解雇(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ Part3
1 ：前ｽﾚ947他：
前スレより引き続き、どうぞ
前スレ
Part1→http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1100385947/
Part2→http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1144349849/
前スレ
Part1→http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1100385947/
Part2→http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1144349849/
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2 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/28(木) 01:00:27 ID:7biyiOIiO
今月末で解雇なんですが自分の意志と反するにかかわらず退職願いを書けとのこと､整理解雇にしてと頼んだところ懲戒か自主を選べと言われました｡雇用手当をすぐにほしいのですがどうしたらいいのでしょうか？
3 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/28(木) 02:58:23 ID:w67aYIlyO
3ピース☆
4 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/28(木) 03:01:42 ID:w67aYIlyO
5 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/28(木) 03:43:21 ID:7biyiOIiO
>>5
悪いことしてませんよ｡使えないんだと思われです。懲戒になれば雇用手当すぐもらえるんですか? 懲戒だと次の就職先に響きますか？
悪いことしてませんよ｡使えないんだと思われです。懲戒になれば雇用手当すぐもらえるんですか? 懲戒だと次の就職先に響きますか？
6 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/28(木) 03:54:23 ID:gVd8286A0
え？会社都合でやめると分がわるいんか？
オレは失業保険すぐでるから会社都合にしてもらった。
懲戒とかではない。
オレは失業保険すぐでるから会社都合にしてもらった。
懲戒とかではない。
7 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/28(木) 06:52:06 ID:7biyiOIiO
>>6さんのような形をとりたいのですが会社がそうさせてくれません。
8 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/28(木) 13:01:02 ID:w67aYIlyO
9 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/30(土) 22:45:30 ID:Uy80S6Od0
内定取り消されたのですが損害賠償とかどのぐらい請求できるでしょうか？
契約内容を向こうの都合で大きく変えられて拒否しました。
突然のことで本当に困ってます。こんなこと初めてです。
ちなみに中途採用です。
契約内容を向こうの都合で大きく変えられて拒否しました。
突然のことで本当に困ってます。こんなこと初めてです。
ちなみに中途採用です。
10 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/01(日) 11:52:33 ID:zwmkuJXYO
11 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/01(日) 23:53:52 ID:BtrPSZdK0
つーか懲戒解雇は著しく不利になる可能性があるからやめとけ。
懲戒の理由もなしに懲戒にするとか超DQN会社だから。
あと解雇なのに、退職願かけというのも、卑劣なやり口。
解雇条件満たさず解雇するが、本人が望んで辞めたからと言い訳するため
としか思えない。懲戒うんぬんの話も含めて。
労働基準監督署にとりあえず行くことをお勧めする。
懲戒の理由もなしに懲戒にするとか超DQN会社だから。
あと解雇なのに、退職願かけというのも、卑劣なやり口。
解雇条件満たさず解雇するが、本人が望んで辞めたからと言い訳するため
としか思えない。懲戒うんぬんの話も含めて。
労働基準監督署にとりあえず行くことをお勧めする。
12 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/02(月) 22:00:52 ID:GxfTkpy8O
おまえ生意気だからくるなやめろって言われて、解雇の場合不当解雇ですかね。
13 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/02(月) 22:14:22 ID:MHrmcogu0
↑ 程度問題。 それが事実で（凄い不遜で上司の指示にもしばしば
逆らうとかの）客観的事実があれば、正等な解雇。
そうでないなら、上司に嫌われてる。その上司が凄い権力があったら
結局会社にはいられないような……
逆らうとかの）客観的事実があれば、正等な解雇。
そうでないなら、上司に嫌われてる。その上司が凄い権力があったら
結局会社にはいられないような……
14 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/03(火) 00:25:44 ID:Aw8YozisO
↑はじめて逆らいました、無遅刻無欠勤でした、上司の個人的感情かなって思ってます。
15 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/03(火) 08:19:12 ID:hu/KU6mlO
40歳になって解雇になったらどうすんべ？
16 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/03(火) 20:07:38 ID:Y7pitSzmO
リストラ？
17 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/05(木) 15:57:42 ID:qS5ATne30
会社が解雇予告手当払ってくれなくて困ってます。
５月１１日に通告→５月２０日に解雇
なのに現在も支払いがありません。
何回か支払い催促しているのに、「検討中だ」と言ってごねています。
内容証明送って、支払いがなかったら労基へＧＯでいいでしょうか？
５月１１日に通告→５月２０日に解雇
なのに現在も支払いがありません。
何回か支払い催促しているのに、「検討中だ」と言ってごねています。
内容証明送って、支払いがなかったら労基へＧＯでいいでしょうか？
18 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/05(木) 19:29:12 ID:mMEW+nZ90
検討中って…ｗ
検討も何もないでしょ。
労基にいってらっしゃいﾉｼ
検討も何もないでしょ。
労基にいってらっしゃいﾉｼ
19 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/05(木) 20:48:05 ID:noD02cyq0
検討してくれてるんなら、くれるのかもね。
そしたら、もうけものだね。
そしたら、もうけものだね。
20 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/05(木) 22:37:24 ID:6Fm8HyTbO
解雇予告の会社側通告が解雇日であっても、
会社側が「一ヶ月前に通告した。」といってしまったら泣き寝入りなの？
証明出来るものってないの？
会社側が「一ヶ月前に通告した。」といってしまったら泣き寝入りなの？
証明出来るものってないの？
21 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/05(木) 22:38:39 ID:71VlcAWR0
そうか。そういう可能性もあるのか‥
予告は書面で欲しいね。
予告は書面で欲しいね。
22 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/05(木) 23:34:16 ID:6ga0SIgT0
>>9
内定通知書もらった？
なかったら、言った言わないの世界だから
不服を主張しても厳しいかも
普通は内定通知書に内定取消事由の記載があって
それのいづれかに該当すれば内定取消しもありえるよね
もちろん、客観的かつ合理的でなく、しかも社会通念上相当
と認められない取消し理由は認められないけどね
内定通知書をもらっていて、一方的に内定を取り消すことは
できないはずだよ。労働契約の一方的な解約になるから
内定通知書もらった？
なかったら、言った言わないの世界だから
不服を主張しても厳しいかも
普通は内定通知書に内定取消事由の記載があって
それのいづれかに該当すれば内定取消しもありえるよね
もちろん、客観的かつ合理的でなく、しかも社会通念上相当
と認められない取消し理由は認められないけどね
内定通知書をもらっていて、一方的に内定を取り消すことは
できないはずだよ。労働契約の一方的な解約になるから
23 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/06(金) 00:21:00 ID:INEB+EMB0
24 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/09(月) 22:26:34 ID:8bdtuVzI0
∧
/ ヽ ./ .∧
/ ｀､ / ∧
/ ￣￣￣ ヽ
く ￣￣社会不適合者どもめ￣￣￣￣）
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
ヽ ヽ-=・=-′ ヽ-=・=- /
ヽ ＼＿＿_／ / ふははははははは
ヽ:::::: ＼／ /
／ ＼
／ ∧＿∧ ＼
／ ( ；´ω`) ⊃ ＼
／ (つ / ∧＿∧ ＼
／ ∧＿∧ | （⌒） （ ´Д｀；） ＼
/ ヽ ./ .∧
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く ￣￣社会不適合者どもめ￣￣￣￣）
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ヽ ヽ-=・=-′ ヽ-=・=- /
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／ ( ；´ω`) ⊃ ＼
／ (つ / ∧＿∧ ＼
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25 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/10(火) 22:13:08 ID:0mht5i3Z0
解雇されたが、不当解雇だと思ったので、あっせんを申請した。
あっせん申請書にあるあっせんを申し立てる理由欄に私が記入した内容を
労働局の人が縮めて、要約したものをあっせん手続き開始の文書に記入して、
それを会社に送ったらしい。
その内容が会社側にとっては侮辱だって会社が私に言ってきた。
いやー、ブラックな会社ってほんと、普通の人の斜め上の論理を行くんだな。
ま、本当にそう思うのなら出るとこ、出れば？って思うだけだけどさ。
あっせん申請書にあるあっせんを申し立てる理由欄に私が記入した内容を
労働局の人が縮めて、要約したものをあっせん手続き開始の文書に記入して、
それを会社に送ったらしい。
その内容が会社側にとっては侮辱だって会社が私に言ってきた。
いやー、ブラックな会社ってほんと、普通の人の斜め上の論理を行くんだな。
ま、本当にそう思うのなら出るとこ、出れば？って思うだけだけどさ。
26 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/18(水) 09:36:24 ID:EVTfDwb30
age
27 ：シルバー労組の怒り：2007/07/18(水) 12:30:32 ID:TA/240zh0
各地方労働委員会の労働審判（命令）を調べると、類似した件で労働者側有利な
結果がたくさん出ていますそれを参考にして戦えば、必ず勝てますよ。
あっせん申請も同じ。がんばってください。
結果がたくさん出ていますそれを参考にして戦えば、必ず勝てますよ。
あっせん申請も同じ。がんばってください。
28 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/18(水) 12:35:31 ID:Y/uLfU7pO
>25
自分も最近不当解雇であっせん受けた。
会社側は争う姿勢だったけど、最終的には慰謝料?とれたよ。
自分が間違ってなければ勝てるさ。
ガンガレ
自分も最近不当解雇であっせん受けた。
会社側は争う姿勢だったけど、最終的には慰謝料?とれたよ。
自分が間違ってなければ勝てるさ。
ガンガレ
29 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/18(水) 18:47:36 ID:jttxA/LU0
30 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/18(水) 18:52:45 ID:Eo3yvv5j0
31 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/19(木) 11:12:21 ID:9gbAmHip0
昨日クビになったんだが、会社側は「クビじゃなくて自主退職だろうが」といってる・・・
自分から「辞めます」と一言も言ったことはないんだけど、ボロクソに言われた後に「これからここでやっていけると思うか」と言われて
「わかりません」って言ったら「じゃあ明日辞表持って来い。今日以降仕事しなくていい」って昨日言われた・・・
・・・これって自主退職なの？
自分から「辞めます」と一言も言ったことはないんだけど、ボロクソに言われた後に「これからここでやっていけると思うか」と言われて
「わかりません」って言ったら「じゃあ明日辞表持って来い。今日以降仕事しなくていい」って昨日言われた・・・
・・・これって自主退職なの？
32 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/19(木) 11:16:42 ID:GYLwYyHV0
33 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/19(木) 11:20:40 ID:GYLwYyHV0
34 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/19(木) 11:24:09 ID:LIbrysuV0
辞職の強要だな。
牢記へGO！
牢記へGO！
35 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/19(木) 11:29:35 ID:GYLwYyHV0
>>31
私も退職届のことで会社ともめました。同じく半強制的にもとめられました。
会社側は解雇って書くのを極力嫌います。
聞くところによると今後の補助金にかかわるのと、メンツだそうです。
モメてからすぐ次に日から出社停止。もうこなくていいよになって私物に整理にもいけなかった
有給も２５日のこっていたのに、しかし、ハローワークに相談し、会社都合にしてもらいまし
た。
ガンバッテください。
私も退職届のことで会社ともめました。同じく半強制的にもとめられました。
会社側は解雇って書くのを極力嫌います。
聞くところによると今後の補助金にかかわるのと、メンツだそうです。
モメてからすぐ次に日から出社停止。もうこなくていいよになって私物に整理にもいけなかった
有給も２５日のこっていたのに、しかし、ハローワークに相談し、会社都合にしてもらいまし
た。
ガンバッテください。
36 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/19(木) 11:30:22 ID:R0d8Hxt/0
37 ：31：2007/07/19(木) 11:48:12 ID:9gbAmHip0
>>32-36
レスありがとうございます。
会社側は「なんかあったらいくらでも裁判起こしてやるからな」と言っています・・・
「お前が辞めたいという意思の発言をお前以外の人間は聞いてる。証人はいる。」って・・・
今から牢記に行って来ます。
レスありがとうございます。
会社側は「なんかあったらいくらでも裁判起こしてやるからな」と言っています・・・
「お前が辞めたいという意思の発言をお前以外の人間は聞いてる。証人はいる。」って・・・
今から牢記に行って来ます。
38 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/19(木) 11:50:49 ID:GYLwYyHV0
39 ：31：2007/07/19(木) 18:58:56 ID:9gbAmHip0
牢記言って来ますた。
結論から言うと・・・牢記では対処が難しいから、あっせんや裁判をお勧めするとのこと。
裁判とかが面倒なら辞表を書くのも一つの手だと。
はあ・・・疲れた・・・
結論から言うと・・・牢記では対処が難しいから、あっせんや裁判をお勧めするとのこと。
裁判とかが面倒なら辞表を書くのも一つの手だと。
はあ・・・疲れた・・・
40 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/19(木) 19:29:19 ID:bUNiwkbC0
>>39
とりあえず、労働基準法第22条第2項に基づく解雇理由証明書の交付を求めてみてはどうでしょうか。
それでも、もし「自己都合退職」と言い張ってきた場合は、配達証明付内容証明郵便で
「退職届又はこれに準ずる書面を提出した事実もなく、退職の申し入れをした事実もないから解雇である。」
「今後も退職届又はこれに準ずる書面を差し入れる意思はない。」
と主張しておけばいいのでは？
難しかったら行政書士さんか弁護士さんに依頼するといいですよ（要費用）。
とりあえず、労働基準法第22条第2項に基づく解雇理由証明書の交付を求めてみてはどうでしょうか。
それでも、もし「自己都合退職」と言い張ってきた場合は、配達証明付内容証明郵便で
「退職届又はこれに準ずる書面を提出した事実もなく、退職の申し入れをした事実もないから解雇である。」
「今後も退職届又はこれに準ずる書面を差し入れる意思はない。」
と主張しておけばいいのでは？
難しかったら行政書士さんか弁護士さんに依頼するといいですよ（要費用）。
41 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/19(木) 19:54:49 ID:LIbrysuV0
生兵法はなんとやら。
会社側が「いくらでも裁判起こしてやるからな」と言っている以上、
もしかしたら何らかの勝算があるのかもしれません。
すでに弁護士と筋書きを用意してるとか。
こちらも最初から行政書士さんか弁護士さんに依頼し、
最初からガンガン行くべきでは？
会社側が「いくらでも裁判起こしてやるからな」と言っている以上、
もしかしたら何らかの勝算があるのかもしれません。
すでに弁護士と筋書きを用意してるとか。
こちらも最初から行政書士さんか弁護士さんに依頼し、
最初からガンガン行くべきでは？
42 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/19(木) 22:17:48 ID:D5fTMBo10
>>31のところには労組はない？
43 ：31：2007/07/20(金) 00:10:47 ID:RCaRQFGg0
44 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/20(金) 00:56:52 ID:iowssmwq0
>>31
典型的な退職強要だね～
戻る気がないとの前提で書いてみると…
まだモメてから日が浅いみたいなので、あっせん、労働審判とかを利用し
て和解を前提（暗に出社してもいいとか言うのもあり）に交渉したら？
従業員の解雇で顧問弁護士が出てくるほど、暇な弁もいないと思うよ
会社は助成金のからみで解雇したくないだけと思われ、、退職させたい
君に対して「解雇」と言えない事情があるのだろう。
しかし、>>31は既にハローワークで解雇者と同等になっており、現在は
不利ではないです。
あっせんの場で、「解雇」は忘れて「合意退職」として解決金2か月程度で
収めてはどうかな？ 弁の費用もかからないし
経歴については、退職の方が転職しやすいですしね
典型的な退職強要だね～
戻る気がないとの前提で書いてみると…
まだモメてから日が浅いみたいなので、あっせん、労働審判とかを利用し
て和解を前提（暗に出社してもいいとか言うのもあり）に交渉したら？
従業員の解雇で顧問弁護士が出てくるほど、暇な弁もいないと思うよ
会社は助成金のからみで解雇したくないだけと思われ、、退職させたい
君に対して「解雇」と言えない事情があるのだろう。
しかし、>>31は既にハローワークで解雇者と同等になっており、現在は
不利ではないです。
あっせんの場で、「解雇」は忘れて「合意退職」として解決金2か月程度で
収めてはどうかな？ 弁の費用もかからないし
経歴については、退職の方が転職しやすいですしね
45 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/23(月) 16:43:19 ID:WFBHb7CY0
職務経歴書、ちょっと詐称したが、ばれて試用期間で首になった・・・
あしたからどうしよう・・・
ほんのちょっと、前々職の勤務期間を長くしただけなのに
調査する方も凄いなぁ
なんて感心して入られない・・・
あしたからどうしよう・・・
ほんのちょっと、前々職の勤務期間を長くしただけなのに
調査する方も凄いなぁ
なんて感心して入られない・・・
46 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/23(月) 17:41:48 ID:WJNIV2kM0
>>45 マジ？前々職調査されるってどれくらいの規模の会社？
47 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/23(月) 17:42:51 ID:FVm/04gE0
そりゃしゃないね
公文書偽造だから懲戒解雇の対象になる
公文書偽造だから懲戒解雇の対象になる
48 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/23(月) 17:46:33 ID:nzGJCdDE0
職務経歴書は公文書じゃない！ 私文書！！
それに自分の職務経歴書を偽造しても私文書偽造にはならん
罪状は詐欺罪だ
それに自分の職務経歴書を偽造しても私文書偽造にはならん
罪状は詐欺罪だ
49 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/23(月) 17:47:47 ID:FVm/04gE0
公正証書不実記載か？
50 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/23(月) 17:51:16 ID:nzGJCdDE0
職務経歴書は公正証書じゃない
51 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/23(月) 18:00:57 ID:eWiKHq4r0
>>45何処の会社？
52 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/23(月) 18:16:22 ID:gJw78vjt0
>>47 >>49
公文書でも公正証書でもないでしょ。
公文書は公務員が作成する文書一般を言うものであり、公正証書は公文書のうち、認証（公的証明力）を与えた文書だから。
公文書：一般的な通知書
公正証書：住民票・商業登記履歴事項証明書等
公文書でも公正証書でもないでしょ。
公文書は公務員が作成する文書一般を言うものであり、公正証書は公文書のうち、認証（公的証明力）を与えた文書だから。
公文書：一般的な通知書
公正証書：住民票・商業登記履歴事項証明書等
53 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/24(火) 09:25:05 ID:qM2VhMMS0
就業規則だけに触れるだけだよ
54 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/24(火) 09:27:05 ID:LMcEHpIZ0
形式的には詐欺罪が成立する余地はあるけど、民事問題ということで介入しない可能性も高いと思われます。
55 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/31(火) 02:00:37 ID:ZFI7UyEB0
［電柱］д￣) ﾁﾗｯ
56 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/31(火) 07:56:28 ID:8CaS2JsG0
age
57 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/02(木) 17:59:29 ID:T7f98jCY0
2年勤めた会社（士業のおっさん１名、ほか私含め２人体制）
を解雇通告されました。
１ヶ月前切ってるから、お金要求したいけど
もう関わりあいたくないしなぁ。
将来性もありませんし、切ってくれてせいせいしていますが
納得行きません。
新天地では、まともな組織で頑張りたいです。
を解雇通告されました。
１ヶ月前切ってるから、お金要求したいけど
もう関わりあいたくないしなぁ。
将来性もありませんし、切ってくれてせいせいしていますが
納得行きません。
新天地では、まともな組織で頑張りたいです。
58 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/02(木) 22:04:08 ID:681TetwZ0
>>57
まさか去年解雇された私の後輩ではないよなあ。
まさか去年解雇された私の後輩ではないよなあ。
59 ：sage：2007/08/02(木) 22:18:09 ID:aTwZqLcV0
60 ：58：2007/08/02(木) 22:36:56 ID:681TetwZ0
うん、士業はあかん。「先生」と呼ばれ慣れして、普通の常識を持っていない。
その「士」を目指す人なら別だが。
その「士」を目指す人なら別だが。
61 ：57：2007/08/02(木) 22:41:03 ID:aTwZqLcV0
>>60=58
先生と呼ばれて嬉しそうにする人間なんですよ。うちの大先生は。
資金繰りだって問題ないし黒字経営なのに、すずめの涙しかお給料
くれませんし。
組織が恋しいです。５８さんは今は足を洗われたんですか？
先生と呼ばれて嬉しそうにする人間なんですよ。うちの大先生は。
資金繰りだって問題ないし黒字経営なのに、すずめの涙しかお給料
くれませんし。
組織が恋しいです。５８さんは今は足を洗われたんですか？
62 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/02(木) 22:44:12 ID:CRl9iqwD0
>>60
ああ、それはわかる気がしますね。
世間知らずなのが多いですね。
解雇ではないのですが、私も司法書士事務所の求人に応募したことがあったんです。
紹介・面接まで行ったのですが、「女性がほしい」という理由で不採用。
明らかに不合理で、男女雇用機会均等法に違反していたので、当然ハローワークに上申。
司法書士会にも抗議文を送り付けました。
ああ、それはわかる気がしますね。
世間知らずなのが多いですね。
解雇ではないのですが、私も司法書士事務所の求人に応募したことがあったんです。
紹介・面接まで行ったのですが、「女性がほしい」という理由で不採用。
明らかに不合理で、男女雇用機会均等法に違反していたので、当然ハローワークに上申。
司法書士会にも抗議文を送り付けました。
63 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/02(木) 22:48:13 ID:lDmRV4H70
そいつホントに司法書士か？www
法律しらな杉。
本音は「女性がほしい」でも、それを本人に言うやつがあるかよwww
法律しらな杉。
本音は「女性がほしい」でも、それを本人に言うやつがあるかよwww
64 ：58：2007/08/02(木) 22:49:59 ID:681TetwZ0
おお、チャットですな。
前述しましたが、去年解雇（しかも通告なし、即日）され、
頭きたから、労働審判して和解金取りました。
求職長かったけど、今は一般企業に就けました。
前述しましたが、去年解雇（しかも通告なし、即日）され、
頭きたから、労働審判して和解金取りました。
求職長かったけど、今は一般企業に就けました。
65 ：58：2007/08/02(木) 22:52:35 ID:681TetwZ0
ちなみに私も司法書士事務所でした～！
66 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/02(木) 22:54:02 ID:CRl9iqwD0
>>63
> そいつホントに司法書士か？www
> 法律しらな杉。
それは俺も思いましたね。
素人同然の俺でさえ知っているのに、第四法曹の司法書士が知らないなんて。
> 本音は「女性がほしい」でも、
> それを本人に言うやつがあるかよwww
正直に言ったと言えば聞こえはいいけど、結局普段の仕事振りや法律家としての資質・実力が目に浮かびますね。
おそらく依頼者に対しても居丈高に見下すような視線で接しているんだろう。
特に俺は知人に弁護士や行政書士がいたので、余計にそう感じたよ。
> そいつホントに司法書士か？www
> 法律しらな杉。
それは俺も思いましたね。
素人同然の俺でさえ知っているのに、第四法曹の司法書士が知らないなんて。
> 本音は「女性がほしい」でも、
> それを本人に言うやつがあるかよwww
正直に言ったと言えば聞こえはいいけど、結局普段の仕事振りや法律家としての資質・実力が目に浮かびますね。
おそらく依頼者に対しても居丈高に見下すような視線で接しているんだろう。
特に俺は知人に弁護士や行政書士がいたので、余計にそう感じたよ。
67 ：58：2007/08/02(木) 22:56:22 ID:681TetwZ0
68 ：57：2007/08/03(金) 10:09:56 ID:xc3ZT29h0
皆さんおはようございます。
私は不動産鑑定士業界です。お互い「士業」は大変でしたね。
57さんも、よい所に勤められたようで、良かったです。
私も長期戦覚悟で、焦らず求職活動したいと思います。
士業は、本当にこりごりｗ 仕事しないくせに、やりたい放題。
私は不動産鑑定士業界です。お互い「士業」は大変でしたね。
57さんも、よい所に勤められたようで、良かったです。
私も長期戦覚悟で、焦らず求職活動したいと思います。
士業は、本当にこりごりｗ 仕事しないくせに、やりたい放題。
69 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/03(金) 10:46:25 ID:VtmPFAW9O
労基って権限はどのくらいもってるの？あんまり詳しくはなんだけど、労働時間と残業について指摘され改善命令がでてる噂があるが一行になにも変わらない。組合もあるのにたぶん組合も加担してたから騒がないのだと思うが。労基には力はないのかい？
70 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/03(金) 10:54:50 ID:G8GAul3w0
マスコミで表沙汰になった案件に関しては実力行使する。
ただ、基本的に役人だし人数も少ないので面倒なことはいやがる。
一個人が相談に行っても聞くだけでなにもしてくれない。
ただ、基本的に役人だし人数も少ないので面倒なことはいやがる。
一個人が相談に行っても聞くだけでなにもしてくれない。
71 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/03(金) 10:56:46 ID:G8GAul3w0
あと、改善命令は出すけど罰則はない。
だから、指摘はするけど企業が実行しなければい意味なし。
大企業なら世間体から改善することはある。
だから、指摘はするけど企業が実行しなければい意味なし。
大企業なら世間体から改善することはある。
72 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/03(金) 21:06:38 ID:W9FM7KSm0
突然解雇されました。〆日の今月２０日で辞めてほしいと。
もともと退職するつもりでしたが、嬉しいやら腹立つやら。
あぁぁぁぁぁぁ！！！！！！
もともと退職するつもりでしたが、嬉しいやら腹立つやら。
あぁぁぁぁぁぁ！！！！！！
73 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/03(金) 21:07:37 ID:kL9m0XHC0
>>72
解雇予告手当1ヶ月ゲット
解雇予告手当1ヶ月ゲット
74 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/03(金) 21:14:31 ID:W9FM7KSm0
解雇予告手当の件、話すのもかったるいです。
どうせ知らないだろうし。
関わりたくないっす。でも、この怒りはどこにぶつけるべき？？
どうせ知らないだろうし。
関わりたくないっす。でも、この怒りはどこにぶつけるべき？？
75 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/03(金) 21:17:59 ID:kL9m0XHC0
>>74
解雇予告手当とは
労働基準法第２０条には、使用者は、労働者を解雇する場合には、原則として
少なくとも３０日前に解雇の予告をするか、３０日分以上の平均賃金（これを
解雇予告手当といいます）を支払わなければならないと規定されています。
（解雇予告手当の支払いは、解雇通告と同時にしなければなりません）
解雇予告手当とは
労働基準法第２０条には、使用者は、労働者を解雇する場合には、原則として
少なくとも３０日前に解雇の予告をするか、３０日分以上の平均賃金（これを
解雇予告手当といいます）を支払わなければならないと規定されています。
（解雇予告手当の支払いは、解雇通告と同時にしなければなりません）
76 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/03(金) 21:21:16 ID:h98ZmOHG0
>>74
少額訴訟で取り戻しつつ、労働基準法違反・労働安全衛生法違反を労働基準監督署に申告すればいい。
少額訴訟で取り戻しつつ、労働基準法違反・労働安全衛生法違反を労働基準監督署に申告すればいい。
77 ：74：2007/08/03(金) 21:24:04 ID:W9FM7KSm0
ありがとうございます。
ムカつくんで、労働基準監督署に行ってきます。
従業員４人の個人商店です。自分で退職するのはともかく
簡単に切られてめっちゃ腹立たしい。
ムカつくんで、労働基準監督署に行ってきます。
従業員４人の個人商店です。自分で退職するのはともかく
簡単に切られてめっちゃ腹立たしい。
78 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/03(金) 21:30:00 ID:kL9m0XHC0
まず、直接会社に解雇予告手当を支払うよう請求しましょう。
↓
会社が話し合いに応じてくれなければ、内容証明で請求します。
↓
それでも、支払われない場合は、労働基準監督署に申告します。
（このとき、内容証明の謄本や解雇通知書など証拠になりそうなものは添付する）
↓
会社が労働基準監督署の勧告にも応じず、支払を拒否する場合は最後の手段は裁判と
いうことになります。
請求額が６０万円までは小額訴訟が可能ですから、解雇予告手当およびこれと同一額の
付加金の支払を求めましょう。 （ただし、解雇予告手当と付加金の合計額が６０万円
までの場合に限ります）
↓
会社が話し合いに応じてくれなければ、内容証明で請求します。
↓
それでも、支払われない場合は、労働基準監督署に申告します。
（このとき、内容証明の謄本や解雇通知書など証拠になりそうなものは添付する）
↓
会社が労働基準監督署の勧告にも応じず、支払を拒否する場合は最後の手段は裁判と
いうことになります。
請求額が６０万円までは小額訴訟が可能ですから、解雇予告手当およびこれと同一額の
付加金の支払を求めましょう。 （ただし、解雇予告手当と付加金の合計額が６０万円
までの場合に限ります）
79 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/03(金) 21:35:59 ID:e5K0VPf70
忘れて新たな人生を歩むほうがいいよ。
80 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/03(金) 21:39:53 ID:kL9m0XHC0
解雇予告手当もらって新たな人生を歩むほうがいいよ。
カネは今後の就職活動に必要です
カネは今後の就職活動に必要です
81 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/03(金) 23:03:26 ID:Dz9JgN0B0
カバチタレの1巻を読め！！
82 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/03(金) 23:33:12 ID:W9FM7KSm0
会社に請求。。。。言い出せない。へたれです。
もめてもいいんですが、面倒くさい。でもお金は欲しい～
もめてもいいんですが、面倒くさい。でもお金は欲しい～
83 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/04(土) 11:59:08 ID:gtjCLEQv0
解雇通告から一日経ち、これでよかったと思える自分。
将来性ゼロだし、年齢的にも一才でも早くまともな企業に就職
した方が自分の為になると・・・。
くさくさしないで、前向きにガンバロ。零細は二度と御免だよ。
気分で物事通しますし。
将来性ゼロだし、年齢的にも一才でも早くまともな企業に就職
した方が自分の為になると・・・。
くさくさしないで、前向きにガンバロ。零細は二度と御免だよ。
気分で物事通しますし。
84 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/04(土) 12:44:09 ID:Cnaje54e0
85 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/04(土) 15:35:59 ID:IkObDx960
そして、就職先が見つからず、あのとき金を請求しておけばよかった、
と後悔することにならないように。
と後悔することにならないように。
86 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/05(日) 17:37:04 ID:qgzt/KRyO
前のとこ短期で辞めたから今度は長く、最低でも一年は勤めたいと思ってるんだが…
ストレスで潰れるのが先か首になるのが先か。どちらにせよ半年持たなさそう。
ストレスで潰れるのが先か首になるのが先か。どちらにせよ半年持たなさそう。
87 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/09(木) 19:12:03 ID:es0lck/b0
age
88 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/11(土) 00:09:45 ID:3aujmL0zO
試用期間中2ｶ月と少したちましたが、ストレスから胃炎と細菌感染による謎の発熱、妻の出産で合計で７日間ほど会社をやすんでしまいました。
それが理由で解雇されそうなのですが、解雇予告手当てをもらう権利はありますよね？
今度その話し合いをするのですが、
その場合、どんなことに注意した方が良いですか？
それが理由で解雇されそうなのですが、解雇予告手当てをもらう権利はありますよね？
今度その話し合いをするのですが、
その場合、どんなことに注意した方が良いですか？
89 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/11(土) 08:38:46 ID:rt6GIZRt0
>>88
まず、解雇理由が解雇理由として正当なものかどうか、つまり客観的に合理的な理由があり社会通念上相当かどうかを検討する必要があると思います。
> ストレスから胃炎と細菌感染による謎の発熱
> 妻の出産で合計で７日間ほど会社をやすんでしまいました。
これは、会社側から伝えられた解雇理由なのですか？
確定的には申し上げませんが、あなたの言い分を読む限り、権利の濫用の可能性があると思います。
解雇予告手当の請求は、それからでも遅くないと思います。
> 解雇予告手当てをもらう権利はありますよね？
あなたの言い分を読む限り、解雇予告手当を請求する権利はあるかと思います。
ただし、会社側が解雇予告除外認定を受けた場合は、その限りではありません。
もっともこの場合はおそらく通らないと思われますが。
> 今度その話し合いをするのですが、
> その場合、どんなことに注意した方が良いですか？
①若干卑怯ですが、こっそりＩＣレコーダーで録音しておくこと。
②必ず労働基準法２２条２項に基づく解雇理由証明書の交付請求をすること。
③自分が不利になりうることを言わないこと。わからない場合は、少々お時間をいただきたいとか検討させていただきたいとその場で安易に回答しないこと。
④退職届又はこれに準ずる書面の差し入れを求められる可能性がありますが、絶対に書かないこと。
まず、解雇理由が解雇理由として正当なものかどうか、つまり客観的に合理的な理由があり社会通念上相当かどうかを検討する必要があると思います。
> ストレスから胃炎と細菌感染による謎の発熱
> 妻の出産で合計で７日間ほど会社をやすんでしまいました。
これは、会社側から伝えられた解雇理由なのですか？
確定的には申し上げませんが、あなたの言い分を読む限り、権利の濫用の可能性があると思います。
解雇予告手当の請求は、それからでも遅くないと思います。
> 解雇予告手当てをもらう権利はありますよね？
あなたの言い分を読む限り、解雇予告手当を請求する権利はあるかと思います。
ただし、会社側が解雇予告除外認定を受けた場合は、その限りではありません。
もっともこの場合はおそらく通らないと思われますが。
> 今度その話し合いをするのですが、
> その場合、どんなことに注意した方が良いですか？
①若干卑怯ですが、こっそりＩＣレコーダーで録音しておくこと。
②必ず労働基準法２２条２項に基づく解雇理由証明書の交付請求をすること。
③自分が不利になりうることを言わないこと。わからない場合は、少々お時間をいただきたいとか検討させていただきたいとその場で安易に回答しないこと。
④退職届又はこれに準ずる書面の差し入れを求められる可能性がありますが、絶対に書かないこと。
90 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/11(土) 11:40:39 ID:2IOED8eC0
>>88
おまいはオレの部下かｗ
殆どそれと同じ理由で（試用期間明けたばかりだが）合計十日ほど休んでいた奴がいて
入ったばかりで迷惑かけられんっつーことで辞めようとしたが、会社で止めて現在もちゃんと勤務とるけどな。
そもそも解雇なんて、次の勤め先に提出する雇用保険証の区分に列記されるんだから軽々にやってはいかんもの
まあ、保険証無くしたとか言ってハロワに問い合わせたフリして保険番号だけ口頭で告げるっつー手もあるが・・・
確かに解雇通告を正式に会社側が出せば（離職票に記載する）解雇予告手当は貰えるが
せめて勧奨退職にしてもらえ、雇用保険は一ヶ月の待機期間で出るはず。
おまいはオレの部下かｗ
殆どそれと同じ理由で（試用期間明けたばかりだが）合計十日ほど休んでいた奴がいて
入ったばかりで迷惑かけられんっつーことで辞めようとしたが、会社で止めて現在もちゃんと勤務とるけどな。
そもそも解雇なんて、次の勤め先に提出する雇用保険証の区分に列記されるんだから軽々にやってはいかんもの
まあ、保険証無くしたとか言ってハロワに問い合わせたフリして保険番号だけ口頭で告げるっつー手もあるが・・・
確かに解雇通告を正式に会社側が出せば（離職票に記載する）解雇予告手当は貰えるが
せめて勧奨退職にしてもらえ、雇用保険は一ヶ月の待機期間で出るはず。
91 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/11(土) 11:56:04 ID:iQ1jguPW0
92 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/11(土) 18:44:44 ID:92NAiFXf0
近々辞めようとしてた矢先解雇くらった。
理由は仕事は申し分ないが、休みが多いと。
はぁ？年に三～四日しか休みませんよ。
超零細は嫌や。社長と職員２名しかいない会社。
気分で動くし。昨日は謝罪された。
理由は仕事は申し分ないが、休みが多いと。
はぁ？年に三～四日しか休みませんよ。
超零細は嫌や。社長と職員２名しかいない会社。
気分で動くし。昨日は謝罪された。
93 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/11(土) 18:54:19 ID:xmiti0r50
8月9日に今月末で解雇予定の俺が来ましたよｗ
表向きは「休みが多い」から解雇
自分のいる新事業部署の商品が全く販売されていないのが裏の事情・・・。
締めは25日解雇予告手当ては貰うのは当然として、
他にも何か請求できないかな？
テスト段階で正社員の求人なんて出すなよ・・・。
売れなければ俺らはゴミか？
表向きは「休みが多い」から解雇
自分のいる新事業部署の商品が全く販売されていないのが裏の事情・・・。
締めは25日解雇予告手当ては貰うのは当然として、
他にも何か請求できないかな？
テスト段階で正社員の求人なんて出すなよ・・・。
売れなければ俺らはゴミか？
94 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/11(土) 19:09:38 ID:3aujmL0zO
>>89、>>90
レス。ありがとうございます。
会社からは、今後体調が回復するまで退職してくれと言われましたが、それは休職というのでは？
なので、自主退職させるつもりだと思います。
酷い会社なので、未練はないのですが、会社の思うつぼになるのは嫌です。
>>90さんの言うような勧奨退職とはどういう形にすれば良いのでしょうか？
解雇と言う形では、次の就職に不利になるのでしょうか？
いずれにしても、診断書等は入手しておいた方が良さそうですね。
ICレコーダーは用意しておこうと思います。
質問ばかりで申し訳ありませんが、よろしくお願いします。
レス。ありがとうございます。
会社からは、今後体調が回復するまで退職してくれと言われましたが、それは休職というのでは？
なので、自主退職させるつもりだと思います。
酷い会社なので、未練はないのですが、会社の思うつぼになるのは嫌です。
>>90さんの言うような勧奨退職とはどういう形にすれば良いのでしょうか？
解雇と言う形では、次の就職に不利になるのでしょうか？
いずれにしても、診断書等は入手しておいた方が良さそうですね。
ICレコーダーは用意しておこうと思います。
質問ばかりで申し訳ありませんが、よろしくお願いします。
95 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/11(土) 19:10:17 ID:KGK4ZY+h0
>>93
零細企業？？
零細企業？？
96 ：93：2007/08/11(土) 20:21:49 ID:xmiti0r50
>>95さん
>>93です、朝礼の時に他の部署を見ると社員・役員で50名近くいます。
パート・アルバイトも含めると全体の数で80人程度と思います。
今回解雇通告されたのは私の他にもう1名います
新事業部署の増員で6月頃3名採用されています
上司の方は「他の部署に移動できないか」と社長にも話したそうですが
休みが多いとの理由で課長より解雇通告されました。
他の部署もパート・アルバイトは強制的に休まされる状態らしくどこへも行けない
のが見ていて分かります・・・。
会社はまた、他の部署で新しい機械入れてるし、新工場は作るし・・・。
今地域ユニオンに加入するか悩んでます。この部署もおそらく閉鎖されますし
戻れたとしても私が希望する部署は無いもので・・・。
>>93です、朝礼の時に他の部署を見ると社員・役員で50名近くいます。
パート・アルバイトも含めると全体の数で80人程度と思います。
今回解雇通告されたのは私の他にもう1名います
新事業部署の増員で6月頃3名採用されています
上司の方は「他の部署に移動できないか」と社長にも話したそうですが
休みが多いとの理由で課長より解雇通告されました。
他の部署もパート・アルバイトは強制的に休まされる状態らしくどこへも行けない
のが見ていて分かります・・・。
会社はまた、他の部署で新しい機械入れてるし、新工場は作るし・・・。
今地域ユニオンに加入するか悩んでます。この部署もおそらく閉鎖されますし
戻れたとしても私が希望する部署は無いもので・・・。
97 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/11(土) 22:12:10 ID:CA3IjazF0
98 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/11(土) 22:46:44 ID:giXI8/n70
>>94
>>88を見る限り事実上勧奨退職みたいなもんだけどな、ちなみに退職事由は大別すると
4種類くらいになるか？
・自主退職＝労働者側が事業者側に対して退職の意思を示し退職する場合
・勧奨退職＝事業者側が労働者側に対して退職を促し、労働者も納得して退職する場合
・解 雇＝事業者側が労働者側に対して一方的に通告するもので、撤回させるのは非常に難しい
対抗するには個人ではほぼ無理、団体交渉が有効だが労組が御用組合の場合は返って不利になる場合もあり
・懲戒解雇＝会社や社会に対し犯罪的な行為を犯した者に行われる文字通りの懲罰的解雇、まともな会社に入社するのは絶望的
雇用保険証には退職区分が番号で割り当てられる
見ての通り、自主退職以外は何らかの問題ありの烙印が押されることになるんだが。
どうも会社側のやり口をみてると中小の同族会社の典型ぽいな、コンプライアンスのコの字も見当たらない
無論、会社側とやりあうとなれば復職しようなんて思わないほうがいい、同族会社であれば尚のこと。
まあ>>94もそうだが、>>96も自分で言ってるようにユニオンや連合といった外部労組に相談するのがベストだろう
俺も会社相手に法廷闘争やった経験がある人間で細かいアドバイスしてやりたいとこだが
文字だけでやりとりする2ｃｈじゃ限界があるしな。
>>88を見る限り事実上勧奨退職みたいなもんだけどな、ちなみに退職事由は大別すると
4種類くらいになるか？
・自主退職＝労働者側が事業者側に対して退職の意思を示し退職する場合
・勧奨退職＝事業者側が労働者側に対して退職を促し、労働者も納得して退職する場合
・解 雇＝事業者側が労働者側に対して一方的に通告するもので、撤回させるのは非常に難しい
対抗するには個人ではほぼ無理、団体交渉が有効だが労組が御用組合の場合は返って不利になる場合もあり
・懲戒解雇＝会社や社会に対し犯罪的な行為を犯した者に行われる文字通りの懲罰的解雇、まともな会社に入社するのは絶望的
雇用保険証には退職区分が番号で割り当てられる
見ての通り、自主退職以外は何らかの問題ありの烙印が押されることになるんだが。
どうも会社側のやり口をみてると中小の同族会社の典型ぽいな、コンプライアンスのコの字も見当たらない
無論、会社側とやりあうとなれば復職しようなんて思わないほうがいい、同族会社であれば尚のこと。
まあ>>94もそうだが、>>96も自分で言ってるようにユニオンや連合といった外部労組に相談するのがベストだろう
俺も会社相手に法廷闘争やった経験がある人間で細かいアドバイスしてやりたいとこだが
文字だけでやりとりする2ｃｈじゃ限界があるしな。
99 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/11(土) 23:27:10 ID:KGK4ZY+h0
100 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/12(日) 02:04:43 ID:NLYSHrKWO
101 ：sage：2007/08/12(日) 12:36:13 ID:Qjbzo9Xt0
・・・どなたかの知恵を借りられますか？
職種：ホームページ制作
本人勤務態度：遅刻、無断欠勤数回
（最後に遅刻をしたのが7月中旬。次繰り返したらやめさすぞ見たいな事を言われ、頑張るって伝える）
[金曜]社長に対して体制への批判のメールを送る
（ちなみに全社員・役員をＣＣに入れて送りました。）
[土曜]そのメールに関して社長を呼び出し、明確な回答を求める。
そして。
メールに対して社長は「あなたの考えもわかります。私も悪いところはある。
もちろんあなたにも悪いところはある。少しずつ治しましょう」と理解を示したかに見えたのですが。。
社長「ところで。」
俺「？？」
社長「あなたは遅刻が多かったですよね。無断欠勤もありました。そんなあなたをうちとしては雇っておくわけにはいきません。
また、この度当社はホームページ制作から手を離すことになりました。電話対応や営業としてならおいておくことも出来ますが、制作部隊としては当社には置けませんが、あなたはどうしますか？」
そこまで状況を用意された上で話をされてしまえばヤメるとしか言えないので「ほかの会社でホームページ制作がしたい」という話をしました。
でも。。これって自主退職になってしまうのでしょうか？気分的には退職勧告以外の何者でもないのですが。。
職種：ホームページ制作
本人勤務態度：遅刻、無断欠勤数回
（最後に遅刻をしたのが7月中旬。次繰り返したらやめさすぞ見たいな事を言われ、頑張るって伝える）
[金曜]社長に対して体制への批判のメールを送る
（ちなみに全社員・役員をＣＣに入れて送りました。）
[土曜]そのメールに関して社長を呼び出し、明確な回答を求める。
そして。
メールに対して社長は「あなたの考えもわかります。私も悪いところはある。
もちろんあなたにも悪いところはある。少しずつ治しましょう」と理解を示したかに見えたのですが。。
社長「ところで。」
俺「？？」
社長「あなたは遅刻が多かったですよね。無断欠勤もありました。そんなあなたをうちとしては雇っておくわけにはいきません。
また、この度当社はホームページ制作から手を離すことになりました。電話対応や営業としてならおいておくことも出来ますが、制作部隊としては当社には置けませんが、あなたはどうしますか？」
そこまで状況を用意された上で話をされてしまえばヤメるとしか言えないので「ほかの会社でホームページ制作がしたい」という話をしました。
でも。。これって自主退職になってしまうのでしょうか？気分的には退職勧告以外の何者でもないのですが。。
102 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/12(日) 12:37:35 ID:Qjbzo9Xt0
頭に血がのぼりすぎてるのか？
ﾒﾙ欄を間違えるなんて俺・・・。
sage間違いました申し訳ない。
ﾒﾙ欄を間違えるなんて俺・・・。
sage間違いました申し訳ない。
103 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/12(日) 12:38:06 ID:WIiUqHDn0
104 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/12(日) 12:44:50 ID:Qjbzo9Xt0
>>103
タイミングが噛み付いた直後ってのが納得いかないその[1]。
ついでに言えば遅刻と無断欠勤に関しても労働条件の悪さで
（朝5時まで制作していた：上司は帰ってたけど）
ほぼ意識を失う状態でやってしまったこと。上司とはその話で
和解してたはずなんです。
タイミングが噛み付いた直後ってのが納得いかないその[1]。
ついでに言えば遅刻と無断欠勤に関しても労働条件の悪さで
（朝5時まで制作していた：上司は帰ってたけど）
ほぼ意識を失う状態でやってしまったこと。上司とはその話で
和解してたはずなんです。
105 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/12(日) 12:57:48 ID:WIiUqHDn0
>>104
私も月に何度も連続３２時間以上の勤務やってたから、労働条件の悪さは良く分かる。
夜が遅くて、翌朝すぐの勤務は眠いし、ウツになり易いからね・・・。
あの勤務やって、初めて「立ち寝」とか「瞬間熟睡」おぼえて、それが原因で辞めたから・・・
ただね、>>101のレスみる限り、>>101氏が退職と言い出さない限り、会社は解雇はしないような気がするけどね。
解雇したら、残業代を請求すれば？ただ残業時間で請求するには、上司の残業命令があったことが前提だけど・・
もうちょっと、会社側の出方を見たほうがいいと思うけどね・・・
強く言うのは、会社が変なこと言い出した後でいいかと思うよ。
私も月に何度も連続３２時間以上の勤務やってたから、労働条件の悪さは良く分かる。
夜が遅くて、翌朝すぐの勤務は眠いし、ウツになり易いからね・・・。
あの勤務やって、初めて「立ち寝」とか「瞬間熟睡」おぼえて、それが原因で辞めたから・・・
ただね、>>101のレスみる限り、>>101氏が退職と言い出さない限り、会社は解雇はしないような気がするけどね。
解雇したら、残業代を請求すれば？ただ残業時間で請求するには、上司の残業命令があったことが前提だけど・・
もうちょっと、会社側の出方を見たほうがいいと思うけどね・・・
強く言うのは、会社が変なこと言い出した後でいいかと思うよ。
106 ：93：2007/08/12(日) 13:52:20 ID:e/1YDkLY0
>>97さん
休みは病欠です。他の社員も大体似たような症状（熱中症）で体調を崩し
月に１～2日休んでしまいました。
労働環境がかなり悪く、換気がほとんど出来ていない密室での作業や
ボイラー付近のかなり暑い場所での作業もあります。
かなりの水分を摂取しますが汗で出るため、会社のトイレはほとんど
使わない位です。
>>99さん
実は他の新事業部署も半年を立たずに閉鎖されたと聞きました。
思いついたらすぐ行動するタイプの社長と周りから聞いています
休みは病欠です。他の社員も大体似たような症状（熱中症）で体調を崩し
月に１～2日休んでしまいました。
労働環境がかなり悪く、換気がほとんど出来ていない密室での作業や
ボイラー付近のかなり暑い場所での作業もあります。
かなりの水分を摂取しますが汗で出るため、会社のトイレはほとんど
使わない位です。
>>99さん
実は他の新事業部署も半年を立たずに閉鎖されたと聞きました。
思いついたらすぐ行動するタイプの社長と周りから聞いています
107 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/12(日) 14:04:18 ID:RX5UCiFX0
事業所内のセクハラ相談窓口に行ったら、二次被害にあって退職させられました
加害者は無処分で被害者を処分します
加害者は無処分で被害者を処分します
明日会社に解雇撤回するように動きます
3日間撤回を求めて無理のようなら、解雇予告通知と社員規則のコピーを
頂いた上、地域ユニオンと共に行動する予定です。
3日間撤回を求めて無理のようなら、解雇予告通知と社員規則のコピーを
頂いた上、地域ユニオンと共に行動する予定です。
109 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/15(水) 23:36:17 ID:95q5y6Sc0
>>88です。
お盆休みも終わり、明日、いよいよ上司と話し合いをします。
諸事情により、ICレコーダーが準備できず、メモになってしまうのが不安です。
まず、解雇理由証明書、解雇通知書を提出させることですよね。
もし、作成していない場合は後日必ずもらうという形でも大丈夫でしょうか？
それと、退職願等の書類は書かないことですよね。
ちなみに「就業規則」的なものは渡されてませんし、見たこともないです。
拘束時間９時間半のうち、休憩時間は明確でなく、１時間もとれていませんでしたので、定時まで働いたとすると
実働９時間くらいなのですが、証拠になりうるものがありません。
タイムカードはないので、出勤簿という形で、労働時間の明確な証拠はないんですが、
あとから、サービス残業代等、こういったものを請求することは難しいでしょうか？
お盆休みも終わり、明日、いよいよ上司と話し合いをします。
諸事情により、ICレコーダーが準備できず、メモになってしまうのが不安です。
まず、解雇理由証明書、解雇通知書を提出させることですよね。
もし、作成していない場合は後日必ずもらうという形でも大丈夫でしょうか？
それと、退職願等の書類は書かないことですよね。
ちなみに「就業規則」的なものは渡されてませんし、見たこともないです。
拘束時間９時間半のうち、休憩時間は明確でなく、１時間もとれていませんでしたので、定時まで働いたとすると
実働９時間くらいなのですが、証拠になりうるものがありません。
タイムカードはないので、出勤簿という形で、労働時間の明確な証拠はないんですが、
あとから、サービス残業代等、こういったものを請求することは難しいでしょうか？
110 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/16(木) 08:06:55 ID:a7918lAo0
>>109
> まず、解雇理由証明書、解雇通知書を提出させることですよね。
> もし、作成していない場合は後日必ずもらうという形でも大丈夫でしょうか？
出来ればその場でもらうようにして下さい。後からもらう形にすると相手が失念したり、或いはその時に主張していなかった解雇理由を後付する可能性があるからです。
> それと、退職願等の書類は書かないことですよね。
これは絶対に書いてはいけません。
> ちなみに「就業規則」的なものは渡されてませんし、
> 見たこともないです。
この点は特に触れなくてもいいでしょう。
> タイムカードはないので、出勤簿という形で、労働時間の明確な証拠はないんですが、
> あとから、サービス残業代等、こういったものを請求することは難しいでしょうか？
できないことはないが、たぶん労働時間に係る記録がないので、困難を極めると思います。
あなたのほうにも労働時間にかかる証拠はないのですか？
> まず、解雇理由証明書、解雇通知書を提出させることですよね。
> もし、作成していない場合は後日必ずもらうという形でも大丈夫でしょうか？
出来ればその場でもらうようにして下さい。後からもらう形にすると相手が失念したり、或いはその時に主張していなかった解雇理由を後付する可能性があるからです。
> それと、退職願等の書類は書かないことですよね。
これは絶対に書いてはいけません。
> ちなみに「就業規則」的なものは渡されてませんし、
> 見たこともないです。
この点は特に触れなくてもいいでしょう。
> タイムカードはないので、出勤簿という形で、労働時間の明確な証拠はないんですが、
> あとから、サービス残業代等、こういったものを請求することは難しいでしょうか？
できないことはないが、たぶん労働時間に係る記録がないので、困難を極めると思います。
あなたのほうにも労働時間にかかる証拠はないのですか？
111 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/16(木) 21:22:29 ID:ykDkAodhO
>>88及び>>109です
>>110さんレスありがとうございました。
交渉しましたが、解雇通知を貰うのが精一杯でした…
欠勤理由に健康上の理由とは明記されていませんでした。
ただ、解雇理由証明書をくれと言ったら、必要であれば言ってくれと言っていたので、要請しようと思っています。
解雇予告手当も研修期間だから出ないと嘘をつかれましたので、上記証明書と一緒に明日要請しようと考えています。
それでも、支払いに応じてくれない場合は内容証明で請求しようと思っています。
賃金に関しては、研修期間中ということで、指定された月給ではなく、出勤日数を日割りでと言われましたが、欠勤した日も含めた日数で日割りで支給してもらうことは出来ないのでしょうか？
スレ汚しすいませんが、お知恵をおかしください。お願いします！
>>110さんレスありがとうございました。
交渉しましたが、解雇通知を貰うのが精一杯でした…
欠勤理由に健康上の理由とは明記されていませんでした。
ただ、解雇理由証明書をくれと言ったら、必要であれば言ってくれと言っていたので、要請しようと思っています。
解雇予告手当も研修期間だから出ないと嘘をつかれましたので、上記証明書と一緒に明日要請しようと考えています。
それでも、支払いに応じてくれない場合は内容証明で請求しようと思っています。
賃金に関しては、研修期間中ということで、指定された月給ではなく、出勤日数を日割りでと言われましたが、欠勤した日も含めた日数で日割りで支給してもらうことは出来ないのでしょうか？
スレ汚しすいませんが、お知恵をおかしください。お願いします！
112 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/16(木) 22:24:14 ID:0wcfA+QH0
>>111
> 交渉しましたが、
> 解雇通知を貰うのが精一杯でした…
乙です。
> 欠勤理由に健康上の理由とは明記されていませんでした。
> ただ、解雇理由証明書をくれと言ったら、
> 必要であれば言ってくれと言っていたので、
> 要請しようと思っています。
交渉の席上で解雇理由証明書を受け取らなかったのですか？
必要であればではなくて、あなたが口頭で請求しているのだから、その場で手渡すのが本当のところでは？
解雇理由を後付してくるかもしれませんね。
その場合は厄介ですよ。
> 解雇予告手当も研修期間だから出ないと嘘をつかれましたので、
> 上記証明書と一緒に明日要請しようと考えています。
解雇理由証明書も請求したのに交付しなかったのだから、そのまま労働基準監督署へ行けばよかったのでは？
> 賃金に関しては、研修期間中ということで、指定された月給ではなく、出勤日数を日割りでと言われました
契約上はどうなっていたのですか？
たとえば１か月分出すということだったならば契約違反ということになりますし、日割り計算ということだったら違反はないということになります。
労働条件通知書（労働契約書）を確認してみて下さい。
> 欠勤した日も含めた日数で日割りで支給してもらうことは出来ないのでしょうか？
欠勤した日の分は不可能でしょうね。会社の都合で休まされたならばともかくも。
> 交渉しましたが、
> 解雇通知を貰うのが精一杯でした…
乙です。
> 欠勤理由に健康上の理由とは明記されていませんでした。
> ただ、解雇理由証明書をくれと言ったら、
> 必要であれば言ってくれと言っていたので、
> 要請しようと思っています。
交渉の席上で解雇理由証明書を受け取らなかったのですか？
必要であればではなくて、あなたが口頭で請求しているのだから、その場で手渡すのが本当のところでは？
解雇理由を後付してくるかもしれませんね。
その場合は厄介ですよ。
> 解雇予告手当も研修期間だから出ないと嘘をつかれましたので、
> 上記証明書と一緒に明日要請しようと考えています。
解雇理由証明書も請求したのに交付しなかったのだから、そのまま労働基準監督署へ行けばよかったのでは？
> 賃金に関しては、研修期間中ということで、指定された月給ではなく、出勤日数を日割りでと言われました
契約上はどうなっていたのですか？
たとえば１か月分出すということだったならば契約違反ということになりますし、日割り計算ということだったら違反はないということになります。
労働条件通知書（労働契約書）を確認してみて下さい。
> 欠勤した日も含めた日数で日割りで支給してもらうことは出来ないのでしょうか？
欠勤した日の分は不可能でしょうね。会社の都合で休まされたならばともかくも。
113 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/16(木) 22:27:21 ID:Dp53h3Xm0
>>111
まず、欠勤分の給料については、ノーワークノーペイの原則があるので、無理。
解雇予告手当てについては、内容証明で請求したところで、請求した、という事実は
残るものの、内容証明それ自体に強制力・執行力があるわけじゃない。
明日、会社に行くなら、解雇予告手当てを請求する文書を同じものを2通作成して
1枚を手渡すなり、口頭で請求しても、内容証明を発送したのと同じことだから。
まず、欠勤分の給料については、ノーワークノーペイの原則があるので、無理。
解雇予告手当てについては、内容証明で請求したところで、請求した、という事実は
残るものの、内容証明それ自体に強制力・執行力があるわけじゃない。
明日、会社に行くなら、解雇予告手当てを請求する文書を同じものを2通作成して
1枚を手渡すなり、口頭で請求しても、内容証明を発送したのと同じことだから。
114 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/16(木) 23:10:20 ID:ykDkAodhO
>>112さんレスありがとうございます。
何回か貰う権利があるので、欲しいと言ったのですが、証明書は貰うことができませんでした。情けないです。
賃金に関しては、書面での契約書が無く、ただし前月に欠勤(出産)したのですが、全額支払われました。
上記含めて、疑問点などを労働相談センター、労働基準監督所等に相談してみようと思います。
お知恵を下さったかた、ありがとうございました！
何回か貰う権利があるので、欲しいと言ったのですが、証明書は貰うことができませんでした。情けないです。
賃金に関しては、書面での契約書が無く、ただし前月に欠勤(出産)したのですが、全額支払われました。
上記含めて、疑問点などを労働相談センター、労働基準監督所等に相談してみようと思います。
お知恵を下さったかた、ありがとうございました！
115 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/17(金) 08:27:22 ID:YjCghxeQ0
>>114
> 何回か貰う権利があるので、
> 欲しいと言ったのですが、
> 証明書は貰うことができませんでした。
あなたが口頭で請求したのに相手方が出さなかったという意味ですかね。
そうであるならば、労働基準法第２２条第２項違反になります。
ただ、水掛け論になる可能性があります。
> 賃金に関しては、
> 書面での契約書が無く、
労働条件通知書も交付されていないのですか？
そうであるならば、労働基準法第１５条第１項違反です。
> ただし前月に欠勤(出産)したのですが、
> 全額支払われました。
そうだとすれば、支払われる筈では？
労働基準法違反を指摘して、それをネタに交渉することもできるかと思います。
なお解雇予告手当は、解雇の言渡しと同時に支払われなければならないものであることが解釈例規で確認されています。
> 何回か貰う権利があるので、
> 欲しいと言ったのですが、
> 証明書は貰うことができませんでした。
あなたが口頭で請求したのに相手方が出さなかったという意味ですかね。
そうであるならば、労働基準法第２２条第２項違反になります。
ただ、水掛け論になる可能性があります。
> 賃金に関しては、
> 書面での契約書が無く、
労働条件通知書も交付されていないのですか？
そうであるならば、労働基準法第１５条第１項違反です。
> ただし前月に欠勤(出産)したのですが、
> 全額支払われました。
そうだとすれば、支払われる筈では？
労働基準法違反を指摘して、それをネタに交渉することもできるかと思います。
なお解雇予告手当は、解雇の言渡しと同時に支払われなければならないものであることが解釈例規で確認されています。
116 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/22(水) 10:29:52 ID:1xT9XPHb0
┌○┐
│解 |
│ |,.,.,..,.,.
│雇│／/
└○┘（⌒） ∧＿∧
し⌒ (´・ω・｀)
~'^'^'^~'
│解 |
│ |,.,.,..,.,.
│雇│／/
└○┘（⌒） ∧＿∧
し⌒ (´・ω・｀)
~'^'^'^~'
117 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/22(水) 11:24:20 ID:AR4rRECK0
１ヶ月以内に解雇する可能性があるから自主退社をしてくれといわれた。
さてどうするかな
さてどうするかな
118 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/22(水) 11:44:17 ID:Aw5k27Vl0
119 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/22(水) 12:03:38 ID:FAoYlDEzO
保守
120 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/22(水) 15:04:54 ID:NWPto4IF0
すみません質問です。
業務縮小の為解雇予告されました（8月初め頃）
今もその会社で勤務しており、たまに会社を休んで就職活動しています
面接に行くと解雇理由を聞かれます、業務縮小と説明したのですが
なかなか信用してもらえず、ある企業さんより「解雇通知書はもらった？」
と聞かれました。（面接するほうもちゃんとした理由を知りたいらしくて）
そこですぐ会社に解雇通知書を書いて欲しいとお願いしたのですが
人事にいる常務が「面接以外に使用しないと一筆入れろ」と言ってきました
それからいろいろ揉めましたが一応解雇通知書を手に入れる事が出来ました。
そこで相談ですが。
１、常務が言う「面接以外に使用するな」と言うのが気になります
（何か会社に不利益を与えるものなのでしょうか？）
２、解雇の話は8月の初めですが、解雇通知書は8月21日で発行されています
解雇予告手当の起算日は8月初め（口頭で言われた日）でしょうか
それとも解雇通知書を発行した21日が起算日になるのでしょうか？
私としては8月初めの時点では解雇に関して了承しておりませんが
他の部署も首切りが始まっていて会社に残るのは不可能と判断して
就職活動をしていました。
なにより常務の「一筆入れろ」が頭にきており少しでも会社に対して
何か制裁を行いたいのですが
業務縮小の為解雇予告されました（8月初め頃）
今もその会社で勤務しており、たまに会社を休んで就職活動しています
面接に行くと解雇理由を聞かれます、業務縮小と説明したのですが
なかなか信用してもらえず、ある企業さんより「解雇通知書はもらった？」
と聞かれました。（面接するほうもちゃんとした理由を知りたいらしくて）
そこですぐ会社に解雇通知書を書いて欲しいとお願いしたのですが
人事にいる常務が「面接以外に使用しないと一筆入れろ」と言ってきました
それからいろいろ揉めましたが一応解雇通知書を手に入れる事が出来ました。
そこで相談ですが。
１、常務が言う「面接以外に使用するな」と言うのが気になります
（何か会社に不利益を与えるものなのでしょうか？）
２、解雇の話は8月の初めですが、解雇通知書は8月21日で発行されています
解雇予告手当の起算日は8月初め（口頭で言われた日）でしょうか
それとも解雇通知書を発行した21日が起算日になるのでしょうか？
私としては8月初めの時点では解雇に関して了承しておりませんが
他の部署も首切りが始まっていて会社に残るのは不可能と判断して
就職活動をしていました。
なにより常務の「一筆入れろ」が頭にきており少しでも会社に対して
何か制裁を行いたいのですが
121 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/22(水) 15:08:38 ID:UW9xkV4DO
解雇は解雇、死になさい
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Λ||Λ Λ||Λ Λ||Λ Λ||Λ
（ / ⌒ヽ （ / ⌒ヽ （ / ⌒ヽ （ / ⌒ヽ
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∪ 亅| ∪ 亅 | ∪ 亅 | ∪ 亅 |
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∪∪ ∪∪ ∪∪ ∪∪
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（ / ⌒ヽ （ / ⌒ヽ （ / ⌒ヽ （ / ⌒ヽ
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∪ 亅| ∪ 亅 | ∪ 亅 | ∪ 亅 |
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∪∪ ∪∪ ∪∪ ∪∪
122 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/22(水) 15:18:42 ID:vN0B8vMm0
>>120
質問１について
解雇理由証明書をどのように使うかは、労働者の自由であり、使用者が使用目的について何らの制限を加える筋合いではありません。
従って応じる必要はありません。
しつこい場合は、労働基準監督署に相談してみるといいと思います。
質問２について
解雇予告手当の起算点は、解雇の言渡しが標準時になります。
たとえば、８月１日に８月１５日を以って解雇の言渡しをした場合は、１５日分の解雇予告手当を請求できることになります。
なお、解雇予告手当は、解雇の言渡しと同時に支払われるべきものであることが行政通達（解釈例規）によって確認されています（昭和２３年３月１７日基収第４６４号通達）。
質問１について
解雇理由証明書をどのように使うかは、労働者の自由であり、使用者が使用目的について何らの制限を加える筋合いではありません。
従って応じる必要はありません。
しつこい場合は、労働基準監督署に相談してみるといいと思います。
質問２について
解雇予告手当の起算点は、解雇の言渡しが標準時になります。
たとえば、８月１日に８月１５日を以って解雇の言渡しをした場合は、１５日分の解雇予告手当を請求できることになります。
なお、解雇予告手当は、解雇の言渡しと同時に支払われるべきものであることが行政通達（解釈例規）によって確認されています（昭和２３年３月１７日基収第４６４号通達）。
123 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/22(水) 15:28:25 ID:NWPto4IF0
>>122
>>120です、素早いレス有難う御座います。
質問１に関しては私も「一筆入れろ」は驚きました、初めは「勤務態度が悪い
から解雇なんだけど、書類を作れば君が不利になるだけ」とも脅されました
それでもいいので作ってくれとお願いし、それ持って労監行きますと
行ったら業務縮小と言う事で無事に解雇通知書を手に入れる事ができました。
質問２ですが初めの時点では、解雇に納得していない状態だったもので
起算日の計算が分からず悩んでました、記憶をたどって言い渡された日
をもう一度思い出してみます
レス有難う御座いました。
>>120です、素早いレス有難う御座います。
質問１に関しては私も「一筆入れろ」は驚きました、初めは「勤務態度が悪い
から解雇なんだけど、書類を作れば君が不利になるだけ」とも脅されました
それでもいいので作ってくれとお願いし、それ持って労監行きますと
行ったら業務縮小と言う事で無事に解雇通知書を手に入れる事ができました。
質問２ですが初めの時点では、解雇に納得していない状態だったもので
起算日の計算が分からず悩んでました、記憶をたどって言い渡された日
をもう一度思い出してみます
レス有難う御座いました。
124 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/22(水) 19:51:58 ID:ZfKWITzg0
会社に制裁するなら、労働審判の申し立て
単に業務縮小だけじゃ、解雇理由にならないので、弁護士に相談して労働審判
費用は、弁護士会の貸出制度を利用する。
弁護士は日本労働弁護団に弁護士に依頼する。
相談だけなら、１時間１万円ほど、
お勧め事務所は、四谷東京法律事務所。有楽町旬報法律事務所
金銭解決か、職場復帰がを決めておくこと
単に業務縮小だけじゃ、解雇理由にならないので、弁護士に相談して労働審判
費用は、弁護士会の貸出制度を利用する。
弁護士は日本労働弁護団に弁護士に依頼する。
相談だけなら、１時間１万円ほど、
お勧め事務所は、四谷東京法律事務所。有楽町旬報法律事務所
金銭解決か、職場復帰がを決めておくこと
125 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/22(水) 20:37:29 ID:NWPto4IF0
>>124
>>120です、労働審判の申し立てこの方法良いですね
職場復帰は今の会社の体制を見ると戻りたいと言う気持ちはありません。
でも勤めていた会社を一方的に切られ、解雇通知書が欲しいと言っても
「勤務態度が悪い」などと脅され何かしら制裁したいと思ってました。
金銭解決・・・会社への一番のダメージになると思います
朝礼でも金の話しかしない社長で台風対策にも5000円しか予算を出さない位
ケチな性格で500円の物品購入にもいちいち指摘してくるレベルです
まずはプロに相談するのが一番ですね。貴重な情報有難う御座います
>>120です、労働審判の申し立てこの方法良いですね
職場復帰は今の会社の体制を見ると戻りたいと言う気持ちはありません。
でも勤めていた会社を一方的に切られ、解雇通知書が欲しいと言っても
「勤務態度が悪い」などと脅され何かしら制裁したいと思ってました。
金銭解決・・・会社への一番のダメージになると思います
朝礼でも金の話しかしない社長で台風対策にも5000円しか予算を出さない位
ケチな性格で500円の物品購入にもいちいち指摘してくるレベルです
まずはプロに相談するのが一番ですね。貴重な情報有難う御座います
126 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/22(水) 20:45:57 ID:upImdhW10
>>125
手間をかける気があるなら、一人からでも入れるコミュニティ労組に加入する手もある。
最後は裁判だけど、団交ができるし、団交に応じなきゃビラ配りをして
労組が持つ労働争議権を行使して会社に圧力をかける方法も楽しめる。
ただ、労組のほとんどが問題解決したらさよーならするつもりは困るっていうところが
多いから、解決後もしばらくは加入し続けるという意思がないとたいへんだけどな。
手間をかける気があるなら、一人からでも入れるコミュニティ労組に加入する手もある。
最後は裁判だけど、団交ができるし、団交に応じなきゃビラ配りをして
労組が持つ労働争議権を行使して会社に圧力をかける方法も楽しめる。
ただ、労組のほとんどが問題解決したらさよーならするつもりは困るっていうところが
多いから、解決後もしばらくは加入し続けるという意思がないとたいへんだけどな。
127 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/22(水) 21:08:35 ID:ZfKWITzg0
解雇通知書出さない時点で違法行為確定
間違えても、辞表自分から書くもので相手から書かされるものじゃない
会社に戻る気がないなら、金銭解決あるのみ
もし未払いの残業代や約束と違って給料が下げられたら、差額を未払い給与として
過去２年間分請求できる。
解決金として、半年から１年分の給与が多い。
弁護士費用掛けても、利益にはなる。
労組は、残ることが前提だから弁護士へ依頼するのが一番です。
間違えても、辞表自分から書くもので相手から書かされるものじゃない
会社に戻る気がないなら、金銭解決あるのみ
もし未払いの残業代や約束と違って給料が下げられたら、差額を未払い給与として
過去２年間分請求できる。
解決金として、半年から１年分の給与が多い。
弁護士費用掛けても、利益にはなる。
労組は、残ることが前提だから弁護士へ依頼するのが一番です。
128 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/22(水) 21:33:05 ID:NWPto4IF0
>>120です
>>126さん労組の件情報有難う御座います
地域のユニオンの件は友人から聞きました。
街宣車で乗り付けるとか、会社の前でデモするとか理想的な過激話を聞きましたｗ
でも1人からでも入れるユニオンの場合は会社以外でもデモや基地反対運動等
にも参加しないといけないと話していましたね
>>127さん、解雇通知書出さないのは違法行為なんですね・・・。
（そのまま無理に出させずに違法行為で労監に報告したほうが面白かったでしょうかｗ）
残業代は6月まで支給されていましたが7月から完全カットになりました。
超勤に関しては8時間満たすと代休という事ですが、時間外の割り増し分が
入っていなかったのでガッチリ請求したいと思います
解決金の相場、いろいろなサイト見たのですが参考になる情報がなく困ってました。
正直、解決金全てが弁護士費用に持っていかれても良いくらいの覚悟ですｗ
>>126さん労組の件情報有難う御座います
地域のユニオンの件は友人から聞きました。
街宣車で乗り付けるとか、会社の前でデモするとか理想的な過激話を聞きましたｗ
でも1人からでも入れるユニオンの場合は会社以外でもデモや基地反対運動等
にも参加しないといけないと話していましたね
>>127さん、解雇通知書出さないのは違法行為なんですね・・・。
（そのまま無理に出させずに違法行為で労監に報告したほうが面白かったでしょうかｗ）
残業代は6月まで支給されていましたが7月から完全カットになりました。
超勤に関しては8時間満たすと代休という事ですが、時間外の割り増し分が
入っていなかったのでガッチリ請求したいと思います
解決金の相場、いろいろなサイト見たのですが参考になる情報がなく困ってました。
正直、解決金全てが弁護士費用に持っていかれても良いくらいの覚悟ですｗ
129 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/22(水) 21:49:36 ID:ZfKWITzg0
自分のもといた偽装請負会社はＤＱＮ
弁護士を通じて未払い賃金請求したが、未払いはないと返事したので
いま労働審判してます。
弁護士選びは大事です
弁護士を通じて未払い賃金請求したが、未払いはないと返事したので
いま労働審判してます。
弁護士選びは大事です
130 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/22(水) 23:18:46 ID:upImdhW10
>>128
入るコミュニティユニオンの性格にも寄るけどね。＞基地反対など
労組は裁判以外なら団体交渉やあっせんでは本人の希望に沿って
解決金目的で動くところもある。
裁判になるとどうしても解雇撤回が目的になってしまうみたいだが。
ただ、解雇撤回の判決が出れば、在籍してるとみなされて給料の支払いを
会社はせざるを得なくなるわけで、判決が出るまでに期間が長引けば、
その分、会社側にとっては痛い罠。
まして、判決で白黒つけられるわけだしね。
入るコミュニティユニオンの性格にも寄るけどね。＞基地反対など
労組は裁判以外なら団体交渉やあっせんでは本人の希望に沿って
解決金目的で動くところもある。
裁判になるとどうしても解雇撤回が目的になってしまうみたいだが。
ただ、解雇撤回の判決が出れば、在籍してるとみなされて給料の支払いを
会社はせざるを得なくなるわけで、判決が出るまでに期間が長引けば、
その分、会社側にとっては痛い罠。
まして、判決で白黒つけられるわけだしね。
131 ：117：2007/08/23(木) 17:19:08 ID:0XuOpo0Q0
さて、どうやら会社側は俺を自主退社させたいぽい。
最近なんか行動が陰湿になってきている。
解雇するかもしれないから転職考えろとかいわれたり。
８月いっぱいで退職しようと思うけど（３１で閉め日だし）
３１日に退職届出せばいいかな？
最近なんか行動が陰湿になってきている。
解雇するかもしれないから転職考えろとかいわれたり。
８月いっぱいで退職しようと思うけど（３１で閉め日だし）
３１日に退職届出せばいいかな？
132 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/23(木) 18:31:29 ID:JLAyBWQ+0
>>131
退職届又はそれに準ずる書面を差し入れてしまうと、自主退職した扱いになってしまいます。
会社側が解雇せず、自主退職に仕向ける理由は、
①解雇予告手当を支払いたくないため
②解雇すると、ハローワークで助成金の支給を受けられなくなるため
③法廷闘争に持ち込まれると困るため＝会社の自分勝手なメンツ
です。
ですから、あなたが退職する気がないならば、退職届・退職願又はこれらに準ずる書面を書いて差し入れてはいけません。
退職届又はそれに準ずる書面を差し入れてしまうと、自主退職した扱いになってしまいます。
会社側が解雇せず、自主退職に仕向ける理由は、
①解雇予告手当を支払いたくないため
②解雇すると、ハローワークで助成金の支給を受けられなくなるため
③法廷闘争に持ち込まれると困るため＝会社の自分勝手なメンツ
です。
ですから、あなたが退職する気がないならば、退職届・退職願又はこれらに準ずる書面を書いて差し入れてはいけません。
133 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/23(木) 18:59:49 ID:LgRiMFOL0
>>120です。
とりあえずあっせんの話を聞きに相談所行ったのですがかなりの対応悪さ
に呆れました。
頭にきて「これからの会話録音させてくださいね」って言ってＩＣレコーダー
出したら少しはおとなしくなったけど、考えかたが完全会社側に思えた。
コイツはコイツで行政オンブズマン経由で制裁してやろうと考えてますｗ
>>130さんユニオンにもいろいろ性格があるんですね
解雇撤回で長引かすのもいい手かも知れませんね、でも長期化しそうｗ
今日の相談所で聞いた話では弁護士に依頼すると20万位の着手金が
必要になり50万程度の金を取るなら、弁護士費用など引かれてプラスには
ならないと対応の悪い相談員が話してました。
元からお金を貰うより制裁が目的ですので、とりあえず地域の無料で
行っている労働相談にでも行こうかななんて考えてます。
とりあえずあっせんの話を聞きに相談所行ったのですがかなりの対応悪さ
に呆れました。
頭にきて「これからの会話録音させてくださいね」って言ってＩＣレコーダー
出したら少しはおとなしくなったけど、考えかたが完全会社側に思えた。
コイツはコイツで行政オンブズマン経由で制裁してやろうと考えてますｗ
>>130さんユニオンにもいろいろ性格があるんですね
解雇撤回で長引かすのもいい手かも知れませんね、でも長期化しそうｗ
今日の相談所で聞いた話では弁護士に依頼すると20万位の着手金が
必要になり50万程度の金を取るなら、弁護士費用など引かれてプラスには
ならないと対応の悪い相談員が話してました。
元からお金を貰うより制裁が目的ですので、とりあえず地域の無料で
行っている労働相談にでも行こうかななんて考えてます。
134 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/23(木) 20:22:14 ID:1otjrT0t0
>>133
> 解雇撤回で長引かすのもいい手かも知れませんね、でも長期化しそうｗ
なので、地位保全及び賃金支払いの仮処分を申し立て、賃金を確保しつつ
解雇撤回の本訴をするんです。
仮処分決定までに2ヶ月程度、判決がでるのが1年くらいかかるって話は聞きます。
金より制裁なら、有料の法律相談をしつつ労働問題に強くて、自分と相性があう弁護士を
探したほうがいいよ。
無料だと当たり障りのないことしか言わないので、時間の無駄。
> 解雇撤回で長引かすのもいい手かも知れませんね、でも長期化しそうｗ
なので、地位保全及び賃金支払いの仮処分を申し立て、賃金を確保しつつ
解雇撤回の本訴をするんです。
仮処分決定までに2ヶ月程度、判決がでるのが1年くらいかかるって話は聞きます。
金より制裁なら、有料の法律相談をしつつ労働問題に強くて、自分と相性があう弁護士を
探したほうがいいよ。
無料だと当たり障りのないことしか言わないので、時間の無駄。
135 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/24(金) 18:15:14 ID:bKtj662t0
>>120です。
>>134さん、あえて長期化させることにより会社にダメージを与えるのですね
やっぱり素人範囲では動ける範囲がかなり制約されますね・・・。
地元で労働裁判系で強い弁護士さんを探してみます
＞自分と相性があう弁護士を探したほうがいいよ。
これは以前交通事故の時に思い知らされました、結構いい加減な弁護士さん
もいるもんですね、弁護士会では名前がしられている有名な方と聞いてたの
ですが、アシスタントの方も何度も変わり毎回言う事が違って大変でした。
あっせんでの苦情の件は県の行政オンブズマンでは対応が不可能との
事で県行政評価事務所へメールを転送し、先ほど電話で確認したら
違う窓口のメールアドレスに送信されていたらしいです。
時間も時間だったので、月曜日にでもメール見て電話下さいと伝えました
>>134さん、あえて長期化させることにより会社にダメージを与えるのですね
やっぱり素人範囲では動ける範囲がかなり制約されますね・・・。
地元で労働裁判系で強い弁護士さんを探してみます
＞自分と相性があう弁護士を探したほうがいいよ。
これは以前交通事故の時に思い知らされました、結構いい加減な弁護士さん
もいるもんですね、弁護士会では名前がしられている有名な方と聞いてたの
ですが、アシスタントの方も何度も変わり毎回言う事が違って大変でした。
あっせんでの苦情の件は県の行政オンブズマンでは対応が不可能との
事で県行政評価事務所へメールを転送し、先ほど電話で確認したら
違う窓口のメールアドレスに送信されていたらしいです。
時間も時間だったので、月曜日にでもメール見て電話下さいと伝えました
136 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/26(日) 19:51:31 ID:AQleWo4J0
採用されて、試用期間だったが能力が会社の期待値よりも低いので解雇と言われた。
就業規則では、試用期間中は自由に解雇できること書いてあったが、法律的にみ
どうなんでしょうか？
就業規則では、試用期間中は自由に解雇できること書いてあったが、法律的にみ
どうなんでしょうか？
137 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/26(日) 20:11:21 ID:K0ceQCEP0
>>136
あなたの情報だけでは如何ともいえないので、まだ労働契約が存続しているならば（在職中ならば）労働基準法２２条２項に基づく解雇理由証明書の交付を請求して下さい。
すでに退職してるならば労働基準法２２条１項に基づく退職証明書の交付を請求して下さい。
なおその時、必ず証明年月日、使用者職氏名の記載を求めて下さい。退職証明書の場合は、併せて必ず退職の事由の記載を求めて下さい。
一般論を申し上げると、
①試用期間中の本採用拒否は、解雇である。すなわち、客観的に合理的な理由を欠き社会通念上相当と認められない場合は、権利の濫用として無効（労働基準法１８条の２）となる。
②ただし、試用期間中の解雇は、通常の解雇よりも緩やかに判断される場合が多い。
③解雇手続に違法違反がないかチェックする必要がある（例えば、弁明の機会が与えられたかとか具体的な目標があったかetc.）。
④あなたの職種や雇用された時の地位等を総合的に包括的に判断されることになる。
なお
> 就業規則では、試用期間中は自由に解雇できること書いてあった
とのことですが、自由ではありません。
具体的でないところに若干問題があると思われます（恣意的な解雇を容認しかねないため）。
いずれにせよ、まずあなたがすべきことは、
①採用面接等から入職・退職に至るまでの事実関係を書面化証拠化し、保全しておくこと（この時、公証役場に行って確定日付証明をもらっておくとよい）。
②労働契約に係る書証と会社案内等会社の業務更にはあなたの業務にかかる証拠を全て保全しておくこと。この時、役立ちそうにないものも保全しておくと後々役立つ場合もある。
③解雇理由証明書又は退職の事由の記載がある退職証明書の交付を請求すること。
です。
あなたの情報だけでは如何ともいえないので、まだ労働契約が存続しているならば（在職中ならば）労働基準法２２条２項に基づく解雇理由証明書の交付を請求して下さい。
すでに退職してるならば労働基準法２２条１項に基づく退職証明書の交付を請求して下さい。
なおその時、必ず証明年月日、使用者職氏名の記載を求めて下さい。退職証明書の場合は、併せて必ず退職の事由の記載を求めて下さい。
一般論を申し上げると、
①試用期間中の本採用拒否は、解雇である。すなわち、客観的に合理的な理由を欠き社会通念上相当と認められない場合は、権利の濫用として無効（労働基準法１８条の２）となる。
②ただし、試用期間中の解雇は、通常の解雇よりも緩やかに判断される場合が多い。
③解雇手続に違法違反がないかチェックする必要がある（例えば、弁明の機会が与えられたかとか具体的な目標があったかetc.）。
④あなたの職種や雇用された時の地位等を総合的に包括的に判断されることになる。
なお
> 就業規則では、試用期間中は自由に解雇できること書いてあった
とのことですが、自由ではありません。
具体的でないところに若干問題があると思われます（恣意的な解雇を容認しかねないため）。
いずれにせよ、まずあなたがすべきことは、
①採用面接等から入職・退職に至るまでの事実関係を書面化証拠化し、保全しておくこと（この時、公証役場に行って確定日付証明をもらっておくとよい）。
②労働契約に係る書証と会社案内等会社の業務更にはあなたの業務にかかる証拠を全て保全しておくこと。この時、役立ちそうにないものも保全しておくと後々役立つ場合もある。
③解雇理由証明書又は退職の事由の記載がある退職証明書の交付を請求すること。
です。
138 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/26(日) 23:13:41 ID:6K4n0xkt0
139 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/27(月) 01:00:36 ID:VJN+nT2H0
140 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/27(月) 18:12:55 ID:/945BJnS0
1月ほど前にNHKのサラリーマンNEOのウッチャンナンチャンの内村が出たときに
リストラされた内村が家族を連れて会社に来て、元上司の生瀬の前で
「みんな、よく見なさい、あれがとうさんを首にした男だ」などと冷静に口上を
読み上げていくというコントがあった。
めちゃくちゃな解雇理由で解雇されたんだけど、友人知人そこの会社の客を集めて
同じようなことをやってみたいなぁと一瞬思った。
リストラされた内村が家族を連れて会社に来て、元上司の生瀬の前で
「みんな、よく見なさい、あれがとうさんを首にした男だ」などと冷静に口上を
読み上げていくというコントがあった。
めちゃくちゃな解雇理由で解雇されたんだけど、友人知人そこの会社の客を集めて
同じようなことをやってみたいなぁと一瞬思った。
141 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/27(月) 21:20:41 ID:7fThlJQK0
>>140
>>120です
サラリーマンＮＥＯのその回見ましたｗ
自分の場合、家族・友人・納入業者・保守業者・他部署の知人を呼んで
社長の前でやってみたいですねｗ
労務局あっせん窓口での苦情の件、県行政評価事務所から電話が
あり調査に入ってくれるとの連絡がありました。
それと解雇予告手当ての事すっかり忘れていて昨日配達記録郵便で
請求書を発送したところ今日の午後に会社に到着しているようです。
支払期日は火曜日の3時までなので、確認できなければ労監へＧＯですｗ
>>120です
サラリーマンＮＥＯのその回見ましたｗ
自分の場合、家族・友人・納入業者・保守業者・他部署の知人を呼んで
社長の前でやってみたいですねｗ
労務局あっせん窓口での苦情の件、県行政評価事務所から電話が
あり調査に入ってくれるとの連絡がありました。
それと解雇予告手当ての事すっかり忘れていて昨日配達記録郵便で
請求書を発送したところ今日の午後に会社に到着しているようです。
支払期日は火曜日の3時までなので、確認できなければ労監へＧＯですｗ
142 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/28(火) 02:20:57 ID:9t0pUBG0O
質問です
パートでも解雇予告手当ては、貰えますか？
パートでも解雇予告手当ては、貰えますか？
143 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/28(火) 08:28:23 ID:mCNSemS30
>>142
もらえる。
もらえる。
144 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/28(火) 08:43:43 ID:9t0pUBG0O
>>143
ありがとうございます。会社に交渉してみます。
ありがとうございます。会社に交渉してみます。
145 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/28(火) 11:35:29 ID:7qgIIXuNO
同じく質問です。
契約社員で契約期間満了で解雇なんですけれど失業手当ってもらえますか？
会社に聞いたけど契約期間満了ということを職安に言ってくださいということでうやむやにされた…
契約社員で契約期間満了で解雇なんですけれど失業手当ってもらえますか？
会社に聞いたけど契約期間満了ということを職安に言ってくださいということでうやむやにされた…
146 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/28(火) 21:12:19 ID:gQAjnvDy0
「弁護士をつれてくるぞ」が脅し文句になると思ってる零細企業の社長に唖然。
不当解雇だと思うので裁判するってこっちは言ってるのに、
弁護士を連れてくるといわれてもねぇ。
不当解雇だと思うので裁判するってこっちは言ってるのに、
弁護士を連れてくるといわれてもねぇ。
147 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/28(火) 23:05:17 ID:BqEX1Y7e0
弁護士を連れてくるなんて言うやつに限って、顧問弁護士はいない
こっちは日本労働弁護団に相談するといえば少しは脅し文句になる？
弁護士といえども、労働法に詳しくない弁護士いるから労働弁護団の
弁護士は使えるし、会社側の代理は断っているのも多い
こっちは、弁護士立てて労働審判中、さてどんな審判が下るのか？
こっちは日本労働弁護団に相談するといえば少しは脅し文句になる？
弁護士といえども、労働法に詳しくない弁護士いるから労働弁護団の
弁護士は使えるし、会社側の代理は断っているのも多い
こっちは、弁護士立てて労働審判中、さてどんな審判が下るのか？
148 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/29(水) 08:56:50 ID:LIb0haGH0
はじめまして。
昨日、妻の会社に一緒に行ってきました。
呼ばれた理由は知らされていませんでしたが、人事課の課長が話があるとの事でした。
妻は会社の上司のいじめとも取れる行動からうつ病になり１年近く休んでおり、
先日、やっと会社の保険医とお話をして、現在の体調といじめの実態について話したばかりです。
で、行ってみてびっくり。
こちらが頼みもしないいじめの調査を、こちらのヒアリングは一切行わず、
また調査内容も公表せず、「問題行動はなかった」と結論づけ、
「それより１年経ちましたので、社内規定により自主退社してください」
と言ってきた。
話は常に退社ありきで、こちらが納得しないと、
「納得できないなら、会社を辞めてから裁判でもなんでもやってください」
と言ってきた。
では、いじめの本人と直接話がしたいと申し出たら、
「意味がないから承認できない」
と言ってきた。
このまま自主退社しなかったらどうなるのだろうか？
と言うかこれは不当解雇に当たるではないか？
昨日、妻の会社に一緒に行ってきました。
呼ばれた理由は知らされていませんでしたが、人事課の課長が話があるとの事でした。
妻は会社の上司のいじめとも取れる行動からうつ病になり１年近く休んでおり、
先日、やっと会社の保険医とお話をして、現在の体調といじめの実態について話したばかりです。
で、行ってみてびっくり。
こちらが頼みもしないいじめの調査を、こちらのヒアリングは一切行わず、
また調査内容も公表せず、「問題行動はなかった」と結論づけ、
「それより１年経ちましたので、社内規定により自主退社してください」
と言ってきた。
話は常に退社ありきで、こちらが納得しないと、
「納得できないなら、会社を辞めてから裁判でもなんでもやってください」
と言ってきた。
では、いじめの本人と直接話がしたいと申し出たら、
「意味がないから承認できない」
と言ってきた。
このまま自主退社しなかったらどうなるのだろうか？
と言うかこれは不当解雇に当たるではないか？
149 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/29(水) 09:32:39 ID:jcEVrCS/0
150 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/29(水) 09:34:22 ID:C2CrTCDj0
>>148
まず、うつ病と上司のいじめ行為との相当因果関係を証明することが難しいでしょうね。
おそらく、録音録画はないでしょうから、そうすると関係者の証言ということになります。
しかし、会社に在職している関係者は、解雇や降格をちらつかせられて半ば脅された状態になりますから、会社側に不利な証言はしないでしょう。
ただし、あなたの書き込みを見る限り、会社側の調査に問題がありそうです。
> こちらが頼みもしないいじめの調査を、
> こちらのヒアリングは一切行わず、
> また調査内容も公表せず、
> 「問題行動はなかった」と結論づけ、
これは、どのように知ったのですか？
たとえば、調査をしたというのであれば、当然調査書や復命書があると思われますが、それが開示されたのですか？
> 「納得できないなら、会社を辞めてから裁判でもなんでもやってください」
> と言ってきた。
おそらく、従業員が見ていても会社側に不利な証言をしないことを見越して強気なのでしょう。
> では、いじめの本人と直接話がしたいと申し出たら、
> 「意味がないから承認できない」
それは、おかしいですね。
通常真っ先に当の本人に事を質すのだろうと思いますが。
これは予断ですが、何か「裏」を感じますね。
一度日本労働弁護団の弁護士さんにご相談されては如何でしょうか。
まず、うつ病と上司のいじめ行為との相当因果関係を証明することが難しいでしょうね。
おそらく、録音録画はないでしょうから、そうすると関係者の証言ということになります。
しかし、会社に在職している関係者は、解雇や降格をちらつかせられて半ば脅された状態になりますから、会社側に不利な証言はしないでしょう。
ただし、あなたの書き込みを見る限り、会社側の調査に問題がありそうです。
> こちらが頼みもしないいじめの調査を、
> こちらのヒアリングは一切行わず、
> また調査内容も公表せず、
> 「問題行動はなかった」と結論づけ、
これは、どのように知ったのですか？
たとえば、調査をしたというのであれば、当然調査書や復命書があると思われますが、それが開示されたのですか？
> 「納得できないなら、会社を辞めてから裁判でもなんでもやってください」
> と言ってきた。
おそらく、従業員が見ていても会社側に不利な証言をしないことを見越して強気なのでしょう。
> では、いじめの本人と直接話がしたいと申し出たら、
> 「意味がないから承認できない」
それは、おかしいですね。
通常真っ先に当の本人に事を質すのだろうと思いますが。
これは予断ですが、何か「裏」を感じますね。
一度日本労働弁護団の弁護士さんにご相談されては如何でしょうか。
151 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/29(水) 09:36:22 ID:C2CrTCDj0
>>148
ただ、言えるのは、あなたの奥さんが会社を退社する気がなければ、退職届や退職願又はそれらに準ずる書面を書かないことです。
これを書いて差し入れてしまうと、自主退社（任意退職）扱いになってしまいますので、そうなるとひっくり返すのは難しいです。
ただ、言えるのは、あなたの奥さんが会社を退社する気がなければ、退職届や退職願又はそれらに準ずる書面を書かないことです。
これを書いて差し入れてしまうと、自主退社（任意退職）扱いになってしまいますので、そうなるとひっくり返すのは難しいです。
>>149-151
レスを頂きありがとうございます。
>まず、うつ病と上司のいじめ行為との相当因果関係を証明することが難しいでしょうね。
たしかに、私もあそこまで否定されて初めて自分の甘さを実感しています。
>これは、どのように知ったのですか？
調査資料などは一切なく、人事から口頭で「調査結果問題なかった」
と言われました。
調査内容や何について調査したのかと詰め寄ったのですが、
「今回の退職の件とは別」と話を切り上げられてしまいました。
>通常真っ先に当の本人に事を質すのだろうと思いますが。
問題ない、調べる必要はないの一点張りだったので、
では本人と直接話がしたいと言ったら、この反応でした。
>これは予断ですが、何か「裏」を感じますね。
同系列の会社で部長をしていたのですが、降格してこちらの課長になり、
翌年には次長の肩書きがついた様な人です。
配属後のあいさつでは「私は人事権を持っていますので」
と言うような人物です。
同時期に就任した現会社の社長の覚えも良いようで、
勅命を受けて動いている時があります。
今は、現在の課や部の資産となるシステムをせっせと元いたの会社に移管しており、
現在も密に接触しているようです。
レスを頂きありがとうございます。
>まず、うつ病と上司のいじめ行為との相当因果関係を証明することが難しいでしょうね。
たしかに、私もあそこまで否定されて初めて自分の甘さを実感しています。
>これは、どのように知ったのですか？
調査資料などは一切なく、人事から口頭で「調査結果問題なかった」
と言われました。
調査内容や何について調査したのかと詰め寄ったのですが、
「今回の退職の件とは別」と話を切り上げられてしまいました。
>通常真っ先に当の本人に事を質すのだろうと思いますが。
問題ない、調べる必要はないの一点張りだったので、
では本人と直接話がしたいと言ったら、この反応でした。
>これは予断ですが、何か「裏」を感じますね。
同系列の会社で部長をしていたのですが、降格してこちらの課長になり、
翌年には次長の肩書きがついた様な人です。
配属後のあいさつでは「私は人事権を持っていますので」
と言うような人物です。
同時期に就任した現会社の社長の覚えも良いようで、
勅命を受けて動いている時があります。
今は、現在の課や部の資産となるシステムをせっせと元いたの会社に移管しており、
現在も密に接触しているようです。
続き
>ただ、言えるのは、あなたの奥さんが会社を退社する気がなければ、退職届や退職願又はそれらに準ずる書面を書かないことです。
>これを書いて差し入れてしまうと、自主退社（任意退職）扱いになってしまいますので、そうなるとひっくり返すのは難しいです。
これが失敗したと言うか、半年前に、「後半年で復帰しなかったら退職してもらいますよ」
と言う書類が送られて来た時に、確認しましたの印を押してしまったのです。
人事はそれをたてに退社要求をしてきています。
我ながら、会社には血も涙もないと言ってきたのに甘かったです。
>ただ、言えるのは、あなたの奥さんが会社を退社する気がなければ、退職届や退職願又はそれらに準ずる書面を書かないことです。
>これを書いて差し入れてしまうと、自主退社（任意退職）扱いになってしまいますので、そうなるとひっくり返すのは難しいです。
これが失敗したと言うか、半年前に、「後半年で復帰しなかったら退職してもらいますよ」
と言う書類が送られて来た時に、確認しましたの印を押してしまったのです。
人事はそれをたてに退社要求をしてきています。
我ながら、会社には血も涙もないと言ってきたのに甘かったです。
ID:LIb0haGH0さん
> 半年前に、「後半年で復帰しなかったら退職してもらいますよ」
> と言う書類が送られて来た
これは具体的にはどういう内容の書面だったのですか？
> 印を押してしまったのです。
> 人事はそれをたてに退社要求をしてきています。
脅されたり、騙されたり或いは強要されたのではないようなので、難しいでしょうね。
退職無効確認は認容されない可能性が高そうですが、その上司と会社に対する損害賠償請求は認容される可能性はあろうかと思われます。
ただし、上司によるいじめ行為とうつ病との相当因果関係を証明できないと難しいですが。
あなたの文面を読む限り、会社の調査に問題がありそうですから、そこがひとつのポイントとなりそうです。
ただこれは予断ですが、おそらく会社側は調査とかはしていなくて、むりやり事実をこじつけているか、隠蔽しているものと考えられます。
あなたが訴訟を起こせば、おそらく会社は書証や証言事実を捏造してくるに違いありません。
訴え提起前の証拠保全も含めて、日本労働弁護団の弁護士さんに相談すべきだと思います。
> 半年前に、「後半年で復帰しなかったら退職してもらいますよ」
> と言う書類が送られて来た
これは具体的にはどういう内容の書面だったのですか？
> 印を押してしまったのです。
> 人事はそれをたてに退社要求をしてきています。
脅されたり、騙されたり或いは強要されたのではないようなので、難しいでしょうね。
退職無効確認は認容されない可能性が高そうですが、その上司と会社に対する損害賠償請求は認容される可能性はあろうかと思われます。
ただし、上司によるいじめ行為とうつ病との相当因果関係を証明できないと難しいですが。
あなたの文面を読む限り、会社の調査に問題がありそうですから、そこがひとつのポイントとなりそうです。
ただこれは予断ですが、おそらく会社側は調査とかはしていなくて、むりやり事実をこじつけているか、隠蔽しているものと考えられます。
あなたが訴訟を起こせば、おそらく会社は書証や証言事実を捏造してくるに違いありません。
訴え提起前の証拠保全も含めて、日本労働弁護団の弁護士さんに相談すべきだと思います。
155 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/29(水) 15:43:02 ID:4leKZdwS0
>>148
まず、主治医にたのんで「短時間の勤務は可能＝週２０時間程度くらい？」
の診断書貰って→無理にでも１日は出勤する。→いままでの休職は消滅
（当然念書の効力も）する。
で、２～３日、人事の出方では１日だけでも頑張る！
その後、再び欠勤（再発、要診断書添付）に入る。必ず文書で休むことを
連絡する。→解雇通知送られてくるまで放置→送られてきたら弁護士へ
行く。以上のことお勧めします。
まず、主治医にたのんで「短時間の勤務は可能＝週２０時間程度くらい？」
の診断書貰って→無理にでも１日は出勤する。→いままでの休職は消滅
（当然念書の効力も）する。
で、２～３日、人事の出方では１日だけでも頑張る！
その後、再び欠勤（再発、要診断書添付）に入る。必ず文書で休むことを
連絡する。→解雇通知送られてくるまで放置→送られてきたら弁護士へ
行く。以上のことお勧めします。
156 ：148：2007/08/30(木) 08:17:35 ID:FAyM2jwF0
>>154-155
レス頂きありがとうございます。
一応昨日のうちに主治医から出社OKの書類を出していただき、首の皮一枚繋がりました。
後は、産業医の診断を受け、出社OKと診断が出れば仮出社となります。
150さんのご指摘ですが、我々が持つ唯一のカードは、以前に２度いじめをしたと言う課長をコンプライアンスのスピークアップに掛けたこと。
社内規則ではスピークアップにかけられた者は、報復行動をしたら厳罰に処すと明記されています。
で課長は犯人探しをして、相手を突き止め、｢私を落とし入れるきか｣と発言しています。
ここをどう捕らえるかが問題です。
で、今は本社のコンプライアンス委員会に相談をかけています。
ここは、妻の会社のコンプライアンス委員会とは違い、独立した機関で、他とのしがらみもないようで、今のところしんしに対応してもらっています。
人事課及び会社の対応についても、本社のコンプライアンス委員会に報告する予定です。
ま、これで上手く行かなければ、人事に進められたように｢納得しないなら好きに第三者機関に訴えてください｣となるのでしょうね。
>>155
>診断書貰って→無理にでも１日は出勤する。→いままでの休職は消滅
これも会社は上手くやっていて、出社から1ヶ月は同じ病名で休んだ場合、即退社だそうです。
しかも他の病名も｢診断書も前の病気との因果関係までは証明できませんよね｣なんて言って来ています。
何が｢みんなでハッピーになれることを考えましょう｣だ、こっちを信用していないくせに馬鹿馬鹿しい。ま、こちらも信用していないわけですが。
レス頂きありがとうございます。
一応昨日のうちに主治医から出社OKの書類を出していただき、首の皮一枚繋がりました。
後は、産業医の診断を受け、出社OKと診断が出れば仮出社となります。
150さんのご指摘ですが、我々が持つ唯一のカードは、以前に２度いじめをしたと言う課長をコンプライアンスのスピークアップに掛けたこと。
社内規則ではスピークアップにかけられた者は、報復行動をしたら厳罰に処すと明記されています。
で課長は犯人探しをして、相手を突き止め、｢私を落とし入れるきか｣と発言しています。
ここをどう捕らえるかが問題です。
で、今は本社のコンプライアンス委員会に相談をかけています。
ここは、妻の会社のコンプライアンス委員会とは違い、独立した機関で、他とのしがらみもないようで、今のところしんしに対応してもらっています。
人事課及び会社の対応についても、本社のコンプライアンス委員会に報告する予定です。
ま、これで上手く行かなければ、人事に進められたように｢納得しないなら好きに第三者機関に訴えてください｣となるのでしょうね。
>>155
>診断書貰って→無理にでも１日は出勤する。→いままでの休職は消滅
これも会社は上手くやっていて、出社から1ヶ月は同じ病名で休んだ場合、即退社だそうです。
しかも他の病名も｢診断書も前の病気との因果関係までは証明できませんよね｣なんて言って来ています。
何が｢みんなでハッピーになれることを考えましょう｣だ、こっちを信用していないくせに馬鹿馬鹿しい。ま、こちらも信用していないわけですが。
157 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/30(木) 10:36:32 ID:Xhu5oiYx0
はじめまして。
相談させてください。
昨年の８月に試用期間中(試用期間は６ヶ月で５ヶ月目に)であるにも関わらず
明日から来なくていいと宣告され退職願を書くよう要求されました。
理由は整理整頓が出来ていないということと注意してもあなたのほうに
響かないという内容でした。
そこで私は試用期間であっても一ヶ月前に予告をするか解雇予告手当を
支払うべきという旨を伝え退職願の提出を拒否しました。
結局私の訴えが通りその一ヶ月後に退職することとなりました。
その間、解雇か退職勧奨かを選び人事にメールをするよう伝えられました。
私はそれに従い、解雇でお願いします。宜しくお願い申し上げます。
という文面の電子メールを送りました。
納得いかないまま退職日を迎えその後、離職票を取りよせましたが
そこに記載されている退職理由の欄には解雇と記載されるべきはずが
退職勧奨となっていました。
その会社はハローワークにも求人を出している会社ですが
私は退職勧奨にともなう退職願を一切提出していません。
そこで質問させていただきたいのですが退職願を提出していない中での
退職勧奨ということで解雇の無効を主張できるかということと
不当解雇に対する解雇無効を今から主張できるかという事です。
前述のように解雇か退職勧奨かを選び、解雇容認に準ずるようなメールを送信
してしまったことと辞めてから(出勤しなくなってから？)
一年近く経過していることが気がかりなのですがいかがでしょうか。
宜しくお願いします。
相談させてください。
昨年の８月に試用期間中(試用期間は６ヶ月で５ヶ月目に)であるにも関わらず
明日から来なくていいと宣告され退職願を書くよう要求されました。
理由は整理整頓が出来ていないということと注意してもあなたのほうに
響かないという内容でした。
そこで私は試用期間であっても一ヶ月前に予告をするか解雇予告手当を
支払うべきという旨を伝え退職願の提出を拒否しました。
結局私の訴えが通りその一ヶ月後に退職することとなりました。
その間、解雇か退職勧奨かを選び人事にメールをするよう伝えられました。
私はそれに従い、解雇でお願いします。宜しくお願い申し上げます。
という文面の電子メールを送りました。
納得いかないまま退職日を迎えその後、離職票を取りよせましたが
そこに記載されている退職理由の欄には解雇と記載されるべきはずが
退職勧奨となっていました。
その会社はハローワークにも求人を出している会社ですが
私は退職勧奨にともなう退職願を一切提出していません。
そこで質問させていただきたいのですが退職願を提出していない中での
退職勧奨ということで解雇の無効を主張できるかということと
不当解雇に対する解雇無効を今から主張できるかという事です。
前述のように解雇か退職勧奨かを選び、解雇容認に準ずるようなメールを送信
してしまったことと辞めてから(出勤しなくなってから？)
一年近く経過していることが気がかりなのですがいかがでしょうか。
宜しくお願いします。
158 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/08/30(木) 10:42:14 ID:CXjd+hFx0
>>157
無問題
無問題
159 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/01(土) 14:00:46 ID:Bw7Nez8j0
8月28日に解雇を言い渡された
理由が「社内の雰囲気を悪くしているから」だそうで
何故か社長のほかに担当の税理士が同席しいた
「9月20日付けで解雇する」というが納得いかない
解雇理由証明書を提出するように言ったのに、解雇通知しか出して貰ってない
その上、今までどこにあったのか知らなかった社内規則まで持ち出してきた
典型的な同族、零細企業なんてこんなものなんですか
理由が「社内の雰囲気を悪くしているから」だそうで
何故か社長のほかに担当の税理士が同席しいた
「9月20日付けで解雇する」というが納得いかない
解雇理由証明書を提出するように言ったのに、解雇通知しか出して貰ってない
その上、今までどこにあったのか知らなかった社内規則まで持ち出してきた
典型的な同族、零細企業なんてこんなものなんですか
160 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/01(土) 15:03:53 ID:24kAQ+Zn0
>>159
解雇理由証明書を発行してくれないと労基署に相談をどうぞ。
8月28日に9月20日付けの解雇予告なら、30日前解雇予告にならないので
約7日分の解雇予告手当の請求もできるです。
同族・零細企業は法律を知らないのを盾にしてめちゃくちゃやるのがデフォですな。
解雇理由証明書を発行してくれないと労基署に相談をどうぞ。
8月28日に9月20日付けの解雇予告なら、30日前解雇予告にならないので
約7日分の解雇予告手当の請求もできるです。
同族・零細企業は法律を知らないのを盾にしてめちゃくちゃやるのがデフォですな。
161 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/01(土) 17:20:36 ID:/SJu6R9u0
>>159
> 理由が「社内の雰囲気を悪くしているから」だそう
口頭での解雇理由がそれだったのですか。
仮にそうだとすると、解雇理由として認められない（権利の濫用として無効）じゃないですかね。
> その上、今までどこにあったのか知らなかった社内規則まで持ち出してきた
周知されていなかったのであれば、その規則は無効ですよ。
ただ、それまで周知されていなかった事実を立証するのは難しいですが。
> 理由が「社内の雰囲気を悪くしているから」だそう
口頭での解雇理由がそれだったのですか。
仮にそうだとすると、解雇理由として認められない（権利の濫用として無効）じゃないですかね。
> その上、今までどこにあったのか知らなかった社内規則まで持ち出してきた
周知されていなかったのであれば、その規則は無効ですよ。
ただ、それまで周知されていなかった事実を立証するのは難しいですが。
162 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/01(土) 17:57:29 ID:X2nbju2f0
解雇されるのって同族中小だけですよね？
大手とか大手子会社メーカーなんかは安定してるから解雇はないですよね？
大手とか大手子会社メーカーなんかは安定してるから解雇はないですよね？
163 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/01(土) 18:01:09 ID:/SJu6R9u0
164 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/01(土) 18:03:41 ID:9XrcXyAS0
>>161
口頭の理由はそれであっても、解雇理由証明書には別の理由を
記載される可能性があるから油断はなりません。
>>162
大手やその子会社でも解雇はありえるよ。
ただ、中小零細ほどでたらめが少ないだけで。
口頭の理由はそれであっても、解雇理由証明書には別の理由を
記載される可能性があるから油断はなりません。
>>162
大手やその子会社でも解雇はありえるよ。
ただ、中小零細ほどでたらめが少ないだけで。
165 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/01(土) 18:05:27 ID:/SJu6R9u0
>>164
確かにそうですね。
確かにそうですね。
166 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/01(土) 18:05:34 ID:X2nbju2f0
そうなんですか、大手やその子会社メーカーでも働きが悪いとか社内の雰囲気を悪くしたとかなんくせつけて首にするってこともありえるんですかね？
167 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/01(土) 18:06:40 ID:/SJu6R9u0
>>166
ないとはいえない。
ないとはいえない。
168 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/01(土) 18:10:59 ID:IkMAO61I0
169 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/01(土) 18:11:51 ID:StLuYSaa0
う～ん、大手が本気でリストラに踏み切る場合、
解雇事由の正当性を立証するために、あらかじめ理論武装してから通告してくるだろうね。
中小同族と違って馬鹿じゃないから、巧妙に仕掛けて来ると思う。
あまりにもデタラメな難癖をつけてくる可能性は低いが、それゆえにタチが悪いとも言える。
噂で聞いた話だが、十年前、日本中でリストラが流行っていた頃は、
ターゲットの社員を徹底的に見張り、コピー用紙一枚を家に持ち帰っただけでも
「業務上横領」としてクビにするような会社もあったそうな。
場合によっては探偵まで使って粗探ししたらしい。。。。
解雇事由の正当性を立証するために、あらかじめ理論武装してから通告してくるだろうね。
中小同族と違って馬鹿じゃないから、巧妙に仕掛けて来ると思う。
あまりにもデタラメな難癖をつけてくる可能性は低いが、それゆえにタチが悪いとも言える。
噂で聞いた話だが、十年前、日本中でリストラが流行っていた頃は、
ターゲットの社員を徹底的に見張り、コピー用紙一枚を家に持ち帰っただけでも
「業務上横領」としてクビにするような会社もあったそうな。
場合によっては探偵まで使って粗探ししたらしい。。。。
170 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/03(月) 00:09:14 ID:nM6qPKBZ0
初めてカキコします。
私は契約社員の裁量労働で働いていたのですが、
契約更新直前になって倒れてしまい、休職しました。
最初は3ヶ月で復帰する予定だったのですが
病気が長引き、あと2ヵ月休職したいと連絡したところ
「契約更新月をまたいでの契約更新はできない」と
突然言われ、退職することになりました。
勤怠表を取り寄せたのですが、1ヶ月の労働時間が200時間を
超えているぐらいでは慰謝料の請求はできないのでしょうか？
私は契約社員の裁量労働で働いていたのですが、
契約更新直前になって倒れてしまい、休職しました。
最初は3ヶ月で復帰する予定だったのですが
病気が長引き、あと2ヵ月休職したいと連絡したところ
「契約更新月をまたいでの契約更新はできない」と
突然言われ、退職することになりました。
勤怠表を取り寄せたのですが、1ヶ月の労働時間が200時間を
超えているぐらいでは慰謝料の請求はできないのでしょうか？
171 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/03(月) 01:03:25 ID:14yTLuCQ0
>>170
慰謝料請求の理由をハッキリさせないと…
「要件事実」だっけ？
会社の①不当解雇②病気の原因が会社にある③安全配慮義務違反③不法行為
など請求の理由はいろいろあるが、あなたはどう考えているのかな
慰謝料請求の理由をハッキリさせないと…
「要件事実」だっけ？
会社の①不当解雇②病気の原因が会社にある③安全配慮義務違反③不法行為
など請求の理由はいろいろあるが、あなたはどう考えているのかな
172 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/03(月) 01:12:04 ID:MvmabYgeO
>>171
171さん、レスありがとうございます。
私は、休職に至った原因は会社にあると考えています。
誰も仕事のタスク管理をしておらず、任されているプロジェクトだけでも手一杯なのに、次から次へと仕事を盛り込まれました。
更に、取引先や関係部署から毎日、毎時間ひっきりなしにプロジェクトの問題指摘や連絡があり、ノイローゼ気味になってしまいました。
休職理由は、精神疾患です。
171さん、レスありがとうございます。
私は、休職に至った原因は会社にあると考えています。
誰も仕事のタスク管理をしておらず、任されているプロジェクトだけでも手一杯なのに、次から次へと仕事を盛り込まれました。
更に、取引先や関係部署から毎日、毎時間ひっきりなしにプロジェクトの問題指摘や連絡があり、ノイローゼ気味になってしまいました。
休職理由は、精神疾患です。
173 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/03(月) 01:57:53 ID:14yTLuCQ0
>>172
泣き寝入りか闘争のどちらかになります。
自分の気持ちが治まらないないなら弁護士に依頼するしかありません
雇用契約は①繰り返しされていた、②最初は継続を約束していた
どちらかの前提ですが…（未更新だとちょっと弱いかな～）
会社の言う期間満了退職は不当だと思います。
病気については、文面から推測して労災にあたりますので
（監督署の認定とは別ですが）
①業務上災害により休業しているので解雇（会社都合退職含む）は無効
②業務上災害により休業しているので、相応する給与の支払いを求める
③繰り替えされた雇用契約なので、退職の意思はないことの確認
以上を文書にして送付。労災認定については、主治医に協力してもらい
監督署に労災申請する。慰謝料請求は、もっと後でもいいのでは？
泣き寝入りか闘争のどちらかになります。
自分の気持ちが治まらないないなら弁護士に依頼するしかありません
雇用契約は①繰り返しされていた、②最初は継続を約束していた
どちらかの前提ですが…（未更新だとちょっと弱いかな～）
会社の言う期間満了退職は不当だと思います。
病気については、文面から推測して労災にあたりますので
（監督署の認定とは別ですが）
①業務上災害により休業しているので解雇（会社都合退職含む）は無効
②業務上災害により休業しているので、相応する給与の支払いを求める
③繰り替えされた雇用契約なので、退職の意思はないことの確認
以上を文書にして送付。労災認定については、主治医に協力してもらい
監督署に労災申請する。慰謝料請求は、もっと後でもいいのでは？
174 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/03(月) 01:59:41 ID:9T7VkCdl0
会社が恐れているのは社会的信用失墜だと思う
労基に相談は当然だるからマスコミにリークしてはどうだろう？
どこの企業でも一つや二つ表に出したくない事はある
別に記事にならなくても「取材」だけでも効果ある様に思える
労基に相談は当然だるからマスコミにリークしてはどうだろう？
どこの企業でも一つや二つ表に出したくない事はある
別に記事にならなくても「取材」だけでも効果ある様に思える
175 ：171：2007/09/03(月) 02:34:55 ID:14yTLuCQ0
追加>>170
>私は、休職に至った原因は会社にあると考えています
これを立証するのはあなたです。大変なことです。
労働基準監督署の労災認定がされれば非常に戦い易いですが、
大概は不認定です。不支給→審査請求あたりまで約1年半程度かかります。
労災申請することにより関係者に調査が入り
「調査復命書」、「審査棄却謄本」という証拠公文書が手に入ります。
ここに関係者が陳述したことが文書化されますので、あなたに
有利な証拠が手に入るかもしれません。
少なくとも、出来事の前の6カ月の間に病気の発症が認められる。
病気の発症に業務上の出来事が評価（心理的負荷ⅠⅡⅢとか）される。
などが考えられます。
>私は、休職に至った原因は会社にあると考えています
これを立証するのはあなたです。大変なことです。
労働基準監督署の労災認定がされれば非常に戦い易いですが、
大概は不認定です。不支給→審査請求あたりまで約1年半程度かかります。
労災申請することにより関係者に調査が入り
「調査復命書」、「審査棄却謄本」という証拠公文書が手に入ります。
ここに関係者が陳述したことが文書化されますので、あなたに
有利な証拠が手に入るかもしれません。
少なくとも、出来事の前の6カ月の間に病気の発症が認められる。
病気の発症に業務上の出来事が評価（心理的負荷ⅠⅡⅢとか）される。
などが考えられます。
176 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/03(月) 03:12:47 ID:MvmabYgeO
>>173
173様、レスありがとうございます。
実は、9月末日で契約更新される予定でした。
しかし、8月末に主治医の「復帰は難しい」との診断書の内容を伝えると、手のひらを返したように急遽、退社勧告されました。
どうやら、9月頭に復帰なら契約更新、休職が続くのであればクビという筋書きができていたようです。
あ、すみません……。慰謝料ではなく、労監に「あっせん」をお願いしようかと考えていました。
173様、レスありがとうございます。
実は、9月末日で契約更新される予定でした。
しかし、8月末に主治医の「復帰は難しい」との診断書の内容を伝えると、手のひらを返したように急遽、退社勧告されました。
どうやら、9月頭に復帰なら契約更新、休職が続くのであればクビという筋書きができていたようです。
あ、すみません……。慰謝料ではなく、労監に「あっせん」をお願いしようかと考えていました。
177 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/03(月) 03:27:15 ID:MvmabYgeO
>>175
175様、再びレスありがとうございます。
実は会社の先輩が、下記のような手口で成功したみたいです。
1、過酷労働の客観的な証拠となる、勤怠表を会社から取り寄せる
2、それを元に「過酷労働が原因で、休職へと至った」と主治医に診断書を書いてもらう。
3、それを持って、労監へ「あっせん」をお願いする
4、3～4ヶ月で、慰謝料(？)が支払われたそうです。
自分も勤怠表を取り寄せてみたのですが、有効な資料として使えるのか分からないんです……。
先輩にも問い合わせ中ですが、中々返事がこないもので、こちらで相談させて頂いております。
175様、再びレスありがとうございます。
実は会社の先輩が、下記のような手口で成功したみたいです。
1、過酷労働の客観的な証拠となる、勤怠表を会社から取り寄せる
2、それを元に「過酷労働が原因で、休職へと至った」と主治医に診断書を書いてもらう。
3、それを持って、労監へ「あっせん」をお願いする
4、3～4ヶ月で、慰謝料(？)が支払われたそうです。
自分も勤怠表を取り寄せてみたのですが、有効な資料として使えるのか分からないんです……。
先輩にも問い合わせ中ですが、中々返事がこないもので、こちらで相談させて頂いております。
178 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/03(月) 08:15:08 ID:KH6iuxA+0
>>175
でも、会社側が体裁のみを考えている場合、従業員にウソを言わせる可能性もあるよね。
でも、会社側が体裁のみを考えている場合、従業員にウソを言わせる可能性もあるよね。
179 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/03(月) 09:24:00 ID:Z5Be2W4s0
>>177
> 3、それを持って、労監へ「あっせん」をお願いする
労働局がやってる個別労使紛争の解決を目的とするあっせんだね。
費用は無料だけどこれは会社が出席しないと行われない。参加は任意。
しかも、1回でまとまらなければそれで打ち切り。
会社側に誠意があって、解決させたい意思がないとこれでの解決はなかなか難しい。
大手のほうが中小零細よりはましだが。
ちなみに、都道府県の労働委員会でも労働局がやってるのと似たようなあっせんを
やっているよ。
> 3、それを持って、労監へ「あっせん」をお願いする
労働局がやってる個別労使紛争の解決を目的とするあっせんだね。
費用は無料だけどこれは会社が出席しないと行われない。参加は任意。
しかも、1回でまとまらなければそれで打ち切り。
会社側に誠意があって、解決させたい意思がないとこれでの解決はなかなか難しい。
大手のほうが中小零細よりはましだが。
ちなみに、都道府県の労働委員会でも労働局がやってるのと似たようなあっせんを
やっているよ。
180 ：175：2007/09/03(月) 12:24:56 ID:14yTLuCQ0
>>177
>1ヶ月の労働時間が200時間
40時間程度の残業ですね だとすると病気と休職の因果関係を証明するのは
難しいです。
>8月末に主治医の「復帰は難しい」との診断書の内容を伝えると、
>手のひらを返したように急遽、退社勧告されました。
労務不履行は、最悪解雇事由になります。つまり、9月からの契約更新の
拒否は理由がありそうですね。
あなたが会社に求められるのは、休業の帰責事由が会社にあると、あっせん
委員会なりに訴えるしかなさそうです。で、誠意を待つくらいかな。。
生活は、傷病手当金ですよね？
>1ヶ月の労働時間が200時間
40時間程度の残業ですね だとすると病気と休職の因果関係を証明するのは
難しいです。
>8月末に主治医の「復帰は難しい」との診断書の内容を伝えると、
>手のひらを返したように急遽、退社勧告されました。
労務不履行は、最悪解雇事由になります。つまり、9月からの契約更新の
拒否は理由がありそうですね。
あなたが会社に求められるのは、休業の帰責事由が会社にあると、あっせん
委員会なりに訴えるしかなさそうです。で、誠意を待つくらいかな。。
生活は、傷病手当金ですよね？
181 ：175：2007/09/03(月) 12:28:51 ID:14yTLuCQ0
>>174
消費者の視点が重要。ただし、格差問題に絡めて、非正社員なのに
正社員と変わらない仕事内容で「うつ病を発症」させ、非正社員
だからと簡単に事実上解雇してしまう現代社会。
病と貧困に苦しむ労働者問題にマスコミを介入させる。
>>178
その通り。しかし、後に裁判にでもなれば、余りに整合性のない陳述
や個人攻撃をすると、文書化されているので言い直しが出来ない。
そこまで考えないでペラペラ悪口を言う上司、同僚がいる。
消費者の視点が重要。ただし、格差問題に絡めて、非正社員なのに
正社員と変わらない仕事内容で「うつ病を発症」させ、非正社員
だからと簡単に事実上解雇してしまう現代社会。
病と貧困に苦しむ労働者問題にマスコミを介入させる。
>>178
その通り。しかし、後に裁判にでもなれば、余りに整合性のない陳述
や個人攻撃をすると、文書化されているので言い直しが出来ない。
そこまで考えないでペラペラ悪口を言う上司、同僚がいる。
182 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/03(月) 13:48:29 ID:MvmabYgeO
183 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/03(月) 13:54:44 ID:MF3WiI/f0
>>182
あっせんそれ自体では、会社側と同席はしない。
3人のあっせん委員が双方の主張を聞いて、解決を目指して調整をする。
出会うとするならば、あっせんがまとまったとき。
決裂、打ち切りになった場合は、会社側とあうことはない。
あっせんそれ自体では、会社側と同席はしない。
3人のあっせん委員が双方の主張を聞いて、解決を目指して調整をする。
出会うとするならば、あっせんがまとまったとき。
決裂、打ち切りになった場合は、会社側とあうことはない。
184 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/03(月) 14:00:33 ID:MvmabYgeO
>>180
180様、レスありがとうございます。
はい、自分の勤務時間は200時間／月で、残業は60時間／月ぐらいです。
他、休日出勤が25時間／月です。
……これぐらいですと、客観的な証拠として弱そうですね。
それより、本日主治医に「過酷な労働の結果、精神疾患になったという診断書は、ウチでは書かない。今までも書いてきていない」と断られました……。
180様、レスありがとうございます。
はい、自分の勤務時間は200時間／月で、残業は60時間／月ぐらいです。
他、休日出勤が25時間／月です。
……これぐらいですと、客観的な証拠として弱そうですね。
それより、本日主治医に「過酷な労働の結果、精神疾患になったという診断書は、ウチでは書かない。今までも書いてきていない」と断られました……。
185 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/03(月) 15:21:30 ID:e+2I68A00
186 ：175：2007/09/03(月) 16:00:14 ID:14yTLuCQ0
>>184
あ～ 主治医に直球で申し込みましたか、、
精神の診断書は、病名、療養期間のみが普通です。
因果関係まで証明する医師はいないと思います。ですから、この会話自体で
医師との関係が悪化することはないでしょう。
しかし、職場ストレス、トラブルに無関心な医師なら、転院も必要です。
精神疾患は、節目節目で診断書が必要になってきます。そのたびに
医師に言うストレスも相当なものだからです。
あ～ 主治医に直球で申し込みましたか、、
精神の診断書は、病名、療養期間のみが普通です。
因果関係まで証明する医師はいないと思います。ですから、この会話自体で
医師との関係が悪化することはないでしょう。
しかし、職場ストレス、トラブルに無関心な医師なら、転院も必要です。
精神疾患は、節目節目で診断書が必要になってきます。そのたびに
医師に言うストレスも相当なものだからです。
187 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/03(月) 20:46:27 ID:4/2XlsDw0
先週でオ◯◯◯物流を一方的な理由でクビ切られた。
その仕返しにエクセルで作った資料すべてにパスワードを設定してやった。
某女子社員の社員番号を設定したのに、誰も分からないでいて、今日、元派遣先と
元派遣元からわんさか留守電に「パスワード教えろ！」ばかり入ってた。
なんで派遣先から屈辱ないじめを受けたのに、おめおめパスワード教えなきゃならないの？
みんなは同じ境遇に立った時にはどうしますか？教えてください。
その仕返しにエクセルで作った資料すべてにパスワードを設定してやった。
某女子社員の社員番号を設定したのに、誰も分からないでいて、今日、元派遣先と
元派遣元からわんさか留守電に「パスワード教えろ！」ばかり入ってた。
なんで派遣先から屈辱ないじめを受けたのに、おめおめパスワード教えなきゃならないの？
みんなは同じ境遇に立った時にはどうしますか？教えてください。
188 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/03(月) 20:49:22 ID:f1LymlMr0
>>187
これはまた古いコピペ乙
これはまた古いコピペ乙
189 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/04(火) 05:00:45 ID:uyxdGC1IO
>>186
186様、レスありがとうございます。
すみません、説明不足でした。
私の担当医は、普通の診断書は書いてくれます。言えば、診察日に出してもらえます。
しかし、仰るように「過酷労働の結果、精神疾患になった」という、因果関係をハッキリさせた診断書は書けないと言われました。
とりあえず、普通の診断書と勤怠表を持って、労監に聞いてみようかな……、と思っております。
186様、レスありがとうございます。
すみません、説明不足でした。
私の担当医は、普通の診断書は書いてくれます。言えば、診察日に出してもらえます。
しかし、仰るように「過酷労働の結果、精神疾患になった」という、因果関係をハッキリさせた診断書は書けないと言われました。
とりあえず、普通の診断書と勤怠表を持って、労監に聞いてみようかな……、と思っております。
190 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/04(火) 05:10:47 ID:uyxdGC1IO
>>180
180様、レスをし忘れていました。
はい、今は傷病手当で暮らしています。
契約更新月の前に復帰できれば良かったのですが、病気が長引き無理でした。
「あっせん」をお願いしてみるしか道は無さそうですね……。
180様、レスをし忘れていました。
はい、今は傷病手当で暮らしています。
契約更新月の前に復帰できれば良かったのですが、病気が長引き無理でした。
「あっせん」をお願いしてみるしか道は無さそうですね……。
191 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/04(火) 13:46:53 ID:yZsBp7Xn0
とりあえず、解雇予告手当ても貰ったしあとは会社に社会的制裁を加えるだけか
地方銀行はほとんど取引停止で県外にまで金策しているみたいなので
帝国データあたりに情報垂れ流すかな？
倉庫も売れない不良在庫ばっかりだし、誰かに言いたいなｗ
ハローワークの人材確保等支援助成金は過去に退職者多くだして
対象事業所ではないらしいｗ
県からの補助金でやってるのもあるのでその辺りも攻めるかな
（県からの補助金は企画内容とやってる内容が違うっぽい）
他に何かいい制裁ないですか？
地方銀行はほとんど取引停止で県外にまで金策しているみたいなので
帝国データあたりに情報垂れ流すかな？
倉庫も売れない不良在庫ばっかりだし、誰かに言いたいなｗ
ハローワークの人材確保等支援助成金は過去に退職者多くだして
対象事業所ではないらしいｗ
県からの補助金でやってるのもあるのでその辺りも攻めるかな
（県からの補助金は企画内容とやってる内容が違うっぽい）
他に何かいい制裁ないですか？
192 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/04(火) 15:39:55 ID:gqRvoq7A0
職歴を一つ隠し、発覚後に解雇を言い渡されました。
どうしても納得ができないので上司に詰め寄ると、就業規則をみせられました。
そこには確かに、学歴、職歴等、重大な事実を詐称、または隠匿した場合は懲戒処分とする、との記載がありました。
これでは覆すことは無理ですよね？
どうしても納得ができないので上司に詰め寄ると、就業規則をみせられました。
そこには確かに、学歴、職歴等、重大な事実を詐称、または隠匿した場合は懲戒処分とする、との記載がありました。
これでは覆すことは無理ですよね？
193 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/04(火) 16:03:43 ID:63wVbvKHO
無理だと思う。
194 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/04(火) 16:04:29 ID:63wVbvKHO
なぜバレタの？
195 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/04(火) 16:06:31 ID:SM782j000
無理無理
196 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/04(火) 16:38:26 ID:yCNaWaqn0
197 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/04(火) 16:39:20 ID:gbSCicSh0
職歴が多くて履歴書の欄に入りきらなかったとかじゃないのか
198 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/04(火) 17:39:01 ID:U9r678k10
＞192
んじゃ、辞めるしかねぇな。馬鹿だねぇ、、、お疲れさん。職探し頑張ってな。
んじゃ、辞めるしかねぇな。馬鹿だねぇ、、、お疲れさん。職探し頑張ってな。
199 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/04(火) 17:41:27 ID:xFu7Rqw40
詐欺はダメ
出社したら「どうせもうすぐ辞めるんだし、休んで次の仕事を探したら？」と言われてしまった
辞める気はないのだが、死にたくなった
辞める気はないのだが、死にたくなった
201 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/04(火) 23:26:29 ID:W4OoL5kJ0
どうせ従業員をすぐには解雇にできないんだ
厚顔無恥に会社にまったりい続ければいいと思う。
在職中に仕事探ししたほうがいいよ
厚顔無恥に会社にまったりい続ければいいと思う。
在職中に仕事探ししたほうがいいよ
202 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/05(水) 20:37:02 ID:4Gr7KD50O
プライベートで全治２ヶ月(リハビリ入れたら、それ以上)の
ケガを負って入院中です。過失は相手が悪く、休業補償を
もらっています。今日、会社の社長が来て解雇を言い渡されました。
健康保険加入は１年半です。初めての正社員なので
当然初めての解雇…。泣きたくなってきた。
手続きは会社の経理さん任せにしてます。
どうしたらいいですか？少し動揺してますorz
ケガを負って入院中です。過失は相手が悪く、休業補償を
もらっています。今日、会社の社長が来て解雇を言い渡されました。
健康保険加入は１年半です。初めての正社員なので
当然初めての解雇…。泣きたくなってきた。
手続きは会社の経理さん任せにしてます。
どうしたらいいですか？少し動揺してますorz
203 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/05(水) 20:59:00 ID:YhHrMi8c0
中小同族会社じゃよくあること
次探せ。
次探せ。
204 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/05(水) 21:03:18 ID:vssQDcmE0
中小は使い捨て～ってとこが多いから
205 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/05(水) 21:22:08 ID:EnixTfaE0
>>202
うちの会社で骨折で半年休んでる馬鹿いるけど休職ですんでるのだが。
うちの会社で骨折で半年休んでる馬鹿いるけど休職ですんでるのだが。
206 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/05(水) 21:23:33 ID:EnixTfaE0
ちなみに同族中小でなく大手子会社ね。
よくあるのですか…。
確かに超零細同族企業(同族以外はDQN多かった)に
勤めていたけどw 鬱で辞めたいと言ったけど何故か
止められたから、ちょうどいいやと思ってきた。
今回のを教訓に次は普通の会社に勤めるわ。
確かに超零細同族企業(同族以外はDQN多かった)に
勤めていたけどw 鬱で辞めたいと言ったけど何故か
止められたから、ちょうどいいやと思ってきた。
今回のを教訓に次は普通の会社に勤めるわ。
208 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/06(木) 20:40:02 ID:W2mO8BIA0
９月一杯でやめてくれと、一ヶ月前に宣告されました。
ちなみに、解雇通知書はもらってあります。
ちなみに、解雇通知書はもらってあります。
209 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/06(木) 20:59:42 ID:1VScykIw0
210 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/06(木) 21:44:22 ID:W2mO8BIA0
>>209
いえ、半年過ぎています。
いえ、半年過ぎています。
211 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/06(木) 21:53:51 ID:JXV8GIay0
>>208
解雇理由に納得してるの？
解雇理由に納得してるの？
212 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/06(木) 23:06:45 ID:W2mO8BIA0
>>211
納得しています。
納得しています。
213 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/07(金) 06:43:39 ID:ZV36d+Gu0
>>212
その解雇理由とは？
その解雇理由とは？
214 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/07(金) 06:55:16 ID:iLqAxV6J0
>>213
会社の仕事に向いていないからだって
会社の仕事に向いていないからだって
215 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/07(金) 07:17:14 ID:ZV36d+Gu0
そんな理由ありかよ
だったら世の中の会社、誰でも解雇可能だな
そんな理由がまかりとおるならおちおち結婚もできやしない。
だったら世の中の会社、誰でも解雇可能だな
そんな理由がまかりとおるならおちおち結婚もできやしない。
216 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/07(金) 07:23:12 ID:UMEI1Kwc0
217 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/07(金) 07:26:43 ID:UMEI1Kwc0
>>215
権利の濫用として無効の可能性が高いと思いますよ。
理由も抽象的ですし、6か月も経過しているのであれば労働者にとっては酷過ぎるでしょうから。
仮に仕事に向いていない部分があったとしても、それがわかった時点で指導教育をすべきだったのであり、それを怠った会社側にも責任はあるわけですから。
権利の濫用として無効の可能性が高いと思いますよ。
理由も抽象的ですし、6か月も経過しているのであれば労働者にとっては酷過ぎるでしょうから。
仮に仕事に向いていない部分があったとしても、それがわかった時点で指導教育をすべきだったのであり、それを怠った会社側にも責任はあるわけですから。
218 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/07(金) 11:40:46 ID:iPQrCBC20
ご本人はその理由に納得してるんだし、炊きつける必要はないのでは？
解雇無効と言ってすぐ納得して解雇撤回する企業のほうが珍しいんだし、
争うつもりがないなら、次の職場を見つける方に気持ちを向けたほうが
ナンボかましかと。
解雇無効と言ってすぐ納得して解雇撤回する企業のほうが珍しいんだし、
争うつもりがないなら、次の職場を見つける方に気持ちを向けたほうが
ナンボかましかと。
219 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/07(金) 19:52:52 ID:VNYqOeJQ0
うむ、確かに。
だが一矢報いたい事があるような場合は
会社を去る前に徹底的にアラを探し、客観的証拠を揃えたら
そのアラを管轄する役所に通報するのも一興だろう。
だが一矢報いたい事があるような場合は
会社を去る前に徹底的にアラを探し、客観的証拠を揃えたら
そのアラを管轄する役所に通報するのも一興だろう。
解雇予告を受諾してないというのに
会社は自分の後任に派遣社員を入れるつもりでいるようだという事が判明
今日、派遣業者から来たＦＡＸを見て鬱になった
会社は自分の後任に派遣社員を入れるつもりでいるようだという事が判明
今日、派遣業者から来たＦＡＸを見て鬱になった
221 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/08(土) 09:43:22 ID:GvPBdd2o0
去年の４月からアルバイトとして働いています。
昨日解雇を言い渡されました。
３ヶ月ごとに契約の更新を行ってきて、今度の更新は無しで９月いっぱいで辞めてもらいたいとのこと。
解雇の理由は遅刻が多いこと。一時期は２、３時間寝過ごして遅刻して職場に行くこともしばしば。
でも最近２、３ヶ月はほとんど遅刻もなくちゃんと行けていました。
ちなみに週５勤務ではなく、週４勤務（木曜、土日休み）なので、寝坊した日に連絡すると「今日は来なくていいから、振り替えて来てくれればいい（寝坊したその日は休みにして、もともと休みの木曜に来てほしいということ）」と言われたりしていました。
あくまでもアルバイトなので自分が休んだことによって業務に支障が出たことはありません。
これは不当解雇でしょうか？誰かアドバイスお願いします。
昨日解雇を言い渡されました。
３ヶ月ごとに契約の更新を行ってきて、今度の更新は無しで９月いっぱいで辞めてもらいたいとのこと。
解雇の理由は遅刻が多いこと。一時期は２、３時間寝過ごして遅刻して職場に行くこともしばしば。
でも最近２、３ヶ月はほとんど遅刻もなくちゃんと行けていました。
ちなみに週５勤務ではなく、週４勤務（木曜、土日休み）なので、寝坊した日に連絡すると「今日は来なくていいから、振り替えて来てくれればいい（寝坊したその日は休みにして、もともと休みの木曜に来てほしいということ）」と言われたりしていました。
あくまでもアルバイトなので自分が休んだことによって業務に支障が出たことはありません。
これは不当解雇でしょうか？誰かアドバイスお願いします。
222 ：221：2007/09/08(土) 09:54:25 ID:GvPBdd2o0
追加です。
もう２つ言われた解雇の理由として、「この仕事に向いていない。仕事が遅い。」ということと、
「態度が生意気だから」みたいなことを言われました。
もう２つ言われた解雇の理由として、「この仕事に向いていない。仕事が遅い。」ということと、
「態度が生意気だから」みたいなことを言われました。
223 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/08(土) 10:19:16 ID:JbDx+TYu0
俺もお前みたいなヤツ使いたくないよ
恐らくその理由すらも判らん池沼ぽっいが。
恐らくその理由すらも判らん池沼ぽっいが。
224 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/08(土) 10:25:14 ID:QjnWQkRO0
ID:GvPBdd2o0さん
> 去年の４月からアルバイトとして働いています。
> 昨日解雇を言い渡されました。
> ３ヶ月ごとに契約の更新を行ってきて、
> 今度の更新は無しで９月いっぱいで辞めてもらいたいとのこと。
予め労働契約の期間を定めていて、それを更新又は延長していたが、今月末日を以って契約を打ち切ると言われたということですかね。
契約期間満了を以って契約更新しないという場合は、解雇の問題は生じません。
ただし、契約期間中に契約解除を通知された場合は、解雇の問題が生じます。その場合は、解雇予告の問題が生じることになります。
なお契約期間を予め定めていた場合でも、それが反復更新されて実質的に契約期間の定めがないものとみなされる場合は、契約期間があっても解雇の問題が生じる場合もあります。
> 解雇の理由は遅刻が多いこと。
遅刻はどのくらいだったのか、それにもよりますね。
> 「この仕事に向いていない。仕事が遅い。
> 態度が生意気だから
この２つは、おそらく遅刻が多いということが契約更新拒絶の理由として弱いので、後付け的に出したのだろうと思います。
詳細はわかりかねますので確定的には申し上げかねますが、契約更新拒絶事由にはならない感じもします。
おそらく闘争に持ち込んだ場合は、いろいろ主張してくるでしょうね。
あなたとしてはどうしたいのですかね。
> 去年の４月からアルバイトとして働いています。
> 昨日解雇を言い渡されました。
> ３ヶ月ごとに契約の更新を行ってきて、
> 今度の更新は無しで９月いっぱいで辞めてもらいたいとのこと。
予め労働契約の期間を定めていて、それを更新又は延長していたが、今月末日を以って契約を打ち切ると言われたということですかね。
契約期間満了を以って契約更新しないという場合は、解雇の問題は生じません。
ただし、契約期間中に契約解除を通知された場合は、解雇の問題が生じます。その場合は、解雇予告の問題が生じることになります。
なお契約期間を予め定めていた場合でも、それが反復更新されて実質的に契約期間の定めがないものとみなされる場合は、契約期間があっても解雇の問題が生じる場合もあります。
> 解雇の理由は遅刻が多いこと。
遅刻はどのくらいだったのか、それにもよりますね。
> 「この仕事に向いていない。仕事が遅い。
> 態度が生意気だから
この２つは、おそらく遅刻が多いということが契約更新拒絶の理由として弱いので、後付け的に出したのだろうと思います。
詳細はわかりかねますので確定的には申し上げかねますが、契約更新拒絶事由にはならない感じもします。
おそらく闘争に持ち込んだ場合は、いろいろ主張してくるでしょうね。
あなたとしてはどうしたいのですかね。
225 ：221：2007/09/08(土) 10:45:23 ID:GvPBdd2o0
>>224
丁寧なレスありがとうございます。
自分としては正直このまま解雇されてもいいと思っています。
ただ、最近になってある事情が起こり、人事権を握っている人が仕事の面でも色々と暴走を始めるようになってきています。
同僚の人がなんとかこの流れを止めたいとのことで、何かリアクションを起こして欲しいというようなことを言われました。
契約としては、予め労働契約の期間を定めていて、それを更新していました。最初の１年は３ヶ月ごとの更新で、１年を過ぎると半年ごとの更新となります。
人事権を握っている上司からは「自分も遅刻することあるし、しょうがないじゃない？」と言われることが多かったので、遅刻を自分の中でも甘く見ていたところがありました。それは反省しています。
遅刻は今年の１月くらいから、４月頃までが酷かった気がします。一週間に１回は遅刻していました。
同じアルバイトでも、入ってから１、２ヶ月で辞めさせられた人はいましたが、今回の自分のように１年半近く勤めて解雇はあまり前例が無いらしいです。
丁寧なレスありがとうございます。
自分としては正直このまま解雇されてもいいと思っています。
ただ、最近になってある事情が起こり、人事権を握っている人が仕事の面でも色々と暴走を始めるようになってきています。
同僚の人がなんとかこの流れを止めたいとのことで、何かリアクションを起こして欲しいというようなことを言われました。
契約としては、予め労働契約の期間を定めていて、それを更新していました。最初の１年は３ヶ月ごとの更新で、１年を過ぎると半年ごとの更新となります。
人事権を握っている上司からは「自分も遅刻することあるし、しょうがないじゃない？」と言われることが多かったので、遅刻を自分の中でも甘く見ていたところがありました。それは反省しています。
遅刻は今年の１月くらいから、４月頃までが酷かった気がします。一週間に１回は遅刻していました。
同じアルバイトでも、入ってから１、２ヶ月で辞めさせられた人はいましたが、今回の自分のように１年半近く勤めて解雇はあまり前例が無いらしいです。
>>225
あなたの書き込みを若干整理させていただきますね。
> 自分としては正直このまま解雇されてもいい
契約更新拒絶に対する不服は申し立てないということですか。
> ただ、最近になってある事情が起こり、
> 人事権を握っている人が仕事の面でも色々と暴走を始めるようになってきています。
> 同僚の人がなんとかこの流れを止めたいとのことで、
> 何かリアクションを起こして欲しいというようなことを言われました。
> 同じアルバイトでも、入ってから１、２ヶ月で辞めさせられた人はいましたが、
> 今回の自分のように１年半近く勤めて解雇はあまり前例が無いらしいです。
これらの事実関係を見ると、人事権者はすでに暴走しているようにも見受けられますが。
最初の1年間は3か月契約だったにもかかわらず、2か月で契約解除するというのは、契約期間中の解除ですから、解雇です。
この場合、客観的に合理的な理由を欠き、社会通念上不相当な場合は権利の濫用として無効（労働基準法第18条の2）です。
おそらくさしたる理由もないのでしょう。
> 契約としては、予め労働契約の期間を定めていて、それを更新していました。
> 最初の１年は３ヶ月ごとの更新で、１年を過ぎると半年ごとの更新となります。
この事実関係に照らすと、解雇というよりも契約更新拒絶ですね。従って解雇にあたりません。
ただ上長自身も遅刻については認識があり、寛容だった感じもします。
あなた自身も反省し、その後更生する意思もおありのようですから、酷過ぎる感じもします。
遅刻については、始末書を取られたり、減給制裁を受けたりしたことはなかったのですか？
あなたの書き込みを若干整理させていただきますね。
> 自分としては正直このまま解雇されてもいい
契約更新拒絶に対する不服は申し立てないということですか。
> ただ、最近になってある事情が起こり、
> 人事権を握っている人が仕事の面でも色々と暴走を始めるようになってきています。
> 同僚の人がなんとかこの流れを止めたいとのことで、
> 何かリアクションを起こして欲しいというようなことを言われました。
> 同じアルバイトでも、入ってから１、２ヶ月で辞めさせられた人はいましたが、
> 今回の自分のように１年半近く勤めて解雇はあまり前例が無いらしいです。
これらの事実関係を見ると、人事権者はすでに暴走しているようにも見受けられますが。
最初の1年間は3か月契約だったにもかかわらず、2か月で契約解除するというのは、契約期間中の解除ですから、解雇です。
この場合、客観的に合理的な理由を欠き、社会通念上不相当な場合は権利の濫用として無効（労働基準法第18条の2）です。
おそらくさしたる理由もないのでしょう。
> 契約としては、予め労働契約の期間を定めていて、それを更新していました。
> 最初の１年は３ヶ月ごとの更新で、１年を過ぎると半年ごとの更新となります。
この事実関係に照らすと、解雇というよりも契約更新拒絶ですね。従って解雇にあたりません。
ただ上長自身も遅刻については認識があり、寛容だった感じもします。
あなた自身も反省し、その後更生する意思もおありのようですから、酷過ぎる感じもします。
遅刻については、始末書を取られたり、減給制裁を受けたりしたことはなかったのですか？
>>225
> 人事権を握っている人が仕事の面でも色々と暴走を始める
> 同僚の人がなんとかこの流れを止めたいとのことで、
> 何かリアクションを起こして欲しいというようなことを言われました。
一番手っ取り早いのは、労働組合を結成するか、又は一般労働組合に加入して使用者側と団体交渉することです。
費用が少し必要となりますが、一番実効的な手段だと思います。
その中で、あなたの契約の更新を主張してみてもいいと思います。
あなたに契約更新を求める意思がないことは承知していますが、敢えて契約更新を主張するのです。
それを事実上撤回させることによって、相手方も自らの非に気がつくかもしれません。
あなたがどうしても仕事を続ける気がないならば、事実上撤回させた上で改めて退職届を出せばいいのです。
若干感情的になるかもしれませんが、非を認めさせて職場環境を変えることが重要だと思いますので、検討してみてはどうでしょうか。
> 人事権を握っている人が仕事の面でも色々と暴走を始める
> 同僚の人がなんとかこの流れを止めたいとのことで、
> 何かリアクションを起こして欲しいというようなことを言われました。
一番手っ取り早いのは、労働組合を結成するか、又は一般労働組合に加入して使用者側と団体交渉することです。
費用が少し必要となりますが、一番実効的な手段だと思います。
その中で、あなたの契約の更新を主張してみてもいいと思います。
あなたに契約更新を求める意思がないことは承知していますが、敢えて契約更新を主張するのです。
それを事実上撤回させることによって、相手方も自らの非に気がつくかもしれません。
あなたがどうしても仕事を続ける気がないならば、事実上撤回させた上で改めて退職届を出せばいいのです。
若干感情的になるかもしれませんが、非を認めさせて職場環境を変えることが重要だと思いますので、検討してみてはどうでしょうか。
228 ：221：2007/09/08(土) 11:17:24 ID:mrlnjGFu0
>>226
＞契約更新拒絶に対する不服は申し立てないということですか。
自分としてはそのつもりでいましたが、他の社員の方のためになるなら何かリアクションを起こしてもいいと思っています。
＞遅刻については、始末書を取られたり、減給制裁を受けたりしたことはなかったのですか？
始末書、減給制裁どころか、「今日はもう休んで、他の日（もともと休みの木曜）に来てくれればいいよ」と言われることが多かったです。
遅刻で怒られたことがほとんど無かったです。こんな職場はまず無いですね。
＞契約更新拒絶に対する不服は申し立てないということですか。
自分としてはそのつもりでいましたが、他の社員の方のためになるなら何かリアクションを起こしてもいいと思っています。
＞遅刻については、始末書を取られたり、減給制裁を受けたりしたことはなかったのですか？
始末書、減給制裁どころか、「今日はもう休んで、他の日（もともと休みの木曜）に来てくれればいいよ」と言われることが多かったです。
遅刻で怒られたことがほとんど無かったです。こんな職場はまず無いですね。
>>228
> 始末書、減給制裁どころか、
> 「今日はもう休んで、他の日（もともと休みの木曜）に来てくれればいいよ」と言われる
> 遅刻で怒られたことがほとんど無かった
仮にあなたの言い分が真実だとすれば、会社側がその時に問題視していないで、契約更新拒絶の理由にするというのは信義則に反する感じもします。
本来、企業秩序を守るために、会社は必要かつ合理的な範囲内で教育指導をし、懲戒する権利を持ちます。
しかし会社は、これを行使しなかったのですから、遡って理由にするというのは不合理ですし、酷過ぎると思います。
あと、対処法は>>227を読んでみて下さい。
ちなみに、団体交渉の前には、会社側の違法行為を徹底的に洗い出しておいて、団体交渉の席上で洗いざらいぶちまけるといいかもしれません。
> 始末書、減給制裁どころか、
> 「今日はもう休んで、他の日（もともと休みの木曜）に来てくれればいいよ」と言われる
> 遅刻で怒られたことがほとんど無かった
仮にあなたの言い分が真実だとすれば、会社側がその時に問題視していないで、契約更新拒絶の理由にするというのは信義則に反する感じもします。
本来、企業秩序を守るために、会社は必要かつ合理的な範囲内で教育指導をし、懲戒する権利を持ちます。
しかし会社は、これを行使しなかったのですから、遡って理由にするというのは不合理ですし、酷過ぎると思います。
あと、対処法は>>227を読んでみて下さい。
ちなみに、団体交渉の前には、会社側の違法行為を徹底的に洗い出しておいて、団体交渉の席上で洗いざらいぶちまけるといいかもしれません。
230 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/08(土) 11:35:12 ID:c0yDZlTo0
231 ：221：2007/09/08(土) 11:41:58 ID:mrlnjGFu0
>>229
色々ありがとうございます。２２７参考にさせてもらいます。
＞会社側がその時に問題視していないで
自分もそれが一番気になっていました。なぜその時ではなく、今言い出したのだろうと。
信じられないかもしれませんが、遅刻して怒られたことは本当に無かったです。
まず最初に労働基準監督署に電話をしてみる方法では駄目なのでしょうか？
労働組合の方が効果的ですか？？
行政から電話がかかってきたこともある上司なので大変になるだろうと予想しています。
色々ありがとうございます。２２７参考にさせてもらいます。
＞会社側がその時に問題視していないで
自分もそれが一番気になっていました。なぜその時ではなく、今言い出したのだろうと。
信じられないかもしれませんが、遅刻して怒られたことは本当に無かったです。
まず最初に労働基準監督署に電話をしてみる方法では駄目なのでしょうか？
労働組合の方が効果的ですか？？
行政から電話がかかってきたこともある上司なので大変になるだろうと予想しています。
>>231
労働基準監督署は、法律違反の伴わない民事問題には必要以上に介入できないのです。
専ら労働基準法等労働契約関係を規律する法令の違反について事業主を監督し、特別司法警察員として刑事訴訟法に基づいて捜査するのが仕事ですから。
さきほど団体交渉の席上で労働基準法違反等を追及してはどうかというお話を申し上げましたが、労働基準法違反・労働安全衛生法違反事実を労働基準監督署に申告するというのはありだと思います。
ただし、犯人探しがおこなわれる可能性がありますし、あなたが申告したことによってあなた自身が何らかの不利益を受けるとも限りません。
対労働基準監督署との関係では氏名等を開示し、対事業主との関係では匿名扱いにしてもらう扱いも可能ですが、その場合はやや疎遠になるかもしれません。
あなたが労働組合の結成又は一般労働組合への加入と事業主との団体交渉を検討しているのであれば、労働基準監督署への申告はカード（隠し球）として持っていたほうがいいと思います。
労働基準監督署は、法律違反の伴わない民事問題には必要以上に介入できないのです。
専ら労働基準法等労働契約関係を規律する法令の違反について事業主を監督し、特別司法警察員として刑事訴訟法に基づいて捜査するのが仕事ですから。
さきほど団体交渉の席上で労働基準法違反等を追及してはどうかというお話を申し上げましたが、労働基準法違反・労働安全衛生法違反事実を労働基準監督署に申告するというのはありだと思います。
ただし、犯人探しがおこなわれる可能性がありますし、あなたが申告したことによってあなた自身が何らかの不利益を受けるとも限りません。
対労働基準監督署との関係では氏名等を開示し、対事業主との関係では匿名扱いにしてもらう扱いも可能ですが、その場合はやや疎遠になるかもしれません。
あなたが労働組合の結成又は一般労働組合への加入と事業主との団体交渉を検討しているのであれば、労働基準監督署への申告はカード（隠し球）として持っていたほうがいいと思います。
233 ：221：2007/09/08(土) 12:11:34 ID:mrlnjGFu0
234 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/10(月) 12:44:39 ID:8VfBdact0
会社が解雇を認めてくれない…
依願退職だって言い張って、解雇にするなら予告手当受け取らないって
一筆書けときたもんだ。
どうすればいいだ…
依願退職だって言い張って、解雇にするなら予告手当受け取らないって
一筆書けときたもんだ。
どうすればいいだ…
235 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/10(月) 12:59:39 ID:YPH/sGkg0
>>234
何があったのか最初から書け。
何があったのか最初から書け。
236 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/10(月) 13:17:02 ID:ZfNfz2kK0
>>234
労働基準監督署に行け
労働基準監督署に行け
237 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/10(月) 14:56:41 ID:fydFBzY+0
>>234
日本語でおｋ
日本語でおｋ
労働基準監督署に相談しても「解雇の事実を確認すること」
って言われてしまうんです。
確認するために会社に連絡しても「依願退職だ。解雇とは言っていない」
俺は「退職願は書かない。依願退職に応じる気は無い」ので
では勤め続けてもいいのか？と聞いても「やめて頂きます」なので
話が進まないんです。
って言われてしまうんです。
確認するために会社に連絡しても「依願退職だ。解雇とは言っていない」
俺は「退職願は書かない。依願退職に応じる気は無い」ので
では勤め続けてもいいのか？と聞いても「やめて頂きます」なので
話が進まないんです。
239 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/10(月) 15:08:46 ID:W2Wu0aYE0
240 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/10(月) 15:34:55 ID:OW1aRYbS0
解雇では無いと言うので解雇通告書はくれないと思います。
退職勧奨なら、自己都合で辞める気も無いので勤め続けますと答えたのですが
それに対しては、やめて頂きます。…と
伝え方がうまくなく、すいませんでした。
どうすればいいのか混乱してしまい、焦っていたので…
話をまとめてからにすれば良かったですね。
退職勧奨なら、自己都合で辞める気も無いので勤め続けますと答えたのですが
それに対しては、やめて頂きます。…と
伝え方がうまくなく、すいませんでした。
どうすればいいのか混乱してしまい、焦っていたので…
話をまとめてからにすれば良かったですね。
242 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/10(月) 16:55:47 ID:vlvvJB0p0
>>241
相手の勧告を無視してそのまま勤め続けてはどうでしょうか。
相手の勧告を無視してそのまま勤め続けてはどうでしょうか。
>>242
それが監視の中荷物をまとめさせられ、他の社員にもお別れの挨拶を
させられ…今更戻れない状態です。
朝出勤していきなり言われてしまったので、もう少し機転がきけば良かったのですが。
宙ぶらりんな状態で、今後どの様に動いて良いのか分からない状態です
それが監視の中荷物をまとめさせられ、他の社員にもお別れの挨拶を
させられ…今更戻れない状態です。
朝出勤していきなり言われてしまったので、もう少し機転がきけば良かったのですが。
宙ぶらりんな状態で、今後どの様に動いて良いのか分からない状態です
244 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/10(月) 18:49:25 ID:5ghc1x+z0
>>243
退職する意思はないと出勤すればいい。
ここで行かなければ、会社の言い分を承諾したことになる。
それで会社が「出てクンナ」というなら、「解雇」か「会社都合休業」か
確認して、きちんと文書にしてもらえ。
とにかくICレコーダーだけは持ってやりとりは絶対に録音すること。
そして、ここだけじゃなくて、労組などがやってる労働相談に乗ってもらえ。
退職する意思はないと出勤すればいい。
ここで行かなければ、会社の言い分を承諾したことになる。
それで会社が「出てクンナ」というなら、「解雇」か「会社都合休業」か
確認して、きちんと文書にしてもらえ。
とにかくICレコーダーだけは持ってやりとりは絶対に録音すること。
そして、ここだけじゃなくて、労組などがやってる労働相談に乗ってもらえ。
245 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 10:07:42 ID:ui97IiP20
履歴書に解雇されたのを一身上の都合って書いたらダメかな？
後から会社にバレで解雇された時って、手当支払われない？
後から会社にバレで解雇された時って、手当支払われない？
246 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 11:24:27 ID:hnFs1VHg0
原則はダメ。詐欺。
247 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 18:06:15 ID:P8KqZ8DGO
すみません、相談に乗って下さい。
8月頭に転職を正社員でしましたが、入社日からしばらくして雇用通知書をもらったら社会保険なしで、半年毎の契約社員でした。
どうしようサインしたらいいのかと思っている矢先、怪我をしてしまい会社を休みの連絡を入れた所、「今の状態では仕事ができないだろうからしばらく休養して」と言われ1日の休むつもりが一週間にのばされました。
そして昨日の月曜日、ここは私が悪いんですが私は連絡を入れずに無断欠勤をしてしまいました。情けないです。
本日謝罪も含め連絡を入れた所当たり前ですが非常に怒られ、どうしたいかきかれました。
私は辞めたくない意思を伝えましたが、社長に「みんなと相談して決めて電話します」
と言われました。
この場合、解雇を言われたら、解雇予告手当は請求できるのでしょうか？
また懲戒解雇になりますか？
長文になりましたが宜しくお願い致します。
8月頭に転職を正社員でしましたが、入社日からしばらくして雇用通知書をもらったら社会保険なしで、半年毎の契約社員でした。
どうしようサインしたらいいのかと思っている矢先、怪我をしてしまい会社を休みの連絡を入れた所、「今の状態では仕事ができないだろうからしばらく休養して」と言われ1日の休むつもりが一週間にのばされました。
そして昨日の月曜日、ここは私が悪いんですが私は連絡を入れずに無断欠勤をしてしまいました。情けないです。
本日謝罪も含め連絡を入れた所当たり前ですが非常に怒られ、どうしたいかきかれました。
私は辞めたくない意思を伝えましたが、社長に「みんなと相談して決めて電話します」
と言われました。
この場合、解雇を言われたら、解雇予告手当は請求できるのでしょうか？
また懲戒解雇になりますか？
長文になりましたが宜しくお願い致します。
248 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 18:11:14 ID:NDGAhNvk0
>>247
懲戒解雇になるかどうかは会社の就業規則に拠るから、
なんともいえない。
働き出して14日以内かどうかでも変わると思う。
もしかしたら、半年間働かせて、それで契約更新しない可能性もあるかもね。
それだと解雇予告もいらないしさ。
懲戒解雇になるかどうかは会社の就業規則に拠るから、
なんともいえない。
働き出して14日以内かどうかでも変わると思う。
もしかしたら、半年間働かせて、それで契約更新しない可能性もあるかもね。
それだと解雇予告もいらないしさ。
249 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 19:04:50 ID:P8KqZ8DGO
早速の回答ありがとうございます。
働いて1ヶ月は立ちます。
契約社員とは入社前も後も一言も言われてませんし、通知書類を見て期限のようなものが書かれており気がつきました。
会社規定や就業規則はないみたいです。
同族なので家族＋従業員が2人いるだけなので…。
全て社長次第といったところでしょうか。
働いて1ヶ月は立ちます。
契約社員とは入社前も後も一言も言われてませんし、通知書類を見て期限のようなものが書かれており気がつきました。
会社規定や就業規則はないみたいです。
同族なので家族＋従業員が2人いるだけなので…。
全て社長次第といったところでしょうか。
250 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 19:28:57 ID:L6FUeaZZ0
＞214
漏れも昔、会社の仕事に向いてないからという理由で研修終了と同時に解雇
されたことがあったよ。そん時は「ま、しょうがねぇや」って思ったんだが
、あの時は何かリアクションを起こせば良かったのかな。
漏れも昔、会社の仕事に向いてないからという理由で研修終了と同時に解雇
されたことがあったよ。そん時は「ま、しょうがねぇや」って思ったんだが
、あの時は何かリアクションを起こせば良かったのかな。
251 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/11(火) 20:11:31 ID:ZD9T2neu0
この仕事向いてないってよく使われるよな
俺、技術職で入社一年ちょっとで上司に言われて
やめろってことなんかな？って思って
在職中に転職活動。すぐに決まってやめた（中小から大手。給料アップ。職種は同じｗ）
辞める時、部長やら総務が「何で上の人に相談とかしないんだ？部署移動とか他に方法あるだろう」って怒られた
向いてないって言われたけど、今の方がレベル高いけど普通に仕事してる。
今のほうが居心地がいいので、当時の上司に感謝
俺、技術職で入社一年ちょっとで上司に言われて
やめろってことなんかな？って思って
在職中に転職活動。すぐに決まってやめた（中小から大手。給料アップ。職種は同じｗ）
辞める時、部長やら総務が「何で上の人に相談とかしないんだ？部署移動とか他に方法あるだろう」って怒られた
向いてないって言われたけど、今の方がレベル高いけど普通に仕事してる。
今のほうが居心地がいいので、当時の上司に感謝
252 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 04:43:10 ID:FkoWLUcRO
相談させてください
昨日9月13日に突然、社長から社風に合わないからと
給料締めの15日(給料日は25日)で解雇と通告されました
だから今度の給料は丸々もらえますが、
自分は解雇予告手当ても貰おうと思っています
まだ請求はしてませんが、今日14日に請求してもいいのでしょうか？
又、その請求時の注意点がありましたらご教示願います
それから歯医者に通ってるのですが、保険書の返還はいつまでにしなくてはならないのでしょうか？
昨日9月13日に突然、社長から社風に合わないからと
給料締めの15日(給料日は25日)で解雇と通告されました
だから今度の給料は丸々もらえますが、
自分は解雇予告手当ても貰おうと思っています
まだ請求はしてませんが、今日14日に請求してもいいのでしょうか？
又、その請求時の注意点がありましたらご教示願います
それから歯医者に通ってるのですが、保険書の返還はいつまでにしなくてはならないのでしょうか？
253 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 07:37:35 ID:DzHH0pIW0
>>252
その場合、すぐにでも解雇予告手当の支払いを求めることが出来ます。
ただし、解雇予告手当の支払いを求めると、解雇を承認したとみなされる可能性があります。
なお請求前に労働基準法第22条第2項に基づく解雇理由証明書の交付を求めましょう。
その場合、すぐにでも解雇予告手当の支払いを求めることが出来ます。
ただし、解雇予告手当の支払いを求めると、解雇を承認したとみなされる可能性があります。
なお請求前に労働基準法第22条第2項に基づく解雇理由証明書の交付を求めましょう。
254 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 08:13:59 ID:xvedXMQB0
>>252
保険書の返還は15日
保険書の返還は15日
255 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 09:34:38 ID:FkoWLUcRO
256 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 20:23:09 ID:kGX332Es0
257 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 20:26:30 ID:ipfd4x800
>>256
そうだ、これは正当かる合理的な理由にはならないね。
試用期間の場合は除く。
まあ、
１、労働基準監督署とか絡めて、解雇自体をなしにしてもらうか
２、弁護士ちらつかせて高値の金を請求するか（自分でやると恐喝とか騒ぐから）
の択一。
そうだ、これは正当かる合理的な理由にはならないね。
試用期間の場合は除く。
まあ、
１、労働基準監督署とか絡めて、解雇自体をなしにしてもらうか
２、弁護士ちらつかせて高値の金を請求するか（自分でやると恐喝とか騒ぐから）
の択一。
258 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/14(金) 21:36:25 ID:c43/G69p0
252じゃないけど、>>257の２ってどういう事ですか？
なんで（何の名目で）請求できるの？
なんで（何の名目で）請求できるの？
>>256>>257
皆さん、ありがとうございます(;o;)
今年の7月1日から正社員として働いていました
会社が出した売上目標も頑張ってクリアしました。
分からない事は指導を仰ぎましたが、どうやらトップ成績のお局さまに気に入られなかったのか、
間違った情報を教えられたりして裏でハメられてしまったようです
会社に未練は無いですが、短い間でしたが私を信用してくださった顧客に迷惑をかけてしまったのが一番悔しいです。
血も涙もない仕打ちを受けた今の私には皆さんのレスが非常に参考、勇気付けられました。
明日に向かって頑張ります！
皆さん、ありがとうございます(;o;)
今年の7月1日から正社員として働いていました
会社が出した売上目標も頑張ってクリアしました。
分からない事は指導を仰ぎましたが、どうやらトップ成績のお局さまに気に入られなかったのか、
間違った情報を教えられたりして裏でハメられてしまったようです
会社に未練は無いですが、短い間でしたが私を信用してくださった顧客に迷惑をかけてしまったのが一番悔しいです。
血も涙もない仕打ちを受けた今の私には皆さんのレスが非常に参考、勇気付けられました。
明日に向かって頑張ります！
260 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 09:45:54 ID:bCH2cgew0
261 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 11:00:14 ID:TYWtbllf0
試用期間でも14日以上勤めてたら、正社員なみに解雇は難しくなるよ。
社風に合わないだけでは、正当な解雇理由にはならないから、牢記へ相談すれば?
社風に合わないだけでは、正当な解雇理由にはならないから、牢記へ相談すれば?
262 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 11:05:00 ID:+6Aun9z00
263 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/15(土) 12:01:53 ID:MZaryWbh0
質問させてください。
9月14日に業績不振ということで10月15日付けで解雇と通告されました。
会社事態にはもう未練はないので、これから就職活動をしようと思っています。
それで就職活動をする場合、業績不振による解雇というのは不利になるのでしょうか？
また履歴書には「業績不振による解雇」、それとも「業績不振による会社都合退職」と書けばよいのでしょうか？
解雇自体が始めてなのよくわからないもので…。
ちなみに会社は10人未満のベンチャーです。
9月14日に業績不振ということで10月15日付けで解雇と通告されました。
会社事態にはもう未練はないので、これから就職活動をしようと思っています。
それで就職活動をする場合、業績不振による解雇というのは不利になるのでしょうか？
また履歴書には「業績不振による解雇」、それとも「業績不振による会社都合退職」と書けばよいのでしょうか？
解雇自体が始めてなのよくわからないもので…。
ちなみに会社は10人未満のベンチャーです。
264 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/16(日) 11:36:52 ID:wAFN9fNd0
>>263
先ず会社に解雇理由証明書の交付を求めましょう
先ず会社に解雇理由証明書の交付を求めましょう
265 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/16(日) 12:11:21 ID:WcRlxYWy0
266 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 13:48:24 ID:CYQHk6Vz0
会社都合で解雇されたんだけど、面接時に整理解雇の為って
半年でやめた奴が言ったらおかしいかな？
半年でやめた奴が言ったらおかしいかな？
267 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 14:41:38 ID:BsYuTrfU0
>>266
実際の理由は何だったの？
実際の理由は何だったの？
268 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 15:08:56 ID:CYQHk6Vz0
269 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 15:21:41 ID:BsYuTrfU0
>>268
あなたの書き込みからは具体的な仔細がわかりかねますから確定的には申し上げかねますが、解雇理由にならず無効のような感じもしますね。
とりあえず、労働基準法22条2項所定の「解雇理由証明書」の交付を請求してみて下さい。
退職届や退職願の類は、あなたが納得して任意退職する場合以外は、絶対に書いてはいけません。
ところで、あなたからいただいた質問の件ですが、同業相手だったら通用しない可能性が高いと思われます。
他業者相手で、かつ再就職先が電話等で調査しなければ、バレる可能性は低いと思われます。
ただし、厳密にはＮＧですから、その点は気をつけなければなりません。
あなたの書き込みからは具体的な仔細がわかりかねますから確定的には申し上げかねますが、解雇理由にならず無効のような感じもしますね。
とりあえず、労働基準法22条2項所定の「解雇理由証明書」の交付を請求してみて下さい。
退職届や退職願の類は、あなたが納得して任意退職する場合以外は、絶対に書いてはいけません。
ところで、あなたからいただいた質問の件ですが、同業相手だったら通用しない可能性が高いと思われます。
他業者相手で、かつ再就職先が電話等で調査しなければ、バレる可能性は低いと思われます。
ただし、厳密にはＮＧですから、その点は気をつけなければなりません。
270 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/17(月) 15:24:56 ID:BsYuTrfU0
>>269
それと言い忘れましたが、既に辞めているならば、会社の違法行為を洗いざらい労働基準監督署にぶちまけるとともに、解雇予告手当（労働基準法２０条）を請求するか又は解雇無効確認の訴訟を起こして下さいね。
それと言い忘れましたが、既に辞めているならば、会社の違法行為を洗いざらい労働基準監督署にぶちまけるとともに、解雇予告手当（労働基準法２０条）を請求するか又は解雇無効確認の訴訟を起こして下さいね。
272 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/20(木) 16:44:30 ID:XKnmhKR0O
初めまして。
私はたった今とある請負会社から内定の返事をもらったものです。
仕事は10月から始まるそうです。
仕事をやる前から不安なのですが、契約書をもらっていません。
契約書は仕事を始めると同時にもらうものなのでしょうか？
どなたか教えてください。
あと、｢契約書でここだけは確認しておけ、確認しとかないと後々不利になるぞ！！｣というところ等あれば教えてください。
かこに30社ほど戦力外通告や｢明日から来なくていい｣という内容で辞めさせられたことがありましたので今から心配です・・・。
私はたった今とある請負会社から内定の返事をもらったものです。
仕事は10月から始まるそうです。
仕事をやる前から不安なのですが、契約書をもらっていません。
契約書は仕事を始めると同時にもらうものなのでしょうか？
どなたか教えてください。
あと、｢契約書でここだけは確認しておけ、確認しとかないと後々不利になるぞ！！｣というところ等あれば教えてください。
かこに30社ほど戦力外通告や｢明日から来なくていい｣という内容で辞めさせられたことがありましたので今から心配です・・・。
273 ：一握りの希望 ◆VQ6hmN1TzQ ：2007/09/20(木) 20:02:42 ID:XKnmhKR0O
レスがないですね・・・スレ違いとかなら誘導願います。
274 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/20(木) 20:22:49 ID:NktacGcfO
275 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/20(木) 20:40:53 ID:XKnmhKR0O
>>274さん
求人広告に時給は900円です、勤務時間は朝の8:30～夕方の17:35ですと書いてありまして、その通りの説明を受けてきました。
ただし、雇用期間や試用期間の説明はされませんでした。
入社日もまだ決まってないですので、ごじつまたれんらくをしますと先方の方より連絡がありましたのでその時に｢事務所に何月何日に来てください、
その時に契約書をお渡しいたしますので印鑑と身分を証明できるものを持ってきてください｣みたいなことを言われるかもしれません。
求人広告に時給は900円です、勤務時間は朝の8:30～夕方の17:35ですと書いてありまして、その通りの説明を受けてきました。
ただし、雇用期間や試用期間の説明はされませんでした。
入社日もまだ決まってないですので、ごじつまたれんらくをしますと先方の方より連絡がありましたのでその時に｢事務所に何月何日に来てください、
その時に契約書をお渡しいたしますので印鑑と身分を証明できるものを持ってきてください｣みたいなことを言われるかもしれません。
276 ：↓↓↓多くの人に知らせてくれっ！：2007/09/20(木) 20:54:58 ID:4Z7vAQmX0
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1189932636/
↑
レス４を見て下さい
★★★中国の凄まじいリンチ動画★★★です
レス１(拷問集団レイプ被害者画像)
レス３(内臓臓器生きたまま抜き取り文章)
レス９(北朝鮮 拷問)なども見て下さい
277 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 00:30:07 ID:eDzaKEVh0
>>272
その勤務時間は契約途中に変更されたりしないのか
途中で夜勤に変更されたりしないのかチェック
残業の有無や残業代が支払われるのかどうかを確認した方がイイ
ＤＱＮな職場の場合、きちんと支払われない場合がある
あと雇用契約書は受け取ったらきちんと保存しておくこと！
突然解雇されたりした場合、諸々の手続きに必要だから
その勤務時間は契約途中に変更されたりしないのか
途中で夜勤に変更されたりしないのかチェック
残業の有無や残業代が支払われるのかどうかを確認した方がイイ
ＤＱＮな職場の場合、きちんと支払われない場合がある
あと雇用契約書は受け取ったらきちんと保存しておくこと！
突然解雇されたりした場合、諸々の手続きに必要だから
278 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 07:13:34 ID:cM7twV920
279 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 09:35:37 ID:h9Qnia4s0
よっぽど使えなかったのか。そりゃ給料払ってまで雇いたくないわな
280 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/21(金) 18:02:06 ID:Mee9blB30
>>277
> あと雇用契約書は受け取ったらきちんと保存しておくこと！
> 突然解雇されたりした場合、諸々の手続きに必要だから
もしも雇用契約書を交付しない会社なら、ハロワの場合なら求人票
その他の場合は、そのときの求人広告などを必ず取っておくこと。
> あと雇用契約書は受け取ったらきちんと保存しておくこと！
> 突然解雇されたりした場合、諸々の手続きに必要だから
もしも雇用契約書を交付しない会社なら、ハロワの場合なら求人票
その他の場合は、そのときの求人広告などを必ず取っておくこと。
281 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/22(土) 16:34:10 ID:JDKvrG380
>>280
新聞広告でもよいの たった3行とかの？
新聞広告でもよいの たった3行とかの？
282 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/22(土) 17:19:17 ID:VVIEPJcX0
>>280
交付しないことそのものが労働基準法違反ですからね。
交付しないことそのものが労働基準法違反ですからね。
283 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/22(土) 23:28:22 ID:5emlPk270
284 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/23(日) 00:25:53 ID:g+zjuJSC0
>>283
労働基準法第２２条第１項に基づく退職証明書の交付請求で対応できませんかね。
労働基準法第２２条第１項に基づく退職証明書の交付請求で対応できませんかね。
285 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/24(月) 10:35:20 ID:DG1mrAI/0
286 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/24(月) 11:19:29 ID:yNkA/wBe0
>>285
法律上は、
・使用期間
・事業における地位
・従事していた業務
・賃金額
・退職の事由（解雇の場合は、解雇理由を含む。）
を請求できることになっています。
契約内容全部というわけにはいかないが、少なくとも労働契約の存在は証明できますね。
法律上は、
・使用期間
・事業における地位
・従事していた業務
・賃金額
・退職の事由（解雇の場合は、解雇理由を含む。）
を請求できることになっています。
契約内容全部というわけにはいかないが、少なくとも労働契約の存在は証明できますね。
287 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/24(月) 13:25:09 ID:8QUEY7S80
今月末で試用期間切れるけど
一部の上長に毛嫌いされているみたいで
人を陥れることばかりされています。
自分的にはがんばっていきたいんだけどね。
まだ、告知などないですが
今から今月中の解雇または正式採用見送りとかありますでしょうか。
一部の上長に毛嫌いされているみたいで
人を陥れることばかりされています。
自分的にはがんばっていきたいんだけどね。
まだ、告知などないですが
今から今月中の解雇または正式採用見送りとかありますでしょうか。
288 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/24(月) 17:23:18 ID:D9LKdWgA0
>>286
労働契約が存在してたことがわかったとして、労働条件をどうかいてくるかは
会社の誠意にかかってくるわけだが。
そこで会社側が雇用時の条件と異なることを書いてきたときが問題。
だから、雇用契約書がないなら、ないなりに手は講じないとあかん。
労働契約が存在してたことがわかったとして、労働条件をどうかいてくるかは
会社の誠意にかかってくるわけだが。
そこで会社側が雇用時の条件と異なることを書いてきたときが問題。
だから、雇用契約書がないなら、ないなりに手は講じないとあかん。
289 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/24(月) 23:20:42 ID:QRsh/ab40
雇用契約書が無いと、解雇問題が発生したときに困る
自分の場合、実際は昇給無し、残業無し、茄子無しだった
雇用契約書も賃金規定も無かった為、
解雇された今、問題に直面している
自分の場合、実際は昇給無し、残業無し、茄子無しだった
雇用契約書も賃金規定も無かった為、
解雇された今、問題に直面している
290 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/25(火) 07:08:00 ID:MNS3L/w+0
逆を云えば、解雇問題が発生したときに会社の方が困らないように
違法承知で雇用契約書を発行しないようなとこもあるんだな
大抵、雇用契約書は入社後に交わす場合が多いため
イザというときに無いと困るんだよな。
違法承知で雇用契約書を発行しないようなとこもあるんだな
大抵、雇用契約書は入社後に交わす場合が多いため
イザというときに無いと困るんだよな。
291 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/27(木) 19:12:54 ID:i0cvNlk60
>>287
自分自身がまだがんがりたいんだったら、まだ諦めるべきじゃない
正式採用になるなら会社側からなんか言ってくるはずだから
現在の上司とうまくいかない旨をきちんと話して
他の部署で採用してもらえるように働きかけてみてはどうか
解雇だったら解雇理由書をきちんともらう事
自分自身がまだがんがりたいんだったら、まだ諦めるべきじゃない
正式採用になるなら会社側からなんか言ってくるはずだから
現在の上司とうまくいかない旨をきちんと話して
他の部署で採用してもらえるように働きかけてみてはどうか
解雇だったら解雇理由書をきちんともらう事
292 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/28(金) 04:17:48 ID:FjYGkne0O
会社から、とある問題を起こしてないのに起こしたとされ会社にいけなくなり、できる限りの冤罪の証拠などをだし、復職を求めたんですが『真偽以前にこの様な事態が起きた人を働かせれない』と言われ、『解雇はしないが働かせない』と言われました
これは事実上の不当解雇だと思い現在、労働局に行きあっせん申請してきたのですがあっせん開始通知から２週間以上たちます。
通常はどれくらいかかるものでしょうか？
これは事実上の不当解雇だと思い現在、労働局に行きあっせん申請してきたのですがあっせん開始通知から２週間以上たちます。
通常はどれくらいかかるものでしょうか？
293 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/28(金) 05:19:35 ID:5vp7x7obO
経営破綻をして会社更正法を申請した会社ってやばいですかね？
294 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/28(金) 10:36:26 ID:6ZPsxUpR0
295 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/28(金) 10:39:14 ID:2SsQ+n5E0
>>293
一番やばい
一番やばい
296 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/28(金) 12:00:56 ID:K9BXpB93O
てす
297 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/28(金) 12:15:09 ID:K9BXpB93O
おとつい，解雇通告されました。
今後の事を考え都合退社にした方が良いと言われました。
給料は2ヶ月分出すと言われましたが，退職金については，何も言われませんでした。
1日，出社して引き続き，その後有給消化。
これって，待遇良いでしようか？
因みに特に悪い事はしてません（上司に毛嫌いされた様で）。
今後の事を考え都合退社にした方が良いと言われました。
給料は2ヶ月分出すと言われましたが，退職金については，何も言われませんでした。
1日，出社して引き続き，その後有給消化。
これって，待遇良いでしようか？
因みに特に悪い事はしてません（上司に毛嫌いされた様で）。
298 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/28(金) 12:25:55 ID:LwJsSyXr0
>>297
> おとつい，解雇通告されました。
何日付で解雇するよう言い渡されたのですか？
> 今後の事を考え都合退社にした方が良いと言われました。
これは、解雇にすると助成金を受ける場合に不利益を受けたり、法廷闘争を避けるための方便です。
退職願・退職届又はこれらに準ずる書面を差し入れないほうがいいと思われます。
> これって，待遇良いでしようか？
待遇がいいかどうかではなく、あなたが今後どうしたいかどうかです。
> 因みに特に悪い事はしてません（上司に毛嫌いされた様で）。
解雇無効の疑いがありますので、一応労働基準法第22条第2項に基づく解雇理由証明書の交付を求めてみて下さい。
退職勧奨については、とにかく「辞めません」と突っぱねて、出来るだけ出勤するようにして下さい。
途中でこなくなると、勝手にこなくなったと抗弁する可能性がありますので、注意が必要です。
> おとつい，解雇通告されました。
何日付で解雇するよう言い渡されたのですか？
> 今後の事を考え都合退社にした方が良いと言われました。
これは、解雇にすると助成金を受ける場合に不利益を受けたり、法廷闘争を避けるための方便です。
退職願・退職届又はこれらに準ずる書面を差し入れないほうがいいと思われます。
> これって，待遇良いでしようか？
待遇がいいかどうかではなく、あなたが今後どうしたいかどうかです。
> 因みに特に悪い事はしてません（上司に毛嫌いされた様で）。
解雇無効の疑いがありますので、一応労働基準法第22条第2項に基づく解雇理由証明書の交付を求めてみて下さい。
退職勧奨については、とにかく「辞めません」と突っぱねて、出来るだけ出勤するようにして下さい。
途中でこなくなると、勝手にこなくなったと抗弁する可能性がありますので、注意が必要です。
299 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/28(金) 17:32:10 ID:K9BXpB93O
丁寧な回答有難うございます。
有給休暇消化日を退社日としろとの事です。
自分としては、このような職場ではもう働きたく無い心境です。
ただ 年齢が36歳になるので再就職はかなりきついかと思います。
有給休暇消化日を退社日としろとの事です。
自分としては、このような職場ではもう働きたく無い心境です。
ただ 年齢が36歳になるので再就職はかなりきついかと思います。
300 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/28(金) 17:32:50 ID:K9BXpB93O
丁寧な回答有難うございます。
有給休暇消化日を退社日としろとの事です。
自分としては、このような職場ではもう働きたく無い心境です。
ただ 年齢が36歳になるので再就職はかなりきついかと思います。
有給休暇消化日を退社日としろとの事です。
自分としては、このような職場ではもう働きたく無い心境です。
ただ 年齢が36歳になるので再就職はかなりきついかと思います。
301 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/28(金) 17:34:20 ID:K9BXpB93O
二度書きすいません。
302 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/09/28(金) 17:47:05 ID:P7kPIbKJ0
>>299
> 有給休暇消化日を退社日としろとの事です。
意味がわかりませんが・・・年次有給休暇の取得を認めないという趣旨ですか？
> 自分としては、このような職場ではもう働きたく無い心境です。
> ただ 年齢が36歳になるので再就職はかなりきついかと思います。
例えば、職場環境等が変われば働き続けてもいいというお考えをお持ちなのですか？
相手方がどうしても解雇と言い張るのであれば、解雇理由証明書の交付を求めておいて、地位保全及び賃金化利払いの仮処分申請を出したらどうでしょうか。
その場合は、弁護士さんに依頼する必要があろうかと思いますが。
本人だけでやるのであれば、解雇無効確認を求める民事調停を申し立てる方法もあります。
或いは労働審判を申し立てる方法もあります。
> 有給休暇消化日を退社日としろとの事です。
意味がわかりませんが・・・年次有給休暇の取得を認めないという趣旨ですか？
> 自分としては、このような職場ではもう働きたく無い心境です。
> ただ 年齢が36歳になるので再就職はかなりきついかと思います。
例えば、職場環境等が変われば働き続けてもいいというお考えをお持ちなのですか？
相手方がどうしても解雇と言い張るのであれば、解雇理由証明書の交付を求めておいて、地位保全及び賃金化利払いの仮処分申請を出したらどうでしょうか。
その場合は、弁護士さんに依頼する必要があろうかと思いますが。
本人だけでやるのであれば、解雇無効確認を求める民事調停を申し立てる方法もあります。
或いは労働審判を申し立てる方法もあります。
303 ：側近中の側近 ◆0351148456 ：2007/09/29(土) 12:19:58 ID:/FsHEWGr0
(っ´▽｀)っ
304 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/02(火) 01:14:13 ID:rQjwnScVO
305 ：300：2007/10/02(火) 16:18:20 ID:gP6anQjeO
遅くなりましたが
結局辞めてしまいました。
退社日は有給休暇が20日残ってたのでそれを消化した日付を退社日と致しました。
驚いたのは、退職願いが社内専用の用紙がありそれに記入をするだけと言う簡素な形式に驚きました。
本当に追い出される様に辞めさせられました、送別会もありませんでした。（何も悪い事はしてないのに）。
結局辞めてしまいました。
退社日は有給休暇が20日残ってたのでそれを消化した日付を退社日と致しました。
驚いたのは、退職願いが社内専用の用紙がありそれに記入をするだけと言う簡素な形式に驚きました。
本当に追い出される様に辞めさせられました、送別会もありませんでした。（何も悪い事はしてないのに）。
306 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/02(火) 16:21:04 ID:t3jYmiLO0
307 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/02(火) 16:27:40 ID:caMHJ3ZI0
308 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 00:48:53 ID:4i/ISX4b0
309 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 21:42:10 ID:MNA/7baj0
このスレで解雇されたって言ってる人は同族中小だった人ですよね？
上場大手メーカーとかその子会社の人はそんな目にあったことないですよね？
上場大手メーカーとかその子会社の人はそんな目にあったことないですよね？
310 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 22:02:21 ID:dYBoV+cp0
上場大手→中小同族（二社経験）→上場中堅と渡り歩いたが
上場企業で会社側から直接辞めろと言われる場合は、殆どが懲戒解雇だろうな
「解雇」された人間は上場企業に居た場合には殆ど聞かない
もっとも、左遷やら降格人事やら更迭やらで「辞めるように仕向ける」話しは耳にはした。
要は、色々と世間体を気にしなければならない上場企業はヘタに解雇権の濫用は出来ないんだよな
だが北朝鮮体制ともいえる中小同族会社では、上場してるわけでもないし株主は全員身内なので
社員の生殺与奪は思いのままなんだよな、能力があろうがなかろうがYESマンでなければ平気で粛清する。
上場企業で会社側から直接辞めろと言われる場合は、殆どが懲戒解雇だろうな
「解雇」された人間は上場企業に居た場合には殆ど聞かない
もっとも、左遷やら降格人事やら更迭やらで「辞めるように仕向ける」話しは耳にはした。
要は、色々と世間体を気にしなければならない上場企業はヘタに解雇権の濫用は出来ないんだよな
だが北朝鮮体制ともいえる中小同族会社では、上場してるわけでもないし株主は全員身内なので
社員の生殺与奪は思いのままなんだよな、能力があろうがなかろうがYESマンでなければ平気で粛清する。
311 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/03(水) 22:49:03 ID:bd/qVDc60
312 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/04(木) 00:01:10 ID:SlyMBKAc0
まあ俺も閑職に追いやられてしまい
自主退職を待たれてる状況だから
解雇に近い。
良かれと思って反対することが必ずしも通り、認められるとは限らないわな。
それどころか「こんな立て付く奴はいらん」扱いだろう。
無能で職責だけある連中にとっては。
そいつら程度なら正直抜けるとは思うが、
内部から潰されるようではどうにもならん。
まあ、俺の実績もその程度なのだろう。言い訳にはならん。
そういう奴らは表向き上手く処理しておいて、
実績を積み、名実共に抜いてから排除すれば良いのだろうな。
転職したてでどうにも職歴にならんので
せめて面接で突っ込まれても返せるような期間までは
先延ばしするよう努力するが。
愚痴になってすまん。
自主退職を待たれてる状況だから
解雇に近い。
良かれと思って反対することが必ずしも通り、認められるとは限らないわな。
それどころか「こんな立て付く奴はいらん」扱いだろう。
無能で職責だけある連中にとっては。
そいつら程度なら正直抜けるとは思うが、
内部から潰されるようではどうにもならん。
まあ、俺の実績もその程度なのだろう。言い訳にはならん。
そういう奴らは表向き上手く処理しておいて、
実績を積み、名実共に抜いてから排除すれば良いのだろうな。
転職したてでどうにも職歴にならんので
せめて面接で突っ込まれても返せるような期間までは
先延ばしするよう努力するが。
愚痴になってすまん。
313 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/04(木) 07:36:04 ID:+gDdC14K0
314 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/04(木) 07:41:27 ID:+gDdC14K0
会社というところがなんたるか分かってない奴は解雇されて当然。
勉強したまえ。
勉強したまえ。
315 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/04(木) 08:09:15 ID:rIdeh2D/0
なんだそのあげさげ連投は？
もしかして自演だったんだろうかｗ
それにその口ぶりだと相当のDQN会社に所属してるか
あるいは脳内経営者・労働者のニートのようだなｗ
もしかして自演だったんだろうかｗ
それにその口ぶりだと相当のDQN会社に所属してるか
あるいは脳内経営者・労働者のニートのようだなｗ
316 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/04(木) 14:45:32 ID:OqwteACh0
317 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/04(木) 15:40:15 ID:i2y5Bbzt0
318 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/04(木) 23:26:35 ID:um7WRLoT0
319 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/04(木) 23:40:23 ID:jRwiC8qN0
ワンマン社長はＹＥＳマンが好きだよな
会社は仲良しサークルじゃないということや
会議は議論の為にあるという
当たり前のことが理解できてないんだよ
会社は仲良しサークルじゃないということや
会議は議論の為にあるという
当たり前のことが理解できてないんだよ
320 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/05(金) 00:23:35 ID:JELNb2Vp0
>>319
確かに・・・
あと特徴としては嫉妬深い、密室談合、やたらと会議が長いが発言は社長がほとんど
権限委譲はしない等いろいろある。
いいところはある意味まったりしているので給料もらいに行くと考えると楽。
確かに・・・
あと特徴としては嫉妬深い、密室談合、やたらと会議が長いが発言は社長がほとんど
権限委譲はしない等いろいろある。
いいところはある意味まったりしているので給料もらいに行くと考えると楽。
321 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/05(金) 00:56:57 ID:KHV/OAu70
>320
・嫉妬深い
・密室談合
・やたらと会議が長いが発言は社長がほとんど
・権限委譲はしない
全部あてはまるな、漏れんトコの経営者
「おまえにだけ教えるが･･･」とか、そういうことされても萎えるんだよね、
喜ぶとでも思ってるんだろうか＜密室談合
話が長い割に中身は同業や古参社員の陰口だったり、
実現しない妄言の垂れ流しだとかで
有益な情報は何1つない。時間の無駄。
下手したらそれが社員の教育だと勘違いしてる。
おまえまともな教育受けたことないだろう、と言いたくなる。
・嫉妬深い
・密室談合
・やたらと会議が長いが発言は社長がほとんど
・権限委譲はしない
全部あてはまるな、漏れんトコの経営者
「おまえにだけ教えるが･･･」とか、そういうことされても萎えるんだよね、
喜ぶとでも思ってるんだろうか＜密室談合
話が長い割に中身は同業や古参社員の陰口だったり、
実現しない妄言の垂れ流しだとかで
有益な情報は何1つない。時間の無駄。
下手したらそれが社員の教育だと勘違いしてる。
おまえまともな教育受けたことないだろう、と言いたくなる。
322 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/05(金) 01:11:59 ID:GzafbIRh0
なんだかスレ違いになりつつあるようだが
極々基本的な事として、経営陣がDQNだとDQN会社が出来上がるってことだよな
2ｃｈでDQN会社と言われてるようなところは、すなわち経営陣がDQNなため
まともな人間は離れてゆくが、その反対に洗脳されやすい人間やDQN経営陣と近似な人間性の社員が残るために
組織自体がDQN化してゆく、その会社が人間をDQNにするわけではなく
善悪の判断が曖昧な人間が会社をDQN化させてゆくんだよな
極々基本的な事として、経営陣がDQNだとDQN会社が出来上がるってことだよな
2ｃｈでDQN会社と言われてるようなところは、すなわち経営陣がDQNなため
まともな人間は離れてゆくが、その反対に洗脳されやすい人間やDQN経営陣と近似な人間性の社員が残るために
組織自体がDQN化してゆく、その会社が人間をDQNにするわけではなく
善悪の判断が曖昧な人間が会社をDQN化させてゆくんだよな
323 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/05(金) 07:13:33 ID:TkVYPJxt0
324 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/05(金) 22:56:14 ID:Oyy+YFQH0
325 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/05(金) 23:13:37 ID:8cZw0cjj0
お伺いします。
従業員１０名程度の会社で、４年ほど正社員営業をしています。
１年半ほど前に社長が急死し、全社員（全株主）の会議で挙手の決をとって次の社長が就任しました。
私の営業成績が悪いとのことで、現在解雇のほのめかしを受けています。
個人的にも現社長との関係が良くありません。
社長の任期が二年毎のため、来年春の会議で再度採決をするとのことでした。
そもそも訳の分からない採決ですが、これに私だけが反対票を投じて、他は賛成のため社長続投に
なった場合、解雇通知を受けるかもしれません。
このような解雇は有効なのでしょうか。
従業員１０名程度の会社で、４年ほど正社員営業をしています。
１年半ほど前に社長が急死し、全社員（全株主）の会議で挙手の決をとって次の社長が就任しました。
私の営業成績が悪いとのことで、現在解雇のほのめかしを受けています。
個人的にも現社長との関係が良くありません。
社長の任期が二年毎のため、来年春の会議で再度採決をするとのことでした。
そもそも訳の分からない採決ですが、これに私だけが反対票を投じて、他は賛成のため社長続投に
なった場合、解雇通知を受けるかもしれません。
このような解雇は有効なのでしょうか。
326 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/06(土) 06:31:43 ID:VAkDCIC50
327 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/06(土) 10:11:18 ID:zug6CZ+b0
大手でもこんなもん
派閥なんぞどこの世界でもある
派閥なんぞどこの世界でもある
328 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/06(土) 10:45:41 ID:2iMdYrFTO
325 携帯ｽﾏｿ 法律相談の労働法のスレで聞いたほうがいいよ
329 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/06(土) 11:49:58 ID:XiXzQEu20
>>325
さっさと辞めて、持分をカネで寄越せと請求することを強く推奨する。(￣ー￣) ﾆﾔﾘｯ
さっさと辞めて、持分をカネで寄越せと請求することを強く推奨する。(￣ー￣) ﾆﾔﾘｯ
330 ：325：2007/10/06(土) 14:52:29 ID:Rmehm7jR0
ご教示ありがとうございます。
会社には見切りつけたいのですが、仕事は興味深い内容で、
他に同業社がほとんどありません。
実は、私の年齢が38で他への転職が難しいという点もあります。
この社長いわく、リストラは給与の高い社員から、働きの悪い奴から切るとのことです。
社員７名アルバイト３名で、私は社員の下から２番目程度です。
しかし、私がリストラ１位らしいです。
とりあえず法律相談して、会社と刺し違えても戦いたいと思います。
会社には見切りつけたいのですが、仕事は興味深い内容で、
他に同業社がほとんどありません。
実は、私の年齢が38で他への転職が難しいという点もあります。
この社長いわく、リストラは給与の高い社員から、働きの悪い奴から切るとのことです。
社員７名アルバイト３名で、私は社員の下から２番目程度です。
しかし、私がリストラ１位らしいです。
とりあえず法律相談して、会社と刺し違えても戦いたいと思います。
331 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/06(土) 15:12:27 ID:TM1vOKN9O
(´Д｀)321、323の記載事項が全中している…
ISO準備中に監査部長が燃え尽き退職しただけはある
ISO準備中に監査部長が燃え尽き退職しただけはある
332 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/06(土) 22:22:14 ID:LQqMFX5e0
>>331
社内の閉塞感半端じゃないでしょ？？
社内の閉塞感半端じゃないでしょ？？
333 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/07(日) 16:46:38 ID:q7Y3zfsoO
334 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/07(日) 17:10:51 ID:ViMEvAFB0
>>333
結構まったりはしていないの？
結構まったりはしていないの？
335 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/07(日) 19:44:54 ID:q7Y3zfsoO
>333
どの役員の下につくかで決まる。社内政治に強い役員の下ならたとえ鬱で倒れても席があるが、あとのない役員の部署ではその十倍の物量を叩きつけられ、ノルマをこなしても退職勧奨される。
こんなんだから管理職は連携が取るに取れず右往左往、経営企画など超上流の仕事はゴルフに出たり海外旅行に行っている役員をせかして決裁をさせること。
役員と下はまったりだが中堅～部長あたりはいつも疲れている。
どの役員の下につくかで決まる。社内政治に強い役員の下ならたとえ鬱で倒れても席があるが、あとのない役員の部署ではその十倍の物量を叩きつけられ、ノルマをこなしても退職勧奨される。
こんなんだから管理職は連携が取るに取れず右往左往、経営企画など超上流の仕事はゴルフに出たり海外旅行に行っている役員をせかして決裁をさせること。
役員と下はまったりだが中堅～部長あたりはいつも疲れている。
336 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/09(火) 12:41:55 ID:+owlJRjzO
試用期間中だけど解雇予告された。あと一ケ月の仕事内容次第だ、と。
精一杯やるけど、予告を覆し正規雇用してくれる可能性はあるのだろうか。
精一杯やるけど、予告を覆し正規雇用してくれる可能性はあるのだろうか。
337 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/09(火) 18:00:17 ID:yxvt0xdb0
338 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/09(火) 19:10:56 ID:dZjbbriIO
>336
早めに次を探したほうがいい。
今なら1月くらいでなんとか戻れるよ。引継ぎの手間がなければ年内にきめられるかもしれん
早めに次を探したほうがいい。
今なら1月くらいでなんとか戻れるよ。引継ぎの手間がなければ年内にきめられるかもしれん
339 ：名無しさん＠引く手あまた ：2007/10/09(火) 20:09:52 ID:owdkrDIb0
340 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/14(日) 01:20:01 ID:Ti1x/LJMO
今日社長がわざわざ俺の席の近くまで来て
今度の新人（俺）使えねーなあとか大声でしゃべってた。
死にたくなった通り越して殺したくなった。
今度の新人（俺）使えねーなあとか大声でしゃべってた。
死にたくなった通り越して殺したくなった。
341 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 22:23:48 ID:9gbVtMk70
hosyu
342 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 23:37:16 ID:vKdh+FN+0
343 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/15(月) 23:50:24 ID:8WcOL3Oj0
社長がわざわざ部下の席の近くまで来て嫌味言うとこなんて
労組なんか無いゴミ零細だろうよ
労組なんか無いゴミ零細だろうよ
344 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/16(火) 07:45:47 ID:124HrQi60
いじめ程度で労組動いてくれるの？
労組ないところは労基なのか？
物的証拠なければ、ストレス抱えてても説明つかないよね、病気になるまで待てと？
労組ないところは労基なのか？
物的証拠なければ、ストレス抱えてても説明つかないよね、病気になるまで待てと？
345 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/16(火) 07:46:46 ID:2vA4QQIF0
>>344
遺書書いて自殺すれば労災認定
遺書書いて自殺すれば労災認定
346 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/16(火) 21:19:36 ID:HargSZjy0
347 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/17(水) 00:04:56 ID:0yldF3+D0
おまえを、殺す！
348 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/19(金) 12:09:07 ID:UfqqVire0
ちゅうほうしますた
349 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/19(金) 16:21:15 ID:h/IUpC4X0
今月頭から月－金で一日５時間のパートで就職して、今日突然解雇された。
解雇理由が「社長家庭内、特に夫婦間で言い争いが起きて収拾がつかなくなりかけてるから」
だから零細やめときゃよかったんだよなorz
つか争い起きるのは社員でもないあんたの奥が社内に首突っ込んでくるからであって
私は別に社長と浮気したわけでもないのにorz
突如解雇だから向こう３０日間の給与支払い義務があると言ったら払ってくれるらしいので
それを手切れ金に職探し頑張ろうと思う。
社長ももう一人のパートもいい上司で働きやすかっただけに残念だ。
解雇理由が「社長家庭内、特に夫婦間で言い争いが起きて収拾がつかなくなりかけてるから」
だから零細やめときゃよかったんだよなorz
つか争い起きるのは社員でもないあんたの奥が社内に首突っ込んでくるからであって
私は別に社長と浮気したわけでもないのにorz
突如解雇だから向こう３０日間の給与支払い義務があると言ったら払ってくれるらしいので
それを手切れ金に職探し頑張ろうと思う。
社長ももう一人のパートもいい上司で働きやすかっただけに残念だ。
350 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/19(金) 16:30:17 ID:ZxfRAXgI0
外資でもらった解雇通知。
まじでこれだけ。
---
This is to inform you that we will no longer be needing your services as
discussed yesterday. We hereby give you a two weeks notice for the
termination and we will pay you an extra month of salary.
***** will be contacting you with all the necessary paper works for
your termination, if you have any questions, please feel free to contact
*****.
Thank you for all your contribution and support.
まじでこれだけ。
---
This is to inform you that we will no longer be needing your services as
discussed yesterday. We hereby give you a two weeks notice for the
termination and we will pay you an extra month of salary.
***** will be contacting you with all the necessary paper works for
your termination, if you have any questions, please feel free to contact
*****.
Thank you for all your contribution and support.
351 ：ケンタ：2007/10/19(金) 19:34:38 ID:aTWBMg1L0
会社を辞めてきました。
心の中がどんなに「やめたくない」といっても
周りからは完全孤立。
失業保険（いまは雇用保険）のことも鑑みて、離職票は会社都合としてくれるそうだが。
会社都合ってつまり 解雇？
労基署に聴いたら、解雇＞会社都合という言い方で、その逆は普通言わないのかな？と
でも退職理由は会社都合か自己都合しかないですよね？他にもあるかもしれないが。
会社都合なら証明を出す必要があるのだが、それを言うと、
じゃ無給で1ヶ月やるか？ときたもんだ。
解雇という言葉を一度だしたので、解雇かというと、離職票の扱いは解雇（会社都合で）ということだが、
解雇予告とはまた別とすると。
さらに退職勧奨を予告だといっているところも。
こんど判断してだめだったら辞表を出させる！ってのは予告ではなく勧奨だよね？
ほんと
内容証明を行政書士に書いてもらおうかな。
個人が曖昧な知識で書くと逆に恐喝とか言われそうだし。
心の中がどんなに「やめたくない」といっても
周りからは完全孤立。
失業保険（いまは雇用保険）のことも鑑みて、離職票は会社都合としてくれるそうだが。
会社都合ってつまり 解雇？
労基署に聴いたら、解雇＞会社都合という言い方で、その逆は普通言わないのかな？と
でも退職理由は会社都合か自己都合しかないですよね？他にもあるかもしれないが。
会社都合なら証明を出す必要があるのだが、それを言うと、
じゃ無給で1ヶ月やるか？ときたもんだ。
解雇という言葉を一度だしたので、解雇かというと、離職票の扱いは解雇（会社都合で）ということだが、
解雇予告とはまた別とすると。
さらに退職勧奨を予告だといっているところも。
こんど判断してだめだったら辞表を出させる！ってのは予告ではなく勧奨だよね？
ほんと
内容証明を行政書士に書いてもらおうかな。
個人が曖昧な知識で書くと逆に恐喝とか言われそうだし。
352 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/24(水) 00:02:37 ID:EgH1d1G80
>351 え？会社都合にしてくれるって言ったのは会社側じゃないの？職安？
>会社都合なら証明を出す必要があるのだが、それを言うと、
じゃ無給で1ヶ月やるか？ときたもんだ。
この辺の行がよく・・・。
会社が（温情で）言ったのなら、解雇にも色々あるから証明書は出してくれると思うんだけど。
（離職票の右側の離職理由参考。無ければ職安で聞こう）
あんまり問題を複雑化しない方がいいよ。基本的には次の仕事考えた方がいいよ。
その間のエネルギーが勿体ない。次の仕事に就けるよう、頑張れ！
>会社都合なら証明を出す必要があるのだが、それを言うと、
じゃ無給で1ヶ月やるか？ときたもんだ。
この辺の行がよく・・・。
会社が（温情で）言ったのなら、解雇にも色々あるから証明書は出してくれると思うんだけど。
（離職票の右側の離職理由参考。無ければ職安で聞こう）
あんまり問題を複雑化しない方がいいよ。基本的には次の仕事考えた方がいいよ。
その間のエネルギーが勿体ない。次の仕事に就けるよう、頑張れ！
353 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/24(水) 00:39:41 ID:K7t8yWil0
354 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/27(土) 17:13:43 ID:LnlbNdYjO
人生３度目の解雇｡
今の仕事に疲れて､次の職場が見つかった頃に解雇されたから､渡りに船だったんだけど､
｢解雇された事｣に対するショックよりも
｢おまえはどこに行ってもダメだ｣という烙印を押された感があって
それがじわじわと頭に広がってこびり付いてくる｡
世渡り下手な自分と向き合うのが怖くて､自分で自分を追いつめてる｡
前向きにならなきゃっておもうのに､そんな自分を否定するもう一人の自虐的な自分がいる｡
｢こんなに解雇になってるのお前だけだよ｡他に行っても同じだろ｣と自分を罵る自分がいる｡
こんな時の対処法をご存じの方｡どうぞご教示ください｡
今の仕事に疲れて､次の職場が見つかった頃に解雇されたから､渡りに船だったんだけど､
｢解雇された事｣に対するショックよりも
｢おまえはどこに行ってもダメだ｣という烙印を押された感があって
それがじわじわと頭に広がってこびり付いてくる｡
世渡り下手な自分と向き合うのが怖くて､自分で自分を追いつめてる｡
前向きにならなきゃっておもうのに､そんな自分を否定するもう一人の自虐的な自分がいる｡
｢こんなに解雇になってるのお前だけだよ｡他に行っても同じだろ｣と自分を罵る自分がいる｡
こんな時の対処法をご存じの方｡どうぞご教示ください｡
355 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/27(土) 17:38:21 ID:UqS6Paiw0
三度解雇された会社が同族会社だったら望みはまだある
同族会社じゃ経営者一族に気に入られない場合は解雇を迫るのがデフォだからな
そうでなかった場合は・・・
同族会社じゃ経営者一族に気に入られない場合は解雇を迫るのがデフォだからな
そうでなかった場合は・・・
356 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/29(月) 10:20:47 ID:Rxeyno3kO
懲戒解雇になったとして次の仕事につきにくいのはなんで？
履歴書に書かなきゃいいだけでしょ？
犯罪者だって書かなきゃ問題ないじゃん
履歴書に書かなきゃいいだけでしょ？
犯罪者だって書かなきゃ問題ないじゃん
357 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/29(月) 12:35:55 ID:j7sgrUO5O
気持ちの切り替えの問題だと思うよ
表面上は明るく振る舞って平気なように見えて､
実は空元気で､落ち込みそうな自分を奮い立たせる
人間ショックなことがあると､精神的救済措置が働くから
表面上は明るく振る舞って平気なように見えて､
実は空元気で､落ち込みそうな自分を奮い立たせる
人間ショックなことがあると､精神的救済措置が働くから
358 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/29(月) 13:58:18 ID:42OpfBIr0
>>356
前職調査で面接をうけた会社から電話がはいったら
ばれることもあるとおもいますよ･･･
で、わたしの悩みなのですが
二年ほど前に会社を解雇されました
そもそも前任者の引継ぎではいったのですが
前任者が異動しないことになり
小さい会社の事務なのに二人で事務所にいるようになり
ふたりとも手持ち無沙汰になってしまい
私が邪魔になったのか前任者がいじめをはじめたんですよね・・・
それで私はうつ病になり欠勤しがちになり
しまいには休職願いをだしたのですが
それをみた上司が、休職するなら首だ！といってきたので
わかりましたと返事をし、そのまま退職となりました。
今現在就職活動をしているのですが
退職理由は、前任者の異動がなくなり、仕事がなくなったので解雇されましたといってますが
本来なら詳しく説明するべきなんでしょうか。
詳しく説明するにしても
これは欠勤がおおいからの懲戒解雇になるのでしょうか
前職調査で面接をうけた会社から電話がはいったら
ばれることもあるとおもいますよ･･･
で、わたしの悩みなのですが
二年ほど前に会社を解雇されました
そもそも前任者の引継ぎではいったのですが
前任者が異動しないことになり
小さい会社の事務なのに二人で事務所にいるようになり
ふたりとも手持ち無沙汰になってしまい
私が邪魔になったのか前任者がいじめをはじめたんですよね・・・
それで私はうつ病になり欠勤しがちになり
しまいには休職願いをだしたのですが
それをみた上司が、休職するなら首だ！といってきたので
わかりましたと返事をし、そのまま退職となりました。
今現在就職活動をしているのですが
退職理由は、前任者の異動がなくなり、仕事がなくなったので解雇されましたといってますが
本来なら詳しく説明するべきなんでしょうか。
詳しく説明するにしても
これは欠勤がおおいからの懲戒解雇になるのでしょうか
359 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/29(月) 16:03:58 ID:j7sgrUO5O
そういう意味で｢穏便に｣済ませるために､会社都合で合意退職(＝実質解雇)でも
自己都合による退職にする会社もありますね｡
それが良いかどうかは別として｡
自己都合による退職にする会社もありますね｡
それが良いかどうかは別として｡
360 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/29(月) 16:39:16 ID:42OpfBIr0
>>359
レスありがとうございます
多分解雇は解雇だとおもうのですよ
すぐに失業保険が支払われたので
でもただたんに養ってる子供が一人いたのと
精神病ということで、給付がはやかっただけかもしれません
なんにせよ当時は病気療養でいっぱいいっぱいで
そこまで気が回らなかったので曖昧になってしまいました
自業自得ですねえ・・・
レスありがとうございます
多分解雇は解雇だとおもうのですよ
すぐに失業保険が支払われたので
でもただたんに養ってる子供が一人いたのと
精神病ということで、給付がはやかっただけかもしれません
なんにせよ当時は病気療養でいっぱいいっぱいで
そこまで気が回らなかったので曖昧になってしまいました
自業自得ですねえ・・・
361 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/29(月) 16:46:30 ID:42OpfBIr0
すいません
今確認したら、失業保険はそういう理由ですぐに支払われるっていうことはないみたいですね
多分傷病などで業務の継続が不可＆業務に適さないという理由の普通解雇ですかね
なんか一番サイアクで自分でもがっかりです
零細のドキュンなんかに勤めなければよかった・・・
今確認したら、失業保険はそういう理由ですぐに支払われるっていうことはないみたいですね
多分傷病などで業務の継続が不可＆業務に適さないという理由の普通解雇ですかね
なんか一番サイアクで自分でもがっかりです
零細のドキュンなんかに勤めなければよかった・・・
362 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/29(月) 17:50:17 ID:EcMTbFr/0
363 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/29(月) 18:04:46 ID:42OpfBIr0
>>362
それでいうと前々職が懲戒でも次の職が退職ならわからないってことですかね？
それでいうと前々職が懲戒でも次の職が退職ならわからないってことですかね？
364 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/31(水) 21:44:58 ID:E8tuFJJ3O
すみません、質問させて下さい。
本日付けで解雇になりました。
25日入社で、試用期間は２週間でした。
まだ入社して5日しか働かせて頂いていないのですが、今日まででいいと言われてしまいました。
理由を聞いてみると、「いろいろな理由があるが、あなたの雰囲気が暗い」とのことです。
いろいろな理由について聞いても、うやむやにされてしまい回答は得ていません。
無遅刻無欠勤無断欠勤なし、私なりに精一杯やってきたつもりなのですが・・・
口頭での勧告だったので、証明になるような書類は手元にありません。
このような場合、予告なく解雇されているので、手当てなどは受けられないのでしょうか。
「あなたの今後の就活を考えると、自己都合の方がいいと思われるので自己都合退職ということで」
とも言われたのですが、会社都合で押し通してきました。
この場合は会社都合の解雇で構わないのですよね？
長くなりましたが、よろしくお願いいたします。
本日付けで解雇になりました。
25日入社で、試用期間は２週間でした。
まだ入社して5日しか働かせて頂いていないのですが、今日まででいいと言われてしまいました。
理由を聞いてみると、「いろいろな理由があるが、あなたの雰囲気が暗い」とのことです。
いろいろな理由について聞いても、うやむやにされてしまい回答は得ていません。
無遅刻無欠勤無断欠勤なし、私なりに精一杯やってきたつもりなのですが・・・
口頭での勧告だったので、証明になるような書類は手元にありません。
このような場合、予告なく解雇されているので、手当てなどは受けられないのでしょうか。
「あなたの今後の就活を考えると、自己都合の方がいいと思われるので自己都合退職ということで」
とも言われたのですが、会社都合で押し通してきました。
この場合は会社都合の解雇で構わないのですよね？
長くなりましたが、よろしくお願いいたします。
365 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/31(水) 22:09:50 ID:EN1K/yaG0
明らかに勧奨退職（会社都合退職）なんだが、いかんせん証拠とする物や文書を取らなかったのがマズかったな
揉めた場合、労基でも相手にしてくれないぞ。
どうしてもというなら、もう簡易裁に訴えを出すしかない、最短でも一月～一月半かかるが・・・。
会社側から離職票を送ってくるはずだが、勧奨退職（会社都合退職）欄にチェックが入れられてる事を祈るしかあるまい。
揉めた場合、労基でも相手にしてくれないぞ。
どうしてもというなら、もう簡易裁に訴えを出すしかない、最短でも一月～一月半かかるが・・・。
会社側から離職票を送ってくるはずだが、勧奨退職（会社都合退職）欄にチェックが入れられてる事を祈るしかあるまい。
366 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/10/31(水) 23:53:01 ID:E8tuFJJ3O
>364です。
>365
丁寧な解答、ありがとうございます。
相手の態度に怯えてしまい、会社都合にするのが精一杯でしたorz
怖いですが、離職票の到着を待ちます。
それにしても、「雰囲気が暗い」なんて理由がまかり通るんですね。
零細だからでしょうか・・・。
>365
丁寧な解答、ありがとうございます。
相手の態度に怯えてしまい、会社都合にするのが精一杯でしたorz
怖いですが、離職票の到着を待ちます。
それにしても、「雰囲気が暗い」なんて理由がまかり通るんですね。
零細だからでしょうか・・・。
367 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/01(木) 14:41:34 ID:4qgnBdB70
希望と違った場合は葉露和に不服申し立てするのが一番簡単だが
>>365が監督署の件で触れてるように微妙だな
>>365が監督署の件で触れてるように微妙だな
368 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/02(金) 00:14:38 ID:TbvpuoP10
質問です。
この前、口頭で一か月後解雇する可能性がある。と言い渡されました。
理由としては、仕事に合っていないとか、ミスが多いなどです。最近
会社の業績も悪いです。
自分でも、もう今の仕事はやめろと言われたのが決定したらやめて、次の所
探したほうがいいと思っています。
ですが、やめ方がどれが最善になるか迷っています。
このスレを読んでやめる種類？としては
・自主退職
・勧奨退職
・解 雇
・懲戒解雇
と解ったのですが、、、、
始めは雇用保険がすぐ貰えるという理由で解雇でいいやと思っていたのですが、
次就職する時に解雇されたって番号でばれるんですね・・・
でも傷が浅い自主退職にしたら、雇用保険は三か月後になるし一か月前に解雇するって
言われているから解雇予告手当ももらえないし・・・・
今の状態では解雇理由書もらって解雇でやめて、ハロワにそれ提出して失業
保険貰うのが一番いい方法でしょうか？
他に何か貰っておくべき書類とかありますか？
失業保険を貰える６か月以上は働いています。
この前、口頭で一か月後解雇する可能性がある。と言い渡されました。
理由としては、仕事に合っていないとか、ミスが多いなどです。最近
会社の業績も悪いです。
自分でも、もう今の仕事はやめろと言われたのが決定したらやめて、次の所
探したほうがいいと思っています。
ですが、やめ方がどれが最善になるか迷っています。
このスレを読んでやめる種類？としては
・自主退職
・勧奨退職
・解 雇
・懲戒解雇
と解ったのですが、、、、
始めは雇用保険がすぐ貰えるという理由で解雇でいいやと思っていたのですが、
次就職する時に解雇されたって番号でばれるんですね・・・
でも傷が浅い自主退職にしたら、雇用保険は三か月後になるし一か月前に解雇するって
言われているから解雇予告手当ももらえないし・・・・
今の状態では解雇理由書もらって解雇でやめて、ハロワにそれ提出して失業
保険貰うのが一番いい方法でしょうか？
他に何か貰っておくべき書類とかありますか？
失業保険を貰える６か月以上は働いています。
369 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/02(金) 01:30:14 ID:1PxsHNgR0
まあ、勤めてる会社とか本人の考えとか転職先の状況等々色々な要素があるから
これが一番良い辞め方なんて答えは此処では出ないよ。
ただ、会社側の都合で辞める場合に雇用保険証に退職区分の番号が記入されてしまうのは仕方がない事だが
転職時に会社側で欲しいのは雇用保険証ではなく、記載されている「被保険者番号」なので
人事担当者に無くしてしまったと報告して、目の前でハロワにTELして番号教えて下さいとやってみるのも手だ
誕生年月日と氏名を言えば教えてくれるはず。
ズボラな会社の場合、被保険者番号のチェックにだけ気がいっていて調べない場合もあったりするが。
それと解雇で辞める場合は解雇理由書は必ずもらっとけ、口約束だけしてイザ離職票が送られてきたら
自己都合退職になってましたじゃ洒落にならんしな。
いずれにせよ会社側の都合として辞めるか自己都合として辞めるか、現在の自分の状況と転職しようとしている会社の状況を
よく精査してから決めよう、時間に限りがあるようだが冷静に考えなければならん局面だな。
これが一番良い辞め方なんて答えは此処では出ないよ。
ただ、会社側の都合で辞める場合に雇用保険証に退職区分の番号が記入されてしまうのは仕方がない事だが
転職時に会社側で欲しいのは雇用保険証ではなく、記載されている「被保険者番号」なので
人事担当者に無くしてしまったと報告して、目の前でハロワにTELして番号教えて下さいとやってみるのも手だ
誕生年月日と氏名を言えば教えてくれるはず。
ズボラな会社の場合、被保険者番号のチェックにだけ気がいっていて調べない場合もあったりするが。
それと解雇で辞める場合は解雇理由書は必ずもらっとけ、口約束だけしてイザ離職票が送られてきたら
自己都合退職になってましたじゃ洒落にならんしな。
いずれにせよ会社側の都合として辞めるか自己都合として辞めるか、現在の自分の状況と転職しようとしている会社の状況を
よく精査してから決めよう、時間に限りがあるようだが冷静に考えなければならん局面だな。
370 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/02(金) 22:05:47 ID:TbvpuoP10
>>369
ありがとうございます。
そうですよねどっちかを取ったら、もうひとつは失いますよね
まぁ私の場合、自己都合だろうが、解雇だろうが１年未満という短期でやめることになるので
面接では「ちょｗｗ自己都合って辞めさせられたんだろ・・か、仕事あきるの
早杉ｗｗ」
ってなると思うし、解雇で失業保険貰ったほうが得な気がしてきました。
まだ時間があるので慎重に考えたいと思います。
ありがとうございます。
そうですよねどっちかを取ったら、もうひとつは失いますよね
まぁ私の場合、自己都合だろうが、解雇だろうが１年未満という短期でやめることになるので
面接では「ちょｗｗ自己都合って辞めさせられたんだろ・・か、仕事あきるの
早杉ｗｗ」
ってなると思うし、解雇で失業保険貰ったほうが得な気がしてきました。
まだ時間があるので慎重に考えたいと思います。
371 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/08(木) 17:29:36 ID:BCXrvO4U0
＜郵便物隠匿＞１００３通配達せず 神奈川・平塚の社員解雇
郵便物１００３通を配達せず隠し持っていたとして、郵便事業会社南関東支社は８日、
同社平塚支店（神奈川県平塚市追分１）第三集配課の男性社員（３２）を１０月２９日付で
懲戒解雇し、同日、郵便法違反（郵便物の隠匿）容疑で県警平塚署に被害届を出したと発表した。
１０月の民営化後、初の懲戒解雇となる。(毎日新聞)
郵便物１００３通を配達せず隠し持っていたとして、郵便事業会社南関東支社は８日、
同社平塚支店（神奈川県平塚市追分１）第三集配課の男性社員（３２）を１０月２９日付で
懲戒解雇し、同日、郵便法違反（郵便物の隠匿）容疑で県警平塚署に被害届を出したと発表した。
１０月の民営化後、初の懲戒解雇となる。(毎日新聞)
372 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/10(土) 12:28:32 ID:joC8+3lEO
失業保険貰える判定が「半年以上働いた」から「一年以上働いた」に変更に
なるらしいってどこかで聞いたんだけど、マジネタ？
だとしたらいつから変更になるのかな
なるらしいってどこかで聞いたんだけど、マジネタ？
だとしたらいつから変更になるのかな
373 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/10(土) 13:48:47 ID:Tlu/67X50
374 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/12(月) 11:06:28 ID:UNFzIOg1O
離職票の事でお聞きしたいんですが。
離職票に名前を記入及び捺印をして会社に送り返しましたがもう12日（土日含）もたちましたが
未だに離職票が郵送されてきません。
たしか用紙は4枚程あったと思いましたが離職者用控などないため控用として一部を切り取るなどして保管はしませんでした
通常このような処理で間違いは無いのでしょうか？
後は 会社側の処理（ハローワにて）が済み次第離職票が発行されるのでしょうか？
因みに処理にかかる日数はどれくらいかかるのでしょうか？
（ハローワにて当日処理、当日離職票発行となるのでしょうか）
離職票に名前を記入及び捺印をして会社に送り返しましたがもう12日（土日含）もたちましたが
未だに離職票が郵送されてきません。
たしか用紙は4枚程あったと思いましたが離職者用控などないため控用として一部を切り取るなどして保管はしませんでした
通常このような処理で間違いは無いのでしょうか？
後は 会社側の処理（ハローワにて）が済み次第離職票が発行されるのでしょうか？
因みに処理にかかる日数はどれくらいかかるのでしょうか？
（ハローワにて当日処理、当日離職票発行となるのでしょうか）
375 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/12(月) 11:11:08 ID:0Fj6CooR0
事業主は，従業員を雇用するなどして新たに被保険者となった場合や，
退職等に伴い被保険者でなくなった場合には，ハローワークにその旨を
届け出なければなりません（雇用保険法第７条）。
被保険者となったことの届出は，その事実のあった日が属する月の翌月
の１０日までに，行わなければなりません（同法施行規則第６条）。
また，雇用する労働者が離職により被保険者でなくなった場合は，その
事実のあった日の翌日から起算して１０日以内に，資格喪失届に離職証
明書を添付してハローワークに提出しなければなりません（同規則第７条）。
退職等に伴い被保険者でなくなった場合には，ハローワークにその旨を
届け出なければなりません（雇用保険法第７条）。
被保険者となったことの届出は，その事実のあった日が属する月の翌月
の１０日までに，行わなければなりません（同法施行規則第６条）。
また，雇用する労働者が離職により被保険者でなくなった場合は，その
事実のあった日の翌日から起算して１０日以内に，資格喪失届に離職証
明書を添付してハローワークに提出しなければなりません（同規則第７条）。
376 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/17(土) 22:28:30 ID:9Loi0pDAP
377 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/20(火) 11:03:47 ID:V4d2YkuhO
業績悪化と些細なミスの積み重ねを理由に、パワハラまがいの脅しをかけられて
25日付けの辞表を書くように強要されました。
会社都合にするつもりは一切なく、このまま居座り続けるなら仕事を全て取り上げるとまで言っています。
ここまでいいようにされて黙っているのも腹が立つので何か報復してやりたいのですが、
いい方法はないでしょうか？
25日付けの辞表を書くように強要されました。
会社都合にするつもりは一切なく、このまま居座り続けるなら仕事を全て取り上げるとまで言っています。
ここまでいいようにされて黙っているのも腹が立つので何か報復してやりたいのですが、
いい方法はないでしょうか？
378 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/20(火) 12:33:36 ID:lUc9xW/x0
>>377
相談先→労基署、労組、労働法に詳しい弁護士
退職する意思がないなら、どう甘いことを言われようが、辞表は絶対に書かないこと。
さらに、ICレコーダーなどでやり取りを録音しておく。
それが出来ないなら、せめて、その場でメモをとる。
相談先→労基署、労組、労働法に詳しい弁護士
退職する意思がないなら、どう甘いことを言われようが、辞表は絶対に書かないこと。
さらに、ICレコーダーなどでやり取りを録音しておく。
それが出来ないなら、せめて、その場でメモをとる。
379 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/20(火) 23:25:40 ID:0zpfwDYo0
辞めません！辞めません！辞めません！
http://www2s.biglobe.ne.jp/~HE05BZ/kansyou/kansyou.htm
レンジャー！レンジャー！レンジャー！
http://www.youtube.com/watch?v=oI3sb5sZNho
http://www2s.biglobe.ne.jp/~HE05BZ/kansyou/kansyou.htm
レンジャー！レンジャー！レンジャー！
http://www.youtube.com/watch?v=oI3sb5sZNho
380 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/21(水) 00:20:09 ID:lhKHfzsW0
退職届けを郵送で出して退職日を一方的な有給消化（１４日）後にしてバックレた場合、自己都合で処理してくれるかな。
会社の規則で無断欠勤７日連続で懲戒になるとか書かれてるんだが。
懲戒になっても駄々こねて自己都合になるならバックレたいと思っております。
もう同僚の顔も見たくねー。
会社の規則で無断欠勤７日連続で懲戒になるとか書かれてるんだが。
懲戒になっても駄々こねて自己都合になるならバックレたいと思っております。
もう同僚の顔も見たくねー。
381 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/22(木) 07:52:26 ID:UM7IlLJI0
>>380
退職届と一緒に有給届けを郵送
退職届と一緒に有給届けを郵送
382 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/29(木) 12:44:41 ID:wN2eBj+BO
解雇より自己都合退職のがよくね？失業手当ての支給開始日が変わるだけじゃん。
383 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/11/29(木) 19:59:33 ID:6w7u87Gq0
ひと月後に支給されるのと、三ヵ月後に支給されるのは相当違うと思うが・・・
384 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/06(木) 14:22:05 ID:GpF/emBD0
とっても些細な理由で解雇させられて、あっせんとかやってきたが、
会社側の不誠実な態度にとうとう裁判をはじめた。
で、その会社の社長解雇直後から「こっちは弁護士たてるからな!!!!!」と
言ってたのに、裁判が開かれても、会社は弁護士をつれてないし、被告席に
座ったのも社長だけだった。
社長にとって「弁護士を立てる」というのが脅し文句のつもりだったらしい。
社長とは話が通じないので、こちらとしては弁護士が立つのを待ってたんだが。
あれだけ大口叩いてたくせに、裁判になっても弁護士が立てられないのって
みっともないと思わないんだろうか、団塊世代の社長よ。
会社側の不誠実な態度にとうとう裁判をはじめた。
で、その会社の社長解雇直後から「こっちは弁護士たてるからな!!!!!」と
言ってたのに、裁判が開かれても、会社は弁護士をつれてないし、被告席に
座ったのも社長だけだった。
社長にとって「弁護士を立てる」というのが脅し文句のつもりだったらしい。
社長とは話が通じないので、こちらとしては弁護士が立つのを待ってたんだが。
あれだけ大口叩いてたくせに、裁判になっても弁護士が立てられないのって
みっともないと思わないんだろうか、団塊世代の社長よ。
385 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/09(日) 16:34:46 ID:Cn3x/7bi0
age
386 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/10(月) 06:39:02 ID:oJX+oVXAO
辞表書く前にこのスレ見とけば、よかったな。
つくづく後悔・・・
勤務して半年で、仕事の向き、不向きなんてわかる訳無いよな。
つくづく後悔・・・
勤務して半年で、仕事の向き、不向きなんてわかる訳無いよな。
387 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/15(土) 22:53:29 ID:hXE+/l600
age
388 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/16(日) 14:43:11 ID:flAA5ab/0
私は、あまりにも内定時とまったく待遇が違うこと、業務内容も違っていることや
セクハラ（外見や年齢で中傷）とパワハラ（未経験業務を無理にやらせて、できないから何時間も説教とか）に
耐えかねて、一度メールで「辞めたいと思っている」という内容を送りました。書面にはしていません。
相談という形時間を貰い、今後の業務改善と待遇に関しても考える、ということで話がまとまりました。
その翌週から社長の態度が一変、あからさまな嫌がらせがはじまりました。
言われたとおりに書類を作っても「馬鹿か!やり直し！」とか、全然知らない請求書を持ってきて
机に放り投げて「入金がないから調べとけ！！」とか。
美人秘書もとむ、みたいな電話をしているので、私を今月中にクビにして、新しい事務員を
雇い入れるようです。まだ解雇通知がないのですが、おそらく明日出社したときに解雇予告されると思います。
もちろん、支給すると調子よく言っていたボーナスも未だに入金されていません。
他にも社長に楯突いたり、反発するようなことを言ってクビになった人たちが何人もいます。
今月辞めていく人も3人います。
絶対に自己都合退職ではなく、解雇という形でやめて、解雇手当も貰ってからやめようと思っています。
そういうときは労働基準監督署にいって、労組などであっせんを受ける、という流れでいいんでしょうか？
セクハラ（外見や年齢で中傷）とパワハラ（未経験業務を無理にやらせて、できないから何時間も説教とか）に
耐えかねて、一度メールで「辞めたいと思っている」という内容を送りました。書面にはしていません。
相談という形時間を貰い、今後の業務改善と待遇に関しても考える、ということで話がまとまりました。
その翌週から社長の態度が一変、あからさまな嫌がらせがはじまりました。
言われたとおりに書類を作っても「馬鹿か!やり直し！」とか、全然知らない請求書を持ってきて
机に放り投げて「入金がないから調べとけ！！」とか。
美人秘書もとむ、みたいな電話をしているので、私を今月中にクビにして、新しい事務員を
雇い入れるようです。まだ解雇通知がないのですが、おそらく明日出社したときに解雇予告されると思います。
もちろん、支給すると調子よく言っていたボーナスも未だに入金されていません。
他にも社長に楯突いたり、反発するようなことを言ってクビになった人たちが何人もいます。
今月辞めていく人も3人います。
絶対に自己都合退職ではなく、解雇という形でやめて、解雇手当も貰ってからやめようと思っています。
そういうときは労働基準監督署にいって、労組などであっせんを受ける、という流れでいいんでしょうか？
389 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/16(日) 15:32:42 ID:Vw1A1t/M0
>388
まず、あなたが今の会社に入ってどれくらいいるのかで変わってくるよ
解雇は、人を雇った以上そう簡単には出来ないはずだから
人の好き嫌いで解雇はまず無理と思ったほうがよい。
でも、こんな会社いないほうがいいよね。
後、解雇手当だけど、即日解雇であれば１月分の給与は保証されるけど
解雇予告を受けた場合は１月間は働く必要性が出てきますので気をつけて
有給等が残っているなら使い切るのも手です。
あまりにも揉める様であれば労基へ
がんばってください。
まず、あなたが今の会社に入ってどれくらいいるのかで変わってくるよ
解雇は、人を雇った以上そう簡単には出来ないはずだから
人の好き嫌いで解雇はまず無理と思ったほうがよい。
でも、こんな会社いないほうがいいよね。
後、解雇手当だけど、即日解雇であれば１月分の給与は保証されるけど
解雇予告を受けた場合は１月間は働く必要性が出てきますので気をつけて
有給等が残っているなら使い切るのも手です。
あまりにも揉める様であれば労基へ
がんばってください。
390 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/16(日) 21:15:54 ID:aGrqncMd0
＞解雇は、人を雇った以上そう簡単には出来ないはずだから
＞人の好き嫌いで解雇はまず無理と思ったほうがよい。
法規上は間違いない、つうか常識だよなこんなの。
しかし、>>388が勤務している会社は、間違いなく同族経営の中小企業だろう
同族中小は無法地帯といってもいい、経営者一族と合わなければ解雇は常識といってもいいだろう。
労基署も当たり外れの差が大きく、しかも外れの場合が多い。
社内に労組が無いだろうから、管理職ユニオンか連合等の外部労組に相談をもちかけた方がベストだろう。
＞人の好き嫌いで解雇はまず無理と思ったほうがよい。
法規上は間違いない、つうか常識だよなこんなの。
しかし、>>388が勤務している会社は、間違いなく同族経営の中小企業だろう
同族中小は無法地帯といってもいい、経営者一族と合わなければ解雇は常識といってもいいだろう。
労基署も当たり外れの差が大きく、しかも外れの場合が多い。
社内に労組が無いだろうから、管理職ユニオンか連合等の外部労組に相談をもちかけた方がベストだろう。
391 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/16(日) 23:22:48 ID:M9TNfQDl0
>>388
明日出社するときにはICレコーダーなど録音できるものと
メモは必ずとること。
なにか会社と取り決めたら、必ず文書にしてお互い署名捺印して残すこと。
労組に入って会社と交渉するのは団体交渉、
労働局、都道府県にある労働委員会で行うのはあっせん。
ことはまったく違うからぐぐってきちんと調べて理解しておくべし。
ちなみに、解雇手当だけが目的なら、労組に入るかどうかは慎重になったほうがよい。
労組で団交をやって会社側から金銭支払いを受けた場合、1割とか寄付を求められるし、
入会費、組合費がかかるし、脱退した場合再加入原則不可という規則を設けてるところもある。
労組をご利用の際は計画的に。
明日出社するときにはICレコーダーなど録音できるものと
メモは必ずとること。
なにか会社と取り決めたら、必ず文書にしてお互い署名捺印して残すこと。
労組に入って会社と交渉するのは団体交渉、
労働局、都道府県にある労働委員会で行うのはあっせん。
ことはまったく違うからぐぐってきちんと調べて理解しておくべし。
ちなみに、解雇手当だけが目的なら、労組に入るかどうかは慎重になったほうがよい。
労組で団交をやって会社側から金銭支払いを受けた場合、1割とか寄付を求められるし、
入会費、組合費がかかるし、脱退した場合再加入原則不可という規則を設けてるところもある。
労組をご利用の際は計画的に。
392 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/17(月) 00:01:00 ID:08wX8iTb0
>>389-391
アドバイスありがとうございます。6月入社だったので、ちょうど半年目です。
労組とあっせんのこと、調べてました。役割が全然違いますね。
雇用契約書も出さない、タイムカードもない、ないないづくしですが
明日はICレコーダーを準備して出社します。
もう金輪際関わりあいになりたくないので、解雇手当だけが目当てです。
ボーナスの件は、入社時に寸志でだす、とか言っていたので、そのかわりにもらいたいだけ。
業績好調も、新しい事業計画も全部嘘。調子のいいことばかり言っているので、取引先にも
社員にも信用がまったくない会社なので、たぶんそのうちつぶれると思います。
アドバイスありがとうございます。6月入社だったので、ちょうど半年目です。
労組とあっせんのこと、調べてました。役割が全然違いますね。
雇用契約書も出さない、タイムカードもない、ないないづくしですが
明日はICレコーダーを準備して出社します。
もう金輪際関わりあいになりたくないので、解雇手当だけが目当てです。
ボーナスの件は、入社時に寸志でだす、とか言っていたので、そのかわりにもらいたいだけ。
業績好調も、新しい事業計画も全部嘘。調子のいいことばかり言っているので、取引先にも
社員にも信用がまったくない会社なので、たぶんそのうちつぶれると思います。
393 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/17(月) 07:54:33 ID:HzIc4fRg0
うちの会社は、根拠がよく分からないのですが、
リストラはアルバイトからではなく、社員から切ると社長は言っています。
経費の問題はあるでしょうが、これって一般的にはちょっとおかしくは
ないでしょうか。
リストラはアルバイトからではなく、社員から切ると社長は言っています。
経費の問題はあるでしょうが、これって一般的にはちょっとおかしくは
ないでしょうか。
394 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/17(月) 09:23:10 ID:ec78oecB0
>>393
社員よりアルバイトの方がまじめに働くんだろ
社員よりアルバイトの方がまじめに働くんだろ
395 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/17(月) 19:41:21 ID:tYKBxaKN0
>393
社保や退職金がらみじゃないん？
社保や退職金がらみじゃないん？
396 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/17(月) 23:56:33 ID:uLuW5B9b0
携帯電話の留守電に「勝手に有休申請書作るな、もう会社にこなくて結構」て入ってた。
雇用契約書も、休暇届も何もかもがないないづくしの法律違反満載の会社の社長だけにDQNだ。
普通は申請書、出すよな？
零細って本当にクソだ。お言葉通り、このまま有休使って、年末で辞めてやろう。
ただ、これが解雇通告なのかが微妙。明日クソ社長とガチバトルだ。とりあえず面接行ってからな。
どうせボーナスでないんだ。解雇手当をボーナス代わりにしてやるぜw
雇用契約書も、休暇届も何もかもがないないづくしの法律違反満載の会社の社長だけにDQNだ。
普通は申請書、出すよな？
零細って本当にクソだ。お言葉通り、このまま有休使って、年末で辞めてやろう。
ただ、これが解雇通告なのかが微妙。明日クソ社長とガチバトルだ。とりあえず面接行ってからな。
どうせボーナスでないんだ。解雇手当をボーナス代わりにしてやるぜw
397 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/18(火) 02:56:48 ID:Vwib9P1I0
今日（12月17日）、勤務中に呼び出され、一方的に整理解雇されました。
解雇予告通知書には、
1月20日を似て解雇いたします。理由 不況による人員整理の為解雇
退職金+2ヶ月分の給料を支払うので、12月20日で辞めてくれと言われましたが、
承諾するのは、少し考えさせてくれとお願いしたのですが、今、承諾してくれとのことでした。
結果的には、承諾しざる終えないような状況に追い込まれ、承諾したのですが、
このやり取りに違法性は、有るのでしょうか？
もし宜しければ、ご意見の方お願いします。
解雇予告通知書には、
1月20日を似て解雇いたします。理由 不況による人員整理の為解雇
退職金+2ヶ月分の給料を支払うので、12月20日で辞めてくれと言われましたが、
承諾するのは、少し考えさせてくれとお願いしたのですが、今、承諾してくれとのことでした。
結果的には、承諾しざる終えないような状況に追い込まれ、承諾したのですが、
このやり取りに違法性は、有るのでしょうか？
もし宜しければ、ご意見の方お願いします。
398 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/18(火) 06:55:36 ID:FlkacTKR0
>>397
あなたの会社は同族会社でしょうか？
あなたの会社は同族会社でしょうか？
399 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/18(火) 08:01:30 ID:Vwib9P1I0
400 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/18(火) 10:58:42 ID:SN0MJCXa0
ホント中小同族はゴミだなｗ アホ経営者一族どもにタテ突いたんだろｗ
まあそれは置いてくとして・・・
状況からいってほぼ即日解雇に近いが、退職金+2ヶ月分の給料は良い条件ではなかろうか
労基法上、即日解雇の場合は解雇予告手当てとして、1ヶ月分の給料のカネが目安だからな
まあそれは置いてくとして・・・
状況からいってほぼ即日解雇に近いが、退職金+2ヶ月分の給料は良い条件ではなかろうか
労基法上、即日解雇の場合は解雇予告手当てとして、1ヶ月分の給料のカネが目安だからな
401 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/18(火) 15:00:49 ID:w/4X/2U60
くだらない理由で解雇された。あっせん・団交もやったが、会社側に誠意がなくて、
裁判までもつれ込んだ。最終的に解雇時に約束し、反故にされた金額のｳﾝ十倍の金額を
会社に払わせることで決着が付いた。
労働者を馬鹿にすると怖いよ。
裁判までもつれ込んだ。最終的に解雇時に約束し、反故にされた金額のｳﾝ十倍の金額を
会社に払わせることで決着が付いた。
労働者を馬鹿にすると怖いよ。
402 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/18(火) 18:41:33 ID:jXpRjy870
403 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/18(火) 18:53:43 ID:+hNQ9z6+0
401です。
>>402
㌧クス。
提訴して約2月しかかからなかった。
解雇理由が屑すぎたのと裁判官と私の弁護士が優秀だったのと
会社側があまりに馬鹿すぎたのがスピード終了のおかげ。
私の周囲で解雇撤回で訴訟してる人たちは判決が出るまでに
約1年ぐらいかかってる。
>>402
㌧クス。
提訴して約2月しかかからなかった。
解雇理由が屑すぎたのと裁判官と私の弁護士が優秀だったのと
会社側があまりに馬鹿すぎたのがスピード終了のおかげ。
私の周囲で解雇撤回で訴訟してる人たちは判決が出るまでに
約1年ぐらいかかってる。
404 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/18(火) 19:30:35 ID:Vwib9P1I0
405 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/18(火) 21:33:26 ID:cXL88mAO0
406 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/19(水) 19:37:04 ID:WRRPGthh0
懲戒食らうとまともなとこに転職出来ないと言うが
まともじゃないとこはどんなとこ？
まともじゃないとこはどんなとこ？
407 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/19(水) 20:35:10 ID:VkmFbihPO
質問です。
例えば15日締めの給料の貰える同族に、
25日付けで即日解雇された場合、貰える給料は10日分と予告手当1ヶ月分ですよね？
有給も消化が必要ですよね？
例えば15日締めの給料の貰える同族に、
25日付けで即日解雇された場合、貰える給料は10日分と予告手当1ヶ月分ですよね？
有給も消化が必要ですよね？
408 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/19(水) 20:39:13 ID:kRamcecN0
409 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/19(水) 20:40:24 ID:kRamcecN0
>>407
即日解雇なら有給取るヒマがないけど
即日解雇なら有給取るヒマがないけど
410 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/19(水) 21:38:39 ID:VkmFbihPO
411 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/19(水) 23:32:30 ID:Zq9yYK5l0
>>409
買い上げろ、ぐらい交渉しても良いと思うけど。
買い上げろ、ぐらい交渉しても良いと思うけど。
412 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/20(木) 00:46:46 ID:nuOzee+30
買い上げは大きい会社でもめったにないらしいから
買い上げてくれたらめっけものと思っておいたほうがいいよ。
出ないとわかってても、もったいなくて地味にショックだから。
買い上げてくれたらめっけものと思っておいたほうがいいよ。
出ないとわかってても、もったいなくて地味にショックだから。
413 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/20(木) 16:13:41 ID:Q6PyQUFf0
>>402です。
>>403さんまだ見てますかね？
労働基準監督署にたれこみ、場合によっちゃ訴訟も辞さないですよって書いた
配達証明郵便が効いたのか、あっさり「解雇手当払います有休も認めます」が今日届きました。
相談していた会社の顧問労務士さんがマトモで、社長を説得してくれたようで。
つーか、前にもそうやって、もめまくって喧嘩やめした人がいたらしいですw
かなり頑張って売上だしてる営業さんが、インセンとボーナス出る約束で入社したのに出てない！！
話が違う！いまから労基に行く！という怒り狂った電話をさっきもらったところです。
じきに本当に会社がつぶれる気がしますwww
何も考えてないアホな社員以外は、みんな社長を心から信頼していません。
>>403さんまだ見てますかね？
労働基準監督署にたれこみ、場合によっちゃ訴訟も辞さないですよって書いた
配達証明郵便が効いたのか、あっさり「解雇手当払います有休も認めます」が今日届きました。
相談していた会社の顧問労務士さんがマトモで、社長を説得してくれたようで。
つーか、前にもそうやって、もめまくって喧嘩やめした人がいたらしいですw
かなり頑張って売上だしてる営業さんが、インセンとボーナス出る約束で入社したのに出てない！！
話が違う！いまから労基に行く！という怒り狂った電話をさっきもらったところです。
じきに本当に会社がつぶれる気がしますwww
何も考えてないアホな社員以外は、みんな社長を心から信頼していません。
414 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/20(木) 16:33:52 ID:fJBYKoJm0
今勤務してる会社は今月から出勤してます。
それで今週火曜日に体調が悪くて
昼まで寝てたら自宅に会社から電話があり親が体調不良で休みますって伝えました。
無断欠勤をしてしまいました。次の日に出勤して呼び出されて退職届を書かされました。
退職理由は書かなくていいって言われました。
これって違法ですよね？？試用期間中でも14日は超えてるし正社員だったし。。。
それで今週火曜日に体調が悪くて
昼まで寝てたら自宅に会社から電話があり親が体調不良で休みますって伝えました。
無断欠勤をしてしまいました。次の日に出勤して呼び出されて退職届を書かされました。
退職理由は書かなくていいって言われました。
これって違法ですよね？？試用期間中でも14日は超えてるし正社員だったし。。。
415 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/20(木) 17:30:54 ID:g84gnHQo0
416 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/20(木) 17:43:07 ID:fJBYKoJm0
417 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/20(木) 17:44:13 ID:FZ8RZP+k0
退職届書いたのなら、自己都合の退職
418 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/20(木) 17:52:14 ID:fJBYKoJm0
明日労働基準に行って訴えてきます。
419 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/20(木) 18:06:19 ID:OtxVuJxI0
ID:fJBYKoJm0
おまえ、プライドと自分の権利を主張するのは一人前だな、いわゆる「ゆとり脳」かｗ
しつこく粘着しそうだけどヤメテくれなｗ
確かに会社側の行動は問題アリかもしれんが、上で皆が言ってるように
届けを提出してしまってる以上はムリなんだよ、恐らくこの手の行動パターンは同族会社の感じだが
大体そんな会社に入ってしまった自分自身にも問題があるだろうが
監督署でも裁判所でも行ってきて恥をかいてこい、そんなに甘くはないぞｗ
おまえ、プライドと自分の権利を主張するのは一人前だな、いわゆる「ゆとり脳」かｗ
しつこく粘着しそうだけどヤメテくれなｗ
確かに会社側の行動は問題アリかもしれんが、上で皆が言ってるように
届けを提出してしまってる以上はムリなんだよ、恐らくこの手の行動パターンは同族会社の感じだが
大体そんな会社に入ってしまった自分自身にも問題があるだろうが
監督署でも裁判所でも行ってきて恥をかいてこい、そんなに甘くはないぞｗ
420 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/20(木) 18:10:02 ID:fJBYKoJm0
421 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/20(木) 18:13:42 ID:OtxVuJxI0
おまえ自分で書いたレス見直せよｗ
解雇じゃねーだろｗ
解雇じゃねーだろｗ
422 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/20(木) 18:15:55 ID:fJBYKoJm0
解雇ですよ。馬鹿な家族ぐるみの印刷会社。
423 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/20(木) 18:18:42 ID:zKWGybSd0
>420
いや、だからね
みんな言ってる様に退職届けを出した以上
非常に難しくなるんよ。
多分、頭に血が上って退職届けを書いたんだろうけど・・・
何を言っても会社側は、あなたが書いた退職届で自己都合と言い張るだろうし
会社側が強制的に書かしたと証明できる物あるの？
いや、だからね
みんな言ってる様に退職届けを出した以上
非常に難しくなるんよ。
多分、頭に血が上って退職届けを書いたんだろうけど・・・
何を言っても会社側は、あなたが書いた退職届で自己都合と言い張るだろうし
会社側が強制的に書かしたと証明できる物あるの？
424 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/20(木) 18:18:45 ID:FZ8RZP+k0
馬鹿な家族ぐるみの印刷会社なんかに最初から入るな！
425 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/20(木) 18:23:20 ID:OtxVuJxI0
明日労基に行くそうだから
みんなでワクテカしながら待とうではないかｗ
みんなでワクテカしながら待とうではないかｗ
426 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/20(木) 18:38:48 ID:/W+YkNua0
ワクテカがとまらんｗ
427 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/20(木) 18:48:33 ID:lGIkoIX/0
+ +
∧＿∧ +
（0ﾟ・∀・） ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
（0ﾟ∪ ∪ +
と＿_）__） +
∧＿∧ +
（0ﾟ・∀・） ﾜｸﾜｸﾃｶﾃｶ
（0ﾟ∪ ∪ +
と＿_）__） +
428 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/20(木) 19:17:57 ID:80QaNIas0
> 昼まで寝てたら自宅に会社から電話があり親が体調不良で休みますって伝えました。
＿＿＿
／⌒ ⌒＼ ━━┓┃┃
／（ ￣） （＿）＼ ┃ ━━━━━━━━
／::::::⌒（__人__）⌒:::: ＼ ┃ ┃┃┃
| ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡ ﾟ ┛
＼ ｡≧ 三 ＝=-
-ｧ, ≧=- 。
ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
≦｀Vヾ ヾ ≧
｡ﾟ /｡･ｲﾊ ､､ ｀ミ ｡ ﾟ ｡ ･
＿＿＿
／⌒ ⌒＼ ━━┓┃┃
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ｲﾚ,､ ＞三 ｡ﾟ ･ ﾟ
≦｀Vヾ ヾ ≧
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429 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/20(木) 19:29:51 ID:pzUKHnky0
オマイラ、ボクちゃん相手にいじめすぎ
いいかげんヤメレｗ
いいかげんヤメレｗ
430 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/20(木) 22:12:03 ID:xdWNw578O
折角見つかった会社解雇されました。
理由はむちゃくちゃでしたが書きません。
しかも、自己都合を要求されました。で、労機行きましたが、何もしてくれませんでした。で内容証明出してやっと解雇が認められましたが、物凄く悲しい気持ちになった。
もう商売するしかないのか。
理由はむちゃくちゃでしたが書きません。
しかも、自己都合を要求されました。で、労機行きましたが、何もしてくれませんでした。で内容証明出してやっと解雇が認められましたが、物凄く悲しい気持ちになった。
もう商売するしかないのか。
431 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/21(金) 01:30:16 ID:wT/Cq2mr0
ここで、ＩＣレコーダーに録音せよとあるが、
録音したあと、複製を何本か取ってから労基へ
ＧＯ！がいいんだよね。
録音したあと、複製を何本か取ってから労基へ
ＧＯ！がいいんだよね。
432 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/21(金) 01:38:38 ID:UnlkH+Dq0
解雇予告通知を受け取って1週間・・・
即日解雇を希望したのに、受け入れられなかった。
なんとか今年いっぱいで勤務終了は認めさせたけど、
転職活動に支障が出るから、即日解雇にしてほしかった。
即日解雇を希望したのに、受け入れられなかった。
なんとか今年いっぱいで勤務終了は認めさせたけど、
転職活動に支障が出るから、即日解雇にしてほしかった。
433 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/21(金) 02:02:41 ID:HIpa7CW9O
解雇日まで有給使って職を探せ！
ちゃんと手当てもらう事を忘れるなよ。
ちゃんと手当てもらう事を忘れるなよ。
434 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/21(金) 02:42:54 ID:6TBhBK3IO
同族企業て突然辞めてくれと言う。
こう言うスレ見なかった人とかマジで辞めますて言うからね。
人のいい人はマジで損するよな。
社会とかマジで変えて欲しい。
こう言うスレ見なかった人とかマジで辞めますて言うからね。
人のいい人はマジで損するよな。
社会とかマジで変えて欲しい。
435 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/21(金) 04:55:59 ID:GbXVuu+YO
企業にもっと危機感を持ってほしいよな
訴えられて労基に何か言われたらまじやばいみたいな
訴えられて労基に何か言われたらまじやばいみたいな
436 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/21(金) 14:01:39 ID:kZbzLec80
労基の監査が入ると、ハロワに求人出すときとか助成金もらうときに支障があるって聞いたが。
本当なんだろうか？もし本当なら、もっとみんなに知ってもらうべきだよね。
ハロワで求人検索すると、すみっこに正の文字がかかれてるとかさ。
何回是正勧告はいってるかカウントされてんの。
本当なんだろうか？もし本当なら、もっとみんなに知ってもらうべきだよね。
ハロワで求人検索すると、すみっこに正の文字がかかれてるとかさ。
何回是正勧告はいってるかカウントされてんの。
437 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/21(金) 17:25:43 ID:X1RxKidv0
438 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/21(金) 21:36:13 ID:AkUJk2QB0
＞729 名無しさん＠引く手あまた 2007/12/20(木) 16:37:59 ID:fJBYKoJm0
＞今勤務してる会社は今月から出勤してます。
＞それで今週火曜日に体調が悪くて
＞昼まで寝てたら自宅に会社から電話があり親が体調不良で休みますって伝えました。
＞無断欠勤をしてしまいました。次の日に出勤して呼び出されて退職届を書かされました。
＞退職理由は書かなくていいって言われました。
＞これって違法ですよね？？試用期間中でも14日は超えてるし正社員だったし。。。
試用期間中の退職スレにもマルチして聞いてたようだが、完全スルーされててワラタ
＞今勤務してる会社は今月から出勤してます。
＞それで今週火曜日に体調が悪くて
＞昼まで寝てたら自宅に会社から電話があり親が体調不良で休みますって伝えました。
＞無断欠勤をしてしまいました。次の日に出勤して呼び出されて退職届を書かされました。
＞退職理由は書かなくていいって言われました。
＞これって違法ですよね？？試用期間中でも14日は超えてるし正社員だったし。。。
試用期間中の退職スレにもマルチして聞いてたようだが、完全スルーされててワラタ
439 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/22(土) 10:18:34 ID:JgKPgzVv0
440 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/22(土) 10:21:45 ID:B0SQPsPA0
/: : : :ﾊ ,>: :/: : :/:/ ｀l＼
. / . : ｌ|__丁 :､/; : :/'/ | : l、
ｌ. : : : :.l: : : : :ゝl:ｌ: 7メ､ ｌ| :|_ゝ ＜ありが・・熱っ！！
. l: : : : :.l:.:.:.. :ゝ !|/ ＿_＼ _,.l: ｌィ
ｌ : : :.:.:l:.:.:.:.:ゝ /´ｨ::::ｰl｀ ﾆ´、 Ｎ:.| ━━┓┃┃
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l : :.:ｌ:| 下、 ゝ'ﾟ ≦ 三 ﾟ｡
ｌ : :ｌ:| ｜ ､ ｡≧ 三 ＝=-
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441 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/22(土) 11:21:31 ID:R85sQGca0
>>439 ∬
ｺﾞﾁ（*´ω`）つ旦
研修終了後、ひ孫会社の飛び込み営業にされたので、
バカ言ってんじゃねーサンタさんにチクルぞ！って言ったら
ゴルァ解雇するぞ！って、一日に何回も言われました。
あっちが条件変えてきたのに、俺、解雇されるの！？｡ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ｡
ｺﾞﾁ（*´ω`）つ旦
研修終了後、ひ孫会社の飛び込み営業にされたので、
バカ言ってんじゃねーサンタさんにチクルぞ！って言ったら
ゴルァ解雇するぞ！って、一日に何回も言われました。
あっちが条件変えてきたのに、俺、解雇されるの！？｡ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ｡
442 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/22(土) 12:38:46 ID:R/8fu4iN0
443 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/22(土) 13:32:26 ID:R85sQGca0
444 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/24(月) 17:37:59 ID:G0wLPGLS0
一応こちらにも労働相談系のサイト貼っておきます
就職した会社に問題がある場合などに使用して下さい
基礎的な労働基準法や男女均等雇用法 と 労働相談などに関する知識です
就職したり社会に出た時困ったら使ってみて下さい
ケータイ＆パソコン両方からのメール相談可能です
http://www.rodosodan.org/
http://www31.ocn.ne.jp/~roudou/
http://www.zenroren.gr.jp/jp/soudan/index.html
http://www.motoyama-law.com/15/
就職した会社に問題がある場合などに使用して下さい
基礎的な労働基準法や男女均等雇用法 と 労働相談などに関する知識です
就職したり社会に出た時困ったら使ってみて下さい
ケータイ＆パソコン両方からのメール相談可能です
http://www.rodosodan.org/
http://www31.ocn.ne.jp/~roudou/
http://www.zenroren.gr.jp/jp/soudan/index.html
http://www.motoyama-law.com/15/
445 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/27(木) 16:41:07 ID:+CIF+Hn40
もう仕事行きたくないんだけど解雇扱いだと次職の内定決まってても何か悪影響とかあんの？
446 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/28(金) 12:02:34 ID:+gpr9fhv0
２５～２８日にかけて
解雇された人多かったんじゃない？
解雇された人多かったんじゃない？
447 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/28(金) 13:01:36 ID:ZgkUkgaB0
448 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/28(金) 13:04:05 ID:ZgkUkgaB0
↑の追記。
無断欠勤での解雇は懲戒解雇。会社都合の解雇とは全く違う。
社内犯罪とか会社生活不適格とか、そういうイメージの履歴が
ついて回る。絶対避けるべき。
無断欠勤での解雇は懲戒解雇。会社都合の解雇とは全く違う。
社内犯罪とか会社生活不適格とか、そういうイメージの履歴が
ついて回る。絶対避けるべき。
449 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/31(月) 00:42:41 ID:9ODa6KgT0
メンヘルによる欠勤の多さを理由に解雇予告手当てなしに解雇されました。
病気の私が悪いのかな？ そうでないなら少額訴訟でもしようかと。
この会社、雇用契約書も勤務記録も保険も残業代もない。
残業代もまとめて請求したいよ。
病気の私が悪いのかな？ そうでないなら少額訴訟でもしようかと。
この会社、雇用契約書も勤務記録も保険も残業代もない。
残業代もまとめて請求したいよ。
450 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/31(月) 16:58:23 ID:DSlWj88M0
451 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/31(月) 21:37:34 ID:9ODa6KgT0
12月に入ってからの内9日ほど。すべて無断でなく連絡済というか、
ゆっくり休んでください^^ とか言われた。
今年全部休んで来年から出てきてもいいしさあ、とか言ってたのに、
26日にいきなり解雇された。
ゆっくり休んでください^^ とか言われた。
今年全部休んで来年から出てきてもいいしさあ、とか言ってたのに、
26日にいきなり解雇された。
452 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/12/31(月) 22:52:32 ID:nbb9SWWi0
453 ：側近中の側近 ◆0351148456 ：2007/12/31(月) 23:56:06 ID:M58unqs00
(っ´▽｀)っ
よいお年を～♪
よいお年を～♪
454 ：側近中の側近 ◆0351148456 ：2008/01/01(火) 00:02:17 ID:PLBQlHLE0
(っ´▽｀)っ
あけおめ！ことよろ！
あけおめ！ことよろ！
455 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/02(水) 12:21:12 ID:YnV2IS6eO
前外資系にいたが、カウンセリングアウトというのがあったな。
マネージャーが使えない社員と面談をして止めるように仕向けることなんだけど。
マネージャーが使えない社員と面談をして止めるように仕向けることなんだけど。
456 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/03(木) 10:41:49 ID:VbLB8Cz40
万国の労働者よ、団結せよ
457 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/03(木) 10:52:30 ID:uv25Tnm00
万国の失業者よ、自爆せよ
458 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/03(木) 16:57:30 ID:/0Nxl8q60
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20071222p201.htm
ミドリ電化未払い賃金は３７億円 サービス残業など◆社長ら引責辞任
家電量販店大手・ミドリ電化（本社・兵庫県尼崎市）が、ＪＲ尼崎駅店で社員らに
サービス残業をさせていたとして尼崎労働基準監督署から是正勧告を受けた問題で、
同社は２１日、本社や全８３店などで過去２年間にサービス残業などで未払い賃金が
約３７億円あったと発表した。来年３月末までに全額支払うとし、同日付で木谷雅彦
社長ら取締役４人が引責辞任、中口雄司・執行役員営業本部長が新社長に就任した。
同社は１１月に同労基署から是正勧告を受けたことから、子会社を含む全社の正社員
とパート従業員、退職者の計３８８２人について、未払い賃金が請求できる２００５年
１０月～０７年１０月の実態を調査。その結果、時間外労働のうち３０分未満を切り捨
てたり、休日の会議・研修に参加した際の賃金が一部未払いとなるなどしていたという。
同社は、各店の次長や売り場責任者らを、時間外賃金の支払い対象外の「管理監督職」
としていたが、同労基署は是正勧告の際、「対象外は店長のみ」などと指摘。これに伴う
未払い分が約３７億円のうち約１５億５４００万円を占めた。
今回の未払い問題について、同社親会社のエディオンも同日付で、久保允誉社長を減給
３０％（１か月）とするなどの処分を行った。
（2007年12月22日 読売新聞）
ミドリ電化未払い賃金は３７億円 サービス残業など◆社長ら引責辞任
家電量販店大手・ミドリ電化（本社・兵庫県尼崎市）が、ＪＲ尼崎駅店で社員らに
サービス残業をさせていたとして尼崎労働基準監督署から是正勧告を受けた問題で、
同社は２１日、本社や全８３店などで過去２年間にサービス残業などで未払い賃金が
約３７億円あったと発表した。来年３月末までに全額支払うとし、同日付で木谷雅彦
社長ら取締役４人が引責辞任、中口雄司・執行役員営業本部長が新社長に就任した。
同社は１１月に同労基署から是正勧告を受けたことから、子会社を含む全社の正社員
とパート従業員、退職者の計３８８２人について、未払い賃金が請求できる２００５年
１０月～０７年１０月の実態を調査。その結果、時間外労働のうち３０分未満を切り捨
てたり、休日の会議・研修に参加した際の賃金が一部未払いとなるなどしていたという。
同社は、各店の次長や売り場責任者らを、時間外賃金の支払い対象外の「管理監督職」
としていたが、同労基署は是正勧告の際、「対象外は店長のみ」などと指摘。これに伴う
未払い分が約３７億円のうち約１５億５４００万円を占めた。
今回の未払い問題について、同社親会社のエディオンも同日付で、久保允誉社長を減給
３０％（１か月）とするなどの処分を行った。
（2007年12月22日 読売新聞）
459 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/04(金) 15:55:10 ID:UIfRZSwDO
新宿の（株）サンドリアは解雇の常習犯！
試用期間２週間以内なら解雇しても罰則にならないという悪徳権利を使い過ぎ
しかもこの会社は試用期間の説明さえも無し
試用期間２週間以内なら解雇しても罰則にならないという悪徳権利を使い過ぎ
しかもこの会社は試用期間の説明さえも無し
460 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/04(金) 16:01:39 ID:p2NqS1CE0
サンドリアage
461 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/05(土) 16:05:18 ID:giWtsozV0
>>459
http://employment.en-japan.com/search/desc_job.cfm?WorkID=118289
ちゃんと試用期間の事も書いてあるじゃないか。
つーか、この広告見ただけで普通に働きたい人は応募しません。
http://employment.en-japan.com/search/desc_job.cfm?WorkID=118289
ちゃんと試用期間の事も書いてあるじゃないか。
つーか、この広告見ただけで普通に働きたい人は応募しません。
462 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/10(木) 20:00:28 ID:vmiASY7YO
社長と二人きりになる度｢辞表を書け｣と迫られ続けています。
理由は無断欠勤二回
原因はインフルエンザによる意識不明(午後から会社に連絡)
年末急性胃腸炎になり欠勤
(朝会社に電話をするが誰も出ず午後から連絡)
二つの欠勤は数ヶ月か期間が空いています。
理由は無断欠勤二回
原因はインフルエンザによる意識不明(午後から会社に連絡)
年末急性胃腸炎になり欠勤
(朝会社に電話をするが誰も出ず午後から連絡)
二つの欠勤は数ヶ月か期間が空いています。
本日も二人きりになるのを見計らって切り出された為、
予め用意していたレコーダーで録音。
以下、会話内容要約
課長に｢自分の意志で辞める｣と言ったのかと訊かれ
｢言ってない｣答えた為、再度辞表を書く事を強要。
それを断ると｢懲戒解雇になれば失業保険の面でお前に有利になる｣と云われる。
予め用意していたレコーダーで録音。
以下、会話内容要約
課長に｢自分の意志で辞める｣と言ったのかと訊かれ
｢言ってない｣答えた為、再度辞表を書く事を強要。
それを断ると｢懲戒解雇になれば失業保険の面でお前に有利になる｣と云われる。
｢辞表を書くか懲戒解雇されないと失業保険は出ない｣と云われる。
予め法律を調べて置いた為その事実を指摘。
今度は年始に書き提出した｢一年の目標｣を出され、会社に対して貢献する気持ちが無い。
資格を取りたいなら退職して勉強しろと強い調子で云われる。
※目標には｢規則正しい生活をし、資格を取るなどして己を高めたい｣と記入。
※取得したいと書いた資格は簿記で現在自分は事務職に就いている。
大体このような内容ですが会社都合退職に持ち込むことが出来るでしょうか？
少しでも勝算があるならハロワに持ち込みたいと思っております。
予め法律を調べて置いた為その事実を指摘。
今度は年始に書き提出した｢一年の目標｣を出され、会社に対して貢献する気持ちが無い。
資格を取りたいなら退職して勉強しろと強い調子で云われる。
※目標には｢規則正しい生活をし、資格を取るなどして己を高めたい｣と記入。
※取得したいと書いた資格は簿記で現在自分は事務職に就いている。
大体このような内容ですが会社都合退職に持ち込むことが出来るでしょうか？
少しでも勝算があるならハロワに持ち込みたいと思っております。
465 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/10(木) 21:37:01 ID:sBxk3ANjO
母親がバイトから正社員にする約束で働いて母は１日朝から夜まで働いてた
正社員になりある日不景気だから金が払えなくなったからやめてほしい
と言われたらしい
母子家庭だから大変なのに一人分の給料も払えない店など潰れてしまえこのカス
お前が先に約束したんだろうが母がどれだけ苦労して仕事みつけたと思ってるんだ
許さない
母はおとなしいけど子供はそうでもないから覚悟しとけ
正社員になりある日不景気だから金が払えなくなったからやめてほしい
と言われたらしい
母子家庭だから大変なのに一人分の給料も払えない店など潰れてしまえこのカス
お前が先に約束したんだろうが母がどれだけ苦労して仕事みつけたと思ってるんだ
許さない
母はおとなしいけど子供はそうでもないから覚悟しとけ
466 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/10(木) 23:00:03 ID:DBepsHoO0
467 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/11(金) 00:11:53 ID:fZn4LbGt0
465は母ちゃん思いのいいやつだな。母ちゃんを悲しませない程度にがんばれ。
468 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/11(金) 11:25:10 ID:EVcRzj51O
>>464のやられてることは労働違反にあたると思うよ、
会社に書けと言われても退職届や辞表などは絶対に書かないでね。
書いたらあなたの負け。
面倒くさがらず労働基準監督署に行って相談するとこをお勧めするよ。
会社に書けと言われても退職届や辞表などは絶対に書かないでね。
書いたらあなたの負け。
面倒くさがらず労働基準監督署に行って相談するとこをお勧めするよ。
469 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/11(金) 12:04:05 ID:d+PgVgwR0
>464
>468でも言ってる様に自分から退職の意思を示したらだめだよ。
会社から言われて分からない事が合ったら、一言
「その件は労基署で聞いてみます」で逃げろ。
たぶんこれで、ほとんどの会社は怯むはず。
>468でも言ってる様に自分から退職の意思を示したらだめだよ。
会社から言われて分からない事が合ったら、一言
「その件は労基署で聞いてみます」で逃げろ。
たぶんこれで、ほとんどの会社は怯むはず。
470 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/11(金) 12:14:48 ID:F5BaY6Ym0
>>464
懲戒解雇するには労基署の同意が必要なこと知らないようですね。
こうなったら、解雇そして弁護士を雇って、社員としての身分の仮処分の決定をもらい、そのご裁判がベスト
もし会社が違法行為しているなら、関係官庁へ通報する。
公益通報者保護制度で、通報を理由にしたあらゆる不利益処分は禁止されている。
懲戒解雇するには労基署の同意が必要なこと知らないようですね。
こうなったら、解雇そして弁護士を雇って、社員としての身分の仮処分の決定をもらい、そのご裁判がベスト
もし会社が違法行為しているなら、関係官庁へ通報する。
公益通報者保護制度で、通報を理由にしたあらゆる不利益処分は禁止されている。
本日課長と話した所
｢解雇扱いにするなら理由に業務態度の不良と書く｣と云われました。
他の退職者は皆自主退職している、解雇は転職にかなり不利になるとも云われました。
出来ればリストラ扱いにして欲しいと言った所それは出来ないと云われました。
経営難で今月二人自主退職させられているのですが…。
｢解雇扱いにするなら理由に業務態度の不良と書く｣と云われました。
他の退職者は皆自主退職している、解雇は転職にかなり不利になるとも云われました。
出来ればリストラ扱いにして欲しいと言った所それは出来ないと云われました。
経営難で今月二人自主退職させられているのですが…。
先程｢業務に対する指導をしたが改善が見られなかった為解雇｣と書かれた紙に捺印を求められました。
捺印し退職した後で理由の撤回は可能でしょうか？
捺印し退職した後で理由の撤回は可能でしょうか？
473 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/11(金) 21:33:29 ID:f5o+eH4v0
475 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/14(月) 11:45:09 ID:tDVOskUYO
捺印押してしまったらあなたの負けだよ。
証拠に残るような文章を残してしまったらそれを撤回させることは不可能に近い、
責任者ある大人ということで捺印押してるからね。
証拠に残るような文章を残してしまったらそれを撤回させることは不可能に近い、
責任者ある大人ということで捺印押してるからね。
476 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/15(火) 16:03:39 ID:IMX9R2uS0
いやいや、今日はびっくり。
いきなり解雇されちゃいましたよぉ～
原因？セクハラされたこと、いじめにあったこと、
モラルハラスメントこと…
ブログに載せたからなんだけどね…
会社名？そんなの載せてないよ。
とりあえず、60日分と退職金が出たよ。
でも何からやればいいのかなぁ？
扶養家族に入れてもらえばいいのかなぁ？
解雇されたんだから、失業保険も出るのかなぁ？
今は、ストレスで心身ともにボロボロ…
一か月は療養してもいいかなぁ？
いきなり解雇されちゃいましたよぉ～
原因？セクハラされたこと、いじめにあったこと、
モラルハラスメントこと…
ブログに載せたからなんだけどね…
会社名？そんなの載せてないよ。
とりあえず、60日分と退職金が出たよ。
でも何からやればいいのかなぁ？
扶養家族に入れてもらえばいいのかなぁ？
解雇されたんだから、失業保険も出るのかなぁ？
今は、ストレスで心身ともにボロボロ…
一か月は療養してもいいかなぁ？
477 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/15(火) 16:19:04 ID:H3k2wUA10
478 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/15(火) 16:37:33 ID:NFU5qwt00
479 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/15(火) 18:00:21 ID:IMX9R2uS0
>>478 さまへ
早速お返事ありがとうございます。
ただ一つ…問題点が…
即時解雇通知書をもらっったってことは、
今後就職活動で不利ですよね。
自己都合ってことにはならないですもんね。
履歴書に書く都合上、なにかイイ言い回しは
あるんでしょうか？こんな経験ないので
もしご存じでしたら、是非教えてください。
早速お返事ありがとうございます。
ただ一つ…問題点が…
即時解雇通知書をもらっったってことは、
今後就職活動で不利ですよね。
自己都合ってことにはならないですもんね。
履歴書に書く都合上、なにかイイ言い回しは
あるんでしょうか？こんな経験ないので
もしご存じでしたら、是非教えてください。
480 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/15(火) 18:56:48 ID:lCVYzH320
481 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/15(火) 20:28:24 ID:JsJBb4t70
たいへんだね。
482 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/16(水) 01:25:42 ID:aR/xJ9/E0
>>78
亀レスだが，付加金は訴額には入らないので，付加金をつけたとしても
予告手当等が６０万円までは少額訴訟にできる。
ただし，労働関係の裁判は複雑になりがちなので通常訴訟の方がいい
と思われるし，裁判の前に調停を行った方がいいような気がする。
亀レスだが，付加金は訴額には入らないので，付加金をつけたとしても
予告手当等が６０万円までは少額訴訟にできる。
ただし，労働関係の裁判は複雑になりがちなので通常訴訟の方がいい
と思われるし，裁判の前に調停を行った方がいいような気がする。
483 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/16(水) 01:34:14 ID:3h+GRwIPO
俺もそろそろ退職勧められるか解雇されるかもしれんね
484 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/16(水) 15:25:36 ID:YOmWnApz0
>>479
不利になるのは「懲戒解雇」。
会社都合の解雇なら、理由をきちんと説明すれば問題なしです。
ブログの件は言わない方がいいと思うけど、セクハラを抗議したら会社
から退職を迫られたとか、業績悪化の整理解雇とか言っておいたら？
不利になるのは「懲戒解雇」。
会社都合の解雇なら、理由をきちんと説明すれば問題なしです。
ブログの件は言わない方がいいと思うけど、セクハラを抗議したら会社
から退職を迫られたとか、業績悪化の整理解雇とか言っておいたら？
485 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/16(水) 21:33:40 ID:k/bZSKTa0
>>482
労働審判でもいいですね。
労働審判でもいいですね。
486 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/17(木) 08:59:10 ID:2gjmEwuB0
>484
「会社都合の解雇」と「懲戒解雇」の区別は次に就職する会社が前会社へ確認して判明するのでしょうか？
それとも、雇用保険被保険者証で区別することができるのでしょうか？
「会社都合の解雇」と「懲戒解雇」の区別は次に就職する会社が前会社へ確認して判明するのでしょうか？
それとも、雇用保険被保険者証で区別することができるのでしょうか？
487 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/17(木) 17:51:19 ID:kUlx3vav0
雇用保険被保険者証に区分番号で示されはず。
会社都合の解雇はどうとでも言い訳できそうだが、懲戒は非常にマズイんでは。
会社都合の解雇はどうとでも言い訳できそうだが、懲戒は非常にマズイんでは。
488 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/17(木) 17:58:47 ID:hZlQaKiH0
>>486
前の会社から貰った離職票には何と理由が書かれていましたか？
失業保険を貰う時に理由が大きな意味を持ちますから確認して下さい。
次の会社では実際に確認する事はほとんど無いと思います。面接など
の際に、事実を歪めない程度に自分できちんと話せばＯＫです。
前の会社から貰った離職票には何と理由が書かれていましたか？
失業保険を貰う時に理由が大きな意味を持ちますから確認して下さい。
次の会社では実際に確認する事はほとんど無いと思います。面接など
の際に、事実を歪めない程度に自分できちんと話せばＯＫです。
489 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/17(木) 21:12:49 ID:WKfBCMnX0
>>479 です。
みなさんありがとうございます。
ユニオンに電話したら、おそらく不当解雇との判断。
書類持って、東京労働局相談情報センターへ行くように
指示されました。
おそらく、セクハラので会社側は認めざるをえないので
その分退職金の上乗せは可能だといわれました。
ここなら、無料でやってくれるそうです。
みなさんありがとうございます。
ユニオンに電話したら、おそらく不当解雇との判断。
書類持って、東京労働局相談情報センターへ行くように
指示されました。
おそらく、セクハラので会社側は認めざるをえないので
その分退職金の上乗せは可能だといわれました。
ここなら、無料でやってくれるそうです。
490 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/17(木) 21:18:09 ID:WKfBCMnX0
>>479 です。
あと、さっき会社の人にばったり会い、
どうやら、上はセクハラの件は認めているとの情報を得ました。
退職金の上乗せを要求しようと思ってます。
さらに、再就職先から、前の会社に問い合わせたとき不利に言わない
ように条件つけたいと思います。
どうしても、ダメなときは知り合いの弁護士にお願いするかも
しれません。戻る気はないけれど、理不尽なので決着つける気に
なりました。
ユニオンには、懲戒ってことはない。
普通解雇もしくは諭旨解雇どまりだという説明でした。
あと、さっき会社の人にばったり会い、
どうやら、上はセクハラの件は認めているとの情報を得ました。
退職金の上乗せを要求しようと思ってます。
さらに、再就職先から、前の会社に問い合わせたとき不利に言わない
ように条件つけたいと思います。
どうしても、ダメなときは知り合いの弁護士にお願いするかも
しれません。戻る気はないけれど、理不尽なので決着つける気に
なりました。
ユニオンには、懲戒ってことはない。
普通解雇もしくは諭旨解雇どまりだという説明でした。
491 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/17(木) 23:12:24 ID:SrwHEOg3O
>>487
俺は懲戒解雇された経験あるけど…。
雇用保険被保険者証の退職理由の区分には、解雇の内容までは区分されてないのでは？
離職票には重責解雇の欄にﾚ印されてたけど…。
ちょっと記憶が定かではない部分もあるけど。
俺は懲戒解雇された経験あるけど…。
雇用保険被保険者証の退職理由の区分には、解雇の内容までは区分されてないのでは？
離職票には重責解雇の欄にﾚ印されてたけど…。
ちょっと記憶が定かではない部分もあるけど。
492 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/18(金) 01:08:55 ID:z5E2e6Hq0
４６４氏一連のコメントについて
私も「改善計画」だの、始末書だのを「会社残留」のために書かされ、結局は「自己都合」
で退社。
労働基準監督署に三回行きましたが「会社の行為が不当からどうか客観的判断は難しい。不当解雇が行われてから来てください」と
はねつけられ、辞めた後に行ったが「あなたは不当についてどのように証明するのか」と
ごねられ結論出ず。役所はこんな程度です。
多くの方がよくいう裁判を提訴したところで、ドラマや小説のようにはいかず、
社内幹部を中心とした緘口令、捏造のための口裏あわせが行われ、ほとんど
よい結果が出ないでしょう。
まだまだ多くのアクションを試みた私ですが、結論は相手の意思を証明するのは
困難だということで、呼び出しての詰問や日常的な悪意ある罵声、私が提出を強いられた
始末書などの文書を日付け入りで、記録をとってあります。
これらは、前の会社の不当な行為を証明するに十分な客観的事実をもって、裁判など
公の場で戦う機会を待っているからです。
意地とかプライド、正義感などは悲しいけれど、周りは誰も理解してくれず、
意気込んで味方になってくれた人も事が大きすぎると、いつの間にか去ってしまいます。
まず、確保すべきは勤務先を探し、経済的に自立する手立てを整えるべきで
その中から、新たな世界が開けたり、積年の恨みを晴らす戦いの機会が生まれる
ことがあります。
書店で買えるレベルの経験談や法律的な手段は、心の支えにはなっても、実現可能性
は非常に希薄と心得るべきです。もし、それらを実行するとすれば、どこかの組織に属するか
連日のようにマスコミに押しかけ、社会的事件として構成してもらえば、違った展開も考えられますが。
でも、私は某マスコミ関係の会社に「不当解雇」を迫られたわけですから、どこまで
可能性あるか…
しかも、この内容を書いたスレは過去の例からすぐに消えることになっています。
きっとここも、１０００のレスを数えることなく、消えるでしょう。では。
私も「改善計画」だの、始末書だのを「会社残留」のために書かされ、結局は「自己都合」
で退社。
労働基準監督署に三回行きましたが「会社の行為が不当からどうか客観的判断は難しい。不当解雇が行われてから来てください」と
はねつけられ、辞めた後に行ったが「あなたは不当についてどのように証明するのか」と
ごねられ結論出ず。役所はこんな程度です。
多くの方がよくいう裁判を提訴したところで、ドラマや小説のようにはいかず、
社内幹部を中心とした緘口令、捏造のための口裏あわせが行われ、ほとんど
よい結果が出ないでしょう。
まだまだ多くのアクションを試みた私ですが、結論は相手の意思を証明するのは
困難だということで、呼び出しての詰問や日常的な悪意ある罵声、私が提出を強いられた
始末書などの文書を日付け入りで、記録をとってあります。
これらは、前の会社の不当な行為を証明するに十分な客観的事実をもって、裁判など
公の場で戦う機会を待っているからです。
意地とかプライド、正義感などは悲しいけれど、周りは誰も理解してくれず、
意気込んで味方になってくれた人も事が大きすぎると、いつの間にか去ってしまいます。
まず、確保すべきは勤務先を探し、経済的に自立する手立てを整えるべきで
その中から、新たな世界が開けたり、積年の恨みを晴らす戦いの機会が生まれる
ことがあります。
書店で買えるレベルの経験談や法律的な手段は、心の支えにはなっても、実現可能性
は非常に希薄と心得るべきです。もし、それらを実行するとすれば、どこかの組織に属するか
連日のようにマスコミに押しかけ、社会的事件として構成してもらえば、違った展開も考えられますが。
でも、私は某マスコミ関係の会社に「不当解雇」を迫られたわけですから、どこまで
可能性あるか…
しかも、この内容を書いたスレは過去の例からすぐに消えることになっています。
きっとここも、１０００のレスを数えることなく、消えるでしょう。では。
493 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/18(金) 01:43:08 ID:xBD35mMaO
みんなちょっと理屈こねすぎじゃない？悲運な人もいるとは思うけど、自分を省みるべき人も多いよ。
494 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/20(日) 05:54:43 ID:NmNpUaxC0
どうしたのかな
495 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/20(日) 11:53:32 ID:NmNpUaxC0
はぁ
496 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/21(月) 20:44:11 ID:dXQDJzCp0
orz
497 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/22(火) 07:56:55 ID:++x1Pks3O
営業職をしているものです。
先日、会社から30日後の解雇を予告されました。
解雇の理由は営業成績の不振と会社のパソコンを使って就職活動をしている事がわかったからという事です。
確かに思わしい営業成績は残せていませんでした。また、以前より転職を考えてはいましたので、仕事の合間にハローワークのホームページを見ていた事はあります。
そこで詳しい方に教えて頂きたいのですが、上記の様な内容で解雇は成立する物でしょうか？ 会社の就業規則というものは見た事も聞いた事も無いので、一度確認しようとは考えています。
先日、会社から30日後の解雇を予告されました。
解雇の理由は営業成績の不振と会社のパソコンを使って就職活動をしている事がわかったからという事です。
確かに思わしい営業成績は残せていませんでした。また、以前より転職を考えてはいましたので、仕事の合間にハローワークのホームページを見ていた事はあります。
そこで詳しい方に教えて頂きたいのですが、上記の様な内容で解雇は成立する物でしょうか？ 会社の就業規則というものは見た事も聞いた事も無いので、一度確認しようとは考えています。
498 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/22(火) 08:15:21 ID:3IwS2cIx0
499 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/22(火) 09:20:15 ID:++x1Pks3O
500 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/22(火) 09:47:56 ID:3IwS2cIx0
使用者は法律等に定められた要件を満たしていれば基本的に解雇ができるとされているが、
使用者自体が法律や労働慣例に詳しくなかったり（過失）、悪意（故意）を持っているなどで、
必要な要件を満たさないまま不当解雇を行なうこともすくなくない。
最近では、不況に伴いリストラの最終手段としての人員整理において不当解雇の存在が見逃せ
なくなっている。
尚、退職強要も法律的な解釈から見れば、労働者の意思を制圧したことの要件が加わることに
なるので、不当解雇の要素のひとつとなる。
不当解雇の救済手段は、法律上明文化されたものや明らかな判断がつく事項は労働基準監督署
であつかうことができる
使用者自体が法律や労働慣例に詳しくなかったり（過失）、悪意（故意）を持っているなどで、
必要な要件を満たさないまま不当解雇を行なうこともすくなくない。
最近では、不況に伴いリストラの最終手段としての人員整理において不当解雇の存在が見逃せ
なくなっている。
尚、退職強要も法律的な解釈から見れば、労働者の意思を制圧したことの要件が加わることに
なるので、不当解雇の要素のひとつとなる。
不当解雇の救済手段は、法律上明文化されたものや明らかな判断がつく事項は労働基準監督署
であつかうことができる
501 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/22(火) 09:49:54 ID:QAeewYdY0
>>497
解雇理由書の提出を求める。
↓
貰ったら、所轄の労働基準監督署へ妥当かどうか判断してもらう
↓
不当判断なら、会社に連絡入れてもらって話し合いするといいかと。
残るつもりなら、先ず”解雇理由書”を出させる事！、簡単に辞表を出さない事。
簡単に懲戒や指名解雇できないから脅してるんだし。
解雇理由書の提出を求める。
↓
貰ったら、所轄の労働基準監督署へ妥当かどうか判断してもらう
↓
不当判断なら、会社に連絡入れてもらって話し合いするといいかと。
残るつもりなら、先ず”解雇理由書”を出させる事！、簡単に辞表を出さない事。
簡単に懲戒や指名解雇できないから脅してるんだし。
502 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/22(火) 11:58:07 ID:Wt3cVJWHO
質問です
昨年秋、二週間後の解雇を役職者に取り囲まれて突きつけられた
その後２ヶ月分の基本給が退職金として振込まれた
しかし離職理由自己都合だった
ハロワで申立して会社都合にしたが、やっぱり労基所に往くべきだったか後悔
来月から新しく就職するんだが、もう遅すぎ？
まだ間に合う？
昨年秋、二週間後の解雇を役職者に取り囲まれて突きつけられた
その後２ヶ月分の基本給が退職金として振込まれた
しかし離職理由自己都合だった
ハロワで申立して会社都合にしたが、やっぱり労基所に往くべきだったか後悔
来月から新しく就職するんだが、もう遅すぎ？
まだ間に合う？
503 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/22(火) 12:06:46 ID:QAeewYdY0
>>502
もう遅いし、辞めておくべき転職出来たんだし
＜ハロワで申立して会社都合にしたが、やっぱり労基所に往くべきだったか後悔
会社都合に出来たんだから悪くないかと、こういう糞会社の相手するだけ疲れるし
新しい就業先に対して小細工してくる可能性緒出てくるから・・・・
失うものなければ大丈夫なんだろうけどねえ。
もう遅いし、辞めておくべき転職出来たんだし
＜ハロワで申立して会社都合にしたが、やっぱり労基所に往くべきだったか後悔
会社都合に出来たんだから悪くないかと、こういう糞会社の相手するだけ疲れるし
新しい就業先に対して小細工してくる可能性緒出てくるから・・・・
失うものなければ大丈夫なんだろうけどねえ。
504 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/22(火) 22:05:13 ID:w9ljXVsE0
社員数１０名程度の会社で営業をしている４０歳前の者ですが、
社長が代わり、営業成績が逓減しているとのことで解雇のほのめかしを受けています。
しかし売上の逓減は会社全体的な状況で、私に限ったことではなく、
どうも社長にとって使いづらい人間を排除したい思惑があると思います。
すでに一人、辞めています。
私の机の周りを頻繁に歩き回ったり、紙を激しく丸めて雑音を立てたりと、
証明しにくい迷惑行為が目立ち、神経が参ってしまいます。
一度、社長とさしで話し合ったとき、仕事の邪魔になる迷惑な状況だと
言ったのですが、「却下だ！却下」と話になりませんでした。
こういったことは、耐えるしかないのでしょうか？
社長が代わり、営業成績が逓減しているとのことで解雇のほのめかしを受けています。
しかし売上の逓減は会社全体的な状況で、私に限ったことではなく、
どうも社長にとって使いづらい人間を排除したい思惑があると思います。
すでに一人、辞めています。
私の机の周りを頻繁に歩き回ったり、紙を激しく丸めて雑音を立てたりと、
証明しにくい迷惑行為が目立ち、神経が参ってしまいます。
一度、社長とさしで話し合ったとき、仕事の邪魔になる迷惑な状況だと
言ったのですが、「却下だ！却下」と話になりませんでした。
こういったことは、耐えるしかないのでしょうか？
505 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/22(火) 23:03:30 ID:X2XOfJnQ0
社員数１０名程度の会社で最近社長になった者ですが、
会社で営業をしている４０歳前の者の営業成績が逓減しています。
「しかし売上の逓減は会社全体的な状況で、私に限ったことではない」
といった態度で改善の兆しが見えません。
会社の経営が芳しくないため、現状のままだと倒産するしかありません。
この営業マンをどうすればいいのでしょうか？
会社で営業をしている４０歳前の者の営業成績が逓減しています。
「しかし売上の逓減は会社全体的な状況で、私に限ったことではない」
といった態度で改善の兆しが見えません。
会社の経営が芳しくないため、現状のままだと倒産するしかありません。
この営業マンをどうすればいいのでしょうか？
506 ：504：2008/01/23(水) 00:15:34 ID:D7d7urwB0
507 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/23(水) 00:20:22 ID:YxtOBksw0
>>505
まずは民事再生法の申し立てする。
まずは民事再生法の申し立てする。
508 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/23(水) 00:21:32 ID:k+qWbhVy0
509 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/23(水) 02:26:14 ID:56XVpvoNO
解雇ならむしろ幸運
ふんだくるだけ退職金ふんだくって
これを契機にサラリーマン社会から抜け出そう
ふんだくるだけ退職金ふんだくって
これを契機にサラリーマン社会から抜け出そう
510 ：滋賀野郎：2008/01/23(水) 11:15:32 ID:1D5PDFQJO
出勤したら「何でいるの？」って言われ、「昨日の時点で首だよ」って言われました。
しかし昨日何も連絡もないかったし…。めっさムカつくので訴えたいが勝てますか？裁判詳しい方情報ｷﾎﾞﾝﾇ
しかし昨日何も連絡もないかったし…。めっさムカつくので訴えたいが勝てますか？裁判詳しい方情報ｷﾎﾞﾝﾇ
511 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/23(水) 17:49:03 ID:xEw+qUHj0
それって、いわゆる即日解雇ってやつだな
おそらくは解雇予告手当てなんて貰ってないんだろう
解雇当月分の給料のほかに、一月分の手当てが解雇時に支払わなければならない
その線で訴えてみれば。
おそらくは解雇予告手当てなんて貰ってないんだろう
解雇当月分の給料のほかに、一月分の手当てが解雇時に支払わなければならない
その線で訴えてみれば。
512 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/24(木) 14:33:50 ID:XVl8cEMs0
>>493
それはそうだけど、零細とか派遣会社とか、簡単に解雇しすぎ。
それはそうだけど、零細とか派遣会社とか、簡単に解雇しすぎ。
513 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/24(木) 15:00:45 ID:2pDWTlWe0
>>512
同感。
零細企業なんだけど、ハロワで求人かけておいて、数ヵ月後に整理解雇と
申し渡された。そのとき、少し抵抗したら、いじめられっこのような解雇理由を
新たに作って出してきた。
結局、その解雇理由が会社側の首を絞めたわけだが。
会社立ち上げようという奴には労基法のテストを受けさせて、100点満点取れなきゃ
起業禁止、もしくは他人を雇用するのは禁止にすればいいのに。
同感。
零細企業なんだけど、ハロワで求人かけておいて、数ヵ月後に整理解雇と
申し渡された。そのとき、少し抵抗したら、いじめられっこのような解雇理由を
新たに作って出してきた。
結局、その解雇理由が会社側の首を絞めたわけだが。
会社立ち上げようという奴には労基法のテストを受けさせて、100点満点取れなきゃ
起業禁止、もしくは他人を雇用するのは禁止にすればいいのに。
514 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/24(木) 15:40:33 ID:12bUX/kV0
515 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/24(木) 15:55:31 ID:zkhYbQCy0
>>497
ネットで仕事以外の事やったのが事実なら、下手に抵抗すると、
就業規則違反で懲戒解雇の恐れがある。
会社都合の解雇として素直に受けておくのも良いかも。
>>504
耐えるのも抗議するのも良いけど、相当大変な状況になるのは明らか。
今の社長との仲を修復する気がないなら、転職の道を探るもの一考では？
ネットで仕事以外の事やったのが事実なら、下手に抵抗すると、
就業規則違反で懲戒解雇の恐れがある。
会社都合の解雇として素直に受けておくのも良いかも。
>>504
耐えるのも抗議するのも良いけど、相当大変な状況になるのは明らか。
今の社長との仲を修復する気がないなら、転職の道を探るもの一考では？
516 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/24(木) 16:21:09 ID:/rU+H3Ki0
要はだ、ワンマン有限や同族株式会社に入るということは
いつクビになってもしかたがないという前提で働かなければならないということだな
その手の会社は労基法もヘッタクレもないからな。
いつクビになってもしかたがないという前提で働かなければならないということだな
その手の会社は労基法もヘッタクレもないからな。
517 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/24(木) 16:28:51 ID:12bUX/kV0
>>515
ただ、ネットやＥメールの私用については、普段から私用をしないよう指導教育し、そのルールが作成されている場合でないと懲戒解雇は難しいでしょうね。
就業規則を見たことも聞いたこともないということですが、従業員数はどのくらいだったのですかね。
ただ、ネットやＥメールの私用については、普段から私用をしないよう指導教育し、そのルールが作成されている場合でないと懲戒解雇は難しいでしょうね。
就業規則を見たことも聞いたこともないということですが、従業員数はどのくらいだったのですかね。
518 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/24(木) 16:45:30 ID:hUkmdtqqO
逮捕権があるのに行動に移さない労働基準局の職員は職務怠慢だと思います。態度もデカイですし、何様？と言いたい。ハッキリ言って役立たずの税金泥棒。警察と同じですね！
519 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/24(木) 16:46:52 ID:hUkmdtqqO
あと、税務署と労働基準監督署は統合したほうが、効率的で良いと思います。
520 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/24(木) 18:14:06 ID:EZx4CtA20
現在試用期間中なのだが、
「君にうちの会社は向いていない。今週中いっぱいで退職してほしい。
出来れば自主退職してくれないか。
自主退職してくれないなら、解雇という形にせざるを得ないから
考えて欲しい」
と言われた。
確かに解雇されても仕方が無いくらい今の仕事が
向いていないのは確かだが、ここで自主退職にしてしまうと、
解雇予告手当がもらえなくなっちゃうんだよな？
でも自主退職が可能なら、素直に自主退職した方がいいんだろうか
「君にうちの会社は向いていない。今週中いっぱいで退職してほしい。
出来れば自主退職してくれないか。
自主退職してくれないなら、解雇という形にせざるを得ないから
考えて欲しい」
と言われた。
確かに解雇されても仕方が無いくらい今の仕事が
向いていないのは確かだが、ここで自主退職にしてしまうと、
解雇予告手当がもらえなくなっちゃうんだよな？
でも自主退職が可能なら、素直に自主退職した方がいいんだろうか
521 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/24(木) 18:54:59 ID:12bUX/kV0
>>520
あなたとしてはどうしたいのでしょうか？
それがわからないとどうしようもありませんが、解雇理由が抽象的ですので、ひとまず解雇理由を特定するためにも「解雇理由証明書」の交付を求めてみてはどうでしょうか。
労働者は、労働基準法第２２条第２項を根拠に、解雇理由証明書の交付を求めることが出来ます。
ただ、相手が自主退職を促す趣旨は、基本的には解雇にしないことによって、解雇予告手当の金を浮かせ、且つ紛争を防止するためだと思われます。
言い換えれば、自分たちが得するための方便の可能性があるということです。
もちろん、自主退職勧奨に応じる義務はありません。
あなたとしてはどうしたいのでしょうか？
それがわからないとどうしようもありませんが、解雇理由が抽象的ですので、ひとまず解雇理由を特定するためにも「解雇理由証明書」の交付を求めてみてはどうでしょうか。
労働者は、労働基準法第２２条第２項を根拠に、解雇理由証明書の交付を求めることが出来ます。
ただ、相手が自主退職を促す趣旨は、基本的には解雇にしないことによって、解雇予告手当の金を浮かせ、且つ紛争を防止するためだと思われます。
言い換えれば、自分たちが得するための方便の可能性があるということです。
もちろん、自主退職勧奨に応じる義務はありません。
522 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/24(木) 18:57:09 ID:12bUX/kV0
>>519
税務署と労働基準監督署の統合はムリでしょうね。
むしろ、労働基準監督官と検察官を増員した上で、、労働基準法の罰則を重くし、取締りを強化する。
これが重要なのではないでしょうか。
小泉内閣以降、「小さな政府」が叫ばれていますが、本当にそれが正しいのかどうかは疑問です。
税務署と労働基準監督署の統合はムリでしょうね。
むしろ、労働基準監督官と検察官を増員した上で、、労働基準法の罰則を重くし、取締りを強化する。
これが重要なのではないでしょうか。
小泉内閣以降、「小さな政府」が叫ばれていますが、本当にそれが正しいのかどうかは疑問です。
>>レスありがとうございます。
解雇理由は、おそらく仕事の能力が会社の求めるレベルでは
なかったことと、回りとのコミュニケーションが上手く取れなかった
ことだと思う。
能力不足で解雇されてももっともだと、自分では納得している。
「将来の就職のことも考えて、自主退職を勧める」
と会社は言っていたけど、やっぱり解雇予告手当を
浮かせる目的もあったんだね…
自分としては、今の業界では向いていないとわかったので、
会社に留まるつもりは無い。
（零細だから、留まっても居心地が悪いだろうし）
素直に自主退職しておきます。
解雇理由は、おそらく仕事の能力が会社の求めるレベルでは
なかったことと、回りとのコミュニケーションが上手く取れなかった
ことだと思う。
能力不足で解雇されてももっともだと、自分では納得している。
「将来の就職のことも考えて、自主退職を勧める」
と会社は言っていたけど、やっぱり解雇予告手当を
浮かせる目的もあったんだね…
自分としては、今の業界では向いていないとわかったので、
会社に留まるつもりは無い。
（零細だから、留まっても居心地が悪いだろうし）
素直に自主退職しておきます。
524 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/24(木) 19:08:22 ID:20T1NVmHO
会社側が簡単に懲戒解雇にしないのは何故ですか？
525 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/24(木) 19:11:02 ID:12bUX/kV0
526 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/24(木) 19:12:59 ID:12bUX/kV0
>>523
> 「将来の就職のことも考えて、自主退職を勧める」
明確に申し上げれば、これは詭弁です。
解雇であれ自主退職であれ、短期間での離職はマイナスに働く場合が多いです。
「将来のため」なんてもっともらしいことを言っていますが、自分の損得しか考えていません。
> 「将来の就職のことも考えて、自主退職を勧める」
明確に申し上げれば、これは詭弁です。
解雇であれ自主退職であれ、短期間での離職はマイナスに働く場合が多いです。
「将来のため」なんてもっともらしいことを言っていますが、自分の損得しか考えていません。
>>526
やはり詭弁だったんですね…
ただ会社としては、自分をこれ以上雇うつもりは無いと
名言しているので、会社にい続けることは相当厳しいです。
一ヶ月分の給料と「自主退職」、
どちらが良いか考えておきます。
ありがとうございました。
やはり詭弁だったんですね…
ただ会社としては、自分をこれ以上雇うつもりは無いと
名言しているので、会社にい続けることは相当厳しいです。
一ヶ月分の給料と「自主退職」、
どちらが良いか考えておきます。
ありがとうございました。
528 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/24(木) 19:22:07 ID:20T1NVmHO
529 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/24(木) 19:32:05 ID:UmEg+qVgO
自己退社じゃなく会社に解雇にさせろよ、お前マジ馬鹿じゃねぇの？
530 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/24(木) 20:07:08 ID:12bUX/kV0
>>528
表現が微妙すぎて・・・だが。
解雇に当たって、労働者が年次有給休暇の取得を求めた場合、使用者は特段の事情のない限りそれを許さなければなりません。
逆にいえば、労働者は年次有給休暇の取得を求めることができます。
表現が微妙すぎて・・・だが。
解雇に当たって、労働者が年次有給休暇の取得を求めた場合、使用者は特段の事情のない限りそれを許さなければなりません。
逆にいえば、労働者は年次有給休暇の取得を求めることができます。
531 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/24(木) 20:37:57 ID:Vl/P8AfDO
>528
試用期間では有給は発生しないよ｡
記憶では、即時解雇なら１ヶ月分
の給与を支払う義務があり、
解雇予告なら１ヶ月先の解雇日を
設定して勤務。これで合法のはず。
試用期間では有給は発生しないよ｡
記憶では、即時解雇なら１ヶ月分
の給与を支払う義務があり、
解雇予告なら１ヶ月先の解雇日を
設定して勤務。これで合法のはず。
532 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/24(木) 20:48:57 ID:Vl/P8AfDO
531の続きですが、会社が従業員を
解雇するには､会社業績が著しく
悪いか､従業員の業務遂行能力が
著しく欠けることを労基署に証明
しなくてはならんから､ほぼ不可能。
だから、通常は自主退社させる。
しかし、本人が納得済みで、いるのも
辛いなら自主退社の方が良いが、
退職日は自分の次の転職先が見つかる
までとか、交渉したほうが良い。
会社も自分の看板を汚したく無い
から、交渉できると思うよ。
解雇するには､会社業績が著しく
悪いか､従業員の業務遂行能力が
著しく欠けることを労基署に証明
しなくてはならんから､ほぼ不可能。
だから、通常は自主退社させる。
しかし、本人が納得済みで、いるのも
辛いなら自主退社の方が良いが、
退職日は自分の次の転職先が見つかる
までとか、交渉したほうが良い。
会社も自分の看板を汚したく無い
から、交渉できると思うよ。
533 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/24(木) 20:57:39 ID:ZGN+VPvI0
534 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/24(木) 20:58:14 ID:/rU+H3Ki0
甘いな。
同族DQN会社じゃ気に入らないと、なりふり構わない形でクビにする
看板もくそもないし、勿論交渉の余地なんて与えてくれるわけもない
よって、裁判沙汰にまでもつれこむ例は俺自身も体験してるし、この板内のスレでも結構散見する
役員が同姓で埋まってるところや、経営者がワンマンなところは転職しないように注意しよう。
同族DQN会社じゃ気に入らないと、なりふり構わない形でクビにする
看板もくそもないし、勿論交渉の余地なんて与えてくれるわけもない
よって、裁判沙汰にまでもつれこむ例は俺自身も体験してるし、この板内のスレでも結構散見する
役員が同姓で埋まってるところや、経営者がワンマンなところは転職しないように注意しよう。
535 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/25(金) 03:00:21 ID:atm5vcOkO
>>534
全くその通り…そういう事例は今かなり多いときいた。
全くその通り…そういう事例は今かなり多いときいた。
536 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/25(金) 23:49:58 ID:2JGZLNvVO
質問ですが…。
会社側が、退職を迫るような内容の話を結構強い調子で話してきました。
だから私の方から「これは会社都合の解雇ということでよろしいですね？」と聞いたら「それでいいよ」という返事でした。
会社側から「解雇」という言葉が出てこないと解雇じゃないのでしょうか？
会社側が、退職を迫るような内容の話を結構強い調子で話してきました。
だから私の方から「これは会社都合の解雇ということでよろしいですね？」と聞いたら「それでいいよ」という返事でした。
会社側から「解雇」という言葉が出てこないと解雇じゃないのでしょうか？
537 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/25(金) 23:57:11 ID:S+pQWDpQ0
解雇を通告する場合、それ相当の理由と一月の猶予があるはず。
俺の主観だが、勧奨退職に値するのでは？
解雇とほぼ同義で、雇用保険の給付条件もほぼ同じ。
俺の主観だが、勧奨退職に値するのでは？
解雇とほぼ同義で、雇用保険の給付条件もほぼ同じ。
538 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/26(土) 05:11:33 ID:/9PAPHor0
会社から「解雇通知書」を出してもらいましょう。
539 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/26(土) 12:46:05 ID:nMBul+9sO
レスありがとうございますm(_ _)m
>>537
>俺の主観だが､勧奨退職に値するのでは?
なるほど、勧奨退職という形になっても解雇とほぼ同義なんですね。
休職1か月の診断書を見せて、休ませてほしいと言ったら、次の人を入れるから戻ってきても元のポストはないとか他を探せとか言われました。
他にも色々結構強い調子で辞めろと言わんばかりで、今すぐ机とロッカーを空にするよう言われました。
>>538
解雇通知書というものがあるのですね。
今、退職証明書の請求をしているので、それが届いたら解雇通知書の請求を考えてみます。
>>537
>俺の主観だが､勧奨退職に値するのでは?
なるほど、勧奨退職という形になっても解雇とほぼ同義なんですね。
休職1か月の診断書を見せて、休ませてほしいと言ったら、次の人を入れるから戻ってきても元のポストはないとか他を探せとか言われました。
他にも色々結構強い調子で辞めろと言わんばかりで、今すぐ机とロッカーを空にするよう言われました。
>>538
解雇通知書というものがあるのですね。
今、退職証明書の請求をしているので、それが届いたら解雇通知書の請求を考えてみます。
540 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/26(土) 17:49:56 ID:Pq+4tT230
＞退職証明書の請求をしているので
それだと、自己都合退職を希望してるんだろうか？
>>539はどういう形を願うのかが具体的に書かれてないんで（不当解雇を訴えるのか
解雇扱いにしてもらって解雇予告手当て等を貰いたいのか）
イマイチ分からないんだが、まあ残っても良いことはひとつもなさそう
恐らく同族会社だろ？
それだと、自己都合退職を希望してるんだろうか？
>>539はどういう形を願うのかが具体的に書かれてないんで（不当解雇を訴えるのか
解雇扱いにしてもらって解雇予告手当て等を貰いたいのか）
イマイチ分からないんだが、まあ残っても良いことはひとつもなさそう
恐らく同族会社だろ？
541 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/26(土) 18:07:56 ID:IjX25EMO0
自分の会社の求人を検索したら出てきた。
誰か辞めるのかな？('A`)まさかお呼びが掛かるんじゃ
誰か辞めるのかな？('A`)まさかお呼びが掛かるんじゃ
542 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/26(土) 18:42:34 ID:mCar26KV0
なんかこのスレみていると大根みたいに首きられているんだど
上場企業で解雇ってあるの？
同族、零細がおおいの？
上場企業で解雇ってあるの？
同族、零細がおおいの？
543 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/26(土) 18:54:24 ID:nMBul+9sO
>>540
同族零細です…。
退職証明書は、労基の人に相談の電話したら、とりあえず請求するように言われました。
会社側がのらりくらり変な言い訳して、私が勝手に辞めたようなこと言ってるので、とりあえず退職証明書の退職理由欄を見てみて下さいと言われました。
田舎で求人が少ないのでずっと色々我慢して働いていましたが、もう無理に残ってもろくなことなさそうな状態です。
なので解雇扱いにさせて予告手当もらいたいです。
同族零細です…。
退職証明書は、労基の人に相談の電話したら、とりあえず請求するように言われました。
会社側がのらりくらり変な言い訳して、私が勝手に辞めたようなこと言ってるので、とりあえず退職証明書の退職理由欄を見てみて下さいと言われました。
田舎で求人が少ないのでずっと色々我慢して働いていましたが、もう無理に残ってもろくなことなさそうな状態です。
なので解雇扱いにさせて予告手当もらいたいです。
544 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/26(土) 19:08:07 ID:M1rkeg5SO
>>497です。
住宅営業に従事していたものですが、解雇理由に納得いかないので、せめて２ヶ月分の給料を払って欲しいと交渉を初めました。（なかなか難しいそうですが‥）
なお、解雇理由は、①会社のパソコンで職務経歴書を作ってたのが原因 ②責任者の言う事を守らない【経費の無駄遣い（節約をしない等）】③営業成績が思わしくない との事です。
ただし③については、ここの所悪い期間が長かったのですが、直近の３ヶ月で３件の受注（着工はまだです）を取るなどギリギリながら成果は残しています。
また、①については社内のパソコンの中に就職活動をしている証拠があるだけで解雇の理由にあげれるものなのでしょうか？
住宅営業に従事していたものですが、解雇理由に納得いかないので、せめて２ヶ月分の給料を払って欲しいと交渉を初めました。（なかなか難しいそうですが‥）
なお、解雇理由は、①会社のパソコンで職務経歴書を作ってたのが原因 ②責任者の言う事を守らない【経費の無駄遣い（節約をしない等）】③営業成績が思わしくない との事です。
ただし③については、ここの所悪い期間が長かったのですが、直近の３ヶ月で３件の受注（着工はまだです）を取るなどギリギリながら成果は残しています。
また、①については社内のパソコンの中に就職活動をしている証拠があるだけで解雇の理由にあげれるものなのでしょうか？
545 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/26(土) 19:24:37 ID:mCar26KV0
>>544
何人くらいの会社ですか？
何人くらいの会社ですか？
546 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/26(土) 20:00:47 ID:M1rkeg5SO
547 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/26(土) 20:30:35 ID:M1rkeg5SO
また、このまま辞める事になるとしても、離職表の記載が『会社都合の解雇』と『自己都合退職』とでは次の就職活動にどういった影響が考えてられますか？
548 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/26(土) 20:50:41 ID:BEMx0OY60
549 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/26(土) 20:54:52 ID:Pq+4tT230
>>543
ああ・・・やっぱり。
基本的に同族零細なんて、労基法なんて知らないか知るつもりもないだろうから
覚悟が必要だぞ、大げさに言えば殺す覚悟でｗ どうせ他人なんだし。
とりあえずは労基の指示に従って行動してみては？出来るならば窓口で相談して
担当の名刺も貰うこと。しかしながら労基はアタリハズレの差が大きいもんで
ハズレな場合はユニオンや連合といった外部労組に相談するとよろし。
クビにされそうなショックで冷静な判断力を失ったらオマイの負け
気をつけんだど～
ああ・・・やっぱり。
基本的に同族零細なんて、労基法なんて知らないか知るつもりもないだろうから
覚悟が必要だぞ、大げさに言えば殺す覚悟でｗ どうせ他人なんだし。
とりあえずは労基の指示に従って行動してみては？出来るならば窓口で相談して
担当の名刺も貰うこと。しかしながら労基はアタリハズレの差が大きいもんで
ハズレな場合はユニオンや連合といった外部労組に相談するとよろし。
クビにされそうなショックで冷静な判断力を失ったらオマイの負け
気をつけんだど～
550 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/26(土) 21:14:28 ID:nMBul+9sO
>>549
同族零細のドキュぶりを思い知らされました。
会社側には社労士ついてるので厄介です。
労基には電話で３回相談しましたが、担当者によって親切な人とお役人ぽい人がいますね…。
一度窓口に出向いて改めて相談してみようと思います。
ほんとに殺すくらいの覚悟で立ち向かわないと太刀打ちできませんね。
頑張ります！
同族零細のドキュぶりを思い知らされました。
会社側には社労士ついてるので厄介です。
労基には電話で３回相談しましたが、担当者によって親切な人とお役人ぽい人がいますね…。
一度窓口に出向いて改めて相談してみようと思います。
ほんとに殺すくらいの覚悟で立ち向かわないと太刀打ちできませんね。
頑張ります！
551 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/26(土) 22:06:15 ID:BEMx0OY60
552 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/26(土) 22:23:49 ID:fMx6kHreO
不当解雇を理由に会社に慰謝料の請求をしたいと考えています 可能でしょうか
553 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/26(土) 22:37:31 ID:blPUPjDfO
>>550
同じように戦ってる人がいるんですね…。自分は食品会社で12月末でいきなり解雇されました。決着つかず裁判になりそうです。お互い頑張りましょう。
同じように戦ってる人がいるんですね…。自分は食品会社で12月末でいきなり解雇されました。決着つかず裁判になりそうです。お互い頑張りましょう。
554 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/26(土) 23:35:48 ID:IjX25EMO0
555 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/27(日) 10:10:43 ID:7/Fm0ksZ0
労働基準法違反報告書（情報提供）
http://homepage1.nifty.com/rouben/sonota/roukihoukoku01.htm
労働基準法違反申告書
http://homepage1.nifty.com/rouben/sonota/roukishinkoku02.htm
労働相談実践マニュアル Ver.4 -改正労基法・派遣法対応-
http://homepage1.nifty.com/rouben/sonota/mokuji01.htm
離職の際のトラブル解決
http://www.hellowork.go.jp/html/seikatsu_q.html#q4
Q59.離職前の会社との間で、労働に関するトラブルが発生しているのですが、
公的な相談機関を教えてください。
（個別労働関係紛争の助言・指導及びあっせん）
（http://www.mhlw.go.jp/general/seido/chihou/kaiketu/index.html）
1都道府県労働局長の助言・指導制度
2紛争調整委員会によるあっせん制度
５ あっせん申請書記載例・様式 ｐ１０～１２ (1～2ページ(PDF:410KB)、
3ページ(PDF:306KB)、全体版(PDF:723KB))
Q60.会社から退職金が支払われず、困っています。（退職金の未払い）
Q61.賃金が支払われないまま、勤めていた会社が倒産してしまいました。何とか賃金を払ってもらうことはできないでしょうか。（未払賃金立替払制度 ）
Q62.離職の際のトラブルに関して訴訟の提起など法律上の相談をしたいのですが、相談先を教えてください。（法律相談ガイド）
→お問い合わせ先：
各都道府県の弁護士会（http://www.nichibenren.or.jp/bengoshikai.html）
（財）法律扶助協会各支部（http://www.jlaa.or.jp/branch/index.html）
http://homepage1.nifty.com/rouben/sonota/roukihoukoku01.htm
労働基準法違反申告書
http://homepage1.nifty.com/rouben/sonota/roukishinkoku02.htm
労働相談実践マニュアル Ver.4 -改正労基法・派遣法対応-
http://homepage1.nifty.com/rouben/sonota/mokuji01.htm
離職の際のトラブル解決
http://www.hellowork.go.jp/html/seikatsu_q.html#q4
Q59.離職前の会社との間で、労働に関するトラブルが発生しているのですが、
公的な相談機関を教えてください。
（個別労働関係紛争の助言・指導及びあっせん）
（http://www.mhlw.go.jp/general/seido/chihou/kaiketu/index.html）
1都道府県労働局長の助言・指導制度
2紛争調整委員会によるあっせん制度
５ あっせん申請書記載例・様式 ｐ１０～１２ (1～2ページ(PDF:410KB)、
3ページ(PDF:306KB)、全体版(PDF:723KB))
Q60.会社から退職金が支払われず、困っています。（退職金の未払い）
Q61.賃金が支払われないまま、勤めていた会社が倒産してしまいました。何とか賃金を払ってもらうことはできないでしょうか。（未払賃金立替払制度 ）
Q62.離職の際のトラブルに関して訴訟の提起など法律上の相談をしたいのですが、相談先を教えてください。（法律相談ガイド）
→お問い合わせ先：
各都道府県の弁護士会（http://www.nichibenren.or.jp/bengoshikai.html）
（財）法律扶助協会各支部（http://www.jlaa.or.jp/branch/index.html）
556 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/27(日) 18:43:06 ID:PytPL+MJ0
解雇された場合って
退職金は、出るんでしょうか？
退職金は、出るんでしょうか？
557 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/27(日) 18:46:55 ID:m5NgCjlr0
>>556
会社の規程によりますので、確認して下さい。
会社の規程によりますので、確認して下さい。
558 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/28(月) 22:55:46 ID:W4yhID5u0
>>554
労働局のあっせんには、法的拘束力がないので相手が拒否したら、労働審判か裁判しかない
労働局のあっせんには、法的拘束力がないので相手が拒否したら、労働審判か裁判しかない
559 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/29(火) 03:04:54 ID:NvWyCRIK0
あーどうみても不当解雇だろうけどいろいろめんどい。
同居の親にはこれ以上騒ぎを大きくするな、と言われたが
それも計算の上で相手側が強く出てると思うと余計に腹が立つ。
同居の親にはこれ以上騒ぎを大きくするな、と言われたが
それも計算の上で相手側が強く出てると思うと余計に腹が立つ。
560 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/29(火) 12:13:25 ID:Wj1Uj5nSO
どなたかお教えください。試用期間満了と同時に解雇されましたが、次の就活の時に履歴書にはなんて書けばよいのでしょうか？
『試用期間満了により退職』ではまずいですか？しかし試用期間満了で解雇されてたら次の就活では印象悪いし不利ですよね…orz
『試用期間満了により退職』ではまずいですか？しかし試用期間満了で解雇されてたら次の就活では印象悪いし不利ですよね…orz
561 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/29(火) 12:24:43 ID:JQjUZfyx0
>>560
ベーシックには『会社都合による退職』だったかと。
私もそうですが、印象悪いことは否めませんよね…
面接まで行けば「こんなつまらない理由で正社員の登用を拒否されたんだ」
とやんわり言えるんですけどね
ベーシックには『会社都合による退職』だったかと。
私もそうですが、印象悪いことは否めませんよね…
面接まで行けば「こんなつまらない理由で正社員の登用を拒否されたんだ」
とやんわり言えるんですけどね
562 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/29(火) 13:23:00 ID:Wj1Uj5nSO
>>561
早速のレスありがとうございますm(__)m
参考になりました。
試用期間満了で自発的に辞めても、または解雇されても、どちらにしても不利ですね。
転職は4回してるんですが、解雇されたのは初めてでした。面接で上手く説明できるか難しいです。
実際には零細ワンマン社長に『お前は積極性がなく、将来ウチの会社を背負っていけるような人材ではないからクビだ』と言われたのですがf^_^;
早速のレスありがとうございますm(__)m
参考になりました。
試用期間満了で自発的に辞めても、または解雇されても、どちらにしても不利ですね。
転職は4回してるんですが、解雇されたのは初めてでした。面接で上手く説明できるか難しいです。
実際には零細ワンマン社長に『お前は積極性がなく、将来ウチの会社を背負っていけるような人材ではないからクビだ』と言われたのですがf^_^;
563 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/29(火) 14:03:13 ID:rC9Sp30W0
>>558
都道府県にある労働委員会のあっせんもある。
労働局と違って、こちらは労働委員会の人が直接会社に出向いて
参加するよう促すところもあるから、開かれる可能性は労働局のよりはあると思う。
そこでまとまるかどうかは当事者と委員たちの腕にかかってるけど。
都道府県にある労働委員会のあっせんもある。
労働局と違って、こちらは労働委員会の人が直接会社に出向いて
参加するよう促すところもあるから、開かれる可能性は労働局のよりはあると思う。
そこでまとまるかどうかは当事者と委員たちの腕にかかってるけど。
564 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/30(水) 17:11:54 ID:6Tpr53ks0
565 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/30(水) 20:36:41 ID:FlD6WIoV0
あくまでも法規上はな。
残念だが零細企業（同族企業）は例えるならマイカーだ、個人や家族の所有物なのさ。
社長はドライバー、そこに女房だの子供だのが同席してる、大抵が役職だ。
不当解雇などはシートベルト違反くらいにしか思ってないし
もしかしたら違反なのを知らない場合もありうる
ドライバーによっては確信犯で暴走行為（解雇権濫用）をする輩までいる始末。
取り締まるオマワリ（労基）は当然の如く頼りない。
残念だが零細企業（同族企業）は例えるならマイカーだ、個人や家族の所有物なのさ。
社長はドライバー、そこに女房だの子供だのが同席してる、大抵が役職だ。
不当解雇などはシートベルト違反くらいにしか思ってないし
もしかしたら違反なのを知らない場合もありうる
ドライバーによっては確信犯で暴走行為（解雇権濫用）をする輩までいる始末。
取り締まるオマワリ（労基）は当然の如く頼りない。
566 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/30(水) 20:45:49 ID:KZbz2bEZ0
10前の学生時代にバリバリの同族企業（該当する業界で「上がアレだ」みたいに言われてるとこ）
でバイトしてたんだが、社員の人が「俺等は使用人でから」みたいに自嘲してたな。
就職活動期間中に誘われたが、それを知っていたので辞退した。
もっとも、同族だからこそ組合が強力で、結構待遇がいいと知ったのは社会に出てからだったがorz
でバイトしてたんだが、社員の人が「俺等は使用人でから」みたいに自嘲してたな。
就職活動期間中に誘われたが、それを知っていたので辞退した。
もっとも、同族だからこそ組合が強力で、結構待遇がいいと知ったのは社会に出てからだったがorz
567 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/01/30(水) 21:09:06 ID:C5ydrwWI0
労働基準監督官って全国で5000人なん？
そう考えると自分の案件がちっぽけに思えてしまうが
それはメインは政治家と官僚の責任なんだろうけど。
そう考えると自分の案件がちっぽけに思えてしまうが
それはメインは政治家と官僚の責任なんだろうけど。
568 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/01(金) 11:40:38 ID:HYa4IgR3O
569 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/01(金) 16:01:54 ID:3TNO8zEE0
570 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/01(金) 19:04:14 ID:Me60u/YB0
とりあえず、法テラスっていう組織があるから、ググッてみたらいいですよ。
そこから自宅近くの弁護士さんを無料で紹介してくれます。
そこから自宅近くの弁護士さんを無料で紹介してくれます。
571 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/01(金) 22:18:10 ID:HYa4IgR3O
>>569
そう言って頂いたので、前向きに頑張ろうと思えてきました。ありがとうございます！
そう言って頂いたので、前向きに頑張ろうと思えてきました。ありがとうございます！
572 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/04(月) 00:31:29 ID:zFa2fR9a0
未経験で入ったが、上司が仕事もほとんど与えてくれず、ほとんど放置で
一年経過後、解雇を言い渡された。
一年経過後、解雇を言い渡された。
573 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/04(月) 00:38:38 ID:1YPNk6JyO
２週間以内に解雇の常習
（株）サンドリア
新宿住友ビル内
（株）サンドリア
新宿住友ビル内
574 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/04(月) 00:53:23 ID:CBK5EIKq0
試用期間が１年ってとこに今度
面接行くんだが、何でこんなに長いんだろ。
不安です。
面接行くんだが、何でこんなに長いんだろ。
不安です。
575 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/04(月) 02:10:09 ID:2rjudc+o0
何の落ち度もない俺を解雇しやがって。
偽装請負で通報してやる。お前の会社は倒産しろっ！
偽装請負で通報してやる。お前の会社は倒産しろっ！
576 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/04(月) 08:34:39 ID:Oc0D1wEY0
577 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/04(月) 15:11:07 ID:2THnMBb30
今日、解雇はこの寒空と大不況の真っ只中に突き落とすことが嬉しいので、
目的はその一事に尽きる。 楽しんでるもん♪ あいつら。 やけに
嬉しそうなんだもん。人の人生叩き壊すことが嬉しくってたまらん様子だった。
90年代の俺の前職は。
目的はその一事に尽きる。 楽しんでるもん♪ あいつら。 やけに
嬉しそうなんだもん。人の人生叩き壊すことが嬉しくってたまらん様子だった。
90年代の俺の前職は。
578 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/04(月) 19:40:03 ID:/VddDFma0
解雇に関しての質問ですが
今日突然通告され、諸手続きについては何も聞かされず、解雇手当さえ話題にも出ませんでした(自分に非はなく会社の都合での解雇)
この場合、解雇手当は然るべき機関に問い合わせた後に申請するのが良いでしょうか？
話にも触れられなかったということで出ないのではないかという懸念があり、
応募がハローワークだったというのもあって、明日にでもハローワークにて相談しようと思うのですが。
ちなみに先月の10日から勤務しているので14日以上経過しています。
今日突然通告され、諸手続きについては何も聞かされず、解雇手当さえ話題にも出ませんでした(自分に非はなく会社の都合での解雇)
この場合、解雇手当は然るべき機関に問い合わせた後に申請するのが良いでしょうか？
話にも触れられなかったということで出ないのではないかという懸念があり、
応募がハローワークだったというのもあって、明日にでもハローワークにて相談しようと思うのですが。
ちなみに先月の10日から勤務しているので14日以上経過しています。
579 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/04(月) 20:09:27 ID:2rjudc+o0
解雇通知書もらえ。
もう来るなっていわれてるのなら自宅待機してますって内容証明送れ。
もう来るなっていわれてるのなら自宅待機してますって内容証明送れ。
580 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/04(月) 20:23:56 ID:X6lvYzaTO
俺も不当解雇されたが内容証明送付して解雇予告手当ての支払いなかったww今日で送付して10日目。だから期待しないほうがいいよ。ブラックは払わない所多いらしいから。労基署にいっても解決しないケ―ス多いよ。法で決まってようが払わない企業はいくらでもあるから。
581 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/04(月) 20:45:57 ID:Kg+1A2gl0
内容証明送付して解決するなら、世の中労働争議なんて起こらないだろｗ
最終的に裁判まで持ってくつもりならば、通過儀礼として必要かな？って程度なものなんだから。
最終的に裁判まで持ってくつもりならば、通過儀礼として必要かな？って程度なものなんだから。
582 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/04(月) 21:43:57 ID:MyzNhPho0
質問なんですが今日、解雇通知書をもらい解雇されました・・・
２１日に給料と予告手当が振り込まれると書いてありました
最近鬱的な感じで仕事を先週全休しました
解雇理由は書いてありませんでしたが予告手当が支払いされるという事は
普通解雇なんでしょうか？
精神的に安定するまでは就職活動はしないつもりですが解雇という形で職を失った
ということは就職活動に支障をきたしますか？
２４歳男 約３年勤務 某組合関係 事務・現場管理の仕事をしていました。
２１日に給料と予告手当が振り込まれると書いてありました
最近鬱的な感じで仕事を先週全休しました
解雇理由は書いてありませんでしたが予告手当が支払いされるという事は
普通解雇なんでしょうか？
精神的に安定するまでは就職活動はしないつもりですが解雇という形で職を失った
ということは就職活動に支障をきたしますか？
２４歳男 約３年勤務 某組合関係 事務・現場管理の仕事をしていました。
583 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/04(月) 21:47:56 ID:X6lvYzaTO
そうそう。過程でしかない。労働審判にしても少額訴訟にしても通常訴訟に移行する可能性も視野にいれておいたほうがいいよ。お金と時間あるなら訴訟してもいいかもね。
584 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/04(月) 22:22:49 ID:0g/eOxad0
解雇される会社っていわゆる同族中傷零細企業勤務の方ばかりですか？
労組ある大企業やその子会社は大丈夫？
労組ある大企業やその子会社は大丈夫？
585 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/04(月) 22:32:12 ID:qxa9wzf80
労組ある大企業でも十分リストラの嵐は吹き荒れましたけど何か？
586 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/04(月) 22:41:28 ID:X6lvYzaTO
大企業だから大丈夫なんてww
大企業の労働被害相次いでるのを知らない方ですか。確実に大企業な企業なんてないんですよ。
大企業の労働被害相次いでるのを知らない方ですか。確実に大企業な企業なんてないんですよ。
587 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/04(月) 23:00:22 ID:Oc0D1wEY0
>>582
解雇予告の支払いは、懲戒解雇か普通解雇かを裏付けるものではありません。
それよりも、解雇予告が２１日に支払われることが違法にあたります。
基収４６４号通達では、解雇予告手当は回顧の言渡しと同時に支払われるべきものと確認されています。
解雇が今後の就職活動に影響するかどうかはわかりません。
解雇予告の支払いは、懲戒解雇か普通解雇かを裏付けるものではありません。
それよりも、解雇予告が２１日に支払われることが違法にあたります。
基収４６４号通達では、解雇予告手当は回顧の言渡しと同時に支払われるべきものと確認されています。
解雇が今後の就職活動に影響するかどうかはわかりません。
588 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/04(月) 23:25:09 ID:CBK5EIKq0
おいおい、俺が内容証明送れって書いたのは自宅待機をするということと、
仕事は放棄してないということを知らせるためですよ。欠勤にはならない。
内容証明送ったくらいで金もらえるとは思ってないｗ
仕事は放棄してないということを知らせるためですよ。欠勤にはならない。
内容証明送ったくらいで金もらえるとは思ってないｗ
590 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/05(火) 02:17:02 ID:+rQ/R1Vd0
ごめん、勘違いですね。
解雇予告手当もらおうと思えば裁判しかないよ。
支払い命令とか少額訴訟とか。簡単。
裁判所の書記官がやさしく教えてくれるはず。（大阪なら）
解雇予告手当もらおうと思えば裁判しかないよ。
支払い命令とか少額訴訟とか。簡単。
裁判所の書記官がやさしく教えてくれるはず。（大阪なら）
591 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/08(金) 02:16:16 ID:hJkSfgVq0
解雇予告手当もらった
請求書とともに条文のコピーを送付したら
連絡もなしに入金してた
内容証明→労働基準監督署の勧告も覚悟してただけにあっさり。
請求書とともに条文のコピーを送付したら
連絡もなしに入金してた
内容証明→労働基準監督署の勧告も覚悟してただけにあっさり。
592 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/08(金) 15:36:31 ID:4O97hXbD0
>>591
なに！ あの××の野郎か。
誰かにくだらねぇ入れ知恵されたんだろう。ったく、頭来るな～。
まあ、またアイツの顔見るものムカツクし、面倒だから払っとけ！
…という会社上層部の話しが聞こえてきそうですねｗ
なに！ あの××の野郎か。
誰かにくだらねぇ入れ知恵されたんだろう。ったく、頭来るな～。
まあ、またアイツの顔見るものムカツクし、面倒だから払っとけ！
…という会社上層部の話しが聞こえてきそうですねｗ
593 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/14(木) 00:03:39 ID:qG3dE6E4O
不当解雇の場合の補償金の相場はどのくらいなのでしょうか？
594 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/14(木) 08:31:38 ID:FJj9/92I0
595 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/14(木) 18:02:46 ID:4dH36FD90
596 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/14(木) 22:24:39 ID:Ho38Y14N0
>>567
全国で3000人。うち現場出てるのは2000人くらい。
企業数450万社？を2000人で割ると・・・・
ひとりあたり2万社以上を担当することになる。
これで取り締まるのは物理的に不可能だな。
全国で3000人。うち現場出てるのは2000人くらい。
企業数450万社？を2000人で割ると・・・・
ひとりあたり2万社以上を担当することになる。
これで取り締まるのは物理的に不可能だな。
597 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/15(金) 01:01:33 ID:vxdsbMaVO
598 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/15(金) 14:40:59 ID:6QirQz6x0
現在勤続4年目です。
半年前に社長の息子が入社しました。（私と折り合いが悪い）
私は経理全般を担当していますので、金庫の開閉をしています。
先日その金庫の鍵を閉め忘れたまま帰宅してしまい、そのことを理由に
今日息子から解雇を言い渡されました。
その他の理由としては
1 自分をナメている
2 遅刻、病欠があった。（その際の連絡はしている）
3 電話応対が悪い
等です。
1 に関しては確かに態度に出ていましたし、否定するつもりもありません。
金庫の閉め忘れに関しても私に責任がありますので、謝罪はしましたし
反省もしています。
しかし病欠をした事に関して健康管理がなっていない、煙草の吸い過ぎ（1時間に1本程度）
等、解雇の理由になるとは思えないのですが。
病欠は1日なので会社の業務に支障をきたした事もありません。
私もこんな会社にいる気はありませんが、一方的すぎるような気がして
なりません。
しかも後任者に引継ぎをきっちりしてもらわないと懲戒解雇にすると
８９３のような口調で脅迫するように言われました。
私も転職先を探さないといけませんし、会社側の要求を全て受け入れる
必要もないと思うのですが。
私の要望は
退職金を貰う、解雇手当を貰う、転職先が決まれば後任が決まらなくても
退職する。出来れば息子を何らかの方法で訴訟する。
以上のことは可能なのでしょうか。
半年前に社長の息子が入社しました。（私と折り合いが悪い）
私は経理全般を担当していますので、金庫の開閉をしています。
先日その金庫の鍵を閉め忘れたまま帰宅してしまい、そのことを理由に
今日息子から解雇を言い渡されました。
その他の理由としては
1 自分をナメている
2 遅刻、病欠があった。（その際の連絡はしている）
3 電話応対が悪い
等です。
1 に関しては確かに態度に出ていましたし、否定するつもりもありません。
金庫の閉め忘れに関しても私に責任がありますので、謝罪はしましたし
反省もしています。
しかし病欠をした事に関して健康管理がなっていない、煙草の吸い過ぎ（1時間に1本程度）
等、解雇の理由になるとは思えないのですが。
病欠は1日なので会社の業務に支障をきたした事もありません。
私もこんな会社にいる気はありませんが、一方的すぎるような気がして
なりません。
しかも後任者に引継ぎをきっちりしてもらわないと懲戒解雇にすると
８９３のような口調で脅迫するように言われました。
私も転職先を探さないといけませんし、会社側の要求を全て受け入れる
必要もないと思うのですが。
私の要望は
退職金を貰う、解雇手当を貰う、転職先が決まれば後任が決まらなくても
退職する。出来れば息子を何らかの方法で訴訟する。
以上のことは可能なのでしょうか。
599 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/15(金) 16:46:14 ID:uOyFJQ9A0
600 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/15(金) 18:55:21 ID:U/xBvKV10
>>599
598です。
スレありがとうございます。
先ほど労基に電話したら今の時点ではまだなんともいえない
といわれました。（今のところ口頭で、書面で出されていないから）
私はあんなDQN会社に残る気はまったくありませんので
解雇取り消しを求める気持ちはありませんし1日でも早く
辞めたいのです。しかし私にも生活がありますから・・・
ただ普通退職扱いされるのも納得いかないし、
転職する際解雇だと不利だし、一番良い方法は何なのか
と。今は頭に血が上っていて冷静になれません。
とにかく次の話し合いでは録音ですね。
598です。
スレありがとうございます。
先ほど労基に電話したら今の時点ではまだなんともいえない
といわれました。（今のところ口頭で、書面で出されていないから）
私はあんなDQN会社に残る気はまったくありませんので
解雇取り消しを求める気持ちはありませんし1日でも早く
辞めたいのです。しかし私にも生活がありますから・・・
ただ普通退職扱いされるのも納得いかないし、
転職する際解雇だと不利だし、一番良い方法は何なのか
と。今は頭に血が上っていて冷静になれません。
とにかく次の話し合いでは録音ですね。
601 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/15(金) 19:39:39 ID:FDQdfGHR0
>>598
まずは日本労働弁護団の無料電話相談をお勧めする。
必要に応じて弁護士を代理人にして和解協議か裁判のどちらかにする。なお裁判の相手は会社の代表者となるので、息子に対する訴訟は無理です。
着手金はだいたい20万円が多い。法テラスの融資制度もあるから弁護士と相談するこおをお勧め。
なお、労働事件扱いの経験が多い弁護士に依頼するのが一番ですよ。
日本労働弁護団なら経験豊富な弁護士が多い。
まずは日本労働弁護団の無料電話相談をお勧めする。
必要に応じて弁護士を代理人にして和解協議か裁判のどちらかにする。なお裁判の相手は会社の代表者となるので、息子に対する訴訟は無理です。
着手金はだいたい20万円が多い。法テラスの融資制度もあるから弁護士と相談するこおをお勧め。
なお、労働事件扱いの経験が多い弁護士に依頼するのが一番ですよ。
日本労働弁護団なら経験豊富な弁護士が多い。
602 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/15(金) 20:21:17 ID:U/xBvKV10
>>601
598です。レスありがとうございます。
少し落ち着いてきました。さっきまでは悔しくて悔しくて
精神状態がおかしかったような気がします。
月曜日にでも弁護団に連絡してみます。
それから実は以前社長からセクハラを受けたことがあります。
日時等は具体的に覚えていないのですが、強引にキスされ、
お酒の席で何度か身体を触られました。
いまさらこのことを訴えることはできませんか？
記録も何も残っていませんので無理だとは思いますが・・・
ｾｸﾊﾗを受けたときは私も入社したてだったので、法的手段を
取るなんてまったく考えていませんでした。
いま考えると自分の浅はかさにあきれるばかりです。
598です。レスありがとうございます。
少し落ち着いてきました。さっきまでは悔しくて悔しくて
精神状態がおかしかったような気がします。
月曜日にでも弁護団に連絡してみます。
それから実は以前社長からセクハラを受けたことがあります。
日時等は具体的に覚えていないのですが、強引にキスされ、
お酒の席で何度か身体を触られました。
いまさらこのことを訴えることはできませんか？
記録も何も残っていませんので無理だとは思いますが・・・
ｾｸﾊﾗを受けたときは私も入社したてだったので、法的手段を
取るなんてまったく考えていませんでした。
いま考えると自分の浅はかさにあきれるばかりです。
603 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/16(土) 23:18:36 ID:Z/tSUa0Z0
604 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/19(火) 00:26:08 ID:Q1U+ZN94O
強制解雇の場合、次の就職に影響しますか？
605 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/19(火) 01:19:18 ID:cnSTU2/M0
懲戒解雇なら影響するみたいね
解雇の場合、履歴書へ書けることは「一身上の都合で退社」でなく「会社都合により退社」
「会社都合により退社」だと面接のとき「どんな都合？」って聞かれるので
論理立てが必要
解雇の場合、履歴書へ書けることは「一身上の都合で退社」でなく「会社都合により退社」
「会社都合により退社」だと面接のとき「どんな都合？」って聞かれるので
論理立てが必要
606 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/22(金) 03:00:10 ID:tKO021VP0
不当解雇されて内容証明書いてようやく発射。送料３千円もかかったよ。
まだテープおこしと訴状作成が．．．ああめんどくさい。
往生際悪い相手・逃げたもん勝ちと思ってる相手に罪？を
重くする労働裁判判決って無いのでしょうか？
まだテープおこしと訴状作成が．．．ああめんどくさい。
往生際悪い相手・逃げたもん勝ちと思ってる相手に罪？を
重くする労働裁判判決って無いのでしょうか？
607 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/22(金) 04:45:59 ID:8wT5vCqu0
労働基準法114条_付加金の支払 ですね。
今のところ次の給料日に払うらしいので同条の適用は難しいと思います。
じつは個人情報暴露されました。取り返しのつかないことをしてくれたものです。
証拠があるのでそう簡単に和解するつもりは無いのですが
何とか刑罰くらわしたくて執行猶予とか書類送検とか
そんなもんじゃ甘いという気持ちでいっぱいです。
｢証拠無いからｗ｣｢ワハハッ！｣
ともばかにしてました。おとなしく罪を認めれば和解するつもりでしたが
情状の余地は無いと思います。
今のところ次の給料日に払うらしいので同条の適用は難しいと思います。
じつは個人情報暴露されました。取り返しのつかないことをしてくれたものです。
証拠があるのでそう簡単に和解するつもりは無いのですが
何とか刑罰くらわしたくて執行猶予とか書類送検とか
そんなもんじゃ甘いという気持ちでいっぱいです。
｢証拠無いからｗ｣｢ワハハッ！｣
ともばかにしてました。おとなしく罪を認めれば和解するつもりでしたが
情状の余地は無いと思います。
不躾な物言い失礼しました
私も同じような思いをしたことがあるのですが、私は裁判まではしませんでした
ただ裁判まではしないだろうと見越して足元を見てくる会社は最低ですね
YAHOO知恵袋や教えてgooなどには類例が多くあると思います
もしお知りでないならば参照されてみてはいかがでしょうか
あと2chのスレ「労働基準法違反」「労働法のスレッド」等ですかね
私も同じような思いをしたことがあるのですが、私は裁判まではしませんでした
ただ裁判まではしないだろうと見越して足元を見てくる会社は最低ですね
YAHOO知恵袋や教えてgooなどには類例が多くあると思います
もしお知りでないならば参照されてみてはいかがでしょうか
あと2chのスレ「労働基準法違反」「労働法のスレッド」等ですかね
>>609
詫びる必要なんて全然ありません。
色々ご意見聞けて大変参考になります。
私もずっと泣き寝入りしてきました。相手も無断前歴調査でそれを知ってて足元見てます。
今度こそ決着つけたいです。
最初に気がついたの入社前に挨拶に行った時でした。ある女性社員が冷たい視線でこちらをにらんでいました。
そこで武装して初日を迎えたところ、背後の席の連中に徹底的に監視されながら
仕事しなければならない異常な環境でした。隠し録りが最初からばれてました。
でもコンソメ味のポテチの中にICレコがあるとは気付かなかったようです(笑)
席を外した時の、知るはずのない話・・・
何と言い訳するか楽しみです。
長文失礼しました。
詫びる必要なんて全然ありません。
色々ご意見聞けて大変参考になります。
私もずっと泣き寝入りしてきました。相手も無断前歴調査でそれを知ってて足元見てます。
今度こそ決着つけたいです。
最初に気がついたの入社前に挨拶に行った時でした。ある女性社員が冷たい視線でこちらをにらんでいました。
そこで武装して初日を迎えたところ、背後の席の連中に徹底的に監視されながら
仕事しなければならない異常な環境でした。隠し録りが最初からばれてました。
でもコンソメ味のポテチの中にICレコがあるとは気付かなかったようです(笑)
席を外した時の、知るはずのない話・・・
何と言い訳するか楽しみです。
長文失礼しました。
611 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/22(金) 22:39:25 ID:1gikey6D0
コンソメ味のポテチの中にデスノートレコか・・・
612 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/23(土) 02:59:13 ID:DvxCkbkIO
デスレコードに録られた者は半年以内(名誉毀損時効)にチにますｗ
613 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/25(月) 22:40:14 ID:yOY/d7ia0
はじめまして 質問させていただきます
解雇予告は口頭のみではなく文書でうけるのが一般的なのでしょうか？
(試用期間後)
解雇予告は口頭のみではなく文書でうけるのが一般的なのでしょうか？
(試用期間後)
614 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/25(月) 23:05:48 ID:5yOOy4ZD0
>>613
それは、会社によります。
しかし、きちんとした会社であれば、必ず辞令交付書を出しているはずです。
いずれの場合でも、言った・言わないの「水掛け論」防止のため、労働基準法第２２条第２項に基づく解雇理由証明書を取得しておくのがセオリーです。
それは、会社によります。
しかし、きちんとした会社であれば、必ず辞令交付書を出しているはずです。
いずれの場合でも、言った・言わないの「水掛け論」防止のため、労働基準法第２２条第２項に基づく解雇理由証明書を取得しておくのがセオリーです。
615 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/27(水) 00:34:04 ID:JZzcydjS0
てすと
616 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/27(水) 00:45:12 ID:JZzcydjS0
>>614
ありがとうございます
お答えいただいた内容を元にネットで調べてみたところ
自分の場合、解雇予告ではなく退職推奨に当たる可能性が高いことがわかりました。
会社都合で辞めたい場合、何か取得すべき証明書はありますでしょうか？
やはり退職推奨だからこれは会社都合退職だよねと口頭のみで
会社に確認しても難しいのでしょうか？
労働局 斡旋制度の利用をせず何とかスムーズに会社都合で退職にもちこみたいのです
長文ばっかですみません。。よろしくおねがいします
ありがとうございます
お答えいただいた内容を元にネットで調べてみたところ
自分の場合、解雇予告ではなく退職推奨に当たる可能性が高いことがわかりました。
会社都合で辞めたい場合、何か取得すべき証明書はありますでしょうか？
やはり退職推奨だからこれは会社都合退職だよねと口頭のみで
会社に確認しても難しいのでしょうか？
労働局 斡旋制度の利用をせず何とかスムーズに会社都合で退職にもちこみたいのです
長文ばっかですみません。。よろしくおねがいします
617 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/28(木) 00:14:42 ID:lDWO8e9/0
618 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/28(木) 00:53:09 ID:pqTe0db20
解雇理由証明書の交付を配達記録で求める、でいいのかな
619 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/28(木) 21:58:15 ID:zgwglwf8O
はじめまして。
成績不振で近々解雇されそうなんですが、「辞表出せ！」と迫られそうです。
退職には合意するつもりですが、退職一時金の問題(自己都合だと半分)がある事と雇用保険を即時受給したいので、会社都合にして欲しいのですよ。
ただ「解雇」だと再就職に悪影響しそうだし・・・
何か良い知恵ございますでしょうか？
あと、会社側と揉めないで上手く会社都合にして貰えた場合でも、引き継ぎ期間はそこそこかかるんで、即時解雇はなさそうだし、有給消化も出来そうです。
この場合でも解雇予告通知等は貰った方が良いのでしょうか？
成績不振で近々解雇されそうなんですが、「辞表出せ！」と迫られそうです。
退職には合意するつもりですが、退職一時金の問題(自己都合だと半分)がある事と雇用保険を即時受給したいので、会社都合にして欲しいのですよ。
ただ「解雇」だと再就職に悪影響しそうだし・・・
何か良い知恵ございますでしょうか？
あと、会社側と揉めないで上手く会社都合にして貰えた場合でも、引き継ぎ期間はそこそこかかるんで、即時解雇はなさそうだし、有給消化も出来そうです。
この場合でも解雇予告通知等は貰った方が良いのでしょうか？
620 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/29(金) 20:52:36 ID:LA6egguX0
621 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/02/29(金) 23:13:36 ID:SJMlR40k0
>>619
零細オーナー企業ですか？
零細オーナー企業ですか？
622 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/01(土) 01:47:41 ID:OIwM4+ft0
>>619
＞「辞表出せ！」と迫られそうです。
退職の｢強要｣じゃないですかね。違法ですよ。断固拒否でいきましょう。
どうせ成績不振なら解雇でも自己退職でも印象同じような（爆）
前向きな退職理由をアピールするつもりなら考えますけど、
会社と話し合って解雇にしてもらった、と言えばいいですし。
会社との交渉時、やんわりというか話し合いみたいな雰囲気だったら、
｢諭旨解雇｣と｢諭旨退職｣があるので違いに注意しましょう。
詳しいことは忘れましたが、後者は解雇では無いので予告手当は無いです。
雇用保険にも影響するかもしれません。
ハロワで聞けば丁寧に教えてくれる、またはネットで検索すれば詳しく書いて
あるので、今のうちに目を皿のようにして知識武装しておきましょう。
但し、会社と交渉するときは何も知らないふりして。そして冷静に。
＞「辞表出せ！」と迫られそうです。
退職の｢強要｣じゃないですかね。違法ですよ。断固拒否でいきましょう。
どうせ成績不振なら解雇でも自己退職でも印象同じような（爆）
前向きな退職理由をアピールするつもりなら考えますけど、
会社と話し合って解雇にしてもらった、と言えばいいですし。
会社との交渉時、やんわりというか話し合いみたいな雰囲気だったら、
｢諭旨解雇｣と｢諭旨退職｣があるので違いに注意しましょう。
詳しいことは忘れましたが、後者は解雇では無いので予告手当は無いです。
雇用保険にも影響するかもしれません。
ハロワで聞けば丁寧に教えてくれる、またはネットで検索すれば詳しく書いて
あるので、今のうちに目を皿のようにして知識武装しておきましょう。
但し、会社と交渉するときは何も知らないふりして。そして冷静に。
623 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/01(土) 20:04:18 ID:NfG5nvj90
>>622
おまけにＩＣレコーダーなど録音できるものももって行くと良いかもね。
おまけにＩＣレコーダーなど録音できるものももって行くと良いかもね。
624 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/02(日) 17:09:39 ID:vMnU61Ov0
ICレコーダーはMemoQ DVP-3000がおすすめ
あと携帯もボイスレコーダー機能あるならそれも有効にして
裏返して机においておくといいと思う
あと携帯もボイスレコーダー機能あるならそれも有効にして
裏返して机においておくといいと思う
625 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/02(日) 17:57:09 ID:0jqhiBzYO
いいｱｲﾃﾞｱ
626 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/02(日) 18:19:24 ID:ngJNj5ULO
入社して二週間目本社での研修でクビになった 理由は俺がアガり症だから マジ悔しい
627 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/02(日) 22:29:21 ID:vMnU61Ov0
628 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/02(日) 23:07:58 ID:g301wKgh0
１４日働いたかどうかで大きな差。
629 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/03(月) 02:04:42 ID:5pTHxv7G0
１７歩ならぬ１４歩だｗ ＞カイジ
あと3日、あと２日．．．ざわざわ．．．１４日目！、今日で最後！！
残業なんかやってられるか。
気づかれたらそれでおわり。解雇手当払わずにクビにできるのは今日までだと。
今日は帰る！定時のチャイムが鳴ったら何くわぬ顔でタイムカード打って帰るんだ！
その為に仕事は定時までに終わらせるんだ、今日だけしっかりやれば逃げ切れるんだ！
｢クビだクビｗ｣とあざ笑われて耐えるのも今日で最後、
明日言おうものなら、｢今なんつった？｣と詰め寄って｢やれるもんならやってみろｗ｣
と詰め寄るのさ！手さえ出さなきゃ最悪あと１ヶ月はいられる。
うまくいきゃたった２週間働いただけでその３倍の金が入ってくる。
フフフ、こんなおいしい話、一時の感情でぶち壊すなんてただのアホ。
金なんていらねえ、カッコつけて吐き捨てようものならあいつらの思うツボ。
負け犬の遠吠え。みっともなかろうが意地汚なかろうがいただくもんはいただくまで。
生き延びるんだ！耐えろ！！歯をくいしばって耐えろ！あと数時間！
明日の朝、タイムカード打った瞬間！おれの勝ちが決まる（笑）
あとは余裕で笑ってりゃ、奴らも気が付くはずさ。はめられたと。
そうすりゃほっときゃ奴らブチ切れてクビだとわめいておれを従わせようと。
だがそんなものはもう通用しない。奴らが切り札を切った瞬間、
おれの懐に１ヶ月分の金が転がり込んでくるのさ。
その時をじっと待つだけ。うすら笑いながら。
ざわざわ、ざわっ
あと3日、あと２日．．．ざわざわ．．．１４日目！、今日で最後！！
残業なんかやってられるか。
気づかれたらそれでおわり。解雇手当払わずにクビにできるのは今日までだと。
今日は帰る！定時のチャイムが鳴ったら何くわぬ顔でタイムカード打って帰るんだ！
その為に仕事は定時までに終わらせるんだ、今日だけしっかりやれば逃げ切れるんだ！
｢クビだクビｗ｣とあざ笑われて耐えるのも今日で最後、
明日言おうものなら、｢今なんつった？｣と詰め寄って｢やれるもんならやってみろｗ｣
と詰め寄るのさ！手さえ出さなきゃ最悪あと１ヶ月はいられる。
うまくいきゃたった２週間働いただけでその３倍の金が入ってくる。
フフフ、こんなおいしい話、一時の感情でぶち壊すなんてただのアホ。
金なんていらねえ、カッコつけて吐き捨てようものならあいつらの思うツボ。
負け犬の遠吠え。みっともなかろうが意地汚なかろうがいただくもんはいただくまで。
生き延びるんだ！耐えろ！！歯をくいしばって耐えろ！あと数時間！
明日の朝、タイムカード打った瞬間！おれの勝ちが決まる（笑）
あとは余裕で笑ってりゃ、奴らも気が付くはずさ。はめられたと。
そうすりゃほっときゃ奴らブチ切れてクビだとわめいておれを従わせようと。
だがそんなものはもう通用しない。奴らが切り札を切った瞬間、
おれの懐に１ヶ月分の金が転がり込んでくるのさ。
その時をじっと待つだけ。うすら笑いながら。
ざわざわ、ざわっ
630 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/03(月) 19:56:26 ID:PBewVYXBO
>>619です。
皆様、アドバイスありがとうございます。
色々なサイト巡ってさらに勉強してみます。
しかし、lCレコーダー買う金ないTT
>>621
大手(大企業ではない)同族系メーカーです。
なので、そう簡単には解雇はあり得ない気が・・・
皆様、アドバイスありがとうございます。
色々なサイト巡ってさらに勉強してみます。
しかし、lCレコーダー買う金ないTT
>>621
大手(大企業ではない)同族系メーカーです。
なので、そう簡単には解雇はあり得ない気が・・・
631 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/03(月) 20:54:07 ID:up3FO4BL0
632 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/03(月) 21:11:00 ID:6Tf4i0wx0
630では無いが、自分はバンクの910SHで試し取りしてみたらほとんど自分の声しか
取れてなかった。
相手の声が小さすぎたのか。
>>624のDVP-3000を試してみたいがやっぱ高いよな。
DVP-1000はどうなんだろうか？
まあ解雇された後なんで、今のところ即必要なわけじゃないけど。
取れてなかった。
相手の声が小さすぎたのか。
>>624のDVP-3000を試してみたいがやっぱ高いよな。
DVP-1000はどうなんだろうか？
まあ解雇された後なんで、今のところ即必要なわけじゃないけど。
633 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/03(月) 22:07:35 ID:5pTHxv7G0
応接室や会議室での会話なら簡易的なレコーダでも録れるけど
あとで文書化するとき泣くかもよ。
職場で大勢いるとこで何か言われたときの会話とかはとくに
録音時にノイズ除去できるレコーダでよかったと思うときも。
さすがにPCMレコーダとか音楽用のはやりすぎだけど。
あとで文書化するとき泣くかもよ。
職場で大勢いるとこで何か言われたときの会話とかはとくに
録音時にノイズ除去できるレコーダでよかったと思うときも。
さすがにPCMレコーダとか音楽用のはやりすぎだけど。
634 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/03(月) 23:14:13 ID:UACacERQO
アルバイトで急に解雇って法律上どうなんですか？教えて下さい。
635 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/04(火) 13:43:19 ID:tSiADQnR0
>634
うろ覚えですが月あたりの出勤日数・一日の勤務時間・契約期間
あるいは恒常的に就業が行われていたかetc.
ややこしいので最寄の労基署（労働基準監督署）に聞いてみてください。
労働法を知らない人でも丁寧に詳しく教えてくれますよ。
あと相談する時のコツは、労基署の管轄する法律外、
その法に触れないことは労基署が会社に何か言う権限がありません。
もちろん管轄の法に触れることに関しては指導（という名の口頭注意．．．）
などはしてくれますが。
ですので労基署でどうにもならないことをグダグダ言わないことです。
性質悪い監督官だとこいつ２ちゃんねらーか！？と思うような
嘲笑・中傷をされるかどうか（笑）
うろ覚えですが月あたりの出勤日数・一日の勤務時間・契約期間
あるいは恒常的に就業が行われていたかetc.
ややこしいので最寄の労基署（労働基準監督署）に聞いてみてください。
労働法を知らない人でも丁寧に詳しく教えてくれますよ。
あと相談する時のコツは、労基署の管轄する法律外、
その法に触れないことは労基署が会社に何か言う権限がありません。
もちろん管轄の法に触れることに関しては指導（という名の口頭注意．．．）
などはしてくれますが。
ですので労基署でどうにもならないことをグダグダ言わないことです。
性質悪い監督官だとこいつ２ちゃんねらーか！？と思うような
嘲笑・中傷をされるかどうか（笑）
636 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/04(火) 16:36:51 ID:k4HPh2B30
637 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/04(火) 23:29:09 ID:95XPJQhb0
638 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/07(金) 16:03:09 ID:p8r1dFcZ0
>>637
一応、試しに見せてくれと言ってみたらどうだ？
一応、試しに見せてくれと言ってみたらどうだ？
639 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/11(火) 19:57:15 ID:1x8Oax+KO
解雇ってやはり同族零細が多いのでしょうかぁ？
640 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/12(水) 00:38:20 ID:YWaJvq6I0
同族零細で粘ったら懲戒解雇食らった
641 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/12(水) 10:14:07 ID:p7VuZyNO0
解雇予告というのをﾊﾛﾜで聞いた…
月曜に会社都合で退職していただきたいと話をされた。
退職日は３月１９日。
解雇予告手当が入ると今のところ会社から何にも言われてないし聞いていない。
予告日数が日数だし労基に相談ｲｯﾃｷﾏｽ。
(´;ω;`)落ち着いたと思ったのに…
月曜に会社都合で退職していただきたいと話をされた。
退職日は３月１９日。
解雇予告手当が入ると今のところ会社から何にも言われてないし聞いていない。
予告日数が日数だし労基に相談ｲｯﾃｷﾏｽ。
(´;ω;`)落ち着いたと思ったのに…
642 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/12(水) 12:10:09 ID:cUppaglP0
>>641
労基は親切に説明してくれるのでいろいろ教えてもらうといいですよ。
まずは解雇日３月１９日までに解雇理由書を請求することですね。
解雇日を過ぎると法的請求根拠が無くなります ＞労基法規定
また労基は解雇自体が不当か正当か判断する権限は無いので
会社に解雇撤回を指導することはできません。
予告をしたかとか予告手当を解雇日に支払ったかとか
解雇理由書請求に応じたか、など。
撤回は裁判・労働審判や労働局のあっせんで求めるしかありません。
労基は親切に説明してくれるのでいろいろ教えてもらうといいですよ。
まずは解雇日３月１９日までに解雇理由書を請求することですね。
解雇日を過ぎると法的請求根拠が無くなります ＞労基法規定
また労基は解雇自体が不当か正当か判断する権限は無いので
会社に解雇撤回を指導することはできません。
予告をしたかとか予告手当を解雇日に支払ったかとか
解雇理由書請求に応じたか、など。
撤回は裁判・労働審判や労働局のあっせんで求めるしかありません。
643 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/12(水) 13:01:56 ID:p7VuZyNO0
644 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/12(水) 13:53:31 ID:la592qES0
>>641
解雇理由証明書を請求したら
もしかしたらその「やめていただきたい」っていうのは
退職勧奨で解雇予告じゃない、って会社は言い出すかもしれないよ。
その場合、絶対に自分から退職する、なんて意思表示はしてはだめだから。
脅されようがなにされようが、な。
ただ、自分がそこを辞めてもいいと思えて、さらに会社が退職に当たって
いい条件提示をしてきたら、話は別だが。
その場合はきちんと書面に残すことを忘れずに。
記録は残したもん勝ちだから。音声でもメモでも。
解雇理由証明書を請求したら
もしかしたらその「やめていただきたい」っていうのは
退職勧奨で解雇予告じゃない、って会社は言い出すかもしれないよ。
その場合、絶対に自分から退職する、なんて意思表示はしてはだめだから。
脅されようがなにされようが、な。
ただ、自分がそこを辞めてもいいと思えて、さらに会社が退職に当たって
いい条件提示をしてきたら、話は別だが。
その場合はきちんと書面に残すことを忘れずに。
記録は残したもん勝ちだから。音声でもメモでも。
645 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/12(水) 23:41:58 ID:+d9497FT0
>>641
このようなケースの場合、粘ったら
・4月末の解雇に変更
・法的根拠のない自宅待機を命じられて、拒否したら
「（解雇予告相当分を辞退するか否かは）貴君の良心の問題です」
などと人事部長がメールで不当な妨害をしてくる所もある。
ちなみに会社四季報 未上場会社版掲載企業。
このようなケースの場合、粘ったら
・4月末の解雇に変更
・法的根拠のない自宅待機を命じられて、拒否したら
「（解雇予告相当分を辞退するか否かは）貴君の良心の問題です」
などと人事部長がメールで不当な妨害をしてくる所もある。
ちなみに会社四季報 未上場会社版掲載企業。
646 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/13(木) 03:04:43 ID:mvJzD0Iq0
当方３ヶ月契約のパートタイマーですが
本人に辞める意思は無いのに使用者が一方的な契約打ち切り（雇い止め）をした場合は解雇と同等でしょうか？
また退職理由は自己都合ですか会社都合ですか？
本人に辞める意思は無いのに使用者が一方的な契約打ち切り（雇い止め）をした場合は解雇と同等でしょうか？
また退職理由は自己都合ですか会社都合ですか？
647 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/13(木) 06:24:48 ID:O4wd2doXO
>646
常態雇用と同じ扱いで雇用していたかどうか、が問題となります。
雇用更新時に毎回面接をしていたか、雇用されて何年更新していたか?
により判断が分かれますが、判例法の分野になるので、労基署か弁護士、組合に相談しないと対応は難しいよ。
常態雇用と同じ扱いで雇用していたかどうか、が問題となります。
雇用更新時に毎回面接をしていたか、雇用されて何年更新していたか?
により判断が分かれますが、判例法の分野になるので、労基署か弁護士、組合に相談しないと対応は難しいよ。
648 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/13(木) 07:37:06 ID:Had+Ebwz0
>>644
>>645
解雇なのか聞きました。「会社都合」としか言わなかったが解雇理由証明書は書いてくれる様子…。
下請けなので取引先の担当者にも話するみたいですが退職勧奨っぽくも思える…。
解雇予告についてはこれは（一か月前の告知が）無理だったとのこと。（そもそも解雇予告について知らなかった？）
解雇予告手当についてもズバッと聞いてみたら「（お金なくて）払えない場合はどうするんかね～？（-公-）」とか言ってました；；
ただパートアルバイトだけど社保だの厚生年金だの入れていた、その方針と温情は頭に入れておいてくれと話されました。
証明書は今日中に！とお願いしてあるのでまた夕方労基行ってきますが
払えないとかちょっと・・・・
>>645
解雇なのか聞きました。「会社都合」としか言わなかったが解雇理由証明書は書いてくれる様子…。
下請けなので取引先の担当者にも話するみたいですが退職勧奨っぽくも思える…。
解雇予告についてはこれは（一か月前の告知が）無理だったとのこと。（そもそも解雇予告について知らなかった？）
解雇予告手当についてもズバッと聞いてみたら「（お金なくて）払えない場合はどうするんかね～？（-公-）」とか言ってました；；
ただパートアルバイトだけど社保だの厚生年金だの入れていた、その方針と温情は頭に入れておいてくれと話されました。
証明書は今日中に！とお願いしてあるのでまた夕方労基行ってきますが
払えないとかちょっと・・・・
650 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/13(木) 10:15:36 ID:hF7QP4dR0
>パートアルバイトだけど社保だの厚生年金だの入れていた、その方針と温情
法的にいえば当然。
法的にいえば当然。
651 ：646：2008/03/13(木) 12:07:40 ID:mvJzD0Iq0
半年ほど勤務してます
前回の更新期日には面接など無く無条件で更新されたものだと思います
以前から解雇権を持つ上司が誰か(おそらく自分)をクビにしたいと言ってるという噂を耳にしました
確かにその解雇権を持つ上司の自分に対する応対は良くありません(挨拶無視など)のでその噂はあながち間違いではないでしょう
それに明かに人員が足りてるのに近々新人が入る予定です
噂が真意なら会社は自分を次回更新時に雇い止めするか、退職勧奨、または何かしら理由をつけて解雇してくるでしょう
このままだと解雇権を持つ上司の私的な感情による不当解雇(解雇権の濫用)の線が強いように思います
争う気も無いわけではありませんが自分としてはそんなパワハラをする会社にこの先も働く気はないので黙って雇用保険を貰いたいんですが
解雇ならともかく雇い止めされた場合は雇用保険がもらえるのか今はそれだけが知りたいです
前回の更新期日には面接など無く無条件で更新されたものだと思います
以前から解雇権を持つ上司が誰か(おそらく自分)をクビにしたいと言ってるという噂を耳にしました
確かにその解雇権を持つ上司の自分に対する応対は良くありません(挨拶無視など)のでその噂はあながち間違いではないでしょう
それに明かに人員が足りてるのに近々新人が入る予定です
噂が真意なら会社は自分を次回更新時に雇い止めするか、退職勧奨、または何かしら理由をつけて解雇してくるでしょう
このままだと解雇権を持つ上司の私的な感情による不当解雇(解雇権の濫用)の線が強いように思います
争う気も無いわけではありませんが自分としてはそんなパワハラをする会社にこの先も働く気はないので黙って雇用保険を貰いたいんですが
解雇ならともかく雇い止めされた場合は雇用保険がもらえるのか今はそれだけが知りたいです
652 ：646：2008/03/13(木) 12:26:56 ID:mvJzD0Iq0
すいません雇用保険ではなく失業保険ですね・・・
653 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/13(木) 14:33:58 ID:vEC0LpA30
654 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/14(金) 08:10:25 ID:fsPsUKsRO
>651
上司の人格の問題にしたい気持ちは分からんでもないが、上司が何故自分にそういう感情を持ったかを少し振り返ったほうが良いんじゃないか？
また同じ事繰り返すよ。
上司の人格の問題にしたい気持ちは分からんでもないが、上司が何故自分にそういう感情を持ったかを少し振り返ったほうが良いんじゃないか？
また同じ事繰り返すよ。
レス下さった方ありがとうございました。
話し合った結果手当金出してくれるそうです。来月の振込なのでもし入ってなかったらまた労基来て下さいとのこと。
いろいろ勉強にもなりました。またなにかあったらご教授にきたいと思います。
話し合った結果手当金出してくれるそうです。来月の振込なのでもし入ってなかったらまた労基来て下さいとのこと。
いろいろ勉強にもなりました。またなにかあったらご教授にきたいと思います。
656 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/14(金) 09:50:45 ID:befE+bdqO
657 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/14(金) 10:02:37 ID:e/bDnvZG0
658 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/17(月) 13:58:46 ID:xrE2hMgw0
去年使用期間３ヶ月で２ヶ月目に解雇喰らった。あっせんは無視されたんで
労働審判したんだけど、解雇予告金プラス解決金１００万で和解になった。
これってどうだったんだろう…
（本人申立だったんで費用は弁護士への相談料１万と訴訟費用６５００円
と紙代＋コピー代だった。税務署に聞いたら慰謝料分も含まれてるっぽいから
１００万に関しては税金は確定申告しなくていいっていわれた）
労働審判したんだけど、解雇予告金プラス解決金１００万で和解になった。
これってどうだったんだろう…
（本人申立だったんで費用は弁護士への相談料１万と訴訟費用６５００円
と紙代＋コピー代だった。税務署に聞いたら慰謝料分も含まれてるっぽいから
１００万に関しては税金は確定申告しなくていいっていわれた）
659 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/17(月) 14:19:38 ID:08c9N1Zj0
どうって何が？
660 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/17(月) 15:40:17 ID:9oZugGAqO
>>658
在籍2ヶ月で100万はすごいと思います。
一体どんな理由で解雇されてどんな手を使って勝ち取ったのか
弁護士依頼するか自分でやるか迷っているおいらに
是非ともご披露いただきませんでしょうか？
在籍2ヶ月で100万はすごいと思います。
一体どんな理由で解雇されてどんな手を使って勝ち取ったのか
弁護士依頼するか自分でやるか迷っているおいらに
是非ともご披露いただきませんでしょうか？
661 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/17(月) 19:38:28 ID:OibtfSub0
662 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/17(月) 20:45:36 ID:xrE2hMgw0
>>660
よくある理由ですよ。
仕事に無理っぽいから切るっていう。
（長文になります）
少し労働審判の時の話し書くと最初に双方口頭で陳述。
そのあと俺だけ残されて、どうする？って聞かれたから
金もらって終わりにしたいって希望出した。
その後会社側と入れ替わってしばらくしたらまた呼ばれて
会社側は２５万っていってたんだけど説得して７５万にしたよ
これで手打たない？っていわれた。
で、あっせんに出てきてたんならその値段でもよかったけど、
それを向こうがことわったんだからもっと欲しいっていったら
結局１００万でっていうことになった。
>>661
月給２４万ちょいで審判は一回目で和解です。（解雇から２ヶ月後）
今考えると、１００万を慰謝料名目でってきちんと和解文書に書くように
要求してればあと２５万とれたかもって気が……
（慰謝料名目だと会社側が損金扱いできないから実質５割り増し位の損になる
から、模試慰謝料名目はやだって会社側がいってきたら慰謝料名目引っ込める
から解決金名目でいいって条件出してその半分の２５万取れたかなっと…
今となってはもうどうしようもないんだけどね）
よくある理由ですよ。
仕事に無理っぽいから切るっていう。
（長文になります）
少し労働審判の時の話し書くと最初に双方口頭で陳述。
そのあと俺だけ残されて、どうする？って聞かれたから
金もらって終わりにしたいって希望出した。
その後会社側と入れ替わってしばらくしたらまた呼ばれて
会社側は２５万っていってたんだけど説得して７５万にしたよ
これで手打たない？っていわれた。
で、あっせんに出てきてたんならその値段でもよかったけど、
それを向こうがことわったんだからもっと欲しいっていったら
結局１００万でっていうことになった。
>>661
月給２４万ちょいで審判は一回目で和解です。（解雇から２ヶ月後）
今考えると、１００万を慰謝料名目でってきちんと和解文書に書くように
要求してればあと２５万とれたかもって気が……
（慰謝料名目だと会社側が損金扱いできないから実質５割り増し位の損になる
から、模試慰謝料名目はやだって会社側がいってきたら慰謝料名目引っ込める
から解決金名目でいいって条件出してその半分の２５万取れたかなっと…
今となってはもうどうしようもないんだけどね）
663 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/17(月) 20:50:09 ID:xrE2hMgw0
662に追記
解雇予告金は解雇時に振り込まれてきてたんで
労働審判での解決金はそれ以外のプラスの金額です。
解雇予告金は解雇時に振り込まれてきてたんで
労働審判での解決金はそれ以外のプラスの金額です。
664 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/17(月) 21:10:10 ID:OibtfSub0
>>662
説明ありがとう。
勤めていたのが2ヶ月だけだから、2か月分以上取れたという点では良かった。
ただ、解決までの期間分の給与と失業の生活保障分と慰謝料で考えると
妥当程度の金額かなぁと思う。
労働審判ってあっせんとほぼ同じやり方をするんだね。
参考になった。
説明ありがとう。
勤めていたのが2ヶ月だけだから、2か月分以上取れたという点では良かった。
ただ、解決までの期間分の給与と失業の生活保障分と慰謝料で考えると
妥当程度の金額かなぁと思う。
労働審判ってあっせんとほぼ同じやり方をするんだね。
参考になった。
665 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/17(月) 21:49:09 ID:xrE2hMgw0
>>664
一応、妥当って位は取れたって考えていいのか……
>>660
そうそう、弁護士に依頼の件だけど、金を考えるとちょっと微妙……
（多分俺の例だともし弁護士に頼んだら
総報酬３０万くらい払うことになったと思う）
それに、四谷の東京弁護士会の労働関係の弁護士に相談したとき、
制度が新しいから労働審判の和解金の相場とかもまだわからないっていわれたし。
ただ弁護士に依頼した方が神経使わなくてすむと思うが。
（まあ、会社側は労働系で弁護士に依頼するとそれだけで１００万位かかるらしいから、
その点だけでも会社にダメージ与えられる分労働審判っていい制度だけど(w）
一応、妥当って位は取れたって考えていいのか……
>>660
そうそう、弁護士に依頼の件だけど、金を考えるとちょっと微妙……
（多分俺の例だともし弁護士に頼んだら
総報酬３０万くらい払うことになったと思う）
それに、四谷の東京弁護士会の労働関係の弁護士に相談したとき、
制度が新しいから労働審判の和解金の相場とかもまだわからないっていわれたし。
ただ弁護士に依頼した方が神経使わなくてすむと思うが。
（まあ、会社側は労働系で弁護士に依頼するとそれだけで１００万位かかるらしいから、
その点だけでも会社にダメージ与えられる分労働審判っていい制度だけど(w）
666 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/17(月) 22:28:43 ID:AlJH90yv0
658様
詳しくありがとうございます。
能力不足を理由に解雇してきたと読みましたが、
それでも合計、給与5ヶ月分相当を裁判所は認めてくれるものなんですね。
もしかして能力不足は会社の言いがかりで、それを覆す立証ができたのでしょうか？
＞会社側は２５万っていってたんだけど説得して７５万にしたよ
裁判所も案外労働者の気持ちを考えてくれるようで
自分でやってみてもいいかもしれません。
気になる弁護士報酬ですが、よく、なんだかんだ必要経費と言われて
ほとんど持ってかれて手元にわずかしか残らなかった、なんて話聞くもので。
どうも弁護士って信用できないので全部終わるまで神経磨り減るんですよね．．．
詳しくありがとうございます。
能力不足を理由に解雇してきたと読みましたが、
それでも合計、給与5ヶ月分相当を裁判所は認めてくれるものなんですね。
もしかして能力不足は会社の言いがかりで、それを覆す立証ができたのでしょうか？
＞会社側は２５万っていってたんだけど説得して７５万にしたよ
裁判所も案外労働者の気持ちを考えてくれるようで
自分でやってみてもいいかもしれません。
気になる弁護士報酬ですが、よく、なんだかんだ必要経費と言われて
ほとんど持ってかれて手元にわずかしか残らなかった、なんて話聞くもので。
どうも弁護士って信用できないので全部終わるまで神経磨り減るんですよね．．．
667 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/17(月) 22:37:02 ID:g7gESztH0
>>664
最初の３回は調停をやって、調停で話し合いがまとまればそれで事件終結。
まとまらなくても、労働審判が出される。そこで異議が出なければ、審判確定で事件終結。
異議が出れば、通常訴訟へ移行。
通常訴訟へ移行した場合でも、集中審理で半年前後で判決が出たそうです。
最初の３回は調停をやって、調停で話し合いがまとまればそれで事件終結。
まとまらなくても、労働審判が出される。そこで異議が出なければ、審判確定で事件終結。
異議が出れば、通常訴訟へ移行。
通常訴訟へ移行した場合でも、集中審理で半年前後で判決が出たそうです。
668 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/17(月) 23:02:25 ID:xrE2hMgw0
>>666
そう、能力不足っていう理由。
まあ、アドバイスできそうなことはできるだけ詳しく客観的に書類作るってことかなあ。
あとは、会社側の答弁書が送られてきたらそれをできるだけこちらの主張に沿うよう
都合よく読み替えて文書にして裁判所に出す。
そうすればこちらの主張を裁判所に伝えられるし相手側の弁護士に
言いくるめられていいたいことを裁判所に伝えられないってことはないよ。
それに特にこちらが弁護士立ててないとその分は裁判所も考慮してくれるよ。
ただし裁判所の心象を悪くしないように、引くときは引くことも大事。
（困ってます、何とかしてくださいって感じで裁判所にこびる）
裁判では相手は会社じゃなくて裁判所っていうことは絶対忘れちゃだめ。
弁護士報酬は弁護士会か労働弁護団経由ならそれほど心配しなくてもいいと思うけど。
（労働者側ならだいたい着手金１０～２０万（求める価額が高いなら別だが）
＋成功報酬１０から１５％＋日当２～３万＊日数＋電車賃くらいだと思うよ）
後は民訴の本よんどいたらいいかも。（審判後に読んでちょっと後悔した）
そう、能力不足っていう理由。
まあ、アドバイスできそうなことはできるだけ詳しく客観的に書類作るってことかなあ。
あとは、会社側の答弁書が送られてきたらそれをできるだけこちらの主張に沿うよう
都合よく読み替えて文書にして裁判所に出す。
そうすればこちらの主張を裁判所に伝えられるし相手側の弁護士に
言いくるめられていいたいことを裁判所に伝えられないってことはないよ。
それに特にこちらが弁護士立ててないとその分は裁判所も考慮してくれるよ。
ただし裁判所の心象を悪くしないように、引くときは引くことも大事。
（困ってます、何とかしてくださいって感じで裁判所にこびる）
裁判では相手は会社じゃなくて裁判所っていうことは絶対忘れちゃだめ。
弁護士報酬は弁護士会か労働弁護団経由ならそれほど心配しなくてもいいと思うけど。
（労働者側ならだいたい着手金１０～２０万（求める価額が高いなら別だが）
＋成功報酬１０から１５％＋日当２～３万＊日数＋電車賃くらいだと思うよ）
後は民訴の本よんどいたらいいかも。（審判後に読んでちょっと後悔した）
669 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/18(火) 01:06:18 ID:yU8QedwN0
>668
何度も読み返しかみ締めて体に覚えさせたいアドバイスです。
とても素人の方の心構えとは思えません。目から鱗がおちました。
弁護士も弁護士会の相談から依頼したほうがいいのですね。
相談だけで終わることが多いので敬遠してましたが
弁護士会通してる以上、下手なことはできない抑止力があるとは。
何度も読み返しかみ締めて体に覚えさせたいアドバイスです。
とても素人の方の心構えとは思えません。目から鱗がおちました。
弁護士も弁護士会の相談から依頼したほうがいいのですね。
相談だけで終わることが多いので敬遠してましたが
弁護士会通してる以上、下手なことはできない抑止力があるとは。
670 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/18(火) 09:27:58 ID:TpHJtcDL0
>>669
弁護士会よりは労働弁護団に参加してる弁護士を頼ったほうが良いと思う。
弁護士にもそれぞれ得意分野があるから、知識として知ってるっていう弁護士より
実務としてできる弁護士を頼ったほうが結果的には自分の得になる。
弁護士会よりは労働弁護団に参加してる弁護士を頼ったほうが良いと思う。
弁護士にもそれぞれ得意分野があるから、知識として知ってるっていう弁護士より
実務としてできる弁護士を頼ったほうが結果的には自分の得になる。
671 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/18(火) 23:05:52 ID:Ir3P3xYL0
労働弁護団ってなかなか電話つながらないのがちょっと……
弁護士会からだと頼りない人に当たる可能性は確かだけど、
飛び込みよりはまし。
一見さんだとあまり受任してくれないし、そもそも労働問題に
詳しい弁護士ってそれほどいないから……
（労働問題なら飛び込みより社労士に相談する方が
まだ大はずれしなくてすむよ（特定ならあっせんは代理できるし））
弁護士会からだと頼りない人に当たる可能性は確かだけど、
飛び込みよりはまし。
一見さんだとあまり受任してくれないし、そもそも労働問題に
詳しい弁護士ってそれほどいないから……
（労働問題なら飛び込みより社労士に相談する方が
まだ大はずれしなくてすむよ（特定ならあっせんは代理できるし））
672 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/18(火) 23:29:54 ID:8xjIYRaT0
>>671
社労士は制度や法を知っていても、問題の解決方法や
駆け引き、テクニックを知らない場合が多いんで、
結局弁護士を頼ればよかったっていうことになりかねない。
自分の場合は、会社側が社労士を頼ったおかげで、こじれにこじれて
結果的に会社側が大損こくはめになった。ﾜﾗﾀ
社労士は制度や法を知っていても、問題の解決方法や
駆け引き、テクニックを知らない場合が多いんで、
結局弁護士を頼ればよかったっていうことになりかねない。
自分の場合は、会社側が社労士を頼ったおかげで、こじれにこじれて
結果的に会社側が大損こくはめになった。ﾜﾗﾀ
673 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/25(火) 16:33:48 ID:9dbERLoy0
今月に限って給料明細が課長ではなく部長が持ってると言っていた。
明細渡すと同時に解雇宣告されたりして・・・
今年に入ってから職が見つかったら辞めようと思っていたが、
在職中と無職では焦り具合が違うからな・・。
明細渡すと同時に解雇宣告されたりして・・・
今年に入ってから職が見つかったら辞めようと思っていたが、
在職中と無職では焦り具合が違うからな・・。
674 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/26(水) 21:18:23 ID:Xw4eFr6lO
派遣請け負いで
派遣先で働く自分が病気で入院手術や
出産育児などで休んでしまった場合は
勤務怠慢になりますか？
また、派遣先で今日は仕事ないから用事ができた事にして早退や休まされた場合も
勤務怠慢になりますか？
派遣先で働く自分が病気で入院手術や
出産育児などで休んでしまった場合は
勤務怠慢になりますか？
また、派遣先で今日は仕事ないから用事ができた事にして早退や休まされた場合も
勤務怠慢になりますか？
675 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/27(木) 15:41:33 ID:rneNgGe/0
676 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/27(木) 20:32:22 ID:8PCeLo57O
677 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/29(土) 23:04:49 ID:7V5awcDt0
病気・入院で長期になった場合は？
678 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/31(月) 07:53:33 ID:/rcFBdnl0
この間、会社を辞めろといわれました。
解雇ということなら、日付等を書面出だして欲しいと言ったところ、
「生意気言うな、この場にいる全員が証人だ」と言われました。
辞めろと言われた理由は、例えば美容師が雇い主の髪を切ったら気に入らなかった、
俺に対する嫌がらせだ、わざと変な頭にしたんだろう、みたいな感じに近いです。
その点については謝罪し、その後雇い主の指導も受けています。
辞めろと言われた後、「解雇のはなしはなしだ」と言われました。
なので自分も仕事を続けたいという意思表示をして、その場は終わりました。
が、その後毎日「やはりダメだと思う」「言いたい事はわかるね」「別の人生探したらどうだ」
と言われ続けています。
そのたびに謝り、もっと頑張ると言ってますが、ちょっと限界…
雇い主は気持ちの波が激しく、一日のうち何度も言い分がかわります。
辞めろと言った二時間後にもう少し様子をみてみようと言い、
でもまたその日の終わりにやっぱり無理だろうと言われたり。
職場の人に相談したところ、自分から辞めるまで続くだろうと言われました。
会社的に不利になるから解雇は絶対にしないと。
もう疲れたので自主退社でもいいかとも思うのですが、辞めると言ったら多分、
「明日から来るな」と言われる可能性大です。
引継等あるので〆日までは働きたいのですがもしそう言われた場合、どうしたらいいでしょうか？
届はまだ用意していないのですが、恐らく今日口頭で辞意を伝えないと帰れないと思います。
解雇ということなら、日付等を書面出だして欲しいと言ったところ、
「生意気言うな、この場にいる全員が証人だ」と言われました。
辞めろと言われた理由は、例えば美容師が雇い主の髪を切ったら気に入らなかった、
俺に対する嫌がらせだ、わざと変な頭にしたんだろう、みたいな感じに近いです。
その点については謝罪し、その後雇い主の指導も受けています。
辞めろと言われた後、「解雇のはなしはなしだ」と言われました。
なので自分も仕事を続けたいという意思表示をして、その場は終わりました。
が、その後毎日「やはりダメだと思う」「言いたい事はわかるね」「別の人生探したらどうだ」
と言われ続けています。
そのたびに謝り、もっと頑張ると言ってますが、ちょっと限界…
雇い主は気持ちの波が激しく、一日のうち何度も言い分がかわります。
辞めろと言った二時間後にもう少し様子をみてみようと言い、
でもまたその日の終わりにやっぱり無理だろうと言われたり。
職場の人に相談したところ、自分から辞めるまで続くだろうと言われました。
会社的に不利になるから解雇は絶対にしないと。
もう疲れたので自主退社でもいいかとも思うのですが、辞めると言ったら多分、
「明日から来るな」と言われる可能性大です。
引継等あるので〆日までは働きたいのですがもしそう言われた場合、どうしたらいいでしょうか？
届はまだ用意していないのですが、恐らく今日口頭で辞意を伝えないと帰れないと思います。
679 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/03/31(月) 15:38:19 ID:jxtUoSrY0
>>678
大体、そんな会社に長く勤められないだろうから、早く次を探した方がいいよ。
ただで辞めるのは向こうの思うツボだから、労基に相談して、不当解雇で懲ら
しめて貰って、ちゃんと解雇手当を貰った方がいい。
今日、もし責められても、検討しますと言って引き伸ばしたほうがいいよ。
くれぐれも退職願とかに署名するなよ。
大体、そんな会社に長く勤められないだろうから、早く次を探した方がいいよ。
ただで辞めるのは向こうの思うツボだから、労基に相談して、不当解雇で懲ら
しめて貰って、ちゃんと解雇手当を貰った方がいい。
今日、もし責められても、検討しますと言って引き伸ばしたほうがいいよ。
くれぐれも退職願とかに署名するなよ。
680 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/05(土) 17:49:14 ID:5m1hL7xJO
｢うちの会社と合わないから月曜日まで｣と昨日言われた
来週月曜は３ヶ月の試用期間がちょうど切れる日
14日の就業はとうに過ぎてるから解雇予告手当は請求していいんだよな？
それと書面で欲しいっていったときに突っぱねられたらどうすればいいんだ？
来週月曜は３ヶ月の試用期間がちょうど切れる日
14日の就業はとうに過ぎてるから解雇予告手当は請求していいんだよな？
それと書面で欲しいっていったときに突っぱねられたらどうすればいいんだ？
681 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/05(土) 21:01:08 ID:2eHnSnmP0
>>680
まず、解雇の効力を争うのか、それとも解雇の効力を争わずに解雇予告手当の支払いを求めるのかを検討すべきだと思います。
貴殿の場合、解雇の効力を争う方針ではないようですので、解雇予告の支払いを求めるという前提でお話します。
解雇予告手当の支払いを求めるのはいいのですが、まずは「貴殿が解雇された」証拠を集める必要があります。
労働基準法第２２条第１項に基づく退職証明書の交付を求めましょう。
① 使用期間、② 業務の種類、③ その事業所における地位、④ 月ごとの賃金総額、⑤ 退職の事由（解雇の場合はその理由）、⑥ 使用者職氏名、⑦ 証明年月日
が記載された退職証明書の交付を配達証明付内容証明郵便で求めましょう。
もし、相当期間（法律上は期限がありませんが、１４日くらい定めておけば十分です。）を定めて交付しない場合は、労働基準法第２２条第１項違反ですので、会社所在地を管轄する労働基準監督署に違反申告して下さい。
その後、「解雇の言渡しと同時に解雇予告手当が支払われていない」証拠を保全して下さい。
更にその後、解雇予告手当の支払いをやはり配達証明付内容証明郵便で求めて下さい。
請求して支払わない場合は、民事調停を申し立て、少額訴訟を提起することになります。
まず、解雇の効力を争うのか、それとも解雇の効力を争わずに解雇予告手当の支払いを求めるのかを検討すべきだと思います。
貴殿の場合、解雇の効力を争う方針ではないようですので、解雇予告の支払いを求めるという前提でお話します。
解雇予告手当の支払いを求めるのはいいのですが、まずは「貴殿が解雇された」証拠を集める必要があります。
労働基準法第２２条第１項に基づく退職証明書の交付を求めましょう。
① 使用期間、② 業務の種類、③ その事業所における地位、④ 月ごとの賃金総額、⑤ 退職の事由（解雇の場合はその理由）、⑥ 使用者職氏名、⑦ 証明年月日
が記載された退職証明書の交付を配達証明付内容証明郵便で求めましょう。
もし、相当期間（法律上は期限がありませんが、１４日くらい定めておけば十分です。）を定めて交付しない場合は、労働基準法第２２条第１項違反ですので、会社所在地を管轄する労働基準監督署に違反申告して下さい。
その後、「解雇の言渡しと同時に解雇予告手当が支払われていない」証拠を保全して下さい。
更にその後、解雇予告手当の支払いをやはり配達証明付内容証明郵便で求めて下さい。
請求して支払わない場合は、民事調停を申し立て、少額訴訟を提起することになります。
682 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/06(日) 00:39:20 ID:n9s05jrCO
↑あなた様はネ申？
>>681です。おはようございます。
>>682
私はﾈ申ではありませんよ。
解雇闘争経験者にして労働相談現役ボランティアとでも申し上げておきましょうか。
>>681について若干補足させて下さい。
> 「解雇の言渡しと同時に解雇予告手当が支払われていない」証拠
と申し上げましたが、例えば銀行預金口座払いで賃金が支払われている場合はそれが証拠になります。
手渡しの場合は、受け取っていないことを主張すればそれで足ります。
支払われていないことを確認したうえで、解雇予告手当の支払いを配達証明付内容証明郵便で求めるようにして下さい。
ただし、金が無くて支払えないとかといった特段の事情がある場合は、配達証明付内容証明郵便で催告せず、債務存在確認書を取っておくようにしましょう。
>>682
私はﾈ申ではありませんよ。
解雇闘争経験者にして労働相談現役ボランティアとでも申し上げておきましょうか。
>>681について若干補足させて下さい。
> 「解雇の言渡しと同時に解雇予告手当が支払われていない」証拠
と申し上げましたが、例えば銀行預金口座払いで賃金が支払われている場合はそれが証拠になります。
手渡しの場合は、受け取っていないことを主張すればそれで足ります。
支払われていないことを確認したうえで、解雇予告手当の支払いを配達証明付内容証明郵便で求めるようにして下さい。
ただし、金が無くて支払えないとかといった特段の事情がある場合は、配達証明付内容証明郵便で催告せず、債務存在確認書を取っておくようにしましょう。
しかし、過去レスを読むと、「仕事に向いていない」とか「社風に合わない」とかムチャクチャな解雇理由が横行していることを改めて感じましたね。
この手の話は、たいていは「ヤクザの因縁」と同レベルなんですけどね。
仕事に向いているかどうかや社風に合うかどうかなんて誰にもわからないことなんですけどね。
この手の話は、たいていは「ヤクザの因縁」と同レベルなんですけどね。
仕事に向いているかどうかや社風に合うかどうかなんて誰にもわからないことなんですけどね。
685 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/06(日) 14:07:22 ID:az+pN8j10
そのヤクザの因縁レベルで解雇を迫るようなところは大抵が同族経営の会社に多い、規模に関係なくな
オーナー経営者や一緒に働いてる「家族従業員」に目を付けられて、左遷や閑職に回される程度ならば
まだコンプラ遵守の意識がある良い企業だろうといえる。
経営者一族と肌が合うか合わないかで人事が決まる、仕事面の実力能力は二の次、ＹＥＳマンだけが残りやすい
同族会社が北朝鮮会社と揶揄される所以だな。
オーナー経営者や一緒に働いてる「家族従業員」に目を付けられて、左遷や閑職に回される程度ならば
まだコンプラ遵守の意識がある良い企業だろうといえる。
経営者一族と肌が合うか合わないかで人事が決まる、仕事面の実力能力は二の次、ＹＥＳマンだけが残りやすい
同族会社が北朝鮮会社と揶揄される所以だな。
686 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/06(日) 16:31:51 ID:Zr9hlz+2O
>>685
御意。
得てしてそういう連中は、コンプライアンスもないし、連中自身の行為が社会的信用を滅失させるものだと気がつかないんだろうね。
別の言い方をすれば、労働者を大切にせず、労働者を人と思っていないんだろうな。
俺もそういう現実をイヤというほど見てきたよ。
>>686
貴殿は、>>680さん？
「懲戒にされた」という部分の意味が不明確ですが、明日行って解雇を言い渡されたらば、とにかく労働基準法第２２条第２項に基づく解雇理由証明書の交付を求めて下さい。
その際、必ず口頭と文書（予め作成しておくとよい）で請求して下さい。
拒絶された場合は、一旦手を引いて、後日解雇の言渡しの際に請求した事実を指摘しつつ配達証明付内容証明郵便で再請求してみて下さい。
この場合、弁護士さんや行政書士さんには依頼せずに、ご自身で請求するようにして下さい。法律家が代理人（代書人）で差し出すと、解雇理由の後付け等がなされる場合があるからです。
労働基準監督署への相談はこの後でも十分間に合いますが、民事問題には必要以上に介入しませんので、相談しても貴殿が求める解決策を得られるとは限りません。
ただ、解雇予告手当を支払わず且つ解雇予告除外認定を得ずに即日解雇した場合は、労働基準法第２１条所定の事由に該当しない限り、労働基準法第２０条違反が成立しますので、その点では申告できると思います。
御意。
得てしてそういう連中は、コンプライアンスもないし、連中自身の行為が社会的信用を滅失させるものだと気がつかないんだろうね。
別の言い方をすれば、労働者を大切にせず、労働者を人と思っていないんだろうな。
俺もそういう現実をイヤというほど見てきたよ。
>>686
貴殿は、>>680さん？
「懲戒にされた」という部分の意味が不明確ですが、明日行って解雇を言い渡されたらば、とにかく労働基準法第２２条第２項に基づく解雇理由証明書の交付を求めて下さい。
その際、必ず口頭と文書（予め作成しておくとよい）で請求して下さい。
拒絶された場合は、一旦手を引いて、後日解雇の言渡しの際に請求した事実を指摘しつつ配達証明付内容証明郵便で再請求してみて下さい。
この場合、弁護士さんや行政書士さんには依頼せずに、ご自身で請求するようにして下さい。法律家が代理人（代書人）で差し出すと、解雇理由の後付け等がなされる場合があるからです。
労働基準監督署への相談はこの後でも十分間に合いますが、民事問題には必要以上に介入しませんので、相談しても貴殿が求める解決策を得られるとは限りません。
ただ、解雇予告手当を支払わず且つ解雇予告除外認定を得ずに即日解雇した場合は、労働基準法第２１条所定の事由に該当しない限り、労働基準法第２０条違反が成立しますので、その点では申告できると思います。
>>686
言い忘れましたが、解雇予告手当の支払いを求める予定であっても、解雇が権利の濫用にあたる場合もありますので、解雇理由証明書（退職証明書）を見てから決めてもいいと思います。
貴殿がどうしても解雇予告手当の支払いを求めることにこだわるのであれば、それでもかまいません。
言い忘れましたが、解雇予告手当の支払いを求める予定であっても、解雇が権利の濫用にあたる場合もありますので、解雇理由証明書（退職証明書）を見てから決めてもいいと思います。
貴殿がどうしても解雇予告手当の支払いを求めることにこだわるのであれば、それでもかまいません。
689 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/06(日) 21:05:32 ID:E9bnc+6t0
ネ申降臨中。
俺も勉強になるわ…ありがと。
俺も勉強になるわ…ありがと。
690 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/06(日) 21:42:06 ID:Zr9hlz+2O
>>688
なるほど...
解雇予告手当はちょっともらわないと、生活が苦しくなるからまずいんだ
だが転職がある以上普通解雇ならいいが懲戒は勘弁してもらいたい、が本音
今時給料手渡しだし、就業規則とか労働契約書すら見たことないんだがそこら辺はどうなるのか皆目見当がつかない
なるほど...
解雇予告手当はちょっともらわないと、生活が苦しくなるからまずいんだ
だが転職がある以上普通解雇ならいいが懲戒は勘弁してもらいたい、が本音
今時給料手渡しだし、就業規則とか労働契約書すら見たことないんだがそこら辺はどうなるのか皆目見当がつかない
>>690
> 解雇予告手当はちょっともらわないと、
> 生活が苦しくなるからまずいんだ
> だが転職がある以上普通解雇ならいいが懲戒は勘弁してもらいたい、が本音
解雇の効力を争う（解雇が無効であることを主張する）のであれば、従業員としての地位保全と賃金仮払いの仮処分申請をして、本訴で争うという方法もあります。
仮処分前に解雇無効確認を求める調停事件か労働局長によるあっせんを申し立ててもいいですけどね。
ただ、この間は就労できませんし、長引く可能性があることをご理解下さい。
労働審判で争う方法もありますが、個人的な見解を申し上げれば、口頭主義ですので本人事件では難しいと思います。労働審判で対処する場合は、弁護士さんに委任するほうがいいと思います。
> 今時給料手渡しだし、
> 就業規則とか労働契約書すら見たことない
雇入れ時に労働条件を書面で明示していなければ、労働基準法第１５条第１項違反です。
就業規則は、常時１０人以上の労働者を使用している場合のみ作成義務を負います。
作成されている就業規則は周知しなければならず、周知されていない就業規則は無効（最判二小平成15.10.10）です。
ちなみに、従業員は何人くらいいらっしゃったのですか？
解雇予告手当とか解雇無効の前に、違反と思しきことをリストアップして証拠を作っておくほうが先決かもしれませんね。
特に就業規則の周知は、争点になる可能性が高いですから、労働基準監督署に違反申告して、抜き打ちで会社に臨検に入ってもらうよう交渉すべきだと思います。
> 解雇予告手当はちょっともらわないと、
> 生活が苦しくなるからまずいんだ
> だが転職がある以上普通解雇ならいいが懲戒は勘弁してもらいたい、が本音
解雇の効力を争う（解雇が無効であることを主張する）のであれば、従業員としての地位保全と賃金仮払いの仮処分申請をして、本訴で争うという方法もあります。
仮処分前に解雇無効確認を求める調停事件か労働局長によるあっせんを申し立ててもいいですけどね。
ただ、この間は就労できませんし、長引く可能性があることをご理解下さい。
労働審判で争う方法もありますが、個人的な見解を申し上げれば、口頭主義ですので本人事件では難しいと思います。労働審判で対処する場合は、弁護士さんに委任するほうがいいと思います。
> 今時給料手渡しだし、
> 就業規則とか労働契約書すら見たことない
雇入れ時に労働条件を書面で明示していなければ、労働基準法第１５条第１項違反です。
就業規則は、常時１０人以上の労働者を使用している場合のみ作成義務を負います。
作成されている就業規則は周知しなければならず、周知されていない就業規則は無効（最判二小平成15.10.10）です。
ちなみに、従業員は何人くらいいらっしゃったのですか？
解雇予告手当とか解雇無効の前に、違反と思しきことをリストアップして証拠を作っておくほうが先決かもしれませんね。
特に就業規則の周知は、争点になる可能性が高いですから、労働基準監督署に違反申告して、抜き打ちで会社に臨検に入ってもらうよう交渉すべきだと思います。
692 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/06(日) 22:09:18 ID:Zr9hlz+2O
>>691
話が難しくなってきた...
労働者の数は企画室の人間が7人で本社には4人(社長含む)の計11人
だがこの内一人は社長の奥さんなので雇用がどうなかってるか不明
あと就労規則は習知されてないと思われる
それとこれは給料日に分かった事だが、実はサイトに記載されていた給与が実際の給与と違ったりなんてのもあった
あと文書にて要求ってのどう書けばいいのか教えて欲しい
ネット環境がないから携帯で調べたんだがよく分からないんだ
話が難しくなってきた...
労働者の数は企画室の人間が7人で本社には4人(社長含む)の計11人
だがこの内一人は社長の奥さんなので雇用がどうなかってるか不明
あと就労規則は習知されてないと思われる
それとこれは給料日に分かった事だが、実はサイトに記載されていた給与が実際の給与と違ったりなんてのもあった
あと文書にて要求ってのどう書けばいいのか教えて欲しい
ネット環境がないから携帯で調べたんだがよく分からないんだ
693 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/06(日) 22:36:39 ID:9HP59aNm0
>>691
労働審判は裁判所によっては弁護士をつけていないと
原則受け付けてくれないところもあると聞く。
労働局のあっせんのほかに都道府県にある労働委員会のあっせんもある。
労働委員会の場合、相手方に直接担当者が出向いて出席するよう
説得してくれるんで、労働局のあっせんよりは相手方が出てきてくれやすいかも。
（まとまるかどうかの話はべつだけど）
退職してもいいなら、解雇撤回で会社都合退職とし、
それ以外に解雇予告手当てﾌﾟﾗｽα分ぐらい払ってね、っていうやり方も
あるけど、どう闘うにしても余裕がないと難しいよね。
労働審判は裁判所によっては弁護士をつけていないと
原則受け付けてくれないところもあると聞く。
労働局のあっせんのほかに都道府県にある労働委員会のあっせんもある。
労働委員会の場合、相手方に直接担当者が出向いて出席するよう
説得してくれるんで、労働局のあっせんよりは相手方が出てきてくれやすいかも。
（まとまるかどうかの話はべつだけど）
退職してもいいなら、解雇撤回で会社都合退職とし、
それ以外に解雇予告手当てﾌﾟﾗｽα分ぐらい払ってね、っていうやり方も
あるけど、どう闘うにしても余裕がないと難しいよね。
>>692
話が難しくなってしまい申し訳ございません。
ただ、ここの部分の事実関係を把握しないと的確に申し上げられませんから。
貴殿のお話をお聴きする限りでは、就業規則の作成義務はないものと思われます。
ただし、任意に作成している場合もありますので、注意が必要です。
就業規則が周知されていないのであれば、仮に作成されていても無効なので、現時点では特にそれに触れる必要はないと思います。
ただし、念のため労働基準監督署にはお話されてもいいと思います。
>>693
そういうところもあるようですね。
ただ、基本的には代理人弁護士をつけるのは法的義務ではありません。
さりとて、素人が本人だけで臨むのは危険極まりありませんが。
労働局長によるあっせんにせよ、労働委員会によるものにせよ、相手方が参加しなければそれまでですね。
私は、あっせんを申請することよりも、あっせんを申請したものの相手方が不参加の意思表示をし打ち切りになったという事実のほうが重要だと考えます。
つまり、被解雇者は円満な解決を望むために申請したが、会社側がそれに応じなかったという事実です。
話が難しくなってしまい申し訳ございません。
ただ、ここの部分の事実関係を把握しないと的確に申し上げられませんから。
貴殿のお話をお聴きする限りでは、就業規則の作成義務はないものと思われます。
ただし、任意に作成している場合もありますので、注意が必要です。
就業規則が周知されていないのであれば、仮に作成されていても無効なので、現時点では特にそれに触れる必要はないと思います。
ただし、念のため労働基準監督署にはお話されてもいいと思います。
>>693
そういうところもあるようですね。
ただ、基本的には代理人弁護士をつけるのは法的義務ではありません。
さりとて、素人が本人だけで臨むのは危険極まりありませんが。
労働局長によるあっせんにせよ、労働委員会によるものにせよ、相手方が参加しなければそれまでですね。
私は、あっせんを申請することよりも、あっせんを申請したものの相手方が不参加の意思表示をし打ち切りになったという事実のほうが重要だと考えます。
つまり、被解雇者は円満な解決を望むために申請したが、会社側がそれに応じなかったという事実です。
>>693
> どう闘うにしても余裕がないと難しいよね。
特に精神的な余裕がないと厳しいと思います。
特に本訴で争う場合、長引く可能性が極めて高いですから、その間大変です。
会社側も必死になって主張してきますし、ウソだろうがでっち上げだろうがあることないこと主張してきて誹謗中傷してきますから、それに耐えなければなりません。
おそらく眠れない夜を迎えることもあるでしょうから、睡眠導入剤は必須になるかもしれません。
金銭面は、仮処分や雇用保険の仮給付で対応できますし、法テラスによる扶助制度を利用することもできます。
> どう闘うにしても余裕がないと難しいよね。
特に精神的な余裕がないと厳しいと思います。
特に本訴で争う場合、長引く可能性が極めて高いですから、その間大変です。
会社側も必死になって主張してきますし、ウソだろうがでっち上げだろうがあることないこと主張してきて誹謗中傷してきますから、それに耐えなければなりません。
おそらく眠れない夜を迎えることもあるでしょうから、睡眠導入剤は必須になるかもしれません。
金銭面は、仮処分や雇用保険の仮給付で対応できますし、法テラスによる扶助制度を利用することもできます。
696 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/06(日) 23:33:00 ID:Zr9hlz+2O
>>694
なるほどなるほど
とりあえず解雇予告手当をもらえるよう頑張る
もう普通解雇で手当をもらい再就職の道を模索するのが一番いいな
解雇っていう時点で転職厳しそうだが...
それと労働基準監察署には申告しとこう
最後に一つ、これがブラック企業なのか？それとも零細はどこもこんな感じなのか？
なるほどなるほど
とりあえず解雇予告手当をもらえるよう頑張る
もう普通解雇で手当をもらい再就職の道を模索するのが一番いいな
解雇っていう時点で転職厳しそうだが...
それと労働基準監察署には申告しとこう
最後に一つ、これがブラック企業なのか？それとも零細はどこもこんな感じなのか？
>>692
内容証明郵便については、図書館に関連の書籍が置いてあるはずだから、それを読んでみて下さい。
請求書面に必ず盛り込まなければならないことは、
・労働基準法第２２条第２項に基づく解雇理由証明書（退職前）、労働基準法第２２条第１項に基づく退職証明書（退職後）
・解雇理由証明書の場合は「直ちに交付」、退職証明書の場合は「本書面受け取り後１４日以内」
・証明年月日と使用者職氏名の記載を求める文言
です。
なお、http://www.ibarakiroudoukyoku.go.jp/kijun/kijun01_03.html#03に詳細が記載されている。
内容証明郵便については、図書館に関連の書籍が置いてあるはずだから、それを読んでみて下さい。
請求書面に必ず盛り込まなければならないことは、
・労働基準法第２２条第２項に基づく解雇理由証明書（退職前）、労働基準法第２２条第１項に基づく退職証明書（退職後）
・解雇理由証明書の場合は「直ちに交付」、退職証明書の場合は「本書面受け取り後１４日以内」
・証明年月日と使用者職氏名の記載を求める文言
です。
なお、http://www.ibarakiroudoukyoku.go.jp/kijun/kijun01_03.html#03に詳細が記載されている。
>>696
> もう普通解雇で手当をもらい
それならば、
一 証拠を集めること
二 配達証明付内容証明郵便で請求の催告をすること
三 （請求しても支払が無い場合）請求から６か月以内に簡易裁判所に民事調停を申し立てること
四 （民事調停が不成立になった場合）少額訴訟を提起すること
この順番で請求してみてはどうでしょうか。
> 解雇っていう時点で転職厳しそうだが...
> それと労働基準監察署には申告しとこう
申告する前に、違反事実を特定し、それに関連する証拠を整理しておくといいです。
> 最後に一つ、これがブラック企業なのか？
> それとも零細はどこもこんな感じなのか？
ブラックかどうかはわかりませんが、人を雇う資格がないことは明らかですね。
零細でも法令遵守に則って経営しているところもあると思います。
しかし、現実には稀少だと思います。
> もう普通解雇で手当をもらい
それならば、
一 証拠を集めること
二 配達証明付内容証明郵便で請求の催告をすること
三 （請求しても支払が無い場合）請求から６か月以内に簡易裁判所に民事調停を申し立てること
四 （民事調停が不成立になった場合）少額訴訟を提起すること
この順番で請求してみてはどうでしょうか。
> 解雇っていう時点で転職厳しそうだが...
> それと労働基準監察署には申告しとこう
申告する前に、違反事実を特定し、それに関連する証拠を整理しておくといいです。
> 最後に一つ、これがブラック企業なのか？
> それとも零細はどこもこんな感じなのか？
ブラックかどうかはわかりませんが、人を雇う資格がないことは明らかですね。
零細でも法令遵守に則って経営しているところもあると思います。
しかし、現実には稀少だと思います。
699 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/07(月) 01:14:17 ID:f1H9s9pD0
少し上のレスに個人でやって１００万っていうのありますが、
個人でやるには労働審判はきついんでしょうか？
個人でやるには労働審判はきついんでしょうか？
700 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/07(月) 04:18:30 ID:9IEdVfGVO
懲役解雇した者です。理由は…横領でした。
ハロワの人に、懲役解雇の場合は、退職理由を面接時に説明するには、どうすれば?と、勇気を持って聴いてみたら、「地元で働きたくて辞めた。」とでも言ってみては?と、めっちゃ親切に言われた。
それを言って会社が前の会社に言ったらどーすんだよ。
ハロワの人に、懲役解雇の場合は、退職理由を面接時に説明するには、どうすれば?と、勇気を持って聴いてみたら、「地元で働きたくて辞めた。」とでも言ってみては?と、めっちゃ親切に言われた。
それを言って会社が前の会社に言ったらどーすんだよ。
おはようございます。
>>699
自分で進められるだけの法律知識と気力と体力があれば代理人なしでも進められます。
しかし、口頭主義を重視していますので、訴訟のように「後日書面で」ということは認められません。
ご自身に不安がおありならば、弁護士さんに依頼されたほうが無難です。
>>699
自分で進められるだけの法律知識と気力と体力があれば代理人なしでも進められます。
しかし、口頭主義を重視していますので、訴訟のように「後日書面で」ということは認められません。
ご自身に不安がおありならば、弁護士さんに依頼されたほうが無難です。
702 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/07(月) 08:30:16 ID:LgEM54f7O
703 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/07(月) 09:02:38 ID:LgEM54f7O
>>700
懲戒解雇されただろ？切った側の話かと思ったぜ
それ俺も気になって調べたが、個人情報保護法があるから前会社も迂闊な事はもらせないってあったぞ
あとまともな会社なら懲戒ですじゃなくて会社都合ですと言うだろ
懲戒解雇されただろ？切った側の話かと思ったぜ
それ俺も気になって調べたが、個人情報保護法があるから前会社も迂闊な事はもらせないってあったぞ
あとまともな会社なら懲戒ですじゃなくて会社都合ですと言うだろ
704 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/07(月) 09:36:50 ID:LgEM54f7O
終わったので報告する
あっさり承諾した
というより｢解雇理由証明書？なにそれ？｣って感じだった
簡単に説明したら｢出すけど君は見習い期間だからな｣と言われた
どうやら労基法を知らない模様
あんだけ知識詰め込んで挑戦したのにあっけなかったわ
んで解雇理由は｢うちの会社では君を使いこなせない｣だそうな
そんな破天荒だった覚えないんだけどな
あっさり承諾した
というより｢解雇理由証明書？なにそれ？｣って感じだった
簡単に説明したら｢出すけど君は見習い期間だからな｣と言われた
どうやら労基法を知らない模様
あんだけ知識詰め込んで挑戦したのにあっけなかったわ
んで解雇理由は｢うちの会社では君を使いこなせない｣だそうな
そんな破天荒だった覚えないんだけどな
705 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/07(月) 10:02:55 ID:LgEM54f7O
連投ほんとに申し訳ない
事態が急変した
｢一ヶ月様子見てやる、今日まででもいいけどその場合は退職扱いにするから｣と言われた
マジ死ね
事態が急変した
｢一ヶ月様子見てやる、今日まででもいいけどその場合は退職扱いにするから｣と言われた
マジ死ね
>>704
こんばんは。
本日は、お疲れ様でした。
> 簡単に説明したら｢出すけど君は見習い期間だからな｣と言われた
労働契約時にそのような合意をしていないならば、無効です。
> どうやら労基法を知らない模様
> あんだけ知識詰め込んで挑戦したのにあっけなかったわ
まあ、得てしてそんなものですよ。
> 解雇理由は｢うちの会社では君を使いこなせない｣だそうな
> そんな破天荒だった覚えないんだけどな
書面はもらったのですか？
>>705を読む限り、相手方もあせっているのでは？
ただ、貴殿のほうから退職をほのめかす発言をしたり、退職する旨を一筆差し入れない限り、闘いようはあります。
気長に粘り強くやっていきましょう。
こんばんは。
本日は、お疲れ様でした。
> 簡単に説明したら｢出すけど君は見習い期間だからな｣と言われた
労働契約時にそのような合意をしていないならば、無効です。
> どうやら労基法を知らない模様
> あんだけ知識詰め込んで挑戦したのにあっけなかったわ
まあ、得てしてそんなものですよ。
> 解雇理由は｢うちの会社では君を使いこなせない｣だそうな
> そんな破天荒だった覚えないんだけどな
書面はもらったのですか？
>>705を読む限り、相手方もあせっているのでは？
ただ、貴殿のほうから退職をほのめかす発言をしたり、退職する旨を一筆差し入れない限り、闘いようはあります。
気長に粘り強くやっていきましょう。
708 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/07(月) 21:07:40 ID:LgEM54f7O
>>706
よう、終わったから今日の流れを報告したい
まず>>704の続きなんだが、考えさせて下さいと一度電話を切り監察署に相談した
すると一度解雇通告をした場合、労働者の同意なしの変更は民法で認められてないので拒否していいとの回答
んで本社に赴いてその旨を伝えて拒否した
そしたらあっさり態度急変で折れた
最終的には普通解雇扱いで解雇予告手当含めて総額45万ほど手に出来たよ
この際に解雇通告書を請求したが、予告手当を出すからとそれはもらえず
社長以外の先輩社員からは｢こちらの教え方がまずかった。こんな事になってしまってすまない｣と頭を下げられ終了
自分の計算より遥かに多くもらえたので向こう３ヶ月ほどは安泰だ
これで職探せそうだよ
よう、終わったから今日の流れを報告したい
まず>>704の続きなんだが、考えさせて下さいと一度電話を切り監察署に相談した
すると一度解雇通告をした場合、労働者の同意なしの変更は民法で認められてないので拒否していいとの回答
んで本社に赴いてその旨を伝えて拒否した
そしたらあっさり態度急変で折れた
最終的には普通解雇扱いで解雇予告手当含めて総額45万ほど手に出来たよ
この際に解雇通告書を請求したが、予告手当を出すからとそれはもらえず
社長以外の先輩社員からは｢こちらの教え方がまずかった。こんな事になってしまってすまない｣と頭を下げられ終了
自分の計算より遥かに多くもらえたので向こう３ヶ月ほどは安泰だ
これで職探せそうだよ
709 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/07(月) 21:09:46 ID:LgEM54f7O
すまん>>705の続きだった
ID:LgEM54f7Oさん
よかったですね。
私の話はあまり役に立たなかったのかもしれませんが、後々役に立つ（そうならないほうがいいが・・・）こともあるかもしれませんので、知っておいて損はありません。
今度はきちんとした会社に勤められるといいですね。
よかったですね。
私の話はあまり役に立たなかったのかもしれませんが、後々役に立つ（そうならないほうがいいが・・・）こともあるかもしれませんので、知っておいて損はありません。
今度はきちんとした会社に勤められるといいですね。
711 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/07(月) 22:19:44 ID:LgEM54f7O
712 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/07(月) 23:39:33 ID:f1H9s9pD0
713 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/08(火) 00:28:02 ID:xDeWaYfnO
試用期間三ヶ月ありという契約で入社、三週間でいきなりクビになりました。
不当解雇ということで内容証明を送ったところ、先日会社側から解雇手当金を支払うということで話しが終わったのですが、
こういう場合は次の仕事を探すまでに失業保険を受けたり出来るのでしょうか？
あと受けられるとしたらどのような事をすればいいのでしょうか？
仕事が無くなって夜も不安であまり眠れません。
不当解雇ということで内容証明を送ったところ、先日会社側から解雇手当金を支払うということで話しが終わったのですが、
こういう場合は次の仕事を探すまでに失業保険を受けたり出来るのでしょうか？
あと受けられるとしたらどのような事をすればいいのでしょうか？
仕事が無くなって夜も不安であまり眠れません。
714 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/08(火) 00:36:14 ID:44oKECJtO
二週間無断で旅して恐る恐る会社に行ったら解雇だった。当たり前か
715 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/08(火) 00:54:42 ID:bogR3qOaO
716 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/08(火) 01:15:49 ID:Z3RkedS00
>>713
よう、俺orz
失業手当需給資格には1年以内に6ヶ月？(最近変わったので伸びたかも)だかの
被保険者期間が必要。前職・前々職・・・過去1年間の合計機関。
なので1年以内に3週間の在席機関だと失業保険はもらえないのです。
労働審判や裁判についてですが、いろいろ弁護士相談行きましたが
どの弁護士さんも｢裁判所はそう簡単には不当解雇とは認めない｣そうです。
何十年も労働裁判で労働者の代理人になってきた弁護士でさえ呆れていました。
話を聞いた限りでは、痴漢冤罪を彷彿させました。
録音してれば｢録音なんかしてるから嫌がられるんだ｣、
予告手当など法にやたら詳しいと、「意図的に誘導した」「違法だ違法だと過剰反応」
などなど、相手（会社側）に都合のいいように解釈するそうです。
とくに労働審判は和解の場なので、相手（会社）が腐ってるほど
逃げたもん勝ちみたいです。
よう、俺orz
失業手当需給資格には1年以内に6ヶ月？(最近変わったので伸びたかも)だかの
被保険者期間が必要。前職・前々職・・・過去1年間の合計機関。
なので1年以内に3週間の在席機関だと失業保険はもらえないのです。
労働審判や裁判についてですが、いろいろ弁護士相談行きましたが
どの弁護士さんも｢裁判所はそう簡単には不当解雇とは認めない｣そうです。
何十年も労働裁判で労働者の代理人になってきた弁護士でさえ呆れていました。
話を聞いた限りでは、痴漢冤罪を彷彿させました。
録音してれば｢録音なんかしてるから嫌がられるんだ｣、
予告手当など法にやたら詳しいと、「意図的に誘導した」「違法だ違法だと過剰反応」
などなど、相手（会社側）に都合のいいように解釈するそうです。
とくに労働審判は和解の場なので、相手（会社）が腐ってるほど
逃げたもん勝ちみたいです。
717 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/08(火) 01:54:44 ID:xDeWaYfnO
>>715>>716
レスありがとう。
失業保険はもらえないのですね。
すぐに次の仕事を見つけなければいけないな。
でも急いで探して同じような事になるのも嫌だし、もう生きるのがしんどいよ。今年30になるしﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ。
レスありがとう。
失業保険はもらえないのですね。
すぐに次の仕事を見つけなければいけないな。
でも急いで探して同じような事になるのも嫌だし、もう生きるのがしんどいよ。今年30になるしﾓｳﾀﾞﾒﾎﾟ。
>>716
> どの弁護士さんも｢裁判所はそう簡単には不当解雇とは認めない｣そうです。
これって逆じゃない？「そう簡単には正当な解雇とは認めない」の誤りでは？
もっとも相談を受ける弁護士が使用者側の代理人をやる弁護士だったらそのように答えるのかもしれませんが。
> 話を聞いた限りでは、
> 痴漢冤罪を彷彿させました。
まさにそのとおりです。だいたい正当な解雇理由を出せないから、自分の都合のいい解釈をするのです。
いくらなんでも、「気に入らないから」とは言えないですからね。
私も経験者ですが、主張こそすれ立証不十分でした。
基本的には、余程のことがない限り、正当な解雇理由は認められない場合が多いです。
言い換えれば、解雇理由の大半が「言いがかり」「ヤクザの因縁」である場合が多いです。
> どの弁護士さんも｢裁判所はそう簡単には不当解雇とは認めない｣そうです。
これって逆じゃない？「そう簡単には正当な解雇とは認めない」の誤りでは？
もっとも相談を受ける弁護士が使用者側の代理人をやる弁護士だったらそのように答えるのかもしれませんが。
> 話を聞いた限りでは、
> 痴漢冤罪を彷彿させました。
まさにそのとおりです。だいたい正当な解雇理由を出せないから、自分の都合のいい解釈をするのです。
いくらなんでも、「気に入らないから」とは言えないですからね。
私も経験者ですが、主張こそすれ立証不十分でした。
基本的には、余程のことがない限り、正当な解雇理由は認められない場合が多いです。
言い換えれば、解雇理由の大半が「言いがかり」「ヤクザの因縁」である場合が多いです。
720 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/08(火) 07:42:11 ID:7SOe4w8GO
やっべぇ同い年だ。他人事じゃねぇ……
721 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/08(火) 09:14:23 ID:bogR3qOaO
>>719
言葉足らずでした。
試用期間中に入社3週間で解雇された>>713さんが過去の自分のようだったので。
で、その時相談した弁護士さんは、試用期間中だと広い解雇事由が認められており
そう簡単ではない、ということでした。
極論すれば、試用期間中なら「言いがかり」「ヤクザの因縁」でも通ってしまうようです。
試用期間中と試用期間後では天と地ほどの差があるのかもしれません。
言葉足らずでした。
試用期間中に入社3週間で解雇された>>713さんが過去の自分のようだったので。
で、その時相談した弁護士さんは、試用期間中だと広い解雇事由が認められており
そう簡単ではない、ということでした。
極論すれば、試用期間中なら「言いがかり」「ヤクザの因縁」でも通ってしまうようです。
試用期間中と試用期間後では天と地ほどの差があるのかもしれません。
こんにちは。
>>721
それゆえに、実際の訴訟では使用者側が解雇の正当性を証明する責任を負います。
言い換えれば、使用者が解雇の正当性を証明できなければ、権利の濫用として無効となります。
>>722
確かに、試用期間中の解雇は通常の解雇に比べて相当程度ゆるやかに判断されます。
しかし、それは全く自由ということではなく、
客観的に合理的な理由が存在し、且つ社会通念上相当と認められる場合
のみに許されることになります。
ただ、試用期間中如何にかかわらず解雇全般に言えることは、
通常人が疑を差し挟まない程度の高度の蓋然性が必要ということです。
逆にいえば、被解雇者の責かどうか疑わしい場合は無効になる可能性があるということです。
>>721
それゆえに、実際の訴訟では使用者側が解雇の正当性を証明する責任を負います。
言い換えれば、使用者が解雇の正当性を証明できなければ、権利の濫用として無効となります。
>>722
確かに、試用期間中の解雇は通常の解雇に比べて相当程度ゆるやかに判断されます。
しかし、それは全く自由ということではなく、
客観的に合理的な理由が存在し、且つ社会通念上相当と認められる場合
のみに許されることになります。
ただ、試用期間中如何にかかわらず解雇全般に言えることは、
通常人が疑を差し挟まない程度の高度の蓋然性が必要ということです。
逆にいえば、被解雇者の責かどうか疑わしい場合は無効になる可能性があるということです。
>>723
議論するつもりはないのですが、おっしゃってることはごもっともだと思いますし
そうあってほしいと思ってます。ですがそれは建前であって．．．
｢通常人｣というのが、裁判官（裁判所）にとっては、なんと驚くべきことに
｢社長｣や｢上司｣らのようなんです。だから話が通じないのです。
｢裁判官｣という地位が｢社長｣や｢上司｣に近いのか、そういう感覚なのでしょう。
いろいろお話したいのですが、手の内を明かすことになるのであまり詳しく申し上げられません。
下手に喋りすぎると公安に目つけられるかも（笑）
議論するつもりはないのですが、おっしゃってることはごもっともだと思いますし
そうあってほしいと思ってます。ですがそれは建前であって．．．
｢通常人｣というのが、裁判官（裁判所）にとっては、なんと驚くべきことに
｢社長｣や｢上司｣らのようなんです。だから話が通じないのです。
｢裁判官｣という地位が｢社長｣や｢上司｣に近いのか、そういう感覚なのでしょう。
いろいろお話したいのですが、手の内を明かすことになるのであまり詳しく申し上げられません。
下手に喋りすぎると公安に目つけられるかも（笑）
725 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/08(火) 17:54:35 ID:lnoyh9OOO
あるアルバイトやってて
途中でいかなくなって
一週間後に解雇予告通知がきたんですけど解雇って具体的にどうなるんですか？てかアルバイトなのに解雇になるんですか？
解雇理由は長期無断欠勤のためらしいです
途中でいかなくなって
一週間後に解雇予告通知がきたんですけど解雇って具体的にどうなるんですか？てかアルバイトなのに解雇になるんですか？
解雇理由は長期無断欠勤のためらしいです
>>725
貴殿の場合は、懲戒解雇でしょうね。
おそらく、会社側は、解雇予告除外認定の申請を所轄労働基準監督署長にした上で、解雇するでしょう。
アルバイトであっても労働契約であることには変わりはありません。
貴殿の場合は、懲戒解雇でしょうね。
おそらく、会社側は、解雇予告除外認定の申請を所轄労働基準監督署長にした上で、解雇するでしょう。
アルバイトであっても労働契約であることには変わりはありません。
727 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/08(火) 20:05:50 ID:VerdqNxv0
余談だが、労基通さなくても懲戒解雇は成立してしまう。
アホ同族会社で人事やっていたときに、会社に意見したヤツを不祥事デッチアゲてクビにして
離職票のチェック欄に懲戒解雇としていた。
勿論そいつはハロワに異見申し立てをしたが、クソ経営者がノラリクラリ言い訳こいて撤回に応じず
クビにしたヤツが依頼したユニオンに乗り込まれてようやく撤回しやがった。ヘドが出る思い出だ・・・
アホ同族会社で人事やっていたときに、会社に意見したヤツを不祥事デッチアゲてクビにして
離職票のチェック欄に懲戒解雇としていた。
勿論そいつはハロワに異見申し立てをしたが、クソ経営者がノラリクラリ言い訳こいて撤回に応じず
クビにしたヤツが依頼したユニオンに乗り込まれてようやく撤回しやがった。ヘドが出る思い出だ・・・
728 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/08(火) 20:27:39 ID:lnoyh9OOO
懲戒って次回の就職に影響でるんですか？
アルバイトでも‥
あと解雇でも働いた分は給与支払われるんですか？
教えて下さい
一応１８歳なんですが、本当に懲戒解雇なんですか？犯罪犯してないのに
アルバイトでも‥
あと解雇でも働いた分は給与支払われるんですか？
教えて下さい
一応１８歳なんですが、本当に懲戒解雇なんですか？犯罪犯してないのに
>>727
確かに就業規則に基づく懲戒解雇は成立しますが、懲戒解雇の場合であっても解雇予告除外認定を受けない限り解雇予告手当の支払いを免れません。
>>728
> 懲戒って次回の就職に影響でるんですか？
> アルバイトでも‥
状況によります。
> あと解雇でも働いた分は給与支払われるんですか？
請求できますし、請求して下さい。
> 一応１８歳なんですが、本当に懲戒解雇なんですか？
会社側が懲戒解雇と言っているのであれば、そういうことになると思います。
> 犯罪犯してないのに
犯罪を犯したかどうかは直接は関係ありません。
通常は、就業規則・労働契約書に懲戒事由が定められています。
確かに就業規則に基づく懲戒解雇は成立しますが、懲戒解雇の場合であっても解雇予告除外認定を受けない限り解雇予告手当の支払いを免れません。
>>728
> 懲戒って次回の就職に影響でるんですか？
> アルバイトでも‥
状況によります。
> あと解雇でも働いた分は給与支払われるんですか？
請求できますし、請求して下さい。
> 一応１８歳なんですが、本当に懲戒解雇なんですか？
会社側が懲戒解雇と言っているのであれば、そういうことになると思います。
> 犯罪犯してないのに
犯罪を犯したかどうかは直接は関係ありません。
通常は、就業規則・労働契約書に懲戒事由が定められています。
730 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/08(火) 21:30:21 ID:bogR3qOaO
でも労働者側も自分に落ち度があるのに権利を主張するってのも心情的には納得行かない部分あるな
ここの>>725とかそうじゃん
無断欠勤の為｢らしいです｣って何だよって話
無断欠勤なんてクソ迷惑な事したくせにらしいですってふざけんなっつーの
もしいけない事情があるなら電話一本するだけなのによ
労働者の権利を主張するのは構わんがその前に猛省したらどうだ？
むしろお前みたいのは一つくらい経歴に傷つけて後で苦労してもらいたいもんだな
ここの>>725とかそうじゃん
無断欠勤の為｢らしいです｣って何だよって話
無断欠勤なんてクソ迷惑な事したくせにらしいですってふざけんなっつーの
もしいけない事情があるなら電話一本するだけなのによ
労働者の権利を主張するのは構わんがその前に猛省したらどうだ？
むしろお前みたいのは一つくらい経歴に傷つけて後で苦労してもらいたいもんだな
731 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/08(火) 22:48:25 ID:lnoyh9OOO
おっしゃるとおりです
自分一番悪いの承知です
懲戒解雇だとネットとかに個人情報
流されて‥こいつは懲戒解雇になってるんで雇わなくていいよ的な口外を会社側はするんですか？
自分一番悪いの承知です
懲戒解雇だとネットとかに個人情報
流されて‥こいつは懲戒解雇になってるんで雇わなくていいよ的な口外を会社側はするんですか？
732 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/08(火) 22:50:35 ID:eYvdfJDq0
>>731
釣りですか？
釣りですか？
733 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/08(火) 22:57:58 ID:bogR3qOaO
>>731
あえてﾏｼﾞﾚｽしてやる
まず悪いのは承知してないだろボケ
反省してたら｢らしいです｣なんて台詞はでねーんだよ
あと懲戒に関してだが前職調査がされても個人情報保護法の関係で詳しく話すことは出来ない
まぁ実際話したか話してないかは調べようがないがな
つーか過去ログくらい読めや
あえてﾏｼﾞﾚｽしてやる
まず悪いのは承知してないだろボケ
反省してたら｢らしいです｣なんて台詞はでねーんだよ
あと懲戒に関してだが前職調査がされても個人情報保護法の関係で詳しく話すことは出来ない
まぁ実際話したか話してないかは調べようがないがな
つーか過去ログくらい読めや
734 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/09(水) 00:28:24 ID:Xq6cr8930
先日、解雇通告されました。
解雇理由は裏で上司の悪口を言っている、他のメンバーに悪影響を及ぼす可能性がある等です。
通告書の請求はしましたが、相手は通告書の存在自体知らないようでした。
従業員の不満点、要望等を集め会社に対して改善するよう
率先して発言していました。
それが仇となったか分かりませんが今回の通知に繋がったかもしれません。
当の解雇を言い出した社長が出てこず間接的に上司から話を聞きました。
現在、話し合いの場を作るよう提案し、返事待ちですが
先に、辞める意思がない旨は内容証明で送るべきなのでしょうか？
長文すいませんです。
解雇理由は裏で上司の悪口を言っている、他のメンバーに悪影響を及ぼす可能性がある等です。
通告書の請求はしましたが、相手は通告書の存在自体知らないようでした。
従業員の不満点、要望等を集め会社に対して改善するよう
率先して発言していました。
それが仇となったか分かりませんが今回の通知に繋がったかもしれません。
当の解雇を言い出した社長が出てこず間接的に上司から話を聞きました。
現在、話し合いの場を作るよう提案し、返事待ちですが
先に、辞める意思がない旨は内容証明で送るべきなのでしょうか？
長文すいませんです。
735 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/09(水) 02:14:00 ID:HQjVRz3tO
>>734
辞める意志がないのなら内容証明郵便にて明らかにするのは有効
不当解雇かどうかは今の段階では分からんから、まずは日付時刻内容共に正確にメモを取れ
録音でも良いがその場合は相手の同意を得ること
もしかしたら退職勧奨もあるかもしれんが退職勧奨に強制力はないから辞める意思のない事を明確にしてきちんと出社すればおけ
過度の嫌がらせなどは損害賠償の対象にもなるのでそれもキッチリメモ取っとけ
俺も付け焼き刃の知識だからﾊｯｷﾘさせたいなら神の降臨を待つしかないな
辞める意志がないのなら内容証明郵便にて明らかにするのは有効
不当解雇かどうかは今の段階では分からんから、まずは日付時刻内容共に正確にメモを取れ
録音でも良いがその場合は相手の同意を得ること
もしかしたら退職勧奨もあるかもしれんが退職勧奨に強制力はないから辞める意思のない事を明確にしてきちんと出社すればおけ
過度の嫌がらせなどは損害賠償の対象にもなるのでそれもキッチリメモ取っとけ
俺も付け焼き刃の知識だからﾊｯｷﾘさせたいなら神の降臨を待つしかないな
736 ：734：2008/04/09(水) 11:47:02 ID:D5Omj23EO
>>735
分かりやすいレス感謝します。
メモ取りしときます。
ところで内容証明で出すときの内容はどのように
書けばよろしいでしょうか？
また、11月入社で4月末で退社なら失業保険は申請できるのでしょうか？
分かりやすいレス感謝します。
メモ取りしときます。
ところで内容証明で出すときの内容はどのように
書けばよろしいでしょうか？
また、11月入社で4月末で退社なら失業保険は申請できるのでしょうか？
737 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/09(水) 12:29:19 ID:MUtI88fz0
初歩的なことを質問しますが
解雇通告されたらまずは何を求めればいいですか？
解雇通告されたらまずは何を求めればいいですか？
738 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/09(水) 12:59:00 ID:HQjVRz3tO
>>736
内容証明の書き方や文例はｸﾞｸﾞった方が早い
後確か郵便本局に書き方の用例があるはず
失業保険給付の条件は
1.雇用保険の被保険者であること
2.被保険者期間が退職日以前の1年間で6ヶ月以上
要するに退職日から遡って一年の間に最低でも６ヶ月働いてないといけない
>>737
もっと詳しくかけ
解雇通告を受けても解雇予定日が30日以上あれば通告に問題はない
内容証明の書き方や文例はｸﾞｸﾞった方が早い
後確か郵便本局に書き方の用例があるはず
失業保険給付の条件は
1.雇用保険の被保険者であること
2.被保険者期間が退職日以前の1年間で6ヶ月以上
要するに退職日から遡って一年の間に最低でも６ヶ月働いてないといけない
>>737
もっと詳しくかけ
解雇通告を受けても解雇予定日が30日以上あれば通告に問題はない
739 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/09(水) 13:25:06 ID:MUtI88fz0
解雇理由を具体的に書いた書面を請求したり とか
740 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/09(水) 13:31:21 ID:HQjVRz3tO
741 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/09(水) 13:41:04 ID:MUtI88fz0
不当な解雇なのは確定してますが争う気はありません
自分を不当に解雇しようとしている上司に恨みがあるのであって会社に恨みはありません
動けば会社に傷がつきますのでそれを防ぐのが最後の恩義だと思ってます
雇用保険の被保険期間が６ヶ月以上１２ヶ月未満なので特定受給資格が得られればいいのです
退職勧奨を受けたことやイジメや冷遇があったことをぶちまけます
自分を不当に解雇しようとしている上司に恨みがあるのであって会社に恨みはありません
動けば会社に傷がつきますのでそれを防ぐのが最後の恩義だと思ってます
雇用保険の被保険期間が６ヶ月以上１２ヶ月未満なので特定受給資格が得られればいいのです
退職勧奨を受けたことやイジメや冷遇があったことをぶちまけます
742 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/09(水) 15:11:37 ID:HQjVRz3tO
>>741
ならまず解雇通告書と離職表を会社から出してもらえ
んでもって退職理由は会社都合での退社にしてもらう
自己都合退社だと失業保険の受給に待機期間(約４ヶ月)が出来てしまう為その期間は無収入になるぞ
あと解雇通告が解雇予定日より30日以内の場合には解雇予告手当も請求出来るから後日内容証明で請求しろ
退職勧奨されたなら分かるとは思うが何を言われても退職届けは出すなよ
これでよい？
ならまず解雇通告書と離職表を会社から出してもらえ
んでもって退職理由は会社都合での退社にしてもらう
自己都合退社だと失業保険の受給に待機期間(約４ヶ月)が出来てしまう為その期間は無収入になるぞ
あと解雇通告が解雇予定日より30日以内の場合には解雇予告手当も請求出来るから後日内容証明で請求しろ
退職勧奨されたなら分かるとは思うが何を言われても退職届けは出すなよ
これでよい？
743 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/09(水) 15:20:34 ID:6NuHDmhc0
>>741
パワハラ、モラハラの類ではないでしょうか？
解雇通告が予告なのか即時なのか、予告で解雇（退職）日がまだ先なら
その日までに解雇理由書の提出を求めることができる。
（退職理由書とは違いますので間違えないでください。間違えると面倒です）
退職勧奨を誰から受けたのかわかりませんが、イジメや冷遇があったことを
まだ会社（上司でない）に言ってないなら、解雇理由書を提出させたあと
のほうがいいでしょう。
先に言うと解雇理由書にあざとくでっち上げてきますから。
パワハラ、モラハラの類ではないでしょうか？
解雇通告が予告なのか即時なのか、予告で解雇（退職）日がまだ先なら
その日までに解雇理由書の提出を求めることができる。
（退職理由書とは違いますので間違えないでください。間違えると面倒です）
退職勧奨を誰から受けたのかわかりませんが、イジメや冷遇があったことを
まだ会社（上司でない）に言ってないなら、解雇理由書を提出させたあと
のほうがいいでしょう。
先に言うと解雇理由書にあざとくでっち上げてきますから。
744 ：734：2008/04/09(水) 18:05:48 ID:D5Omj23EO
先ほど話が急展開しました。
会社側は解雇ではなく自主退職であると主張してきました。
理由は交通費がカットされた時（先月中頃）怒りに任せて辞めるとその場で
上長に報告しました。
昼休みには撤回し続ける旨は伝え5月の予定も組んだのですが
今日、急に社長が口頭での退職願いは受理してるから今月いっぱいで退職だと上長経由で連絡がありました。
上長から社長に連絡が行ってなかったようです。
7日に解雇通告を受けた際、二度確認を取り解雇であると言っていたのですが…
今後もし働く気があれば会社の言うことに反論せず言うことを聞けば働かせてやるとの事です。
契約は4月に交わし9月末までの契約です。
退職届けは出してません。
助言くださった方々には大変感謝します。
急に話が変わって申し訳ありませんが再度アドバイスお願いします。
会社側は解雇ではなく自主退職であると主張してきました。
理由は交通費がカットされた時（先月中頃）怒りに任せて辞めるとその場で
上長に報告しました。
昼休みには撤回し続ける旨は伝え5月の予定も組んだのですが
今日、急に社長が口頭での退職願いは受理してるから今月いっぱいで退職だと上長経由で連絡がありました。
上長から社長に連絡が行ってなかったようです。
7日に解雇通告を受けた際、二度確認を取り解雇であると言っていたのですが…
今後もし働く気があれば会社の言うことに反論せず言うことを聞けば働かせてやるとの事です。
契約は4月に交わし9月末までの契約です。
退職届けは出してません。
助言くださった方々には大変感謝します。
急に話が変わって申し訳ありませんが再度アドバイスお願いします。
745 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/09(水) 19:02:06 ID:yxS/IgQM0
悪いが笑ってしまうほど必死だな、会社側がｗ もう法だのルールだのいった次元じゃない。
それになんだ？9月末までの契約ですって正社員から契約社員に変更って意味か？
契約→正社員はアリだが正社員→契約といった雇用形態の不利な変更は違法だがな。
どうも零細同族臭がプンプンする会社だな、辞めさせるのに必死って感じがｗ
よくもまあコロコロとネタを変えて出してくるもんだ、経営もそのくらい必死になってれば会社が大きくなるよと言ってやれｗ
どうせ恭順の姿勢を見せても9月末には切るに決まってる感じだな。
ここで相談するのも悪くはないが、連合や管理職ユニオンといった外部労組、労働関連に強い弁護士に付いてもらったほうがいいな
何かあったときに即ＴＥＬも出来る体勢を整えたほうがいいような感じがする
まあでも、あの手この手使って辞めさせようとする会社に居たいのかオマイさん？んなわけないよなあ？
それになんだ？9月末までの契約ですって正社員から契約社員に変更って意味か？
契約→正社員はアリだが正社員→契約といった雇用形態の不利な変更は違法だがな。
どうも零細同族臭がプンプンする会社だな、辞めさせるのに必死って感じがｗ
よくもまあコロコロとネタを変えて出してくるもんだ、経営もそのくらい必死になってれば会社が大きくなるよと言ってやれｗ
どうせ恭順の姿勢を見せても9月末には切るに決まってる感じだな。
ここで相談するのも悪くはないが、連合や管理職ユニオンといった外部労組、労働関連に強い弁護士に付いてもらったほうがいいな
何かあったときに即ＴＥＬも出来る体勢を整えたほうがいいような感じがする
まあでも、あの手この手使って辞めさせようとする会社に居たいのかオマイさん？んなわけないよなあ？
>>744
配達証明付内容証明郵便で退職の意思を撤回する意思表示をするしかないのでは？
相手方だって一筆取っているわけではないのだから、水掛け論になるはず。
それでも「任意退職」と言い張ってきたら、裁判で争うしかない。
ただ、貴殿自身が辞めると口にしていますので、不利になる可能性は否定できません。
配達証明付内容証明郵便で退職の意思を撤回する意思表示をするしかないのでは？
相手方だって一筆取っているわけではないのだから、水掛け論になるはず。
それでも「任意退職」と言い張ってきたら、裁判で争うしかない。
ただ、貴殿自身が辞めると口にしていますので、不利になる可能性は否定できません。
747 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/09(水) 20:45:34 ID:D5Omj23EO
そうですよね
世の中感情的になったら負けですね
世の中感情的になったら負けですね
748 ：744：2008/04/09(水) 21:57:31 ID:D5Omj23EO
>>745
為になるレスありがとうございます！
『解雇通告書？内容証明？その態度を改めてろって言ってんだよ！』とおっしゃってました。
まだ社長本人と話はしていないんですが
どうも直属の上長が自分の都合の良い様に話を進めてる感があります。（人事決定権は社長に）
話は脱線しますが何故わたしがここに留まりたいかと申しますと
公務員を目指しており合格するまでの間
契約社員として勤務してました。（会社了解済）
言い方は悪いですが今の仕事を踏み台として生活費を稼ぐ為に働いてました。
もちろん仕事は真面目に勤務してましたし、出向先にもウケが良かったと思います。
そんな考えが甘かったと今は感じております。
為になるレスありがとうございます！
『解雇通告書？内容証明？その態度を改めてろって言ってんだよ！』とおっしゃってました。
まだ社長本人と話はしていないんですが
どうも直属の上長が自分の都合の良い様に話を進めてる感があります。（人事決定権は社長に）
話は脱線しますが何故わたしがここに留まりたいかと申しますと
公務員を目指しており合格するまでの間
契約社員として勤務してました。（会社了解済）
言い方は悪いですが今の仕事を踏み台として生活費を稼ぐ為に働いてました。
もちろん仕事は真面目に勤務してましたし、出向先にもウケが良かったと思います。
そんな考えが甘かったと今は感じております。
749 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/09(水) 22:39:15 ID:BvQTAx0iO
まぁ感情的になりすぎずおちついてから行動を
750 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/09(水) 22:53:54 ID:a0Ibl8/50
就業規則の社外持ち出し禁止、コピー禁止なんですが、
周知させるという意味では不適切な措置とは言えないんでしょうか？
周知させるという意味では不適切な措置とは言えないんでしょうか？
帰宅しました。
まだ解雇通告されたわけではありません(退職勧奨はあった)
ただどうも最近になって同僚を含む会社の一部の人達の自分に対する接し方が急変したのです
いままで世間話していた同僚も何か自分を避けてるように思えます
挨拶も無視されがちになってきました。
この間、はっきり聞こえませんでしたが、ほとんど接点の無い従業員が自分のことを何かヒソヒソ話してました
唯一聞き取れたのは「自業自得だ」「～てもしかたない」などです。
特に重大なミスをしたり失礼があった記憶は無いんですが。
憶測にすぎませんが自分を嫌っている、またはクビにしようとしている同僚or上司が陰謀を働いたとしか思えません。
先にも書きましたが不当な扱いで解雇または自己都合になっても争う気はありません（今のところ）
ていうか先走り過ぎですね・・・もう少し様子を見てみたいと思います。
まだ解雇通告されたわけではありません(退職勧奨はあった)
ただどうも最近になって同僚を含む会社の一部の人達の自分に対する接し方が急変したのです
いままで世間話していた同僚も何か自分を避けてるように思えます
挨拶も無視されがちになってきました。
この間、はっきり聞こえませんでしたが、ほとんど接点の無い従業員が自分のことを何かヒソヒソ話してました
唯一聞き取れたのは「自業自得だ」「～てもしかたない」などです。
特に重大なミスをしたり失礼があった記憶は無いんですが。
憶測にすぎませんが自分を嫌っている、またはクビにしようとしている同僚or上司が陰謀を働いたとしか思えません。
先にも書きましたが不当な扱いで解雇または自己都合になっても争う気はありません（今のところ）
ていうか先走り過ぎですね・・・もう少し様子を見てみたいと思います。
752 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/10(木) 07:56:13 ID:pQMki0eH0
753 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/10(木) 14:47:02 ID:BC0y0aN10
漏れは係争中。
754 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/10(木) 15:24:18 ID:+wz18htF0
>>751
公務員なら権利意識だけで勤まると思うが、一般企業ならもう少し
相手の立場も理解した言動をしたらどうだ？
同僚がお前を避けているのは、会社からお前の仲間と思われたく
ないからだよ。まあ、はっきり言って会社で浮きまくってて、同僚も
早く辞めて欲しいと思ってるんだろう。
公務員なら権利意識だけで勤まると思うが、一般企業ならもう少し
相手の立場も理解した言動をしたらどうだ？
同僚がお前を避けているのは、会社からお前の仲間と思われたく
ないからだよ。まあ、はっきり言って会社で浮きまくってて、同僚も
早く辞めて欲しいと思ってるんだろう。
755 ：744：2008/04/10(木) 17:13:16 ID:1joz2n7IO
741と744は別人でつ(つД`)
756 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/10(木) 20:03:00 ID:fvl3mAqt0
757 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/11(金) 15:54:53 ID:4cXX1c0e0
758 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/11(金) 18:02:15 ID:YBfuvpA40
日本は精神的にキツイ国になってしもた
759 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/11(金) 23:57:14 ID:mkkntiro0
最上層管理職のパワハラが酷く、意見するものには人格否定、そんな奴いらない、辞めろ、と毎日のように誰かに怒鳴っている。
というような環境に耐えられなくなり、4年間勤めたところを退職しました。
離職票を書いてくれた方が、離職理由を「職場における事情による離職」にチェックしてくれようとしていたのですが、
原因の管理職に印鑑をもらわなければならないこともあり、自己都合となりました。
ハローワークに行って一応申告してみて、と言われたのですが、証拠書類などはありません。
が、証言者なら確保できると思います。
説明だけでも認められるのでしょうか？
というような環境に耐えられなくなり、4年間勤めたところを退職しました。
離職票を書いてくれた方が、離職理由を「職場における事情による離職」にチェックしてくれようとしていたのですが、
原因の管理職に印鑑をもらわなければならないこともあり、自己都合となりました。
ハローワークに行って一応申告してみて、と言われたのですが、証拠書類などはありません。
が、証言者なら確保できると思います。
説明だけでも認められるのでしょうか？
760 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/12(土) 00:57:49 ID:oJGH09cl0
761 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/15(火) 05:12:52 ID:/Tv+goEr0
762 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/15(火) 05:26:25 ID:+YdbdeqYO
どーなんですかね 自分無職歴六ヶ月突入 今ヤフオクで生計立ててる状態です (:_;) (..) (:_;)
763 ：立場が弱い派遣や警備で発生する圧力や陰湿イジメ／冤罪：2008/04/15(火) 10:12:46 ID:ZgTr8gNhO
１・２年前に某女性週刊誌に掲載されてた話だが、今は派遣や警備など日雇い働く若者も多いので、役に立つ話をしよう。
大概の派遣(警備を含めて)は、独り勤務だったり、独り派遣の場合が多く、独りという状況にに隠れる形が多い派遣社員の事例で考えてみよう。
契約上の派遣の仕事がプログラマーとされていて、いざ派遣されるとなぜか「プログラムはしなくていいから、今日はトイレ掃除をやれ」などと言われる。
しかし、断ると、たとえ派遣契約本来のプログラムができても、「悪い派遣社員」「職務放棄派遣社員」「仕事怠慢派遣社員」。
逆に、本来のプログラムが下手くそでも、トイレ掃除をしたら「良い派遣社員」「任務を果たす派遣社員」「働く派遣社員」として見られる(明らかな勘違い)。
こうなると、悪い派遣労働者は、万が一プログラムミスをすると、仕事上の注意や指導にかこつけてあきらかに八つ当たりのサンドバッグにされてしまう実態。
しかし、雑用はやらず、いかに煙たい派遣労働者でも、派遣本来の契約上の勤務内容はきちんとこなしているから、簡単に追い出すことができない。
だから、追い出すときは、労働者本人に伏せて、
あの派遣社員は目付きがいやらしい」「私たちの悪口を陰で言ってきた」「勤務中、独り言をブツブツ言っている」「勤務中、突然姿を消した」などと、適当なことを派遣会社に言うわけだ(名誉毀損もヘッタクレもなく)。
※実際、こう言えば派遣会社としても仕事を守るために、派遣社員を問答無用に辞めさせざるを得ない(明らかな不当解雇とは思うが)。
こうして、立場を追われた派遣社員は数知れないから、派遣労働者は嫌われるのを恐れ、雑用(不正・違法・無免許行為であっても)を引き受けるわけだ。
そして、本来の派遣・警備勤務から離れるがために、先日の神奈川県のスーパーで起きたエスカレーター事故などに結びついていく。
これが、女性週刊誌にも書かれていた派遣(警備を含む)という立場を利用された、陰湿いじめや圧力のからくり。
こういった事故誘発防止のために、派遣・警備業はバイトにかかわらず、派遣業独自の失業保険をつくり義務化にするとか、政府は派遣労働者圧力防止法や、派遣労働者付帯業務強制防止法といった法律を作るべきだよ
大概の派遣(警備を含めて)は、独り勤務だったり、独り派遣の場合が多く、独りという状況にに隠れる形が多い派遣社員の事例で考えてみよう。
契約上の派遣の仕事がプログラマーとされていて、いざ派遣されるとなぜか「プログラムはしなくていいから、今日はトイレ掃除をやれ」などと言われる。
しかし、断ると、たとえ派遣契約本来のプログラムができても、「悪い派遣社員」「職務放棄派遣社員」「仕事怠慢派遣社員」。
逆に、本来のプログラムが下手くそでも、トイレ掃除をしたら「良い派遣社員」「任務を果たす派遣社員」「働く派遣社員」として見られる(明らかな勘違い)。
こうなると、悪い派遣労働者は、万が一プログラムミスをすると、仕事上の注意や指導にかこつけてあきらかに八つ当たりのサンドバッグにされてしまう実態。
しかし、雑用はやらず、いかに煙たい派遣労働者でも、派遣本来の契約上の勤務内容はきちんとこなしているから、簡単に追い出すことができない。
だから、追い出すときは、労働者本人に伏せて、
あの派遣社員は目付きがいやらしい」「私たちの悪口を陰で言ってきた」「勤務中、独り言をブツブツ言っている」「勤務中、突然姿を消した」などと、適当なことを派遣会社に言うわけだ(名誉毀損もヘッタクレもなく)。
※実際、こう言えば派遣会社としても仕事を守るために、派遣社員を問答無用に辞めさせざるを得ない(明らかな不当解雇とは思うが)。
こうして、立場を追われた派遣社員は数知れないから、派遣労働者は嫌われるのを恐れ、雑用(不正・違法・無免許行為であっても)を引き受けるわけだ。
そして、本来の派遣・警備勤務から離れるがために、先日の神奈川県のスーパーで起きたエスカレーター事故などに結びついていく。
これが、女性週刊誌にも書かれていた派遣(警備を含む)という立場を利用された、陰湿いじめや圧力のからくり。
こういった事故誘発防止のために、派遣・警備業はバイトにかかわらず、派遣業独自の失業保険をつくり義務化にするとか、政府は派遣労働者圧力防止法や、派遣労働者付帯業務強制防止法といった法律を作るべきだよ
764 ：760：2008/04/15(火) 21:25:19 ID:QMS/vPXY0
>>761
俺も証言者に迷惑がかからないか心配で、確認したが大丈夫との事だった。
特に会社へ確認の電話をすることもないらしい。
まぁ、証言といっても俺が会社で受けた事を書面に書いてそれに間違いがないと言う事で署名捺印をもらって職安に提出してＯＫだった。
証言者については基本的には在籍してるに限るが、半年以内くらいなら 辞めた人でも大丈夫と言われたよ。
ただ、職安によっても多少の違いがあるだろうから 地域の職安で確認するといいよ。
俺も証言者に迷惑がかからないか心配で、確認したが大丈夫との事だった。
特に会社へ確認の電話をすることもないらしい。
まぁ、証言といっても俺が会社で受けた事を書面に書いてそれに間違いがないと言う事で署名捺印をもらって職安に提出してＯＫだった。
証言者については基本的には在籍してるに限るが、半年以内くらいなら 辞めた人でも大丈夫と言われたよ。
ただ、職安によっても多少の違いがあるだろうから 地域の職安で確認するといいよ。
765 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/15(火) 21:28:17 ID:/Tv+goEr0
社長から辞めてほしい辞表書いてほしい。○月○日付けで。
と言われた。
理由がメチャクチャなので辞めるとしても自分から辞めるつもりは無い。
もちろん会社に居られるはずもない。
会社が会社都合や解雇を渋ってきたらどうすればいいですか？
と言われた。
理由がメチャクチャなので辞めるとしても自分から辞めるつもりは無い。
もちろん会社に居られるはずもない。
会社が会社都合や解雇を渋ってきたらどうすればいいですか？
766 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/15(火) 22:14:43 ID:oF1744v40
>>765
ICレコーダーでいつでも録音できるようにスタンバイさせた上で
相手の出方をみる。
決して自分から辞めるとはいわず、相手に「これは解雇予告？」と
尋ねたりして墓穴を掘らせるように仕向けたらどうかと。
精神的にタフじゃないと大変だが。
ICレコーダーでいつでも録音できるようにスタンバイさせた上で
相手の出方をみる。
決して自分から辞めるとはいわず、相手に「これは解雇予告？」と
尋ねたりして墓穴を掘らせるように仕向けたらどうかと。
精神的にタフじゃないと大変だが。
767 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/15(火) 23:00:26 ID:P59ztJLP0
>>765
辞表は書かない。
相手が解雇というなら、解雇してもらい解雇理由を明記した解雇証明書を出してもらう。
法律では、労働者が解雇理由証明書を求めてきたら、遅延なく出さないとならない。
あとは、裁判で決着する。
社員としての地位仮処分を申請して、職場復帰が金銭でも決着がどっちかになる。
弁護士は日本労働弁護団がお勧め
東京なら、四谷の東京法律事務所か有楽町旬報法律事務所
辞表は書かない。
相手が解雇というなら、解雇してもらい解雇理由を明記した解雇証明書を出してもらう。
法律では、労働者が解雇理由証明書を求めてきたら、遅延なく出さないとならない。
あとは、裁判で決着する。
社員としての地位仮処分を申請して、職場復帰が金銭でも決着がどっちかになる。
弁護士は日本労働弁護団がお勧め
東京なら、四谷の東京法律事務所か有楽町旬報法律事務所
768 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/15(火) 23:17:42 ID:C55+3QDJ0
>>765
ICレコーダ絶対活用すべし。
ICレコーダ絶対活用すべし。
769 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/15(火) 23:32:14 ID:/Tv+goEr0
>>765です。
会社に残るつもりはありませんので、
解雇理由がねつ造こじつけメチャクチャでもいいのです。
とにかく自主退社自己都合はさけたいだけです。
会社に解雇歴を残させるのと、自分の待機なし保険受給のためだけです。
会社に残るつもりはありませんので、
解雇理由がねつ造こじつけメチャクチャでもいいのです。
とにかく自主退社自己都合はさけたいだけです。
会社に解雇歴を残させるのと、自分の待機なし保険受給のためだけです。
770 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/15(火) 23:37:10 ID:/Tv+goEr0
離職票理由の
退職勧励、と解雇では書き方がどう違ってくるでしょうか？
会社側はそれぞれ理由欄を埋めなければならないでしょ？
退職勧励、と解雇では書き方がどう違ってくるでしょうか？
会社側はそれぞれ理由欄を埋めなければならないでしょ？
771 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/15(火) 23:40:34 ID:H9yaThtx0
都内のハロワの職員曰く試用期間で解雇する企業は５万とある
と言ってたぞ。
と言ってたぞ。
772 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/16(水) 11:06:37 ID:XtcIMZJZO
>>763
派遣と警備は似ているが、綿密には労働法規上では区分されている。
とくに警備員の場合、性質上特殊のため、明らかに警備に支障が出るような雑用(付帯業務)を、警備員が行うことは、派遣業法や警備業法的なからみから禁止されている。
※８日に起きた平塚のスーパーのエスカレーター事故のような問題が起きたらまずいから。
本来、そうした実態が公安委員会に発覚した場合、罰金や業務停止命令といった処分がある。
しかし、悪質(金儲け主義)な警備会社は、「警察ＯＢを警備部長として受け入れていれば、多少の禁止事項が警察などに発覚しても、ある程度は揉み消せて、せいぜい戒告・訓告止まりになるかも」と、政治的取引を企んでいる所もある。
だから、そういう付帯業務が事故につながったりすることもあるから、派遣と異なり法律上では、禁止事項にされているわけだ。
派遣や警備という業界は、「真面目な労働者」や「有能な労働者」の定義を履き違えているから、気を付けないとね。
派遣と警備は似ているが、綿密には労働法規上では区分されている。
とくに警備員の場合、性質上特殊のため、明らかに警備に支障が出るような雑用(付帯業務)を、警備員が行うことは、派遣業法や警備業法的なからみから禁止されている。
※８日に起きた平塚のスーパーのエスカレーター事故のような問題が起きたらまずいから。
本来、そうした実態が公安委員会に発覚した場合、罰金や業務停止命令といった処分がある。
しかし、悪質(金儲け主義)な警備会社は、「警察ＯＢを警備部長として受け入れていれば、多少の禁止事項が警察などに発覚しても、ある程度は揉み消せて、せいぜい戒告・訓告止まりになるかも」と、政治的取引を企んでいる所もある。
だから、そういう付帯業務が事故につながったりすることもあるから、派遣と異なり法律上では、禁止事項にされているわけだ。
派遣や警備という業界は、「真面目な労働者」や「有能な労働者」の定義を履き違えているから、気を付けないとね。
773 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/16(水) 23:35:05 ID:Kry3NqMB0
会社側に解雇歴残るのはそんなに大きいことなのかな？
さっさと解雇通知出してほしいのだが・・・。
しかし次職面接で辞めた理由どう話そうか・・・弱ってる俺。
情け無いです。
さっさと解雇通知出してほしいのだが・・・。
しかし次職面接で辞めた理由どう話そうか・・・弱ってる俺。
情け無いです。
774 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/16(水) 23:37:01 ID:+iVuQmOc0
775 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/17(木) 02:29:02 ID:dpHYzDOOO
今働いてるけど、そろそろな目がたくさん視線を感じる．．．。たしかに仕事はできないし、車で人身起こしたし、仕事さぼってヤニ吸いまくってるし、とうとうヤバクなってきた感じがする。
また廃人に戻りたくね～な
また廃人に戻りたくね～な
776 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/17(木) 02:34:57 ID:i7z8UzKsO
転勤したくないって言ったら解雇されました…
これは法律違反？
これは法律違反？
777 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/17(木) 05:10:54 ID:FtP/Icrq0
ホモ大好き!
解雇？
解雇？
778 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/17(木) 05:21:15 ID:dpHYzDOOO
首宣告もらう予定で 昨日飲み過ぎて帰って家でゲロっちた、それも布団の上で最悪。 超ゲロくせ～し 徹夜で会社行って今日首きられて来ます
779 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/17(木) 14:05:30 ID:shOQg+jc0
>>724書き込んだ直後にアク禁くらいました（＞∀＜；）
いやー権力って恐いですね（笑）
スレの流れ的に関係ありませんが、不当解雇で裁判考えてる人は
昨日から始まったドラマ、｢ホカベン｣日テレ水曜21時、を見といたほうがいいですよ。
弁護士・法律・裁判てのがほんとはどういうものなのかストレートに語ってました。
いやー権力って恐いですね（笑）
スレの流れ的に関係ありませんが、不当解雇で裁判考えてる人は
昨日から始まったドラマ、｢ホカベン｣日テレ水曜21時、を見といたほうがいいですよ。
弁護士・法律・裁判てのがほんとはどういうものなのかストレートに語ってました。
780 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/17(木) 17:57:16 ID:sg0wWxgM0
>>775
そう思うなら、真面目に働け。
そう思うなら、真面目に働け。
781 ：「真面目な派遣・警備」ほど、逆にオーナーに嫌われる：2008/04/18(金) 06:46:34 ID:ENyW14lRO
>>772
派遣と異なり、警備は法的にも特殊な仕事に当たる。制服を見てもわかる。
雑用の内容例は、草刈りとか、詰まったトイレを修理する、天井の蛍光管の取り替えというレベル。
中には、電気工事士やボイラー技士、消防設備士といった免許がないとできないような仕事もある。
こういう付帯義務を、オーナーは警備会社に対してではなく警備員個人に言ってくるが、
会社も「警備に専念せよ」と表向きはいいつつ、他社との競争も激しく、契約先との警備契約を維持したいからと、
悪質(金儲け主義)な警備会社は教育時と異なる指示を警備員に出す。
※そういう所は、警備日報などの改ざんや虚偽、隠蔽、雇用契約書の不交付なども平気で行っているが
派遣や警備は、安い給料や不安定な雇用契約ゆえ、付帯業務を断るとオーナーや会社から突然、
拘束時間中に異性がいないのに「セクハラ」
勤務時間中、終始監視カメラに立哨している姿が映っていても「職務放棄」
などという名目で、簡単にクビを切られてしまう。
それが怖いからとオーナーにゴマスリをしながら、付帯業務を引き受けてしまうことになるのだが、これが、無資格業務(事故)という違法行為へとつながっていく。
だから、労働者の法的保護と同時に、悪質な派遣会社や警備会社を取り締まる法律や施策を本気で考えないといけないよ
派遣と異なり、警備は法的にも特殊な仕事に当たる。制服を見てもわかる。
雑用の内容例は、草刈りとか、詰まったトイレを修理する、天井の蛍光管の取り替えというレベル。
中には、電気工事士やボイラー技士、消防設備士といった免許がないとできないような仕事もある。
こういう付帯義務を、オーナーは警備会社に対してではなく警備員個人に言ってくるが、
会社も「警備に専念せよ」と表向きはいいつつ、他社との競争も激しく、契約先との警備契約を維持したいからと、
悪質(金儲け主義)な警備会社は教育時と異なる指示を警備員に出す。
※そういう所は、警備日報などの改ざんや虚偽、隠蔽、雇用契約書の不交付なども平気で行っているが
派遣や警備は、安い給料や不安定な雇用契約ゆえ、付帯業務を断るとオーナーや会社から突然、
拘束時間中に異性がいないのに「セクハラ」
勤務時間中、終始監視カメラに立哨している姿が映っていても「職務放棄」
などという名目で、簡単にクビを切られてしまう。
それが怖いからとオーナーにゴマスリをしながら、付帯業務を引き受けてしまうことになるのだが、これが、無資格業務(事故)という違法行為へとつながっていく。
だから、労働者の法的保護と同時に、悪質な派遣会社や警備会社を取り締まる法律や施策を本気で考えないといけないよ
782 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/18(金) 23:48:11 ID:mTVy63vP0
あーあ
宝くじでもあたんねーかな
そしたらこんな会社こっちから辞めてやるのに
金に余裕が無いせいで解雇を恐れてる自分が惨めで情けない
宝くじでもあたんねーかな
そしたらこんな会社こっちから辞めてやるのに
金に余裕が無いせいで解雇を恐れてる自分が惨めで情けない
783 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/19(土) 01:28:14 ID:EqzHxTC60
俺、首切られそうな感じ。
「辞めさす」みたいなことを言っているのが聞こえた。
いつ切られるのかはわからないが、あれから１ヶ月が過ぎようとしている。
別の仕事でミスを連発、社内では信用を失い、ほぼ孤立状態。
塗装の仕事にまわされてから1年。
次が決まれば、辞めるつもりだが、なかなか決まらない。
「辞めさす」みたいなことを言っているのが聞こえた。
いつ切られるのかはわからないが、あれから１ヶ月が過ぎようとしている。
別の仕事でミスを連発、社内では信用を失い、ほぼ孤立状態。
塗装の仕事にまわされてから1年。
次が決まれば、辞めるつもりだが、なかなか決まらない。
784 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/19(土) 03:49:41 ID:61j0mAps0
会社の都合で即日解雇された場合
予告手当30日分以上請求できるけど、
その30日分「以上」ってどの程度なんだろう？
基本的には30日分だけど、それ以上請求したければ
会社との話し合いで決めるもんなのかな？
予告手当30日分以上請求できるけど、
その30日分「以上」ってどの程度なんだろう？
基本的には30日分だけど、それ以上請求したければ
会社との話し合いで決めるもんなのかな？
785 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/19(土) 11:11:48 ID:9Tbg8SwE0
>>784
最低限度を縛るために「以上」としてるだけだと思ったんだが。
最低限度を縛るために「以上」としてるだけだと思ったんだが。
786 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/19(土) 20:12:49 ID:ufU2oSRI0
787 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/19(土) 21:01:16 ID:wlxkQntx0
788 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/19(土) 23:11:20 ID:hs7wL+BI0
789 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/20(日) 00:06:08 ID:hh4CCejR0
試用期間最終日の解雇通告ってあるんでしょうか
来週中に6ヶ月の試用期間が終わるんですが、
試用期間のさらなる延長と解雇のどちらかを宣告される
予定です
会社は社員数8人です
現在ハロワで求人募集中です
来週中に6ヶ月の試用期間が終わるんですが、
試用期間のさらなる延長と解雇のどちらかを宣告される
予定です
会社は社員数8人です
現在ハロワで求人募集中です
790 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/20(日) 00:51:26 ID:k97JY3oO0
同僚から受けてるイジメを上司に相談したらストレートにでは無いけどお前が辞めればいいじゃんという感じに言われました
ハロワに言ったら特定受給資格通りますか？
ハロワに言ったら特定受給資格通りますか？
791 ：７６５：2008/04/20(日) 03:22:33 ID:rU9l0zz+0
ハロワにどう証明するか、だと思う。>>760や>>764のように。
でも社長や上司を味方にすることが出来ず、つまり会社全員グルになられて
敵にしてしまったら、証言者が得られないと思うけど、
この場合良い方法ないだろうか？だれかおしえて。
でも社長や上司を味方にすることが出来ず、つまり会社全員グルになられて
敵にしてしまったら、証言者が得られないと思うけど、
この場合良い方法ないだろうか？だれかおしえて。
792 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/20(日) 03:45:00 ID:WD1YZAqGO
ところでブラック企業ってブラックリスト 危ない会社のこと？
793 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/20(日) 12:20:17 ID:/aVRY6Ad0
794 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/22(火) 04:26:32 ID:L5EFVrGn0
性格悪いから懲戒解雇くらうことってあるの？
795 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/22(火) 07:29:51 ID:NqFCtc1rO
バイトなのに解雇通告がきました
理由は長期無断欠勤ですが働いて日数分の給与は支給されるんですか？
理由は長期無断欠勤ですが働いて日数分の給与は支給されるんですか？
796 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/23(水) 08:08:07 ID:v2ReLLV00
うつ病で休職の東芝元社員、解雇は無効…東京地裁判決
過重な労働が原因でうつ病になって休職したのに解雇されたのは不当だとして、東芝の元社員、重光由美さん（４１）（埼玉県深谷市）が、東芝に解雇無効などを求めた訴訟の判決が２２日、東京地裁であった。
鈴木拓児裁判官は「業務以外にうつ病を発症させる要因は認められず、解雇は違法」と述べ、解雇無効と未払い賃金や慰謝料など計約２８００万円の支払いを命じた。東芝側は控訴した。
原告代理人によると、業務が原因でうつ病になった社員の解雇を無効とした判決は過去に例がないという。
判決によると、東芝の技術系社員だった重光さんは２０００年秋以降、液晶生産に関する新規プロジェクトを担当し、１か月の時間外労働が約９０時間に上った。その後、うつ病を発症して０１年９月から休業し、０４年９月に解雇された。
判決は「原告は複数のトラブルを抱えて業務量が増大し、リーダーとしての負担もあった。切迫したスケジュールなど肉体的・精神的負荷が生じていた」と、過重労働とうつ病の因果関係を認定した上で、「業務上の疾病で療養中に行った解雇は労働基準法に違反する」と述べた。
東芝広報室の話「控訴審で会社の正当性を立証していく」
（2008年4月22日22時20分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080422-OYT1T00716.htm
http://www.asahi.com/national/update/0422/TKY200804220286.html
過重な労働が原因でうつ病になって休職したのに解雇されたのは不当だとして、東芝の元社員、重光由美さん（４１）（埼玉県深谷市）が、東芝に解雇無効などを求めた訴訟の判決が２２日、東京地裁であった。
鈴木拓児裁判官は「業務以外にうつ病を発症させる要因は認められず、解雇は違法」と述べ、解雇無効と未払い賃金や慰謝料など計約２８００万円の支払いを命じた。東芝側は控訴した。
原告代理人によると、業務が原因でうつ病になった社員の解雇を無効とした判決は過去に例がないという。
判決によると、東芝の技術系社員だった重光さんは２０００年秋以降、液晶生産に関する新規プロジェクトを担当し、１か月の時間外労働が約９０時間に上った。その後、うつ病を発症して０１年９月から休業し、０４年９月に解雇された。
判決は「原告は複数のトラブルを抱えて業務量が増大し、リーダーとしての負担もあった。切迫したスケジュールなど肉体的・精神的負荷が生じていた」と、過重労働とうつ病の因果関係を認定した上で、「業務上の疾病で療養中に行った解雇は労働基準法に違反する」と述べた。
東芝広報室の話「控訴審で会社の正当性を立証していく」
（2008年4月22日22時20分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080422-OYT1T00716.htm
http://www.asahi.com/national/update/0422/TKY200804220286.html
797 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/24(木) 02:56:27 ID:1h1/p7VdO
798 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/24(木) 04:51:21 ID:sKdwjLGM0
粘れば懲戒くらいそうな予感するんだけど
799 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/25(金) 22:36:01 ID:rbQ85dmS0
今日、仕事場から解雇されたました…
精神的にというか、時間がたてば経つほど凹む
精神的にというか、時間がたてば経つほど凹む
800 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/25(金) 23:58:22 ID:u2Hup/T10
自主退職にさせようと辞表書かされるよりはまだいいのでは？
801 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/28(月) 02:19:30 ID:Lsh96szm0
能力不足とか協調性無いだとか
そんな漠然とした理由つけて解雇するやつってのは己の無能さを晒すようなもの。
暗黙の了解でだれも関わろうとしない孤立した人がみるみる頭角を表す様は、
トップ集団のデットヒートに観客が熱狂していた丁度その頃
最後尾から猛然と追い上げてくる地方馬のようにゾクゾクするぜｗ
ふふ、たまらんのう何度やってもｗ
快感だぜアウェイのど真ん中で罵声が歓声へと変わってくのは。
おれがリーダーだったら、先頭立って後ろにピラミッド状に兵士従えるよりも、
前方に兵士を逆ピラミッドに展開して一番後ろで薄ら笑いながら
動けのサインだけ出して居座ってる超きもい不気味な奴なんだろうな．．．
そんな漠然とした理由つけて解雇するやつってのは己の無能さを晒すようなもの。
暗黙の了解でだれも関わろうとしない孤立した人がみるみる頭角を表す様は、
トップ集団のデットヒートに観客が熱狂していた丁度その頃
最後尾から猛然と追い上げてくる地方馬のようにゾクゾクするぜｗ
ふふ、たまらんのう何度やってもｗ
快感だぜアウェイのど真ん中で罵声が歓声へと変わってくのは。
おれがリーダーだったら、先頭立って後ろにピラミッド状に兵士従えるよりも、
前方に兵士を逆ピラミッドに展開して一番後ろで薄ら笑いながら
動けのサインだけ出して居座ってる超きもい不気味な奴なんだろうな．．．
802 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/28(月) 04:04:01 ID:s01HKxVmO
相談させてください。
先日上司から試用期間(2ヶ月)いっぱいで解雇すると言われました。
(今は試用１ヶ月目です)
理由は私の持病(パニック障害ですが殆ど治っています。
医師にも働く事に賛成して頂いてます)が、業務を続ける上で悪化したら困るので、
治療に専念するか、他の仕事を見つけてほしいと言われました。
今の仕事はとても楽しく、毎日他の人より朝早く出社して、真面目に仕事をしていただけにショックです…
面接時にはパニックの事は言いませんでした。
言ったら採用されなかったと思います。
とにかく悪化したら困るの一点張りで、
新しい業務も教えてくれないそうです。
まだ１ヶ月しか働いていないので失業保険も下りないし、次の仕事が見つかるかどうか不安でたまりません。
長文すみません。
先日上司から試用期間(2ヶ月)いっぱいで解雇すると言われました。
(今は試用１ヶ月目です)
理由は私の持病(パニック障害ですが殆ど治っています。
医師にも働く事に賛成して頂いてます)が、業務を続ける上で悪化したら困るので、
治療に専念するか、他の仕事を見つけてほしいと言われました。
今の仕事はとても楽しく、毎日他の人より朝早く出社して、真面目に仕事をしていただけにショックです…
面接時にはパニックの事は言いませんでした。
言ったら採用されなかったと思います。
とにかく悪化したら困るの一点張りで、
新しい業務も教えてくれないそうです。
まだ１ヶ月しか働いていないので失業保険も下りないし、次の仕事が見つかるかどうか不安でたまりません。
長文すみません。
803 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/28(月) 04:33:05 ID:hrv12/Kb0
>>802
何の相談を持ちかけられたのか皆目分からんのだが・・・
何の相談を持ちかけられたのか皆目分からんのだが・・・
804 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/28(月) 04:55:58 ID:s01HKxVmO
805 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/28(月) 06:51:10 ID:WW3E2WIK0
806 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/28(月) 12:53:27 ID:p6TjKyjuO
>804
それは退職干渉と言って自己退職を求めるものです。
解雇ではありませんので辞めたくなければ応じてはいけません。
合法ですが労働者の無知につけこむようなものです。
また病気を理由にすぐに解雇はできないはずです。
しばらく自宅待機させるなり(休業手当有り)したあとでないと解雇できないはずです。
だから退職干渉してきたのでしょう。
不当解雇にそなえ、録音しましょう。
それは退職干渉と言って自己退職を求めるものです。
解雇ではありませんので辞めたくなければ応じてはいけません。
合法ですが労働者の無知につけこむようなものです。
また病気を理由にすぐに解雇はできないはずです。
しばらく自宅待機させるなり(休業手当有り)したあとでないと解雇できないはずです。
だから退職干渉してきたのでしょう。
不当解雇にそなえ、録音しましょう。
807 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/28(月) 13:51:28 ID:spS5l17Y0
>>804
試用期間中の解雇の場合、解雇事由のレベルは比較的低く設定されている
もし、あなたが履歴書や面接時に「健康状態良好」と申告していると虚偽申告と
なり、正当な解雇理由となる…かもしれない
まあ、解雇通知書をもらって（これは解雇に同意していなくてももらえるし
会社は求められたら提出義務がある）専門機関に相談してみるのが一番早いよ
試用期間中の解雇の場合、解雇事由のレベルは比較的低く設定されている
もし、あなたが履歴書や面接時に「健康状態良好」と申告していると虚偽申告と
なり、正当な解雇理由となる…かもしれない
まあ、解雇通知書をもらって（これは解雇に同意していなくてももらえるし
会社は求められたら提出義務がある）専門機関に相談してみるのが一番早いよ
808 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/28(月) 18:43:28 ID:s01HKxVmO
>>805、>>806、>>807、皆さんご親切にありがとうございます。
今日違う上司に相談してみたのですが、やはり駄目だそうです。
挙げ句の果てにはもっと簡単な仕事を探せなど、ひどい言われようでした…
採用時には健康診断を受けて、問題無しということで採用されました。
とりあえず解雇通知書を貰うことにします…。
長々とすみません。
今日違う上司に相談してみたのですが、やはり駄目だそうです。
挙げ句の果てにはもっと簡単な仕事を探せなど、ひどい言われようでした…
採用時には健康診断を受けて、問題無しということで採用されました。
とりあえず解雇通知書を貰うことにします…。
長々とすみません。
809 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/28(月) 20:28:04 ID:XGM+65c40
っお茶
810 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/28(月) 21:50:53 ID:QfkRv3BQ0
>>808
それは騙されてるんでないかい？
それか何かよっぽどのことをやったんじゃないのか？疑って悪いが。
パニックを起こしていて、会社側に伝えたいこととが言えてないんじゃないのか？
職種変更もしてくれないようだし、健康診断だって受けたんだろ？
しかも病気も治ってるんだし、治療後一ヶ月間は様子を見なければいけなくて解雇とか言えないはずだろ。
まあ、退職すればいいさ、あまり良い会社じゃなさそうだし。
他の会社に入ればそんなこと忘れる。
それは騙されてるんでないかい？
それか何かよっぽどのことをやったんじゃないのか？疑って悪いが。
パニックを起こしていて、会社側に伝えたいこととが言えてないんじゃないのか？
職種変更もしてくれないようだし、健康診断だって受けたんだろ？
しかも病気も治ってるんだし、治療後一ヶ月間は様子を見なければいけなくて解雇とか言えないはずだろ。
まあ、退職すればいいさ、あまり良い会社じゃなさそうだし。
他の会社に入ればそんなこと忘れる。
811 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/28(月) 23:57:53 ID:jmGF8Svs0
皆さん本当に有難うございます。
>それか何かよっぽどのことをやったんじゃないのか?疑って悪いが｡
試用期間でクビになるなんて疑われて当然ですよね…ない、と信じたいですが
接客業なので私の知らない所でクレームが来たり…とかはあるかもしれません。
>ﾊﾟﾆｯｸを起こしていて､会社側に伝えたいこととが言えてないんじゃないのか?
私はただ今の仕事を頑張って行きたいだけなのですが、
向こうは病気が悪化するから、とそればかりです。
本来なら教えて貰うはずの業務も私のためを思ってあえて教えていない、と言われました。
解雇のことや、その時に言われた事がショックで、今は毎日がただただ悲しくて辛いです。
こんな私の話を親身に聞いて下さり本当に有難うございました。
>それか何かよっぽどのことをやったんじゃないのか?疑って悪いが｡
試用期間でクビになるなんて疑われて当然ですよね…ない、と信じたいですが
接客業なので私の知らない所でクレームが来たり…とかはあるかもしれません。
>ﾊﾟﾆｯｸを起こしていて､会社側に伝えたいこととが言えてないんじゃないのか?
私はただ今の仕事を頑張って行きたいだけなのですが、
向こうは病気が悪化するから、とそればかりです。
本来なら教えて貰うはずの業務も私のためを思ってあえて教えていない、と言われました。
解雇のことや、その時に言われた事がショックで、今は毎日がただただ悲しくて辛いです。
こんな私の話を親身に聞いて下さり本当に有難うございました。
813 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/29(火) 09:15:25 ID:tiQPiAEw0
日本では上司がちょっと気に入らないから解雇ってのが多々あるから深く気にしないようにね。
能力不足で解雇はもちろんのこと、
能力がありすぎて協調を乱すなんてバカな理由で解雇されることもあるんだから。
コミュ力コミュ力言うけど、
おまえらの方はどんだけコミュ力ないんだよとつっこみたくなる時がある。
能力不足で解雇はもちろんのこと、
能力がありすぎて協調を乱すなんてバカな理由で解雇されることもあるんだから。
コミュ力コミュ力言うけど、
おまえらの方はどんだけコミュ力ないんだよとつっこみたくなる時がある。
814 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/29(火) 10:12:02 ID:rhCMKq6hO
この国は、いない人の悪口で輪を作ることをコミュカと認めてるようだ。
おれ、普段は真面目で悪口言われるほうだけど
DQNの悪口言わせると爆笑取れるんだよねえｗ洞察力すごいから。
それで何人もオセロみたいに追い込んでやった。
いかにあいつはひきょうで恥ずかしい奴かを語るのがコツかな。
おれ、普段は真面目で悪口言われるほうだけど
DQNの悪口言わせると爆笑取れるんだよねえｗ洞察力すごいから。
それで何人もオセロみたいに追い込んでやった。
いかにあいつはひきょうで恥ずかしい奴かを語るのがコツかな。
815 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/04/29(火) 15:14:59 ID:CL3IRGe50
>>813
しかも、協調性とか和とか言っている香具師に限って仕事もできないし、人を雇う資格もないんだよな。
しかも、協調性とか和とか言っている香具師に限って仕事もできないし、人を雇う資格もないんだよな。
816 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/01(木) 21:23:31 ID:w58sID2V0
労働基準法違反報告書（情報提供）
http://homepage1.nifty.com/rouben/sonota/roukihoukoku01.htm
労働基準法違反申告書
http://homepage1.nifty.com/rouben/sonota/roukishinkoku02.htm
労働相談実践マニュアル Ver.4 -改正労基法・派遣法対応-
http://homepage1.nifty.com/rouben/sonota/mokuji01.htm
離職の際のトラブル解決
http://www.hellowork.go.jp/html/seikatsu_q.html#q4
Q59.離職前の会社との間で、労働に関するトラブルが発生しているのですが、
公的な相談機関を教えてください。
（個別労働関係紛争の助言・指導及びあっせん）
（http://www.mhlw.go.jp/general/seido/chihou/kaiketu/index.html）
1都道府県労働局長の助言・指導制度
2紛争調整委員会によるあっせん制度
５ あっせん申請書記載例・様式 ｐ１０～１２ (1～2ページ(PDF:410KB)、
3ページ(PDF:306KB)、全体版(PDF:723KB))
Q60.会社から退職金が支払われず、困っています。（退職金の未払い）
Q61.賃金が支払われないまま、勤めていた会社が倒産してしまいました。何とか賃金を払ってもらうことはできないでしょうか。（未払賃金立替払制度 ）
Q62.離職の際のトラブルに関して訴訟の提起など法律上の相談をしたいのですが、相談先を教えてください。（法律相談ガイド）
→お問い合わせ先：
各都道府県の弁護士会（http://www.nichibenren.or.jp/bengoshikai.html）
（財）法律扶助協会各支部（http://www.jlaa.or.jp/branch/index.html）
http://homepage1.nifty.com/rouben/sonota/roukihoukoku01.htm
労働基準法違反申告書
http://homepage1.nifty.com/rouben/sonota/roukishinkoku02.htm
労働相談実践マニュアル Ver.4 -改正労基法・派遣法対応-
http://homepage1.nifty.com/rouben/sonota/mokuji01.htm
離職の際のトラブル解決
http://www.hellowork.go.jp/html/seikatsu_q.html#q4
Q59.離職前の会社との間で、労働に関するトラブルが発生しているのですが、
公的な相談機関を教えてください。
（個別労働関係紛争の助言・指導及びあっせん）
（http://www.mhlw.go.jp/general/seido/chihou/kaiketu/index.html）
1都道府県労働局長の助言・指導制度
2紛争調整委員会によるあっせん制度
５ あっせん申請書記載例・様式 ｐ１０～１２ (1～2ページ(PDF:410KB)、
3ページ(PDF:306KB)、全体版(PDF:723KB))
Q60.会社から退職金が支払われず、困っています。（退職金の未払い）
Q61.賃金が支払われないまま、勤めていた会社が倒産してしまいました。何とか賃金を払ってもらうことはできないでしょうか。（未払賃金立替払制度 ）
Q62.離職の際のトラブルに関して訴訟の提起など法律上の相談をしたいのですが、相談先を教えてください。（法律相談ガイド）
→お問い合わせ先：
各都道府県の弁護士会（http://www.nichibenren.or.jp/bengoshikai.html）
（財）法律扶助協会各支部（http://www.jlaa.or.jp/branch/index.html）
817 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/03(土) 16:36:26 ID:5nJBDFbI0
裁判所 | 労働審判手続
http://www.courts.go.jp/saiban/syurui/minzi/minzi_02_03.html
民事事件Q&A
http://www.courts.go.jp/saiban/qa/qa_minzi/index.html
簡易裁判所の民事事件Q&A
http://www.courts.go.jp/saiban/qa/qa_kansai/index.html
労働審判法
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/hourei/roudousinpan.html
労働契約法について
http://www.mhlw.go.jp/bunya/roudoukijun/roudoukeiyaku01/index.html
パート労働法
http://www.pref.ehime.jp/050keizairoudou/050rouseikoyou/00002595030320/pa-to_roudouhou.htm
改正パート労働法
http://www.bekkoame.ne.jp/~tk-o/p-trdhou.htm
ＤＱＮブラツク企業の判断基準(全職種全業種共通)
1.入社初日から各種社会保険未加入(雇用、厚生、労災、健康、介護)
2.入社後、就業規則を配布しない。
3.残業代が出ない。(休日出勤、深夜残業手当含む)
4.名刺が作成されない。
5.有給休暇がとれない。
6.新入社員に対しての業務遂行マニュアルが作成されていない。
つまり、口頭のみの指示で、新人いじめの温床となっている。
業務遂行マニュアルの作成によって、不必要な長時間労働が減り、
必要な残業代等の請求にもなる。
勿論、全従業員に対して共有化、適宜更新が必要である。
7.その他、労働者側に不利な事項全て。
ブラック企業ウィキペディア（Wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BC%81%E6%A5%AD
ブラック企業の見抜き方について
http://musyoku.com/bbs/view.php/1083833338/1-99
ブラック企業の見抜き方
http://www.geocities.jp/spoichi/050725black.html
http://www.courts.go.jp/saiban/syurui/minzi/minzi_02_03.html
民事事件Q&A
http://www.courts.go.jp/saiban/qa/qa_minzi/index.html
簡易裁判所の民事事件Q&A
http://www.courts.go.jp/saiban/qa/qa_kansai/index.html
労働審判法
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/sihou/hourei/roudousinpan.html
労働契約法について
http://www.mhlw.go.jp/bunya/roudoukijun/roudoukeiyaku01/index.html
パート労働法
http://www.pref.ehime.jp/050keizairoudou/050rouseikoyou/00002595030320/pa-to_roudouhou.htm
改正パート労働法
http://www.bekkoame.ne.jp/~tk-o/p-trdhou.htm
ＤＱＮブラツク企業の判断基準(全職種全業種共通)
1.入社初日から各種社会保険未加入(雇用、厚生、労災、健康、介護)
2.入社後、就業規則を配布しない。
3.残業代が出ない。(休日出勤、深夜残業手当含む)
4.名刺が作成されない。
5.有給休暇がとれない。
6.新入社員に対しての業務遂行マニュアルが作成されていない。
つまり、口頭のみの指示で、新人いじめの温床となっている。
業務遂行マニュアルの作成によって、不必要な長時間労働が減り、
必要な残業代等の請求にもなる。
勿論、全従業員に対して共有化、適宜更新が必要である。
7.その他、労働者側に不利な事項全て。
ブラック企業ウィキペディア（Wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BC%81%E6%A5%AD
ブラック企業の見抜き方について
http://musyoku.com/bbs/view.php/1083833338/1-99
ブラック企業の見抜き方
http://www.geocities.jp/spoichi/050725black.html
818 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/04(日) 00:44:06 ID:fwm4ftvk0
予告手当30日分は一ヶ月のことでしょうか。
それとも実働で30日のことでしょうか。
土日休みなら実働は一ヶ月20日ぐらいだから、
30日分なら月給の1.5ヶ月になりますか。
それとも実働で30日のことでしょうか。
土日休みなら実働は一ヶ月20日ぐらいだから、
30日分なら月給の1.5ヶ月になりますか。
819 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/04(日) 00:57:25 ID:+NQQpqq+0
日給制だったら一日分給与×３０日かな。
月給制だったら一ヶ月分給与だろ。
月給制だったら一ヶ月分給与だろ。
820 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/04(日) 00:58:36 ID:+NQQpqq+0
補足
日給制で実働３０日ならば。
日給制で実働３０日ならば。
821 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/04(日) 01:04:55 ID:fwm4ftvk0
822 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/04(日) 07:13:30 ID:JLBMK1tv0
磯野特許事務所のホームページ
http://www.bekkoame.ne.jp/~isopat/
磯野国際特許商標事務所 ホーム ページ
http://www.isonopat.gr.jp/
原謙三国際特許事務所 - [大阪・東京事務所]
http://www.harakenzo.com/index.shtml
正林国際特許商標事務所
http://www.sho-pat.com/
山本秀策特許事務所
http://career.shupat.gr.jp/
青和特許法律事務所
http://www.seiwapat.jp/recruit/
新樹グローバル・アイピー特許業務法人
http://www.giplaw.com/recruit/index.html
朝日奈特許事務所
http://www.brevat.com/japanese/index.html
坂本国際特許事務所
http://www.sakamotopat.com/index.html
太陽国際特許事務所
http://www.taiyo-nk.co.jp/
南青山国際特許事務所
http://www.minamiaoyama.org/
http://www.bekkoame.ne.jp/~isopat/
磯野国際特許商標事務所 ホーム ページ
http://www.isonopat.gr.jp/
原謙三国際特許事務所 - [大阪・東京事務所]
http://www.harakenzo.com/index.shtml
正林国際特許商標事務所
http://www.sho-pat.com/
山本秀策特許事務所
http://career.shupat.gr.jp/
青和特許法律事務所
http://www.seiwapat.jp/recruit/
新樹グローバル・アイピー特許業務法人
http://www.giplaw.com/recruit/index.html
朝日奈特許事務所
http://www.brevat.com/japanese/index.html
坂本国際特許事務所
http://www.sakamotopat.com/index.html
太陽国際特許事務所
http://www.taiyo-nk.co.jp/
南青山国際特許事務所
http://www.minamiaoyama.org/
823 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/04(日) 08:38:55 ID:C5lMoo1l0
パワハラ攻めにされて自己都合に追い込まれましたが、牢記のあっせん
受けても会社側が非を認めずに打ち切りにされました。訴訟起こすには
何か証拠必要でしょうか？物的証拠が無いのが辛い所ですが・・・。
受けても会社側が非を認めずに打ち切りにされました。訴訟起こすには
何か証拠必要でしょうか？物的証拠が無いのが辛い所ですが・・・。
824 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/04(日) 14:46:17 ID:qX9SET1S0
>>823
パワハラの証拠。
言われたこととかされたこととか、他人がみて、
パワハラがあったかも・・・とわかってもらえそうなもの。
本気で訴訟を起こすつもりなら、労働弁護団に
入ってる弁護士の法律相談を受けて、訴訟を起こせるかどうか
とか、アドバイスを受けて考えるべきだと思う。
パワハラの証拠。
言われたこととかされたこととか、他人がみて、
パワハラがあったかも・・・とわかってもらえそうなもの。
本気で訴訟を起こすつもりなら、労働弁護団に
入ってる弁護士の法律相談を受けて、訴訟を起こせるかどうか
とか、アドバイスを受けて考えるべきだと思う。
825 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/06(火) 11:46:25 ID:oR879z8k0
俺は一時期パワハラ受けてた。その頃は毎日、詳細な日記を書いて、職場では常にＩＣレコーダーを自動録音開始状態にして胸ポケットに忍ばせてた。
時期を見計らって、労基署や労働局・警察・いくつかの人権団体に、証拠と共に告発・救済要請・告訴などをやった。
パワハラ上司に反撃する気力を与えないように徹底的に潰す気で、会社に相談なしで、最初から外部の機関に突撃した。
上司には罰金刑が下り、慰謝料も払わせた。それから1週間ほどして会社は上司を解雇。
パワハラ上司には手加減する必要なし。実家や奥さん宛てに告発文など送れば更に効果的。
証拠はいろんな形で残し、コピーして複数作っておくと便利。
今は周りとうまくやってる。仕事を出来る限り完璧にやって信頼を築いておく。
まぁ、パワハラ上司のような人間が、また出てきたら、自分一人ででも裏工作して、そいつの首飛ばせる知恵は付いた。
安いかな？
鬱病で半年くらい休職してて精神科にも通ってたから、まぁこんなもんかとも思う。
診断書は作ってもらっておくといい。この手の戦いには、必須武器。
「紙切れ一枚に…」とか思う人もいるかもしれないけど、金払ってでも作ってもらうだけの価値はある。
弁護士は立てた。
少し話それるけど、パワハラに限らず、過労による鬱病や睡眠障害ほかの疾病やサービス残業など、労働者が組織に対してガチンコ勝負する場合、弁護士伴って、警察・労基署・労働局・人権団体に告発や告訴するほうがいい。
特に、腰の重いお役人に対しては効果ある。
中には、仕事増やしたくないがために、なんとか取り下げさせようと説得しにかかってくる警察や労基署は結構ある。
心理戦・神経戦だから、異常なくらいの執念深さと戦闘意欲が必要。
金もだけど。
ネットで事例を色々調べて、必要な知識や協力者・日々の準備行動などが自ずと分かってくるだろうから、関連本とか何冊か読んで、シナリオを頭の中だけでも作っておいたらいい。
「あれがダメだったら、失敗したら…この手を用意しておこう」など選択肢を知っておくこと。
知識や協力者を得ることは精神的な面でも余裕に繋がるし、戦意喪失せずに、継続するモチベーションにもつながる。
参考にしてください。自分が実行したのは、半分より少し下程度ですので。
仕返し方法の提案です。
時期を見計らって、労基署や労働局・警察・いくつかの人権団体に、証拠と共に告発・救済要請・告訴などをやった。
パワハラ上司に反撃する気力を与えないように徹底的に潰す気で、会社に相談なしで、最初から外部の機関に突撃した。
上司には罰金刑が下り、慰謝料も払わせた。それから1週間ほどして会社は上司を解雇。
パワハラ上司には手加減する必要なし。実家や奥さん宛てに告発文など送れば更に効果的。
証拠はいろんな形で残し、コピーして複数作っておくと便利。
今は周りとうまくやってる。仕事を出来る限り完璧にやって信頼を築いておく。
まぁ、パワハラ上司のような人間が、また出てきたら、自分一人ででも裏工作して、そいつの首飛ばせる知恵は付いた。
安いかな？
鬱病で半年くらい休職してて精神科にも通ってたから、まぁこんなもんかとも思う。
診断書は作ってもらっておくといい。この手の戦いには、必須武器。
「紙切れ一枚に…」とか思う人もいるかもしれないけど、金払ってでも作ってもらうだけの価値はある。
弁護士は立てた。
少し話それるけど、パワハラに限らず、過労による鬱病や睡眠障害ほかの疾病やサービス残業など、労働者が組織に対してガチンコ勝負する場合、弁護士伴って、警察・労基署・労働局・人権団体に告発や告訴するほうがいい。
特に、腰の重いお役人に対しては効果ある。
中には、仕事増やしたくないがために、なんとか取り下げさせようと説得しにかかってくる警察や労基署は結構ある。
心理戦・神経戦だから、異常なくらいの執念深さと戦闘意欲が必要。
金もだけど。
ネットで事例を色々調べて、必要な知識や協力者・日々の準備行動などが自ずと分かってくるだろうから、関連本とか何冊か読んで、シナリオを頭の中だけでも作っておいたらいい。
「あれがダメだったら、失敗したら…この手を用意しておこう」など選択肢を知っておくこと。
知識や協力者を得ることは精神的な面でも余裕に繋がるし、戦意喪失せずに、継続するモチベーションにもつながる。
参考にしてください。自分が実行したのは、半分より少し下程度ですので。
仕返し方法の提案です。
826 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/06(火) 17:20:17 ID:oR879z8k0
社外秘資料(顧客リスト、販売･営業マニュアル、規定集ほか)の類をすべてコピーして持ち出す。売れるものは売る。
ＰＣ内のデータも。コピーできないなら大事なやつだけノートに書き出すなりデジカメ撮影するなりして持ち出す。
設定や情報をに決定打になるような箇所をピンポイントで狙って細工しておく。
サビ残やセクハラ、パワハラ、その他の不祥事などの詳細を毎日日記付けておく。
匿名で労働基準監督署･労働局･マスコミ各社･食い付きよさそうな人権団体･暴力団･右翼団体･同和団体などに証拠や内情を封書やメールで送付。
暴力団のフロント企業各社にも情報提供。
連中に臨時株主総会を開かせて、活きの良い連中数人で不祥事を追及とか暴れてくれたら最高☆
過去の経済事件で逮捕されたり登場した詐欺師･ブローカー･暴力団･企業舎弟･黒い社長や弁護士･黒幕とかフィクサー級の怪紳士にも提供･･･
倒産させるか、乗っ取られれば、ビールがおいしいよね(´∀｀*)
ＰＣ内のデータも。コピーできないなら大事なやつだけノートに書き出すなりデジカメ撮影するなりして持ち出す。
設定や情報をに決定打になるような箇所をピンポイントで狙って細工しておく。
サビ残やセクハラ、パワハラ、その他の不祥事などの詳細を毎日日記付けておく。
匿名で労働基準監督署･労働局･マスコミ各社･食い付きよさそうな人権団体･暴力団･右翼団体･同和団体などに証拠や内情を封書やメールで送付。
暴力団のフロント企業各社にも情報提供。
連中に臨時株主総会を開かせて、活きの良い連中数人で不祥事を追及とか暴れてくれたら最高☆
過去の経済事件で逮捕されたり登場した詐欺師･ブローカー･暴力団･企業舎弟･黒い社長や弁護士･黒幕とかフィクサー級の怪紳士にも提供･･･
倒産させるか、乗っ取られれば、ビールがおいしいよね(´∀｀*)
827 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/06(火) 20:14:24 ID:9gN3dyD1O
>825
会社に相談無しで奇襲仕掛けたほうが良かったんですか．．．
良かったら依頼引き受けてくれた弁護士紹介していただけませんか？
東京近郊だといいんですが。
会社に相談無しで奇襲仕掛けたほうが良かったんですか．．．
良かったら依頼引き受けてくれた弁護士紹介していただけませんか？
東京近郊だといいんですが。
828 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/07(水) 07:06:04 ID:vhkbvwyO0
どうせなら、音を立てて日本蕎麦を食べられる環境を作ろう。
「名ばかり管理職」の判決が出ましたね。
判決文を探したらこんなところにありました。
http://analyticalsociaboy.txt-nifty.com/yoakemaeka/files/mcdonald.pdf
「名ばかり管理職」の判決が出ましたね。
判決文を探したらこんなところにありました。
http://analyticalsociaboy.txt-nifty.com/yoakemaeka/files/mcdonald.pdf
829 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/07(水) 17:43:17 ID:aB7r6D2r0
会社が自分と同じポジションの人間の求人出してるのを知った。
ちなみに何人もいらないポジションです。
解雇か？？と怯えています。体調悪化で少し前に長期欠勤したんだよね。
ちゃんと復帰したけど、さすがに不安だ
ちなみに何人もいらないポジションです。
解雇か？？と怯えています。体調悪化で少し前に長期欠勤したんだよね。
ちゃんと復帰したけど、さすがに不安だ
830 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/07(水) 19:38:57 ID:4T6D5CsDO
残念です…
831 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/09(金) 07:11:33 ID:OnMIw1Pa0
俺は一時期パワハラ受けてた。その頃は毎日、詳細な日記を書いて、職場では常にＩＣレコーダーを自動録音開始状態にして胸ポケットに忍ばせてた。
時期を見計らって、労基署や労働局・警察・いくつかの人権団体に、証拠と共に告発・救済要請・告訴などをやった。
パワハラ上司に反撃する気力を与えないように徹底的に潰す気で、会社に相談なしで、最初から外部の機関に突撃した。
上司には罰金刑が下り、慰謝料も払わせた。それから1週間ほどして会社は上司を解雇。
パワハラ上司には手加減する必要なし。実家や奥さん宛てに告発文など送れば更に効果的。
証拠はいろんな形で残し、コピーして複数作っておくと便利。
今は周りとうまくやってる。仕事を出来る限り完璧にやって信頼を築いておく。
まぁ、パワハラ上司のような人間が、また出てきたら、自分一人ででも裏工作して、そいつの首飛ばせる知恵は付いた。
安いかな？
鬱病で半年くらい休職してて精神科にも通ってたから、まぁこんなもんかとも思う。
診断書は作ってもらっておくといい。この手の戦いには、必須武器。
「紙切れ一枚に…」とか思う人もいるかもしれないけど、金払ってでも作ってもらうだけの価値はある。
弁護士は立てた。
少し話それるけど、パワハラに限らず、過労による鬱病や睡眠障害ほかの疾病やサービス残業など、労働者が組織に対してガチンコ勝負する場合、弁護士伴って、警察・労基署・労働局・人権団体に告発や告訴するほうがいい。
特に、腰の重いお役人に対しては効果ある。
中には、仕事増やしたくないがために、なんとか取り下げさせようと説得しにかかってくる警察や労基署は結構ある。
心理戦・神経戦だから、異常なくらいの執念深さと戦闘意欲が必要。
金もだけど。
ネットで事例を色々調べて、必要な知識や協力者・日々の準備行動などが自ずと分かってくるだろうから、関連本とか何冊か読んで、シナリオを頭の中だけでも作っておいたらいい。
「あれがダメだったら、失敗したら…この手を用意しておこう」など選択肢を知っておくこと。
知識や協力者を得ることは精神的な面でも余裕に繋がるし、戦意喪失せずに、継続するモチベーションにもつながる。
参考にしてください。自分が実行したのは、半分より少し下程度ですので。
仕返し方法の提案です。
時期を見計らって、労基署や労働局・警察・いくつかの人権団体に、証拠と共に告発・救済要請・告訴などをやった。
パワハラ上司に反撃する気力を与えないように徹底的に潰す気で、会社に相談なしで、最初から外部の機関に突撃した。
上司には罰金刑が下り、慰謝料も払わせた。それから1週間ほどして会社は上司を解雇。
パワハラ上司には手加減する必要なし。実家や奥さん宛てに告発文など送れば更に効果的。
証拠はいろんな形で残し、コピーして複数作っておくと便利。
今は周りとうまくやってる。仕事を出来る限り完璧にやって信頼を築いておく。
まぁ、パワハラ上司のような人間が、また出てきたら、自分一人ででも裏工作して、そいつの首飛ばせる知恵は付いた。
安いかな？
鬱病で半年くらい休職してて精神科にも通ってたから、まぁこんなもんかとも思う。
診断書は作ってもらっておくといい。この手の戦いには、必須武器。
「紙切れ一枚に…」とか思う人もいるかもしれないけど、金払ってでも作ってもらうだけの価値はある。
弁護士は立てた。
少し話それるけど、パワハラに限らず、過労による鬱病や睡眠障害ほかの疾病やサービス残業など、労働者が組織に対してガチンコ勝負する場合、弁護士伴って、警察・労基署・労働局・人権団体に告発や告訴するほうがいい。
特に、腰の重いお役人に対しては効果ある。
中には、仕事増やしたくないがために、なんとか取り下げさせようと説得しにかかってくる警察や労基署は結構ある。
心理戦・神経戦だから、異常なくらいの執念深さと戦闘意欲が必要。
金もだけど。
ネットで事例を色々調べて、必要な知識や協力者・日々の準備行動などが自ずと分かってくるだろうから、関連本とか何冊か読んで、シナリオを頭の中だけでも作っておいたらいい。
「あれがダメだったら、失敗したら…この手を用意しておこう」など選択肢を知っておくこと。
知識や協力者を得ることは精神的な面でも余裕に繋がるし、戦意喪失せずに、継続するモチベーションにもつながる。
参考にしてください。自分が実行したのは、半分より少し下程度ですので。
仕返し方法の提案です。
832 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/09(金) 07:18:46 ID:P5RLkDsl0
そのコピペ飽きたよ
833 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/09(金) 08:03:39 ID:Lxejh6XHO
会社からの解雇って何日前からが有効か誰かしってたら教えてください。
834 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/09(金) 09:03:42 ID:3LWkXnbCO
835 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/09(金) 09:46:40 ID:x/aB1Dz60
>>833
懲戒解雇なら即日で手当て無しで解雇される。
通常解雇は、30日分以上の日当を支払うと解雇可能・・・が、乱用避けるために
ルールは設定されてる、このくらいは検索して自分で調べて下さい。
ちなみに解雇証明書発行求めると、不当解雇かどうか判るケースが多い。
狡猾な企業はそれを知ってるから自主退職させようとする。
懲戒解雇なら即日で手当て無しで解雇される。
通常解雇は、30日分以上の日当を支払うと解雇可能・・・が、乱用避けるために
ルールは設定されてる、このくらいは検索して自分で調べて下さい。
ちなみに解雇証明書発行求めると、不当解雇かどうか判るケースが多い。
狡猾な企業はそれを知ってるから自主退職させようとする。
836 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/09(金) 19:39:58 ID:Ot1EFPLe0
今日、内容証明郵便で懲戒解雇通知が届きました。
解雇予告手当てが30日支給されます。
認定を受けるのが面倒なので手当支給という方法をとったようです。
事前に賞罰審査会が開かれましたが、非公開の場に録音機器を持ち込んでいる
として5分程度で強制的に終了させられました。
別に復職する気もないのですが、
弁明の機会が与えられずに懲戒解雇がなされたと異議申し立てした場合、理由として通るでしょうか？
解雇予告手当てが30日支給されます。
認定を受けるのが面倒なので手当支給という方法をとったようです。
事前に賞罰審査会が開かれましたが、非公開の場に録音機器を持ち込んでいる
として5分程度で強制的に終了させられました。
別に復職する気もないのですが、
弁明の機会が与えられずに懲戒解雇がなされたと異議申し立てした場合、理由として通るでしょうか？
837 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/09(金) 19:44:52 ID:3LWkXnbCO
弁明もしようのない懲戒もあるけどね～
一応、就業規則に反する行為は結果として存在しました。
しかし、法令等には触れるような行為はしておりません。
しかし、法令等には触れるような行為はしておりません。
839 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/09(金) 20:01:27 ID:KuB01lr/0
>>838
就業規則の内容が分からないから、イマイチ答えずらいが
労基法に沿った就業規則の違反は懲戒の理由になると思うよ。
＞認定を受けるのが面倒なので～
これは、会社が労基に対して懲戒申請して認定を受けるとう意味だよね？
公上はこんな懲戒解雇は無効なわけだが・・・
ところがハロワでは、無認定の懲戒解雇にマークした離職票を受けてしまうんだな
なにがなにやらって感じだが。異議申し立てをしない場合は自己都合退職と同じで
失業保険の給付は三ヵ月後になるよ
仮に異議申し立てした場合、会社側が頑として譲らなかったらお終い。
それが嫌ならば素人では手に余るわけで、労働争議に強い弁護士か
ユニオンや連合といった外部労組に委ねよう。
その場合、懲戒にマークされた離職票はハロワに持ってくなよ。
就業規則の内容が分からないから、イマイチ答えずらいが
労基法に沿った就業規則の違反は懲戒の理由になると思うよ。
＞認定を受けるのが面倒なので～
これは、会社が労基に対して懲戒申請して認定を受けるとう意味だよね？
公上はこんな懲戒解雇は無効なわけだが・・・
ところがハロワでは、無認定の懲戒解雇にマークした離職票を受けてしまうんだな
なにがなにやらって感じだが。異議申し立てをしない場合は自己都合退職と同じで
失業保険の給付は三ヵ月後になるよ
仮に異議申し立てした場合、会社側が頑として譲らなかったらお終い。
それが嫌ならば素人では手に余るわけで、労働争議に強い弁護士か
ユニオンや連合といった外部労組に委ねよう。
その場合、懲戒にマークされた離職票はハロワに持ってくなよ。
>>839
ご丁寧にありがとうございます。
就業規則そのものは法令に沿ったものであると思いますが
処分を下すまでの運用は必ずしも適切ではなく、
慣例により審査会の録音は認められない、の一点張りで
弁明らしい機会はほとんど与えられず処分が下されました。
＞＞認定を受けるのが面倒なので～
＞これは、会社が労基に対して懲戒申請して認定を受けるとう意味だよね？
＞公上はこんな懲戒解雇は無効なわけだが・・・
そうです、労基に対してです。
私も変だとは思うのですが、これは恐らく会社が色々な雇用助成を受けているからみで
助成を受けられなくなるのを恐れているのだと推察されます。
（ちなみに以前は賃金引下げによる離職者が相次いだもののそれらがすべて自己理由退職として
申請されたため、労基から調査を受け退職した人たちは会社都合として扱われたことなどもあります。）
実は今のところ、懲戒解雇通知が届いただけで離職票は届いていません。
従って、重責解雇と記されるのかどうか不明です。
ハロワでは重責解雇と記された場合、異議申し立てするつもりなのですが、
新たな就職先が決まりそうな気配もあり、この問題を長引かせるのも得策でなないような気もいたします。
就職先が決まらない場合は、ご意見を参考にさせていただきたいと思います。
長文失礼しました。
ご丁寧にありがとうございます。
就業規則そのものは法令に沿ったものであると思いますが
処分を下すまでの運用は必ずしも適切ではなく、
慣例により審査会の録音は認められない、の一点張りで
弁明らしい機会はほとんど与えられず処分が下されました。
＞＞認定を受けるのが面倒なので～
＞これは、会社が労基に対して懲戒申請して認定を受けるとう意味だよね？
＞公上はこんな懲戒解雇は無効なわけだが・・・
そうです、労基に対してです。
私も変だとは思うのですが、これは恐らく会社が色々な雇用助成を受けているからみで
助成を受けられなくなるのを恐れているのだと推察されます。
（ちなみに以前は賃金引下げによる離職者が相次いだもののそれらがすべて自己理由退職として
申請されたため、労基から調査を受け退職した人たちは会社都合として扱われたことなどもあります。）
実は今のところ、懲戒解雇通知が届いただけで離職票は届いていません。
従って、重責解雇と記されるのかどうか不明です。
ハロワでは重責解雇と記された場合、異議申し立てするつもりなのですが、
新たな就職先が決まりそうな気配もあり、この問題を長引かせるのも得策でなないような気もいたします。
就職先が決まらない場合は、ご意見を参考にさせていただきたいと思います。
長文失礼しました。
841 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/09(金) 20:46:18 ID:KuB01lr/0
そうか。
俺個人としては外部労組を利用して、そんな会社は痛めつけて欲しいところ
多分、ひと月以内にはケリがつきそうな感じの案件かと、労基に刺されても懲りてないようだし
助成金を頼りにしてるような会社が弁護士をつけてまで抵抗する確率も低いだろうしね。
まあオマイさんの人生だ、後悔しない方法でやったらいいとオモ。
俺個人としては外部労組を利用して、そんな会社は痛めつけて欲しいところ
多分、ひと月以内にはケリがつきそうな感じの案件かと、労基に刺されても懲りてないようだし
助成金を頼りにしてるような会社が弁護士をつけてまで抵抗する確率も低いだろうしね。
まあオマイさんの人生だ、後悔しない方法でやったらいいとオモ。
842 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/12(月) 20:33:32 ID:zgnH6tR00
所員を中傷した大手特許事務所長ら書類送検 大阪府警
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080512/crm0805120149001-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080512/crm0805120149001-n2.htm
2008.5.12 01:45
国際特許を扱う事務所（本部・大阪市中央区）でテレビ電話会議の席上、元男性
所員（４９）を中傷したなどとして、大阪府警東署が、名誉棄損容疑で所長（６５）
を、同容疑と偽計業務妨害容疑で上司（２９）を書類送検したことが１１日、分かっ
た。
同事務所は大阪、東京、福岡に拠点があり、ノーベル賞受賞者や各国政府、優良企
業などを顧客に持つ国内最大手の特許事務所のひとつ。バイオテクノロジー（生物工
学）やＩＴ分野の案件を得意としている。
調べでは、所長は昨年５月１１日、不特定多数の所員が視聴していたテレビ電話会
議で、当時特許に関する英文書類の翻訳を担当していた元所員に対し、「文科系の出
身者にバイオの翻訳などできるわけがない。君の質の低い翻訳のために優秀な人材に
多大な時間を取らせたらかわいそうだ」などと暴言を吐き、名誉を傷つけた疑い。
上司は昨年５月ごろ、元所員が提出した翻訳書類を放置して売り上げを激減させ、
「翻訳レベルが低くチェックに時間がかかりすぎるのでしなかった」と所長らに報告、
名誉を傷つけた疑い。 元所員は昨年１０月に同事務所を退職し、所長らを告訴していた。
同事務所をめぐっては、元所員１３人が「上司のパワーハラスメントで苦痛を受け
た」として所長らに損害賠償を求めて大阪地裁に提訴、昨年３月に和解が成立してい
る。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080512/crm0805120149001-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080512/crm0805120149001-n2.htm
2008.5.12 01:45
国際特許を扱う事務所（本部・大阪市中央区）でテレビ電話会議の席上、元男性
所員（４９）を中傷したなどとして、大阪府警東署が、名誉棄損容疑で所長（６５）
を、同容疑と偽計業務妨害容疑で上司（２９）を書類送検したことが１１日、分かっ
た。
同事務所は大阪、東京、福岡に拠点があり、ノーベル賞受賞者や各国政府、優良企
業などを顧客に持つ国内最大手の特許事務所のひとつ。バイオテクノロジー（生物工
学）やＩＴ分野の案件を得意としている。
調べでは、所長は昨年５月１１日、不特定多数の所員が視聴していたテレビ電話会
議で、当時特許に関する英文書類の翻訳を担当していた元所員に対し、「文科系の出
身者にバイオの翻訳などできるわけがない。君の質の低い翻訳のために優秀な人材に
多大な時間を取らせたらかわいそうだ」などと暴言を吐き、名誉を傷つけた疑い。
上司は昨年５月ごろ、元所員が提出した翻訳書類を放置して売り上げを激減させ、
「翻訳レベルが低くチェックに時間がかかりすぎるのでしなかった」と所長らに報告、
名誉を傷つけた疑い。 元所員は昨年１０月に同事務所を退職し、所長らを告訴していた。
同事務所をめぐっては、元所員１３人が「上司のパワーハラスメントで苦痛を受け
た」として所長らに損害賠償を求めて大阪地裁に提訴、昨年３月に和解が成立してい
る。
843 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/14(水) 14:09:56 ID:eFj31NPH0
辞めてくれたら会社都合にするし、退職金も満額払うって言ってたのに
離職票も1か月以上立ってからやっと届くうえに、自己都合ってなんじゃ？
退職金は少なすぎるし、あっせんでもシラを切る。
こりゃ本裁判するっきゃねぇ!!!
覚悟しろ 株式会社ム○オ
離職票も1か月以上立ってからやっと届くうえに、自己都合ってなんじゃ？
退職金は少なすぎるし、あっせんでもシラを切る。
こりゃ本裁判するっきゃねぇ!!!
覚悟しろ 株式会社ム○オ
844 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/15(木) 01:10:08 ID:ZSbEls6h0
証拠が無いと高をくくり、あなたの要求には一切応じることができません（￣ー￣）
と余裕ぶっこいてた会社に不当解雇の証拠突きつけて回答求めたら
返事がこない（笑）
今まで証拠無しで出した解雇撤回要求書にはほいほいと返事よこしてたのに。
ま行政書士じゃせいぜい解雇理由でっちあげるのが限界だな。
今ごろ泡吹いてんだろなｗ(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
さてと、警察いくか
と余裕ぶっこいてた会社に不当解雇の証拠突きつけて回答求めたら
返事がこない（笑）
今まで証拠無しで出した解雇撤回要求書にはほいほいと返事よこしてたのに。
ま行政書士じゃせいぜい解雇理由でっちあげるのが限界だな。
今ごろ泡吹いてんだろなｗ(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
さてと、警察いくか
845 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/16(金) 21:10:06 ID:YT1Eoc0J0
労働基準法（昭和二十二年四月七日法律第四十九号）
第十三章 罰則
第百十七条、第百十八条 、第百十九条 、第百二十条
第百二十一条
厚生年金保険法
（昭和二十九年五月十九日法律第百十五号）
第八章 罰則（第百二条―第百五条）
雇用保険法（昭和四十九年十二月二十八日法律第百十六号）
第八章 罰則（第八十三条―第八十六条）
労働者災害補償保険法（昭和二十二年四月七日法律第五十号）
第七章 罰則（第五十一条―第五十四条）
健康保険法（大正十一年四月二十二日法律第七十号）
第十一章 罰則（第二百八条―第二百二十条）
介護保険法（平成九年十二月十七日法律第百二十三号）
第十四章 罰則（第二百五条―第二百十五条）
以上が労働者が企業に対して刑事告訴・刑事告発する際、利用すべき罰則の
条文です。
法令データ提供システム／総務省 行政管理局
（http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi）
第十三章 罰則
第百十七条、第百十八条 、第百十九条 、第百二十条
第百二十一条
厚生年金保険法
（昭和二十九年五月十九日法律第百十五号）
第八章 罰則（第百二条―第百五条）
雇用保険法（昭和四十九年十二月二十八日法律第百十六号）
第八章 罰則（第八十三条―第八十六条）
労働者災害補償保険法（昭和二十二年四月七日法律第五十号）
第七章 罰則（第五十一条―第五十四条）
健康保険法（大正十一年四月二十二日法律第七十号）
第十一章 罰則（第二百八条―第二百二十条）
介護保険法（平成九年十二月十七日法律第百二十三号）
第十四章 罰則（第二百五条―第二百十五条）
以上が労働者が企業に対して刑事告訴・刑事告発する際、利用すべき罰則の
条文です。
法令データ提供システム／総務省 行政管理局
（http://law.e-gov.go.jp/cgi-bin/idxsearch.cgi）
846 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/16(金) 22:22:44 ID:n80srXA40
不法行為による提訴期間の時効である2年間が経過した。
不当解雇され、早2年半。結果的にキャリアアップした形にて新しい士官先にて、そこそこ活躍できているし、収入もUPしたので結果オーライなのだが、あの時の恨みは絶対に忘れない（怒）
法治国家でないのならば、八つ裂きにしてやっているわ。
不当解雇され、早2年半。結果的にキャリアアップした形にて新しい士官先にて、そこそこ活躍できているし、収入もUPしたので結果オーライなのだが、あの時の恨みは絶対に忘れない（怒）
法治国家でないのならば、八つ裂きにしてやっているわ。
847 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/17(土) 18:36:40 ID:1upQLXCg0
>>843
ムネオ？
ムネオ？
848 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/18(日) 03:27:31 ID:U+FPZ+F90
会社から「辞めてくれ」と言われて、バカ会社だったので辞めたけど、
会社側が作った離職票は自己都合。
事実の会社都合にもっていきたいのだが、職安側から２人の証言が２人必要だと言われました。
証言者１人しか確保出来ず不利な状況です。
よい方法無いでしょうか？
会社側が作った離職票は自己都合。
事実の会社都合にもっていきたいのだが、職安側から２人の証言が２人必要だと言われました。
証言者１人しか確保出来ず不利な状況です。
よい方法無いでしょうか？
849 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/19(月) 00:38:15 ID:DK7LtNaC0
850 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/19(月) 00:38:55 ID:x98jY20o0
２ｃｈで拾った転職活動に使えるサイト
転職をどうやったらいいか分からない香具師、
転職活動がうまくいってない香具師、
そもそもまだ転職を初めてない香具師、必見。
つ ttp://2ch.buzama.com/top.html
転職をどうやったらいいか分からない香具師、
転職活動がうまくいってない香具師、
そもそもまだ転職を初めてない香具師、必見。
つ ttp://2ch.buzama.com/top.html
851 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/19(月) 04:05:18 ID:BrZ6GVmu0
>>849レスありがとうございます。
会社側は会社都合出したくないので、シラきって受付ません。
離職票ー３も送ってきません。会社に取りにこさせて嫌がらせするのは確実です。
私の離職者用の理由に「会社都合」に印署名して事情口頭で説明して職安提出しても、
やはり不利でしょうか？
会社側は会社都合出したくないので、シラきって受付ません。
離職票ー３も送ってきません。会社に取りにこさせて嫌がらせするのは確実です。
私の離職者用の理由に「会社都合」に印署名して事情口頭で説明して職安提出しても、
やはり不利でしょうか？
852 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/19(月) 09:02:16 ID:wUDJDT1xO
853 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/19(月) 21:48:36 ID:yb4W2RImO
得意先から１ヶ月前から指定の商品を七月から買わなくなると通告されてました。
それを言いそびれていてたんですが今日買わなくなることが上司にバレました。
私が知っていた事はまだバレてませんが一両日中にもバレます。
明日全てを書面で告白して退職願をポストに入れようかと思ってます。
その前から営業がむいてなくて辞めたいと言ってたんですが止められてました。
こう言う場合解雇になってしまうんでしょうか？
それを言いそびれていてたんですが今日買わなくなることが上司にバレました。
私が知っていた事はまだバレてませんが一両日中にもバレます。
明日全てを書面で告白して退職願をポストに入れようかと思ってます。
その前から営業がむいてなくて辞めたいと言ってたんですが止められてました。
こう言う場合解雇になってしまうんでしょうか？
854 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/20(火) 00:53:49 ID:1ylT4XH10
前職解雇されて、昨日は初面接に行ったんだけど何故か前職の事全く聞かれなかった。
ちょっと拍子抜けｗ
面接は３０分くらいで和やかだったので即お祈りと言うことではなさそう。
ちょっと拍子抜けｗ
面接は３０分くらいで和やかだったので即お祈りと言うことではなさそう。
855 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/20(火) 00:54:49 ID:ohYyaUTW0
雨
856 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/20(火) 02:00:52 ID:UsARRCAeO
>>853定番カットってことだろ？
そんなんで解雇なら営業やってる奴みんな解雇だろ。
そんなんで解雇なら営業やってる奴みんな解雇だろ。
857 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/20(火) 02:41:06 ID:2rPwIqUD0
>>853
あれっ？報告してませんでしたか？でおｋ
あれっ？報告してませんでしたか？でおｋ
858 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/20(火) 10:36:25 ID:E98Oi8HW0
退職願をポストに入れようかと思ってます。を出せば自己都合でしょ
859 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/20(火) 11:18:24 ID:9dWPns/sO
タレント事務所に就職したんですが、
所属タレントと入社前から内密な関係だったのがバレ、解雇になりました。
タレントとの繋がりが駄目なら入社前に確認してくれてたら答えてたのに！
試用期間二ヵ月で切られました。
解雇宣言され、退職届を提出と言われ、まだ提出してません。
なんとか撤回できないのでしょうか？
所属タレントと入社前から内密な関係だったのがバレ、解雇になりました。
タレントとの繋がりが駄目なら入社前に確認してくれてたら答えてたのに！
試用期間二ヵ月で切られました。
解雇宣言され、退職届を提出と言われ、まだ提出してません。
なんとか撤回できないのでしょうか？
860 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/20(火) 11:26:59 ID:1ylT4XH10
就業規則に書いてあったらダメ
861 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/20(火) 11:33:47 ID:9dWPns/sO
書いてないです。
862 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/20(火) 12:09:22 ID:1ylT4XH10
念のため申しておきますが通常、解雇という場合
自分から退職願いを書くことはありません
ですから、辞めたくないのなら自分から退職願いは書いてはいけません
通常、職場で交際していたからと言って解雇することは例え不倫でもできません
ただ、今回の場合はタレントさん、失礼ながら商品なので難しい部分もあるかもしれません
自分から退職願いを書くことはありません
ですから、辞めたくないのなら自分から退職願いは書いてはいけません
通常、職場で交際していたからと言って解雇することは例え不倫でもできません
ただ、今回の場合はタレントさん、失礼ながら商品なので難しい部分もあるかもしれません
863 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/20(火) 12:47:38 ID:fs5kcty5O
８５３です。都合上明日にしました。明日には必ずバレます。自分から退職届けを出せば良いのですね。ありがとうございました。
864 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/20(火) 13:24:30 ID:13qoXez50
>>863
退職届は保留、調査の結果懲戒免職が妥当となれば懲戒免職
退職届は保留、調査の結果懲戒免職が妥当となれば懲戒免職
865 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/20(火) 13:51:18 ID:fs5kcty5O
やはりそうですか…
因みにこの製品売上額月３０～５０万程度です。
昨日自分は何もその話を客先から聞いてないフリをしてしまった。
明日客先に訪ねるそうです。【先方昨日と今日出張の為】
因みにこの製品売上額月３０～５０万程度です。
昨日自分は何もその話を客先から聞いてないフリをしてしまった。
明日客先に訪ねるそうです。【先方昨日と今日出張の為】
866 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/20(火) 17:46:30 ID:kyNC8v6v0
>>865
あのさ、今からでもいいから上司に言えなかった事を話せよ。
上司だってお前の気持ちは分かるはずだから、上手くいけばお咎目なしの
可能性もある。
取引先まで巻き込んで、事が大きくなると、ホントに懲戒解雇もあり得るぞ。
トラブルで退職願郵送してバックレなんて、社会人として失格。
あのさ、今からでもいいから上司に言えなかった事を話せよ。
上司だってお前の気持ちは分かるはずだから、上手くいけばお咎目なしの
可能性もある。
取引先まで巻き込んで、事が大きくなると、ホントに懲戒解雇もあり得るぞ。
トラブルで退職願郵送してバックレなんて、社会人として失格。
867 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/20(火) 18:10:16 ID:B3/Vn/HP0
入社して3日目でいきなりクビって言われたんだが
理由がオレの態度が気に入らないから
これは不当解雇にあたるよな？
未経験でも可っていう事で応募して受かったが
勿論いきなり完璧に仕事なんて出来んよな
クビになる前は一応敬語も使って罵詈雑言は言ってない
言われた事はやろうとしていた
理由がオレの態度が気に入らないから
これは不当解雇にあたるよな？
未経験でも可っていう事で応募して受かったが
勿論いきなり完璧に仕事なんて出来んよな
クビになる前は一応敬語も使って罵詈雑言は言ってない
言われた事はやろうとしていた
868 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/20(火) 18:17:46 ID:JygyOdNA0
>>867
不当解雇の疑いが濃厚ですが、試用期間中の場合ゆるやかに判断される可能性があります。
不当解雇の疑いが濃厚ですが、試用期間中の場合ゆるやかに判断される可能性があります。
869 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/20(火) 18:48:54 ID:B3/Vn/HP0
870 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/20(火) 18:53:32 ID:9dWPns/sO
解雇予告手当ては、次の給料に加算されるのですか？それとも、次の給料から一ヵ月後ですか？
871 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/20(火) 19:44:37 ID:JygyOdNA0
>>869
念のために申し上げておきますと、裁判等で争う場合、会社側は書証の捏造や事実のでっち上げを平然とやってきます。
従って、事前準備が非常に重要です。
裁判等で争うことを悟られないように迅速に証拠収集をする必要があります。
なお、一度日本労働弁護団の弁護士さんにご相談されることをおすすめします。
>>870
意味がわかりかねます。
念のために申し上げておきますと、裁判等で争う場合、会社側は書証の捏造や事実のでっち上げを平然とやってきます。
従って、事前準備が非常に重要です。
裁判等で争うことを悟られないように迅速に証拠収集をする必要があります。
なお、一度日本労働弁護団の弁護士さんにご相談されることをおすすめします。
>>870
意味がわかりかねます。
872 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/20(火) 19:46:28 ID:dTSh5F9TO
企業は汚い
873 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/20(火) 20:10:45 ID:B3/Vn/HP0
>>871
口頭なので物的証拠になる物は今のところちょっと思いつかないですが
捏造やでっち上げをやり、法的措置が下されない場合は
こつこつとでも長くかかろうとも
のらいぬの如く強く闘いぬき
手段はきちん法的に通して
でるとこでるって感じです
こんな扱いはちょっと横暴すぎると思いますし
ろうどうきじゅんほうに抵触するだろうとも思ってます
すきなタイプの仕事だけに残念で仕方ないです
口頭なので物的証拠になる物は今のところちょっと思いつかないですが
捏造やでっち上げをやり、法的措置が下されない場合は
こつこつとでも長くかかろうとも
のらいぬの如く強く闘いぬき
手段はきちん法的に通して
でるとこでるって感じです
こんな扱いはちょっと横暴すぎると思いますし
ろうどうきじゅんほうに抵触するだろうとも思ってます
すきなタイプの仕事だけに残念で仕方ないです
874 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/20(火) 23:13:36 ID:JygyOdNA0
>>873
貴殿は既に解雇されてしまったのですか？
まず、労働基準法第２２条第１項に基づく退職証明書の交付を求めてみましょう。
この時、
・証明年月日
・使用者職氏名
・使用期間
・業務の種類
・当該事業における地位
・賃金額
・退職の事由
の証明を求めましょう。
貴殿は既に解雇されてしまったのですか？
まず、労働基準法第２２条第１項に基づく退職証明書の交付を求めてみましょう。
この時、
・証明年月日
・使用者職氏名
・使用期間
・業務の種類
・当該事業における地位
・賃金額
・退職の事由
の証明を求めましょう。
875 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/20(火) 23:14:16 ID:JygyOdNA0
なお、>>874の請求は、必ず配達証明付内容証明郵便でして下さい。
876 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/20(火) 23:17:46 ID:fs5kcty5O
８５３です。
本当にアホです。
情けないです。
元から辞めたかったので辞める事自体は何とも無いんですが解雇になると辛いなあ。
営業になれという辞令キチンと断っておけば内勤でイキイキ過ごせたのに…
朝まで考えます。
本当にアホです。
情けないです。
元から辞めたかったので辞める事自体は何とも無いんですが解雇になると辛いなあ。
営業になれという辞令キチンと断っておけば内勤でイキイキ過ごせたのに…
朝まで考えます。
877 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/21(水) 05:56:16 ID:vs64IJseO
一睡も出来ず。
無理や。
無理や。
878 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/21(水) 19:00:48 ID:vs64IJseO
言った。クビにはならないけどメチャクチャ冷たい視線でこれから過ごさないと…
ボーナスまで我慢かなあ
ボーナスまで我慢かなあ
879 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/22(木) 00:40:10 ID:GDgdwZh70
そのうち誰か別の人が失敗やらかして
あなたの失敗のことなんか忘れられてしまうんじゃないの？
あなたの失敗のことなんか忘れられてしまうんじゃないの？
880 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/22(木) 02:49:55 ID:euqzz1HDO
解雇手当てはいつ支払われるものですか？
881 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/22(木) 12:49:33 ID:8IeMaXIL0
>>880
しらん、会社に聞け
しらん、会社に聞け
882 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/25(日) 12:30:28 ID:b2++GFLv0
会社都合だと、次の就職に不利ですか？
クビになったのに自己都合扱いになっていて、
でも失業給付の待機期間しかメリットがなくて次の就職に不利なら
会社都合に訂正させるために争ってエネルギー使いたくないし。
正直あんな腐れ企業にいたくなかったのは事実。あんな腐れ企業にあまり関わりたくないのも事実。
クビになったのに自己都合扱いになっていて、
でも失業給付の待機期間しかメリットがなくて次の就職に不利なら
会社都合に訂正させるために争ってエネルギー使いたくないし。
正直あんな腐れ企業にいたくなかったのは事実。あんな腐れ企業にあまり関わりたくないのも事実。
883 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/26(月) 11:18:35 ID:cz3UF/D90
労働問題では過度の期待をしてはいけません。
必ず証拠となるものをこれでもか！と集めましょう。
就業規則はどんなことをしても手に入れましょう。
自分で出来る情報収集は当然、多少の金額を支払ってでも
弁護士相談を受けましょう。（弁護士は知人の紹介等がベスト）
最終的にはお金があるものが有利になります。
労働基準監督署は労働者の味方ではありません。
労働局のあっせんも和解が原則ですから法的判断より紛争解決のため、
納得いかない和解条件も提示されます。
紛争解決はどこに申し出ても最低でも1ヶ月、あっせんなら3か月以上かか
る場合もあり、裁判することと変わりないこともあります。
請求要件の多い人や金額が大きい人は、だいたい3割近くの支払いを
必要としますが有能な弁護士に依頼するのが賢明です。
以上、あっせん経験者
必ず証拠となるものをこれでもか！と集めましょう。
就業規則はどんなことをしても手に入れましょう。
自分で出来る情報収集は当然、多少の金額を支払ってでも
弁護士相談を受けましょう。（弁護士は知人の紹介等がベスト）
最終的にはお金があるものが有利になります。
労働基準監督署は労働者の味方ではありません。
労働局のあっせんも和解が原則ですから法的判断より紛争解決のため、
納得いかない和解条件も提示されます。
紛争解決はどこに申し出ても最低でも1ヶ月、あっせんなら3か月以上かか
る場合もあり、裁判することと変わりないこともあります。
請求要件の多い人や金額が大きい人は、だいたい3割近くの支払いを
必要としますが有能な弁護士に依頼するのが賢明です。
以上、あっせん経験者
884 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/26(月) 13:37:51 ID:pxJYFJfS0
>>883
弁護士の支払いっていっても、
着手金ｳﾝ十万円程度とｳﾝ万の諸経費以外の成功報酬などは
相手からお金が取れたらそこから清算される（差し引かれる）から
大金を準備しておく必要はないかと。
以上 裁判経験者ｗ
弁護士の支払いっていっても、
着手金ｳﾝ十万円程度とｳﾝ万の諸経費以外の成功報酬などは
相手からお金が取れたらそこから清算される（差し引かれる）から
大金を準備しておく必要はないかと。
以上 裁判経験者ｗ
885 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/26(月) 18:01:10 ID:4/ba82K/0
886 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/26(月) 18:03:21 ID:4/ba82K/0
887 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/26(月) 20:50:06 ID:GqxSVxiBO
解雇通告受けずに会社バックレたらどうなるの？
なんの請求も出せない、ただの解雇？
なんの請求も出せない、ただの解雇？
888 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/26(月) 21:10:51 ID:IZBDXn1i0
889 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/26(月) 21:23:13 ID:jKZ50Rrr0
煽りもアホレスも殆ど無い良スレだな、ここ。
890 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/27(火) 15:10:41 ID:qkJsMzJr0
891 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/27(火) 15:38:33 ID:SAS+nMVQ0
ICレコーダーで録音した場合って証拠になるのかなあ…
892 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/27(火) 18:47:50 ID:9yK1g+LW0
893 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/27(火) 18:51:45 ID:SAS+nMVQ0
秘密録音自体が証拠能力がないってことかな？
録音機器もアナログの方がいいっていうのは都市伝説？
録音機器もアナログの方がいいっていうのは都市伝説？
894 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/27(火) 20:07:32 ID:v4PPc9M10
デジタル機器は編集が容易であることから証拠として正式採用が難しい
らしく、アナログの方が多少有利な証拠になるかどうかだと思います。
録音にはちょっとした工夫で証拠に近い形に撮る方法がありますよ。
会話の録音途中に肝心なところに差し掛かったら、
今日の平成○年○月○日、私○○○とあなた○○○の会話内容が
録音されるとしても同じことを言いますか？
と聞けばおｋ
証拠に近い参考資料となります。
らしく、アナログの方が多少有利な証拠になるかどうかだと思います。
録音にはちょっとした工夫で証拠に近い形に撮る方法がありますよ。
会話の録音途中に肝心なところに差し掛かったら、
今日の平成○年○月○日、私○○○とあなた○○○の会話内容が
録音されるとしても同じことを言いますか？
と聞けばおｋ
証拠に近い参考資料となります。
895 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/27(火) 20:09:46 ID:qoT7tCID0
俺は懲罰審査会で録音すると言ったら
その場で打ち切られたからな。
その場で打ち切られたからな。
896 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/27(火) 20:54:40 ID:m2JKTKBa0
な、なんだ・・・その軍法会議みたいなのは・・・
897 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/27(火) 21:04:36 ID:v4PPc9M10
>>895
録音するって断言するからだよ
録音するって断言するからだよ
898 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/27(火) 21:26:31 ID:qoT7tCID0
まぁね、俺としては正攻法で行きたかった。
ただ、「録音しているのなら審査会打ち切ります。」
というものは録音できたので個人的には満足。
ただ、「録音しているのなら審査会打ち切ります。」
というものは録音できたので個人的には満足。
899 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/28(水) 09:31:20 ID:w+kfMx3h0
まだオリエンテーションを受けている状況で、態度が気に食わないと言われ解雇された。
入社してまだ3日。
これは不当解雇にあたる？
入社してまだ3日。
これは不当解雇にあたる？
900 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/28(水) 09:45:37 ID:pNGle1bG0
どちらにしろ、録音機器は用意しといたほうがいいな。
901 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/29(木) 09:56:24 ID:9LcxNVJEO
８７８です。皆さんありがとうございました。
なんとか過ごしてますが…
次からはきちんと報告します。
ホンマにありがとうございました。
なんとか過ごしてますが…
次からはきちんと報告します。
ホンマにありがとうございました。
902 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/29(木) 11:23:31 ID:nb9q/BAy0
秘密録音って、要するに盗聴だから証拠能力はないよ
903 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/29(木) 11:31:24 ID:oofoaxBb0
904 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/29(木) 15:44:09 ID:GYe/XnPO0
いまどき「録音しますよ」と言われて暴言吐く愚か者はいないと思うよ。
密録しないと録れない証拠もある。
盗聴は不法侵入して盗聴機を仕掛ける行為が違法だから、
違法な手段を用いての証拠だから無効、てことじゃなかったかな？
シャンプーに仕掛けた盗撮カメラすら直接取り締まる法が無いとか
テレビでやってたような。
別の法律で立件するしかないのが現状だそうだ。
かなりおかしいと思うが現状そういうものらしい。
間違ってたら誰か指摘してくれ。とくに盗撮カメラの件。
密録しないと録れない証拠もある。
盗聴は不法侵入して盗聴機を仕掛ける行為が違法だから、
違法な手段を用いての証拠だから無効、てことじゃなかったかな？
シャンプーに仕掛けた盗撮カメラすら直接取り締まる法が無いとか
テレビでやってたような。
別の法律で立件するしかないのが現状だそうだ。
かなりおかしいと思うが現状そういうものらしい。
間違ってたら誰か指摘してくれ。とくに盗撮カメラの件。
905 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/29(木) 18:17:21 ID:l3wOBwkp0
ＤＱＮブラツク企業の判断基準(全職種全業種共通)
1.入社初日から各種社会保険未加入(雇用、厚生、労災、健康、介護)
2.入社後、就業規則を配布しない。
3.残業代が出ない。(休日出勤、深夜残業手当含む)
4.名刺が作成されない。
5.有給休暇がとれない。
6.新入社員に対しての業務遂行マニュアルが作成されていない。
つまり、口頭のみの指示で、新人いじめの温床となっている。
業務遂行マニュアルの作成によって、不必要な長時間労働が減り、
必要な残業代等の請求にもなる。
勿論、全従業員に対して共有化、適宜更新が必要である。
7.その他、労働者側に不利な事項全て。
ブラック企業ウィキペディア（Wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BC%81%E6%A5%AD
ブラック企業の見抜き方について
http://musyoku.com/bbs/view.php/1083833338/1-99
ブラック企業の見抜き方
http://www.geocities.jp/spoichi/050725black.html
1.入社初日から各種社会保険未加入(雇用、厚生、労災、健康、介護)
2.入社後、就業規則を配布しない。
3.残業代が出ない。(休日出勤、深夜残業手当含む)
4.名刺が作成されない。
5.有給休暇がとれない。
6.新入社員に対しての業務遂行マニュアルが作成されていない。
つまり、口頭のみの指示で、新人いじめの温床となっている。
業務遂行マニュアルの作成によって、不必要な長時間労働が減り、
必要な残業代等の請求にもなる。
勿論、全従業員に対して共有化、適宜更新が必要である。
7.その他、労働者側に不利な事項全て。
ブラック企業ウィキペディア（Wikipedia)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%96%E3%83%A9%E3%83%83%E3%82%AF%E4%BC%81%E6%A5%AD
ブラック企業の見抜き方について
http://musyoku.com/bbs/view.php/1083833338/1-99
ブラック企業の見抜き方
http://www.geocities.jp/spoichi/050725black.html
906 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/31(土) 16:04:06 ID:bRPq33570
俺は一時期パワハラ受けてた。その頃は毎日、詳細な日記を書いて、職場では常にＩＣレコーダーを自動録音開始状態にして胸ポケットに忍ばせてた。
時期を見計らって、労基署や労働局・警察・いくつかの人権団体に、証拠と共に告発・救済要請・告訴などをやった。
パワハラ上司に反撃する気力を与えないように徹底的に潰す気で、会社に相談なしで、最初から外部の機関に突撃した。
上司には罰金刑が下り、慰謝料も払わせた。それから1週間ほどして会社は上司を解雇。
パワハラ上司には手加減する必要なし。実家や奥さん宛てに告発文など送れば更に効果的。
証拠はいろんな形で残し、コピーして複数作っておくと便利。
今は周りとうまくやってる。仕事を出来る限り完璧にやって信頼を築いておく。
まぁ、パワハラ上司のような人間が、また出てきたら、自分一人ででも裏工作して、そいつの首飛ばせる知恵は付いた。
安いかな？
鬱病で半年くらい休職してて精神科にも通ってたから、まぁこんなもんかとも思う。
診断書は作ってもらっておくといい。この手の戦いには、必須武器。
「紙切れ一枚に…」とか思う人もいるかもしれないけど、金払ってでも作ってもらうだけの価値はある。
弁護士は立てた。
少し話それるけど、パワハラに限らず、過労による鬱病や睡眠障害ほかの疾病やサービス残業など、労働者が組織に対してガチンコ勝負する場合、弁護士伴って、警察・労基署・労働局・人権団体に告発や告訴するほうがいい。
特に、腰の重いお役人に対しては効果ある。
中には、仕事増やしたくないがために、なんとか取り下げさせようと説得しにかかってくる警察や労基署は結構ある。
心理戦・神経戦だから、異常なくらいの執念深さと戦闘意欲が必要。
金もだけど。
ネットで事例を色々調べて、必要な知識や協力者・日々の準備行動などが自ずと分かってくるだろうから、関連本とか何冊か読んで、シナリオを頭の中だけでも作っておいたらいい。
「あれがダメだったら、失敗したら…この手を用意しておこう」など選択肢を知っておくこと。
知識や協力者を得ることは精神的な面でも余裕に繋がるし、戦意喪失せずに、継続するモチベーションにもつながる。
参考にしてください。自分が実行したのは、半分より少し下程度ですので。
仕返し方法の提案です。
時期を見計らって、労基署や労働局・警察・いくつかの人権団体に、証拠と共に告発・救済要請・告訴などをやった。
パワハラ上司に反撃する気力を与えないように徹底的に潰す気で、会社に相談なしで、最初から外部の機関に突撃した。
上司には罰金刑が下り、慰謝料も払わせた。それから1週間ほどして会社は上司を解雇。
パワハラ上司には手加減する必要なし。実家や奥さん宛てに告発文など送れば更に効果的。
証拠はいろんな形で残し、コピーして複数作っておくと便利。
今は周りとうまくやってる。仕事を出来る限り完璧にやって信頼を築いておく。
まぁ、パワハラ上司のような人間が、また出てきたら、自分一人ででも裏工作して、そいつの首飛ばせる知恵は付いた。
安いかな？
鬱病で半年くらい休職してて精神科にも通ってたから、まぁこんなもんかとも思う。
診断書は作ってもらっておくといい。この手の戦いには、必須武器。
「紙切れ一枚に…」とか思う人もいるかもしれないけど、金払ってでも作ってもらうだけの価値はある。
弁護士は立てた。
少し話それるけど、パワハラに限らず、過労による鬱病や睡眠障害ほかの疾病やサービス残業など、労働者が組織に対してガチンコ勝負する場合、弁護士伴って、警察・労基署・労働局・人権団体に告発や告訴するほうがいい。
特に、腰の重いお役人に対しては効果ある。
中には、仕事増やしたくないがために、なんとか取り下げさせようと説得しにかかってくる警察や労基署は結構ある。
心理戦・神経戦だから、異常なくらいの執念深さと戦闘意欲が必要。
金もだけど。
ネットで事例を色々調べて、必要な知識や協力者・日々の準備行動などが自ずと分かってくるだろうから、関連本とか何冊か読んで、シナリオを頭の中だけでも作っておいたらいい。
「あれがダメだったら、失敗したら…この手を用意しておこう」など選択肢を知っておくこと。
知識や協力者を得ることは精神的な面でも余裕に繋がるし、戦意喪失せずに、継続するモチベーションにもつながる。
参考にしてください。自分が実行したのは、半分より少し下程度ですので。
仕返し方法の提案です。
907 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/31(土) 16:05:18 ID:bRPq33570
社外秘資料(顧客リスト、販売･営業マニュアル、規定集ほか)の類をすべてコピーして持ち出す。売れるものは売る。
ＰＣ内のデータも。コピーできないなら大事なやつだけノートに書き出すなりデジカメ撮影するなりして持ち出す。
設定や情報をに決定打になるような箇所をピンポイントで狙って細工しておく。
サビ残やセクハラ、パワハラ、その他の不祥事などの詳細を毎日日記付けておく。
匿名で労働基準監督署･労働局･マスコミ各社･食い付きよさそうな人権団体･暴力団･右翼団体･同和団体などに証拠や内情を封書やメールで送付。
暴力団のフロント企業各社にも情報提供。
連中に臨時株主総会を開かせて、活きの良い連中数人で不祥事を追及とか暴れてくれたら最高☆
過去の経済事件で逮捕されたり登場した詐欺師･ブローカー･暴力団･企業舎弟･黒い社長や弁護士･黒幕とかフィクサー級の怪紳士にも提供･･･
倒産させるか、乗っ取られれば、ビールがおいしいよね(´∀｀*)
ＰＣ内のデータも。コピーできないなら大事なやつだけノートに書き出すなりデジカメ撮影するなりして持ち出す。
設定や情報をに決定打になるような箇所をピンポイントで狙って細工しておく。
サビ残やセクハラ、パワハラ、その他の不祥事などの詳細を毎日日記付けておく。
匿名で労働基準監督署･労働局･マスコミ各社･食い付きよさそうな人権団体･暴力団･右翼団体･同和団体などに証拠や内情を封書やメールで送付。
暴力団のフロント企業各社にも情報提供。
連中に臨時株主総会を開かせて、活きの良い連中数人で不祥事を追及とか暴れてくれたら最高☆
過去の経済事件で逮捕されたり登場した詐欺師･ブローカー･暴力団･企業舎弟･黒い社長や弁護士･黒幕とかフィクサー級の怪紳士にも提供･･･
倒産させるか、乗っ取られれば、ビールがおいしいよね(´∀｀*)
908 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/31(土) 16:06:15 ID:bRPq33570
パワハラでタチが悪いのは経営者（社長とか会長）に完全に金で隷従されている
幹部社員（専務や常務や部長など）が殆どの社内管理を行なっている事が
パワハラを生んでいる温床に成っている。
幹部社員は自分の年収や昇給が社長や会長に握られているので例え部下が正しいと
判っていても上に盾付けない臆病者で根性なしの野蛮で卑劣漢の卑怯者だから
なんだかんだ最もらしい理由をつけては部下を差別している。
自分たちは正当に社員を評価していると言ってはいるがその実、評価している現場は
半年に１回の賞与査定の幹部社員のみ集められて
やっている人事考査や業績査定の会議の時だけ。しかもその会議は一般社員には
けっして明かされない経営者と幹部社員だけのまったくクローズしている世界。
大体コノの板に来ている皆さんの会社もコレに近いんじゃ無いでしょうか?
パワハラを受けている社員の人はもう明らかにその時点でその会社から辞めて
居なくなって欲しい対象に成っていると捕らえた方が良いでしょう。
かと言って、じゃぁすぐ辞めるべきかと言うと、そうでも有りません。
いえだからこそ辞めては行けません。
会社にはやたらに社員を解雇しては行けないと言う事を法律で
懲戒解雇権の濫用の点で決められています。
自分が今パワハラを受けていて辞めさせられそうな不安や解雇させられ
そうな不安の時は懲戒解雇権の濫用等を盾にトンドン所管の行政の窓口に
に行って相談を行ないましょう。そして卑劣なやり方で立場の弱い者を
差別する経営者や幹部社員に反撃していきましょう。どうせ定年退職したら
その会社にも何の関係ももう無くなるんだから其れまでの辛抱ですよ。
辞めて会社の思う壺の泣き寝入りは決してお勧めできません。
まだまだ書きたい事は有りますが今日はここまでにします。
では御機嫌よう。
幹部社員（専務や常務や部長など）が殆どの社内管理を行なっている事が
パワハラを生んでいる温床に成っている。
幹部社員は自分の年収や昇給が社長や会長に握られているので例え部下が正しいと
判っていても上に盾付けない臆病者で根性なしの野蛮で卑劣漢の卑怯者だから
なんだかんだ最もらしい理由をつけては部下を差別している。
自分たちは正当に社員を評価していると言ってはいるがその実、評価している現場は
半年に１回の賞与査定の幹部社員のみ集められて
やっている人事考査や業績査定の会議の時だけ。しかもその会議は一般社員には
けっして明かされない経営者と幹部社員だけのまったくクローズしている世界。
大体コノの板に来ている皆さんの会社もコレに近いんじゃ無いでしょうか?
パワハラを受けている社員の人はもう明らかにその時点でその会社から辞めて
居なくなって欲しい対象に成っていると捕らえた方が良いでしょう。
かと言って、じゃぁすぐ辞めるべきかと言うと、そうでも有りません。
いえだからこそ辞めては行けません。
会社にはやたらに社員を解雇しては行けないと言う事を法律で
懲戒解雇権の濫用の点で決められています。
自分が今パワハラを受けていて辞めさせられそうな不安や解雇させられ
そうな不安の時は懲戒解雇権の濫用等を盾にトンドン所管の行政の窓口に
に行って相談を行ないましょう。そして卑劣なやり方で立場の弱い者を
差別する経営者や幹部社員に反撃していきましょう。どうせ定年退職したら
その会社にも何の関係ももう無くなるんだから其れまでの辛抱ですよ。
辞めて会社の思う壺の泣き寝入りは決してお勧めできません。
まだまだ書きたい事は有りますが今日はここまでにします。
では御機嫌よう。
909 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/05/31(土) 16:07:21 ID:bRPq33570
パワハラで一人潰せばその潰された社員にこれまで支払った給料、研修費用や
福利厚生、パソコン等の経費が全て無駄になり、その損害額は数百万～数千万
円にも及ぶ。
加害者が人並み以上に仕事ができるからって、そう簡単に帳消しにできるよう
な額ではないよ。むしろ会社全体で考えれば赤字になるくらい。賢い経営者は
それを分かっているから、パワハラをする社員は例え仕事ができても決して要
職にはつけない。
うちの会社でも、最近他社から引き抜かれたばかりの中間管理職が、パワハラ
を起こした。公式にはパワハラに対する処分はなかったけど、加害者は本社の
部門管理者からは外して営業所勤務になったよ。
営業所への異動後も比較的重要度の高い仕事は任されているけれど、部下への
人事権を初めとした重要な事柄に対する決定権は与えられていない。
福利厚生、パソコン等の経費が全て無駄になり、その損害額は数百万～数千万
円にも及ぶ。
加害者が人並み以上に仕事ができるからって、そう簡単に帳消しにできるよう
な額ではないよ。むしろ会社全体で考えれば赤字になるくらい。賢い経営者は
それを分かっているから、パワハラをする社員は例え仕事ができても決して要
職にはつけない。
うちの会社でも、最近他社から引き抜かれたばかりの中間管理職が、パワハラ
を起こした。公式にはパワハラに対する処分はなかったけど、加害者は本社の
部門管理者からは外して営業所勤務になったよ。
営業所への異動後も比較的重要度の高い仕事は任されているけれど、部下への
人事権を初めとした重要な事柄に対する決定権は与えられていない。
910 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/01(日) 21:09:52 ID:UvYhUw4X0
(っ´▽｀)っ
911 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/02(月) 04:08:55 ID:fonPXyRj0
解雇される奴ってなんなの？
912 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/02(月) 23:42:26 ID:dbxXf1Tr0
職場では孤立状態。
まわりから、（俺の方を見て）「解雇される」とか「辞めさす」と言われ続けて１ヶ月以上経ったが、
いまだに会社から辞めてくれとは言われていない。
俺、解雇されるわけ？
こんな状況に嫌になり、
仕事も１年以上塗装作業と軽作業メインなので
退職願を出そうと決めたけど。
まわりから、（俺の方を見て）「解雇される」とか「辞めさす」と言われ続けて１ヶ月以上経ったが、
いまだに会社から辞めてくれとは言われていない。
俺、解雇されるわけ？
こんな状況に嫌になり、
仕事も１年以上塗装作業と軽作業メインなので
退職願を出そうと決めたけど。
913 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/07(土) 07:49:23 ID:e5L6CeHW0
age
914 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/07(土) 10:44:13 ID:h9ci9fiO0
915 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/07(土) 18:59:18 ID:Fo3l//acO
クビや('A`)
916 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/07(土) 19:41:01 ID:e5L6CeHW0
>>915
どうしたの？
どうしたの？
917 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/07(土) 23:17:19 ID:utb2GjiB0
915ではないんだけど、入社二ヶ月で全然仕事を進められない。終わらせられない。
解雇されると思ってると顔にまで出てくるだろうから、考えないように毎日毎日「今日こそは」、と
勉強も頑張ってるつもりなんだけど、本当に進まない。
遅れてるプレッシャーもあって他の人の雑談とかもうまく返せない（元からあんまり話すほうじゃないけど）。
先輩からの評価も悪いだろうから厳しいだろうなあ（自分だけ毛嫌いされてる気がする）。
でも腐らずもう少し頑張ろう。解雇になろうとも。
解雇されると思ってると顔にまで出てくるだろうから、考えないように毎日毎日「今日こそは」、と
勉強も頑張ってるつもりなんだけど、本当に進まない。
遅れてるプレッシャーもあって他の人の雑談とかもうまく返せない（元からあんまり話すほうじゃないけど）。
先輩からの評価も悪いだろうから厳しいだろうなあ（自分だけ毛嫌いされてる気がする）。
でも腐らずもう少し頑張ろう。解雇になろうとも。
918 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/08(日) 16:07:24 ID:OKLMqiXK0
がんばれ
919 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/09(月) 17:20:47 ID:a/Xkts28O
死刑宣告を言い渡され、最後の出勤日。
整理と挨拶を終えて帰宅。
真っ暗な部屋のベッドで放心していると、突然、優しかった女性社員から電話が来て食事に誘われた。
社会に出てから女性に誘われたのは初めてだったな。
情けない顔を見られたくなくて、断ったけど。
整理と挨拶を終えて帰宅。
真っ暗な部屋のベッドで放心していると、突然、優しかった女性社員から電話が来て食事に誘われた。
社会に出てから女性に誘われたのは初めてだったな。
情けない顔を見られたくなくて、断ったけど。
920 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/09(月) 17:26:36 ID:YrIj7anw0
断るなよ
921 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/09(月) 17:50:54 ID:7oUzWpOxO
入社して１ヶ月ちょっとたったけど、すでに二回休んでしまった…
ヤバイなこれは
ヤバイなこれは
922 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/09(月) 17:57:50 ID:p1u494V+0
>>919
チャンスの神様は禿げ頭。後ろ髪はないのですよ。
チャンスの神様は禿げ頭。後ろ髪はないのですよ。
923 ：コール ◆qBT7axD7lA ：2008/06/09(月) 21:11:48 ID:/ij6MNnx0
解雇は怖いよ
924 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/09(月) 21:27:32 ID:vVl5S9DU0
武○士のパワハラって密録して証拠採用されたじゃん。
全然だめじゃん？おー？なー？おー？なー？のやつ。
全然だめじゃん？おー？なー？おー？なー？のやつ。
925 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/09(月) 23:56:45 ID:2ombiP8X0
>>919
大変だったな。
俺は1月ころから肩叩きにあって5月あたまに解雇されたよ。
ある程度予測できたこととはいえ、確かにショックだったなぁ。
でも、気持ち切り替えるためにあえて即行動を起こした。
お陰で今月初めから新しい職場で働いている。
大変だったな。
俺は1月ころから肩叩きにあって5月あたまに解雇されたよ。
ある程度予測できたこととはいえ、確かにショックだったなぁ。
でも、気持ち切り替えるためにあえて即行動を起こした。
お陰で今月初めから新しい職場で働いている。
926 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/10(火) 18:42:01 ID:508Ha/NM0
解雇されたんだけど、解雇手当をもらえることになった。
でも、いつもらえるの？
給料日に振り込まれるのかね？
でも、いつもらえるの？
給料日に振り込まれるのかね？
927 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/10(火) 19:41:14 ID:z1Tl0vBx0
俺の場合は給料日だった
しかし怪しいと思うのならば、支払いに関する約束書類をもらえ
電話で済ませたいのならば録音しとけ。
しかし怪しいと思うのならば、支払いに関する約束書類をもらえ
電話で済ませたいのならば録音しとけ。
928 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/10(火) 23:52:05 ID:LbGSI0XY0
929 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/10(火) 23:55:49 ID:49QDBkqF0
解雇ならやっちゃってもｲｲﾝﾀﾞﾖー
930 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/11(水) 10:58:04 ID:esfdrZ5d0
９日に即日解雇されたんだけど、９日までの給料は７月中には支払うとだけ言
ってきたんだけど、こういう場合は月給全額もらえるのか、アルバイトみたい
に働いた日だけの分のみしかもらえないものなの？
解雇予告手当て支払いそうにないんで余計に気になってるんで
ってきたんだけど、こういう場合は月給全額もらえるのか、アルバイトみたい
に働いた日だけの分のみしかもらえないものなの？
解雇予告手当て支払いそうにないんで余計に気になってるんで
931 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/11(水) 11:08:24 ID:nVDJpBnL0
>>930
完全月給制なら月給全部
日給月給制なら月給×実働日/稼働日
ではないでしょーか？
そしてみんな気付いてないが、ほとんどの企業は日給月給制
即日解雇が入社後14日以内なら解雇予告手当てはもらえません
14日以降なら30日分（以上）の解雇予告手当てがもらえます
懲戒解雇、解雇と言われて退職に同意したついでに自主退職にされた場合は
この限りではありません
完全月給制なら月給全部
日給月給制なら月給×実働日/稼働日
ではないでしょーか？
そしてみんな気付いてないが、ほとんどの企業は日給月給制
即日解雇が入社後14日以内なら解雇予告手当てはもらえません
14日以降なら30日分（以上）の解雇予告手当てがもらえます
懲戒解雇、解雇と言われて退職に同意したついでに自主退職にされた場合は
この限りではありません
932 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/11(水) 11:34:34 ID:esfdrZ5d0
>>931
日給月給制の会社だと思います。
２ヶ月以上働いているのでもらえると思うのですが
中途で初めての就職にもかかわらず研修もなく現場で覚えろという状況で
主にビジネスマナーが欠如しているという理由で解雇されました。
解雇予告手当てはもらいたいのですが
もう会社と関わりたくないのが本音です。
日給月給制の会社だと思います。
２ヶ月以上働いているのでもらえると思うのですが
中途で初めての就職にもかかわらず研修もなく現場で覚えろという状況で
主にビジネスマナーが欠如しているという理由で解雇されました。
解雇予告手当てはもらいたいのですが
もう会社と関わりたくないのが本音です。
933 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/11(水) 11:56:31 ID:nVDJpBnL0
934 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/11(水) 12:18:18 ID:dpRXNCJr0
935 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/11(水) 13:02:07 ID:G0drcZpx0
936 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/11(水) 15:35:28 ID:dpRXNCJr0
937 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/17(火) 08:21:24 ID:MXLFWcpT0
age
938 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/18(水) 21:45:32 ID:kuN0jogR0
いじめとかで退職に追い込むってことは、けっこうあるけど、
能力不足とかで首になる場合ってどんなかんじの流れなんだろうな。
今他人事でなく、そうなりそうな予感がしてて、ちょっぴり不安。
力不足って判断されたんなら、自分でも納得するし諦めつくんだけど、
大勢の前で晒しものにするようなところもあるらしいし。
能力不足とかで首になる場合ってどんなかんじの流れなんだろうな。
今他人事でなく、そうなりそうな予感がしてて、ちょっぴり不安。
力不足って判断されたんなら、自分でも納得するし諦めつくんだけど、
大勢の前で晒しものにするようなところもあるらしいし。
939 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/18(水) 21:52:20 ID:Yttevfmd0
客観的に見てもらえるであろう複数の人物に判断してもらえ
能力があっても能無しに仕立て上げられる場合もあるからな
特にワンマンや同族会社じゃ。
能力があっても能無しに仕立て上げられる場合もあるからな
特にワンマンや同族会社じゃ。
940 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/18(水) 22:06:07 ID:kuN0jogR0
>>939
ありがとう。実際能力はからっきしなんだけど、それに加えて新人らしさというかフレッシュさみたいなものも
ないってのも原因にあるんだろうと思うんだけどね。コミュ力低いし。
まだ直接聞いたわけじゃないし、理不尽な扱いを受けたわけでもないから、それまでは頑張ってみるよ。
ありがとう。実際能力はからっきしなんだけど、それに加えて新人らしさというかフレッシュさみたいなものも
ないってのも原因にあるんだろうと思うんだけどね。コミュ力低いし。
まだ直接聞いたわけじゃないし、理不尽な扱いを受けたわけでもないから、それまでは頑張ってみるよ。
941 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/18(水) 23:11:45 ID:uDeNjFjj0
>>938
他の社員のミスを可能な限り記録すること。
他の社員のミス＝＝＞大目に見る
938のミス＝＝＞解雇理由にする
といったように、「会社が恣意的に就業規則の解雇要件を利用している」
という証拠を積み上げておくこと。
他の社員のミスを可能な限り記録すること。
他の社員のミス＝＝＞大目に見る
938のミス＝＝＞解雇理由にする
といったように、「会社が恣意的に就業規則の解雇要件を利用している」
という証拠を積み上げておくこと。
942 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/19(木) 07:29:28 ID:TtUhyFah0
age
943 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/19(木) 08:05:29 ID:q9pgIM5d0
>>98
>・勧奨退職＝事業者側が労働者側に対して退職を促し、労働者も納得して退職する場合
>雇用保険証には退職区分が番号で割り当てられる
会社から退職金積まれてそれに応じるという形で退職したんだけど（会社都合）
これって次の就職先にバレるってこと？
雇用保険証は入社後しばらくして受け取ったから退職区分が書かれるなんてことないと
思うんだけど。
前の会社からは次の就職先では自己都合退職と言っても問題ないって言われてたんだけど
騙された？
>・勧奨退職＝事業者側が労働者側に対して退職を促し、労働者も納得して退職する場合
>雇用保険証には退職区分が番号で割り当てられる
会社から退職金積まれてそれに応じるという形で退職したんだけど（会社都合）
これって次の就職先にバレるってこと？
雇用保険証は入社後しばらくして受け取ったから退職区分が書かれるなんてことないと
思うんだけど。
前の会社からは次の就職先では自己都合退職と言っても問題ないって言われてたんだけど
騙された？
944 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/20(金) 18:49:46 ID:mPdn1clX0
雇用保険受給証の、離職理由コードは勧奨退職と解雇で違うのですか？
945 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/20(金) 20:28:42 ID:0UjR7TbGO
>>944
失業保険スレのテンプレみれ
失業保険スレのテンプレみれ
946 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/20(金) 20:41:39 ID:z0+xl6Ld0
俺は、最悪の条件を選択してしまったかも知れない・・・・
参った・・・・・・
参った・・・・・・
947 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/20(金) 21:48:22 ID:xA7ZEEUF0
どんな条件だ？
948 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/21(土) 00:01:04 ID:Z3H9QAeNO
試用期間で退職を迫られています。
上司と人事に毎日人格否定され続け、私が決して辞めると言わないもんだから、だんだんエスカレート。
親を出せと言われ、しばらく実家に人事から電話がかかり続けた。（勿論無視）
同期が言いくるめられたみたいで、「自主退職した方があなたのキャリアのためになるのにって、人事部長が心配していたよ。」
なんて言われた。
上司と人事に毎日人格否定され続け、私が決して辞めると言わないもんだから、だんだんエスカレート。
親を出せと言われ、しばらく実家に人事から電話がかかり続けた。（勿論無視）
同期が言いくるめられたみたいで、「自主退職した方があなたのキャリアのためになるのにって、人事部長が心配していたよ。」
なんて言われた。
949 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/21(土) 00:25:13 ID:lKwZrbHF0
>>948
あまりひどい場合は、退職強要になり、民事上の不法行為となりえますので、逐一メモをとっておきましょう。
> 親を出せと言われ、
> しばらく実家に人事から電話がかかり続けた。
これは明らかに不法行為ですよね。
実家とか親は関係ないでしょ。
> 「自主退職した方があなたのキャリアのためになるのにって、人事部長が心配していたよ。」
> なんて言われた。
自主退職に仕向けるための方便でしょうな。
貴殿に辞める意思がなければ応じなくてもいいです。
あまりひどい場合は、退職強要になり、民事上の不法行為となりえますので、逐一メモをとっておきましょう。
> 親を出せと言われ、
> しばらく実家に人事から電話がかかり続けた。
これは明らかに不法行為ですよね。
実家とか親は関係ないでしょ。
> 「自主退職した方があなたのキャリアのためになるのにって、人事部長が心配していたよ。」
> なんて言われた。
自主退職に仕向けるための方便でしょうな。
貴殿に辞める意思がなければ応じなくてもいいです。
950 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/21(土) 00:49:37 ID:Z3H9QAeNO
>>949
レスありがとうございます。
10日間に渡って退職強要を受けています。ここに書いたのはほんの一部です。
社外の労組が介入したとたん、直接的な嫌がらせはなくなりましたが、今度は同期を使って退職させるように仕向けてきました。
録音は取ってないのですが、メモでも証拠になるのでしょうか…？
会社側は、こんな発言していない！とどうせ否定するだろうから、言った言わないの水掛け論になりそうな気がしてならないです。
レスありがとうございます。
10日間に渡って退職強要を受けています。ここに書いたのはほんの一部です。
社外の労組が介入したとたん、直接的な嫌がらせはなくなりましたが、今度は同期を使って退職させるように仕向けてきました。
録音は取ってないのですが、メモでも証拠になるのでしょうか…？
会社側は、こんな発言していない！とどうせ否定するだろうから、言った言わないの水掛け論になりそうな気がしてならないです。
951 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/21(土) 08:05:20 ID:lKwZrbHF0
>>950
メモでも証拠になりえます。
もちろん、録音とか録画という直接証拠のほうが証拠価値が高いことは言うまでもありませんが、常にＩＣレコーダー等を持参すると言うことも難しいでしょう。
ですから、自分の手帳に記録しておけば証拠になりえます。
メモでも証拠になりえます。
もちろん、録音とか録画という直接証拠のほうが証拠価値が高いことは言うまでもありませんが、常にＩＣレコーダー等を持参すると言うことも難しいでしょう。
ですから、自分の手帳に記録しておけば証拠になりえます。
952 ：長文ごめん：2008/06/22(日) 07:53:00 ID:JTsBdEDU0
二輪下請け工場勤務。
勤続2年6ヶ月。
従業員数１２人。
５０代～７０代で、４０代後半の俺が一番若い。
社長は、他にコンピュータ関係の会社を経営し、工場はほぼ放任状態。
工場責任者は、俺が入社後３人変わっている。
一人目は、定年退職だが、二人目は能力不足で、半年そこそこで
「俺は降りた」 と勝手に宣言して三人目と交代。
その三人目も、能力不足でその上、言うことがコロコロ変わる御仁。
頭に血が上ると、わめき散らし手に負えない。
仕事上の評価は、前述の責任者の「みんな頑張っています」の一言で
全員横並びの評価。 やってもやらなくても同じだ。
で、４月頃から受注量激減で、親会社からは、向う ３年は
横ばい状態との連絡有り。
実際、加工するよりも機械の掃除をしている時間の方が長い状態が続いている。
６月に入って、人員整理のため一番若い俺に退職を勧めてきたが、
自己都合での退職はしたくないので拒否。
後日、7/25付で解雇の話があり、現状と将来的な事を考えて、
争ってまで居座るよりも、前向きに新しいところを探した方が
得策と思い承諾した。
前置きが長くなってしまいましたが、実際に退職をするのは、
7/25を待ち、人員整理の解雇扱いで退職をした方が良いのか、
それ以前に、自己都合でも良いので退職をした方が良いのか
一般的な意見をお尋ねしたい。
文章が苦手で、うまく伝えられない部分もありますがよろしくです。
それと、40後半にもなってマヌケとかは なしで願います。
勤続2年6ヶ月。
従業員数１２人。
５０代～７０代で、４０代後半の俺が一番若い。
社長は、他にコンピュータ関係の会社を経営し、工場はほぼ放任状態。
工場責任者は、俺が入社後３人変わっている。
一人目は、定年退職だが、二人目は能力不足で、半年そこそこで
「俺は降りた」 と勝手に宣言して三人目と交代。
その三人目も、能力不足でその上、言うことがコロコロ変わる御仁。
頭に血が上ると、わめき散らし手に負えない。
仕事上の評価は、前述の責任者の「みんな頑張っています」の一言で
全員横並びの評価。 やってもやらなくても同じだ。
で、４月頃から受注量激減で、親会社からは、向う ３年は
横ばい状態との連絡有り。
実際、加工するよりも機械の掃除をしている時間の方が長い状態が続いている。
６月に入って、人員整理のため一番若い俺に退職を勧めてきたが、
自己都合での退職はしたくないので拒否。
後日、7/25付で解雇の話があり、現状と将来的な事を考えて、
争ってまで居座るよりも、前向きに新しいところを探した方が
得策と思い承諾した。
前置きが長くなってしまいましたが、実際に退職をするのは、
7/25を待ち、人員整理の解雇扱いで退職をした方が良いのか、
それ以前に、自己都合でも良いので退職をした方が良いのか
一般的な意見をお尋ねしたい。
文章が苦手で、うまく伝えられない部分もありますがよろしくです。
それと、40後半にもなってマヌケとかは なしで願います。
953 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/22(日) 08:40:38 ID:hyRTSUMQ0
>>952
雇用保険の失業給付を受けられるのであれば、人員整理で解雇されたほうがいいかもしれません。
といいますのは、解雇の場合は待機期間後すぐに受給できるからです。
自己都合退職の場合は、三か月間の給付制限が発生してしまいます。
ただし、貴殿の場合、整理解雇そのものが無効の可能性もあります。
貴殿の書き込みを読む限り、整理解雇前に何らの具体的な解雇回避策を講じていないようですので、解雇の効力を争う場合その点は問題になるでしょう。
その選択は慎重を期すべきだと思います。
一度弁護士さんにご相談されてみてはいかがでしょうか？
雇用保険の失業給付を受けられるのであれば、人員整理で解雇されたほうがいいかもしれません。
といいますのは、解雇の場合は待機期間後すぐに受給できるからです。
自己都合退職の場合は、三か月間の給付制限が発生してしまいます。
ただし、貴殿の場合、整理解雇そのものが無効の可能性もあります。
貴殿の書き込みを読む限り、整理解雇前に何らの具体的な解雇回避策を講じていないようですので、解雇の効力を争う場合その点は問題になるでしょう。
その選択は慎重を期すべきだと思います。
一度弁護士さんにご相談されてみてはいかがでしょうか？
954 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/22(日) 08:43:10 ID:7Vk4qnQUO
親会社から定年間際のジジイの天下りで
2社連続追い出された。
それも巧みに工作して自主退職扱いにされた。
何も仕事しないで机座ってるだけのジジイは引退して欲しいし、
公務員だけでなくて民間でも規制してほしい。
ちなみに退職理由には正直にこれを言うと、
露骨に嫌な顔されます。
2社連続追い出された。
それも巧みに工作して自主退職扱いにされた。
何も仕事しないで机座ってるだけのジジイは引退して欲しいし、
公務員だけでなくて民間でも規制してほしい。
ちなみに退職理由には正直にこれを言うと、
露骨に嫌な顔されます。
955 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/22(日) 08:53:39 ID:O1yd9098O
956 ：952：2008/06/22(日) 10:37:27 ID:JTsBdEDU0
>>953
レスありがとうございます。
953さんのおっしゃる通り解雇回避策等 特にありませんでした。
また、受注数激減による会社の台所事情についても、前もって社長から
何の説明もなく突然の退職勧奨と解雇通知でした。
私自身、不当解雇であることは承知していますが、前記>>952した通り
経営者不在で尚かつ、責任者への信頼感ゼロ、そして、付け加えますが、
従業員全員のやる気のなさ等考えると 争ってまでここに残りたいとは思えず、
前向きに、新天地を探したいと考えています。
また、機械自体も、保全等手入れを全くせず 傷み放題で騙し騙し
使っている状態です。
自己都合退職の3ヶ月の給付制限は、私も承知していますが、仮に
解雇期日（7/25）を前に次の会社が決まった場合、自己都合で退職して
速やかに転職の形をとるべきか、それとも解雇期日を待って、次の会社へ
行くべきかどちらが得策でしょうか？
私自身は、同じ履歴にキズが付くにも自己都合退職よりも 人員整理による
解雇の方が「やむなし・・・・」と言う印象がありますので、出来たら
期日を待ちたいと考えています。
取らぬ狸の皮算用ですが、今現在、面接と書類審査の結果待ちが1社づつあります。
どちらかに採用されれば転職したいと考えています。
（その会社が期日まで、待ってくれるくれないは別にしてですが・・・・・）
一般的に、自己都合退職と会社都合による解雇では、どちらが不利になるでしょうか？
文章が苦手で、自分の考えていることが美味く書けず、本当に歯痒いです
レスありがとうございます。
953さんのおっしゃる通り解雇回避策等 特にありませんでした。
また、受注数激減による会社の台所事情についても、前もって社長から
何の説明もなく突然の退職勧奨と解雇通知でした。
私自身、不当解雇であることは承知していますが、前記>>952した通り
経営者不在で尚かつ、責任者への信頼感ゼロ、そして、付け加えますが、
従業員全員のやる気のなさ等考えると 争ってまでここに残りたいとは思えず、
前向きに、新天地を探したいと考えています。
また、機械自体も、保全等手入れを全くせず 傷み放題で騙し騙し
使っている状態です。
自己都合退職の3ヶ月の給付制限は、私も承知していますが、仮に
解雇期日（7/25）を前に次の会社が決まった場合、自己都合で退職して
速やかに転職の形をとるべきか、それとも解雇期日を待って、次の会社へ
行くべきかどちらが得策でしょうか？
私自身は、同じ履歴にキズが付くにも自己都合退職よりも 人員整理による
解雇の方が「やむなし・・・・」と言う印象がありますので、出来たら
期日を待ちたいと考えています。
取らぬ狸の皮算用ですが、今現在、面接と書類審査の結果待ちが1社づつあります。
どちらかに採用されれば転職したいと考えています。
（その会社が期日まで、待ってくれるくれないは別にしてですが・・・・・）
一般的に、自己都合退職と会社都合による解雇では、どちらが不利になるでしょうか？
文章が苦手で、自分の考えていることが美味く書けず、本当に歯痒いです
957 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/22(日) 10:44:48 ID:dPxfoklE0
いぇあ
958 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/22(日) 12:27:43 ID:5HnRFZCl0
>>956
１．自己都合退職は、自己都合なので本当に会社都合退職なのか？
＊これは、雇用保険待機期間問題あるので確認してください。
２．次の会社が決まったらどうするか？8/1スタートにしていただいて、
1週間強はゆっくり休む事をお勧めします。
7/25と退職日決まってるのですから、相手も判ってくれますよ。
３、一般的にでなく、貴殿の置かれてる状況から自己都合・会社都合共
会社業績悪く～の志望理由説明でマイナスになることは無いと思います。
１．自己都合退職は、自己都合なので本当に会社都合退職なのか？
＊これは、雇用保険待機期間問題あるので確認してください。
２．次の会社が決まったらどうするか？8/1スタートにしていただいて、
1週間強はゆっくり休む事をお勧めします。
7/25と退職日決まってるのですから、相手も判ってくれますよ。
３、一般的にでなく、貴殿の置かれてる状況から自己都合・会社都合共
会社業績悪く～の志望理由説明でマイナスになることは無いと思います。
959 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/22(日) 15:02:04 ID:GmS5oUOY0
960 ：952：2008/06/22(日) 15:34:19 ID:JTsBdEDU0
>>958
書いていませんでしたが、今現在、有給消化で休みに入っています。
社長の話では、あと、3～4人に声を掛けるつもりでいるが、
条件の良い、今、辞めてくださいとのことで、次のような条件を
提示されています。
6/16に解雇予告（期日7/25）があり、6/17～6/25は、有給の消化。
7月分は、解雇予告手当1ヶ月分出します。
そして、当てにはならないですが、ボーナスも支給するつもりとの
ことでした。
約1ヶ月半の猶予の間に、仕事を見付けて自己都合で辞めて欲しいのが
社長の本音だと思います。
すべて口頭での話で、文書の提出を求めれば良かったですが、後の祭りですね。
今後の選択によっては、人生がガラリと変わってしまうかも知れないので
今後、どの様な身の振り方をすればよいのか、労働基準局かハローワークに
行って相談してみます。
正直言って半分は脅迫じみた解雇の通知でしたが、前述の通り
値打ちのない争いよりも、新天地を求めて話を進めたいと思っています。
相談に乗っていただいて少しホッとした心持ちです。
また、長文にお付合いいただきありがとうございました。
書いていませんでしたが、今現在、有給消化で休みに入っています。
社長の話では、あと、3～4人に声を掛けるつもりでいるが、
条件の良い、今、辞めてくださいとのことで、次のような条件を
提示されています。
6/16に解雇予告（期日7/25）があり、6/17～6/25は、有給の消化。
7月分は、解雇予告手当1ヶ月分出します。
そして、当てにはならないですが、ボーナスも支給するつもりとの
ことでした。
約1ヶ月半の猶予の間に、仕事を見付けて自己都合で辞めて欲しいのが
社長の本音だと思います。
すべて口頭での話で、文書の提出を求めれば良かったですが、後の祭りですね。
今後の選択によっては、人生がガラリと変わってしまうかも知れないので
今後、どの様な身の振り方をすればよいのか、労働基準局かハローワークに
行って相談してみます。
正直言って半分は脅迫じみた解雇の通知でしたが、前述の通り
値打ちのない争いよりも、新天地を求めて話を進めたいと思っています。
相談に乗っていただいて少しホッとした心持ちです。
また、長文にお付合いいただきありがとうございました。
961 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/22(日) 15:54:29 ID:AqzEQy3z0
>>960
う～ん、深刻な事態だな。
俺も、不当な理由で解雇され困窮状態。
あなたが、つぶしのきく仕事だったことを祈るのみ。
その会社でしかきかない仕事だったら・・・あー考えたくない。
３０台、経験者でも再就職は困難だからなあ。
同情のみでごめん。
機械って書いてあるけど、機械工みたいな感じ？
工作機械、NCMC旋盤系だったら確率はいいかも。
う～ん、深刻な事態だな。
俺も、不当な理由で解雇され困窮状態。
あなたが、つぶしのきく仕事だったことを祈るのみ。
その会社でしかきかない仕事だったら・・・あー考えたくない。
３０台、経験者でも再就職は困難だからなあ。
同情のみでごめん。
機械って書いてあるけど、機械工みたいな感じ？
工作機械、NCMC旋盤系だったら確率はいいかも。
962 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/22(日) 16:23:40 ID:5HnRFZCl0
>>960
今から出来ること、まず解雇理由書の提出を求めてください。
業績悪く整理解雇ならば、何ら問題なく提出してくれるはずです。
これがあることで、万が一転職先が決まらなくても1週間待機で
失業保険が支払われる事になります。
最低、整理解雇であることを書面で確約していただく事が大切です。
念のため確認しますが、退職願を出したり書かされたりしてませんよね？
判子付で提出していたのならばその時点で自己都合退職になります。
新天地が早期に決まる事を、心から祈っております。
今から出来ること、まず解雇理由書の提出を求めてください。
業績悪く整理解雇ならば、何ら問題なく提出してくれるはずです。
これがあることで、万が一転職先が決まらなくても1週間待機で
失業保険が支払われる事になります。
最低、整理解雇であることを書面で確約していただく事が大切です。
念のため確認しますが、退職願を出したり書かされたりしてませんよね？
判子付で提出していたのならばその時点で自己都合退職になります。
新天地が早期に決まる事を、心から祈っております。
963 ：952：2008/06/22(日) 16:51:44 ID:JTsBdEDU0
>>962
退職願等の提出は一切していません。
断言します。
解雇理由書の提出を含めて、明日、労働基準局に行って相談してみます。
ここに書き込みしてみて本当に良かったです。
ありがとうございました。
最後に、相談に行って、私の口下手な説明をするよりも、ここでのやりとりを
見て貰った方が早いと思うので、コピーして持参したいと思いますが
ご了承いただけますでしょうか？
退職願等の提出は一切していません。
断言します。
解雇理由書の提出を含めて、明日、労働基準局に行って相談してみます。
ここに書き込みしてみて本当に良かったです。
ありがとうございました。
最後に、相談に行って、私の口下手な説明をするよりも、ここでのやりとりを
見て貰った方が早いと思うので、コピーして持参したいと思いますが
ご了承いただけますでしょうか？
964 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/22(日) 18:05:12 ID:DI5rbq6Q0
>>952
解雇理由書は、社保継続の関係で必要と言えば大丈夫。
会社に断固、退職勧奨に依る解雇を持ちかけてください。
翌月から雇用保険の支給があるか、３ヵ月後からの低い利率の支給か
今、あなたの行動で決まります。再就職に関しては区分の問題は
人事は考慮していません。こんなご時世で、リストラの無い会社なんて
無いですから。
解雇理由書は、社保継続の関係で必要と言えば大丈夫。
会社に断固、退職勧奨に依る解雇を持ちかけてください。
翌月から雇用保険の支給があるか、３ヵ月後からの低い利率の支給か
今、あなたの行動で決まります。再就職に関しては区分の問題は
人事は考慮していません。こんなご時世で、リストラの無い会社なんて
無いですから。
965 ：952：2008/06/22(日) 19:27:27 ID:JTsBdEDU0
966 ：952：2008/06/22(日) 23:11:28 ID:JTsBdEDU0
967 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/23(月) 20:34:17 ID:JAoM4Svo0
ko
968 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/24(火) 08:13:11 ID:f98nUtxy0
解雇予告通知書を出してと頼んだら、どなられました。
そう言う生意気なことを言うのなら解雇理由を懲戒にしてやる、
新しい職場だって俺は調べて人を使って「この人はこういう酷いやつだ」と言ってまわる、
と言われました。
過去にも数人解雇されましたがいずれも労基に相談したものの、
結局泣き寝入りに終わったようです。
解雇理由って、そんなに簡単にでっちあげられるんですか？
私としては、失業手当がすぐに貰えた方がありがたいから解雇にしてほしいけど、
懲戒扱いされたら次の職探しが大変だと思うので、
そこまで言うならいっそ会社の言うとおりさっさと辞めた方がいいのかとも思います。
会社は一応３０日まえに口頭で解雇と言ったんですが、
多分、書面がないのをいいことに、理由を自己都合にするつもりです。
（今まで辞めさせた人みんなそうだった）
あー、どーしよ…
そう言う生意気なことを言うのなら解雇理由を懲戒にしてやる、
新しい職場だって俺は調べて人を使って「この人はこういう酷いやつだ」と言ってまわる、
と言われました。
過去にも数人解雇されましたがいずれも労基に相談したものの、
結局泣き寝入りに終わったようです。
解雇理由って、そんなに簡単にでっちあげられるんですか？
私としては、失業手当がすぐに貰えた方がありがたいから解雇にしてほしいけど、
懲戒扱いされたら次の職探しが大変だと思うので、
そこまで言うならいっそ会社の言うとおりさっさと辞めた方がいいのかとも思います。
会社は一応３０日まえに口頭で解雇と言ったんですが、
多分、書面がないのをいいことに、理由を自己都合にするつもりです。
（今まで辞めさせた人みんなそうだった）
あー、どーしよ…
969 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/24(火) 09:30:53 ID:YZ82YyYW0
トゥイ
970 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/24(火) 09:38:05 ID:1TBamNfUO
一応、自己都合にされても会社都合に変更する事はできる。
残業時間や給料の低下が一定以上であると認められたときはね。
詳細はハロワにでも聞いてみ？
残業時間や給料の低下が一定以上であると認められたときはね。
詳細はハロワにでも聞いてみ？
971 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/24(火) 10:08:33 ID:pv1NcEGj0
>>968
私の経験から申し上げると、でっち上げ＝ウソということなので、必ずボロが出ます。
でっち上げをすれば不利に働く可能性は否定できません。
> 解雇予告通知書を出してと頼んだら、どなられました。
解雇前ならば書面で「労働基準法第２２条第２項に基づく解雇理由証明書を出して欲しい」
解雇後ならば書面で「労働基準法第２２条第１項に基づく退職証明書を出して欲しい」
とそれぞれ申し出ればよろしいのではないでしょうか。
> 新しい職場だって俺は調べて人を使って
> 「この人はこういう酷いやつだ」と言ってまわる、
> と言われました。
仮に実行すれば、言いふらした香具師は名誉毀損罪に、その社長（？）も名誉毀損罪の教唆罪に問われます。
民事上も名誉毀損に対する共同不法行為となります。
> 多分、書面がないのをいいことに、
> 理由を自己都合にするつもりです。
離職票が手元に届き、失業給付を受ける段階で「離職理由に対する異議申し立て」をすればいいでしょう。
その際に、「自分は退職届又は退職願若しくはそれらに準ずる書面を出していない」ことを伝えればよいでしょう。
あとは、ハローワークが職権調査すると思いますが、詳細はハローワークできいてみましょう。
私の経験から申し上げると、でっち上げ＝ウソということなので、必ずボロが出ます。
でっち上げをすれば不利に働く可能性は否定できません。
> 解雇予告通知書を出してと頼んだら、どなられました。
解雇前ならば書面で「労働基準法第２２条第２項に基づく解雇理由証明書を出して欲しい」
解雇後ならば書面で「労働基準法第２２条第１項に基づく退職証明書を出して欲しい」
とそれぞれ申し出ればよろしいのではないでしょうか。
> 新しい職場だって俺は調べて人を使って
> 「この人はこういう酷いやつだ」と言ってまわる、
> と言われました。
仮に実行すれば、言いふらした香具師は名誉毀損罪に、その社長（？）も名誉毀損罪の教唆罪に問われます。
民事上も名誉毀損に対する共同不法行為となります。
> 多分、書面がないのをいいことに、
> 理由を自己都合にするつもりです。
離職票が手元に届き、失業給付を受ける段階で「離職理由に対する異議申し立て」をすればいいでしょう。
その際に、「自分は退職届又は退職願若しくはそれらに準ずる書面を出していない」ことを伝えればよいでしょう。
あとは、ハローワークが職権調査すると思いますが、詳細はハローワークできいてみましょう。
972 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/24(火) 10:23:44 ID:nyg/PD2V0
>>968
ＩＣレコーダで、会話を取る。
後は、>>971の様に解雇通知書を必ず発行させてください、出したくない理由は
懲戒解雇に出来ないでっち上げで退職に追い込もうとしてるからに他ならないからです。
但し、ハロワの離職票については、異議申し立てしたところで
自己都合退職で判子押したり書面を出してしまえば認められるケースは
0だと思ってください。
残業が、過去3ヶ月40時間以上ならそれを理由に退職なら待機期間無しで
失業保険は給付されるんですけどね。
ＩＣレコーダで、会話を取る。
後は、>>971の様に解雇通知書を必ず発行させてください、出したくない理由は
懲戒解雇に出来ないでっち上げで退職に追い込もうとしてるからに他ならないからです。
但し、ハロワの離職票については、異議申し立てしたところで
自己都合退職で判子押したり書面を出してしまえば認められるケースは
0だと思ってください。
残業が、過去3ヶ月40時間以上ならそれを理由に退職なら待機期間無しで
失業保険は給付されるんですけどね。
973 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/24(火) 12:18:23 ID:adjokUpX0
なんにしろ法が味方するんじゃないの。
この会社はかなり不利だし。
>>968
こういうワンマンでストレートタイプの人間には正面から
挑むより、斜めから戦った方がいいよ(隙を突く)
こっちもあくまで冷静に腹黒く悪にならないと。
それとカバチタレという漫画があり、似た話があって参考になると思う。
この会社はかなり不利だし。
>>968
こういうワンマンでストレートタイプの人間には正面から
挑むより、斜めから戦った方がいいよ(隙を突く)
こっちもあくまで冷静に腹黒く悪にならないと。
それとカバチタレという漫画があり、似た話があって参考になると思う。
974 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/24(火) 21:11:43 ID:evG06P5k0
オススメのレコーダーはないかい？
秘密録音用。胸ポケットに入れても目立たなくてばっちり音がとれるようなやつ。
秘密録音用。胸ポケットに入れても目立たなくてばっちり音がとれるようなやつ。
975 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/25(水) 01:33:23 ID:9vo46NVi0
no
976 ：コール ◆qBT7axD7lA ：2008/06/25(水) 07:57:34 ID:RYsl4cti0
きついよ・・
977 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/26(木) 08:04:27 ID:uaN2Q6Tg0
おれ、ソニーのMDウォークマンMZ-RH1使ってる。
小さいとは言えないが、録音の記録をPCに取り込んで保存できるし、
HDDと違って、MD換えればいくらでも記録できるし、証拠の提出も簡単。
小さいとは言えないが、録音の記録をPCに取り込んで保存できるし、
HDDと違って、MD換えればいくらでも記録できるし、証拠の提出も簡単。
団体交渉中に解雇されました。組合も驚いてました。
979 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/26(木) 11:23:39 ID:hkkwAlgy0
980 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/26(木) 13:37:49 ID:lvvDZiuQ0
981 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/27(金) 00:44:42 ID:mywqJ1BFO
>979
解雇予告手当てはもらいました。
ただ、書面の解雇理由が会社のでっちあげで、こんなものが残ったら再就職出来なくなりそうなほどの内容だったので、
戦うつもりです。
散々、自己退職でないと不利になると脅されたのは、このことだったのかと気がつきました。
解雇予告手当てはもらいました。
ただ、書面の解雇理由が会社のでっちあげで、こんなものが残ったら再就職出来なくなりそうなほどの内容だったので、
戦うつもりです。
散々、自己退職でないと不利になると脅されたのは、このことだったのかと気がつきました。
982 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/27(金) 02:06:34 ID:iDCRsEAv0
いやああああああああああああ、解雇理由書貰うの忘れてたorz
あれって郵送無理？もう一回行くのは精神的に疲れるぜよ・・・
ただ、上司のパンチ（肉体的な意味で）での解雇なので、どういう理由になるのか、
興味が尽きない。多分、それには一切触れない理由書が出てくるんだろうけど。
つうか、使えない俺みたいなアホよりそっちを取りたいのは判るが、殴った相手に注意で
被害者クビってどういう理由にするんだｗ
あれって郵送無理？もう一回行くのは精神的に疲れるぜよ・・・
ただ、上司のパンチ（肉体的な意味で）での解雇なので、どういう理由になるのか、
興味が尽きない。多分、それには一切触れない理由書が出てくるんだろうけど。
つうか、使えない俺みたいなアホよりそっちを取りたいのは判るが、殴った相手に注意で
被害者クビってどういう理由にするんだｗ
983 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/27(金) 02:20:54 ID:iDCRsEAv0
ちなみに即時解雇に当たると思う。
明日から来なくて良いって言ってたし・・・何か、俺はあほ過ぎるな。
明日から来なくて良いって言ってたし・・・何か、俺はあほ過ぎるな。
984 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/27(金) 11:08:07 ID:iepQXUdG0
>>981
でっち上げを証明できる＆金銭的余裕がいくばくかあるなら、
地位保全の仮処分と解雇撤回の裁判でいいんじゃね？
解雇撤回の判決が出れば、その期間の給与を全額支払い＆
その後も退職するまでは支払い続けないといけないから、
敗訴及び金銭面での会社に与えるダメージはでかいよ。
裁判を起こせば最初に裁判官から和解勧告があると思うので、その際に、
解雇理由撤回と金銭要求するのもありだし。
>>982
警察に被害届だした？
でっち上げを証明できる＆金銭的余裕がいくばくかあるなら、
地位保全の仮処分と解雇撤回の裁判でいいんじゃね？
解雇撤回の判決が出れば、その期間の給与を全額支払い＆
その後も退職するまでは支払い続けないといけないから、
敗訴及び金銭面での会社に与えるダメージはでかいよ。
裁判を起こせば最初に裁判官から和解勧告があると思うので、その際に、
解雇理由撤回と金銭要求するのもありだし。
>>982
警察に被害届だした？
985 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/27(金) 11:13:07 ID:iDCRsEAv0
>>968
連合系の組合にも相談してみたら如何？
生意気なこと言うから懲戒なんて出来るわけ無い。
基本役所なんで労基はそんなに力にならないよ。
で、書面での話にならないなら本気で裁判する事を伝える。
組合系では以前相談したことがあるが、10万程度で弁護士を雇える。
中小でそこまで言うなら
「もういっその事、相手の会社を潰しちゃおうか？」
と聞いてくれるよ。残しといても嫌なら世の中からアボンできる可能性がある。
本気の本気で争う気なら、万人単位の組織にやられた事言うといい。
ちょっと金とられるし、成功報酬数パーセント渡さなきゃいけないけどね。
100人1000人単位の組織じゃ太刀打ちできないよ。
連合系の組合にも相談してみたら如何？
生意気なこと言うから懲戒なんて出来るわけ無い。
基本役所なんで労基はそんなに力にならないよ。
で、書面での話にならないなら本気で裁判する事を伝える。
組合系では以前相談したことがあるが、10万程度で弁護士を雇える。
中小でそこまで言うなら
「もういっその事、相手の会社を潰しちゃおうか？」
と聞いてくれるよ。残しといても嫌なら世の中からアボンできる可能性がある。
本気の本気で争う気なら、万人単位の組織にやられた事言うといい。
ちょっと金とられるし、成功報酬数パーセント渡さなきゃいけないけどね。
100人1000人単位の組織じゃ太刀打ちできないよ。
>>984
警察に相談して事情を話した。（現時点で訴えては居ない）
警察としては立件は可能であるとの事。
やるとしたら、取り下げ等できないのでキッチリ法律道理型にはめる事になるとの事。
病院にいき、証拠となるように書類作成。
労働関係の組織に連絡、相談。
会社からの退職理由書を発行してもらい、納得できるなら其処で納得する。
出来なければ、警察、裁判となる。
因みに、今は退職証明書を貰う最中。もし、貰ったものが余りに酷い物なら、色々な方法で
相手を追い詰めざるを得ない。それをしない為に方法を提示したので、最終結論を会社が
出せないなら、別機と公的捜査組織の介入は自業自得と思ってもらう所存。
社長の前で事情説明したし、相手は認めて謝る気も逃げる気も無いと仰ってた。
正直、子持ちの人間が言う台詞じゃないが、若しかしたら別次元の世界の会社に入社した
と思って、本気でココが日本なのか相談員に聞いてしまった。（日本ですと答えられた）
警察に相談して事情を話した。（現時点で訴えては居ない）
警察としては立件は可能であるとの事。
やるとしたら、取り下げ等できないのでキッチリ法律道理型にはめる事になるとの事。
病院にいき、証拠となるように書類作成。
労働関係の組織に連絡、相談。
会社からの退職理由書を発行してもらい、納得できるなら其処で納得する。
出来なければ、警察、裁判となる。
因みに、今は退職証明書を貰う最中。もし、貰ったものが余りに酷い物なら、色々な方法で
相手を追い詰めざるを得ない。それをしない為に方法を提示したので、最終結論を会社が
出せないなら、別機と公的捜査組織の介入は自業自得と思ってもらう所存。
社長の前で事情説明したし、相手は認めて謝る気も逃げる気も無いと仰ってた。
正直、子持ちの人間が言う台詞じゃないが、若しかしたら別次元の世界の会社に入社した
と思って、本気でココが日本なのか相談員に聞いてしまった。（日本ですと答えられた）
987 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/27(金) 13:58:05 ID:UdGTPOu50
がんばれ！
988 ：名無しさん＠引く手あまた：2008/06/28(土) 08:19:59 ID:A0cM+zsS0
989 ：名無しさん＠引く手あまた：