【くだらん悪習】飲み会とかの付き合いが嫌だ【５】

>>500
そうなんだよなぁ。
酒も飲めないし行ってもイジメられるし社会不適合者って事はわかってる。
飲み会の場でみんながなぜ笑ってるかがわからない。
ほとんどが愛想笑いなのかもしれないがそれが苦痛。
２〜３時間近く飲めない酒を前につまらん会話を聞いて愛想笑いして少ない給料から3000円〜5000円くらい払って気持ち悪い気分で家に帰る。
本当に行きたくない。
もっと社会に適合したいがこればっかりはつらいです

飲み会イヤな奴は外資行け。
俺が前にいた会社は超ドライで飲み会なんて一切なかったぞ。
次に決まった会社も本社アメリカだし、社風も周囲からの情報や
面接の雰囲気でそういう所を選んだつもり。
そもそも先進国では日本だけだよ、未だに年功序列を始めとした
意味のない縦社会の風習がまかり通る理不尽な国なんて。

結果は仕事で出せばいい。
というか、会社に利益を出せない人間はいらない。
その上で飲み会に参加するかどうかは個人の自由であり、
それぞれのプライベートな時間の使い方だろ。

俺は早く目標額を貯めて、早めにリタイアして海外移住するのが
仕事に対するモチベーションになってる。
こんなクソみたいな国、早く脱出したい。

>>502
早く金貯めて外国出てってくれ。
どうせこの国に留まっていても将来経済破綻起こしそうな国なんだし、
しかもお前の場合、人間関係でも未練はなさそうだ。

人間関係は煩わしいこともあるがそれによって助けられることも多い。
その人間関係を自分のメリットに出来ず、その自らのヒューマンスキルのなさを
国の文化のせいに擦り付けているお前のような人間ってどの国行っても同じような
ことで悩みそうな気がするよ。

要するに日本の文化に問題があるのではなく、おまえ自身に問題があるのだから
お前自身が変わらなければ問題の本質的解決にはならない。

>>503
お前みたいに自分の理論を押しつけて罵倒するしか脳のない
人間が吐いて捨てる程いるから日本企業はダメなんだよ。

あいにく学歴も年収もヒューマンスキルも高い方なのでご心配なく。
プライベートの友人も沢山おりますし、以前の会社もドライですが
決して険悪ではありませんでしたので。

ただ新卒で入った会社が大企業の割に年功序列で、仕事よりも
飲み会で新人に芸をさせるのが至上の喜びのような低脳上司ばかり
でしたので、3年我慢してから辞めさせて頂きました。
外資に移ってからは伸び伸びと仕事ができるようになりましたよ。

そもそも飲み会をしないことがなぜ「問題」なのですか？
価値観の相違ですし、それを問題視することがそもそもの間違いです。

>>504
>お前みたいに自分の理論を押しつけて罵倒するしか脳のない

おいおい、

>>502
> 飲み会イヤな奴は外資行け。
> 俺が前にいた会社は超ドライで飲み会なんて一切なかったぞ。
> 次に決まった会社も本社アメリカだし、社風も周囲からの情報や
> 面接の雰囲気でそういう所を選んだつもり。
> そもそも先進国では日本だけだよ、未だに年功序列を始めとした
> 意味のない縦社会の風習がまかり通る理不尽な国なんて。
> 結果は仕事で出せばいい。
> というか、会社に利益を出せない人間はいらない。
> その上で飲み会に参加するかどうかは個人の自由であり、
> それぞれのプライベートな時間の使い方だろ。
> 俺は早く目標額を貯めて、早めにリタイアして海外移住するのが
> 仕事に対するモチベーションになってる。
> こんなクソみたいな国、早く脱出したい。

↑これは「自分の理論を押しつけて罵倒」じゃないのか？

俺は単に「早く日本から出て行け」とお前のことを応援してあげてるんじゃないか。
早く出てけよ、な？

それに、自分のことを応援してあげている人にこんなレスするなんて
ヒューマンスキルの高い人間のすることじゃないぞ？

人間関係と言っても色々あるからなあ。

俺はフルタイムの30歳のアルバイト。
今勤めている会社は設立３年ぐらいで、社員40人ぐらい。

去年の7月ごろはまだ20人ぐらいだったが、
その後中途採用を続け倍になった。

社内は二つに分かれている。。
役員を除く初期メンバーと入社1年未満メンバー。

会議を行う度に、初期メンバーが「これまで通りで良い」とゴネる。
「これまで通り」というのは
一つ、初期メンバーによるリーダー選考・決定
二つ、初期メンバーによる会議議題の決定　
三つ、初期メンバーによる新入社員の研修　　　　　　などなどがある。

初期メンバーは中途採用者を封じ込める体勢を作ろうとしている。
中途採用組みはヘッドハントで入ってきた人間もおり、
初期メンバーより職務遂行能力は高く、実績もすでに五分以上。

俺はアルバイトという身分であるが、
入社のタイミングは初期メンバーの中でも早い方。
親しい人は初期メンバーに多いので、心情的には初期メンバー寄り。
でも、仕事の進め方とか色々なスキルに関して優秀な中途入社組みから、
色々教わって正社員へなりたい。


他の会社で…。

なんかマネーの拳みたいだなw

飲み会は行きたい人だけで好きにやってくれよなぁ。
俺みたいに飲み会が苦痛な人と行っても楽しくないだろうに。

俺が行ったら行ったで「おまえ暗い、つまんない」とか言うくせに行かなかったら行かなかったで「おまえテンション下がるわぁ、つまんない」って言われる。

マジ死んだ方がいいのかと思うが復讐してからにしようと最近思います

定期的に飲み会命の御仁が現れるな

何で夏に寒気が来んねん

ホント最低だよな
なんで会社で毎日顔合わせてんのにそこまで縛られなきゃならんの
だいたい飲み好きな奴なんて家庭で相手にされてないような
かんじの奴ばっかじゃねーか
勝手にやってろやｺﾞﾙｱ！！！！！！！！！！！！！！！

藤井 政之

ウチの会社、
新人が入社してくる度に歓迎会やるんだけど、
それ以外にも忘年会とかその他年に数回は飲み会ある。

しかし、それらをやる時は全て必ず事前に社内メールで詳細が来て出欠確認を取る。

どっちにしても飲み会には変わりないが、
抜き打ちではなく、こういったも催しをやる際に事前に情報をくれるところは
会社としてどうなんだろう。

情報くれるだけマシな方？

>>513
何を気にしているのか、不満なのか？よく分からないんだが、
事前に催し物の連絡しない会社なんてあるのか？
事前連絡なしで「いまから入社式です」みたいな。

飲み会自体が嫌って訳じゃないけど、一緒に飲みたくないヤツもいるから基本自由参加にして欲しい。
ま、休みを使ったボーリング大会やバーベキュー、ゴルフコンペ等よりかは断然マシだけど。

>>515
そうだよね。
飲みたい人は自分から誘うからほっといてくれよな。
今月わざわざ会社定休日にバーベキュー行くんだとさ。
俺は空気読まずに欠席にしましたが。
また陰で悪口言われるんだろうがそういうのも出世もどうでもよくなってきてる自分がいる。
俺終わってるかなぁ

>>516
個人的な意見だけど、
バーベキュー等の集まりに不参加＝即出世しない、じゃないと思うよ。

バーベキューやら飲み会に参加しない→特に頑なに拒絶し続ける
→そういった集まりがあっても声すら掛けてもらえなくなる
→周囲との溝が深まる→職務上もなんとなくギクシャクしてくる
→会社にいずらくなる→ますます集まりに参加しずらくなる

という負のスパイラルを経て、出世できない、どころか退職の恐れもでてくる、
ってな具合だと思うよ。

だから俺は業務以外の付き合いも都合がつく限り参加してる。
こういった付き合いは、仕事はキチンとしたうえでも当然のことだと
思っているし、仕事をしていれば疎かにしてもいいという種類のものだとも
思っていない。

不参加でもちゃんと断れる人なら何ら問題ない。
断る時に問題を起こすような人だとダメって事でしょ。
　A：今度バーベキューあるけど参加する？
　B：すいません、色々予定がありまして。今回は参加しないという事で。
とかこの程度なら、問題ないと思う。
　A：今度バーベキューあるけど参加する？
　B：しません。
とか
　A：今度バーベキューあるけど参加する？
　B：何で休みの日にわざわざ行かないといけないわけ？
とか、こんな奴が出世するわけもないし、会社で疎まれるのは当然だよね。

俺は参加したい飲み会には参加して、したくない飲み会には参加してない。
こんな当たり前の事が出来ないのは問題だし、
「半強制だから無理！」なんていうのは、まぁいい分けと言うか「学業努力」って奴じゃないの？

また金をドブに捨てなければならない。
交友関係が広がり仕事面でもプラスになるって。
いらんよそんなもん。
苦痛の時間なんだから。

>>518
A：今度バーベキューあるから参加しろ。
B：すいません、色々予定がありまして。今回は参加しないという事で。
A: ・・・・・・

翌日以降、露骨ないやがらせ。

「当たり前の事」とか「学業努力」なんていうのは、
人間関係に恵まれているというか、世間知らずって奴じゃないの？

>>520
> B：すいません、色々予定がありまして。今回は参加しないという事で。
> A: ・・・・・・
> 翌日以降、露骨ないやがらせ。

嫌がらせを受けるってことは結局断り方が悪いってことだろうな。
同じ文言でも言い方ってものもあるし。そういった点も研究してみたら？

もちろん「断わり方が悪い」というのもあるかもしれんが、
職場で嫌がらせを受けるなんてDQN以外の何物でもないだろ。

昔、飲み会で上司殴っちゃったことがある…。

>>520

　学　業　努　力

どんだけDQNな企業に勤めているのかと。

いや、その前に飲み会くらいすんなり断れないお子ちゃまが
よく世間知らずなんて言葉が使えたものだと、

世間　ってのが自分の周りの最悪な環境だけだと思ってるんだろうね。

学業努力　って言ってる人は、
そういう底辺の環境が在るのを知っているからこそ
学業努力して良い環境に行ってるんだよ。

嫌がらせされるような断り方をした方が悪い．ですか．
素晴らしい意見ですね．

>>526
俺の予想だけど>>520の職場ってDQNって訳じゃないと思うよ。
単に>>520が馴染めてないってだけだと思う。
恐らく断り方だけじゃなくって>>520は日ごろからの人間関係がよくなかったと思うよ。

>>527
残念ながら社会出たら相談する先生もPTAも教育委員会もないんだよね。
不合理なイジメがあったとしても自分で何とかしないといけない。
それがオトナの世界ってもの。

>>528
なるほど．あなたはこれまで気に入らない相手に不合理ないじめをしてきたわけですね．

527とかいじめられっ子っぽいよね。

「ボクは給食を残しただけでいじめられた」
みたいな認識してる。
給食を残したからいじめられたわけじゃないよ。
他にも残してる奴居るじゃん。いじめられてないでしょ？

>>529
せめて句読点の打ち方くらい覚えてから来なさいね

>>527は｢業務上の指導｣さえも｢不合理ないじめ｣と捉えそうだ。

多分この俺のレスも｢いじめられた｣と感じているのかもしれない。

うわーん．もうこねーよー．
ところでID:x8cbFdq9O，君の相手をしているわけではないんだけど．

煽りで入れたらけっこうレスついたねｗ
ちなみに例えただけで、俺の体験談じゃないよｗ

俺の言った「世間知らず」の意味とか間違って捉えている人もいるようだけど、
>>520の例に出した様な人間は、正論や理屈なんかいっさい通用しないタイプという事。

優秀な学校や企業等など、どんな場所にでも>>520の例に出したような人間てものは沸くものだよ。
たとえ実際に経験していなくても、普通はニュースやその他の情報ソースでそれぐらいは理解できるものだろ？
そういった事すらも知らず、優秀な人が集う場所には、まともな精神の持ち主しかいないとでも
思い込んでいるのが「世間知らず」という事ｗ

>>521や他の人達の言ってることも正論だけど、
そういう正論や理屈が全く通じない人間も世の中にはいっぱいいるんだよ。

乙。　（・∈・）ゝ

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５２３〜５３３は小学校の国語からやりなおすこと

>>534
＞優秀な学校や企業等など、どんな場所にでも>>520の例に出したような人間てものは沸くものだよ。
これを論理的に説明しなければ
＞思い込んでいるのが「世間知らず」という事ｗ
他の人の意見を「思い込み」と断定しても意味が無い。

例えば
>>522、524、526あたりは実際にそういう人が居ない職場に居るという事では？
（それ以降の人のレスも見る限りそのように捉えられる）
だとすれば、
＞どんな場所にでも>>520の例に出したような人間てものは沸くものだよ。
この　どんな場所　の例外がいくつも挙げられている事に成り、
＞思い込んでいるのが「世間知らず」という事ｗ
これは>>520が思い込んでいるだけで、>>520が世間知らずという事に成る。

それにね、>>520で書いてるような嫌がらせしてくる人が居たとしても
普通は上司なり同僚なりに話せば解決するでしょ？
あるいは、周りが止めるとか、なんとかするものだよ。
周り皆から嫌われてる人から嫌がらせされてもなんとでもなるんじゃないの？

ここは｢転職板｣だから、社会経験豊富な人や、様々な職種の経験者が沢山居るはず。

ageるからもっとROMらせて。

携帯からだけどね...orz

> 優秀な人が集う場所には、まともな精神の持ち主しかいないとでも
> 思い込んでいるのが「世間知らず」という事ｗ

一般に優秀な人が集うとされている企業群の中にでも理不尽な方がわく
という意味であって、すべての会社に理不尽な方がわくと言っているわけ
ではないと思うがどうか。
つまり、「優秀な会社＝DQNがわかない」と思っているなら、それは
「世間知らず」であるという意味じゃないのか？

いろんな会社経験してきたけど、おかしい人がいない会社はひとつとしてなかったぞ。
彼らにしてみれば、自分はおかしくない。周りがおかしいのだ。というだろうが。
変な人、人格破壊されてる人、すべてひっくるめて付き合うのが会社に勤めるということなんだろうな。

>>528
なんか思考回路がパワハラ団塊っぽいね。

努力しろ。慣れろ。我慢しろ。当たり前だ。

結果だけがすべてじゃないから日本は飲み会あるんだよ。
結果が全て!それ以外の何ものでないという会社だったら息が詰まるぞ。
そっちのほうが潰れていく奴多いんだぜ。
ガス抜きが必要なんだよ。
日本社会はチームワークで仕事する。
だから飲みニュケーションも大事なこと。
全て否定してたら会社は回らない。
だいたい自己主張の強い奴が仕事できるなんて思ってないよ。

ゆとり教育や学校ででは先輩、後輩の縦社会より同級生の横社会
に慣れてしまった若造は社会に出て現実の縦社会に直面する。
叱られた経験の少ない者はすぐ傷つくらしい。
子供の頃から叱られて育ってきた奴は強い。
それが最近の傾向らしいよ。
上司が言ってた。

なんか被害者意識強くない？
ポジティブに考えようよ。
断り上手な人って仕事も上手なんだからさ。

>>545
｢ナンバーワンよりオンリーワン｣てか？
社会人として何十年も先輩である部長・課長と彼らが同等であるという発想に
立っているのがワカランね。
彼らが上司になったときどうするのだろう？
結局全て自分に返ってくるんだけどね。

うーん、ごもっともだな…

なんで「結果がすべてじゃない」からいきなり「飲み会がある」につながるんだ？
あと、飲み会を否定しているのではなく、こちらの都合などお構いなしに飲み会
に参加させられるのが嫌という人が多いだけだが。

しかも545では、なぜかゆとり教育やら若造やら飲み会と関係ない話題持ち出しているし。
お前何が言いたいの？飲み会直後で酔っぱらってるのか？

一行目：なんで「結果がすべてじゃない」からいきなり「飲み会がある」につながるんだ？
を取り消し

ガス抜きするために飲み会があるという主張のようですが、
飲み会でガス抜きできないorほかの方法のほうがよっぽどガス抜きになる人間に
に対しても飲み会を強制するのは何故でしょうか？

「コミュニケーションをとること」も飲み会の目的の一つということですが、
飲み会をしないと必要なコミュニケーションができないというなら、それ
自体が大きな問題ではないでしょうか？
また、飲み会で必要なコミュニケーションがとれるというのは本当でしょうか？

どう思われますか？

>>550
君が入社何年で会社の中でどの位置にいるのかは知らないけど、
新入社員や入社4〜5年くらいだったら上司が出る飲み会で「ガス抜き」
をしようとする発想がそもそも間違い。
たとえ上司が「ガス抜きしろ」と言われていても。

>また、飲み会で必要なコミュニケーションがとれるというのは本当でしょうか？

「必要なコミュニケーション」だ出来るように努力をしなさい。
また、飲み会がどうしても嫌だったらそれに代わるコミュニケーションの場を提案しなさい。

だいたい「飲み会が嫌だ」という人間は自分から何かを提案して実行しようという
能動的な発想がないと思うね。

>>549
俺は>>545ではないが、「飲み会」だけの問題じゃなくって、会社や社会、上司との付き合い方
といった点で、「ゆとり教育」で特に人間関係構築において、敢えて言うが、間違った教育を受けた
「若造」の勘違いを早く修正したほうが君らの為だってことを言ってると思うよ。

飲み会＝ガス抜き
が間違い

>>550
「飲み会」っていうのは「変動」だからだよ。
日常業務オンリーだと、停滞による不具合が色々と起きる
（人間関係の軋轢や、誤解やら、職場の雰囲気やら）
こういった問題は、停滞したままだと解決しない。
そこで何かしらの変異を起こす必要が在る。
大きな変異では人事異動や新入社員、小さな所では飲み会など。
変異（変動）は必ずしも良く成るとは限らないが、無いといつまでも変わらない。

あと
＞飲み会でガス抜きできないorほかの方法のほうがよっぽどガス抜きになる人間に
別にお前を癒す為に集まっている分けではないだろ
（おまえ自身、飲み会好きに対して↑と同じ意見なんじゃないの？）
ガス抜き　って、癒しとかって意味じゃないよ？
何か溜まった物（不満など）を吐き出させる事を言う。
感覚の違う>>550に不満を抱いている人と>>550を飲み会で触れさせる事で
その不満を抱いている人のガス抜きになるかもしれない。

変動は必ず良い結果を生むとは限らないが（>>550にはｽﾄﾚｽが溜まるとか）
仕事のみで他の変動が全く無いと言うのは、システム的に問題がある。

>>551
残念な読解力をお持ちですね
としか言いようがない。

>>553
「飲み会」は「変動」である、という意見にちょっと納得。

>>554
そうやって自己を正当化してしか生きていけないのだろうな。
会社が社会不適合な新人までも面倒をみてやる義理はないんだよ。
そんな人間ははっきり言って辞めて欲しいんだ。

何に対し癒しを感じ、普段のストレス解消になるのかは千差万別だ。
スポーツやって汗を流すことに爽快感を感じる人間もいれば一日中ネットに
向かう人間もいるだろう。
そんな個々の趣味嗜好にまで会社が感知する義理もないし、そんな期待を会社
にすることは無理がある。

だから飲み会が自分の好みのリラックス法とは違う、という理由で否定するの
は全く的外れ。

自分の望むリラックス方法があるなら個人の時間で個人のコストにて個々に
やるべきであって会社に依存するものではないな。

>>556
なにを言いたいのかよく分からんが、
ここの殆どの連中は、飲み会自体を否定しているのではなく、
暗黙の強制であることを否定しているのでは？

>>555
おれの経験から言われせれば、この会社に不適合＝社会に不適合っていうやつほど、
社会的に不適合だった。そして社会不適合なのは、何にも知らない新人よりも、
社会や仕事を何年も経験しているのにも関わらず、
常に自分が正しいと思い込んでいる奴だった。

>>557
どこに対しての反論なのかよく分からんのだが、｢暗黙｣に文句言っても
仕方がないと思うぞ？

｢飲み会に参加しなければ減俸｣くらいの明確な圧力かない限り断れないのは
本人の責任だ。
子供じゃないんだから、自分の意志ははっきりと、ルールを守って示さないとな。

自分のコミュ力不足を棚に上げて｢俺の気持ちを理解しろ！｣ってのはオトナの
発想ではないな。

>>554
うむ、だから「変動」が目的である飲み会をなくすには
何かしらの代替案が必要だという事に成る。
しかも、おそらく任意参加ではダメだと思う。
任意参加じゃ人がろくに集まらないだろうし、
例えば職場で中の悪い二人とかは絶対に一緒には来ないだろう。
さらに内容が在る程度自由で、会話メインである必要が在る。
だからスポーツはダメだよね。親交を深めるならスポーツ類が良さそうだけど。
お茶会や勉強会だと砕けた雰囲気に成らないのがダメなんだろうと思う。
まぁアルコール抜きで夕飯でも良い気がするが、
何より「飲み会」が有用なのは、既にシステムが整っているという点。
「今日のお茶会は無礼講だ」とか「上司にお茶を注いで親交を深める」とか
「まぁ色々あったけどお茶を飲んで忘れよう」とか、ありえないでしょ。
酒だとコレが全てアリになる。
酒が特別（酔うから）というのも理由の一つでは在るが、要するに飲み会の歴史だよね。
酒・飲み会を通じて会社の人とｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝする方法と言うのは
かなり定型的に確立されているわけで、これを放棄するのはかなり損だ。

酒の「酔う」という特徴をもってしても、現在のような飲み会の定型が形成されるには
長い時間と社会への浸透が必要なのだから、代替案を浸透させようなんてほぼ不可能に近い。

>>557
暗黙の強制は強制ではない。
別に無視しても大丈夫な人は大丈夫。俺は大丈夫なタイプ。
群れて馴れ合わないと生きていけない人には無理なのかもしれないが。

無神経に「んー？参加しないですー」て言ってしまう人の方が
案外うまくやっていたりする。
断るのも上手く出来なきゃ参加しても上手く行かない微妙な人がﾀﾞﾒだな

ここで飲み会が嫌だって言ってる奴って、「飲み会自体が嫌だ」のではなく
「人間関係が嫌だ」ということなんだろうな。

だから飲み会以外の代替案を、なんて言っても代替案という発想自体がないと思うよ。
なんといっても「人との交流」それ自体が嫌だ、って言ってんだから。

学生時代までの先輩後輩との付き合い、せいぜいが学校の先生との付き合い程度
しか経験のない新入社員がこれまで経験したことのない会社の上司やら先輩やら
取引先の担当者との付き合いで参加する飲み会の立ち振る舞いがまだ分からず、
こういった場所で愚痴っているって状況なんだろうけど、まぁ、サラリーマン人生送る限り
そういった飲み会を通したお付き合いってのは避けて通れないからね。
スマートな断り方も含めて今からでも慣れていった方が自分達の為だと思うよ。

確かに人間関係が嫌だな
まとをえた意見だ。

因みに「的を射た」な。

553は550の疑問に対して、そもそも「ガス抜き」の定義を勘違いしているという話と共に、
「飲み会が強制参加である理由」も書いてあるので、同意とまではいかなくても納得はできる。
この流れから行くと、559もしっくりくる。
おかげで、4カ月に一回位なら強制飲み会に参加してみるのもいいかも、と思えた。

一方551は、「何で強制するんだ？」という550の疑問（つまり飲み会をするな、ではなく、
自分を巻き込むな）という話に対して、飲み会がいやなら別のものを提案しろという
的外れレスをしているから
「残念な読解力をお持ちですね、受精卵からやり直したほうがいいんじゃないですか？」
という丁寧な返答を貰ったわけだ。

丸一日考えた言い訳がこれだもんなあ
もう一度考えてくる？

皮肉(のつもり？)の言葉を勝手に付け足している点からみても相当苛立ってんだろうな。

>>563
>>551を書いたものだが、>>550は、
>飲み会でガス抜きできないorほかの方法のほうがよっぽどガス抜きになる人間に
>に対しても飲み会を強制するのは何故でしょうか？

という文章は君が「飲み会以外でガス抜きになる法方はあるんだ」と読めるんだが、
そう読める俺は「残念な読解力」なのか、ということだな。

「ほかの方法のほうがよっぽどガス抜きになる」と言っている人間に対し、
「じゃあその方法はなんだ？もしその方法でお前自身がガス抜きになって、周囲の人間も
同意できるならお前も周囲の人と同時にガス抜きが出来るが、そういった前向きな発想はないのか？」
と>>551では言っているつもりなんだが、そうは読めなかったのか？

俺は、「残念な読解力をお持ちですね、受精卵からやり直したほうがいいんじゃないですか？」などという
人格を疑われるような下品な言葉を吐くつもりはないが、反論するなら自分と会話相手の発言の趣旨を
吟味してから発言をするように。

これは2ちゃんでも職場でも必要なことだぞ？

>>565
い
まで読んだ

人間関係が苦手な人、単純に酒が苦手な人、あのノリが耐えられない人
俺は飲み会特有のノリが駄目、こないだ上司に飲み会もいいですけど、ボーリングとかゲーセンとかどうですか？
て言ったらそれだと人選ぶよねぇって言われた、飲み会は人選ばないのか・・・・？

あとゴルフとかもいいな
飲み会でぶっちゃけあって関係修繕、変動って・・・・ならないならないｗ

俺は会社終わってまで一緒かよってのが嫌だ。
根っこの所で嫌なんだよ。

会社によって飲み会の雰囲気も違うんだろうね
新人いびって楽しんだり、妙に静かな雰囲気だったり、変動になったり・・・

なんでランチタイムにレストランで食事会じゃダメなの？
それで十分コミュニケーションは取れるでしょ。
そもそも他人に絡み酒をしたり、酔って暴言を吐いたりする時点で
単なる害悪にしかならないよ。タバコと一緒。
酒税が今の10倍くらいになればいいのにね。

ランチタイムこないだ行った、結構楽しめた

>>570
ウチが新人虐めがひどい
そして新人は俺一人
もうじき辞めるけどな

単純に居酒屋の料理不味いし高いから嫌なだけ
酒もタバコも嫌いだしな
無駄金落とすほど金持ちじゃないから
時間も勿体無い

飲み会なんて全否定してやるわ

仕事とプライベートの関係を
きっちり割り切って
お互い一人の社会人として尊敬し合えるなら
飲みも楽しいんだろうけどね。

「無礼講」ってのはまた違うよな。
上も下も、お互い礼を気にしない、ってんじゃなくて
上も下も、お互いが礼節を持って、ってのが
本来人間として正しいんだよな・・・・

>>571
>>559
その代替案は全然ダメって事だな。

「酒税上げろよ」と無関係な話を持ち出す当たり
理論はどうでもいいからとにかく飲み会をなくしたい　と思ってるようにしか見えない。
それじゃ誰一人として説得できない。

飲み会と誕生会と週一回のランチがある。
これだけ行事があるし、それなりに幹事とかもやってるんだから、
飲み会くらい不参加で許してほしい。

このスレは単に｢アー飲み会嫌だ！！｣とみんながぐちっている
スレだとおもっていたが、違うようだな。結構真面目に議論
してるよな。

>>575
無礼講と騒ぎ立てて、礼儀、マナーを欠いて接して、恥を晒し合って
得るものにロクなものは無いというのに
酒が軽い後押しになって聞ける話が、下世話なものばかりでうんざりする

尊敬できる考え、体験談が話せる人間って居ないものだな

>>578
自分の考えや意見をペーペーの頃から聞いてもらえると思ったら大間違い。
自らの意見を主張出来るのには裸踊り10年くらいやってからだろうな。

ま、心配せんでもその内君の意見、主張を問われる時が来るよ。
その時に何も言えなかった、なんてことのないように。

以外と飲み会で馬鹿なこと言っている奴って企画会議でいい意見いう奴が多い。
飲み会で何も喋らない奴は会議でも喋りが下手。
やっぱ喋り慣れってのは必要だな。

そのとおり

>>577
＞結構真面目に議論してるよな。
いーや基本は「飲み会って嫌だよねー」「そうだそうだ！もっと言えー」
ていうどうしようもない酔っ払いリーマンみたいなスレだよ

今夜会社の飲み会しかも派遣先…
あぁ嫌だ行きたくない鬱だ…
会費全額会社持ちってのがせめてもの救いだが

>>582
断ればいいじゃん

上司と飲み会の席の得意先を訪問した。
酔っ払ってて実にくだらない文句を言ってきた。
シラフな上司はそれをうまく切り返して問題を解決した。
帰り際に俺にこう言った。
俺は下戸だが、酒の席は苦手だけど嫌だと思ったことはない。
これが俺の仕事だからだ。
プライド持ってやってるよ。
お前も頑張れよ。・・・・
そう言われて早や三年、俺の仕事の糧になってる。

>>584
おお、上司といえば｢糞上司死ね｣くらいの書き込みしかなかったこのスレ
では吐き溜めに鶴な話だな。

体質的に酒が飲める飲めないなんて大した問題じゃないんだろうな。
いい上司に出会ったね。

このスレにいる奴らはこういう出会いがないんだろうな。
まあ、その出会いを自ら拒絶しているから自業自得なのだろうけど。

世の中に良い上司がどれだけいるのか知らないけど、
少なくともyU8EV4ckOは単なる酒好きの糞野郎だな。
さっさと肝硬変にでもなって市ねよ。

そもそもここは飲み会嫌いな人のためのスレです。
あなたの発言は全くのスレ違いなので消えて下さい。

飲み会が嫌いな奴は人間関係もヘタだから女にもモテない奴が
多いと思うよ。カッコつけるだけでメッチャダサいんだけど。

>>585
酒飲みＤＱＮ>>584
飲んでいない方→>>584の上司

ここで語られている糞上司とは>>584がお偉くなったバージョン。
お分かり？

>>587
飲み会が好きな奴は会社以外の人間関係がヘタだから
結婚できて家庭を持っても離婚する奴が多いと思うよ。
団塊世代の熟年離婚なんていい例だよなｗ

飲み会が嫌い
　┣・飲み会を断る
　┃┣・周囲を納得させてる→ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力：良　ｸｰﾙな人
　┃┗・周囲が納得していない→ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力：最低　糞社員
　┗・飲み会を断ら（れ）ない
　　　┣・飲み会で上手く振舞っている→ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力：高　出世頭
　　　┗・飲み会で上手く振舞えない　→ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力：やや低　凡人

　

飲み会の有り無しはどうでもいいけど日本は少しアルコールを規制した方が
いいんじゃない？
飲酒運転
アルハラ
酒で殺人
酒で子供を殺す・虐待
酒によって暴行
酒によって強姦
医療費の負担増
これらの事が新聞に載らない日はないじゃないか？
自分は会合は否定しないがアルコールはこのままにしておくべきじゃないと思う

酒のつきあいはうちにはないよ。
来たければ、来ればいいし、行きたくなければ行く必要なし。
もちろん根に持たれたり、いじめなんてありえない。
ただ親近感だけは違うけどね。
結局は人間関係だろ

ようするに人間関係だけの問題ですわ。
飲み会がどうのこーのと関係ない。
コミュニケーション能力のない奴゛飲み会が・・と言い訳したいだけ。

まーた始まった

まぁ、相手の性格でわかるね。いい飲み会なのかそうでないかは。
癖のある人間とは行きたくないな。
お盆休みの初日は朝の7時まで飲み会に付き合わされたから。しかも、飲め飲めと煽ってくるし。
飲めなかったら、クソミソに言われるし。
人の家の前でデカい声出したり、立ち小便してみたり。
酔ってたらなにやってもいいと言う奴の気持ちがわからん。
そいつとは会社関係の付き合いだけど、明日仕事中に説教されるんだろうな。飲み会の件で。
あれがダメだこれがダメだなんてね。
公私混同もいいところだよ。まじて明日会社行きたくねー。

>>591
そこに問題を擦り付けた途端にデムパ認定されますのでお気を付けなさい。
自らのコミュ力の欠如を飲み会を催す側の責任にするばかりかアルコールの存在
自体に持ってくるとはそこまで自分の屁タレ振りをアピールせんでもいいのにな。

しかし｢酒に酔って殺人｣なんて事件毎日なんてあるか？
あるのならここ一週間のものでいいから貼ってみてくれない？
｢最低7つ｣は貼れるはずだと思うが？

>>596
はいはいｗ　業界関係者乙

>>597
まぁそんな程度だろう。
コミュ力の欠如を証明するのには十分だと思うが。

オレは基本的に酒が飲めないから嫌だ。
慣れれば飲めるようになるというが飲んでも体によくないし、
飲み会に行くと酒を断ると文句言われるし、行きたいやつだけ行けばいいんだよ。
食事会なら食べる事が目的だからいいが。

>>599　
酒が飲めない奴でも飲み会に来て一滴も酒飲まずに和気靄々とやっている奴もいるわな。

自分のコミュ力の欠如を自分の体質のせいにしているだけだな。