【脱TCS】東京コンピュータサービス卒業3【生の声】

俺はまだ留年中。でも、07年度中に退職届を出す。
なんでも聞いてくれ。
そしてお前らも後に続け。

きっと、ここには卒業者が多く訪れ、
君たちの手を引いてくれるだろう。

自分の世界を変えるキッカケを手にいれろ!!

○前スレ
【脱TCS】東京コンピュータサービス卒業2【生の声】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1175011423/l50


テンプラ、関連スレなどよろしく。

東京コンピューターサービスは悪の枢軸と呼ばれてるブラックＤＱＮ会社です。

○情報システム板
武藤工業グループ、アンドール、北部通信工業
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1027785096/l50
ＮＴＴシステム開発ってどうですか？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1001276402/l50
NTTシステム技術って？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1003162937/l50

○プログラマー板（マ板）
東京コンピュータサービス(TCS) Ver.5
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1179846940/l50
HT◎ ハイテクシステ○ 001
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1176990433/l50

○会社・職業板
医療システムズってどうよ？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1181148314/l50


TCSグループ一覧
http://www.tcs-hd.jp/group/itiran.html

○就職板

東京コンピューターサービス Part20
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1178091000/l50

忘れてた orz

他スレ（データ落ち）より引用。
TCSの階級と年収目安
-----------------
370 名前： 就職戦線異状名無しさん 投稿日： 2007/03/10(土) 17:13:44
誤差は±50万円ほどある。残業込みの年収の目安。
一般(300)⇒主任待遇(350)⇒主任(400)⇒係長待遇(450)⇒係長(500)⇒課長代理(550)
⇒課長(600)⇒次長(650)⇒部長代理(700)⇒部長(750)⇒役員(800)

中には、400万円台の課長代理や700万円以上の次長も居るが、それは例外。

よくある書き込み

　『○○○○○という会社の内定をもらいましたが、俺は勝ち組ですか？』
　『月給△△万で、ボーナス■■の俺は勝ち組ですか？』
　『TCS以外の会社に内定決まったんだけど、良い会社かな？』

などなど、かまってチャンは放置でヨロ
転職に関する一般事項などは他ｽﾚれヨロ

ナスが出たわけだがどうだった？
２年目で２５いかないってことはだめってことか？

基本給x2　以上貰えるﾔｼなんているの？

ここの住宅手当ってなんなの？
全員がもらえたら住宅手当の意味合いが違う気がするんだけども。

>>8
全員に一律に載っている手当て（技術手当て）などは
基本給に組み込まないと、ってなにか法律なかったけ？


まぁお分かりなんでしょうけど基本給削るのに必死だよね
ことしは昇給ｽﾄｯﾌﾟしてまで。２月からだぜ。
まじフザケンナ。承認作業をしないで何ヶ月も放置してる
仕事してねーんだから高山は首だ

　９：００〜１２：１５　→　仕事時間
１２：１５〜１３：００　→　休憩時間
１３：００〜１７：４５　→　仕事時間
１７：４５〜１８：１５　→　休憩時間（※）
１８：１５〜２１：４５　→　仕事時間
２１：４５〜２２：１５　→　休憩時間（※）
２２：１５〜？

※　たとえ上司の命令で仕事をしていても、強制的に給料は出ない時間帯

社長は知ってるのかな？（笑）
↓　　↓　　　↓　　↓　　　↓　　↓　　　↓
**********************************************************
□Ｆ：●様
■Ｆ：◎様
◆Ｆ：○様

お疲れ様です。△Ｆ★★です。
▽Ｆから連絡がありました。

社長がＸＸＸ周辺にいるらしく、就業時間中のコンビニ等の買い物やビルの前での喫煙は避けてください、との事です。
各階の灰皿等はまだ隠さなくで大丈夫だそうです。
確実にビルに来る事がわかり次第、再度、連絡致します。

以上、各階の皆様に伝達の程、宜しくお願いします。
**********************************************************

語録
1、 人材なくして会社なし（企業は人なり）
2、 改革　刷新　断行
3、 考・行・念
4、 激しく生きてこそ命の値打ちがある
5、 多くの事を考えて一事をなせ
6、 人生は闘いの連続である　闘わざる者に勝利の味は得られぬ
7、 自らを燃え立たせず 部下を燃え立たせることは出来ない
8、 会社は果たすべき使命と目標を持った戦闘組織である
9、 要領よく生きるというより努力して生きよ
10、 光　夢　希望
11、 人生にバックギアなし


謎
★その壱
　ペットボトルはいいが缶の飲み物を会社に持ち込んではいけない
　（缶のアレルギー？）

========================================
たった今、社長がお帰りになりました。
フロアの皆様に連絡してください。
========================================

とある事業所の課長

「あれっ？まだ帰ってなかったの？まずいなー、
じゃー『まだ灰皿出しちゃ駄目だよ』って、係長に言っておいて。」

>>11,>>13 古い情報ｲﾗﾈ
>>12 今は12あるんだよ。1月〜12月の標語にしている。

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　 |　　　 |　 ｜　　　　　__-／￣｀´￣＼　丶　　　　｜＜　　喫煙者は全員死刑だー！
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　 |　　　じ､　 ＼　　　　/　 |ゝ　＿＿_ノ ヾ　　　　　/　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣
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求人事業所名 東京コンピュータサービス　株式会社　福岡支店
福岡県福岡市博多区博多駅東１−１８−２５第五博多偕成ビル８Ｆ
職　種 営業責任者（支店長）（正）
雇用形態 正社員
産　業 情報通信業のうちソフトウェア業
就業時間 1) 9:00〜17:45
月給制 330,000円〜 379,000円
就業場所 福岡県福岡市博多区
従業員数 当事業所 72人
(うち女性 8人)
企業全体 2,200人

>>1乙
>>4
TCSの階級と年収目安だけど、残業込みじゃなくて残業抜きにしてくれ。
そっちのほうが分かり良し、実態がわかる。
月の平均残業時間は、個人差もあるし、
残業手当て分は結局、本来自分の自由になるべき時間を削ってるのだから。

>>6
３年目以上５年目以内の社員は以下の通り
S：不明
A：35万
B：30万
C：27.5万
C-：25万
C'：22万
D：17万
E：0万

２年目は、満額でないので例外
この会社は３年目の夏で初めて満額支給。

>>10
労働基準法で、8時間働かせたら最低15分休憩しないと行けないという決まりがあります。
ここのからくりは15分の法律上の強制休憩＋昼休みが45分しかないからという理由を
付けて30分休憩になってます。

俺の転職先なんて給料はここより遙かに良いけど、定時後の休憩時間が45分もある。

内訳は
仕事時間：８：３０−１７：１５(昼休み１時間）
休憩時間：１７：１５−１７：３０←これは法定休憩時間
休憩時間：１８：３０−１９：００←最初の１５分は１日の労働時間が７．７５時間だからという
無理矢理な理由。その後の１５分は謎の休憩時間。詐欺だね。

土曜日も出勤日だったので、１７時が定時なんて会社も多かった(７時間労働）
土曜が休暇になり、いつしか８時間労働になった。
最近は７．７５時間労働の会社も増えてるが、定時時間が７．７５時間労働の
会社でも、こういう会社は軒並み３０分休憩。
１５分は法定休憩だから仕方ないにせよ、結局８時間労働じゃないから残り
１５分は休憩ということにして帳尻合わせをする会社が多すぎ。
本来休憩時間は８時間労働で１５分でいいのに。

TCSは３０分休憩なので、まあ詐欺といえるほどの休憩時間ではない。
深夜帯までに４５分以上休憩がある会社は詐欺。

>>12
缶ジュースも煙草も、自身の失敗談に基づいているらしい。(書類にこぼした。書類を焼いた。)

799 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2007/06/27(水) 23:09:32 bcNmbyBI0
>>798
メーカーの中でどんな職種なの？

800 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2007/06/27(水) 23:12:51 5TGfbKlK0 ←注目！
>>799
おおざっぱに言うと製造業。
毎日適当に仕事して定時で帰れて有給は取り放題。
でもゆとり世代で生まれていれば
俺の能力なら年収１０００万円は軽くもらえたのに。
やっぱり氷河期世代は損な世代だよなあ。

803 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2007/06/27(水) 23:44:45 5TGfbKlK0 ←注目！
>>801
妬み乙wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
言っておくけど、ウチの会社の人間はみんな職種を聞かれたとき
製造業って答えるから。
あ、底辺のクズにはメーカーの業界用語なんて知らないか。
ごめんごめんwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1181569554/799-803

>でもゆとり世代で生まれていれば俺の能力なら年収１０００万円は軽くもらえたのに。

バ〜カ、誰がオマエなんかに1000万も払うか、ボケ！
オマエがゆとり世代で生まれていれば今頃「1000万くれてやるからとっとと出て行け！」と言われとるﾜｲ！

脱TCSしたらボーナス額面で７０万になったお

>>24
何歳？
実務経験は何年目？

>>24
そうとうな大手に移ったんですねぇ。
俺なんか大手孫で40万ちょいのナスです。
それでもTCS時代は22万でしたから、手放しで喜んでしまうわけですが。

年齢がわかりませんが30歳でうちの親会社(大手子)でも65万ですから、
70万というとかなり多いですね。

年間７ヶ月で、夏が3.3ヶ月だったって落ち込んでる
人がいる優良企業すれもあったからなぁ・・・

関連会社でインフォテックっていう会社は、どうですか？
今、考えているんですけど、ブラックですか？

>>28
あのさあ、独立系の会社で本体はブラックだけど子会社はブラックじゃないと
思うんですか？

メーカ子ならピンキリあるけど、独立系なんて親がブラックなら子もみんなブラック。
しかもここは社長が本体とも皆同じ、その時点で気が付けや。
だからインフォテックなんて会社を転職の候補に入れてしまうんだよ。
もっとよく調べろ。

>>27
中小企業であればナスの掛け率は2〜2.5で精一杯でしょうね。
基本給がまともでそれ以上の掛け率の会社は相当優良。

俺が入った大手孫の親会社でさえ2.75の掛け率だからね。
ちなみに俺は2.07の掛け率。
掛け率3.3も出してくれるのは大手以外まずない。

>>28
考える必要もない。
TCS関連は大きな区別はない。みんなブラックと考えたほうが無難。

>>30
超大手の本体。
3.3ってことは、その人は平均以下評価ってことだから
それは落ち込むだろうなと思った。
そして求人票も嘘でないんだと納得した。

この会社の関連会社に真剣に転職を考えています。
電話応対の方の感じは、すごく良かったのですが、
ブラックって具体的にどういうことですか？
残業が多いとか、給料が低いとかですか？
教えてくんで、申し訳ないのですが、アドバイスをお願いいたします。

>>33
まだわからんのか！！

ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1178091000/l50
ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=EMP&action=m&board=1834751&tid=el5fea53a5sa5ta5ea1bca5bfa55a1bca1va59a4ka4da4a4a4f&sid=1834751&mid=1&type=date&first=1

この２つの内容を読んでも本当に転職したいと思うか？
書かれている内容は9割本当だと思え。

ここは激務かどうかは派遣先の運だが、少なくても超薄給なのは言うまでもない事実。
ボーナスも30万以上貰えるのはB評価以上だけ。
昇給もｃ評価では2500円が限度。

これでも入社したいか

俺は個人的にはブラックという表現は適切ではないと思っている。
単なる創業家オーナー薄給企業。
図体はでかいしコーポレートガバナンスは脆弱だが、偽装請負や二重派遣や情報漏洩は問題視しているし対策も打とうとしている。
トップがブラック商売を黙認し推進しているようなグッドウィルとは全く違う。

発展途上で現在は貧しいが人数だけ多い個人商店。

>>33
じゃあ逆に聞くけど
1.電話対応以外で入りたいと思った理由は何でしょう？
2.アナタが転職先に求める物はナニ？
3.真剣に考えてる割には調査してないようだけどそれはナゼ？
4.こうやって聞きにくるぐらいだから危ない橋は渡りたくないと見える。オマエからみて入りたくない会社はどんな会社？

>>35
高山会長が問題視しているのは偽装請負や多重派遣や著作権法違反そのものじゃなくてそれらがごまかせない状況ができてしまうことだお。

>>35
発展途上？
冗談はよせ。
この会社が設立されてから何十年経ってると思ってるんだ！！

＞偽装請負や二重派遣や情報漏洩は問題視しているし対策も打とうとしている。

全く改善する兆しはないようですが？
そもそもこの会社から偽造派遣を取り上げたら何も残らないと思いますが。

>>38
コーディングオタクのようだから解説してやる。
�@従業員数・売上・利益が右肩上がりの会社は世間では「発展している」という。
�Aトップが偽装請負や二重派遣を指向しているのと、是正しようとしているのとでは全く違う。グッドウィルと比較してやったろう？
�B「全く改善の兆しが無い」ということは無い。やや改善している。
　そもそも偽装請負や二重派遣はIB○や富士○やユニシ○でもやっているし、下請けに実質強要しているのは元請の管理者。
　
法律そのものが運用に無理がある悪法だし、厚生労働省もIT業界向けに柔軟な解釈・指針を年内にも出す方向で作業中。（厚生労働省の課長が言っている。）
業界ぐるみの構造をTCSグループのみの問題に摩り替えることがおかしい。

TCSがITゼネコンの中から下の位置にいるのは認めるし、薄給もその通りだが。

�AはTCSもそうなんですが？

あんた一体この会社のどこを見てるの？

>>35
発展途上ｗｗｗｗ
嘘つき営業のおきまりもんくだな
何十年いいつづけて何十年変わってないとおもってんだ
人を使い捨てて高山だけがくっていく
それがTCSスタイル

>>39
最下層にいる。

つかね、客からの上がりの６割会社が持ってく会社だよ
人身賃貸のDQN企業の中でも相当だよ。

内部はめちゃくちゃ
保険会社もPCレンタル会社も凹山関連会社にして
搾取しまくり。

交通費の税金をおれらが払うシステムとか
あげたらきりが無いだろ

�Bについてはどうなんだろ？
TCSが外から来た派遣のひとをTCS社員としてごまかして潜入させようとして
いる、というのが正解かと。

どうでもいいけど転職しようとしている>>33にはとりあえず
>TCSがITゼネコンの中から下の位置にいるのは認めるし、薄給もその通りだが。
これじゃね？

>>26
どこの企業の孫会社ですか？
教えにくければ、同レベルの会社を３つくらい並べて教えて下さい。

教えるわけねーじゃん。アホか。

ぶっちゃけうちの会社、ブラックのわりには残業FULLで出る所だけは評価できるんだけどなぁ・・・。
でもそんだけ。

何も考えずに生きようかなぁって思い始めていたけど、ﾎﾞｰﾅｽ貰って目が覚めた。
今年度中に辞めてやるさー。

>>47
＞ ぶっちゃけうちの会社、ブラックのわりには残業FULLで出る所だけは評価できるんだけどなぁ・・・。

残業代が出てようやく他社中小と同等なんだけどね。
TCSの特に管理職は残業代が出ることをメリットとする人が多いけど待遇そのも
のがデメリットなのをごまかしてるだけ。

残業全部でる中小は山ほどなわけだが

毎日定時に帰ってたら、夜のバイトと深夜のバイトもやらないと
生活保護申請できる年収にしかならねぇw

残業代が出るだけ他の企業よりイイとかぬかす馬鹿が多すぎだったな。

残業代出なかったらワーキングプアじゃねーか。

残業代が出るとか出ないとかで、良いだの悪いだのを討論できるTCS社員
カワイソスｗ
今のままならｵﾏｴ等の十年後はまちがいなく負け組だよ？ｗ

新入社員ですが
すでに負けてると思います

なに言ってんだ
今現在負け組だ！

珍入社員:負け組
厨犬社員:最負け組
虚惨社員:超負け組
患部社員:究極負け組
役員:負け組神

社長:うはうは

>>53
そこからスタート汁！

先日、中途面接行ってきた。
残業、賞与抜きで既に今の年収だった

>>58
何言ってるんだ。
賞与、全うな意味の住宅補助とか考えると倍増はざらだぞ。

>>59
残業しなくても＋180ﾏｿくらい
これでふつうに残業したら（ほどほどでおｋ）（汗

もう10年くらい前にいたことあるけどけど
当時と同じやりとりが続いているなあ……
（もっとも当時は2chじゃなかったけど）

だけど当時は超就職氷河期だった上にネットも普及してなかったけど
今でも人入ってるの？

まあみなさんどちらにせよ頑張ってください。
個人的には辞めてよかったと思ってますけど、
（今がそれなりによいから言える台詞ではあるけどね）
どっちを選ぶかで悩むのも人生だと思いますので。

辞めることしか考えてませんよ？

age

内の元TCSの人（メーカーから中途でTCSに入社）はあまりにも給与が
安くて、内の部長経由でフリーＳＥとして同じ職場にいますよ。
その人は年収９００万もらっています。７５万　×１２ヶ月
ただ、ＴＣＳの営業の人がくると気まずいなあ。といっております。

だからなんなんだ？
フリーランスなんてろくなﾓﾝじゃない
900入ってどれだけ出て行くことか
年金とか雇用保険とかetc

差額が600万ありゃゴミみたいなもんだろw
TCSだって日雇い派遣とさほど変わりゃしないし
待遇が大差ないなら金が多いのが正解

まぁごかってにだ
フリーで食えるﾔｼは稀だろ。結局TCSに仕事回して貰うはめになったり(笑)

将来はどっちものたれ死にだろうなぁー

>>10
>１７：４５〜１８：１５　→　休憩時間（※）
>２１：４５〜２２：１５　→　休憩時間（※）
これ仕事をした実績があっても金を払わねーってこと？
だったら、訴えれば１００％金戻るからやってみな！マジで。
時効はあると思うが、何年か分は戻るぞ。
50万くらいかな？
ＴＣＳの賃金計算は知らんけど
転職資金としてもらうものはもらっておけばいい。

他のTCSｽﾚでやれ

個人的考えではフリーはだいたい年収を1/2して
社員の給料と比較出来ると思う。
900万なら社員の450万程度。

ちなみに向いている人間とそうでない人間がいるのは確か。
人付き合いがうまい人ならフリーでもいけるかも。
結局フリーは腕もあるけど人脈重要。

ちなみにTCSからしか仕事もらえないほど人脈なかったら
フリーなんて絶対やっていけない。

転職しました。
tcs7年。年収350→750
ボーナス74万になりました。
でもtcs時代の最後はボーナス47万くらい貰いました。A評価でね。
一応情報でした

なんかこのスレはB評価以上の奴が良く書き込むな。
だからそれが普通のように思えるが、この会社で一番多い評価層はC-とC'
そこの層のナスは聞いて呆れる金額だからな。

内はＩＢＭの子会社社員だけど、かなりＴＣＳグループの人達が
きてるよ。下は４０万から８０万ぐらいの間で３０人以上
で、結構内の会社フリーＳＥで働いている人がいて、飲み会の時に
話聞いたら２０台後半で１２００万もらってるやつがいたのでびっくり
しました。
特にこの業界、客先常駐という名の人売りだからフリーで働いても
会社から派遣されていても大して変わらんような気がする。
内の部にきてもらってる武藤アイテックス３２歳の人に茄子きいたら
３２万とかいっていた。ＩＢＭの子で、新卒２年目でも４０万ぐらい
いくのにかわいそうだと思いました。
ただ、ずっとＴＣＳに残ってる人って大半が毒男＆毒女で自宅通勤ばっか
り。たまにケコーンする人がいても親の敷地に家建てる人ばっかり。
しかし、みんな転職したいとおもわんのだろうか。

入社して3ヶ月
そろそろ転職準備本格化させよう
なんか上の人の話が全然信用ならねぇ・・・
いろいろ質問したら逆切れされるし

大阪の方にも求人だしてるようなので、あえてマルチ。
犠牲者がこれ以上増えないようにね。

IT業界お決まりの零細企業
偽装派遣、偽装請負・・・・何でも来い！

http://www.f-east.co.jp/top/top.html

ここよりかは悪名高いTCSの方がマシなんじゃないか？

正直ＴＣＳ社員の大半からすれば、年収400万でも神職だろｗ
残業なしで普通に働いていたら年収300万台にものらないし、
毎日残業してやっと人並みだから。
そんな俺らのピンハネされた金でエラッソウな中間管理職のおやじを
食わしてると思うと腹立つよなｗ

>>76
>そんな俺らのピンハネされた金でエラッソウな中間管理職のおやじを
>食わしてると思うと腹立つよなｗ

なんにもできねーのに
ﾋﾟﾝﾊﾈの件とかつっこむと激怒するからおもしろい。
昇給停止の件もつっこんだら切れる切れるｗ
てめーは減俸まのがれてうれしいだろうがなー

http://2008.rikunabi.com/bin/KDBG00100.cgi?KOKYAKU_ID=1745076001&MAGIC=
高山芳之（30歳）

これって凸山の子供？

>>78
いかにも凹凸会長のご子息様にございます。

へ〜　これが噂の凸山のぼっちゃんかｗ
鳴り物入りで代表取締役に付くとは、さぞ、賢いんでしょうねｗ
経歴がしりたいｗ

>>79
Thx.
ワンマンから同族にDQN度格上げだな。

>　設立日は、平成18年の元日!
>　動き始めたばかりの会社です。

いかにもDQNが好きな響きだな元旦
無理やり誕生日元旦にする創業者・社長連中ｗ


>　私たちの現ポジションは、ハードからソフトまで、
>　一貫生産・開発を手がけるTCSグループ内の
>　「総合エンジニアリングサービス」にあります。

凹山商店の人身賃貸産業を「一社のｼﾞｵﾗﾏ」にした
ままごと会社ってことになるなｗ

>>78
いかにも凹凸会長の不肖のご子息様にございます。

高山よしゆき。
慶應義塾大学卒、米国留学したあと入社。
実物は非常に謙虚。
本人は回りが本人の成長を駄目にしている赴きあり。

馬鹿息子のﾊﾅｼは他のTCSｽﾚのが盛り上がるのでは？

実力で慶応行ったのなら頭は馬鹿じゃないのか。

慶応とかでも私立は金持ちのぼっちゃんなら土地とかの寄付で口利いてもらえるよ。
広末の早稲田推薦と同じで合否判定基準はグレーな場合がある。

まあ、ここのぼっちゃんが頭が良かろうがそうでなかろうが
若い労働力を薄利多売して儲けて、使い捨てるという
会社のビジネスモデルは変らないっぽｗ

セコムさんとＴＣＳとどっちがいい？
どっちもブラックに入っていた・・・

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大卒の首都圏で19万5000円で手取り金いくら残るのだ？
誰か教えてくれ。
あとコムスン内定取れて辞退しちまったし

>>90
税金と年金、保険をさっ引かれて160K前後。
ただ、住宅手当は195Kに含まれることを考えると一人暮らしは勧められない。

一応言っておくけど企業の待遇を初任給で考えても意味ないぽ。

>>91
福祉業界は一番最悪だと判断するちょ。
４０歳過ぎても年収３００万円以下はきついよ。
ＴＣＳは三年後にやめてやるｗ
一人暮らしって言うより自宅から２０分で着くちょ。

>>92
労働者一名ご案内〜〜♪

福祉業界はもっと酷い

２２歳（入社時）　　月給 16万円〜20万円
３０代　　　　　　　月給 20万円〜25万円
４０代〜退職は自由　３０代のままの給料
※残業代ほとんどなし　夜勤手当なし　
　休める日ほどんどなし下手したら１ヶ月毎日仕事
交通手当なし　ボーナスなし　離職率約50％　
TCSて上記のような感じなのか？
それなら逃げるぜ！！

>>94
業界またいでの比較は意味ないでちゅよ。
よい子だから福祉関連スレでだだこねておいで。

異業種に転職した漏れが来ますたよ。
営業からスタートだから素人同然。
でも年収は１００万ＵＰ、福利厚生もいい。

みんなも頑張れ！
ＰＧ業務に未練もあるが、新天地で頑張るのもいいと思うよ！

退職理由、異業種からの営業志望理由などくわしく！
むしろzipでほしい

当方業界４年目
ＴＣＳグループ→ベンチャー
年収　300万→450万＋残業代
以上、ご報告でした。

内の会社にTCS軍団？とトランコスモがいるんだけど、どっちが
ましなの。？トラコスに聞いたら（２０台後半）茄子２０万台とか
いってたよ。

下記くらいのボーナスでないと離職しちまうな。
下記くらいのオススメ会社教えてくれ
ソフトウェア・ネットワーク関連
２０代後半55.9万円 ３０代67.9万円 ４０代79.5万円
ＴＣＳではありえんだろうけどね。

>>100
優秀なヤツの単価はそれくらいかせぐぞ。60％以上会社がはねるが。

>>101
２０代後半でボーナス最低５０万円は欲しい。
TCSは最低を超えて悲惨ボーナスって感じだね。
厚生労働省か職業監督署訴えたいくらいだよ。
TCS以外の会社なら最低ボーナス５０万円はもらえるかね？

会社に寄るだろ
それよりも早く訴えてきてほしい

転職って大卒してＴＣＳ入社して即辞めるてＯＫ？
入社して一年たったらやめるき１００％って感じだから
あとＴＣＳに「北関東の人たちは車の免許必須と車必要」て言われたから
俺持っていても原付だし。
求人に車の免許と車絶対必要て書けて感じだよ。（怒）

>>104
辞めたいならいつ辞めてもいいんじゃないか？
その後でブーになろうがニート続行しようがお前次第だ。

>>99
4大バカ会社　ソ興、富士ABC、トラコス、東コンサービス

>>104
まず、君は理路整然と文章を書く事を勉強しよう。
就活はそれからだ。

>>97
俺へのレスならば…
将来は転職支援会社を興したいんだ。
普通にインテリとかパソナとかがやってるけど
内容に不満がある。
だから人材ビジネスに興味があってね。

人材の営業は完全なブラックだけど
TCS時代と違って法令遵守はしてるし上場だから、
頑張れば這い上がれる。
ここで修業して会社興すんだ！
今、激務薄給で虐げられてる奴らを俺が救う！
みんな頑張れ！

>>108

インテとリクナビ使ったけど、親切な担当だったよ。
ま、当たりだったのかもだけど。

>>108
とりあえずｼﾈ

人買いはｼﾈ

ＴＣＳはなぜ潰れないの？
理由教えてくれ。

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>>112
需要と供給があるから。

T会長が氏ねば変わるのかな？
そのあとJrを追放する。

卒業して逆にここを使う側に回った人っている？
やっぱり単価が安いのが利点？

つかえない欠点
欠陥しかつくらないヤツラ

ＴＣＳはなぜ上場できない？
理由を教えてくれ。
人事に言っても「上場することよりまずはもっと発展して上場する」
とか言っていたけどホントか？

>>118
誰がこんな会社の株を買うんだよ。
個人が買うわけないし、どっかの大会社に買収されて終わりだよ。

>>118
今のTCSで上場できると思う方が間違ってる。

>>118
わからないオマエが馬鹿すぎる。

・まずする気がない
・本気でしようとしても、違法会計、重要ポストの兼任・空きで体制が無いetc

人事になぞに聞く時点であほう。
辞められると困るから、全ての質問に対し曖昧にして誤魔化す
もしくは、本気で嘘信じてる馬鹿のどちらかしかいない。

仮に上場して買収されたら給料上がるかな？
おまいらどう思う？

>>122
上場したらバカ山の犯罪行為が明るみに出て会社ごとあぼーん。
その結果1万人の無職が生まれる。

仮に上場できても商売成り立たんよ。経営層総入れ替えしないとムリ。潰れる。

>>123
経営層だけでなく、一万人の面接からやりなおさないと（笑）
で８割くりらいく切らないと

ほんとにさあ
ちょっとまじめな学生サークルだよな

まぁ、ろくでもない大学からしか入社してこない
っていう時点で、ダメな会社であるな。

ここ辞めて派遣の登録行ってみようかな。
VBしか出来ないけど。一筋2年半。

派遣だとリスク高い？
パソナ、アデコ、テンプ全部登録してりゃなんかVB開発来る希ガス。
ここのバカ営業はVBの仕事はないとほざくからな。

>>127
その営業は正しい
あとはわかるな

>>127
VB＋ソフ開程度のスキルでも、仕事は腐るほどあるから大丈夫
合間にもう一言語位覚えとけば次も見つけやすくなる

ただ若いならいいが、20台後半とかなら派遣はやめとけ

良い転職サイト教えてくれ。
ここなんか辞めてやる

さっさと脱北した方がいいぞ。
マジで。

ここの会社は北朝鮮みたいだな。
Ｔ会長＝キム
社員＝軍人（犬）

ID変わったけど>>127です。

>>128
何で？仕事取ってきてくれない営業が正しいの？
ネットワーク系勧めてくるんだけど
頃してやろうとおもったよ。

>>129
基情とシスアドしか持ってません／(^o^)＼
今年２５歳ですが、もう派遣はダメな歳か・・・
TCS辞めて派遣でつなぎつつ転職活動なんて出来るかな？
開発現場入れば忙しいの目に見えてるし。
どうでしょうか？

でもとりあえず明日大手町の登録会行くわ。
スタッフサービスなんちゃらと、
パソナ、アデコ、東京海上キャリアの４箇所に登録する。
リクルートとテンプもあったら行くわ。
あと他に派遣会社ってあります？

>>133
おまえが「売り物にならない」という判断は正しい。
辞めずに活動するんだな。
でないと無職のままになる。

TCSから脱出したいヤツラには二通りある。
・実力と報酬が本当に不一致で報われない人
・ﾚﾍﾞﾙの低い中で勘違いして自分が他所で通用すると思い込んでるｱﾎ
おまえは後者と思う。

>>133
ネットワーク系は嫌か？
具体的にどんな仕事を勧められたか分からんけど
その分野を極めるとPGやSEとは比べ物にならない程の収入を得られるぞ？
それに言いにくいんだが2年半やっててVBだけって.....早いとこ別な道に行った方が良いと思うぞ？

VB6だけなら仕事は減ってるよ。.NET以降ならあるが

>>133
派遣でも大手の中で仕事すれば、また別の刺激もあると思う
新卒から３年勤めたのなら１〜２年程度のブランクは大丈夫
がんばれ！

この度TCSグループを卒業することになりました！

いま有休消化しつつ転職活動中。経験はLSI開発で6年、制御系組込みで1年弱。
転職支援サイトはリクナビnext、＠type、ジョブエンジン、＠ITに登録してみた。
匿名オファー色々来るけど、同じような会社で失敗したくないからなかなか悩む。

TCSは中小企業の給料より最悪なのか？

yes

>140　7年やってまだ310。でした。

>>141
状況とすると・・・やっぱり
歳×給料１万円じゃないとねやってられないな

ＴＣＳの場合は歳×５０００円にも満たないのかな？

>>139
失敗したくないなら、大手メーカ系、ユーザ系子会社、
最低でも大手メーカ孫、ユーザ孫に入るしかないだろ。
独立系は給料こそ違いはあれど、中身の大半はTCSと似たり寄ったり。

まず何に不満があるのか？
給料、仕事形態(派遣)、仕事内容(あまりにも下請け)etc..
どこに視点を置くかで転職先は自ずと決まる。

おれは仕事形態が一番嫌だった。
短期間で1〜2年単位でコロコロ職場が変わる。
それがどうしても耐えられず、大手メーカー子会社へ転職しました。

>>143
俺の場合ＴＣＳでまず１年〜３年働く

病院システム開発の場合は即戦（中途採用）しか募集していないので
そっちに移る予定

>>139
MUT○系でね？
その年数の経験なら、仕事はあるぞ。

派遣業登録してたり、ちょっと怪しい匂いはさけれ。
気後れせずﾒｰとﾒｰ子を積極的にうけるんだ！
つか、まともな会社へｂの転職のステップは
３ヶ月はかかる（最終面接まで通るとなると）

もう有給消化ﾓｰﾄﾞみたいだけど、あせって変なトコ
つかまるなよ！

ＴＣＳの給料形態てどうなんだ？
１年目が月給１９万５０００円だとして
２０代後半？？円
３０代前半？？円
３０代後半？？円
４０代前半？？円
４０代後半？？円
５０代前半？？円
５０代後半？？円
の将来が不安だ！！上記の給料てどうなるんだ？年収で教えてくれちょ
茄子もいくらになるんだ？不安が多くなるぞ！！

>>139
上記ｻｲﾄは、企業からのｱﾎﾟまちだが
大きな会社からｱﾎﾟがくるのは少ない。

ｴｰｼﾞｪﾝﾄ使え。ﾘｸｴｰ、ｲﾝﾃ(DODA)、毎日など

>>147
>>4

一般
主任待遇
主任
係長待遇
係長
課長代理
課長
次長
部長代理
部長
役員
年齢で誰か教えて

>>139
なんどもすまん。

ｴｰｼﾞｪﾝﾄは、その人の経歴に合わせて書類で効果的にアピールする
ポイントとか、面接のポイント、場合によってはその会社向け個別の
コツを持っている。（過去に受けた人のアンケートから、その会社が
求める人材のポイントをある程度はあくしている）
自力だけでやるより効果的。うまく利用したほうがいいぜ。

>144
回路設計系でそういうの（大手子など）がなかなか見つからなくて。
探し方が足りないだけなのかも知れないけど。
大手メーカーではないけどファブレスメーカー系で幾つか目星は付けてます。

不満…やっぱり給与かな。この先上がる見込みがないというのは。
期間は割と長くやらせてもらったけど、大規模な開発（数100名体勢）に
関わったために、担当範囲の狭さと、ちょっと特殊な部分を担当したので
スキルの偏りを感じたことかな。
一つの開発が終わったら、次はそれの次世代品開発。目新しい技術を盛り込むわけでもなく
だんだんルーティンワークに近い形になってきたもんで。常駐先メーカーが
たまたまそういうスパイラルに陥ってきただけだろうけど、そこのプロパー社員ですら士気を失ってた。
異常な感じだったなぁ。長年お世話になったけど自分からやめたいという事で終わらせてもらいました。

その後はしばらく組込み系の仕事をやらせてもらったけど、契約終了を期にTCSも辞めた、と。

>146
＞MUT○
ちょっと違うけど、まあどこも似たようなもんなのでｗ
じっくりやるかあ。

ただ、最終的には自分次第だ。
後ろ向きな転職理由が見えたら、まともな会社の人事はとらない
（TCSとにたようなﾌﾞﾗｯｸはそこにつけこむ）
前向きな志望動機を売り込めるようガンガレ

>151
ふむふむ。
やっぱり有効なんですね。
どうしようかなと思ってたけど、利用してみます。
さんくす！

>>149
30歳までにＴＣＳ主任になれるのなら許せるけどな
25歳になっても一般じゃ辞めて転職するぞ！！

>>155
30前半で主任は、TCSﾚﾍﾞﾙでは優秀扱いだぞｗ

設立１９９４年
資本金１４００万円
売り上げ５億５０００万円(２００６年４月)
東京本社８人
兵庫支店７人
その他2008年度新卒５人入社予定の会社に転職しようかな
先輩の話だと入社２４０万円が２年目で３６０万円になったて
話があったけど不安なのは潰れそうで怖いと言うことかな。

>>156
マジかよ
俺の目標とすると
一般 25歳まで
主任待遇　30歳まで
主任　35歳まで
係長待遇　40歳まで
係長　45歳まで
課長代理　50歳まで
課長　55歳までになれればＴＣＳで働いても構わないけどな。
そうじゃなければ他の会社に転職する。

主任まではそれでなれる。

40超えて主任はｻﾞﾗ

係長は微妙
それより上は完全に人身賃貸のノルマがついて残業なし。
だから、他の会社で首きられたｼﾞｼﾞｲ受け入れ用役職だぜ？

×残業なし。
○残業しても残業代なし。

人身賃貸を生業にしたいってことね
刺し殺してやる

エージェントサービスって、悪い（というより自分に合わない）エージェントに当たった場合、
人を代えてもらうことってできるもんですかね。後味悪いけど・・・。

>>162
できる。

ﾘｸｴｰｽﾚいけばわかるが、低ｽﾍﾟｯｸなのに
できると勘違いしてたり、我が強すぎたり
そんな人がﾁｪﾝｼﾞを多用して、いつまで経っても
転職できないって気がする。
稀に、本当にﾀﾞﾒっぽいｴｰｼﾞｪﾝﾄもいるみたいだけど
それって、やっぱり人付き合いが下手な人だから
そう扱われるんじゃないかなと思ったり。

>163
なるほど。
どんな人物とでも付き合っていく力って必要ですよね。
努力します！

>>157
TCSと何の関係が

>>165
まったくTCSとは無関係会社
しかも関連会社なし
潰れたらあぼーんになる

>>166
そうじゃなく、TCSから>>157の会社に転職するって事？
だとしたら無意味だから止めとけ。

>>165
禿しくブラックスパイラルな悪寒。

>>17
>>TCSの階級と年収目安だけど、残業込みじゃなくて残業抜きにしてくれ。

残業代は、管理職(課長代理以上)は付かない。
係長(係長待遇)は、月に20時間まで認められる。

主任以下は、残業は無制限に認められる。
が、残業抜きの計算方法は社員の等級と階級でかなり変わってくる。
同じ、一般社員でも100パターン程度のマトリクス表があり、それによって
基本給が違ってくる。（勤務年数や地域・査定などで異なる）
例：一般社員（３等級，８階級）と（７等級，５階級）では年収は違う。

>>150 >>158
年齢ではないけれど....。
（一般）全社員の約７割。30歳位の時点で上席から『主任』の申請手続きを
している。との声が掛からなければ昇進はあり得ない。
（申請しても、成績の悪い拠点はアウト。３回以上申請すればOK。）

（主任待遇）35歳までに。

（主任）このポスト以上は、生え抜きはほとんど居なくなる。中途社員ばかり。

（係長待遇・係長）残業時間が、20時間までしか認められなくなる。
技術職としては、最高の地位。
中途で入社する場合、35〜38歳程度で、大手企業の係長クラス。
一流大学を出て居ないと中途でも入社は無理。

（課長代理・課長）40〜49歳程度の中途社員が９割以上。
大手企業の課長職で一流大学出身者。生え抜きでは２〜３名程度しか居ない。

（次長・部長代理）50〜55歳程度。全部中途社員。生え抜きではここまで
上がってこれない。過去のTCS社員で１名だけ上り詰めた人が居た。

（部長・役員）55歳〜。大手有名企業の役員や管理職。
その大手有名企業のお土産(仕事を持ってくる)なしでは、入社できない。

-----------------------------
役職のポストは、たくさんあるが、本当に這い上がってくる人材が居ない。
だから中途を取らざるを得ない。
TCSでは、最高のSEで係長以上にはなれない。
せめて「概算見積」と「システム提案」が出来るようにならないと....。

>>170
>せめて「概算見積」と「システム提案」が出来るようにならないと....。

偽装請負に不要な能力なのよねｗ

>>170はﾃﾝﾌﾟﾚ化希望。ＧＪ

１年目て何やるんだ？
そのあと転職考えているんだけど。

そもそも、まともな人は一般職の時のあまりの待遇の悪さで5年以内には大半が辞めるからな。

残るのは会社におだてられた奴か、転職に踏み切れない奴か、転職を全く考えてないアホウしないない。

主任に抜擢されるレベルの奴は他社でも十分やっていける奴ばかりだからね。
入社の時点で、よっぽど面接が苦手か、何も考えずに入社した奴ら。

生え抜きで主任になるまで残る奴はバカとしか言いようがない。

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1181148314/49-52

こんなのあったよ

一般職の待遇の悪さって。
管理職や役員の待遇も良くないです。
まあ他社の余り物で構成される管理職とただの数合わせの役員だから仕方ないが。

うちの会社に転籍してきたTCSの人は次長とかだったり一部取締役になってるよ。生え抜きで20年くらいだそうだ。よく耐えぬいたなぁと思う。

>>177
SITSだっけ？Jrのとこだろ
管理のやつだけ
人貸しと会計と口が巧いだけの輩じゃね

地方だよ。場所とかは言わないけど

Jr見たいに俺も３０歳以内にＴＣＳの取締役なれれば許すけどな。
なれたら辞める気なしになりそうだよ。
まずあり得ないけどな

>>175
「君はここに入れば取締役になれるよ。」と
別のＴＣＳグループ会社に言われた俺
結果は面接で（友達と一緒に）落とされる。
ここ落とされたら転職or転籍考えている。

友達と一緒w

>>181
意味不明なのだが？

人語を話せるようになってから社会に出ても遅くないぞ。がんばれ。

>>180

グループの取締役でも年収は…

>>184
ｱﾝｶｰつけれ

転職に成功して退職届け出してＯＫなの？
転職て有給休暇とか利用しないとダメなの？

>>187
日本語で書いてくれ。
あんたその文章じゃ転職なんか無理だ。

社会保険料負担増加がめちゃ効いている…
ﾔﾊﾞｲ、生活がﾔﾊﾞｲ。死ぬかも。

いや違う。
住民税･･･12000円くらい増加してる。

5→6月で案内あったけど
6→7月でまた金額が違う。
あれ？

雇用保険って毎月金額かわりますか？

>>190
住民税は端数を初月で一緒に徴集するはず。
だから初月は若干高くなる。

それにしても、12000の増加って。12000に増加じゃなくって？住民税は自治体によって掛け率が違うかもしれんから何とも言えないけど1年前所得税と住民税の合算額と比べるとどう？

少なくともＴＣＳのせいではない、国と自治体のせい。

それはそのままそうなのだが。


雇用保険の金額が違うのはなぜ？

前期の査定。

毎月違うんだぜ？

評価は朝と夕で違う。

早くｼﾈ

>>194
転職することになって、雇用保険について調べてみた。
雇用保険は他の保険と違って毎月の収入を元に計算されるらしい。
だから、毎月違うのは当然。

転職で年収100万アップ。残業がほとんどない現場だったからな…。
残業していれば、ここでも年収400弱くらいあったけど。残業単価は安いけどなｗ
ちなみに、C判定でも5年目になると額面40万近くボーナス出るぜ。
会社の業績でマイナス査定がなければ…な。

ちなみに>>147
20代後半　残業なし、交通費除く　総支給が20万程度。手取りだと16万程度か。
ボーナス35万*2（額面）として、(20*12) + (35*2) で年収はわかるな？
ぶっちゃけ、残業次第でかなり変わる。

>>199

ナス40で嬉しがってるよ…

>>200
いや、嬉しがってないから転職したわけでｗ
ただ上で言われてるようなB以上じゃないと30万いかないとか
そんな情報があったから書いただけさ。

I○Mの子会社勤務なんだけど、SSOできていただいているTCSの人が
ざわめいていたらうちのライン（部長）にTCSの社長が挨拶にきてたよ。
１メートル近辺まで近かずいて確認したから間違いない。
特に主任３X歳の主任がぴりぴりしていた。あれが悪の枢軸のリーダーの
一人かと思ってじっくり確認しますた。

>>199
さんくすこ

しかし、Ｃ判定で額面40?
B判定かＡ判定だったってことでないの？
まあいいか、今は脱出しているのだから

>.199
C判定でボーナス40もでるわけないね。
40行くのはA判定以外あり得ない。
B判定だって30台なのに。

>>204

ちゃんと読もうよ…

年間40か(笑)

半期で40はAだ罠

BLACK疑惑の会社に採用されました。
ＴＣＳと比べるとどちらの会社がいいでしょうか？
http://www.bits1.co.jp/top.html

他所で聞け

977 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2007/07/27(金) 18:57:42 ID:BLsrIgTy0
東★★★ピュータサービスには、
この会社を象徴するようなＤＱＮ人事部長代理がいて
ﾜﾛﾀ

>209
どこの書き込み？

>>210
★この会社だけはやめとけ！東京都、神奈川県★１０
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1179135956/

ところで留年中の皆様
昇給ﾏﾀﾞｰ？

これから転職する人に質問。

・ＴＣＳと絡む会社（お客さん側としての場合も含む）へ行きたい？

・（↑行きたい人は）お客さん側になったら、
　ＴＣＳとの契約をバッサリ切って以前の上司を甚振りたい？

この暑い夏に休暇も十分なく、休日出勤して夜遅くまで
残業している社員がいるんだろうな。

>>209
★で隠れていてうちかよくわからんけど。
つーかその書き込みした人ってあんただろ(笑)
工作員乙!!

>>213
２点どちらも判断基準にならない。

>>209
該当する人はひとりしかいないんだけど･･･わかって書いているんだよね？

>>215
そういうことは本来の書き込みがあったｽﾚでやれ

自社待機の期間ってボーナス減額されるのしらなｋった
今年ナス６ﾏｿ・・・
これって普通なの？(´・ω・｀)

TCS自体普通じゃないって。さっさと脱北汁

>>217
6マン？
最低評価だろ・・
D評価確実。

世間では6マンは「寸志」といいます

鬱くらって休職期間あるからしゃーないかとおもっとります。

６月からの住民税↑で残業なしの手取りが１５万きりました。
ワープア以外のなにものでもなくなってきますｔ

>>217
今年入った新入社員？ｗｗ
それで６マンなら過去とくらべて2倍になってるぞ。
当社比だがなｗ

＞ワープア以外のなにものでもなくなってきますｔ
まえからだ、気にするな。　いや、気にしろ！ｗ

>>219
E評価はどこへw

部長と仲悪い先輩が居て、五年目でナス三万って人居たけど…

部長って肩書きの人みたことないw

>>222

今年で８年目です(´・ω・｀)

>>226

正確には部長代理ね。
やたら代理多いよね…

>>227
8年目…それなのに待機ですか…。
ココじゃ普通にありえることだからｺｴｰ。
待機中は確か評価最低になるんじゃなかったっけ。
そんなに評価が下がるってことは長い待機だよね。

>>229
全然あるよ。その歳の社内不労者。
新卒で入ったとしても8年生ってことは30越えてるだろ？
成長しないTCSの中での三十路なんて一回職にあぶれたら行き先無いよ。

こんなクズになりたくなければもう少し若い奴ら、早めに頑張れ。

>>227
３０越えて手取り１５万なかったら苦しいね。
派遣会社に登録したほうが、まだ稼げるよ。

派遣なんて先が無いとか言うけど、ＴＣＳにいてその状態よりは
いいんじゃないかな？
それに出社してて待機状態じゃウツにもなるよ。
出社して何もする事がない状態というのは、一般的な会社では
窓際族や、嫌がらせのリストラ対象者に対する仕打ちだよ。

いいことなんか何もないのによく我慢しているね。
年齢を考えたらいつまでも残業代に期待して、過剰な労働はできないでしょう？
ＴＣＳに入社して耐えてみたところで、あなたにとってイイことは何もないよ。
消耗するだけさ。気が付いたら金もなく放り出されるだけ。

ところで馬鹿社長っていつ死ぬの？
もうそろそろ死んでもイイ頃だよね？
心臓弱いって言ってたし。あれも大嘘なの？
馬鹿社長死んだら葬式の日程を書いてね。
大喜びで笑いながら参列させてもらうよ。

>>230
前にいた支店では、長くても待機1ヶ月くらいの人がほとんどだったからなぁ。
ボーナスが6万になるくらい待機が長くなるのってどうなんだろう、と思ったのさ。
20代の内に脱出しておいてよかった。30代になると、転職難しそうだね。
ここでは開発のスキルしか身に付かなかった気がする。

それも、他で通用しないローカルスキルだべw

>>233
いや、一応Windowsアプリケーションの開発スキルはある程度身に付いたよ。
高度な技術はやはり独学しかないけどね。
仕事内容が常駐先によりけりなので、同期でも身に付くスキルがバラバラだからな。
俺はどうやらココでは恵まれた方の仕事だったっぽい。

元同期なんて、Excel VBAしかいじらせてもらえなくて残業もほぼ無しとか。
そりゃちょっと自己啓発で勉強した事務のOLの仕事だろとｗｗｗ
ぶっちゃけ、OLより人件費安いんだろうな（;´Д｀）

>>234

＞ >>233
＞ いや、一応Windowsアプリケーションの開発スキルはある程度身に付いたよ。
＞ 高度な技術はやはり独学しかないけどね。
＞ 仕事内容が常駐先によりけりなので、同期でも身に付くスキルがバラバラだからな。
＞ 俺はどうやらココでは恵まれた方の仕事だったっぽい。
＞
＞ 元同期なんて、Excel VBAしかいじらせてもらえなくて残業もほぼ無しとか。
＞ そりゃちょっと自己啓発で勉強した事務のOLの仕事だろとｗｗｗ
＞ ぶっちゃけ、OLより人件費安いんだろうな（;´Д｀）

>>234 生保の制服OLのおねいさんはなあ、日本IBMの正社員より給与が
多いよ。TCSレベルであれば生保の契約社員OLレベルだ。

>>234
＞ >>233
＞ いや、一応Windowsアプリケーションの開発スキルはある程度身に付いたよ。
「ある程度」を計る力が大事。
「ある程度」つけたつもりの力と外でのギャップはでかいぞ。

お前らデジタルコジキの仕事とOLの仕事を比較するのも間違いだぞ。
おまえらはいつでも好き放題に切れるゴキブリなのにたいしてOLは社員だ。

>>234
そのｽｷﾙとやらでﾘｸﾅﾋﾞNEXT登録して
自分の値段査定してもらいな。

TCSよりは良くなるが、せいぜい他の派遣会社ﾚﾍﾞﾙ
でしかないことがわかる。

ま、抜け出したほうがいいのはいいので頑張ろうぜ。

>>234
それ、IT土方…

派遣会社の方が給料高いとかﾏｼﾞ終わってるよな。
まさに底辺。

>>234
ちょと補足。
TCSだと滅多にいないのだけど（年齢を重ねるほど皆無）
人となりに自信があるなら、転職の可能性は高い。

このｸﾞﾙｰﾌﾟ。人間としてﾀﾞﾒとか、見栄えで決定的に損してる人とか。
いい人なんだけど、時間をかけないと判ってもらえないとか。
どうしても普通の会社から零れ落ちる人が大多数。
でもな･･･ｽｷﾙ勘違いしちゃってる感あるから今のままだと厳しい。
外界の情報や、外界からの評価知ろうぜ。

おまえらが切実すぎて泣けてきた。。。

>232
開発のスキルが付けばまだいい方

おまいら、原油価格高騰で色々物価が上がってますよ？

>>243

＞ 開発のスキルが付けばまだいい方

開発じゃない
作業員

>>234
>高度な技術はやはり独学しかないけどね。
高度な技術を独学で仕入れられると考えてるところがまず世間知らず。
まさかWindows以外の技術を「高度」って考えてるアイタタな奴じゃないよな？

>ぶっちゃけ、OLより人件費安いんだろうな（;´Д｀）
とりあえずお前よりもOLのほうがスペックは高そう。

＞202
お前がだいたいどこ所属かわかったよ。

＞241

まったく同意。
同業種なんだけどさ、ビルの廊下で会うとツンケンしやがる。
でもさー、頼むから風呂入れよってカンジなんだよな。
ペランペランの服にピンヒールで会社来るのもやめろ。

ﾋﾟﾝﾋｰﾙを履いてる男か
風呂に入らない女か

いや、こんなに反響があるとは思わなかったｗｗｗ
>>232も俺のレスなんだが、俺自身は既に卒業して別の会社で働いているよ。
さすがにこのままいても、先が全然見えなかったからね。

>>237
「ある程度」と曖昧に書いてしまったが、いろんな常駐先で客である社員と
一緒に仕事を続けてれば、なんとなくわかるもんさ。
とは言っても、それだけじゃ自分だけの視点でしかないから、転職活動するときに自分の価値について、
無料でできるサービスなどを色々使って客観的に把握したつもり。

>>238
も同上ね。頑張って抜け出したぜ！

>>239
まさしくIT土方。しかも日雇い労働者並みだよな。
いつまで経っても現場管理者とかになれねぇ（;´Д｀）

>>241
外界の情報か…常駐先では得られない情報だな。（ここの労働者を雇ってる時点でフィルターがかかってる）
今の職場には一人も入ってないから、情報が得られたら自分なりに判断してみるわ。

>>246
高度なスキルって言い方がまずかったかな。>>234では開発スキルに限定した話だけど、Windowsに限った話じゃない。
例えばデバッグに関するスキル。VSで開発したソフトが何らかのバグを起こした時、VSでステップ実行などで
デバッグすることは誰にでもできる。ただメモリダンプを読んで、原因を特定できるか？と言ったら
俺の中ではこれは高度なスキルと思っている。
まぁ俺の中での相対的な価値観が、ココにいたことで低くなっていることは否めないがな。
JavaでもVMの吐き出すCoreDumpを呼んでデバッグできる人は高スキルだと思うけどなぁ。
外だとそれくらいできて当たり前なのか？それはそれで自分の価値観を正す情報として知りたい。

>>250
>高度なスキルって言い方がまずかったかな。>>234では開発スキルに限定した話だけど、Windowsに限った話じゃない。
>例えばデバッグに関するスキル。VSで開発したソフトが何らかのバグを起こした時、VSでステップ実行などで
>デバッグすることは誰にでもできる。ただメモリダンプを読んで、原因を特定できるか？と言ったら
>俺の中ではこれは高度なスキルと思っている。
>まぁ俺の中での相対的な価値観が、ココにいたことで低くなっていることは否めないがな。
>JavaでもVMの吐き出すCoreDumpを呼んでデバッグできる人は高スキルだと思うけどなぁ。
>外だとそれくらいできて当たり前なのか？それはそれで自分の価値観を正す情報として知りたい。


土方根性抜け出してねぇーｗ
TCSは卒業したが、PGのままｼﾞｬﾏｲｶ！

とはいえ、若いなら、その前向きさは買ってくれる所がﾎﾞﾁﾎﾞﾁあるだろう。
同じくらい、求めるｷｬﾘｱとｱﾝﾏｯﾁ食らうところもあるだろう。
なんにしろよかったよかった。

>>251
おまえは絶対にプログラマーより設計者のほうがエライと思っているのか？
だったらおまえの方がバカ。
>>250のような高度な熟練技術者はバカSEや風呂敷広げるだけのバカコンサルよりずっと偉い！

>>253
バカなコンサルと比べると論議にならんぞ。
そりゃバカとエキスパートを比べればエキスパートの方が立派なのは当たり前。
どっちが上かはそれぞれのスキル次第だろう。

あと、TCSはデジタルドカタではありませ。デジタルコジキです。

>>253が可哀相すぎて泣けてきた。

まぁソフトウェア開発っつっても幅が広いからな。
システム提案〜要求定義や要求定義を経て仕様を設計し、仕様通りに安定した動作をするソフトウェアを開発する。
どの段階でも優れている人・劣っている人はいるわけで。

ちなみに俺の中で「優れている人」と感じるのは、全工程で共通しているのが
先を見る力のある人。要するに想像力が逞しい人かな。
もちろん想像するだけじゃなくて、それを元に人を説得したり、解決策を提示したり
コーディングに反映したり、きちんとした方向に動ける人。

ただ…一連の流れの中に劣った人が一人でもいると全てが崩れるんだよな。
例）
提案〜要求定義をする人が劣った人なら
　→　仕様変更の嵐。もしくはシステムが出来ても使われない。

仕様を作る人が劣った人なら
　→　開発がいくら先を見越したソースを書いたり仕様変更の提案をしても上に上がっていかなかったり。

開発する人が劣った人なら
　→　どんなにいい仕様でもロクに動かないモノができたり保守性が著しく劣っていたり。

一般的に「デジタル土方」って言われる人は何も考えずコーディングしてる人だと思う。

>>251
俺は上で例に挙げたような高度な開発スキルを身に付けてるわけじゃないけど、PGを土方とも思ってないよ。
たとえPL、PMやコンサルになったとしても「技術ありき」の人になりたいと思ってる。
自分である程度は理解・納得してないと、人を説得したりマネジメントできるとはどうしても思えなくてね。
今いる会社は>>252で言ってるように求められるキャリアとは少し違っていたんだけど、コミュニケーション力と前向きさを
評価してもらって、入社させて貰えたよ。「よかった」って言ってもらえてなんか嬉しいわｗ　ありがとな〜。

あぁ、なんか長文ばかりになって自分で読んでてもウザくなってきたんで
これでもうレスするの辞めるわ。もしちゃんと読んでくれている人がいたらありがとう。
このスレにいるってことはもう卒業しているんだろうけど、いつかどこかの現場で出会うことがあれば
一緒にいい仕事ができればいいな！

スレ汚しすまん。

>>257
汚してないよおまいは。
強くｲ�`

>>255
お前に何ができるのか知らんが、他人のことを泣いている間にテメエのやるべき仕事のスキルを磨け！

>>259
ありがとう。きっと報告する。

久々前向きなレスだな。
俺も頑張ろう。

在宅副業ネットビジネス
アフィリエイトに興味がある方は
比較的楽なお仕事です
http://fkf.hyu.jp

偽装の件てどこかで問題になってるの？

沢山の所でグループ内重複請負が
客先との直接派遣に切り替えか
契約自体切られてるよ

派遣つっても特定派遣だから全然なにも変わらんのだが。
潔く人身賃貸会社を名乗れ

名乗ったとして何が変わる？

勘違いで入社する人が減る。
新卒でもﾊｹｰﾝは遠慮。もしくはﾊｹｰﾝ大手。
というﾔｼが多い。

ほっとけば残ってるﾔｼの大半は辞める。
もしくは派遣なら使えるﾔｼは3年で正社員に引き抜かれる（法律縛り）
残るのは本当にあどうしようもないﾔﾂﾗ

そして帝国は崩壊する。

>>267
法律をもっと勉強汁！
グループ社員は正社員、3年の縛りは無い。

>>268
だからＴＣＳを抜け出せねーんだよｶｽ

Q. 2004年3月の法改正で、「雇用契約の申込み義務」が課せられましたが、
「特定派遣」の場合には派遣元の常用雇用者であるため、この義務は適用
されないと考えて良いのですか？


A. 派遣法では「特定派遣」に対して、「雇用契約の申込み義務」の適用を除外する規定はなく、
したがって「特定派遣」の場合も当然適用されます。
「特定派遣」の場合、派遣労働者が派遣元の常用雇用労働者であることから、派遣先が派
遣労働者に対して「雇用契約」を申込むことに違和感を覚える方も多いかもしれません。
しかし、「特定派遣」「一般派遣」いずれの場合も、対象となる派遣労働者が派遣先の申込みを受けて
派遣先に雇用されることを希望すれば、派遣元（雇用元）の就業規則に定められた所定の手続きに従って
退職する必要がある、という点では同じです。
「雇用契約の申込み義務」はあくまでも「派遣契約」に関連して発生する義務規定であり、派遣元と派遣
労働者間の「雇用契約」の種類によって影響を受けるものではありません。

もっといえば、請負（ＴＣＳのＳＥＳ）は法律上派遣扱いされる場合がほとんど。
ＳＥＳの形態は事実上不可能という見解をだしている。

受け入れ先（客）も見境なしにそうはしたくない（社員にしたくないが、
安価な低級労働者として人手が欲しい）ので、なんとか請負の形を整えたい。

(。-`ω´-)ンー　　

三年ごとに派遣と請負を切り替える不思議

あげ

内定承諾書にサインして(TCSに)提出してしまいました。
11月に内定辞退できますか？

>>274
今すぐ取り消せ。

>>274
内定承諾書に法的根拠はありません。
内定時でまだ雇用契約を結ぶ前であれば破棄可能です。

就職、氷河期で、何も知らずに、半分欝で、ここのグループ会社に・・・
それから10年ぐらいで、2回の転職をして、残業無しで、900万まできました。

諦めずに、卒業して、がんばりましょぉ〜！

>>272
アーーーーーーーーーーッ！

例えこの会社がIT業界の悪の枢軸と言われようと、
私はこの会社へ入社します。

資格なしの未経験の中途を雇ってくれるのは、零細とここだけだからです。

>>279
ここにも一匹のセンズリオヤジが産まれたわけだが。

しんどいだけだと思うよ

ﾊｹﾞしくｽﾚ違い(笑)

>>280
手口からいって何度も登場してるｵﾔｼﾞかとｗ

「資格無し、未経験」では入れるのはさすがに若い椰子ﾀﾞﾛ。ｵﾔｼﾞだったら採られない。

人身賃貸営業とかどこぞの人事部とか
元の会社でほされてもTCSなら
そっちの経験のみで拾って貰えるだろう。
超薄い給料で。

春くらいにPCのｾｯﾄｱｯﾌﾟもできないおっさんが
課長代理くらいで入ってきたお
経理だったけど。

>>284
そうか？
人事とか総務で入ってくるオサーンはほとんど経験なし、資格なし、知恵もなし
だぞ。
それで取締役までなった香具師もいる。
部下の屍の上でのさばってるようなクズなわけだが。

退職届け出す前に内定辞退届け出します。
シグマトロンも当然ながらブラックですよね？

辞めたい理由を教えて下さい。給料激安以外で教えて下さい。

250の人、頑張れ！
俺も頑張る。

>>288
もちろんブラックよ。

辞めたい理由なんてテキトーでいいじゃん。
他社で内定もらったとかさ。相手は調べよう無いんだから。

>>290
適当な会社名でいいが、決して関連会社名は出すなよ。

過去ログに内定者のずさんな身辺調査やってたらしいが
今ってどうなん？

実家の隣に電話したり聞き込みしたりとかｗ

>>287
すげー心当たりあるわ。
そのｵｻｰﾝ。

退職者向けセキュリティ調査のお願いなる物が送られてきたよ。
何これ？
適当に答えておけばいいよね。
もちろん業務経歴書とかは持っているけどね。

>>294
答える必要もないんじゃね？

漏れには内容は不明だが、とりあえず無視。
さらに督促してくるようならその法的根拠を問いただし、納得したら代償を請求すべし。

過去5年以内に退職した人対象で
過去に自宅PCで業務を行ったことはないか？
自宅PCに業務データが残ってないか？
該当する場合はファイル交換ソフトを使ってないか？
等のチェックシートになっています。
8月24日までに返送しろとあります。
こんなことしても意味あるんですかね？
面倒なので無視することにします。

5年以内であろうがなかろうが退職したその日からあなたは前の会社の支配下にはありません。
アンケートに答える義務はありません。
さらにこれはアンケートの体裁はとっていますが、該当項目があれば何らかの処分や請求を行ってくる可能性もあり、
「自己に不利益な供述の拒否の権利」が行使できます。
アンケート調査なら謝礼くらい送ってくるのが当然でしょう。

*注*あなたが在職中知りえた機密情報を保有し、不正に利用しているならアンケートなどに関係なくあなたは犯罪者である可能性があります。

>>294
俺、速攻で破り捨てた
見なかったことにしといた。

>>299
同じく破り捨てました。
ここの関連会社だったが２度と関わりたくないのでね。

それにしても５年以内に退職した人までに送るなんて
切手代いくら掛かってるんだ？
それだけでも莫大な金額だろ。

５年以内っておかしくない？
秘密保守義務は２年だと書いてあったはずだが。

おかしい。
だけど、あなたが在職中知りえた機密情報を保有し、不正に利用しているなら2年以内・5年以内に関係なくあなたは犯罪者である可能性があります。

うちにも来た。
いつまで辞めた社員の住所保管しとくつもりだろ？
こんなの来るってことは引越しとかしたら連絡しなきゃいけないのかよｗ

個人情報を勝手に保管しているのだから、使用差止請求が出来る。
厚生労働省の定めた年金管理や人事上の必要から個人情報を保管するのは会社の義務だが、
退職者に仕事に関係したDMを送る目的に使うのは違法すれすれだと思う。

ここ５年間で退職した人材は約5,000名強。
５年前まで遡って、退職者全員に対しＤＭを送るのは「個人情報保護法」違反でしょ！
----------------
(1)あらかじめ利用目的をできるかぎり限定し、その目的の達成に必要な範囲内でのみ個人情報を取り扱う。
(2)個人情報は適正な方法で取得し、取得時に本人に対して利用目的を通知する。
(3)個人データは正確・最新の内容を保つように努め、安全管理措置を講じて従業者・委託先を監督する。
(4)本人の同意がなければ、第三者に個人データを提供してはいけない。
----------------
私(退職者)は、現時点ではＴＣＳ配下の人間ではありません。ＤＭやアンケートに使われるための個人情報の提供を、了承した覚えはありません。
非常に不愉快です！！

>>305は正しい。
ただし、退職者に就業中の業務に関するDMを送るところまでは違法とは言い切れない。
あなたが、こういう目的の個人情報の使用禁止をTCSに申し入れ、TCSが従わなかった場合は違法の可能性が非常に高くなる。

まだグループにいますが、最近こういう調査ありましたよ。退職された方にまで送っているとは‥。

>>305
訴えｶﾞﾝｶﾞﾚ！

TCSから手紙がきたので縁起が悪いのですぐシュレッダーに掛け
玄関に塩を撒きました＾＾

TCSよ。
頼むから潰れてくれ。
うちの大学と縁がある医療○○テムズと
○○ピュートロンに誘い来ないでくれ。
これ以上犠牲者を出したくない。

ここの筆記試験受けたけど難しいな
ブラック企業なんてたいしたことないとなめてたわ
受かって働いてる人らは結構優秀なんだろな
そんな人材を安く使い捨てる会社か

ここにものすごく入りたかったわけじゃないが
落ちてしまったことが悔しい
偏差値５０じゃお呼びでなかったか

>>311
筆記は形式上。
筆記で落ちる奴はほとんどいない。

>>310
とりあえず大学の就職課には告げ口しておけ
理系なら研究室の先生には間違ってもいかせるなといい
後輩には語り継がせろ。

>>311
筆記試験ってまともなのやるようになったの？5年前はいろんな問題集からかき
集めただけっぽいやたらと安っぽいSPIみたいなのと旧2種の午後問のアルゴリ
ズムを簡単にしたやつみたいなのだった。

とにかく安っぽかったのを記憶している。

予算かけられないんだから安っぽいのしょうがないだろ！
これでも人事は金かけるなといわれる中で一生懸命、他人のふんどし利用してるんだぞ。
そんな会社です。凸山の採用方針は絶対ですから。。

ここ五年間（約３５０人）のうちの大学の就職実績
○○ピュートロン15人 O教授推薦書で内定確定
医療○○テムズ　 8人 大学教授の推薦書でほぼ内定（縁ありのため）
etcTCSグループ 3人 ←オイラも入る寸前九月就活頑張ります。

>>316
入るつもりならこのｽﾚじゃないほうがいいよ。

東京コンピューターサービス Part20
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1178091000/l50

こちらへ

>>316
群馬？

あと少しだ。

あげ

はげ

もしかして
＞＞３０５

＞５年前まで遡って、退職者全員に対しＤＭを送るのは「個人情報保護法」違反でしょ！

この会社は、新卒や中途採用した際の履歴書や職務経歴書
などもずっと残し続けるのでしょうか？
辞退しても残したまま？

　→　アンケートとかの前に、ぜひ知りたい。

もちろん、過去の応募者資料は５年間保管です。(元人事部長）
でも以前1度落ちたのに再挑戦してくるアホもいるんです。

人事部長なんていないやんｗ

「いいえ、韓国人です。韓国は日本の植民地でした」

ttp://tnt.web.infoseek.co.jp/doc/0-6.html

唐突だがいいｻｲﾄめっけた。

辞めたみなさん
転職の邪魔とかされましたか？

>>327

邪魔と言うか辞めるのに苦労した。
後、仕事が落ち着いたらみたいな考えで活動すると全く活動できないので、割り切らないとキツいかも。
辞めると宣言しても、デスマプロジェクトに入れるバカが居るからね。

そんなの無視して転活もしくは退職すりゃいいよ。有給もすべてつかって

そそ。邪魔されるんだったら転職できないみたいな気の弱いこと
言ってたら、一生ここで使われるハメになる。
有休を使うのも当然の権利。

ﾋﾞﾋﾞｯﾃ辞めないことはありえません。ご安心を。

ただ、誰にも（親にすら）明かしてない転職活動中
実家の隣の家に「お隣の息子さん、転職活動してるんですか？」
と間の抜けた質問をしてきた電話が掛かってきたそうです。
女性の声で、千葉の市外局番だったそうです。
（ﾅﾝﾊﾞｰﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲだったので市外局番は確認したとのこと
　ちゃんと全ての番号のﾒﾓが残ってるかは不明。）

面接を受けた会社側が業者に頼んで行う身辺調査にしては
稚拙で意味の無い質問。（そんなことしない会社受けましたしｗ）
なので勘ぐっっているのはｺｺ。
夏季休暇の予定を提出後でしたし、普通とずらした時期に休暇をいれたもので･･･。

親は怒っていましたし、呆れていました。
お隣の家では「知りませんし、個人的なことには答えられない」
と対応して頂けていたもようです。
（姉の恩師で教師のご家族ということで、深い付き合いをしており
　お隣には恵まれましたが、ひとつまちがえば、実家が近所から
　変な目で見られる・・・迷惑な話）
そもそも、こういう個人情報の入手の仕方は違法では？おもった次第。
番号のﾒﾓ残ってればいいなーいざという時の切り札になるｗ
けど無駄な労力はつかわないです。前向きな方向で。

新人でもうやめた人いる？あと噂では一年目の冬のボーナスが10万いかないと聞いたんですが本当ですか？やさしい方おしえてください。

>>332

一年半居たけど。
一年夏3万
一年冬8万
二年夏15万
とかそんな感じだったよ。
評価によって違うとか突っ込まれるかもしれんが、最高評価でも、うんこなのは変わらない。

冬ボはいつ頃出るの？

>333
それはいつの話し？
俺が入社したのは１０年くらい前になるけどその頃は
一年目夏3万
一年目冬15万
二年目夏20万代
だった。下がったのか？
ちなみに大卒TCSね。

>334
12月第二金曜だったはず。

時期は会社にもよるが
第一週金曜日でるよ


「おまえらのためにおれが苦労したんだ」
的なｳｻﾞｲ言葉付きでw

>>335
年数が低いほどナスは下がってる。
ここはある程度我慢できるナスが貰えるようになるのは5年目以上から。
しかし、5年目以上残るアホは少ないから結局激安のままで退社する。

ナスの推移(1年目は全員一律額、2年目は一番多いCの評価額)
1年目夏：5万→3万
1年目冬：17万→15万→14万→9万→8万
2年目夏：21万→17万
2年目冬：23万→19万
3年目夏：26万→24万

2年目夏：21万→17万→15万

東京コンピューターサービス Part21
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1187877555/l50

http://www.geocities.jp/flash556ch/aoi.html

こんな風になりたくなかったら
さっさと辞めろ　おまいら

>>324
＞ 人事部長なんていないやんｗ
TCS本体は知らんけどGにはたまにいるよ。こういう役職のひと。

TCSは5年目までは「戦力足らずの若手」という位置づけ。
社内での呼び方も〜年生、として括られる。その間は年次に応じて適当な賞与額
が決められる。
主に5年未満の奴隷で占められるTCSは将軍への年貢が足りない場合や将軍が無
駄遣いしたい場合、社内の景気が悪い場合、他社が賞与を削った場合などにこっそりと基準額を下げる。
賞与を削ってモチベーションが下がってもどうせ長く勤める奴なんか少ないんだ
から人数だけはいる下級奴隷から絞るのが手っ取り早い。


ちなみに初回賞与の3万は中途にも適用される。

中途で稼いでいた人も戦力外なんですね
呆れ返るｗ

>>341
採用時だけ用の外向け肩書きってだけだろ
本当の意味での人事マンなぞいない

いくら上長や取締がいい人でも社長がアレだから何も変わらない。
搾取されるだけ。脱北するのが一番だ。

前ｽﾚより

-----------------------------------------------------------------
570 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2007/05/23(水) 10:51:20 ID:IJDqM4xm0
毎年のことだが9月は退職ラッシュ

571 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2007/05/23(水) 13:24:30 ID:TgZVlhpOO
9月？7月じゃなくて？

572 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2007/05/23(水) 15:50:43 ID:DWyBCuH1O
7月に決心9月に退職
10月から新しい会社

573 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2007/05/23(水) 22:53:09 ID:pA6sRE4M0
七月：茄子みて固く決意
八月：定時外なんかに転職活動
九月：内定ゲット→退職
十月：新たな職場へGO!
-----------------------------------------------------------------

というわけで、現在申請ラッシュってことですなー

>>345
俺が正にそのパターンに近い形で２年前に転職しました。
ただ、唯一違うのは、9月から活動初めて9月末で内定出たので、
8月中は辞めると言った後の引き継ぎと残務処理でお気楽に過ごしてました。

必要年収シミュレータ
実家住まいでないかぎり、ここの年収では生きていけないことがわかる。
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/01/n_simulator/n_simulator_01.html

>>346
辞めると言った後で活動か、何らかのバックアップがないと難しいよね
いまではきっと普通以上の環境に居ると信じてる。　好例おめ。

>>340
いいフラッシュだけどオチは無いのか？　

この時期の大量退社はいつものことで年間計画には織り込み済みだから会社は痛くも
痒くもない。去るものいれば来るバカもいるから。

この会社にまともな人員の計画なんてあるのか。

退職ラッシュの酷い現場を知らないで応募するバカきたら、狂者は拒まず全員無条件採用で綱渡り自転車操業だろ。

>>347
良くもないけど、悪くもないところにいます。
メーカ系に転職しました。
年収は440万

>>351
年齢は？
27前後くらいかな

てーしーえすはどうでもいいが、客先の仕事が途中の場合どうしたらいいですか？
担当部分の区切り的にはヒト月では終わらない感じ…
それでも転職活動はやってます。
法人営業ってなかなかないですね

TCS正社員なｷﾐの退職を、客が止める権利はない。
客はｷﾐを守ってもくれない。（良い人達だとしても、守ることができない）
区切りを待っていたら何時までも転職はできない。
お客がｷﾐに大枚払っていても、儲かるのはTCS。

できるだけ努力はしても。
良縁があったならさっさと飛び出せ。

ｷﾐの退職はTCSだろうが止める権利はない。

こっちが本当。

客との契約について決めるのは営業の仕事。辞めるのは勝手。次の人員入れるまでいてくれと言われるかもしれないけどね。次の人員が決まるまでいようがいまいが自由だ。後は自分の意志次第

>>353
客先との契約期間なんて、退職時期とは関係ないだろ。

法律では2週間前に届けを出せばいいことになっているし、
客先に迷惑をかけたくなければ早めに爺を伝えればよろし。
それで替りが見つかるか見つからないは、辞める人には関係ない話。

353です。
おまいらありがとう。
そうだよね、がんばって活動してサッパリ切ります。
今が業務の谷間なのでがんばります。

>>353
辞めるのは自由だし無問題。

それより「法人営業」って、なに思い上がっているの？
こんなところにいた奴が出来るわけ無いじゃん。法人営業を舐めてるよな・・・。

まあまあ。
まあなるようになるって。

未経験可ならあるんじゃない？

●総務・人事・経理・営業企画・計数管理・秘書(本社のみ)
(バックオフィス業務全般)

こういうのも募集されてて興味あるんですが、バックオフィス系もやばいですか？

その質問してもここでは良い回答はこない
他ｽﾚで聞け

>>361には答えられる。
「未経験可」の法人営業なんて普通フルコミ。
３ヶ月くらい「研修期間」で初任給が出て、そのあとコミッション制適用。
>>353みたいな「でもしか法人営業」なんて、半年で干上がる。

退職する時は、退職願を出すのでしょうか？
周りで退職する人がいるのですが、会社指定の退職用紙のみなのでしょうか？
何せその人は別関連会社でよく知らないので。
教えてーーー！
こんな会社もういやだ！
鬱に成ってしまう！

>>365
正式に退職する場合は、おそらく会社指定の退職届けを提出します。
その前に、辞めたいという意思を上司に告げるのが、もめないためには必要でしょうな。

会社の辞め方くらい、インターネットで検索すればご丁寧に解説してくれてるのが山ほどあるから
それくらい自分で調べろ。

>>365
本社総務とかに聞けば教えてくれるよ。
書式は本来自由でかまわないんだけど、会社のを使っておいたほうが後腐れないよね。

>>365
退職の意思と退職を申し出る日付が明確であれば所定のフォーマットに記入
する必要はないよ。辞めたいのであれば退職の意思がわかる旨の書面を会社
側に提出するだけでOK。退職する日を明確にする事と簡潔に「退職する」と
だけ伝える事以外は特に難しいことは無いと思う。
その後、話がまとまれば人事・総務系の人が退職の手続きを取ってくれます。
その時に初めて退職届のフォーマットが送られてきます。
退職の意思を伝えるのはTCSの場合ですとできれば直接人事とか総務とかの
人に伝わるように話した方が良いと思います。奴隷部とか詐欺部の看守に話
をしても伝わるのが遅れるだけですので。

>>366
退職願と退職届は別物ですよ。

>>368
そうだな、ここの会社の場合は、看守を通すと、看守がもみ消す可能性があるから棄権だな。

>>368
退職願いを出しても、退職できない。
退職届を出して初めて退職できる。

これくらいは分かってるよ、だって、退職経験者だもん。

「職業選択の自由」とゆう権利があることを忘れないでほしい

相手にも選ぶ権利があるということも忘れないで欲しい。

工作員乙

>>370
違うよ。
退職の意志を伝えた時点で退職は可能。
「所定のフォーマット」である必要はない。

退職届は会社側が退職の事務処理に使う情報を連絡するためのもの。

TCSの場合、全く機能して無いが、
退職届にやたら広いスペースがあり、退職理由を書く。
意味ない無いので「一身上の都合」の一言にした。
法律上詳細なぞ書く必要なし。

機能していないことは無い。
悪口いっぱい書きまくっている奴もいる。

退職の時に事を荒立ててもしょうがなかんべ。

退職の時だからこそ事を荒立てるべし

　　　　　　 .;,,_
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.l「　　＾"ﾟl9qg,,　　　 ][[　　,,][ﾟﾟﾟlhq,,　　　^)b,,_　　　　　　　　　][　　　　　　]k　 〈[　 xg,,,,
　　　　　　　｀､　　　　ﾟlbd「゜　　　｀､　　　　＾"ﾟ^f　　　　　　　イ　　　　　　 ＾　 "　　　＾"ﾟRby

>>378
それで転職の妨害されたら意味ない
TCSは悪い事は直ぐやる。

>>376

改善策を考えないのだから機能してない。
その文句とやらは便所に流されるも同然。

文句を直接聞いたら刺されると感じている管理が居るなら、
殺人事件防止として機能してるかも(笑)

辞める前に
法律的にやばそうなところを
片っ端から暴露してやれば面白いと思う。
新聞にでも載ったらそりゃー

と言っても、社員の人はやめる前にやらないんだろうけど.....

違法ソフトコピーをちくってお金もらうヤツもいる。

だれ？　ヒントくで

おい、おまいら！


3年居ないと退職金は出ませんが、親和会だかから退職見舞金かﾅﾆｶﾀﾞｶ…
不思議な名前で少しはお金が出る風な書き込みが過去ﾛｸﾞにありますた。
詳細を教えてください。ｴﾛい人。


つか、親和会名目で引き落としされてた金返せ(#ﾟдﾟ)ｺﾞﾙｧ!
あんなもん、ｸﾞｯﾄﾞｳｨﾙの違法ﾃﾞｰﾀ装備費みたいな運用やないか！

退職届は人事・総務でFORMATがあるので、それに記入してだせばOKです。
迅速に、たんたんと手続きしてくれます。
簡潔にしてもいいし、言いたいことがあるなら言っておいてもいいけど、
どっちにしろきっぱり縁を切るつもりで臨むべし。じゃないと、未練が
あるみたいに勘違いされると手続きがどこかで滞るかも。

親睦会は担当者に聞けば教えてくれるはず。確か規則集みたいなのも
あるはず。自分も使われなかった分は精算して欲しいと思いつつ言え
ないので退職する人だれか言ってみてっ！
親睦とか言っても結局上の人間が勝手に使うんだから会社の経費でや
れっ！とも誰か言ってほしい。

>>385
会から１〜３万円程度退職金が出る人がいるが、それは評価がB以上の人が
退職したときだけだったはず。
通常は出ません。

今年度のTCS全グループ会社の昇給見送り決定！
どこまで社員に隠すつもりだー！

親和会からは、慶弔以外に基本的にお金は出ません。
(つまり親和会からの退職金は無い）
収支の管理は、支社/支店ごとで成されています。
・新入社員歓迎会　・忘年会
の費用でほぼ全額使い切ります。
(でも結局、足りなくなるので管理職が割り勘で自腹)

退職時には、親和会からも自動的に抜けますが、親和会は【親睦会の積立金
ではない】ので返金はありません。

>>3年居ないと退職金は出ませんが、親和会だかから退職見舞金かﾅﾆｶﾀﾞｶ…
この馬鹿らしいお金の使い方を辞め、少しでも還元しようと、ナケナシの
お金を剰余金として貯め、退職時に返金している支店もわずかではあります。

親和会の金って支店で自由に使途を決められるということ？
だとしたら支店の誰が決めているの？
収支報告はあるの？
あるとしたら誰に報告して誰が承認しているの？
もともと社員の金でしょ。

>>390 エロイ人がね○ばば
本当に昇給なしなの？

Jrの奴隷が増えるからな
増えた奴隷にJr基準の給与をあげねばならん。

凹は息子に給与上げてもﾀﾞﾒだろ？ﾌﾟｹﾞﾗ
という帝王学を学ばせるようです。

>>389
>(でも結局、足りなくなるので管理職が割り勘で自腹)

うそぶっこくなよ。
強制参加かけといて全員で割り勘だ

----------------------
579 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2007/05/24(木) 10:27:29 ID:5jT9At6Y0
親睦会の規定に退職餞別金のことが書いてあるのだけど、
これってきちんと支給される？
580 名前： 名無しさん＠引く手あまた 投稿日： 2007/05/24(木) 12:39:43 ID:tGZqvQqB0
>>579
そんなものくれないよ。
一度、所属長に聞いてみな！
たぶん、その人も細かいことを知らないと思うから。
もし、知らなければ本社の人事部か人事課にでも行って聞いてみる。
そこでもすぐ返答されるかわからないけどねw
----------------------

どうも退職選別金とかいうらしいな

>>388
うは
マジか

財務諸表の「38億円」って意味が分からない。
何の数字？
ttp://gakusei.enjapan.com/2008/company_view/1049

退職餞別金は俺が辞めたときは2万ちょっともらえたよ。
ちなみに中部地区の某支店
親睦会の名前は親和会じゃなかったし、支店によって扱いが違うのでは？
最終出社日に総務から現金で渡されたよ。

>>396
会社によって会の名前も運用もちがうよ。

北○　注

退職金は俺が辞めたときは2万ちょっともらえたよ。
ちなみに中部地区の某支店

内にきてるTCSの人、ここんとこ９日間のJAVAの研修（３ヶ月間に渡って１月に
３日ぐらい）にいってるよ。
少しは教育にお金かけるんだなあと思いました。

ｽﾚ違い

>>400
たまに社外研修をうける奴は確かにいる。
「教育をしている」事のアピールをしたいんだそうだ。
漏れも昔教育を受けろと言われたがその代わりに何年間は辞めるな、と約束させられそうになった。
まぁ、既に持ってる資格だったから他にスルーしたが。

あとはお手盛り教育とベンダーの無料講習会が得意。
無料講習会とかだと勤務時間に入らない場合もあるので要注意。
でも何故か感想文を提出させたがる。

>>402
全くもって酷い有り様
そんなﾚﾍﾞﾙですらやってるのは稀だし
勉強会に至っては管理職がやらせたがらない事が多い。

あげ

>>396

＞ 退職餞別金は俺が辞めたときは2万ちょっともらえたよ。

何年居ましたか？

さて、そろそろトラブル現場の陣中見舞いと詫びに行って来るか・・・。

> 406

どこどこ？

富士通？それともＮＴＴ？

教育制度
1．入社前勉強会
(1)基本技術勉強会
(2)情報処理技術者試験対策
(3)社会人ビジネスマナー講習
2．入社後教育
新入社員研修、OJT、階層別研修、職能別研修、通信教育等

兵役を
逃れて出国
小岩でホスト

入社予定日前に研修がありましたが、その期間のお給料が支払われていません。おかしくないでしょうか？
入社予定日前に研修がありましたが、その期間のお給料が支払われていません。おかしくないでしょうか？
入社予定日前に研修がありましたが、その期間のお給料が支払われていません。おかしくないでしょうか？
入社予定日前に研修がありましたが、その期間のお給料が支払われていません。おかしくないでしょうか？
入社予定日前に研修がありましたが、その期間のお給料が支払われていません。おかしくないでしょうか？
入社予定日前に研修がありましたが、その期間のお給料が支払われていません。おかしくないでしょうか？
入社予定日前に研修がありましたが、その期間のお給料が支払われていません。おかしくないでしょうか？
入社予定日前に研修がありましたが、その期間のお給料が支払われていません。おかしくないでしょうか？
入社予定日前に研修がありましたが、その期間のお給料が支払われていません。おかしくないでしょうか？
入社予定日前に研修がありましたが、その期間のお給料が支払われていません。おかしくないでしょうか？
入社予定日前に研修がありましたが、その期間のお給料が支払われていません。おかしくないでしょうか？
入社予定日前に研修がありましたが、その期間のお給料が支払われていません。おかしくないでしょうか？
入社予定日前に研修がありましたが、その期間のお給料が支払われていません。おかしくないでしょうか？
入社予定日前に研修がありましたが、その期間のお給料が支払われていません。おかしくないでしょうか？
入社予定日前に研修がありましたが、その期間のお給料が支払われていません。おかしくないでしょうか？
入社予定日前に研修がありましたが、その期間のお給料が支払われていません。おかしくないでしょうか？
入社予定日前に研修がありましたが、その期間のお給料が支払われていません。おかしくないでしょうか？
入社予定日前に研修がありましたが、その期間のお給料が支払われていません。おかしくないでしょうか？
入社予定日前に研修がありましたが、その期間のお給料が支払われていません。おかしくないでしょうか？
入社予定日前に研修がありましたが、その期間のお給料が支払われていません。おかしくないでしょうか？

>>409,>>411 きみの巣はこっちだよ。
巣から出ちゃだめだよ

東京コンピューターサービス Part21
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1187877555/l50

>>411
研修ではなく、勉強会とすることで名目上の自由参加。有名な話だなー。
ぶっちゃけ出ても入社後に有利になることもなく。俺は2日しか出なかったなｗｗｗ
同期と交流を深める会（つーか、傷を舐めあう会ｗ）くらいに考えておけばいいんじゃね？

コピペにマジレスしてみた(･ω･´ )

俺は勉強会に出ろと会社に呼び出されて最低10回は出ろと強制的に書かされた。

後で違法性に気付いて3回しか出なかったけどね。

>>414
キーワードは「高学歴」、「理系」

この２つのいずいれかに当てはまる人は、勉強会に数回しかでなくても無問題。
これ以外の人は、勉強会の出席率がカウントされていて、出席率が悪いと呼び出し
或いは内定取り消しもやってる。

ここは採用が高学歴偏重主義なので、低学歴で文系だとかなりの確率で誰かが
辞退したから人数合わせで採用したって奴が多いから、勉強会に出ろと半強制を
食らう。

>>415
古い情報はイラナイ
同じこと何回くりかえしとんじゃ
つかTCSに入る話はいらんだろ
出る話をしろ

ここにいる椰子はTCS悪口しか書かないが、今はみんな幸せになったの？
いやがらせスレじゃないんだったら苦労話も聞かせてよ。
いい話ばかりなんて信憑性低くなるよ。

>>417
年収120万アップしてますが。
毎年それなりの額昇給ありますが。

>>418
オマイさんみたいな人がいることは何度も見てきたし「よかったね」なんだよ。
そんな話ばかりであるはずがないと言っているの。
それとも転職で失敗した椰子は寄せ付けないスレなの？

>>417
>信憑性低くなるよ
まず在校生にｿﾚはないわけで。
TCSはどん底なわけで。

人によって苦労を苦労と思わないこともある。
TCSの実の無い嫌がらせみたいのにくらべたら。
卒業後の苦労は、実のある経験になってるってことさ。

TCSという通過点が重なっていても
卒業後の行き先はそれこそﾊﾞﾗﾊﾞﾗで
それを集めたところで意味なくね？
実力もやりたいことも違い過ぎるわけだから。

あ、闇雲に集めるのはどうかとというだけで、

卒業したいﾔｼの希望や質問が明確で、
自分の経験がｿｲﾂに役に立ちそうなら
当然、書き込みます。（ｵﾚはだけどね）

>>1　に

「なんでも聞いてくれ。
そしてお前らも後に続け。

きっと、ここには卒業者が多く訪れ、
君たちの手を引いてくれるだろう。 」

ってあるけど>>418サンはあてはまらないわけね。
>>421サンみたいな人の話をたくさん聞きたいです。

>>419
そもそもTCSより待遇や労働環境が悪い所なんて、旧クリスタルとか、
FIT産業とかそこらへんやハローワークの底辺中の底辺の独立派遣ITに
入らないとあり得ない話。
通常の中小はいくら派遣でも、20代後半で350万は貰えるし、TCSで年収350万
貰うのはC評価以下ではそれなりに残業がある所に派遣されないときつい。

そう言う感覚からして、TCSから転職して、待遇や労働環境がTCS以下に
なるような所に転職する人はよっぽど能力がないかマヌケということだ。
俺自身転職して120万年収が上がって日本のリーマンの平均年収以上に
なってるけど、普通に考えて120万上がったのは元がTCSだったからであって、
他社だったらこんなに上がるわけない。
TCSの待遇はよっぽど酷いって事だ。

>>424
�@「はよっぽど能力がないかマヌケ」というのはどうやったらTCS内で自己評価できるでしょう？
�Aまともな正社員なら転職歴とか勤続年数は評価対象になると思いますが、一時的な年収アップと比較してのデメリットは無いのでしょうか？
　　（その後の昇給・昇進とかでプロパーと差別があるとか・・・。）
�BOBの方で、転職時は確かにTCSより好条件で採用されたのに、採用時のプロジェクトが完了したらTCS以下の給与に落とされた、という人がいます。
　今のご時世、人材急募のプロジェクトはいくらでも有りますが、急場しのぎ要員募集と見分けるのにはどういう方法が有りますか？

>>425
�@TCSでも使えないレベルの奴か、TCSにある程度勤めてようやくここの
酷さが分かり、転職の知識が全くなく安易に転職先を決めてしまうアホウ

�A基本は転職先の会社による。転職社員の方が高給をあげる会社もあるし、
転職社員の方が同年齢プロパの給料と比較して１万円くらい安い場合もある。
実際俺が転職した会社も同年齢プロパより5000円安い給料

�Bそれは単にTCSのような派遣ITに転職するからそういうことになる。
TCS型の派遣ITはとりあえず案件があってその案件にマッチする人を放り込む
だけ。そのあとその案件が終わった後は、そいつの能力がなければ給料を下げ
自己都合退職に追い込むこともある。
TCSから転職するのに、ちょと給料が上がるからってまた同じような派遣ＩＴに
入る奴は真性のどアホ。
自社内で働けるか、親会社派遣しかないか、他社派遣でも完全な請負しか
やってないメー子、ユー子、メー孫、ユー孫に入らないと転職する意味なし。

横からごめん。

>>425
つまるところ、�Bの例を知っていて自分も当て嵌まると思うところがある。
ってことだろう。

�@の見分け方に関しては、TCS内でみちゃﾀﾞﾒだよ。
お客がﾏﾄﾓならｿｺでの評価され具合ってのもあるけど、
安い労働力を繋ぎとめておきたいから、率直に腹割った意見
聞ける関係は稀

本気で書いた職歴を、ﾘｸﾙｰﾄｴｰｼﾞﾝﾄとかで査定してもらうほうが
第三者目線で現在ｽﾍﾟｯｸの確認はできると思う。

大雑把、第二新卒歓迎なﾄｺもあるから、27歳くらいまでは
将来性と前向きさを感じさせられれば行き場はあるかもしれない。
TCSで30超えてしまうと、相当厳しい現実が待っているかも。
（それでもTCSより多少ﾏｼなところは沢山あると思うw）

他にいくところがあれば、他へいけばいいんだよ。
ここは、どこにもいくところがない奴がくるところ。
ただそれだけ。

あとは収入だけで見てたらｱｳﾄだな。
このｸﾞﾙｰﾌﾟより非道な所はないんだから
内容吟味しろ。

ＴＣＳの内定式出ます。
一番不安なことは下記なのですが
�@内定式出たあとに内定辞退できるのか？
�A内定辞退したあとに負債の請求書が来るのか？
�B電話しても内定辞退をさせてくれないのか？
�C内定辞退させないよう脅しがくるのか？

■内定に法的拘束力はない
現在、ほとんどの企業は正式内定日を10月1日としています。しかしそれ以前に、
実質的な内定である内々定を学生に出し、内定承諾書や誓約書を取り交わしています。
では、この書類に法的な効力はあるかというと、まったくありません。
みなさんには憲法22条で守られている「職業選択の自由」があります。
内定承諾書はあくまでも採用活動における、あなたと企業とが交わす「約束」の意思
表示であり、そのことによる罰則を設けることは労働基準法第16条で禁じられています。
実際に内定者が入社を承諾しながら後に辞退した場合は、単なる労働契約の解約という
ことになり、労働契約解約の意志表示をした日から2週間たてば解約は成立するとして
います（民法第627条）。

辞める奴にアドバイス。

入って一年ちょいで辞めるって言ったら、管理職に
「それで損害でたらどう責任とるんだ。」
とかヤクザみたいなこと言われた。
その他にも良識ある企業なら絶対しないようなムチャクチャな待遇、処遇を
受けそうになったのだけど、そういう時は
「その件について、労働監督署に相談したんですけど。。」
と言うことである程度は改善の効果がある。

やましいことがあると労働局はかなり怖いみたいだ。

>>432
それってシステム(まがい)系の管理職？
当たり障りの無い程度に晒しｷﾎﾞﾝw

TCSのシステム系管理職は基地害だから退職の話をするなら人事・総務系の担当者をオススメ汁。

俺がいた客先では一番上だった主任はじめ10人は何も言わずこなくなった。
トンズラバックレるのがこの会社の退職のデフォルトと思っていたが。

>>433
俺も管理職に話をして、DQNな対応だったら、直接人事と手続きを進めることにするよ。
一応、まともな管理職だとおもってるんだが、辞めるといったときの対応が楽しみだ。

おかしなこと逝ってきたら、即労働監督署逝きの予定になっている。

内定辞退の学生なんていくらでもいるから大丈夫だよ。むしろ、辞退するほうが賢い。

このスレを説明会の1時間前に見てダッシュでキャンセルしました。

今は別の会社より内定をいただきソコに勤める予定です。

皆さん、本当にありがとう

毎日が憂鬱
でも1年未満でやめるのも体裁が悪いので辛抱します
これからも耐えられるかなぁ・・・

仲間だ。
とりあえず１年やるだけやってみようと思ったよ。
さっさと脱北の準備だ。

入社した時点で体裁などない。

1年だけ我慢してもスキルつかないよ。


　　　あっ！何年やってもスキルつかないかｗｗ

新卒者の入社一年以内の離職率はどのくらいでしょうか？

昇給ってどの程度なの？
なんか一説には年数千円らしいが・・・

今年はないのよー

>>442
地方や時期にもよるが3割程度が初年度で脱北します。
ちなみに私の年は4割。

>>443
昇給は数年に一度数千円です。四捨五入で繰り上がる額でもありません。

500円だろ

>>446
それは2年目で昇給年だったか、評価がDランクの奴
通常はC-で1500円、C-で2000円、Cで2500円、Bで4000円、Aで5000円の昇給額

>>446
それは2年目で昇給年だったか、評価がDランクの奴
通常はC-で1500円、C'で2000円、Cで2500円、Bで4000円、Aで5000円の昇給額

「通常」の基準教えてくれ。
*グループ会社か本体か？
*業績は？
*役職はどのくらい以下？

年食うほど上がらんよ。
稼がないんだもん。
どこだろうと同じ。

一番多いのはC
AやBなんて稀

C-の俺は「死刑宣告」？

>>451
TCSにいる時点で死刑囚。

SABぐらいまでは人事権限が及ぶ範囲で手放すと自分が困る塵材に対して出す評価。
C+-は全体の支出に対してバランスをとるための調整費だよ。
あまり気にする必要はない。

そういえば、二年目になるときに、若いやつらの給料底上げするとか言って、一番上がってたヤツで4000円だったな…
しかも、技術料が上がってるとかホントにセコい。

それ、底があがってねー(笑)
ｳﾜｽﾞﾐ詐欺用の見せ金部分じゃん！

基本給が上がっても技術手当が下げられるので、
差し引き90円しか昇給しなかったことがあったよ。
ちなみに入社1年10ヶ月後の最初の昇給は900円だった。
多いときでもせいぜい3000円ぐらいだったよ。

ついに発動！
ＴＣＳグループ会社（ムトー・・・・・・）に５５５計画発動！

５５５計画って？

５人辞めたら
５人採用。採用中にさらに
５人辞めちゃった。あーおいつかない自転車採用。

「５５５人員計画」とは・・・・。
年間、50人を採用する。
最低給与保障50万円。
５年間退職者０人を目指す。

「５５５売上げ計画」：とは・・・・。
売上げ500億円。
年間５ヶ所の支店開設。
50億円の営業利益。

GOGOGO！（って、オールナイト日本みたい...。）

>>459
＞ 最低給与保障50万円。
年収ですか？

>>459
＞ 最低給与保障50万円。
凹山の日給ですか？＞ ５年間退職者０人を目指す。
1ヶ月でも無理。

＞ 年間５ヶ所の支店開設。
電話回線を5つ増やすという意味か。
＞ 50億円の営業利益。
昇級カット、小与カットで乗り切ります。

相変わらず無意味な語呂合わせ好きだね。
1にも2にも3にも搾取計画とか結局どうなったの？

ﾈﾀにﾏｼﾞﾚｽ・・・

tcsが無糖の株を買ったのは200円くらい。
1200万株、24億くらい買った。
今は700円くらい。評価益だけで凄い金額だ。60億か。

全く奴隷はﾏﾈｰｹﾞｰﾑの肥やしだな
奴隷へのﾊﾞｯｸなんて無いだろ。
もちろん飼育係にも。

凹の凹による凹のための会社！TCS！

出張手当もらえなくなった奴でてこいや！！！

>>464
ﾌﾟ

臭ぇな、屁をこくなよ。

第二新卒は新卒採用？中途採用？

ぶっちゃけ給料安いからやめたほうがいいよ。
給料は安い、上司は調子いいことしか言わない。
提出物は多い。

このスレは、間違ってTCSに入ってしまった人が卒業するまでを語るスレです。

今からここに入ろうとする人は、今一度人生について考え直した方がいい。
基本給が安いから、残業代が安くなるし、茄子もすずめの涙。

３社内定して１社目がＩＴ業界（資本金1000万円社員数30人なのでヤバイ）
２社目が上場企業のＩＴ業界（家から２時間かかるので辞退）
ＴＣＳが（３０分で着く）と言うことでＴＣＳにしてしもうた。

どあほ
引っ越せよ

>>472

１社、2社とIT業界とあるけど、TCSって分類なんだ？
偽装派遣業界？
ワンマン会社？
ポンコツ会社？

>>427が結局、他地域に派遣されるに30000寸志。

事務員ならタコ部屋かも

>>472
30人のITでも、いいとこあるぞ

>>474
1社目ポンコツ会社(売り上げ２億円前後)←TCSではない
2社目寮orアパート無し会社(上場企業)←TCSではない
上記辞退
3社目TCSで自宅から３０分で着くと言うことで選んでしまった。

まぁ早く脱北することだ。
ここにいてもいい事なんか一つも無い。

>>479
逆に北朝鮮に入ってしもうたて、感じです。
さぁて入社して転職考えますか。

>>480
内定者？
入社前だったら蹴っちゃえば？
金銭的な余裕がないとか事情があるなら仕方がないかもしれないけど。
少なくともTCSに入るよりももう一年就活した方がリスクは低い。

こんなとこで無駄な時間すごすんならまだフリーターの方が良い生活できるぞ。

http://www.capitanbado.com/Imagem022.jpg

↑ｸﾞﾛ注意　死体写真 ｽﾚと無関係

ここの上司ってなんで調子いいことしか言わないの？
自分の評価ばっか気にしてる感じ。

ここほされたらくっていけないから
無職よりは奴隷を騙したほうがいいと
魂を売り払っているから

>>485
辞められて、そいつのかわりが見つからないと、自分の評価が下がるからだろ。

ここに居ても負け組と思ったとき。
先輩の昼飯が自前の白米とカップ麺(ほぼ毎日)
歓迎会でキッチリ割り勘
飲み屋が和民系(貧乏学生かよ)
課長の車がカ○ーラ

脱獄して良かった〜

ヒラが安月給にヒィヒィ言ってるのに役付きだけが
「一戸建て買った」「ベンツ買った」「別荘買った」とか言ってる
同業もあるのだがどっちもどっち

中途で入ったがついていけない。
年内持たないと思う。
問題は転職先・・・。

>>490
ｷﾐはどっから書き込みしてるんだｗ
就業中に携帯でないとｗ

馬鹿さ加減についていく必要は無い
さっさと転職しろ

もう・・・いいよね・・・
休んでも・・・いいよね？
腰が痛いorz

どうしたんだ一体。。

>>493
だめです。
会社は達成すべき目的を持った戦闘組織です。
あなたにバックギヤはありません。

ならばステアリングを切るのみ

>>494
残念ながら車検が通りません。次回で廃車が決まりました

新車として生まれ変わりなさい

>>494
違法だと公言しとるわけだｗ

息子二人にはバックギアはついているんだろうか？

バックギアしか無かったりw

つか将軍に無いのはバックギアだけじゃないだろ。

ポンコツエンジンは燃費悪いし速度出ないし

ギアがトップがローしかないからかからないまま走ろうとするし

ポンコツカーだから維持費だけやたらにかかるし

車検とおらないで公道で走れないからいまだにベンチャー語って練習走行だし。

次の車検、いつだ？

車検ないよ。
ﾅﾝﾊﾞｰもらってないもの。
違法ですもの。

誰か解体屋呼んでこい

ブレイク〜ブレイク〜♪

ムトウとか７の株が上がったのなぜ？
幹部社員は、何もなっていないのに…

どんな姑息な手をつかったの？

スマンです。
幹部社員は、ソフト開発の方の管理しかやっていないのに…
ということです。
別に、幹部がサボっているとはいってません。

いや、ｵﾚは>>506-507とは別人ですから！

>>508
まずオマエは誰だ

ムトウの株が上がったのは海外事業でえらく利益が出て業績上方修正したから。

>>509
>>507が508と名乗るから書いただけだよ

>>260であり、ｽﾚ主様の想いに賛同しPart2,3を立てた者です。
脱北後、生暖かい時間が経過したので報告を。

運良く、全く関わりの無いメーカ本体への転職に成功しました。
平均40h/月 残業した場合の年収予測は、ｺｺで平均25〜30h/月
程度残業した年収（交通費込み）の1.75倍になる見込みです。
元が低すぎるから、普通の会社から転職した例では、
そうそうありえない倍率になったみたいです。
リクルートエージェントの無料サービスで見積もって貰ったときには
1.5倍くらいの年収が適正な値段と診断されていました。
（ｺｺのｸﾞﾙｰﾌﾟという間違った道がなければ約1.16倍程度）

それより、
・開発の初期段階から物作りに参加できるようになった。
・階層別に（上位層になっても）しっかりした教育が受けられる。
・年齢が上がっていっても、キャリアの選択肢が幾つかある。
　見習える大先輩（年配の方々）が沢山居る（実績が沢山ある）。
・仕事が自社から発生するので、物作りをする仲間を、お客として
　意識するシガラミから開放された。
ということが大きいです。（いずれも個人的なものだけれど・・・）

運が良かったことととしては、
・中途でｺｺに入社したが、前の経歴（経験と腕前）がしっかりしていた。
　（単に作ることだけでなく、開発の流れを先読みするような視点が養われていた
　　判断が求められる場面での勘所みたいなやつですな。）
・お客が良かったので、色々と未経験だったことを身に付けさせて貰えた。
　職場全体の方々が好意的に接してくれる人々でした。
　個人として能力を認めてもらえて、お客の同年齢と同等かちょい上の
　仕事を任せて貰えていたこと。（仕事の質の面で腐ることが無かった。）
・身に付けたことを糧に自力で勉強して、できる仕事の幅を広げていた。
・勉強の時間が確保できるくらいだから、周りに悟られることなく転職活動もできた。
　（薄給だったので、稀に週末にﾊﾞｲﾄして食いつないでたし…）
でした。

おまいらはおまいらなりの道を切り拓いてください。
脱北には何処かで苦労が必要ですが諦めないでください。
転職の無料サービスは有効活用してください、第三者目線で自分の値段が
ある程度わかるのは役に立つはず。
（前の転職では何にも考えてなかった・・・何も使わなかった・・・大失敗した・・・）
転職はｺﾞｰﾙでないです新たなｽﾀｰﾄです。

長文ｽﾏｿ。この辺で。
基本、このｽﾚをこれで卒業します。さようならー。
たまには顔だすかも。みんな頑張れ！

今日TCS内定式でました。

かなり腹が立ちました。マジ切れ寸前。
１．内定承諾書を流出（住所と名前有り）
２．幹部・４０代は中途でＴＣＳ入社（みんなおっさんじゃん）
３．「お金のために働くのではありません。」←これで一番切れそうになった。

それは個々人が心がけることであって、会社がいうことではないな
しかも、喩えじゃなくて
社長一族の私財と野望を達成するためだけの、ボランティア活動じゃ．．．

TCSの考えはそんなもんだよ。今後も変わらないから内定辞退した方が絶対に良い。
奴隷になりたかったら入社すればいい。

>>514
流出って？
紙ベースじゃないの？

>>514
いますぐ内定辞退の連絡をして、次の就職活動を始めるんだ。

>>514
1がｲﾐﾌ
2もっとｵｻｰﾝがざら、どうせ数年で辞める
課長で入社、3ヶ月で辞めたのも最近いた
辞めたらまた次が直ぐくる
他社で首切られたﾔｼ

内定承諾書がどう使われたのか知らないけど大方住所入りの内定者名簿でも勝手に作られたんじゃないか？

ちなみにTCSは応募の時点でG内各社に情報が回る。
内定して年も明けると4月売却を目指して売却希望先に情報が回る。

ほんとひでーところだなｗ

>>521
昇給があるのか微妙だし残業手当・茄子もしっかりでるのかもわからんし

転職するには離職届けだしてから転職するのか働きながら転職する
のかわからないし。
とにかく悪どい会社だよ。

今の就活だと主に就職サイトに個人情報出すから説明会登録した時点でみんな会社に分かるよ。それから、説明会で住所とか書くしね。

>>523
文盲は市ね

>>520
>明けると4月売却を目指して売却希望先に情報が回る。

だな、そして６月になっても売れない続出が今年だったｗ
そらなんでも人集めりゃいいってもんじゃない。

効果のない考課の季節ですね？

考課なんてもう終わっちゃっているだろ。結果聞いて無いの？

どんな意味のない雑談でしかたか？

まだここソフトの違法コピーやってんの？

やってるやってる

なんで訴えられないの？

官僚に金握らせてるから

買いかぶり。
官僚はそれほどTCSなんて買っていない。
エリート官僚から見れば「その他大勢」の1社。

ﾜﾛｽ

その他大勢以下のｶｽだろ

勝手にコピーしてんならその会社にチクったれ。

違法コピーをチクルとお金くれる組織があります。退職したので早速チクリました。
退職金少なすぎるので同額程度ゲットです。そしたら代理人の弁護士事務所がきて
ペナルティーとして数百万円払わされたようです。血をだすのも嫌う凸山は苦虫を
かみ殺して｢二度とこのようなことがないように」と言ったとかいわないとか。

たしかＢＳＡとかいう組織です。脱出するときにはチクリましょう。

URL教えてください。
取引先でもやっているのを見ていますので、チクリまくれば車くらい買えそうです。

納車の日に刺し殺されて人生終了

ｷﾀ━━(Α｀(○=(く_`(○=(εﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)=○)ω･`)=○)ﾟё)=○)ﾟдゝ)━━!!!
【★辞める人にお願い！★】
以下のものを揃えて、辞める前に労働基準局に提出しましょう！
・客先常駐させられる前に使った業務経歴書を提出。
・客先で面接したときに客先から名刺をもらった人はそれを証拠として提出。
・自社への提出分の他に客先へ提出した勤務表を提出。
　100時間超の勤務表は特に。
・サービス残業をさせられた人で、そのときの様子がわかるものを(ボイスレコーダ
　等で)記録している人はそれを提出。　

↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑　　↑
【★辞める人にお願い！★】
ｷﾀ━━(Α｀(○=(く_`(○=(εﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)=○)ω･`)=○)ﾟё)=○)ﾟдゝ)━━!!!

「BSA」
http://www.bsa.or.jp/events/campaign/rewards.html

今情報提供への謝礼金キャンペーンやってる。

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1184734722/57


57 名前：かんかん娘[] 投稿日：07/10/06(土) 18:29 HOST:m030165.ppp.asahi-net.or.jp
削除対象アドレス：
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1183732443/539
削除理由・詳細・その他：
４． 投稿目的による削除対象

企業の違法行為を明るみにする動きに対し、殺害を示唆するような脅しレス。

　　　　　　　　　　　　　 　　＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿∧＿
　　　　　ﾃﾞｹﾃﾞｹ　　　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　ﾄﾞｺﾄﾞｺ　　 ＜　　転職だ！転職だ！転職だ！転職だ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＞
　　　☆　　　　　　ﾄﾞﾑﾄﾞﾑ　|＿　 ＿　 ＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿　＿|
　　　　　　　 ☆　　　ﾀﾞﾀﾞﾀﾞﾀﾞ! ∨　 ∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨　∨
　　ﾄﾞｼｬｰﾝ!　　ヽ　　　　　　　　　ｵﾗｵﾗｯ!!　　　 ♪
　　　　　　　　　＝≡＝　∧＿∧　　　　　☆
　　　　　　♪ 　　／　〃（･∀･ #）　　　　/　ｼｬﾝｼｬﾝ
　　　　♪　　　〆 　┌＼と＼と.ヾ∈≡∋ゞ
　　　　　　　　　|| 　γ ⌒ヽヽコ ノ　　||
　　　　　　　　　||　ΣΣ 　.|:::|∪〓 　||　　　♪
　　　　　　　 .／|＼人 ＿.ノノ _||_.　／|＼
　　　　　　　　　　　　ｶﾞｯｶﾞｯｶﾞｯ
　　　　　　　　　ﾄﾞﾁﾄﾞﾁ!

それではまず、
　自己紹介してください。　　　　　　　　K・Hです。長所は明るい所です。
　　　(　ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ; )
　　　 |　 ∞　 　＿＿＿　　　　　　　 　　　 ﾉ ﾉ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　 　」´」￣|


　
　では当社の志望動機を。　　　　　　　　そこしかありませんでした。
　　　(　ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ; )
　　　 |　 ∞　 　＿＿＿　　　　　　　 　　　 ﾉ ﾉ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　 　」´」￣|


　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　資格はありません。
　資格または特技はありますか？　 　 特技は野球です。　　　
　　　(　ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ; )
　　　 |　 ∞　 　＿＿＿　　　　　　　 　　　 ﾉ ﾉ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　 　」´」￣|


　それでは結果は
　一週間以内に連絡します。　　　　　　　　
　　　(　ﾟДﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾟДﾟ; )
　　　 |　 ∞　 　＿＿＿　　　　　　　 　　　 ﾉ ﾉ. |
　　　 |￣L｀L　　|　　｜　　　　　　　　　 　」´」￣|

TCS採用された友達です。ありえません。

高山杯があるからね。
野球は大切よwwwww

>>540
労働基準監督署でなく、労働局需給調整事業部です。
東京だと港区海岸3丁目田町駅から徒歩１０分ほど
多重派遣も違法だけど、就職に関して利益を得ることは職業安定法違反ですよ。
よく協力会社というけど、中間の会社が利益得ていると違反です。

>>546
kwsk

>>541
法廷で証言すれば30万か。
これは会社が特別枠で用意したボーナスor退職金だな。
いいとこあるじゃん。

>>548
平均継続年数が2〜3年で退職金30万
それなら悪くない。

あげ

ボイスレコーダーは個人で持つ必要は無い。
頻繁に使うものでもないし、持ち回りで十分。
会話のとき、意図的に日付や相手の名前を録音する演出を忘れずに。
「あれ、今日は何曜日でしたっけ？」「今週末は10月2回目の連休でしたよね？」とか、
相手の名前を頻繁に呼びかけるとか、相手に辞令を朗読させるとか・・・。

>>546
>中間の会社が利益得ていると違反です。

TCSｸﾞﾙｰﾌﾟ全社ｱｳﾄということでよろしいか？

http://muryop.com/br/?q=%EF%BC%B4%EF%BC%A3%EF%BC%B3

ほしゅ

昔、物価が安いから給料上げる必要がないと鷹○氏は言ってたようだが、今は物価上がってるから給料上がったんだよね。

俺の目標(TCSに居ても良い条件)
３０歳で年収３００万円もちろん残業代有り
４０歳〜定年まで年収３６０万円もちろん残業代有り

つまり生活保障ができる程度の給料が欲しいな。

転職したいが、良い会社が見つからない！
早くこの地獄から抜け出したい！
神のお恵みを！

>>556　>>557
その程度の希望ならTCSは「良い会社」だよ。
そもそも入社時点でTCSを選択しておいて、なにが「良い会社が見つからない！」なの？

年収に責任とプレッシャーは付き物だし、スキルは前提だということはわかって言ってる？

>>558

俺の目標(TCSに居ても良い条件)
３０歳で年収３００万円もちろん残業代有り
４０歳〜定年まで年収３６０万円もちろん残業代有り

つまり生活保障ができる程度の給料が欲しいな
て、本当に貰えるのか？
大卒 月給１９万５０００円
昇給見送りにされたら
２年目の給料も月給１９万５０００円でしょ？
違いますか？

貰えないちょいﾅﾅﾒ右上を狙われている。

今年度昇給はある、ほうに賭ける。
上位管理職減俸して原資にするという話は死んでいないと思う。

社長と御曹司以外は、減俸するほどの年収無いだろうにｗ

社員すら人生諦めムードなのに、管理職まで人生諦め→一家で樹海ムードにしてどうするのかと。。。

で1000円も上がらんし、減俸組みは大幅減俸で凹一族だけがまた儲かるしくみですねｗ

昇級しても、500円とか1000円のレベルだろ。
結構笑えるな。

昇級させる気ないだろ、この会社。

ワロタｗ
存在自体が社会悪みたいな会社だなｗ

基本給が1000円上がると技術手当てが1000円下がる。
ボーナスは「依然社会情勢は(ry」の紙切れ一枚で支給率が下がる。

＞ 「依然社会情勢は(ry」
いっつもあの紙真っ先に破り捨ててたよ。
いつまであの文言使うんだろうなｗ

大学時代の友人がTCSに入って1年、
最近鬱っぽくなってヤバそうなんだけど
そんなにブラックなの？

その友人に早く転職しろとお伝え下さい

>>568
このスレを教えてやるべき。

これも教えてあげるべき！

東京コンピューターサービス Part21
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1187877555/l50
武藤工業グループ、アンドール、北部通信工業
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1027785096/l50
NTTシステム技術って？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1003162937/l50
ＮＴＴシステム開発ってどうですか？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1001276402/l50
ユニシステムってどう！？
http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/994531899/l50
東京コンピュータサービス(TCS) Ver.5
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1179846940/l50
HT◎ ハイテクシステ○ 001
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1176990433/l50
医療システムズってどうよ？
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1181148314/l50
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=EMP&action=m&board=1834751&tid=el5fea53a5sa5ta5ea1bca5bfa55a1bca1va59a4ka4da4a4a4f&sid=1834751&mid=1&type=date&first=1

>>568
新卒でここにはいったのなら、救いようがないが、
本当に駄目になる前に早く脱北するように強く説得してあげるのが、そいつのためだ。

ここより悪い待遇のところを探すのは難しいだろうから、
よりごのみしなければなんとかなるぞ。

内、ＩＢＭの子なんだけど、ＴＣＳグループの人が５０人ぐらい
いるんだけど、同じＰＲＪの人には、転職するのは今しかないよって
忠告はしてるんだけど、いまの（内のこと）派遣先がいごごちがよいから
ここでいいんだってさ。
ただ、内のＴＣＳの主任って飲み会でも１円まで割り間にしようとするね。
みてるとみぐるしいんだけど
まあ、ケコーンしてるからそこまではいわないけどね。

5年ほど勤めた元社員だが、ここでもどこでもそうだが
請負で開発やってる会社なんてどこでもそんなもんだよ。
激務だし、多重派遣もあるし。
独立系IT企業なんて、多くが人材ブローカー企業だって、
本当にこの業界にいる人なら知っているでしょうに。
＃面談する立場とかになればよくわかる

給料が云々とか言っているやつは、
ここでもどこでもいいんだけど、ある程度納得行く会社にある程度勤めたら
フリーにでもなればいいのに。
最低月85くらい取れば、軽く1000万くらい超えるでしょ。
＃消費税とかの計算が面倒くさくなるけど。

客先とかに飛ばされてもちゃんとそこでコネクション作ってれば
別に大嫌いなここにしがみつかなくても、案外やれるもんだよ。
うだうだ言ってるだけならどこにいっても利用される人間のもまま。
ここだって利用させてもらうことを考えれば、案外良い会社だよｗ

案外良い会社だよｗ
案外良い会社だよｗ
　　案外良い会社だよｗ
　　　　案外良い会社だよｗ
　　　　　　案外良い会社だよｗ

>>574
おまえはただのﾀﾞﾒ社員ｗ

この業界ｗ
偽装請負業界のﾌﾞﾗｯｸスパイラルから抜け出せない馬鹿だろ
なんでｺｺ経験して同じようなとこいくかね？

ここを辞める人の大半は
・他に行けばどうにかなる人
・何処にいってもﾀﾞﾒな人
おおざっぱこうだ。

貴様の基準あてはめるな。

>>574
ｵﾚ元社員で2年ちょいしか居なかった。
その時主任で 年収400ﾏｿ 交通費込み（残業は約20h/月 ）の年収ね。
ﾘｸﾙｰﾄｴｰｼﾞｪﾝﾄの経歴無料査定で500〜600ﾏｿと査定された。
脱北して 同じ残業時間だとすると 650ﾏｿのﾄｺに転職できたわけだ。

ｴｰｼﾞｪﾝﾄの無料査定もわりとあてになるというわけで
ｷﾐの査定額を教えてくれよ。きっと安い筈。

つうわけで、全ておまえの枠で語らないでくれ。
つまり、ｵﾚのｹｰｽも全てではないわけだがね。

脱北するﾔｼには、第三者判断をしてもらうことをお勧めする。

このｸﾞﾙｰﾌﾟって、奴隷賃貸会社なのに
TV会議ｼｽﾃﾑ入れて「使われてねー！赤字だー！」
と、わめいているｱﾎ会社だよね。

普通、導入前に気づくwwww

新卒で入りかけたバカからの質問

1.交通費５万円て１円も使わなければ貰えるの？
2.残業手当いくら？
3.休みちゃんと貰えるの？

>>579

>1.交通費５万円て１円も使わなければ貰えるの？
歩いて通うのか？イミフ

2.残業手当いくら？
残業時間に比例する。夏に225時間やって冬入院したw

3.休みちゃんと貰えるの？
貰える

#入るな

>>579
>1.交通費５万円て１円も使わなければ貰えるの？
定期券は一ヶ月毎に買い換える。
不正な金額を受け取る（業務上横領）が発覚したらしく、支店によりﾁｪｯｸが厳しく、遠回りでも安いﾙｰﾄを指定
される理不尽なｹｰｽあり。というか、使わないの意味がﾜｶﾗﾅｲ

>2.残業手当いくら？
規定と式があるのだろうが、一度だって書類を見せてもらい説明してもらったことはない。
感覚的に把握してるのは、休日だろうがなんだろうが、月の基準労働時間ｵｰﾊﾞｰは一律の残業代として扱われる。

普通の会社は、基準時間給が設定されており、残業の場合、休日出勤の場合で乗率がそれぞれ別で、
1.xx倍とかだけどねそういう式ではないように思う。
基準労働時間ｘ基準時間給　＋　超過金ｘ超過時間みたいな・・・

そもそもの基本給が激安だから、残業代はﾜﾘがいいように見せかかられるが、じつは、それすら他より
激安なわけで、でも客先からは多くの金をとっている。なので、残業するほどに会社の儲け率が上がる
仕掛けがしてあります。

>3.休みちゃんと貰えるの？
客先が年間休日１２５日〜１２７日だったりが多い。
このｸﾞﾙｰﾌﾟは１２０日。差分は理不尽に有給消化となるわけだからとれる。
客先出てて、客がうるさくなければとれまくりんぐ。
でも客からの評価がどうなるかは、個人次第。
有給を使い果たして、客先の休日があるような場合はややこしいことになる。
無給休暇というやつを使わなければならない。
それを避けるため、ローカル運用多数。ｱﾎな会社。

＞ 1.交通費５万円て１円も使わなければ貰えるの？
一律５万貰えると思ってるんじゃねえか？
本人言うとおり、バカだな。

無条件で交通費5万くれる会社なんてどこにもないよ。きっと。

はあ〜、スキルもねぇ、仕組みもねぇ、「システム提案」見たことねぇ！

おら脱北をーするだー
おら脱北をーするだー

池沼、ｲﾐﾌな書き込みするな。

>>585
メ〜子へ行くだぁ

>>586
#おっさんはほっとけ

もういいよね？
休んでも・・・いいよね？
いまさら知ったこの会社の事実
馬鹿で無知な俺は樹海に行ったほうがいい
教育しっかりしてますと聞いてきたんだけどなぁ・・・

新人には入社前勉強会というものがあるけど、強制じゃないよ。
強制したら違法だからね。

中途や、入社後の教育なんてないし、そんなものに金をかけるほど余裕はない。

教育は客の金で客の現場で客にしてもらうものだ。

>>588
休職して転職活動したら？

うちに新幹線通勤してくるヤツいるぞ！！

客先から通勤費出てるとかはなしだぞ

男性の方に質問です
結婚してる人いますか？

ベテラン社員を扇動し、
社長追放運動を展開。社内に「社長辞めろ」の怒号がこだましました。
いい加減嫌気のさした私は、その役員に社員を全てくれてやると宣言し、
全員を解雇しました。社員は一気に３、４名に激減しました。
しかしこれが幸いしたのです。
わが社のようなシステム会社のコストといえばほとんどが人件費。
それがほぼゼロになったところに、
過去の仕事の売掛金がドサドサ入ってくるという状況になり、
むしろ社内の資金は潤沢になりました。

もう一度やってみればいい。

売り掛けしたとき社員に給料払ってなかったの？
払ってたならただの錯覚

よく嫁！
�@その役員に社員を全てくれてやると宣言し、
　→「全てくれてやった」んだから借金債務もくれてやったんでしょ？
�A「全員を解雇しました。」
　→解雇だから背信なりなんかしらの理由つけたんでしょう、金を払わなくてすむような。
今でも可能だと思われ。

ここの子会社の管理部に2年いましたが、役所にも社員にも嘘ばかりで精神的
に疲れました。勝手にぶち上げられた目標収益割れだと社長に恫喝される。
気分次第で降格をちらつかせる。たいした給料でもないので辞めました。
中途採用でうまいこといわれても絶対にだまされてはいけない。
この２年間は人生最大の無駄だった。

>この２年間は人生最大の無駄だった。

ｵﾚも2年ちょい在籍したが、人生最大の無駄だった。
2回目の退職の意思を伝えたとき。

「人生の無駄だったなんて思わないでくれ」
「もしｷﾐがそう思ってるならこの退職は認めない」

などとｱﾎなこと抜かされた。

「あんたがそうしたいならそれ（思ってない）で構わないから早く書類をくれ」
「つか、何を思おうと、退職は止められなのですが？」
「一回目で言ったでしょ？無駄な引きとめに付き合う気は無いと。
　穏便に済ませたいからそちらの手続きに付き合ってるだけだ。」

といったらやっと書類くれた（笑）
一体何がしたかったか未だ不明だが、ＴＣＳにしがみ付いていて
私は定年まで一円でもお金がもらえればいいと公言していたくせに
すこしでも、退職者に恨まれたくないと思いたかったらしい。

最悪なのはそのやりとり終了した途端。

「じゃ、退職日何時にする、１５日でいい？」

だとさ、ｵﾚは一回目に月末付けだと言っていたが、
なんとしても税金周りを払いたくないから、しれっとｶﾏかけてきたらしい。

「１５日以降は有給消化で、退職は月末付けだ。何回言わせる？」

と切り替えしたら直ぐに萎れた。
なんとも腑抜けたやりとりだった。

>>600
来月末卒業予定のものだが、俺も退職日を月末に希望したら月の中ごろにしてくれと言われた。これは税金対策のためだったのか。。

自分に損得は発生するんかな？知ってたら教えて欲しい…

>>600
税金対策とか当たり前じゃん。
お前のためを思って引き止める会社がどこにあんだよ。
お前どこいっても駄目。

内の会社に来てくれてるＴＣＳグループ（武藤だと思われる。）の
人達が２人ほどケコーンしてその後子供ができたと報告があった。
しかしみんなよく子供を作る気になるね。扶養手当ってこのグループって
でるの。３０歳の平均年収はいくらぐらい。ケコーンした２人は３０歳ぐら
いのひとたちなので。

>>600
それ、俺もやられた！ｗｗｗ
俺なんかいきなり中旬に呼び出され、
「有休消化は許可できない。今日付けで退職になる」
って言われた。ムカついて、
「労働監督署に相談してから返事します」
って言ったら、手のひら返して
「今回だけは特別に認めてあげる」
だってｗｗｗ

もう、この企業のセコさとアクドイやり方に笑うしかなかったわｗ

>>601
税金じゃねーｗｗｗｗ　ｵﾚーｗｗｗ
社会保険料の負担が会社側か自分かという違いがでる。
後者のURLの実例がわかりやすい.

http://taishokuguide.sakura.ne.jp/taishokuziki.htm
http://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/column/ana02/ana01.html
---------------
　7月1日入社の石川氏は、6月20日まで働くにもかかわらず、6月の1カ月間、被保険者の
資格を失うことになるのです。そしてその期間、国民年金に入らなければその期間分だけ
年金額が減ってしまうのです。
退職日の違いで将来もらえる年金額が変わってしまうことは、意外と知られていません。
退職日は極力末日にするように心掛けましょう。
---------------

転職する人にこのての仕組みを説明することが義務付けされてるんだけどな。
説明しないで落とし込むのはTCSの成せる技かｗ
ｵﾚ２回目の転職だったんで、知ってたし騙してくると思ってたら案の定ｗｗｗｗ

あ、自分>>600です。

>>604
やっぱ定型文句だね。
いってきたおっさんとことんTCSﾏﾆｭｱﾙにしたがう人だったから。
支離滅裂で話に論理がない人だった。でも必死に笑顔つくって
下手にまわる。自分だけは恨まれたくないと思ってるので
そういう強気にはでない人だったけどｗ

ほんとTCSって最悪だよな。

多重派遣とかでも、ちょっとつつけばすぐ埃が出てくるから
さっさと労働局の視察入らんかな〜

>>606
ありがとう
あやうく中旬の退職、了承するとこだった
あぶねえあぶねえぇww

しかしそこまでするんかTCS ひでえなあ

↑アンカ>>605やったww
ごめん

>>605-606同じ人だけど念のため訂正

>>608
＞ しかしそこまでするんかTCS ひでえなあ

だから

とっても
こそくな
しゃちょう

とか言われるのです。
退職時に飼育係が提案することは大抵退職者に不利になることなのでその場で判
断できなければ一旦持ち帰って後で確認できる方法で連絡するといい。

>>608
たとえば10月の途中でやめて11月1日から次だとすると
9月（厚生年金）→10月（国民年金）→11月（厚生年金）となる。

・厚生年金は二階建て年金といって、自分＋会社　が払うので
　受給額が国民年金だけの人より手厚いという違いもある。

・切り替わり激しくなってﾐｽって未納かますこともありうる。

このポイントは説明せなあかんのだが、入社数年の若いやつ
なんて知るわけがないのに・・・それに付け込むわけよ。
たかだか２年ちょいの間に辞めるやつ多量にいた、
いいから有給消化して末日づけにしろ。不利になるだけ。といっても。
「もういやなんです！それでも直ぐ辞めます！」って去ってた若いやつ沢山いたな。

労働局はＴＣＳに甘いのか？
なんでこんな会社がのさばってるんだろうか。

小物に見えてるんだろうね

他の派遣や請負の人だと「TCSはﾔﾊﾞｲ」という認識が強い
メー子くらいだと、共感しない
「ｷﾞｬｸﾞでしょ(笑)」くらいな感覚

ID違うけど>>608です

>>610
どもです。
ちかぢか退職日交渉があるんだけど、
アドバイスのとおりにしますw

>>611
いろいろ損するんですね。
俺の周りでも既に末日付けじゃなく辞めてった人多いから、
「おかしいなぁ」と思いつつもこれが普通なんだと
思ってたわ。。
なんかここの書き込みよんでて、卒業できて良かったと
こころの底からおもたww

有給が少ない場合は欠勤作ってまでして退職日を末日にしたほうがいい？
後、やめてからすぐ次の会社行くもんなの？一、二ヵ月休んだりはしない？

>>615
欠勤の場合はTCSの場合は入社月の給料前払いの関係で前月の残業分と相殺、足りない場合は請求する、とか言ってたよ。
実際にそんなケースがあったか知らないし請求自体できるかどうか知らないけど。

>>616

たぶん請求されるよ。
俺、中旬に辞めて欠勤だらけだったから、最終日に計算されてギリギリマイナスじゃなくて大丈夫ですね。言われた。
ちなみに最後の給料3000円ぐらいだったな。
つか、末で辞めるつもりが、半月延ばされたのは、そんなセコい理由だったんか…

>>615
止めはしないが、辞めるまえに次が決まっていて
一ヶ月〜二ヶ月あくのと、まったく決まってないのは大違い。

決まってないと、切羽詰って同等の奴隷賃貸につかまるか
無職になるのが関の山。

無職期間がその程度だと、失業保険降りないし
税金や社会保険料は払わなくてはならない。
実家でもなけりゃとてもバイトで払える額とは思えないのだが・・・

俺が辞めたときは、月初めに意思表示して、何も言わなくても月末退職にしてくれて
有給消化させてくれたけど運がよかったのかな？
引き継ぐようなこともなかったので、翌日から休み。

>>618
１ヶ月程度で決まるのが一番次につ繋げやすい。
それ以上空いちゃうと、会社に行かないことに慣れてしまって、
もう少し遊びたいという気持ちが強くなりバイトでも始めたら
もう大変。
なかなか決まらなくなる。

>>619
仕事がなくて困ってただけなんじゃないのか？

なるほど。参考になります。
もちろん、決めてから去るつもりでいます。先輩で4月の最初に新しくついた有給消化付きで辞めた人いましたけど、4月でもみなさんならしますか？

>>622
そんなこと聞いてどうする？
みんながしないとできない程度の覚悟なら奴隷しとけ。
管理職にうまく丸め込まれるのがオチ。

と、ちょっとキツイ言い方したけど
有休を消化して辞めること自体にはまったく問題はない。
法令で守られた当然の権利。
ただ、ここではそれを阻もうとし圧力をかけてくるがなｗ

興味本位で聞いただけです。4月最初なら有給消化で一ヵ月くらい休みにできて、連休明けから次みたいに考えるのも有りかなって

次が始まる前に、長めにゆっくりしたいってことかな。

4月1日や10月1日入社を狙い、次の会社で
できるだけ速く満額のﾎﾞｰﾅｽ貰う方がいいと思うけどね。

入社してからの教育も、異動の人と一緒に
充実した内容だったり、
メリット多いと思う

できれば新しい会社には4月1日には在籍していたいものだ。
少し遅れると新入社員との間に壁が出来やすい。

TCS擁護が暴れております
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/bio/1181148314/l50

TCS以外の会社（学校推薦出す予定企業）
従業員数 500名
採用予定人数 70名(2006年4月　50名)←大量離職？
平均年齢 32歳
昇給 年1回　2.3%(平成18年度実績)
賞与 年2回　約4ヶ月(平成18年度実績)
諸制度 職能等級制度、キャリアパス制度による実力主義をとっています
って、ブラック企業？

>>628
年間の売り上げが乗ってないから、それだけでは判断できない。
一人当たりの売り上げが分かれば、TCSのような企業かどうかは簡単に判断できるぞ。

>>629
売り上げは71億円ですね。この会社は

>>629
2006年度71億
2005年度65億
2004年度62億
て、かいてありました。

>>630
一人当たりの売り上げが1400万円/年
何売って収入を得てるんだ？
人身売買ならそんな糞企業に学校推薦出すなよ。

500人くらいじゃ下請けもそんなに使えないだろう。1400万円は立派。
何か得意技を持っている企業でしょう。
あ、ハード売上げがどのくらいあるかは要チェックね、ハードは年商膨らますのに便利だから。

この会社でケコーンする人って勇気があると思います。

ｹｺｰﾝしてから入社したツワモノをしってるぜ。
奥さんに食わしてもらってるて・・・（汗
捨てられたら樹海だな。

ここのグループに新卒で今年入社して、すでに退職した人しってる。

>635
結婚している人の大半が奥さんと共働きで、奥さんの方が
看護士、先生、公務員、大企業勤めで収入がいいか、
株とかやって副収入がある人ばっかりですね。

この会社で奥さんがパートや専業じゃやっていけない。
少なくても子供は無理。

そりゃ少なくとも子供にゃ看護士、先生、公務員、大企業勤のパートは無理だろ。

たまに奥さん働いてない人もいるよね。しかも、職歴なしの奥さん。

奥さんと共働きな人で、このグループは住宅補助？ないから奥さんの方の会社で住宅補助受けようとして、
住宅補助がないことを証明する書類を発行しろって本社に掛け合ってた人もいた。

>636
いくらでもいる、そんな人。

>>638
面白いこと言ってるつもり？

>>639
奥さんが専業の人はよくこの会社の給料でやっていけてるとおもうなぁ、。
副収入とかないとかなり苦しいと思うんだが。

東京コンピューターサービスに入社したら、他企業が欲しがるようなスキル付く？資格本や専門誌で勉強していない限り、身につかない？

>642
つかない。

スキルがつくような奴は入社前にスキルつけてくる。

>>644
そんなのをスキルと呼べるレベルしか必要ない。
要は素人集団。
リアル厨房と変わらん。

>>645
偉そうですね、その偉ぶりかたは某NTT系様の正社員様とお見受けいたしますが・・・。

>>642
大工に例えれば、釘を真っ直ぐ打つのもおぼつかないスキル
ちょっと器用な素人の方が上手かったりする

仕事かえれば？
http://www.nova.ne.jp/recruit/senpai/g-pop4.html#current

>>642
他企業が欲しがるスキルって何か分かってるのか？
それは資格本などで勉強すれば身につくものだと思うのか？

他企業ってどんな企業のことなんだ？
TCSみたいなことをやってるとこか？

悪いことは言わないから、他へ池。

>>646
エヌ・ティ・ティシステム技研ですが、なにか？

テスターばかりでキーボード、マウスの扱いは上達する。

>>651
おまえはｳｨｻﾞｰﾄﾞを知らない。

というか、こんなのみつけたお
---------------------------
415 名前： 名無しさん＠引く手あまた [sage] 投稿日： 2007/10/25(木) 21:29:12 ID:wpLA1l3S0
元ＳＥで、今は小さな人売り会社経営の俺から言わせてもらうと、
こんなおいしい商売はない。
元手、設備投資が他業と比べて全くかからんｗ
狙い目は４〜５年目で、
「今までコーディングだけやってきたけど、これからは上流工程を云々・・・」
と言うやつ。俺は面接で
「うんうん。そうだね、我が社ではこれからは現場で設計から携われるような云々・・・」
とか適当に言って採用。
半年〜１０ヶ月を現場に投入出来れば御の字です、ウハウハですｗ
お前らもうちに来ないか？

次の案件長期になりそうなんだけど、途中でやめることって可能だよね？
あとやめるっていってからどのくらいの期間働く？

>>651
職人の鑑だね、キーボード、マウスの扱いは本を読んだだけでは上達しない。
明日も日本の底辺を支えてくれ給へ。

この会社で職場結婚したカップル多いらしい。

"らしい"wwwwwwwwwww
比較対象は何？

社外に出る奴隷はまず少ないだろ。
検証作業員が多く、馬鹿だろうがなんだろうが
女子多めに採用するから機会は増えるだろうが。
女子としてはこんな給与ない連中に目は無く
客先の男を漁る。これ現状。

奴隷ﾚﾝﾀﾙ売り込み員で、祭り上げられて勘違いしちゃったやつを
ﾃﾞｷﾙ男と錯覚して結婚しちゃう事務女子はいた。
突然、朝二人で「体調悪いので休みます」とｻﾎﾞﾀｰｼﾞｭもしていた。

その二人は未だ在籍のはずですよ。　
若くして係長になった○○
口癖は「また人売りって言われた…」
「どこかから人入れればなんとかなるんじゃん？」
「案件が案件が案件が」

>>658
人を非難しているように書いて実は羨望しているオマエは醜い！

>>659
辞めてるし、あんな不細工いらないｗ

>>660
必死だなｗｗｗ

>>661
(´･ω･｀)おまえがね。

　　ほいさほいさ、>>661　どっこいどっこい、>>662
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　∧ ∧　　　　 ◇　　　ｱﾗｼﾆｿﾅｴ
　　　　　　(　´∀｀)_　 ／◇◇ 　ｵﾊﾗｲﾃﾞｽﾀﾞ
　　　　　 /__|]⊃ｙ__|]⊃　◇　◇
　　　 　　/｀ｰ==ｷ|　　　　 彡
　　　 ⊂ニ/_つつゝ　

>>654
>次の案件長期になりそうなんだけど、途中でやめることって可能だよね？
当たり前。

>あとやめるっていってからどのくらいの期間働く？
自分が会社に伝えてから最短14日　→　法律
自分が会社に伝えてから最短30日　→　会社の規定
会社が客先に伝えてから最短30日　→　会社と客先の取り決め（例）

があるけど、後者二つに法的効力なし。
あとはおまえの考え方次第。

早く辞めることがオマエの得になるならそうすればよい。
何か得になることあるの？

履歴書の汚れが少しで済むんじゃないかな

もうすぐ少与の季節だな。脱北の準備は出来てるか？

(ﾟ∀ﾟ)ﾉ はい！すでに脱北済みであります大佐！

転職でいい思いをする奴もいるかもしれない。

http://www.geocities.jp/sakusyu2006/index6.html

コーダー歴なんかスキルと思ってもらえるかな？
キミはどうかな、健闘を祈る。

45歳以上の転職Part9　-Let It Bleed-
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1182781736/560
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1182781736/564
のパクリ。

45歳以上ｽﾚから出るな
山谷おまえはＴＣＳに捨てられ廃人になればいい。

そんなことより

■ おすすめ２ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
東京コンピュータサービス(TCS) Ver.5 [プログラマー]
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【原野商法】飯嶋酋長研究第985弾【始めました】 [ハングル]　　　　　　←ちょwwwwwwwだれだよwwwwwwwwww

>>670
落ちこぼれがコピペ書きまくるな。
45歳は30歳のなれのはて。
30以降の展望すらない奴に45歳以上を語る資格はない。
分をわきまえろ、落ちこぼれ候補！

45歳背中が煤けちまったんだな。

つ[ﾛｰﾌﾟ]

僻んで潰れろ・・・。

国税庁平成18年度　民間給与実態統計調査結果
http://www.nta.go.jp/kohyo/tokei/kokuzeicho/minkan2006/minkan.htm

平均年収 435万円で差がついていると思うけど
男性平均は539万円なわけで・・・
世間と圧倒的な差がついてるよね。

年齢別で抜き出すとさらに愕然とした事実が。
＜男性のみ抽出＞
20〜24歳：270万　←学生の世代含んでる。
25〜29歳：379万
30〜34歳：461万
35〜39歳：555万
40〜44歳：629万
45〜49歳：656万
50〜54歳：662万
55〜59歳：634万

ＴＣＳｸﾞﾙｰﾌﾟで30歳までなら
ごく少数の人はとりあえず平均は超えられるのかもしれない。
30過ぎたら、世間の平均にまったく歯が立たなくなる・・・

入り口で間違えちゃったんだよ・・・。
あとは転職かフリーかニートか・・・。
出所はともかくもう一度見てみ。（別ネタですので楽しめます。）

http://www.geocities.jp/sakusyu2006/index1.html

高山商店は6割搾取です。

ここのスレで成功者は自慢話を書いてください。
特にフリーで成功している方の体験談を伺いたいです。

ﾌﾘｰは将来危ういよ。
TCSより儲かるだろうが…
年金やらなんやらの保証より自由を選ぶ
とか、個人の優先事項があるなら頑張れ

おすすめは出来ない。

　 　 　 　 　 　 　　,.-､
　 　 　　　　　　　/.ｎ ｌ 　/⌒ヽ
　 　 　 　 　 　 　| ｌ ｌ |　,' /7 ,' 　　イッパイ採ってー♪
　　　　　　　　,　''　｀ ｰ ' '-' /
　　　　　　　/ 　､_, 　 　 　　｀ヽ 　　　　イッパイ辞めさす♪
　 　 　 　 　ｌ 　　, .-. ､｀´ 　　　l
　 　 　 　 　ヽ 　ヽ￣ﾌ 　　　　/
　　　　　　　　丶､.￣＿_＿_,／
　 　　　　　　　／ 　,. - 、 　）
　 　　　　（(　（　ｎ TCS ,ハ_う
　 　　　　　　　ゝ)ﾉ　￣ 　 ヽ
　 　 　 　 　 　　/ 　 ＿ 　　l　)）
　 　 　 　 　 　 〈__ﾉ´ 　 ｀(_ﾉ

　 　 　 　　　 ,.-､ 　　 ,-､
　 　 　　　　　i.ｎ ｌ 　 | ｎ ｌ
　 　 　 　 　　.|ｌ ｌ |　_,i | | |
　　　　　　　　,i　　　　　 　 ヽ
　　　　　　　/ 　　　　 ､_,　 　 ヽ 　　　　　　イッパイ請けてー♪
　 　 　 　 　ｌ 　｀´, .-. ､　　　　 l 　　　　
　 　 　 　 　ヽ　　ヽ￣ﾌ 　　　/ 　　　　　　　　　イッパイ　トラブる♪
　　　　　　　　丶､＿￣ ＿,／
　 　　　　　　 （　　,. - 、 　 ヽ 　　)）
　 　　　　　　　 ) ､ TCS,i P ﾉ
　 　　　（(　　　ゝﾉ　￣ 　 ヽ)
　 　 　 　 　 　 / 　 ＿ 　　l
　 　 　 　 　 　 |__ﾉ´ 　 ｀ｰ'

半休ないのは転職させないためなのだろうか？

基本、ﾌﾚｯｸｽﾀｲﾑ制度が無いからね。
そこまで深いのか疑問だが、そうなのかも。


別件だが、在籍時は客先休暇に合わせ、
無理矢理に有給消化が出来てたが
転職したら有給使わなくても
休み沢山あるぜ

そう思うのはまだ麻痺してるせいだな(笑)

諸々、転職妨害策が施されてるよね

毎年恒例の昇給なし？
例え上がったとしても、500円/月の昇給って、
時給だと3円の昇給だろ、バイトでももうちょっとマシな昇給するだろ

>>683
あらためて計算すると凄いな。
1000円だぜなんて反論したって時給にしたら6.25円・・・

>>684
お前意外と頭いいな。
一日8時間として月20日とすると160時間で基本給がもらえる。
世間の常識から考えると、時給換算で10円以下は昇給とは言わない。

500円/160時間＝3.1円/時
1000円/160時間=6.2円/時
1600円/160時間=10円/時
---------ブラックの越えられない壁----------------------
5000円/160時間=31円/時
8000円/160時間=50円/時
16000円/160時間=100円/時

言われればそうだな
大学の小売りのバイトですら、一年で20円上がってた

俺のバイトは3ヵ月で30円上がったわ

つか脱北したお前ら、脱北先の一日の所定って何時間だ？
一日の所定ががっちり8時間っていうのも少なくね？

>>688
＞ 一日の所定ががっちり8時間っていうのも少なくね？

ｵﾚ、脱北後7.5h
ちなみに入北前7.0h

ｺｺにいた時代の客が8.0hだったなぁー

入北当時、変だと噛みついたら
当時の課長は普通と言い張ってたな(笑)


ｺｷ使う会社程、めいいっぱいの8にする
例えメーカーでもね。

因みにIBMは7時間36分。
7.5以上8.0未満・・・。

36分という端数について

昔、土曜日は9時から12時までの3時間（180分）勤務で、平日は9時ー5時だった。
週休2日制にするとき180分を5日で割って平日の勤務時間に上乗せした。
180÷5＝36　わかったか？

わざわざ上乗せすんなよなー

わかったお。
IBMの諸事情を突っ込んでも意味ないが
現在の定時の時間帯がｷﾆﾅﾙw
さらにﾌﾚｯｸｽだとどうなるんだw
残業時間の感覚が掴みにくそうだ

IMBでは新入社員の超ヒラか組合員（100人くらいしかいない）しか残業なんかつけない。
報奨制度がほかにイッパイ有る。

そんな大企業とくらべちゃいけない。

どうやらそうとうやばいな。
今年卒業なわけだが、今からでも再就活して足掻いた方がいいですかね？

>>696
大企業って、人数で言えばTCS-GはIBMの半分、ユニシスより大きい十分な大企業。
因みにIBMにはタイムカードも無いから残業も何も自己申告。
「E-Work」と称して自宅勤務も有りだから、出社するしない自体があまり意味を持たない。
少なくとも勤務時間数では社員評価はしていない。
IBM以外でもまともな大手にはよくある人事管理手法。

*私はIBM社員では有りません、念のため。

立派な企業とくらべるな

さて、ｵｲﾙｼｮｯｸになりそうですが、
おまいら、餓死してませんか？
冬越せますか？
ｵｲﾙ以外の物価も上がり増すよ？

全然でてこないけど、アイレックスグループはどうですか？

>>701
アイレックスの親分でこのありさま。40近くで400超えない年収
http://www.nenshu.jp/code/6944.htm

TCSグループは、働いてる物にとっては
会社を分けてる意味がない。全て同じ。
（凹山にとっては内注という搾取しまくりでうはうはだが）

やり方もなにもかもがいっしょ

で、今年の昇給みんないくらあがったの？

ここ給料安いな。
でも俺がいたとこも同じような感じだった。

中小ＩＴで情報業界の組合に入ってるとこは
大体同じ待遇なんだろうな。

ＴＪＫとかいうやつ。

>>704
ばーか、ここはＴＪＫから嫌われて
自己運営の保険組合で、そこでさらに搾取してんだよ！

つかＴＪＫ時代だったこともあるが、そこは、給与よかったお。

>>705
ばーか、ここは大企業になったからＴＪＫから抜けたんだよ！

使い込める金を搾取できるからはじめたんだぜ？
熱海の保養所しかないんだぜ？
高山杯しかないんだぜ？
人間ドックなんて受けられる年齢が高いのでそこまで勤める人居ないんだぜ？
薬配布なくなり、歯ブラシ配布もなくなり　なんだぜ？

TJKも糞だがなｗ　それより酷い。

すべてにおいて、大企業の真似事をしてるふりをしてるだけ。
中身はないよ。張りぼてでいい名目とか人数とかがそうみえれば
凹山はだいまんぞくです。

一時、ＴＪＫの会報に、中小ＩＴそれぞれの社長の顔が
寄せ集められたページがあった。

ああいうの見てると、同じような横文字を連ねたような会社が
無数に存在することを思い知らされたよ。

どこも薄給。

同じ穴のムジナw

ここのスレに期待している皆様へ・・・「卒業」という美辞麗句に憧れるのは勝手だけどね。勇ましいキモチで戦ってくれたまえ！
http://jp.youtube.com/watch?v=vh5Mb6amKgc

>>709
>どこも薄給。
>
>同じ穴のムジナw

大局でみたとしても、何処もTCSより遥かにいい。
極小で下手なﾒｰｶｰより若いうちは待遇が遥かに良いところもある。激務だがｗ

大局を見られないからTCSに居る・・・。

>>712

>>712
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1186920181/l50

>>709
TCSからABC,DTS辺りへの転職とかバカの極みだよな
知り合いに1人いるけど内心超ﾌﾟｹﾞﾗwwwまさにDQNスパイラル

>>675
http://up.nm78.com/dl/45528.jpg

東京コンピューターサービスってかつて業界中にものごっつ悪名をとどろかせてたのに
いまだにここを経由して仕事を貰ってる馬鹿がいるんだ

やっぱり目先の金なのかな？
めぐりめぐって自分の首を絞めてる事がわからないんだろうか

>>685
今季の小与にも0.05倍のup率とやらはあるのでしょうか？

>>718
今年は例の怪文書のネタもわかりやすいし平年並みとみた。

>>718
悪名を轟かせたことについて詳しく

>>717だた

>>718
それ、ダウンじゃん

>>720

>718ではないが、凹会社以外にも、人身賃貸会社が入っているなら、
そいつらとか、そいつらの飼育係に聞くといいぞ

脱北成功。
凸残業あり年収より内定先の残業無しの年収の方が
百万単位で高いwwwww

ピンハネ率を透明化すれば本来はもっと貰えるんだってことに気がついてない馬鹿ども
人売経験のある俺からすればお前らは飼われる為に特化された奴隷にすぎない

>>719

> 今年は例の怪文書のネタもわかりやすいし平年並みとみた。

やっぱりサブプライム？

『低所得者向け』高金利型住宅ローンwwwwwwwwww

>>724
おめ！

>>727
ありがと
これでやっとケコーンできる

オシムを惜しむ会

誰もいないいまならば言える。




誤爆しましたー

ここの新人はいまいちだなあ。だめだなあ・・。

な、なんで面接時にグループ会社受けてないか聞くの？

＞ な、なんで面接時にグループ会社受けてないか聞くの？

将軍様に報告する家畜仕入れ件数が後々減少するのが怖いからに決まってるだろ。

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1142163173/l50

137 名前： Miss名無しさん 投稿日： 2007/07/13(金) 20:08:02 ID:xxFnyjuz
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1183732443/

俺ここの支店勤務だけど
女の子の半分がブーツはいている。
今の時期でも3割くらい。
しかも会議のときに脚を組んでいて、男性社員はみんな目が言ってしまうw

171 名前： Miss名無しさん [sage] 投稿日： 2007/11/18(日) 01:18:40 ID:dyGwFWoM
>>137
については
通報した方がよいでしょうか？

●条　元気してる？？？

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail.php?queId=7912964

Ａ＋　SANKYO　マックス　群栄化学　群馬県信用保証協会
Ａ　 　サンデン　ミツバ　関東電化
Ａ−　ＪＡ全農ぐんま　ＪＡ群馬信連　日本カーリット　山田製作所
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Ｂ＋　かんら信用金庫（ぐんま＋多野）　平和　小倉クラッチ
　　 　藤田エンジニアリング　 三益半導体工業　町村役場
Ｂ　 　桐生信用金庫　高崎信用金庫　ＪＲ（高崎支社）　NSKニードルベアリング
Ｂ−　東和銀行　アイオー信金＋館林信金　澤藤電機
　　 　カネコ種苗　両毛システムズ　ヤマト　ぐんぎんＳＳ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Ｃ＋　富士ゼロックス群馬　ジーシーシー　高崎共同計算センター
　　　　オギハラ　イチタン　 岩瀬産業　坂本工業　その他信金・信組
　　　　サンデンシステムエンジニアリング　沖情報システムズ
Ｃ　　 ＪＡその他　群馬リコー　宮津製作所　しげる工業　東亜工業　東邦工業
Ｃ−　上信電鉄　上毛電鉄　一条工務店群馬　佐田建設　 群馬バス
　　　　群馬セキスイハイム　ナブアシスト　イメージシティ　
　　　　井上工業　大和ホーム　マンナンライフ　高信化学　マクロ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Ｄ＋　各種自動車ディーラー　ベイシア　コンピュート○ン　セキチュー
Ｄ　　 フジタコーポレーション　セーブオン　マルエドラッグ　ガイア　フレッセイ
Ｄ−　東部オート　中部自動車販売　トヨナガ　文真堂　とりせん かつはな　銀だこ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Ｅ＋　早稲田ゼミ　あすか　おおぎや　 シムックス カインズ
Ｅ　　 ヤマダ電機　ベイシア電器　カッパクリエイト　
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
Ｆ　　 フリーター
Ｚ　　 ニート

D＋て書いてあったな群馬県はせめて俺はCクラスまたはC−クラスくらいの会社に行きたい。

A+が、全く魅力なしという凄まじさ

脱出した先が超DQNだった。
サビ残で給与大幅ダウン
失敗だった。

>>740
群馬県はＡＬＬブラック企業D＋より上はマシCから普通

>>740
Sランクはどうかね？魅力は？
Ｓ＋　群馬県庁　群馬テレビ　アドバンテスト　信越化学
Ｓ　 　前橋・高崎市役所　富士重工（自動車部門） 上毛新聞
Ｓ−　太陽誘電　群馬銀行　各市役所
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ｲﾊﾞｶﾞﾘうぜー

ｽﾊﾞﾙの工員がS(笑)
群馬なんてｽﾚ違い
凹山商店の話しをしようぜ

凹山は確か群馬県前橋市じゃなかったか？

再来週には少与ですね。
今年の冬Verのへんな文章のうｐおながいします。

ｺｺの営業や管理職と話していると
心が強姦される気分。
犯されていく。蝕まれていく。

バックギヤがなんだかんだいうプレートを見たことがあったような気が
すっけどこの会社っすか？

>>747
プログラム製造等直接部門は誰でもできる仕事ではない。
しかしこの会社の営業や管理職は他の誰にだってできるし、他社では相手にされないレベルだからこの会社に居座っている。
あわれみをもって生暖かい目で見守ってやれ。

>>749
＞ プログラム製造等直接部門は誰でもできる仕事ではない。

まずそれが禿しく勘違い。

>>750
勘違い？
この会社で現場に回す経験者中途採用でプログラムが書けない奴はめずらしいことではなく、できない奴はできない。
そんなやつでも営業に回せば居座っていられるのがこの会社の実態。

>>750
ちゃんと育てる会社なら、TCSがやる作業員レベルの作業なんて
誰でもと思える程度だろう。1〜3年生がやることだ。
ここがTCSということを忘れてはならんとおもうよ。

TCSの営業で「経験者だけど」なんて言ってるやつは
結局「齧った」というのもおこがましいくらい低級の世界しかしらないｗ
管理職系はそれこそ、紙テープがどうとか自慢してる馬鹿とか
バブル時代のやっつけｺﾞﾐｺｰﾄﾞしかしらない馬鹿ばっかり。
それはもう他所では干されるわけだ

http://doda.jp/guide/heikin/index.html

ゼミ会にOBとして出席したけど、後輩にTCSグループのこと聞いたら結構知ってるね。
「将軍」とか「脱北」とかの単語に反応するから面白かった。
ただ2chに書かれている内容については半信半疑のよう。表現がえげつないからかな？
まあ被害者が増えようがどうでもいいからほっといたけど。
彼らはみん就とかyahooは信じるらしいｗ

>>754
知らないで済むならいいんだけどなｗ
間違ったら人生ｵﾜﾀということに気づくだろな。
人生賭けてｽﾈｰｸする余裕あるやつはｽﾈｰｸしてみるといい。

また会社増えたのかよ！wwwww
http://www.gakujo.ne.jp/2008/std/sch/ssch280.asp?C=8248&PID=ssch080

(´ω｀)山田ちゃんカワイソス。。。
名前だしNGなのに、記事内で「山田あり」って
永遠に企画・開発これだけはできない。
意味もわからず言葉つかってる・・・

インチキ勤務表ツールの企画開発？w

客対応で残業徹夜しても、全自動で休憩取ってることになるし
勤怠のルールにない仕様が作りの都合で発動して
必ず勤務時間が削られる方向になるの、早くなんとかしろよ

チクられて、気紛れで監督局がチェックしたら一発だぞ

724同様、脱北成功!!!
どん底から抜け出せた･･･。
残業なしでも１００万単位でうｐｗｗｗｗ

>>758
おめ！
だれかれ構わず安いからね
世間で並以上判定して貰えばそうなるよね

一般男女より100万以上安い年収なのだから

1.5倍以上給料が増えるんだが、ここは激安の殿堂だということを確信した。

増えた人、どういった会社に転職できたの？
業種とか、規模とか。
数ヶ月前に脱北、休憩期間を経て現在転職活動中ですわー。

>>761
ｵﾚ 1.75倍
約一年前に辞めた後輩 2倍

どっちも世間ﾚﾍﾞﾙで普通＋α評価してもらえるﾚﾍﾞﾙかな。
普通の会社からの転職なら増えるなんて殆どありえないのにな。
世間ﾚﾍﾞﾙで並評価もらえるならという前提つきで、成功する罠。
そしてどっちも、在職中転職活動だたーよ。
しかし、ｺｺがどんだけ低かったか身に染みてわかる。

>>761
無職期間が長くなるほどに採用から縁遠くなるぞ。
そもそも、やりたいことなり、役に立つ何かがあって転職できるものだろう。
他人が入れたところにポマイが入れるわけじゃなかろうよ。
面接では前向きな姿勢が売り込めるようｶﾞﾝｶﾞﾚ。

ｱﾝｶｰ間違い orz
前半は>>760にも。

>762
いや、まあそうなんだけど
参考程度に聞きたかっただけですよ。
ガンガッテきます。

>>764
良い例 2件書いたのだけど、別の後輩で安易に辞めることが
決まったと風の噂で知ったのさ。次は考えてないって。
明るいいいﾔﾂだったんだけど、涙流して「どうしても抜け出したい」
ということを言っていたそうな。
もう少し外に出られる力をつけてからじゃないと失敗しそうなのさ。
ｿｺの客は悪いﾄｺじゃないから、本人さえやる気あれば（口だけではﾀﾞﾒだがｗ）、
仕事を身につけさせてくれるﾄｺなのに・・・そいつはもう遅いｹﾄﾞ。

そんなのもあって、安易に増える例だけもどうかな・・・というのがあった。
気を悪くしたらごめん。

ｵﾚの例は参考ならんと思うから控えさせてもらう。
会社選びは間違えんよう気をつけてね。

確かにブランクが長くなると厳しくなることは周りからも散々言われてます。
在職中に活動しろとは、常駐先の別会社の（人生の）先輩にも口を酸っぱくして言われましたしね。
そこまで言ってもらえるのはありがたいことなんですが。
転職への迷いと焦りを抱えたまま、とある理由でその常駐先の契約が終了になって、
まあ、辞めたのはちょっとその勢いに乗ってしまったってとこはあるんですけど。

新人で入ってから、辞めたいと思うようになって５年程、転職への思いが強くなってきて２年、
私の場合は、いい加減動けよ　ってとこでしょうか。
幸いにも設計を長くやらせてもらってたので、これからもそちらを伸ばしたいと思ってます。
また、決まったらひっそりと報告しまっさ。

このグループで新卒で入る人の基本情報取得率はどんな感じですか？

1〜2割

>>766
エージェント使ってなかったから、エージェント使って活動したらどう？

>>761

俺はＴCSでも落ちこぼれだった。
だって開発能力なしだったから。
元々数学が大の苦手で、論理的思考能力０なのにこの業界に入ったのがそもそも間違い。
それを察して3年半でクビを切られる同然で退職。
だって、派遣先1度も完走したことないもん。いつも途中で交代。

その後、保守中心のメーカ孫へ転職しました。
この転職も転職時に他社の面接受けまくって慣れまくってかなりハッタリもかました。
そしたら見事に内定！
給料＋ボーナスで１２０万円アップでございます。

メー孫受けようとしてるんですけど、通年募集してるようなとこ。どうなんだろう。
エージェントも登録これからだー！

>>767
俺の時は20人以上いて俺以外全員不合格だった
この時新卒無知ながら何となくヤヴァさを感じ取った

>>771
いくら有名どころでも孫はやめとけ
確かにTCSよりは高いが、世間標準より遥か下を行くことになるぞ

>>771
>>772に同意。
最初に狙うべきではない。ｽﾍﾞﾘ止めにしておくよろし。
ﾀﾞﾒﾓﾄと思ってﾁｬﾚﾝｼﾞしてみては？

>>772
TCSにはほんの数年しか居なかったが、５年経っても受からないﾔﾂ居てびっくり･･･
おれが社会人なった最初の会社は18名新人全員合格だったぜ？
そんなｵﾚはﾃｸﾆｶﾙ餅。

>>770
転職おめ！
ところで、そんなスキルで新しいところではついていけてるの？ちゃんと仕事になってる？苦手なら異業種のほうがいい気も‥。
ちと、気になるから教えてちょ。

保守のみだからそんなに大変じゃないしね。
ただ不規則な時間の縛りはあるけど。夜間対応とか。
仕事はついていけてるよ。
着いていけるような部署に配属されたからね。そんなに技術的ではないし。

TCSで自分が失敗したのは以下かな。

・派遣先がコロコロ変わって環境に対応できなかった
・給料が安くてやる気も起きないから仕事が余計いい加減に。
・完全にプログラマーには向いてなかった

今は自分にあった仕事をしてるし、給料にもまあ満足してる（自分の仕事に対する意欲とかスキルからすれば貰いすぎくらい）し、結婚もできたし言うことなしかな。

>>775
それならよかった。俺は完全異業種狙ってるけど、保守とかで出来そうなのなら有りなのかなぁ。

>>772-773
＞メー孫はやめとけ
その心は？？
待遇があまり期待できない(子は親より低い→孫は子より低い)という事かな？
仕事が丸投げされてキツイ？
ソフト系のSE・PGではよく聞く話だけど、ハード系開発でも同じなのかな。

>>777
付け足すなら、活きた仕事をできる年齢が低い
低ﾚﾍﾞﾙの仕事しかないから、
管理職に上がれなければ簡単にお払い箱

40歳とか、どうにもならない年齢でまた転職活動が待ってる。

孫も会社によるって。
出世はできないけど、生き残れる会社はちゃんとあるよ。
孫＝年齢が上がってきたらクビじゃTCSと何も変わらない。

中小企業に勤めてる奴は管理職になれなかったらみんなクビ？
だとしたら、日本は大変な事になるな。

転職するがおすすめできないって本当か？

>>779
程度はあるが
TCSよりﾏｼなのはｶﾞﾁ
ﾏﾀｰﾘ子会社が、能力低いﾔｼにはおすすめ

>>775
FJBおめ

>>778
TCSにか？
地獄を見ることになるぜ。

>>779
管理職にならなくても、ハイレベルな技術を持ってる奴は生き残れる
（管理職＝ゼネラリスト系に対して、いわゆるスペシャリスト系）

中小企業で技術力が並以下の奴は、管理職になれなかったらみんなクビ
金に余裕があって労組とかもしっかりしてる大企業ならともかく、
中小なら給料上がった割に使えない人材切ってくのは当然だろ

だからそれなら、中小で働いている人はみんないずれは管理職か大企業に転職しているとでも言うんですか？

廃人ﾚﾍﾞﾙになってる
ということ

>>784 でもそれいったらかなりの人が首になってるんじゃないの。
すくなくとも年５万人ぐらい。そのような人たちはその後どうなって
るのだろう。

田舎に引っ込む、ﾋﾞﾙ清掃、ﾀｸｼｰ運転手、工員
運送業、配送業、etc まで落ちてさらには以下だな

http://www.t-pec.co.jp/mental/2002-08-4.htm

無職の増え方圧倒的。
これからさらに加速するぜ。

>>787-788
収入減、生活レベル減を受け入れられれば仕事なんていくらでもあるだろ。
むしろ日本のかなりの人間はそういった生活をしていると思うんだが？

>>789
受け入れがたいﾊｷﾀﾞﾒ
それがTCS

>>790
だから、給料も安いのに、ここで働く意味が分からないんだが？
下手したら夜勤ばかりしている警備員のおっちゃんの方が給料いいだろ？

>>791
脱北してるｦﾚをといつめても意味ﾅｽw

殿堂【祝】NOVA【倒産】
75 ﾓﾝﾃﾛｰｻﾞ ※IEｸﾞﾙｰﾌﾟ(光通信・ﾌｧｰｽﾄﾁｬｰｼﾞ・ﾆｭｰﾄﾝ・ｾﾌﾟﾃｰﾆ等) ｸﾞｯﾄﾞｳｨﾙ
74 ｵﾝﾃｯｸｽ 先物取引(外貨証拠金取引)業界　浄水器販売会社 佐川急便 ｻﾆｯｸｽ ﾀﾞｲﾅｼﾃｨ ﾚｲｽ
73 SEL&MST SMG 大創産業 中央出版系列(大成社等) 丸八真綿 SFCG[商工ﾌｧﾝﾄﾞ] ﾛﾌﾟﾛ[日栄]
　　ﾌｧｲﾌﾞﾌｫｯｸｽ(ｺﾑｻ) 人財開発(東京ｺﾝｻﾙﾃｨﾝｸﾞｸﾞﾙｰﾌﾟ) ｼﾞｬｽﾃｯｸ ゼネコン業界（施工管理）
72 ｲﾝﾃﾘｼﾞｪﾝｽ ｱﾋﾞﾊﾞ 大塚商会 ﾊﾟﾁﾝｺ業界 ﾍﾞﾝﾁｬｰｵﾝﾗｲﾝ ﾍﾞﾝﾁｬｰｾｰﾌﾈｯﾄ[VSN] ﾌｫｰﾗﾑｴﾝｼﾞﾆｱﾘﾝｸﾞ
　　消費者金融 ｾﾌﾞﾝｲﾚﾌﾞﾝ TV番組制作会社 MIT 零細出版社 編集ﾌﾟﾛﾀﾞｸｼｮﾝ 東京ｺﾝﾋﾟｭｰﾀｰｻｰﾋﾞｽ(TCS)←ＩＴ業界最下位になりました。
71 楽天 ﾄｽﾃﾑ 再春館製薬所 外食産業(ﾓﾝﾃ別格) ｾﾝﾄﾗﾙ警備保障[CSP] ｿﾌﾄﾊﾞﾝｸBB(販売職) ｱﾙﾌﾟｽ技研

富士火災 ﾌﾙｷｬｽﾄ 富士ｿﾌﾄABC[FSI]
70 証券ﾘﾃｰﾙ営業 ｱｰﾙﾋﾞﾊﾞﾝ ｼﾞｪﾑｹﾘｰ 家電小売業界(ﾔﾏﾀﾞ等) 引越業界(ｻｶｲ等) 綜合警備保障[ALSOK]
69 生保営業　大正製薬 ＪＴＢ 丸井 ﾚｵﾊﾟﾚｽ 大和冷機工業 着物販売会社 ﾄﾗﾝｽｺｽﾓｽ
　　人材派遣・業務請負業界（ｸﾞｯﾄﾞ・ﾌﾙｷｬ別格） 日本電産 ｾｺﾑ[SECOM]
68 宝飾業界(ｼﾞｪﾑｹﾘｰ別格) ｱﾊﾟﾚﾙ販売(外資除外) 小売/流通業界(大創産業・ｾﾌﾞﾝ・家電小売業界・丸井別格)
　　ｿﾌﾄｳｴｱ興業 ｵｰﾋﾞｯｸBC 早稲田ｱｶﾃﾞﾐ- ｺｱ ※陸運業界（ﾔﾏﾄ・日通等/佐川別格）
67 ﾒｲﾃｯｸ[MEITEC] 自動車販売会社(ﾈｯﾂﾄﾖﾀ等) OA系販売会社 HIS 富士薬品 船井電機 伯東 ニチコン 大王製紙
66 ｴｽｸﾞﾗﾝﾄｺｰﾎﾟﾚｰｼｮﾝ ﾛｰﾑ 毎日ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝｽﾞ ﾏﾝｼｮﾝﾃﾞﾍﾞﾛｯﾊﾟｰ(不動産販売系)
65 旅行代理店（JTB、HIS別格） 日本食研 USEN ｻｲﾊﾞｰｴｰｼﾞｪﾝﾄ 伊藤園
64 ﾍﾞﾝﾃﾞｨﾝｸﾞ会社 ﾃﾚｳｴｲﾌﾞ TOKAI(ｻﾞ･ﾄｰｶｲ)
63 ※印刷業界(DNP・凸版・共同除外) ※SE(下流・下請・独立) FIT産業 三洋電機
62 日本ﾊﾑ 京ｾﾗ OTC-MR ※受験産業（塾・予備校・通信教育等/中央出版系列・早稲ｱｶ別格） MR(中堅以下)
61 住宅販売会社(積水ﾊｳｽ、大和ﾊｳｽ工業 交通ﾊﾞｽ業界
60 東京ｴﾚｸﾄﾛﾝ ﾉｴﾋﾞｱ ﾎﾃﾙ業界 東芝 リース業界 信用金庫業界（地銀クラス除く）

>>789
ILOって知ってるか？
日本がそこの条約に批准してないってことは？

呑気すぎるんだよボケ老人

>>794
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E9%9A%9B%E5%8A%B4%E5%83%8D%E6%A9%9F%E9%96%A2

>>789とはまったく関係ないが、kwsk.

脱北準備完了！！
残業なしで軽〜く１００ﾏｿは上がる

>>794
その反論はまったくもって謎だな。
要点を理解できない＆無意識に論点がずれてしまう人間にデスクワークは無理だとおもふ。

年末と年度末にかけて工事現場が忙しくなるらしいぞ。

>>797
その反論はまったくもって謎だな。
要点を理解できない＆無意識に論点がずれてしまう人間にデスクワークは無理だとおもふ。

年末と年度末にかけて工事現場が忙しくなるらしいぞ


墓穴を掘るとはまさにこのこと。
選ぶ資格もないのに仕事「選んじゃった」んだねおっさんｶﾜｲｿw

教えてください。
うちに来てる３２歳主任のTCSの人がいるんだけど、その年齢だと賞与
っていくらもらえるのでしょうか。
いつも飲み会に誘っても欠席なため。（結婚してるしこずかい厳しいでしょうか。）
忘年会はうちのプロパーには補助がでるため、協力会社さんと忘年会を
やる場合は補助金で割ってプロパー、TCSの人平等にしています。

>799
新卒で入ったか中途で入ったかによっても変わると思うけど
（一度給与が決まってしまうとその後上がらない）
40は・・・もらえるのかな？微妙。
俺（脱北済）は一般社員で手取り25〜30ほどでした。

主任手当ては毎月5000円だと聞きました。
それで今までの仕事 ＋ 一般社員の勤怠管理（事務処理）、定例会議への出席
などが増えます。

もう少し上の年齢の人で、中途で入ってきた人知ってるけど
結婚したけど子供なんて作れないと嘆いてた。
元超大手メーカーの人なのに・・・。

40微妙やね・・・

>>799
標準評価で二ヶ月だから40は困難ですな
基本給16ﾏｿあるかないかくらいだと思われ

ちなみに自分は専門卒で７年いて、基本給は結局6000円しか上がらんかったよ。
最後まで大卒・院卒新人以下の給与だった。

>>803
7年もよく耐えたな。。　合掌。。。

ひでぇ会社があったもんだな、おい

まあ客先には恵まれたし、自分で希望を言ってきたから色々経験は積ませてもらいました。
そのジレンマでなかなか辞められなかったのもある。
同期で同じ客先に入ったやつは、同じ年数ずーっと評価ばっかりってやつもいて、既にあきらめてた。
そうはなりたくなかったからなあ。

>806＝>800＝>803です。

>>800
元大手でこの会社に転職してくる時点で、使えないから居場所がなくなったか、ついていけなくて自ら辞めたか。

>>803
ナス総支給40を越えるにはS評価でないと無理では？A評価で30台後半、B評価で30台前半だったはず。

明日か明後日か郵便受けに届くであろう明細を見ずに
今年度末で退職しようと決めたオレ

の夏の賞与がこれ↓
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1178091000/821

やっぱり下がるんだろうなぁ…。

>809
リンク先は見られないけど、脱出おめでとう！

>>811
ありがとう。実はまだ転職活動はじめてないんだけど、気持ちは決まってるよ。

今回は会社の評価が D 評価だったらしいので、
オレ自身の評価が前回と同じなら額面で減るのはほぼ確実だろうからね。


ちなみにリンク先のレスの内容は↓

>From: [821] 就職戦線異状名無しさん <sage>
>Date: 2007/07/08(日) 22:54:16
>
>6年目で主任だけど額面は49万円、手取りで41.4万円…。
>基本給がアレだからしょうがないが、もちょっとなんとかならんのかと。

>>811て自分じゃないか。
ありがとうは>>810へね。

>>809
おめ。

書き込みなんてあてになんねーから
明細スキャンか携帯カメラででも撮って
ペイントで個人情報潰したあとあっぷしろ。

あの数字は信じられん。

>>813
夏の明細が残っているか分かんないけど、捜してみる。
ちょっと待って。

>>813
ゴメン、今年の夏のはなかった。

でも去年(5年目)の冬のが残ってた。
今年の夏のより3万くらい少ないんだけどいいかな？

http://www.borujoa.org/upload/source/upload15441.jpg

>>815
乙。そしてｻﾝｸｽｺ。

正直に言うぜ。
もう関係ない立場とはいえ悔しいもんだｗ
そんなに貰えるケースもあるんだね。

そして控除額おおくねｗ
ｵﾚ主任で、額面42ﾏｿ（基本給×2.58倍ほど）くらいで
差し引き36ﾏｿだったよ。たぶんA判定ね。
ただ年齢が逝ってたからしんどかったねー

まぁ、今では、ﾅｽが半期で90ﾏｿ超えなんだけどなｗ
TCSｸﾞﾙｰﾌﾟのﾅｽの額なんて月給ｗ

>>816
確認ありがとう。
やっぱり控除多いよね。保険の制度が変わったからかな？

今までは会社に多少なりとも恩を感じてたし
仕事もハリのあるものだったんで続けてきたけど
恩返しをしたい人から順にいなくなるから、もういいやって感じだよ。

オレも次に行くところでは>>816くらいの年収(700万くらいかな？)が欲しいな。望み過ぎかな。

>>817
決まってないのか･･･ｶﾞﾝｶﾞﾚよ。
金額に釣られて変なﾄｺいったらﾀﾞﾒよ。
あと、確かに難しいと思う。
TCSｸﾞﾙｰﾌﾟには猫に小判な能力もあったので
逃げ出せたうえ、この額面ということです。

年収の額面（残込みね）んなもんだが、
それよりも仕事の内容から何から幸せだよ。
人切らないからよっぽどﾍﾏしなけりゃ将来もあるしな。

>>818
うん、一応ポリシーは「カネよりコネ」なので、
額面だけ見ずにいい将来に繋げられそうな仕事を選ぶつもりだよ。

といっても昨日思い立ったばかりで何からはじめたらいいのやら。
とりあえずリクナビでも覗いてみようかな。

>>819
ﾒｰﾙがｳｻﾞくなるかもだが3箇所くらい登録して
釣れ具合をみるとよい。

個人的な感想としては･･･
ﾘｸﾅﾋﾞのﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄｵﾌｧｰはそこそこ確度がある
（企業側もお金払ってｵﾌｧｰ出すので面接くらい受けられるｹｰｽが多い）。
ﾘｸﾅﾋﾞのｵｰﾌﾟﾝｵﾌｧｰはただの広告。
en,ﾏｲﾅﾋﾞ,ｲﾝﾃなどはちょっとﾌﾞﾗｯｸ企業が多すぎる
かといってﾘｸﾅﾋﾞでもﾌﾞﾗｯｸは多いという混沌とした世の中かな。
最近enにTCSｸﾞﾙｰﾌﾟ多いから気をつけれ。
自分の経歴を見せない企業設定できるから設定ｶﾞﾝｶﾞﾚ。
（ｱﾎほど設定せにゃならんのが面倒・・・）

あとｴｰｼﾞｪﾝﾄを上手く使うとよい。
ちなみにｵﾚは在職中活動、ﾘｸｴｰで決めた。
ｴｰｼﾞｪﾝﾄ登録からは2.5ヶ月。
登録前に5ヶ月くらい転職ｻｲﾄに登録して
情報収集とか企業からの反応をみていたよ。

あと、ｵﾚの場合はやりたいこと
入りたい企業の候補が明確に絞られていたので
ｴｰｼﾞｪﾝﾄ使って本格始動から早めに決まったけど。
ｴｰｼﾞｪﾝﾄ登録から3ヶ月以上はかかるのが普通だそうだ。

あぁ、転職スレで良く見るリクエーってのはリクナビとは違うものだったのね。

何からやっていいか分からなかったし、>>820 のヤツをひととおり調べてみるよ。
5ヶ月かかるとなると年度内は厳しいな。
だんだんスレ違いな感じなのでこのへんでチラシの裏は終わります。いろいろありがとね。


↓以下、冬のボーナスについてコメントが寄せられます

自分もめっちゃもらってると思ってしまったｗ
お二人は30代以上の方でしょうか？
ID:cE7eTGSb0さん、6年目って新卒でだったら、私自信無くしそうですｗ

恩を感じて、というのは私も思っていました。
客先も含めてですが、重要な出会いはいくつかありましたし、
今までの経験はどれも必要なものだったと思っています。
ただ、この会社にまで恩を感じるほど私は人間ができていませんが・・・ｗ

良くも悪くも、人間関係では居心地の良い会社だとは思いますので
それで抜けられないという方も居るでしょうね。

仮に生え抜きの6年目主任ならかなり優秀な部類。
生え抜きだと9年が平均。
中途なら大企業から来た人だと6年目でも主任になれるけど。
基本的にこの会社は中途の平社員は採用しないからね。

ナスの額は昔この会社にいた人は信じられないだろうけど、数年前から制度が変わってB評価以上の社員限定で、昇給額とナスを上げた。
繋ぎ止めておくためにね。
そのしわ寄せで、課長以上、C評価以下、新人のナスを下げて帳尻合わせ。
実に姑息な手段。
結局一番評価の多い層は下がって、全体の数％にも満たない社員の金額を上げても不満は変わらない。
それにナスの掛け率はあくまでも単純なC評価の人だけで、C'やC-評価の人は更に下がるから、掛け率は基本給の2倍にも満たなくなる。
普通の会社は一番多い評価層に対してそれなりの金額のナスや給与が貰えるから納得できるわけ。

ちなみに生え抜きで7年目社員のナスは総支給で30台前半です。

その当時、30代中盤手前
生え抜きでない
ほんの数年居た
人生の汚点


削られるほうは明らかに災難だが
割増なんて尋常でなく微々たるもの
その癖「ｵﾚが上げてやった」とか恩着せがましい管理職ｼﾈ
当時てめぇら食わしてたのはｵﾚだ

とあるエージェントから非公開求人の案内が。

社名　**コンピュータサービス株式会社

激しくTCSですどうもありがとうございました。
資本金売り上げ従業員数などどれも合致。
非公開求人にまで手を出してきたか。

>>826
エージェントなら担当アドバイザに独立系ソフトハウスは
全て却下と伝えておけばOK。
偽装請負タコ部屋派遣風情には二度と行くなよ。
健闘を祈る。

>827
エージェントと言っても、転職サイトの匿名スカウトですけどね。
参考程度に使ってます。

エージェント見ててもIT求人はいっぱいあるよね。選ばなきゃどこでも行けるもんかなぁ。

>>828
俺はリクエーで脱北した。
条件は上記の通り伝えた。

やっぱり偽装請負型人身売買チンピラ口入れ屋は、上から下まで
全部一緒なのかな。悪銭ﾁｭｱとかも？

>>823
>ID:cE7eTGSb0さん、6年目って新卒でだったら、私自信無くしそうですｗ
こないだ28歳になった。普通の大学出身ですよ。

>>824
そんな優秀じゃないよ。ランクは相対評価なんだろうから、
他の社員は立ち回りが下手なだけじゃないのかな、と思っている。

で、冬季の賞与は夏から5万下がって手取り36.6万。
額はもとより、去年より少ない時点でもうげんなりです。


うん、週末にリクエーに登録だ。

>>832の補足。

>で、冬季の賞与は夏から5万下がって手取り36.6万。
地域別の格差補正で 90% になっているせいで、100% に換算したら夏と同じ額だった。
でも減ったことには変わりないので Go West。

つまり大阪かｗ

プログラマ板より
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/prog/1179846940/705
＞ 首都圏　　　100％
＞ 大阪・中部　 90％
＞ 他の地域　　 85%

賞与の時期か。




例年通り退職ラッシュが始まる。

今年の茄子の額と世間の求人状況からすると今年のラッシュは規模が大きくなりそうな予感・・・。

元ヒラ社員です。
新卒から7年居て2年前転職しました。
今年で二回めの冬のボーナス81マン出ました。同じ業界。リクルートエージェント経由だよ。年収は残業多いけど720にあがた。

よかったね（棒

今年の冬の凹ちゃん言い訳怪文を全文うｐよろ

小与額見て働くのがあほらしくなった
俺は辞めるよ バカみたい

>>841
凹の文面はどうよ？

>>838
同じ業界って派遣系？もし派遣でその額ならメイテクなんだろうけど。
派遣は将来を見越すとやはり避けたいね。

文書載せて問題ないか？

>>844
削除可能 or 自動消滅するうｐローダに写真でup

>>843
派遣されてます。
でもその現場では各協力会社の大元締め。
TCSグループも入ってるよ。

あ

>>832
6年目でそんだけ貰えるのは確実にA評価以上確定だろ。
B評価以上の社員のナスを相対的に上げたがらそれだけ貰えても不思議ではない。
だけどC評価以下はむしろ下がっているから6年目では30万行くか行かないかしか貰えないし、10年でも総支給で30万円台前半だよ。

確かに優秀か否かじゃなく、ある程度開発かテスタでも管理ができて、上司に気に入られていれば、本当の意味で優秀な人よりも評価が高くなるのがこの会社。

凹の2007冬の言い訳うpﾏﾀﾞｰ？

俺も脱北済みだけど
一度だけ少与の額面で50万円を超えた事がある。
新卒入社平社員8年目だったかな。信じられなかったw

今年のボーナスびっくり

＞ 首都圏　　　100％
＞ 大阪・中部　 90％
＞ 他の地域　　 85%
のマジねただったここに

月曜に退職しよ

>>851
脱北した？

脱北成功者の人に聞きたいんだけど、
転職を希望する会社形態をエージェントに伝えるとき、
こういう企業のことは何て言えばいいの？

自分のところでは開発している商品がなく
請負や偽装派遣を売上の中心としている会社にはもう行きたくないので
そのへんをあらわす言葉があれば…と思うんだけど、
(具体的には、>>106 に出ているような企業を避けたい)

「独立系ソフトウェア会社は希望しません」で合ってる？

メーカー系のソフトウェア会社を希望します
でいいんじゃない？

>>854
一行目から二行目までをコピーさせてもらいます。

>>853
偽装請負（誤って偽装派遣と称されることあり）はあってはならん建前なので
エージントが実態をしることはないです。
仮に臭いとおもっても、他がﾀﾞﾒだと思えば「いい会社ですよ」とかいって
他の求人に紛れ込ませて紹介するのが普通。
あと、
・メーカ子会社はたいてい親の請負作業で客先（親会社）常駐。
・有名企業以外にまともな自社開発製品を持つソフト会社なんてまず無い。
というのは知っておいたほうがいい。

一言の名詞で伝える必要はないと思います。
・独立系ソフト会社なら、客先作業をしていない会社
でいいと思います。

さらに、請負でも派遣でもないソフト会社となると
受託を主業務にしている会社となるわけだが・・・
ぬるい社会人をやってきた人にはとても勤まらないコスト感覚が必要です。
そこがまともな受託会社なら、大抵のメー子の人なんて務まらないｗ

あとはユーザ系ソフトウェア企業で業務系ソフトやるかだな
なになに銀行の情報システム部とかそういうやつだ。
社内インフラのＰＣアプリやらクラサバシステムやらをやる
勤怠管理システムやメンテがメインの仕事だろうか。

まぁきばりや。

ここのグループ企業の
エヌ・ティ・ティ・システム開発株式会社の求人票を
ハローワークで閲覧したのですが、
仕事内容や、給料・休日・客先への派遣はあるのかなどの
情報をお持ちの方がいましたら、情報提供をお願いします。

>857
TCSグループである限り待遇は他のグループ企業と同じ。
NTTkも客先派遣が主であり、休日は客先に準ずる。
客先が休みで自社が出勤日の場合は、有休で休むか無給休暇（残業代から8時間分引かれる）で処理となる。
グループとしての休みは土日祝、夏休みは2日間。年末年始12/30〜1/3。

つーかこのグループはやめとけと。
ttp://www.tcs-hd.jp/group/itiran.html

>>858
＞ グループとしての休みは土日祝、夏休みは2日間。年末年始12/30〜1/3。

この辺もかなりくせ者だったよ。
客先にもよるだろうが、夏休みは土日と夏休み2日を含めて5連休までしか取らせて貰えなかった。
転職先は夏休み2日と土日含めて11連休まで可

年末年始も中小にありがちな30日〜3まで。
転職先は29日〜4まで。
休みに関しても良くないよね。この会社は。

>>858
>>859
情報提供ありがとうございました。

>>859

客先に合わせると有給がめちゃ消化される。
年度末の転職活動しにくかったよ

今は普通に休みあるし、有給たまってしまう(笑)

>>861
客先プロパーが有休を消化するのに必死になってる姿を見てると微妙な気分になったね。
（組合協定で年間取得厳守の日数が定められていた）

>>862
必死にはならんよ(笑)
普通に遊びに使う

>863
いや、休み取れないほど忙しいのに有休は決まっただけ消化しないといけないって頭抱えてた。
そりゃ休み中は遊びに使うなりしてるんだろうけど、休み明けにしわ寄せ来るのがわかってるからね。

>>864
その人はそうなんだろう

ｵﾚのとこは違う(笑)
まだ、沢山の有給に慣れてないという意図さ。

うっかり有休貰ったって遊ぶ軍資金無いし、生活残業も減るからね。。。
幹部でも、溜まった(しょうもない)仕事を終電まで固定給でやっつけなきゃいけなくなるし。
家族持ちで幸せそうな先輩上司を見たことがない

憂話会のしょぼいイベントだけが、レクリエーションなんだろうなぁ

親睦会って凹も来るの？

新人歓迎会と年末の忘年会のみ来る場合がある

帰社日とかに来るって情報があるときは参加するの避けてたから
結局一度も実物見たことないな。

今は亡きコ●シ●綱●支店に居たとき
ウンコをしている間に凸が来て帰っていった。
これが人生最大のニアミス。