☆★ マイクロソフト 3.0 ★☆

1 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/06(月) 14:28:16 ID:2/Y1OBHN0

マイクロソフトに入社を希望している人も、現職の人も、前職の人もいろいろと情報交換しましょう。

【前スレ】
【Vista】マイクロソフト Ver.2 【Zune】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1156578619

2 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/06(月) 14:29:22 ID:2/Y1OBHN0

前スレが落ちてしまったようなので、とりあえず立てときました。

3 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/07(火) 09:00:56 ID:6bEWyrDS0

Wikipediaに平均勤続年数が5年未満で5年以上勤務していると記念品が出るって書いてありましたが本当ですか？

4 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/07(火) 09:03:53 ID:fKUSfjAf0

>>3
5年未満で5年以上勤務？
アフォか！

5 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/07(火) 23:45:44 ID:QFi7MXJfO

またこのスレ立ったのか？
もう、いっそのこと、内田幸一の専用スレにしようぜ。www

6 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/08(水) 22:53:12 ID:wRyEyzBV0

>>4
いやいや。あんたの読解力がないんだろ。
平均勤続年数が5年未満で、5年以上勤務している人には記念品出るの？って質問だろ。
答えてやりたいが、もらってないからわかんない。

7 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/08(水) 23:16:52 ID:dlHQcpbg0

5年ごとだよ

8 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/09(木) 08:51:04 ID:ty8+nIi10

記念品は給与の一部と見なされるので、その月の給与で、記念品相当額が天引きされる
と面接官は言っていた。

9 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/09(木) 21:12:03 ID:1VIbg05C0

>>8
10万円相当のマウスセットとか。

10 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/10(金) 01:39:46 ID:rgO8R4cg0

記念品なんて出る訳ねえだろ、ヴァカがｗｗｗｗｗ

11 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/11(土) 21:08:37 ID:qXiS5h0L0

ここは採用に時間がかかるらしいですが、
面接してどのくらいで合否の連絡きますか？

12 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/12(日) 20:39:28 ID:KsbwFoFH0

俺の場合は、

1次面接～最終面接：　5週間
最終面接～オファーレター：　1週間半

でした。

13 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/12(日) 22:42:07 ID:+2yXjBTl0

>>12
おお長いですね。
ちなみに面接は何回ですか？
一次面接して、音沙汰無しは落選って事でしょうか？

14 ：12：2007/08/13(月) 00:34:28 ID:s4G6NEK60

>>13
面接はたしかこんな感じでした。
全部、向こうは一人です。

1次：人事と
2次：将来の上司と
3次：5人と5回面接。
（その5人は将来の同僚、隣のチームの上司、上司の上司、など）
4次：2次と同じ、将来の上司と
（これは顔合わせ程度）

音沙汰無しということは、自分はなかったですが、どうなんですかね。。

15 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/13(月) 09:51:40 ID:i3GWj7mQ0

>>14
それで入社してみて現状には満足していますか？

16 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/13(月) 22:40:45 ID:yorpXOuP0

>>14
レスどうも。
4次までってやっぱり多いですね！
しかも3次は5人と一人ずつってw喉が渇きそう。。。
でも一対一なら話はしやすそうですね。
総勢7人とあってますが、聞かれる内容などは
似たり寄ったりでしょうか？

17 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/15(水) 22:19:15 ID:QkaP41i30

面接してもらえることになったのですが、
MS製品ぜんぜん知らないのに私が
なぜ書類選考に残ったのかがわからない。。

もちろん全力は尽くしますが自信がありません・・・

18 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/15(水) 22:53:51 ID:EVJfNpAL0

>>17

19 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/16(木) 00:08:24 ID:HNziA83H0

>>17
テスト受けてどれくらいでメール来ました？

20 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/16(木) 09:37:23 ID:sVPHaHTF0

何のテストも受けていません。
ただエージェントからMS面接の連絡があっただけです

面接前にテストなんてあるんですか？

21 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/16(木) 13:27:57 ID:HNziA83H0

＞＞２０
あっ！すいません・・
新卒採用と勘違いしてたかも(汗)
申し訳ないｍ（_ _）ｍ

22 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/16(木) 13:57:22 ID:4r/0iryt0

ＭＳのage of empiresってゲームなら、数年前からとっくにEast Seaに変わってる。

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1186486153/
ライブサーチで「日本海」が「東海」に訂正されました。
http://maps.live.com/
【日本海表記】米国の韓国戦争参戦記念碑、「日本海」を「東海」に[07/30]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1185812615/
抗議先
http://maps.live.com/の右下にあるご意見ご感想
日本のマイクロソフト電話番号
Tel: 03-4332-5300
http://www.microsoft.com/japan/presspass/cp/outline.aspx

日本海の名称がEast Seaとなっております。
おそらくは韓国が主張する東海の呼称に配慮を示したのだと思いますが、
この呼称は国際法的な裏付けが一切無く、国連の示した見解では日本海が単独で
唯一の呼称になっております。http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/nihonkai_k/houshin.html
この呼称を日本版はもとより、韓国版以外の英語など国際版で使用するのは不適切だと思いますが
御社の見解はいかがでしょうか？

23 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/16(木) 18:21:32 ID:sVPHaHTF0

>>21

こちらこそ言葉足らずでした。すいません。
私は転職活動中の30代オヤジです。

今からMS製品調べて面接に臨めと言われて
困っていますｗｗ

24 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/16(木) 18:34:54 ID:4r/0iryt0

>質問：Google社の例に見られるとおり、「日本海」の表記を「東海」と併記するような事態を目にしますが、
>日本政府はこれらにどのような対応をとっているのですか。
>
>外務省としては、国際機関、世界各国の政府機関及び民間会社等が発行する刊行物、
>出版物及びその他の表記において、日本海海域を「東海」と記載したり、
>または、これと「日本海」を併記している等、不適切な表現を発見しだい、
>その都度当該機関や企業等に申し入れを行い、「日本海」の単独表記に是正するよう理解を促しております。
>また、そのための主張の根拠の拡充に継続的に取り組んでいます。

外務省のFAQにこんなのがあった。
これは高い確率で動いてくれると思う、お前らばんばんフォームで送ってくれ。
フォームは下記だ
https://www3.mofa.go.jp/mofaj/mail/qa.html

25 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/16(木) 22:25:43 ID:TTcObd030

>>23
MS製品のことを調べて面接だなんて、どういう職種なんですか？

26 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/17(金) 02:20:33 ID:TsVu5MlWO

陸経由？面接の案内にんなこと書かれてた気がするが、俺は特に聞かれなかったよ。

27 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/17(金) 10:35:03 ID:BT9bAPKm0

30代で入社したとして少なくともあともう1回職探しするはめになるかな？

28 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/17(金) 19:15:30 ID:nKXhbsL/0

どうでもいいけど、
　内　田　幸　一　ってまだ生きてんの？

アリアスは、koichiu
アリアスは、koichiu
アリアスは、koichiu

俺が初めてカキコしたときは、「通報しました！」とか、「以下sage進行で！」とかスレが盛り上がったんだけど
最近は盛り上がってないよね。

もっともっと盛り上げて、内田幸一を晒そうぜｗｗｗｗｗ
もっともっと盛り上げて、内田幸一を晒そうぜｗｗｗｗｗ
もっともっと盛り上げて、内田幸一を晒そうぜｗｗｗｗｗ
もっともっと盛り上げて、内田幸一を晒そうぜｗｗｗｗｗ
もっともっと盛り上げて、内田幸一を晒そうぜｗｗｗｗｗ
もっともっと盛り上げて、内田幸一を晒そうぜｗｗｗｗｗ
もっともっと盛り上げて、内田幸一を晒そうぜｗｗｗｗｗ
もっともっと盛り上げて、内田幸一を晒そうぜｗｗｗｗｗ

29 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/17(金) 21:44:42 ID:ea3hJNe90

>>27
おれもそれが心配。30代の頃はいいとしても、40以降その先が見えん。。。
管理職なんかごくごく一部やろうし。

30 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/17(金) 22:17:08 ID:nKXhbsL/0

31 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/18(土) 10:22:52 ID:Nwe6A4uX0

>>29
そうそう。先が見えないんだよね。

32 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/18(土) 15:54:45 ID:i+PR9g1j0

>>6
平均勤続年数が5年未満て…そんなバカな…

33 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/18(土) 16:31:59 ID:tLBVTk+R0

勤続年数5年以上なんてゴロゴロいるけど。。

34 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/22(水) 09:46:23 ID:ujQieFlaO

>>6
変なトロフィーとか貰う
その後は七年だったかな。

35 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/22(水) 19:02:40 ID:jgvJDcdF0

マイクロソフトから転職する人はどのような所を狙うのでしょうか？

36 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/23(木) 16:12:44 ID:UykhDKEe0

>>35
乞食

37 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/24(金) 01:34:11 ID:5Qsu8R7d0

意外と転職せずにずっと残るのかもね。

38 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/24(金) 13:00:14 ID:8qAa07QSO

無能な奴ほど、いつまでもしがみついてる。

39 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/24(金) 23:46:04 ID:glAsX0Vg0

だけど給料は高いじゃん。ひがみ乙

40 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/25(土) 05:49:15 ID:SJeR6TR+O

ぷwww、もっと給料高い会社はいくらでもあること知らんのか。www

世間知らずの腐れニートが。w

41 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/25(土) 07:00:37 ID:/ryghBT20

上を見たらきりがない

42 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/25(土) 08:52:05 ID:UzrybvGM0

おまえ、だけど平均年俸が1100だぞ？

43 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/25(土) 14:29:58 ID:hnVtm4irO

今は平均勤続年数は5年以上あるよ。給料は30前後で700ぐらいが標準かな？基本は居心地がよい会社です。

44 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/25(土) 19:06:14 ID:WtEgVyTG0

>>42
あぁ！？
俺様のことを「おまえ」とか呼んでんじゃねえよ。
俺はこの会社脱出して、もっと高給をGETした人間なんで。

また俺をムカつかせると、内田幸一のレスを連投してやんぞｗｗｗ

45 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/25(土) 20:44:57 ID:UzrybvGM0

連投するのが勝手だが意味が分からない以前におもしろくも不快でもないんだが、その内田ネタ

46 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/26(日) 01:46:10 ID:sQyeEib90

やっている本人は楽しくて仕方ないんだろうけど、他人には何がなにやら
さっぱり分からないし、分かりたいとも思わない。

つーかね。MSKKのスキャンダルの話をしたいなら、ダレン・ヒューストンとか
前任のマイケル・ローディングあたりの話でなきゃ、世間は食いつかんよ。
ばかじゃなかろうか。

47 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/26(日) 03:36:34 ID:Z8nlg5xWO

べつに外部のお前らには分からなくていいんだよ。www

内部には分かってるから。wwwww

48 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/26(日) 08:57:59 ID:fRavBdcu0

>>47
あなたお里が知れますよ。

49 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/26(日) 18:47:03 ID:uiLBDVhB0

ようするに、無能ゆえに解雇された元社員が私怨で掲示板に
元の勤務先の悪口を書いているということ。

本当に、
> 俺はこの会社脱出して、もっと高給をGETした人間なんで。

という立場の人間だったら、そんなことはやる必要なし。脳内エリート
を気取るクズ人間が、全身に汚物を塗りまくって行動を絶叫しながら
走り回っている姿は痛々しいね。そういえば、以前は、派遣板で
脳内HQ社員、実は契約を切られた派遣のチンピラが暴れていたな。
あれも、おまえか？ >>47

50 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/26(日) 22:09:26 ID:Z8nlg5xWO

うはww
また盛り上がってきたなwww
もっともっと盛り上げて内田を晒そうぜ！w

よほど釣られるのが大好きなドMバカなんやね。wW

ちなみに俺は、その暴れてたとかいう派遣じゃないぜ。www
そんな話は初めて聞いたが、派遣にも恨まれるような企業体質だったってことなのか？wwwww

51 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/26(日) 22:40:54 ID:rDsaPs3j0

HQって何？

52 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/27(月) 02:19:59 ID:aPiZyE9w0

下らん奴だ

53 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/27(月) 21:35:37 ID:xahxJIGa0

www
また俺の勝ちのようだなwwwww

54 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/27(月) 21:55:32 ID:/3HXoGTc0

あんた名前連呼してるだけじゃんか

55 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/28(火) 06:54:47 ID:DVQ8Hedx0

低レベルすぎる

56 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/31(金) 21:29:20 ID:hEy4cwi8O

気が付いたらＱ１終わった
０７に頑張りすぎたせいでなんもやる気がない

57 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/01(土) 02:10:08 ID:FRe7/2bvO

今年のアナル・レビューはもう終わったか？www

今年もまた上司から何だかんだと屁理屈を並べられて、また給料上がらずじまいですか？wWwWw

58 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/01(土) 02:48:07 ID:LcIC1czV0

それでも、他の会社と比べるとおおくもらっているんでしょ？

59 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/02(日) 16:21:20 ID:aUR8+06W0

私もエージェントから誘われたのですが、英語、学歴ぜんぜんです。
最近、私のように受けてみないか？という感じで誘われている方が多
いようですが。
一部のMS製品の知識は持ち合わしており、特にEXCELについては神の
ように崇拝しています。

60 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/04(火) 12:05:45 ID:3pid7Qyk0

友達は「つまらない」と言って半年で辞めてたw

61 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/04(火) 12:14:49 ID:KrmGY7rVO

TAMってきつい？

62 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/04(火) 22:43:06 ID:SwVhBk+G0

プリセールスってきつい？

63 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/05(水) 00:37:38 ID:0L7nQq0B0

TAMは見る限り全体的にきつそーです。
プリセールスはロールによってきついところもあれば
比較的楽そうなところもあると思います。

64 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/05(水) 18:42:15 ID:rGxnSEEEO

内田幸一の依願退職まだーーー？

いつまで雇ってるんだ、こんな役立たずをwww

会社のインテリジェンスが問われるな。wWw

65 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/05(水) 21:42:31 ID:5iLIif+H0

この前来たメールで、その内田幸一って人がCCに入ってて、
全然顔も知らないのに、このスレのおかげで何か親近感が湧いた。
打合せとかで会ったら、きっと初対面の気がしないと思う。

66 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/06(木) 21:42:23 ID:Qv/xCPlb0

プリセールスと法人営業ってどう違うの？

67 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/07(金) 01:10:21 ID:xB8kmTE60

結局そいつ誰なの？人事？

68 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/08(土) 17:05:51 ID:XcGiE0I7O

会社のお荷物

69 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/08(土) 19:03:25 ID:5n0AJAsT0

真剣に迷ってます。社員のかたに質問。
1)やりがいはある？？
2)英語はやっぱり必須？？
3)土日やプライベートな時間もないぐらい多忙？

70 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/08(土) 21:55:16 ID:v4Y3ICex0

>>69
オファー貰ってるの？

71 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 08:20:56 ID:8aJRkEtC0

>>59
同じだ。

何だか、兎に角、人を集めている気がするんだよね。

72 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 10:53:55 ID:f63tj3UO0

>>69
意地悪するつもりはないが、職種によるとしか回答できんな。

73 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 14:32:29 ID:4RACUhT20

こんなことする会社なんだけど、それでも転職したい奴なんているのかね？

http://netallica.yahoo.co.jp/news/9538

74 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 14:45:27 ID:2oVT10bu0

けど、草の根ではみんな２ちゃんに書き込んでるし。

75 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/10(月) 01:58:47 ID:LrS9nQQS0

>>69
職種によることを前提で。

出世を目指す場合
1)Yes
2)Yes
3)Yes

出世を諦めている場合
1)No
2)Yes
3)No

いつクビになってもいい場合
1)No
2)No
3)No

76 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/10(月) 23:32:45 ID:KsSl5D0B0

いま考えているのはプリセールスなんだけど、
やっぱりどんなやつでも英語は必須なのかぁ。
読み書きできてもしゃべれんからなぁ。
くびになるのは勘弁だし。

77 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 08:49:14 ID:hkTUJ4ltO

上司が日本人の場合は英語スキルは要らない場合が多い

78 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 22:08:45 ID:e/ivMzFw0

>>59
たしかに声をかけまくっているようですね。
これって倍率はどんなもんなんだろうか？ほとんど全員とおしているのかな？
それとも、倍率はあいかわらず高いままなんだろうか？
だめだった方はいる？？

79 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 22:35:56 ID:8DCuBHJT0

一次で落ちました。
高卒DQNですorz

80 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 00:20:26 ID:aV3qKjQu0

安倍晋三、辞任だってさｗｗｗｗｗ

まるで、マイクロソフトの内田幸一（ｱﾘｱｽはkoichiu）を見てるかのようだｗｗｗ

最初は口先ばっかで、やたら偉そうなこと言いまくったわりには、都合が悪くなると、
さっさと雲隠れしてサヨナラ～みたいな。ｗ　いい気なもんだわな。ｗｗ

どこの世界にも、「役立たずの腐れ無能」っているものなんだね。

内田幸一（ｱﾘｱｽはkoichiu）とか。
内田幸一（ｱﾘｱｽはkoichiu）とか。
内田幸一（ｱﾘｱｽはkoichiu）とか。
内田幸一（ｱﾘｱｽはkoichiu）とか。
内田幸一（ｱﾘｱｽはkoichiu）とか。

81 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/13(木) 23:21:55 ID:drgTe81z0

コンサルタントの職種はどうですか？

82 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 08:47:28 ID:v4YfYMPMO

汎用的なスキルと共に特化した知識もないと辛いだけだよ

83 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 09:00:43 ID:1qgTl9/R0

gとMで人を取り合ってるみたいね。
いろんなAgentが動きすぎて訳ワカメ。

84 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/14(金) 21:57:59 ID:yh2FOlPl0

ゼネラルビジネス事業部って具体的にどんなことやるところ？

85 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 11:35:58 ID:Sgjhjm2U0

ここって年俸制やんね。ということは、前年の評価によりおおきく
給料が下がったりするのかな？変動が激しい？？

86 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 16:28:17 ID:xrc9K4eiO

いや、変動はむしろ少ないな。
つまり、下がりもしないし上がりもしない。

だからみんな向上心もなくグダグダとしてる。

87 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 16:31:18 ID:xrc9K4eiO

年俸制なのは、単に残業代を払いたくないだけ。

88 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 22:39:26 ID:TDgMk9wQ0

エヴァンジェリストはどうですか？
英語能力はかなりいると思うけど、テクニカルスキルはどうですか？

89 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/18(火) 23:06:16 ID:SRGYHnxy0

>>88
そーとーテクニシャン

90 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/18(火) 23:29:34 ID:TDgMk9wQ0

以前、プロジェクトで技術コンサル頼んだことあるけど、かなり
レベル低かったです。逆にこちらがテクニカルなアプローチ方法
のヒントを出すと、それに対して裏を取ってくるって感じでした。
普通に外注さん雇っているのと変わらなかったです、、、、、、、

91 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 19:12:02 ID:M7fIjKBrO

それは災難だったね。
逆にコンサルしてやった感じか。(笑)

ちなみに、それでコンサル料いくらぐらいボラれたの？

92 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/20(木) 00:13:33 ID:H1WoaI8W0

そうなんだよね、有償サポートも偶に利用させていただいているが
今まで一度も満足のいくサポート受けたことないんだよね。
求めるレベルは決して高いものではないとは思っているんだけど、
それにしてもレベル低すぎって感じです。
WORDのサポートを受けた際に、報告書をWORDでお願いしたら
提供された報告書は、内容は疎かインデント・改行・構成も無茶苦
茶でビックリした事あります。
結局、こっちが報告書のひな形を作成して、それにあわせてもらっ
たけど、、、、
もしかして、サポートはアウトソースですかね？

93 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/23(日) 14:01:05 ID:2o7uhHHN0

>>86
ふーん。変動は少ないのかぁ。本人の業績による解雇もないときいているし、
けっこうぬるま湯なの？

94 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 16:38:23 ID:fvbByJ7X0

その前に、そういう輩は入社できないのでは？

95 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/23(日) 19:29:05 ID:arcB9pwW0

>>92
MSのサポートの実働部隊は派遣。
IT系の派遣会社でしょっちゅう募集してるぞ。
まぁ、サポート職はMSに限らず、Ciscoにせよ、社会保険庁にせよ、外注だよ

96 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/23(日) 19:46:02 ID:fvbByJ7X0

ハイレベルを要求されない無償サポートならともかく、
有償サポートも？　そりゃぼったくり感がある。

では、MS社員として募集している「サポート職」はどんななの？

97 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/23(日) 23:14:37 ID:2o7uhHHN0

>>94
たしかに。面接ほとんどとおらんというのはほんと？

98 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/24(月) 11:29:06 ID:0cPZn1nM0

プライド高い奴ほど仕事できないけどね

99 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/24(月) 16:24:19 ID:ABaLk8jy0

プライドってキーワードがよくでるんだけど、外にたいしてのプライド？
それとも、社内での個人個人ってこと？個人個人だと社内の横の連携って
皆無？？

100 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/24(月) 16:25:21 ID:DWBgKvEv0

プライドって格闘技

101 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/24(月) 16:34:17 ID:2YAxmz4N0

>>96
社内ナレッジを検索して答えられるような質問は派遣が対応。
新規の問題や再現しない難しい障害は社員が対応している。
どこの会社のサポートも同じような感じじゃないか。

102 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 17:45:18 ID:PTG+zB7l0

「マイクロソフトに転職した知人から聞いたのだが・・・・足の
引っ張り合いがすごくて、人間不信になる・・もう辞めたい。」

という話を間接的に聞いたのですが、

良く言えば、皆仕事に貪欲で社内競争力が働いているんでしょうが、
引っ張る方に自分の能力使う、他人の成果を自分の成果にすり替え
てしまうような上司や同僚が多いっていう弱肉強食社風ですか？

103 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/24(月) 19:31:22 ID:ZNaXUUKt0

外資なんてどこでも似たり寄ったりじゃないですか。
MSに限ったことじゃないと思います。

104 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/24(月) 20:25:32 ID:2vysj5Tg0

>>102
良く言えば、レポート能力に長けた人が
どんどん伸びていく、というところです。

105 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/24(月) 23:20:31 ID:PTG+zB7l0

>>104

まぁ、レポート能力も「能力」だから良としても、
普通に仕事してて足を引っ張られ、ダメ人間のレッテル貼られる
は辛いよね。こんな事も日常茶飯事なのかな、この会社は？

106 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/25(火) 08:25:12 ID:kwQ64fULO

なんか変な話になっとるなｗ

107 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/25(火) 22:25:42 ID:LT6skOeu0

"並”の業績評価でも、部下より少ない絶対額のボーナスもらうと
モチベーション下がりまくる。部下の業績総計とチーム管理する
マネージャの業績は連動すると思ってた。

マネージャとして役に立っていないと言うのなら、そのように評価しろ。
こんな不透明な主観査定していて、グループのモチベーションなんて
上がりっこない。バカか。

108 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/25(火) 23:02:53 ID:EFAByf860

これってマイクロソフトの事ですか？
一般職より、管理職の方が賞与少ないって事あり得るんですか？

109 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 02:10:46 ID:GLKkzEEY0

>>107
うちのマネージャーも似たようなこと言ってました。
彼もモチベーション下がってるのか、急に帰るの早くなってますw

基本、不透明な主観査定をするような人はグループのモチベーションのことなんて考えてないし、
ましてや、不透明な査定とマネージャー本人の本当の能力は関係ないわけだから、
いいんじゃないかと言ってみる。

ちなみにうちのマネージャーで言えば、仕事ができることは部下が一番よく分かってるし、
部下（である我々）のモチベーションも下がってないです。

110 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 04:50:25 ID:Z2TaQwovO

マネージャーは、部下のボーナスや年収の金額がまる見えってことか？

そういうのって、個人情報に当たらないのか。

111 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 07:12:02 ID:QHzlNGE60

>>107
ボスからきちんとした説明なかったのか。配慮が足らんな。
マネージャ稼業なんてやってられないな。気持は分かる。

112 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/26(水) 21:58:01 ID:6VLYjjHA0

過去のXboxチームの指名解雇のような事は極端な例かもしれませ
んが、現在でもそれに近い事は希にあるのでしょうか？
また、日本法人である限り、労働基準法が適用されると思いますが、社会通
念上相当と認められない限り、不当解雇とはならないのでしょうか？

113 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 01:18:58 ID:By2WL9R/0

>>110
個人情報云々より、プライバシーの問題かな。
そういう意見も上がっていたが却下だったわ。

114 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 01:47:50 ID:3U0sSFdx0

>>112
解雇に近いことは、全然あるよ。
ただ、「解雇」という形にはなっていない（しかし結果的には解雇）ので、
不当「解雇」にはならない。

115 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 09:16:59 ID:uiSqza5HO

人事査定が相対評価っていうのが不透明で怪しいよね。

相対評価なら基準が無いから、適当に言いくるめられて誤魔化されたりね。

116 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 19:14:36 ID:IqcFSuui0

>>114
正直、使えなくて、立ち回りもできないヤツには厳しい会社だよ。

入るなら、純粋な能力か、対人能力を持っておいた方がいいかな。
早めに自分のポジションを見つけられないと、何かと厳しいから。

117 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 19:25:35 ID:sF9sNESp0

技術系の中途採用で年齢制限はありますか？

118 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 21:06:25 ID:rUm6DAAr0

MSってグーグル同様、電話面接ってある？

119 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 21:10:33 ID:IqcFSuui0

>>118
米採なら、とりあえず、あるんじゃない？

120 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 22:34:38 ID:AfgZYc370

どこかのサイトで人事部のコメントを見ましたけど。
５年程度を目安に、他部署への移動を推奨しているっていう内容の
事が書かれていましたが、マネージャクラス以外は、自らコロコロ
部署変えしないといけない雰囲気なんですか？

121 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 22:41:05 ID:AfgZYc370

>> 115

退職した　古川氏のブログにもそんな事が書かれていたような、、、
元経営者側の人間が言うのだから間違いないのだろうね？

122 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 23:13:04 ID:rRJYe/ku0

>>114
え？どういうこと？？
私は、MSの人から、「業績等での解雇はない」ってきいていたんですが。。。
それって嘘だったのかーー

123 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/09/27(木) 23:46:36 ID:AfgZYc370

>>112

居づらくさせて依願（本人都合）退職させるのが、あからさまなのでは？
よって解雇ではないから、MSの人とやらが言ってる事は本当。

、、、と解釈します。

124 ：118：2007/09/28(金) 20:06:48 ID:qkPcBQ9A0

>>119
ありがとう。米採じゃないと思うけど、とりあえず、頑張ってみます。

125 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/29(土) 17:48:32 ID:rT1w9hnb0

MSにもデスマはあるの？

126 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/01(月) 22:46:11 ID:sV/3H9zA0

マネージャクラスって本当に英語（会話）必須なの　？
ある人知ってるけど、そんなに英語力強くないけどな～
たぶん、英語で会議、プレゼンなんて無理レベル。

127 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/04(木) 07:41:03 ID:AUPof9gt0

>>126

部署によるとしか、いいようがない。
確かに英語を必要としない機能もあるが、そちらの方が珍しいと思う。

128 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/04(木) 22:22:07 ID:ofqkKvpH0

キャリア採用はいくら優れたキャリアあっても英語面接
こなせるくらいでないと門前払いですか？
これも職種によるんだろうけど、、、、、、入ってから
英語に順応するってのは無理かな、、、、

129 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/04(木) 22:28:12 ID:wK/psjEh0

つか米国本社だとここの面接超難関らしいぞ
どうやったら富士山を動かせるか？世界中でピアノの調律師は何人いるか？
とか、鏡が上下を逆転させないのは何故か？とか？？な問題が続出するらしい。もちろん答えには根拠を求められる。
市販のＳＰＩやらせたら10分で満点レベルの奴がボンボン落とされるらしいぜ。

130 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/04(木) 23:32:31 ID:ofqkKvpH0

マネージャクラスのキャリア採用の話ではなくて？

131 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/05(金) 22:37:52 ID:+qOwvrDY0

最近、古川氏のブログ読んでるんだがビル・ゲーツってよく切れる（た）んだね、、
ビルのお言葉でF○○○って言葉が節々に書いてあるんだが、この会社、外人パワ
ハラはあるのか？　邦人でもかまわんが、教えて。

132 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/06(土) 12:18:24 ID:i+ABSC7L0

>>125
デスマって何？教えて

133 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/06(土) 17:34:19 ID:1FqlfaM40

XBOX

134 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/06(土) 22:11:25 ID:1e1UGy690

Xboxの事件は有名だけど、
360のプロジェクトもデスマなの　？　
過去のことがあるから、中心的セクションは皆避けるんじゃないの？

135 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 08:12:41 ID:U10pXAN20

>>129
米採でもクソみたいな仕事させられる。
全ては上司運。弱い上司の下では悲惨。

136 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 08:36:41 ID:8gIxuyTkO

TAMって大変なの？

137 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 11:49:34 ID:DA2RHT4U0

>>132

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%87%E3%82%B9%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%83%81

138 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/09(火) 23:29:00 ID:BC+GquJr0

>> 135

クソみたいな仕事って、具体的にどんな仕事？

139 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/09(火) 23:32:34 ID:pCtO+cfE0

>>138
オレも知りたい。

ＭＳの中でのクソな仕事が、オレの前いた会社でのクソ仕事とどれほど違うのか知ってみたい。

140 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 00:41:53 ID:bTSocm/v0

時給1500円でマイクロソフトの営業
http://froma.yahoo.co.jp/s/r/F130010s.jsp?edition_cd=2&ksjcd=12®u_indx_s_class_cd=2154&__u=1191944286047-2365606265092834696&dspn=20&sid=LIST009&sentoukensu=0&dspptn=01&st=10&rqmt_id=05127901

こんなレベルなの？

141 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/10/10(水) 22:05:05 ID:Um7ZMJy70

パートナー担当の営業もコロコロ変わるんだけど、皆すぐ辞めちゃうの？
そんなにコロコロ変わられちゃ担当営業の意味ないと思うけどな～

142 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 22:11:10 ID:jVjzyU7M0

醤油に砂糖が

143 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 19:57:34 ID:V4iQL8FU0

短刀営業ですから

144 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 22:17:00 ID:CWpzEzxp0

毎回、顔写真入りの葉書で「担当になりました○○です！」って入
ってくるけど、、、

なんで短刀なの？
きつい or やりがいない or 給料安い

145 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 19:01:32 ID:hdne3o240

マイクロソフトの社員たちが入院しているワシントン州レッドモンドの
ある大病院に神様がやってきて、余命いくばくもない患者たちに最後の
望みをかなえてやろうと言った。

Windows部門の社員は言った。
「私は死んでもいいので、どうかWindowsの天下が続くようにして下さい」
神様は答えた。
「心配しなくても良い。私は見守るだけで大丈夫だろう。」

社員は、感激して泣き出した。

インターネット部門の社員も同様に願った。
神様は答えた。
「心配しなくても良い。ちょっと苦労はあるだろうが大丈夫だろう。」

社員は、感激して泣き出した。

最後にXbox部門の社員も願った。
「どうか、Xbox360の時代を実現してください。」

神様は、泣き出した。

146 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 19:03:02 ID:hdne3o240

まあ、Xbox部門での採用なんて、いまどきあるわけないけど。

あ、↑は、コピペ。

147 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 19:06:49 ID:hdne3o240

>>140
「営業」という仕事にも、ぴんからきりまであるさ。
その求人広告の内容だと、御用聞きとチラシの配達、市場アンケート調査
みたいなもの。

148 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 19:48:15 ID:uhxoulc30

>>146
あるにはあるぞ。ただデスマだな。
XBOXの故障率とサポート体制が酷すぎる。これでは日本の客は離れていくだろう。

149 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 23:25:33 ID:Z18xwaka0

ここのサポートエンジニアって薄給激務？
転職を考えているのだが、30才で700万くらい？

150 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 01:09:49 ID:gYY3Qoi40

>>148
サポートは完全に外注にまかせているはずでは？
営業も、マンパワーやリクルートスタッフィングの派遣だったと思う。

デスマどころか、とっくにXboxの開発部門はなくなってメンバーは
フィールプラスやキャビアやアートゥーンに移籍だし。
開発系社員はCTCのローカライズの進捗管理係くらい。
技術サポートは、技術者の仕事じゃなくてマーケの担当だ。
ヘッドトラックスでも、そうなってる。

151 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 01:12:42 ID:jncXJdPW0

>>149
30ならベースで８００前後
会社の業績ボーナス（ほぼ確実に出る）加算すると９００～１０００位

152 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 12:25:06 ID:bPjdBMlJ0

で、平井ちゃんは、何しでかしたん？

153 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 21:23:22 ID:JZ+sM42H0

>>150
完全にはまかせてないよ。

WindowsServerトやSQLserverのサポートなんかは社内の人間がやってる。
調布でね。
隣のスーパーの1Fの中華料理屋のチャーハンがまーまー普通。
屋上の駐車場から、中が覗けそうだが、ヒーヒー言いながら働いている姿が
見えないようにブラインドがおろしてあるのさ。

154 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 21:42:07 ID:bR4+BuB30

>>153
調布の技術センターって激務なん？

155 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 22:15:55 ID:AsKg1Va50

>>154

激務かどうか知らんが、調布に行ってるヤツから聞いた事あるが、入れ替わり
激し杉らしい。
そいつ自身も今日現在行き残っているのか知らんが、、、、

156 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 13:38:31 ID:jE3sfvpb0

ここは年中募集してるよね
離職率高い会社は概ねDQN
ここもご多分に漏れずｗ

とある懸案についての社内アンケートがあったが、
部署や直属の上司を記入しなければならなかった
無記名式の体裁をとりながら実質記名式
請け負ったのは淫手ー字だったかな

157 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 14:18:48 ID:x0X4hYCs0

>>153
駐車場サイドのブラインドはプールを覗くなと苦情が来るからいつも下ろしてある。

158 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 19:39:21 ID:sHV8xfMp0

プールで高校生以下みえる？

159 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/17(水) 21:15:13 ID:/5TaOAI80

ここって研修で一週間海外にいくんだっけ

160 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/18(木) 16:36:03 ID:rn3b7r3Q0

調布のスタバって普通の価格なんですか？

161 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/18(木) 19:31:29 ID:aRCNboVf0

30で1000万はもらえる

162 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/18(木) 21:44:04 ID:l/vAQ/SP0

ここのスレ、社員はほとんどいないと見た。

これから受けようと思っている人、あんまりこのスレは参考にしないほうが良いよ。

163 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/18(木) 23:01:09 ID:iMOCGiG60

>>162

そうなんだ。
マイクロソフトってあまり情報ないよね。
厳しい守秘義務で統制されているか、2chで憂さ晴らしするような社員は
存在しないのか。

転職のエージェント曰く、法人企業しか経験なく、マイクロソフト入りす
ると、全く社風が違うから、カルチャーショック受けて、持たないよ、、
、、って言われたけど。

そうなん？

まぁ、エージェントもいい加減だからな。

164 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/19(金) 00:01:39 ID:BnbArJK40

社員だが、半年続けれれば居心地はいい。

PCが完璧に使えて、英語がだいたいできて、誰とでも仲良くできる、と自分で思えれる人間はぜひ試験を受けてほしい。
もちろん、海外経験(留学、旅行)が豊富なほうがいい。
アメリカで車が運転できるのは、あたりまえ。

そういう人は、まず合格すると思う。
社員に対する福利厚生は、ほかの日系、外資系とは比較にならない。
思っているより、同僚間の絆も強い。

ダメもとで、みんな受けてみればいい。

165 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/19(金) 00:19:21 ID:xWm8fw6b0

>社員に対する福利厚生は、ほかの日系、外資系とは比較にならない。
比較にならないくらい悪いのか。

年収は、３５で６００万くらいと見た。
借り上げ社宅とかないんでしょ？

166 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/19(金) 08:05:43 ID:7iy6FCfw0

>>164
平均給与キボン.

167 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/19(金) 11:11:28 ID:YGChk+ry0

福利厚生ってマッサージ無料が最大の売り？

168 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/19(金) 13:25:16 ID:r4pZsOxl0

マイクロソフト・リクルーティング・センターから、
スカウト・メールが多くの方々にバラまかれてませんか？

169 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/19(金) 13:26:53 ID:r/nzaDdU0

マイクロソフトですばらしいと思うのは、よその中小ITのプロジェクトで
起きているような劣悪な環境での過重労働、いわゆるデスマーチとは無縁だということだな。

170 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/19(金) 20:05:00 ID:BnbArJK40

164です。

椅子はハーマンミラーかヴィトラだし、夕食代は出るし、飲み物は普通に無料。
バナナも無料だ。深夜タクシー代は出るし、ホテルに泊まってもいい。
仕事をする上での福利厚生は抜群だろ。

給料？部署と能力次第。
平均？平社員で1000万・35歳くらいじゃない？
正直わからん。

171 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/19(金) 21:11:36 ID:lWg9QI3G0

>>168
たしかにばらまいているようだが、採用されるのはわずかのみと思われ。

172 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/19(金) 22:12:25 ID:mR5zdnvu0

平均は１０００だろ

173 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 00:14:14 ID:yZSSisMi0

外資系の平均はあまりあてにならんよ。
マネージャクラス以上が、かなりの高給取で一般職との
開きは邦人企業とは比べものにならないほど大きい。

174 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 02:07:33 ID:ofZHj3yo0

海の者とも山の者とも知らない人間に、いきなり１０００はむしろ怖い。
３５０ぐらいでいいっす。

175 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 02:52:31 ID:4yv0Uuso0

僕は、ハーマンミラーの椅子の座り心地はそれほど良いとは感じないのだが、、、

176 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 07:01:11 ID:iB1K8IkkO

>164
PCと英語と協調性だけで、本当に充分だと思うか？

だいたい協調性はいらないだろ。
むしろ、冷たい人間関係の中でも耐えられる力が必要。

>170
それで福利厚生が抜群と言ってしまうのはどうかと…。

平社員給料の平均ってそこまで高くないと思う。
マネージャー以上なら別だけど。

177 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 08:51:41 ID:yZSSisMi0

>>169

これだけでも、すごく魅力的な会社だと思うよ。

IT業界に至っては、中小に限らず大も最近は劣悪化してるからな。
IT業界で労基・コンプライアンスを遵守しているところなんてま
ずないよな～。

178 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 09:00:40 ID:3KzkN+Nf0

高卒でも中途で入れますか？

179 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 10:38:21 ID:kZswvLVC0

サポで35なら、入社初年度で800～900、2年目以降は1000くらいでそ。
働くための環境としては凄くよいかと。
忙しい時はちょっとタイヘンですが。

180 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 11:55:50 ID:7limIaC70

>>178
大丈夫だと思う。
新卒はまだしも、中途採用に学歴を持ち込んだら本末転倒。
そんな会社もあるかもしれないが、MSはそんな非合理的なことはしない。
できるやつか、できないやつか、だけを判断される。
職歴書には、プライベートも含め、きっちりと実績を書いておくのが吉。

181 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 16:45:52 ID:nQ2gAFjt0

退職金はどういう方式なのか教えてください。
毎年一月分積立とか。雀の涙とか。

182 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 18:35:11 ID:Lf8OY90d0

>>169
> 起きているような劣悪な環境での過重労働、いわゆるデスマーチとは無縁だということだな。

資金的にゆとりがあるから、終電後のタクシー帰宅とかは中小企業よりもずっと認められているけど、
デスマーチそのものがないわけでは絶対にないぞ。

183 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 21:29:51 ID:xpQHrjdL0

私、高卒ですが中途で入社できましたよ。

184 ：sage：2007/10/20(土) 21:53:00 ID:H7eJuukn0

>>181
外資系だから、退職金ってないんとちゃう？

185 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 22:04:32 ID:7limIaC70

>>184
いや、あるよ。
公式は知らないけど国内企業よりは確実に多い。
MSは働きやすいらしくdemo鳥も結構多いからそんな話もきくことがある。
いくらかは忘れたけど、結構多くもらっていて驚いたことだけは覚えている。

186 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 22:09:34 ID:O/AhLgaf0

> 起きているような劣悪な環境での過重労働、いわゆるデスマーチとは無縁だということだな。

デスマーチとは無縁とは。
さすが天下のマイクロソフト。年収300万円台のヘタレ中小ITとは別世界だね。

MS07-XXXとかいうUpdateを多少ローカライズして鼻歌混じりでNETで配布してれば
給料は軽く大台を軽く越えるってところか・・・

187 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 22:34:59 ID:kZswvLVC0

　　　　　　　　　＿ _
　　　　　　　　　／　　＼
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　　　　　　| 　　（__人__）　　　| 　＜僕も仲間に入れてお
　　　　　　ゝ　　　｀ ⌒´ 　 -く　　
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188 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 23:36:36 ID:3KzkN+Nf0

>>183
本当ですか？
なんか凄いスキルとか資格とか持ってますか、入社時に？

189 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/21(日) 04:01:24 ID:gxU8a+v90

インセンティブって、満額いかないんだね。

だいたい、みんなどのくらいの％、もらってるの？

190 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/21(日) 08:38:49 ID:87MldoT60

>>188
テクニカル系の資格は持っていないです。
他は英語くらいでしょうか。

私の周りも高卒の人って結構いますよ。
もちろん高学歴の方もいます。

191 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/21(日) 09:41:53 ID:KdzgY9/q0

ここって研修で強制的に海外に行かされるんだよね。
ある程度旅行好きでないとツライ？

192 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/21(日) 09:45:24 ID:hQ+5L50j0

>>185
数字を教えてもらえないでしょうか。

193 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/21(日) 10:16:28 ID:gxU8a+v90

う

194 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/21(日) 12:45:27 ID:xrEvYwx40

コンプライアンスに関するとりくみはしっかりしてるの？
労基・パワハラ・セクハラ等　どうですか。

195 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/21(日) 17:52:42 ID:Jl9J4x84O

残業代が出ないって時点で、すでに労働基準法に違反してるけどな。w

196 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/21(日) 18:32:46 ID:KdzgY9/q0

裁量労働制

197 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/21(日) 19:15:27 ID:xrEvYwx40

裁量労働制またはフレックスってあるけど、割合でどっちの社員
が多の？

198 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/21(日) 22:32:07 ID:8QOygYsz0

技術職でスカウトメール貰ったんだけど、これ大量ばらまき？
実際には倍率めちゃめちゃ高いのかな？

あと、電話面接ってどんな感じなんでしょう。経験者いらっしゃいますか？

199 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/21(日) 22:53:57 ID:fN29Fq9K0

>>186

いやーアップデートの配布は、日本では一切手を触れることができないんで、
そういうことはない。テスト作業ならあるけど、それを本社にフィードバックして、
配布そのものはあくまでも本社のほうで一括してやる。

ちなみに、いろんなテスト作業については派遣会社から来ている人たちが
やっている。派遣の人でもフレックスでオッケーだよ。

200 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/21(日) 23:05:18 ID:fN29Fq9K0

>>186
もうひとつ追加。

デスマーチそのものは、もちろんある。ないはずがない。夜中の３時くらいに
メールをMSの人から受け取ったこととかあるよ。

ただ、いくらなんでも正社員で年収300万円台ということはないね。
社員の給与は公開されてないけど、派遣会社の求人ページで公開されている
エントリーレベルの募集要項でさえ、年間の残業ゼロと仮定した場合に
400万を少し切るという程度だ。

201 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/22(月) 07:45:31 ID:6hebTscE0

>>199
だから、IE7が誤配布されたりするわけね。
日本人ならありえないミスだと思ったよ。

202 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/22(月) 07:51:56 ID:N4vjpPR30

>>198
表情が見えないだけで普通の面接だったよ。

203 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/22(月) 11:31:52 ID:DRQ9rjl60

>>202

どんな面接か教えて頂けませんか？

日本語？何分くらい？質問内容？

204 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/22(月) 13:43:46 ID:hmZtZ6e+0

>>194
他社と比較してどうかは分からないけど、正社員、派遣社員、アルバイト、
協力できてもらってるベンダーさんetc..誰でも専門機関による相談窓口を
利用できるようになってる。もちろんプライバシーは守られるし匿名でもおk。

205 ：198：2007/10/22(月) 15:19:06 ID:LGk1Qyy50

>>202
ﾚｽありがとう。緊張するなあ。
>>203さんも近々受けるんでしょうか。頑張りましょう！

206 ：203：2007/10/22(月) 16:35:16 ID:DRQ9rjl60

>>205

まだ応募もしてませんが、応募してみたいと思ってます。

どんな電話面接なのか教えて頂けませんか？
英語だったら、諦めます(T-T)。

207 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/22(月) 18:01:18 ID:qUyVIaKW0

ここは45、50歳を過ぎると、どうなるんでしょう？
役員は問題ないでしょうけど、マネージャやスペシャリストは
肩たたかれて困ったりするのでしょうか？

そうなる前に他に移るのかな・・Hmm

208 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/22(月) 18:10:38 ID:GVl1B1rJ0

>>192
会社都合だと181+割増、自己都合だとけっこう減額。

209 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/22(月) 19:51:31 ID:up59S2MC0

>>207

３０代中半を超えてくると、そのあたりが気になりますよねぇ。
他に移るんでしょうね。　どこに？って感じですが。

その辺が気になってるから、サインしようか迷ってるんだよな。

>>208

自己都合で“減額”はないでしょうに。
たとえば、年をとって体力的に働けなくなったから辞める(自己都合)になったら、減額されたら、将来の設計ができないよ。

210 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/22(月) 22:08:24 ID:1uAjTjF30

>>209

どうなんですかね～。私も同じくこれで躊躇してしまう。
MSも、急成長IT企業ではよく噂される「オヤジ狩り」って
存在するんですかね？　50はともかく45はキッツいよね、、

楽○のオファーもらったことあるけど、毎週の朝会とオヤジ狩
りの存在を聞いていたので、速攻断った。

211 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/22(月) 22:31:51 ID:v1ixn2HG0

うーん、気持ちはわかるけど、そこを心配するのであれば、
そもそも転職は考えないほうがいいんじゃないかなぁ。。。
現状に満足している、ということだと思います。

まわりでは、やっぱり転職失敗だった、という人がけっこう
いるし。（MSではないが）

212 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/22(月) 22:50:23 ID:1uAjTjF30

肩書きなくて、お年を召した方？もお会いした事ありますが
やっぱMSではレアな存在なんでしょうね。
その方は営業でしたね。たぶん見た目は50行ってると思うけ
ど、、、、

213 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/22(月) 23:14:30 ID:N4vjpPR30

>>210
オヤジ狩り詳しくキボン。

214 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/22(月) 23:38:36 ID:up59S2MC0

>>210

「狩り」という言葉が適切かどうかは別として、必ず、あるでしょう。

215 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/22(月) 23:39:29 ID:GVl1B1rJ0

>>209
サインするかどうかというところまでいっているのなら、
就業規則の数字を聞いてみたら良いと思いますよ。

上級職とか他に代わりがいない場合を除いて、長い間
同じ部署で同じ仕事をするのは進歩のないやつだと評価
されるから、次どうするかは常に考えておかないと。

216 ：２０７：2007/10/23(火) 00:07:55 ID:zk/hL42d0

>>211 仰る通り。そんな心配をするなら現職でおｋ。
というか、どこの会社でも50を越えると不安は付きまとうし
20年後にどこが安泰かなんて、分からないことだしね。

>>215 その通りですね。聞いてみます。

>>208-209 自己都合で減額はあるのでは？
現職は少なくともありますね。MSでは分かりません。

217 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/23(火) 06:37:54 ID:h2Q9bg8N0

転職板ですが、新卒のほうに単体スレがないので失礼します・・。
新卒でマイクロソフトに入ることをどう思われますか？
やはり転職は前提となるのでしょうか。
そのための技術などは身につくのでしょうか。

218 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/23(火) 12:49:37 ID:etqbhROY0

肩書きがあって、1000万と肩書きがなく、自由に仕事ができる1500万どっちがいい？
肩書きがない50だってMSにいるぞ。もちろん給料は後者だが・・・

219 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/23(火) 13:14:03 ID:xZL81RoJ0

>> 218
一般職 -> 管理職ポスト -> 執行役員の路線でないと淘汰されちゃうんじゃないの？
なので、ある程度歳を召した方が名刺に何も肩書きないのが不思議に思えた。

220 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/23(火) 13:23:56 ID:CSCmKdtWO

MSはやばいのですか？

221 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/23(火) 14:07:17 ID:TJ1BX8Jk0

>>217
チャレンジすることはとてもいいことではないですか。
技術が身につくことは間違いないでしょう。
ただ他の企業を見てくることは決して損にはなりませんよ。
どこに行くにせよ頑張って下さい。

222 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/23(火) 18:30:32 ID:fPwQfC+G0

とはいうものの1000万いいじゃんか
みなさん、社会人として働いたことある？
カネにもならんことを企業がやるわけないでしょ…
ちゃんと会社勤めすれば、社会的な常識ってものも身につくから…

223 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/23(火) 20:36:58 ID:xZL81RoJ0

直接応募 or エージェントを介して
どっちが無難？

224 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/23(火) 20:59:59 ID:T1nDQw8u0

↑秋田

225 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/23(火) 21:10:45 ID:etqbhROY0

164,218 だが、転職前の給料がベースになることを付け加えておく。
新卒から1000万になるのは、かなり大変かと。
ただ、入社してくる新卒を見ていると、やはり2000倍の募集を勝ち抜いてくるだけあって優秀。
中途もすぐに抜いていくのもいる。

入社して、プラスはあってもマイナスになることはない。
ぜひ、受けてみてほしい。
>223 エージェント経由。ただ信用されているとこじゃないといけないからな。

226 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/23(火) 21:40:57 ID:LcmL07AP0

抜かれる中途もレベルが低いのでは？

１０００、１５００万というのは、ベース？　インセンティブ込み？

227 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/23(火) 22:40:38 ID:6Un3m5z60

エージェントは推薦状出してるからねえ。

エージェントからプライベートオファーでも来る人は
それなりのクオリティなんじゃないの？

228 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/24(水) 04:59:02 ID:f1HGn8U10

２１７です。
アドバイスをくださった方、ありがとうございます。

229 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/24(水) 22:03:11 ID:HFHQL6UE0

お祈りメール来ました(T T

230 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/24(水) 22:06:39 ID:G5sKkmRQ0

さすがに倍率高いねえ

231 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/24(水) 22:23:59 ID:36vECZTy0

転職はどこでも高倍率だしねぇ。
ここは生涯賃金でみるといいほうなのかな？
レイオフの危険性を考えると一概には言えんか。

232 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/24(水) 22:42:23 ID:HFHQL6UE0

一時解雇？

233 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/24(水) 23:12:12 ID:QLNan4PL0

ポジションクローズ

234 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/24(水) 23:34:18 ID:zj/Hbmhm0

入社時の提示額はあくまで年棒であり、当然インセンティブなんて
入っていないよ。「インセンティブこんくらい」っていう提示はあるかも
しれないけど。

おいらはWEB直接申し込みで転職したけど、人事が言うには
エージェント経由のほうが有利らしい。
推薦状云々もあるだろうけど、WEB経由の申し込みは玉石混交で、
選別が面倒なんだってさ。
聞いた話だけど、トラックの運ちゃんが、職に困ってわけもわからず
申し込んできたりといったようなことも多いとか。
だから、一時選考には時間がかかるらしい。
また、エージェント経由だと退職のアドバイスなんかも受けられるらしく、
直前になって「やっぱやめられそうにないっす！」ってことが
少ないらしいです。

50過ぎの狩については...ひとまず聞いたこと無いけど、あるのかもしれない。
でも、その前に別の会社に転職するのでしょう。
平均勤続年数6年程度らしいし。
以前の会社（国内メーカー）にいた年寄りとは比べ物にならない位
切れる人が多い印象はある。が、結構フカシ社員も多いらい。

235 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/24(水) 23:50:51 ID:7G4R2YTw0

6年かぁ、、、、

挫折して辞めていく人もいれば、踏台にしてより良い待遇を
求めて転職する人も多いんでしょうね？
目立つ仕事してる人は、在職中にヘッドハントされたりする？

236 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/25(木) 02:24:51 ID:b0PNGLj60

ぶっちゃけ長居できる会社なのかね

237 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/25(木) 08:44:44 ID:6DBSekHqO

俺は英系のITに12年いるけどウチの平均勤続年数は6年だと人事が
言ってた。確かに3、4年で辞めちゃう人はたくさんいるけど10年超も
たくさんいるから平均が6年と言っても驚くほどかたよってないと思う。
MSも同じ感じじゃないかなあ～
新卒15年選手だっているだろうし、昔キレイだったらしいと噂される
オバサン社員もいるでしょ？
でも日本の会社みたいに白髪だらけの爺さんの群れはいないだろうな。

238 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/25(木) 08:56:57 ID:a+t6OYix0

ようやく幹部面接らしいのですが、
ここから何倍くらいの競争率なんでしょうかね...

239 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/25(木) 09:05:47 ID:j+eOygt40

ポジションによるが、１～５倍だな。

エージェントによれば、ＭＳは２年くらいで辞める人が多いと聞いたよ。

240 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/25(木) 09:07:10 ID:Dg2bQo9g0

>>227

エージェントとは、どんな人たちですか？
マイクロソフト社員ですか？それともヘッドハンティング会社ですか？

241 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/25(木) 09:12:05 ID:Dg2bQo9g0

勤続年数６年とか２年だと、短すぎませんか？

企業が組織力を醸造できないと長期的戦略ができないでしょう・・・
それとも、米国では勤続年数が長くて組織力があるということ？

242 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/25(木) 09:42:34 ID:CJ8VJSt30

エージェントというのはいわゆる転職エージェントのこと。
例えばリクルートエージェントとか。

MSに応募するならまずはエージェントを付けてみたらいいよ。

243 ：238：2007/10/25(木) 11:55:44 ID:a+t6OYix0

>>239
ありがと。
ペーペーの面接なのに人リソースかけますね...

# 自分が選考する方だった時を思い出してちょっと反省。

244 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/25(木) 19:10:33 ID:nBMkbtkb0

>>241
本社からみれば、要は日本市場専門の出先機関。
長期的戦略ないでしょう。
日本の会社でいえば、欧米にある事務所みたいなもの。

245 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/25(木) 21:27:40 ID:J8q0hxDS0

外資の日本支社なんてどこも地方支店みたいなもん。
給料はそこそこ良くて、働く環境（オフィス）はいいけど、技術力は
地方（政令指定都市以外）のSEクラスと思って大体あってる。

自分みたいに技術力あげたくなくて、しがみついて適当に周りとあわせて
うわべだけ取り繕って、レポーティングが上手い人間にはやめられないね。
フレックスだし楽な会社だよ。日々自分が駄目になっていくのも実感できるけどｗ
40代にもなって働ける会社だとは到底おもえないからちょっと怖い。

246 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/25(木) 21:56:12 ID:lHsc0hWP0

でも1200万は保障されてるからいいけどね！

247 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/25(木) 22:13:51 ID:kDk3sCpy0

キャリア採用の応募資格に年齢は無いけど、やっぱ30代後半は
キッついのか？

248 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/25(木) 22:45:15 ID:kDk3sCpy0

業種別のプリセールSEのITスキルってどの程度まで要求されますか？
もちろん、業種知識は持ち合わせているっていう前提で

やっぱ、世間一般のSEの能力にプラス・アルファの営業力ですか？
その逆ってことは無いですよね？

249 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/26(金) 00:19:49 ID:xcvvkhyR0

>>248
コミュニケーション能力
営業がイケテルと烙印を押してくれる人がいい。
MS最高と思わせる話術と技術説明力だよね。

250 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/26(金) 08:29:44 ID:OygvJaVeO

営業は大手客とか代理店のアレンジとか契約とる能力があればプロダクト
知識はあまり必要ないんですか？

251 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/26(金) 08:37:13 ID:c9q3XV4F0

ここのコンサルってどう？

252 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/26(金) 09:06:27 ID:2ZGAc2870

ＭＳ最高！と思ってないから、俺には無理だ。
いずれWindowsが駆逐されていくと思ってる。

253 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/26(金) 18:32:02 ID:0RDihBf+0

>>245 40台になって働けると到底おもえないのはどうしてでしょうか？
　（二次面接受けてる31歳です）

254 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/26(金) 19:28:10 ID:SZtYR2F90

もうリクナビに載ってないような・・

255 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/27(土) 08:49:54 ID:48cFUxqN0

225
この板にくるMS転職希望者よ、受かってから悩め。＜もっというなら受ける前から悩むなｗ
入社してから悩め。
すくなくともMS退社時の転職には非常に強い。
冷静になって考えて、MSの社歴が履歴書に残るということは、今後の人生を保障してくれているようなものだ。

256 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/27(土) 10:54:45 ID:+O3L56F20

しかも在籍中1200マンだろ？いいじゃんか

257 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/27(土) 11:01:10 ID:50FXOifL0

>>255
そうそう。なかなか受からないから。

258 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/27(土) 11:12:44 ID:ibXluMqA0

1200マンって？　どのポジションだよ？

259 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/27(土) 12:07:34 ID:0D3Fsmry0

シニアマネージャーだと1300万円クラスだっけ？

260 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/27(土) 14:18:49 ID:ibXluMqA0

ベースで？　いいなぁ。

261 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/27(土) 16:13:00 ID:1JXmVdvm0

あんま夢みさせるようなこと言うなよｗ

262 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/27(土) 19:41:12 ID:tzU9fKhw0

近々一次面接入りそうなんだけど、どんな事聞かれますか？
テストとかあるん？

263 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/27(土) 20:20:06 ID:g9y0Fy0z0

過去に内定とった経験からすると、
職種にもよるけど、技術系なら、何ができるか？といった技術系の質問に加えて、
どんな事がやりたいか？　どんなキャリアを歩みたいか？　と言った質問が多かった。
二次、三次とより上位の人間との面接においては、後者側の質問が増える。

まぁ、いずれにしても、面接では意気込みを見てくれるから、がんばり。

264 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/27(土) 20:50:21 ID:ibXluMqA0

>過去に内定とった経験からすると、

ぷっ！

265 ：262：2007/10/27(土) 21:25:48 ID:tzU9fKhw0

>>263
ありがとう、大手にありがちな禅問答みたいなのが無いと分かっただけでも楽になった。
当たって砕けてくる。

>>264
氏ね

266 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/27(土) 22:33:30 ID:3UBlTnRt0

>>255のいう話はちょっと極端という気も。さすがに保証にはならないから。

日本企業に戻るつもりなら非常に強いとまでは言えないと思うけど、
まあそこそこの効果はある。
他のアメリカの企業に移るなら、かなりの効き目はあるね。

奴隷系ITブラック企業にいた人が、「経歴のロンダリング」に
使うという意味ではマイクロソフトは非常にいい。給料もしっかり
もらえるし。

まあとにかく、応募するのはタダだし、一度落ちても再応募はできる。
興味あるなら受けてみるといいんじゃない？

書類で通る可能性の高さは、
・MS社員からの推薦
・転職あっせん会社からの推薦
・自分でMSのウェブから応募

つてがあるなら、社員を使え。社員からの推薦があって書類落ちした例は
ほとんどないはず。ダメなヤツは面接で落ちるが。

あと、首尾よく採用になった場合についてだが、
過去のレスにもあるように、前職の年収をベースにして給与額の
提示があるから、給与交渉で金額を聞かれたときには残業代も加算して
要求するほうがいい。

267 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/27(土) 22:54:56 ID:+bNJQsYy0

>>265
給料なんかは、このスレにも的を得ているのがあるね。ただ、中途
の場合、評価結果だからなんとも言えないね。とりあえず、内定の
段階では確定分が教えてもらえるから。メチャクチャいいってこと
はないけど、流動分（業績給など）入れれば、悪くはないよ。

中途なら、ある程度のキャリアと力が認められれば、入社自体は
それほど難しくはないと思うよ。もちろん、面接で気合入れて、そこ
を見せられないことには話にならないけど。
むしろ、中に入ってからの方が大変かな、と。

あと、英語は要る、ってずっと言われるw　入社の時点ではいいけど
勉強してね、と。

そうそう、面接の時はドリンクを山ほど用意してくれるw
どんどん飲んでって。

がんばれ。

268 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/27(土) 23:05:48 ID:16x79hXw0

>>267
|あと、英語は要る、ってずっと言われるw　入社の時点ではいいけど
|勉強してね、と。
勉強しますとも! (入れてくれるなら)

269 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/27(土) 23:17:55 ID:F0Z4YrKb0

英語は必須だけど、現段階であまり出来ないからといって、それだけで落ちることはないよ。
英語は別に特殊なスキルではなく、その気になれば誰でも身につけられるものだから。
他の部分で秀でた実績や能力があるならば、なおさらです。
そういう人なら必要に迫られたら身につけるでしょう。要はそういう人だと認めてくれるかどうかです。

270 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/28(日) 01:03:25 ID:ZqmIsUpn0

英語は、いちおうMSKKの目標としては、全社員TOEIC860点相当以上に持っていく。
という建前（ほんとうに建前）になってる。

で、入社のときは不問。入ってから勉強すればいい。（ただし、募集要項が英文で
書いてある職種については、面接そのものも英語だったりするから、そういう場合は
英語ができない人では、文字通り話にならない）

MSKKはまともな英語学校と契約して教師を会社に派遣してもらっていて、
各人のレベルにあわせて英語教育を社費でやっているから、ちゃんと勉強する
なら、英語力はすぐにそこそこのレベルまでいく。

もっとも、あくまでも業務優先だけどね。英語の勉強のために本業の
ミーティングを欠席というわけにはいかない。

271 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/28(日) 01:21:41 ID:4pF7SURk0

英語できなくて外資に入るのはどうかと思うが
たまに英語だけできて何もできないのもいる。
MSにはいないだろうが。
あとわりと人事っぽい人の書き込みがあるな。

272 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/28(日) 01:55:40 ID:SMcnUNWT0

> たまに英語だけできて何もできないのもいる。
> MSにはいないだろうが。

えーと、これって、笑うところかな？　それとも泣いていい？

273 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/28(日) 02:57:39 ID:S5g4yAM90

ここは転職スレだからすこし話が違うとは思うけど、もし、英語力
だけでMSKKの仕事を取りたいなら、派遣会社経由で派遣社員として
応募するしかないよ。職種として、翻訳や通訳というジャンルが
MSKKには正社員の枠がないから。

ちなみに派遣さんは表向きは３ヶ月単位の契約更新だけど、実際に
そんな短期で仕事が終わることはまずない。長期安定の仕事がほとんど。

英語以外にIT系の知識があれば、それがMS以外の製品でも経験者と
して認められる。例えばオラクルのDBだったりすれば、もしかしたら
MS製品より価値あるかもね。だって、これからMSが切り崩していきたい
相手だもの。

274 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/28(日) 09:53:06 ID:PzTq8N/30

>>267
中に入ってからの方が大変というのは、具体的には
どういうこと？

275 ：２０７：2007/10/28(日) 10:59:55 ID:4pF7SURk0

>>253 >>245 でも中に入ってから大変そうなこと書いてるな

276 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/28(日) 11:01:04 ID:4pF7SURk0

２０７ではないです(´・ω・`) ｽﾏｿ

277 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/28(日) 12:15:03 ID:DLnIlCQe0

>>274
なんとゆーか、あまり仲間意識は当てにならない、とでも言えばいいのか。
なんにせよ、自分のポジションは自分で作って守っていかないといけない。
自分の立ち位置が作れずにモタモタしてると、「要らんヤツ」となって部署移動の話も出てくる。

たとえば、技術であれば、上に出てたオラクルなんかでもいいから、
「オラクルだったらアイツに聞け」的なポジションを作らないとトレード・カードになる。

やはり、外資だからね。その辺、”自分は何ができる”ってのが自他で見えないと厳しいかな。

278 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/28(日) 13:19:38 ID:C05FAnAZ0

独り芝居、乙！

279 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/28(日) 13:26:16 ID:0qr7f3ja0

結構スレ伸びてるって事は、
積極的に声掛け中とみた。

280 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/28(日) 15:17:08 ID:mCdJoASM0

>>279
マイクロソフトは7月1日が年度初め。9月30日は第１四半期の終わり。
初年度の最初の四半期の結果を取りまとめて計画を練り直し、上層部の
承認を得るのに1ヶ月、10月いっぱいかかるとすると、11月1日から
新しい人員配置。12月になれば本社はクリスマスの休暇ムードになるから
11月中に金のかかる人材補給は片付けておきたい。
さあ、1ヶ月でかき集めろ！　急げ！

これは憶測だぞ。もちろん。

281 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/28(日) 16:21:48 ID:s++q2cyUO

でもマイクロソフトのホームページから求人情報見るとたくさんあるよね、
あれをこの１ヶ月で採り切るのは難しいだろ。

ところでこの会社はどういうKPIがあってどういうボーナススキームが
あるの？部署によっても違うだろうけど全社員共通のものもありますか？

282 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/28(日) 17:52:01 ID:EHBuQhku0

HPより比較にならないほどよい会社ですか？MSって。

283 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/28(日) 17:58:03 ID:NWc0cX1Q0

英語はネイティブレベルでもＩＴ関係は素人です
ルービックキューブ3x3x3が20秒以内で出来ますなんて
なんの価値もありませんか・・・

284 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/28(日) 17:59:53 ID:W0nzu/pU0

>>282
あたりまえだろ。
比べるなヴォケ。

285 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/28(日) 21:33:27 ID:dVRoNEBW0

>>283
素人ではないと思うけど、全社的にそういう風潮というか一面は確かにあるんだよね。
MSに転職組が多いということは、それだけ経験をつんだベテランが多いということで、
本来は様々なIT分野の業務経験者の集団であり、かつエキスパート集団であるべきなんだけど....
悲しいかな、現場を離れると次第に現場感覚が希薄になることも事実。
営業もTSもマーケも同じ。製品知識と都合の良い言い訳だけがうまくなってしまう傾向がある。
コンサルはがんばっているけれど、やはりMSご都合主張である感は否めない...
ただ、MS自体はそれでよしとしているところもあり、MS製品をどう使うかはベンダーの仕事だと考えている。
だから賢くて仕事ができるベンダーはMSの業務白痴を逆手にとってニッチを埋め、売り上げを伸ばしている。
おいらが外部の人間だった頃は、こうしたMSのやり方はかえって便利だった。
自分の評価と食い扶持になるし。でも、周囲がついてこないと自分が忙しくなるだけで首が回らなくなるんだなこれが。
結局考えに考えた末、社員になる道を選んでしまった。
正直...正解だと思っている。久しぶりに仕事が楽しいと思うことができた。

286 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/28(日) 21:53:54 ID:dVRoNEBW0

>>283
TechEdのデモネタで使えそうだねw

287 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/28(日) 22:17:48 ID:bNBq+GNF0

>>281
詳細にチェックしているわけじゃなくて、たまに眺めているだけだから
的外れかも知れないけど、四半期の始まったあとは結構多いような
気がする。

数年前にニュースネタにもなったけど、本社の号令で大量採用をしたときは、
「今転職すれば支度金をはずむ」と言いながら短期に大量採用したことも
あったけど、たぶん、あれってほとんどは１年かそこらで切られたんじゃ
ないかな。

288 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/28(日) 23:50:28 ID:wtif0vOv0

エージェントからだと可能性が高いということですが、インテリジェンスだとどうですか？

289 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/29(月) 00:09:32 ID:pVFp8Uum0

結局平均はいくらなの

290 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/29(月) 02:11:38 ID:oJIKQ9SD0

>>289
年功序列じゃないんだから、平均値には意味ないと思う。自分と同世代の
誰かが年収1500万でも、自分が同じだけもらえるわけでは絶対にないから。

役職者でないなら何歳であれ800万を越えることはたぶんないはず。
過去のレスにもあるけど、年を取っても出世できない人は
いられなくなると聞いているよ。

291 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/29(月) 02:31:55 ID:98SRd2Tj0

開発系のMCITPとTOEIC800点くらいあればOK?

292 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/29(月) 19:22:58 ID:sZhknfB20

>>290

>役職者でないなら何歳であれ800万を越えることはたぶんないはず。

役職無くても800位普通に越えているが・・・

293 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/29(月) 20:04:23 ID:0w7mpqpm0

>>292

290は給料の低い外資の話をしてるんじゃないか？

294 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/29(月) 20:12:05 ID:YJZ6fDYG0

っていうか、役職って何？

295 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/29(月) 22:01:34 ID:sZhknfB20

>>293
そういうことか
失礼失礼スマソスマソ

296 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/29(月) 22:42:58 ID:dccQNvPC0

年収900万をことあるごとに自慢する痛いMSKKの社員に会ったことがあるが、
たぶん社内でも浮いていたんだろうな。しばらくしたら消えた。

297 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/30(火) 07:42:44 ID:UmLrY08h0

ネットで年収を吹聴するとか、社員かどうかもわからんし・・・

298 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/30(火) 09:30:59 ID:0a85oP1z0

>>292

当方は、日本メーカーで組合員だけど９００万円超です。

299 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/30(火) 11:24:49 ID:GWqdVZHV0

>>284
HPとはどこがどんなに違うのですか？

300 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/30(火) 17:00:18 ID:FZFDM4eQ0

>>299
主軸になる事業が異なるのではないでしょうか？

HP->ハード屋
MS->ソフト屋

多少の例外や重複部分はありますが。

301 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/30(火) 20:31:37 ID:GWqdVZHV0

>>300
うーん確かに主たる事業内容は違いますが、
福利厚生や給与、社員のレベルｊはどうなのかな？と思いまして。

302 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/30(火) 22:20:31 ID:FZFDM4eQ0

>>301
そういう意味ですか。
以下私の知っている範囲での話しですが、

一般社員のベース給与は平均するとＭＳのほうが１００万円以上良いそうです。
業績ボーナスやインセンティブもＭＳの方が良い金額が支払われているようです。
３０歳をモデルにすると年収の差の平均は約２００万円程度になるようです。
しかしＨＰは残業代が青天井で支払われるので、
人によってはＭＳを軽くしのぐ高収入な方もいらっしゃいます。
それでも平均するとＭＳのほうが良いようですが。
また管理職になるとＭＳのほうが圧倒的に高額になるようです。

ＨＰには福利厚生の類は一切無いと聞いています。
相対的にＭＳのほうが良いかと思います。

社員のレベルは分かりません。

303 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/31(水) 08:32:39 ID:FEpqc18p0

軽いＨＰ批判　乙！

304 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/31(水) 08:53:08 ID:0NYKaQYQ0

インセンティブの％は毎年そんなに変わらないもんなのかな？

305 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/31(水) 19:38:58 ID:dMzt5GC30

一部（？）の社員は年に１回研修でレドモンドに行くみたいだけど、航空会社ってどこを使っているのかな。
費用が結構な金額になると思うんだけど。

306 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/31(水) 19:45:55 ID:xeRNa95B0

>>305
一部？

研修で一週間海外に行くのって全員マストじゃないの？

307 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/31(水) 21:11:17 ID:rUMRYLGS0

>>306
２年に１発だったかな。

308 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/01(木) 00:04:02 ID:8ZH3+ASH0

[en]で足あとがついていたので記念ｶｷｺ

直々にオファーやスカウトを打って来ることってあるのかな？

309 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/01(木) 00:10:11 ID:IhV4SA/e0

>>308
自分はen経由でスカウトメールきましたよ。MSDのほうだけど。
この場合入社できる可能性高いのかな？
それとも声だけ掛けて、あとは自主応募者とたいして変わらないかな。
書類審査だけはパスって感じで。

310 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/01(木) 00:38:03 ID:hNQSgRM60

>>309
履歴書や経歴などをさらりと確認されたあと、『是非応募してください』と言われるだけ。
応募意思を伝えた後の扱いは自主応募と変わりない。
例外なく書類選考もある。

311 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/01(木) 00:46:15 ID:hQl5g9cS0

在職期間が5年程度というのは、給料がいいのに不思議な感じがします。
仕事がきつい、解雇に追い込まれることが多い、もっと給料のいいとこに
いけるようになる・・どうなのでしょうか？分かる方、ご意見もらえると嬉しいです。

312 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/01(木) 00:50:40 ID:/GeuGuKB0

>>311
単に仕事ができてMSほど目立ち易い会社に入れば
他社からお声がかかり易いってこったろ

313 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/01(木) 00:54:47 ID:ThR+9mtd0

>>311
平均だし、単に中途入社が多いだけでは？

314 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/01(木) 19:20:32 ID:hQl5g9cS0

>>312 >>313
レス㌧クス
中途は多いと聞きました。
ただ、その後あまりいつけないのかな？と不安になりましての質問でした。
まあ実体は入ってみないと分からないし、まずは通ってから考えよう・・

315 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/01(木) 20:20:50 ID:hQrgkXaV0

中規模ＩＳＶに勤めている者ですが、
私の周りＭＳのＯＢが三名います。
結構若い人からおっさんまで。
彼らはなぜＭＳという高給高待遇をけって、
うちのような会社に来たのか訊きたいけど訊けない。
給料は間違いなく下がっていると思うのですが。

あと知人の勤めている会社にも２名居ると言っていた。

316 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/01(木) 20:53:29 ID:hUjBeUg40

>>315
後学のために、是非聞いて、レポートしてくれ。

317 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/01(木) 22:26:39 ID:zWLOCZei0

>>315

それで仕事ぶりはどうなんですか　？

バリバリ仕事をこなす -> 何故？
ぱっとしない -> 淘汰された。

318 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/02(金) 19:41:00 ID:Bth0d02u0

ごめんなさい。
やはり理由はきけませんでした。

１人は非常に優秀です。
秀才肌の人です。
さすが元ＭＳ。

もう一人の人は前出の人とは若干違う感じですが、
やはりかなり優秀で仕事はバリバリこなします。

二人とも自分のペースを守って仕事を確実にこなすところが外資経験者を感じさせます。

おっさんは別部署の管理職なのでよくわかりません。

319 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/02(金) 20:03:32 ID:i2RUNdZ50

ＭＳに入社すれば、転職先でもバリバリやれる、との幻想・宣伝　乙！

320 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/02(金) 21:17:25 ID:Bth0d02u0

本当にうちの会社にいるＯＢはおっさんを除いて優秀な方たちですよ。
でも彼らがその働きに相応しい給料を得ているかについては、多分そうでないと思います。
うちの会社の規模ではどんなに優秀でも６００以上は出せないでしょう。

321 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/02(金) 21:56:19 ID:i2RUNdZ50

優秀というのは、相対的な判断だろうけど、
６００も出せない会社なんだから、規模は小さいだろうし、比較になる人のレベルも低いのでは？

322 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/02(金) 22:24:44 ID:NDnafjfP0

>>320
元MS社員が年収600万円のところにしか
転職できないかと思うとキビシイね。

肩書きが役に立たないのかな。

323 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/02(金) 22:34:14 ID:NJGHrbra0

>>320
優秀っていう言葉じゃ曖昧すぎて掴めないんだけど、
どういうところが優秀なんですか？

324 ：洋司：2007/11/02(金) 22:52:44 ID:YTkAPFYY0

年収が１０００は保障されているところ、かな

325 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/03(土) 00:08:07 ID:zJcxwmiX0

324は、必死こいて、ようやく、１０００万超えた奴だな。　ぷぷぷっ！(爆)

326 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/03(土) 00:23:09 ID:cVh0drxJ0

オレもエージェント経由でMSからスカウトがきた。
スカウトされるのはご無沙汰だったから、最初はかなりいい気分になったけど
落ち着くと何か裏があるような気がしてならなかった。

その後調べてみたら、自分がスカウトされた職種は、場合によっては面接１回でいいという記述を見つけた。
面接１回だけでいい採用ってバイトの採用と一緒で、人員不足だったり誰でもいいから使えそうな奴は
入ってくれ！って感じだと思える。

入社したらこき使われるんだろうなという予感もして、
今回は丁重にお断りすることにした。

327 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/03(土) 00:28:29 ID:qQwTNQbx0

>>326
エージェントどこ？

328 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/03(土) 00:32:23 ID:cVh0drxJ0

>>327
業界最大手のうちの一社。

329 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/03(土) 00:34:45 ID:qQwTNQbx0

>>328
なぜ教えないw

330 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/03(土) 00:39:02 ID:cVh0drxJ0

リ○ナビＮＥＸＴ。
知ってどうするのw

331 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/03(土) 09:19:40 ID:8mC+hrwY0

ＮＥＸＴはエージェントじゃありませんがww

332 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/03(土) 10:41:02 ID:aJKzVOxe0

少し前外資系に勤務している友人が、マイクロソフトに転職したという話を聞いた。
未だ、半年も絶っていないのに辞めたいと漏らしていた。
理由を訪ねると、人付合いが希薄どころか、足の引っ張り合いや手柄の奪い合い
が身の回りで日常茶飯事的に起こっており、やってられないとのこと。
マイクロソフトに限らず生き残っていく為には仕事に対して貪欲でなければならない
んだろうけど、それが悪い方に働く会社は居心地悪いよね。
不言実行の奴は目立たず、有言実行ならともかく、有言無実の奴らに埋もれやがて淘
汰されちまうんだろうな。

333 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/03(土) 11:58:05 ID:0O/eo7jZ0

ネガティブなレスが目立つけど、
仕事柄付き合いあるが悪い会社ではないと思うよ。
人間出来ている人が多いし、みんなガツガツした雰囲気がない。
やはり高給なんだろうなーと、余裕のようなものを感じさせる。
事業単位での撤退はあっても倒産は今のところまずありえないし。
大手外資ＩＴの中では一番良いのではないでしょうか？

ただし、
平均在籍期間５年が真実ならその理由と
その後どうなるのかはやはり気になる。

334 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/03(土) 12:15:17 ID:jM1eBE6t0

もともと出来て20年くらいの会社だぜ？それにその間にも世界の技術が物凄い勢いで
変化・進化してる業界なんだから、まあそんなもんじゃないのー？
１００年も前から鉄を作り続けてたり、船で貨物運び続けてるようなﾄｺとは、そりゃ違うだろよ。

335 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/03(土) 13:24:45 ID:cdcPb5LL0

↑禿同

336 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/03(土) 15:25:58 ID:dtaDR/yW0

この浮き沈みの激しい業界で、常にこれだけの収益あげてる会社なんて
他にない。いろいろMSバッシングはあるでしょうが、やはり経営戦略が
うまいのでしょう。

337 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/03(土) 19:11:53 ID:8mC+hrwY0

独禁法を違反しまくってでも利益を優先するDQN会社ですからw

338 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/03(土) 19:18:40 ID:iQ5tw8+kO

インテルとここならどっちが待遇いいかな？福利厚生など含め。
営業ならインセンティブ次第だろうけど、ご存知の方、教えてください。
どっちも似た雰囲気を感じる。

339 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/03(土) 19:28:29 ID:cdcPb5LL0

↑会社に頼ってようじゃ、真のビジネスマンには程遠いですよ

340 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/03(土) 19:37:26 ID:qQwTNQbx0

>>338
もちろんインテル
>>339
なに言ってすかｗ

341 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/03(土) 19:46:27 ID:cdcPb5LL0

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　／
　　　　　　　　　L_,　,　　、　＼: : : : : : : : :i　　／　働いたら
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　負けかなと思ってる
　　　　　　　　l ｲ　 '-　　　　　|:/　tbﾉﾉ　　　　＼
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　　＼　ニート（２４・男性）
　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

342 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/03(土) 20:53:46 ID:iQ5tw8+kO

そんなにMS良くないの？
ってかインテルってそんなに待遇いいの？

343 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/03(土) 21:58:51 ID:4pr5KK+zO

甲府カシオに入ってるマイクロの方はこの板にはいないようですね

344 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/04(日) 18:19:42 ID:Lo1rcJD90

>>332
友人がとか下らない作り話は要らない

345 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/04(日) 18:22:04 ID:Wkw/wNRG0

某通信キャリアから来た人では？

346 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/05(月) 16:44:17 ID:ObeGAzpR0

SEから、マイクロソフトの営業に転身中途入社された方っていますか？

347 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/05(月) 20:35:59 ID:gpH5s6qb0

います

348 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/05(月) 21:09:07 ID:wg3Y6ZW7O

そうですか

349 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/06(火) 16:14:18 ID:mStPC+zU0

4年くらい前の新卒は本当にくそ

350 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/06(火) 18:25:29 ID:Se1fS58R0

新卒はクソだらけだよ。

351 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/06(火) 19:15:54 ID:rTg8sfX80

そうそう、何もできないクソガキ。それが新卒。
しかし４年後にあいかわらずクソだとしたら、それはその会社とセンパイさん達がクソだってことだ。

352 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/06(火) 23:23:15 ID:y7DTTlA20

ここのスカメバラまきどうにかならんか？
実力もないのにスカメもらってハシャいでいる女の子を見るといたたまれなくなるぞ(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ

353 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/07(水) 01:10:03 ID:Z9rGnK8u0

歯並びいくえ

354 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/07(水) 06:36:18 ID:yBRoaMve0

いっぱい声掛けてる割に、
面接に社員を投入してるけど、
本業に支障無いのかな。

355 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/07(水) 09:35:22 ID:PKKtAOwr0

>>354
ごめん。意味わかんないから、もう1回書いて。

356 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/07(水) 14:55:57 ID:O+9R5QvJ0

面接に社員を投入しないような会社のほうが怖いだろｗ

357 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/07(水) 20:49:50 ID:n620lcZb0

新卒対中途の戦いはなんとかならんのか。

358 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/07(水) 20:57:12 ID:unlFozur0

新卒と中途が戦いになるような職場なの？
普通、右も左も判らん新卒が戦いを挑んだ時点で撃沈さ
れるのがおちだけど、、、
よっぽど、だらしない中途なのか？優秀な新卒なのか？

359 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/07(水) 21:38:20 ID:Z9rGnK8u0

たまに歯並びいくえみたいなのがいるから
戦いになるんだろ。
ふだんは戦いなど皆無だろう。

360 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/07(水) 21:58:12 ID:unlFozur0

>>359
>歯並びいくえ

って何？

361 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/08(木) 01:52:31 ID:CPgA6npO0

人様が「してくれる。」が当たり前になっている。
当たり前の事だから、礼を言う必要なぞ全く感じて
いないのさ。親が甘やかしちゃったんだろうな。

362 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/08(木) 01:55:56 ID:CPgA6npO0

人様が「してくれる。」が当たり前になっている。
当たり前の事だから、礼を言う必要なぞ全く感じて
いないのさ。親が甘やかしちゃったんだろうな。
カワイソカワイソって。結局、体の障害以外にも社会で通用
しない人間を生産してることが多いと思う。

障害者の施設に行ったことがあるけど、先天的に障害がある
人と、事故で障害を持った人では明らかに違う。後者は普通
の人として付き合えるけど、前者はちょっと付き合えないな。
差別とかそういうことじゃなくてね。

363 ：美肌株主：2007/11/08(木) 11:55:13 ID:xnlNUGH2O

スカウトメールが届きました。
電話面接では何を聞かれますか？
あまりに機械的な人事だから不安になりませんか？

364 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/08(木) 15:58:05 ID:Din5x8pU0

機械的なのは、特に入社して欲しくない人材からでは？

365 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/08(木) 16:00:33 ID:0ToUt/WJ0

>>364

だったら、スカウトメールを送ってこないでほしかった
マイクロスソフトに何も興味はなかったけど、
スカウトメールが届くのは気分が悪くなかったです
それだけ。

366 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/08(木) 18:07:31 ID:Din5x8pU0

労力を考えると、数千人の登録者のレジュメをすべて読んで、スカウトメールを送ってるとは思えない。

年齢とか、年収とか、職種とか、何かのキーワードにマッチした人に大量に送ってると考えるのが正しいのでは？

スカウト式の転職サイトなんて、そんなもの。

367 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/08(木) 18:16:40 ID:0ToUt/WJ0

そうですね
そう思います。

ところで、電話面接では何を聞かれますか？

368 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/08(木) 20:24:56 ID:YaSCaSbe0

前にも書いたが、普通の面接を電話でするだけだった。

369 ：就活学生：2007/11/09(金) 08:53:23 ID:G5pTYEzj0

就活の学生です。
就職板にスレッドがないので、すみません。

会社生活について教えて下さい。

Ｑ１）独身寮と社宅はありますか？
Ｑ２）会社食堂は、朝、昼、晩の３食を出してくれますか？
Ｑ３）会社食堂の定食はいくらくらいですか？
Ｑ４）運動施設が会社敷地内にありますか？
Ｑ５）フレックスを利用する人はいますか？
Ｑ６）通勤は私服ですか？
Ｑ７）職場で喫煙できますか？
Ｑ８）男女比はどれくらいですか？
Ｑ９）派遣社員から正社員になった人がいますか？
Ｑ１０）３０歳までに何割くらいの同期が退職していきますか？
Ｑ１１）サービス残業は現在でもありますか？

疑問点を、まとめて書いてしまいました。

どなたか、どうぞご返答をお願いできないでしょうか。
どうぞよろしくお願いします。

370 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/09(金) 20:55:28 ID:B8Ax7g6N0

1
ある
2
ばーか
3
しね
4
ある
5
いる
6
場合による
7
できる
8
３：７
9
いる
10
5割
11
ある

371 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/09(金) 21:04:47 ID:LXwxj+Fx0

もうなんというか・・ｗ

372 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/09(金) 21:05:05 ID:hfs6rxrh0

職場で喫煙って･･･
JTじゃあるまいし

373 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/09(金) 22:04:16 ID:PXw7HRRQ0

MSKKの社長って元スタバの偉い人なのね。
だから調布に社員専用のスタバがあるわけか。

374 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/10(土) 02:03:46 ID:fu1x16FN0

>>369
頼むから来るなよ。

375 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/10(土) 10:42:54 ID:C2xonBnZ0

>>369
来て欲しくないというか、甘ちゃんすぎて社会人にもなってほしくない。

376 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/10(土) 10:48:38 ID:fITp6SZv0

Ｑ１２）会社のトイレでオナニーできますか？
Ｑ１３）派遣社員をヤリ逃げした人はいますか？

377 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/10(土) 10:52:05 ID:POrmgmiv0

>>376
ﾉｼ

378 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/10(土) 10:56:40 ID:fITp6SZv0

>>377

ありがとうございます。

派遣社員をヤリ逃げしたのが女性社員にバレて、誰も構ってくれなくなったから、トイレでオナニーしてた人は貴方なのですね！

ぷぷぷっ！(爆)

379 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/10(土) 20:16:39 ID:PFpPbOnX0

>>373
調布のスタバって定価(?)なの？

380 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/11(日) 15:39:34 ID:eSWHjhkC0

ビルった。;-p

http://www.pasona.co.jp/news/n_pickup/microsoft/2.html

・春は桜も綺麗です。オフィス内のスタバは10％OFF！

381 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/14(水) 04:41:17 ID:a8DFXSFyO

ここの受付嬢かわいい？

382 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/14(水) 07:21:29 ID:GC+iHXUdO

東京の受付はあまり…

383 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/14(水) 16:33:18 ID:6fPfR9vD0

希望退職したら、自己都合退職に比べて、転職時に不利ですか？
転職の面接時に印象が悪くなりますか？

384 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/14(水) 17:25:02 ID:19WnB8Vj0

ここのおじさんたち年間ナス1億って本当？

385 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/14(水) 18:19:28 ID:NcqxElbx0

>>383
希望退職と自己都合退職って違うの?

386 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/14(水) 18:55:27 ID:7UOtIh/f0

>>384
そりゃ、相当上のクラスだな。

387 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/14(水) 22:59:28 ID:UrF1nfnr0

年間ナスって？

388 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/14(水) 23:34:32 ID:CIN/Queg0

ここに乗っている人たちって、毎日ほぼ１２時間労働なの？
毎日これじゃ、フレックスの意味はないよね、、、、

ttp://www.microsoft.com/japan/careers/culture/interview/default.mspx

上級職の人間だから？、一般職でもザラ？

389 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/15(木) 01:58:10 ID:6VB8zZmd0

希望退職って、会社都合になるってことでしょう。

失業保険がいつからもらえるかが違うだけで、他社には漏れないよ。

390 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/16(金) 13:10:09 ID:yI05l+cG0

ここのIT基盤エンジニアになりたいと思ってるんだけど、
職場環境とかどうなんでしょう？
･人
･残業
･雰囲気など
･仕事内容

ちなみに私はMCP程度は持っていますし、
社内SEとして経験もあると思っています。

391 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/16(金) 13:11:04 ID:yI05l+cG0

>>390
すいません、エンジニアじゃなくてコンサルタントでした。

392 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/16(金) 15:57:00 ID:rmuo47Dj0

ここのIT基盤エンジニアになりたいと思ってるんだけど、
職場環境とかどうなんでしょう？
･人
･残業
･雰囲気など
･仕事内容

ちなみに私はMCSE程度は持っていますし、
社内SEXの経験もあると思っています。

393 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/16(金) 19:42:40 ID:PpptFUQE0

>>390
＞社内SEとして経験もあると思っています。

あると思ってます、ていったいなんですかそれ。
なんか、無い予感。

394 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/16(金) 20:22:22 ID:rmuo47Dj0

直接応募とエージェント介して行くことを比べた場合、
同じ人材だったらさ、MS人事側としては、
仲介料かからない直接応募の方を選ぶよなぁ？

395 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/16(金) 21:05:50 ID:Wnt1uPq50

>>390
クズは応募するな。
おまえの書類選考の時間が無駄。

396 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/16(金) 22:35:11 ID:EU91DCbL0

>>392 >>393 >>395
私がスキルあるないで盛り上がるのもかまいませんが、
ようするにできない人間をけなすような雰囲気ってことでしょうか？
自分のスキルを誇示する人間しかいないようじゃ、
協力してやっていくような文化はなさそうですね。
ありがとうございました。

397 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/16(金) 23:15:16 ID:UKNj9jTP0

TAMって、やっぱりレベルの高い人が就く職ですよね？
最近やたらと募集記事を見かけるので、気になるお仕事です。

398 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/16(金) 23:26:46 ID:XY6s8BRR0

>397
求められるのは、技術力よりコミュニケーション力
とお客に心を捧げれるのに喜びを感じることができる人間の仕事。
残業は多いね・・・

399 ：393：2007/11/16(金) 23:29:45 ID:PpptFUQE0

自分はかなりマジレスだったんだけど、社内SEXと同列にされてしまったですか。
あなたこそ協力してやっていくような人間ではなさそうですね。
ありがとうございました。

400 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/16(金) 23:32:31 ID:VAxltqg90

ソフトウェア開発技術者の場合、どの程度のスキルがあれば転職できるんでしょうか？
データベースプログラミング、Windowsプログラミング、Webプログラミング一通りできれば
可能性はありますか？

401 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/16(金) 23:44:43 ID:G/hwcLXQ0

>>400
どの部門の求人かわからないけど、MSDだったら、かなり高度なスキルが要求されると思うよ。
一通りというレベルでなく、書籍が一冊書けるような広くて深い。
ためしに、何かテーマを決めて2時間しゃべり続けてみるといい。
それができないと、まだまだなのかもしれない。

402 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/16(金) 23:58:00 ID:G/hwcLXQ0

>>396
というか、自分のスキルに疑問がある時点で受け入れられないと思う。
だって、面接では自分をアピールする必要があるのに、自分でもわからないことを
他人に理解させられないでしょう？
けなすとかけなさないとか言っている時点で、MSどうとかじゃなくて、どこの会社もだめだよ。
仕事は基本的に個人で行うから、誰かを助けて...というのはあまり期待できない。
プロセスは一切評価されないし、結果だけが求められる。

だけど仕事に専念できることは、この上なく楽しい。
面倒な事務処理や業務プロセスなんてのは、日本企業に比べれば極端に少ない。
楽しければ時間なんてあっという間だよ。フレックスなんて関係ないね。

403 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/17(土) 00:00:45 ID:G/hwcLXQ0

>>396
何度もすまんです。重要なことを回答してませんでした。

>ようするにできない人間をけなすような雰囲気ってことでしょうか

そういう面は大いにあります。
日本企業よりも淘汰サイクルは早いと思ってよいです。

404 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/17(土) 00:13:08 ID:rUmE3Jw20

>398さん
コメントありがとうございます。
私は業務経歴は長いものの、技術レベルは「浅く広く」なので
応募自体どうしたものかと思っている所です。
でもまあ、書類＆面接で振るい落とされる可能性があるのに、
入った後の心配も気が早いですね。
前向きに考えてみようと思います。

405 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/17(土) 01:04:10 ID:clL4PAvq0

ここのコンサルってどう？
TAM並みに忙しい？

406 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/17(土) 01:06:45 ID:tLX0ltBx0

>>402
>プロセスは一切評価されないし、結果だけが求められる。

えっ、、これってホームページで公開されている評価・人事制度の説明

「“Pay for Result”ではなく “Pay for Performance”、すなわち結果だけでなく「プロセス」も重視した評価を行っています。」

とあるのは、大嘘か　？
まぁ、結果オンリーと言わんまでも結果重視の方がありがたいがね。

407 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/17(土) 01:06:49 ID:0VIwYunw0

>>403
淘汰サイクル、ということは、つまり解雇、ということですか？
入社される方々は、厳しい面接をクリアした方々ですよね。
それをクリアした方々が、そこから淘汰される、ということは
やはり厳しい世界ですね。
外資系では、かなり日本的な企業、と聞いていたのですが。。。

408 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/17(土) 05:42:35 ID:ZtwZLI2t0

TAMって、インシデント契約を受けるとこ？

それだったら大変そうだな。
だって、俺みたいなヘルプデスクあがりの
MCSEが、1週間考えて検証して悩んで
それでも解決できない重症の
問題を電話で調査依頼かけてるから。

でもなぁ、ログを送ったりしながら
有益な回答はあんまし得られなかったけれど
対応はとても親切で丁寧な人が多い気がするので、
皆コミュニケーションスキルは高いんじゃないかな。

立場がベンダーならメーカーのせいにして逃げれる切り札が
あるけど、メーカーだと、どこにも逃げ道がない？
「USの本社が・・」っていう逃げ道も最終的にあるのかな（笑）

409 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/17(土) 06:56:58 ID:HljaL5x80

>>400
あんまり技術的なことは聞かれなかった気がする。

410 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/17(土) 09:01:46 ID:/5EQp0bW0

MSが求めてるのは大雑把にいうと「MSマニア」の人
もしくはその候補。

なので面接の時に出てくる面接官もMS社員なので
当然MSマニア。その人達の前で「自分もMSマニアです」と
アピールすることに成功すれば転職は成功する。

日本企業との面接とは頭を切り替えないと駄目だよ。

411 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/17(土) 09:45:00 ID:jh/m7nVT0

>>410

そうなの？　そりゃ確かに社員のMS信奉はすごいものがあるけど。
ただマニアってだけでは「ありがとうございました」だけで採用面談が終わってしまう。。

412 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/17(土) 12:04:10 ID:3CWnOnaE0

社員が信者なのはMSだけに限らないよ。
IBM社員なんて現在ですらDB2の方が他のDBより優秀だと信じて疑わない奴が多いし、
Oracle社員はMS嫌いが横行している。

413 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/17(土) 12:12:18 ID:JeRKTvpx0

それくらい自社を愛せれば幸せだな。
一生養ってくれるからじゃなく、ポリシーに共感できる、そんなところから愛社精神は育つんかね。
愛社精神なんて日本の悪習かと思われがちだが、外資の個性的な企業でこそ生まれるのは皮肉な話だ。

414 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/17(土) 12:16:51 ID:3CWnOnaE0

愛社精神というより、盲信だって。
本当の愛社製品なら、自社製品が劣っていると気がついたら改修して
他社製品を追い越そうとするもの。
ただ、自社製品が素晴らしいと言ってる奴はただの盲信。
まともな判断力が欠如しているだけ。

415 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/17(土) 13:39:27 ID:wG9V/bCZ0

>>408

プレミアサポート契約の企業の窓口となるのがTAM。
最上級のサポート契約だと年間3,000万円だからね。TAMも必死だよね。

それとUS本社のせいにすることは不可。解決できない場合はUS本社にも投げないとならないから。
でもTAM自信が英語でUS本社に助けを求める、ってのではないと思った。別部隊がいたはず。調布？

416 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/17(土) 16:01:14 ID:BUVTh2RW0

>>414

盲信は外資にはよくある話だけど、
「自社製品が劣っていたら改修」は外資じゃ無理でしょ。
プロダクトのロードマップ等、本国次第であって、
たかだか日本ローカルオフィスじゃ、なにもできん。
ユーザーにもブラックボックスだけど、日本法人社員にもブラックボックスな製品ばかり。

417 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/17(土) 16:32:04 ID:XFN1lLbA0

>415さん
ひぇぇ～！あの人たちがTAMだったのか。
解決不能に陥った障害をプレミアサポートの窓口に投げた事があります。
MSと一緒に半年近く悩み、結局解決を待てず、かなりの費用をかけて
全システム再構築したことがあります。
眉間にシワの増えそうな仕事だな。こりゃ胃に穴も開きそうだ。

418 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/18(日) 00:53:13 ID:St0v/p0R0

でも丘陵１２００はかたいけど

419 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/18(日) 09:15:26 ID:ykscAA4I0

１２００っていう書き込みが多いが・・・。　そんなことないと思うけど。

420 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/18(日) 10:04:33 ID:musJjEP30

>>419
どっち方向に？

421 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/18(日) 14:52:45 ID:5TCmMdbA0

求人に年収550万保障的な事が書いてあった気がするけど、1200って
その中のスペシャリストの価格なのかな？

>398
残業って月でどのくらいでしょう？毎日22～3時上がりが普通とか
だったらつらいな。

422 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/18(日) 15:48:44 ID:ykscAA4I0

もちろん、低い方向に。

423 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/18(日) 16:19:53 ID:zhQmTTVH0

転職サイト・転職会社は自分に合ったところにした方がいい。
つ　ttp://tensyoku.client.jp/

俺にとっては糞だったDODAも俺の友人にとっては一番良かったみたいだし。

424 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/18(日) 19:25:23 ID:ZFjWYj4J0

>421
残業は、担当する製品に左右される。
まったくない月もあれば、421のとおり忙しいときもある。
でも、ちゃんと夕食代もでるしな。

英語はできたほうがいいと思うけど、それよりお客とのコミュニケーション力のほうが大切だと思う。
給料は、現給＋αだからね。

425 ：415：2007/11/18(日) 22:34:10 ID:attEazsi0

>>421

TAMの上にリードTAMとシニアTAMがいて、その人たちは本当のスペシャリストだよ。
彼らなら1000万オーバーでもおかしくないと思う。レドモンドの業務時間に合わせて夜勤もあるみたい。

426 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/18(日) 23:12:52 ID:q557EgDC0

TAMはやはり厳しそうですね。
プリセールスSEはどうでしょうか？営業みたくノルマが大変？？

427 ：421：2007/11/18(日) 23:24:56 ID:5TCmMdbA0

>423
自分のレベルに合ってないと、もし仮に受かっても後悔することになりかね
ませんしね。こちらのサイト、参考にさせて頂きます。

>424
常にフルフルで残業かと思ってしまってました。波がある･･･と。
夕食代が出るなんて、すごいですね。ちょっと羨ましい。
お客とのコミュニケーション力は、そこそこ鍛えられているかな･･･でも
私は技術力がTAMに達していないかも；；

>425
チームで仕事をするような事も、どっかで見かけましたが、そうすると、
どうしても解決できない問題などは上位のTAMに意見を仰いだりもするのですね。
自分で解決できなかったらどうするのかと思ってました。夜勤だなんて、その人
たちは特にハードワークっぽいですね。
技術レベルに見合った報酬が期待できる企業ってことですね。

428 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/18(日) 23:30:59 ID:ykscAA4I0

他人の給料を気にしてばかり（１２００万と書き込んでるやつは、そんな奴らさ）じゃ、いい仕事できないよ。

自分の方が、(自分よりも高給だと思ってる)人たちよりも、ちょっとでも忙しかったりすると、不平不満を言って辞めていく。

そうやって、辞めた奴らさ。

ＭＳが日本にできた時よりも、給料全体が下がってるよ。　そのつもりで。

429 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/19(月) 00:15:03 ID:YfGCPoSy0

>>428
え、では古株ほど場合によっては不当に高給ということ？

430 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/19(月) 00:20:52 ID:Ze4Z6bd/0

実力ない奴が外資企業で働き続けることができると思っているのか？

431 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/19(月) 00:34:41 ID:noNnYDxa0

仕事の実力とさぁ、世渡り能力（社内政治）って別なんだよねぇ。

432 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/19(月) 01:45:53 ID:oe0+RiKf0

世渡り能力が極端に必要な部署と必要無い部署に別れてるのでなんとも。

433 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/19(月) 01:55:28 ID:PF1f9GZT0

とにかく、仕事の実力か社内政治力か、
そのどちらかがあれば生き残れる。

434 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/19(月) 02:08:58 ID:f+lt0Emt0

>>433
そんなの世の中どこいっても同じじゃん。

435 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/19(月) 10:44:03 ID:iiGCrK6I0

一概に、不当に、とは言えないな。

他人の給料なんてどうでもいいと思うが。。。

部下の方が多い場合だってあるし。　それでも、自分のチームのパフォーマンスが上がれば、自分に返ってくるのだから問題ないけど。

まあ、金、金、金、なら、来ない方がいいな。

436 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/20(火) 00:54:42 ID:eV81gtej0

金がほしけれりゃもっと高いところはあるからね。

437 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/20(火) 17:15:34 ID:HYgQmLOI0

金、金、金の会社の場合は人間的にも汚い人間が多いって聞くよね。
それだけ高給のとこにはそういう人間も集まるだろうな。
淘汰されるサイクルが早いのも無理はないのかな。

438 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/20(火) 17:20:03 ID:TbmqQplQ0

利益追及は悪いことではないが、技術や創造を行うことを
行わない企業は>>437の言うような人間が多いよ。
例えば、特定派遣業者（人瓜）や一部のSI（人月商売メイン）などがその代表格。
これらの技術的向上心の低さは目に余るものがあるよ。

439 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/20(火) 17:26:45 ID:foJmqAcq0

>>438

君は、周りに恵まれてないんだね。

440 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/20(火) 17:33:55 ID:TbmqQplQ0

>>439
情報系の人間がIT業界から脱出したいと考える理由が
これらの企業に所属していたことが原因なんだよ。

パッケージベンダなどに所属している奴はIT業界から脱出しようと考えたり
する奴がほとんどいないしね。

441 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/20(火) 18:27:14 ID:foJmqAcq0

情報系? パッケージベンダ? IT業界?

どう違うの？　俺は、金融あがり。

442 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/20(火) 19:12:56 ID:yY8jy6dq0

ID:foJmqAcq0　が世間知らずだってことはよくわかった

443 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/20(火) 19:20:20 ID:TbmqQplQ0

だけど、研究開発系は世間知らずの方が成功するんだよな。
業務系開発は世間知らないと失敗するけど。

444 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/20(火) 20:51:45 ID:huh33vEZ0

ITコンサル大量に募集してるようだけど何かあったの？

445 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/20(火) 21:08:39 ID:VX5wSq1l0

>>444

MSが本格的に日本のIT業界に乗り込んできただけの話。
IBMが日本で失敗したことを成功させてアピールしたんじゃないか？

446 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/20(火) 21:19:03 ID:foJmqAcq0

っていうか、ＩＴバカって、自分達だけの言葉を使って、エンドユーザーの理解なんてそっちのけなんだよな。

かわいそうでならんよ。

447 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/20(火) 21:24:06 ID:VX5wSq1l0

>>446

海外ではエンドユーザがシステム部門作ってベンダと対応しているんだよ。
日本くらいだよ、エンドユーザの理解なんてゆるいこと言ってるのは。
自分たちが巨額の投資するシステムに対して理解しようとしないのが
むしろ理解に苦しむけど。

448 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/20(火) 21:45:19 ID:foJmqAcq0

海外では・・・？

俺のところも、そうだけど。
ベンダーなんて、できないやつらばかりで、使わない。

そういう447も議論がズレてきているが。。。　おもろい。

449 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/20(火) 22:07:03 ID:VX5wSq1l0

>>448はおそらく、どこかの親会社に勤務していて、

下請け（もしくは子会社）の技術者に知らない言葉使われたからってここで愚痴こぼすなよな。
それに、金融系だって自分たちにしかわからない言葉使っているだろ？
それにシステム担当になったら技術的にわからない言葉が無くならないように努力するものだ。
業務系のシステム技術者だって業界用語覚えていってるんだ。
わからないのは怠慢だと言わざるえない。

450 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/21(水) 09:04:22 ID:GZKQbavm0

金融“系”ではなく、金融の王道、銀行です。

しかも、下請けも、子会社も使ってない。　残念賞。

451 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/21(水) 10:05:59 ID:OIuf6Hob0

で、元銀行の職員の方がなにを言いたいの？

452 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/21(水) 13:32:56 ID:GZKQbavm0

現役です。

453 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/21(水) 16:25:17 ID:EHmoftqv0

電話面接だとすごく緊張するんですけど、みなさんはどのように対処しましたか？
自分は、ボロボロでしたorz

454 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/21(水) 21:42:44 ID:8S66utz20

＞＞４５２
で、何をいいたいの？
＞＞４５３
ゆとり世代乙

455 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/22(木) 01:05:53 ID:x6plLYWv0

俺も電話はダメダメだったけど、その後面接へカモンメールが来た時は思わずガッツポーズしたよ。

456 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/22(木) 06:32:54 ID:jMZhCgb80

>>453
どうだった？

俺の場合は、1時間以内に回答着たよ。

457 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/22(木) 19:02:29 ID:1F5GQoMj0

えええー？俺は電話の後20日くらいしてようやく返事きたのに

458 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/22(木) 23:50:10 ID:QwAtLnrP0

期待度が低いから。もしくは応募者がおおかったから
もしくは半分内定だった人が返事を渋っていたんじゃない

459 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/23(金) 01:06:48 ID:IpckhlXy0

>426
TAMがだめならSEというのは、ちょっと違う。
自分が向いている職種を選ばないと、面接も通らない。

SEのほうが、TAMよりも求められる資質が幅広いと思う。
顧客とうまくエンゲージしなくてはSEの仕事は成り立たない。
英語もできないと成り立たない。
もちろん、技術も。

SEもピンキリだけどな・・・

460 ：456：2007/11/23(金) 09:21:26 ID:SVqPjkkB0

>>457
巡り合わせでしょう。

そこからnヶ月かかってるし。

461 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/23(金) 10:25:36 ID:otDyw0zP0

>>460
電話の後は部署面接だから、マッチする部署とのめぐり合わせって意味かな。

462 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/24(土) 10:43:42 ID:iKx4+Wzw0

TAMの方の、スキルってどのぐらいなんでしょうか？
他のサポートだと、担当のソフト（ExchengeserverとかServer200Xとか．．．）
や分野を持つようですが、
TAMだと１企業まるごと担当するわけですよね。
となると特定ソフトや分野関係なくてしかも他社のソフトとの関連性も
面倒みるんですか？

派遣で外資系企業のヘルプデスクを3年やってきて転職考えてます。

463 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/24(土) 14:16:11 ID:zNHrKrTv0

軽く事例調べて無理ならサポートに投げるんじゃないか？
もともとそういう役割だし。

464 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/24(土) 18:29:31 ID:TBqlK15D0

社販って何割引くらいなの？

465 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/24(土) 23:54:29 ID:UnqAPMti0

ヘルプデスクって電話相談のるだけで、マニュアル対応。
スキルがアルト思えないが。。

466 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/24(土) 23:59:13 ID:sdjePxq/0

派遣のヘルプデスクがTAMつとまるわけない

467 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/25(日) 00:03:35 ID:OPGu6DHg0

WindowsServerやExchengeServerの障害対応できないようだと無理だろ。
派遣のヘルプデスクでどのような業務を行っていたかわからないが。

468 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/25(日) 08:10:44 ID:goEv9wr40

>>465-467
厳しい10分間だなぁ。

469 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/25(日) 09:06:37 ID:rbRqn1nd0

とにかく>>462のような派遣からのステップアップは無理

470 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/25(日) 09:45:41 ID:+s+3BkZW0

NTTデータ SMSでも行けば？

471 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/25(日) 12:19:23 ID:9Dkm/40U0

TAMはR&Dに比べれば厳しくないだろうけど。
それでも、高いスキルが求められるのは当たり前だと言える。
日本法人と言えど、マイクロソフトなんだから。

472 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/25(日) 20:25:50 ID:m2htEzf70

話ぶったぎって申し訳ない。

業務系アプリを扱っているビジネスソリューションズってどう？
全然聞かないけど、稼げてる？

473 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/25(日) 23:23:10 ID:dCaeXwCy0

↑おまえ空気読めよ

474 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/26(月) 09:11:03 ID:4CMi5uy50

インテ市ヶ谷ビルから勤務時間中に飛び降り自殺した、
香山さんのご冥福をお祈りいたします。

もと代理店課の方で真面目な仕事をする人でしたのに何故？
鎌田も高橋も香山氏の告別式には参列せず
「本人の意志で飛び降りたのだから」といって
いまだに労災の適用に印鑑を押しません。

本人の遺書にはインテへの恨みつらみで一杯だったのに。

まあこんな会社ですよ。
援護会の末期よりひどい会社ですね。
もうすぐ遺族から告訴される予定ですが
「責任は旧援護会にあると」言って逃げるのでしょうね。

この会社の倒産を強く希望します。

475 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/26(月) 10:04:31 ID:IoulLgGN0

>>474
この労災事件はマイクロソフト社？
新聞やテレビで報道されました？

476 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/26(月) 13:20:58 ID:nrqgzvXg0

>>475
インテって書いてるからインテリジェンスだろう？

477 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/26(月) 14:00:26 ID:IoulLgGN0

>>474
>>476
蟻

インテリジェンスは過労が多いんだね
人の命の重さを考えて、労災認定して欲しいな

478 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/26(月) 21:05:23 ID:2GKE4MTl0

なぜここで書くのだ

479 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/26(月) 21:59:03 ID:SFRdDshO0

>>464
おれ受けた時、xbox360安いよ、って言われた。

480 ：464：2007/11/26(月) 22:04:55 ID:q1u6Vbiw0

>>479
ありがと。どのくらい安いのかな...
というか、xboxの場合、修理代も安くしてもらう必要がある気が。

481 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/26(月) 22:34:41 ID:R7MvXDAg0

MS入って、xboxで遊ぶ時間なんてあるのか

482 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/27(火) 08:44:28 ID:V+54kdvC0

ゲームしている香具師なんて、いい条件で雇わないと思う。

483 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/28(水) 18:32:42 ID:lrcSCSD40

30ちょいで、800万+業績だったけど、悪い金額かな？
ゲームやらない奴はもっともらってるのかな？

484 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/28(水) 22:16:19 ID:oMfX0cLH0

>>483
俺よりいいじゃねーか。

485 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/29(木) 00:01:07 ID:gMNLMKI60

そんなもんだよ。　それ以上、上がらないけどな。

486 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/29(木) 03:48:49 ID:Mrfr7F+w0

転職エージェントはどこがＭＳとのパイプ太いか教えて欲しいのですが・・・。
自分自身は専門卒（電子工学）でMSの資格は無し。MSに関係しそうな経験は↓
・ヘルプデスク（クライアントPCやプリンタのトラブル対応）
・外資ＰＣメーカーでのローカリゼーション（プロダクトマーケティング部）
・外資電子機器メーカーでの社内情シス（ネットワーク、Windowsサーバー系担当）
・小規模SIerでの構築及びエンタープライズサポート（現職）
と色々転職しとります。
今のサポート業務は契約200社程度で保守内容はピンキリですが、
・ネットワーク（ルータ/ファイアウォール/ロードバランサ/SSL-VPN/その他）
・OS（Windows系/Linux系/その他)
・DB（MSSQL/MySQL/PostgreSQL）
・メール（Exchange/SendMail/qmail/Postfix/その他）
・アプリ（ガルーン/Notes/勘定奉行/PCA会計/BackupExec/ArcServe/RepliStor/その他50種類くらい）
その他諸々の対応をしとります。
さすがに範囲が広すぎて御客様1件1件に十分な時間がとれないので、
数社に専任出来るTAMはどうかなと考えているのですが・・・。

転職情報探してる内に朝が近くなってしまった
また今日も顧客の無理難題をこなす仕事が始まるお

487 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/29(木) 07:40:00 ID:9xqfKtSc0

太いパイプ探しとか無駄なことして夜更かしするようなアホいるんだ
ﾜﾗﾀ

488 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/29(木) 08:48:28 ID:YpqJJ7Rs0

>>485
やはりそれ以上はあがらないのか。
俺もそれぐらいの金額だったのだが。。。
となると、仕事量は多いにもかかわらず、給料はあがらないってことになって
社員の人のモチベーションは維持できるんだろうか。

489 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/29(木) 11:17:40 ID:sEmdR3ev0

ん？　だから、数年で辞めるんでしょ。

社員のモチベーションをあげ続けるためには、給料を上げ続けないといけない。　企業としてあり得ないよ。

どの企業であっても、退職する理由って、金銭面・評価面であることが多い。
１年目は評価も分からないだろうが、２年目頑張っても、給料があがらなかったら（自分の頑張りが評価されなかったら）、モチベーションが下がる。

平均勤続年数が、２，３年なのは、そういうことでは？

490 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/29(木) 20:13:44 ID:9qmAwX5j0

>>486
この前リクナビNEXTで募集が出てたときに、応募はリクナビエージェント経由になる
みたいなこと書いてあった。

491 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/29(木) 20:15:48 ID:Uh+Bxwxk0

転職回数が多い奴はフリーランスやっていた方が良いのではないか？
転職回数は正社員だと不利になるからね。

492 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/29(木) 21:30:27 ID:0MizGdmV0

…と結果を出さずに権利だけを主張する人がいっております

493 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/29(木) 21:50:29 ID:0gq/36xa0

>>489
2,3年したら、どういうところに移られるのでしょうか。

494 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/30(金) 01:55:06 ID:hCoUXU7e0

もっと楽なところか、もっと給料がいいところ。

495 ：493：2007/11/30(金) 06:34:08 ID:y/w1lejc0

>>494
なるほど。

でも、もっと給料がいいところが想像出来ない電機労連な俺...

496 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/30(金) 09:14:29 ID:hCoUXU7e0

想像する必要なんてないさ。

転職先の給料は、現在の給料をベースに決められるんだから。

ＭＳの提示額だってそうだろ？

497 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/30(金) 12:06:52 ID:6AzA5J9u0

違うよ

498 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/30(金) 14:16:17 ID:hCoUXU7e0

違うのは、お前の評価が低いからだ。　わっはっは、わっはっは。　ワロタ。

499 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/30(金) 19:39:07 ID:1EZSjJCi0

いや、違うし。
その人の今までのキャリアを査定して、
募集しているポジションで、どのレベルに当てはまるかで給与レンジは決まるのだよ。

ちなみに、これはHiring Managerの裁量ね。

500 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/30(金) 22:39:36 ID:hCoUXU7e0

経験が少ないやつなんだな。　ワロタ。

501 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/01(土) 02:02:10 ID:LzrHU/060

今大手SIerで年収1,200万もらってるんだけど、
ここ移ったらいくらもらえるかな？

502 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/01(土) 02:16:33 ID:J2vuLg2q0

>>501

部署によるが、ここに必要なのは設計からプログラミングまですべてをこなせる人間。
PMやコンサルならいらないと言われる思うけど。

503 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/01(土) 05:14:32 ID:liTXo9Ba0

>>486
言いたいが言えない、
俺がだれかばれてしまうから。

504 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/01(土) 19:14:04 ID:fm8eV/zP0

>>486 のスキルは中途半端でMS向けじゃないな

505 ：501：2007/12/01(土) 20:13:14 ID:LzrHU/060

>>502
ふううん。
PMやコンサルはもちろんだけど、
Java・Win32APIのコーディングやAD・Windowsのポリシー設計もできるよ。

506 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/01(土) 21:42:45 ID:N59sTSe20

じゃあさっさと面接受けろよ
何ここで自慢してるの

507 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/01(土) 22:09:23 ID:HyRE6T3x0

>>505
ﾜﾗﾀ

508 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/01(土) 22:13:27 ID:2vrxnZkh0

>>505
その程度じゃ駄目じゃないかな・・・

509 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/01(土) 22:23:50 ID:BhReOzHo0

>>505
ｼﾞｬｳﾞｧのｺｰﾃﾞｨﾝｸﾞなんていまどきﾆｰﾄでも出切るわﾜﾛﾀ

510 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/01(土) 22:44:13 ID:JHaJZQsS0

シェアウェアを開発して展開できるレベルが要求されてるのに、
「Java・Win32APIのコーディングやAD・Windowsのポリシー設計もできるよ。」
と言っても評価されないと思う。

511 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/01(土) 22:56:46 ID:2+jGwzoh0

てか「Win32APIのコーディング」ていったい何のことだ？呼ぶだけだろ。

512 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/01(土) 23:03:42 ID:BhReOzHo0

呼ぶことすら出来ない人よりも、呼ぶ事ができる>>505の方が優れているんじゃまいか？

513 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/01(土) 23:36:54 ID:2+jGwzoh0

いやそれただ単にWindowsプログラミングをやってない場合だけでしょ。やろうと思えば誰でもできるじゃん。
出来ない状況なんてありえない。googleればどんなサンプルでもあるんだし。

514 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/01(土) 23:46:55 ID:NUn+442G0

>>513
技術的な話は何もされないんだが、大丈夫か不安だ...

515 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/01(土) 23:50:25 ID:LzrHU/060

なんだ書き込みしてるお前らみんなコーダーか
MM100万くらいでお疲れ様だね

516 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/01(土) 23:57:13 ID:cYjFJ/ug0

>>515
プログラミング→なんだコーダーか→安い単価乙
まあこういう考えの人はMSの思想とまったく相反するからさっさと他のスレいって好きにしてくれｗ

517 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/02(日) 00:11:30 ID:BiKxIl9R0

>>516

同意、ソフトウェア開発で成長した企業に対して、プログラミング程度と
高をくくっている人は要らないだろうね。

518 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/02(日) 00:45:25 ID:P9vPZ1l40

おまいら釣られすぎｗ

519 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/02(日) 09:12:37 ID:ijYg2oWb0

…と自分の書き込みをみて恥ずかしくなった >>505 が言い訳をしています

520 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/02(日) 12:18:30 ID:WHbCDT/G0

TAMなら可能性ありそうだけど、R&Dは無理だと思う。

521 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/02(日) 14:29:53 ID:EWL3YM6I0

>>520
>>501に言ってるの？

522 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/02(日) 21:22:15 ID:ijYg2oWb0

>>501はTAMも無理だろう・・・

523 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/02(日) 22:22:26 ID:uiLGTl9c0

MSで1200万なんて無理。でもSIで1200万ももらえるんだねぇ。。。

524 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/03(月) 00:37:28 ID:4NJBRJvM0

アメリカ本社開発のソフト売っておこぼれもらってるだけの部署がなんで偉そうにするわけ？ｗ

525 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/03(月) 00:49:40 ID:42RD0IxT0

ん？偉そうにしてると思った部分を詳しく？

526 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/03(月) 01:28:59 ID:qC2TfsNS0

>>524

ほとんどの日系SI企業はもっとひどいんだけど。
案件受けて下請けに丸投げだし。

527 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/03(月) 09:17:26 ID:4NJBRJvM0

>>525
プログラマあっての企業だろってこと

528 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/03(月) 18:35:14 ID:lhjdu6cp0

営業はどうですか？

529 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/05(水) 00:00:53 ID:9TggfIaa0

営業はすごい

530 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/05(水) 14:25:46 ID:JgdyyeCs0

技術サポートはどうですか？

531 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/05(水) 16:13:43 ID:M6jcpE9v0

調布のメンバーならすごいと思う。
マイクロソフトディベロップメント社ね。

532 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/05(水) 18:17:24 ID:JgdyyeCs0

ありがとう

533 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/05(水) 20:50:07 ID:MNbSJ2L70

>>531
どのへんが凄いの？

534 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/05(水) 20:58:12 ID:WFwA7zRF0

食欲

535 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/05(水) 21:13:00 ID:35r9xqsTO

彼女いない歴

536 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/05(水) 21:13:27 ID:To0iQzHg0

>>529

具体的にどうすごいの？
というのも、先日パートナー営業さんたちとお会いする機会が
あったのだけど、凄いというどころか逆に大丈夫か？という印
象だった。
プレゼンやってたが滑舌悪いし、質問しても、自社(MS)製品の
事もまともに答えられないし、決して技術的難解な事を聞いた
訳ではなく、製品の特徴など表面的な事を聞いたに過ぎなかっ
たのだけどね。
それが新卒君だったらまだしも、中途にせよ年齢的にはベテラ
ンの年の人だったから、このスレッドちょくちょく見ているが
少なくとも、競争を勝ち抜いた強者たちというのには、ギャッ
プを感じる。

さすがに、パワー・ポイントの資料は大したもんだったが、、
、、

537 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/05(水) 21:39:56 ID:jdIkZGq20

マイクロソフトのプレミアサポートを使ってたが、
なんであんなに技術力がないのか内情教えてくれ
MS製品だけで固めたサーバーの不具合の問い合わせをしたが、
どいつもこいつもチンプンカンプンな回答ばかりで、
二言目にはｘｘｘツールで情報収集しろと言って来やがる
言われた通りに情報提供する事５回目、結局原因不明でフィニッシュです
そのシステムは結局CentOSに切り替えて普通にLAMP環境で構築し直したが、
あのままMSに付き合ってたら情シスの部長の首が飛ぶとこだった
単純にやる気ないだけなの？それとも俺の会社が舐められてるだけ？

538 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/05(水) 22:32:55 ID:4DXXe8ca0

おまえの使い方が悪いだけな
内情とは別

539 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/05(水) 23:06:16 ID:jdIkZGq20

そうなんだ
学生時代の同期も自分と同じく外資の情シスに二人程いるけど、
どっちも似たような感想漏らしてたよ
本社の方から手を回すと結構まともな回答来るんだけどね
MSKKはあんま役に立たない印象
KBに載ってる情報くらいなら自分で調べて試し済みだっつーの

540 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/05(水) 23:17:09 ID:wA1R/maZ0

ここはパッと見イメージはいいけど、
中の人はたいしたこと無いのですね。
まぁ玉石混合ですか。

541 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/05(水) 23:34:17 ID:To0iQzHg0

>>538
まぁ、1,000歩譲って仮にそうだとしてもCentOSに負けたってことだろ。
Server　2008にしろ、PowerShellにしろ、UNIX、Linuxは意識してるしね。
しがらみの無いSIerと違って、いくらシステム要件と照らして最適なOSなりア
プリが存在しても自社製品しか顧客に提案できないのはつらいと思うけどね。

>>536
の営業さんは、自身のプレゼンで言及しておきながらServer 2008のセール
ス（アピール）ポイント全く答えられなかった。

まさか、MSの営業さんは逆の意味でこういうところがスゴいのか？

542 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/06(木) 01:10:35 ID:cMufGmF50

営業は大手だろうと中小だろうと大したことない。
R&Dは大手SIのエースクラスがそろってるけどね。

543 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/06(木) 01:41:25 ID:EzGaso8r0

コンサル本部はどうかね？

544 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/06(木) 07:33:46 ID:jORrVuEJ0

>>542
> R&Dは大手SIのエースクラスがそろってるけどね。
なんでR&Dだけ別格なのかkwsk.

545 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/06(木) 07:58:26 ID:Wkdpe3Si0

社員から見ると、ここで提供されている8割は嘘。
2割も特に役に立つ情報とは思えないね。

ワールドワイドで見てもMSは超難関企業だろうと思うけど、
でも入社している人は世界中でたくさんいるんだよね。
ってことは、条件が揃えば可能性があるってことよね。

希望したロールをこなせる能力って、それぞれのジョブ
ディスクリプションに書いてあるので、その内容がこなせて
はじめて応募して通る可能性があるよ。
新たな職種へのチャレンジで受けるのはどこの会社からしても
リスクのある人間と捉えられそうなので、自分が極めてきた道で
応募するのがよいでしょうね。

１つだけはっきり言うけど、この会社は腐ってる人間が5%くらい
います。社内であからさまに２ちゃんねらーっぽい話し方をして
人を怒らせる方とか異様なまでに冷たい話し方をする方とか。
いちいち感情的にならないのがこの会社で生きていくコツです。

546 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/06(木) 19:33:10 ID:3wTAtJ980

…とMS入社が人生のゴールでそのあとろくに結果を出していない給料泥棒がいっています

547 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/06(木) 19:45:00 ID:Q+t+l7090

MSに勤めていて、将来のこと考えていない奴なんて、極々少数だよ。
つねに、来年、自分がいるか考えている奴がほとんどだと思うが。

548 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/06(木) 22:00:30 ID:dsw3TZl20

辞めたらいいじゃん。　どうせ、長く持たないよ。

549 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/07(金) 10:13:12 ID:xTd9wRk00

>>545
技術サポートがすごいっていうのは本当ですか？
本当でしたらどうすごいのでしょうか？

550 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/07(金) 22:51:10 ID:RGyc1pbFO

技術知識の無いヘタレっぷりがスゴい。(w

551 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/08(土) 08:14:51 ID:+FsD6VM10

来週はボーナスですなぁ。
所属部署をクビになっても他の部署を転々としてる人が多いよね～

552 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/08(土) 09:54:48 ID:e5D6hIPm0

どこの企業もサポート部門は大したことないだろ。
開発部門（R&D)がすごいのがここ。

553 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/08(土) 10:41:46 ID:FUmXviZp0

マイクロソフトにそんなに行きたいのか？
ビル・ゲイツは、結構汚い手を使ってビジネスしてたから、
親友１人怒らせて無くしている人間だぞ。
確か、オラクルの会長だったな。
面白い話をしてあげよう。
アメリカ海軍が、イージス艦にWindowsインストールして動かしたら、
途中でレーダーからエンジンまで全て停止して２時間、海を漂流したそうだ。
面白かったかな？

554 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/08(土) 11:02:38 ID:D8txj0gH0

>>550
でもPFEだけは例外。

555 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/08(土) 12:18:11 ID:7zwqXARq0

>>552
どう凄いのよ？

556 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/08(土) 18:35:56 ID:iB6Ebp1n0

>>553

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　　／ ―　― ＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　／（●）　（●）＼　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. 　　（__人__）　　　＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　｀ ⌒´　　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　ワロタ
|　:::::::::::(⌒)　　　　　　　　　／　ゝ　　:::::::::::/
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ヽ　　　　/　　　　　　　　　　　ヽ/　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

557 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/08(土) 19:37:28 ID:2p2dqVBI0

>>545って社員じゃないね

558 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/08(土) 20:00:16 ID:7zwqXARq0

>>557
なぜ分かる？

R&D凄いのはどのへんよ？
誰か教えて～。

559 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/08(土) 22:34:07 ID:v2uAHQLX0

先日、プリセールス系の1次面談で落選してしまったのですが、
別の職種にまた応募することはできるのでしょうか。
ご教示お願いします。

560 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/08(土) 23:49:59 ID:Yby2kifD0

>>559
できます。
やったことあります。

561 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/09(日) 00:01:51 ID:v2uAHQLX0

>>560
ありがとうございます。
落選→次の応募まで数週間とかのレベルですか？
差し支えなければ内定まで行きましたか？

562 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/09(日) 00:13:38 ID:/42bRY0Y0

>>561さん
こんばんは。
一回目は一時面接で落とされました。
二回目は二ヶ月くらい置いて、別の統括本部の募集にエントリーしてこちららは内定をいただきました。
しかしプライベートでいろいろあって、結局頂いた内定は辞退させていただきました。

563 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/09(日) 00:16:29 ID:/42bRY0Y0

エージェントから聞いた話では、
統括本部が違えば何度応募しても問題ないとの事でした。
この言葉を鵜呑みにするのは危険ですが、
ある程度は真実のようです。

564 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/09(日) 00:20:00 ID:dM48GOl50

>>562, 563さん

ありがとうございます

565 ：サザンタワー：2007/12/09(日) 02:46:15 ID:+Fq4K2qs0

MSKK業績結構やばいよ。
今のカナディアン社長がとっとと本社様に戻らないかぎり、停滞続くでしょう。奴は裸の王様状態。。。本社でも適当な空きポジションがないんでしょうな。

566 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/09(日) 13:26:05 ID:UC2wayMc0

英語面接で落ちたんだけど、
次、受けた時、英語面接がなく、無事、受かった奴がいる。

親友だから、おめでとうと言ってあげたが、英語ができないと出世も頭打ちだろうに。。。

こういう感じの兵隊って、たくさんいるの？

567 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/09(日) 15:12:23 ID:mdpmMReN0

落ちたやつは別のところでぼやいてくれんかね

568 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/09(日) 16:35:31 ID:ihEALtaf0

派遣も多いからね。
R&Dのような部門でも行かない限り、他社（オラクルやシスコ）のサポート部門の
方が待遇が良いかもしれないね。

569 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/09(日) 16:45:59 ID:N1y4Dfvr0

Ｒ＆Ｄ部門の場合、実務経験以外に
学歴・TOEICスコア・その他資格なども重視されますか？

570 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/09(日) 16:57:09 ID:ihEALtaf0

>>569

他部門とレベルが違うことだけは知っておいた方が良い。
求めているスキルはアプリケーションを自分ですべて作成する能力。
自分でアイデアを考えて実装できること。

571 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/09(日) 16:59:25 ID:K0/ZF5Av0

google内定レベルの人材なら楽勝

572 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/09(日) 19:28:18 ID:2Pk/rsE10

>>570
早飯、早糞なら自信があります。
私などは、座ったと思ったら、もう糞をしております。
こないだなどは、糞もせずに、ケツを拭いておりました。

ﾀﾞﾒでしょうか？

573 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/09(日) 19:31:11 ID:O2sKTIvc0

>>572
君はブラック企業に内定確実だ
先物業者なんかお勧めじゃないかな

574 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/09(日) 19:36:20 ID:2Pk/rsE10

ちょおおおおおおおお
レス早過ぎいいいいいいいいいいいい

575 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/09(日) 19:40:07 ID:CMIdFbd60

それぐらいのレスポンスがないとブラックは務まらんぞ
一日１０００本テレアポすんだからな

576 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/09(日) 19:55:29 ID:2Pk/rsE10

落語家になります(´・ω・｀)

577 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/09(日) 20:41:09 ID:CMIdFbd60

採用に関する事だけにオチがよろしいようで

578 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/09(日) 20:41:30 ID:UC2wayMc0

兵隊だらけなんだな。。。　かわいそうに。

579 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/09(日) 21:23:29 ID:g1l03uIj0

なんかﾜﾛﾀｗ

580 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/09(日) 21:36:52 ID:ihEALtaf0

兵隊の多さでは、大手SIの方が多いだろｗ
5000人も兵隊がいるんだから。

581 ：サザン：2007/12/09(日) 23:28:46 ID:+Fq4K2qs0

>566
部署にもよるんだろうけど、基本的に偉くなればなるほど英語は
必要になってくるよ。営業マンはそれほど必要はないけど、
たとえば、営業を統括する立場になったら、英語は必須です。

582 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/11(火) 01:16:42 ID:kKZrrI/90

広報部長なんて全然出来ないよ。部下と不倫してるし。

583 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/11(火) 01:17:24 ID:kKZrrI/90

広報部長なんて全然出来ないよ。部下と不倫してるし。

584 ：サザン：2007/12/11(火) 02:28:38 ID:HHSf7YpN0

マジで？？不倫？？
不倫が多いってよく聞くけど・・

585 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/11(火) 19:24:25 ID:kKZrrI/90

OSTにちょっと長くいるとけっこう有名だよ。

586 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/11(火) 21:27:24 ID:IK37c7i70

不倫してようがしてまいが構わないけど、その部下はかわいいの？

よく、おじさんと、不細工な女の組み合わせで、
「おやじ、他にいなかったのか？（そんなにそいつの体が良いのか？）」って言いたくなるカップルいるじゃん。

まぁ、“不倫”なのか“セフレ”なのか、勘違いしてる女もいるし。。。

どうなんだ？　かわいいのか？

587 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/11(火) 22:21:35 ID:XBSGgfK10

外資系って、社内恋愛すら御法度なんじゃないの？

588 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/11(火) 22:27:40 ID:IK37c7i70

恋愛なんだから、いいんじゃない？

っていうか、かわいいのか？

589 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/11(火) 22:28:08 ID:XBSGgfK10

http://www.business-i.jp/print/article/200705100001o.nwc

590 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/11(火) 22:35:53 ID:Q99ri8oo0

風俗逝けば万事おｋだろが

591 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/11(火) 22:42:54 ID:IK37c7i70

Ｍ？

592 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/11(火) 23:08:04 ID:YPINeXG50

かわいい

593 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/11(火) 23:17:20 ID:IK37c7i70

マジで？

594 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/11(火) 23:18:39 ID:IK37c7i70

っていうか、実は興味なし。

595 ：サザン：2007/12/12(水) 01:42:32 ID:8tNyX95A0

さすがに部下とは・・・まずいよね～
リスク高すぎ・・

596 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/12(水) 07:06:52 ID:Vw4noHVL0

給料ＵＰさせた分を、ホテル代・デート代に、とかあるってこと？

597 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/12(水) 21:03:05 ID:RYmEWQFR0

貧乏人から巻き上げた糞オペレーションシステム代は社員の給料となり、それがラブホへ流れる

598 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/13(木) 00:47:24 ID:wNL5crYW0

Windows使いたくなければ使わなければ良いだろ。
何を因縁つけているのやら。

599 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/13(木) 01:23:22 ID:0YkhK/oZ0

>>598
いまどきこんな陳腐なことをわざわざ書きこむやつがいるとは

600 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/13(木) 19:03:31 ID:pcQtrF9C0

>>598
ワロタ

601 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/14(金) 16:24:55 ID:idfPa3uI0

4時からクリスマスパーティーとかやるなよな～うるせえよ
そんな金あったら昔から長くMS製品使ってる企業担当者になんか配れよ

602 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/14(金) 16:27:09 ID:idfPa3uI0

4時からクリスマスパーティーとかやるなよな～
そんな金あったら昔からMS製品使っている企業担当者になんか
配った方がいいんじゃないの

603 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/14(金) 16:28:04 ID:idfPa3uI0

連投スマソ

604 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/14(金) 20:30:09 ID:B5BBY1eK0

どんだけ、ｸﾘｽﾏｽが憂鬱なんだよ

605 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/14(金) 21:34:58 ID:5n3joLHa0

>>589
まずいだろそれは

606 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/15(土) 00:03:25 ID:J7qeDY1E0

これすらもずっと、今年みたいなクリパなのか？
予算カットされたのは何で？

607 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/15(土) 08:43:07 ID:hqjtId6k0

派遣が去年おいたしたからだろ

608 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/16(日) 00:28:22 ID:KPsVDihG0

おいた？情報漏えい？

609 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/16(日) 11:18:37 ID:Qpp9/fo50

クリパじゃホストだったね

610 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/16(日) 19:48:09 ID:TsI8jx0F0

ここのプロダクト・マネージャーってどうよ？

611 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/16(日) 20:31:59 ID:5R350mxA0

>>610
「闘うプログラマー」読めばわかるよ

612 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/16(日) 21:04:18 ID:TsI8jx0F0

日本のマーケのプロダクト・マネージャーって何やってんの？

613 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/16(日) 21:24:22 ID:wtXxnOGa0

>>612
日本のマーケ向プロダクトのマネージャーやってるに決まってるだろｗ

614 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/16(日) 21:40:08 ID:icGnDMk/0

>612
本社から来る指示に従って製品をプロダクトアウトするだけだよ。

615 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/16(日) 22:13:13 ID:TsI8jx0F0

マイクロソフトの中ではプロダクト・マネージャーはITコンサル、営業と比べて格下？

616 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/17(月) 01:50:58 ID:1C8o7Sz70

>>614
それで済めば苦労はない。

617 ：501：2007/12/18(火) 01:22:31 ID:2WilO9wP0

受けてみた。
もうオファーもらえたよ。
肝心の年収はちょっとアップ。
悩む…。

618 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/18(火) 01:26:58 ID:pMOg/hdu0

>>617
1200万円以上ってこと？
マネージャーか？

619 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/18(火) 07:17:53 ID:TRh4w1Kt0

マネージャークラスがこんなとこに書き込むか？

620 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/18(火) 19:26:22 ID:h6/58MCy0

まぁね、じゃっ！

621 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/18(火) 20:15:02 ID:PrF0Crg10

>617
バレバレのネタだし

622 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/18(火) 20:40:15 ID:JpTef4N+0

何段までいくと1200に到達可能なんでしょうか。

623 ：サザン：2007/12/18(火) 23:51:40 ID:wbYaOwD30

>606
何で予算カットされたかって？そりゃぁ、あんた
カナディアン社長殿がMYRに良い数字を見せたいからっしょ。
それだけ、売り上げが深刻なんだよぉ
夏に家族招待で何か催し物考えてるって確か書いてあったよね。
費用認識の先送りに過ぎない。

624 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/19(水) 09:42:22 ID:8eLA1INr0

日本法人は本国に比べると技術力が高いとは言えないからな。
それでも、それなりに賃金が高い人が多い。
物価の高い日本であり、法律で保護されているから仕方がないのだが。
それで結局、法人としての利益が多いとは言えないんだよ。

625 ：サザン：2007/12/19(水) 19:31:14 ID:pSOPM6OV0

派遣の女のコたちのはしゃぎ過ぎも問題になってたけどね。
本人たちは自覚ないみたいだけど。彼女たち本当に寄生虫だ。

626 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/19(水) 23:08:14 ID:aNCNku/K0

>>622

ベースで？

>>625

派遣さんの差別反対！
お前の周りの派遣さんが悪いのは、お前の鏡だから。

627 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/20(木) 01:25:40 ID:SKWc+dI20

馬鹿いうな。本国なんて新卒で給料1000万近いぞ。

628 ：サザン：2007/12/20(木) 01:49:55 ID:g/py/kxs0

>627
それは、一流のMBA卒の初任給じゃねか？
日本の新卒はもっと低いぞい

629 ：サザン：2007/12/20(木) 02:00:17 ID:g/py/kxs0

>>622
６２～６３ってとこじゃないかな
タイトルで言うと、シニア・マネージャーって感じかなぁ

630 ：622：2007/12/20(木) 07:27:37 ID:XrQeKAgL0

>>629
先は長いなぁ。
二階級特進なんてないですよね...

631 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/20(木) 07:41:52 ID:K8k5LXHz0

業務中に亡くなったりしたら、あるカモメ。

632 ：サザン：2007/12/21(金) 00:05:20 ID:7aUF2JTE0

>>630
基本ないと人事が言っていたよ
どしても、2階級特進させた場合は、半年に1回ずつ上げていく感じ

633 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/21(金) 10:51:10 ID:JPKHmIFH0

アメリカではわりと聞くらしいけど、日本ではほとんどないよね。

634 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/21(金) 11:36:49 ID:c9BVtt/P0

オラクルやアドビを脅かす、キラーソフトを開発すれば、役員も夢じゃないだろう。

635 ：サザン：2007/12/21(金) 21:58:52 ID:zEeToiP60

よくみたら被害妄想な派遣の人がいるね。

636 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/21(金) 22:01:23 ID:C08qgSqY0

>>635

夢がないね☆
Google兄弟も最初は無名だったんだよ。

637 ：サザン：2007/12/21(金) 22:32:39 ID:zEeToiP60

マジすかΣ(ﾟДﾟ)

638 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/21(金) 23:36:26 ID:T1opyD4G0

もしかしたら新記録？

朝の9:47にマイナビからエントリーして、11:43にはお祈りメールが来た('A`)

639 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/22(土) 01:07:17 ID:3RZa9OmT0

>>629
もしかして FTE？

640 ：サザン：2007/12/22(土) 03:49:21 ID:mSV+LUKv0

>>639
そですが。。やっぱ、ここに書き込みってNG？？

641 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/22(土) 07:24:53 ID:14Alq/+i0

60段で平均どのくらい?

642 ：サザン：2007/12/22(土) 11:59:28 ID:hZe5hpj80

だから触手によると（略
派遣ならそれくらい自分で調べてね。

643 ：サザン：2007/12/22(土) 18:30:54 ID:mSV+LUKv0

>>641
max 900後半だと思うよ

644 ：641：2007/12/22(土) 18:54:28 ID:14Alq/+i0

>>643
ありがとう。
大台は遠いなぁ。ふぅ。

645 ：サザン：2007/12/22(土) 19:45:08 ID:LcijG+ak0

900公判はない。１０００前半ギリいく

646 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/22(土) 20:13:57 ID:teGekyI00

なんだ
そんな程度しかもらえないのか
幻滅だな

647 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/22(土) 20:55:16 ID:14Alq/+i0

>>645
同じ段でも、結構、差が有るのかなぁ

>>646
羨ましい。

648 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/23(日) 00:33:17 ID:jst1FS5p0

タイトルと段は違うだろうけど、
Ｍａｎａｇｅｒ
Ｓｅｎｉｏｒ　Ｍａｎａｇｅｒ
Ｄｉｒｅｃｔｏｒ
Ｇｅｎｅｒａｌ　Ｍａｎａｇｅｒ
は、各何段くらいから？

649 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/23(日) 00:34:32 ID:V6CSIGsr0

>>647
同じ段でも最大100万程度の差はありそう
ただ、職種によりインセンティブの割合が違うので何とも言えない
インセンティブの多いところほどベースの差は小さいはず

650 ：サザン：2007/12/23(日) 11:49:41 ID:NW566cG/0

６１

651 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/23(日) 12:06:41 ID:kbHD7a2nO

IQが190ほどありますが受かりますか？

652 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/23(日) 15:04:57 ID:ZpmeRDkj0

>>651
無理

653 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/23(日) 15:17:46 ID:kbHD7a2nO

そうですか・・・
まぁ顔が異常に気持ち悪いので同僚や上司との面接でも落ちるでしょうけど・・・

654 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/23(日) 15:20:47 ID:jst1FS5p0

ＩＱは１９５から。

655 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/23(日) 16:13:15 ID:kbHD7a2nO

IQも足りなかったとは・・・

656 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/24(月) 01:05:54 ID:O0T/6wtG0

>>645
それは、インセンティブ含み？それともベースのみで？？

657 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/24(月) 05:31:44 ID:gp8yG/bb0

>640
全然いいんじゃない？変なこと書いてるわけじゃないし。

っていうか、FTEじゃないと答えられない質問もたくさんあるから、
答えてるのはみんなFTEかと思ってたよ・・。

658 ：サザン：2007/12/24(月) 17:07:49 ID:XqvbCNO10

金の話ばかりしている派遣はどっかいってくれないかなｗ

659 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/24(月) 22:38:29 ID:JAlnd9iq0

ベースのみでしょ？

660 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/25(火) 23:51:23 ID:eUv4onfO0

６０段のベースのみで１０００はないです。少なくとも自分はありません。

661 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/26(水) 04:10:29 ID:1zRbPw4n0

同じレベルでも、150万くらい幅があるらしい。
60だとmaxで1000行くか行かないかくらいではないかと、59の自分は推測。

662 ：サザン：2007/12/26(水) 18:56:35 ID:AEoEckme0

だから上限ではいくってば。

663 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/27(木) 21:42:39 ID:mMNItR9v0

１０００ないのに、５９－６０段。
（６０段でも、１０００を超えてる人もいる。）

でも、役が上がるけど、給料上がらないのはイヤだよね。

664 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/28(金) 01:54:04 ID:W/ZlHoJi0

採用ページから応募したら、英文の履歴書と職歴書をそれぞれ送付して下さいと連絡を頂きました。
初めてなので調べてみたのですが、英文のレジュメの場合は一通（日本で言う履歴書＋職歴書）ということで、現在悩んでいます。

人事の方が言っているのは、和文の履歴書と職歴書をそれぞれ英文で書け、ということなのでしょうか？
受けられた方がいたら教えて下さい。
こういうマナー的なことは直接聞きにくいもので...。

665 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/28(金) 05:13:05 ID:AOcKLF170

>>664
英文の場合は普通一通の職務経歴書でしょ。
和文の良くある履歴書を英語で書いているのなんて見たことない。
外資系なんだから、フォームも特にきまってない。

666 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/28(金) 12:15:13 ID:dcUjT0u60

入るのも難しいそうだけど終わる・去る時って、どんな感じ？

667 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/28(金) 22:42:01 ID:FNwlrRM+P

>>664
分からないことがあったら問い合わせればよい。
それをせずに2chで聞くような奴が信用されるとは思わないけどな。
とりあえず人事に通報しといた。

668 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/28(金) 23:57:23 ID:Ga0wu4Uo0

この段ってのは、頻繁にあがるものなのか？それとも2,3年はそのまま？？
1段あがるとプラス50万ぐらい？？

669 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/29(土) 02:08:47 ID:6bcbYlLB0

今度入社してくるのは、Panasonicか三洋電機からかな？

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670 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/29(土) 02:40:32 ID:36SGhsHx0

↑うわ、、、きもっ

671 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/29(土) 08:09:56 ID:3hdqwAt90

>667
さすがに、664の内容をHRに問い合わせるのはどうかと。。。
自分で調べろ、なら分かるけど。

672 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/29(土) 12:23:50 ID:rOfxOYDy0

段が頻繁に上がるかどうかはお前次第
一段１００万

673 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/29(土) 14:20:19 ID:rk50Cdnn0

リクルーターか紹介制度を利用した方が入社しやすいのでしょうか？

674 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/29(土) 15:14:15 ID:6bcbYlLB0

>>670

どっち？

675 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/29(土) 15:57:07 ID:7zvU6cBB0

飛来さんは何処にいくのでしょうか？

某外資系IT企業射蝶と予想してみる。

676 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/29(土) 16:20:19 ID:p/5yUn6Q0

>飛来さんは何処にいくのでしょうか？

やっぱり長靴？は履けなかったのね。
違う会社に行っても気軽にカフェで相談に乗ってくれるよ。
朝なら。

そんだけ。

677 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/30(日) 21:12:10 ID:6OALel3n0

ロイヤル茶番桶ストら

678 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/31(月) 01:58:48 ID:fIvYJ3L80

某セキュリティベンダーと予想してみる。

679 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/31(月) 03:12:53 ID:00rwMiNK0

>673
何度かこの質問出てるけど、答えは常にイエス。

680 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/31(月) 06:25:44 ID:uimNzMbB0

そこは佐藤にしとこうぜ

681 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/31(月) 06:27:14 ID:uimNzMbB0

よし!行って来い!

682 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/31(月) 06:30:40 ID:uimNzMbB0

age

683 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/31(月) 06:31:44 ID:R8zOYbaG0

転職板とは考えたなｗ

684 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/04(金) 01:24:26 ID:3+up7Gtn0

６０段でも、１０００を超えてる人もいる

685 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/04(金) 08:36:42 ID:UKx0TgtJ0

どの職種？

686 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/04(金) 20:26:11 ID:cEwx+IN+0

MSこんなサイトつくっちゃったよ
http://www.microsoft.com/japan/office/newday/default.mspx?nav=v1xcsubmenuxi2&WT.mc_id=Online

687 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/04(金) 21:54:45 ID:kU2ykjv10

>>686
なんだこのセンスの無いページは？
トヨタあたりにページの構築方法教えてもらった方が良くないかｗｗｗ

688 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/05(土) 11:01:53 ID:H0R6hotX0

トップにいる女いいな

689 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/05(土) 15:50:38 ID:ztJC7vJE0

コマーシャルに出てるうちの何人かは本当の社員。

690 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/05(土) 19:56:09 ID:vuewnyJT0

＞＞６８６の女は社員なのか？
こいつまじでいい

691 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/05(土) 21:36:57 ID:E/bYuVtE0

>>690
えぇ？　ドブスじゃん。お前、目が悪いのか？

ところで、そのサイトの声ってアクセントがおかしくない？
合成音なのかな？

692 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/05(土) 22:12:45 ID:Bq00/5zd0

http://www.microsoft.com/japan/office/newday/default.mspx
じゃなくて、
http://www.microsoft.com/japan/office/newday/default.mspx?nav=v2xcsubmenuxi2&WT.mc_id=Online
みたいに書いてある所に何かを感じる。木の精?

693 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/07(月) 21:06:08 ID:wdWBPBoM0

>>690
http://www.engadget.com/media/2008/01/windows-mobile-7-top.jpg

逆向きになってる...

694 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/09(水) 03:17:38 ID:DjIATS0K0

ドブスって言うよりババアだな。
ただマンで中出しOKなら一晩くらい付き合ってやってやれなくもない。

695 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/09(水) 03:28:47 ID:9a2A9SV10

>>694
自分の鏡を見てから言いなさいな。

696 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/12(土) 02:52:40 ID:xnC/RN1dO

技術サポートに興味あるんだが、年収7～800万くらいは行くんだろうか？

697 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/12(土) 18:26:47 ID:2t9d7jLI0

おまえはいっただけで年収保障されると思ってんの

698 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/12(土) 19:28:34 ID:0M2lbgjx0

サポートなんてすぐ鬱になって、ぽい、だから。

699 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/13(日) 12:06:39 ID:MPliew800

ストレス溜まりそうだよな

700 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/14(月) 10:59:31 ID:BDJUDV240

12月か1月入社の転職組はおらんかね？

701 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/14(月) 13:21:43 ID:s1O4EzB+0

>>700
いくら過去最大級とはいえ、特定されるだろ。

702 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/14(月) 13:58:57 ID:BDJUDV240

>>701
そうか…いや、どんなだったか聞きたかったんだが。

703 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/14(月) 16:43:30 ID:S8YnHfMx0

>>701
過去最大級ってことは合わせて100人ぐらい入社してるの？

704 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/19(土) 02:19:08 ID:68N4nOmI0

どこの部署が大量採用しているの？

705 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/19(土) 12:01:39 ID:Qoi6UFU00

ほとんどの部署。だってあきらかに人足りないもん。
まぁ、働かずにぐちゃぐちゃ文句ばかり言うやつもいるが。

706 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/19(土) 12:05:53 ID:G6+wicT40

>>691

別に特別可愛くもないけど、どぶすでもないだろ？

707 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/22(火) 08:27:31 ID:ZqU+wn+aO

部署によっては明らかに余剰人員がいるがな…数年後にリストラがあると個人的には思う

708 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/22(火) 21:47:45 ID:MBZKoSIk0

その前に派遣（寄生虫みたいな人から）きって

709 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/22(火) 22:06:27 ID:MVxewAnQ0

数年後まで今のままもつのかー。
まあ足りてない部署もあるしね。リストラというか異動かも？

710 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/22(火) 22:58:56 ID:j1Wns4OI0

足りてない部署ってどこ？

711 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/22(火) 23:48:39 ID:dXQ1XQ4F0

今日、TAMのセミナーが新宿であったんだね…今気付いたよ…。
行きたかった。

712 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/26(土) 09:18:10 ID:nc8sRQQC0

一人辞めるだけなのに、メールが何通も来て、しつこいよな。

辞めるやつは、ほっとけばいいんだよ。

そいつにかける時間があるなら、もっと売れ！

713 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/27(日) 01:33:58 ID:iGD7memkO

糞箱360の部隊はもうｲﾗﾈ!だろ。

自社タイトルのソフトは全く出てないし、ハードも売れてないし。

714 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/27(日) 06:01:39 ID:XM0BV0DP0

>712みたいな人間味のないヤツがウロウロしてて、
その辺は本当気に入らないわ、この会社。

いらないメールと判断→deleate
に5秒もかからないだろ。
「会社（と、上司の場合、自分自身？）に貢献してくれてありがとう」
っていう気持ちで出してるメールをどうして否定できるんだ。

仕事のやりがいはあるし仕事内容好きだから辞めてないけど、
人間の汚い部分をかなりこの会社で見てきて、そこはウンザリ。
まあプライベートでは絶対友達になんかならないやつらだから、
関係ないと言えばそうだけどね。

715 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/27(日) 20:45:26 ID:LagYk7PV0

お世話になった人が辞めていく際に、会社の意を示すのは否定しない。

しかし、いちいち、みんなにメールだすなっつうの。

「俺は、辞めて行くやつにも、情をかける男だぜ。」
「俺は、いいやつだ。　周りはいやな奴が多いけど、俺はいいやつだぜ。」
って、偽善者ぶり。

７１４、お前もな。

>まあプライベートでは絶対友達になんかならないやつらだから、
>関係ないと言えばそうだけどね。

お前もそう思われてるよ。

716 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/27(日) 20:46:39 ID:LagYk7PV0

感謝の意だった、、、すまん。

717 ：714：2008/01/27(日) 22:04:46 ID:XM0BV0DP0

>>715-716
715を読んでる時は、色々反論しようと思ってたけど、
716読んだら、だいたいどうでもよくなった。
そんなことで謝んなくていいですよ。
いい人だね。

1つだけ。
偽善でなくて、どう思われたいとかもなくて、
ただ普通に感謝の気持ちだけでメール出してる人もいると思いますよ。
・・・伝わらないかな。

718 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/27(日) 23:04:07 ID:WzOx7zb70

いつまでも>>715みたいな厨房相手にするなよ、、、

719 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/29(火) 02:28:00 ID:Fn7nkab30

ていうか

オフィス狭杉。
特にOST。

人員数に見合ってないよ・・

720 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/29(火) 03:58:15 ID:l9rczOuU0

ていうか

エレベーター待ち杉。
特にサザンタワー。

フロア数に見合ってないよ・・

721 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/29(火) 19:04:39 ID:1NAtAbye0

>719, 720

おまいらあれでオフィス狭いとか言ってたら投票所並みの席が当た
り前の他ＩＴ会社の営業から殴られるぞ。ＥＰＧとかの営業だって
自席に座りっぱなしのヤシの多い事。エレベーターだって10時に来
るヤシが大杉なのと12時・1時ぴったりの昼時に動きすぎるからだろ。
派遣のせいか？客のエレベータは分けた方がいいな。タバコ臭い浮
浪者みたいな格好してる社員と一緒にすし詰めは客に申し訳ない。

722 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/29(火) 20:20:03 ID:zghosccI0

レドモンドと比べちゃいかんだろ。。。

723 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/29(火) 21:46:01 ID:rfoPZEA/0

CTC、OSTに比べて広杉。

>>720
たった1フロアの移動でエレベータ使うなよ。。。

724 ：720：2008/01/30(水) 02:43:19 ID:zi2P1Fma0

>>723

違う違う。
MSに業務事例紹介をしてもらいに行ったんだが、エレベータホールが人で溢れかえっていた。
オフィスフロアの数に対して６機（だったかな）は少ないんじゃないかと。
ウチの会社のビルだって、1F～10Fはこっちのエレベータ、10F以上はこっちって分けられているのに。

MSの人も「エレベータ待ったでしょう？」って言われたし。

725 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/30(水) 21:08:28 ID:MSYek6J/0

サザンタワーって何階まである？

726 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/31(木) 01:31:37 ID:e0mAzEwA0

1F～19Fがオフィス、20F～36Fがホテル。
さすがにホテルエレベータは別だけどね。とにかくオフィス用エレベータは混雑していた。
全てのエレベータが各駅停車だったし。

727 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/31(木) 18:28:46 ID:t04gJFjL0

平井さんはなにやらかしたの
このスレの上の方で予言している人がいたけどおまえしってたんだろ？

あと環境についてぶつぶついっている糞虫は無視して進めましょう

728 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/31(木) 19:28:45 ID:ZCXmekjZ0

大きな影響はないものと考えます。

729 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/01(金) 01:42:04 ID:mQeVmTyb0

ぶっちゃけテスターってどうですか。
どの部署でも募集は常時４，５人くらいあるけど。

730 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/01(金) 09:59:28 ID:3SuYhVsYO

サザンタワーのインフラに文句たれてる暇があったら、どこか他の場所に会社ごと移転しろや。

他の入居者に超迷惑なんだよ。

731 ：サザン：2008/02/02(土) 01:14:52 ID:Xz2nkFlO0

ヤフー買収かぁ～　日本の影響は・・・？

732 ：サザン：2008/02/02(土) 01:17:07 ID:Xz2nkFlO0

OSTのエレベーター・・・ね。ま、可能な限り階段使いましょう！

運動不足なんだしさ。

733 ：サザン：2008/02/02(土) 01:19:09 ID:Xz2nkFlO0

>727
パワハラでしょ

734 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/02(土) 01:48:17 ID:qhb95JL80

Xz2nkFlO0は、バナナ５本以上食ってる貧乏人。

735 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/02(土) 01:55:09 ID:ETwymdHx0

調布になんかつくってない？

あと、別会社つくったしょ。

おで調布市民なんだけど。びびったぞ(^^;)

736 ：714：2008/02/02(土) 12:43:05 ID:G85sgH7U0

日本はヤフーの方が強いから微妙。
てか、そもそも日本のヤフーはアメリカのヤフーと違うし。
MSNどうなるんだろ。

737 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/02(土) 12:44:31 ID:G85sgH7U0

714って名乗る必要なかった。前の時のが残ってた。

738 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/03(日) 14:35:49 ID:GJJ8JWoH0

おいおいロイヤルチャンバーオーケストラはどうなるんじゃい

739 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/04(月) 08:17:46 ID:ZV0B6+oc0

ヤフー買収かぁ。MSはサーバーとかのアップストリームへ行く技術無いし
もはや高額ソフトを売り続けられる時代ではない事をManagementは
予感してるんだね。広告業界の方がマーケット大きいし、MSのビジネス
モデルも変わっていかざるを得ないね。社員はいままでみたいにぬるま湯
に浸かっていられなくなるよ。

740 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/04(月) 12:17:19 ID:+3op/hr90

ttp://www.rondan.co.jp/html/mail/0802/080204-6.html
これどうなん？

741 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/04(月) 14:48:09 ID:b7xefLix0

セクハラとピんはねはひどい
パワハラは被害者が騒いでるだけだろ

742 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/06(水) 22:10:03 ID:kEFZOg3o0

転職をまじめに考えているものです。
技術支援エンジニアのキャリアパスはどんな可能性がありますか？
あと、色々な職種があるなか、どのくらいの年収なんでしょうかね？

743 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/06(水) 22:10:30 ID:LlS3FK+w0

不倫どうなった？

744 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/06(水) 22:32:22 ID:kEFZOg3o0

745 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/07(木) 19:39:21 ID:MzhSx8Iy0

>>155
調布のサポセン（？）GTSCに興味があるんですけど、
入れ替わりが激しいっていうのは、具体的にどれくらいの頻度なんでしょう？
数ヶ月？　1～2年ぐらい？

# って、数ヶ月じゃあ流石に組織が成り立たないか。

理由とか分かったら教えていただけると喜びます。バグが多すぎて全員が
萎えまくりとかじゃなきゃ個人的にはおｋです。

746 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/07(木) 21:00:28 ID:Nf/YGhd40

>742

「将来の社長候補」にでもなれよ。

747 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/07(木) 21:51:58 ID:O9nIXnTs0

やっぱ、待遇面ではテスティングが一番でしょ。
これ以上の仕事はちょっとありえない。

748 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/07(木) 23:01:12 ID:gRKdiNezO

支社は大阪にもあるの？

749 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/08(金) 02:27:28 ID:uExLpAh90

>>745
GTSCの中の部署にもよって変わるんじゃないかな。。
バグで萎えまくりとかはないんじゃない？根本的な品質レベルの問題はあっても。

750 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/08(金) 08:25:28 ID:N8Lmf8KS0

いつごろの求人の話かわからないけど、GTSCって部署はないよ
ttp://www.microsoft.com/japan/careers/ex/joblist.aspx?category=125
そもそもバグなんだったら直してもらえばいいんだから簡単じゃないの？
誰が被害者かを考えたら、萎えるのは使ってる側であって、社員じゃないでしょ。
それと、年収だったらエージェントが知ってるし、転職考えてるんだったら実情を知ってる人に聞くべきでは？
今は募集してない別の職種だけど、聞いたら教えてくれたよ。

751 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/08(金) 09:57:55 ID:WBbFTOUt0

>>750 （笑）

752 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/08(金) 20:55:55 ID:L88r/LNB0

>>747
どういうとこが？

753 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/08(金) 21:55:19 ID:jin3IkK70

Welcome to Cisco!

754 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/08(金) 22:45:00 ID:25sKU3Yv0

調布なら1000万は普通だ

755 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/09(土) 00:59:43 ID:MpKbnWea0

>>754

1,000万でも短命だろ

756 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/09(土) 01:25:03 ID:f0p22IIw0

>>753
迷惑なのでこれ以上こないでくださいｗ
タダでなくてもここ出身の使えない奴に非常に迷惑してます

757 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/09(土) 02:45:44 ID:f0p22IIw0

>>756
って、知り合いのそこの人が言ってたお
オレサマは学生なのでよくわかりませんｗ

758 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/09(土) 09:59:34 ID:Y0VvmYsG0

１０００万かぁ・・・
激務&ハイプレッシャーなんだろうな・・・

759 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/09(土) 10:18:47 ID:41mcPNqb0

1000万で満足してる人間はそこで終わり。
「在職中に、いかに次の会社のことを考えて仕事ができるか？」がこの会社に行くポイント。

また「何で？」っていうようなベンダーと付き合っている人間の多いこと、多いこと。
きちんと将来のことを考えてる。

760 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/09(土) 10:56:51 ID:km6f+yAR0

いくらほしいんだよｗ

761 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/09(土) 12:10:13 ID:41mcPNqb0

ここは忙しいだけであまりスキル付かないから。
飛び出して他に行っても「えっ！MSにいたの？」って言われるのがおち。

だから要領の良い人は会社作ったりベンダー・コネ作ったりする。
役人とあまり変わらないな。

762 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/09(土) 12:53:44 ID:oqhMgMyk0

なんで調布は高給なのよ？
マーケとかの方が高給な気がするが。

763 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/09(土) 18:29:18 ID:d9+rlhfO0

大阪のＭＳはどうでっか？
何人いてますか？

764 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/09(土) 21:32:27 ID:7/te/r1I0

大阪は安めだよ

765 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/09(土) 23:18:30 ID:vCQvBI8R0

MSの社員は自分の会社のソフト開発力が凄くて、素晴らしい会社にいる
んだと思い込んでいる輩が居て気持ち悪い。ホントはローカルバグだら
けなのにね。なんかちょっと宗教団体的かも。でもマージン80％あるの
に、またライセンスの値上げするらしいからあと３年ぐらいはウマーか
な。SQLサーバーまだぁ？

766 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/10(日) 01:11:33 ID:Z0T7uHkQ0

宗教団体っていうか暴力団？ｗ

767 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/10(日) 10:58:50 ID:Uk1kmGBp0

ちょっと前、日本法人の社長だった人のブログ読んでると、何かあると恨みツラミばかりで面白いね。
代表にもなった人だというのに・・・まったく。

彼がいた時代は日本の会社以上に日本的だったと聞く。
コンプライアンスとか考えたら去って正解だったのかも。

768 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/10(日) 22:45:58 ID:dRME3ipJ0

Yahooに買収拒否されてるねぇ。これで下手すると6兆円ぐらいかかる
のかい？これでもGoogleに勝てないんじゃないの？だったらこの
6兆円を時間かけてじっくりとユーザーに還元した方がよっぽど延命策に
なるんじゃないの？

769 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/11(月) 08:43:51 ID:AjITuqSA0

↑低年収の寄生虫野郎はだまっててね

770 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/11(月) 09:29:56 ID:bHelU7/j0

6兆円を全世界のMSNに投資したとしても、Y!買収するよりリターンが少ない、
という判断がくだったということだね。

771 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/11(月) 09:45:15 ID:51+hqGKo0

MSNに、オリジナルで他社が欲しがるような素晴らしいコンテンツは何もない。

772 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/12(火) 00:51:10 ID:MHXgTqRr0

オリジナルって、MSNで作ってるって意味？
それは・・・

773 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/13(水) 14:37:12 ID:tBRPNZmz0

enジャパンに登録していたらMSから
「技術支援エンジニア」のスカウトがありました。

日本のかなり外れに住んでいて在職中なので、
選考の度に東京に出向くのは厳しいです。
交通費は出るのかな。

ログにある通り電話面接で済むのでしょうか。

774 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/13(水) 19:09:24 ID:zaAsOpwc0

>>773
調布かよ。外資系にしては給料安いという噂だが。

775 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/13(水) 22:39:34 ID:lByjlA3M0

マイクロソフトからスカウトが来た。
実は2回目で昨年の5月にもスカウトがきて面談している。
そんときはEDSの最終面接まで行っていて受かると思い込んでいたので、
プロマネ志向だからと正式応募を丁重にお断りしたんですが今回はちょっと挑戦してみようかな。

前回アプローチされた個別説明をしてもらって正式応募の流れだと思うけど、
これって一度応募したら普通の応募者と同じって事ですよね。
ちなみに自分の経験的にはグループウェア関連が強いのでたぶんExchangeかMOSにかかわるオファーだと思う。

776 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/13(水) 22:41:36 ID:TOYRTuOd0

＞調布
人の流れは早いし、いつ辞めたっていいのだから、経験してみたら？

あまり過大な期待はしない方が良いとは思う。

スタバはまだあるが。
ま、社長が変われば、なくなるだろう？

777 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/13(水) 23:29:50 ID:FR4BFGuI0

>>755
いいですねー!!
グループウェアってNotesとかですか？
もう長いのでしょうか？

778 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/13(水) 23:37:50 ID:zaAsOpwc0

ここの技術支援部門のマネージャーの仕事はどんな感じ？

779 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/13(水) 23:39:57 ID:YwjBHyyB0

事務派遣でも英語必要なの？できるに越したことないけど

780 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/14(木) 00:08:17 ID:jxo+2bvZ0

Notesは一番長いのですが、Exchangeを含めGroupMax（日立製）,Teamware（富士通製）なんかもいじれる。
ここ1年半ほどはグループウェアからは離れてますが、、

781 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/14(木) 01:11:54 ID:pBGmJfL90

>>779

大丈夫。MSKKの中でまともに英語しゃべれる香具師は数えるぐらいしか
いない。中学英単語のスペル間違えまくって失笑誘っているのに自分
はMSの人間だから偉い、みたいなプライドだけ高いのもいるよ。英語
のプレゼンの前に異常に用意してるダサい本部長もいる。MYRとかで
前の週から大使節団が雁首そろえてUS行くけど、その中にも超英語た
どたどしいヤシがごろごろしているよ。安心汁

782 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/14(木) 13:54:42 ID:egDgXHEB0

MSKKとは何の略ですか

783 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/14(木) 18:49:31 ID:C6jINep10

マジレスするとKKは株式会社ですね。MSに限らず外資系の日本法人はKKと表現されることがありますです。

784 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/15(金) 12:38:15 ID:MXS01L5H0

Java/Open Source系からの転職ってあるの？

785 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/15(金) 21:03:31 ID:drLggPCc0

>>784
うじゃうじゃ。

786 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/16(土) 14:13:05 ID:r3+x16lW0

高卒で入れた人はやっぱ英語が堪能なんでしょうか

787 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/16(土) 15:44:12 ID:jk6On4Ni0

>>786
特定の部署でない限り、入社の際、英語力は問われないよ。
「入ったら、勉強してね」と軽く言われるだけ。
中に入ったら、上がるために必要になる。

やはり、技術屋さんの会社だから、面接で多く問われるのは
技術に対する知識や経験、思いなんかかな。

788 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/17(日) 22:38:53 ID:7KIoYS0q0

実際皆仕事しながら少しでもできるようになってるんですか？

789 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/17(日) 22:44:01 ID:biGKyvRm0

人それぞれ。
やる奴はやる。

790 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/17(日) 23:34:41 ID:B7WNoPmm0

先日受けて落ちました。お世話になりました。

791 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/18(月) 00:05:50 ID:p5Tm4VTG0

３０台で転職してくる人って多い？

792 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/18(月) 00:07:07 ID:p5Tm4VTG0

字間違えた。

793 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/18(月) 09:53:50 ID:MeoKZJ8T0

>>790
俺は今週電話面談がある。
それ通れば面接するんだろうか・・・東京で。

田舎者にとっては東京に出るだけでかなりの出費なんだが((((;゜Д゜)))
今働いてる会社もその日休まなければならないし。

MSは競争率高そうだし今のうち身を引くかな。。

794 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/18(月) 11:15:29 ID:XmB5jWaI0

採用ページ見たら受けれるようなとこがなかった・・・派遣か

795 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/19(火) 13:25:02 ID:MdVEugQA0

応募してからどのくらいで連絡ある？
俺、3週間音沙汰なし
ダメか・・・

796 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/19(火) 13:59:24 ID:i4jV8pSe0

>>795
常識的に考えて３週間も連絡がないっておかしいと思うんだが。
外資系だから文化が違うのか・・・・？

問い合わせてみたほうが良いかも。

797 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/19(火) 22:26:59 ID:BsZ0iZhQ0

離職率は高いほう？

798 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/20(水) 15:23:31 ID:XOxKg1oA0

外資だからお祈りは相当あとになて送ってくる恩がふつうじゃね？

799 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/20(水) 20:38:51 ID:khkeLrZZ0

面接って３回あるの？
最終で落ちるケースって
どんなケース？

800 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/20(水) 21:50:45 ID:wfxmzP160

３回しかないと思ってる場合

801 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/21(木) 23:07:41 ID:Wv9/sDDq0

うんこ製造機っぽいやつのカキコがおおいな
くだらん質問しているやつは入ってもすぐに脱落するぞ
ある意味派遣以下だな

802 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/22(金) 00:06:51 ID:4b9G47RF0

>>ある意味派遣以下だな

と回りに思われていることを知らないうんこ製造機が申しております。

803 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/22(金) 19:04:40 ID:PepdjVsY0

ここの技術支援エンジニアしてる人居ますか？
結構根の深いバグとか直したりするの好きなんだけど、技術支援エンジニアはやりがいあるかな

804 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/22(金) 21:11:52 ID:h8ef01040

この中のどれのことを言ってる？
ttp://www.microsoft.com/japan/careers/ex/matrix.mspx

805 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/22(金) 22:18:00 ID:Xiz1lgLK0

>>803
根の深いバグの支援は大変です。

なんせ、うちは技術力を時間単価で売る会社ですから。

ちょっと時間かかると、「MSのクセに技術力ねーな」となり、顧客クレームでマイナス評価。

806 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/22(金) 22:23:25 ID:seg4JKSR0

>>805
ここの技術支援の中の人たち、精神的に壊れる人多いいですか
またそのサポートはきちんとしてますか？

807 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/22(金) 22:52:05 ID:4b9G47RF0

>>804
募集一人とかのポジションに何人くらい実際の面接に来るの？

808 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/22(金) 23:45:11 ID:h8ef01040

>>807
来るっていうより、良さそうな人から順に面接していって、これだって人が見つかった時点で終わりでしょ。
転職する人だって、いつまでも待っていられないんだから、応募来た順に面接して結果返してあげないと。

809 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/23(土) 19:10:17 ID:J7C2Bmvp0

まあでも給料はいいんだろ
30代で１０００万代確実ってきいた

810 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/23(土) 20:15:39 ID:zlbcbvtw0

３０代って、３０歳から３９歳まであるからな。

おまいが言っているのは、いつごろだ？

811 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/23(土) 21:43:57 ID:J7C2Bmvp0

何マジになってんの

812 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/23(土) 22:20:51 ID:PEd2ZPbN0

>>764
え？？地方は給料低いの？？

813 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/24(日) 11:02:10 ID:SJbfmonH0

元MSか何だか知らんが今お前がやらなきゃいけない仕事しろよ

814 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/24(日) 13:21:48 ID:Phb15B9e0

このオヤジがＣＥＯ？

http://www.youtube.com/watch?v=RW2BdMv33cE

815 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/24(日) 14:44:52 ID:nxRuQqWy0

いいじゃねぇか！　他のＣＥＯに真似ができるか？

俺たちは、周りが思ってる以上に、熱いぜ！

816 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/24(日) 18:00:31 ID:dkRw5N9K0

まぁ、いつものSteveって感じだね

817 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/24(日) 18:18:19 ID:ewoS2rOO0

>>806
そんなのが多くては仕事になりませんて。
ただ、精神的に追われるストレスに弱い人には少々キツいでしょうね。
サポートは、時間に煽られながら仕事しますから。
自分のスタイルがあって、それを貫き通せて、かつ、会社に認知されるレベルであれば
何の問題もありません。

なにしろ、そこそこのＳＥがギブアップした難題(もちろん、元々の問題=MSのバグの場合
もある)をできるだけ短い時間で解決するか回避策を提供し、あくまでユーザーの満足感
を得るのが仕事ですので。

818 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/24(日) 21:48:55 ID:sMxXy5030

もろ年収高そうなポジじゃねーか

819 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/26(火) 01:05:08 ID:9gC+UAUk0

っていうか、糞箱360の部隊をとっととリストラしろよ～。
あんなの、ファミ通見てても、国内撤退が明らかなくらいな数字が出てるやん。

はい、とっとと転職活動。
おっつ～。wwwww

820 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/26(火) 18:03:19 ID:zqU6xEUc0

こんなタイミングで書くのもアレだけどXBOX360と関係のある事業部に入ろうと思ってる。
入りたいと強く思ってる。
ただ、英語が並大学程度のレベルしかない。
もちろん日常的な英会話はできない。
大丈夫でしょうか。

821 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/26(火) 19:31:02 ID:8nryvQNP0

だめです

822 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/26(火) 19:34:07 ID:YYEJPxiZ0

>>814
わらったｗ

823 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/27(水) 00:14:25 ID:5zT0A97M0

>820
前も書いたけど、英語の必要度は部署による。
だが、必要な部署ならそもそもそんな質問しないだろうから、
英語があまり業務で要らない部署を希望している、と想定して答えるよ。

となると、別に話せる必要や聞き取りが出来る必要はほとんどなくて、
最低限でよい。
ただ、どこのどんな部署でも、読めることは必要。社内メールが英語で来るから。
社内メールを820が読めるかどうかは、
並大学がどの辺り指してるか分からない＆最近の大学受験のレベルが分からないので、
何とも言えないけどね。

824 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/27(水) 04:39:13 ID:k8fwv2Zj0

ここって面接結果の返事するの早いっすか？
先週の金曜日に受けたけど、まだ返事が来ない俺は
死亡フラグ？

825 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/27(水) 17:50:45 ID:F9vyI8OW0

>>824
ＭＳの面接ってどんな感じなの？

826 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/27(水) 19:53:19 ID:+xGQwYPL0

>>825
サポ内定の俺ん時は、技術面の質問（どんなことができるか？）から
始まって、MSで何をしようと思うか、といったあたりがメインの質問。

827 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/27(水) 22:07:25 ID:q6F5XMA00

>>820
>>823 の通りだけど、残業覚悟ならメールは時間かけても読めばよいと思う。
ずっとそれだと辛いけどね。

828 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/27(水) 22:08:24 ID:C+kEHg4s0

つーか英語はともかく仕事できんのかって話だよ

829 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/27(水) 22:10:10 ID:I7hkR/Ck0

金注ぎ込むのは、ウィルス対策とゲームと財務会計。

830 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/27(水) 22:28:14 ID:U62QrAEPO

大阪の受付美人

831 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/28(木) 14:34:15 ID:myOLDH9z0

オレも面接してから返事来ないな
問い合わせても選考中との事なんだけど
キープなのかも知れんがOKかNG出すのにそんなに悩む話か？
って気がする

832 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/28(木) 14:39:37 ID:iuOuYb4Y0

積極的に欲しいと思われなかったんだろうな
他にいい人がいなければ程度だな

833 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/28(木) 22:16:52 ID:Ck6RxRk20

最も採用したい人の返事待ち。
面接官が出張中。

834 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/28(木) 22:45:42 ID:RhN9vs7N0

ほしい人だったらすぐ返事来るだろ
こないやつはあきらめておけ。単なるキープ君だからはいっても
すぐやめたくなるようなことになりそう。

835 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/29(金) 00:14:55 ID:vz18gpZQ0

レスサンクス
なんか待ちが長すぎてどうでもいい気がしてきた。忘れた頃にお祈り来るんだろうな
でもここみたいな良さそうな会社を見たら転職気分が高まってきたね
コンサルとか使って他も当たってみるわ

836 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/29(金) 01:20:31 ID:gkTnfhls0

よさそうな会社？

837 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/01(土) 21:46:52 ID:SbE0+ZWx0

もちろん外から見ただけ（説明受けたりね）なんだけど、今の自分の会社よりはよさそうな会社だったよ。
もっといいところもあるんだろうけどね。

・・・そういやオレの会社も志望者から見たらいい会社に見えてるんだろうな。とは思うけど。

838 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/01(土) 23:13:38 ID:M7Z93ZjK0

新しい日本人社長がうつ病になって解雇されるのはいつ？

839 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/02(日) 18:07:03 ID:HrREX5/F0

おーい転職に関係のある話しようぜ

840 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/02(日) 18:22:08 ID:vrlhF+iO0

ここのサポートは派遣だらけって本当ですか？

841 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/02(日) 19:31:02 ID:l6unb3dk0

派遣で雇って欲しいなら、派遣板で聞いてね。
で、リクルートスタッフィングとかマンパワーとかに登録。

842 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/02(日) 19:34:05 ID:vrlhF+iO0

>>841
やはり事実なんですね。なのに、サポート料金があんなに高いんですか？

843 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/02(日) 19:56:24 ID:zufBZlbI0

派遣の時給は高くないぞ。

844 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/02(日) 21:31:08 ID:on/BL5fY0

>>837
> ・・・そういやオレの会社も志望者から見たらいい会社に見えてるんだろうな。とは思うけど。

そりゃ、いい会社に見えてるから志望するわけで・・・

845 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/05(水) 01:29:21 ID:z/b9YtAI0

明日の説明会行く人いる？

846 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/05(水) 11:47:04 ID:FFAx3yJ30

appleおめでとうございます。
やはり優良企業は違いますね。

847 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/06(木) 16:01:43 ID:GhhdDmnw0

佐藤○千代は糞

848 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/06(木) 19:26:03 ID:GhhdDmnw0

女子派遣社員を妊婦にしてしまうキモ社員の巣窟

849 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/06(木) 21:25:40 ID:egCnGeUT0

＞女子派遣社員を妊婦にしてしまう

仮にそうだとしても、能力のうちの一つ。
○○能力がないと、派遣社員を落とすことも出来ないだろう。
お気に入りの派遣社員すら落とすことの出来ない人は、到底、会社なんて落とすことはできない。

あと奥さんくらいうまく騙せなくちゃ、顧客なんて騙せないな。

850 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/06(木) 22:33:33 ID:GhhdDmnw0

高卒のプロパーがいると聞いてビックリしました。
日本営業所は馬鹿もいるんですね。

851 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/07(金) 00:08:16 ID:R9a4Z6QI0

学歴なんて関係ないよ。
できるか、できないか。
ただ、それだけ。
そんなのあたりまえです。

852 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/07(金) 00:49:09 ID:WJoacNZR0

>>851
できるのレベルが問題ですね。
高卒の行き着く先は見えいます。
その程度の業務なんだろうけどｗｗｗ

853 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/07(金) 01:32:30 ID:RTkedWTw0

高卒でも優秀な人はたくさんいる。
MS に限らず、学歴だけでは技術は判断できない。
ただ、昔は Pay Per Performance と言ってたけど、単純にはいかなくなった。
それは、技術だけじゃ、お客さんは満足しないから。
つまり、今は製品だけを知っている人は、それほど必要としてない。
道具は、上手に使える人がいるからこそ、市場で価値が生まれる。

854 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/07(金) 05:10:29 ID:oGOmlKuC0

>つまり、今は製品だけを知っている人は、それほど必要としてない。

つ「役割分担」。「技術」が無ければ革新的なアイデアを形にすることができない。

855 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/07(金) 10:43:37 ID:LTShgQaj0

契約社員から正社員になれますか？
障害者です。
無理ですよね？

856 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/07(金) 13:44:22 ID:aGYvR64U0

>>853
最低でも学部レベルの知識を必要とされる分野の仕事を
高卒にできると思う？深い理論的背景の理解を必要
とするような仕事は残念ながら高卒には不可能。
まあ、MSの日本法人に行くレベルの人間が
研究職レベルの業務をこなせるわけはないが。

857 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/07(金) 17:54:21 ID:BhkDfysn0

研究やってる奴にとってはMSよりも研究所の方が入りやすいだろうな。

858 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/07(金) 22:29:11 ID:4dNXjMwm0

>>857
MSKKには研究部門なんてないぞ。北京にはあるけど。
調布にある自称研究開発部門は、ただのローカライズと
メーカーサポート部門で、研究なんてありえない。

859 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/07(金) 23:11:01 ID:BGxgvbQT0

>>856
どうせ、4年間飲み会や遊びに明け暮れてろくに勉強してないんだろ。
4年遊びほうけて、社会に迷惑ばかり掛けるんだったら、社会に出てたほうがまだましじゃないの。
高卒に並ばれたからって、僻むなよ。
その程度の屁理屈じゃ、だれもキミの言うことは聞いてくれないよ。

860 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/07(金) 23:27:54 ID:x551nShy0

リムジンのりたいなー

861 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/08(土) 00:27:26 ID:LSa0iAlL0

MSは研究所ではないです。
特にKKは、販売とサービスに特化した業務です。
MBAや弁護士資格をもって仕事に当たる人もいれば、専門学校や社外でスキルを身につけた人まで
いろんな人が働いています。
多様性については強く意識されていると思いますよ。

862 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/08(土) 00:29:34 ID:EHAHMJ5W0

大学ってモラトリアムだもんね。

863 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/08(土) 01:01:13 ID:zyBD2HNC0

> 多様性については強く意識されていると思いますよ。

HQでやる多様性パーティとかか？　笑っちゃうぜ。

864 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/08(土) 13:48:27 ID:WKEZ3MWR0

阿多さんの末路は悲惨だったな。5年ぶりの日本人は何ヶ月持つんだろうか。
ダレンはもともと腰掛けだったし、本社にさっさと逃走。

865 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/08(土) 18:44:35 ID:yhy/yu890

しょうもないイベントが多すぎる

866 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/08(土) 19:50:36 ID:VfledX550

最近、コンサル募集をあちこちで見かけるけど、ビジネスってそんなに伸びてるの？

867 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/09(日) 00:08:09 ID:06fVdwV80

広報部長の不倫目に余る。。。

868 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/09(日) 00:14:03 ID:OU118E/k0

>>866
伸びてるかどうかじゃなくて、本社の方針で増員が決まるのが支社というもの。
本社で新しい計画が立つと、MSKKはその指示に従って大増員とか大量解雇をするよ。
大増員のときは、いつまでに何名増員ってノルマがあるから採用はザルになる。
ただし、後で退職勧告をくらうことになるけどね。世の中そんなに甘くない。

だけど、それで経歴のロンダリングになるから、ブラック奴隷系ITドカタな人は、
元マイクロソフトという輝かしい（笑）経歴を手に入れるだけと割り切って
入ってみるのも悪くないと思うぞ。たとえクビになってまたブラック企業に
戻るとしても前よりはずっと人月の額が上がる。

869 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/09(日) 01:03:07 ID:DeTO1rG90

MSでは不倫とは言わない。
Love Meeting。

870 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/09(日) 04:45:19 ID:UDPf7KAa0

>>869
そんな言い方、きもすぎる。
それが本当なら、もう辞めたい。

871 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/09(日) 09:30:44 ID:tBms/SMG0

>>868
おまえそれ回答になっていないだろう
ひとこと伸びるあてがあるからといえばOK

872 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/09(日) 13:33:05 ID:jsPgXwZn0

プリセールスに、俺、開発にいたから！って自慢してるやつがいるが、なんかキモい。

873 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/09(日) 14:33:50 ID:RAt/Kyyp0

ここは、マイクロソフトに転職したい人達が集まる
スレだと思ったんだが、そうでもないんだな。

なんか、マイクロソフトの社員らしき人がチラホラ。

それはそれで、マイクロソフトの内情を知ることができるので、
ありがたいんだけれども・・・。

874 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/09(日) 14:40:01 ID:VPVShVKY0

社員スレでやれよ。みっともない・・・

875 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/09(日) 16:46:54 ID:xtXvpjcu0

>>874
どこにあるの？

876 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/09(日) 18:36:36 ID:1gokX+dp0

なんかIBMと同じ臭いがするなｗ
グループワークいかなくて良かった。

877 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/09(日) 19:46:29 ID:tBms/SMG0

新卒は別スレいけやって自分も新卒からこっちに様子見に来てるｗｗｗ

878 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/09(日) 22:43:18 ID:3xbJSDwf0

笹塚と違って調布は楽チンでいいぞ！

879 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/09(日) 22:52:16 ID:VPVShVKY0

>>875
そんな検索能力でよくこの会社いられるね。

■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
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880 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/10(月) 09:56:48 ID:AKFljHnM0

>>874
>>879

>マイクロソフト社員の意見 [OS]　　← これ

これは、OSに対して、MS社員に意見を書き込んでほしいという、社員でない者からの願いスレだろ？

881 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/10(月) 16:36:17 ID:rjw0bvIm0

TAMで落とされました、。
一次面接の部長さん、若くてめっちゃカッコいいんで驚いた。モテるんだろうな～とか考えてて、そしたら隣の女部長がめっちゃ難しい質問してきた、。
モチベーションとポテンシャルはいいんだけど。

いつも落とされる理由です、。

882 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/10(月) 20:40:51 ID:YGAeZl610

>>881
質問内容please!

883 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/10(月) 21:38:07 ID:Kcs6u24l0

モチベーションはともかくポテンシャルがだめだから採用しないんだがね。

884 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/10(月) 21:47:56 ID:1hdLNVQV0

　　　　　　ﾉＬ＿＿＿_
　　　　　　　⌒　＼　／＼
　　　　　　／　（○）　（○）＼
　　　　／　　　（__人__）　　＼　　＜　「あんた落ちました」ぐらいのメールよこせお！！！
　　　　|　　　　　|::::::|　　　　　|　　　　
　　　　＼　　　 l;;;;;;l　　　／l!| !
　　　　／　　　　　`ｰ'　　　＼ |i
　　　／　　　　　　　　　　ヽ !l　ヽi
　　（　　丶- 、　　　　　　しＥ　|そ　　ドンッ！！
　　　　`ー､＿ﾉ　　　 ∑　l､Ｅﾉ　<
　　　　　　　　　　　　　　　ﾚY^Ｖ^ヽｌ

885 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/10(月) 22:32:23 ID:AKFljHnM0

その二人はできている。

886 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/10(月) 22:48:39 ID:OxKtJ7aw0

「モチベーションとポテンシャルはいいんだけど。」

日本語に翻訳すると、
「現時点で、使い物にならない。」

887 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/10(月) 22:52:22 ID:OxKtJ7aw0

>>871
> ひとこと伸びるあてがあるからといえばOK

「伸びるあて」なんて、ありませんよ。ソビエトの計画経済と同じです。
モスクワが決めたら、地方政府は命令に従って粛々と増産するだけ。

888 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/10(月) 23:13:39 ID:/cPyC8R60

>>886
TAM ってそんなやつらｂ

889 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/11(火) 11:29:14 ID:3k7dSPe80

ほとんどが落ちぶれ中途採用の現状

890 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/11(火) 19:28:26 ID:k+24JFRV0

おれは大手ベンダ出身で、ＴＡＭのセミナーで富士ソフト出身のドキュンが説明してたから受かると思ったけど、みごとに落とされた。

891 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/11(火) 19:33:37 ID:BcPSktqtO

ウェブから中途採用にエントリーしたんだけど、こっから面接のお呼びがかかるのは何人に一人くらいなんだろうか？

892 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/11(火) 19:50:25 ID:k+24JFRV0

>>891
人材紹介会社使って、セミナーから参加したほうがいいと思いますよ。
人事面接がなくなるらしいので。

893 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/11(火) 21:07:42 ID:nsgOtJj00

TAMでポテンシャルとか言ってる時点でありえない

894 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/11(火) 23:43:44 ID:8zbPcBQs0

ポテンシャル(笑)
と書くように

895 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/12(水) 00:20:57 ID:HKiaWid10

電話面接で落ちました。でもあまり悲観していません。

896 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/12(水) 21:40:28 ID:iJxWz2wU0

WEB登録したら、面接召還の連絡がきた。
こっから、いくつ面接ステップがあって、採用確率何倍くらいなの？

897 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/12(水) 21:47:31 ID:eiq96Kkv0

>>896
ステップは聞いたら教えてくれると思うよ。
確率は...部署に依るから何とも言えないと思う。

898 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/13(木) 07:52:35 ID:zoMEAW250

倍率はやつらが握っている。
使えそうなやつしかみてないから。

899 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/14(金) 00:09:47 ID:FHSt3ieI0

面接はどんな感じでしょう？

900 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/14(金) 21:32:13 ID:ye5uRi5C0

面接がどうかしたのか？何を聞きたいんだ

901 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/14(金) 21:55:35 ID:QuCmvkom0

>>899
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=001059

902 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/15(土) 00:12:11 ID:Kh+/Nbmj0

不採用のときの外交辞令

ポテンシャルは高い　→　教育、訓練、実績が足りない
モチベーションは高い→　能力、生産性は低い

903 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/15(土) 00:47:02 ID:5JAB4Kaf0

>>901
クイズすぐに解けた

904 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/15(土) 13:03:25 ID:ytQA1Ei4O

解けないんだが、答えを教えてくれまいか

905 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/15(土) 13:38:18 ID:81hEpp1w0

中身をひとつの瓶にうつす

906 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/15(土) 13:41:50 ID:+LicFZfT0

>>905
秤を使っていいのは1回で、
うつす度に重さを見るとそれだけ回数にカウントされない？

907 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/15(土) 13:52:12 ID:IIx+jvKb0

錠剤を全部1つの瓶に移し、1回だけはかる。
錠剤の数は瓶ごとに異なるとあるから、想定される重さ（10×個数）との
差の個数だけ入っていた瓶が答え・・・かな。
（例えば想定より3グラム軽かったら、錠剤が3個入っていた瓶が正解）

908 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/15(土) 13:57:17 ID:+LicFZfT0

これが天才か、、、

909 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/15(土) 13:58:04 ID:81hEpp1w0

しょうがないな、

瓶のふたを開け５つの瓶を秤に載せる
５つの瓶から１つづつ錠剤をつまみ出す
９グラム減ったらそれが当たりの瓶

910 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/15(土) 14:04:32 ID:JpZyuEVg0

>>909
(*ﾟ∀ﾟ)=3 素晴らしいじゃないか

911 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/15(土) 14:15:00 ID:JpZyuEVg0

ビル・ゲイツの面接試験―富士山をどう動かしますか?

米マイクロソフトの採用試験の面接手順は独特で、電話で聞き取り調査を行った後、本社で1日がかりの面接試験を行う。
人事の専門家ではなく、現場の社員が行うこの面接は、パズルや頭の体操的な問題が出ることで有名である。
本書はマイクロソフトで出題された問題を紹介しながら、パズル面接を活用する意義を分析する。

「マンホールのふたはなぜ丸いのか」
「鏡が上下でなく左右を逆転させるのはなぜか」
「ビル・ゲイツの浴室を設計するとしたらどうするか」。
これらは過去に出た問題のほんの一例だ。プレッシャーがかかる中で、ひっかけや落とし穴がある問題に答えるのは
容易なことではない。中には想像力を試す「解けない」問題もある。
著者は「どんな答えが期待されているのか、頭の中や対話の中で整理する」
「大きくて複雑な問題には単純な答えがある」など、問題を解くヒントを紹介する。

　パズル式面接は間違った採用の防止という側面が大きいと著者は結論づける。
技術が日々変化している中では、特定のすぐに陳腐化する技能を見ても意味がない。
一般的な問題解決能力を判断して採用する方が得策というわけである。
豊富に掲載された例題で、自らの問題解決能力を見極めてみるのも面白そうだ。

912 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/15(土) 14:23:54 ID:lHakImH40

>>907
>>909
ありがとう。
でも面接中にとっさには出てこないよなぁ…

913 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/15(土) 15:04:49 ID:+LicFZfT0

>>909
一粒つまみ出して、その重さをみたら1回しか秤使っちゃいけないっていうルールに反するよ。

914 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/15(土) 19:34:04 ID:z8A9vrzS0

マイクロソフトに強い人材会社ってあるんですか？
ほとんどの人材会社が募集要項だけはもっているようですが

915 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/15(土) 19:45:03 ID:RBu6F+QV0

>>914
リクルートスタッフィングとかパソナじゃね？

916 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/15(土) 20:02:00 ID:81hEpp1w0

枝豆の嫁？

917 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/15(土) 23:50:17 ID:PrNEH8Jx0

みんなそんなにMS入りたいの？　多分これから落ちていくだけの
会社だと思うけど・・・

918 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/16(日) 03:10:16 ID:HIxBWJdg0

これから伸びる会社はGoogleですかｗ

919 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/16(日) 08:41:52 ID:RSeJ91LR0

Vistaがコケてる事実

920 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/16(日) 11:46:51 ID:ylwQ9/01O

新2000を出せ

921 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/16(日) 12:06:34 ID:w2mk2dhp0

>>918
お前学生だろ

922 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/16(日) 12:57:00 ID:HIxBWJdg0

>>921
サーセンｗｗｗ
これから伸びる会社で頑張ってください！

923 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/16(日) 12:58:19 ID:M6WLndFi0

まともにプログラムも理解できない奴がいるという事実

924 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/16(日) 18:06:13 ID:Q5uLAwVh0

MSDからプライベートオファーきました
私の経歴をみて、なぜオファー送る気になったのか
不思議だ

925 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/16(日) 22:05:10 ID:Ju6MN7c30

暇つぶし。

926 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/16(日) 22:54:38 ID:Q5uLAwVh0

暇つぶしかどうか面談で聞いてみるよ

927 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/17(月) 02:15:21 ID:Caa9Pa7/0

暇つぶしでやるほど甘い面接じゃあねぇぞ。
頑張れ。

928 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/17(月) 05:42:52 ID:/JmRxLUR0

>>924
ヒント：一斉送信

929 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/17(月) 10:34:37 ID:+YWRWK3K0

>>924
陸ナビ？　あそこ経由のプライベートオファーは、自動送信だよ。

930 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/17(月) 13:13:12 ID:s8a03T8/0

高卒の馬鹿、扇○死ね

931 ：924：2008/03/17(月) 13:20:12 ID:Dn+Ob5Io0

>>929
いいえ、爆笑問題のほうです
スカウトメールっていったほうがよかったかな

>>927
面談って人事とじゃないの？
以前、他の職種で電話面談したけど相手は人事だったよ

932 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/17(月) 13:34:25 ID:oJRI2y5h0

>>931
>>924のカキコミみると縁もゆかりもないように思わせといて
以前別の職種に応募してんじゃねーか

933 ：924：2008/03/17(月) 13:58:54 ID:Dn+Ob5Io0

補足しますが
以前、応募したのはMSKKのほうでどちらかといえば
対人経験が活かされる職種。部門が違えば選考も
違うのかなって思ったわけです

MSDは技術畑って感じがするから、私は社内SEで
技術に特化した職歴はないのでスカウトがくることが
不思議に感じたんです

934 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/17(月) 18:26:28 ID:/JmRxLUR0

>>933
今社内SEなら、MS行けばたぶん給料あがるんじゃない。
どっちがいいかはわからないけが。

935 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/17(月) 21:17:55 ID:I63P2ssM0

理想の女がいた

936 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/17(月) 22:07:11 ID:/JmRxLUR0

>>935
いないいない

937 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/18(火) 00:32:01 ID:z60VMGMT0

今リッチな人は、やっぱ他で稼いでいるよ。

http://www.kookai-foundation.com/fuku.html

ここはヒントになるかも。

938 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/18(火) 02:16:47 ID:rT9cC3Cs0

>>924
いくらかでも興味あるなら、実際に話を聞いてみたら？
少なくとも損はしない。

939 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/18(火) 20:26:01 ID:OafjCPaS0

>>937
アフェ

940 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/18(火) 23:09:37 ID:gxxBCGvZ0

>>940
アヒャ？
アフォ？

941 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/19(水) 08:59:08 ID:YZtQsvRB0

昨日、開催された技術支援エンジニアキャリアセミナーの詳細キボン

942 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/20(木) 22:57:40 ID:MEdaegos0

不倫広報部長は不倫相手をPromotionさせるみたいね

943 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/21(金) 13:16:36 ID:+sGQc9FrO

本名さらしキボンヌ

おイタをする奴は名前さらしてお仕置きだべ～

944 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/23(日) 22:07:14 ID:6vbqWy0G0

社内恋愛溶かしてる人おおい？

945 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/24(月) 14:29:16 ID:AIYk28t40

扇田って奴いるか？

946 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/24(月) 21:20:28 ID:7rfs5WZd0

おい…なんだよこの摺れ

947 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/29(土) 13:11:21 ID:mG5Ji5Kq0

なんで営業ってころころかわるの？
しかも来るやつ来るやつ本当にうざいやつばかり。

948 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/29(土) 21:03:37 ID:GHJ+i2vv0

おまえがうざいからだ。

949 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/29(土) 23:08:44 ID:8azPvd2K0

>>583
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0803/080313-12.html

950 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/29(土) 23:09:54 ID:M8966jVW0

>>947
人が変わる理由は分からんけど、
>しかも来るやつ来るやつ本当にうざいやつばかり。

これは、外資系の採用基準の問題だろう。がーがーうるさいのが採用される。

951 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/01(火) 14:57:49 ID:j/Krxyn90

それで広報部長の岡部一○さんが部下と不倫してるのはわかったんだけど、
http://www.business-i.jp/print/article/200705100001o.nwc
その部下ってだれなの？あの○下さん？本当に離婚までしたの？
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0803/080313-12.html

952 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/01(火) 19:20:29 ID:FQ3rcccA0

岡部さんの直属の部下に、○下って名前の人いないじゃん。

953 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/02(水) 13:46:56 ID:aS6HH7FBO

とりあえず、岡部一志っていう社員が部下と不倫してるらしい事は判った。

954 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/03(木) 03:17:46 ID:YEVh8Z0GO

不倫ってどういうことですか？

岡部っていう社員が妻子がいるにも関わらず、他の女性のマンコに中出ししたりチンポしゃぶらせたりして気持ちよく極楽気分を味わってるということですか？

955 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/03(木) 10:28:58 ID:NMlqo0AI0

何で調布ってキモイ奴らが多いのですか？

956 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/03(木) 17:47:33 ID:ez1/A9n00

高卒　扇田正明だろ？

957 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/03(木) 18:36:11 ID:ZAfsur9i0

調布の職場って仕事長続きしない人多いから就職しやすいの？

958 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/03(木) 23:20:39 ID:ht97zW9a0

岡部さん調布じゃないだろ。どうでもいいけど。

959 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/03(木) 23:45:30 ID:473gmaEu0

ちょ、、、
会社の金を不正受給して不倫につぎ込むって、いくらなんでもヤバいだろ。
監査とか入ってバレたら、
懲戒解雇 → 会社に訴えられてﾀｲｰﾎ → 家庭崩壊
ってことに。

いや、でも岡部一志さんはきっとそんな事する人じゃないだろうから、むしろ監査が入って無実を証明してほしいね。
岡部一志さんを信じてるよ。

960 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/04(金) 23:32:18 ID:QsYGAx2u0

あやなみ

961 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/06(日) 03:26:50 ID:BmDDGHWdO

岡部一志に監査のメスを入れれば、全ての真実が明らかになるってことか？

不正経理が簡単に出来るほどチョロいシステムなのかね、この会社は。

962 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/06(日) 21:14:25 ID:2zP131sJ0

買収楽しみー。
これが落ち着くまでは、楽しみすぎて辞められん。

963 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/07(月) 01:13:19 ID:1lKdUvgS0

えげつない会社だわ

964 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/07(月) 21:13:42 ID:Dz+Zh5xb0

誰なのその人？
実在するの？

965 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/09(水) 08:27:27 ID:USSOHfBf0

会社のカネで飲み食いしたり、海外行ったり、女と遊んだりと無駄遣いしている社員がいる一方、
ビジネス上、本当にカネが必要なケース、たかが数十万さえ承認されない人もいる。
ほんと、この会社、大丈夫か？徹底的に監査して、膿だしすべき。

966 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/12(土) 03:35:20 ID:04V9uvK7O

一体全体どうなってんだこのスレは

967 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/12(土) 20:38:48 ID:SGksD90R0

なんだかんだいって、めちゃくちゃいい会社だよ。

968 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/13(日) 02:08:16 ID:N2IncegF0

>>967
kwsk

969 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/13(日) 20:56:24 ID:nIxqJGSR0

やっぱり一番だな！

970 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/13(日) 21:38:34 ID:tTKdakcr0

うん、いい会社だ

971 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/14(月) 01:20:47 ID:m3tOS6yQ0

>>969
>>970
kwsk

972 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/14(月) 12:53:17 ID:Jq+YD5gFO

そりゃあ、会社の金使い込んで不倫相手に貢げるような環境なんだから、いい会社だよねww

ねぇ、岡部一志さん。

973 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/14(月) 21:27:21 ID:d1zMsAEm0

だから誰なんだよそれは。つまらないからやめてくれないか

974 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/16(水) 00:41:36 ID:NCONvK6x0

そんなに言うなら、もっと面白くしてやるよ。

マイクロソフト日本法人の広報部長・岡部一志について、

岡部一志は、会社の金を使い込んで不倫相手の女に貢いでホテルに連れ込んでマンコに中出しして極楽気分を味わってるらしい。
岡部一志は、会社の金を使い込んで不倫相手の女に貢いでホテルに連れ込んでマンコに中出しして極楽気分を味わってるらしい。
岡部一志は、会社の金を使い込んで不倫相手の女に貢いでホテルに連れ込んでマンコに中出しして極楽気分を味わってるらしい。
岡部一志は、会社の金を使い込んで不倫相手の女に貢いでホテルに連れ込んでマンコに中出しして極楽気分を味わってるらしい。
岡部一志は、会社の金を使い込んで不倫相手の女に貢いでホテルに連れ込んでマンコに中出しして極楽気分を味わってるらしい。
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岡部一志は、会社の金を使い込んで不倫相手の女に貢いでホテルに連れ込んでマンコに中出しして極楽気分を味わってるらしい。
岡部一志は、会社の金を使い込んで不倫相手の女に貢いでホテルに連れ込んでマンコに中出しして極楽気分を味わってるらしい。
岡部一志は、会社の金を使い込んで不倫相手の女に貢いでホテルに連れ込んでマンコに中出しして極楽気分を味わってるらしい。
岡部一志は、会社の金を使い込んで不倫相手の女に貢いでホテルに連れ込んでマンコに中出しして極楽気分を味わってるらしい。

- 以上 -

なんか文句ある？

あるなら、いくらでもやってやるよ。w

975 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/16(水) 04:31:43 ID:BoDB8FPG0

この粘着してるのって、奥さんなの？

976 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/16(水) 09:29:26 ID:sCjYwDXF0

ちなみに1回につき何発くらい発射するのでしょうか？

977 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/16(水) 09:57:04 ID:PdCSU5mX0

個人攻撃は良くないよ。　見苦しい。

978 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/16(水) 12:17:27 ID:OdACGmxf0

これが本当だったら奥さん可哀想だ
その不倫相手訴えたらいいのに！

そしてそれを許してる会社も腐ってる。

979 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/16(水) 16:24:08 ID:FfAUsKCu0

あの～ここ転職板なんで、続きは裏事情板あたりにスレ立ててやってもらえないでしょうか？

980 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/16(水) 22:26:23 ID:qloAvwDo0

ヒーローズ、発奮。

いい会社だよ。

981 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/17(木) 22:02:36 ID:zurNqvSG0

誰か次スレ頼む

982 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/18(金) 08:48:06 ID:bMlSpuEt0

ここ最高だよ

983 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/18(金) 14:42:15 ID:PlsmYMxd0

次スレ立てときましたよ。

☆★ マイクロソフト 4.0 ★☆
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1208497278/

984 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/18(金) 21:14:33 ID:YeOj/GGk0

クソ会社みたいなのでもうきませんサヨウナラ

985 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/18(金) 23:25:57 ID:0pIUeonBO

HP見たけど、木原さん偉いね。

986 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/19(土) 11:06:03 ID:fDM2p3nE0

梅

987 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/19(土) 13:24:02 ID:fDM2p3nE0

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