みんな結婚とかどう考えてるの？×１３
1 ：名無しさん＠引く手あまた：
労働者の給与水準は８年連続の低下。
非正規雇用は労働者の約３分の１で増加中。
企業は中途採用よりも新卒採用に必死になっている。
果たしてそんな情況で結婚＆子育ては本当に可能なのか？
結婚は「金持ち」＆「公務員」の特権なのか？さあ、熱く語れ！
非正規雇用は労働者の約３分の１で増加中。
企業は中途採用よりも新卒採用に必死になっている。
果たしてそんな情況で結婚＆子育ては本当に可能なのか？
結婚は「金持ち」＆「公務員」の特権なのか？さあ、熱く語れ！
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2 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/21(火) 14:49:40 ID:iyfrW/MD0
前スレ みんな結婚とかどう考えてるの？×１２
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1181836225/l50
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1181836225/l50
3 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/21(火) 14:53:02 ID:1ZMNk7FcO
結婚？…したいよ。
子供？…欲しいよ。
でも、無職で自分一人も養えないのに、
どうやって家族を養えるんだか…。
日本の少子化問題も、雇用問題につながってると思う。
自民党には「出来ない」実績がある。
最後の頼みは民主党だ。
子供？…欲しいよ。
でも、無職で自分一人も養えないのに、
どうやって家族を養えるんだか…。
日本の少子化問題も、雇用問題につながってると思う。
自民党には「出来ない」実績がある。
最後の頼みは民主党だ。
4 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/21(火) 15:16:11 ID:tFNtPI02O
来年、結婚する事が決まった
来月、会社が倒産する事が決まった
もう笑えてきたよ
来月、会社が倒産する事が決まった
もう笑えてきたよ
5 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/21(火) 18:18:27 ID:aWMrp9K1O
結婚も子作りも、今はしたいかどうかもわからない
それ以前に考えるべきこと（職捜しや家賃、住民税や年金、健康保険、当面の生活資金確保…）が多すぎるから
衣食足りて礼節を知る
礼節も知らないままに結婚などすれば
数年後には、三面記事の親子心中や親殺し、子殺しの仲間入り
それ以前に考えるべきこと（職捜しや家賃、住民税や年金、健康保険、当面の生活資金確保…）が多すぎるから
衣食足りて礼節を知る
礼節も知らないままに結婚などすれば
数年後には、三面記事の親子心中や親殺し、子殺しの仲間入り
6 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/21(火) 18:24:13 ID:P91qvJ3XO
>>5
下流の人間が考える発想だね。
下流の人間が考える発想だね。
7 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/21(火) 19:01:46 ID:gxr0cC4e0
>>6
自称・上流乙
自称・上流乙
8 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/21(火) 19:02:17 ID:gxr0cC4e0
>>6
自称・上流乙
自称・上流乙
9 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/21(火) 22:31:41 ID:9F0oPGFj0
とりあえず過去５回ＳＥＸして中折れ２回、中出し３回、６０％の確率で最後までＳＥＸ到達できたが、４０％は途中で萎えて
きまづいムードになった。オナニーしかしてない時はＳＥＸなんて誰にでもできるだろ？って思っていたが、実際ＳＥＸしてみると
最後まで到達するのがこんなに難しいとは思わなかった。
きまづいムードになった。オナニーしかしてない時はＳＥＸなんて誰にでもできるだろ？って思っていたが、実際ＳＥＸしてみると
最後まで到達するのがこんなに難しいとは思わなかった。
10 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/21(火) 22:50:38 ID:Fr31+31J0
なんていうか、腰全体を使って高速ﾁﾝｼｭを再現しなきゃいかんのが難しいよな
11 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/21(火) 22:57:56 ID:Nv7ePvxj0
みんなＳＥＸが下手なんだよ
俺は過去に１４０人ぐらいとやったことあるけど
行かなかったのは二人ぐらいだぞ
たいていの男は前戯が下手
前戯しっかりやるほうがこっちが気持ちよくなるし女からも喜ばれる
まあこのへんはテクニックになってくるから説明が難しい
俺は過去に１４０人ぐらいとやったことあるけど
行かなかったのは二人ぐらいだぞ
たいていの男は前戯が下手
前戯しっかりやるほうがこっちが気持ちよくなるし女からも喜ばれる
まあこのへんはテクニックになってくるから説明が難しい
12 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/21(火) 23:02:48 ID:BfEEDOi2O
沢田亜矢子は閉経してるらしいが、むしろそれを知って
沢田亜矢子を見る目がかなりｴﾛくなってしまった。
セックスしたことないが三十路で童貞だと言うと「もう恋愛は諦めろ」と
言われる。悲しい。
沢田亜矢子を見る目がかなりｴﾛくなってしまった。
セックスしたことないが三十路で童貞だと言うと「もう恋愛は諦めろ」と
言われる。悲しい。
13 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/21(火) 23:34:39 ID:iyfrW/MD0
恋愛は誰でも出来るもんじゃないからなぁ・・・
14 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/22(水) 06:41:15 ID:XI1wdfxh0
家事とかは、上手なメイドとかに任せた方がいいって結論が出たしなあ。
女性も年収高くないと相手にされない時代が来たと思う。
これからは共働きで、合計年収１０００万以上で、住み込みメイド付きが中流の生活スタイルだと思う。
女性も年収高くないと相手にされない時代が来たと思う。
これからは共働きで、合計年収１０００万以上で、住み込みメイド付きが中流の生活スタイルだと思う。
15 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/22(水) 06:59:39 ID:+B1a/Syu0
16 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/22(水) 11:00:54 ID:V8IRHGKZ0
昔から「結婚は人生の墓場」っていうよな。
至言だと思うよ。
至言だと思うよ。
17 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/22(水) 21:03:44 ID:zJT643rp0
まぁ結婚したらどうどうと穴に入るというか入れるというか・・・
18 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/22(水) 21:54:29 ID:nd3oGW0M0
金銭が絡まないのがいいよな、おもいっきり精子を注入できるし。
でもその後が大変だ、親の責任で成長させんといけんしまさに身を削る
思いだな。
でもその後が大変だ、親の責任で成長させんといけんしまさに身を削る
思いだな。
19 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/22(水) 23:11:05 ID:gBDBT/t90
ていうか中出しくらい風俗でいくらでもできるじゃないか。
俺週に３回は中出ししてるよ。２８歳のＧカップの色白巨乳ちゃんに。
俺週に３回は中出ししてるよ。２８歳のＧカップの色白巨乳ちゃんに。
20 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/22(水) 23:12:00 ID:s7NGfIYE0
昔
結婚したら寿退社、３０以上は退社を迫られる
その結果オフィスは若い女性で溢れていた
男どもは毎日がたのしく、仕事にも熱心に取り組んだ
⇒日本の好景気
今
女性が権利を主張し結婚してもやめない上に晩婚化も進み
オフィスはおばさんで溢れかえることに。
若い子はフリーターとして働きＯＬとなる人数は激減。
男どもは毎日楽しくなく、仕事の意欲もわかない
⇒日本の不景気
結婚したら寿退社、３０以上は退社を迫られる
その結果オフィスは若い女性で溢れていた
男どもは毎日がたのしく、仕事にも熱心に取り組んだ
⇒日本の好景気
今
女性が権利を主張し結婚してもやめない上に晩婚化も進み
オフィスはおばさんで溢れかえることに。
若い子はフリーターとして働きＯＬとなる人数は激減。
男どもは毎日楽しくなく、仕事の意欲もわかない
⇒日本の不景気
21 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/22(水) 23:29:12 ID:S+dEKd5s0
結婚は人生の墓場というより、生き地獄じゃね。
22 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/22(水) 23:30:02 ID:9UX+Lj2u0
ID:ze0RJRlGO=ID:P91qvJ3XO
911 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/08/20(月) 19:05:31 ID:ze0RJRlGO
自分が駄目なら女に食べさせてもらえば。俺みたいに
943 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/08/20(月) 22:38:15 ID:ze0RJRlGO
36歳既婚、子供三歳一人。横浜にマンション購入。年収600万、嫁が500万。やっぱり結婚はいいもんだよ。ここはマイナス思考が多いんだね。お盆休みに家族で田舎に帰省して、親戚とか友人に顔みせるのも幸せだよ
984 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/08/21(火) 19:41:20 ID:P91qvJ3XO
しかし、ここのスレ気持ち悪いね。結婚できない奴が吠えてるだけだ。それも、キモい顔して、恋愛経験もない奴らなんだろうな。生きてきた環境が低次元だったんだろう
988 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/08/21(火) 21:11:36 ID:P91qvJ3XO
後ね、おまえらは女＝SEXしか考えてないだろ、女はやるだけの生き物じゃねぇんだよ、馬鹿。まあ、風俗専門のキモい奴しかいないから、分からないか。俺から見ると、オマエラ負け犬だよ。結婚も出来ない癖に屁理屈語るな。
年収100万の負け犬が偉そうに語ってます。底が低いね。底辺の人間だね。
911 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/08/20(月) 19:05:31 ID:ze0RJRlGO
自分が駄目なら女に食べさせてもらえば。俺みたいに
943 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/08/20(月) 22:38:15 ID:ze0RJRlGO
36歳既婚、子供三歳一人。横浜にマンション購入。年収600万、嫁が500万。やっぱり結婚はいいもんだよ。ここはマイナス思考が多いんだね。お盆休みに家族で田舎に帰省して、親戚とか友人に顔みせるのも幸せだよ
984 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/08/21(火) 19:41:20 ID:P91qvJ3XO
しかし、ここのスレ気持ち悪いね。結婚できない奴が吠えてるだけだ。それも、キモい顔して、恋愛経験もない奴らなんだろうな。生きてきた環境が低次元だったんだろう
988 名前：名無しさん＠引く手あまた[] 投稿日：2007/08/21(火) 21:11:36 ID:P91qvJ3XO
後ね、おまえらは女＝SEXしか考えてないだろ、女はやるだけの生き物じゃねぇんだよ、馬鹿。まあ、風俗専門のキモい奴しかいないから、分からないか。俺から見ると、オマエラ負け犬だよ。結婚も出来ない癖に屁理屈語るな。
年収100万の負け犬が偉そうに語ってます。底が低いね。底辺の人間だね。
23 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/22(水) 23:32:26 ID:XDT+D3GW0
長年付き合った彼女がいるけど低収入＆DQN会社なので結婚できない。
DQN上司にいつキレて退職するか分からないし、昇給も期待できない。
その職歴はまだ２年いかずぐらいだから転職市場にも出れない。
２９才、年収額面で３８０万。完全に手詰まり状態です。
フラれるのを待つしかないのか。。。
DQN上司にいつキレて退職するか分からないし、昇給も期待できない。
その職歴はまだ２年いかずぐらいだから転職市場にも出れない。
２９才、年収額面で３８０万。完全に手詰まり状態です。
フラれるのを待つしかないのか。。。
24 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/22(水) 23:42:37 ID:1irYE5940
25 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/22(水) 23:56:17 ID:XDT+D3GW0
>>24
レスさんくす。
もうすぐ３０なのにこの年収やばいでしょ？一人暮らしなので貯金も
全然貯まらない。なんと言ってもちっこい会社で昇給も望めない。
自分で一人暮らしして思うんだけどこの年収だと彼女との生活を想像できない。
もっとお金かかるだろうし。
転職はしたいけど、３年ぐらい経験ないと難しくないですか？
まだ自分の仕事に自信も持ててない半人前だし。
ちょっと２０台前半遊びすぎたと後悔してます。
愚痴すまん
レスさんくす。
もうすぐ３０なのにこの年収やばいでしょ？一人暮らしなので貯金も
全然貯まらない。なんと言ってもちっこい会社で昇給も望めない。
自分で一人暮らしして思うんだけどこの年収だと彼女との生活を想像できない。
もっとお金かかるだろうし。
転職はしたいけど、３年ぐらい経験ないと難しくないですか？
まだ自分の仕事に自信も持ててない半人前だし。
ちょっと２０台前半遊びすぎたと後悔してます。
愚痴すまん
26 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/23(木) 00:03:41 ID:amOpD9Hb0
>>25
いやまずくないですよ、おれ職探しで今、書類出してる所
それ以下からのスタートだし。
後、経験無い私が転職活動して正社員目指してます(苦笑)
年齢も同じだし、彼女居るし、貯金も無い、むしろマイナス・・
軽く職歴いじって職歴０～３社くらいにまとめればＯＫです。
(おれ４社にしてて、社員歴３ヶ月の所しか無い)
人材紹介会社使って非公開求人探したり等。
後は、彼女がどう協力してくれるかだと思います、
結婚が現実味を帯びるのは。
いやまずくないですよ、おれ職探しで今、書類出してる所
それ以下からのスタートだし。
後、経験無い私が転職活動して正社員目指してます(苦笑)
年齢も同じだし、彼女居るし、貯金も無い、むしろマイナス・・
軽く職歴いじって職歴０～３社くらいにまとめればＯＫです。
(おれ４社にしてて、社員歴３ヶ月の所しか無い)
人材紹介会社使って非公開求人探したり等。
後は、彼女がどう協力してくれるかだと思います、
結婚が現実味を帯びるのは。
27 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/23(木) 03:04:53 ID:S9W3HNnT0
つーか妊娠を回避したければピル飲ませるって考えは思いつかないのか？
漏れが無職に成ったらどうする？と訊いてみれば、相手の本音ぐらい分かるよ。
養ってくれるほどの稼ぎがある香具師を選ぶべき。
漏れが無職に成ったらどうする？と訊いてみれば、相手の本音ぐらい分かるよ。
養ってくれるほどの稼ぎがある香具師を選ぶべき。
28 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/23(木) 14:52:23 ID:oS7CXuQ90
俺26歳
年収450
彼女25歳
年収5000
今年結婚します
彼女当然働いてもらいます
年収450
彼女25歳
年収5000
今年結婚します
彼女当然働いてもらいます
29 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/23(木) 14:59:23 ID:8hYisbUVO
仕事ちまんねーな。
30 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/23(木) 15:00:15 ID:aX/IVv3n0
>>28
妄想乙
妄想乙
31 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/23(木) 23:46:17 ID:ALSfGq+z0
社交辞令と本気の区別が難しい
他部署の派遣女にのみにいきましょうよと誘われたから、後日いつにしようかと言ったら
社内メールで職場の人とプライベートでの付き合いはしませんときて、そのあとずっと気まずい状態に・・・
他部署の派遣女にのみにいきましょうよと誘われたから、後日いつにしようかと言ったら
社内メールで職場の人とプライベートでの付き合いはしませんときて、そのあとずっと気まずい状態に・・・
32 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/23(木) 23:51:12 ID:amOpD9Hb0
>>31
?????
間が抜けて訳が判らないんだけども。
飲みに行きましょうと誘われ→何時がいい？と聞く(メール？口頭？)
→社内メールでプライベートの付き合いしないって宣言された、と？
・社交辞令で言った
・貴方に何か悪い感情を持ったから断ったか
・貴方が社内メールで｢後日何時が良い？｣と聞いたから
社内メールは管理者に見られてるかもしれないし
(わざと)冷たくあしらったか
だと、思う。
?????
間が抜けて訳が判らないんだけども。
飲みに行きましょうと誘われ→何時がいい？と聞く(メール？口頭？)
→社内メールでプライベートの付き合いしないって宣言された、と？
・社交辞令で言った
・貴方に何か悪い感情を持ったから断ったか
・貴方が社内メールで｢後日何時が良い？｣と聞いたから
社内メールは管理者に見られてるかもしれないし
(わざと)冷たくあしらったか
だと、思う。
33 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/23(木) 23:57:21 ID:ALSfGq+z0
いつがいいかと聞いたのは口頭
社内メールは個別に送ることが可能。
仕事に関係する重要な内容もおくられたりするので他人に見られることはないと思う。
社内メールは個別に送ることが可能。
仕事に関係する重要な内容もおくられたりするので他人に見られることはないと思う。
34 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/24(金) 00:00:58 ID:4BuWe+z10
>>33
口頭で聞いたのに、わざわざメールで返事ですか…(監視されてるかもしれんメールで)
社交辞令だったと思います、それ…
変に引きずらないで、さらりとこれからも接すれば良いかと(きついだろうけど)
口頭で聞いたのに、わざわざメールで返事ですか…(監視されてるかもしれんメールで)
社交辞令だったと思います、それ…
変に引きずらないで、さらりとこれからも接すれば良いかと(きついだろうけど)
35 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/24(金) 00:07:02 ID:nlmJKhjj0
社交辞令を真に受けて玉砕するのは少なくないんだな。
俺も同じケースでダメだったしな。
しかも誘った女は彼氏と同棲中らしいし。
社交辞令か否かの判定は難しい。
女の言うことが全て社交辞令に感じるよ。
俺も同じケースでダメだったしな。
しかも誘った女は彼氏と同棲中らしいし。
社交辞令か否かの判定は難しい。
女の言うことが全て社交辞令に感じるよ。
36 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/24(金) 00:09:56 ID:4BuWe+z10
37 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/24(金) 00:17:32 ID:tZcHFUGvO
「飲みに行きましょうよ～」
これは仕事を円滑に進めるために仲良くなろう、くらいの意味だよ
（喫煙所で社内会話に入り込もうとするのと同じ）
これは仕事を円滑に進めるために仲良くなろう、くらいの意味だよ
（喫煙所で社内会話に入り込もうとするのと同じ）
38 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/24(金) 00:19:32 ID:PE3LnsZo0
39 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/24(金) 00:23:10 ID:tZcHFUGvO
>>33は普段からもっと軽い合コンとかに行った方がいい。
「飲みに行きましょうよ～」
こんな誘い一つでこのスレに書きこんでるって事は、>>33は変に意識して重い意味に捕えたんだと思う。
女は敏感だから、それを察知して止めた方が賢明、と思ったんだよ
「飲みに行きましょうよ～」
こんな誘い一つでこのスレに書きこんでるって事は、>>33は変に意識して重い意味に捕えたんだと思う。
女は敏感だから、それを察知して止めた方が賢明、と思ったんだよ
40 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/24(金) 11:23:14 ID:ddwnMBWE0
俺２８歳公務員 年収５５０万
彼女 ２７歳公務員 年収６００万
来年結婚します。
彼女 ２７歳公務員 年収６００万
来年結婚します。
41 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/24(金) 21:07:54 ID:Hhz94xjF0
そんなに公務員って給料いいのか！
うらやまし！
うらやまし！
42 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/24(金) 21:20:28 ID:iMrUi7St0
>>41
釣りに釣られるなよ
釣りに釣られるなよ
43 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/24(金) 23:03:20 ID:Q35OWNXU0
今書類選考を通してる会社で内定が取れたら…結婚申し込むんだ。
今回の転職も、自分の為にと言い続けてきたけど、
自分の為にって思われたくないからであって
本当はおまえのおかげで本気でやろうと決めたんだ。
二ヶ月経ってまだ決まってないけど、兆しは見えてる。
頑張るからもう少しだけ待っててくれな！
今回の転職も、自分の為にと言い続けてきたけど、
自分の為にって思われたくないからであって
本当はおまえのおかげで本気でやろうと決めたんだ。
二ヶ月経ってまだ決まってないけど、兆しは見えてる。
頑張るからもう少しだけ待っててくれな！
>>43
それ目の前で言わないと！
それ目の前で言わないと！
45 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/25(土) 00:13:40 ID:qaKBpTK00
47 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/25(土) 00:30:08 ID:IG6UK7KT0
結婚したいから転職活動を続けているのに
48 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/25(土) 10:24:41 ID:CWVNUc0q0
>>46
本当は今すぐにでも言いたい、
けど言って重たいよバカ、ばいばいって言われたら…とか
わかった待ってるって言われたら、それで満足するんじゃないか…とか
いろいろ思うんだよね。
自分が、ちゃんと目標を達成できてないのにって思う。
本当は今すぐにでも言いたい、
けど言って重たいよバカ、ばいばいって言われたら…とか
わかった待ってるって言われたら、それで満足するんじゃないか…とか
いろいろ思うんだよね。
自分が、ちゃんと目標を達成できてないのにって思う。
49 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/25(土) 12:30:15 ID:XRhn2UlM0
50 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/25(土) 16:26:45 ID:jsC81qxD0
必要年収シミュレータ
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/01/n_simulator/n_simulator_01.html
これをやると分かるのだが、ここで散々言われている通り子供を１人産んで
高校までは公立、大学は私立文系まで行かせるとすると年収は500万必要
になるんだな。
2人だと600万だ。
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/01/n_simulator/n_simulator_01.html
これをやると分かるのだが、ここで散々言われている通り子供を１人産んで
高校までは公立、大学は私立文系まで行かせるとすると年収は500万必要
になるんだな。
2人だと600万だ。
53 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/25(土) 19:51:49 ID:ILheowG40
面白そうだからやってみたら975万って出たｗ
今が年収550万ぐらいだからあと400万以上も高い所に転職しないといけないか…
頑張るぞー！
って無理じゃねこんなの…
今が年収550万ぐらいだからあと400万以上も高い所に転職しないといけないか…
頑張るぞー！
って無理じゃねこんなの…
>>54
それだけ今、年収有るなら直ぐ結婚出来る！
それだけ今、年収有るなら直ぐ結婚出来る！
いや…超ブラック企業なので…駄目なんだわ。
ちゃんと自分の納得のいく仕事をしたい。
ちゃんと自分の納得のいく仕事をしたい。
57 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/25(土) 21:39:34 ID:jsC81qxD0
>>56
ああ・・・それは確かに・・直ぐ抜けるべきですな。
>>57
マイホーム+趣味+服装が加わってる為だと思われます…
490万と聞いて、今手元にあるＢＭＷの320iＭ-Ｓportが
買えるなと思いました(笑)
ああ・・・それは確かに・・直ぐ抜けるべきですな。
>>57
マイホーム+趣味+服装が加わってる為だと思われます…
490万と聞いて、今手元にあるＢＭＷの320iＭ-Ｓportが
買えるなと思いました(笑)
間違えた
→手元にある広告に載ってるＢＭＷ
→手元にある広告に載ってるＢＭＷ
今は収入いいかもしれないけどね、今後も昇給の見込みなし。
だめだ…早く抜けたい。
てか320i持ってるのかと思った。
ほすい。
あ、でも
http://www.lexus.com/fcv/is_f.html
これやばい。
日本だといくらになるだろう。
だめだ…早く抜けたい。
てか320i持ってるのかと思った。
ほすい。
あ、でも
http://www.lexus.com/fcv/is_f.html
これやばい。
日本だといくらになるだろう。
61 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/25(土) 23:33:13 ID:XRhn2UlM0
>>60
間違い失礼。実際はスカイライン乗ってます。
そのブラックってのはここで晒してもＯＫ？？
レクサスはハイブリットのやつとか
ベンツより0-100ｍ早かった様な？？
収入低いと彼女の理解が必要ってのが前提ですな。
結構さ、20代前半～中盤の夫婦(子供連れ)良く見るけれど
、少子化とか嘘みたい
間違い失礼。実際はスカイライン乗ってます。
そのブラックってのはここで晒してもＯＫ？？
レクサスはハイブリットのやつとか
ベンツより0-100ｍ早かった様な？？
収入低いと彼女の理解が必要ってのが前提ですな。
結構さ、20代前半～中盤の夫婦(子供連れ)良く見るけれど
、少子化とか嘘みたい
転職板で話題になってるのを見たことない零細ITですよ。
ひどい時は月320時間ぐらい働いてた。
心身ともにもうすぐ朽ち果てそうだ。
転職決まったら車を買おう…。
千葉の人って車好きな人多いよね。なんでだろ。
子連れは確かに多いかも。今日とか特に多かった。
もう27歳なのに仕事についてこんなに悩んでるって思うと
なんだか情けなくなってくる(´ﾍ｀；)
ひどい時は月320時間ぐらい働いてた。
心身ともにもうすぐ朽ち果てそうだ。
転職決まったら車を買おう…。
千葉の人って車好きな人多いよね。なんでだろ。
子連れは確かに多いかも。今日とか特に多かった。
もう27歳なのに仕事についてこんなに悩んでるって思うと
なんだか情けなくなってくる(´ﾍ｀；)
63 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/26(日) 00:07:38 ID:9nskQ1EZ0
>>62
良くご無事で・・・自分だったら無断で逃げ出すな(苦笑)
千葉に限らず地方？は、生活(行動)するのに車が便利・必要だからね。
多いし、人によっては離婚してたりするでしょ？
>>1で書いている
＞果たしてそんな情況で結婚＆子育ては本当に可能なのか？
結婚は「金持ち」＆「公務員」の特権なのか？
ってあるけれど結婚＆出産は極端に言えば誰でも出来る。
その後かが、ね・・・
良くご無事で・・・自分だったら無断で逃げ出すな(苦笑)
千葉に限らず地方？は、生活(行動)するのに車が便利・必要だからね。
多いし、人によっては離婚してたりするでしょ？
>>1で書いている
＞果たしてそんな情況で結婚＆子育ては本当に可能なのか？
結婚は「金持ち」＆「公務員」の特権なのか？
ってあるけれど結婚＆出産は極端に言えば誰でも出来る。
その後かが、ね・・・
64 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/26(日) 00:14:44 ID:Wo8aPkZA0
65 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/26(日) 00:30:39 ID:oiQF0aHC0
生活に必要っていうのに加えてヤン車好きな人が多い気がする。
シャコタン、はりぼてエアロ、爆音マフラー、GTウイング…
僕もビッグスクーターで同じ事してるんで人の事いえませんが。
離婚の原因の一つに、旦那の仕事や収入っていうのも
絶対あると思うんだよね。
収入が少なくて爪に火を灯すような生活でこの世の中、
果たして好きな人同士なんだからと言って一生幸せと感じられるかどうか。
もし収入が関係なかったらもっと結婚してる奴は多いだろうし、
雇用がどうのとか言って騒ぎもしないだろうね。
結婚と出産は確かに誰でもできる。
でも結婚したら、年齢に応じた収入を得ていかないと、
嫁さんと子供のマテリアルな部分の欲求に応えられず家庭崩壊しそうな予感がする。
シャコタン、はりぼてエアロ、爆音マフラー、GTウイング…
僕もビッグスクーターで同じ事してるんで人の事いえませんが。
離婚の原因の一つに、旦那の仕事や収入っていうのも
絶対あると思うんだよね。
収入が少なくて爪に火を灯すような生活でこの世の中、
果たして好きな人同士なんだからと言って一生幸せと感じられるかどうか。
もし収入が関係なかったらもっと結婚してる奴は多いだろうし、
雇用がどうのとか言って騒ぎもしないだろうね。
結婚と出産は確かに誰でもできる。
でも結婚したら、年齢に応じた収入を得ていかないと、
嫁さんと子供のマテリアルな部分の欲求に応えられず家庭崩壊しそうな予感がする。
66 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/26(日) 00:54:09 ID:9nskQ1EZ0
>>65
＞ヤン車好きな人が多い気がする。
一括りにされたく無いけれど、その通り。
スカイラインって言うだけで＝走り屋とか言われるし(苦笑)
収入が原因の離婚あるでしょうね。
と、収入は良いけれど家庭崩壊ってのもあるみたい。
仕事で家庭を顧みない。
聞いた話だけど、先物取引の会社で40代で年収1000万だけど
激務で離婚している人はザラとか。
＞ヤン車好きな人が多い気がする。
一括りにされたく無いけれど、その通り。
スカイラインって言うだけで＝走り屋とか言われるし(苦笑)
収入が原因の離婚あるでしょうね。
と、収入は良いけれど家庭崩壊ってのもあるみたい。
仕事で家庭を顧みない。
聞いた話だけど、先物取引の会社で40代で年収1000万だけど
激務で離婚している人はザラとか。
67 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/26(日) 01:09:52 ID:ZkRZUmqO0
まぁ漏れは低収入で離婚どころか結婚なんて夢のまた夢。
68 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/26(日) 01:17:47 ID:e/Jynl7R0
公務員の嫁さん貰って、親のウチの隣に家建ててもらって、子供は爺婆にあずけると
いいみたいだよ。ウチの従兄弟がそうしてる。
いいみたいだよ。ウチの従兄弟がそうしてる。
69 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/26(日) 09:10:57 ID:Dh7MMsit0
70 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/26(日) 09:17:08 ID:Dh7MMsit0
>>66
スカイライン乗ってるって事ですでにヤン車好きでカスタムしまくってるっていう
勝手な認識であったんだけど違うんかｗ
新しいスカイラインのクーペ超かっこいいなぁ…。
確かに収入多いけど激務で家庭崩壊っていうのもあるね。
そういうのも見てきた。
やっぱ収入だけじゃなくてゆとりある時間が持てるっていうのも
結婚には大事な要素なのかもしれんね。
ってなると公務員っていうのは結婚に適しているのかもしれん。
安定とゆとりの時間両方を持つ事ができるし。
スカイライン乗ってるって事ですでにヤン車好きでカスタムしまくってるっていう
勝手な認識であったんだけど違うんかｗ
新しいスカイラインのクーペ超かっこいいなぁ…。
確かに収入多いけど激務で家庭崩壊っていうのもあるね。
そういうのも見てきた。
やっぱ収入だけじゃなくてゆとりある時間が持てるっていうのも
結婚には大事な要素なのかもしれんね。
ってなると公務員っていうのは結婚に適しているのかもしれん。
安定とゆとりの時間両方を持つ事ができるし。
71 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/26(日) 11:25:38 ID:9nskQ1EZ0
>>70
と、言うか普通にノーマルのスカイラインが結構走っている訳で…
因みに前車はシルビアでした(勿論綺麗なノーマル)
つーか日産のクーペ自体、コンセプトが下品な物じゃ無いよ。
公務員か、公務員ってだけで何でもかんでも倍率高いみたいだから、
今からなるのはちょっとな…
>>68みたいなのはある種の理想かな、そうすると。
と、言うか普通にノーマルのスカイラインが結構走っている訳で…
因みに前車はシルビアでした(勿論綺麗なノーマル)
つーか日産のクーペ自体、コンセプトが下品な物じゃ無いよ。
公務員か、公務員ってだけで何でもかんでも倍率高いみたいだから、
今からなるのはちょっとな…
>>68みたいなのはある種の理想かな、そうすると。
72 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/27(月) 04:08:45 ID:ZM9Oapd20
結婚はどうでもいいけど、一人暮らしは飽きてきた。
73 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/27(月) 20:31:28 ID:X5fEIOPn0
そこでぬこですよ
74 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/27(月) 20:35:25 ID:rMTZfhsl0
75 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/27(月) 21:25:37 ID:3/nuL6uH0
76 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/27(月) 21:26:22 ID:ysU5bY4B0
ぬこよりウサギがお勧め。
猫よりおとなしくて手間がかからない。
猫よりおとなしくて手間がかからない。
77 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/27(月) 21:31:00 ID:rMTZfhsl0
78 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/27(月) 21:38:37 ID:LlcbnYO7O
もう恋愛すら経験しないまま30歳だよ。
若い時期にまともに女と仲良くなれなかった。
童貞のまま20代が終わる。悲しい話だ。
何のために勉強していい大学出たのか。何のために働いてきたのか。
何もかもがわからん。
会社じゃ糞上司も同僚も毎日さっさと定時に帰って俺だけ残業。
何のために生きてるのかわからん。
若い時期にまともに女と仲良くなれなかった。
童貞のまま20代が終わる。悲しい話だ。
何のために勉強していい大学出たのか。何のために働いてきたのか。
何もかもがわからん。
会社じゃ糞上司も同僚も毎日さっさと定時に帰って俺だけ残業。
何のために生きてるのかわからん。
79 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/27(月) 21:41:28 ID:rMTZfhsl0
80 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/27(月) 22:34:50 ID:or0B3q0x0
81 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/27(月) 23:00:09 ID:hc1+FVS50
肌の露出多い女ってなに考えてるの？？
82 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/27(月) 23:02:55 ID:rMTZfhsl0
83 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/27(月) 23:54:01 ID:n6VnJPn20
自営業８００万
民間５００万
公務員４００万
大体これで生涯獲得賃金が同じ
民間５００万
公務員４００万
大体これで生涯獲得賃金が同じ
84 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/28(火) 00:29:05 ID:Y7fha6+g0
中出ししたい。
一度も中出ししたことない既に30代半ばにさしかかろうとしている。
いくら一流大学を出ようが年収4桁万円になろうが、
このまま中出しの快感を味わうことなく人生を終えるのは余りに嫌。
結婚するしかないのか？
一度も中出ししたことない既に30代半ばにさしかかろうとしている。
いくら一流大学を出ようが年収4桁万円になろうが、
このまま中出しの快感を味わうことなく人生を終えるのは余りに嫌。
結婚するしかないのか？
85 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/28(火) 00:34:18 ID:n1c1jX950
86 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/28(火) 01:21:18 ID:I60kDTFW0
中出しはどうでもいい相手にはやめといたほうがいいよ…
今日の朝、一週間遅れで生理きたってメールが来たからよかったものの
転職活動が二ヶ月経って、未だ内定取れないでいらいらしてる最中に
好きでもない相手の責任取ってくれっていう催促の連絡、
気が狂うかと思った。
けどいい勉強になった。もうどうでもいい相手とはやんないわ。
今日の朝、一週間遅れで生理きたってメールが来たからよかったものの
転職活動が二ヶ月経って、未だ内定取れないでいらいらしてる最中に
好きでもない相手の責任取ってくれっていう催促の連絡、
気が狂うかと思った。
けどいい勉強になった。もうどうでもいい相手とはやんないわ。
87 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/28(火) 01:30:21 ID:waqAoT6G0
おれ（３１）無職
彼女（２２）無職
妹（２８）会社経営 年収１５００万
日本って格差社会だよな。
もうダメポ。
彼女（２２）無職
妹（２８）会社経営 年収１５００万
日本って格差社会だよな。
もうダメポ。
88 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/28(火) 01:41:30 ID:G8e33QxA0
なあ、みんなは結婚できるけど楽な仕事と、
結婚できないけど辛い仕事、どっちを選ぶ？
それ以外の選択肢も、あるんかな・・・・・
結婚できないけど辛い仕事、どっちを選ぶ？
それ以外の選択肢も、あるんかな・・・・・
90 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/28(火) 02:04:01 ID:3c6mWZwY0
できるけど辛い
できないけど楽
俺なら後者
できないけど楽
俺なら後者
91 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/28(火) 02:17:00 ID:n1c1jX950
>>88
結婚出来て、そこそこな仕事、で
結婚出来て、そこそこな仕事、で
92 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/28(火) 02:59:53 ID:CEj//6XGO
同棲していて世帯主の名前は相方です。
自分には住宅手当は支給されませんか。
自分には住宅手当は支給されませんか。
93 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/28(火) 03:03:50 ID:n1c1jX950
94 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/28(火) 03:23:25 ID:CEj//6XGO
>>93 ありがとう！
世帯主変更しちゃえばいいかなあ
世帯主変更しちゃえばいいかなあ
95 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/28(火) 03:26:06 ID:n1c1jX950
96 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/28(火) 03:42:14 ID:CEj//6XGO
>>95
重ね重ねありがとう！
重ね重ねありがとう！
97 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/28(火) 10:35:00 ID:WU0yeJzZ0
結婚のために収入と資産を・・・と考えると鬱になるけど
ぬこのためにペットOKで日中網戸とかで開けておいてあげられる
高層階のマンションを・・・
と考えるとがんばれる俺がいる。
その気になれば頭金そろえられるし買っちまおうかな。
ぬこのためにペットOKで日中網戸とかで開けておいてあげられる
高層階のマンションを・・・
と考えるとがんばれる俺がいる。
その気になれば頭金そろえられるし買っちまおうかな。
98 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/28(火) 11:04:36 ID:n1c1jX950
猫好き多いな…(笑)
野良猫とか可愛がってあげて。
家の猫引き取ってほしい…うち外にも居付いてる
野良猫とか可愛がってあげて。
家の猫引き取ってほしい…うち外にも居付いてる
99 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/28(火) 11:15:55 ID:n1c1jX950
男女問わず婚期逃すと、動物に行くのか？？？？
101 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/28(火) 12:48:25 ID:WU0yeJzZ0
103 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/28(火) 14:00:01 ID:CEj//6XGO
104 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/28(火) 14:06:33 ID:WU0yeJzZ0
>>102
ぬこより魅力的だと思える女性はみんな彼氏付きか
俺に見向きもしません。ぬこでいいです。
保健所には恵まれない屠殺待ちのぬこがいっぱいいるし。
>>103
飼うなら２～３匹だな。増えられるとしんどいから
去勢避妊はさせないとだめだろうけど。
実家で２匹飼ってるがじゃれ合ったり喧嘩したり
退屈はしてなさそうだ。
ぬこより魅力的だと思える女性はみんな彼氏付きか
俺に見向きもしません。ぬこでいいです。
保健所には恵まれない屠殺待ちのぬこがいっぱいいるし。
>>103
飼うなら２～３匹だな。増えられるとしんどいから
去勢避妊はさせないとだめだろうけど。
実家で２匹飼ってるがじゃれ合ったり喧嘩したり
退屈はしてなさそうだ。
105 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/28(火) 14:19:22 ID:CEj//6XGO
>>104
彼氏付きがなんじゃいな。やっぱり、周り見てると、女の子は相手が彼女いるとわかっててもいちおう頑張る。でも男は、彼氏いるとわかったら即あきらめみたいだ。
動けば何か変わるかもしれないのにさ。
でもさ、28だけど全然、結婚に対して現実味は感じられないよね。
同い年で結婚した友達とか、自分の親とか、すごいなあと思う。
彼氏付きがなんじゃいな。やっぱり、周り見てると、女の子は相手が彼女いるとわかっててもいちおう頑張る。でも男は、彼氏いるとわかったら即あきらめみたいだ。
動けば何か変わるかもしれないのにさ。
でもさ、28だけど全然、結婚に対して現実味は感じられないよね。
同い年で結婚した友達とか、自分の親とか、すごいなあと思う。
>>104
ほんと、恵まれない猫は大切にしてあげて。
過去等気にならないなら奪えば良いよ。
>>105
＞28だけど全然、結婚に対して現実味は感じられないよね。
全くその通りですな、彼女居ても感じないと言うか
良くも悪くもニュートラルかな。
女性は漠然と将来お嫁さんとかあるけどね。
かと言って絶対結婚しないぞ！とか、後数年後とかに
結婚するぞ！って極端でもないから。
ほんと、恵まれない猫は大切にしてあげて。
過去等気にならないなら奪えば良いよ。
>>105
＞28だけど全然、結婚に対して現実味は感じられないよね。
全くその通りですな、彼女居ても感じないと言うか
良くも悪くもニュートラルかな。
女性は漠然と将来お嫁さんとかあるけどね。
かと言って絶対結婚しないぞ！とか、後数年後とかに
結婚するぞ！って極端でもないから。
107 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/28(火) 15:25:18 ID:CEj//6XGO
>>106
彼女のことは好き。結婚するなら彼女。でもいつすんのかっていうと、
…うーん？て。
さ…30になったらかな？みたいな。
ほんと、いままでまったく何も意識してなかった。でも、同い年の人々が入籍したり出産したりが相次いで。そうなると、少し考えるんだねえ、ドラマみたいだけど。
彼女のことは好き。結婚するなら彼女。でもいつすんのかっていうと、
…うーん？て。
さ…30になったらかな？みたいな。
ほんと、いままでまったく何も意識してなかった。でも、同い年の人々が入籍したり出産したりが相次いで。そうなると、少し考えるんだねえ、ドラマみたいだけど。
109 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/29(水) 00:32:45 ID:1XigczgUO
>>108
…子供！
なおさらまったく想像つかないよ。
うちの近所に小さい女の子がいてさ。その子が、パパ～って呼ぶ声がかわいくてかわいくて、聞こえてくると彼女と二人してなごんでるけど。
彼女も子供産みたいとは言わないな、ちなみに同い年。
…子供！
なおさらまったく想像つかないよ。
うちの近所に小さい女の子がいてさ。その子が、パパ～って呼ぶ声がかわいくてかわいくて、聞こえてくると彼女と二人してなごんでるけど。
彼女も子供産みたいとは言わないな、ちなみに同い年。
>>109
産みたいか聞いてみたら？結構女性は理屈じゃなく
本能で『産むべき』ってあるって。
だから、一般的に？出来たとすると自然と
産もうとか、結婚とかってなるし・・・・
おれも全く一緒だ(笑)、歳も、彼女が同い年も！
産みたいか聞いてみたら？結構女性は理屈じゃなく
本能で『産むべき』ってあるって。
だから、一般的に？出来たとすると自然と
産もうとか、結婚とかってなるし・・・・
おれも全く一緒だ(笑)、歳も、彼女が同い年も！
111 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/29(水) 10:21:29 ID:3BgGYIm10
ケッコンはもうケッコウ！
112 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/29(水) 12:30:41 ID:1XigczgUO
>>110
やあ79年生まれ！
本能かあ、でも親が言うんだよ、
今の時代は子供を産み育てられるような環境がない、先もどうなるかわからないし、子供はいらないんじゃないか、作るにしても一人でいいだろって。
子供が大人になったときどんな社会になってるかと悪いふうに想像したら。一人で手一杯だろうってのも予想できるけど、自分も兄弟いるし、一人っ子って寂しそうかなとか…
なんて頭でっかちに考えてる自分の周りで出産ラッシュが起こって、少子化って言ってるけどホントかよと。
てか考えるその前に、自分自身の甲斐性をなんとかしろよってね。
一人っ子の方、気をわるくしたらごめん。
自分、親の病気とかあったんで、そういうとき兄弟いないと一人で大変だろうなと、思ったんだ。
やあ79年生まれ！
本能かあ、でも親が言うんだよ、
今の時代は子供を産み育てられるような環境がない、先もどうなるかわからないし、子供はいらないんじゃないか、作るにしても一人でいいだろって。
子供が大人になったときどんな社会になってるかと悪いふうに想像したら。一人で手一杯だろうってのも予想できるけど、自分も兄弟いるし、一人っ子って寂しそうかなとか…
なんて頭でっかちに考えてる自分の周りで出産ラッシュが起こって、少子化って言ってるけどホントかよと。
てか考えるその前に、自分自身の甲斐性をなんとかしろよってね。
一人っ子の方、気をわるくしたらごめん。
自分、親の病気とかあったんで、そういうとき兄弟いないと一人で大変だろうなと、思ったんだ。
>>112
いや78年生まれ(笑)
「産めばどうにかなる！」って言う人も居るけれどね、
その言ってた人は40代の良い意味でパンチ効いた人だけど（笑）
兄弟はね…仲良いと言うか関係性が問題無ければ良いけれど、
１人っ子の方が良いかと。
子供が何人にしろ、産んで結婚するとなると『余裕』が必要じゃないかな。
経済的なり、精神的なり…
いや78年生まれ(笑)
「産めばどうにかなる！」って言う人も居るけれどね、
その言ってた人は40代の良い意味でパンチ効いた人だけど（笑）
兄弟はね…仲良いと言うか関係性が問題無ければ良いけれど、
１人っ子の方が良いかと。
子供が何人にしろ、産んで結婚するとなると『余裕』が必要じゃないかな。
経済的なり、精神的なり…
114 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/29(水) 15:04:17 ID:1XigczgUO
115 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/29(水) 15:31:39 ID:TweE47Qx0
余裕とかそういうの以前に
「この人と一生一緒にいよう」というほど信頼し、また分かり合える相手が
この世に存在することが理解できない。
ぬこ好きだが、ぬこが逃げだ、っつーのはわかるんだ。
ぬことの関係は結局信頼に基づく関係じゃないから。
人間、それも女にそこまでの信頼を持てない俺。
だから童貞なんだろう。
「この人と一生一緒にいよう」というほど信頼し、また分かり合える相手が
この世に存在することが理解できない。
ぬこ好きだが、ぬこが逃げだ、っつーのはわかるんだ。
ぬことの関係は結局信頼に基づく関係じゃないから。
人間、それも女にそこまでの信頼を持てない俺。
だから童貞なんだろう。
>>114
ちなみに彼女は79年生まれ(早生まれ)
そんなに難しい事じゃなく、例えば子供が悪さしても
ただ怒鳴らないとか。
普段の生活でも嫌な事があっても右から左へ流せるかとか…
>>115
誰かに夢中と言うか、そういう感情になれば
｢理解出来ない｣云々の問題じゃ無くなると思う。
やろーは彼女居るのと居ないのじゃ、気持ちに違いが
出ると思うよ。抽象的な言い方すると居ると｢精神的な余裕｣が
出る。これが大事。
だから、よく彼女持ちや既婚者がモテると言われるのも
ガツガツしていないから云々言われるでしょ。
ガツガツはしてると思うけれど(笑)
で、うちの猫は餌あげる人にはべったりしているから
逃げるってのは無いかな。
猫も犬より気まぐれって言うけれど、人慣れすると極端な
大差が無いかもしれない。
ちなみに彼女は79年生まれ(早生まれ)
そんなに難しい事じゃなく、例えば子供が悪さしても
ただ怒鳴らないとか。
普段の生活でも嫌な事があっても右から左へ流せるかとか…
>>115
誰かに夢中と言うか、そういう感情になれば
｢理解出来ない｣云々の問題じゃ無くなると思う。
やろーは彼女居るのと居ないのじゃ、気持ちに違いが
出ると思うよ。抽象的な言い方すると居ると｢精神的な余裕｣が
出る。これが大事。
だから、よく彼女持ちや既婚者がモテると言われるのも
ガツガツしていないから云々言われるでしょ。
ガツガツはしてると思うけれど(笑)
で、うちの猫は餌あげる人にはべったりしているから
逃げるってのは無いかな。
猫も犬より気まぐれって言うけれど、人慣れすると極端な
大差が無いかもしれない。
117 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/29(水) 16:00:46 ID:TweE47Qx0
>>116
ガツガツしてるかしてないかって判断基準は全く信用ならねぇなあ
私なんかガツガツどころかそもそも女と会話すらしてないぜ！
ぬこが逃げっつーのは、そういう「餌をあげるから」なついて
「もふもふしたいから」餌をあげてって利害関係が存在する
からってこと。
でも、男女間、それも結婚する伴侶じゃ「養うから」とか
「家事するから」とか「ｾｸﾛｽするから」というような、
利益交換に基づく関係じゃないじゃん？
で、更に言えば、そういう利害関係的な側面で見てさえ
裏切る可能性が高く見えてしまうのが女だから、
俺はぬこが好き(´･ω･`)
ガツガツしてるかしてないかって判断基準は全く信用ならねぇなあ
私なんかガツガツどころかそもそも女と会話すらしてないぜ！
ぬこが逃げっつーのは、そういう「餌をあげるから」なついて
「もふもふしたいから」餌をあげてって利害関係が存在する
からってこと。
でも、男女間、それも結婚する伴侶じゃ「養うから」とか
「家事するから」とか「ｾｸﾛｽするから」というような、
利益交換に基づく関係じゃないじゃん？
で、更に言えば、そういう利害関係的な側面で見てさえ
裏切る可能性が高く見えてしまうのが女だから、
俺はぬこが好き(´･ω･`)
>>117
まぁそこまで言うなら勧めないけれど。
猫も裏切ると思うけれど(笑)
＞判断基準は全く信用ならねぇなあ
既婚者や彼女持ちは一応、他の女に認められてるってのが
あるから、そんなに謙遜されないってのもあるって。
こう言う事結構書かれてるよね。
まぁそこまで言うなら勧めないけれど。
猫も裏切ると思うけれど(笑)
＞判断基準は全く信用ならねぇなあ
既婚者や彼女持ちは一応、他の女に認められてるってのが
あるから、そんなに謙遜されないってのもあるって。
こう言う事結構書かれてるよね。
119 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/29(水) 16:17:47 ID:TweE47Qx0
>>118
ぬこは餌やってブラシしてやってトイレ掃除してやって
たまにレーザーポインター振り回して遊んであげれば
そうそう裏切らないぜ。
基本的に家ぬこだから外に出さないが、脱走したときだって
ほっとけば自分から帰ってくる。
もっとも、外に逃亡したあとは地獄シャンプーの刑が
待っているわけだが。
あとはアレか。
隣の芝は青く見える、ってことなんだな(´･ω･`)だから雑草は意味がない、と。
ぬこは餌やってブラシしてやってトイレ掃除してやって
たまにレーザーポインター振り回して遊んであげれば
そうそう裏切らないぜ。
基本的に家ぬこだから外に出さないが、脱走したときだって
ほっとけば自分から帰ってくる。
もっとも、外に逃亡したあとは地獄シャンプーの刑が
待っているわけだが。
あとはアレか。
隣の芝は青く見える、ってことなんだな(´･ω･`)だから雑草は意味がない、と。
120 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/29(水) 16:31:02 ID:0qqf+fCC0
＞雑草は意味がない、と。
だから皆雑草に見えない様に色々手を換え品を換えしてるんだよ。
男も女も。
だから皆雑草に見えない様に色々手を換え品を換えしてるんだよ。
男も女も。
121 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/29(水) 18:23:25 ID:3BgGYIm10
やっぱ、ぬこでいいや。
122 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/29(水) 18:33:05 ID:0qqf+fCC0
>>121
あらら
あらら
123 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/29(水) 19:38:09 ID:1XigczgUO
信頼しあえる相手以前に、自分も昔、誰かと本気で喧嘩したりなんかできないと思ってた。いつも、一線引いてたし、周りに対して。
でも今は彼女がいて、むかつくこともあるけれど私は元気です。じゃなくて、いろいろ勉強になった。
異性よりねこがかわいいのはしかたないと思う。だってかわいいもんねこ。でも、女よりねこ、って公言するのはやめようよ。腹の底では思ってても(笑)
でも今は彼女がいて、むかつくこともあるけれど私は元気です。じゃなくて、いろいろ勉強になった。
異性よりねこがかわいいのはしかたないと思う。だってかわいいもんねこ。でも、女よりねこ、って公言するのはやめようよ。腹の底では思ってても(笑)
124 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/29(水) 19:49:45 ID:TweE47Qx0
> 私は元気です
素でちょっと吹いた。キキ乙
素でちょっと吹いた。キキ乙
125 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/29(水) 23:33:22 ID:0wxcuB3f0
なんだ、佐川急便か？
126 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/30(木) 00:13:49 ID:GAlSrEER0
結婚している自分からいうと、結婚てのはお互いの
悪いところには目をつぶろう、という事かな。
ウザくてウザくて、蹴りたくなる時もしばしば。
後、子供がいる親御さんなら分かると思うけど
子供って本当に殺したくなる時が。必ず一度はある。
うるさいってLVじゃなく、自分の生活をめちゃくちゃに
しにきたヤクザみたいな感じ。
そうゆう現実も含めて、結婚＆子供は考えて置くと
良いかも。
我慢強くないとやっていけない所が、きつい所だなぁ。
悪いところには目をつぶろう、という事かな。
ウザくてウザくて、蹴りたくなる時もしばしば。
後、子供がいる親御さんなら分かると思うけど
子供って本当に殺したくなる時が。必ず一度はある。
うるさいってLVじゃなく、自分の生活をめちゃくちゃに
しにきたヤクザみたいな感じ。
そうゆう現実も含めて、結婚＆子供は考えて置くと
良いかも。
我慢強くないとやっていけない所が、きつい所だなぁ。
127 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/30(木) 11:02:52 ID:gkYP/fC70
うん、やっぱりぬこがいい。
128 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/30(木) 11:57:32 ID:MQfpM4mX0
彼女は公務員だが、俺が無職だから結婚できない。
「私のほうはもう準備できてるんだよ」の言葉がつらい・・・
「私のほうはもう準備できてるんだよ」の言葉がつらい・・・
129 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/30(木) 12:11:03 ID:NNzFSuux0
130 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/30(木) 12:13:18 ID:ABXUfn3w0
＞128
無職でも待ってくれるならいいじゃない。
焦らず仕事決めようよ。
無職でも待ってくれるならいいじゃない。
焦らず仕事決めようよ。
131 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/30(木) 14:34:45 ID:Y5yFA0jyO
132 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/30(木) 15:06:27 ID:Haz1fC5P0
133 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/30(木) 20:35:27 ID:9KvyO7ukO
31歳童貞の俺が通りますよ
無職やﾌﾘｰﾀｰでも彼女いるんだよな
毎月70時間残業してるのに彼女いたことねえよ
無職やﾌﾘｰﾀｰでも彼女いるんだよな
毎月70時間残業してるのに彼女いたことねえよ
どうも、43です。
本命だと決めた企業から書類選考の結果が届き、
面接へ進む事ができたよ。
リクナビのクリップランキングで上位5位以内に
あったので駄目だろうなって思ってたんだけど
無事通ってよかった。
これから先、面接も真剣に受けないといけないってわかってるし、
なんとしても内定とって43で宣言した事を本人に伝えたい。
このスレに来てる人、みんな仕事のせいで結婚を
ためらったりできなかったりしてるよね。
自分の思い描く企業に転職して、みんなで幸せ掴もうぜ。
本命だと決めた企業から書類選考の結果が届き、
面接へ進む事ができたよ。
リクナビのクリップランキングで上位5位以内に
あったので駄目だろうなって思ってたんだけど
無事通ってよかった。
これから先、面接も真剣に受けないといけないってわかってるし、
なんとしても内定とって43で宣言した事を本人に伝えたい。
このスレに来てる人、みんな仕事のせいで結婚を
ためらったりできなかったりしてるよね。
自分の思い描く企業に転職して、みんなで幸せ掴もうぜ。
135 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/31(金) 01:50:10 ID:B3QoAPPZ0
断りづらい雰囲気も交渉力の一つだしなあ。
メールで玉砕なんてレベル低すぎ。キャバクラで授業料出して勉強して揉まれてこい。
同棲中だろうが、既婚だろうが、飲みにいく程度は問題ないだろ。
とりあえず仲良くなる事が大事。結婚はウマく逝けばって余裕を持って望むべき。
相手に気に入られればいい人を紹介してくれるチャンスも産まれるというものだ。
社内とか狭い世界で結婚候補を探しても妥協するしかないだろ？ 自分で世界を広げてチャンスを増やす努力をしないと。
一人暮らしで猫飼ってるって、会社逝ってる時って、家に猫を閉じ込めてるのか？
鳴けないように手術済みとか？
大学出て、ちゃんと働けば童貞卒業できる訳でもないし。
女とつきあう努力しなかったおまいが悪いだけ。
童貞なのを、上司や同僚のせいにしてもいい迷惑。
おまいの部下や同僚の童貞の卒業の手助けでもおまいはしているというのか？
本人は男を誘ってる自覚は無い事が多いよな。
単なる好みのファッションの一つだったり。
だからつきあい始めてしばらくしているうちに趣味が変わって服が変わるとフェードアウト(w
メールで玉砕なんてレベル低すぎ。キャバクラで授業料出して勉強して揉まれてこい。
同棲中だろうが、既婚だろうが、飲みにいく程度は問題ないだろ。
とりあえず仲良くなる事が大事。結婚はウマく逝けばって余裕を持って望むべき。
相手に気に入られればいい人を紹介してくれるチャンスも産まれるというものだ。
社内とか狭い世界で結婚候補を探しても妥協するしかないだろ？ 自分で世界を広げてチャンスを増やす努力をしないと。
一人暮らしで猫飼ってるって、会社逝ってる時って、家に猫を閉じ込めてるのか？
鳴けないように手術済みとか？
大学出て、ちゃんと働けば童貞卒業できる訳でもないし。
女とつきあう努力しなかったおまいが悪いだけ。
童貞なのを、上司や同僚のせいにしてもいい迷惑。
おまいの部下や同僚の童貞の卒業の手助けでもおまいはしているというのか？
本人は男を誘ってる自覚は無い事が多いよな。
単なる好みのファッションの一つだったり。
だからつきあい始めてしばらくしているうちに趣味が変わって服が変わるとフェードアウト(w
136 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/31(金) 02:54:59 ID:B3QoAPPZ0
まあ中田氏は気持ちいいからな。
本来の子孫繁栄を促進するための快楽としてDNAに埋め込まれている生殖行為だし。
でもピル飲んでない相手には、ゴム付きで我慢しとけ。
もっと同棲してお互いの生活スタイルを確認すべきじゃなかったのかなと思う。
そういう意味でも、いきなり結婚じゃなくて、しばらく同棲して結婚生活に支障がないか確認すべきだと思う。
まあ、子供だし悪気は無いでしょ。そういう態度や言葉をさせないのも躾けだと思う。子供は親の鏡として反面教師で受け止めるべき。
最近の家族連れは公共の場所でのマナーが成ってないとは思う。厳しい親の躾けの反動？
待っててくれるだけチャンス与えられてる。
分かれられるよりマシだから、彼女の期待に応えられるようにガンガレ。
多分、将来的にも支えてくれるいい関係を維持できると思うよ。
正直、そういう相手に出会えてる事がうらやましい。orz
漏れにもそういう相手を紹介してくれ(w
むしろ残業してるから、出会うチャンスが無いと思われ。
仕事早く終わらせてプライベートの時間を多くしたら？
まだまだ面接なんてスタートラインだけどな。
安心しないで、気を引き締めて面接に臨むべき。
137 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/31(金) 10:19:27 ID:tlFGFCYe0
なんて上から目線なんだ！
139 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/01(土) 09:00:37 ID:aIOopONN0
とりあえず２ｃｈで長文書く奴にろくな奴がいない。
普通は１～３行程度でまとめて終わりさ。
普通は１～３行程度でまとめて終わりさ。
140 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/01(土) 09:21:33 ID:plRjEWgm0
っていうか、２ちゃんの中か自分・他人のブログからのコピペがほとんどじゃね？
141 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/02(日) 17:29:10 ID:+BZOq2660
コンプ抱えて病んでる香具師が多いな。
142 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/03(月) 01:35:58 ID:dNvUkCGo0
これから貧困が進むから結婚はますます難しい。
子供なんて出来たら一家心中なんて事になりそだ。
子供なんて出来たら一家心中なんて事になりそだ。
143 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/03(月) 01:37:59 ID:o7G2iJdhO
ｹｺｰﾝしますた
嫁が妊娠しますた
生活費あがりますた
一家心中しますた
|| || || ||
Λ||Λ Λ||Λ Λ||Λ Λ||Λ
（ / ⌒ヽ （ / ⌒ヽ （ / ⌒ヽ （ / ⌒ヽ
| | | | | | | | | | | |
∪ 亅| ∪ 亅 | ∪ 亅 | ∪ 亅 |
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∪∪ ∪∪ ∪∪ ∪∪
嫁が妊娠しますた
生活費あがりますた
一家心中しますた
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Λ||Λ Λ||Λ Λ||Λ Λ||Λ
（ / ⌒ヽ （ / ⌒ヽ （ / ⌒ヽ （ / ⌒ヽ
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144 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/03(月) 10:36:52 ID:h6H+6Xi50
145 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/06(木) 19:19:03 ID:iMmlzMlD0
赤ちゃんポストがあるじゃないか！
146 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 09:41:37 ID:wKapjUD40
これから真に必要になるのは姥捨て山
嫁と子の面倒は仕方ないが、その親までは見切れないぜ
嫁と子の面倒は仕方ないが、その親までは見切れないぜ
147 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 11:47:52 ID:bxA6ymVUO
ﾏｼﾞ悩んでます。
自分休みが月8回の土日祝日以外の平日。夏期休暇･年末年始も無く年間休暇96日。
子供が出来たとして、保育園～中学卒業まで頑張れるかな？帰宅も0時前後だから子供と遊ぶ時間がないよね。
転職しかないんかな…。
自分休みが月8回の土日祝日以外の平日。夏期休暇･年末年始も無く年間休暇96日。
子供が出来たとして、保育園～中学卒業まで頑張れるかな？帰宅も0時前後だから子供と遊ぶ時間がないよね。
転職しかないんかな…。
148 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 14:46:03 ID:x88/tB3j0
どうも43です。
明日第一志望の面接なのに、先週の金曜の真夜中、彼女からお祈りされた。
何の為に転職活動をしてきたのかわからなくなった…。
ここ数日呆然としてました。
復活は難しいだろうと思うから、まだ見ぬ最愛の人の為にと思って頑張る事にする。
ってんなもんできるわけない。
4月からの約5ヵ月間、幸せでした。
∴゜° ﾍ(-ω- )浄化( -ω-)/°゜∵ｼｵﾏｷ
明日第一志望の面接なのに、先週の金曜の真夜中、彼女からお祈りされた。
何の為に転職活動をしてきたのかわからなくなった…。
ここ数日呆然としてました。
復活は難しいだろうと思うから、まだ見ぬ最愛の人の為にと思って頑張る事にする。
ってんなもんできるわけない。
4月からの約5ヵ月間、幸せでした。
∴゜° ﾍ(-ω- )浄化( -ω-)/°゜∵ｼｵﾏｷ
150 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/10(月) 21:34:15 ID:rZbhHObT0
↑膣の感触を思い出に…
151 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 10:16:47 ID:6BepXlHe0
>>151
ありがとう…頑張るよ。
とりあえず目の前にある今日の面接を乗り越えてくるよ。
彼女とも完全には別れてない、ちょっと時間を置こうって事になったし。
今は試練の時と考えて、上手くいくように頑張る！
ありがとう…頑張るよ。
とりあえず目の前にある今日の面接を乗り越えてくるよ。
彼女とも完全には別れてない、ちょっと時間を置こうって事になったし。
今は試練の時と考えて、上手くいくように頑張る！
153 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 13:35:30 ID:LwhQYK7I0
154 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 13:57:35 ID:CQDBhdY/0
年収４００万以下は独身がいいよ
>>152
今日面接か…
今日面接か…
>>152
おれ明日なんだよね…
少し経てば変わるだろうね、色々。
>>153
もう猫いいや。
>>154
確かに具体的な数字言うとそうかな。
共働きで600以上は欲しいよね。
福利厚生が良くて、家賃補助や良い社宅があれば
負担が減るけれど。
おれ明日なんだよね…
少し経てば変わるだろうね、色々。
>>153
もう猫いいや。
>>154
確かに具体的な数字言うとそうかな。
共働きで600以上は欲しいよね。
福利厚生が良くて、家賃補助や良い社宅があれば
負担が減るけれど。
>>151
明日の面接頑張って！僕は今日、今までにないぐらい自分をアピールできたと思う。
上手く入社できたとしても現職と年収は変わらないと思うけど、
圧倒的に勤務時間が減る！
>>153
ぬこはにふぉんごを理解してくれないだろうから僕もいいや…
>>154
現在年収550万だけど、結婚する気になれぬ。
月に休みが2日しかないんだよ、休みは寝て終わる。
明日の面接頑張って！僕は今日、今までにないぐらい自分をアピールできたと思う。
上手く入社できたとしても現職と年収は変わらないと思うけど、
圧倒的に勤務時間が減る！
>>153
ぬこはにふぉんごを理解してくれないだろうから僕もいいや…
>>154
現在年収550万だけど、結婚する気になれぬ。
月に休みが2日しかないんだよ、休みは寝て終わる。
159 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 09:49:41 ID:k3/Y78DmO
両親は見合い婚で俺は彼女いたことない。俺は恋愛淘汰で滅びる運命のようだ。
両親とは疎遠なんだが30歳で童貞かつ彼女いたことないので
さびしくて耐えられなかった。
ある日一年ぶりに実家に帰り、ﾌﾟﾗｲﾄﾞをかなぐり捨てて
「親父のつてで見合いを紹介してほしい」と
言ってしまった。言いながら情けなくて涙が滲んだ。
親父は一部上場企業の幹部なので顔が広い。
だが「紹介できるような優秀な息子なら紹介してやるが
お前みたいなのは紹介できない。俺にも職場での面子がある」
と言われてしまった。
両親とは疎遠なんだが30歳で童貞かつ彼女いたことないので
さびしくて耐えられなかった。
ある日一年ぶりに実家に帰り、ﾌﾟﾗｲﾄﾞをかなぐり捨てて
「親父のつてで見合いを紹介してほしい」と
言ってしまった。言いながら情けなくて涙が滲んだ。
親父は一部上場企業の幹部なので顔が広い。
だが「紹介できるような優秀な息子なら紹介してやるが
お前みたいなのは紹介できない。俺にも職場での面子がある」
と言われてしまった。
160 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 09:58:02 ID:Y89ccl5n0
161 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 12:39:31 ID:VMfd30y10
進学や就職は努力で解決出来るが、恋愛と結婚だけは・・・
162 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 14:49:55 ID:YHOlcBnt0
そういえば会社員（事務の正社員）のカレシを振って
大学の教授と不倫始めた女の子いたな。
公務員なら不倫でもいいのか。
大学の教授と不倫始めた女の子いたな。
公務員なら不倫でもいいのか。
163 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 21:29:16 ID:k/DpcF9y0
専業主婦だと家にこもりっきりでつまらないし自分で稼いだお金もない。
共働きだと家事が増えてたいへんになるなり。
子どももそんなに好きじゃないし、結婚するメリットがないかも。
老後が寂しくないってだけかなぁ。
とりあえず、結婚したいと思えない。
彼氏も結婚のけの字も出してこないし、いいか。
共働きだと家事が増えてたいへんになるなり。
子どももそんなに好きじゃないし、結婚するメリットがないかも。
老後が寂しくないってだけかなぁ。
とりあえず、結婚したいと思えない。
彼氏も結婚のけの字も出してこないし、いいか。
164 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 21:36:21 ID:eOY1IQyZ0
>>163
子どもがいない人生なんて、さみしすぎる・・・・
子どもがいない人生なんて、さみしすぎる・・・・
165 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 21:50:24 ID:9OX8PNnM0
>>163
生物として機能不全乙
生物として機能不全乙
166 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 02:45:32 ID:P7qfbVjM0
最近の若者はこんなもんでしょ。
そもそも結婚にあるのはデメリットのみ。
そもそも結婚にあるのはデメリットのみ。
167 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 04:21:48 ID:F2ZHJmqN0
>>159 親ならば３０歳息子がこの状態ならば何とか
嫁を探してやろうと行動するだけどなあ。
よっぽど親子の断絶でもあったの？
濡れは４０歳になるけど、寂しいとか思ったことないよ。
楽しいのはケコーン後２年ぐらいまでで後は以下略
かつ３組に１組はリコーンする。
とりあえずヤフーの縁結び及びボランティアをやってみたら
ボランティアは基本的に性格のいい人が多いよ。
内の従兄弟（女医）は年収４００万のリーマンとボランティア活動で
知り合ってそのままケコーンしたよ。
嫁を探してやろうと行動するだけどなあ。
よっぽど親子の断絶でもあったの？
濡れは４０歳になるけど、寂しいとか思ったことないよ。
楽しいのはケコーン後２年ぐらいまでで後は以下略
かつ３組に１組はリコーンする。
とりあえずヤフーの縁結び及びボランティアをやってみたら
ボランティアは基本的に性格のいい人が多いよ。
内の従兄弟（女医）は年収４００万のリーマンとボランティア活動で
知り合ってそのままケコーンしたよ。
168 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 04:26:30 ID:F2ZHJmqN0
>>159 とりあえず高級ソープにいってこい。
話はそれからだ。
関東周辺ならここのソープお勧め 初陣を飾るにはいいよ。
http://www.truthg.com/pc/ko/main.html
PS：オタクのママンはなにも言わないの。？
話はそれからだ。
関東周辺ならここのソープお勧め 初陣を飾るにはいいよ。
http://www.truthg.com/pc/ko/main.html
PS：オタクのママンはなにも言わないの。？
169 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 07:08:52 ID:0DmMMIGZ0
＞濡れは４０歳になるけど、寂しいとか思ったことないよ。
未だ現実が見えてこないんだな。
未だ現実が見えてこないんだな。
170 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 22:44:22 ID:F2ZHJmqN0
>>169 もともと一人でいるのが小学生のころからすきだったので
、会社ではビジネスだからコミュニケーションを取るが、なるべくなら
一人でいたい。基本的には猫体質なんだよ。
理想は、無人島で一人こもっていたいよ
、会社ではビジネスだからコミュニケーションを取るが、なるべくなら
一人でいたい。基本的には猫体質なんだよ。
理想は、無人島で一人こもっていたいよ
171 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 22:45:25 ID:Dht3hIEyO
結婚それ新手の詐欺ですか？
172 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 23:51:01 ID:72276fVP0
173 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 00:24:04 ID:FKCV4y4e0
女は無職でも結婚出来るからいいよな。
「家事手伝い」とか「花嫁修業中」とか、こういう言葉も使えるしな。
「家事手伝い」とか「花嫁修業中」とか、こういう言葉も使えるしな。
174 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 00:42:57 ID:DCxuVM8s0
175 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 01:05:19 ID:B+lnnpUxO
よく金が無いから結婚できないとか言うけどさ、
団塊やその上の世代の若い頃は低賃金でも結婚してたんだぜ。
金ないからってのは言い訳に過ぎないんじゃないか？
俺の親父は中卒で町工場に勤めてて結婚した時月給3万円くらいだったらしい。最初は6畳一間風呂無しの新婚生活だったてさ。
団塊やその上の世代の若い頃は低賃金でも結婚してたんだぜ。
金ないからってのは言い訳に過ぎないんじゃないか？
俺の親父は中卒で町工場に勤めてて結婚した時月給3万円くらいだったらしい。最初は6畳一間風呂無しの新婚生活だったてさ。
176 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 01:26:16 ID:L3RybIvC0
そーなりたくないから結婚しないの
177 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 04:03:14 ID:LWAKu1fu0
>>175
つ「終身雇用」
つ「終身雇用」
178 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 04:15:05 ID:AOK89V2k0
>>175
今はね、その団塊さんたちがね自分の娘さんに嫁に行くなら安定して、高収入のとこに行け、大学卒のとこに行けって教育してるんだよ。
自分たちのときの頃とかは棚に上げてお構いなし・・・
今の女の子にお金なくても君を幸せにするから結婚しようなんていっても
昔からへんにお金のことだけは教育されてて結婚と恋愛は別、彼氏と旦那は別なんというんだよ
彼氏は一緒に遊べて楽しい人
旦那は経済力があってリストラされない公務員がいいな
これが現実だ。誰がそう教えたかって？団塊のおじさんたちだ。
今はね、その団塊さんたちがね自分の娘さんに嫁に行くなら安定して、高収入のとこに行け、大学卒のとこに行けって教育してるんだよ。
自分たちのときの頃とかは棚に上げてお構いなし・・・
今の女の子にお金なくても君を幸せにするから結婚しようなんていっても
昔からへんにお金のことだけは教育されてて結婚と恋愛は別、彼氏と旦那は別なんというんだよ
彼氏は一緒に遊べて楽しい人
旦那は経済力があってリストラされない公務員がいいな
これが現実だ。誰がそう教えたかって？団塊のおじさんたちだ。
179 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 04:23:40 ID:uH6YKWyJ0
180 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 04:26:52 ID:AOK89V2k0
>>179
まあ俺も大卒だけどさ
最近そういう親が多いので俺も大卒の女じゃないと結婚しないって言ってやってるんだ
高卒の女を持つ親にはいい気味だ！って思ってる。
昔はそうでもないけどこれだけ大学進学率高くなると高卒の女って馬鹿が多いんだよ。
話が合わないし、子供が馬鹿に生まれたら嫌だし。男にも選ぶ権利があるからな。
まあ俺も大卒だけどさ
最近そういう親が多いので俺も大卒の女じゃないと結婚しないって言ってやってるんだ
高卒の女を持つ親にはいい気味だ！って思ってる。
昔はそうでもないけどこれだけ大学進学率高くなると高卒の女って馬鹿が多いんだよ。
話が合わないし、子供が馬鹿に生まれたら嫌だし。男にも選ぶ権利があるからな。
181 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 04:28:46 ID:AOK89V2k0
182 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 04:44:19 ID:uH6YKWyJ0
183 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 04:48:32 ID:AOK89V2k0
>>182
親なんか関係ないんじゃない？
好きなら結婚すればいいし
なんで
高卒の嫁にするために大学生かしたわけじゃない
なんて言われる筋合いがあるんだよ
大卒高卒とか恋愛ごとじゃないことに関しては俺も差別するし、差別されるのは当然だと思うけど
娘を好きになってくれて、娘もお前が好きなんだろ？
その親父に言ってやれ！！
「お前が俺と結婚するんじゃない。お前の娘が俺に惚れて結婚するんだよ」って
親なんか関係ないんじゃない？
好きなら結婚すればいいし
なんで
高卒の嫁にするために大学生かしたわけじゃない
なんて言われる筋合いがあるんだよ
大卒高卒とか恋愛ごとじゃないことに関しては俺も差別するし、差別されるのは当然だと思うけど
娘を好きになってくれて、娘もお前が好きなんだろ？
その親父に言ってやれ！！
「お前が俺と結婚するんじゃない。お前の娘が俺に惚れて結婚するんだよ」って
184 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 04:50:00 ID:AOK89V2k0
なんか夜更けで脳みそ回ってない・・
無職だと昼夜逆転してまずいな
無職だと昼夜逆転してまずいな
185 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 04:52:29 ID:z2IqVQacO
>>175
あまりにも時代背景を無視しすぎた考えでつね
あまりにも時代背景を無視しすぎた考えでつね
186 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 04:52:54 ID:uH6YKWyJ0
はい、だから結婚しました。
まだ子供はいないんですけどね。
そろそろかなって思ってます。
まだ子供はいないんですけどね。
そろそろかなって思ってます。
187 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 04:53:29 ID:AOK89V2k0
188 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 04:55:34 ID:AOK89V2k0
嫁さんのほうは別に高卒と結婚すること気にしてないってのがいいな
最近の女は自分を棚に上げて男に色々要求してきやがる
お前なんか誰が相手にするかって女がまあ思い出しても腹が立つ！！！
最近の女は自分を棚に上げて男に色々要求してきやがる
お前なんか誰が相手にするかって女がまあ思い出しても腹が立つ！！！
189 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 05:04:23 ID:uH6YKWyJ0
>>187
まあね。
これ読んでて当時(３年前)思い出してね。
確かに大学落ちたけど、1990年卒だから
運良くバブル期だったのでまともなとこには
就職できたんですよ。中途採用だけど。
なぜ転職板にいるのかって言われると、あるｷｰﾜｰﾄﾞで検索すると
それが転職板だったんで、それでたまたまここ覗いたって訳です。
転職する気はありません。電機メーカー一筋１７年です。
まあね。
これ読んでて当時(３年前)思い出してね。
確かに大学落ちたけど、1990年卒だから
運良くバブル期だったのでまともなとこには
就職できたんですよ。中途採用だけど。
なぜ転職板にいるのかって言われると、あるｷｰﾜｰﾄﾞで検索すると
それが転職板だったんで、それでたまたまここ覗いたって訳です。
転職する気はありません。電機メーカー一筋１７年です。
190 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 05:36:25 ID:R1KrbU9IO
確かに、金かけて大学出した娘が、高卒工場勤務みたいな彼氏連れてきたら、微妙な心境だろうな。
俺も高卒だから、大卒の女を好きになった時、それを気にしてアタックできなかった。
俺も高卒だから、大卒の女を好きになった時、それを気にしてアタックできなかった。
191 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 06:25:34 ID:RX/WJ8pK0
192 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 10:59:00 ID:eiTz+5UB0
>>189
世の中おかしなものだな
就職する時期が氷河期だ早稲田を出てもフリーター
バブル期に就職すれば高卒でも家電メーカーか
そりゃ家電メーカーだと高卒でも給料はいいよ。
上の人に感謝するべきだね。会社の利益を上げて、会社を大きくしてるのは間違いなくあなたが大学受験で落ちた大学を出た人たちなんだし
世の中おかしなものだな
就職する時期が氷河期だ早稲田を出てもフリーター
バブル期に就職すれば高卒でも家電メーカーか
そりゃ家電メーカーだと高卒でも給料はいいよ。
上の人に感謝するべきだね。会社の利益を上げて、会社を大きくしてるのは間違いなくあなたが大学受験で落ちた大学を出た人たちなんだし
193 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 11:05:15 ID:MrZgLyVy0
結婚しているが現在無職
明日には明日の風が吹く
ま、なんとかなるさ。
明日には明日の風が吹く
ま、なんとかなるさ。
194 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 13:26:24 ID:vIDSZCly0
＞最近の女は自分を棚に上げて男に色々要求してきやがる
お前なんか誰が相手にするかって女がまあ思い出しても腹が立つ！！！
これそう思うよ(笑)何時の時代もそうかもね…
極論言うと、女は相手選ばなきゃ結婚出来るし、そこそこ
普通の容姿なら言い寄られる事はあるから、そう言う態度を助長する
んだろうね。
＞俺が高卒ってだけで結婚は許さん
こんな事、面と向かって言う輩が居るのか…
ちょっと家柄良かったり、小金持ちとかになると
気にするか。
専門卒のおれが言うのも何だけど、大卒でも話面白くないとか
会話してて、「本当に大卒？？？？？？」っての居るんだけどね。
団塊やその辺りの人達は特に。
＞逆に頭良すぎる女からは相手にされないし
頭良すぎると言うか、それが揚げ足取りとか
嫌味等の言動に出なければ悪い事じゃ無いと思う。
そう言う人が余り居ないからこう言われるんだろうけど(苦笑)
女はちょっと馬鹿な方が良い、って言うけれど
どの範囲までなのかと思う今日この頃…
お前なんか誰が相手にするかって女がまあ思い出しても腹が立つ！！！
これそう思うよ(笑)何時の時代もそうかもね…
極論言うと、女は相手選ばなきゃ結婚出来るし、そこそこ
普通の容姿なら言い寄られる事はあるから、そう言う態度を助長する
んだろうね。
＞俺が高卒ってだけで結婚は許さん
こんな事、面と向かって言う輩が居るのか…
ちょっと家柄良かったり、小金持ちとかになると
気にするか。
専門卒のおれが言うのも何だけど、大卒でも話面白くないとか
会話してて、「本当に大卒？？？？？？」っての居るんだけどね。
団塊やその辺りの人達は特に。
＞逆に頭良すぎる女からは相手にされないし
頭良すぎると言うか、それが揚げ足取りとか
嫌味等の言動に出なければ悪い事じゃ無いと思う。
そう言う人が余り居ないからこう言われるんだろうけど(苦笑)
女はちょっと馬鹿な方が良い、って言うけれど
どの範囲までなのかと思う今日この頃…
195 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 15:20:50 ID:pAYPr3eS0
>>194
> 団塊やその辺り
団塊の頃に大学行ってたのって結構すごい人多い気はするけどな。
それよりチョイ下、バブル期の大卒（現40～50前後）のほうがヤバくないか？
女の頭の良し悪しはともかく、今のこのご時世大学に「入れない」おつむは
もう論外だろ。多動性障害引きずってるか、メンヘラか、勉強そっちのけで
遊びまくりの放蕩女か、セックル猿だったとか、そんなんばっか。
ある意味、大学受験をして、適度に勉強して生活をコントロール
できていたかどうかの指標みたいなもんだ。
経済的で行けなかった、とかしっかり高卒後まっとうな職で
働いてる、とかそういうのはアリだとはおもうけどね。
> 団塊やその辺り
団塊の頃に大学行ってたのって結構すごい人多い気はするけどな。
それよりチョイ下、バブル期の大卒（現40～50前後）のほうがヤバくないか？
女の頭の良し悪しはともかく、今のこのご時世大学に「入れない」おつむは
もう論外だろ。多動性障害引きずってるか、メンヘラか、勉強そっちのけで
遊びまくりの放蕩女か、セックル猿だったとか、そんなんばっか。
ある意味、大学受験をして、適度に勉強して生活をコントロール
できていたかどうかの指標みたいなもんだ。
経済的で行けなかった、とかしっかり高卒後まっとうな職で
働いてる、とかそういうのはアリだとはおもうけどね。
196 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 15:40:24 ID:L3RybIvC0
ようは世の中金だけです。金があればすべての幸せは手に入ります
人の愛なんて自分のやりよう、金がなくてもあっても関係ない
人の愛なんて自分のやりよう、金がなくてもあっても関係ない
197 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 16:19:35 ID:6LpPkK/F0
マスコミは、熟年離婚や財産分与の話題を出した時、
まず[夫婦財産契約登記]について提示するべきではないか。
16 名前： 荒らし対策本部長 ＠テンプレ貼り中 ◆SDFX.jGAlM 2007/01/24(水)
これはある意味では男性の『究極の護身法』と言えるかも知れません。
[夫婦財産契約登記]
これは、夫婦の財産についての法律です。
夫婦財産契約により契約財産制となり、自分の稼いだ財産はすべて自分のものとなります。
離婚時に財産の半分を配偶者に持って行かれることはありません。
なお、この契約を結ばない場合は自動的に法定財産制となり、
稼いだ財産は夫婦で共有となります。
この場合、離婚時に財産の半分を配偶者に渡さなけれなりません。
「夫婦財産契約」は婚姻前にかぎり登記することが出来ます。
婚姻後は、変更することは出来ません。
この契約を結んでおけば、熟年離婚などの金銭目当ての結婚離婚が一切無意味となります。
つまりは小金を溜めた男に寄生しようと結婚を迫ってくる糞女がいたとしたら、
上記の「夫婦財産契約登記を呑め」と言えば、たちどころに消えうせるでしょう。
つまり[夫婦財産契約登記]は悪女に対する「踏み絵」となる訳でなのす。
結婚前に必ず、夫婦財産契約登記を要求しましょう。
もしもこれでも結婚してくれる女であるなら、
あなたを愛するかもしれない良い女かも知れません。
逆にここで反対するようなら明らかにあなたのお金が目当てで近付いて来たのです。
まず[夫婦財産契約登記]について提示するべきではないか。
16 名前： 荒らし対策本部長 ＠テンプレ貼り中 ◆SDFX.jGAlM 2007/01/24(水)
これはある意味では男性の『究極の護身法』と言えるかも知れません。
[夫婦財産契約登記]
これは、夫婦の財産についての法律です。
夫婦財産契約により契約財産制となり、自分の稼いだ財産はすべて自分のものとなります。
離婚時に財産の半分を配偶者に持って行かれることはありません。
なお、この契約を結ばない場合は自動的に法定財産制となり、
稼いだ財産は夫婦で共有となります。
この場合、離婚時に財産の半分を配偶者に渡さなけれなりません。
「夫婦財産契約」は婚姻前にかぎり登記することが出来ます。
婚姻後は、変更することは出来ません。
この契約を結んでおけば、熟年離婚などの金銭目当ての結婚離婚が一切無意味となります。
つまりは小金を溜めた男に寄生しようと結婚を迫ってくる糞女がいたとしたら、
上記の「夫婦財産契約登記を呑め」と言えば、たちどころに消えうせるでしょう。
つまり[夫婦財産契約登記]は悪女に対する「踏み絵」となる訳でなのす。
結婚前に必ず、夫婦財産契約登記を要求しましょう。
もしもこれでも結婚してくれる女であるなら、
あなたを愛するかもしれない良い女かも知れません。
逆にここで反対するようなら明らかにあなたのお金が目当てで近付いて来たのです。
198 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 17:51:10 ID:vIDSZCly0
>>195
中年を一括りにしてたんで、余り「その辺り」に意味は無いよ。
おれが大学に「入ってない」から、そこまで言うのもどうか？とは
思うけれど…入って無い女の事云々。彼女も専門卒だし。
＞ある意味、大学受験をして、適度に勉強して生活をコントロール
できていたかどうかの指標みたいなもんだ。
これ的を得てるかと。大卒って肩書で目に見えない物を「形」にして
いるし。
全く関係無いけれど、昨日だっけ？徹子の部屋でＫＲＥＶＡ(綴りあってる？)
が｢大卒(慶応)だ、って言うと今まで馬鹿にしていた人とかの見る目が
変わりますね｣と。本人は資格みたいな感じでもあるって言ってたね。
>>196
￥って言う結果出してたら文句言わない人？も居るだろうね。
どちらにしても｢成り上がり｣だ、とかひがみや嫌味はあるだろうけど。
中年を一括りにしてたんで、余り「その辺り」に意味は無いよ。
おれが大学に「入ってない」から、そこまで言うのもどうか？とは
思うけれど…入って無い女の事云々。彼女も専門卒だし。
＞ある意味、大学受験をして、適度に勉強して生活をコントロール
できていたかどうかの指標みたいなもんだ。
これ的を得てるかと。大卒って肩書で目に見えない物を「形」にして
いるし。
全く関係無いけれど、昨日だっけ？徹子の部屋でＫＲＥＶＡ(綴りあってる？)
が｢大卒(慶応)だ、って言うと今まで馬鹿にしていた人とかの見る目が
変わりますね｣と。本人は資格みたいな感じでもあるって言ってたね。
>>196
￥って言う結果出してたら文句言わない人？も居るだろうね。
どちらにしても｢成り上がり｣だ、とかひがみや嫌味はあるだろうけど。
199 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 11:10:30 ID:lFRMplXd0
ほう～、これだけ大卒のおエリート学士様が増えているのなら
この経済状況の悪い我が日本を盛り返せよ。
高卒の俺はあんたらに期待しているぜよw
この経済状況の悪い我が日本を盛り返せよ。
高卒の俺はあんたらに期待しているぜよw
200 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 11:12:49 ID:izFs57xl0
201 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 12:28:47 ID:Zi+FUR1L0
漏れは大卒だが工場勤務だお！
もう結婚なんて完全に無理・・・
もう結婚なんて完全に無理・・・
202 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 13:37:16 ID:NllqnaC30
203 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 13:50:57 ID:q/iojf6e0
マーチ卒だけどロッテに就職して半年でやめたお
204 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 18:11:47 ID:JwB4bR040
ロッテ勿体無い。
俺なら辞めないby野球オタ
俺なら辞めないby野球オタ
205 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 18:15:05 ID:YBJg0Qmk0
>>202
無論そうだと思う。だから、ちゃんとした理由があって大学に行かなかった女性は
魅力的な人もそりゃいるさ。
でも、「大学むずかしぃからぃけませぇんでした☆＞ヮ＜ﾉ♪」
って女は、糞女の可能性が高いと思う、ってだけ。
無論そうだと思う。だから、ちゃんとした理由があって大学に行かなかった女性は
魅力的な人もそりゃいるさ。
でも、「大学むずかしぃからぃけませぇんでした☆＞ヮ＜ﾉ♪」
って女は、糞女の可能性が高いと思う、ってだけ。
206 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 18:24:24 ID:nRChKAEb0
大学に入ったからといっても、学力以外で
アホな奴は結構いるわけで、さらにふるいに
かけるとまともな人はかなり少ない。
アホな奴は結構いるわけで、さらにふるいに
かけるとまともな人はかなり少ない。
207 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 18:32:09 ID:JwB4bR040
トップランクの大学生以外は一昔前の通常の高校生より学力は劣る
戦前の中学生の文集読んだら、今の大学生でもかけなさそうな実の詰まった内容で
なんて国になったんだと心底落胆したぜ
戦前の中学生の文集読んだら、今の大学生でもかけなさそうな実の詰まった内容で
なんて国になったんだと心底落胆したぜ
208 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 18:36:09 ID:JvBTdTof0
戦後直後の大学生は、頭いいなぁ。
戦前の中学生なんて、
「僕たちが暮らしていけるのは、兵隊さんのおかげです。
早く一生懸命勉強して、いい兵隊さんになり、
憎き鬼畜米英をやっつけたいです」
こればっかなんだもん。
戦前の中学生なんて、
「僕たちが暮らしていけるのは、兵隊さんのおかげです。
早く一生懸命勉強して、いい兵隊さんになり、
憎き鬼畜米英をやっつけたいです」
こればっかなんだもん。
209 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 18:43:21 ID:JvBTdTof0
ちなみに、俺の知り合いに、
戦前に旧制中学を出たおじいちゃんがいた。
話題が豊富で、頭が良かったよ。
確かに、戦前の中学生には、
こういう人もけっこういたと思う。
彼は、労働運動やってた人で、
マッカーサーのことをいつも褒めてたが。
（農地改革あたりの絡みだろう・・・）
戦前に旧制中学を出たおじいちゃんがいた。
話題が豊富で、頭が良かったよ。
確かに、戦前の中学生には、
こういう人もけっこういたと思う。
彼は、労働運動やってた人で、
マッカーサーのことをいつも褒めてたが。
（農地改革あたりの絡みだろう・・・）
210 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 19:24:23 ID:E7OiMi2LO
現在男だけの職場、39歳、高卒、年収350万。
30代前半で身体壊すまでは550万稼いでいて彼女もいた。なんであの時に結婚しなかったんだろう。
今は女性の影さえありません。
転職してあと100万収入を増やせば結婚相手見つかるかしら。
30代前半で身体壊すまでは550万稼いでいて彼女もいた。なんであの時に結婚しなかったんだろう。
今は女性の影さえありません。
転職してあと100万収入を増やせば結婚相手見つかるかしら。
211 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 19:26:02 ID:6p9/PZ760
存分に鬱になってくださいね＾＾
http://image.blog.livedoor.jp/guideline/imgs/e/0/e0ce65cb.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/guideline/imgs/f/2/f2249f2e.jpg
212 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 23:38:17 ID:O+Q6Ls0N0
30歳
理系地方駅弁卒
情報処理技術者試験など各種資格あり
で
年収360万円です
自分で言うのも何だが
勉強してるし、技術的には世界基準でも劣らないと思ってる
だが、この年収
そして、今後もあまり変わらないだろう
ちょっと上の世代は馬鹿でもアフォでも高給もらってるのにね
こんな状況じゃあ1人で生きるので精一杯で結婚なんてとても出来ないよ…
理系地方駅弁卒
情報処理技術者試験など各種資格あり
で
年収360万円です
自分で言うのも何だが
勉強してるし、技術的には世界基準でも劣らないと思ってる
だが、この年収
そして、今後もあまり変わらないだろう
ちょっと上の世代は馬鹿でもアフォでも高給もらってるのにね
こんな状況じゃあ1人で生きるので精一杯で結婚なんてとても出来ないよ…
213 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 23:46:48 ID:q/iojf6e0
＞勉強してるし、技術的には世界基準でも劣らないと思ってる
それでその年収ありえない、転職をおすすめする
それでその年収ありえない、転職をおすすめする
214 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 23:50:09 ID:O+Q6Ls0N0
>>213
やっぱ転職かね？ｗ
しかしねぇ
この分野の最高峰あたりとなると
国内の場合IBMだの、NTTだの、富士通だの
たいして給与良くないのに忙しくなるだけという悲惨な状態ｗ
おそらく良くて年収500万いかない程度だろう
完全終了だよ
たぶん、世代的に終了している
やっぱ転職かね？ｗ
しかしねぇ
この分野の最高峰あたりとなると
国内の場合IBMだの、NTTだの、富士通だの
たいして給与良くないのに忙しくなるだけという悲惨な状態ｗ
おそらく良くて年収500万いかない程度だろう
完全終了だよ
たぶん、世代的に終了している
215 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 23:53:50 ID:0XClH4/e0
>214
いや、そこら辺は平均年収700万あたりじゃないか。
忙しいのは事実だけど。お金云々より、あなたの
技術が生きる職場が良いと思うよ。転職版にいるぐらい
なんだから、私生活重視ってわけでもないだろうし。
いや、そこら辺は平均年収700万あたりじゃないか。
忙しいのは事実だけど。お金云々より、あなたの
技術が生きる職場が良いと思うよ。転職版にいるぐらい
なんだから、私生活重視ってわけでもないだろうし。
216 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 23:54:14 ID:JwB4bR040
世界最高峰とか片腹痛い。
所詮IT技術者なんて、人に作り出された技術を扱うただのデジタル土方
新しい言語やら、OSやら、使う道具を作り出してこそ高給取り
所詮IT技術者なんて、人に作り出された技術を扱うただのデジタル土方
新しい言語やら、OSやら、使う道具を作り出してこそ高給取り
217 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 23:58:40 ID:O+Q6Ls0N0
>>215
30だと平均500いかないよ
同じ大学卒で行ってる奴の話聞いたらそんなもんだった
>>216
俺オープン系専門だし、いちおー何かしらのプロジェクトに名前のソースとかに
名前書いてたりするよ
まあ、そんぐらいの奴腐るほど居るけどｗ
30だと平均500いかないよ
同じ大学卒で行ってる奴の話聞いたらそんなもんだった
>>216
俺オープン系専門だし、いちおー何かしらのプロジェクトに名前のソースとかに
名前書いてたりするよ
まあ、そんぐらいの奴腐るほど居るけどｗ
218 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 23:59:41 ID:O+Q6Ls0N0
俺が転職板来たのはGoogleって
どんなもんだろうと来てみただけだったりする
どんなもんだろうと来てみただけだったりする
219 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/16(日) 00:07:13 ID:eLjOwFtb0
220 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/16(日) 00:24:55 ID:ULSpmd3Q0
別に自慢したっていいんじゃないの？ 立派なことだよ。収入アップに繋がらないだけで。
221 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/16(日) 00:34:06 ID:TBUsLPST0
>>217
富士通は30なら残業なしで500はこえるぞ？
富士通は30なら残業なしで500はこえるぞ？
222 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/16(日) 22:23:57 ID:1F5z8f6q0
高卒上司に低学歴dqn上司がいる職場でいつキレて辞めるか分からないので
結婚できない。
全て自己責任だな、こりゃ。
ここなら結婚できるっていう快適で待遇のいい職場に入れなかった
自分が全部悪いです。。。
結婚できない。
全て自己責任だな、こりゃ。
ここなら結婚できるっていう快適で待遇のいい職場に入れなかった
自分が全部悪いです。。。
223 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/16(日) 22:27:49 ID:fI3z/fDP0
224 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/18(火) 03:15:57 ID:yOf94h/a0
３０歳だと平均で４００万～４５０万/年 ってところだな。
そして、この収入でも、子供一人養うことを考えたら厳しい現実。
そして、この収入でも、子供一人養うことを考えたら厳しい現実。
225 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/18(火) 03:24:48 ID:YqjUup6t0
>>224
子どもなんか作ってもその子供はもっと悲惨な日本で活きていかなきゃならんのだ
お前の性欲や自己満足のために、世にやたらと生命を生むことはない
もうねここまでくるとカオスなんだよ。無秩序化していってるでしょ？
子どもなんか作ってもその子供はもっと悲惨な日本で活きていかなきゃならんのだ
お前の性欲や自己満足のために、世にやたらと生命を生むことはない
もうねここまでくるとカオスなんだよ。無秩序化していってるでしょ？
226 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/18(火) 03:58:39 ID:RuUyfoQ+O
【社会】遮断機くぐった女性がはねられ死亡、自殺か ＪＲ高崎線、６本運休８０００人に影響…埼玉・熊谷市
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189821394/ ★ＪＲ高崎線で女性はねられ死亡、６本運休８０００人に影響
１５日午前５時３０分ごろ、埼玉県熊谷市石原のＪＲ高崎線の踏切で、女性が遮断機を
くぐって線路内に入り、上り貨物列車（２０両編成）にはねられ、全身を強く打って死亡した。
女性は４０～５０歳代で、熊谷署は自殺とみて身元の確認を急いでいる。
この事故で、同列車が約５５分間、現場に停止したほか、同線の計６本が運休し、特急
など１１本が最大６０分遅れ、約８０００人に影響が出た。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070915ic01.htm
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189821394/ ★ＪＲ高崎線で女性はねられ死亡、６本運休８０００人に影響
１５日午前５時３０分ごろ、埼玉県熊谷市石原のＪＲ高崎線の踏切で、女性が遮断機を
くぐって線路内に入り、上り貨物列車（２０両編成）にはねられ、全身を強く打って死亡した。
女性は４０～５０歳代で、熊谷署は自殺とみて身元の確認を急いでいる。
この事故で、同列車が約５５分間、現場に停止したほか、同線の計６本が運休し、特急
など１１本が最大６０分遅れ、約８０００人に影響が出た。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070915ic01.htm
227 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/18(火) 04:00:07 ID:RuUyfoQ+O
踏切で人身事故、１万４０００人に影響 ＪＲ阪和線
１６日午後９時ごろ、堺市堺区百舌鳥夕雲町のＪＲ阪和線百舌鳥－上野芝駅間の踏切で、
天王寺発和歌山行き快速「はんわライナー５号」に女性がはねられ、死亡した。
乗客約１１０人にけがはなかった。この事故で、阪和線と関西空港線の上下線が
少なくとも計３６本運休、計２７本が最大で８０分遅れ、約１万４０００人に影響した。
堺北署の調べでは、死亡した女性は４５～６０歳ぐらい。踏切内に座り込んでいたといい、
同署は自殺とみて身元確認を急いでいる。
SankeiWEB(2007/09/17 00:14)
http://www.sankei.co.jp/shakai/jiko/070917/jko070917000.htm
１６日午後９時ごろ、堺市堺区百舌鳥夕雲町のＪＲ阪和線百舌鳥－上野芝駅間の踏切で、
天王寺発和歌山行き快速「はんわライナー５号」に女性がはねられ、死亡した。
乗客約１１０人にけがはなかった。この事故で、阪和線と関西空港線の上下線が
少なくとも計３６本運休、計２７本が最大で８０分遅れ、約１万４０００人に影響した。
堺北署の調べでは、死亡した女性は４５～６０歳ぐらい。踏切内に座り込んでいたといい、
同署は自殺とみて身元確認を急いでいる。
SankeiWEB(2007/09/17 00:14)
http://www.sankei.co.jp/shakai/jiko/070917/jko070917000.htm
228 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/18(火) 04:50:19 ID:RuUyfoQ+O
一家心中への第一歩
不動産業者一家４人、車内で心中か…練炭燃やして
１４日午後０時４５分ごろ、愛知県豊田市内の山中の駐車場で、男女４人が車の中で
死亡しているのが見つかった。
車内には練炭を燃やした七輪があり、同県警足助署では心中の可能性が高いとみて
調べている。
４人は車のナンバーなどから、神奈川県南足柄市内の不動産業者の男性（６０）と妻、
母親、長男とみられる。
男性は、事業の不振を悩む内容の手紙を娘に郵送しており、娘が１４日、神奈川県警に
捜索願を出していた。
（2007年9月14日18時35分??読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070914i212.htm
不動産業者一家４人、車内で心中か…練炭燃やして
１４日午後０時４５分ごろ、愛知県豊田市内の山中の駐車場で、男女４人が車の中で
死亡しているのが見つかった。
車内には練炭を燃やした七輪があり、同県警足助署では心中の可能性が高いとみて
調べている。
４人は車のナンバーなどから、神奈川県南足柄市内の不動産業者の男性（６０）と妻、
母親、長男とみられる。
男性は、事業の不振を悩む内容の手紙を娘に郵送しており、娘が１４日、神奈川県警に
捜索願を出していた。
（2007年9月14日18時35分??読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070914i212.htm
229 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/18(火) 04:52:17 ID:sdzX3HHZO
子供は要らないから別に焦ることないや
230 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/18(火) 15:59:29 ID:Q+75k/UT0
でき婚する奴って、、
231 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/18(火) 16:02:59 ID:2nQop48O0
俺はオナホールが孕みでもしないかぎりありえないな
232 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/18(火) 18:30:36 ID:bET0eUti0
オレ、オナホール作る企業に行けばすげー気持ちいいの作れるきがする
233 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/18(火) 20:26:55 ID:SQa3iTz10
で、出会いがめぐってきた時、
ご職業は何ですか？でオナホール作ってますというのか。
ご職業は何ですか？でオナホール作ってますというのか。
234 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/18(火) 20:31:33 ID:Lp5hi/jB0
235 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/18(火) 20:39:59 ID:bET0eUti0
236 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/18(火) 21:34:41 ID:Lp5hi/jB0
237 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/18(火) 21:45:20 ID:yOf94h/a0
カッとするだけまだ情熱がある証拠だ。
俺の場合、既に洒落でもなんでもないから、
俺も洒落だったら良かったんだけどね、と言うだけ。
そろそろオナホ買い換えるかな
俺の場合、既に洒落でもなんでもないから、
俺も洒落だったら良かったんだけどね、と言うだけ。
そろそろオナホ買い換えるかな
238 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/18(火) 22:02:53 ID:bET0eUti0
ネタだしむしろ冷めた目
239 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/18(火) 22:24:49 ID:Lp5hi/jB0
しばらく見ない間にオナホールの話しになってる…。
年内に転職できるか怪しくなってきたー
最近の求人、質と量が確実に落ちてるよね。
余裕こいて結婚しようかなぁって思える職って中々見つかんないや。
でも頑張ろうー！みんなが幸せな家庭が築けますように。
諦めたらその時点で可能性がなくなっちゃうよ。
年内に転職できるか怪しくなってきたー
最近の求人、質と量が確実に落ちてるよね。
余裕こいて結婚しようかなぁって思える職って中々見つかんないや。
でも頑張ろうー！みんなが幸せな家庭が築けますように。
諦めたらその時点で可能性がなくなっちゃうよ。
241 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/18(火) 22:38:54 ID:Lp5hi/jB0
242 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/18(火) 23:48:22 ID:bET0eUti0
オナホールバカにするなよ、>>239だってチビしまる子ちゃん使ってんだろ
243 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 09:54:24 ID:hDM2Wtms0
244 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 10:03:53 ID:jbtvNKUv0
245 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/20(木) 14:06:52 ID:gE9NmdVIO
結婚＝殺し合いの始まり
熱湯で長男死なせた男実刑 「執拗に浴びせ残忍」愛知
愛知県刈谷市の自宅で生後２カ月の長男に熱湯をかけ死亡させたとして、
傷害致死罪に問われたトラック運転手芦沢司被告（２５）に、
名古屋地裁岡崎支部は１９日、「蛇口を全開にし、大人でも触れられない熱湯を
執拗（しつよう）に浴びせた暴行は残忍」として、懲役２年８月（求刑懲役５年）の判決を言い渡した。
判決理由で岩井隆義裁判長は「長男の夜泣きや仕事のストレスのいらだちをぶつけた犯行」と指摘。
一方で芦沢被告が妻と協力して育児をしており、日常的な虐待もなく犯行は衝動的だったとした。
判決によると、芦沢被告は３月２６日午後６時半ごろ、自宅で長男の友晃ちゃんを入浴させた際、
泣きやまなかったためシャワーで熱湯をかけ、やけどが原因の呼吸不全で死亡させた。
産経新聞 (2007/09/19 11:43)
http://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070919/jkn070919009.htm
熱湯で長男死なせた男実刑 「執拗に浴びせ残忍」愛知
愛知県刈谷市の自宅で生後２カ月の長男に熱湯をかけ死亡させたとして、
傷害致死罪に問われたトラック運転手芦沢司被告（２５）に、
名古屋地裁岡崎支部は１９日、「蛇口を全開にし、大人でも触れられない熱湯を
執拗（しつよう）に浴びせた暴行は残忍」として、懲役２年８月（求刑懲役５年）の判決を言い渡した。
判決理由で岩井隆義裁判長は「長男の夜泣きや仕事のストレスのいらだちをぶつけた犯行」と指摘。
一方で芦沢被告が妻と協力して育児をしており、日常的な虐待もなく犯行は衝動的だったとした。
判決によると、芦沢被告は３月２６日午後６時半ごろ、自宅で長男の友晃ちゃんを入浴させた際、
泣きやまなかったためシャワーで熱湯をかけ、やけどが原因の呼吸不全で死亡させた。
産経新聞 (2007/09/19 11:43)
http://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070919/jkn070919009.htm
246 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/20(木) 14:11:33 ID:bhk4hEynO
なんで可愛い赤ちゃんを殺せるんだ…
それで懲役2年8ヶ月？死刑でいいよ死刑で。
それで懲役2年8ヶ月？死刑でいいよ死刑で。
247 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/20(木) 18:11:18 ID:Jpm5SJpH0
犯罪者が全員死刑になれば転職先の幅も広がりそう
でも犯罪者が行くとこなんていかないけど
でも犯罪者が行くとこなんていかないけど
248 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/20(木) 18:14:05 ID:h4pw1LZl0
ひとつ言えることは、教師とか公務員とかで
犯罪してる馬鹿より俺を雇っておいたほうが絶対
役に立ってたということだ。
童貞だけどな。
犯罪してる馬鹿より俺を雇っておいたほうが絶対
役に立ってたということだ。
童貞だけどな。
249 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 16:47:09 ID:iatIcIDd0
世間体が厳しいからなあ味噌地区は。。。あ～辛いどうしよう
250 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/24(月) 03:17:07 ID:33Ozqsps0
３０代後半の喪男は容疑者扱い。
おまいら近所で性犯罪が起きたら注意汁！
おまいら近所で性犯罪が起きたら注意汁！
251 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/24(月) 03:22:26 ID:64Ncp/B40
仕事がいや過ぎて、企業社会に反吐が出て、社会最悪って思っているせいか
恋愛や他人についても興味なくなった。
一緒にいて楽しくなれる人と出会い、ストレスなく結婚して我慢しなくて
いいのなら結婚してもいいけど
別に他人を見てもまず興味がわかないし、執着する気持ちも自分を
我慢して合わせる気持ちにもなれないしそもそも結婚すりゃいいとか
思う女って何？って思ってしまう・・自分も女だけど。
この人と結婚したい☆って思った時期もあったのにねー
いまは他人って煩わしいって思ってしまう。
自分の未来を切り開くだけで精一杯。
それに別に結婚しなくたって生まれた時から幸せだし経済的にも
恵まれているので、他人に合わせてまで世話になりたいとは思わない。
それよりまず自分が快適になれる仕事に出会いたいし
そういったいい気分のまま他人とも前向きな気持ちでつきあって
そこに結婚があればいいと思う。
なんかいまの気分じゃマジうっとおしいとしか思わん。
恋愛や他人についても興味なくなった。
一緒にいて楽しくなれる人と出会い、ストレスなく結婚して我慢しなくて
いいのなら結婚してもいいけど
別に他人を見てもまず興味がわかないし、執着する気持ちも自分を
我慢して合わせる気持ちにもなれないしそもそも結婚すりゃいいとか
思う女って何？って思ってしまう・・自分も女だけど。
この人と結婚したい☆って思った時期もあったのにねー
いまは他人って煩わしいって思ってしまう。
自分の未来を切り開くだけで精一杯。
それに別に結婚しなくたって生まれた時から幸せだし経済的にも
恵まれているので、他人に合わせてまで世話になりたいとは思わない。
それよりまず自分が快適になれる仕事に出会いたいし
そういったいい気分のまま他人とも前向きな気持ちでつきあって
そこに結婚があればいいと思う。
なんかいまの気分じゃマジうっとおしいとしか思わん。
252 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/24(月) 04:14:53 ID:rgmc8n590
253 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/24(月) 11:46:20 ID:ParDG5O40
>>251
経済的に恵まれているのに、メンタル面が満たされていないって
なんだかな…理想が高い？我儘？
経済的に恵まれているだけで、単純に生きていけて未来は来るって…
これ、釣りですか？？
きつい事言わせて貰いますと、魅力の有る女性は男がほおっておかない
と思いますが…
只、実際の話、凄い美人で高飛車な女が居てちやほやされていて
30になった途端に誰からも相手にされなくなったって事もあるし…
経済的に恵まれているのに、メンタル面が満たされていないって
なんだかな…理想が高い？我儘？
経済的に恵まれているだけで、単純に生きていけて未来は来るって…
これ、釣りですか？？
きつい事言わせて貰いますと、魅力の有る女性は男がほおっておかない
と思いますが…
只、実際の話、凄い美人で高飛車な女が居てちやほやされていて
30になった途端に誰からも相手にされなくなったって事もあるし…
254 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/24(月) 14:19:38 ID:s9NQX+4B0
255 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/24(月) 14:20:33 ID:fwvh0INw0
256 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/24(月) 14:29:48 ID:ParDG5O40
>>254
は？
妬み？そりゃ￥欲しいんで。
＞経済的に裕福だから満たされるかっていうと関係ないだろうし
だから理想高い云々言ったんだけど。
>>255
＞普通に見られないんだよな
誰か書いてたけれど、離婚した奴の方がマシって言われた人
居るらしい。バツ１やシングルマザーとか色々な事情が日本でも
普通？になって来ているけれど、やっぱり適齢期過ぎて
結婚してない＝普通じゃないって消えないだろうね。
煽ったり、茶化したりネタにしやすいんだろうね。
は？
妬み？そりゃ￥欲しいんで。
＞経済的に裕福だから満たされるかっていうと関係ないだろうし
だから理想高い云々言ったんだけど。
>>255
＞普通に見られないんだよな
誰か書いてたけれど、離婚した奴の方がマシって言われた人
居るらしい。バツ１やシングルマザーとか色々な事情が日本でも
普通？になって来ているけれど、やっぱり適齢期過ぎて
結婚してない＝普通じゃないって消えないだろうね。
煽ったり、茶化したりネタにしやすいんだろうね。
257 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/24(月) 14:58:37 ID:fwvh0INw0
258 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/24(月) 15:08:45 ID:PJ9Dzq7g0
今の時代、結婚＝幸せってわけじゃないから生涯独身って道を選ぶ人がいるのもおかしくないと思うよ
相手がいないとかそういう話を抜きにして
相手がいないとかそういう話を抜きにして
259 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/24(月) 15:41:44 ID:5xxXxmlW0
しかし、結婚＝幸せって人も多い
260 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/24(月) 16:13:33 ID:xNZemkCR0
>>253 あ、レスありがと。実家が裕福でメンタル面も物質面も満たされ
てるけど会社や世の中に満足いかないって感じかな。
あなたのように明日のお金を稼ぐためにワガママ言ってられない人から
みたら妬ましいかもしれないけど、私がいいたいのは私1人がニート
やったって別にいいんだし？とかそういうことではなくて
みんなが(私含めて）前向きに明るく働けてなおかつ生活できる環境が
できればいいよねって思ってるの。現実の世の中にはちょっと絶望して
るよ。ほんとに裕福に生まれてきてよかった。すまんね・・・
だってこんなブラックまがいの会社だらけで労働環境最悪な中
働いていくなんてほんと嫌な社会だよ。それで年収500万以下
なんて1人暮らしならまだしも、家族養うレベルじゃないじゃん。
ま、貧乏は昔からいるけど。貧乏な家の子がみすみす損するような
社会はよくないと思うよ。
っていうか金持ちの視点からいうと庶民レベルの民度ってかなり重要で
彼らがちゃんとやってくれるから自分の幸せもあるってもの。
世の中がすさんでるのに自分だけセコムつけて安心とは思わない。
でも最近の新参の金持ち？ってホンと自分勝手自己中の馬鹿だらけだよね。
間違ってると思う。
てるけど会社や世の中に満足いかないって感じかな。
あなたのように明日のお金を稼ぐためにワガママ言ってられない人から
みたら妬ましいかもしれないけど、私がいいたいのは私1人がニート
やったって別にいいんだし？とかそういうことではなくて
みんなが(私含めて）前向きに明るく働けてなおかつ生活できる環境が
できればいいよねって思ってるの。現実の世の中にはちょっと絶望して
るよ。ほんとに裕福に生まれてきてよかった。すまんね・・・
だってこんなブラックまがいの会社だらけで労働環境最悪な中
働いていくなんてほんと嫌な社会だよ。それで年収500万以下
なんて1人暮らしならまだしも、家族養うレベルじゃないじゃん。
ま、貧乏は昔からいるけど。貧乏な家の子がみすみす損するような
社会はよくないと思うよ。
っていうか金持ちの視点からいうと庶民レベルの民度ってかなり重要で
彼らがちゃんとやってくれるから自分の幸せもあるってもの。
世の中がすさんでるのに自分だけセコムつけて安心とは思わない。
でも最近の新参の金持ち？ってホンと自分勝手自己中の馬鹿だらけだよね。
間違ってると思う。
261 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/24(月) 16:20:31 ID:xNZemkCR0
それから女性だからっていう押し付けもやめてもらいたい。
確かに男性から見れば女性は簡単で綺麗な仕事もたくさんあって
ずるいと思うのかもしれないけど。
でもさぁ、迷惑におもってる人もいるの。私とか女扱いされるの
かなり嫌なんだけど。女はパン職だろ？旦那探してんだろ？
的な価値観やめてくれないかな。
失礼ながら、世の中には二人寄ってはじめて成り立つ人もいれば
最初からその程度のものは身に着けている人がいるんだよね。
経済面だけではなく精神面も。
言っちゃ悪いけど駆け込み婚？ＤＱＮ婚？などみていてしたいとも
思わないしなぜそんなに結婚しないとならないのかわからない。
現実的に結婚しないと変人扱い、専業主婦は無職なのに主婦で
年金も優遇されてるのに無職の男女はただの無職・・
なんか変じゃない？
結婚とかは個人それぞれの形があるだろうし価値観があっていいと
思う。なのに女は皆結婚したがっているみたいな押し付け迷惑。
それから男だって低偏差値とか低脳たくさんいるんだから
無理せず一般職でも堂々とやりゃいいじゃん。
強がって威張られても迷惑。チンポついてりゃそんなにえらいのかよ？
確かに男性から見れば女性は簡単で綺麗な仕事もたくさんあって
ずるいと思うのかもしれないけど。
でもさぁ、迷惑におもってる人もいるの。私とか女扱いされるの
かなり嫌なんだけど。女はパン職だろ？旦那探してんだろ？
的な価値観やめてくれないかな。
失礼ながら、世の中には二人寄ってはじめて成り立つ人もいれば
最初からその程度のものは身に着けている人がいるんだよね。
経済面だけではなく精神面も。
言っちゃ悪いけど駆け込み婚？ＤＱＮ婚？などみていてしたいとも
思わないしなぜそんなに結婚しないとならないのかわからない。
現実的に結婚しないと変人扱い、専業主婦は無職なのに主婦で
年金も優遇されてるのに無職の男女はただの無職・・
なんか変じゃない？
結婚とかは個人それぞれの形があるだろうし価値観があっていいと
思う。なのに女は皆結婚したがっているみたいな押し付け迷惑。
それから男だって低偏差値とか低脳たくさんいるんだから
無理せず一般職でも堂々とやりゃいいじゃん。
強がって威張られても迷惑。チンポついてりゃそんなにえらいのかよ？
262 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/24(月) 16:24:40 ID:xNZemkCR0
世間ではまだまだ1人の人に認められた＝社会的信用に
なってるんじゃないのかな。だから結婚できたほうが扱いがいい。
でもさぁ畠山すずか？とかああいう事件起こす奴って何回も
結婚してるじゃん。馬鹿で依存系だからじゃないの？
離婚する自由はあると思うけど、離婚したからえらいとか
結婚続いてるからえらいとかそもそも世間と比べる人って
生まれつき不幸なんじゃないの？
結婚できたできないと言う人はブスブ男なんじゃない？
顔がかわいいとかイケ面であれば別に結婚を自慢にも思わないと思う。
ただ独身者は我の強い人が多いし、そういう人は結婚に不向き。
なってるんじゃないのかな。だから結婚できたほうが扱いがいい。
でもさぁ畠山すずか？とかああいう事件起こす奴って何回も
結婚してるじゃん。馬鹿で依存系だからじゃないの？
離婚する自由はあると思うけど、離婚したからえらいとか
結婚続いてるからえらいとかそもそも世間と比べる人って
生まれつき不幸なんじゃないの？
結婚できたできないと言う人はブスブ男なんじゃない？
顔がかわいいとかイケ面であれば別に結婚を自慢にも思わないと思う。
ただ独身者は我の強い人が多いし、そういう人は結婚に不向き。
263 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/24(月) 16:34:55 ID:fwvh0INw0
264 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/24(月) 16:40:10 ID:PJ9Dzq7g0
なんというか、生気を感じられない時代だよね
265 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/24(月) 16:44:06 ID:wWaNXc1G0
そりゃそうだ。日本は沈みかけているオンボロ船だからな。
266 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/24(月) 17:07:11 ID:ooft7xGd0
結婚？金持ちか、公務員だけでやってろｗ
267 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/24(月) 17:24:39 ID:+K+kA9d80
お尻の穴の臭い女は嫌
268 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/24(月) 17:40:10 ID:0LEIlUN70
>>260-262あたりの長文の人、うらやましい環境なんだねぇ、たぶん。
さぞ立派な学校出て、一流の会社で働いてるんだろうけどさ。
最近の金持ちが自己中とか何とか言ってるが、
でもあんたの資産切り崩してでも他の人に奉仕とかはやらないんだろ？
あとな、あんたが社会のゴミと思ってる
低能で低偏差値の男だって生きていかなきゃいけないんだよ。俺のことだが。
結局死ねと言われればそれまでだがね。
簡単に他人を否定するなよ。
さぞ立派な学校出て、一流の会社で働いてるんだろうけどさ。
最近の金持ちが自己中とか何とか言ってるが、
でもあんたの資産切り崩してでも他の人に奉仕とかはやらないんだろ？
あとな、あんたが社会のゴミと思ってる
低能で低偏差値の男だって生きていかなきゃいけないんだよ。俺のことだが。
結局死ねと言われればそれまでだがね。
簡単に他人を否定するなよ。
>>257
1度でも女性(人に)｢認められた｣って事だと思います。
>>258
実際に増えているらしいです。唯、それが全て認められるか？
と言われると…って感じじゃないですかね。
>>206-262
読んだけど酷いですね…。人の事を本当に考えているなら、
こんな所で訳判らない事言っているより、偽善でも良いから
何かすれば？？？？？？？？？？？？？
＞あなたのように明日のお金を稼ぐためにワガママ言ってられない人から
何だか随分低く見られたものだね(苦笑)
これを煽りや嫌味で言ってないのだとしたら、裕福だから自然と
見下してるんだね。
＞それで年収500万以下
なんて1人暮らしならまだしも、家族養うレベルじゃないじゃん。
こう言う事言っているから、もう見下す癖が付いているんだろうね、
年配者とかでもいるけれど。
貴女みたいな人は同じ位裕福な人と高みから好き勝手言える環境で
大人しくしてるのが一番だと思います、現にそうだし。
1度でも女性(人に)｢認められた｣って事だと思います。
>>258
実際に増えているらしいです。唯、それが全て認められるか？
と言われると…って感じじゃないですかね。
>>206-262
読んだけど酷いですね…。人の事を本当に考えているなら、
こんな所で訳判らない事言っているより、偽善でも良いから
何かすれば？？？？？？？？？？？？？
＞あなたのように明日のお金を稼ぐためにワガママ言ってられない人から
何だか随分低く見られたものだね(苦笑)
これを煽りや嫌味で言ってないのだとしたら、裕福だから自然と
見下してるんだね。
＞それで年収500万以下
なんて1人暮らしならまだしも、家族養うレベルじゃないじゃん。
こう言う事言っているから、もう見下す癖が付いているんだろうね、
年配者とかでもいるけれど。
貴女みたいな人は同じ位裕福な人と高みから好き勝手言える環境で
大人しくしてるのが一番だと思います、現にそうだし。
270 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/24(月) 21:11:21 ID:ooft7xGd0
おいおい、釣りだよｗ
ぶっさいくな女につられるなよ。
低脳男にすら相手にされない女だろｗ
ぶっさいくな女につられるなよ。
低脳男にすら相手にされない女だろｗ
271 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/24(月) 21:32:29 ID:ParDG5O40
これは変わらない現実としてさ、
>>270でも言っている様に
『ぶっさいくな女に～』ってのは間違い無くあるんだよね。
唯、男と同じ、それを補う財力やら何やらでカバーも出来る…はず。
男に比べれば女性の方が結婚出来る確率は高いよ。
>>270でも言っている様に
『ぶっさいくな女に～』ってのは間違い無くあるんだよね。
唯、男と同じ、それを補う財力やら何やらでカバーも出来る…はず。
男に比べれば女性の方が結婚出来る確率は高いよ。
272 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/24(月) 22:01:45 ID:ELC6oicw0
>>261
現実問題、女の大半は腰掛で仕事してるし、
金持ちのイケメン捕まえて専業主婦したいわー、
なんてアタマの軽い女が圧倒的多数だろ。
超低偏差値大学だからって、バカだと決め付けないでほしい！
と言っているのと同じぐらいの話。
そりゃ、確かに例外がいるのは認めるけどさ。
現実問題、女の大半は腰掛で仕事してるし、
金持ちのイケメン捕まえて専業主婦したいわー、
なんてアタマの軽い女が圧倒的多数だろ。
超低偏差値大学だからって、バカだと決め付けないでほしい！
と言っているのと同じぐらいの話。
そりゃ、確かに例外がいるのは認めるけどさ。
273 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/24(月) 22:33:47 ID:ParDG5O40
>>272
何かこの指摘もな…(失笑)
でも｢女性だから｣って言い方が今は差別にみたいに扱われるけれど
『男性だから』ってのは平然と言うよね。
同じ人間なんだけど全く違うんだから、～だからって決め付けや
良くも悪くも区別するのは当然だと思うよ。
しかし>>261また読んでみたけれど、また極端って言うか具体性が無いし
抽象的だし、挙句ち○ぽがありゃ～ってさ。
そんなにいけすかないなら、自慢の財力等でどうにかしろよ本当
色々手段あるだろ。
こんな安全な所で吠えても意味無い。
何かこの指摘もな…(失笑)
でも｢女性だから｣って言い方が今は差別にみたいに扱われるけれど
『男性だから』ってのは平然と言うよね。
同じ人間なんだけど全く違うんだから、～だからって決め付けや
良くも悪くも区別するのは当然だと思うよ。
しかし>>261また読んでみたけれど、また極端って言うか具体性が無いし
抽象的だし、挙句ち○ぽがありゃ～ってさ。
そんなにいけすかないなら、自慢の財力等でどうにかしろよ本当
色々手段あるだろ。
こんな安全な所で吠えても意味無い。
274 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/24(月) 23:28:14 ID:4isxMReNO
子供に殺される…
【社会】中３少年、おので父親の頭切る 殺人未遂容疑で逮捕 長野・上伊那郡★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190624932/
中３少年、おので父親の頭割る 殺人未遂容疑で逮捕
2007年09月24日07時13分
父親（４４）の頭をおので切りつけ殺害しようとしたとして、岡谷署は２４日、長野県辰野町の
中学３年の少年（１５）を殺人未遂容疑で緊急逮捕した。父親は病院で緊急手術中で容体は
不明だが、命に別条はないとみられる。少年は容疑を認めているという。
調べでは、少年は同日午前２時ごろ、自宅１階の居間で寝ていた父親の頭をおので切りつけ
殺害しようとした疑い。犯行直後、少年はおのを持って自宅近くの交番に出頭。
署員に「父親の頭をおのでたたいた。殺すつもりだった」と話したという。一方、別の部屋で
寝ていて犯行に気付いた少年の母親が１１０番通報をしており、現場に駆けつけた警察官が
状況を確認後、少年を逮捕した。母親によると、父親は最近失業し、無職だったという。
http://www.asahi.com/national/update/0924/TKY200709240002.html
前スレ ★１が立った時間 2007/09/24(月) 09:56:46
【社会】おので父親の頭殴る、中３男子を殺人未遂で逮捕…長野・上伊那郡★２
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/119
【社会】中３少年、おので父親の頭切る 殺人未遂容疑で逮捕 長野・上伊那郡★３
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190624932/
中３少年、おので父親の頭割る 殺人未遂容疑で逮捕
2007年09月24日07時13分
父親（４４）の頭をおので切りつけ殺害しようとしたとして、岡谷署は２４日、長野県辰野町の
中学３年の少年（１５）を殺人未遂容疑で緊急逮捕した。父親は病院で緊急手術中で容体は
不明だが、命に別条はないとみられる。少年は容疑を認めているという。
調べでは、少年は同日午前２時ごろ、自宅１階の居間で寝ていた父親の頭をおので切りつけ
殺害しようとした疑い。犯行直後、少年はおのを持って自宅近くの交番に出頭。
署員に「父親の頭をおのでたたいた。殺すつもりだった」と話したという。一方、別の部屋で
寝ていて犯行に気付いた少年の母親が１１０番通報をしており、現場に駆けつけた警察官が
状況を確認後、少年を逮捕した。母親によると、父親は最近失業し、無職だったという。
http://www.asahi.com/national/update/0924/TKY200709240002.html
前スレ ★１が立った時間 2007/09/24(月) 09:56:46
【社会】おので父親の頭殴る、中３男子を殺人未遂で逮捕…長野・上伊那郡★２
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275 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/25(火) 00:59:58 ID:QY7lcpN/O
結婚したいと思ってる人に結婚した私からアドバイス。
好きな人がいたら結婚しちゃえ。
どうせ人生なんか計画どおりにはいかない。
行き当たりばったりでも健康維持さえ気を付けてれば何とかなる。
2人になれば生活レベルは向上するし、子供ができたら
つべこべいう間もなく自分が頑張るしかない。
そりゃもうひたすらがむしゃらに。
どうせ結婚してもしなくても同じように老いるんだし
他に生き甲斐もないなら我が子の成長を見ることは
素晴らしい生き甲斐になる。
誰でも偉人になれるならいいけど、そんな才能がないなら
せめて子孫を残さないと自分が生まれてきた事の意味がほんとになくなる。
好きな人がいたら結婚しちゃえ。
どうせ人生なんか計画どおりにはいかない。
行き当たりばったりでも健康維持さえ気を付けてれば何とかなる。
2人になれば生活レベルは向上するし、子供ができたら
つべこべいう間もなく自分が頑張るしかない。
そりゃもうひたすらがむしゃらに。
どうせ結婚してもしなくても同じように老いるんだし
他に生き甲斐もないなら我が子の成長を見ることは
素晴らしい生き甲斐になる。
誰でも偉人になれるならいいけど、そんな才能がないなら
せめて子孫を残さないと自分が生まれてきた事の意味がほんとになくなる。
276 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/25(火) 01:56:57 ID:96WXptAHO
また少子化対策厨かよ…
【社会】高１男子生徒が飛び降り自殺 滋賀のマンション…栗東市
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190512915/
★高１男子生徒が飛び降り自殺 滋賀のマンション
２３日午前４時４０分ごろ、滋賀県栗東市小柿のマンション（９階建て）駐車場で、高校１年の
男子生徒（１６）＝同市＝が頭から血を流し死亡しているのを住民が発見、１１０番通報した。
草津署によると、８階と９階の間にある踊り場の手すりに生徒の指紋が残っており、飛び降り
自殺とみて動機を調べている。
調べでは、生徒は白のＴシャツとグレーのズボン姿で倒れていた。遺書は見つかっていない。
生徒の両親は昨年離婚、マンションには父親が住んでいるという。生徒は今年６月から高校を
休学していた。
http://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070923/jkn070923003.htm
【社会】高１男子生徒が飛び降り自殺 滋賀のマンション…栗東市
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1190512915/
★高１男子生徒が飛び降り自殺 滋賀のマンション
２３日午前４時４０分ごろ、滋賀県栗東市小柿のマンション（９階建て）駐車場で、高校１年の
男子生徒（１６）＝同市＝が頭から血を流し死亡しているのを住民が発見、１１０番通報した。
草津署によると、８階と９階の間にある踊り場の手すりに生徒の指紋が残っており、飛び降り
自殺とみて動機を調べている。
調べでは、生徒は白のＴシャツとグレーのズボン姿で倒れていた。遺書は見つかっていない。
生徒の両親は昨年離婚、マンションには父親が住んでいるという。生徒は今年６月から高校を
休学していた。
http://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070923/jkn070923003.htm
277 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/25(火) 05:28:57 ID:7TvU8LiA0
>>275
＞せめて子孫を残さないと自分が生まれてきた事の意味がほんとになくなる。
生まれてきた意味なんてあるわけないだろｗ
両親がハメハメして精子と卵子がくっついたから
たまたま生まれてきただけのことだ。
親の人生の目的に使われる子供がかわいそうだな。
＞せめて子孫を残さないと自分が生まれてきた事の意味がほんとになくなる。
生まれてきた意味なんてあるわけないだろｗ
両親がハメハメして精子と卵子がくっついたから
たまたま生まれてきただけのことだ。
親の人生の目的に使われる子供がかわいそうだな。
278 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/25(火) 05:37:49 ID:LXYNl6Zi0
物事なんてほとんど無意味
地球で生命が発達したのも偶然の産物。
意味も無く産まれて意味も無く死んでいく
地球で生命が発達したのも偶然の産物。
意味も無く産まれて意味も無く死んでいく
279 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/25(火) 05:42:34 ID:96WXptAHO
子供なんてウハウハヤリまくった結果でしかないだろ
美化すんな
美化すんな
280 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/25(火) 05:49:26 ID:OY7XMGLZ0
～ 世界の偉人達の名言 ～
「独身者とは妻を見つけないことに成功した男である」（アンドレ・プレヴォー）
「裕福な独身者には重税が課されるべきであろう。ある人間が他人よりも幸福であると
いうのは不公平だ」 （オスカー・ワイルド）
「女を腕の中に抱くと、やがて腕にぶらさがられ、そのうち背負うことになる」（サシャ・ギトリー）
「女たちは私には象と同じように思える。眺めるのは好きだが家に欲しいとは思わない」 （Ｗ・Ｃ・フィールズ）
「私は男でなくて幸せだ。もし男だったら、女と結婚しなければならないだろうから」 （スタール夫人）
「結婚した人々の唯一の楽しみは、他人の結婚に立ち会うことである……悪魔的な楽しみだ」 （ラモン・ゴメス・ド・ラ・セルナ）
「離婚の動機ですって？ ありますとも、弁護士さん、私が結婚しているということです」 （エミール・ポラック弁護士）
「人は判断力の欠如によって結婚し、忍耐力の欠如によって離婚し、記憶力の欠如によって再婚する」 （アルマン・サラクルー）
「頭のいい男は良い夫ではありえない、なぜなら彼らは結婚しないから」 （アンリ・ド・モンテルラン）
「女たちを知れば知るほど、私は自分の手の方をいとおしく思う」 （ショロン）
「男はみんな賭博師だ。でなきゃ結婚なんてしやしない」 （フレデリック・リット）
「結婚をしばしば宝くじにたとえるが、それは誤りだ。宝くじなら当たることもあるのだから」 （バーナード・ショウ）
「夫が妻にとって大事なのは、ただ夫が留守の時だけである」 （ドストエフスキー）
「一人でいるとき、女たちがどんなふうに時間をつぶすものか。もしそれを男たちが
知ったら、男たちは決して結婚なんてしないだろう」 （O・ヘンリー）
「三週間互いに研究しあい、三ヶ月間愛し合い、三年間喧嘩をし、三十年間我慢しあう。そして
子供達が同じことをまた始める」 （テーヌ）
「恋は人を盲目にするが、結婚は視力を戻してくれる」 （リヒテンベルグ）
「ウェディングケーキはこの世で最も危険な食べ物である」 （アメリカの諺）
「独身者とは妻を見つけないことに成功した男である」（アンドレ・プレヴォー）
「裕福な独身者には重税が課されるべきであろう。ある人間が他人よりも幸福であると
いうのは不公平だ」 （オスカー・ワイルド）
「女を腕の中に抱くと、やがて腕にぶらさがられ、そのうち背負うことになる」（サシャ・ギトリー）
「女たちは私には象と同じように思える。眺めるのは好きだが家に欲しいとは思わない」 （Ｗ・Ｃ・フィールズ）
「私は男でなくて幸せだ。もし男だったら、女と結婚しなければならないだろうから」 （スタール夫人）
「結婚した人々の唯一の楽しみは、他人の結婚に立ち会うことである……悪魔的な楽しみだ」 （ラモン・ゴメス・ド・ラ・セルナ）
「離婚の動機ですって？ ありますとも、弁護士さん、私が結婚しているということです」 （エミール・ポラック弁護士）
「人は判断力の欠如によって結婚し、忍耐力の欠如によって離婚し、記憶力の欠如によって再婚する」 （アルマン・サラクルー）
「頭のいい男は良い夫ではありえない、なぜなら彼らは結婚しないから」 （アンリ・ド・モンテルラン）
「女たちを知れば知るほど、私は自分の手の方をいとおしく思う」 （ショロン）
「男はみんな賭博師だ。でなきゃ結婚なんてしやしない」 （フレデリック・リット）
「結婚をしばしば宝くじにたとえるが、それは誤りだ。宝くじなら当たることもあるのだから」 （バーナード・ショウ）
「夫が妻にとって大事なのは、ただ夫が留守の時だけである」 （ドストエフスキー）
「一人でいるとき、女たちがどんなふうに時間をつぶすものか。もしそれを男たちが
知ったら、男たちは決して結婚なんてしないだろう」 （O・ヘンリー）
「三週間互いに研究しあい、三ヶ月間愛し合い、三年間喧嘩をし、三十年間我慢しあう。そして
子供達が同じことをまた始める」 （テーヌ）
「恋は人を盲目にするが、結婚は視力を戻してくれる」 （リヒテンベルグ）
「ウェディングケーキはこの世で最も危険な食べ物である」 （アメリカの諺）
281 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/25(火) 06:26:43 ID:QY7lcpN/O
>>276-280
おまいら結婚なんかに興味ないフリしてるけど、
このスレ開いた時点で結婚に関心あるんだろ？
既婚者はそりゃ夫婦喧嘩もするし、我慢の連続でもあるけど
それ以上に素晴らしい事や幸せがたくさんあるのに…
>>280みたいなコピペ貼る奴は多いが、マイナス面ばかり書き出して
結局は自分を慰めてるんだろ？嫉妬乙。
最初から諦めてたら結婚できる奴もできなくなるぞ。
おまいら結婚なんかに興味ないフリしてるけど、
このスレ開いた時点で結婚に関心あるんだろ？
既婚者はそりゃ夫婦喧嘩もするし、我慢の連続でもあるけど
それ以上に素晴らしい事や幸せがたくさんあるのに…
>>280みたいなコピペ貼る奴は多いが、マイナス面ばかり書き出して
結局は自分を慰めてるんだろ？嫉妬乙。
最初から諦めてたら結婚できる奴もできなくなるぞ。
282 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/25(火) 06:29:45 ID:QY7lcpN/O
283 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/25(火) 06:30:03 ID:96WXptAHO
いや、上がってくるスレに手当たり次第書きこんでるだけ
どうせ無職でメンヘラだからｗ
どうせ無職でメンヘラだからｗ
284 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/25(火) 06:35:07 ID:QY7lcpN/O
>>283
ﾌﾟｷﾞｬｰ(^д^)
ﾌﾟｷﾞｬｰ(^д^)
285 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/25(火) 06:46:19 ID:7TvU8LiA0
286 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/25(火) 08:30:54 ID:psN0cyh00
今日行っても土曜と変わってないよね・・。
明日行こうかな。
明日行こうかな。
287 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/25(火) 08:38:08 ID:BFImW/0h0
今日のハロワは変わらないよ
行くなら明日
行くなら明日
289 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/25(火) 11:03:28 ID:HOiJ0g170
間違いなく言えるのは251は結婚したくてもできないということだな。
性格もそうだが、もっと客観的な視点で物事捉えたほうがいい。
性格もそうだが、もっと客観的な視点で物事捉えたほうがいい。
290 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/25(火) 11:09:54 ID:3+BmgsNe0
291 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/25(火) 11:16:30 ID:9lDGHeRH0
ぬこ最高
もふもふだし。
292 ：( ´ｍ｀)ﾑﾌ ◆lHG3Yzo0a6 ：2007/09/25(火) 20:43:19 ID:vzlXi6L60
人生の墓場っておとうさんがいってました。
293 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/25(火) 21:16:07 ID:3+BmgsNe0
>>292
おとうさん離婚したいんだろうね。
おとうさん離婚したいんだろうね。
294 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/25(火) 21:35:53 ID:z45wDeqj0
俺は、諦めた。弟が二人結婚して俺が残ったが、限りなく介護要の両親抱えている
男が結婚出来るだろうか？
男が結婚出来るだろうか？
295 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/25(火) 21:44:05 ID:Z2xl1/T7O
お前の魅力次第だけど、聞いている時点で無理じゃね？
それに結婚は無理にするものでもない。
それに結婚は無理にするものでもない。
結婚に否定的な人多いけど、僕はした方が幸せになれると信じてる。
個人的な意見だから流してくれていいけど、
自分の事を理解してくれる人が居てくれるのって幸せじゃない？
ぬこじゃ理解してくれないし僕は無理だ。
明日の面接、頑張ってくる！
個人的な意見だから流してくれていいけど、
自分の事を理解してくれる人が居てくれるのって幸せじゃない？
ぬこじゃ理解してくれないし僕は無理だ。
明日の面接、頑張ってくる！
297 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/25(火) 21:56:55 ID:3+BmgsNe0
>>294
嫁さん次第だと思う。介護を業者に頼むとか負担を
少なくしないと、する側もされる側も潰れるよね…
>>296
久し振り、まともに会話出来る人が来た(笑)
ここ偏屈多いから何とも…
猫、うちの周りにまた増えたし。
行ってらっしゃい、面接
嫁さん次第だと思う。介護を業者に頼むとか負担を
少なくしないと、する側もされる側も潰れるよね…
>>296
久し振り、まともに会話出来る人が来た(笑)
ここ偏屈多いから何とも…
猫、うちの周りにまた増えたし。
行ってらっしゃい、面接
298 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/25(火) 22:26:44 ID:QYJVaPcN0
>>251
こういう自己中ばかりになったのが少子化の大きな要因の一つだと思う
こういう自己中ばかりになったのが少子化の大きな要因の一つだと思う
299 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/25(火) 23:53:22 ID:3yeh0ZBw0
結婚がそんなに素晴らしいなら、誰も離婚なんてしないだろうさ。
世間体やカネを犠牲にしてでも逃げ出したい何かがあるんだろうよ。
世間体やカネを犠牲にしてでも逃げ出したい何かがあるんだろうよ。
300 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/25(火) 23:55:47 ID:3yeh0ZBw0
>>281
米軍基地問題に関心があるからといって、米軍が好きとは限らない。
結婚問題に関心があるからと言って、結婚したいとは限らない。
一方的に価値観を押し付けてくるあたりは、占領軍なみの鬱陶しさだな。
米軍基地問題に関心があるからといって、米軍が好きとは限らない。
結婚問題に関心があるからと言って、結婚したいとは限らない。
一方的に価値観を押し付けてくるあたりは、占領軍なみの鬱陶しさだな。
301 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 00:20:06 ID:nQsJNGyh0
302 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 00:34:30 ID:C4IpMlgQ0
>>301
あんたは金と自由がギリギリそこそこあるんでない？
親の世代の結婚動機を散々聞いてつきつめたら、①世間体を気にして
②育児・家事を安心して妻にまかせられる収入がある ③帰宅したら、晩酌して、ナイター見る時間もあるし、無料セックスを娯楽として楽しむ余裕もある。
④子供育てても、年金あるし 子供が面倒見てくれるだけの収入を稼いでくれるだろー
別に親の世代がアホだったわけでもなく、同じ時代に育ったのなら自分も同じ選択をしたと
思う。
301みたいのが、時代の狭間の価値観なんだろな。これからは何するにしても極端に別れて
って語り尽くされてるよな
あんたは金と自由がギリギリそこそこあるんでない？
親の世代の結婚動機を散々聞いてつきつめたら、①世間体を気にして
②育児・家事を安心して妻にまかせられる収入がある ③帰宅したら、晩酌して、ナイター見る時間もあるし、無料セックスを娯楽として楽しむ余裕もある。
④子供育てても、年金あるし 子供が面倒見てくれるだけの収入を稼いでくれるだろー
別に親の世代がアホだったわけでもなく、同じ時代に育ったのなら自分も同じ選択をしたと
思う。
301みたいのが、時代の狭間の価値観なんだろな。これからは何するにしても極端に別れて
って語り尽くされてるよな
303 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 00:36:01 ID:aciFZss10
304 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 00:48:17 ID:nQsJNGyh0
結婚相手によっちゃ、損にはならない。
っていうか俺ヒモみたいな立場だから言えるんだけど。
っていうか俺ヒモみたいな立場だから言えるんだけど。
305 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 00:52:20 ID:wDaCILkT0
先日の長文の女だけど、昔から何を言っても経済的階層の違う人とは結局
わかりあえないなぁと感じる事がある。結婚したきゃすりゃいいししたく
なきゃしなけりゃいいだけの話じゃねーの？
わざわざこんなスレを転職板に書くというのは「低賃金 ＯＲ 不安定
雇用で結婚や出産などの経済生活が負担」と感じている人が多くてそう
いった類の話をしたいからじゃないの？
上からみおろしているというけど、実際経済的な面では上なんだもの。
あなたが買えない物をぱっと買える人ならいくらでもいるわけで。
私が思うには庶民がフツウに結婚や労働できる社会じゃないと治安が
低下するからね・・日本はおかしな方向に行くと思うなー。
そんなに金が欲しいなら稼げる仕事ならいくらでもあると思うけど。
実際その仕事が人間的文化的かどうかは別にしてね。
わかりあえないなぁと感じる事がある。結婚したきゃすりゃいいししたく
なきゃしなけりゃいいだけの話じゃねーの？
わざわざこんなスレを転職板に書くというのは「低賃金 ＯＲ 不安定
雇用で結婚や出産などの経済生活が負担」と感じている人が多くてそう
いった類の話をしたいからじゃないの？
上からみおろしているというけど、実際経済的な面では上なんだもの。
あなたが買えない物をぱっと買える人ならいくらでもいるわけで。
私が思うには庶民がフツウに結婚や労働できる社会じゃないと治安が
低下するからね・・日本はおかしな方向に行くと思うなー。
そんなに金が欲しいなら稼げる仕事ならいくらでもあると思うけど。
実際その仕事が人間的文化的かどうかは別にしてね。
306 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 01:22:10 ID:9Q0J5I1i0
>>305
251からあなたの書いた文読ませてもらった。
まあ、正論といえる部分も、納得できない部分もあるけどさ。
実際に苦労したことの無い人が語る胡散臭さみたいなもの感じるんだよね。
それを言うと「苦労はしている」って反論するかもしれないけどさ。
実家は裕福なわけでしょ？本当の意味での危機感は体験してないわけよ。
そういう人が持論を展開しても「おめーに言われたくねーよ」と思われるのがオチ。
例え正論であっても、それを語る人の立場によっては皆に受け入れられないこともある。
289も言ってるけど、もっと客観的に物事考えた方がいいよ。
251からあなたの書いた文読ませてもらった。
まあ、正論といえる部分も、納得できない部分もあるけどさ。
実際に苦労したことの無い人が語る胡散臭さみたいなもの感じるんだよね。
それを言うと「苦労はしている」って反論するかもしれないけどさ。
実家は裕福なわけでしょ？本当の意味での危機感は体験してないわけよ。
そういう人が持論を展開しても「おめーに言われたくねーよ」と思われるのがオチ。
例え正論であっても、それを語る人の立場によっては皆に受け入れられないこともある。
289も言ってるけど、もっと客観的に物事考えた方がいいよ。
307 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 01:23:45 ID:cEKfUNCP0
308 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 01:28:25 ID:cEKfUNCP0
>>306
＞胡散臭さみたいなもの感じるんだよね。
だから、最初の方で｢釣り｣って言ったんだけどね。
でも、実際>>305が心配している｢庶民｣がまともな生活出来なくて
そんな輩に襲われて極端な話、殺されそうな時にどう思うんだろうね。
苦労の微塵も感じられない、少なくとも貴女が言う庶民の
苦労に比べたら。
話に真実味や説得感が感じられるのって後ろ盾になる物が無いと。
＞胡散臭さみたいなもの感じるんだよね。
だから、最初の方で｢釣り｣って言ったんだけどね。
でも、実際>>305が心配している｢庶民｣がまともな生活出来なくて
そんな輩に襲われて極端な話、殺されそうな時にどう思うんだろうね。
苦労の微塵も感じられない、少なくとも貴女が言う庶民の
苦労に比べたら。
話に真実味や説得感が感じられるのって後ろ盾になる物が無いと。
309 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 01:52:32 ID:sTxJSJeRO
生まれ落ちたときから裕福に育ってきた人は、のし上がってきた人とは違って、優越感に浸りたいという欲求はないと思う。
ゆとりがあるのが当たり前だから。
稼げる仕事は、実際、たくさんあると思う。
ただ、稼げる仕事をするまでには様々な障害を乗り越えなければならないのも事実。
そこまでたどり着くための精神的余裕、金銭的余裕、人脈、生まれながらの遺伝的要素が違う。
人によって、稼げる仕事に就くまでに、必要なやる気や能力、チャンスの回数に大きな差が生まれてしまうんだと思う。
環境が悪いと、チャンスが巡ってきたとき、
疲弊してそれをタイミングよくつかまえる気力・体力・判断力がなかったりする、ということ。
身に覚えがあると思う。
ゆとりがあるのが当たり前だから。
稼げる仕事は、実際、たくさんあると思う。
ただ、稼げる仕事をするまでには様々な障害を乗り越えなければならないのも事実。
そこまでたどり着くための精神的余裕、金銭的余裕、人脈、生まれながらの遺伝的要素が違う。
人によって、稼げる仕事に就くまでに、必要なやる気や能力、チャンスの回数に大きな差が生まれてしまうんだと思う。
環境が悪いと、チャンスが巡ってきたとき、
疲弊してそれをタイミングよくつかまえる気力・体力・判断力がなかったりする、ということ。
身に覚えがあると思う。
310 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 01:57:53 ID:cEKfUNCP0
浸るってのとは違うけれど、誇示したいのかね。
￥有っても良い娘育てるのは難しいって事は実例出して貰い判りました。
正直こんな・・・でも￥ありゃいいんじゃねー
って事ですね。
>>309
良い事言ってるけれど、それが｢判らない｣人も居るんですよ。
￥有っても良い娘育てるのは難しいって事は実例出して貰い判りました。
正直こんな・・・でも￥ありゃいいんじゃねー
って事ですね。
>>309
良い事言ってるけれど、それが｢判らない｣人も居るんですよ。
311 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 07:26:26 ID:qvkb0dpO0
金銭的な苦労をしているから説得力があるわけじゃないっしょ
主張している内容が間違っているから受け入れられないならまだしも
正論でも受け入れられないってなんで？
小さいなー
主張している内容が間違っているから受け入れられないならまだしも
正論でも受け入れられないってなんで？
小さいなー
312 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 07:39:33 ID:bRTa3YaA0
どうでもいい。
チャンスの差はあれど、本人に掴む資質があれば問題ない。
掴めない奴は何度チャンスがあっても掴めない。
チャンスの差はあれど、本人に掴む資質があれば問題ない。
掴めない奴は何度チャンスがあっても掴めない。
313 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 09:32:12 ID:cEKfUNCP0
314 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 09:44:07 ID:yHfiGqFi0
俺今年収３００万弱の雑魚リーマン。
ただし、誰にも言ってないが、ばーちゃんから
土地、株式、預貯金併せて3億強遺贈されている。
ある意味ボーナスキャラ。
でも、喪男まっしぐらだけどな。財産のことは
口にするつもりないし。
ただし、誰にも言ってないが、ばーちゃんから
土地、株式、預貯金併せて3億強遺贈されている。
ある意味ボーナスキャラ。
でも、喪男まっしぐらだけどな。財産のことは
口にするつもりないし。
315 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 09:45:54 ID:cEKfUNCP0
>>314
凄いね、でも相続税が莫大じゃ？
凄いね、でも相続税が莫大じゃ？
316 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 11:10:29 ID:NnVsq7wV0
税引き後の額じゃねーの？
317 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 11:18:08 ID:Ya6XQEP60
>>311
解ってないな。
あんたの言うことが正しいか間違ってるかは問題じゃない。
あんたの言うことは「説得力がない」ってことなんだよ。
解りやすいように例を挙げようか？
体重200㎏のデブがダイエット理論について語ったところで説得力あるか？
例え正論だとしても「だったらお前がやれよ」と思われるのが普通だろ。
テレビで年収千数百万のアナウンサーや数億のコメンテーターが
格差社会や、ニート・フリーター問題について語ったところで説得力あるか？
例え正論でも「お前らに底辺の気持ちが解るのかよ」と思われるのが普通だろ。
あんたはここで例えた200㎏のデブやコメンテーターと同じなんだよ。
語る人の立場によって正論でも受け入れられないことなんていくらでもあるわ。
だから、「客観的に物事考えろ」って言われるんだよ。
解ってないな。
あんたの言うことが正しいか間違ってるかは問題じゃない。
あんたの言うことは「説得力がない」ってことなんだよ。
解りやすいように例を挙げようか？
体重200㎏のデブがダイエット理論について語ったところで説得力あるか？
例え正論だとしても「だったらお前がやれよ」と思われるのが普通だろ。
テレビで年収千数百万のアナウンサーや数億のコメンテーターが
格差社会や、ニート・フリーター問題について語ったところで説得力あるか？
例え正論でも「お前らに底辺の気持ちが解るのかよ」と思われるのが普通だろ。
あんたはここで例えた200㎏のデブやコメンテーターと同じなんだよ。
語る人の立場によって正論でも受け入れられないことなんていくらでもあるわ。
だから、「客観的に物事考えろ」って言われるんだよ。
318 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 11:37:16 ID:cEKfUNCP0
319 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 13:18:32 ID:4XrrTQFM0
内も資産だけなら臆に近い額があるが、生活は質素そのもの、
親戚中みな金はあるけど、ふつうの人以上に金つかわない。
見栄もはらない。いざという時に備えるという為の貯金だと
いっている。車もボロの軽。
Ｓテロみたいな一族です。
親戚中みな金はあるけど、ふつうの人以上に金つかわない。
見栄もはらない。いざという時に備えるという為の貯金だと
いっている。車もボロの軽。
Ｓテロみたいな一族です。
320 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 13:28:11 ID:NnVsq7wV0
>>317
名コーチが名選手とは限らんよ。
やせてるやつは、ダイエットなんてしたこと無いんじゃない？
コメンテーターはコメントするのが仕事。その辺の底辺より話し方とか
理論構成がうまいから結構な人数だまされるひといるんじゃない？
みのもんたがいい例。
年収数億は余裕で超えるのに
「私たちの年金が」「庶民は・・」 といったりする
あなたはみのもんたに共感しないかも知れない。
でも、もっとも多くのひとが共感しないなら彼はテレビで発言しないはずだ
横レスでした
名コーチが名選手とは限らんよ。
やせてるやつは、ダイエットなんてしたこと無いんじゃない？
コメンテーターはコメントするのが仕事。その辺の底辺より話し方とか
理論構成がうまいから結構な人数だまされるひといるんじゃない？
みのもんたがいい例。
年収数億は余裕で超えるのに
「私たちの年金が」「庶民は・・」 といったりする
あなたはみのもんたに共感しないかも知れない。
でも、もっとも多くのひとが共感しないなら彼はテレビで発言しないはずだ
横レスでした
321 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 13:45:20 ID:i0IFRc6KO
スレ違いならゴメン。
安易に派遣業者を使う企業が減らない限り、日本は終わったかも。
安易に派遣業者を使う企業が減らない限り、日本は終わったかも。
322 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 14:26:25 ID:z7R5j2ed0
もう終わってるよ･･･
323 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 16:10:22 ID:td0LiQ8v0
さあそこらの派遣より収入安い高卒だが
勝ち組嫁貰ったおいらがきましたよ
勝ち組嫁貰ったおいらがきましたよ
324 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 16:14:53 ID:DgRxyveYO
おまえら、結婚しないのは金がないからじゃなくて
自分の心が欠けてるからだろ？
社会のせいにすんなよ。自分は自分だろ。
自分の心が欠けてるからだろ？
社会のせいにすんなよ。自分は自分だろ。
325 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 16:39:43 ID:DgRxyveYO
326 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 16:57:27 ID:4XrrTQFM0
社会のせいにはしてないだろ。
給料安いし、結婚なんて金とよく理解してるから
無理なことしないだけだろ。
それを主張してなにが悪い？別に自分が出来ないだけです。はい。
って書いてると思うけど・・・なにが？え？
給料安いし、結婚なんて金とよく理解してるから
無理なことしないだけだろ。
それを主張してなにが悪い？別に自分が出来ないだけです。はい。
って書いてると思うけど・・・なにが？え？
327 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 17:42:41 ID:cEKfUNCP0
あの女性来てから何だかな…
もしかして転職板の幕張のスレに居た人か？？
>>321
むしろ、増えている様です…
先の事云々言っても目先しか無いからね。
>>323
おめでとう
>>324
こうやって不特定多数に対して煽るのって
自分がそうだから？
もしかして転職板の幕張のスレに居た人か？？
>>321
むしろ、増えている様です…
先の事云々言っても目先しか無いからね。
>>323
おめでとう
>>324
こうやって不特定多数に対して煽るのって
自分がそうだから？
328 ：323：2007/09/26(水) 18:10:16 ID:td0LiQ8v0
>>149で彼女にお祈りされたんだが、昨日の夜中（日付的には今日）電話が来た。
お祈りの理由は、現職で年収550万なのになんで転職するんだと言う事で揉めたから。
27歳で550万って多い方なのか？
辞める理由は超絶ブラックで先が見えないからなんだけど、
お祈りされた日は理解してもらえなかった。
お前の為に安定した仕事に早く就くからな、
もうすぐなんとかなりそうなんだ、それまで待っていてくれと言うと、
小さく頼りない声で「うん」って言われた。
ここ20日ほど何も連絡を取ってなかったし、諦めていたけどまだ復活のチャンスが…！
と思って今日の面接頑張ってきたよ。
こういう浮き沈みがあるから恋愛って嫌だけど、浮いた時の幸せな気持ちって
他の何にも変えられないと思う。
こういうのの延長で結婚できたらいいなって思う。
一人だったりぬことだったら、こんな経験できないよ。
お祈りの理由は、現職で年収550万なのになんで転職するんだと言う事で揉めたから。
27歳で550万って多い方なのか？
辞める理由は超絶ブラックで先が見えないからなんだけど、
お祈りされた日は理解してもらえなかった。
お前の為に安定した仕事に早く就くからな、
もうすぐなんとかなりそうなんだ、それまで待っていてくれと言うと、
小さく頼りない声で「うん」って言われた。
ここ20日ほど何も連絡を取ってなかったし、諦めていたけどまだ復活のチャンスが…！
と思って今日の面接頑張ってきたよ。
こういう浮き沈みがあるから恋愛って嫌だけど、浮いた時の幸せな気持ちって
他の何にも変えられないと思う。
こういうのの延長で結婚できたらいいなって思う。
一人だったりぬことだったら、こんな経験できないよ。
330 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 22:02:48 ID:aciFZss10
結婚は恋愛の終わり。
恋愛を捨てて、結婚を取るかね。
恋愛を捨てて、結婚を取るかね。
331 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 22:03:45 ID:cEKfUNCP0
>>329
多いと思うよ。まぁでも前に労働状況聞いたから
何とも…
おれは浮き沈みは無くなって来たけれど、
(いや、おれはあるか？？)
職の宛てがいかんせん…無い
＞こういうのの延長で結婚できたらいいなって思う。
色々話せる仲だから出来ると思うよ。
多いと思うよ。まぁでも前に労働状況聞いたから
何とも…
おれは浮き沈みは無くなって来たけれど、
(いや、おれはあるか？？)
職の宛てがいかんせん…無い
＞こういうのの延長で結婚できたらいいなって思う。
色々話せる仲だから出来ると思うよ。
332 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 22:08:57 ID:c6va4hjg0
転職くらいで別れるとか言う奴はその程度なんじゃねーの？と正直思う
333 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 22:09:56 ID:Bf1yMcgY0
金しか見てない女は辞めとけ
334 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 22:46:40 ID:7UMRXfIS0
>>332 >>333
ちょっと前にさ、子供何人居て、家買う為には年収これぐらい無いと駄目っていうのを
試算するページあったよね。>>50かな。
それと同じような話しを前に彼女としてたんだよね。
結婚したらすぐ子供が欲しい、都内に家が欲しい。車も欲しい。
子供にはちゃんとした教育を受けさせたい。
それを考えると収入がこれぐらいないと駄目っていうのは
僕も彼女と同じような設定値だった。
ただ今回の転職理由は一緒に居る時間が取れるように…
業績の安定した大手企業なら
昇給を期待して初年度の収入は二の次っていう目標だから
提示されている額は何処も400万～ってとこばかり。
都内で400万だと車を維持するだけでも大変だし、
ある程度の生活を求めたら嫁子供を養うなんて到底無理でしょ。
それで婚期が遅れる事に拒否反応を起こして駄目だって事になってた気がする。
あと二年以内には結婚したいとな。←これはわがままだと思う。
結婚には感情だけじゃなくてお金も必要って僕は思う。
男だったらちゃんと稼いで来ないとね。
てか、これだけ考えてるのに結局お金しか見られてなかったのならへこむわぁ(´ﾍ｀；)
そんな可能性もあるかもと思って20日前別れるならそれでいいよって言った。
でも、年収下がるの分かってて連絡してきたからそうじゃないって信じたい…。
>>331
職の宛ては僕もなかったよ。現職IT土方だし。
けど、未経験でもこれならできるっていうのを書き出して、
見る求人の幅を広げていったらいっぱい受ける所が増えたよ。
ちょっと前にさ、子供何人居て、家買う為には年収これぐらい無いと駄目っていうのを
試算するページあったよね。>>50かな。
それと同じような話しを前に彼女としてたんだよね。
結婚したらすぐ子供が欲しい、都内に家が欲しい。車も欲しい。
子供にはちゃんとした教育を受けさせたい。
それを考えると収入がこれぐらいないと駄目っていうのは
僕も彼女と同じような設定値だった。
ただ今回の転職理由は一緒に居る時間が取れるように…
業績の安定した大手企業なら
昇給を期待して初年度の収入は二の次っていう目標だから
提示されている額は何処も400万～ってとこばかり。
都内で400万だと車を維持するだけでも大変だし、
ある程度の生活を求めたら嫁子供を養うなんて到底無理でしょ。
それで婚期が遅れる事に拒否反応を起こして駄目だって事になってた気がする。
あと二年以内には結婚したいとな。←これはわがままだと思う。
結婚には感情だけじゃなくてお金も必要って僕は思う。
男だったらちゃんと稼いで来ないとね。
てか、これだけ考えてるのに結局お金しか見られてなかったのならへこむわぁ(´ﾍ｀；)
そんな可能性もあるかもと思って20日前別れるならそれでいいよって言った。
でも、年収下がるの分かってて連絡してきたからそうじゃないって信じたい…。
>>331
職の宛ては僕もなかったよ。現職IT土方だし。
けど、未経験でもこれならできるっていうのを書き出して、
見る求人の幅を広げていったらいっぱい受ける所が増えたよ。
335 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 23:04:02 ID:c6va4hjg0
>>334
>結婚したらすぐ子供が欲しい、都内に家が欲しい。車も欲しい。
>子供にはちゃんとした教育を受けさせたい。
550万じゃ逆立ちしても不可能だと思うが…。
1000万でもギリだろ。老後の蓄えも必要だし。
結婚には金も必要、なんて当たり前。
結婚後の生活について経済面、生活面等々から熟考するのも当たり前。
愛があればなんて言ってるのは脳内お花畑の中学生だけ。
問題はそんなことじゃなくて、自分の望む生活ができそうもないからサヨナラ、と
簡単に言える彼女の神経。君の人間性<<<生活水準なんだよ。彼女の脳内では。
なんだか純粋そうな人なんで、きつい言い方するのは気が引けるが、ここは2chだということを割り引いて見て欲しい。
はっきり言って、27歳にしてはお子様に見えるんだよね。
彼女も同類なんじゃないかという気もちょっとする。
もしかしていきなり専業主婦するつもりじゃないよね？
>結婚したらすぐ子供が欲しい、都内に家が欲しい。車も欲しい。
>子供にはちゃんとした教育を受けさせたい。
550万じゃ逆立ちしても不可能だと思うが…。
1000万でもギリだろ。老後の蓄えも必要だし。
結婚には金も必要、なんて当たり前。
結婚後の生活について経済面、生活面等々から熟考するのも当たり前。
愛があればなんて言ってるのは脳内お花畑の中学生だけ。
問題はそんなことじゃなくて、自分の望む生活ができそうもないからサヨナラ、と
簡単に言える彼女の神経。君の人間性<<<生活水準なんだよ。彼女の脳内では。
なんだか純粋そうな人なんで、きつい言い方するのは気が引けるが、ここは2chだということを割り引いて見て欲しい。
はっきり言って、27歳にしてはお子様に見えるんだよね。
彼女も同類なんじゃないかという気もちょっとする。
もしかしていきなり専業主婦するつもりじゃないよね？
336 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 23:05:51 ID:cEKfUNCP0
337 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 23:08:15 ID:qvkb0dpO0
338 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 23:10:15 ID:cEKfUNCP0
>>335
で、貴方は相当稼いでいるの？良い嫁さん居て
で、貴方は相当稼いでいるの？良い嫁さん居て
339 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 23:11:39 ID:cEKfUNCP0
>>337
違う、拒否される。
違う、拒否される。
340 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 23:12:41 ID:c6va4hjg0
>>337
学生か？
社会人って基本的に馬鹿だから、論理的整合性より納得性が重要なんだよ。
論理的整合性をきちんと判断できるほど頭使えないから、直感的に納得できるか
どうかでしか物事を判断しないの。
終わってるけど、そいつらが金持ってﾏｼﾞｮﾘﾃｨになっちゃってるからどうしようもない。
学生か？
社会人って基本的に馬鹿だから、論理的整合性より納得性が重要なんだよ。
論理的整合性をきちんと判断できるほど頭使えないから、直感的に納得できるか
どうかでしか物事を判断しないの。
終わってるけど、そいつらが金持ってﾏｼﾞｮﾘﾃｨになっちゃってるからどうしようもない。
341 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 23:17:20 ID:cEKfUNCP0
＞終わってるけど、そいつらが金持ってﾏｼﾞｮﾘﾃｨになっちゃってるからどうしようもない。
？
＞社会人って基本的に馬鹿だから、論理的整合性より納得性が重要なんだよ。
？？？？？
？
＞社会人って基本的に馬鹿だから、論理的整合性より納得性が重要なんだよ。
？？？？？
342 ：335：2007/09/26(水) 23:19:10 ID:c6va4hjg0
>>338
俺はまだ25だし院卒なんで、そんなに稼いでないです。年収400万くらいです。
例に漏れず俺も転職活動中ですが、彼女はその程度のことで別れるとか何とか言う子じゃないです。
美人ってわけじゃないのが玉に傷ですが…。
現職は続ければ数千万も不可能じゃないですが（皮算用は無意味ですが）、
やはり仕事のやりがいを求めて転職します。
給料は多くとも1000万が上限くらいで妥協しようかと思っています。
残りは投資で何とかするつもりです。現職で投資戦略立案業務やってるので。
俺はまだ25だし院卒なんで、そんなに稼いでないです。年収400万くらいです。
例に漏れず俺も転職活動中ですが、彼女はその程度のことで別れるとか何とか言う子じゃないです。
美人ってわけじゃないのが玉に傷ですが…。
現職は続ければ数千万も不可能じゃないですが（皮算用は無意味ですが）、
やはり仕事のやりがいを求めて転職します。
給料は多くとも1000万が上限くらいで妥協しようかと思っています。
残りは投資で何とかするつもりです。現職で投資戦略立案業務やってるので。
343 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 23:20:13 ID:c6va4hjg0
>>341
説得力ってのはそういうことでしょ
説得力ってのはそういうことでしょ
344 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 23:25:02 ID:cEKfUNCP0
>>342
いやはや凄い…
おれも無職ローン持ちだけど、別れるとは言わないな。
＞はっきり言って、27歳にしてはお子様に見えるんだよね。
↑これ言い過ぎだと思うよ。貴方に比べれたら確かに計算していない
んだろうけれど(おれ何か43君よりもっとしてないか)実際に
もっと生活水準低くとも子供居たりする訳でさ。
中々計算とは違う所で動くんだよね何故か…
いやはや凄い…
おれも無職ローン持ちだけど、別れるとは言わないな。
＞はっきり言って、27歳にしてはお子様に見えるんだよね。
↑これ言い過ぎだと思うよ。貴方に比べれたら確かに計算していない
んだろうけれど(おれ何か43君よりもっとしてないか)実際に
もっと生活水準低くとも子供居たりする訳でさ。
中々計算とは違う所で動くんだよね何故か…
345 ：335：2007/09/26(水) 23:35:25 ID:c6va4hjg0
>>344
まぁ2chなので、多少大げさに書いてると思ってください。
何故そのように書くかというと、強調表現を使うことで説得力を上げるためです。
世の中計算通りに行ったことなんて、私の短い人生の中でもほとんど無いですね。
だからこそ計算するんですねぇ。本質的に死ぬほど臆病なので。
最近はこの国の将来が不安で不安で仕方が無いです。海外に逃げることも考えておかないと
いけない、と思うと、今転職しようとしてる職種は良くない(日本以外で潰しが効かない)気がするんですが…
そこまでいくと考えすぎな気もして悩ましいです。
学生時代にもう少し計算してメーカー研究職に行くべきだったかもしれません。
しかし…。
まぁ2chなので、多少大げさに書いてると思ってください。
何故そのように書くかというと、強調表現を使うことで説得力を上げるためです。
世の中計算通りに行ったことなんて、私の短い人生の中でもほとんど無いですね。
だからこそ計算するんですねぇ。本質的に死ぬほど臆病なので。
最近はこの国の将来が不安で不安で仕方が無いです。海外に逃げることも考えておかないと
いけない、と思うと、今転職しようとしてる職種は良くない(日本以外で潰しが効かない)気がするんですが…
そこまでいくと考えすぎな気もして悩ましいです。
学生時代にもう少し計算してメーカー研究職に行くべきだったかもしれません。
しかし…。
346 ：335：2007/09/26(水) 23:41:05 ID:c6va4hjg0
あ、それから、「論理性より納得性」について
一般の方は私とは違う理解の仕方をしてるのかもな～
という点についてはとてもためになりました。
スレ汚し失礼しました。
一般の方は私とは違う理解の仕方をしてるのかもな～
という点についてはとてもためになりました。
スレ汚し失礼しました。
347 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 23:41:56 ID:aAiSqcYF0
やらないか
348 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 23:43:42 ID:cEKfUNCP0
>>345
ごめん、説得力有る様には感じないよ。
臆病から脱するには良い意味でも、悪い意味でも
開き直りかなと思う様になりました、おれは。
海外は海外で日本よりもっと曲者居そうなんだけど…
＞学生時代にもう少し計算してメーカー研究職に行くべきだったかもしれません。
しかし…。
25で実績有るんだし、いっそチャレンジは？
在職しながら受けて手応え有れば移れば良いし。
駄目でも｢死んだり、拷問されたり｣する訳じゃないし、って考えれば。
↑これ、開き直り、さっき言ってた。
ごめん、説得力有る様には感じないよ。
臆病から脱するには良い意味でも、悪い意味でも
開き直りかなと思う様になりました、おれは。
海外は海外で日本よりもっと曲者居そうなんだけど…
＞学生時代にもう少し計算してメーカー研究職に行くべきだったかもしれません。
しかし…。
25で実績有るんだし、いっそチャレンジは？
在職しながら受けて手応え有れば移れば良いし。
駄目でも｢死んだり、拷問されたり｣する訳じゃないし、って考えれば。
↑これ、開き直り、さっき言ってた。
349 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 23:51:33 ID:c6va4hjg0
>>348
説得力ないですか…。すみません。
メーカー研究職、当然既にチャレンジしてます。
しかし実際は学生時代の専攻が純粋理学なことと、
現在の職歴がネックでどうしても厳しいですね。
私の能力が足りない面もあります。
海外は曲者も多いですが、国を選べば生きていける気がします。
日本と一緒に海の藻屑にはなりたくないので(私の人生はまだ先が長そうなので)
いざという時には逃げるしかないです。
ちなみに、郵政民営化はアメリカというかGoldmanSachsに膨大な金をくれてやっただけに等しいです。
日本終わってるー
説得力ないですか…。すみません。
メーカー研究職、当然既にチャレンジしてます。
しかし実際は学生時代の専攻が純粋理学なことと、
現在の職歴がネックでどうしても厳しいですね。
私の能力が足りない面もあります。
海外は曲者も多いですが、国を選べば生きていける気がします。
日本と一緒に海の藻屑にはなりたくないので(私の人生はまだ先が長そうなので)
いざという時には逃げるしかないです。
ちなみに、郵政民営化はアメリカというかGoldmanSachsに膨大な金をくれてやっただけに等しいです。
日本終わってるー
>550万じゃ逆立ちしても不可能だと思うが…。
>1000万でもギリだろ。老後の蓄えも必要だし。
そうそう、あのシミュレータでは975万って出たよ。
上で書いたのはあくまで夢で、実際は千葉のマンションで共働き、国産車ぐらいが
妥当なラインだろうねっていう話もしてた。
>はっきり言って、27歳にしてはお子様に見えるんだよね。
確かにお子様思考じゃないと恋愛を結婚に結び付けて考えはしないと思うよ。
お子様だと自覚はしてる。
仕事のせいで別れるってのは僕が単に現職じゃ無理だとしか言わなくて、
詳細を伝えてなかったせいもあるんだよね。
何を聞かれてもただ転職するとしか言ってない。
あなたは何がしたいの？って言われてもただ仕事を変えたいとしか言わなかった。
ほんとの事、本人にも伝えてないけど書くよ。
彼女は一部上場企業勤務、僕はIT土方。
転職理由は劣等感がかなりの比率を占める(´ﾍ｀；)
お子様でしょ。このレスを書いててやっと今自分で自覚したよ。
>>335は頭が良さそうなので理解してもらおうとは思わない。
>1000万でもギリだろ。老後の蓄えも必要だし。
そうそう、あのシミュレータでは975万って出たよ。
上で書いたのはあくまで夢で、実際は千葉のマンションで共働き、国産車ぐらいが
妥当なラインだろうねっていう話もしてた。
>はっきり言って、27歳にしてはお子様に見えるんだよね。
確かにお子様思考じゃないと恋愛を結婚に結び付けて考えはしないと思うよ。
お子様だと自覚はしてる。
仕事のせいで別れるってのは僕が単に現職じゃ無理だとしか言わなくて、
詳細を伝えてなかったせいもあるんだよね。
何を聞かれてもただ転職するとしか言ってない。
あなたは何がしたいの？って言われてもただ仕事を変えたいとしか言わなかった。
ほんとの事、本人にも伝えてないけど書くよ。
彼女は一部上場企業勤務、僕はIT土方。
転職理由は劣等感がかなりの比率を占める(´ﾍ｀；)
お子様でしょ。このレスを書いててやっと今自分で自覚したよ。
>>335は頭が良さそうなので理解してもらおうとは思わない。
351 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 23:55:04 ID:cEKfUNCP0
後、全然関係無いんだけれど
年収300万円時代にはやり繰りや家事が融通利くって必要だよね。
例えば
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g54812224
やろーはスーツ必要だけど、買うにしても３プライスじゃなく
こう言うの使って、靴もファミリーセールやオークションの新古品
使ってイギリスのそこそこの物(チーニー等)買えるんだよね。
このＵＲＬ貼った仕様をセレクトショップで買ったら、７万～するしね。
こう言う｢計算｣は凄く重要だと思う。
これが出来ない嫁はきつい。
おれの彼女も実際、アールジーンやシマロンのパンツや
キャミソールを千円以下で買って上手く服のレベルを下げずに
やり繰りしようとしてるし。
因みにこの値段帯で３ボタン段返りのＲＥＤＡ使った生地のやつとか
出している業者は他にもあるから、比べてみてるよおれは。
直接メールして｢こんな生地、色探してる｣ってやりとりもするし。
年収300万円時代にはやり繰りや家事が融通利くって必要だよね。
例えば
http://page7.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g54812224
やろーはスーツ必要だけど、買うにしても３プライスじゃなく
こう言うの使って、靴もファミリーセールやオークションの新古品
使ってイギリスのそこそこの物(チーニー等)買えるんだよね。
このＵＲＬ貼った仕様をセレクトショップで買ったら、７万～するしね。
こう言う｢計算｣は凄く重要だと思う。
これが出来ない嫁はきつい。
おれの彼女も実際、アールジーンやシマロンのパンツや
キャミソールを千円以下で買って上手く服のレベルを下げずに
やり繰りしようとしてるし。
因みにこの値段帯で３ボタン段返りのＲＥＤＡ使った生地のやつとか
出している業者は他にもあるから、比べてみてるよおれは。
直接メールして｢こんな生地、色探してる｣ってやりとりもするし。
352 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 00:00:29 ID:cEKfUNCP0
>>349
ゴールドマンサックスで思い出した↓
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=8609876
彼は正直生けすかないです(笑)
女の子にはモテないだろうけど…
無知で申し訳ないけれど、ゴールド～に利用されたって事？
>>350
大丈夫、おれは判ってる(笑)
うん、千葉良いよ
住んでるおれが言うから(笑)
ゴールドマンサックスで思い出した↓
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=8609876
彼は正直生けすかないです(笑)
女の子にはモテないだろうけど…
無知で申し訳ないけれど、ゴールド～に利用されたって事？
>>350
大丈夫、おれは判ってる(笑)
うん、千葉良いよ
住んでるおれが言うから(笑)
353 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 00:04:27 ID:c6va4hjg0
>>350
それは、別れを告げられた真の理由は転職云々とは
違うところにあるんじゃないのか？という気がする。
会社の格で最初から差があるのに付き合っていたってことは、
それ以外の部分に魅力を感じていたからだろう。
転職云々でその状況が変化することは考えにくい気がするけどなぁ。
その魅力が薄れてきたのでは？推測だけど。
あるいは一部上場企業だろうがなんだろうがさっさと寿退社したい、と彼女が考えているか。
君の給料の伸び具合等を自分の会社（一流?企業)基準で考えている可能性もあるかもね。
彼女が後者のタイプなのでは？と俺は懸念してるんですよ。
君は心底彼女にベタ惚れみたいだから客観的な判断は不可能だと思うけど、
外から見るとそれはどうなのよ、と単純に思う。
コンプレックスも何も、寿退社しちゃったらタダの人ですよ。
恋愛と結婚を結びつけるのが必ずしもお子様だとは思わないが…。
感情論に走る女性を説得するのはmission impossibleだと俺は思いますが
よくよく話し合ってすり合わせるべきでしょう。
この程度の問題を解決できないようでは、とても結婚生活が上手くいくとは思えません。
それは、別れを告げられた真の理由は転職云々とは
違うところにあるんじゃないのか？という気がする。
会社の格で最初から差があるのに付き合っていたってことは、
それ以外の部分に魅力を感じていたからだろう。
転職云々でその状況が変化することは考えにくい気がするけどなぁ。
その魅力が薄れてきたのでは？推測だけど。
あるいは一部上場企業だろうがなんだろうがさっさと寿退社したい、と彼女が考えているか。
君の給料の伸び具合等を自分の会社（一流?企業)基準で考えている可能性もあるかもね。
彼女が後者のタイプなのでは？と俺は懸念してるんですよ。
君は心底彼女にベタ惚れみたいだから客観的な判断は不可能だと思うけど、
外から見るとそれはどうなのよ、と単純に思う。
コンプレックスも何も、寿退社しちゃったらタダの人ですよ。
恋愛と結婚を結びつけるのが必ずしもお子様だとは思わないが…。
感情論に走る女性を説得するのはmission impossibleだと俺は思いますが
よくよく話し合ってすり合わせるべきでしょう。
この程度の問題を解決できないようでは、とても結婚生活が上手くいくとは思えません。
354 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 00:06:35 ID:qvkb0dpO0
355 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 00:10:51 ID:+ig8/4eq0
>>352
郵政公社で扱う投資信託は、野村・大和・GSのファンドが採用されたわけです。
日興ではなく、GS!!単純計算で60兆と言われる郵貯資産のうち1/3、20兆円程度が
GSのファンドに流入し得る。そりゃもう笑いが止まらないでしょう。
おまけに、市場への株式放出後は資本力にモノを言わせて外資が郵便局の株を買いたい放題！
郵政公社で扱う投資信託は、野村・大和・GSのファンドが採用されたわけです。
日興ではなく、GS!!単純計算で60兆と言われる郵貯資産のうち1/3、20兆円程度が
GSのファンドに流入し得る。そりゃもう笑いが止まらないでしょう。
おまけに、市場への株式放出後は資本力にモノを言わせて外資が郵便局の株を買いたい放題！
356 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 00:12:39 ID:+ig8/4eq0
あれ60兆でしたっけ？違うかも。
まぁ桁としてそんなもんだとおもいます。すみません。
まぁ桁としてそんなもんだとおもいます。すみません。
357 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 00:13:56 ID:h2nqOuvt0
358 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 00:22:16 ID:+ig8/4eq0
>>357
肝心の米国も景気悪くなってきたし（GSは大儲けしてますがｗ）、
日本もこのまま内需が死んでるうちに景気後退なんてことになったら…
ただでさえ財政は崩壊寸前だし、自己中どもが子供生まないから
老後も真っ暗なのに…
長期的には人口足りなくなって移民受け入れが始まって、労働分配率は
さらに低下し、給料は鰻下り…
日本ｵﾜﾀ＼(^o^)／って感じですね。
肝心の米国も景気悪くなってきたし（GSは大儲けしてますがｗ）、
日本もこのまま内需が死んでるうちに景気後退なんてことになったら…
ただでさえ財政は崩壊寸前だし、自己中どもが子供生まないから
老後も真っ暗なのに…
長期的には人口足りなくなって移民受け入れが始まって、労働分配率は
さらに低下し、給料は鰻下り…
日本ｵﾜﾀ＼(^o^)／って感じですね。
>>353
すごい、当たり。
劣等感を抱き始めた頃からおかしくなってた。
僕が自分に自信がなくなった頃からかな。
しかもさっさと寿退社したいとも言ってる。
ベタ惚れなのも当たり(´ﾍ｀；)
現状を打破するには負けないぐらいの格の会社に入って
自分の自信を取り戻す事だと思ってる。
そんなの恥ずかしくて本人に言えない。
ちなみにIT土方だけど、今年からは管理する側になったから、
現職を続ければ数年後には年収1000万は約束されてる。
上がり幅は年々上昇してるし今年は700ぐらい行くと思う。
でもお金じゃないんだよね、会社の大きさなんだよね。
このまま続けたら心身共に朽ち果てるっていうのも理由ではあるけど。
薄々馬鹿げてると気付いていたけど、こうもはっきり書かれるとすっきりするよ。
>>354
時期を見て言わなきゃいけないって思ってる。
昨日電話してた時に、思ってる事ちゃんと伝えなきゃって思った。
でも今は劣等感の塊で、言いたい事が何も言えないんだ。
昨日はただ待ってくれとしかいえなかった。
郵便局の話の間に紛れてお子様27歳にレスくれてどうもありがとう。
少しずつ大人になれるように頑張るよ。
すごい、当たり。
劣等感を抱き始めた頃からおかしくなってた。
僕が自分に自信がなくなった頃からかな。
しかもさっさと寿退社したいとも言ってる。
ベタ惚れなのも当たり(´ﾍ｀；)
現状を打破するには負けないぐらいの格の会社に入って
自分の自信を取り戻す事だと思ってる。
そんなの恥ずかしくて本人に言えない。
ちなみにIT土方だけど、今年からは管理する側になったから、
現職を続ければ数年後には年収1000万は約束されてる。
上がり幅は年々上昇してるし今年は700ぐらい行くと思う。
でもお金じゃないんだよね、会社の大きさなんだよね。
このまま続けたら心身共に朽ち果てるっていうのも理由ではあるけど。
薄々馬鹿げてると気付いていたけど、こうもはっきり書かれるとすっきりするよ。
>>354
時期を見て言わなきゃいけないって思ってる。
昨日電話してた時に、思ってる事ちゃんと伝えなきゃって思った。
でも今は劣等感の塊で、言いたい事が何も言えないんだ。
昨日はただ待ってくれとしかいえなかった。
郵便局の話の間に紛れてお子様27歳にレスくれてどうもありがとう。
少しずつ大人になれるように頑張るよ。
>>359
寝る前に一つだけ余計なお世話言わせてもらいます。
結論から言うと、会社の大きさで判断するのは止めた方がいい。
俺は世間では一流と言われてる大企業にいるけど、実体はひどいもの。
他にも一流企業に勤める友人から話を聞くと、突然の組織改変で
部署ごと吹っ飛ばされたとか、悲惨な事例が沢山ある。
大企業は基本的に人間をタダの駒としか思ってないから、
やりたい仕事とか希望なんて普通に無視されるし。
もちろん大企業・一流企業の良い面も沢山あるが、それだけではないってこと。
俺の個人的な感想では、最も問題なのは君の会社がブラックだってことじゃないかと思う。
金は十分いいし（これからの時代1000万なんて実際問題相当良い)、適正もあるのだろう。
でも体壊したらどうにもならないからね。現実問題治療費だってかかる。
大企業に入れば自信取り戻せるかもしれないが、3日で叩き潰される可能性もある。
大企業でなくても自信を持つ手段はあると思う（具体的な方法はわからないけど）。
彼女への劣等感が自信喪失の原因なのだったら、言葉は悪いが、さっさと寿退社したいと
思う彼女なんて、たまたま一流企業に勤めてるだけでそれほど凄いわけではないと言えるでしょう。
もちろん納得の行く大企業に転職できるのなら言うことは無いが、
とにかく大企業、というのは正直お勧めできない。
寝る前に一つだけ余計なお世話言わせてもらいます。
結論から言うと、会社の大きさで判断するのは止めた方がいい。
俺は世間では一流と言われてる大企業にいるけど、実体はひどいもの。
他にも一流企業に勤める友人から話を聞くと、突然の組織改変で
部署ごと吹っ飛ばされたとか、悲惨な事例が沢山ある。
大企業は基本的に人間をタダの駒としか思ってないから、
やりたい仕事とか希望なんて普通に無視されるし。
もちろん大企業・一流企業の良い面も沢山あるが、それだけではないってこと。
俺の個人的な感想では、最も問題なのは君の会社がブラックだってことじゃないかと思う。
金は十分いいし（これからの時代1000万なんて実際問題相当良い)、適正もあるのだろう。
でも体壊したらどうにもならないからね。現実問題治療費だってかかる。
大企業に入れば自信取り戻せるかもしれないが、3日で叩き潰される可能性もある。
大企業でなくても自信を持つ手段はあると思う（具体的な方法はわからないけど）。
彼女への劣等感が自信喪失の原因なのだったら、言葉は悪いが、さっさと寿退社したいと
思う彼女なんて、たまたま一流企業に勤めてるだけでそれほど凄いわけではないと言えるでしょう。
もちろん納得の行く大企業に転職できるのなら言うことは無いが、
とにかく大企業、というのは正直お勧めできない。
361 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 00:55:38 ID:h2nqOuvt0
362 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 01:51:32 ID:dYNRV9hg0
まで何もいいことがありませんでした。
それだけでも充分に死を選ぶ理由になるかと思いますが、将来にささやかな希望を持ち、今まで生きながらえてまいりました。
しかし、折からの経営難に、とうとう資金繰りの目途が立ち行かなくなりました。資金を借りる当ても無く、またその努力をする気力もありません。
自由な生き方を愛し、好きな本に囲まれて、人生の後半はとても幸せでしたが、好きなことだけで生きていけるほど「自由の責任」は軽くありませんでした。
苦境に立たされたとき、相談できる友人もおらず、慰めてくれる恋人もおらず、何があってもただじっと歯を食いしばるだけの人生は、とても寂しくありましたが、
今となってはそれのおかげで誰にも迷惑をかけたり悲しまれたりせずに済むのが幸いに思えます。
最期に、辞世の句でも詠めればいいのでしょうが、そんな教養もありませんので勘弁して下さい。
夜が明けそうなので、そろそろ行きます。
それだけでも充分に死を選ぶ理由になるかと思いますが、将来にささやかな希望を持ち、今まで生きながらえてまいりました。
しかし、折からの経営難に、とうとう資金繰りの目途が立ち行かなくなりました。資金を借りる当ても無く、またその努力をする気力もありません。
自由な生き方を愛し、好きな本に囲まれて、人生の後半はとても幸せでしたが、好きなことだけで生きていけるほど「自由の責任」は軽くありませんでした。
苦境に立たされたとき、相談できる友人もおらず、慰めてくれる恋人もおらず、何があってもただじっと歯を食いしばるだけの人生は、とても寂しくありましたが、
今となってはそれのおかげで誰にも迷惑をかけたり悲しまれたりせずに済むのが幸いに思えます。
最期に、辞世の句でも詠めればいいのでしょうが、そんな教養もありませんので勘弁して下さい。
夜が明けそうなので、そろそろ行きます。
363 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 02:12:22 ID:FwdBzIfQ0
おい待てよ。金のことなら弁護士に相談してからでも遅くねーよ。
お前の好きな本たちは、今のお前の決断はおかしいって教えてくれなかったか？
とにかく行くのはまだ早いぜ、兄弟。
お前の好きな本たちは、今のお前の決断はおかしいって教えてくれなかったか？
とにかく行くのはまだ早いぜ、兄弟。
364 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 06:45:39 ID:xu6wJyQF0
大企業は人を人と思えないか、
火の粉を余裕で払いのけることが出来るか、
何も感じ取れない人以外はやめとけ。
心ある人ほどすぐ潰れる。
火の粉を余裕で払いのけることが出来るか、
何も感じ取れない人以外はやめとけ。
心ある人ほどすぐ潰れる。
365 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 09:33:14 ID:a0L4+pnb0
366 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 12:57:22 ID:fXLExgv30
女優の田中美奈子が結婚だってさ。
この女、まだ芸能界にいたのか？
佐藤藍子もそうだけどさ。
この女、まだ芸能界にいたのか？
佐藤藍子もそうだけどさ。
367 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 13:01:00 ID:J82H7GwX0
容姿、学歴、家柄、経済力全て超一流の男女同士でないと
子供が不幸になること確実だから絶対結婚などするべきではない。
子供が不幸になること確実だから絶対結婚などするべきではない。
368 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 13:14:54 ID:v+x1TOGr0
つーか女が自己中なだけだろ。
なんで自分は働かないで男に面倒見てもらおうと思ってんだよ。
そういう性格って結婚してからも権利ばかり主張して義務を果たさない可能性が高い。
その点はどっちにしろ話しておかないと将来壊れる可能性があると思う。
根っから甘えてるのをそのまま全部自分の責任にするのって、
恋愛ならまだしも結婚を考えてるのなら甘すぎ。
正直、その女が見てるのは人間じゃなくて職とか自分の将来だろ。
なんで男を見て自分も一緒になって支えようと思えない？
その時点で結婚＝お姫様待遇って勘違いしてる女だ。
なんで自分は働かないで男に面倒見てもらおうと思ってんだよ。
そういう性格って結婚してからも権利ばかり主張して義務を果たさない可能性が高い。
その点はどっちにしろ話しておかないと将来壊れる可能性があると思う。
根っから甘えてるのをそのまま全部自分の責任にするのって、
恋愛ならまだしも結婚を考えてるのなら甘すぎ。
正直、その女が見てるのは人間じゃなくて職とか自分の将来だろ。
なんで男を見て自分も一緒になって支えようと思えない？
その時点で結婚＝お姫様待遇って勘違いしてる女だ。
369 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 15:26:57 ID:h2nqOuvt0
>>366
お、誰と結婚したんだ！？
お、誰と結婚したんだ！？
370 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 19:53:31 ID:vyyKJB9F0
371 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 20:03:27 ID:+z2KCu4p0
372 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 21:16:10 ID:xq8OLPBsO
>>370
お前が淘汰されてほしいんだけど。
お前が淘汰されてほしいんだけど。
373 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 21:16:50 ID:xIfqWk/90
俺は大学まで理系だったけど、新卒失敗してコールセンターに流れた。そこで10年くらい働いた。
俺以外は女がほとんど。センター長くらいになったときには、俺以外全員女っていうのも珍しくなかった。
平均年齢は24くらいだった。
男と話すことが珍しいような日常を送ってきたけど、
コールセンターっていう職種がわるいのかもしれないが、女は責任取らないよ。
無意識に「男に保護されるもの」というのが染み付いてる。仕事すら責任とりたがらないのに、
家事とか子育てとか半分でもやってくれるとは思えない。
生活も感情もすべて面倒をみる愛玩動物として結婚するならまだしも、
人生のパートナーとしては成り立たない。
そんな女がほとんど。ごく一部の人生のパートナーとしてしっかりしてるような子は
早々と男が手をつけて結婚してるか、いつ家コンしてもおかしくないほどの
男からみてもしっかりした彼氏がいる。
結婚した男で結婚生活が楽しいっていう奴が少ないのは当たり前だとおもうね。
人生のパートナーとして、しっかりしてる子はそうそういない。
俺は女には失望したし、そんないい女ゲットできるほど、高収入でも池面でも豆でもないので
結婚は完全にあきらめてる。下手な結婚するよりは一人のほうがよほどいい。
俺以外は女がほとんど。センター長くらいになったときには、俺以外全員女っていうのも珍しくなかった。
平均年齢は24くらいだった。
男と話すことが珍しいような日常を送ってきたけど、
コールセンターっていう職種がわるいのかもしれないが、女は責任取らないよ。
無意識に「男に保護されるもの」というのが染み付いてる。仕事すら責任とりたがらないのに、
家事とか子育てとか半分でもやってくれるとは思えない。
生活も感情もすべて面倒をみる愛玩動物として結婚するならまだしも、
人生のパートナーとしては成り立たない。
そんな女がほとんど。ごく一部の人生のパートナーとしてしっかりしてるような子は
早々と男が手をつけて結婚してるか、いつ家コンしてもおかしくないほどの
男からみてもしっかりした彼氏がいる。
結婚した男で結婚生活が楽しいっていう奴が少ないのは当たり前だとおもうね。
人生のパートナーとして、しっかりしてる子はそうそういない。
俺は女には失望したし、そんないい女ゲットできるほど、高収入でも池面でも豆でもないので
結婚は完全にあきらめてる。下手な結婚するよりは一人のほうがよほどいい。
374 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 21:30:39 ID:fXLExgv30
>>369
田中美奈子は俳優の岡田太郎（←知らん）と。岡本太郎じゃあないよ。
佐藤藍子は、乗馬クラブで知り合ったヤロウと。
ちなみにオイラは独身。兄貴は結婚している。
兄貴の嫁が凄いデブ！！！！！！！！！！！！！！
よく結婚したなあと思う。子供が二歳だけど、よくＳＥＸしたなあと
思う。嫁の性格は最悪。わがままで、自己中心的で兄貴は参っている。
離婚したいらしけど、子供がいるから無理とのこと。
田中美奈子は俳優の岡田太郎（←知らん）と。岡本太郎じゃあないよ。
佐藤藍子は、乗馬クラブで知り合ったヤロウと。
ちなみにオイラは独身。兄貴は結婚している。
兄貴の嫁が凄いデブ！！！！！！！！！！！！！！
よく結婚したなあと思う。子供が二歳だけど、よくＳＥＸしたなあと
思う。嫁の性格は最悪。わがままで、自己中心的で兄貴は参っている。
離婚したいらしけど、子供がいるから無理とのこと。
375 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 21:34:26 ID:jN5fJd5+0
376 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 21:38:49 ID:ohhEAO6F0
>>374 かなりきついな でもワロタ な わからないだろ？世の中
の男はなんでどいつもこいつも結婚するんだ？
こんな世の中なんで35歳で６割くらい独身でもいいと思うんだが、、
実際３割くらいだろ独身は
の男はなんでどいつもこいつも結婚するんだ？
こんな世の中なんで35歳で６割くらい独身でもいいと思うんだが、、
実際３割くらいだろ独身は
377 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 22:14:29 ID:Rx8SJ9g60
>>375
お前みたいな奴が典型的な現代人。
子供のことを考えず自分のことばっかり。
子供がいて簡単に離婚してみろ。
１人で子供を成長させていかなければならない場合もあるし、
子供が小さいうちに離婚するとかなりの高確率で子供は中学生くらいで
非行に走る。
リスクがでかすぎる。
お前みたいな奴が典型的な現代人。
子供のことを考えず自分のことばっかり。
子供がいて簡単に離婚してみろ。
１人で子供を成長させていかなければならない場合もあるし、
子供が小さいうちに離婚するとかなりの高確率で子供は中学生くらいで
非行に走る。
リスクがでかすぎる。
378 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 22:18:57 ID:v+x1TOGr0
親になるって自覚もなしに親になるからそうなる。
自分のことしか考えられない馬鹿が多いんだよ。
自分のことしか考えられない馬鹿が多いんだよ。
379 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 22:26:03 ID:Ifa4/EyA0
価値観が合わない人間を「馬鹿」呼ばわりするのは感心しないねえ。
380 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 22:30:58 ID:v+x1TOGr0
いや、馬鹿だね。
子供作っておいて自分達の理由で別れるなんて相当な馬鹿。
子供を作る時点でそれなりの責任を持つべき。
何も考えないでやってるからそうなるんだよ。
DVとかが原因ならともかく、性格が合わないとか浮気とか馬鹿としか言いようがない。
子供作っておいて自分達の理由で別れるなんて相当な馬鹿。
子供を作る時点でそれなりの責任を持つべき。
何も考えないでやってるからそうなるんだよ。
DVとかが原因ならともかく、性格が合わないとか浮気とか馬鹿としか言いようがない。
381 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 22:33:21 ID:DWcLjpMb0
382 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 22:40:48 ID:Ifa4/EyA0
383 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 22:46:12 ID:v+x1TOGr0
実の親がどうじゃなくて子供視点に立てない時点で親になる資格なし。
そんなのペット感覚だろｗ
どこかに預けるくらいなら作らなきゃいい。
価値観以前にそこに人が存在してるんだよ。
そんなのペット感覚だろｗ
どこかに預けるくらいなら作らなきゃいい。
価値観以前にそこに人が存在してるんだよ。
384 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 22:55:52 ID:Ifa4/EyA0
「資格」ってなんだ？「子供の視点」ってなんだ？
片親しかいない子供は哀れか？
収入が低い親の元に生まれた子供は哀れか？
そんな視点に囚われてるアンタに「親の資格」はあるのか？
片親しかいない子供は哀れか？
収入が低い親の元に生まれた子供は哀れか？
そんな視点に囚われてるアンタに「親の資格」はあるのか？
385 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 22:59:32 ID:v+x1TOGr0
とらわれてるのはアンタのほうだろｗ
それ以前の問題。
子供がどうじゃなくて親の問題だってわからないのか？
それ以前の問題。
子供がどうじゃなくて親の問題だってわからないのか？
386 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 23:01:17 ID:Ifa4/EyA0
387 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 23:14:06 ID:7Tk7L2Rg0
25歳、年収340万しかない工員だが、妊娠させてしまったので今日相手の両親に話してきた。
実家は祖父母と兄弟がいて、彼女の宅は猫アレルギーなので無理。
なので、暫く別居だ。
今月から残業を１日1時間増やしてもらっているが、やっていけるかな
家族手当も合わせて12000円だ
実家は祖父母と兄弟がいて、彼女の宅は猫アレルギーなので無理。
なので、暫く別居だ。
今月から残業を１日1時間増やしてもらっているが、やっていけるかな
家族手当も合わせて12000円だ
388 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 23:42:09 ID:+z2KCu4p0
>>384
＞収入が低い親の元に生まれた子供は哀れか？
アメリカでは貧困層が大学に行ってまともな職に就きたい
という理由で命を賭けてイラクに行っている。
それを幸福か不幸か判断するのは個人の勝手ではあるが
多くの人はそういう環境になるべく我が子は置きたくないだろう。
＞収入が低い親の元に生まれた子供は哀れか？
アメリカでは貧困層が大学に行ってまともな職に就きたい
という理由で命を賭けてイラクに行っている。
それを幸福か不幸か判断するのは個人の勝手ではあるが
多くの人はそういう環境になるべく我が子は置きたくないだろう。
389 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 23:42:54 ID:h2nqOuvt0
>>387
産むのは決定？
産むのは決定？
390 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 23:44:07 ID:KpKx0ElB0
中絶も母体に悪影響なんだぞ。
へたしたら二度と産めない体になるリスクもある。
へたしたら二度と産めない体になるリスクもある。
391 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 23:55:48 ID:h2nqOuvt0
392 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 23:58:15 ID:KpKx0ElB0
393 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 23:59:35 ID:h2nqOuvt0
>>392
ん、判ってるよ。
ん、判ってるよ。
394 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/28(金) 00:05:42 ID:SIPlCykF0
>>386
何でもそうだぞ。
自分で決めたのならそれなりの責任がつく。
それをわかっていながら子供作って、自分達の都合で別れるのは
どう考えても親のエゴであり責任放棄。
仲が悪いままずっと生活しろっていうんじゃなくて、
仲が良くなる努力をしろってんだよ。
そのときの気分で子供作って別れるなんて無責任というか、カス
何でもそうだぞ。
自分で決めたのならそれなりの責任がつく。
それをわかっていながら子供作って、自分達の都合で別れるのは
どう考えても親のエゴであり責任放棄。
仲が悪いままずっと生活しろっていうんじゃなくて、
仲が良くなる努力をしろってんだよ。
そのときの気分で子供作って別れるなんて無責任というか、カス
395 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/28(金) 00:10:07 ID:HyZKCQCF0
396 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/28(金) 00:19:37 ID:60Zz7LSv0
397 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/28(金) 00:49:45 ID:8oRCalz+0
398 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/28(金) 00:55:01 ID:SIPlCykF0
アホかｗ
何言ってんだよｗ
お前には責任って言葉を教えてやるよ。
仕事でもなんでも決めたんなら全うする責務がある。
特に結婚は好きで結婚するんだから、選択の上で自分で決めてる。
それで途中で放棄するってアホのやることだ。
会社で言うとある日突然消えるのと同じ。
子供を作っておいて、やっぱり嫌だからってのは
子供に失礼極まりない。
この世に誕生できてよかったとかいうポジティブ思考じゃなくて
その原因の話してんだよｗ
何言ってんだよｗ
お前には責任って言葉を教えてやるよ。
仕事でもなんでも決めたんなら全うする責務がある。
特に結婚は好きで結婚するんだから、選択の上で自分で決めてる。
それで途中で放棄するってアホのやることだ。
会社で言うとある日突然消えるのと同じ。
子供を作っておいて、やっぱり嫌だからってのは
子供に失礼極まりない。
この世に誕生できてよかったとかいうポジティブ思考じゃなくて
その原因の話してんだよｗ
399 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/28(金) 01:02:52 ID:8oRCalz+0
400 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/28(金) 01:27:04 ID:SIPlCykF0
２ちゃんで何言ってんだよｗ
人に何かを言うということはそういうことだろｗ
人に何かを言うということはそういうことだろｗ
401 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/28(金) 02:17:41 ID:WqTpPujBO
399
価値観じゃなくて、倫理的原則だよ。
価値観じゃなくて、倫理的原則だよ。
402 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/28(金) 07:13:28 ID:xmi/ZB9A0
実際 両親の離婚が子供の非行につながり易いってデータもあるからねぇ…
403 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/28(金) 10:04:52 ID:J1YIFU620
しないに越したことはないが、するのは仕方がない。
そこに制度があるってことは必要ってことだろ？ >> 離婚
そこに制度があるってことは必要ってことだろ？ >> 離婚
404 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/28(金) 10:12:13 ID:QzWqWWnIO
>>390
避妊の心配がなくなっていいじゃんか。
避妊の心配がなくなっていいじゃんか。
405 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/28(金) 11:16:17 ID:SIPlCykF0
ペット飼ってから自分の都合で他人に譲ったり売ったりする奴も同じ。
現状変えないのなら仕方ないよ。
ただそうなった場合は飼った人間の責任だよ。
飼えなくなった事情を価値観だとかいうのは勝手だが、
それ以前の問題。ペット不可のマンションで飼って、家主にばれて
手放すって無責任極まりないアホより無責任だね、子供を作って離婚するのは。
現状変えないのなら仕方ないよ。
ただそうなった場合は飼った人間の責任だよ。
飼えなくなった事情を価値観だとかいうのは勝手だが、
それ以前の問題。ペット不可のマンションで飼って、家主にばれて
手放すって無責任極まりないアホより無責任だね、子供を作って離婚するのは。
406 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/28(金) 11:19:06 ID:r7g7fKdZO
来年から彼女とすみたいのに無職だす
407 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/28(金) 11:24:02 ID:Zxx2IJOJ0
ケコンなんてそんなめでたいものでもないのにな
兄貴は中学の時に彼女がいた。その彼女は可愛かった。ところが、
ケンカして別れたらしい。
その後、兄貴は高校受験に失敗して男子校に行く羽目に。大学受験
にも失敗して就職。就職後、彼女が出来たらしいが、別れてしまっ
た。
今のブタ嫁とは、インターネット？で知り合ったらしい。「ＹＡＨ
ＯＯ！の縁結び」だと思う。ブタ嫁は気が強くて、人の意見を聞か
ない。実家がマンションを持っていて、何不自由なく育ったお嬢様？
だから？傍若無人な性格。
ウチノ両親と俺との仲は悪い方だと思う。オヤジがブタ嫁に「ウチ
の家族を壊すようなことはしないようにしてくれますか？」と電話
で怒鳴っていたことがある。
それに、子供に自由に会わせてくれない。ブタ嫁の許可？が必要ら
しい。
俺も、高校・大学受験ともに失敗したから、結婚だけは・・・・。
と思う。
ケンカして別れたらしい。
その後、兄貴は高校受験に失敗して男子校に行く羽目に。大学受験
にも失敗して就職。就職後、彼女が出来たらしいが、別れてしまっ
た。
今のブタ嫁とは、インターネット？で知り合ったらしい。「ＹＡＨ
ＯＯ！の縁結び」だと思う。ブタ嫁は気が強くて、人の意見を聞か
ない。実家がマンションを持っていて、何不自由なく育ったお嬢様？
だから？傍若無人な性格。
ウチノ両親と俺との仲は悪い方だと思う。オヤジがブタ嫁に「ウチ
の家族を壊すようなことはしないようにしてくれますか？」と電話
で怒鳴っていたことがある。
それに、子供に自由に会わせてくれない。ブタ嫁の許可？が必要ら
しい。
俺も、高校・大学受験ともに失敗したから、結婚だけは・・・・。
と思う。
409 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/28(金) 12:13:12 ID:OJzwqlnFO
転職程度でお祈りする女なんて最低だ。お金と付き合っていただけだろ。
お前にはもっと相応しい女がいるよ。より戻そうとしたらお前から断ち切れ。
将来何があるかわからないのに、今からそれでは問題外。
お前にはもっと相応しい女がいるよ。より戻そうとしたらお前から断ち切れ。
将来何があるかわからないのに、今からそれでは問題外。
410 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/28(金) 12:18:46 ID:60Zz7LSv0
411 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/28(金) 22:02:19 ID:RaERg5Hm0
交際中だったＶ６の井ノ原快彦（３１）と、女優の瀬戸朝香（３０）が
２８日、結婚することを発表した。
瀬戸朝香？
まだ芸能界にいたのか？
２８日、結婚することを発表した。
瀬戸朝香？
まだ芸能界にいたのか？
412 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/29(土) 15:06:57 ID:ozKKh15p0
狂言師和泉元彌（３３）と別居中の妻で元女優晶紀夫人（３９）が、
都内の自宅から引っ越ししたことが２８日、明らかになった。元彌が
中国公演で留守にしていた２６日夜、トラック２台分の家財道具を運
び出したところを複数から目撃された。晶紀夫人は９月上旬から２人
の子供を連れ、実家に戻っている。離婚について元彌は否定している
が、今回の引っ越しは晶紀夫人の強い決意の表れだとみられる。
元彌ピンチ～！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
都内の自宅から引っ越ししたことが２８日、明らかになった。元彌が
中国公演で留守にしていた２６日夜、トラック２台分の家財道具を運
び出したところを複数から目撃された。晶紀夫人は９月上旬から２人
の子供を連れ、実家に戻っている。離婚について元彌は否定している
が、今回の引っ越しは晶紀夫人の強い決意の表れだとみられる。
元彌ピンチ～！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
413 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/29(土) 19:30:06 ID:KxydqOzR0
414 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/29(土) 19:33:43 ID:C89tYb4Z0
俺は、生涯独身。老後は独り虚しく過ごし、孤独死。
415 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/29(土) 19:33:57 ID:KxydqOzR0
>>元彌は、ママ節子さんと死ぬまでいるほうが幸せだとおもうね。
416 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 11:18:48 ID:iPWJ7a0Q0
おれの元彼女、元やファンだったｗ
いまもファンかな？
いまもファンかな？
417 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 16:26:37 ID:JVTFMwro0
セックス面倒くせー、だから結婚なんてしないよ。
418 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 17:56:35 ID:8lelih4T0
>>417
なんだそれ(失笑)
なんだそれ(失笑)
419 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 18:32:48 ID:tWSl6HWn0
食えず嫌いは良くないなｗ
420 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 18:51:23 ID:8lelih4T0
>>419
上手い事言うね！(笑)
上手い事言うね！(笑)
421 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 19:33:51 ID:tSBGsC9t0
225：名無しさん ：2006/08/28(月) 01:12:52 ID:kkOh0dpH0
つ━━━一 ﾎﾟｯｷｰでも喰え
226：名無しさん ：2006/08/28(月) 01:13:10 ID:/HPxyTcf0
ポッキーの半分のやつどうするの？
227：名無しさん ：2006/08/28(月) 01:15:14 ID:kkOh0dpH0
？
228：名無しさん ：2006/08/28(月) 01:18:17 ID:/HPxyTcf0
ポッキーを半分にするの教えて
229：名無しさん ：2006/08/28(月) 01:20:25 ID:kkOh0dpH0
━一
230：名無しさん ：2006/08/28(月) 01:21:00 ID:/HPxyTcf0
ふざけないで
231：名無しさん ：2006/08/28(月) 01:23:20 ID:kkOh0dpH0
お前がふざけんな
232：名無しさん ：2006/08/28(月) 01:30:36 ID:rzxw0X6c0
ぽっきーでF8で変換
233：名無しさん ：2006/08/28(月) 01:38:52 ID:/HPxyTcf0
ﾎﾟｯｷｰ できた！ありがとう！
つ━━━一 ﾎﾟｯｷｰでも喰え
226：名無しさん ：2006/08/28(月) 01:13:10 ID:/HPxyTcf0
ポッキーの半分のやつどうするの？
227：名無しさん ：2006/08/28(月) 01:15:14 ID:kkOh0dpH0
？
228：名無しさん ：2006/08/28(月) 01:18:17 ID:/HPxyTcf0
ポッキーを半分にするの教えて
229：名無しさん ：2006/08/28(月) 01:20:25 ID:kkOh0dpH0
━一
230：名無しさん ：2006/08/28(月) 01:21:00 ID:/HPxyTcf0
ふざけないで
231：名無しさん ：2006/08/28(月) 01:23:20 ID:kkOh0dpH0
お前がふざけんな
232：名無しさん ：2006/08/28(月) 01:30:36 ID:rzxw0X6c0
ぽっきーでF8で変換
233：名無しさん ：2006/08/28(月) 01:38:52 ID:/HPxyTcf0
ﾎﾟｯｷｰ できた！ありがとう！
422 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 20:44:31 ID:JAkG13NbO
日曜の夕方に夜食買いにｽｰﾊﾟｰ行ったら
俺以外の客は皆家族連れかｶｯﾌﾟﾙだった。毎週こうだ。
いい歳した彼女いない歴=年齢のｵｯｻﾝたる俺が
一人で惣菜ｺｰﾅｰに佇んでいると、世の中のすべてに
見放されたようなやるせない気持ちになる。
みんなどこで異性に出会ったのだろう。俺のような
一人身はどこで夜食の材料を買っているのだろう。
俺が何か悪いことをしたというのだろうか。
俺以外の客は皆家族連れかｶｯﾌﾟﾙだった。毎週こうだ。
いい歳した彼女いない歴=年齢のｵｯｻﾝたる俺が
一人で惣菜ｺｰﾅｰに佇んでいると、世の中のすべてに
見放されたようなやるせない気持ちになる。
みんなどこで異性に出会ったのだろう。俺のような
一人身はどこで夜食の材料を買っているのだろう。
俺が何か悪いことをしたというのだろうか。
423 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 20:49:12 ID:8lelih4T0
424 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 21:32:40 ID:tF22w67c0
結婚なんてしなくたって、彼女がいれば幸せに暮らせるよ。
425 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 21:37:37 ID:MRJd9Ev/0
安定した職に就いてればな
426 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 21:58:19 ID:ih1MG6P80
女優の沢尻エリカが9月29日（土）、主演映画『Closed Note』の初日舞台挨拶に竹内結子らと登場。
終始ツンとした表情の沢尻は、撮影エピソードなどを聞かれても「特にないです」と相変わらずのエリカ様ぶりをみせた。
肩を色っぽく出した緑のヒョウ柄衣装で現れた沢尻は「今日はどうもありがとうございました」と一言で挨拶を済ませ、
司会から撮影エピソードに関する質問をされてもさらりと受け流し、彼女の立ち居振る舞いに会場がざわつく場面も。
また沢尻が現場でクッキーを配ったというエピソードについても「別に…」とダンマリだった。
そんな沢尻とは対照的に、先生役を演じた竹内は「人の運命って、どう変わるのかなって印象的に思った。
何が起こるかわからないなって」と最後の日記を飛ばすシーンについて語り、「生徒たちから『ありがとうございました』
と言われた時は（生徒たちの涙を）もらっちゃいました」と振り返った。
主題歌を担当したYUIも応援に駆けつけ「とても素敵な映画に関わらせて頂きました」とニッコリ微笑んだ。
このほか黄川田将也も挨拶したが、最後まで沢尻と共演者との表情にギャップが見られた舞台挨拶となった。
俺、映画見たけどイメージ崩れたなあ。同一人物とは思えない。
何様だ！！エリカ様？？？？？？？
終始ツンとした表情の沢尻は、撮影エピソードなどを聞かれても「特にないです」と相変わらずのエリカ様ぶりをみせた。
肩を色っぽく出した緑のヒョウ柄衣装で現れた沢尻は「今日はどうもありがとうございました」と一言で挨拶を済ませ、
司会から撮影エピソードに関する質問をされてもさらりと受け流し、彼女の立ち居振る舞いに会場がざわつく場面も。
また沢尻が現場でクッキーを配ったというエピソードについても「別に…」とダンマリだった。
そんな沢尻とは対照的に、先生役を演じた竹内は「人の運命って、どう変わるのかなって印象的に思った。
何が起こるかわからないなって」と最後の日記を飛ばすシーンについて語り、「生徒たちから『ありがとうございました』
と言われた時は（生徒たちの涙を）もらっちゃいました」と振り返った。
主題歌を担当したYUIも応援に駆けつけ「とても素敵な映画に関わらせて頂きました」とニッコリ微笑んだ。
このほか黄川田将也も挨拶したが、最後まで沢尻と共演者との表情にギャップが見られた舞台挨拶となった。
俺、映画見たけどイメージ崩れたなあ。同一人物とは思えない。
何様だ！！エリカ様？？？？？？？
427 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 22:04:26 ID:tF22w67c0
安定というより、停滞のほうが近いがね。
428 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 22:37:54 ID:yERDvhzCO
楽で安定した職ってないのかな。30才で400万ぐらいでいいんで
429 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 22:42:43 ID:mYT1Rgib0
もしかして 愛さえあれば幸せになれると思っているヤツっているの？
かわいそうに、人の愛と幸せは金がないと成り立たない
ものだという現実を直視できないのですね（藁
かわいそうに（藁
かわいそうに、人の愛と幸せは金がないと成り立たない
ものだという現実を直視できないのですね（藁
かわいそうに（藁
430 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 23:08:34 ID:tF22w67c0
金が愛の前提条件だというのなら、
愛がある時点で金はあることになるんじゃないの？
どちらにしても、金の有無なんて相対的な問題に過ぎない。
ある人にとっては年収400万円程度でも「金がある」と思ってるんだから、
別にそれでいいんじゃない？
愛がある時点で金はあることになるんじゃないの？
どちらにしても、金の有無なんて相対的な問題に過ぎない。
ある人にとっては年収400万円程度でも「金がある」と思ってるんだから、
別にそれでいいんじゃない？
431 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 23:21:38 ID:LpPu1/GI0
だから大事になってくるのが価値観。
人によっては年収1000万でも満足できない女もいる。
人によっては年収1000万でも満足できない女もいる。
432 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 23:22:55 ID:7foFLSqn0
結婚どころか彼女もできない。
結婚すると1億円の損失だと聞くから結婚している奴より1億円自由に使えると思えば勝ち組かも。
結婚すると1億円の損失だと聞くから結婚している奴より1億円自由に使えると思えば勝ち組かも。
433 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 23:24:10 ID:nn6RJehn0
でもとりあえず嫁が働かなくてもいいぐらいには裕福でないとすぐに別れることになるね
434 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 23:30:05 ID:ariD2dxDO
すいません、いま２５の女ですが
正社員の面接になかなか受かりません。
不本意ながらそろそろ諦めて、派遣かアルバイトで働いてしまおうか悩み中です。
でも恋人ができて結婚ってなったときに
派遣やアルバイトだと相手の両親に顔向け出来ませんorz
やはり派遣やアルバイトの女は結婚には不利ですか？
駄文長文失礼しました(*_*)
正社員の面接になかなか受かりません。
不本意ながらそろそろ諦めて、派遣かアルバイトで働いてしまおうか悩み中です。
でも恋人ができて結婚ってなったときに
派遣やアルバイトだと相手の両親に顔向け出来ませんorz
やはり派遣やアルバイトの女は結婚には不利ですか？
駄文長文失礼しました(*_*)
435 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 23:35:30 ID:n0NuNoo70
健康で料理が上手で綺麗好きならほかの事はあまり問題にならないと思うが。
436 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 23:37:54 ID:koEg+rgv0
つい最近６年付き合ってた彼女と別れてしまって
再就職→結婚の予定が狂ってしまった。
これまでは面接で結婚の話が出たときに、彼女を待たせているので
早くしっかりと仕事をして結婚したいと言ったのだが・・・。
>>432
一人が平気なら問題ないかもね。俺は年とった時にもしも両親、
兄弟もみんないなくなって一人ぼっちになった時に、すごく
寂しく感じると思うのでやはり結婚して子供がほしい。
再就職→結婚の予定が狂ってしまった。
これまでは面接で結婚の話が出たときに、彼女を待たせているので
早くしっかりと仕事をして結婚したいと言ったのだが・・・。
>>432
一人が平気なら問題ないかもね。俺は年とった時にもしも両親、
兄弟もみんないなくなって一人ぼっちになった時に、すごく
寂しく感じると思うのでやはり結婚して子供がほしい。
437 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 23:41:45 ID:tF22w67c0
438 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 23:42:47 ID:LpPu1/GI0
>>434
正直言うと不利かなとは思う。
今の時代、共稼ぎが前提の社会になってきてるし、
生活を考えると正社員がいいのは間違いない。
愛があればってやっぱり嘘だと思うし。
派遣やアルバイトだと出産を考えると復帰も難しいってこともあるしね。
正直言うと不利かなとは思う。
今の時代、共稼ぎが前提の社会になってきてるし、
生活を考えると正社員がいいのは間違いない。
愛があればってやっぱり嘘だと思うし。
派遣やアルバイトだと出産を考えると復帰も難しいってこともあるしね。
439 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 23:43:07 ID:ariD2dxDO
>>434です
>>435
料理や家事などは昔からずっとしているので、好きだし得意です。
私結婚もできるかわからないのでｗ
どうも派遣やアルバイトだと不安ってのもあるのですが
考えている転職先も女性ばかりの職種なのでまた縁遠くなりそうですがｗ
>>435
料理や家事などは昔からずっとしているので、好きだし得意です。
私結婚もできるかわからないのでｗ
どうも派遣やアルバイトだと不安ってのもあるのですが
考えている転職先も女性ばかりの職種なのでまた縁遠くなりそうですがｗ
440 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 23:46:18 ID:ariD2dxDO
441 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 23:48:50 ID:tF22w67c0
夫婦で500万円ずつ稼げば、簡単に年収1,000万円。
442 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 23:51:09 ID:ariD2dxDO
443 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 23:51:11 ID:nn6RJehn0
女で結婚する奴は
>仕事辞めちまって主婦なんてなって
>５年後離婚なんてなったら無職期間５年の糞女のできあがりだぞ
>旦那に経済的信用や人間ができてなさそうだとかいう要素があるなら
>働き続けることが重要
のところ特に注意な
>仕事辞めちまって主婦なんてなって
>５年後離婚なんてなったら無職期間５年の糞女のできあがりだぞ
>旦那に経済的信用や人間ができてなさそうだとかいう要素があるなら
>働き続けることが重要
のところ特に注意な
444 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 23:56:57 ID:pqiyy4Ox0
445 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/01(月) 00:01:43 ID:ariD2dxDO
446 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/01(月) 01:16:18 ID:yBPmElod0
447 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/02(火) 06:10:39 ID:KG0ki/UW0
一人で稼ぐより、二人で稼いだほうが精神的にもラクだよ。
448 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/02(火) 10:45:40 ID:DTC6rzPA0
>>434
子供はつくらないDINKSとかなら、相手もOKでないのか？
それより、介護か看護系の資格を一つでもとってたら、相手も
納得すると思う。親の知り合いで、やはりそういうのがあったけど。
男の親が、嫁に結婚したければ看護婦の資格でも取ればという条件つきで
見事とって、結婚したそうな。うまくいっている。
女も容姿だけでは努力しないと長続きする良い結婚はできない時代。
子供はつくらないDINKSとかなら、相手もOKでないのか？
それより、介護か看護系の資格を一つでもとってたら、相手も
納得すると思う。親の知り合いで、やはりそういうのがあったけど。
男の親が、嫁に結婚したければ看護婦の資格でも取ればという条件つきで
見事とって、結婚したそうな。うまくいっている。
女も容姿だけでは努力しないと長続きする良い結婚はできない時代。
449 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/02(火) 11:47:51 ID:URhe5DA50
愛より金を選んで、いい男を探してる奴って何なんだろうって思う。
結局金があっても生活になじめずに別れるほうが多いのはわかりきってることなのに。
結局金があっても生活になじめずに別れるほうが多いのはわかりきってることなのに。
450 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/02(火) 12:23:35 ID:bKTUNPVk0
金 ”も” 必要ってこった。
でも金あると、女房必要じゃないきがす
でも金あると、女房必要じゃないきがす
451 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/02(火) 12:26:34 ID:URhe5DA50
それは生活する金であって、
女がブランド物欲しい、いい生活したいって金ではないってことね。
女がブランド物欲しい、いい生活したいって金ではないってことね。
452 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/02(火) 12:35:56 ID:caMHJ3ZI0
信頼関係があれば貧乏でもいい
453 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/02(火) 12:49:40 ID:OoWUCik4O
>>434です
>>448
子供は欲しいです
だけど結婚しても仕事はしたいですね
介護の資格は、周りの友達も最近取りはじめて私も気になってます
きっとあっても無駄にはならないですよね。
>>452まったく同じです
>>448
子供は欲しいです
だけど結婚しても仕事はしたいですね
介護の資格は、周りの友達も最近取りはじめて私も気になってます
きっとあっても無駄にはならないですよね。
>>452まったく同じです
454 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/02(火) 12:55:22 ID:URhe5DA50
最近流行で介護の資格とるって人多いけど、
もう10年近く前から流行ってるし、
まずなによりも介護をやるってどういうことかわかってるのかな。
資格取ってからやっぱり嫌だって人がかなりいるらしいけど、
需要があるからいくって短絡的な人は行かない方がいい。
人の糞尿を素手でさわれるか？
ケツの穴に指突っ込んでうんこかき出せるか？
介護を勘違いしてる人が多すぎる。
もう10年近く前から流行ってるし、
まずなによりも介護をやるってどういうことかわかってるのかな。
資格取ってからやっぱり嫌だって人がかなりいるらしいけど、
需要があるからいくって短絡的な人は行かない方がいい。
人の糞尿を素手でさわれるか？
ケツの穴に指突っ込んでうんこかき出せるか？
介護を勘違いしてる人が多すぎる。
455 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/02(火) 13:02:40 ID:bKTUNPVk0
456 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/02(火) 13:41:09 ID:OoWUCik4O
>>454まさにそれです
私は医療に関わる仕事をしていたことがあるので
気にはなっても正直、受講までには至らないだろうなとorz
ちょっと無理かな
親が要介護になったときには知識としては使えるかもしれないですけど
友達尊敬しますよorz
私は医療に関わる仕事をしていたことがあるので
気にはなっても正直、受講までには至らないだろうなとorz
ちょっと無理かな
親が要介護になったときには知識としては使えるかもしれないですけど
友達尊敬しますよorz
457 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 00:25:47 ID:odZK/iit0
海外で修士号でも取ったらいいじゃん。
結婚がどうとか、正社員がどうとか、小さいことにこだわらないでさ。
結婚がどうとか、正社員がどうとか、小さいことにこだわらないでさ。
458 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 00:28:33 ID:sXMkLX4o0
意味不明ｗｗｗｗｗ
459 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 01:02:58 ID:VMRviJ5T0
意味不明と言えば、あの家が｢裕福な｣三十路の女は一体・・・・・・・
460 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/04(木) 08:32:23 ID:M1Rtv87F0
花田勝のように
事業で成功しても家庭で失敗するパターンがあるしな。。。
事業で成功しても家庭で失敗するパターンがあるしな。。。
461 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/06(土) 02:35:05 ID:BAzdToLM0
この不景気で結婚？出産？
アフォでつか？
アフォでつか？
462 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/06(土) 10:58:54 ID:qXfmug+u0
>>461
お前がね
お前がね
463 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/06(土) 13:26:54 ID:ccgghwjE0
今「不景気」とか言ってるやつって、間違いなく一生「不景気」と言いながら死んでいくと思う。
464 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/06(土) 13:53:57 ID:pPw/hOsY0
不景気とは思わないが、金がない奴が増えたのも事実
465 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/06(土) 14:11:31 ID:or8Kl+Cr0
今の好景気は、「好景気？嘘だろ？不景気じゃん」と感じる人が多い好景気であるのは事実
466 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/06(土) 15:00:00 ID:6xnpApuL0
少子化の根源は、大都市近郊を中心としたいい年こいた女のパラサイトが増加し
生活水準を下げたくなくて、男に対して昔に比べて高望みが増えたからだろ
生活水準を下げたくなくて、男に対して昔に比べて高望みが増えたからだろ
467 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/06(土) 16:03:07 ID:ccgghwjE0
所得格差というけれども、これまで家で専業主婦をしていた連中が
働くようになったから、そのせいで平均が下がったり、二極化したりしてるだけ。
総務省の「労働力調査」によると昭和63年の正社員の数は3377万人、
平成19年の正社員の数は3483万人とあまり変わらないが、
非正規社員の数は755万人から1726万人と急激に増えている。
今までは家で寝てた専業主婦の連中が、働くようになった。
それだけ。
格差は昔からある。統計上、それが明らかでなかっただけ。
働くようになったから、そのせいで平均が下がったり、二極化したりしてるだけ。
総務省の「労働力調査」によると昭和63年の正社員の数は3377万人、
平成19年の正社員の数は3483万人とあまり変わらないが、
非正規社員の数は755万人から1726万人と急激に増えている。
今までは家で寝てた専業主婦の連中が、働くようになった。
それだけ。
格差は昔からある。統計上、それが明らかでなかっただけ。
468 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/06(土) 16:13:48 ID:ccgghwjE0
結婚しても働く女性が増えた分だけ、職場から放り出される男も増えた。
働く女と結婚した男は、ますます豊かになり、
職場から締め出された男は結婚もできず、ますます絶望に追いやられる。
実力万能のこの時代。
男だからと安心していられる時代はとうに過ぎ去り、
能力のない人間は淘汰される宿命にある。
学歴でも職歴でも、使えるものは全て使わないと、
時代に取り残されるばかりだ。
働く女と結婚した男は、ますます豊かになり、
職場から締め出された男は結婚もできず、ますます絶望に追いやられる。
実力万能のこの時代。
男だからと安心していられる時代はとうに過ぎ去り、
能力のない人間は淘汰される宿命にある。
学歴でも職歴でも、使えるものは全て使わないと、
時代に取り残されるばかりだ。
469 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/06(土) 16:21:15 ID:69o/Ajxy0
俺のＩＤがシックスナインなんだが。２８歳ぐらいまでのきれいな女性とやりたいんだけど、駄目？
シックスナイン。
シックスナイン。
470 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/06(土) 16:21:50 ID:ccgghwjE0
経済のグローバル化に伴い、工場は次々に海外に移った。
企業は少しでも税金の安い国、労働力の安い国に拠点を移す。
もはや国籍は意味を持たず、
少しでも高い賃金を得るには、労働力の質を高めるしかない。
この間、発展途上国では雇用が拡大し、教育水準が大きく向上した。
中国では毎年何万人ものトップエリートが次々に輩出されている。
満足に勉強もせず、何の努力もしてこなかった連中が、
高い賃金を得られないというのは当然だ。
「不景気」とか「格差社会」なんて都合のいい言葉で
自分を甘やかしているようでは、一生「不景気」な生活を送ることになる。
それでもいい、というなら、もちろんそれは個人の自由だが。
企業は少しでも税金の安い国、労働力の安い国に拠点を移す。
もはや国籍は意味を持たず、
少しでも高い賃金を得るには、労働力の質を高めるしかない。
この間、発展途上国では雇用が拡大し、教育水準が大きく向上した。
中国では毎年何万人ものトップエリートが次々に輩出されている。
満足に勉強もせず、何の努力もしてこなかった連中が、
高い賃金を得られないというのは当然だ。
「不景気」とか「格差社会」なんて都合のいい言葉で
自分を甘やかしているようでは、一生「不景気」な生活を送ることになる。
それでもいい、というなら、もちろんそれは個人の自由だが。
471 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/06(土) 16:45:11 ID:or8Kl+Cr0
所得が減ったから家で寝てた専業主婦も働かざるを得ないという一面もある。
派遣業の規制緩和が原因で今まで正社員で普通にまかなわれていた業界も非正社員化している。
格差は昔からあっても、これほど苦しさが表に出るほど極端なものではなかった。
ないならないなりに、なんとかやって行けていた時代とは違う。
派遣業の規制緩和が原因で今まで正社員で普通にまかなわれていた業界も非正社員化している。
格差は昔からあっても、これほど苦しさが表に出るほど極端なものではなかった。
ないならないなりに、なんとかやって行けていた時代とは違う。
472 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/06(土) 16:46:20 ID:ccgghwjE0
>>471
正社員の数は減っていない。
正社員の数は減っていない。
473 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/06(土) 16:47:36 ID:or8Kl+Cr0
>>470
もし勝ち組といわれている好景気にあやかっている層があなたのような考え方だったら危険だね。
搾取する側は、搾取される側を生かさず殺さず飼わないといけない。それが資本主義。
殺される思いで搾取され続けている層が生きる術を失ったとき、搾取する側も自らを崩壊させる。
それが、経済の循環というものだ。
もし勝ち組といわれている好景気にあやかっている層があなたのような考え方だったら危険だね。
搾取する側は、搾取される側を生かさず殺さず飼わないといけない。それが資本主義。
殺される思いで搾取され続けている層が生きる術を失ったとき、搾取する側も自らを崩壊させる。
それが、経済の循環というものだ。
474 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/06(土) 16:50:45 ID:or8Kl+Cr0
475 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/06(土) 16:52:51 ID:ccgghwjE0
>>473
「搾取」って。
いまさら全共闘時代の自称『マルクス主義者』かね。
経営者は労働の質が同じなら、少しでも賃金が安い人を雇おうとする。
労働者は仕事内容が同じなら、少しでも賃金が高い方に勤めようとする。
そうやって、市場の均衡が保たれる。
労働力以上の賃金を得ようとする労働者は失業するし、
労働力以下の給料を払おうとする企業は労働者が集まらず倒産する。
それだけのことだ。
「搾取」って。
いまさら全共闘時代の自称『マルクス主義者』かね。
経営者は労働の質が同じなら、少しでも賃金が安い人を雇おうとする。
労働者は仕事内容が同じなら、少しでも賃金が高い方に勤めようとする。
そうやって、市場の均衡が保たれる。
労働力以上の賃金を得ようとする労働者は失業するし、
労働力以下の給料を払おうとする企業は労働者が集まらず倒産する。
それだけのことだ。
476 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/06(土) 16:56:40 ID:or8Kl+Cr0
そう、資本主義の本質はそこだ。
国際競争力に勝てず、市場で生き残れず、強い企業以外はどんどん倒産し、失業者が発生する。
それが資本主義。それを否定したければ、経済学者になって新設をぶち立てればいい。
で、氷河期時代の層（20代後半～30代半ば）は、正社員が6万人減って、非正社員は9万人増えた。
これはいつ解消したんだい？今も変わりなく正社員数のバランスは取れているんだろ？いつ回復したんだい？
国際競争力に勝てず、市場で生き残れず、強い企業以外はどんどん倒産し、失業者が発生する。
それが資本主義。それを否定したければ、経済学者になって新設をぶち立てればいい。
で、氷河期時代の層（20代後半～30代半ば）は、正社員が6万人減って、非正社員は9万人増えた。
これはいつ解消したんだい？今も変わりなく正社員数のバランスは取れているんだろ？いつ回復したんだい？
477 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/06(土) 17:02:33 ID:ccgghwjE0
>>476
根拠も示さず、この数字はどうなった、
なんて馬鹿なことを言うのはやめてくれ。
資本主義を否定してるのは>>473だろうが。
「搾取」とか言いながら、資本主義を否定したければ云々、
などと、明らかに矛盾している。気付いてないのか？
根拠も示さず、この数字はどうなった、
なんて馬鹿なことを言うのはやめてくれ。
資本主義を否定してるのは>>473だろうが。
「搾取」とか言いながら、資本主義を否定したければ云々、
などと、明らかに矛盾している。気付いてないのか？
478 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/06(土) 17:04:24 ID:ccgghwjE0
労働者の賃金はその限界生産力に応じて決まる。
つまり、給料に見合った仕事ができなければ
失業するのは当然のことだ。
つまり、給料に見合った仕事ができなければ
失業するのは当然のことだ。
479 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/06(土) 17:07:03 ID:or8Kl+Cr0
気付いてないぞ。矛盾はないからね。資本主義の本質は搾取だろ。
その資本主義経済の中に社会保障を組み込むことにより、バランスを取ってきたのが日本だろう。
それが、「日本は世界で一番成功した社会主義国家」とも言われる所以だろ。
＞根拠も示さず、この数字はどうなった
http://d.hatena.ne.jp/roumuya/20060830
平成18年8月30日付日本経済新聞朝刊に載っていた数字らしいぞ。
図書館にでもいけばまだみられるだろ。
その資本主義経済の中に社会保障を組み込むことにより、バランスを取ってきたのが日本だろう。
それが、「日本は世界で一番成功した社会主義国家」とも言われる所以だろ。
＞根拠も示さず、この数字はどうなった
http://d.hatena.ne.jp/roumuya/20060830
平成18年8月30日付日本経済新聞朝刊に載っていた数字らしいぞ。
図書館にでもいけばまだみられるだろ。
480 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/06(土) 17:10:51 ID:or8Kl+Cr0
>>478
それが当然だとして、その当然な状態はやばい状態だ、という話なわけだ。
狭い世界（雇用者と労働者）でいえば「そりゃ当然だ」で一蹴されるかもしれない。
しかし、20～30代、労働力として重要な世代、子供を作る上で大切な世代が貧困にあえいでいる。
そのことは数十年後の日本の国力に大きな影響を与え、
結局、いま高い報酬をもらっている人にもマイナスの影響が出る時代が来るんだよ。
今は丁度そういう流れに乗っている状態。それが日本。
それが当然だとして、その当然な状態はやばい状態だ、という話なわけだ。
狭い世界（雇用者と労働者）でいえば「そりゃ当然だ」で一蹴されるかもしれない。
しかし、20～30代、労働力として重要な世代、子供を作る上で大切な世代が貧困にあえいでいる。
そのことは数十年後の日本の国力に大きな影響を与え、
結局、いま高い報酬をもらっている人にもマイナスの影響が出る時代が来るんだよ。
今は丁度そういう流れに乗っている状態。それが日本。
481 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/06(土) 17:12:28 ID:ccgghwjE0
>>479
呆れたな。
自分が引用している数字が、どういう統計から導き出されたデータか、
どういう性格の数字か、それがわからないなら議論の仕様がないだろうが。
別に、その数字がメインのテーマではないならそれでもいいが、
もしそれを主題に議論をしようというなら、きちんと出所を明らかにしないと。
資本主義＝搾取 なんて、経済学の理解を根本から誤っている。
マクロ経済学、ミクロ経済学を根本から学びなおすと良い。
呆れたな。
自分が引用している数字が、どういう統計から導き出されたデータか、
どういう性格の数字か、それがわからないなら議論の仕様がないだろうが。
別に、その数字がメインのテーマではないならそれでもいいが、
もしそれを主題に議論をしようというなら、きちんと出所を明らかにしないと。
資本主義＝搾取 なんて、経済学の理解を根本から誤っている。
マクロ経済学、ミクロ経済学を根本から学びなおすと良い。
482 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/06(土) 17:16:13 ID:or8Kl+Cr0
日本経済新聞って出所明らかって言えないほど眉唾な新聞だったか。
前々から言われていて、具体的な数字は兎も角、正社員が数万人単位で減って、
非正社員がそれを超える規模で増えているという話は新聞でもテレビでもよく取り上げられている話だから、
今更な話だし、日本経済新聞に載ってるってさ、で済むと思ったんだがな。
こまったな・・・新聞もテレビも見ないような人じゃ、話が続かないじゃないか。
前々から言われていて、具体的な数字は兎も角、正社員が数万人単位で減って、
非正社員がそれを超える規模で増えているという話は新聞でもテレビでもよく取り上げられている話だから、
今更な話だし、日本経済新聞に載ってるってさ、で済むと思ったんだがな。
こまったな・・・新聞もテレビも見ないような人じゃ、話が続かないじゃないか。
483 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/06(土) 18:30:53 ID:Q4ty3f/c0
よりによってテレビかｗ
484 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/06(土) 19:17:16 ID:cJfIrMrP0
正社員採用を進める世の中にするんじゃなくて
派遣でも余裕をもって働き続けられる世の中になってほしいと思ってる俺
派遣でも余裕をもって働き続けられる世の中になってほしいと思ってる俺
485 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/06(土) 19:46:53 ID:VpnFUFQxO
みんなどこで異性と出会ってるのかね？
職場にいる未婚適齢期の女にｱﾌﾟﾛｰﾁしたら
フられたとき職場に居づらくなるだろうし。
職場以外の社会に属さないとだめなんだろうな。。
職場の32歳のバツ1子有り超美人にｱﾌﾟﾛｰﾁしたいんだが
勇気が出ない。職場ではあらゆる面で波風立てたくないから・・
正社員でまじめに生きてきた俺より、
デキ婚してる不真面目・高ﾊﾞｲﾀﾘﾃｨｰ系の非正規職員等の
ほうが絶対幸福だよ。
経済的・才能的に恵まれてないバカでも、その不遇さを
自覚すらできない適度なバカさと高いｺﾐｭ能力さえ
あれば彼女つくって幸せになれる。
職場にいる未婚適齢期の女にｱﾌﾟﾛｰﾁしたら
フられたとき職場に居づらくなるだろうし。
職場以外の社会に属さないとだめなんだろうな。。
職場の32歳のバツ1子有り超美人にｱﾌﾟﾛｰﾁしたいんだが
勇気が出ない。職場ではあらゆる面で波風立てたくないから・・
正社員でまじめに生きてきた俺より、
デキ婚してる不真面目・高ﾊﾞｲﾀﾘﾃｨｰ系の非正規職員等の
ほうが絶対幸福だよ。
経済的・才能的に恵まれてないバカでも、その不遇さを
自覚すらできない適度なバカさと高いｺﾐｭ能力さえ
あれば彼女つくって幸せになれる。
486 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/06(土) 20:29:59 ID:pPw/hOsY0
専業主婦が家で寝てた？ 阿保か。当時、彼女たちは、ろくに金にならない内職で
細々と家計を助けてたんだよ。
細々と家計を助けてたんだよ。
487 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/06(土) 22:01:32 ID:qXfmug+u0
ID:ccgghwjE0
こう言う人ってのは今、余程稼いでるの？
もっと判り易く言ってくれないのかな。
知識ひけらかす自慰みたい…
こうやって小難しく理屈捏ねるより、
判り易い例え交えながら説明するって気がないのかなと
常々思う。
自分の力を誇示したいのか、まぁ男は皆そんな所あるけども。
>>484
難しだろうね
>>485
最初は軽くご飯から誘って様子見しないと。
失敗して、その人が周りに話す様な女だったらそれはそれで…
で、そう言う「高ﾊﾞｲﾀﾘﾃｨｰ系の非正規職員」←ややこしい言い方するな
男はすぐ周りで噂になるよ。
実際、職場で誰とでもする子として色々言いふらされたり、
女癖が悪いとレッテルが貼られたから。
こう言う人ってのは今、余程稼いでるの？
もっと判り易く言ってくれないのかな。
知識ひけらかす自慰みたい…
こうやって小難しく理屈捏ねるより、
判り易い例え交えながら説明するって気がないのかなと
常々思う。
自分の力を誇示したいのか、まぁ男は皆そんな所あるけども。
>>484
難しだろうね
>>485
最初は軽くご飯から誘って様子見しないと。
失敗して、その人が周りに話す様な女だったらそれはそれで…
で、そう言う「高ﾊﾞｲﾀﾘﾃｨｰ系の非正規職員」←ややこしい言い方するな
男はすぐ周りで噂になるよ。
実際、職場で誰とでもする子として色々言いふらされたり、
女癖が悪いとレッテルが貼られたから。
488 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/06(土) 22:25:53 ID:B++hxwGn0
マルクスの頃とはまた違う、新たな手法の搾取が始まってはいるがな。
これ事実、時間給正社員に定期昇給無しいい歳こいても新人の頃から
ほんの２、３万程度しか上がっていないなんて時代が来るだろ。
ああもう来ているか…それと小泉がぶち壊したからな、次の政権の民主党は
後始末が大変だ。
これ事実、時間給正社員に定期昇給無しいい歳こいても新人の頃から
ほんの２、３万程度しか上がっていないなんて時代が来るだろ。
ああもう来ているか…それと小泉がぶち壊したからな、次の政権の民主党は
後始末が大変だ。
489 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/06(土) 22:55:53 ID:pPw/hOsY0
ウチ、去年の昇給実績が1000円～3000円だよ。定昇別じゃなくて、込みでだよ。
もうね、笑っちゃうね。
もうね、笑っちゃうね。
490 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/06(土) 23:05:52 ID:cJfIrMrP0
>>489
昇給が１０００～３０００だったとして、
１２ヶ月で１２０００～３６０００じゃん
ボーナスも２ヶ月の２回ついたとしたら＋４０００～１２０００だから
年１６０００～４８０００＋残業代アップ分のアップじゃん
まあ、頑張ったほうだと思わないとねって感じじゃん
昇給が１０００～３０００だったとして、
１２ヶ月で１２０００～３６０００じゃん
ボーナスも２ヶ月の２回ついたとしたら＋４０００～１２０００だから
年１６０００～４８０００＋残業代アップ分のアップじゃん
まあ、頑張ったほうだと思わないとねって感じじゃん
491 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/07(日) 02:55:30 ID:ZMl3PjVL0
>>486
家で寝てようが、生産性の低い内職で時間をつぶそうが、
どちらでも構わんよ。
要は、「給与所得者」でなかった人たちが、「給与所得者」になって、
年に数十万円とか稼ぐようになった。
そのせいで、「給与所得者」の「平均年収」が低く見えるようになった、
ということ。
年収の少ない人が増えている！とマスコミが騒ぐカラクリのひとつ。
家で寝てようが、生産性の低い内職で時間をつぶそうが、
どちらでも構わんよ。
要は、「給与所得者」でなかった人たちが、「給与所得者」になって、
年に数十万円とか稼ぐようになった。
そのせいで、「給与所得者」の「平均年収」が低く見えるようになった、
ということ。
年収の少ない人が増えている！とマスコミが騒ぐカラクリのひとつ。
492 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/07(日) 03:01:20 ID:5ZajjpI50
>>491
１人辺りの労働価値が下がって
旦那が働いてるだけじゃ家計を支えることはできなくなったんだよね
女性の社会進出で労働人口は単純に２倍、
このとき１人辺りの労働価値は２分の１になったことにみんな気付かなかったんだろうね
だからみんな貧乏になった
１人辺りの労働価値が下がって
旦那が働いてるだけじゃ家計を支えることはできなくなったんだよね
女性の社会進出で労働人口は単純に２倍、
このとき１人辺りの労働価値は２分の１になったことにみんな気付かなかったんだろうね
だからみんな貧乏になった
493 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/07(日) 03:04:30 ID:5ZajjpI50
ちなみに俺んちは親父が公務員で年収８００万、
かーちゃんが服作っててピークのときは年収１５００万ぐらい稼いでた
でもこんときは公務員の給料は低いほうだったはずだから
親父が会社員で共働きの家庭はかなり潤ってたんじゃねぇかな？
かーちゃんが服作っててピークのときは年収１５００万ぐらい稼いでた
でもこんときは公務員の給料は低いほうだったはずだから
親父が会社員で共働きの家庭はかなり潤ってたんじゃねぇかな？
494 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/07(日) 03:05:36 ID:ZMl3PjVL0
あるいは、今まで
結婚して、専業主婦になっていた女性が、正社員の職に
とどまるようになった。
その代わりに、ポストを得ていた男が、派遣社員やフリーターに
なるようになった。
そうすると、「給与所得者」の平均年収は下がることになる。
正社員の男（年収500万円）＋専業主婦（年収ゼロ）の場合、
「給与所得者」の平均年収は500万円だが、
正社員の女（年収500万円）＋フリーターの男（年収100万円）の場合、
「給与所得者」の平均年収は300万円になる。
年収200万円以下の「ワーキングプア」が増えている！
とマスコミが叩くとき、それを鵜呑みにするのではなく、
実際には何が起きているのかを考える必要がある。
結婚して、専業主婦になっていた女性が、正社員の職に
とどまるようになった。
その代わりに、ポストを得ていた男が、派遣社員やフリーターに
なるようになった。
そうすると、「給与所得者」の平均年収は下がることになる。
正社員の男（年収500万円）＋専業主婦（年収ゼロ）の場合、
「給与所得者」の平均年収は500万円だが、
正社員の女（年収500万円）＋フリーターの男（年収100万円）の場合、
「給与所得者」の平均年収は300万円になる。
年収200万円以下の「ワーキングプア」が増えている！
とマスコミが叩くとき、それを鵜呑みにするのではなく、
実際には何が起きているのかを考える必要がある。
495 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/07(日) 03:08:50 ID:ZMl3PjVL0
496 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/07(日) 03:11:15 ID:YT2QJv71O
そういえば特定派遣とか契約社員は正社員としてカウントされてるの？
497 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/07(日) 03:12:40 ID:ZMl3PjVL0
>>496
統計によるが「労働力調査」ではカウントされていない。
統計によるが「労働力調査」ではカウントされていない。
498 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/07(日) 03:14:49 ID:5ZajjpI50
499 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/07(日) 03:17:20 ID:rkhwjEktO
結婚した時の年収っていくらでした？年齢と一緒に教えてください。
私の彼氏は30歳で年収370万です。
私の彼氏は30歳で年収370万です。
500 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/07(日) 03:18:55 ID:YT2QJv71O
501 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/07(日) 03:19:34 ID:5ZajjpI50
どうせやるなら総額以外で計算しないでわけわからないじゃん
502 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/07(日) 03:20:06 ID:ZMl3PjVL0
>>498
労働者が２倍になれば、生み出される財やサービスの量も増える。
それを分配するわけだから、単純に給料が半分になる、という発想は
きわめて安直だと思うね。
それに、給料が下がったとしても、発展途上国との競争による影響もある。
単純に、労働力が増えたから、という理由付けは妥当でない。
労働者が２倍になれば、生み出される財やサービスの量も増える。
それを分配するわけだから、単純に給料が半分になる、という発想は
きわめて安直だと思うね。
それに、給料が下がったとしても、発展途上国との競争による影響もある。
単純に、労働力が増えたから、という理由付けは妥当でない。
503 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/07(日) 03:21:45 ID:5ZajjpI50
504 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/07(日) 03:24:07 ID:ZMl3PjVL0
>>503
おいおい。
労働人口の増加を給料の低下に結びつけるのは誤りだ、
と書いたんだが、そんなにわかりにくかったかね。
途上国との競争をはじめ、
給料が下がる要素がいろいろあることは否定しないがね。
おいおい。
労働人口の増加を給料の低下に結びつけるのは誤りだ、
と書いたんだが、そんなにわかりにくかったかね。
途上国との競争をはじめ、
給料が下がる要素がいろいろあることは否定しないがね。
505 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/07(日) 03:24:58 ID:5ZajjpI50
それに新規介入なんてほとんどできなくなってる業界多いし
日本じゃ正直稼ぎにくいね
製紙業界とか建築業界とかもう駄目っぽいよね
車も政府が関税かけるおかげで他の国から入ってこないってだけでしょ？
いつまでもつかわからないね
口八丁で騙すＩＴはこれからもほどほど生きていけそうでよかったと思う
他の国の製品の日本語対応とかあるしね
日本じゃ正直稼ぎにくいね
製紙業界とか建築業界とかもう駄目っぽいよね
車も政府が関税かけるおかげで他の国から入ってこないってだけでしょ？
いつまでもつかわからないね
口八丁で騙すＩＴはこれからもほどほど生きていけそうでよかったと思う
他の国の製品の日本語対応とかあるしね
506 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/07(日) 03:27:27 ID:YT2QJv71O
あの…
労働市場の話してるの？
それとも社会全体の生産力の話をしているの？
短期的には分けて考えるべきだと思うよ。
労働市場の話してるの？
それとも社会全体の生産力の話をしているの？
短期的には分けて考えるべきだと思うよ。
507 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/07(日) 03:28:20 ID:5ZajjpI50
508 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/07(日) 03:30:22 ID:YT2QJv71O
>>507
二つの市場で裁定が働くまでにはラグが存在するから
二つの市場で裁定が働くまでにはラグが存在するから
509 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/07(日) 03:32:58 ID:5ZajjpI50
510 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/07(日) 03:38:10 ID:ZMl3PjVL0
>>505
逆だろ。
新規参入が困難な業界ほど、競争がなくて稼ぎやすい（cf.テレビ局）
新規参入が容易な業界（cf.タクシー業界）や、
諸外国との競争が激しい業界（cf.衣料品業界）
などは、極めて競争が激しく、稼ぎにくい。
また、単純な労働ほど、
経験の積み重ねが重要でないため、昇給が望めない（cf.工場労働）。
ＩＴ産業は確かに、頭脳労働だし、スキルの積み重ねがものをいう職業
ではあるものの、一方で、新規参入が容易なため、競争が激しい。
また、インドなど、新興のＩＴ国家で有力な技術者が育っていることを
考え合わせると、今後一層、競争の激化が予想される。
日本語対応は重要な仕事だが、単なる通訳としての仕事であれば、
高い付加価値を生み出すことは困難だろう。
また、これまで、政府のＩＴ調達などが主要な収入源となっていたが、
今後の予算の削減や入札方法の改善などを見越すと、業界としての
将来性は必ずしも明るいとは言えない。
加えて、労働者個人に焦点を合わせて考えると、ＩＴ業界のような
進歩の早い業界では、知識があっという間に陳腐化する。
ＣＤやＭＤがあっという間にＭＰ３プレイヤーに取って代わられたのと
同じ現象が十分に起こりうる。
もちろん、昨日までＣＤプレイヤーを作っていた人が、今日からは
ＭＰ３プレイヤーを、という風に、簡単に乗り換えられれば
何の問題もないのだが、現実にそれは難しい。
そういう意味で、個人のスキルがどのぐらいの期間、高い通用性を
維持できるか、という点で、安定性を欠くといえる。
逆だろ。
新規参入が困難な業界ほど、競争がなくて稼ぎやすい（cf.テレビ局）
新規参入が容易な業界（cf.タクシー業界）や、
諸外国との競争が激しい業界（cf.衣料品業界）
などは、極めて競争が激しく、稼ぎにくい。
また、単純な労働ほど、
経験の積み重ねが重要でないため、昇給が望めない（cf.工場労働）。
ＩＴ産業は確かに、頭脳労働だし、スキルの積み重ねがものをいう職業
ではあるものの、一方で、新規参入が容易なため、競争が激しい。
また、インドなど、新興のＩＴ国家で有力な技術者が育っていることを
考え合わせると、今後一層、競争の激化が予想される。
日本語対応は重要な仕事だが、単なる通訳としての仕事であれば、
高い付加価値を生み出すことは困難だろう。
また、これまで、政府のＩＴ調達などが主要な収入源となっていたが、
今後の予算の削減や入札方法の改善などを見越すと、業界としての
将来性は必ずしも明るいとは言えない。
加えて、労働者個人に焦点を合わせて考えると、ＩＴ業界のような
進歩の早い業界では、知識があっという間に陳腐化する。
ＣＤやＭＤがあっという間にＭＰ３プレイヤーに取って代わられたのと
同じ現象が十分に起こりうる。
もちろん、昨日までＣＤプレイヤーを作っていた人が、今日からは
ＭＰ３プレイヤーを、という風に、簡単に乗り換えられれば
何の問題もないのだが、現実にそれは難しい。
そういう意味で、個人のスキルがどのぐらいの期間、高い通用性を
維持できるか、という点で、安定性を欠くといえる。
511 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/07(日) 03:39:05 ID:YT2QJv71O
512 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/07(日) 03:45:47 ID:5ZajjpI50
>>511
いやぁ、だってさすがに半年じゃ辞めないじゃんｗ
いやぁ、だってさすがに半年じゃ辞めないじゃんｗ
513 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/07(日) 03:51:21 ID:5ZajjpI50
>>510
おいおい
独占状態を維持できる業界と
飽和状態で辛うじて設備投資ができる大手がやっと生き残ってる業界と
いっしょに語ってもしょうがねぇだろ
それとＩＴも組み込みとソフトの話がごっちゃになってる
ソフトはＰＣもってて書籍みれば誰でも参入できるかもしれねーけど
組み込みはそんなに楽じゃないぜ
ある時間になったら花に水をやるアイディア商品とか
あってもいいけどないだろ？
これは作るなら組み込みスキルが必要になるがそういう安い仕事を
組み込みの奴等がやってないからでないんだぜ
おいおい
独占状態を維持できる業界と
飽和状態で辛うじて設備投資ができる大手がやっと生き残ってる業界と
いっしょに語ってもしょうがねぇだろ
それとＩＴも組み込みとソフトの話がごっちゃになってる
ソフトはＰＣもってて書籍みれば誰でも参入できるかもしれねーけど
組み込みはそんなに楽じゃないぜ
ある時間になったら花に水をやるアイディア商品とか
あってもいいけどないだろ？
これは作るなら組み込みスキルが必要になるがそういう安い仕事を
組み込みの奴等がやってないからでないんだぜ
514 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/07(日) 03:56:22 ID:YT2QJv71O
515 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/07(日) 03:57:42 ID:ZMl3PjVL0
>>513
何を言いたいのかよくわからん。
一定の時間になったら水が出る、という仕組みなら、
すでに実用化されている。
家庭用としては売っていないかもしれないが。
それがどうした、としか言いようがない。
何を言いたいのかよくわからん。
一定の時間になったら水が出る、という仕組みなら、
すでに実用化されている。
家庭用としては売っていないかもしれないが。
それがどうした、としか言いようがない。
516 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/07(日) 04:02:36 ID:ZMl3PjVL0
テレビ局や航空業界などの、政府の許認可によって
厳しい参入規制のある業界は競争が制限されており、
独占的な利益を得やすい。
タクシーやＩＴ、外食、小売のような業界は、参入が容易で、
競争が激化しやすく、過酷になりやすい。
厳しい参入規制のある業界は競争が制限されており、
独占的な利益を得やすい。
タクシーやＩＴ、外食、小売のような業界は、参入が容易で、
競争が激化しやすく、過酷になりやすい。
517 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/07(日) 04:03:27 ID:5ZajjpI50
>>514
それが１年だったとしてなにか変わるの？
５年ぐらいなら影響はあるかもしれないけどこれを短期とは呼ばないよね？
意味のない話しないでくれる？
>>515
重要なのは安い仕事やってない＝人間余ってないでしょ？ってこと
それが１年だったとしてなにか変わるの？
５年ぐらいなら影響はあるかもしれないけどこれを短期とは呼ばないよね？
意味のない話しないでくれる？
>>515
重要なのは安い仕事やってない＝人間余ってないでしょ？ってこと
518 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/07(日) 04:08:56 ID:5ZajjpI50
テレビや航空だって上層と下層でわかれてるぜ
例えば、テレビだって番組製作会社だったらいくらでも参入できるぜ
あとはＮＨＫやらフジテレビやらでかいところに買ってもらえばいいだけ
アニメなんかは海外とか増えてるな
例えば、テレビだって番組製作会社だったらいくらでも参入できるぜ
あとはＮＨＫやらフジテレビやらでかいところに買ってもらえばいいだけ
アニメなんかは海外とか増えてるな
519 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/07(日) 04:09:08 ID:XSS1mLw8O
この前
久々にタクシーを利用したら
23歳の元ニートが引きこもりを脱出してタクシー業界で運転手してたよ
親父も同じ 職業らしい
その後の人生どうなるのだろう
久々にタクシーを利用したら
23歳の元ニートが引きこもりを脱出してタクシー業界で運転手してたよ
親父も同じ 職業らしい
その後の人生どうなるのだろう
520 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/07(日) 04:11:08 ID:ZMl3PjVL0
>>517
？？？
「人が余っている」って何だ？
企業は、かかる人件費と見込める利益を天秤にかけて、
赤字になると思えば商品化をしない。それだけ。
世界最高級の食材を取り揃え、最上級の調理法を
凝らしたコンビニ弁当があってもいいが、現実にはない。
それは、そんなものを作っても売れないからであって、
その仕事が「安い仕事」か「高い仕事」かは関係がない。
？？？
「人が余っている」って何だ？
企業は、かかる人件費と見込める利益を天秤にかけて、
赤字になると思えば商品化をしない。それだけ。
世界最高級の食材を取り揃え、最上級の調理法を
凝らしたコンビニ弁当があってもいいが、現実にはない。
それは、そんなものを作っても売れないからであって、
その仕事が「安い仕事」か「高い仕事」かは関係がない。
521 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/07(日) 04:15:42 ID:ZMl3PjVL0
>>518
参入制限が厳しいほど、利益を得やすい、という話をしているんだが。
参入制限が厳しいほど、利益を得やすい、という話をしているんだが。
522 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/07(日) 04:18:30 ID:YT2QJv71O
>>517
そもそも景気のトレンド図る短期って十年以下って意味だよ？
それはいいとして実際半年くらいで微小な局面の転換があったと仮定して、微小な変化だとまた元に戻る可能性があるのを市場参加者は分かっているから近くまた落ち込みそうだったり微小な上昇なら求人をかけない
ある程度大きく上昇するまで待つのが合理的な行動だから
とりあえず5ZajjpI50が暇で感じ悪いのは分かった
そもそも景気のトレンド図る短期って十年以下って意味だよ？
それはいいとして実際半年くらいで微小な局面の転換があったと仮定して、微小な変化だとまた元に戻る可能性があるのを市場参加者は分かっているから近くまた落ち込みそうだったり微小な上昇なら求人をかけない
ある程度大きく上昇するまで待つのが合理的な行動だから
とりあえず5ZajjpI50が暇で感じ悪いのは分かった
523 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/07(日) 04:25:21 ID:YT2QJv71O
今近場の書き込み見たら自分以外のレスも経済原論ぽくてワロタｗ
524 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/07(日) 05:33:42 ID:R6OsendY0
お前ら結婚を語れよw
525 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/07(日) 08:46:31 ID:k86O6WFi0
みんな結婚とかどうかしちゃったの？
おれの氷河期同級生はみな国立大学卒だが、誰一人結婚してない。
高卒はケコンしてすぐ離婚。
おれの氷河期同級生はみな国立大学卒だが、誰一人結婚してない。
高卒はケコンしてすぐ離婚。
526 ：花田勝：2007/10/07(日) 09:04:48 ID:U3z2RVMG0
さんまさんのように自由に生きたい
527 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/07(日) 09:15:47 ID:k86O6WFi0
結婚どころか、女と付き合うのすらどうでもよくなってくる。
30過ぎたら、1人で遊べる趣味、犬があれば十分ですね。
デートすリャラブほ代にメシに映画に、金がたまらない。
30過ぎたら、1人で遊べる趣味、犬があれば十分ですね。
デートすリャラブほ代にメシに映画に、金がたまらない。
528 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/07(日) 09:41:22 ID:qPpri/TE0
529 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/07(日) 10:22:05 ID:R6OsendY0
そりゃ一人で遊ぶことだけ考えてりゃ結婚なんざしないよな。面倒な責任が増えるだけだし。
親に孫の顔みせてやりたいとか、こいつの面倒一生見てやりたいとか、
そういう気持ちがわいてこないうちは結婚なんかしなくていいだろうよ。
……俺は来年するけどな。
親に孫の顔みせてやりたいとか、こいつの面倒一生見てやりたいとか、
そういう気持ちがわいてこないうちは結婚なんかしなくていいだろうよ。
……俺は来年するけどな。
530 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/07(日) 10:54:08 ID:TTMvQ4m50
>>528
まぁ、確かにシティホテル(笑)でする奴もいりゃ、部屋でする奴もいるしなｗｗｗｗｗ
まぁ、確かにシティホテル(笑)でする奴もいりゃ、部屋でする奴もいるしなｗｗｗｗｗ
531 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/07(日) 11:05:02 ID:k86O6WFi0
セックスも疲れる年になったな。
自慰すらしなくなった。
女より、ワンコ見てるほうが和む。
自慰すらしなくなった。
女より、ワンコ見てるほうが和む。
532 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/07(日) 11:09:25 ID:iWH7vsiu0
俺も仕事で疲れるのに女でまだ疲れたいとは思わなくなってきた。２８歳だが。
１人で２ちゃんやってた方がいいや。
１人で２ちゃんやってた方がいいや。
533 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/07(日) 11:55:04 ID:YT5Mfs8jO
31歳だが金を払わずにセックスしたことがない。
セックスが疲れるとかいう次元に達している男がうらやましい。
セックスが疲れるとかいう次元に達している男がうらやましい。
534 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/07(日) 12:05:46 ID:k86O6WFi0
週一回あって、ラブホで２～３回 多いときは５回一日中
やってたころがなつかしい。
ちゃんこ勝だって、ベタボレして、結婚しても
結局、あそこがゆるくなったか、離婚だろ。まあ、子供は残せたのかも
しれないけど。俺も最後の彼女は飛び切り美人だったけど、
飽きるもんだ。
子供がほしくないのであれば、結婚はしないほうがいいだろうね。
せめて、年とともに性格がよければいいけど、わがままな女
ばかりだしな。
２０後半で一人のほうがいいよとわかってきた。
やってたころがなつかしい。
ちゃんこ勝だって、ベタボレして、結婚しても
結局、あそこがゆるくなったか、離婚だろ。まあ、子供は残せたのかも
しれないけど。俺も最後の彼女は飛び切り美人だったけど、
飽きるもんだ。
子供がほしくないのであれば、結婚はしないほうがいいだろうね。
せめて、年とともに性格がよければいいけど、わがままな女
ばかりだしな。
２０後半で一人のほうがいいよとわかってきた。
535 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/07(日) 12:53:41 ID:VW7iyjlR0
536 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/07(日) 13:21:44 ID:ZMl3PjVL0
とびきりの美人と結婚したいなあ。
537 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/07(日) 17:35:13 ID:Zp8zE3hc0
ペットって訴訟リスクとか慰謝料リスクとか養育費リスクとか
親戚リスクとか知らぬ間に借金リスクとか不倫リスクとか無くて
圧倒的に楽というか完全に人間とは別物だからなｗ
てか俺は人間もペットも要らないな。
スクリーンに映る２ちゃんねらの書き込みだけで１００％満足だｗ
親戚リスクとか知らぬ間に借金リスクとか不倫リスクとか無くて
圧倒的に楽というか完全に人間とは別物だからなｗ
てか俺は人間もペットも要らないな。
スクリーンに映る２ちゃんねらの書き込みだけで１００％満足だｗ
538 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/07(日) 20:45:02 ID:118qmMwF0
>537
まじですか
まじですか
539 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/07(日) 21:17:16 ID:M/4g8wjy0
子供が欲しい
たぶん自分は老後子供がいない人生だったらかなり後悔する
でも職が不安定だから結婚に踏み出せない
苦労かけるんじゃないかと思うとプロポーズなんて考えられない
子供ができたら大学いける程度の貯蓄と一軒家と自家用車は確保して子供に恥ずかしい思いはさせたくない
そう考えたら、今の自分の収入とのギャップに絶望する
たぶん自分は老後子供がいない人生だったらかなり後悔する
でも職が不安定だから結婚に踏み出せない
苦労かけるんじゃないかと思うとプロポーズなんて考えられない
子供ができたら大学いける程度の貯蓄と一軒家と自家用車は確保して子供に恥ずかしい思いはさせたくない
そう考えたら、今の自分の収入とのギャップに絶望する
540 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/07(日) 23:33:10 ID:qPpri/TE0
541 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 00:26:41 ID:xfttCySY0
>>539
自分がそろそろ三十路女で、余程合う人でないと結婚はしないだろうなと
割り切ったせいかもしれないけど、少し肩の力抜いてもいいんじゃないかな。
あと男性側の年収気にしてる人が多いけど、本当の問題は夫婦の合計年収だと思う。
まあ、私も男性の収入について聞かれたら、対等な関係の方が付き合い易いから
高すぎず安過ぎずがベストととか答えてるわけだけど、
結婚したら、その後は共同で環境を整えて、一緒に生きていくものでしょ？
正直個人的には、転職活動中とか相手の職業によっては
こっちが養い手でも構わないよ。
自分がそろそろ三十路女で、余程合う人でないと結婚はしないだろうなと
割り切ったせいかもしれないけど、少し肩の力抜いてもいいんじゃないかな。
あと男性側の年収気にしてる人が多いけど、本当の問題は夫婦の合計年収だと思う。
まあ、私も男性の収入について聞かれたら、対等な関係の方が付き合い易いから
高すぎず安過ぎずがベストととか答えてるわけだけど、
結婚したら、その後は共同で環境を整えて、一緒に生きていくものでしょ？
正直個人的には、転職活動中とか相手の職業によっては
こっちが養い手でも構わないよ。
542 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 00:41:54 ID:Ee3X63ut0
543 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 00:47:56 ID:dfiLcULE0
>>541
そういう女性ばかりだと男としても助かるんだけどね。
しかしあいにく、ウチの嫁候補には労働意欲はほとんどない。
結婚生活スタートしたら、やってもパートに出る程度だと思う。
まあそれでもいいかと思って俺も選んでるからそこは文句言うとこじゃないと割り切ってるけど、
稼がなきゃいけないっていうプレッシャーは常に感じてるよ。
実際、男性に労働依存する女性はまだまだいるのが現実。
そういう女性ばかりだと男としても助かるんだけどね。
しかしあいにく、ウチの嫁候補には労働意欲はほとんどない。
結婚生活スタートしたら、やってもパートに出る程度だと思う。
まあそれでもいいかと思って俺も選んでるからそこは文句言うとこじゃないと割り切ってるけど、
稼がなきゃいけないっていうプレッシャーは常に感じてるよ。
実際、男性に労働依存する女性はまだまだいるのが現実。
544 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 00:50:18 ID:Dmqxdj9s0
>>541さんがレアだろ
何かの分野によほどの才覚を感じないと休職中の男なんて相手にしないよ
何かの分野によほどの才覚を感じないと休職中の男なんて相手にしないよ
545 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 00:56:39 ID:Ie6jhsk90
意欲以前に、家族を養えるほどの年収のある女性がほとんどいない。
容姿がある程度良くて、将来的に安定した職のある女性となると、
極めて限られている。
そのうえ、そんな素敵な女性が、自分以下の年収しかない相手と
結婚する確率を考えると、ほとんど天文学的な確率だな。
容姿がある程度良くて、将来的に安定した職のある女性となると、
極めて限られている。
そのうえ、そんな素敵な女性が、自分以下の年収しかない相手と
結婚する確率を考えると、ほとんど天文学的な確率だな。
546 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 01:19:35 ID:2hz0Tx3W0
>>540
飛び切り美人はいいすぎかもしれんが、
昔劇団にいたくらいだから。
でも、メンヘラで振り回されて、うんざりだわ。
一人のほうが断然らくなんだよね。
最近メンヘラ女って多いよ。社会が病んでるのかな。
母親と共依存で気持ち悪くて、この家族とあわせないかんのかと
おもうと、百年の恋もさめた。あと欝薬飲んでるし、子供は絶対むり。
メンヘラだから、もちろん、仕事が続かない。というか正社員
やったことないらしい。
薬もたばこもやめてほしいが、子供もほしいという無茶なこという。
美人でも、精神いってると、無理なんだよ。まじで。
疲れるってもんじゃない。どうせまた他の男ができるだろうけど、
すぐ愛想つかされるだろうな。
女も安定したけこんしたければ、それなりの安定収入としっかりと
した精神もってないとだめだよ。
男は負担だなあ～思うと冷める。
飛び切り美人はいいすぎかもしれんが、
昔劇団にいたくらいだから。
でも、メンヘラで振り回されて、うんざりだわ。
一人のほうが断然らくなんだよね。
最近メンヘラ女って多いよ。社会が病んでるのかな。
母親と共依存で気持ち悪くて、この家族とあわせないかんのかと
おもうと、百年の恋もさめた。あと欝薬飲んでるし、子供は絶対むり。
メンヘラだから、もちろん、仕事が続かない。というか正社員
やったことないらしい。
薬もたばこもやめてほしいが、子供もほしいという無茶なこという。
美人でも、精神いってると、無理なんだよ。まじで。
疲れるってもんじゃない。どうせまた他の男ができるだろうけど、
すぐ愛想つかされるだろうな。
女も安定したけこんしたければ、それなりの安定収入としっかりと
した精神もってないとだめだよ。
男は負担だなあ～思うと冷める。
547 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 01:23:44 ID:rNRwz/iUO
27歳の女公務員だけど、仕事は続けたい。
男は女は専業主婦になってほしいと思ってる人が多そうだから、
ここのレス見て意外に思ってます。
男は女は専業主婦になってほしいと思ってる人が多そうだから、
ここのレス見て意外に思ってます。
548 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 01:27:01 ID:dfiLcULE0
>>547
そりゃ家庭に入って子供の面倒とかみてもらいたいってのも、普通の男の願望として多いと思うよ。
でも、そうしたこれまでだったら当たり前だった願望もなかなかかなえられないほど、
いまの結婚適齢期の男の収入格差は広がってるし安定しなくなってるってことだよ。
そりゃ家庭に入って子供の面倒とかみてもらいたいってのも、普通の男の願望として多いと思うよ。
でも、そうしたこれまでだったら当たり前だった願望もなかなかかなえられないほど、
いまの結婚適齢期の男の収入格差は広がってるし安定しなくなってるってことだよ。
549 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 01:31:12 ID:rNRwz/iUO
550 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 01:34:52 ID:6jb1G9q40
女は出産、育児と仕事中断する時期があるから
職場に恵まれなきゃやっぱり収入は不安定になるだろう。
男に有る程度の経済力求めるのも納得がいくんだけど。
職場に恵まれなきゃやっぱり収入は不安定になるだろう。
男に有る程度の経済力求めるのも納得がいくんだけど。
551 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 01:36:14 ID:rNRwz/iUO
働きたい私みたいな女は男からしたら可愛げがないですね
552 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 01:37:34 ID:dfiLcULE0
>>549
なんでそう思考がマイナス方向に直結するのかｗ
しかも好きで付いてる仕事を男のためにやめたほうがいいなんて、一言も言ってないしｗ
家庭に入ってほしいと思う男は多いだろうって言ってるだけで、
男の意識もこの不安定な世相に沿うように変わってきてるさ。
あとはお互いの話し合い次第だ。
なんでそう思考がマイナス方向に直結するのかｗ
しかも好きで付いてる仕事を男のためにやめたほうがいいなんて、一言も言ってないしｗ
家庭に入ってほしいと思う男は多いだろうって言ってるだけで、
男の意識もこの不安定な世相に沿うように変わってきてるさ。
あとはお互いの話し合い次第だ。
553 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 01:39:46 ID:rNRwz/iUO
まあ、女の幸せは結婚と出産だ、って、世間ではなってるもんね
男をたてなきゃいけないのはなんで？女を見下してる男ばかりでいやになる
男をたてなきゃいけないのはなんで？女を見下してる男ばかりでいやになる
554 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 01:39:48 ID:6jb1G9q40
>>551
自分があなたの立場だったら多分悩む。
相手にとって都合がいいから結婚相手に選ばれたんじゃないかと。
あなたにそれがないなら好きに突き進んでいいと思うよ。
男の立場からするとそれなりに都合がいいから支持するのも多いはず。
自分があなたの立場だったら多分悩む。
相手にとって都合がいいから結婚相手に選ばれたんじゃないかと。
あなたにそれがないなら好きに突き進んでいいと思うよ。
男の立場からするとそれなりに都合がいいから支持するのも多いはず。
555 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 01:44:14 ID:Lh3u0Ws90
共働き小梨で結婚することに意義を感じない。
生活自体はほとんど独身の時と変わらず、わずらわしさが増える。
互いの人生を助け合うこともできるだろうけど、
二人の人生は一人の人生より失敗の可能性が増えると思うんだよね。
配偶者とは言えど所詮は他人である人間の意思を
運命共同体としての意思として受け入れる必要も出てくるし。
そこまでして共働き小梨で結婚したいかねぇ。
お互いに仕事から帰ってきて家に帰ったらまた他人が居るんだぞ？
ちょっと厳しいなぁ。
生活自体はほとんど独身の時と変わらず、わずらわしさが増える。
互いの人生を助け合うこともできるだろうけど、
二人の人生は一人の人生より失敗の可能性が増えると思うんだよね。
配偶者とは言えど所詮は他人である人間の意思を
運命共同体としての意思として受け入れる必要も出てくるし。
そこまでして共働き小梨で結婚したいかねぇ。
お互いに仕事から帰ってきて家に帰ったらまた他人が居るんだぞ？
ちょっと厳しいなぁ。
556 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 01:46:23 ID:rNRwz/iUO
女は結婚したら夢をあきらめないといけないんですね
557 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 01:47:28 ID:dfiLcULE0
なんだ釣りかよ。この理解力。勝手にやってろよ。
558 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 01:47:43 ID:6jb1G9q40
559 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 01:48:02 ID:Lh3u0Ws90
560 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 01:49:49 ID:rNRwz/iUO
女のほうが収入よかったら僻む男を立てろと？小さい男を立てる気にはなりません
561 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 01:52:15 ID:NHajm5qF0
専業主婦でもやっていける地盤を作りたいというのは男としては当たり前の考えとしてあると思う
妻が働くかどうかというのはそれとは別問題なんじゃないかな
妻が働くかどうかというのはそれとは別問題なんじゃないかな
562 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 01:52:46 ID:Cg4edbeB0
結婚後に選択肢がなくなるのはブスだけだろ（藁
美人ならどのようなことをしようが男は文句を言わない。
妥協の末にしかたなく結婚したブス相手だから
家庭に入れだのなんだの文句を言うんだろ（藁
喪前らいいかげん現実から目をそむけるのはやめれ。
美人ならどのようなことをしようが男は文句を言わない。
妥協の末にしかたなく結婚したブス相手だから
家庭に入れだのなんだの文句を言うんだろ（藁
喪前らいいかげん現実から目をそむけるのはやめれ。
563 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 01:54:21 ID:Lh3u0Ws90
>>558
現実的に共働きで子供作って育てるってかなり厳しいと考えているから、
共働きということは小梨であるという前提で書き込んだ。
たとえ公務員であるとしても夫婦フルタイムで子育てはキツいって。
日本のフルタイムは人生フルタイムで働くようなもんなんだから。
仕事と生活のバランスを、みたいなこといくら政府が言ったってだな、
現実的にはみんな残業するに決まってるての。生存競争なんだから。
ワークライフバランスとか言って毎日定時で帰って
リストラ候補ナンバー１になってリストラくらったら、
それこそワークライフバランスじゃなくなるしｗ
だから少子化の流れは今後も続くと俺は確信してる。間違いないよ。
現実的に共働きで子供作って育てるってかなり厳しいと考えているから、
共働きということは小梨であるという前提で書き込んだ。
たとえ公務員であるとしても夫婦フルタイムで子育てはキツいって。
日本のフルタイムは人生フルタイムで働くようなもんなんだから。
仕事と生活のバランスを、みたいなこといくら政府が言ったってだな、
現実的にはみんな残業するに決まってるての。生存競争なんだから。
ワークライフバランスとか言って毎日定時で帰って
リストラ候補ナンバー１になってリストラくらったら、
それこそワークライフバランスじゃなくなるしｗ
だから少子化の流れは今後も続くと俺は確信してる。間違いないよ。
564 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 01:55:35 ID:6jb1G9q40
565 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 01:56:15 ID:Lh3u0Ws90
>>560
僻まない男とか自分より稼ぐ男を見つけりゃいいだけの話だろｗ
僻まない男とか自分より稼ぐ男を見つけりゃいいだけの話だろｗ
566 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 02:04:38 ID:6jb1G9q40
567 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 03:05:13 ID:DIcyYMKKO
ちいーさい会社で社内恋愛してます。
自分27彼31なんだけど結婚を見越して(2馬力予定)転職考え中。
現会社では額面26貰っていて大したスキルがあるわけでもないので、
転職したら給料下がるの必至。
だけど早いうちのほうが決まりやすいだろうし、今なら結婚の予定？願望すらありませーん。と言えるし、
ギリギリまで引っ張ったら派遣しかなさそうな。
今するか、待つかでかなり悩んでいます。
いずれするならやっぱり早いほうがいいかな…
自分27彼31なんだけど結婚を見越して(2馬力予定)転職考え中。
現会社では額面26貰っていて大したスキルがあるわけでもないので、
転職したら給料下がるの必至。
だけど早いうちのほうが決まりやすいだろうし、今なら結婚の予定？願望すらありませーん。と言えるし、
ギリギリまで引っ張ったら派遣しかなさそうな。
今するか、待つかでかなり悩んでいます。
いずれするならやっぱり早いほうがいいかな…
568 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 03:48:00 ID:aqcZLgRH0
自分だったらよっぽど好きな仕事でない限りはなるべく早めに辞める。
大きい会社だと無関係な部署だとまずほとんど会わないけど、
小さい会社なら毎日毎日顔会わすだろうし
、仕事でもプライベートでもずっーと一緒ってのがちょっとね
大きい会社だと無関係な部署だとまずほとんど会わないけど、
小さい会社なら毎日毎日顔会わすだろうし
、仕事でもプライベートでもずっーと一緒ってのがちょっとね
569 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 08:11:00 ID:dzG789gk0
オレ３５才なんだけど、来年結婚しようかと考えてるオンナいるんだ。
その女は、２４才で小学校教諭（公務員）料理が得意で堅実派。
これだけならなんら文句なしなんだけど～
とんでもないデブなんだ。。
での、将来のことを考えて来年ゴールインしていくつもりです。
どっちみち浮気もするし～
その女は、２４才で小学校教諭（公務員）料理が得意で堅実派。
これだけならなんら文句なしなんだけど～
とんでもないデブなんだ。。
での、将来のことを考えて来年ゴールインしていくつもりです。
どっちみち浮気もするし～
570 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 08:19:13 ID:Dmqxdj9s0
書いてる内容の９割がスレ違い
書いてる内容の10割が板違い
お前バカだろｗｗｗ
書いてる内容の10割が板違い
お前バカだろｗｗｗ
571 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 08:20:45 ID:W1FUalcA0
>>569
釣り?
釣り?
572 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 10:05:10 ID:eUS6vxX20
女の人の「結婚したい」は
「好きな人とずっと一緒にいたい」「子ども育てたい」
という意味ではなく、
「仕事辞めたい。専業主婦したい」の意味であることが多い。
「好きな人とずっと一緒にいたい」「子ども育てたい」
という意味ではなく、
「仕事辞めたい。専業主婦したい」の意味であることが多い。
573 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 10:22:33 ID:p/o8CsXFO
男の結婚は
家事したくない
女にも働いてほしい
どっちみち浮気するし～
家事したくない
女にも働いてほしい
どっちみち浮気するし～
574 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 10:34:32 ID:2hz0Tx3W0
だよな。年金とか考えたら、そんな負担ごめんだ。
そりゃほんとは専業主婦+子供を養うのがベストだろう。
でも、今の日本の雇用労働環境では難しいな。
大手正社員、公務員とか一部だけが子作りを許される世の中に
変りつつある。
当然、そうな楽な主婦生活送りたければ、女もバカではだめで、
それなりにしっかりした職をもった人になる。
もちろんＤＱＮと勢いやデキ婚で駆け込むこともできるが、
大体離婚してるね。
そりゃほんとは専業主婦+子供を養うのがベストだろう。
でも、今の日本の雇用労働環境では難しいな。
大手正社員、公務員とか一部だけが子作りを許される世の中に
変りつつある。
当然、そうな楽な主婦生活送りたければ、女もバカではだめで、
それなりにしっかりした職をもった人になる。
もちろんＤＱＮと勢いやデキ婚で駆け込むこともできるが、
大体離婚してるね。
575 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 11:32:03 ID:Ie6jhsk90
もっといい男がいくらでもいるのに、
ダメ男となんか結婚する理由がない！！
･･･と言うのがほとんどの女性の偽らざるホンネ
ダメ男となんか結婚する理由がない！！
･･･と言うのがほとんどの女性の偽らざるホンネ
576 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 11:40:48 ID:aqcZLgRH0
そりゃ年収1000ﾏｿもあれば専業主婦させたいね
甲斐性無いから、働けるうちに働くしかない
甲斐性無いから、働けるうちに働くしかない
577 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 12:06:46 ID:Ee3X63ut0
>>546
それは納得です。
ただ、｢メンヘラ｣っていまいち良く判りませんが…
mixiの日記とか、知らない女の見てると
こいつはおかしいのか？馬鹿なのか？ってのが
多いですが(でも有名大卒だったり社会人)
>>575みたいな事を男も思ってますよ。
でも、女の方が見た目に関してはレべレが高い(誤魔化したり等)
だからあぶれる事は無いかと。上手く行くかは別として…
それは納得です。
ただ、｢メンヘラ｣っていまいち良く判りませんが…
mixiの日記とか、知らない女の見てると
こいつはおかしいのか？馬鹿なのか？ってのが
多いですが(でも有名大卒だったり社会人)
>>575みたいな事を男も思ってますよ。
でも、女の方が見た目に関してはレべレが高い(誤魔化したり等)
だからあぶれる事は無いかと。上手く行くかは別として…
578 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 12:07:26 ID:x5Lhde790
現実は俺400万、彼女300万･･･子供なんか作れねー
579 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 12:38:26 ID:gRKHLVez0
>>567
スキル付けるって方向は考えないのか？
スキル付けるって方向は考えないのか？
580 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 12:46:53 ID:eUS6vxX20
つうか、結婚するなら派遣で良いのでは。
どうせ、結婚したら家事で正社員並の仕事や残業はむりそうな気がするし、
子どもができたらすぐ辞めそうな気がするし。
どうせ、結婚したら家事で正社員並の仕事や残業はむりそうな気がするし、
子どもができたらすぐ辞めそうな気がするし。
581 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 12:50:38 ID:gRKHLVez0
582 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 12:51:47 ID:Ie6jhsk90
結婚はともかく、
専業主婦なんて全く必要ない。
専業主婦なんて全く必要ない。
583 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 14:02:41 ID:aqcZLgRH0
優良企業なら正社員の方がいいでしょ
福利厚生が手厚いし、育児休暇取った後
また仕事復帰も可能。
福利厚生が手厚いし、育児休暇取った後
また仕事復帰も可能。
584 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 18:11:02 ID:NoRqKeC70
子供の前に自分が納得するかわいい彼女が欲しい。
誰でもいいならとっくに結婚してるわい。
誰でもいいならとっくに結婚してるわい。
585 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 18:34:55 ID:UhiJU7Zs0
586 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 19:06:00 ID:KUlvJc+x0
587 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 19:23:12 ID:2hz0Tx3W0
588 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 19:41:04 ID:YYQhDwdj0
,m,
589 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 19:46:18 ID:PHj6YhD90
「恋人がほしかったら、家を出てけ」
たしかに、理論的には間違ってませんけど。
う～む、母下様・・・
たしかに、理論的には間違ってませんけど。
う～む、母下様・・・
590 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 20:50:43 ID:Ee3X63ut0
>>587
ドラマみたいですね…
病院に入院して長期的に面倒見ないと
直らないんだろうな…
>>589
いや、居ても出来るよ。
早く同棲しろ、出て行けとおれは言われてるけど
先立つものが…いや税金もローンも沢山…
ドラマみたいですね…
病院に入院して長期的に面倒見ないと
直らないんだろうな…
>>589
いや、居ても出来るよ。
早く同棲しろ、出て行けとおれは言われてるけど
先立つものが…いや税金もローンも沢山…
591 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/09(火) 00:19:06 ID:apAy5MPj0
悪いけど、やっぱり親と同居している男性って、女性からすると
経済力への不安に、ご両親、特に姑さんとのお付き合い問題がついて
ポイント下がると思う。それに生活力が疑問に見えるよ。
好みは人それぞれだろうけど、私は可処分所得に差が出ても
親元男性より一人暮らし男性の方がいいな。
ま、基本は男女共に、良い相手を見つけたければ、
自分がいい女/男であれってことだと思うけど。
経済力への不安に、ご両親、特に姑さんとのお付き合い問題がついて
ポイント下がると思う。それに生活力が疑問に見えるよ。
好みは人それぞれだろうけど、私は可処分所得に差が出ても
親元男性より一人暮らし男性の方がいいな。
ま、基本は男女共に、良い相手を見つけたければ、
自分がいい女/男であれってことだと思うけど。
592 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/09(火) 00:48:41 ID:lGPCyUv40
>>563
おれも少子化は今後も続くと思っている。
政府が提案する小手先の援助案ぐらいでは根本的な解決はできないだろうね。
よほどの能力があるかいつ辞めても問題ないくらい財産を持っているような人
を除いたら、過酷な生存競争の真っ只中にいるわけだし。
しかも一回敗者になったらほとんど復活戦はないというね。
(他を圧倒するような実績やコネがあれば、復活戦は何回でもあるだろうけど)
おれも少子化は今後も続くと思っている。
政府が提案する小手先の援助案ぐらいでは根本的な解決はできないだろうね。
よほどの能力があるかいつ辞めても問題ないくらい財産を持っているような人
を除いたら、過酷な生存競争の真っ只中にいるわけだし。
しかも一回敗者になったらほとんど復活戦はないというね。
(他を圧倒するような実績やコネがあれば、復活戦は何回でもあるだろうけど)
593 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/09(火) 01:06:39 ID:Bbhln0DzO
いくら高学歴大企業でも一旦転職したらほとんど終了な現代社会で、専業と結婚とか勘弁って感じなのだが
594 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/09(火) 01:08:44 ID:iuhh+NOn0
結婚はしません
以上
－ 終 了 －
以上
－ 終 了 －
595 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/09(火) 01:09:31 ID:OBiyWuYPO
596 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/09(火) 01:14:53 ID:OBiyWuYPO
>>594
むしろできない
むしろできない
597 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/09(火) 01:37:11 ID:A1EiihqlO
来春結婚することになりました！自分28歳年収300万弱、彼26歳400万くらいです。
私も彼も子供が好きなので、30歳になる前には1人目がほしいなぁ…と漠然と考えていたのですが、
将来にむけて貯金も必要なので、もうしばらくは2人で働き続けることにしました。
彼は私に家庭に入ってほしいようですが、やはり金銭的にもある程度の準備をしてから生んだ方が子どものためにもなる気がするので…
少子化が問題になっていますが、子供がたくさんほしくても生んで育てることの責任や大変さを考えると
慎重にならざるを得ないですね。
私も彼も子供が好きなので、30歳になる前には1人目がほしいなぁ…と漠然と考えていたのですが、
将来にむけて貯金も必要なので、もうしばらくは2人で働き続けることにしました。
彼は私に家庭に入ってほしいようですが、やはり金銭的にもある程度の準備をしてから生んだ方が子どものためにもなる気がするので…
少子化が問題になっていますが、子供がたくさんほしくても生んで育てることの責任や大変さを考えると
慎重にならざるを得ないですね。
598 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/09(火) 01:41:05 ID:bN5zclMB0
今 子供作っても将来は就職先が派遣や偽装請負（人身売買）
しかない可能性が高いですからね（藁
もう一度原爆でも落としてもらって初期化するしかねーのかな
この国は（藁
しかない可能性が高いですからね（藁
もう一度原爆でも落としてもらって初期化するしかねーのかな
この国は（藁
599 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/09(火) 01:52:31 ID:OBiyWuYPO
600 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/09(火) 03:52:10 ID:rGA3VUMnO
ヒモ化だな…
601 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/09(火) 03:54:25 ID:rGA3VUMnO
ガキが２人くらいできたところで
男がより若い女作って勝ち逃げ
あんたはコブ二つで一家心中
男がより若い女作って勝ち逃げ
あんたはコブ二つで一家心中
602 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/09(火) 04:19:50 ID:cbt3/AJp0
勝ち逃げにならねぇよ養育費もあるんだから。
それ以上に、自分の身の上が冴えないからって人の不幸しか願えないとは、最低な奴だ。
それ以上に、自分の身の上が冴えないからって人の不幸しか願えないとは、最低な奴だ。
603 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/09(火) 08:52:03 ID:pPopSYXi0
604 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/09(火) 10:08:58 ID:zSoj7lbn0
親元にいてがっちり貯金して、結婚しないのが一番
安定、安全。
つまらない男かもしれないけど、ない袖はふれないし、
見栄を張る気も、魅力あるとかないとかどうでもよい。
自分が安全であればよし。
賃貸が2万～3万程度なら1人暮らしもするけど、高すぎる。
安定、安全。
つまらない男かもしれないけど、ない袖はふれないし、
見栄を張る気も、魅力あるとかないとかどうでもよい。
自分が安全であればよし。
賃貸が2万～3万程度なら1人暮らしもするけど、高すぎる。
605 ：<´∀´> ：2007/10/09(火) 10:12:36 ID:PzsBfYjy0
NHK 『1000人にきく 派遣社員の本音』
この番組の収録に参加していただける30代の派遣社員の方たちを募集中。
(派遣仕事中でなくても、派遣会社の仕事の紹介待ちでも参加できる)
収録は、10月28日(日)午後8:00～10:30。自宅のパソコンからネットを通じて参加できる。
派遣の考えや将来展望について、また今後の働き方や仕事と私生活についての意見を。
http://www.nhk.or.jp/voice1000/index_h.html
・・まあNHK相手に、グチを書くだけだ。 が、今は自民も民主も次の選挙で勝つことに必死だ。
政治家がおまいらの意見を取り入れてくれるかも と、あらぬ期待で書くのも一興。
この番組の収録に参加していただける30代の派遣社員の方たちを募集中。
(派遣仕事中でなくても、派遣会社の仕事の紹介待ちでも参加できる)
収録は、10月28日(日)午後8:00～10:30。自宅のパソコンからネットを通じて参加できる。
派遣の考えや将来展望について、また今後の働き方や仕事と私生活についての意見を。
http://www.nhk.or.jp/voice1000/index_h.html
・・まあNHK相手に、グチを書くだけだ。 が、今は自民も民主も次の選挙で勝つことに必死だ。
政治家がおまいらの意見を取り入れてくれるかも と、あらぬ期待で書くのも一興。
606 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/09(火) 10:43:11 ID:RT6i0xi20
『カエルの子はカエル』
『派遣の子は派遣』
『ブサの子もブサ』
『派遣の子は派遣』
『ブサの子もブサ』
607 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/09(火) 12:44:22 ID:Q+0Ba4/j0
>>606
そう言うお前はどれだ
そう言うお前はどれだ
608 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/09(火) 12:46:48 ID:Esv3Z+4m0
ブタ
609 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/09(火) 20:30:16 ID:PvfLhukW0
遠距離から通って深夜まで作業してる課長とか見ると
独り者で家のローンもなければ会社の近くに住んで少なくとも睡眠時間とビール一杯やる時間ぐらいは取れただろうに・・・
過労死しない事を祈る・・・と思うわ
独り者で家のローンもなければ会社の近くに住んで少なくとも睡眠時間とビール一杯やる時間ぐらいは取れただろうに・・・
過労死しない事を祈る・・・と思うわ
610 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/09(火) 22:47:59 ID:gRtHJVKxO
まあ本気でこいつを守ろうという覚悟がなければ結婚しないことだな。男は稼いでなんぼだからよ。結婚後は苦労の連続さ
611 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/09(火) 23:26:12 ID:7WfUYTHw0
自分は付合った経験は一度もありませんし、生まれて一度もデートしたこともありません。←(これ、絶対マジ)
勿論、付合おうとも思いませんし、恋愛にもまったく興味はありません。生涯独身でいることが本望です。
なぜなら、結婚はハイリスクローリターンなことでありメリットはありません。←本人の思想によりますが・・・
最近、ＮＨＫスペシャルという番組で、メンタル病(うつ)で仕事ができなくなる３０代という特集番組を見ました。
まあ、うつといっても風邪と同じで症状は千差万別、正常な精神でもめまいや頭痛などの症状も多いです。
メンタルな病気を全てまとめて「うつ」と解釈したほうがわかりやすいでしょう。
肝心の番組内容ですがやはり案の定です、メンタル病は世の中が急激に変化している過程で致し方ないことです。
それに、資本原理主義の国家では日本を問わずメンタル病はごく当たり前なことです。
ここで病気云々よりも大変なのが既婚者です、家庭がありますから休職して傷病手当というわけにもいきません。
独身者なら傷病手当をもらいつつ、守るものがないのである意味で得だとおもいます。
番組では病気が完全に完治してないのに、次の職場を探したり、バイトしたりと悲惨な既婚者です。
正直、あの番組をみて「独身でよかった」などと心が安らぎました。
これは仮に病気になった場合の話ですが、それ以外にもリスクが発生します。
以下にリスクを並べてみました。
①離婚問題
最近多いです、それどころか熟年離婚など数々の無駄な問題は避けたいです。
②子供問題
子供に投資してリターンがあるのか？今の日本の教育など環境を全て含めてミスマッチです。
③家庭環境の破壊
など考慮して独身でいるほうが利口だと思えてきます。
独身のメリット
①時は金なりで、時間とお金を全て自分に投資できる。
②①のお金と時間ですが、彼女を作らない限り時間とお金がその分も自分に投資できる。
③「年収４００万前後」でも独身なら天国です。迷うことはありません、目からうろこです(笑)
④世の中が急激な変化で左に傾こうが右に傾こうが、独身なら小回りが利くので問題ありません。
勿論、付合おうとも思いませんし、恋愛にもまったく興味はありません。生涯独身でいることが本望です。
なぜなら、結婚はハイリスクローリターンなことでありメリットはありません。←本人の思想によりますが・・・
最近、ＮＨＫスペシャルという番組で、メンタル病(うつ)で仕事ができなくなる３０代という特集番組を見ました。
まあ、うつといっても風邪と同じで症状は千差万別、正常な精神でもめまいや頭痛などの症状も多いです。
メンタルな病気を全てまとめて「うつ」と解釈したほうがわかりやすいでしょう。
肝心の番組内容ですがやはり案の定です、メンタル病は世の中が急激に変化している過程で致し方ないことです。
それに、資本原理主義の国家では日本を問わずメンタル病はごく当たり前なことです。
ここで病気云々よりも大変なのが既婚者です、家庭がありますから休職して傷病手当というわけにもいきません。
独身者なら傷病手当をもらいつつ、守るものがないのである意味で得だとおもいます。
番組では病気が完全に完治してないのに、次の職場を探したり、バイトしたりと悲惨な既婚者です。
正直、あの番組をみて「独身でよかった」などと心が安らぎました。
これは仮に病気になった場合の話ですが、それ以外にもリスクが発生します。
以下にリスクを並べてみました。
①離婚問題
最近多いです、それどころか熟年離婚など数々の無駄な問題は避けたいです。
②子供問題
子供に投資してリターンがあるのか？今の日本の教育など環境を全て含めてミスマッチです。
③家庭環境の破壊
など考慮して独身でいるほうが利口だと思えてきます。
独身のメリット
①時は金なりで、時間とお金を全て自分に投資できる。
②①のお金と時間ですが、彼女を作らない限り時間とお金がその分も自分に投資できる。
③「年収４００万前後」でも独身なら天国です。迷うことはありません、目からうろこです(笑)
④世の中が急激な変化で左に傾こうが右に傾こうが、独身なら小回りが利くので問題ありません。
612 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/09(火) 23:30:10 ID:GtPsHUR50
俺も昔はそう考えてた
でも30を越えると「家庭のない老後」っていうのがリアルに想像できるようになる
最近は子供がすごく欲しいと感じる
自分じゃなくて誰かのために働いていきたい
新聞でみたけど孤独死が増えてるらしいね
でも30を越えると「家庭のない老後」っていうのがリアルに想像できるようになる
最近は子供がすごく欲しいと感じる
自分じゃなくて誰かのために働いていきたい
新聞でみたけど孤独死が増えてるらしいね
613 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/09(火) 23:35:36 ID:tLyqmP2K0
614 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/09(火) 23:35:49 ID:3qc4Sf+h0
615 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/09(火) 23:41:05 ID:Q+0Ba4/j0
616 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 03:03:30 ID:2+l1bHjz0
一人の異性を認め、また認められたという充足感は何物にも変えがたいものだよ。
そのデメリットがたとえ大きくてもね。
まあ認め合わない程度、結婚しても自分のことが一番大切という程度であれば、どうなのかはわからないけれど。
そのデメリットがたとえ大きくてもね。
まあ認め合わない程度、結婚しても自分のことが一番大切という程度であれば、どうなのかはわからないけれど。
617 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 03:08:42 ID:YfLxp78X0
結婚もしたいし
子供も欲しい
でも
彼女ができない
ぶっちゃけ、それで悩む期間がものすごく長いｗ
子供も欲しい
でも
彼女ができない
ぶっちゃけ、それで悩む期間がものすごく長いｗ
618 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 06:05:37 ID:W8DMBJ5F0
実は離婚の慰謝料って意外に安いという･･･
数百万円程度なら、将来こいつと別れることになってもいいや
と最近思うようになってきたｗ
数百万円程度なら、将来こいつと別れることになってもいいや
と最近思うようになってきたｗ
619 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 06:06:38 ID:yDIqJM+rO
こう考えてるよ>>1
２カ月の長男を浴槽で殺害 千葉・市川、無職女を逮捕
千葉県警市川署は１０日、生後２カ月の長男を浴槽に沈めて殺害したとして、殺人の疑いで、
東京都台東区日本堤、無職斎藤弥生容疑者（３５）を逮捕した。
調べによると、斎藤容疑者は１日午前、当時住んでいた市川市田尻３丁目のマンションで、
長男で生後２カ月の伊東駿ちゃんを浴槽に沈めて殺害した疑い。
斎藤容疑者は調べに対し「育児に疲れ、殺そうと思った」と話している。犯行後に夫と離婚し、
マンションを出ていた。
現場は、東京メトロ東西線原木中山駅から西に約５００メートル。
ソース
http://www.47news.jp/CN/200710/CN2007100901000983.html
２カ月の長男を浴槽で殺害 千葉・市川、無職女を逮捕
千葉県警市川署は１０日、生後２カ月の長男を浴槽に沈めて殺害したとして、殺人の疑いで、
東京都台東区日本堤、無職斎藤弥生容疑者（３５）を逮捕した。
調べによると、斎藤容疑者は１日午前、当時住んでいた市川市田尻３丁目のマンションで、
長男で生後２カ月の伊東駿ちゃんを浴槽に沈めて殺害した疑い。
斎藤容疑者は調べに対し「育児に疲れ、殺そうと思った」と話している。犯行後に夫と離婚し、
マンションを出ていた。
現場は、東京メトロ東西線原木中山駅から西に約５００メートル。
ソース
http://www.47news.jp/CN/200710/CN2007100901000983.html
620 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 10:34:40 ID:dFJvDRmi0
>>616
それが判らない奴がここには多い。
ネタで否定しているのか本心なのか知らないけれど。
すぐ動物だ風俗だ、って。
リアルで言ったらどうなると思ってるんだ？
>>618
大体普通だと2～300万らしよ。
国産新車1台分…
子供が居たら養育費があるけど…
それが判らない奴がここには多い。
ネタで否定しているのか本心なのか知らないけれど。
すぐ動物だ風俗だ、って。
リアルで言ったらどうなると思ってるんだ？
>>618
大体普通だと2～300万らしよ。
国産新車1台分…
子供が居たら養育費があるけど…
621 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 11:22:11 ID:HNQVzRgw0
母子家庭厳しいそうだな。小泉改革で。
ニュース２３でみた。
あんな状態にさせる可能性があるかもしれんから、結婚はやめとくよ。
パチンコ依存症の夫、借金愚癖の夫。
おれは幸い、パチンコやらん、借金もない、タバコも酒もしないし
貯金は1000万以上あるけど、やっぱり子供はつくる勇気ないよ。
生まない愛ってもっと自覚したほうがいい人がたくさんいる。
ニュース２３でみた。
あんな状態にさせる可能性があるかもしれんから、結婚はやめとくよ。
パチンコ依存症の夫、借金愚癖の夫。
おれは幸い、パチンコやらん、借金もない、タバコも酒もしないし
貯金は1000万以上あるけど、やっぱり子供はつくる勇気ないよ。
生まない愛ってもっと自覚したほうがいい人がたくさんいる。
622 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 11:27:16 ID:dFJvDRmi0
>>621
母子家庭厳しいよ…
＞生まない愛ってもっと自覚したほうがいい人がたくさんいる
これ凄く感じる。休日子供連れの親見ると世話出来て無いし
周りにも迷惑掛けてるし、何がしたいんだ？？？って思う。
おれは借金あるな…
貯金１千万って…凄いな、産んでも問題無いよ。
￥も気持ち的にも余裕が無いのに、｢そう言う問題じゃないんだ！
産むのが当然｣って考えがまかり通ってる。
母子家庭厳しいよ…
＞生まない愛ってもっと自覚したほうがいい人がたくさんいる
これ凄く感じる。休日子供連れの親見ると世話出来て無いし
周りにも迷惑掛けてるし、何がしたいんだ？？？って思う。
おれは借金あるな…
貯金１千万って…凄いな、産んでも問題無いよ。
￥も気持ち的にも余裕が無いのに、｢そう言う問題じゃないんだ！
産むのが当然｣って考えがまかり通ってる。
623 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 11:45:23 ID:uRL70rZj0
まずお金の心配して結婚しないとかいうのは人生諦めてるというか、
つまらない奴だと思う。
すべてをネガティブに考えてるのって何が楽しいの？
つまらない奴だと思う。
すべてをネガティブに考えてるのって何が楽しいの？
624 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 11:49:11 ID:dFJvDRmi0
625 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 11:52:48 ID:Wtsri/IdO
自分のことで手一杯な労働環境だからね
余力がある人が子供を作ればいい
実際はﾄﾞｷｭﾝ子沢山という現実
余力がある人が子供を作ればいい
実際はﾄﾞｷｭﾝ子沢山という現実
626 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 12:02:38 ID:8/YbLdf/O
世の中の専業主婦の人たちは、夫に余ほど愛されてるんだと思う。
だってすごくない？
世界で一番いい女だ！と思われて結婚して主婦やってるなんて、よほど愛されてるよね。
だってすごくない？
世界で一番いい女だ！と思われて結婚して主婦やってるなんて、よほど愛されてるよね。
627 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 12:06:22 ID:8/YbLdf/O
外食社員歴6年、30歳親元暮らしの男なら、
貯金1000万越えているものかな？
貯金1000万越えているものかな？
628 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 12:28:53 ID:HNQVzRgw0
>>623
金の心配しないでケコンするのか・・・
最近さあ、ネガとか、ポジとか流されすぎ。
自分をしって周りをしって、冷静に判断したほうがいいぞ。
周りは離婚もしくは離婚状態の話ばかり。
こんなんでケコンにポジティブなほうがおかしい。
なんでもかんでも”前向きに”ってのは慎重さがなさすぎる。
と思うがね。
金の心配しないでケコンするのか・・・
最近さあ、ネガとか、ポジとか流されすぎ。
自分をしって周りをしって、冷静に判断したほうがいいぞ。
周りは離婚もしくは離婚状態の話ばかり。
こんなんでケコンにポジティブなほうがおかしい。
なんでもかんでも”前向きに”ってのは慎重さがなさすぎる。
と思うがね。
629 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 12:38:23 ID:ybbA+T4p0
専業主婦ってちっともうらやましいと思わない。
だいたい他人に金握られている状況がいや。
だったら親元でニートのほうがずっとまし。
だけど辛い思いして企業で働くのも嫌。
いい環境でいい仕事がしたい。それだけなのにな。
ま、相手によっては専業主婦やってもいいかもしれないし結婚
して家計のために働くのはもっといやだ。
結婚って、経済的とは別に好きな相手と一緒にいるということ
だと思うのね。だから専業だからうらやましいだろうとか
生活のために共働きとか婚姻とか何ツーか後ろ向きな発想
な気がする。ニートのほうがまし。
なんか悲惨って思ってしまう。だったら自分の金で自分を養う
ほうがはるかにさわやかなんだが・・
だいたい他人に金握られている状況がいや。
だったら親元でニートのほうがずっとまし。
だけど辛い思いして企業で働くのも嫌。
いい環境でいい仕事がしたい。それだけなのにな。
ま、相手によっては専業主婦やってもいいかもしれないし結婚
して家計のために働くのはもっといやだ。
結婚って、経済的とは別に好きな相手と一緒にいるということ
だと思うのね。だから専業だからうらやましいだろうとか
生活のために共働きとか婚姻とか何ツーか後ろ向きな発想
な気がする。ニートのほうがまし。
なんか悲惨って思ってしまう。だったら自分の金で自分を養う
ほうがはるかにさわやかなんだが・・
630 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 12:49:24 ID:dFJvDRmi0
631 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 12:54:05 ID:qTwHuWLCO
昔は結婚して幸せな家庭を
作ろうと思ったが
将来、不安定だし
結婚することを諦めた。
作ろうと思ったが
将来、不安定だし
結婚することを諦めた。
632 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 18:38:48 ID:2+l1bHjz0
>>629
なにこれ。コピペ？
なにこれ。コピペ？
633 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 18:56:18 ID:704v6zAz0
漏れの同級生で結婚してるのは大企業か公務員ばかり・・・
実際こんなもんだよな。経済的余裕＆安定は結婚の必須条件。
実際こんなもんだよな。経済的余裕＆安定は結婚の必須条件。
634 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 20:59:45 ID:HNQVzRgw0
だから、ビンボー人が無理して、貧しくても・・・とか
なんてよくありそうな美談に影響されなくてよい。
そこまで”りっぱな大人”になることもない。
なんてよくありそうな美談に影響されなくてよい。
そこまで”りっぱな大人”になることもない。
635 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 21:05:43 ID:dFJvDRmi0
636 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 22:04:17 ID:ZgJcH8yb0
>>628
>最近さあ、ネガとか、ポジとか流されすぎ。
>自分をしって周りをしって、冷静に判断したほうがいいぞ。
禿しく同意。
ポジかネガかどっちかなんて、物事そんなに簡単に決められるものじゃないしね。
とりあえず無責任にでも景気のいいこと言っておけばポジティブなんて風潮
じゃ見っとも無さすぎる。
それを煽っているのはマスゴミとかか･･･
>最近さあ、ネガとか、ポジとか流されすぎ。
>自分をしって周りをしって、冷静に判断したほうがいいぞ。
禿しく同意。
ポジかネガかどっちかなんて、物事そんなに簡単に決められるものじゃないしね。
とりあえず無責任にでも景気のいいこと言っておけばポジティブなんて風潮
じゃ見っとも無さすぎる。
それを煽っているのはマスゴミとかか･･･
637 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 22:21:37 ID:yDIqJM+rO
結婚するかしないかなんて幸福度には何の関係もない
政府（税金目当て）や高齢者（年金〃）や経団連（低賃金奴隷〃）
に騙されて子なんか作れば親子心中だ
政府（税金目当て）や高齢者（年金〃）や経団連（低賃金奴隷〃）
に騙されて子なんか作れば親子心中だ
638 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 22:21:48 ID:uRL70rZj0
>>628
単に結婚願望がないだけじゃないの？
金がないとか以前の問題だと思う。
金がないなら作ればいいし、2人で生活することがそこまで金のかかること
だとは思わない。
あなたは自分じゃなくて周りで判断しすぎだと思うよ。
もちろん金がないとやっていけないからそのために頑張って働くし、
結婚って諦めることなのか？って思う。
金が心配だから結婚しないって、慎重どころかネガティブすぎる。
そんなんじゃ何もできないよ。
ローンが恐いから車買えないって言ってるようなもん。
働けば金は稼げるだろ。
本当に好きな人見つけたら、一緒にいたいって思うし、
そういう気持ちになってそのために頑張ることをしないで
お金が心配だから諦めようって思うのは違うと思うよ。
社会に対する被害妄想的な感じがする。
単に結婚願望がないだけじゃないの？
金がないとか以前の問題だと思う。
金がないなら作ればいいし、2人で生活することがそこまで金のかかること
だとは思わない。
あなたは自分じゃなくて周りで判断しすぎだと思うよ。
もちろん金がないとやっていけないからそのために頑張って働くし、
結婚って諦めることなのか？って思う。
金が心配だから結婚しないって、慎重どころかネガティブすぎる。
そんなんじゃ何もできないよ。
ローンが恐いから車買えないって言ってるようなもん。
働けば金は稼げるだろ。
本当に好きな人見つけたら、一緒にいたいって思うし、
そういう気持ちになってそのために頑張ることをしないで
お金が心配だから諦めようって思うのは違うと思うよ。
社会に対する被害妄想的な感じがする。
639 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 22:24:55 ID:uRL70rZj0
相手がいて結婚はやめとこうと思うのか、
40過ぎて相手がいないからこのまま一人でも･･･って思ってるのか
環境によって全く違うからどうとはいえないけどね。
40過ぎて相手がいないからこのまま一人でも･･･って思ってるのか
環境によって全く違うからどうとはいえないけどね。
640 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 23:05:01 ID:e9eiFcMz0
641 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 23:21:53 ID:TTODaR3Y0
籍入れなくたって一緒にいられるぞ
好きだから結婚するってなんか古い考え方だね
好きだから結婚するってなんか古い考え方だね
642 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 23:22:28 ID:R4aCu+Zo0
そもそもお金って頑張ってすぐにどうなるもんでもないしね
ちょっとした事故（？）で何がどう転ぶかわからない
独身ですらそういう不安はあるのに結婚して相手の面倒までみる余裕はない
責任感のある奴ほどこの重みで潰れてしまう
逆にＤＱＮだと何も考えてないのですぐにセックスして子供を作る
ちょっとした事故（？）で何がどう転ぶかわからない
独身ですらそういう不安はあるのに結婚して相手の面倒までみる余裕はない
責任感のある奴ほどこの重みで潰れてしまう
逆にＤＱＮだと何も考えてないのですぐにセックスして子供を作る
643 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 23:27:22 ID:PdGrnnFw0
連帯責任は無責任。
結婚は、お互いを無責任にさせる。
結婚は、お互いを無責任にさせる。
644 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 23:31:59 ID:ZgJcH8yb0
結婚したら相手の面倒を見ないといけないと思ったら結婚は難しい。
理想は結婚後もずっと働いて自分の分は自分でかせぐ人でしょ。
そうなると正社員かフリーでもよほど引く手あまたの人に限定されるけどね。
結婚＝好きな異性をルームメイトに持つこと
と考えて子供とかは頭から切り離してとりあえず好きな異性との同居
というスタンスでいればプレッシャーは軽減されるんじゃないか?
現に嫁とオレはこのスタイルで6年持ってる。
あまり参考にならんかもしれないが
理想は結婚後もずっと働いて自分の分は自分でかせぐ人でしょ。
そうなると正社員かフリーでもよほど引く手あまたの人に限定されるけどね。
結婚＝好きな異性をルームメイトに持つこと
と考えて子供とかは頭から切り離してとりあえず好きな異性との同居
というスタンスでいればプレッシャーは軽減されるんじゃないか?
現に嫁とオレはこのスタイルで6年持ってる。
あまり参考にならんかもしれないが
645 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 23:41:09 ID:9r1DsiHi0
私にとっては結婚したいと思えるような男性がいないのが問題。
男友達はそこそこいるし、金銭的に高望みでも、面食いでも無いみたいだけど、
とにかく覇気があって、趣味や生活、感覚が合う人がなかなかいない。
自分が働くのが好きで、一人暮らしにも慣れてるせいだろうけど
結婚が人生に必要と思ったことは無いし、相手に出会わなければ孤独死もOK。
存分に働いて、好きな事してポックリいけれいいやって感じ。
家族は社会でやっていくのに共同戦線張るようなものだと思ってるから、
コミットする対象が見つかれば、頑張ると思うけどね。
男友達はそこそこいるし、金銭的に高望みでも、面食いでも無いみたいだけど、
とにかく覇気があって、趣味や生活、感覚が合う人がなかなかいない。
自分が働くのが好きで、一人暮らしにも慣れてるせいだろうけど
結婚が人生に必要と思ったことは無いし、相手に出会わなければ孤独死もOK。
存分に働いて、好きな事してポックリいけれいいやって感じ。
家族は社会でやっていくのに共同戦線張るようなものだと思ってるから、
コミットする対象が見つかれば、頑張ると思うけどね。
646 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 23:41:50 ID:c1dJu1mg0
647 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 23:45:10 ID:vVxB5l1H0
>646
つれますか
つれますか
648 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 23:50:39 ID:dFJvDRmi0
結婚する『相手』が居ればしても良いって事で。
後、ごちゃごちゃ言ってても結局歳取ると
周りからはやっぱり少なくとも｢？｣の目で見られるわな。
どうだろうと…
後、ごちゃごちゃ言ってても結局歳取ると
周りからはやっぱり少なくとも｢？｣の目で見られるわな。
どうだろうと…
649 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 00:10:30 ID:UZuvzaCY0
>>648
いい年して結婚してない人って、ちょっとヘンな人多いよね。
そうじゃない人もいるかもしれんが、1割未満？
ヘンなのの仲間入りかあ、って思うと。自分見栄っ張りなだけだが。
心から人を愛してみたいなあ。そして結婚できたら幸せなんだろうな。
いい年して結婚してない人って、ちょっとヘンな人多いよね。
そうじゃない人もいるかもしれんが、1割未満？
ヘンなのの仲間入りかあ、って思うと。自分見栄っ張りなだけだが。
心から人を愛してみたいなあ。そして結婚できたら幸せなんだろうな。
650 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 00:24:25 ID:+4cuzeYM0
ていうかそういう意味で変な人で何が問題なの？
結婚して変な人も普通に８割ぐらいいるように見えるけど
家庭持って家買ってるから普通の人・・・と客観的に見ると感じるだけで実際その家庭に入れば悲惨な状態とかいくらでもあるし
結婚して変な人も普通に８割ぐらいいるように見えるけど
家庭持って家買ってるから普通の人・・・と客観的に見ると感じるだけで実際その家庭に入れば悲惨な状態とかいくらでもあるし
651 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 00:31:05 ID:V13gAynt0
>>644
２５歳超えた女の子にそんな気持ちで付き合えないってマジで
だって男と違って婚期逃したらもうあとどうなるよｗ
って考えるとマジでそんなことできる男ってクズだと思っていいと思う
俺と価値観が違うとかどうとか色々言い訳があるだろうが
正直結果だけ見る分には悪魔だと思われて仕方ないと思う
っていうか裁判でも～年間同居してるとわかれるときに損害賠償請求できる判決あったし
世間の常識的にはそういう契約上で結婚してませんからｗ的な態度は許されないものなのだろう多分
２５歳超えた女の子にそんな気持ちで付き合えないってマジで
だって男と違って婚期逃したらもうあとどうなるよｗ
って考えるとマジでそんなことできる男ってクズだと思っていいと思う
俺と価値観が違うとかどうとか色々言い訳があるだろうが
正直結果だけ見る分には悪魔だと思われて仕方ないと思う
っていうか裁判でも～年間同居してるとわかれるときに損害賠償請求できる判決あったし
世間の常識的にはそういう契約上で結婚してませんからｗ的な態度は許されないものなのだろう多分
652 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 00:46:15 ID:M7s2sdhKO
653 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 00:51:29 ID:Jg/OcNlt0
654 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 00:53:55 ID:rOO/npvf0
まずここで結婚に否定的な考えの人って自分のスペックを言ってくれよ。
いい年して相手がいないから開き直ってるように感じる。
もちろん若くして何の計画もなしに子供できちゃって結婚してわかれて･･･
って奴は論外だが、
好きで付き合ってる人がいて、将来は結婚したいと夢みてそれにむけて
一生懸命働いて家庭を作っていくことはたいていの人が願うことだろ。
何があるかわからないとか言うやつは保険とか知らないのか？ｗ
個人的な意見だが、年取って友達も家庭もって遊んでくれなくて、
自分に恋人すらいない状況を選ぶなんてある意味凄いと思う。
一緒にいられる家族がいるって凄く安心できることじゃないか？
結婚＝家族の面倒を見る みたいな労働的な考えは違う。
家族みんなで支えあっていくもんだろ。
それで生活できないってのは相当なさぼりくせのあるやつだけ。
いい年して相手がいないから開き直ってるように感じる。
もちろん若くして何の計画もなしに子供できちゃって結婚してわかれて･･･
って奴は論外だが、
好きで付き合ってる人がいて、将来は結婚したいと夢みてそれにむけて
一生懸命働いて家庭を作っていくことはたいていの人が願うことだろ。
何があるかわからないとか言うやつは保険とか知らないのか？ｗ
個人的な意見だが、年取って友達も家庭もって遊んでくれなくて、
自分に恋人すらいない状況を選ぶなんてある意味凄いと思う。
一緒にいられる家族がいるって凄く安心できることじゃないか？
結婚＝家族の面倒を見る みたいな労働的な考えは違う。
家族みんなで支えあっていくもんだろ。
それで生活できないってのは相当なさぼりくせのあるやつだけ。
655 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 00:54:11 ID:UZuvzaCY0
>>650
そうだね。自分の考えが偏ってるだけかも。
ただ、結婚してない人の前だと、子供の話しづらいとかあるみたいだよ。
（もちろん、好き好んで独身ならいいんですが。）
なんだかんだいっても、結婚してること、は日本ではいい意味で取られることが多い。
そうだね。自分の考えが偏ってるだけかも。
ただ、結婚してない人の前だと、子供の話しづらいとかあるみたいだよ。
（もちろん、好き好んで独身ならいいんですが。）
なんだかんだいっても、結婚してること、は日本ではいい意味で取られることが多い。
656 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 01:19:31 ID:vmwX4nAJ0
>>654
否定的な３５歳の俺がきましたよ～。
開き直りではありませんよ、基本的に人間嫌いですし常に独りを好みます。
女性は特に嫌いで理由が御節介だからです。
ま、職場では男性とちらほら喋る程度です。男性のほうが馬があいます。
先ず、自分のことを企業(会社)と考えています。
つまり自分の人生論が経営理念であります。利益になることに対して努力はしますが、
恋愛には努力はしません。
経営理念でよく「逆転の発想」とか「逆行を逆手に取った考え方」あんてありますね。
それと同じで、結婚と恋愛を自分から全て省いたら、新しい価値観や生き方みたいなものが
沸いて出てきました。結婚なんかより凄い魅力です。
元々独りでいるのが好きですし、束縛されるくらいなら自由と孤独を選びます。
不得意なことに無理に投資する気はありません。
また経営理念で「すきほど物の上手なり」という言葉どおり、自分に適した環境に作ることにより
自分の能力を最大限に発揮できます。
私から言えば、結婚の恋愛も１００あるなかの１つに過ぎません。
否定的な３５歳の俺がきましたよ～。
開き直りではありませんよ、基本的に人間嫌いですし常に独りを好みます。
女性は特に嫌いで理由が御節介だからです。
ま、職場では男性とちらほら喋る程度です。男性のほうが馬があいます。
先ず、自分のことを企業(会社)と考えています。
つまり自分の人生論が経営理念であります。利益になることに対して努力はしますが、
恋愛には努力はしません。
経営理念でよく「逆転の発想」とか「逆行を逆手に取った考え方」あんてありますね。
それと同じで、結婚と恋愛を自分から全て省いたら、新しい価値観や生き方みたいなものが
沸いて出てきました。結婚なんかより凄い魅力です。
元々独りでいるのが好きですし、束縛されるくらいなら自由と孤独を選びます。
不得意なことに無理に投資する気はありません。
また経営理念で「すきほど物の上手なり」という言葉どおり、自分に適した環境に作ることにより
自分の能力を最大限に発揮できます。
私から言えば、結婚の恋愛も１００あるなかの１つに過ぎません。
657 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 01:25:28 ID:rOO/npvf0
658 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 01:25:38 ID:7lk1rByE0
659 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 01:26:33 ID:7lk1rByE0
人間は、生き物だよ。
660 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 01:32:31 ID:RNEACK2S0
661 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 01:39:26 ID:7lk1rByE0
生物学的には、子孫を残そうとするのが自然なわけで、
そう考えると、恋愛も結婚も、自然な行為だと思う。
そう考えると、恋愛も結婚も、自然な行為だと思う。
662 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 01:42:34 ID:7lk1rByE0
まあ。
結婚は、生化学レベルの反応を伴わないものかもしらんけど、
少なくとも、恋愛は生化学レベルの反応を伴うし、
他の動物種と比較して生態学的に見ても、自然な行為ではないかと。
結婚は、生化学レベルの反応を伴わないものかもしらんけど、
少なくとも、恋愛は生化学レベルの反応を伴うし、
他の動物種と比較して生態学的に見ても、自然な行為ではないかと。
663 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 01:49:42 ID:rjvGAPFT0
>生物学的には、子孫を残そうとするのが自然なわけで、
そうだったのね。
子供のことよりも、子供に費やす金を貯蓄にまわして
さっさと仕事から解放されたいと思うオレは
生物としての本能がどっか欠落してるんだろうな。
そうだったのね。
子供のことよりも、子供に費やす金を貯蓄にまわして
さっさと仕事から解放されたいと思うオレは
生物としての本能がどっか欠落してるんだろうな。
664 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 01:55:09 ID:lwzvzVP70
生物学的レベルで自然なことが、現実世界では自然に行えない時代になってきてるんだね。
生き物としての自然を、いまの現実のなかでうまく落とし込みを図らないと、結婚って難しい。
頭が先か、体が先か。どっちかに偏りすぎたら、変な人。
生き物としての自然を、いまの現実のなかでうまく落とし込みを図らないと、結婚って難しい。
頭が先か、体が先か。どっちかに偏りすぎたら、変な人。
665 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 01:55:10 ID:M7s2sdhKO
>>654
すまんが、３人と付き合ってるが、結婚なんてはなから興味なし
昔の男が散々やりたい放題やってきた反動で、女尊男卑な結婚制度になって、義務オンリーで権利無しとかやってられん
それに、そもそも家庭も親父が他人みたいな状態で育ってきて興味ないしな
一人の自由の有り難みを噛み締めながらマッタリやってるよ
すまんが、３人と付き合ってるが、結婚なんてはなから興味なし
昔の男が散々やりたい放題やってきた反動で、女尊男卑な結婚制度になって、義務オンリーで権利無しとかやってられん
それに、そもそも家庭も親父が他人みたいな状態で育ってきて興味ないしな
一人の自由の有り難みを噛み締めながらマッタリやってるよ
666 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 02:00:57 ID:rOO/npvf0
667 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 02:02:09 ID:krE2PwBu0
結婚したい奴だけすりゃいいんじゃないの？
どうしてそんなに結婚がすごいこととして自慢したり、あるいは
慎重になってできるとかできないという話になるのかなー。
年収300万には300万の結婚のスタイルがあるだろうし、年収600、
年収1000万とそれぞれのスタイルがあると思うんだよね。
だからしたい奴は等身大でやればいいんじゃない？
別に結婚式にいくらかけないといけないとかそういった決まりはない
んだから。
それから結婚したいと思わない人がいたっていいじゃんか。
結婚しない自由だってあるだろ。たとえば年収600万を自分ひとりで
享受したいとか思って何が悪いんだ。
どうしてそんなに結婚がすごいこととして自慢したり、あるいは
慎重になってできるとかできないという話になるのかなー。
年収300万には300万の結婚のスタイルがあるだろうし、年収600、
年収1000万とそれぞれのスタイルがあると思うんだよね。
だからしたい奴は等身大でやればいいんじゃない？
別に結婚式にいくらかけないといけないとかそういった決まりはない
んだから。
それから結婚したいと思わない人がいたっていいじゃんか。
結婚しない自由だってあるだろ。たとえば年収600万を自分ひとりで
享受したいとか思って何が悪いんだ。
668 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 02:10:43 ID:RNEACK2S0
>>666
＞それから結婚したいと思わない人がいたっていいじゃんか。
＞結婚しない自由だってあるだろ。たとえば年収600万を自分ひとりで
＞享受したいとか思って何が悪いんだ
同意。お互いに干渉しなきゃいいだけ。
＞それから結婚したいと思わない人がいたっていいじゃんか。
＞結婚しない自由だってあるだろ。たとえば年収600万を自分ひとりで
＞享受したいとか思って何が悪いんだ
同意。お互いに干渉しなきゃいいだけ。
669 ：名無しさん＠引く手あまた ：2007/10/11(木) 12:45:28 ID:RjnJOpuZ0
フジアナの本田朋子ちゃんと結婚したい３５歳ﾌﾘｰﾀｰでは叶わぬ夢だけどね
辛い現実の毎日に負けそうな僕をを癒して欲しいよぉ
辛い現実の毎日に負けそうな僕をを癒して欲しいよぉ
670 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 15:51:17 ID:2M8ahPbC0
リクナビで計算された
結婚する場合の必要な年収は81１万円ですが、
結婚と子供をあきらめれば513万
なんとかクリアしてるな
結婚しなければ一生困らないと分かったので
結婚しないことに決めました。
結婚する場合の必要な年収は81１万円ですが、
結婚と子供をあきらめれば513万
なんとかクリアしてるな
結婚しなければ一生困らないと分かったので
結婚しないことに決めました。
671 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 23:51:57 ID:3fbu9t8RO
ワーキングプアだから諦めた
672 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 00:31:53 ID:lXH7j4NAO
リクナビをそのまま信じる人いるんだ。
転職勧めるために企画されてることなのに。
ネガティブな人には被害妄想的な気分になるんだろうな
転職勧めるために企画されてることなのに。
ネガティブな人には被害妄想的な気分になるんだろうな
673 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 00:47:57 ID:nJM+6T4+O
今の時代、結婚なんか自分を苦しめるだけじゃねーか。
女とやりたきゃソープで十分だろが。
何考えてやがんだ、こいつらは。
女とやりたきゃソープで十分だろが。
何考えてやがんだ、こいつらは。
674 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 00:49:59 ID:fHpMJn1c0
女とやりたいだけで結婚するかよｗあほかｗ
675 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 00:58:46 ID:C83wP1veO
結婚したいなあ
支え合いながら生きていきたい
支え合いながら生きていきたい
676 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 01:04:18 ID:a/kQmt6f0
677 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 02:14:57 ID:lXH7j4NAO
結婚って強制じゃないのになんでネガティブになるんだろう
いじけてる子供みたいだ
遠まわしに反抗してるって感じ
時代がどうとか言う前に自分は何してるのかね
条件はみんな同じなんだよ
いじけてる子供みたいだ
遠まわしに反抗してるって感じ
時代がどうとか言う前に自分は何してるのかね
条件はみんな同じなんだよ
678 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 02:27:02 ID:WT333Xbm0
真綿で首を絞めるような結婚しろという社会的な圧力は感じるが。
679 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 07:07:12 ID:1cJ4CrSi0
結婚してみればなんとかなる、がポジティブっていうのなら ネガティブで結構。
将来・現状を考え、子供のことを考えて結婚をしないって選択は
ネガティブ云々の話ではないと思うけど
将来・現状を考え、子供のことを考えて結婚をしないって選択は
ネガティブ云々の話ではないと思うけど
680 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 09:24:44 ID:8HeuSiF70
結婚したいよ。 自分に都合のよい相手がいれば。
ただみんな都合のよい相手が見つからないだけ
ただみんな都合のよい相手が見つからないだけ
681 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 09:58:18 ID:lXH7j4NAO
ポジティブと無計画は違う。
でき婚するようなカップルはあれだが、リクナビ見てネガティブになったり、勝手に自分にはできないって思いこんでるのはアホだってこと
でき婚するようなカップルはあれだが、リクナビ見てネガティブになったり、勝手に自分にはできないって思いこんでるのはアホだってこと
682 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 10:00:58 ID:mhYqRKYE0
親は早く結婚しろというが、結婚って一人じゃできないんだよね。
相手なんていくらでもいるだろともいうが、キモオタだからむり。
二次元の世界では嫁はたくさんいるよw
そもそも結婚したら二次元の嫁を手放さなきゃならないw
相手なんていくらでもいるだろともいうが、キモオタだからむり。
二次元の世界では嫁はたくさんいるよw
そもそも結婚したら二次元の嫁を手放さなきゃならないw
683 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 10:03:09 ID:Shivfi8QO
手取りいくらあればやっていけるかな？
684 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 10:11:44 ID:nmiQqLHG0
>>682 二次元の嫁と別れろよｗｗ3次元においてｗｗ 待ってるね chu(^3＾)！
685 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 11:31:52 ID:KS6nFilCO
キモオタのほうが学歴高くて稼いでたりするんだよな。
682は年収どれくらいだ？
682は年収どれくらいだ？
686 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 11:58:35 ID:JXfutb7nO
やだなみんな釣られないでよ。
たしかに高学歴キモオタはみとめる。
稼ぎも良い。32で税込み700弱もらってるよ。
同期入社で一番もらってるかもしれない。
ただ残業は月に最低60h多いときで120hついてる。
ただ、これは忙しい会社だからで、断れない雰囲気。
残業代きちんとつけてくれる会社でよかったよ。
しかし確かに趣味に年200位使っていると思う。
>>686はいいとこついてるよ。
個人的にはもう少し残業を減らして趣味の時間を
増やしたいのでもう少しマターリな会社を探している。
結婚してもやっていける金額もらっているが
３次元の合コンの話なんて来ないぜw
まわりも二次元の嫁なら世話してくれるぜw
たしかに高学歴キモオタはみとめる。
稼ぎも良い。32で税込み700弱もらってるよ。
同期入社で一番もらってるかもしれない。
ただ残業は月に最低60h多いときで120hついてる。
ただ、これは忙しい会社だからで、断れない雰囲気。
残業代きちんとつけてくれる会社でよかったよ。
しかし確かに趣味に年200位使っていると思う。
>>686はいいとこついてるよ。
個人的にはもう少し残業を減らして趣味の時間を
増やしたいのでもう少しマターリな会社を探している。
結婚してもやっていける金額もらっているが
３次元の合コンの話なんて来ないぜw
まわりも二次元の嫁なら世話してくれるぜw
688 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 15:24:28 ID:KS6nFilCO
なんというか
金は必要無いやつのところに集まるんだな。
悔しい(>３<)
同棲してるけど年収350くらいしかない
子供できたら生活できない。
金は必要無いやつのところに集まるんだな。
悔しい(>３<)
同棲してるけど年収350くらいしかない
子供できたら生活できない。
689 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 16:38:55 ID:y7/KnENJ0
漏れ42才の自営業者
まわりは漏れがもてなくて結婚できないと思ってるらしく、
見合いや紹介の話イパーイもってくる。
正直、「結婚したくない」って本音いえない！
現在もセフレがいるからそれで充分なんだが…
まわりは漏れがもてなくて結婚できないと思ってるらしく、
見合いや紹介の話イパーイもってくる。
正直、「結婚したくない」って本音いえない！
現在もセフレがいるからそれで充分なんだが…
690 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 17:37:34 ID:+sHy0ALh0
まぁ、金の心配で結婚しない人は一生結婚しないで一人で氏ねばいいよ。
本当に愛した人とは金とかそうゆう問題じゃない。
愛してるから頑張れるし、そうゆうのを一緒に乗り越えられるような人に
まだ出会ってないだけ。
努力する以前に無理とか諦めとか言ってる奴は、ただ逃げてるだけでしょ。
今の男どもがそんな考えだから女が強くなってるんですよ。
しっかりしろよ！！日本男児！！！
男だろ？女一人支えられる度胸つけろよ！！
本当に愛した人とは金とかそうゆう問題じゃない。
愛してるから頑張れるし、そうゆうのを一緒に乗り越えられるような人に
まだ出会ってないだけ。
努力する以前に無理とか諦めとか言ってる奴は、ただ逃げてるだけでしょ。
今の男どもがそんな考えだから女が強くなってるんですよ。
しっかりしろよ！！日本男児！！！
男だろ？女一人支えられる度胸つけろよ！！
691 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 18:13:48 ID:9K1mUtLEO
苦難を一緒に乗り越えられる理想の人に出会うにはどういう努力をすればいんですか？？？
692 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 18:18:07 ID:7ID5vW5HO
693 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 18:18:37 ID:JxNYQpca0
>>690
んー今の人達は現状でも孤独な人が多いから
このまま老後も一人のほうが気楽だと思ってる奴が多いんじゃないかな？
結婚したがらないのも現状維持のほうがぜんぜんマシだと思ってるからだと思う
結婚って確かにマイナスな部分が多いけどいいこともあると思う
まぁ俺も一人のほうが気は楽だけど
相手もいないしやっぱり寂しいもんだよ
んー今の人達は現状でも孤独な人が多いから
このまま老後も一人のほうが気楽だと思ってる奴が多いんじゃないかな？
結婚したがらないのも現状維持のほうがぜんぜんマシだと思ってるからだと思う
結婚って確かにマイナスな部分が多いけどいいこともあると思う
まぁ俺も一人のほうが気は楽だけど
相手もいないしやっぱり寂しいもんだよ
694 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 18:56:01 ID:R7cRNKrw0
>>690
同意。
相手がいないなら結婚しなければいいけど、
だから結婚がマイナスだとかメリットだけでしか考えてない人はどうかと思う。
そういう人はどうせ離婚するから結婚はやめたほうがいいだろうな。
この人とずっと一緒にいたい、結婚して家庭を作って行きたいって
思える人がいたら結婚したらいい。
お見合いで結婚する人だっているんだし、結婚って楽しいと思うけどな。
なんだか嫌いな人と結婚しなきゃいけないみたいな言い方の人はどんな想像してるんだろう。
同意。
相手がいないなら結婚しなければいいけど、
だから結婚がマイナスだとかメリットだけでしか考えてない人はどうかと思う。
そういう人はどうせ離婚するから結婚はやめたほうがいいだろうな。
この人とずっと一緒にいたい、結婚して家庭を作って行きたいって
思える人がいたら結婚したらいい。
お見合いで結婚する人だっているんだし、結婚って楽しいと思うけどな。
なんだか嫌いな人と結婚しなきゃいけないみたいな言い方の人はどんな想像してるんだろう。
695 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 19:06:37 ID:gUg5sXQAO
結婚なんてリスクでかいんだから、メリットもデメリットも真剣に考えて
色んな条件がお互いに合致して初めて成立するもんだろ。
簡単にとらえてる方がおかしいし、失敗すれば相手だって不幸になる。
色んな条件がお互いに合致して初めて成立するもんだろ。
簡単にとらえてる方がおかしいし、失敗すれば相手だって不幸になる。
696 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 19:10:06 ID:PdMvZYIz0
結婚するなら最低限みたしておいて欲しい女性の条件
※ランキング
１位……価値観があう（気があう） 100
２位……優しい 84.6
３位……タバコを吸わない 71.6
４位……料理が得意 57.5
５位……健康 57.5
６位……借金がない・連帯保証人になっていない 53.5
７位……嘘をつかない 53.2
８位……金銭感覚が同じ 49.8
９位……片付け・掃除が得意 44.1
１０位…ルックスが好み 42.8
１１位…ギャンブルをしない 41.8
１２位…男遊びに興味がない 40.5
１３位…暴力を振るわない・怒鳴らない 36.5
１４位…真面目 35.8
１５位…考え方が前向き 35.8
１６位…自分の家族や親戚とうまくやってくれる 34.8
１７位…共通の趣味を持っている 32.4
１８位…食べ物の好みが合う 31.1
１９位…家族関係が良い 26.4
２０位…洗濯が得意 26.1
２１位…育児に関する考え方が合う 25.8
２２位…束縛をしない 25.1
２３位…離婚歴がない 24.4
２４位…自分の友達とうまくやってくれる 22.1
２５位…自分より年下 15.7
２６位…経済力がある 15.4
２７位…運転免許を持っている
※ランキング
１位……価値観があう（気があう） 100
２位……優しい 84.6
３位……タバコを吸わない 71.6
４位……料理が得意 57.5
５位……健康 57.5
６位……借金がない・連帯保証人になっていない 53.5
７位……嘘をつかない 53.2
８位……金銭感覚が同じ 49.8
９位……片付け・掃除が得意 44.1
１０位…ルックスが好み 42.8
１１位…ギャンブルをしない 41.8
１２位…男遊びに興味がない 40.5
１３位…暴力を振るわない・怒鳴らない 36.5
１４位…真面目 35.8
１５位…考え方が前向き 35.8
１６位…自分の家族や親戚とうまくやってくれる 34.8
１７位…共通の趣味を持っている 32.4
１８位…食べ物の好みが合う 31.1
１９位…家族関係が良い 26.4
２０位…洗濯が得意 26.1
２１位…育児に関する考え方が合う 25.8
２２位…束縛をしない 25.1
２３位…離婚歴がない 24.4
２４位…自分の友達とうまくやってくれる 22.1
２５位…自分より年下 15.7
２６位…経済力がある 15.4
２７位…運転免許を持っている
697 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 19:27:13 ID:8J0muSCB0
>>696
普通に上位に入ってる項目当てはまらない奴
かなり多いと思うよ。
２～６位とか。
煙草吸わないとかさ、喫煙者消えろとでも言おうものなら
直ぐファシストって言われるし(バカの一つ覚えか？)
異性受け悪いのに吸ってる奴は一定量居るよね。
普通に上位に入ってる項目当てはまらない奴
かなり多いと思うよ。
２～６位とか。
煙草吸わないとかさ、喫煙者消えろとでも言おうものなら
直ぐファシストって言われるし(バカの一つ覚えか？)
異性受け悪いのに吸ってる奴は一定量居るよね。
698 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 20:02:32 ID:9168+HKw0
とりあえず男だろうが女だろうが
ヤンキー(死語)は幸せになれないｗ
ヤンキー(死語)は幸せになれないｗ
699 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 00:52:13 ID:X0S+7ysw0
>>695
それはそうだけど、それって自分達で努力して作っていくものじゃないの？
そんな受身じゃもちろん失敗するだろうし。
結婚って結婚した時点で一つの成功、そこから積み重ねていくもので、
お互いが努力しなきゃいけないものじゃん。
そこまで考えて一緒になれると思って結婚したのなら結果別れてもいいと思う。
ギャンブルじゃないんだから結果を恐れて初めから遠のくのは人生もったいないと思うな。
なんか受験生が大学落ちるの恐がって受験しないのと同じ感じ。
すべては経過なんだからさ。
それはそうだけど、それって自分達で努力して作っていくものじゃないの？
そんな受身じゃもちろん失敗するだろうし。
結婚って結婚した時点で一つの成功、そこから積み重ねていくもので、
お互いが努力しなきゃいけないものじゃん。
そこまで考えて一緒になれると思って結婚したのなら結果別れてもいいと思う。
ギャンブルじゃないんだから結果を恐れて初めから遠のくのは人生もったいないと思うな。
なんか受験生が大学落ちるの恐がって受験しないのと同じ感じ。
すべては経過なんだからさ。
700 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 01:20:57 ID:Cl0o+dEN0
701 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 01:38:43 ID:X0S+7ysw0
失敗したときのリスクを考えるんじゃなくて、
その人と一生暮らしていけるかを考えるんだと思うよ。
失敗したとき経済的にやばいから結婚しないってのは･･･。
そう思う人は絶対に結婚しなければいいと思うけど、
時代が･･･金が･･･って言うのは大間違いだと思う。
ネカフェに住んでる人が今すぐ結婚って考えたらそりゃ>>700の言う通りだけど、
そこまで落ちてる人って努力してない人が多い。
未来なんてわからいことに今から思い悩んでたらもう悩み事で頭一杯だろうに。
その人と一生暮らしていけるかを考えるんだと思うよ。
失敗したとき経済的にやばいから結婚しないってのは･･･。
そう思う人は絶対に結婚しなければいいと思うけど、
時代が･･･金が･･･って言うのは大間違いだと思う。
ネカフェに住んでる人が今すぐ結婚って考えたらそりゃ>>700の言う通りだけど、
そこまで落ちてる人って努力してない人が多い。
未来なんてわからいことに今から思い悩んでたらもう悩み事で頭一杯だろうに。
702 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 01:41:43 ID:TjXpPZDxO
703 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 02:00:07 ID:5YF4BbrO0
みんな結婚とかどう考えてるの？
何も考えずに流されるまま結婚しました。
何も考えずに流されるまま結婚しました。
704 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 02:03:58 ID:mZuaSO0M0
離婚経験者に言わせると離婚するときは結婚以上に
精神的に追い詰められカネも使ってヘトヘトになるとさ。
結婚したけりゃすればいいし、しなければしないですむ。
ただし、リスクは大きいという覚悟は必要だろうな。
精神的に追い詰められカネも使ってヘトヘトになるとさ。
結婚したけりゃすればいいし、しなければしないですむ。
ただし、リスクは大きいという覚悟は必要だろうな。
705 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 02:05:07 ID:GMNx5Pvh0
１年同棲してみなよ
結婚しようかどうか、だいたい結果がみえるよ
結婚しようかどうか、だいたい結果がみえるよ
706 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 02:39:46 ID:4zd3Pndu0
>>690
うわーこわいｗ
うわーこわいｗ
707 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 03:02:11 ID:4U/vSEmz0
708 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 04:05:18 ID:X0S+7ysw0
言ってることおかしくないか？
好きだから同棲したり結婚するのであって、
そこでリスクを考えるのはおかしい。
リスクという言葉を使うことが間違ってるのかもしれないけど。
そもそもリスクを考えるってことはその程度しか好きじゃないってこと。
どこか冷めて見てるってことだろ。お見合い結婚ならわかるけどね。
本当に好きな人とならお互いが努力してよくしていこうと思うよ。
好きだから同棲したり結婚するのであって、
そこでリスクを考えるのはおかしい。
リスクという言葉を使うことが間違ってるのかもしれないけど。
そもそもリスクを考えるってことはその程度しか好きじゃないってこと。
どこか冷めて見てるってことだろ。お見合い結婚ならわかるけどね。
本当に好きな人とならお互いが努力してよくしていこうと思うよ。
709 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 04:08:29 ID:X0S+7ysw0
それに、結婚と恋愛を同じ目線で考えてる人が多い気がする。
恋愛はお互いがお互いの方を向き合っていればいいけど、
結婚はお互いが同じ方向をむいていかなきゃいけない。
って何かで聞いたけど、結婚の時点で恋愛の延長だけを考えてたら
そりゃあとから冷めるだろう。
でも一緒に人生を歩んでいくって決めたのなら恋愛熱が冷めてきても
家族愛だとかそういう関係でいられると思う。
恋愛はお互いがお互いの方を向き合っていればいいけど、
結婚はお互いが同じ方向をむいていかなきゃいけない。
って何かで聞いたけど、結婚の時点で恋愛の延長だけを考えてたら
そりゃあとから冷めるだろう。
でも一緒に人生を歩んでいくって決めたのなら恋愛熱が冷めてきても
家族愛だとかそういう関係でいられると思う。
710 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 04:18:15 ID:5YF4BbrO0
結婚当初より愛が深まった気がする。
気のせいかもしれないが。
嫁が可愛くて可愛くてしかたがない。
気のせいかもしれないが。
嫁が可愛くて可愛くてしかたがない。
711 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 04:19:18 ID:1HYQ2ydc0
│ 結婚はいいぞ。 家に嫁や子供が
＼ 待ってくれているってのは仕事にもやりがいができるし。
＼
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
俺 上司
, ─- ､ ＿＿＿＿
. ゝ／＿＿＿＿_ヽ ／－､ －､ ｀＼
/ | ノ ⌒ヽ ⌒ｌ / | ・|・ |- ､ ヽ
| __|─| ・| ・ | /／ ｀ｰ●ー ′ ＼ ヽ
（ `ー oーヽ ｌ 三 | 三 ヽ l
ヽ ＿ ﾉ （＿＿＿|＿＿＿ | ｌ
>─── ´ ） ヽ ｌ ＿＿ ｀ヽ ! /
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いやぁ、ブサだし、もてないし、金ないっすから無理っす。
（嫁や子が居る程度でやり甲斐できるかよこんな仕事。
そんなんより給料上げてくれよハゲ。
あんたの嫁も子も待ってるのは給料袋だけだよ。）
＼ 待ってくれているってのは仕事にもやりがいができるし。
＼
￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
俺 上司
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いやぁ、ブサだし、もてないし、金ないっすから無理っす。
（嫁や子が居る程度でやり甲斐できるかよこんな仕事。
そんなんより給料上げてくれよハゲ。
あんたの嫁も子も待ってるのは給料袋だけだよ。）
712 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 04:22:00 ID:mZuaSO0M0
713 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 08:42:46 ID:CBWCCa+N0
彼の行ってることは押し付けじゃないだろ別に。提案のひとつじゃないか。
家族的な愛情っていっただけですぐ宗教とかいいだすって、どんだけスレてんだよｗ
家族的な愛情っていっただけですぐ宗教とかいいだすって、どんだけスレてんだよｗ
714 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 09:18:51 ID:DwhY3Ngo0
私は結婚したなら
結婚相手も子供も幸せにしてあげたい。
結婚相手はなんとかなるかもしれないけれど
子供の将来までを考えると
リスクを考えず、好きだからだけで結婚するなんてとんでもない
子供の人生に対して無責任だと思う
結婚相手も子供も幸せにしてあげたい。
結婚相手はなんとかなるかもしれないけれど
子供の将来までを考えると
リスクを考えず、好きだからだけで結婚するなんてとんでもない
子供の人生に対して無責任だと思う
715 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 09:25:02 ID:CBWCCa+N0
幸せの基準も人それぞれで、あなたが思う幸せが子供の思う幸せと合致するとは限らない。
金や希望を何でもかなえてあげられるかだけがすべてじゃないよ。
金や希望を何でもかなえてあげられるかだけがすべてじゃないよ。
716 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 09:42:39 ID:Cl0o+dEN0
収入も頭打ち、先行きも不透明・・・
これでどうやって家族を養えと？無理にも程がある！
正直、自分１人でもギリギリ・・・結婚なんて考えられんよ。
これでどうやって家族を養えと？無理にも程がある！
正直、自分１人でもギリギリ・・・結婚なんて考えられんよ。
717 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 10:05:46 ID:bUakU/V/0
リスクってのは、別に自分の経済負担とか精神的ショックだけじゃないからな。
子供とか相手の人生も考えて、自分は向かないな、不幸にしてしまいそうだな
とおもえば、ってリスク。生まない愛。といいたいんだけど。
子供とか相手の人生も考えて、自分は向かないな、不幸にしてしまいそうだな
とおもえば、ってリスク。生まない愛。といいたいんだけど。
718 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 10:30:28 ID:mZuaSO0M0
719 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 11:35:10 ID:X0S+7ysw0
年収200万でも生活はできるだろ。
扶養手当だってあるし、結婚に高望みしてるだけじゃないの？
子供を私立に入れていい大学に行かせて～って自分に見合わない
生活夢見てるからギャップで失望感を勝手に感じてるだけじゃん。
できないというより、はなっから決め付けてやらないってだけじゃん。
目標決めて頑張るって気概がないのなら仕事も何も成功しないよ。
扶養手当だってあるし、結婚に高望みしてるだけじゃないの？
子供を私立に入れていい大学に行かせて～って自分に見合わない
生活夢見てるからギャップで失望感を勝手に感じてるだけじゃん。
できないというより、はなっから決め付けてやらないってだけじゃん。
目標決めて頑張るって気概がないのなら仕事も何も成功しないよ。
720 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 12:04:56 ID:mZuaSO0M0
721 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 12:08:09 ID:X0S+7ysw0
722 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 12:09:28 ID:JgpKWr7M0
「結婚したら食っていけない」とか
「子どもを大学に行かせてやれない」とか。
そういう連中は論外としても、結婚にはコストがかかるのは事実。
結婚という「体裁」を整えるためだけに、１億円も使う価値があるのかね。
「子どもを大学に行かせてやれない」とか。
そういう連中は論外としても、結婚にはコストがかかるのは事実。
結婚という「体裁」を整えるためだけに、１億円も使う価値があるのかね。
723 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 12:17:08 ID:JgpKWr7M0
結婚したら、新たなチャレンジはしにくくなる。
低い年収の人間が結婚なんてしたら、一生低所得確定だ。
人生の可能性を捨ててまで、何を手に入れると言うのか。
低い年収の人間が結婚なんてしたら、一生低所得確定だ。
人生の可能性を捨ててまで、何を手に入れると言うのか。
724 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 12:18:46 ID:mZuaSO0M0
>>721
年収200万円を経験してから言っているんだろうな？
（親元パラサイト生活は除く）
年収200万円はボーナスなしで月収に換算しておよそ16万6千円。
都内なら家賃で6万円はかかる。風呂なしアパートでも
銭湯はいま430円もするので結局おなじくらいになる。
社会保険＋所得税で2万円以上。
賃貸物件は2年か3年1度、更新料が家賃の3倍かかる。
さらに地方税はこの貯金が殆どできない年収からどうやって払う？
年収200万円を経験してから言っているんだろうな？
（親元パラサイト生活は除く）
年収200万円はボーナスなしで月収に換算しておよそ16万6千円。
都内なら家賃で6万円はかかる。風呂なしアパートでも
銭湯はいま430円もするので結局おなじくらいになる。
社会保険＋所得税で2万円以上。
賃貸物件は2年か3年1度、更新料が家賃の3倍かかる。
さらに地方税はこの貯金が殆どできない年収からどうやって払う？
725 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 12:24:02 ID:X0S+7ysw0
結婚って相手あってのことなんだけど、なんで自分一人のことって考えてるのだろうか。
結婚と車買うの同じ感覚って凄いな。
今いる家族に対しては、家族だから守って行きたいって思うだろうに、
それと同じ感情が芽生えてもコストだとか言って面倒みないのはどうだろうな。
感情がこの人を幸せにしたいって思うだろうに。
それでも俺は収入が少ないからもっと金持ちと結婚して欲しいなんてのは
相手に対して物凄く失礼なこと。
相手を完全に見下して考えてるから。
結婚と車買うの同じ感覚って凄いな。
今いる家族に対しては、家族だから守って行きたいって思うだろうに、
それと同じ感情が芽生えてもコストだとか言って面倒みないのはどうだろうな。
感情がこの人を幸せにしたいって思うだろうに。
それでも俺は収入が少ないからもっと金持ちと結婚して欲しいなんてのは
相手に対して物凄く失礼なこと。
相手を完全に見下して考えてるから。
726 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 12:27:58 ID:X0S+7ysw0
>>724
俺も前の会社はそうだったし、家庭持ちでそういう人ごろごろいたよ。
そもそもそんな状況で都内に住んでるほうがおかしいと思うが。
手取り14万あれば、家賃4万、食費4万、光熱雑費4万、その他2万
でやっていける。
そういう生活してでも一緒にいたい人がいないだけだろ。
俺も前の会社はそうだったし、家庭持ちでそういう人ごろごろいたよ。
そもそもそんな状況で都内に住んでるほうがおかしいと思うが。
手取り14万あれば、家賃4万、食費4万、光熱雑費4万、その他2万
でやっていける。
そういう生活してでも一緒にいたい人がいないだけだろ。
727 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 12:30:43 ID:mZuaSO0M0
728 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 12:32:30 ID:X0S+7ysw0
だから手取りって言ってんだろ。
地方税なんて給料から天引きだろ。
更新料は貯めればいいし、そもそもこんな過酷な状況なら共働きするだろ。
それに扶養手当でても手取り14万なんてとこにいたらまず結婚しないし、
それ以前に転職するだろ。
正社員の話だろ？
地方税なんて給料から天引きだろ。
更新料は貯めればいいし、そもそもこんな過酷な状況なら共働きするだろ。
それに扶養手当でても手取り14万なんてとこにいたらまず結婚しないし、
それ以前に転職するだろ。
正社員の話だろ？
729 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 12:37:38 ID:mZuaSO0M0
730 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 12:41:01 ID:X0S+7ysw0
揚げ足取りしたいだけか？
別に勝負してるつもりもないから勝手にやれ。
その給料で生活できるか否かだろ。
結婚しないというのは、まず転職して結婚できる環境を
整えてから結婚するって言ってんだよ。
そもそもなんで共働きって選択肢がないんだよ。
別に勝負してるつもりもないから勝手にやれ。
その給料で生活できるか否かだろ。
結婚しないというのは、まず転職して結婚できる環境を
整えてから結婚するって言ってんだよ。
そもそもなんで共働きって選択肢がないんだよ。
731 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 12:47:54 ID:mZuaSO0M0
732 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 12:51:23 ID:7XLSPHUy0
年収200で結婚だけならできる
愛だけじゃどうにもならん経済状況だけどな
子供なんてまず無理
お互い同レベルの人間じゃなきゃ結婚なんてしないだろ
愛だけじゃどうにもならん経済状況だけどな
子供なんてまず無理
お互い同レベルの人間じゃなきゃ結婚なんてしないだろ
733 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 12:53:08 ID:X0S+7ysw0
できないじゃなくて、しないって言ってんだよ。
しないってのも、先の目標であってそれに向って
努力するってことだよ。
君がその年収だとして、転職しないのか？
しないってのも、先の目標であってそれに向って
努力するってことだよ。
君がその年収だとして、転職しないのか？
734 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 12:53:18 ID:TjXpPZDxO
735 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 12:59:17 ID:mZuaSO0M0
736 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 13:03:33 ID:X0S+7ysw0
できない環境はあるよ。
だから努力するんでしょ。
だから転職スレに来てるんでしょ？
すべては経過だって書いたよ。
それでもできないのなら結婚はできないだろう。
そういう状況ならわかる。
ただ、そういう状況じゃなくて、努力してないから結果が出てないだけの
人が環境のせいで結婚できないなんていうのは大間違い。
だから努力するんでしょ。
だから転職スレに来てるんでしょ？
すべては経過だって書いたよ。
それでもできないのなら結婚はできないだろう。
そういう状況ならわかる。
ただ、そういう状況じゃなくて、努力してないから結果が出てないだけの
人が環境のせいで結婚できないなんていうのは大間違い。
737 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 13:16:08 ID:mZuaSO0M0
>>736
>>734も努力、努力って馬鹿の一つ覚えのようだが
工作員の組織的書き込みか？と錯覚してしまいそうになった。
「結婚できない」環境があると言質をとったので消える。
愛があればリスクなんて考えないなんて甘っちょろい
書き込みを見て腹が立ったのでな。
いま全労働人口に占める非正規社員の割合は3人に1人だし
一度正社員のレールから外れると復帰が難しいのはよく知られているから
今後こうした「結婚できない」層は増加していくだろう。
>>734も努力、努力って馬鹿の一つ覚えのようだが
工作員の組織的書き込みか？と錯覚してしまいそうになった。
「結婚できない」環境があると言質をとったので消える。
愛があればリスクなんて考えないなんて甘っちょろい
書き込みを見て腹が立ったのでな。
いま全労働人口に占める非正規社員の割合は3人に1人だし
一度正社員のレールから外れると復帰が難しいのはよく知られているから
今後こうした「結婚できない」層は増加していくだろう。
738 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 13:24:27 ID:o0kpnX7hO
自分と同等以上の稼ぎをする男性と結婚したい。
結婚しても働き続けたい。
子供もほしいから、育児支援してくれる今の会社でやっていくよ。
そんな自分は26歳年収500万弱。
いい人いないかなぁ。
30までには結婚したい。
孤独死はいやだ。
結婚しても働き続けたい。
子供もほしいから、育児支援してくれる今の会社でやっていくよ。
そんな自分は26歳年収500万弱。
いい人いないかなぁ。
30までには結婚したい。
孤独死はいやだ。
739 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 13:25:52 ID:TjXpPZDxO
気持ちわかるけど本当に好きな人ができたときに諦めきれるか？
740 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 13:28:26 ID:mZuaSO0M0
741 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 13:30:06 ID:mZuaSO0M0
742 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 13:31:44 ID:CBWCCa+N0
まあ、女が男に同等以上を求めるのは道理だね。
育児支援がある会社に勤めてる女性か。うらやましいなあ。
うちの嫁候補はぜんぜん稼ぐ気ナッシングだしｗ
育児支援がある会社に勤めてる女性か。うらやましいなあ。
うちの嫁候補はぜんぜん稼ぐ気ナッシングだしｗ
743 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 13:34:23 ID:TjXpPZDxO
消えるんじゃなかったのかよw
努力するって選択肢がない時点で相手の気持ちを完全無視だな。
努力するって選択肢がない時点で相手の気持ちを完全無視だな。
744 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 13:39:14 ID:mZuaSO0M0
745 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 13:39:59 ID:X0S+7ysw0
ってことは、彼女すら作らないって事？
そこまで相手を思いやるのなら、女性を傷つけるような恋愛はできないよね。
初めから恋愛だけで結婚する気はないって前提での恋愛を宣言しないといけない。
そんな恋愛･･･むなしいだけよ！
そこまで相手を思いやるのなら、女性を傷つけるような恋愛はできないよね。
初めから恋愛だけで結婚する気はないって前提での恋愛を宣言しないといけない。
そんな恋愛･･･むなしいだけよ！
746 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 13:41:20 ID:X0S+7ysw0
747 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 13:48:09 ID:mZuaSO0M0
>>746
IT業界の素人さん？
ITには他の業界で言うところの正社員なんてほとんどいないのだが。
新卒大企業コースでもない限りそこらへんのIT企業なら
人身売買されてデスマ案件ぶっ込みで数年内にボロボロになる。
IT業界の素人さん？
ITには他の業界で言うところの正社員なんてほとんどいないのだが。
新卒大企業コースでもない限りそこらへんのIT企業なら
人身売買されてデスマ案件ぶっ込みで数年内にボロボロになる。
748 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 13:49:27 ID:X0S+7ysw0
ぼろぼろになりながらやればいいじゃん。
それが努力って言うんだよ。
つーかなんで揚げ足しかとれないの？ｗ
めんどくせーな
それが努力って言うんだよ。
つーかなんで揚げ足しかとれないの？ｗ
めんどくせーな
749 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 13:55:24 ID:gV5C56HPO
750 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 14:00:00 ID:mZuaSO0M0
751 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 14:15:39 ID:Cl0o+dEN0
努力がどうのって言ってる香具師がいるがなんだかな～。
サラリーマンの収入が９年連続で下がってるのは努力不足なのか？
年収が２００万以下の層が激増しているのも努力不足だと？おいおい・・・
奴隷商の社長みたいなこと言ってんなよ！
サラリーマンの収入が９年連続で下がってるのは努力不足なのか？
年収が２００万以下の層が激増しているのも努力不足だと？おいおい・・・
奴隷商の社長みたいなこと言ってんなよ！
752 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 14:16:38 ID:JrIkAtxB0
おれ大手SIer社員だけど、それは偏見だよ。
昔と違って、採算(利益)重視だから、デスマになりそうな案件は
PMOが止める。
長時間労働も労基のチェック厳しいんで、平均労働時間は
月200時間がせいぜい。
月250時間以上働く人間もいるが、極一部。しかも、それは1年と
続かないよ。PJのピーク終了したら終わり。普通は3ヶ月位かな。
昔と違って、採算(利益)重視だから、デスマになりそうな案件は
PMOが止める。
長時間労働も労基のチェック厳しいんで、平均労働時間は
月200時間がせいぜい。
月250時間以上働く人間もいるが、極一部。しかも、それは1年と
続かないよ。PJのピーク終了したら終わり。普通は3ヶ月位かな。
753 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 14:19:39 ID:pg9Fh2rI0
754 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 14:20:04 ID:M9bGGfr2O
ITもそれぞれだろ
今のとこは土日休みで有給取れるが
残業も精々50～80だし
給与も30で700ぐらいで
今のとこは土日休みで有給取れるが
残業も精々50～80だし
給与も30で700ぐらいで
755 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 14:24:47 ID:mZuaSO0M0
>>751
IDが異なっていても同じように努力、努力と喚くのは
出生率を上げてもらわなければ困る政府から金もらった
低脳工作員だろう。
>>752
おれの友人が勤めていたのはIT業界の悪の枢軸
と言われている某社。全てが全てがこんなのでは
ないだろうけれど。
IDが異なっていても同じように努力、努力と喚くのは
出生率を上げてもらわなければ困る政府から金もらった
低脳工作員だろう。
>>752
おれの友人が勤めていたのはIT業界の悪の枢軸
と言われている某社。全てが全てがこんなのでは
ないだろうけれど。
756 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 14:26:50 ID:JrIkAtxB0
>>753 平均すると2.5時間です。だいたい9時前には帰ります。
研修や客先会議・作業では定時で直帰する事も多い。
たまに忙しくて終電逃しますが、月に1、2回あるかどうか。
なので、後でWeb勤怠記録を見ると、意外に労働時間が少ない。
有給や代休、勝手にシフト勤務しているせいもあるかもしれません。
この業界、裁量労働なんで。仕事出来れば、ある程度時間は自由に。
研修や客先会議・作業では定時で直帰する事も多い。
たまに忙しくて終電逃しますが、月に1、2回あるかどうか。
なので、後でWeb勤怠記録を見ると、意外に労働時間が少ない。
有給や代休、勝手にシフト勤務しているせいもあるかもしれません。
この業界、裁量労働なんで。仕事出来れば、ある程度時間は自由に。
757 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 14:28:42 ID:FcjoIQqV0
プロジェクトによって千差万別だよね
758 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 14:31:57 ID:FcjoIQqV0
759 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 14:32:07 ID:pg9Fh2rI0
760 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 14:35:19 ID:JrIkAtxB0
IT業界では、スルー取引や分割検収で売上げを作っていた悪い歴史が
あります。とにかく売上げを上げろと言うことで、ダボハゼの様に
どんな案件でも受注してきました。結果、デスマに陥り、採算取れず
火の車に。社員も長時間残業で24時間働きますか状態。
しかし、ここ2-3年で変わりました。
会計監査が厳しくなって、スルー取引では売りが立たなくなりました。
分割検収売上げも通りません。株主(機関投資家やファンド)やアナリスト
からは、やかましく利益について追求される。
コンプライアンス重視で、偽装派遣や二重派遣、勤怠(労働時間)の改竄は
あり得なくなりました。
成果に対する要求は厳しくなっていますが、労働時間的には楽になって
います。有給消化率も上がっています。
あります。とにかく売上げを上げろと言うことで、ダボハゼの様に
どんな案件でも受注してきました。結果、デスマに陥り、採算取れず
火の車に。社員も長時間残業で24時間働きますか状態。
しかし、ここ2-3年で変わりました。
会計監査が厳しくなって、スルー取引では売りが立たなくなりました。
分割検収売上げも通りません。株主(機関投資家やファンド)やアナリスト
からは、やかましく利益について追求される。
コンプライアンス重視で、偽装派遣や二重派遣、勤怠(労働時間)の改竄は
あり得なくなりました。
成果に対する要求は厳しくなっていますが、労働時間的には楽になって
います。有給消化率も上がっています。
761 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 14:36:38 ID:bNRk37Ae0
>>752
をいをい平均残業２００時間って
土曜出勤した上に土曜日含めて毎日６時間以上残業しなきゃ出来ねーよ。
つまり土曜含めて毎日8:30-11:30(終電)ってことですか。
十分死ねる。おれなら半年持たないで退職届だな。
結婚したとしても夜の営みは不可能だよ
結婚前なら十分別れの理由になる
をいをい平均残業２００時間って
土曜出勤した上に土曜日含めて毎日６時間以上残業しなきゃ出来ねーよ。
つまり土曜含めて毎日8:30-11:30(終電)ってことですか。
十分死ねる。おれなら半年持たないで退職届だな。
結婚したとしても夜の営みは不可能だよ
結婚前なら十分別れの理由になる
762 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 14:45:35 ID:gvMb3AYf0
763 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 15:01:43 ID:mZuaSO0M0
>>760
不治社では多重派遣や偽装請負は未だにやっているそうです。
不治社では多重派遣や偽装請負は未だにやっているそうです。
764 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 15:07:00 ID:JrIkAtxB0
>>763 遅れている企業はあるさ。
だが、コンプライアンスが厳しくなっているのはいっしょ。時間の問題。
SIerの底辺で多重派遣を繰り返していた会社は淘汰されつつある。
おれの勤め先では、5年前から多重派遣･偽装派遣の問題に厳しくなった。
各部署で派遣先を調査してみたところ、3重、4重なんてところも少なく
なかった。それらを全部整理していったので、多重派遣の底辺企業は
ダメージを負ったろう。
他のSIerも同じ様な動きをしてきているので、こうした会社は淘汰
されていくと思う。実際、ずいぶん少なくなった。
だが、コンプライアンスが厳しくなっているのはいっしょ。時間の問題。
SIerの底辺で多重派遣を繰り返していた会社は淘汰されつつある。
おれの勤め先では、5年前から多重派遣･偽装派遣の問題に厳しくなった。
各部署で派遣先を調査してみたところ、3重、4重なんてところも少なく
なかった。それらを全部整理していったので、多重派遣の底辺企業は
ダメージを負ったろう。
他のSIerも同じ様な動きをしてきているので、こうした会社は淘汰
されていくと思う。実際、ずいぶん少なくなった。
765 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 15:18:51 ID:oYZrc1jh0
２０才すぎたら男も女も成人です。つまりこれを機に自立しなさいよ。
ということなのです。
これでも他国に比べてもかなり遅い方です。
親は本当に自分の子供が可愛かったら子供を自立させるべきな
のに子離れが怖くてそれが出来ないんでしょうか。
将来困るのは子供の方なのに。
子供をいつまでも手元に置いておきたい親というのは実はすごい
自己中で子供の将来の事なんて全く考えてないのです。
ということなのです。
これでも他国に比べてもかなり遅い方です。
親は本当に自分の子供が可愛かったら子供を自立させるべきな
のに子離れが怖くてそれが出来ないんでしょうか。
将来困るのは子供の方なのに。
子供をいつまでも手元に置いておきたい親というのは実はすごい
自己中で子供の将来の事なんて全く考えてないのです。
766 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 15:30:21 ID:bUakU/V/0
どちらにせよITは鬱だらけ。
やめとけ。SEは死ねるからな。
長時間のVDT作業はうつ病を招く。と医者がいってた。
やめとけ。SEは死ねるからな。
長時間のVDT作業はうつ病を招く。と医者がいってた。
767 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 15:31:59 ID:JrIkAtxB0
768 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 16:16:17 ID:HvFmGicO0
ここ結婚スレだよなw
769 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 16:33:30 ID:+hNAWzJ+0
>>738
私も結婚するなら自分と同等以上の人がいい。
収入で、とは限らないけど、とにかく
敬意を持って認め合えるような人希望なんだけど
なかなかいないよね。
最近会社の敷地内に託児所を作る話があって
大賛成してるんだけど、育児支援すべてに
お世話にならずに終わるかもしれない気がしてくる
私は年収500半ばの30歳・・・
20後半から30ってあっという間だから気をつけて。
私も結婚するなら自分と同等以上の人がいい。
収入で、とは限らないけど、とにかく
敬意を持って認め合えるような人希望なんだけど
なかなかいないよね。
最近会社の敷地内に託児所を作る話があって
大賛成してるんだけど、育児支援すべてに
お世話にならずに終わるかもしれない気がしてくる
私は年収500半ばの30歳・・・
20後半から30ってあっという間だから気をつけて。
770 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 16:40:36 ID:bNRk37Ae0
771 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 17:32:34 ID:o6sG9N6z0
FX主婦なんか目の当たりにするとよっぽどのことがない限り結婚なんてするもんじゃないな
儲かりゃへそくりで損したら旦那も巻き添えだもの
儲かりゃへそくりで損したら旦那も巻き添えだもの
772 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 18:40:36 ID:8ksmaQor0
773 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 22:45:45 ID:3cfa4vKK0
ITの話はこの辺で。
尊敬できない人と付き合ってる人いるの？
収入云々じゃなくて、人間として尊敬できる人だったらいいと思う。
正直、年収がいいからって横着な人なんて絶対結婚したくない。
尊敬できない人と付き合ってる人いるの？
収入云々じゃなくて、人間として尊敬できる人だったらいいと思う。
正直、年収がいいからって横着な人なんて絶対結婚したくない。
774 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 23:39:34 ID:fQYiRQ8VO
医療系の国立大学に行き直しているが、こちらが白衣を着ていると
医師の卵だと勘違いして寄ってくる女ばかり。二十歳そこそこでね。
医師の卵だと勘違いして寄ってくる女ばかり。二十歳そこそこでね。
775 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 23:46:43 ID:+hNAWzJ+0
>>766
年収の数値目標目指して結婚する気はないので
丁重にお断り致します・・・
>>768
尊敬とまでいく必要はないと思うけど、共に時間を過ごすからには
自分と同程度の向上心と馬力、何かしらのこだわり、諦めの悪さ、
それにまともな神経は欲しいところ。
あと、自立と対等が絶対条件なので、奥さんにまるごと財布を預けて
「食わせてやる」ような人は、骨の無い人と同じ位パス。
逆に今無職でも、卑屈にならずに挑戦し続けられる人は印象悪くないよ。
年収の数値目標目指して結婚する気はないので
丁重にお断り致します・・・
>>768
尊敬とまでいく必要はないと思うけど、共に時間を過ごすからには
自分と同程度の向上心と馬力、何かしらのこだわり、諦めの悪さ、
それにまともな神経は欲しいところ。
あと、自立と対等が絶対条件なので、奥さんにまるごと財布を預けて
「食わせてやる」ような人は、骨の無い人と同じ位パス。
逆に今無職でも、卑屈にならずに挑戦し続けられる人は印象悪くないよ。
776 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 00:37:06 ID:XNWCxrmf0
うーん、対等が“絶対”条件とか、フェミっぽい言い切りしてるとマジで見込みきついと思うよ。
そういうの嫌いな男はまだまだ多いし、それも高収入層に案外いる。
まあ、ほんと惚れちゃうと考えってすぐ変わるけどねｗ 男も女も。
そういうの嫌いな男はまだまだ多いし、それも高収入層に案外いる。
まあ、ほんと惚れちゃうと考えってすぐ変わるけどねｗ 男も女も。
777 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 00:46:01 ID:RSZyHL630
まぁアンカー思いっきり間違う人には余り言われたく無いわな(笑)
>>775
何だかまだ抽象的で良く判りませんが…
馬力？向上心？まともな神経？骨の無い人？
良くも悪くも使う｢価値観｣が一緒なら良いって事でしょ。
>>776
フェミっぽいかは判らないけれど、こう言う物言いって
雑誌とかでも多いね。
捻くれてる？偏屈なの？とかしか思わないけれど・・・
>>775
何だかまだ抽象的で良く判りませんが…
馬力？向上心？まともな神経？骨の無い人？
良くも悪くも使う｢価値観｣が一緒なら良いって事でしょ。
>>776
フェミっぽいかは判らないけれど、こう言う物言いって
雑誌とかでも多いね。
捻くれてる？偏屈なの？とかしか思わないけれど・・・
778 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 01:58:34 ID:qhRIPQcX0
たぶんそういう理想を追い求める人が失敗するんだと思う。
相手に求めるだけで自分を相手にあわそうとしない
自分中心な人はあぶないんじゃないかな。
そういう人って欠点を探そうとするからね。
自分のための結婚は失敗する可能性高いと思う。
相手に求めるだけで自分を相手にあわそうとしない
自分中心な人はあぶないんじゃないかな。
そういう人って欠点を探そうとするからね。
自分のための結婚は失敗する可能性高いと思う。
779 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 02:27:45 ID:tQPyJk9vO
>>738だけど
尊敬できる面って、その人なりのよさであり、私に足りないところでもあるんだと思っている。
仕事に対する姿勢が私の目指す感じだったりとかね。
ただこの条件的な発想って、特定の人がいない時期にぼんやりと思う理想論であり
現実に好きな人できちゃうと収入とか環境なんて後付けにしかすぎないからなぁ。
仕事を通じては好きな人ができないので、たいてい好きになるのはプライベートで気が合い楽しくてほっこりする人（仕事はもちろん正社員）。
まぁすごく好きな人と一緒になれれば後はなんとなるだろう。なんとかしよう。
そんな感じ。
尊敬できる面って、その人なりのよさであり、私に足りないところでもあるんだと思っている。
仕事に対する姿勢が私の目指す感じだったりとかね。
ただこの条件的な発想って、特定の人がいない時期にぼんやりと思う理想論であり
現実に好きな人できちゃうと収入とか環境なんて後付けにしかすぎないからなぁ。
仕事を通じては好きな人ができないので、たいてい好きになるのはプライベートで気が合い楽しくてほっこりする人（仕事はもちろん正社員）。
まぁすごく好きな人と一緒になれれば後はなんとなるだろう。なんとかしよう。
そんな感じ。
780 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 08:12:15 ID:e/diicGf0
女って、自分がパートナーにに何を与えているか、
なんて全然考えないのに
自分がパートナーから何を得ているか、
っていうのは徹底的にこだわるよね。
てか、本当に自分が自立していれば、
別にパートナーがどんなステータスの奴であっても
全く関係ないと思うんだけどな。
少なくとも、男は普通にそういう精神だよね。
自分のパートナーを「最低でも自分と同等」とか値踏んだりしない。
日本の男は、権利を失い、義務を未だに負わされ続けている。
社会のサポートや地位を既に失っているのに、未だ旧来の役割を求められる。
もはやこの時代、重すぎる「男」としての役割。
そして社会的、経済的にもはや男と対して立場は変わらないのに
未だ精神的に自立せず、結局男にそれを求める女。
ブランド品を買い漁り、ガンガン海外旅行をし、
雑誌に煽られて、衣食等の「流行」を追い続ける。
そして反面、自分の人生の責任を男に預けようとする女。
「日本の女」が積極的に変わっていかないと、
もはや結婚制度なんて、ただの重荷でしかない。男にとって。
なんて全然考えないのに
自分がパートナーから何を得ているか、
っていうのは徹底的にこだわるよね。
てか、本当に自分が自立していれば、
別にパートナーがどんなステータスの奴であっても
全く関係ないと思うんだけどな。
少なくとも、男は普通にそういう精神だよね。
自分のパートナーを「最低でも自分と同等」とか値踏んだりしない。
日本の男は、権利を失い、義務を未だに負わされ続けている。
社会のサポートや地位を既に失っているのに、未だ旧来の役割を求められる。
もはやこの時代、重すぎる「男」としての役割。
そして社会的、経済的にもはや男と対して立場は変わらないのに
未だ精神的に自立せず、結局男にそれを求める女。
ブランド品を買い漁り、ガンガン海外旅行をし、
雑誌に煽られて、衣食等の「流行」を追い続ける。
そして反面、自分の人生の責任を男に預けようとする女。
「日本の女」が積極的に変わっていかないと、
もはや結婚制度なんて、ただの重荷でしかない。男にとって。
781 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 10:39:40 ID:UGQcNwJK0
だよなｗ
782 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 10:45:04 ID:UGQcNwJK0
>>767
エクセルワードレベルじゃないからな。複雑なアルゴリズムと
スパゲソースと1日中格闘してたら不眠になってあっというまにうつ病に
なってた。
テレビゲームでさえ、健康（精神）に悪いから1時間程度にしとけ
とか注意書きがあるのに。
エクセルワードレベルじゃないからな。複雑なアルゴリズムと
スパゲソースと1日中格闘してたら不眠になってあっというまにうつ病に
なってた。
テレビゲームでさえ、健康（精神）に悪いから1時間程度にしとけ
とか注意書きがあるのに。
783 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 10:53:37 ID:Q1umCZt40
これからは共働きでないと生活できないでしょ。
時代が変わっているのに、価値観が昭和の奴が多すぎｗ。
男で嫁は家にいてほしいという奴や、専業主婦になりたいという
奴は頭悪すぎ。
時代が変わっているのに、価値観が昭和の奴が多すぎｗ。
男で嫁は家にいてほしいという奴や、専業主婦になりたいという
奴は頭悪すぎ。
784 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 11:04:11 ID:Bd0gdweD0
そんなことないよ。
子供できたらすぐには働けないし、専業主婦は周りにたくさんいる。
子供できたらすぐには働けないし、専業主婦は周りにたくさんいる。
785 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 11:13:20 ID:UGQcNwJK0
今はまだたくさんいてもこれからは確実に減る
786 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 11:26:50 ID:yWTP/lW+0
専業主婦希望は困る。
787 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 11:36:40 ID:Q1dV3P/l0
俺が例え年収1億でも嫁には専業主婦させない。
一日中家に居て、子供と近所とPTAという
狭い世界に閉じこもっているからキチガイになるし。
一日中家に居て、子供と近所とPTAという
狭い世界に閉じこもっているからキチガイになるし。
788 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 11:53:02 ID:Bd0gdweD0
別に閉じこもってる人ばかりじゃない。
彼氏のお姉さんは専業子持ちだけど、たまにライブやジム行ったりしてるよ。
私も結婚したら、そうゆう生活したらいいと言ってくれてる。
まぁ、旦那が１億も収入があったら、自分でなんか好きな事業やらせてもらうけど。
つぶれても心配ないしｗ
彼氏のお姉さんは専業子持ちだけど、たまにライブやジム行ったりしてるよ。
私も結婚したら、そうゆう生活したらいいと言ってくれてる。
まぁ、旦那が１億も収入があったら、自分でなんか好きな事業やらせてもらうけど。
つぶれても心配ないしｗ
789 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 12:15:06 ID:q4gON4t60
790 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 12:53:34 ID:qhRIPQcX0
女ってそういう生き物じゃん。
レストランで食事する時も女同士の席はず～っと延々と話し続けてるし、
私はこうだわ～って主張はするくせに、突然弱いふりをして
助けを求めたり、男にたよることしか考えてない人は
結婚しても男に見限られるよ。
結婚って同等の関係だって。
レストランで食事する時も女同士の席はず～っと延々と話し続けてるし、
私はこうだわ～って主張はするくせに、突然弱いふりをして
助けを求めたり、男にたよることしか考えてない人は
結婚しても男に見限られるよ。
結婚って同等の関係だって。
791 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 12:57:38 ID:ttjSI+Fz0
792 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 13:34:16 ID:wcC5MPEc0
大丈夫だよ、いい女はいい男がいくらでも甘やかしてくれるから。
少しでもいい条件の相手と結婚するのは当然のことだ。
少しでもいい条件の相手と結婚するのは当然のことだ。
793 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 13:35:38 ID:S+k8SgN10
喪男なんで一生独身でいいっす。
結婚は1億円の損失というし。
結婚は1億円の損失というし。
794 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 13:37:08 ID:wcC5MPEc0
問題は、他の男がビッドを吊り上げている状況で、
敢えて対抗して高値で落札する覚悟がありますか、という問いかけなんだよ。
もちろん、落札する資金がない人間は論外だが。
敢えて対抗して高値で落札する覚悟がありますか、という問いかけなんだよ。
もちろん、落札する資金がない人間は論外だが。
795 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 14:20:41 ID:YDq5U9TM0
＞775
典型的な三十路だな
こういう奴ってネタじゃなくてリアルでたくさんいるから恐ろしい
晩婚になればなるほど自分の生き様を正当化できる理由で結婚できないと体裁が悪いって意識
典型的な三十路だな
こういう奴ってネタじゃなくてリアルでたくさんいるから恐ろしい
晩婚になればなるほど自分の生き様を正当化できる理由で結婚できないと体裁が悪いって意識
796 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 14:34:19 ID:wcC5MPEc0
結婚相手に一種の自立と自律を求めるのは当然のことだろ。
797 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 15:17:40 ID:qhRIPQcX0
要するになんで自分はそういう理想の結婚ができないかを考えない人。
798 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 15:26:59 ID:UGQcNwJK0
そんなたいしたものじゃないし。ケコンてな。
もし、大草原の小さな家っぽく田舎で夫婦ふたりで、
半分自給自足みたいな生活でもよければ、結婚して共同戦線
はれる意味もあるかもしれないけど、
なんだかんだきれいごといっても、実際は物質主義の塊みたいな女ばかり。
新築の家の営業いっても、今どき結婚してるのって、男は公務員、電力、大手関連で
女は腰掛のパートってカップルばかりだよ。
家も親の金だしてもらって建ててる。
他人のことだから、そりゃべつにいいんだけど、
なんかどうでもよくなるんだよな。そんなに、必要か？
もし、大草原の小さな家っぽく田舎で夫婦ふたりで、
半分自給自足みたいな生活でもよければ、結婚して共同戦線
はれる意味もあるかもしれないけど、
なんだかんだきれいごといっても、実際は物質主義の塊みたいな女ばかり。
新築の家の営業いっても、今どき結婚してるのって、男は公務員、電力、大手関連で
女は腰掛のパートってカップルばかりだよ。
家も親の金だしてもらって建ててる。
他人のことだから、そりゃべつにいいんだけど、
なんかどうでもよくなるんだよな。そんなに、必要か？
799 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 15:34:06 ID:qhRIPQcX0
好きな人と支えあいながら暮らしていきたい人は向いてるけど
自分の生活をよくしてくれることを相手に求めてる勘違いは
男だろうが女だろうが無理。
人間性がおかしい。
結婚観について考えきれないだけ。
自分の生活をよくしてくれることを相手に求めてる勘違いは
男だろうが女だろうが無理。
人間性がおかしい。
結婚観について考えきれないだけ。
800 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 15:47:12 ID:wcC5MPEc0
＞男だろうが女だろうが無理。
そんなことはない。
そんなことはない。
801 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 15:50:46 ID:wcC5MPEc0
>>751
年収200万円以下の人間が増えているのは、
今まで働いていなかった主婦が働くようになったからで、
男性労働者に限ってみると、別に年収は下がっていない。
統計もまともに読めないレベルの知性では、明らかに“努力不足”だな。
年収200万円以下の人間が増えているのは、
今まで働いていなかった主婦が働くようになったからで、
男性労働者に限ってみると、別に年収は下がっていない。
統計もまともに読めないレベルの知性では、明らかに“努力不足”だな。
802 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 15:55:30 ID:neBslZyd0
一時期だが大手AV機器の会社で、常駐請負社員として働いたことがあったが
結構既婚者が多かったな、やはり給与の安定と精神的余裕があるのだろうな…
こういったように最近の日本人の精神はおかしいよ、戦後民主教育のお釣が来たのだろうな。
結構既婚者が多かったな、やはり給与の安定と精神的余裕があるのだろうな…
こういったように最近の日本人の精神はおかしいよ、戦後民主教育のお釣が来たのだろうな。
803 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 15:59:54 ID:wcC5MPEc0
むしろ逆だろ。
民主主義を否定し、全体主義を強要する環境がいまだに残っている。
特に、学歴が低く、体育会系のカルチャーの残る中小・零細企業ほど、
戦前の軍国主義・全体主義的な文化が残っている。
組織のエライ人が“義務を果たさずに権利を主張するな”とか
言い出したらＤＱＮ認定。
民主主義を否定し、全体主義を強要する環境がいまだに残っている。
特に、学歴が低く、体育会系のカルチャーの残る中小・零細企業ほど、
戦前の軍国主義・全体主義的な文化が残っている。
組織のエライ人が“義務を果たさずに権利を主張するな”とか
言い出したらＤＱＮ認定。
804 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 16:07:46 ID:wcC5MPEc0
優良企業ほど、民主的で個人を尊重する意識が育っている。
育児休業制度が整っていたり、フレックスタイム制が導入されていたり。
個人を尊重し、多様な価値観を肯定する。
逆に、ゆとり教育反対！とか言っている企業にロクなところはない。
育児休業を取得するなんて、会社に迷惑だ！（←本当は会社の義務）とか
有休の権利を主張する前に義務を果たせ（←有休を与えるのが会社の義務）とか、
社員を個人として尊重せず、全体のことを考えろ！と主張する。
代替要員を準備するのは会社の義務なのに、それを棚上げして、
社員に全体主義的な貢献を強要する。
戦後民主主義教育のお釣り？とんでもない！
民主主義教育が足りないからこそ、時代遅れの軍国主義が残っているのだ。
育児休業制度が整っていたり、フレックスタイム制が導入されていたり。
個人を尊重し、多様な価値観を肯定する。
逆に、ゆとり教育反対！とか言っている企業にロクなところはない。
育児休業を取得するなんて、会社に迷惑だ！（←本当は会社の義務）とか
有休の権利を主張する前に義務を果たせ（←有休を与えるのが会社の義務）とか、
社員を個人として尊重せず、全体のことを考えろ！と主張する。
代替要員を準備するのは会社の義務なのに、それを棚上げして、
社員に全体主義的な貢献を強要する。
戦後民主主義教育のお釣り？とんでもない！
民主主義教育が足りないからこそ、時代遅れの軍国主義が残っているのだ。
805 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 16:14:32 ID:UGQcNwJK0
日本、キショイ なんか 必死な先進国
806 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 16:30:55 ID:7uieWwwy0
全体主義大いに結構、少し前の日本はこの体制でうまくいっていた
それには理由がある、会社がきちんと社員と家族の面倒を見いてた。
だから俺も一生懸命やろうと思う社員も多かったよ。
今はその体制だけが残っていて、社員の面倒なんて見ないよ俺の給与の
安定が重要だ。。こういうロクでもない経営者が増えているのが寧ろ
問題だろ、こういうことだよ。
>>803-804
>戦後民主教育
なにか勘違いしていないか？802が言いたいことはアメリカの占領政策
とか日教組サヨ教育でおかしくなった日本人のことだろう。
それと軍国主義もおかしいよ、きちんと国会議員による政治は機能していたぞ
そろそろ東京裁判史観から脱却しよう。特に804氏はサヨさん？
それには理由がある、会社がきちんと社員と家族の面倒を見いてた。
だから俺も一生懸命やろうと思う社員も多かったよ。
今はその体制だけが残っていて、社員の面倒なんて見ないよ俺の給与の
安定が重要だ。。こういうロクでもない経営者が増えているのが寧ろ
問題だろ、こういうことだよ。
>>803-804
>戦後民主教育
なにか勘違いしていないか？802が言いたいことはアメリカの占領政策
とか日教組サヨ教育でおかしくなった日本人のことだろう。
それと軍国主義もおかしいよ、きちんと国会議員による政治は機能していたぞ
そろそろ東京裁判史観から脱却しよう。特に804氏はサヨさん？
807 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 16:43:59 ID:I4MyxWCl0
>>806
そういう御託は仕事についてからしろよな
そういう御託は仕事についてからしろよな
808 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 16:44:12 ID:Wv8eYV/iO
今のご時世、美人でもないのに専業主婦希望のオンナはクズ。
でも、そんなエイリアンを受け止める度量かなければ結婚はできないよ。
まぁ、
する意味があるとも思えないけど。。
でも、そんなエイリアンを受け止める度量かなければ結婚はできないよ。
まぁ、
する意味があるとも思えないけど。。
809 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 18:40:16 ID:qBfB44CV0
結婚間近の兄と同居している弟さんいますか。特に仲の悪い男兄弟の人いませんか。
女姉妹は仲いい人多いと思うけど、男兄弟は話とかしませんよね。
早く出て行ってほしいんだけど。
女姉妹は仲いい人多いと思うけど、男兄弟は話とかしませんよね。
早く出て行ってほしいんだけど。
810 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 18:52:23 ID:1HrPp2QU0
俺は彼女のご両親に
『兄貴は５年前に死にました』
と言っている。
そう言っておけば深く追求されない。
もちろん結婚式にも呼ばない。
『兄貴は５年前に死にました』
と言っている。
そう言っておけば深く追求されない。
もちろん結婚式にも呼ばない。
811 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 19:43:09 ID:0gtchytVO
結婚ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!
812 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 21:25:05 ID:qhRIPQcX0
>>810
お前みたいなのと結婚した彼女が可哀想だよ。
いくら恨みがあったとしてもそこまでいうのは相当いかれてるぞ。
両親同士が話す機会もあるだろうに、結局は嘘をつくことで相手の両親を
舐めきってるだけじゃん。
本当のことを話せよ。
お前みたいなのと結婚した彼女が可哀想だよ。
いくら恨みがあったとしてもそこまでいうのは相当いかれてるぞ。
両親同士が話す機会もあるだろうに、結局は嘘をつくことで相手の両親を
舐めきってるだけじゃん。
本当のことを話せよ。
813 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 21:31:38 ID:RSZyHL630
814 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 22:01:54 ID:7UryJHBUO
815 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 22:13:24 ID:RSZyHL630
816 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 22:32:15 ID:7UryJHBUO
817 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 22:59:47 ID:RSZyHL630
818 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 00:47:19 ID:vBmEYuwK0
1個嘘つくとそれをかばうために嘘で塗り固めた人生になる。
そんなこと仕事してればわかること。
それを相手の両親にまでやってるってことは
最初から嘘で固めた結婚だって程度の認識しかないんだろう。
それでもいいって程度にしかね。
そんなこと仕事してればわかること。
それを相手の両親にまでやってるってことは
最初から嘘で固めた結婚だって程度の認識しかないんだろう。
それでもいいって程度にしかね。
819 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 00:54:25 ID:VLcLhC2d0
ホモ部長鈴木君に５０過ぎて未婚てやっぱホモだからだよねって聞きたい
でもどう見ても情けない奴だから単純にもてなかっただけとも考えられるけど
でもその年代って今と違ってどんなに駄目でもお見合いで結婚はしてたよな・・ｗ
でもどう見ても情けない奴だから単純にもてなかっただけとも考えられるけど
でもその年代って今と違ってどんなに駄目でもお見合いで結婚はしてたよな・・ｗ
820 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 01:10:15 ID:68BKBu3u0
４０過ぎて未婚のおっさんが社内でホモという噂だった。
ロンゲで趣味バイクとかいかにもホモですって感じで、俺も噂を信じた。
でも２０歳くらいの女子社員にしつこく迫って迷惑をかけたのでホモじゃないことがわかった。
ホモより最悪なアホロリだったわけだが。
その事件以来「４０毒男は書類で落とす」ことになった。
地雷は踏まないに限るってことだ。
ロンゲで趣味バイクとかいかにもホモですって感じで、俺も噂を信じた。
でも２０歳くらいの女子社員にしつこく迫って迷惑をかけたのでホモじゃないことがわかった。
ホモより最悪なアホロリだったわけだが。
その事件以来「４０毒男は書類で落とす」ことになった。
地雷は踏まないに限るってことだ。
821 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 02:16:48 ID:fCfJ59hU0
822 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 05:43:47 ID:DYa+Aucj0
336 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/23(日) 07:45:33 ID:CbLChehq0
化粧、香水がいい匂いできれいで若い女の臭いうんちはやっぱ最高だね！
ギャップがたまらん
化粧、香水がいい匂いできれいで若い女の臭いうんちはやっぱ最高だね！
ギャップがたまらん
823 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 09:13:39 ID:6ewAGpVH0
ホモやロリじゃなくても地位が低いために40過ぎても独身って人もいるよな。
で、そういう人は大概会社でも話し相手がほとんどいない。
で、そういう人は大概会社でも話し相手がほとんどいない。
824 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 10:06:45 ID:rn7wBvd90
ギャップがたまらんｗｗｗ
825 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 10:11:58 ID:rn7wBvd90
生活保護は絶対もらおうぜ。国民の権利だ。
ボロ雑巾のように使われて税金納めて、生活困窮すれば当然
のごとく行使できる権利だ！
ボロ雑巾のように使われて税金納めて、生活困窮すれば当然
のごとく行使できる権利だ！
826 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 10:22:47 ID:ZyPNI28Z0
インターネットやっている人が生活に困窮しているとは思えんがｗ
827 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 15:31:32 ID:PU6QkEBc0
>>826
アホ
アホ
828 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 16:43:08 ID:Lg2hzKWx0
>>826
素で馬鹿だろ
素で馬鹿だろ
829 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 18:05:05 ID:JlYP14dH0
830 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 18:06:56 ID:JlYP14dH0
>>823
でも40過ぎや、50過ぎで独身て世代的に結婚が当たり前の世代だし、
氷河期世代みたいに自分のせいじゃなくて収入低くなっった世代じゃないでしょ
やっぱり書類で落としたほうがいいと思うな。人間的におかしい人が多い。
でも40過ぎや、50過ぎで独身て世代的に結婚が当たり前の世代だし、
氷河期世代みたいに自分のせいじゃなくて収入低くなっった世代じゃないでしょ
やっぱり書類で落としたほうがいいと思うな。人間的におかしい人が多い。
831 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 18:47:15 ID:VQOocHuM0
はぁぁぁぁぁぁ～
ひもになりたい。
ひもになりたい。
832 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 21:07:59 ID:DZPm6VVg0
差別主義者が集うスレはここだな
833 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 21:23:38 ID:Lg2hzKWx0
>>832
はぁ～何でこんなのしか来ないんだろう
はぁ～何でこんなのしか来ないんだろう
834 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 23:33:20 ID:KeaIiAGh0
生活保護なんて廃止すべき。
835 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/16(火) 07:19:58 ID:fE3pb5muO
面接で結婚できない会社に勤めていることをバカにされたよ。
結婚できる会社に転職したいから転職活動してるのに…
結婚できる会社に転職したいから転職活動してるのに…
836 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/16(火) 08:22:22 ID:Hyy/XtNi0
いま30歳だが、薄給激務の会社にいたときは何も言われなかったが
今の会社だと同年代はほとんど結婚してるし、
周りからも早く結婚しろとか頻繁に言われるようになって戸惑ってる。
今の会社だと同年代はほとんど結婚してるし、
周りからも早く結婚しろとか頻繁に言われるようになって戸惑ってる。
837 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/16(火) 21:40:18 ID:M0BnPftA0
転職してようやく結婚できる年収になったよ。
だからもうすぐ結婚します。
だからもうすぐ結婚します。
838 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/16(火) 21:43:53 ID:9Xa7AN8/0
ここで偉そうなこと言っているのもいるが、実際会ってみると
お前ら大したことない奴らなんだろうな…
俺もだがなw
お前ら大したことない奴らなんだろうな…
俺もだがなw
839 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/16(火) 21:58:50 ID:X06WMwdK0
結婚したくてもできないんだよ
ワーキングプアだし正社員じゃない
生活が安定してるヤシが結婚すればいいんじゃないか
ワーキングプアだし正社員じゃない
生活が安定してるヤシが結婚すればいいんじゃないか
840 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/17(水) 10:57:54 ID:SBYG79t70
だいたい結婚＝生活が安定してるやつってのが
女を養うってこと前提の議論なきがする。
共稼ぎなら、関係ないだろ？ 収入や安定なんて。
でも、専業主婦になりたい女多いんだろうな・・・
年収定期には余裕で結婚できるが、安定がないのでつらい
女を養うってこと前提の議論なきがする。
共稼ぎなら、関係ないだろ？ 収入や安定なんて。
でも、専業主婦になりたい女多いんだろうな・・・
年収定期には余裕で結婚できるが、安定がないのでつらい
841 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/17(水) 21:04:43 ID:kjxBBL2n0
共働きだと家事の分担ってどうしてる？
掃除は休日に一緒にやるとして、食事当番は１週間交代？毎月シフト作ってとか？
やっぱ食事と洗濯ゴミ捨て他の２シフト制かな？
掃除は休日に一緒にやるとして、食事当番は１週間交代？毎月シフト作ってとか？
やっぱ食事と洗濯ゴミ捨て他の２シフト制かな？
842 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/17(水) 21:11:04 ID:5oLfhJjgO
843 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/17(水) 22:59:43 ID:1VEQUD9V0
新卒で超一流企業に入らないと結婚なんて無理
844 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/17(水) 23:01:21 ID:UgZJPpX40
だな。
845 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/17(水) 23:14:39 ID:ZW8pJtgIO
当方、零細企業・年収300ﾏｿ・住宅ﾛｰｿ有り…
十年勤まる予感がない…
結婚無理ぽ
十年勤まる予感がない…
結婚無理ぽ
846 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/17(水) 23:18:19 ID:UgZJPpX40
俺、給与、月手取り１５万。
ボーナス年２ヵ月。
会社は倒産する事は無いと思うけど。
結婚は諦めている、ワーキングプアになるの確実だから。
親はうるさいけど・・・
当方、間もなく３４歳。
ボーナス年２ヵ月。
会社は倒産する事は無いと思うけど。
結婚は諦めている、ワーキングプアになるの確実だから。
親はうるさいけど・・・
当方、間もなく３４歳。
847 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/17(水) 23:19:06 ID:tIrTTWkGO
848 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/17(水) 23:40:17 ID:tIrTTWkGO
>>840
俺は、彼女が今の薄給低待遇な職場から脱出しようと頑張ってるから、尻叩きながら転職成功するのを待ってる。
結婚準備なんて始めたら転職活動が手につかなくなるだろうし、結婚したら彼女の転職が難しくなる。
いい会社にいれば十分な結婚祝い金とかハネムーン休暇を取って楽しむとかの福利厚生を期待できるし、
結婚後の生活を考えても、相手が高待遇な会社で働いてるのとそうでないのと、明らかに生活が変わってくる。
順調な余裕ある生活を送れてこそ、そのあとも円満に過ごせるんだと思う。
俺は、彼女が今の薄給低待遇な職場から脱出しようと頑張ってるから、尻叩きながら転職成功するのを待ってる。
結婚準備なんて始めたら転職活動が手につかなくなるだろうし、結婚したら彼女の転職が難しくなる。
いい会社にいれば十分な結婚祝い金とかハネムーン休暇を取って楽しむとかの福利厚生を期待できるし、
結婚後の生活を考えても、相手が高待遇な会社で働いてるのとそうでないのと、明らかに生活が変わってくる。
順調な余裕ある生活を送れてこそ、そのあとも円満に過ごせるんだと思う。
849 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/18(木) 00:08:32 ID:8hltsHEt0
>>848
気持ち的には何やら反対したいが、
最後の一文にかなり同意してしまう。
ただ、給料が良くても忙しすぎる職場もあるから注意だよ。
肝心の一緒にいる時間が無くなる。
・・・転職で収入は改善したものの、相手探す時間が無い自分がいい例だ。
気持ち的には何やら反対したいが、
最後の一文にかなり同意してしまう。
ただ、給料が良くても忙しすぎる職場もあるから注意だよ。
肝心の一緒にいる時間が無くなる。
・・・転職で収入は改善したものの、相手探す時間が無い自分がいい例だ。
850 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/18(木) 00:56:06 ID:JIlGm6Ei0
結婚は無理だ･･･って奴は結婚したくないのかしたいのかはっきりしろよ。
したいのならそれなりの努力をしろ。
今からでも十分間に合うだろ。
もう間に合わない歳の奴は自分がわるい。
大企業とか公務員じゃないと結婚できないとか言ってる奴って
何も努力してないのに被害妄想たらたらで社会がわるいっていじけてるように感じる。
なんで前に進もうとしないんだよ。
したいのならそれなりの努力をしろ。
今からでも十分間に合うだろ。
もう間に合わない歳の奴は自分がわるい。
大企業とか公務員じゃないと結婚できないとか言ってる奴って
何も努力してないのに被害妄想たらたらで社会がわるいっていじけてるように感じる。
なんで前に進もうとしないんだよ。
851 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/18(木) 01:08:21 ID:ZEiw13bg0
そんなの関係ねぇ！
852 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/18(木) 01:09:26 ID:yvhFTNxX0
みんな５０過ぎたオヤジじゃないんだから結婚は諦める必要はない
今後引退した爺どもを騙して金を集めろ！
それもしないで諦めるんじゃないぞ
今後引退した爺どもを騙して金を集めろ！
それもしないで諦めるんじゃないぞ
853 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/18(木) 01:15:58 ID:kBRe1j/60
854 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/18(木) 01:46:38 ID:gRAvcNZuO
>>850
＞ 結婚は無理だ･･･現実を受け入れる必要は有るがはっきりさせる必要はない。
＞ 大企業とか公務員じゃないと結婚できないとか言ってる奴って現実を客観視できる奴
＞ 何も努力してないのに被害妄想たらたらで社会がわるいっていじけてるように感じる。←収入の9割をﾛｰｿや実家にあてているのですが。
＞ なんで前に進もうとしないんだよ。←結婚はしないけれど前に進むために家を建てましたが何か
＞ 結婚は無理だ･･･現実を受け入れる必要は有るがはっきりさせる必要はない。
＞ 大企業とか公務員じゃないと結婚できないとか言ってる奴って現実を客観視できる奴
＞ 何も努力してないのに被害妄想たらたらで社会がわるいっていじけてるように感じる。←収入の9割をﾛｰｿや実家にあてているのですが。
＞ なんで前に進もうとしないんだよ。←結婚はしないけれど前に進むために家を建てましたが何か
855 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/18(木) 01:49:28 ID:yvhFTNxX0
856 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/18(木) 01:50:40 ID:yvhFTNxX0
独身男性は脳にストレスが溜まるせいで６０代で死ぬらしい
857 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/18(木) 01:53:27 ID:kBRe1j/60
858 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/18(木) 03:10:21 ID:CSeSuAkJ0
また結婚推進工作員登場かｗ
859 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/18(木) 07:47:03 ID:qLaor+qeO
俺は既婚者で最近子供が産まれた。
今の収入だと貯金がなかなかできず、生活ギリギリ。
今後の生活考えると頭が痛い。
もちろん、転職は考えてるけど。
結婚&子持ちだと確かに金銭的に厳しいし、自分の時間がほぼ無くなるけど、やっぱ家族ってのはいいもんだよ。精神的に余裕が出る。
それに、なんといっても
我が子はめっちゃかわいい。
癒される。
今の収入だと貯金がなかなかできず、生活ギリギリ。
今後の生活考えると頭が痛い。
もちろん、転職は考えてるけど。
結婚&子持ちだと確かに金銭的に厳しいし、自分の時間がほぼ無くなるけど、やっぱ家族ってのはいいもんだよ。精神的に余裕が出る。
それに、なんといっても
我が子はめっちゃかわいい。
癒される。
860 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/18(木) 08:21:16 ID:g5ON5XJg0
嫁はいらんけど、子は欲しい場合、
すぐ不倫しんそう軽めの女で出既婚して、
子引き取ればＯＫ？
すぐ不倫しんそう軽めの女で出既婚して、
子引き取ればＯＫ？
861 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/18(木) 08:24:35 ID:yQkvSEPv0
俺の友人のケースでは、嫁が不倫しても子は手放さなかったけどな。いろいろあるだろ。
862 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/18(木) 10:10:52 ID:xFnsmmohO
>>853 コストに見合うリターンがあるようにすれば問題なし。何のためにコストかけるんだよ
コストかかるから…って人は、女に甘いか、回収能力を持つ女を獲得できないかのどちらかなんだろな。
コストかかるから…って人は、女に甘いか、回収能力を持つ女を獲得できないかのどちらかなんだろな。
863 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/18(木) 10:15:16 ID:2yaREdrQ0
ずばり、男として何歳までなら結婚できるだろ。
ちなみに俺、４２歳。
ちなみに俺、４２歳。
864 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/18(木) 10:41:59 ID:g5ON5XJg0
42になってまでケコン願望あるのか・・・
28でなくなったけど。
28でなくなったけど。
865 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/18(木) 10:44:24 ID:mwSasrv20
866 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/18(木) 10:45:51 ID:mwSasrv20
負のオーラを放った
ではなくて
ホモ部長鈴木君みたいにはなっちゃ駄目だぞ。人生の末路だ。
ではなくて
ホモ部長鈴木君みたいにはなっちゃ駄目だぞ。人生の末路だ。
867 ：名無しさん＠引く手あまた ：2007/10/18(木) 12:19:42 ID:AmhE11XE0
社会の３０代後半年収税込み４００万未満の
底辺確定の俺が結婚して子供を育る自身無し。
ハッキリ言って子供を負け組みの負のスパイラルに
してしまうのは可哀想。
貧乏で無学歴は俺で終了させたい。
底辺確定の俺が結婚して子供を育る自身無し。
ハッキリ言って子供を負け組みの負のスパイラルに
してしまうのは可哀想。
貧乏で無学歴は俺で終了させたい。
868 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/18(木) 12:54:03 ID:xFnsmmohO
>>867 年収300万の奥さんでも貰えば、世帯年収700万近く行くだろ？
子供一人くらい育てられるんじゃないの？
子供一人くらい育てられるんじゃないの？
869 ：名無しさん＠引く手あまた ：2007/10/18(木) 13:27:56 ID:AmhE11XE0
870 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/18(木) 16:26:13 ID:g5ON5XJg0
なんでそんなにケコンしたいの？ｗｗｗ
871 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/18(木) 16:36:58 ID:cByyAyGB0
872 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/18(木) 16:49:46 ID:tW+tlQbBO
結婚は女性全般とモテない男のための制度だよ。一夫一妻制廃止キボン
873 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/18(木) 17:31:02 ID:cByyAyGB0
はぁ？○○が
残念ながら
結婚はそんなにいいものではありません
結婚はそんなにいいものではありません
875 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/18(木) 20:05:58 ID:5KSVxc0w0
>>874
ほんとかよ・・・
ほんとかよ・・・
876 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/18(木) 20:34:19 ID:JIlGm6Ei0
既婚者って例外なく自分の経験を総意として出してくるよな。
経験者ってたいていそうだよ。
「いやいや、公務員なんてそんないいもんじゃないぜ～」
って感じでｗ
そういうやつってたいていネガティブなことをいう。
経験者ってたいていそうだよ。
「いやいや、公務員なんてそんないいもんじゃないぜ～」
って感じでｗ
そういうやつってたいていネガティブなことをいう。
>>876
あんたと変われるものなら変わりたいよｗ
あんたと変われるものなら変わりたいよｗ
878 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/18(木) 21:06:24 ID:2nC77lPB0
既婚のよさも不便さもあるだろうとは思う。
独身のよさと不便さがあるように。
既婚者は両方知ってるからそういう言い方になるんじゃない？
独身の不便さは解消しても別の不自由が出て来るという意味だと思ってた。
独身のよさと不便さがあるように。
既婚者は両方知ってるからそういう言い方になるんじゃない？
独身の不便さは解消しても別の不自由が出て来るという意味だと思ってた。
879 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/18(木) 21:44:13 ID:o8gCzOTu0
>868
結婚したら専業主婦になろうと考えるヤツが意外と多いことを考慮してねぇだろ
それと、産休を認めない会社の多いことも忘れてるだろ
結果、片方の年収が４００超えないと子供う養うのは無理だと思われる
結婚したら専業主婦になろうと考えるヤツが意外と多いことを考慮してねぇだろ
それと、産休を認めない会社の多いことも忘れてるだろ
結果、片方の年収が４００超えないと子供う養うのは無理だと思われる
880 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/18(木) 22:23:54 ID:d6wOTZt10
結婚は一に我慢 二に我慢
忍耐力が必要
忍耐力が必要
881 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/19(金) 00:10:11 ID:TjwlXdX60
882 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/19(金) 02:03:06 ID:1Hztf6em0
人生の墓場
883 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/19(金) 02:06:31 ID:Sbb/8dAL0
884 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/19(金) 02:24:55 ID:ZhuB31QaO
一夫多妻なんかなったら金持ってるイケメンに女が集中してそれ以外になかなか行かないじゃないか
885 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/19(金) 03:08:54 ID:QiAKx2Xn0
886 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/19(金) 08:43:17 ID:q1A4kRm40
887 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/19(金) 09:11:57 ID:W/MCXM/00
公務員が満足に勤まらないｗｗｗ
そして結婚を語るか・・・
まあ、お庭畑でタンポポでも眺めてろｗ
そして結婚を語るか・・・
まあ、お庭畑でタンポポでも眺めてろｗ
888 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/19(金) 14:17:02 ID:dwz/KwXX0
日本語でOK！
889 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/19(金) 14:50:31 ID:scyEq0P70
兄には早く重い腰上げて、結婚して、出て行ってもらいたい。
890 ：名無しさん＠引く手あまた ：2007/10/19(金) 18:00:51 ID:wkTGvFuv0
891 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 00:25:12 ID:Cy6PPxhL0
２８で年収６００だけど
とてもじゃないが結婚しようと思えない
年収１０００万はなきゃ怖くて結婚できんわ
とてもじゃないが結婚しようと思えない
年収１０００万はなきゃ怖くて結婚できんわ
892 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 08:00:08 ID:5licijMB0
地方だと600ﾏｿあれば十分な気がしますね
都内だときついのでしょうか
都内だときついのでしょうか
893 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 09:32:51 ID:Kp3M7KNl0
地方で600万なら、十分どころか十二分って感じだね。持ち家あるだろうし。
都内だとキツいな。子供が小さいと保育園とか通わせたり、物いりになるからね。
都内だとキツいな。子供が小さいと保育園とか通わせたり、物いりになるからね。
894 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 11:20:36 ID:pUePzdwt0
６００万稼いでいるのなら十分だろ。
あんたらどうかしているよ。
あんたらどうかしているよ。
895 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 11:23:58 ID:Kp3M7KNl0
都内近郊で600万稼いでいれば困窮はしないけれど
子供いたらそれなりに節約が必要なレベルだよ。贅沢はできないさ。
その代わり、子供が大きくなったらもの凄く楽ちんになるけれどね。
子供いたらそれなりに節約が必要なレベルだよ。贅沢はできないさ。
その代わり、子供が大きくなったらもの凄く楽ちんになるけれどね。
896 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 11:37:39 ID:6MtOv+/+0
>>891
どっちみち、相手があってのことだからｗ
どっちみち、相手があってのことだからｗ
897 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 12:07:14 ID:y4+ezkzr0
898 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 12:57:40 ID:GBUep2cQ0
全力を尽くす前に諦めてしまうなんて、
あまりにもったいない生き方だな。
足りないのはほんのちょっとの勇気。
あまりにもったいない生き方だな。
足りないのはほんのちょっとの勇気。
899 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 13:07:57 ID:SL2m/N1BO
地方じゃ600あれば富豪だよ
900 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 13:13:02 ID:6MtOv+/+0
地方ってどの辺？埼玉は地方？
901 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 13:18:20 ID:Kp3M7KNl0
埼玉北部での勤め＆居住なら、地方だよ。
902 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 13:23:27 ID:6MtOv+/+0
中部在住で南部勤務の場合は？
903 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 13:24:19 ID:O/AhLgaf0
No.1ホストになったら子供を１０人以上作るように法令で義務付ければ
少子化は確実に無くなる。
少子化は確実に無くなる。
904 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 13:25:15 ID:eqSk0QaKO
よく簡単に六百万とか言うけどさ月に３５万づつ貰って夏は３ヶ月で１００万ちょいで冬は２ヶ月ちょいで８０万でギリ６００万だぞ！
周りに沢山いるかそんな奴等？
周りに沢山いるかそんな奴等？
905 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 13:35:01 ID:GBUep2cQ0
906 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 13:39:19 ID:V78MpfMU0
保健会社の給料なんてそんなに多いか？
907 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 13:40:59 ID:GBUep2cQ0
みんな知らないんだよなあ。
908 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 13:44:14 ID:QimeDzQB0
残業無しで600万だったらすごいと思うけど
月何十時間も残業ってやだなー。
月何十時間も残業ってやだなー。
909 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 13:46:05 ID:GBUep2cQ0
民間大手（本社）なら、一ヶ月30～50時間ぐらいだよ。
910 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 14:09:45 ID:V78MpfMU0
>>907
保険会社の平均年収が７００～８００みたいだから
定石どおり一般社員はだいたい半分ちょい上の３５０～５００になると思うがな
んでもって平均年齢の高さ
保険会社に将来性はないと思うな
家庭をもたない＝保険などはいらない
ってことだしね
保険会社の平均年収が７００～８００みたいだから
定石どおり一般社員はだいたい半分ちょい上の３５０～５００になると思うがな
んでもって平均年齢の高さ
保険会社に将来性はないと思うな
家庭をもたない＝保険などはいらない
ってことだしね
911 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 14:41:20 ID:ySLfwCeD0
20万ちょいでいいから、家にはやくかえりたい。
金あってもどうせ使わないし。
金あってもどうせ使わないし。
912 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 14:49:26 ID:6MtOv+/+0
オレも一日にジュース一本買うだけだな、だいたい
913 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 15:05:14 ID:QimeDzQB0
ジュースは買わない。
コーヒーとか紅茶作って水筒に入れて持っていく。
これが結婚出来ない薄給の悲しさ。
でも、ジュースより美味いんだな。
コーヒーとか紅茶作って水筒に入れて持っていく。
これが結婚出来ない薄給の悲しさ。
でも、ジュースより美味いんだな。
914 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 15:09:14 ID:6MtOv+/+0
それは給湯室で飲める。昼食が肉類中心になりがちだから野菜ジュースを買ってたけど、
そろそろ寒くなってきたからこれもなくなるかな。
そろそろ寒くなってきたからこれもなくなるかな。
915 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 16:36:03 ID:DUt4oSaNO
彼女いない歴=年齢の31歳童貞です。
このｽﾚでもちょくちょく書き込んでる。
人生で初めて恋心を抱ける相手を職場でみつけました。
土日はその人の事ばかり考えてます。
しかし相手は超美人で奔放な柴崎ｺｳﾀｲﾌﾟ。どうしたもんでしょうか。
このｽﾚでもちょくちょく書き込んでる。
人生で初めて恋心を抱ける相手を職場でみつけました。
土日はその人の事ばかり考えてます。
しかし相手は超美人で奔放な柴崎ｺｳﾀｲﾌﾟ。どうしたもんでしょうか。
916 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 16:42:49 ID:UaXbqWUD0
どうもこうも・・・
917 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 16:46:54 ID:bxVGQtH70
918 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 16:58:00 ID:gF5z57850
919 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 16:58:31 ID:W1wUbpgh0
三￣￣￣￣＼
/ ＿＿＿＿|
/ ＞⌒ ⌒ |
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| /---○--○-|
|─(6 つ ｜ びゃあ゛ぁ゛ぁ゛うまひぃ゛ぃぃ
| ＿＿＿ ｜ やっぱり機械で割った卵は一味違いますよ
＼ ＼＿/ ／
＼＿＿_／
ζ
／￣￣￣￣＼
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(6-------◯⌒○- |
｜ 〃 ＿||||||| ｜ さすがマスオ君だ
＼ ＼＿/ ／
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920 ：18+19：2007/10/21(日) 09:07:36 ID:1U+t9rRA0
921 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/21(日) 10:04:19 ID:FMLGP+AG0
今の会社は、平均年収は３００万以下。
それでも共働きで結婚している人は居る。いつ潰れるか判らない零細なのに。
俺は、平均の倍以上の収入だけど結婚していない。チンポ立たないし・・・
それでも共働きで結婚している人は居る。いつ潰れるか判らない零細なのに。
俺は、平均の倍以上の収入だけど結婚していない。チンポ立たないし・・・
922 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/21(日) 17:48:33 ID:NQ1ANnCm0
なんか釣りが多いな…
923 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/21(日) 17:49:19 ID:/RoVvt3g0
幼稚園の頃は両親の仲はよかったような気がする
小学校になってから家庭崩壊して最後は父親が自殺した
2年生の頃から仲が悪くなったみたいで家の中では喧嘩ばかり
食事時はずっと口喧嘩が続くので夕食の時間が苦痛だった
金曜日だけは夕食時にドラえもんを見ることができたので幸せだった
3年生の頃はもう完全に家庭は崩壊状態で両親は常に喧嘩ばかり
自殺する日の前日、父親が｢駄目だ、俺にはこの子は殺せないよ｣と泣きながら俺を抱きしめた
よくわからないがあそこが限界点だったのだろう
翌日、父親がいきなり包丁を振り回し暴れだした
母親が逃げろというので必死になって逃げ出して
玄関で揉みあってそれでもなんとか逃げ出した
父親は包丁で自分の胸を刺して飛び降りたらしく
その死体が毛布かけられて周りは半径一メートルくらい血が広がってた
家の玄関を開けて入ると床、壁、天井とあたり一面に血が飛び散っていた
無理心中を図って結局最後は一人で死んだらしい
当時は父親嫌いだったから死んでよかったとしか思わなかったが
今になって思うと父親は必死で働いていて家族を養っていたのに
家庭では専業主婦で世間知らずの母親との理不尽な喧嘩ばかり
それでも父親は決して暴力だけは振るわず最後の最後で暴発してそれでも最後は自分一人で死んだ
だったら最初から自分一人で死ねよとは思うがもう限界だったのだろう
その後も母親は働かずに専業主婦で余裕な生活ができるほどの遺産があったわけだが
こうしてみると父親の人生はなんだったのかと疑問に思うようになった
精神を病むほど働いてそれに相応した地位と収入と資産があったわけだが
その遺産は専業主婦の妻と子供が何の感謝もなく食いつぶしていく
自分が社会人になってようやくその事に気がついた
小学校になってから家庭崩壊して最後は父親が自殺した
2年生の頃から仲が悪くなったみたいで家の中では喧嘩ばかり
食事時はずっと口喧嘩が続くので夕食の時間が苦痛だった
金曜日だけは夕食時にドラえもんを見ることができたので幸せだった
3年生の頃はもう完全に家庭は崩壊状態で両親は常に喧嘩ばかり
自殺する日の前日、父親が｢駄目だ、俺にはこの子は殺せないよ｣と泣きながら俺を抱きしめた
よくわからないがあそこが限界点だったのだろう
翌日、父親がいきなり包丁を振り回し暴れだした
母親が逃げろというので必死になって逃げ出して
玄関で揉みあってそれでもなんとか逃げ出した
父親は包丁で自分の胸を刺して飛び降りたらしく
その死体が毛布かけられて周りは半径一メートルくらい血が広がってた
家の玄関を開けて入ると床、壁、天井とあたり一面に血が飛び散っていた
無理心中を図って結局最後は一人で死んだらしい
当時は父親嫌いだったから死んでよかったとしか思わなかったが
今になって思うと父親は必死で働いていて家族を養っていたのに
家庭では専業主婦で世間知らずの母親との理不尽な喧嘩ばかり
それでも父親は決して暴力だけは振るわず最後の最後で暴発してそれでも最後は自分一人で死んだ
だったら最初から自分一人で死ねよとは思うがもう限界だったのだろう
その後も母親は働かずに専業主婦で余裕な生活ができるほどの遺産があったわけだが
こうしてみると父親の人生はなんだったのかと疑問に思うようになった
精神を病むほど働いてそれに相応した地位と収入と資産があったわけだが
その遺産は専業主婦の妻と子供が何の感謝もなく食いつぶしていく
自分が社会人になってようやくその事に気がついた
924 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/21(日) 19:42:36 ID:urskxjwN0
>>923
一生懸命に働いてきちんと家族を養っていた923のお父さんはとても立派な人だ
お母さんは何も言わないかもしれないがおそらく、とても感謝してるよ
お父さんの必死の人生の目的は923の存在だったんだ
失ってみて初めてその人の価値に気づく事だってある
一生懸命に働いてきちんと家族を養っていた923のお父さんはとても立派な人だ
お母さんは何も言わないかもしれないがおそらく、とても感謝してるよ
お父さんの必死の人生の目的は923の存在だったんだ
失ってみて初めてその人の価値に気づく事だってある
925 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/21(日) 21:26:58 ID:VDGnELQS0
団塊おやじの話じゃ、若い頃なんて貯金もないし給料も安かったよ
なんて言うけど、彼らは着実に昇給していったからな。
なんて言うけど、彼らは着実に昇給していったからな。
926 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/21(日) 21:35:24 ID:ZKmRUDk/0
と言うか６００万って簡単には貰えないでしょ…
927 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/21(日) 21:35:59 ID:bsDd2q2Q0
今の中国と同じで、
いけいけどんどんで粗悪な商品を馬鹿売りしていたからだな。
今は品質品質うるさいからなかなか利益があがらんの。
いけいけどんどんで粗悪な商品を馬鹿売りしていたからだな。
今は品質品質うるさいからなかなか利益があがらんの。
928 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/21(日) 22:02:25 ID:u5TDjSdY0
929 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/22(月) 09:53:59 ID:VxY6G4h20
年収１０００万だけど、結婚する気にぜんぜんならない
子供もつとかねかかるね
子供もつとかねかかるね
930 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/22(月) 10:26:34 ID:uOP5UzZE0
931 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/22(月) 12:37:12 ID:tgk2Xk+F0
今の時代は「誰でも」は結婚出来ないよなぁ。
ある意味「優秀な人」じゃないと結婚は無理。
ある意味「優秀な人」じゃないと結婚は無理。
932 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/22(月) 12:52:02 ID:hjvItZl1O
結婚なんて簡単だよ。専門卒の年収400マンの俺もしたし。結婚は勢いだね。後のことは後で考えればいーじゃん。結局イメージ通りな人生なんてないんだし
933 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/22(月) 13:13:11 ID:VxY6G4h20
勢いで結婚してつきのこずかい１万とかの友人がいるけど
おれには無理だ。思いつきで車とか絶対買えなくなるでしょ？
おれには無理だ。思いつきで車とか絶対買えなくなるでしょ？
934 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/22(月) 13:24:57 ID:hjvItZl1O
付き合いが減るから俺は二万だけど大丈夫。ここの人は皆さん慎重なんですね。それか結婚したい人がいないとか
935 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/22(月) 13:29:11 ID:K7qmieYJO
自分は金持ちだったとしても
車は思い付きでは買わないな
好きな人がいたとしても勢いでは結婚しないと思う
車は思い付きでは買わないな
好きな人がいたとしても勢いでは結婚しないと思う
936 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/22(月) 13:30:52 ID:VxY6G4h20
じゃあ自分の買いたい車。
んー 今思いつきで買ってるものが変えなくなるってのは？
雑誌とか洋服とか家電とかなんでもいいけど
んー 今思いつきで買ってるものが変えなくなるってのは？
雑誌とか洋服とか家電とかなんでもいいけど
937 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/22(月) 13:40:16 ID:cpco6PwJO
薄給で結婚できず
俺も彼女も両方の親も結婚する方向で考えているのだが
俺も彼女も両方の親も結婚する方向で考えているのだが
938 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/22(月) 14:29:18 ID:hjvItZl1O
どのきっかけなら結婚するんでしょ？ 俺は同棲がきっかけでした
939 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/22(月) 16:30:34 ID:bT8YBK0a0
近所に住んでる若い姉ちゃんが犬の散歩をしていたので
「こんにちは。可愛いですね。ちょっとだけ触ってもいいですか？」
と聞いたら、快く「いいですよ」と言ってくれたので
姉ちゃんのおっぱいを触ったら思いっきりビンタされた。
「こんにちは。可愛いですね。ちょっとだけ触ってもいいですか？」
と聞いたら、快く「いいですよ」と言ってくれたので
姉ちゃんのおっぱいを触ったら思いっきりビンタされた。
940 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/22(月) 16:42:32 ID:oTFiBXoU0
それが切っ掛けだったのか。
941 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/22(月) 16:46:23 ID:NJmc+TIV0
羨ましいのぅ
942 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/22(月) 17:18:30 ID:FRg4Kcsa0
943 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/22(月) 22:52:58 ID:NM8Sy6xA0
いつからこんなやりたい放題になったんだろ
大企業のリストラが始まった頃からだな
企業モラルがある会社なんてあるの？
持ち家は勿論、結婚なんか恐ろしくてできやしない
大企業のリストラが始まった頃からだな
企業モラルがある会社なんてあるの？
持ち家は勿論、結婚なんか恐ろしくてできやしない
944 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/22(月) 23:34:08 ID:Udp+BOOo0
男１０人、女１０人
男（彼女いるよ！）---女女女女女女女女（彼氏いるよ！）
男男男男男男男男男（彼女いないんだよ）
女女（彼氏なんかいらないわよ）
男（彼女いるよ！）---女女女女女女女女（彼氏いるよ！）
男男男男男男男男男（彼女いないんだよ）
女女（彼氏なんかいらないわよ）
945 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/23(火) 01:00:04 ID:InCToLak0
団塊を妬むのもいいが、当時の国民所得より、
今の国民所得のほうが、はるかに多い。
毎年500兆円も稼いでも幸せを実感できない人間のほうが問題だ。
今の国民所得のほうが、はるかに多い。
毎年500兆円も稼いでも幸せを実感できない人間のほうが問題だ。
946 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/23(火) 01:04:05 ID:+n6gF9250
>>945
ばかか！！！！
国民所得の数字上がっても
物価がぜんぜん違うだろ！！！
今は実質的な可処分所得は最悪だし
生涯賃金で計算すると今の若い子は団塊の３分の２かひどいと３分の１くらいになるらしい
ばかか！！！！
国民所得の数字上がっても
物価がぜんぜん違うだろ！！！
今は実質的な可処分所得は最悪だし
生涯賃金で計算すると今の若い子は団塊の３分の２かひどいと３分の１くらいになるらしい
947 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/23(火) 01:34:28 ID:InCToLak0
例えば、年収でエアコンが何台買えるかで比較してみなよ。
明らかに、現代人のほうが豊かな生活をしている。
明らかに、現代人のほうが豊かな生活をしている。
948 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/23(火) 01:36:59 ID:oxQ4nKBs0
エアコンも買えない薄給ですが、何か
949 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/23(火) 01:44:08 ID:InCToLak0
団塊世代でも、エアコンが買えない人はいたよ。
950 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/23(火) 01:46:37 ID:InCToLak0
言いたいのは、
他の世代に比べて、自分たちだけが不幸だ、なんて思わないこと、
そして、被害者めいたことを言う前に、十分な努力をすること。
頑張りどころを間違えるな。
他の世代に比べて、自分たちだけが不幸だ、なんて思わないこと、
そして、被害者めいたことを言う前に、十分な努力をすること。
頑張りどころを間違えるな。
951 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/23(火) 01:48:58 ID:oxQ4nKBs0
>>949
エアコンが量販店に並ぶようになったのがいつ頃か知らんバカ
エアコンが量販店に並ぶようになったのがいつ頃か知らんバカ
952 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/23(火) 01:49:08 ID:4P2t0zC40
>>950
自民党の先生ですか？
自民党の先生ですか？
953 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/23(火) 01:52:22 ID:oxQ4nKBs0
954 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/23(火) 01:55:32 ID:InCToLak0
十分にやった、と胸をはれるほど努力をして、
それでもダメなら仕方ない。だけど、現実にはそうじゃないだろ。
政治や社会のせいにして他人を妬み、足を引っ張ろうとするよりも、
胸を張れるぐらい張ってみたら？というのは、ごくごく普通の発想だと思うけど。
それでもダメなら仕方ない。だけど、現実にはそうじゃないだろ。
政治や社会のせいにして他人を妬み、足を引っ張ろうとするよりも、
胸を張れるぐらい張ってみたら？というのは、ごくごく普通の発想だと思うけど。
955 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/23(火) 01:56:51 ID:InCToLak0
>>953
柔道がどうしたって？
柔道がどうしたって？
956 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/23(火) 01:56:53 ID:ene5I8lO0
人生を共有したいほど、
気のあう人がいて、
仮にお互い収入少なくても支えあえるような関係ならいいけど、
両方みたすの人って大抵早く売れてる。男も女も。
もともと偏屈で収入少ないともう絶望的です。俺みたいにｏｒｚ
気のあう人がいて、
仮にお互い収入少なくても支えあえるような関係ならいいけど、
両方みたすの人って大抵早く売れてる。男も女も。
もともと偏屈で収入少ないともう絶望的です。俺みたいにｏｒｚ
957 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/23(火) 01:57:46 ID:4P2t0zC40
958 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/23(火) 01:59:34 ID:oxQ4nKBs0
経団連のやんごとなきお方自ら偽装請負がなくては
会社が回らないと発言し、紺綬褒章を受けた経団連理事
の人身売買屋の補助金詐欺を見過ごしておいて努力努力も
あったもんではないわｗ
会社が回らないと発言し、紺綬褒章を受けた経団連理事
の人身売買屋の補助金詐欺を見過ごしておいて努力努力も
あったもんではないわｗ
959 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/23(火) 02:00:23 ID:InCToLak0
>>957
頑張らない口実のことかい？
頑張らない口実のことかい？
960 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/23(火) 02:01:05 ID:InCToLak0
>>958
それが、君が頑張らない理由になるのかい？
それが、君が頑張らない理由になるのかい？
961 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/23(火) 02:01:10 ID:4P2t0zC40
962 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/23(火) 02:03:20 ID:InCToLak0
963 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/23(火) 02:04:32 ID:oxQ4nKBs0
今から「努力」すべきなのは犯罪スレスレの金儲けだよな。
法律を徹底的に勉強し、法の網の目を衝きモラルなど無視して
ひたすら金儲けにまい進する。
社会的地位の高い連中がしていることをおれたちがしても文句は言えまい。
そのためにも結婚など邪魔だ。
法律を徹底的に勉強し、法の網の目を衝きモラルなど無視して
ひたすら金儲けにまい進する。
社会的地位の高い連中がしていることをおれたちがしても文句は言えまい。
そのためにも結婚など邪魔だ。
964 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/23(火) 02:05:03 ID:4P2t0zC40
965 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/23(火) 02:10:57 ID:InCToLak0
966 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/23(火) 02:13:13 ID:4P2t0zC40
>>965
それは、あなた自分自身に言ってくださいｗ
それは、あなた自分自身に言ってくださいｗ
967 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/23(火) 02:18:37 ID:InCToLak0
>>966
繰り返しになるが、十分にやった、と胸をはれるほど努力をして、
それでもダメなら仕方ない。
だけど、ほとんどの場合、そうじゃないというのが現実。
いろんな口実を使って、努力しない自分を正当化してしまう。
学歴を、職歴を磨く努力もせず、単に他人を妬み、
政治や社会のせいにしているだけ、という人間がかなり多い。
自分はそうじゃない、と君は言うかもしれないけどね。
繰り返しになるが、十分にやった、と胸をはれるほど努力をして、
それでもダメなら仕方ない。
だけど、ほとんどの場合、そうじゃないというのが現実。
いろんな口実を使って、努力しない自分を正当化してしまう。
学歴を、職歴を磨く努力もせず、単に他人を妬み、
政治や社会のせいにしているだけ、という人間がかなり多い。
自分はそうじゃない、と君は言うかもしれないけどね。
968 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/23(火) 02:23:17 ID:4P2t0zC40
969 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/23(火) 02:24:34 ID:InCToLak0
>>968
きっと、東大生はみんな金持ちばかりだと思っているんだろうな。
きっと、東大生はみんな金持ちばかりだと思っているんだろうな。
970 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/23(火) 02:38:48 ID:ssYMlUdM0
『現代は女性が自立し・・・』その手のパターンは腐るほど見聞きしてきましたが、それは、凄まじい勘違いですよ。
現代は女性が老人になるまで働き続けて経済面で自立するよりも、
男性が生活面で自立する方が遥かに簡単な時代なんですよ。
言うまでもなく、家電の発達やインスタント食品やコンビニが普及したお陰です。
しかも若い世代だと男性の方が料理に詳しいぐらいです。
しかし、この“誰でも思い当たる変化”をマスコミは巧妙に隠している。
何より『経済力なら全般的に男性は女性以上に持っている』と言う大前提を、
毎回誤魔化している。
そりゃあそうですよ。生活費や離婚や年金など、
どれをとっても圧倒的に男性側に負担をかける構造で何とか成り立っているからです。
不況になっても何故か女性の失業率の方が低いのは、
多くの家庭で『男が女を養っている』お陰です。
女性のホームレスが少ないのも同じ理由です。
少子化が深刻な今、この現状で男達が結婚に焦らなくなったら？
『必要ない』と感じる男が増え続けたら？
それは政府にとって最悪のシナリオが待っています。
税収はもちろん、学校やブライダル、玩具、生保など民間企業も大打撃を受けます。
だからマスコミはこういう報道をせず『男性側』を焦らせる事に懸命なんです。
しかし誤算が一つ。マスコミにもコントロール出来ない、
全世界規模の情報網が登場した。インターネットです（ｗ）
現代は女性が老人になるまで働き続けて経済面で自立するよりも、
男性が生活面で自立する方が遥かに簡単な時代なんですよ。
言うまでもなく、家電の発達やインスタント食品やコンビニが普及したお陰です。
しかも若い世代だと男性の方が料理に詳しいぐらいです。
しかし、この“誰でも思い当たる変化”をマスコミは巧妙に隠している。
何より『経済力なら全般的に男性は女性以上に持っている』と言う大前提を、
毎回誤魔化している。
そりゃあそうですよ。生活費や離婚や年金など、
どれをとっても圧倒的に男性側に負担をかける構造で何とか成り立っているからです。
不況になっても何故か女性の失業率の方が低いのは、
多くの家庭で『男が女を養っている』お陰です。
女性のホームレスが少ないのも同じ理由です。
少子化が深刻な今、この現状で男達が結婚に焦らなくなったら？
『必要ない』と感じる男が増え続けたら？
それは政府にとって最悪のシナリオが待っています。
税収はもちろん、学校やブライダル、玩具、生保など民間企業も大打撃を受けます。
だからマスコミはこういう報道をせず『男性側』を焦らせる事に懸命なんです。
しかし誤算が一つ。マスコミにもコントロール出来ない、
全世界規模の情報網が登場した。インターネットです（ｗ）
971 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/23(火) 02:40:46 ID:lHignqes0
同じ結果を得るのに他と比べようもないほどの努力が必要なら、
それは不公平というものだろ。
それは不公平というものだろ。
972 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/23(火) 08:29:22 ID:crvKcs640
ていうか、そこまで努力してまでする必要あるの？結婚って。
973 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/23(火) 09:04:28 ID:Q42i5VLx0
女のご機嫌伺いナ人生なんて、性欲がさかんな２ねんは頑張れても
10年は無理。結局、女もガマンできないわがままばかりだし、
面倒は極力避けたいおれは、保身のため結婚しないだろうな。
過去２ど、そういう話になりそうだったけど、相手の親がアル中
とか、どうも、母親とべったり、わがままな感じがみえて、
関わるとめんどくさそう。
なぜかマスコミは男の意識は昔のまま”を跋扈するのが
どうもな。子供っぽいよね。マスコミも。
10年は無理。結局、女もガマンできないわがままばかりだし、
面倒は極力避けたいおれは、保身のため結婚しないだろうな。
過去２ど、そういう話になりそうだったけど、相手の親がアル中
とか、どうも、母親とべったり、わがままな感じがみえて、
関わるとめんどくさそう。
なぜかマスコミは男の意識は昔のまま”を跋扈するのが
どうもな。子供っぽいよね。マスコミも。
974 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/23(火) 09:40:55 ID:OODTpBHL0
>>973
親がアル中とか結婚しなくて正解。
母親とべったりは程度問題だが。
女の性格からどんなトラブルが起こりうるか考えてしなかったんだろうから
まあ、安全策かな、とは思う。
本人がわがままな場合もめんどうだが
本人が自立してても親が必要以上に干渉してくる地雷パターンもありそうで怖い。
親がアル中とか結婚しなくて正解。
母親とべったりは程度問題だが。
女の性格からどんなトラブルが起こりうるか考えてしなかったんだろうから
まあ、安全策かな、とは思う。
本人がわがままな場合もめんどうだが
本人が自立してても親が必要以上に干渉してくる地雷パターンもありそうで怖い。
975 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/23(火) 10:26:28 ID:Q42i5VLx0
>>974
他にも血液型に異常なほど執着する女もいた。
過去の男遍歴（ほぼ援助交際な関係）を簡単に暴露する女や
酒癖の悪い女など、色々いたな。おれはお酒もタバコも借金もなし。
そんなおれが相手に興味しめさなくなると、決まって急に難癖つけて逃げてくけど、
なんだか、そんな女が多いと思うよ。自分の非は認めん。
最初はそれなりの面と行儀で対応してくるけど、親や生活、本性みえたら、やっぱ無理だったね。
マスコミの話す内容はいつも女擁護。
色々女と浸かってきたが、遠目にみるのが一番かも。
1人になって、これほど気楽とは。
女の結婚圧力ってすごいが、それでも判断誤らなくてよかったかなと。
離婚が4割にせまるって、分かる気がした。どっちもどっちだろうけど。
他にも血液型に異常なほど執着する女もいた。
過去の男遍歴（ほぼ援助交際な関係）を簡単に暴露する女や
酒癖の悪い女など、色々いたな。おれはお酒もタバコも借金もなし。
そんなおれが相手に興味しめさなくなると、決まって急に難癖つけて逃げてくけど、
なんだか、そんな女が多いと思うよ。自分の非は認めん。
最初はそれなりの面と行儀で対応してくるけど、親や生活、本性みえたら、やっぱ無理だったね。
マスコミの話す内容はいつも女擁護。
色々女と浸かってきたが、遠目にみるのが一番かも。
1人になって、これほど気楽とは。
女の結婚圧力ってすごいが、それでも判断誤らなくてよかったかなと。
離婚が4割にせまるって、分かる気がした。どっちもどっちだろうけど。
976 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/23(火) 10:39:43 ID:OODTpBHL0
>>975
何でそんな困った女ばっか出会うの？
俺も酒タバコやらないし借金ないからそういうのやる女はダメだ。
最初から酒好きな奴やタバコ吸う女には近づかない。
借金やわがままは見抜くまではちょっと時間かかるだろうな。
まともな女はやっぱり学生時代からのカレシにおさまってるのかね。
就職したら変異する女もいてびっくりしたが。
地味な子が働き始めたら一人暮らしはじめて派手になってた。
離婚が4割ってでき婚とか考える余裕もなく結婚しちゃった人とか
無計画なDQNが押し上げてる部分（まともな人には無関係）を引けば
実はそんな高くないんじゃないのかな。
何でそんな困った女ばっか出会うの？
俺も酒タバコやらないし借金ないからそういうのやる女はダメだ。
最初から酒好きな奴やタバコ吸う女には近づかない。
借金やわがままは見抜くまではちょっと時間かかるだろうな。
まともな女はやっぱり学生時代からのカレシにおさまってるのかね。
就職したら変異する女もいてびっくりしたが。
地味な子が働き始めたら一人暮らしはじめて派手になってた。
離婚が4割ってでき婚とか考える余裕もなく結婚しちゃった人とか
無計画なDQNが押し上げてる部分（まともな人には無関係）を引けば
実はそんな高くないんじゃないのかな。
977 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/23(火) 12:26:36 ID:nM1QWZHB0
ID:InCToLak0
最悪なオナニー野郎だな
最悪なオナニー野郎だな
978 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/23(火) 12:28:14 ID:+f1t8Yu80
ID:InCToLak0は工作員だろ。
どいつもこいつも工作員は努力努力と馬鹿のひとつ覚え。
どいつもこいつも工作員は努力努力と馬鹿のひとつ覚え。
979 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/23(火) 14:09:48 ID:Q42i5VLx0
>>976
いや、そんな女の全部と長くじっくり交際してるわけじゃないよ。
もちろんまともっぽい女もいたけど、遠距離になったりで。
最初のセクス終わったあと、酒のんで、ポロリとこぼす過去とか、
一服？（タバコ）したり。その時点でささと冷めるけど。
深い付き合いになって油断したころ、素がでる。
ヤニのニオイもね、香水でよくけすんだよな。男はすぐわかるけど。
女のタバコは最近はえ？思うような女でも吸ってるから、わからんね。
外見からはとくに。タバコや酒は自分の健康のことだから、あれこれいうことはないけど、
我侭（自覚なし）や親との共依存、借金、過去の異常な数の男遍歴
はじっくり付き合わないとわからんしな。
トラブル起こしそうなら、逃げるし。
試験”してるわけじゃないけど、なんかとてもうまくやってけそうには
おもえん人がおおいよな。
それなりにそんな人は売れ残る理由があるかもな。おれは見抜きすぎなんだろうけどｗ
うまく隠してるだけだと思うよ。周りにそんな女いないのは。
いや、そんな女の全部と長くじっくり交際してるわけじゃないよ。
もちろんまともっぽい女もいたけど、遠距離になったりで。
最初のセクス終わったあと、酒のんで、ポロリとこぼす過去とか、
一服？（タバコ）したり。その時点でささと冷めるけど。
深い付き合いになって油断したころ、素がでる。
ヤニのニオイもね、香水でよくけすんだよな。男はすぐわかるけど。
女のタバコは最近はえ？思うような女でも吸ってるから、わからんね。
外見からはとくに。タバコや酒は自分の健康のことだから、あれこれいうことはないけど、
我侭（自覚なし）や親との共依存、借金、過去の異常な数の男遍歴
はじっくり付き合わないとわからんしな。
トラブル起こしそうなら、逃げるし。
試験”してるわけじゃないけど、なんかとてもうまくやってけそうには
おもえん人がおおいよな。
それなりにそんな人は売れ残る理由があるかもな。おれは見抜きすぎなんだろうけどｗ
うまく隠してるだけだと思うよ。周りにそんな女いないのは。
980 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/23(火) 14:26:52 ID:0uencwFy0
2007/09/29-08:38 ２４歳青年、８２歳女性と結婚＝アルゼンチン
【サンパウロ２８日時事】アルゼンチン北部の都市サンタフェで２８日、
２４歳の青年レイナルド・ワベッチェさんが、亡き母親の友人だった８２歳
の女性アデルファさんとの長い「交際」を実らせて結婚した。
新郎を生まれたときから知っており、母親の死後に同居を始めたアデ
ルファさんは、市内の登記所に婚姻届を提出後、現地メディアに対し、
「彼は１５歳の少年だったが、初日から共同生活はしっくりいっていた」と
強調した。時とともに２人の関係が「別の色彩を帯びる」ようになり、アデ
ルファさんからプロポーズしたという。
レイナルドさんは「年の差は大した問題ではない。（２人を結び付けた
のは）愛、ただそれだけだ」と語った。
【サンパウロ２８日時事】アルゼンチン北部の都市サンタフェで２８日、
２４歳の青年レイナルド・ワベッチェさんが、亡き母親の友人だった８２歳
の女性アデルファさんとの長い「交際」を実らせて結婚した。
新郎を生まれたときから知っており、母親の死後に同居を始めたアデ
ルファさんは、市内の登記所に婚姻届を提出後、現地メディアに対し、
「彼は１５歳の少年だったが、初日から共同生活はしっくりいっていた」と
強調した。時とともに２人の関係が「別の色彩を帯びる」ようになり、アデ
ルファさんからプロポーズしたという。
レイナルドさんは「年の差は大した問題ではない。（２人を結び付けた
のは）愛、ただそれだけだ」と語った。
981 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/23(火) 14:27:44 ID:0uencwFy0
58歳差夫婦、新婚3週間で死別
10月23日6時0分配信 時事通信
【サンパウロ22日時事】亡き友人の息子と58歳の年齢差を乗り越えて結婚し、
話題となっていたアルゼンチン北部サンタフェ市在住のアデルファ・ボルペさん
（82）が22日未明、脳内出血のため同市内の病院で亡くなった。新婚生活は
わずか3週間強だった。
アデルファさんは9月28日、長い同居生活を経て24歳の青年レイナルド・ワ
ベッチェさんと恋愛結婚。今月初めにはブラジルのリオデジャネイロなどに新
婚旅行に出掛けるなど元気だったが、現地報道によると10日に胸の痛みを訴
えて入院。その後容体が急変したという。
10月23日6時0分配信 時事通信
【サンパウロ22日時事】亡き友人の息子と58歳の年齢差を乗り越えて結婚し、
話題となっていたアルゼンチン北部サンタフェ市在住のアデルファ・ボルペさん
（82）が22日未明、脳内出血のため同市内の病院で亡くなった。新婚生活は
わずか3週間強だった。
アデルファさんは9月28日、長い同居生活を経て24歳の青年レイナルド・ワ
ベッチェさんと恋愛結婚。今月初めにはブラジルのリオデジャネイロなどに新
婚旅行に出掛けるなど元気だったが、現地報道によると10日に胸の痛みを訴
えて入院。その後容体が急変したという。
982 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/24(水) 00:23:44 ID:WGdcgESO0
983 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/24(水) 00:29:31 ID:rlgRUnVu0
984 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/24(水) 00:31:59 ID:dOo+PFMQ0
ぼちぼち年貢の納め時かと思った矢先に勤務先が倒産して年貢も終了・・・
985 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/24(水) 00:34:18 ID:9VqeP1Gk0
将来を心配してたら結婚どころかなにもできないよ。
986 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/24(水) 00:37:01 ID:cwusyjuc0
次スレ 「みんな結婚とかどう考えてるの？×１４」
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1193153501/l50
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1193153501/l50
987 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/24(水) 01:11:39 ID:1z5QJ+e80
>>970
> 女性のホームレスが少ないのも同じ理由です。
女のホームレスが少ないのは、
女は股を開けばとりあえずベッドで寝られるからだと思うんだが。
家の中で眠れるだけでなく、カネまでもらえる可能性も若けりゃ大なわけだし。
> 女性のホームレスが少ないのも同じ理由です。
女のホームレスが少ないのは、
女は股を開けばとりあえずベッドで寝られるからだと思うんだが。
家の中で眠れるだけでなく、カネまでもらえる可能性も若けりゃ大なわけだし。
988 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/24(水) 02:26:46 ID:nD+kiOzwO
こんばんは
空気読まずにすみません。
かなーり前に、派遣の女はどう思うか質問させてもらった者です。
正社員でやりたい仕事につくことができました。お給料は安いですが時間・内容ともに結婚しても充分続けていけそうな仕事です。
相談にのっていただいた方たち、ありがとうございました。
空気読まずにすみません。
かなーり前に、派遣の女はどう思うか質問させてもらった者です。
正社員でやりたい仕事につくことができました。お給料は安いですが時間・内容ともに結婚しても充分続けていけそうな仕事です。
相談にのっていただいた方たち、ありがとうございました。
989 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/24(水) 03:34:07 ID:WGdcgESO0
990 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/24(水) 03:34:42 ID:WGdcgESO0
>988
はい、おめでとう。頑張って。
はい、おめでとう。頑張って。
991 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/24(水) 04:06:10 ID:7XQScp6s0
年収500万、家賃駐車場込みで7万だが、1ヶ月終わってみるとほとんど貯金
できていない。とくに大きいものを買ったり風俗に行ったりしてるわけじゃ
ないのに。
まあ3食外食orコンビニ、毎日350mlビール3缶くらい飲んでるからこの辺がイタイな。
できていない。とくに大きいものを買ったり風俗に行ったりしてるわけじゃ
ないのに。
まあ3食外食orコンビニ、毎日350mlビール3缶くらい飲んでるからこの辺がイタイな。
992 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/24(水) 04:35:05 ID:pfqXPuNS0
まあ、よく言うのは
男は傭兵。女は娼婦。
男は鉄砲玉として死んで、女は股を広げる。
わが国も含め・先進国の内部にもこんな状態があるのに、発展途上国に援助なんてねえ。
順序が逆でしょ！！順序が！！
男は傭兵。女は娼婦。
男は鉄砲玉として死んで、女は股を広げる。
わが国も含め・先進国の内部にもこんな状態があるのに、発展途上国に援助なんてねえ。
順序が逆でしょ！！順序が！！
993 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/24(水) 04:36:55 ID:pfqXPuNS0
なあ筆記試験って落とすためにあるのか？
書類選考で落ちてばかりだぞ。
面接しまくって早く仕事に就きたいんだよな。
11月までには仕事に就きたい。
無理ならISAFで死なせてくれ。
書類選考で落ちてばかりだぞ。
面接しまくって早く仕事に就きたいんだよな。
11月までには仕事に就きたい。
無理ならISAFで死なせてくれ。
994 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/24(水) 04:38:25 ID:pfqXPuNS0
税収減と少子化かあ。わかる気がする。
995 ：名無しさん＠引く手あまた：
給料ドカッとあげでもしない限り無理だね