【死と】IT業界を本気で脱したいその27【灰と】
864 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/12(日) 01:29:29 ID:S5rCUV8K0
865 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/12(日) 02:11:38 ID:noE4lwl50
>>861 は何歳？
866 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/12(日) 02:23:41 ID:Uet+UGGR0
本気で脱出したいなら早ければ早いほどいいよ
偽装も含む派遣体質・30以上でポスト殆どなし・他の悪い所がどうしても無理という人
25才以下なら直ぐに転職できるよ
営業でも事務でも今採用を数年控えてたまともな会社には若手は少ない事情があるから。
30以上は少し考えていいとこ決まれば転職ありだと思う。
やっぱ給料下がる確率高いし。
偽装も含む派遣体質・30以上でポスト殆どなし・他の悪い所がどうしても無理という人
25才以下なら直ぐに転職できるよ
営業でも事務でも今採用を数年控えてたまともな会社には若手は少ない事情があるから。
30以上は少し考えていいとこ決まれば転職ありだと思う。
やっぱ給料下がる確率高いし。
867 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/12(日) 03:02:09 ID:noE4lwl50
日本でのPGの地位はほんとに低い
PG<SE<PL<PM 見たいな序列があるのが最悪
外国だとPMより稼ぐPGはいっぱいいるのに。
PG<SE<PL<PM 見たいな序列があるのが最悪
外国だとPMより稼ぐPGはいっぱいいるのに。
868 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/12(日) 03:32:24 ID:Uet+UGGR0
ならアメリカ行けとか書かれるそうだけど
業種により日本でもPGの方が上の職種もあるでしょ？
ゲーム関連とか。
普通のシステム関連だからPGが一番低い扱い受けんじゃない？
いまシステム系の会社に人が応募しないから、
そのうち状況的に良くなってくるんじゃない？
ほんとに優秀なら。
昔のブラック定番
IT・小売・外食・警備とか今新卒は全く行かないみたいね。
全体の2割も満たないとこ多いらしい。
どこも新卒足りなすぎて困ってるみたいよ。
中途は多少は頑張るけどホントにブラックは定着率悪いし。
本人が少し優秀なら非ITの↑以外の業種の中小のまともなことで
若手の中途採用や第二新卒の採用積極的にだよ。
こっちは採用抑えててやっと人雇える状況になってきてるから。
派遣や契約・パート社員だと余計高く付く場合もあるし、
正社員の方が小回りきいて使いやすい規模の会社は多数ある。
業種により日本でもPGの方が上の職種もあるでしょ？
ゲーム関連とか。
普通のシステム関連だからPGが一番低い扱い受けんじゃない？
いまシステム系の会社に人が応募しないから、
そのうち状況的に良くなってくるんじゃない？
ほんとに優秀なら。
昔のブラック定番
IT・小売・外食・警備とか今新卒は全く行かないみたいね。
全体の2割も満たないとこ多いらしい。
どこも新卒足りなすぎて困ってるみたいよ。
中途は多少は頑張るけどホントにブラックは定着率悪いし。
本人が少し優秀なら非ITの↑以外の業種の中小のまともなことで
若手の中途採用や第二新卒の採用積極的にだよ。
こっちは採用抑えててやっと人雇える状況になってきてるから。
派遣や契約・パート社員だと余計高く付く場合もあるし、
正社員の方が小回りきいて使いやすい規模の会社は多数ある。
869 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/12(日) 03:34:29 ID:GJX3yKbz0
870 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/12(日) 03:49:21 ID:qPvpkpfvO
商社系ITを27で辞めた。
時々、夜中に掛かってくる電話が疲れた。
データベースが止まってるとか。
今は違う業界。英語をフル活用。
忙しいけど夜中に電話こないからマシだ。
精神衛生上良くない。
時々、夜中に掛かってくる電話が疲れた。
データベースが止まってるとか。
今は違う業界。英語をフル活用。
忙しいけど夜中に電話こないからマシだ。
精神衛生上良くない。
871 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/12(日) 05:13:40 ID:fJeAiO2M0
872 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/12(日) 05:58:18 ID:zgCgEO7c0
＞PG<SE<PL<PM 見たいな序列があるのが最悪
工程管理（ウォーターフォールモデル）上での上流、下流を
仕事の質や貴賎としての上級、下級と履き違えている人が多いからね。
実際、殆どの人間が口に出さないまでもそういう意識を持っている。
加えて受発注の流れがＰＭ担当の会社＞略＞ＰＧ担当の会社だから、余計に勘違いする。
単に職掌の違いでしかないのだが･･･
個人的印象として、なんちゃってＳＥほど勘違いの度合いが強い。
工程管理（ウォーターフォールモデル）上での上流、下流を
仕事の質や貴賎としての上級、下級と履き違えている人が多いからね。
実際、殆どの人間が口に出さないまでもそういう意識を持っている。
加えて受発注の流れがＰＭ担当の会社＞略＞ＰＧ担当の会社だから、余計に勘違いする。
単に職掌の違いでしかないのだが･･･
個人的印象として、なんちゃってＳＥほど勘違いの度合いが強い。
873 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/12(日) 06:14:32 ID:fJeAiO2M0
おれはプログラムを組むのが苦手なので、PGにはならなかったが、
結構難しい仕事だと思うけどな・・・ 逆にいうと工程管理のほうが
簡単に見えるよ。
担当が違うだけで序列があるのがおかしいのだよね
結構難しい仕事だと思うけどな・・・ 逆にいうと工程管理のほうが
簡単に見えるよ。
担当が違うだけで序列があるのがおかしいのだよね
874 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/12(日) 07:57:07 ID:doSGux720
新卒の時は、消去法でこの仕事を選んだ
みんなはなんでこの仕事を選んだ？
みんなはなんでこの仕事を選んだ？
875 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/12(日) 08:06:03 ID:/Yw7nqTL0
大学の学科が情報だったから
876 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/12(日) 09:23:10 ID:doSGux720
オレの場合は営業はできねーって思って
ノルマとか人にへつらうのはイヤで
手に職をつければとか思ってこの業界に
あの時は２ｃｈもネットも無かったから入ってしまった
結果いいのか悪いのか、、。
ネットがあったら公務員をめざしていた
ノルマとか人にへつらうのはイヤで
手に職をつければとか思ってこの業界に
あの時は２ｃｈもネットも無かったから入ってしまった
結果いいのか悪いのか、、。
ネットがあったら公務員をめざしていた
877 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/12(日) 10:03:54 ID:0wl4GwwRO
俺は世の中とフルに関わってしかも開発ってもんがしたいと思ってたからだったかな
でも今は小学校の先生になろうと計画中
でも今は小学校の先生になろうと計画中
878 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/12(日) 11:23:54 ID:YWPPSpLM0
>>875
俺がいるｗ
俺がいるｗ
879 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/12(日) 11:37:17 ID:G4VU+nN80
>>877
デスマーチは無いが
ＤＱＮ親とＤＱＮ糞ガキによる学級崩壊に巻き込まれたら
マジで鬱になるぞ
教員の給与優遇の見直し、免許更新制、自治体の財政破綻による
給与,退職金の大幅DOWN,昇給停止、週休２日制の見直し等
明るい未来が待ってるぞ
ＩＴよりなozn
デスマーチは無いが
ＤＱＮ親とＤＱＮ糞ガキによる学級崩壊に巻き込まれたら
マジで鬱になるぞ
教員の給与優遇の見直し、免許更新制、自治体の財政破綻による
給与,退職金の大幅DOWN,昇給停止、週休２日制の見直し等
明るい未来が待ってるぞ
ＩＴよりなozn
880 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/12(日) 11:47:08 ID:wimAzwle0
あー、夜中に電話掛かってきてもシカトします。
出てやる義理は無い。
出てやる義理は無い。
881 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/12(日) 11:56:59 ID:zgCgEO7c0
もう昼ですよ、まぁ落ち着いて。
>879
教師（私立除く）は今まで全てが温過ぎ。
給与・休暇は今までの5/7で良いよ。
5/7^2で待遇としては半減。
>879
教師（私立除く）は今まで全てが温過ぎ。
給与・休暇は今までの5/7で良いよ。
5/7^2で待遇としては半減。
882 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/12(日) 11:57:09 ID:HpW/8inb0
>>877
教師になりたいなら
なるべく早く行動したほうがいい。
俺の住んでる県なんか、2年後には年齢制限が全国一厳しい
30歳までって制限にするつもりらしい。
少子化の影響で以前にも増して狭き門ではあるが
もともと教師の高齢化が進んでいるので
若い人を優先して採用する傾向がある。
俺が新卒だった頃は
教師の採用試験倍率なんか3〜4倍くらいだったのに
今は70倍だってさ。
その年齢制限を推し進める知事は、
やる気のある人は若いうちに
行動してやるべきことをやってるから
年齢いってる人は
やるべきときにやらなかった人、っていうようなことを言って
各方面から反感買っている。
教師になりたいなら
なるべく早く行動したほうがいい。
俺の住んでる県なんか、2年後には年齢制限が全国一厳しい
30歳までって制限にするつもりらしい。
少子化の影響で以前にも増して狭き門ではあるが
もともと教師の高齢化が進んでいるので
若い人を優先して採用する傾向がある。
俺が新卒だった頃は
教師の採用試験倍率なんか3〜4倍くらいだったのに
今は70倍だってさ。
その年齢制限を推し進める知事は、
やる気のある人は若いうちに
行動してやるべきことをやってるから
年齢いってる人は
やるべきときにやらなかった人、っていうようなことを言って
各方面から反感買っている。
883 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/12(日) 12:08:42 ID:lRUGUeZ60
884 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/12(日) 13:32:05 ID:8f2EH9iV0
>>872
俺は今頑張って、ＰＧ兼ＰＭ（ＳＥ）、目指してる。
自分で（客と）仕様（値段）決めて、コーディングする。
基本的にメンバーは全員この形態にする。
まあ、楽して（残業なくして）、それっぽい給料出そうとしたら、
これだろう、と思う。
俺は今頑張って、ＰＧ兼ＰＭ（ＳＥ）、目指してる。
自分で（客と）仕様（値段）決めて、コーディングする。
基本的にメンバーは全員この形態にする。
まあ、楽して（残業なくして）、それっぽい給料出そうとしたら、
これだろう、と思う。
885 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/12(日) 14:37:25 ID:mpmarkcX0
それが海外のプログラマーだから・・・
日本だけだよ、こんな回りくどいことして
コーディングもした事無い奴に管理職やらせてるの
日本だけだよ、こんな回りくどいことして
コーディングもした事無い奴に管理職やらせてるの
886 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/12(日) 14:50:05 ID:eknCa0Rl0
コーディングできない奴は総排除すべき
887 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/12(日) 15:24:20 ID:dZR3x4Eo0
>>883
IT業界での経験はあるの？
俺は中企業の社内SEに転職してマターリ働いてるが、仕事の大半は雑用だし
スキルとしてはVBAとSQLができれば十分かな。
開発経験はあったほうがいいが、そこそこでＯＫだとおも。
趣味でプログラム書いてました程度でも、若けりゃ問題ないだろう。
社内SEは、薄給のところが多いから、あまりにも経験が豊富すぎたり
前職での給料が多いと、「IT続けてればいいじゃん」と思われて
書類通過さえ難しかったりすることが多々ある。
もちろん、バリバリ開発をやらされるところもあるから、そうした会社は開発経験ないと無理だろうけど。
考える前に応募しちゃえば？
ちなみに中小への応募だと、希望年収は350万円くらいに抑えといたほうがいいぞ。
400万だとそれで切られる。
IT業界での経験はあるの？
俺は中企業の社内SEに転職してマターリ働いてるが、仕事の大半は雑用だし
スキルとしてはVBAとSQLができれば十分かな。
開発経験はあったほうがいいが、そこそこでＯＫだとおも。
趣味でプログラム書いてました程度でも、若けりゃ問題ないだろう。
社内SEは、薄給のところが多いから、あまりにも経験が豊富すぎたり
前職での給料が多いと、「IT続けてればいいじゃん」と思われて
書類通過さえ難しかったりすることが多々ある。
もちろん、バリバリ開発をやらされるところもあるから、そうした会社は開発経験ないと無理だろうけど。
考える前に応募しちゃえば？
ちなみに中小への応募だと、希望年収は350万円くらいに抑えといたほうがいいぞ。
400万だとそれで切られる。
888 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/12(日) 15:24:29 ID:mpmarkcX0
営業としての管理職は別にあってもいいけど
システム開発に関係する工程管理や客先の交渉には
完全なエンジニアが不可欠なのに
システム知らない営業が勝手に客先で納期決めてきて苦しむことになるんだよね
システム開発に関係する工程管理や客先の交渉には
完全なエンジニアが不可欠なのに
システム知らない営業が勝手に客先で納期決めてきて苦しむことになるんだよね
889 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/12(日) 15:31:54 ID:fJeAiO2M0
>>883
多分なれるよ。 まあSEっていうよりは社内IT担当だな。
SE・PGってのは企業でのIT運用では一部に過ぎないからな。
開発するのか、パッケージを使うのかなどの選択を社内の経営層と
一緒にやるようなポストはなくはない。
ネットワークやIT全般統制とかの知識があればそっちでもOKかも。
てなわけで、おれは社内IT担当をやってる。 プログラム組めないけどな
多分なれるよ。 まあSEっていうよりは社内IT担当だな。
SE・PGってのは企業でのIT運用では一部に過ぎないからな。
開発するのか、パッケージを使うのかなどの選択を社内の経営層と
一緒にやるようなポストはなくはない。
ネットワークやIT全般統制とかの知識があればそっちでもOKかも。
てなわけで、おれは社内IT担当をやってる。 プログラム組めないけどな
890 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/12(日) 15:51:14 ID:fJeAiO2M0
希望年収３５０万って安くね？
まあ会社によるか・・・
まあ会社によるか・・・
891 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/12(日) 16:55:00 ID:5DH/jN5r0
後々上がるのかい？そんな給与じゃ食ってけないよ
892 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/12(日) 17:55:56 ID:dZR3x4Eo0
うちは年功序列だからいずれ上がっていくけど、今は貧乏で辛い。
中小社内SEは超薄給だよ。
仕事は楽だけど。
中小社内SEは超薄給だよ。
仕事は楽だけど。
893 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/12(日) 18:12:24 ID:GJX3yKbz0
894 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/12(日) 18:52:52 ID:fJeAiO2M0
おれも中小（外資） 社内SEだがもう少しもらえそうだけどな。
もらえそうってのは正社員じゃないからな。
もらえそうってのは正社員じゃないからな。
895 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/12(日) 20:10:52 ID:lRUGUeZ60
>>887
アドバイスありがとう
もちろん専門出てからいわゆる低レベルＩＴ屋やっとります
一応ネットワーク専攻
ＶＢＡもＳＱＬもさわり位はいじったことあります
希望年収350万か
年休次第だけどどのくらい休めるものなのかな？
年休125ペースで大体残業なし年収390くらいの派遣やってますが
社内の面倒みるだけならともかく
あちこちの支部の面倒も見るってやってられん
土日祝年末年始お盆休めれば350でも満足かな
アドバイスありがとう
もちろん専門出てからいわゆる低レベルＩＴ屋やっとります
一応ネットワーク専攻
ＶＢＡもＳＱＬもさわり位はいじったことあります
希望年収350万か
年休次第だけどどのくらい休めるものなのかな？
年休125ペースで大体残業なし年収390くらいの派遣やってますが
社内の面倒みるだけならともかく
あちこちの支部の面倒も見るってやってられん
土日祝年末年始お盆休めれば350でも満足かな
896 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/12(日) 20:12:16 ID:mpmarkcX0
ＩＴ業界にそう言う希望は持っちゃイケナイ
897 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/12(日) 20:21:34 ID:ygOlVikn0
PG専用のスレ作った方が良くない？
898 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/12(日) 20:26:14 ID:sgjMKEu90
900 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/12(日) 20:43:48 ID:lRUGUeZ60
901 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/12(日) 20:44:35 ID:lRUGUeZ60
902 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/12(日) 20:46:36 ID:fJeAiO2M0
要するに中小社内SEってのは 中小社員と同じ条件ってことだろ？
要するに入る会社の一般社員に対する待遇がそのままあてはまるのが普通ってことかと。
要するに入る会社の一般社員に対する待遇がそのままあてはまるのが普通ってことかと。
903 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/12(日) 21:07:47 ID:8ZaWgNfi0
>>902
当たり前じゃん
当たり前じゃん
904 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/12(日) 21:11:27 ID:fJeAiO2M0
そうおもうなら書かなきゃいいだろ？
905 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/12(日) 21:12:18 ID:mpmarkcX0
技術職なのに一般事務社員と同じなんだよなＩＴ業界
906 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/12(日) 21:25:52 ID:/NVjlkaY0
907 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/12(日) 22:37:26 ID:lRUGUeZ60
908 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/12(日) 22:45:33 ID:zgCgEO7c0
>売上に関係ない部署は冷遇されるんだよ。
偽装請負をしている会社の派遣ＳＥは売上の源泉だけど冷遇。
偽装請負をしている会社の派遣ＳＥは売上の源泉だけど冷遇。
909 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/12(日) 22:58:47 ID://zVTNwy0
プログラムをかじりはじめが一番楽しかった、その後は・・
コンピューターが世の中に普及しすぎ、便利になりすぎた
いいこともあるだろうが、よくないことも起きてるだろ
ネットカフェなんぞいらぬ
コンピューターが世の中に普及しすぎ、便利になりすぎた
いいこともあるだろうが、よくないことも起きてるだろ
ネットカフェなんぞいらぬ
910 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/12(日) 22:59:58 ID:/NVjlkaY0
911 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/12(日) 23:50:13 ID:dZR3x4Eo0
＞土日祝年末年始お盆休めれば350でも満足かな
じゃあ問題ないよ。
とりあえず色々応募してみ。
スキル低いなんて>>898みたいなレスがあるけど、社内SEなら問題ないよ。
スキルよりもコミュニケーションが取れればやってけるから。
まぁ、同じことはＩＴ業界でも言えるんだけどね。
技術偏重なレスが多いけど（レスしてるのは20代の奴らだろうけど）、日本のＩＴじゃ歳を取ってからは技術より業務知識とコミュ能力が重要視されるんだし。
話がそれたけど、社内SEっていっても曲がりなりにもシステムに関わっているわけだから、常に勉強する意識は必要だよ。
じゃあ問題ないよ。
とりあえず色々応募してみ。
スキル低いなんて>>898みたいなレスがあるけど、社内SEなら問題ないよ。
スキルよりもコミュニケーションが取れればやってけるから。
まぁ、同じことはＩＴ業界でも言えるんだけどね。
技術偏重なレスが多いけど（レスしてるのは20代の奴らだろうけど）、日本のＩＴじゃ歳を取ってからは技術より業務知識とコミュ能力が重要視されるんだし。
話がそれたけど、社内SEっていっても曲がりなりにもシステムに関わっているわけだから、常に勉強する意識は必要だよ。
912 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/13(月) 00:52:07 ID:jO3Y+1+y0
今日転職コンサル会社行ってきたよ。
いまＳＥで、体壊して休職中で、もうすこし楽な仕事をってぶっちゃけて
話したら、そこそこな規模の会社の社内ＳＥを結構紹介してくれた。
中小ＩＴで開発するよりは、社内ＳＥのほうがマッタリできるかな？
いまＳＥで、体壊して休職中で、もうすこし楽な仕事をってぶっちゃけて
話したら、そこそこな規模の会社の社内ＳＥを結構紹介してくれた。
中小ＩＴで開発するよりは、社内ＳＥのほうがマッタリできるかな？
913 ：名無しさん＠引く手あまた：
>>912
社内SEもあたりはずれあるけどな。
ＩＴにくわしい人がまったくいない
・ たいしたことない質問に答えたり、Ｅｘｃｅｌマクロ組んだりだけでほめたたえられる
・ 社内システムの管理からその他なんでもまかせられていぱいいぱい
ＩＴにくわしい人が多い
・ 仕事内容にケチつけられる、知識のなさをたたかれる
・ まったりしてるが上に何もしないおさんが多くてやる気を失う
etcetc
社内SEスレで状況を確認するんだ！
社内SEもあたりはずれあるけどな。
ＩＴにくわしい人がまったくいない
・ たいしたことない質問に答えたり、Ｅｘｃｅｌマクロ組んだりだけでほめたたえられる
・ 社内システムの管理からその他なんでもまかせられていぱいいぱい
ＩＴにくわしい人が多い
・ 仕事内容にケチつけられる、知識のなさをたたかれる
・ まったりしてるが上に何もしないおさんが多くてやる気を失う
etcetc
社内SEスレで状況を確認するんだ！