昭和54年生まれのスレッドPART18

昭和54年生まれ（55年早生まれ含）が集うスレです

次スレは>>980が立てること。
レスに必死にならずにスレ番確認。

荒らしはスルー

前スレ
昭和54年生まれのスレッドPART17
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1179226873/l50

【昭和54年生まれの歴史】
1979( 0歳) [誕生] ウォークマン発売
--- 80s バブル('87-'91) 校内暴力 いじめ アイドルブーム ---
1983( 4歳) ファミコン発売
1984( 5歳) 日経平均1万円突破 グリコ・森永事件
1986( 7歳) [小1] チェルノブイリ原発事故 男女雇用機会均等法施行 千代の富士5場所優勝
1987( 8歳) 日経平均2万円突破 国鉄→JR 世界人口50億人突破
1988( 9歳) 日経平均3万円突破 リクルート事件 ドラクエIII発売 となりのトトロ 火垂るの墓
1989(10歳) 日経平均天井38915円 昭和天皇崩御 消費税3% 天安門事件 ベルリンの壁崩壊
--- 90s バブル崩壊('91) 学級崩壊 不登校 コギャル ---
1990(11歳) 日経平均2万円割れ 東西独統一 センター試験実施
1991(12歳) [小6] バブル崩壊 ソ連崩壊 湾岸戦争
1992(13歳) [中1] 日経平均1万5千円割れ
1993(14歳) 55年体制崩壊 EU発足 Jリーグ開幕 ﾅﾘﾀﾌﾞﾗｲｱﾝ三冠達成
1994(15歳) [中3] 関空開港 プレステ発売
1995(16歳) [高1] 阪神淡路大震災 地下鉄サリン事件 Windows95発売
1996(17歳) 民主党結成 O157食中毒多発 羽生七冠誕生
1997(18歳) [高3] 香港返還 山一證券破綻 消費税5%
1998(19歳) [大1] 仏W杯 iMac発売
1999(20歳) 日銀ゼロ金利政策 ユーロ導入
--- 00s 所得格差 少年犯罪 ゆとり教育 アキバ系 ---
2000(21歳) [成人式] 地方分権改革 介護保険制度施行
2001(22歳) [大4] 9.11 中央省庁再編 日経平均1万円割れ
2002(23歳) [修1] 日韓W杯 ユーロ流通 学習指導要領改定
2003(24歳) [修2] フセイン政権崩壊 公的資金投入 SARS流行 千と千尋の神隠し受賞
2004(25歳) [博1] WTI50ドル突破 鳥flu発生 法科大学院 DS発売 イチロー最多安打記録更新 朝青龍5場所優勝
2005(26歳) WTI70ドル突破 ﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄ三冠達成 京都議定書発効 個人情報保護法全面施行 日本人口自然減少 朝青龍全場所優勝
2006(27歳) [博3] 東証取引全面停止 ワンセグ開始 新卒雇用回復 WBC世界一 ﾃﾞｨｰﾌﾟｲﾝﾊﾟｸﾄ凱旋門賞挑戦も3着そして禁止薬物騒動
　　　　　　　　 ｻｯｶｰW杯ﾄﾞｲﾂ大会 安倍内閣ｽﾀｰﾄ ﾒﾙﾎﾞﾙﾝｶｯﾌﾟで日本馬がﾜﾝﾂｰの快挙
2007(28歳) 新卒雇用売り手市場に ホリエモンに実刑判決
2008(29歳)
2009(??歳)

【昭和54生まれの軌跡】 　　　　
・好景気時に誕生 (ドラえもんと機動戦士ガンダムがテレビ放映開始)
・バブル期に小学生として過ごす (任天堂ファミリーコンピューター発売)
・ゆとり教育と詰め込み教育が混在した義務教育過程を受ける
・バブル崩壊、中高時代に失われた10年の真っ只中を過ごす (ポケベル→ピッチ→ケータイの移行期)
・超氷河期に就活時期重なる (高卒時、短大卒時、四大卒時、院卒時すべて)
・再チャレンジ構想も空しく雇用回復期に負債人材扱いを受ける
・めでたく「ロストジェネレーション」なるｶｺｲｲ命名を受ける

【小学校時代に流行した遊び】
・ガンケシ、キンケシ集め
・ビックリマン、困ったときのガムだのみ等のシール集め
・ミニ四駆の改造
・ガンダムＢＢ戦士、聖闘士星矢等のプラモデル組み立て
・コロコロコミック、少年ジャンプ等のマンガ読み
・スーパーマリオ、ドラゴンクエスト等のファミコン
・SDガンダム等のカードダスの収集

>>1
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ__/　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼[ 〓]　ﾄﾗﾝｽﾌｫｰﾑ!　
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>>4
不覚にもﾜﾛﾀ

>>1
ｽﾚ立て乙であります

>>4
携帯からの俺でもﾌｲﾀｗｗ

>>5-6
まぁ、よく見るとコンボイじゃないんだけどなｗ

テムジン747Jじゃねーかｗ

前スレ埋まったんで age

前スレ埋まったんで age

チーフｗｗｗ

大学はいっときゃ良かった…
高専とか短大とか専門は中途半端すぐる。

私も必死で勉強して大学行けば良かった
勉強が嫌いで何学んでいいかわからないって簡単に決めて
専門学校に行ったけど、広く浅く中途半端に勉強したせいで
何も取り柄がない

>>12
俺もだ、兄弟
あの時の進路になぜ専門学校に行きたいと言ったんだろう…
せっかく、高校の先生が大学の推薦を推してくれたのに…
あー！10年前の自分に戻りたい！

学び舎で学ぶチャンスはまだあるよ
大学の啓発講座とかそれ。
数学も外国語もあるよ
ただ、時間が平日午後7時〜とかが多くて
中々全部出席できないけどね
社会人対象なので午後7時以降なら大丈夫だろうって予測で開講したらしいが
個人的には21時〜の枠も欲しかった。

学びたいのではなく、卒業資格で就業状況を良くしたい、が目的なのだから
今から夜間講座行っても意味なくない？

まともな会社の応募資格は、「大卒」ってのが常識化しつつあるもんな。
おかげで志願者が増えて、大学全入時代が先伸びしたらしい。

大卒にもピンキリがあって、俺は中途半端なマーチ卒ｗ

募集要項に大卒ってのが標準化されてきたな。
逆に学歴不問って書かれると怪しく思えてしまうし。
俺も大学いっとけばよかったと凄く後悔してる。
働きながらだと、近くに大学が無い田舎だから、通信しか選択肢が無いし。
絶望的だ。

オレはシュガースパイスみたいな人生さ

今時高卒が有利なのって高卒資格の公務員くらいだもんね・・・

何かこれから先
生きていく自信無くしたよ
お前ら頑張ってくれ

>>18
喜べ。
中途採用では、卒業証明書の提出を求める企業は少ない。
俺は、大学名偽って入社したことあるぞ（最後までバレなかった）。
もしバレたらその時はその時で。
「絶望」とまで言うのなら、そこまでチャレンジしても良かろう。

まあ、企業が求人のときに嘘偽りし放題だしな

今日、同窓行ってみんなの貯蓄額に愕然とした。
高卒でインフラ行った奴って相当ためてんのな…。

>>23
売り言葉に買い言葉ってのもあまりよくないけど
求人のうそ、大げさ紛らわしいより
俺の履歴書なんて可愛いものさ　くらいの気構えでやるほうがいいよねって話

>>24
同窓会行けるなんて羨ましいな。
俺なんて負け組で恥ずかしくて出られない。

25の時に高校の同窓会があったからいったんだけど、
アムウェイとかネットワークビジネスｗの紹介ばかりだったから二度と同窓会に行かないと決めた。
直後は何度も電話がかかってきたけど、全部取らずに円を自然消滅してやった。

アムウェイはまってる奴多いよな〜、金大好きなんだろうな　まー嫌いな奴いないだろうけど
調べれば良くない噂とか腐るほど出てくるのになんでやるんだろ？バカなんかな？

馬鹿なんだよ馬鹿。
学歴あっても無くても、頭いい奴はいいし悪い奴は悪いと身をもって知らされたよ。

>>24
友達と会って年収の話になるとスゲー凹む。
人生の選択肢を間違えたって事を再認識させられる。
学生時代は俺の方が成績良かったのに…と。
何故田舎に残る選択をしたのかと…
挽回をするのはもうむりなのかな。

>>28
宗教と一緒。
勉強できる奴でも、宗教にのめり込む奴は多いっしょ。

>>31
ｻｰｾﾝ…俺もその中の一人…


同窓会か
俺は高校時代のクラブ同窓会なら行った
同級生はいないし、先輩もいない…
ただ、後輩が30人近くも集まった
後輩は19〜22歳が集結していて、
俺に就職活動のアドバイスを相談してくる…
ま、してやらんこともないが…

宗教でもエホバ？は許せるｗ
あいつら家に勧誘に来ても終始オドオドしてるから
見てておもしろい、別にオレしゃべり方も顔も普通だぜ？

エホバは輸血関連で今大変だそうだからなぁ…。

為替がいい感じになってきたな。
1年ぶりの好機到来だ。
FXの口座に200万入れて待機中。
安全主義なんで、レバは2〜3倍しかきかせない予定。

レバー？

>>35
生活には困ってなさそうで羨ましいな。

>>37
ある程度の資金があると金が金を産むようになる。
俺の田舎じゃ働かない人が結構いる。

こうして格差は広がっていく。

女の転職、この年では厳しい。(独身)
応募さえ駄目な所もあったし。やはり２５歳までが限界か…
若いっていいな。

10年後貴方は同じ事を言ってるでしょう

>>40
俺と付き合おうぜ

>>40
いやいや、オレと(ﾟДﾟ)∩

>>42>>43
（゜ー゜）つどうぞどうぞ

大学受験したのは10年前か…時間が経つのって怖ろしく早いね。
氷河期時代に就活、3回転職してようやく生涯身を置こうと思う仕事・業界と
出会ったよ。よりよい30代に向けて20代ラストをがんばろーぜ！

>>45
俺の分までｶﾞﾝｶﾞﾚYO!!
こういうのを見ると、なんか嬉しいもんだね


それに比べて俺の方は、
お盆明けから決まったにも関わらず、
先日再就職先から電話があり、
「今のところ、仕事がないんだよね…」
と言われた･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･

だったら、最初から採るなと言いたい
あー、また仕事を探さなきゃいけないと思うと、
鬱になってしまう…

>>46
俺は転職したてだが毎日酷いもんさ。
見切りをつけるには早過ぎると思うからもう少し続ける。
お互いしんどいけど頑張っていこうぜ。

>>45
オレは4月に大手子会社へ2度目の転職。
骨埋めてもいいと思える会社に入れたよ。
人間関係もいいし、仕事も念願のコンサル、可愛いおねえちゃんもそこそこいる。

諦め半分に転職活動していたけど、粘ればいいことあるもんだ。

最後の転職に勝ったやつもいれば負けた奴もいる。
俺も大手子会社だが負けだな。
居心地悪すぎ。
鬱になっちまった。
成功者達よ、俺の分までがんばれ。

>>48
経歴どんなんよ？
大手子会社でコンサルって聞くとハイスペックの予感・・・

中小繊維メーカーを鬱で二年で退職
二年プら付いて、小売で契約社員もうすぐ2年

これじゃどこも相手にしてくれねぇ・・・

>>50
司法試験崩れなんで職歴はショボいが、今更学歴で拾われた。
あと、SPIを気合入れて準備したらハイスコアだったらしく、それも評価されてたな…。

職歴自体は中小で営業を1年→中小でマーケを1年。

負け組みオーラがでて、高校時代の友達と会えません。
皆、高卒で一般サラリーの平均くらい貰ってて、コンプレックス感じまくり。
俺は地方工場技術職で、３００万いくかいかないか。

周りと比べないで今の環境を楽しむことを考えたほうが良いと思うぞ。
仕事や職場に満足いかなければ、プライベートを充実させるとかさ。

>>53
全く仰るとおりだ。
でもどうしても比べちゃうんだよなぁ。不思議とそんな話になってしまうし。
プライベートもつまらないし。
つまらない人間だよ。俺は。

俺なんかすっげぇぜ。

・フリーター
・時給800円
・親元に寄生
・学歴無し（高卒）
・彼女無し
・金無し


ほら、俺を見ればまだ安心できるだろ？

>>55
キスすらしたことない真性童貞の俺より上級

さらにずっと男子校だった俺はどうすればいいんですか？

華麗に成功している俺もお前才能無いから辞めた方がいいって何回も言われた。
でも辞めてもどこにも行く所ないから、悔しくて歯を食いしばって、なにくそって思った。
だめな奴だったけど、ずっと必死でやり続けていたら周りもじょじょに認めてくれるようになった。
もう３０歳近いし、今がんばらないでいつがんばるんだ？お前らも俺と同じステージに早く来い。

俺と同じステージとか超うけるんだけど

>>56
あ、忘れてた。俺も道程

>>58
中学の頃から「今頑張らないでいつ頑張るんだ？」と言われ続けてるが、
特に何もないまま今に至るなｗ

>>58　30近くなって認められ始めたって・・・あなた何年歯くいしばってんですか？

こんなところで言うのもなんだけど、
頑張ってる人・頑張れる能力をくさすのは良くないと思うんだ。
俺は3年くらいニート（モラトリアム）期間があって、25まで就職をひきのばした口だから
何年も営々と頑張れるのはすごいと思う。

頑張れって抽象的なんだよな。
ひたすら頑張っても結果が認められなきゃ意味がない。
自己満足が結果に結びつくがどうかだからな。

でも他人の評価気にせずに我が道を進めるってのは羨ましい。

所詮がんばりなんて個人の受け取り用だしな。
他人から見たらもっとがんばれると思われるかもだし、その人にとっては
精一杯だしで。
精神力やそういうのを含めてスペックなんだよな。

俺にとっては大学出た奴なんて輝かしく見えるよ。
田舎なんで学費＋一人暮らし費とかとても、とてもだったから。

この歳になると歯食いしばって頑張るとその先の違う扉が開きそうだから
自愛もしなきゃやってられんぜ

歯食いしばるのは21(活動含）〜25でやりきった気がする
それこそ気が付いたら病室で点滴打ってました、で。
記憶がないんだよなぶっ倒れる前後。

ぶっ倒れたらそれも一つの失敗の戦果　自己調節失敗の不完全品さ･･･
それまでの評価も立場も何もかも失う。
特に1977〜1979あたりはレッドゾーン行ってるのに無理しやすい。
しないとだめって追い込みやすいそうだから、何事も適度にね。

とか言ってたらフリーター生活長くなったなあ･･

炎天下の下、延々ウサギ跳びやってる人と、
空調の効いた部屋で計画的なトレーニングやってる人、
辛いのはウサギ跳びだけど、正しい方は…
きつい思いをすればいいってもんじゃない。

頑張るにも方向性というものがあってだな
世の中、無駄な努力って意外と多い

方向さえあっていたら努力はそこそこでも問題ない
むしろ過剰努力は意味無い

>>58
ホ！ 言ってくれるじゃねーか。かーっこいいなぁ、あんたほんとにかっこいいなぁ！
なら俺はHARDモード攻略中って事になるっての。ま、次回プレイはクリアデータ持ち越す予定だから問題無いけどなｗ
てか、最近のゲームは「ボーナスステージ」ってのが無いんだな。まぁいいけどよ。

たしかに"がんばろう"というのは抽象的だな。
そもそも同じ昭和54年生まれでも、人によって向き不向き、
学歴、職歴、収入がバラバラだし。
とりあえず30歳になった時にどんなことをしていたいかを想像し、
残りの2年間、どうすればその目標が達成できるか考えて
実行に移せば良いのではないだろうか。

>>67
転職と関係ないけど
小学校でうさぎ跳びグラウンド周回やったよね？
あとどんなに辛くても水分補給するな、休むな倒れるまでやれ
ってのがまだ残ってたギリギリ年代かも。
部活動じゃなくても体育で男並べてビンタして精神注入とかさ･･･すげえ根性論だった

>>68
みんな残ってるし俺も残らなきゃ
みんな休みでも来てるみたいだし俺もいかなきゃ
ってのは思い返せば過剰努力だったと思う　無駄努力でもいいけど

とにかく頑張れ　今すぐ頑張れ　で【ハイ　わかりました！】
･･･何をどう頑張れば良いのだろう？と心に思ってても言わないいえない。

＞部活動じゃなくても体育で男並べてビンタして精神注入とかさ･･･すげえ根性論だった

今考えてみれば、ほんと馬鹿だよなｗｗ

とにかく体育教師は暴力的なのが多かったな。
生徒を殴る蹴る当たり前。
今ではあれが税金から給料もらえる公務員とは信じられない。


しかし、体育、美術、音楽教師は公務員の中でも超勝ち組だよな。

小学校の先生はいい人多そう
中学校〜高校の先公はエロ教師多すぎ

男子校に入ってくる新米教師(しかも美人)は無謀！！
俺の高校に家庭科教師がいたけど、すぐ妊娠して辞めてった。

ところで好きな女に振られたよ。
もう生きてても仕方ない。先に地獄で待ってるぜ

>>75のIPが物語っているよなｗ

>>75女は子作りマシーンだからな

>>73
まぁそれは脳味噌筋肉だから仕様ですよ。

このスレ女子はいないみたいだね。はぁこれから何して生きてこうかなぁ‥

元男子だった現女子ならいるよ。

>>79
IDがすごいねー
仕事見つけてそれに生きるか、
いい伴侶見つけて家庭に生きるかお好きなほうを。

>>80マジでー、ウケる>>81家庭はいいね母ちゃんのごはんが久々に食いたい‥

>>79
全部大文字は確かにレアだな

>>80
男子みたいな女子っていたよな…？

年間休日50日以下　年収294万円

客観的にみて底辺だな、うむ。
心がおれつつある…

>>85
年収はともかく、その年間休日はありえん。
さっさと転職しよう。

>>85
何その年間休日？
普通にありえないって
体を壊す前に転職した方がいいって

朝8時半からスタートして
こんな時間でまだ事務所が煌々と明るくて
また8時半から通常業務スタート

転職したいけど職安もいけねぇ
そして転職してきた中途は2ヶ月目でこの流れに組み込まれて
こんな話きいてねぇ！　そりゃ言うわけないだろうし
20時には帰ってる総務人事のおっさんはたぶんこの事を知らない

年間休日が曖昧なのは、ぶっちゃけ自営だからなんだけど。

職種：雑誌及び書籍編集者
業務委託契約だから実態は自営。
積まれた仕事を与えられた期間でやると。
完全にオーバーワークなので月に全休3日ぐらいしかない。
仕事時間は昼から終電、終わらないときは徹夜。

社保とか勿論ない。自営だから。

>>89
自営だったら、話が違うじゃん。
マイペースでできるんだし、どれだけ忙しかろうが自分で調整して自己責任で働ける。

ここで毎日定時上がりの俺が華麗に登場

飯食ったので朝まで満喫行ってきますね

離職して8月頭に就活したとこ全部お祈りきた・・・
そう簡単に決まるとは考えてなかったけど、さすがにこれは凹むな
面接の駒増やすために、また応募しまくらないと・・・・ﾊｧｧｧｧ

華麗に毎日定時上がり。
４月から残業なんて１分たりともしたことない。

今日も１７時５０分定時ダッシュ
散髪
風呂すまして２ちゃんｗｗ

応募するのが首都圏全域に広げてる俺より皆マシ。
もうこの歳と職歴じゃ何処も採ってくれない。
学歴もないしな。

>>93
俺なんて中小ITのくせに定時あがりだぜ。
しかも予算消化するためにやってない残業をやったことになってるぜ。
自分でも意味わかんね。

>>95
同じ中小ITとしてお前超むかつく死ね

定時上がりと言うか俺の所は17時になると強制的に電気が消される。仕事が残っていようが翌日回し。
給料安過ぎるからどうなんだろうと最近思うが。時間か金か…。

年収400で毎日九時〜早くて九時、遅いと宿泊だった前職
もちろん全部錆残、帰ると会議室に呼び出されて文句言われる

絶対定時薄給のが良いって
定時で電気消されるなんて最高だよ

>>92
もう辞めてしまったのでどうしようもできないけど
28歳だと辞めてから活動するより
在職時に活動する方が成功率高いと言う。

28にもなって次決めないで辞めるなんて冒険過ぎるよね？
と言う悲しい見方をされる･･･5年前思い出してコツコツやってこー

つうか、仕事自体ヒマ
１５時で全て終わってしまう。
その後３時間何もすることない

これで年収３００万少しきれる
すごいだろ？（泣）

そして、今後も一切あがる見込みはない。

正社員として働けてるだけマシだよ。
俺なんか未だにフリーターだから。
もう先は無い。
とりあえず、死ぬまでは生きてみるつもりだが。

>>100
ワーキングプアと呼ばれる人たちは君より忙しく働いて年収は君の半分以下。
300万近くもらってるなら節約すれば貯蓄もできるんだから将来に関しては君の資産の使い方次第だね。

そうそう、下には下がいるんだからみんな安心しようぜ。

>>99
５年前、時給８００円だったかなぁ、思い出したくもない
今もらってる失業手当のが当時より1.5倍ある…

どこをもってワープアと線引きは困難だと思うけど
年棒200万とか
月額15万　賞与なしスタート歩合制とかはどうしてもプアになっていくかな

>>104
俺なんか今現在時給800円だぜ。

この歳でフリーターって、、、将来どうするんだよマジで

どうにもならないだろう

>>107
はやいとこ正社員になるしかないだろ
でも、ブラックな会社だったら正社員もフリーターも変わらないきがするんだよなぁ
最近20代〜30代でもメンヘル多いし
深く考えずに楽な気持ちでいないと精神崩壊するよ
将来のことなんか、みんな不安だよ。

確かに、下には下がいるもんだｗｗｗｗｗ

前世で何か悪い事でもやったんじゃねーの？？ｗｗｗ

深く考えるなといわれても、ブラックいると仕事の事とか金の事とか
将来の事とか考える事が多すぎてマジで精神やられかけた。
次も見つからないで辞めてお先真っ暗だが、精神は落ち着いた。

>>109の言うようにブラックいるとフリーターと対して変わらんよ。
社会的立場ってのは違うかもしれんが。

>92
私も経験ありますが、会社側が求めているかもわからないところに応募して
も時間と金の無駄です。人材紹介会社等を通じて効率よく転職活動しましょう。３２ｗ

>>113
最初から取る気無なさそうなとことかあるよね

この前受けたとこなんかホントひどかった
向こうが指定した日時に行ったら担当者不在
代理Tシャツ兄ちゃんがメモ用紙見ながらダラダラ質問

もう一回呼ばれるのかと思ってたらお祈り来た
まだ履歴書も見せてないのに意味わからん

日本国内一部の若者層へサイレントテロ拡大問題

＊嗜好品、車、高価なものはいくら金に余裕あっても購入しない。
＊派遣・請負を多用してる会社の製品は買わない
　・買わない　　使わない　　消費しない　　提供しない　　貢献しない
今まで是とされてきた大企業に無駄に煽られる消費活動、ブランド志向を
否定しはじめた。
兆候としては、 TVを見なくなっている・新車（商品）が売れない・旅行者が若年で
激減・非婚者が過半数 テロを意識しないまでも国内は勝手にしぼんでいる。

この旗頭にあって、特に敵と目されるのが”経団連” の製品は
一級Sテロ対象商品 として絶対買わない。
この国の労働者は時間と労働力、税金等を企業や政府に搾取されすぎた
社会を壊すんではなくて、ジワジワ腐らそう。中途半端に腐らそう。
金を使うのは最低限、ライフライン維持程度にとどめればいい。
企業なんか、根枯れしてくる。 内需を壊滅させる一翼を。

2ch- 氷河期世代はサイレント・テロリストになれ-2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1186140374/l50

サイレントテロとか言ってる人を見てると、
なんだかんだで自分に価値を認めてもらいたい人が多いんだなーって思うな。

>>94
何だかんだで学歴は効いてくるよな。
学歴がないと、仕事で成功しても死ぬまでコンプレックスになるみたいだし。

>>102
オレなんて遊び過ぎちゃうから、年収500万でも貯蓄ゼロだ。

くやしいのうｗｗｗｗｗくやしいのうｗｗｗｗｗ

>>94
学歴はやっぱり大事ですよ。
リクのエージャントと俺の転職活動について話をしてる時に言われた。

>>117
この歳で年収500万かよ。どーやったらそんなに稼げるんだ？
おれはしんどい仕事でいいから年収ｕｐしたいな。

>>119
そんなオレも大学の同級生の中では負け組よ。

高卒でも普通に頑張れば400万は越せるよ。
まあ、入る会社を選んできっちりと自己啓発するのは前提だけど。

あとは公務員系、もしくはそれに準ずる職種かな。
JRの駅員とかは高卒一年目とかでも給料はいいね。

学歴コンプレックスは人にもよるんじゃないかな？

自分から行かなかった人はある意味自業自得なんだから、
そもそもコンプレックスを持つのは責任転嫁に近いよね。

金が無くていけなかった人もいるんじゃないの？
田舎からだと、マンションとかの家賃＋生活費＋学費でしょ？
普通の家庭だと出せないよね。そんな金。

>>122
＞そもそもコンプレックスを持つのは責任転嫁に近いよね。
まぁそこは同意なんだが

>>123
＞金が無くていけなかった人もいるんじゃないの？
俺はそれに近いかな。
家庭内に稼ぎ手が居なかったから就職した訳だが

無駄に責任感が強い事と、その反面で周囲に流されやすい性質が災いして仕事に失敗。
で、今ではフリーターですよｗ　人生＼（＾o＾）／ｵﾜﾀ
やっぱこれも、前世で悪い事したからですか？？

>>124
俺も似た様なもんだな。借金して都内の専門に行ったけど。
田舎だと、生活費が半端じゃない。バイトじゃ追いつかない。
俺はFランク大でもまだマシじゃないかと思ってるんだ。
いけるだけいいよ。
もっと頑張って国立の高専でも行っとけば変わったかもな。
俺も前世じゃろくな事はやってない気がする。
田舎でワープア寸前だし。

>>122
いやぁ、自業自得だからこそコンプレックスに思うこともあるわけで…。

・・・みんなどうする？

ガフの部屋に戻る？

上司に遠回しに錆残強制するのはおかしくないですか？って直訴したら
無職にクラスチェンジできました＼(＾o＾)／

>>107
順調に俺たちの前後2歳くらいの人の非正規雇用数は右肩上がりです
綺麗に上昇曲線描いてるようですよ。

寂しくないさ･･･でもちょっと寂しい

逆に18歳〜24歳までの非正規雇用数は下がって
正社員数が増加している模様


ブラック正社員で3ヶ月切り捨てされるか
フリーター3ヶ月だらだら続けるか
しかし職歴書にもう○ヶ月単位はかけない･･･かいたらもう駄目だorz

つ【職歴詐称】
前々職以前について、ね。

>>128
労基所へGO。

暇で安月給か、忙しくて高給取りか、どっちかならよい。
問題は忙しくて安月給。つまり俺だ。残業月120Hで総支給17万。

>>132
そりゃ辞めた方がいいな。
良い会社は残業ｊに対してきっちりしてるぞ。
面接でも残業に対してきっちりした意見を述べると
好印象を与えられるよ。
ただ残業がしたくないとか、金がほしいとか言ったら
マイナスでしかないけどね。

面接で残業の話をして嫌な顔する所はＤＱＮ

さあ転職活動だ！

『日本残酷物語』
４．保障なき社会
５．近代の暗黒
http://ueshin.blog60.fc2.com/blog-entry-842.html

6巻が書かれてもいい頃だな……

学歴コンプは年齢があがればあがるほど、また現状に不満があればあるほど増大していくな。

まぁ頭が悪い（勉強が理解できない、学生時代に勉強する意味を見出せなかった、学歴の重要さが理解できてなかったなど）から仕方なかったんだけど・・・
予定は全くないが子供ができたら勉強させてあげたい

勉強かぁ‥覚え悪くてよく母ちゃんに怒られてたなぁ．．うちは妹の方が出来がいい 兄弟姉妹ってどっちかが出来がいいとさ片方が不良っぽいケース多い気がする。気のせいかな．．

>>136
それは普通じゃないか

10代で自分が勉強を出来ない事を認める事
それを受け入れる親ってそんなにいないよ

転職あっさり決まった
良いのか悪いのか・・・とりあえずＩＴ業界辞めての転職した

ブラック偏差値ランキングに出るような　企業、業界ではない事
社員数で割った1人あたりの売上が8000万程度ある事
決まるまでのプロセスが長かった事
書類に試験　面接3回　人事→部長級、リーダークラス→役員

とりあえず会社は大丈夫だとは思うが
イマイチ志望動機希薄なのに通ってしまった
いいのかな、逆に不安になってきた

>>138
おめ

>>138
で、何の業種なんだよ。
ＩＴ脱出羨ましす

>>138
おめ
もうここには来ないような人生歩むことを祈ってる

ブラック偏差値脱出難しいよなあ
今のところ俺平均偏差値62くらいのブラック高学歴驀進中で
ブラック業界・企業・業種から抜けるのはかなり大変だと気づいた
営業畑・小売畑から脱出･･･難しすぎる

オレも事務畑から脱出したいorz
社内ヒッキーなんて向いてないな、外出たい

【労働環境/裁判】「代わりはいくらでもいる。息子さんは勝手に亡くなった」　明治屋社員、過労死か　遺
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1188090927/

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1188090927/377-379

【調査】「転職したい」と思ったときの理由ランキング…1位は上司との人間関係 [07/08/29]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1188395791/

辞めた次の日に事務のおばちゃんから「労基に駆け込め」って
今までの会社の悪事を全部教えられた。
まともな会社なんか日本に存在するのかね。
再就職に自信がなくなってきたorz

ま、辞めていく人間に託すのもずるいんだけどね。

>>139
�d

>>140
通信インフラ系　っていってもハード側だがな
簡単に言うと通信キャリアの１次下請
専攻がそうだったから、案外あっさり通ったのかも

年収ダウンだけど、自給換算すると上がりそうなのが
今までの俺って　orz


>>141
俺もどうなるかわからんけど頑張って欲しい

毒男なんでもう年収じゃなくて
福利厚生、そして完全週休二日が良いとおもってる
やっぱりさ365日24時間開いてるような会社(つーか店）で
ローテーションによる2交代だとシフト休暇なんて当てにならんぜ･･･

自分が休んでる時も店が開いてる、金が動いてるってのは
年数重ねていくほど酷になる･･･
定休日あるところが神に見えたもんなあ

>>148
>毒男なんでもう年収じゃなくて
>福利厚生、そして完全週休二日が良いとおもってる

考えが甘いなぁ。その福利厚生、完全週休二日がいい
会社を探すのが一苦労なんだろうが。

そろそろ秋口採用始まってるけど
5年前と合同説明会の面々があんま変化ないよねぇと感じる地方です
たったこんだけ？とかまた保険・家・外食・派遣　だけ？なんてのが茶飯事ですな。

民間の説明会はこうでいいけど
ハローワーク主催の奴が2社だけとか3社だけで合同大企業説明会開催！
とか辞めて下さい
企業登録数だけで言えば地元職安凄いはずなのに、フェイクばかりか

やっぱ合同説明会はブラックしかないなあ

>>149
まあ、>>148の今の環境よりも良い会社は数多あるっしょ。
やっぱ、土日休めない会社にロクなところはない。
福利厚生求めるなら、大手子会社とか非営利系だな。
俺は、非営利系から、別の非営利系に転職活動中。

ここ最近ヘコみ気味なのでお笑い見てがんがる!(^^)! 昨日今日見たのは裸の大将 ドランクドラゴンの塚地がなりきってておもしろかったみんな各々色々あるかもしれないけど
おもしろいもの見てｶﾞﾝｶﾞﾛ 最近はまってるのがNHKのコント番組 サラリーマンNEO ｵｽｽﾒです。

サザエさんでも爆笑できる俺は勝ち組み。


ワープアだけどなｗｗ

>>152
極論だとはおもうが
平日ローテーション休暇のみでいい会社の割合って
やっぱりそんなないと思うのさ

土日にローテが入らないところは
GW,お盆、年末年始も当然のように通常給料で働いてる割合高いし

土日祝日しっかり休めるところすらもう選択肢として選べない人が出てきている
S54世代へ祝福あれ　既に取れてる人は大事にその生活死守してくれ
平日休を得たとしても失うものの方がでかい。

日　他　85日ですらちょっと悩みかけてふらふら面接セッティングした
現在小売店のオレ

>>155
今そんなこと言ってると、ずっとブラックスパイラルだぞ。
まだ、ギリギリ年齢的に、未経験市場に飛び込めるんだから、
土日祝完全休みのところへ行った方がいい。

3交代の24時間勤務も、残業付けの激務も経験したけど、
やっぱり土日休日の完全休みの残業少な目がいいよ。

確かに給与面は下がるけど、真の意味で豊かな生活を送ることができる。
友人とも中々会えず、サークル活動など趣味も出来ないのは死んだも同じだよ。

土日休みに同意。
つかとりあえず定休が無い仕事場はどっか逝かれてる。
妙なもので交替・12時間拘束・その分原則休日は多めって会社同士でも日曜稼動無し＝交替サイクル一定と
日曜稼動あり＝交替サイクル変動では逝きっぷりがかなり違う。

俺の理想は平日に定休2日あって、かつ有給がとりやすい職場…なんだが少数派なのか。

IT業界目指してみるか
月400働いて20以下の待遇はもう�_

一度でいいから定時に帰れる職場に就きたい。
錆残はもう嫌だ。

>>161
入社してからサビなかったのって研修の0.5ヶ月位だよなあ
なんて最近思いだす
多かれ少なかれ定時上がりなんてここまでやったことがない

有給とる奴は国賊扱いなんてのもどうかしてる
給与明細にいつまででも記載され続ける　有給　残20日
ダメなことだけどせめて1日3000円でも良いから会社が買い取れ
と労組に職場で頼んだこともあったし

>>159
平日休だと有給がものすごい取り辛いんだよ
土日祝日に有給当てるな、連休作るなバカって所多いし
じゃあどうしろと？となる

最近仕事をする気が出ない。
鬱かな…。

>>163
転職して鬱認定された者だが、それは多分「ダレ」だ。
マンネリとかそういう類だと思う。
鬱ってマジで体動かなくなるし、何に対しても自発的に行動できなくなる。
どっかの相撲取りのせいで鬱に対しての風当たりが強くなったからな〜。
鬱＝仮病と取られてそうで怖いよ。

>>162
言われてみれば、土日出勤デフォってことは土日が稼ぎ時ってことか。
確かにそのタイミングでは有給とれないな…。

つ休日出勤

今日のサラリーマンNEOはビミョーだ‥ 先週すっげー笑えたのに．．

俺は、べつに会社なんて首になってもどうでも良いという観念で
好き放題やってるよ。
しかし、なかなかどうして解雇にはならんのだなぁ。
やっぱ会社は入るより辞めるときのが難しいよ

先月辞めた会社から毎日のように○○の更新方法が分らないだの
××のやり方が分らないだの電話・メールが来る。
もう携帯の電源切って、メルアド変えていいですか？

>>169
構ってるオマエが馬鹿。

引き継ぎ期間を設けてしっかりやったんだろ？
対応するなら時間単位で見積もりだして注文書出してもらえ。

無能が多い会社だったんだね。
やめてよかったんじゃないかな？

辞めた奴に普通そんなに連絡しないぞ。しても一回だろ

この歳でフリーターと、
この歳で会社辞めて転職するのは何が違うんやー？

>>169
どんな会社だよｗｗ

>>173
この歳で初転職なら
2002年から2007年まで
5年間正社員として勤め上げた実績が一応できる

フリーターは･･･察して欲しい
いくら業務内容は社員とかわらないことやらされてても
やっぱりお偉い方は理解なんて示さない

何が違うか、履歴書職歴書見たときの信用度が変わる
と俺は面接でこきおろされた

この歳で初転職って相当頑張ってるほうだと思うなぁ。
俺なんて派遣や契約入れたら３回転職してるし。
あれ？派遣や契約って社歴にいれるんだっけ？

入れません

いまだにグッドウィルにお世話になっているおいらが来てもいいでつか？

駄目ということか・・・

かまってちゃんはどっか行けよ

>>179
フリーターからブラックスパイラルで今無職の俺よりマシだ。
最長職歴一年だから経験も糞もねえ。
最近色々考えるのが嫌になってきた。

留年しまくってたら好景気になってて中堅SI企業に紛れ込めたのが2年前。
忙しかったけど、金払いがよいので年収500万はもらってた。
ただ、このSI業界って違法労働による搾取で成り立ってんのな。

犯罪の片棒なんかかつげるか！と思って勢いで年収落としてOS作ってる会社に転職した。
もう半年経ったけど、後悔はしてない。
違法行為やって儲けてるやつなんかクソだ。

>最長職歴一年

ナカーマ

俺もそろそろ諦めてまったり暮らしたい…

ちなみに超大手を除いて出版社では
正社員とか契約とかほとんど取らず、
業務委託（法律上は自営）契約で
鬼のような酷使を強いられているのが現実です。

よほど夢がなければこの業界マジオススメできない

>>182 アムウェイのバイト3ヵ月してたんだけど今考えればこれも犯罪の片棒かも‥ アムウェイがネズミ購まがいって 辞めてから知ったおいらはばかもの

アムウェイとか光通信とか働いてるだけで恥ずかしい。

アムウェイと光を一緒にすんなよ。
どっちも酷いけど。

消費者金融で働く　Part2
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1177241193/

あと４日で28歳になっちゃうよ。
マジで30なんてあっという間だなぁ。

今の職場でパートとして、事務してる私。毎日がいや！
上司はニンニク臭い時あるし、横でオナラするし。もう最悪！
おまけに部屋はデスクでタバコを堂々と吸うから、喉が痛い。


正社員のハロワ求人はブラックばかり。いいとこあれば、応募者殺到で落ちて当たり前。途方に暮れる…。
今、知人に得意先で欠員があるかどうかお願いしてる所。多分ない。あれば奇跡。
オフィス街にある会社の事務は大半が派遣。もう、それしかないのか？

早く今の職場から脱出したい。


ぼやいてスマソ。

>>190
つ永久就職

いいなぁ。
俺も女として生まれてくるべきだったｗ

女として生まれてくるってのはある意味、超絶的な才能だよね

女性は男より大変だとおもうぜｗ

飛びぬけた才能が無い場合、人生男に左右されるし、
才能が有っても自力で這い上がるのも難しい。

どちらの場合にせよ、同じ能力なら顔が言い方が上に行く。
残念ながら、顔で選ぶ男は多いからね。

美貌に恵まれなかった女性にとって現世はまさしく地獄だぜ。fuhahahaha

マジかよ！？

顔が良くてもそれだけじゃ駄目だから女は大変なんだよ！
例えばおっぱいやおっぱい、おっぱいとか、おっぱいに、おｐｐ








(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ

>>196
美乳派です。いや、マジで。

おっぱいなんてただの飾りです。
エロイ人にはわからんのですよ。

消防士辞めて県庁職員に転職してまた辞めて現在フリーターの俺は超負け組

ネタだろ…

微乳はクオリティだ

はぁ？おっぱいなんかシリコンとかゼラチンとかコラーゲンいれときゃ平気だろ

>>198
それなりに貯えはあるんだろう。充分勝ち組みじゃないか。

>>198
それじゃ次は市役所で。

>>194
> どちらの場合にせよ、同じ能力なら顔が言い方が上に行く。
> 残念ながら、顔で選ぶ男は多いからね。
> 美貌に恵まれなかった女性にとって現世はまさしく地獄だぜ。fuhahahaha

女だけど本当にそう思う
>>191が言うような永久就職も喪女には無理
私は男に生まれたかった
男だったら正社員になれれば手取り20万くらいはもらえるんだから
今の給料じゃ1人暮らしもできない

>>204
男は容赦なく残業させられて大変だよ。
残業が月100時間超えても上司や人事は見て見ぬふり。
改善される見込みがなかったから辞めざるえなかった。
ちなみに大卒6年目で手取り18万円だった（都内勤務）。

>>205
それ無茶苦茶だな

>>204
確かにそうかも。ただ女もまだ20台なら、下位1%の顔してない限りは
おっさん連中にはある程度　やさしくしてもらえるべ。

男はその店、容赦ないぜ。罵倒残業雑用の嵐

だからって練炭使うなよ。

こないだ入社した合名会社が全員50代であと10年でみんな定年なんだが
俺はどうすればいい？今試用期間で悩んでる ちなみに建材問屋

ときどき同級生と会うことがあるんだけど、ほんと俺等の世代って違法派遣で
使い倒されてるよな。
疲れてすさみきった顔してるやつが多いんだよ。

小学生のころは全てが便利になって楽しい未来がやってくると思ってたのになー。
あー、腹立つ。

>>209
大手工場の下請け業者だけど60代と50代のパートのおばさん、おっさん達と
社員は俺含め40代と30代先輩2人だけだよ。俺のところよりいいじゃん。この前30半ばの人が一人辞めたけどさ。
残業無くて休憩時間多くていいけど給料が下がる予定なので将来が確実にないｗ

社員3人、パート3人ってことで。説明不足ｽﾏﾝ。
50代が消えるってことは将来期待されてんじゃない？

いわゆる零細企業という奴ですね

うちの部署より少ないのによく会社がまわるな

来週からSEになります。
正確には戻りますだけど、ブランクありすぎで
もうなんも覚えてない。
死亡フラグですかね？

>>214
勝手にＬＡＮケーブル首に巻いて氏ね

>>215
SE＝LANケーブルとは中々知識ありますねｗ

20人の会社で俺だけ28で全員50代だよ 定年されたら会社として成り立たないでしょ？

それまでに人取るんだろ。
40台か30台か知らんが。

俺がSEになったころは、よくサウンドエフェクトと思われたものさ・・・

一応SEだったがやってることはオペレーター兼プログラマだった。
今じゃ何にも覚えてないが。
来年の今頃生きてるかな、俺。

知るかボケ

俺がSEの時はスーパーエンジニア呼ばわりだったな…
上司が深夜机の上で発狂したのには本当にびっくりした物だ。

>>220
きついな、オペ件PGだと使い捨て感アリアリだからな。
今は何やってるの？

>>222
絶賛求職中の無職だよ。
営業もやってたけどこの世界にも戻りたくない。
まともなスキルないからもうお先真っ暗。

仕事はうまくいっていた。

それでもやりたいことがあった。

辞表を書いたのが２８歳。

サラリーマン時代に貯めた１００万円を手に、
家に独りこもって曲作りに没頭した。

自分は天才だと信じる心と、
もしかしたらダメかもしれないという心の間で揺れた。

それでも曲を書き続けたのは、自分には音楽しかなかったから。

３０歳でデビュー。

業界の常識では考えられない遅すぎるデビューと言われた。

あれから１０年……。

僕は歌う。

君は？

>>217
じゃあ10年後には幹部じゃん

おまえら教職とって教師になれよ。
倍率低くなってるぞ

国�Uは来年がリミットだな。
もし高3からやり直せるなら、法学部入って1年の時から
公務員の勉強するよ。
あの時は、民間の労働環境がここまでひどいと思ってなかった。

仕事はうまくいっていた。

それでもやりたいことがあった。

辞表を書いたのが２８歳。

サラリーマン時代に貯めた１００万円を手に、
家に独りこもって曲作りに没頭した。

自分は天才だと信じる心と、
もしかしたらダメかもしれないという心の間で揺れた。

それでも曲を書き続けたのは、自分には音楽しかなかったから。

３０歳でＡＶ男優デビュー。

業界の常識では考えられない遅すぎるデビューと言われた。

あれから１０年……。

僕はＥＤ。

君は？

>>227
国2もひどいと思われる。3年前に合説・面接回った俺の感想。
まったり職場ですなんて、どこも言わないし、何か存在感のぼやけた人が多かった。
給与はいわずもがなだよね。

公務員は好待遇、民間は激務…というのは都市伝説みたいなもんだからなぁ。

みんなどれくらい貰ってる？
俺は今は就職活動中だけど、前職時は月に手取りで３２万、ボーナスで合計６０万だった。
まあ、休みは月４日、残業は軽く１２０超えてたけどｗ

でも、キャリアチェンジが出来る最後の年齢なので、キャリアチェンジを行います。

前職は平均額面２０万台後半から３０万前半、某ナス年１００万、残業月60〜１００

現職額面２３万ちょい、某ナス年１００万、残業月３時間

まえいたとこは手取り１４の茄子２５だった。
残業は６０くらい。９割が錆。
今探してるけど見つからなくて焦ってきた。
しかしみんないいとこ勤めてるな。ｳﾗﾔﾏｼｽ

年俸制で450万くらい。
多少成果で上下します。
残業はだいたい月40時間くらいかな。

>>233
でも、その金額と待遇で良くやってこれたなぁ…。

年間休日、実質50日無かった。
形式上自営だけど、普通に部下として扱われる業務委託。
年収290万円。1日16時間ぐらいかな。平均労働時間。
でも法律的には自営だから文句も言えないというアレ。

みんな、出版業界には正社員以外で来ちゃダメだぞorz

流石に転職先探してる。

>>236
労働基準監督署に相談すればよい？
形式上自営って事になっているけど、相談は受け付けてくれるだろ

何してくれるか分からんがｗ

前前職：手取り20、茄子年50、残業月5時間くらい。
前職：手取り30、茄子年100、残業∞。
現：ぷぅ、求職中。

この世代ってこんなもんだよな？
サラリーマン平均年収とかありえんだろ。

>>238
ありえん、ありえん。

前職→手取25万・茄子ナシ・3年半働いたけど退職金もナシ
只今、行くところがなくて、致しかたなく求職中。
あ〜ぁ、新卒の時にもっと就職活動がんばれば良かったなぁ〜

今公務員削減で国�T、�Uも凄い激務だよ
県庁につとめてる国�Tの姉貴の旦那が精神倒壊で倒れた

でもね、民間の企業じゃ「お前の代わりはいくらでもいる」とは
言えない状況になってきてるよ
労働人口が激減して新卒やとってもすぐ辞めて空洞化が起こってるから
企業は焦ってるんだって

すまん
上げてしまった

結構やめないでがんばってる奴の方が断然多い

しかし、機会の平等は与えてほしいよな
卵を取るか鶏を取るかだけど
再就職のためこの前5t以上クレーン免許を取ったよ
講習料10万、泊まり込みで20万は高かったorz

ガテン系の免許はいいね。
クレーンはでかくなればでかくるるほど、稼ぎもいいんだっけ？
取るの難しいみたいだけど・・・

>>245
リスクもでかくなるけどな。
医者とかもそうだけど
失敗、事故った時の事考えたら
やりたくないね。

クレーンはむずいって聞いたよ

>>241
国�T、�Uは昔から激務だろ。
その分だけ見返りあるんだし当然。
あいつら、山より高いプライドも持ってるしな。

公務員が激務だなんてｗｗｗ笑えるｗｗｗｗ

そんなんじゃ民間逝ったら氏ねるな

>>249
国�T、�Uはマジ激務だよ。繁忙期の偏りはあるけど。
法案作成時とかな。
高校の同期は半年間休みなし、9時登庁の朝3時帰宅だったそうだ。
壊れる人間続出だそうで。

普通じゃん　その程度
それで手取り20弱だったら褒めてやるけど

大袈裟じゃね？別に毎日そーなわけじゃねーだろ

国家公務員の本庁勤務は激務で有名。
そりゃそうだろ、国中から仕事が集まるんだから。
逆に地方勤務や地方公務員は場合にもよるがマターリが多い。

ねーよ

>>254
霞ヶ関の明かりが消えないのは有名。

錆残じゃなくて全額出るんだろ。それだけで遥にマシ。

国�Tが超激務なのは有名だが、
出世街道に乗っかれば将来はかなりバラ色。
乗っかれなかったら・・・

錆残ないんだからいいじゃねーかよ

夕方には帰れる氏ね

中にはサビ残もあるみたいだよ。
だから出世する気がないなら本省勤務はやめろと言われる。
給料も地方公務員の方が高いしね。

お前らこの歳で未経験職種で転職どう思う？
年下の先輩のやり辛さを考えると躊躇してしまうのだが？

知り合いに本省勤務いるわ
いつもメールは深夜2時とか3時とかだ
土日出勤も珍しいわけじゃないみたいだし
あれ見てたら「これだから公務員は・・・」とひとくくりには言えん

公務員ってくくりがでかすぎるんだよ。
民間が全て激ブラックではないのと同じで、
公務員だってピンキリだ。

>>261
オレはまったくの未経験に転職したよ
結構オレらから若いやつらが会社にいなくて重宝されてる気がする

知らないことだらけで毎日楽しいよ

でもまだなんとなくここを覗いてしまう
友達も結婚してからそうそう遊べないし
同年代と話せるのここだけなんだよな

結婚か・・・もうこの年ぐらいになると、たいてい結婚してんだろうなあ。

>>251
毎日０時過ぎが普通だという感覚なら、とっとと転職しろ。
いや、それがイヤではないのならどうでもいいが。

>>266
ほっとけ。
体壊して後悔しないとわからないんだろ。
たまにいるんだよ、実際に体験しないと理解できないやつ。

>>261
十分な稼ぎがあるなら別に現職で良いんじゃねーの。
自分なんか未経験が云々とか言ってられないからなぁ･･･。
もう、ろくな所に就職出来なかった宿命と言うか。

>>261
＞年下の先輩のやり辛さを
それはあるよな。
ただでさえイヤな奴が、年下になると大変だった。

>>261
現職がITとかだったら今のうちに脱出した方がいいんじゃね。
30過ぎて未経験は不可能だぞ。

>>266
俺はITで鬱・円形脱毛症になって辞めた。
あと1年早く辞めてたら精神も毛髪も失わずにすんだと後悔してる。

すまん。
×　>>266
○　>>267

もう工場行こうかな・・
自分の好きな物を扱ってるとこで
残業のなさそうなとこ・・

もう工場行っちゃったよ。
薄給だけど、定時に帰れる。
生きてて何がいいかわからなくなるけど。

漏れ工場だよ　

でも、脱出してえええ！ってもがいてる
未経験職種、年下の先輩無問題　

DQN対策とかどうしてんの？

>270
未経験でIT行こうかと思ってたのに・・・(ヘルプデスクだけど)
やばいのか

ヘルプデスクってコールセンター？

欝でシヌぞ

包丁の持ち方を知らない奴に料理教えるような仕事だもんなｗ

もう工場辞めたよ・・・
次こそはお日様の出てる時間の生活を見つけたいな・・・

>>272
＞自分の好きな物を扱ってるとこ
割と大事かもしれない
募集の条件に釣られて商品に微塵の興味も無いとこ行ったら状況酷くて気合減少
→気合入る要因なーんも無くて脱線('A`)

ある程度差異はあるけど未経験飛び込むなら
スキルとか資格とか考えず年齢みると
君の年齢がラストだろ　と面接先で言われた

28歳にしても未経験として採るなら若い新卒採るのが採用活動ってもんじゃない？
少しでも即戦力欲しいから中途してんだよね。
1から育てたいならやっぱり新卒だよね？

なんて色々言われたり畑換の難しさを感じつつ来てるが
ここまで綺麗にぶっちゃけられると清清しい
結果は多分駄目だろう

どうでもいいが世間の発表する平均年収だと
親父も俺も今の倍額もらわないと平均にすりゃならん･･･
リストラ・転職で失敗するとレールが見えなくなるな。

大学中退後テレマ会社でSVやってたが5末で退職した。就活ろくにせずにここまで来てしまったorz。
これより営業への転職を目指そうと思います。
勝ち組まではいかずともそこそこを目指したい。採ってくれるかどうか不安だが…。
転職にはギリギリの年齢だよな。
頑張らなくては。

真黒に引っかからないように頑張ってください。どうも、仕事運が無いのか激暇な会社か
死ぬほど残業させる所にしか行けないんだよな。中間って無いのかな…？

ある意味でそれも格差。

未経験でITにいってしまった。
といっても工場のIT部門だけど。
履歴書よめてないようで、経験者だと思われてもうダメ。
続けていける自信ねー。

>>284
うはっｗ
それはもう先が見えたな

>>284
可哀想だけど、詰んだな

自宅でPGを楽しいと感じて平然とする奴
家鯖板に居るような人じゃないと、この年でＩＴ来たら駄目だよ

そんなの常識だろって事を憶えるのに
2年ぐらいはどう考えてもかかる（それも休日惜しんで必死にやって）
それまで戦力外ですよ


一応　明るい話も
PGの適正あるなら1年程度で、なんとか足ひっぱらない程度にはなれるよ
生産管理とかの特殊でクローズなシステムなら
ＩＴ業界の普遍的といえる技術あまり無いから、多分大丈夫だろ

なんかスレ読んでて思ったけど
もう10年前なら結婚してて当たり前の年齢だよな

親父の世代とか結婚して無い奴探すほうが大変なのに
俺らの世代って半分も結婚してるのかだろうか
このスレ見てる奴で結婚してる人って居るのかな

今更、寂しいとか羨ましいとは思わないが
虚しくは感じる

俺らの平均年収ってどのくらい？

モトイ
俺らの年齢の平均年収ね

>>289
リクルート公表だと411万円
でも詳細データ明かしてないし絶対にうそだと思ってる。
ウソと言うか、かなり限定した条件下でのあてにならん真実だとおも

宮崎あおいちゃんみたいな人と結婚したい＾＾

>>289
何の根拠もない俺の予想

大企業　 ：450万円
中小企業：350万円
零細企業：300万円
フリータ　：200万円
ニート　 ：0円

>>290
それ一部上場企業社員と公務員が基準だろ
ｱﾘｴﾅｽ


http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1540.html

2005年データで20-29歳の男は70％超えてるな・・・
俺たちが30歳になったら　30-34歳も60％ぐらい余裕で超える予感

結婚してるほうが少数派って凄いな

無事就職できて暮らしに余裕があるゆとり世代から未婚率激減なんてね。
まぁ、絶対数が少ないから多少結婚する香具師が増えたからって少子化が終わる訳でも
なさそうだけど、当たり前と思われてる人生のイベントが無事に達成できてる人が普通に羨ましいや。
そのようなことは今後自分は一切期待できないので、どうでもいいけど。

結婚以前に出会いすらないなぁ
私も結婚は無理そうだ

周りで学生時代からの付き合いの延長で結婚してる人が羨ましい
そんな長く付き合えるってのが凄いわ
そこまで長く付き合ってるとほぼ夫婦みたいなもんなんだろうな

>>295
俺も本気でそう思う
学生時代から7,8年付き合って結婚とか夢・憧れの世界だ

俺は、昔から結婚願望ないけどなぁ。
子供なんて、絶対に欲しくない。
まあ、今となっては、したくても難しいけれど……。

学生時代は学校やバイト先でそれなりに出会いがあって、
いい関係になった子もいたけど、自分から逃げてしまった。
就職してからはめっきり出会いがなくなった。
会社の女は仕事で嫌な面を見てしまって恋愛感情が沸かない。
そんな俺も今年で28歳神聖童貞。
女とセックスとか都市伝説だと思ってた厨房時代と変わってない。

結婚とか以前に彼女すらいたことない童貞なわけだが

28で童貞の方が都市伝説だろｗ

だからセックスだけは一度しておけって。
俺は昨日したがそのおかげで眠すぎ。

職場では出会いは期待できない。
でも、俺はたまたまネットで知り合った人と結婚した。
後悔はしていない。
ま、3年付き合ってからの結婚だしな。

>>292
フリーターでも200万行ってるなら実はマシになってるんだぜ
ワークシェアもどきとか残業未払いとかで180万とかそんな感じ
零細で230万ほどかなあ

と言うか上で書かれてるが俺の親父は
28歳の時俺と弟がいて
お袋を家におかせてられたんだな　
と思うと俺は親父を超えることは出来なかった
>>293
春だったかうちの地元新聞に20代後半の女性初婚・出産率向上
とか微妙な記事載ってた
王子様シンドローム抱えてる年代多いのってS54世代だっけ
仕事で出世より専業主婦になりたいって率がもっとも多いとかなんとか

そしてsageミス･･･なにやってんだ
28にもなっておまえまだこんな馬鹿ミスしてんの？死ねよ
お前もうくんな

と言う部長の声が再生される　orz

>>292
そんな感じだね。
でも問題はこの先上がる可能性があるかどうかだろ。
50代になっても今と大して変わらん気がするな。
頭打ちだよ。

>>292
俺はフリーターだが、8万×12ヶ月で96万。200万もいけばｳﾗﾔﾏｼｽ。

>>297
それは分かる…。

>>306みてフリーターのオレも計算してみた

12万×12ヶ月＝1440000　　月に8日勤務だけど前職の半分以下か・・

月に8日勤務で12万だなんてすごいじゃないか。

あ、スマン。
月8万の内、半分は親に渡してるから
実質的な取り分は年間で48万だｗ

オレは一人暮らしだから親に渡すなんて余裕はない・・orz

俺もフリーターなのだが、月20万×12ヵ月＝年間240万

内容は
朝7時〜夕方4時で月14万
夕方5時〜夜9時で月6万

いずれも土日休みなので、体力的にきつくない
しかし、精神的にかなりきつい

>>285-286
あぁ、そうだな詰んだ感アリアリ。
ただLANケーブルから作らされてる点から見るとどうなんだろうな。
まぁいいや、皆定時で帰ってるし。
何とかやってみるよ。
この歳で未経験で現場はもっと嫌だし。

俺も計算してみた

000万×12ヶ月＝00000000

うほっｗ

>>313
つまり、ニーｔ(ry…

>>313
乗算に0を使うな！
乗算に0を使うな！！ヽ（`Д´）ﾉ

とりあえず歌舞伎町でロシア人と4Pをしてくるわ。90分40000円で人生観かわるぞ！

嗚呼

川の流れの

4P

>>317
不覚にもﾜﾛﾀ

どこ笑うところ？

4pって、、おもろいのかね　3pならわかるが

ボキャ天ネタだなｗ

ﾎﾞｷｬ天ﾃﾗﾅﾂｶｼｽ

>>320
でも３Ｐも同じ穴に２人が突っ込む楽しみが俺には分からん

♂♀♀の３Ｐは楽しいよ。

それは大変だよ。
特に♂
二人相手にしないと駄目だし、一人だけに集中すると
某有名人みたいにレイプされたと言われる。

つか、ここは転職板だろ？
いくら、ストレスが溜まっているとはいえ、脱線しすぎだ

３Ｐならオレは寝そべって一人に舐めてもらってもう一人に体舐めてもらう

>>325
♀２人に抱き合うように寝てもらってその重なるマンコの間に
チンコを入れてこすらせる貝合わせプレイがお勧めだ

>>328
勃ったじゃねーか氏ね

>>328それは毛がワシャワシャしてけっこう気持ち悪いぞ

おまえら現実逃避すんなｗｗｗ


しかし、これは凄いデータだな
俺らの世代の生涯未婚率ってこのまま変わらない気がする
生活に余裕なのに結婚しないよな・・・

2005年には、男子30歳代前半でも未婚率が5割に近づき、
女子20歳代後半の未婚率も約6割となっている


外国とかって生活苦しいから、結婚するとかも多いそうだが
日本だとありえないのは何故だろう？？
やっぱり男は甲斐性ないといけないって呪縛あんのかな

理想が高すぎるだけ
結婚してまで生活レベル落としたくないとかほざいてる

>>322
合コン行くと思うんだが、この年で独身って売れ残りなわけで
お互い大したスペックじゃない。面的にも金的にも。
だから女側に求めるものはかなり妥協してるんだが、
向こうは理想を捨ててないんだよなー。
家族は欲しいが、熱烈に口説こうというほどのモチベーションはないから
（お互い魅力ないのだし）うまくいかない。

>>333
売れ残りかどうかはその人の生活環境によるだろ。
中の上〜上流階層に入れば27、8で結婚してる奴の方が少ないよ。

下流ほどすぐ孕むｗ

>>334
そういう人は、27,8でフリーじゃないだろ？
この年で真っ当な路線に乗ってる奴なら、2,3年になる彼女・彼氏がいて、
まー仕事が安定したら結婚するかーと絵を描き始めてるくらいの感じじゃないかな。

逆にしっかりしてる人は、大学卒業を契機に結婚したりもするけど。

>>334
結婚率は収入上がるほど高いそうだよ

それ以前に結婚率は俺たちの世代で3割以下だぞ
上も下も関係なく、結婚してる奴のほうが男は少数派なのは間違いない

結婚＝子供が出来るは最近違うような
結婚はするけど子供はお預けが多い

出来婚は苦労を背負って大変だから、最近は世間容認な気がするな
経済的に生きていけるか非常に厳しい時代なのに
子供育てる事に経済的メリット何も無いもんな

結婚どころか彼女すらいたことない

おまえら教職とって教師になれよ。
倍率低くなってるぞ

Ｋ察は？

>>335
俺の友達のエリートは、全うなやつも2極化してる。
結婚するやつと、恋人さえ作らないやつ。
後者は恋愛を時間の無駄と考えてる場合や凄い奥手の場合などがある気がする。

顔は普通でステータスは抜群だしね。性格も普通だから作れないことはないと思うんだけど。

>>340
奥手ってのは何よりも厳しいハードルだよ。

>>333で言いたかったのは、アプローチを待ってる女性が多いなーってこと。
なんつーか、最初の交流の段階で、お互いもう少し協力的にスタートしようぜ、みたいな。
こっちだって別に惚れてるわけでも大してイイと思ってるわけでもないんだから、
そんなに頑張る気はわかないんだし…。

まぁ俺のスペックが低いのも悪いんだが。

顔も良いし、性格も問題なし、収入人並みで結婚願望あるヤツ居るけど、いまだ独身だ
出会いの場がないってのと、ガツガツ（は言い過ぎだけど）いく積極的さの欠如かな

求める条件が高いのかと

なんか俺の代で家系が途絶えそうだよ。
女と付き合ったことすら過去に一度しかないし、何より今無職なのが辛い。
最近バタバタと爺さん婆さん親戚一同の死に際を見てるから、
将来このまま一人で死んでいくのを考えると何だか悲しい気分になる。

先の事より目先の転職（就職か）を悩むべきなんだけどな。
人の死に際に立ち会うとどうしても考えてしまう。

>>344
兄弟はいないの？

そうか　俺らの世代は結婚率３割以下か　安心したわ

男は妥協するけど、女は妥協しないね　理想高すぎ

俺の周りの友達は独身の方が少なかったりする
去年はやたら多くてでご祝儀代で本気で悩んだ

一生懸命働いても税金でもってかれる。年金すら払われるか不透明。こんな時代に結婚だけが人生じゃないよね

>>338
教職と法曹は増やすといってるね
実際今年の法曹合格者はそれまでより300人プラスだったとか

>>336で思うのは
ほんと同級生の男の結婚率低いなと思う
俺の周りだけかと思いたいが･･つい毒男仲間が出来ると
それはそれで楽しいんだよな、傷の慰めあいだけどうれしさもあるし。

最近懐かしいヤツにあってどうしても話が仕事、結婚になるわけだが
完全週休二日って聞くだけでおまえ勝ったな、十分勝ってる
と思ってしまう自分のLV低下具合になく

>>347
二極化してるよなぁ。妹なんか結婚して子供2人も居るし。
旦那もいい所勤めてるから最近負け組みを余計に自負するようになってしまったｗ
経済的基盤が磐石じゃなきゃ結婚なんぞ出来んな。

>>347 >>350
全く同意だよ。
経済的に一人で一杯一杯なのにな。
本当は俺だって結婚したいし、子供も欲しい。
でも先日、経済的に無理だって分かって別れたよ。
お互いにそれが幸せだからね。
まともなレールに戻るのはこの先０に近いだろうな…
今は何処で道間違えたんだって考えてばかり…

>>351
よくさ、一人できつくても結婚して二人なら解決できる
といわれることがあるが
一人で解決できねー問題が結婚して二人で解決できるか？
逆に問題倍増じゃねぇのかな　と思うから　俺は独身
一人で生活アップアップなのにそんな同士結婚して
生活改善するとも思えん･･･

物事は何でも人数だよ。
一人だから解決できないことのほうが多い。

まあ数は力だからな

色々辛い時は支え合って生きていけるような
伴侶が居れば結婚もいいんだろうけどな。
愛の力を持ってしても現実という敵は手強い。

俺は逆に見合いでいいから結婚したいな。
好きだったらあとはイヤになるだけだけど
最初から期待してなかったら(もちろん最低限我慢できるレベルでの話)
意外といい所あるじゃん、って思えるしね。

最近転職してやっと年収340万くらいになってギリ結婚できるか、って所になったから
今度は家庭を持ってみたくなった。

とはいえ、計算してみたら定期昇給があるとして30年勤めてやっと年収6〜700万だから
将来の見通しはそんなに明るくはないけど。

甘い見通しだな

>>356
大して好きでも無い奴と結婚しようって気がまず起きない。
経済的問題とか現実問題を乗り越えて結婚するには、
やっぱ損得抜きのメンタル面での勢いが無いと無理だろう。

恋愛結婚って言葉がわざわざ作られるぐらい、
少し前までは結婚に恋愛感なんて無かったんだぜ？

世帯年収が500万あれば子供の1人や2人は育てられるよ。
贅沢はできないけど。
でも手当や保証のない派遣やフリーターだと厳しいね。
正社員なら年収250万同士で結婚しても大丈夫だよ。

>>358
俺もそう思うわ
俺は今は正社員なれたってのにな
俺が結婚したいと思えた相手は俺が派遣やってた間に…orz

なんかの本で「就職氷河期世代は人生丸ごと氷河期」って
書いてあったけどマジでそう思う。
俺からしたら今さらどんなに高収入に這い上がろうが
既に手遅れだしな。

氷河期どころか全球凍結な訳だが。

３次面接って何聞かれるんだろうか・・・

>>363
熱意、やる気、キャリアプランじゃないの？
俺はそうだった。

>>352
嫁も働く前提なら、家賃光熱費が圧倒的に安くなる。
自炊を頑張る余裕があれば、食費も。
家電や家具も共有できるので、
単純計算でそれまでの2倍の価格スペックまでは手が届くようになる。
配偶者手当が出る会社ならそれもアップ。

子供ができればまた別だけど、基本的に経済的には向上するよ。
ただ一般的に女のハードルが無駄に高いので、経済力ないと結婚できない。
生活できるかどうか、という意味ではなく相手の見得の問題で。

>>365
欧米人はだから結婚するらしいな
（低所得者ほど結婚する、子供は知らんけど）
なんとも合理的な国だ

それと、貧しくても恋愛できる欧米人は凄いな

結婚と恋愛はまた違うからなぁ。
この歳になると男はともかく女はそうは考えてくれないが…

女も恋愛と結婚は男以上に別物と考えてるぜ。
恋愛＝イケメンで羽振りのいい男
結婚＝資産家、高収入の男

久しぶりにエントリーシートなるものを夜通し作成・・・
疲れました

彼女も公務員と結婚したがってるね。はっきり言ってそういうの
うっとーしい。自分は薬剤師でバイトしながらふらふら生きてるが
彼女は就職しないとやばいだの公務員になれだの、もう女と付き合うのは
だりーしいいかなと思いはじめてる。俺は自由気ままに生きてたいんだよ

>>370
程度にもよるけど、金と安定した生活があった方が自由気ままに生きられるぞ

個人によるでしょ
安定した生活ってのは何かに拘束されてないと無理
それを不自由と感じるか、その範囲内の自由を楽しめるか

>>370そんな金金の女こっちから見切るけどな
オレの彼女は出来た人間だよ、容姿もいいし

自分女なんだけど、氷河期で派遣→契約社員として働いていたから
やっぱりチャンスがあるうちに正社員で働きたいんだよね。

自分の生活館から専業主婦になってしまうとだらけてしまうし、
働いていた方がメリハリがある。
自分自体のスペックがあまり高くないから、相手に大したスペックは求めない。
むしろ自分が頑張って給料と生活レベル上げて行く方が楽しい。

いい加減恋愛板だのに行ってくれんか？

スレチではないよ

それ以前にここは「転職板」な訳だが。

この歳になったら転職に付きまとう話題だからいいんじゃね

>>377
人生の転職板にたまになったりするがご愛嬌
これから求人激減して段々余談がまた増えるんだろう

>>378
28歳で所帯もちが転職面接
28歳で独身が転職面接だと
なんだかんだで所帯持ちを優先するんだとか(転勤業界以外ね）

使命感とか背負ってるものがあるだろうって見通しで採る・・・んだと
独身は逃げる、妻帯者は逃げないって発想もなんというか日本らしいな

>>379
精神論以前に経済的拘束はどうしてもあるからな。
人生経験も結婚イベントの分だけ上だし。

あとは雇う側の人情の問題か。
リストラするなら独身男性の方が罪悪感が紛れるのと同じ。

でもうちの旦那が派遣で勤めてる財団法人、妻帯者にも容赦ないよ。
新婚の正社員は大阪に単身赴任させられてもう半年以上経つし
子供2人いる正社員は大阪行きを断ったら、契約社員に格下げされるって
言われて(そんなのアリ？)辞めていった。あ、ここは東京です。

最近就活始めたんだが、銀行の営業って結構募集出てるんだな。
りそなで募集があったがおれ達でも第二新卒として扱ってもらえるみたいだ。
やっぱり激務なんだろうか。。。

銀行なんて行きたがるなんて、どんだけ古風な頭してんだ。

これから就職するなら時代の最先端をいくIT業界だよな。

ＩＴ業界なんて激務で死ねるよ

ITは金を生み出す仕組みの無い、時間給同然の業界だろ。
コンビニバイトや土方、警備員とかわらないぞ。
仕組みが無いって事は当然給料も上がらん。

銀行とか直接金を商品にするとこだけはもう勘弁だ。

転職したいけど、
いざ！って時に就職氷河期で凄く大変だった事が思い出されて、
今一歩踏み出せないでいる。
なんだか、ここ最近モヤモヤしてるよ。orz

>>388
そのまま30代に突入だな。

>>387
人と金を商品にするのはもう勘弁かな

>>388
今は超売り手市場だぞ。
もやもやしてるくらいなら、今度の休みにでも転職支援の会社でも行って見れば？
どうせ無料だし、良い所がなかったらなかったで今の転職しようかどうかという悩みは解決できる。
9月は転職シーズンだしな。

>>391
嘘は良くない。売り手市場なのは新卒だけ。

更に言えばそれは先月ぐらいまでの話だ。
今は各社様子見。
好転するかもしらんし、暗転するやもしれぬ。

>>392
業界の温度差はあるのかもね。
新卒が集まらないんで、俺らの年齢でも二次新卒扱いになるとこもあるよ。

>>393
それには同意。本当は毎年8月がピーク。
駆け込むなら今週末がぎりぎりくらい。

まぁいずれにせよ、悩むくらいなら散歩がてら話を聞きに行ったほうがマシ。

ピークには過ぎてから気付く。

売り手市場なのは新卒と経験者だよな。

一応、筆卸は済んでいます。

あと5歳若ければと思う今日この頃。

同業他社ならコンビニいってくるぐらいの感覚でみつかるのにな・・・

>>399
それを5年後に思って今にタイムスリップしてきたんだ



ってコピペ思い出した
もうすぐ28歳か・・・・本気で良い転職が出来る最後の1年になりそうだ

まぁ頑張ろう…。

○都心
一人暮らし、給与400万程度

○田舎
実家暮らし、給与300万程度

お前らならどっち取る？職種は両方社内SEな

>>403
もう実家暮らしは嫌だ。
一人暮らし暦が長いと、自分以外の人間が家の中にいる、ってのが嫌になってくる。

実家なら友達いるし休み遊べるけどオレ友達いないから都心だな　文章変なのはわざと

年間休日約５０〜６０日
月残業時間約１００時間超え
年収約５３０万

これってどう思う？
年収的にはまあまあだけど、働きすぎ？
新卒でずっと働いてきたから感覚が麻痺してて、
労働時間が長いのも普通な気がしてきたが、やっぱり体力的にキツイ。
残業しても残業代はつかないから帰ればいいんだろうけど、
休みも休めばいいんだろうけどそうはできないのが現実。

年間休日１２０日
月残業時間約２０時間
年収３５０万？（就職して半年だからわからん）
＋有給数日あり

>>406で計算してみると
日給１万として休み（６０日として）の差額で＋６０万となり４１０万
残業年間９６０時間の差、時間あたり１５００円で計算して
＋１４４万で５５４万
と言う事で多分しんどい割りに給料安いと思うよ。

>>406
おまえ頑張ってるな。尊敬するよ。
体壊すなよ。

俺は錆残について上に意見したら会社に居場所なくなって
今無職だよ。就活しないといけないのに気力が沸かない…（´・ω・｀）

>>404
でも家賃払ってんの馬鹿馬鹿しくない？

>>407やっぱり・・・。
時給換算、怖くてやってなかったけど、こうやってみるとへこむわな。
有給なんて使ったら非国民みたいな目で見られる。
結婚の時だけだな、休めたの。それも冷めた目で見られるが。
他の企業が夏季休暇一週間にさらにカレンダー
通りの休みっていうの聞いて泣けたよ。

>>408ありがと。一応体育会系だからってことで、体は何とかなると思ってたけど
嫁と子供とかかわる時間がないのが申し訳なくてな。
俺ん所も労組がないから錆残について何も言えない。
俺の場合は役職手当がついてるから違法でもないんだけど
役職じゃないやつらは残業代（ついてるけど）なんかおかしいらしい。

>>409
実家暮らしの不便を思えば、月々の娯楽費としては十分許容できる範囲。
車や豪華な家電よりも、俺的にははるかに優先順位高いよ。
さすがにこの年で実家暮らしはきつすぎる。

>>409
家庭環境にもよるんだが、ウチは兄弟で共同部屋でな。
そんな環境じゃ堂々とＡＶ見たりと好き勝手もできない。
俺が一人暮らしした理由だって、部屋に自分一人って環境が欲しかったからだ。
その為の家賃や光熱費なら喜んで出すよ。

>>411
俺は逆で一人じゃなくて帰省の道選んだけど…
帰って来て冷房付いてる暖房付いてる
お帰り言ってくれるってのは嬉しかったりする
体ぶっ壊した時一番痛感した、このまま孤独死マジヤバイ

結婚しろ？それは無理っす
今失業保険申請中だし

とりあえず何とかフリーター・派遣の道を脱出して8月に正社員になれたけど
結婚とか夢のまた夢だな
彼女いない暦＝年齢だから付き合い方どころか出会いも無い

一人暮らしを経験すると実家通いの良さがよく分かるわ

>>403　>>411
俺は帰省の道を選んだ。
>>>413みたいに身体ぶっ壊したせいもあるけど。
薄給だけど三食付だし、部屋は独立してるよ。
結婚はしたいけど、収入がなぁ。

実家にいるけど、親から中学時代のだれだれちゃんが医者になっただの
結婚しただの無職の俺にとってつらい話ばかり聞かされてるよ。

実家がいいとか人によるしなんとも言えないかも。
自分は、絶縁して一人暮らしだから最初から実家なんて選択肢にすらないよ。
養育費を1円すら出さない親だって世の中に入るんだぜ？

実家で暮らすとしても、相場の家賃と光熱費食費は出すつもりでいる。
精神的にはテレビ見る自由もないじゃん。電気代払ってるのはいい年して俺じゃない、とか思うと。
学生の立場だったり、たまの帰省の時ならともかく、日常的に恵んでもらうのは嫌だ。
親にはその気はなくても自分のプライドの問題。

俺は実家暮らしだよ。人を連れ込みにくい欠点はあるけど、
やっぱ洗濯とメシが助かるし金も溜まる。
家には15万/月入れて、4万が交際費、10万が貯金だな。

>>419
手取りで約３０万か。すげー。
なんで転職板にいるの？

そのセリフは>>406のセレブに言ってやれ。
うちの会社は潰れそうなんだよ

さすがにこの歳になると、親は「早く結婚をせんねっ！」とせからしい
そして、「来年には相手から飯を作ってくれ」と駄目押し…
正直、彼女いない俺はどげんしたらいいとねと反発したくなる…orz

とっくの昔に結婚諦める宣言してる俺が居る　orz

結婚したくても収入問題で出来かねてる俺が居る。oze

>>424
彼女居るって事だろ、俺は3年以上彼女居ないし
今の自分見ると虚しくて女の事とか考えられんお
女にﾌﾟｷﾞｬｰされたら　今だと2-3日再起不能なりそうだ

全ての男は消耗品である

という言葉を思い出した。

>>424
結婚すると、具体的に何がどうなれば収入が苦しくなるのか、よく分からん。
相手も働いてるんだろ？

子供さえ考えなければ、結婚したほうが経済的にはお得だぞ。
当然共働きでな。
精神的にも一人よりは良し。

結婚したけど実家から徒歩10分の距離に住んでる。
週1回は実家でダラダラ過ごしてる。
家が2軒ある感じで、ものすごく楽です…。
新居のアパートは家賃が高くて貯金が全然増えないから
できれば実家に住みたいんだが、弟(長男)が反対してる…。
サザエさんに憧れる今日この頃。
コボちゃんのお母さんも実家暮らしなんだよね。

義理の弟に反対されてんの？

女なんじゃない

結婚したいって思える人が居ない。出会いも少ないし。
世間体もあるけど、想像もしなかった制限が色々つくのも抵抗あるなー
俺にはゼッタイ独身が合ってると思う・・

運命の人みたいなのは古来からほとんどいないと思いますよ。

生活のために必要として結婚していただけみたいなので、
現代みたいに一人で生活できる環境が整うと
ある意味必然的に結婚しなくなっていくのかもしれないですね。

娯楽がありすぎて、人との関わりを避けてるだけじゃない？
異性と語らうより、一人でDVD見てる方が気楽でいいから。

俺今スパロボやってるしなｗｗ

昔は夜這いが認められていたんだよな。

俺なんてマイティガードのラーニング中だ

27〜28歳で結婚悩むもんなの？
最近、同級生で結婚する奴らが出てきたけど、
まだまだ独身が圧倒的に多いよ。
周りといっても小学校から国立→慶應だから結婚より
キャリア志向が多いからかもしれんが。
世間一般の基準が良く分からん。

>>437
GBA版か？
ここ最近は昔の作品を手軽に楽しめるから良いな。

俺の同棲してる彼女、炊事、洗濯、掃除などすべて嫌いみたい。
何か一つくらいやってほしいものだが・・・
ほとんど俺がやってる。
マジで別れたい

>>440
それただのセフレだな

>>438
結婚するのはまだ先でも、結婚する気があるならそろそろ相手を見つけてないと辛い時期だ。

男性の年収は400万くらいはあるんだろうと思ってたけど、ここ見てたら男性も厳しいんだね

もっと給料が良いところに転職したいけど正社員の求人が無すぎだったり
金銭面の不安から結婚できたらパートかバイトに逃げれるのにって嫌な考えに走りつつある
だけど、よっぽど相手の事好きじゃないと炊事したり、洗濯したりは嫌になりそう

>>437
早くスティングレイ出ると良いな
ガンガレ

>>439
そうGBA版だ。このあとFF6も控えている。

>>443
さっき出現したんだが途中でジョブチェンジしたときに
あやつるをセットし忘れてラーニングできなかった・・・

>>439
転勤常連とか出張常連だと携帯ゲーム機なんかの保有率結構あって
思わぬ仲間が出来たりする
昼飯食いながらモンスターハンターやってたら
後輩もやってて一緒にしません？と昼飯時間とかやってたり

転勤も結構ヘヴィーだよな、慣れれば大丈夫って人もいるが
地域転勤とエリア、ブロック毎転勤はマジきつい
とりあえずネカフェと銭湯は必ずチェックしてる

ウチ求人出してるが未経験歓迎なんてうそばっか
落としまくってるくせに

実家帰ってコンビニバイトに戻ろうかなあ

ウチの求人広告も嘘ばっかで笑えるよ。
大手企業なので長く続けられる職場ですとか
やさしい先輩たちが親切に教えてくれますとか。

実際は万年赤字会社で昇給がなく、残業月100時間超えが
ザラで3年以内離職率50%超。
新入社員には放置主義。

うちの会社なんて、財形だの退職金だのがあるとか
根本的なとこから嘘ついちゃってるからね(実際は無し)

退職金がないなんて使い捨ての派遣と同じ扱いじゃん。

>>446

一応大手なんだな。
何やってる会社？

>>448
ハロワの零細企業の求人なんてそんなのばっかりじゃん。世間一般で当たり前と思われている条件ですら羨望の的。ｗ
手当て、休日、退職金、仕事内容、どれをとっても嘘っぱち。つーか、無いなら最初から書くなよって感じだし。

そういや職場に女がいてもビジネス的挨拶以外は全く会話しないな。
新卒で就職できずにフリーター派遣ニートとやってきた俺には
せっかく8月になって手にした正社員の職を失恋や結婚ごときで手放したくない。
配置先が女性の多い職場。
占い関係の本とかネットとかでは身近な誰かに想いを寄せられてるとか
会社内での恋愛に縁がありとか意中の人に思い切ってアタックしてみると成功するとか
よく書かれてるけど、
うかつに手をだして失恋するよりもその事で仕事を失う方が怖い。

なんで失恋ごときで仕事やめるんだ？

社内では都合のいいおんな作ってポイだよ　どーせ向こうが気まずくなって辞めるんだし

お前最低だな

失恋相手が配置先の相手だったらの話な。
そうなった奴とは顔を合わせるのも嫌だろう。普通に考えれば。
それにこちらから配置先の相手にプライペートで声をかけるのは禁止されてる。
社則で書かれてるわけじゃないけど、そういうのが一般常識だと教えられたからな。

俺、合コンばっかやってるのがバレて
会社に居られなくなりそうだよ。
おまえらも気をつけろ。身を滅ぼすでマジで

合コンで退職って、、、アホか

会社に関係なくね？って相手先の奴と合コンか

おまいらに相談なんだが、今月末で退職して初無職になる。
会社から何もらってまず何すればOK？
教えて離職経験豊富な人。

>>459
やっとサーバー復活した。

まずは『離職票』というのを会社から貰い、近くの職安へ行ってそれを提出し、
求職手続きをするんだ。そうしないと失業手当がもらえん。
詳しくは↓
ttp://www.hellowork.go.jp/html/info_1_h.html

それから源泉徴収票も送られてくるはずだから、それは取っておけ。
次に入る会社に提出しなきゃならんからな。
後は雇用保険被保険者証と年金手帳もだ。

健康保険に関しては市役所へ行き、国民健康保険に切り替えろ。
住民税は勝手に請求が来る。東京住みだが、一ヶ月で５万近かったから気をつけろ。

転職に関してはハロワは絶対頼るな。クソばかりだ。
リクルートエージェントやインテリジェンス等の転職サービス会社に行った方が良いかもしれん。
詳しくはこの板探せ。

>>459会社がすべてやってくれるから言われるままにすればいいんだよ低脳

>>459
離職票は届くまでに時間が掛かるから、その間に健康保険の切り替え（国保もしくは任意継続）と国民年金への加入＆免除手続き。

健康保険は役所に行けば国保の場合の支払額を計算してくれるから、任意と安いほうを選べば良いよ。健保なんていらねぇよってんなら任意継続にして支払いしなければ良い。

住民税も無職なら減免効くかもね。俺はしなかったけど。

お世話になっております。
8月末で退職して、本日めでたく内定を頂きました。
このスレ及び板では大変お世話になりました。
くじけそうになりましたが、54年スレのみんなのおかげで頑張ることができたよ。
初の正社員です。前途多難ですが、がんばります。
ありがとうございました。

うぉっしゃぁー！
>>463の未来に幸あれ！！
やったな！！

嫌味じゃなくて、正社員だけで喜べるっていいな。
俺も派遣、契約ときて正社員になったけど、簡単に手放しそうだよ。
ブラックは正社員を餌に求人出すから困る。

就活の時、ブラックと呼ばれてる企業からもお祈りのメールや郵送が山ほど来た俺は働くなと言われている感じがしたがｗ
派遣やらバイトやら2年くらいやってやっとありついたが、そこも仕事量が減っていつまで居られるか分からないや。
また、漂流かいな。

7月末に辞めてまだ無職だわ。
なんかブラックいたら本当に全てがどうでも良くなってきた。
薄給の上に錆残で自由を奪われ、飼い殺されてまで正社員っていうのに
俺はしがみつけなかった。
まともな会社ってこの世に存在するのかね。

>>465
青いタウンワークCMみてると切なくなる
私のゆめ、私のなりたいもの、私のあこがれ

それは・・・　　「社員」

これが現実を物語ってる　その先じゃなくて社員が今の
非正規雇用順調右肩上がり世代である俺たちの夢

ブラックスパイラル継続中なので出来たら　いいところの「社員」になりたいんですが

俺の人生もう駄目だ…
10年前に精神病発症してから仕事も続かず症状も悪化
今は無職で薬飲んだり臨床心理士と相談したりしているけど一向に良くならない
なんとか調子の良い日に面接にいっても空欄職歴につっこまれてさようなら

ここの人たちは皆正社員として普通の人生を歩めていて尊敬する
俺は結婚はおろか普通の人生も送れそうにない
当分あがいてみるが、それでも無理なら死ぬしかないな、と真剣に考えるようになった

>>460
>>462
センキュ。
10月になったら健康保険の切り替えと国民年金の免除だな。
離職票が届いたらハロワへGOか。

>住民税は勝手に請求が来る。東京住みだが、一ヶ月で５万近かったから気をつけろ。
低賃金労働者だったからか先月の住民税は14000円だったよ。

>転職に関してはハロワは絶対頼るな。クソばかりだ。
うちは東京郊外なんで地元求人はひどそうだ。
今度はブラックに引っかからないよう慎重に活動するよ。

ニートですけど住民税１０万だったorz　にくいしくつう

>>469
俺はフリーターだけど、まぁ最後まで生きてはみるつもり。
来世にクリアデータの持ち越しができればいいんだがｗｗ

前いた会社は業界自体がブラック。新規開拓の営業はマジキツかったが、その分給与はよかった。
給与いいとこはキツくて当たり前と思い、年収ダウン覚悟で今のところに転職。

これでのんびり出来る〜と思ってたら、7:30-25:00が普通にある会社で、予想以上の薄給。

また前みたいなとこに戻ろうかと本気で思い始めてる…。
転職は慎重にしなきゃダメだねm(_ _)m。

>>469
俺なんかが言うまでもなく自覚してると思うけど、その心理状況は単に精神病の影響だ。
風邪引いたときにだるいのと一緒。
治るもんじゃないだろうが、「症状の影響だ」と自覚するのは大事だと思うよ。

>464
ありがとうございます。
レス嬉しくて涙ちょっとでました。。
任意継続の保険が2万で国民年金14100円、住民税12,000円…。
毎月無職でそんなん払えるかヴぉげぇえぇぇ!!と思って必死になってよかったです。
任意継続してみた健康保険ですが、今月1回も使わずに2万払ったのかと思うと正直切ない。

>469
私は15歳位から鬱で転校、卒業後鬱で半年引きこもりで、
2年遅れで短大卒業して就職決まらずに1年鬱無職だったりしたけど、
自殺未遂も1回本当に逝きそうになったけど、何とか生きてるから大丈夫なんじゃ。
ずっと中2病かボダかと思っていたけど、
鬱がひどくならないと病院行かないから、なかなか判明しなかったけど、
躁鬱病とつい2年前判明しましたが別に治らず調子悪いとウヒョーの繰り返しです。
なんかいつかどうでもよくなる時が来るかもしれませんので気長に待っていた方が良さそうです。
こればっかりは数日か数年かわからんですが、
病気のせいであって本来の自分ではないと思うのです。

2年近くの空白期間は祖母がぶっ倒れて入院して退院したらしたで
ボケと介護状態になって大変だたで乗り切ったよ。
実際そうだった部分もちょっとあったので脚色。
もちろん躁鬱とは話していない。

俺
手取り255000
夏ボーナス410000
冬ボーナス600000

彼女22才
メッチャかわいい。
真剣に初の転職を考えてこのスレに飛び込んだけど、一通り見てｶﾞｸﾌﾞﾙ状態。

実家で家には一円も入れてないからまだ生活できるけど。
まだ、俺に限っては転職うまくいくだろうと楽観視してるけど、人生甘くないか…。

親父がアパレルの社長で、うちに入れ、と言われてるけど 兄貴が同じ会社にいるから入りたくないんだ。

>>476　訂正
俺
手取り255000
夏ボーナス410000
冬ボーナス600000

彼氏22才
メッチャかわいい。
真剣に初の転職を考えてこのスレに飛び込んだけど、一通り見てﾌﾙ勃起状態。

実家で家には一円も入れてないからまだ生活できるけど。
まだ、俺に限っては転職うまくいくだろうと楽観視してるけど、人生甘くないか…。

親父が社長の愛人で、穴に入れられ、アッー！と言われてるけど 兄貴が同じ会社にいるから入れたくないんだ。

ヒトラー「二極化は進み人は神とロボットになる」２
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1149253249/

>>476
実家で一円も入れてないのか。
ただの屑じゃん。

sine

shine!!

なんかのコピペだろ？

>>481
今リクルートのCMやってた
私のなりたいものが社員だってさ
派遣でも社員
と言うかこの求人誌　派遣コーナー多すぎ

母親が入れろ、って言って来ないし。

でも新聞の集金とか俺が出たら払ったりはしてます。

>>484
マジレスすると転職するなら今が人生最大のチャンスだぞ。
大手・大企業で俺達の世代だけすっぽり抜けてるから優遇して
採用してもらえる。
5年以上のキャリアがあればよほど悪いところに入らない限り
手取り30万円は保証される。
決断は早ければ早いほどいいぞ。今のチャンスに乗り遅れるな。

あと、この歳でパラサイトやってるなら親から何も言われなくても
月5万円は入れろよ。

>>485
手取り３０万てマジかよ！？
それってかなり凄くないか！？？

嘘を鵜呑みにしないこと

>>487

>>485
＞5年以上のキャリアがあれば

この条件を満たしてるなら真実だよ。

>>488
俺らの年代で5年最初に入ったところ勤め上げました
ってのはそれなりの資格ってことか
60ヶ月ってのは並大抵のことじゃないと俺は思う、業界にもよるけれど

全部足しても正社員だと１６ヶ月しかない。
業界違うし。俺ｵﾜﾀ

5年以上のキャリアで手取り30万？？？
ネタでしょ？
学歴は？高卒や高専卒で5年以上でも手取りで30なんて無理無理。

>>491
それは君が5年以上勤めてるのに手取りが30万に届かないから？
それとも単なる妄想？

アホは都市部と地方の差もわかんないのさｗ

手取り30万か…。ある意味夢

>>492
はぁ？？
意味が分からん。妄想ってなんだか俺に教えてくれよ。
5年勤めるって中身にもよるだろうが！！

>>495
ごめん、つい酷い書き方してしまった。
実体験を基にしてるのか、それとも想像で言ってるのか気になったんだ。
うちらの世代は氷河期の厳しさの印象が強すぎて、楽な状況を受け入れられない人が多いと思う。
俺も去年転職したけど、新卒のときは考えられなかったランクの企業にほいほい受かる。
残業代込みでだが、月の手取り18万から30万いくようになったよ。

>>496
残業代がいくらかによるだろな、何時間やってるの？
40hOverでそれならきついんじゃないか？学歴は？
それと俺は全然そんな手ごたえ無い。IT関係で5年以上の経験があるけど
手ごたえとしては全く感じない。
自分の経験を踏まえて言うなら、職種業種、学歴、残業時間位かこうや。

>>497
オーケー。
学歴院卒。残業は20いけば多いと感じる方。業界は同じくIT系。
新卒から経験2年で昨年転職。独立系から大手製造の社内SEになった。
スキル的にはこの年齢では下だろうな。辛うじてOracleの初級を持ってた程度。

同じ業界でその状況なら、多分、探し方を外してるんじゃないか？

同い年として幼稚すぎて恥ずかしくなるからもうやめてくれ。

ａｇｅてるお前が恥

ていうか、こんなに釣られるなよ

いらいらしてると禿げるぞ

少し禿てるけど彼女いるから平気。

どこの部分が禿げてるかｋｗｓｋ

>>498
転職成功だね。
もうこのスレに居る必要ないね。
さようなら

>>504
前。頭頂部ではない。

>>502
ヘルメットとか帽子かぶるような仕事も禿ちゃうんだぜ
蒸れ蒸れだからな　髪の1本1本が細くなり
おでこが上昇し頭頂部が肌色になる　反比例するように下の毛が増えたり堅くなったりで
切なくなる

さておき、9月上旬に面接受けたところで
「結果は早いうちに合否に関わらず連絡いたします」
昨日の夜まで一切音信なくて連絡取ったら、忘れてました貴殿は残念ながら…

受検者への連絡するっつーたんだから
簡単に忘れんなよ、そんな溢れかえるほど人受けにきたのかよと。

気を取り直して新卒＆転職合同説明会足を運ぶと
転職可能なところ1割もなくて全部新卒限定でちょっと泣いた

>>507
高橋名人が、ヘルメット被りっぱなしで禿げてきたからっつって
スキンヘッドにしちゃったってのは有名な話だな。

え、高橋名人が髪の毛を透明に染めちゃった原因って、ヘルメットだったの！？

>>506
頭頂部じゃなくてよかったよ
28歳の若さで頭頂部はまずいよな

>>508
その為に、冒険島では帽子を被ってるのか…
納得した

>>510
バイク乗り、常に帽子着用（オシャレ兼用）
頭頂部もきちまうかもね・・・ヤバイヤバイ

>499
ちょい前の話題ですまんが、おれの感覚としても498に近い。
つい最近転職きまったが、かなり大手からも引合いがあって驚いたよ。
アクセンチュアやユニシスからもリクナビでプライベートオファーもらって、
かなりスムーズに話がすすんだ。

こちらのスペックを書くこんな感じ。
・中規模IT（ぎりぎり元請けレベル）
・月残業120時間くらい
・年収500万強
・就職3年目
・大卒1浪2留

技術志向なんで、結局は技術的に面白いことやってるベンチャー系の会社に
450万で年収落として決めたけど、かなり売り手市場だと思うよ。
おれも中規模ITで1浪2留してるから無理だろうと思ってたけど、リクナビの
オファー見て転職する気になった。
リクナビのスカウトに登録してみて、いいとこから話があるようだったら
転職活動始めてみるのはどうかな？

脱ITだとわからないけど、ITからITなら今はかなり狙いめだと思う。

俺は三流地方大学卒のブラック渡り歩きの短期職歴ばっかだから
登録したってオファーなんてあるわけねえなｗ
失業保険でるまで生きられるかな。

とりあえず登録するだけしてみれば？
無料なんだし。

>>513
似たような俺だが毎回スカウトくれるところあるぞ
その名も：リクルート編集部　あなたの3年を活かしてみませんか！？
まぁまず受けないだろうけど

面接して3週間以上放置されて
俺もすっかり忘れてバイト入れてたら
唐突に電話が鳴り、来月中旬から働けるか？
即飛びついたが3週間放置されてても平気で有難く飛びつくから
俺ブラックスパイラルなんだろうな
営業畑販売畑から脱出して違う職種正社員の壁がこんなに厚いとは思わなかった

俺は会社自体はかなりブラックなんだが、運よく所属する部署がパラダイスなんで
転職迷うわ・・いつまでも今の状況でいられるわけじゃないしなあ
もう年が年だし

現状は残業月２０時間程度で年収５００万、ボーナス年１２０万弱
メーカーなんだけど他ってこれ以上もらえるもんなんだろうか？

>>516
何がブラックなの？

俺は会社自体はたいしてブラックじゃないんだが、運わるく所属する部署が超激務なんで
転職迷うわ・・いつまでも今の状況でいられるわけじゃないしなあ
もう年が年だし

現状は残業月１００時間程度で年収３５０万、ボーナス年５０万弱
メーカーなんだけど他ってこれ以上もらえるもんなんだろうか？

確実に貰えます

会社による。
ブラックは数え切れない位存在するからな。

俺は年収低すぎ、残業は無いで悩んでる。
やりがいと金求めて転職するかな。

>>516
俺たちの世代でその年収は充分だろ

>>521
年収低すぎで錆残ありまくりな俺としては変わって欲しい。
給料上げるか残業代くれって言ったら「能力もないのに偉そうな事言うな」って言われて俺ｵﾜﾀ

>>522
都心ではあながちそうではない

>>524
んなこたない

28で年収500万も貰えるとこは、超優良な大手だけだろ。
都心でも、それ以外はいいとこ400万台だ。
死ぬほど残業してるとかなら話は別だが。

俺大阪で今月残業２５時間で２５万だった（手取りじゃねえよ）
まだ入って半年ちょいしか経ってないけどどうだろ？
休みは年１２０日、有給も時期によって少しは使えるみたい。
経営状態はいいとは言えない。
資格もなんもないしここが最高の条件だった。
倍率は４０倍くらいだったらしい。

電話超苦手、車ペーパーというダメダメ野郎です・・・

>>527
ナスがどの程度でるのかしらないけど
残業代込んでも額面でそれだけでるなら、俺たちの世代じゃ人並みじゃね？
いいほうだ

>>524
ずいぶんと優良企業だけを視野に入れてるんだな

>>528
茄子が寸志じゃないだけマシむしろ出るだけ立派
休日が募集表示の8割以上取れればご立派
日付変更前に帰宅できたら、ありがとうございます
キャリアアップのため転職しようと思ってたけど
実際はこの3点、茄子は最悪除外していいから
休日と日付変更前に帰らせてください･･･に絞ってた俺

安い、辛い、遅いの3拍子さえ抜け出せたら

会社が潰れそうなんで転職活動はじめます。
そこで、退職理由はどう記載するのが一般的ですかね？
ふつうに自己都合が無難？　まだ潰れてないから会社都合は違うし・・

辞める前に活動始めちまえば、退職理由なんざ書く必要
ないぜ。

なんかもう疲れたな

農業法人で農奴でもやろうかと現実逃避してる

仕事内容は二の次でいいから俺も最悪辛い、遅いから抜け出したい。
年３００いけば給料は俺は満足だわ…高望みはしない。

３００万あれば一人なら暮らしていけるからね

毎日毎日会社と家を往復して一日中パソコン叩いて

もううんざりだ

>>528
なんだかんだで、俺らの世代だけでも格差が広がってるんだと思う。

まあ、格差を気にしても仕方ない。
ボリュームゾーン内での平均くらいあれば満足ってことで。

なんというか、普通に大学卒業した俺が一番貧乏くじ引かされてるよな
大学院行けば別だったのかも知れんが当時とてもそんな金でなかったし
こないだやっと正社員になったからようやく並んだ感じだけど
周りの奴はこうだし
・工学系大学院卒で今は大手企業技術研究員
・大学は2浪したあげく専門学校に流れていったが今は大手メーカーのIT関連の会社で役職らしい
・１浪してMARCHいったが2留して自主退学し、今はIT関連の会社
・文系で大卒後、1浪の後大学院に行って卒、今は出版関係の仕事
・理系で大学院で博士まで持っている奴

俺
・工学系大学卒するも4年フリーター6ヶ月ニート8ヶ月派遣の後ようやく警備員で正社員

この中でどれぐらいがこの年での平均?

>>528
入ってすぐだから夏は１０万しかもらってないけど
恐らく年５０万程度だと思う。
主任で額面３２万くらいだったから。

とりあえず人並みと聞いて安心した。

>>537
自らフリーターを選んだんなら自分で貧乏くじ引いたのでは？
02卒辺りならIT系で腐るほど新卒の就職口あった。

>この中でどれぐらいがこの年での平均?
意味がよく分からんが、人生の歩み方に平均も糞もないかと。
上で挙げた人達も踏ん張り所で頑張ったんじゃないかな。

年収で言えば300〜400万がボリュームゾーンだと思うよ。

そもそもＩＴ系ってどこまでの範疇なんだ？
ＩＴ土方と揶揄されるものが腐るほどあるけど
それも含めて腐るほどの就職口って言ってるの？

>>539
フリーターなんて好きで選ぶわけが無いじゃない･･･
元々機械工学専攻だからITとか興味あったわけじゃないし
パソコンもそれほど得意じゃなかったしな
結局40社は受けたけど全部筆記か一次面接で落とされた
それにIT系も大して就職口なかった記憶があるぞ
踏ん張りどころは・・・ようやく分かったのかもしれんな、俺

年収は・・・300万すら夢の話だな
警備で300万とか超えるかな？

森永卓郎の本じゃないけど300万は一つの目安だな。年収120万円時代とか言うのもあるけど。
地方じゃ実家暮らしで250万前後あればまぁいいかな…。

前の会社の先輩が30歳で車をキャッシュで買い替えてたんだけど
それでもまだ貯金に余裕があるみたいだった
贅沢してたタイプじゃないから、400万弱くらいは貯まってたんだろうけど
自分は30歳までにそれくらいの貯金は無理そうだ

何に金使うかは人それぞれじゃん。
貯金や投資が趣味の人もいるし……。

>>541
基本的なことで申し訳ないが、
工学系ならSPIは最低でも9割以上、TOEIC700オーバーくらいはできてたよな？

>>545
東大早慶クラスで無いとそんな無茶な成績出せるわけが･･･
せいぜいDランククラスの大学だし
その時もバイトして学費稼いでたから学科以外の勉強なんてとても手が回らない

>>541
なんで警備？最低でもいいやって思ってるなら300どころか長続きすらしないよ
警備つーても色々ある　国家資格も当然存在するので受かり続けないと
お給料頭打ちするし、首切り候補生にもなる　シフトも夜勤日勤のダブル勤務あるし
年末年始もお盆も土日祝日もないよ。

300万は残業込みで超える　超えるけどそこで打ち止め

>>546
さすがにそのレベルだと努力不足と言われても仕方がないと思うよ。
面接やディベート、大学の格やコネ等々と違って、そこだけは個人の努力でカバーできんだから。

もうやりたい事がないのに努力も糞もないや。
自分に合った仕事してて土日祝休めて
残業少なくて年収３００万以上あるから
それで満足してるなぁ。
努力じゃどうにもならん才能が必要な仕事に憧れ
その道で挫折した喪失感はハンパじゃねえよ。

自分がしたい仕事が「お勉強」してる事で
つける職ならある意味幸せな事だろうなぁ。

>>547
技術派遣やってて、もう技術系の仕事はやりたくないと思った
技術的なこともそうだけど人間関係にも嫌気が差したしな
元のフリーターがゆうメイトだったからいっそのこと体力勝負でいこうかと思った
幸い前の技術派遣が14時間労働・夜勤とか1週間サイクルで入れてくるような激務ブラックだったから
夜勤業務も何とかなるだろうと思ったし
警備か運送か迷ったけど国家資格とかできるだけ取れて喰いっぱぐれない職種で
警備選んだしな
ついでにいうと年末年始だとかお盆だとか土日祝日だとかゆうメイトの時代にとっくに諦めてる
年300万いくなら余裕で生活できそうだな

>>548
だったら日中は大学夜はバイト自由時間は移動及び睡眠含め5時間夏休み冬休みも日中バイト追加の生活
送ってみてくれ
学科以外で何か勉強する時間なんてとても出来ないから
努力不足云々はその時期に時間があった奴が言える戯言

そういや今日は新卒の内定式だったのか？
電車の中にスーツ来たアホっぽい連中がいっぱいいたが。
無職の俺には堪えられない光景だった。

>>550
365日毎日バイトしてるわけでもないだろうに。
働かなきゃ食っていけないとかいう事情があったのかも知れんが、
それでも学業よりバイトを優先しすぎだろ。

あなたの場合、「時間が作れなかった」じゃなくて「時間を作らなかった」にしか見えない。

あー、バイトで学費稼いでたって書いてるな、スマソ。

>>550
お前、言い訳ばっかりだな

本当に学生時代は時間が無いほどバイトや大学の勉強してたのか？
自分に都合の良い過去にしてないか？

そもそも４０社程度の就活失敗で楽な方に流れたのが間違いだったんだよ
いまも楽な警備員に流れてる
もっと頑張って仕事探そうと何故思わないの？

他人のせいにするのは楽だよ
でも虚しいよ

人のことはどうにでも言えるんだよね。結局その人の考え方一つではあるけど。
警備員だってはたから見てるほど楽ではないと思うけど。

というか、椅子取りゲームの椅子が足りないわけだから
座れない人間が出るのも仕方ない事。

せっかくの昭和54年生まれのスレッドなんだから同期同士でのけなしあいはやめようぜ。
>556も書いてるように所詮イス取りゲーム。
おれらの世代はイスが少なかった。
好景気世代やバブル世代のイスを奪い取る方法を考えて、取れそうなとこから取ろうや。

>>550
事情がよく分からんが、なんで奨学金とってないんだ？
それにたかがSPIやTOEICなら、大学の学科で普通に身に付くと思うんだけど。
工学系なら普通に英語の論文くらい読むだろうし、SPIって中学数学じゃなかったっけ？

>>550を庇うわけじゃないけど、私も同じ立場で
大学通いながらバイトして、学費と生活費を稼いでた。
家庭の事情で仕送りなんてもらったことないし、大学は都内。実家は地方。

そんな状態で、自分の学科の単位をとったり卒論を書くのがどれだけ大変かわかる？

遊ぶ時間もなく働いて、仕事して疲れ切った体で眠い目を擦りながら学科の勉強をするの。

実家暮らしで学費も生活費も親に出してもらってたり、
親に毎月仕送りをもらって学生時代を過ごして来た人たちに努力不足とか言われたくない。

奨学金だって、生活費・学費に消えちゃうんだよ。
微々たるものなんだよ。

>>550が同じ境遇だからわからないけど、たぶん同じだと思う。

自分の物差しだけで人のことをとやかく言うのは大人としてどうかと思う。

個々、いろんな事情があるんだから。

>>559
＞奨学金だって、生活費・学費に消えちゃうんだよ。

後は参考書代と遊び金だろ？
それでなんでバイト漬けになるのかよく分からん。
それに、それだけ真面目に学科の勉強してて、なんでたかがSPIやTOEICごときで苦労するのさ。
専用の勉強なんてほとんどいらんだろ。

何を必死になってるんだよ。
もっと、傷を舐め合おうや。

なんだか嫌な流れだな。
死人に鞭打つような。

ここは転職板。
他のおまいらは活動うまくいってるか？

事情が良くわからないと言いながら、
何故奨学金を取ってないのかと言い、
奨学金の説明が出たら出たで
後は参考書代と遊び金とか言う
後付野郎はいったい何なんだ？ｗ

とにかく努力が足りなかったと言いたいだけなんだろ。
事情が分からないんだったら偉そうに講釈たれんなよｗ

どうせまた転職する気もない恵まれた環境で働いてるやつが暇つぶしに底辺叩きしてるんだろ。
スルーしとけよ。

今日、面接に行ってきますた(･∀･)

すまない。スルーした方がいいのは十分承知だが、これだけ言わせてくれ。


>>560

オマエ、年間の学費と生活費（家賃＋光熱費＋食費）がおおよそいくらくらいになって
奨学金がいくらでるか知ってるか？

来世では幸せになれますように。

来世とか信じてんの？ワロス

オレも死後の世界とか信じない派だな。
死んだら何もなくなる。
意識も存在もすべて。ただの無。

＞ただの無
あ、それはそれでいい希ガス

今を生きるってだけじゃね？来世なんてありゃ一生働かないで遊びまくりたい！ｗ

>>563
後から出てきた説明に分からない点があったから聞き返してるだけだが。
真面目に学科の勉強してたんなら、一般の筆記くらい楽勝だろってのには答えてくれないし。

>>566
いや知らない。
だから>>559の言ってることをそのまま受けてレスしたわけで。

せっかくなんで調べてみた。
奨学金が第1種5万、第2種を最大まで取って10万で、年間180万。
（あってる？）
大学の学費が約100万として、残りが80万。
東京近郊でも月10万あれば生活できるので、生活費120万。
足りないのが年間40万。月に4万稼げば釣りがくるように思えるが？

大学の学費が約100万って安すぎない？

>>574

ttp://manabi.benesse.ne.jp/daigaku/scholarship/index.html
＞2006年度の平均額を見てみると、入学金や授業料など入学初年度に大学に納めるお金は、
＞国立大で約82万円、私立大で約131万円だった。4年間通して必要な学費、生活費の合計は、私立大の自宅生で約700万円、自宅外生の場合で1000万円程度。国立大の場合それより150万円ほど安くなるようだ

だってさ。
大学からの奨学金や学生寮も考えれば、もっと楽になりそうだ。

過ぎたことを悔やんでもしょうがないんだけどさ、
「だから仕方がない」で今現在のやる気を放棄するのは良くないと思う。

東京郊外で年１２０万で生活できるのに
なんでネットカフェ難民やらが生まれるんだろうねぇｗ
２００万ありゃ贅沢できるみたいだなｗ

いくら秋季採用が過ぎ去ろうとしてるからって
同じ歳同士足引っ張り合ってどうすんだよ

毎年俺たちの中から1000人単位で
正社員蹴落とされて非正規雇用になったり
心ならずも人生脱落とかあるのに

プラス思考プラス思考！

俺は仕送り無しで奨学金併用で月１２万位貰ってたけど、別にアルバイトするほどでもなかったな。
１年の頃は７万でやり繰りしてた。

学費は国立で全免や半免を受ければ何とかなる。

ようはアホ私大に入って成績悪かったんでしょ？ｗ

>>576
貧乏学生なんてそんなもんじゃない？
家賃5万のボロアパートでカップ麺や白飯＋しょぼいおかずで食いつなぐとか、
賄いつきのバイトで食費を浮かすとか。
実際、>>575のサイトでも、学費生活費合わせても国立なら卒業までに850万（1年210万）だそうだ。

ネット難民なんて要領の悪さの極地じゃないか。
まだ打つ手があるにも関わらず、単に逃げてるだけだろ。

>>578
だよなぁ？
俺自身は仕送りうけてたけど、周囲の様子を見ててもそんなとんでもない苦労をしてるようには見えなかった。
だから>>550の事情とやらが謎過ぎて気になる。

転職版なんかに来てる時点で
自分も同類だって気付けよバカがｗ

机上の論理だな。

計算上はそれでいけるかもしれないが、計算だけでは行かないのが人生でしょ。
だからあなたたちここに来てんじゃないの？

所詮、恵まれた環境下で何の苦労もなく学生時代をすごした人間に
苦学生の苦労なんてわからないってw

机上も何も、ソースが出てるじゃん。

>>582
むしろ君が転職板のこのスレに来て
いつまでも>>550に粘着してる事情が謎過ぎて気になる。

執念深いんでしょ

相手するな　無視しとけよ

転職や転職板にネガティブなイメージを持ってる人は多いんだな

香ばしい人が早く転職できますように

アパレルからの転職は難しいですかね？
ちなみに正社員歴7年、有名なセレクトショップです。

販売と営業をしてました。

>>588
営業経験はアピールできるんじゃない？
７年の経験も結構アピれるはず。
未経験で他業界飛び込むなら、今がギリギリだし早く動きましょう！

>>588
どこにチェンジしたいのかにもよるかも
個人相手か法人相手か営業にしたいのか小売店などの販売したいのか
27歳とか28歳ってのは未経験者雇う側からすると最終ラインにかかってる、
もしくは超えちゃってると思ってるのが実情なので思い立ったが吉日かと
実際転職するしないに関わらず一度活動してみるのも良いとおもわれ

奨学金今は月十万支給されるけどオレらの時代はは5万だった。
制度が変わったんだよ。

残念ながら最終電車は行っちゃったよ。
去年までが最終電車。

>>592
全速力で追いかけろ！

>>593
実際そう感じてる人多くないかなと思って書いた。俺も実感してるから。

後、スレチで申し訳ないんだけど
契約社員の短期職歴なんだけどこれ履歴書に書かないとまずい？
（3ヶ月満期で退社、実際はヤバイと感じた為契約を更新せず）
書類でいい印象持ってもらえないのか書類が中々通らないのは
コイツのせいじゃないかと思い始めてる。

正社員じゃないなら書く必要ないだろ

>>592
多分、10年前も10年後も同じことを思ってるはずだ。
人生どのタイミングでも、最終電車っぽく見えるのは勝手に目の前を走ってるよ。

明日のクローズアップ現代でも見るかな。でも、良く中国まで行く気になるなぁと思う

今日のクローズアップ現代はウツ展開でしたね　若年者の貧困が原因で、とか　
当たり前だろ、つーの　

報道側はなんもわかってないんだよ

そうそう、俺たちの苦しみが分かるはずがない

こんなとこで吠えてても何にも意味ないよ。
どうせ負けてますんでって思ってたら一生そのまんまだよ。
でも現状をどうにかしようって思って転職板にいるんだよね、みんな頑張ろうよ。

こんなところだからこそ愚痴りたいんだろｗ
何で2chでまで頑張らねばならんのかと。

>>602
その気持ちは分かるが、条件の良い採用や年収の話になると
「そんな旨い話はない」「嘘だ」というレスばかりなのはどうかと思う。

>>603
そんなレスばかりには見えないけど？

>>603
>>391、>>392とか、
>>516、>>522あたりからの一連の流れとか。

>>602
自分より苦労してる奴とか今の状況が悪い奴を貶めて笑いものにするレスも多いのもどうかと思うが

test

test失礼

地方零細４年→上場営業２年→無職１ヶ月の俺が来ましたよ

俺らって、新卒時の超氷河期、ゆとり教育直前の世代だから、
わりと再挑戦でもその部分を買ってくれる場所があるような感覚が今まであったんだが、
そうでもないのだろうか。

もーそうゆうのは企業によるよね

「自分より下の人間を見て安心するのは人間の習性」

NHK見てると氷河期って30代前半をさすんだな
氷河期再チャレンジも30歳からだったし
28歳は氷河期でも忘れられた年齢なのか

５４年生まれは氷河期中でも内定率特に低い方なのにな。
まあ高卒→専門と行った俺には関係ないんだけど。

>>611
今日のクロ現代で、2004年卒までが氷河期って言ってたぞ。
見逃したなら20：30ぐらいから衛星放送で再放送あるぞ。

国は20代なら自力でもなんとかできるだろというゆとり教育も真っ青な思考しかできないから
しかたがない。
だったらおまえら雇ってくれるのかと言われたら何もいえないと思うぞ。

カレル・ヴァン・ウォルフレンの日本分析
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1085141939/

>>606
笑いもの？
「言うほど悪い状況じゃない」→「嘘をつくな」→「いや実際にこれこれで…」、
の3番目の部分を「笑いものにしてる」と言うのならかける言葉もない。

あるところにAという男がいたとするぜ。
Aは職場に好きな女がいてだな、なんとか仲良くなりたいわけ。
ただしあんまやると噂も広まるし、職務怠慢で解雇もありえる。
こんな会社どうでも良いけど今すぐ辞めるほどでも無い。
さぁどうするね？　クビにならん程度に攻撃がベストか？
アホやってないで真面目に転職活動しろって感じだよな・・

>>616
×「言うほど悪い状況じゃない」→「嘘をつくな」→「いや実際にこれこれで…」
○「言うほど悪い状況じゃない」→「いや実際にこれこれで…」→「嘘をつくな、努力不足」

そもそもAがその女に受け入れられるとは限らんしな。

他業界に飛び込んでみたい気もするが妻子がいるし
今の立場がそこまで悪くないので飛び込めないし、今更遅いよな〜って思ってしまう
↑
将来の立場が悪くなるのは必須（昇給なし、経営者(よくいる2代目)の気分であがる）

月に十万貯金できてる俺は勝ち組だな。

そーだね、実家なら当たり前だが

独り暮らしだと月１０万貯金できないって？
好きで出て行ったんだろ？文句言うな

一人暮らしでも余裕だろ
月十万なんて。
手取り30万あれば楽勝。

この歳でパラサイト自慢てどんだけーｗｗｗ

俺は金利収入だけで月14万だよ。
計算ではあと3年で金利生活できる。

>>624だから田舎者は困る　>>623オレ文句言った？なにかくやしかったの？

たいして節約しなくても、生活費で15万程度。
娯楽にどの程度使うかにもよるけど、月10万なら一人暮らしでも現実的なレベルでしょ。
初任給20万＋手当、の会社に入社して、数年分の昇給と残業代で額面３０行けば届くんだから。

うーん、パラサイトといわれればそうかなｗ
でも家から通える所で仕事するの何が悪いわけ？
生活費とかきちんと入れてるけどなぁ。

>>629
お前はパラサイトシングルって言葉知らないのかよｗ
生活費払っていようがパラサイトシングルなんだが。

>>628
手取り30なら。額面30で月10はちょっと厳しいでしょ。
休日にひきこもってるなら可能かもしれないけど、普通は何だかんだで消えてくよ。

俺実家から職場までバイクで１５分もかからん。
これで独り暮らしするなんて金の無駄。
生活費入れるほうが金浮いていいわ。
独り暮らしなんて損得勘定でしか判断してねえよｗ

とは言っても大半の奴は独り暮らしするだろうな。
営業すりゃあちこち飛ばされるわ田舎に生まれりゃ
都会に行かなきゃ仕事すら碌に見つかんねえしな。

>>631
そう？
生活費15万てのも相当に多めに見積もってるつもりだけど…。

>>631
ああ、自己解決した。
>>628の「額面３０行けば届くんだから」ってのは、30万きっかりの話をしてるつもりじゃなかった。
手取りで言うなら25＋αくらいのイメージ。

たまたま行きたかった職場が家の近くだったのか家の近くだったからその職場を選んだのか。
パラサイトの思考は後者。まぁ本人は認めないだろうがｗ

>>635
俺大阪市内住み
いくらでも仕事あるし。
今の会社は最高。

>>636
いくらでも仕事があるのにあえて家の近くを選んだ理由を詳しく。

実家から近かろうが普通は一人暮らしするべ。
この年でまだ実家にいるって少しきもいレベルかと

>>637
いくらでも仕事があって、条件が他と同程度なら家の近くを選択することは不思議でもなんでもないと思うぞ。

>>638
きもいかどうかはともかく、精神的に疲れるんで俺には無理だわ。
でも家に金入れてるんなら別にいいんじゃねーの？

>>638
はぁ？？？？？

手取り20万以下で一人暮らしは
ワープア一直線ｗｗｗ

>>637
かなり遠い会社も面接なりしたけど
採用なんてなかなか貰えなくてな。
まあ結果的に一番待遇のいいところが
採ってくれて良かったよ。
その会社は近くの人を採る傾向があるみたいだ。
社長一族が俺の家からもかなり近い所に
住んでるようだしな。

>>638
キモかろうが彼女いてるし
いいんじゃない？
独り暮らししてようが女もいなく
孤独に暮らすよりいいわ。

現在無職だが実家じゃないと死んでるな。
働いてるときも薄給で死にかけてたが。
でも家族が居る分励まされたのは金銭面以上に助かった。

しかし家に入れる金も尽きそうだが地方だと転職もキツイお。

とりあえず一人暮らし派と実家派の思考が噛み合わないことはよくわかった。
まぁ長男なら実家から離れなくてもいいんじゃないかなと。

俺の地元の県はここ10年（95年ぐらいから）有効求人倍率が0.7より回復SHINEEEEE
しかも都市部のみ

市町村合併しても町でしかない俺の実家から通える場所に仕事などない　orz

電力・公務員　時点で農協・JR
全県でもリーマンとしてのまともな就職先は本気でこれしかありませんお



実家から通える範囲で仕事ある奴は
それだけで幸せなんだぜ？

>>642
全く同意
俺も彼女居るから別にいいわ。
長男だし、嫁さん貰って平凡な家庭築いてみるよ。
一人暮らしで独身貴族を精々楽しんでくれ。

1人暮らししたくても手取り13万だから厳しい＼(＾o＾)／
いまだに自立できてないのが辛い

＞嫁さん貰って平凡な家庭築いてみるよ
死に急ぐな！家に帰ると嫁が居る・・って耐えられるか？
会いたいときだけ会うのが良いんじゃないか

>>648
親と同居できてる時点で大丈夫だろ。
親の変わりに嫁になってるってだけじゃないか？

反対に独り暮らしに慣れてたら
家に誰かいるって状況に耐えられなく
なってたりしてるんじゃないか？

>>649
＞家に誰かいるって状況に耐えられなく
＞なってたりしてるんじゃないか？

俺はまさにそれ。
落ち込んでるときやきついときも、家に誰か居ると思うとぞっとする。

親を扶養してるって人はいないのかね。
自分の家だけど、親と同居な俺。片親だけど。

もう２８なんだからいい加減自立しろよｗｗ

>>652
つうか、28にもなったら>>651のように親を扶養するために実家住まいの人も少なくないと思うぞ。

つか煽ってるの馬鹿学生だろ
氏ね　経済的に自立して無い奴なんかほとんどいねーよ

>>653
ご両親が定年とかそれにかかってる年齢の人も多いだろうし
床に伏してしまった人もいるだろうし
1人暮らし＝自立　って押し付けばかりもそろそろ言えない年齢だ

孫の顔くらい見せるべきなのかと時折悩むこともあるが
1人ではどうにもならん問題でもあるし

実家暮らしが自立できてないって考えが短絡的なんだよ

部屋は荒れ放題、食事はコンビニ。
洗物はためまくりの奴は自立できてると言えるかね。

まぁ俺の事なんだが

そうそう、一人暮らし＝自立って考えもおかしい
実家暮らしで家継ぐ奴なんか苦労が多いと思うよ
地方ほど面倒臭いことが増える

全てにおいてぬるぬるだった某組合の末端から脱出して昔から考えていた調理師目指す為に就活中。前職辞めてなかったら今月に挙式予定だったよ。
式はいつになるかわからんし目の前真っ暗だが『成せばなる』の精神でがんがるよ！おまいらもがんがれ！じゃあ３時からイタリアンレストランの面接あるから逝ってくるぜ(｀・ω・´)

まぁパラサイトシングルって言葉が日本では悪い意味で流行ったってことはそれだけの
意味合いを持ってるのは確かだけどね。

ただ、あまりに短絡的ではある。

実家暮らしは自立できてないというか、それ以前じゃね。
30近くなって、まだ親と同居してるとか。
何も言わない親もどうかと思うが、近所の連中からは後ろ指さされてるだろうねｗ

短絡的かどうかは一概には言えないといってるのに反応するのはどうなんだろうね。
少なくとも自分は中立だしそのように書いたつもりなのに必死に食らいついてる時点で
逆に認める結果となっているのが残念でならない。

まあいい年こいてｗはねーよ

何の理由や説明もなしに｢短絡的｣の一言で反論できたと思いこんでるところはさすがだなと思ったｗ
親の扶養から抜け切れてないやつの思考はひと味違うわｗｗｗ

>>664
俺としては「親と同居」と聞いて「扶養されている」という発想しかでない方が、よほど自立できてないと思うぞ。
この年なら普通に、「親を扶養している」人がいておかしくない年齢。

なにも考えずに親の作った飯食って｢俺は親を扶養してます｣ってかｗｗｗｗｗｗ
だめだｗｗｗｗパラサイト思考についていけないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>665
構うなほっとけ。
多分少し前から食いついてる奴と同一人物だよ。

スマンが、どういう流れなんだ？

てか、無闇矢鱈に噛み付くID:929pzSILOの思考のほうが短絡だと思った。

>>668
いつものように金の話から荒れたって感じ。

>>664,>>666
俺はお前のタブロイド思考についていけない。

今の世の中ってとりあえず金を稼げる事が最優先で
それが出来れば、他なんかどうでもいい気がする

結婚、子作り（家族計画って意味で）、プライベートでの社会貢献、地域活動
この辺今の20代ってほとんど無くなっただろ
20代にかかってる負荷凄すぎて、昔ながらの役割全て出来る奴なんか稀

評価基準が金だけってのが、悲しいけど事実

>>668
いつものように「そんなに稼げるなんて嘘だ」から始まった。

俺両親がどこか行っちゃったから実家に一人暮らし。
父親は物心つく前からいなかったけどまさか母親までもが消えるとは思わずショックで悲しかった。
くやしいのう！くやしいのう！！

俺、ここで言う完全なパラサイトシングル初体験１ヶ月目だけど、
かなり家庭円満にやれてるよ。

こうなる前は、何年も一人暮らしして来て、一人じゃない生活が我慢できるかとか、
今更親に迷惑をかけるの恥ずかしい気持ちはもちろんあった。

だけど、前職の鬼ブラック職を辞めるにあたって、親に相談したら、一言目で喜んでくれたよ。
「こんな時代だし、何か事故起きるんじゃないかってずっと心配してた、やっと帰って来てくれる」って言ってくれたよ。

今は、完全無職ニート状態だけど、何時までもこの状態で良いわけがないのは痛いほど分かってるし、
とりあえず晩飯作ったりとか、家事とかできる事やって、数年振りの一家団欒しながら、職探ししてるよ。
逆に何も言われない方が、俺としてはある種プレッシャーだよ。

早くまっとうな所に再就職して、金も入れられるようにして、初茄子出たら家族旅行でも連れて行って恩返ししたいと思ってる。

すまんがゲンﾜﾛﾀ

はだゲンだったのかやっぱｗ

＞落ち込んでるときやきついときも、家に誰か居ると思うとぞっとする。
俺も。疲れてるときとかムカついて帰宅したときに誰か居ると
少しは気を休めさせてくれよ！！って発狂して電車に飛び込みたくなる。

また一人、俺の後輩が出世して俺の上司になった。
どんどん抜かされて行く。
くやしい感情ではなく、恥ずかしいという感情がわいてくる。
俺は会社に必要無いんだろうかと思ってしまう。

あるあるｗｗ　　　

明日初めて職安行ってくる。
何か気を付けることや注意することある？

>>680
何しに行くかによるんだが。
失業保険手続き？それとも求人検索？

>>680
とりあえず、欝にならない事だｗ

失業保険手続きっていうか、再就職支援金目当てなら
筆記用具とメモ帳あると良いかもな　（もちろん、それ目的だって言うと駄目だお）
基本役所仕事だって事を忘れないように

その後、どうでもいい会社３社受けて、断る（落ちる）作業が待ってる
俺は転職活動と平行して、作業と割り切ってやると良い

>>678-679
1期で何人入社する会社なの？
年下の客に頭下げる事はなんとも思わないが
年下上司ってやっぱり辛そうだな

>>680
職安で紹介される企業は最低ランクであり、最後の手段と思うこと。
訪ねたその足で転職支援会社に登録に行ったり、リクナビなりで探すといいよ。

>>682
あれ？実際にハロワ経由で面接受けないでも金おりない？
合同説明会参加、とかでもオッケーだったよ。

でも、場所によって、ハロワの職員はいい加減じゃないか？

>>681-682
サンクス、職探し。ただ行って自由に探せるのかな？鬱にならないように気を付ける。

>>683
１期に何人とかは決まってない。誰か退社が決まったら補充するみたいな感じ。
俺は今の会社６年目だけど３年目とか４年目とかの奴らに抜かされた。
年上も年下もいれば同い年の人もいる。
一応後輩だから敬語で話し掛けられるがたまにため口で話し掛けられる瞬間とかお互い変な空気になる。
くやしいのう！くやしいのう！！

>>684
実際にどっか参加したり応募した証拠を提出しないと
いけないの？<ハロワ

>>688
俺が受けた説明だと、
家でネットで適当に検索しました、は ×
でも、ハロワまで出向いて検索しました、は ○
ネットで検索して履歴書送りました、は ○
コンサルタントの面接や、合同説明会に行きました、も○ だった。
審査が進行中なら1社のみでオッケー（第一志望が順調に進んでるのに、制度のために複数社受けるのは非合理的だから）

証拠提出は特に無かった。
受けた会社や、行動の内容は書かされたけど裏はとってない…はず。
まぁ一番簡単なのは、ハロワ行って適当に検索して、受付で判子をもらう事だとは思う。

フリーター歴長くて正社員歴短いんで、経験生かした転職活動がしにくい…
ハロワ以外じゃ見つかる気がしないぽ(´･ω･`)
前回ブラック紹介されたから気乗りしないんだよなぁ。

三交替と日勤だけを会社の都合で繰り返してます。

日勤だけじゃ食えねぇ16万交替勤務でも20いくかいかないか。

いいとこは、通勤10分、人間関係最高、仕事楽。GW盆正月一週間休み、月一回連休あり、組合あり。

昇給1000円、賞与右肩下がり、経営も悪化。

転職した方がいいかな？ 28才妻子あり。

>>687
抜かされた原因が単純に仕事で負けてるのか、あるいは人事を担当する上司
の受けが悪いだけなのかどちらかによって、どう頑張るか見えてくるな。

自分も今年の春に３年後輩（但し10歳上）に抜かされたが、
・売り上げは自分のほうが多い
（但し裏があって、経営者に報告する売り上げは経理上の資料とは別に
自己申告する形になっている為、そちらでは向こうのほうが売り上げが多い
ことになっている→粉飾決算（笑））
・技術力も自分のほうが上
（自分以下の部下の仕事は全て自分がチェックしているが、経営者には
その事実は知られていない（笑））

というわけで、自分の場合は経営者へのアピールが足りないことが原因
だと分かっているんだけれども、
アピールの方法として”仕事を頑張る”事はまったく意味のないことだと
いうのがバカバカしくて、
別に件の逆転上司を蹴落とす事は考えずに黙って立ち去ろうかと考えている
今日このごろです

「アピールすること」も仕事の一部だよ。（粉飾はともかくとして）
上司の立場からすれば言われなきゃわかんねーよ、てこともある。
寡黙に働くといえば聞こえはいいけど、報告能力に欠けてるだけとも…。

よくホウレンソウなんていうけどさ。
嫌いな部下からのホウレンソウなんてはっきり言ってどうでもいいよな。
By俺の上司

はぁー疲れた。
なんか友達見てても、勝ち組と負け組みの差がでてきた。
勝ち組は勝ち組同士で遊ぶようになり、負け組みは負け組み同士で遊ぶようになった。
１０００円以下なら初めてあった人にもおごっちゃうレベルの人と自分の食い扶持だけでいっぱいいっぱいの人じゃ
もう一緒に遊ぶのは無理だわ。

>>694
全く駄目じゃないかその上司ｗ

>>695
俺は中学、大学は偏差値が高い学校いって、高校だけ馬鹿高校だったんだが、
明確に年収や生活レベルの差が出てるよ。
高校の連中は低所得者、ニート、フリーターばかり。
ほとんどが一流企業に勤めている大学の同期と飲んだ後、高校の同級生と
会うと悲惨でしょうがないよ。

今日祝日だったな。
ハローワークやってなかった。

>>697
その気持ち分かる。

職場の同僚と飲みに行っても、派遣や契約の人が幹事やると店のランクが落ちるんだよな。
こんなに飲み食いしたのに、こんなに安いよ！みたいな。
魚民のコピペじゃないけど、学生ならともかくこの年になってその選択基準はなぁ…。

>>699が幹事すると、どんな店選ぶの？
どうしても、ホットペッパーから無難な店選びしてしまうけど。
てか、粋な店選びできる人って、根っからの遊び人か、接待になれた営業職ぐらいじゃね？

今日から新人が入る。
俺が教える担当になってしまった。
人に教えるのって大変だよな。自分のことだけ考えて仕事したいが教えるとなると疲れて仕方ない。
ますます会社に行きたくない

転職しようと思うんだが俺いい方なのかな・・・・
入社５年目で名前だけ役職ついてる。権限も何も無い。支店に俺しかいないからついただけ。
手取り28万くらい。昇給無し。妻子有。高卒。資格無し。やりたい仕事も無し。
支店に事務員と２人の為適度にやりたい放題。1年の内3ヶ月は仕事さぼり放題。
そのかわり年2〜3ヶ月はぼぼ休み無しの家帰って寝るだけ状態。ひどいときは一日3時間寝れたらラッキー。

自分のペースで仕事できるし環境はいいんだけど、昇給ないので将来考えて転職しようと思う。子供いるしね。
他にもどれだけがんばっても評価されない。経営者のバカっぷりについていけない。などあります。
でも今の給料いいからなかなか行動に移せない・・・・・・・。
やりたいこともないしな〜。でも、将来考えるとな・・・・・・。
どう思われますか？

夏茄子15万、冬茄子25万程度の年収400万くらいです。
仕事内容は役所に出入りする業者で、現場があげてきた仕事の報告書作成、
役所との打ち合わせ、営業などです。
連すいません。

>>702
今の仕事より金がもらえる自信があるならいいと思う。
やりたいことがないなら新しいことやっても必ず給料下がるし下っぱでぱしられるからたるいよ。簡単に給料は上がらないからやる気ないとつらいと思う。
やりたいこと出来たら妻子に理解をもらって突き進めと言いたい

400万ありゃあ十分だろ。

鬱病他精神疾患10年、無職3年、貯金50万以下
このスレで俺より悲惨な奴はいない

妻子持ちなら400万の昇給見込み無しはちとつらいかもね。
でも高卒だとそれ以上あげるには実力主義のところに行くしかないかもしれない。
まずは働きながらキャリアアップ専門の業者に相談してみるといいのでは？

嫁さんも働けば問題ないだろ

さて、また恒例の流れになって参りました。

>>706
この板にいるってことは少しは働く気があるってことだから良い事だな。
３年働かないで何してたの？バイト？俺も働きたくないけど３年も何もしてないとたぶん頭おかしくなっちゃうよ

無職2週間目で早くも頭おかしくなりそうなんだが。

合計でなら５年は無職経験してたが。
今は普通に働いてるけどな。たかが２週間でおかしくなるとは
なかなかチキンでござるな。

ああ、チキンだよ。
平日の昼間出歩くともう鬱全開だよ。
辞めてしばらくゆっくりしようかと思ってたけど、今は早く社会復帰したくてしょうがない。
でも再就職したらすぐに会社行くの鬱になるんだろうな。

チキンというよりそれだけまともな人生を歩んできたんだろう。
早く戻るように・・・

>>711
金がないとかかな？
俺は４ヶ月目辺りからかなり焦り始めた気がする。

相談員の人に毎回愚痴ってたな。。。

>>709
青いタウンワークもさらに薄くなったし
派遣と毎度おなじみ常連しょっぴくと
数えるほどしか新規ないな

もう次の冬の茄子もらって逃げてやるぜ
の追加募集待ちか

>>711

そりゃあいきなり働いてる状態から無職になったらその変化についていけないだろ
2週間でおかしくなるのも無理は無い
でも、焦って転職してもまたすぐにおかしくなるんじゃないのか?
3ヵ月後ぐらいに転職先が決まって働けるぐらいに転職活動するのがいいんじゃない?
俺の経験上は無職の状態が耐えられる期間は3.4ヶ月ぐらい
それぐらいを目処に転職決めると楽になる
まあ、1ヶ月ぐらいは何もせずに好きに過ごしてもいいんじゃないか？

４ヶ月無職ってたけど、すごい余裕だった
というかむしろ早く失業手当が欲しかったくらいだな

まぁその失業手当も結局１ヶ月しか貰わずに
親に怒られて就職活動再開したけど

>>715
いや、金はある。実家暮らしで1000万少々。
有給消化で2ヶ月くらい休みがあって、その終わり頃には焦り始めてたな。
周りの人が学校や会社行ってるのに俺は何してるんだろうって焦燥感が。
しかし、神が与えてくれた貴重なモラトリアムだと思って有効活用するしかないんだよな。
それにしても辞めた会社から年金手帳とか離職票とか何も送られて来ねえ。

２ヶ月くらいまでは好き放題してたな、親がうるさいので　７ヶ月目で決まった

>>719
そんだけ金あるならどっしり構えて脱サラも視野に入れて色々経験してみれば？
実家暮らしなら大して金も掛からんだろ。

確かに無職でも平日外出たくなくて
休日は喜んで外に出てたな俺・・・・

＞妻子持ちなら400万の昇給見込み無しはちとつらいかもね。
はあ？どんだけセレブ気取ってんだおまえ。うのか？
それで足りないと思うなら嫁を風俗ででも働かせろ！

妻子持ちで嫁働かないなら
将来的に500万は欲しいだろ
それ以下だと嫁もフルタイム勤務じゃないと辛い予感
どっちかの実家だって言うなら話別だと思うけど

1人暮らし毒男で400万ちょいぐらいだけど、ガキ所か嫁も無理だと思う
家賃と食費で一杯一杯だと思うお

とりあえず、自分が親から受けただけの教育を、子にさせたいと思えば無理。
まあ、子どもは欲しくないし、結婚も魅力感じないけれど。

>>723
子供はお金がかかります。
学費だけでいくらかかるかわかりますか？

夫婦ともフルタイムで問題ないだろ。
それとも嫁を家にしばりつけておきたいタイプか？

嫁をフルタイムで働かせるってことは家事も分担ってことなんだぜ？
ガキの弁当とか送り迎えとかが自分に回ってくる可能性もある。

食材買ってきたり風呂や便所掃除したりできるだろ。
料理は無理。子供の送迎なら時間が合えば問題ないと思うが
そんなのも嫌なのか？

>>728お互い働いてれば家事も分担にするのは普通だろ

>>728
完全に嫁任せじゃねえか
ちったぁ、嫁の身になってみろ

意味が伝わらなかったか。
嫁にフルタイム働かせると毎日しっかりと家事分担する上に休みの日は家族サービス
しなくちゃならなくなる、つまり休みがなくなるんだがいいんだな？
毎日働いてるんだからっていいわけが通じなくなるんだぞ。
相手も同じなんだからな。

俺は休みの日は寝ていたい。

亭主関白とは↑の事を言うんだな

でもよ、休みの日は誰でも休みたいんだぜ
少しは嫁に楽をさせてあげようという気はないのか？

俺は家事を手伝わないとまでは言ってないんだが。
いつのまにかフェミ女が混じったか？

>>732に同意だな
自分も嫁も休む暇が無くなるよ
親がストレス溜めてちゃ子供も不幸になると思う

年間休日１２０ある会社なら休みとれるだろ。
週１しか休みないのか？
小さい子供ならたまに祖父母に面倒みてもらえばいい。
祖父母も喜ぶぞ。俺は間近で喜ぶところ見てるから。

というか>>732の思考じゃ手伝うといっても
高が知れてそうだな。結局は何もしたくないだけだろ。
家族サービスすらする気ないなら結婚自体考えないことだ。

年間休日120日って恵まれたところだよ。
少なくとも俺の地域では。
祖父母って俺らの祖父母？両親？

両親だな。
姪に対して両親の事おじいちゃんおばあちゃんて
呼ぶからつい紛らわしい書き方になっちまった。

年間１２０日なかっても隔週くらいで連休は
あるだろう？それ以下の休みなら
結婚以前に職変えた方がいいだろうな。

年間120日以下なんて８割以上ありますが？それよりもっと自分の殻から出たほうが良いと思います＾＾

俺の同棲中の彼女は働いてはいるが家事を全くやらないぜ。
料理も洗濯も掃除も嫌いらしい。
俺はＥＤ気味なのでセックスもしない。最近はセックスする気にもならないくらい一緒にいるが。
つまり彼女といてもメリットはとくにない。むしろ洗濯物が増えたり部屋が狭くなったり汚れたりする。

俺は何でこんなことしてるのかわからん

>>740
結婚する気はあるの？

>>740
好きなのか？
好きじゃないのか？

>>740ようオレｗまったく同じ状況だ

>>743
お前は何がしたいんだ？

ＩＤ見間違えたわ・・・ｏｒｚ

(ﾟДﾟ;＝(;ﾟДﾟ)？？！

>>736
お前、何がしたいんだよ。
自分の価値観が全てかよ。
せいぜい、お前のガキがお前みたいにならないように祈るわ。

>>738
もっと視野を広めてから偉そうなこと言えば？

>>747
共働きで嫁にだけ家事やらせるのが
真っ当な考えという奴の方が少数派だろうがな。
たとえ少数派じゃなくても今のご時世叩かれる側なのは確かだ。
家事をしたくなければ最低限共働きしなくともいいだけの
金を稼いでこいってことだろ？

>>740
メリットどころかデメリットが目に付くんだが・・・
生活楽しいか？楽しいんなら問題ないんだが。

結婚するつもりだったがあまりにも家事をしないので結婚する気はなくなってしまった

>>732
少しは冷静に考えろ…。
嫁も働いてるのに、なんで一方的に「サービス」する必要が出てくるんだ。

＞俺は休みの日は寝ていたい。

同じことをフルタイムで働いてる嫁も思うだろうな。
結婚するくらい価値観が近いのだし。

結婚に子供くらいしかメリットを感じない　年取ったらどーせセックスしねーし

一緒に住む必要性が感じられない。
別居で良いだろ。

転職情報一切交換してない流れも毎度おなじみだな

結婚のメリットは経済面かな
夫婦共働きの場合だけど
一緒に住むなら寝室（各々の部屋）は別にしたい

俺は料理以外なら全部やってやるよ。
神経質だから掃除とか洗濯は自分でやらないと気が済まん。
もし嫁がやってくれも自分でやり直すと思う。。
料理は無理！やっても良いけどカップ麺しか作れんぞ

まあ、ライフスタイルの多様化で、結婚っていう制度の捉え方も人それぞれ。
古い九州女のように、昔ながらに尽くすタイプの女もいれば、
共働きか否かにかかわらず、家事は絶対分担派の女もいる。
そして、結婚しない、したくない人も増え続けるだろうよ。

そもそもだが転職板でやるようなネタではない罠

収入が直結する話だから、十分関係あると思う。
妻子もちが転職に当たって一番悩むのはそこなんだから。

>>758
いつもの自治厨？
雑談があって、そこから話題が広がってもいいじゃんよ。
別に流れに沿う義務はないんだし、転職の話したければ勝手にしとけ。

この歳になると年収も同年代でも格差がでてきたな。平均で600ﾏﾝってとこかな？役職も主任から早い奴で係長、課長代理ぐらいまで昇進してるだろうなぁ。みんな頑張ろうぜ！！

平均で６００万？？？
頭どうかなってんのかな？
そんなわけないだろ。

・・・と釣られてみた

>>760
いつもならもうそろそろ拡がるんだが
今回やたら長い
相変わらず一人暮らしの是非、貯金、今満足してるんだけど〜系
そして結婚話。

一般の話題なんかそんなもんだろ。
個人の趣味の話題はそれぞれの板に行くだろうし。

俺は今日初めてハローワークに行ってきた。あそこはものすごくマイナスのオーラがあるな。
俺はいったいどんな仕事がしたいのか、どんな仕事が出来るのかわからなくなってしまった。
何も出来ない気がして鬱だよ

俺の行ってたハロワは土日もやってて
ＰＣがズラッと並んでるだけで
大してマイナスオーラは感じなかったなぁ。

>>764
それはあんたの地域だけ
マイナスオーラというより、人それぞれだからな
仕事探しの為にハロワに行ってるのだから、人間観察は意外と面白いぞ

500ﾏﾝ〜600ﾏﾝは三大都市圏だったら貰えるだろうよ。大学の同期連中の平均値を示したのだが・・

世の中の平均年収をしってるか？

釣りはやめて

>>765
土日もやってるなんて素晴らしい！そして羨ましい！！

>>765-766
うちの地域だけではなく>>682の地域もうちと同じみたいだよ。
つらいなぁ職探しは・・・

さぞかし優秀な人たちなんだろうよｗ
自分なんかその半分も貰えりゃ御の字だがな。40くらいになったら1200万くらい
もらってるのかね？

>>768
平均年収なんて、母集団がフルタイムのみかどうかでも変わってくるからな。
参考までに。

　ttp://doda.jp/guide/heikin/

散々既出だけど、年５００くらいなら普通程度と感じるよ。
逆に年３００と聞いても普通と感じる。
>>761の言ってる意味と違うかもしれないが、格差は確実に開いてる。

釣りはやめて

top3の平均がその世代の
平均になるってすげえなｗ
その仕事についてる奴が大半なんだろうなｗ

>>775
別に、一部上場企業平均でも男女非正規全て込みの平均でも、
好きなものを参考にすればいいとは思うが…。
分布としては３００〜５００くらいが（俺の感覚では）「普通」。
俺個人でいえば、年６００提示されたらそこへの転職に心が動く感じ。

>>776
分布としては300-500の範囲が実感値って感じではあるな。

普通と感じる範囲広すぎないか？
３００と５００じゃ違いすぎる。

このスレは転職板にあるわけだから必然的に低い方の300とするべきなんじゃないかな？

俺仕事でクレジットカード申し込み受け付けもするけど当たり前だけど年収の記入欄見るとピンからキリまでいるよ。
年上で２００万代もたくさんいる。比べたらキリがないよ

年収500マンなんてうちの会社じゃ部長クラスにならないともらえないよ。

釣りではない。俺の職を紹介すると総合商社より不動産ファンドへ出向し、オフィス系のファイナンスセクションを担当している。年収は額面で930ﾏﾝです。35歳前後で1400ﾏﾝぐらいで45歳ピークで1800ﾏﾝぐらいだろうね。

つりで無いかもしれないが誰も聞いてない

「一般人」の平均も理解できないなら黙ってれば？

だから〜普通に大学卒業して普通に会社員になって、6年も勤めれば普通に500〜600ﾏﾝはいくだろ？貴方は普通のラインではない堕落したラインを歩んでるから理解できないのか？努力しないで生きてきたんだろ？情けないな

ついでにお前が一般人になったつもりか？最下層じゃねーのか？犯罪だけは起こすなよ。お前みたいな人物を想像すると、それなりに勉強して、それなりの会社に就職できて良かったと心から思える。

一般人を理解できてないバカに言われたくないねｗ
どこぞの官僚様と似たようなお頭のようで。

上場してる大手とか外資系とかじぇねぇの？
努力して優秀な奴は貰える奴も居るだろうけどさ。
この歳でどうすりゃ、並みの普通の人間が500万以上貰えるのかお聞きしたい。

>>785
そうか。すまんかったな

同期だって例えばイオン、丸紅、三菱重工、ドコモ、ホンダなどいるが普通に500ﾏﾝは突破してるぞ？これが一般人じゃないのか？では上記の奴らは神様か？中には外資系で2千万とか稼ぐ奴はいるけど、それは一般人とは言い難いが・・

以前かきこした者ですが、今日初めての面接にいってきます！
緊張するぜ…準備もままならないけど、とりあえずリラックスして受けれる様頑張ります！

>>788
中小企業でも普通に５００万以上もらえると思ってる
痛い人なんだよ。まあ死ぬほど働けば貰えるかも
しれないけどな。一度仕事で体壊してる身としては
命削ってまでほしくないわ。

>>791
頑張ってこい！

まぁーいわゆる負け組なんだな？体壊すってセルフマネジメントも一人前に出来ないのか。中小企業の一兵卒にはどうやったらなれるんだ？てか上場企業なんて選ばなければ山ほどあるんだから転職できるだろ？中卒以外はね

出たよバカ発言ｗ

転職板にこんなスレあったのか…知らなかった。
別業界に転職したくて、前の会社辞めたけど、
S54生って、思っていた以上に不利で、
自分の甘さに鬱になってた。
でも、同じように頑張っている人もいるんだよな、タメで。
それを思って頑張ろうって気になった。

初で愚痴めいていてスマン。
明日、1社面接行って来る　ﾉｼ

格差社会をリアルに学ばせてもらいました。人並みに努力してきて良かったと思います！家族すら一人前に養えないような男にはなりたくないですから。

>>793
サンクス！
>>796
頑張ろうぜ！俺も甘く見てたよ。この年の転職がいかにリスキーで、いかにそれまでの自分がぬるま湯に浸かってたかを痛感してる。
でも辛い状況で頑張ってる人がいると思うと「よし自分も」、って思えるよ。

上位1-2割程度の平均年収をあげて、それが全体の平均だといい
それから煽る馬鹿は何がしたいんですか？

俺らが就職した時期の就職板ってこんな馬鹿一杯いたなぁ・・・・

>>799
いちいち相手するな、放置しとけ。
事実だとすると最低限の学歴はあるだろうから、平均を理解してないはずないためただの煽り。事実でないなら妄想。
どっちにしても精神状態がやばい状態にあるのは間違いないから、相手するだけ損だ。

>>792
確かに心も体も壊したら元も子もないよな。
>>794
今晩は大漁だな。

>>778
だから「同世代でも差が開いてるなー」と感じるわけで。

>>779
前々から思ってたんだが、下ばかり意識する必要はないんじゃないか？

>>788
初任給22万（住宅手当て等込）で昇給年5,000、で25万。
残業20〜30で月収30万として、年360万。ボーナス込みで460万。
後は臨時で入る出張手当や繁忙期の残業で500に届く。
そんなに異常な想定でもないんじゃないか？

>>802
ボーナス100万ってありそうでなかなか無いようが気がする
っていうか何処がそんなに支給してるんだぁぁぁぁ

俺が貰った最高のボーナスは40万
年で最高が70万だお　orz

月収30万でも　ボヌス無いと360万なんだよな
凄く薄給に感じる不思議

>>803
＞月収30万でも　ボヌス無いと360万なんだよな

そうなんだよな…。結局、ボーナスが差の一番の原因。

俺が貰った最高のボーナスは18万、年で最高が28万くらい。　

毎年ボーナス時期に「大手企業の冬のボーナス支給平均80万円」
ってニュース見るとむなしくなるよ。

俺が貰った最高のボーナスは22万、年で最高が42万くらい。　

>>802の試算からボーナスや出張費を除き、
サビ残があると仮定すると年収300万くらい。
300−500が普通ラインになるのも分かる気がする。

796だけど、面接に行って来た。
何社か面接受けてきたけど、最初から「採用する気がない」面接って、
何となくわかるような気がしてきて、今日がそんな感じ。
面接官と話しているうちに、「あー、手ごたえないなー」みたいな。
一応、手を抜かずに、頑張ったけど、30分くらいで終わって、
終わった後、ビルから出た瞬間にドカンと凹んだ。
手持ちの面接全部終わってしまった……また、履歴書送ろう…orz

ごめん、また愚痴だ……頑張るお。


>>798
レス、サンクス！お互い頑張ろうね！

がんばるなー、オレ月１回の面接もだるい

>>808
5年前思い出したりする
何で俺、転職活動なんて始めたんだったっけ？

ポイントはやっぱり昔と同じくスケジュールちゃんと組んで
常に採用活動予定入れ続けることかな。

不思議なもので活動すると
もういつでも今いる会社おさらばしてやるぜって
気持ちよくなって少しストレスが減る
ただ内定でないと違うストレスがたまる

面接どころか求人みるのもだるい。
なんか疲れ果てた。

>>808
なんかわかる
ハイハイ面接すればいいんでしょって空気のとこあるよね
そんなとこはだいたいお祈りだけど

履歴書だるいけど何社か受けるとちゃんと面接してくれるとこあるよ
そんなとこに決まってもうすぐ二ヶ月のオレが言ってみる

>>811
まぁ　毎朝新聞記事みるような感じで
常に見続ける癖つけとけばだるくはならないよ･･･多分

何度もスマソ。808です。

>>810
＞何で俺、転職活動なんて始めたんだったっけ？

そうだよね。初心を忘れてはいけないよね。
結構、転職活動長くなってきて、うまくいかなくて、
「もう、適当なところでもいいかぁ」と思いそうになってた。

>>812
履歴書、毎週送るようにはしてるんだけど、
今日受けたところは一次が書類で履歴書郵送。で、通ったから面接だったんだ。
それで、808のような感じだったから、余計に…orz
書類審査と面接する人間がどうやら違うっぽい感じの印象だった。



だるいけど、履歴書書くわ。次に応募しようと思うところが自己PRを別に書いて送れ、
ってところだから、職歴書の自己PRを膨らませる方法を今から考えるお。
何度も愚痴っぽいカキコでスマソ。
凹んでたから、レスが嬉しかったんだ。つけてくれた人、マジで�d

年収300ﾏﾝ代って何の職業に就いてるの？28歳で高卒なら10年、大卒で6年は社会経験を積んでるだろ。なんかスレ読んでると傷の舐め合いで向上心も感じられれないし、何がしたいのかわからんな！とにかく一つでも死ぬ気で頑張ってみろ！道は見えるぞ。

>>815
＞とにかく一つでも死ぬ気で頑張ってみろ！道は見えるぞ。

10年前ならともかく今の年でそれはちょっとお子様。
手の届かない高望みをするでもなく、愚痴を言うだけでもなく、
割り切りと発想の転換が大事だと思う。
年収３００万にしても、副収入で月5万稼げば＋60万。結構、変わる。

>>815
ワーキングプアで悪かったな

>>815
偉そうな事言っといて結局最後は精神論かよ。
何も考えてなさそうで良いな。

>>815みたいな馬鹿ってある意味羨ましい。悩まなくていいし。

28歳で新人としてがむしゃらにがんばります
ってのはそろそろ言わないほうがいいワードかな？とは思う

〜25歳の人ならそれでも若くて元気だねで通用するけどさ
人をまとめていく能力を問われ始めるのが28歳〜

いや、２５歳っていい大人だぞ？

俺もワープアになりかけ。
家はあるけどローンが…

>>820
25歳で新人は珍しくもないよ。まだそれで十分通る。
28歳はさすがにきつい。

25〜34歳 男女計　1397(万人)

収入なし　　　　　　3　　0.2%
50万円未満　　　　49　　3.5%
50〜99万円　　　　85　　6.1%
100〜149万円　　110　　7.9%
150〜199万円　　118　　8.4%
200〜 299万円　　324　　23.2%
300〜 399万円　　326　　23.3%
400〜 499万円　　196　　14.0%
500〜 699万円　　122　　8.7%
700〜 999万円　　 22　　1.6%
1000〜1499万円　　4　　0.3%
1500万円以上　　　 1　　0.1%

ってどこかに貼り付けてあった。

>>799
＞俺らが就職した時期の就職板
ああ。ﾅﾂｶｼｽｗ
氷河期のどん底だったけど、みんな虚勢張ってたなぁ。

根性論の何が不満だ？継続は力だろ。俺は商社で入社から一貫して不動産畑を歩き、それなりに走り回り、勉強し、資格を取り、今がある。学生時代もバイトに勉強にとそれなりに努力を積み重ねたよ。それぞれの積み重ねがあるから俺は自信をもって言えるんだよ。

もっと給料いい会社行きてぇ

>>825
その積み重ねがない場合に、5年前と同じことを同じノリで話してもアドバイスにならないんだって。
「もっと勉強して良い大学に行くべきだった」と今言われても、どうしようもないのと同じ。
手持ちの武器や現実的な手段でなんとかするしかないんだよ。

根性論？それは結構な事だが
他人に押し付けるなよ。
根性だけじゃどうにもならん事はごまんとある。
お前の場合根性でどうにかなっただけの事だ。

>>825
とりあえず君は「改行」というのを覚えなさい

根性で空飛べる人なんだろｗ

そりゃすげえｗｗ

>>824
自宅にPCもネットもなかったので、
大学のPC教室からリクナビとか毎日ナビとかアクセスしてたっけ
内定でなかったけど川柳ネタばかり沸いてたな

>>823
ネットアンケート型だと
無収入ってチェック入れるよりはアンダー150万にチェック
入れてる人が多いと思う･･･収入なしは暗数でかなりいるはずだ

みんな何か勉強とかしてる？
資格とか語学とか習いごと。
俺はストレス発散のためにはじめたジムで体を鍛えてるだけなんだが、何かもっと仕事で役立つスキルを学ぶべきだと思ってさ。

>>833
どんな分野であれ、一家言あるレベルになれば仕事の役には立つよ。
直接仕事の役に立つ勉強を、趣味でもないのに無理してやるとうまくいかないもんだ。

IT系は常に勉強だな。
気が突くと参考書買って読んでる。

>>833
大学の有料外部講義みたいなやつを休日に不定期参加してる
隣の大学スポーツジムも割安で使えるので一緒に。
たまに学内総務求人ないっすか？と聞くけど
私立大学はリストラも厳しいんだとか

仕事に直結してるような勉強は疲れるが、自分でやろうとおもった
この歳で初めて授業が楽しく思う、いまさらだけどさ･･･

>>833
11月に行政書士受けるよ。TACのDVD講座で勉強してる。
民法とか商法とかの法律知識は持ってて損はないと思うんで。
それが終わったら来年2月に簿記2級受ける予定。
財務・会計知識も管理職になる上で必要だと思うんで。

でも、行政書士に全く受かる気がしないんだ。

簿記1級ないし税理士最低でも3科目は合格、財務なら公認会計士、グローバル企業なら米国税理士か米国公認会計士がベスト。でないと代わりはたくさんいるからね。行政書士なんて全く役に立たんぞ！

そーなんだ、へー

>>838
ふーん…(´_ゝ`)
まぁ、俺から言えば、レベルが高杉て、重要さが伝わらない

人事が語るフリーター、派遣を正社員採用する理由
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/01/seisyain/seisyain_01.html?vos=nynmyajt0101000

已む無く卒業後フリーター・派遣っちゃったひと
就職したけど一身上の都合でフリーター・派遣っちゃったひとへ。

ただよく言われる正社員は必ず昇給してボーナスが満額で退職金が･･･
で格差は1億5千万円に！？ってのも説得力に欠け始めてるな

>>824
今だとわかる事だが
ワースト３に入るぐらい悪かったよな

ワースト１が2000年卒
ワースト２が2001年卒
ワースト３が2002年か98年だったと思う

当時そんな情報無かったしな
史上最悪だった2000年とか、若い奴が悪いってのが
マスゴミの論調だったと俺はしっかり記憶してる・・・

>>838
で、おまいさんはそのうちの何もってるんだ？

>>843
日本語理解できてないみたいだなｗ

>>837

　仲間
　個人情報保護法・情報公開法は出題率高いうえにやれば取れます。
　
　行政書士受験4年目。年々変わる試験制度やら難易度に振り回されています。
行政書士取得すれば就職のときに法律知識があることのPRやステップアップに
なる程度に考えています。

　今年こそ合格したいです。お互いにがんばりましょう。

　まともな会社に就職したい。
　氷河期職歴なしから脱却したいです。

職歴なしから脱却したいらなら行書の勉強時間を就活に当てれば？

>>842
就職関係ニュース見てると
大学卒業予定者も悲惨だったが
高校卒業予定者がさらに悲惨の一途で
受けても受からないじゃなくて
門戸開いてる企業が過去最低更新
俺らは数字上はワースト3だけど
爆発的に増えていた派遣契約社員を含めてあの数字なのがポイント

好きでフリーターしてるわけじゃない
って言葉がちらほら出始めて
フリーター＝勝手気ままな風来坊
という意味が少し崩れたのが2002年以降だったかな

>>846

オーナーからバイトのシフト減らすから就職しろと言われています。

行書の勉強時間確保できるもの軍資金が少ない難点があります。
（週5時間の勤務　で時給700円が基本。　これにピンチヒッターが入ります。）

大学の同期と飲んだんだが、ついに1000万プレイヤーが出始めたな。
といっても業界によってかなり差があった。

大手証券1000↑
大手マスコミ800↑
大手外資金融700↑
大手内資金融・メーカー500↑

負け組みと呼ばれる大手内資子会社だと400↑ってとこか。

メーカーは楽そうだったけど、金額的には弱いな。
世代平均は全く当てにならんよ。高卒、大卒、一流大卒でそれぞれ
クラス分けして発表しないと実感がわかないよな。

俺の価値観では激務で金稼ぐより
楽でそこそこ稼いで時間余る方が人生楽しめる。
預金１００万ちょいしかないよ・・・ｏｒｚ
４歳下の彼女はン百万は貯め込んでるようだし・・・
俺も貯めないとな・・・

経済学部出てるなら行書とるより税理士とる方を勧める。
1年1科目でいい上に行書も自動的についてくるから。

>>849
すげぇな。ワープアな俺から見れば凄すぎ。

取り敢えず、次の就職先が見付かったので今の悲惨な状況からは抜けそうだが
それでも400万円台って所かな。だがしかし、これでも今の零細より1.5倍は多くなるんで
満足…。

>>852
400万は一つの閾値のような気がする。
何はともあれ、おめ。

>>853
サンクス！

未婚者ってこの年代はどの程度の割合？
半分も行くわけ無いよな？

不動産鑑定士、宅建、不動産コンサル、CFP、不動産証券化マスター、損害保険特級ぐらいかな。あとは建築士、ビル経営管理士なんてボチボチ取得していくが、先にTOEIC700点台までスコアアップするのが目標です。

改行知らんバカかこの前もいたな。
自演は消えろ

>>855
それまでの28歳と比べると落ちてる模様
女性より男性が特に顕著らしい
女性はまぁ28歳〜30歳は最終列車みたいなもんだし
何が何でもってのがあるのはいつの時代も同じか

>>857
この前のアホ>>782と同一人物だよ。
自称不動産ファンドで年収930だと言ってる。

よかったこのスレにアホは一人で。

↑馬鹿野郎ですね。
某REITのファイナンスセクションを担当してます。
その程度の反論しか出来ない典型的な負け組が哀れで仕方がありません・・
改行などミクロ要素しか指摘がないのですか？

でも改行は必要だと思うよ。

>>860
横レス。
REITの市場ってこれからどうなるのかな。
当方某投資法人の最終結果待ち。

859はファイナンスと言えばサラ金程度の業務しか思いつかない現場の土木作業員かネット難民か何かだろ？
大変だな？
まともに妻や子供を養う事も出来ないし、将来が暗いな。
国保も払えないんだろ？
生きてるだけで迷惑だと思わんのか？

既に体力競争が始まっています。
取得競争過多による利回りの低下。
将来的に実現していく金利上昇圧力。
金商法施行によるガバナンス整備のコスト増。
この後はファンド関でのM＆Aが始まり、弱ファンドは淘汰されていくでしょうね。

>>864
了解です…。
参考になりました。
とりあえず内定もらってから出来るだけゆっくり考えます…。
ホントありがとう。

盛り上がるのは結構だが
たまにはsageようさ

865ｻﾝ
資産規模5000億以上のファンドであれば生き残る側、若しくはファンドのスポンサー会社の規模や与信能力を見極めた方が懸命です。実際に当社でもM＆Aのシュミレーションはやってますので、入社してから短期間に買収されたなんてないように気をつけください。

>>867
失礼。以後sageます。
スポンサーは堅そうですが、もっと綿密に見る必要がありそうです。
ありがとう。

>>866
sageもアンカーもわかんない真性バカですから。
迷惑かけてるのが理解できてないみたい。
もうスルーしとくのが一番だね。

>>856
859じゃないけど俺は高卒フリーターのワープア。
確かにまともに妻や子供を養う事も出来ないし、国保も払えず、将来は暗いだろう。
君から見れば「生きてるだけで迷惑」かも知れないけど、そういうレスを見ると悲しくなるなぁ・・・。
ま、最後まで生きてはみるつもりだけどさ。

ごめん、アンカーミスってた。>>863宛てね。

>>871
そういう単純ミスが多いからお前は駄目なんだ

いや、あながちミスでもないかもよ。

ID:X2g+QT7gO → ID:dkGpZwmKO

>>860,862
REITなんて投信と株式の悪いとこ合体させたもんだろ
一棟買いでキャッシュフロー狙いか
商業ビルの売却益を狙うべき

または外為かラブホ、パチンコ経営がいいよ

なんかごく普通の当たり前なことしか書いてないから投資やってるやつなら
わかることだし微妙だな。
もう少し専門家らしいこと書いてくれないと自作自演ですか？としか言えないな。

>>876
禿同
それは言える

なんかレスの内容がわからん。何の話題？株？

為替はおいといて、ラブホやパチンコは極端な高利回りだよね。
しかし財閥の看板がある以上は扱えない商品だね。

そー思うんならやれば？すぐ潰れそうだけど

反社会勢力の介入も否定できない。
だとしたらリテールとオプションでSAやオフィスなどの開発創造してみたい。

>>878
つ適当

>>881
だから、sageろと

思うんだけどさ、上げても下げてもどっちでもよくね？

だな
つか、金融ネタつまらん

千葉の方の工場で働いてる奴は三交替だけど年収500万ぐらいって言ってたな。加えて独身寮が二食付きで月額8千円って・・羨まし過ぎだろ？
俺も働きたいぞ！

>>884
一名、やたら金融話および改行下手で
絡んでくるやつがsageずに連投してるから気になっただけだろう

いまの会社で人間関係が良ければ自分的には最高なんだが・・・

なかなか良い職場はありませんなぁ

>>886
二交替ならまだいいけど、三交替ってきつくないか？
給料相応ってことなんじゃ？

きっと俺は社会不適合者なんだろうなと思うよ。

>>886
都市周辺の工場は夜勤手当や残業代などで、
そんぐらい稼ぐじゃないのかな？
田舎の工場はほとんど二交替制で
給料安杉('A`)…

新人教育って大変だよな。
23歳の新人を教えてるが「はい」とか「えぇ」とかしか言わない。
俺よりメンヘルっぽいから疲れるよ。
たぶん辞めちゃうだろうな。
で俺の評価がまた下がるぜ

上司がうざいぜ。まぁお互いにうざいと思ってるわけだがｗ

大卒新入社員は礼儀とかしらないからな

もうそんな事を言う歳ってことだな。時の流れは速い。

前いたとこは入社二ヶ月にして、高卒の新人教育やらされたよ。
マジでゆとりってのが存在するんだなとあの時は愕然としたわ。

そんなＤＱＮ企業に就職したくないな

>>895
そうだろうね
5年6年勤めてれば
新人を引率したりチームまとめあげたり
他の部署との連携も考えたり
そんな管理業務に足突っ込んでておかしくない立場

転職したらまた下っ端からやり直しだけど
気苦労が減るというのもあるかな

この年だと部下や後輩の育成も増えるから大変だよな。
すげーめんどくさい、正直部下の尻拭いは嫌

6ヶ月の試用期間が月給24万残業代込みで6ヶ月後から正社員になり年俸480万で月給40万残業代込みになる予定が5ヶ月目で会社の規定が変更になり年俸360万で月給30万残業代込みになりましたって・・


そんなバカなぁぁぁぁぁぁ

はい、おれ会社クビ確定〜
しかも理由はセクハラ。最悪だよ。会社の女と雑談してたんだが、

女「○○だから(詳細は忘れた)子供欲しいなー」
俺「協力しようか！」←あくまで冗談っぽく
女「えぇ〜？この変態っｗ　課長に言っておくね」

だって。終了だろこれ

冗談っぽく言われたんだろ？別にきにすることじゃねーじゃん

>>901
どんだけヘタレなんだよこのクズ野郎

>>903
んだテメエ。ナンパばっかやってんじゃねえぞ白豚

夜中にシバトラトークですか？
元気があっていいなぁ…






ﾊｧ('A`)…

電車ん中マジｳｾﾞｰ
押すなよカス

体調崩して1年以上無職ですよ…('A`)
仕事も見つからんし相変わらず体調よろしくないし、もう目の前が真っ暗

>>906
何が？

来週のHUNTER×HUNTER
http://imepita.jp/20071017/007210

転職スレで聞くのもアレ何だけけど。
起業した奴、する気ある奴とかっている？
週末起業とかってどうなんかな？
収入低いからセカンドビジネスやらを考えてるんだが。

>>907
実家？俺は両親や家族いないから仕事辞めたらホームレスまっしぐらだぜ。
ゴミ扱いされても病気になっても働くしかねぇよな

>>907
体調崩したらマジでやばいよなぁ
俺も体調崩しかけでやばいよ・・・・

財閥系メーカーに6年勤務して年収は410万。
完璧な年功序列でピーク50歳前後で平均900万ぐらい貰える。
労組もあり残業は月に20時間ぐらいで残業代は全額支給され、独身寮は朝と夕方食事込みで月8千円、家族寮は月2万。
特に面白くない仕事だが気楽だ。

1億を2%で回せるようになるのでもう働くのやめようかと思ってる

50までひとつの会社に勤め上げられるか？

俺は自分があと数十年も今の会社に居続ける想像ができない。
悪い会社じゃないが、正直飽きそう。

仕事すら飽きると変わるお子ちゃま思考なんとかならんもんかなぁ。

あんまり仕事に興味がないから惰性で50までいっちゃいそうですね・・
ほっといても課長までいって900万ぐらいもらえて、残業もなく退職金は60で約3000万ぐらいもらえるらしいので深く考えないようにしています。
準公務員みたいかな。
余暇で趣味を楽しんでますので尚更かな

10年後、今の会社に勤めてる自分が想像できない
自分も飽きっぽい
今の仕事は2年目くらいで飽きた
向いてないのかな

何で転職板スレまで来て日記書いてるやつがいるんだろうか・・・
鬱気味なら早めに精神科に行くことをすすめる。

さて、今から面接に逝ってくるか('A`)…


どうせ落ちるだろうけどな

面接受けたら求人広告の内容と180度違うじゃないか…
男女雇用機会均等とか年齢制限廃止とかどうでもいいから求人内容に嘘を書けなくなる法律作ってくれ

>>920
ハロワ求人ならハロワに文句言えばいい。
それ以外の求人なら掲載したところに文句だ。

面接に逝ってきますた

なんか、意味不明なことを言ってきたので、来週ぐらいに断ろう


あーあ、なんか良い求人ないかな？('A`)…

>>922
IT系ならうちに来るか？

>>923
場所はどこ？

最近ちょこちょこネタかいている人がいるけど何がしたいんだろう

>>924
港区

俺もうダメだ。
みんな頑張ってくれ

>>927
お前一人だけをいかせやしないぜ！

…俺ももう駄目だ
今月だけで6連敗中

生きてるだけでもめっけものだという事に、早く気付くんだ。

全くだ

のびのびと仕事ができる環境ってないもんかね

いつも何かに追われ何かに怯えながら仕事してる
転職して１年弱だが上司に馴染めないし
なんかもう飽きた

棒ナスもらって冬休み終わったらバックレしようかな

バックレしたことある奴いる？

ｲｷﾛ

生きたくても生きれない人がいるのはわかるけどこっちもこっちで苦しいんだよ

>>931
半分鬱になってバックれたことあるよ。
辞め難くもなるし、かといって復帰もし難くなる。
結局、嫌で嫌で嫌で嫌で嫌で、休職して、辞めたけどね。
病院とかいって鬱の診断書でもあれば多少違うのかもしれないけど、
ただバックレるなら、止めておいた方がいい。
理想は次の仕事見つけてから、ちゃんと退職願出して円満退社、
だと思うよ、やっぱ。
同業種に転職するなら、どこでどう繋がってるかわからないから、
円満退社しておいた方がいい。

そういう私は別業界に未経験で転職活動中、そして惨敗中…もうだめぽ…ｏｒｚ

俺らの年代なら選ばなければ職は容易に見つけられるだろ？
50過ぎたオッサンじゃないんだから胸張ってポテンシャルを堂々と売り込め！！多少大袈裟に職歴を書いても結果オーライだ！
ファイト

>>935
その気持ちは大事だよな。
「いつでも辞められる」と思うとすごく楽になる。

選ばなければ、とか極論言う奴はアホですか？

これから数年働こうという会社なら選んで当然。

>>935
分からないでもない。だから心意気だけは買う。

937
数年働きたいという願望があって、その会社と出会えないという事は貴方のスキル、キャリアが不足してるからポテンシャルでも内定を勝ち取れないのでは？
今の貴方に足りないのは極論を言われるまで追い詰められている現状に気付かない危機感では？

何言ってんのこいつ

というか、目先のものに飛びつきすぎてるとか。
これを逃したらもう後がない、とか、どうせどこも同じで良いところなんて無理とか。
そういう強迫観念や危機感が強すぎるんじゃなかろうか。

生きる。

生活すると言うことがこんなに大変だとは思いませんでした。

俺にはこの世界はむいてなかった。

>>942
同意
もう疲れ果てた