数回転職してわかったことPart3
1 ：名無しさん＠引く手あまた：
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2 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/23(月) 03:04:26 ID:/1RThbX90
SEXやりてぇ～～～～～～～。
3 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/23(月) 08:56:56 ID:aSuBh9NT0
1乙！
4 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/25(水) 12:24:33 ID:XceK5iiA0
これまで何回か転職してきて卒業証明書なんて求められた人いる？(高校、大学問わず)
俺はそんなのとっくにどこ行ったか分からなくなってるから
そんな事言ってくる企業はこちらからお断りくらいの勢いなんだけど
再交付も面どいし
何か、ハナから疑われてる様で傷つく
雇ってみて、試用期間で満足出来なければポイでいいんだし
俺はそんなのとっくにどこ行ったか分からなくなってるから
そんな事言ってくる企業はこちらからお断りくらいの勢いなんだけど
再交付も面どいし
何か、ハナから疑われてる様で傷つく
雇ってみて、試用期間で満足出来なければポイでいいんだし
5 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/26(木) 03:12:38 ID:cJSlYsh/0
6 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/26(木) 05:24:00 ID:0ATv3vJh0
卒業証明書は大学に連絡すれば発行してもらえる
7 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/26(木) 13:17:05 ID:oK/8fyLUO
入社して日が浅い社員や金属年数が浅い社員がいるとろくなことがない！
8 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/28(土) 00:22:18 ID:hPFXdY2a0
＞４ は卒業証書と卒業証明書を混同している ノデナイノ
9 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/28(土) 09:55:32 ID:LfVnnJZl0
10 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/28(土) 09:58:09 ID:eKG+RmfX0
試用期間というのは本来待遇変えてもいけないし、
別段の非も無く、能率や性格など単に気に入らないレベルで蚕とかしてはいけない。
なので>>4の主張する「試用期間で満足出来なければポイでいいんだし」は
裁判沙汰になったら負けるので普通にありえません。
別段の非も無く、能率や性格など単に気に入らないレベルで蚕とかしてはいけない。
なので>>4の主張する「試用期間で満足出来なければポイでいいんだし」は
裁判沙汰になったら負けるので普通にありえません。
11 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/29(日) 22:17:23 ID:XlhJ2pbH0
能力不足を理由に辞めてくれと言われているのに
不当だとして裁判起こす様なメガﾄﾞｷｭｿなら
そもそも、その会社の面接や採用試験に問題があるのだろうな
不当だとして裁判起こす様なメガﾄﾞｷｭｿなら
そもそも、その会社の面接や採用試験に問題があるのだろうな
12 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/31(火) 02:21:53 ID:TqfPVClS0
13 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/03(金) 23:52:20 ID:wU0lv+KN0
∩ﾟ∀ﾟ∩age
14 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/04(土) 10:35:43 ID:mRRmLLGNO
新しい職場にきて何か変だなと感じたら、その感は大体正しいよ。
慣れる事はない、慣れたとしても長い期間を要する。
だって許容量を越えた何かを感じたから変だと思うわけだから
慣れる事はない、慣れたとしても長い期間を要する。
だって許容量を越えた何かを感じたから変だと思うわけだから
15 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/04(土) 15:06:27 ID:unxY9C3S0
案の定。
16 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/04(土) 15:58:05 ID:mRRmLLGNO
物事を遠回しに言うぐらいだったら直接言ったほうがいい。
遠回しに言ったって相手に伝わらない事がほとんど、むしろ、相手は嫌がらせをされていると思い相互の不信感が強まるだけ
遠回しに言ったって相手に伝わらない事がほとんど、むしろ、相手は嫌がらせをされていると思い相互の不信感が強まるだけ
17 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/04(土) 16:26:11 ID:gq6B9nmp0
とりあえず 朝からラジオ体操第２までやらせる会社はDQN
18 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/04(土) 21:47:44 ID:aXSi+Wai0
健康的じゃないか
19 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/05(日) 10:59:31 ID:fq76lUmN0
広告関係の仕事には就いてはいけないってことかな。
20 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/05(日) 11:03:16 ID:vQRfWk7k0
広告とかITとか営業の募集は腐るほどあるのが内情の現われだと思うが。
21 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/05(日) 11:42:59 ID:7M/IkWLO0
肉体労働でもないのにラジオ体操はヤバい
22 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/05(日) 12:09:16 ID:jrjexxW50
大手メー子ITで午前10時と午後3時に体操の時間がありますけど何か。
音楽が流れたら、所用で他部署にいようがお客さんだろうが
お偉いさんだろうが、会議中トイレ中移動中でない限りとにかく体操。
音楽が流れたら、所用で他部署にいようがお客さんだろうが
お偉いさんだろうが、会議中トイレ中移動中でない限りとにかく体操。
23 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/05(日) 12:13:11 ID:rhSkHRkD0
来客にまで体操させるのか・・・。どこまで低レベルだ。
24 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/05(日) 14:29:58 ID:hKRONYKj0
25 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/05(日) 20:35:41 ID:i4xe9sYI0
良い会社は新卒、中途でも実務経験５年以上とかじゃないと採らない。
未経験可、学歴不問の会社はＤＱＮ、もしくはワケあり。
未経験可、学歴不問の会社はＤＱＮ、もしくはワケあり。
26 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/05(日) 21:30:22 ID:K/02t7q40
>>22
ITは絶対体操すべき
ITは絶対体操すべき
27 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/06(月) 00:30:32 ID:Awo/SKh50
>>22
日立だろ
日立だろ
28 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/06(月) 15:45:50 ID:f26h/biU0
3回転職してわかった事
人生は旅 旅は人生という事。
いろんな経験をしたほうがいい人生になるよ。
俺は馬鹿DQN会社から年収750万の会社にステップアップできた。
人生は旅 旅は人生という事。
いろんな経験をしたほうがいい人生になるよ。
俺は馬鹿DQN会社から年収750万の会社にステップアップできた。
29 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/06(月) 19:47:03 ID:8SWLzhYc0
>>28
嘘だ。
嘘だ。
30 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/06(月) 20:39:33 ID:SPWUQDuy0
ライターの皆さん。
裏2ちゃんねるにグラフの板が立ってるのはご存知ですか？
まぁ裏2ちゃんねるの入り方を知らない人なんてもういないと思いますが一応参考までに↓
1.書き込みの名前欄に【ura2ch.fusianan.net】と書きます。
2.E-mail欄に性別を【men】【women】と書きます（アンケートらしいので御協力を）
3.内容の本文に裏グラフィティ板のパスワードである【toy fame】と入力。
そして書き込み。
4.メッセージに「確認終了いたしました」と出たら成功です。
アクセス集中につき繋がり難い場合があるけど何度かトライすれば必ず繋がります。
注意:全て半角で入れること！
裏2ちゃんねるには本物の電車男のドラマ化記念書き込みや2ちゃんの無料利用法、グラフィティ板には壁画像の意見交換スレやマスタースポットの場所など情報交換を楽しんでるスレもあるよ。
ではライターの皆さん裏2ちゃんライフを楽しんで
裏2ちゃんねるにグラフの板が立ってるのはご存知ですか？
まぁ裏2ちゃんねるの入り方を知らない人なんてもういないと思いますが一応参考までに↓
1.書き込みの名前欄に【ura2ch.fusianan.net】と書きます。
2.E-mail欄に性別を【men】【women】と書きます（アンケートらしいので御協力を）
3.内容の本文に裏グラフィティ板のパスワードである【toy fame】と入力。
そして書き込み。
4.メッセージに「確認終了いたしました」と出たら成功です。
アクセス集中につき繋がり難い場合があるけど何度かトライすれば必ず繋がります。
注意:全て半角で入れること！
裏2ちゃんねるには本物の電車男のドラマ化記念書き込みや2ちゃんの無料利用法、グラフィティ板には壁画像の意見交換スレやマスタースポットの場所など情報交換を楽しんでるスレもあるよ。
ではライターの皆さん裏2ちゃんライフを楽しんで
31 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/06(月) 22:43:52 ID:sKQRL3oL0
俺が法律だみたいな馬鹿が必ず一人は居る。
32 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/06(月) 22:59:07 ID:pRrdnHBH0
体操とかある会社の方が大手でマターリしてることが多かったよ。
朝礼で「おはようございます！ありがとうございました！」なんてやってる会社は最低。
パチンコ屋とかね。
朝礼で「おはようございます！ありがとうございました！」なんてやってる会社は最低。
パチンコ屋とかね。
33 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/06(月) 23:00:04 ID:PfZnK5Mr0
ゾッス！ ザス！
34 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/06(月) 23:18:28 ID:K2Ci2U9q0
社長がインタビューにのってたり。自社サイトに社長の顔写真がある会社は
DQN
DQN
35 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/06(月) 23:38:49 ID:o5MVMFd1O
どこでも悪質いじめがある事…
36 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/07(火) 09:48:14 ID:koCY4XVR0
>>35
そうなのか。ハア。
そうなのか。ハア。
37 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/07(火) 09:58:58 ID:In7SPoYf0
社会って結構いいかげんなんだということ。
38 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/07(火) 10:23:46 ID:AwFJWpKu0
金儲けできると思って交代勤務をすると
とんでもない目に合うということ
とんでもない目に合うということ
39 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/07(火) 10:25:46 ID:WQb4xVDs0
頭のおかしい大人が沢山いるということ
40 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/07(火) 10:30:08 ID:vFvLgaXn0
ギャルがいるような会社は最悪
41 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/07(火) 10:41:55 ID:iU1r89wBO
ヒラヒラしたスカートにサンダル（しかもピンヒール）はいた
茶髪ウェーブの女が揃ってる会社は大抵見かけ倒しのブラック
茶髪ウェーブの女が揃ってる会社は大抵見かけ倒しのブラック
42 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/07(火) 10:45:03 ID:AwFJWpKu0
>>31
バブル世代の糞のことだろ？
バブル世代の糞のことだろ？
43 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/07(火) 18:30:30 ID:hNGlWaD+O
難関資格、難関校受験は一度は本気で挑戦すべき。
社会人になってもその経験は生かされる。
社会人になってもその経験は生かされる。
44 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/08(水) 00:42:57 ID:PUajFy1Z0
>>41
事務や庶務の女の人を見たら、なんとなくわかるよね。
事務や庶務の女の人を見たら、なんとなくわかるよね。
45 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/08(水) 02:44:48 ID:c5XiZL/E0
46 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/08(水) 10:27:21 ID:+miBNQ+f0
マジメで人間性がいい人が苦しむってこと。
それをわかってか純粋さを隠して悪い方向に進んでる人間が多いってこと。
弱い者をイジメるって風潮は小泉がつくったなｗ
それをわかってか純粋さを隠して悪い方向に進んでる人間が多いってこと。
弱い者をイジメるって風潮は小泉がつくったなｗ
47 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/08(水) 17:25:31 ID:8GnwVsNZO
>>46
今の日本は素でいる事が許されない。
だからみんな仮面を被って生きてる。
根暗な人が性格を明るく装ったり、普段は言わないような事でもその場の勢いで言ったり、その気もないのにわざと流行に流されたり。
だけどその無理矢理自分達を抑え込めた限界がそろそろ至る所で軋みとなって出てきてる。
今の日本は素でいる事が許されない。
だからみんな仮面を被って生きてる。
根暗な人が性格を明るく装ったり、普段は言わないような事でもその場の勢いで言ったり、その気もないのにわざと流行に流されたり。
だけどその無理矢理自分達を抑え込めた限界がそろそろ至る所で軋みとなって出てきてる。
48 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/08(水) 17:30:06 ID:HHNITn7yO
真面目に仕事して成果だしたら弾かれるって事だな
49 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/08(水) 17:40:25 ID:+p3+I+GE0
有線でｊポップかけてる事業所はヤリマンの女子事務員が三人からいる
50 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/08(水) 17:51:14 ID:TwDBwHwQ0
こっちのほうもたちが悪いです
大塚の
○ーケティング
○サーチ
○ービス
の偽証漏洩は役員ぐるみでガチ
退職者は一生再就職させない方針
警察に架空のアリバイを提示し
犯罪者を守る方針
危険宗教団体関与
犯罪者やカルトを非難すると
即キチガイ扱いにする方針
大塚の
○ーケティング
○サーチ
○ービス
の偽証漏洩は役員ぐるみでガチ
退職者は一生再就職させない方針
警察に架空のアリバイを提示し
犯罪者を守る方針
危険宗教団体関与
犯罪者やカルトを非難すると
即キチガイ扱いにする方針
51 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/08(水) 18:47:12 ID:05KLebPS0
俺の経験からいくと兎に角！辞める時は絶対に、次を決めてから！
それも辞めると決めてから慌てて見つけるんじゃ無く
ゆっくりじっくり自分に合う所を落とされたり蹴ったり
しながら見つけてから辞める事
もし正社員で見つからない場合も都合の良いバイト先を
見つけてから辞める事！かな
バイト先も派遣とかで無く直接雇いで銭より人間関係重視で！
恋愛でもそだけど人間、余裕の無い時はババを引きやすい・・・
自分に余裕があり良い意味で上から目線でいった方が良い結果を得られそ
うな気がする
52 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/09(木) 00:36:39 ID:JOEyU60Y0
53 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/09(木) 00:43:09 ID:8Bt6m9LN0
不器用だと思っていたのに、案外何でもこなせてしまうことが
転職を繰り返す原因なのだと分かったこと。
先が見えるとうんざりしてしまう。
転職を繰り返す原因なのだと分かったこと。
先が見えるとうんざりしてしまう。
54 ：ura2ch.fusianan.net：2007/08/09(木) 00:48:17 ID:G0LmmPg/0
toy fame
55 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/09(木) 00:55:40 ID:JOEyU60Y0
>>53
贅沢な。何一つ満足にこなせないオレはどうすれば。
贅沢な。何一つ満足にこなせないオレはどうすれば。
56 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/09(木) 01:01:14 ID:8Bt6m9LN0
>>55
いや、器用貧乏というやつなんだが。
いや、器用貧乏というやつなんだが。
57 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/09(木) 01:15:22 ID:QKc++3/AO
ｵﾗも器用貧乏
何回も転職してます
派遣の方が時給でもらえるから収入がよいよ。
正社員になると残業代がつかないことが多いから。
何回も転職してます
派遣の方が時給でもらえるから収入がよいよ。
正社員になると残業代がつかないことが多いから。
58 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/09(木) 03:03:46 ID:Q4+FX0vq0
外資系中堅企業は、いい加減な会社だった。
嫌になったら辞めてやるとか、最初からスキルアップして、次いいとこ探そみたいなのが多かった。
当然、離職率は高かった。
大手子会社は、親会社の人材廃棄場だった。
おまけに親会社がスーパーブラックだったので、
子会社はさらに酷かった。
離職率もむちゃくちゃ高かった。
大手は、さすがに人間が違った。
誰も腰掛けだなんて思ってない。ここで定年を迎えるという覚悟で入ってきている。
それなりの待遇が保証されている。係長以上は、みんな戸建ての家を持っている。
外車がやたら多い。
教育プログラムがしっかりしている。
そのかわり、長期戦なので、若い連中は徹底的に仕事で虐められる。
かなりきつい仕事をやっている。
中堅も管理職も残業は当たり前。
出世競争も激しいので、サビ残は組合が強くて禁止しているが、
それでもカードを通したりして、やっている。
というわけで、また転職を考えている。
が、根無し草になりそうで、思いとどまろうかとも思っている。
嫌になったら辞めてやるとか、最初からスキルアップして、次いいとこ探そみたいなのが多かった。
当然、離職率は高かった。
大手子会社は、親会社の人材廃棄場だった。
おまけに親会社がスーパーブラックだったので、
子会社はさらに酷かった。
離職率もむちゃくちゃ高かった。
大手は、さすがに人間が違った。
誰も腰掛けだなんて思ってない。ここで定年を迎えるという覚悟で入ってきている。
それなりの待遇が保証されている。係長以上は、みんな戸建ての家を持っている。
外車がやたら多い。
教育プログラムがしっかりしている。
そのかわり、長期戦なので、若い連中は徹底的に仕事で虐められる。
かなりきつい仕事をやっている。
中堅も管理職も残業は当たり前。
出世競争も激しいので、サビ残は組合が強くて禁止しているが、
それでもカードを通したりして、やっている。
というわけで、また転職を考えている。
が、根無し草になりそうで、思いとどまろうかとも思っている。
59 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/09(木) 08:34:39 ID:ssLieEi70
仕事が楽で待遇がよくて簡単に昇進できて将来が明るい会社
なんてあるわけないわな
なんてあるわけないわな
60 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/09(木) 18:51:21 ID:lz9/Vow7O
社内通達は、社員には浸透しても、上層部や候補には浸透しない。また、非生産的業務（朝にみんなでする清掃など）に興味を示さない。
と思うのは私だけかな？
と思うのは私だけかな？
61 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/09(木) 19:19:08 ID:nX0mRknq0
62 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/09(木) 19:32:22 ID:xH2ArLVF0
３回転職したがまた転職をしたい気分だ。
転職したばっかで保険＆年金の手続きを回避しながら社内の様子を伺っているがここで一生を終えたくないという気持ちが強い。
転職次期としても良いタイミングだと思うんだが仕事を続けながら探すか保険＆年金の手続きをされる前に辞めて職歴にこれ以上傷を付けずに探すか迷う。
２、３ケ月しか在籍してなかったら職歴に加えなくても次の会社で問題にならないような気がするのだが？
転職したばっかで保険＆年金の手続きを回避しながら社内の様子を伺っているがここで一生を終えたくないという気持ちが強い。
転職次期としても良いタイミングだと思うんだが仕事を続けながら探すか保険＆年金の手続きをされる前に辞めて職歴にこれ以上傷を付けずに探すか迷う。
２、３ケ月しか在籍してなかったら職歴に加えなくても次の会社で問題にならないような気がするのだが？
63 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/09(木) 19:56:49 ID:lbCzQzo30
お前は農家でもしろ。
64 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/09(木) 21:00:51 ID:JOEyU60Y0
兼業農家だが、それだけではな。
65 ：しがないリーマン：2007/08/09(木) 22:18:10 ID:2G1tY6Jy0
真の敵は競合会社ではない。敵は社内にいる。
外資系に行く奴=国内大手に行けない奴。
この二つの思いは、未来永劫変わることはない。
外資系に行く奴=国内大手に行けない奴。
この二つの思いは、未来永劫変わることはない。
66 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/09(木) 22:22:19 ID:4GbVRp6z0
能力がなくてクビになるヤツはいない
人間関係でクビになるやつは多い
人間関係でクビになるやつは多い
67 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/09(木) 22:58:34 ID:dPi/HMIG0
自分は>>59に賛成。
DQNがいるのは会社によりけり、紳士的淑女的な人ばかりの会社もある。
DQNがいるのは会社によりけり、紳士的淑女的な人ばかりの会社もある。
68 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/09(木) 22:58:48 ID:mAnFCFB60
その通り。
俺は５１のジジイだが、信頼していた部下が
上司になり、盛り立ててやってたつもりだったが、
古い言葉でいうと寝首をかかれた・・・無念！！
俺は５１のジジイだが、信頼していた部下が
上司になり、盛り立ててやってたつもりだったが、
古い言葉でいうと寝首をかかれた・・・無念！！
69 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/09(木) 23:01:26 ID:fPA0BQiO0
仕事が楽で待遇まあまあで簡単に昇進できて将来は現状維持の会社
にいるんだがどうだろう
にいるんだがどうだろう
70 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/09(木) 23:05:59 ID:hdfpdCWn0
>>69
みんなそういうところに憧れていると思うよ。
みんなそういうところに憧れていると思うよ。
71 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/09(木) 23:42:14 ID:RCH9W76b0
最低賃金、手当なし、過酷労働、人間関係最悪
72 ：67：2007/08/09(木) 23:52:42 ID:dPi/HMIG0
>>69
「仕事が楽で、待遇がいい会社」の多くは規制産業。
規制がはずれた瞬間、あぼーんにもなりかねない。
激務ではあったけど、日本一高給で絶対つぶれないと言われた銀行も、
バブル崩壊と金融ビックバンで、２／３があぼーんした。
全盛期５０万人いた銀行員は１０年強で３０万まで減った。
銀行が儲かったのも国の規制があったから。
政治の絡みや技術の急変が激しい時代、いつどうなるかわからない。
>>69の会社が将来、現状維持が確実だと言い切れて、
実際にそうなるなら、投資家に転進したほうが儲かるよ。
「仕事が楽で、待遇がいい会社」の多くは規制産業。
規制がはずれた瞬間、あぼーんにもなりかねない。
激務ではあったけど、日本一高給で絶対つぶれないと言われた銀行も、
バブル崩壊と金融ビックバンで、２／３があぼーんした。
全盛期５０万人いた銀行員は１０年強で３０万まで減った。
銀行が儲かったのも国の規制があったから。
政治の絡みや技術の急変が激しい時代、いつどうなるかわからない。
>>69の会社が将来、現状維持が確実だと言い切れて、
実際にそうなるなら、投資家に転進したほうが儲かるよ。
73 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/09(木) 23:57:47 ID:Q4+FX0vq0
>>72
> 激務ではあったけど、日本一高給で絶対つぶれないと言われた銀行も、
> バブル崩壊と金融ビックバンで、２／３があぼーんした。
> 全盛期５０万人いた銀行員は１０年強で３０万まで減った。
これマジ！？
凄まじいな・・・
てか消えた２０万人は何やってるんだ？
> 激務ではあったけど、日本一高給で絶対つぶれないと言われた銀行も、
> バブル崩壊と金融ビックバンで、２／３があぼーんした。
> 全盛期５０万人いた銀行員は１０年強で３０万まで減った。
これマジ！？
凄まじいな・・・
てか消えた２０万人は何やってるんだ？
74 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/09(木) 23:59:55 ID:2q2ykksN0
職務遂行能力が高く会社の問題点を指摘して改善して行こうとする人間よりも
仕事できなくても積極性がなくても会社に従順な人間のほうが優遇されること
会社にとって必要な人間が抜けてお荷物な人間が残っていく。。。
仕事できなくても積極性がなくても会社に従順な人間のほうが優遇されること
会社にとって必要な人間が抜けてお荷物な人間が残っていく。。。
75 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/10(金) 00:36:25 ID:4qvxrA3+0
76 ：67：2007/08/10(金) 01:15:19 ID:/gspvvyz0
>>73
３／２→１／３はミスだけど、あとは本当。
日経新聞に何度か出てた。日経テレコンとかで検索するか
２０００年前後のバックナンバーあされば見つかる。
規制＝ぬるま湯＝ノンスキル ではないし
大競争の小売がスキルつかないように、競争＝スキル、とも限らない。
やめた人の中で、金融ベンチャーや外資にいけた人は一握り。
自分がいいたいのは、景気のいいときの新卒なら、待遇のいい会社に入るのも
さほど難しくはない。だが、長い目でみれば、
「仕事が楽で待遇がよくて簡単に昇進できて将来が明るい会社」はない。
３／２→１／３はミスだけど、あとは本当。
日経新聞に何度か出てた。日経テレコンとかで検索するか
２０００年前後のバックナンバーあされば見つかる。
規制＝ぬるま湯＝ノンスキル ではないし
大競争の小売がスキルつかないように、競争＝スキル、とも限らない。
やめた人の中で、金融ベンチャーや外資にいけた人は一握り。
自分がいいたいのは、景気のいいときの新卒なら、待遇のいい会社に入るのも
さほど難しくはない。だが、長い目でみれば、
「仕事が楽で待遇がよくて簡単に昇進できて将来が明るい会社」はない。
77 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/10(金) 01:28:49 ID:Tzl/N7hI0
>>76
三菱重工
三菱重工
78 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/11(土) 02:54:32 ID:MQAmLHQj0
デフォだけど
規模が大きな会社＝いい会社 とは限らない。
ただしあまり小さい会社だと、人間的に尊敬できる人がいない。
規模が大きな会社＝いい会社 とは限らない。
ただしあまり小さい会社だと、人間的に尊敬できる人がいない。
79 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/11(土) 04:10:44 ID:Xck+AC9v0
80 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/11(土) 05:35:28 ID:rtayy+pc0
>>78-79
小さい会社は尊敬できる人という点では、当たり外れが大きいね。
平均をとると外れが多いけどｗ
ただまぐれ当たり的に上司として尊敬できる人もいる。
大きい会社は粒は揃ってるね。
もちろんどこに行っても酷い奴はいるけど、
できるだけ公平な人事にしようという基準を作ってあったり、
歯止めがかかる工夫はしてあるので、
小さい会社にいがちなぺんぺん草も生えない状態にしてくれる管理職は少ない。
そうは言っても、所詮人間のやることに変わりはなくて、
上の者に気に入られないことには、出世もしないし、現状維持もできなくて、弾き飛ばされることには変わりない。
小さい会社は尊敬できる人という点では、当たり外れが大きいね。
平均をとると外れが多いけどｗ
ただまぐれ当たり的に上司として尊敬できる人もいる。
大きい会社は粒は揃ってるね。
もちろんどこに行っても酷い奴はいるけど、
できるだけ公平な人事にしようという基準を作ってあったり、
歯止めがかかる工夫はしてあるので、
小さい会社にいがちなぺんぺん草も生えない状態にしてくれる管理職は少ない。
そうは言っても、所詮人間のやることに変わりはなくて、
上の者に気に入られないことには、出世もしないし、現状維持もできなくて、弾き飛ばされることには変わりない。
81 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/11(土) 06:50:01 ID:5Jy9P86iO
82 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/11(土) 07:13:28 ID:FbAhVC3wO
>>81
俺は昔半悪徳企業で働いてたけどそのころ元銀行員が入社してきたことがあった。
俺は昔半悪徳企業で働いてたけどそのころ元銀行員が入社してきたことがあった。
83 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/11(土) 12:02:05 ID:EuR3YTp30
84 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/11(土) 13:55:32 ID:GNSKHElh0
85 ：78：2007/08/11(土) 15:11:36 ID:MQAmLHQj0
>>83
昔いた小さい会社は、悪人ではないけど、皆人間のクズって感じでした。
彼らの色に染まりたくなかったのも辞めた理由ですね。
前まで勤めてた会社は500人規模のとこでしたが、一般職と管理職のあいだに
見えない壁みたいなものがありました。さすがに組織的には機能してましたが。
昔いた小さい会社は、悪人ではないけど、皆人間のクズって感じでした。
彼らの色に染まりたくなかったのも辞めた理由ですね。
前まで勤めてた会社は500人規模のとこでしたが、一般職と管理職のあいだに
見えない壁みたいなものがありました。さすがに組織的には機能してましたが。
86 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/11(土) 15:20:49 ID:lRESiFW60
組織的にはしっかりしてたが、大企業でも普通にクズはクズ。
5000人企業にいたが血のかよった人間とは思えん奴らばっかりだったぜ。
自分の評価を上げるためなら平気で他人を蹴落とす、退社に追い込むような奴らばかりだった。
またそういう風土だった。
5000人企業にいたが血のかよった人間とは思えん奴らばっかりだったぜ。
自分の評価を上げるためなら平気で他人を蹴落とす、退社に追い込むような奴らばかりだった。
またそういう風土だった。
87 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/11(土) 16:00:09 ID:EuR3YTp30
組織的にもしっかりしてなくて、人もクズの中小零細よりはマシだけどな。
88 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/11(土) 16:03:10 ID:lAlDRCnZ0
大企業の方がクズが多いと思うよ。
派閥もあるしリストラされそうな年配者が一生懸命する若者に対してやる気をなくさせ
尻を蹴る。
仕事も一部のことしかしてないので、何でも経験してる中小の労働者の方が
仕事はできる者や情がある者が多い。
派閥もあるしリストラされそうな年配者が一生懸命する若者に対してやる気をなくさせ
尻を蹴る。
仕事も一部のことしかしてないので、何でも経験してる中小の労働者の方が
仕事はできる者や情がある者が多い。
89 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/11(土) 16:25:48 ID:EuR3YTp30
>>88
それは「会社や部署による」としか言いようがないよ。
零細は社長と性格が合わないと終わり、古参の機嫌を損ねたら終わりetcとも言うでしょ。
経験云々にしても、大企業だから叩き上げがいない、は思い込みだし、叩き上げでないと情がない、も思い込み。
なまじ現場知ってると、「俺の時代はこれこれで…」とか俺節で語ってくる馬鹿も沸いてくる。
結局、どこに行っても変なのはいる。
それは「会社や部署による」としか言いようがないよ。
零細は社長と性格が合わないと終わり、古参の機嫌を損ねたら終わりetcとも言うでしょ。
経験云々にしても、大企業だから叩き上げがいない、は思い込みだし、叩き上げでないと情がない、も思い込み。
なまじ現場知ってると、「俺の時代はこれこれで…」とか俺節で語ってくる馬鹿も沸いてくる。
結局、どこに行っても変なのはいる。
90 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/11(土) 17:04:34 ID:sCQUd5CmO
モチベーション維持は大切、会社が腐ってるとそれを維持するのがとても大変。
よくどんな会社でも三年ぐらいは我慢しろと言うが、腐った会社にいた人とそうでない人の差は三年も経つととても埋められないぐらい開いてしまう。
おまけに腐った会社で我慢していた人は心理的にもゆとりを失ってしまい、どこか後ろ向きで偏狭な考え方になってしまう人が多い。
様は腐った会社に入ってしまったらしのごの言わずとっとと出るべき。
取り返しのつかない三年を過ごすよりまし
よくどんな会社でも三年ぐらいは我慢しろと言うが、腐った会社にいた人とそうでない人の差は三年も経つととても埋められないぐらい開いてしまう。
おまけに腐った会社で我慢していた人は心理的にもゆとりを失ってしまい、どこか後ろ向きで偏狭な考え方になってしまう人が多い。
様は腐った会社に入ってしまったらしのごの言わずとっとと出るべき。
取り返しのつかない三年を過ごすよりまし
91 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/11(土) 18:42:34 ID:SiUhuN8+O
経験が活かせない転職は新卒採用より
質が悪い
質が悪い
92 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/12(日) 08:56:32 ID:FWsmaRXZ0
>>88
なんか分かる気がする。あなたは大手の客先相手の仕事をしてらっしゃると
思われますが、たしかにお前よくそれで・・・と思うことが良くあると思い
ます。
>>89
凄く的確なことを言ってる気がする。いい会社に入れたんですね。
ウラヤマシイ
なんか分かる気がする。あなたは大手の客先相手の仕事をしてらっしゃると
思われますが、たしかにお前よくそれで・・・と思うことが良くあると思い
ます。
>>89
凄く的確なことを言ってる気がする。いい会社に入れたんですね。
ウラヤマシイ
93 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/12(日) 09:04:28 ID:5nhzGtlb0
よし お前がそういう会社を作るんだ！ 俺は失敗したから後は頼む、、もうしばらく警備員しかないのだよ
94 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/12(日) 23:13:00 ID:T49IaBqW0
自宅警備？
95 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/13(月) 00:41:05 ID:9LNu5h5BO
嫌われると居場所なくなるよね。
96 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/13(月) 00:50:23 ID:X9PWh3YY0
【社会】女子高生を５万円で買春した社会保険事務所職員逮捕
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186627772/
【年金で買春？】社会保険事務所職員を逮捕＝女子高生を５万円で買春
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1186628158/l50
民主党の真実 ～政治献金パーティー収入内訳から見た民主党の支持母体～
http://jp.youtube.com/watch?v=7nGJdY5MIwg
屋山太郎 「社保庁問題は国鉄問題にそっくり」
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/opinion/58327/
「組合活動の一環」川崎市交通局、選挙違反で免停職の労組元幹部８人に「犠牲者救援金」計１億円支給
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186712159/
第20回 安倍政権の倒閣を企てた官僚たちの二重クーデター
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/column/tahara/070719_20th/
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186627772/
【年金で買春？】社会保険事務所職員を逮捕＝女子高生を５万円で買春
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1186628158/l50
民主党の真実 ～政治献金パーティー収入内訳から見た民主党の支持母体～
http://jp.youtube.com/watch?v=7nGJdY5MIwg
屋山太郎 「社保庁問題は国鉄問題にそっくり」
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/opinion/58327/
「組合活動の一環」川崎市交通局、選挙違反で免停職の労組元幹部８人に「犠牲者救援金」計１億円支給
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186712159/
第20回 安倍政権の倒閣を企てた官僚たちの二重クーデター
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/column/tahara/070719_20th/
97 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/13(月) 04:29:45 ID:iCik2Gd9O
子供の頃や若い頃思ってた社会の理不尽さや大人達のエゴ。
その考えが間近ってなかった事。
その考えが間近ってなかった事。
98 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/13(月) 06:07:24 ID:jBdAft2m0
誇り、プライドなど実社会では意味をなさない事。
99 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/13(月) 13:12:21 ID:RNDTY2kO0
零細では、社長に嫌われると辞めるように追いやられる
自己主張がもてなくて、まさしく奴隷状態
経営者の立場になれば、洗脳さしてイエスマン奴隷がいい訳だな
偉そうに残業代も払えないくせに、どこまで天狗になってんだ！
クズ企業は潰れろ！！
コンスタントに募集かけやがって！！
自己主張がもてなくて、まさしく奴隷状態
経営者の立場になれば、洗脳さしてイエスマン奴隷がいい訳だな
偉そうに残業代も払えないくせに、どこまで天狗になってんだ！
クズ企業は潰れろ！！
コンスタントに募集かけやがって！！
100 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/13(月) 13:52:11 ID:SpgnMoKi0
３５歳過ぎて、首になったら、今まで１０年以上勤めてても、
死に向う
死に向う
101 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/13(月) 14:20:23 ID:wCmfPStE0
多少汚い事してもいい。
会社が儲かってくれたらそれでいい。
もう給与カットやリストラや倒産はウンザリだよぉ
会社が儲かってくれたらそれでいい。
もう給与カットやリストラや倒産はウンザリだよぉ
102 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/13(月) 14:23:58 ID:iCik2Gd9O
会社が倒産って経験した事はないが時々回りにいるがどんな風になるんだ？
103 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/13(月) 14:26:54 ID:FMpM/pgu0
・取引先の倒産が続出
・給料カット、賞与なし
・慰安旅行や忘新年会すら、やらなくなった
・従業員数３０人→１５人に減らす
・光熱費や通信費の削減（電話発信は最高３分と決め、社用車のガソリンは少々安い
セルフスタンドで給油）
・蛍光灯や切れたり時計が止まったままでも平気
・社長が会社の安泰を頻繁にアピールするようになる
・繁忙期が無くなり１年中同じような売上業績
・社長が畑違いの商売を模索するようになる（キノコの栽培やマウンテンバイク
の輸入販売・・・・どれをとっても取扱い内容と無関係）
・商品の質が悪くなる（安い中国製の商品が大半を占める）
・仕入先が商品の納入を渋るようになる
・仕入先が全額現金決済を要求してくる
・頻繁に怪しい企業向けローン会社から電話やＦＡＸ、直接会社を訪れる
・社長の外出が多くなる
・その留守に社員が会社の備品や在庫品を家に持っていくようになる
・↑経理社員は知っていても知らん顔（経理社員も同様なことをする）
・社長が業績悪化について「営業がすべて悪いから売れない」「社員が直接私に
意見をぶつけないからだ」と、妙な発言をするようになる
以上オレが以前勤めていた同族会社倒産の経緯
ちなみに給料の遅配はなし
・給料カット、賞与なし
・慰安旅行や忘新年会すら、やらなくなった
・従業員数３０人→１５人に減らす
・光熱費や通信費の削減（電話発信は最高３分と決め、社用車のガソリンは少々安い
セルフスタンドで給油）
・蛍光灯や切れたり時計が止まったままでも平気
・社長が会社の安泰を頻繁にアピールするようになる
・繁忙期が無くなり１年中同じような売上業績
・社長が畑違いの商売を模索するようになる（キノコの栽培やマウンテンバイク
の輸入販売・・・・どれをとっても取扱い内容と無関係）
・商品の質が悪くなる（安い中国製の商品が大半を占める）
・仕入先が商品の納入を渋るようになる
・仕入先が全額現金決済を要求してくる
・頻繁に怪しい企業向けローン会社から電話やＦＡＸ、直接会社を訪れる
・社長の外出が多くなる
・その留守に社員が会社の備品や在庫品を家に持っていくようになる
・↑経理社員は知っていても知らん顔（経理社員も同様なことをする）
・社長が業績悪化について「営業がすべて悪いから売れない」「社員が直接私に
意見をぶつけないからだ」と、妙な発言をするようになる
以上オレが以前勤めていた同族会社倒産の経緯
ちなみに給料の遅配はなし
104 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/13(月) 14:48:37 ID:SpgnMoKi0
２０代の若いうちに、上場企業のましそうなとこに転職した方がいい
105 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/13(月) 15:28:22 ID:B+zuqWXJ0
結局はなんだかんだいっても寄らば大樹の陰ということだ
圧倒的な資格（医師免許、司法試験、会計士etc）でも持ってない限りは。
ベンチャーはバクチだ。
圧倒的な資格（医師免許、司法試験、会計士etc）でも持ってない限りは。
ベンチャーはバクチだ。
106 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/13(月) 15:43:18 ID:SAdH/gQM0
社内の人とＨすると色々人間関係が危うくなるって事。
107 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/13(月) 21:46:17 ID:w5CRnM+c0
社内で不倫してるやつってどの会社でもいてるんだな
俺の勤めてた会社もそうだし、聞いた話でもいくらでもある。
職場ってセックスしほうだいってことだなｗｗ
バツ女が多くて稼ぎのいいのにベタベタしてんよｗ生きる知恵かｗ？
俺の勤めてた会社もそうだし、聞いた話でもいくらでもある。
職場ってセックスしほうだいってことだなｗｗ
バツ女が多くて稼ぎのいいのにベタベタしてんよｗ生きる知恵かｗ？
108 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/13(月) 21:54:26 ID:J7v1J5uq0
みんな何度も転職してるんだなぁ。
なんでそんな辞めたくなるような企業に入るのかが不思議だ。
数回転職していろいろわかった奴がいれば、数回も転職することが理解できない俺もいる。。。
なんでそんな辞めたくなるような企業に入るのかが不思議だ。
数回転職していろいろわかった奴がいれば、数回も転職することが理解できない俺もいる。。。
109 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/13(月) 21:56:44 ID:7juUp2ql0
そりゃおまえ、最初の会社が世間的にも自分的にも満足できる会社なら、みんながみんな転職しねーよｗ
110 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/13(月) 21:57:54 ID:7juUp2ql0
>>107
羨ましいなｗ給料だけじゃなくてモテ非モテの格差もあるよなｗ
羨ましいなｗ給料だけじゃなくてモテ非モテの格差もあるよなｗ
111 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/13(月) 22:28:55 ID:J7v1J5uq0
112 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/13(月) 22:39:13 ID:p/WrLgvGO
>>111
転職経験無い人でも普通に色々考えられるでしょ。想像力無さ過ぎ。
転職経験無い人でも普通に色々考えられるでしょ。想像力無さ過ぎ。
113 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/13(月) 23:46:49 ID:J7v1J5uq0
>>111
結構企業研究して社風とかも調べて待遇も満足いくものだったし残業もどの程度なものかちゃんと聞いてから会社選んだんだけど。
一応想像できるレベルのことは確認したうえで許容できるレベルだったから入ったんだけど。
いろいろ考えてるならなんでそんなリスクがあるところに入るのかが理解できないよ。
転職するたびに想像もできないことが起こってるとかいうならしょうがないと思うけど。
結構企業研究して社風とかも調べて待遇も満足いくものだったし残業もどの程度なものかちゃんと聞いてから会社選んだんだけど。
一応想像できるレベルのことは確認したうえで許容できるレベルだったから入ったんだけど。
いろいろ考えてるならなんでそんなリスクがあるところに入るのかが理解できないよ。
転職するたびに想像もできないことが起こってるとかいうならしょうがないと思うけど。
114 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/14(火) 00:03:20 ID:zJALX75x0
まあいろいろな価値観があって当然だ。
俺は勤め先の倒産２回と自営業廃業経験者だが、会社についての考え方はリーマンしか知らなかった頃とはすっかり変わった。
基本的に会社ってものは資本主義社会の利潤の追求の一手段にすぎず、持ち主（オーナーや株主）の欲のためにあるんだ。だから必ずいつかはほとんどの会社が倒産することになる。
会社には寿命があり、潰れる会社には必ず傾向がある。それがわかった以上、会社のために命をかけるなんてことはバカバカしくてできない。
俺はいずれはある資格をとってある世界で独立するつもりだが、それまでは食いつなげればそれでいいと思ってる。
不思議なことに、こんな４０代でも職はあり、転職するたびに給料は上がってる。
こんな人間もいるぞ。
俺は勤め先の倒産２回と自営業廃業経験者だが、会社についての考え方はリーマンしか知らなかった頃とはすっかり変わった。
基本的に会社ってものは資本主義社会の利潤の追求の一手段にすぎず、持ち主（オーナーや株主）の欲のためにあるんだ。だから必ずいつかはほとんどの会社が倒産することになる。
会社には寿命があり、潰れる会社には必ず傾向がある。それがわかった以上、会社のために命をかけるなんてことはバカバカしくてできない。
俺はいずれはある資格をとってある世界で独立するつもりだが、それまでは食いつなげればそれでいいと思ってる。
不思議なことに、こんな４０代でも職はあり、転職するたびに給料は上がってる。
こんな人間もいるぞ。
115 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/14(火) 00:04:53 ID:rvEjmaiC0
116 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/14(火) 00:07:38 ID:KgTSDEyh0
零細の場合は企業研究とかするどころじゃないんだよね
入ってみないとわからない。
でもさすがに経験つんでDQNセンサーがなんとなく
作動し始めているけど。
あと大企業もいいか、っていうと間違いなく良い、とは言い切れない。
派遣や外注先に丸投げの企業って本当に多いんじゃないかしら。
自分達では何もできないくせに給料ばかり無駄にいいんでやんの
入ってみないとわからない。
でもさすがに経験つんでDQNセンサーがなんとなく
作動し始めているけど。
あと大企業もいいか、っていうと間違いなく良い、とは言い切れない。
派遣や外注先に丸投げの企業って本当に多いんじゃないかしら。
自分達では何もできないくせに給料ばかり無駄にいいんでやんの
117 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/14(火) 00:16:12 ID:YMWKt5e30
>>116
＞＞あと大企業もいいか、っていうと間違いなく良い、とは言い切れない。
＞＞派遣や外注先に丸投げの企業って本当に多いんじゃないかしら。
＞＞自分達では何もできないくせに給料ばかり無駄にいいんでやんの
これってめちゃめちゃいい会社だと思うけど。
何もできなくても給料がいいんでしょ。
＞＞あと大企業もいいか、っていうと間違いなく良い、とは言い切れない。
＞＞派遣や外注先に丸投げの企業って本当に多いんじゃないかしら。
＞＞自分達では何もできないくせに給料ばかり無駄にいいんでやんの
これってめちゃめちゃいい会社だと思うけど。
何もできなくても給料がいいんでしょ。
118 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/14(火) 00:35:48 ID:KQ3uVlBW0
>>113
>いろいろ考えてるならなんでそんなリスクがあるところに入るのかが理解できないよ。
>>112で想像力がないといっているのはこの理解力についてのことだよ。
例えば、その企業に入らなければ明日からの生活もおぼつかない、したがってある程度リスクがあっても
目をつぶらねば、という人もいるでしょう。
そういう可能性についての想像力がないというわけよ。
>いろいろ考えてるならなんでそんなリスクがあるところに入るのかが理解できないよ。
>>112で想像力がないといっているのはこの理解力についてのことだよ。
例えば、その企業に入らなければ明日からの生活もおぼつかない、したがってある程度リスクがあっても
目をつぶらねば、という人もいるでしょう。
そういう可能性についての想像力がないというわけよ。
119 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/14(火) 00:47:00 ID:YMWKt5e30
>>118
横レスだが。
なんで何度もそんな状況に追い込まれんの？
俺も、何度も転職してる奴は学習能力がないと思うな。
そんな状況に追い込まれたことないからそうなったときの心境はわからないが毎度毎度そんな状況に追い込まれてるんだったら環境というよりそいつ自身に問題があると思うぞ。
そもそも何をすれば明日の生活もおぼつかないという状況になれるんだ？
そんな奴の状況を理解する能力はないなあ。俺には。
横レスだが。
なんで何度もそんな状況に追い込まれんの？
俺も、何度も転職してる奴は学習能力がないと思うな。
そんな状況に追い込まれたことないからそうなったときの心境はわからないが毎度毎度そんな状況に追い込まれてるんだったら環境というよりそいつ自身に問題があると思うぞ。
そもそも何をすれば明日の生活もおぼつかないという状況になれるんだ？
そんな奴の状況を理解する能力はないなあ。俺には。
120 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/14(火) 01:03:25 ID:8i5DMjwS0
>>119
「明日の生活もおぼつかない」というのはあくまでも一例だ。
その言葉に引っ掛ってしまったのであれば、例が悪かった。忘れてくれ。
俺が言いたかったのは、世の中には色々な事情で数回転職した人がいるわけで
その理由についての想像力が>>111に欠乏している、ということ。
「明日の生活もおぼつかない」というのはあくまでも一例だ。
その言葉に引っ掛ってしまったのであれば、例が悪かった。忘れてくれ。
俺が言いたかったのは、世の中には色々な事情で数回転職した人がいるわけで
その理由についての想像力が>>111に欠乏している、ということ。
121 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/14(火) 01:15:53 ID:VRJbeRDNO
122 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/14(火) 01:53:34 ID:pBzkoe5V0
>>117
俺も同意見。何もできなくても給料得られるならそれが一番。
俺も同意見。何もできなくても給料得られるならそれが一番。
123 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/14(火) 06:13:31 ID:YMWKt5e30
124 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/14(火) 06:57:27 ID:6i9lCSNqO
このスレのカキコミは精神的に参考になる
125 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/14(火) 07:02:15 ID:zeFOZVov0
３０歳過ぎると転職は厳しいから２０代のうちに適職、適した会社に行け！
126 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/14(火) 07:07:22 ID:YMWKt5e30
>>125
だね。
ただ、あせらずに自分のやりたいこと、できること、やりたくないこと、求める待遇、新しい仕事での自分の将来像等々いろいろな条件をきちんと整理して、
どの点なら妥協してもよくて、ここだけは妥協できないとか線引きを明確にしてから活動しないとね。
だね。
ただ、あせらずに自分のやりたいこと、できること、やりたくないこと、求める待遇、新しい仕事での自分の将来像等々いろいろな条件をきちんと整理して、
どの点なら妥協してもよくて、ここだけは妥協できないとか線引きを明確にしてから活動しないとね。
127 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/14(火) 08:51:11 ID:jlIG0gZk0
>>123
そうか。話しがかみ合っていないかもしれん。
俺は外資金融勤務のため、俺の働いている環境では「数回転職すること」は珍しくないので、様々な理由で転職
することがありえることは容易に想像付くと思っていたのだが、それは常識ではないということだな。
そういう俺も2回目の転職を考えている。エージェントにより良い条件の会社を紹介してもらったため。
そうか。話しがかみ合っていないかもしれん。
俺は外資金融勤務のため、俺の働いている環境では「数回転職すること」は珍しくないので、様々な理由で転職
することがありえることは容易に想像付くと思っていたのだが、それは常識ではないということだな。
そういう俺も2回目の転職を考えている。エージェントにより良い条件の会社を紹介してもらったため。
128 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/14(火) 09:15:24 ID:y6if1xDmO
そういえば、山一倒産→Merrill Lynch→大量解雇というのがあったね。
129 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/14(火) 09:31:48 ID:pBzkoe5V0
>>123
入念に下調べしようがなにしようが、その時点で最高のものが、いつまでも最高とは限らんでしょ。
価値観が変わったり、組織が変わったり、家庭の事情や健康上の理由、単純に上位互換の職場が見つかったり。
そもそも下調べして完璧に把握できるような人なら、最初からパーフェクトな職場に就職してるって。
テストで満点取れなかった場合、それを過失というのかって話だな。
入念に下調べしようがなにしようが、その時点で最高のものが、いつまでも最高とは限らんでしょ。
価値観が変わったり、組織が変わったり、家庭の事情や健康上の理由、単純に上位互換の職場が見つかったり。
そもそも下調べして完璧に把握できるような人なら、最初からパーフェクトな職場に就職してるって。
テストで満点取れなかった場合、それを過失というのかって話だな。
130 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/14(火) 09:49:44 ID:8mNjuVYGO
人間関係がどうなっているのか調べるのが難しい。
どんなに好条件、やりたい事が見つかったとしてもその先での人間関係につまづいたら大成するものもしない。
どうしたもんやら
どんなに好条件、やりたい事が見つかったとしてもその先での人間関係につまづいたら大成するものもしない。
どうしたもんやら
131 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/14(火) 10:08:04 ID:a/VKToXc0
>>122
評価基準が狂ってる会社にいたことあるけど、苦しいぞ。
マトモな成果が一切評価されず、情実で評価が決まる。
空気を読んだだけのトンチンカンな提案がバンバン通過して、
空気に逆らう役に立つ提案はスポイルされる。
アホばっかと思ってやめましたが。
評価基準が狂ってる会社にいたことあるけど、苦しいぞ。
マトモな成果が一切評価されず、情実で評価が決まる。
空気を読んだだけのトンチンカンな提案がバンバン通過して、
空気に逆らう役に立つ提案はスポイルされる。
アホばっかと思ってやめましたが。
132 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/14(火) 15:40:10 ID:5KJfpSUu0
どこに行っても不平不満はついて回る。
自分が何が我慢できて何が我慢できないのか？
を考え就職すること。そうすれば失敗する可能性も
少ないと思う。
自分が何が我慢できて何が我慢できないのか？
を考え就職すること。そうすれば失敗する可能性も
少ないと思う。
133 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/14(火) 17:01:57 ID:P4l17lav0
134 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/14(火) 22:10:29 ID:YMWKt5e30
135 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/14(火) 22:17:18 ID:YMWKt5e30
>>129
なんで満天を求めるのかね？
最高を求めるからまずいんだろ。
俺はそこまで完璧な人間じゃないから自分が満足できるところを選んだよ。
完璧な会社じゃなければ満足できないなんて相当な自信家だな。
そりゃ完璧な会社求めてたら何度も転職するよね。
それは完璧を求めてる奴に問題があると思うな。
そもそも転職する人間のほとんどは何かしら問題があるわけだから。
自分のことを客観的に見たほうがいいぞ。
完璧に下調べできなくてもそこまで高いレベルを求めなければいけるはずだろ。
完璧でないまでもきちんと調べておけばそんなひどいところに転職するなんてないと思うが。
なんで満天を求めるのかね？
最高を求めるからまずいんだろ。
俺はそこまで完璧な人間じゃないから自分が満足できるところを選んだよ。
完璧な会社じゃなければ満足できないなんて相当な自信家だな。
そりゃ完璧な会社求めてたら何度も転職するよね。
それは完璧を求めてる奴に問題があると思うな。
そもそも転職する人間のほとんどは何かしら問題があるわけだから。
自分のことを客観的に見たほうがいいぞ。
完璧に下調べできなくてもそこまで高いレベルを求めなければいけるはずだろ。
完璧でないまでもきちんと調べておけばそんなひどいところに転職するなんてないと思うが。
136 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/14(火) 22:28:21 ID:pBzkoe5V0
>>135
違う違う。
満点ってのは会社が満点なのではなくて、調査結果が満点という意味だ。
きちんと調べれば問題はないはずだってのは、調査を満点（に近い）高水準でできるのが前提だろ？
それはあまりにも非現実的なんだよ。
零細なら情報は公開されてないし、従業員に聞くだけでは限界がある。
大企業なら部署や上司・同僚の局地的な状況でもかなり変わる。
で、>>129のそれ以外の理由は無視か。
俺の感覚では、転職なんて引越しと同程度のイベントでしかないんだけどな。
大変は大変だが、本人に問題があるとか、そういう次元の話じゃない。
お前さんの弁だと、引っ越しするのはご近所と仲良くやれない問題のある奴だ、となりそうだな。
違う違う。
満点ってのは会社が満点なのではなくて、調査結果が満点という意味だ。
きちんと調べれば問題はないはずだってのは、調査を満点（に近い）高水準でできるのが前提だろ？
それはあまりにも非現実的なんだよ。
零細なら情報は公開されてないし、従業員に聞くだけでは限界がある。
大企業なら部署や上司・同僚の局地的な状況でもかなり変わる。
で、>>129のそれ以外の理由は無視か。
俺の感覚では、転職なんて引越しと同程度のイベントでしかないんだけどな。
大変は大変だが、本人に問題があるとか、そういう次元の話じゃない。
お前さんの弁だと、引っ越しするのはご近所と仲良くやれない問題のある奴だ、となりそうだな。
137 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/14(火) 22:41:44 ID:9g5Q11ia0
一度でも職を変えると、後は転がるように堕ちて行く。
だから『転職』なんだよ。
138 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/14(火) 22:51:09 ID:YMWKt5e30
>>136
＞＞お前さんの弁だと、引っ越しするのはご近所と仲良くやれない問題のある奴だ、となりそうだな。
なんで？
引越しと転職は全く違うでしょ。
引越しと同じ感覚で転職するって言われてもさっぱり理解できないな。
そんな変な価値観を押し付けられても困るよ。
ま、この国で何度も転職してうまく転がるのは外資を転々としてる優秀な人間ぐらいじゃないの？
前の方でも誰か書いてたけど、外資は転職しながら収入を上げていくみたいだよな。
俺は語学力もないし国内企業でもまあいいほうの会社に入ったから後は定年までいまの会社で待ったりやってくつもりだけど。
そんなに転々として環境とか待遇は良くなってるのかね。
＞＞お前さんの弁だと、引っ越しするのはご近所と仲良くやれない問題のある奴だ、となりそうだな。
なんで？
引越しと転職は全く違うでしょ。
引越しと同じ感覚で転職するって言われてもさっぱり理解できないな。
そんな変な価値観を押し付けられても困るよ。
ま、この国で何度も転職してうまく転がるのは外資を転々としてる優秀な人間ぐらいじゃないの？
前の方でも誰か書いてたけど、外資は転職しながら収入を上げていくみたいだよな。
俺は語学力もないし国内企業でもまあいいほうの会社に入ったから後は定年までいまの会社で待ったりやってくつもりだけど。
そんなに転々として環境とか待遇は良くなってるのかね。
139 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/14(火) 23:20:39 ID:pBzkoe5V0
>>138
「俺の感覚では」と前置きしてるのに、押し付けと言われてもなぁ。
まぁ、引越しと転職、どの程度違うのか、俺にはぴんとはこないけどな。
生まれてから一度も引っ越さないのが当然だった時代からすれば、今の居住状況はありえないものに映るだろうね。
で、頑なに>>129であげた理由は無視なわけ？
「俺の感覚では」と前置きしてるのに、押し付けと言われてもなぁ。
まぁ、引越しと転職、どの程度違うのか、俺にはぴんとはこないけどな。
生まれてから一度も引っ越さないのが当然だった時代からすれば、今の居住状況はありえないものに映るだろうね。
で、頑なに>>129であげた理由は無視なわけ？
140 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/15(水) 20:50:57 ID:Nmtbg24u0
*上司は選べない
*どの会社にも嫌なやつが居る
*口とゴマすりと世渡りだけで出世してるやつが居る
*給料と働きは比例しない
*バレナきゃ何でもやったもの勝ち
*責任逃れうまい奴が生き残る
*正直者が馬鹿をみる
*権力は人間を変えてしまう
*どの会社にも嫌なやつが居る
*口とゴマすりと世渡りだけで出世してるやつが居る
*給料と働きは比例しない
*バレナきゃ何でもやったもの勝ち
*責任逃れうまい奴が生き残る
*正直者が馬鹿をみる
*権力は人間を変えてしまう
141 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/15(水) 20:54:31 ID:dEK6z80/0
３０歳までになんとかしろ
それ以降はしらん
それ以降はしらん
142 ：５６４：2007/08/15(水) 21:43:18 ID:Qlj75FlB0
＞１４０ 本当の事書きましたね。
143 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/15(水) 21:46:58 ID:O+SCq7zN0
>>140
同意
優しくていいヤツは生き難しい時代なんだよ。
小学生で習うような道徳は必要ない。そんなヤツは鬱病にかかってしまう。
優しくて図太くて心の強いものなら別だが・・
一流企業でも風俗接待とかしてるしなｗ
上のやつらなんてこんなヤツばっかりだから人を物としかみないんだ！
上にペコペコして口上手で楽な方に回るやつが勝ち サザエさんでいえばカツオｗ
意外と仕事ができない者が多いんだよ。図太さだろうなｗｗ
同意
優しくていいヤツは生き難しい時代なんだよ。
小学生で習うような道徳は必要ない。そんなヤツは鬱病にかかってしまう。
優しくて図太くて心の強いものなら別だが・・
一流企業でも風俗接待とかしてるしなｗ
上のやつらなんてこんなヤツばっかりだから人を物としかみないんだ！
上にペコペコして口上手で楽な方に回るやつが勝ち サザエさんでいえばカツオｗ
意外と仕事ができない者が多いんだよ。図太さだろうなｗｗ
144 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/15(水) 22:45:12 ID:hPCJ6bWG0
今の会社が年間休日１２０日あったら転職なんて考えないんだがな。
145 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/15(水) 23:14:20 ID:MrV15Y6i0
経営者がいい人とか、会社が大きくて待遇がいいと社員が調子に乗って仕事をしない。
性格も悪いのが多いので人間関係は最悪。
経営者や会社がDQNだと、おめでたい、お人よしの社員しか残らないのでいい人が多い。
どっちもどっちだねえ･･･。
性格も悪いのが多いので人間関係は最悪。
経営者や会社がDQNだと、おめでたい、お人よしの社員しか残らないのでいい人が多い。
どっちもどっちだねえ･･･。
146 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/15(水) 23:21:24 ID:dEK6z80/0
盆休みが欲しい
147 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/15(水) 23:30:28 ID:9tP800H00
・駄目な会社に長くいると自分も駄目人間になる
・石の上に３年やってると無駄に歳食う、駄目だと思ったら、在職中にひたすら転職活動しろ
・２０代なら最低上場企業のまともそうなとこに行け！いちはやく。将来のコネつくりのためにも。
・石の上に３年やってると無駄に歳食う、駄目だと思ったら、在職中にひたすら転職活動しろ
・２０代なら最低上場企業のまともそうなとこに行け！いちはやく。将来のコネつくりのためにも。
148 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/16(木) 00:49:11 ID:udjdl3K1O
奥の手を常に用意しとく事だな。
事態が起きてから対処するのではなくて、どう転んでもいいように用意する。
当たり前の事だけど以外とやってない人が多い。
事態が起きてから対処するのではなくて、どう転んでもいいように用意する。
当たり前の事だけど以外とやってない人が多い。
149 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/16(木) 00:54:30 ID:oUvXmeXYO
工場は
単純作業の
繰り返し
単純作業の
繰り返し
150 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/16(木) 00:56:38 ID:oUvXmeXYO
客来ない
そんな会社は
潰れるよ
そんな会社は
潰れるよ
151 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/16(木) 00:58:50 ID:oUvXmeXYO
気がつけば
三十路を超えて
フリーター
三十路を超えて
フリーター
152 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/16(木) 01:01:04 ID:PokGJegM0
大丈夫
ボーナスあれば
勝ち組だ
ボーナスあれば
勝ち組だ
153 ：ワンわん湾：2007/08/16(木) 01:25:01 ID:HfsSWVPi0
二十歳までは全然金銭欲なかったけど
最近、金、金、金って思うようになってきた
年金、結婚、車、家
付き合いセーブして、毎年２００やるぜよ
２４ ５００ ←今
２５ ７００
２６ ９００
２７ １１００
２８ １３００
２９ １５００
３０ １７００ ←けこーん
これしかねーなｗ
最近、金、金、金って思うようになってきた
年金、結婚、車、家
付き合いセーブして、毎年２００やるぜよ
２４ ５００ ←今
２５ ７００
２６ ９００
２７ １１００
２８ １３００
２９ １５００
３０ １７００ ←けこーん
これしかねーなｗ
154 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/16(木) 01:37:50 ID:BhpUrbDb0
年収の話かと思ったら貯金か
155 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/16(木) 03:46:06 ID:f/dfrwKs0
>>145
俺も５社ほど経験してきているが まさに>>145の言うとおりだった
甘い会社は、ありえない人間ばっかり。暇だからパワハラやり放題とか
一般社員で職務放棄してても何も言われない。
待遇がいい会社だからといって永住の地にはなりえない。
逆にブラックはいい人が多かったな。やっぱり謙虚な人がそういうところ
入るのかねえ
俺も５社ほど経験してきているが まさに>>145の言うとおりだった
甘い会社は、ありえない人間ばっかり。暇だからパワハラやり放題とか
一般社員で職務放棄してても何も言われない。
待遇がいい会社だからといって永住の地にはなりえない。
逆にブラックはいい人が多かったな。やっぱり謙虚な人がそういうところ
入るのかねえ
156 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/16(木) 08:09:02 ID:QTnhjYsa0
hehe,待遇最悪でもDQNしか居ない会社も世の中にはあるんだぜ？
157 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/16(木) 10:18:22 ID:udjdl3K1O
DQNって堪え性がないか、他へ行くのがめんどくさいからとりあえず居着くのどちらかだな。
ただDQNは青い鳥は追わない。
ただDQNは青い鳥は追わない。
158 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/16(木) 10:55:49 ID:9C+f7kj+O
氷河期世代だが結局、新卒で入ったDQN企業にしがみついてるのが
一番ましだったかもと昔の同期をみてると思えてしまう。
最初に躓くと転職市場でも足元みられるってのが
よく分かった。
あと、転職失敗するのは調査不足って奴がいたが
俺はエージェント、転職先ともに嘘をつかれていた。見抜く能力がなかったのは認めるが
これは仕方なかったと思っている。
入社後に配属部署（本社勤務が派遣）や
業務内容（システムが業務的な雑務）なんて
信じられないことも経験してる。
結局、自分のように転職してもダメなやつは
我慢して生きていくしかないんだよな。
一番ましだったかもと昔の同期をみてると思えてしまう。
最初に躓くと転職市場でも足元みられるってのが
よく分かった。
あと、転職失敗するのは調査不足って奴がいたが
俺はエージェント、転職先ともに嘘をつかれていた。見抜く能力がなかったのは認めるが
これは仕方なかったと思っている。
入社後に配属部署（本社勤務が派遣）や
業務内容（システムが業務的な雑務）なんて
信じられないことも経験してる。
結局、自分のように転職してもダメなやつは
我慢して生きていくしかないんだよな。
159 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/16(木) 16:38:01 ID:V/fCVo7t0
>>158
＞我慢して生きていくしかないんだよな。
この言葉が何だか身に詰まされるし、切ないね。
調査不足ね…自分で出来る事って限られるから、逆に完璧って
どうやるのか知りたい。
ネットで調べても思う様な情報は無い、人脈も無い、本を読んでも裏は
判らない。
＞我慢して生きていくしかないんだよな。
この言葉が何だか身に詰まされるし、切ないね。
調査不足ね…自分で出来る事って限られるから、逆に完璧って
どうやるのか知りたい。
ネットで調べても思う様な情報は無い、人脈も無い、本を読んでも裏は
判らない。
160 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/16(木) 18:58:40 ID:Pa+YZodb0
>>155
謙虚な人が入ると言うか、そういう人しか残れない･･･って感じでしょうね。
経営者も「オレについてこれる奴しかいらん」みたいな精神だから、止めても追わないし。
社員で入るならDQN社員だらけでも大手で待遇がいい企業がいいですけど、
そういうとこで派遣だと生き地獄です←経験あり
今いる会社は経営者がDQNな方･･･。
でも入ったばかりだから、本当に周りがいい人かはまだわかりませんが（汗
謙虚な人が入ると言うか、そういう人しか残れない･･･って感じでしょうね。
経営者も「オレについてこれる奴しかいらん」みたいな精神だから、止めても追わないし。
社員で入るならDQN社員だらけでも大手で待遇がいい企業がいいですけど、
そういうとこで派遣だと生き地獄です←経験あり
今いる会社は経営者がDQNな方･･･。
でも入ったばかりだから、本当に周りがいい人かはまだわかりませんが（汗
161 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/16(木) 20:44:24 ID:tYb1/Zpe0
経営者がDQNだとその周りには必ずDQN経営者を
立てて追従するプチDQNが生まれるものだよ。
これは必然と言っていい。
立てて追従するプチDQNが生まれるものだよ。
これは必然と言っていい。
162 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/16(木) 20:59:53 ID:PtmtrEQT0
経営者にペコペコして真面目なやつは、かわいがられるけど
こんな奴が、頭パンクしそうなくらい洗脳された時は怖い。
ワオーーーーと 怒鳴りちらしたり基地外化する者がいる。
新人教育には向かず叱るなら分かるが怒るを超えた怒鳴るｗ
工員ってこんなやつらばかりらしい
会社によるが会社選び間違えたら性格180度変わるよ
こんな奴が、頭パンクしそうなくらい洗脳された時は怖い。
ワオーーーーと 怒鳴りちらしたり基地外化する者がいる。
新人教育には向かず叱るなら分かるが怒るを超えた怒鳴るｗ
工員ってこんなやつらばかりらしい
会社によるが会社選び間違えたら性格180度変わるよ
163 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/16(木) 21:07:21 ID:oGbHOZsCO
新卒時に氷河期だった時点で、
日本の新卒神話崩壊説を信じていたが
実際には崩壊していなかったと
去年あたりに気づかされたよな。
納得行かねーっての。
日本の新卒神話崩壊説を信じていたが
実際には崩壊していなかったと
去年あたりに気づかされたよな。
納得行かねーっての。
164 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/16(木) 21:42:31 ID:tlnlBA4e0
数回転職してわかったこと―
新卒で就職に失敗したら、人生終了
―以上―
新卒で就職に失敗したら、人生終了
―以上―
165 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/16(木) 21:43:43 ID:Arsu+OWuO
人生終了
|| || || ||
Λ||Λ Λ||Λ Λ||Λ Λ||Λ
（ / ⌒ヽ （ / ⌒ヽ （ / ⌒ヽ （ / ⌒ヽ
| | | | | | | | | | | |
∪ 亅| ∪ 亅 | ∪ 亅 | ∪ 亅 |
| | | | | | | | | | | |
∪∪ ∪∪ ∪∪ ∪∪
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（ / ⌒ヽ （ / ⌒ヽ （ / ⌒ヽ （ / ⌒ヽ
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∪ 亅| ∪ 亅 | ∪ 亅 | ∪ 亅 |
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∪∪ ∪∪ ∪∪ ∪∪
166 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/16(木) 23:15:17 ID:maC20rNB0
167 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/16(木) 23:30:16 ID:vLstMrK40
新卒神話は大袈裟だけど
遅くても２５歳くらいまでに納得行く会社に勤めなければいけないって事かな。
新卒で失敗しても早く気づいて転職すればもうワンチャンスある。
遅くても２５歳くらいまでに納得行く会社に勤めなければいけないって事かな。
新卒で失敗しても早く気づいて転職すればもうワンチャンスある。
168 ：名無し＠携帯から失礼：2007/08/16(木) 23:49:49 ID:BbXdvVorO
待遇良し給与良し経営者も社員も皆良しな会社に入り、順風満帆だったのに…潰れてしまい、やむなく今の会社で我慢中。経営者は真性DQNで、それに追従してる管理職もDQN。今年28になるが、まだ間に合うと信じて職安行くか。。。
169 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/16(木) 23:59:09 ID:81YOj5x20
170 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/17(金) 08:36:06 ID:DP/+zdQkO
向いてないと思ったらすぱっと諦める事かな。
よく向いてなかったら人一倍努力しなさいって言うけど、努力出来るって事はある意味向いてるって事だからね。
よく向いてなかったら人一倍努力しなさいって言うけど、努力出来るって事はある意味向いてるって事だからね。
171 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/17(金) 09:03:36 ID:eDgZiskyO
>>168
27、28なら今が売り時だよ、大丈夫。
27、28なら今が売り時だよ、大丈夫。
172 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/17(金) 09:16:38 ID:hBiXf9MP0
金を貰う事（仕事すること）は、ストレス（心体の負荷）の代価で
ストレスは働いてる全員が感じてる。
家でふかふかのソファーに座ってても金が発生しない。
仕事のストレスと給料(福利）を天秤にかけて釣り合わないと感じれば転職する
ストレスは働いてる全員が感じてる。
家でふかふかのソファーに座ってても金が発生しない。
仕事のストレスと給料(福利）を天秤にかけて釣り合わないと感じれば転職する
173 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/17(金) 09:55:55 ID:mrij3haO0
結局俺はどこに行ってもまともな会社はもう就職できない
だったらそれなりに休みのある会社に行く
給与は二の次だ
だったらそれなりに休みのある会社に行く
給与は二の次だ
174 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/17(金) 10:42:50 ID:+Cc+Z8vg0
>>168
まだ間に合うと思うが、ハッキリ言ってどこ行っても
同じだよ、そういう人間ばかりの会社が多いです
今の会社の年間休日は？給料は？
105日以上、24～25万の総支給額なら転職しない方がお薦め！
さらに酷くなる確立が高い デフレの時生き残ったのは
DQN会社ばかりと思います 俺なんか今、三交代、簿給ですよ
交代制じゃなかったらもう、どこでもいいですよ
まだ間に合うと思うが、ハッキリ言ってどこ行っても
同じだよ、そういう人間ばかりの会社が多いです
今の会社の年間休日は？給料は？
105日以上、24～25万の総支給額なら転職しない方がお薦め！
さらに酷くなる確立が高い デフレの時生き残ったのは
DQN会社ばかりと思います 俺なんか今、三交代、簿給ですよ
交代制じゃなかったらもう、どこでもいいですよ
175 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/17(金) 13:17:23 ID:jBN/S4AZ0
結局今の会社は入社してもきちんと最低限の事を教えない会社ばっかりだと
思う。バイトで仕事する時の方がきちんと教えてくれるのになぁ。。。
世の中おかしくなってるんじゃなぃか？
思う。バイトで仕事する時の方がきちんと教えてくれるのになぁ。。。
世の中おかしくなってるんじゃなぃか？
176 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/17(金) 13:21:48 ID:l51qtzgi0
男の精神年齢は恐ろしく低い。
よって北朝鮮のように全体主義によって統制しようという低次元の発想が生まれる
よって北朝鮮のように全体主義によって統制しようという低次元の発想が生まれる
177 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/17(金) 13:23:53 ID:X9cafR5N0
178 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/17(金) 14:03:37 ID:BaZTK71B0
>>177
教えるのがめんどくさいor教え方がわからない会社の場合は
「盗め」だの「甘えるな」だの無根拠なハッタリで強がるが、
実際教えないがために自分らの中でも体系立てたノウハウに
なっておらず、ルーチン業務のくせにいつもいつも同じとこで
同じトラブルを起こして同じように金かけて解決してる。
こんなもん２～３回起きた時点で、きちんと対処法も含めて
文書化するなりしておけば楽だしコスト削減にもつながるのに、
基本業務すら教える土壌のない会社にそんなことができるはずも
なく、半永久的に同じことが繰り返される。
何かあるたびに毎回初見のような顔であたふたしてるバカ上司を
見るたび、こいつらもしかして自分らの関わる業務について
よくわかっていないまま20年も30年もやってきたのか？と本気で
情けなくなる。
古い会社ほどそうだよね。今までそれでやってこれたんだから…
というのでわざわざ面倒なことをしようとする人はほぼ皆無。
教えるのがめんどくさいor教え方がわからない会社の場合は
「盗め」だの「甘えるな」だの無根拠なハッタリで強がるが、
実際教えないがために自分らの中でも体系立てたノウハウに
なっておらず、ルーチン業務のくせにいつもいつも同じとこで
同じトラブルを起こして同じように金かけて解決してる。
こんなもん２～３回起きた時点で、きちんと対処法も含めて
文書化するなりしておけば楽だしコスト削減にもつながるのに、
基本業務すら教える土壌のない会社にそんなことができるはずも
なく、半永久的に同じことが繰り返される。
何かあるたびに毎回初見のような顔であたふたしてるバカ上司を
見るたび、こいつらもしかして自分らの関わる業務について
よくわかっていないまま20年も30年もやってきたのか？と本気で
情けなくなる。
古い会社ほどそうだよね。今までそれでやってこれたんだから…
というのでわざわざ面倒なことをしようとする人はほぼ皆無。
179 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/17(金) 14:41:20 ID:5T0BKk2q0
教えない（標準化しない）ことで自分の存在価値を高めてるわけだよね。
職人とかならいいけど誰でもできる事務仕事がそういう状態の会社は
いつまでたっても仕事が減らないし、新しい事も出来ないし、
ひとも休めない。ジリ貧です。
職人とかならいいけど誰でもできる事務仕事がそういう状態の会社は
いつまでたっても仕事が減らないし、新しい事も出来ないし、
ひとも休めない。ジリ貧です。
180 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/17(金) 21:08:11 ID:cGYpDjnA0
先月、職安で見つけた会社に在籍してから一ヶ月が経った。
３０人ぐらいしかいない零細メーカーなんだが人は悪くないし給料もそこそこなんだが転職したいと思っている。
待遇的にも悪くないんだが28で3社目だと、どうも不安でしょうがない。
結果的にこの会社で一生働きたいもしくは会社が倒産してもこの会社で働く事ができて良かったと思える会社かどうかと考えた時にＮＯだから転職したいという結論に至ったのだと最近気付いた。
それと、会社に自分と同じ様な境遇で年齢も近い人間がいればまだ仲間意識が芽生えて頑張ろうという意欲が沸いてくるが周りにいる人間は年上で仕方なくこの会社で働いているというような人間が大多数な事も原因の一つであろう。
２８という年齢だからこそ、そういう会社を求めて最後の悪あがきをしたいと思うのは間違いだろうか。
３０人ぐらいしかいない零細メーカーなんだが人は悪くないし給料もそこそこなんだが転職したいと思っている。
待遇的にも悪くないんだが28で3社目だと、どうも不安でしょうがない。
結果的にこの会社で一生働きたいもしくは会社が倒産してもこの会社で働く事ができて良かったと思える会社かどうかと考えた時にＮＯだから転職したいという結論に至ったのだと最近気付いた。
それと、会社に自分と同じ様な境遇で年齢も近い人間がいればまだ仲間意識が芽生えて頑張ろうという意欲が沸いてくるが周りにいる人間は年上で仕方なくこの会社で働いているというような人間が大多数な事も原因の一つであろう。
２８という年齢だからこそ、そういう会社を求めて最後の悪あがきをしたいと思うのは間違いだろうか。
181 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/17(金) 21:22:28 ID:kb9MKvBZ0
>>180
間違いでは無いけれど、本当に転職するのならば次を見付けてから
でしょうね。
少なくとも良く見るサラリーマンは
＞周りにいる人間は年上で仕方なくこの会社で働いているというような人間
こんな感じでしょう？
モチベーションは別の事で保てば？？
趣味や会社の可愛い子、給与の事とか・・・
同い年のおれがそこで働きたい・・・と職探しのおれは思いました。
間違いでは無いけれど、本当に転職するのならば次を見付けてから
でしょうね。
少なくとも良く見るサラリーマンは
＞周りにいる人間は年上で仕方なくこの会社で働いているというような人間
こんな感じでしょう？
モチベーションは別の事で保てば？？
趣味や会社の可愛い子、給与の事とか・・・
同い年のおれがそこで働きたい・・・と職探しのおれは思いました。
182 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/17(金) 22:25:53 ID:V3LLsUHS0
>>180
その程度の理由なら転職する必要ないと思うがな
その程度の理由なら転職する必要ないと思うがな
183 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/18(土) 00:03:45 ID:5uPHMaRz0
数回転職してわかったこと―
転職はしないほうが良いということ。
新卒カードはこんなに効力発揮してくれてたんだ・・
転職はしないほうが良いということ。
新卒カードはこんなに効力発揮してくれてたんだ・・
184 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/18(土) 00:18:40 ID:Ufd2bDid0
スキルがあるかどうかによってそれは大きく違ってくると思うが
185 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/18(土) 01:07:16 ID:QuLG11C90
スキルがあっても、風土がまったくなじまないなどで終了
186 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/18(土) 01:19:17 ID:Dn+yw2MK0
残業のない会社は麻薬と同じ。
・・・他の条件が？でも、どうも辞める気が起きん。
・・・他の条件が？でも、どうも辞める気が起きん。
187 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/18(土) 01:29:14 ID:IW0HQ2kY0
新卒で入った会社には最低5年いればとりあえず転職しても好意的に見てくれる。
2.3年だとちょっと信用されないようだ。
2.3年だとちょっと信用されないようだ。
188 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/18(土) 01:55:16 ID:m8nDjDCa0
>>180
今の会社で改善提案などしたりしてやりがいを
求めることが一番だよー！この会社の仕事の仕方の基盤は
おれが作った！って感じじゃ満足しないか？
そんななにも不満の無い会社なら
その会社をもっと大きく 簡単に潰れない土台を君が作るべきだよ
今の会社で改善提案などしたりしてやりがいを
求めることが一番だよー！この会社の仕事の仕方の基盤は
おれが作った！って感じじゃ満足しないか？
そんななにも不満の無い会社なら
その会社をもっと大きく 簡単に潰れない土台を君が作るべきだよ
189 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/18(土) 02:03:04 ID:RRzRe0aQO
180俺と一緒だよ 28でこの先これでいいのかまよう
190 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/18(土) 05:14:51 ID:LCncWQtjO
雇われは負け組
これが真理
これが真理
191 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/18(土) 10:59:34 ID:9TE7YyWY0
独立しろって事か…
192 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/18(土) 11:41:22 ID:dirjGwP10
どこの会社も働いてる人の種類から、やり方まで何から何まで
まったく違う。
まったく違う。
193 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/18(土) 11:50:31 ID:AatMy+zJ0
もっと効率的にしようぜ
194 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/18(土) 14:13:18 ID:dirjGwP10
効率的にしたら、仕事なんてなくなるぞ。
暗算少年みたいな奴に８時間の仕事、３０分でやられたらどうするんだ。
暗算少年みたいな奴に８時間の仕事、３０分でやられたらどうするんだ。
195 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/18(土) 14:53:19 ID:EDrFYSpz0
残りの7時間30分を
別のクリエイティブな仕事にまわせばいいじゃん。
ﾒﾝﾄﾞｸｾｰ単純作業なんか派遣かパートにやらせたい・・・orz
別のクリエイティブな仕事にまわせばいいじゃん。
ﾒﾝﾄﾞｸｾｰ単純作業なんか派遣かパートにやらせたい・・・orz
196 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/18(土) 16:22:25 ID:HqCZmWxWO
回りの事を考えるのも重要だが、それを回りにアピールしているようではまだまだ本物じゃない。
あくまで自然に振る舞う事。
あくまで自然に振る舞う事。
197 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/18(土) 19:18:33 ID:tD+9F44C0
・「許されない嘘とついて」と風潮して評判を下げる。
・AVマニアと風潮して評価を下げる。
・なにか失敗したら「○○（暗算少年の名前）ちゃった」と
言って精神的に追い込む。
・手配を漏らしてもデータだけ後で修正して、○○に責任を擦り付ける。
・○○にミスを誘発される為に業務連絡をしない。
上記の事柄を一年ほど続ければ辞めるだろ。
・AVマニアと風潮して評価を下げる。
・なにか失敗したら「○○（暗算少年の名前）ちゃった」と
言って精神的に追い込む。
・手配を漏らしてもデータだけ後で修正して、○○に責任を擦り付ける。
・○○にミスを誘発される為に業務連絡をしない。
上記の事柄を一年ほど続ければ辞めるだろ。
198 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/18(土) 19:46:32 ID:G38rmvfu0
199 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/18(土) 21:51:35 ID:+i6xEc+mO
ブラックに行ってしまったヤツは
なぜか次もブラックに行く。。。基本的にマゾ・・・俺
なぜか次もブラックに行く。。。基本的にマゾ・・・俺
200 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/18(土) 22:42:03 ID:bzAJIRzo0
194 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/18(土) 14:13:18 ID:dirjGwP10
＞効率的にしたら、仕事なんてなくなるぞ。
＞暗算少年みたいな奴に８時間の仕事、３０分でやられたらどうするんだ。
残念だが、それはあくまで理想であって実に現実的ではない。
というよりそれはありえないのだ。
8時間分の仕事ってどういうことかわかってんのか？
今の時代はな、削減された人件費は企業の業績にまわされちまわってるんだよ。
リーマンやろうってのは単なる兵隊でしかないのだ。ゴミクズと同じだっ！
＞効率的にしたら、仕事なんてなくなるぞ。
＞暗算少年みたいな奴に８時間の仕事、３０分でやられたらどうするんだ。
残念だが、それはあくまで理想であって実に現実的ではない。
というよりそれはありえないのだ。
8時間分の仕事ってどういうことかわかってんのか？
今の時代はな、削減された人件費は企業の業績にまわされちまわってるんだよ。
リーマンやろうってのは単なる兵隊でしかないのだ。ゴミクズと同じだっ！
201 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/18(土) 22:58:48 ID:Ufd2bDid0
書類選考の後、１次・２次・最終と３回も面接がある会社なら変なやつはふるい落とされるんじゃなかろうか。
あ、そうすると俺入れないか。
あ、そうすると俺入れないか。
202 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/19(日) 00:45:20 ID:fwkVs7ra0
数回も転職する奴はみんなネガティブな奴ばかりだということがこのスレみててやっとわかりました
203 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/19(日) 00:53:01 ID:h1ozOTgs0
だから人と仲良くなれないんだろ？
人間関係で退職を繰り返す・・・
人間関係で退職を繰り返す・・・
204 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/19(日) 22:20:48 ID:Dp1D2wlJ0
180です。
色々なご意見ありがとうございます。
この会社で感じた事をすべて書くと長くなってしまうのでかいつまんで話します。
入社してすぐに内部調査を自分なりにしてきたのですが、やはり同族だけあって同族以外の人間が今までに改善提案などを提出してきてるようなのですがほとんど改善されていないようです。
それとメーカーとしての技術力も決して強いとは言えません。
おまけに人を募集してもなかなか来ないということで製造の人数も不足しています。
この会社は腰掛程度で考えるなら良い会社だと思えるのですが長く勤めようとはどうしても思えないんです。
いざ辞めようとして30を過ぎてるなんてことになるともう転職なんてできないと思うし。
だから今しかないかなって思って。
このまま仕事を続けながら転職活動してもいいんですけどこれ以上職歴にキズがつくのも怖いんです。
詐称してバレなければそれが一番いい方法なんでしょうけど。
色々なご意見ありがとうございます。
この会社で感じた事をすべて書くと長くなってしまうのでかいつまんで話します。
入社してすぐに内部調査を自分なりにしてきたのですが、やはり同族だけあって同族以外の人間が今までに改善提案などを提出してきてるようなのですがほとんど改善されていないようです。
それとメーカーとしての技術力も決して強いとは言えません。
おまけに人を募集してもなかなか来ないということで製造の人数も不足しています。
この会社は腰掛程度で考えるなら良い会社だと思えるのですが長く勤めようとはどうしても思えないんです。
いざ辞めようとして30を過ぎてるなんてことになるともう転職なんてできないと思うし。
だから今しかないかなって思って。
このまま仕事を続けながら転職活動してもいいんですけどこれ以上職歴にキズがつくのも怖いんです。
詐称してバレなければそれが一番いい方法なんでしょうけど。
205 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/19(日) 23:13:42 ID:/QS7uuIv0
206 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/19(日) 23:30:11 ID:XRddqTju0
>>204
今の状態だといずれ後に辞めることになると思うので辞めたほうがいいかと
後で辞めても今より年齢いってるしそのモチベーションではスキルも身についていないんじゃないかな
個人的には今自分の立場でできること（他の人がやろうとした業務改善など）に挑戦して
駄目だと判断したならその時こそ辞めればいいんじゃないかと
その経験が年齢や職歴のマイナス面を超えるメリットになると思いますよ
今の状態だといずれ後に辞めることになると思うので辞めたほうがいいかと
後で辞めても今より年齢いってるしそのモチベーションではスキルも身についていないんじゃないかな
個人的には今自分の立場でできること（他の人がやろうとした業務改善など）に挑戦して
駄目だと判断したならその時こそ辞めればいいんじゃないかと
その経験が年齢や職歴のマイナス面を超えるメリットになると思いますよ
207 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/20(月) 00:51:39 ID:vUWN7u8v0
今の職場が駄目なら、絶対変えるべきだと思う。。。
208 ：ひな：2007/08/20(月) 19:27:22 ID:ScWnf0atO
数回転職くりかえし
○○ストアーのレジが一番楽しかった
辞めなきゃ良かった
後悔の日々
○○ストアーのレジが一番楽しかった
辞めなきゃ良かった
後悔の日々
209 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/20(月) 19:58:49 ID:lyHjY80x0
210 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/20(月) 20:23:07 ID:DSgXcUSe0
180です。
賛否両論てとこですかね。
病んでるという意見もありましたが確かに少し病んでますね（笑）
似た境遇の人もいるようですが職歴が増える事に抵抗はありませんか？
自分の場合、実は結婚が控えているんですよ。
ですから今年中にはなんとか腰を落ち着かせて働ける職場をさがしたいんですよね。
今の職場はご指摘があった通りいつか辞める事になると思いますしモチベーションも今までにない程低いです。
やっぱり職安の物件はこんなもんですかね。
賛否両論てとこですかね。
病んでるという意見もありましたが確かに少し病んでますね（笑）
似た境遇の人もいるようですが職歴が増える事に抵抗はありませんか？
自分の場合、実は結婚が控えているんですよ。
ですから今年中にはなんとか腰を落ち着かせて働ける職場をさがしたいんですよね。
今の職場はご指摘があった通りいつか辞める事になると思いますしモチベーションも今までにない程低いです。
やっぱり職安の物件はこんなもんですかね。
211 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/20(月) 20:42:43 ID:NjTyTSsu0
日本は一度レールを踏み外すともう終わり。
終わり
終わり
終わり
終わり
終わり
終わり
212 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/20(月) 20:43:39 ID:hA5z8JEN0
ﾊﾛﾜの求人は底辺だぞおい。
転職は慎重に
転職は慎重に
213 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/20(月) 21:17:32 ID:D30Ajm0H0
>>211
その考えはよくないよ
その考えはよくないよ
214 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/20(月) 21:28:24 ID:qxf7Z4iQ0
ITは辞めて正解
215 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/20(月) 23:02:42 ID:KCPiSwMT0
>>210
真性ＤＱＮいる？今の会社、いないなら辞めない方がいいよ
次行った会社に真性ＤＱＮいたら
真性ＤＱＮ+世帯主の責任感＝鬱になるよ
本物の鬱になると一生後遺症残るよ、そっちの方が最悪
病んでるんじゃなくていろんな不安からやる気が出ないだけだよ
そこそこ居心地いい職場じゃないと夫婦円満は難しいよ
真性ＤＱＮいる？今の会社、いないなら辞めない方がいいよ
次行った会社に真性ＤＱＮいたら
真性ＤＱＮ+世帯主の責任感＝鬱になるよ
本物の鬱になると一生後遺症残るよ、そっちの方が最悪
病んでるんじゃなくていろんな不安からやる気が出ないだけだよ
そこそこ居心地いい職場じゃないと夫婦円満は難しいよ
216 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/20(月) 23:08:29 ID:wR1s94ij0
217 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/20(月) 23:17:01 ID:fjVlH+gS0
タダで求人できるわけだしな。
その会社の過去の履歴が見れるとか、なんか対策しないと。
その会社の過去の履歴が見れるとか、なんか対策しないと。
218 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/20(月) 23:20:55 ID:wR1s94ij0
>>217
本当にそう思う。
求人表の記載がが違法であること自体が許せることじゃないが、
それ以上に面接の時点に至っても虚偽記載であることを認めず、
嘘をついてまで採用しようとする糞企業がもっとゆるせん。
求人の時点で違法なのは見れば分かるのでまだましだが、
入ってから違法ですじゃ求職者は単発職歴がついて余計転職しにくくなる。
この現状は国の機関である以上なんとかするべきだろ。
本当にそう思う。
求人表の記載がが違法であること自体が許せることじゃないが、
それ以上に面接の時点に至っても虚偽記載であることを認めず、
嘘をついてまで採用しようとする糞企業がもっとゆるせん。
求人の時点で違法なのは見れば分かるのでまだましだが、
入ってから違法ですじゃ求職者は単発職歴がついて余計転職しにくくなる。
この現状は国の機関である以上なんとかするべきだろ。
219 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/20(月) 23:22:54 ID:O0rLe79A0
220 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/20(月) 23:24:41 ID:KCPiSwMT0
とりあえず正社員と派遣は別にして欲しい
派遣だけで3ページ連続とかウザ過ぎ
あと離職率くらい載せてくれれば、
派遣だけで3ページ連続とかウザ過ぎ
あと離職率くらい載せてくれれば、
221 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/20(月) 23:29:35 ID:fjVlH+gS0
>>219
ネット検索できないと
ネット検索できないと
222 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/21(火) 00:15:03 ID:xO7iRrlI0
今は派遣会社の正社員とかわけのわからん雇用形態もあるしな。
223 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/21(火) 00:55:45 ID:BXXbUZc+0
>>222
わけわからんな。
わけわからんな。
224 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/21(火) 01:57:02 ID:rEfhETEu0
派遣会社の正社員じゃなくて、派遣社員の正社員なんてある？
非正規雇用の定義や扱いは会社によって、微妙に異なれど
正社員の定義はどこの会社も変わらないと思うのだが
非正規雇用の定義や扱いは会社によって、微妙に異なれど
正社員の定義はどこの会社も変わらないと思うのだが
225 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/21(火) 02:04:11 ID:2JI/xQCKO
>>224
特定労働者派遣 でググれ。
ただ事務とかだとそんなに多くないと思う。
俺の感覚だと高専卒や理系大卒の技術派遣とかメインだと思う。
でもね、正社員だからと言っても安泰ではないよね。
40過ぎくらいに気に入らない派遣先に飛ばされたら悲惨。
特定労働者派遣 でググれ。
ただ事務とかだとそんなに多くないと思う。
俺の感覚だと高専卒や理系大卒の技術派遣とかメインだと思う。
でもね、正社員だからと言っても安泰ではないよね。
40過ぎくらいに気に入らない派遣先に飛ばされたら悲惨。
226 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/21(火) 06:37:09 ID:c9SWnY66O
面接時に何か嫌な予感がした所に採用された場合、
入ってから何かトラブルがある、もしくは何ヵ月経っても職場の雰囲気に馴染めない。
逆に面接でなんとなく好感持てる所に就くと長続きするし自分に合った所だと思える。
面接ってだいたい本社でやるから、そこの雰囲気やスタッフを見てだいたいどんな会社か分かる
入ってから何かトラブルがある、もしくは何ヵ月経っても職場の雰囲気に馴染めない。
逆に面接でなんとなく好感持てる所に就くと長続きするし自分に合った所だと思える。
面接ってだいたい本社でやるから、そこの雰囲気やスタッフを見てだいたいどんな会社か分かる
227 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/21(火) 06:55:48 ID:rB/1Wl+HO
>>222俺、それ。
228 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/21(火) 07:54:41 ID:XwNtybGx0
数回転職してわかったこと。
求人を出すということは何かしらワケがあるということ。
そして、大抵の場合は人が居つかないところだったりする。
社風だったり、条件面で虚偽があったり、プロジェクトが炎上していたり。
ま、グダグダそんな事言ってても始まらんけどね・・・。
新卒カードは最強だよな。
求人を出すということは何かしらワケがあるということ。
そして、大抵の場合は人が居つかないところだったりする。
社風だったり、条件面で虚偽があったり、プロジェクトが炎上していたり。
ま、グダグダそんな事言ってても始まらんけどね・・・。
新卒カードは最強だよな。
229 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/21(火) 09:53:40 ID:Vo6kuhrn0
>>226
それはいえる。
事務系職で面接の最後の最後に実は初めは現場なんだよ
とかいわれてすげえ嫌な予感がしたが、
金がないので入社→現場からあがれたものの通勤不能な時間への
通勤強制＋サビザン、昼休みなし。
→即離脱→無職に戻るorz
それはいえる。
事務系職で面接の最後の最後に実は初めは現場なんだよ
とかいわれてすげえ嫌な予感がしたが、
金がないので入社→現場からあがれたものの通勤不能な時間への
通勤強制＋サビザン、昼休みなし。
→即離脱→無職に戻るorz
230 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/21(火) 23:35:30 ID:tK3Q5XRA0
231 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/21(火) 23:49:03 ID:K9CpZmHB0
見た目、性格が悪そうな奴は
やっぱり性格が悪い
やっぱり性格が悪い
232 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/22(水) 02:35:20 ID:gjIb6eRd0
>>231
そうなのか。顔は大事だね。
そうなのか。顔は大事だね。
233 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/22(水) 03:04:54 ID:JnUsRz4r0
>>228
同意だね。しかし、新卒カードは一度しか切れないからやり直しは出来ない。
同意だね。しかし、新卒カードは一度しか切れないからやり直しは出来ない。
234 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/22(水) 04:03:55 ID:0wSPDqUQ0
やり直しは出来ないが、会社の実態は入社しないと判らない。
人生、運だなwww
人生、運だなwww
235 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/22(水) 05:51:42 ID:UW9xkV4DO
崇という名前の奴は性格が弱く、権力の犬が多い
236 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/22(水) 07:59:49 ID:FolypC/o0
同じ分野にしか転職できないこと
経験者募集ばかりｗｗ しかも零細ばかり
大手は派遣がお金と仕事を奪ってるかｗ
経験者募集ばかりｗｗ しかも零細ばかり
大手は派遣がお金と仕事を奪ってるかｗ
237 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/22(水) 10:32:24 ID:npKyY4yI0
>>235
オレのことだな orz
オレのことだな orz
238 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/22(水) 12:53:27 ID:FAoYlDEzO
ほんじゃ
239 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/22(水) 17:24:07 ID:f7W+xA3Y0
240 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/22(水) 18:35:48 ID:TtZzFt7iO
＞＞235
蔵前の崇くん？
蔵前の崇くん？
241 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/24(金) 10:02:41 ID:Oe/fjPilO
物事が上手くいかない原因の一つに疲れがある事。
当たり前の事だけど、だれも指摘しないし、そんなの乗り切れとか変な根性論がまかり通っている。
疲れてる場合はいくらやり方を改善したってよくならない。
当たり前の事だけど、だれも指摘しないし、そんなの乗り切れとか変な根性論がまかり通っている。
疲れてる場合はいくらやり方を改善したってよくならない。
242 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/24(金) 22:57:23 ID:7jWPtZKo0
うざい人間は必ず一人は居る
243 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/25(土) 22:32:03 ID:hRCWiQWb0
真の敵は、ライバル会社ではなく、社内にいる。
嘘はついた者が勝ち。
嘘はついた者が勝ち。
244 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/25(土) 23:03:44 ID:89ZdKqSO0
転職繰り返すたびに人間関係が希薄になったな。
あいつが好きとか嫌いとか、敵とか味方とか、どうでもよくなった。
しょせん人間はひとり。
やることやって、さっさと帰る。そんな感じ。
派遣やアルバイトと変わらん。
あいつが好きとか嫌いとか、敵とか味方とか、どうでもよくなった。
しょせん人間はひとり。
やることやって、さっさと帰る。そんな感じ。
派遣やアルバイトと変わらん。
245 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/25(土) 23:33:20 ID:l/G9DE9X0
246 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/26(日) 00:07:31 ID:Wo8aPkZA0
http://business.nikkeibp.co.jp/article/person/20070703/128902/
26歳で経営者となると、私は具体的に「社員の幸せって何だろうか」と考えるようになりました。
おそらく、ただお金とか地位とか安穏な生活が手に入ることだけじゃないだろう。
汗を流しながら、世のため人のために一生懸命手間をかけながら、それで喜んでもらう。
それが社員にとっても最高の人生の幸せ、ではないだろうか。
ところが3カ月、4カ月ぐらい経つと、複数のスタッフたちが「冗談じゃない、私たちスタッフの幸せは
いったいどこにあるんだ。ワタミは、私たちをただただこき使うだけの会社なのか」と言い出しました。
私はそれまでのご飯の質の改善を命じ、入居していたお年寄を流れ作業のように週2回風呂に入れていた
慣習を改めさせました。すると、今までのご飯の何が悪いんだ、「風呂の日」が週2回で何が悪いんだ、
これが我々の常識だといってきたわけです。ものすごい反発でした。
私は、彼らにいいました。
そんなことをいうのはおかしい。あなたたちにとって、仕事は本来喜びのはずでしょう。
そして入居者の方々の幸せこそが、あなたが仕事で得られる幸せでしょう。その考え方が私の仕事の
原点であり、あなたたちもそんな私の考えに同意したではないですか？ これまで以上のサービスを
目指すのですから、当然仕事量はしばらく増えます。それは織り込み済みではないのですか？
26歳で経営者となると、私は具体的に「社員の幸せって何だろうか」と考えるようになりました。
おそらく、ただお金とか地位とか安穏な生活が手に入ることだけじゃないだろう。
汗を流しながら、世のため人のために一生懸命手間をかけながら、それで喜んでもらう。
それが社員にとっても最高の人生の幸せ、ではないだろうか。
ところが3カ月、4カ月ぐらい経つと、複数のスタッフたちが「冗談じゃない、私たちスタッフの幸せは
いったいどこにあるんだ。ワタミは、私たちをただただこき使うだけの会社なのか」と言い出しました。
私はそれまでのご飯の質の改善を命じ、入居していたお年寄を流れ作業のように週2回風呂に入れていた
慣習を改めさせました。すると、今までのご飯の何が悪いんだ、「風呂の日」が週2回で何が悪いんだ、
これが我々の常識だといってきたわけです。ものすごい反発でした。
私は、彼らにいいました。
そんなことをいうのはおかしい。あなたたちにとって、仕事は本来喜びのはずでしょう。
そして入居者の方々の幸せこそが、あなたが仕事で得られる幸せでしょう。その考え方が私の仕事の
原点であり、あなたたちもそんな私の考えに同意したではないですか？ これまで以上のサービスを
目指すのですから、当然仕事量はしばらく増えます。それは織り込み済みではないのですか？
247 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/26(日) 00:28:04 ID:gSrpE5Ar0
事務職ですが、どこの会社も長続きしませんでした。
結局事務が向いてないということがわかりましたｗ
結局事務が向いてないということがわかりましたｗ
248 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/26(日) 00:42:53 ID:6GcDzRtXO
やたらと書類とかの間違いに気付く人がいるよね。
気付くだけならいいけど中には明らかにお前間違い探すの好きだろうってタイプもいる。
こうゆう人の心理ってどうなってるの？間違いを見つける事でどういった快感を得られるの？
すごい知りたい。
気付くだけならいいけど中には明らかにお前間違い探すの好きだろうってタイプもいる。
こうゆう人の心理ってどうなってるの？間違いを見つける事でどういった快感を得られるの？
すごい知りたい。
249 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/26(日) 00:49:50 ID:I34tykpA0
>>248
快感を得るタイプは「どうだ、俺こんなに仕事してるんだぜ」という
充実感をその行為で満たすパターン。一方、とにかく眼前の間違いの
存在を許せない偏執狂パターンは間違いを通じて相手に一方的な不快
感を抱くから気をつけないととんでもないことになる。
快感を得るタイプは「どうだ、俺こんなに仕事してるんだぜ」という
充実感をその行為で満たすパターン。一方、とにかく眼前の間違いの
存在を許せない偏執狂パターンは間違いを通じて相手に一方的な不快
感を抱くから気をつけないととんでもないことになる。
250 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/26(日) 00:50:23 ID:PDXGQVKG0
逆に、どーしてそんなに間違えられるのか知りたいよ。
仕事なんだから間違いを正すことは当然のこと。
仕事なんだから間違いを正すことは当然のこと。
251 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/26(日) 01:09:31 ID:vW7ynFY40
やたら間違いを見つけて指摘するのが好きなわりに
自分が間違えたのを指摘されても認めないor謝らない奴がいる。
自分が間違えたのを指摘されても認めないor謝らない奴がいる。
252 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/26(日) 01:23:03 ID:ZB5Qj2UD0
書類間違い探しが仕事の事務なら（書類作成の部署とかはみんなそうだと思うが）、当然だな
んで、それをいちいち伝えないと同じ間違いに気付かない場合あるからどんな細かなことでも自分で直してもらう
それは基本だし、その間違いのまま放置してたら大きくなって自分に降りかかってくるだけだから
一語一句が契約の内容を左右するような欧米社会じゃ当たり前の話
その意識が希薄な社会人が結構いるからなぁ
嫌味に言ってくるようなのは関係を破壊するのを目的とするだけで問題外なのは言うまでもないが
んで、それをいちいち伝えないと同じ間違いに気付かない場合あるからどんな細かなことでも自分で直してもらう
それは基本だし、その間違いのまま放置してたら大きくなって自分に降りかかってくるだけだから
一語一句が契約の内容を左右するような欧米社会じゃ当たり前の話
その意識が希薄な社会人が結構いるからなぁ
嫌味に言ってくるようなのは関係を破壊するのを目的とするだけで問題外なのは言うまでもないが
253 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/26(日) 01:49:32 ID:g/DNk+8n0
嘘も小便って言うじゃな～い
254 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/26(日) 02:07:46 ID:60tO59q50
一緒の洗脳、宗教じみた経営体制があることを知った。
255 ：ガソリンか？：2007/08/26(日) 02:09:46 ID:aKik10wPO
256 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/26(日) 03:12:34 ID:QPNPhNnM0
もしかして俺が今年立てたやつ？
Part３までいってたのか？
Part３までいってたのか？
257 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/26(日) 03:13:13 ID:w9NbI/9b0
ダメな奴は何やってもダメ
満足できない奴はどんな環境でも満足できない
満足できない奴はどんな環境でも満足できない
258 ：日曜日よりの転職経験者：2007/08/26(日) 03:45:36 ID:dkG1wXf70
金が好くても、人間関係が疎遠
家族的にみんなと仲良くても金が安い
完璧はね～な～と今更ながら思った今日の午後
さあ今度はどっちに妥協するかな
家族的にみんなと仲良くても金が安い
完璧はね～な～と今更ながら思った今日の午後
さあ今度はどっちに妥協するかな
259 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/26(日) 13:49:36 ID:lYLy6ilq0
今の仕事が面白い。職場の人間のなかにはクズとか使い捨てとかババァとかキチガイがいるけど
普通な人は半分はいるんだよね。だから半分は変わってるか、常識がないか、キチガイなの。
けどどこの職場行ってもそうだし、新卒でちゃんとした就職できなかったからこうなるんだろうな。
まぁ今の仕事でいいや。そういう風にちゃんと言えるようになれたらいいな。
普通な人は半分はいるんだよね。だから半分は変わってるか、常識がないか、キチガイなの。
けどどこの職場行ってもそうだし、新卒でちゃんとした就職できなかったからこうなるんだろうな。
まぁ今の仕事でいいや。そういう風にちゃんと言えるようになれたらいいな。
260 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/26(日) 14:53:20 ID:w6q3bF9e0
新卒就職が成功しないと、堂堂巡りの連続になります。
261 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/26(日) 16:56:03 ID:jnKDm6TF0
>>140が日本社会の基本法則なのは間違いない
262 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/26(日) 18:53:48 ID:6GcDzRtXO
新卒だと社会人としての基本を教えてくれる研修があったりするからね、これを受けてる受けてないじゃ大分違う。
フリーター上がりや叩き上げが一番苦労するところ。
やっぱり新卒できちんとした就職した人とそうでない人は見てすぐわかる。
フリーター上がりや叩き上げが一番苦労するところ。
やっぱり新卒できちんとした就職した人とそうでない人は見てすぐわかる。
263 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/26(日) 20:22:46 ID:0LvcPeK90
～OFCの１日～
【6:05】起床。ストレスで胃がただれている。コカコーラC2で喉を潤す。
【6:51】自宅を出発。「アナタ！死んじゃうわよ！！」妻が叫んでいる。俺にどうしろっていうんだよ。
【7:36】DO到着。AFCがニヤニヤしている。いやがらせか？殺すか？
【8:11】下のTSで朝飯を買う。新卒がレジを打っていた。相変わらず元気な奴だ。
【8:55】朝礼。相変わらずマンセーマンセー将軍様。うるせぇんだよ。
【9:03】同僚がDMにどやされる。うだつの上がらない奴だ。
【9:45】A店。発注もっといれろよ。俺の前年比が上がらねぇじゃねぇか。
【10:14】パートがウザイ。くせぇんだよ。とっととチルド品出ししやがれ。
【11:20】B店。店舗確認。汚ねぇんだよ。懇親会までにやっとけボケ。
【12:16】DOで昼飯。会計チーフの笑い声にみんながいらつく。
【13:05】DMに罵倒される。こんな姿息子に見せれない。
【13:39】C店。早くギフト取りやがれ。俺が殺されるだろ。
【15:47】D店。女の子のバイトと談笑。オーナーがタメ口をきくので奥さんをけしかけて半殺しに。
【16:54】店の駐車場で仮眠。早く家へ帰りたい。
【18:03】DOでミーティング。ZMが机を蹴る。相変わらず元気な奴だ。
【21:29】資料作成。紙芝居なんか書いてられねーよ。
【0:45】帰宅。今日もキャベツの浅漬け30個買ってしまった。
【1:22】就寝。明日こそいいことがありますように。
【6:05】起床。ストレスで胃がただれている。コカコーラC2で喉を潤す。
【6:51】自宅を出発。「アナタ！死んじゃうわよ！！」妻が叫んでいる。俺にどうしろっていうんだよ。
【7:36】DO到着。AFCがニヤニヤしている。いやがらせか？殺すか？
【8:11】下のTSで朝飯を買う。新卒がレジを打っていた。相変わらず元気な奴だ。
【8:55】朝礼。相変わらずマンセーマンセー将軍様。うるせぇんだよ。
【9:03】同僚がDMにどやされる。うだつの上がらない奴だ。
【9:45】A店。発注もっといれろよ。俺の前年比が上がらねぇじゃねぇか。
【10:14】パートがウザイ。くせぇんだよ。とっととチルド品出ししやがれ。
【11:20】B店。店舗確認。汚ねぇんだよ。懇親会までにやっとけボケ。
【12:16】DOで昼飯。会計チーフの笑い声にみんながいらつく。
【13:05】DMに罵倒される。こんな姿息子に見せれない。
【13:39】C店。早くギフト取りやがれ。俺が殺されるだろ。
【15:47】D店。女の子のバイトと談笑。オーナーがタメ口をきくので奥さんをけしかけて半殺しに。
【16:54】店の駐車場で仮眠。早く家へ帰りたい。
【18:03】DOでミーティング。ZMが机を蹴る。相変わらず元気な奴だ。
【21:29】資料作成。紙芝居なんか書いてられねーよ。
【0:45】帰宅。今日もキャベツの浅漬け30個買ってしまった。
【1:22】就寝。明日こそいいことがありますように。
264 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/28(火) 21:22:42 ID:vGLTDVGI0
転職すべし。
俺は２回の転職ですべていいほうに向かった。
人生は一度しかないから一生一社じゃつまらない。
俺は２回の転職ですべていいほうに向かった。
人生は一度しかないから一生一社じゃつまらない。
265 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/28(火) 21:24:46 ID:lNTkgapx0
>>264
失礼ですが、おいくつとおいくつのときですか？
失礼ですが、おいくつとおいくつのときですか？
266 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/29(水) 09:49:46 ID:z6PF3rV4O
上層部のコネで入社した奴
従業員に対して気が利かず、デリカシーがなく、礼儀がなってない。
従業員に対して気が利かず、デリカシーがなく、礼儀がなってない。
267 ：２６４：2007/08/29(水) 09:59:48 ID:jLi32IbTO
>>265、１５歳の時と１６歳の時だ。どうだ。
268 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/29(水) 11:30:15 ID:SEf6E7z1O
年収を落としてまで辞めたい会社もある
269 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/29(水) 12:35:24 ID:JvpT2plHO
オーナー企業は大手でもDQN
特に関西系
特に関西系
270 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/29(水) 12:48:37 ID:SHdj4/Xd0
一社しか勤めてないやつは、それなりにｴﾗｲと思うけど、
そこでしかできなそうなやつ多そう。
マジメだけど偏屈が多い。
そこでしかできなそうなやつ多そう。
マジメだけど偏屈が多い。
271 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/29(水) 12:53:42 ID:PF73swY60
仕事に熱心に取り組む人はそれほどいないということ。
それどころか、そういう人は結構待遇を気にしないので
器用貧乏状態になってるということ。
それどころか、そういう人は結構待遇を気にしないので
器用貧乏状態になってるということ。
272 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/29(水) 23:31:00 ID:i1NiGkaP0
どこの会社も変人しかいない
273 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/29(水) 23:33:11 ID:iPW56zG80
新卒できちんとした会社に入れていたら、こんなに苦しむことはなかったのに…
274 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/29(水) 23:33:50 ID:i1NiGkaP0
>>273
おれ１９９７年大卒
おれ１９９７年大卒
276 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/29(水) 23:37:23 ID:T+AmxknF0
結局、正直者は馬鹿を見るって事
口のうまいやつ、アピールのうまい奴が出世する
そして、受け入れるクソ体質・・・。
口のうまいやつ、アピールのうまい奴が出世する
そして、受け入れるクソ体質・・・。
277 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/29(水) 23:40:01 ID:i1NiGkaP0
中途って 逆に派遣並に変な仕事させられない？
社員が働かないからって、人雇って同じ部署でそいつと同じ仕事させるとは。
考えられんよ。今の会社。
また面接中だけど。
社員が働かないからって、人雇って同じ部署でそいつと同じ仕事させるとは。
考えられんよ。今の会社。
また面接中だけど。
278 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/29(水) 23:45:21 ID:Mtxgdf9cO
中小零細でまともな会社は皆無。
279 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/29(水) 23:59:50 ID:p2G+1IqD0
>>278
禿同
よっっっぽど特殊な会社か、グループ会社でもない限り、
基本的に最低300人、推奨は500人以上の正社員を抱えてる
会社以外はすべからくブラック。
単純に資本力もあるし、会社として持ってるインフラ、制度、
福利厚生、何より、それだけの人数を統御できる指揮管理系統が
存在するか否かで労働環境や待遇は全く異なる。
禿同
よっっっぽど特殊な会社か、グループ会社でもない限り、
基本的に最低300人、推奨は500人以上の正社員を抱えてる
会社以外はすべからくブラック。
単純に資本力もあるし、会社として持ってるインフラ、制度、
福利厚生、何より、それだけの人数を統御できる指揮管理系統が
存在するか否かで労働環境や待遇は全く異なる。
280 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/30(木) 00:06:58 ID:i1NiGkaP0
大人になって、名字でからかわれるとは、思っても見ませんでした。
小中学生か！
小中学生か！
281 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/30(木) 00:22:26 ID:nbAwywlj0
なんで何回も転職しなければならなくなったかは理解できてるのかな？
282 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/30(木) 01:08:24 ID:tmLUiFgZ0
283 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/30(木) 02:18:36 ID:gnl40NuQ0
前職の経験や人脈が活かせないと新卒より劣るわな
284 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/30(木) 03:51:03 ID:0zYnnBnR0
グループ会社社員数2万人程の外資→社員数15人の中小へと
転職を考えてる自分は頭がおかしいのかな？
一人頭の売上高は15人の方が高いんだけど
大手に転職した方が良いって事は分かってるんだけど・・・
部署が細分化され過ぎで部署間で差別意識があるからもう(´･д･`) ﾔﾀﾞ
転職を考えてる自分は頭がおかしいのかな？
一人頭の売上高は15人の方が高いんだけど
大手に転職した方が良いって事は分かってるんだけど・・・
部署が細分化され過ぎで部署間で差別意識があるからもう(´･д･`) ﾔﾀﾞ
285 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/30(木) 06:13:28 ID:9vqROu1N0
286 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/30(木) 07:49:20 ID:tmLUiFgZ0
>>284
２０代ならそれもいいと思う。
大手にずっといただけじゃわからんこともある。
デスク脇のゴミ箱のゴミを誰が片付けてくれるのか
考えなくてもいい環境の素晴らしさとか。
オレは大手も中小も結局他人が経営してる会社じゃ
自分の思うようにはならん、自分が経営しなきゃダメだな、
って結論に達したよ。
２０代ならそれもいいと思う。
大手にずっといただけじゃわからんこともある。
デスク脇のゴミ箱のゴミを誰が片付けてくれるのか
考えなくてもいい環境の素晴らしさとか。
オレは大手も中小も結局他人が経営してる会社じゃ
自分の思うようにはならん、自分が経営しなきゃダメだな、
って結論に達したよ。
287 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/30(木) 08:54:10 ID:l+HSxqXm0
>>284
大手から中小に行くと
今まで誰かがやってくれていたことを
自分でやらなければいけなくなる。
トイレ掃除とか外からの電話番、お茶くみ、
来客応対、トラブル対応、その他もろもろ。
中小は誰か1人抜けるとその穴埋めするのが大変。
1/20000と1/15では、残りの従業員の負担分がどう違うか分かるよね？
あと、他の従業員との距離が密になるから
仕事は仕事、って割り切っていられなくなる。
1人あたりの売上高って、ただの目安程度でしかない。
いくら1人あたりの売上高がよくても原価率が悪ければ意味なし。
それよりも自分にいくら入ってくるかが肝心。
15人ってことは同族かベンチャーだろうから
創設者連中の取り分だけ多くて
他の従業員と待遇が雲泥の差ってのもよくある。
それでもいいなら中小もいいんじゃないかな。
大手から中小に行くと
今まで誰かがやってくれていたことを
自分でやらなければいけなくなる。
トイレ掃除とか外からの電話番、お茶くみ、
来客応対、トラブル対応、その他もろもろ。
中小は誰か1人抜けるとその穴埋めするのが大変。
1/20000と1/15では、残りの従業員の負担分がどう違うか分かるよね？
あと、他の従業員との距離が密になるから
仕事は仕事、って割り切っていられなくなる。
1人あたりの売上高って、ただの目安程度でしかない。
いくら1人あたりの売上高がよくても原価率が悪ければ意味なし。
それよりも自分にいくら入ってくるかが肝心。
15人ってことは同族かベンチャーだろうから
創設者連中の取り分だけ多くて
他の従業員と待遇が雲泥の差ってのもよくある。
それでもいいなら中小もいいんじゃないかな。
288 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/30(木) 22:19:05 ID:tmLUiFgZ0
ホントになー
全世界１０万人のHQの60近い社長よりも１０人のベンチャーの30代社長のが
いい生活してるんだもんな。
そしてオレは500時間労働。。。
まぁいい経験させてもらったよ。
全世界１０万人のHQの60近い社長よりも１０人のベンチャーの30代社長のが
いい生活してるんだもんな。
そしてオレは500時間労働。。。
まぁいい経験させてもらったよ。
見えないものが見えるかもという考えが出来ますねー
確かに中小でも駄目だと思ったら起業する他にないか・・・
社長と専務は同族みたいですね
専務は5年ほど他の大手で働いていたので外の空気も分かる人だと良いのですが
そこも同職種なので原価率を良くするツテがあるのでその辺を腹を割って議論できれば有意義ですけどねぇ
働いている人の顔を見ると生き生きとしてるので馬鹿だと理解したうえで特攻してみます
確かに中小でも駄目だと思ったら起業する他にないか・・・
社長と専務は同族みたいですね
専務は5年ほど他の大手で働いていたので外の空気も分かる人だと良いのですが
そこも同職種なので原価率を良くするツテがあるのでその辺を腹を割って議論できれば有意義ですけどねぇ
働いている人の顔を見ると生き生きとしてるので馬鹿だと理解したうえで特攻してみます
290 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/31(金) 08:46:30 ID:lv8m3WSe0
一つの会社しか見てなくて、更にその一つが同族・ワンマン経営だと、そういう経営者・社員は大抵常識がない
291 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/31(金) 09:11:42 ID:atcfFIJc0
議論できる人材を求めてる、とか言ってる中小社長は
実は議論を封じる達人だったり。
>>289
チャレンジするのは良いことだと思うけど、もし可能なら、
社長か専務に、一度「こんなこと言ったら気を悪くするかな？」
って質問をして反応見てみるといい。
儲かってる会社の創業者社長は他人の意見を聞けないひと多いよ。
自分が一番正しいと思ってるし、自分が決めないと誰も決められないと思ってる。
15人程度の会社だと全部社長が意思決定してもなんとか回るから。
権限委譲が上司の仕事として当たり前の大企業にいたひとからすると
全員が社長の顔色伺ってる、異様な光景が広がってたりする。
イキイキと宗教的妄信は紙一重だからね。
実は議論を封じる達人だったり。
>>289
チャレンジするのは良いことだと思うけど、もし可能なら、
社長か専務に、一度「こんなこと言ったら気を悪くするかな？」
って質問をして反応見てみるといい。
儲かってる会社の創業者社長は他人の意見を聞けないひと多いよ。
自分が一番正しいと思ってるし、自分が決めないと誰も決められないと思ってる。
15人程度の会社だと全部社長が意思決定してもなんとか回るから。
権限委譲が上司の仕事として当たり前の大企業にいたひとからすると
全員が社長の顔色伺ってる、異様な光景が広がってたりする。
イキイキと宗教的妄信は紙一重だからね。
292 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/31(金) 22:56:40 ID:6tGioZgK0
キミらにも色々と提案して欲しい。期待しています。
と社長は言っていたが、ナンバー２はじめ
他の役員が全員役立たずだが権力があり
どうにも首が回らなくなっての言葉だったというのが入社して分かった。
社長が良くても周りがバカだと同じだよ。
と社長は言っていたが、ナンバー２はじめ
他の役員が全員役立たずだが権力があり
どうにも首が回らなくなっての言葉だったというのが入社して分かった。
社長が良くても周りがバカだと同じだよ。
293 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/01(土) 02:17:15 ID:ak5AJbjSO
（特に地方の）中小企業は
①井の中の蛙大海を知らず
②社員を大切にしない
③上司は自分の体裁を気にするばかりで、部下を守ることはしない
①井の中の蛙大海を知らず
②社員を大切にしない
③上司は自分の体裁を気にするばかりで、部下を守ることはしない
294 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/01(土) 02:49:21 ID:6gE4l1lg0
・新卒での失敗は尾を引く
・中小は、腐っている墓場
・内容よりも人間関係と金
・中小は、腐っている墓場
・内容よりも人間関係と金
295 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/01(土) 06:12:47 ID:zJ0gYLXs0
毎朝社員全員で唱和している言葉があるが、
それは『できていないから』こそ唱和しているのである。
やたら長い・基本的なことばかり・大声 だと確実にDQN
それは『できていないから』こそ唱和しているのである。
やたら長い・基本的なことばかり・大声 だと確実にDQN
296 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/02(日) 02:42:18 ID:yAoxRO/z0
信用第一・人の和・熱意と努力
297 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/02(日) 09:57:54 ID:uuFNjmmd0
仕事ができて、口のうまいやつは出世する。
仕事ができなくても、口のうまいやつも出世する。
仕事はできるが、口下手なやつは、日陰者。
とにかく、口のうまいやつがいい思いをする。
仕事ができなくても、口のうまいやつも出世する。
仕事はできるが、口下手なやつは、日陰者。
とにかく、口のうまいやつがいい思いをする。
298 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/02(日) 12:12:08 ID:k5yWTNdu0
真面目で優しそうで仕事ができない奴は
い じ め の 対 象 ！
い じ め の 対 象 ！
299 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/02(日) 12:31:00 ID:5LZ73Cm/0
300 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/02(日) 18:20:46 ID:zqvoizO90
総務のおっちゃんはゴツゴツした感じの人が多い
301 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/02(日) 19:49:14 ID:j358D6/H0
302 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/02(日) 22:37:23 ID:kGKq5Nx40
仕事にヤリガイを求めても無駄。
就社中はいいように使われて、
転職中は見向きもされない。
仕事は誰でも出来ることしか無いから
適当にするのが吉。
就社中はいいように使われて、
転職中は見向きもされない。
仕事は誰でも出来ることしか無いから
適当にするのが吉。
303 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/02(日) 23:24:11 ID:1iQ5lxaKO
>>293追加
③は中小企業に限ったことではないですね。どこでも一緒ですね。
事実、私の上司はこういう人で、どれだけイヤな思いをさせられたか…。それに身の程知らずな人で、その後、見事に左遷されました。
ざま～みろ！
③は中小企業に限ったことではないですね。どこでも一緒ですね。
事実、私の上司はこういう人で、どれだけイヤな思いをさせられたか…。それに身の程知らずな人で、その後、見事に左遷されました。
ざま～みろ！
304 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/03(月) 00:09:24 ID:WPJcMoKN0
中小批判が多いけどうちが転職したとこは
20人くらいのおもいっきり同族会社
給与は転職者だからかまぁまぁ 社会保険等厚生も普通程度にあり
皆がまとまって仕事をしているから失敗事など次に生かせる雰囲気
残業は月30程度 錆は2程度
ボーナスが大手に比べれば少ないけど
仕事とアフター、オフの区別がしっかりしてるから満足してるねぇ
ただ一つだけ大手と比べればスキルは自分で身に着けるしかないってとこかな？
（倒産、首とか考えなければ大丈夫だけど）
中小で探す時は転職者の割合を調べるのも良いかもね
まぁこんなの1000社に1社くらいかもしれんが
20人くらいのおもいっきり同族会社
給与は転職者だからかまぁまぁ 社会保険等厚生も普通程度にあり
皆がまとまって仕事をしているから失敗事など次に生かせる雰囲気
残業は月30程度 錆は2程度
ボーナスが大手に比べれば少ないけど
仕事とアフター、オフの区別がしっかりしてるから満足してるねぇ
ただ一つだけ大手と比べればスキルは自分で身に着けるしかないってとこかな？
（倒産、首とか考えなければ大丈夫だけど）
中小で探す時は転職者の割合を調べるのも良いかもね
まぁこんなの1000社に1社くらいかもしれんが
305 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/03(月) 00:59:27 ID:Nr2Gu21v0
>>298
自分、そのまんま当てはまる。
幼少期からイジメられ、もう、おっさんと言われる年齢になっても
若者にバカにされ、クセのある年長者に言いがかり付けられる。
一生、敗北者として生きるんだろうな。
自分、そのまんま当てはまる。
幼少期からイジメられ、もう、おっさんと言われる年齢になっても
若者にバカにされ、クセのある年長者に言いがかり付けられる。
一生、敗北者として生きるんだろうな。
306 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/03(月) 02:39:18 ID:j6x21FuY0
307 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/03(月) 07:44:46 ID:EIBCPirM0
308 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/03(月) 13:59:57 ID:DksBb4si0
給料より楽しくできる仕事が一番の幸せと思う今日この頃
309 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/03(月) 15:50:40 ID:+pyKRLNA0
>>305
それは性格に難があるんじゃないのか？
それは性格に難があるんじゃないのか？
310 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/04(火) 02:37:33 ID:hjehXxIM0
>>301
３．と４．はさすがに逆じゃね？
３．と４．はさすがに逆じゃね？
311 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/04(火) 02:59:53 ID:9NLHWxzUO
>>310
はげどう
はげどう
312 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/04(火) 03:38:55 ID:ew5XMzxG0
どっちもつきあいたくないが、４．は言ってみれば詐欺なので
こっちもうっかり期待してしまって酷い目にある。
３．は最初から突き放してるので被害も少ない。
だから３．＞４．
こっちもうっかり期待してしまって酷い目にある。
３．は最初から突き放してるので被害も少ない。
だから３．＞４．
313 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/04(火) 06:54:44 ID:adS7Mn2O0
いや、そうとは言えんぞ。
３．は人の足引っ張ったりこそこそ陰口たたいたりするが、
４．はそんなことはしない。
なので、４．＞３．かな。
３．は人の足引っ張ったりこそこそ陰口たたいたりするが、
４．はそんなことはしない。
なので、４．＞３．かな。
314 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/04(火) 07:41:55 ID:gQ/8OxvA0
思うところ長くなるけど。
俺、氷河期世代２０００年大卒の３０歳だけど、
自分も含め友人を見回すと、新卒時の就職結果が今でも尾を引いてると痛切に感じるよ。
キャリアをどんどん積める業界ないし職種に就いた奴は、労働市場価値を着実に上げてる。
ゆえに転職も純粋なキャリアアップが目的のケースばかり。
一方、学生時代どんなにできた奴でも、たまたまイマイチな業界・職種に行った奴は、
やっぱ会ってても暗い奴多いわな。覇気がないというか・・・
入った業界・会社の土俵から抜け出すのは難しいね。
そういう俺も、新卒ではイマイチだったのだが、
３０歳を区切りに、キャリアアップではなくキャリアチェンジをすべく転職活動
してます。人生６０歳、これから最低３０年は働くわけだし、
新卒後６，７年の遅れはこれから取り戻したいと思ってるよ。
同じ状況の皆さん、世間は新卒バブルやらでムカツク現状ですが、
今の状況に悩むのは成長したい自分があるこそだからだと思います。
なんとか諦めずに頑張りましょう！！！
以上自分へのエールを込めて書き込みました。
スレ違いで失礼致しました。
俺、氷河期世代２０００年大卒の３０歳だけど、
自分も含め友人を見回すと、新卒時の就職結果が今でも尾を引いてると痛切に感じるよ。
キャリアをどんどん積める業界ないし職種に就いた奴は、労働市場価値を着実に上げてる。
ゆえに転職も純粋なキャリアアップが目的のケースばかり。
一方、学生時代どんなにできた奴でも、たまたまイマイチな業界・職種に行った奴は、
やっぱ会ってても暗い奴多いわな。覇気がないというか・・・
入った業界・会社の土俵から抜け出すのは難しいね。
そういう俺も、新卒ではイマイチだったのだが、
３０歳を区切りに、キャリアアップではなくキャリアチェンジをすべく転職活動
してます。人生６０歳、これから最低３０年は働くわけだし、
新卒後６，７年の遅れはこれから取り戻したいと思ってるよ。
同じ状況の皆さん、世間は新卒バブルやらでムカツク現状ですが、
今の状況に悩むのは成長したい自分があるこそだからだと思います。
なんとか諦めずに頑張りましょう！！！
以上自分へのエールを込めて書き込みました。
スレ違いで失礼致しました。
315 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/04(火) 08:37:26 ID:ew5XMzxG0
>>313
間接的に足を引っ張られるのがつらいんだよ。
身近にいるんで実感してるんだけど、
口先と人当たりの良さで誤魔化せるんで（本人にその気がなくても）
こっちが悪者にされたり、相対的に下に見られる。
いい人だと思うだけに、責めたてるのも何か違うし…。
（それをするとこちらが悪役だし）
友人としてならいいけど、仕事仲間としては最悪だと思う。
相手も性格悪ければ争えるんだけどな。
間接的に足を引っ張られるのがつらいんだよ。
身近にいるんで実感してるんだけど、
口先と人当たりの良さで誤魔化せるんで（本人にその気がなくても）
こっちが悪者にされたり、相対的に下に見られる。
いい人だと思うだけに、責めたてるのも何か違うし…。
（それをするとこちらが悪役だし）
友人としてならいいけど、仕事仲間としては最悪だと思う。
相手も性格悪ければ争えるんだけどな。
316 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/04(火) 14:53:30 ID:w59B/6Ca0
性格よくて仕事できない人ってのは身近にいないと
その理不尽さを実感できないからな。しかもすぐ気づくものじゃないし
その理不尽さを実感できないからな。しかもすぐ気づくものじゃないし
317 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/04(火) 15:49:05 ID:9iYU3NJP0
俺は、君は性格は良いねぇ。と言われた事がある。
要するに、それしか取り得が無いと言う事を間接的に言われたようなものだ。
俺はこれまで、どれだけ周りに迷惑をかけてしまったのだ？と本気で悩んだ。
身近の人間以上に、本人が仕事が上手く行かない事に苛立ち、あせり、不甲斐無さ
を感じていると俺は思う。俺がそうだったから。
性格が悪い人間は、他人に迷惑を掛けようと何とも思わないだろうからな。
要するに、それしか取り得が無いと言う事を間接的に言われたようなものだ。
俺はこれまで、どれだけ周りに迷惑をかけてしまったのだ？と本気で悩んだ。
身近の人間以上に、本人が仕事が上手く行かない事に苛立ち、あせり、不甲斐無さ
を感じていると俺は思う。俺がそうだったから。
性格が悪い人間は、他人に迷惑を掛けようと何とも思わないだろうからな。
318 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/04(火) 15:57:10 ID:fgdVPyYv0
専門性の強い仕事ならまだしも、営業とかなら性格の良さは
多少なりとも仕事に好影響を及ぼしそうなもんだけどなあ。
コミュニケーションとかも性格悪い人よりはとりやすいわけ
でしょう。そういうものでもないの？
まぁ「性格が良い」と一言に言っても幅広いけども。
多少なりとも仕事に好影響を及ぼしそうなもんだけどなあ。
コミュニケーションとかも性格悪い人よりはとりやすいわけ
でしょう。そういうものでもないの？
まぁ「性格が良い」と一言に言っても幅広いけども。
319 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/04(火) 18:48:01 ID:oXzSVYer0
数回転職してきたってことは退職金とかはやっぱもらってないわけ？
>>315
性格よくて仕事できない人、身近にいますよ。
そいつはぐずぐずして処理能力が追いつかなく、
また専門職のはずなのにあまり知識やノウハウもないんで、
仕事を結果的に押し付けられたり（こっちに振られるから）、
そいつは残業してがんがってる様に見られてる感じで、
理不尽だ、なんで…、と思ったこともあったけど、
仕事ふられればそんだけいろいろできて自分の経験になるし、
そもそも今のとこで３年はみっちりやって次への踏み台にする、と
思ってたことを思い出してからは、そんなに苦にはならなくなったなぁ。
そいつが変なことやってるの見て、こっちの迷惑にならないのなら
ニヤニヤしてられるようになったこともあるし、
いつの日かガツンと指摘してやる、と底意地の悪いこと考えて、
心の中のサンドバックぶん殴るだけで清々できるようになった、
というのもあるんでしょうけど。
…まあ、こんなこという私も、周りからは仕事できない、と思われてる
のかも知れません。
性格よくて仕事できない人、身近にいますよ。
そいつはぐずぐずして処理能力が追いつかなく、
また専門職のはずなのにあまり知識やノウハウもないんで、
仕事を結果的に押し付けられたり（こっちに振られるから）、
そいつは残業してがんがってる様に見られてる感じで、
理不尽だ、なんで…、と思ったこともあったけど、
仕事ふられればそんだけいろいろできて自分の経験になるし、
そもそも今のとこで３年はみっちりやって次への踏み台にする、と
思ってたことを思い出してからは、そんなに苦にはならなくなったなぁ。
そいつが変なことやってるの見て、こっちの迷惑にならないのなら
ニヤニヤしてられるようになったこともあるし、
いつの日かガツンと指摘してやる、と底意地の悪いこと考えて、
心の中のサンドバックぶん殴るだけで清々できるようになった、
というのもあるんでしょうけど。
…まあ、こんなこという私も、周りからは仕事できない、と思われてる
のかも知れません。
321 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/04(火) 22:24:39 ID:OMA5GuCN0
>>320
注意したほうが良いよ。
経験をしてきたって転職時は「3年の経験」としか
見られない。無駄なことはしない方が良い。
それよりも仕事をしつつ次に向けた勉強をしたほうが
面接官は評価してくれる。
注意したほうが良いよ。
経験をしてきたって転職時は「3年の経験」としか
見られない。無駄なことはしない方が良い。
それよりも仕事をしつつ次に向けた勉強をしたほうが
面接官は評価してくれる。
322 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/04(火) 23:30:43 ID:N02D4xGz0
株や先物(要は仕事以外で稼ぐ手段を持っている人)である程度勝ち癖が
身に付いたら仕事も余裕を持ってできるね。
身に付いたら仕事も余裕を持ってできるね。
323 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/04(火) 23:36:18 ID:qb8WTbA00
>>314
お前は俺か？
同じ時を生き、同じように考え、同じように行動している。
この前、要求スキルないのに応募したよ。
やはり、募集要件の技術をやはり確認され、面接で落とされた。
でもやりたかったんだよ。無様だとは思ったけど、応募した・・・
わかってはいたけど、辛いな。
お前は俺か？
同じ時を生き、同じように考え、同じように行動している。
この前、要求スキルないのに応募したよ。
やはり、募集要件の技術をやはり確認され、面接で落とされた。
でもやりたかったんだよ。無様だとは思ったけど、応募した・・・
わかってはいたけど、辛いな。
324 ：かん：2007/09/04(火) 23:45:27 ID:EzW93venO
314 いやいや 十分心にひびいたよ 俺も29歳 おたがいがんばろう
325 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/05(水) 00:02:39 ID:126G48S90
>>314
心に響きます。
唐突ですが私も現在２９歳。
最初の就職が海外交渉で就職して、なぜか倉庫管理。仕事は商品の整理と受発注だけ。
肉体労働だし、しごとも遅いし、勤務場所が皆と違うので誰ともしゃべらない（同期とも３年間しゃべらなかった）、給料は「利益を上げていない」という理由で評価が最低だしで結局辞めました。
その後も「経験無し」とかいろいろあってまっとうな職がつけずです。
年収は現在３００万弱。
資格は簿記１級。通関士。販売士３級。各種運転免許（大型＆大型二輪）、ＴＯＥＩＣ６００（学生時代）を持っています。
不利な点は、保証人は無し（家族いないんで）。経験織は肉体労働と配達員のみ。それに関連して口下手。ＰＣがあまり使えないことです。
いまだ貿易織に憧れがあるのですがあきらめた方が良いのでしょうか？
あきらめるとして普通の仕事で雇ってもらえるかどうか心配です。
心に響きます。
唐突ですが私も現在２９歳。
最初の就職が海外交渉で就職して、なぜか倉庫管理。仕事は商品の整理と受発注だけ。
肉体労働だし、しごとも遅いし、勤務場所が皆と違うので誰ともしゃべらない（同期とも３年間しゃべらなかった）、給料は「利益を上げていない」という理由で評価が最低だしで結局辞めました。
その後も「経験無し」とかいろいろあってまっとうな職がつけずです。
年収は現在３００万弱。
資格は簿記１級。通関士。販売士３級。各種運転免許（大型＆大型二輪）、ＴＯＥＩＣ６００（学生時代）を持っています。
不利な点は、保証人は無し（家族いないんで）。経験織は肉体労働と配達員のみ。それに関連して口下手。ＰＣがあまり使えないことです。
いまだ貿易織に憧れがあるのですがあきらめた方が良いのでしょうか？
あきらめるとして普通の仕事で雇ってもらえるかどうか心配です。
326 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/05(水) 00:15:10 ID:BXr/WIis0
>>314
感動した。オレも頑張る！
感動した。オレも頑張る！
327 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/05(水) 00:25:38 ID:MSzCkwhd0
>>325
経歴はともかくスペックだけ見ればそれなりに見える
貿易職希望と言うならもう少し語学力はあった方がいいかも知れんが
経理なら簿記1級あれば未経験でも可って案件もある
PCはワード･エクセル程度なら基本はすぐに身に付く
実務で使うとなると多少の経験は要るが、『多少』でしかない
口下手と言っても意思の疎通ができないわけじゃないだろう？
そこは専門能力でカバーするとか、別の方面で補えばいい
俺も今年29だ。転職活動中
経歴はともかくスペックだけ見ればそれなりに見える
貿易職希望と言うならもう少し語学力はあった方がいいかも知れんが
経理なら簿記1級あれば未経験でも可って案件もある
PCはワード･エクセル程度なら基本はすぐに身に付く
実務で使うとなると多少の経験は要るが、『多少』でしかない
口下手と言っても意思の疎通ができないわけじゃないだろう？
そこは専門能力でカバーするとか、別の方面で補えばいい
俺も今年29だ。転職活動中
328 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/05(水) 00:26:31 ID:voIu+TT10
>>314
同感。大雑把にいって、７割は新卒で決まる。
参考のために、実名あげると入社数年以内にやめたのは
セブンイレブン、日本生命（女）、三井不動産、大和ハウスとか
同じくらいやばい流通系（スカイラーク、ニトリ〔家具〕）とかは
だらだら残って、そのままになりそう。
男に関しては、２ｃｈでの会社の評判と結婚してる割合は比例する。
新卒は慎重に！
同感。大雑把にいって、７割は新卒で決まる。
参考のために、実名あげると入社数年以内にやめたのは
セブンイレブン、日本生命（女）、三井不動産、大和ハウスとか
同じくらいやばい流通系（スカイラーク、ニトリ〔家具〕）とかは
だらだら残って、そのままになりそう。
男に関しては、２ｃｈでの会社の評判と結婚してる割合は比例する。
新卒は慎重に！
329 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/05(水) 02:32:24 ID:5zglwGA10
性格がいい人ってようは、自分のペースに持って行く事が下手って事、すぐに相手のペースに合わせようとする。
友人としてならいいやつだが、仕事になると使えないやつになるだろう。
仕事ができる、できないは、まず自分のペースを見つけてうまく立ち回る事から始まるからな。
仕事ができる人はたいてい自分のペースに持って行く方法を習得している。
まあそれが時として、やな奴に写ったりする事もあるけど。
友人としてならいいやつだが、仕事になると使えないやつになるだろう。
仕事ができる、できないは、まず自分のペースを見つけてうまく立ち回る事から始まるからな。
仕事ができる人はたいてい自分のペースに持って行く方法を習得している。
まあそれが時として、やな奴に写ったりする事もあるけど。
330 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/05(水) 03:27:43 ID:5B5QnYFc0
周りに左右されずに自分のペースでずっとやる人もいます
331 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/05(水) 05:22:36 ID:U0MEKHjC0
>>325
貿易職希望で仕事遅くて口下手って・・・・・・・・・・・
書類流せばいいだけの通関業務って無いでしょ？
派遣でも3ヶ国語喋って海外や国内工場と交渉したり質問したり
うちの通関士はヘッドセット付けて一日中パソコンの前で
電話しながらキーボード叩いて海外とネゴしたりと結構ハード。
こういう仕事って交渉力と想像力と質問力が無いと
ポカばっかりやらかすことになります。
俺があなただったら長距離トラックの運ちゃんで気ままに暮らすけどなぁ。
その方がよっぽどストレスないし実は高給だしｗ
貿易職希望で仕事遅くて口下手って・・・・・・・・・・・
書類流せばいいだけの通関業務って無いでしょ？
派遣でも3ヶ国語喋って海外や国内工場と交渉したり質問したり
うちの通関士はヘッドセット付けて一日中パソコンの前で
電話しながらキーボード叩いて海外とネゴしたりと結構ハード。
こういう仕事って交渉力と想像力と質問力が無いと
ポカばっかりやらかすことになります。
俺があなただったら長距離トラックの運ちゃんで気ままに暮らすけどなぁ。
その方がよっぽどストレスないし実は高給だしｗ
332 ：325：2007/09/05(水) 19:56:09 ID:126G48S90
>>327
>>331
ご意見ありがとうございます。
さすがに３０手前で貿易職に飛び込むのは難しいようですね
ぐちっぽいですが３１４さんの言うとおり、最初に希望職にならなかったのが致命的なようです。
自分を分析して、想像力と質問力はかなりきびしいかもしれませんし。
運命と思って３０になる前に別の道を探します。
問題は雇ってくれるところがあるかですが･･･
経理職ですか･･･想像が全然つかないですが今の世の中インターネットなんて便利なもの（最近まで使わなかった）があるので、有効活用して経理に関わらず探してみます。
あ、仕事が遅いというのは最初の会社の営業所で、倉庫管理を一人（通常は五人）でやってて、
仕事が他の人が帰っても普通に残っていて、そのくせ給料が一番低いという徹底振りで文句があっただけで、みんなが同じ条件だったり、自分の仕事の力次第でいくらでも何とかなるようなら文句は無いですよ
長距離トラックは･･･私も３１４さんみたいにキャリアアップできる仕事を目指したいのですが･･･
仕事が本当に見つからなかったら考えます。
>>331
ご意見ありがとうございます。
さすがに３０手前で貿易職に飛び込むのは難しいようですね
ぐちっぽいですが３１４さんの言うとおり、最初に希望職にならなかったのが致命的なようです。
自分を分析して、想像力と質問力はかなりきびしいかもしれませんし。
運命と思って３０になる前に別の道を探します。
問題は雇ってくれるところがあるかですが･･･
経理職ですか･･･想像が全然つかないですが今の世の中インターネットなんて便利なもの（最近まで使わなかった）があるので、有効活用して経理に関わらず探してみます。
あ、仕事が遅いというのは最初の会社の営業所で、倉庫管理を一人（通常は五人）でやってて、
仕事が他の人が帰っても普通に残っていて、そのくせ給料が一番低いという徹底振りで文句があっただけで、みんなが同じ条件だったり、自分の仕事の力次第でいくらでも何とかなるようなら文句は無いですよ
長距離トラックは･･･私も３１４さんみたいにキャリアアップできる仕事を目指したいのですが･･･
仕事が本当に見つからなかったら考えます。
333 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/05(水) 20:37:06 ID:mf7ZbSGtO
声はか細く、目はうつろ。
柳沢は試合後、沈痛な面持ちで、この日最大の決定機を振り返った。
「ぼくのシュートチャンスはあの一本だけだった。急にボールが来たので。
足の内側でければよかったが、外側でけってしまった」
悔やんでも悔やみきれない。
後半６分、加地が右サイドから送った低いセンタリングを痛恨のシュートミス。
目前にあったゴールの枠さえとらえることもできず、ボールは力無く右へそれた。
日本の決定力のなさを象徴するシーンだった。
柳沢は試合後、沈痛な面持ちで、この日最大の決定機を振り返った。
「ぼくのシュートチャンスはあの一本だけだった。急にボールが来たので。
足の内側でければよかったが、外側でけってしまった」
悔やんでも悔やみきれない。
後半６分、加地が右サイドから送った低いセンタリングを痛恨のシュートミス。
目前にあったゴールの枠さえとらえることもできず、ボールは力無く右へそれた。
日本の決定力のなさを象徴するシーンだった。
334 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/05(水) 21:59:16 ID:G4KrPiqp0
会社もいろいろ、社員もいろいろ。
会社(社員)のレベルと、給料は比例しない。
会社(社員)のレベルと、給料は比例しない。
335 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/06(木) 09:39:21 ID:8K1K/+3PO
>>325
余裕だよ。
英語と簿記はﾃﾞｶｲ。
最初は派遣でもいいから、少し実務経験を積め。
必ず道は開ける。
紹介予定派遣ってのもある。入社後間もなく正社員になれる。
俺はﾄｼだけど裏の業界に行くよ（笑）
薄給で働けるか！
余裕だよ。
英語と簿記はﾃﾞｶｲ。
最初は派遣でもいいから、少し実務経験を積め。
必ず道は開ける。
紹介予定派遣ってのもある。入社後間もなく正社員になれる。
俺はﾄｼだけど裏の業界に行くよ（笑）
薄給で働けるか！
336 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/06(木) 09:45:49 ID:8K1K/+3PO
追記
貿易はﾔﾒとけ
楽して稼いで人生楽しんだ奴が勝ちだと俺は思う
金はどうでもいいなら今のままでいい
貿易はﾔﾒとけ
楽して稼いで人生楽しんだ奴が勝ちだと俺は思う
金はどうでもいいなら今のままでいい
337 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/06(木) 13:10:17 ID:ZEhgfM2J0
今年、ITという名のブラックに新卒で入社します。
338 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/06(木) 13:33:40 ID:sb/rXsbQ0
ITがブラックってのは否定しないが求められるものは結構レベル高いので
若いうちはそれもいいんじゃないかと
PM、PLクラスを問題なくこなすようになればその辺の企業の人間より頭ひとつ
飛びぬけた存在だと思ってもいいかもね
もちろんステップアップが可能な会社であることが前提だけど
若いうちはそれもいいんじゃないかと
PM、PLクラスを問題なくこなすようになればその辺の企業の人間より頭ひとつ
飛びぬけた存在だと思ってもいいかもね
もちろんステップアップが可能な会社であることが前提だけど
339 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/06(木) 13:53:05 ID:HkZrDmmU0
俺の会社、事務所内喫煙ＯＫ。
おれ以外みんな吸うから死ぬ。
転職しようかな
おれ以外みんな吸うから死ぬ。
転職しようかな
340 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/06(木) 14:14:45 ID:/EpMaWM10
>>339
俺の前いた会社もそんな感じだった。
さすがに>>339氏のように自分以外全員ではないけど、吸わないのはごく数人。
社長を筆頭に上司全員と同族全員がヘビースモーカーなもんで
フロアの換気をしようと窓開けるだけでしょっちゅう揉めてたよ。
副流煙ちょっと吸うだけで頭痛する俺には拷問だった。
鼻炎ぎみなので鼻にもしみる。
鼻水が出ないほうの鼻炎だから粘膜に直接くる。
いちおう建前として喫煙所があったけど
別に仕切られてるわけでもなく単にチャチな卓上空気清浄機が1台あるだけ。
フロアはいつも霞がかかってる。
タバコ臭が体全体につくから
帰ると俺以上にタバコ嫌いな家人に臭いってしょっちゅう文句言われてた。
俺は吸わんのに。
俺の前いた会社もそんな感じだった。
さすがに>>339氏のように自分以外全員ではないけど、吸わないのはごく数人。
社長を筆頭に上司全員と同族全員がヘビースモーカーなもんで
フロアの換気をしようと窓開けるだけでしょっちゅう揉めてたよ。
副流煙ちょっと吸うだけで頭痛する俺には拷問だった。
鼻炎ぎみなので鼻にもしみる。
鼻水が出ないほうの鼻炎だから粘膜に直接くる。
いちおう建前として喫煙所があったけど
別に仕切られてるわけでもなく単にチャチな卓上空気清浄機が1台あるだけ。
フロアはいつも霞がかかってる。
タバコ臭が体全体につくから
帰ると俺以上にタバコ嫌いな家人に臭いってしょっちゅう文句言われてた。
俺は吸わんのに。
341 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/06(木) 14:21:07 ID:HkZrDmmU0
342 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/07(金) 07:01:00 ID:QsBSWixT0
ここは新卒がグチ言うスレじゃねーぞ。
343 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/07(金) 18:14:22 ID:IvEFkw/O0
・全てブラックの職に就いてたこと
・辞めてもまたブラック（30代になるとブラックからも相手にされない）
・ほとんどの会社がブラックってこと。
・怒鳴るキチ外の多い会社は、人間性からブラック
色々な分野に挑戦できたことはプラスだなｗ
・辞めてもまたブラック（30代になるとブラックからも相手にされない）
・ほとんどの会社がブラックってこと。
・怒鳴るキチ外の多い会社は、人間性からブラック
色々な分野に挑戦できたことはプラスだなｗ
344 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/07(金) 18:27:36 ID:7WTVl5rGO
転職は自分の欠点や意外なアピールポイントが解るし、自分の強みが増える。
転職回数が多い者を毛嫌いする会社もあるが、いかに堂々としていられるかが、成功への道だ。
会社が本当に望んでいるのは、そこなんだ。
スペックはおまけ。
転職回数が多い者を毛嫌いする会社もあるが、いかに堂々としていられるかが、成功への道だ。
会社が本当に望んでいるのは、そこなんだ。
スペックはおまけ。
345 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/07(金) 18:49:09 ID:LfGeAwda0
同年代が多いな、俺も2000年卒
俺は手に職をと思って、大卒後、専門行った
その分野（ブルーです）で働いてきたが、30にして転職を決意
対したスキルも無いし、苦戦しているが、資格を取ったことを評価してくれる人は意外と多い
ただ、評価してくれるのは現場の人なので、そのまま役員とかの評価ではないので
即採用につながるわけではないのだが
なにか実は簡単だが、世間的に評価高い資格とるのも手かもしれないね
俺は手に職をと思って、大卒後、専門行った
その分野（ブルーです）で働いてきたが、30にして転職を決意
対したスキルも無いし、苦戦しているが、資格を取ったことを評価してくれる人は意外と多い
ただ、評価してくれるのは現場の人なので、そのまま役員とかの評価ではないので
即採用につながるわけではないのだが
なにか実は簡単だが、世間的に評価高い資格とるのも手かもしれないね
346 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/07(金) 19:15:03 ID:Wbo2yxmCO
喫煙の話に戻してしまうけど、前の職場9割喫煙者。デスクでもプカプカ。
自分、タバコ未経験→入社一年後、一日一箱半のヘビースモーカーへ変身。
喫煙フリーな会社はやめましょう。（もちろんブラックでした）
今の会社は就業中全面禁煙。これを機にプライベートでも禁煙。
長々とすみません。
自分、タバコ未経験→入社一年後、一日一箱半のヘビースモーカーへ変身。
喫煙フリーな会社はやめましょう。（もちろんブラックでした）
今の会社は就業中全面禁煙。これを機にプライベートでも禁煙。
長々とすみません。
347 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/07(金) 19:20:09 ID:H6llGEDW0
人間関係良ければ８割方その転職は成功という事
多少の金・時間の自由より自分に向いた仕事をやる方がいつも笑顔で
いられるという事
ｄｑｎ率８割の場合は速やかに転職活動を行った方が良いという事
人間関係で辞めたい場合は退職してから、金や待遇の場合は在職で
転職活動した方が良いという事
おれも今は自営・・・
でも何時何が起こるか分からない・・・
少しでもスキルは身に付けねば！！
多少の金・時間の自由より自分に向いた仕事をやる方がいつも笑顔で
いられるという事
ｄｑｎ率８割の場合は速やかに転職活動を行った方が良いという事
人間関係で辞めたい場合は退職してから、金や待遇の場合は在職で
転職活動した方が良いという事
おれも今は自営・・・
でも何時何が起こるか分からない・・・
少しでもスキルは身に付けねば！！
348 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/07(金) 22:10:16 ID:1KDG0OvX0
就職なんてもう無理だ。３５歳相手にもされない。
派遣とか流れ作業のバイトするしかないか。
派遣とか流れ作業のバイトするしかないか。
349 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/08(土) 12:28:09 ID:GNtPr6ZJ0
今の会社で10年目を迎えていますが
後輩（下は1才下～10才下まで）が調子にのって寝首かかれて
正直困っています。
どんだけフォローしてるのかわかってない様子。
注意・指導したら、「そんなこといわれたらやめたいです」
だと。。。
転職なれしちゃってるヤツはこんなやつばっか？
後輩（下は1才下～10才下まで）が調子にのって寝首かかれて
正直困っています。
どんだけフォローしてるのかわかってない様子。
注意・指導したら、「そんなこといわれたらやめたいです」
だと。。。
転職なれしちゃってるヤツはこんなやつばっか？
350 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/08(土) 12:46:52 ID:yhw0uFt/0
>>349
ヒント「どっちもどっち」
ヒント「どっちもどっち」
351 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/08(土) 13:10:53 ID:/NiQuRms0
企業年金124万人未払い、総額1544億円に・連合会発表
転職した会社員の企業年金の資産を預かる企業年金連合会は5日、
60歳以上の受給資格者の約3割にあたる124万人に、本来支払うべき
年金を支給していないと発表した。未支給総額は累計で1544億円。
転居などで受給者に連絡が取れなくなったのが主因だが、
「加入者からの請求が支払いの前提」という連合会の方針も
支給漏れ拡大につながった。国民年金などの公的年金と同様に、
長期間にわたる年金加入者の管理制度の欠陥が、年金受取額
の減少などの被害を呼んだ形だ。
企業年金連合会の加入者は、転職で勤務先の企業年金を途中で
脱退した会社員や、会社の倒産などに伴い解散した厚生年金基金の加入者。
死亡者を除き、約2400万人の年金記録を管理している。
年金受け取りが始まっている受給資格者は約400万人。
今回明らかになったのは企業年金の中途脱退者約117万4000人、
解散基金の加入者約6万7000人への支給漏れ。
計124万人の未支給者のうち3万6000人は既に死亡したと推計している。
日経
http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070906AT3S0501C05092007.html
352 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/08(土) 13:28:33 ID:F30gzCToO
俺の頭のわるさ
353 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/08(土) 13:49:38 ID:GNtPr6ZJ0
354 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/08(土) 13:59:27 ID:tcfmQnmm0
>>353
転職すればいいんじゃないか？
転職すればいいんじゃないか？
355 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/08(土) 15:29:21 ID:5vRWVUx/0
>>347
全面的に同意だわ。
全面的に同意だわ。
356 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/08(土) 18:44:25 ID:Q5AK0fXk0
357 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/08(土) 18:56:55 ID:tcfmQnmm0
>>356
そんなこといわれたらやめたいです
そんなこといわれたらやめたいです
358 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/08(土) 19:31:17 ID:BlpXPOXF0
>>356
バカがバカにバカと言えというのか。無能だｗ
バカがバカにバカと言えというのか。無能だｗ
359 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/08(土) 20:34:57 ID:+rapJaaX0
辞められたら困るんだろ。完全に立場が逆転している。
360 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 01:20:16 ID:gQcUuhgh0
>>349
あなたが辞めなさい。
あなたが辞めなさい。
361 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 01:40:02 ID:nYEsbcbu0
>>358
バカバカうるせぇんだよｗｗｗ
バカバカうるせぇんだよｗｗｗ
362 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 13:00:40 ID:HK3mEUW10
363 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 13:13:00 ID:KWFmZTPI0
>>349
その後輩アホだな。
その後輩アホだな。
364 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 14:50:52 ID:x66sUSiO0
365 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 15:09:19 ID:vtYtURKA0
何回転職しても、この会社で一生働いていこうと思うような会社はない。
どの会社でも不平不満はなくならない。
どの会社でも不平不満はなくならない。
366 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 18:23:58 ID:QKUyWC1s0
367 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 21:40:05 ID:YvRBrJVH0
盆も正月もない会社はさすがにいやになる
一生こんな労働条件だと思うと・・・
一生こんな労働条件だと思うと・・・
368 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 22:19:28 ID:nzslSDGB0
労働条件って給料と同じぐらい大事だよな。
前の会社は残業代無しをいいことに違法ギリギリまでのサービス残業を強要。
しかも面と向かって残業を命令するわけでなく、異常な仕事量を押し付ける
形でだったからたちが悪い。実際に3年で3割、6年でさらに3割が転職していく
ような職場だったよ。まあ専門商社なんてどこもこんなもんだろうが。
外資メーカーに転職したがフレックスはあるし残業代もしっかり出る。
福利厚生も日本企業より遥かに真剣に考えている。今の上司は常識もあるし、
ちょっとした趣味や考え方も近いからコミュニケーションも取りやすくて
働きやすい。そんなこんなで仕事の内容にもやりがいを感じている。
もう少し様子みて同じ環境が続くならこの会社で一生って間がえると
思われる。
いまだに戦時中の精神論や起業者哲学を要求してくる日本企業の多いこと。
考えが合うなら外資のが幸せになれると思うわ。
前の会社は残業代無しをいいことに違法ギリギリまでのサービス残業を強要。
しかも面と向かって残業を命令するわけでなく、異常な仕事量を押し付ける
形でだったからたちが悪い。実際に3年で3割、6年でさらに3割が転職していく
ような職場だったよ。まあ専門商社なんてどこもこんなもんだろうが。
外資メーカーに転職したがフレックスはあるし残業代もしっかり出る。
福利厚生も日本企業より遥かに真剣に考えている。今の上司は常識もあるし、
ちょっとした趣味や考え方も近いからコミュニケーションも取りやすくて
働きやすい。そんなこんなで仕事の内容にもやりがいを感じている。
もう少し様子みて同じ環境が続くならこの会社で一生って間がえると
思われる。
いまだに戦時中の精神論や起業者哲学を要求してくる日本企業の多いこと。
考えが合うなら外資のが幸せになれると思うわ。
369 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 22:29:29 ID:TWOou/cH0
基本的に外資って
わざわざ日本に進出してくるくらいあって
元々は力の有る会社ばかりだからなぁ。
しかも効率的に儲かる方法を知ってるしな。
わざわざ日本に進出してくるくらいあって
元々は力の有る会社ばかりだからなぁ。
しかも効率的に儲かる方法を知ってるしな。
370 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/09(日) 22:40:53 ID:CfmO/lIb0
外資の良いところは出世するほど忙しくなる事
鼻糞ほじくって新聞読んでセクハラするために
出社している糞オヤジが圧倒的に少ない
鼻糞ほじくって新聞読んでセクハラするために
出社している糞オヤジが圧倒的に少ない
371 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/10(月) 00:43:35 ID:T+YxVKzK0
>>370
ただ出世しようという意欲がなくなるんだよな。
うちは外資じゃないけど、平より管理職の方が傍目にも忙しそう。
おかげで若手は出世話には引きまくってる。
出世競争が激しくて足を引っ張って…って話が異世界に聞こえるよ…。
ただ出世しようという意欲がなくなるんだよな。
うちは外資じゃないけど、平より管理職の方が傍目にも忙しそう。
おかげで若手は出世話には引きまくってる。
出世競争が激しくて足を引っ張って…って話が異世界に聞こえるよ…。
372 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 01:00:04 ID:+oYVQb1N0
373 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 01:09:36 ID:BkSu6grg0
ぶっちゃけ入社できるとしたら、給料、待遇（休日、残業、通勤時間など）
どの程度まで妥協できますか？
マルチになるけどいろんな人の意見を聞いてみたいです。
年齢もあわせてレスしてくださるとうれしいです
どの程度まで妥協できますか？
マルチになるけどいろんな人の意見を聞いてみたいです。
年齢もあわせてレスしてくださるとうれしいです
374 ：ネ申：2007/09/11(火) 01:18:27 ID:aXgXmyK50
数回転職してわかったこと。
１．転職するとお金が上がること。
２．転職しないと奴隷を脱出できないこと。
３．転職は３５歳までとどこもうたっているということ。
４．日本企業は馬鹿な老人でもｸﾋﾞにならないが、外資では無能は即ｸﾋﾞになるということ。
５．外資では交渉しないと金が上がらないということ。
６．資格は職歴や実力がない人間がアピールするための材料であるということ。
７．ユーザ側にまわらない限りどこまでいっても負け組みということ。
８．大手の面接にでてくる人事・責任者は無知・無能かつ態度がでかいということ。
９．外資は休日は休み、定時に帰るが、内資は残業するほど仕事しているように見えるということ。
１０．残業代がでるところは生活残業の必要があるということ。
１．転職するとお金が上がること。
２．転職しないと奴隷を脱出できないこと。
３．転職は３５歳までとどこもうたっているということ。
４．日本企業は馬鹿な老人でもｸﾋﾞにならないが、外資では無能は即ｸﾋﾞになるということ。
５．外資では交渉しないと金が上がらないということ。
６．資格は職歴や実力がない人間がアピールするための材料であるということ。
７．ユーザ側にまわらない限りどこまでいっても負け組みということ。
８．大手の面接にでてくる人事・責任者は無知・無能かつ態度がでかいということ。
９．外資は休日は休み、定時に帰るが、内資は残業するほど仕事しているように見えるということ。
１０．残業代がでるところは生活残業の必要があるということ。
375 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 01:41:44 ID:HpYfh8JN0
>>374
スマソ。
漏れは不動産の営業職なんだが、６に関しては
これを言う人は間違いなく「宅建を取れない人」なのだ。
つまり
「売れなければ不要の人」
「大切な事をわかってない人」
「売っても問題が多い人」
という業界常識がある。
スマソ。
漏れは不動産の営業職なんだが、６に関しては
これを言う人は間違いなく「宅建を取れない人」なのだ。
つまり
「売れなければ不要の人」
「大切な事をわかってない人」
「売っても問題が多い人」
という業界常識がある。
376 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 01:47:42 ID:uDUA5omz0
やりがいと安定、両方を求めると何回転職しても失敗する。
どっちも兼ね備えてる職場なんてめぐり合えたら、それは単なる奇跡。
どっちも捨てきれない奴はどこ行ってもずっと不満。
どっちも兼ね備えてる職場なんてめぐり合えたら、それは単なる奇跡。
どっちも捨てきれない奴はどこ行ってもずっと不満。
377 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 03:36:04 ID:UwEIUoUx0
>>372
いや、残業代を考えるとむしろ給料下がってるし、
部下の尻拭いや書類に追われてやりがいは？？？な状況になってる。
現場で困ったことがあったら即座に上司に報告→耳に入った以上、対処できなければ上司の責任。
一般社員に責任押し付けないのは正しいと思うが、管理職にはなりたくない。
いや、残業代を考えるとむしろ給料下がってるし、
部下の尻拭いや書類に追われてやりがいは？？？な状況になってる。
現場で困ったことがあったら即座に上司に報告→耳に入った以上、対処できなければ上司の責任。
一般社員に責任押し付けないのは正しいと思うが、管理職にはなりたくない。
378 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 07:39:56 ID:ogISWrBV0
休みが多ければいいんだが、休みが多くてもやっていける会社って優良企業なんだよな
当然入るのは難しいよな
当然入るのは難しいよな
379 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 17:49:13 ID:CL59a/ZjO
結局、どこの会社でも、ウザくて、うるさい奴がいるということ。
380 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 17:52:10 ID:Hhhzby0+0
もう人生ｵﾜﾀということかな。
381 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 19:02:07 ID:pZJIBT5Z0
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382 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 19:31:14 ID:HJvrJlfq0
>>1零細だけは勘弁とわかりました
383 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 19:38:08 ID:CL59a/ZjO
無責任で、責任を取りたがらない奴に限って、上昇思考が強くて、すべてが中途半端で、結局は何もできない、ということ。
Ｋ・Ｓと〇、お前のことだよ。
Ｋ・Ｓと〇、お前のことだよ。
384 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/12(水) 20:27:32 ID:IymGbXwH0
385 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 01:32:07 ID:mrVWnKIs0
履歴書、職務経歴書は麻雀でゆう捨て牌。
386 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 01:48:28 ID:Apf5/rex0
物に対して神経質な会社は、社員が、他人に対して無神経。
例えば掃除とか、えらく潔癖でウルサイ会社。
これは個人でも言えるが。
キレイ好きな人間は他人に対して無神経に振る舞い、他人が自分に対しての振る舞いには神経質。
例えば掃除とか、えらく潔癖でウルサイ会社。
これは個人でも言えるが。
キレイ好きな人間は他人に対して無神経に振る舞い、他人が自分に対しての振る舞いには神経質。
387 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 01:55:56 ID:XVJefV6x0
388 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 02:00:59 ID:QcN3HoErO
前の三年続いた会社はカネが安くて辞めた。
で、今はカネは少し上がったが雰囲気最悪。
結論として、オレはカネより雰囲気が大事。
もう辞めます。
で、今はカネは少し上がったが雰囲気最悪。
結論として、オレはカネより雰囲気が大事。
もう辞めます。
389 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 03:09:53 ID:ktlLM1U70
>>347
その通りございます
その通りございます
390 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 07:11:31 ID:FkbKBl400
いままでの書き込み
かなり当てはまるなって
思って読んでます。
俺も2000年超就職氷河期卒。
かなり当てはまるなって
思って読んでます。
俺も2000年超就職氷河期卒。
391 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 17:25:38 ID:iER2ScG30
バブル卒！糞専門学校を2年間資格も取らずに卒業したから、金をドブに捨てるような
感じになった！専門学校卒業寸前にバブル崩壊ｗゆとりと氷河期とセットでお得ですぜ。
感じになった！専門学校卒業寸前にバブル崩壊ｗゆとりと氷河期とセットでお得ですぜ。
392 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 18:50:45 ID:RM0IYRrf0
転職は回数を重ねるたび悪くなるな？（条件面）
年齢を重ねるほど難易度の高い仕事を要求されるからな
（転職組は、できる人材と見られる）
ワシも転職4回しているが、なんとか生きている感じ
年齢を重ねるほど難易度の高い仕事を要求されるからな
（転職組は、できる人材と見られる）
ワシも転職4回しているが、なんとか生きている感じ
393 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 21:04:05 ID:W2ESpvT/0
５年間赤字の挙句、倒産してしまった会社
の管理部門の辛さを知らないなんて幸せだな･･･
394 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/13(木) 22:16:29 ID:LBNS+rrU0
まぁ普通の奴は赤字が3年も続いた時点で転職考えるだろうしな
395 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 13:02:40 ID:7eIijAUC0
数回転職してわかったこと
・以前居た会社が思っていたより悪くなかったってこと
・転職して初日～ こんなに辛かったっけって思う
・続→若い時はそれが新鮮に感じ初日からガムシャラに頑張れたこと
・昔は若さで採用→現在、それなりのスキル、教養、資格無いと不採用
・年々転職回数ばかり増える一方
以上、ネガティブな感想でした
・以前居た会社が思っていたより悪くなかったってこと
・転職して初日～ こんなに辛かったっけって思う
・続→若い時はそれが新鮮に感じ初日からガムシャラに頑張れたこと
・昔は若さで採用→現在、それなりのスキル、教養、資格無いと不採用
・年々転職回数ばかり増える一方
以上、ネガティブな感想でした
396 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 13:45:37 ID:7TKXNIy20
転職してわかったこと
・実はやりたい仕事なんて無いこと
・歳を食ってても（３５↑）まともな職がいっぱいあること
・どの企業に行っても社員の半分以上はアルバイト並みの仕事をしていること
・道徳心をうまく押し殺した者が勝者、道徳心をコントロールできない者は敗者ということ
・実はやりたい仕事なんて無いこと
・歳を食ってても（３５↑）まともな職がいっぱいあること
・どの企業に行っても社員の半分以上はアルバイト並みの仕事をしていること
・道徳心をうまく押し殺した者が勝者、道徳心をコントロールできない者は敗者ということ
397 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 14:12:27 ID:dgL6XwDk0
>道徳心をうまく押し殺した者が勝者、道徳心をコントロールできない者は敗者ということ
kwsk
kwsk
398 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 14:13:14 ID:3HqwEkvY0
>>397
部下を犠牲にし道徳心のかけらも無い人間が昇進することはよくある事だが
理解力のある上司が上にいると落ちぶれやすい。
かといって、人間関係を大切にし会社の為、社会の為に力を尽くす人間でも
上司や経営陣の不道徳な考えや行動に批判的だと落ちぶれやすい。
一番いいのは普段は美しい道徳心を持ち合わせているが、いざとなれば自分
の為に人を陥れても苦にならない人間だということ。
こういう人間を目指してる人って意外と多いかも。最悪だけどね。
部下を犠牲にし道徳心のかけらも無い人間が昇進することはよくある事だが
理解力のある上司が上にいると落ちぶれやすい。
かといって、人間関係を大切にし会社の為、社会の為に力を尽くす人間でも
上司や経営陣の不道徳な考えや行動に批判的だと落ちぶれやすい。
一番いいのは普段は美しい道徳心を持ち合わせているが、いざとなれば自分
の為に人を陥れても苦にならない人間だということ。
こういう人間を目指してる人って意外と多いかも。最悪だけどね。
400 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 21:05:07 ID:vIDSZCly0
>>396
＞どの企業に行っても社員の半分以上はアルバイト並みの仕事をしていること
そんな会社でも、中途で入るのは経歴・スキルが必要で
難関・・・・社員歴ちょっとの微妙な年齢のおれは無理(苦笑)
＞実はやりたい仕事なんて無いこと
これ何か真理を突いてると思います。
＞どの企業に行っても社員の半分以上はアルバイト並みの仕事をしていること
そんな会社でも、中途で入るのは経歴・スキルが必要で
難関・・・・社員歴ちょっとの微妙な年齢のおれは無理(苦笑)
＞実はやりたい仕事なんて無いこと
これ何か真理を突いてると思います。
401 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 23:19:00 ID:WNUzBaWt0
また一からってこと
402 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 23:34:22 ID:/bBVxO5i0
そうそう、「スキルがある人」「経験者じゃないとダメ」と言うくせに、入ってみたら
下っ端からの仕事。なら最初から初心者雇えよって思う。
下っ端からの仕事。なら最初から初心者雇えよって思う。
403 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 23:38:17 ID:t6wzs29J0
>>399
2社しか経験したことないが、まともな企業もある、ということだけは伝えたい。
2社しか経験したことないが、まともな企業もある、ということだけは伝えたい。
404 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 00:29:54 ID:v6RWsIYeO
405 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 05:39:58 ID:UWsEvH3g0
・日本はもう終わっているという事
・転職することよりも会社に残り続ける事の方が遥かに難しいという事
・どこの会社にもその会社でうまくやってくコツみたいのがあって、
それさえクリアすればなんとかなること。
・IT系は大手でも中小でもヤバイということ
・転職を繰り返すとどうしても色眼鏡で見られる事
・とはいえ、石の上にも３年というが、
30才以上でも短期離職者がかなりいて
それなりにうまくやってる人が多いという事
・大手の仕事をしている中小企業は悲惨な目にあってることが多いという事
・転職することよりも会社に残り続ける事の方が遥かに難しいという事
・どこの会社にもその会社でうまくやってくコツみたいのがあって、
それさえクリアすればなんとかなること。
・IT系は大手でも中小でもヤバイということ
・転職を繰り返すとどうしても色眼鏡で見られる事
・とはいえ、石の上にも３年というが、
30才以上でも短期離職者がかなりいて
それなりにうまくやってる人が多いという事
・大手の仕事をしている中小企業は悲惨な目にあってることが多いという事
406 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 05:48:07 ID:izFs57xl0
407 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 08:42:10 ID:4xsQPNP+0
>>406
てことは全部持ってるのか？
てことは全部持ってるのか？
408 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 12:26:47 ID:J9rZTIC80
まあ、法科大学院なるもので下層ランクの大学から法曹界に入れる時代だからな
409 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 14:48:22 ID:3Rmf5I070
>>406
そのランクの資格すら持ってないで
「資格があったところで…」とかいきがってる馬鹿がいるのが現実。
資格持ってるからといって有能とは限らんが、
有能な奴は資格くらい持ってる。
>>408
結構厳しいぞ、あれ。
そのランクの資格すら持ってないで
「資格があったところで…」とかいきがってる馬鹿がいるのが現実。
資格持ってるからといって有能とは限らんが、
有能な奴は資格くらい持ってる。
>>408
結構厳しいぞ、あれ。
410 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 16:24:04 ID:egEgk+Zl0
>>409
でも、合格率40％
でも、合格率40％
411 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 17:29:37 ID:/TLg2+QD0
受ける奴もそれなりの性能だからだろう
412 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 17:44:13 ID:jZYIZaXR0
>>409
資格というのは、その仕事をするために無ければ出来ないものでなければ、そして実際にその仕事でキャリアを
積んでいなければほとんど評価はされない。ないよりあった方がマシってぐらいだよ。
たとえば日商簿記1級を持っていても実務経験無ければ、高卒の経理暦1０年の女の子にはるかに劣る。経理は実務上どこまで
出来るか何が出来るかが問われる部門の一つだね。
更に経理では、簿記は当然だけれど、かなり表計算が出来ないと話にならない。会計ソフトだけさわれればいいって問題ではない。
中・長期予算組むのだって収支の計算だって、エクセル使いこなせないと表の一つ作るのも大変。
資格とっているだけで評価されやすくて、手軽にとれるものって宅建くらいかな。
まあ、一部の大型資格（司法試験、医師、会計士等）の資格くらい出ないとなかなか
もっているだけでは生きていけない。
社内に1級建築士の資格持っているやつが2名いるが、持っているだけ。
仕事上名刺には書けるからハッタリには使えるが、実際には社内では大して評価されず、設計は提携している事務所の建築士にやらせている。
また社内に社労士がいるのに、全て顧問の社労士や税理士にやらせている。
結局、その仕事に関してどこまでキャリア積んで何が出来るのか。その業界で信用に値するくらいに経験と実力が無ければ、資格なんてないよりあった方が
良いという程度。
もし自分が、社長なら資格だけ持っている社員よりその業界で経験豊かで有能な先生に仕事を依頼したいと思うのは当然かも。
ただこれは、人材を育てるって観点からは外れてしまう。
以上のことから考えると、若くして（20代とか）資格持っているものはまだ評価されやすく企業に採用されるの余地はあるが、
30代で資格持っているだけって、あまり評価されず資格で採用ってほとんど無いかもネ。
結論として、その仕事で実務経験積み、実績残すことが最も転職には重要ってことかな。
就活の参考に
http://jinjishitsu.com/
資格というのは、その仕事をするために無ければ出来ないものでなければ、そして実際にその仕事でキャリアを
積んでいなければほとんど評価はされない。ないよりあった方がマシってぐらいだよ。
たとえば日商簿記1級を持っていても実務経験無ければ、高卒の経理暦1０年の女の子にはるかに劣る。経理は実務上どこまで
出来るか何が出来るかが問われる部門の一つだね。
更に経理では、簿記は当然だけれど、かなり表計算が出来ないと話にならない。会計ソフトだけさわれればいいって問題ではない。
中・長期予算組むのだって収支の計算だって、エクセル使いこなせないと表の一つ作るのも大変。
資格とっているだけで評価されやすくて、手軽にとれるものって宅建くらいかな。
まあ、一部の大型資格（司法試験、医師、会計士等）の資格くらい出ないとなかなか
もっているだけでは生きていけない。
社内に1級建築士の資格持っているやつが2名いるが、持っているだけ。
仕事上名刺には書けるからハッタリには使えるが、実際には社内では大して評価されず、設計は提携している事務所の建築士にやらせている。
また社内に社労士がいるのに、全て顧問の社労士や税理士にやらせている。
結局、その仕事に関してどこまでキャリア積んで何が出来るのか。その業界で信用に値するくらいに経験と実力が無ければ、資格なんてないよりあった方が
良いという程度。
もし自分が、社長なら資格だけ持っている社員よりその業界で経験豊かで有能な先生に仕事を依頼したいと思うのは当然かも。
ただこれは、人材を育てるって観点からは外れてしまう。
以上のことから考えると、若くして（20代とか）資格持っているものはまだ評価されやすく企業に採用されるの余地はあるが、
30代で資格持っているだけって、あまり評価されず資格で採用ってほとんど無いかもネ。
結論として、その仕事で実務経験積み、実績残すことが最も転職には重要ってことかな。
就活の参考に
http://jinjishitsu.com/
413 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 18:01:15 ID:3Rmf5I070
>>410
入試の段階で選抜されてるんだが。
弁護士あまりの時代なんで以前ほどの神通力はないのは事実だけど。
>>412
＞資格なんてないよりあった方が 良いという程度。
そのとおり。
そしてそれを資格を持ってる奴が言えば格好付くんだけど、
得てして資格を持っていない（というか取れない）人が言うからガッカリなわけ。
経験豊富で実績が大事なのは当然。それを人に客観的に示す手段の一つが資格ってだけ。
入試の段階で選抜されてるんだが。
弁護士あまりの時代なんで以前ほどの神通力はないのは事実だけど。
>>412
＞資格なんてないよりあった方が 良いという程度。
そのとおり。
そしてそれを資格を持ってる奴が言えば格好付くんだけど、
得てして資格を持っていない（というか取れない）人が言うからガッカリなわけ。
経験豊富で実績が大事なのは当然。それを人に客観的に示す手段の一つが資格ってだけ。
414 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 18:07:32 ID:mpqzLhDJ0
入試の段階で選抜されたとしても以前の試験方式での合格とどっちが難しいかってことだな
415 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 18:08:21 ID:XWP5ZK+h0
これはいい水掛け論ですね
416 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 18:28:30 ID:rl0Ekps90
でさあ、星飛雄馬って巨人の星で左腕が壊れるまでどのくらい貰ってたの？
スターになったり二軍落ちしてたけど、総額いくら？で何年間いたの？
スターになったり二軍落ちしてたけど、総額いくら？で何年間いたの？
417 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 18:48:29 ID:/TLg2+QD0
しらねーけど、転職回数０じゃね？
418 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 20:12:29 ID:urVA98I50
本社からレポート提出を言われたので作成して提出したら直属の支店長に「ｵﾚの知らないところでコソコソするな」と罵声をあびせられた。
次のレポート依頼があったとき、前の経験から、支店長に「コレでイイですか」と見せた。すると
大幅な書き直しを命じられた。つまりは支店長のライバル支店の批判と当支店の賞賛染みたことを自分の意とは関係なく書かされたわけだ。
数日して本社から「おまえアホか、関係ないこと書いてんじゃねえ、ボケ」
もうこんな上司はいやです。
次のレポート依頼があったとき、前の経験から、支店長に「コレでイイですか」と見せた。すると
大幅な書き直しを命じられた。つまりは支店長のライバル支店の批判と当支店の賞賛染みたことを自分の意とは関係なく書かされたわけだ。
数日して本社から「おまえアホか、関係ないこと書いてんじゃねえ、ボケ」
もうこんな上司はいやです。
419 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 20:21:46 ID:urVA98I50
別の支店の売り上げに繋がる話を偶然仕入れたので電話で知らせてあげた。
数ヵ月後、ｵﾚの支店長、その別の支店がｵﾚの情報が元で大きな商談をまとめたことを知って「ｵﾚに黙って連絡なんかするな、ボケ」と恫喝
つまりは会社全体ではプラスでも自身の相対評価が下がりかねない他支店の有益な情報は揉み消せという訳だ
こんなんじゃ一生給料上がらないよ、
こんな自己中上司いらね。
数ヵ月後、ｵﾚの支店長、その別の支店がｵﾚの情報が元で大きな商談をまとめたことを知って「ｵﾚに黙って連絡なんかするな、ボケ」と恫喝
つまりは会社全体ではプラスでも自身の相対評価が下がりかねない他支店の有益な情報は揉み消せという訳だ
こんなんじゃ一生給料上がらないよ、
こんな自己中上司いらね。
420 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 20:21:49 ID:4xsQPNP+0
と、支店長から書けと命じられました
と最後に書けばよかったのに
と最後に書けばよかったのに
421 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 20:36:10 ID:e7u2LnPX0
>>418
これからは事後報告にすればいい。「提出しました」って。
内容を突っ込まれたら「この内容で出しました」ってコピーを渡す。
なるべくなら見せないほうがいいけど。
できれば、「支店長に査閲され、大幅な書き直しをさせられました」
っていうのを暗に含むような文言を書き加えておいて
それが入っていないものを支店長に見せる。
もしくは本社提出のものにだけそういうメモをしのばせておく。
見せた場合と見せない場合とで
どちらの状況が自分にとってガマンできるか、マシなのか
今後の自分にどう影響するのか、会社としてどうなのかを
考えて行動するほうがいいと思う。
直属の支店長を通さず、本社から本人あてに直接言われるのには
それなりの本社の意図があると思う。
上司が介入するとその人の意向が入ってしまって
本人のレポートでなくなってしまうので。
それに支店長の査閲が必要なら支店長を経由して指示されるはずなので。
支店長がダメな人だというのは何となく本社が認識してると思う。
目の前の無能な上司にぶら下がるより
本社や他支店とまともにパイプ築いたほうがいい気がする。
これからは事後報告にすればいい。「提出しました」って。
内容を突っ込まれたら「この内容で出しました」ってコピーを渡す。
なるべくなら見せないほうがいいけど。
できれば、「支店長に査閲され、大幅な書き直しをさせられました」
っていうのを暗に含むような文言を書き加えておいて
それが入っていないものを支店長に見せる。
もしくは本社提出のものにだけそういうメモをしのばせておく。
見せた場合と見せない場合とで
どちらの状況が自分にとってガマンできるか、マシなのか
今後の自分にどう影響するのか、会社としてどうなのかを
考えて行動するほうがいいと思う。
直属の支店長を通さず、本社から本人あてに直接言われるのには
それなりの本社の意図があると思う。
上司が介入するとその人の意向が入ってしまって
本人のレポートでなくなってしまうので。
それに支店長の査閲が必要なら支店長を経由して指示されるはずなので。
支店長がダメな人だというのは何となく本社が認識してると思う。
目の前の無能な上司にぶら下がるより
本社や他支店とまともにパイプ築いたほうがいい気がする。
422 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 20:59:16 ID:CMFthtl60
運良くﾆｯﾁな業界に転職出来たけど正直最強！！！
おまいらも誰でも出来るようなの探すのやめれ
おまいらも誰でも出来るようなの探すのやめれ
423 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 21:22:43 ID:MP6t5ceI0
424 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 22:07:26 ID:Wmis237r0
ニッチ業界ねぇ、なんだろ？
425 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 22:42:34 ID:lBCr59dE0
426 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 22:44:49 ID:2WZlF3A+0
ニッチうらやましい～
427 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 22:46:51 ID:9MKJIqCX0
ニッチもサッチもどうにも
428 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 22:49:23 ID:4xsQPNP+0
コンクリートの設置物（テトラポットとか）を扱ってるらしき会社が近くにあるんだが、すごい楽そうだ。
定時ちょっとすぎると誰もいないっぽい。
いくらでも作り置きできるし、注文にも波はないだろうし、ライバルも少なそうだもんな。
定時ちょっとすぎると誰もいないっぽい。
いくらでも作り置きできるし、注文にも波はないだろうし、ライバルも少なそうだもんな。
429 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 22:54:36 ID:v6RWsIYeO
自分は>>404ですが
俺は資格重視って言いたいわけじゃなく
ネ申を名乗る>>374に、考え方は会社によっていろんな
ありえるってことを言いたいだけです。
>>406
薬剤師なんかだと“薬学部を卒業”している人じゃないと
そもそも受験資格すらない。
学部選び以降からの積み重ねで、四年間かけて実験や
卒論レベルの研究(の練習)なんかもしてることが大前提。
受験資格持ってる連中にとっては確かに基本資格だが
世間一般としての基本資格とは言えない。
>>412
実務10年経験のある人と、実務未経験で1級保持の人とでは
かなり極端な例だと思う。
例えば実務1年で1級持ってる人と、
実務3年で3級すら持ってない人を比べるとする
あなたが実務3年を重視するのは問題ないが、
全ての会社にそれを強要するのは違う気がするけど。
俺は資格重視って言いたいわけじゃなく
ネ申を名乗る>>374に、考え方は会社によっていろんな
ありえるってことを言いたいだけです。
>>406
薬剤師なんかだと“薬学部を卒業”している人じゃないと
そもそも受験資格すらない。
学部選び以降からの積み重ねで、四年間かけて実験や
卒論レベルの研究(の練習)なんかもしてることが大前提。
受験資格持ってる連中にとっては確かに基本資格だが
世間一般としての基本資格とは言えない。
>>412
実務10年経験のある人と、実務未経験で1級保持の人とでは
かなり極端な例だと思う。
例えば実務1年で1級持ってる人と、
実務3年で3級すら持ってない人を比べるとする
あなたが実務3年を重視するのは問題ないが、
全ての会社にそれを強要するのは違う気がするけど。
430 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 23:00:43 ID:iafg2kad0
業界全体がまったりしていて、競争原理何それ？というような状態。
前にいた業界に比べたら、業界全体が停止していると言ってもいい。
心身共にボロボロになって、復活出来たのも今の会社のおかげ。
でも、やる気が出てくると非常に辛いのですよ。ええ・・・
前にいた業界に比べたら、業界全体が停止していると言ってもいい。
心身共にボロボロになって、復活出来たのも今の会社のおかげ。
でも、やる気が出てくると非常に辛いのですよ。ええ・・・
431 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/16(日) 00:03:22 ID:s1QTEmg50
432 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/16(日) 00:51:27 ID:jH3t2+EI0
433 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/16(日) 21:13:53 ID:jvtUIzMXO
俺の場合、異性・異世代の多い会社の方が人間関係がうまくいく
逆に同性・同世代ばかりだと人間関係うまくいかない
逆に同性・同世代ばかりだと人間関係うまくいかない
434 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/16(日) 23:09:01 ID:gblaxX1Z0
>>433
よう、俺
よう、俺
435 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/16(日) 23:22:39 ID:n2YqAebl0
436 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 15:02:21 ID:Nd2BM94V0
自分はその逆
異性が多い職場は駄目だね
異性が多い職場は駄目だね
437 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 15:30:00 ID:yeBAgoGE0
438 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 21:42:48 ID:HYZi76ju0
439 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 21:47:36 ID:rjM1/KS00
440 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 22:33:54 ID:dk/4sh0l0
30中盤だと、まだ誰でも会社には入れてた時代？
441 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 23:24:46 ID:A4YDL9Eq0
大卒なら就職氷河期に突入しつつあった時代じゃない？
本格的に氷河期になったのはもうちょい後の世代だと思うけど
本格的に氷河期になったのはもうちょい後の世代だと思うけど
442 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/18(火) 19:18:30 ID:xN/3MZBD0
443 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/18(火) 19:43:11 ID:PDubh8sx0
下働きのときは韓非子を使え。上に出たら論語を使え。
444 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/18(火) 19:43:31 ID:LssEDSmt0
詳しく言うと37～45
445 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/18(火) 19:48:08 ID:QxGlQqk00
てｓｔ
446 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/18(火) 21:11:48 ID:FMSSzBwdO
>>438
俺漏れも
俺漏れも
447 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 00:04:23 ID:4II/gEGn0
448 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 00:29:10 ID:ZqS36F7t0
>>406
・転職することよりも会社に残り続ける事の方が遥かに難しいという事
・どこの会社にもその会社でうまくやってくコツみたいのがあって、
それさえクリアすればなんとかなること。
↑同意。
・仕事に慣れるのは案外簡単。仕事に飽きないのが至難の業。
・転職することよりも会社に残り続ける事の方が遥かに難しいという事
・どこの会社にもその会社でうまくやってくコツみたいのがあって、
それさえクリアすればなんとかなること。
↑同意。
・仕事に慣れるのは案外簡単。仕事に飽きないのが至難の業。
449 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 00:33:30 ID:r9PXFAyU0
450 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 09:52:24 ID:hDM2Wtms0
>>438
すげーーーーーーーーーーーーーーよくワカル。
ある意味団塊からチョイ下ぐらい（現55～65）ぐらいは
競争原理の中戦い抜いた連中だから、精神論とか根性論が
ウザいこともあるが、ベースとなる知識とか常識、会話力が
しっかりしてる人が多い（無論老害もいるにはいるが）
あと、老いてなお、「勉強しよう」って意識持ってる人も多い。
今の40～50ぐらいは、ほんと無能なのに年功だけで
中間管理職に収まってるから、上意のフィルターとしても
クッションとしても機能せず、ファビョるばかりで変なプライド
だけ持ってる上に考えることは風俗とキャバとパチンコとゴルフだけ。
ホント死ねばいいと思う。
すげーーーーーーーーーーーーーーよくワカル。
ある意味団塊からチョイ下ぐらい（現55～65）ぐらいは
競争原理の中戦い抜いた連中だから、精神論とか根性論が
ウザいこともあるが、ベースとなる知識とか常識、会話力が
しっかりしてる人が多い（無論老害もいるにはいるが）
あと、老いてなお、「勉強しよう」って意識持ってる人も多い。
今の40～50ぐらいは、ほんと無能なのに年功だけで
中間管理職に収まってるから、上意のフィルターとしても
クッションとしても機能せず、ファビョるばかりで変なプライド
だけ持ってる上に考えることは風俗とキャバとパチンコとゴルフだけ。
ホント死ねばいいと思う。
451 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 11:45:43 ID:Z6nRfRyIO
まじ35～40前半のやつってむかつく！すぐえらそーにしたがるし人間的にしょーもないやつが多い
452 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 12:58:07 ID:C+UkDRUY0
でも一番人口が多いんだよ。
その糞世代が。
その糞世代が。
453 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/19(水) 23:05:00 ID:ZqS36F7t0
おりゃ36だﾊﾞｶ
455 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/20(木) 00:49:21 ID:quI+xg4Q0
456 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/20(木) 05:43:12 ID:pY4whjJC0
きっとあれだ。
３６＝サブロー
太平サブローさんだ。
３６＝サブロー
太平サブローさんだ。
457 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/20(木) 16:08:35 ID:h4pw1LZl0
本当にすごい能力のある人、仕事がデキる上司は
威張らない。不必要に圧迫したりしない。
たまに、冷たいけど。
威張るのは、たいがい、たいしたことない。まれに例外はあるが。
威張らない。不必要に圧迫したりしない。
たまに、冷たいけど。
威張るのは、たいがい、たいしたことない。まれに例外はあるが。
458 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/20(木) 23:20:47 ID:Cl3Zc0zw0
459 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/20(木) 23:43:00 ID:BqMfU7NL0
でもそういう人結構多いんだよな。
中にはおまえはチンピラかと言いたくなる奴もいる。
中にはおまえはチンピラかと言いたくなる奴もいる。
460 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 06:26:55 ID:TyojBeqD0
461 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 08:40:56 ID:yEtFDasR0
>>460
同じことをやってもブ男とイケメンでは印象が180度違うのと同じ現象だと思う。
同じことをやってもブ男とイケメンでは印象が180度違うのと同じ現象だと思う。
462 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/22(土) 13:52:09 ID:LSwjmrJc0
人間的な問題だ。
あと、会社員生活しかした事がないと会社＝社会だと思いがちになる。
そういう場合「俺は偉いんだ。尊敬しろ。」と強要したがる。
そいつにとっては真実だ。仕方ない。
井の中の蛙だ。
そういう香具師が「俺には力がある。独立すればもっと稼げる。」と勘違いして転職や独立すると１年くらいで借金まみれになるのは今では日常茶飯事だ。
こういう香具師をターゲットに「甘い蜜」はやってくる。
何年か経ってそいつに再会したら完全に立場が逆転してた事は何度もあるよ。
とにかく他人との比較より、自分を向上させる事を考えたほうがいいよ。
バカは放っといても堕ちていく。
あと、会社員生活しかした事がないと会社＝社会だと思いがちになる。
そういう場合「俺は偉いんだ。尊敬しろ。」と強要したがる。
そいつにとっては真実だ。仕方ない。
井の中の蛙だ。
そういう香具師が「俺には力がある。独立すればもっと稼げる。」と勘違いして転職や独立すると１年くらいで借金まみれになるのは今では日常茶飯事だ。
こういう香具師をターゲットに「甘い蜜」はやってくる。
何年か経ってそいつに再会したら完全に立場が逆転してた事は何度もあるよ。
とにかく他人との比較より、自分を向上させる事を考えたほうがいいよ。
バカは放っといても堕ちていく。
463 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/22(土) 18:23:21 ID:156c8NvW0
俺は頭がおかしいこと
精神病だ。
精神病だ。
464 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/24(月) 01:42:37 ID:Y5MoQWSW0
働いてる従業員を見てどういった待遇で働かせてるかがわかるようになったこと。
やっぱり待遇が低いところは従業員全体のやる気が感じられない、もろに出てる。
例え上っ面が良くても見えないところでアラを出している。
それなりの待遇をうけてそうだなって人は仕事に誇りをもってるし、細かいとこまで気を配っている。
もちろん例外もあるが、そんなケースは稀
やっぱり待遇が低いところは従業員全体のやる気が感じられない、もろに出てる。
例え上っ面が良くても見えないところでアラを出している。
それなりの待遇をうけてそうだなって人は仕事に誇りをもってるし、細かいとこまで気を配っている。
もちろん例外もあるが、そんなケースは稀
465 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/24(月) 04:22:42 ID:hcwdeBuyO
①モチベーション向上
上司は今すぐに、早急に、改善されない、口先だけで改善しようとしない。
②経費節減
部下が積極的に経費節減に努めていても、上司は部下の涙ぐましい努力をわかってくれない、自らしようとしない、逆に無駄遣いしている。
③挨拶がまともにできない奴
口先だけは一人前で、実は自分が一番何もできない、できていない、しようとしない、そのことに気付かない、棚に上げたがる、身の程知らず。
上司は今すぐに、早急に、改善されない、口先だけで改善しようとしない。
②経費節減
部下が積極的に経費節減に努めていても、上司は部下の涙ぐましい努力をわかってくれない、自らしようとしない、逆に無駄遣いしている。
③挨拶がまともにできない奴
口先だけは一人前で、実は自分が一番何もできない、できていない、しようとしない、そのことに気付かない、棚に上げたがる、身の程知らず。
466 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/24(月) 04:33:41 ID:87qBPt2nO
467 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/24(月) 04:53:35 ID:FgMtuFeG0
>>466
お前さん、37だろw
お前さん、37だろw
468 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/24(月) 06:54:29 ID:eQ4rbwZo0
469 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/24(月) 20:24:43 ID:U2scJrxh0
中小企業はロクなとこがないってとこかな。
470 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/24(月) 20:28:45 ID:lsNzRMuc0
年齢を重ねるにつれ、DQNポジションになること
471 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/24(月) 20:31:22 ID:ule6DjC60
今は数年前と比べて明らかに転職が当たり前の世の中になったな。
転職回数がそんなに問われないのは非常に楽だ。
自分の場合は職種が一貫していますが。
転職回数がそんなに問われないのは非常に楽だ。
自分の場合は職種が一貫していますが。
472 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/24(月) 20:32:28 ID:U2scJrxh0
ニッチがいいならニチイ学館はどう？
473 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/24(月) 20:34:38 ID:RZsJLJP40
俺の年代は売り手であるということ。(氷河期末期26歳、3社目)
2度の転職活動は新卒のときの就職活動より楽だった。
希望業界・希望職種で入社できた今の会社では長く働くつもり。
2度の転職活動は新卒のときの就職活動より楽だった。
希望業界・希望職種で入社できた今の会社では長く働くつもり。
474 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/24(月) 21:28:27 ID:Wl8GdGSZ0
>>472
【審議中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
【審議中】
∧,,∧ ∧,,∧
∧ (´・ω・) (・ω・｀) ∧∧
( ´・ω) Ｕ) ( つと ﾉ(ω・｀ )
｜ Ｕ ( ´・) (・｀ ) と ﾉ
ｕ-ｕ （l ) ( ﾉu-ｕ
`ｕ-ｕ'. `ｕ-u'
475 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/24(月) 22:12:18 ID:nyeSC7Ml0
３回転職してわかったことは
俺はこれからも転職し続けるだろうということ。
俺はこれからも転職し続けるだろうということ。
476 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/24(月) 22:56:39 ID:GFjaKnty0
>>471
職種が一貫しているって、人間関係、協調性が無いって言われない？
職種が一貫しているって、人間関係、協調性が無いって言われない？
477 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/25(火) 11:19:33 ID:Cb1FhVuM0
こんどこそ辞めないぞ！と気合が入ってるのも半年が限界。
478 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/25(火) 14:11:46 ID:R130D+6N0
>>477
半年も持つだなんてすげーや。俺は２、３日も働けばモチベーション最悪になる。
半年も持つだなんてすげーや。俺は２、３日も働けばモチベーション最悪になる。
479 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/25(火) 15:01:24 ID:JjDtICZ6O
同じく
480 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/25(火) 15:18:10 ID:wrID81MwO
転職するたび、働く期間が短くなってた。
481 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/25(火) 15:22:33 ID:BH8fczMt0
↑同感 これは、悲劇だ
482 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/25(火) 19:11:14 ID:LYxAuP+N0
自営を経験すると変わるぞ。
転職するたびに長くなってる。
転職するたびに長くなってる。
483 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/25(火) 19:44:02 ID:wrID81MwO
>>483
俺の場合、勤め先の倒産も経験したのもあるが、
自営を経験すると感覚がリーマンしか知らなかった時とは変わる。
自営＝会社の看板無しの生身の身体で社会を歩くことになる。
それに比べればサラリーマンは気楽な稼業だ。
「無効数ヶ月どうやって食うか」という心配はない。
リーマンに戻った時、みんなが「俺のほうが偉いんだ」とか「俺のせいじゃない」とか「威厳がなくなる」とか、何そんなくだらん事ばかり気にして悩んでるんだろうと思ったもんだ。人より上に行く事より自分を向上させる事のほうが社会では大事なんだが。
まあそんなわけで、まずは自分にできる努力を積み上げる事に徹するようになった。
自己主張しようがしまいが、頑張ってれば認められるもんだ。
また、会社なんていずれはポシャるものだ。今後どん底に落ちてもどうせまた戻ってこれるし、自営時代ほど苦労する事もない。気の持ちかたが変わるからな。
まとまらずスマソ。
俺の場合、勤め先の倒産も経験したのもあるが、
自営を経験すると感覚がリーマンしか知らなかった時とは変わる。
自営＝会社の看板無しの生身の身体で社会を歩くことになる。
それに比べればサラリーマンは気楽な稼業だ。
「無効数ヶ月どうやって食うか」という心配はない。
リーマンに戻った時、みんなが「俺のほうが偉いんだ」とか「俺のせいじゃない」とか「威厳がなくなる」とか、何そんなくだらん事ばかり気にして悩んでるんだろうと思ったもんだ。人より上に行く事より自分を向上させる事のほうが社会では大事なんだが。
まあそんなわけで、まずは自分にできる努力を積み上げる事に徹するようになった。
自己主張しようがしまいが、頑張ってれば認められるもんだ。
また、会社なんていずれはポシャるものだ。今後どん底に落ちてもどうせまた戻ってこれるし、自営時代ほど苦労する事もない。気の持ちかたが変わるからな。
まとまらずスマソ。
485 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/25(火) 21:41:45 ID:rmVukwMw0
ここにいる奴らって。短期離職を正社員なのに
バイトと偽り、ワザワザ職歴に「２か月はバイトとして勤務」とかご丁寧に
書いてそうだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
正社員暦２か月なのに２年にごまかして１年１０か月はバイトでその後の２ヶ月
は正社員でしたとかさ。
バイトと偽り、ワザワザ職歴に「２か月はバイトとして勤務」とかご丁寧に
書いてそうだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
正社員暦２か月なのに２年にごまかして１年１０か月はバイトでその後の２ヶ月
は正社員でしたとかさ。
486 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/25(火) 21:53:59 ID:R130D+6N0
なんだコピペか
487 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 02:23:05 ID:gQaoPpxE0
そう言えば社会人になって尊敬できた人って、独立経験があるか個人事業主やってた人しかいないな。
彼らの共通点と言ったら、確かに向上心があった。
それ以外の一般的な社会人の人だと、どこか仕事をちゃんとやっているように見せて手を抜いてたりいかに体制をくつろうかみたいな考えしてる人ばかりでどこか尊敬できなかった。
結局そうゆうのが態度に出てしまっていたから主からはよく嫌われたな
彼らの共通点と言ったら、確かに向上心があった。
それ以外の一般的な社会人の人だと、どこか仕事をちゃんとやっているように見せて手を抜いてたりいかに体制をくつろうかみたいな考えしてる人ばかりでどこか尊敬できなかった。
結局そうゆうのが態度に出てしまっていたから主からはよく嫌われたな
488 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 12:40:16 ID:4e60glGeO
逆の意味で向上心がない人は続く。
489 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 14:58:05 ID:mWdBLyj00
>>488
禿同
禿同
490 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 15:46:21 ID:yy0g7PBn0
良スレを発見してしまった
491 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 15:51:42 ID:OkvbQjNo0
age
492 ：<｀∀´> ：2007/09/26(水) 16:24:07 ID:900b2whb0
493 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 16:43:16 ID:CliUnsaD0
「会社＝世の中」だと思ってる人と自営経験者は違う。
自営＝有限会社「自分の名前」の社長と同じだからな。
以前上司が「俺は命かけて仕事してるんだぞ」といばってたので、
「だったら部下に文句言う前に自分で数字作る努力をしたらどうだい。
売上がヤバいんなら部下にやらせてる場合じゃねえだろ。
あんたがやれば数字作れるんだろ。
命かけてるってのはそんなかっこいいもんじゃねえんだよ。
あなたは必死さが全然伝わってこないぜ。」
（言葉は選んだが趣旨はこんな感じ）
と言ったら支店中ケンカになって、大勢辞めた。
その会社、上司だけで業務縮小で信用も失った。
もうすぐ地域から撤退らすい。
自営＝有限会社「自分の名前」の社長と同じだからな。
以前上司が「俺は命かけて仕事してるんだぞ」といばってたので、
「だったら部下に文句言う前に自分で数字作る努力をしたらどうだい。
売上がヤバいんなら部下にやらせてる場合じゃねえだろ。
あんたがやれば数字作れるんだろ。
命かけてるってのはそんなかっこいいもんじゃねえんだよ。
あなたは必死さが全然伝わってこないぜ。」
（言葉は選んだが趣旨はこんな感じ）
と言ったら支店中ケンカになって、大勢辞めた。
その会社、上司だけで業務縮小で信用も失った。
もうすぐ地域から撤退らすい。
494 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 17:04:21 ID:6OtdfLAv0
その時上司の上司つまり親方はどうしたの？
495 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 20:27:00 ID:XyYdeeYU0
>>493
俺の部下はこんなバカじゃなくて良かった･･･ｗ
俺の部下はこんなバカじゃなくて良かった･･･ｗ
496 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 20:51:30 ID:pcmVuMtT0
>>495
いやらしい奴だな
いやらしい奴だな
497 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 20:53:11 ID:l4A+tEFO0
エロエロっす
498 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 21:05:39 ID:AywAvR/t0
>>496
グサリときたんだろ
グサリときたんだろ
499 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 23:01:25 ID:AET3j+8N0
500 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 23:33:06 ID:dbzw/zcy0
>>499
そういう問題じゃないと思う。
>>493が言いたいのは社会常識（教えられてない人も多いが）だろ。
責任者というのは責任を取るのが仕事だ。
つまり、その部署で危機的状態が発生した時に、他の人にはない力を発揮して危機を乗り切ってほしいという事を期待されるんだ。だから他の社員より給料いっぱい貰うんだぜ。
そういう問題じゃないと思う。
>>493が言いたいのは社会常識（教えられてない人も多いが）だろ。
責任者というのは責任を取るのが仕事だ。
つまり、その部署で危機的状態が発生した時に、他の人にはない力を発揮して危機を乗り切ってほしいという事を期待されるんだ。だから他の社員より給料いっぱい貰うんだぜ。
501 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/26(水) 23:49:13 ID:76Vj0dPI0
502 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 02:11:16 ID:wg+gjc3PO
ニッチてなんですか？
503 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 02:20:28 ID:uVytlxSr0
ここに書く前にググレよ
504 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 03:34:17 ID:OSk6cNRZ0
505 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 03:41:27 ID:iVoaq77g0
506 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 08:32:49 ID:wza6k5CDO
507 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/28(金) 18:00:39 ID:VWCmEUpwO
わかったこと。
どこの会社にも合う奴合わない奴はいる。
どこの会社にも合う奴合わない奴はいる。
508 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/28(金) 23:44:42 ID:M/+RLDS60
会社によって人種、レベル何から何まですべて違う。
入ってからしか、結局なかなか分からない。
入ってからしか、結局なかなか分からない。
私だけ、
私だけ、
転職するたびにランクが落ちてと思うのは私だけでしょうか・・・？
私だけ、
転職するたびにランクが落ちてと思うのは私だけでしょうか・・・？
510 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/28(金) 23:52:37 ID:RUSyr6k80
DQNばっかだったら、訴えて慰謝料もらって言いですか？
511 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/29(土) 00:08:21 ID:eS99skFD0
>>509
成長してなきゃ落ちる。同じだったら落ちる
成長してなきゃ落ちる。同じだったら落ちる
512 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/29(土) 00:34:24 ID:406Y05a20
会社は能力よりも、年齢にこだわること
513 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/29(土) 00:48:23 ID:qKqPnzSG0
というか、年齢に応じた能力にこだわる。当たり前。
514 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/29(土) 02:17:04 ID:a8ocHUhK0
経験主義の方は、転職は決して無駄ではないと思います。
私も、百聞は一見に如かずの言葉通り、いくら人からアドバイスを受けても
経験しないと納得しない性質なので、退職とその後のニート生活、そして再就職
は無駄ではなかったと感じています。
ただ、一般的に転職を重ねるごとに条件や環境は厳しくなることは
覚悟したほうがいいでしょう。
人生は経験がすべてだと思うので。
経験せずに後悔するくらいなら、生きているうちに
できることはすべてやっておいたほうがいいと思います。
私も、百聞は一見に如かずの言葉通り、いくら人からアドバイスを受けても
経験しないと納得しない性質なので、退職とその後のニート生活、そして再就職
は無駄ではなかったと感じています。
ただ、一般的に転職を重ねるごとに条件や環境は厳しくなることは
覚悟したほうがいいでしょう。
人生は経験がすべてだと思うので。
経験せずに後悔するくらいなら、生きているうちに
できることはすべてやっておいたほうがいいと思います。
515 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/29(土) 10:58:28 ID:c9C7uiJB0
★年収２００万以下増 格差拡大
・民間企業で働く人の去年１年間の平均年収は４３５万円と９年連続で減少したことが、
国税庁の調査でわかりました。年収２００万円以下の人は昭和６０年以来、２１年ぶりに
１０００万人を超え、大幅に増加しましたが、その一方で年収１０００万円を超える人も
増加し、給与格差が拡大している状況が明らかになりました。
国税庁の実態調査によりますと、サラリーマンやパートなど、去年１年間を通して民間
企業で働いて給与を受け取った人は４４８５万人で、前の年よりも９万人、率にして
０．２％減りました。１人当たりの平均年収は４３４万９０００円となり、前の年と比べて
１万９０００円、率にして０．４％減り、９年連続の減少となりました。年収別に見ますと、
２００万円以下の人は前の年より４２万人増え、１０２３万人と昭和６０年以来２１年ぶりに
１０００万人を超えました。一方、年収が２００万円から１０００万円の人は減少しましたが、
１０００万円を超える人は２２４万人と、前の年より９万５０００人増え、給与格差が拡大
している状況が明らかになりました。
業種別に見ますと、金融保険・不動産業が５６３万円と、１０年ぶりにトップとなり、
農林水産・鉱業は２９７万円で、９年ぶりに３００万円を下回りました。
これについて、日本総研の山田久主席研究員は「格差の拡大には非正規の雇用が
増えていることが影響している。シニアの嘱託が増えたり、主婦が子育てをしながら
パートをできるようになったりしたのはいいが、その一方で中年フリーターのような
低所得で働く人が増えている。気になるのは、比較的若い世代で非正規の雇用が
増えていることで、スキルが身につかず、低所得を余儀なくされる人が増えないよう、
必要なスキルが身につくような仕組みを作る施策が必要だ。背景にはグローバルな
競争が進んでいることがある。企業は低コストの労働者を増やさないと対抗できなく
なっていて、放置しておけばこの傾向は今後も続く」と話しています。
516 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/29(土) 11:49:03 ID:97pzxp8T0
大きい会社は割り切れるが、小さい会社ほど人間関係がわずらわしいこと。
517 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/29(土) 12:54:20 ID:yG1RQGicO
内定来たけど給与が経験とか考慮されなくて、
年齢のみで決定されたって、どうなの？
初の経験あり採用なんで迷ってます。
年齢のみで決定されたって、どうなの？
初の経験あり採用なんで迷ってます。
518 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/29(土) 12:58:27 ID:1UOkkVPM0
>>517
経験者に対しては年齢で賃金を決め、未経験者に対しては経験で賃金を決める会社が結構ある。
経験者に対しては年齢で賃金を決め、未経験者に対しては経験で賃金を決める会社が結構ある。
519 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/29(土) 13:08:54 ID:icbFseTmO
普通は、年齢より昇格で給料を決めるよ。
会社に入ってしまえば、年齢や経験が給料には、それほど影響しない。
会社に入ってしまえば、年齢や経験が給料には、それほど影響しない。
520 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/29(土) 13:18:45 ID:0ZXgOrGZ0
>>515
青森の中小企業だと年総支給で２００万台なんか普通だぞｗ
青森の中小企業だと年総支給で２００万台なんか普通だぞｗ
521 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/29(土) 13:21:06 ID:Ym5GMcar0
青森の人にはわるいが、全国平均で東北などはほとんど影響しません。
522 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/29(土) 14:52:19 ID:wXVRl/Vq0
全国平均で東北が影響しないなら、平均値にいるということ？
それは知らんが東北とかは労働人口が少ないだろ。
少ないサンプルは平均値にあまり影響しないのでは？
どういう求め方をしてるのかは分からんからなんともいえんがｗ
少ないサンプルは平均値にあまり影響しないのでは？
どういう求め方をしてるのかは分からんからなんともいえんがｗ
524 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 11:18:36 ID:qpbswQTd0
去年入社した時は社員６６人で、売り上げ１１億
ハロワで社員数の割りに売り上げ少ない製造業ですね。
と言われた。
今年辞めたけど、新しい求人は社員85人で、売り上げ１１億で変わらず。
同族企業だから、働かない社員と役員ばかり増やしてどうすんの？って
会社だった。
ハロワで社員数の割りに売り上げ少ない製造業ですね。
と言われた。
今年辞めたけど、新しい求人は社員85人で、売り上げ１１億で変わらず。
同族企業だから、働かない社員と役員ばかり増やしてどうすんの？って
会社だった。
525 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 11:40:09 ID:MIyIslSC0
526 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 11:56:16 ID:PVlKho1W0
300人で11億でしたが…
527 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 12:59:29 ID:q380W4Gx0
売り上げが少なくても、利益率があるなら問題ない
売り上げが多くても利益な無いなら危険
売り上げが多くても利益な無いなら危険
528 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 16:16:20 ID:3uN1fuM60
半年無職だったら車のディーラーしか採用してもらえなかった。
だからもう死ぬ気で就職を決意しました。
死ぬ気になったら、楽になりますよ。
なんの希望も期待も持たなくなると、ホントに気持ちが楽になります。
売れなくても怒鳴られるだけなんで。
殺されるわけじゃないし。
だからもう死ぬ気で就職を決意しました。
死ぬ気になったら、楽になりますよ。
なんの希望も期待も持たなくなると、ホントに気持ちが楽になります。
売れなくても怒鳴られるだけなんで。
殺されるわけじゃないし。
529 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 16:30:31 ID:AGS1ScST0
ｸﾋﾞになったらどうするつもりなんだ。
それに怒鳴られるだけとは限らないぞ。
それに怒鳴られるだけとは限らないぞ。
530 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 17:34:33 ID:NX+cG6qd0
俺なんか結局身体おかしくなって、働き出す前より生活苦しくなったぜ
531 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/30(日) 18:08:50 ID:EAGAF8r00
とりあえず、大企業で働いていれば問題ないでしょ。
532 ：528：2007/09/30(日) 18:51:32 ID:3uN1fuM60
確かにクビになるとまずいですね。
ああ先行き不安だ。
相撲部屋に入るよりはマシだと考えて
やっていきます。
ああ先行き不安だ。
相撲部屋に入るよりはマシだと考えて
やっていきます。
533 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/01(月) 10:05:53 ID:2cFzMGYqO
会社も組織も人間関係も
バカバカしいものである。
バカバカしいものである。
534 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/01(月) 13:38:08 ID:uclIJ1b/0
1回レールを踏み外すと復帰がかなり難しい
10年前の高校留年に未だツッコまれるって…
10年前の高校留年に未だツッコまれるって…
535 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/01(月) 18:26:15 ID:f4t4AWXF0
俺の人生おわた。少なくとも迷惑かけないようにうまいこと自殺します。
536 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/01(月) 20:04:30 ID:Y/yHr+TT0
>>535
来世でまた会おう！YEAH！！
来世でまた会おう！YEAH！！
537 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/01(月) 20:21:17 ID:4IWopZiS0
早く日本全体に震度１０ぐらいの地震こねーかな。
538 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/01(月) 20:36:57 ID:GMKozcI00
中途半端に社員がいる会社より、30人ほどの小企業の方がまし
539 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/01(月) 21:11:49 ID:7QySqydB0
540 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/01(月) 22:57:10 ID:Rn0RVxp/0
>>531
それもないね。会社の先輩が・・・お空に行っちゃったし。
それもないね。会社の先輩が・・・お空に行っちゃったし。
541 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/02(火) 02:45:55 ID:aO5m4aan0
ミスをよくする人はオッチョコチョイというよりも、どこか鬱気がある人のほうが多い。
542 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/02(火) 12:34:56 ID:1L/ZxCwV0
うん。妄想しているとミスするね。
543 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/02(火) 13:47:48 ID:DLpdCjPO0
このスレ見てたら、一応正社員で仕事じゃストレスは溜まらない俺が勝ち組に思えてくる。
高卒で8年勤め上げ、誰でも出来る兵隊なブルーカラーの部署から本社直近のデスクワークに移ったりして
低いながらも俺なりにキャリアを積んでたんだと思うと感慨深い
低学歴・無資格・ノースキルから、ある程度のスキルと実績を身に付けられたのは大きい。
万が一に備えて、今のうちに資格もとっておくか。
高卒で8年勤め上げ、誰でも出来る兵隊なブルーカラーの部署から本社直近のデスクワークに移ったりして
低いながらも俺なりにキャリアを積んでたんだと思うと感慨深い
低学歴・無資格・ノースキルから、ある程度のスキルと実績を身に付けられたのは大きい。
万が一に備えて、今のうちに資格もとっておくか。
544 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/02(火) 22:52:08 ID:CaFrRqlG0
同族・中小はもうウンザリだ
頭の軽いバカだけが上へ上へ浮いてくる
頭の軽いバカだけが上へ上へ浮いてくる
545 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/02(火) 22:56:40 ID:fpaevSK50
それは大手も変わらん。
546 ：<´∀´> 仕事欲しいなら中国へ行け：2007/10/04(木) 05:13:58 ID:3l15m2/t0
NHKクローズアップ現代「“就職氷河期世代” 夢はつかめるか」
10/4(木)19:30 放送予定 今日だ。必見！！
今、人材派遣会社の斡旋で中国へ渡る就職氷河期世代が増えている。
仕事は、人件費の安い中国にアウトソーシングされた、企業の電話応対業務。
給与は現地の人とほぼ同じ。そのかわり中国語の教室にタダで行ける。
日本では切り開けそうにない「明るい未来」をつかむための挑戦だ。
「勝組」と「負組」の 格差はますます開いている。
就職の狭き門をくぐった勝ち組は景気の回復で今ひっぱりだこ。引き抜きが加熱。
だが、そうした熱いまなざしは負組には向けられない。今も非正規社員。
この閉塞状況を抜け出す道が中国というのだが・・・。若者の夢と厳しい現実を追う。
10/4(木)19:30 放送予定 今日だ。必見！！
今、人材派遣会社の斡旋で中国へ渡る就職氷河期世代が増えている。
仕事は、人件費の安い中国にアウトソーシングされた、企業の電話応対業務。
給与は現地の人とほぼ同じ。そのかわり中国語の教室にタダで行ける。
日本では切り開けそうにない「明るい未来」をつかむための挑戦だ。
「勝組」と「負組」の 格差はますます開いている。
就職の狭き門をくぐった勝ち組は景気の回復で今ひっぱりだこ。引き抜きが加熱。
だが、そうした熱いまなざしは負組には向けられない。今も非正規社員。
この閉塞状況を抜け出す道が中国というのだが・・・。若者の夢と厳しい現実を追う。
547 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/04(木) 23:17:37 ID:E2ktG9c40
アホらし。
税金ムダ番組。
悪政のツケをしょわされてる若者をまた「夢がある」といって騙して洗脳しようとする番組だろ。
政府の命令で「国は悪くない」と言いたいだけだ。
税金ムダ番組。
悪政のツケをしょわされてる若者をまた「夢がある」といって騙して洗脳しようとする番組だろ。
政府の命令で「国は悪くない」と言いたいだけだ。
548 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/05(金) 02:27:42 ID:tybl5dTs0
税金は使ってないんじゃないの？
549 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/05(金) 05:37:10 ID:+jg2L5pb0
>>546
今回のは見るだけ無駄でした。
TVに出てた人は正社員で働きたいと思っていても長期で職歴無いから自分に自信をなくしてるし
両者とも何を学ぶにしても正社員になる為に必要な情報を教えてくれる人が周りにいないので独学でしか勉強できずますます年齢に反比例して社会適応性が欠けていってく感じでした。
就職口を広げるのも必要だけど
社会人として必要な能力をきちんと付けさせて自信を持たせるのも必要だと思う。
そうじゃないと就職できても現場について行けずすぐやめちゃう。
今回のは見るだけ無駄でした。
TVに出てた人は正社員で働きたいと思っていても長期で職歴無いから自分に自信をなくしてるし
両者とも何を学ぶにしても正社員になる為に必要な情報を教えてくれる人が周りにいないので独学でしか勉強できずますます年齢に反比例して社会適応性が欠けていってく感じでした。
就職口を広げるのも必要だけど
社会人として必要な能力をきちんと付けさせて自信を持たせるのも必要だと思う。
そうじゃないと就職できても現場について行けずすぐやめちゃう。
550 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/05(金) 12:06:50 ID:fcqNAjF40
551 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/05(金) 14:10:36 ID:9y0PNKsN0
中国まで行って、時給300円でテレアポ…
絶対もっといいスキルアップの方法はあると思うんだが
男は元々中国語を学んでいたから分からなくもないが、
女の人のほうはなんていうか、この板でたまに見かける人の極みだと思った
卒業後、失敗し行きたいところに行けず、フリーター暦が長引き
さらにそのせいで就職できず、転職活動にもつまずく
精神的に追い詰められ、中国に希望を託す
この板で「もうブラックでもいいから…」といっている人と同じだったんじゃないかな？
それが中国か、ブラックか、派遣かの違い
余裕がなくなると冷静に判断できなくなるからね
あと、アパレルならバイトからでいいんじゃないか？とも思った
絶対もっといいスキルアップの方法はあると思うんだが
男は元々中国語を学んでいたから分からなくもないが、
女の人のほうはなんていうか、この板でたまに見かける人の極みだと思った
卒業後、失敗し行きたいところに行けず、フリーター暦が長引き
さらにそのせいで就職できず、転職活動にもつまずく
精神的に追い詰められ、中国に希望を託す
この板で「もうブラックでもいいから…」といっている人と同じだったんじゃないかな？
それが中国か、ブラックか、派遣かの違い
余裕がなくなると冷静に判断できなくなるからね
あと、アパレルならバイトからでいいんじゃないか？とも思った
552 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/05(金) 19:17:31 ID:fEk4Ci8gO
社内通達について…
上司連中は社内の現状を調べないまま、知らないままに発信、そして、発信した上司連中は守ろうとせず、部下たちに守らせるために、何故か馬鹿みたいに必死になる。
上司連中は社内の現状を調べないまま、知らないままに発信、そして、発信した上司連中は守ろうとせず、部下たちに守らせるために、何故か馬鹿みたいに必死になる。
553 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/05(金) 20:25:13 ID:pZs4KZEk0
>>549
全力で同意する。
なんだかんだで、フリーターと正社員ではスキルに絶対的な差がある。
能力や資質が低いという意味ではなく、教えられてない・経験がないからできないことが多すぎ。
極端かもしれないけど、名刺交換や電話応対レベルでも、教えられなきゃ早々身に付かないものな。
全力で同意する。
なんだかんだで、フリーターと正社員ではスキルに絶対的な差がある。
能力や資質が低いという意味ではなく、教えられてない・経験がないからできないことが多すぎ。
極端かもしれないけど、名刺交換や電話応対レベルでも、教えられなきゃ早々身に付かないものな。
554 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/05(金) 20:48:26 ID:5ndHGG4D0
確かに…
俺は新卒就職を逃して、中途扱いである会社に入ったけど
新卒を採用してない会社だから、社会人未経験者向けの
教育体制が無かった。
そうすると、マナーや仕事の基本なんかは自分で周りを見て学ばなけりゃならん
とはいっても、周りも似たようなもんだから、お手本にして良いのかどうかも怪しい
新卒でまともな企業に入れるかどうかは重要
派遣会社がやってるようなちょっとしたマナー研修だけじゃ取り戻せない
俺は新卒就職を逃して、中途扱いである会社に入ったけど
新卒を採用してない会社だから、社会人未経験者向けの
教育体制が無かった。
そうすると、マナーや仕事の基本なんかは自分で周りを見て学ばなけりゃならん
とはいっても、周りも似たようなもんだから、お手本にして良いのかどうかも怪しい
新卒でまともな企業に入れるかどうかは重要
派遣会社がやってるようなちょっとしたマナー研修だけじゃ取り戻せない
555 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/06(土) 00:00:04 ID:wW1UWows0
>周りも似たようなもんだから、お手本にして良いのかどうかも怪しい
大丈夫なのか？その会社。
大丈夫なのか？その会社。
556 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/06(土) 00:30:20 ID:hmW6hb8G0
経営者が違法行為やってるから大丈夫とは言わないと思う
今は勢いだけで突き進んでる感じ
今は勢いだけで突き進んでる感じ
557 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/06(土) 08:26:15 ID:BWCQVarT0
一回転職くせがつくと、デフレスパイラルにおちいる。
家から近いところ 、会社での居心地が良いことが定着の要素だ
家から近いところ 、会社での居心地が良いことが定着の要素だ
558 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/06(土) 10:05:07 ID:vvQAil5o0
転職癖こえええええええええ
559 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/06(土) 10:18:30 ID:pi1PjpoK0
何だかんだで人間関係が最重要。2番目に金
仕事のやりがいはそれほど重要じゃない
仕事のやりがいはそれほど重要じゃない
560 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/06(土) 11:46:42 ID:qwdp52wE0
まぁ人間関係が良くて実入りも良かったら、普通やりがいは沸くよな。
561 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/06(土) 13:14:08 ID:ZaylmfDf0
>>557
家から近く、居心地のいい会社に入って4年・・・会社が傾きかけてまた転職だ
家から近く、居心地のいい会社に入って4年・・・会社が傾きかけてまた転職だ
562 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/06(土) 16:39:30 ID:BcWADvmk0
人間関係は大切・・・年収や条件が悪くてもここがよければ耐えれるが
逆だと耐えれない
逆だと耐えれない
563 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/06(土) 21:38:19 ID:dM6BBYPK0
>>562
耐えられるが生活は出来ない
耐えられるが生活は出来ない
564 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/06(土) 22:00:28 ID:Ii3PBgjk0
新入歓迎会ってやってもらってる？
俺の転職先の部署にはおばはんばっかり。
新入歓迎会で他部署の若いエビちゃんOLが着てくれる可能性ってある？
基本的に若い女の子は会社の宴会には来ないよなぁー
俺の転職先の部署にはおばはんばっかり。
新入歓迎会で他部署の若いエビちゃんOLが着てくれる可能性ってある？
基本的に若い女の子は会社の宴会には来ないよなぁー
565 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/06(土) 22:14:07 ID:N13/Bwje0
>>564
お前がイケメンならきてくれる
お前がイケメンならきてくれる
566 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 17:02:39 ID:x5Lhde790
社内にあるスローガンみたいなのを
毎朝社員全員で唱和している会社はDQN
「お客様第一」だったらなおさら。
本当に良い会社は
唱和しなくても守れるし、
社員を第一に考えている。
毎朝社員全員で唱和している会社はDQN
「お客様第一」だったらなおさら。
本当に良い会社は
唱和しなくても守れるし、
社員を第一に考えている。
567 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/08(月) 18:53:52 ID:Og5wUthO0
そうそう。それが当たり前だからわざわざ唱和なんてしない
そういうのやるとこは唱和そのものが目的になってて、内容の実践が疎かｗ
そういうのやるとこは唱和そのものが目的になってて、内容の実践が疎かｗ
568 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/09(火) 01:18:12 ID:pGE5vepZ0
ごねるが勝ちとゆう事。
これは何も仕事だけに限らないが、従業員の質が低下している今普通の態度で接していると問題を有耶無耶に流されてしまう事がある。
従業員の質の低下も原因となっていると思うがそれ以上に企業の問題をいかにやり過ごすかといった態度の方が大きな原因となっていると思う。
当然これに対抗する方法は、とにかく騒ぐ、事を荒立てる、ごねるである。
ここまでしてやっと企業は初めて渋々と処理をしてくれる。
モンスターペアレンツやクレーマーが増えてくるのはこうした時代の流れの中しょうがないと思う。
これは何も仕事だけに限らないが、従業員の質が低下している今普通の態度で接していると問題を有耶無耶に流されてしまう事がある。
従業員の質の低下も原因となっていると思うがそれ以上に企業の問題をいかにやり過ごすかといった態度の方が大きな原因となっていると思う。
当然これに対抗する方法は、とにかく騒ぐ、事を荒立てる、ごねるである。
ここまでしてやっと企業は初めて渋々と処理をしてくれる。
モンスターペアレンツやクレーマーが増えてくるのはこうした時代の流れの中しょうがないと思う。
569 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/09(火) 10:22:37 ID:XgDCgL+t0
さすがに日本の底辺は腐ってるな、とは
ぬるい営業中の俺の言葉。
入る企業違うだけでこれだもんなぁ。
学歴は多分君達よりは上だが俺も堕ちたもんだぜ。
ぬるい営業中の俺の言葉。
入る企業違うだけでこれだもんなぁ。
学歴は多分君達よりは上だが俺も堕ちたもんだぜ。
570 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/09(火) 10:45:24 ID:EbrQTry80
571 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/09(火) 11:17:11 ID:aU34VQkK0
中企業から始まり小企業を経て、今は零細でも良い会社はあると自分に言い聞かせながら転職活動している俺がいる。
次こそ自分に合った会社にとか思いながらスパイラルだ。
もう中小零細になんてこだわらないから長く務められる環境が欲しい。
次こそ自分に合った会社にとか思いながらスパイラルだ。
もう中小零細になんてこだわらないから長く務められる環境が欲しい。
572 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/09(火) 11:19:00 ID:VU59UQGZ0
>>571
だ か ら お 前 は ダ メ な ん だ
だ か ら お 前 は ダ メ な ん だ
573 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/09(火) 11:19:18 ID:4m8psbrv0
574 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/09(火) 12:36:40 ID:8qZ1SZfuO
転職して３ヶ月目で、社長から｢どうして死んだ？、なぜ死んだ？｣毎朝言われ続け。
１ヶ月の労働時間470時間。それを10ヶ月やった。
現在体調崩して欠勤中だが退職願出して最低二週間も働かなきゃいけないと思うとこのまま欠勤解雇を待った方がいいのでしょうか？
１ヶ月の労働時間470時間。それを10ヶ月やった。
現在体調崩して欠勤中だが退職願出して最低二週間も働かなきゃいけないと思うとこのまま欠勤解雇を待った方がいいのでしょうか？
575 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/09(火) 12:51:37 ID:VjGJDQ3M0
成仏できない霊が書き込みを・・・
576 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/09(火) 12:59:22 ID:yzi3n1R00
すげぇ･･
初めて見た･･･
初めて見た･･･
577 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/09(火) 13:03:20 ID:k3nlyKB30
南無阿弥陀仏･･･
南無阿弥陀仏･･･
南無阿弥陀仏･･･
578 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/09(火) 16:56:13 ID:cdS4oBZx0
1ヶ月は24時間×30日＝720時間しかない
一日16時間労働×30日＝480時間。大体これくらいってことか
いいんだよな？何でこんなに自信ないんだ、俺？
一日16時間労働×30日＝480時間。大体これくらいってことか
いいんだよな？何でこんなに自信ないんだ、俺？
579 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/09(火) 17:59:29 ID:NqpndRMY0
霊界通信ですかい
580 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/09(火) 20:39:04 ID:G/akG8AJ0
581 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/09(火) 21:49:04 ID:LieboOI/0
毎日終電とか
プログラマ等のITソルジャには普通だな･･･
俺はすぐに脱出したけど
プログラマ等のITソルジャには普通だな･･･
俺はすぐに脱出したけど
582 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/09(火) 23:09:12 ID:utVKtVdj0
とりあえず一度出遅れると取り戻すのが難しいという事は、これまでの人生で良くわかった
全くの素人で新卒で入社して、仕事で業務に関わっている人間と、全く関係ないところで自力でその業務に関係することを勉強している人間では努力量にもよるだろうが前者の方がはるかにスキルを身につけられる
経験というのを何より大切にするのはこの辺りだろう
まじでこれからどうしようかな？
全くの素人で新卒で入社して、仕事で業務に関わっている人間と、全く関係ないところで自力でその業務に関係することを勉強している人間では努力量にもよるだろうが前者の方がはるかにスキルを身につけられる
経験というのを何より大切にするのはこの辺りだろう
まじでこれからどうしようかな？
583 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/09(火) 23:31:19 ID:mG33qtfZ0
>>574
霊界の中途入社も大変なんですね…
霊界の中途入社も大変なんですね…
584 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/09(火) 23:41:26 ID:4m8psbrv0
585 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 00:36:28 ID:uvztxmbR0
この前クリステルにナカタヒデが言ってたことが印象的だった。
「３０歳になってどうですか？」
「海外は日本と違って相手の年齢とかを気にしない、だから友達の年齢も
詳しく僕も知らないんです。 ３０になったからどうって感想はないですね」
みたいなことこを言ってたよ。
日本って年齢を気にしすぎるから、再就職が難しかったり、
人生を諦めちゃう人が多いんだと思う。
「３０歳になってどうですか？」
「海外は日本と違って相手の年齢とかを気にしない、だから友達の年齢も
詳しく僕も知らないんです。 ３０になったからどうって感想はないですね」
みたいなことこを言ってたよ。
日本って年齢を気にしすぎるから、再就職が難しかったり、
人生を諦めちゃう人が多いんだと思う。
586 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 00:41:27 ID:l8ID/k4U0
企業側も学校卒業してすぐ就職ってレールしか想定してないしな
そっから外れたら疑いの目で見られるｗ
その寄り道がその人間の幅をどれだけ広げたとしてもさ
そっから外れたら疑いの目で見られるｗ
その寄り道がその人間の幅をどれだけ広げたとしてもさ
587 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 00:50:18 ID:Yy4AkDQO0
588 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 01:21:02 ID:G3Rh0cOL0
日本は全てにおいて、型にはめ過ぎる。
人生なんて色々あるのに。
人生なんて色々あるのに。
589 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 02:07:54 ID:l8ID/k4U0
でも、人事の立場なら無難な人を採りたいと思うのだろう
それはそれで日本の会社なら仕方ないとも思う。大企業ほど
それはそれで日本の会社なら仕方ないとも思う。大企業ほど
590 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 02:52:06 ID:Ukxgz/EA0
>>548
ＭＨＫとwindowsは払ったら税金と同じ。
ＭＨＫとwindowsは払ったら税金と同じ。
591 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 02:58:56 ID:/KicB2Ks0
>>588
色々あるから、外から人を評価しようとしたら型にはめるしかないんだろう。
色々あるから、外から人を評価しようとしたら型にはめるしかないんだろう。
592 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 10:47:07 ID:lwjiMPjA0
現在大学四年で4月に中小に入社を控えてるものですが
ここをみたら中小はほとんどブラックということ 自分が
内定を頂いた所は選考通して人事の方、部長、社長と接して
みんなとてもいい人だったんですがそれでもブラックの可能性
は高いんでしょうか？
ここをみたら中小はほとんどブラックということ 自分が
内定を頂いた所は選考通して人事の方、部長、社長と接して
みんなとてもいい人だったんですがそれでもブラックの可能性
は高いんでしょうか？
593 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 10:51:17 ID:owvKuhid0
>>592
みんなブラック
みんなブラック
594 ：ura2ch.fusianan.net：2007/10/10(水) 11:25:58 ID:uYukPq/L0
toy fame
595 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 11:31:19 ID:HJU8UCNYO
596 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 11:40:16 ID:U57NdJPn0
一度レールから外れたらまじで取り返しが付かないこと。
そうなると、株、オク、FX etcで稼いだ方がマシ。
IT業界は2chで言われる通りのブラックであること。
殺人業界。
そうなると、株、オク、FX etcで稼いだ方がマシ。
IT業界は2chで言われる通りのブラックであること。
殺人業界。
597 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 13:54:51 ID:0HBp+6jR0
598 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 14:09:15 ID:GG1Cb9fF0
新卒なら大手に逝け。
中小はきっと後悔する。
大手→中小は簡単だが、
中小→大手は難しいぞ。
中小はきっと後悔する。
大手→中小は簡単だが、
中小→大手は難しいぞ。
599 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 15:00:03 ID:FebT7AnC0
不可逆なんだよな
どっちがいいかは会社によるが、少なくとも選べるなら大手を最初に選んでおいたほうがいい
正社員とフリーターの選択に似ている
どっちがいいかは会社によるが、少なくとも選べるなら大手を最初に選んでおいたほうがいい
正社員とフリーターの選択に似ている
600 ：592：2007/10/10(水) 16:56:50 ID:lwjiMPjA0
601 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 18:20:42 ID:2+l1bHjz0
そうか？ 俺は中小＞自営ときて、今回の転職で大手受かったぞ。
大手でも給与水準低めのとこだけどな。
大手でも給与水準低めのとこだけどな。
602 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 18:26:59 ID:1wZWC0ik0
>>601
職種やあなたの簡単なスペックを教えていただきたいなぁ
職種やあなたの簡単なスペックを教えていただきたいなぁ
出版とWeb関連の企画職。
芸術系大卒 ＞ 中小出版社編集 ＞ 自営 ＞ ネット系大手企画職
ってところ。
芸術系大卒 ＞ 中小出版社編集 ＞ 自営 ＞ ネット系大手企画職
ってところ。
604 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 19:43:57 ID:8cc3mIGd0
605 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 19:45:01 ID:33t+fKU30
う･･･出版・webは････総じてブラ（ｒｙ
606 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 19:51:21 ID:2+l1bHjz0
ブラックは慣れてるからｗ
でも自己管理で時間に縛られないから、制作職は考えようによっては楽は楽よ。
でも自己管理で時間に縛られないから、制作職は考えようによっては楽は楽よ。
607 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 19:58:12 ID:eEHxXTTs0
出来る人ほど仕事まわされて首がまわらない感じの人はいたな。
俺は仕事できなかったから、あっさり首になったがｗ
俺は仕事できなかったから、あっさり首になったがｗ
608 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 20:45:46 ID:5yFsnMtv0
>>604
じゃあどこが大手なんだ？
じゃあどこが大手なんだ？
609 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 20:57:10 ID:w8R1N86o0
王将の逃げ場が無くなったところ
610 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 21:24:49 ID:eEHxXTTs0
確かに大手だｗ
611 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 21:55:38 ID:T6SySR8d0
いやいやそこは乗るとこじゃないよ
612 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/10(水) 22:50:43 ID:AWn5GZ290
出世するのは技術屋でも社内起業家でも豪腕営業でもなく
社内政治屋
社内政治屋
613 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 01:38:27 ID:ZYMUp8GlO
20代後半なって、転職してるひと結構いるのな。20代前半と違って、無邪気じゃないから会社や会社に勤めてる人達を直視しなくなる。なんつうか疑り深くなる。
なんだかなぁ、、
職に俺もケリつけたい状態。
なんだかなぁ、、
職に俺もケリつけたい状態。
614 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 01:53:25 ID:Okepyv7v0
20代で8年も同じ会社にいた。
厳しい会社だったが、転職せずに同じ会社で頑張ることが信用になると思っていた。
結局30過ぎてから転職！・・・・・転職したときしまったと思った。
井の中の蛙とは私のことだった。
他の業界へ行けば、ゼロからの出発。
環境が変われば、ここまで仕事に適用することが難しいとは思わなかった。
20代！ただがむしゃらにやるだけが全てではない。
http://jinjishitsu.com/
厳しい会社だったが、転職せずに同じ会社で頑張ることが信用になると思っていた。
結局30過ぎてから転職！・・・・・転職したときしまったと思った。
井の中の蛙とは私のことだった。
他の業界へ行けば、ゼロからの出発。
環境が変われば、ここまで仕事に適用することが難しいとは思わなかった。
20代！ただがむしゃらにやるだけが全てではない。
http://jinjishitsu.com/
615 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 05:48:11 ID:wRakXYK40
>>614
糞サイトの宣伝すんな
糞サイトの宣伝すんな
616 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 10:56:25 ID:gpp+x2yB0
数回転職してわかった事。
どこの会社でも嫌な奴はいる。
自分と同じぐらいの年齢が一人はいないと結構辛い。
給料で仕事を選ぶと禄なことがない。
辞め癖が付く。
自分の向き不向きの職業がなんとなくわかってくる。
自分の意見が言えない奴はいじられキャラにされる。
どんな会社でも社内にキーマンがいるのでその人間といかにコミュニケーションが築けるか。
会社の外観で雰囲気は何となく創造がつくようになる。
まだ色々とあるけどこんな感じかな。
ただ、最近感じてるのはとりあえず給料安くても続ける事。続けられる環境にいるなら絶対に続けた方がいい。
給料安くても案外普通に家庭持ってやっていけてる人多いから。
これは大事な事だと気がついたな。
どこの会社でも嫌な奴はいる。
自分と同じぐらいの年齢が一人はいないと結構辛い。
給料で仕事を選ぶと禄なことがない。
辞め癖が付く。
自分の向き不向きの職業がなんとなくわかってくる。
自分の意見が言えない奴はいじられキャラにされる。
どんな会社でも社内にキーマンがいるのでその人間といかにコミュニケーションが築けるか。
会社の外観で雰囲気は何となく創造がつくようになる。
まだ色々とあるけどこんな感じかな。
ただ、最近感じてるのはとりあえず給料安くても続ける事。続けられる環境にいるなら絶対に続けた方がいい。
給料安くても案外普通に家庭持ってやっていけてる人多いから。
これは大事な事だと気がついたな。
617 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 11:02:22 ID:ibyZngJB0
続けられる環境って大事だよなぁ。
618 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 11:06:06 ID:IY7mfj/m0
2回倒産くらってるオレは本当にそう思うよ・・・
619 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 13:09:02 ID:qjQMo+Ae0
俺は今給料が安くて将来の不安が大きい。
続けられるけど３０歳を超えてこの給料のままだったらって考えると
続けられるだけじゃ・・・。
続けられるけど３０歳を超えてこの給料のままだったらって考えると
続けられるだけじゃ・・・。
620 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 15:49:31 ID:ibyZngJB0
>>619
こんな言い方も悪いかもしれんが、俺みたいな０よりはマシじゃないか？
まぁ、不安定な派遣請負、中小零細、とかだと確かに先行きは不安かもな。
それでも、長く続けてこれたのなら、今までやってきた（何の職種かは知らないけど）
その職種に対するスキルとかって蓄積されてるはずだから、同業種で条件の
いいところを探す余裕があれば探してみるとか。
俺みたいに短期間でポンポンやめてると、それが当たり前だけどマイナスになるから。
こんな言い方も悪いかもしれんが、俺みたいな０よりはマシじゃないか？
まぁ、不安定な派遣請負、中小零細、とかだと確かに先行きは不安かもな。
それでも、長く続けてこれたのなら、今までやってきた（何の職種かは知らないけど）
その職種に対するスキルとかって蓄積されてるはずだから、同業種で条件の
いいところを探す余裕があれば探してみるとか。
俺みたいに短期間でポンポンやめてると、それが当たり前だけどマイナスになるから。
621 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 16:11:17 ID:qjQMo+Ae0
622 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 16:20:44 ID:TOfHQX26O
コープ(生協)って大手？中？
623 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 16:25:57 ID:ibyZngJB0
>>621
すまない、曖昧な書き方して。０って事は無職だ。
世間の皆さんの敵、ニートさんですよ～。
まぁ、正確には求職者なのかね・・・。派遣首に
なってから早3ヶ月、正社員目指してなんとかやって
いるが、ダメダメ。
すまない、曖昧な書き方して。０って事は無職だ。
世間の皆さんの敵、ニートさんですよ～。
まぁ、正確には求職者なのかね・・・。派遣首に
なってから早3ヶ月、正社員目指してなんとかやって
いるが、ダメダメ。
624 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 18:25:42 ID:3fbu9t8RO
３０半ばくらいから転職は厳しくなる。
資格なんて意味なし
資格なんて意味なし
625 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 20:36:09 ID:RGMkZWEt0
毎日仕事が苦痛でゲロはきそうになりながらやってて
モチベーションも下がりまくりで自分でもビックリするぐらい
仕事のクウォリティーも下がってるんだけど転職したほうがいいかな？
これって甘え？ダメな奴はどこでどんな仕事やってもダメ？
モチベーションも下がりまくりで自分でもビックリするぐらい
仕事のクウォリティーも下がってるんだけど転職したほうがいいかな？
これって甘え？ダメな奴はどこでどんな仕事やってもダメ？
626 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 20:46:16 ID:CXSITaiwO
俺もゲロ吐くしインポになるしハゲてきたし鬱だよ。
こんなに必死に働いて何か良い事あるのかな？
こんなに必死に働いて何か良い事あるのかな？
627 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 21:08:17 ID:CCWy2XOp0
ゲロ吐くような会社は絶対よくない。
そのようになるのは、会社の環境が殆どだと思う。
私も以前そんな会社にいたが、速攻やめて今の会社にいる。
今の会社は居心地も悪くないし、文句の言うところがないよ。
会社は入ってみないと分からない事が多いが、環境が悪い
会社にいる事自体が時間の無駄に思える。
そんなところにいても時間の問題だし。
そのようになるのは、会社の環境が殆どだと思う。
私も以前そんな会社にいたが、速攻やめて今の会社にいる。
今の会社は居心地も悪くないし、文句の言うところがないよ。
会社は入ってみないと分からない事が多いが、環境が悪い
会社にいる事自体が時間の無駄に思える。
そんなところにいても時間の問題だし。
628 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 21:24:35 ID:h9m78bTL0
俺もゲロはいて辞めました
まあ、工場の薬品とかが体に合わなかったようだがね
まあ、工場の薬品とかが体に合わなかったようだがね
629 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 21:38:50 ID:SDI6EE8a0
華のある仕事はコネがないと就けない
630 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 21:57:22 ID:cks7K+qJ0
この度、初めての転職をするんだけどかなりビビってます。
自分の能力以上の給料が提示されてしまったことと、面接で少し自分を
いい風に言い過ぎたかな・・・、と。結構特殊な業界なので自分の経験が他社で
通用するのかかなり心配してる。
入社後は研修とかなくＯＪＴだけという事なので、「使えない」と思われたら
即クビなのか・・・。
今更ながらかなりビビってます（鬱
皆さんは、経験者採用だった場合、最初の頃はやり方の違いとかに戸惑いましたか？
あと、そんな時周りは親切に教えてくれましたか？
自分の能力以上の給料が提示されてしまったことと、面接で少し自分を
いい風に言い過ぎたかな・・・、と。結構特殊な業界なので自分の経験が他社で
通用するのかかなり心配してる。
入社後は研修とかなくＯＪＴだけという事なので、「使えない」と思われたら
即クビなのか・・・。
今更ながらかなりビビってます（鬱
皆さんは、経験者採用だった場合、最初の頃はやり方の違いとかに戸惑いましたか？
あと、そんな時周りは親切に教えてくれましたか？
631 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 22:05:10 ID:Em/i3cUl0
632 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 22:16:27 ID:8EY4KKxV0
633 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 22:19:15 ID:cks7K+qJ0
634 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/11(木) 22:27:45 ID:kd15JsMM0
懲戒解雇でない限り、クビも悪い事ばかりじゃない
と、前職で懲戒解雇にされかかった俺は思うｗ
むしろ不当解雇だったんで、慰謝料・賠償金請求が可能だが
と、前職で懲戒解雇にされかかった俺は思うｗ
むしろ不当解雇だったんで、慰謝料・賠償金請求が可能だが
635 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 00:21:50 ID:l7UsHyjS0
給料で転職したら後悔する
給料はそこそこいいけど仕事はつまらないしまったく興味持てない
そして全く気の合わない上司と二人きりで仕事
正直後悔してます
給料はそこそこいいけど仕事はつまらないしまったく興味持てない
そして全く気の合わない上司と二人きりで仕事
正直後悔してます
636 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 01:15:39 ID:8k2FXa7Y0
>>635
ちなみにどんな職ですか？んでもって前職は？
ちなみにどんな職ですか？んでもって前職は？
637 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 01:21:19 ID:l7UsHyjS0
>>636
今の職は薬局勤務です前職は薬の開発やってました
実家に帰ることになりそれを機会に転職
田舎なので職も少ない中薬局はお給料も結構良かったので
就職してみたのですが自分には合わなかったようです・・・
今の職は薬局勤務です前職は薬の開発やってました
実家に帰ることになりそれを機会に転職
田舎なので職も少ない中薬局はお給料も結構良かったので
就職してみたのですが自分には合わなかったようです・・・
638 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 01:30:41 ID:8k2FXa7Y0
639 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 01:52:13 ID:+7YS+kNe0
数回転職して分かったこと
・人の世は基本的には、ヤクザ的要素がきれいな建前を羽織って構成されているに過ぎないこと。
・金銭資源よりも時間資源の方が人生が有限な分、貴重であること。
・したがって自由な時間を給料から天引きして買うことが重要であること。
・全ての人が勝ち組になれるわけではないこと。
・負け組が這い上がり勝ち組となることは非常に困難なこと。
・負け組とは他ならぬ自分のことであること。
・人の世は基本的には、ヤクザ的要素がきれいな建前を羽織って構成されているに過ぎないこと。
・金銭資源よりも時間資源の方が人生が有限な分、貴重であること。
・したがって自由な時間を給料から天引きして買うことが重要であること。
・全ての人が勝ち組になれるわけではないこと。
・負け組が這い上がり勝ち組となることは非常に困難なこと。
・負け組とは他ならぬ自分のことであること。
640 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 06:05:01 ID:0qRAXxh+0
知名度はあるのにかなりの薄給企業
知名度はないがそこそこくれる企業
迷うよな....
知名度はないがそこそこくれる企業
迷うよな....
641 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 07:26:15 ID:8k2FXa7Y0
?
642 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 07:49:25 ID:CcZU5/xZ0
生きてる限り、完全は何処にも無いという事。
安心立命は無いと悟る事が安心立命
安心立命は無いと悟る事が安心立命
643 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 09:01:08 ID:O75MqC+d0
この前久しぶりに大学の時の友人と連絡をとったんだけど、自分は何やってんだろってつくづく考えさせられたね。
やっぱこのご時世、転職してる人は結構いたんだけど俺みたいに何回も転職してるヤツなんていないし、自営で一人で仕事してるヤツもいたりしてさ。
やっぱり転職したらブラックでもがむしゃらに頑張ろうという気持ちがあるからなのかな。
ただみんな共通してたのは結婚してることだったね。
たぶん結婚してからだと簡単には辞められなくなるんだろうなぁ。
結局はどの仕事もやる気＆努力で成り立っていくのかもしれないね。
やっぱこのご時世、転職してる人は結構いたんだけど俺みたいに何回も転職してるヤツなんていないし、自営で一人で仕事してるヤツもいたりしてさ。
やっぱり転職したらブラックでもがむしゃらに頑張ろうという気持ちがあるからなのかな。
ただみんな共通してたのは結婚してることだったね。
たぶん結婚してからだと簡単には辞められなくなるんだろうなぁ。
結局はどの仕事もやる気＆努力で成り立っていくのかもしれないね。
644 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 09:10:09 ID:Vcemth4U0
会社なんて簡単に倒産するモロイものだということ
645 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 09:41:16 ID:4hnVfimNO
それ分かる。
新卒で入った会社が無くなった。
それ以降はDQNスパイラル。
会社なんてくだらない。
新卒で入った会社が無くなった。
それ以降はDQNスパイラル。
会社なんてくだらない。
646 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 10:26:19 ID:rE2ykGIV0
面接官が面接中に腕をポリポリ掻いているとこはダメだということ
647 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 12:11:27 ID:tv48zNM10
足を組んでるのもダメだね。しかも女
途中でやる気なくなったわ
いや、色気も糞も無かったんで…
途中でやる気なくなったわ
いや、色気も糞も無かったんで…
648 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 12:34:13 ID:N+l/ATke0
あの位ふてぶてしくならないと
会社で生き残れないんだろうな
会社で生き残れないんだろうな
649 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 13:20:20 ID:DhdHbZe70
軽いジョーク飛ばしても人事担当の笑顔が見えなければ不合格
650 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/12(金) 19:44:57 ID:9168+HKw0
スパイラルに堕ちる前に
転職なんかしない方がいいことに気付けばよかった･･･
転職なんかしない方がいいことに気付けばよかった･･･
651 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 05:10:00 ID:p7tyTQR20
握手してくる偉い人がいる会社はダメだということ。
にもかかわらず、月曜からその会社に悲しいかな、仕事が無いから出勤する俺。
にもかかわらず、月曜からその会社に悲しいかな、仕事が無いから出勤する俺。
652 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 09:50:20 ID:mqBJl6/t0
行くとこないから、ダメだと分かってて、行くオレはバカだよなあ。
653 ：名無し：2007/10/13(土) 12:40:42 ID:m4MBR4N+O
>>635に似てるけど、全く俺も仕事に興味がなく、気のあわない上司と二人きり。
大手に入社できたけど、三交替の交替制で体が慣れない、キツイ。
溶剤を使うので後々体に非常にデメリットだらけ。
待遇は物凄くいいが、給料や茄子に目がくらんでた俺は馬鹿でした。
仕事に興味がなく覚える事はまじで多すぎて覚えられない。
上司は罵声で物を教えるため覚える云々より何か重圧を感じ覚えられない。
まだ入社して二ヶ月目でこの惨劇。
辞めたい。給料少なくても環境が少しでもいいとこに入社したい。
大手に入社できたけど、三交替の交替制で体が慣れない、キツイ。
溶剤を使うので後々体に非常にデメリットだらけ。
待遇は物凄くいいが、給料や茄子に目がくらんでた俺は馬鹿でした。
仕事に興味がなく覚える事はまじで多すぎて覚えられない。
上司は罵声で物を教えるため覚える云々より何か重圧を感じ覚えられない。
まだ入社して二ヶ月目でこの惨劇。
辞めたい。給料少なくても環境が少しでもいいとこに入社したい。
654 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 12:44:29 ID:vmhqHf2/0
655 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 12:50:30 ID:yBR5nHef0
即決するところはダメ
656 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 13:04:35 ID:JWEDHpQj0
仕事は手段であって、目的ではない
657 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 13:10:04 ID:OyTOPff80
だが手段とわりきるにはあまりにも代償が大きい
目的となるような仕事がみつけたい
目的となるような仕事がみつけたい
658 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 13:31:31 ID:7XLSPHUy0
人生の大半の時間を費やすんだぜ
慎重にもなる
慎重にもなる
659 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 13:45:15 ID:dZ7B4roE0
660 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 16:07:26 ID:p7tyTQR20
>>655
その即決された会社に行く俺。アホだなぁ。
その即決された会社に行く俺。アホだなぁ。
661 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 21:47:41 ID:NO2d1GT20
代わりはいくらでもいないという事。
よくある社員が辞めても代わりはいくらでもいる、それでも会社は回ってると言う人がいるが
実はそうじゃない、回っているように見えているだけ、確実に組織の弱体化は進んでいる。
仮に10の力があった人が辞めたとしたら、今度来る人は確実に10の力がない、また育てようとしてもよくて6,7止まり。
稀に10を超える力になる人もいるがそれは薄い事だと見ていい。
まして今みたいに引き継ぎもうまくできないわ、育成するシステムも構築されてないわでは、5にする事すら難しい。
また業務能力だけじゃなくてコミュニケーションなんかも大きく関ってくるので、キーパーソンがいなくなる事の損失は計り知れない
よくある社員が辞めても代わりはいくらでもいる、それでも会社は回ってると言う人がいるが
実はそうじゃない、回っているように見えているだけ、確実に組織の弱体化は進んでいる。
仮に10の力があった人が辞めたとしたら、今度来る人は確実に10の力がない、また育てようとしてもよくて6,7止まり。
稀に10を超える力になる人もいるがそれは薄い事だと見ていい。
まして今みたいに引き継ぎもうまくできないわ、育成するシステムも構築されてないわでは、5にする事すら難しい。
また業務能力だけじゃなくてコミュニケーションなんかも大きく関ってくるので、キーパーソンがいなくなる事の損失は計り知れない
662 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 21:53:44 ID:wrbuR9Io0
663 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 22:02:37 ID:dZ7B4roE0
>>662
よっぽど大規模な職場でもない限り、本当に居ても居なくてもいい「その他大勢」てのはなかなかいないよ。
スキル的に「その人にしかできない」ことはそんなになくても、
やっぱりコミュニケーションやローカル知識で差が出てしまう。
中途で入った先の会社では、初期動作には色々戸惑うことが多いだろ？
それの逆サイドからの現象。
よっぽど大規模な職場でもない限り、本当に居ても居なくてもいい「その他大勢」てのはなかなかいないよ。
スキル的に「その人にしかできない」ことはそんなになくても、
やっぱりコミュニケーションやローカル知識で差が出てしまう。
中途で入った先の会社では、初期動作には色々戸惑うことが多いだろ？
それの逆サイドからの現象。
664 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 22:33:31 ID:Lz8namkz0
でも、辞めた人が持っていなかった能力を
入った人が持っている可能性は考えないんだね
入った人が持っている可能性は考えないんだね
665 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 22:44:01 ID:dZ7B4roE0
666 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 22:52:03 ID:Tye3qEtP0
今勤めている工場も昨年30台が5人辞めた
>>661 のいうとうり工場の組織力がかなり弱体化した
現行からり高齢者のPT 責任がない派遣社員が大多数を占めてしまった
結果クレーム件数が増えてしまった
やはり損して得をとれではないが人材に金をかけて階層的に教育を
していってほしい
わしも転職を数回しているが今まで良いと思った会社はなかった
結局いい大学をでているのにもったいなことをした
高校卒業して地元の公務員か信金に勤めておけばよかった
>>661 のいうとうり工場の組織力がかなり弱体化した
現行からり高齢者のPT 責任がない派遣社員が大多数を占めてしまった
結果クレーム件数が増えてしまった
やはり損して得をとれではないが人材に金をかけて階層的に教育を
していってほしい
わしも転職を数回しているが今まで良いと思った会社はなかった
結局いい大学をでているのにもったいなことをした
高校卒業して地元の公務員か信金に勤めておけばよかった
667 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 23:02:07 ID:5QM52fyb0
もう道端で自作の詩でも売って生活すんべ
668 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 23:05:58 ID:5DF56fvc0
高卒公務員になったとしても仕事にやりがいが無い、人間関係がきついから辞める
とか言い出す世間知らずになるんだろうな。そして後悔する。
でも公務員は安定してるけど給料が高くなるのは結構後からだからな。
安定しすぎてつまらん人生になりそうだし。
民間でどこでもやっていけるような実力をつけていくのが一番確実だと思う。
とか言い出す世間知らずになるんだろうな。そして後悔する。
でも公務員は安定してるけど給料が高くなるのは結構後からだからな。
安定しすぎてつまらん人生になりそうだし。
民間でどこでもやっていけるような実力をつけていくのが一番確実だと思う。
669 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 23:18:30 ID:7c9AjCcu0
・世の中お金。
・一緒に働く人によって、やる気を左右される。
・体が資本。
・一緒に働く人によって、やる気を左右される。
・体が資本。
670 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 23:26:21 ID:/RZGAFP+0
何かを期待しても無駄なので
自分で会社を作った。
わりと上手くいってる。
自分で会社を作った。
わりと上手くいってる。
671 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 23:31:56 ID:HqoNBqAP0
何の会社ですか？参考までに教えて下さい。
672 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/13(土) 23:49:11 ID:JHKauRO0O
バキューム車のリース会社です。
673 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 01:53:57 ID:zEM2QtRm0
やる気を出していい会社と、出してはいけない会社
がある
がある
674 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 02:20:12 ID:HUeq99x6O
>>668
「どこでもやっていける力」というものがそもそも曖昧。無いんじゃないかとすら思う
「どこでもやっていける力」というものがそもそも曖昧。無いんじゃないかとすら思う
675 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 02:21:25 ID:mX0uwhk+0
世の中運のみ
676 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 03:31:37 ID:IrbU74Ly0
友人が最近転職の話ばかりするんで何気なくここにきました。
反感を買うと思うが、あえて思ったことをいう。
転職には、前の会社が嫌でする人（給料安い、仕事つまらん、人間関係）とより自
分を高める（やりたいこと見つける、キャリアアップ）の２種類があると思う。
特に前者で、どうしても仕方なく辞める人間以外に一言いわしてもらう。
甘いわ！
やりたいことあるんやったら死ぬ気で頑張れ！自分がやってることに対して全力でぶ
つかったか！？それであかんかったら人生一度きりやし転職してもええと思う。
頑張ってないのに、転職成功するわけないやろ？そのくせ夢だけ膨らますな！
俺がいったことに反感をもつなら謝るが、本当に自分の大切な人生やで。
真剣に考えてると自分なりに考えてると思うが、甘いで。
反感を買うと思うが、あえて思ったことをいう。
転職には、前の会社が嫌でする人（給料安い、仕事つまらん、人間関係）とより自
分を高める（やりたいこと見つける、キャリアアップ）の２種類があると思う。
特に前者で、どうしても仕方なく辞める人間以外に一言いわしてもらう。
甘いわ！
やりたいことあるんやったら死ぬ気で頑張れ！自分がやってることに対して全力でぶ
つかったか！？それであかんかったら人生一度きりやし転職してもええと思う。
頑張ってないのに、転職成功するわけないやろ？そのくせ夢だけ膨らますな！
俺がいったことに反感をもつなら謝るが、本当に自分の大切な人生やで。
真剣に考えてると自分なりに考えてると思うが、甘いで。
677 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 03:37:08 ID:Ak6dQLFr0
>>676
お前は今の自分の人生に満足しているのかい？不満も何もないのかな？
とても努力されているように見えますが、キャリアはいったいどれくらい上がられましたか？
やはり重役クラスなのでしょうけど。きっと、いまの自分に自己陶酔できるくらい幸せな
環境を努力で勝ち得たのでしょうねｗ
お前は今の自分の人生に満足しているのかい？不満も何もないのかな？
とても努力されているように見えますが、キャリアはいったいどれくらい上がられましたか？
やはり重役クラスなのでしょうけど。きっと、いまの自分に自己陶酔できるくらい幸せな
環境を努力で勝ち得たのでしょうねｗ
678 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 03:38:10 ID:qhRIPQcX0
実際環境が違うんだからそんな考え方は損するだけ。
ブラック企業に長くいる人がそうなりやすいけど、
ある程度先が見えるところでこそ頑張り甲斐がある。
そりゃ頑張れないのならどこにいっても頑張れないのは正しい。
ただ必要以上にブラックなところで頑張るのは単に損してるだけ。
そこに長くいた人は自分が正しいと思えるからそういう考えになる。
ブラック企業に長くいる人がそうなりやすいけど、
ある程度先が見えるところでこそ頑張り甲斐がある。
そりゃ頑張れないのならどこにいっても頑張れないのは正しい。
ただ必要以上にブラックなところで頑張るのは単に損してるだけ。
そこに長くいた人は自分が正しいと思えるからそういう考えになる。
679 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 03:38:35 ID:GtN4iQ070
680 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 03:42:09 ID:58156sfG0
>>676
反感とかそいうのではなく、一社に限定しちゃう理由が
分からんな。
確かに世の中には意味なく転職繰り返している人も居るみたいだけど、
新卒時に不景気で否応なく自分のやりたくない仕事に就かざるを得なかった
人もいるし、目標が定まらないまま就職してしまった人もいる。
そんな中で、自分に何があっているか旅人じゃないが、探して転職し、
最終的に自分に合った会社に勤めるのもその人の自由なんじゃないのかな。
反感とかそいうのではなく、一社に限定しちゃう理由が
分からんな。
確かに世の中には意味なく転職繰り返している人も居るみたいだけど、
新卒時に不景気で否応なく自分のやりたくない仕事に就かざるを得なかった
人もいるし、目標が定まらないまま就職してしまった人もいる。
そんな中で、自分に何があっているか旅人じゃないが、探して転職し、
最終的に自分に合った会社に勤めるのもその人の自由なんじゃないのかな。
681 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 03:50:15 ID:qhRIPQcX0
頑張りどきに頑張りきれないで諦める人も確かにいるけど、
頑張れる仕事を本気で探してる人もたくさんいるしな。
精一杯やらなきゃわからないってのは正しいけど
それで3年ブラックにいることになった俺からしたら、
確かに経験（実務じゃない）積んだ感じはするけど
もっと普通に転職するだけで環境がよくなるんじゃないかって思った。
たった一回の人生だからこそできるだけいいとこに行きたいし。
頑張れる仕事を本気で探してる人もたくさんいるしな。
精一杯やらなきゃわからないってのは正しいけど
それで3年ブラックにいることになった俺からしたら、
確かに経験（実務じゃない）積んだ感じはするけど
もっと普通に転職するだけで環境がよくなるんじゃないかって思った。
たった一回の人生だからこそできるだけいいとこに行きたいし。
682 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 03:54:01 ID:zEM2QtRm0
683 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 03:59:42 ID:g76NlGCN0
こんな時間にスレ伸びてる！と思ってきてみたら…
関西弁で言ってる時点でつりにしか見えん
関西弁で言ってる時点でつりにしか見えん
684 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 04:15:35 ID:Ak6dQLFr0
釣りって事で幕引いちゃっていいんすか？ｗ
685 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 04:16:51 ID:iw5yGZKO0
686 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 04:21:45 ID:g76NlGCN0
687 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 04:25:39 ID:Ak6dQLFr0
688 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 05:23:54 ID:tT3gktN70
人間関係ってマジで大切だと最近になって心底思う
残業当たり前、朝夜呼び出しあり、人間関係良好の前職よりも
定時退社、土日祝キッチリ休み、人間関係最悪の現職の方が辛い
社会に出て8年目だが、今年生まれて初めて精神科にお世話になりました
残業当たり前、朝夜呼び出しあり、人間関係良好の前職よりも
定時退社、土日祝キッチリ休み、人間関係最悪の現職の方が辛い
社会に出て8年目だが、今年生まれて初めて精神科にお世話になりました
689 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 08:42:19 ID:x0aECZCj0
690 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 09:26:29 ID:Q19HwNqAO
いるだけでストレスになる奴が必ずいる、ということ。
691 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 09:59:28 ID:CypuF/gSO
>>676って何で会社が潰れて転職とかのパターンを想定してないの？
692 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 10:26:02 ID:/CtC0dGQ0
想像力乏しい人なんじゃ真イカ
693 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 10:46:50 ID:WqWT16QU0
会社が潰れたら無職になって、再就職なんじゃないの？
694 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 13:20:31 ID:tWZxMgFI0
なんで他人の転職に対していまだに違和感を持ってる人って
その本人が頑張ってこなかった前提に立って物を言うんだろ
少しは物の見方変えてみろっての
その本人が頑張ってこなかった前提に立って物を言うんだろ
少しは物の見方変えてみろっての
695 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 13:49:59 ID:eeWDd0rU0
だから、釣りだってｗ
696 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 15:55:12 ID:dBIsnPoA0
自分の部下がみんな辞めていく人ジャマイカ。ｗ
「なんで漏れを師匠として立派な人生を歩もうとしないんだ！」としか考えられない上司はいるからなあ。
倒産予備軍の会社に多いぞ。
転職や倒産なんてほとんどの人にとっては「明日は我が身」なんだが。ｗ
「なんで漏れを師匠として立派な人生を歩もうとしないんだ！」としか考えられない上司はいるからなあ。
倒産予備軍の会社に多いぞ。
転職や倒産なんてほとんどの人にとっては「明日は我が身」なんだが。ｗ
697 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 00:48:46 ID:vBmEYuwK0
>>696
人事ってたいてい自分には非はないって思うアホが多いよな。
たまーに、俺の何がわるいんだろう。みたいに考えて自分は
仕事してるみたいなのに浸って、でも根本は変わらないから
結局なにも変わらない。
人事ってたいてい自分には非はないって思うアホが多いよな。
たまーに、俺の何がわるいんだろう。みたいに考えて自分は
仕事してるみたいなのに浸って、でも根本は変わらないから
結局なにも変わらない。
698 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 00:53:38 ID:SYflvGmi0
>>697
俺の会社だと人事より経理と総務がそれだな。
やたら圧力かけてくるんだけど、よくよく主張を聞いてみると
奴らの理論は自分の仕事を減らすために他部署に余分な手間をかけさせてるとか。
自分達の仕事を楽にするためなら会社全体のパフォーマンスは後回しだからな。
俺の会社だと人事より経理と総務がそれだな。
やたら圧力かけてくるんだけど、よくよく主張を聞いてみると
奴らの理論は自分の仕事を減らすために他部署に余分な手間をかけさせてるとか。
自分達の仕事を楽にするためなら会社全体のパフォーマンスは後回しだからな。
699 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 01:10:08 ID:crsoMZp00
死ぬ気でがんばれるか、死ぬ気で努力できるか
も含めて天職かどうかだとおもうよ
だれもかれもがどこでも頑張れるわけじゃない
どこかで頑張れない人間はどこでもがんばれないっていうのも
短絡的すぎる発想だとおもうよ。
も含めて天職かどうかだとおもうよ
だれもかれもがどこでも頑張れるわけじゃない
どこかで頑張れない人間はどこでもがんばれないっていうのも
短絡的すぎる発想だとおもうよ。
700 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 01:13:25 ID:BYdbFu5o0
合う合わないはあるよな
だから適正試験があるはずなのに
だから適正試験があるはずなのに
701 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 01:23:07 ID:crsoMZp00
転職＝その職場での挫折っていうのは馬鹿の発想だよ
もちろん、その職場を一度とはいえ選んでしまった
失敗を否定はできないけどね
一度も仕事選びを失敗もせずにその職場でも最高のパフォーマンスが
だせた人間はたしかにすごいけどね。
そういう話じゃないでしょ？今いってるのは
今の仕事に違和感をもって転職に踏み切るっていうのも
一つの決断であり努力であり自己改革だと何で分からないかな
もちろん、その職場を一度とはいえ選んでしまった
失敗を否定はできないけどね
一度も仕事選びを失敗もせずにその職場でも最高のパフォーマンスが
だせた人間はたしかにすごいけどね。
そういう話じゃないでしょ？今いってるのは
今の仕事に違和感をもって転職に踏み切るっていうのも
一つの決断であり努力であり自己改革だと何で分からないかな
702 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 01:24:06 ID:5iKTKAiy0
もう完璧合わない仕事で人間関係も最悪
今日まで欝ぎみだったけど辞めると決めたら少し気が楽になった
次の職探さないといけないから後１年はいるけど
今日まで欝ぎみだったけど辞めると決めたら少し気が楽になった
次の職探さないといけないから後１年はいるけど
703 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 01:26:42 ID:crsoMZp00
会社も職場の人間も
他の職場ならもっと金銭的にも精神的にもパフォーマンスが
あがったかもしれない人間の可能性を潰したことを恥じるべきだよ
簡単な面談の一つもせずに、努力だ、滅私奉公だっていってれば
楽かもしれんけどさ、あんたら、無能なんだよ。その無能さで
一人の人間を腐らせたってことに自覚を持つべきだと思う
他の職場ならもっと金銭的にも精神的にもパフォーマンスが
あがったかもしれない人間の可能性を潰したことを恥じるべきだよ
簡単な面談の一つもせずに、努力だ、滅私奉公だっていってれば
楽かもしれんけどさ、あんたら、無能なんだよ。その無能さで
一人の人間を腐らせたってことに自覚を持つべきだと思う
704 ：名無し：2007/10/15(月) 01:34:21 ID:WQq2DLeNO
次の職決めるのに一年もかけるなよ。
その前から嫌なことだらけなんだから求人誌ぐらい目を通しとけよ。
新聞欄や広告は見とくけどな。
一年は長すぎるだろw
その前から嫌なことだらけなんだから求人誌ぐらい目を通しとけよ。
新聞欄や広告は見とくけどな。
一年は長すぎるだろw
705 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 01:41:46 ID:BYdbFu5o0
辞めたら業務に支障をきたすぐらいのレベルになりたいのぅ
んで辞める
んで辞める
706 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 01:44:48 ID:XHeG6QgB0
707 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 01:50:42 ID:Cgcotj6X0
>>706
まあ、釣りでしょうからｗ
まあ、釣りでしょうからｗ
708 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 01:50:42 ID:crsoMZp00
はっきりいって>>676の狭量な物の見方と
それに基づいた人に対するものの言い方が気に入らない
それに基づいた人に対するものの言い方が気に入らない
709 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 01:52:28 ID:crsoMZp00
あやまってなんかいらん
俺より人よりお前は苦労して地獄をみてのたれ死んでしまえ
お前の屍に唾はきかけてざまあみろと罵りたい
俺より人よりお前は苦労して地獄をみてのたれ死んでしまえ
お前の屍に唾はきかけてざまあみろと罵りたい
710 ：676：2007/10/15(月) 02:00:55 ID:sWzcSbWY0
別につりでもなんでもないし、むかついたらスルーして。
頑張って仕方ない人もいる。確かに実際その会社ではたらなきゃ分からないことも
ある。でも完璧に満足できるものがあるわけがなくない？
やりたいことをやるためにやりたくないこともやらなあかんこともある。
転職を批判するきはないが、自分の非は考えず他責ばかりし、大切な人生を甘い考え
で転職を繰り返してるひとに言いたかっただけ。
頑張って仕方ない人もいる。確かに実際その会社ではたらなきゃ分からないことも
ある。でも完璧に満足できるものがあるわけがなくない？
やりたいことをやるためにやりたくないこともやらなあかんこともある。
転職を批判するきはないが、自分の非は考えず他責ばかりし、大切な人生を甘い考え
で転職を繰り返してるひとに言いたかっただけ。
711 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 02:04:34 ID:crsoMZp00
712 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 02:09:01 ID:crsoMZp00
お前がいってるのは
やらなきゃいけないこともあるじゃなくて
もっと我慢しろ、嫌な思いしろ、時間を無駄にしろ、自分を殺せ
って言ってるのといっしょなんだよ
お前みたいな無神経なゴミ野郎にはうんざりだ
むかついたらスルーしてなんて甘えたこといってんじゃねえよ
さっさと消えろや、
やらなきゃいけないこともあるじゃなくて
もっと我慢しろ、嫌な思いしろ、時間を無駄にしろ、自分を殺せ
って言ってるのといっしょなんだよ
お前みたいな無神経なゴミ野郎にはうんざりだ
むかついたらスルーしてなんて甘えたこといってんじゃねえよ
さっさと消えろや、
713 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 02:10:58 ID:crsoMZp00
お前みたいな無神経な奴がいるせいで
嫌な思いして、いよいよやめるって決意までさせられた人間が
またどれだけ苦労させられて傷つけられるか考えたことがあるのか
嫌な思いして、いよいよやめるって決意までさせられた人間が
またどれだけ苦労させられて傷つけられるか考えたことがあるのか
714 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 02:12:24 ID:vBmEYuwK0
まーまー落ち着いて、
まず転職者をそういう見方で見てるから批判されるんだよ。
世の中転職者のいない会社なんてないし。
どうしようもないブラックが世の中腐るほどあるんだから、
そこで頑張るってのは
車の免許が欲しいけどチャリを乗り回してるようなもの。
まず最低限教習所に行きたいじゃん。
まず転職者をそういう見方で見てるから批判されるんだよ。
世の中転職者のいない会社なんてないし。
どうしようもないブラックが世の中腐るほどあるんだから、
そこで頑張るってのは
車の免許が欲しいけどチャリを乗り回してるようなもの。
まず最低限教習所に行きたいじゃん。
715 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 02:16:20 ID:mdVqy/J70
７０９とかもう生きててもつまらないんだろうなｗ
かわいそｗ
家がないから満喫で必死にカキコして、早朝から鳶行ってまた満喫ｗ
満喫代あるなら銭湯いって体奇麗にしなよｗ日本のゴミ野郎
お前は乞食のパシリとしてくたばるｗあ・ば・よ
かわいそｗ
家がないから満喫で必死にカキコして、早朝から鳶行ってまた満喫ｗ
満喫代あるなら銭湯いって体奇麗にしなよｗ日本のゴミ野郎
お前は乞食のパシリとしてくたばるｗあ・ば・よ
716 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 02:18:06 ID:Uxw2C1J20
ダメな会社に長くいても、全く良いことはない
石の上にも3年はウソ
石の上にも3年はウソ
717 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 02:18:13 ID:vBmEYuwK0
それに、自分で精一杯やったかどうかなんて
人の性格によって違うんだよ。
AとBが同じだけ結果残しても、
Aはまだまだやれることがあったんじゃないかって思い、
Bはもう精一杯やったと思う。
結局Aの人間は辞めたいと思いながらもそのままずっとブラックで働いて、
数年がたったときにこのままじゃって思って転職する。
その間Bは早々と見切りつけていいところに入ってたりする。
人の性格によって違うんだよ。
AとBが同じだけ結果残しても、
Aはまだまだやれることがあったんじゃないかって思い、
Bはもう精一杯やったと思う。
結局Aの人間は辞めたいと思いながらもそのままずっとブラックで働いて、
数年がたったときにこのままじゃって思って転職する。
その間Bは早々と見切りつけていいところに入ってたりする。
718 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 02:20:49 ID:Cgcotj6X0
おまえら落ちつけｗ
>>676
お前が一元的な物の見方しか出来ないのは分かった
転職を批判する気がないというのも676で通用しないよ
人それぞれの価値観があるから、別に俺はそれをなんとも思わない
わからないのは、なぜそれをここで言うの？
それで批判してないというのはおかしい
>>676
お前が一元的な物の見方しか出来ないのは分かった
転職を批判する気がないというのも676で通用しないよ
人それぞれの価値観があるから、別に俺はそれをなんとも思わない
わからないのは、なぜそれをここで言うの？
それで批判してないというのはおかしい
719 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 02:30:41 ID:crsoMZp00
>自分の非は考えず他責ばかりし、
自分の非がないなんて思ってる人間はいないんじゃねえの？
自分に少なからず嘘をついてしまっていたかもしれないが
ここで働きたい志望してしまったミスは誰もがみとめてる
だろうし、そんな人間に対していままで教育なり金なりの投下をしてくれた
ことに対しては少なからずみんな自責の念かられてるんだよ
でも、そこで腐るわけにもいかないから
周りの人間や今までの自分を犠牲にして転職を決意してるんだよ
まあ、何言っても理解できないなら、ほんと気分悪いだけだから
もう消えてくれ
自分の非がないなんて思ってる人間はいないんじゃねえの？
自分に少なからず嘘をついてしまっていたかもしれないが
ここで働きたい志望してしまったミスは誰もがみとめてる
だろうし、そんな人間に対していままで教育なり金なりの投下をしてくれた
ことに対しては少なからずみんな自責の念かられてるんだよ
でも、そこで腐るわけにもいかないから
周りの人間や今までの自分を犠牲にして転職を決意してるんだよ
まあ、何言っても理解できないなら、ほんと気分悪いだけだから
もう消えてくれ
720 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 03:39:01 ID:tv5jK3aY0
>>710
生活のためにとある道具を買いました。
ところが、その道具は不良品でした。
そんなとき、君はどうする？
買い換えるなり返品するなりするだろ？
我慢して使い続けるのは努力ではない。むしろ甘えであり怠惰。
わざわざ買いなおすのはやりたくないかもしれないが、やらなければいけないこともある。
転職とはそういうことだよ。
生活のためにとある道具を買いました。
ところが、その道具は不良品でした。
そんなとき、君はどうする？
買い換えるなり返品するなりするだろ？
我慢して使い続けるのは努力ではない。むしろ甘えであり怠惰。
わざわざ買いなおすのはやりたくないかもしれないが、やらなければいけないこともある。
転職とはそういうことだよ。
721 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 04:27:36 ID:vBmEYuwK0
676が最初から転職する人の実情も知らずに舐めきった発言してるのもおかしいけど、
少なからず努力はしないといけないってことは正しい。
お互い極論言い過ぎ。
勉強したりして努力の上での転職ならいいけど、
自分を変えずに数打ちゃ当たる的な転職繰り返してる人はもっと努力するべき。
逆に努力しようがしまいがブラックに当たったら転職すべし。
ま、本当にブラックかどうかなんて一定期間働かなきゃわからないけどね。
少なからず努力はしないといけないってことは正しい。
お互い極論言い過ぎ。
勉強したりして努力の上での転職ならいいけど、
自分を変えずに数打ちゃ当たる的な転職繰り返してる人はもっと努力するべき。
逆に努力しようがしまいがブラックに当たったら転職すべし。
ま、本当にブラックかどうかなんて一定期間働かなきゃわからないけどね。
722 ：名無し：2007/10/15(月) 11:34:25 ID:WQq2DLeNO
723 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 12:33:35 ID:iKFns+/20
職場内で不倫している人がいると(上司と部下)、その部下は優遇される。
その職場にいる他の者達は不倫関係の部下が優遇されている分だけ苦しむ。
その職場にいる他の者達は不倫関係の部下が優遇されている分だけ苦しむ。
724 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 12:51:23 ID:PBVa6SXP0
求人内容には良いことしか書いていない
725 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 13:40:44 ID:+EBrkajW0
726 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 13:59:50 ID:vBmEYuwK0
727 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 17:04:41 ID:zGlJCojX0
人間環境良好、仕事内容楽しい、責任ある事を任されるようになった
が
会社つぶれかけ、給料減らされる、仕事よりも掃除とか隠れて2ｃｈ見てる方が長くなった
零細工場勤務３０才過ぎ
いくらそこで働きたくてもやる仕事無くて正社員なのに手取り１０万って・・・
いろいろ仕事増える様な案を出してもなかなか社長は聞いてくれない
潰れる前に３回目の転職活動始めます
人間環境ソコソコで、今の技術活かせて、給料手取りせめて２０あれば・・・
が
会社つぶれかけ、給料減らされる、仕事よりも掃除とか隠れて2ｃｈ見てる方が長くなった
零細工場勤務３０才過ぎ
いくらそこで働きたくてもやる仕事無くて正社員なのに手取り１０万って・・・
いろいろ仕事増える様な案を出してもなかなか社長は聞いてくれない
潰れる前に３回目の転職活動始めます
人間環境ソコソコで、今の技術活かせて、給料手取りせめて２０あれば・・・
728 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 17:35:29 ID:QEf70Mrq0
>>727
最低賃金以下だったり、いきなり給料が８５％以下になったら辞めたほうがいいぞ。
会社都合の解雇と同じで失業保険すぐもらえる。
まともな部類の会社の場合、危なくなるとまず税金や保険料が遅れる。給料は一番最後だ。これを出さないとみんな働かなくなるからな。ここまでくればもう倒産までカウントダウン開始だ。
まともじゃない会社だとまず給料を減らす。もともとバカ経営者なので先はない。
最低賃金以下だったり、いきなり給料が８５％以下になったら辞めたほうがいいぞ。
会社都合の解雇と同じで失業保険すぐもらえる。
まともな部類の会社の場合、危なくなるとまず税金や保険料が遅れる。給料は一番最後だ。これを出さないとみんな働かなくなるからな。ここまでくればもう倒産までカウントダウン開始だ。
まともじゃない会社だとまず給料を減らす。もともとバカ経営者なので先はない。
729 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 19:40:51 ID:1B+wSv5e0
>>703
遅レスだが、
そうだよね。うちの会社にお馬鹿な体育会系で(なんと、ＰＣが使えない)
素直だけが取り得の奴がいるんだが、あいつは正直配達が適職だわ。本人
もそう思ってるらしい。なのに今は正反対の仕事させられてるね。
経理にいる奴は総務に行きたいって言ってるし、総務にいる奴は経理に
行きたいと言っている。営業にいる奴は人事に行きたいと言い、人事
の奴は営業をやりたいと言っている。適正なんて全然考えてないらしい。
曰く「役員の指示だから」「たまたま人手が足りなかったから」だとか。
俺達の人生を何だと思ってるんだろうね。
遅レスだが、
そうだよね。うちの会社にお馬鹿な体育会系で(なんと、ＰＣが使えない)
素直だけが取り得の奴がいるんだが、あいつは正直配達が適職だわ。本人
もそう思ってるらしい。なのに今は正反対の仕事させられてるね。
経理にいる奴は総務に行きたいって言ってるし、総務にいる奴は経理に
行きたいと言っている。営業にいる奴は人事に行きたいと言い、人事
の奴は営業をやりたいと言っている。適正なんて全然考えてないらしい。
曰く「役員の指示だから」「たまたま人手が足りなかったから」だとか。
俺達の人生を何だと思ってるんだろうね。
730 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 20:04:32 ID:9Fl6TF+d0
>>729
そうか？全部出来て一人前だろ、甘えるな。
そうか？全部出来て一人前だろ、甘えるな。
731 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 20:05:51 ID:crsoMZp00
>>730
お前にできるものなら世の中全部一人でまわしてみろ、ボケ
お前にできるものなら世の中全部一人でまわしてみろ、ボケ
732 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 20:40:20 ID:SQMD/sEE0
25歳超えたやつを育てて、新しい適性をつけるのは難しい。
育てるくらいなら適性見て放り込めって話だと思う。
よほど大事に育てたいやつならともかくな……
育てるくらいなら適性見て放り込めって話だと思う。
よほど大事に育てたいやつならともかくな……
733 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 20:40:41 ID:Lg2hzKWx0
734 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 20:59:33 ID:+EBrkajW0
ただのガキだと思う
735 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 21:16:13 ID:QEf70Mrq0
一番大切なのは、転職するにせよしないにせよ後で後悔しない選択をする事だ。
ＤＱＮの多い住宅・不動産の営業ずっとやってきた。
勤め先の倒産２回と自営を経験したが、会社や上司が悪い方向に向き出したら辞めるタイミングだ。
ＤＱＮの多い住宅・不動産の営業ずっとやってきた。
勤め先の倒産２回と自営を経験したが、会社や上司が悪い方向に向き出したら辞めるタイミングだ。
736 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 21:38:23 ID:dMF5qq1J0
転職を考えている人へ
20代のキャリアの積み方はその後の人生を左右する。
そういう自分は新卒以降、20代のキャリアの積み方をしくじりました。
35で転職中だからこそ、これが厭と言うほど身に詰まされます。
今日も転職エージェントを通してまた一通残念メールが届きました。
自分で応募も含めると24、いや25社目か。
もう数えるのも嫌になるが、頑張るしかない。
他の人も頑張っているのだから。
20代のキャリアの積み方はその後の人生を左右する。
そういう自分は新卒以降、20代のキャリアの積み方をしくじりました。
35で転職中だからこそ、これが厭と言うほど身に詰まされます。
今日も転職エージェントを通してまた一通残念メールが届きました。
自分で応募も含めると24、いや25社目か。
もう数えるのも嫌になるが、頑張るしかない。
他の人も頑張っているのだから。
737 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 21:41:02 ID:MwKc8EX00
証明
738 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 22:00:44 ID:lX70ZOcb0
外資系企業って、2、3年そこに留まることが出来れば、日本からの
撤退とか、事業売却などが無い限り、クビになることって少ないの？
撤退とか、事業売却などが無い限り、クビになることって少ないの？
739 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 22:05:41 ID:crsoMZp00
そんなことより
自分がなんで外資系で働きたいかを本気で考えたほうがいいんじゃね？
目先の金や華やかさにつられるとまた同じような失敗して転職するはめになるぞ
自分がなんで外資系で働きたいかを本気で考えたほうがいいんじゃね？
目先の金や華やかさにつられるとまた同じような失敗して転職するはめになるぞ
740 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 22:09:27 ID:lX70ZOcb0
>>739
今の会社の仕事が、ちょっとかったるい。新卒で入った会社だが、事業部ごと
分社しちまって、スケールが一回り以上小さくなった。
もう少しやりがいと収入を求めたいのだけど、妻子、ローンを持つ身としては、
外資への転職は憧れもあるが不安もあるよ。
今の会社の仕事が、ちょっとかったるい。新卒で入った会社だが、事業部ごと
分社しちまって、スケールが一回り以上小さくなった。
もう少しやりがいと収入を求めたいのだけど、妻子、ローンを持つ身としては、
外資への転職は憧れもあるが不安もあるよ。
741 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 22:16:51 ID:1B+wSv5e0
742 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 22:18:32 ID:zC8/WiIQ0
743 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 22:20:26 ID:crsoMZp00
744 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 22:20:50 ID:oYVsbPHB0
>>740
会社にもよるが毎期交渉して年俸決める制度のとこ多くないか？
会社がいかに儲かってようと自分の成果が出なかったときにはやっぱ落ちるのかな。
会社が左前のときは成果出てても伸び幅期待できなそうだけどな。
会社にもよるが毎期交渉して年俸決める制度のとこ多くないか？
会社がいかに儲かってようと自分の成果が出なかったときにはやっぱ落ちるのかな。
会社が左前のときは成果出てても伸び幅期待できなそうだけどな。
745 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 22:26:48 ID:2Y9UkvQr0
>>742
推定年収 総合判定レベル
550万円 A
あなたはハードウェア関連の仕事をする上で必要な能力を、
高いレベルで有していると言えます。
これは技術スキルはもちろん、
全ての仕事に求められるビジネススキルの総合点が高いことを意味しています。
ハードウェア関連は技術系職種の中でも、
より高い企画力・分析力・マネジメント力が求められますから、
今後もあなたの高いビジネススキルを維持していってください。
ただ年収というものは本人の能力だけでなく、業種や企業によって変動幅があります。
現在の年収に不満があるのなら、
匿名で企業からの打診が体験できるアプローチ型のサービスを試してみるのも良いでしょう。
推定年収 総合判定レベル
550万円 A
あなたはハードウェア関連の仕事をする上で必要な能力を、
高いレベルで有していると言えます。
これは技術スキルはもちろん、
全ての仕事に求められるビジネススキルの総合点が高いことを意味しています。
ハードウェア関連は技術系職種の中でも、
より高い企画力・分析力・マネジメント力が求められますから、
今後もあなたの高いビジネススキルを維持していってください。
ただ年収というものは本人の能力だけでなく、業種や企業によって変動幅があります。
現在の年収に不満があるのなら、
匿名で企業からの打診が体験できるアプローチ型のサービスを試してみるのも良いでしょう。
746 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 22:34:25 ID:lX70ZOcb0
>>744
現職は年俸交渉無い。基本的に業界横並びの年功序列。
でも一応成果主義って建前w最近は日本企業でも年俸制導入されてるはずだが、
周囲にはあんまりいないな。
業績変動は、給与じゃなくて賞与で調整される事が多いんじゃない？
会社が儲かってない時は、個人の査定は良くても支給額算定に使われる利益が減る分
賞与支給額は下がる。減益幅によっては年収減もあるよ。
現職は年俸交渉無い。基本的に業界横並びの年功序列。
でも一応成果主義って建前w最近は日本企業でも年俸制導入されてるはずだが、
周囲にはあんまりいないな。
業績変動は、給与じゃなくて賞与で調整される事が多いんじゃない？
会社が儲かってない時は、個人の査定は良くても支給額算定に使われる利益が減る分
賞与支給額は下がる。減益幅によっては年収減もあるよ。
747 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 22:37:52 ID:lX70ZOcb0
748 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/16(火) 02:03:33 ID:cdCHnGZL0
２０代は大切だから失敗するなってのは１０代でもわかってる。
どうやって失敗しないかをアドバイスしてくれよ。
わかってても思ったとおりにはならないんだからさ。
どうやって失敗しないかをアドバイスしてくれよ。
わかってても思ったとおりにはならないんだからさ。
749 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/16(火) 02:15:10 ID:t66IN80I0
>>742
774万円 S
あなたは営業・販売関連の仕事をする上で必要な能力を、
非常に高いレベルで有していると言えます。
これは全ての仕事に求められるビジネススキルの総合点が非常に高いことを意味しています。
営業・販売関連は数ある職種の中でも、より高いコミュニケーション力・自己モティベート力・マネジメント力が求められますから、
今後もあなたの非常に高いビジネススキルを維持していってください。
ただ年収というものは本人の能力だけでなく、業種や企業によって変動幅があります。
現在の年収に不満があるのなら、匿名で企業からの打診が体験できるアプローチ型のサービスを試してみるのも良いでしょう。
774万円 S
あなたは営業・販売関連の仕事をする上で必要な能力を、
非常に高いレベルで有していると言えます。
これは全ての仕事に求められるビジネススキルの総合点が非常に高いことを意味しています。
営業・販売関連は数ある職種の中でも、より高いコミュニケーション力・自己モティベート力・マネジメント力が求められますから、
今後もあなたの非常に高いビジネススキルを維持していってください。
ただ年収というものは本人の能力だけでなく、業種や企業によって変動幅があります。
現在の年収に不満があるのなら、匿名で企業からの打診が体験できるアプローチ型のサービスを試してみるのも良いでしょう。
750 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/16(火) 02:22:13 ID:t66IN80I0
751 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/16(火) 02:43:03 ID:cdCHnGZL0
それは確実とはいえないからある程度運になるんだろうけど、
大学２年に新卒が大事といったところで理解できないというか、
だからどうしろと？って思われるだけだろう。
新卒が大事って知るべきなのは、今新卒で入って辞めたいと思ってる人。
大学２年に新卒が大事といったところで理解できないというか、
だからどうしろと？って思われるだけだろう。
新卒が大事って知るべきなのは、今新卒で入って辞めたいと思ってる人。
752 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/16(火) 02:55:56 ID:t66IN80I0
753 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/16(火) 03:09:19 ID:cdCHnGZL0
つーかそんなの個人の意識の問題。
教えられてなかったとかじゃなくてわかりきってることじゃん。
ゼミに行ったら近づけはしても確実じゃないから実用的じゃない。
教えられてなかったとかじゃなくてわかりきってることじゃん。
ゼミに行ったら近づけはしても確実じゃないから実用的じゃない。
754 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/16(火) 03:16:20 ID:DbonLFBL0
つまんない人生だ。
755 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/16(火) 04:50:26 ID:IIf2nAu3O
>>751
秀同
秀同
756 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/16(火) 14:32:21 ID:9lzfGRqxO
つまらない人生だね
757 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/16(火) 15:54:41 ID:/94PcIKnO
転職数回してわかったこと。
どこにでも基地外はいる
どこにでも基地外はいる
758 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/16(火) 16:22:35 ID:kHEN77Ht0
759 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/16(火) 17:33:39 ID:wUOTUF4I0
社会常識と会社内の常識が一致しない会社は辞めていい。
ニュースのように存在を否定する上司がいやで辞めた。
その後１週間で他の人もみんな辞めたらしい。
３ヶ月後にその会社が倒産した知らせを聞いた。
その上司は就職無くて訪販へ。
一般社会で存在が否定されたらしい。ｗｗｗ
ニュースのように存在を否定する上司がいやで辞めた。
その後１週間で他の人もみんな辞めたらしい。
３ヶ月後にその会社が倒産した知らせを聞いた。
その上司は就職無くて訪販へ。
一般社会で存在が否定されたらしい。ｗｗｗ
760 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/16(火) 17:41:52 ID:/94PcIKnO
761 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/16(火) 17:51:58 ID:30WImR3K0
>>759
3ヶ月前のしかも嫌いな上司の動向を気にするおまえも十分怖い・・・
3ヶ月前のしかも嫌いな上司の動向を気にするおまえも十分怖い・・・
762 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/16(火) 19:06:58 ID:wUOTUF4I0
763 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/16(火) 19:58:29 ID:Q5UeFD4P0
基地外はどこにでもいる、
ただ年齢と比例して基地外度も上がる
熟成をへた、年代物の基地外は相手にしてはいけない。
ビールをワインに変えられないのと同じ
なんかウンチクっぽいんで最後に うんこｗ
ただ年齢と比例して基地外度も上がる
熟成をへた、年代物の基地外は相手にしてはいけない。
ビールをワインに変えられないのと同じ
なんかウンチクっぽいんで最後に うんこｗ
764 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/17(水) 19:29:42 ID:O3vt2PHc0
ＤＱＮな会社は若いウチに脱出せよ
765 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/18(木) 03:54:57 ID:Ta8/NJov0
質問したい
人は働くために生きてるのか生きるために働くのか
人は働くために生きてるのか生きるために働くのか
766 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/18(木) 03:57:54 ID:pwW0vNgL0
767 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/18(木) 06:09:53 ID:DjYv7e6jO
転職する度に前の会社のいい所がわかる。気付いた時はすでに30歳…
基地外にナメられこき使われ墓場のような職場で働くしか道はない(涙)
基地外にナメられこき使われ墓場のような職場で働くしか道はない(涙)
768 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/18(木) 07:16:09 ID:4qVE9RCz0
769 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/18(木) 11:09:15 ID:MLE/yKtz0
最初に入った会社は無知な分だけ適応しやすいからね。
年を取ることにいろいろあるんだ
年を取ることにいろいろあるんだ
770 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/18(木) 12:42:16 ID:WMQITIltO
転職を重ねるごとに優良企業からは敬遠され、中小ﾌﾞﾗｯｸくらいしか採用されなくなる
771 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/18(木) 12:59:27 ID:JIlGm6Ei0
転職ってある意味日本を象徴するよな。
わるかったら首相を変えるみたいに転職して、
結局努力してないから見せ掛けだけで根本は変わらない。
わるかったら首相を変えるみたいに転職して、
結局努力してないから見せ掛けだけで根本は変わらない。
772 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/18(木) 14:48:33 ID:Ak4RHXh40
転職板なのにすみません。
今年の新卒で大手の優良企業に内定が出たのですが、専門性を追求したいと思い、
大手の子会社の経理職を選んでしまいました。やはり将来を考えるとおかしな行
動でしょうか。
今年の新卒で大手の優良企業に内定が出たのですが、専門性を追求したいと思い、
大手の子会社の経理職を選んでしまいました。やはり将来を考えるとおかしな行
動でしょうか。
773 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/18(木) 14:52:59 ID:de20YrrE0
俺は生まれながらの引きこもり人間であること
774 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/18(木) 14:53:12 ID:yQkvSEPv0
ここで聞く意味が不明。
775 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/18(木) 15:41:20 ID:JIlGm6Ei0
776 ：772：2007/10/18(木) 16:10:49 ID:Ak4RHXh40
今はお金がないのでひとまず就職にしたんですが、実は将来は大学院で勉強したいと
思っています。会社には失礼ですが、その足がかりになればなぁと…。
ただIT業界なので、考えてもいなかった方向に突然進ませられる恐れもあるのかなと
も思いますが。
思っています。会社には失礼ですが、その足がかりになればなぁと…。
ただIT業界なので、考えてもいなかった方向に突然進ませられる恐れもあるのかなと
も思いますが。
777 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/18(木) 17:00:38 ID:kgWU8ZU/0
将来、大学院で勉強するためにお金がないという理由で就職するのであれば
単純に給料が高い方を選ぶべきなのでは？
単純に給料が高い方を選ぶべきなのでは？
778 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/18(木) 19:48:49 ID:LA2DOVCJO
東京から地方へUターン転職したい。
新卒でIT業界に就職して2年目。同じIT業界に転職したいけどどうかな？
新卒でIT業界に就職して2年目。同じIT業界に転職したいけどどうかな？
779 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/18(木) 19:57:52 ID:jMhesDUN0
スレ違い
780 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/18(木) 20:48:37 ID:64/D3wnh0
逃げると更に辛い地獄に落ちる
781 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/18(木) 21:00:39 ID:88/FCUC90
しかし戦うべきではないときに戦うと、本当に大事なときには戦えないこと。
782 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/18(木) 22:18:16 ID:l0LGyBS20
零細には零細で留まっているだけの理由があること
783 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/18(木) 23:21:01 ID:jMhesDUN0
>>780-782
自分が書いてるみたいに一々納得してしまう…
自分が書いてるみたいに一々納得してしまう…
784 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/18(木) 23:43:48 ID:oeDc9DB70
最初に新卒で入ったところが一番良かったです。
最悪だと思ってた上司が一番思いやりがあったです。
最悪だと思ってた仕事が一番楽でした。
最悪だと思ってた給料もがまんしていれば15年後一番高い給料になってます。
最悪なのは自分でした。
戻りたいです。
戻りたいです。
戻りたいです。
あの時の自分に、あの時間に、あの会社に戻りたいです。
最悪だと思ってた上司が一番思いやりがあったです。
最悪だと思ってた仕事が一番楽でした。
最悪だと思ってた給料もがまんしていれば15年後一番高い給料になってます。
最悪なのは自分でした。
戻りたいです。
戻りたいです。
戻りたいです。
あの時の自分に、あの時間に、あの会社に戻りたいです。
785 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/18(木) 23:48:21 ID:ggM+D2p/0
>>784
禿同
禿同
786 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/19(金) 00:30:22 ID:529ZQh0GO
結局、転職して年をとっていろいろと見えてくる。
仮に同じ会社にいたら何も変わらないしわからない。
人生、後悔と挫折の繰り返し30過ぎぐらいがホントの意味の社会人になるが…
すで遅し社会は認めないのが現実。
あー!!まさに俺ですわ～
仮に同じ会社にいたら何も変わらないしわからない。
人生、後悔と挫折の繰り返し30過ぎぐらいがホントの意味の社会人になるが…
すで遅し社会は認めないのが現実。
あー!!まさに俺ですわ～
787 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/19(金) 00:36:17 ID:fpGOY0pW0
788 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/19(金) 00:41:30 ID:Nv51WtUS0
新卒就職を逃して、ブラック偏差値70以上の会社に入った俺には当てはまらない
あとは如何に上に上がるか、それが楽しみ
捨てるものなどないから楽だ
あとは如何に上に上がるか、それが楽しみ
捨てるものなどないから楽だ
789 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/19(金) 00:43:30 ID:ObUFpQneO
http//www.e-fcagency.com/saorw/ここはスムーズに転職出来るのでしょうか？教えて？
790 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/19(金) 00:45:01 ID:ObUFpQneO
転職したいのですがここはスムーズに転職出来るのでしょうか？http//www.e-fcagency.com/saorw/
791 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/19(金) 00:55:55 ID:b+MFK5h20
悪い。ブラクラチェッカー持ってないんだよね。
792 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/19(金) 01:05:59 ID:h86uIbNkO
>>750-752
2年から就活というのは同意。
しかし、大学によって就職支援が違うとは思わなかったな。
俺、駅弁だけど「3年の夏はエンジョイしようぜ！」とか言われたもん。
その頃、東京の学生はインターンやOB訪問、企業研究始めてるって。
駅弁ならどうにかなると思っていた自分がバカでした……
2年から就活というのは同意。
しかし、大学によって就職支援が違うとは思わなかったな。
俺、駅弁だけど「3年の夏はエンジョイしようぜ！」とか言われたもん。
その頃、東京の学生はインターンやOB訪問、企業研究始めてるって。
駅弁ならどうにかなると思っていた自分がバカでした……
793 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/19(金) 02:24:20 ID:TKhB5tGg0
>784
ってかね、ヤな事って忘れちゃうんだよね。いいことしか覚えてない。
もっと前向きに行こうぜ。
ってかね、ヤな事って忘れちゃうんだよね。いいことしか覚えてない。
もっと前向きに行こうぜ。
794 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/19(金) 02:34:56 ID:ZhuB31QaO
795 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/19(金) 02:53:02 ID:KPhKzexF0
新卒はスレ違いだろ
796 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/19(金) 06:24:18 ID:G/5gkaHT0
797 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/19(金) 09:02:38 ID:Oe5q4kdx0
ポジティブシンキングですか。
798 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/19(金) 09:36:12 ID:v4MC8yifO
駅弁て何のこと？
799 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/19(金) 09:42:57 ID:EhUa7eGg0
駅で売ってる弁当
800 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/19(金) 09:46:19 ID:K7Sx8sUs0
俺はイカ飯が好きですが何か？
801 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/19(金) 09:52:47 ID:L5PAcM830
802 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/19(金) 11:28:49 ID:EhUa7eGg0
803 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/19(金) 12:12:43 ID:nBjNrsnb0
804 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/19(金) 17:54:51 ID:i0MMOTl60
>>802
確かに・・・
確かに・・・
805 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/19(金) 18:03:42 ID:T1UbuHUG0
最高の有効資格は新卒というより正確には年齢。若ければ若いほど良く、結果的に新卒が最強ってだけ。
業務内容より人間関係が大事、故に入ってみないとわからない。
人を見かけで判断できないとは言うが、悪い奴、いやな奴は目つきでわかる。
転職を繰り返すたびに以前は我慢できたようなことを我慢できなくなり、「また転職しよう」などと逃避しそうになる。
「まあこんなもんだ」と人生に諦観すると色々落ち着く。
業務内容より人間関係が大事、故に入ってみないとわからない。
人を見かけで判断できないとは言うが、悪い奴、いやな奴は目つきでわかる。
転職を繰り返すたびに以前は我慢できたようなことを我慢できなくなり、「また転職しよう」などと逃避しそうになる。
「まあこんなもんだ」と人生に諦観すると色々落ち着く。
806 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/19(金) 21:34:01 ID:i0MMOTl60
性格って顔に出るよね
807 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/19(金) 22:28:22 ID:+s1hFuWV0
808 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/19(金) 23:25:05 ID:azr1eFYx0
ブラックだけを渡りあるいてもう３５歳。
一度ブラックにあたるとそこから抜けられなくなる。
ブラックやめてとってくれるのはブラックだけ。
求人を見ると誰でも名前を知っているような大企業
もあるが、俺には関係ない。
それ以外は、何年も前からずっと載っている会社ばかり。
救いは、>>802さんのような感情がないことだけ。どこも
ひどかったから。
一度ブラックにあたるとそこから抜けられなくなる。
ブラックやめてとってくれるのはブラックだけ。
求人を見ると誰でも名前を知っているような大企業
もあるが、俺には関係ない。
それ以外は、何年も前からずっと載っている会社ばかり。
救いは、>>802さんのような感情がないことだけ。どこも
ひどかったから。
809 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/19(金) 23:28:39 ID:Dz33wxaXO
気になった企業なら客を装ったりして下見に行くとかどう？
離職希望、ＤＱＮ企業の社員の意見ですが・・・軽口でスマン
離職希望、ＤＱＮ企業の社員の意見ですが・・・軽口でスマン
810 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/19(金) 23:52:33 ID:5wkhRZXF0
GOOD-BYE転職
いいことなんかなかった時代に
夢だけ置き去りに
白い履歴書破り捨てればヒラヒラこぼれて
ジクソーパズルのようさ
GOOD-BYE転職
仕事を探してあてのない
求人広告に立ち止まる
夜明け間近に履歴書書いて眼の下青けりゃ
なんだかまた駄目みたい
誰のせいでもなくて背中がとても寒くて
俺の抜け殻だけが宙に舞う
LIE LIE LIE LIE
ああこのまま悲しみよ雨になれ
ああこのまま悲しみよ雨になれ
いいことなんかなかった時代に
夢だけ置き去りに
白い履歴書破り捨てればヒラヒラこぼれて
ジクソーパズルのようさ
GOOD-BYE転職
仕事を探してあてのない
求人広告に立ち止まる
夜明け間近に履歴書書いて眼の下青けりゃ
なんだかまた駄目みたい
誰のせいでもなくて背中がとても寒くて
俺の抜け殻だけが宙に舞う
LIE LIE LIE LIE
ああこのまま悲しみよ雨になれ
ああこのまま悲しみよ雨になれ
811 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 00:40:39 ID:/fnkPUfr0
>>808
( T_T)／＼(T_T )友よ
( T_T)／＼(T_T )友よ
812 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 01:10:57 ID:aUvka3y+0
>>808
名の通った企業の求人など、オレにも関係ない。当たるだけ無駄。
いくつブラックを渡り歩いただろうか。だまされ、バカにされ、コケにされ
放置され、難癖付けられ、結婚も出来ず、オレも３５歳になってしまった。
２７ぐらいで子供の頃はするんだと思っていたが。
バカ正直にマジメにやって来たが、すべてずるがしこい奴らに略奪されて
来たようだ。頭が重い。
名の通った企業の求人など、オレにも関係ない。当たるだけ無駄。
いくつブラックを渡り歩いただろうか。だまされ、バカにされ、コケにされ
放置され、難癖付けられ、結婚も出来ず、オレも３５歳になってしまった。
２７ぐらいで子供の頃はするんだと思っていたが。
バカ正直にマジメにやって来たが、すべてずるがしこい奴らに略奪されて
来たようだ。頭が重い。
813 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 01:13:38 ID:edkroIn90
権力を持ったデブは最悪だということ
面接官がデブというだけで断ることになりそうだｗ
面接官がデブというだけで断ることになりそうだｗ
814 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 03:52:30 ID:2j2loBup0
よく聞かさされるのが
「一番最初に入った会社が一番いい会社」
転職して、この言葉を肌で感じてる・
「一番最初に入った会社が一番いい会社」
転職して、この言葉を肌で感じてる・
815 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 05:32:21 ID:DK0XGQ3n0
>>808
狙い目は「誰でも知ってる大企業」ではなく「その業界の人なら誰でも知ってる大企業」。
どんな業界にも最大手はある。
文から察して求人誌やハロワで探してそうなのも疑問。
ネット使えるのに、なんでそんなことやってんだろ。
狙い目は「誰でも知ってる大企業」ではなく「その業界の人なら誰でも知ってる大企業」。
どんな業界にも最大手はある。
文から察して求人誌やハロワで探してそうなのも疑問。
ネット使えるのに、なんでそんなことやってんだろ。
816 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 09:00:00 ID:VaOEcNcv0
>>814
新卒で比較的大きめなところに入ったやつにはあてはまるんだろうな。
俺は大卒ですらない低スペックでフリーターから社会に入ったクチだから、
転職するたびに待遇や環境はよくなってる。
まぁ、底辺には違いないが。
新卒で比較的大きめなところに入ったやつにはあてはまるんだろうな。
俺は大卒ですらない低スペックでフリーターから社会に入ったクチだから、
転職するたびに待遇や環境はよくなってる。
まぁ、底辺には違いないが。
817 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 09:13:00 ID:aj+wGcyU0
818 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 09:17:54 ID:aj+wGcyU0
ちなみにもれ
ソフトハウス アルバイトニュースを見て入った。まあ、底辺に近い。
商社系IT 引き抜き。人並みになった。
外資IT 引き抜き。人もうらやむ有名企業でほくほく。
外資IT 引き抜き。バブルに乗って一千万突破
外資IT ３８歳。紹介会社を通して。基本給が下がるがインセンティブで２千万の大台に。
そしてリストラｗ
ソフトハウス アルバイトニュースを見て入った。まあ、底辺に近い。
商社系IT 引き抜き。人並みになった。
外資IT 引き抜き。人もうらやむ有名企業でほくほく。
外資IT 引き抜き。バブルに乗って一千万突破
外資IT ３８歳。紹介会社を通して。基本給が下がるがインセンティブで２千万の大台に。
そしてリストラｗ
819 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 13:23:13 ID:rhhrP3Ib0
820 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 13:30:57 ID:AAYvELxW0
上から下に降りるか、下から上に登るかの違いで大差なくね？
まあ下からの方がハングリー精神とか根性はありそうな気がするけど
下流から抜け出すための努力もしてそうだしな
そういう負の状況をバネにできてればチャンスがあるとも言える
まあ下からの方がハングリー精神とか根性はありそうな気がするけど
下流から抜け出すための努力もしてそうだしな
そういう負の状況をバネにできてればチャンスがあるとも言える
821 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/20(土) 13:47:32 ID:ynG9n72l0
822 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/21(日) 20:18:50 ID:xoEGtiJz0
823 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/21(日) 23:11:59 ID:HrhfVcn80
>>812
激しく同感orz
激しく同感orz
824 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/22(月) 02:38:58 ID:x9Jv/B1L0
転職するリスクを考える人は多いけど、しないリスクを考えてる人は少ない。
825 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/22(月) 17:42:35 ID:r7yLq8pq0
数回転職してわかったこと＝世の中腐ってるってことかな。
826 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/22(月) 21:20:03 ID:sCZlBe/r0
俺の場合は
新卒 準大手の激務 将来性低 給料並
２社目 大手のマターリ 将来性高 給料低
ワープア気味ですが、質素な生活をする事に決めているので満足。
新卒 準大手の激務 将来性低 給料並
２社目 大手のマターリ 将来性高 給料低
ワープア気味ですが、質素な生活をする事に決めているので満足。
827 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/22(月) 21:26:28 ID:O5HLq8080
数回転職して分かったこと。
転職すると、最悪だと思っている今よりももっと悪くなる。
転職すると、最悪だと思っている今よりももっと悪くなる。
828 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/22(月) 21:29:13 ID:JJGpQuOM0
俺は31歳だが
新卒 理由あって留年したので就職先もなく、地元の零細に入るもバイト扱い時給850円錆残あり保険無し 仕事は掃除とか雑用ｵﾝﾘｰ
2社目 特定派遣会社で大手に派遣、基本給は13万だが残業代青天井で手取り35万
3社目 念願の正社員に 額面25万と給与は下がるがやっと自分がやりたい仕事に でも役員ウンコ
4社目 紹介予定派遣だが半年後に社員になれば額面月35万の予定
よく・・・なってんのかな？
2社目と3社目は評価される
新卒 理由あって留年したので就職先もなく、地元の零細に入るもバイト扱い時給850円錆残あり保険無し 仕事は掃除とか雑用ｵﾝﾘｰ
2社目 特定派遣会社で大手に派遣、基本給は13万だが残業代青天井で手取り35万
3社目 念願の正社員に 額面25万と給与は下がるがやっと自分がやりたい仕事に でも役員ウンコ
4社目 紹介予定派遣だが半年後に社員になれば額面月35万の予定
よく・・・なってんのかな？
2社目と3社目は評価される
829 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/22(月) 21:29:51 ID:nx0YEImF0
転職する際に会社が嫌だからって理由だけで辞めるとそうなるんじゃね？
830 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/22(月) 22:45:51 ID:RgFxThcY0
831 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/22(月) 22:54:30 ID:4cnDuCmV0
>>830
じゃあ何が最悪だったの？
じゃあ何が最悪だったの？
832 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/23(火) 00:13:37 ID:enVuPYmkO
やっぱ賃金なんかより、周りの空気とか人間性だよな、、
最初から感じ取れる空気で合う合わないがよくわかる。
人のせいとかはしたくはないが、会社の雰囲気とか空気とかじゃないかなぁ．
最初から感じ取れる空気で合う合わないがよくわかる。
人のせいとかはしたくはないが、会社の雰囲気とか空気とかじゃないかなぁ．
833 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/23(火) 00:18:25 ID:LOcWsy/e0
気だよ。
周りにやな気が多いと、最悪
周りにやな気が多いと、最悪
834 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/23(火) 00:29:25 ID:ewcmZMMJ0
俺の場合
新卒 中堅 給料並 将来性低 昇給毎年２０００円前後 残業代夜８時以降 ４００円（社長が小腹がすく
だろうということで吉野家で牛丼が食べれるようにとｗｗあほか）
ボーナスはおそろしく新卒で年額面１００万オーバー。超激務
２社目 大手 給料並 将来性並
伝統的なオーナー田舎企業。パワハラにあい退職。今でも労働組合にいって
糞上司を訴えてやりたかった。
３社名（某市役所） 給料低 将来性低
ノルマなし。マターリ。普通に仕事をしておけばＯＫ
ただ上司がパワハラ系。
でも時間的余裕はＮＯ１
新卒 中堅 給料並 将来性低 昇給毎年２０００円前後 残業代夜８時以降 ４００円（社長が小腹がすく
だろうということで吉野家で牛丼が食べれるようにとｗｗあほか）
ボーナスはおそろしく新卒で年額面１００万オーバー。超激務
２社目 大手 給料並 将来性並
伝統的なオーナー田舎企業。パワハラにあい退職。今でも労働組合にいって
糞上司を訴えてやりたかった。
３社名（某市役所） 給料低 将来性低
ノルマなし。マターリ。普通に仕事をしておけばＯＫ
ただ上司がパワハラ系。
でも時間的余裕はＮＯ１
835 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/23(火) 00:33:09 ID:ZHHa3sCJ0
で、何がわかったんだ？
836 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/23(火) 00:36:16 ID:fBunyHjL0
会社は人
837 ：834：2007/10/23(火) 00:48:47 ID:ewcmZMMJ0
ようはどこにいってもへんな人はいるってことだ。
役所もいわれてるほど、給料よくないし大変だ。
ただ、ここ追われたら後がないのがプレッシャー
役所もいわれてるほど、給料よくないし大変だ。
ただ、ここ追われたら後がないのがプレッシャー
838 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/23(火) 01:02:52 ID:su+9vhF00
>>836
同意
同意
839 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/23(火) 01:02:53 ID:rTU99/feO
今までに辞めた会社はすべて潰れた。
正確には潰れそうで脱出したけど前の会社には戻れないというのも
重圧だ。
正確には潰れそうで脱出したけど前の会社には戻れないというのも
重圧だ。
840 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/23(火) 01:23:50 ID:5gU4PybKO
>>819
おれだ…
おれだ…
841 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/23(火) 02:06:40 ID:loAoYSgk0
欠員募集は応募しない方がいい。入ったとたんに、辞める人間の尻拭いをさせられる。
842 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/23(火) 12:39:18 ID:Ab9dfj27O
増員の方が胡散臭いの多いがな
843 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/23(火) 12:53:01 ID:/ua9VI6o0
子会社→親会社の天下り先
親会社から天下ってきた人が役員や管理職になるので
子会社のプロパーは全員、定年まで肩書とは名ばかりの平社員。
もしくは問題児扱いのちょっとおかしな人が左遷されてきたり。
ストレス溜まった親父どもばかりで疲れる。
親会社から天下ってきた人が役員や管理職になるので
子会社のプロパーは全員、定年まで肩書とは名ばかりの平社員。
もしくは問題児扱いのちょっとおかしな人が左遷されてきたり。
ストレス溜まった親父どもばかりで疲れる。
844 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/23(火) 13:41:40 ID:OODTpBHL0
845 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/23(火) 15:08:29 ID:22JHD2fC0
846 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/23(火) 17:25:29 ID:rsGaD/ie0
一社目：超大手企業、子会社支援中、逆学歴差別受けて退職
二社目：新興上場企業、スキルつくも給料上がらず退職
三社目：ベンチャー、おそろしく不法行為企業で速攻退職
四社目：上場子会社、パワハラで退職検討中
実質、二社目のスキルで職探しするしかないんだよな、俺の場合。
二社目：新興上場企業、スキルつくも給料上がらず退職
三社目：ベンチャー、おそろしく不法行為企業で速攻退職
四社目：上場子会社、パワハラで退職検討中
実質、二社目のスキルで職探しするしかないんだよな、俺の場合。
847 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/23(火) 17:32:59 ID:M2e1y8Iw0
>>846
なんで一社目辞めてしまったのか
なんで一社目辞めてしまったのか
848 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/23(火) 20:05:36 ID:ZHHa3sCJ0
書いてあるじゃん
日東駒船レベルに東大が一人とか？
待遇・環境・仕事内容など、自分の中で譲れない一線を越えたら
もう辞める気持ちを抑えられない
どこも社会貢献などと言うが、結局自分達の事しか考えない
尊敬できる上司は貴重
尊敬できる後輩の方がまだ多い
まだ前職を退職して1回目の転職活動中だけどさ…
日東駒船レベルに東大が一人とか？
待遇・環境・仕事内容など、自分の中で譲れない一線を越えたら
もう辞める気持ちを抑えられない
どこも社会貢献などと言うが、結局自分達の事しか考えない
尊敬できる上司は貴重
尊敬できる後輩の方がまだ多い
まだ前職を退職して1回目の転職活動中だけどさ…
849 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/23(火) 22:03:54 ID:JD+PnfA10
数回転職してわかったこと
自分は底辺なんだって事
昔は普通に毎日働けば車（もちろん普通車）買えるし、ローンは組むけど
新築一戸建て買うものって思ってたんだ。親父がそうだったし
毎日残業続きで（錆残な）やっと買えたのが中古の軽
新築？一戸建て？生活費切り詰めてアパートの家賃払うのが精一杯
どこで何を間違えたんだろうなぁ・・・・
生まれてきたのが間違いだったんだろうな
自分は底辺なんだって事
昔は普通に毎日働けば車（もちろん普通車）買えるし、ローンは組むけど
新築一戸建て買うものって思ってたんだ。親父がそうだったし
毎日残業続きで（錆残な）やっと買えたのが中古の軽
新築？一戸建て？生活費切り詰めてアパートの家賃払うのが精一杯
どこで何を間違えたんだろうなぁ・・・・
生まれてきたのが間違いだったんだろうな
850 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/23(火) 22:07:03 ID:ZHHa3sCJ0
車買えるなら底辺じゃないよｗ
851 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/23(火) 22:07:45 ID:tIujDrzf0
働いてる時より無職の時の方が深くものを考えるということ。
852 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/23(火) 22:29:33 ID:0+zaKbys0
>>851
考える時間があるから考えてしまうだけじゃないかと
考える時間があるから考えてしまうだけじゃないかと
853 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/23(火) 23:24:34 ID:z0yX7MYU0
>>849
まったくそのとおりだな。
オレも親と同じぐらいなら出来ると思っていたよ。
そして今親父の偉大さがよく分かる。
親父はそこそこの家と別荘、そしてマンションを持って車は外車だ。
それに比べてオレときたら親の遺産をあてにしている・・・
情けなくて涙が出てくるよ。
まったくそのとおりだな。
オレも親と同じぐらいなら出来ると思っていたよ。
そして今親父の偉大さがよく分かる。
親父はそこそこの家と別荘、そしてマンションを持って車は外車だ。
それに比べてオレときたら親の遺産をあてにしている・・・
情けなくて涙が出てくるよ。
854 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/24(水) 00:07:21 ID:Okxrqj5o0
>>853
恵まれすぎ。親に感謝するべき。
俺の父は本の虫で教養はすごいと思う。
けど、早稲田出身なのに中卒と同じ職場（郵政外務）で働いていた貧乏人。
ご多分に漏れず、俺も大卒だけどペーパーだけ得意なバカで現在の年収320.
俺が勉強しているとき、遊びに誘ってきた友人連中はみな年収500万クラス。
親戚が集まったとき、学歴は1番なのに一番貧乏な父は気の毒だった･･･今でも覚えてるよ。
恵まれすぎ。親に感謝するべき。
俺の父は本の虫で教養はすごいと思う。
けど、早稲田出身なのに中卒と同じ職場（郵政外務）で働いていた貧乏人。
ご多分に漏れず、俺も大卒だけどペーパーだけ得意なバカで現在の年収320.
俺が勉強しているとき、遊びに誘ってきた友人連中はみな年収500万クラス。
親戚が集まったとき、学歴は1番なのに一番貧乏な父は気の毒だった･･･今でも覚えてるよ。
855 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/24(水) 01:07:20 ID:nGSrrwNp0
>>784とは違って新卒で入った会社が今まで一番最悪だったな
上司最悪・入社2日目にしてサビ残開始・4週5休・給料激安
しかも腰まで壊してしまって良い事なんて一つもない所だった
早めに見切りつけて本当によかった
上司最悪・入社2日目にしてサビ残開始・4週5休・給料激安
しかも腰まで壊してしまって良い事なんて一つもない所だった
早めに見切りつけて本当によかった
856 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/24(水) 01:25:05 ID:s0V6c7rH0
出世なんていいや、俺はこれで金が自動的に入るし
http://www.acport.com/addclickport.cgi?pid=1182864132
http://www.acport.com/index.cgi?id=1182864132
http://www.acport.com/addclickport.cgi?pid=1182864132
http://www.acport.com/index.cgi?id=1182864132
857 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/24(水) 10:25:58 ID:7JzbcAq+0
ほんと社会に出て親父の凄さを実感したよ。
何十年も一つの会社で働くなんて凄く大変だよ。
何十年も一つの会社で働くなんて凄く大変だよ。
858 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/24(水) 10:44:06 ID:JZaGPYYy0
俺、高校卒業してから７年間大手工場に勤めてるんだけど、３０年ローンで念願の
マイホーム手に入れた。
みんな住宅買うなら、住宅財形貯蓄やってたほうがいいよ。
守るべき家族もいるし定年まで頑張るぞ！！
マイホーム手に入れた。
みんな住宅買うなら、住宅財形貯蓄やってたほうがいいよ。
守るべき家族もいるし定年まで頑張るぞ！！
859 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/24(水) 10:56:30 ID:E+Vdzcu80
それはいいが、このスレと何の関係が？
住宅財形貯蓄のある会社に転職した方がいいよ！てこと？
住宅財形貯蓄のある会社に転職した方がいいよ！てこと？
860 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/24(水) 12:45:30 ID:6VyNifnN0
そんなにﾊﾟﾜﾊﾗって多い物なの？？？？？
861 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/24(水) 12:53:29 ID:oNmnc5uD0
どんなに念入りに調査しても嘘を付かれては意味なし
862 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/24(水) 12:55:19 ID:E+Vdzcu80
2ちゃん情報は多少の誇大はあれど、大抵当たってるということ
863 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/24(水) 13:07:56 ID:Iyz78tvG0
転職市場とは離職率の高い企業と優良企業に入れなかった
求職者が賑わしているのだということ。そもそも優良企業に
入れた人は離職することが稀だということ。
求職者が賑わしているのだということ。そもそも優良企業に
入れた人は離職することが稀だということ。
864 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/24(水) 13:58:46 ID:pXbIFt4L0
パワハラ怖い
865 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/24(水) 14:24:48 ID:w8g5yeKf0
test
866 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/24(水) 14:30:31 ID:ZikFHBKN0
月給制と年俸制では年俸制の方が月の手取りが増えてよかったかなと。
新卒では月給制、転職先では年俸制だったが、年収では大した差はないものの、
実感として楽になったような気がする。
新卒では月給制、転職先では年俸制だったが、年収では大した差はないものの、
実感として楽になったような気がする。
867 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/24(水) 15:33:18 ID:tkJ0yN5tO
ハロワの求人で職歴が汚された
いい会社は辞めない。悪い会社は入れ替えが激しい。
ハロワには常連企業しかない
いい会社は辞めない。悪い会社は入れ替えが激しい。
ハロワには常連企業しかない
868 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/24(水) 16:34:43 ID:jdNoQ4WRO
色々な職業を体験した中で最悪だった職
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1193159272/
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1193159272/
869 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/24(水) 21:43:23 ID:eemZmp5C0
新卒１年で辞めた会社が一番マトモだったことと、
そのときの給料が今までで一番高かったこと。
31歳♂、現在7社目。
そのときの給料が今までで一番高かったこと。
31歳♂、現在7社目。
870 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/24(水) 21:50:39 ID:88B/JAby0
>>869
新卒１年目の給料が一番高かったって今いくらもらってるんだ？
新卒１年目の給料が一番高かったって今いくらもらってるんだ？
871 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/24(水) 22:54:39 ID:eSWS7fWo0
>>854
学者になればよかったんじゃね
学者になればよかったんじゃね
872 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/24(水) 22:55:16 ID:eemZmp5C0
873 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/24(水) 23:25:51 ID:ktGAixur0
正社員として3社経験したが、俺も1社目が1番合ってたな
1社目ではかなり仕事できる方だったが、
入社して半年の今の会社では未だお荷物状態・・・
やっぱり経験て大事だな
1社目ではかなり仕事できる方だったが、
入社して半年の今の会社では未だお荷物状態・・・
やっぱり経験て大事だな
874 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/25(木) 00:14:45 ID:2U3vwUV/0
転職してわかったこと
所詮宇宙から見れば地球なんて数多ある星のうちの小さな星で
その小さな星の日本という小さな国の一つ生命体に過ぎない自分
宇宙から見たら俺なんてチリ以下で、そんなチリがくよくよ悩んでも
仕方ないこと。
それすなわち、人生一回！適当に楽しもうぜ～
無理だったら次！それでいいじゃないか～
上場？中小？そんなの関係ねぇー
北朝鮮で生まれなかっただけラッキーじゃねーか
あんまり悩まず生きる事、これが人生を生き抜く力だと
5年悩み続けて結論でました。
所詮宇宙から見れば地球なんて数多ある星のうちの小さな星で
その小さな星の日本という小さな国の一つ生命体に過ぎない自分
宇宙から見たら俺なんてチリ以下で、そんなチリがくよくよ悩んでも
仕方ないこと。
それすなわち、人生一回！適当に楽しもうぜ～
無理だったら次！それでいいじゃないか～
上場？中小？そんなの関係ねぇー
北朝鮮で生まれなかっただけラッキーじゃねーか
あんまり悩まず生きる事、これが人生を生き抜く力だと
5年悩み続けて結論でました。
875 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/25(木) 00:21:13 ID:zZHNT3E/0
適当に楽しめるなら苦労しないよ。
次なんかないよ。
次なんかないよ。
876 ：874：2007/10/25(木) 00:24:13 ID:2U3vwUV/0
877 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/25(木) 00:28:21 ID:+I548nQZ0
いろいろな事情で次がない奴だっているさ
878 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/25(木) 00:31:05 ID:pATjkWzcO
社会人なんて
農民がスーツ着てビジネスマンぶってるだけってこと。
農耕してえ
農民がスーツ着てビジネスマンぶってるだけってこと。
農耕してえ
879 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/25(木) 00:38:35 ID:f5W6PyDJO
１、面接でなんかおかしいと思った会社はブラック。
２、一社内定が出ても第一志望の結果が出るまで妥協しない。
２、一社内定が出ても第一志望の結果が出るまで妥協しない。
880 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/25(木) 02:30:04 ID:TGcd7TYs0
気付いた時はもう手遅れだお。
もう底辺の生活しかないお。
死にたいお。
もう底辺の生活しかないお。
死にたいお。
881 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/25(木) 02:59:03 ID:4pvBpzSA0
882 ：３００：2007/10/25(木) 03:12:36 ID:zx9MOva80
特に適性なんてねえよ。周りの人間と教育するシステムで差がでるよ。
ホストかなセンスが必要なのは？
ホストかなセンスが必要なのは？
883 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/25(木) 05:50:04 ID:oKb+lncA0
>>874
＞あんまり悩まず生きる事、これが人生を生き抜く力だと
同意しないこともないんだが、これって悪く言えば奴隷根性なんだよな。
不平不満は言いません。お上には逆らいません。生きてるだけで幸せでございます。
過大な理想や、自分を無意味に卑下することはない、てのは確かなんだが。
＞あんまり悩まず生きる事、これが人生を生き抜く力だと
同意しないこともないんだが、これって悪く言えば奴隷根性なんだよな。
不平不満は言いません。お上には逆らいません。生きてるだけで幸せでございます。
過大な理想や、自分を無意味に卑下することはない、てのは確かなんだが。
884 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/25(木) 19:23:16 ID:v80pyEa3O
中途採用しているところはどこもクソってこと。
885 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/25(木) 21:19:51 ID:B3AZ9QGS0
うんこー
886 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/25(木) 21:38:39 ID:Vf7LQDFY0
人は結果を出すと自分の力であると過信し、結果を出せないと回りのせいにする。
887 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/25(木) 23:40:35 ID:PMuYy4wD0
↑最近は若くなるほどその傾向が強いな
888 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/25(木) 23:47:06 ID:/FKeWpa30
ゆとり世代はどうなるのか楽しみ。
889 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/25(木) 23:47:10 ID:ODc41+6n0
>>887
最近じゃなくて、若いころはそういう傾向があるだけじゃないの？
最近じゃなくて、若いころはそういう傾向があるだけじゃないの？
890 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/26(金) 00:32:50 ID:3GNeyYXs0
年取ると若い人を叩きたくなるもんだよな
891 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/26(金) 05:05:40 ID:yW5nJpBP0
タメ口聞くのだけはヤメレ。
892 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/26(金) 05:08:20 ID:Tu+lmpv40
年下だからといって、上司や先輩にタメ口聞く奴は品性を疑う。
893 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/26(金) 12:17:05 ID:vCtsTOfp0
ニンテンドーDS用ソフト「面接の達人 転職編」発売
http://news.ameba.jp/hl2007/10/7823.html
http://news.ameba.jp/hl2007/10/7823.html
894 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/26(金) 12:53:36 ID:KvEyPh/80
895 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/27(土) 02:43:14 ID:5dLlAlF10
自分が底辺だったこと
学習能力ゼロ
一生この仕事やるのか？ とといかけて？と考えるクセ
新卒が一番有利だったことを社会にでて３年後に気づいたこと
あと学生時代と違い無人格者が多いと感じた。
やはりゴマすりと要領のいいやつ・声のでかい奴が勝つ
底辺の人間より
学習能力ゼロ
一生この仕事やるのか？ とといかけて？と考えるクセ
新卒が一番有利だったことを社会にでて３年後に気づいたこと
あと学生時代と違い無人格者が多いと感じた。
やはりゴマすりと要領のいいやつ・声のでかい奴が勝つ
底辺の人間より
896 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/27(土) 04:57:53 ID:jIbP4r/b0
資本力のある会社には勝てない事
人、物、金、情報が勝手に集まる。
人、物、金、情報が勝手に集まる。
897 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/27(土) 05:18:16 ID:EQlxI+uZ0
898 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/27(土) 05:45:51 ID:83LquM+Q0
899 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/27(土) 06:04:59 ID:DAsWsqMQO
中小零細には危険な所が多いという事。
大手すべてがいいとは言わないが、出来るなら大手に入るのが普通に生きれる道という事。
大手すべてがいいとは言わないが、出来るなら大手に入るのが普通に生きれる道という事。
900 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/27(土) 10:53:17 ID:ymxlh6ar0
簡単に自分が底辺だと言う奴は、報われない自分に酔ってるだけだということ
世の中、もっと能力無い人も報われない人も幾らでもいるだろ…
世の中、もっと能力無い人も報われない人も幾らでもいるだろ…
901 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/27(土) 11:50:19 ID:YCFiHwrR0
>>896
禿尿
禿尿
902 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/27(土) 12:20:32 ID:haoYzbhU0
家庭持ちは子供を理由に休める
自分が経営者ならこいつらいらねー
自分が経営者ならこいつらいらねー
903 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/27(土) 22:34:20 ID:CmoExF3K0
大手がいいなんて言ってるやつは、大手行った事あるのか？
ITも真っ青の激務という話しか聞いたことない。
ITも真っ青の激務という話しか聞いたことない。
904 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/27(土) 22:47:11 ID:WCAVLcez0
>>903
俺の弟が兄に似ず優秀で大手に入って頑張ってるけど傍から見てても過労気味だな
残業何時間とか数えるのも馬鹿らしいくらいの残業してるよ
大手はあれだけの組織を維持するためにやっぱり歯車に求められるものもきついよな
俺の弟が兄に似ず優秀で大手に入って頑張ってるけど傍から見てても過労気味だな
残業何時間とか数えるのも馬鹿らしいくらいの残業してるよ
大手はあれだけの組織を維持するためにやっぱり歯車に求められるものもきついよな
905 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/28(日) 01:44:52 ID:8laOZw850
常識とは個人の固定概念であるということ。
ここでは常識も別のとこにいけば非常識、反対もしかり。
結局は人や場所によって常識はかなり違う。
ここでは常識も別のとこにいけば非常識、反対もしかり。
結局は人や場所によって常識はかなり違う。
906 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/28(日) 02:03:16 ID:5U0EmY2P0
大手だから楽とか、昔の話みたいだな
907 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/28(日) 02:56:53 ID:8NUG8qDs0
教授にコンサル内定を告げたら喜ばれ、
会社名を聞かれ、「船井総研です！」と答えたら、
あ「あらら・・・」と目を逸らされた...orz
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/manage/1157364724/
会社名を聞かれ、「船井総研です！」と答えたら、
あ「あらら・・・」と目を逸らされた...orz
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/manage/1157364724/
908 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/28(日) 03:03:16 ID:/huWpPIv0
>>902
じゃあお前の親もクビになって一家で路頭に迷えばよかったのにな。
じゃあお前の親もクビになって一家で路頭に迷えばよかったのにな。
909 ：ura2ch.fusianan.net：2007/10/28(日) 03:07:12 ID:jiR/sbz50
toy fame
910 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/28(日) 03:41:37 ID:1NBMsC2t0
911 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/28(日) 08:04:24 ID:qsAo/fLV0
転職の多い方が人生の経験値は上がるが
職歴の経験値は下がってしまうという矛盾。
職歴の経験値は下がってしまうという矛盾。
912 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/28(日) 08:18:57 ID:EA4+/taQ0
913 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/28(日) 08:42:25 ID:c5p5EP7x0
>>912
例えが上手いな
例えが上手いな
914 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/28(日) 21:36:54 ID:cd1l+Pj70
>912
同じレベル１でも、前の職で得たスキルで役立つものは使える分多少は違う
ゲームのように完璧に使えるわけじゃないし、個人差が大きいからなんともいえないが
あとはその残ったスキルを巧く引き出せるのは上司の腕次第ということもありますね
そこらは、ゲームも現実も一緒
同じレベル１でも、前の職で得たスキルで役立つものは使える分多少は違う
ゲームのように完璧に使えるわけじゃないし、個人差が大きいからなんともいえないが
あとはその残ったスキルを巧く引き出せるのは上司の腕次第ということもありますね
そこらは、ゲームも現実も一緒
915 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/28(日) 21:40:55 ID:nA4YUbmb0
大手になんとか入社しても自分の実力が伴っていないとしんどいだけだわ
昔は低スペックで役所・警察・大手工場なんかに就職できてたから裏山だ
昔は低スペックで役所・警察・大手工場なんかに就職できてたから裏山だ
916 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/28(日) 22:02:27 ID:cx665TKn0
ゲームに例えるなら
ロープレやってて途中で違うゲームを始めからやる感じだな
レベル１からやりなおしで内容も違う
でも似たり寄ったりなので初心者よりも早く慣れるって感じ。
でも同じゲームを始めからずっとやってればレベルもどんどん上がってた。
ロープレやってて途中で違うゲームを始めからやる感じだな
レベル１からやりなおしで内容も違う
でも似たり寄ったりなので初心者よりも早く慣れるって感じ。
でも同じゲームを始めからずっとやってればレベルもどんどん上がってた。
917 ：ura2ch.fusianan.neT：2007/10/28(日) 22:13:02 ID:RA/3nvTxO
toy fame
918 ：ura2ch.fusianan.neT：2007/10/28(日) 22:14:01 ID:RA/3nvTxO
toy fame
919 ：ura2ch.fusianan.neT：2007/10/28(日) 22:14:51 ID:RA/3nvTxO
toy fame
920 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/28(日) 22:18:04 ID:4kCFzQky0
簡単に入れる会社は離職率が半端なく高いこと
921 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/28(日) 22:18:39 ID:8oi8cf360
922 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/28(日) 22:37:02 ID:Gs5dJEv20
923 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/28(日) 22:40:49 ID:OdQQzc+O0
日勤で年間休日１２０日以上あるとこなら、他の条件はすべて目をつぶってもいい
924 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/29(月) 00:15:38 ID:w5sISRNM0
給料もらえなくてもかｗ
925 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/29(月) 00:36:37 ID:Fl2YGD9j0
どこにでも居る人間 『われわれのしている事はビジネスだ』
と自分の仕事を肯定したがる人 必ず一人は居る。
『大人』とか発言していて、大体遅刻＋仕事も出来ない＋休みには
べちゃくちゃ誰かにからんでくる人間。
と自分の仕事を肯定したがる人 必ず一人は居る。
『大人』とか発言していて、大体遅刻＋仕事も出来ない＋休みには
べちゃくちゃ誰かにからんでくる人間。
926 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/29(月) 22:38:27 ID:HXo3JPPz0
>>924
それは仕事とは言わない
それは仕事とは言わない
927 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/30(火) 00:21:56 ID:g2ecpjLM0
ボランティアだなｗ
928 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/30(火) 04:03:04 ID:fkdTh8pj0
>>926
サビ残に対する真理だ
サビ残に対する真理だ
929 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/30(火) 13:33:30 ID:fDe3l4QBO
どこかで妥協しろってこと。
けどもやってらんねー。
けどもやってらんねー。
930 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/30(火) 13:55:19 ID:mq6t9PWG0
若いという事は、それだけで採用選考時の武器になる
つまりは、安い給料で雇える、使いやすいという事
つまりは、安い給料で雇える、使いやすいという事
931 ：３００：2007/10/31(水) 04:13:31 ID:T3kCjDSv0
>>930 本当の事を書き込んでるね。
ずばりと核心をついた！
ずばりと核心をついた！
932 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/31(水) 04:24:32 ID:POHxseyp0
＞＞簡単に入れる会社は離職率が半端なく高いこと
これは実感したなぁ
書類通過するのも新卒に不人気な職や高離職率のとこばっか
前者はまだいいけど後者は最悪
これは実感したなぁ
書類通過するのも新卒に不人気な職や高離職率のとこばっか
前者はまだいいけど後者は最悪
933 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/31(水) 04:35:05 ID:LhX8WqhcO
中小企業はやっぱ糞
忙しいわ、利益出ないわ
忙しいわ、利益出ないわ
934 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/31(水) 23:10:11 ID:tyC3zC0k0
給料が安いけど、たいした能力無くても出来る仕事でしかも暇な会社。
人間としても志も低くて、給料の不満も抱えてるので、いつも何か面白ことはないかなーみたいなことばかり考えてる。
だから中途社員くると決まってそいつの身辺調査して粗探ししていじって暇つぶししようとする奴が多い。
人間としても志も低くて、給料の不満も抱えてるので、いつも何か面白ことはないかなーみたいなことばかり考えてる。
だから中途社員くると決まってそいつの身辺調査して粗探ししていじって暇つぶししようとする奴が多い。
935 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/01(木) 00:07:37 ID:e34kBmiN0
そういう死ぬのを待ってるだけのような会社には絶対行きたくない
…のだが、世の中そういう会社と人間が結構いるということ
…のだが、世の中そういう会社と人間が結構いるということ
936 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/01(木) 00:23:24 ID:LwYLgI770
そうかな。たいした能力無くても出来る仕事で
って所までは肯定できるが、暇な会社って所は否定できない。
無駄に忙しい会社が多すぎる。全然暇じゃない。ルーチンワークだろうが
なんだろうが、とにかく忙しい。
って所までは肯定できるが、暇な会社って所は否定できない。
無駄に忙しい会社が多すぎる。全然暇じゃない。ルーチンワークだろうが
なんだろうが、とにかく忙しい。
937 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/01(木) 07:27:08 ID:ci+d8ODD0
身内に甘く、外部に厳しいこと。
社内には仕事しないオッサン、ダメリがわんさかいるのに
そこそこ優秀な入社希望者に対して面接で粗さがしして
容赦なく落としてくる。
社内には仕事しないオッサン、ダメリがわんさかいるのに
そこそこ優秀な入社希望者に対して面接で粗さがしして
容赦なく落としてくる。
938 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/01(木) 10:47:17 ID:e34kBmiN0
日本社会がそうなんじゃね？
一旦、共同体に入ってしまえば保証されてしまうというか…
一旦、共同体に入ってしまえば保証されてしまうというか…
939 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/01(木) 11:42:53 ID:E48zvHSlO
その共同体に入れるのは新卒だけ。
940 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/01(木) 12:52:33 ID:dxX7zvZp0
地域限定総合職（つまり一般職）からの転職はちときつい。
まずは社内の総合職試験を受けなきゃだな。
まずは社内の総合職試験を受けなきゃだな。
941 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/01(木) 13:23:44 ID:k/qmaj760
安定してそうだからという理由だけで、未経験の仕事はするもんではない。
よほど給料が良ければ別だが仕事に興味がない分、人間が嫌になるだけですぐに辞めたくなる。
安定とかはあまり気にせず、自分のスキルが活かせて興味のもてる仕事のほうがいい人生が送れるような気がする。
よほど給料が良ければ別だが仕事に興味がない分、人間が嫌になるだけですぐに辞めたくなる。
安定とかはあまり気にせず、自分のスキルが活かせて興味のもてる仕事のほうがいい人生が送れるような気がする。
942 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/01(木) 14:39:11 ID:UOy+ryfp0
スーツを着てても実は面接に向かうニートかもしれないということ。
943 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/01(木) 17:43:39 ID:I4VQvc5D0
あぁ、それはあるな・・・
944 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/01(木) 18:09:21 ID:iEC5IuMp0
そりゃあるだろう・・・
945 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/01(木) 18:21:19 ID:PMHGnbxuO
女は適当に稼げる楽な仕事がいっぱいある。
男は適当に稼げる楽な仕事がない。
全然男女平等じゃない。
男は適当に稼げる楽な仕事がない。
全然男女平等じゃない。
946 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/01(木) 18:54:41 ID:SzAzhgBm0
でも女は高給になるのは難しい。
947 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/01(木) 20:00:24 ID:RsXLMldkO
ダメ企業→優良企業に転職する事は大事だと思う！ニートがマシだと思うくらいの会社は辞めてもいい。
そんな会社はその程度のはずだ。
企業自体が会社の体質に気付いていない。
結果 去る社員は根性ないと批判する。原因を社員のせいにして雇用しては退職させ求人の履歴書汚しを繰り返させる。
優良企業の社員は辞めますか？ 辞めないでしょう。なぜ辞めないか‥わかるだろ
そんな会社はその程度のはずだ。
企業自体が会社の体質に気付いていない。
結果 去る社員は根性ないと批判する。原因を社員のせいにして雇用しては退職させ求人の履歴書汚しを繰り返させる。
優良企業の社員は辞めますか？ 辞めないでしょう。なぜ辞めないか‥わかるだろ
948 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/01(木) 20:05:25 ID:SzAzhgBm0
俺達が企業を選ぶように、企業も人を選びたいからな。
ただ、客観的に見た自分の位置を認識しないと両方とも
不満ばかりだろうな。
ただ、客観的に見た自分の位置を認識しないと両方とも
不満ばかりだろうな。
949 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/01(木) 20:05:44 ID:RsXLMldkO
糞企業に行くくらいならバイトしてろ
それが利口だ。
糞企業に入っても辞めるだろどうせ？
誰だって一緒だ。
履歴書が続かないダメ企業の履歴ばかりが増えて 本当に優良な企業をワロハで見つけても行けなくなるぜ、 過去のダメ企業の名前が雇用者の足を地獄に引っ張るからな
気をつけるんだな
それが利口だ。
糞企業に入っても辞めるだろどうせ？
誰だって一緒だ。
履歴書が続かないダメ企業の履歴ばかりが増えて 本当に優良な企業をワロハで見つけても行けなくなるぜ、 過去のダメ企業の名前が雇用者の足を地獄に引っ張るからな
気をつけるんだな
950 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/01(木) 20:12:22 ID:4iOkntcFO
>>432
めちゃくちゃ染みるなあ～俺、夢だった業界で6年仕事してたが、あまりに上司達がアホでばかりで我慢の限界に達して辞めた。
まったく他業界に転職したが正直しんどい。なぜ6年間の経験をもっと大切にしなかったのかと。転職してみて初めて気付いたことが多すぎる。
そういう意味では人生において一つの勉強になったとは思うけど。
転職は慎重に。
めちゃくちゃ染みるなあ～俺、夢だった業界で6年仕事してたが、あまりに上司達がアホでばかりで我慢の限界に達して辞めた。
まったく他業界に転職したが正直しんどい。なぜ6年間の経験をもっと大切にしなかったのかと。転職してみて初めて気付いたことが多すぎる。
そういう意味では人生において一つの勉強になったとは思うけど。
転職は慎重に。
951 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/01(木) 20:14:37 ID:4iOkntcFO
↑
間違い！
９４１さんへのレスです。
間違い！
９４１さんへのレスです。
952 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/01(木) 20:23:37 ID:4iOkntcFO
転職するってことにある意味憧れてただけなのかもしれない。馬鹿すぎるわ。
他業界で活躍出来るほどお前はそんなに器用じゃない。そう簡単に他業界でノウハウは活かせない。それに気付い時はもうすでに遅かったね。。。
他業界で活躍出来るほどお前はそんなに器用じゃない。そう簡単に他業界でノウハウは活かせない。それに気付い時はもうすでに遅かったね。。。
953 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/01(木) 20:24:55 ID:LH4ovtI+0
>>952
昔の業界に戻れないの？まだ遅くないんじゃない、後悔しないうちにさ。
昔の業界に戻れないの？まだ遅くないんじゃない、後悔しないうちにさ。
954 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/01(木) 20:44:06 ID:4iOkntcFO
955 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/01(木) 22:00:15 ID:nfDByhby0
>>941
それ人間が嫌なのが原因じゃね
それ人間が嫌なのが原因じゃね
956 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/02(金) 01:30:35 ID:0qh3cI2B0
仕事自体がきつくても人間関係がよければ一日が終わると同時にリセットされる。
仕事自体が楽でも人間関係が最悪なら精神的な疲労が蓄積されて鬱になる。
仕事自体が楽でも人間関係が最悪なら精神的な疲労が蓄積されて鬱になる。
957 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/02(金) 12:02:50 ID:KX2plFgV0
958 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/02(金) 12:46:01 ID:5RqdBRHqO
>>956
それだ！その文章拝借しよ
それだ！その文章拝借しよ
959 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/02(金) 13:02:43 ID:cslGawTy0
>>958
何につかうの？
何につかうの？
960 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/02(金) 13:15:50 ID:PV0q/z6yO
就職する前ﾊﾞｲﾄしてたとこの店長が、「あたしもたくさん転職したけど結局一番最初に就職したところが一番条件とかいいからすぐに転職しないほうがいいよ」と申しておりますた。(´・ω・`)
961 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/02(金) 13:21:13 ID:T8pB9tHW0
それは新卒でそれなりのとこに就職できた人間には当てはまるだろうが
いきなりブラック偏差値70超の会社に入るしかなかった人間には当てはまらない。俺のように
いきなりブラック偏差値70超の会社に入るしかなかった人間には当てはまらない。俺のように
962 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/02(金) 13:56:14 ID:QwPsoF7j0
俺が新卒入社したところも今はJASDAQ上場してるがブラック。
1年目から裁量労働制。
裁量はなかったが定額労働だった。
1年目から裁量労働制。
裁量はなかったが定額労働だった。
963 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/02(金) 17:19:05 ID:L+ATXm2S0
俺が新卒入社した会社は倒産したよ。
なぜ学生時代にもっと就職活動しなかったのか…。
ほんと、人生一回きりだと思うと泣けてくる。
なぜ学生時代にもっと就職活動しなかったのか…。
ほんと、人生一回きりだと思うと泣けてくる。
964 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/02(金) 19:29:04 ID:E0ZBfXLvO
新卒がすべてさ。
965 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/03(土) 07:43:04 ID:IjKU83yi0
俺が新卒入社したところも超絶ブラック。
激務薄給で離職率が高く、20代の平均勤続年数は3年。
退職社員の穴埋めにハロワに求人出しては、面接1回即決、
じゃあ来週から来ての繰り返し。
入社5年で全社員の半分が入れ替わってた。
激務薄給で離職率が高く、20代の平均勤続年数は3年。
退職社員の穴埋めにハロワに求人出しては、面接1回即決、
じゃあ来週から来ての繰り返し。
入社5年で全社員の半分が入れ替わってた。
966 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/03(土) 08:18:27 ID:KcD31zww0
967 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/03(土) 09:40:43 ID:zz/vgK020
どこいっても一緒じゃないぞ。
あれはていのいい逃げ口上のせりふ。
いい会社がないのも確かだが。
あれはていのいい逃げ口上のせりふ。
いい会社がないのも確かだが。
968 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/03(土) 11:29:36 ID:JL6LNCucO
新卒は二割がブラック、中途は八割がブラックだということ。
969 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/03(土) 12:17:14 ID:0LITsyL00
転職を繰り返すとブラック判定能力がアップする
能力はアップするが応募できる企業もブラック率アップする
ブラック企業判定スペシャリストっていう資格があればなぁ～
能力はアップするが応募できる企業もブラック率アップする
ブラック企業判定スペシャリストっていう資格があればなぁ～
970 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/03(土) 12:20:58 ID:7bpPgqP70
普通に生活していればなんの役にも立たない資格ｗ
971 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/03(土) 15:57:13 ID:uMEk3eYO0
日本は治外法権だということ
972 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/03(土) 20:46:23 ID:zz/vgK020
973 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/03(土) 21:28:56 ID:k+jMhs280
>>956
それ、テンプレに加えたいほどの名言だなｗ
俺もそれで会社辞める羽目になっているから。
仕事は辛くても、人間関係上手く行けば全然やっていけるものだ・・・。
はぁ、次の就職先人間関係上手く行けば良いんだけど・・。
どこの会社行っても、嫌な人間はいる物だから、どうやってそういう嫌な人間と付き合って行く家が難しいんだよなあ・・。
それ、テンプレに加えたいほどの名言だなｗ
俺もそれで会社辞める羽目になっているから。
仕事は辛くても、人間関係上手く行けば全然やっていけるものだ・・・。
はぁ、次の就職先人間関係上手く行けば良いんだけど・・。
どこの会社行っても、嫌な人間はいる物だから、どうやってそういう嫌な人間と付き合って行く家が難しいんだよなあ・・。
974 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/03(土) 21:34:26 ID:3RGUcpqj0
ハロワでの就職ってヤバイのかなー？
数年前には無かったのに、募集はやたら派遣の仕事ばかりだし。
イジメにあって辞めた会社‥‥三ヶ月位したらまたハロワに募集出てた。
辞めた人またいたのかな‥自分がいた時は半年で６人辞めてた。
残る正社員の仕事は安月給か重いもの持つ仕事('A`)y─┛~~~
数年前には無かったのに、募集はやたら派遣の仕事ばかりだし。
イジメにあって辞めた会社‥‥三ヶ月位したらまたハロワに募集出てた。
辞めた人またいたのかな‥自分がいた時は半年で６人辞めてた。
残る正社員の仕事は安月給か重いもの持つ仕事('A`)y─┛~~~
975 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/04(日) 01:11:37 ID:yUK5dXet0
次スレでは名言を集めてテンプレ作ってみるといいかもｗ
976 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/04(日) 01:12:58 ID:yUK5dXet0
977 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/04(日) 01:20:02 ID:pZEQMHkJ0
>>976
有料の所は、幾らほど掛るんだ？？
有料の所は、幾らほど掛るんだ？？
978 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/04(日) 02:28:51 ID:CDIVWB770
リクナビとかは数十万だったかな。詳しくは忘れた
979 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/04(日) 08:06:37 ID:QY9F3mkD0
うちの会社も求人は、ハロワとタウンワークにしか出さない。
人事が、リクナビに何十万円も掲載料払って、入社後すぐ辞められたら
たまらないって言ってたｗ
ちなみに都内で大卒初任給18万円、昇給2000円の会社。
人事が、リクナビに何十万円も掲載料払って、入社後すぐ辞められたら
たまらないって言ってたｗ
ちなみに都内で大卒初任給18万円、昇給2000円の会社。
980 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/04(日) 11:32:09 ID:CDIVWB770
でもそれでいい人材入ってくれたら数十万なんてすぐに取り返してくれると思うけどねｗ
費用ととるか投資ととるか…
費用ととるか投資ととるか…
981 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/04(日) 12:03:45 ID:0U7TR3ZZ0
採用活動に費用をかけたくない会社は
入社しても長期には勤めてもらえる自信が無い会社かもな
入社しても長期には勤めてもらえる自信が無い会社かもな
982 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/04(日) 12:45:59 ID:nTroVcvn0
結局相性とか人間性とかありそうだけどな
983 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/04(日) 13:47:32 ID:r2F21lEJ0
求人に金かけない企業は採る気なし。
したがってハロワ行っても意味無し。
したがってハロワ行っても意味無し。
984 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/04(日) 14:00:29 ID:nTroVcvn0
行く意味は交通手段によりけりだな。歩きやチャリなら運動不足や体脂肪燃焼に
役に立つ。まぁ、それだけだけど。
役に立つ。まぁ、それだけだけど。
985 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/04(日) 14:40:35 ID:JA/aM8CA0
>>982
その相性や人間性の判断基準のひとつが「採用に金をかける気があるか」でしょう。
その相性や人間性の判断基準のひとつが「採用に金をかける気があるか」でしょう。
986 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/04(日) 15:04:59 ID:puTNdfwm0
（１）そわそわして、落ち着かなく、電話をかけたり、よく外出したりする
（２）原色の服を着たり、アクセサリ－等で身辺を飾ったり、派手な化粧をする
（３）１日に何度も買い物に行く（お金の使い方があらい）
（４）よく食べる
（５）大声でよく笑ったり、人の世話をよくやく
（６）あまり寝ない（早く目が覚める）
（７）異性に強く関心を示す
（８）誰にでもよくしゃべりかける
（９）怒りっぽく、よくけんかをする
（10）偉くなに威張ったり、ありえないような大きなことを言う
（11）いきいきとした表情をしている
（12）頭の回転が速く、要求を押し通そうとする
>>986
当てはまると何なの？
当てはまると何なの？