ID:PgeiRWox0

>>667
試しにやってみるよID:ewK7uov+0
何でも試したいしね。
まあ、ちょっと落ち着こうぜ・・・

これは本当煽りでもなんでもないんで
ﾏｼﾞﾚｽするから聞いて欲しいんだ、

どんな異業種に転職するかはわからん、
レスつける限り俺も含めてそれに対してYESかNO
の内容が続くだろう、ただこのNOに対しても耳をかせる
ようになれば、もっといいと思う。

674 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/05(金) 22:37:43 ID:qIOZedR60

>>666
自分の場合は絶対ITには戻りたくなかったんで、
「別業界に転職するぞ」って時点で辞めた。
守るべきものがある人なんかは「でも自分って何が本当にやりたいんだろう？」
って所を明確にしてから辞めるんだろうけどね。

10ヶ月は長いようであっという間だったよ。
社内SEみたいのにも内定貰ったりした。
漠然と>>667みたいにITを通じてやりがいあったこととか興味あることを書き出して
次の職種を決めるのも一つの手だと思う。

675 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/05(金) 22:53:42 ID:2Nbf7a9V0

やりたい事もそうだけど
この年だとこのくらいはやらないとみたいな
世間体みたいなのがある

たとえば30過ぎたらマネージメントやりーダー経験みたいな

いまさら全くの未経験で給料が手取り15マンとかってのも・・・・

676 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/05(金) 22:56:02 ID:DVNsI1xe0

15万じゃ家族持つことは許されん・・・

677 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/05(金) 22:57:18 ID:2Nbf7a9V0

おれの同期で
30でITに未経験転職してきた人がいた
給料は俺と同じ手取り16マンだったけど・・・・

678 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/05(金) 23:14:34 ID:PgeiRWox0

年いってるからｗ、この業界が嫌で異業種に行く場合
条件はみな、だいたい同じだと思うんだ
（年収UPを目指す場合は別なｗ普通に働きたい人向けｗ）

■IT脱出者が望む条件（あくまで俺の予想なｗ）
　・給料まあまあ
　・年間休日（112か3だっけ？が全業種の平均だ）
　・就業時間（できれば7.5ｈ＋残業ちょっと）
　・残業代の有無
　・福祉（保険関連な）

■企業が望む人材（30代なｗｗｗ）
　・即戦力
　・経験（マネジメント経験含む）

これはわかるんだ、で、自分の経験の中から

「即戦力として活用できそうな内容・実経験
企業が求める経験を、今までの経験からチョイス」

これも簡単だ。ここまでは、自己分析しつつやれる事から
やっていけば自然とこうなる、
でここで問題だ

「どんな仕事をして↑を実現するか？
そもそも自分は次に何がやりたいのか」

といことだ、これは馬鹿みたいに簡単に見えるが
なかなか・・・
そもそもよっぽどの事がない限り
異業種へ行くと普通、給料は下がると思う（例外もあるとは思うが）

679 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/05(金) 23:23:25 ID:PgeiRWox0

ちなみに俺も

「別業界に転職するぞ」

で退職した口ｗ、もうこの業界はいろいろ見たので（泣
俺は独身なんでその点は自分で
全責任を負うので、転職できなければ、
アパートの一室でミイラ化されて発見されるだけｗｗｗｗ

ただ今はミイラ化は嫌なのでｗいろいろあがいてる。

680 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/05(金) 23:31:06 ID:VPvUIsgv0

>>633
売れないスポーツ選手崩れタレントとかも
何してるか謎だよなー

681 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/05(金) 23:35:15 ID:PgeiRWox0

>>680
選手名はわすれたが、トラックアウトだっけ？
（間違えてたらすまんっていうか詳しい人助けて）
に失敗して、現役引退した野球選手は
地元の食品関連の会社でお惣菜作って、
社長と一緒に営業してたよ・・・
見た奴もいると思うけど・・・・確かつい最近やってた。

682 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/06(土) 00:10:05 ID:YUHvyeJd0

先月から続いた連休・・

9月
3連休→1休

10月（今週）
3連休→1休

そしてこのさき、来年頭までずっと１休・・

683 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/06(土) 00:20:06 ID:+Bm8Ze4P0

>>680
万年２軍や実績もないまま故障で去ったスポーツ選手は
佐川とかが有名だよな。主に肉体関係。
はたまた芸人などはホスト・キャバなどお水がよく聞くよな。

一方ITは自分の回りでは同業他社を除くと
実家の家業を継ぐ以外、みんな何してるか分からん。。。
SEからCEへ転職した人間もいるけど大変なのは変わらないっぽい。

684 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/06(土) 00:28:00 ID:m/d5aSs+0

>>682
あわてない　あわてない　一休み　一休み

685 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/06(土) 00:34:04 ID:YHyJu+hB0

>>678
福祉、じゃなくて福利厚生じゃねーの？

零細でなきゃ社会保険はまずあるぜ。

住宅手当、家族手当とかの話になるだろうけど、
それだとこの業界は良くも悪くもなしだ。

686 ：678：2007/10/06(土) 01:01:02 ID:4XszkXUe0

>福祉、じゃなくて福利厚生じゃねーの？
福利厚生だｗ間違えたｗ福祉って・・・・orz

>零細でなきゃ社会保険はまずあるぜ。
普通はそうなんだけど、ハロワインターネット
（あくまでチェックしてるだけ、同族DQNの零細大杉ｗ）
なんてみてみな、福利厚生って、当たり前だよな？普通ｗ

検索時にオプション条件なんだぜｗｗｗｗｗ

いったいどんなスペックエントリーさせてんだよ！
って突っ込み入れたいぐらい

ハローワークインターネットサービス。
ttps://www.hellowork.go.jp/kensaku/servlet/kensaku?pageid=001

にアクセスして、画面下部の「詳細条件入力」って押してみ
ハロワクオリティが堪能できるからｗ

687 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/06(土) 01:43:19 ID:H13M6vYv0

■企業が望む人材
　・20代（30代不要）
　・高学歴
　・徹底した礼儀
　・営業力
　・使い潰しが効く

いらないもの
　・知り過ぎていること

688 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/06(土) 01:56:23 ID:8E6AcsBtO

携帯からすみません。
IT研究部
↓
数回の現場は、アーキテクチャ確立担当↓
現場リーダーでうつ発症

こんな私にも出来る仕事あるでしょうか？
失職♀ですorz

689 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/06(土) 02:06:44 ID:8E6AcsBtO

>>688
改行変ですみません。
サーバ管理、ネットワーク管理知識ありません。
終わってます。

690 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/06(土) 02:51:37 ID:H13M6vYv0

自分が人事だったら面接くらいしようかな？って感じですね。

・SEなら出来るかな？PGとしてはいらない。
・♀という下心（男、人妻ならいらない）
・「うつ」だと付け込まれやすい。

採用側は恐らく、この程度の感覚で選考してます。

あるにはあるけど「やめた方がいいんでは？」みたいな「ある」なら沢山。

691 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/06(土) 03:53:14 ID:OtGqyGeT0

>>688
年書いて無いのは何故？
一般派遣・特定派遣される正社員のＩＴで良ければ、今なら一杯あるな

別にインフラ屋の知識無くても
開発屋は生きてはいけるんじゃないか

692 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/06(土) 07:25:43 ID:fi+bQGd+0

まあそれ系はいつか一斉摘発喰らうだろうと踏んでるからいかないほうがいいと思うけどな。
社会問題化すればあっという間でしょ。

693 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/06(土) 10:51:44 ID:SNS5O0RR0

>>688
俺が採用担当なら

「IT研究部」って商業高校か？
「うつ」って再発しそうだな。

よって不採用

694 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/06(土) 10:58:58 ID:IQT5hKvM0

どんなアーキテクチャを確立したか、聞いてみたいところ。

695 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/06(土) 13:24:08 ID:32eXAKvk0

30歳過ぎたらマネージメント経験がないと…とか言うけどさ、
ITなんて、ただの下請け会社がほとんどでしょ。
何をマネージメントするの？
勤怠管理でもするの？

696 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/06(土) 15:02:34 ID:H13M6vYv0

下請けの下に下請けがいる。孫請け、ひ孫請け。出向もいるし派遣もいる。

697 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/06(土) 16:30:36 ID:GxSXnTLv0

>>695
仕事前に吸うシンナーの量。
ラリ過ぎると仕事にならないし、シラフ過ぎても仕事にならない。
IT業務はほどほどにラリ状態になるのがベスト。

698 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/06(土) 18:49:28 ID:lJx7lIB10

>>695

氏ねばいいと思うよ。

699 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/06(土) 19:43:23 ID:5TxaPvUU0

>>695
いや、だからリーダ以下はもういないでしょその年齢

700 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/06(土) 19:48:49 ID:n8wJp2A10

>>699
おまえは何を言ってるんだ？

701 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/06(土) 19:57:32 ID:IQT5hKvM0

おれの存在を否定された・・・

702 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/06(土) 20:04:07 ID:eF8B3V7r0

自社開発パッケージのカスタマイズやってる会社は楽？

703 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/06(土) 20:17:48 ID:/suawaOq0

楽だと思うよ

704 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/06(土) 20:32:34 ID:jESU64NQ0

>>702
まさにそういう会社にいるが、仕事そのものは大変だよ。
カスタマイズだと簡単に出来ると思われがちなので、短納期を求められたりするし。
客先へ飛ばされたりすることはないので、そのあたりは楽かもしれないけど。

705 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/06(土) 20:32:45 ID:XLt3qUpu0

くだらない掲示板を見ているヒマがあるのなら、

もっと高い単金を稼げるような要員になれ！

706 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/06(土) 20:45:03 ID:Wn4XmdKl0

奴隷の数増やすほうが手っ取り早いだろ。

707 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/06(土) 20:46:58 ID:rlRWJXNb0

プチERPパッケージを自社で開発しているが
客先で長期間導入作業をすることになるけどな・・・
SAPやオラクル、スーパーストリーム、I2の案件と関わったがしんどさは同じ
まぁ、自社製品を扱ってるとモチベーションは上がるけど。

708 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/06(土) 20:51:38 ID:/suawaOq0

>>707氏の仕事はハイスペックだな
IT業界を脱すべきではない

709 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/06(土) 21:38:04 ID:MmFon3970

IT系おわっとる

710 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/06(土) 21:48:53 ID:xQtIKXsq0

>>690-694
レス遅れてすみません。
>>688です。
ITを脱したので、何か職は無いかと。
独身、20代後半です。

711 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/06(土) 22:21:03 ID:XJtDtXWL0

>>710
鬱になるまで、どういうことがあったかを
最近→過去まで遡って、振り返ってみるのが
まず最初かな・・・

そうすると、何がトリガーになったか
わかる、また「鬱になって辞めました」を「（その根本原因）
で辞めました」に置き換え、場合によっては
退職理由に使うこともできるかもしれない。

>何か職は無いかと。
職はありますｗ、
ただ「何か」の部分が決定できずに、
みな愚痴っておりますｗｗｗ
その「何か」が決まれば、あとは集中砲火で書類送りまくって
採用されるだけです。

712 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/06(土) 22:36:03 ID:xQtIKXsq0

>>711さん
親切にありがとうございます。
>何がトリガーになったか
わかる
デスマ中にパワハラが加わったことが原因です。
この程度では原因を絞れていないですね。

>その「何か」が決まれば、あとは集中砲火で書類送りまくって
>採用されるだけです。
漠然と書いてすみませんでした。
事務しか無いかと思っていますが、事務の適性に自信も無く・・・。
とにかく、トリガーを振り返ります。

713 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/06(土) 22:50:52 ID:5TxaPvUU0

"働いたら負けかな"って前にほざいていた奴いたが
なんか正しいような気がしてきた、もう駄目かな

714 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/06(土) 23:05:28 ID:XJtDtXWL0

>>713
そいつが働いている形跡がみられる件についてｗｗｗ

ttp://image.blog.livedoor.jp/parumo_zaeega/imgs/4/f/4fe4bb6f.jpg

715 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/06(土) 23:18:01 ID:N13/Bwje0

パイロットになったのか

716 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/06(土) 23:25:32 ID:XJtDtXWL0

>>715
いや、一日なんとかだろうｗ
ソース元も本当かどうかわからんっていってるけど
どーだろ？、本人？

717 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/06(土) 23:27:59 ID:r4hRKe610

きたみりゅうじの新刊が出てたんで立ち読みした
おれがお世話になってメンタルクリニックの先生のインタビューがのってたよ・・・・
あの先生はいい先生だなぁ

718 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/07(日) 01:50:34 ID:D9wdoUXx0

>>714は似てるけど他人でしょ。
鼻の形が少し違う希ガス

719 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/07(日) 01:55:26 ID:37clWGX70

>>715はなんか水泳の選手だってさ
よくわからんが

720 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/07(日) 11:01:12 ID:+XZKxvu70

しかし未だにＩＴは儲かるって入ってくる輩が多いな・・・
実態は逆なのに

721 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/07(日) 11:06:13 ID:jqW1gqKJ0

他に比べりゃ給料いいのは事実だよ

722 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/07(日) 11:23:21 ID:+XZKxvu70

冗談だろ？何処へ行っても手取り２０万前後でこの働き方はおかし過ぎる

723 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/07(日) 11:30:25 ID:8H+9tp/w0

どうやったら金になるか自分で手を打たず漠然と携わってる奴はそんなもんだよ。
残業代フルな会社の場合や案件を選べる働き方をすれば稼げるよ。
金になるというだけで儲かるわけではない。

724 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/07(日) 11:32:57 ID:LwDKTKTSO

新卒以来7年1つの会社に在籍していて
去年ITから物流ブルーに初転職したけど
1ヶ月持たずにデモドリした。
人の出入りが激しいから、デモドリしても差別なし。

ブルーになると仕事の合間に株価見たり
2ちゃん見たりする事ができずに苦痛だった。

給与面も10万円ほど違って高級ソープに通う金がなくなったのも痛かった。

ITの仕事は嫌だけど給与と職場環境だけは最高なんだよな。

デモドリして半年経過したけど
ITまた辞めたくなった。
次は工場の管理系を目指して転職活動する。

また肌が合わなかったら今の会社に戻ればいいだけだし。

725 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/07(日) 11:39:30 ID:dtLLlheN0

>>724
うらやましい。
自分もあなたみたいに楽観的な考え方ができたらと思うよ。
自分はなでも悲観的に捉えてしまうので、すぐ辞めたら次がない→死にたいのループになる。

726 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/07(日) 11:52:50 ID:aSNZ8rPs0

>>723
>残業代フルな会社の場合や案件を選べる働き方をすれば稼げるよ。
>金になるというだけで儲かるわけではない。
給料の半分が残業代だし、儲かってるって感じじゃないよね
連休取れたけど過ごし方を忘れてしまった　orz

727 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/07(日) 17:33:42 ID:Iu4H7H5a0

> また肌が合わなかったら今の会社に戻ればいいだけだし。
これがDQNスパイラルになって最後は派遣ですら難しく
なるから、気をつけた方がいいよ

728 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/07(日) 18:26:45 ID:+XZKxvu70

長持ちしない人間だと思われるしなｗ

729 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/07(日) 20:04:31 ID:lJkzhVMx0

やること多すぎて、仕事の合間に２ちゃんや株価のチェックなんてできない。

730 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/07(日) 20:31:00 ID:e6L46gzX0

>>688
漏れに永久就職しないか？

731 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/07(日) 20:35:51 ID:jqW1gqKJ0

>>730
身長と年収教えてください

732 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/07(日) 20:41:13 ID:Jjlwnf/+0

今時、最初に身長聞く奴なんて･･･

733 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/07(日) 22:06:52 ID:QwMtWZ2U0

>>732
年収を自慢できるスタレでもないだろう
身長で我慢するか・・・じゃねの？

ある意味、良心的かも orz

734 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/07(日) 23:12:52 ID:CXM3nYN/0

>>705
死ね、ゴミ野郎

735 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 02:00:33 ID:VGIYtCes0

あー、もういやだ
日本なんて沈没すりゃいいのに・・・

736 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 10:02:26 ID:MoBT5NV90

>>729
つか普通、そんなとこ繋いだらワーニング画面でて始末書もんだよ・・・。
どんな中小企業だよ・・・

737 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 10:58:15 ID:F1Bhndto0

携帯で見るのかもしれんだろ。

738 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 13:03:07 ID:4lwVndAQ0

今日は出なきゃならんのにまだ家にいる。
もうダメかもわからんね。

739 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 13:24:10 ID:Db0/AsiE0

>>738
いいよもう・・・

740 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 14:24:16 ID:34VYIRxZO

楽になろうぜ

741 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 14:43:46 ID:0jU0MGEW0

>>736
まあ、いつでも首にしてくれてかまわないけどなｗ

742 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 15:16:27 ID:VGIYtCes0

iFilterですらウザイ
つーか、死にたいって言葉にするだけで気が楽になるんだけど
もうヤバイかな俺

743 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 15:21:48 ID:w+toAa/e0

ネットで自分より若い連中or年齢が近い人の死亡記事を集めてる。

それを見てリラックスしようとしている俺はキチガイ以外の何者でもないだろう。

744 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 16:41:32 ID:aMlNd19XO

地震を感じる度にもっと揺れて潰れてしまえ
と思ってしまう俺は精神異常

745 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 16:53:10 ID:VGIYtCes0

>>744
やべえ・・俺もそれ思う・・・ｗ

746 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 16:53:41 ID:JXbCjbIz0

来年IT(社内SE・PG)から脱出しようと考えてます。
人材紹介会社に2社登録して「ITは絶対勘弁してください・・・」で
設定しているけど・・・
ITから脱出した人の職種ってどういうのが多いんですかね・・・

747 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 17:03:03 ID:NBUunso00

>>746
社内SEもダメなの？
社内SEから他の部署に移動とかできないの？

748 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 17:03:40 ID:NBUunso00

おれはIT業界というか
SI業界から脱出したいよ

749 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 17:33:19 ID:JXbCjbIz0

>>747
>>社内SEもダメなの？
>>社内SEから他の部署に移動とかできないの？

去年社内SEで中途で今の会社に入ったから無理・・・
糞不安定なシステムで来年新システム稼動予定だけど
他部署からメンテナンスの嵐・・・
今の業務システムメンテしてもどうなの・・・？という疑問・・・
社内SEってマターリしているイメージあったけどイメージぶち壊し・・・
(前いた会社で社内SEしていたときはマターリしていた)
おまけに建屋が一緒だからといって子会社のPCメンテやらされる・・・
しかも社内間費用発生無し。
全社的に費用に関して適当・・・
資産のリース管理もまともにできていない。

750 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 17:43:37 ID:w+toAa/e0

本番切り替えの前後は地獄なのが目に浮かぶな・・・

751 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 17:44:29 ID:0tOAG0fE0

>>749
管理だけの社内ＳＥがいいと思うんだうん
給料下がってもそっちのが精神的にいい
なにかあったら構築業者に丸投げ
２ｃｈみながら作業完了まって残業代ウマー

752 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 17:51:15 ID:JXbCjbIz0

一番いたいのは現状のシステムが糞不安定なところ・・・
よく落ちて全部署に迷惑をかけている。
新しい業務システムの打ち合わせどころじゃない・・・
>>751さんの言ったとおり管理だけのほうがいいよなぁ・・・
前の会社・・・良かったけど事業編成の影響で社内SE部門が縮小されて
リストラされてしまったからなぁ・・・
半年に1度各部署から取りまとめたシステム変更の対応して
3ヶ月に1度パソコンの発注取りまとめて発注して設定。
それ以外は部署からのシステムの電話対応
1日に1回も内線がならなかったときもあったなぁ・・・

753 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 18:02:18 ID:VGIYtCes0

社内ＳＥが楽な時代も終わりつつあるよ
景気回復なんて全然してないから、費用削減の対象はまずＩＴ関係
サーバー５０台？１人で十分でしょ？
って感じでどんどん人員削減してるよ・・・

754 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 18:08:56 ID:zZzN/U7j0

>>753
結論として、IT業界から「完全に」足を洗うことになりますね。

755 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 18:20:45 ID:eAOQauPM0

社内SEが既にIT業界じゃないだろ。
そして削減の最初のターゲットじゃないよ。
この時代はPCにしろシステムにしろ必須だしな。
外注するにしても窓口は絶対必要なわけ。
むしろ効率化をどんどん進めて、他部署の人間の仕事を
どんどん奪うのが仕事みたいなもんだから
それができてないやつが勘違いしてんだよ。
鯖管しかやってないとかありえないし。
規模にもよるけど、そんなのこっちから外注進言が普通だろう。
そんで別の部門のシステム化をどんどん進める。
これやれてる所や人間なら削減なんてありえんよ。
よっぽど終わってる業界とかは別かもしれんがな。

756 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 18:29:56 ID:NBUunso00

>>746
リクエーに「IT業界から脱出したい」って相談したら
「紹介できる物がない」って言われたよ・・・・

業務知識がほとんど無いからな・・・・

757 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 18:38:03 ID:w+toAa/e0

SI業界ってコンサル業務とかしてたんじゃないのん？

まさか人のアサインだけとか・・・

758 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 18:48:35 ID:XifU3t+c0

つーか激務の人材紹介から見たら楽して自分の好きな分野の仕事の社内SEに逃げ込もうなんて
奴らは許せないだろう。

759 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 18:54:29 ID:JaHmXkJE0

やっぱり転職において業務知識は必要か。
会計とか生産管理とかそーゆーのやってた方が有利なんだろうか。
俺はずっと某旅行会社の予約とか商品販売のシステムを担当してるが、役に立たないだろうなぁ。

760 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 18:56:00 ID:0zWXz3z90

>>756
お前のＩＤが「分相応」なのにはﾜﾛﾀｗｗｗ

761 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 19:51:31 ID:0jU0MGEW0

>>756
犯罪者だって刑務所の中で職業訓練って奴をやるのに
IT業界でパソコンばっかりいじって何もしてこなかったお前が悪い

762 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 21:07:48 ID:AAQ6sho20

　　　　　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　（ ●）（●）
　　　　　　　　　　|　　　　（__人__）　　
　　　　　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　学生時代に打ち込んだものは？
　　　　　　　　 |　　　　　　　 }
　　　　　　　　ヽ　　　　　　 }
　　　　　　　　　　　ヽ､.,＿＿ __ノ
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　丿;;;;;;;;;;;:::::i::::::::::::::／:::::::＼ﾞ'' ﾞ||i l＼>::::ﾞ'ｰ､
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　／　　（●）　（●）　＼　　キーボードです
　|　　　　（__人__）　　 | 　　　
　＼　　　　｀ ⌒´　　／　　　　　
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　　＞　　ヽ. ハ　 | 　 |｜

763 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 21:41:05 ID:VGIYtCes0

このスレはあげとくべき

764 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 22:24:19 ID:F11dplmX0

この業界に質問です。
今日ニュースで就職氷河期は終わりこれからは採用氷河期時代に突入
と言われていましたがこの業界では何かメリットは考えられる
のでしょうか？
茨の道がより一層険しくなるだけでしょうか？
あなたはこの業界をお勧めできますか？

765 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 22:30:16 ID:VGIYtCes0

お勧め出来ない奴が集まるスレだぞここは

ってか来るつもりならマジでやめとけ、俺は友達にも止めてる

766 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 22:34:19 ID:F11dplmX0

つうか採用が追いつかない位忙しくなったら
ＩＴ辞めたい人、鬱病になる人が又増えるのかな？

767 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 22:39:15 ID:VGIYtCes0

人手が増えれば１人にかかる負担は減る、ＩＴ業界に限っては必ずしもそうではないけど
単純に考えて人手不足＝１人でやるべき仕事が増える
って事だし、さらに加速すると考えられるんじゃないかな

768 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 22:42:42 ID:F11dplmX0

現在抗てんかん剤、安定剤、睡眠薬を服用し医者からストレス
をためないようにと言われてる私は未来を考えるなら
他業界を目指した方やっぱいいかな？

769 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 22:43:00 ID:F1Bhndto0

何らかのメリットはあるのかもな。
ただ、それは言うならば-100点が-90点になるだけのこと。

やめときなさい。

770 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 22:46:02 ID:w+toAa/e0

職業訓練でIT関連のコースがどんどん増えて行ってて
しかもほとんどの受講試験で2～3倍を超えてるから、
末端は安定して供給されると思う。

771 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 22:49:01 ID:0jU0MGEW0

こんな仕事、犯罪者にでもやらせておけばいいんだよ

772 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 22:53:41 ID:F11dplmX0

＞７６９
ありがと、俺は自分の体を大切にするよ。人間、体が資本だもんな。
最後に質問、
あなたが　１この仕事選んで良かった事は？
　　　　　２この仕事で後悔したことは？
　　　　　３ストレスの発散方法は？

773 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 23:02:20 ID:F1Bhndto0

>>772
2年でやめて他の職種(非IT)についた立場から答えます。

＞１この仕事選んで良かった事は？
一応でも、システムとはどういう風に動くものかが実機で実感できたこと。
データベースの仕組みとか、今後役に立つかわからんが教養として身についた。

＞２この仕事で後悔したことは？
この業界に入ったこと自体が後悔。
新卒の権利をもっと有用に使えなかったのかという後悔。

＞３ストレスの発散方法は？
ぶっちゃけ2chと飲酒。
このスレで同じこと思ってるやつの意見見るだけでも少しは気が休まる。

他の業界が全滅してからでもITには入れるんで、余計な心配せず他の業界にチャレンジすべし。

774 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 23:03:27 ID:VGIYtCes0

１．馬鹿でも就ける仕事だったと言う事
２．激務薄給で心を壊す仕事だと今頃気づいた事
３．女

775 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 23:20:57 ID:pZ62jVvO0

ほぼ派遣（個人）でやってる身としては

１この仕事選んで良かった事は？
　　生まれてこのかた技能ってもんが何もなかったけど、
　　とりあえずこの業種でなら食ってけるスキルが身についた（ような気がする）。
　　まぁ、最初から他業種に行ってればそっちのスキルが身についたんだろうが・・・
　　パソコンにはまあまあ詳しくなった。

２この仕事で後悔したことは？
　　仕事とプライベートの区切りがだんだんなくなってきて、仕事人間化してくる。
　　定時退社、休日がちゃんと取れる仕事の友人たちと接点がなくなってきてひとりぼっちになった。
　　ろくな♀がいない（これはおれの職場だけ？）、独身率が非常に高い。
　　まともな奴が少ない（自分は楽して人を苦しめて、って考えが上から下まで蔓延）、
　　まじめにやるのがバカらしい、と思いながらもいまだうまく手を抜けない。

３ストレスの発散方法は？
　　酒、衝動買い、メンヘル薬
　　典型的な逝ってよし状態。

ねこ飼いたいな

776 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 23:27:47 ID:Ob/+ZRha0

>>775
結婚してる人は下に仕事流すだけのくそPMが多かった。
おおむね同意。

777 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 23:34:04 ID:aqcZLgRH0

後悔することも多いが、仮に辞めても
他の何かをしたいわけじゃないし、何をしたらいいかわからない。

＞自分は楽して人を苦しめて、って考えが上から下まで蔓延
＞結婚してる人は下に仕事流すだけのくそPMが多かった。

友人と呑む時に色々聞くけどこれはこの業界だけじゃないような気がする

778 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/09(火) 00:43:26 ID:VjGJDQ3M0

逆に言えば、そうやってうまいこと人を使えるやつが出世するってこった

779 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/09(火) 01:38:22 ID:CjEI9hcy0

現在30歳ですが、IT業界で働く場合、身につけておけば食うに困らない資格や技術って何かありますか？
（転職しても、この技術を持ってると有利とか、最低限これは持っておかないと話にならない　とか）

780 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/09(火) 01:53:48 ID:pGE5vepZ0

日本の携帯組み込み系技術者への朗報

http://labaq.com/archives/50786634.html

781 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/09(火) 03:05:12 ID:pGE5vepZ0

アメリカの経済学者ラビ・バトラ博士

「1979年、イランで革命が起こり、パーレビ国王は退位するだろう。」

「1980年からイランとイラクとの間に7年間におよぶ血生臭い
戦争が勃発するだろう。」

「1990年1月から3月の第1四半期の間に東京市場で株価の
大暴落が起こるだろう。」

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て
崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。」

「資本主義の崩壊は世界的なバブル経済の崩壊に端を発する株式の大暴落
から始まるだろう。資本主義は花火のように爆発する。」

「世界同時大恐慌の入り口は2005年。そして2010年までに
『搾取的資本主義』は崩壊するだろう。」

（大恐慌・資本主義の崩壊によって）
「日本と世界は同時に崩壊する。」

782 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/09(火) 03:47:50 ID:e+IWE8gN0

>>779
おまえは何を逝ってるんだ
このスレ最初から嫁

30歳でこの業界はじめてって無理だお
ＩＴ業界だけどＩＴじゃない、オペレータとかヘルプデスクとかは出来かも
（年収400もいかないと思われ）
プロ顔負けなぐらい、プライベートでなんかやってるとかでもきつい

783 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/09(火) 08:08:25 ID:do6EWS+C0

資格なんか意味ない
情報処理試験だって来年、種類が増えて名前も変わる
必死で資格とったところで言われるよ
「免許(資格)なくても運転(仕事)できる人間なんぞ、いくらでもいる」
「目先の仕事がこなせなきゃ資格なんか、タダの紙切れ」
「客、元請けの無理難題をどう処理するか。資格は免罪符ではない」

784 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/09(火) 09:36:25 ID:VjGJDQ3M0

>>781
なんで日本だけ名指しなんだ？
アメリカもいっしょなんじゃ？

785 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/09(火) 10:40:31 ID:ZWDrMKq80

非IT、社内SE以外に脱出した人っている？

給料とか大幅ダウンするよね？どのくらい下がってるの？

786 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/09(火) 10:44:12 ID:LHwtzl8v0

オペやテレオペじゃ年収300マンいけば御の字
派遣オペだと200マン代が普通
派遣で400はそうとう残業しないと無理

汎用機まわりならCOBOL＆JCLが必須条件
オペは無意味

787 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/09(火) 11:59:42 ID:AtQsgi/r0

>>779
他人を利用するスキル
他人を蹴落とすスキル

788 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/09(火) 13:20:45 ID:fXqNhgTu0

>>784
アメリカはもう出資するなら日本じゃなくて中国になってきてるってなんかで見たような
んで中国って今伸びてきてるしアメリカは致命的なダメージは回避できるんじゃ

789 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/09(火) 13:49:38 ID:ylUZYa2F0

>>784
本が売れるからじゃないか？

世界同時大恐慌―資本主義崩壊、光は極東の日本から
ISBN:9784901318174 (4901318179)
・ラビ・バトラ【著】〈Ｒａｖｉ　Ｂａｔｒａ〉・ペマ・ギャルポ〈Ｐｅｍａ　Ｇｙａｌｐｏ〉・藤原　直哉【監訳】

>第１章　恐るべきテロと戦争で「世界崩壊波」が走る（世界に広がるテロの衝撃；核戦争の世紀―ハルマゲドンがやってくる）
日本人て　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑こんなの好きでしょ？

790 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/09(火) 21:38:52 ID:rh8yQam40

オマエラ
脱出を試みたがダメだったよ・・
給料は新卒と同じ。

ＩＴでも数少ない優良を探すしかないか・・

791 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/09(火) 21:47:30 ID:MGAGGer/0

給料以外はどうよ？

792 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/09(火) 21:55:27 ID:ZWDrMKq80

>>790
給料が新卒なみでも脱出できたならいいじゃんかよ

793 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/09(火) 21:56:27 ID:LUHj1p+Y0

>>790

>脱出を試みたがダメだったよ・・
>給料は新卒と同じ。
「一応脱出できたが給料が低い」ということか・・・
ハロワでもいっていたITの呪縛か・・・
給料はまあ・・・サビ算∞と体がぶち壊れるのを除けば
いいからな・・・家族構成とかにもよるし・・・

> ＩＴでも数少ない優良を探すしかないか・・
おいおい、それ結構大変っていうか、超大変だぞ・・・

794 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/09(火) 21:57:34 ID:ZWDrMKq80

>>793
>> ＩＴでも数少ない優良を探すしかないか・・
>おいおい、それ結構大変っていうか、超大変だぞ・・・

社内SEはダメなの？

795 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/09(火) 22:04:21 ID:cWMYTOsy0

社内SEに行くというのは別業界に行くという意味だろ。
どの業界の社内SEになるかでかなり違うよ。
一概には言えない。

ちなみにIT業界の社内SEは大はずれな。
ソルジャー化の危険性高いし、
社員が下手にシステムわかるからうるさい。

796 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/09(火) 22:06:48 ID:LUHj1p+Y0

>>794
社内SEか・・・
会社の規模にもよるし、
かといって中小企業でシステムがショボイから楽だろｗとかいっても
そのシステムが糞で、前任者を呪殺したくなる場合もあるしね・・・
土日祝でも営業日な企業は避けるべきだね・・・
あと、なんつーの金・命・物流に直結するような会社は
なんかあったら即時呼び出しだと思うよ・・・

797 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/09(火) 22:07:30 ID:ZWDrMKq80

>>795
一生喰っていける業務知識って何かな？

保険？金融？建築？
その社内SEを目指すのがいいのかね？

798 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/09(火) 23:14:49 ID:E4y3NFlD0

>>797
経験の積み上げがないとどんな業務知識も意味がない。

それに業務知識っても日本の場合、会社毎に微妙に違うから
経験積んでくるとXX系列での業務知識になってくる。

>その社内SEを目指すのがいいのかね？
何がやりたいの？

799 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 00:05:14 ID:Icfc7nxD0

>>797
今更、そんなの無いだろ・・・
公務員目指せ

ＩＴ経験者は下手に年収上がると
それが足かせになって、今までの経験最大限に生かしたいとか
アホな考えに囚われて転職できないんじゃないかと

800 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 00:07:33 ID:JkKzVkzf0

>>797
証券に決まってるだろ
自分で投資して食っていけるんだから

801 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 00:23:28 ID:xmvrH81q0

初任給だけ高くても30歳にもなれば他の業界の人間に追い抜かれてるんだから
さっさとこの業界を去って、他の業界で0から経験を積みなおす。が正解

というか、初任給が高いのも奴隷を効率よく囲い込むための
よくできた罠だろ？

802 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 00:25:33 ID:RMvR4Nq20

金融か・・・もろ金がからむから、殺気立ってるよｗ
マジデ・・・運用も2交代制とかで回してるし
社内SEもとっ捕まえるのが大変なほどだたーよ。。。

803 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 00:25:38 ID:ZOL63faO0

いつまでたっても結婚できねー

804 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 00:26:30 ID:RMvR4Nq20

> 初任給が高いのも奴隷を効率よく囲い込むための
> よくできた罠だろ？
これはマジで当たってると思う、
初任給が他業種に比べ、高かったよ・・・orz

805 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 00:34:50 ID:xmvrH81q0

週末3連休休んで体調戻りましたと客先に
報告してるまさにその最中にぶり返す心の病テラヤバス

806 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 00:39:30 ID:Q04OSbkv0

>>801
>というか、初任給が高いのも奴隷を効率よく囲い込むための

昇給がほとんどないから１０年目と新卒の基本給が同じって普通に多い
残業が１００時間超えたときは新卒半年目が課長の給料より高かった。

807 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 07:58:24 ID:vsVxqYwMO

東海地震はいつ来るの？
今回ばかりはマジやばいデスマプロになった
会社潰れて欲しい

808 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 08:15:51 ID:z8qiGFbMO

北朝鮮からミサイル攻撃まだ？
金さん　頼むっ！

809 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 08:33:38 ID:2JqjoPIf0

緊急指令、自爆せよ

810 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 10:38:19 ID:7K9e0q+z0

俺今求職中だけど社内ＳＥは倍率高くてきついよｗ
面接行ってきたけど採用人数は1名で応募者が25人いるらしい・・・

811 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 11:24:49 ID:owvKuhid0

面接中に受かった！と確信した時

社長
『ウチ、これからデカくなるから！』
『ウチは随時昇給だから！なっ？（近くにいる従業員に無理やりＹＥＳと言わせる）』
『ウチはとにかくみんな仲イイの！なっ？（近くにいる従業員に無理やりＹＥＳと言わせる）』
『とにかくこれから会社デカくなるんでェ、すぐ来て欲しいの！』

812 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 11:59:28 ID:U57NdJPn0

　鬱になるほど辞めたいのに、次が見つかってないのが辛いわ。
　取り合えず休職するわ。

813 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 12:12:23 ID:052w/cmE0

次は見つかってないけど昨日メールで退職の旨を伝えた
しばらく休んで職探しかな

814 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 12:20:09 ID:9+1BmNEq0

>>811
そこまであからさまにDQN臭出してくれたらこちらも避けようがあるんだけどな。
実際は入社後に愕然とすることのが多いし。

815 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 12:28:09 ID:U57NdJPn0

>>813
え、辞意ってメールでOKなのか？

816 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 12:48:05 ID:qqYrWcqr0

退職の意思を伝えたってことだろ
常識があれば退職届は提出するだろ

817 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 13:03:52 ID:14bxc8FH0

会社側が常識知らずなのに(ry

818 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 13:16:45 ID:052w/cmE0

退職するから会社指定の退職願をくれ、ないなら自分で書いて郵送する
ってメールしてるからなんかあれば向こうから言ってくるでしょ？

819 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 13:43:56 ID:U57NdJPn0

そうか。なんにしてもだっぽく乙。
次は決まってるの？

820 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 13:51:18 ID:uMAFa9zn0

>>810
じゃあ２５社面接受けたら、お前の順番が回ってくると思え。

821 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 13:56:42 ID:052w/cmE0

>>819
もともとうつで休職してたけど、もうしばらく休みながら
別業種、社内SE目指すよ
正直これやりたい！って情熱がないなぁ

次かきまるまでの小遣いかせぎも考えんとな
FX投資か株でも勉強がてらにやってみるかな

822 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 14:41:22 ID:qcFXNipW0

>810
倍率高いね。
俺が応募したところは35歳までが10名、35歳以上40名応募があったって言ってた。
35歳過ぎると絶望的。I

823 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 16:21:37 ID:jL0uI9cT0

「鬱の時は重大な決断をするな」とか言うけどさ
この業界だけは例外だと思うｗ
ずるずるいると本当に大変な事になる

824 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 16:30:35 ID:052w/cmE0

>>823
同意
軽いうつ状態のまま、薬でだましたまし仕事してきたけど
結局うつ状態が酷くなって、休職する羽目になったし

大分鬱状態も軽くなってきて
ほんとに壊れてたなってのが今になってわかるよ

825 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 16:39:55 ID:jL0uI9cT0

>>824
間違ったらスマンが
FでKさんに、週一で
報告しろとかいわれた人か？

826 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 16:50:24 ID:7K9e0q+z0

そういえば1年前の職場で
1時間ごとに進捗報告しろとかいってた馬鹿いたなあ
今では笑いネタであるが

827 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 16:51:51 ID:052w/cmE0

>>825
ちがいます

>>826
富○ソ○ト？　プ○ス○ス　？　S○Iシ○テ○ズ　？

828 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 17:08:00 ID:U57NdJPn0

>>826
　俺の会社、限りなくそれ

829 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 19:29:15 ID:CHfONYvL0

ＩＴの場合客先常駐が多いから
いちいち客を気にしてる

今このタイミングでやめると会社としても今後に響くから・・とかで
なかなか辞めさせてくれない

なので在職中に転職活動は無理
次きめてもタイミングが悪ければ、せっかくの脱ＩＴでも泡と消える・・

830 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 19:37:57 ID:cM9JDdVb0

会社のエースは辞めるのに1年ぐらいかかってたな。
もう一人のエースは病気を理由に1ヶ月ぐらいで辞めて
辞めた次の日に取引先の社員になってたｗｗｗ

831 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 19:38:48 ID:FU0DbYdn0

>>829
>今このタイミングでやめると会社としても今後に響くから・・とかでなかなか辞めさせてくれない
辞める会社の今後、気にするのは無意味
別に今居る会社が潰れたって良いじゃん　何か問題があるの？

>なので在職中に転職活動は無理
ちみは無理かもしれないけど､在職中に転職先決めるのは常識です
転職後､１週間もすれば嘘のように前の会社なんて気にならなくなる。

つーかさ、辞める人間は悪者にならないと残る人間が悲惨だろう
いい人が辞めたなんて思われたいの？

832 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 19:41:25 ID:AxeOFCZR0

>>829
会社と人生とどっちが大事か良く考えろ

833 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 19:46:55 ID:052w/cmE0

>>831
そういうことができない

「まじめな小心者」から鬱でつぶされる腐りきった業界

834 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 19:47:21 ID:7eD8jTeR0

>>829
はっきり言ってそんなの関係ねぇ。
もう会社には話してんだろ？
区切りの良い所で辞めて引き継ぎをしっかりすりゃいいじゃん。
脱ITしようというのに気にしすぎ。
3ヵ月後に同じ事を言ってこの業界に留まってるとしたら
それはバカな行為としか思えん。

835 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 20:34:02 ID:5yFsnMtv0

>>833
そんな小心者はどこ行っても同じだと思うぞ。
自分は自分で守らないと。

836 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 20:36:02 ID:052w/cmE0

>>835
そうなんだよね
いざというときにはDQNクレーマーばりに主張できないと
自分を守れないんだよね・・・　orz

837 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 20:36:49 ID:l+0qnHaD0

どの業界行っても通用しないなｗ

838 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 20:37:39 ID:NRdBYnfR0

ITやっちゃってる時点で自分を守れてねぇだろ

839 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 20:41:54 ID:kE64jbla0

>>838
確かにｗｗｗ

840 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 21:39:07 ID:W/3Qkfyz0

>>829
酷な事を言うようだが、お前さんが辞めても
次のデジドカはいくらでも補充できる。
そもそも会社の経営にも食い込んでいるほどのレベルなら
考え物だが、そうでないのならはっきり言って関係ない。
俺も最初の会社で上司
（新人クラッシャーの異名を持つDQN上司、新人を半年で廃人
にするので有名だったｗ）

上司：「お前が辞めたら他の奴がどうなるんだ！！」

俺：「そんなの関係ないですよ」

とはっきり言った、本当に関係ないんだ・・・
残念ながら、会社が終身雇用してくれるわけでもなし、
自分のことは自分でやらないと、結局いいように
使い捨てにされるだけだよｗ。

841 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 21:43:24 ID:PfA/c7s70

そう他人なんか知ったこっちゃ無いという気持ちが重要。
荒んでるには違いないが、人生考えれば当たり前。
どうせ向こうは平気で人を切ってくる。

つうか派遣、請負はぶちきれて何ぼだよ。
どっちが強いか思い知らせたれ。
この程度の会社なんていくらでもあると思えば大丈夫。
特に若いうちで大人しくしてるなんて滑稽。

842 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 21:45:53 ID:xmvrH81q0

でも、客先とはいえ
直接、時間と労力を割いて、こんなIT業界になんの興味もなくなってる
男に丁寧に仕事教えてくれてる先輩もいるわけで・・・

奴隷屋も奴隷を買った連中も死ねばいいと思ってるから
会社間でどうなろうとしったことじゃないけどね

843 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 22:24:03 ID:052w/cmE0

>>841
>つうか派遣、請負はぶちきれて何ぼだよ。
おいおい。それはいい過ぎ！と思うけど
そういう人こそうまくやってるよね。。。。

844 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 22:44:15 ID:5yFsnMtv0

感情はうまく出さなきゃね。
ぶち切れるのも、普段我慢してるからなのさ。

845 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 22:51:49 ID:06F4Zxv60

>>いざというときにはDQNクレーマーばりに主張できないと
こんな上司ばかり生き残るしなぁ

846 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 22:54:18 ID:052w/cmE0

>>845
こうならないと生き残れないって事でしょ？
いやだねぇ・・・・

847 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 22:55:13 ID:z8qiGFbMO

睡眠薬飲んで寝るよ
もう目が覚めませんように…

848 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 23:01:01 ID:AWn5GZ290

>>847
その願いかなえてやろう

バシュ

849 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 23:04:39 ID:2ZUhTjQC0

>>847
いやなことが積み重なってると
夢の世界に逃げたくなるよな
仕事で失敗する夢みたりすんけど(´･ω･｀)

850 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 23:10:06 ID:7zHfOi1u0

目が覚めても会社に行かなければいいんだよ。
行くときは退職届を出すときだけくらいに考えとこう。

851 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 00:40:07 ID:D/Npuzx40

>>821
そして投資でも損をこいてさらに鬱になる

852 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 02:04:33 ID:m2jXwead0

SE辞めてこれから教職目指そうとしてる人これを参考に。
ある教師の一年目の物語

http://d.hatena.ne.jp/idiotape/20071010/1192003209

この業界はまだ顧客だったり、部下だったり程度の差はあれ勉強しようとしてくれるし、理解しようとしてくれる。
ところが子供たちはどうだ？勉強する気のある子供たちはどれぐらいいるのか、また理解しようとしてくれるのか？
そこにはIT業界にはないまた別の苦労がある。

853 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 02:33:39 ID:dbdHoi8s0

てか教師なんてＩＴや医師と並ぶ鬱職種だってのが世間では常識になってるけど

854 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 09:25:45 ID:A+xvfyja0

>>852
顧客や部下は自分の生活があるから最低限の仕事はするし
それこそ程度の差はあれ勉強もする

一方、子供は自分の金で学校行ってるわけじゃないし
つまらない勉強するよりは友達とわいわい騒いでるほうが楽しい

顧客・部下相手と子供相手を同列と考える時点でおかしい

855 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 10:29:58 ID:Jqac63SW0

>>854
> 顧客・部下相手と子供相手を同列と考える時点でおかしい
ここはちょっと違うと思うぞ、

顧客部下相手と子供とその糞親

だと思うよ、子供もへたに知恵つけてるし
すぐに「教育委員会にいう」とかいうしな・・・
金八ｗタイプの先生なんて真っ先に「うぜえよ」で鬱だよｗ。
親もまたしかり。
給食費払うなんて当たり前の事をしない親が
どんだけたくさんいて、大迷惑してることか・・・

856 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 13:59:32 ID:lUJ+Ulf1O

某生命保険にいる派遣SEなんだけど、
この業界に身を置いて10数年、初めて差別の酷い現場に出くわした…
潮時ですかね。

857 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 14:32:47 ID:Pg8nyywDO

長いこと勤めた待遇の悪い業績の悪い会社を退職しようと思い
上司に相談したところ、OKもらったが他の上司がダメだと言い出し話がこじれてきた…
毎日のように呼び出されて説得してくる…
かと言って待遇改善してくれないし賃金も上がらない
このままでずっと居てくれとしつこい
もうわけがわからん
やってられんから逃げ出すかな…
この業界のブラックリストに載るんだろうか…

858 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 14:33:32 ID:+0UuruxV0

今まで差別に気付かなかっただけ

859 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 14:40:47 ID:abIOx80F0

>>857

この業界にいれなくしてやる！　っていうやつはいるけど
実際にそうなったはなしは聞いたこと無いから大丈夫かと。

860 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 14:52:04 ID:E03ZZF3/0

>>857
退職に許可などいらん

861 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 15:06:25 ID:a5Mq9mejO

辞意を伝えて2週間行けばOK

862 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 15:22:20 ID:OZ/G1aQW0

>>857
>毎日のように呼び出されて説得してくる…
法的な拘束手段は何もないので説得する以外ない

うざいと思ったら辞める日付をきっちり退職届に書いて有給（辞める際の有給は
会社が側は拒否できない）取って退職日まで休む。

863 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 15:26:51 ID:CqlF9kC10

もう決めたよ。
今まで転職活動はIT業界メインにやってたけど、
今日からは本気で別業界で活動する。
脱IT目指して辞めたのに、ここまで来るのに半年かかった。

864 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 15:34:00 ID:5fqAY/CY0

>>863
>本気で別業界で活動する。
社内SE含むの？

まぁ成功したら、年齢、業種、給料について教えてください
後学の為に

865 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 16:13:01 ID:ZW5w6PTxO

俺も辞めたい

866 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 18:00:21 ID:/zDRQ6eZO

人手不足からチームリーダーに祭り上げられて
上からは見返りを求めない貢献を求められ
やる気のない下からは楽な仕事振りを求められ

しまいにゃ能無しと陰口叩かれるが俺の替わりは誰もいない

もう嫌

867 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 18:07:58 ID:gfpjxUqs0

あーあるある
変に人当たりよかったり面倒見いいやつって勝手にリーダー候補にされて前任者潰れると担ぎ出されるんだよな
たいした金も払わないくせに・・・

868 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 18:15:58 ID:A+xvfyja0

俺も似た経験あるなぁ
別にプロジェクトリーダーではなかったんだけど
常駐先のまとめ役をほぼ無理やりまかされたよ

常駐先では一番下なんだぜ？入社年度は
なのに本社に提出する書類のまとめやったりとかしてたよ
しかも面倒なことに先輩達は書類を後れて出す常習犯だし
本社の課長はお前がまとめ役なんだからしっかりやれって怒りのメールくるし
俺はやりたくてまとめ役やってんじゃねーっての
もう解放されたけどな

869 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 19:54:49 ID:VXo8rgWg0

この業界でPG・SE続けるにはマゾ属性がないと駄目な気がする

870 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 20:03:00 ID:5fqAY/CY0

>>869
というかまともな人間は続けられないと
心底思うよ

871 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 20:03:00 ID:E77A1tze0

>>869
逆だって続けるならサド属性がないと生き残れないぞ

自分の仕事以外は絶対やらないとか出来ない仕事量はふられても突っ返すとか
他人が困ってても絶対に関わらないとかじゃないと続けても生き残れない。

872 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 20:18:25 ID:Pg8nyywDO

今、10年つとめて手取り19万ってなによ！とキレてきた
皆もそれで頑張ってやっていってるんだぞ！と逆ギレされた
しかし10年で昇給2万ってか…よくやってな～俺

873 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 20:29:01 ID:RGMkZWEt0

近々、適職探しセミナーみたいなのに言ってくるよ
県がやってるものだから無料だし
おまいらもそういうの受けてみたらどうかな？

874 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 20:59:19 ID:RGMkZWEt0

　 ,j;;;;;j,. ---一､｀　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　　f'辷jァ　 !i;;;;;　　ボクシングには投げ技が無い・・・
　ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　　,ｆﾞ: Y;;f.　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ　｀二´ 　　 r'´:::.　`!

875 ：863：2007/10/11(木) 21:02:15 ID:CqlF9kC10

>>864
社内SEは今まで受けたことないから様子見る感じで受けてみる。
でも基本は全く違う世界に挑戦してみるよ。

成功したら報告します。
みんなもがんばれ。

876 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 21:31:03 ID:1AffdiNN0

生保と日立、NRIには近づくな

これ派遣SEの常識

877 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 21:38:03 ID:WQFNjUWW0

東京に地震こないかな・・・大地震
なんでこの業界腐ってるんだろ

878 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 22:44:58 ID:VXo8rgWg0

>>872
なんという搾取・・・

879 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 22:50:45 ID:xVcRdPGa0

>>871
> 自分の仕事以外は絶対やらないとか出来ない仕事量はふられても突っ返すとか
> 他人が困ってても絶対に関わらないとかじゃないと続けても生き残れない。

見に覚えありまくりんぐ

880 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 22:58:22 ID:/rW5EIn20

>>872
あまりにキレすぎておネエ言葉になってるぞ

881 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 23:00:11 ID:8mKu68Wi0

技術で勝負できない人間が、技術以外で勝負するのは当たり前だよ。
ただ、この業界はそれが成功しすぎるので困る。

882 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 23:17:46 ID:IG2OfZU/O

ZEROでうつ病になったエンジニアの話やってるな。

883 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 23:18:35 ID:5ArfGprFO

今、日テレの鬱病に人でてる。やっぱりSE W

884 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 23:31:26 ID:gfpjxUqs0

１日１５時間勤務か・・・まあ感覚としては定時あがりだな
泊まりからが残業ｗ

885 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 23:35:22 ID:W0FTaInfO

富〇通ですか、そうですか。

886 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 23:37:02 ID:39+z5/G8O

ボカシ入れて会社映ってたね
近くに勤めてたらわかりそうだ
しかしスタジオのコメント酷い

887 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 23:44:29 ID:mKFTW5EF0

ああ・・・むくわれねぇ

888 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 23:58:02 ID:GQZPiDAx0

いっせいに出社拒否とかすれば、上も少しは分かってくれないだろうか。
年金の問題見るたびに、ああ、この仕事誰がやるのかな、って考えてしまう今日この頃。

889 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 00:05:00 ID:11oE0grh0

あれはＮＴＴデータがごっそり予算とって請負とか派遣にやらせるんじゃないかと思う
設計以外は

890 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 00:08:51 ID:hYYzqhCe0

>>889
前のシステムもDが受注だったよね。かわいそうに。
Dのせいで瀕死になるプロジェクトが1年にいくつあると思ってるんだ！
最近は設計も丸投げですよ。中国人とかに。

891 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 01:12:17 ID:sZLkpsjM0

>>889
>設計以外は
Dが設計やるわけないだろう。

設計やるのはHの子会社の関連会社の・・・　わけがわからない業界だ orz

892 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 07:04:01 ID:Ks1vvtsbO

おい、システム屋！
改札どうにかしろ！

893 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 08:11:33 ID:66VPggSJ0

もうすぐ28歳でIT未経験、プログラム未経験で飛び込むのは無謀でしょうか？

894 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 08:25:24 ID:Pjv1nddx0

昨日のニュースＺＥＲＯ見なかったのか？

895 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 08:57:55 ID:rE2ykGIV0

>>893
　なんでここで聞くんだ

896 ：829：2007/10/12(金) 09:25:51 ID:DAgz7r/30

結局は辞めることができた

無職スタートです。在職中に・・が良かったけど
就活に専念できる

勤務地が陸の孤島と呼ばれるところだった。刑務所みたいだったよ

897 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 09:26:50 ID:8HeuSiF70

とりあえず、適当な入門書を買って１日で概要を理解できないようなら
やめとけ！　向いてない。

ってかなんで本来高度なはずのPG職に素人募集するかな　＞　中小IT

898 ：829：2007/10/12(金) 09:31:08 ID:DAgz7r/30

陸の孤島でわかる人はわっかちゃうかな

899 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 09:39:25 ID:rE2ykGIV0

だっぽくおめ

900 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 09:57:08 ID:sUaXm4KE0

>>897
アメリカとはえらい違うよね

901 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 10:57:06 ID:EVVQkOqv0

>>897
素人回すほうが金になるから

902 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 11:07:02 ID:sZLkpsjM0

>>892
JRは安いんだよ
その上、目立がぼった来るから現場はやる気無し

903 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 12:30:20 ID:vH61sc3Q0

>>898
トンネル掘って地盤沈下で問題になった所？

で、今はそこから引越ししたの？
それとも、そこがもともと地元？

何はともあれ脱出おめでとう。
脱出することではじめて見えてくることって結構あるよ。
俺も脱出前と後で見識がまるっきり変わった。

904 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 12:42:50 ID:2e44PXKJO

PG職なんて高度じゃない
大学卒業してやる仕事じゃない

905 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 12:44:31 ID:rE2ykGIV0

ああ、ラーメンか専卒か刑務所の中の人がやればいい

906 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 13:06:20 ID:sZLkpsjM0

仮に高度な分野やっってても所詮他業種の高度な分野をシステム化してるだけで
他業種の高度なやつが概要定義してくれないと何も出来ないのがIT業界

他業界依存のIT業界自体が高度じゃない

907 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 13:24:12 ID:8HeuSiF70

>>904
日本ではな。　本来は高度な仕事。　

数学的素養や豊かな発想が求められる創造的な仕事だ。

904みたいなアホ経営者が多いのと日本はIT産業負けているので
以上に地位が低い日本のPG

北米のプログラマの2006年平均年収はこんな感じとでた。
平均＄80,886
経験３年以下３－６年６年以上
Staff Lead Director Staff Lead Director Staff Lead Director
57,913 73,311 N/A 74,707 80,132 91,944 88,841 98,152 119,141
上記基本給与のほかに、ボーナス、ストックオプションなどが平均＄12,924。

ITが高度じゃないんじゃなくて日本のITがレベル低いと。

908 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 14:01:25 ID:7QzjgLV50

日本のSIプログラマはプログラマじゃないよね。

　ttp://blog.pasonatech.co.jp/special_contents/cto_interview/cto-99/1882.html

909 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 14:25:59 ID:sUaXm4KE0

これがクリエイティブな職業としてのプログラマの本来あるべき姿だよね。
これ1年前の記事だし、この時点から比べて改善される所か全く変わってないというか
終末に向かっていってるのは確かだなぁ、日本は。

910 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 14:40:09 ID:FgLmc+a00

昨日のニュースZERO見たけど
あれって事実なのか？

911 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 14:45:16 ID:Gj4YMfx60

１５時間労働とかってやつ？
２ｃｈの書き込みみてると、事実っぽいな。
深夜１時でも、家に帰れるだけマシなんじゃね。

労働環境をちゃんとすれば、優秀なプログラマーはいくらでもいるだろうに・・・。
こんなんじゃ体力馬鹿しか残れない。

912 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 15:03:45 ID:+ipkYi3m0

タイムカードの記録？みたいなのが映ったけど
連日8時台に出勤で、終わるの1時2時って感じだった。
早く終わる日もあって、平均15時間以上なのかな。

913 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 15:31:49 ID:I+YHyvu60

タイムカードの記帳なんて偽造しまくれるでしょ
例えば上層部から残業多いから少なくすれって命令が下ったとして
下を纏めている人間の行動は実際の労働時間を減らんすなじゃくて
記録上の労働時間を減らすこと

たとえ完徹したとしても記録上では定時上がりとかね
見せ掛けの代休とらせて仕事してたりとかね

914 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 15:38:16 ID:Gj4YMfx60

あのタイムカードが本人のものとは言ってなかったよな。
単なるイメージ映像かもよ。テレビ局のADのやつを借りたとかさｗ

915 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 18:21:41 ID:X5TGV+3m0

今日退職した
社内SEや別業種を、のんびり探す

IT業界というかSI業界はもうこりごりだ

どっか大手の情報システム部門とか勤務楽かな？

916 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 18:28:29 ID:fjCN3/4n0

>>915
今辞めてのんびりｗなら2月以降に活動になるよ
それまで、金が持つのかまず計算しといた方がいいよｗ
っていうか微妙な時期にまた・・・
年末焦って通年募集のITの釣りえさに食いつく肝・・・

917 ：915：2007/10/12(金) 18:47:34 ID:X5TGV+3m0

>>916
金はもちます
マイナビエージョントに登録しました

どうして2月なんですか？

918 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 19:03:54 ID:fjCN3/4n0

>マイナビエージョントに登録しました
エージェントは俺も登録してるけど
もう確実にITしかこない
異業種へ本当に脱出するつもりなら転職サイトは
あくまで情報の収集の場所と考えた方がいい
口をあけていてもIT以外はなにもこない・・・orz

> どうして2月なんですか？
まともな会社なら年末年始なんて募集しないでしょ？
だから本格的に動きはじめるなら2月ぐらいってだけ

通年採用でいいところあるなら教えて欲しいよｗ

919 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 19:05:59 ID:X5TGV+3m0

>>918
ITでも社内SEや情報システムの開発員ならSI屋でないならいいかな・・・・？
中途って基本通年採用でない？

920 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 19:26:35 ID:PHhi3B/D0

>>919
中堅クラスだと中途採用っていっても予算が下りないと出来ない
四半期単位になるから今期の予算が下りて採用になっても来期
からってかんじですね。

>まともな会社なら年末年始なんて募集しないでしょ？
やるぞ。　採用枠があるから埋まるまで募集する場合がある。

漏れ自身IT業界だけど人事管理システム案件やってたから
そんな感じだった。

921 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 19:33:29 ID:4ZH21y4F0

欠員募集なら月は関係ないし

922 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 21:01:45 ID:ogvUDmYv0

>>921
それだと宝くじ状態でハロワとかにも出たりする。

923 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 21:07:01 ID:4ZH21y4F0

つーか、本気で脱出したいなら２月とか言わずに
欠かさず求人チェックが常識だろ

924 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 21:08:21 ID:ogvUDmYv0

>富士通、ソフトウェア開発への取り組み
>ソフト開発の構造的な問題を解消、富士通の“ものづくり革新”
ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200710/12/fujitsu.html

>同社の統システム開発体系「SDAS」を全面的に適用した生産方式を構築、富士通グループへの展開を行っている。
ttp://segroup.fujitsu.com/sdas/
SDAS（エロダス）って大丈夫なの？　やったことある香具師感想聞かせて欲しい。

漏れは某メーカのJP1で酷い目にあった orz

925 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 21:12:19 ID:4ZH21y4F0

エロダスっていう名前がスゲーなｗ

926 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 21:23:20 ID:X3ShxG8B0

拘束時間ベースで１５時間なんて携帯やらゲーム業界やらの忙しい時期では当たり前にあるよ
俺も死ぬほどやったし
むしろ近場で家に帰れて大手だから最悪休職できて金ももらえるだけかなり恵まれてる環境だと思ったよ

927 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 21:31:24 ID:PtohWR0Q0

茄子貰ってしまえば、それが辞め時でいいんじゃない？
しばらくゆっくりするのがいいと思う。

928 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 21:31:36 ID:CZMOO0ge0

Fって
「大風呂敷で理想を語り、大量派遣投入でやっつけ仕事」
で物つくるんでしょ？ｗｗｗｗ

929 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 22:11:17 ID:WnL4hu/C0

俺もう会社辞めて田舎に帰ったから関係ないけど今日日本信号の
改札大変だったらしいね。でもそういうニュース見てバグなんて
どれにもあるんだから許してやれよ。むしろ今日会社で徹夜させられる
技術屋に同情出来る優しい心が持てるようになったのは会社勤めは
俺にとってマイナスファクターばかりだった訳でないということかな？

930 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 23:51:27 ID:BG8HO4uK0

たしかに中小に長くいると大手の福利厚生は神に思えるね

931 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 00:33:43 ID:Xan7qRCb0

>>大手の福利厚生は神に思えるね
たしかに大手はメルヘンで半年休んでも職場復帰できるし。天国だな
でも復帰できないほうが幸せか?

932 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 00:39:32 ID:AcfhxpDe0

大手「やっと従順になってきた奴隷を、みすみす手放しませんよ…」
中小「んな奴隷、保護せずにどんどん使い潰しゃあいいんだよ」

933 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 00:44:02 ID:J/JKNlpP0

IT系だけはやっぱり辞めておいた方がいい
どうせ転職する羽目になるんだから
転職多いとあとあと苦労するぞ・・

934 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 02:36:23 ID:1/hc4ToB0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1256981

ニコ動に上がってたのか
これは酷いな

935 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 02:45:57 ID:uzbe3uIw0

IT辞めた。
少しの間、自分探しの旅に出かけてくるよ。

今４０前。あと３０年ほどの人生だ。
これからは好きに生きるよ。

936 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 02:57:45 ID:AcfhxpDe0

>>934
出演者の誰もまともにコメントできないなら取り上げるなよ、と思う。
それか、全てのニュースで完全にコメントなしにするか。

937 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 03:18:32 ID:N+JJuaRE0

根本の部分が分かってないのに取り上げた感じがする
俺もF系列にいたが、Fは本当にきつい

辞めて事務で探しているが、どこも受からん･･･
地獄に戻るのはもう嫌だ
だが貯金ももうそこをつく・・・

938 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 03:25:51 ID:DkMy4hIP0

H系もきついのかな
転職先がHの資本入ってるんだけど。。

939 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 03:38:07 ID:+y5lUIUY0

Hは上層部がヌクヌクと太って薄給で酷使するって聞くけど…？

940 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 07:32:25 ID:nCbg0zSd0

貴様らの愚痴はクオリティ低すぎ
このお方を見習え！！
ttp://ameblo.jp/tenjob/

941 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 10:23:12 ID:C64Hm8IA0

>>935
嫁や子供はいないの？

942 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 11:14:33 ID:2eb0QtoR0

>>939
それはHだけじゃないような希ガス

943 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 12:23:05 ID:AcfhxpDe0

富士通関西システムズ、な。確定。
リクナビ→富士通関西システムズ→フォトアルバム。

944 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 13:18:36 ID:rokT0/jC0

インフラ(鉄道)の制御系SE(偽装派遣)やらされたが、
拘束ベースだと15時間どころじゃなく24時間拘束、
泊り込みでやらされたなぁ。フラフラで頭回んない
のに、ややこしい例外処理やら意味不明なフラグ
大杉で、人に聞いても誰も知らない盲腸みたいな
関数だらけでウンザリした。
「とにかくソース読んで何とかして」ばっかで、
そのソースとやらが圧縮して8GBくらいあるから
全部に目を通してらんない。

945 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 15:56:21 ID:RlJce+zt0

>>944
そんなん、俺１日でやめるわ

946 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 16:00:35 ID:SEXxICivO

>>944
俺ならまだ若いから即辞めるわｗｗｗ

947 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 16:07:13 ID:5SA9BRkz0

昨日IT辞めて無職1日目

「これやりたい！」って情熱は特に無い。

人間らしい生活が出来るか、もしくは
ちゃんとしたチーム開発ができて、残業代が出ればデスマでもかまわない

もう金になればデスマでもいいや。
フリーで働いてみるかな？30だけど

948 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 17:34:46 ID:HSFa5ah90

そして後悔して無職へ戻るというループ

949 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 17:39:41 ID:5SA9BRkz0

いきなり会社作ろうとは思わないけど
個人事業主になんかあこがれがあるなぁってね

950 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 18:22:44 ID:EAWghKYJ0

個人事業主つっても、自前じゃ営業できなくて結局エージェント使うんだろ？
フリーランス型派遣だな。

951 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 18:32:10 ID:ZAroXaw/0

>>947
>ちゃんとしたチーム開発ができて、残業代が出れば
これが出来ないからデスマになるんだよ３０歳ならそろそろ気付よ。

952 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 18:47:19 ID:5SA9BRkz0

>>951
＞これが出来ないからデスマになるんだよ３０歳ならそろそろ気付よ。
1日8ｈ見積もりでなくて12ｈ見積もりでもいいけど

予算と期間がすでに決まっていて、変更不可で
そのあとから要件定義して
さらに、一人に丸投げして押し付けて、責任取る為にいい給料もらってるはずの上司が
全くもって使えない・・・・・ってのが
無いなら毎日終電でもいいけど・・・

そんな理想的な会社なんて無いってわかってるから
ITを脱出したんだった・・・

953 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 20:29:17 ID:LbS8YtUY0

俺もIT辞めたが、
ケツ拭いてからウンコするみたいな仕事の流れには付き合いきれなかったな。

954 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 20:45:21 ID:5SA9BRkz0

>>953
IT辞めて何の仕事してるんですか？
年は？業界は？
後学の為にぜひ教えてください。

955 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 21:38:16 ID:OyTOPff80

今日の小話みたいなのを朝会やら昼会やらで持ち回りでやらされてるのを
IT業界でよくみかけるが、あれ、なんの意味があるの？
コミュニケーション能力（笑）を鍛えるため？
コンピュータばっかりいじってる人間ばっかりだから
みんなドモってキョドっちゃってるんだが・・・・
ﾌﾋﾋﾋすいません、みたいに持ち回りでさらし者になってる人たちを見てらんない

956 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 22:05:57 ID:8O3kAHvn0

日雇い派遣に決まってるだろ

957 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 23:33:34 ID:5QM52fyb0

もう道端で自作の詩を売って生活しようぜ

958 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 23:43:40 ID:5SA9BRkz0

いるよね
うさんくさい量産型相田みつを

959 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 23:45:19 ID:AcfhxpDe0

>>955
常識的な言葉遣いで喋れるように矯正する目的じゃないの？

960 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 23:51:54 ID:5QM52fyb0

地獄を見てきたＩＴ経験者ならきっといい詩が書ける

961 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 00:15:34 ID:/uMdRZdq0

いい死なら描けそうだけどな

962 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 00:35:02 ID:ZVZdA18/0

仕事辞めた日に彼女に抱き締められた時に大泣きした事を思い出した・・・

963 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 00:37:41 ID:64wM03Cw0

>>955
あれ俺もやらされてたけど、あんまり意味ないよね。
俺のいた所では、プレゼン能力を高めるため、とか言ってたけど
あれやったって別にプレゼン能力も上がらん。
プレゼンのプロが手本見せてくれたり指導してくれるわけでも
小話やったのをもとにアドバイスしてくれるわけでもない。
単なる晒し者。

金かけずに能力を上げるとかいう上司の安易な考えで始まったけど、
能力上げるならしかるべき研修受けさせるとかしないとな。
周りでうまい人なんて誰もいないんだから。
ヘタ同士がこねくり回したって良くなんかならない。

朝礼昼礼なんぞで惰性でやってるだけだと
度胸だけはつくかもしれんが技量はつかん。
あんなので能力上がるなら苦労しない。

964 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 01:07:56 ID:hp3L2LiT0

>>955
そんなにプレゼンだったり、喋るの上手くさせたいなら営業だけやらせるべき。
技術もやらせて、業務を覚えさせて、おまけに喋るのも上手くさせるなんてほとんどの人できるわけがない。
これからの時代は技術者も喋るのも上手くなくちゃいけないとか、何でもできるようにさせたがってるが、
だったらそんな人材を採用の段階で取れ、もしくはある程度の学歴のある人材を大学までいって採って来い。
高学歴な理系学部出身者ならこの用件を満たす、もくしくは満たす事ができる可能性があるけど、どうせそんな人材なかなかとれないんでしょう。
それでその辺の適当な人材に無理やり芸を仕込ませる。
はっきり言ってそれかなり無理があるから。

965 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 01:13:07 ID:SOlNa+LG0

エジソンだって山師みたいな口のうまさで金をかき集めたんだぞ。技術者は愚直で口下手だなんて、どんだけゆとりなんだよ。

自分でビジネスの絵を書いて、実現するには周囲の人間を巻き込んで、面倒なことは他人にやらせて、一番得意なところを
できるように全力で取り組む。イヤなことは避けて通りたい、人付き合いはわずらわしい、理不尽なことには立ち向かっていけない、
そんなヘタレは奴隷で当然だろ。

966 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 01:20:51 ID:q9MMP3Xw0

グダグダ言い訳せずに、「俺はやりたくない」とだけはっきり書いたらどうだ。
話が長くてよくわからんとか、結論を先に言えとか、職場で言われないか？
そういうのを改善するためのスピーチでもあると思うんだがな。

ちなみにこんなこと書いておいてアレだが、俺はやりたくない。
くだらないスピーチタイムのためだけに朝8:30になんか出社したくないから。

967 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 01:29:24 ID:hp3L2LiT0

>話が長くてよくわからんとか、結論を先に言えとか、職場で言われないか？
>そういうのを改善するためのスピーチでもあると思うんだがな。

だったら初めからそう言えばいいじゃん、回りくどすぎ。

968 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 01:32:51 ID:q9MMP3Xw0

>>967
回りくどいか？すまんな。
でも、あんたの文章よりは短くまとめたつもりだがな。

969 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 02:50:36 ID:b5025Ui10

>>955-968 の内容を要約すると
「俺たちのようなダメなヤツは、結局何をやってもダメ。カキコすらヘタ。」
ってことだな。良く分かった。

970 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 11:51:30 ID:qHYVC4UV0

ま、いいじゃん、
楽しく意見交換しようぜ

971 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 12:23:58 ID:BZhtUWeBO

なんでみんなそんな辞めたいの？
俺楽しくてしょうがないよまだ２年目だけど。月給も２３才で手取り２５だし。零細会社だけどみんな優しいし、ボーナス４ヵ月分だし残業したら現場のPMがうちの会社の先輩だから早く帰ろうぜ！って言ってくれるし、とにかく社長がめちゃめちゃいい人だ。
みんなが居るところは悪い会社なのかな？俺辞めたいと思ったことがないんだが。

972 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 12:28:11 ID:qHYVC4UV0

>>971
めぐまれてるんだろ
そのくらい気づけよ

973 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 12:32:26 ID:+4cF6z6C0

>>971
ここは能力ない人が多いと思う　能力ない人や努力しない人は淘汰されていくからね
あとは変な夢見てる人かな　仕事だからどこ行っても大変なのにね
ITだけ大変とか勘違いしてる人多い
他所行けば分るけどITは恵まれてると思う

974 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 12:38:38 ID:ZVZdA18/0

おいおい、変な扇動してＩＴ業界の犠牲者増やすなよ

975 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 13:11:12 ID:q9MMP3Xw0

やめるきっかけとなる出来事が1～3年目にやってきて悩む方が、幸せだと思うけどね。
やめるなら有利なうちにやめられるし、やめないならいろんな意味でも覚悟が身につく。

30すぎて初めてやめるきっかけとなるような出来事が起こるとかが、一番悲惨。

976 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 13:17:43 ID:KQT0xwnS0

30未経験で入る奴は何を考えているんだ

977 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 13:50:21 ID:ZVZdA18/0

行き場がなくて入りやすいこの業界に来た、って感じだろうな・・・

978 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 13:57:17 ID:HpRrDnuv0

>>950

個人事業主だけど、何社かルートもってるからエージェント使ってないよ
ってかエージェントは詐欺まがいのピンはね多いから難しいね逆に。

いんちきエージェントに、フリーなら最低年７００以上でっていってみたら渋い顔されたよ
自分でつて使って探したら、月８０から１００の案件がたくさんあっていかにエージェント
がやばいかわかった（ｗ

979 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 14:21:42 ID:ZVZdA18/0

何かに仲介させると実際もらえる給料の５０％ぐらいで言われる事もあるな

980 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 16:21:43 ID:jP07TjMb0

フリー仲介のエージェントが増えたのは雇って偽装請負で利益がギリギリの人月６０万代が増えてきてからだしね
１０～２０万の粗利で後しらねぇ　だから年商５００～６００万のフリーが多いはず

981 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 20:06:08 ID:sEDhacVN0

毎日日付変わってから自宅で一人晩飯食ってる毎日。
凄く虚しくなってくるが、それでもこの業界じゃまともな方だよな。

7時か8時ぐらいにはテレビ見ながら飯食ってるってのは、現代においては高望みなのか？

982 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 20:24:41 ID:ZVZdA18/0

この業界においては高望みなのかもしれない
ＩＴで働いてると、テレビ番組って無駄じゃないのか？って思うぐらいテレビつけないよな

983 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 20:32:29 ID:D7YEFta80

>>981
普通の事みたいだぞ。

ＰＪ明けで１週間くらい定時帰りあったけど。
通勤ラッシュって朝だけかと思ってた orz

984 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 20:43:03 ID:U7hKXMhJ0

息子が新卒でこの業界に入ることになっているが
心臓が口から飛び出そうなくらい不安になってる。

985 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 20:53:00 ID:U+Ffm6bt0

参考までに皆様にお聞きしたいのですが。
新卒3年以内離職率って何%くらいですか？
あまりにこの業界N/A多すぎて怖すぎる。
ちなみにうちは中小IT、離職率は新卒3年以内離職率40％くらいです。

986 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 21:04:22 ID:lpSZIHho0

>>982
テレビ番組は無駄じゃないけどテレビは無駄だと思う
だってリアルタイムで見られないし、録画しても見る時間ないし
結局Winn（以下自粛）

987 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 21:15:17 ID:ZVZdA18/0

>>984
息子が余程の秀才じゃないなら止めたほうがいいんだが・・・
まだ就職口はいくらでも探せる時期だし、説得したほうがいいぞ

>>985
知らん、少なくとも俺は新卒２年で辞めた

988 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 21:26:58 ID:AHvxlV7c0

>>985
>ちなみにうちは中小IT、離職率は新卒3年以内離職率40％くらいです。
凄く優秀な中小ＩＴだと思うぞ。

メー子でも３割位は辞めてるし､漏れは協力会社（子の資本有り）だたけどで６割辞めてたぞ
毎年､１０人以上取ってるはずだけど社員数は１０年同じだった。

989 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 21:30:32 ID:U7hKXMhJ0

辞めるのを見越して毎年10人採用してるんでしょうね・・
>>987
言っても聞かないんです・・・（泣

990 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 21:42:37 ID:C1ad2OcZ0

息子はもう20超えてんだろ？
親の言うことじゃねえよ。　何処まで過保護なんだよ。

991 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 22:10:25 ID:AawSgB990

>>985
独立系中堅だったけど、３年でちょうど３割くらいだったかな。
自分もきっちり３年で辞めたからその後は知らんけど。

氷河期入社組みだったけどみんなあっさり辞めるもんです。

992 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 22:30:11 ID:PmNLHVlJ0

>>973
能力ある奴ならまず、ITにひっかかんねーだろ？ｗ

993 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 22:42:11 ID:q9MMP3Xw0

>>989
そのためのこのスレだろうがｗ
このスレをプリントするなりURL教えるなりして見せりゃいいじゃん。
その際は、こんなスレがpart30まで続いていることも情報としてつけくわえといてやれ。

それでも行きたいというなら、もうしらん。

994 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 22:48:29 ID:b5025Ui10

どうせみんな辞めるけど、何故辞めるか考えてみなよ。

慢性的人手不足なのに、e-japan戦略だのNGNだの、通信と放送融合、
マスコミの広告市場食い、だのなんだのと金と仕事ばかりふってくる。
独立すればイキナリ年収3倍になるから辞めるんだよ。
金は有るけど人がいない。
身の振り方がヘタなヤツは普通の5倍くらい仕事押し付けられて潰れる。
しかしきちんと金取れるヤツには天国なワケ。
だから優秀なヤツは来なくていいよ。
ダメなヤツは来てもいいけど潰れるだけだよ。まぁダメなヤツはどこにいってもダメだろうけど。

995 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 23:04:53 ID:PmNLHVlJ0

>>994
で、どこの偽装請負会社作ったの？ｗｗｗ

996 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 23:06:36 ID:QuT+C0GU0

小さいころおばあちゃんに教わらなかった？
自分がされて嫌な事は相手にしてはいけないってｗｗｗ

997 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 23:22:54 ID:PmNLHVlJ0

>独立すればイキナリ年収3倍になるから辞めるんだよ。
この稼業は初期投資が比較的少なくてすむから
有象無象のインチキIT企業を作るのは簡単だ
だから、現状のように乱立している、

自営業でも2～3年は、自分の資金と相談しながら
薄氷を歩くような思いをして、
ようやく商売としてやってけるかどうかだ、
もちろんやってけない場合の方が遥かに多い

「イキナリ年収3倍」？なんかのマルチの広告か？
もっと視野を広げて、異業種交流会とかに出てみ
そんなこといったら、失笑されるから。

998 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 23:38:10 ID:KQT0xwnS0

次スレは？

999 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 23:49:01 ID:qHYVC4UV0

おれにも出来ること、あったんだな

ttp://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1192373286/

1000 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 23:55:45 ID:KQT0xwnS0

埋めるわ　全ての脱北者に幸アレ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。