【やさしく】IT業界 総合相談所 Part.1【してね】

IT業界、IT系職種のなんでも相談スレ。
くだらない質問も真面目な質問も、気になったらここに書け。
優しい先輩方が通りがかりに答えてくれるであろう。
みんな大人の対応で。

お約束
１．答えを知ってる質問には優しく答えてあげること。
２．かぶっても泣かない。
３．過去ログ読めとか専門スレへの誘導だけのレスはしない。答えること。
４．質問の流れとは関係のないグチだけの書き込みは厳禁。
５．誹謗中傷はスルーで。
６．答えてくれた人には感謝の気持ちを忘れずに。


ITに関係ない、転職に関することは
↓こちらでするほうが良回答を得やすいかも。

【転職】−転職板＠何でも質問所−　その79
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1188461387/

【悩み】転職相談スレ part２
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1184757652/

>>2

おちんちんがおっきくなるぷろぐらむをおしえてください

>>1
なんのためにこう何個もブラック業界のスレ作るんだ？

>>4
何で日本はブラック企業ばかりなんだ？

自殺しようと思うで偽装請負にエントリーしてきました

>>4
IT関連の転職スレは、対象が狭く限定されていて
グチの言い合いがメインになっているスレしかないため、
業界初心者等がそういったスレで質問すると
スレ違いだと攻撃されることもあり、
純粋にIT業界全般に関して相談できるスレが見当たらなかったので
立ててみました。

３７歳ブランク５年無職２年なんですけど再就職出来ますか？
職歴はＰＧ２年くらいです。

>>8
ITに人がさっぱり集まらない現在なら経歴詐称で余裕で潜り込める
PL経験有りとか適当に書いて入っちゃいなYO

>>8
　フォークリフトの資格でも取った方がいいかと

ＩＴとは無縁の専門商社を退職し、
現在転職活動中のものです。
ワークスアプリケーションズという会社から
転職サイト経由でメールが来ているんですが、
どなたか情報をお持ちでないでしょうか？

>>11
そうだな
ＩＴと無縁の職歴のあなたに
声かけるくらいだから
使い捨てソルジャー前提の会社である確率９９．９％

情けは無用。100%。

リアルに外食や小売・肉体労働に比べればよい環境だと思う
休みや金。
ＩＴ以外のデスクワークに比べると、長時間労働だね

プログラムなんてすぐ覚えられる

でも、会社はしっかり選べ

工作員乙。

>>11
問題解決能力発掘プログラムか？
それなら適性試験で死んだ俺がいる。

事業内容には賛同したが、仕事マシーン
にならなければやっていけない感じがした。

おそらくシステムではじきだして手当たり次第にメール
送りつけてると思われ。

>>12-13
やっぱりそんなもんですかねぇ
研修期間5ヶ月、初年度年俸500万なんて言われて、ちょっと迷っています。

>>14
ＩＴ業界は全くわからないので、選ぶ基準が今のところないんですよ・・・

>>15
工作員って、私のことですか？

>>17
＞やっぱりそんなもんですかねぇ
＞研修期間5ヶ月、初年度年俸500万なんて言われて、
＞ちょっと迷っています。
神に誓って罠
未経験にそんな出す会社など存在しない
（残業月２００時間こみ）年棒５００万
もしくは（研修期間終わったら）年棒５００万
（なお研修期間は都合により延長する場合があります）

きつい、帰れない、給料やすい

>>16
まさにそれです。

>>18
いかにもＩＴ企業って感じですね。
業績的にはまぁまぁよさそうですが、
どこもそんなもんなんですか？

そんなもんなんです。

>>20
俺も500万円に釣られたんだ。
常識で考えてIT未経験で500万はおかしい。
確かに残業鬼かもしれんが、逆にエリートだけ
しか残らないからとも感じられた。
研修でかなりの脱落者がいる模様。
研修をトップレベルでクリアすればコンサルかエンジニア
好きに選べるそうだが、他は相談。
研修をクリアできない場合にはグループ会社に入社する
ことが可能だが、年収はもちろんアレだ。
会社自体の成長は間違いないだろうがどうだろうな。
俺は落ちて内心ホッとしてるｗ

まぁ受けようと思うなら言ってくれ。
役に立つか分からんが少しなりとも試験情報教えるよ。

儲かっても創業者＝役員で独占するのがＩＴクォリティ

なんか修行みたいな研修するとこもあるみたいだな

>>22
とりあえず、受けてみようと思っています。
もしよかったら、教えてください。

>>24
採用情報のページやなんかで見た限り、修行っぽいです。
大声で叫んだりとか、そういうわけのわからん研修でなければ
いいのですが・・・

>>25
フリーのメールアドレスかなんかない？

え、修行？？？
研修の問題内容について質問した人がいたんだけど、
具体例として同社のインターンシップ制度で使われた
問題を挙げてたよ。
「図書館のシステムを作るのにどうするか」とか言ってたかな。
ごめん、あんまよく覚えてないや。
というよりはっきりしない回答だった。
問題は分かったけど、それに対してどういう手順を踏んで
実際研修生がどう答えたのか細かなプロセスの説明が包み
隠されてたような感じで怪しかったな。
なぜインターンシップの方の例をあげるか不明だし、もっと
具体例を出してもいいと思ったが。
まぁ、そこんとこについては疑問に思ったら質問したらいいんじゃない？

ITでも、自社でコンテンツ持ってるとこはいいんじゃないの？
俺が応募して落ちたとこは、売上が一人頭１億あった。

まあ、あんまりまっとうなコンテンツやってるとこは少ないかもしれんが・・・。

>>26
修行っぽいって書いたのは、
研修中泣き出す人がいて脱落者続出とか、
アウトプット中心の研修で課題は業界経験者にとっても
超難問ってどっかに書いてあったもんで・・・
真偽はわかりませんが。
[email protected]です。
よろしくお願いします。

>>28
遅くなりました。
たった今送らせていただきました。
(　´∀｀)bｸﾞｯﾄﾞﾗｯｸ!

質問いいですか？
現在30歳で接客&営業で、PC関係の仕事に転職したいと考えています。

今は月6休(すべて平日)1日平均11時間勤務、扶養家族なし、手取り19万、茄子無し。
PCの知識は、社内で新規にPC購入したときの設定(IPとか初期設定)とか家庭内LANにファイル鯖を
置いてるくらいで、TCP/IPとか聞いたことあるな…位です。

今の会社並みの就労条件はIT系では楽な方？また、三十路未経験者は採ってくれるんだろうか？

>>30
取ってくれるところは探せばあるが辞めとけ。
30で未経験は辛すぎる。
独学で基本情報取りました　ってレベルならまだ勧めようもあるがな。
悪い事は言わない。　　絶対辞めとけ。

>>30
ＩＴの営業どうですか？ってすすめられるかもね
ダメかどうかなんて、何個か会社いってみなきゃわかんねて

月6休11時間茄子無し
↑これはヒドイな。ＩＴでももっといいとこあるよ

仕事内容を詐称しないとな
営業報告でエクセルで簡単なマクロを組んでましたとか
アクセスで顧客の住所管理なんかしてましたとか

言語は趣味でjavaやＣでHello!Word!くらいならとか
今春の２種合格にむけ勉強中とか、いくらでも思いつく

ＰＣサポートなんかいいかもね
ヘルプデスクみたいの、サポートエンジニアとかいうの

てか、今ＩＴの有効求人倍率７倍
１人の求人者に７社の求人ってこと

もちろん全てが優良企業じゃない玉石混合だけどな。

玉なんてあるのか？

30歳じゃ無理です。
25歳、独学でオラクル10Gシルバー、CCNA、LPIC、シスアドを取得したけどキツイです｡
周りは30前半でテクネやオラクルブラチナ、CCIE、PMPを持ってますのでそれくらいじゃないと。

未経験でCCIEやら持ってたら逆に引くけど。
30前半じゃやっぱり経験だよ。

ちなみに偽装請負の人売りならどこでも入れるだろｗ
使い捨てにしてきたツケを払ってる状況だからな。
ちなみに転職サイトでオファーやらスカウトが来るのは100%カス会社だから。
基本的に向こうから来るのは偽装請負か派遣と思えば間違いなし。
まあ30代未経験じゃあまんじて受けるしかないかもしれんがね。
そこからまた転職前提にしないと話になら無いよ。

厨な質問なんだけど、IT業界って一般的にどういった業界のことを
差すの？
自動車メーカーもＩＴですよね？エンジニアはＩＴ？
他は何があるんでしょうか？

皆さんアドバイスありがとうございます。
30代からだとほぼ無理そうですね…独学で2〜3年で2つ3つ取ってる間にさらに歳をとってたら
意味ない訳ですし。
大学中退、現職5年ですが次もサービス業、もしくは小売外食か…

あっ、2つ3つとは資格のことです。すみません。

>>38,39
元小売外食か‥
ITに期待するのはやめとけ

営業が無難じゃね？
ＤＱＮ企業に注意しとけばなんとかなる。

>>30
　それだけやってりゃ選ばなければある。
　あとは自分次第。

37歳♂、大卒で某社にてSE経験、その際にヘルプデスク業務を半年程、経験しました。
その後は販売業、製造業の生産管理とかやっておりましたが
今更、ヘルプデスクの仕事ってのはもう無理でしょうか？
又、最近のヘルプデスクと昔のヘルプデスクではかなり必要とされるスキルが
違っていたりするのでしょうか？

>>30
俺は28歳の時にIT業界に入ったよ。
PCのちょっとした知識すらなかったけど、どうにかなった。
ただ、意欲的に勉強していかないと、年齢的に厳しいだろうね。

それでもIT業界に入ると言うなら、一言助言。
この業界はゼネコン体質だから、なるべく早いうちに大手に転職するなり、
ユーザー企業に転職することをお勧めするよ。

>>44
ITの優良企業ってどうせ新卒主義なんでしょ
３０でITに転職してもDQN企業転々とするだけでろくな目にあわないと思うが
そして４０歳で捨てられる

>>43
> 今更、ヘルプデスクの仕事ってのはもう無理でしょうか？

ヘルプデスクは今も昔も運用系の入口だから、給料安くても良ければどうぞです。

> 必要とされるスキル

ITILで言うサービスデスクとしての機能が求められるケースが殆どになっているかと。
昔のようにもしもしはいはいの単純な対応だけでは済まないことが多いので留意されたし。

僕は、セールスエンジニアを辞めて今前にいた大学の大学院に通っています。
年齢は２８歳です。ちなみにEランです。電子情報工学専攻です。
こんな僕でも雇ってくれるとこってあるでしょうか？

>>45
ITで優良企業なんてありませんから。

30過ぎて未経験は、はっきり言って鬱病になるだけです。

>>47
> 電子情報工学専攻です。

ハッキリ言いますと、余計に雇い難いですね。これは。商学部などの文系の方がまだマシ。
経験もロクにないのに大学院で仕入れた余計な知識を振り回して机上の空論を展開しそうです。

皆様。お疲れさまです。
私は現在、家電試験業務を行っています。
年齢は25才。
プログラマとして、プロでの経験はありません。
最終学歴は専門学校です。

デスクトップ用途にFreeBSDを利用してから5年、
実際にアメリカの会社のVPSサーバをレンタルし、
GentooLinuxを導入した仮想サーバで
Web環境、SQL環境、Pythonスクリプトによる掲示板作成、
PostfixによるMTU構築などを行いました。

今のところ、完璧にマスターしている言語はありません(この書き方はかなり頭悪いですね)。
ある程度、自分の作りたいものを作ることができるようになった(操作できるようになった)言語はPythonです。
他、Lisp(Common Lisp)、Haskellなどの知識を蓄えています。

3,4年前からずっと、今勤めている会社で
PG転向を希望しています。
資格は、基本情報と消えゆく初級シスアドを持っています。
基本情報で選択した言語はCOBOLです…。

初対面となる人との会話も問題ありません。
普通に挨拶できます。

25才で、大卒じゃあなくて経験0というのはかなり危ういというのは心得ています。
こんな状態でも、FreeBSD,NetBSDのKernel開発や、
その他なんでもよいので開発職につけるものなのでしょうか。

大抵の求人募集みていると、研修が1ヶ月しかないところばっかりで、
そんな短期間で人が育つわけがない=経験者しか要らないところばかりです…。

入れるとしたら、4人とか9人とか少人数、
立ち上げたのも2002年度以降、また合資会社からスタート、
などばかりです。

IT業界でのベンチャー死亡率などが載っているサイトがあったりするのでしょうか。
ちゃんと研究してから、力入れないと30になって頭かかえそうな気がするので…。

>3,4年前からずっと、今勤めている会社で
>PG転向を希望しています。

文章が不足していました。
希望しているのですが、まったく聞く耳を持ってくれません。
同じ仕事をやっていた数名がPG転向している(数名とも私より後に入社している)のです。
待っていればいつか機会が回ってくる、ということで待っている状態でしたが、
流石に25才ともなるとおっさんなので焦ってきてしまったというわけでして…。

変なこと書いてしまい済みません。

どうしてもプログラマーになりたいなら、簡単になれると思うよ。
さすがにOSのカーネル開発なんて仕事はないと思うけど・・・
大抵のプログラマーは、そんな大したことやってないよ。

ハードに近いことをやりたいなら組み込み系かな。
Cやアセンブラができないと厳しそうだけど。

返答ありがとうございます。

>ハードに近いことをやりたいなら組み込み系かな。
>Cやアセンブラができないと厳しそうだけど。

実際に、テスト業務で開発(請負先)の人と会話していますが、
渡されている資料にかかれているC言語、及び石の動きについて
把握できるようになりました。ALL 英語です。メールでも英語にてやりとりしています…。

開発のチャンスがないからとレスに書きましたが、
色々やっていてこれほどやっているのに何故年収200万レベルなのだろうと
打ちひしがれてしまっている部分が心の大半を占めるようになってしまいました。

>大抵のプログラマーは、そんな大したことやってないよ。
外側から見るとすごいことなんですよ。
誰でも未経験であれば感じることですが…って済みません。

なんか端々に「使いにくそう」なニオイがプンプンしますな。
>>51-53はもっと完結にまとめられるのに冗長極まりないし、>>55も含め、無用な自己顕示欲が強過ぎる。

> 色々やっていてこれほどやっているのに何故年収200万レベルなのだろう

総合力という点であなたの市場価値はそんなもんだということでしょう。

あー、×「完結」⇒○「簡潔」ね。

しかしなんで今のご時勢でこれからプログラマなんぞになろうとするのかねぇ。
ただでさえ経験者が余っている上に、これからオフショアへ突っ走ろうというこのタイミングで。

プログラムが好きなら良いんじゃね？
間違ってもプログラムが好きな人じゃない奴は来るな。
他の職種なら好きじゃなくてもやっていけるがこの業界は無理。
好きでも潰れる奴が居るくらいだ。

先月ほとんど何も出来ない若ハゲが入社してきました。
こんな奴でも転職できたんだ、みんな諦めるな

いや少なくとも最低限使えるプログラマ、SEは余ってないよ
だから国を挙げてIT技術者教育しないとまずいとか言ってるわけだし

国を挙げてIT技術者教育しないとまずいなんて言ってる？
ま、一つ言える事は人を売って儲けてるような会社に未来は無いな。

言ってるよつい最近も技術者育成のための支援を決定してたと思う

情報系の専門学校でも、一クラスに２，３人だろ。ほんとに適性あるのは。
教育でどうこうなるもんじゃない。

だーかーらー、今更オフショア開発が増えている中で
プログラマなんて意味ないんだってば。辞めるべき。

掃除のおっちゃんのほうがまだマシ。

>>58-63
市場を知らないな〜

オフショアは外資系を中心に目立って来ているからね。最近はそれなりの大手も、かな。だから、
下請け孫請けの中小ITで日夜せっせせっせとコーディングに明け暮れているPGは知らなくても無理はない。

気付いた時にはもう手遅れだろうけどね。（　´_ゝ`）

結局、IT系でこの先生きのこるのは情報戦略企画系と業務改善を含む情報基盤運用系(オペなどは当然除く)だけかな。

言っとくけど、組み込みですらインド人、マレーシア人など
優秀な人が入ってる。FreeBSDなんてなおさらですよ。

>>51みたいなひとは公務員が合っていると思います。
これから全てのホワイトカラーが外注(外国)となります。

プログラマーになろうと考えている人は、
諦めて首にロープかけたほうが絶対いいと主イカす。

今後は、プログラマは職業選択の対象にならないし、してはいけない。
すでにプログラマな人は脱出できなければ近い将来に人生終了。

あー、×「主イカす」⇒○「思います」

個人の主張なんてとんでもない。
与えられたものを淡々とこなす能力。

それが必要。オフショア開発でも当たり前の常識なんだが。
>>51にはそれがたりない。
何がKernel開発だ。

お前は実際に一度もプログラム、組んだ経験がないんだろ？
Linuxの時代は終わるよ、確実に終わる。

商用OSを触れないバカは何やっても失敗する。

オフショアもなぁ・・・実際一緒に仕事してみるとどうかなぁと思う事もあるけどねぇ。
基本的に言われた事しかやらないので残業ﾏﾝｾｰの日本のＩＴ業界の体質に合って無い気がする。
遠い未来の事はわからんけど今現役の人が困るほどオフショアの影響受ける事なんてあるのかねぇ？

それはオンショアのことじゃないかい？

質問です

エクセル二級、情報処理三級もってます
今は家電販売業をしてます。ホントは事務やりたいんですが実務経験ないのでことごとく撃沈してます

販売は、体力的（立ちっぱ）がキツくて転職考えてます
全くなんの知識もない（HTMLを触りだけはやりましたが）IT系に転職可能ですか？

履歴書の資格欄にエクセル二級とか情報処理三級ってあったら、
俺だったら「これは何？」って聞くと思うんでそこのところよろしく。

よく知らないけどそれってユーザ企業向けの資格でしょう？

>>73高校の時にとった資格です

世間でいう「情報処理技術者」の資格ではないので…多分…それすらもわからない位の初心者です
多分「全国商業高等学校連盟主催…」みたいなやつの資格です

ポリテクに通ってからのがいいですかね？

>>72
20代であれば転職は可能。
零細企業なら誰でも（資格不要・経験不要・能力不要）入れる。
探せば未経験でも年収300万以上ならいくらでもある。

スタートは零細企業でも、リーダ・マネジャー経験積めば。条件のいい会社に転職も可能。

>>75ありがとうございます。一応今年二十歳になったんでなんとかなるかな…

接客業を転々としていて、接客のスキルはどこでも評価してもらえるのですが
実際は人と関わるのが嫌で嫌で最近軽く欝気味なんです

本気で転職考えてみます

この会社ってどうですか？

http://www.systemneeds.co.jp/recruit/index.htm

>>77
いつ潰れるかわからんＤＱＮ

>>76
年齢より経験年数の方が重視されるので、若い時から始めると有利だと思います。
ぼくはIT業界しか知りませんが、接客業より楽だと思います。理由は、
・関わる人が一般人ではなく企業の人だから、無茶苦茶なことはされない
・マイペースで仕事できる

大手に比べて零細企業は会社組織がいい加減なところもあるので、
内定通知書の労働条件はよく確認した方がいいです。

今時ITいくなんて自殺志願者と思われても仕方ない

＞・関わる人が一般人ではなく企業の人だから、無茶苦茶なことはされない
＞・マイペースで仕事できる

これダウト。
企業もかなり無茶言ってくるし、そうなりゃマイペースなんてありえない。

ＨＰに売上高を掲載していない企業ってどうですか？
ブラックですか？

漆黒

マイペースで仕事できてたら
徹夜デスマなんて発生しないだろｗ

>>75
零細企業でリーダーやマネージャの経験を積まれても「だから何？」ですが。

>>76
> 実際は人と関わるのが嫌で嫌で最近軽く欝気味なんです

そういう方は、IT系にも向きませんが。コミュニケーション能力ゼロに務まる仕事なんてありませんよ。

>>79
あなたの言うことはすべからく根拠が希薄です。説得力が無いので出直して来た方が宜しいかと。

>>82
もちろん！
あと　売上高÷社員数＜１０００万もね

この業界には特別な頭脳や才能は一部の人しか要求されません。

単純で退屈な作業をひたすら一定の集中力でこなせる
長時間労働に対応できる
自分に不利益な状況から上手に逃げることができる

これは他の仕事でも同様ですので、ヘンにお利口で愚直な人は潰されます。

まぁITにも一部だが下記のような優良はある
http://www.kernel.co.jp/

PGはこの世に不能。
となる世の中が訪れることが怖い。

上級と最下級だけで中間がごっそり要らなくなる時代がやってくる。

>>88
ﾌﾟｯ

>>86
あ、あの
社員一人当たり５６０万はDQN?

>>91
一人当たり560万ぽっちの売上でどうやって世間並みの給与を出せるのか常考

>>92
それじゃぁ
ttp://www.tounichi-g.co.jp/
はブラック？

>>91
それじゃ年収３００万以上は無理だなｗ

>>88
どうみてもよくある人売り会社じゃんそれ。

>>94
あ、ありがと(-_-;)
良さそうな会社に見えたのになぁ

この会社同族経営なのかな？
あきらめて別の会社探した方がいいかな？

>>95
その考えは人事のブログを見れば変わるだろう
ttp://blogs.yahoo.co.jp/kernel_se

>>93
売上21.5億で300名なら、716万/人じゃん。それならブラックとは言えんだろ。
取締役と監査役に同じ苗字がそれぞれ並んでいるという点が微妙に気になるけどね。

IBMの子会社で働いてます。
学歴は
農業高校（偏差値測定不能馬鹿）→コンピューターの専門３年の低学歴
ですが、
ビジネスロジックであれば四則演算ができればあとはなにも困りません。
それよりはコミュニケーション能力＆プレゼン能力の方があるほうが
技術力より優先されます。客と話せるやつが出世します。
３０歳未経験は厳しいかもしれないが、毎日１時間勉強できる人であれば
やれると思う。内の会社は結構ぬるいよ。月平均残業３０Hぐらいだから。
内は大体　新人　８０万　　３０歳前後　１００万　３５歳前後１２０万
の工数だよ。親の人月は馬鹿高いけど

>>97
別に何もかわりませんが何か？

>>88
取引先に「富士ソフト株式会社」とあるようですが。

トヨタといえば知ってのとおり世界屈指の超優良企業ですから、
カーネルITグループのレベルの程度が少しは推し量れるというものです。

>>98
去年ので計算してました！
受けてみようかな！
同じ名字はかなり気になるけど…

東京より大阪名古屋の方がいいのかな？

２１．５億って年商だな・・・

下請人売りなら
300人でそんなもんじゃないのか？
上で80下で50くらいで放り込んで一人頭700くらい

まあ人を貸してるだけなら大して経費もかからんわな

>>107
93は人貸し？

>>108
ソフト開発やってて派遣やってないとこはないんじゃないかな。国が認めてるわけだし。
開発を委託する方も、情報漏えいとかに敏感で仕事を外に持ち出させないんだよ。

派遣ならいいけど、偽装請負だろｗ
こっちはさすがに国は認めて無いよ。

>>109
そうなんだ！


じゃ会社は派遣の資格持ってるのかな？

>>110
偽装


...........orz

偽装

　大卒後、小売りでやってきて30歳目前。
　
　事務職、それもＩＴベンチャーで働きたいと思い、職探し中。
　前職でネット販売も少し経験したので、Word、Excelは使った。
　でも、ブラインドタッチ、関数入力、グラフ作成、簡単なマクロ程度しか出来ない。
　Webページ更新でHTMLをほんの少しかじった程度。

　現在、日商簿記2級と併せてHTML、VBAを独学中。

　しかし、不合格が続く。
　仕方ない、もっと若くて、言語の知識がそれなりにある人でも落ちてるんだから・・・。
　
　

>>114
>HTMLをほんの少しかじった程度。
>現在、日商簿記2級と併せてHTML、VBAを独学中。

日商簿記2級程度じゃあ、帳票系ソフトを作ってる弱小会社すら入れないよ？

>もっと若くて、言語の知識がそれなりにある人でも落ちてるんだから・・・。
あなたのそれなりっていうものは何ですか？
少なくともその若い人はあなたより若く、まだあなたよりチャンスがある。
そんな言い訳が通用するわけがない。

いまどき、CCNPくらいじゃ話にならないよ

＞114

努力する方向が完全に間違っているよ…。
ソースか書けない私が言うのもなんだが。

〉日商簿記2級と併せてHTML、VBAを独学中。
事務でITなら総務・人事・経理・管理業務とか実務経験ないとだめぽ。
そら落ちるわー経験者だって落ちてんだよ。
あとこの業界同じ業界出身者を取りたがるね。事務でも。

>117
それは、話があればいつでも
売るつもりだからだと考えてしまう俺が居る。

そんな低スキルのオヤジを採用するなんてよっぼどのＤＱＮ会社だけだろ

やはり、メー子、ユー子、等の子会社であればそんなに残業はないよ。
IBMの子だが平均３０時間ぐらい。開発が山場をむかえれば８０H-100Hが
３ヶ月続くけど、開発が終焉のころには結構代休をまとめてとって
タイのリゾート等にいってるよ。濡れは。
独立、中小がやはり危険、協力会社さんでもまったく残業がつけられ
ない会社の人がいて、休日出勤をお願いするときは気が引けたよ。
さすがに。

>>120
会社、配属部署による、としか言いようがない

IBMですらあれなのに、それの子会社ｗ
そんなもんプロジェクトによるのに、終わったも同然でしょ。
デスマにあたらないうちはみんなそう思うんだよｗ

インフラ系エンジニアの求人が結構多い気がしますが
実際経験ある方いますか？不満等あったら教えてください。

二十畳位のフロアに40人の社員
派遣の資格を会社が持っていない場合
客先で請負業務するのかな？

この場合偽装請負になるのかな？
請負と偽装請負どの位違うんだろう？

教えてくださいm(_ _)m

メー子でクソ忙しい会社は腐るほどある
ユー子でも午前様当たり前の職場も腐るほどある
普通のSIでも36協定をほぼ守ってるところもある

入ってみなけりゃわからない

>>124
どのくらい違うって？
前者は普通の請負、後者はただの劣化派遣労働、
請負なのに、元受から直接指揮が飛ぶ、
勤怠管理もなぜか元受が管理(もちろん自社でも別で管理がある)、
労災があった時に曖昧にされる、
元受の直接雇用義務を無視するから完全使い捨て前提、
自社の上司なんていないから人事評価もカス(いたとしてもそいつも偽装請負ならほぼ意味が無い)、
そして犯罪の片棒を担がされてると言う事実の為の大幅なモチベーション低下。
ろくなもんじゃないよ。

今25歳でまだ在職中ですが転職活動してます。
受けている中で最終フェーズに入っている企業があるのですが、
ここで企業名出して意見してもらうってのはやめたほうがいいですか？
最終的にどこに決めようか、かなり悩んでます。

>>127
自己レスですが、決まりそうなとこがいくつかあるという意味です。

>123
24時間営業。

障害が発生すれば昼夜関係なし
２週間続けて電話が夜中になることもあった。

エンドユーザや客とある程度しゃべることができれば
コア技術を持っていなくても食い込める。

ただ、体力勝負が多い。

今日、またミスをした。
最近頻繁にミスをする。自分でも不思議なくらい。
まるで自分が以外の誰かが勝手に自分を操作してるような感覚・・
何かの病気かな

>>126

回答ありがとうございます
普通の請負で客先のみの作業てあるのかな？
前の会社にいた時に来た業者は、いろいろ資料を作成したり
前準備をしっかりして、実作業のみしに来たんだけど……

>>131
あれ？
もしかしてうち偽装請負？

メインフレーム系だと50過ぎのおっちゃんプログラマとか普通にいる
最近はセミリタイヤしたおっちゃんが一般派遣からも来る
長くIT業界にいたければCOBOL&JCLをおぼえてしまうのも手かなと
毎日深夜までJavaやC系で苦しんでた人ならまずできるようになる

案件は保守ばかりでソースが汚く、くだらないバグが多く、長時間労働
であることにはあまり変わりはないんだけど、そもそもITに向いていない
人でも生き残れる

あと15年くらいは汎用機も現役でいると思う
その後はUNIX-COBOLに単純変換か、Javaにリニューアルだろうけど

>>130
コの業界でよくある普通に鬱病じゃね？
末期の安部首相も有り得ない失言しまくってたろ。

>>130
朝調子が悪く午後３時以降調子が良くなって来るのなら
立派なうつ病です、さっさと脱出しましょう

健康はプライスレス
親がうるさいだろうが逃げなされ
メンヘラの先輩より

>>127
出したまえ。ブラック判定してあげよう。

>>137
よろしくです。子会社系がほとんどですが。

・日鉄日立システムエンジニアリング
・さくら情報システム
・メック情報開発
・リコーテクノシステムズ
・JBS
・伊藤忠ケーブルシステム

>日鉄日立システムエンジニアリング
きついが、金はまぁまぁいいほうじゃないの

>さくら情報システム
ブランド志向かつたたきあげなので中途は出世しにくい。

>メック情報開発
普通

>リコーテクノシステムズ
正気か？

>JBS
やめとけ。もうすぐ潰れる。

>伊藤忠ケーブルシステム
ここだけ系統が違うな・・・

親切な方教えて下さい。
IT経営　社長　北村純也(33歳)　千葉県
この方の会社知ってる方いますか？

>>140
興信所つかえば。

ちょっと聞いたら冷たいお言葉･･･
そうですよね･･･ありがとうございました。。。

＞＞朝調子が悪く午後３時以降調子が良くなって来るのなら

新卒で入った会社での俺の状態がまさにそれ
ああ、やっぱり俺うつ病だったんだ・・・

高度情報通信株式会社　というところが気になっているんですが
評判はどうなんでしょう？　この業界の方教えてください

http://www.ecole-it.jp/soft/want_company.html
↑にあるリストの中でお勧めの企業はありますか？
よろしければ教えてください

もう少し絞れよ

>>145
なぜ、国がポリテクでIT系の人材を生み出そうとしてるのか？
なぜ、市が金だしてまで、IT系の人材を生み出そうとしているか？
なぜ、情報系学部が定員割れしているのか？
平均勤続年数という言葉を知っているのか？
激しく疑問

そもそもこのスレの存在自体が激しく疑問だけどな

ＩＴは全否定でおｋ

>>145
リストにはない優良企業だけど
富士ソフトA○C
トランス○スモス
ソフトウエア○業
が、俺的にモウレツ、リスペクト！
入れば分かる！働けばわかるさ！

まあ、死ぬなよｗ

>>138
> ・さくら情報システム

派遣板で独立スレが立っている人材派遣屋に対して何かやっていたような気がする。
あまりいいイメージはない。似たような同業他社があるならそちらをお勧めする。

> ・メック情報開発

あー、これはひょっとして今だとお取引先様に当たったりするのかな。ｗ
社風は間違いなく、まったり系かと。親が親だし、取引先も取引先であるし。。。
挙げている中ではいちばんマトモだと思うので、当たって砕けてみては如何かな。

> ・リコーテクノシステムズ

オンサイトのエンジニアにでもなるおつもりですか？　あまりお勧めできませんが。

>>147
部外者なので業界内部のことはよく知りませんが　要するにある程度経験のある
人々がIT業界に見切りをつけて他業界へ脱出してるってことですよね
それで人手不足に陥って職安やポリテクで必死に人材募集をかけてると
行政が人材募集に介入するならその前に労働環境を整えたり法整備するなりして
対策とるべきだと思うのですがなぜそうならないのですか？

>>151
労働環境や法整備したら、中小の木っ端IT企業
が全滅するからｗ、
ほとんどがサビ残で、プロジェクトを乗り切ってる。
本当に賃金計算したら大赤字、
だからできないし、未来永劫、改善される事はない。
で、辞める奴の原因はほとんどこれか体を壊すかと・・・

うちの会社やばいかも

2年前からだんだん福利厚生が悪くなって資格手当て廃止・技能手当が廃止になってきている。
毎月払ってる親睦費もいままで一円も還元されていない。
さらに半年前に給料日が毎月25日から毎月15日に変わって今月分はまだ給料貰ってない。
残業するにしても前は勤務表の提出でよかったものが、今では現場のリーダー　→　上司　→　部長　にその都度承認を
貰わないと出ないようになった。なので実質サビ残。

当たって砕けては駄目でしょうが。回避回避。

ITは納得感がない
割に合わない

だから辞める

>>139
ジャストシステムとかは？

昨晩システム障害検知で電話がかかってきました
結局休みもつぶれました
今日もかかってくる恐れがあり眠いけど不安で寝れません

うちの課は課長含め3人しかいません
課長に人増やせと散々言っていますが売り手市場だからどーたら
こーたら、やることはやっている、とかで一向に改善してくれません
仕事も丸投げで管理っぽことばかりです
（つまらなすぎるので半ば反抗してスクリプトの修正とかテストとか
自分でやってます）

うちの会社はまともなんでしょうか？
というか私自身がまともかどうかもわからなくなってきました・・・

>>157
人生の電源ボタンを押す、ということも検討したほうがいいだろう。
オフショアへの流れが止まらぬ現在、

>仕事も丸投げで管理っぽことばかりです

これに不満を唱えてるということはもうPGとして
やっていけないということ。未来への展望を望めないバカは
業界に要らないよ。

>>157
24時間365日障害に怯える状態だべ？
だったら、

睡眠障害→仕事効率ダウン→鬱

の黄金パターン確実だな、>158とは違った意見だが
はっきりいって割りに合わないので、転職をオススメする。
体壊したらなんにもならん。

ＩＴ業界から逃げるが勝ち

ＪＯＢ＠ＩＴってどうなんでしょう

最近登録して、エージェントからメールがくるのはいいのですが、あんまり規模の大きい紹介会社がないのでちょっと不安です

俺の実力のせいかもしらんが…

>>139
>>150

伊藤忠ケーブルはITとは違う分野ですが
商社ということもあり、海外業務が多い点に惹かれてます。
ただ会社に関する情報がほとんどないですね。
SIなら日鉄日立かな。ITフロンティアとかはどうなんでしょう？

未経験からの転職を考えてます。

・ヘルプデスク等で入社→適性を見極めてNEやPGなどを目指し転職

・未経験OKのところで最初から職種を決め就職、勉強

の二つだと、どちらの方がスキルアップしやすい環境でしょうか。
まずは飛び込んでみないと適性もワカランと思うので、
最初から職種を限定してしまうのもどうかと感じてしまうのです。

ヘルプデスク→エンジニアは可能なのでしょうか？

>>163
サーバーやネットワークのヘルプデスクをしながら、上流を目指すなら良いと思う。

未経験OKは基本的に監視とかがメインかと。

>>158

>これに不満を唱えてるということはもうPGとして
>やっていけないということ。未来への展望を望めないバカは
>業界に要らないよ。

この業界に展望があると思う方がよっぽど
発狂しているとしか思えんのだが・・・

>>162
俺ＩＴフロンティアの仕事やってたことあったよ。
まあ普通のＩＴ企業だね。
あの怖そうな顔の人、駅でブッ倒れたらしくて
現場に来なくなったけど今頃どうしてるかな

>>163
＞・ヘルプデスク等で入社→適性を見極めてNEやPGなどを目指し転職
これ時間を無駄にしてるとしか思えないプランだな
なぜヘルプでＮＥ・ＰＧの適正が見極められると思ったのかわからん
ヘルプ経験がＮＥ・ＰＧへの転職の役にたつとも思えん

＞・未経験OKのところで最初から職種を決め就職、勉強
勉強してから就職って考え方はないんだね
勉強してみれば適正ないことくらいはわかるだろうさ

>>163
興味本位で逆に聞きたいのですが、なんで未経験でIT業界を志望するの？

週休２日で祝日も休み
デスクワークで未経験で入れるのはＩＴぐらいなもんだからな

>>169
新卒でもそんな考えだな。
消去法で言ったらITが残った　みたいな。

どんどんITから人が去っていっているのに入りたい人なんているんだね

「かなりできる人も辞めていっている」

これが現状ですよ

２ちゃんとか見てると凄い激務って話よくみるけど、
全く逆の話してるよな

まあ、忙しそうにしている人が多いことは間違いないけどね。

中小独立系は離職率凄いな。
子会社系はそうでもない。

できる奴からつぶされる
http://www.mars.dti.ne.jp/~hirok/xp/col/031.html
ヒマとか言ってる奴はDさん

今日ブッチした
明日担当換えを申し出る
既にちょろっと予告済み

駄目なら退職
OKでも年度末で退職

>>171
かなりできる人はもっとお金もらえるところに移るケースが多いだけ。

まだ入社1年ちょっとのヘタレですが、会社のいい加減具合と
仕事の不安定さが目立ってきたので脱ITを考え始めてます。

しかし折角入った会社だからと、いろいろ情報集めてから考えようと思ったけど
ここまで悪評しかないのは正直つらい…

もう少し調べてみますが、近々相談させてもらうかもしれません。
その時は宜しくお願いします。

>>153
かもじゃなくて
どうみても崩壊寸前だろｗｗｗｗｗｗ
>>171
情報収集しない人＝非２ｃｈ＝パンピー
見てるとよくわかるよ
うちの家族の言うことは
空調効いた室内で座り仕事なのに鬱なんて甘えてんじゃねえ
だからな
ついでにパッパラパーギャルはＩＴ＝最先端でカッコイイ
程度の認識

【あ】エージェント・テクノロジー・グローバル・ソリューションズ（多重派遣、ピンハネ屋）
【あ】エヌ・ティ・ティ・システム開発（東京コンピュータサービス系。DQNぶりは言わずもがな）
【あ】エクトミシステム（募集要項に誤りがあっても非は認めず、人を小ばかにした態度、ひどい面接）
【か】鹿島エレクトロ産業（蛙っぽい風貌の浦田という親父が椅子にフン反り返り、アッチの方からリクエスト
　　　してきたにも関らず「この程度の技能でよく応募する気になったな」と圧迫面接。こちらがキれると謝る）
【か】コムシス（東京コンピュータサービス系。吉田という名の目の血走った男が面接、古賀という手の震える男
　　　がその場で第2面接）
【か】コスモウェーブ（二重派遣[違法行為]を平然と行うDQN企業）
【さ】サイバーピークス（ハロワに時々10人前後の大量の求人を出す。珍妙な日本語で書かれた公式サイト）
【さ】シーアイ・ソフトウェア（来る者拒まず、試用期間3箇月後、解雇。セクハラ有り）
【さ】ジークリエイト（偽装請負、実は派遣屋）
【さ】シーエスイーソフト（蕎麦食い面接社長で一世を風靡）
【さ】システムハウス２７（事務員以外、誰も居ない。新卒も出向[二重派遣先]させるDQN企業）
【さ】システムフォレスト（多重下請カモーンのDQN企業、畳３畳のレンタルオフィス）
【さ】正興電機製作所（他社他人に因縁・嫌がらせしまくりのＤＱＮ社員揃い）
【さ】ソフト九州（コスモウェーブ、サイバーピークスと深いつながり）
【さ】ソラン九州（二重派遣[違法行為]を平然と行うDQN企業）
【た】トレジャーオブテクノロジー(面接では珈琲1杯出す、1箇月間放置の後に「また声かけるかも」という不採用通知)
【た】テー・ピー・エス　サービス(ﾁﾝﾁｸﾘﾝの眼鏡男と太った横着な中年女が面接、偽装請負)
【た】データ・マネージメント（面接全員が即内定のDQN会社、8割が汎用機オペレータ、新卒は30入って、半年で25人辞める）

【な】日本情報総研（二重派遣[違法行為]を平然と行うDQN企業）
【な】ナビオコンピュータ(陰唇館ばりに社長がCD出してる。嗚呼、堂々の「女子大生歓迎」)
【な】日本コンピュータダイナミクス（多重派遣[違法行為]の技術者を公認で西部ガス情報システムに出向させるDQN企業）
【は】ハートソフトウェア（過去10年間で試用期間中(3ヶ月）でクビになった人数が30人、落ちたほうがまし）
【は】ピーエスアンドエス（福岡支店に事務員すら居ない。電話は常に転送電話）
【は】フィット産業（管理職募集の条件がなんと「初級シスアド保持者」）
【は】ブレインテクノロジ(ﾗｲｽﾞﾌﾞﾚｲﾝｶﾝﾊﾟﾆ？）＠筑紫野市原田(ﾎﾞﾛｱﾊﾟｰﾄでｽﾘｯﾊﾟ面接、3箇月放置、怪しい会社No.1)
【は】福岡CSK（二重派遣・偽装請負を平然と行う企業）
【ま】メディアファイブ(半年無給、交通費なし、セクハラ・パワハラあり、TOWN WORKの超常連、)
【や】ユ二パﾉﾚス@博多区(違法コピー、残業代不払い、脅迫などなど)
【ら】リンクレア（二重派遣[違法行為]を平然と行うDQN企業）
【ら】ランドコンピューター（博多駅東、二重派遣[違法行為]を平然と行うDQN企業）

リクナビ経由でベイカレント・コンサルティングとアイアイジェイテクノロジー
ってとこからオファーが来たんですが、この２社について
詳しい方いますか？

>>182
両方偽装請負だよ。
転職サイト複数登録すると、高確率でオファーがくる。
こう言う自分のところにももちろんきた。そんで両方一応調べた。
それで上の調査結果。却下して問題無い。
基本的にIT系で向こうから来るのって偽装請負だ。
調べればすぐアウトソースだの客先常駐だのNGワードが見つかる。
来たら必ずググレ。

>>183
早速のレスサンクス。

探し始めたばっかでよく分からなかったし、
今の仕事がかなり底辺なんでどうしようか迷ってたんだ。
両方とも断ることにする。

＞来たら必ずググレ。

以降必ずやることにする。本当にありがとう。

目黒にあるランドコンピュータも、
結構きてたぜ。

偽装請負と偽装派遣を詳しくおしえてください

それに差なんてないよ。
偽装派遣のが間違った名称なだけで両方イコールで結べる。

>>183
IIJテクノロジーはそういう印象ないけどな
適当に答えてないか

具体的にどういうことを偽装派遣というの？

面接の時にはっきり聞いたのがいいね
「残業は何時間していますか？」ってね

>>189
書類上は請負契約になっているが、実態が派遣そのものである労働形態。


【請負】
　　　　　　　　　　　　発注　　　　　　　　　　　　　　　　指示、管理
客先契約責任者　−−−→　自社契約責任者★　−−−→　自社社員


【派遣】
　　　　　　　　　　　　　発注
客先契約責任者★　−−→　自社契約責任者　　　　　　　　　　自社社員
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
客先社員　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
　　　　　　　　　　　　　　　指示、管理


上図の★は、労災等が発生した場合の責任の所在ね。
偽装請負では、この責任の所在があいまいになってしまうのが問題。
労働者の権利が守られるのが派遣・請負で、万が一の場合に泣きをみるのが偽装請負だな。

>>190
ちゃんと残業時間を聞いたが、面接のたびに相手が言ってくる残業時間が増えていくんだが。

>>183、>>191
>アウトソースだの客先常駐だのNGワード

　客先常駐って、イコール偽装請負なんですか？
　単にお客様の要望を満たすためだと思った。

>>191
偽装派遣と偽装請負はどうやって見分けるの？

>194
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20061016/250761/
業務委任契約で客先に常駐するSEについても，この区分基準に基づいて事業の独立性が求められ，
独立性がなければ偽装請負（偽装委任？）であるということになります。

おまいらの職場に美人はいますか？

一人だけ居る。

>>193
常にイコールとは限らないと思うよ

>>194
その2つは同じものを指してる。

>>193,194
おまいら未経験でIT目指してるのか？

>>193
大手の会社だと、2〜30人で運用・構築で常駐して、
業務指示は必ずその中のボスが一旦請けてから指示・分担するところがある。
そういうところであれば客先常駐であっても偽装請負ではない。

客先へ数名で常駐して、実態として仕事の指示は客先の人々から、というのは完全に偽装請負。

ttp://www.citycom.co.jp/recruit/index.html

このシティコムってどうでしょうか？未経験者のみ採用らしいんですが。

>>201
取引先に同業他社が多いな。
そこの取引先に入社することをお奨めする。
だけども、だけど、一括請負やってるんだな・・・
おれ若ければ応募してるわｗｗ

【売上】
2004年度の売上　→　533033（千円）
2004年度の社員数　→　80人
2004年度の社員1人あたりの売上　→　533033/80 = 6663（千円）　　★2chでは1000万が目安と言われてるが・・・
2004年度の社員1人あたりの1ヶ月売上　→　6663/12 = 555（千円）

【事業内容】
作業請負事業　・・・　作業時間に対して金を請求する。客先常駐＝偽装請負の匂いが・・・。（こっちに配属されたらハズレ）
一括請負事業　・・・　開発するモノに対して金を請求する。自社プロジェクト。（こっちに配属されたらアタリ）


>>200
前者は一括請負、後者は作業請負（偽装請負）だな。

＃間違いがあったら指摘ｐｌｚ

日本コンピューター・システムどうですか？
ブラックでも優良でもないようなのですが...

>>194
>>199
偽装○○をやってる会社を
どうやって見分けるかってことじゃね

まあ無理だろうな
俺の経験では
さえない準大手ＳＩが
儲からない仕事（監視、オペなど）を押し付けて
独立させた子会社あたりは危険
追い出されてうだつのあがらない上層部が
親のいいなりになる

IT系でも、ビジネスに成功して大きく飛躍している会社もある。
例えばＦソフトは秋葉原に立派なビルを建てるほどで羨望の的にもなっている。

ほんの一部の企業だけを見て、ＩＴ系全体をすべて悪く言うのはとんでもないデタラメだ。

Fソフトの成功は、経営陣の皆様の優れた経営管理の結果であることは
明らか。
会社の拡大発展にむけて、さらなるご活躍を希望します。

>>202
詳しい説明ありがとうございます。
取引先も含め、応募を考えてみようと思います！！

ＩＴはほとんど客先常駐
社内に持ち帰って開発すると非効率だし個人情報保護の問題もある

社内開発はパッケージ開発

客先＝偽装になると日本のＩＴ会社がほぼ全部になる
日本のＩＴ＝法律違反の上でなりたっている事になってしまう

客先もそうだけど
社内開発の場合は、長時間労働か？というのも注意して面接を受ける事

ＩＴでも人がたくさんいるところは、人売りでどんどん大きくなった
か会社がケチで給料に反映させないで金を貯めこんで大きくなったと
考えられる。設立年度が浅くなんでそこまで大きくできた？かも
考えること

ＩＴバブル以前からの設立で身の丈経営をしているところ
急成長していない、地道に伸ばしているところ
中堅・ベテランがしっかりいて若手もいるところ

>>205
Fソフトじゃなくて
あべしって言えよ

>207
>日本のＩＴ＝法律違反の上でなりたっている事になってしまう
いやその通りなんで。
それを問題と認識すらしていない会社ばっかだけどな。

>>207
指揮権がこっちにあれば別に偽装請負では無い。

ただ客先常駐なんて歌ってる中小なんて99%偽装請負だろ。
ある程度大手じゃないと駄目。
これがわからんような初心者なんて通常の請負やらパッケージなんていけるわけない。

やっぱり、派遣→客先常駐っていうのな？ｗ
やっぱりｗｗｗ
まあ、経営層は横でつながってるから共通用語か？ｗ
日本語って便利だな〜

客先常駐(笑)出向(笑)パートナー会社(笑)
キャリアパス(笑)平均年齢25歳(笑)見なし残業(笑)

求人内容
「社長がSE出身の為、社員が嫌がることはしません」
　↓
実際
「そんなの、遠い昔の話なんでｗ、容赦なくハケーンしますｗｗｗ
だいたい考えてみろよ？SEが嫌で会社作ったんだろ？？？
ていうか、今単価ヒキーんだから、死ぬほど働けｗｗｗ」

IT系（PG）で仕事しよーかと思っている25歳ですけど
5つの質問をマジレスでお願いします。
答えられる範囲でいいですので……

１、勤務先は市街地が多いのですが、
ホントに街中での仕事になるのですか？

２、私服通勤、髪長くてもおｋ？

３、やっぱり、休み少、残業多なんですが？

４、マイペースで淡々と仕事できますか？
コミニケーションは普通に取れますが、あんまり多いと仕事が捗らない為

５、最後にＩＴは踏み込まない方がいいですか？

>>214
欝で欝で仕方なくて、どこかに失踪しようかと考えてる俺がマジレス。
１．多い。
２．私服通勤は許可されてないけど、ロンゲもヒゲもおｋ。
３．昼休み、夕休みはとれない。おにぎり片手に仕事。毎月残業100時間OVERは普通。
４．簡単な報告だけ。
５．絶対踏み込んじゃダメ　ダメ絶対

>1
場所による。
大手町のでっかいビルの中から
岡山の山奥まで。
働く場所はさまざま。

>2
派遣先によるが
私は金融しか放り込まれなかったので
無理だった。
しかし、自社開発の人間はそれでもOKだった。
200人中自社で開発してる奴は5人くらいだったけどな・・・・・。

>3
休みはカレンダー上は週休二日祝日お休み。
だが、残業は月に300時間越えることも年間1000時間越えることも
私は、珍しくなかった。
放り込まれた現場と自分の能力によるが中小ITなら残業で帳尻合わせるしかない
腐ったプロジェクトも多い。

>4
一作業員ならできる。
リーダーや他チームやエンドユーザとの調整役になったらマイペースでの作業は無理。

>5
私は勧めない。
まあ、来るなら止めない。
適正ないと追い込まれます。
とりあえず、プログラム組んで面白く感じることが最低条件。

>>214
１．都市部が多いと思う
２．私服可は少ないと思う　うちはロンゲもヒゲもダメ。
３．会社による　うちは毎月残業10時間くらい　土日祝休み。　独立系中小だと
激務が多いよ。　　
４．人による
５．>>216が言うように面白そう　だけで来ちゃ絶対ダメ。
プログラムの勉強してみて面白いと感じたら来てもいいだろう。
あとは精神的に壊れないような職場をよく探すこと。
オレの場合は職場は良かったけどプログラムが嫌いだったｗ

鬱で退職した元Sヨ様が適当にｗ答えてやる！
感謝するなら金をクレ！！

> １、勤務先は市街地が多いのですが、
> ホントに街中での仕事になるのですか？
ほとんど市街地、だがR&Dセンタ等になると
本当に陸の孤島のような要塞に監禁

> ２、私服通勤、髪長くてもおｋ？
これは業種にもよる、WEB系とかなら全然無問題
ただ、普通の会社なら
「社会人」として考えればわかるよな？ダメなの。
髭がどの程度かわからんが、多分ダメ

> ３、やっぱり、休み少、残業多なんですが？
普段はまあ、それぞれですが、どこも佳境になるとスンゴイことになります。
ちなみに残業代もつかないところが大半ですｗ、
退職金もないけどいい？

> ４、マイペースで淡々と仕事できますか？
> コミニケーションは普通に取れますが、あんまり多いと仕事が捗らない為
俺の経験だと、チーム体制を組んで開発を行なうので
作業者⇔作業者　作業者⇔管理者　でも日頃からコミュニケーションが
必須、ファイヤープロジェクトに限って、会話少ない。

> ５、最後にＩＴは踏み込まない方がいいですか？
俺もすすめない、体か精神のどちらも超絶に頑強
であり、且つ人間的な生活を放棄する覚悟があるなら止めない。

>>217
大手の子会社とかだったのか？

>>219
そうだよ。
この業界やるなら大手の子会社が良いわ。
自社開発だし残業も少なめ。（って言ってもそれも会社に寄るんだけどね）
独立中小の知り合いも多いけど労働環境が桁違いに悪い場合が多い。

>>216
えっ!?
残業が300時間？
勤務時間＋残業で300時間？
どっち？

>>221

>>216で
＞残業は月に300時間越えることも
ってあるから、残業が300時間ってことでしょ。

勤務時間＋残業で300時間だとしてもじゅうぶんキツイけどね。
それにしても残業300ってすごいな。

さすがに月に残業300は俺やったことないや。やっても月に残業240時間。
でも年間で残業2000時間は超えてた。
残業時間が月平均で170超だったので。
もうIT辞めたのでやることもないが。

>>214
さて・・・既にいくつかレスついてるけど、俺の見解。

1. プロジェクトによってさまざまだけど
街中なのが多い気がする。
しかし、ど田舎で仕事ってのもある。
市街地から車で40分ほど走ったところにある、
周りに工場以外に何もなく緑に囲まれた工業団地にある開発センターとか
閑静な田舎の役場に常駐して開発とか。

2. 自社ならいいかもしれないが
派遣とか客先常駐なら無理だと思う。
性別が女性ならいいかもしれないけど。

3. 休みが少なくて残業が多いのは業界の常識と化していると言っていい。
どのくらい時間外勤務が多いかはプロジェクト次第。
「残業が多い」の境目がITの場合は違うので業界を知らないと面食らう。
毎日深夜0時以前に帰れて、週休2日とれる限界が
月に残業100時間程度までなのでこれが目安。

4. 状況にもよる。
ただ、プライベートの時間も使って常に勉強していくくらいの気概がないと
ついていけない業界。
そのため、たとえ残業が少なくてもITに拘束される時間は多いと言っていいかも。

5. 安易な考えで踏み込むと後悔する。
俺は勧めない。よほど好きでないと続かない。
体験してみたいなら止めはしないけど。
その年齢の時期に人並に人生を謳歌したいなら
来るべきではない。

>221
残業が300時間

通常が月160という会社だったので
月大体480〜500くらいの労働時間。

休みがなく午前様ずっとのプロジェクトならこのくらいになる
まあ、実際は完徹何日かで休み3日ってのが多かったが。

>>214

>1
市街地とかいうより客先勤務だな。自社で仕事できることって
最近のこの業界では皆無に近い。自宅から通勤できない
ところに行かされるのも珍しくなくなったし。

>2
客先勤務が多いから私服はほとんどＮＧ
髪とか身だしなみはルーズなところが多い

>3
>>223と同じ

>4
人と話さずに仕事するという意味なら下っ端なら可能。ただし上になるほど
コミュニケーションは必要性有り。

>5
ベテランになると本来ならすべき上流工程の仕事はユーザーか、ごく一部の
ＳＩｅｒしか従事できないので、後は安い若手という図式なので
ごくわずかしか生き残れない。その他大勢は年をとると捨てられる。

みんな自分の環境と経験を言いたくて仕方ないんだろうなｗ
プログラムを組んで面白いと思うなら･･･
ってのはどの程度のプログラムをさしてるの？

Hello World くらいでじゅうぶんじゃね？

JAVAとかの初心者本に載ってるプログラムくらいじゃね。
ああいうの一冊やるだけで大まかに出来そうか無理そうか分かるんじゃね？

TKCってどうなんでしょう
従業員２０００人近く
売上約５００億
一人当たり売上約２５００万
税理士・会計士事務所のシェアは圧倒的
平均年収６３１万
平均年齢３４，５歳
知名度もそこそこ

と結構良さそうなのですが
退職率が高いのがちょっと気になります

>226
別にレベルが高いものを求めていないんだけど。
javascriptやマクロで遊んでパズルを説く感覚を楽しめるかどうかって感じなんだけど
伝わらないよね。

じゃ、私の新人研修の時に出された課題カレンダー作成にしとく。
何の言語でも良いのでカレンダー組んで
それが、面倒だけで終わったら来ないほうが良いかな。
組めなくてもやめたがいい。
あくまで個人的な意見。
参考にするしないは自己責任で。
私はＩＴに進むことを勧めません。

＞みんな自分の環境と経験を言いたくて仕方ないんだろうなｗ
今の職場に元ＳＥがいるが酒の席でプロジェクトの思いだ話で盛り上がってしまった。
みんな追い詰められたり辛い思いをしてるからね。

馬鹿みたいに残業なければ行きたいんだけどなぁ。
プログラム組むのは好きだし。

>>224の月５００時間労働とか変態すぎる。

月３０日なら７２０時間しかないんだぜ。
７２０−５００＝２２０
２２０÷３０＝７．３３３
一日７時間しか寝れない。

プログラム組むのが好きってのは最低条件だぞ。

俺はプログラム組んだりシステム考えたりするのは大好きだが
この業界はどう？って聞かれたらまともな人間のやる仕事じゃないぞと答えてる。

>>233
自分の会社の感想を
業界全体に当てはめないように

ＩＴ業界からマスコミの技術職に転職しようと思っている。
まだ結果待ちだが、新聞全国紙(３大ではない)に内定が取れそうなところまで来ている。
仮に内定取れたとした場合、自分の希望などから総合的に見てどちらがいいのかアドバイスを頂きたい。

現在ＣランクＳＩ会社に勤務。
今年度３月まで勤務すると今年度の年収は約５８０万。
歳にしては恵まれてる方だと思う。(当方２７歳)
現在の仕事は人や工数、スケジュールを管理する立場のため、実際の製造・構築ができない。
若いうちはもっとコーディングやＤＢ、ネットワーク等のインフラ構築といった事がやりたい。
けど、１つの技術分野をガンガン掘り下げていくよりは、万遍なくやりたい。
聞くところによると新聞社技術は万遍なくやれるという話。
また、ネット上のサイトを運営したりコンテンツ作ったりという事も面白そうで惹かれている。

現状、残業は平均月５０〜６０時間。
先輩を見ていると月１００時間以上だったり、土日全部出勤して提案書を書いたりしている。
いつかは自分もそうなる、と直属の上司から言われている。
裁量労働制で残業代は一定時間までしか出ないため、残業過多は正直遠慮したい。
今のところ土日は休めているが・・。
勤務時間帯は不規則なのは構わないが、残業代無しの残業が多いのは辛い。

以上です。
もしかしたらスレ違いかも・・・？

新聞社は激務だぞ

システムが２４時間稼働だし、ユーザー自体も２４時間いる
こんなシステムは他業種には少ない

>>235
ものすごーく恵まれた待遇にいるんだね
転職すると後悔すると思う

>>235
この板内にある新聞のスレを参照しろ
大手３社でも紙媒体は生き残るのは厳しいみたいだ

>>235
なぜ新聞（ユーザー）なのかわからん。お前の希望からすると、
むしろ技術志向だからＩＴ業界のほうがいいと思うが？

＞現在の仕事は人や工数、スケジュールを管理する立場のため、実際の製造・構築ができない。

なんちゃってSEだね。
今のままじゃ35歳過ぎると別業種どころかITにさえ採用されなくなるかも。
ただ激務薄給に転向して技術力鍛えても技術職である限り将来の保証は無い。

もし先輩達の提案書がコンサルとしても通じる一流のものであれば
先輩達についていって、技術は諦めて業種知識や改善提案力を鍛えて、
会社を大きくすることに尽力し、一流のSE、PMになった方がいと思う。
俺でも書けそう・・・とかいう幼稚な提案で受注に貢献もしてないようであれば、
マスコミ向けサイト構築の方がいいかと思う。
巨大ECサイトはなくならないし、今も今後も求人ある。
もしまた転職したくなったら武器になるだろう。

これからベトナムなどのVISTA諸国にオフショアされていくのに
今更プログラマーってどうするの。

ﾈﾄﾜｸｴｼﾞﾆｱ

新聞社は激務だけど、その分給料もIT業界より高い。

すまんスレチで悪いが

ＩＴ業界ＳＥ又はＰＧから社内（一般的な企業）ＳＥって行きやすいコースなのか？
ＰＧ、ＳＥ未経験で資格＋若さ（25歳）で社内ＳＥってやっぱ無理だよなｗ
後、社内ＳＥなら基本情報よりセキュアドの方が役に立つ？？

>>244
ここは他のIT系スレで聞けないIT業界、IT系職種に関して聞くスレなので
ここでOKです。 社内SEはIT系職種に該当。あとは>>1 参照

職種経験者という意味では行きやすいと思いますが、
IT業界からの転職希望者は結構多いので狭き門かも。

IT経験を生かせてIT業界じゃないのって社内SEがその筆頭。
経験者よりも若いほうが有利であることが多々あるので、若いならまず応募。

社内SEといっても、会社によって業務範囲が全然違うので、
その会社によります。
完全に内作プログラマの場合だったり、
外注丸投げを管理するだけだったり、
ITに関すること全般プラス雑務など、範囲もさまざま。

資格は、知識としては役立つかもしれませんが待遇的には何とも。
IT業界でさえ資格に理解の乏しい企業が少なくないので
ましてや他業界だとどうでしょう・・・
待遇面や、どれが役立つかなどはその会社によるとしか言えません。

24歳です。パソコンも持ってない人間が言うのもなんですが、パソコンを使って仕事がしたいと思います。
しかし資格もなけりゃ知識もない。
来年４月から一年、職業訓練学校行こうかと考えています。情報処理科か何か。
なんとかなれば・・・

>>246
　資格？そんなもん必要ない。
　その年ならいくらでも受かる。
　取り合えず、近所のIT会社片っ端から受けろ。
　面白いほど内定貰えるから。

パソコンが好き・得意だから辛くても耐えられる・・・といった話にはならんのか？

>>246
ＩＴ企業に就職後、人買いに売られてどっかの会社に放り込まれ、
１年後鬱病で首ってる可能性もあるよ。
本当この業界鬱病だらけ、朝っぱらからリタンかじってるやつばっかり。

>>247
資格はともかく知識も高校のPC授業程度なんで・・・

>>250
いまどきPC使わない仕事なんて
土方以外ないんで
安心してどこでもいけ

デスクワークならパソコン使わない仕事のほうがはるかに少ない。
パソコンの知識より業務の知識あったほうが雇う側は嬉しい。

パソコン持ってない程度の奴がITなんてやめとけよ。
話にならないから。2chできる程度でも話にならないし。
せいぜいP庶務作業のついでのPC作業くらいで十分だろう。
そんなんでITなんて行ったら鬱病一直線だ。

>>250
大丈夫ｗ
その年なら基本操作くらいすぐ覚えるｗ
あとは現場で本片手にプログラミングってとこか？ｗ
俺は開発じゃないので知らんが
>>253
そんなこた百も承知だ
行きたいって言ってるんだからまずは行かせてやればいい

とりあえず精神病んだら
余程の環境の変化でもない限り
まともに仕事するのはむずかしくなるから注意な
メンヘラの先輩より

>>250
問題ない

どういう仕事をしたいのかにもよるだろ
未経験だと監視とかになっちゃうけど

「株式会社インテリジェンス ITソリューション事業部」って人売りですか？

>>257
釣りに食いついてやるがｗ
奴隷商売かどうかは、喪前の募集を希望している
企業の「取引先一覧」を見てみろ、だいたい
HPには書いてある、なければ調べろ
で、質問だ

「IT企業の取引先がIT企業」

これはどういうことかわかるよな？
変だよな？どういうことか？

「デジドカ発射台ｗ」

ってことだ。まともな開発をやっているなら
エンドユーザーの企業は非ITのハズだ。
（例外もあるけど）

インテリジェンスは俺のとこにも今日スカウト来てたぞｗ

まあ上流だろうが終わってるがな。
所詮外注部隊。アホは机座ってるだけだから楽だろうというのもいれば
そもそも別業種だから無茶な要求してくる奴も多々居る。
相手がIT出身者でよくわかってるならわかってるでかなり的確で厳しいこと言われるし。
ユーザー側に脱出が一番いい。

ＩＴ企業の営業事務ってどうなんでそうか？

>>261です。
ＩＴベンチャーです。
退職金、残業代無しです。

前職、ソフトハウスという名の請負屋に勤務していました。
過労でクビになりましたｗ

>>261
どう考えてもカス会社でしょ。
女だろうから退職金なんて考えなくても問題なかろうが、
残業代出ないのはありえんな。
特に都市部でそれはカスすぎる。
地方ならやむえんかもしれんけどな。

>261
女の子？男ならまず採用されないよ。
契約や派遣で賄うところが多いけど中小ならかなり激務。
見積・請求書・注文書等々作成、売上管理、倉庫管理、発注、雑用なんでもやらされる。

でも要領よくやってサッと帰る娘もいるんで結局本人次第かな。
あれもこれもやらないと、と思い出すと本当キリがない仕事みたいだから。
営業マンがお母さんみたいに慕ってくれるようになったらやりがいもでてくると思う。
でも経営層には雑用としか思われてないので出世はない。
ベンチャーなら退職金、残業代なしはデフォ。裁量性とかみなし残業とか呼ばれる。

>>265
ありがとうございます。
もう一度じっくり考えてみます。

ブラック四天王の一角に勤めているものですが今年で辞めてどっかの
上流工程の仕事がしてみたいのでユーザー系子会社に転職しようと
考えています。いままで下流工程の仕事しかやってこなかったのですが
ブラック四天王からいけるでしょうか？学歴はニッ駒レベルです。

ちなみに今年で27になります。

余裕だろ。ただ上流がやりたいからユー子という選択が謎だけど。
親会社の面倒見るだけなら上流も何もって感じだし。
データとかNRI目指すもんじゃね？

ユーザーにより近いって意味なら社内SEのほうがいい。
工程も上流と言うか、発注者側だから社内の説得できるなら
かなり自由効く。いわば超上流工程ができるぞ。

>>269
まあ会社名を暴露するとソ興だがこの会社では孫請けや曾孫請けがメインなので
今まで辞めた先輩の話を聞くと今まで見に付けたスキルがまったく役に立たなかった
というのは結構聞きます。資格は、基本情報しか持ってません。

現場、というか実装から逃げたければ社内SEだろうね
作業ばっかりではなくなるし、上流工程ができる
でも、ヘルプデスク対応といううざったいものがついてくることもある

いっそのこと異業種に行った方がいいのかも
若いんだし

>>270
まあユー子でも親会社の社内ＳＥ業務やってるところもあるし
よく研究することだね。もちろんマシンスキルだけでなれる
のでないから、その辺もよく考えて。

切実に悩んでます。
派遣で某財閥系会社に事務で派遣されてました。
転職をしようと面接を受けてるのですが、私が住んでる地域は半導体企業が多いです。
派遣でいた大手企業の下請け会社ばかりです。今何故か半導体会社の事務の求人ばかりでてます。
小さな下請け会社の面接で、派遣でいた会社の悪口ばかり言われて散々罵られて、私も馬鹿だとか罵られて不採用になります。
書類選考で落とせばいいのに、面接にわざわざ呼び付けて悪口を言われてます。
事務の求人なのに、技術者の資格がないとか言われます。どうしてでしょうか？

>>273
ネタはよそでやってくれ
マジで

>>274
これ本当の事なんですけど･･･

>>275
本当なのはいいとして
それより >>1 読んだ？
IT関連じゃないことは、>>1にあるような
別の質問所・相談スレでするほうがよろしいかと。

文系Fラン大卒で、今春新卒入社しました。（女です）
今後PGとしてやっていけそうもないです。
IT業界で、女性の転職先はどんなものがあるのでしょうか？

ITに拘る理由がわからん
2卒ならIT以外どこへでも好きなところに行けばいいし、
彼氏持ちなら結婚して労働市場から一抜けたしてもいい

どうしてもITがいいなら携帯の評価とかサーバー監視とか
アフォでもできる仕事をすればいい
将来は結婚できないワープアの干物ババア確定だが

このスレにいる先輩方に質問です。
私は、私立Ｅラン情報系４年生です。
最近思ったんですがＳＥの院卒と学部卒ってどう違うんでしょうか？
今大学の研究室でわけのわからんプログラムを打ってるんですが最近になって
大学院に行く意味って言うものがよく分からなくなってきました。どうせ
大学院でてもＳＥしかなれないしいっそのこと今から就活してソ興やＦソフト
に行って自分をスキルアップして267みたいに社内ＳＥやユー子に行くのと
院に行ってそこそこの企業に入るのではどっちがいいのでしょうか？
やはり私立Ｅランなので就職先は微妙です。
よかったら院卒と学部卒の違いを教えてください。

>>279
同じだよ。つーかわざわざソ興やＦソフトに逝ったって
スキルアップになるかどうかわかんねーだろｗ
情報系逝きたいんならＮＲＩとか悪戦とか目指せや。

初任給が1万ほど違う

この表で行ったらどのくらいが妥当でしょうか？


【2009年度SI･IT業界ﾗﾝｷﾝｸﾞ】
━━━━━━━━━━━━━━ Sﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
google MS
━━━━━━━━━━━━━━ Aﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI) NTT-DATA 日本IBM SAP Cisco 日本ｵﾗｸﾙ
━━━━━━━━━━━━━━ Bﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
富士通 NEC 日立製作所
━━━━━━━━━━━━━━ Cﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
ISID ﾌｭｰﾁｬｰｱｰｷﾃｸﾄ　NTTｺﾑｳｪｱ 日本ﾕﾆｼｽ NSSOL みずほ情報総研(MHIR) 大和総研(DIR) 日本HP
━━━━━━━━━━━━━━ D+ﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
SCS 日立ｿﾌﾄ 日立SAS Fsas 富士通FIPITﾌﾛﾝﾃｨｱ JEIS ATS DeNA　日本総研(JRI)
ﾆｯｾｲIT 東京海上日動ｼｽﾃﾑｽﾞ 農中情報 MKI JRｼｽﾃﾑ 住商情報　CTC　　
---------------------------- D-ﾗﾝｸ ----------------------------------
日立情報 DENSA NECST NECﾌｨｰﾙﾃﾞｨﾝｸﾞ FJB Fsol ｿﾆｰGS 松下電工IS 東芝Sol 東芝情報
CSK 三菱東京IT 三菱ＵＦＪ ﾄﾗｽﾄｼｽﾃﾑ 住信情報 NECｿﾌﾄ NEC-NEXS
三井住友海上ｼｽﾃﾑｽﾞ 損保ｼﾞｬﾊﾟﾝｼｽﾃﾑ 丸紅情報 ﾃﾌﾟｺｼｽﾃﾑｽﾞ みずほﾄﾗｽﾄ JRI-SOL
UFJIS NEC情報ｼｽﾃﾑｽﾞ ﾃﾞｰ子上位 NECﾈｯﾂ TIS
━━━━━━━━━━━━━━ Eﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立ﾋﾞｼﾞﾈｽ 富士通BSC UFJ日立 さくら情報ｼｽﾃﾑ 中央三井IT
住生ｺﾝﾋﾟｭｰﾀ 明治安田ｼｽﾃﾑ ｾｿﾞﾝ情報 京ｾﾗｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ ﾘｺｰﾃｸﾉ JFEｼｽﾃﾑｽﾞ
全日空ｼｽﾃﾑ JTB情報 ｵｰｼﾞｽ総研 C-COM A&I 第一生命情報
構造計画研究所 TG情報 CAC ｷｰｳｪｱ ｲﾝﾌｫｺﾑ 日興ｼｽﾃﾑ JBCC ﾃﾞｰ子中位
━━━━━━━━━━━━━━ Fﾗﾝｸ ━━━━━━━━━━━━━━━━━
富士通関西 富士通中部 ｲﾝﾌｫﾃｸﾉ朝日 菱友ｼｽﾃﾑｽﾞ 双日ｼｽﾃﾑ NII ｲﾝﾃｯｸ ｿﾗﾝ
ｴｸｻ ﾆｲｳｽ CEC TKC NTTソフト ﾃﾞｰ子下位
━━━━━━━━━━━━━━ Sﾗﾝｸ(神の領域) ━━━━━━━━━━━━
富士ｿﾌﾄ 大塚商会 旭情報ｻｰﾋﾞｽ ｱﾙﾌｧｼｽﾃﾑｽﾞ ｶﾄﾑ ｺｱ ｼﾞｬｽﾃｯｸ
ｿﾌﾄｳｪｱ興業 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ ﾊｲﾏｯｸｽ ﾒｲﾃｯｸ CSC DTS FE NID NSD

>>279
現役社内ＳＥの俺から言わせてもらうと、業務分析等の本当の意味での
上流工程の仕事はユーザー側の人間がやってて、その実現化のための
システム提案や製造工程をＩＴ企業がやってる場合がほとんどだと思う。
だからユーザー側に転進するには、より上流工程に近い経験が求められる
ので、毎日ＰＣの画面とにらめっこしていつまで流行が続くかわからん
ような言語のスキルアップしたって何の意味もないと思うぞ。
　だからとにかくより上流に近い会社に行かなくっちゃダメだ。変に
遠慮して下位ランクの会社を目指すのは偏差値教育の弊害でしかない。

>>283
なんていいますか求人とか見るとＩＴ系の企業は、やってることが同じに見えて
しまいます。上流工程をやっているのを見分けるには求人のどういうところを見れば
よろしいでしょうか？

　　　　　　サービス残業改善せず・是正指導最多の1679社

　　http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20071006AT1G0502C05102007.html

サービス残業で労働基準監督署から是正指導を受け、2006年度に未払い残業代を
100万円以上支払った企業が、前年度比約1割増の1679社で過去最多となった
ことが5日、厚生労働省のまとめで分かった。

未払い残業代の総額は約227億1400万円で、前年度より約5億8000万円減った。

厚労省監督課は「景気回復で仕事が増えるなか、企業に労働時間を管理する
意識が十分でないようだ。残業代未払い問題の改善は進んでいない」と話している。

日本経済新聞のサイトより。

■□■□　　■□■□　　■□■□

こんなのは、氷山の一角ですｗ。　自民公明・経団連政権が目論むホワイトカラー
エグゼンプション法では、一般庶民の生活は更にメチャクチャになるぜ（怒）。

暴利を貪る経営者のぼったくりを、これ以上許すな！！

ttp://www.actsystem-inc.co.jp/
一応ここに内定貰ったんですが、どうにも踏み切れません。
みなさんから見てどうでしょうか？

>>286
売上高が分からんね
キャリア採用なのに、応募資格が不問っていうのが…

43人しかいないのに事業所が6個もある時点で自社開発なんてまずしてないだろ。
製品情報も無いし。高確率でよくある偽装請負会社。

>>286
「インタビュー」の人の顔を見ただけで、漏れなら応募しない

>>286
突っ込みどころっつーか矛盾多すぎてワロタｗ
勤務地東京とか大雑把すぎ
どうみても人売りです
あちこち散らばってるのに
どうやって休暇統一して海外旅行なんていくつもりだ？ｗ
応募資格：学歴不問コミュ能力重視
って時点でもうねｗ
どうみてもＩＴ奴隷がＩＴ奴隷商にクラスチェンジした典型だろｗ

>>286
暇なんで、調べてやったｗ俺に感謝しろっていうか金クレｗｗｗｗ

■調査結果

・まず50人以下、中小零細という時点でかなりヤバイ
　特殊な製品を自社開発でもしてない限り、ほとんど人貸し

・過去に遡ってみると、ハロワで、複数求人だしてるｗ、
　これまたヤバイ度が上がる、23人〜40人前後で社員数が推移
　直近だと9/3日システムエンジニア・プログラマを爆裂募集中ｗ

・事業内容が
　「コンピュータソフトウエア設計・開発人材派遣：特０８−０２−０１５０」
　ってなっている時点でヤバイ度がさらに上がったｗ

■結論
元IT企業のオサーンが独立して、人材派遣を中心に事業を
行なってるタイプの、典型的な中小零細IT企業ｗｗｗｗ
あとはお前さんの判断だｗ

今日は祝日だけど出勤です、土曜もです

おまけｗ

中小ＩＴは止めとけ３６
ttp://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1186414323/

色々とスレを見ましたが、33歳で就職活動中です。前職はメンテナンス系で７年いました。
安易な考えとは思いますが、IT関係の仕事をしたいと思っています。
IT系といっても色々ありますがまだどの分野にしようかも決まっていません。
PCは家でネット、メール、ゲームをするぐらいしか知識がないのでスクールに行き
就職と考えていますが、やはり、IT系の仕事に行かない方がよろしいでしょうか？
WEBデザイナーとかいいかな、なんて思っています。安易な考えとは承知していますが
アドバイスをお願いします。

　うぐへ！　みなさんありがとうございます。
　転職活動続行します。多謝。

>>294

>安易な考えとは思いますが、
>安易な考えとは承知していますが

自分でわかってんじゃんｗｗｗ

みなさん！教えてください
ハロワでＩＴ系で就職活動
残業３０時間と書いてあるのに面接したら１４０時間する場合があるよ！
請負そして自社開発をしていきたいがこの営業所はできて６年いまは実績づくりのために派遣中
土曜日曜も出社できるか？
と言われました！
ヤバいですか？



自分で書いててヤバいよな!?
と思いましたが…こっれて普通ですか？
教えて下さいm(_ _)m

>>297
普通
むしろ１４０残業があるかもというだけ正直でいいんでない？
面接で平気でうそつく奴とかいるしね

>>298
普通ですか？
分かりました！
錆残じゃなければそこに決めたいと思います
受かればだけど…

30代でITなんて馬鹿げてる

>>297
今時のＩＴ系としては、普通ですね
まあＩＴ系そのものがヤバいわけだが

>>299
おまい、精神病みたいのか？
それとも内臓やられたいのか？

>>294

33歳ということですが、まずこの業界には

「35歳定年説」

といものがあります（真偽は別問題として）
これは解釈の仕方また考え方によって違いますが
「精神的・体力的に35歳ぐらいが限界」ということかと、
思います。これが正しいならあと2年ということになります。
33歳なら、5年後の事を考えてください。

「38歳、WEBデザイナー、経験5年」

ということになります。
求人を見て、38歳でWEB系で仕事をされている方が
いるかまず疑問です。
たいていWEB系の企業は平均20代です。

今活動中？で、年齢も微妙ですよね？
IT関連が年中求人してますが、それだけ人の出入りが
激しいという事です。7年も続けてこられた
前職と同じ仕事で、条件（金銭・労働条件など）の納得できる
企業に入ることをオススメします。

現在24歳でIT関係へ転職しようと考えています
IT関係はまったくの初心者で、ブラインドタッチができる程度
PCが好きというだけの気持ちで考えたのですが、やめたほうがいいのでしょうか？

>>304
うん
超安易な考え

>>304
うん
細木先生が言ってた。

っていうかさぁ、漠然としてるんだよなぁ・・・
なんかさ・・・

>>304
24才なら公務員を目指してみては。
公務員しか勝ち組はないぞ。

ITは一部を除いて完全な負け組み

>>307
公務員なんて儲からない上
一生平凡なままじゃん

もう面倒だからさ・・・

現在24歳でIT関係へ転職しようと考えていますやめたほうがいいのでしょうか？
現在25歳でIT関係へ転職しようと考えていますやめたほうがいいのでしょうか？
現在26歳でIT関係へ転職しようと考えていますやめたほうがいいのでしょうか？
現在27歳でIT関係へ転職しようと考えていますやめたほうがいいのでしょうか？
現在28歳でIT関係へ転職しようと考えていますやめたほうがいいのでしょうか？
現在29歳でIT関係へ転職しようと考えていますやめたほうがいいのでしょうか？
現在30歳でIT関係へ転職しようと考えていますやめたほうがいいのでしょうか？
現在31歳でIT関係へ転職しようと考えていますやめたほうがいいのでしょうか？
現在32歳でIT関係へ転職しようと考えていますやめたほうがいいのでしょうか？
現在33歳でIT関係へ転職しようと考えていますやめたほうがいいのでしょうか？
現在34歳でIT関係へ転職しようと考えていますやめたほうがいいのでしょうか？
現在35歳でIT関係へ転職しようと考えていますやめたほうがいいのでしょうか？
現在36歳でIT関係へ転職しようと考えていますやめたほうがいいのでしょうか？

ってあったらどこまで大丈夫だと思う？
（もうどうしても転職をする方向の場合ｗ、ありえねーけど）

・やりたいならやれば ・・・25歳くらいまで
・うーん微妙 ・・・26〜27歳
・やめとけ ・・・28〜29歳
・絶対やめとけ ・・・30〜

だと個人的には思うが・・・
漏れは経験7年、元Sヨ、体壊して脱北

>>305-306
そうですか・・・
>>307
一応現在は公務員なんですが、かなりの僻地に飛ばされて
しかも寮なので、プライベートが完全に死んでる状態で
本当に辞めたいんです・・・

やっぱり、趣味で使うのと仕事でとは違うということですか？
2chでは良い言われ方されてないようなので、キツイと思うんですが
経験したことがないので、どういった事が一番キツイんですか？

>>310
２ｃｈは基本的にレベルの低い低所得層しかいないから
まずは自分がそこに分類される人間か判断しろ

>>310
ﾏｼﾞﾚｽすると、

公務員の場合、月収を民間と比較すること自体が
まず疑問、短期的な視点でみれば

「同年代で民間企業の奴ってこんなに貰ってんの？」

になるけど、長期的に見れば違ってくるはず。
（実際、公務員の経験者採用とかってものすごい倍率だよ）

公務員といっても色々なんで、
中高年になればその違いは明らかになると思われる。
そもそも、>>310の職種でも職場でもオサーンはいるか見てみ？
いるのであれば、中高年まで働けることになるからちょっと考えてみ、
パソコンは趣味でもできるからｗ

それと、インドア以外の趣味をするのもいいと思うよ。
僻地ｗなればこそできる！見たいな奴ｗ

>>296
ありがとうございます。
本当に安易でした。入社したとしても前職と変わらない残業、暇なし、のようなので
もうちょっと考えてみます。

>>310
IT業界は3Kなの知ってるか
人身売買が横行して搾取構造になってるの知ってるか

>>310
言い換えれば、

　漏れ、東大文一なんだけど、人間関係に疲れて学校辞めたい。もううんざり。
　松本歯科大学ってどう？

って言っているようなもん。マジで。
# 東大文一＆法学部にウザい香具師が色んなパターンでいるのはガチだけどさ

>>310
こうして未来ある若者が偽装派遣の人身売買による搾取で
また一人ウツで見も心もズタズタに潰されていくのでした・・・・

　　ご　愁　傷　様　

>315
松本馬鹿はお金がないといけないから
超エリート。
IT土方とは比べられない・・・・・。

通信制の
情報系大学あたりが妥当な気がする。

>>317
帝京平成大学とか？

サイバー大学じゃないのん？
124単位取るのに270万ぐらいかかるのかー

>>314
5kって言われてるだろ
きつい
（上層部が）汚い
（メタボ体型まっしぐらで）かっこわるい
（家に）帰れない
給料が安い

人間関係？
長年の付き合いなぞ壊さない方が難しいのです。

一人で誰とも付き合わない方が気楽気楽。
ここは友人つくりにくい匿名掲示板。
わざわざ反論して絡んでくるホモみたいな奴さえ克服すれば気楽気楽。

>>310
なんか、自衛官くさい

皆さんなら、どちらを受けますか？もしくは、どちらかを絶対選ばないといけないとしたらどちらを選びますか？
（できれば、理由も教えていただきたいのですが・・）

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?fr=cp_s00710&rqmt_id=0004984587
女の子の顔が、微妙に引きつってるのが気になるが・・
あと、みっちり研修を受けさせてくれて、MCPを取らせてくれるというのですが、MCPってそんなに難しいんですか？
それとも、ちょっと勉強すれば、誰でも通るようなレベル？

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?fr=cp_s00710&rqmt_id=0004948877
NEC関連っていうのが心強いような・・

>323
> http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?fr=cp_s00710&rqmt_id=0004984587

　2億7000万円　/ 54 =

> http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?fr=cp_s00710&rqmt_id=0004948877

　5億6000万円 /　55 =

とりあえずここだけ見て上はパス。

>>323
基本情報にいつまでも受からない奴がMCP取得に逃げる
そんな資格
もちろん取得してもたいした意味は無い

>323
上はねーだろ・・・
売上と社員数がありえねー
その売上で、その記載どおりの給料だせるのだろうか？
MCPなんぞ馬の糞。
スキルシートに書いても「ﾊｧ?ﾅﾆｿﾚ」だよ普通。

新卒で独立系のSEとWEB制作会社の企画（営業なし）から内定でました。
どっちの方がまだましでしょうか・・・

>>327
どっちの地獄に行きたいかの選択だなｗ

>>327
SEのほうがまだ潰しがきく、とWeb制作会社勤務の俺は思う。

>>327
新卒なら、もう少し粘れ。
他業種（外食・小売・不動産・物流以外で）に当たれ。

それでも駄目ならSE→社内SEキャリアかな。
まぁWeb制作でもPHPやSQLをやらされる可能性はあるけどな。

>>326
MCPは簡単だが
MCSEとなると
なかなかすごい

エコー電子工業はかなり安泰ですか？

売り上げもやってることもまともなような気がしているのですが、
ちょっと来年辺り狙ってみようかなと考えています

有利子負債額

制作会社というより、コーディングのみの会社っぽいんだけど、
どうなんだろうか？
WEBディレクターと言っても、サイトの企画とかを作るのではなさそうだし。

みなさんから見て、どうでしょうか？
教えてください。

334です
スマン、URL付け忘れた

ttp://www.find-job.net/fj/showjob.cgi?id=61088
ここです

IT業界で働いてみたいと思ってるのだが、高卒24歳ならまず資格ですよね？
大阪にいますが、東京のが可能性ありますよね？

>336
ITといっても広うございます。
プログラマ（ドカタ)、SE（ドカタ)やNE(ドカタ)からコンサル（奴隷商)まで色々ありますよ？

>>336
まともな業種にいくらでもいける年齢なのでITはやめたほうがいいですよ
偽装派遣の巣窟で、新卒でまともな会社に入らないとまず長続きしない業界です

>>337
PGではどうかな

>>338
まともな業種詳しく

どちらにせよ、大阪より東京のがいいよね？
高卒24歳と低スペックだが

>>341
そう思うならそうしろ

>>342
いやわからねぇ

>>340
ガチで住宅営業で1000万プレーヤーだろｗｗｗ

332です。
>>333
この会社は相当有利子負債額がやばいのでしょうか
会員ではないため詳しく見れなかったのですが
もしよろしければ教えてください。

土日祝日休みはうらやましいがな

>>345
情報はタダではないんだよ・・・

>>347
ありがとうございます。
とりあえず良いところではないとはわかったので
助かりました！！！！！

売り上げやばすぎｗｗｗｗｗｗｗ

（具体的には
　・プログラマ（Ｃ/Ｃ++/Java）
　・DBA
　・Web制作
　あたりがいいです）

ID:bTBKTyxGO　こいつDQNすぎ

うわ、途中しかコピペしてない…
やってもーた

100%自社内開発だ、と謳っている零細ITから内定貰ったんだが、零細ってのが気になる…。
20人もいない会社っておまいら的にどうよ

その自社開発の仕事をどんなとこから請け負ってるのか？
創立何年で従業員20名なのか？
これが分からないとなんとも・・・

どこかのSIerのエース級SEが独立して前職の会社や顧客から
請け負ってるんだと思うけど。
その人が尊敬できる技術者、経営者なら一緒に会社を大きくしていこうという思いで
がんばるのはヤリガイあるかもよ。
10年以上やってるのに20名なら業績を拡大しようという意欲か才能が
決定的に欠けてると思われても仕方ないんじゃないかな。

>>353
目的は「社内に置いて監視」

自分フリーだけど以前そんな会社に行ったことがある。
１００％自社は本当。
固定顧客をガチガチに囲い込もうとする戦術？かな。
社員の拘束は厳しくいまどき皆勤手当てがあって、有給は事実上取れない。
それでまた社員が奴隷体質の強い人ばっかりでおとなしく従ってるんだな。
（残業代１００％支給だからか？）

社長の言い分「ひとり（自分のこと）で管理できる人員の上限は２０人」

２４歳の文系の者ですがＩＴへの転職は難しいでしょうか
経験はありません

社員11名だけど、売上高3億円っていうのは、かなりいい方でしょうか？
それとも普通でしょうか？
（小さな株式会社）

その規模だとベンチャー？
多分やめといたほうがいいと思う
そういう会社って売り上げ自体がかなり怪しいし

>>356
簡単だってば過去ログくらい読め

>>353
北千住にある会社？

ITの事務職もきついかな？

>>361
事務っつってもいろいろだけど、働いてる奴が
人間崩壊してるから、期限が決まってる書類とか
平気でぶっちぎるやつとか多いし、
勤務管理なんかも、とんでも無い奴＆人の出入りが
激しいから結構面倒だと思う、けど慣れればそれなりに
早く帰れると思うよ。
一番やばいのは中小で事務を1人ついかとかの応募かけてる
ところかな？もう守備範囲が無限で、死ねるｗ

でも、ある程度の規模の会社だと、7時とかには確実にいなかったなぁ〜

ttp://employment.en-japan.com/search/desc_job.cfm?WorkID=109930

ここってどうなのかな。
売り上げ１億２千万なのに給料は３０万以上もらえるようだけど。しかも残業ほとんどなし。

>>362

経理なんです。

PMが切れて机を蹴り上げた
机の上のマシンが地面に叩きつけられ
書類も文具も地面に散らばった
周りは静まり返った
こんなことが何度も起きている
暴力で何とかなると思っているのか
バカだろ

>>363
「社内ＳＥ」と書いておきながら勤務地に
「※ほか、プロジェクト先により異なる場合があります。」
と書いてるなんて怪しすぎｗｗｗｗｗ

>>363
ガチで
「※ほか、プロジェクト先により異なる場合があります。」
がメインだなｗｗｗｗｗｗだって、自社で責任もって開発するより
人だして月あたり金が入ってくる方が安全且つ、確実に集金できる
典型的ｗ

とりあえず、

「勤務時間、休日は勤務先に準ず」　とか、「プロジェクトにより異なる」　とか、「勤務地：本社他、プロジェクトによる」
とか、「勤務地は、客先常駐になります」は避けておいた方がいいですよね？

リクナビで、そうやって見て行ったら、最初は何百社もあったのに、数社しか残らなかったけど。

事前面接って、まだやってんですか？
みなさん、どんなアピールしてるんでしょうか？

それでも月３０万もらえて残業ほとんどないならいいよ。

社員２０名＋外部（？）２０名の４０名スタッフがいて、一人頭２５０万くらいの売り上げでどうやって
３０〜８０万の給料を支払うのか疑問だけど・・・。

>>365
それぐらいしないとおさまらない怒りやイライラがあるんだろ
珍しい事じゃないわこの世界では

改札機が不具合起こしたようだね。いったい損害はいくらなのやら。

むちゃな開発させるからだ（いや、その現場しってるわけじゃないけど）。

>>368
運用管理系だと勤務地が客先やデータセンターになるのはやむを得ん。つーか、当然。
会社規模や位置付け（プライマリなの？とか）によって客先やDCの「質」も変わるけどね。

開発系は知らん。

>>372
今ごろPMが無茶して作ったシステムがあぼーん
した上に責任とれとか言われて>>365状態で
始末書と、その上は損害賠償かバーター取引かなんかの
相談だろうな・・・・もちろん仮復旧だから
本格的に復旧するまでソルジャーは眠らない、眠れない、家に帰れない・・・・
本当に恐ろしいよ・・・

自動改札だからまだよかったようなものの
運行システムとか原発の管理システムとかだったら大惨事だな
実際自衛隊の防空管制システム案件とかあったし恐ろしいわ

>>375
昔なんかの本で、
潜水艦？関連のソフトウエアの障害対応かなんかで

「はやく直してくれないと出航しちゃうからｗはやく直せ〜ｗｗｗｗ」

ってのを見たな〜、出航前に直せたからセーフだったみたいｗ。

ゲーム系からＩＴにいこうと思ってるんだけどどうかな？？
こっちは休む暇もない・・
ＩＴもかわらんのか・・
でも給料はよさそう・・

>>377
たいしてかわないよｗ
激務薄給、でもって先がない

ﾈﾄﾜｸｴｼﾞﾆｱ

>>286
ttp://www.jobi-joba.com/search/item_zoom_interview.htm?search=s&style=&kodawari=&kword=&d=1028
幹部インタビューが明らかにブラック。
人売りでももう少しマシなところがあるはず。
絶対やめとけ。

ニュースZeroみたいになりたくないが、どうすればいい。

>>381
F子でああなら、ほぼ大半を占める
中小でも行こうものなら確実にああなる
よってIT自体に近寄らないのが吉

情報企画という会社はどうですか？
利益は出てるみたいだけど、説明会いったら新卒１年目が出てきて
めちゃめちゃ挙動不審だったんですけど。
利益率が高いという点だけ多少魅力を感じています。

くだらない掲示板を見ているヒマがあるのなら、

より高い単金を稼げるタマに早くなれ！

人、それを『矛盾』と云う

>>382
トンくす。

ttps://tenshoku.mynavi.jp/jobset/index.cfm?fuseaction=mrjt_Jobinfo_form&client_id=88707&plan_id=1&contract_id=1&job_seq_no=1&ty=0

この会社、先輩方はどう思われますか?
派遣がない、休日年間120日以上でよ下げに感じるんですが

24歳　男　高卒　
プログラミング言語は聞いた事があるぐらいの超低スペックですが
未経験おｋとあるので応募したら一応書類通過しました。
ただメールが来たのが今日の20時でした・・・

>>387
　派遣が無くても恐らく偽装請負
　サビ残確定ぽい。デスマに巻き込まれたら手取り10数万で月300時間以上働く事になりそうだが。
　

>>368
＞＞勤務地は、客先常駐になります
これ書くとこ殆どないｗ
みんな合法の範囲で
派遣てことは隠そうとするｗ

>>387
２０時がどうかしたのか？
そんな時間に帰ったら早退だぞ。

メールならいいんじゃないの？
ちょうど夕飯食って会社に帰ってきて後半の仕事に取り掛かったぐらいの時間だしｗ
前受けた会社なんて２２時前ぐらいに電話が来たよ

早退はいいすぎだと思うが、
20時でびびってたら、この業界やっていけないのは確か。

質問です。
最近PGをやめまして次の職を探しています。
で、ちょくちょく目にする評価業務という職種が一体どういったものなのか
ご存知の方はいないでしょうか？

>387
自社開発にしては売上高低くないか？
どっかの子会社って感じでもないし・・・ビミョー

>>390>>391>>392
やっぱり残業当たり前の仕事ですか、金が出るならいいんですが・・・休日出勤はかなりいただけないですけど。
>>388>>394
この辺の情報は気づけなかったのでありがたいです。

相談させてください。

WEBデザイナーからWEBディレクターを目指し転職活動中です。
クライアントとの打ち合わせ等の経験はあるのですが、
ディレクションの経験はありません。

制作会社に応募し、面接をしたのですが、
ディレクターという立場の人が必要になり、
ディレクターを初めて求人した会社なので、経験者がいなく(現在0人)、
周りも忙しいので面倒を見る人間がいないと言われました。
自分のポテンシャルを買ってくれているようなのです。

経験がない分、相談できる相手がいないということに
不安を抱き、悩んでいます･･･

IT会社で優良なところを探しています
砂漠から米粒を探すようなことだというのは承知しています。

会社選びでこいうポイントをおさえておけばよい　というのを教えて頂けますか

人売りの会社はダメだとか、

　裏稼業（風俗関係のソフトやサイト制作、スパムメール配信ソフト、
フィッシング詐欺サイト構築やそのネットワーク保守など）
をやっている会社を応募時や面接で見抜くには、どうしたらいいですか？

　以前受けたレンタルサーバー屋も、募集広告では「HP作成、Webデザイナー募集」
だったのが、面接では「サーバーの管理がメイン」と言ってたから、怪しかったのかも・・・？

　次に書類選考通過した会社は、広告に載せてた会社HPの住所と連絡先・勤務先住所が
違う。
　念のため、会社名で検索をかけてみたら、掲載されてたHPは見つからず（検索結果の下位にあったのか？）
「風営法届出のコピー」（会社名とその所在地が、連絡先・勤務先一致）とがヒットした。

　

>>397
人売りの会社はダメ。勤務地が都内各地みたいになってるところとか。
売り上げが少な過ぎるのもダメ。
従業員一人あたり1000万もないようなところは話にならない。
技術力よりもコミュニケーション力、とやたら主張するところはダメ。
コミュニケーションは大事だけど、技術もふつうに必要。
PGからSE、PMにステップアップ！とか書いてるところもダメ。
会社が職種の専門性を理解していない。

>>399
ほとんどダメじゃんｗｗｗ

その通りほとんど駄目。
転職サイトで上のフィルターかけてみ
ほとんど消えるから。
でも消さなきゃ駄目だ。

ここどう？

ttp://tenshoku.mynavi.jp/jobset/index.cfm?fuseaction=mrjt_Jobinfo_form&client_id=46213&plan_id=4&contract_id=13&job_seq_no=1&ty=0
年間休日１３３日
月の稼動時間１７８時間

勤務地が謎だが・・。

許認可事業 特定労働者派遣業 とあったので「人売り」ですかね

月の稼動時間２００時間 と言っておきながら、３００時間超えしてる社員がわんさかいる会社にいたよ
やめたけどね

結構大手の会社の子会社で、自前でハード運用とか開発の仕事をしているところに経験者扱いではいったんだけど入ってすぐに偽装請負に行かされてしまった。
最終は短い間って話だったんだが、すでに1年。俺32歳。

自社の拠点では確かに数百人いて日頃いろいろな作業をしてるし、もどってくればすぐに仕事出来そうなんだけど・・・いつもどれるかわからず。
これって辞めるべきかなぁ・・・3年とかして戻ってきたら居場所なかったらどうしようとか考えちゃって最近眠れなくなってる。

>>402
サイトを見る限り、

・ 特定労働者派遣業　特13-08-0917
　 ⇒ 人売り。「他に契約社員、フリーランス・エンジニア多数」というのも人売り臭い。

・ 関東ＩＴソフトウェア健康保険組合(ITS)
　 ⇒ これってTJKにすら入れない会社が入るところ（元の東京都なんとか）じゃなかったっけ？

・ ２０００年１０月 業務拡大に伴い株式会社へ組織変更
　 ⇒ 合資会社から株式会社への組織変更は会社法成立で初めて認められたもの。
　 ⇒ この当時は株式会社による吸収合併しかない。故に、沿革のこの記述は明らかに「虚偽」。ヾ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ゛

・ 主要取引先
　 ⇒ 名だたる口入れ屋のオンパレード。ピカチュウとあべしが並んでいるのは壮観。(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ

やめておくことを勧めるが。。。

>>405
>・ 関東ＩＴソフトウェア健康保険組合(ITS)
>　 ⇒ これってTJKにすら入れない会社が入るところ（元の東京都なんとか）じゃなかったっけ？

ここはそんなことないと思うけど。ヤフーとかも入ってたような気がする。
参考: ttp://q.hatena.ne.jp/1182557273

それよりも、「未経験者歓迎」が気になる。
>>399 に書き忘れたけど、「未経験者歓迎」なところもダメ。
未経験者を歓迎するまともな理由はない。
そうでもしないと人が来ないような会社か、安い給料で雇って安く客先に出すぐらいしか思いつかない。

>>402
【少子化にストップ！】にワロタ

>>406
おー、ヤフーはグループほとんどITSですね。これは意外でした。

> それよりも、「未経験者歓迎」が気になる。

確かに。新人研修っつっても、約1ヶ月ごときで何ができるのやら。
強いて言えば、CCNAやMCPを取らせる「商品のメッキがけ」ぐらいか？（ｗ

> ◆求める人物像◆
これもなかなか痛いな。「指示を待つことなく自ら仕事を創造できる人」だってさ。
明確な業務指示も出さずに「自分から動け」、動いたら「勝手に動くな」、という王道パターンが。。。

あと、資格について「ソフトウェア開発をお持ちの方」が例の最も上なのが気になる。
そんな程度の資格が最も上になってしまう程度の人材しかいないのかな？と邪推したくなる。（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

テクシードはどうなん？

ほとんどの企業がHPに特定派遣と書いてないねｗ
俺が入ったとこもメー子のさらに子なんだけど、
自社開発は一つもなく全員メー子に派遣だったわ。

人売りはダメだというが、自社に持ち帰れる程度の仕事しかやってないソフト会社もカスじゃないか？

>>381 マスゴミ信じるなよｗｗｗ
マスゴミはここ数年広告市場食われまくって何とかIT潰しに必死なんだからｗｗｗ

http://www.excite.co.jp/webad/data/rid_220/
2006年時点でIT広告費3600億、TV2兆円
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20347197,00.htm
これが2010年〜2015でIT広告費8000〜9000億円、TV1.5兆円まで食われるｗｗ

市場が食われる世界は辛いだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
とにかく客が金出さなくなるんだからｗｗｗ

逆にIT系は仕事倍になって潰れる奴多数だろうが、上手く立ち回れば稼ぎまくりｗｗｗ
同じ技術を売るチャンスや売る先、出てくる金が平均して倍以上に増えるわけだ

>毎月最終金曜日はリフレッシュ・デー。社員全員が残業なしで帰宅しています。

・・・毎週金曜日と思ったら、たった月1日かよ。

>>412
とはいえ、偽装請負とデスマを潰せばIT業界そのものが潰れるからな

>>412

>どうせみんな辞めるけど、何故辞めるか考えてみなよ。
>
>慢性的人手不足なのに、e-japan戦略だのNGNだの、通信と放送融合、
>マスコミの広告市場食い、だのなんだのと金と仕事ばかりふってくる。
>独立すればイキナリ年収3倍になるから辞めるんだよ。
>金は有るけど人がいない。
>身の振り方がヘタなヤツは普通の5倍くらい仕事押し付けられて潰れる。
>しかしきちんと金取れるヤツには天国なワケ。
>だから優秀なヤツは来なくていいよ。
>ダメなヤツは来てもいいけど潰れるだけだよ。まぁダメなヤツはどこにいってもダメだろうけど。

夢をみるのは自由だからｗ

>414
そんなもん早く潰れちまったほうがいいんだよ

人売り以外のＩＴを探すとなると、ほぼ全滅。

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1191059815/9

>405
マイクロソフトもITSだぞ。つかコナミとかスクエニとか結構でかい企業がITS会員だぞ。

http://www.its-kenpo.or.jp/supply/list.html

逆にTJKのサイト(TJK ONLINE http://www.tjk.gr.jp/）はのきなみパスワード聞かれて、なんも見られん。

TJKがいちいちパスワードをかける意味が分からん。
きちんとパスの管理をしているのかと思えば、パスワードは、普通にTJKの冊子に書かれてるし。

正直パスの意味がない。

http://www.p-support.biz/
http://honkibaito.en-japan.com/FrontDescription.do?job=5&jobsub=&topics=&areaKey=&age=&freeword=&p=1&shibori_key=&disp_rec=10&wid=21343&k=0&t=1

凄く興味があるんですが、やめておいたほうがいいでしょうか？
因みにこの業界は未経験です。

1024歩譲って、未経験で正社員募集までしてかき集めている今、あえて契約社員の理由は？

>422

1024歩・・・・・ですか・・・・・
１年近くブランクがあるため、いきなり正社員では少し心配だからです。

未経験Okでも未知識Okのところは少ないですか?
やはり独学でも良いから少しでもかじってないと採用されないでしょうか?

採用してくれるところもあると思うよ。でもいい会社ではない可能性が高いね。
というか、独学でかじるつもりもない人は採用されてもたぶん続かない。
そういう人にはつらい仕事だと思います。

誰でも最初は未経験

ITの先輩方に質問です。
これからのIT業界で新しく出てきそうな職種ってどんなのなんでしょうか？
今の職種より新しい職種って出てくると思いますか？
また、出てくるとしてどれくらいで出てくると思いますか？

そんなわかる奴は準備中で、すぐに独立して社長だ！

>>427
派遣コーディネーターのリストラ会社ｗ

>>427
ブリッジＳＥなんてどうよ？
ttp://aicoach.tea-nifty.com/offshore/2004/07/post_4.html

>>427
カウンセラー

>>420
google避けでは？

ブラックキーワードで検索して、サクサクhit!されるとマズいんだろ。
あとアカシアレコードとかのアーカイブサイト対策とか。
掲示板見ると、偽装請負・派遣ITの人事向けに労災隠しや労災飛ばし
の入れ知恵・指南してるし。

>>427
正社員の奴にその会社の人事からの依頼で「あなたのようなスキルなら
独立できる。ぜひ我が社に営業委託しませんか」と派遣に勧誘させる
リストラ代行業

FIT産業株式会社
職安の人も「受かっても蹴っていいですよ」っていって受けてみたら、
やっぱりただの派遣会社。
福岡の中小ITはみんなそうだけど、ここは特に痛そう。
壁に「鬼の十訓」とか気持ち悪いのが掛かってた。
睡眠時間は一時間が当たり前、とか変なこと言ってくるし。
ぼろぼろのビルに、申し訳程度に机とパイプ椅子がおいてあるだけだった。
面接官が神経やられてる感じだった。（まくしたてるように話まくって、
話を聞かない）前時代的で、高度成長期の猛烈社員を彷彿とさせた。
（単にこの人がそうなだけかもしれないけど、差別発言もすごかった）
いっつも職安に求人出してる会社は、やっぱこんなもんか。
下には下があるもんだ、と変に関心してしまった。
ちゃんと履歴書返してほしいな。

>>180
>>181
http://www.p-support.biz/

ここはどうなんでしょうか？
似たようなものでしょうか？

http://www.p-support.biz/
自己解決しました。人売りと見て間違いないですね。

あ〜、も〜、こんなんばっかか！！！

エン　リク　イー　マイナビ　
あらゆるサイトを調べつくせ

人売りじゃないとこは必ずある　探せ

>>437
助言ありがとう！頑張りまする！

俺は
TECH-Bingで自社開発みつけたよｗ
本当に少数だけど、自社開発・中小はあるから・・・
人売りにつかまんなよ！！

人売りより自社開発の方がいいという根拠はないよ。

自社に持ち帰れる仕事なんて、逆にカスしかないのが現実だから。

>>440
それでもあちこちに売り飛ばされるよりはましってこともある。

>>440
>人売りより自社開発の方がいいという根拠はないよ。

根拠はないというその根拠は？

>>441
>それでもあちこちに売り飛ばされるよりはましってこともある。

同意。

"JIET" や "e JOB GO"の会員であるかどうかを確認する
それだけでもだいぶ違う

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1191758335/l50

売り飛ばされるって、単に客先で作業するだけの話じゃん。

商品はヒト。ヒトに値段がついて取引されるところが粋ですね。

>444
労務管理も丸投げ=奴隷

>445
本当に商品なら質を維持するためにメンテもすらぁね。
実際は使い捨てだからそれ以下。

ちんぽ！

ＳＥ、ネットワーク技術者の仕事ってどう？
詳しく仕事のこと、わかれば教えて下さい。どんな感じですか？

当方、未経験者、他業種出身なんですが･･･

Ｊ○西日本ＩＴソリューションズ　ってとこなんだけど。

>>448
他のITスレを見ればいいよ。

>>449
すいません。できれば教えて下さい･･･

>>450
どう？　って何が聞きたいの？

すみません！教えてください！
聖翔　株式会社　オープンソーシング
ttp://www.seishow.co.jp/
はまともな会社ですか？

AS400のCEやってるんですがきついっす。
今24で年収350ぐらい。残業は全てサビ。転職するとしたらどこでこのスキルをいかせますか？年収はまあ我慢するとして月60くらいある残業がきつい。

>>452
ただの人売りやんけ

>>454
やっぱり人売りですか・・・orz
製品開発やってる会社って少ないなぁ〜
コンピューターマネージメント
ttp://www.cmknet.co.jp/
も人売りかな？

>>448
ここ見て判断しろ
http://pc11.2ch.net/network/
http://pc11.2ch.net/prog/
来たいと思うなら　スレ見て半分ぐらいはなんとなくでもわかるよね

何ｺﾚ　こんなのわかるわけない
入ってからがんがるよって考えなら絶対ヤメロ


>>453
他の会社でCEなりたいなら評価されるんじゃね
それ以外は知らん
CEなんか残業してナンボだろ　

ＩＴ系と全く関係ない機械系のサービスマンなら残業少ないかも

>>455
トップページを見た瞬間に人売りのにおいがした。

プログラムの受託開発の会社にいて、20代後半です。
設計の経験は全くなく、コーディングもほとんどしたことがありません。
経験は、客先での試験のみです。
ユーザ系の会社等で、一つの分野の知識を深めていけるような会社に
転職したいのですが、一般的には、自分のような経験では、厳しいで
しょうか？

>>458
＞プログラムの受託開発の会社にいて、20代後半です。
＞設計の経験は全くなく、コーディングもほとんどしたことがありません。
＞経験は、客先での試験のみです。

20代後半なら、ユーザ折衝、設計、実装、試験等は嫌でも経験せざるを得ないと思うんですが。
ただのテスターですか？経験が浅いのでしょうか？
面接で、どうアピールしますか？たぶん相当厳しいんじゃないでしょうか？

>458
設計はともかく、コーディングなんぞ自力でいくらでも経験できると思うのですが
それすらやる気がないという事ですか？
もし貴方が採用担当者なら、そういう人材を採用したいと思いますか？

>>458
開発は大変そうだから給料悪くないユーザ系でまったりしたいだけと見られるかもね。
厳しいと思う。

ついに刑務所の服役者をつかってＩＴ産業はじめたようだぞ
しかも出所したら直採用付き
名実ともにＩＴはドカタ以下になったわけだな
わらえねー

そうですか。相当きびしいですか。。
試験の経験だけでは、やはり、評価されないんですね。

>>463
厳しいことを書きましたが、現時点のスキルでは難しいという意味です。
自分から仕事を取ってくるような姿勢で取り組んでみたらいかがですか？
上司や顧客に認められて、より高度な仕事をふられるようになり、スキルもついて
いくと思います。

＃ただ、この業界は優秀な人ばかりに仕事がふられます。それで潰れていってしまう
人も多いということも考慮して下さいね。

オフィスや会議室、職場環境がセールスポイントのようだけど
http://www.future.co.jp/recruit/culture/office.html

>■勤務地
>東京本社（実勤務地はプロジェクトに依存、地方勤務もあり）
か…。
http://www.future.co.jp/recruit/new/point.html

説明会だけでも行ってみようかな。
どう思う？

>>465
給料はいいと思うよ。
でも長く勤めるのは難しそう。合う合わないがはっきりしそうなところだね。

年齢平均給与の約2倍の年収を提示されたんだが、
かなり色々な意味で悩んでます。
今度、内定承諾書を取りに行く予定で、
その時に質問などあればといわれているので、
アドバイスを頂ければ非常に助かります。

【雇用形態】正社員
【給与】
基本給：約25万円
住宅手当：約3万円
残業手当：約4.5万円（20時間分まで見込支給）
調整手当：約2.5万円
月額合計＝約35万円
※20時間超過残業は、別途残業代を支給。
※残業が20時間未満も、20時間分までは支給。
昇給年1回（4月）、賞与年2回（6月・12月）
【その他】
社会保険完備
年次健康診断
年次有給休暇
初年度5日間
年末年始休暇
特別休暇

>>465
そこ中途採用で内定貰ったけど26歳で年収600提示されたよ。
給料は良い部類だと思う。別の企業でもっと魅力的なとこ内定貰ったから蹴ったけど。
ちなみにそこはコンサル会社だけど下流まで全部やってるから技術力ないとNG。
あとコンサルになろうと思うならどこの一流企業行っても客先常駐だと思っていい。
ハードワークも覚悟しといてね。コンサルでマッタリな会社なんてないから。
まだ体力あって通過点として考えるなら選択肢に入るんじゃないかな。

>>465
離職率高いと聞くけどね

ttp://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1147493149/

Ａ社は顧客管理システムの開発を、情報システム子会社であるＢ社に委託し、Ｂ社は要件定義を行った上で、設計・プログラミング・テストまでを協力会社であるＣ社に委託した。
Ｃ社では優秀なＤ社員にその作業を担当させた。
このとき、開発したプラグラムの著作権はどこに帰属するか。
ここで、開発者の間には、著作権の帰属に関する特段の取決めはないものとする。

ア Ａ社　　イ Ｂ社　　ウ Ｃ社　　エ Ｄ社員



労働基準法を範囲した方が、よっぽど教育になる。

３０歳超えてから、一日５０通はくるだろうメールのやり取り、
構築も大枠のスケジュールに沿って、工程管理？っぽいのばかり、
ほとんど、技術というより、コミュニケーションが重要になってくる業務ばっかだったな。

んで辞めたんだが・・・・・・・・・・いくところないのでまた戻りそう・・・・・・・・・ｗ

>>470
Ａじゃね

>>456
具体的に初心者には何が難しいのでしょうか？
３０超えてからは、無理なんでしょうか。
いろいろお聞きしてすいません。
でも、会社がダメなのか、仕事自体がダメなのか。。。
どうなんでしょう？

http://www.kitagawatatsuya.com/

どう思う？

>>473
なんだかんだいって、技術屋やるなら専門的な知識・能力が必要だから、
その点は初心者には難しいんじゃないかな。
というかこの仕事に限らず、専門的な仕事ならどこでも初心者には難しいでしょう。

>>474
いまの>>474のスペックと今後の希望によるんじゃないか。
ちなみにおれなら絶対行かない。

>>473
この世界は人に聞くばかりじゃなく、自分でマニュアル読んで
調べたりしないといけない仕事だから、お前みたいな自分で
スレも読まずに質問ばかりする「教えて君」には向いてないってことだ。

ここってどうなんでしょう？
未経験からも募集してるみたいだけど
http://www.nt21.jp/

>477
お約束だが社員数と売上を調べてみなされ

あいおい保険システムズ
ttp://tenshoku.mynavi.jp/jobset/index.cfm?fuseaction=mrjt_Jobinfo_form&client_id=60539&plan_id=1&contract_id=14&job_seq_no=1&ty=0

ここはブラックですか？
知っている人居たら情報ください！

>>479
ユー子だからブラックじゃないんじゃない？中は知らんけど。

ttps://www.ecareer.ne.jp/ecareer.KigyoInfoServlet?HID_CORPCD=00034952001
１００％元請け・自社内開発なのですが、どうでしょうか

>>477
たぶんここの客先常駐だろうね。
株式会社富士通パーソナルズ
株式会社ジェイエムエーシステムズ
株式会社イーシー・ワン
株式会社パソナテック
アルファグループ株式会社

てか未経験か
じゃあここで底辺を味わうしかないな。

>>479
ユー子の子かと思ったら、子か。
待遇はいいと思うけど、保険業界は結構激務らしいぞ。
知り合いがニッセイに行ってたが死にかけてた。

>>481
出来立てほやほやのベンチャーっぽいな・・
でも仕事が軌道に乗ってきたから人を増やしたいのだろうな。

>>483
サンクス！平均残業36hってあったから考えてたんだけど・・・・

>>478,482
やっぱり人売りなんですかねぇ
未経験で入ったら地獄なのかなぁ・・・

相談させて下さい。

Webアプリとかを作りたくて今の会社に入社したのですが、
2年目の今でもそういう仕事はさせてもらえず、
簡単なシェルやプログラム、エクセルのグラフばかり作らされています。

それでも我慢してればいつかは！と思ってやってきたんですけど、
先週上司が「君は来年辺りから大分のほうでCOBOLを使って
工場で使うアプリを開発してもらおうかな、10年くらいを目処に」
といわれました。

その場ですぐ自分の意見を言ったのですが聞き入れてもらえず、
うやむやな感じで誤魔化されてしまいました。

ろくな仕事をさせてもらえなかったので転職しようにも職務経歴をかけるほどのこともなく、
どうしようか迷っています。

使える言語はJavaのみで、SJC-Pの問題はもう少し勉強したら合格できるのでは、ってレベルです。

思い切って転職したほうがいいのでしょうか？
それともCOBOLは楽しい又は将来的に身に着けておいても損はないでしょうか？

>>479
昔メー子にいたときに、ある地方でここの前身の2社の合併の作業したけど死ぬかと思ったｗ

>>486
年齢は？
COBOL経験者から言わせるとCOBOLはマジでつまらん。
JAVAからならなおさら。　そんなん身に着けるくらいなら他に転職市場的に
価値のある技術を身につけるべき。
転職だな。

>>488
3年制の専門卒で、今年で23です。
まだ猶予は半年ほどあるので、Java＋PHPかRubyの勉強でもしてさっさと転職したほうがいいでしょうか

>>489
その年齢ならスキル的には問題ない　　転職は余裕だな。
自分のやりたい方向に行けばいいよ。
茄子もらって1月〜3月に転職活動すれば良い
COBOLなんて枯れた言語やるのは辞めとけ。

　

>>490と反する意見も言っとくかｗ

>>489
結構大きな会社じゃないのん？
上司は君に大きな仕事を任せようとしている感じがするのだが、どうだろうか。
COBOLはぶっちゃけツマランがさっさとPGを卒業してSEになってくれという
上司の願いがあるのかもしれん。
工場10年でしょ、業務知識を身につけるチャンスだと思うのだが。


まったく興味が無くてやる気が無いのなら転職だろうけど。

工場でなんでCOBOLなんだろう？
昔に開発してオープン系に移行してなくて保守するだけかな？

Webアプリが作りたくてプログラマになったのならCOBOLは絶対嫌になるんじゃないかな。
10年COBOLやるともう33歳でしょ。
転職は結構きつくなるね。

ttp://anond.hatelabo.jp/20070831005830
ここに似たような人が居るよｗ

>>490
年内は資格取得を目指して、来年からちょっと活動してみます。

>>492
30人にもみたない小さな会社です。
今のところどういうことをやるのかわからず、ヤル気もわかないですね。
業務知識とかも魅力的かもしれませんが、個人的にはまずはプログラムを書きたいってのが
一番多きかもしれないです。

ここを受けようかと思ってるのですが、どうでしょうか？
4ヶ月の充実した研修が売りのようですが・・「共にエンジニア35歳定年説を打ち破りましょう！」と書いてあったりする・・
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?fr=cp_s00050&topic_id=07&rqmt_id=0005038167

>>495
あーきみきみＩＴ初心者だね
そういう売り文句はアメリカンジョークと思いなさい
求人要綱みたけど思い切り人売りだな

>>495
１人当たりの売上が625万とやけに少ないけど大丈夫ですか。
多めに考えても、もらえる額は年収400万程度じゃないでしょうか。それも厳しいか。
あと偽装請負ですよたぶん。楽じゃないでしょう。

というかですね、「ここどう？」と質問する人は年齢や経験など自分のスペックを
さらした方がいいと思います。年収なんかの希望もあれば。
腕のいい経験者と何も知らない30才未経験者では選択肢が違いますから。

それなりに優良なところだと
「エンジニア35歳定年説」なんて鼻で笑って気にしないよな。

>>496-498
回答ありがとうございます。
ちなみに年齢は31。以前はPCインストラクターの仕事をしておりました（男です）
恥ずかしながら資格は、初級シスアドと普通免許ぐらい
独身なので、年収はそれほど高くなくてもOKです。（年300以上貰えれば充分）

ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?fr=cp_s00050&topic_id=07&rqmt_id=0005014233

ちなみに、こちらはどうでしょうか・・
なぜか売上高が記載されていないのが気になるのですが・・

>>499
月給20万もらえたとしても年240万。それに賞与一回って書いてある。
年収300万いかないんじゃないかな。
こういう仕事の技術ってどんなもんか知らないけど、後々のこと考えると
客先に恵まれさえすれば、>>495の方がまだましに見えるけど。
ただ、>>495みたいな会社で良ければ他にもいっぱいあるだろうね。

年収300万円台でいいなら、もう少し選ぶ余地もありそうな気もする。
健康でいられることっていう点だけは気をつけて会社選んだほうがいいです。

>>481
社長知ってるよ
元 FSIにいた人

どうやら他業界からＩＴへ入ろうとする人が多いスレみたいだから

IT企業は大きく分けて
・メーカー系
・ユーザー系
・独立系
と分けることが出来ます。

続きは・・以下のヤフー知恵袋に。オレも参考になりました

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1210709027

独立系へはいくな！というのがあるみたいですね

ユーザー系で偽装請負やってるけど、残業代きちんと出てボーナスもでるし、いつか会社にもどって社内で別の仕事もできるからそこらの会社よりましなのかな・・・

いい会社もごくごく一部ながらあった
SI認定されていて、給料は安いもののほとんどの社員が19時ごろ帰宅する
こんな会社もあるんだなと驚いた

リクナビでは残業ほとんど無しとかいう求人も多いよな。

ほんとのとこもあるのかな。

うちの会社は平均残業時間が20と書かれているが
実際は100とか余裕で超えてるから、ほとんどが嘘なんだろうなｗ

>>495
その表見ると、SEの後は独立しろって言ってるように見えるが

マイクロソフトの求人があるんだけど、どうなのかな。

求人内容にもよるけど、MSは英語が読めないと基本的に駄目らしい。

読めるだけでいいのか!?

Ｊ○西日本ＩＴソリューションズという会社はいかがですか？業績も少しずつ伸びてきているという事は判ったのですが…。
どなたか社内事情やブラック企業であるかどうか等、ご存知な事がありましたら教えて下さい。

マルチかよ
住人は一緒だぞ。

>>509
マイナビにはなぜかマイクロソフトの求人が沢山ある。
英語の読み書きを要求してる求人が基本のようだが、なぜか全く英語スキルを要求していない求人もある。

なんか求人見ると経験やスキルよりポテンシャルや情熱なんて書いてあってハードルは低そうだけど、実際は
やっぱ競争率高いのかな。

>513
ＭＳはナレッジデータベースが英語なんだって。だから求人のとこに書いてなくても、入社後はほぼ英語読むのは必須らしいよ。

アドバイスをください。
現在29歳で転職活動中、内定出ている会社が2社あってどっちに行くかで
迷ってます。

●1社目
シーイーシーの子会社で運用がメインの会社。
主に客先常駐で客のネットワークの運用がメインの仕事。
運用は若いうちはいいけど、将来を考えると先細り感が否めない。

●2社目
CTCの子会社
主に海外の製品を取り扱っていて機器検証とプリセールスがメインの仕事
商材が海外中心なので英語のスキルが要求されてしまう。

2社とも職務内容が違いますが、個人的にはどっちもやってみたく思っています。
決める基準としては業務内容の将来性で決めたいと思ってます。
良ければ意見をください。

どうみてもＣＴＣ

昨日日テレのｾﾞﾛでITで
夕方5時半くらいには帰ってる人を取材してたんだけど、
あれって極一部の大企業だけ？
全体的にそういう方向にいってたりしない？

新卒の給料で経験者を雇いたがる業界なのに
定時上がりなんて取材用のパフォーマンスにきまっとる

開発やテスト工程で定時帰りはそうそうないよなぁ・・・

>>517
あれ、富士ソフトアベシでしょ？
イメージ回復狙ったんじゃね？

たった数万件のデータなのに、accessはおろか、excelで十分であろう。
だが、不安を駆りたてOracleを売り込む。

いまどき、有限会社ってどうですか？
設立して六年目

福井から上京、慶応経済出てIT業界でのし上がろうとあの手この手
裏の顔は、性感マッサージ出張ホストを副業に。hp社員、顔出しでせっせと稼ぎ中。
ttp://ladies-room.com/index.htm
今度は自称ヒーラーで霊感商法に加担
ttp://www.spiritual-mothers.com/shiro/
IT業界は相当ヒマ？
保有資格：ソフトウェア開発者、Oracle Maser Plutinum、Oracle SCM Gold、TOEFL550、PMP
ヤツのスレまでできています。女たちは怒ってます！
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/host/1133410442/l50

>>515
もしまだ結論だしていないならば、老婆心ながらアドバイス。
2社目に行かれることが絶対ですよ、たぶんCTCSPかと思われますが。
-1社目を薦めない点は、客先常駐と客のネットワーク運用の点ですね。
ciscoの資格を取る機会があるとしても、あなたの仕事の幅が増えないし、
5年後のキャリアプランは全く見えません。
-2社目を薦める理由は、ネットワーク関連なんて多くが西海岸なんだから
海外の潮流は常に掴むことが必要です。あと英語も、IT関連にいるならば
必須というか、あなたの価値を高める道具の一つです。
あとたぶん2社目の人はビジネスレベルで英語使える人多いと思うので
あなたの能力が劣っているならば、かなりの努力は必要です。

どうでしょうか
ttp://tenshoku.mynavi.jp/jobset/index.cfm?fuseaction=mrjt_Jobinfo_form&client_id=76772&plan_id=8&contract_id=2&job_seq_no=1&ty=0&rm=0

おそらくここもＩＴ企業だと思われますが下記に貼ってある会社に
関する情報をお持ちの方はいませんか？
例えば会社の将来性、職場環境などについて。

あと下記に貼ってある会社の社長さんはおそらく作家で現職の
参議院議員でもある田中康夫さんが長野県の知事時代に
長野県庁の福祉関連の部署の課長に外部から起用された人だと思いますが
この佐藤崇弘さんと言う人物に関する情報もお持ちの方がいましたら
情報提供をお願い致したく思います。例えば人柄などについて。



株式会社ウイングル
http://www.wingle.co.jp/



佐藤崇弘個人ブログ
http://satotakahiro.jp/

IT系じゃねーべ？

ＰＧ暦１年ブランク２年今年満２５歳です。
ブランクの２年は契約社員やってたんですが、
人材紹介でやけにＩＴ企業薦められました。
（薦められた先はやっていた言語とは全然違います。
元々きつくてやめたのですがやはりＩＴ業界に転職するのは危険でしょうかね？
給料いいよ〜とは言われていますが・・・

きつかったから辞めたんでしょIT

はい･･･やはりどこも一緒のようなもんですか　orz
どっちかというとお金＜時間なので
将来路頭に迷わないようになにかしら技術つけておかないとという
焦りが出てしまって。
ちょっとＩＴ系はやめる方向でいきます。

ほんとITってなんであんなに拘束時間長いんだろな・・・って思うよな。

20代前半の時には「ばりばり残業して稼ぐぞ〜」っておもってたけど30目前にして「金はいいから休みくれ！」って思うようになった。

>>528
人売り屋なんてバカだから、言語なんてどれでも同じだと思ってる
経験があればそれだけ高く売れるから、ただそれだけのこと

ひとつ聞いていいかい

大手の子会社てのは良い案だと思う
しかしオレは底辺の国立大の情報学科卒で独立中小会社にPG在職中。

こんなオレが大手の子会社に入れるの？

今、売り手市場だから、
ソフトウェアトップベンダー MS、Oracle、SAP
あたりも、入りやすいんじゃないかな？

>533
大手の募集条件に合致するような人材になればよろし

大手の子会社、そんなにいいかな？

俺、30歳だけど手取り１７万しかもらえてないよ。

大手の孫会社の俺より少ないじゃないか！

29で手取り17.5万だけど・・・

32で大手商社孫会社で転職1年目残業30時間で手取り27万の俺は？

>538 IBM子で３２歳　基本給与２３万＋住宅手当3万5000円なり

内定貰ったんですけど、どうですかね。

http://www.nd-inc.co.jp/main.html

>533です

>534
いまいちわかんないです ﾊﾞｶだから…
企業名のこと言ってんのかな

>535
もっともですね
しかし学歴で落とされそうだ

>536>537
ふぁいとと声をかけたい

>538
年齢を考えると…んーでもオレのとこよりｽｺﾞｲいい

残業30が魅力的
住宅手当も魅力的（オレの2倍）

>>540
ドメイン名に-（ハイフン）が入っている会社は危ない。

定時が

9:00-17:30
9:00-18:00

を比べると　18:00終わりの会社は、月10時間余計残業してるようなんもんだ

地方の三流私大卒
他業種３年
中小IT５年　平均年収500万　月平均残業30時間
某総研１年目　今年度700万予定　月平均残業時間35時間

良いのか悪いのか微妙だ

>544
いや良い
中小ITでもそんなんあるのか

とゆーか
残業全額支給されるならぶっちゃけどこでもいい

福岡ないのか？

月30時間で良いのか悪いのかわからない奴は　月150時間残業の会社にいってみるといい

伊勢丹データセンターってどんな感じか
噂でもご存じな方、いませんか？

親の伊勢丹が三越とフュージョンするとか
なんとかでやっぱり焦臭い職場なんでしょうか。

＞547
中小の時に180時間を二度味わったけど、毎月は体がもたない(^_^;)

中小の時は、残業は全部ついたよ。サビ残は会社が認めてなかった。

いまの総研は、裁量だから自分次第かな。だらだら残ってるというか、居るのが重要みたいな風潮があるけど、気にしないで帰れる人は問題無い

>>542
そんないわれがあったんですか！？
知りませんでした・・・

ハロワの求人でボーナスが年3回15ヶ月と書いてあってふいた
残業代のかわりなんだろうな

>>551
基本給が低い会社はダメな典型

>>552
基本給15、役割手当15万の合計30万の月収を提示されたが？ｗ

>>524
遅くなりましたが、アドバイスありがとうございます。
2社目に行くことに決めました。
私は英語がかなり苦手なのですが、覚悟を決め英語も含めて
がんばりたいと思います。

ここどうですかね？医療系強いみたいなんですが

http://rikunabi2009.yahoo.co.jp/bin/KDBG00100.cgi?KOKYAKU_ID=1512218001&MAGIC=

求人に簡単なHTML知識が必要となっていた場合、どの程度のレベルが必要でしょうか？

>>556
たぶん自分でサイトを作って公開、運用できるレベルだと思います。
「簡単なHTML」っていうから本当にカンタンなのかというと、
よく分かりません。最高水準レベルの「なんでも屋さん」を募集しているよう
にも思えます。

その求人欄の文言を考えた人は、おそらく業務知識がありません。

「Dreamweaver、Illustrator、Flashの経験がある方」←デザイナーを募集している
「PHP、MySQLを扱える方」←動的サイトのエンジニアを募集している

↑ほかの求人を見れば、こんな感じで「固有名詞」が必ず出てきているはず。

ここの求人は曖昧な点が多すぎるな

>>557
ありがとうございます
やっぱりそうですよね
もう少し勉強してから考えてみます

ご意見お願いします
http://tenshoku.mynavi.jp/jobset/index.cfm?fuseaction=mrjt_Cpyinfo_form&client_id=86132&plan_id=8&contract_id=4&job_seq_no=1&ty=0&rm=0

>>560
CTC系は激務だけど、手当などは結構いい
忙しいけど、高給って考えて、今後どうするかだね
俺なら最低でもCTCTに転職しようと思うけどね

が、CTC系はいかないと決めている俺

>560
業務系のアプリ開発であればいいかも。
業務がわかることは強みになるよ。

>>561,562
ご意見ありがとうございました

CTCって近いうちにFSIとかトラコスと肩を並べそうな勢いだよな。評判。

ついにドカタを越えた！
誰もが認めた最低最悪IT業界7Kの法則

1きつい
2かえれない
3給料安い
4休暇がとれない
5化粧がのらない
6結婚できない
7規則が厳しい
さらに一つ付け加えると
8キモオタが多い
皆で 辞めようITを
皆で辞めれば怖くない

1きつい
2かえれない
3給料安い
4休暇がとれない
5化粧がのらない
6結婚できない
7規則が厳しい
さらに一つ付け加えると
8キモオタが多い
皆で 辞めようITを
皆で辞めれば怖くない
9オナニーシコシコ

人間辞めますか？IT辞めますか？

【就活】学生に敬遠されるIT業界「きつい、帰れない、給料安い、
規則厳しい、休暇とれない、化粧がのらない、結婚できない」

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193912315/

ITの休日日数の多さにつられてやってくるのが多いな

休出の多さは入ってみないと分からないからな

>>540
チラッと見ただけだけどさ、ヤバい臭いがするよな・・・。

休出で金が出ればいいけど、振替休日もらっても・・・・

振休貰えない＝サービス休出な奴もゴマンと居るというのに、贅沢な

ついにドカタを越えた！
誰もが認めた最低最悪IT業界7Kの法則

1きつい
2かえれない
3給料安い
4休暇がとれない
5化粧がのらない
6結婚できない
7規則が厳しい
さらに付け加えると
8キモオタが多い
9臭い

ついにドカタを越えた！
誰もが認めた最低最悪IT業界7Kの法則

1きつい
2かえれない
3給料安い
4休暇がとれない
5化粧がのらない
6結婚できない
7規則が厳しい
さらに付け加えると
8キモオタが多い
9臭い
10KY

建設的な書き込みをお願いします

んなこと言ったってＩＴ業界そのものが
待遇改善に建設的じゃないもんね

11毛が抜ける　も加えてくれ

　　◆◆◆◆　ついにドカタを越えた！ ◆◆◆◆
========誰もが認めた最低最悪IT業界11Kの法則（改訂版）===========
�@ きつい
�A 帰れない
�B 給料安い
�C 休暇がとれない
�D 化粧がのらない
�E 結婚できない
�F 規則が厳しい
�G キモオタが多い
�H 臭い
�I 空気読めない
�J 毛が抜ける　

【IT業界を不人気にした重鎮たちの大罪】
http://japan.cnet.com/blog/0040/today/2007/11/02/entry_25000892/

NTTデータの偉い人が
「残業で遅くなってヤツは、帰りたくないから帰らないだけ」
などとほざいてます。

こんな発言をする人物のIT業界分析の話なんて、
到底信頼する気になれません。
早くこういった方々（老害）が業界からいなくなることを期待します。

　　◆◆◆◆　ついにドカタを越えた！ ◆◆◆◆
========誰もが認めた最低最悪IT業界12Kの法則（改訂版）===========
�@ きつい
�A 帰れない
�B 給料安い
�C 休暇がとれない
�D 化粧がのらない
�E 結婚できない
�F 規則が厳しい
�G キモオタが多い
�H 臭い
�I 空気読めない
�J 毛が抜ける　
�K 乞食まっしぐら

�L腰が痛い　ってのもある

うそはうそであると見抜けない人には（掲示板を使うのは）難しい

この業界の人って年賀状出したりするんですか？

友人がITに勤めて４年経ったんだけど
髪が薄くなってた

おれはIT6年目

髪が薄くなった
人間味が薄くなった

>>581
ケツが痛い　じゃなくて？
この業界って痔になる人多くね？ｗ

　　◆◆◆◆　ついにドカタを越えた！ ◆◆◆◆
========誰もが認めた最低最悪IT業界14Kの法則（改訂版）===========
�@ きつい
�A 帰れない
�B 給料安い
�C 休暇がとれない
�D 化粧がのらない
�E 結婚できない
�F 規則が厳しい
�G キモオタが多い
�H 臭い
�I 空気読めない
�J 毛が抜ける　
�K 乞食まっしぐら
�L 腰が痛い
�M ケツの穴が裂ける

http://money6.2ch.net/dtp/とどっちがマシですか？

こいうスレを参考にな
http://school.2ch.net/job/kako/1021/10210/1021008714.html

２９歳開発経験１年（鬱でブランクあり）が
中小ITに入ってまじめに勉強したとして、
どんな未来が予想されますか？

予想も何も未来など無い

３０歳で鬱が再発して短い人生を閉じる

未来は自分で作るモノ

ちょっとデロリアンに乗ってくるわ

>>590
まじめに勉強して仕事もきちんとできるなら、きっと年収500-600万ぐらい
もらえるエンジニアには普通になれる。
でも29で開発経験1年で鬱にまでなってしまうことを考えると、正直向いてないんじゃないかな。
鬱になったときとまた同じような状況になると思うよ。

たぶん、まじめに勉強してしまうところがうつになる原因なのかもしれませんね
皮肉な話ですが

みなさん、ありがとう
他の仕事探します

IT業界で生きて行くんなら、外資系だと思います。
外資系につとめられるように計画、画策しよう。（続く）

それにはまず英語力が必要

https://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0005045112
ここ、どうでしょうか？
仕様書見ながら、テストするだけみたいなので、楽そうなんですが・・
そんなに甘くない？気になるのが、表示では正社員ってなってるのに、最初は契約社員とか・・何か支離滅裂な気がしますが・・

>>599
所詮テスター

たとえばこんなスキルが身につきます】
・最先端のデジタル製品をテストするための能力やスキル
・大手電機メーカー様とのやりとりの中で、高いレベルのお客様対応力
・リーダーとしてメンバー育成力や、マネジメント力

スキル？はぁ？
ふーん

テスターって、IT業界では、最底辺以下ですか？それとも、それなりに将来性とかある？

オペレータに聞いてきなさい

コーダと同じく、言われたことしかやらない最底辺

という俺のイメージ

>>601
検査項目を作る仕事 ← ムズイ。検査するためにアプリを作ることもある

検査する仕事 ← 手順書どおりに操作するだけなので、わりとカンタン。将来性なし

>>598
まずNOVAだな

「化粧のらない」「結婚できない」 IT業界就職不人気の理由
ttp://www.j-cast.com/2007/11/03012893.html

もう死ぬ気でこの業界脱出するしかないよ。未来に希望なんてない。

>>598
それは英語ができるに越したことないけど、
外資系でも英語できない奴なんてふつうにいくらでもいるよ。
英語ができないから入社できないなんてことはない。

>>595
この世界で生きていく最強のスキルは
責任なすりつけだろ

>>608
責任を背負っていかないと
人は付いてこないよ

テスト評価進められたんだけど
これって低スペックと思われたからか

>>610
かもしれない

>>610
業界未経験者なら単純に需要と供給が合致しただけ

テスターよりパンチャーの方が底辺だが。
最近はかなり採用しているね、国がらみで。ｗ

▼Googleがなぜ高度なプログラマーや数学者を募集するのか。
▽答え：彼らの本業は「優れたサーチエンジンを開発すること」だから。

▼日本のSIerがコミュニケーション力の高い人物を募集するのはなぜか？
▽答え：彼らの本業は「顧客の要件通りにシステムを作ること」だから。

そんなもんらしい。
http://japan.cnet.com/blog/0040/today/2007/11/05/entry_25001080/

>>607

そりゃそうだ。でも英語できないと良い待遇はないので
結局外資のメリットないぜ？

とりあえず若ければ英語圏に１年くらい逃亡じゃね？
っていうかおいらはそれで外資にもぐりこんだYO！

小売に逃げたら逃げたで、ＩＴ戻れば？もったいないよってみんな勧めてくる
転職活動したらしたで面接官までＩＴで頑張るおつもりはないのですか？って勧めてくる

そう、いろんな人に勧められるとＩＴ行った方がいいのか？って気になってきちゃってるんだけど、
俺は騙されてるの？
戻らない方がいいよね？

小売業は5年後も変わらずにあるだろうよ
IT業は5年後にどう変わってると思う？すでに派遣業に変わりかけてるけどさ。

小売ってネット通販にかなり食われてるんじゃね？

ＩＴはいろんなものを飲み込んでいく妖怪だ。

ネット通販 = 小売販売店や卸業者、生産者がネットでモノを売る

IT企業がモノを売ってるワケじゃない。

>>619
ＩＴ企業じゃなくても、やってることはＩＴだぞ。

ＩＴをつかって儲けるのと
ＩＴで作って儲けるのは
全く違う

だから小売も変わるってことだよ。
ＩＴを使って儲ける仕事に就けばいいじゃないか。

ここでも、ITが一人歩き。
おもしろいですなー。

　　　　　　　　　　　　【SI業界まとめ】
SI業界は、上流から下流まで長時間労働の激務で、技術力は評価されず、
体力と根性ばかりが評価されるから徹夜が基本で、2人に1人が鬱になって、
5人に1人が精神科医のお世話になって、過半数が転職を希望してるけど、
実際は難しくて、脱出成功した人は8割が満足で、非クリエイティブで、
夢は無く、中国やインドの影響で給与水準は下がり続けてる上に、
35〜39歳が年収のピークで、プレッシャーだけは大きく、
家族にも迷惑がかかる職種で、偽善者の人事が必死に夢を吹き込むものの、
社会とコミュニケーションを取れ、先を見通せる学生からは当然のように敬遠され、
そのため文系どころか前科者でも積極採用で、優秀なエンジニアほど
残業時間が長くなるから体を壊して辞めて行き、レベルは低くなる一方で、
IT投資は嫌われ、企業の投資意欲は先進国最下位で、売り上げが伸びないから、
中小は偽装請負に走り、大手は循環取引に走る素晴らしい業界です

>>616
これから楽な仕事なんてない。年齢に応じて使えないやつはクビです。
楽に行こうと思うのであれば、その業種、会社に年をとっても給料が上がらなければ、
いつまでもいていい仕事があるかがポイントです。

>>616
それは騙されてるんじゃなくて、ＩＴのことを知らないから
何となくそう思うんで言ってるだけのことだろ。

http://www.miyazaki-it.jp/si/052.html

社名に宮崎県と名のつく、第三セクター事業なのに、
人材派遣って・・
どうですかね？この会社

>>627
役人の天下り先の施設のような気も。

派遣先は宮城圏内と首都圏みたいだけれど、
首都圏に派遣されたとして、給与20万や18万では生活できないので
そこんとこ気をつけた方がいいかも。

IT技術者が報われるのはいつになるんだろうか

>>629
50年くらいあとに慰霊碑が建って尾張ｗ

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0005052673
ココ知ってる人いますか？

脱ＩＴ、脱ＳＩで考えてます

>>631
随分、給料高いんだね。残業代も含まれてるのか・・

ババアCOBOLerなんで東京行きます

�@狂う
�A殺される
�B毛が抜ける

システムエンジニアとネットワークエンジニアやるとしたらどちらがいいんだろう？

カスタマエンジニアがいいんじゃね

ITコンサルタントってどうでしょうか？異業種からでもなんとかなりますか？

>>635
NEはマジで死ねますよ

>>637
コンサルタントという名の人売り営業マンならどうとでもなるよ

本来的な意味でのコンサルタントなら
会計士や税理士などの実務経験者募集以外はあまりないと思う

>>638

>>635
> NEはマジで死ねますよ
え、そうなの？どちらかというとSEやプログラマよりかはマシと思ってたよ

未経験でもITやれますかね？

工業高卒で21歳ですが、物流倉庫業辞めたばかりです

弊社NEでは入社当時はpingすら知らなかった人が2割を占めてる。
電話対応ができればそんなもんかと。

>>640
２１ならいくらでも入れるだろう。
入った後は知らんけど。

NEは一度安定稼動しだしたらもうラクチンだろ

1から読んでみたら底辺SEしか行けないような奴ばかりだな‥
しかも、関連スレどころかこのスレの過去レスすら読んでないような質問ばっか。
こんな教えて君がIT来てなんとかなるとは到底思えない。

なんとかなるのがITの懐の深さだよ。
テスターとかexcelerとか。

なんとかなってないから、問題になってるんでしょ。

向かない人は関わっちゃいけない職業。

今年フィットに入社した新入社員です。
仙台で採用されたのですが、11月になってから急に
電話がかかってきて「東京で勉強して来い！」といわれました。
酷過ぎます、彼女と一緒に暮らすアパートまで決めていたのに。
独身寮が完備されているとのことでしたが、実際に訪れた時は愕然としました。
プレハブ小屋に仕切りを立てただけの四畳ほどのスペースに案内されたのです。
管理人が飼っている番犬と一つ屋根の下で暮らしているのです。
獣の匂いがして臭いし、エアコンすらありません。
寮長に「君もドナドナされてきたの？」と言われました。

会社内にも、事務とか営業の人しか居ないくて殺伐とした感じです。
研修担当の人の話では、技術者はみんな偽装派遣されているそうです。
3年で7割くらいはやめてしまい、新卒採用で30才過ぎまで残っているのは
ほんの数人なんだと・・・
藤I課長もここに書かれていると通りで、
傲慢でどうしようもないだめ人間でしたね。

将来を考えるとホントに憂鬱になってきます。
こんな会社はとっとと辞めてしまったほうがよいのでしょうか？
辞めてからどーすればよいのか分からないので、なかなか踏み出せずに居ます。
どーしよー！？

ここどうなんでしょうか？
http://skywill.jp/

>>647
この会社？
http://www.fitjp.com/

>>648
人売り

26歳、現職は中小企業のプログラマです。
Linuxサーバ各種設定と運用保守、小規模なネットワーク構築等は出来ます。

NEとしての需要はあるものでしょうか？
CCNAは勉強中です。
NEではなくても、大きなネットワークインフラに携われるのならこだわりません。
未経験だと、やはりブラックにしか需要はないのでしょうか？

26歳ならまだ全然オッケーだろ
ブラックじゃなくても地道に探せばいいとこあるよ。
CCNA以上はほしいけど。

地道に探す努力するんだったら
いまのうち別業界へのシフトを考えたほうが・・・
とマヂレス
特に大卒ならば

>>651
大きなネットワークインフラね。
金融系のインフラは楽しいぞー。

デスマって減ってきてるのかな？

今日が返答期限なので、アドバイスをください
どちらが、客観的に判断してよいように思われるでしょうか。

2社の内定のうち、どちらかを選ばなければなりません。
会社の雰囲気としては、どちらも悪くは無く、良いと思います。
どちらかの内定が無ければ、即お返事しているような状態ではあります。

スペック
25歳（経験2年）＠男（関東在住）
IT業界のNW構築関係の仕事予定
前職より、残業抜き額面金額で100万以上アップした
資格はCCNAとOracleのみ
結婚を控えている為、給料面が重要な一因ではある
が、年収としてはあまり変わらない無い為、
手取りが増えたほうが良いのか、ボーナスがあったほうがいいのかが
非常に悩んでるところです･･･

1:ボーナス有り、裁量労働制の会社＠手取り22万（見込み）
月給制だが、管理職準備期間ということで、裁量労働制
26万（資格手当は別）*12ヶ月+ボーナス2ヶ月*2回の支給金額
月平均残業20時間、最繁期間平均50時間
人数規模300人で、新卒採用などもあり
入社後、半年から一年程度で、昇格・昇給有り。

2:ボーナス無し、残業代全額支給の会社＠手取り31万（見込み）
ボーナスは無いが、月給上乗せ制の会社
月給36万（各種手当込み・住宅手当など）*12か月
月平均残業30時間、最繁期間平均100時間
人数規模100人で、新卒採用は今度の課題
昇格・昇給については、資格取得時やプロジェクトの終了時に
社長と相談して、決めるらしいので、毎年1回などと取り決めがあるわけではない

>>656
会社として業績が安定している感じだから１

>>656
1に一票。

月額基本給がいい、といえば聞こえはいいけど、
昇給判断が社長と相談・・・みたいな流れでかつ、茄子無しとなると
言ってみれば、変則年俸制みたいな感じがする。
あと、はそこに載ってない情報だから推測だけど１のほうが
メー子かユー子っぽいふいんきがあるし。

ところで、残業代、って普通は提示年収に含めるもの？

AccessVBAで社内の業務システムを組んでいましたが、それ以外のIT経験
まったく無しの３５歳です。
ハロワから求職者リクエストシステムとかで、IT企業からお呼びがかかった
のですが。求人内容がSE。。。SEなんて私にやれるのでしょうか？

やれる

元気があれば何でもできる！

　　◆◆◆◆　ついにドカタを越えた！ ◆◆◆◆
========誰もが認めた最低最悪IT業界18Kの法則（改訂版）===========
�@きつい 　
�A帰れない 　
�B給料安い 　
�C休暇がとれない 　
�D化粧がのらない
�E結婚できない 　
�F規則が厳しい 　
�Gキモオタが多い　
�H臭い　
�I空気読めない
�J毛が抜ける　
�K乞食まっしぐら　
�L腰が痛い　
�Mケツの穴が裂ける　
�N股間が痒くなる
�Oキンタマ役に立たない
�P切り捨てられる
�Qキチガイ集団

Ｋがここまで増えたのも　�D化粧がのらない が原因だろうな…

�鞄X舗プランニグ
代表者 代表取締役　飛永　泰男
●本社所在地 〒151-0072　東京都渋谷区幡ヶ谷2-21-4　幡ヶ谷第一生命ビル7F　→地図はこちら
　連絡先 電話：03-3378-4901　ファックス：03-3378-4906　メール：[email protected]
営業は残業代でません、月残業100時間以上、営業に使う携帯自分ので、自腹月3万以上使用。
勤怠管理無し、どこまでやっても、所定時間の勤務記述、土日強制呼び出し有り。
社内めーる携帯へ強制転送、マネジメントは社長以下誰も出来ない。
上司も個人の数字を持っている為、こっちで開発したいい客も横取り多数、めんどくさく、
金にならん客を担当させる。死して屍、拾う者無し。

ソープで有名な街と一緒の吉○です、悲しいお知らせがあります、
この会社は本当に帰れません、風邪ひいて調子悪くても、21時以降
しか帰れません
、DQN煎り得はリーダーシップも無く、疲れます

>>659
ハロワの求職者リクエストシステムなんて要するにダイレクトメールだから
大した意味はない。例え入社できても、せいぜい偽プロジェクトリーダー
にさせられて偽装派遣で出されるが、客先からクレームで自社に帰されて
針のムシロの自社待機か無給の自宅待機で、そのうち強制自主退職が関の山。

>>657-658
メー子というより、ユー子って感じかな。
でも、厳密に言うとどちらでもないような気がしないでもない。

残業代については、いままで内定貰った会社を見ると、
残業代を含めてきた会社が4社、含めない会社が1社
裁量労働制が1社っていう感じだったかな。

ちなみに、1の会社に連絡入れてみます。
色々ありがとうございます。

職歴なしの28ＮＥ希望のものです。
資格は　ＣＣＮＡ　ＬＰＩＣ　ＭＯＳ　ワード、エクセル　エキスパ

一昨日、昨日人生は初の面接に行ってきました。
両方零細企業で

一社目は会社としてはいい雰囲気で
契約社員ならおｋ

二社目は雑居ビルで
一ヶ月研修その後は正社員？？
研修期間は　賃金０　交通費０

自分としては正社員希望なので
両方断ってあと最低でも８社ぐらい
面接を受けてみたいと思っています。

もちろん会社は小さな会社でかまいません。

よければ先輩方アドバイスをください。

すいません。あげます。

>>667
＞＞研修期間は　賃金０　交通費０
違法じゃねえかｗｗｗｗｗｗｗｗ

毎日良く必要はないようなんですが
やっぱ　賃金０　交通費０
おかしいですよね？

良く＝行く

>>667
恐らく学校にいっての資格取得だから、
実務に少しでも繋げられる自己PRしたほうがいいよ

>>672
２００７年に全て独学で取得しました。
レスありがとうございます。
参考にします。

>>667
どうしてその年で職歴がないのかっていう
説明ができればOKのような。

あとペーパーライセンス（実務経験がないのに資格だけ持ってる）って、
意味ないから。ペーパードライバーがいきなりタクシーやバスの運転手になるって
ありえないでしょ？それと同じ。

デスマって減ってきてるのかな？

>>652-654
レスありがとうございます。

先週面談に行った会社で、CCNA勉強中であることを伝えたあと、「で、CCNPを勉強中なんだっけ？」と言われて、やっぱりCCNAなんて持ってて当然なのかーとへこんでいました。
精進しながら地道に探してみます。ありがとうございました。

>>674
＞どうしてその年で職歴がないのかっていう

そうなんです。ここが一番のネックです。
ここを突付かれるたびに　えー　そうですねー
が多くなります。
面接では理由を正直に答えて、自分は今後変わって生きたい
ということ言っています。

自分は職歴がないので資格で少しでも補えれば良いと思ってます。
確かにペーパーライセンスですが持ってないよりはぜんぜんましだと思いますし。
一番大切なのは業務経験なのはわかってます。

よく見てなかった
職歴ないのか・・・
資格勉強してました
じゃ弱いな
留学してました
外国語しゃべれなければアウト
ＣＣＮＡはたしかに上流なら持ってて当たり前だけど
運用管理監視クラスならかなりウケいいよ

一応バイトはしてたのでそれで補ってます。

未経験で資格が多すぎるのも逆にまずいと思う

東横インIT集客ソリューション
http://www.toyokoinn-itshuukyaku.com/
この会社について知ってる人いますか？

ブラック？

IT業界は職歴が資格みたいなもん

>>682
職歴が重要なのは
ITに限ったことではないだろう

まぁ底辺なら資格だけで潜り込めると思うけど
問題はその先だからな…40、50、そして定年までどーやって生き残るかっていう

資格好きなやつが多いな。
なんでそれだけ持っていて実務をやらないんだよ。
おかしくね？
CCNPを勉強中なんだっけ？って。
じゃお前持っているのかと子一時間問い詰めたい。

>>682の通り。この業界のまともな企業は経験なしの人を中途採用はしません。
だから、資格の有無に関わらず未経験の人は高い確率でブラックを覚悟したほうがいい。
もし希望があるとしたら、派遣された先が良い環境であることぐらいだけど、望み薄です。
ただ、そんな環境にも耐えて技能を身につけることができれば
もっとマシなところへ転職することは充分に可能です。
未経験でこの業界にくるなら、そういった点を覚悟しておいた方がいいでしょう。

そんなに資格が好きなら
エーピーコミニケーションとか派遣会社
に登録するといいお。
がんばって担当者が力説するから。
資格資格という会社はブラックです。

>>683
土方だって、５０、６０のオヤジがバリバリ働いてんだから、この業界もそうなるよ

東京五輪にあわせて新幹線の旅券発給システムが稼動して早40余年．．．
1970年代後半に事務のOA化としてオフコンが普及し始めて早30余年・・・

既に50、60のオヤジがバリバリ働いていてもおかしくない業界ですが？

ドス黒人売り会社に新卒で入ったんだが、
派遣先の新入社員とか見てると死ぬほど辛くなる。
俺も一生安心して勤められる勢いの会社に行きたい…

ソフ開持ってるくらいじゃ、だめかなぁ。
３０代でPGなんだけど、
上流、リーダ経験ないのがネックらしい・・・

厳しい現場も
幾つかくぐってきたつもりなんだけどなぁ。

>>690
何をしようとしてダメなのか書いていないのが
いかにもヒューマンスキルに欠けてるって感じｗ

>>687
一流と言われる会社に40代以上で残るのは、業界に限らずどこも大変だよ。

NE希望の人って、実業務を知っている？
それともどんな仕事だと思っているの？

>>691

確かに、コミュニケーション能力は高くないですが。
例えば、上流できる一次請けにキャリアアップしたいって言えば可能でしょうか。

>>692
そういやうちの近くの大きな会社は、４０で定年らしい。
その後は頑張らないと首を切られる契約社員。

監視、設計、構築

設計と構築の違いはいまいちわかりません。

>>696
監視＝現場監督
設計＝建築士
構築＝大工

って喩えれば分かりやすくね？

なるほど。

設計は卓上設計担当で

実際に作るのが構築ですか

ちなみに
構築　設計　の月の残業時間ってどんなもんでしょ？
１００時間越えぐらいですか？

監視はほぼ定時に帰れると思っていますが。

高校を出てから名古屋の専門学校に2年通い、
名古屋のIT会社に就職しました。（主に派遣）
（本社は東京。300人 売上30億位の会社）

2年半仕事を続けましたが、このままでは、
同じ仕事をしている40代独身のオッサンのように
なってしまうのではないかと思っています。

この業界はドス黒い所もありますが、好きですし、
まだハッキリしたプランは決まっていませんが、
将来的には、第一線で働きつつ、営業やGM
もしくは社内SE等の仕事をできるような人間になりたいと思っています。

で、なんですが
このまま名古屋を本拠地に働くか、東京に出て働くかで迷ってるんです。
名古屋は、開発拠点が名駅とか栄とか、1km程度の範囲にまとまってるので、
動きやすいかなとも思ってるんですが、東京の事は全然分らないので比較できません。
なんか東京のええとことか、名古屋のええとこを客観的に教えてもらいたいです。

>>700
東京に出てくるかどうかと
４０独身おっさんになるかどうかは
全然次元が違うと思うがｗｗｗ

年をとっても家庭を持つことができず、
しょうもない仕事をしている人間になる。
いうことでお願いします。
それで40超えたら切られると

>>699
会社によるとしかいえない

>>692
ITの場合は、一流以外の殆どは人売り派遣だから
業界そのものが40以上をほぼ必要としないんじゃないかと見てる

そして俺はどうにかヘルプデスクに潜り込んだ30目前
次に飛び移れそうな足場がイマイチ見えないんよね
そのヘルプデスクの仕事で扱うもの関連ならまだマシなんだろうか？

>>700
名古屋のええところ・・・・・・・・










みそかな。

>>704
必死に上に媚売って管理職になるくらいだな

>>704
外資のヘルプデスクに移ったら？

704だけど、規模で言えば一流も人売りが多いよなと思った

>>707
外資か…英語苦手なんだよな、特に会話が
まぁ今すぐ飛び移りたい訳でもないし、視野には入れとくよ。

ヘルプデスクよりカスタマサポートがいいよ

ヘルプデスクのキャリアパスってわかんねーや
やっぱマネジメントに行くしかないの？

だいたいよくキャリアパスとかいうけどさ、
正直なにそれって感じでさ、勝手にこの業界
のわからない人材系の人が作っているんだろう？
キャリアパスもなにも実務がないと話にならないわけで。
用はどうやってIT企業のブラックの巣窟の中でできるだけ、
ブラックじゃないところを選べるかどうかでしょう。
やっていける場所を自分で選ぶしかない

SEはムケチンしかいない

でもED

　　◆◆◆◆　ついにドカタを越えた！ ◆◆◆◆
========誰もが認めた最低最悪IT業界16Kの法則（改訂版）===========
�@ きつい
�A 帰れない
�B 給料安い
�C 休暇がとれない
�D 化粧がのらない
�E 結婚できない
�F 規則が厳しい
�G キモオタが多い
�H 臭い
�I 空気読めない
�J 毛が抜ける　
�K 乞食まっしぐら
�L 腰が痛い
�M ケツの穴が裂ける
�Nきりがない
�O気が狂う

IT業界からIT以外の楽な業務に行く方法教えてください

>>715
生まれ変わる

>>711
だから外資に行けばキャリアパスのことはあまり考えなくていい。
英語は行ってから学べばいい。

フィット惨業
毎月誰かが入社して、誰かが必ず辞めて行く会社。
カンのいい奴は3日で逃走。持って2週間。
一年勤めりゃ皆勤賞。

残ってるのは家庭持ちで逃げられなくなった30代か、
ワケアリのヘンな奴ばっか。性格極悪事務女（未婚）40歳とか。
見事に40代、50代、60代がいないという典型的ブラック企業。

>>717
入ってから学ぶができれば一番いいね。
でも、入るときにある程度必要なところが多いかと。
で、必要じゃないところは英語使わないから結局できるようにならないよ。
その辺のさじ加減が難しいかも。

目標をもって日々探せば自分に都合の良いところが見つかるかもね。

>>665
確認したら正にダイレクトメールみたいなもんなんですね。
かなり適当にリクエスト出してるというか、手当たりしだい出してる
というか。
１回目の確認のとき、午後４時ごろで留守電になってたし、人手が
足りなさ過ぎるみたい。

すれ違いかもしれんが
今日ハロワで申し込んだ会社
履歴書、職務経歴書
をメールで送らないといけないようなんだが
書類選考だから
写真はもちろんいらないよな。

選ばれたら面接だもんな。

就職活動初心者ですまん。

履歴書に顔写真貼らないで送るというのか？

>>721
メールだったらいらない
必要なら面接のときに持ってこいって言われる

メールにはかかないけど
社会常識だって
暗黙の了解でもってこさせるとこもある

そもそも「メールで履歴書」って、
フォーマットは何よ？
テキスト？pdf？

まさかWordって言うんじゃないだろうな・・・

テキストはないだろうｗｗｗｗ

普通は、Wordだと思う

ネットワークエンジニアになりたいのですが
具体的にどのような仕事なのでしょう？

資格もってるだけじゃだめですか？
実務経験ないとだめかしら？

>>727
実務経験が無い場合は、最大でも第2新卒くらいの年齢までじゃないと
そもそも、内定を貰うことが厳しいと思われる。

NEと一言に言っても、上流工程〜下流工程〜最下層工程までたくさんある。
727がやりたいNEってどんなイメージ？

>>725
「何で作るのか」っていうあたりから、
すでに足切りが始まっている。

ネットワークエンジニアになりたいのですが
なればいいじゃん

これからのITは、いろいろな業界の業務知識と
インフラ構築技術が必要と思う。

>>725
PDFが無難だろうね。
Wordのファイルを送るってのはないでしょ。

俺はエクセルで出してたなー

ネットワークエンジニアって、その専門家として、たとえば40過ぎまで
転職可能か？本を書けば売れるか？（実際には書かないにしても）
何かの専門家になろうとするのであれば、そういう観点で考えたほうがいい。
ちなみにプログラマのキャリアパスは無いに等しい。

>>727
前職NEだったが、実務経験なしの資格持ちは好材料にならないかも。

NEは確かに設計・機材設定ではデスクワークなんだがそれだけだと勘違いする人が多いよな
客先の間取り調べたり、配線敷設・ラック場所確保とかもやるんだぜ。
機材手配・見積もり・ラック手配（アンカー打った事はさすがにないが）
工場間の無線LAN機器設置場所の電波調査なんかもやったりする。
OSPF使うような案件のほうが少ない、一部の大企業案件だけ。

てな感じだった

たくさんのレスありがとう。
エクセルで作れるサイトがあると
教えてもらったよ。

客先常駐→何ヶ月に一回とか、帰社日みたいなものってありますか？

あ、自分の会社にです

そんなもんは派遣会社によるだろうに
ここで聞いても意味無い

　　◆◆◆◆　ついにドカタを越えた！ ◆◆◆◆
========誰もが認めた最低最悪ＩＴ業界２５Ｋの法則（改訂版）===========
1.きつい　2.帰れない 　3.給料安い 　4.休暇がとれない 　5.化粧がのらない
6.結婚できない 　7.規則が厳しい 　8.キモオタが多い　　9.臭い　 10.空気読めない
11.毛が抜ける　 12.乞食まっしぐら　　13.腰が痛い　14.ケツの穴が裂ける　
15.股間が痒くなる　　16.キンタマ役に立たない 　17.切り捨てられる 　18.キチガイ集団
19.加齢臭 　20.子供産めない　21.糞上司ばかり 　22.くだらない仕事ばかり
23.高卒がやる仕事　24.刑務所あがりでもできる　25.経営者が腹黒い

ユー子から内定きた
客先常駐でないしＳＩでもない
社内システム開発のみ

適切な納期で土日有給は確実に休めるとの
ふれこみ

運用部隊が別に居て有人監視してるから
そこからエスカして個人携帯に連絡が来る事は
あまりないらしいが、、、


ＩＴ業界とはおさらばしたいが
30才、業務知識なし　ＰＭ経験なし　
で社内ＳＥで応募して書類落ちしてきた
俺は生きていく為には
もうここであきらめるしかないのか？

>727
どのような仕事かわからないのに何故なりたいんだ？

一応例を挙げておくと
・1日8時間延々とLANケーブルを作りつづける
・外からくるパケットを手作業でポートに振り分ける
・社内LANのパケットを拾ってニヤニヤする
こんなかんじ

基本給　20k 後は開発の歩合で手取り15万、ボーナス無し
残業平均20Ｈ多くて100H、残業代無し。
福岡の開発会社(経験10年のSEクラス)の例。
福岡はIT企業が過当競争してるのでPMクラスでも年収400行かない
人がかなり多い。PG,SEクラスだと年収200後半なんてザラにいる。
人売りも激しいが一人月40〜50万くらいにしかならない。
福岡のIT企業には転職するな。

福岡でITてのがダメなのよ。
福岡の経営者て、中華か台湾か韓国人で、
要するに「ズルや嘘がアタリマエ」な文化の方々なわけです。
社長の名前が日本人みたいだからって騙されるな！
概ねのアジア人は「日本名」持ってるし、
最近は本当にネイティブな日本名を名乗ってる。
※孫とか金とか木村とか、そんな分かりやすい名前じゃないって意味
面接時に社長面接がある場合は、相手の特徴から判断しよう。
ダメ会社のアジア系経営者は、
・過去に大手企業と仕事したことを自慢する（100％嘘）
・ものすごく経営黒字そうな話をする（ものすごく赤字）
・鼻が異常に低い　目が異常に細い　背が低い
こういうのに気づいたら、その会社はDQN確定。
あくまで福岡のローカルルールだから、全国的には通用しないけどね。

その福岡のITなんだがhttp://www.tpss.co.jp/ここどうだろう？
判別たのむ

>745
ググったら情報システム板のスレ出てきたぞ
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1175410435/l50

これってどうだろう？無料で受講できるなら参加したいのだが
http://mikeiken-engineer.mr-jobs.com/

ＮＡ持ってるけど独学で十分取れるよ。
お勧めサイトは
ping-t
ここの問題集は無料だから
ここの模試が９割超えたら
受験期だよ。

あとは資格スレでＣＣＮＡを調べるといい。

>>742
例を挙げると
・LANケーブルを持ってうろつく
・マシンルームで凍えそうになりながらラックを組み立てる
・床のパネルを開けて、頭を突っ込んで配線状況の確認をする

文系の大学卒で今年の4月から事務の仕事を始めたのですが、
色々あって早くも転職を考えています。
全くの未経験・知識なしでもこの業界でやっていけるのでしょうか？
それから、イーキャリアで見つけたこの会社が少し気になるのですが、
あまりにも条件が良いので逆にブラックなのではないかと疑ってしまいます。
どなたか詳しい方、教えていただけませんか？
ttp://www.e-smile.ne.jp/

>>750
会社概要みれば、どんな会社なのか分かると思うんだけれど。

＞１９年度は１００名の新卒を採用予定です
＞事業内容： 技術者出向派遣業務 （プログラマー、SE、ネットワークエンジニア）
＞正社員数： 250名 （イースマイルグループ全体）
＞平均年齢： 25才 ・・・20才代が90%を占める

↑これ見てなーんとも思わんの？

＞全くの未経験・知識なしでもこの業界でやっていけるのでしょうか？

ムリ。

>>750
社員数の割りに売上高が低すぎ。
会社としてやばい空気がプンプン漂ってるぞｗ

とりあえず試用期間3ヶ月でITに内定しました（内定3つ目です、全てIT）
いちばんフィーリングが合った一つの会社に決めたのですが、
やはり正規雇用後は客先常駐になるそうでそれが不安だと言ったら、
うちの会社の看板を背負っているのだから、一人前になるまでは社内にいてもらうと言っていました。
パソコンは中学生から使ってて朝から夜まで一日中向き合ってても平気なタイプです
ニート時代は朝から深夜まで2ｃｈをやってたこともあります。
他のITを受けたときに、基本的にITは普通10教える所を3くらいしか教えないから、
自力で勉強する人しか残れないと言われました。未経験でも、勉強すればなんとかなりますよね？

あと、結構体が弱く体力が無いのが心配なのですがやはり体力は必須なんでしょうか？
女性は不利ですか？
長文すいません。

みんなそんなに責めちゃかわいそうだよ。
19年度の採用人数が現社員の76%だけど、
社長は経営よりプログラマーって言っているけど。

ほら、>>750はスパロボ好きなんだろ。
大好きなゲームの仕事できるだよ、嫌々難しい仕事するより
好きな仕事の方がいいだろ。
夢（スパロボ）さえあれば未経験でもできる！

>>753
＞自力で勉強する人しか残れないと言われました。未経験でも、勉強すればなんとかなりますよね？

ムリ。

＞あと、結構体が弱く体力が無いのが心配なのですがやはり体力は必須なんでしょうか？

はい。

＞女性は不利ですか？

むしろ有利かと。
女のばあい、最後は泣けば許してもらえるのでお気軽に。

>>753
朝から深夜まで2ch漬けなら、バッチリだ！
体力よりも要領を身に付けるといいぞ。
勉強って資格取得ならいいけど、仕事ではねー。
何にもわからないけど、職場の花としてがんばりますの根性でいけ。

ぶっつづけでネトゲやってて死んだやつもいるくらいだからな。

パソコン向かってるのも疲労するんだよ。

>>735
大部分の案件は
家庭内ＬＡＮのちょっと規模の大きい奴
って程度かね

>>753
いいなー。羨ましい。
自分も就職活動中です。
今日も面接です。
頑張って来まーす

業務系か組込み系か踏ん切りがつかないOTL
情報系の学生なんですが、コミュ力も回路の知識も
あんまないんで決め手がないです
みなさんはどうやって決めましたか？

>>753
>>759
>>760
何でもイイから、先ずはメーカー(日立、NEC、富士通、SONY、松下)か、さもなくば、
せめてメーカー子会社を目指せ。
メーカー以外は、ユーザー系SIerだろーが、独立系ITだろーが、大なり小なり、
結局はメーカーの下請け、奴隷でしかない。

>>760
業務系だの、組込み系だの、そんな瑣末な事は、メーカーから内定貰ってから、
ゆっくり考えればいい。

２８職歴なし。
資格 CCNA LPIC モス ワード エクセル エキスパート

今日面接したネットワークエンジニアの会社で猛烈に契約社員におされた。ちょうどいい案件があるらしい。

明日までに結論出せと言われてるのだが、先輩方どう思う？俺は騙されているのだろうか？職歴なしの俺に良いらしいのだがこんな案件そうそうないものなの？

気になるのが契約社員の多さ。半分以上契約、零細企業

28なら、まだ正社員での就職は可能だよ。
契約は使い捨てだから止めとけ。

契約社員なんて論外。
絶対やめとけ。

契約社員になって、転職エージェントに登録して正社員の職を探す。
どうせ偽装請負の会社なんだから長くは続かない、そんな会社長くいる必要なし。
派遣先に一年以上働いて、採用してもらうように申し入れる方法がある。
派遣労働ネットワークで詳しい書籍出しているので参考にしてね。

>>760
一概にはいえないんだけど、情報系の学生なら組み込みのほうがいいんじゃないかな。
技術に近い位置にいられる可能性は、業務系よりは高いと思うから。
比較的低いレイヤに興味がわかないなら業務系の方がいいかも。

>>762
職歴なしとはいえ
そこまで資格もってるなら
人売りとしてかなり優良な人材だろうｗ
適当に職歴つければおｋだから
>>766
俺も従弟に完全なＰＧだけはやめとけって言っといた
電子とＩＴ合わせた学科みたいだから組み込みとかにしとけって

正社員に就職できるギリギリのラインって何歳までだと思う？
今まで契約社員だったんだけど正社員で転職活動してるんだが。

35歳を超えるとなかなか難しい

なんどもすまん。
職歴付けないと正社員難しいかな？
職歴なしでもいけるかな？会社の大きさは問わないよ

正社員の敷居はそんなに高くない
もし正社員になりたいだけなら偽装派遣業者でも特定派遣業者にでもなればいい
ただ鬱になって死亡する確率だけは異常に高くなる

どうしても大手に就職決めたいなら
第二新卒を利用を狙って専門学校に入ってみるのもあり

自分が採用する側に立った気になって考えれば自ずと答えは出るであろう

やっぱり職歴だな。
そんなに甘くないわ

>>756
バッチリですか。。。
要領もあんまり良くないので、
休日に資格勉強とかして、とりあえず試用期間頑張って、適性があるか見極めたいと思います。
>>761
無理ですよ・・・業界未経験でそんな優良企業は望めないし。

>>763-765
>>767
>>771

みんなレスありがとう。
職歴なしの俺に一番必要なのは経験なのはわかってる。
でも、２８職歴なしでも
正社員になんとかなれる？みたいだから
ハロワで就職活動続けるよ。

ちなみに大手とか狙ってないからｗ
零細企業ばっかでトライアル受けてる

零細企業の名前を書ければ、ここ住人が判断してくれぞ。

>>751
>>752
>>754

皆さんレスありがとうございます。
やはり未経験の知識なしでは厳しいようですね。
自分の好きなことをやりたいとは思いますけど、
好きなだけではやっていけないでしょうし。

そんなにおいしい話があるものかとは思っていましたが、
会社として危険そうですか…
教えて頂き、ありがとうございます。
何か他の道をもうちょっと考えてみます。

大手狙うのに専門学校って、
専門学校がどれだけ遊び主体で実用性がないかしってんのか！

そもそも専門学校って学歴としても評価されんだろ

>>776
トライアル雇用？
どうですか？
自分もハロワのトライアルでＩＴ受けてみようかなぁ

トライアル雇用って、会社に補助金が出るらしく
最初から採用するつもりなんかないのに、トライアル雇用するらしいよ。

要注意。

それでもこっちは給料とたいして変らない額もらえるし、
完全未経験者が業界がどんなもんか知るにはいいかと思って。

>>777
それ嬉しいわ。ハロワに行く手間がはぶける。

Ｅ−ネットワーク・テクノロジーズ株式会社

株式会社パルセ

どうかな？

>>781
トライアル雇用は実際かなりかけ離れてる
三ヶ月で正社員になれるなんて嘘

実際はその会社の雇用規則に従う。

契約社員で１年以上様子見られて
実際社員になれないなんてこともあると思う。

だから会社のＨＰの雇用を見たほうがいいよ。

>>784
そうなんだ・・・まぁ試しに受けてみます。
適性あるかもわからない状態でいきなり正社員も気が引けるしなぁ・・・

http://work.or.tp/
ハロワ関係はここ見たほうが早い。

>>784
暇だったのでその二つ調べたけど・・・
2003年以降で派遣・請負含め70〜80件の求人情報出てきたお・・・

メーカー社員ならいい
そんな事を思っていた時期もありましたよ
メーカー社員ほどの激務はそうそうないよ

>>779
おまえそれ専門学校じゃないだろ？

母体が大手企業の専門学校に行けばいいじゃねえか
最終学歴は専門だが大学行ってるなら履歴書にはそっち書いておけばいい
大学→専門へ渡った言い訳はなんとでも考えろ

このスレ見てて思うんだけど
ITの派遣ってどこが死に直結してるの？
派遣先からこき使われるってこと？

>>787
ありがとう

＞2003年以降で派遣・請負含め70〜80件の求人情報出てきたお・・・

就職素人だからわからないんだけど
要は社員出入りが激しいからあんまりよくないってことか

ちなみに零細企業でまともにやってる会社なんてあるのかな？
そんな会社職歴なしでも入れるのかな？
もしあるなら見分け方を教えてほしい。
唯一の武器が資格だけだし。

零細企業って何でもやらされるから、
それこそ「職歴」というか「経験」が重要なわけだが。

>>761,766
レスありがとうございます。
最後に1つ聞きたいんですが、
より難しそうな組込み系よりも業務系の方が、
新入社員教育が充実している感があるんですが、
これは理由があるのでしょうか？

んー。結局職歴なのか
やっぱ大手、中小でも同じなんだよね

>>794
そういう気がするだけじゃないか。充実してないと思うよ。
会社の研修とかに期待する気持ちは分かるんだけど、それよりも
現場の仕事での経験とか自発的にやる勉強の方が効果がある。
ってか、うちは研修が充実してますよ！ってアピールしてる企業は要注意だ。
情報系の学生なら特に、新入社員教育なんて最低限のマナーと仕事の進め方ぐらいで充分。

経済産業省システムインテグレータ(SI)登録があるかを
ＤＱＮかどうかの基準にするのってどう？

職歴で勝負できないのでともあれ資格ぐらいは
とらないと話にもならない俺。

CCNAってシスコルータ触ったこともない俺でも
がんばれば取れるんだろうか。

>>748のPing-tの問題だと、TCP/IPとかネットワークの基礎
問題は９割正解できるけど、シスコルータの設定云々の
問題が１割も正解できない。かといってシスコのルータなんて
会社にもないし(´･ω･`)

どうでもいいがCCNA変わるらしいね・・・

>>798
３ヶ月頑張れ。
ビジュアライザ買って受かって売ればいい。
バグ多いけど動きが見えるよ。

>798
シスコルーター使ったことある人のほうが少ないんでねー？
たいていはシミュレータだろ

明日からきてくれ！！

よりは

いつでもいいから来てくれ

の一言のほうがいい

>>800-801
わかったがんばる。
取りあえずブックオフで参考書でも買おうかと思ったら
２０００年版だったりしたんでやめた。
細々と勉強するＹＯ

つかさ、ネットワークエンジニアで経験持ってるんでしょ？
資格なんて要らないジャン

俺は経験ないし。

>>804
エンジニアと呼べる能力はないと思います(´･ω･`)
ﾔﾏﾊのルータでVPN組んだことがあったり、
必要に応じて社内用のDNSだのDHCP鯖だのAD鯖だの
立てたことはありますが（マニュアルみながら）

実際、スキル不足だクソして寝ろメールで書類落ち
すること多いですし。

俺は経験無いからわからんけど
十分なんじゃないかなー

きっと狙ってるところが高いんだね。
きっと受かるよ。頑張って♪
俺なんて最下層部だからｗ

家庭のルータとわけが違うぞ。
アキバでCISCOルータ売ってるから、それで勉強しろよ。
それとHAクラスタは基本。
PIX FirewallやFireWall-1できるとなお良し。

>>807
それはなんか感じるんですよね。

ダイナミックルーティングさえ必要じゃない
小規模LANしか経験ないんで。
大手のインフラでそれはダメなんだろうし・・・

アキバまで遠いしなぁ。

電話とインターネットは何の為にあるんだか
オナニー専用機か？

>>809
すんません。見栄はってました。
業務用製品は高くて手がでません(´･ω･`)

かといってオクで選ぼうにも、搭載されてるIOSの
バージョンでいろいろ違うみたいですし。

>>789
ちゃんとした専門もあるが
たしかに評価されない世論なのは事実だな
>>798
シミュレータがある
あとリモートで実機操作させてくれるサイトあったな

古い実機は現代のテキストにそぐわないから気をつけろ

>>811
今上司いなくなったんで調べてますがdynamipsとやらを
使えばそれなりになるんだろうか・・・

ともあれ道のりは長そうですね(´･ω･`)

ｳﾞｧｰ('A`)　IOSの取得に実機が必要なのか・・・

ＣＣＮＡフリークの
リモシミュは結構高いような気がしたけど
まーどこも高いんだけど・・・

>>812
それスイッチ使えないよ

>>815
でもまぁ、ルータだけでも使えれば御の字かと思ってました。
大陸系の変な漢字のWeb探したりとかすりゃあるんだろうけど・・・('A`)ｧｰﾏﾝﾄﾞｸｾ

ネットワークサービスアンドテクノロジーズ株式会社（NSAT）
http://www.nsat.co.jp/

ここからスカウトとオファーが大量に送られて来るんだが、いい加減うざいぞ
オファー3回、スカウト2回断ってるのに、またきやがった

みなさん！
教えてください！
この会社どうですか？
良い会社ですか？

株式会社デジタルメディア研究所
http://www.dm-tec.co.jp/

>>817
それ俺にもきたｗ
10月にきてたと思ったら
つい昨日もｗ

チャンスラボ株式会社　なんかこの会社を進めてくるんですが
ブラックですか？

>>820
名前からしてまともな感じがしないな。

>>819
本気でｳｻﾞｲよな〜ｗ

3ヶ月試用期間で、未経験OKの開発事務（SEの補助？）の内定をもらいました、
本当は一般事務を希望しているのですが、技術系の仕事にも興味があり、
適性があるか試してみようと思います、
3ヵ月くらいで適性とか、向いてるか向いてないかってわかりますか？

>>823
3日で分かると思われ。

ありがとうございます。
方向性を決めないとお先真っ暗な年齢なので合ってなかったらすっぱり諦めます。

3ヶ月の試用期間で
試用期間終了後に、
給料を正式に決定してこのまま雇うか考える。逆にここでこのまま働いてもいいかどうかを決めてもらう
といわれました

試用期間終了でその会社をやめた場合は
履歴書に3ヶ月で退職って書くのかな？

うそ書いても年金とか調べれはすぐばれるしね

やっぱりユー子がマターりしてていいのかね〜

ユー子はメー子よりはいい。

給料下がったけどメー子の超絶過密スケジュールを経験してきた身にとってあのマッタリは捨てがたい。
土日完全休みで毎日21時までいるくらいで残業多いって愚痴聞くと笑えてしまう。

>>826
経歴詐称スレ見てきなさい
年金手帳は再発行して白紙にすればおｋ
いまどき個人情報保護うるさいから
会社の身辺調査なんかじゃ社歩調は教えないよ

ネットワークエンジニアって休みすくねえの？

>>826
そんなの契約社員だったことにしとけばいいじゃん

転職活動中の未経験者です。
今度、ここの会社受けてみようかと思うんですがどうでしょうか？
未経験歓迎、１ヶ月の研修有り、HPには載ってないのに就業場所は福岡支店か長崎支店になってます


株式会社セラク

http://www.seraku.co.jp

あのＳＥは鬱が多いのは知ってるが、眼鏡率どうでしょうか？
あんなに長時間パソコン勤務だと視力かなり下がりませんか？
特に学生時代から近眼の人はもうやばくないですか？
自分は情報理工卒なのでＩＴ志望ですが、これ以上目悪くなりたくないです。

良い訳が無い

>>833
視力が落ちるというよりも、
「疲労しすぎて目が見えなくなる」という話をたびたび聞く。

それって失明ですか？

マルチするな

コンタクトが目にへばり付いて
失明寸前までいった知り合いが居るな。

ＩＴは負け組

　　◆◆◆◆　ついにドカタを越えた！ ◆◆◆◆
========誰もが認めた最低最悪ＩＴ業界２５Ｋの法則（改訂版）===========
1.きつい　2.帰れない 　3.給料安い 　4.休暇がとれない 　5.化粧がのらない
6.結婚できない 　7.規則が厳しい 　8.キモオタが多い　　9.臭い　 10.空気読めない
11.毛が抜ける　 12.乞食まっしぐら　　13.腰が痛い　14.ケツの穴が裂ける　
15.股間が痒くなる　　16.キンタマ役に立たない 　17.切り捨てられる 　18.キチガイ集団
19.加齢臭 　20.子供産めない　21.糞上司ばかり 　22.くだらない仕事ばかり
23.高卒がやる仕事　24.刑務所あがりでもできる　25.経営者が腹黒い

>>840
どこの孫受け企業の話だよ

ケータイゲームテスト業務、カーナビ・カーオーディオの評価、検証って仕事
があるんですがどんな仕事ですか？（ＩＴ業界に興味のある方お待ちしています）
なんて書いてあるんですけど。

自分は保守・運用とか簡単なレベルの仕事でいいんですけど。
開発とかはしんどそうなので。

社員として働くのと、契約社員として働くの
一生を通して考えたらどっちがいいですか？

>>840
気が狂う
汚い人事
子供はできても女の子ばかり

ここら辺も追加しる

>>842
そのまんま。
機器の操作を延々とやって、もし仕様と違う動作をしていたら
バグ票を発行するお仕事。派遣だったら「死ぬ」までいかない。
正社員だったらヤバイ。

たいした職歴にならんので、長期間はやらない方がいい。

＞ＩＴ業界に興味のある方お待ちしています
この時点でブラック確定

内定もらうと死兆星が見えるって本当ですか？

それだけじゃなく、人事持っているのノートがDeathNoteに見えるよ。

>>844
女の子いいじゃん