【NHKスペシャル】人事も経理も中国へ【アウトソーシング】

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1名無しさん@引く手あまた
NHKスペシャル
▽人事も経理も中国へあなたの仕事が突然なくなる▽苦悩と再起の日々に密着

日本企業の事務系部門、いわゆるホワイトカラーの拠点が中国に移りつつある
現状を追う。日本の製造業は続々と生産拠点を中国へ移し、
コストダウンを図ってきた。現在は、人事や経理などの仕事も中国に移りつつある。
大連や上海などの都市では日本語を話せる人材を育成し、
日本の会社員の5分の1以下という人件費を武器に大量の仕事を
請け負っている会社もある。中国にホワイトカラー業務を移した
日本の企業は2500社にも上るという。血のにじむような努力で
効率化を進めてきた製造現場に比べ、
日本のホワイトカラー1人当たりの生産性は先進国で最低といわれている。
事務系業務の中国移管に踏み切った大手通信販売会社を取材し、
グローバル化の波にのみ込まれたサラリーマンたちの苦悩を伝える。
http://www.nhk.or.jp/special/
2名無しさん@引く手あまた:2007/09/04(火) 20:08:34 ID:7UQyz3ky0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
■社会的に失うものが大きいかもしれないけれど、   ■
■魅力的な仕事仲間に囲まれ、普通の人生では     ■
■想定し得ない貴重な体験ができる魅力的な職業。   ■
■                                ■
■それがビルメン                       ■
■                                ■
■あなたもビルメン王を目指してみませんか?      ■
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3名無しさん@引く手あまた:2007/09/04(火) 20:20:41 ID:SXUKXkJZ0
文系事務職死亡?
4名無しさん@引く手あまた:2007/09/04(火) 20:25:34 ID:chVgVSgnO
中国は20年前から人件費が安く大企業が参入していた。だが当時は性能や高度技術が出来なかった。しかし現在は日本製品を上回る物が安く作れる。
もう10年したら、技術を持たない工場は潰れるだろう。
5名無しさん@引く手あまた:2007/09/04(火) 20:25:54 ID:E4PwNl3l0
【ジュネーブ3日時事】
国際労働機関(ILO)は3日、労働市場の主要指標に関する報告書を発表した。
それによると、2006年時点で、労働者1人当たりの生産額で見た
労働生産性が最も高かったのは、米国で約6万4000ドル(約740万円)で、
アイルランド、ルクセンブルクがこれに続いた。
日本は16位(約4万5000ドル)で、主要7カ国(G7)で見ても6位にとどまった。
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2007090300061
6名無しさん@引く手あまた:2007/09/04(火) 20:27:49 ID:5n0vICrv0
税理士、社労士は日本では仕事がなくなるってこと?
7名無しさん@引く手あまた:2007/09/04(火) 20:31:09 ID:Z3IHHUig0
         __,,,,,,,,,,,,__
        /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
      /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
    /:::::;;;ノ         ヾ;〉
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   /⌒ヽリ─| ━ H ━ |!    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | (     `ー─' |ー─'|  <  中国人と同じ賃金なら、日本人を雇うよ
   ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!    |  僕もそこまで非道じゃないから。w
      |      ノ   ヽ  |     |   
      ∧     ー‐=‐-  ./    \___________
    /\ヽ         /
 /  \ ヽ\ ヽ____,ノ/ヽ      ノ7_,,, 、     ______
/   (⌒、"⌒ソ⌒ヽ─ '"/ ` 、  ( ィ⌒ -'"",う/諭 //吉/|
    ~''(_)(_)(_)(_)ソ / 経 /ヽノ   ,イ^_|≡≡|__|≡≡|彡|_____
    ヽ/`、_, ィ/ / 団 /   ヽ─/ ̄//|≡≡|__|≡≡|/諭//吉 /|
   /     // 連 /     ) / ≡|__|≡|≡≡|__|≡≡|≡≡|__|≡≡|彡
8名無しさん@引く手あまた:2007/09/04(火) 20:34:52 ID:tvE78G1D0
そのうち『ネット工作員』もアウトソーシングされるのかな?
9名無しさん@引く手あまた:2007/09/04(火) 21:01:56 ID:VaUQbqNF0
地方の土方マネーに金が消えるから
租税の意味でも日本の生活コストは高止まりだよな
10名無しさん@引く手あまた:2007/09/04(火) 21:02:41 ID:Z3IHHUig0
>>6
無くならないよ。
逆に中国で経理・労務請負会社を作り、
中国人を教育してウハウハな人がこれから現れる
11名無しさん@引く手あまた:2007/09/04(火) 21:06:37 ID:cANTej0B0
10年後、日本には何が残ってるの?
12名無しさん@引く手あまた:2007/09/04(火) 21:09:07 ID:Bi6Iys5n0
老人だけじゃね
13名無しさん@引く手あまた:2007/09/04(火) 21:09:51 ID:Z3IHHUig0
学生と老人だけかもな・・・
14名無しさん@引く手あまた:2007/09/04(火) 21:16:39 ID:Slkyeg7/0
本当に美しい国だ
15名無しさん@引く手あまた:2007/09/04(火) 21:22:26 ID:T07pZaFC0
奴隷
16名無しさん@引く手あまた:2007/09/04(火) 21:50:30 ID:1XVFskjR0
>>2
俺もビルメン会社の社員だが、もう業者は飽和状態
但し、シナ人に夜間の管理を任せるわけには行かない、これだけが日本の有利なところ
17名無しさん@引く手あまた:2007/09/04(火) 22:44:24 ID:l/PUefsA0
>>10
それも一時的なもんだよね
一種の技術流出なんだし
18名無しさん@引く手あまた:2007/09/04(火) 22:47:34 ID:vF7vYCwj0
日本国民が知らない中国におけるNHK国際放送中断事件
ttp://www.nicovideo.jp/watch/am232681
19名無しさん@引く手あまた:2007/09/05(水) 00:55:32 ID:ENBIJvkA0
NHKスペシャルって本放送からどれぐらいあけて再放送やるの?
20名無しさん@引く手あまた:2007/09/05(水) 01:00:16 ID:KTQtcsJJ0
けっこうすぐだから油断めされるな
21名無しさん@引く手あまた:2007/09/05(水) 01:02:07 ID:r+W8VoIg0
>>1
経理や総務は会社の結構要なんだよ
中国に移管されるのは今まだ女子社員にやらせてきた簡易な仕事
会社の重要機密は海外なんかにもっていけない、ましてや偽造産業で有名な中国なんかに。
プログラマーなんかは中国やインドに完璧に移管されるようになると思うけど
総務や経理って雑務じゃない部分が多いからね、経営に直結する部分だから層は簡単にならないよ。
NHKはおおげさに報道しすぎ
22名無しさん@引く手あまた:2007/09/05(水) 01:03:30 ID:Zti3NZX70
【「この額では厳しい」 大阪の在日女性、実名で心境告白 】

大阪府八尾市に支援者が用意した2部屋のアパートで暮らす。(無料支援)
毎月約17万円の生活保護と、支援者からのカンパが頼りだ。
将来は日本国籍を取得し、ソウルに住む家族も呼び寄せたいというが、
「いまの生活保護額では厳しい」と悩む日々だ。

http://pds.exblog.jp/pds/1/200611/30/52/f0091252_11557100.jpg

【国内】生活保護費1000万搾取 「収入ない」元指定暴力団組員の韓国籍の趙英樹容疑者に逮捕状[03/05]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1173060574/

>生活保護費を水増し請求するなどして東京と大阪の福祉事務所から計約1000万円をだまし取ったとして


「おにぎり食べたい」と日記残し…働けないのに働けと言われ、生活保護を辞退した男性、自宅で死亡?
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1002387.html
23名無しさん@引く手あまた:2007/09/05(水) 01:49:32 ID:hrDgisZJ0
決算書とか中国の人に作らせるの〜?
あの人達、偽造するよ。。。
24名無しさん@引く手あまた:2007/09/05(水) 02:01:35 ID:7I1yZJle0
>>21 ニサーンのITで働いてるんだが、かなりのニサーンのホワイトカラー
の仕事を中国に移管してるよ。購買、設計等も。うかうかしてると
仕事がなくなるか、将来中国人上司からののしられてるよ。
英語すらできないDQN日本人めーーーー。ってね。
25名無しさん@引く手あまた:2007/09/05(水) 03:57:54 ID:gBvPwi0pO
スレたったか
>>1スレたて乙

俺も見たよ
ホントなんでもアウトソーシングの時代ですね
26名無しさん@引く手あまた:2007/09/05(水) 12:44:32 ID:BYAvj9Au0
ところで 「愛国無罪」をスローガンに 政府主体で反日キャンペーンやった国だぞ。
日中間に外交問題が生じるたびに 仕事放棄しそうだな。
「外国で外国人には 金さえ払えば 仕事はしてもらえる」と思い込んでる辺り 平和ボケ だな。 
27名無しさん@引く手あまた:2007/09/05(水) 12:48:07 ID:hQ2ePA1OO
これ、見たかったのに。

どなたかニコにあげてくらさい。
28名無しさん@引く手あまた:2007/09/05(水) 15:05:46 ID:bikjh2k/0
  カタカタ ∧_∧    カタカタ  ∧_∧        カタカタ ∧_∧     カタカタ ∧_∧
      (`ハ´ )         (`ハ´ )         (`ハ´ )        (`ハ´ )
    _| ̄ ̄||_ )__...   _| ̄ ̄||_)__...    _| ̄ ̄||_)__...    _| ̄ ̄||_)_
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カタカタ ∧_∧    カタカタ ∧_∧       カタカタ ∧_∧       カタカタ ∧_∧
     (`ハ´ )        (`ハ´ )         (`ハ´ )        (`ハ´ )
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29名無しさん@引く手あまた:2007/09/05(水) 15:55:01 ID:v/BCGOOP0
>>11
能無しの30代と、教育改革で復活した20代。
30名無しさん@引く手あまた:2007/09/05(水) 19:45:53 ID:hM3aCh0V0
まだ技術系よりはマシだろ?
経営陣から遠い技術系の悲惨さといったらもう・・・・
まだ使い捨てじやないだけ人事・経理の方が↑
31名無しさん@引く手あまた:2007/09/05(水) 22:27:32 ID:vCOWQjKl0
経営者から見たら利益を生まない部署に人件費はもったいない。。
俺の知り合いも経営者。同じ事言ってる。
中小企業の決算書とかパートのおばちゃんでも作成できるしね。
総務て何仕事してるの?って感じするし。
32名無しさん@引く手あまた:2007/09/05(水) 23:08:23 ID:7P6lkJgQ0
>>27
土曜に再放送あるよ。
自分もうっかり見逃してて。
33名無しさん@引く手あまた:2007/09/05(水) 23:54:04 ID:hQ2ePA1OO
>>32
あぁ、そうなんだ。
トン。
34名無しさん@引く手あまた:2007/09/06(木) 03:00:42 ID:JHsGc9QGO
でも人件費5分の1でしょ。
完全に仕事とられるぜ日本人。
日本語めっちゃうまかったしな。
つーか、このスレにも中国人いたりしてなw
35名無しさん@引く手あまた:2007/09/06(木) 05:27:32 ID:XfOab1pg0
むこうの一流大卒で、日本の人件費の1/5
むこうのエリートが民工使えばもっと人件費は下がるだろよ・・・
36名無しさん@引く手あまた:2007/09/07(金) 19:38:27 ID:r/DMT0aO0
中国で日本人事務職を採用すればいいじゃん
37名無しさん@引く手あまた:2007/09/08(土) 00:27:04 ID:xBdZCcid0
もう何もかも中国に奪われてしまうな。それを扇動してるのは日本の馬鹿企業だ。
38名無しさん@引く手あまた:2007/09/08(土) 00:45:50 ID:dzyDTQpL0
新宿の飲食店、ビックカメラ等の店員は中国人だらけだったな
外語学校があるってのもあるけど、文句は言わないし、低賃金でやたらがむしゃらに働く
金儲けする人間には魅力的にうつるわな
39名無しさん@引く手あまた:2007/09/08(土) 00:48:23 ID:hldvAHhC0
我没想工作於中国, because I would like not to have dangerous food.

一応、第2外国語は中国語だったけど、今は多分もうダメダメ・・・。
40名無しさん@引く手あまた:2007/09/08(土) 01:12:21 ID:C5yNCfkHO
>>34
私、日本人ですが、ビジネスに関する日本語はプさんより下だと思うorz
41名無しさん@引く手あまた:2007/09/08(土) 01:27:43 ID:bqlB59/E0
まじめに働くとか、素直だとか、粘り強いとか...。
中国人の美徳を賛美していたけど、単純に円がまだ強いからだろうに。
日本人だって今の収入の5倍、10倍になる仕事なら
まじめに、素直に、粘り強く働くって。
結局、金払って資本主義のイロハを教えてるようなもんだ。
10年後のこの国の姿は無惨そのものだろうに....。
42名無しさん@引く手あまた:2007/09/08(土) 03:08:26 ID:9yZABP4G0
技術系より事務職の方が給料が良いんだから、しょうがないよ
43元経理:2007/09/08(土) 03:09:37 ID:igynmeYA0

皆が経理に憧れている理由は何かな?
単純に会計が好きだから?
それとも数字に強そうでカッコイイから?
もしくは営業が嫌だから?

夢を壊して悪いけど経理ってそんなに素晴らしい仕事じゃないよ。
少なくともスマートでカッコイイみたいなイメージは持たない方が良い。
寧ろ果てしなく泥臭い仕事。
結局最後は根性論や精神論になる。
この辺が企業戦士の限界かなぁと思った。

監査で会計士の人達が来た事もあったけどあれも会計が好きな人がする仕事なのだろうか?
って正直疑問だった。

本当に会計が好きで会計の本質や構造を勉強したり研究したりしたいと思う人は大学院に行くべきだと思います。
純粋な会計を追究する事が出来る。

以上。
44名無しさん@引く手あまた:2007/09/08(土) 10:01:42 ID:4jgittVj0
経理は裏方のイメージしかない
45名無しさん@引く手あまた:2007/09/08(土) 10:06:11 ID:rUcr5pPF0
>>43
それは、会計士や税理士なんかの資格とった多くの人間は感じている。
難しい試験やってきて、
「俺、何やってんだ?」
ってね。ただ、学者では食えないからね。
46名無しさん@引く手あまた:2007/09/08(土) 10:49:49 ID:vmw3qGUu0
アウトソーシング賛成!
47名無しさん@引く手あまた:2007/09/08(土) 10:53:59 ID:te6wwIlh0
俺たちはどうすれば生き残れるの?
48名無しさん@引く手あまた:2007/09/08(土) 10:58:07 ID:vmw3qGUu0
今からでもいいから中国語勉強しろ!
49名無しさん@引く手あまた:2007/09/08(土) 11:04:47 ID:C0haG2w90
時給800円は中国なら3000円くらいか
そりゃ働くよ
50名無しさん@引く手あまた:2007/09/08(土) 11:14:30 ID:1x1R+LnJ0
「人事も経理も中国へ」再放送
2007年9月8日(土) 午後1時30分〜2時30分 BS2
※「あなたのアンコール サタデー」内で放送いたします。


なんで総務の人って無能顔なんだろう?
51名無しさん@引く手あまた:2007/09/08(土) 11:19:30 ID:T+rjKIJyO
聞いた話だけど、中国の就職ってメッチャクチャらしいな、
家柄・容姿・学歴は分かるけど、
視力が悪けりゃアウトって…
なんか、極端すぎないか?
52名無しさん@引く手あまた:2007/09/08(土) 11:29:00 ID:vmw3qGUu0
>>51
中国軍に就職ですか?
53話は見てからだ。:2007/09/08(土) 11:29:18 ID:8gGczM6U0
製造業では続々と生産拠点を中国へ移されてきたが、
今や、人事・経理・総務など、ホワイトカラーの仕事までが中国へ移っている。
大連や上海では、日本語を話せる人材の育成をして、
日本のサラリーマンの「5分の1以下という人件費」で、
日本企業の仕事を大量に請け負っている。

ホワイトカラー業務を中国に移した日本企業はいまや2500社。
効率化を重ねてきた製造現場に比べ、日本のホワイトカラーの生産性は先進国で最低。
日本語の壁に守られてきた日本のホワイトカラーが中国との厳しい競争にさらされている。

中国への業務移管に密着、グローバル化の荒波に飲み込まれた、
日本のサラリーマンの苦悩と再起への決意を描く。
http://www.nhk.or.jp/special/onair/070903.html

もう日本に残る仕事はなくなるんじゃないか。ここでグチこぼしてるヒマはないかも。
「人事も経理も中国へ」再放送 本日
9月8日(土) 午後1時30分〜2時30分 BS2 「あなたのアンコール サタデー」内で。
再々放送は 9月26日深夜木曜0時20分〜1時9分 総合 ぜひみることを薦める。
54名無しさん@引く手あまた:2007/09/08(土) 11:36:27 ID:Ma0S0jXCO
日本にもフランス国民戦線のルペンみたいなやつが必要だな
55名無しさん@引く手あまた:2007/09/08(土) 12:04:21 ID:T+rjKIJyO
>>53
中国にある外国籍企業採用の用件が眼鏡をかけているか?いないか?と聞いた。
同じスペックならそんな所で決める話を聞いただけ、沿岸地域の人口だけで、四億超ある訳だから、人は腐る程いる訳だし。
選ぶ基準が多岐で細かいらしいな。
56名無しさん@引く手あまた:2007/09/08(土) 14:23:39 ID:6lArgLfj0
中国人は遵法精神に欠けると言われているが、実際にオレが経験した話をしておこう。
共産党員の息子で大卒の中国ではエリートといってもいい友人がいるのだが、前に
中国で腹を立てていたのでどうしたのか聞いてみたら、偽札を掴まされたとのこと。
警察に届けるのかと聞いたら、夜に屋台で使ってしまうと言っていた。
オレが偽造通貨と分かっていて使うのは犯罪だと言ったら、警察に届けても没収
されるだけだから使わなければ損だと言うのだ。
人民元には偽札が混じっているのは有名な話(その友人曰く台湾マフィアが作って
いるとのことだが、真偽のほどは知らない)だけど、日本人なら偽札と分かっていて
使うことは無いよな。さすがにバスの停留所で並べない国民性だと思ったよ。
57名無しさん@引く手あまた:2007/09/08(土) 14:52:03 ID:nYmLkwJ60
さっきBSで再放送見たよ。中国のマンパワー恐るべしだね。
ニッセン総務に、羨ましさを感じた。アウトソーシングするには、業務のルール化が必須
だが、何も考えずにルール化なしで形だけアウトソースされたから何回泣かされたことやら。
合理性を欠いた柵だらけで、ルール化出来ない会社は淘汰されるべきだ。
58名無しさん@引く手あまた:2007/09/08(土) 15:11:12 ID:rpaFD/340
生産現場に直接係わっていない人間もそりゃー貪欲だ。
オレも経験を少し話しておこう。
生産の技術で中国に教えに行ってた所の事、
出来上がった製品を三次元測定器で検査しましょうって事になって
検査室に行ったら中古の少し古いタイプの測定器があって、
オレも扱えるんでチョイチョイって感じで測定始めたんだけど、
オレの後ろがザワザワして来たんで測定後に振り返って見たら驚いた。
30人近くの人間が食い入る様にオレの一連の作業を見てた。
中国人特有の大声で次々に質問されて恐ろしかった。
通訳が後で教えてくれたが総務や経理の部署からも見に飛んで来たらしく、
右から測定より左からのが効率的だとか議論してたらしい。
オレから言わせれば日に一回の検査なんかどーでもいいと思うのだが・・・。

彼らは三次元測定もスキルの一つとして吸収したいんだろう。
事実一年後に同じ現場に出張に行ったら、半分以上人間が
入れ替わってたからねー。
こいつらすごいと思うより、いろんな意味で恐ろしいと思った。
59 悪夢 :2007/09/08(土) 15:51:32 ID:8gGczM6U0
あと10年、日本の技術・知識・システムをすべて吸収したら
中国は、日本をどう処理するか?
人口は十倍。地下資源も豊富。そして軍事力は年率10%アップさせている。
恐怖だ。平和に進むとは思えない。
60名無しさん@引く手あまた:2007/09/08(土) 16:04:46 ID:86bDCD8VO
10年後の日本は壊滅状態になるだろう。独自の技術を持つ企業だけが生き残り、自動車、電化製品、食料、半分は中国からの輸入になる。日本は半数以上が失業し貧困の生活になる。
61名無しさん@引く手あまた:2007/09/08(土) 16:51:03 ID:rUcr5pPF0
中国に出稼ぎに行くのが当たり前になるだろうな。
それがいやなら戦争しかないよ。
62名無しさん@引く手あまた:2007/09/08(土) 16:53:08 ID:rUcr5pPF0
>>58
それ、昔の日本人がそうだったんだよな。
いまの日本人は欲も何も無くなってしまった。
63名無しさん@引く手あまた:2007/09/08(土) 17:04:58 ID:a+MMVDsY0
>>62
昔の日本人は確かにそうだったが、昔の日本人は企業への忠誠心も持ち合わせて
いた。中国人は少しスキルが上がって条件のいい会社が他にあったらすぐに転職
するよ。中国人の一社での平均勤続年数は3年だそうな。

ドライというかなんっつーか、、やっぱそのあたりは異質に感じる。
勉強熱心だけならあぁ昔の日本人もこうだったんだよなぁと素直に感動できる
のにさ、、、

64 :2007/09/08(土) 17:07:30 ID:8gGczM6U0
本当は 今、日本の若者が危機感を感じて、動くべきときだが。
「三代目は家をつぶす」の例えどおりに、のほほんとしている。

隣接する中国が大国になりつつあり、覇権主義・中華思想の持ち主だ。
日本を再生できるなら ぜひそうしたいが。
経済は国際化して国から離れてしまった。
個人も日本に住むことをすてて、国際人になるべきかもしれない。
65名無しさん@引く手あまた:2007/09/08(土) 17:28:20 ID:py+mfskP0
大部分の国民に脱出は不可能。海外旅行とは違うぜ。
日中は将来的には戦争になるだろうよ。昔と違うのは、今度の戦場は日本国内という事だ。
歳取ってから戦うのはキツいが、やるときゃやらないとな。
66名無しさん@引く手あまた:2007/09/08(土) 17:32:10 ID:4jgittVj0
タイムリミットはあと10年というのがみんなの意見かな
67名無しさん@引く手あまた:2007/09/08(土) 17:35:40 ID:rpaFD/340
>>63
>58ですが同意します。
韓国はもっとひどい。
せっかく教え込んだ技術者が、一年後に再訪したら
一人も残っていなかった。
ウォンが上がってきたから、もう韓国にはなんの利点も感じない。
中国はそこまででは無いにしろ、本当に異質に感じる。
だから個人的に両国民の企業人気質が全く好きになれない・・・。
68名無しさん@引く手あまた:2007/09/08(土) 18:08:15 ID:RuhzlDx/0
いい加減気付よ。。
組織は個人を裏切る。

中国人・韓国人は歴史の過程で嫌と言うほどそれを思い知らされているから、
絶対に組織に心を許さない。
日本人はこの非常に重要な基本姿勢を身につけていないために、彼らが異質に見えるだけ。


日本の企業風土はあったかいのか?家族のようか?人としての重要ななにかを大事にしてるのか〜?wwwwwwwwww
単に、人生の大半を過ごさなければいけないほど長時間拘束されているもんだから、
擬似的な家族みたいに「 さ せ ら れ て い る」 だけじゃねーか。

現にいま、優しかったはずの日本企業が日本の労働者に牙を剥き始めている。。
日本企業が変ったんじゃない。もともと100年も前から、それが企業という組織の本質なんだよ。


「自己責任です」という嫌な資本家は昔からいた。だから奥谷なんてのはどうでもいい。
けど、政府の御用学者にそういうのが増えてきて、それが内閣入りしたのは、
もうはっきりいって危険と言えるレベルだ。

お前ら気を抜かずに、フットワークだけは良くしておけよ。
69 :2007/09/08(土) 19:08:59 ID:8gGczM6U0
>>68に同意。もう21世紀だから国家のワクをこえていい。
明治時代なら隣の村にゆくのが冒険だった。
大正・昭和時代なら、田舎から出稼ぎに東京や大阪に行っただろう。
(つまり日本国内での移住だ)
しかし平成の21世紀には、日本から世界へ出稼ぎにゆく。
(つまり世界への移住だ)
それが恐ろしいか。中国人はずっと以前からやってきたことだ。
華僑は世界中にいる。
70名無しさん@引く手あまた:2007/09/08(土) 19:30:28 ID:4kRdWL6P0
中国にアウトソースされちゃうような仕事してるので、
転職を考えています。
お前ら営業に出て仕事とってこいよってことでしょ。
そして作業は中国人。
今の仕事でのキャリアはあきらめたよ。
71名無しさん@引く手あまた:2007/09/08(土) 19:32:03 ID:B+Q10w+t0
奥谷はバカだな。
WEが導入されて一番損をするのは派遣会社なのに。
いくら働いても定額制になったら時給制の派遣社員は雇わなくなろだろう。
72名無しさん@引く手あまた:2007/09/08(土) 19:50:01 ID:pt0xvrah0
>>70

オレも同じ感じだよ、近い未来アウトソーシングが待ってる
その前に手を打つべく転職活動中
まだ入って1年半なのに・・・
73名無しさん@引く手あまた:2007/09/08(土) 20:02:07 ID:4kRdWL6P0
中国人があんなに日本語じょうずだなんて驚きました。
出張に行ったときは、喋れる人がひとりだけって感じでしたが、
凄い進歩してますね。
74名無しさん@引く手あまた:2007/09/08(土) 20:03:21 ID:VA9G/yqC0
お前ら馬鹿だな・・
無能な日本人を中国人がこれからは安く使うようになるんだよ
75名無しさん@引く手あまた:2007/09/08(土) 20:09:39 ID:B+Q10w+t0
日本はすでに中国や朝鮮半島の属国ですから
76名無しさん@引く手あまた:2007/09/08(土) 20:17:41 ID:ws1sG30p0
>>75
違う。特亜に寄生されてるんだよ。
技術や金を吸い取られてる。
日本には、スパイ防止法が絶対に必要だ。
77名無しさん@引く手あまた:2007/09/08(土) 20:44:13 ID:rUcr5pPF0
ユダヤ資本もだろ。
アメリカのえげつない要求はユダヤ資本の影響だからな。
日本のトップメーカーは中国好きだしな。

悪の枢軸とは、中国、半島、ユダヤのこと。
78名無しさん@引く手あまた:2007/09/08(土) 20:49:12 ID:rUcr5pPF0
>>69
恐ろしい、というよりも、
そういう教育も意識もほとんどの日本人は受けていないからな。
留学生でさえ外資で使い物にならないらしいからな。
いまのまま外国へ行ったら日本人の多くは即死だろ。

九州の一部の地方だと、地元の産業がアテにならないから、
家を出て出稼ぎするのは当たり前・・・・みたいなことを子供時代から
教え込んでいるらしいがな。
79名無しさん@引く手あまた:2007/09/08(土) 21:33:13 ID:rpaFD/340
聞いた話で申し訳ないが、
ある地方じゃ大手の工場がドンと一つ有って
そこで働いてる親父達は息子が就職の時期になると
早期退職で空きを作って代わりに息子を入社させると。
娘だけの家では婿養子を同じ様に入れると。
一見美談の様に見えるが、その工場がたとえ一部でも
中国に移転なんて事になったら
そこの地域経済はどうなることやら・・・。
そんな家に生まれなくて良かったと、人ごとの様に思う。
80名無しさん@引く手あまた:2007/09/08(土) 22:04:57 ID:86bDCD8VO
地方はそんなもん。日本の地形は細長く出来てるから、都市部以外は貧困層が多い。旭川のように地方破綻が続出する。
81 :2007/09/09(日) 02:07:13 ID:7Wbb9xw90
地方だけの問題じゃなくて、いまや日本全体が>>79のような状態だろう。
オヤジたちはリストラされて早期退職。そして息子がそれに代わって入社・・
できない状態だ。息子の代わりに,中国人が退職した日本人のポストを占める。
82名無しさん@引く手あまた:2007/09/09(日) 02:59:31 ID:Re06PwXC0
>>80

破綻したのは

 夕 張

謝れ!旭川に謝れ!
83名無しさん@引く手あまた:2007/09/09(日) 03:24:16 ID:aoLFTmnH0
もはや日本企業に品格もプライドもない ただあるのは目先の利益だけ
政治家も一緒


84名無しさん@引く手あまた:2007/09/09(日) 03:38:41 ID:aNRF74mW0
10年後は中国人の人件費高騰して他の国に仕事いくじゃないかな?
10年後の中国の方が日本からの仕事無くなって怖そう
85名無しさん@引く手あまた:2007/09/09(日) 04:56:18 ID:E2RdumKcO
>>69
>それが恐ろしいか

なぜ恐ろしいかと言えば、ここ数十年の常識から言えば
日本から海外へ移ることは生活水準の高いところから
低いところへ移ることを意味するからだろ。
つまり華僑うんぬんってのは参考にならない。
86 :2007/09/09(日) 07:21:44 ID:7Wbb9xw90
>>85
しかたないね。日本にいなさい。じっくりと生活水準が下がりつづけますが。
ごく少数が海外に出て成功するだろうが。そのときは妬まないようにね。
沈む船に乗りつつのほほんとしてる全員が死亡する。自己責任だ。
87名無しさん@引く手あまた:2007/09/09(日) 07:28:42 ID:uzp9frpF0
88名無しさん@引く手あまた:2007/09/09(日) 07:50:18 ID:YTVsfcnB0
なんかこの番組見てから気が重い。
89名無しさん@引く手あまた:2007/09/09(日) 08:03:39 ID:7Wg4CRLE0
まあ日本IBMは金のためならなんでもする企業だから。
シンクパットをれのぼに売っちゃうんだから
なんだって売るだろ
そのうち韓国エステを経営するんじゃないかw
90 :2007/09/09(日) 08:13:45 ID:7Wbb9xw90
IBMだけじゃない。どこの会社も
金のためならなんでもします。世界中どこへでも行きます。
91名無しさん@引く手あまた:2007/09/09(日) 09:38:33 ID:iCmZEvt/0
>>79
それは大げさに言ってるだけだと思うよ。
親子で同じ工場で働いていたり、自分の息子を会社へ縁故採用させたりといった
ことはあるだろうけど、子供の方が嫌になって辞めたりすることもよくあるので、
そこまで閉鎖的で狭い世界は存在しないと思う。
田舎の工場では、最近外国人が減って日本人が増えてるところも多い。
92名無しさん@引く手あまた:2007/09/09(日) 09:47:42 ID:TupE5x1t0
中国に限らず、アジア新興工業国労働者の職業レベル、スキル、向上心は非常に
高いよ。特に理系、工学系の大学を出てる連中は日本の大学で遊び呆けて
社会人になった連中とはレベルが違う。
数年間、タイで半導体工場を対象に機器の営業をやっていたが、生産現場の
管理者は皆20代から30代前半と、とにかく若い。生産技術・管理の知識、
スキルはもちろんだが、当然のように英語を話し高度な商談に応じること
もできる。TOEFL800点なんてメルクマールにならんくらい高い語学力
だよ。
製造業が勃興すると、当然それに呼応するように中産階級が勃興し消費意欲も
旺盛になる。工場団地の周辺にはホワイトカラー向けに200坪以上の高
級な建売住宅が飛ぶように売れ、みな日本製の大型ピックアップトラックで
通勤し、小中学生までが携帯電話をもち、週末は大型ショッピングセンター
で買い物を楽しむ。これが、つい10数年前、「発展途上国」と言われてた
国のスタンダードになりつつあるんだよ。
なんか日本の製造業の海外流出により、それに反比例するようにアジア諸国が
豊かになりつつある。こりゃ、マジで、これからの時代まともに喰っていける
日本人つうたら、高度な知的労働に従事できる一握りの層だけになるな。
まあ、殆どは負け組み。こりゃ、もう確定だよ。
93名無しさん@引く手あまた:2007/09/09(日) 09:52:27 ID:9ce7x1wwO
でも実感出来ないんだよなあ。
うちは経理はパソコン導入後は一気に減ったが、その後は全然減らないどころかむしろ中途を取ったりもしてる。
学卒男しかいないからか?
転職市場でも事務系なら経理が一番需要多いよな。
94 :2007/09/09(日) 10:08:23 ID:7Wbb9xw90
>>93
嵐の前の静けさです。実感できる時期がそこまできています。
事務系に明日はない。
95名無しさん@引く手あまた:2007/09/09(日) 12:01:24 ID:VYF2J+Tp0
昨日、見ました。
ちょと疑問が。当初、労働者名簿や賃金台帳に係わる仕事や経費等の支払関
係がチラと流れただけで、後は、雑用などの総務や庶務に関することだけ。
以後、人事情報や経理関係についてだけど。
基本的に、労務管理についての個人情報や仕入原価などが分かる支払など、
個人や法人の情報の保護ないし社外秘事項を外国企業に任せるのはいかがな
ものかと。つまり、中国の委託会社でチャンと管理できるのか、もし、従業
員などが洩らした場合、その責任を請け負わせた会社自身が責任を取れるの
か?と、言うこと。
例え、顧客データでなくとも、法的根拠を持つ労務管理データや企業情報を
流失すれば、極めて責任は思い。ジャパネットたかだ等、何ヶ月にも渡る業
務停止をして、その後の処置や再発防止に努めなければならなくなるはず。
日本では、これらの業務についての請け負う税理士や社労士がいる。これは、
税理士法や社労士法により、守秘義務が定められ、厳密に罰則等が決められ
いるので、法的裏付けがあるからである。そして、少なくとも、国内では、
個人情報保護法や会社法で、秘密が守られる根拠となっているけど、相手が
中国では、行政も取り締まりようがない。
外資系がこれらの事を実行するには、結果が出なければ、強制が難しいかも
しれない。しかし、国内で最もデータの管理を厳しくすべき業界で、全くこ
れらの事を考慮せず、経営が行われること自体、かなり変。

96名無しさん@引く手あまた:2007/09/09(日) 12:14:25 ID:YTVsfcnB0
死ぬのは今日本で事務のアウトソーシングを請け負っている
事業者だろ。
経営者が社外に出せないと判断したら残るんじゃね。
会社の経営状況によってその判断は変わってくるよ。

97名無しさん@引く手あまた:2007/09/09(日) 12:30:11 ID:9ce7x1wwO
>>94
あんた税務とかJ-SOXとか全く知らないだろ?
一度も社会に出たことないのがすぐ分かる。
J-SOX対応なんて各企業内部の業務パターンに合わせてやってかなきゃならないんだぜ?
中国にいる人間が千里眼で日本を見ながら対応してくれるのか?
それに企業は常に色んな取引、投資、再構築で金のやり取りをやっているわけだが、
それぞれについてP/L、B/S上どう計上するかで企業の損益が大きく変わり、支払う法人税も大きく変わるわけだ。
不適切に税金が減る形で計上しちまえば追徴金取られるが、それを避けるためだけに無駄に税金払い過ぎることも避けたいわけだ。
しかし場合によっては法人税多めに払っても株価維持のために収益良く見せたいという経営判断もある。
但し近年益々厳しくなる会計基準から逸脱しないことも必要。
そういう判断を中国からやってくれるとでも思ってるのか?

あんた不勉強だな。
98人事も経理も大連へ:2007/09/09(日) 12:42:44 ID:Y1x+p8UM0
2015年までに、40万人分の仕事が移るだけだろ。
何をビビッているんだ。日本の労働人口は6500万人だぞ。
人口減少分をカバーしてるだけじゃないか。

人事、経理、総務の仕事から40万人分と考えているやつはNHKに印象操作
されているぞ!

あと、労働生産性な。5500円が750円になるというのはお見積もりの話で、
労働生産性の話ではないぞ。

↓日本人の労働生産性はここで確認しろ。
『労働生産性の国際比較 2006年版』
ttp://activity.jpc-sed.or.jp/detail/01.data/activity000782/attached.pdf

労働生産性トップのアメリカは日本の139%。ところが中国の労働生は17%。
中国は日本で5500円の仕事を32352円で仕上げて、人民元の安い
レートで納品してるだけだ。

1企業のBPOお見積もり金額を公共放送が流すのはまずくないか?

ニッセンの子会社SharedWINとInfoDeliverは放映記念
としてBPOセミナーをするみたいだ。
→ ttp://www.infodeliver.com/press/press.html#200709031
99名無しさん@引く手あまた:2007/09/09(日) 12:43:53 ID:A2EyCCiD0
実際に番組を見た感想だけど、
年とっていて高給取ってそうなオサーンが誰でもできそうな仕事を
「難しいから」と言って誰にも教えず仕事を渡さないという感じがした。
↑こういうオサーンを締め出すにはいいんじゃね?
>>97的な仕事は外部にはいかないよ。
100名無しさん@引く手あまた:2007/09/09(日) 12:43:57 ID:JLYETn/U0
番組観たけど、中国のアウトソーシングの会社の社員(担当者)ってのが、
そろって20代前半から半ばだったのが気になった。
30代以上がいないように見えたのだが。

向こうの従業員って派遣なんじゃないの?
そこそこ年取って、給与が上がってきたら切り捨て。
若い人はいっぱいいるんだし、マニュアルに沿った仕事しかしてないから
「この人じゃないとダメ」っていう理由もないし。

中国は中国で、実態は厳しいんじゃないかって思った。