【35歳】IT業界を本気で脱したいその29【定年】

1 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/06(木) 10:09:59 ID:yDRu+W8W0

前スレからのコピペ
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儲かる仕組みも全くない。（今後もない、有り得ない）
業界自体に将来性もない、何やったって無駄、無理。
金ばっかかかって利益にならない事業ばっかり、
もうやんなきゃいいのに、何にも。

でも、新卒でこの業界に入ってしまったがために
スキルも知識もそれしかないから、
他業界行っても、面接でアピールする所がそこしかないから採用してもらえない。
というより、そんなアピール他業界の面接官には
意味も分からないと思う。（はぁ？それで？ってな。）

脱IT業界成功した人、今の仕事どうですか？
やっぱ脱してよかったって思いますか？教えて下さい。
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2 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/06(木) 10:10:33 ID:yDRu+W8W0

過去のスレッド
【偽装】IT業界を本気で脱したいその28【HL】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1187016774/
【死と】IT業界を本気で脱したいその27【灰と】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1185259679/
【残業】IT業界を本気で脱したいその25【未払い】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1182127246/
【残業】IT業界を本気で脱したいその24【未払い】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1181030293/
【残業】IT業界を本気で脱したいその23【未払い】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1181030293/
【鬱病】IT業界を本気で脱したいその22【自殺】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1178337588/
【デスマ】IT業界を本気で脱したいその21【人売り】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1176552947/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその20【つらい】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1174146582/
【偽装】IT業界を本気で脱したいその19【請負】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1172350705/
【偽装】IT業界を本気で脱したいその18【請負】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1170370866/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその17【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1167916126/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその16【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1165364364/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその15【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1162650114/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその14【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1160307878/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその13【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1158251911/

3 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/06(木) 10:10:48 ID:M+cvHqqc0

>1乙

4 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/06(木) 10:11:05 ID:yDRu+W8W0

【嫌だ】IT業界を本気で脱したいその11【辛い】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1155879779/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその10【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1151841556/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその９【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1146498713/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその８【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1138413715/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその７【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1129120108/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその６【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1120999701/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその５【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1114833432/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその４【つらい】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1108919785/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその３【つらい】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1103795680/
【FUCK】IT業界を本気で脱したいその２【IT】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1097464131/
IT業界を本気で脱したい
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1078738635/

5 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/06(木) 10:11:15 ID:m+ODlBw70

>1鬱

6 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/06(木) 10:11:36 ID:yDRu+W8W0

Wiki - 偽装請負を無くそう
http://www.wikihouse.com/giso/
リンク集
http://kobe1995.jp/~yamihaken/links.html

JIET - 人身売買ギルド
加盟企業
http://www.jiet.or.jp/zenkaiin.html
特別会員
http://www.jiet.or.jp/tokubetukaiin.html
類似団体の
・日本ソフトウェア産業協会(NSA)
・東京都情報サービス産業健康保険組合(TJK)
にも要注意
eJOB GO
　http://www.ejobgo.com/
の会員一覧に載ってる会社にも要注意。

7 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/06(木) 10:11:50 ID:FL9pe+5C0

◎偽装請負は絶対にやめとけ in Kyushu
・ブレインテクノロジ(ﾗｲｽﾞﾌﾞﾚｲﾝｶﾝﾊﾟﾆ?）＠筑紫野市原田　・シーアイ・ソフトウェア　・安川情報九州　
・キャリアメイツ・NSソリューションズ西日本　・九州ビジネス　・ＡＳＡ　・ケイ・エス・アイ
・シーイーシー　・フォーサイトシステム　・シーイーシー情報サービス・双日システムズ　
・シーイーシーソリューションズ　・西テレ情報サイエンス・シーイーシー名古屋情報サービス　
・千代田電機　・大分シーイーシー・Ｋ・Ｓ・Ｍ　　・サンリツ　　・ジェイエムネット　　
・カスタネット　　・ネクサス・ベアールートシステム　　・ティ・エス・シー　　・日本ソフト技研　　
・光コンピュータ　　・ビー・エス・エス・ビック　　・トラスティング･システム　・GEN（ジーイーエヌ）
・アイコムソフト　　・吉川システック　　・株式会社TRE 　・宮崎情報　　・アジアパシフィック総研　　
・富士ソフトABC　　・シティアスコム（キャリアサービス含む）　・エクシーズ　　・アルファシステムズ　　
・フジオーネ・テクノ・ソリューションズ　　・ランドコンピュータ・IXナレッジ　　・マイクロコート　　
・正興（性交）電機　・サイバーピークス　・蕎麦喰い社長ＣＳＥソフト　・リンクレア　・西部電気工業
・九電ビジネスソリューション・システムハウス２７　・ソラン九州　・コア・テー・ピー・エスサービス
・ナビオコンピュータ　・ＦＩＴ産業　・ピーエスアンドエス　・帝愛システムインフォ・日本情報通信システム
・（有）システムフォレスト・聖コーポレーション大分電子計算センター(OEC) ・ＮＣＤ（多重派遣）

8 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/06(木) 10:15:25 ID:yDRu+W8W0

とりあえず立てておいたぞ
って、おまいらテンプレ書いてる間に乙ってことは
また誰かが立てるの待ってたな？ｗ
ま、どうでもいいけどよ

俺は最近さして忙しくないからほぼ定時上がりしてるが
おまいらはがんがれよ

9 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/06(木) 10:22:49 ID:LC0KA2Go0

魚ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
請負のおいらが着ましたよ。

10 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/06(木) 12:50:09 ID:CeO8iOnk0

システムエンジニアと他の技術者は別格のような気がする
技術者というと大学や大学院でその道を選考しているエキスパートがなるけど
システムエンジニアというと大学の専攻や学歴なんかも関係なく、専門学校卒や、経済学部、法学部とかなり分野の違う学問専攻者からも理由はともかくなるものもいる
ようは人手不足が原因というのもあるが、１ヶ月～２ヶ月の研修で中学程度の数学ができる理系的センスがあれば誰でもなれる。
メーカーの技術者と違ってやはり知的にも疑問が残る人が多いし、話してみると人間的に問題がある人が多いのが特徴だね。

11 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/06(木) 13:05:39 ID:LC0KA2Go0

コピペうぜー

12 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/06(木) 13:06:41 ID:TFeHpwxP0

>>10
>システムエンジニアと他の技術者は別格のような気がする
>技術者というと大学や大学院でその道を選考しているエキスパートがなるけど
メーカ・ユーザの研究所や技術特化した中小だとＩＴ業界も同じで同じＳＥって名前だけど全然違う。

>システムエンジニアというと大学の専攻や学歴なんかも関係なく、専門学校卒や、経済学部、法学部とかなり分野の違う学問専攻者からも理由はともかくなるものもいる
学歴と取得資格（個々の専門分野）で経済・法務とかシステムアナリスト的なＳＥがいる
誰でもなれるような物ではない。

>ようは人手不足が原因というのもあるが、１ヶ月～２ヶ月の研修で中学程度の数学ができる理系的センスがあれば誰でもなれる。
誰でも出来るかどうかは疑問だけど。
向き不向きが激しいことは確かで優良系ＩＴ企業で高学歴しか取らないところでも離職率は他業界と比べても
群を抜いているし辞めても仕方ないと思っている企業が多い。

13 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/06(木) 13:50:28 ID:CeO8iOnk0

>>11-12
お前らはIT業界でしか働けない単なる社会不適格者なだけだろ
安っぽい反論はできても、お前ら自分がITで働いてて幸せに感じたことはないから薦める理由はないだろ
ここはIT業界から抜け出すスレなんだよ

14 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/06(木) 13:59:26 ID:LC0KA2Go0

コピペしかできない程度のやつがなにをｗ

15 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/06(木) 14:03:04 ID:2VfElu7T0

いつまで奴隷に甘んじているのか！
同胞諸君！

みんなで労基に訴えてストライキだ！

16 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/06(木) 14:23:11 ID:yDRu+W8W0

俺ITで働いていて幸せっていうか、そういうの感じたこと１回だけあるな
まだIT入って１年目で、この業界の真実を知らなくてがんばってたころだ
客先常駐だったものの、その客先も暇で仕事がほとんどない状態
そんなときに俺がメインでプログラム作る仕事を任されてな
（もっともPJとPGの2人で出来る小規模案件だったが）
当時は仕事レベルでプログラムなんて組んだことないから、四苦八苦しながら一生懸命作ったのよ
まあ、四苦八苦っていってもVBAだったんだけどな、俺にしてみれば初仕事さ

で、納品したあとに納品先に3日ほど常駐してのよ、保守も兼ねてな
そのときに俺がつくったVBAを実際に使ってる人に
「いままで1週間とかかかってた作業が、すぐ終わるようになって楽になりましたよ」って言われた
俺がつくったのはCSVファイルを読込んでデータを合算して所定の帳票に書くっていう
単純なものだったんだけどな
社交辞令とはいえ直接、お礼言われて嬉しかったよ

いまにして思えば、この充実感の足りない日々はどれだけの物を作ったとしても
お礼が直接こっちまで来ないって事なんだよなぁ
作って当然、あわよくば粗探ししてバグと言うし
あのころの純粋なころには戻れないんだろうな

長々と長文すまん

17 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/06(木) 14:32:18 ID:aIzhgSx20

>>16
>「いままで1週間とかかかってた作業が、すぐ終わるようになって楽になりましたよ」って言われた
>俺がつくったのはCSVファイルを読込んでデータを合算して所定の帳票に書くっていう
>単純なものだったんだけどな
>社交辞令とはいえ直接、お礼言われて嬉しかったよ
こういうのあるよね、現場行くと。

現場行かない開発要員にもこういうのちゃんと伝えてくれる上司がいるとちょっとうれしくなる。
しかし、客先評価は自分のもの、客からのクレームは作った奴をたたきまくり悪評流しまくり（客、設計担当のミスだとしても）、
とコロコロ変わる上司／中受け営業がつくとやる気なんてすぐなくす。

そしてやる気を失ったおれは今日もお休みだ・・・（鬱なのかバテなのか身体が動かん）

18 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/06(木) 15:27:38 ID:2VfElu7T0

>>17
>現場行かない開発要員にもこういうのちゃんと伝えてくれる上司がいるとちょっとうれしくなる。
>しかし、客先評価は自分のもの、客からのクレームは作った奴をたたきまくり悪評流しまくり（客、設計担当のミスだとしても）、
>とコロコロ変わる上司／中受け営業がつくとやる気なんてすぐなくす。

こういう上司大杉！

16さんみたいなうれしい気持ちをややりがいを味わうと
次の案件は、と変な期待をもっては裏切られを繰り返し、
いつの間にか脱出の機会を逃がしてしまう・・・

19 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/06(木) 15:50:08 ID:e1J6XMT80

> 956 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/05(水) 21:07:21 ID:i+pliT6X0
> >>948
> 同意する。子会社ＩＴの楽さは異常。
> 毎日7時に帰宅できてるのに、「残業時間が多いから減らせ」なんて言われる。
> それも帳簿で帳尻合わせるんでなく。

人件費節減ってことだろう。

> 開発でこちらの手違いで改修が入ったのに、「残業してでも間に合わせる」ではなく
> 納期を延ばす方向で話が進む。それを客も認めるからとんでもない。

品質重視ってことだろう。

> そのくせ親会社が潰れない限り仕事はあるから将来も安定。
> （機密の関係で、絶対に他社には仕事がいかない）
> 元独立系出身としては意味が分からなさ過ぎる。

独立系の変な思考に洗脳されてしまっているだけのこと

20 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/06(木) 15:54:12 ID:2nPnvoix0

なんかさ･･･
どんなにブラックだと言われる会社でも結局は配属PJによるよね。
でも、それって入社しないと分かんないしある意味人生の賭けだしね。

脱IT目指し退職して就活してるけど、前職がトラウマすぎて行動できない。
おとなしく給料下がる＆やりがいなさそうな事務に応募してみるかな。

21 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/06(木) 17:05:06 ID:e1J6XMT80

つ公務員

22 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/06(木) 18:43:51 ID:ZNYitItq0

>>20
富士ソフトがあるじゃないか！
頑張って応募してみなよ！

23 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/06(木) 18:51:19 ID:2AymOS+Q0

>>22
自給いくらでアルバイトしてるの？
800円くらい？

24 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/06(木) 18:57:02 ID:ZNYitItq0

>>23
　　　　　　　　..　　　、　　　　　　,＿
　　　　　　　￣＼＿／￣￣＼/￣　　　　　ゴゴゴゴゴゴ・・・
　　　　＿＿＿／￣へ√⌒l⌒´￣￣＼＿
　　　　´　　　　　　　 /　　　＼

　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　＿　| 　＼　　　　／　 |　／
　　　　_＿　｀.|　（●）　　（●）　 |￣／
　　　　　　＼ |　　　　。。　　　 |rへ,ノ　　「は？何その言い方！謝れよてめぇ！！！」
　＿＿＞-へ|＼　　ﾄｪｪｪｪｪｲ　　／|ノ　 :.＼＿
　　　　　　.:／从＼　　　　　　／rーﾍ＿
　　　＿::ノ　　　　:ﾉ｀⌒Y⌒´::　　＼
　　　　　　　　.::┘ 　 :│

25 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/06(木) 19:05:27 ID:2AymOS+Q0

>>24
風評被害プロジェクトなんたらで宣伝工作のアルバイトしてるんじゃないの？
最近よく見るんだけど、いくらくらいかなぁと。
まさかプロパーじゃないよね？

26 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/06(木) 19:09:07 ID:2VfElu7T0

あべしと日立がカスってのは
業界の定説だよなぁー

27 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/06(木) 19:14:58 ID:BgEmvADPO

日立ってカスなの？

28 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/06(木) 19:25:14 ID:2AymOS+Q0

・・・どうやら秘孔を付いてしまったようだorz

29 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/06(木) 19:42:31 ID:n20NtrwBO

将来、インド人や中国人と値下げ競争まちがいないこんな業界になぜ居続けるんだ

30 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/06(木) 19:43:23 ID:ZNYitItq0

　　　　　　　　　,､､'7/.〉　　　 ,,,､､､､､､､､､,
　　　　/"ヽ,､/~//.//,/ ,､- ''~;:;:;:;:;:;;:;:;:;:;:;;:;:
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　　　　>'､　　 t;i i "i　 ::://,,,;ヽ　　　//
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31 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/06(木) 20:16:20 ID:5AOSrJJUO

単価100万→手取り20万。
これがITです

32 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/06(木) 20:17:37 ID:+nAgWJz80

>>31
手取り？額面の間違いだろ

33 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/06(木) 20:40:54 ID:3DHEVALe0

日本のエンジニア安すぎ、ITやる意味ね

34 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/06(木) 21:25:59 ID:UkI/C2o20

40すぎたらIT辞めたいんだけど
辞めた後ってみんなどういった業種へ
転職していくの？

ITの会社って40歳以上は部長クラスだけやん
もっとはやく気づくべきだった。。。orz

35 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/06(木) 21:29:53 ID:BgEmvADPO

ヒント　段ボール

36 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/06(木) 21:31:51 ID:WlPxlCE90

４０歳プログラマー　ごろごろいるときいたけど・・・
５０歳までがんばるのかなあ

37 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/06(木) 21:41:56 ID:/EpMaWM10

中小だと40代プログラマーどころか
50代プログラマーも社長プログラマーもいたりする。
SEっていっても何でも屋だな。
普通にコーディングしてる。片手間じゃなくてどっぷりと。

社長プログラマーっていっても
社員数人でバリバリ技術者ってのなら別にいいが
数十人規模以上なら
プログラム組んでる時間あるなら
経営のほうを何とかしろよと思う。

俺の前いた会社じゃ
65歳の社長がまだ現役でプログラム組んでて
社員の半数が40歳以上で普通にプログラム組んでる。

38 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/06(木) 22:00:23 ID:yOWKk92Z0

>>37
漏れの師匠（５０代外注会社の社長）は４０代からプログラムを始めたらしい。
元々機械屋だったのだがその後ハード屋ソフト屋と渡り歩いて
何でもエキスパートだった。漏れは会社を辞めてしまったが今でも尊敬してるよ。
因みに漏れの居た零細ITの社長（４０代半ば）も現役プログラマだった。
大きなプロジェクトのデバッグで社員全員一ヶ月近く会社を空けた時
取引先から会社が潰れたのかと心配されたよｗ

39 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/06(木) 22:36:11 ID:1MnXCxKX0

>>34
40過ぎたらむしろITしか無い気がするな。
転職するなら早めにやった方がいいよ

40 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/06(木) 22:47:24 ID:vHyWbM6M0

>>39
そんな私も５年後どうなっているかわからないですねぇ...。

41 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/06(木) 22:47:34 ID:lmnSgwzb0

技術者として成り立ってる人間は時給３０００円でも安いからな

42 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/06(木) 22:53:23 ID:lw4n9iv30

技術者としてって、結局雇われだからな。
一般職のほうがましな気がする。
将来が心配だから手に職って意味でこの業界に行くのは正解？不正解？

43 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/06(木) 23:37:34 ID:vDRps0i70

>>42
お前はこの業界未経験なのか？

44 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/06(木) 23:41:43 ID:baBcFuVs0

おまえらまだ偽装請負で働いてんのかよｗ
本当にバカだなｗｗ

45 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/07(金) 01:01:33 ID:NzCFFohO0

>>41
俺は40過ぎの管理職兼シニアマネージャで、時給は\3,500-弱
次に行く所では時給\4,000-ぐらい要求したいところだけども、
\3,700-ぐらいに落ち着きそうな悪寒ｗ

46 ：45：2007/09/07(金) 01:11:57 ID:NzCFFohO0

>>39
うん。40過ぎたら、もうITから脱出するのは無理だね
俺はITに骨を埋める覚悟決めたから、報酬重視で大手子会社や
デー子を中心に探してる。
で、明日というか今日の午後に23区内でデー子の面接なんだが、
明日朝の天候次第では、面接延期の連絡を入れなきゃならんわ

47 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/07(金) 01:18:34 ID:8CA+44xf0

>>46
４０過ぎて大手の子会社とかいけるわけないじゃん
同業者への転職は基本的に４０までだよ
技術者としては定年すぎてるしマネージメント能力がかなり高く、対外的な評価が高くないと無理

48 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/07(金) 01:20:11 ID:8CA+44xf0

ちなみにIT業界の脱出は４０なんてとてもじゃないけど遅い・・
普通に３０までに手を打たないとあぼ～んだね

49 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/07(金) 01:20:49 ID:rcF2RL0w0

行ける訳ないとは思わないけどな。
現に面接に呼ばれてるんだろ。
40過ぎに技術的な部分は求められないしマネージメント部分を面接で聞かれるんだろう。

50 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/07(金) 01:24:50 ID:8CA+44xf0

>>49
技術的にどうのこうのいってる年じゃないです
当然もとめられるのはマネージメント能力、企画力
そういうのもってる人ってシステムエンジニアだと大手の優秀な人でもなかなかいないんだよね。
あの時給って４０過ぎて時給って・・・派遣？？？？派遣じゃないの？

51 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/07(金) 01:25:31 ID:DNCykgMZ0

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52 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/07(金) 01:27:32 ID:8CA+44xf0

４０までいけるっていうとみんな４０までだらだらやってしまいそうな人ばっかなんでこの業界
どんな業界でも異業界に行くには３０までです。
求人雑誌見てみな・・３０過ぎで異業種、異職種って移れないから

53 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/07(金) 01:35:05 ID:8CA+44xf0

営業、総務、経理なら業界は関係ないんだよ
一番業界が関係ないのが総務と経理、どんな業界の、どんな会社にも必要不可欠だからいける

54 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/07(金) 01:44:08 ID:Zn6+XX2C0

現在２７歳。
銀行子会社でシステム開発
→監査法人でシステム監査
に転職。
これはＩＴ業界脱出といえるのだろうか？

55 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/07(金) 01:59:47 ID:rcF2RL0w0

一番潰し聞くのは営業な気がする。

56 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/07(金) 02:14:22 ID:8CA+44xf0

>>54
IT業界は脱出してるけど
IT職種だな・・IT男には変わりはない
監査法人のなかだとかなり異色な存在だな。

57 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/07(金) 02:24:05 ID:tH0AcRmc0

>54
凄いじゃん！！！
給料ムチャクチャ上がったよね？
しかも今後マーケットも絶対拡大していくだろうし。
マジで羨ましい。

監査関係の資格って必要ですか？
他にも教えてもらえる範囲でなんかあったら教えてほしいです。

58 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/07(金) 07:05:34 ID:2qmt9BST0

中小ITにはいると最近は本当に「死」という言葉
が実感できることがわかるだろう。

それもぼろぼろに使われた挙句、誰にも見取ら
れない「孤独死」になる可能性が極めて高い。

もう誰にも止められない崩壊業界。

59 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/07(金) 07:38:10 ID:QAWAo2sD0

というか、さっさとこんな業界なくなってしまえ

60 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/07(金) 07:57:38 ID:YOjZZAKE0

この業界では、中小ITの正社員で働くのは愚か。

61 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/07(金) 09:22:18 ID:DiYO7nUfO

大手で働くのもな

(例)Fソフトなど

62 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/07(金) 09:42:39 ID:CZHM9oFW0

>>58
そんな給料上がるわけじゃないと思うよ
監査法人はあくまでも公認会計士が主役だから
それのコンピューターの監視でしょ。あくまでも社内SEと大して変わらないはず。

63 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/07(金) 10:15:13 ID:S7HXOi7kO

うん、給料むしろ下がったって話を聞いた。

64 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/07(金) 11:02:29 ID:VQD4qaag0

ＩＴ業界の奴隷
ＩＴ(　それ　)と物扱いの彼ら・・・・・・

65 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/07(金) 11:10:16 ID:P3oglYMu0

>>62

監査法人で、お客さんのシステムを監査するんならキャリアパスになるかもな
SOX法とかで人材が必要だし。　今後も増えていくだろうから。

監査法人内でのシステムのおもりならほかの社内SEといっしょ

66 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/07(金) 11:12:30 ID:Zn6+XX2C0

最近転職が決まったばかり。

>>56
監査法人の中でもマイナー職種らしい（3大監査法人でも1割未満）。

>>57
給与は前職より下がった。
転職1年目は1番下の待遇で、見込があれば2年目でもう1つ待遇が上がる。
その後は緩やかなペースで少しずつ上がっていくらしいが、NRIを超えることはないと思う。

簿記2級保有、監査系資格なしだったので、内部統制で人手が足りないときに、たまたま採用された。
書類落ちの監査法人もあったので、何が基準かよくわからない。
近日中にCIA、CISA、USCPAの取得を検討中。
あと情報処理試験（制度が変わるかもしれないが、システム監査とセキュアド）、技術士あたり。

>>62
その通り。
監査法人は会計士のための組織なので、非会計士の待遇は落ちる。
彼らは必死に勉強してきたので、当然の結果だと思う。
上場企業の3割ぐらいが、任意監査として監査法人にシステム監査を依頼していて、そんな企業のシステムをチェックする仕事。
細かい質問をして、企業のシステム担当に嫌われる仕事。

>>63
知人にシステム監査やってる人がいて、色々話を聞いた。
システム開発よりプレッシャーが小さいと聞いて、給料が下がっても転職を決意。
独立心がなければ、監査法人に居座ることが可能らしい。

67 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/07(金) 11:33:20 ID:P3oglYMu0

これからは法整備でJ-SOXのITGCのところでIT全般統制の監査も必要に。
上り詰めればそれなりに給料でるが、途中は安いみたい

68 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/07(金) 11:35:10 ID:7I4QuYaw0

IP-PBX・ビジネスフォン開発・製造ってどうですか？
少しでもITから離れたところに行きたくて応募を考えてますが、将来性とか気になって…

69 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/07(金) 12:16:21 ID:5GaopBbcO

>>68
そういう分野をITというんじゃないの？
IP-PBXならシスコのコールマネージャーとかあるよね。面白そうだと思うよ！

70 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/07(金) 13:46:28 ID:P3oglYMu0

開発はしんどいかもね

71 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/07(金) 14:29:52 ID:q3rGNxEL0

>>68
企業のシステムとは違うという希望を持っているんだろうけど
実体は同じだよ。偽装請負の外注がないと回らない仕組み

オールIPになればIP-PBXは消えるよ。将来性の判断は難しいところ。

72 ：57：2007/09/07(金) 17:32:55 ID:tH0AcRmc0

>66
丁寧なレス、㌧！

監査系資格無しでも転向は可能なんですね。
今後も内部統制絡みで人足りてない状態が続いて
SE脱出職種としてスタンダード化すればいいのに、と思います。

会計士関係の資格は大変そうだけども、情報処理やMCPなんかより、
はるかに将来役立ちそうですもんね。

あともう一つ、職歴にPMやコンサル経験は求められますか？
ご覧になってたら教えてください。

73 ：54=66：2007/09/07(金) 19:06:56 ID:Zn6+XX2C0

>>72
ＰＭやコンサル経験が求められるかは不明。
銀行のシステム子会社だったので、３～４年目で何かのシステムの主担当になり、銀行の担当者と話すことになる。
他の人に指示して案件を回す、銀行の担当者と直接話して案件をもらう、ような経験はあった。
ＰＭやコンサルと定義できなくもないが、本格的なものではない。
チーム作業やシステムの全工程（業務フロー検討～運用）を一通り経験していたことが大きい、と思う。

74 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/07(金) 19:18:54 ID:lh4gIXCq0

金融
携帯開発

これだけはやめとけ

75 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/07(金) 19:28:26 ID:rcF2RL0w0

携帯開発はともかく金融は何で？
自分が金融だったんだが。

76 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/07(金) 19:54:56 ID:FQfUu8fD0

あんた金融だったんなら良かった点をあげろ

77 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/07(金) 20:06:57 ID:rcF2RL0w0

>>76
必死だなｗ
まず開発自体少ない。
基本的に保守。
守秘義務の観点で仕事がなくなる事が無い。
あとは何があったかな。　残業はあんまり無かったな～

悪い点といえば、
金融システムってCOBOLやPL/1でたまにJAVAとかだから
技術がかなり偏るくらいか。
転職するって時にはヤバイかも。

78 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/07(金) 20:24:03 ID:D1ivJkCF0

>>77
業界経験者で初めての金融系もキツイと思うよね。

SEで設計だと金融用語と独自の利率計算とかPGだと面白くもない簡単だプログラムだけど
分割化され数が異常に多い上にドキュメント・チェックリスト類の多さとチェックの厳しさに
まいってくる。　汎用の結合とか絡んでくると更に悲惨なことに・・・

金融系って未だに経験歴重視で３年以上やってないと経験としてまったく認めないから
金融専門でやってるIT企業じゃないと同業界で上を目指転職しても相手にされない。

79 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/07(金) 22:28:55 ID:GKiAuvYt0

ハロワで通常求人だとＩＴは派遣ばかりだけど、
若年トライアル雇用だと、ＩＴ業界でも正社員での求人がたくさんある。いや正社員しかない。
もちろん30歳未満未経験おｋ
実際どうなんだろう。。。
本格的に人と技術を育てて正社員として長く雇いたいホワイト企業なのかな

80 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/07(金) 22:42:22 ID:Px0ts1p60

>>79
正社員を業務請負するんじゃないの？
最近は偽装請負の関係で正社員じゃないとなかなか請負先に
受け入れられにくくなってるらしいから。

81 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/07(金) 23:06:38 ID:u2bMiBU+0

もう秋田

クビでいいよ

抜けさせて

82 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/07(金) 23:49:40 ID:7I4QuYaw0

皆さんレスありがとうございます。
>>69-70
そこだとハードウェア関係の仕事が多くなりそうなんで、今より潰しの利くスキルが身につくかなと。
多少きつくても福利厚生がいいんでとりあえず受けてみることにします。

>>71
ですか。
スキル伸ばして行こうって考えがすでにITにとらわれ始めてるマズイ傾向なんですかね…
そこは一応IP電話もやってるとこなんでPBX消えても一応大丈夫そうです。

83 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/08(土) 00:10:18 ID:bq5FXF4d0

>>75
基本的にお金勘定関係の仕事は
ロクなもんじゃない

84 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/08(土) 03:14:31 ID:/ZKaUUuB0

高騰するオフショア開発費、「抑制の決め手は上流工程の委託」と中国ITベンダーが提言

ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070907/281490/

発注側に逃げねば…

85 ：72：2007/09/08(土) 03:52:25 ID:183qXmz40

>73
返す返すも㌧です。
失礼ながら読んでる限り僕のイメージしてた、最も上流を知り尽くした人間でないと監査なんか無理、というのとはだいぶ違いそうですね。
僕も勉強して転職時の挑戦枠にいれられるようにしてみますわ。
ありがとうございました。

>74
金融系やめた人で戻りたいって言ってる知り合いもいたんで、ITの中ではそんな最底辺ではないみたいですよ。
携帯は大いに頷けるところです。あとカーナビね。

86 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/08(土) 04:05:34 ID:3lAQ0E/c0

この会社ってどう？
ttp://www.asist-300.jp/

87 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/08(土) 07:43:32 ID:VWAn2f6O0

馬鹿だなあ、ＩＴ業界にここならば、これならばマシなんてものはない

屠殺されようとしてる牛や豚が僕は缶詰になるから、僕は真空パックになるから
ちょっとはマシだって言ってるようなもの

88 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/08(土) 08:23:31 ID:c2nRjXfe0

ゴミだなこの業界は。

89 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/08(土) 09:10:34 ID:Fc3sH0700

日本のITは職業ではなく、ギャンブルであるという認識が必要。
この認識が無いから、ありもしない優良IT企業に転職することを夢見たり、
様々な的外れな愚痴が飛び交っている。
SEやってますなんてのは、パチンコ、競馬で食ってますというのと同じ。
安定だの将来性だのあるわけないだろ。

90 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/08(土) 09:54:37 ID:75NzobBq0

ギャンブルですら無いんだが

91 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/08(土) 10:18:33 ID:4dxLvFd60

１００％負けるギャンブルｗｗｗｗ

92 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/08(土) 10:38:58 ID:IgUmwIlP0

>>85
携帯電話、カーナビがクソなのは同意するが、
コピーの複合機もクソだから付け加えておけ。

93 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/08(土) 10:40:30 ID:JsYmiUlVO

友人にパチンコで食ってるのがいるけど
土日休みで収入が倍くらい違うのを知ったときは
へこんだ。。

94 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/08(土) 10:44:04 ID:vmw3qGUu0

40過ぎでも現場でやれるのはそれなりに体力と精神力が必要だな～

95 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/08(土) 10:48:25 ID:sG224SGc0

>>94
いや。いろんな意味でおかしくならないと
出来ないと思う

この業界ってへんなのがあまりに大杉
まともな奴ほど潰される　or 干される

96 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/08(土) 10:51:57 ID:2TXNpsDa0

金融は一番マシだろ。
給与水準高いし金融機関自体への脱出も可能だし。

97 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/08(土) 10:52:23 ID:pQKOKaIL0

>>86
ここでいう典型的な中小ＩＴだと思うよｗ

98 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/08(土) 10:55:19 ID:vmw3qGUu0

>>95
そうそう～俺も35歳、もう限界だ。おかしくならないために
毎日定時あがり、文句いわれたらやめてやるつもりて。。。

99 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/08(土) 10:55:19 ID:OjvCeEta0

昨日、用事があって県庁、市役所が集まってる所を１７；３０過ぎに
通りかったら、公務員のやつらがすごい人数がビルからﾜﾗﾜﾗと出てくる出てくる

なにこの風景？って思ったよ

100 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/08(土) 10:56:38 ID:VWAn2f6O0

次の職場でもうまくやれるようにあれこれもできるように
ならないとね
みたいなダラダラしたこと言ってねえでサクッと首にしてくれんかねえ
こっちはもうこの業界で努力するつもりも向上する気もねえんだから

101 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/08(土) 10:59:24 ID:4dxLvFd60

>>99
でも、それが普通なんだよ
平均残業時間は、４～５時間なんだし
定時上がりの会社がほとんど

102 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/08(土) 11:04:40 ID:vmw3qGUu0

普通ちゃん、というか日本の会社は普通じゃないんだよ。
日本の会社はみんな公務員に見習え～。

103 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/08(土) 11:07:19 ID:sG224SGc0

>>99
おれも18；00駅にいたとき
家路に向かってるであろうサラリーマンを
大勢見たときは、
この人達どんな仕事してんだろ？
人並みに給料貰えてるのかな？
と思ってしまった・・・・・

104 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/08(土) 11:10:11 ID:VWAn2f6O0

IT辞めても公務員みたいな詐欺師や盗人の類にはなりたくないな

105 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/08(土) 11:58:35 ID:07PWvnLNO

公務員は社会に尽くす立派な仕事
民間が金儲けしか考えてないキチガイ

106 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/08(土) 12:05:16 ID:iCjtVLfL0

公務員は税金泥棒。泥棒だよ。

107 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/08(土) 13:05:41 ID:/ZKaUUuB0

年金摘みまくりｗ

108 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/08(土) 13:33:07 ID:e+J2lPF20

>>98
昨日、フレックスで１９時に退社し友達と近くの安い呑み屋＆ラーメン
いって帰宅後Webメール見たらNCOSの主任さんから確認メールが来てて、
これ見てビックリしました。明後日の朝一番の仕事はコレダなぁって。
と同時に帰宅した後にメールよこすんじゃねって思いました。

109 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/08(土) 13:33:36 ID:hocvwyuP0

愚痴スレは、長寿スレになる

愚痴スレだから

110 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/08(土) 13:37:48 ID:sG224SGc0

>>108
俺なんて
定時ぐらいに帰ったときに
「みんな残業してるのに一人だけすぐ帰って、やる気あるのか！」見たいなメールがきてた。
しかもCcに全員のML指定してあった

DQN上司とやりあった挙句に会社辞めますた

111 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/08(土) 13:58:28 ID:4dxLvFd60

>>110
なんでITの上司って、そういうパワハラする奴が多いんだろう

112 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/08(土) 14:15:09 ID:183qXmz40

いやいや、営業のパワハラに比べたら・・・・。

113 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/08(土) 14:30:47 ID:jewVt5XS0

>>111

112 名無しさん＠引く手あまた 2007/03/01(木) 12:34:59 ID:9ksI6esQ
営業ってノルマとかうるさく言われたり達成できなかったら怒られるの…？

116 名無しさん＠引く手あまた 2007/03/01(木) 13:17:59 ID:kRM0Xk10
>>112 うちは罵声すごいよ『死ね！』朝出社したら『よく会社これるな早く辞めろよ』『ホントに辞めるか死んでくださいお願いします』
て所長に言われたよ

114 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/08(土) 14:50:26 ID:183qXmz40

さすがに氏ね、辞めろ、みたいな頭悪そうな罵詈雑言はあんま聞いたことない。
営業の上の人間は口だけのバカじゃなくてたいがい頭いいんだよ。
どうすれば自分が優位になるか計算した上でのパワハラ。
同じやり方を穏やかにだけど客に対してもやって飯食ってきた百戦錬磨だからな。

システムでパワハラする上司はいずれ部下から総スカンで淘汰される可能性もあるけど
営業は数字が全てなんで結果を出さない限り誰も逆らえないし。

115 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/08(土) 15:00:50 ID:c3BXhKl10

プロジェクトマネジメント能力があれば、どこでも生き残れる。

くらだない掲示板を見てるヒマがあるのなら、リーダーとしての

マネジメント能力をつけてとにかく早くＰＭになれ。

116 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/08(土) 15:50:01 ID:pQKOKaIL0

また富士ソフトの工作員か？ｗｗｗ

117 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/08(土) 15:54:54 ID:VWAn2f6O0

>>115
自分がやられて嫌なことは人にもやるなって
死んだ婆ちゃんがいってた
ＰＭになっても奴隷商人になるだけじゃあねえ

118 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/08(土) 16:15:44 ID:mDNi5eWJ0

こんど移る会社、定年なしだぜ。
死ぬまで働ける会社ってすばらしい

119 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/08(土) 16:32:06 ID:R124iEe10

売り先がある間じゃねーの？

120 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/08(土) 16:35:57 ID:n5Mls4On0

>>110
http://career.livedoor.com/feature/tech/tec01/008/

121 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/08(土) 18:13:30 ID:IWAgtOYi0

派遣涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

122 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/08(土) 19:40:47 ID:c3BXhKl10

>>117
ＰＭと奴隷商人などと勘違いとは痛た杉。

ごたくを並べているヒマがあるならより高い単金で買ってもらえるタマになれ。

123 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/08(土) 19:45:53 ID:fTgJ9p9O0

そのとうりや

124 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/08(土) 19:48:48 ID:ESWjEUq70

>>110
http://career.livedoor.com/feature/tech/tec01/008/
に似た昔のことをいろいろ思い出しました。
チームリーダには「もう帰っちゃうんですか」「何で帰っちゃうんですか」
といわれ、上長には「要注意」「協調性のある動きを」などと言われました。
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s01300.jsp?p=010
はITエンジニア必読のサイトですよ。
>>114
営業による技術者に対するパワハラも相当なものです。
技術者のＧＷ＆夏休み潰して客先面接受けさせられました。
あと、社長に「休みでも営業活動してほしい」といわれました

125 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/08(土) 20:01:51 ID:VWAn2f6O0

>>122
こんな糞業界やめるっていってんのにねｗ
言ってることがずれてるよ

126 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/08(土) 20:05:46 ID:VWAn2f6O0

どうでもいい糞みたいな連中のために
よく仕事のできる良い奴隷になるために努力しろなんてまっぴらごめんだね

127 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/08(土) 20:05:48 ID:1zYq/b0S0

>>125
なんだかんだで
「辞めたくない」
「いけるところがない」

128 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/08(土) 20:07:07 ID:XCAJ7Mtw0

転職板なのに実際に活動してる奴は一人も居ないのか？ｗ
愚痴なら他の板、スレでも出来るしもっと異業種へ行くために
有用な話もしようぜ。

129 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/08(土) 20:10:45 ID:VWAn2f6O0

ＰＭ？所詮、中間奴隷のくせに偉そうにｗ
親分に言っとけよ。文句があるならいつ切ってくれてもかまわんってな
いちいち転職活動してるの隠してダラダラ仕事してる振りするのも飽きてきた

130 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/08(土) 20:19:00 ID:1CeTGCvt0

若さを切り売りし、更にその代償の賃金すら超ピンハネされている。
気づいた時には疲れて老化が早まった中年がポツリ・・・。
まさに現代の奴隷だな。

131 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/08(土) 20:29:07 ID:VWAn2f6O0

他にやれることがないから、やりたいことがないからって
奴隷に甘んじ、この糞業界を生きながらえさせてるやつも
罪人だよ。さっさと辞めろ。でなければ死ね

132 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/08(土) 20:45:22 ID:IWAgtOYi0

外注社員涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

133 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/08(土) 23:46:25 ID:8J1HDcAg0

なんだかんだで
「辞めたくない」　×
「いけるところがない」正解　○

134 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 01:21:54 ID:B9xPsNIF0

>>128
ブラックスパイラルを抜け出すには
○○がやりたいって強い意志と
それにあわせた勉強（学歴・専攻）ないと非常に難しい

第二新卒ならいいけど
そういう意識が無いと、既卒・社会人転職はかなり厳しい
若ければ若いほど、早期脱出して欲しいと思う
（第二新卒に引っかからなくなった時点で、かなりマズイ）

俺出もどりしそうだ　orz
徹夜したり、障害対応で呼び出されたり、そんなのわからないおって事を
泣きながらやるよりマシかと思ったが
それより酷い業界、会社は一杯存在する

>>133
中小ＩＴなら、内定山ほどとれる　orz

135 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 01:42:37 ID:mkgiwUxt0

>>134
どの業界に行ったの？

136 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 02:17:49 ID:LoBdLdtS0

なんかの営業でしょ。
俺も同じ。
でも戻りたくないよぉぉぉ。

137 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 08:02:55 ID:AdUQT7BG0

派遣を使う企業も派遣企業の実態ってのをまったく理解してないんだね
客先マネージャーに私なんて研修中に客先に派遣になりましたよって話したら
それは君が研修も必要ないほど特別優秀だったから？とか言われたけど
そんなわけないじゃんｗｗｗ
ちょっとでも社員の回転率上げるために、
客先に出す履歴書には嘘の研修修了内容を書かせて嘘つかせたり
もうなんでもありだよｗｗｗ

138 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 09:17:39 ID:nPj+DeuL0

ちなみに、濡れ都庁の事務やってますが、ITに転職したく考えてる。
30歳

139 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 10:00:24 ID:qgr/ny8O0

>>138
顔が似てたら交代しようぜ

140 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 10:49:22 ID:SYZTKYTP0

>138

他人が不幸になるのはなんと嬉しいのだろうか。
がんばれ応援している。

・年俸制
・一人頭の売り上げが1000万届かない
・本社人いない

という会社にぜひ就職してくれ
それ以外だとどっかの現場に放りこまれるだろうが
ある程度給料が良かったりする。
どうせ仕事するなら底辺ITにつかまって苦しんでくれ。

そうそう、40超えるまでに売りがないととっても楽しいから
間違っても現場に食い込んでフリーで生きたり引き抜かれたり考えないでね
奴隷会社が儲からないから。
売れる間はいくらでも仕事あるから一生働けるよ。
常に仕事のことを考えられるすばらしい職場も多いしね。

奴隷希望は一人でも多いほうが良い。
IT業界へようこそ。

141 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 11:27:44 ID:Olh0kayU0

30歳つったらIT業界から足を洗う歳なのにな。ケツを拭いてからクソするみたい。

142 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 11:28:05 ID:9NMlzi8w0

2chでのSE職蔑視は異常

143 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 11:45:21 ID:Olh0kayU0

異常でもないだろ。このところ一般社会でもSE職はかなり蔑視されてるよ。

144 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 11:56:36 ID:1Fq6WVfQ0

火の無い所にゃ煙は勃たぬってな

145 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 11:59:34 ID:A0DHewXn0

>>142
あべしの工作員ですか？

146 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 12:24:15 ID:LcRXZVn30

SEが会社の歯車なのになぁ
ネットワーク守る仕事もかなり軽視されてる
いなくなれば仕事出来なくなるのに

147 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 12:30:31 ID:pykJyYHX0

もしＩＴ企業に就職して
２５歳台　　嫌気がさす。
３０歳台　　転職　どこへ？他の営業？さらに小さいＩＴ企業？
４０歳台　　転職できるの？？？？？？？

148 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 12:51:38 ID:9NMlzi8w0

SE（笑）
SEなら光通信行くな

149 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 12:56:32 ID:BJg5OTRR0

作業環境を改善せよさもなくば日本のエンジニアは壊滅する！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070905-00000026-zdn_ep-sci

>米グーグルでは食事がタダに。米マイクロソフトではソフトドリンクが飲み放題。
>そのほか、米国のIT企業の多くでソフトウェア開発者は全員、個室を与えられている

150 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 13:14:51 ID:9NMlzi8w0

若いうちに苦労することは財産です。

151 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 13:17:49 ID:SDaG+5Ca0

>>150
ITで若いうちに苦労するのは散財です。

152 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 13:20:48 ID:A0DHewXn0

若いうちの苦労は買ってでもしろ
→それがこの仕打ちか・・・・

153 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 13:21:41 ID:3gkkTMS60

ぶっちゃけ、自社勤務よりも客先の方がいいと言っている
ヤツもいるけどね（藁

自社でつまんねーシステムいじってるよりも
客先で大手のシステムいじってたほうが本人のためになることも
あるんだよ。
あくまでもDQN零細勤務と比較した場合ね。

154 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 13:24:09 ID:gOtstQtM0

本人の為というのは転職前提だな。
どのみち一生続けるようなとこじゃないよ。
20代までならいいところまだ狙えるし、
別業種同職種もまだいける。
30代超えるとかなりきびしくなるけど、まだ前半なら本人次第でいける。

155 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 13:29:33 ID:9NMlzi8w0

友達にSEとニートどっちになるのがマシ？と聞かれて即答出来なかったｗ

156 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 13:33:04 ID:XvlPKsmI0

>>128
有用かどうかわからないけど折れ自身を晒してみるよ。
----------------------------------------------
２０～３４：売れないバンドマン、自称作曲家、電子回路設計者、工場勤め等職を転々ｗ

３５：一念発起してソフトエンジニアを目指すも３５歳未経験では人手不足の零細企業しか採用してもらえず。入社一週間後に1人でアポとり客先にベテランのフリをして仕様の打ち合わせに行くｗ

３８：デスマの連続で疲労困憊になっていた所上司の人をバカにした一言にキレ大喧嘩。そのまま退職。
次の仕事は直ぐに見つかるとタカを括っていたが３８歳リーダ経験なしでは全く仕事が無かった・・・
貯金が底を尽きそうだったので背に腹は替えられず一般派遣でとあるソフト会社でＳＥ補助の仕事を得る。
資料整理やら仕様検討等行ったが一回り下の正社員ＳＥが殆どやってくれてたので基本的にまったりｗ

３９：ソフトハウスが開発したパッケージのヘルプデスクとして納品したユーザに出向
正社員への登用の話もあったのだがソフト会社の業績が落ち込み登用取り消しどころか派遣契約も打ち切ると言うピンチに陥る。
当時殆ど貯金が無かったと言うこともあり次の仕事を探すのは（資金的にも）困難と判断ここ（ユーザ）にとどまる事を考えユーザに自己を猛アピール。
派遣で来ていたヘルプデスク担当者を蹴落とし（元々担当者を教育と補助する為に出向していたｗ）ユーザに別な派遣会社に登録して勤務する事になる。

４１：現在担当しているソフトのユーザ窓口としてソフトハウスと
バージョンアップの仕様検討、テスト兼ヘルプデスクとして勤務
----------------------------
それにしてもぶちギレ退職後全く仕事が無く貯金が底つきそうになった時は真面目に
精神やられそうなった。今は仕事があるだけマシだと思ってる。
それとユーザに個人事業主にしてくれないかと交渉したが前例が無いとの事で
別な派遣会社を紹介してもらった。
あと「自称作曲家」は未だに続けてて新人アーティストとかに楽曲提供してる。

そんな感じで長文スマン。

157 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 14:13:03 ID:UsdUftAA0

>>155
ある意味ではニートがましかもな。
死ななくて済むからねw

158 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 14:38:09 ID:y5Y4HWKy0

超氷河期に大学を卒業したのでまともな就職先がなく
職なしだけはやばいと思ったので、某ブラックに就職しました。
周囲はこんなに景気いいのに、いまだに茄子ほとんどなく
国立卒なのに５年つとめて昇給ほとんどなし、役職手当月３万で
５５０万です。下手にPMになってしまっているので残業手当すらありません。

もれはSE（という名の奴隷）をしながら単純にプログラムの技術を磨くだけでなく
できるだけ上流工程にかかわるようにし、最近では顧客と一緒に仕様から全部決めて
入ったばかりの奴隷を使いこなして納品まで持ってくプロダクトマネージャー
までやってる。

ブラック企業だからどんどんみんな辞めるから逆に上流にかかわりやすかった。
内定でたら途中のプロジェクトは奴隷１号（やつも転職活動してるみたいだが）に
押し付けて脱出します。

いまはIT企業も奴隷SEが必要だからブラックだと忌避せずうまくステップアップすれば
逆転できるぞ。

159 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 15:24:04 ID:LoBdLdtS0

非常に突っ込みどころの多い書き込みだ。
まず・・・・

・・・まぁいっか。
逆転できて良かったネ。

160 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 15:28:45 ID:qgr/ny8O0

読んでてイタみを感じる書き込みですね

まぁ、お幸せに

161 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 15:56:33 ID:SDaG+5Ca0

？？？？？？？？？？？
？？？？？？？？？？？

162 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 16:07:31 ID:4mnaHF6j0

＞ちなみに、濡れ都庁の事務やってますが、ITに転職したく考えてる。
＞30歳

笑えないジョークはよそのスレでやってくれ。
ここはＩＴ脱出希望スレ。

163 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 16:08:59 ID:4mnaHF6j0

>>158
どこをどう縦読みするのか、あるいは斜め読みするのかヒントをくれ。

164 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 16:09:29 ID:A0DHewXn0

＞ちなみに、濡れ都庁の事務やってますが、ITに転職したく考えてる。
＞30歳
人生棒に振ればいいじゃないか・

165 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 16:24:47 ID:7PrGX5LH0

ITの人は自分で首絞めているだけだと思うよ。
なにも考えず客の仕事を"はいはい"とうけて無限地獄へ落ちているだけ、
自分の行動がどういった結果を生むのか、想像力なさすぎよ。

166 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 16:49:12 ID:9NMlzi8w0

花形産業と呼ばれて学生に大人気な時代もあったな。

167 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 17:36:15 ID:SDaG+5Ca0

>>166
今は、就職・転職の供花産業になってるけどね。

168 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 18:05:06 ID:b5Vw7Tvc0

中小ITでも人月単金が潤沢に降りてきた頃は、福利厚生もまともで、
会社っぽさを演出できていた。人月商売は単金が下がると脆いもので、
手当は一時金になったり廃止されたり、退職金までも廃止の方向。
しょっちゅう給与体系をいじって、払わずに済ます算段。
中小ITの会社ごっこは、かなり厳しいフェーズに入ってますね。

169 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 18:39:03 ID:7PrGX5LH0

　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 ||||||||||||||||||ii　　　　　　　　|　１．糞ライブラリはなるべく使わない
　　　 ,,||||||||||||||||||||　　　　　　 | 　２．ビタミンの錠剤は常備すること
　　 i||||||||||||||||||||||||||||i　　　　　 | 　３．残業は一日二時間以内にする
　 i|||||||||||||||||||||||||||||||||||||i　　　| 　４．後からの仕様変更は疲労の元
　|||||||||||||||||||||||||||||||||||　!||.　　| 　５．個室を持つこと
　|━-　 -━━━　||||||||　|||　　 | 　６．職場にブスは置かない
　,・=-|　 -=・=- 　 /￣||| ,||||　　 |　７．パソコンの前でつまみ食いするデブは置かない
　|　 /　　　　　　　　_!|||||!!　　＜　８．深夜にエアコン電源の落ちるビルは不可
. |　（＿,　　　　　　￣||||| 　　　 | 　９．Ｃのポインタを理解できない奴は肩たたきに
　|　━__━　　　　　　||||　　　　　| １０．上司が無能なら、他社へ転職もやむなし
　ヽ､｀~　,,,;;;;;;;__　　 ||||　　　　　| １１．無能な奴はどうでも良い部署にまわす
　　　||||||||||||　　　　　　　　　 | １２．2ちゃんで時間を潰しすぎない
　　　 !|||||||!!　　　　　　　　　　　 | １３．社内で「オレが一番！」と自慢できる特技を持つ
　　　　!||||!　　　　　　　　　　　　 | １４．頭痛と肩こりは職業病
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | １５.視力回復にブルーベリー(実は効き目なし)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | １６．健康診断は忘れずに
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 | １７．2ちゃんで自作コードをフリーで載せられるほどスキルを持つ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

170 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 18:46:46 ID:dWFxecZ90

ほんとこの業界、働いてるやつらが腐っているって事に気づいた方が業界よくなると思うんだけど
業界が駄目とかいって、業界に責任転嫁するな、お前らの側で働いている人間が腐ってるんだ。
だからこんな駄目な業界になるんだろＩＴ業界はもう終わりだ

171 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 18:55:02 ID:ZCwtTYEd0

あのさ刑務所にプログラムの発注すればいいんじゃないの？
犯罪者にやれせりゃ金かからないよ

172 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 18:59:10 ID:LcRXZVn30

既に刑務所で職場復帰のためのプログラムに組まれてるし
実際に刑務所内で仕事してるよ

あっちは８時間働いたら寝るって言う規則正しい生活してるけどね

173 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 18:59:20 ID:PH57xiDX0

もうそういう動きはあるよ

174 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 19:07:47 ID:yIJ3ovv20

もう本当にIT業界は終わりだとおもう。

結局中小ITじゃどう転職しようが何の意味もない。
待遇も変わらん。出世してもとてもじゃないけど割りに
あわないPMなんかをやらされ責任だけは押し付けられる。

若い貴重な時間を多重派遣で使い捨てられ、且つこれ
から先、重役につけることもなく光のない毎日。

とてもじゃないけどこの業界、中小ITなんかでは未来は
想像することさえできん。

終わってる。心底。本当に心底終わっている。

元受の大手が仕事を請け、大量の中小IT社員を協力社
員として雇い仕事をさせる。又は元受が下請けに仕事を
ほぼ丸投げしてその何倍もの額で元受が客に売りつける。

これはヤクザの仕事。
膿が噴出す・・・・。

近い未来に・・・。

175 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 19:10:30 ID:oZLshD8Q0

>>172
堀の中でインターネットは出来ないだろうし仕様書さえきっちりしてれば、どこで作ってもいい
本来のPGの姿が堀の中で行われてるだけで娑婆で求めてるのはSE兼PGの何でも屋。

176 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 19:31:23 ID:9NMlzi8w0

・外資系でもないのに使い捨てされる
・実態は価格競争で成果主義・実力主義では無い

177 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 19:33:45 ID:0/o6YRFg0

あのさ、ＩＴもつらい事はあるだろうけどさ、だったらどの業界なら
いいのさ。
車のディーラーか？売れなければ給料なんてほとんどなし。知り合い、
友達に頭下げて買ってもらうか？
金融機関か？平均寿命短いらしいぞ。
スーパーか？魚とかの部に回されたら、朝４時起きだってよ。
日立とか松下とか一流企業か？転勤でまず、家族とは暮らせないだろうな。
トイレすら行けない工場でラインするか？

自分達だけ被害者みたいに思っているとどこへ行っても、苦労するんじゃね？

178 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 19:39:51 ID:LcRXZVn30

それは朝４時起き、毎日終電帰りの俺に対する挑戦ですか？

179 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 19:40:40 ID:mkgiwUxt0

>>177
このスレの大半は本気で転職する勇気も無い奴らばっか。
恐らく定年までITだろうな　　定年まで行けたらな。

180 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 19:43:55 ID:LcRXZVn30

定年まで生きられないだろう・・・こんな仕事

181 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 19:47:21 ID:mkgiwUxt0

ここに居るみんなそう思ってるはずなのに実際活動してる奴は少ないんだよな～
～～を脱したい　系のスレはいくつか見てるがここは愚痴しかない。
ITが専門職すぎて異業種に通用するスキルが無い　ってのも大きいのかもな。

182 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 19:48:30 ID:GzUt2ao30

>>177
ＩＴは確かに糞だが、このスレはＩＴしか知らない奴が、ＩＴから脱出したいと
愚痴ってるスレだからな。他にもブラックな業界は色々あるのに。

183 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 19:49:25 ID:A0DHewXn0

俺は30にして転職活動中だ
異業種未経験転職で新卒並に給料が下がってもかまわない

184 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 19:50:28 ID:dWFxecZ90

>>172
刑務所でプログラマー育成っていいかもね
インド人のほうが優秀だろうけどなんせ言葉が通じない
安くて、日本人で、頭は馬鹿だろうけどプログラムなんて中学生でもできる作業だし
うまくいけば受刑者を更正させるにはいいかもね。頭使って多少賢くなると犯罪しなくなるかもww

185 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 19:53:09 ID:mkgiwUxt0

そういう自分も転職活動中。
30歳。
来月から某メーカー企業の管理系職場に決まったよ。
給料はちょい下がるが仕方ない。

186 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 19:58:00 ID:ZCwtTYEd0

逆に商工ファンドとか先物取引とか超DQNからITにきたって人はいないの？
そういう人はIT業界をどう思ってるんだろう

187 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 19:58:01 ID:GzUt2ao30

>>181
専門職すぎて、異業種へ通用しないのに、労働条件が劣悪で将来性が無いからな。
そうなると、管理職か社内ＳＥ位しか選択肢が無くなる。
その社内ＳＥも、ＤＱＮがあるからなあ。

188 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 20:02:22 ID:22tavbUD0

>>168
「中小ＩＴの会社ごっこ」か？？
数年ぶりに聞いた言葉ですね。
確かに、社長とその周りの連中にとっては金も稼げて適当に遊べて「いい玩具」ですわな。

189 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 20:03:14 ID:J4n/KTQWO

超DQN飛び込み営業からITに来た
半年経った今のところ天国に思う

190 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 20:04:28 ID:mkgiwUxt0

>>187
たまに外食スレも見てるが、あっちもここほどでは無いが愚痴ばっかだ。
異業種に通用しないってのが愚痴ばっかにさせる原因なのか。
労働条件劣悪+将来性無いってのは一緒だな。

191 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 20:05:19 ID:DCDdKh3S0

最初のうちは技術力ウプも実感出来て面白いんだけどね。
この先何年も技術勉強してくのに疲れるよ。

192 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 20:08:11 ID:jm0R0l1k0

おまいらの愚痴は、贅沢すぐる

193 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 20:08:32 ID:3Lzthw2S0

30にして上司と喧嘩して退職。
他社の正社員採用の話を受けて面接するとどこも30代以上は幹部社員のみ。
むしろ20代でも課長とかいてその下で耐えるしかない。

結局一般派遣に転落・・・
今からIT業界脱出できるはずもなくお先真っ暗と。
もう２０代半ばまでに出世競争に勝つ見込み無い奴はそこで見切って転職すべきだね。
漏れみたいになったら人生終わりだぜ、マジで。

194 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 20:10:30 ID:UMnmzQcf0

>>181
俺は活動しているけどな
あんただって活動した結果脱出したんだろ？

活動している奴が少ないというのは
間違いだと思うけどね

195 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 20:23:05 ID:mkgiwUxt0

>>194
何目指して活動してんの？

実際活動してる奴はあんまかきこまないのかね？
オレも転職活動してる時は他の業界のスレばっか見ててここは
あんまり見なかったし。

196 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 20:39:09 ID:/vAzaxMX0

「格差社会と言いますけれど、格差なんて当然出てきます。
仕方がないでしょう、能力には差があるのだから」

「下流社会だの何だの、言葉遊びですよ。そう言って甘やかすのはいかがなものか」

「だいたい経営者は、過労死するまで働けなんて言いませんからね。
過労死を含めて、これは自己管理だと私は思います。ボクシングの選手と一緒」

「自分でつらいなら、休みたいと自己主張すればいいのに、そんなことは言えない、
とヘンな自己規制をしてしまって、周囲に促されないと休みも取れない。
揚げ句、会社が悪い、上司が悪いと他人のせい。
ハッキリ言って、何でもお上に決めてもらわないとできないという、今までの風土がおかしい」

奥谷禮子
（社外取締役、ローソン社外取締役、楽天野球団経営諮問委員会委員、
日本エンタープライズ社外取締役、経済同友会理事、元日本アムウェイ諮問委員）

197 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 20:51:33 ID:T75kmA1PO

糞業界
技術は金にならぬ
酒呑んでチンポ立たず

198 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 21:27:29 ID:Wh8jT0JN0

IT業界から足を洗いたいと思って大学の時にとっていた教職の資格で中学校教師になりました。
結論から言うと教師は公務員の中でも激務だと思います。
話を聞かない子供達、学級崩壊、狂った親からの苦情（深夜でもかまわず連絡が来ます）
またITに戻ろうかと思っています、他にやれる仕事もないしね。

199 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 21:40:09 ID:83oapI9V0

IT業界を脱しても、他に転職できないってのが現実だからな。
俺も一度スパッっと辞めて転職活動したが、異業種どころかIT業界の異職種でも落ちまくる。
で、結局貯金が付きそうになったので仕方なくSE（給料はSEだが仕事はPL）へと舞い戻ったんだが。

200 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 21:40:33 ID:Emv0dsZF0

>>198
ＩＴにいたときに経験したことあると思うけど、システムのトラブル対応って
生徒や保護者の対応と全く変わらんよな。

201 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 21:49:45 ID:pykJyYHX0

199
まさしく負のスパイラル転職

202 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 21:52:12 ID:e/lfib3D0

お花屋さんにでも転職しようかな。

203 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 21:53:43 ID:mkgiwUxt0

異業種はこの業界に限らず30までに決断しなきゃ無理だよ。
それ以上なら相当頑張るかITの楽なトコ探すしかない。

204 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 22:14:32 ID:XYwMGSaK0

つうか転職板見てたらこの世にはブラックしかないとしか思えねぇ・・・

205 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 22:23:35 ID:UuRQesB30

>200
いや、システムはまったくどうにもならんことが多々あるが、
生徒や保護者はだまくらかしてなだめることができる
この差は大きいぞ

206 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 22:40:52 ID:FRhKBuXS0

>>204
同じく

誰か未来のある業界教えてくれ

207 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 22:55:02 ID:ORVfEIFJ0

銀行本店。

208 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 23:13:23 ID:UuRQesB30

>206
確かにな
今はマスコミですら売上減少してきてるし、絶好調な自動車も国内販売さっぱりで為替の動き次第ではあぼん。
公務員も定数削減で激務。おまけに薄給。メンヘルの巣窟と化してる。
葬祭は将来性有りそうだけど、規制緩和でダンピングの嵐で儲からない。
介護はいわずもがなで最悪。

大金持ちの子供とかで働かずに暮らせるのが一番いいんだろうな。

209 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 23:22:24 ID:gOtstQtM0

そのへんはホワイト企業のランキングとか適当に見てればいいだろう。
あれがそこまで正確だとは思わないが、
大まかな目安くらいにはなる。

210 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/10(月) 00:14:55 ID:9w+HqrTd0

>>204

団塊の馬鹿のおかげで、日本自体が終わりに来ているんだ。
状況はどんどん悪くなるばかり。
崩壊寸前なんだよ。

昔は就職したことによって希望が見えたが現在はまったく違う。
現在は希望などまったくみえず、どんなDQN職でも無理やり
死ぬまで働かされて死ねよってことだからな。

就職活動や転職活動で失敗したら人生終了ということも重々
ありうる。日本は恐ろしい国になった。

211 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/10(月) 00:16:43 ID:T/rl9zkO0

援助交際してる女子中学生を羽目鳥してDVDにしてネットで売りさばくってのはどうだ
マニアが喜んで買ってくれるし高く売れるしロリとやれるしいいこと尽くめ

212 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/10(月) 00:25:35 ID:70hd6drj0

ITにいる人たちってどこか自分を押さえつけられて暗い人が多いから、他の業界、職種に行ったらうまくやっていけるんだろうかって心配している人が多いと思う。
その心配は確かに正しいと思う、ITの人たちが他の業界へ行ってうまくとけ込めるかといえば、正直難しいと思う。
ただ動かなくて死を待つよりは、生きたいだろう、少しでも生きる望みがあればそれに掛けたいだろう。
だったら動くしかない

213 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/10(月) 00:47:02 ID:DfkM4aWC0

ポエム？

214 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/10(月) 00:58:54 ID:vlnnpzdQ0

愚痴より活動だな。
ダメかどうかなんて分からん。

215 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/10(月) 01:33:31 ID:abeILWV30

>>166
俺が学部生の頃は花形産業だった。君らはエリート
だから、と狂呪に無駄に難問を押し付けられた。

しかし院を修了する前に派遣26業種に解禁されて
単なる派遣奴隷の安売り業界に成っていた。

216 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/10(月) 01:42:34 ID:MfPQz5cm0

まあ、みんな定年まで出来ない仕事だと思っているから
脱出したいと考えているのだろう。

217 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/10(月) 02:09:49 ID:JAyXPgDH0

今年で24なんだけど職業決める前に退職して就職活動したほうがいいのかな？
仕事しながら転職活動なんざ忙しくて無理だぜ

218 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/10(月) 02:11:43 ID:70hd6drj0

今の一部の人たちだけ好景気が長く続く訳ないからな。
今のうちからまた不景気になったらどうするか考えた方がいい。
ITもおそらく仕事の依頼も減って、能力の低いもしくは扱いずらい技術者は確実に淘汰される。
自分がそうならない自信があるなら続けたほうがいいがそうじゃなかったら考えるべきだね。

219 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/10(月) 06:26:02 ID:g/Hzb5VSO

俺は転職三回目だが、二回目の時に三年間、ITをやったが
どれも激務だぞ、ITだけが激務じゃない

220 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/10(月) 06:30:55 ID:4j1/NQtb0

激務でも定年までやれるかやれないかの違いがあるだろ。

221 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/10(月) 08:52:23 ID:c0ASMYSDO

俺もいろんな仕事したが
同じ激務でも体に悪い。
一番体調壊しやすいと思ふ

222 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/10(月) 09:27:49 ID:ZRI5ectI0

21歳無職童貞のダメ日記
http://airboy2007.blog89.fc2.com/

今現在22歳、名前：ダメ男
面接は一応受けるのだが、受かってもまずバックレ
出勤して働いても三日以内にほぼバックレするという
キングダメプリンスが今ここに現る
決してネタじゃないようです
この男、典型的な引きこもりで対人恐怖症ですね
あの銀太よりも上のようです
最終目標は正社員として入社して彼女を作ることが条件だそうです

ダメ男個人専用スレin無職・ダメ板

【面接】21歳無職童貞のダメ日記【バックレ上等】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1186059024/l50

論より証拠、彼のＨＰを一目見たら分かると思います

223 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/10(月) 09:27:51 ID:YLpFNpRP0

>>219
興味本位で聞くが他の２回はどの業種よ？
外食とかみたいに明らかにＩＴと同程度のブラック業界じゃないんだよな？

224 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/10(月) 11:49:01 ID:neBEmEDB0

出版系も激務だな

225 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/10(月) 17:38:15 ID:Kl8bgj3a0

6 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/19(土) 14:42:02 ID:dUE/dYW50
【生涯賃金ランキング】
（単位：億）
★は文句無しのマッタリ高給、☆は準マッタリ高給

8.0
7.5　★放送大学
7.0　
6.5　★日本道路公団　
6.0　☆大手渉外弁護士事務所 ★私大職員　国Ⅰ事務系キャリア　★ＪＲＡ　日銀
5.5 ★特殊法人外資証券　キー局　マリン　
5.0　日本生命,、商事、講談社、集英社、読売新聞、朝日新聞野村ＩＢ、
日興シティ　
4.5～5.0　　　第一生命、物産、☆日本郵船、三井不動産、MS海上、大和SMBC、基幹局
　　　　　　大手会計事務所　電通
4.5　住生・野村リテ、糖蜜、商船三井、三菱地所地方テレビ局
　　　住友商事、嚢中、野村総研、準キー局、国Ⅰ技術
4.0～4.5　　　三井住友、三菱信託、☆NHK、インペックス、外資証券・外資コンサル
4.0　大学勤務等医者、★東京電力、★JR倒壊、国際協力銀、政策投資銀、その他弁護士
　　　トヨタ、新日鉄、新日石、NTTドコモ、ソニー、☆大学教員、その他キャリア
3.5～4.0　ＵＦＪ、静岡銀行、☆東京都、☆国二、NTTデータ、NTTコム、ホンダ、東京ガス
　　　　商工中金、NTTHD 、
3.5 三菱重工、三菱化学、☆日本航空、昭和シェル、富士ゼロックス、みずほ
3.0 日立、東芝、松下、資生堂、NEC、☆NTT東西、日立ソフト　ＮＥＣソフト　ＴＩＳ　ＣＳＫ
2.5　日本のサラリーマン平均
2.0
1.5
1.0　下流ＳＥ
0.5　フリーター

226 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/10(月) 17:51:10 ID:1MGTd/Gf0

ＩＴってけっこう楽なんじゃね？
残業あんまりないじゃん。残業させると派遣先が負担しなきゃならんからって
毎月１０時間もない

227 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/10(月) 18:00:42 ID:nj0Yo16+0

>>226
ITっても職種は色々　何やってるの？

漏れは一般派遣SEだけど残業代青天井でも月平均７０時間で最高１５０時間ってのもあったって年収７００万近くだった
一般派遣だったので稼げる時にことん稼ぐってスタンスだったけど金払うから休ませて欲しいと何度も思ったよ。

228 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/10(月) 18:31:51 ID:vlnnpzdQ0

激務もイヤだがスキルの全く付かないITも厳しいよ。
うちは残業ほとんど無しだったんだけど、マターリすぎて辞めた。
親会社の業績も悪いしもし潰れたら従業員マジで路頭に迷うと思う。

229 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/10(月) 18:37:33 ID:YphEFfj0O

会社がやばいらしい
仕事がないからと社員を全国各地へ派遣に出して儲けようとしだした…
突然自分の会社が派遣会社になるなんてありえるのだろうか
おとなしく倒産してくれ

230 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/10(月) 19:13:26 ID:1MGTd/Gf0

>>227
特定派遣ＳＥだった
受け入れ先企業が残業させないスタンスですげー楽。
派遣だったから将来に不安感じてすぐ辞めたけどｗ
ＩＴ＝激務ではなかったよ

231 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/10(月) 19:51:45 ID:PIR4xdUA0

納期がせまってなければ
ある程度自由だよな、ＩＴ

朝電話入れて、今日体調不良で休みますでＯＫ
それが月２・３回ある
普通の会社いってみ、常識じゃ考えられない

私服や音楽聞きながら仕事できるし

232 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/10(月) 19:52:41 ID:PIR4xdUA0

>>211
辞めれ、オレそれで逮捕された
なんか厳しくなってるから

233 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/10(月) 20:01:32 ID:lPDurfoT0

>>219
激務かどうか勉強が必要かどうかで
職業選んでるならITうんぬん以前に間違ってるよ、あんた。
そんなあんたが知った風に書き込んでるのみると腹立つわ
忙しいから辞めたいと思ってるようなあんたみたいな人間ばっかりだと思わないでほしい

234 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/10(月) 20:17:19 ID:tzsHk23L0

>>224
編集者って大抵３０代で鬱を発症して辞めるらしいよ。
考えてみれば週刊誌とか発売日に出て当たり前だよね。
それって「絶　対　に」納期遅れが出来ないわけだから・・・ｱﾜﾜﾜ

235 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/10(月) 20:18:39 ID:1MGTd/Gf0

まー俺は激務とかうんぬんで仕事選んだことはないな
ただ人身売買という形態が許せなかっただけ
俺みたいな人種は稀だろうけど

236 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/10(月) 20:23:28 ID:dCQqcedr0

編集者も大手なら給料めちゃくちゃいいからいいんだ
ただし、出版不況でお先真っ暗・・・
高給も長くは続くまい

意外と坊主とかいいかもしれんぞ
残業はきっとない、はずｗ

237 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/10(月) 21:40:48 ID:hJ/CuP/W0

>>235
俺もそんな感じだな。
激務は就職する前から承知だったがIT好きだったしな。
人身売買なのは入ってから知った。
この業界は派遣メインなのか…って幻滅したな。
その上、会社の隠蔽体質が自分に合わなくて結局1年で辞めた

238 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/10(月) 22:03:53 ID:1MGTd/Gf0

>>237
俺も入って一ヵ月後に知った。
後から入ってきた奴が２週間で派遣に出されて、こりゃヤバイと
そんで２ｃｈＩＴ板見て、なるほどねーと。とんでもねーなこの業界と悟った。

239 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/10(月) 22:29:06 ID:lCtC8jh9O

>>237止めた後どうしたの？すぐに就職出来た？今の職業は何？

240 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/10(月) 22:30:10 ID:vHoBIXDV0

派遣の嫌なところ
・社員と同じ時間働いてるのに給料がかなり違う
・まかされる仕事に限度があり難しい仕事はやらせてもらえない
・派遣会社に給料をピンハネされる
・契約が３ヶ月更新や６ヵ月更新なのでいつ切れるか不安
・正社員に軽蔑される
・がんばっても給料が同じなので仕事に手を抜く(自分がどんどん堕落する)
・「どうせ俺は派遣だし」という奴隷根性が身に付く

こんなところでしょうか？

241 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/10(月) 22:41:59 ID:drhQVHM70

おれが思うにITを5年以上位出来たやつって
他の業界でも仕事出来ると思うんだよねー

・残業当たり前、土日も頑張る
・営業ばりに元受けの企業に媚うれる
・ハードベンダーなどの分かりずらいマニュアルとか調べられる
・細かい作業が出来る
・土日まで仕事の延長をしちゃえる

まあー全部をしたくないからITから抜けるつもりだけど
最初の１年位なら転職しても割り切れるし

ただIT＝暗いとかの世間の認識がじゃまをするよな
実際、暗いと仕事なんて出来ん。
だだっぴろい職場にいきなり自社の人間が自分だけなんてあたりまえ
本当の意味でのコミュ力が無いと出来んわ

242 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/10(月) 22:50:27 ID:5MHDN6D50

会って話せばいいのにメールで指示すりゃいいと思ってるのか
こっちの都合も考えないで何様だよ
とっとと転職して正解だったな

243 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/10(月) 22:56:29 ID:dCQqcedr0

IT業界長かったせいで、事務になった今でも定時に帰ると漠然とした不安に襲われるぜ
なんかトラブル起こってるんじゃないかという

244 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/10(月) 23:02:03 ID:Ap7xYjrx0

事務って薄給なんでそれが心配なんじゃ？

245 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/10(月) 23:18:03 ID:dCQqcedr0

それもあるな
でもIT時代より格段に楽だぜ
VBA作っておにゃのこに「すごーい」っていわれたりなｗ

IT時代も基本給だけなら今と変わんない
残業代がすさまじかっただけで
前の会社残業代全部出してて、それで会社傾いたからなｗ
おかげでボーナスやら諸手当カット。

246 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/10(月) 23:38:21 ID:hJ/CuP/W0

>>239
事務志望だったんだけど、中途は全敗。
結局、やりたかった勉強の為に大学へ編入して
新卒で事務内定もらったよ。

247 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/10(月) 23:41:08 ID:FQMbQs3R0

残業を強制されたら仕事中にマインスイーパやってもOKなんでしょ？

248 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/10(月) 23:48:17 ID:OrIiULql0

拠点変わったんだが”ヌシ”がいた。

何かにつけてグチグチ文句言って来る。
（でも立場的にはほぼ無関係。なんで口出してくるのか不明。）

なんなんだろう、あの人。邪魔なんだよな、すごく。

249 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 00:03:02 ID:Ap7xYjrx0

楽な環境で満足できるならそれでいいとは思う。

250 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 00:42:21 ID:ig24IroU0

>>241
ITやっててそれなりに仕事できる人は他の業界行ったとき、回りの軽薄さに耐えられないと思う。
それでつい見下してしまって、言葉には出さないが、態度に出てしまって、回りも段々それに気づいて徐々に孤立していくパターンがあると思われ。

251 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 00:45:54 ID:N1F1LO1L0

回りの軽薄さ　ってどういうことだ？

252 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 00:55:57 ID:ig24IroU0

回りが軽いノリの奴らばっかりってこと。
業界にもよるがITみたいに物事に細かい人やオタクがいない。
ITの連中を見てる限り軽いノリの集団に馴染める人は少ないと思う

253 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 01:18:14 ID:DnqS7/M40

それって軽いノリに馴染めないんじゃなくて、社会不適応者・・・・

254 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 02:08:58 ID:md2pqilr0

IT系は比較的細かいヤツが多いのは確かだけど
軽いとか軽くないは個人の性格に依存している部分が多いと思うけどな。

255 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 02:16:21 ID:N1F1LO1L0

ITの仕事が出来るやつって職場では尊敬出来るが、お友達にはなりたくない
タイプ多くない？　　彼女とか居ないやつも多いし。
容姿は別でね。

256 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 02:18:18 ID:md2pqilr0

ああ、それはあるな。

257 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 02:24:23 ID:N1F1LO1L0

相手の気持ちを考える　って部分が抜けてるやつが多い気がする。
冷淡なタイプが多いっていうか・・・
仕事出来てそれも出来てる人居たけど公私共に尊敬できたな～
まあそういう人はどこでも成功するんだろうね。

258 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 02:41:19 ID:md2pqilr0

頭が合理主義思考になっているのは確か。

259 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 04:44:44 ID:rQ+bH3Rm0

それは普通だろ
妥当性も考慮するから、結果として無意味な行為は行われにくい

そもそも何故システムが必要なのかっていうと
基本的には、「合理的だから」に他ならないわけで

全く新しいサービスの為だったり
付加価値のウェイトが高いってほうはあまり無いだろ

260 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 05:35:49 ID:l+A+J1Qa0

ITでも出来る奴は逆に案外ノリは軽いよ。仕事に対しては細かくてもね。
営業並みに人付き合いして政治力がものいう世界ですから。
女なんてもてて当たり前。

そこで問題になる人は、本当に技術だけしかやらない人とかその手のタイプ。
もちろんこれらの人もある意味できるタイプはいるけど、
結局フリーでやる営業力が無いようじゃ、その手のスーパー技術屋は駄目だね。

261 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 08:29:45 ID:ACs2flwT0

挨拶しない人が多いね
自分のプロジェクト内の人ならまだしても
島一つ違えばもう見ず知らずの他人扱い

262 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 08:35:09 ID:BJC1HNVdO

この業界に来てから睡眠時間が減りました。
いつも②～④時間しか寝れない
体重が15kg痩せて。
今じゃ170cm46g

263 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 08:38:02 ID:tECxhOZT0

転職して半年。
8時に家でて8時に帰ってくる。
帰ったら、飯食ってテレビ見てインターネットして寝る。
休日は仕事を完全に忘れていっぱい遊ぶ。
こういう当然の事が前はできなかった。

264 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 08:54:10 ID:8nP0gMLBO

この業界どこ行っても必ずﾊｲﾃﾝｼｮﾝな女いるな
鬱な連中の中でかなり浮いてる
不思議だ…

265 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 09:14:24 ID:ztEJXSX/0

社保庁職員とIT業界ってどっちが楽？

266 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 09:23:11 ID:2DydFfZG0

すげー　４６gか　風がふいたら飛ぶな
　　　　　　~~

267 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 09:40:14 ID:a7FL1LVa0

>>264
かわいかったらまだ我慢できるが、ブッイサクだと殺意わくよなw

268 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 09:41:31 ID:g0B34mVY0

そのテンションに癒されていた時代もあった
今じゃ疲れるだけだから無理だ･･･

269 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 10:34:09 ID:cqXppK9NO

COBOLばかりずっとで汎用機以外知らないヤツはどうすればいい？
ちょっとSEで保守もやったけど
転職は工場勤務しかなかったよ…で今は頭使わず気もつかわず交代勤務

270 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 10:58:43 ID:2DydFfZG0

一生そのままだな

271 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 11:16:14 ID:h3Rn+eh90

一生ITなんて
定年までITをやっている自分が頭の中で描けない。
工場とかのほうが人間らしく人生過ごせると思う。

ずっとITやってたら
定年前に命のローソクが燃え尽きそう。

今は工場も視野に入れて活動中。

272 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 12:34:39 ID:GgYQ89MZ0

ITなんてマジで終わってる。
特に偽装なんて３０で人生終了だぞ。

273 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 12:43:38 ID:zBaSrxlz0

　新聞広告の工場の方がITより給料いいわ。
　マジウンコだなIT。

274 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 12:47:19 ID:tMAYZ6iZO

ほんと終わってるね
正社員で入ったが、プロジェクト終わるたびに転勤
転勤という名目だが、実際は他社へ派遣だ…
自社ではもう仕事が取れないらしい
結婚したのにあちこち飛ばされて子供作るにも作れない
30も過ぎたし潮時かなと思ってる
都合よく使われるのに疲れた

275 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 12:53:36 ID:q79qoDPQ0

俺は初めて死んだ方がマシという状況を目の当たりにしたわ。

276 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 13:04:02 ID:J/lFq0uP0

>>274
昔の農家の出稼ぎのほうがマシだと思うね。
冬だけって決まってるし。

今のＩＴじゃ期間が契約で決まってても
延長で伸びるか、それとも途中で帰されるかわからんし。

昔俺のいたとこなんて、あらかじめ必要人数よりも多く人集めしておいて
一定期間が過ぎたら生産性の低い奴をバッサリなんてやってたよ。

277 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 14:25:52 ID:md2pqilr0

でも、なんだかんだいってこの業界に残っちゃうんでしょ？（ｗｗｗ

278 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 14:26:47 ID:lkOyyq0tO

ああ…
心労祟ってついに倒れちゃった…
今35だけど、この業界やめどきかな。

と、医務室から書き込んでます。

279 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 14:53:11 ID:k7FT2pfwO

みんなＳＥ？
ＣＡＤオペとか設計もヤバいの？

280 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 15:17:45 ID:+K12lGDT0

昔土方（ドカタ）の歌で
「ヨイトマケの唄」
ってあったけど、ＩＴドカタ（ＳＥ，ＰＧ）の唄はなにがいいかな？

281 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 15:33:51 ID:md2pqilr0

IT業界＝SE/PGなわけ？
ネットワークやサーバ構築系は？

282 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 15:35:49 ID:HFBWQspc0

>>281
十派一からげでしょ

283 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 15:37:15 ID:J/lFq0uP0

>>280
ttp://utagoekissa.web.infoseek.co.jp/yoitomakenouta.html

284 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 15:50:38 ID:iLR1twmq0

>>229
＞突然自分の会社が派遣会社になるなんてありえるのだろうか

ありうるよ。オレがいた会社がそうだった。
それまでは技術力を売り物にしていたが
背に腹は変えられないとかでな。

285 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 15:53:03 ID:zuPfxPFm0

>>281
目くそ鼻くそゲリウンコ

286 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 15:54:20 ID:iLR1twmq0

>IT＝暗いとかの世間の認識が

世間の認識どうのこうの以前に、実際、暗いのが多いぞ。

287 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 15:57:47 ID:iLR1twmq0

>>250
オレのばあいはその逆のパターン。
ＩＴ業界に入る以前は鼻持ちならないやつ。
入った後はまわりにいくらでも凄いのがいるから
オレごときはたいしたことがないと気づいた。

288 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 16:02:15 ID:HFBWQspc0

>>287
１年もすれば誰でもできる仕事だって気づくよ
親戚の中学生でも職場の馬鹿よりはよっぽどプログラム組めるし
人間に命令できないから、パソコンに向かって命令してるようなものだからなプログラムって
これだけはいえるあんたは頭はよくない。

289 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 16:11:13 ID:j6HbQ3DR0

>>229
やばいかもね
自社で開発やってるより人を外に出したほうが
簡単に儲けれるって気づいちゃったんだろうね

290 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 16:26:27 ID:42rTosYn0

>>284
武藤工業、乙。

別に経営状態悪いわけではなくても、人身売買バブル
の奴隷商人に看板目的で買収されて、ある日突然
派遣会社に成ることはIT業界いくらでもある。

最近は毒薬条項とか入れて買収防衛策してる会社も
有ったりするが、無防備だとMUTOHみたく成ってしまう。

291 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 16:29:51 ID:2DydFfZG0

>>288

誰でもできるわけではないが、適性があれば１年でかなりのところまでいく。
（インフラ系な）逆に適性ないと何年やっても・・・　orz

292 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 16:32:38 ID:J/lFq0uP0

ほらほら、また例のヤツが話題になってきましたよ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070911-00000076-jij-pol

293 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 16:36:27 ID:tPmGlFI60

お前らなんかマシだぞ

選好みしなければ中小のシステム管理とかに
もぐりこめるじゃん

俺なんか

俺なんか

外食だぞ

294 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 16:38:22 ID:vXWKVsqc0

適性適性っていうけど、こんな俺でもやってこれたんだから普通誰でもできるだろ
と思っていた時期が俺にもありました・・・
無能な人間は本当に何もできないということを痛感しました。

295 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 16:39:04 ID:DU4YdSRD0

舛添要一厚生労働相は11日の閣議後記者会見で、一部事務職を割増賃金の
支払い対象から外す「日本版ホワイトカラー・エグゼンプション制度（WE）」
について、「名前を『家庭だんらん法』にしろと言ってある」と言い換えを指示
したことを明らかにした。その上で、「残業代が出なければ、早く帰る動機付けに
なる」と評価、働き方の改革の一環として取り組む考えを示した。

WEは厚労省が先の通常国会での法制化を目指していたが、「残業代ゼロ制度」と
批判を浴び法案提出を見送った。

ソースは
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070911-00000076-jij-pol

296 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 16:39:55 ID:oXPlk/AyO

>>215
IT、ベンチャー花形で氷河期の影響もあって中堅どころなのに
旧帝など高学歴がわんさかの時代もあった。
劣悪な労働環境と薄給でバカバカ辞めて行ったけどね。

大体、上が専卒のバブル入社組の上司なのに、
氷河期で本来上流に行けてた高学歴をうまく使えるはずがない。

俺も知らずに飛び込んだわけだけど
今は業界的にも適正なレベルまで落ちぶれたんだなって思える。

297 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 16:50:19 ID:2DydFfZG0

あったそれ（ｗ　上が３５歳で専門学校卒
下が旧帝外学院　ビジネスモデルつくって即辞めてったが（ｗ
あと国立のやつもいっぱいいたな。　本と氷河期はつらいみたいだった。

Fの子会社だが

298 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 16:55:08 ID:N1F1LO1L0

オレが入社した2003年は慶応早稲田とか国立大の奴が普通にデー子に受けに来てたな。
2003～2004が一番人気あった時期だ。

299 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 17:06:27 ID:VMMgs5FL0

業界未経験者ですが、
派遣雇用の時給を見るとIT関連は軒並み高時給で3000円以上するものもあって
うらやましいと思ったりするのに実態は違うわけですか？

300 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 17:27:06 ID:zBaSrxlz0

>>293
外食乙

301 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 17:40:50 ID:42rTosYn0

>>299
求人票の内容はイメージです。
実際と異なることが有ります。

時給の欄には素敵だな、と思った数字を
書いてみただけ。別に盗作とか、詐欺、
釣りしようとしたつもりではないです。

302 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 17:57:06 ID:iLR1twmq0

>>299
要するに高時給をエサにして釣らないと誰も来ない世界だってことで。
時給2000円のでも１ケ月もしないうちに顔色がみるみる悪くなるぞ。
3000円を越すのはどういう人間離れしたことを要求されるか
恐ろしくて応募したことはない。

303 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 18:06:02 ID:V9k1rCn30

>>299
>派遣雇用の時給を見るとIT関連は軒並み高時給で3000円以上するものもあって
3000円以上は、それなりのスキルか特化した業務知識が要求されるものがほとんどです
それでも2000円前後で他業界から見ると高めに設定されてます。

>うらやましいと思ったりするのに実態は違うわけですか？
一般派遣求人と業務形態が派遣と混同されているのではと思うのですが
一般派遣だと求人票に近い時給が貰えますが業務形態の方は通常業務
（２２×８時間）の時給換算だと思われます。　当然､残業代が出ないので
コンビニ以下の時給になります。

うらやましいと思うならキーボード打てれば何とかなるのでオペレーター・テスタなどを
一般派遣を探せば２０００円以上でありますよ。

※ご利用は、計画的に全くスキルになりません

304 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 19:19:30 ID:ACs2flwT0

>>299
実際は自給1200円で事務所があるだけで
実際には自社すらない環境かな

305 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 20:11:51 ID:GPgCCo220

結婚とか完璧あきらめてるし、
手取り20万前後（さすがに、20万は欲しいけど）
でいいからこの業界から抜けたいと思ってる。
残業代出るから給料は悪くないんだけど、
月最低200時間労働じゃ、この先不安だよ。

306 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 20:14:06 ID:ygmjn07E0

客先で、もう何十年と常駐している人がいるよ

307 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 20:16:31 ID:kIjU67pH0

結婚を諦めるのは当然として、
会社勤めしてる気になって勘違いして結婚して子供作っちまった奴は一家心中だろ。

308 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 20:18:34 ID:Ev8b3uHn0

薄給まったりな企業ないのかなこの業界
技術者不足してるから難しいのか・・・
でも、薄給まったりをウリにしたら結構人集まると思うんだけどなー

309 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 20:20:48 ID:h3Rn+eh90

いい加減スレ違いの話題は別でやってくれませんか？
なければスレ立てるとかして。
ここのスレタイ読めるでしょ？

310 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 20:21:32 ID:zXi8xtd80

偽装ITなんか電話1本のトンネル会社みたいなものだし

311 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 20:22:33 ID:ACs2flwT0

>>309
お前も転職すると書いてあるだけで
あんまりスレタイ通りのテーマに貢献してるとも思えんな

312 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 20:28:27 ID:kI/cN1sf0

どこがスレ違いだ？お前こそ他スレ行け。
ここは、IT業界を本気で脱出したいけど脱出できない連中の愚痴スレだ。

313 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 20:35:35 ID:ACs2flwT0

他業種の他社を受けようとするとき
離職率や本当の平均年収ってどうやって調べてるよ？

上場企業なら本当の平均年収は四季報みれば調べられるが

314 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 20:42:01 ID:N1F1LO1L0

じゃSE、PGからの転職活動スレ立てようぜ。
ここは愚痴スレだけどどっちも需要ありそうだ。

315 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 20:45:34 ID:ACs2flwT0

↑転職もスレ立ても口だけ野郎

316 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 20:46:00 ID:upBLqkI50

>>314
そう言えば、SEからおでん屋へって転職スタレ昔あったぞ。

317 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 20:48:24 ID:N1F1LO1L0

>>315
オレじゃ立てられないから立ててくれよ
異業種に内定何個かもらったから役立つならどうやって活動したか書くよ。

318 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 21:02:07 ID:ACs2flwT0

俺は、ここでIT業界は糞だ糞だと愚痴るのも
転職の意思を固めるのに役に立ったと思ってるので
改めて別のスレが必要だとは思わないのでスレ立ては嫌です。

319 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 21:40:07 ID:F0HKvcDZ0

>>316
なつかしいな、
おれスレ立ち始めたころ食いに行ったよ。

にこ軒さんだな

今はどうしていることやら

320 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 22:40:10 ID:g+8WJMov0

過去に取得した資格の名前がこうも簡単に何度も消滅する業界はIT位だろうね。
まあ名前だけでなく中身もすぐに変化する訳だが。
そのあたりで既にこの業界のカオスを証明しているね。

321 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 22:51:43 ID:upBLqkI50

>>320
また、情報処理試験の種類・分類がかなり変わるらしいよね。

細分化して専門性を高める狙いらしいけど試験の知識なんて出題された時点で時代遅れだし､
現場だと複合的な知識で経験がないと役に立たないものが多い。

ぶっちゃけ一種・２種で元に戻した方がいいと思うのだが・・・

322 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 23:07:47 ID:3rCgd2aF0

この業界の悪い部分の１つとして残業が当たり前なところだな

仕事こなすのが上手でも周りが仕事終わらなくて空気呼んで帰れないとか
酷い時は仕事量は２倍あっても、先に終わった時にさぼってると思われること

323 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 23:30:09 ID:ygmjn07E0

■家庭だんらん法

残業代が出なければ、早く帰る動機付けになる
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070911-00000076-jij-pol

324 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 23:32:02 ID:ygmjn07E0

残業抑制に１００万円支給
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200707/2007070201042&rel=y

臨時的に１カ月４５時間超の残業をさせることも可能な特別条項付きの
　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　
時間外労働協定（３６協定）

325 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 23:33:33 ID:tMAYZ6iZO

仕事が減り、社員を他社へ派遣しだし、自社は他社も断るようなやばい内容の案件を取った…
今まで誰もやったことない案件でしかもかなり難しく責任重大なもの
どうやってやりきるつもりなんだろう…
うちの会社もう終わった
やばくなるまえに辞めたいんだが先を越されて何人も退職願いをだし
俺に引き継ぎしだした…
今日退職願いだした奴は人が足りないからダメと断られたようだ
乗り遅れた…

326 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 23:33:55 ID:uOj4D1Xz0

臨時的だったのか
毎月オーバーしてるぞ
どういうことだｗ

しかしマスゾエさん、バカな発言ですね
これで衆院選の自民党大敗は決定的ですな
貧乏人をなめるな金持ちどもめ

327 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 23:36:37 ID:42rTosYn0

流石、美しい国、日本！www

328 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 23:44:08 ID:42rTosYn0

>>325
退職「願い」でなく退職届け出せ。有給消化も忘れずに。

329 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 00:02:00 ID:k/JaBhbZ0

>>325
俺んとこの会社の人間か？
今のプロジェクト終わると次の作業が単価がかなり安くて期間が短く極めて困難な案件
単価がかなり安いので人が多く使えなく少人数制
内容はよくわからんがこの会社では、初めて行なう作業のようだ
なので、派遣で来てる人は全て解雇
社員も溢れるので他社へ派遣して儲ける戦略に走った
同じじゃね？
妻も子も居るから俺は辞める
こんな不安定な会社でやっていけんわ

330 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 01:41:32 ID:pqsTPPVx0

残業月50～60時間、土日祝日休み、自社製品の販売とカスタマイズが主なので自社開発が基本、
元請けなので上流から携われるという会社で働いてる。
偽装請負が当たり前なスレ住人から見れば相当羨ましい環境とも思えるが、それでも俺にとって
ITの仕事をやってくのは辛い。
転職したいが、これでやっていけないようじゃ他の仕事でも通用しないのだろうかと不安だよ。

331 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 01:42:52 ID:ZAULT0Nf0

通用しないだろうね。

332 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 01:48:24 ID:qc5EQJeO0

>>330
ITは向き不向きが激しいし向いてないんだよきっと。

333 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 03:24:23 ID:VEpdLlxD0

んなこたーない。
自社パッケージの担当チームなら社内でも技術的に優秀なメンバが集められてるハズ。
なのに、くだらない売れもしない幼稚なパッケージ・ソフトの、バージョンアップやら
バグ修正やら、テストやら、クレーム対応やら、営業の手伝いやらでいっぱいいっぱいになる。
それで優秀なメンバ、いっぱい辞めてたぜ、俺の前いたとこは。
決して案件持ってる奴らより楽だとは思わんね。

>330の担当してる自社製品はもっとレベルの高い製品かもしれんが。

334 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 08:05:30 ID:QcaZTlUh0

>>309
確かに何でマ板で愚痴らないんだろうね？

335 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 08:19:36 ID:kYoPX9moO

>>309
スレタイ通りに流れてますがなにか？

336 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 08:31:32 ID:ZB02AWmA0

300レス程度ごとに愚痴がどうたらと
自分は何もしねえくせに人にどうしろと
五月蝿いだけの馬鹿が現れるのも恒例になってきたな

337 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 08:32:41 ID:ZAULT0Nf0

うぜぇよ。ゴミオヤジども。

338 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 10:53:27 ID:+qeITRbU0

>>318
その通り
ここは現役ＩＴ屋の脱出の意思固めと
ＩＴという間違った人生を歩む奴が一人でも減るように
ＩＴ業界の実態を世間に訴える広報の場として役立っている

339 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 10:55:22 ID:4KsyBYgr0

愚痴ってハニー・・・

340 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 12:16:55 ID:vvM7u6Y80

結局IT脱出成功者は何の仕事に就いてるの？

341 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 12:25:07 ID:W99LuA5z0

35歳定年説があるけど
まだこの業界が新しく、20代が中心だったからでは？
でも、そろそろ35歳超えの人間もかなり増えてると思うんだけど、実際のところどうなの？
やめた連中はどうしてるの？

342 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 12:42:58 ID:uwZ4Oppj0

俺の知り合いは弁護士やってる

343 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 12:45:18 ID:0/0PeKiTO

俺はインフラ系企業に転職したよ。
非ＳＥ職として働いている。

344 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 12:49:31 ID:5jN2NxRK0

>>341
>まだこの業界が新しく、20代が中心だったからでは？
コンピュータ業界と考えると業界自体は４０年以上経ってる筈だから新しいかどうかは疑問だし
２０代中心ってのは最近の事で草創期は,汎用・オフコン部署の子会社化かオフコン販社とマイ
コン・PC関係の開発会社でも３０代以上が集まっての起業が多かったはずです。

>でも、そろそろ35歳超えの人間もかなり増えてると思うんだけど、実際のところどうなの？
子会社系だと普通に４０・５０歳もいるけど独立系とか新興企業だと３５歳位が一番少ないです。

>やめた連中はどうしてるの？
色々ですよ。

345 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 13:05:28 ID:QaSVwoaoO

>>340
前にも出たが、工場みたいな単純労働系に行ったんじゃない？

その辺りの年齢でも受け入れてくれそうだし、
ITとは正反対だし。

346 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 13:09:27 ID:4KsyBYgr0

人手不足というが、なんちゃって経営の独立ITがゴキブリみたく増えすぎただけなんじゃねえの？

347 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 16:54:02 ID:X+Exdz6i0

こんなのか？

ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?fr=cp_s00430&area_limit_f=0&rqmt_id=0004921039

一人当り売上がｗ

348 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 19:46:28 ID:ZB02AWmA0

東京開発室：秋葉原（千代田区神田須田町）
大阪開発室：本町（大阪市中央区）
その他：東京都内、横浜、神奈川、千葉、埼玉、大阪、神戸、兵庫、京都ほか
※顧客先常駐の場合は勤務地複数

よくある特定派遣の人身売買会社にみえるのは気のせい？

349 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 19:47:55 ID:ZB02AWmA0

9：00～17：30　※勤務先に準ずる

ああ、100%ただの人売り会社だｗ

350 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 19:49:09 ID:vvM7u6Y80

>>347
昔ここに転職しようかとおもってた・・・・
転職しなくて正解だった。

351 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 19:53:16 ID:lK/SRtLs0

いや経験者なら見てわかるじゃんこれ。
勤務地が不特定、
顧客先常駐、大手で働けます、アウトソース等のNGワード、
人数に対する売上高が1000万を割るとか。
転職候補に入らないだろ。
異業種や職歴無しからやむえずなら100歩譲ってありくらいのレベル。

352 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 19:55:50 ID:ZB02AWmA0

こういう屑会社が、正社員の採用です。技術専門の会社です。
みたいなツラして募集してるのをみると怒りすら覚えるようになったな

353 ：350：2007/09/12(水) 19:57:43 ID:vvM7u6Y80

>>351
ほんとに酷い会社にいたんで
あれでも、いい会社に見えたんですよ・・・・・・

354 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 19:58:46 ID:ogISWrBV0

勤務地が特定されてるソフト会社ってほとんど募集ないような

355 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 20:04:24 ID:vvM7u6Y80

偽装派遣人売り会社から100％自社開発の会社に転職したけど
あんま変わらんかった　orz

ベンチャーで大手SI出身者が上にいると
結局PGは使い捨て、辞めたら外注使えばいいじゃん。
みたいな考えがはびこってるよ・・・・　orz
上流は俺がやるからあとはお前らに丸投げ、納期死守、挙げるワーﾆﾝグなんて無視！徹夜でやれば出来るだろ？
みたいな・・・・

結局どこにいっても同じなんだと。

いい会社ももちろんあると思うけど、その会社を見つけてに入社するまでに
何年かかるか？結局会社なんて入ってみないとわからないし
何回転職しないといけないのか・・・？

356 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 20:05:56 ID:vvM7u6Y80

も　う　ダ　メ　ポ　・　・　・　・　　orz

357 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 20:06:36 ID:ZB02AWmA0

とりあえず次スレからその会社をテンプレに加えとこうか
テンプレって偽装請負はテンプレになってるけど
こういう隠蔽特定派遣はないんだな

偽装請負は避けなきゃいけない、特定派遣に騙されてはいけない
IT業界って地雷原みたいだなｗ

358 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 20:07:46 ID:o3Flvvnc0

>>355
面接の時に、残業どのくらいですか？って聞かなかったの？

359 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 20:09:02 ID:vvM7u6Y80

>>358
100%自社か開発で、最上流からやってるから
ほとんど残業無いといわれたよ・・・

無論大嘘でしたけどね・・・・・

360 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 20:09:55 ID:ZB02AWmA0

東京開発室
大阪開発室

開発室（笑）
客先が決まらない社員でも回転率落とすわけにはいかないから
客先がきまるまでそこで雑用させてるだけだろｗｗｗ
HPの笑顔でPC触ってるお姉ちゃんの写真の後ろがみてみたいぜｗ
営業担当の席が2つ3つ並んでるだけだろｗｗｗ

361 ：355：2007/09/12(水) 20:10:44 ID:vvM7u6Y80

ちなみに社員の離職率が高いよ。
PM以外の現場の人間が
1年半いたら古株な会社なんで

362 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 20:17:42 ID:ZB02AWmA0

2年で新卒同期の半数が辞めたよ

363 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 20:18:58 ID:o3Flvvnc0

「家庭だんらん法」が施行されたら、ｵﾏｲﾗ涙目だな
サー残しろっていってるのと同じ

>>359
じゃ今会社から？乙
面接でウソいう会社なんて辞めた方がいいな

364 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 20:20:36 ID:vvM7u6Y80

>>363
>面接でウソいう会社なんて辞めた方がいいな

入ってみないとわからない・・・・　orz

365 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 20:30:54 ID:oiEBHqb30

リピート乙　おめーら絶対抜け出せないって。

366 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 20:33:34 ID:4TsZ8cB00

別に抜けるつもりないよ
一生独身でいいし　薄給だけどﾏｯﾀﾘだからいいやｗ

367 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 20:35:31 ID:ogISWrBV0

同じプログラマーでも、WEB系のコンテンツ会社ってどうなんかね。
サービスで収益上げてるわけだから、IT土方とは違うような気がするんだけど。
ただ、妙に必要スキルが低いのが気になる。一体何をさせようとしてるのか・・・。

368 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 20:48:44 ID:ZB02AWmA0

もう辞職願い出してきた俺には煽りにすらならんな

369 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 20:49:56 ID:oiEBHqb30

どうせ舞い戻りだろ？

370 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 20:51:36 ID:ZB02AWmA0

するわけねえじゃんｗｗｗ
IT業界に戻るくらいなら飢え死ぬよ

っていうか、辞めることが決まってるといわれちゃあ
そう言い返すしかないわなｗｗｗばーかｗ
お前みたいなのもよく沸くパターンなんでそろそろ変化をつけてこいよ
飽きた

371 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 20:54:07 ID:oiEBHqb30

>>370
目が充血してるけど、大丈夫？
無収入でいずれは公園かな。
がんばってね。

372 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 20:54:33 ID:ZB02AWmA0

ﾌﾟｹﾞﾗｗ
レス乞食哀れだなｗ

373 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 20:55:50 ID:oiEBHqb30

>>372
キメェだよ。追い出された口か。

374 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 21:05:41 ID:CAuyLyte0

> 無収入でいずれは公園かな。
ITやってるお前の将来に当てはまることだろ。

375 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 21:14:44 ID:X+Exdz6i0

そういえば、以前ニュースゼロのネットカフェ難民の特集で
元ＩＴ技術者で体を壊して退職を余儀なくされ…って人が出てたな。
確か３０歳超えてた。ｶﾞｸﾌﾞﾙ((((;゜Д゜)))

376 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 21:39:23 ID:pqsTPPVx0

ネカフェ難民になるかどうかは別として、「元ＩＴ技術者で体を壊して退職を余儀なくされ」
って人は多いな。
俺もそのクチだよ、2年のブランクの後に転職できたが、結局またITなんだけど。
異業種異職種は全部落ちてしまったんで。

377 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 21:50:53 ID:CawPfzGS0

精神的に病むのは想像できるけど、
体を壊してって具体的にどんな感じなの？

378 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 22:20:37 ID:+bUU4luH0

タバコにコーヒー、酒に運動不足に寝不足ストレス
挙げればいくらでも病名出てきそうなもんだろ

379 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 22:24:28 ID:mm4PG3ed0

>>377
勃起不全が俺にとって一番ツライ

380 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 22:30:06 ID:lK/SRtLs0

代表的なのはメタボだろうな。
脂っこいのばかり食ってる奴気をつけたほうがいいぞ。
やせの大食いタイプでも20代半ばすぎたら結構変わるからな。

381 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 22:39:53 ID:k/JaBhbZ0

なんか毎朝、起きると胸が苦しい
ひたすら苦しい
なんなのか全然わからん
病院行ったけど、なんだかわからん
精神的な病なのかな…

382 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 22:45:36 ID:4TsZ8cB00

それは恋だよ

383 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 23:09:43 ID:v/OZxZJ+O

代表的なのはハゲだろうな。特にツムジ
視覚性ストレスに起因するとの説もある

384 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 23:10:17 ID:KSJYca250

>>381
普通の病院で分からない病気は精神病の可能性高いよ
精神科行った方が良いよ

385 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 23:17:21 ID:3XXpuPYa0

>>381
胸が苦しいて
明らかに会社に行きたくないからﾀﾞﾛw
それがひどくなると自律神経失調症になって
いろんな症状がでてくるぞ。

386 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 23:48:33 ID:jnoBubG90

安倍総理の境遇とデスマに巻き込まれたPM／SLって似てるよね

自分の責任じゃない問題が次々と起こって手が付けられなくなる安部さんが見本を示してくれた。
時期が悪い、今辞めるかもっと落ち着いてからとか代わりが見つかるまでとか､そんな事考えたら
ダメだ。　人が何を言おうが自分の考えで辞める　最後に示してくれた美しい日本

安倍総理　乙　でした。

387 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 23:49:06 ID:ZB02AWmA0

体調壊してまでやる仕事かねえ、この糞つまらなくねえ？

388 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 00:14:37 ID:DsTiuAHn0

>>386
あれはまちがいなく鬱だな
IT業界の人間ならすぐに分かる

あれをﾌﾟｷﾞｬｰしてるマスコミの低俗化が嘆かわしい

389 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 00:24:00 ID:J+EyKVAU0

>>388
本人しかわからないんだよね。

事が過ぎれば過ぎるほどどんどん大きくなっていく時期が過ぎれば良くなるなんて事は絶対無い。

会社が困るとかプロジェクトがどうなるんだとか関係ないし時期とか状況とかも関係ない
自分が無理だと判断した時点が辞めるときだ。

無茶なPJとか強引に押し込まれて疑問に感じ体に無理をして続ける必要ない
みんな安部さんを見習おうぜ。

390 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 01:09:21 ID:kAarVDXX0

>>389
この業界がいやで辞め、返り咲いたが、やはり完全に脱出します。

人身売買です。辺なやつ多すぎ…
前髪が眉毛にかかっている時点で頭沸いてる。
目を見ない。しゃべり方がきもい。
腰から必ずシャツが出てる。
二次あたりからもらった3人月を二人月でさせるやつら。
それはお前らの給料に跳ね返るだと？技術者の方たちは、３人でやるところを
二人でやらされる時点できつくなる。残業増える。
こういった契約時点の話はＰＧ、チーフＰＧ、レベルには落ちてこないから
、仕組みを理解しておいてね。

391 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 01:51:32 ID:mrVWnKIs0

仕事が減ってきて、たまに仕事を取ってきたとしても無茶な案件で、その上安い報酬。
しかしそんな仕事でも会社の社運が掛かっているから、技術者を罵倒しながらも仕事をやらせる。
そのうち、体や心まで壊して離脱していく社員がどんどん増えていく。
離脱した社員を一方的に負け犬とみなし、次々と社員を入れようとするも、能力のある社員は既にこの業界を見限って畑違いの仕事をしている。
しかたないから、業界未経験者を次々といれる。
未経験者だろうと一切何も教えず放置し、仕事を与えできなければ、罵倒してでもやらせる。
そしてそんな人たちも次々と辞めていく。
しかたない、次はなかなか辞めそうにない、ガテン系上がりをいれよう、外国人をいれよう。
こうして、技術とはなんの関係もない人材もたくさん入ってきて、やがて業界がカオス化してくる。
気づいた時には、まともな人材がまわりにいない、何も作れない、業務知識以前に、C言語ってなんですかって人材が回りに溢れている。
こんな事が現実に起きている。

392 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 02:47:42 ID:XJzu8jNl0

特定派遣じゃなくて請負・一般派遣やったらどうなるんだろうな
とりあえず年収、手取りは劇的に増えそうな感じがするが

人を育てたり管理する必要もないし、会社のアホな業務命令に従わなくて良いし
35歳定年はその通りだが　他の業界いきなりいくよりは
ほぼ定時で帰って、業界脱出の為に勉強するには良い気がしてきた

>>391
この業界変わらないよ多分
なんだかんだいいながら、最低だけど回ってるわけだし
何より社会情勢、雇用環境が悪すぎるからどうにもならん気がする
団塊Jrが、山ほど路頭に迷うようになってはじめて変わる気がする

393 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 07:55:30 ID:5GgZ2xdM0

>>391
まさにうちの会社だ

394 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 08:26:09 ID:MPUASbqY0

>>390
枯れた単金しか下りてこないカス会社では、
ひとり1人月では儲からないので、3人月x6ヶ月のような感じで請負った案件を
二人や一人でやらせることで搾取原資を潤沢にしている。

395 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 08:41:00 ID:tr0lRDwiO

この業界のそういう特殊な仕組みの意味がわからない
暇なやつが居ても工数がないからしなくていいとかさ
人によってかなりのバラツキがあるよね
わけわからん

396 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 09:07:53 ID:ZgGEf87xO

工場すら受からん
逃避バレ＋全く関連性のなさが他業種への転職を困難にしてんのか

397 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 09:23:08 ID:sI1v/m7F0

>>395
この業界は基本的に効率云々は置いといて仕事できる奴に
とことん仕事が集中する
同じ工程をしていても人によって異常なほどに仕事量のバラつきがある

加えて、本来なら要件定義に何人、外設に何人、内設に何人・・・
という風にその工程毎に必要人数を決めるべきなのに
２０人月の仕事があります、納期は５ヶ月先です
なら２０（人月）/４（人）＝５（人月）だから４人いれば納期に間に合う
という頭の悪い計算をしてそれに対して何ら違和感を感じないし
そんな考え方が当たり前になってる
だから工程毎にバラつきが当然くる

異常な業界です

398 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 09:40:46 ID:VDURQSnM0

プログラマー（正社員）募集
将来的には客先にての業務になる場合有

これって派遣と何が違うんですか

399 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 09:42:00 ID:4VH2Pw4Z0

研修　＞　派遣

もしくは　社内プロジェクト参加　＞　派遣

これだ！

400 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 10:45:29 ID:i+AXcpO70

激務でプライベートもなく
日々、進化する技術についていかなければならない。
それが将来むくわれる事もなく
やがては中国・インド人にとってかわられる。
体と精神病んで終わり。
ITがこんな悲惨な業界だなんて一般人はどれだけ知ってるんだろう？

401 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 10:51:09 ID:XJzu8jNl0

>>398
何も違わないよ
間違っても教育を受けて、一人前になれる仕組みがあると思わない事
自分で学ぶしかない

特定派遣される正社員になるメリットは

・同じ組織に属している人と若干ながら協力できる
（賞与に関わる運命共同体だから）
・世間体
・年金、健康保険、雇用保険が普通はある
・将来管理側になれるかもしれない
・会社によりけりだが、若干立場は安定してる
・本人の意思とは無関係な転職活動は発生しない

ぐらい

デメリットは

・同じ事やってる場合、単純な所得は下がる
・ほぼ間違いなく　客先と自社で2重管理される
・客先の仕事と自社の仕事を両方抱える事になる
・自ら営業活動的な事を行う事を迫られる

重要なのは何処と取引して、社員1人当たりの売上は幾らなのか
どんな案件もってるのか、同僚となる社員は優秀か、離職率はどの程度か
可能であれば創業から前年度の売上と粗利はいくらで推移しているかなど

402 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 11:20:13 ID:z/l8PSpZ0

下請け客先常駐専門PG
上流経験あんまりない
業務知識もあまりない

どうすれば、どの業界に転職可能なんだ・・・・

403 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 11:26:08 ID:sI1v/m7F0

>>402
つビルメン・警備員・外食・販売

俺は一時期、本気でビルメン・警備員に転職しようと考えた
いまは落ち着いてるから、うだうだやってるけどな

404 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 11:38:04 ID:Ejlsh3Gl0

>>403
タクシー乗務員も忘れるな

405 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 12:04:26 ID:zFHR4DfM0

ITに従事している者が最終的に辿りつくのHL！！！
DBで立派なマイホーム建てるのが夢なのさ…

406 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 12:17:45 ID:3exeAFQbO

>>400
それはねーよ。

407 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 12:26:44 ID:4VH2Pw4Z0

ITももらってるやつは結構いるけどな。
ここでも格差社会か？

408 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 13:33:38 ID:I3112fQ/0

ビルメンは資格とらなあかんから意外と面倒じゃないか？

409 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 13:56:21 ID:hB/1Gixs0

>>377
胃潰瘍
各種生活習慣病

410 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 13:59:52 ID:cl8xwsw00

ビルメンって昇給ないだろ
独身率１００パーセントらしいからなｗ

411 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 14:13:47 ID:sI1v/m7F0

まあ、いろいろ悲惨らしいがな
それでも納期や納期間近の仕様変更等々に比べれば
天国に見えたんだよ、病んでたんだろうな
いまでも病んでるだろうが

412 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 14:55:03 ID:FzURjjo/0

ビルメンでもビルマネに近いとこは結構貰えるらしい。

413 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 15:14:51 ID:4VH2Pw4Z0

>>392 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 02:47:42 ID:XJzu8jNl0
>>特定派遣じゃなくて請負・一般派遣やったらどうなるんだろうな
>>とりあえず年収、手取りは劇的に増えそうな感じがするが

こちら請負で運用ってという契約だが、ほぼ定時帰りでサラリーマンのときの３倍の
収入だよ。でも、仕事への不安は超巨大です（汗

業界脱出するかいつも迷う

414 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 15:56:26 ID:flDQBkV10

脱出した人って何の仕事してるんですか
若ければ公務員とかあるでしょうけど３０過ぎたらどうすんのよ
看護学校でも通うつもり？

415 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 15:58:56 ID:4VH2Pw4Z0

そんなの人によるだろ。　ITとまったく関係ないとこいくならな。
基本的に若ければ若いほど有利

関係あるところだと結局脱出じゃないからな

416 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 16:12:02 ID:J+EyKVAU0

>>413
>こちら請負で運用ってという契約だが、ほぼ定時帰りでサラリーマンのときの３倍の収入だよ。
個人請負香具師に多いんだけど年収と年商間違えていないか
２倍くらいじゃないの？

417 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 16:45:03 ID:XZodiAkA0

ﾌﾘｰやってる人に言わせればﾘｰﾏﾝ時代の3倍稼いでﾄﾝﾄﾝらしいが

418 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 17:15:24 ID:4VH2Pw4Z0

年商だが、特に経費もかからんので、そのまま年収かな。
まあ税金対策するから、税引き後の金額は２倍程度だが。

一人親方だと特に元でもいらないから３倍でとんとんってのはどうかと。

リーマン

400万円－給与所得控除138万円－社会保険料50万円－基礎控除38万円＝147万円
所得税14.7万円
400万円－138万円－50万円－33万円＝152万円
住民税15.6万円

手取り３２０　ー　自腹経費（スーツや靴　飲食代）

フリー

年商　１２００万　－　経費（車＋車維持費＋書籍＋衣服＋のみ代（接待として）医療費　英会話　・・　）600万　＝　手元　600　－　税金（翌年）　

とにかく結構経費として認められる範囲が広いので、自由に金が使えるのはでかい。
車好きとかたまらんのじゃないか？

419 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 17:17:52 ID:z316BACn0

国保がバカ高いんだが・・

420 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 17:52:07 ID:hB/1Gixs0

>>418
いつ仕事が亡くなるか分からない不安　プライスレス

421 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 18:01:37 ID:J+EyKVAU0

>>418
住民税・年金・国保払ってるの？

年収が多いと督促状が来るぞ。

422 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 18:13:43 ID:hB/1Gixs0

フリーで年商165万の親父最強
氏ね

423 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 19:41:11 ID:rjt5AqCf0

特定派遣が一般派遣と違って何か有利だと思ったことはないな。
客先も客先で、一般派遣と特定派遣の違いを理解してない客先のほうが多いと思うよ
少なくともソニー子会社はまったくそのへんを理解していなかった。

424 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 19:43:41 ID:EPvKMmGS0

独立行政法人情報処理推進機構（ＩＰＡ）は、次のとおり、
職員の採用を実施いたします。ご応募お待ちしております。

【中途採用】
採用時期　2007年10月以降
応募締切　2007年9月19日（水）

ttp://www.ipa.go.jp/about/recruit200709/index.html

425 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 19:44:40 ID:rjt5AqCf0

情報処理を推進してるのか人身売買の奴隷産業を推進してるのかわかんね

426 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 19:56:50 ID:53mfXgHH0

税金の無駄だからさっさと潰せよ。
英検と同じでｸｿの役にもたたねんだから。

この資格って最近技術系の営業が名刺につけてるのを良く見るけど。
技術者でつけてるやつみたことねぇ。。。

素人認定試験だな。。
つけてないやつ程スキルが高いのでそんなものが必要ない、
漫画検定試験にも笑ったがな。

427 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 19:57:48 ID:LtGNPdGB0

さ、来月から残業が３０分～１時間の会社に転職するぜ！
面接官や現場担当の人の感触ではウソついてると思えない

ちなみにＩＴ関係

428 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 20:00:11 ID:rjt5AqCf0

天職ってなんだろうな

429 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 20:02:36 ID:jgTXIWSe0

オレは営業企画に転職したよ。
仕事はきついこともあるがやりがい感じてるしIT辞めてよかったと思ってる。
次転職するとしても同業種だろうしもうITには戻らないだろう。

430 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 20:25:21 ID:fgvQzVBF0

IT・外食

猛烈残業なのはあと何？

431 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 20:34:34 ID:EVIaIpsy0

小売も猛烈残業だろう

432 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 20:36:36 ID:rjt5AqCf0

残業多くてもやりがいがあるならいいよ

433 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 20:38:23 ID:jgTXIWSe0

やりがいとかでなく、きつくなくて出来る仕事って言ったら社内SEだけじゃね？
知り合いとか毎日定時で年収450だよ。　26歳。

434 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 20:39:56 ID:rjt5AqCf0

糞つまらんかったらそれでも苦痛なだけ
もう仕事でPCなんてみたくねえよ

435 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 20:42:40 ID:xzThR1fi0

>>433
社内SEは舐められたら終了。
だから技術屋と違った面ですごい苦労する。
言うなれば営業なり接待業だな。

もっとも兵隊よりは偽装請負PGなんかと比べればはるかにマシだが。

436 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 20:51:24 ID:RMRa7mZ+0

IT業界が糞で終わってるってのは当たり前なんだけど
それ以外にもこの業界で仕事をするってのはすげー大
きな問題を抱えるってことに若い奴は気がつかない。

コンピューターの仕事ってのは実は人間の肉体には多
分一番よくなくて、とにかく知らない間に、自分が疲れて
いないと思っていても神経がズタボロにされちまうんだよ。

どういうことかというともうぶっ壊れた人間になっちまうわけ。
悪いけどIT業界の人間でしかもばりばりのエンジニアは家
庭はもてないね。結婚してる奴はいるが子供もちは皆無。
最近は特に。

結婚で限界だろうね。
こんな基地害みたいになる仕事で子供なんかもったら最悪
一家心中になる。実際離婚もかなり多い。
もちろん、この仕事をしてる奴はいつも余裕がなくてまわりの
ことなど考えられなくなってるからね。

437 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 20:53:19 ID:kXHnD8AmO

ＩＴ業界の人は、２ちゃんねるに愚痴を書き込む人が多いという。

438 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 21:08:53 ID:gGwx35d80

ネットワークエンジニアとか、サポートエンジニアとかどうなん？
プログラム組んでるより健康的な感じするけど。

439 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 21:10:40 ID:rjt5AqCf0

似たようなもんだよ
きっとPCから人間をダメにする電波がでてるんだよ

440 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 21:15:54 ID:RMRa7mZ+0

人間や人生の廃人になるよ、この業界は。

動物的な幸せを感じたいのならば選ぶ業界ではない。

やる気がある、死ぬ気でやる大いに結構。
だがそれを実行した場合、やはり異常なほど覚えることが
多い業界・・・。

気がつけば40越え、確かに職場ではある程度一目おかれる
存在・・・。だが平凡な日常の中では・・・、一人気難しい変な
おっさん・・・、誰からも相手にされず一人孤独死を迎える人生・・・。

そんなおっさんがいっぱい・・・。
わかるか・・・、こうなる業界なのだもともと。

実はそいうところが覚悟できている奴が初めて適正ある人間・・・。

441 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 21:21:23 ID:eudFf6hU0

投げ込まれる現場、現場で
客には２４時間対応求められるし
客にひたすら土下座しかししないし
単価が上がったのに見返りがないし
元受の部下の方が給料高いし
気持ちが続かなかったな。

学歴がない馬鹿だったから
結婚考るまで転職しなかったけど、早稲田卒の同僚とか三ヶ月で転職して行ったな。

SEとして良い待遇を受けた記憶がないけど
SEを何十年と続ける人も居るから不思議だよ本当に。

まあ、不満を抑えられなくなって抜けた俺がIT語れば恨み言しか出てこないよな・・・・・。

442 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 21:26:11 ID:rjt5AqCf0

明日だるいなあ、会社さぼっちまおうか

443 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 21:38:04 ID:z/l8PSpZ0

>>441
おれも全く同じこと思ってるよ
愚痴しか出てこない・・・・・

444 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 21:55:30 ID:DyQ1dqXF0

首相からして鬱で辞めるこの日本。
さてどうしょうか?

445 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 22:15:14 ID:VOEvnYUd0

日本どうなってんだよ
IT脱出してどこ行けばいいんだ・・・

446 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 22:59:42 ID:rjt5AqCf0

あなたの生きがいはなんですか？
コンピュータに詳しくなることですか？思い通りにソフトウェアが動くことですか？

447 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 23:01:57 ID:z/l8PSpZ0

>>446
この間社内ＳＥの面接に逝ったら
同じことを聞かれたよ

>あなたの生きがいはなんですか？
返答に詰まった・・・

448 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 23:10:40 ID:9sif2ymK0

旅に出ることです

449 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 23:14:36 ID:iaajR7J10

趣味です

450 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 23:17:06 ID:mrVWnKIs0

生き甲斐とこの仕事がどう関係あるんですか？と聞いてやれ。

451 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 23:18:16 ID:xzThR1fi0

いやそこまで怒るような質問じゃないだろｗ

452 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 23:20:08 ID:rjt5AqCf0

少なくとも俺は今の仕事は生きがいなんてものには
かすりもしないことに気がついた。遅すぎたけどな
PCなんて家で週末にゲームやりたいなってくらいしか興味なかったよ

453 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 23:24:11 ID:rjt5AqCf0

ああ、仕事だるいなあっていうか仕事なくて暇すぎなんだけど
それでも机にいなきゃいけないってのが苦痛でしょうがない
一日中雑誌読んでたらさすがに誰かに怒られるかな
怒らなくていいから明日にでも首にしてくれよ

454 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 23:26:38 ID:rjt5AqCf0

自分でいっといてなんだけどさ
今転職先の面接官に生きがいはなんですかって
聞かれても、今の仕事では生きがいがないから転職しようとしてるんですが
なにか？としか答えられないわ

455 ：446：2007/09/13(木) 23:34:03 ID:z/l8PSpZ0

あなたの生きがいはなんですか？
あなたにとって仕事のやりがいはなんですか？
なぜ仕事をするのですか？

ちゃんとするってどういうことですか
何をどうすればちゃんとなるんですか？

等いろいろ聞かれてつかれましたよ・・・

456 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 23:40:22 ID:XJzu8jNl0

>>441
24時間対応だけは本気で勘弁して欲しいよな
インフラ屋なんだが

日勤で働いてるのに、夜中明け方関係なく起こされて
現場直行とか、VPNで繋いで対応とかありえないって思ったけど
こなしてる自分が居る

シフトじゃなくて、構築した奴が責任もって
24時間対応するのが最近のトレンドらしいぜ　OTZ
ＩＴ業界は戦場なんだと感じる今日この頃

話は変わるが
ＳＥの体壊すって腰痛もあるよな
もうすぐ30歳だけど腰がやばい

セークスするの大変だろうな、数年してないけど　orz

457 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 00:13:38 ID:mw5o/n1/0

>>447
飯食うことに決まってるじゃねえか

458 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 02:04:04 ID:Zj90XzQp0

内定出たー^^

現在：一部上場IT、年収600万
次：一部上場メーカ、年収650万以上（来年4月には700万）

ただ、次も社内SEだけど・・・

459 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 02:05:45 ID:YG0w+yiGO

最近自分の感情がコントロールできなくなってきた

周りを変人だと思っていたが自分もそうなり始めたみたい
勤めて10年だしやめどきかもねー

460 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 02:35:16 ID:gZ1/1u7G0

IT特定派遣から大手家電量販店
まわりからはそれはまた無茶な挑戦をと言われてるんだが
どうなのかねえ
求めてるのは楽な仕事でも定時退社でもないんだが

461 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 02:38:28 ID:dwbeEeXF0

>>459
職場では変人になったほうが精神が守られるよ
変人への豹変は、自分の心を守る防衛本能のあらわれだと思う・
普通の感覚だと、異様な労働、職場環境につぶされてしまう
そうなりたくないのなら辞めたほうがいいね。
たまに普通に街中で変人が出てしまう人いるけどあれはもう手遅れ

462 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 02:41:11 ID:dwbeEeXF0

>>460
大手家電＝肉体的ブラック、体育会系の家電オタクのあつまり、休みなし、薄給
IT業界＝あなたの体験したとおりの業界です
パソコン関連が好きなようですね・・
両方ともあなたの趣味を仕事にしようとしてるけど、仕事と趣味は分けたほうがいいよ。

463 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 02:43:24 ID:dwbeEeXF0

大手家電にいけたら最高か・・
大手家電量販店＝ヨドバシ、BIC、ヤマダヤね・・・ｗ

464 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 02:44:25 ID:gZ1/1u7G0

休み無しは覚悟してるつもりなんですけどね
表示上の年間休日数も20日減るけど
その分、20万手取りが増えればよいとおもってます。
現在年収350万なので最低370万になれば納得するつもりです。

というか、他にやりたいことが思いつかん。
マネージャー職や店長職をやりたいんだが
さすがに料理のセンスもないのに飲食店長ができるとも思えないし。

465 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 02:49:25 ID:dwbeEeXF0

>>464
あなたの人生がその言葉通りだからだよ
他にやりたいことが思いつかない＝人生色々チャレンジしてこなかった。自分の可能性を見つけれなかった。
もっと視野を広げる訓練した方がいいかもしれない。

おそらく１年もたないな・・・家電量販店あなたが考えてるような会社じゃないよ。
家電にいくなら同じITでも比較的安心して働ける社内SEへの転職の方がお勧め。
あなたのために言ってるの。オタク系でヨドバシ行って量販店嫌いになった人知ってるし。

466 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 02:50:06 ID:gZ1/1u7G0

開発経験は、HDDVD、BD、デジカメ
そのあたりなんで、そういう経験が何かと面接時に売り込めればと思ってます。

467 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 02:52:16 ID:dwbeEeXF0

>>466
なるほどね・・・
体力あるならいいけど、しばらくはおしっこの色が赤くなるかもね
若そうだしやってみれば？
でもあんまり職歴無駄にしないほうがいいよ

468 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 02:55:18 ID:gZ1/1u7G0

>>467
そっち経験者？

469 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 06:29:32 ID:9S8haqTYO

IT業界に来てから給料が少な過ぎて破産寸前て゛す。派遣なので社員と同等の研修を受けるために年間130万もの研修費を自己負担し、毎月の手取りは5万程度でした。気付いたら借金がたまり今では取り立て屋に追いこまれる毎日です。

470 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 09:03:17 ID:1HWOrkcj0

明日から3連休、来週も3連休
完全に仕事忘れて遊びに行ったり、ゆっくりしたり・・・
なんて香具師このスレにいる？

471 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 09:11:16 ID:z7Rq5BJd0

法事だから仕事の幻覚に魘されながら参列者にお酌してくる

数年前は、オフの日に趣味に没頭してるときに
不意に仕事のことを考えてる自分に気がついて全身に鳥肌が立つほどの衝撃を感じたのに
なんか仕事から離れても仕事のことが頭を離れないのが普通になっちゃった…

472 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 09:18:09 ID:iopFm1aIO

>>470
俺。
一昨日、倒れたんで、現場に休めと言われた。

473 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 09:19:00 ID:D18VCPR40

>>470
一応３連休はどっちも休みは取れてるな
ただま、完全に仕事を忘れて遊ぶというよりも
無理やり仕事を頭の片隅に追いやって遊ぶってのが真実だがな

474 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 10:32:36 ID:qn4UOxUN0

>>いつ仕事が亡くなるか分からない不安　プライスレス

だよなぁ　まあ一応１年契約なのともう３年やってるからだいぶ落ち着いたが
まあ正社員でもいつリストラされるかわからんから　あんまり考えないように
するしかないか・・　orz

475 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 11:13:46 ID:PI3hFK2H0

http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/fortune/1156083636/l50
占いを用いて悩み解決のお手伝いします

476 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 13:08:57 ID:AW67R/zs0

ハロワ行ったら、
近くで相談していた女性が社内のネットワーク管理を紹介されていたお。

477 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 13:53:02 ID:z61+971i0

>>460
家電屋の店員→プログラマーだったオレの意見。

家電は
体力勝負（本来の意味での）になる。
客の対応が大変。イタい客、壊れた客、クレーマーに悩まされる。
ノルマがある店の場合、ノルマ達成できないと胃が痛む思い。

反面、
徹夜で納期を間に合わせるような仕事はない（店には営業時間あるし）
長期的な勝負ではなく短期的な勝負になるから、いつでも辞めやすい
という利点（？）はある。

どっちにもイヤなこと、楽しいことあるけど、
ごくわずかだけど家電屋のほうがマシだったとオレは思う。

478 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 14:26:27 ID:iR5scP110

ハロワは本気で辞めたほうがいい
それがどんなに良さそうに見えても
再就職手当欲しいから、4年前に逝った事があるんだが

人材紹介　>　転職支援サイト　>　派遣サイト=ハロワ=ペーパー求人誌

不等号使って厨房だなと思うが
正にその通りすぎて、ある意味悲しくなった

再就職手当受け取るのに
ハロワ使って最低3社受けないといけないんだが、一応選んだのに
1回いっただけで、これはやばいって感じる会社ばかりだったよ

それに、どんな会社かさっぱりわからないけど
金を払って人を募集する事ができない会社だという事はわかる

479 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 14:29:22 ID:iR5scP110

>>477
受身の営業なのにノルマってあるんだ・・・・
どうにもできない気がするが

480 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 14:34:43 ID:D18VCPR40

>>479
たとえば店にくる客はただ見に来る客と
買いに来てる客と買うかどうか迷ってる客がいるわけだ
ここで迷ってる客に以下に買わすかってことじゃないかな
あと家電販売ってたいていはノルマあると思うぞ
それが個人ノルマかチームノルマかは店によるだろうけどな

481 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 15:09:41 ID:MzbYou610

IT脱出したいのに前職と同じ職種ばかり応募してる･･･
このまえ面接行ったけど、忙しいときは100h残業とかあるって聞いて
わかっていたけどもうやだなって思った。
やっぱり脱出をがんばったほうがいいかもしれない。
無職期間半年27女。

482 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 16:21:26 ID:ANEiLn5k0

たった100hならいいじゃん...

483 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 16:43:43 ID:mx09RL740

27の♀なら、もう十分がんばた
そろそろ彼氏のお嫁さんにして貰って、幸せになりなされ

484 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 19:15:27 ID:PVcRr58nO

>>478
ハロワでもいい所はある。
地方だから月に1件程度しかないが‥‥orz

485 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 20:23:10 ID:EP+iCHu40

ITに入ってからブクブク太った、ストレスもかなりあった。
不安や緊張を抑えるために、家に帰ってからはよく物を口に入れてた、たばこは吸って無かった。
今違う業界にいるが段々痩せてきた、ストレスも無いわけではないが、ITの頃に比べるとそれほどでもない。
ストレスでは人は必ずしも痩せる訳では無いことがわかった、むしろ太る人もいる。

486 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 20:41:06 ID:VWh5777OO

どんな業界にうつったのか教えてくれ

487 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 20:46:47 ID:SYidXs/P0

基本、座り仕事だから太るよな。
どんな業界に移ったか教えてくれよ。
あと年齢も。

488 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 20:47:07 ID:RfQC0Jpu0

>>486
メーカー
機械、電気出身者なら30歳前後までなら移れる
タイムリミットは団塊の大量退職が終わる２年以内

情報関係の学科の奴は・・・
強くイキロ

489 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 20:47:50 ID:gZ1/1u7G0

メーカーって言ったって、メーカーでいままでと同じことをするだけだろ
興味ないっていうか吐き気がする

490 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 20:49:45 ID:gZ1/1u7G0

やりたい仕事ってのを今日一日考えてみたけど
水族館のアシカ係とか、熱帯魚屋の水草担当の
二つしか今日は思いつかなかった。明日からまたがんばって考えよう

今日はもう仕事でイライラしてて酒飲んで寝る以外なにもしたくない

491 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 20:53:13 ID:gZ1/1u7G0

家電の人へ

客がDQNだと偉そうなこといえるほど完璧な接客できてるの？
まだこれから目指してる段階の俺だけど、
そんな俺からみてあんたら接客ダメダメだよ。

それとも、どんな志もってても、あの業界いくとみんなああなっちゃうのかな？

492 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 20:54:53 ID:ZdLZ51te0

この業界はお粗末なんですよ。

よくいわれているでしょ。
一人ならば優秀なエンジニアはいっぱいいる。

業界としてももう終わりだろ。

んで、皆気づくの30過ぎごろなんだけど、意味ないんだよ。
この業界、この仕事での人生。

ただただ憂鬱で一人で孤独でコンピュータと向き合い、
人生の一日一日を黒く塗りつぶしていたことに後悔しまくりと。

コンピューターをいじり憂鬱だったり、ぼーっとしてしまった
日々を自分の好きなことに向けていたら、もっと収入や生きて
いた時間が楽しいものになっていたかもしれない。

だが、もう取り戻せない。
そしてあとはもう・・・、生きてるとも死んでるともいえない、
そりゃー、人生生まれた意味があったのかと自分に問いかける日々だよ。
死ぬまでな。

493 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 20:59:09 ID:gZ1/1u7G0

ストレス発散気味に連投ごめん

てか、2週間も前に会社辞めるって言ってるのに
客先にはなんで一言も伝わってないわけ？
今日も、プロフェッショナルめざすなら～とか言われても
苦痛なだけ
うちは残業代無尽蔵に払えるわけじゃないからといわれても
じゃあ、もうしらねえよって席たっちゃっていいわけ？

494 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 20:59:43 ID:gZ1/1u7G0

ああああああああああああああああああああ
人生つまんねえ！！！！！！！！！！！！！！！！！！

495 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 21:00:13 ID:SYidXs/P0

いいよ

496 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 21:02:29 ID:yeqdempn0

休職しろ｡
ある上場企業では、毎月15人ぐらい休職してる｡
俺はその事務処理をしているが、同情する｡

497 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 21:02:31 ID:/Ur7lPob0

主夫になりたい・・・

498 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 21:06:47 ID:SYidXs/P0

貝になりたい。超魔界村の1面の波が襲ってくる所にいる奴みたいな。

499 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 21:09:57 ID:gZ1/1u7G0

仕事ってどこいっても楽なもんじゃないとおもうけど
何のために生きてるんだろう
この仕事やって食費稼いでまたこの仕事やってなんの意味があるんだろう
そんな疑問を持ちながらみんな毎日毎日やってるの？

500 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 21:15:29 ID:VWh5777OO

俺も考えちゃうほうだからやばい

501 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 21:16:22 ID:gZ1/1u7G0

地下鉄に飛び込む勇気はまだないな
毎朝、毎晩チャンスはあるのにな

502 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 21:18:49 ID:f/oUwt2d0

社内ＳＥに逃げようと思ってるヘタレです
たしかに何の為に毎日終電で、休日もマッタリ休めずに
鬱になってまで働いてんだろう・・・・

503 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 21:28:19 ID:/Ur7lPob0

>>499
しかし、先進国でここまで大変なのは日本くらいだろう
何とかならないのかなー

504 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 21:31:59 ID:mw5o/n1/0

>>481
女には最終手段主婦があるじゃまいか

505 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 21:32:39 ID:BHUkePEZ0

>>490
水族館に行った人はマジでいる。

>>491
>客がDQNだと
そんなこと書いてないだろ。読解力がないのにも限度がある。

506 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 21:36:53 ID:ZdLZ51te0

この仕事で納得できるのは２０代まで。

そのうちわけわからなくなってぶっ壊れる奴が多いよ。

わかるだろ？
この無機質な仕事で幸せなことなんてない。
ただの廃人となり人生終わりさ。

507 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 21:38:42 ID:f/oUwt2d0

>>506
実感している３０の俺がきましたよ
社内ＳＥに脱出計画中

入社したての頃
30前後の先輩達がＩＴとは関係ない仕事するって
辞めてった訳がわかりましたよ

508 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 21:38:48 ID:gZ1/1u7G0

>イタい客、壊れた客、クレーマーに悩まされる。

このへんを受けてね。というか、家電の人の話を聞くと
少なからず客の質に対する不満が聞こえてくるので
別にあんただけに言ったわけじゃない。気を悪くしないでくれ

客をイタいと評してる時点でお客様相手の商売してる自覚があるのかなあと
近所のローソンの話だけど、客を見下してるのが見て取れる店員ほど
仕事も雑だよ、煙草の銘柄間違えたり、箸いれわすれたりね

下手にでるのを楽しめてる奴ほど仕事も丁寧

509 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 21:47:49 ID:5JlmXxj00

イタい上司・会社、壊れた上司・会社、クレーマーに悩まされる。

↑これが ↓に代わるだけだよ。

イタい客、壊れた客、クレーマーに悩まされる。

510 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 21:49:23 ID:ZdLZ51te0

>507

２０代のころってのはまだなんとなくこの業界に未練や
意気込み見たいのがあるんだよ。

むちゃくちゃがんばってた奴がある年をさかいに突然IT
なんかどうでもよくなり辞めるってのは多いよ。

今までがんばってたのにこんなのどうでもいいやとな。

511 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 21:55:09 ID:IaAdyElA0

>>ＩＴ業界は戦場なんだと感じる今日この頃
おまえは勘違いしてる。ＩＴ業界は監獄。24h監視されるほんとうの監獄
抜けるにはメルヘンになるしかない

512 ：441：2007/09/14(金) 22:11:46 ID:tqR7J5y20

>456
俺もインフラ屋だったよ。
ちなみに俺は、転職時は29だ。
俺は、生きるために仕事しているのか
死ぬために仕事しているのかわからん状況まで追い込まれて
彼女も家族もどうでも良くなっている自分に気がついて脱出したが、あのまま居たら首を吊っていたと本気で思う。
今でもソフト開発、年俸制、「見込みで残業代を含んでます。」という言葉は殺意を覚える。

参考までに
JIET加盟、TJK保険、独立系、未経験者歓迎、文理不問、勤務地曖昧、年俸制
で売り上げが一人頭1000万に届かない底辺会社だった。

あなたも体壊さぬよう幸せになる方向で人生を構築してくれ。

ちなみに今は、丁度リクナビに会社の求人が出ているのであまり詳しくは言えんが
工員とサポートの中間をしている会社に転職した。

情報系大学卒で、未経験とういスペックでも給料が上がった・・・・・。
勤務終了後は、仕事のことを考えたこともない。
自社に出勤ができる。
勤務時間後に電話が来ない。
会社内でのキャリアや今後の方向性もきちんと描け
何より自分の時間が持て、睡眠時間が確保でき
家族も持てる仕事を経験している。

がつがつ上を目指すような人が来る会社じゃないが
雰囲気は良い会社に転職できて満足している。

転職中の人は、希望をすてないで満足いく転職活動をしてくれ。
２時間で障害調査して、対応策を出せと夜中に電話で突然たたき起こされるような
プロジェクトで生き残るより希望はあるよ。

513 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 22:22:02 ID:wVpmbs25O

中には元気でやる気満々の奴もいるよな
何なの？　奴らは

514 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 22:29:59 ID:gZ1/1u7G0

自分にあってるんでしょう
人の生きがいまで否定する気はない

が、俺はもう勘弁して欲しい、ほんとに死にたくなる
退職願まで出したのに永遠に続くかとおもわれる就業時間がつらくてしかたない

515 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 22:31:32 ID:mw5o/n1/0

>>513
心配するな
遅かれ早かれ
そのうち死んだ魚みたいな目になる

516 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 22:36:25 ID:gZ1/1u7G0

あ、君、死んだ魚の目をしているよ
明日からは会社にこなくていいからね

そんな言葉を期待して今日一日死んだ魚のフリをしてたが
そんな言葉はかけてもらえなかったよ

517 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 22:38:51 ID:oWn5Da5A0

>>513
ランナーズハイって言葉をしってるか？

走り続けるとどうなるか考えるとわかるマラソンはゴールがあるけどITにゴールは無いんだよ。

518 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 22:40:20 ID:VWh5777OO

>>512
いまの業界と職種がまるでわからん

519 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 23:05:56 ID:xkCPRBAX0

　　_, -‐‐‐‐‐- ,,_　　　　
／ o　,,　　　　　"''-,,　　
＞　」）)　　　　　,-''　
　_, -‐‐‐‐‐-';;'_"　
' ⊂ ┌⊂ ）　　
　　 |└┘|　　
　（＿（＿）　

520 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 23:09:12 ID:JsPN5ftU0

なんか最近スレの雰囲気ヤバイな

521 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 23:18:05 ID:HSmv/KTy0

ハロワから公開されたあるソフトウェア業の求人

職種：ソフトウェア開発技術者
年齢：不問
採用人数：2人

事業内容：ソフトウェア及びハードウェア開発
創業：平成19年
資本金：700万円
従業員：0人(ただし、採用担当者1名≒社長)
加入保険等：退職金共済以外、すべて無し(雇用保険、労災、健保、厚生年金、財形無し)

仕事の内容：アプリケーション系またはweb系ソフトウェアの受託開発及び組込みソフトウェア開発

賃金形態：日給月給制
毎月の賃金：155,000円～355,000円

試用期間：有(1年間)
求人条件にかかる特記事項：*労働、社会保険加入予定

522 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 23:22:02 ID:IaAdyElA0

>>あ、君、死んだ魚の目をしているよ明日からは会社にこなくていいからね
皆このセリフを待ってるのかねぇ
所詮人生は自分の選択ですね、私は選択を誤ったのでしょうか?
もう分からないです

523 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 23:25:14 ID:iR5scP110

>>514
休日は休日で

そういえば新しいのでるんだよな
触った事無いけど、触ることになるから本注文しておくかとか

四半期、半年、年次で目標とか書いて
その中で資格習得も含まれていて　勉強する時間無いから休日ｼｺｼｺ
家PCでテストしたり、勉強したり

就業時間と勉強してない
ＩＴに関わっていない時間ってどれだけあるんだろうな。。。
考え始めたらやばくなってきた

コマンドラインを見ながら
俺は何やってるのか　何やってるのか忘れてふと思った

524 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 23:28:00 ID:HSmv/KTy0

521の求人番号
15010-25138471

525 ：定期的カキコ：2007/09/14(金) 23:52:40 ID:JsPN5ftU0

お前らそんなに不満ならとっとと異業種脱出しろよ。
結局本気じゃないんだろ？
一生奴隷として飼い殺されてろクズが。

526 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 23:54:44 ID:gZ1/1u7G0

やあ、またお前か

527 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 23:58:29 ID:JsPN5ftU0

>>526
早く脱出しろクズ

528 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 23:58:50 ID:gZ1/1u7G0

かわいいなお前は

529 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 00:23:21 ID:eF3PEGi80

転職活動１週目の結果

工場に面接に行った　→　白いし体力なさそうだね。ずっと座ってたんでしょ？　不採用

小売に面接に行った　→　同上

530 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 00:31:36 ID:dp3eCJYH0

>>521
なんでこんなのが載ってるんだよ？！
求人広告の最低条件として「社保・厚生年金完備」
が法律で義務付けられてるだろうが！
ハロワは何やっとるんじゃ？？

531 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 01:03:03 ID:i9loODS10

これからIT業界はどうなるんですか？
５年前は適性検査でいい点とれたら面接って流れで割と敷居が高い感じ
今は新聞の求人チラシやフリーの求人雑誌で「３５才まで未経験でもOK」
ここ数年でずいぶん変わったなという感じなんですが
一体どこまで敷居は下がるんでしょうか
どうしてこうなったんでしょうか

532 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 01:08:54 ID:XBXwQBUN0

ITと言っても人を売ってなんぼだから
スキルも適当にでっち上げて現場入れちゃえばいくらかは利益出るし
そういう利益の出し方をする会社が増えただけ

533 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 01:13:37 ID:i9loODS10

業界の雇用構造が変化したってことですかね
このままいけば５０過ぎた未経験のリストラ親父でもOKってことに？
もう自動車工場と変わらないですね

534 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 01:18:26 ID:eF3PEGi80

組込みのテスターなんかはエクセルの基礎できれば余裕で売れるからなぁ

535 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 01:20:59 ID:XBXwQBUN0

この間都内から結構な距離タクシー乗ったら運ちゃんがタクシーは賃金安いから情報処理取ってIT行くって言ってたｗ
５０代の人だし前向きでいいと思うけど既にそういう業界になってるみたいだね
入りやすいっていう

536 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 01:25:47 ID:Ou3WBa8v0

>>530
>求人広告の最低条件として「社保・厚生年金完備」
>が法律で義務付けられてるだろうが！
新潟公共職業安定所の求人らしい
IT業界関係なく田舎だと異常な求人って普通に多いぞ。

>>531
>これからIT業界はどうなるんですか？
淘汰が始まるだけで業界自体は無くなりません。

>５年前は適性検査でいい点とれたら面接って流れで割と敷居が高い感じ
５年前だと就職難で実態を知らない高収入な事務系の仕事と勘違いした香具師が
１回の求人情報で１００人位集まったらしいから適正ってより面接人数減らすため
の間引きです。

人売り業界で幾らでも採用出来ると思いがちですが採用すると求人会社のお礼金と
客先からお金の入る間の１～２ヶ月の運転資金でひとり入れると３０～５０万予備金が
必要です。

零細IT企業だと１０００万位しか借入出来ないので採用人数が２０人前後になります。

>今は新聞の求人チラシやフリーの求人雑誌で「３５才まで未経験でもOK」
>一体どこまで敷居は下がるんでしょうか
未経験で向いていない人は３日持たないから簡単に辞めそうにない人間を採用してるだけで
敷居が下がったわけないけどね。

537 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 01:38:12 ID:6Rdfgw+00

　　　　__＿__　　　　　　　　　　　 /￣￣￣￣￣
　　ミヾ:::::::::::::彡　r―――――'´　協　必　社
　　 l:::l ﾍﾞﾞ"ハ:l　 |ﾃｨ-ﾑ　ﾜ-ｸ　　調　要　会
　　ﾄl-(__)-l__）＜Team Work　　性　な　で
　　ヽl　　ﾉ / 　 |　　　　　　　　　の　最
　／:./7､＝'/＼　＼＿＿＿＿_∧　　　は　も
´:.:.:く:/lノlﾐl､l:.:/:＼／￣＼　　　　|
ヽ:.:.:く:.:l　lﾐlﾉ:.:7:.:.:.| 　一　|　　　_/l＼＿＿＿_
:.:.:.:.:.ﾉ）:l.ﾉﾐl:.:/:.:.:.:.| 　緒　|　　（(::ヽ
￣￣￣丶ﾐl/:.:.:.:.:.:＼.に　|_r‐'つ l:::::＼
そキそ lﾐl:.:.:.:∧:.:.:.:.`ーイ　　`二l＼::::＼
れミ　う ∨:.:.:ﾉ　￣￣￣￣￣lr‐/l｀i::＼:::::`ー‐
が達　　　|:.:.l　ﾃｨ-ﾑ　ﾜ-ｸ　| 彡|( l:::::::＼`ー―
欠に　　 .|:.:.|　Team Work　.|　ヽ/:::::::::::::＼＿
けは　　 |:.:.|　　　　　　　　＞　 7::::::::::::::::::::::::
て　　　　　 |:.:.＼＿＿＿＿＿/　　レﾉ:::/|:::::::::::::..
る　　　丿:.:.:.:.:.:.l 　　　　　　　 l:::/ |丿|:::/＼

538 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 09:11:30 ID:4xsQPNP+0

>>530
単に社員がいないからじゃ？

539 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 11:48:33 ID:yb9eIAOw0

>>530
従業員が５人以下の場合、社保・厚生には入る必要ない
個人経営のお店と同等になっちゃうから

540 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 12:42:27 ID:Ou3WBa8v0

>>539
法人（株式、有限（設立H19年だから株式以外なし））だと人数に関係なく強制加入です。

求人票見ないと定かじゃないが従業員でなく正社員ってなってるから個人事業主じゃないと思うけど

541 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 15:24:27 ID:VjE0AF7dO

半導体メンテはどうですか？特定派遣で行こうか迷ってます。

542 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 15:25:36 ID:XWYDNYYd0

工場に面接に行った　→　白いし体力なさそうだね。ずっと座ってたんでしょ？　不採用
>>529からヒントをモラッタよ。こんどは日焼けサロンで焼いてから
面接に行こうっと

543 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 15:45:04 ID:6a2e1N/d0

特定派遣の時点でやめとけ
それこそ、どんな仕事紹介されるか分かったもんじゃない

ケーキ屋目指してる人間に苺はケーキに乗っかってるんだから
関係あるだろっていうような言い草で農業やらせるようなことを平気でやる
場合によってはケーキ職人と苺農家の違いの分かってない
営業担当が仕事を拾ってくる。

（派遣会社の）正社員なんだから多少嫌でも畑違いでも
仕事なんだから我慢してやって当たり前だと思ってるから
一般派遣よりたちがわるいよ

544 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 16:08:39 ID:e+W+/1AW0

毎日ＴＶゲームだけやってたら人間どうなるかわかるだろ？

それに近い状態にさせられるのがITの仕事だから。
精神がおかしくなってただただプログラム作るだけの廃人になるのさ。
ほかのことが異常にお粗末になる人間になる。

人間性、社会性、生活がずたぼろ。
特に社会や他人のことなどどうでもよくなる。

すげー仕事。

545 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 16:16:17 ID:6a2e1N/d0

毎日テレビゲームばっかりやってた人間が罰でやらされるような仕事だよ

546 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 16:52:20 ID:Hm9uCYwZ0

>>521
これただの下請けじゃね？ｗ

547 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 16:58:44 ID:ZvQfbEAVO

俺は地下鉄メトロの駅員さんになったよ～
上下関係厳しくて打つになりそうだよ～

548 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 17:09:40 ID:E/sYBBgx0

メトロ職員なら出世すれば地下の秘密施設に入れるよ

549 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 19:02:46 ID:WmfxaYUsO

一年前に派遣社員が入ってきました。
当時は、正常な人でした。三ヶ月後には、意味もなく一人で笑いはじめました。半年後には、独り言が更に増え発狂したりしはじめました。
一年後には、壁や空気に話しかけるようになりました
翌月に、上司の頭を椅子で何度も殴り付けました

550 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 19:05:46 ID:h+ROUd/00

自営業から、ITに転職しました。毎月、確実に給料があるので、精神的にとても楽です。
借金に追われる日々に比べれば、ITの仕事なんてへっちゃらです。
みなさんも毎日ご飯が食べられる喜びに感謝すれば、どんなことも乗り越えられます。
不幸せをITのせいにするのはやめて、共にがんばりましょう！

551 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 19:09:47 ID:DamDKjrd0

毎月給料上がるってどんなシステム？
毎月残業量が増えてるだけなんじゃねーのか？

552 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 19:11:33 ID:yL1lhxOj0

550さんの目がキラキラ輝いている目が
あと何ヶ月で死んだ魚の目に変わるだろうか・・・・

553 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 19:15:10 ID:eF3PEGi80

いや、偽装の人事部の工作員じゃねえの？
毎月昇給ってとこで釣りかも。

554 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 19:15:35 ID:j963zbbnO

借金取り立ての追い込みに比べりゃITも天国なんだろうよ。
そんなもんと比べられても困るがな

555 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 19:29:01 ID:4xsQPNP+0

>>544
そんなの、どんな仕事でも言えるんじゃないか？
たとえばライン工とかさ。黙々とやる仕事は多いぞ。

556 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 19:35:09 ID:yL1lhxOj0

>>555
小学校の頃の社会科見学で
自動車工場に行ったときに
浴衣のマネキンが休憩場所に何体もあって
浴衣のマネキンを休憩中に見てやすんでるって説明された

当時意味がわからなかったけど・・・・

557 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 19:43:07 ID:4xsQPNP+0

>>556
今でもわからんｗ
妄想でもするのか？

558 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 20:35:44 ID:fjOWe5ZE0

実はマネキンじゃなくて空気嫁だったとかか

559 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 23:21:33 ID:86b/Dm8r0

>毎月給料上がるってどんなシステム？

誰に言ってるの？そんなシステムあるって誰から聞いたの？
夢見ちゃってる？

560 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 23:36:43 ID:dp3eCJYH0

俺は>>551-553じゃないけど、派遣の人事は
そういうこと平気で言うよ。
「求人票に書いてる月給は最初から出せないけど、
毎月上がるからすぐに書いてる額を超えるよ。」

もちろん3年経っても昇給ゼロですが、なにか？

561 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 23:40:53 ID:eF3PEGi80

20円昇給した。

562 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/16(日) 02:25:00 ID:yLlb6gt90

おい、おまいら！　みんなでビル賃貸に転職だ！

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1180008183/271-272

563 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/16(日) 03:33:59 ID:lsI+PVTU0

IT系でも全てに問題があるわけではない。
例えばＦソフトは秋葉原に立派なビルを建てるほど
ビジネスに成功している会社もある。

一部の企業を見て、ＩＴ系全体をすべて悪く言うのはとんでもないデタラメだ。

Fソフトの成功は、経営陣の皆様の優れた経営管理の結果であることは
明白だ。

564 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/16(日) 03:39:01 ID:nAgj+jbA0

>>554
じゃあ何と比べれば、ITは地獄なの？
結局、自分の不幸を仕事のせいにしてるだけなんじゃないの？

565 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/16(日) 03:48:09 ID:I/JW5aKG0

正直、高給で回避不能な危険が無い＆努力次第で一発逆転可能という時点でITはそれなりに恵まれている。
デスマだって仲間を見捨てて転職すれば離脱出来るし。
小売・外食・工場労働とかに比べてどれほど天国か。

中小で激務薄給に喘いでるのはITが悪いっていうより中小だから。
なまじっか元請けのビルで働くから高望みしちゃうだけだろ。

元請社員がITを嫌う理由と中小社員がITを嫌う理由は全く違う。

566 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/16(日) 03:58:02 ID:inCnhyLv0

コピペ乙

567 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/16(日) 04:18:47 ID:Yy2aEypE0

ま、確かにITでも勝ち組企業に入ってたら普通に楽だよ。
福利厚生もしっかりしてるし管理してる社員には厳しいけど
下っ端に負担が全面的に来るって事はないね。
マジでデスマなんて噂とか話とかだけで自分が陥ったこと無いし。

568 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/16(日) 07:08:10 ID:LxCn8qeJ0

>>567
それは無いだろ

特定派遣でメーカー、ベンダの仕事しているが
決して楽ではないぞ

それにデスマあるだろ
本体社員はやばくなったら逃がしてる（異動させる）馬鹿メーカーもあるが
特に外資は社員のほうが大変だと感じた

良い面ってのは35歳以上で定年ならず
本体に残るか出向かはともかく、必ずマネジメント側いく事だと思う
どんなに無能でも、耐えさえすれば45付近までは首切られる事は無い

569 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/16(日) 07:16:07 ID:LxCn8qeJ0

>>543
それはあるな

会社が与えてくるキャリア以上の事ができないから
適切なキャリアアップが出来ない恐れはある

けどそれを跳ね除けるには
若干の経験と中難度の資格とるとかしないと難しいな
ＩＴでもはじめのキャリアがその後に大きく影響する気がする

570 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/16(日) 07:54:10 ID:Q22O7W4p0

同じ会社に居てもその会社のキャリアの枠に制約される。
キャリアアップするなら転職しかない。当然だね。

571 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/16(日) 13:46:43 ID:yLlb6gt90

最初に評価部門に廻されたら終了

572 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/16(日) 14:20:02 ID:tlTVsJru0

俺40歳。辞めようか悩んでいる。
今までＩＴ関連の仕事していたけど、残業の嵐で体調を崩し、辞めた。
１ヶ月前に機械部品加工業に再就職が決まった。昔やったことがあるから再チャレンジしてみようと思った。
会社は従業員３人の超零細。社長と奥さんとまじめな従業員１人。日給制、退職金なし、定年制なし。
あと、職場がめちゃくちゃ汚い。トイレも。製造業だから汚いのはわかるが、半端じゃなく汚い。
もう一つ、１週間前にもう一人従業員を採用したが２日で辞めた。その時、俺は体調を崩し休んでいた。辞められるのに慣れている感じがした。
あと、社長に仕事を習っているが、めちゃ癖があり、一緒にいると疲れる。
社長は引退したくて、会社を従業員に押し付けようとしている。
この会社辞めた方がいいよね。

573 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/16(日) 14:29:12 ID:fJYOBhrb0

他に内定でないからITっていう低スペック（Ｅラン以下）なやつは
９９％地獄を見る。これは間違いない。

574 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/16(日) 15:46:02 ID:/yaWJjcL0

東洋経済新報社

◆2007年度中途採用　…「記者・雑誌編集者」、「書籍編集者」、「データベース編集者・開発者」の３職種で中途採用の募集を行っています。

　　　　　応募締切　2007年10月9日（火）当社必着

（１）記者・雑誌編集者
　　◆仕事の内容
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　　◆求める人材
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　　◆仕事の内容
　　一般・ビジネス書および経済・経営書などの企画・制作・編集
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　　即戦力の書籍編集者を歓迎します！

３）データベース編集者・開発者
　　◆仕事の内容
　　企業・財務・株式データベースおよび経済データベースの編集・分析・開発
　　◆求める人材　
　　上記データの収集・分析業務に実務経験または興味・関心のある方
　　データベースを中心としたＩＴ開発に実務経験または興味・関心のある方
　　（いずれも経験は特に問いません）

ttp://info.toyokeizai.co.jp/saiyo/

575 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/16(日) 16:21:52 ID:2/UwPj5v0

24才だとまだ異業種に転職することができますかね？
ITはもういいです。スキルアップした先が仕事量が増えるだけなんて世界は。

576 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/16(日) 16:33:57 ID:RJyqaskK0

>>573
>他に内定でないからITっていう低スペック（Ｅラン以下）なやつは９９％地獄を見る。これは間違いない。
微妙、あまり低スペックだとテスタ後に運用に回されたりしてマタリーしてたりするし
将来性とか考えず現状に満足してたりする。

天然って見方を変えると幸せなんだと思ってしまったことが多々ある。

577 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/16(日) 17:38:37 ID:xWfsYITT0

>>572
社長が引退したがってんのなら
一緒にいることもなくなるし
おまいが次期社長になるんだろうから
いいんじゃないの？

578 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/16(日) 17:54:37 ID:AU0VH8Xc0

人生何も考えない。
考えられらない。

人のことなどどうでもよい。
最後まで一人で生き死ぬ。
誰とも関わりたくない。

そういう奴には天国の仕事かもしれん。

579 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/16(日) 17:58:33 ID:UoLmbgLj0

>>577
いやいや、給料が社長並じゃないからきついだろ？
従業員2人で必死に働いている間に稼いだ金で社長と奥さんは楽しいｼﾙﾊﾞｰﾗｲﾌだぜｗ

580 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/16(日) 18:01:59 ID:aF1i5FLP0

息子が登場して次期社長になるｗ

581 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/16(日) 18:10:17 ID:cZ2mHwJF0

自殺したくなる前にやめるんだぞ・・・本当に
俺の知り合いがITで働いてたんだが、昨日命断ったよ・・・

もう働くの嫌だってさ・・・

582 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/16(日) 18:38:56 ID:lsI+PVTU0

IT系でも全てに問題があるわけではない。
例えばＦソフトのように秋葉原に立派なビルを建てるほど
ビジネスに成功している会社もある。

一部の企業を見て、ＩＴ系全体をすべて悪く言うのはとんでもないデタラメだ。

Fソフトの成功は、経営陣の皆様の優れた経営管理の結果であることは
明白だ。

583 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/16(日) 19:40:31 ID:7h9+v7rnO

>>582
工作員がまたしゃしゃり出て来てるYO～!

584 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/16(日) 20:06:57 ID:vLil81630

修辞法に反語ってあるだろ？主張と反対の内容を提示するってやつ。
富士ソフトに行っちゃダメだよ、って言ってくれてるんだよ。
工作員だなんて失礼だよ。ありがたや、ありがたや。

585 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/16(日) 20:21:13 ID:nxtqqTUF0

中小ＩＴからしたらＦソフトは羨ましいよ。。

586 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/16(日) 20:25:40 ID:vLil81630

中小ITではなく、お前がそう思ってるだけだな。

587 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/16(日) 20:28:05 ID:DuKMxhVM0

結局お前らは何が合わなかったと思う？
オレはプログラム自体がめんどくさくてイヤになったｗ

588 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/16(日) 20:41:29 ID:d84J9kWbO

特定派遣で残業代に上限あるのがどうにも納得出来なかった。
メーカー等なら売上が伸びない等で無条件に残業代を出せない場合があるのは納得出来る。
でも、派遣は残業したら残業しただけ派遣先の会社が派遣元に残業代だしてるはずだから
残業により経営が苦しくなるどころか更に儲かるはず。
なのに残業代に上限あるのはあまりにもおかしいよな？

589 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/16(日) 20:55:51 ID:cz6OpGJlO

視力低下に伴い腰痛になって辞めた

590 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/16(日) 21:17:45 ID:u4znFIQjO

>>547
（　＾ω＾）すばらしい職業

591 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/16(日) 21:19:08 ID:AU0VH8Xc0

ただの廃人製造業だからな。
何もどうにもできない状態になる奴も多いだろ。

はっきりいってシステム開発の現場環境は悲惨。
延長上に何もない。仕事はただ増えるだけ。

死ぬまでノイローゼで過ごすか、途中で体調
悪くして退職か、もしくは逝くか。

ろくな選択肢もない。
この業界で人生自体失った奴多いだろ。

592 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/16(日) 21:58:49 ID:1GzbpsdF0

・座り仕事だからメタボになる。
・毎日PCとにらめっこで鬱になりやすい。
・ストレスもたまりやすい。
・人身売買業界、超ピンハネ、偽装請負社員乙。
・老化も早まる。
・ハゲ、抜け毛の進行度も早まる。
・未来はない、人財使い捨て業界。
・廃人になる。

思いついただけでこれだけある。ロクな事ないな・・・
まぁおれは脱出したわけだがｗｗ

593 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/16(日) 22:05:09 ID:xgn5lDc/0

脱出した人はどんなところにいるのかな？

594 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/16(日) 22:11:39 ID:s656uN2M0

学校事務と出版編集、不動産管理とか
いろいろです

595 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/16(日) 22:16:03 ID:HN6CYfF/0

IT業界ってそんな悪いとこばっかか？いいとこもあるんじゃね？

596 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/16(日) 22:27:48 ID:UsRUuR1f0

>595
そういう所はもう席がないんだよ
ITに限った事じゃないけどさ

597 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/16(日) 22:29:59 ID:AU0VH8Xc0

だからよ、自分ひとりの人生ならばいいんだよ。

まともな人間生活、つまり家族を持とうとか考えた
ときにはIT業界ってのはかなり最悪ってこと。

毎日鬱、ノイローゼでまともな家庭環境もてるか？
たいていの奴は隠しているがこの業界の奴はな、
鬱やノイローゼのまま働いている。

自分ひとり精神状態もおかしいまま限界で働いている。
だから死んだ目になって一人孤独に生きてるか死んでるか
わからないままずっとこの仕事やってる奴がうようよまわりに
いるだろ？

そいうこった。

598 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/16(日) 22:34:05 ID:b8ldG24+0

当方30で別業種に脱出計画中
別業種、未経験で新卒並みに給料が下がっても
独身なんで、一人生活できるだけの給料でもかまわない

結婚して、子供がいる人で脱出考えてる人は
相当なプレッシャーだろうな・・・

599 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/16(日) 22:34:58 ID:AU0VH8Xc0

だからいいか？まともな話だが若いうちはいいんだよ。

なんとかなるし、それなりにぼへっとしてても食えたり
するからな。

だが、年をとったときなんだよ、考えるのは。
地獄を見るのは。

年をとるたびに追い詰められ他界する奴が多いのが
よくわかるよ。

生きてるか死んでるかわからないまま過ごし、気がつけば
先もないんだからな。何の未来も見えないんだから。

突然恐ろしいほどの絶望感が襲ってくるんだろう。
40間際になって。恐ろしいわ。

600 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/16(日) 22:35:03 ID:HN6CYfF/0

>>596
俺が入ったところ、プログラムの経験なんて無くて入る新卒もいるけど
皆このスレにあるような扱い受けてないんだけどさ
別にレベル高いとかそんな会社でもないのに

601 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/16(日) 22:48:20 ID:1GzbpsdF0

危ない危険な実験あるだろ？
部屋に閉じ込められて、人間の精神状態がどうなるかみるようなやつ。
ITは真にそれ。
廃人になるまえに抜け出せよ～。

602 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/16(日) 23:00:27 ID:AU0VH8Xc0

>>601

その意見がまさに正しい。
完全にぶっ壊れた人間を製造する業界。
ま、むごい業界だよ。

偽造請負ばかりだしな。
会社ではプログラムマシンになることだけ
要求されただの廃人にさせられ、報われる
こともない人形ばかり作る業界だわ。

困難誰もやらないよ。
新卒が逃げるわけだ。

603 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/16(日) 23:01:13 ID:PiwYYFe50

地元で飲み会があったんだが、明らかにIT系の仕事をしてる人はなんか違うね。
愚痴ぽっくなってたり、体型が肥えてたりなんか、大人しいかと思えば突然しゃべり出して情緒不安定まるだしだった。
友達で訪問販売やってて苦しんでた奴がいたけど、仕事を変えて、数年続けたら今はその職場のエースとまで言われてると言ってたやつがいた。
そいつも訪問販売やってた頃は成績も振るわなかったらしいし、突然涙が止まらない時期があったなんて言ってた。
結局あれだよ、職場や仕事の選び方が大切なんだよ。

604 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/16(日) 23:05:33 ID:cz6OpGJlO

まともに元気でいられる奴の方が異常者の気がする

605 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/16(日) 23:15:38 ID:KZ2LwZYv0

どこの業界も悪いところあげたらきりがない
要は自分に合うかどうか

606 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 01:02:06 ID:ytzMCa62O

>>600
一度デスマに関わったら不幸になる。
それによく勘違いしてるのいるが、会社のレベルや規模と労働環境はなんの関係もない。
会社のレベルや規模に関係あるのは給料や福利厚生だ。
大手だろうと労働環境がきつい所はいくらでもある。

607 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 01:10:14 ID:rcgOHNfS0

入ったばかりでいきなりデスマ投入するのはあべしとかの仕事うけてる子会社

608 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 01:15:55 ID:ytzMCa62O

労働環境と関係あるのは会社の社風

609 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 04:21:29 ID:DLNXYnqd0

元請だからラク、なんてことは決してない
元請だろうと、下請けだろうと、壊れた機械は捨てられる・・・

元請・30代・妻子あり、なんて人が一番危ない
逃げられない、逃げられない、逃げられない

610 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 09:57:38 ID:CCqM3lTB0

>>604
禿同。
体壊して会社を辞める時と決めた時に明かされたのだが
元気そうに見えた上司や同僚が抗うつ薬飲みながら
仕事してたことを知ったときはやっぱりこの業界、狂ってると思った。

大手メー子でこの程度。
今は療養してるが早く脱出したい。

611 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 13:35:14 ID:STzW6rCn0

来週(明日のこと)面接ですからって営業に渡された資料よんでるよ～
なんか俺、javaできるらしい、あとOracleの管理もか....
とりあえず単語だけ覚えとこ。

612 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 13:36:54 ID:VWbIGBqgO

IT脱出して銀行にいるお
立場が強いから楽だお

613 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 13:38:09 ID:6P8tSdt80

>>611
面接でｷｮﾄﾞっちゃえｗｗｗ
責任は営業にｗｗｗ

614 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 16:13:25 ID:Zfd5nHo50

>>611
一晩でできるようになればいい

615 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 16:59:58 ID:ViXTdf3R0

新卒でIT業界にはいっちまった２３歳です。
会社説明会では「忙しい時期は終電になることもあるけど、そうでない日は定時にあがれるよ」って
言ってたのに、実際は配属されてからの３ヶ月連続残業１００ｈOver・・。

616 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 17:02:24 ID:KAe9NmCG0

>>615
My寝袋を使うようになってから
文句をいって下さいｗ

617 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 17:04:43 ID:d//RnAXW0

>>615
俺なんて未経験入社後即配備され
残業200overが3ヶ月続いた後、経験3年のＳＥとして
ピンで売り飛ばされて、デスマに投入され、
客先で「なんでこんな事もできないんだ！」と
散々罵られ、契約切られて、戻ってきたら
｢お前客先で奈にやったんだ！」と散々怒鳴られ
鬱で廃人ですけど何か？　

618 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 17:07:43 ID:Zfd5nHo50

おまえらどいういう会社に就職してんだ？

619 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 17:07:54 ID:JeytfcIEO

ネタじゃないなら
告訴しろ！
余裕で勝てる

620 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 17:08:01 ID:ViXTdf3R0

>>617
悲惨すぎる・・。
やっぱり早く辞めよう。何か今生きてて楽しくないし。
プログラム組むのは好きなんだけどね・・

621 ：617：2007/09/17(月) 17:09:39 ID:d//RnAXW0

ちなみにネタでなく
真実です

一度鬱になって心を壊すともう2度と元に戻りません・・・
まともな思考がだんだん出来なくなってきます・・・・

622 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 17:10:21 ID:coxJqAlh0

>>617
それって逆切れ？しといていいんじゃないの？
どうせ鬱になったらやめるほかないし、問題ない。
鬱のまま続けても悪化するだけだしな。

623 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 17:13:08 ID:x7WVd+V/0

>>615
どーせ就職版で先人方のメッセージに対しても
脳内変換して「下流乙」とかって煽ってた口だろ？

100時間って当然、土日祝除いて・・・だよね？
若いしその倍くらいはいけるんじゃないかな？

ま、これだけ情報溢れてる時代にご苦労様でした。

624 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 17:13:50 ID:d//RnAXW0

>>622
ちなみに5年前の話で
去年転職したけど、どこもこの業界はダメって事がわかって
現在、社内ＳＥ、別業種等脱出計画中です

625 ：616：2007/09/17(月) 17:20:43 ID:KAe9NmCG0

俺も、体ぶっ壊して辞めたよ、悪い事いわんから
若いうちに他の仕事についた方がいい、
体壊すか精神壊すかどっちかだ。

626 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 17:21:23 ID:ViXTdf3R0

>>623
IT業界はやめたほうがいいってのは知っていたけど
ここまでとは思ってなかった。
それでもこの業界に入ったのは、今いる会社の先輩社員から話を聞いて、
>>615に書いたことが本当だってのを確信したからなんだ。
実際、俺が配属されたとこ以外の部署は定時帰りらしい。
俺が配属されたとこだけ異常に激務
まぁ運がなかったと思って諦めるしかないね・・アル意味自業自得だよ

627 ：617：2007/09/17(月) 17:22:58 ID:d//RnAXW0

体は壊しても2週間ぐらい入院すれば治るが、
精神壊したらもう直らんしね・・・・
俺は両方壊したけど・・・

労災とか降りてくれないかな？　まず無理だろうけど

628 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 17:28:23 ID:KAe9NmCG0

>>627
転職活動もして、会社とドンパチを両方
平行してやるのは無理ジャね？

629 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 18:07:46 ID:JeytfcIEO

社畜のお前らは趣味とかある？

630 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 18:10:05 ID:ViXTdf3R0

>>629
趣味は釣りとかテニスとかジョギングとかあったけど
今は時間ないせいで何もできない。

631 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 18:11:23 ID:cWcEb3R50

ＩＴは危ない精神実験される上に
色々とリスクも多く、ギャンブル以上に体も精神も破綻する。
わからないで入っちまう若い奴が不憫でならない。

632 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 18:17:16 ID:rcgOHNfS0

仕事が無いのに残ってる奴らもいるしな

633 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 18:29:39 ID:eC7h9mNu0

>>632
今の客先でそれやったら給料泥棒って野次飛ばされますね。

634 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 18:43:37 ID:wqXlcNtr0

>>労災とか降りてくれないかな？　まず無理だろうけど
記録とってる？
業務日誌（勤務時間明記）
だめもとで、労働基準監督署かけこめば？
おれやろうとしてる。

635 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 18:51:18 ID:wqXlcNtr0

100時間って当然、土日祝除いて・・・だよね？
若いしその倍くらいはいけるんじゃないかな？

うおい　うおいｗ
まいにちまいにち　約ＰＭ１１：００までかよｗ
その倍とはｗ

636 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 19:11:55 ID:A0YYX7Kn0

うちの会社の派遣は、定時に帰るよ
正社員が毎日終電近くまで残業する

この業界、派遣の方がマシじゃね？

637 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 19:12:50 ID:PFsmkGtC0

たまに派遣にサビ残させようとするキチガイいるよね。

638 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 19:25:06 ID:pGz3vZJt0

俺は元請けで働いてるが、それでも社員の定着率は悪い。
徹夜とか休日出勤はほぼないし、残業が100H越える社員なんてのも居ないけども。
やっぱりそういう労働環境とかは関係ないのかね…。

偽装請負でやってくる人にとっては、他と比べて働きやすい職場なのか結構長く勤めてる人は多いが。

639 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 19:42:52 ID:4iQ/AHvW0

この業界でのた打ち回り続けて年齢もついに50歳を越え、
疲れきって現在は鬱で休職している。
遊ぶ暇がなかったからお金はたっぷり貯まったので、
リタイアしてのんびり暮らそうと思っている。
これって勝ち組？

640 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 19:43:53 ID:STzW6rCn0

でも1人

641 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 19:52:09 ID:QGOdBxOu0

鬼のような残業でもちゃんと残業手当が支給されてればまだ勉強と思えるよ
特に若い時はね

642 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 20:02:05 ID:x7WVd+V/0

>>627
＞体は壊しても2週間ぐらい入院すれば治るが、

俺もそう思ってたんだが一生治らない病気もあるらしい。
今の俺がまさにそうだったりする・・・orz

643 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 20:02:36 ID:rcgOHNfS0

>>638
やっぱり仕事自体が難しいってのが一番の理由なんだと思う
元請けじゃなければ、それにひどい残業がつくし
残業代未払い当たり前になるし

644 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 20:02:56 ID:Zfd5nHo50

ITから脱するにしても、一体どこへ行くんだ？

645 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 20:10:25 ID:/6XwgWQG0

樹海

>>642
体ってか、精神やられるとそうそう治らないよな。

646 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 20:11:11 ID:pdBjZpSh0

営業

647 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 20:11:28 ID:A0YYX7Kn0

>>644
社内SEみたいなのしかないかもな

事務や経理という道もあるが早くないと

648 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 20:17:11 ID:x7WVd+V/0

>>626
そうか。それは運が悪かったな。
比較的落ち着いた会社でも必ず何人かはそういう香具師がいるよな。

ま、俺もそうだったけどな。

逃げるという選択肢を選ばなかった生真面目な性格が
自分自身の人生を奪ったものと解釈している。

新卒で就職してすぐに辞めるのが得策とは思わないけど
心身ともに壊れるほど限界なら残りの人生考えて辞めるのもありかもな。

30過ぎて半寝たきりの俺、ｵﾜﾀｗ

649 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 20:22:58 ID:d//RnAXW0

日本人はいまだに
逃げること＝悪という概念を持っている人が多い
しかし、逃げるのにも勇気と決断と体力がいる

全滅するとわかっている戦いをするのは勇気ではなく、ただの馬鹿
戦略的撤退とただ逃げることは同じではない

いじめで自殺するぐらいなら逃げればいい
仕事で過労死するぐらいなら逃げればいい
鬱でこわれるくらいなら逃げればいい

逃げる勇気を持たなかった俺、オワタｗ

650 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 20:26:24 ID:ViXTdf3R0

>>648
１年で辞めようと思ってる。
実は今いる部署、残業が１００hOverで長いのもそうだけど上司がめちゃくちゃ怖い。
先輩に向かって絞め殺すとか死刑にするとか平気で言うし。
その人が口を開くときは怒ってるときかコーヒー飲むときかのどっちかっていうレベル。
精神的に壊れるってこういうことか。

651 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 20:28:27 ID:619uSS4U0

この業界では、逃げるのも実力のうち。憚る理由は無い。

652 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 20:33:41 ID:Zfd5nHo50

>>650
＞口を開くときは怒ってるときかコーヒー飲むときか

冗談言えるならまだ大丈夫だ

653 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 20:44:29 ID:rZryetX50

この仕事だと人生がくるっちゃうんだよな。

結局一人で生きても幸せなわけない。
この仕事の場合ただコンピュータとしゃべって
適当に人生過ぎて終り。

だから自殺とかするんだよ。

654 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 20:45:23 ID:eVs98faZ0

>>650
壊れてるな上司・・・
バグとか問題点が上がってこなくなって、デスマまっしぐらになるんだけどね

655 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 20:47:36 ID:vKU6uPhe0

その会社の良し悪し

ニアリーイコール
＝＝＞離職率

と思うが、何か？

656 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 20:47:41 ID:2pZbFaw30

この業界は
普通な人間は、おかしくなり
おかしな人間がさらにおかしくなって、普通な人間をおかしくする
それの繰り返し。。。

657 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 20:48:08 ID:Zfd5nHo50

ヘルプデスクとかになればいいじゃん。
パソコンに触りつつコミュニケーションとって感謝もされる。
最高じゃん。

658 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 20:55:15 ID:tiMUvhYM0

>>657
ヘルプデスクって年いったらとってくれんよ

659 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 20:55:33 ID:7L5hjjLV0

感謝…？

660 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 20:56:48 ID:2pZbFaw30

>>657
お前本当にこの業界にいるのかと激しく問いただしたいね

661 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 21:01:04 ID:hGW7meg00

一度深い闇に浸ると、治ったと思ってもふとした瞬間に
何度でも闇が入ってくる。

以前、仕事で知り合った社長に社内SE+事務できてくれと
言われてる。条件もいい。残業もほぼない。

でも、もう希望も欲もなくしたオレが務まると思えない。

662 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 21:03:06 ID:p9WXFA690

ＩＴで病むくらいならどこの業界も勤まらないと思われ

663 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 21:04:32 ID:d//RnAXW0

>>662
あなたの職歴を教えてください
後学のために

664 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 21:06:21 ID:619uSS4U0

そう思ってるのは、お前だけだな。

665 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 21:06:49 ID:PFsmkGtC0

きっと
光通信→浄水器販売→シロアリ駆除→サラ金

とかだろｗ

666 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 21:08:22 ID:2pZbFaw30

いやいや
IT→介護関連→不動産営業
のDQNトリプルアタックだろｗ
本当に病んでる奴って自分が病んでるのわかんないからｗ

667 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 21:14:18 ID:p9WXFA690

>>663
後学のために教えよう　楽な仕事なんてない
IT抜けてもITとは違ったきつさがある　耐性や向き不向きもあるけどな

どんな業界だってきついんだよ　それを乗り越えて成長し深みがでる
30半ばで抜けるのは結構だが、未経験で違う業種いってら別のきつさがある
攻める気持というか前向きじゃないと他所でまた欝なるぞ

668 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 21:15:00 ID:A0YYX7Kn0

いやいや
IT→リフォーム飛び込み→先物営業

の自殺率最強コンボじゃね？

669 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 21:16:08 ID:3FoilbCE0

話を聞く分じゃITは介護よりはマシっぽいぜ
介護はほんとに精神壊れる
寝たきり老人の糞尿の始末とかな・・・
ただ人に感謝される仕事でやりがいはあると思うが・・・

670 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 21:17:04 ID:A0YYX7Kn0

>>667
楽な仕事がないのは当然。
将来性考えたら、ITよりマシな業界の方が多い。
仕事以外に勉強が半端なく、知識がリセットされたり
する恐れもあるからな
ずっと一般職のままだと給料は上がらんし、
５０歳６０歳の自分が想像できないだろ

671 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 21:20:22 ID:Hkh9KObQ0

>669
親の介護やったが辛かった。
他人様のやるなんて考えられん。

話じゃ介護職の給料最低レベルで
看護婦との待遇差は天皇と奴隷と聞こえてるくる。
想像するだけでとんでもない業界だ。

672 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 21:22:30 ID:ew9FA3WA0

職安の訓練では

IT・介護関連

をモウレツにリスペクトだぜ！！
・
・
・
ほら、すぐ辞めちゃうから万年人不足

673 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 21:26:23 ID:Zfd5nHo50

>>660
いないけど戻ろうかと思ってる。

IT業界といっても、PGとヘルプデスクじゃまた別物だろ？

674 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 21:29:36 ID:Zfd5nHo50

>>670
リセットされるほど新しい技術なんてそうそう出てこないぞ。

675 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 21:32:50 ID:ew9FA3WA0

>>ID:Zfd5nHo50
夜釣りは他の場所でやってくれ・・・マジデ

676 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 21:35:21 ID:7L5hjjLV0

まあ、看護師になる男性のうち大半は介護師に疲れた/絶望した結果っていう話も聞いたことある品

677 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 21:41:20 ID:rZryetX50

別にITに詳しくなっても意味ないから。
どうでもいいでしょ、こんなの。
皆そうおもってるよ、会社じゃいえなくとも。

678 ：闇の梟 ◆tr.t4dJfuU ：2007/09/17(月) 21:42:09 ID:KV3kBYtH0

946 ：名無しさん＠恐縮です：2007/09/17(月) 20:55:14 ID:yabaLuEp0
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/nohodame/1185212111/
谷亮子が「バキ！」の地下闘技場編に参戦が決定した。
一回戦ビスケットオリバを相手に谷の大外刈りが炸裂。

679 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 21:43:32 ID:Zfd5nHo50

>>676
大半は看護婦目当てだろ

680 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 21:47:03 ID:IVjUMyqd0

>>674
それが判ってる奴は案外少ない。
ドッグイヤーとかｗww

言語：アセンブラ→COBOL→JAVA/.NET(VB)
DB：階層型DB→RDB

本質的にはこのくらいしか進化してない訳だが。

681 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 21:48:47 ID:7L5hjjLV0

>>679
一度でいいから半年くらい病院で暮らすと夢消えるよ

682 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 21:59:07 ID:OqufTxtg0

VBから.NETに移行できないようなﾔﾂが新技術新技術言うなっつーかんじだ

683 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 22:20:05 ID:Zfd5nHo50

>>681
トータルだと半年くらいいたことある。
夜勤があるからか、数年いるような人は無表情で疲れてそうなの多かった（ITっぽい？）。
でも、ちんこさわってきたり結婚したいといってたり、性欲は旺盛で男には飢えてそうだった。

>>680 >>682
基礎ができてないからまどわされちゃうんだろうな。
昔から比べたら、.NETとかほんと楽にプログラムできると思うんだけど。

684 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 22:31:08 ID:KW2nyuZu0

祝！転職板初カキコ（・∀・）

ここの皆さんの年収はいか程なんですか？

小生、27才で専門卒の低学歴。年収320万前後。
残業は月に50時間前後。
どうも労働と対価の給料が釣り合ってない気がする。orz=3

685 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 22:44:32 ID:C/mdqvVH0

>680　言語の変遷はこんな感じでは
機械語→（記号化）→マクロアセンブラ→（言語化）→FORTRAN,COBOL
→（構造化）→C,PASCAL→（イベント駆動）→VB,VC,delphi→（オブジェクト指向化）→JAVA,.NET
新技術への移行は劇的でないね。
効率的にプログラムでき方向で進んでるので、楽できる方法を
覚えると少し勉強すればついていける。
でも、新旧問わず癖のある言語を覚えるのはきついけどね。

686 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 22:58:26 ID:KERcpah20

>>639
貯金額にもよるんだろうけど勝ち組でしょ
退職金、傷病手当金とか雇用保険とか地味にもらって足しになるし
十分逃げ切りでしょ

俺は35で貯金3000万くらいだけど、逃げ切るには全然足りない
結婚などは論外。

687 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 23:23:15 ID:eVs98faZ0

>>683
>昔から比べたら、.NETとかほんと楽にプログラムできると思うんだけど。
プログラムしないといけないってのが問題だろう。

案件が変わる度に同じロジックを変数名変えて作ってる事が多すぎるし
CASEツールとかでノンプログラムってのが出来ては消えてる。

IT業界って進化してるってよりも退化してるんじゃないかと思うことが多い。

688 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 23:36:37 ID:A0YYX7Kn0

>>685
それなら何でついていけなくなる人が多いんだろ
特に、この業界で３５歳以降、４０歳以降と極端に
人が減っていくだろ
知識の吸収や応用力は大丈夫だけど体力的に
限界になるということなのかな？

689 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 23:40:55 ID:rZryetX50

>>688

体力じゃないよ。
IT独特のむなしさ、虚無感でやめるんだよ。
自分からな。

690 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 23:46:48 ID:p9WXFA690

>>688
ITや情報処理はここ10年くらいだからね
それ以前は学問としてマイナーだしエンジニア＝○○工学でしょ
45～だと減る以前に元々ＩＴエンジニア人口が少ない　今の20代と比較しての話

691 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/18(火) 00:07:38 ID:4/9OjMUo0

つか
なんで
簡単な　プログラム開発しないの＿？

692 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/18(火) 00:13:01 ID:esXIQ5Lc0

688>>例えば
COBOLの業務をずっとさせられている人が急にJAVAやれと言われたり、
マイナー言語をずっとやらされてそれしか覚えてなったり、
ある会社（特に製造業）の業務に特化したシステムを長年やらされ
急に他の仕事にやらされたり、

技術的に取り残される運の悪い人はいるよ。

693 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/18(火) 00:26:16 ID:NtOl6Sx/0

運が悪いんじゃなくて
将来その人が潰しがきかなくなるのを知ってて
中間搾取し続ける悪い奴がいるってことなんだよな
というか、多かれ少なかれこの業界はそういう悪人がまわしてるようなもの

694 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/18(火) 00:35:36 ID:5IWGjdUk0

大学卒業→派遣のシステム屋（２年）→フィールドエンジニア（３年）→社内ＳＥ（現職）
好きな業種を選べるし、やりがいがある社内ＳＥがかなりおすすめ。
でも募集がさほどないし、特定の技術に特化せずにＩＴ技術全般を知ってないと無理。

695 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/18(火) 00:36:35 ID:HnvEsHS60

ITでは、仕事を選べない働き方をしていると、潰しがきかなく可能性が高い。

696 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/18(火) 00:37:41 ID:UTJF7Vlm0

>>692
それはそいつが怠慢なんだろ・・・

事務職じゃなく技術職なんだから
新しい技術を座学レベルでも習得しておくのは常識

697 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/18(火) 01:02:05 ID:4Q0A1wPt0

>>696

この仕事に何の魅力も感じなくなる時がきますよ。

698 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/18(火) 01:15:41 ID:UTJF7Vlm0

>>697
ごめんな、俺696だけど非ITに脱出済みｗ

でもSE続ける奴がレガシーな言語べったりって
危機感なさすぎだと思うぜ？

他業種だってレガシーな業務やってたら
少しは新しいこと勉強して次ぎに備えるだろ

699 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/18(火) 02:30:13 ID:+tJ+mw3s0

数年単位で英語覚えてスペイン語覚えてフランス語覚えてポルトガル語覚えて・・・
やっと覚えたらもう時代遅れだとか

700 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/18(火) 02:55:50 ID:liVMv57l0

寝る時間も足りてないのに勉強かよ

701 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/18(火) 05:10:57 ID:YR4A0Va00

>>689
もうこの業界は勉強して仕事しても元とるのが難しくなってるんだよ。
結構一生懸命勉強したけど、もう疲れた・・・　これから先どうするか。

あと数年はまったく問題ないが、このペースを４０－５０で継続するのは　orz

702 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/18(火) 05:22:36 ID:d38lFtne0

社内SEが無理でもユーザ系子会社なら割とすぐ入れるぞ
人間的生活が送れる。

703 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/18(火) 06:24:55 ID:VJ+H/c4W0

>>701
「勉強」と言う言葉を使っている時点で終わってるような気がするよ。
楽しみの１つだと思えないと続けていく事は難しいのかもね。

704 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/18(火) 08:02:27 ID:vn5toGzn0

おまえら、俺は今、無職の朝を迎えた
なんてすがすがしい朝だ

朝から２ｃｈ。。。自重するか

705 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/18(火) 08:45:25 ID:4fiiE7GYO

はずかしい朝に見えた
まぁ暫くゆっくり休んでくれ

706 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/18(火) 09:20:38 ID:Y6IfjrLS0

>>692
俺、そんなんばっかなんだけど。

未経験で業界に入ってそんなばっかだから
いまだにプログラミングとか分かってないしこれが出来るって言語もない。

だけど次々と案件に突っ込まれる。
無理やりにでもよく分からないままこなしていかなければならない。

こんな俺みたいなのって少数派？

707 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/18(火) 09:25:30 ID:Y6IfjrLS0

>>696
ああ、そう、俺が怠慢なだけだったのね。
土日はおろか寝る時間もなかったけど。

>>699
ついでに言えば基礎的な文法と単語覚えただけで
ネイティブとの会話を求められてる感じがした。
なんとか身振り手振りで意思疎通をはかってる状態ｗ

708 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/18(火) 09:56:51 ID:VLmGoNmy0

なにかんがえてんだ！

709 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/18(火) 12:29:34 ID:YR4A0Va00

>>703

夢中になってやってた時期もあったよ。　自費で本をかったりセミナーいったり
で、個人的には元は取ったけど。　今後同じペースで時間なりお金なりを
投資できない環境に日本のITがなってるといいたかっただけ。

いまさらほかの業界で年収1000万以上もらえんだろ・・

710 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/18(火) 12:47:51 ID:PlO/ZHKw0

なんだかんだ言いつつ残業代は出て週休2日取れて
忙しいけどお金には余裕ある生活してる人が多そうなイメージ＞IT業界

711 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/18(火) 12:59:39 ID:d38lFtne0

>>710
金に苦労してるのは少ないな。
底辺会社やプロジェクトによっては会社に軟禁状態って奴はたまに居る。

712 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/18(火) 13:01:42 ID:blwiV9350

本当の零細とかベンチャーとかはまともな開発ツール買う金もなくフリーのエディタでごり押し開発
終電泊まりは当たり前だがタイムカードすらなく
残業代？ボーナス？社会保険？福利厚生？退職金？何ですかそれは？という会社が多い

713 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/18(火) 13:47:06 ID:feLvqyHK0

>>710
まあ、ＩＴといっても上から下までいろいろあるからな
ただ実際にそういうイメージを持ってる人が多いんだろうなぁ
俺も親にクーラーの聞いている部屋で座って仕事して何が辛いの？
って言われてるしな
ま、実際に経験しないとわからんよな
いまだに外人が日本にはちょんまげの侍・忍者がいると信じてたり
いまだに南アフリカは近代的なビルなんて建ってないと思ってたり
そんなのと一緒でしょ

714 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/18(火) 17:10:21 ID:6s6mqO0W0

この業界、興味ない奴が就職しすぎて不幸なことになってるよ
無理に仕事しなくていいのに

715 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/18(火) 17:25:28 ID:ie5KVYVr0

未経験者歓迎の求人に釣られて、希望を抱いて入って来た奴も多いんだろうけど。
気の毒でもあるが滑稽でもある。

716 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/18(火) 17:47:00 ID:gNjgbncW0

知り合いが「パソコンいじるの好きだから」って理由で、
ITへ転職するために会社辞めてスクールに通ってる。
「これからはネットワークの時代だから」とかって勉強してシスアドとかMCPとって充実してるみたいだけど。
もうすぐ30なのに地獄のはじまり・・・

717 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/18(火) 18:06:19 ID:VLmGoNmy0

飛んで火にいる夏の虫とはそのことさ。

718 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/18(火) 18:13:00 ID:RLRgQv2P0

パソコン好きでIT転職目指すなら２ちゃんの転職板ぐらい覗けばいいのにね。

719 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/18(火) 18:23:50 ID:8ElLZzaQ0

>>718
覗いたとしても
そういう人は盲目的に
オーバーすぎるだろｗｗｗｗｗｗ
でおしまいよ

720 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/18(火) 18:24:28 ID:zw/mCDx00

>>716
いや、その人勝ち組だと思うよ

721 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/18(火) 18:53:48 ID:NtOl6Sx/0

>>714
だから早く明日からもう来なくていいよって言ってくれよ
こっちは帰宅時ホームで涙が流れそうになるくらいこの仕事が
もう嫌で嫌でしかたないんだよ

722 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/18(火) 18:55:59 ID:NtOl6Sx/0

なんで自殺せえへんの？なんで？
って聞かれたら言葉がでない

早く逃げたい、意味もなく喉が詰まってきたしいよいよヤバイ

723 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/18(火) 19:10:39 ID:YR4A0Va00

向いてないやつはつらいよな。　業界自体がいやだろうし。

724 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/18(火) 19:15:42 ID:4fiiE7GYO

向いてる奴でどんな人？
学歴は関係ないよな？

725 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/18(火) 19:18:15 ID:YR4A0Va00

（IT)作業・学習そのものに喜びを感じる。　
学習能力が高い。　
英語ができる。
全体効率を見ながら、現場作業をさばける。

まあこの中のいくつかあれば。　学歴は仕事が始まれば関係ないが
書類選考時は関係するかな。

726 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/18(火) 19:20:08 ID:NtOl6Sx/0

書類選考なんて余裕で通るよ
だってIT業界だもん
こんな俺でも新入社員総代やったくらいだし

727 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/18(火) 19:20:44 ID:YR4A0Va00

つ　大手

728 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/18(火) 19:21:28 ID:PDubh8sx0

向いてる人？
・なるべく高学歴（中退・留年・浪人経験可、というかなおよし。）
・私立ならなおよし。国立現役は一流限定で。
・新卒。
・バイトはしたことがある。
・黒ぶちメガネをかけてる。
・ぶち切れやすい。
・陰湿で恨み深い。
・女好きで趣味にこだわりがある。（実物・ゲーム問わず）
・街頭に貼ってある萌えポスター盗むのは何でもない。
・CD-R焼きまくりなのが自慢。

729 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/18(火) 19:22:41 ID:PDubh8sx0

向いてない人
・学生時代からソースコード書くのに詳しい人

730 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/18(火) 19:23:35 ID:NtOl6Sx/0

そんなことよりよお
先週あたりから妙に喉がつまって呼吸が困難なんだが
俺も心療内科デビューか？
嫌だねえ・・・近場で病院にいこうものなら
ある意味この症状の原因の先にデビューしたマネージャのあいつも必ずいるだろうし

731 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/18(火) 19:46:47 ID:PDubh8sx0

部下に呪われたに違いない。心当たりを粛清すればOK。
灯台もと暗し。

732 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/18(火) 19:47:15 ID:xN/3MZBD0

ITに限らず日本人は働きすぎだ

奴隷の国にっぽん

733 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/18(火) 19:52:03 ID:YR4A0Va00

ITは特にひどいらしいぜ？

734 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/18(火) 20:11:58 ID:YR4A0Va00

tset

735 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/18(火) 21:16:23 ID:JldybvLc0

待遇面がほぼ同じなら
Ａ，製造業メーカの社内ＳＥ
Ｂ，機械組み立て加工スタッフ

どっちがいい？？

736 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/18(火) 21:22:09 ID:FG+FmzkgO

俺の会社はオラクルプラチナ持ちで年収350だゼ

737 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/18(火) 21:24:21 ID:ha3SWYCK0

>>730
そんなの初期症状だぜ

そのうち胸の中央が、緊張で硬く苦しくなり
↓
夜寝れなくなって
↓
私生活と仕事の話し方がに限りなく近くなる
↓
ちょっとした事で、凄く嬉しくなったり悲しくなったり情緒不安定
↓
私生活で衝動的な行動が多くなる
↓
難度の高い事こなす反面凄いイージーミス連発、ついに業務に支障が出る
↓
廃人の完成

738 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/18(火) 21:25:43 ID:ha3SWYCK0

>>736
なんか宗教でもやってるのか・・・

739 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/18(火) 21:33:01 ID:oqntCPA50

脱ITしたいなあ
30オーバーなんだが可能なんだろうか

740 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/18(火) 21:43:15 ID:r6DfRh8a0

>>735

機械すきなら
B
プログラムすきなら
A

741 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/18(火) 22:40:28 ID:4Q0A1wPt0

真面目な奴は本当に頑張る。
この仕事が嫌でも。

だけどなどんなに仕事ができるようになっても、
この仕事が好きでも真面目な奴ほど本当はこの仕事も、
コンピューターも好きではないのにいやいや頑張っていた
ことが気づき、しかももういい歳で今までの人生の取り返しがつかない。

自分はこんな人生望んでいなかったのに。
所詮人間は自分ひとりのためには生きられないんだよ。
だから一人でこんな社会性皆無の仕事をしてると、年取ってから人生に
ついてもう呆然としてしまう。

若いときには絶対に気がつきません！！
だからどんなに出来るやつでも突然気が狂ったり辞めたり他界もある！！

こういうところの理解が若い奴らはわかってない。
そして35才付近になってだんだん自分自身に嘘がつけなくなり→もう疲れたよ・・・。
あとは人生どうでもよくなり、ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ。

わかるか？

742 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/18(火) 23:04:54 ID:oXFX/aWB0

この業界だけは職歴気にせずサッサとやめとけ。
まじで。

743 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/18(火) 23:06:10 ID:NtOl6Sx/0

それじゃあまるで
敏感に危険を察知してさっさと見切りつけてやめる人間が
がんばらない人間みたいじゃないか
がんばりたくないんじゃない。ここではがんばれないんだよ

744 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/18(火) 23:12:15 ID:6s6mqO0W0

>>敏感に危険を察知してさっさと見切りつけてやめる人間が
優秀な人材です。

745 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/18(火) 23:27:19 ID:NtOl6Sx/0

愚痴ってばかりもなんなので

天職・適職さがしの心理学
同文館出版　高塚富子著

結局、自然体で偶然性に任せていれば
天職や適職はむこうから転がり込んでくる
やっぱり今の職が適職なんじゃないの？もう一度思い直してみて♪
という内容だけの本だったよ
もうある程度めぼしのついてる新しい仕事がみつかっているなら
まだしも、これから何がやりたいのか何をやるべきなのか探している
段階では何の役にも立たない駄本でした。

746 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/18(火) 23:34:51 ID:dbgVIOrS0

優秀な漏れは新卒から４年間我慢して非IT大手に転職したお
すぐ辞めすぎるとマイナス評価受けてイイ転職先無いお

747 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 00:02:33 ID:1KwUUSjD0

二度目のデスマに投入されそうだ。
鬱病先輩のお守りつきで。
既に逃げ出した社員の代わりにどうしても行って欲しいって（単なる頭数あわせ）
あいつら俺まで鬱にする気か？
中途で入って1年たってないけど、辞めても悔いは残らないよな。
あと二年がんばったら非開発部門に移動させてくれるって言われた。
でもあと二年の間にどんな目にあうか・・・
それとも、先輩を見習って壊れるまで働くべきなのか？

748 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 00:08:11 ID:EaUSZE1F0

そんな約束なんてどうとでもなる。結局、俺を陥れようとしてるんじゃないだろうか
と考えるか、人を信じてがんばってみようと思うかは人それぞれ

だけど、周りの人を信用できないのなら
周りの人や自分や環境になんらかの問題があるとみていいんじゃないかな

749 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 00:15:20 ID:EaUSZE1F0

>>747
そのレスの内容をそっくりそのまま
そのデスマに貴方を投入しようとしている人に
ぶつけてみてはどうだろうか

答えに近づけるかもよ

750 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 00:16:22 ID:ipn9ec7Z0

上司の約束なんて。。。。。。
地方に住んでるが、東京に３年だけ行ってくれといわれて先輩は
5年以上東京にいた。
東京に５年行ってくれといわれた先輩は帰ってきてない人は複数いる。

751 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 00:16:29 ID:wNfN1xD40

年齢にもよると思うけど
デスマっても自分のポジションがどこがが問題で残業代出れてればぶっち長者になれる

残業代無し　サブリーダー以上とかだと速効で逃げろ。

752 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 00:16:37 ID:ywKfP1XjO

印刷工場で働いて
シンナーと紙粉をタップリ吸ってくれ

753 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 00:27:19 ID:1KwUUSjD0

>>748
信用できない。

まず上司からは、「この現場。みんな早く帰ってるから。」って言われた。
現場にいる人からは、「次々と人が抜けていく。とにかく引き揚げたい」
当の上司も人探しに奔走（派遣で入れた人が1ヶ月経たずに逃げたから）

前のデスマの時も、一度たりとも様子を見に来たことはない。
白羽の矢が立ったのは周りに溶け込めない俺に原因が有るのかもしれないけど・・・

面接の時、現役社員との面談でセッティングして貰って確認した、
「サビ残なし　派遣なし」全部ウソだった。
最初のデスマ中、面談した奴から
「嘘ついててごめんな。まさかいきなりこんな目に会うとは思ってなくて」
って言われた。

754 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 00:28:43 ID:wNfN1xD40

>>750
>東京に５年行ってくれといわれた先輩は帰ってきてない人は複数いる。
５年以上で帰ってきてない人は、微妙、生活基盤が東京に出来て地方の仕事の現状を見て
帰らない人多いみたいだよ。

東京に居ると案件選べるけど地元に帰るとDQN案件と長期出張で住所は地元だけど・・・
って人多いみたい。

北海道から来てる人いたけど　1回出張行くと半年は帰れない遠洋漁業ですよ
ってやつれた顔で言われたことを思い出すよ。

755 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 00:33:41 ID:EaUSZE1F0

>>753
もう、あなたの中の答えでてる気がするけど？ｗ

756 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 00:42:48 ID:1KwUUSjD0

>>755
閃いた！！
あーすっきりした。

暫く自分はダメ人間だって落ち込むけど、生活も不安だけど。
このままじゃ人間不信になるし。

このスレ見てると勇気が出るよ。俺の決断は間違ってない。

757 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 00:53:10 ID:tEVwd78d0

ＩＴ系の仕事ってそんなに辛いんですね。
結構、求人あるから絶好調かと思っていたけど。
目に見える形ある物を作り出さない会社は続かないと聞いたけど、
本当なのかもしれない。

もってあと数年の業界かもしれないね。

でも、ＩＴ系の会社で働いていたと言う事で
転職してきた人が、専門分野が違うからといって、
ＰＣ関係何も把握してない人だった。

ＩＴバブルってはじけたのかな？

758 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 00:53:50 ID:41foA/jv0

辞めるときに辞める勇気も必要だよ、体や心をが壊れてからじゃ手遅れだ。
俺みたいな人間をこれ以上増やさないためにも、決断してほしい。

759 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 00:56:02 ID:q2jka+Kx0

>>757
あなたはここに書き込むレベルにすら達してないよ

760 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 01:00:50 ID:EaUSZE1F0

このスレにこないのが一番の幸せ
そもそもIT業界にいないか、IT業界に不満がないかはともかく

761 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 01:05:06 ID:cY3+7yIo0

どの業界もある程度クソじゃね？と思うようになってきた・・・・

762 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 01:09:00 ID:EaUSZE1F0

それって変化したくないってことの言い訳じゃね？
なんだかんだいってPCやIT以外にやりたいことがない、探せていないってことの
言い訳にしてねえ？

763 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 01:10:21 ID:9yas0gql0

>>761
同意　隣の芝は青く見えるんだろう　未経験で他所いっても違うきつさあるのにな

764 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 01:11:20 ID:yOHgE+Ed0

>>687
それは、なんで工場から人がいなくならないんだって言ってるようなもんだ。

オブジェクト指向をちゃんと使いこなせば似たようなロジック組む無駄もなくなるぞ。

765 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 01:12:12 ID:q2jka+Kx0

ただ、鬱になりやすいのはぶっちぎりでIT
これはガチ

766 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 01:13:15 ID:EaUSZE1F0

そんなことはわかんねえ
IT以外経験してないし
IT以外からITに来てまた抜けていく人の意見が聞きたいね
できればITからずっと離れた業種の人の意見。

社内SEとかいうのはもう勘弁ｗ

767 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 01:14:10 ID:GsceBGf30

脱出、というか無職になりまつた。
将来の不安はあるけど、心に平穏が戻りました。

768 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 01:23:04 ID:Cc14iojx0

>>767
素直に羨ましい。
誰か俺に辞める勇気をください

769 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 01:29:41 ID:1k0Nu1jG0

>>753
俺も同じような事あったわ

折れ　「出張は長くても3週間以上無いですよね？」

担当課長　「どんなに長くても2週間だよ」
　　　　　　　「それを破ったら辞めても全然構わない、金も出す」
　　　　　↓
　2週間でドナドナ
　　　　　↓
まぁ2週間我慢するか・・・・
　　　　　↓
現地で2ヶ月デスマーチ

チェックインがAM 4:00でチェックアウトがAM 8:00
連日こんなでチーム全員が出入りするから、ホテルの人驚愕した
最古参の人はホテルじゃなくて、ウィークリーマンション借りてた

770 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 01:31:49 ID:y55r38Ka0

ITから小売に転職しました。
拘束12時間月6日休みはデフォですが、ノルマないし女には困らないし楽。

771 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 01:33:33 ID:1k0Nu1jG0

>>766
保険使うと何処の健康保険かわかるよな？

心療内科にかかってるのは
統計でＩＴ業界がダントツトップですよ・・・・

官庁系のサイトに統計情報出てるから探してみるといい

772 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 01:52:46 ID:rXyj1fwi0

死ぬ時になって自分の人生振り返ったときに
「俺の人生PCと向き合ってる時間ばっかりだったなぁ」
でいいのだろうか？
→そして俺はITを辞めた。

773 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 02:22:20 ID:EaUSZE1F0

自分にあってる仕事ってなんだろうって考えたとき
やっぱり幼少のころの経験、今好きなこと
そんな当たり前のことを思いつく限り上げていくしかないんですね

逆に今IT業界にいる理由をさがしてみたら
幼少のころファミコンを買ってもらえず
人の家に行ってはファミコンをやらせてもらってた辛い経験があった
情報系の大学にいけばパソコンを買ってもらえる

こんな理由しかなかったことに愕然とした

774 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 02:32:49 ID:1k0Nu1jG0

>>772
それは別に折れは構わんな
PCそのものは嫌いじゃないし、作ったものに誇りを感じる

それを仕事にしたら人生の大半を
その関連した有形、無形のものと関わるのは当たり前だろ

それは業界批判じゃなくて、仕事そものが個人的に嫌って事になるが・・・

775 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 03:21:39 ID:oa5v3BNl0

韓非子に、部下の成果を判定する話がある。

・言ったとおりの物が出来た→評価する
・言ったとおりに物が出来ない→罰する
・言ったとおりの物以上の物が出来た→罰する

韓非子は読んでおけ。としか言いようがない。

776 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 03:22:32 ID:oa5v3BNl0

こういう話もある。
・担当外のことをした→した人と本来の担当を罰する

777 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 03:23:51 ID:oa5v3BNl0

ラッキー7はもらっておく。

778 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 03:27:53 ID:jIRGv184O

↑嫉妬しました（笑）

779 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 03:32:44 ID:jIRGv184O

自分はもっといろんなシーンで話す仕事がやりたいです。業界を抜けて営業にいきたい。辛くても、会社員になったからには一度は営業してみたい。

今の自分は食事の時くらいしか話なしなので。。
（同期と）

780 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 03:57:03 ID:oa5v3BNl0

営業になりたい人には天国な世間です。みんな成りたくないのです。

同期なんてだんだん話しなくなるから忘れましょう。
うかうかしていると同期の部下になります。
付き合わない方が身のためです。

781 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 07:30:51 ID:DwjAi0QT0

鬱　IT の検索結果約 1,540,000

782 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 08:02:18 ID:kCwpJzqb0

まずは＠ITから退会
ITのつくものはかたっぱしから

退会完了手続き

＠ITクラブ退会最終確認

XXXXXX 様

XXXXXXXXXXXX のIDでご登録いただいていた＠ITクラブの会員情報を抹消し、
お預かりしていた個人情報を削除いたします。
下のボタンを押すと、すべての退会手続きが完了します。

783 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 08:05:08 ID:+W2mGFKf0

下のボタンってどれ？

784 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 08:15:09 ID:EaUSZE1F0

あるじゃんｗ
え？お前見えてないの・・・？え？

785 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 08:56:34 ID:FN0yJC0WO

>>741
俺のことだ
逃げ損なって38になっちまった

786 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 12:02:31 ID:lZb9XOZnO

>>785
38なら地元企業の工場とかならまだなんとかなる。

787 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 13:53:41 ID:W/yVvYEz0

オレ、異業界にいる者なのだがＩＴに興味がある。このスレは読んできた。

オマイラ、ＩＴ業界のイヤなところを教えてくれ。参考にする

788 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 13:56:07 ID:W/yVvYEz0

１２時間以上の長時間労働とかか？

789 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 14:00:06 ID:b/ED1T/90

何もかも偽装・粉飾・詐欺

790 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 14:07:40 ID:p6D95+ow0

過去ログ読めばいいだろ

791 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 14:12:18 ID:fWQdZ76o0

>787
http://ntd.way-nifty.com/blog/20040516.gif
これが普通なんだぜ、病んでるだろ

792 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 14:16:22 ID:hDM2Wtms0

>>791
糞ﾜﾛﾀｗｗｗなにこれｗｗｗｗｗすげーあるあるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

793 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 14:27:51 ID:uq4YbdVC0

声出してﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ

794 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 14:44:39 ID:hDM2Wtms0

特にアナリストのデザインっつーのが秀逸すぐる

795 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 14:48:35 ID:ApfEfkLU0

顧客が本当に必要だったもの、いいな、
顧客＝パンダ？

796 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 16:14:03 ID:wNfN1xD40

>>791
両隣は見えても他は見えないコマ割りってのもIT業界を物語ってるよね。

PGが仕様不明点を顧客に聞けば簡単に解決する問題が人づてで伝わって
全然別な回答が帰ってくる壮大な伝言ゲームがシステム開発です。

797 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 17:06:21 ID:YzmeQAKi0

つか、けっこう有名な絵だと思ったんだが
初見の人多いのか、意外だな

798 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 17:31:51 ID:oa5v3BNl0

PG自ら顧客にヒアリングすればそうでもない。だが、

SEが色々言ってくる→まだ何とかなる
営業がほっといてくれない→エナジードレイン
直属の上司が逃げた→マイナス
部長が口出ししてきた→ゲームオーバー

799 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 17:57:18 ID:DwjAi0QT0

有名な絵だよな・・・

800 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 19:01:56 ID:bpmYyATl0

残業中で見れない人がほとんどだと思うが↓多重請負の問題について触れるらしい

クローズアップ現代「相次ぐ派遣トラブル」
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2007-09-19&ch=21&eid=15468

チャンネル：総合/デジタル総合
放送日：2007年 9月19日（水）
放送時間：午後7:30～午後7:56（26分）

801 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 19:02:09 ID:SVFD0oxW0

今夜19日19:30からのNHKクローズアップ現代は
「急増する派遣トラブル手口」

802 ：801：2007/09/19(水) 19:03:38 ID:SVFD0oxW0

>>800
思いっきり、かぶった!ｗ

803 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 19:58:37 ID:SXclZ1Dv0

すまん、オラに勇気をくれ。

9月某日　某プロジェクトへアサイン(5ヶ月間)
翌日　　　第一志望から内定通知(非IT、11月1日付入社)
翌々日　　今日

今の会社に何て言えばいいだろう。今日は所属の上司
(死亡寸前)に退職願いを申し出るきっかけを失い、キョドりながら過ごしていた。
できれば、9月末にはリリースされて、10月中に有給を消化したいのだが、
言っちゃっていいかな。PMにも言わなければならないよね？
PMめっちゃ怖いんだけど…。

804 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 20:02:26 ID:K2VYaYQT0

>>803
言えば良いじゃん。
人事部に言った後にＰＭとかに言えば？

退職願を出したら上司が納得しようかしまいが
２ｗ出社すればバックレても法的に問題ない

おれなら筋を通せといわれても、まず人事部に辞表を持っていき
そのあと上司に言う

805 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 20:02:34 ID:fur5dEQ50

>>803
言わなきゃ話にならない
ずるずる長引かせたいなら別だが

入社日までまだあるじゃん
そんなにびびるこたあない

まあ、有給消化は無理かもしれんがなｗ

806 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 20:03:07 ID:oa5v3BNl0

酒の一本でも煽れば？

807 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 20:06:12 ID:K2VYaYQT0

>>803
ＰＭはプロジェクトマネージャなんだ
伊達や酔狂でいい金貰ってるわけではないんだ

欠員が出たら出たなりに、計画を変更し、マネージメントして成功させるのが仕事
あなたが気にする事ではない

　　　さ　っ　さ　と　辞　め　る　と　い　っ　ち　ま　え

808 ：803：2007/09/19(水) 20:06:53 ID:SXclZ1Dv0

社内規定で1ヶ月前までには退職を申し出なければならない･･･。
今週中に勇気出して言ってみるよ！えいえいおー！！

809 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 20:11:29 ID:K2VYaYQT0

>>808
頑張れ！負けるなよ！

明日辞表出して、しっかり有給消化するんだぞ！
むりなら有給分を休出したってことで残業代出してもらえよ！(有給の買取ってやつね）

810 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 20:15:17 ID:3f7A0ob40

今日ハローワーク行って、結構いい条件の事務職を探してきたんだけど、
志望動機書くのに何て書いて良いのか分りません。どう書けばいいですか？
マジレス希望でお願いいたします。

811 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 20:18:40 ID:3f7A0ob40

８１０です。
福祉教育の専門学校の学校運営事務。学生募集業務、イベント企画などです。
よろしくお願いいたします。

812 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 20:20:41 ID:bpmYyATl0

グーグル先生に聞いてみよう

813 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 20:23:12 ID:bpmYyATl0

新卒向けの求人サイトにけっこういい言葉や言い回しが出ている
あれらをパクリ、つなげて文章にする。

ＩＴがイヤでイヤで非ＩＴならどこでもよくて、待遇だけを見て
応募をしました。なんて言うなよ

814 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 20:44:46 ID:bPk6AJMu0

バカども、出すのは退職願ではなく退職届だからよ。
偽装派遣ではなく偽装請負だからよ。

815 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 20:48:10 ID:3f7A0ob40

学校でも御社って呼び方でもいいですか？

816 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 20:56:53 ID:O9kB1HNy0

偽装派遣=偽装請負でしょ。
正式な名称は偽装請負の方だけどさ。

817 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 21:02:55 ID:fWpMhKuP0

>>815
学校は会社じゃないだろ。貴校かな？

>>816
違法行為に正式名称なんてないよ。

818 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 21:05:07 ID:3f7A0ob40

何回もすみません。もう一つだけ教えてください。
職務経歴書の自己PRのところに志望動機を書けば、履歴書の志望動機欄は
書く必要はないですか？特技などは記入しました。よろしくお願いいたします。

819 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 21:08:19 ID:H0F/oMyd0

自己PRのところに志望動機は書くな

820 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 21:08:22 ID:O9kB1HNy0

>>817
どっちがどっちでもいいけど、
偽装派遣と偽装請負を区別してる奴なんて始めて見たよ。
まあ響きとしては偽装派遣のほうがもっともらしいくらいなら見たことあるがｗ

821 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 21:10:04 ID:p6D95+ow0

偽装ウンコでええやろ

822 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 21:54:27 ID:8T8qrfyc0

NHK見た、派遣ころがしは俺でもできそうだ。
脱サラするか

823 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 22:47:18 ID:1KwUUSjD0

753です。
デスマを断ると同時に、辞意を伝えましたｗｗｗ

上司、顔が真っ青になってた。
ちょっと悪い事したかなと思ったけど、それ以上に「してやったり」って思った。
そんな自分も嫌だけど、こんな自分に誰がしたんだ。

そもそも最初のデスマも、抜けた社員の交代要員だった。
デスマ中は何故か一人だけ元請のチームに突っ込まれて
自社からのQAを客先に聞きにいき、
奴らの為に作業が減るような調整をしたり、
自分で被った作業もあったよ。
そのうち自社は現場から撤退。案の定、一人残留。
でも戻ったら上司からは
「お前は協調性がない」「もっと皆を手伝え」

人間嫌いになったけど、あの時逃げた人も被害者だったと思う。
でも俺は仲間意識だけではこれ以上付き合えない。
業務が辛くても上には上がいて不幸自慢が始まるのも勘弁

長文ですまん

>>803
とっとと辞めたほうがいいよ
君が気に病む必要なんかこれっぽちも無いから

824 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 22:55:34 ID:gd2NSXm20

客先常駐で35まで耐えてる奴っているの？

825 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 23:00:04 ID:eyLe1xHX0

俺は社内にいて、時々グッドウィルやスタッフなんちゃらの飛び込み営業の
応対をするんだが、こいつらには殺意を覚える。
まだ技術者から絞り足りないのか、ハイエナ共め。

826 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 23:01:42 ID:gd2NSXm20

>>825
奴らってどんな語り口なのかちょっと教えてくれないか？

827 ：よし：2007/09/19(水) 23:05:56 ID:laTUUH+3O

おじゃましますm(._.)m
これもITなんですか？
http://www.e-fcagency.com/saogw/
失礼しましたm(._.)m

828 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 23:06:52 ID:bYL+xvXq0

>>824
>客先常駐で35まで耐えてる奴っているの？
メーカ系とかユーザ系の常駐（特定派遣？）だと３５歳くらいだと普通に居るよ。
まあ、その常駐香具師の下に中傷零細ITが派遣がいっぱい付いてるけど
下は３５って少ないかも・・・

829 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 23:19:48 ID:EaUSZE1F0

>>810
志望動機が書けないのはあたなの本当の気持ちの上での
志望がそこにはないからです。
結果的に、IT業界で失敗したのと同じ失敗を繰り返すことになると
思います。あなた自身のために志望動機がかけないのなら
その会社はやめておくべきだと思います。

830 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 23:32:38 ID:7yygSkRi0

コネあれば誰でも出来るよ。
実際、SIer営業が手っ取り早く売上あげる手段として偽装派遣は欠かせないから
営業経験者なら誰でも多かれ少なかれ手を染めてる。
受託開発取りに行っても、いらん、人だけ貸してくれ、って言われるからね。
流石に最近大手はまた貸し禁止でやり難くなってきたけどな。

831 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 23:33:28 ID:3f7A0ob40

ではお聞きしますが、ネットで志望動機と検索したらわんさか
同じ内容の質問をしてる方がいたり、回答例が載っているのは何故なのでしょうか？
これらの人みなさんが志望ではないとおっしゃるのでしょうか？
この業界に見切りをつけ、他で頑張りたいと言う方はわんさかいますが、
その方たちも気持ちがないのでしょうか？やりたいけど、書き方がわからない
どう書けば内定をもらいやすいのか、参考にしたいからお聞きしているのです。
最終的にはそれらの文章を参考にしながら自分で完成させました。
ありがとうございました。

832 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 23:33:30 ID:7yygSkRi0

あ、ごめん。
>822へのレスね。

833 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 23:36:22 ID:Ugk3M23v0

志望動機

「IT業界にいると死亡動機ばかり頭によぎります。
　今死んでは周りの人間も不幸にするのでこの業界を志望しました。」

834 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 23:44:32 ID:EaUSZE1F0

>>831
>この業界に見切りをつけ、他で頑張りたいと言う方はわんさかいますが、

他でがんばりたいという気持ちは本物なのでしょう。
私自身毎日嘔吐感にさいなまれながらデスクに座ってるのでよくわかります。
でも、もう一度、本当はIT業界が嫌なだけなんだけど
新しく飛び込もうとしているこの業界こそが自分の志望している業界なんだと
自分自身に嘘をついてないか考え直してみて。

なんで福祉なの？なんで福祉の事務なの？学生募集の仕事がやりたかったの？
イベント企画がなんでやりたいの？
子供のころや、嫌でしかたなかったIT業界で出会った経験
そんなのをふりかえったときにちゃんと自分の心の中から湧き出る気持ちはありますか？

>その方たちも気持ちがないのでしょうか？やりたいけど、書き方がわからない

結局、同じことをいうことになりますが、
気持ちだけはIT業界から抜けたいうんぬんは抜きにしてもやっぱり本物。
ただ今までが今までだっただけに志望動機の書き方だけが分からない
っていうのならそれでもいいと思います。

835 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 23:45:39 ID:IwDllMod0

誰がうまいことを言えと。
確かに毎日死亡動機が頭をよぎるけども。

836 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 23:54:05 ID:KzXIVlvJ0

人のまた貸しってこれからできなくなるのか、
それとも相変わらず続くのか

職業安定法に違反していることだけは確かなんだけど

元請が知ってて人を受け入れちゃってるのが一番の問題

837 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/20(木) 00:12:41 ID:PXSD9PuB0

売られる側も遊んでるぐらいなら、安くても働ける方が良かったり、
フリーランスの個人事業主でやってる人達とかは直で元請けと
契約できるぐらいの人でないと全部偽装になってしまう。
直で個人と契約してる元請け大手なんて皆無に近いけどな。

838 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/20(木) 01:30:41 ID:S1Xr+zK20

このスレってNW関係の人はいる？
みんなPGなのかな？

839 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/20(木) 01:35:10 ID:pRfenGER0

広い意味でNW関連ですが？　プログラムを組まない社内SEというか。

キャリア系以外NEじゃない！ってんならNEじゃないです

840 ：838：2007/09/20(木) 01:42:51 ID:S1Xr+zK20

>>839
やっぱり残業とかは月100時間超えたりしてますか？
社内のNWの構築とか保守をしたりしてる感じですかね？

841 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/20(木) 01:54:56 ID:pRfenGER0

残業はほとんどないです。

でもネットワークが止まると呼び出されます。（今のところ３年で１０回くらいですか

３年くらい前から一人親方　（independent contractor）　でやってるので
給料はまあいいですが、将来不安でつ

夏休みは今年は１１日ほどでした

842 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/20(木) 06:01:18 ID:Mz4j4ce00

おいおい毎日終電で泊まりもあるのにタイムカードの打刻以外に
客先の勤務票と元受の勤務票書かされ残業とか休出の理由記入する変な紙まで書かされ
それだけで毎日毎日時間取られるのが無駄だと誰か気付けよ

843 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/20(木) 07:32:41 ID:pRfenGER0

>>842　
偽装乙

844 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/20(木) 08:45:40 ID:R+89CXgi0

「家族だんらん法」が施行されたらＩＴなんて涙目だな

国がサー残しろや！って言っているようなもの

845 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/20(木) 08:46:10 ID:R+89CXgi0

だんらん
http://www.google.com/search?hl=ja&lr=lang_ja&ie=UTF-8&oe=UTF-8&q=%E5%AE%B6%E6%97%8F%E3%81%A0%E3%82%93%E3%82%89%E3%82%93%E6%B3%95&num=50

846 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/20(木) 08:56:07 ID:R+89CXgi0

ＮＨＫ見たけど
ＩＴの人出てたけど、５重だってなヒドイな

847 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/20(木) 09:13:41 ID:3U5eyd9O0

家族なんていねぇんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

848 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/20(木) 12:19:42 ID:7rm/o1cP0

>>846
おれも5重だった事あるよ
そんなのばっか・・・・ orz

849 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/20(木) 12:32:15 ID:gd3oF+Bm0

うちのPMはこんな人です

PMはハゲです

PMは自分で責任を取りたがりません

PMは仕事を丸投げします

PMは忙しいと言っているがやっていることはPCの組み立てとOSのインスコです

PMはよくキれます（この人が問題でパワハラ対応窓口が設置された）

PMは定時の概念がありません。定時で帰ると怒ります。

PMは自分が出来ないのを認めません。出来ないものは丸投げします。丸投げされた人間が出来ないと当然キレます。

PMは客先に対しては犬のようにイエスマンです。

PMは余計な仕事もホイホイ受けます。（デスマメーカー）

PMは文系にプログラミングは出来ないと吠えます。しかし会社の大半が文系です。

PMは自分が理系であることに誇りを持っています。よく知識をひけらかします。

PMはガンダムSEEDが大好きです。バカです。

850 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/20(木) 12:52:47 ID:6PI2wKm50

PG・SEはホントやばいよな

851 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/20(木) 13:05:15 ID:yxi/pQoP0

30過ぎた独身の♀SEとかPGってちらほら見るけど
結婚諦めてるのかね

852 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/20(木) 13:31:24 ID:DSGEM8NY0

ノ
諦めてるね
もともと結婚願望が皆無に等しいせいでもあるがな

853 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/20(木) 13:32:34 ID:0t+CwWiF0

上層部や営業に人気のある優秀なPMやSEの作る見積の特徴
・1人日は8h/日ではない
・1人月は20人日ではない

文句を言うと2人日の仕事を1人日でやるのがプロの技術者、
それぐらいスキルアップしないと他社に勝てない、と言います。
社長と営業部長が満足そうに頷いています。

854 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/20(木) 13:47:54 ID:grWcfLMZ0

>>351
まだ30にならないし結婚あきらめたとかじゃないけど、
この仕事してるとそういうの考えられなくなるかも。
周りが男だらけでもそういう対象には見れないし。

855 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/20(木) 15:21:27 ID:VaYkQpd30

>>853
>文句を言うと2人日の仕事を1人日でやるのがプロの技術者、
２人分くらいなら文句は少ないと思うぞ。

現実は３～５人分が１人月だ。

856 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/20(木) 15:43:05 ID:i23jgcge0

調子悪いから今日医者行ったんだが
仕事の話ナニもしてないのに症状だけ聞いて
「仕事、行きたくなるまで行かなくてもいいんだよ」って言われた。

そういう相談の人、多いのかな？

857 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/20(木) 17:23:44 ID:yxi/pQoP0

>>852,>>854
・ﾟ・(ノД`)・ﾟ・

いつチャンスが来るとも限らない
化粧と料理の腕だけは磨いとけ
いい歳こいて家庭的な事何も出来ない♀SE/PG大杉

858 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/20(木) 17:44:02 ID:gd3oF+Bm0

♀SE/PGは小声で「死ね」とか言ってくるよな

859 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/20(木) 18:00:22 ID:0t+CwWiF0

お前嫌われ杉

860 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/20(木) 18:33:06 ID:+M5DG8HtO

携帯業界は今後も将来なさそうだね
どこのメーカーも今は利益が出ないみたいだね
とうとう三洋が撤退

861 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/20(木) 19:16:35 ID:s5t/z6+C0

ITで一生憂鬱なまま人生終了

862 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/20(木) 19:25:25 ID:PhPbFME9O

ITで体壊して人生終了。
病院のベッドの上から記念カキコ。

863 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/20(木) 19:29:01 ID:7rm/o1cP0

>>862
IT辞めて第２の人生スタートしようよ

864 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/20(木) 19:49:11 ID:xBK69Cmi0

もう退職届けだしてるのに
客先との認識のズレが日々私の精神を蝕んでいきます

客先にも、いやｗもう俺辞めるからｗ
って言ってしまいたいが、そんなことしたら
最後の有給もボーナスもなしにされそうだし
何されるか分かったもんじゃないんでできません。

ひさしぶりに会社から電話がかかってきたと思ったら
契約希望期間が延びてて普通に考えればよいことなのに
営業の言葉は、「お前、客先になんかゲロったんじゃねえだろうな」
だもんな。失望すら通りすぎちゃったよ

865 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/20(木) 19:50:30 ID:vloM090d0

>>864
正当な理由あっても賃金カットは許されません

866 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/20(木) 20:02:38 ID:ZTk4HWDQ0

会社名がやたら長いとこは辞めておいたのがいい
ほら・・、思い当たらないか

867 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/20(木) 20:12:15 ID:07B3yOPO0

>>864
>もう退職届けだしてるのに
>客先との認識のズレが日々私の精神を蝕んでいきます
認識のずれってのが意味わからないんだけど。
退職届に書いてる退職日で終了です。
文句言われたらユニオンとか弁護士とか労働基準局に電話して退職関係の書類送ってもらえ
手続きすれば退職関係の書類すら労基で用意してくれる。

>客先にも、いやｗもう俺辞めるからｗ
言った方がいいぞ。
契約はきみとしたわけじゃなく会社間だから別の人を手配するのは会社の問題です。

>最後の有給もボーナスもなしにされそうだし
少額で悩むよりも居直った方がマシだと思うけど
それとナスって出す出さないに労働法の規定がない。

868 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/20(木) 20:34:59 ID:ZTk4HWDQ0

ＩＴにいると転職あたり前なのでやたら転職に詳しくなるよな
その辺の総務より詳しいかもしれんｗ

転職相談もバリバリ答えられる
残業の少ない会社の見極め方法はこれだけは教えられん

869 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/20(木) 21:25:36 ID:MvJMgyhQ0

>>866
会社名の最後にアルファベットが付いてるところとか？

870 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/20(木) 22:02:51 ID:T7JdUl9V0

>>856
今の日本て、限界にきてるんじゃないかと思う

871 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/20(木) 22:23:44 ID:+4bASla50

本当にIT疲れた。。
３０まじかにして思うようになった
なんどか警察官試験も受けたが専門卒ってだけで倍率２０倍近く、
だったら高卒の方がよかった
ITの嫌な所は

①先が不安
②職場が変わる度にゼロに近い場所からスタート
③所詮、周りは他人（一島離れたら挨拶もしない）
④給料は多少あるけど、残業代でもってるようなもの
⑤今は実感持たないけど、年下の元請けのリーダーに
　注意されてる４０代見たとき
⑥大手SIになってもリーダーとしてこき使われるだけ

学生時代にとった簿記二級で経理になりたい。
自分の会社で働きたい。自分の会社の人と働きたい。
自分のスキルとか忘れて、会社の為に働きたい。

872 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/20(木) 22:35:35 ID:lZoGtzKT0

>>871
30間近で気付いても遅い・・・
経理なんて絶対無理　一級持っててもたぶん無理だよ・・・

873 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/20(木) 22:35:42 ID:7rm/o1cP0

IT業界は人を大事にしない習慣がついている
自社開発の会社でもPGは使い捨て、辞めたら外注使うなり、中途雇えばいい
って考えがはびこってる。

人を大事にしない時点でこの業界に未来はない。

874 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/20(木) 22:38:42 ID:nAllFMfmO

隣の奴がいきなり気絶しました
ITはやばいよ
バタバタと人が倒れていく

875 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/20(木) 22:43:14 ID:f4QU6Jig0

>>873
やっぱりそうだよね。特定派遣IT辞めたんだけど、一時は自社開発ITを目指そうと
していたが、特派ITの時のPGの扱いを気にして、結局応募すら出来ないでいた。
PG・SEは所詮使い捨てになるんじゃないかと思う

876 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/20(木) 22:45:11 ID:lZoGtzKT0

>>873
前の会社は「人材は人財」とか妙に強調してたな。

877 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/20(木) 22:47:17 ID:7rm/o1cP0

>>875
>特定派遣IT辞めたんだけど、一時は自社開発ITを目指そうとしていたが、
俺も同上で100%自社開発の会社に入ったけど、所詮使い捨ての扱いでした。
BtoCは酷いな、BtoB的な社内Sys開発のほうが楽だわ・・・

878 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/20(木) 22:51:26 ID:iD2AOJmV0

>>876
ざい 1 【財】
(1)財産。富。「巨万の―を築く」「―を成す」
(2)人間の生活にとって貴重な物。
「文化―」
(3)〔経〕人間の欲望を満たすのに役立つもの。自由財と経済財に分けられる。広義では、非物質的財貨であるサービスも含む。財貨。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾

じゆう-ざい　―いう― 2 【自由財】
存在量がきわめて多く、原則としてその獲得のために代価を必要とせず自由に入手できる財。
空気・水など。
^^^^^^^^^^^^^　SE・PGを指してるようだ orz

879 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/20(木) 22:51:27 ID:i23jgcge0

>>876
あれ？そのネタ知ってるぞ、某大手か？

880 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/20(木) 22:51:30 ID:pRfenGER0

>>876
強調しないとまずいってことは・・・・

881 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/20(木) 22:56:40 ID:f4QU6Jig0

ITはすでに人罪・人災の領域に入っているのでは…

882 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/20(木) 22:58:09 ID:xBK69Cmi0

カウンセリングの先生に話を聞いてもらうと
本当に理解してくれていると涙がでてくると語った人が
私の精神を蝕んでいっています

お願いです。一言言わせてください。
私はもう辞めるのです。IT業界でプロになどならないのです。
プロ意識などもちようがないのです。
派遣期間を更新するときは一度、会社や私に
自分がどういう人を今どういう状態で使っているのか
一度確かめてください・・・お願いです。喉がしまるような苦しみが沸いてきています。
呼吸ができません。助けてください

883 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/20(木) 22:59:03 ID:pRfenGER0

また一人壊れてゆく・・・

884 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/20(木) 23:05:13 ID:i23jgcge0

スレで語るなら、回りに分かるように語ってくれ・・・

まぁ、気持ちは伝わったけどな

885 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/20(木) 23:08:32 ID:lZoGtzKT0

>>879
いんや　全然大手じゃないよ。
結構こういうこと言ってるIT企業経営者多いわ

886 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/20(木) 23:09:49 ID:7rm/o1cP0

>>885
行ってる事とやっていることが一致しない罠
その手の話は転職サイトでも良く見るけど、実際はどうなのさ？

887 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/20(木) 23:10:51 ID:Io7KCFiO0

その文句はありがちな文句、ベスト10に入るだろｗ
やってることは人身売買だがなｗ

888 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/20(木) 23:11:46 ID:T7JdUl9V0

人を売ってるから人財なんだろ。
つじつま合ってるじゃん。

889 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/20(木) 23:38:01 ID:gh2DN6800

中小ＩＴの特定派遣だけはやめておけ
一般派遣されるほうが、まだマシだと感じた
案件選べないのは異常としか

もう、ＩＴ以外で年収400万超えるような会社には逝けないし
オフィスワーク以外もできるとは思えない
奴隷派遣だが、今更受け入れられ無い事って出てきてるんだと気づいた
もう開き直ってやってるわ・・・・

まだ半年だが、残業代がそっくり貰えるから給与倍になった
月収　29万　+　ボヌス　→　自給2700円　×　250h　　67万
不満は全く変わらない、金だけが生き甲斐

人に教えは請えないし、もろ成果を要求されるが別にそんなの同じ事だと気づいた

890 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/20(木) 23:44:01 ID:6omPzz1N0

>>876
今聞くとむかつくw

まぁ惨状を言葉でごまかして奴隷にしたいんだなと誰でも気づくよな。
ある意味宗教だわいな。

891 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/20(木) 23:53:58 ID:tPTe0Tyi0

>>889みたいな例は、２０代をがむしゃらにITに費やしてしまったいい例なんだろう。
南無南無。
おれ若いときにからくりすぐ知って、脱ITして今他業種の管理職。
変な意地張らずさっさとやめて正解でした。

892 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/20(木) 23:54:25 ID:iD2AOJmV0

>>889
間違ってデスマに一般派遣で参戦すると人生変わるかも

月手取りで１００万超える月が続くけど一般派遣は期間契約だから
通帳残が１００万単位で増えていくのと更新しなければいいやで
精神的に全然楽だぞ。

漏れは４ヶ月で５００万貯まりました更新せずに２ヶ月のんびりして
別案件でマッタリ中です。

しかし、将来どうしよう orz

893 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/20(木) 23:58:43 ID:xBK69Cmi0

同じ中小特定派遣ITだけど
手取り14万だけど？あれ？

894 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/20(木) 23:59:17 ID:7rm/o1cP0

前フリーの人に聞いたけど
前は9ヶ月働いたら3ヶ月休むとか、半年働いたら1ヶ月休むとかしてたんだって
今は単価が下がって1年きっちり働かないといけなくなったって嘆いてたよ
昔の単価ってそんなによかったんだ。。。

895 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/20(木) 23:59:38 ID:o2nK628+0

IT業界なんてなくなればいいのにな

896 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 00:01:24 ID:4cpNIrq40

>>895
偽装派遣をした会社、つかった会社を全部潰せばいいんだ

まなじ改修するより作り直した方が早いよ

枡添さん。頼むよ。。。。

897 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 00:01:25 ID:Io7KCFiO0

一般派遣だから高いってこと無いでしょ。
単にその会社がちゃんと金出すだけで、
一般とか特定とか関係ない。
ひどいとこなら一般だろうが特定だろうが残業代出さないでしょ。
40時間以上からとか適当な理由つけたりしてな。

898 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 00:02:46 ID:RCOeBiV60

単に、そんな条件でしか仕事とってこれないだけじゃ？

899 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 00:03:37 ID:aIQNQ+i00

技術の会社を装ったただの人身売買屋の特定派遣業者も
消えてしまえ

900 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 00:06:15 ID:T7JdUl9V0

ITでも、サポートとかヘルプとかやってるやついないの？

901 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 00:11:22 ID:uItx6PGW0

>>897
>一般派遣だから高いってこと無いでしょ。
一般派遣は､時給だから定時帰りだと安かったりするけど
IT業界は残業が多いのでかなり高い。

>一般とか特定とか関係ない。
>ひどいとこなら一般だろうが特定だろうが残業代出さないでしょ。
大手だけでも数社以上でIT業界で派遣先に困ることはないから一般派遣だと３者契約で残業代出
さないなら契約違反で次の日から行かないだけで、どこかに所属してるわけじゃなく契約に乗っ取
った期間派遣されてるだけだし職歴も汚れない。
（職歴なのって言われると・・・だけどIT業界内だと問題なし）

特定派遣とか偽装派遣は､派遣元の会社に所属した社員だから拘束力が違うんだよ。

902 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 00:14:10 ID:l4Kfbmww0

>>残業の少ない会社の見極め方法はこれだけは教えられん

夜10時ごろ窓みれないいじゃね？

903 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 00:14:26 ID:w+cEIlub0

>>901
次の日からすぐこなくなるって
そんなんだったら派遣自体もっと縮小してるよ。
そんな奴がたくさんいるなら、あそこまでひどくはならないよ。

904 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 00:17:30 ID:aIQNQ+i00

>特定派遣とか偽装派遣は､派遣元の会社に所属した社員だから拘束力が違うんだよ。

ここ重要。
社員が辞表だしてるのに、残りのわずかな期間も契約料とるために
客先には事実を隠す。社員に口止めさせる。
結果的に、ドタキャンみたいに客先には思われるけど
その矛先も全部現場で働く社員に向けさせてシランプリする。

905 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 00:21:24 ID:uItx6PGW0

>>903
だから残業代青天井でいつでも辞めるかも知れないって香具師をデスマ案件とかにぶち込まれない
たまたま､デスマになってしまったってのはあるけど残業代に担当がビビッたりする。

残ってやるかどうかは現場の雰囲気と金次第でいやなら更新しないだけ

906 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 00:25:06 ID:aIQNQ+i00

特定派遣や偽装請負だと
明日から突然行かなくなるっていう自由も奪われるよね

907 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 00:30:53 ID:aIQNQ+i00

このスレで毎晩愚痴らないと
明日会社にいく気力が保てなくなってきている。
なにやってんだろ、俺。人生ってこういうもんだっけ？

908 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 00:31:06 ID:uItx6PGW0

>>903
ついでに
>次の日からすぐこなくなるって
色々情報を得るために派遣営業とも話してるけど。
一般派遣初めての子って初日から来ないとか次の日から来なくなる人多いらしい
漏れの場合は契約違反した場合のみだよ。　酷な作業環境になっても契約上問題なければ
派遣期間は絶対守るし､実績と次の紹介の交渉が有利になる。

一般派遣っても色々考えること多いんだよね・・・

>そんなんだったら派遣自体もっと縮小してるよ。
それだけ就職難で派遣しかない人が多かったんだと思う。

909 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 00:32:27 ID:w+cEIlub0

>>905
＞だから残業代青天井でいつでも辞めるかも知れないって香具師をデスマ案件とかにぶち込まれない
解説よろしく

910 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 00:37:39 ID:ELiPuzNK0

今の世の中、派遣だらけじゃないか。財界の後押しで労働者派遣法の規制緩和をやらかしてしまったせいだよ。
それで、雇用情勢が好転した、売り手市場到来だとか言っている。弱い立場の非正規社員が増えただけなのに。
IT業界だけでなく、全体的におかしくなりつつある。いつもとばっちりを受けるのは末端の労働者だ。
ITを辞めても、求人は派遣ばかりで反吐が出るよ

911 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 00:41:46 ID:4cpNIrq40

>>910
全く正論だ

いまや一人の正社員に5人のバイトや外注が付く時代・・・

寒い時代ですな

912 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 00:50:27 ID:uItx6PGW0

>>909
一般派遣で派遣先が支払う金額は時給×1.5で派遣先の予算として１人月80～100万って場合が多い。

2500円とすると3750円で通常勤務66万で残り14～34万が残業代として支払える金額になる残業割増分
4700円で29～72時間以上残業させるとどの位の赤字になるかも予測不能になる。

プロジェクト初期段階で超残業になりそうな案件は偽装請負を探して一般派遣に声が掛かることは
ほとんど無いですよ。

913 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 00:56:16 ID:w+cEIlub0

>>912
やっと意味がわかった。
それって要するに滅多に無い話って事でしょ。
それをばっくれるとかあんまり一般的な話じゃないな。

914 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 00:58:51 ID:LOzZ5r210

以前から体調悪いなーと感じていたが、今日とうとう血便が出た。
辞め時だろうか…。

915 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 01:13:00 ID:uItx6PGW0

>>913
ばっくれるなんてひとことも言ってないと思うけど

契約違反は､即契約無効だから営業に連絡とって行く必要が無くなるだけの話しで
ばっくれてるわけじゃない。

一般派遣で残業代出ないってのも聞いたことがないし個々の判断でサビ残にして
あげるかって感じが多いはず

916 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 01:18:33 ID:aIQNQ+i00

細かいことはどうでもいいから
さっさとIT業界から逃げようぜ

917 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 02:03:45 ID:Enb8cYyj0

今日医者行ったら鬱と診断されました
30歳 ITから逃げ出したい

918 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 02:23:27 ID:ZhVbtW1T0

ITから脱出する先としてどんな職種があるだろうか･･･

919 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 03:19:19 ID:FL1dqTQ+0

やりたい仕事、いきたい業界を何個かピックアップして
業界研究本買うといいと思うよ

そこに逝くには何をすべきか、考えて
何かを実行した後で転職するとだいぶ変わると思う
元々の専攻に沿う形で業界選んで、再勉強してから面接いったら通ったよ

何があるんだろうって漠然と考える状態だと
DQNスパイラルはじまるから気をつけれ

920 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 03:23:23 ID:FL1dqTQ+0

来月から出社だけど、ＩＴって自分にとって何だったのかとたまに思うな

上にも書いてるけど、正社員で派遣されるなら絶対辞めたほうが良いよ
人月商売してる会社に居てもしょうがない
人を売ることでしか売上だせない会社に、何の意味があるのか

921 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 06:23:38 ID:2Jx8Xqix0

>>915
その理論を通す奴なんて多く無いよ。
なんにせよあまり一般的ではない。

922 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 06:59:38 ID:/EqMp1cU0

>>892

わかるわかる。　でもこっちはデスマじゃないけど

将来どうしようorz ってのはどこもいっしょか・・・

923 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 07:27:23 ID:FL1dqTQ+0

>>921
一般的っていうか普通だと思う

特定派遣と一般派遣の違いわかってる？
何をもって一般的っていってるのか知らないけどさ

924 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 07:33:51 ID:KsRFYRPO0

一般派遣で100万以上出すところなんて普通じゃないだろ。

925 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 07:35:37 ID:KsRFYRPO0

あと、特定派遣と一般派遣の違い以前に偽装請負との差もわかったほうがいいよ。

926 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 08:32:55 ID:/GyUUHZD0

　　　　　　　　　この業界は非常に罪深い業界。

　多くの人間が使い捨て同様に扱われ、中には実際に死んだ奴も。

非常に未成熟で他の業界では重罪にあたるような事も平然とやっている。
　　　　　　　
　　これらの多くの怨念が近い将来多くの怠慢企業に必ず襲い掛かる。

927 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 08:48:55 ID:aIQNQ+i00

あと8時間我慢すれば3連休だぜ～ひゃっほい

928 ：862：2007/09/21(金) 09:44:45 ID:MAc97JXfO

>>914
マジかよ…。
俺と同じ病気かもしれん。
手遅れなる前に早く病院行け！

しかしなんだこの仕事は。
精神壊れる、内臓破壊される。
ほんとは人類が関わっちゃいかん仕事のような気がしてきた。

929 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 10:07:55 ID:s92mixHP0

>IT脱出した人なにしてるの？
これはいたるところで、ググルと出てくるけど、
答えになるようなサイトはないっていうか、あるけど微妙
まあ、「自分さへよければどうでもいい」が
特に強い業界だから、なおさらだと思う。

俺も現在、異業種への転職活動中
なにかは教えないｗ

930 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 10:08:59 ID:sphPX0KW0

　中小ITならそこらの工員の方が待遇いいもんな。

931 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 10:46:52 ID:8efjyrDV0

>>868
そうそう、内容証明なんか送ったり
未払い賃金の請求をしたり、
労働基準監督署へ通報したり

履歴書に書く時に会社の保険加入状況を調べたり
年金や保険・住民税の税金関係、有給消化
特に３６協定には詳しくなった

932 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 10:49:05 ID:8efjyrDV0

>>残業の少ない会社の見極め方法はこれだけは教えられん

どっかのスレに私服でない会社で「半袖Ｙシャツ」が多いところ
というのもあったなｗ

933 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 10:52:29 ID:TDDgo4bd0

IT業界に不満を抱きつつも根本では結局この仕事好きだし
今まで培ってきた技術的資産を捨て去るのももったいない気がする・・・

って理由から兵隊歴５年の俺が同職種で転職活動してる訳だが
転職サイトのスカウトやオファーのメールの量がすごい。
この業界が人手不足と言われているのを我が身を持って感じた。

スレ違いすまん。

934 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 10:52:41 ID:7oHGi4KJ0

>>930
それなはいよｗ　感覚まで麻痺しちゃいけない
ITは工員や運転手よりか遥かにマシだよ

935 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 10:56:04 ID:RCOeBiV60

俺は今ＩＴ以外の仕事をしてるが、わけのわからんことばっかり。
理詰めで考えられるITに戻りたい。

936 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 10:56:09 ID:sphPX0KW0

そうかな。激務薄給の代名詞だと思うが。
酷いとこはオールサビ残で月100時間の残業とかあるんだろ？

937 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 11:14:24 ID:7oHGi4KJ0

>>936
俺は他業種経験者だけど激務の質が違うなぁ
ITはスキルないと厳しいね　俺は30未経験でIT来たけど厳しい
休み多いし生活はメリハリあるが・・クビの心配してる　10歳下の人の方が仕事できるし・・

前は休みが0～4　月の労働400～500時間　きつくて辞めたけど、
労働時間は減ったが違う意味で疲れるな・・・前は2chでブラック業界といわれてる・・人生最悪

938 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 11:24:58 ID:ELiPuzNK0

>>937
同じく30未経験でIT入って、結局、体よりも先に精神がやられて1年もたずに辞めました。
ただいま求職活動中ですが難航してます orz

939 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 11:37:23 ID:0Benx2jm0

ユミルリンクは社長が画像泥棒だから失望した。
各メーカーの画像を無断でDLばかり。
で、それを自分のブログに掲載している。

社長が泥棒じゃ示しがつかない。

940 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 11:41:55 ID:RCOeBiV60

ＩＴは体力でどうかなるもんじゃないからな。
残業さえ少なくできれば、優秀な人間が残って業界のためにもなるだろうに。

941 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 11:54:26 ID:tqGvzc7+0

体力というより生命力。
スタミナよりヒットポイントを削る職場だからな。

942 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 11:56:09 ID:t8ZF+N2s0

偽装請負のデスマいい加減にしろって上司に言い続けてたら
多重派遣にアサインされた。

残業の時数は抑えられそうだがどうなるかな…

943 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 11:58:31 ID:lgV053Lx0

3～5人分の作業量を1人でやらせたり、納期を所定の1/2、1/3でやらせることで
実質オフショア価格でやってるってことだな。

944 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 12:28:35 ID:Wd82RiSJ0

システム管理者のココロの栄養素：人事担当全員カウンセラー？　心の「危険信号」をいち早くつかむ (1/3) - ITmedia エンタープライズ
http://www.itmedia.co.jp/enterprise/articles/0709/21/news005.html

945 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 12:40:57 ID:09Mos9Vj0

>>937
休みって月どれくらい？
残業とかある？
なんかITって過酷の環境の人が必要以上に叩いてるだけな感じがする

946 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 13:04:52 ID:sphPX0KW0

感じがするだけだ

947 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 13:13:39 ID:ojFyFwev0

職場とかプロジェクトによってピンキリ。
同じ職場でも暇だから一日中資格勉強してた時期もあったり
残業200時間以上のデスマを経験した時期もあったり。

結局入社してみなきゃわからんわ。

948 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 13:17:28 ID:lD5CpTDx0

コーディング経験すらない未経験が1年以内で退職する確立は半端内。

949 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 14:40:58 ID:DxZcmzkv0

未経験は適応できなかったら死ぬよ。ある意味。

ってか、いい加減素人いれてごまかすのは何とかしてほしい。

950 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 14:47:19 ID:RCOeBiV60

リクナビの求人は、未経験歓迎、誰でも技術者になれます！みたいなのばっかだな。

951 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 14:48:21 ID:RCOeBiV60

あと休日１３０日とかほんとなんだろうか

952 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 14:52:40 ID:NK68k0RX0

業界に長くいたければコボラーになれば？
定年までいられますよ
ただ、定年まで穴掘って埋めるのが仕事になるから、
その無限ループに耐えられればの話だけど

「残業月平均：60時間、土日休み、祝日あったりなかったり」
経験5年、年収400万（残業代込み）くらいが平均
人間らしい生活は保障されるはず

953 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 15:23:29 ID:09Mos9Vj0

実際土日休めない方が多い？

954 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 15:28:06 ID:2sUxVWQO0

現コボラーの俺が答えよう
土日は休めるな、納期が間に合わないとかじゃない限りな
ただし、納品物の検証とかの類が深夜に行うから徹夜作業が多いな
あとは夜間バッチとかが多いってのも原因

955 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 15:29:52 ID:tqGvzc7+0

今現在コボラーはこの先生きのこると思うけど
今からコボラーになったら、やばい気がする

956 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 15:35:59 ID:NK68k0RX0

>>955
それは現コボラーとて同じこと
45歳くらいのコボラーは逃げ切る気マンマンだがw

コボラーは不人気職だから何気に人手不足
若手は逃げる、残るはおっさんばかりなり

957 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 15:37:36 ID:JSfqIMdv0

ITでも派遣なら、極端な稼動負荷は発生しないのでは？
甘い？

958 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 15:39:18 ID:09Mos9Vj0

IT系派遣会社からの派遣
普通の会社からの派遣
じゃ結構違うのかな

959 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 16:02:35 ID:2sUxVWQO0

>>957
俺は以前に客先常駐というなで業務請負してた
実態は派遣に近かったけどな
そこの客先には業務請負と派遣（ＩＴ系派遣から）がいたけど
そんなものは区別なく仕事してたよ

極端な稼動負荷をどの程度をさすかは知らないが
毎日終電、休日なしなんて普通にあったぞ
もちろん365日じゃないけどな

その考えは甘いとしか言えない

960 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 16:26:31 ID:oNwxkXe00

>>957-958
派遣ってどんな雇用形態の事を言ってるの？

一般派遣？　特定派遣？　偽装請負？　個人請負？

961 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 16:38:11 ID:obCIYU0E0

>956
>コボラーは不人気職だから何気に人手不足

本当？俺6年ブランクあるけど出戻ろうかしら。
オブジェクト指向より構造化を学びながらコーディングしてる時の方がはるかに楽しかった。
ランタイムとか環境を気にする必要なかったし。

962 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 16:42:23 ID:RCOeBiV60

カレンダーどおり休めて、月２０時間程度の残業っていうＩＴはないの？

963 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 16:45:41 ID:obCIYU0E0

使えないPGならいくらでもそんなのいるぞ。

964 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 16:49:31 ID:tqGvzc7+0

>>961
？　別にOOPだからって構造化から隔離されるということは
ないと思うが・・・アセンブラなら話は変わってくるけど。

965 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 16:53:34 ID:RCOeBiV60

>>963
それになって定年までいたい

966 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 17:29:47 ID:DxZcmzkv0

>>962

俺のところ。　ほぼカレンダーどおり。

967 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 17:42:43 ID:NK68k0RX0

>>961
余裕で戻れる
コボルは数年やったら二度と忘れない
復帰してソースみてみ
数本読めばすぐに思い出すから予習していく必要もない
ただ、ソースは書いた奴を絞め殺したくなるほど汚い

若者はたいていWEB系に流れてく

968 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 18:38:51 ID:sphPX0KW0

社長はポンポン辞めていくのが困るから色々と気にかけてくれるが、現場は罵声の嵐でメンヘラ続出だもんな

969 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 18:39:29 ID:9r63i/jY0

ﾌﾟｹﾞﾗ

970 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 18:42:27 ID:RCOeBiV60

ITの罵声ってどんなん？
黙々とプログラム組んでるんと違うの？

971 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 18:52:04 ID:FL1dqTQ+0

>>924
都内なら存在するとだけはいっておく

開発、設計、構築側だと
残業代増えると客が払う金額は100万は超えるよ
（単価高いほうが粗利高い　30%強は恐らくある）
そうしないと、人なんか集まらない

>>957
現場、案件による運としか言えない

>>958
陸とインテあたりは営業まともなの多かったと感じる
元々のＩＴ屋が営業やってるのも嘘じゃないと感じた

一般は金はきっちりくれる
但し、短期の雑用案件だったり
喜んでいくと納期と成果へのプレｯシャーは半端じゃない場所だったり極端だった
次の案件、将来どうするかって、常に悩む事になる

それと紹介で
独立、ユー子、メー子、メー孫、ユー孫あたり（有名ブラックは無かったな）
ＩＴ会社頻繁に紹介してきた　決まると100万単位の売上だから当たり前だが

972 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 18:54:23 ID:sphPX0KW0

>>970
　FLASHであるけど、「ライブラリ消したバカはお前か！！」みたいな

973 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 18:58:00 ID:RCOeBiV60

>>972
それはさすがに怒るだろ・・・

974 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 18:58:58 ID:FL1dqTQ+0

>>970
・そんな事も理解できないのか
・レベルが低い
・オペレベルのミスだろ
・エントリーレベルの技術者なのか？
・わかる（できる）っていっただろ、できてないだろ
・これ資料なしでもう1度、同じもの作れるのか？
・どう責任とるんだ、辞める以外で答えを出せ
・癖ありすぎて読めないよ
・これだけ時間かけて何やってたんだ

とかとか
言ったもの言われたものでこんな感じ
同じような職責の奴と揉めると、一番精神状態良く無いな

975 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 18:58:59 ID:sphPX0KW0

いや、俺じゃなくて新人が
昔、俺も似たような事はやらかしたが・・・

976 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 18:59:27 ID:4cpNIrq40

30だと別業種の資格とっても
未経験で就職できるなんて甘く無いしね

ソルジャーのもれは社内ＳＥも落ちるし
どうすればいいんかいな？

職安かなぁ？

977 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 19:00:57 ID:RCOeBiV60

リクナビ見てると、どの会社も残業少なくて研修充実でかわいい女の子がいるんだよな

978 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 19:08:11 ID:yhkhDOjH0

明日から３連休だ

979 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 19:17:14 ID:RCOeBiV60

>>974
そんなん、どんな業界行ってもいっしょじゃないか？
よく工場でまったりしたいなんて言うやついるけど、工場なんかもっとひどいだろ。

980 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 19:24:51 ID:aIQNQ+i00

何が苦痛かは人それぞれ
クーラーが効いてる部屋で座ってられるならそれでいいって人もいる

981 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 19:43:06 ID:RCOeBiV60

いっそのこと、ここにいるやつらでIT会社作ったらどうだ。

俺社長な。

982 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 19:44:01 ID:aIQNQ+i00

IT社長の>981にみんなで石投げようぜ

983 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 20:01:15 ID:xI/RJf+M0

どこの誰かは書かないが、退職する予定の奴が
手続きまで進めて退職止めましたってのが最近多い｡
どうなってんだ、この業界｡

984 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 20:09:14 ID:Cy/tNhih0

他の業界も怒鳴られるかもだがデスマはないやろ

985 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 20:50:20 ID:gO6DJgO60

27歳未経験で今日プログラマー募集に履歴書送ったんだが
採用されるのか？

986 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 20:53:55 ID:sOuL0Gtx0

>>985
無問題ｗ

987 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 21:13:06 ID:sOuL0Gtx0

富士ソフトA○C
ソフトウエア○業
トランス○スモス

を激しくオススメする、すぐ入れるよ！！

988 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 21:15:48 ID:gO6DJgO60

>>987
>>986
ありがと、参考にするよ。
スレ違いすまそ

989 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 21:29:37 ID:aIQNQ+i00

なあに、すぐスレ違いじゃなくなって帰って来るさｗ

990 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 21:33:25 ID:sOuL0Gtx0

いや・・・・参考にすんなよ・・・・・

991 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 22:19:42 ID:/GyUUHZD0

未来のこと何もわかってないお前らに教えてやるよ。

　　　　　　　　　　　この業界で数年後にできるものは

　　　　　　　　　　　　　　　「IT業界被害者の会」　

　　　　　　　　　　IT業界で自殺したSEの被害者の家族・・・

　　　　　会社の無理な要求で精神崩壊し仕事につけないもの・・・

　　　　　　　　　人身売買で屈辱的な扱いを受けたもの・・・

　　　　　　　この業界の負の部分が全て一世に噴出して

　　　　　　　　　　　　会社に対して損害賠償の嵐

　　　　　　　　上でふんぞり返っていた怠慢のもの達は

　　　　　　　　世間のさらしものとなり這い蹲る当然の報い
　　　　　　　　　
　　　　　　　　そして最後はこの業界から誰もいなくなる・・・

　　　　　　　　　　　　そんな世界が今からよく見える。

992 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 23:55:02 ID:obCIYU0E0

>989
ﾜﾗﾀ

993 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/22(土) 00:34:14 ID:DnEQTOL70

これはアメリカのゲームです。１度やってみてください。
これは、たった３分でできるゲームです。試してみてください。驚く結果をご覧いただけます。
このゲームを考えた本人は、メールを読んでからたった１０分で願い事が
かなったそうです。このゲームは、おもしろく、かつ、あっと驚く結果を貴方にもたらすでしょう。
約束してください。絶対に先を読まず、１行ずつ進む事。たった３分ですから、ためす価値ありです。
まず、ペンと、紙をご用意下さい。先を読むと、願い事が叶わなくなります。
①まず、１番から、１１番まで、縦に数字を書いてください。
②１番と２番の横に好きな３～７の数字をそれぞれお書き下さい。
③３番と７番の横に知っている人の名前をお書き下さい。（必ず、興味の
ある性別名前を書く事。男なら女の人、女なら男の人、ゲイなら同姓の名前をかく）
必ず、１行ずつ進んでください。先を読むと、なにもかもなくなります。
④４，５，６番の横それぞれに、自分の知っている人の名前をお書き下さ
い。これは、家族の人でも知り合いや、友人、誰でも結構です。
まだ、先を見てはいけませんよ！！
⑤８、９、１０、１１番の横に、歌のタイトルをお書き下さい。
⑥最後にお願い事をして下さい。さて、ゲームの解説です。
１）このゲームの事を、２番に書いた数字の人に伝えて下さい。
２）３番に書いた人は貴方の愛する人です。
３）７番に書いた人は、好きだけれど叶わぬ恋の相手です。
４）４番に書いた人は、貴方がとても大切に思う人です。
５）５番に書いた人は、貴方の事をとても良く理解してくれる相手です。
６）６番に書いた人は、貴方に幸運をもたらしてくれる人です。
７）８番に書いた歌は、３番に書いた人を表す歌。
８）９番に書いた歌は、７番に書いた人を表す歌。
９）１０番に書いた歌は、貴方の心の中を表す歌。
１０）そして、１１番に書いた歌は、貴方の人生を表す歌です。
この書き込みを読んでから、１時間以内に１０個の掲示板にこの書き込みをコピーして貼って下さい。
そうすれば、あなたの願い事は叶うでしょう。もし、貼らなければ、願い事を逆のことが起こるでしょう。とても奇妙ですが当たってませんか？

994 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/22(土) 04:29:04 ID:l31w248+0

異業種での評価は異常に低いのがIT
さぁ、どうする

995 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/22(土) 07:13:23 ID:jnEpPh+V0

韓国ポップスとチョコが大好き社長のブログ
×ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=42

ユミルリンクの社長は泥棒
相変わらず盗んだ画像で更新している様だが常識を学べカス
自分の会社の画像が無断で使用されたらどんな気分だ？
このバカ自分の事しか考えていない
最近は日記を友達限定にして誤魔化している様だ

社長が自分の事だけだから社員も自分の事しか考えない馬鹿ばっかになる
本来社長は社員の模範でなければならない
そのくらい知れ阿呆！

996 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/22(土) 07:14:05 ID:jnEpPh+V0

997 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/22(土) 07:15:19 ID:jnEpPh+V0

998 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/22(土) 07:15:50 ID:jnEpPh+V0

999 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/22(土) 07:17:14 ID:jnEpPh+V0

1000 ：ユミルリンクの社長は泥棒：2007/09/22(土) 07:18:07 ID:jnEpPh+V0

1000ならユミルリンクの倒産

韓国ポップスとチョコが大好き社長のブログ
×ttp://mixi.jp/show_friend.pl?id=42

ユミルリンクの社長は泥棒
相変わらず盗んだ画像で更新している様だが常識を学べカス
自分の会社の画像が無断で使用されたらどんな気分だ？
このバカ自分の事しか考えていない
最近は日記を友達限定にして誤魔化している様だ

社長が自分の事だけだから社員も自分の事しか考えない馬鹿ばっかになる
本来社長は社員の模範でなければならない
そのくらい知れ阿呆！

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