日本電産４

>947

なら、あなたは飛車角もしくは王であると？
だったらどの企業でも従業員になることは無理ですね。
５〜６年頑張って貯金して１０００万円貯めて、起業でもしたらどうですか？


ちなみに、
競争社会で負けたら倒産ですよ。

毎月どれだけの企業が倒産していると思っているのですか。
ttp://www.tdb.co.jp/tosan/jouhou.html
ttp://www.tsr-net.co.jp/new/big/worst20/index.html


負けないためには勝つしかない。
だったら強くなるしかありませんよね？
頑張って金になれるのであれば嬉しいことですよ。
仮に転職したとしても、転職先にて仕事ぶりに関して高い評価を受けると思いますが
それは一体なぜなのか、なぜ高い評価を受ける仕事ができるのか、冷静に考えてみるべきです。
そして、感謝すべきでしょう。
それができない人は、どこに言っても不満をもらす人間としての負け組ですかね。

日本電産をやめて転職したものです。
中途半端な気持ちや不満だけで転職するのはお勧めしません。
日本電産は時間の拘束は厳しかったですが、仕事のレベルなど仕事はヌルイと思います。
転職してみて世の中の会社は時間の拘束や収入面では日本電産よりはるかに優遇されていますが、仕事は厳しいですよ。
優秀な人材が辞めずにいるのですから当然です。
仕事は厳しいですが、どんどん成長しており転職してよかったとしみじみ感じています。
自己の会社・組織の10年、20年後の将来像、リスク。自己の人生設計などしっかり分析して、強い意志を持った上で転職することをすすめます。
また、転職したら後悔せず、自分で決めた道を信じて進んでください

ここのグループ会社に間違って転職して、あまりのヘボさに呆れたねぇ。
無駄に拘束する割に仕事のレベルはヘボイのは事実。マンネリを変えようと思って
新しい構造を提案しても金掛かるとかネガティブで話にならない。
こりゃダメだってまた転職したよ。ここの社員やる気無さ過ぎだよ。

953 さん

おっしゃる通りです。
生え抜きのプロパーの人は、それなりにシビアな生存競争を生き抜いて
残っているのです。
日本電産ＯＢの方、ＮＩＤＥＣを（ＮＩＤＥＣ時代を）反面教師にして
自己成長に頑張りましょう！！！

結局、本当に労働基準法を守っていて高成長している会社は無いし、
有り得ない。
有るとしたら、マイクロソフトみたいに絶対的に市場をリードしていて
唯一無二の技術を持っているところだけ。
給料も含め福利厚生を従業員の望むだけ出して、内部留保など有り得ない。
結局、勝ち組、負け組は資本主義のルールだから。
勝てば官軍、負ければ賊軍なんだ。
つまり、努力した者が勝ちで。
亀が頑張って道を行く時、日陰で寝ているウサギが負けるのは畢竟なんだよ。
要は、自分との戦いに勝てるか、どうかだ。
孫正義さん（在日朝鮮人家系のハンディ有り）も
永守重信さん（貧農のせがれ）も、そういう意味では、紛れも無い努力の人

そうだな。>>951->>952みたくロクに仕事もせず板潰しに情熱・熱意・執念を注ぐマイコン工作員飼ってるアホ会社なんぞオサラバだ！
マイコン工作員、誰もラクして稼ごうなどとは思っていない。ココでは永守と取り巻きのご機嫌とりに終始して自己の能力の発揮の場が
奪わとるのを問題にしとるんだ。そんな労働を事実上の強制と呼ばずして何と呼ぶのか？お前の論理はその点だけでも破綻している。

永守は貧乏な生い立ちが災いしてか金、金、金で人間として何か重要なものが欠落しているとしか思えん。
コイツにとっては従業員＝金を生み出す道具だ。耐用年数8年でポイ捨ての治工具程度にしか考えておらん。
利潤追求を至上命題とするのは経営者としても資本主義の論理からしても当然だが、人間まで経済的問題として処理しても許されるのか？
まあ、新卒も集まらんだろうし、優秀な若手から逃げ出すからそう遠くないうちに淘汰されるだろう。
資本主義の権化が資本主義によって潰れるとは何ともパラドキシカルだな。その前にヤケになってオーム真理教みたいな大事件起こすなよ。

>>955
はぁ？プロパーがシビアな生存競争？まあ、薄給とひたすら非効率で無駄な仕事
の山を延々とやらされる捕虜の拷問みたいな作業に耐えるという意味ではそうか
もな。これに耐え抜いたからって何も残りはしない。空虚な人生に絶望するだけ。

しかし今までつぶさず、潰れずあそこまで大きく企業を成長させた人だ。
昔は、亀岡山奥のそれこそサティアンみたいなところで仕事を始めたらしい。
夜中でもいつでも電気が灯っていると言ってた人がいたな。
まぁ、アホではないんで、「ヤバい」と思ったら、社是でもなんでも変更して、しっかりした人材を集めるようになるだろう。
「君子、豹変す」とか何とか言ってね。ｗ
取り巻きもその時は追従だろう。
「さすが社長！」とかなんとかいってね。
かっこわる。

給与水準が大手並みならここまで言われなかっただろうな

>>960
定年退職金が多ければ問題なし。

>957
ですから、どうぞ辞めてください。
一応一般常識的な対応として形式的に引き留めるかもしれませんが、
建前を真に受けないでさっさと辞めたらいいと思います。
この会社の欠点は、能力もないくせに文句ばっかり言ってる協調性のない駄目社員がいても
パワハラなどで辞めさせようとするブラックさがないところですかね。

そんなに共産主義や社会主義が好きなら公務員にでもなったらどうですか？

>958
文章読解能力のない方なんですね。
あなたのような脳なしでも、働かせて貰える会社の寛大さに感謝すべきですね。

>960
確かに給与水準がキーエンスや任天堂並みなら賞賛の嵐でしょうね。

９５１の言うような社風であればしかたないですね。また学生や大学関係者も
すでに周知しているようです。その証拠として以前は一流大学からも入社して
きたが、最近では、インターネットの普及で会社の真の社風がわかり内定辞退
が続出、３流大学からも見放され、行くところがなかった人ばかりが入ってき
ます。とても一部上場の大企業とは思えないような人材です。この社風を知ら
ずに入った優秀な社員はどんどん辞めていきます。社風は「技術は買ってくる
もの育てるものでない」「いやなら辞めてくれそれが社風だ」「社員は歩」
「不景気な時に優秀な中途社員をヘッドハンティング」であり人を育てること
はないですね。技術はＭ＆Ａや中途採用で買ってくるから、理系の大卒や院卒
がやるような仕事は与えられず事務処理的なものがほとんど、辞めても代わり
はだれでも務まる仕組み。これだけブラックが広まるともう人は集まらない。
「企業は人なり」である。このような社員が権威をもってしまっていたらこれ
からの成長はないと思う。現に本業のモータは頭打ち状態、会社が成長してい
るのはＭ＆Ａであることに気付くべき。逆に９５１のような人に辞めてもらって
社風を変えていかなければならないと思う、そうすることで真の一流企業にな
れるような気がする。

ヘッドハンティングっていっても、ハンティングなりの報酬を提示しないでしょ？
だから結局、中途採用でも行き場のないデクちゃんばっかりが集まるんだと思うよ。
でもデクちゃんとハサミはなんとやらでちゃんと使いこなして経済活動してるところがすごいと思うね。
叩かれても、「屁」でもないもんな。
ＧＯＩＮＧ ＭＹ　ＷＡＹはその昔どこかの企業が言っていた「一強皆弱」にも通じる。
うまくいけばあと１５年くらいで、一流になるかもしれんな。
「言いたいものには言わしとけ」というのはある意味すごい精神力だ。
まね出来ん。

会社よく選んで入れよと、特に大手に入れる実力持ってる新卒は。
世の中そんな良い会社ばっかりじゃないけどここより良い会社はたくさんある。

９５１、９５２と９６２，９６３は日本電産の負の社風を肯定した愚か者。
おかげで新人の内定者の辞退が続出ている。原因は企業の社会的責任を無視し
た「…辞めろ」発言がほとんどだ。どう責任を取るつもり！！。人に辞めろと
いう前に貴方が辞めなさい。これからの日本電産に必要なし。日本電産の将来
に不安を感じている一部の幹部も人事もブラックのイメージを払拭しようとし
ている矢先に．．．．。

一部の幹部が気がついたなら、良い兆候かもしれん。
一部以外の幹部と社長の逆鱗に触れて追放されなければね。
もとはと言えば、社長なんだから。

ブラックのイメージを払拭したかったら先ずＨＰの永守’Ｓ　ＲＯＯＭ　をなんとかしないと　ｗｗｗ

>968
負の社風とは？
誰も「辞めろ」だなんて言いませんよ。
辞めたかったら辞めてもいいんです。
辞める辞めないは個人の意志なのであり権利なのだから誰も止めることなんてできません。
個人の意志や権利を最大限尊重するからこそ、辞めたかったら辞めたらいいんです。
退職したがっている人にパワハラで退職させないのは労働基準法違反です。

そもそも世間でいうブラック企業とはそういうのを指すのでは？
他のスレッドもよく読んでみたらどうですか？

もまえらバカか？
株主が神様なんだよ
社員や就活学生向けのイメージアップなんか二の次
株主からしたらブラックマンセー

>968
そもそも残業手当や賃金も改善されているので、
具体的になにがブラックなのか意味が分からない。
あなたの言う払拭の対象となるブラックのイメージって何ですか？

>>971
君のその主張は無理あるな
既に労働基準法違反で、過去に是正勧告をもらってる。
私もその時は人事にいたから大変だった。
少しはこれで変わるだろうと思いきや、上は何も変えようともしなかったからな。
文章の拙さから感じるに君は入社したての新卒か内定もらった人かな？

＞辞めたかったら辞めたらいいんです
これは少なくとも在籍してるもしくは、入社しようとするものが言う言葉ではないな。
辞めたければ辞めればいいというのは、相手の事情も何も省みない最も無責任な言葉だ。
彼らにも支えるべき家族があり、その背景を考えた上で発言しないとな。

そもそも、辞めるのに有休を全部消化させないのは違法だろ。
あの偉大なる将軍様は昔から｢休みたいなら辞めろ｣と言っていたが。
バンバン過労死も出ているしな。どう言い繕っても事実は消せない。
くれぐれも新卒はこんな会社に来ない様に。

・激務薄給
・労働組合がない
・有給取ったら上司の評価が不当に低くなること
・休日返上（無給）
・仕事時間の管理が自己申告（残業時間コントロール）
・入社1年未満で海外赴任
・定時後、休日に会議

これがマジなら確実にブラックだろ　3つ以上でも勘弁して欲しい

ココの板読んでそれでも入社希望する新卒、中途の意見も聞いてみたいもんだな。
グルの過激思想に感化されたか、ココならおばか大学でも出世できそうだとか…
甘い！幹部はメガバンクや巨大メーカーからドロップアウトしたホンモノのバカしかなれないｗ
ドロップアウトといっても学歴は東大・京大・早慶だからヘリクツは一流、煮ても焼いても食えん。
おまいらは狂信集団の「歩」となって反社会的行動（労基法・下請法等をあざ笑い無視した行動他）
の先鋒を担がせられるのがオチだ。更に、労働条件は>>976のいう通りだ。
拡大政策（友好的！？Ｍ＆Ａ）も限界に来てるんで、いずれ敵対的ＴＯＢも仕掛けるだろうし。
世間からケダモノのように嫌われるだけでなく、下手すりゃ幹部の責任なすりつけられブタ箱逝きだぞ！
非上場でも常識あるマトモな会社探せ。

>>976
それは、定年退職金の上積みとストックオプションでペイするっていう話は無いですか？

誰も最初から辞めたくて入社してくる人はいません。少なくとも将来に夢を描
いて入ってきます。入社して実態が分かり、失望し、多くの若者が辞めていき
ます。また家族の生活を守るために我慢している人もいますし、社風を変えて
いこうとする人もいます。確かに９７１の言うように辞める人を引き止めるこ
とは無いです。しかし、４年以内の離職率が３５％、そして内定辞退者の続出
をみると、その原因に何があるかこの掲示板を見ている人や９６５の社風など
から明確で、それを変えていかなければ誰からも相手にされなくり、日本電産
はＭ＆Ａだけのマネーゲームの会社になってしまうような気がします。９７１
は自分がこの会社を大きくした、この仕事は自分だけで成し遂げたなどと思い
上がっているタイプの人ではないですか？

９５１，９５２と９６２、９６３はＩＤが同じだから同じ人の書き込み。また
９７１も文面レベルから見て死蛾の芋上初潮ですか？井上初潮ですか？所長？仁？

>979
あれ？その離職率情報ってどこで知ったのかな？
離職率は確か公表していないはずだけど。
虚偽にしろ情報漏洩にしろ、ことの重大さが理解できますか？

>974
相手の事情も顧みない？
議論の対象となっているのは
仕事に対して情熱が持てない、仕事が嫌だ、仕事がストレス源、
といった仕事や職場に対する不満でしょ？
例えば家業を継ぐために実家に帰るなどといった
その他の個人的な事情による退職については、また別の話だと思うがね。

例えばオムロンにしろ京セラにしろロームにしろ、
会社にはそれぞれ社風というものがあるのですから、
仕事が合う合わない、職場が合う合わないといったものも人それぞれあるのです。
それは政治や宗教にも言えることです。
だから自分には合わないと思うのであれば、他のところに行けばいいのです。
会社を踏み台にしてもっと良い会社に転職するのも自由です。
すべては仕事に対して自由な社風があるからこそ自由に転職できるのです。
こんな素晴らしい会社が他にいったいどこにありますか？

辞めたいと上司に相談すると「解雇扱いにするぞ」と脅すようなブラック企業ではありません。
タコ部屋に押し込まれて無理矢理働かせられるようなブラック企業ではありません。

君たちが口にする不満は、
いかに温室育ちで世間知らずのおぼっちゃまが言うわがままであるかということに、
世間の厳しさを知らないからこそ言える不満である事に気づいて欲しいと思うな。

>>981
>すべては仕事に対して自由な社風があるからこそ自由に転職できるのです
>こんな素晴らしい会社が他にいったいどこにありますか？

転職が許されない会社なんてあるのかｗｗｗ

981>
確かに離職率が高いのは異常ですね。世間から見て社会的責任を感じるべきと思います。
上に立つ人ならもう少しこの事態を真摯に受け止め改善を図ろうとする姿勢を
持ってもよいですね？あなたの言っていることは自分の世界を押し付けているだけです。
世間から見た日本電産を議論しているのです。
これ以上日本電産の墓穴を掘るのはやめてください。中には日本電産をよくするため
の社風を変えようと頑張っている人もいるのですから。これ以上人が集まらな
かったら企業活動はは成り立ちません。本当にＭ＆Ａだけの会社になってしま
います。あなただけの会社ではないのですよ。

>976

・激務薄給

自分に月収１００万円の実力があると思うのであれば、キーエンスや任天堂にでも転職したらどうですか？
激務うんぬんなら暇そうな職種の公務員にでもなったらどうですか？
何と比べて激務薄給なのかよく分かりませんが。

・労働組合がない

労働組合の活動は、業務外の活動なので賃金が支払われませんよ。色々と面倒ななだけですよ。
激務薄給と騒ぐ人が労働組合の活動をやらされても、
はたして文句を言わずにできるのでしょうかね？
労働組合がないことは良いことだと思いますけどね。
http://www.jeiu.or.jp/qa/2007061500028.html

・有給取ったら上司の評価が不当に低くなること

仕事に支障をきたすような振る舞いは、
職場のみんなに迷惑を掛けるという常識的な考えを持って欲しいですね。

・休日返上（無給）

無給の意味が分かりませんが。
業務上やむを得ない休日の出勤であればキチンと手当は出ますよ。

984>
組合があるとサービス残業規制などで面倒なことがあるのはわかります。他の
会社では自主的に残業をしていてうっとおしいこともあります。日本電産の残
業は上からの命令で行うシステムです。やはりサービス残業の面では必要と思う。
有給については５年ぐらい前の子会社で起きた大事件を思い出してください。
同じ発想になっています。また労基にやられますよ。
移管会議や戦略会議などまだ多くの会議が休日に当たり前のようにあります。
手当は一切出ません。

>983
>985
もう少し、文章読解能力を身につけましょうね。

それか深呼吸して冷静になってから文章を読み直したらいいと思いますよ。
思想的に偏向していると、
文章を曲解してしまうのは仕方ないのかもしれませんが
ちょっと見苦しいですよ。

自分の都合のよいように文章を理解して、
話を進めてもなんにもなりませんから。

タイムカードが無いのがまずインチキくさいよな。定時が8:40始業なのに何で
終業が17:45なの？それに始業5分前から朝礼やっているし。これ無給で拘束して
いるよね。有休はとにかく使わせないね。ちょっと連休取ろうとすると人事で
チェックしているぞと脅しを入れてくる。仕事は調整しているにも拘らず。
用事が合っても全休にしないで半休にして仕事しても文句。おかしいよね。
この会社はとにかく休む事は悪。だから｢休みたいなら辞めろ｣なんだね。
辞めれば良いでは何の解決策にもなっていない。
何かブラックじゃないとか言い張っているのがいるけど、十二分にブラック。
職場そのものがタコ部屋みたいなもの。
年末の掃除も定時前に掃除始めた部署には注意。普通最後の日は半日までで
掃除じゃない？それでいて納会とか全く無し。変な会社。
自分はすぐ異常さに気付きまともな環境の会社に転職。上司におかしいと
はっきり言っても全く変わらなかったからね。

>>981は、例に挙げてる企業の平均年収や離職率を見たことないんだな。
無知すぎる。
就職四季報や転職四季報にも当たり前のように書いてあることを情報漏えいって笑えるんだがｗ

>984
>自分に月収１００万円の実力があると思うのであれば、キーエンスや任天堂にでも転職したらどうですか？
>激務うんぬんなら暇そうな職種の公務員にでもなったらどうですか？
>何と比べて激務薄給なのかよく分かりませんが。

誰も転職の話なんていしてない
忙しいのはだいたいの企業は同じだが、ここは儲けてるのにそれに見合った給与水準ではない。
平均年収600万もいかないでしょここ？

>労働組合の活動は、業務外の活動なので賃金が支払われませんよ。色々と面倒ななだけですよ。
>激務薄給と騒ぐ人が労働組合の活動をやらされても、
>はたして文句を言わずにできるのでしょうかね？
>労働組合がないことは良いことだと思いますけどね。

労働組合の活動が面倒とかそんな話してない
ないこともしくは作れないのが問題
会社と交渉できないのは普通に考えて辛いぞ、業績悪化したときなんか特に
さらに新卒給与が大手が軒並み上げてるのに上げてないことから考えても
待遇の改善なんか全く考えないってことだろ。

>仕事に支障をきたすような振る舞いは、
>職場のみんなに迷惑を掛けるという常識的な考えを持って欲しいですね。

有給取得＝仕事に支障をきたすような振る舞いなら
これはどう考えても異常。

>無給の意味が分かりませんが。
>業務上やむを得ない休日の出勤であればキチンと手当は出ますよ。

自己申告ではなく、ちゃんと社員の仕事時間を管理して払ってるなら良いですよ。

989の圧倒的勝利
984は話のすり替えに失敗したようだｗ

まぁ定年退職金が平均以上なら、定年まで勤め上げればペイラインだ。
定年まで勤めて一戸建て買って、老後は妻と庭仕事でもしてください。

９８６と９８４、９８１は多分同じ人だね、９８３、９８５に対し、読解力が
ないとか思想的に屈折しているとか馬鹿にしたようなことを言っているが、
客観的に見て文章力もあるし、思想的でもないよ。ここは国語の添削サイトで
もないし、意見は意見で議論は議論で戦うべきじゃないかな。それに離職率は
社員満足度向上委員会で人事が全社員に説明している内容だよ。俺の同期は
５０人ぐらいいたが今は１０人もいないし、人事のプレゼンを聞いてもっと多
いんじゃないかと思った。内定辞退はその対策で２〜３年目の人が出身大学に
行ったり、セミナーや食事会に駆り出されているのは誰もが知っている
事実だよ。

ここんとこ、エセ工作員が出没しとるようだが、何様なんだ？
>>943あたりから始まったようだが…
＞だから、社長もおっしゃっているでしょ？辞めたければ辞めればいいんです。
尊師は、「ワシはそんなこと言っとらん！」と自社ＨＰで否定したんだろ。
辞めろ！辞めろ！と騒いでるとポアされるぞ。
お前、少なくとも本社の広報や人事、財務などではないな。
本社の人間なら内心はともかく、互いの意見の利益考量して良識ある発言するだろう。
お前の発言は飛躍し過ぎて論理的思考力無し。二者択一の単純思考。単なる「荒らし」
>>971
＞辞める辞めないは個人の意志なのであり…
お前、法的思考力も無いな。多少とも法律知っとたら「本人の意思」と書くだろう。
そんなことで尊師の「意思表示」読み取れるのか？
>>981
＞辞めたいと上司に相談すると「解雇扱いにするぞ」と脅すようなブラック企業ではありません。
脳なし晒すのもいい加減にしろ！
懲戒解雇にしたくとも「労働者の責に帰すべき事由に基づいて解雇する場合」であって、
かつ「その事由について所轄労働基準監督署長の認定」を受けねば懲戒解雇はできんのだよ。
次に、同スレ
＞虚偽にしろ情報漏洩にしろ、ことの重大さが理解できますか？
それはお前だろ！この板読んでる一般人は、お前が会社の意向を受けて発言しとると勘違いするぞ。
最初は株主総会前にココの板潰す工作員かと思ったが、そのバカぶりは勝手に発言しとるようだな。
お前は尊師か取り巻きの委任を受けて発言しとる訳ではなかろう。顕名もしとらんし。
それでは無権代理じゃないか！お前の発言のせいで新卒が集まらなかったり、総会が荒れたりしたら
どう責任を取るんだ！お前の発言との相当因果関係は証明できるんで、辞表出す程度じゃ済まんぞ！

981,984,986は、おごり高ぶった文面と文章レベルから、もと三流企業の
○ンポの組合役員をやっていた滋賀の○○所長じゃないですか？

>993
お前こそ何様のつもりだ？
尊師って誰？なぜ「尊師」？
このような公共な場で
お前が書いている根拠のない会社に対する侮辱の数々が許されると思ってるのか？
お前は会社を潰したいと思っているテロリストか？
お前の話のすり替えは本当に稚拙だな。
「休みたければ辞めたらいい」と「辞めたければ辞めればいいんです」をなぜ一緒にしてしまうんだ？

休みたい→辞めれば？

　　　　　　と

辞めたい→辞めれば？

の違いが理解できないのか？休みたければ辞めたらいいについては一切触れていないが。
都合のいい妄想はそれくらいにしておけよ。

お前はブラック企業と呼ばれている会社がどのような行為をしているのか
少しは勉強するんだな。お前みたいな世間知らずがいると思うと恥ずかしいわ。
そもそも２ちゃんねるは誰でも書き込める自由な場所だろ？
それなのに自分の考えに反する人を工作員扱いして、
病的にもほどがあるぞ。
お前が自暴自棄になって秋葉原みたいなことをしないことを願うばかりだ。

>992

＞　９８３、９８５に対し、読解力がないとか思想的に屈折しているとか

自己弁護していて恥ずかしくないか？
自分の文章に対して「客観的に見て文章力もあるし」とは、滑稽な。
９８３＝９８５＝９９２なのは明白だしね。

そもそもその「議論」を勝手にすり替えているから
君の精神状態は大丈夫なのか心配しているんですよ。
例えば、
組合の仕事＝業務外の活動＝ボランティア活動　について語っているのに
なぜサービス残業規制の話にすり替わっているんだい？

995の人は、自分が不利になると、上げ足を取ったり、文書読解力がないだとか、勉強しろだと言っていているけど
もっとわかりやすく具体例を出して議論してはどうかな？

>989
＞忙しいのはだいたいの企業は同じだが、ここは儲けてるのにそれに見合った給与水準ではない。
＞平均年収600万もいかないでしょここ

平均年収の意味がわかってるのか？あくまでも平均だぞ。
平均という言葉の意味については是非とも勉強してもらいたい。
他の会社は平均年齢が１世代高いだろ？
データを見る基本的な能力すらないとは。


＞労働組合の活動が面倒とかそんな話してない

労働組合の話が出たから、負の側面について事実を話したまでだが。
なるほど。他人の話は聞く耳もたず。
他人の意見には具体的な反論もせず無視をして、
ただ自分の意見を主張するだけ。
そもそも労働組合の実態も知らないとは。
労働組合だなんて形式的かつ馴れ合い的なところがほとんどだ。
ホントに世間知らずは疲れるな。


＞これはどう考えても異常。
まあ、君からすれば異常なのかもね。異常の定義は、定義の仕方によって違ってくるからね。
権利ばかり立派に主張して、
ろくに義務を果たさない方々の異常さについても同様に考えなくてはいけない時期だと思うね。


＞管理して払ってるなら
任せることと放任することの違いを意識した上での管理はされていると思いますが。

>988
確認したが、公表していないので四季報には記載されていないとのことだ。
確かに公表している会社さんは四季報にも記載されているようだが。

ちんぽ

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