■□■ゲーム業界 11th stage■□■

テンプレなど>>2以降

2007年度ゲーム会社ランキング
━━━━━━━━━━━━━━ Sランク ━━━━━━━━━━━━━━
　MicroSoft、EA
━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━
　任天堂
━━━━━━━━━━━━━━ Bランク ━━━━━━━━━━━━━━
　-- B+ ---------------------------------------------------------
　SCE
　-- B- ---------------------------------------------------------
　セガ　カプコン　コーエー　バンナム
　コナミ※（プロパーでも数年で‥）　スクエニ※（バイトや契約社員多数）
━━━━━━━━━━━━━━ Cランク ━━━━━━━━━━━━━━
　-- C+ ---------------------------------------------------------
　ゲームフリーク　タイトー　ハドソン　HAL研究所　バンプレソフト
　-- C- ---------------------------------------------------------
　アトラス　インテリジェントシステムズ　エスアールディー
　トーセ　フロム・ソフトウェア　レベルファイブ
━━━━━━━━━━━━━━ Dランク ━━━━━━━━━━━━━━
　-- D+ ---------------------------------------------------------
　キャメロット サクセス　チュンソフト　テクモ　ブラウニーブラウン
　-- D- ---------------------------------------------------------
　アイレムソフトウェアエンジニアリング　アートディンク 　エヌディーキューブ
　元気　スパイク　トライエース　日本一ソフトウェア　日本ファルコム
━━━━━━━━━━━━━━ Eランク ━━━━━━━━━━━━━━
　ジャレコ　ディースリー　ディンプス　ノイズ　ＳＥＥＤＳ　プロペ　ベック
　ポリゴンマジック　モノリスソフト　ユークス　バンプール
━━━━━━━━━━━━━━ Fランク ━━━━━━━━━━━━━━
　スタジオフェイク　ナウプロダクション　プレミアムエージェンシー
　アイディアファクトリー　アリカ　ゲームリパブリック
─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ｷﾘﾄﾘ線 ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─ ─
　エンターブレイン※※（大半が業務委託：大丈夫？ファミ痛の攻略本だよ？）
　カルチャーブレーン※※※ （そして伝説へ・・・）

またソース無し脳内ランキングか……

てか、ここは新卒厨房じゃなくて経験者用のスレなんだが

転職板



なんだけど、、、なぜ？
>>2 は、おかしくないしょ。合ってるか分からんけど。
ＭＳ、ＥＡがあんなに上なの。

すまんすまん。
テンプレぽいのなかったので就職版から拾ってきただけなのよ。
ひとこと書いとけばよかったね・・・。

>>2のランキングに載ってる会社のバカ社長知ってるが、
本当のこと書いたら訴えるだろうな・・・器小さいから。

つーか、なんのランキングよ？

元が、就職板だってんだから、
社会保障関係じゃないかなあ。

ＭＳの社長が一番馬鹿に思えるが。
箱は、独立採算にした方がいいと思う。

>>7
社会保障や福利厚生で
アトラスがC+に上がってる会社より下なんて事は絶対無いんだが……
他にもユーザー的にマイナーでも会社としてしっかりしたところが下位にあったり。

単純に「ボクが好き嫌いと独善で決めた良い会社」表な気がするな。

>>8
別にMSはハコで儲ける気はないから
君の指摘自体トンチンカンだとおも

ボクが好き嫌いと独善で決めた良い会社ランキング以外のなんだと思ったんだ？

デベロッパーとパブリッシャーがごっちゃになっている時点でなんかアレな感じだ。

スクエニがBというのは何基準なんだろう。
会社規模で話してるのか、就労環境込みでの話なのか。

>>8
別にMSはハコで儲ける気はないから
君の指摘自体トンチンカンだとおも


儲けでないのに、箱やるって、馬鹿じゃないの？
ボランティア？

今日は面接。
スレも荒れてるし。
不安だ・・・。

>>13
噛みつく前に世の中をもっと見回した方が良いかと、厨房君。

たとえば駅前で配ってるティッシュはボランティアなのか？
民放テレビや只ネットゲーはボランティアなのか？

そのあたりをほんのすこ〜し考えたら
むしろ独立させたら意味無いだろとすぐ解るはずだが。

ＰＳみたいに、開発環境を揃えて、ソフトの作り手、押さえる？
けど、日本じゃ、あまり活発ではないように思うけど。
欧米はどうなんだろうか知らない。
箱の発売数が日本の１０倍越え。＜欧米

>>16
市場規模が違うのに発売数10倍越えとか言われても・・・・・。

板の内容に沿った話にすると、転職するとき、その会社に決める条件は何？
俺は今、フリーでやりながら自分に合いそうなところ探してる感じなんで、皆の意見を聞いてみたい。

米では大成功だろ箱は？
海外市場ターゲットにしてるなら分かるよなｗ

>>17
待遇
福利厚生とか退職金とか
長く勤められそうな会社かどうか

ＤＳは、売れてるでしょ。
箱、ミリオンさえいってなかったと思う。
Ｗｉｉは１，０００万台いくかどうかでしょ。

箱でソフト作りたい人は、箱出来る会社に行かなければ。
個人だと、１０万本って無理かな？
半年／１ソフトで、利益５００円。
それでも、５，０００万円か。
損益分岐点が難しいとこですね。
フリーで配布されてるレベルを越えなくては、商売にならんな。

> 板の内容に沿った話にすると、転職するとき、その会社に決める条件は何？
発売したソフトを参考にする。

>>17
身も蓋もないけど、待遇。

ぶっちゃけ大抵のことは金で何とかなる。
金がないと（特にフリー契約などでは）どうしようもない。

そういう意味では、契約関係がきっちりしてる会社と言い換えることも出来る。
丼勘定で景気良いことだけいう会社は、あとで「あれにはこれも含まれてる、それも含まれてるって意味」
とか勝手なことをやらかすし。

やっぱり待遇か・・・・。
仕様作ってくれって言われて行ってシナリオ誰が書くの？　って聞いたら、
仕様に含まれてるだろうって言い切った相模原のキ○ガイ社長の会社があったが。

むしろ環境を重視したいんだが、甘いかね？

>>21
君の言う「環境」の定義が俺と違うかもしれないのでなんともだが……

個人的には
環境の悪さは金で補えるけど、待遇の悪さは環境じゃ補えない、だな。
たとえば残業当たり前→ギャラが高ければタクシーやカプホの運用で乗り切れる。

>>22
いや、まあ言ってる意味はわかるから安心してくれ。

後は周囲の人だね。
バカばっかりとか勘弁して欲しい。

バカもやらなきゃ、いい作品は出来ないよ。

>>22
> たとえば残業当たり前→ギャラが高ければタクシーやカプホの運用で乗り切れる。

それって本末転倒じゃねーか？

なんでSCEがそんなに上なの

ハード部隊の一部以外は驚くほどの低待遇だよ

>>26
ＳＣＥは、ミリオン狙わなくっちゃならないからねえ。

>>24
いや、そういう良い意味の馬鹿じゃなくて
ホントに箸にも棒にもかからない奴が居るんだよ、偶に。
そいつが働けば働くほど被害が広がるだけっつーのが。

>>25
本末転倒だよ。極端な例として出したんだものｗ

つまり、最悪、こんな本末転倒なことをやれば
（それが許されるほどギャラが出てれば）
環境の悪さは金でどうにかなるという話。

逆にギャラがしょぼ過ぎると、
いくら仕事が面白かろうが周りが良い人だろうが
仕事は続けられない。

ギャラがしょぼかったら慎ましく生活すればいいじゃない

>>29
脊髄反射でレスする前に、ちゃんと自力で生活しような、ボクちゃん。

>>29 をボクちゃん呼ばわりか。

ID:Jlrfs/NL0
一応転職スレだから大人しかいないはずだしさ、わざわざスレの雰囲気悪くするようなレスはやめれ。

>>32
流れ読まないで、端的な揚げ足取りだけしてる>>29＝>>10が大人だと思えないですが。

まったく、ゲームの知識がなくても、この業界に入れるのかな？
入れたとしても、事務か営業しかないのかな？
誰か教えて

ゲームの知識がない人間が、なんでこの業界にくるの？

好きでもないのに来たら苦痛しか感じないと思うよ

好きでも苦痛を感じる世界だって事を良く覚えておいて下さい。


ウチの会社傾きかけてるよ・・・。
付き合いの長い大口クライアントと、情報のやり取りが出来てなかったとかで怒られて
予定入ってた依頼をほぼ全てキャンセルされたってさ。

ネトゲ作るぞーとか意気込んでたのに、いつの間にかお釈迦になって
担当部署が「元オンライン制作部」になってるし。
もうダメぽ。エグゾーダスするかねぇ・・・・・。

箱は？Ｃ＃使えなきゃしょうがないが。
Ｗｉｉも、開発環境提供してる？
あ、ＤＳのソフトつくればいいじゃん。テトリスとか。

>>38
箱のラインは、残念ながら全てボッシュートです。
Wiiも現行のラインが終わった後は完全に不透明らしい。

残ってるのはDSだけだが、社員規模200人単位で
DSだけが頼りってのはいくら何でも雲行き怪しいかと・・・。

これから秋にかけて部署編成し直すとか言ってるし、最悪切られる人間出てくるんじゃないかと。
いつでも動ける準備だけはしておこうと思う。

>>39
ＤＳは、アイデア勝負みたいになってるでしょ。
脳トレ、売れてんの見れば分かるけど。
１０人で１チーム作れない？
あと、どの程度出荷台数があるか知らないけどＰＳＰ。
あれは、拡張性があったと思うけど、その辺の具合でおもしろいかもしれないと思ってる。

>>39
大森にある会社？　って訳でもないか・・・・。
いや、まあ切られる人間は出るでしょ、その話だと。
脱出組が多ければ、切られる人間は減るだろうけど。

>>37>>39 のカイシャ名が本気で気になるな。（リアルに転職活動中なんで。）
「箱のラインは」「Wiiも現行のラインが」「残ってるのはDSだけ」「社員規模200人」
――と、ヒントキーワード満載な気もするが、自分には正直わからんかった。

五反田の会社かなあ・・・。

どこだろう？
少なくとも結構大きめの規模で、下請けをやってるって事は判った。
そうなると、いくつかに絞られてくるんだけど・・・・・せめて関東か関西かだけでも情報を・・・・

>情報のやり取りが出来てなかったとかで怒られて

これ致命的だよな〜
ほうれんそうが出来てないと、他に優れた部分がいくらあろうとすべてパー

ほうれんそう、すっ飛ばして、１週間たったら、
進み具合みせて、今ここまで進んだって言っときゃいいでしょ。
途中で、ちゃちゃ入ると開発速度６０％ダウン。

>>37
新宿の某社がその状況なんだが・・そこのこと？
あの会社だったら相当やばい。レッツ・エグゾーダス

ヤバイ会社はどんどん名前挙げようよｗ

じゃ、スクエニ・・・カン違いしてる気がする

スクエニはそろそろ就労環境の見直しをしてはどうかと思うね。
タイトーの処理も一段落して、今はもう不採算部門もなく安定して稼げてるんでしょ？

ＰＳ３のＦＦがどうなるか？？

ファンはファン用のスレに行ってくれないかな

い〜や、あのグラフィックやると、開発コストがしゃれにならん。
ＰＳ３が売れなきゃ、作っても金にならん。
本体は下請けに仕事回すかもしれんけど、だれがやるの？
早めに逃げといた方がいいかもしれないと思ってさ。

>>51 に同意。
スクエニや PS3 や FF の雑談で盛り上がりたいなら当該板で頼む。＞ ID:yRWE6bR20

>>37>>39 のカイシャ名のハナシに戻して欲すぃ。

さすがに社名なんて明かせねぇって。あんまり追求してくれるな。

一番の生命線である某大手メーカーからの信用ががた落ちだと、やんわりとだが全社員に注意が来た。
俺のいる部署は、そこの受注担当じゃないから直接的な言い方はされなかったけど、
だからこそウチなんかに皺寄せが来るのも確実なんだろうなぁ。

入社した理由が、個人的にやりたい事と会社が将来的にやろうとしてた事が一致してたからなんだけど、
この状況では予定希望なんて数年単位で先延ばしされる悪寒……。
正直、現場でやっていける年齢なんて限られてるし、
今の段階で拾ってくれるところがあればそっちへ行きたいものだが、どうするかねぇ。

>>54
地名だけでもplz

>>54
> さすがに社名なんて明かせねぇって。あんまり追求してくれるな。

いや、何も嫌なのをムリヤリ吐かせようとまではｗ

じゃ、みんなで勝手に予想させてもらうという事で。
でも、自分じゃぁ、下請けディベロッパーなのに「社員規模200人」て時点で、
一社も思い浮かばんしなー。
百数十人程度ですら、結構少数なのに。

>>43 の人、「いくつかに絞られてくるんだけど」なら、
その絞られたいくつかを一通り挙げてみてくれない？

１９日か。

この業界、あと何年現役で働けるか非常に不安だー
開発畑でずっとやってきたけど、そろそろ体力の限界を感じるし
いずれ自分のスキルが若い奴より劣ってくるのかと思うと恐ろしい・・
その頃には企画や人を管理するマネジメント能力とかの開発技術とは違う
スキルを身につけていないと、リストラの対象になっちまうかもな

>>58
今幾つよ？
俺が知ってる製作スタッフの最高は４０歳。

43を知ってる

>>59
30をちょい過ぎたところ。
あと数年は現役バリバリでいけると思うが、社内で
40過ぎの役職のないスタッフ見ていると痛々しいんだわ・・
出世コース目指さないと自分もあーなるんかなー、と思ったり。

普通に定年迎えて嘱託扱いで働いてる社員が居るんだが・・・・




















まあＡＭだけどね

>>61
会社の仕組み的に、役職ないと給料低いてのが普通だったりするからな
管理職だけじゃなくて技術力評価で役職つけばいいんだけど

>>63
そういうとこって実際あるかな？
職人に高給って都市伝説な気がする

経営まで上がれば高給だが

管理職も結局は使われる方の立場だし、今の業界じゃそこまで金出すところはないんじゃね？

３５年収８００
一年中会社にいるけど

>>66
開発で？
任天堂じゃなくて？
管理職じゃなくて？

>>66
すっげ、倍だ、ヤルね〜

開発。not任天堂。

ちょにーか

>>68 同様、約 400 ﾏｿ…。orz

正直告白すると、>>66>>69 を見て自分の中に湧いた感情は、
妬み嫉み僻みと嫌なモノばかり…。（´；ω；｀）

どこだ、そんな羨ましいｩﾊｩﾊ企業は。

>>68,71
３５歳で年収４００じゃないよな？

今もフリーでやってるんだが、社員になることも考えているので、
以前、人材紹介会社というところで話を聞いてみた。

年収500万なんかゲーム業界で出せるところなんてありませんて言われた・・・・・。
いや、それ以上は稼いでいるんですってば・・・・・・。

33で750＋α。

人材紹介会社に求人出してる会社はマシなところがない

普通の求人でもいきなり出向とか寝ぼけた事やってる会社もあるから
聞いた事のない中小会社は注意が必要。

>>72
笑ってくれ

>>77
すまんかった、、
転職すれば増えるさ。。

転職活動でオンラインゲーム運営会社も検討しているんだけど、
将来的にどうなんだろ。5年後10年後も需要あるのかな

＞５６
なうぷろ２０１人書いてあるぞ

>>69
職種はなんですか？
（質問が敬語になる不思議ｗ）

今帰宅。
>>81
メインから雑用からデスマーチ脱出やらプロトタイピングからなんでもやるプログラマー

>>82
乙です。
質問ばっかりですが、大手ですか？
仕事内容からして妥当な金額だと思いますか？

平のデザイナー。リードですらない。
33歳で785万。フリーじゃなくて社員。
そいつ、ここ２年間で成果物が３Ｄのキャラクター１体のみ。
モデル作成/テクスチャ作成、ボーン入れせず。

初めて本気で人を殺せるんじゃないかと思った・・・

>>83
多分一般的には大手。社内的にはいいように使われてますが
この業界で底辺見ているので給料で文句は言わない。
ただし仕事のしかたは文句言いまくり。

>>84
そいつはいつもなにしてるの？

>>84
それなりに価値あるもん作ってるんじゃね？
そうじゃなきゃ早晩潰れるだろｗ

ミリオンタイトルでバリバリ働いてるのに400ﾏｿ
一兵卒は辛いよ(´〜｀)

>>85
質問に答えていただいてありがとうございました。
今後の参考にさせていただきます。

>>87
ミリオンならなんかしらのボーナスとかはでないもんですか？

>>84
うらやまー
俺と交換しよう

アニメーターから転職しようと思いたったので
ここと就職板のスレのぞいてみたけど、
就職板のあの独特の雰囲気にあたってしまった…ﾓｳ ﾀﾞﾒﾎﾟ

>>90
アニメーターってほんとに
よく世間で言われるほど給料安いの？

あまりにも低くてまゆつばなんだが・・・
暮らせないでしょ
家賃の高い都心だと普通に

都内はね
無茶苦茶酷い建物で
むちゃくちゃ安い物件があったりするんですよ。

そか。
アニメーターはゲーム業界くればいいと思うよ。
本来、絵を作る事が目的だろうから
ある意味、クソゲーができてもそれほど気にならないだろうかね。

ただセルのほうから移るなら３Ｄ経験ないだろうから、
設定画描きか、テクスチャー描きになるしかないな
分業化がすすんだ大手がいいと思う

スクエニとかアニメータ上がりの人で出世組けっこういるよ。
ただ、面白いゲームが作りたかったらスクエニはマジ向いてない。
ゲームじゃなくて作品が作りたいならマジオススメ。

コンテ要員でアニメ出身者がうちは頑張ってくれてるぞ

>>90
おまいは俺か
自分もアニメーターから転職しようと思ってる。
結構多いのかな

めざせ小田部羊一！

http://ja.wikipedia.org/wiki/小田部羊一

金田さんでもよくね？

かなりいるよ
さすがの腕を持ってる人多い
一緒に仕事すると勉強になる

画つくりの技術的にショボイ人を見たこと無い
ツールやデータの取り扱いは苦手な人多い

ちなみにアニメーターって年収幾らくらいなの？
ゲームだと一般製作スタッフの上限って７００位みたいだけど

新人から笑顔が消え始める季節になってまいりました。

一般社員で700ねぇ・・・。中小ではまず出ない数字だよなあ。

笑顔が消えてみんな転職考える

一般製作の上限って７００なの？？
オレ、今６５０ぐらいだけど、そろそろ上限なのかこれ('A`)

>>102
統計的でマクロな一般論を
ミクロな自分一人という状況にそのまま当てはめられると思ってる程度の頭で
よく650万も貰えてるな。

この業界きてから、コイツは頭いいなー、と思ったヤツはなんて1人もいないもんなー。
薄給低給いうけれど、正直、人材レベル相応だと思いますです。

すごく高度な自己言及だな、さすが。

ほんと自虐的というか
やっぱ中小行くとこんな奴ばっかりなんだろうな・・・

けっこう当たりです
自虐的でコンプレックス強いのが多くて大変

>>104
どこの業界にはいたの？

>104
いや、周りのやつら最低５００だから。オレの知り合い。
だから、なんで７００なんだろ？って考えただけだよ。

間違い。
>103
だ。

中小の人月ってどれくらいなのでしょ？
今いる会社を独立して数人で企画の請負的な形でやろうかと思っているのですが
1人月いくら位で仕事出してるのか興味あります。

そのくらいもここで聞く奴に仕事渡したくないな

>111
中小といってもピンキリだ
だから人月もピンキリ

もうwみんな糞な癖してプライドだけは高いんだからwww
>>111
みんな恥ずかしくて渋って言わないだけで実際は凄い単価低いよw

年俸300ぐらいのやつがほとんどだろ。それ以下も多いはず。
自給がMac以下とか当たり前だしな。

>>114
プライドっつーか、普通に社外秘。
しかも会社の競争力に直接かかわること。
つまり、言って自分が損すること。

>>109
平均値ってのはそんなもんだ。
低い方にひっぱられる。

>>117
低い方からすると高い方に引っ張られてる感じがあるんだろうけどな。

>>118
単純に
むっちゃ低い奴とむっちゃ高い奴では
低い奴の方が数が多いと言うだけの話。

だから、一局での話じゃなくて一般論の話だってば。
局地に限って言えば、何でもあり得るよ、そりゃ。

>>119
>>117で上から見てるんだから、>>118で逆の見方を提示しただけだろ。
なんでお前だけそんなに必死なんだよ。

>>120
必死ってｗどんだけ反論されるのが嫌いなんだよｗ
だから、その逆の見方ってのは間違ってるよと書いただけだろｗ


>>118が本当に「秀逸な逆の見方」なら、
あんなぺしゃんこにするようなレス付けねぇって

つうかおまいら業務中に2ちゃんに書き込むなってw
あ、自分は今帰宅したとこね

人月ってどこも100万くらいだろ

マジレスすると、大手でぬくぬく居残ってるやつは、他の会社の事を知らないから600・700もらって普通、と考えてる事が多い。
そして、高い確率で中途や派遣連中から老害扱いされてるから気を付けろ。無知は態度に出やすい。

おい、みんな聞いたか？
人月はどこも100万くらいだとよ

ねぇよ

エロゲー会社の人月を知らないようだな

>>124
うぁ〜、今の上司がそんな感じだ。
俺ら中途だけじゃなく会社中から
笑い者になってるような人だけど。

希望がなくなった。

人月なんてどこもピンきりだとは思うが
俺の知ってる範囲内だと
エロゲー会社で５０万
３Ｄ系の下請けで８０〜１００万
大手で１００万〜１２０万
コンシューマ系の下請けでもさらに規模が小さかったり
ブラックだったりすると、６０万を下回る場合がある。

>>129
うち貧乏だからもっと安いとこしか使えないわ

それとも東京価格？

東京はこんなもんじゃないかね
大手でもっと安いところを知ってるけど

すまん。基本的に東京価格。
エロゲ会社も多分デカイ部類。

東京ってだけで４割は高いｗ

地方だと４０でも受けるところあるぞ。

埼玉の田舎にあるのに東京の新築高層ビルに入っているとこと同じ人月の会社知ってる

>>134
で？

自分が前にいた会社が使ってた外注からは、50万くらいで請求が来てたな。
パチンコの液晶だけど。

ウチの馬鹿Pは都心の一等地にオフィスがあるのに
福岡価格と張り合ってどんどん単価下げて
交渉のたびに予算減らしてくる。

中抜きしてるのか?

大量増員

ジニアス・ソノリティ株式会社
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01810.jsp?corp_cd=2003786&cntct_pnt_cd=001

『ポケモン』や『ドラクエ』を超える！
設立以来最大規模のプロジェクトが始動

>>137
契約社員（正社員登用有）

搾取系の香りが・・・

それほど珍しくも無い

新規タイトルのRPGが売れると思ってますか。そうですか。

売れなくもないだろ
一定のブランドを構築するか大手のパワーで押し上げる

中途でいきなり正社員登用なんて会社、あんの？

nintendo

正社員登用すら出来ない会社は経営陣が人材を金づるとしか思っていない会社

メインスタッフ級の採用なら正社員扱いだろうね、全員契約社員でもない限り。
でも実力が不明ならとりあえず契約社員からって結構普通でしょ。

試用期間の代わりみたいなニュアンスだよね

後々でも正社員登用してくれるならよっぽどいいじゃないか。

うちの会社なんかそのあたりの感覚で人が良すぎてちょっと通わせたらすぐ正社員にしちまう。
お陰で戦力にならないのがゴロゴロ。一人あたりの生産性は当然落ちるので（何も出来ない奴が居るから）
全体として給料が低い。だから、まともな奴が応募してこないという悪循環。
俺もそろそろ脱出予定。

正社員登用ありをちらつかされて何年もムリムリ働かされて、結局上がらない罠ｗ
アルバイト（２年）→契約社員（？年）→正社員
何だこのシステムｗ

>>148
会社はどれくらいの規模ですか？

>>150
6~70人、資本金３〜５千万クラス

だから、ゲームシステム・バランスを崩さなければ、
グラフィックとミュージックがそこそこ高いレベルじゃなくても、十分売れるんだよ。

つまり全部企画屋の責任か

今の技術がどうとかどうでもいいじゃん。
どうせ３０歳で定年を迎えるんだから。

博士持ってて大手の研究室に残るなら定年まで働けるかもね。
まぁそんなの１００人にひとり

正社員もバイトみたいなもんじゃん。
いつ倒産するかもわからない＆つぶしきかないのに

じゃあバイトになる？

>>154
何十年前の感覚だよｗ
40過ぎて普通に働いてる奴はゴロゴロいる。

てか、大手の研究室ってｗ　目ぇあけて夢見てるのかｗ
そんな秘密基地がどこにあるんだよ

>157
たぶんオレのとこが珍しいだけかもしれないが、
40過ぎはいるけど現場離れて管理職だしゴロゴロするほどいない
研究室は4つほどあるけど別に秘密基地なんかじゃない

いや、そんな感じじゃないかな

どっちも自分の狭い経験を一般化しすぎ。

任天堂、Wii向けゲーム開発サービス「WiiWare」を発表
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0706/28/news023.html

　任天堂は6月27日、Wii向けのゲーム開発サービス「WiiWare」を発表した。
大手ゲーム会社の開発者だけでなく、独立系の開発者も、Wii向けのオリジナルゲームを開発し、
Wii Shop Channelを通じてダウンロード販売することが可能になる。

　任天堂では、WiiWareの提供が、ゲーム開発者にとっての「（Wii用ゲーム）開発への障壁を減らす」
とともに、「Wiiの所有者に対して、新しいレベルの創造性と価値をもたらす」と期待している。

　WiiWareを使って開発されたコンテンツは、2008年初めにリリースされる予定。
ほかのコンテンツ同様、Wii Shop ChannelからWiiポイントを使って購入、ダウンロードできるようになる。

>160
じゃあお前の広い経験から正確な現状を言えよ

>>162
どっちもあり得る、ってだけだが。

結論として、３０定年説なんか未だ信じてる人居るの？ってことにはなるな。

なぜか、すぐにこうネガティブな感じの流れになるなあ。

不満があるのなら、職場を変えていけばよいと思うし、
そのための転職板だと思うのだけど。

つか、案外ゲーム業界の雇用も流動的ではないということなのだろうか。

ユークスって毎回募集してるけどどうなの?
新日買ってやばいとも聞くし・・・・

>>165
知り合いが行ってるが、死ぬほど忙しいみたい
新人がすでに数人逃げ出してるとか

社長が体育会系だからか、打ち上げを徹夜で行うらしいけど真偽は不明

死ぬほど忙しくなりそうなゲーム作ってなさそうだけどな…

ファミコンの頃、この業界、給料良くなかった？

いまは、そうでもないんかな。
ま、大手はそこそこ出るだろうけど。
小さいとこの名の知られたところは、どれくらいなんだろ？

>>166
情報ありがとう。
いろいろ情報を仕入れると異様に忙しいみたいだね。

この業界で忙しくないとこなんてあるのかってカンジなんだけど。

他のゲーム業界スレみると仕事しない(できない)企画屋は珍しくないみたいだから
その人たちは忙しくないんじゃない？

これからは３Ｄだ！といって何人も３Ｄ屋を雇ったが
結局２Ｄ物しかやらず
３Ｄ屋は　２Ｄは全く出来ません！　と仕事断って定時に帰宅
そんなあほな会社を俺は知っている

>>172
そういうアホ企画も忙しい事は忙しいようだよ。
ただあさっての方向で忙しいから先にやることあるだろうってパターン

得意なジャンル以外はからきしダメな企画やそういう風潮の会社が
他ジャンルに挑むプロジェクトだと
マジでクソ企画の実力が露呈する。

激務激務とグチってる奴ほど段取り悪い法則

>>174
そんなん別に企画屋に限らない罠

>>174
それ、松野さん？

>>174
プログラマや絵描きは
ある程度のリーダークラスでもスケジュールを良く把握してなくて
じぶんの感覚（自分の担当範囲の感覚内で）で勝手言ってることがままある。

つーか、別にそれはそれで良くて
その間の調整をするのが企画な訳だが、
要は他業種の言う「企画のスケジュールがおかしい、プライオリティがおかしい」は
何割かが水増しだという事はお忘れ無く。

ネガティブになる人も、基本この仕事好きな人多そうだけど。
だから、仕事かえれば済むとかじゃなくて労働環境はやっぱり声をあげて変えていかなきゃいけないんだろうね。

業界全体がどこもしんどいところばかりなので

そのわりには中小のゲーム会社は増加しているし、入ってくるやつはどっちゃりいるし
なんか建設業界みたいだな
ここはもう談合するしかないんかも

官製談合に応じてくれる省庁がないけどな

中小が増えるってのは、ある程度キャリア積んでヤマっけのある人が、
管理職やらされるよりはと会社おこしちゃうとか、そんな感じ？

ゲームメーカーは世間の認識としては一応「IT企業」ではあるらしい

アイタタ企業でもあるわけで(ﾉ∀`)

>>183
そんな感じ。

で、＞管理職やらされるよりはと　に加え
最近はへっぽこファンドが後押しをすることが多い。
むこうの業界も苦しいから。

金融がまともにこっちを見る様になったのは喜ばしいが
勘違いキャリアと食い詰めファンドが合体すると恐ろしい会社が出来る。

いや、まともに見てたら投資なんかしないと思うのだが

五反田のサクセスってどうなん？
商品はゴミしか見ないんだけど。

最高ですよ！

>>187
投資家が見るのは君が見てるものとは違うよ。

デジタルスクープからの派遣は使えそう？会社で取ってる人教えて

>>183
例えば、初代ドラクエを、アレンジして絵と音を良くしたくらいのもので、
買う人はいるのでは？
それ作るのにスタッフは、それほどたくさんいらない。

はあ、Ｃ＃軽く目を通しとかないと。

ブルードラゴンもそういう類かもね。

>190
どこ見てるのか教えてくれろ

>>191
DSゼルダのクレジットに書いてあったね

>>194
ヒント：例えば株なら株価が下がる過程でも儲けを出すことが出来る。

その企業だけに金を出してぼけっと待ってる投資家なんて居ないって事

金を出してぼけっと待つのも投資家
っつかそっちが本筋だろう

ごめちょい上のほう読んで流れ把握したｗ

>>197
そんな投資家おったら、あっという間に破産だわ。
生扉株大量購入して投資家気分でいたような団塊退職おやじじゃあるまいし。

>>199
そういうせこせこしてんのは俺みたいなゲーム屋と変わらないよｗ

>>200
え〜とりあえず>>199は俺じゃないから。
まぁ、仲良くやってくれ。

>>200
あ〜ただ、投資家も仕事でやってる人は
俺等並に投資という作業をせこせこやるもんですよ。
手にする額が違うだけで。

他人に運用を任せてる人は
その運用してる人がせこせこしてるわけで。
特に下がり銘柄の売り抜けとか、気が抜けないですよ。

＞＞３５＞＞３６
質問に質問で返すのは感心せんな。

みんな転勤あるの？

株式会社カプコン：“MT Framework”ゲームエンジンプログラマ募集
http://programmer-wanted.capcom.co.jp/

16 名無しでいいとも！ New! 2007/07/03(火) 02:39:14.58 ID:YWDKB50b
エテハエテを呼ぶ。
肉の塊。
キロ、ライオンの餌。

566 名無しでいいとも！ 2007/07/03(火) 02:06:37.95 ID:yxYAtflZ
あれ、お猿さん？


17 名無しでいいとも！ sage New! 2007/07/03(火) 02:49:14.75 ID:YWDKB50b
>>16推定、
引きこもり、昼職はカップヌードル、親から仕送り、１日２食、朝からビンビン、
無職、あれ変態だねと呼ばれてる、エンゲル係数アダルト３２％、オナニーのスペシャリスト
煙草吸わない、本番ではインポ、餓死進行中、医者に掛かる金がないので鎮痛剤で、

小島プロダクション　制作スタッフ募集
http://www.konami.co.jp/job/jk/spe/kojima_pro.html

小島組はやばいね。信者じゃないと続かない。あんなとこは二度と行かない

あらら、経験者は語る、ですか。

>205
ちょっと前にカプに応募して受かった。
んが。配属先が好きな仕事じゃなかったから蹴りました。

応募するなら、最初からそっちのほうに配属してくれよ・・・。

「応募するなら〜」じゃないや「募集するなら」です orz

この業界の残業って少ない方でどれくらいあるんでしょうか？

月平均2,30時間の残業ですむ会社とかないですか？

大手の開発外ならいけるんじゃね？
開発でもサポート系の仕事とか

月20時間てほぼ0じゃね？

>>212
そんなんプロジェクト次第なので
会社単位でどうこう言える話じゃないよ。

>>208
kwsk
他の人からもそれに似た話聞いたけど

へー、コナミ第２志望だけど。
第５志望まで、考えてる。
その中には、ＭＳ、アトラスも。

日本語がひどいね

昔は少数精鋭だったけど、３の開発終わった辺りから人の出入りも激しくなり
良い噂、悪い噂どちらも業界全体に広まるスピードは飛躍的に上がったみたいだね。
個人的には良い噂聞いたこと・・(ry

なんだかんだで業界屈指のプロジェクトなんだから、そう悪い話ではないんじゃないの？

あの、世界が認めたメタルギアを僕も作ることが出来るんだ！と思うなら別にいいんじゃない？
いまなら誰でも入れるだろうし

基本的にこの業界で、いい噂なんてほとんど無いけどな。

同意

底辺の大手に対するコンプレックスは異常

大手ダメ社員の勘違いっぷりも異常だけどな

それも同意

底辺の人は自分と関わりのある大手底辺しか見てないからなあ

大手は大手足り得る何かがあるんだろうしなぁ。
やっぱり中小とは違う部分があるんだと思うよ。

でも契約社員で人件費浮かそうなんて不潔です！＞＜

小さい会社の人って
大手の人間＝尊大、と先入観で
決めてかかっている人が多くて困る
まあ新卒即Ｐ系の人に痛い目に会わされて
トラウマになってるんだろうけど

>>228
それ、むしろ中小の方がよくやるんだけど
月単位で派遣をやりくりしないと、金が保たないから。
大手は契約でも結構通年契約とか多いし。

大手は多角化してるから財政基盤は安定してるけど中小は自転車操業だからねえ

http://www.mincre.com/claim/%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E6%B8%AF%E5%8C%BA%E8%B5%A4%E5%9D%829%E4%B8%81%E7%9B%AE7%E7%95%AA2%E5%8F%B7/index.html

いや、大手で腐った部署に中途採用で入ったら
ろくにゲームが作れない連中ばかりで簡単な仕事以外全部おれがやることになってる・・・

>>219
あそこは契約更新制だから、将来に不安を感じた人材が
プロジェクトの切れ目にゴソッと辞めていくのは普通なのでは？
悪い噂は雇用体制や給与についてグチ言ってる人が絶えないね

>>229
東京の人間は冷たいみたいなね。

雇用体制って徹夜とか休出が頻発するとかなのかな。
あと、大きいところってすごい都心にあるけど、あまり必要性感じないよね。
ちょっと離れたところに立てれば経費も浮かせるだろうに。

社員からも不評なんだよ
食事するところがみんなクソ高いし通勤は不便だし
そもそもゲーム屋風情が最新最先端のとこに入居する必要があんのかね
社長が見栄っ張りだから仕方ないか…

>>234
そうなんだけど、それまではプロジェクト終わる毎にごそっと辞めるなんて事あった？
変わりに大量に入った新しい人たちも今頃後悔してるのかな。

しかし岐阜の僻地とかは行き過ぎではなかろうか。そりゃ地価は安いなんてもんじゃないだろうが。

ねえユークスって本当にクリスマス休めるの？

>>239
それいうなら、この業界であるか知らないけど、
他業界では開発部門を中国に移転する予定ってあったよ。それ、どうなったか知らないけど。

あー、あと元々地方の会社もあったね。

>>241
ゲーム業界も労働力を海外に求めたい気持ちはある
欧州の人件費の安い地域に拠点を持ちたいみたい

東欧とかかな？

なんで中国とかインドじゃないのん？

外注を中国に頼んだらどういう事態になるか容易に想像できるだろ

いいんじゃないの

それもそうだな

>>245
PCゲームでは東欧は実績があるから

http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1183769298/

ゲーム業界って大手と中小の待遇の差がありすぎ。
まぁどこもそうだろうけど。
大手なら30代で1000万到達はザラだよ。

>>251
それって管理側に回った人だよね？
優秀な人は一般製作スタッフでもそれ位行くのかな

ザラなわけないだろ
ちょっとは調べろよｗ

>>252
大手の開発で普通にしてれば上位3割は確実。
ただし、配属の運が非常に重要。
花形部署に行けば、報奨金やらでもっと上行く。
なんていったって実力差で待遇差が非常に大きい業界ですから。

>開発で普通にしてれば
爆笑

>>255
事実を言っていますが、何か？

>>254
＞大手＞事実
ここがくくりすぎなんだよ。
おれ今大手にいるけど上位３割確実とか爆笑ですけど。
まあおまえは、そこは大手じゃないって言うんだろうけどな。

>>257
かわいそうにｗ

なんだ煽りかｗ。
有名なクリエーターの話やおれの知り合いの大手社員でもあまり変わらないけどな。
まあお前に心配されなくても楽しくやってるよｗ。

>>258
ちなみに>>2で言うと何ランク？

>>260
B-以上のどこかです。

>>261
じゃあ俺も大手だw 30代だし
1000万到達するよう頑張ります

>>261
じゃ、俺も大手だｗスクエニだし
５０万もいってないけどなｗ

つか、３０代云々にワナビーらしさを感じる。
学生から見たら３０代は遠い未来で最果てかも知れんが
実際は３０代で仕事を覚えた若手、４０代で働き盛りだからなｗ

ちなみに本当に業界で働いてて
あんな事云ってるなら、間違いなくランク外中小。

それなら年齢感覚が合うｗ

今年はどうあがいても６００前後だわ・・・・・フリーだからスレ違いだし、これでも働き過ぎとか思ってる俺。
まだ２ヶ月しか休んでないし、年末までは休み無さそうだし・・・・。

スクエニＦＦＴのオープニングがロシアだったり、
ＳＦドンキーコングが英国だったり。

　　　　　　　　　　　　　∨
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　　　　　　 |￣￣|　　|　|(/),(ヽ)|　 　 |￣￣|　 ﾊ,:'!{　　　　　ﾊ,:'!{
　　　　　　|　　　ヽ　 (6　　ー　 ）　　ﾉ　 　　| `'^'＾　　_　　　`'^'＾
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　 　　　|　　|　　　　　　　　　　　　　　　 |　 　 |　　　　_,,..i'"':,
　 　　 |　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 　 |　　 |＼`､:　i'､ 　　　_
　 　　|　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 　 |　　.＼＼`_',..-i 　ﾊ,:'!{
　　　|　　|　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|　　　|　　　.＼|_,..-┘

お前ら貯金幾らある？
・年齢
・性別
・既婚/独身
・実家/一人暮らし/マイホーム
・総資産額

・年齢 29
・性別 男
・独身
・一人暮らし
・総資産額　1000万

スタホおもしれー

・年齢 39
・性別 男
・独身
・実家
・総資産額　12万

・26
・男
・独身
・社宅
・-400万

　∧||∧
（　 ⌒ ヽ
　∪　　ﾉ
　　∪∪

・24歳
・男
・独身
・一人暮らし
・20万

おいおい、へたすりゃ仕事しない方がいい生活できるんじゃないか？

・年齢 33
・性別 男
・独身
・一人暮らし
・総資産額　-50万
これでも元ｔＢランク組ｗ

・年齢 31
・性別 女
・独身
・一人暮らし
・総資産額 530万

ご結婚はしませんか・・・？

みんな残業どれくらい？
あと残業代でる？

みんな何に金使ってるんだよ
そんな時間無いはずだろ？

金＝遊び　と言う考え方がお金持ちor時間持ち。

時間をお金で買わないといけない様な生活だから借金が増える。
飯が三色とも外食だとか、交通費とか。

終電を逃したけどどうしても家に帰りたくてタクシーとか

ゲーム会社の３０前後の女の子の会話とか聞いてると
結構な確立で出既婚狙いでおそろしい。
自分の知ってるだけで３人。
妊娠する前に赤ちゃんできて結婚って流れにならないかなー
とか言っててそれを実現させてた。

だんな様は何も知らずにとりあえず幸せそうだｗ

営業で内定もらったんだが、やはり非制作でも激務なんだろうか。

営業は製作の敵ｗ

>>282
それはゲーム会社じゃなくてもそうなんじゃない？

残業代なんかでるわけないじゃんー

100時間以上残業しないようにしてます。

仕事ない月でも50時間とか、会社は何が目的なのかさっぱりわからん

>>287
残業してもしなくても固定で？時間分払う会社ってあるな。
そんなの、残業代じゃないじゃんって思うんだが。

うちの会社は年俸に超過勤務見合が含まれていて、
それ以外に深夜手当てやら休日出勤手当てがつく

>>289
会社特定

>>290
いや、それは秘密にしておく事じゃないからｗ

>>290
何処と特定？

>>288
いや、あんたの疑問じゃなくて
労働基準法を気にしてるわけだから。

エンダーブレインに、
どうやって就職活動したらいいんですか？
と聞いたら、
キレ気味に、
当社では、そのような云々
orz

ＥＢって編集志望？
それなら、バイトでもぐりこむってのが常道。

つーか、就職活動で「どうやって就職活動したら〜〜」なんて質問されて、
個人が特定出来たらそいつは採用しないだろ。

enter brain だったか。
あそこ、元々小島編集長って人がいて、その人がやると、なぜか売れるってらしいけど。
お亡くなりになっちゃったのかな。

>>296 で、採用されないのが、えーと、
応募者を特定した採用者が、応募者を採用しないのかたち。

ハミ通、隔週の方が良くないかなあ。
１週サイクルって、読むのに時間が掛かる。

そんな電話されたら普通ブチ切れるわ。
つーかこの読点の打ち方オカシイのは結構前からいるヤツだろ？
日本語が満足にできないならおとなしく肉体労働やってる方が良いと思うぞ

それも手ではあるね。

裁量労働制のはずなのに、全く裁量がないなら、いっそ通常勤務にしてくれ！


どう考えても残業になるほど仕事ふって、残業代はみなしだから1時間分しか出ませんって…。

ていどが、わからんだな。
あまりたりないようならさけたほうがみのため。

>>300
1時間分出るならいいじゃないか
ウチはまったく出ない
朝の出勤時間も固定、休み時間も固定
それでも裁量労働制

フレックス

コアタイム
朝１０：００〜（笑）

>>303
昔仕事した会社
フレックスでコアタイム朝１１：００〜　昼休み１１：３０〜

ID:Eg64AW5K0 はプチ池沼？
>>294とか変な日本語とか。
もしや在日？

ターゲットを絞ってるから、その他のことは、あまり考えてない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　やつを煽る前に言っておくッ！　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　おれは今さっきやつをほんのちょっぴり煽った
　　　　　　　　　　　　　　　　　　い…いや…煽ったたというよりはまったく理解を超えていたのだが……
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは奴を煽ったと思ったら
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　そもそも日本語が通じていなかった』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれもどうレス返されたのかわからなかった
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　池沼だとか荒らしだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

納期はどんどんきつくなるわ、給料は減らされるわ…。

色々言われてるのに、この業界に他業種から入りたい人が、まだ存在するって事が不思議。

グラやってるが目がいかれてきて転職考え中。
管理側に行きたいがデザ→他社の管理っていけるかな？自分の会社じゃ周りに聞いたところ無理そうだった。
今年で29です。

なんか管理のキャリアがあるわけ？

実績ないとまず無理だろな

目がいかれたって･･･
何があったの･･･(;´Д｀)

粗悪モニタを毎日一日中使い続けると眼がとんでもないことになる。

>>309
デザインから管理ってことは、開発する事に意義も見出せないんだよな？
なら、トラブルや待遇の悪いゲーム業界でわざわざそれをやる理由もないんじゃない

他業種探すのがいい
日本のゲーム業界、金がかかるところに金を出さないから大手以外はもうだめぽ
ゲームを作る志の人間が極端に少なくなって、上の少数の人間の金儲けが根底にある
開発は金儲けに使われているだけだ

＞ゲームを作る志の人間

つーか、アニメと一緒で
こういう人間が最終的に業界をダメにしたと思うんだが。

食えなくてもゲームが作れればいい、と言う風潮を蔓延させてくれたせいで
いま、こんなギャラな有様。

で、結果、お前さんの言う、「上の人間」がノンバンクなんかの
他の業種から搾取に来てるという。

コピーが出回ってたり。
抜きん出たのじゃないと、なかなか。
コーエーの無双なんか。

すまん勘違いさせてしまった
管理というのは法務とかじゃなく開発サポートの方なんだ。スケジュールや予算管理する方に行きたい。

目は街を歩いてて信号の色が一瞬判断できなかったり、目の前が真っ白になったりする。
眼科でもどうにかしたほうが良いといわれ、かといって他業界のデザインだって目を酷使するから
業界内で転職のほうが良いかと思った。
…仕事に戻ります

>>317
手遅れにならないうちに療養しとけ

>>317
それは大変だ。
チームリーダーなら人材不足気味だからあると思うよ。
俺もデザインで視力落ちてきたけど今のところまだ大丈夫だな。
何か原因があったの？

>>315
全面的に同意

ゲームを作る志の人間＝食えなくてもゲームが作れればいい
なのか

ずいぶん短絡的だな
マジでいってるなら痛すぎ

>>321
>>314の引用。
>>314-315を合わせて読む。
保守的な人間が、ゲーム業界にも入ってきたって意でないの。

で、その保守的なってのは、絶対値でなくて、相対的に。
世間の雰囲気が、公務員的ｒｙ
どぞ
↓

とりあえずブラック会社を挙げてもらおうか。

業界自体がブラック

除N天

この業界は天才の滅私によってかろうじて保たれてる。

>つーか、アニメと一緒で
>こういう人間が最終的に業界をダメにしたと思うんだが。

>食えなくてもゲームが作れればいい、と言う風潮を蔓延させてくれたせいで
>いま、こんなギャラな有様。

このセリフをリーダー格未満のやつが愚痴ってんならとっとと辞めろ。
リーダー格以上ならお前はどのように振舞っているのか聞きたい。

>>326
うわ、先輩かっけーっすね

いいね、滅私なんてしてられる余裕のあるお坊ちゃんは

むかしっから、そうだよ。
スポンサー付きの人が、クリエイティブ系やってる場合が多い。国に限らず。中国は分からないけど。
文、絵、音楽・・・

そんなら一人でやってくれ
庶民を巻き添えにするな

>>330
ああ、じゃあ、きっと、御社とは、縁がないんだよ。

日本語でおｋ

庶民ｗ

>>326
>この業界は天才の滅私によってかろうじて保たれてる。

未だにアイディアだけが金になると思ってる生きた化石かｗ
業界をダメにしてる張本人のひとりだな、オマエ

もちろん、貢献の大小に才能も含まれないといけないが
今の技術レベルでは、アイディアをかたちにするには
普通の人の普通の作業が多量に必要。
かたちにならないアイディアなんか糞の役にもたたんし。

また、業界の歴史がある程度積み重なってきたおかげで
平凡なアイディアを丁寧に仕上げても金にはなる。

つまり、天才は必須ではない。

そりゃ、会社によって違うでしょ。
スタッフ全員がＰＧやるとこもあれば、
外注するとこもあればみたいで。

>>335
外注でも内製でもどっちにしろ
天才ひとりだけじゃ何も出来んのに変わりはなかろ

エニックスのスターオーシャンなんかは、元々、外注先の力でしょ。

> 天才ひとりだけじゃ何も出来んのに変わりはなかろ
何も出来ないことはない。リナックスとか、ＰＧだけど。
一人でも出来ないことないだろうけど＜箱
時間が掛かる。
３年掛かっちゃったら、先越されたり、流行が違っちゃったりすると・・・

でも、ゲーム業界なんかは、専門学校あったりで、
比較的、人は揃ってる業界じゃないか？と思う。
ゲーム作るのと、商売は別のことだけどね。
ＦＦでチルドレンＤＶＤの前に映画、失敗したよね。
ＦＦ１２とかって、収支はプラスになってるの？それともマイナス？
利益が取れない分、ツケはある程度、下請けにも掛かる。

日本語でおｋ

問題ない。
おれは、この文で、シナリオ作る。

>>337
>エニックスのスターオーシャンなんかは、元々、外注先の力でしょ。

だから、外注、内製なんて話に、いつ、どこでなってるんだよ？


>何も出来ないことはない。リナックスとか、ＰＧだけど。

絵や音楽はどうするんだよ？ｗ


>でも、ゲーム業界なんかは、専門学校あったりで、
>比較的、人は揃ってる業界じゃないか？と思う。

互換性のある人材は価値がないとでも言うのか？
むしろ天才が良いアイディアを思いついても

そう言った平凡な人の助力がないと売り物にまで完成しない
＝ ＞この業界は天才の滅私によってかろうじて保たれてる。　というのは間違い

とさっきから俺は言ってるんだが。



あと、下半分は、なにを言いたいのか俺もさっぱり解らん

>>339
＞問題ない。
＞おれは、この文で、シナリオ作る。

売り物になるかどうかは別の話だがなｗ

天才の話と外注の話が
一応オマエさんの頭の中ではなんかリンクがあることは解ったが
それがなんなのかはさっぱり解らん 。

つまり、場に共用資本としてあらかじめ出ている情報と
自分の脳内にあるロジック、それを補強するための情報と共用資本の差分、
そのあたりを、さっぱり判別、理解できてないのはよく分かったんで
そんな人間がシナリオを書いても売り物には絶対ならないなｗ

まあ俺は天才だから日本語でなくても分かるが、
天才も凡人も必要だよ。
ひがんで天才の足ひっぱる人が一番いらない。

天才だけどなんか質問ある？

>>343
スクエニ受付って、お堅い感じ？
それとも、フレンドリー？
受付に頼んで、人事の人か、プランナーに会わせてもらえる？

>>341
> 天才の話と外注の話が
> 一応オマエさんの頭の中ではなんかリンクがあることは解ったが
具体名出したくないんだよな・・・
ドラクエは、チュンソフト？に仕事出してたよね。あそこの社長は、ＰＧやれて、企画も分かるんじゃないか。
それだけのことで、深い意味はない。他にそういうとこもあるのかもしれないけど。ダビスタもそうかな。

>>344
お客さん居ない時には和スイーツとかイケてるメンズとかの話で盛り上がる普通のＯＬだと思っていい
ある意味見た目や肩書きを凄く尊重する職業なのでそれを利用すれば人事くらいには会えるかも知れない
就職したいなら普通のルートで行ったほうが圧倒的に有利

普通のルートで求人出てなくて、困ってる人はどうするか。

日本語でおＫって、
単語の使い回しがおかしいから言われてんのかな。

いちおう、人に聞いてみたが、
押し込みは、まあ無理だろうけど、警察を呼ばれるようなことはない。と。

> お客さん居ない時には和スイーツとかイケてるメンズとかの話で盛り上がる普通のＯＬだと思っていい
ですか。ども。

押し込み？強盗？

>>347
ホントに日本人なの？

>>347
単語の使い回し以前に
話が脈絡無さ過ぎる

>>348
アポ無しのことが言いたいんじゃないかと。

しかし、ID:b1C62YkI0　よ。
お前、言葉遣いがおかしいとかそういう問題じゃないぞ。
マジ話、頭を病んでる人の文章に見える。
この脈絡の無さと自他境界線の無さはやばい。

日本人じゃないなら非母語話者にしては相当レベル高いから引く手あまたかもしれんが、日本人なら喋らずに済む職業探した方がいいわ。

いいすぎｗ
単に内容の区切りと文章の区切りがずれてるだけだろ。
本とか読むようにすれば解消する。はず。

音にしたときの音感がいいように書いてるんだよ。
だから、型崩れしてんじゃないの。

だいたい、いま、そもそもの２ちゃんに来たときの意図と違ってるし。

>>349
きみと日本語のテストで勝負したら勝てるかなあ。。。

>>353
前に文学板で、
今と文体違ってるかもしれないけど、
当時、その司馬遼太郎の文体を真似たのやめろよとか言われた。
司馬遼太郎以外にも、小説読んでるんだけどね。真似てるつもりなかったし。

自分で書いたのでも、３分後に見ると、なんだ？これ？とか思うけど、
２，３日後に見ると、間違ってないじゃないかと思うことある。

やっぱ病気じゃん
檻に入ってろ

まあ人の話を理解しない人。あるいは自分の理解したいことだけを理解する人ってのは本当に存在するらしいからな…。
とりあえず>>355は司馬遼太郎への侮辱と見なす。

>>355
それは失礼。そういや物書き志望？らしいので、
文章に印象があるのはいいことかも。
けど、てことは思考回路が結構ずれてるね。
もうちょっと客観的な目も育てた方が色々と食い違いを避けられると思う。

>>355
違う。面白いと思わなきゃ、司馬遼太郎の本なんか読まないだろ。
文体が似るってのは、読者として必然的にそういうことも起こり得るわけじゃないか？
侮辱にならないじゃん。

つか、好みがあるから合わない人とは合わないよ。
みんゴルとかやらないし。

>>356
ＲＯＭの書き込みか。
アテが付いたから、このスレも離れるか。

妙に伸びてると思ったら、神が降臨してたのか。

読み返してみたけど、ひどいねｗ

>>361
>アテが付いたから

それを言うなら「アヤ」だろｗ
基本的な学力がないのになに偉そうなことをｗ

>>363
すごいな
よく翻訳できたな
そして>>359はいったい誰にレスしたんだ
>>357？としても微妙に噛みあってないし

>>359は俺へのレスなんだろうけども、ちょっと斜め上すぎるだろ…。
もっと分かりやすく書いておく必要があったのかね。

ID:b1C62YkI0の不自由な日本語と司馬遼太郎先生の文体を「似ている」というのは司馬遼太郎先生への侮辱としか考えることができない。

つーか小説読んで理解できてるのか不思議だわ。

>>363
いやー、ｸｿﾜﾛﾀｗｗｗ

それにしてもほんと、よくあれを翻訳できたな。
噂の天才さんですか？ｗ

じゃあ「押し込み」っていうのは「申し込み」の間違いだったのかな

なんかへ理屈並べてるが作業員なんて１００人いてもまともなゲームはできないよ。
バイトで十分だし。
一人じゃ形にできない作業員ばかり。

誤爆？

>>368
あなたは天才？それとも作業員？
ちなみに俺は天才です。何か質問あったら聞いて。

>>370

>>食えなくてもゲームが作れればいい、と言う風潮を蔓延させてくれたせいで
>>いま、こんなギャラな有様。
>
>リーダー格以上ならお前はどのように振舞っているのか聞きたい。

>>371
もうちょっと具体的な質問してよ
っつーかそれ>>315に対する質問だし

おまえら結構熱いなｗ

ここ見てんのはゲーム作るのは好きだけど…
ってﾔｼが大半なのかもな

>>370
・住所
・氏名
・年齢
・電話番号
・現在就業中の会社（無職の場合は、何故無職なのかその理由）。
・開発タイトル（無い場合は省略可）

以上、よろしくお願いします。

>>368
屁理屈こねてるのはオマエかと
天才ひとりだけ居ても何も出来ないんだよｗ

つまり両方居ないと何も出来ないの。
なんで無理に片方だけの話にするんだよ。

＞バイトで十分だし。
って事はバイトは必要なんだろ？

つーかな、こういう部下を持ったことのない様な戯言を吐けるのは
恐らくワナビーだと思うんだけど、
そんなんじゃ何処の業界でもやっていけないですよ。

どんなに良い作戦でも、それを命令通りに実行する兵隊と
その面倒を見る下士官が居ないと只の紙切れです。
ついでに指揮官の仕事は紙切れ書くだけじゃなくて
それを実際に兵隊にやらせることですよ。

なんか、紙切れ書いただけで、後は誰かが自動的に作ってくれると思ってるみたいだけど。

>>373
＞ゲーム作るのは好きだけど…
に混じって、ただの憧れワナビーも多量にいる模様

>＞バイトで十分だし。
>って事はバイトは必要なんだろ？

そうですよ。でも交換可能な作業員のコストは低いのは市場原理でしょ。
作業員にその自覚がないことが問題といっているだけ。
クリエーター気取りたいならクリエイトしてください。
ここでいうクリエーターはエンジニアも含むけどね。作業員はエンジニアでもない。

例の日本語でおｋの人にマジレスしてもしかたない

いやでも日本語でのコミュニケーションて難しい
特にPGとの疎通は難しい

>>377
作業員でもクリエイターでも、自覚してると思うが？
無自覚だとすれば鈍感

>>377
はいはい、話題ズラし話題ズラし
マジで言ってるなら、頭の病院に行け。


いつ、コストの安い端末作業員が
クリエーター気取りで困る、なんて話になったんだ？


とりあえず前に俺が書いた>>334に反論してくれ。

>>381
おまえは議論を論破するものと思ってるぽいけど・・・
お前の「天才」≠おれの「天才」
大量の作業の担当の作業員はそれ相応の待遇しかなく
作業をまとめ・指示できるエンジニア(おれの定義ではこれも天才)に生かされている存在。
お前の天才定義以外にお前の主張に異論はない。

>>382
はいはい。

つーか

＞作業をまとめ・指示できるエンジニア(おれの定義ではこれも天才)

只の「普通に給料分の仕事が出来るユニットリーダー」じゃん、それ。
そんなあちこちに居て互換性が効く奴を
天才と定義してたら、そら話が噛み合わんわなｗ

厳密な定義は食い違ってもかまわんが
さすがに「天才」の定義には「唯一無二」って要素を外したらいかんだろ。

なんだこの厨房どもの会話は

みんなストレス溜まってんだな。

おまえがバカなのはわかったｗ

＞はいはい。
ｗ

おれもおまえもみんなばか！

大体この業界、製作スタッフ（←最初はバイトや派遣だった奴もいる）がチームリーダーになって最終的には管理に回るようになるよね
>>382の論理だと、ただの凡人が年数積むと天才になっていくって事になるね
まあID:pqtxxWa40はただの業界かぶれのゲハ住民だと思うけどｗ

これはひどい ID:pqtxxWa40 ですね。

チームリーダーになれば給料がたくさん貰える、

そんな風に考えていた時代が僕にもありました・・・

儲かるゲームのチームリーダーなら金稼げるだろ。

２５♀フリーター　ゲーム業界未経験
スク○ニ宣伝アシスタント及び海外宣伝アシスタントを狙っている。
アルバイト募集がいつのまにか契約社員募集になってるではないか。
３年前に応募した時は書類で落ちた。
現在TOEICの結果待ち。その後応募する。

やっぱ顔写真しか見てくれないかなorz

ちなみに出来婚狙いではありません

>>393
顔が良ければ573でとってくれるよ

>>395
これ？ttp://www.konami.co.jp/job/jk/part/part02.html
登録って……………orz
顔はふつう

それかお金貯めてデジハリ入るか

コナスク受けたときニヤニヤしながら(小波の)一般職はうけなかったの？
って聞かれてうけてないっていったらえらくざんねんがられたw
顔はまあまあ、やけにおっさん受けする面の女子です
小波やっぱりそういう意味だったんかw


ちなみに知り合いはゲーム業界志望してなかったが小波一般職受かった。そのこはまじで美人だった

>393
なにか得意なものはある？
英会話できますとか飲み会番長とかフォトショップ・イラレ・Frash・Java・Rubyが使えますとか。

>>397
きみはじつに日本語がへただな。

>>398
フォトショは、簡単なロゴとか画像編集ができます。
イラレは全くわかんない。
HTMLは手打ちでしか操れない。
英語は2年前のスコアが585。

ハロワの個別相談に通ったので、書類の準備はバッチリなんですよ。
バイトや留学経験を全て書き出した。接客から事務まで。

だからあとの課題は………写真orz

>>399
一般職こそでき婚狙いだよなー

あ アンカー間違えた

元スク◯ニ社員の♀です。
ス◯エニは社内恋愛多かったよw
現場は忙しくて出会いないから、社内でくっついてるの多い。

ちなみに現場以外の女の子はマジで美人揃いだった。
実際、女は顔でとってるとかあったよ。
顔が可愛い・美人で、かつ英語ペラペラだとか、
頭がキレる人ばっかなので、レベルは高いと思う。
あとは運。

コナミスクールはやめとけ！！！！
二年棒にフッタ

>400
履歴書だけで判断できないけど、正直言うとちょっと厳しそう。
ただ、もし面接までいければ、後はその人の人間力次第だからどうにでもなるよ。

デジハリは、、、やめたほうがいいよｗ
そんなとこにいくならスクエニじゃなくて中小に入って技術磨いてから
２年後に転職した方がよっぽど受かりやすい。


>403
大きいところはどこもそうｗ＞社内恋愛
うちのところなんてほぼ社内恋愛ｗ

>>403>>405
レスどうもです
宣伝だもんね〜…
マーケティングよりプレスに近いのかな…
そうするとやっぱり顔ですよね……orz
いつも植松さんの隣にいる片山さん？
くらいのレベルじゃないとあれですかねー

中小企業でCGとかWeb制作って学べますか？
そっちの道も考えつつとりあえずスク○ニに応募してみます

>>406
よっぽど酷い顔じゃない限り
表情と人柄の方が重要視される。（というかそれでフォローできる）

ある意味、男の方が得だぜ。
女の場合、どうしても容姿を気にされるからな。

あと、学べる学べないは自分次第。
学校じゃないから「教えて」はくれないよ。どこでも。

>>406
宣伝の人はとにかく器量がある人っていう感じだった。
かつ、美人・可愛ければなお良しで。
当たり前だけど、顔だけよければいいってもんではないです。
一般事務はもちろん、コミュニケーション能力も求められます。

スク◯ニはネームバリューだけで常に多くの応募がきます。
その中を勝ち抜くなら、何か１つ勝負出来るものがあるといいと思う。
>>398さんが書いてあるようなこととかね。

未経験で入るより、中小で技術磨いてからのほうが有利というのは私も思う。
中途は即戦力を求めてるからね。
ＣＧやWeb制作は、やろうと思えばどこでも仕事で身に付くはず。

>406
とりあえず中小に２０社応募してごらんよ。
フォトショップが使えてスケッチでもいいから少しでも絵がかけるなら、１社は掠る筈。
あとエロゲーはＮＧ。コンシューマ転職時に職歴と考えてもらえないし
後々不利になることも考えられる
（家を買う時とかに銀行から融資してもらうときの審査など）

デジハリの２年は会社に入れば半年で追いつく。マジメにやれば　だけど。


そして２年も業界にいたらスク○ニに行きたいかどうかも変わると思うよｗ

>>407
写真写りが最高に悪いんです自分。
だから面接までいくのが至難の技。

超美人のパシリでもいいから、
超美人の比較対象としてでもいいから、入社したいｗｗ

>>408
ハイ！！器量あります！
でもこれと言った特技がないんですねーorz

皆さんレスありがとうございます
多分、中小の道だな

>>409
そうですね。同時進行でやってきたいと思います。

>>410
頑張って下さい。ただ、

> 超美人のパシリでもいいから、
> 超美人の比較対象としてでもいいから、入社したいｗｗ

余計なお世話ですが、本気で入りたいならもっとプライド持って
自信満々で挑んだ方がいいと思いますよ。
「入れただけで満足」精神だと、万が一入れても潰されてしまいます。

あと>>409さんも書いてるように、２年も業界いたらスク◯ニ行きたいか
どうかも変わるでしょうね…。
未経験の人はやはり憧れがちな会社なんですが、入ってみると……っていうのも
珍しい話ではありません。

長々とすみませんでした、少しきつい書き方してたら御免なさい。
ただ憧れだけでは通用しない世界なので、目指すならとことん頑張って下さい。

>>412
おっしゃる事よく理解できますし、心の準備もしてます。
半分は憧れですからね……

とりあえず応募します！ありがとうございました

>>396
アルバイトはよく知らないが、事務系の社員は顔がそこそこ良ければOK。
窓口、広報は相当良くないと駄目。
ゲームの知識は全然なくても大丈夫。

制作系の事務に配属された場合は役職を持ってる人と
仲良くしておくと大抵の融通は利く。
ただし、相手が既に女子社員に手をつけている場合は、
いろいろ揉める原因になるので注意した方がいい。

コナミの一般事務受付のバイト
フロムエーで見たぞ

コナミはよく見るよね
いつも正社員募集のマークついてて本当かよって思うがw

離職率が高いので基本的に人手不足。
特に若手、中堅がやめていくのでつらい。
入社して5年くらいたつと同期の半数以上はいなくなる。
あ、コジプロとかウイイレ、パワプロは待遇いいので定着率高し。

なんでそんな離れるん？

結婚するから

知ってる人は知ってると思うが、ものすごくコロコロと組織が変わる。
それで上役が替わると以前の方針は無かったことになって
理不尽に途中でつぶれるプロジェクトとかが増える。

他には社内政治的事情でグダグダのプロジェクトを
いつまでも続けないといけなかったり、
配置転換でモバイルとかパチにいきなり異動とか。

まあ、モチベーションを無くしてやめる人が大半。
同業他社に流れる人が多いかな。

ちなみに異動のタイミングでコジプロ、ウイイレとかが
優先的に人を刈っていくので、プロダクション間の
勝ち組負け組の差はますます広がっている。

プロジェクト潰れたら解雇とかされるん？コナミ

>>421
それはない。
基本的に同プロダクション内の他チームに異動。
退職者が多いので人が余るという状況は起こらない

>>420
一瞬ウチの会社かと思った
コナミじゃないけど

まぁそんなんだからメインタイトル以外は今イチ伸びないね〜。
淀んでる部署はホント皆さん目が死んでる。

コナミのデザって要求高い？勉強会とかある？
なんかどっかの会社には社長の○○塾とかやってるみたいね

○波の平均勤続年数が他の会社より極端に低いのはそういうことか

小波の一般職はｾｸﾊﾗ三昧
社員旅行でﾚｲﾌﾟされた同期がいた

テクモ社員もレイプされて裁判になってる

なうぷろかアイレムに転職したいんだが、雰囲気とか職場環境について
知っている方がいたら情報おねがい

コナミデジタルエンタテインメントてネトゲ部門？

コ波の定着率が低いのは解雇のためにきまってるじゃん。
プログラマは厳しすぎてやめる人が多いから需要あるけど、基本使い捨て。
デザは輪をかけて使い捨て。特に3Dの技術が無いと
プロダクションの編成が変わったときにすぐにさようなら。らしい

>>427
酒の勢いで、
とかいうのなら、それはレイプとは言わないわけで。

つかもう社員旅行無いよね。
いつの話？

社員旅行なんかずいぶん前に無くなってるしなあ。
昔の伝説はいろいろ聞くけどな。
TGSのアレとか。

セクハラとかは今はほとんど無いんじゃないか。
開発よりも総務の方が立場が上なぐらいだし。

しばらく昔だけど旧ナムコの社長がセクハラで週刊誌で叩かれたことがあったな

任天を除いて定着率の良い会社ってあるか？

会社単位でというなら、ない。
プロジェクト単位でなら、ある場合もある、としか。

Ｎ、ハード持ってるから強いんじゃないの。
ＳＣＥはー、ブランドかな。社長が一時話題になった。本体のトップいくかって。＜大概の人、知ってる『こと』ね

『　←は、インパクトある。分かり易いように使ってる。記憶には、残りにくいけどね。
なんとなく、雰囲気に残るのはー、ＳＣＥは「ー」の方でしょ。

『 inpress heart
10 ー of ＳＣＥ goto 20
20 return 10

よく覚えてないや。

>>438-439
>>361

もう来なくていいのに

なんなのこれ、新しい流行のコピペ？

酒の勢いって、男が飲んで気が大きくなって…という話かとｵﾓﾀ

TGSは、開発は泊まりであんまり行かないからｾｸﾊﾗは無縁に近い
広報担当とかﾏｰｹ担当は危険かも

>>431
使い捨てっつーか
それは、技術の向上を見込んで採った奴が
結局成長しなかったから切ったってだけじゃん。

いい加減、終身雇用の夢は捨てろよｗ

>>440
じゃあ信じるよ。

あ、追加、
スクエニさん、よろしくお願いします。

何このガチ電波

このスレの経験者さんたちに質問です。

プランナー、プロジェクトマネージャーの
需要って今どうですか？
企画は難しいって聞くんだけど・・・・
関西でお勧めの会社ってあります？
できれば一生働きたいなあ。

歴としては小の会社で
5万本売り上げの作品の
プロジェクトマネージャーが最後。

そんなこと他人に聞いてる時点で失格じゃね。

>>447
プログラマ経験5年から

企画とプランナーの線引きがどこにあるのかわからないが、プランナーはまずいらない。
ヒット作を連発するような人なら欲しいが、そんな人は外にでてこない。

プロマネは実戦力にならない職に金を掛けづらいのが現状。
明らかな実績がないと能力を判断しづらい。

最終的には現場の需要がどうこうよりも偉いさんがどう判断するかだけどね。

というか5万で黒の小規模タイトルならプロマネの経験として評価できないし、
でかいプロジェクトで5万しか売れなかったのなら、そんなプロマネはいらない。

>>448->>450
なるほど
ありがとうございます。

うーん。
やっぱりそんなモンですよね。

東京で仕事してるんですけど収入低いのと家庭の事情で
実家のある関西に移動したいんです。

でも今の会社もプランナーの入れ替わりは
ほとんどないんで転職難しいのかなと・・・。

>>451
任天堂
関西だぜ？

東京の仕事で収入低いっていうのなら、もうどこいっても無理だと思うよ。
東京以上に人月単価が高いところ探すと海外行くしかないわ。

>>452
任天堂かあ。
入れたらいいなあと思う。
だめもとでちょっと調べてみよう。

できたばかりのちっさい会社なんで
年収が300万ぐらいです。

>453
いくらぐらい欲しいと思ってるの？

>>453
関西てけっこう競争激しいかもだよ
PMみたいな人数少なくて済む職種はそうとう厳しいかと

>453
任天堂以外にも関西ならカプコンや出来たばっかりだけど
カプコンのスピンオフ組みが作ったSEEDなんかもあるね。
SEEDはAQぐらい大きくなるんじゃない？
名前ならSEEDのクリエイターの方が著名なの大いし。

後はコーエーが京都に開発拠点作った。
ほかにISやトーセ（ここは給料安いけど）、ユークスなんかもあり。
コナミもあるけど六本木に集約するって話しだから大阪は取らないかも。

うは、誤字 orz
大いし＞多いし

>>454
最低でも400万はほしい感じです。

>>455
関西難しいですか・・・
PMじゃなくてPRでもいいんですけど
どっちにしろ難しそうですね。

職種別転職難易度はやっぱり
PG＝GF＞PR
って感じなんですかね？

400万！ 最低でも。

>>454
参考になります。
優良企業結構ありますね。
ゲーム会社でボーナスが
出るとことはありがたいです。

>>459
なんか申し訳ない。
結婚してるものでやはり
近い将来いりようになるんですよね。

>460
いやはや、結婚してるならまともな業界に転職された方が。

>460
年齢にもよるけど、４００万は最低ライン＞大手で
あまり低く言うと周りとギャップがあるから入った後大変だよ。

>>461
そうなんですよね。
でもほかの業界で働いてる姿を
具体的にイメージできないんですよね・・・

なにより一応自分なりには
ここまでがんばったんで悩みどころです。

>>462
そうですよね。
僕は20代後半なんですけど
今後きちんと生活していくためには、
大手じゃないと厳しいなと思ってます。

きちんと生活していくためには他の業界

>>464
それをいっちゃあおしまいです。

自分は、もう引き返せない。
来るんじゃなかった、この業界。

どこの業界の人も来るんじゃなかったって言ってる

>>466
少し深い意味があるんだよ。
日本のゲーム、やってることが幼稚だったり、金目的の物が極端に多い。
おまけに保守的。
金銭面的にも伸び悩むってことじゃなくて、現状やってることが本当に後悔を覚える。
他の視覚的娯楽（映画など）に追いつくどころか、他の新しい娯楽にも抜き去られてしまってるし。

可能性が残っているのは本当に一部だけになってしまった。
売る上げもガクンと落ちて、Wiiでも盛り返す気配がないし。

「これだったら他の業界で別の可能性を試した方がよかった」
こういうことなんだ。

それと同じ事を邦画も出版もＴＶも玩具も思ってそうだけどな。
保守的ってのは業界云々より民族的にしょうがないんじゃないかね。

>>467
そもそもお前のその
「周りから与えて貰おう」って根性が
全ての原因の様な気がするが。

>>467
自ら環境を変えていこうという意思がないんだったら
他の業界でやったって一緒だわ。
どこ行ったって斜陽産業で溢れてるんだから。

たしかにPMなのに業界にせいにして自分のプロジェクトを
良くしようとしなかったやつなんかどこへ行っても駄目だろう

というかPMで400万しかもらえないってどんだけー
俺はメインプログラマー1年目だけど850万はもらってるぞ

すまんsage忘れた・・・

>471
おまいの作ったタイトルはハードや業界の発展に寄与しているのか

業界に貢献してるかは俺が決めることではないし、
貢献しろといってるわけでもないんでけどなぁ

自分のプロジェクトは良くしようと努力したし成果も出てるよ

なんでＰＭの発言ということになってるんだろう。

業界の風潮なんて一人がどう思おうと変えられるものじゃない

メインプログラマー1年目で850万もらっている奴は珍しくないのかな
超有名タイトルを担当している場合は除いてだが

>>476
メイン級ならそれくらい貰っても良いと思うよ。
（まあ、業界でならすと珍しいとは思うけど）

この業界、金が無いって言葉を錦の御旗にして社員の給料安く抑えすぎ。

＞＞475

＞業界の風潮なんて一人がどう思おうと変えられるものじゃない

それはお前に変える気がないだけ。

何かの切っ掛けになる奴は全て
生まれつき充分な人数で徒党を組んでいるのかとｗ
普通は自分の周りからじわじわと変えて賛同者を増やす訳で。

てか、そう言う組織戦のイロハも解ってないのに
よく会社勤めなんか出来るな。

人件費を抑えれば抑えるほど役員の報酬は上がるしなｗ

>478
で、おまいはどんな努力をしているのか聞かせてもらえんかね

下は安く買い叩く

>>478はワナビーだろ
でかい口叩くだけなら誰でも出来る

でかい会社行っても安定するわけじゃないのがゲーム業界だからなー
まあ任天堂くらいじゃねぇの、安定なんて言葉が当てはまるのは。

基本、年功序列だから中途でキャリアあっても特別優遇されたりしないらしいけどね
今はどうか知らんが。

>>480、482
そもそも俺は、>>467みたいな風潮だと思ってないしｗ

自分が努力相応でろくな処にいない>>467に皮肉で言ったのに
何でお前らが連れるんだ？ｗ

もう派遣社員でいいじゃん

>>483
任天堂の事務は未だ年功序列っぽいところですが
開発の方はそうでもないです

>>483
どういう意味で安定って言ってるのか知らないけど
今はどんな職種でも終身雇用の時ほどは安定してないよ。

ゲーム屋は他業種に比べて安定から程遠いと思われ

>>488
今は何処でも変わらんよ

んなことない

ゲームに限らんけど、娯楽産業に携わっといて、
安定なんて言葉が出てくるのが信じられなかったり。

うちの会社結構ここで悪い事いわれてて実際そのとおりだったけど、実は最近は案外居心地良い。
勉強する気あったらちゃんと金出してくれるし、話がわかる人が上になったし
他社からの転職組みががんばっていい感じになってきてたりする。

仕事の出来ない生え抜きの人たちは窓際送りにされたがｗ

>>490-491
オマイら、他業種の例としてすぐ思いつく「他業種の大企業」と比べてるんだろｗ

学生時代の同級生と比較してみれば、
同族会社のサラリーマンよりは中堅ゲーム会社の俺の方が遥かに安定しているな

ゲーム会社でも開発職以外なら安定していると言えるかも。

プロジェクトマネージャー希望です！
年収は４００万希望です。

なにこのネタ？ｗ

ゲーム会社で社員数１０００人いれば大手会社
でも、世の中では１０００人程度の社員数では中堅会社　不思議！

業態の違いも理解できないのか・・・

そのぶん密度が濃いってことさ

>>497
お前の住んでる世の中は何処にあるんだ？　ｗ

>>497
工場で働く人間とかいない分だけ少ないんだよ

ユークスって残業多い？月どれくらい

面接に行くと書かされるアンケートに
「会社の近くに引っ越す予定があるか」
みたいな問いがあるくらいだから、すんごいんじゃないかな

第二新卒でゲーム業界に行こうとしているものですが、
ゲームプランナーって職種がいまいちよく分からないです。
企画を考えるのが、仕事ですよね。
でも人から聞いた話では、雑用が多く、何でもやるって聞きました。
実際のところ、どんな仕事をやるのでしょうか？

雑用が多く、企画を立てることも含め、何でもやります

企画書かいて
プレゼンして
ゲーム設計して
開発スケジュール立てて
仕様書かいて
開発指示して
スクリプト打って
プログラム打って
点滴打って
デバッグスケジュール立てて
デバッガーの世話して
自分もデバッグ参加して
3日くらい休みもらって
次のラインに移りつつ営業手伝って

って感じ漏れ中小のプランナー2年目
↑は思いついたの書いただけで実際は細かい作業が膨大にある
自分でも何やったか覚えてないくらい何でもかんでもやります

>>506は二年目だからそれだけ色々やってるんだと思うが
最初はメインの企画者の下について開発ルールやら
雑用からはじめる事が多い。
　
いきなり企画書仕様書を書いてモノになるような職種じゃないから
下積み的な部分が大きいよ。

最近は未経験者をいきなり企画で採るとこ増えたかもね

>>507に補足

下積みが済んでも全員が企画を立てるのが最終ゴールではない。
ベテランの企画職で、企画自体はほとんど立てない人もいる。

企画職と一括りにされているのが変なんだが
・制作進行系
・データ系
・演出、シナリオ系
等々に専門が分かれ、しかも会社によってそれぞれの系で
やっと当然と思われる作業がかなり違う。
（ある会社ではシナリオ系は構成や言葉全てに責任を持つが、絵やプログラムには疎くて良い、
　ある会社では、シナリオを書く以上、動画演出やゲーム内での演出（バトルも含む）全てに責任をもつ
　＝絵心やプログラム知識もそこそこ必要だとか）

確かなのは、どの系列でもそれぞれの「仕様書」は書かないといけないと言うこと、
どの系列でも、複数の職種の橋渡しをやっていかないといけないと言うこと（それの書類化が仕様書とも言える）

>>508
そんなん、スーファミの頃からだよ。
一般的になったのはＰＳの頃から。

ハードの表現力が増えてきて
プログラマが片手間でやれなくなってきた時期だから。

>>510
いや、あるていどプログラムやデザや、なんかできるﾔｼが
経験を積んでから…ってトコも多かったでしょ

>>511
そりゃ多かったけど>>508の書き方は明らかに間違いでしょ。
割合がどうこうじゃなくて100％無かったとしか読めないし。

そうか、そう読めたか

>>504
>>506でほぼおｋ、なんでもやってもらいますよ

最近は経験とかより人柄重視で採ってます
変人集団の中でへこたれずにやってくれる人ｷﾎﾞﾝﾇ

企画じゃなくて、制作進行、雑用と名前を変えた方がいいな

>>514
お前就職板でも書いてなかったか？

企画という名前だと何で雑用ばっかなのか疑問になるだろ

イベント企画とかやったことあるやつならわかるだろうが、
リーダーはほとんどスケジュール進行と雑用に追われる。
だから別に企画って名前で問題ないと思う。

雑用だからと言って必ずしもリーダーじゃないのだが
イベント企画と同じと思うのは間違い

>>518
リーダー以外も基本的に雑用だが。
スケジュール管理の行程がなくなるだけで。
もちろんデザイナーみたいなのもいるが特殊な例。

企画って何やるかを決めるまでより
その後形にするまでの作業のほうが圧倒的に
時間かかるんだから必然的に雑用が多くなるのは
当たり前だろうって話。

早い話、英語のｐｌａｎを意訳じゃなくて直訳しちゃったから起きた間違いだな。

雑用だからと言ってバカにしたいだけ奴も見受けられるが
後方支援無しの正面装備だけで戦争できると思ってるバカは
勝手に自滅して貰うとしてｗ

>>519
それを企画と言ってしまうのは日本語としておかしいってこと
雑用がメインなんだからそれでいいんじゃない
実際そうなんだから

プログラマー　コードを書く
デザイナー　　絵を描く
サウンド　　　　曲を書く
企画　　　　　　その他諸々

じゃゲームは誰が考えんの？

営業、開発の誰か、プロデューサー

片手間かよー

>>521
企画＝企画に携わってる人

別に間違ってないじゃん。

企画とは、
ゲームの開発現場にいるがプログラマーでもデザイナーでもサウンドでもない人のこと。

＞＞521
慣用句として成立してるものを
お前ひとりが今更おかしいおかしいと言っても
キチガイ扱いされるのはオマエ。

てか、よく考えれば
企画＝ゲーム自体の企画書を書く人ってのも
ずいぶん短絡的な考え方だが。

素材屋が動きやすい環境をきかく、推進するという意味では何も間違ってない。

テレビ業界のディレクター、つーのとちょっと似た感じするね。

テレビのディレクターって権力者だし有形無形のウマ味がたくさんあるけど
ゲームだと…人気声優に会えるとか

>>531
一回下請けプロダクションでディレクターやってみろｗ
只の隣の芝生だから。

アイディアが足りないからと、デザイナやプログラマにも企画案を数出せという実態。
プランナ独自の仕事が、ホントに雑用しかなくなってきてる訳だが。それでもやりたいもんかね。

>>502
会社から徒歩圏内に住むことを強要される

まじかよ

>>528
慣用句としてなんて成立していない
文盲のおまえには字の意味がわからないのか

>>529
そういうのは普通は企画とは言わない

推進とかでいいんじゃない

また自分の狭い経験を一般化して駄々こねる奴ばかり出てきたな

ではお前の広い経験を元にした話を聞こうか

>>538
もうさんざ出てるじゃん。

>>536
わかったわかった。お前の好きに呼べばいい。
プロデューサーとかもお前にかかったら手配係とかだろな。

>>540
プロデュースしてればプロデューサーと呼ぶべき

逆に今の「企画」と同じ仕事しかしていないのならば、上級雑用とか

ちなみに手配だってＰＤの重要な仕事だから、おまえのロジックだと手配でいいんじゃない

マジモンのキチガイだな

プログラマー一年目で850万て普通なの？ゲームって結構たかいね。SEも飽きたしこの業界に転職してみようかな

大手なら最低でもそんなもんだ。中小なら3年目ぐらいかな

携帯の開発ってすごい激務だときいたけど
携帯電話のゲームのPGって激務ですかね？

>>544
本気にする奴が出てきたらまずいだろw

ここの住人なら間違いなく本気にするな

募集要項も四季報も見ないで就職活動するのか

中小は株式公開してないとこが多いから情報が入らなくて困る。

本当だよね。
四季報などに公開されてる以外でどうやって会社情報知ることが出来るんだろ？

具体的に何を知りたいの？

有価証券報告書で言うなら従業員の状況くらいは見たい。出来ればまるまる見たい。

B/SやP/L見ないと判断できないなら上場企業を狙えばいいじゃん

判断できんというか不透明でちょっと躊躇われるってことだな。
有報以外に一応の指標となりうるもんがあったら教えて欲しい。今は単なる門外漢だから情報の入手方法がわからんぜ。

正確な情報の入手は一般人には不可能に近いかもね。
中小の場合は一部を除いてさんちゃん経営で会社として「幼稚」なので売上高から
社員数まで正確ではないことが普通なので。君の言うとおり「不透明」なのさ。
もちろん真面目にやっているところもあるけど外からはわからない。

一番確実なのは中の人に聞くことだろうな
業界狭いからやめた同期とかあたると結構いろんなところにいるしｗ

まともになってるｗ

普通のIT企業とゲーム会社、両方経験したことある人に質問なんだけど
精神的ストレスってどっちが上ですかね？

今中小IT会社にいるんだけど、上がものすごく厳しくて
さほど激務でもないのに社員がやたらに倒れるし、脱走者もでてしまった。

>>555,556
やはり通常は分からないか。
私も同じで従業員の状況レベルまで見たかった。
今色々調べてるんだけど、興味がある会社のいくつか分からなかったからさ。

となると、中の人と連絡取れない場合その会社のHP上のデータしかないな。

試しにその会社名言ってみそ

>>558
そこオカシイだろｗ
そうとうなブラックと見た

おかしくないよ。それが普通。大手でも中小でもブラックじゃないITは希少。

IT企業なんて自分が儲けるために建てられたようなところばかりでしょ？

>>558
それがIT企業の一般像じゃないのは確実。

でも、中小だと比率が上がるかもねと言う気もするが
それは狭い範囲での
「今の時代の（起業しやすくチャンスがあり環境に需要があり）IT」の特徴だと思う。
つまり「山師の会社は何時の時代でもそんなもん＝今、山師はITに群がってる」って事。

んで、それを例にとってゲームとITってどっちがストレス多いですかって聞かれても
あんまり意味がない。前提が間違ってるから。

レスありがとう。
他会社にうつること考えてたからホッとした。

んじゃ業界全体で比べたら作業マニュアルとかホウレンソウとか電話対応とかではどっちが厳しい？

今の会社、↑の面の厳しさがハンパじゃない…

どーも、558さんの勤めている環境が、
どっちかいうと特例のような気がしてきた、ぞ。

電話対応にきびしくない、というか取引相手に失礼な電話やビジネスマナーに欠けた対応が許される会社なんてロクなもんじゃないだろ。業界は関係ない。

質問なんですがお願いできますか？
30代で美大在学中なんですがゲーム業界に潜り込むことは可能ですか？
リクナビなど情報収集してますがCG系の求人が少ないのと条件が大卒などで書類の段階で弾かれそう
氷河期世代で20代は異業種を転々として、やっと貯金で進学しました
ウジウジと考えてないで就職活動しろと言われるのは承知の上で・・・年齢的に厳しいかな・・・

実力があって即戦力なら行けるんじゃないの
あと３０代前半か後半かでぜんぜん違う

>>568
ただ遊んでいたわけじゃないっていうことをアピールすればいいかと
３０代になるまで職歴もなく何もしなかった人間なら年齢ではじかれるかと思うけど・・・

>>568さんは、
今ゲーム業界が相当厳しい状況なのをわかってるのかな？
未来も含めてね。
一般の人は、WiiやDSの任天堂のイメージだけで
「今ゲーム業界はものすごく儲かってる」と思い込みがちだからね。

リクナビなんかをみてるならピンと来るかもしれないけど、パチンコ系がやたら多いよね
昔はゲームだけ作れていたメーカーも、上手く回らなくなってきてそういうのに手を染めざるを得なくなってるんです。
ＤＳの知育系のゲームが乱発されるのも、少し違いますが似たような理由です。

中小は大手の利益追求の外注をこなすために利用される事多し（知育やリメイク・ＤＳの小粒２Ｄタイトル）
>>568さんは美大やＣＧ系という言葉から、凄い絵を描きたいとかその類だと思われるので。
中小は向いていないです。多分やりたいことはやれないです。

２Ｄ系で一番いいのはフリーのイラストレーターになることです。
上手い人の多くはゲーム脱サラして皆そうしています。
３Ｄ系でやりたいなら大手にもぐりこむのがいいと思われます。
これはＭＡＹＡの経験がないと一からスタートです。

>>571
今時、ＭＡＹＡ確定って物言いも……

ＭＡＸの方が多かったりしますよ。使ってるところは。

>>572
大手で>>568さんの行きたそうな会社はほぼＭＡＹＡですが？
大手限定で話をしてるので。
プリレンダ前提のＣＧ会社ならともかく、ＭＡＸだけじゃデータ作成でひとり浮きます。

３Dをいじったことがないのであればそもそも中小は論外なのでは

>>573
いや、俺の知ってる大手はmaxだし。

てか、自分の経験を考え無しに一般化するなと言ってるだけで。
本当に全ての大手の環境を知っていて言ってるなら良いけど。

３D初心者にMAYAなんて宝の持ち腐れって言うか
ほとんど使いこなせないと思うけどな

>>569
前半です

>>570
うーん・・・普通のアルバイトすら在学中で30代前半ってことで
書類で弾かれることが多くて凹むときがあります。

>>571
>今ゲーム業界が相当厳しい状況なのをわかってるのかな？未来も含めてね。
ギャンブル離れで「余暇市場」縮小、０６年は１・６％減
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20070725i114.htm?from=main1
このニュースをみてると厳しいのは判ってます。

>絵を描きたいとかその類だと思われる
>２Ｄ系で一番いいのはフリーのイラストレーターになることです。
>上手い人の多くはゲーム脱サラして皆そうしています。
20代のころはイラスト・漫画志望を目指してましてが、仕事が終わってから描いてましたが枚数が上がらなかったです
でも、何故か美大には合格できました。エロゲー会社も視野に入れた方がイイのかな・・・

>>573
LighWave Form-Zをで建築パースを制作したいた時期もありましたがモデリングは苦手です。

2D指向なのですが、大手、中小ですら無理ならエロゲー会社すらもダメかな・・・弱気になってきた。

何でそんなに日本語不自由なの？

なんでからんでくるのか分からないけど、
>>575は大手の募集要項みてくれば？ほとんどＭＡＹＡなのは事実だから。

>>577
エロゲー会社なんていっちゃダメ、というかそこまでして業界に来たい理由がいまいち分かりません。
２Ｄ指向なら、設定画を描く仕事を目指せばいいと思います。
そうなると、全ては画力ですね。

つーか30代って現場を統括するチーフ
もしくはプロデューサーになってる年齢じゃん。
ぶっちゃけ経験者と同等の技術がないと無理だと思うぞ。
二十歳ぐらいでも優秀な奴がいくらでもいるし。

>>580
ソレを言ったら話が進まないだろが
ゲーム業界から異業種に転職するヤツ全員にも同じことが言えるだろ

オマエはもう少しは相手の相談を頭ごなしに打ち消す態度を直せ、言葉も選べ

普通の仕事しててﾃﾞｻﾞｲﾅｰ経験なしの35才が以前面接きたけど
趣味でやってたLWのﾓﾃﾞﾘﾝｸﾞが素晴らしすぎて、各部署でとりあいになってた
そんくらいじゃなきゃ、やっぱきついんじゃ？

あと、最近は設定画はﾃﾞｨﾚｸﾀｰやﾃﾞｻﾞｲﾝﾁｰﾌが描いたり、まるごと有名ｲﾗｽﾄﾚｲﾀｰになげるのが多いですよ。
いきなり新人にはやらせないんじゃ…

>態度を直せ、言葉も選べ
他人の振り見て…釣りですか。そうですか。

568に実力がないと決まったわけではないような。
3D出来なくても可能性はある。
ポートフォリオうｐする勇気でもあればわかるんだが…。

>>583
オマエは悪趣味だな。568がうっかりうpとかしたらネタにするだけだろ
異業種に転職希望のゲー業のは幼稚って言われるんだよ

おーい、568ここには現職、元とか業界ゴロも居るから、あんまり情報だすなよ

脱字訂正
×異業種に転職希望のゲー業のは幼稚って言われるんだよ
○異業種に転職希望のゲー業のヤツは幼稚って言われるんだよ

だな。
30代異業種からの転業だけでなく、異業種への転業のときどうなるのか？
も考えてしゃべらんといかんね。
まあ、異業種間の転職が難しいのは、ゲーム業界に限らないわけだけど。

うむ、ミイラ取りがミイラな584をイジる程度には悪趣味だと思う。

やれＭＡＹＡだ、とかやれＭＡＸだ、というが
どのアプリであっても、レベルの高いモデルやアニメさえ作れれば
どのアプリでも勉強次第でそこそこの作業は出来ると思うが。
オペレートだけ出来てクリエティブなセンスがないやつの方が扱いにくい。

>>587
つまらん心情報告要らん。いつまで2chに張り付いて残業してんださっさと帰宅しろ
オレはもう帰る

>>588
ツールも道具だからモデラーの言ってることも判るけど
オレが趣味で触ってる程度なら、どのアプリも同じ感覚で制作ができた
だけどモーション付けは職人芸だと思うわ

>>577
エロゲーの経歴があると
エロじゃないゲームメーカーにはかなり入りにくくなる
偏見持ってる人が多いから

>577
ま、あれだ。ゲーム業界を金融業界に例えると、
任天堂は日銀、大手は都市銀行、中小は信用金庫、エロゲ屋は街金

>>577
>>582みたいな例、ウチでもあった
それなりに実力あってほんとうに好きならどっかしら行けるよ
どうせ狙うんなら安売りはするな、とだけ

モデリング苦手だとゲーム業界、特に中小で仕事するのはきついよ
大手なら分業されてるから、モーションが得意とかテクスチャー描くの得意とか
なにかあればまだいいけど。
　
まあ、2D携帯系仕事に回されるならアリかなぁ。

あと、エロゲーなんかは20代じゃないと採らないよ
業界経験者で塗りできるなら外注仕事があるだろうけど…。


業界経験者でも30過ぎの転職は危険な橋だから
それなりの強運が必要かな。

SCEは悪くありません。
作った外注が悪いのです。

30過ぎの転職はどう危険なの？

ニーズが少なくなる

求められているのは体力のみ。

これから教えることが沢山ありそうな３０代に将来性があると思うかどうかだよね

30過ぎでゲーム業界に転職は無いな

ここに書込みしてる奴らが全員集まれば、ゲーム会社1つ出来そうな気がする。

>>600
社会なめすぎ
実際に就職した経験がある人間の言葉とは思えない

今日のカキコとか
露骨に新人ばっかだなぁってやつだしねぇ

>>601
ゲーム会社に就職したこと自体ないですwサーセンwww
やっぱそう簡単に会社設立は無理か。
金は腐るほどあるんだけどなぁ…

>>603
俺に出資プリーズｗｗｗ

ゲーム業界が廃れちまったぜ、夏。

結構、ほかの業界で成功して、儲けたお金をゲーム開発に道楽で投入するってあるよね。
俺の知り合いがいる会社がそういう会社だった。

飲み屋とか経営してたり、パチ屋経営してたり。


出資者として会社作りたいなら、業界関係者が集まる飲み会とかに参加すれば人材見つかるかもね。
将来的に独立とか目標持ってる人がコネ目的で参加してることも多いし。

業界関係者が集まる飲み会ってどこにあんだよ。

コミケ終了後とかｗ

デカい会社から流れてきた連中が主催する
いろんな人を集めて横の繋がりを持つ為に飲もう会みたいなのは
たまに聞く。

会社作るのが目的なのかゲーム作るのが目的なのかわからんな

ゲーム作るのが目的なら金さえ出せばつくってくれるところいくらでもあると思うぞ

ただ単に自分がゲーム作りに関わりたいだけでしょ？

みんなゲーム作りに関わりたいんじゃないの？

>>607
MIXIでコミュがあるYO

>>610~611
出資だって立派な関わりあいだろ

そっから先は「口出したいなら技能と知識を」という
何処でも共通の法則だけ

息子の誕生日プレゼントにゲームを作って欲しい、という依頼がごくまれにだがある

その息子をボコボコにするアクション作っちゃれ

>>607
ＴＧＳ終了後に隣のホテルでやってたな
まぁ主催がＭＳなわけだったがｗｗｗ

旧い同士が偶に集まると
自動的に業界横断呑み会になるなぁ。

もともと同じ会社に居て分散した連中+それぞれの会社で仲がよくなった連中
+それらがまた分散した連中……　と延々コネが広がってるから。

返答が遅くなりましたコトをお詫びし、沢山の助言を頂き本当にありがとうございます。
大学の就職課に過去の大手ゲームメーカーN社、S社、K社などに就職した人の
ポートフォリオを見ることができました。私の手持ちのポートフォリオではダメであることを確認しました。
新たにポートフォリオを造り直して就職活動をして行きたいと思いました。

横断って言ってもすげえ狭い世界だな。
どこの会社だよ。

>>620
いや、もともとがスクウェアの分社化騒動前入社だから。
分社化後に多量に散ってるし、残ってる奴も結構居るし。

■って言うなｗ

■……スクはブラックだと

制作の契約社員・バイトの多さは異常
下請けに仕事投げるだけのなんちゃってPMの多さも異常

それはスク側というよりエニ側じゃね

そういや、E側で、S側のタイトルのプロデューサーとかやってる奴はいるの？

いないはず。
そういった現場サイドの横断は全く成されていない。

マジで？

通年のところは採用されやすい時期とかあるのかな？

ごく一般的に、７月12月は人が退職者が出やすい時期といいますが、
ゲーム業界はどーでしょね。

他はしらんけど12月は多いな
突然消えて居なくなるんだが・・・

ボーナスもらってやめるパターンが多いから
やっぱり７月は多い

寒い冬の夜に街には楽しげなクリスマス・ソングが流れ、幸せそうな恋人同士が
寄り添って歩いているのを横目に見ながら侘しい自分の人生を振り返ったり
これからのことを考えたりすれと…。
有名または有望なタイトルを担当していて給料や職位がそれなりならともかく
糞プロジェクトでデスマ中で薄給ともなれば…。

里帰りしたまま戻ってこないってのもあるな。

松野さん、任天堂系列に行ったのかな。
良くも悪くも、スクウェア経験したから。

>635
そんなウワサは聞かないねぇ。

しばらくゲームから離れるんでない？

>>635
こないだ、工事現場で棒振ってた。

k-1さんは何やってんの？

>>638
絵日記リサイクル同人CG集を売ってる

だから、ここは業界人ファンスレじゃねーって

とりあえず8月にいくつか応募してみようと思います
受かるといいなぁ･･･

>>637
え？
折れの聞いた話では郵便局で働いてるそうだけど・・・

この前ネカフェ難民してるとこに鉢合わせしてしまった。悲しくなった。

在宅副業ネットビジネス
アフィリエイトに興味がある方は
比較的楽なお仕事です
http://fkf.hyu.jp

>>643 …orz

λ．．．．．．．．．．．．トボトボ　

ウチの職場でも取引先の大手の職場でも30代がかなり増えたな

PS、SSの頃は3Dに移行できなかった2D職人のベテランがいっぱい去っていった。
「技術の進歩に付いていけないから辞める」というのは決して珍しいことじゃなかった。

でも今の30代はずっと3Dでバリバリやってた連中でスキルの心配は全くない。
「技術の進歩に付いていけないから辞める」というのはほとんど聞かない。
精神的・体力的な限界とか所帯持ちになるから薄給のままでは辛いとかが多い

2Dも3Dも普通に辞めていくんですが。
どっちも別に技術の進歩云々はないな。

>>647
うちも同じ
２Dというかドッターね

プログラマーはともかく、グラフィックの人が技術の進歩についていけないとかって、あるの？
2Dできれば普通に3Dくらいできそうなものなのだが。

グラなひとは開発環境が変わるのを凄く嫌がる
ツールとか変えようものなら大騒ぎだぜ

絵が描けない人間からしてみれば2D描ければ3Dも描けると思うがそんなことないのか
ツールの差ってギターからピアノに変わるくらいなのかそれともギターからベースくらい？

>>651
現場の意見を聞かずに作ってるからじゃない？

プログラマならテキストエディタ変えろといわれるのと同等だと思う

>>652
ギターからシタールくらい違うかな。
いや、もっとか。

俺、PhotoshopやIllustratorは仕事しながら触ってたら
それなりに扱えるようになったけど（絵心は無い）、
3Dはそんな簡単に使えるようにならん。
テクスチャ・ボーン・カメラ位置・モーションetc…やること多すぎ。

俺は逆に絵が描けなくて3Dしか出来ない奴が信じられない。
デザイナーじゃなくてオペレーターと変わらない

ゲームのグラフィックは
接写した絵を描いてテクスチャにすることの繰り返し。

パースとか遠近法などの技術がない、
いわゆるＣＧから入った人は最大手でもかなりいる。

一口にデザインといっても、
テクスチャ作成、モデリング、モーション付けはまったく違うからねぇ。

モデリングとテクスチャは兼業だけど
アニメーションは専門化させている

芸術の分野でも絵画専門と彫刻専門の人がいるしなぁ

3Dは実際の絵が描けなくても観察力があればそこそこのモノは作れる
逆に2D絵を感覚で描いてる人には向かない。
psで3Dに移行できなかったデザイナが結構いるんだけど、理由はこの辺。
　
美大、芸大出ててデッサン上手くても3D苦手な奴もいる
ツールとの相性もあるし、適性があるかないかが結構重要。
　
　
30代以降で現役な人は、3Dツールなんでもいけるよってタイプだろう。

ただ、今度はいままでローポリと力業テクスチャだけでやってきたゲーム専門モデラーが、ハイポリやシェーダやポストエフェクトとかの次世代技術についていけない事例も増えてきてるな。今後さらに離脱者が出る

フルポリゴンやれば、パース要らないけど、そこまでは無理なのか。
と思ったけど、
ま、いっか。どうせ、スペック足らないから。

モーションが上手い人は貴重だよな

モーションを上手にかけてくる男性がモテるのは当たり前よね

テクスチャはファイン系出身に勝てる気がしないプロダクト出身の俺

>>664
ゲームモーションは絵かけなくても
体の構造が分かっててゲーム的センスあれば出来ると思う
キャラモーションはスポーツや武術経験者がやっぱ上手かったりするよな

>>666
それはしょうがないね〜
けどプロダクトの強みもあるじゃん

ゲームのモーション、手付け系は手描きのアニメーターだった連中が頑張ってる
タイミングの取り方が全然上手い。

この度は当社にご応募いただき、誠にありがとうございました。

さて、就職の件、担当者一同慎重に検討いたしました。
貴殿が現在までに培われた専門能力と職業に対する意欲に対して、
心から敬意を表する次第です。

しかしながら、採用に関して総合的に評価した結果、
今回は不採用とさせていただくことになりました。
採用若干名につき、何卒ご了承のほどお願いいたします。

末筆ながら、貴殿のますますのご活躍をお祈り申し上げます。
この度はありがとうございました。

ageてまでのお祈り文面。
凹んでるのはわかるが、
そんなもんコピペしたところでどうなるものでもあるまいに。

>>649
ドッターグラフィッカーでしたが3Dができない（ツーか頭弱くて数字が嫌いなので）
ゲンガーになりなますた・・・
そんな理由で3Dできないお・・・(ﾉД`)

>669
京都か？

>>669
京都だね

>>671
おいらは学生時代ファインやってて入社して３Dになったんだけど
技術の進歩に依存しないゲンガーが羨ましくなる時があるよ
どっちが上とかいうわけでもないしお互い頑張りましょう

>>672-673
おまえらもかよ１

そりゃあ、いけるもんなら京都にいきたいじゃん

俺はwiiのスマデラプロジェクトでお祈りされた。

京都の採用基準て何なんだろう？書類も厳しいし、面接でも落としまくってる
みたいだし・・・

本体採用は少ないんじゃないの。
６４のとき？ピカチュウとか、外注でしょ。

あれも、ＰＳに習って、外部に開発環境を提供するようになったと、ハミ通で読んだけど。

>>674
>技術の進歩に依存しないゲンガーが羨ましくなる時があるよ
ただ最近の若い子の描く新しい感性やセンスにはやっぱり劣ってしまって
きてることは実感してしまってる今日この頃です
ゲンガーだけでなく最近はDSのおかげで再びドットやメニューやシステム周りの仕事があるの
でまだ現役でいられてます
特に最近の若い子はメニューやシステム周りのデザイン嫌う（つーか出来ない）子が多くて
なんとか織れが活躍してる状態でつ（若い子はキャラとか描きたがるんだけどねー、
メニューやシステム周りのデザインは一番ゲームの面白さに反映する部分なのにセンスいいのに勿体ナス）
DSが終わったり3ＤでDSゼルダのような表現が標準化されたらお払い箱でつよ( ´・ω・｀)
なんとか今まで培ったいやらしい技術としょぼい部分を誤魔化したセンスでまだ寄せ付けはしないけどいずれ抜かれるなこりゃ・・・
愚痴になってしまいましたがお互い頑張りましょう

若い子も歳を取るわけで。

>>681さんのような方は、常にどこか生き残っていく道があると思います。

年寄りゲーマー的見方としては、若い子のセンスばっかりだと、正直胸焼けしてくる。
ありふれた言い方をすれば、大人も楽しめるアニメ、みたいなのがちゃんとゲームにも欲しいわけで。

認めたくないものだな若さゆえのあやまちを

インターフェースデザインて人気無いのか
DSの登場で、写実3Dｸﾞﾗﾏﾝｾｰな流れが変わって
グラフィックデザイン的なものも重視されるようになったから
転職するにしてもIDやっとけば有利な気がするけど

ゲームを作りたいんじゃなくて、「絵描き」として一流になりたい（有名になりたいってのが本音だろうが）って
いう子が昔に比べると多くなってきたと思う。
まぁ絵で食ってける数少ない職業ではあることは否定せんけどね・・・

それでいい

>685
サウンドもそうだな

ゲーム声優とにゃんにゃんするために音響目指すわ

>>681-682
若いﾔｼ達のセンスは確かにいいのかもだけど、ｵﾀ臭ぇ…
と思ってしまって全く乗れない、楽しんで作れない
腹減ってるのに食う前にゲップがでる感じ

昔は自分もあーだったんだろな…　と思いつつ
仕事と割り切って頑張ってるぜ

>678
京都だろうが、人を採りたいときは欲しい所が空いてるかどうかだけだよ。
はっきり言って運。

特に京都みたいな何もしなくても優秀な人が応募してくるようなところは、
本当にほしいスキルを持った人だけ取るようにしても、全然問題ないだろう。

これが地方の中堅会社とかだと優秀な人ならポストに空きがなくても取るってなるんだろうけどね。

>>684>>685
業界としては商売なんで面白いゲームより売れるゲームだからね
その為にはヲタに売りになる萌えキャラやコンテできる方が重要視されちゃうからね
そんな理由でIDなんて片手間にできればいいだけでたいして売りにならん・・・(´･ω･｀)

>>684
人気ないっていうかできない奴が多いよ
絵描きつーよか所謂デザイナ的な感覚だからかな。

美観と機能を両立させたレイアウトとか
常に意識してやってるタイプの人じゃないと無理。

　
優先順位がわかってないので、メニュー並べるだけでも酷い人とか結構多い。

その絵描きを目指してるのも全体的にレベル下がってない？
君、本当に美大出てるの？つーかよく受かったなって思うような
応募者が増えてる気がする。もちろん、うまい子もいるけどね。

なんでもかんでも、マニュアルでパスするようになっちゃったからね。
本当なら、こんなのバイトにも使えないってのが、大手に入ってるし。この業界は、それほど酷くないだろうけど。
センス要るとこが、それ一番酷いかな。
クリエイティブ系ってとこで、み、言えない、某系列研究所とか。
絵ってのは、センスってより、基本は、模写が出来なきゃ、話にならないでしょ。

>>694
すごく、読み、にくい。

>>694
お前もう死んでいいよ

句読点降臨age

句読点って在日？

>>696
すまん、平仮名は使わない国だったね。

これも抜かれてるだろうな。

じゃ、おれは、お前らのような低脳は、２度と相手しねーからな。
ＳＣＥ。

>>699,700
いいから死ね

そのレベルで美大かよってのは2、3年後はもっと悲惨になるぞ。
芸大ﾑｻﾀﾏの倍率みてもう駄目だと思った。一番基礎技術はつく予備校時期が短いのは致命傷だ
ただｵﾀｻｲﾄみてると高校以下でとんでもなく上手いのもいるんだけどな。

絵がめちゃくちゃ上手いなら、フリーで活動すればいいだろ･･･常識的に考えて･･･

ゲーム制作の中での「絵の上手さ」って、もっと別のところにあると思う。
アーティストなんて何人もイラネ

やれ美大や、やれ専門とかっていう見方はもう古いと思うぞ。

ゲーム製作の中での絵の上手さ・・・周囲の人とのコミニケーション能力や
データの制約の中で工夫が上手い人なんじゃないかなー。

皆が凄腕デザイナーのチームなんてまぁ無いだろうし、
絵のスキルの低い人ともうまくやっていける人が貴重。
絵の上手い人は下手な人と作業したがらない（あたりまえかもしれんが）
偏屈な人が多いので、周りと馴染めず不協和音を出す事がある。

どっちにしろ、絵で喰っていきたいけど
イラストレータとかやれるほど上手くないんで
ゲーム業界に来ました、って奴はとっとと辞めて欲しい。

たしかに狭義の「絵の上手さ」はそれほど求められないけど
代わりに別のセンスが必要なんで。

>>705
そのへんの、業界にくる動機はどっちでもいいんじゃないかなあ。
ずーっとそういう気持ちのままでいられると困る場合もあるのだろうけど。


そういえば、ここんところのレスには“別のセンス”って言葉が何度か出てくるけど、
具体的にどういうものをイメージしてる？

>>705
そういう人達が辞めて言ったら一気に絵のクオリティ下がるぞ
ゲームが作りたいんです！なんて面接時のコメントは所詮建前なんだよ
ゲーム業界はイラストレーター志望の踏み台にされてるよ。

超大手にいたが、ゲーム業界でいけない理由は特にないような
そんなやつばっかりだよ？
ゲーム自体ライトユーザー並にしか遊ばないか、全くやらない人多し

サウンドもそうだな

>サウンドもそうだな
なんかこれ便利な言葉だな

絵で食っていきたい、音で食っていきたいって人たちにとってゲーム業界は格好の
働き場所だよね。フリーでプロでやっていける人なんて数えるくらいしかいないけど
ゲーム会社に入れば仕事や収入が安定したサラリーマンとしてやれるし。

>>707
いや、下がらないと思うよ。

結局、「クリエイティブなしごとがしたい！」系の勘違い凡人しか
あてはまらないから。

要はどこの業界でもやってそうにない＋勉強もしない奴が、
ゲーム業界だと審査がまだぬるいんで入り込んじゃってるだけだから。

>>711
思うよ、とかじゃなくて下がるんだよ。
どんだけアニメ業界やＣＧ業界や同人の連中が
絵描きとして流れてきやすい業界だと思ってるんだ。
外注で草薙や美峰に頼んだりがどんだけ多いと思ってるんだ。

そいつらはほとんどが設定画やイラスト描くことに足けてるから
上の方にくる。

今時、製作人数の多い大手であれば顕著だが
文句言わずに絵だけもくもくと描く歯車を求めてるのが現状です。
企画と設定絵描き以外はどのセクションでもそう。
ちがうというならゲーム業界に夢を見すぎ。

>>706
芸を持ってるかどうか・・・(´･ω･｀)

アーティストきどりの大部分は人物画しか描けません
しかも２D限定

アーティストきどりて模写でウマ下手言ってる奴が多いよね
専門出の奴とか・・・(´･ω･｀)

>>714
仮にそうだとしたら、それはそういう人を採用しちゃった会社の責任も大きいと思うけど。
最初に絵は見るわけでしょ。

で、別のセンスって何？
もしかして、企画の心の内を察してあげるセンスとかか？

>>716
人にわかりやすく面白くする物を持ってるかどうか
それがなければ芸人になれまへん・・・(´･ω･｀)

>>714
それ、おまえが３Ｄキャラやってて優越感に浸りたいだけだろ。
で、２Ｄが苦手なんだろ。みえみえです


>>716
ゲームで通用するデザインセンスじゃないかね。
イラストは１枚の絵としてよければいいが、ゲームは今は３Ｄにおこすことが大半
そこで、絵としての完成度じゃなくて形のデザインセンスが必要。

イラストだとキャラ単体や背景デザインが弱くても塗りとか構図で一枚の絵として成立すればいいが、
ゲームキャラや背景の設定画は塗りや構図は関係なく立体物として生きるデザインがいい絵となる。

ここで勘違いしないでほしいのは
どちらが上ということもなく、適材適所ってこと。

>>718
３Dキャラも２Dができなきゃできんでしょ
まあモデリングのみを仕事にするなら別だけど

>>719
んなこたーない。
すくなくともデッサンとか模写レベル程度でキャラやってる奴は大勢いる。
デザインを思いつくセンスは設定絵描きに任せきりで、
ゲーム向きのバランスいい２Ｄ絵が上手いといえる程の奴なんて滅多にいない。

背景もパースつけてオリジナルで描ける奴なんてゲーム業界にはすくない
そういうのはほとんどアニメ業界がらみの下請け会社やアニメ上がりの設定絵描きがやる。
最大手でこれなんだから、中小は言わずもがな

３Ｄは基本、資料を見ながら作るしアンドゥし放題、トライアンドエラーし放題だから。
場合によっては実写ベースからテクスチャにするし。
いままでは稀だったが次世代クオリティだとテクスチャ解像度が上がって実写に頼るケースも多い。

総じて３Ｄにおこす作業の多くはオペレーター的作業。
ゲーム製作が小人数で出来なくなったのだから歯車が求められるのもしょうがない。

>背景もパースつけてオリジナルで描ける奴なんてゲーム業界にはすくない
>そういうのはほとんどアニメ業界がらみの下請け会社やアニメ上がりの設定絵描きがやる。
>最大手でこれなんだから、中小は言わずもがな

これは２D絵描きの力量不足っていうか
やっぱり人物画しか描けない奴がおおいっていうことなんだろ？
>>714の言っていたとおりじゃない

そこは
背景モデル担当もパースつけてオリジナルで２Ｄ背景描ける奴なんてゲーム業界にはすくない
の間違いだった。


>>714は単に３Ｄ＞２Ｄなんて偏見で物言ってるだけ

どちらにせよ2D背景を外注したりしないといけない場合があるってことは社内に描ける人がいないってことでしょ？
あと3Dを制作したことある？
とても3Dをやったことがある人間の言葉とは思えない
というかテクスチャを見たことないんじゃないの？

>>723
何が言いたいんだ？論点が無関係なところに行ってると理解してるか？

おまえ業界に入ってきたばかりだろｗ
クリエイティブなんて考えてた時期が俺にもありました。
大手に来て長くやってるといつか気付くよ。

まあ会社が異なれば事情も異なるからね
スクエニあたりなんて完全分業化しているんだっけ

今日日そこそこ名の通ったタイトルで完全内製で作ってるのなんてあんのか？

あるのかな超大手とかなら…

プログラマから言わしてもらえれば、デザインのセンスはそこそこあればいい。

そ、れ、よ、り、も、

間違ったスペルでファイル名をつけるな。
色数を守れ。
仕上げる前にダミーデータを出せ。
ツールで出たから実機でも表示されると思うな。
自分が関わっているゲームぐらいプレイしろ。

>>727
本人に伝えればすむことばかりじゃないか。

>>727
デザにちゃんと伝えたか？
そういうことは言わないと伝わらないぞ？？

つか企画や制作進行にはその旨伝えられないのか？？？

>>727
デザのリーダがいるなら、そいつがデータを取りまとめて(チェックして)からＰＧに渡すようにしろ。
「リーダーなら部下のアウトプットに責任を持て」とかいうとよろし

言っても伝わらない人種が多いから言いたくなるのはわかる。
リーダーでもできないやつも多いし。

心配しなくても若年層のアニメ・漫画離れでオタ系絵描きは近々、大量絶滅するよ。
オタ業界は氷河期となる。絵自体を止める奴が続出し、オークションでそれ系のグッズが
大量出品されつづける。海外では元々ある画力を振るった海外型ジャパニメーションだのが
たけのこのように出てくるだろう。

誤爆か？

>>732
あれ？数十レス前でそういう話をしていたような・・・

デジャブじゃない？働きすぎだよ

中堅から下の会社で役職ない30代半ばのひと、年収450万くらいは貰ってますか？

>>736
ボーナス込みだと７００位が普通じゃないの？

そもそも金が気になるならゲーム業界やめた方がいいかも
同年代他業種との差が年々広がっていく
なぜなら出世の機会・役職の数ともに少なく、年功序列もあまりないから

その歳だと年間100万位、他業種とが広がっていくぜ
↑ゲーム業界の中しか見てないと気付かない事実

ゲーム会社でも良い待遇を受けたいなら非開発職を目指すしかないね

こんな波乱の時代になってゲーム業界目指す人は不憫でならない。

★アニメのファンアイテム的なゲーム化。旬のうちに時には複数発売させたいため質が低い事が多い
★海外のオンラインゲームを買い付けて、タイトルを育てることもなく買い付け→消費を繰り返すのみ
★大手の持ち駒を延々とリメイクするために囲われる中小
★他の業種と比べて役職が圧倒的に少ないため（部長 次長 課長 係長 幹事 主任のうち２，３しかない）保身の為に若い芽を潰す現役役職
★孫受け派遣などで強制バイト状態。グッドウィルと同じでゲームもよく知らない人材派遣会社にマージン取りに利用されてるだけ
★ＤＳの知育で小銭稼ぎのためゲーム屋じゃないメーカーも大量参入、パチ・スロ系と似た傾向
★本当にどうしようもなくなってくるとパチ・スロ系の仕事をして金儲け主や存続体になる

作りたいものを作れる時代じゃなくなってるんだよなぁ、夢がなさ杉。
ここを捨てたらゲーム業界にあえて飛び込む意味がないというのに、だ。
アニメ業界の方がまだその部分はゲームよりは守られてる気がする。

>>737
>中堅から下の会社で
>役職ない
>30代半ばのひと

どんな業界でも、作りたいものが作れるなんて、ほんの一握りのうちの一握りなのだが。

「普通」と「平均」は違うが一応な

168 名前：就職戦線異状名無しさん ：04/02/02 00:06
暇つぶしに調べてみた。追加あったらよろ
平均年収（平均年齢）
任天堂　8,310千円　36.7才
コーエー 6,440千円 32.5才
コナミ　5,990千円 30.9才
　KCE東京　5,680千円 30.2才
スクウェア・エニックス　5,760千円 33.3才
テクモ　5,740千円 30.1才
カプコン　5,720千円 32.3才
ナムコ 5,550千円 35.3才
セガ　5,150千円　35.4才
トーセ 4,350千円 28.7才

ソニー（本体） 8,870千円 38.7才
　（SCEは上場してないからわからん）

>>742
開発職のほとんどの人間はこの額より下回っているだろうけどね

>>739
定食屋みたいに作りたい物が作れる環境を
会社がきっちり揃えてくれた時代なんて
古今東西何処にもねーよｗ

何甘えた事云ってるんだ？

レスくれた方々thx！
>742がだいたいの目安ですか。ここに載らないメーカーはさらに下がるんでしょうね。
作りたいもの作れないジレンマはどこに居ても感じることかと。

平均でこんな風になるんだね
実際は貰ってる人と貰ってない人の差が大きいんじゃないかと思うんだけど
前にこの板でコナミ３０歳で400ぐらいとか見た気がする

ｾｶﾞ28才ﾋﾗで450
ｾｶﾞ30才ﾃﾞｻﾞｲﾝﾁｰﾌで530だった

エロゲ業界からコンシューマ業界へ入る事はできませんかそうですか。

>>746
最近は20そこそこでも、30半ばでも役職なしなら350〜450ぐらい。
これはいわゆるインセンティブボーナスなしの場合。
ヒット作に関わってればその分がプラスされる。

ちなみに年俸の昇給率は年1%前後なので売れるチームにいないと厳しい

ニンテンで役職無し30代のデザイナーだと
どれくらい貰えるんだろう。やはり他社より高いのかな？

>>750
何歳で入るかが問題じゃないの？

新卒で入った場合は？

>>742
トーセけっこうもらってんじゃん…

トーセは上の方が飛びぬけているから平均給与が上っているだけだろ

>>742
3年前の額だな、今は全体的にほんのちょっと上がってるかも

でも、平均額だからあんまし参考にならなかったりするんだよなー
モデルケースで額示してもらったほうが参考になるんだけどなかなか出ないよね

>2 のCランク以下でお勧めの会社ってある？

>>756
そんな「どこでもいい」って感覚なら
そもそもゲーム業界じゃなくてもいい気がするんだが？

コーエー２位か
カプとかの方が高いと思うんだが

>2のランキングってネタとしか思えないのだけど、
これって給与に絞った話なん？　それだと多少は納得もいくのだが。

>>742
なんでテクモがこんなに高いんだ？

トーセって最初アルバイトで入ったら１３万ぐらいって聞いたけど。
でもって、交通費も出ないとか。作業員のが圧倒的に多いのに平均して上の額ってどうなってるんだろうか。
正社員だけの平均ってことなのかな。

>>746
コナミ　は持株会社だからな
ゲーム制作しているのは子会社の　コナミデジタルエンタテインメント
この手の給与ランキングではよく間違われるんだよな

ゲーム製作者の給料や雇用制度は噂通りだと思う

ソニーとSCEが給与水準が全く違うって言うのは知ってるけど
MSとXBOX事業部も同様な感じなの？

もちろん

2004年ならコナミはまだ持株会社に移行してなかったと思うから>>742の平均給与であってるはず。

平均給与の低いのは間違いなく給料低いが、高いからといってそれだけもらえるかというとそれはまた別の話ということだ。

いったいどこに真実があるっていうんだよっっｗ

お盆出勤の皆様、お疲れ様です

完全能力給制というのは上の人間がガッポリ貰いますって事だから、
平均年収なんてもはや何の意味も無いよ。

平均給与と平均年齢って別に年齢ごとの平均給与を出しているわけじゃないしね〜

時給に換算すると悲しくなってくるぞ
給与を気にするならやめてしまえこんな仕事

それでもやりたいって人は多い。アニメ業界みたいだね。

仕事のやりがいって価値観がある人多いからね。

その部分につけこんで搾取の対象にするかどうか、
あたりが黒い会社とそうでもない会社の分かれ目ですかね。

搾取して人材が居つかないのは会社的に損失だから
開発職は厚遇されてる国が多いんだけどね

>>773
そうゆう製作者の理想的な会社に所属するためには
中小を1から大きくするか、任天堂に行くしかないんじゃね？
でも任天堂のの作業着はいやだなあ。

グーグルとかピクサーみたいなゲーム会社
誰か日本で創ってくれないかな？

仮にもクリエーターが受身っていうのもどうかと思うが

組織だって動くのが苦手なんじゃないかな
開発系は独立するか、現状維持かの両極
会社内で組織でがんばってこ〜！ってのは少ない


あんま他所知らない俺の私見ではそんなかんじかな

>>773
「作業は誰がやっても結果は同じ」「余所の天才の発想に乗っかればいい」
「片っ端から首にしても代わりのバカはいくらでもやってくる」と思ってる経営が多いから

>>774
理想の環境が欲しければ海外行ったほうが幸せだよ

>>775
モノは作れても他のことがまったく出来ない開発者はたくさんいるね…

>>777
一時期はスクエアが
グーグルやピクサーみたいな会社に成ると夢見てたよ。

それがあの糞映画からガラガラと・・・

今でも坂口は大金持ちだけどな

>>778
グーグルとかピクサーってよくテレビでやってるよな。
クリエイターの夢を体現してるわ。

あの働きやすそうさは異常

そう、僕らが正常なんだよ。

>>780
ピクサーはピクサーで「脱出して働きやすい環境作る→離反元に買収」を繰り返してないか？

ハリウッドのアニメ映画を観ていると日本のアニメのみすぼらしさに泣ける
作品も制作も

でも人気があるのは日本アニメ

日本じゃハリウッドのCGアニメが幅広く受け入れられてるじゃん
ちょっと陳腐な言い方だけど、大人も見られるアニメとして。

そういう受け入れら方として日本のアニメが海外で受けているかというと、
それは疑問。

日本で受け入れられてるのはハリウッドのCGアニメだけ。
海外で受け入れられてるのはジブリのアニメだけ。

同じようなもんじゃね。

ピクサーで日本人の女の人が働いてるのを
テレビで見たが一人一部屋あんなに
でかい部屋もらえるんならそこにすめんじゃねーか？

海外で人気がある日本のアニメはドラえもんとかドラゴンボールなどの子供向けの
TVアニメでもちろん子供しか見ない。
OTAKUとかジャパニメーションとか言われているジャンルは一部のオタクのみ。
宮崎駿に代表されるジブリのアニメは確かに海外で賞をもらってはいるが
現地ではいわゆる単館上映しかされず一般の人はタイトルすら知らない。

>>788
バカか。
子供に広く受け入れられるアニメの方が
優れてるに決まってるじゃねーか。
（作品の質がと言うより、影響力としてだけど）

イラクで、自衛隊のトラックにキャプテン翼を描いたら
攻撃されなくなった、なんて良い例だ。

子供ってのは生きてれば自動的に大人になるからな。
良い思い出のひとつとして、日本のアニメが結構な地位を占めてる、ってのは
かなり強い影響力だぞ。

>789
>イラクで、自衛隊のトラックにキャプテン翼を描いたら攻撃されなくなった、
>なんて良い例だ。

なるほど。これは良いことを聞いた。ではとりあえず世界各地に展開している
自衛隊の飛行機や艦船や車両はもとより隊員の服にもキャプテン翼やゴクウの
プリントをすればいいわけだ。
なんせ日本のTVアニメは世界中で放送されているからな。

トッティやらイタリアのスター選手にこぞってサイン求められた高橋先生は
漫画家冥利に尽きると思ったに違いない。
世界中のガキんちょのハートをがっちり掴むってすごい事だと思うぞ。

でもテクモ版の方がいい話なんだよなー
翼読んでサッカーはじめた口なので、今でも高橋先生大好きなんだけども

>>792
テクモ版？

原作よりテクモのオリジナルストーリーの方が、って話じゃないかね

なんか話がずれてきてる気がする。

子供の心をつかむ云々だったら、ディズニーに敵う者無しだと思うけど。

>>794
テクモのオリジナルストーリーなんて
あったんだな。
知らなかったよ。

>>795
昔はな。

今は日本のべたなアニメ、
セラムンやキャプつばなんかの方が上。

ていうか、ハイジとかグレンダイザーとか、とっくに昔かｗ

あれじゃね？
日本でも大人になると漫画アニメ卒業！
って風潮強かったけど、いまそんなでも無いように
欧米もアジアもなっていくんじゃね？

故手塚治虫先生は生前、サラリーマンが通勤電車でマンガを読み耽っているのは
見苦しいと語っておられた。
今ではマンガより携帯電話や携帯ゲーム機をいじっている方が多いわけだな。

今さらだけど、ここにいる奴はゲーム業界に
転職したがってるんだよな？
みんな今の会社に何年くらい勤めてる？
俺は中堅三年目で、そろそろ待遇のいい大手にチャレンジしたいと思ってる

普通の中堅企業？
それともゲーム会社の中で中堅とよばれるところ？

ここで多いのは、ゲーム業界→ゲーム業界の転職じゃないのか？

３年目は一番ちょうどいい時期だから頑張れ

ぶっちゃけ転職した開発系の知り合いゲーム業界かパチ業界どっちかしかいない。
開発以外はいろいろなとこ行ったけど。

30後半で転職した人いますか？
ドロップアウトするか迷う。

ドロップアウトしかけてITに行ったが、あまりにつまらなくて、ゲームにまた戻ってきた。

電子機器メーカーのハード開発だけど、ゲームグラがやりたい。

大手に転職しようとしたら、やっぱり一人でFPSとかぐらい作れないとダメなのかね。
ゲームエンジンとか使わずに。

それ気になる。
目安的にどれくらいのプログラミング能力（実績、成果）があれば仕事していけるんだろう？
もちろん、入ってからも勉強ではあるけれど。

人に使って貰えるアプリを一人で作れるレベル（それを証明できる）なら十分

後は年齢と運次第

俺、実績はかなりあるけど、年齢がな。
一人で、エンジン使わずにFPSなんて無理かな。
後は、今の年収も大手でも無理っぽい。

最近特に分業化＆専門化が進んでるから行けるんじゃない？年齢は関係ないと思う
ちなみに幾ら貰ってるの？

去年は800万ちょい。ここ4年の平均は1000万↑。インセンティブ込みでね。
専門分野のないヘボプログラマーなんで厳しいな。

1000万は確かにきついかも
800ならあると思うよ
物理シュミレーションとか出来ればモテモテだよ

デザイナーとプランナーの大手転職に必要なスキルはどれくらい？
プログラマーと違って技術に明確な基準がないから難しいな

これは私も知りたいです。

>>815
どっちも実態は一括りに出来ん（得意分野で更に数種に分かれる）ので
ここにいちいちタイプ別に書くと膨大な量になる。

明確な基準がないんじゃなくて
あんたらが、違う分野のプランナーやデザイナーの話を
まとめて斜め聞きしてるだけでしょ。

>>815
デザイナーだと3Dはプロとして使えて当たり前。
稀にイラストだけ送ってくる同人畑の奴が来るが
中途の場合はお門違い。

まぁ最後はフィーリングと時期。

年齢によっては、実務半分、管理半分になったりするから
いまいる若手メンバーとの相性って大事なんだよね
腕がいい若手は大手には普通にいるので
むしろ管理能力方面の方が重要だったりする

>>789>>790
>イラクで、自衛隊のトラックにキャプテン翼を描いたら攻撃されなくなった、
>なんて良い例だ。

パンチラ萌えキャラなんて描いたら宗教上の理由で即効攻撃されてんなw

>>818
そんなこたぁない、とまでは言わないが
専門で量産されている３Dツールオペレーターより
まともなドットを打てる２Dデザイナーの方が
現場では足りなかったりする。

>>821
今ならもういらんやろまともなドットを打てる２Dデザイナー
３Dで２D表現できるようになったし

>>818
中小なら販促用にヲタ専用萌えキャラ描ける方が重宝される・・・(´･ω･｀)

>>822
現場の人間じゃないだろ、オマイ。

インターフェイスやエフェクト、
はてはヘボなモデラーのためのテクスチャー代理……etcで
需要は結構あるし、一回絶滅しかけたんで絶対数が足りてない。

>>823
元現場です
長年そういう仕事してますた
前居た会社ダメになって再就職したら
第一声が萌えキャラ描ける？
そういう仕事できる奴はいらね言われますた(´･ω･｀)

キャラと背景以外は基本的に手が足りてないみたいね
若い人はみんなこの二つをやりたがるから

UI面白いんだけどな
ゲーム以外で言うなら今UI花形なのにね

キャラと背景以外というと、モーションとUIってこと？

>>822
> ３Dで２D表現できるようになったし

おいおい…。

>>828
完璧じゃないけどね
誤魔化しでできるようになってきたじゃん
ＤＳゼルダとか
もう俺ら洋梨だね・・・(´･ω･｀)

>>829
君はそうかもね。

>>830
みんなそうだよ・・・(´･ω･｀)

2D絵みたいに見える3Dこそテクスチャがキモだから、
職人的な2D屋さんはかえって必要とされるんじゃないの？
どっちにしろニッチな感じではあるけど。

ほんと優秀なドッターってどこに消えたの？

3Dが主流になり居場所が無くなった

>833
ゲーム業界追い出されて、パチンコに移ったが、そこも追い出されて
今はケータイ屋かｗｅｂ屋さん・・てのが多いな

UIは希望者が少ない上に
センスが最も問われるから難しい。

カプコンの内情ってどんな感じなんだろう
コナミみたいにドロドロしてるのかな・・・

良くも悪くも我が強い人が多そう･･･。

会社説明のページ見ると、凄く固そうなんだよな
ゲーム屋で部署の上司が50近いってのはいやだな・・・

>>837
体育会系って話はよく聞く
デザインはかなりﾄﾞﾛﾄﾞﾛらしい
まあ噂

何年も前の話しだけど
ｶﾌﾟは部署によって別会社みたいにバラバラだったらしい

デザは変なの多いからな

ん〜デザ系だけど、どこも同じなのかなー
時機を見て応募してみようかな

>>833
引退
実家に帰って家業を継いだとか。

引退か。。。まあドッターじゃくても、俺のとこみたいな中小だと
50超えてさらに定年まで、この業界で働いてるとは思えないしなあ

そろそろ潮時かも

>>845
それは大手でも同じじゃないのか？

なんかもう
クソゲコースまっしぐらなのが開発途中でわかっちゃってやる気が出ません。
しかも当人たちが要修正なのを気付いてない。

良し悪しのカギを握る企画者がクソだと、チームごとないがしろにされる。
最近クソゲーがやたら多くて
ゲーム業界に居続ける意味や価値が果して本当にあるのか？と疑問に思うこの頃・・・・

転職板です。

思い切って業界に飛び込むか、趣味として限られた人たちに共感してもらう程度にしておくか･･･。
自分にとっては後者が適していると思うけど、仕事としてやることへの憧れが振るい落とし切れない。

もう3本連続でこの調子なんだよ。計4年。
他の会社に行こうかとも考えてはいるが、行った先でそれがない保証もないし。
業界内転職するか、引退するか。

ゲーム自体にさほど思い入れのないアニメやＣＧ業界から来た人の方が
気付かないぶん居心地のいい業界だよな、とつくづく思う。

>>846
大手なら現場離れて、管理職になれば可能じゃね？

>>850
俺、会社替えたけど、すっげーぐだぐだ。
中小から、やや大手くらいのとこに移ったんだけど、
給料以外はすべて前の方がいいってくらいぐだぐだ。

でもまぁ、自分で選択した道だからってんで
前よりはやる気でてる。
1年後どうなってるかはﾜｶﾝﾈ。

前の方が良かったって言うのは良くある話だよなｗ
転職先に知り合いとかがいればなぁ・・・

いつまでも下っ端気分でいてもなにも変わらない。
企画がクソならほっておけ。雑用で使えばいい。
言い訳だろ。

>>850
そんなこと悩まなくても大丈夫だ
おまえはもう何所も雇われないから・・・

>>850
どこもグダグダだから安心しろ。

ニンテンぐらいか

チーム単位でならまともなところもある

>>847みたいな
「ボクは前から気づいてました」系が
一番のガンだと最近解った。

べたな縦割り責任のサラリーマンと
クリエイティブな仕事の
おいしいところだけつまみ食いで過ごそうとするのな。

>>860
意味不明。

>>847
じゃあ、改善案を含めて意見を言いなさいよって話だな。

>>860
たしかにｗ

>>860

そもそもクソゲーかどうかなんてみんなわかってやってるだろ？
仕事だから納期厳守で、みたいな。

「どうせ仕様通りに作ってクソになるなら
もっとバカゲーっぽくしようぜ」って話は現場でよく出るね
結局売れないんだけど

企画に意見するより
触らぬ神に祟りなしと割り切って何も言わない奴が多すぎる
皆でユーザーに楽しんでもらうために作ってるんじゃないのか・・。
何がしたくてゲーム業界に来たか見失ってるのか。クソゲー作って何が残るんだ？

>>865
滅茶苦茶な仕事量でさ、自分の守備範囲こなすのでイッパイイッパイでさ、
開発中のゲームさわってる暇すら無いんだよ

どのセクションもそんな感じで、企画よろ！　で済ましてるよ

クライアントをどうにかしないと
そして工数アップをどうするんだ

1タイトルあたりの儲けが少ないのでタイトル数を増やすしかない。
プレイヤー数はジリ貧でケータイの普及でゲームにかけられる金も減っている。
これの繰り返し。自分で自分の首を絞めている状態。

>865
お前典型的な勘違い野郎だな。
「皆でユーザーに楽しんでもらうために作ってる」
んじゃないよ。それが第一目標なら、自腹でやれ。同人でやれ。趣味でやれ。
それか、自分で会社を興して、赤字も自分持ちで思うがままに作りこめ。

お前は会社に雇用されてる社員だろうが。
一番の目標は
「売れて利益の出る商品を作ること」
だよ。勘違いするな。

>>869
と思ったから、“やめた人”なのだろうか。

昔は社員、今は経営側。
とはいえ、新卒の若造の頃は俺も865みたいな
甘い考えを持ってたのも事実なので、あまり強くも言えんけどなｗ
いい歳コイテ865みたいな事言ってたら救い様なし。

会社に「雇われる」って事の意味を良く考えて欲しい。
お前らは芸術家でも伝統芸能士でもないんだよ。
アートがやりたければ、自腹でやれ。

京都のキャリア採用ってウェブエントリーの時点で選考してんのかな？

>>865
>>869
どっちの言い分もわかるなぁ。前者は主観的、後者はビジネス的な見方。
その間で最良の妥協点を探し出すのが、大抵の企画屋の仕事のような気がする。

会社の数、ゲームの本数を減らす時期にきてるのかもね。
これからはダメなところから潰れていくしかないんじゃないかな。

>>865の言ってること間違ってるとは思わないけど。
会社によっては個人のセンスを重んじて作ってるとこも少なくないと思う。
というか、芸術って何をさすのかよく分からんけど、物作って人を楽しませるという意味では
ゲームも芸術の範囲に入ると思うんだけど。
みんな作業員ならろくなもの出来ないでしょ。

自分のことを芸術家だと思っている作業員ならたくさんいますけど何か

865見たいな奴が一番良く言うのが

「売れなかったけど、いいゲーム」

て奴だな。これ言う奴は絶対プロとして信用できない。
素人が作るソフトじゃない。
プロが「商品」として作ったものは、まず第一に
「利益が出ること」が大前提。
だから
「売れなかった」いいゲームなんてのは存在しない。

ゲームなんて諸悪の根元だろ？ｗ。
この世からゲームが消えたら、若者の犯罪も消えるよ。
それを平気で作ってるキミらは立派な共犯だよｗ

>878
バカな子供や若者がヒマをもてあましたら犯罪に走るだろ？
ゲームというヒマつぶしをあてがって犯罪防止に一役買っているんだよ

>>877
売れたってのが何万本をさすのか知らないけどさあ、
ミリオンとかの祭りソフトのメインプランナーでもなけりゃ
売り上げなんて本気で考えない。
宣伝まで任されてるわけでもなし
広告かプロデューサーに任せとけよ。

まずは自分で面白いものと思えるか
どうかが指針になるのは当たり前だろうよ。
これがなけりゃ、それはゲームとは言わない。

売れると思って売れなかったものがほとんどだが、
大して売れないと思って売れた(しかも大ヒットした)ものは結構ある。
でも売れると思っていて実際に売れたものは聞いたことがない。

>880
お前みたいな奴は、ただの
「出来る素人」
でしかないよ。
逆に「まずは自分で面白いものと思えるか 」
なんてレベルで仕事されてちゃ、「商品」になりえない。

会社に入って「商品」としてのゲームを作るって事は、
「利益を出す商品を作る」事だ。
トップはもちろん、末端のデザイナーやプログラマーまで
この意識は常にもって仕事をしている。
損益分岐を超える開発投資をやらないのがプロ。
自分の思うがまま、満足いくまで作りこむのは素人。

夢見る夢子ちゃんには、後者が輝いて見えるんだろうが、
んなことやってたらつぶれるよ。カプコンの芸術家気取り連中が
俺様芸術作品作ったあげくに、２年でケツまくってるだろ。

これがイヤなら、会社に就職してのゲームつくりは諦めた方がいい。

つまり、給料分だけきっちり働けばいいということか。

>>882
もちろん自分で面白いって思えるものは、
オタクの俺にだけはおもしろいって意味で言ってる訳じゃないぞ。

ちゃんとゲームデザイナとしての訓練つんだ人間の
面白いと思えるものは少なからず世間に受け入れられるで
あろうって前提があってのものって意味ね。
そこそこの人間がゲームとして面白いもの
（開発人員の８割ぐらいがおもしろいってかんじる）
とかんじることが指標になるってことだ。

８８２が独りよがりな価値観で作るなって
言ってるんならぞれは同意。
じゃなくて面白いと思えないものなのに
利益が出せるようにするなら開発にできる事なんて
機能削って工数絞る事だけ。
あとは広告とプロデューサーが騙し売りするさ。

利益を出すことを第一義になんて本気で考えたら
開発現場だけみてるのじゃたりなくなる。
広告一本いくらで別会社の、だれそれプロデューサーが
いくら持っていくかと開発現場にいる人間なんかじゃ
そんなものはわからない。

下請け会社で受けた仕事の分だけして
利益が出ればよいっていうのならば賛成だがね。
その場合だって、下請けからこの仕様の方が
売れますなんて言ったら何勘違いしてんのって事になる。

あんまり夢のない事をいってくれるな。

給料分プラス、150時間ほどの錆残かな。

８８４追記

ちなみに下請けとクライアントの共通言語も
このほうが売れるようになるじゃなくてこの方が
面白いものになるからがんばりましょうだ。

とりあえず>>880が素人だということはよくわかった。

>>881
ＦＦ，ＤＱ

学生しかいないねココ。

わざとわかりやすい言葉で説明したら、ともすれば青い言葉の部分だけに噛み付くとはね。
問題にしてるのはわかってて現実的な改善案も出さない「ゲーム作ってるのは企画だからどうなろうと俺は知らない」
みたいな奴。それと目も当てられない惨状にしてしまった企画。

その意気込みを忘れてでクソゲーを黙認しか出来ないなら
元々、その会社なりチームにゲームを作りきる金と時間がない、もしくは割り当てていないだけ。
そんな姿勢でゲーム作ってる方が長期的に見て、業界全体にとって損失だと早く気付いてほしい。
ユーザー離れやメーカー批判といった事が、非がないのに起こったと思っているのだろうか。

反発してる奴らがいってるのは
最後はユーザーに届くインタラクティブな娯楽だという誠意がない、
言い換えれば・・売り逃げの理論。>>871みたいなのが業界を腐らせる。
これを失ったらゲーム作る意味もない。

>890
まあガンバレや。

補足。>>871みたいな経営者は株屋とかわらん。
任天堂とは真逆で、業界の事も社員のことも軽く見ている。
ゲームの行方なんてどうでもよくて、
たまたま金儲けをする場がゲーム業界というだけ。

そして、いいものを作ればそれなりの評価が得られ、
利益が出て会社が大きくなるきっかけになるということをわかってない。
むしろ、それをしなければその会社は永遠に小銭が役員に入るだけの機関。
安い金と時間を与えてクソゲーしか作れない（作らせた事がない）から
とにかく作って売るしかないと諦めているのだろうか。悲しい。

>>890
君の言い分はよくわかった。

で、それを現場じゃなくここで主張してどうすんの？
仕事してないから現場じゃ主張できないってこと？

気持ちはわからんでもないが、売れなきゃ物が作れないのも事実。
企画者はその狭間で苦しむもんなんだよ。

冒険したいなら確実な売れ線ラインを作ってからにしましょう

そもそも、仮絵やツクールとかで一人でゲーム作れないやつが企画してたりすることがあるのがおかしいよな。

被雇用者はイイゲームを作りたい、雇う側は利益を出したい。
両者の目的が一致するから良いことなのでは？

>>880
それは会社によるでしょ。
自分の会社が全てだと思ったら駄目だよ。

スレの雰囲気が悪いよ　転職板だよ

この種の話はゲハ板でするべきではあるな。

どこも不安定と言うことかな

>>899
禿同

そもそも売れ線のゲームを作ってて
何処にも全く楽しみを見いだせないって奴は
ダメなんじゃないの？

売れるものには売れる理由があるわけだし。

利益ばっかり考えてたら新しいもの生まれないジャンじゃんじゃんじゃんじゃんけんぽん

新しいもの作りたいなら独立して自分の力でつくれよ

>>903
1タイトル作るのにどれだけかかると思ってんだ。
新しいものとか、自分がおもしろいものとかを作るのは一山当ててからにしてくれ。

つーかな、
「ゲームが作りたい」
だけなら、就職せずに趣味としてやれ。同好の士を募って。
利益とか納期とか気にせず、思うがままに自分の思想を突き詰めてくれ。

「ゲーム会社に就職してゲームを作る」ってことは
「売れる「商品」をい作って利益を出す」
ことが目的だからな。ゴタク並べるのは、まず利益を出してからなんだよ。

これに納得できないんだったら、就職しても不平不満だらけになるのは
必至だからやめとけ。
それか自分で会社作れ。

>>902->>906
もうさ、その手の話題は止めようよ。
ここは「転職」板だぜ？
仕事してない・したことが無い人の夢物語にいちいちマジレスしてても無駄。

今は何言っても無駄だと思う

この業界も仕事できる人はすごくできるよな
関東の大手に別業界から入った者だが、大事なポジション（P,D）やってる人は、まあ七割は有能
その下に付くメイン級の人も、そこそこまとも

そのさらに下のスタッフ層になるとどうしようもない人材が溢れ始める
ただ「ゲーム製作」に携わっているだけで満足で向上心も夢も野心もない
その代わり安い給料でも文句が出ないから会社としては有難いみたいだ

ただ、有能なトップの人でも年収聞くとガックリ来るね
あんた仕事変えれば三倍稼げるよと思う人も多い

それでもゲームを作りたいのか、今更別の業界に行く気概がないのかは分からんが

>>205はきちんとしたゲームにすることと、
利益を出す事を分けて考えるしか出来ない頭の固さをなんとかしようか。
同時に実現できるのがプロですよ。
君の会社がそれを両立できない、しようともしない器量のない会社ということだよ。

始めから意味を履き違えてひとりで吼えられてもな
そんなありさまで経営側とか聞いて呆れるね

おちつけっ。
アンカーミスってるぞ。

しまった。>>906だね

ここで立派な意見を言っている人たちを集めてゲームを作れば
大ヒット間違いなしだな

>>910
ゲ板に逝け。

このスレは制作の人間が多そうだなぁ
明らかに「売らなかったゲーム」「売り方間違えたゲーム」ってのも
存在するっちゃーするのよ
でもま、採算取れないものを作っちまったら
商売的には敗北さね

>>909
ゲームを作るのがうまい人って
多方面の才能を持ってるとは思うけど
「あれもこれもやりたくて実際やってしまう人」が多いと感じるんだ
分業の進んだ異業種だと案外ノビノビやれなくて成功しない気がする

大手に就職した新人だけど、ひたすら絵ばかり描く毎日に疲れた。
ゲーム作りに携わりたいと思って入ったのに、使い捨てにされる予感・・・

>>916
＞ひたすら絵ばかり描く
それ携わってるじゃない

そもそも初年度で製作のコアにかかわれると思ってる方が身の程知らず
そういう立場になりたければモバイルの方がいいよ

>>916
>ひたすら絵ばかり描く

うらやましいとしか言いようが無いのだが。

自分のレベルがどんなに糞なのか
分からないで突っ走っていた時もありました(´ー｀)

えらそうなバカ一人

>>916
すごくうらやましいよ。
がんばって。

>>909
確かにできる人の給料は安いと思う
この業界、できる人とそうじゃない人の成果物の差って
下手すりゃ10倍近いものがあるわけじゃないか。
それなのに年収の差にしたらせいぜい数十万だからな

大手なのに30代後半で400万台って悲しい

>>909
優秀な人間は話してみると一発でわかるよ。
コミニケーション能力がずば抜けてる。
ゲームなんて説明しにくいものを作るために
チームを動かすって言うのが他業種にはない
難しさを持ってるんだろうね。

ある程度のラインを終了させたPやDは
かなり人が変わったようになる。

>>915
そういうクリエイター然とした人もいるけど、俺が言ってるのは、
フツーのビジネスマンとしてクオリティ高い人が意外にいるよね、ってことなんだ
今のラインのPとか現場の仕事は全くしないが（会社的にそういう感じ、上は現場に降りない）、
スケジュールの仕切りとか他部署との交渉とかは、ハンパない精度でゴリゴリ進めてくれる

>>923
一部上場の金融とかコンサルとかマスコミだったら、部長で年収2千万前後もザラだからなあ
今の職場は出世頭の30代半ばで600〜650って感じだが、うーん、業界の中じゃ悪くない方だとしても、外を見ちゃうとね

>>924
確かに独特なリーダーシップが必要な仕事なのかもね
自分のビジョンがブレるとチームもブレるし
中毒性がある類の仕事だということは分かる気もする

>>925
ちょっと不思議なのは現場の仕事をしないのなら
ゲームじゃなくてもいいと思うんだけどね
何か理由があるんだろうか

いや総務ならともかく、Ｐだとそう簡単にはいかないんだよ

>>927
どうでもいいが、なんで総務や人事はあんなに駄目なんだ？
うちだけだろうか・・・

ヒルズ、ミッドタウンと移転するにつれて浮かれ度が上がっている気がする

成果主義の会社で、総務みたいな成果が数字で現れにくい部署は
自分の評価を上げるために他部署から見たら余計なことをする傾向があるんだよ
実効があるか否かはともかくとして、なんらかのアクションを起こさないと評価されないんだ
928とは別会社なのは確実だがwきっと同じ状況だろうな

>429
うちは成果主義にしようとしたら総務･経理に猛反対されてポシャッた。
実際にモノを作っているのは開発なのだが彼らの方が偉い体制なので。

総務経理までひっくるめて成果主義にしようとするから猛反対されるんじゃないのか？

>>925
足洗って世間一般のいう所の普通の会社に入りましたが
もう限界でつ・・・('A`)

プランナーの会社替えって難しいみたいだな。
特に中途半端なDとかが大変そう。

有能なPで一人で仕事とってこれてチーム作れる
奴なら大手であろうがいくららでも就職先あるだろうが
中途半端な実績のDならプロパーに疎まれるし難しいみたい。
下っ端プランナーで年収は下がってもいいです
位の気持ちに落とさないと厳しい感じ。

友達の活動見ててかんじたよ。
そいつ一応ファミ通で殿堂入りしたある程度
好評価の開発しきってたんだけどな。

就職氷河期世代なんですが業界の中途採用枠って増えてますか？
異業種から転職したいのですが無謀でしょうか？

希望職種はデザインとイラスト

>>934
デザインとイラストってなに？
もうちょっと具体的な方が・・・

>>9.34
30代半ばから後半っすか？
不可能じゃないですよ。
ハードルはめちゃ高いですけど。
無謀だろうと思って何もしなければそれまでなので、
やるだけやってみるのがよいのではないかと。

>934
就職氷河期世代ならよっぽどの実力か実績がないとむずいんじゃない？
その世代はこの業界で言えば中堅からメイン級なわけで。

逆に実力があるなら年齢なんて関係ないよ。

>>933
ファミ通の殿堂入りなんて箔にもならんよな

しかも大手の中途半端な実績のDだと
その大手を落ちた奴に僻まれるからなあ

結局、この業界は「奴隷でもいいです、使って下さい」の層が厚すぎるから
ホントに経営層に近いくらいのエグゼクティブ（笑）しか給与面では美味しい思いはできない
代わりがいるポジションしか務まらないなら、つまり、代替要員でしか無いってこと

基本的に同人業界だし、ソニーが入って表面的な雰囲気は変わっても結局はコミケのサークルなんだよね
それがイイかワルイかは人によって違うだろうけど、今の空気で続くわけがない

【第15回】あなたの「女磨き」は間違っている
http://business.nikkeibp.co.jp/article/person/20070816/132273/

しかしそのままの状態で何年も経っているわけだが
使い捨て体質は直らないんじゃないか

流れをぶった切るようで悪いが皆、給料いくらよ？
俺、4年目で手取り20万。元同僚が他の会社いって5万くらい差が出てた。
流石にちょっと凹んだが（うち、体質的にメインか、役職に着かないと給料大きく変わらない）大体、他のところはどれくらい貰ってるのかな？

>>925
中小で役職なしの３０代ですが、一部上場の金融部長少し及ばないぐらい貰ってます。
ただ、金融部長の３倍は働いていると思います。
まあ、こんな奴もいるってことで。

２０代後半、ここ数年は手取りで年齢＋１〜２万くらいだな
ボーナス６０ｘ２　ソフトが売れてくれると報奨金で販売本数くらいでる

>>945
ボーナスが羨ましいな。うち、ボーナスでない。
もうその時点で問題ありかな。もう少し今のところで勉強しつつ、昇給に目処つかない様なら考えなきゃダメか。
報奨金がでるってことは自社タイトル持ちなのかな。うち、子会社だからな、その違いか。

「子会社」じゃなくて制作会社だろ...

手取り１５万切ってる。３０代前半。
大学で勉強しまくったのにこの体たらくだし、正直もっとまともなところへ行けるなら行きたいが、
キャリアが変すぎてちょっときつい・・・

うそでしょ？

マジだよ。

手取りで15万以下ってことは総支給が20万届いてない？
コンビにバイトでもしたほうがマシなんじゃ。

昔、ファミマでバイトしてたことあるけど、深夜勤なら週4日で手取り16万超えたよ？

キャリアもあるけど、それ以上に何ができるのかが重要。
３０代前半なら、それなりに技術つけてないとおかしいと思われ。

>943
今年28になるけどだけど、手取り３０超えてるよ。
ボーナスももらえるし。

行くなら上流がいいよ。当たり前だけど。
任天堂は別格だとしてコーエーとか待遇いい。

10年勤める価値のある会社と無い会社
よく考えなくては・・・

>>953
簡単なTPSぐらいなら作れる知識はあるが、仕事で作ったことはないんだ
だから、就職活動用に、仕事とは別にモノ作らないとダメかな？と思ってる

中途デザイナの面接をよくやるんだが、年収交渉の際に
前の会社の収入を聞くとたいていうちの会社の同年代よりは安い。
特に他業種の大手メーカーは安いな。
同業だと○ムコとか激安…

他業種と比べてゲーム業界もそんなに悪くはないんじゃない？

ケム○か。

>>958
ぜったい書かれると思ったｗ

>>938>>939
んじゃ、プランナーの実績っつーのは
何万本売れた鷹になるのかね？

んじゃ、宣伝が優秀なところで働きたいな。

>>947
確かに制作会社だな。恥ずかしい。

>>948
それは……いくらなんでも厳しくないですか？
業務内容にもよりますが……。

>>954
羨ましいな。>>957でも言ってるけど大手とは言え場所に差があるんだろうな。

ちなみに俺はバンプレスト系列の版権もの作ってる会社。

>>955
ごもっともだな。けどその見極め方ってなんなんだろうな。
先輩の給料とか聞くと29歳？くらいで年齢と同じ月収で、役職もつと年収700万くらいの人もいたりする。
勤続年数・役職が給料に影響を及ぼすみたい。まぁ、普通の会社ならそんな感じかもしれんが。
というか、はっきり「こんなことすれば・こうなれば給料上がる」みたいなことが明確な会社ってある？
成果主義を掲げるところも多い業界だけどなんだかそこらへんは何処も曖昧な気がするんだが……。

イラストなんて職種は無い。
会社はイラストレーターは雇わない。
基本的に外注。

デザインでも2Dや3D色々あるだろ。

>>962
うちは専門のイラスト課というのがあった
お抱え原画家がいて部署任されてたよ
でも彩色もイラスト課なんだよな
どういう定義なのかわからんかった
販促に使う絵とかも描いていた
もう潰れてないとこですけど・・・(´･ω･｀)

>>961
ヒント：株主、パチ、スロ

>>961
俺が結果を出したのに給料上げてもらえなくて、ブーたれたらチームから追い出された時に
エグゼクティブから言われたセリフは
「見る人が変われば評価も全然変わるから。」

>>963
そりゃエロゲ会社だろw

>>963
10年くらい前のナムコじゃねぇか。

カプコンとかSNKとか社内にいい絵描きさんいたよな

カプコン行きたいよな。

>>969
ねーよｗｗ

待遇ベースならMSが随一だったけど日本部隊は撤退だからなー
現状なら任天とバンダイがズバ抜けてる
次点でコナミ、そんでコーエー

任天はDS縛り、バンダイは版権縛り、コナミはMSかWEのライン以外はクソ、コーエーは無双関連のライン以外はクソ
自由に作りたいなら小規模な方がいいよ　待遇は反比例するけどなー

カプは求人サイトに広告だしっぱだけど、人集めてんのかな。
あそこはいつもそう？

>>970
コナミいいのか？
あんまり良さを感じないが・・・
契約社員だし役職付きじゃなかったら上限450万だし

「自由に作りたいなら小規模な方がいい 」

この時点で夏厨とわかる

失敗できない企業が自由に斬新なゲームとかに挑戦できるかよ

>>970
小規模って例えばどこ？
会社名ちゃんと書いてみて。

>>968
あきまんとか西村キヌとかな

>>925
現場に下りないっつってもやっぱ
ゲームの仕切りの仕事はゲームの作り方の段取り知らないとできないもんよ
段取りを進めるのも一種の才能だと思うのね
批評屋はそういうとこ評価しないけど、これは宣伝されない限り外からわからない情報だから仕方ないかも
できるＰの人って結構容赦ない（反面どっか適当）性格の人多いね
いっぽうＤは良識人が多い

まあ、どういう会社かって雰囲気はＰやＤの服装見ればだいたいわかる

>>943
昔の話だけど俺もだいたい同じくらいの額だったわよ
中堅外注メーカ

>>948
中途半端にいろいろ出来ると、外での評価は微妙なものになるよな…
俺なんかは転職したら部署変わって新人同然の扱いになって給料下がったクチなんでそうならないことを祈る

>>961
>バンプレスト系列の版権もの作ってる会社。
バンプレとは書いてるけど、ＢとかＷのことかな？　と思った
違ったらごめん
偏見かもしれないけどバンダイは系列に対して冷たい気がする