【なぜ？】　クールビズ認めろよ　【あぢぃ】

ネクタイしないと、失礼だろって言われるが、このご時世もう認めてもいいころだろ？

センスは問われるけど２

誰か同じように考えている奴はいないのか

クールビズを公務員が真っ先に行った理由

・そもそもネクタイすることが面倒
・民間人相手にわざわざかしこまった姿をする必要がないから

ビジネスでノータイは失礼の前に自分が恥ずかしい格好だよ。

上着！とネクタイ‐が洋服で

ワイシャツは下着だぞ。

俺も以前の会社がクールビズやってたが、
暑い日でもネクタイと上着は欠かさなかった。
なんかこうノータイの連中見てるとやっぱだらしなさすぎ。

ネクタイはつける。スーツは暑いから着ない。

ルート営業たが、上着は車に吊るしっぱなし。
クレーム処理のときだけ着る予定。

>>8
ノーネクタイが一番野暮だな。

カッターシャツって
「勝った」って意味なんだって

>>10
シャツは下着なんだって。

ネクタイと言う洋服さえ〆ていればビジネススタイルとしてはまあまあだね。

こういう古臭い考えがいまだに大多数を占めているから
いつまでも変わらない。
誰かが先陣を切ろうとも
日本お得意の出る杭を打つ
という思想により打ち砕かれる。
そして始まる訳のわからない精神論。
根性があれば乗り越えられる
暑いと思うのは気合いが足りないからだ。
この辺りを見ても日本終わったなと思うわけ
汗によりシースルー化したシャツにより
メタボった醜いボディを晒す方がノーネクタイより数段醜いわ

>>13
ノーネクタイのほうが醜いよ。

ネクタイ‐が洋服で

ワイシャツは下着だぞ。

>>13

古臭くないよ。

世界の流れはタイドアップだよ。

それにそもそも洋服であって

和服じゃないからね。

あのさ、クールビズのそもそもの目的しってっか？
ネクタイしないだけで、すずしいかおめーら？
ネクタイしないだけで、クーラーOFFにできっか？

そもそもスタイルが先攻しちゃってて、
クールビズなんぞネクタイしててもできるわ。

よって、女性はトップレス・男はアンダーレスを我が社の方針とす。

>>16
クーラーOFFにする必要ないよ。
クールビズは強制じゃないよ。
コンビニなくなったほうが環境にいいと言う意見があるよ。
24時間いらないんだって。

ノータイがだらしないという意見があるから、クールビズが進まない。
営業以外で内勤なら、もう私服で良い時代なんだよ。
スーツなんて見るだけで暑苦しい。アイロンがけも面倒くさい。

あー、スーツだるい。

どうせ髪の毛ぼさぼさでアイロンもかけてないＹシャツ着ているんだろ。
身だしなみ動向以前の問題じゃないの？

>>19
髪の毛は綺麗にとかして
ワイシャツはクリーニングで綺麗にするのは普通ー

クールビズなんて所詮公務員様のオナニー

オヤジの透け透け乳首とか本当許せない

まだまだこの世は前世の遺物のように頭が化石化している
ヤツらが牛耳っているから仕方ないんだよ（藁

あと３０年くらい経てばクールビズが当たり前の世の中に
変わってるんじゃないかなマナカナ

>>21
同意。
様と敬称で言ったのは皮肉だね。

>>23
クールビズは当たり前になりようがないよ。
クールビズなんてふざけた言葉だし
洋服は洋服であって和服ではないからね。

>>22

上着！とネクタイ‥が洋服で

ワイシャツは下着だからね。

背広の変わりにアロハシャツでいいだろ

>>27

ビジネスでノータイは失礼だよ。

この糞暑い中スーツの上着着る奴ってマゾだろ
俺はいつもこの時期は半袖シャツにノータイだね
公務員マンセー

>>29

セクハラやめろ。

ワイシャツは下着っていう奴は本気でそう思ってるのか？
そりゃ元々はそうだったらしいけどさ
下着という認識を普段からしてるなら上着の襟の間や袖口から
下着が見えまくりなのが恥ずかしかったりしないのかね

見せブラとか見せパンとかその手の感覚か？

>>31
お前馬鹿?
和服の感覚で考えるなよ。
洋服の勉強しろよ。
カラーとカフスとＶゾーンも知らねえのか？
ワイシャツは下着だぞ。

>>32
わざわざ勉強する気なんてないけどさ
カラーだのカフスだのって言っても普通の人にとっては
シャツの一部なわけじゃん。

というか色々見てたら「下着」っていう概念自体に違いがあるみたいだからまあいいや。

いや、単純に涼しい格好をして、Co2を削減しようってことだろ。

>>32
オイラもひとつ。
総務系やってるが、営業で人材派遣やその他ゴミカスみたいな業種のヤツらの
服装は見ただけでバカそうなのが分る。
結局トラッドからビジネスファッションに入らなかったヤツの服装はどこか変。
三つボタン段返りって、バカですか？
モノクロ映画の時代に流行って結局Ｖゾーンが狭いと重心が高く見えて滑稽だから
流行らなくなったのにまた流行らせてどうすんの？
濃いブルーのワイシャツ？
ニューヨークのチンピラですか。

服装なんてどうでも良い、て言うならスポーツでユニフォーム着るのも
やめるんだね。

ん、クールビズとか右へならえはキモいけど、3年前からノーネクタイは当たり前
金曜はカジュアルDayだったけど、今月からALLDayカジュアルになった
ちなみに営業なのでケジメるときはネクタイ着用してる
業種はIT、でも日本企業

>>36
ノーネクタイは失礼の前に自分が恥ずかしい格好だぞ。ノーパンみたいなもんだぞ。
仕事中ではケジメてネクタイしろ。

クールビズになって
ボタンダウンシャツ３枚
チノパン２枚
茶色の靴を買った。
それでもやりたいか？

>>37
古い考えから新しい考えにシフトしようとしてるときに、
古い考えを基準に新しい方を批判して何になる？

シフトすること自体が不要だと主張したり、
別の考え方を提案するならまだ分かる。
耳を傾ける価値もあるだろう。

だが32や37みたいな奴は、所詮、自分が昔覚えた事が
未来永劫スタンダードだと思い込んでいる馬鹿。
変化に追い付いて来れないだけ。
というか、世の中が変化するという事自体を理解出来無いw

湿度さえ、湿度さえなければいいんだぁぁぁぁっぁあぁぁっぁぁ

大阪でもノーネクタイはあまり見かけないんだけど他の地域も浸透してないの？

俺が二年前にいた企業（全国に支点のある一部上場の商社）では、
名古屋以西の支店の内勤者だけ、試験的に導入されてた。

ここもスーツ＝キチガイが荒らしているスレかよ・・・
あのキチガイはどこにでも出没するなぁ

ネクタイ必要説を強硬にとなえているひとってネクタイ屋さんなの？

なるほど　そうかもしれんw

まぁネクタイやスーツが好きだ、ってのもあると思うけど。
好き好きは勝手だし。
ほんっとに暑くて我慢できず、
状況が許す場面ならクールビズ云々関係無しにネクタイとるし。

>>27
鳥取県の（旧）羽合町役場へ行ってごらん。

公務員のクールビズは税金の無駄遣い

全員がノーネクタイだがエアコンの設定温度28度なのは1Fの市民が出入りできるところのみ。
それ以外の場所はもっと設定温度が低いので省エネに役立っていない。
しかも、28度の場所で仕事している人には不快手当が出る。

公務員も役所によってはきちんとネクタイしてるよ。

>>39
世界中がタイドアップの流れになっているのに
洋服を和服のように扱おうとしても理解はされない。
所詮シャツは下着でしかない。

>>39

簡単言うと

上着＾とネクタイ‥が洋服で

ワイシャツは下着だぞ。

スーツにネクタイは

世界中のビジネスマンたちが

言葉を超えて同じ土俵に立てる

平等なビジネススタイルとして確立されたんだぞ。

着なきゃ損、損だよ。

うちの会社では
仕事が出来ない＝服装だけでもきちんとしろ
仕事が出来る＝服装自由
って言うのが定着してる

会社自体は子会社とはいえ一応なのと追った会社なので客のところへいくにしても
ノーネクタイOK
逆に、ネクタイや上着は暑苦しいと言われる

>>51
ビジネスでノータイは失礼だぞ。ネクタイや上着が暑苦しいなんて言われてセクハラだと言いかえさない君が間抜けなだけ。

>>51
冷房が弱すぎなんだよ。

>>51
それはクールビズが涼しくないと言うことの裏返しだ。

涼しいなら暑苦しいと文句を言うはずがない。
つまり、セクハラ以外の何者でもない。

>>12
下着なしでネクタイだけ締めてたら、ビジネスというより宴会風だなw


>ワイシャツは下着だぞ
>世界の流れはタイドアップ
>洋服は洋服であって和服ではない

よくここまでファッションの話題に繰り返し熱くなれるなぁ

クールビズは、亜熱帯の日本の夏の気候に合わないスーツを無理に着て、
無駄にクーラーをかけすぎんな、
クーラーの排熱で余計に都市部が熱くなってエネルギーの無駄をするくらいなら最初から気候にあった服を着ろよと、
非常に合理的な話なんだと思うのだが

ファッションなんか、後からついてくればいい話。
カフスだのＶネックがどうだとか関係ないだろ。
ワイシャツが下着だからなんなの？

クーラー止めて、背広にネクタイ締めて汗ダラダラなのに頑張っちゃってるほうがどうかしてるだろ

世間一般の認識の問題だよな。

Ｙシャツが下着なんて認識してるやつ、
一体全体どれだけいるのよ。

ネクタイ・スーツ ＝ 奴隷

それじゃヤーさんも奴隷だなw

>>51
>>仕事が出来ない＝服装だけでもきちんとしろ

おいおい、それは「ノーネクタイはきちんとした服装ではない」って認めてるわけだろ？
だったら、いくら仕事が出来るからって、
「きちんとしてない服装」で客の所へ行くのはまずいだろ。

クールビズを仕事着として認めるか否かは、仕事の出来は関係ないだろ。

>>49-50
世界の流れがどうかは知らないが、どうせ欧米だけ見て「世界」だと勘違いしてるんだろ？
もともと日本の気候に合わないものを明治時代に猿真似しただけ。
当時は温暖化もヒートアイランドも、省エネという概念すら無かったから
特に問題視されることなく受け入れられたのだろうけど。

たしか昔の島耕作で、フィリピン？に行ってたけど、
あそこもノーネクタイだったな。

>>56が言う通り、その土地の気候にあった服を着ればいいだけ。

>61
今まで日本でも普通のスーツ着てきたじゃん。
あと、環境のためっていうけれど、エアコンの温度設定を28度にしたところでCo2の削減に対する影響度合いは微々たるものらしいな。
ほとんど誤差レベル。

クールビズのおかげで、だらしないヤツと、仕事に対して真摯に取り組んでいるヤツを一目で区別できるようになって便利。

日本の京都議定書対策はクールビズではない。
年間3万人以上の自殺者によるCo2削減。

ネクタイは寒いとき防寒になるよ、便利
暑いときは暑い、ネクタイして汗だらだらはみっともない
合理的じゃないね、でもクールビズとかいうのもダサいｗ

じゃあどうしたらいいと思う？
文句垂れるだけじゃなくて、建設的に頼む。

合理的にやればいいんじゃん
普通にネクタイつけたり外したりすればいい

なんで蝶ネクタイじゃダメなんだ？

スレ全部読んだけど、なんだかマックのCMみたいだよなｗ

文明開化の頃だって>>62みたいな奴は
ちょんまげは残せだの牛肉は食うなだの
叫んでたんだろうな。

>69
文明開化と、クールビズは意味合いが全く違うだろ。
ノーネクタイを推進しようなんて動きは、世界の先進国を見ていても無い。
ノーネクタイではなくて、カジュアルならまだ動きはあるが、それでも縮小傾向だ。（一時期はやったが、アメリカでも改めてスーツに回帰しているところが多い。）

日本独自の"クールビズ"。

原子力はCo2など出ない。

こー考えるとドカタや小売・外食は服飾費がかかんなくて羨ましい。

毎日ブルーカラーの制服でいいもんな（笑）

リーマンは辛いよ。スーツ代、シャツ代、ネクタイ、革靴・・
複数もってないとローテがきついからなあ
消耗代がバカにならんよ

>72
> リーマンは辛いよ。スーツ代、シャツ代、ネクタイ、革靴・・
> 複数もってないとローテがきついからなあ
> 消耗代がバカにならんよ
俺も初めの方は一通り揃うまでかなり金かかったよ。
でも、一通り揃うと、今度はあまりお金がかからないんだよね。

その頃、人から言われて良い靴を買うようにしたんだよ。とは言っても、4万円くらい。
で、ローテしたりと手入れをしながら履いていると、すごい長持ちするんだよね。
かれこれ3年くらい、2日に1回から3日に1回履いている靴があるけれど、見た目はかなり綺麗。
友達からは新しい靴と勘違いしてもらえるくらいｗ
一度、底を張り替えているけれど、また磨り減ったら替えて履き続けられる感じ。

スーツも数が増えれば、ちゃんと休憩させられるのと、一着あたりに負担が少なくなるのか、長持ちするんだよね。
気が付いたら夏用は7着になってしまった。

なので、最近はシャツくらいしか新しいの買っていないよ。

>>71
廃棄物引き取ってくれ。

すけすけ乳首や脇毛やメタボ腹見せんな
見苦しい

つうかスーツいらねーだろ。
客先に出向くなら自社で作業着でも作ってそれ着ていけよ無能

エアコンで腹冷えるからネクタイはあったほうがいいぜｗ

腹にまくのかw

夏場だけでも綿パンツにポロシャツくらいお願いしたい

今年は、ノーネクタイが目につくな。だいぶ増えてきた。

自社に、真面目にエアコンオフにしてる部署があった。

窓は全開、扇風機回して腕まくり。麦茶の似合う風景で、なんだか昭和の香りがした。

営業部署じゃないから大胆にできるってのはあるかもな

今年はネクタイが主流だよ。

ノーネクタイは発展途上国のようで定着はありえない。

↑主流はネクタイって、どこの地域のこと？

今朝８時頃、東京の地下鉄に乗ったが、周りにいたリーマンの5-6割がノーネクタイだった

地方のほうがこういうことの伝播は遅いかもしれない

>>56に激しく同意。

涼しいヨーロッパの服装が国内スタンダードというのが悲しいね。
なんでも真似すりゃいいと思っている現れでしょう。
サマータイムしかり・・・。

>>83

あなた馬鹿ですか？

洋服をやめて和服でまきててください。

洋服は洋服だからね。

>>83は和服でも着てろ。

みんなネクタイしてたぞ。

そうか？場所によるのか？

大手町近辺ではかなりの割合でノータイだった。大手町近辺は、管理部門とか、客商売じゃない人が多いからかな？

営業マンの多い街ではネクタイ着用率高いのかも

帰りの京急線車内もノータイ多かった

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ネクタイの結び目が汚れてダメになるんだよな。

>>89
何でも使えば洗うよ。
消耗品なんだから新調してオシャレすると楽しいよ。

オシャレなノータイ反対派が一人いるように見えるんだが、

ところであなたは、夏を涼しく過ごすための方法はどのように考えてるんですか？

このスレがけっこう好きなようだから、ファッションの話じゃなくて、そろそろクールビズについて話そうよ

>>89も、ネクタイがダメになるのが早くて「もったいない」と思って「夏にネクタイはなるべくしたくない」、
というコメントだと思うよ。


うちの会社、営業以外はほぼノータイ。いいよ。クーラー弱めで健康的な感じする。
これでネクタイ締めてたら暑くてたまらん

>>91
会社でノータイなんて見苦しいよ。
クールビズなんて洋服じゃないよ。
話にならないよ。

ここんとこずっとネクタイしてないけど
下請けの人がしてるのみて奴隷の首輪だなと思った

>>91
ところであなたは、夏を涼しく過ごすための方法をどのように考えているのですか？

orz↑>>92な

>>93
君は馬鹿だね。ノータイは恥ずかしい格好だよ。
ネクタイは洋服だよ。君だけ首輪かもね（笑）

このスレで、人を馬鹿だの阿呆だの罵倒するのは君だけなんだが。

劣等感の強い人なのかな。自分を信じて強く生きるんだよ。
そうすると、匿名でも人に馬鹿とか言う気がなくなるから

これは自信をもって言えることです。ネクタイは洋服なのに首輪とか言うのは馬鹿ですよ。

ネクタイが洋服だというのはわかった
洋服を脱いだら誰に対して恥ずかしいの？

ネクタイは元々軍装でしょ。
ナポレオンが兵隊に、包帯を携帯させたのが起源じゃなかったかな？
それがビジネスの場でも正装として採用されるようになったのはいつ頃だろうか。
そして現代の日本においてその機能性に疑問がもたれるようになり、
必ずしも無くても良いんじゃないかと言われるようになった。

洋服だからとか言って思考停止している奴は、
価値観の変化を受容出来ないバカ。
首輪ではないが。

スマソ　起源については勘違いだったようだ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%82%A4

スーツって仕事着なんだよ。
欧米人と夕食喰ったこと無いだろ。
スーツで行ったら（何で着替えてこないの？）って目で見られるものだ。

その仕事着をラフにしようって話に、スーツは洋服かだのＹシャツは
下着だの、馬鹿じゃん。起源の話してんじゃねーよ。

>>102
スーツにネクタイのビジネススタイルをオンビジネスでラフにするのはＮＧ。
洋服は洋服であって和服とは違うと思われ。

出たw洋服キチガイwいつまで同じこと言ってんだろ

明日、半袖のワイシャツ買ってこよ。長袖しか持ってないから、快適にするために、来週は半袖にしてみるよ

>>104
やめたほうがいいよ。中途半端な日焼け跡がついて紫外線が体に入りやすい。
電車内でも迷惑だから上着とネクタイは必須。

オレほぼ内勤だから。絶対日焼けしない。
逆に、昼休みに日光に当たりに行ってリフレッシュ。

>>104

人民服キチガイ

クールビズ、ノーネクタイはお客様に失礼だ、
といいながら、「我社はチーム・マイナス6％に賛同します」
で空調の温度を上げるうちの会社の経営者は、いっぺん死んでくれ。

洋服、和服って言葉が、昭和のかほりがする・・・・。
デパートでのお買い物の〆は、最上階でスパゲッティ（ナポリタン）。
たまのご馳走はハンバーグ。

日曜日には、お洋服でお出かけしましょう

>>109
和服か人民服って感じしかしない。
洋服は着たことなさそう。

>>110
平日は洋服が着れない可哀そうな方ですか？

クールビズは

間抜けな人民服。

本気で皮肉の通じない人っているんだな

今後、そういう人のことはスルーしていこう。

彼の主張はスレ違いではないが、根拠が示されず、
同じことの連呼だから、話が展開しなくて飽き飽きするのが難。

ノーネクタイって昭和の古臭い感じがしますね。

ノーネクタイは発展途上国の格好ですね。

age

黒スーツで外回り、溶ける…溶けるよ…

>>117
いいから余計な発言やめろ。

>>102
そういえば、俺の知り合いのおっさんが、

『ジーパンってのはアメリカでは昔作業着だったんだから、普段着で着用する
のはおかしいんだよ。Ｔシャツってのは下着だぞ。下着姿で街歩いてちゃおか
しいだろ。』

なんてことをほざいてたけど、103の意見はそれに通じるものがあるね。

すまん、↑102の間違いね。

>>119
その話とは全然、通じてないし関係ないよ。
つまり、ビジネススタイルとカジュアルスタイルしかないんだよ。
お前、頭が悪そうだからそれ以上発言しないほうがいいよ。
またボロがでるよ。

118がツンデレのヨカン　(;ﾟ∀ﾟ)=3ﾊｧﾊｧ　

>>122
余計なこと言うな。

>>123
（･∀･）ﾂﾝﾃﾞﾚｲｲ!!

シンガポールとかマレーシアみたいな東南アジアの国はどうなんだろう。
昔、シンガポールに行ったときはノーネクタイの人はいなかったけど、
上着を着てる人もいなかった気がする。
一年中、日本の真夏のような気候の国だし上着なんてとても着てられないんだろうな。

ノーネクタイは発展途上国の格好。

>>126
シンガポールは発展途上国ではありませんが何か？

>>127
シンガポールはノーネクタイではありませんが何か？
先進国でノータイとかは日本だけ。世界中の恥さらし。
世界の流れはネクタイ。タイドアップ。

>>128
だから、ノーネクタイじゃないし上着を着てなかったと言ってますが。
誰がシンガポールがノーネクタイって言った？

ケンカ仲裁イベントか(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

もう鎖国しようぜ

>>129

>>126を読め。

先進国はノータイだ。
会社の出資先が勢いのある外資（ドイツメーカー）加わって共同で仕事やり
始めたけど普段は冬でも業務中ノータイだ。
当社も習いだして今とても快適。
シャツ選びも洒落たもんするようになったよ。

>>133
世界の流れはネクタイ、タイドアップ。

サッカーの監督見てみろよ。
暑い時期にネクタイしてる監督はいないぞ

スーツ屋氏ね

>>135
それはただのスポーツじゃん。

>>134
世界ってどの範囲？　
それに日本が世界の流れとやらに追従しなければならない理由は？

>>138
君は洋服をやめてください。
和服でも着ててください。

タイドアップ君、
世界の流れはタイドアップということは、
どういうふうにそれを知ったんだい？
またスルーしないでくれよ

>>128　日本で、ノーネクタイが広まりつつあることは認めているわけだね。

>>140
ノーネクタイと言う言葉は環境省のホームページでも使わなくなったありえない格好。
ネクタイするのが当たり前だからこそノータイと言うが、つまりノーパンと同じことだからね。
ただの恥さらしにすぎないよ。
ネクタイ☆が洋服でワイシャツは下着だよ。
ネクタイは当たり前のことだよ。
人に聞かないで自分で勉強して自分で感覚を磨いてごらんよ。
自分で努力しろよ。

>>128で日本だけと書いたのは馬鹿な閣僚たちを皮肉って書いたけど
もう先は見えてるよ。ありえない格好だからね。そうだよ。洋服は和服扱いできないことに気づいてきてるんだよね。

日本の気候で夏にスーツは地獄だな。ファッションの問題とかどうでもいいから、
せめて半袖＋ネクタイをデフォルトにしてほしい。
まあ、ネクタイも汗で染みになるからできたら無しの方向がいいけどね。

>>143
どうでもいい仕事しかできないということだぞ。

ネクタイ☆が洋服でワイシャツは下着だぞ。

>>143
デフォルトはあくまでも普通のビジネススタイル・スーツにネクタイだよ。

今日就活フェア行ってきたけど 学生はリクルートスーツがっちり 転職組（若手）はノーネクタイ 転職組（年配）ネクタイぴっちり
そんな感じだったな ワシもクールビズスタイルだったけど 今は企業側もノーネクタイ多いからなぁ 全然違和感なかった ま 所詮フェアだからな しかし服装自由とはいえTシャツ短パンのアホがちらほら… 論外

なんか必死になっている人がいるようですが・・・。

>>146
ネクタイ☆が洋服でワイシャツは下着だぞ。
恥をかかないようにね。
クールビズなんて洋服じゃないよ。気をつけなさい。

>>146
服装自由だからと言ってノーネクタイはアホ丸出しじゃん。

>>144
まあその通りかもな。
しかし暑さで体力・知力を無駄にしてる気がしてならんよ。
恥ずかしくてもいいから硫黄島の自衛隊員みたいな格好でもいいよ、会社が許せば。

たまにおっさんがノータイとかだけど
若い男性はオシャレに気を使ってみんなネクタイしてますよ。

>>150
恥ずかしい格好は仕事に出るからやめろ。

釣り師も必死だが、ここは釣られる方も酷いな。
おまいら転職板にいるってことは社会人でしょ？
ｖｉｐでもこんな荒れ方しないよ。

>>141　環境省ホームページ
ttp://www.env.go.jp/guide/saiyo/jimu01/09.html
「常識の範囲内であれば、クールビズ（ノーネクタイ・ノー上着）で構いません。」

ネクタイをする理由 Why a Tie?
http://www1.landsend.co.jp/cgi-bin/ncommerce3/ExecMacro/LandsEndJapan/lejpn_Help.d2w/report?mdiv=ec&target=why_a_tie.html
「1897年、シアーズのカタログで、「ネクタイをしていない男性は、だらしのない人」というキャッチコピーが登場。
そう、サイは投げられたのである。そして世界中の人が、窮屈を感じながらも、ネクタイを締め始めたのである。」

通販の宣伝文句だって。
バレンタインデーにチョコをあげる習慣が始まったのと基本的に変わらないんだな。
いまや、バレンタインデーにチョコを贈らない女は女にあらず、ホワイトデーにお返ししない男は非常識、みたいな風潮を感じる。ヤレヤレ。

>>141
見つからないじゃん。
そんなのがあったらすぐ消すよ。

『ジーパンってのはアメリカでは昔作業着だったんだから、普段着で着用する
のはおかしいんだよ。Ｔシャツってのは下着だぞ。下着姿で街歩いてちゃおか
しいだろ。』

144、148の意見は上の意見に通じるものがあるね。

>>157
わかるけど

>>144>>148は社会人として当たり前なビジネススタイルとカジュアルスタイルの違いから述べてるぞ。

「服装は、常識の範囲内であれば軽装（クールビズ）で結構です。なお、職員は上着・ネクタイを着用せずに対応いたします。」

こう書いてあるから、君の権限ですぐに削除してくれ


しかし、つまんないスレになってしまったもんだ彡(-_-；)彡

企業も、ここまで書いてくれると応募するほうも安心して上着なしで面接に行けるのに。

女性が白くて薄いシャツ一枚だと興奮するのは、下着一枚で歩いているようなものなのか。
合点がいった。
でも暑すぎてネクタイなんかしてらんね

このクソ暑い中、ストッキング履いてるOLを見ると、
蒸れて臭いだろうな〜って想像すると興奮するよ。

でも外人ビジネスマンって、夏に日本に来たらノーネクタイにするﾔｼが多くね？

>>162

多くないよ。
ノーネクタイは発展途上国の格好だからね。

ノーネクタイ反対のレスって、9割が同一人物だな、どう見ても。
なんで同じ人がレスを短く分けて書いてるのかと不思議だったが、
いろんな人が反対してるように見せるためなのかな、って気がしてきた。
意味ないのにな。

日を追うごとに、ノーネクタイ通勤の人が増えてきた

俺も電車の中ではノータイで会社に着いたらしめてるよ
やっぱり日本はアップダウンだと浸透早いな
こういった古い習慣をどんどん破壊して欲しい

しかし、、ノーネクタイを”環境保護”の観点から唱えてくれたことには
とても感謝、超大手の商社が徹底してくれてる、、、

マジで丸の内界隈は夏のネクタイ＝下請け奴隷の首輪化してきてる

強い会社＝ノータイが定着しかけてる。

>>164
ネクタイ業界の人じゃない？
ノーネクタイで困るのは、ネクタイ業界位だからｗ

あげ

大手企業の社員の中でもファッションセンスのいいビジネスマンは

必ずネクタイしている。

零細でもずぼらで田舎くさい奴は

やはりノータイ。

俺の勤めてる会社も今年からやっとクールビズだ！

>>170

今年からって?

去年からやめたところも多いし

今年からネクタイに戻した人も多い。

クールビズなんてアホらしくてやってられない。

ID:JO288zv60ってよっぽど会社で嫌われてるんだな

ネクタイ業界の回し者乙。

>>172
間違った勝手な想像でものを言うな。
どの会社でもセクハラが嫌われているご時勢ですよ。

地域にもよりけりだろうけど、クールビズ、かなり普及してると思うのだが。
都心三区のオフィス街では、完全に市民権を得てる。

素肌の上にワイシャツ気持ち悪いよ
汗でベタベタする

下着の上にワイシャツ着るから
ワイシャツが下着の感覚はないな

でもワイシャツは下着なの？下着から進化したのがワイシャツらしいな

>>176
今日の嫌われ者　ID:7CYQPh570
古い固定観念でしかものを考えられない化石
存在してるだけで迷惑だから会社辞めるか自殺したほうがいいよ

>>177
176の何が古いの？俺もアンダーシャツの上にワイシャツ着てるが

それよりも、>>177の過激な発言のほうが気になる

>>175
全然普及してないよ。
ワイシャツが下着であるにはかわりないわけだし。

>>179
周りのことをなんにも見てないんだな
っつうか、いろんなクールビズスレを巡回して回ってずいぶん暇なんだな、君

>>180
今のご時勢はタイドアップの流れ。
周りを見ていないのは君のほうだよ。

>>180
鏡を見ろ。ネクタイ‥が洋服でワイシャツは下着だぞ。

ID:4AVN1o/I0は土方でネクタイを締めたことがないって言うのが落ちだから、
相手しなくてもいいんじゃない？

>>182
ショックだよ。ネクタイしたほうがかっこいい。

　ID:7CYQPh570
君がネクタイ屋なら、水で洗えるネクタイを開発して販売して欲しい

>>185
本物のネクタイ屋にリアルで言え。ネクタイ普通クリーニング出すぜ。

2chで、このスレ変だな。とか、なんか醜いレスが目立つな、っと
おもったら、たいていこいつらの仕業。

=========================================
ピットクルー 株式会社　http://www.pit-crew.co.jp
株式会社 ガーラ　http://sales.gala.jp/cybercops/index.html
イー・ガーディアン 株式会社　http://e-guardian.co.jp/e-guardian/index.html
株式会社 ガイアックス　http://solution.gaiax.co.jp/solution/supportdesk/
日本エンタープライズ　http://www.nihon-e.co.jp/solution/support.html
株式会社 ライトアップ　http://www.bc-manage.jp/
=========================================

結構もうかるので、最近この手の会社が増えてきた。
転職関連のスレでもこいつらは、相当数活躍しているということ。
一人おかしいヤツが居たら、最低20人はコイツラが潜んでいると
思ったほうが良い。

それは知らなかった。
リアルのネクタイ屋かなんかの団体が、業者に外注して2chにレスさせてることってあるのか？
それでどことなく他人事なレスばかりなのか？
レスの回数で売上が変わるから短いレスを連投するのか？
>>182>>184の反応は意味わからんしな

ノーネクタイ反対派の即レス粘着率は異常だもんなｗ

>>188
亀田の世界タイトルマッチの試合でヤオ判定の時は、ピックルーが大活躍した。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%94%E3%83%83%E3%83%88%E3%82%AF%E3%83%AB%E3%83%BC

このスレのノーネクタイ反対のレスは、ネクタイ業界からの依頼じゃない？ｗ

ノーネクタイはだらしないし

田舎くさいし

失礼なかっこうだということは

常識だよ。

我々普通のビジネスマンが

ノーネクタイを

嫌がっていることに

気づけよ。

へぇ、一つのレスですむところを二つに分けてレスすると、売上が倍になるんかな？

＊　「ドレスシャツ」で、ぐぐって下さい。

>>193
売ってないよ。ノータイは間抜けに見えるのは動かしがたい事実だな。

ノーネクタイは５０％超えてるよ。

ノーパンティも５０％超えてるよ。

>>196
超えていない。

ネクタイ☆が洋服で

ワイシャツは下着ですが

何か？

おまえら、ノーネクが失礼って確たる正しい根拠知ってて
ほざいてるの？
そうじゃなきゃ死ね。
俺は知らないから、ネクタイなんかはめなくて良いって考えてる。

>>200
「おまえら」じゃなくて、どう見ても相手は一人、または一団体。

>>199
いつも、「ネクタイ☆」「ネクタイ^」「ネクタイ！」みたいに、
ネクタイのあとに必ず変なマークを忘れずに付ける理由はなんですか？

馬鹿だからだろ。

>>202
そのとおりだね。
ノーネクタイは馬鹿で間抜けだね。
ネクタイが洋服でワイシャツが下着って常識じゃん。

俺は個人的に、ノーネクタイはどっちでもいいが、ノーブラ、ノーパンティは
大賛成だ。

ネクタイがあるおかげで
太ってＹシャツのボタンが２〜３個とんでも隠せる

うちの会社は社内にいる時はノータイ　外出時はしめていく
らくだがだらしない
だらしないがらく

てかそんなことより一般職の制服がなくなったのだが、
なめきった格好した女が多くて腹が立つ

あとこないだ商業登記取りに行ったら
役所のおっさんサンダルやし受付の女もTシャツGパン
失礼極まりない

クールビズのはき違いは一般企業より役所に多い気がする

普通、クールビズといっても、会社内で服装規定とかあるはずなんでは…。サンダル
履きダメとか、シャツをズボンの上に出す着方はダメとか…。ちゃんと守れば、それ
ほどみっともない着方はないはずなんだけどね。実際は守られてないということか。

いい加減、本題に戻ろうぜ

オフィスの室温の冷やし過ぎをやめ、自然、室温を上げて省エネするよう促すのが政策。
室温を上げるんだから、通気性をよくしないと体温は上がって仕事の能率低下は当然。
風を通すために、オフィスの窓を開け、ファッションを軽装にするのは仕方ないんじゃないかね。

役所や大企業の職員は特に軽装でいいと思う。というより、積極的にやるべき。
弱小集団ほど、ファッションに気を使わないと客から生意気だと思われて仕事を取れないから、
役所や大企業の後追いにならざるを得ない。

>>208

役所や大手もネクタイしているよ。

ネクタイしている人に対してセクハラやめなさい。

生意気なのは

役所、大手、中小を問わず

ビジネスでノータイは生意気で失礼だよ。

>>208

積極的にやるべきという言い方が

セクハラだよ。

失礼だよ。

ネクタイ´と上着´が洋服で

ワイシャツは下着だよ。

お気をつけあそばせ。

>>209>>210
ピックルー乙。

>>209-210ピックルー乙。
>>208で、一言もノータイなんて言ってないんだが…

age

警察官なんかは制服いるだろうが
役所の制服なんざ無駄な経費だからいらん
寧ろ住民として好ましく思う
戸籍係の窓口にいるねーちゃんがＧパンだろうが差し障りは全くない

ビジネスシーンでも内勤者はクールビズでなんら問題ない
営業はクールビズで心象悪くする可能性を考えたら上着もタイもした方がいい
業者間の打合わせならノージャケ＋タイ程度でいいと思う

>>214
クールビスの本質を履き違えている。
夏は夏にふさわしい正装を、というのがクールビス。
夏だから略装というのとは違う。

>>215
ネクタイ☆と上着＾が洋服で

ワイシャツは下着だよ。

お気を付けあそばせ。

業者間の打ち合わせでも、礼儀はあるけどな。

うちは営業の会社だから、ネクタイ着用が基本。orz
上司が取締役でネクタイ必須みたいだから、部下の漏れだけノーネクタイって訳にも逝かない空気もあるが。
上司も見放してる派遣で来てる香具師の空気読めなさっぷりのTシャツ姿が気持ち良さそうとは思う。

税金で飯喰ってる公務員が、客である住民にネクタイで応じるのは礼儀正しいと思うけどな。
庁舎に冷房入ってるなら十分。住民は冷房すらない生活の場合も多いし。冷房無しで汗だくで公務に励んでるならネクタイ外してだらしなくても許せるが。

クールビズは定着しないと思う。結局、普通の生活に冷房は必要だし、
ネクタイよりもレジャーのほうが環境破壊。

>>217
汗だく？
汗臭そう。やめてくれ。電車に乗るときはスーツにネクタイでふさいでくれ。

>>216>>218-219
ピックルー乙

ピックルーのツッコミは、ほとんど的を外してるな。
ノルマがあるからきちんと読んでないんだろう

>>220

ノルマのあるのは君でしょ？

>>221
まぁいいや。
電車の中では、汗だくの人はプライベートでもネクタイ締めなきゃならんのか？とか、
電車の中でネクタイを締める（外す）ことが>>217やクールビズとどう関係してくるのか？とか、
上着とネクタイが洋服でワイシャツは下着って誰がそう言ってるのか？とか、
なんで「ネクタイ」の後に☆をつけるのか？とか、

いろいろ聞きたいんだが、まともな議論になりそうにないのでヤ〜メた！

ワンパターンなレスばかりでだとスレが荒れるだけだぜ
さようなら

>>222

お前に質問した覚えはない。

自分で勉強しろ。

うちの会社は
クールビズでもシャツを第一ボタンまでとめるなら、
クールビズ容認です。

第一ボタンまでとめていてもネクタイがないだけで大分涼しい。

>>224

ネクタイすればいいじゃん。

何故に、真夏のクソ暑い時期に、我慢して上着着てネクタイ締めなきゃならんのだ？
お前らＭか？

>>226
セクハラやめろ。お前男だろ？スーツの一つや二つ着れないでどうするんだ！

>>226
考えているほど暑くないよ。
スーツは暑くとも脱がないものだよ。

>>224
ネクタイ☆が洋服でワイシャツは下着だぞ。

スーツって、いいのは割と暑くないけどな。
特に直射日光下だと、直接肌に太陽光を浴びるより体力の消耗を抑える効果がある。

汗ぐっしょりだと通気性が無くなるから即脱いだ方がいいけどな。

>>228
さすがニートｗ
普段スーツ着ないから暑さがわからないんだな

上着きて汗書いてるヤツ。あふぉだろ

上着着て汗かいてると逆に清潔感に欠けるんだが。

つーか日本人はホント思考停止だ。
日本の気候風土には真夏でも上着ネクタイなんて服装、合わないってのに。

うちの職場は社内はノーネクタイOKだけど、
外に出る時はネクタイ・上着着用だよ。

だから逆にうちの会社に飛び込みで営業かけてくるような
連中はネクタイ・上着着用じゃないとお引き取り願ってる。

>>230
そのとおり。僕は汗かきじゃないし冷房のあるところに行くから脱がないけどね。

ネクタイ＾と上着＾が洋服で

ワイシャツは下着ですよ。

お気を付けあそばせ。

ワイシャツって、昔々大昔はもっと丈長くてパンツも兼ねてたんだろ？
で、いつしか腰でちょんぎってブリーフができたと。
違ったっけ？

クールビズ、企業の４割に浸透　帝国データバンク調査

信用調査会社の帝国データバンクの調査で、「クールビズを始めている」と答えた企業が４１．８％にのぼった。
昨年の同時期の調査よりも９．５ポイント増えた。「検討中」とした企業も１６．１％ある。
環境省が夏の軽装勤務を呼びかけたクールビズは今年で３年目だが、最終的に６割近くの企業にクールビズが
広がる可能性があるという。

調査は６月下旬に全国２万３１３社を対象として実施。９６８２社から回答を得た。

クールビズを導入している企業の比率は大企業で４２．９％、中小企業で４１．４％と、ほぼ同じ。
これまで大企業で先行していたが、今年は中小企業による導入が大幅に増えたようだ。
中小企業からは「お客が採用しているので、取り組みやすい」といった声が出ているという。

ttp://www.asahi.com/business/update/0715/TKY200707150368.html?ref=rss

ピックルー哀れｗｗｗｗｗｗ

>>234
それもまた了見狭い話だな。
自社の文化に合わせない会社はお断りってことだろ？
そうするのは自由だけど、合理的な理由がないような気がする。

でも空気読めないのと一緒に仕事したくはない。
商談なのに礼儀も知らずにって駄目じゃん。客相手なら礼を尽くせよ。

ワイシャツが下着なら、
ワイシャツを着ずに別に「上着だけ」でもいいわけか。

学生の夏服はみんな下着なのか。なるほど。

結局、アホなんだよ。リーマン社会。ハワイみたくアロハが正装がこの国の夏の正しい姿勢

ま ＴＰＯてことで
ノーネクタイ推奨されてるとこなら外したっていいじゃん
嫌なら付けていればいいだけ
服だの下着だの言う前に（つかこの言葉聞き飽きた）
ノーネクタイOKの会社増えてるのにネクタイに固執するのがナンセンス
てか ちと高級な服屋やブランドのショップ行ってもネクタイしてない店員増えてるやん こういう人達見て別にだらしないとかダサいとか思いませんが

簡単な話だろ

決められたことを守るだけの人間は上着ネクタイ。既に洋服と決められてるんだから理屈は必要ない。
自分で決まりを作れる人はその場の判断で決めれば良い。

>>242
某役場ではこの時期アロハシャツで仕事してるんだぜ

旅行代理店もアロハシャツが多かったな。

イタリアもネクタイ業界の抵抗が激しいみたいだw

イタリア、地球温暖化防止に「クールビズ」の動き
2007年7月18日（水）11:46
ttp://news.goo.ne.jp/article/reuters/world/JAPAN-269273.html
　［ローマ　１７日　ロイター］　イタリア保健省は、地球温暖化防止
のため、ノーネクタイを推奨した。雇用主に対し、夏季の職場ではネクタイ
を外すなど、従業員にカジュアルな服装をさせることでエアコンの
設定温度を緩めるよう訴えている。

　同省は声明で「ネクタイを外せば体温は２─３度低くなる」と指摘。
「エアコンを賢明に使うことで省エネになり、環境を守ることにつながる」
と説明した。

　イタリアでは今週、多くの地域でアフリカ並みの熱波に襲われており、
同省は公共機関および民間企業に対し、こうした酷暑の際には従業員の
ノーネクタイを許可するよう呼び掛けた。
国内最大の石油グループＥＮＩも、今月に入って、
社員にノーネクタイでの勤務を許可している。

　ただ、こうした動きにネクタイメーカー側は反発。
ある業界関係者は、経済紙ソレ２４オレに「地球温暖化はネクタイメーカー
である私の責任です」と題する書簡を送付。
その中で「条件は１つ、ネクタイをつけてはいけないということ。
そうすればわれわれは、車を使い、燃料を消費し、
家のエアコンを効かせるという生活様式を楽しく続けても良い」と皮肉った。

　イタリアは、環境汚染という面では、欧州連合（ＥＵ）
加盟国中でも特にパフォーマンスが悪い国の１つ。

中学生や高校生でも
真夏でも真面目な学生はワイシャツの第１ボタンまでとめてるんだから、
お前ら社会人なんだからネクタイくらいちゃんとしろよ。

真面目とは、決められたルールを守ること。

ネクタイ無しの御触れが出たらそれに従うのが真面目というものだ。

下着だなんだと言ってネクタイを締め、
暑い思いをして集中力を下げたり、
冷房温度を下げたりするのは、
会社の方針に従わない不真面目な社員。

>>249
学生の場合は別にボタン全部止めろと言う決まりはないが、真面目な学生はとめてるよな。
まあ外せという決まりはないから、真面目な学生はちゃんと止めるのだろうが。

で、決められたルールを守るのが真面目？
クールビズ強制の会社なんてほとんどないだろ。
大半の会社は「クールビズでも、ネクタイでも、どっちでもいい」じゃん。

だからどちらにするかは自由なんだが。

ま、確かに「ルールを守ることが真面目」だから、クールビズという社則があれば守るべきだが、
今のところは、任意だよな。

それにしても、「真面目に会社の決まりでクールビズにしている人」が、
車を運転するとルール（法律）を無視して制限速度超過運転するのはなぜだろうｗ

任意なら任意で、好きにすれば良いだけのこと。
「ネクタイしてないから真面目不真面目」などという議論の対象にすらならない。

>>234
クールビズを実践するのなら、相手がそうあっても無礼じゃないだろだ。
誰か了見が狭いと言ってたが、俺もそう思った。

クーラー28度設定とか
ネクタイしていようが外していようが
暑くて仕事にならん。

Tシャツに短パンで仕事しろと？

>>252
地球環境に貢献している、という点ではある意味同志なのにね。

＞それにしても、「真面目に会社の決まりでクールビズにしている人」が、
　車を運転するとルール（法律）を無視して制限速度超過運転するのはなぜだろうｗ

クールビズを推奨する会社はあっても、決まりの会社なんてねえよｗ
夏季はネクタイをしなくても良いから、みんなしてないだけだろ。
そりゃそうだ。クソ暑い時期にあんなもの好んで付けたくない。

２８度設定はうちもやってる。でも、各自扇風機置いてるから電気代が
節約されてるのかは激しく疑問です。

いくら扇風機があっても、エアコンの電力量には及ばないよ。
省エネになってるはず

扇風機は回してるだけだからなあ

サーキュレーターってホントに効果あるのかなあ。

最近のエアコンの消費電力の少なさはスゴイ。
もっとも職場にあるエアコンってフツー旧型だけどｗ

ベースの面接でスーツきていったら変な顔された。

日本人馬鹿じゃね？ここ亜熱帯だよ？な態度。
あいつら確かに短パンＴシャツ
日本人おかしいな。

ベースの面接ってなんだ？

亜熱帯の国？

米軍基地かなんかか？

ああ、沖縄か。

洋装文化をよく理解していらっしゃる方なら

ノーネクタイがいかに失礼かがわかるはず。

洋服を和服扱いはできないよ。

クールビズを理解出来ないだけでしょ。

>>266

洋服を理解できてない馬鹿が

人の着るものによけいなおせっかい口出しするな。

クールビズはダサい人民服だぞ。

>>241

お前は勉強不足だな。

それはビジネススタイルじゃないよ。

背広と学生服の違いも

わからないのか？

料理は各国で創作料理が作られ認められている
なら何故、服装は認められないのか

>>269

それが勉強不足の証拠。

>>243

ビジネスでノータイは

だらしないよ。

>>249

そんなセクハラな会社はありません。

なんでノーネクタイが失礼なの？








自分で勉強しろって言うんだろうな。
そんなの誰でも言えるよね。
誰でもいえるようなことを言うのは賢いとは言えないよね。
人が納得するようなことを説明できる人は、賢いよね

小学一年生の会話
Ａ「どうして１＋１＝２になるの？」
Ｂ「おまえばかだな。自分で考えろよ」

>>269

セクハラやめろ。

下着姿になれとは失礼だろ?

どうしてノーネクタイは恥ずかしいの？

ワイシャツが下着扱いだということはどこで勉強すればいいの？

ふう、退散したらしい
おやすみなさい

ID:Vw1iaXe00←うんこ製造機

>>278

お前紳士じゃないよ。

ネクタイと上着が洋服でワイシャツは下着だよ。

ノーネクタイはだらしない。

>>279の言う事は正解
ワイシャツは今でも下着扱いになる。
ワイシャツがなぜ長いかと言うと、
古来パンツを穿かなかったで、それで男性の一物を抑えるために長いのだ。
で、スーツを着るとＶゾーンがあるわけだが、
そこから下着であるワイシャツが見えてしまうために、それを隠すためネクタイが生まれた。

いまだに関税の区分は6107の下着扱いのはず。

だからさ、過去に決められたことを守るだけの人は常に上着ネクタイ着用。
考えるだけ無駄なんだから考えるな。言うだけ無駄なんだから言うな。
ただひたすら決まりに従ってればいいんだよ。

考えたり言ったりは他の人に任せろ。

>>282の言うとおりだな

>>281も、いろいろ解説してくれるんだが、誰がそう言ってるかを教えてくれてない。
自分の推測を書いてるだけならそのように読むんだが、そうでもないみたいな書きぶりだし。
２ちゃんねるのレスなんて鵜呑みにできないんだから、根拠を出してもらわんと信用できるわけない。

歴史的にワイシャツが下着だとわかったからって、ノーネクタイがどうだっていうことの説明にはならないけど

>>283
お前は自分で少しは調べるか、自分の知識の無さを恥じろよ。
wikiにも載ってるぞ。
元々は、男女共用下着シュミーズ（フランス語 chemise、ラテン語 camisiaの変化。麻シャツの意）であった。
16世紀〜17世紀頃に服の切れ目で下着を見せることが流行し、白色の麻のシャツになった。
なお、ヨーロッパの男性は1930年代にブリーフ、トランクスができるまで下着はcombination（下の長いワイシャツ）のみであった。
その当時は長い下で股をおおっていたという。
ワイシャツの両脇が短く、前と後ろだけが長く垂れているのはこの名残である。

と言っても俺も概要を書いただけであって、
ノータイの説明になってない事は謝る。

言語と一緒で服装も文化の一種であるから、
時代が進むにつれ変わって行くものであると思っているので、
今の日本ではクールビズと言う文化があるのだから、それを頭ごなしにダメだって言う>>279はただの団塊だと思ってる。

インテージ（本社：東京都千代田区）が行った働く女性の
「クールビズ」に対する意識調査で、男性のスーツ姿を「暑苦しい」と
考えている人が半数近くに達し、不評であることがわかった。
同社が2006年7月27日に発表したもので、4人のうち3人がクールビズを
支持している。

「クールビズ」への感想では、「賛成」が46.3％、
「やや賛成」が30.4％で計76.7％が支持。
逆に「反対」（やや反対を含む）は3.2％にとどまり、
男性のクールビズが非常に好意的にみられていることがはっきりした。

また、「スーツ姿の男性をどう思うか」（複数回答）では、
43.0％が「暑苦しい」と否定的。以下、「仕事だから仕方がない」の38.7％、
「かわいそう」の32.3％が続く。
「きちっとしていていい」という肯定派は27.4％で、
スーツを着なければならない男性には救いとなりそうだ。

このほか「夏場のオフィスにふさわしい男性の服装」（複数回答）は、
「半袖のワイシャツにネクタイなし」が60.0％、
「半袖のワイシャツにネクタイ」が44.8％でワイシャツを好む女性が多い。
また、「半袖のカジュアルシャツ」（44.2％）、「ポロシャツ」（36.1％）と
カジュアルもかなりの割合で容認されていた。


( ´・ω・`)

>>284
>>279はピックルーだよ。

>>283

ネクタイ＠が洋服で

ワイシャツは下着だよ。

お気をつけあそばせ。

>>284

洋服は洋服であって

和服扱いはできないよ。

>>249

従うとかの馬鹿なことを言っているようだけど

人の着る洋服を脱げと言われて

セクハラだと怒らないお前が馬鹿なだけだよ。

まして強制されてない。

従う従わないの問題ではない。

相手に好感持たれなきゃ契約は取れない訳だが。
ノーネクタイで不快な思いされて、収入を失うなら、ノーネクタイは間違いってこと。

相手に合わせてTPOを選べ。

ネクタイ＠が洋服で

ワイシャツは下着だぞ。

マレーシアのマラかオーか着物でいいんだよ。日本の夏は。
いまだに軍国主義な風潮会社にのこってるからびっくりだ。
日本人、もうね、馬鹿さにきづこうよｗ
特別な時だけでいいって、ネクタイはｗ

>>292
ビジネススタイルだぞ。ネクタイは。

いつまでも上着だ下着だ要ってるんじゃ、日本は変わらんな。
冷房設定２８度義務つけるくらいでないと地球環境が悪化するぜ。
ま、日本がちまちまやるだけでは、どうしようもないだろうが。

昨日社長に飲み屋に連れて行ってもらってボソっと出た話。

『ここだけの話、クールビズするよりも
　人を一人削減した方が経費節減効果が高いんだよなぁ･･･』

・・・ｷﾞｬｰｰｰ！！

なんかさ、世の中クールビズをはきちがえてるよな。
経費節減もあるだろうが、そもそもの目的は地球温暖化阻止にある訳で・・・。

世の中じゃないよ。その社長が馬鹿なだけだよ。
クールビズを、経費節減の手段として考えている社長って‥

冷房の電気代と人間１人の人件費なんて、まともなビジネスマンなら
比べるまでもないのに、「ここだけの話」なんて言ってる所が笑える。（笑えない？）

地球温暖化阻止ならレジャーをやめればいい。冷房は必要だろう。

冷房（廃熱）を押さえるのはヒートアイランド対策でもある。

うちもクールビズを言い訳の経費削除とやらで冷房offにされたんだが・・・



俺の部署せまい部屋で締め切られて窓も無くて置いてる精密機械の
お陰で乾燥と熱で死ねるんだが・・・・・

本社の人間が社の快適性やらを説きに来たけど
この場所みてなにも思わんのかと・・・

アロハに短パン、サンダルで出社してやれw

ネクタイでいいよ。

ネクタイオンリー？
さすがに会社に着く前に捕まりそうだ‥

少し長めに垂らしておけば隠れるかな？

オンリーと言う発想がももしろい。
スーツにネクタイのサラリーマンはかっちょいいよね。

裸にネクタイかｗたけし軍団みたいだな

ネクタイ スーツは防寒対策

アイス枕ってあるじゃん。あれの身に着けるタイプが最強かと

ネクタイスーツはかっこいいビジネスマンが着てる。

かっこよさよりも快適が重要。
先週から、上司の許可を得てクールビス実施してるが、ついネクタイ買ってしまった。orz
涼しくなる秋まで、タンスで眠らせておこう。

暑いので涼しい格好で仕事します。

一行開けて　書き込むネクタイ推奨派のクズが気持ち悪い
統合失調症か？いつも同じ書き込みをして・・・

だがしかし、お前らの容姿や体型じゃ上着やネクタイをしなきゃ
見れたものじゃないし、満員電車で半そでの腕が触れたりするのが気持ち悪いので
上着は絶対着ていて欲しいがｗ

>>309
買ったネクタイしちゃえば？　かっこいい格好のほうが快適。

ネクタイないとイケメン度が下がるケースなら、ネクタイするよね？

>>312
このご時世だとネクタイしてるかどうかは格好よさの判定には使われないけどね…。

ノーネクタイなんか洋服じゃないって誰かが言ってた。

まあ仕事にTシャツで来る様なのは論外だけどな。

ノーネクタイも論外だな。

ネクタイは頭に巻くものです

>>319
酔っ払いは早く寝てろ。

お客様がいらっしゃったので、急遽ネクタイ着用で対応。
やっぱりネクタイ着用すると疲れるな。orz

>>320
じゃあおまえ裸にネクタイなｗ
ネクタイは洋服なんだからそれで外歩けよチンカスｗｗｗｗｗ

>>322はセクハラキチガイ馬鹿。

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>>323は頭の固い団塊キチガイｗ
自分の言ったことも忘れる池沼

>>325は勝手に想像して書く団塊キチガイ。

お前馬鹿だな。

ネクタイ＾と上着＾が洋服で

ワイシャツは下着だぞ。

お気を付けあそばせ。

8/3付けYahoo!ニュース（オリコン）で見たが、

調査結果
「ノーネクタイ」支持
20代女性 95％
30代男性 90％

…だそうです

また、つい最近発表されたの「クールビズ」の調査（総務省）によると、
ノーネクタイを実践してる人は、全体の47％ とのことで、増加中だそう。


文化は変わっていく

>>328

洋服は洋服であって

和服扱いはできないよ。

クールビズは洋服じゃない。

ダサイ人民服。

クールビズはさっさとやめればいい。

＞＞ネクタイ屋
商売道具で首吊るんじゃないぞ。

暑いとみんな機嫌が悪くなって電話とかも怖くなる。
地球には優しいかもしれんが
企業活動には厳しいな。

ってことでうちは設定温度25度でクールビズｗ

原発止まってるので、あんまり冷房で電気使いすぎると地域規模で停電するかもな。

欧米のような高緯度の寒い地域はネクタイ文化でも支障はないが、低緯度のアジアは高温多湿なりの装いに適合してないと著しく不快なだけだが。
我が日本民族が長年の時間を費やして創造して来た和服の文化を、今見直しても良いと思うけどな。

うちの会社はトップが許さない。

>>332
それはクールビズじゃない。

>>334
俺らがトップになった

　　　「ら」

許すように頑張ろう。

>>329
だからおまえは裸にネクタイで会社にいけよｗ
そしたら認めてやるから

28度設定なら扇風機設置して欲しい

っていうか、なんで外国のしかも寒い国の文化と取り入れてしたり顔なの？
西洋崇拝ってダサいと思うよ。　そもそもスーツなんて日本の風土にあって
ないのにな。

>>338
うちの会社は、クールビズ導入と同時に、扇風機を設置した。

考えてみれば当然のこと。
室温を上げるんだから、通気性をよくしないと体温が上がってしまう

暑いので涼しい格好で仕事します。

クルビズって少子化の加速原因になりそう。

毎日金玉が熱暴走。

ノーネクタイじゃだらしないからネクタイしてる。

>>343
数十年前のアメリカの、スーパーマーケットの広告の伝説的なキャッチコピー、よく知ってるな。
このキャッチコピーの影響で、ネクタイが大流行して現在に至るんだよ。

ネクタイ＾が洋服で

ワイシャツは下着なんだから

ノータイがだらしないのは当然。

>>345は西岡武夫氏（７１）ですか？
オフの日はループタイしてるの？
http://www.nikkansports.com/general/p-gn-tp0-20070810-239426.html

うちは６〜９月中、基本スラックスに半袖シャツ。ノーネクタイ。
お客さんに会うときだけネクタイ締める。上着は着ない。
会社は服装規定に関して厳しくない。
頭禿げてるとか、デブだとか、口臭だとか、たばこ臭とかの方が、マナーに反すると思う。

>>347

小池はサラリーマンをなめている。

下着姿で働けとは何事だ。

クールビズは馬鹿。

クールビズは低脳。

>>346
新ネタ乙
51年8月10日、参議院でネクタイは外しても良い、と申し合わせ。
民主主義の象徴、国会でそうなっているということは、
これが日本のスタンダード。衆議院ではどうなんだ？
>>347
ハゲはカツラを被ればＯＫってことか？w

>>ﾋﾟｯｸﾙｰ
誰もノーネクタイ強制してないだろ？
冷房温度設定上げて服装規定の緩和を推奨してるだけ。
そもそも、2CHでノーネクタイ断罪してなんかいいことあるのか？
ネクタイ業界の宣伝効果はあるかもしれんがw

会社内でもコピペを「知り合いの話なんだけど…」と話し始める人が出てきたからね。ある程度の宣伝力ありそう

>>351

三井住友銀行は？

>>352
すみません、質問の意味がわかりません。

>>351ではいろいろ書いているので、これだけでは…

レスの時間からして、一行空けのネクタイ礼讚粘着のように思いますが、
もしそうだとすると、>>311の言うように統合失調症の疑いあるね。他のレスでも言えるのですが、話が飛躍的。
決めつけてしまうようだけど、>>352は痩せ型体型ではない？
2CHに限らず、人と話をするときは、
もう少し説明を加えないとコミュニケーションとれないよ。気をつけてね。

三井住友銀行の服装規定はネクタイ必須ということかい？
ごめんね。三井住友銀行勤務の友人はいないから知らないよ。
え、質問の意図は違う？ではどういうこと？

ネクタイ＾と上着＾が洋服で

ワイシャツは下着だぞ。

お気を付けあそばせ。

肌着の上に下着（ネクタイ）をつけるの？
おまいさんはズボンの上にパンツ穿くのか？？ｗ

>>355

自分で洋服の勉強をしろ。

うちの会社は遂にポロシャツまでOKになったｗｗｗ

まぁスーツは格好いいと言うのは、女はセーラー服に限る、と言ってるのと同レベルだ。

でも女性のスーツ姿とか、事務員制服には正直萌える。

ポロシャツはさすがに失礼だろう。オフィスはゴルフ場じゃないし。

>>358
世界のビジネススタイルとセーラー服は別物だ。

>>360
じゃ「女学生の制服」と一緒。

セーラー服もスーツも大英帝国の男性用の労働服。もとはね。

セーラー服を脱がすのも
スーツネクタイを脱がすのも
いやらしいセクハラ。

>>356
「ワイシャツは下着」
「クールビズは人民服」
「セクハラやめなさい」

あなたは勉強してもこれしか言えないようですが。

Ａ吉「『ウツ』って漢字、『鬱』って書けばいいんだよな？」
Ｂ作「ばかかお前、そんなことも知らないのか？」
Ａ吉「そんなこというなら、書けるのかよ？ちょっと書いてみてよ」
Ｂ作「ば〜か。お前なんかに教えるかよ。自分で先生にでも聞きにいけよ」
Ａ吉「………。(ﾟoﾟ)」

小学生レベルの会話がループしている

>>364
それは勉強していないお前のことだ。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/person/20070703/128902/

　26歳で経営者となると、私は具体的に「社員の幸せって何だろうか」と考えるようになりました。

　おそらく、ただお金とか地位とか安穏な生活が手に入ることだけじゃないだろう。
汗を流しながら、世のため人のために一生懸命手間をかけながら、それで喜んでもらう。
それが社員にとっても最高の人生の幸せ、ではないだろうか。

　ところが3カ月、4カ月ぐらい経つと、複数のスタッフたちが「冗談じゃない、私たちスタッフの幸せは
いったいどこにあるんだ。ワタミは、私たちをただただこき使うだけの会社なのか」と言い出しました。
私はそれまでのご飯の質の改善を命じ、入居していたお年寄を流れ作業のように週2回風呂に入れていた
慣習を改めさせました。すると、今までのご飯の何が悪いんだ、「風呂の日」が週2回で何が悪いんだ、
これが我々の常識だといってきたわけです。ものすごい反発でした。

　私は、彼らにいいました。
　そんなことをいうのはおかしい。あなたたちにとって、仕事は本来喜びのはずでしょう。
そして入居者の方々の幸せこそが、あなたが仕事で得られる幸せでしょう。その考え方が私の仕事の
原点であり、あなたたちもそんな私の考えに同意したではないですか？　これまで以上のサービスを
目指すのですから、当然仕事量はしばらく増えます。それは織り込み済みではないのですか？

相手先への礼儀とか常識というのは理解してるが、会社に面接いくにも出勤するにもこの糞暑い時期にスーツ着てるほうが逆に変だと思うのは俺だけか？
上半身はワイシャツにネクタイだけでいいと思うが。
誰がこんな風潮作ったかわからんが、（だいたい団塊の連中が作ったと思うが。）この国は変な風潮や既成概念が残りすぎ。

>>368

セクハラやめなさい。

「ワイシャツは下着」
「クールビズは人民服」
「セクハラやめなさい」

あなたは勉強してもこれしか言えないようですが。

>>366
この辺読んで勉強しなさい。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%BC%E3%83%84
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%84
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%82%AF%E3%82%BF%E3%82%A4
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%93%E3%82%BA

オープンカラー
衿が開いた開襟シャツ。夏の暑い時期のために涼しさを求めた
比較的ラフなシャツ。学生服の夏服などにも用いられる。

日本でのネクタイ着用の広まり
ジョン万次郎が日本で初めてネクタイをした者であるとされる。
これは米国から帰国した際の所持品にネクタイがあったことから。
維新後の明治政府は洋装を積極的に推進し、官僚を中心にしてネクタイ着用が広まっていった。

内閣府　平成19年世論調査
クールビズを「詳しく知っている」「聞いたことがある」　91.2％
クールビズに「非常に賛同する」「ある程度賛同する」　83.5％
クールビズを「実践している」　46.6％

>>371
今日も糞暑い中、ネクタイ＾着用ご苦労様です。
ちょっと古い記事ですがご参考までに。
http://www.dir.co.jp/publicity/column/060825.html
水分は多め摂ることをおすすめします。

age

ネクタイしないとなんか変だよねー。
シャツは下着なんだね。

クールビズなんて公務員のお手盛り手当を増やす意図でスタートさせたわけだが

様式は様式として合理性など無視して残すべきこともあると思う。
だけど普通に考えて日本の夏にスーツでネクタイって暑すぎでしょ。
限度を超えている。究極に無駄な労力だと思う。
いやほんと勘弁してくれって。クールビズOKで国内的にはいいじゃん。

アロハシャツでイイジャマイカ

>>374
じゃあおまえは裸にネクタイな
たけし軍団みたいでかっこいいぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スーツネクタイ姿は社会人らしくていいよね。

スーツネクタイ姿は社会人らしく見えていいよね。

関係ないが起源を根拠に下着だって言い張るなら
スーツの中はパンツはかないものなのだが

ってか街中歩いたら割とシャツだけのやつとかいるだろ
スーツで仕事なんて汗臭いが電車にのってくるだけで気持ち悪いのだが

くさいからとっとと死んでくれっていつも思う

下着も替えないほど貧乏なんだよ。許してやれよ。

ワイシャツという下着姿の男のほうが臭いわ。

摂氏65度の環境で我慢できますか？

起源を根拠にワイシャツは下着だって言い張るなら
学ランとセーラー服は軍服だな。

ワイシャツという下着の男は臭いよね。

学ランとセーラー服は学生服だよ。
スーツにネクタイはビジネススタイル。

スーツにネクタイはお洒落着にもなるよ。

ちなみに、Ｔシャツも本来は下着で、ジーンズも本来は作業着だ。街で着用す
るものではない。

ファッションの変遷を勉強しなさい

>>390
ビジネススタイルとカジュアルスタイルを混同するな。

ワイシャツは下着だよ。

洋服の勉強をしなさい。

洋服を和服扱いはできないよ。

そんなつまんない見栄・格好のせいで地球が温暖化

クーラーのせいだけじゃないがな

洋服と和服が違うように、
洋服ではない「クールビズ」なるスタイルが新しく出来た、
ということで良いじゃん。

ろくな私服持ってない人間からすれば黒スーツに青ネクタイは
安心して面接（戦場）にいける格好なんだが、、
ネクタイしとけばとりあえず安心。みたいな。
とりあえず面接用の戦闘服だぜ。

クールビズ強制的指定されて、ネクタイ禁止
なんていわれたら、銃を持たずに戦場に
放り出される感じがするよ。（（（（ ；ﾟДﾟ）））ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

？
それがその戦場のルールなんだから、気にせず突撃してこいよ。
適応力の無いやつだな。

別に私服で来いなんて誰も言ってねえし。

つーか脇が臭いやつは禁止

>>396
私服じゃないならスーツにネクタイじゃん。

クールビズはただの下着じゃん。

>>394
ださいじゃん。

下着姿。

服じゃねえよ。

>>396
戦争反対しろよ。

ワイシャツという下着労働者は

街の景観を悪くし、環境を悪化させている。

何度も言わせるな
洋服だの和服だの下着だからだのまるで理屈があるようなこと言ってるんじゃない
ただお前より偉い奴がアホに考えさせないように決めただけのことなんだから何も考えずに従ってろ

決められる奴は自分で決めれば良い

「ワイシャツは下着」
「クールビズは人民服」
「世界の流れはタイドアップ」
「セクハラやめなさい」
「洋服の勉強しろよ」

根拠も示さずにワンパターンに連呼するだけなのに、
自分は洋装文化の権威だとでも思っている勘違い君。
人の話聞かずに連呼するだけだから絶対論破されることはないだろうが。

>>402
人民服に騙されてるお前は自分でアホと言ってるようだな。クールビズはアホの証拠。
従うとか従わないの問題ではない。もともと強制などしていない。

>>402は
ダサイ田舎くさいクールビズを強制するキチガイ馬鹿。

アホの言い分であるワイシャツは下着ってなんなんだ？

その下着の定義ってアホは言えるのか？
参考文献と共に載せてくれ。

ブリーフやトランクスという下着とは定義が違うんだろ？
ワイシャツの下にランニングという下着？を着たりするのはNG?
カフスをしていないと恥ずかしいのか？
ワイシャツがカラフルな物だったりチェックの柄が入っていたりとワイシャツをアピールするのはNG？
ネクタイが紐だったり蝶ネクタイだったら駄目なのか？

>>406
アホは早く寝ろ。
アホは洋服の知識はいらない。
人民服でも着ていろよ。

自分の意見と違う奴は誰でもクールビズ強制と短絡か
必死だなぁ

お前の言う「洋服の知識」ってのはお前より偉い奴がお前みたいな奴のために
決めてくれただけだろ。お前は何も言わずにスーツ着てろよ

>>402が言ってるのはお前みたいに「考える力がない奴」にはスーツ強制ってだけ
「普通の大人」は「状況に合わせて自分で決める」

４０度の熊谷でスーツ完全着用で取引先の人３人と歩き回った俺。
マジで死ぬかと思った。

もっと凄いと思ったのは取引先の人、３人とも全く脱ごうとしなかったこと。
下請けの俺から脱ぐ訳にはいかなかった・・・。

>>392
伝統とかいうやつはたいてい頭悪いよな
スーツはパンツは家内の知ってた？


勉強ってファッションセンスもないのになにいってんの
そのくさいスーツとっとと捨てろ世ww

社会がノーネクタイを認めてる現状があるんだからな〜
認めているというより、推奨だな。
今までの常識を変えようとしている過渡期。

阿呆の味方してるやつらは誰もいないだろ。
このスレのようにな。

あっネクタイ屋だけか

>>412
そんなことないと思うわよ。
女性の私から見て、８月ならまだしも９月にもなってノーネクタイって仕事ができなそうな男に見えるわよ。
政府が推奨とかって誰かさんの言ように人民服とか言われるのも仕方ないんじゃない？
だって、お洋服としてはネクタイするのが当たり前じゃない？

>>410
ワイシャツの男の方のほうがくさいと思うわよ。
ワイシャツの男って子供みたいに平気で走って汗かく人多いわよね。
スーツの彼氏はお洒落な大人よ。

訂正するわよ。
>>412→>>411

>>412
女になりすましてもクールビズ関連スレ全部に同じこと書いたらバレバレだぞ。

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1180997789/412　2007/09/12 19:55:59
女性の私から見て、８月ならまだしも９月にもなってノーネクタイって仕事ができなそうな男に見えるわよ。

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1187780220/31　2007/09/12 20:10:37
８月ならともかく９月にもなってノーネクタイの男って、仕事ができないように見えるわよ。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1148336983/204　2007/09/12 20:11:48
８月ならともかく９月になってもノーネクタイの男の人って仕事ができなさそうに見えるわよ。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1181268257/214　2007/09/12 20:15:01
８月ならともかく９月になってもノーネクタイの男の人って仕事ができなさそうに見えるわよ。

ほー

ノーネクタイが間抜けに見えるのは避けようがない。
ネクタイすれば賢い。

頭悪いよな、スーツにネクタイだなんて。

うちの会社は１年中ノーネクタイなんだが・・・
ネクタイするのは客先へ訪問するときだけだな

ノーネクタイはブルーカラーの格好だからな。

>>418
頭悪いよな。ノーネクタイだなんて。

皆沖縄で働くと(・∀・)ｲｲこっちはかりゆしが正装スーツは逆に厳禁

>>422
スーツにネクタイは世界中のビジネスマンたちが

国境を越えて、言葉の壁を越えて、

同じ土俵に立てる平等な世界のビジネススタイルとして確立された。

着なきゃ損だよ。

人民服はダサイ。発展途上国並みに田舎くさい。

>>423
ノーネクタイは確かにだらしないですよね。

うーん…
世界を見渡すとスーツ、ネクタイ姿は減ってるんだけどな．．．

無知なやつが多い。

普段のビジネススタイルから
ネクタイだけ外すのは
確かに、だらしなく見える。
飲み会の後みたいな・・・
俺はチノパンに襟付きのシャツで
今年の夏は過ごした。
スラックス、Ｙシャツのクリーニング代
持っていく手間がかからないし快適だった。
うちは田舎だからかも知れんが
ビシッとスーツを着ると携帯屋の兄ちゃんみたいで
なおさら恥ずかしい。

なんかネクタイ原理主義が1〜2名常駐してるわな。
頭っからずーっと同じ論理で、ノーネクタイはバカだのアホだの下着だのと。
まあおそらくネクタイ家業の中の人なんだろうな、そりゃ俺でも必死になるかもｗ
もっと別の提案すりゃいいのにな、無理に流れに逆らわずに。

>>427
流れに逆らっているのはお前だぞ。
洋服は洋服であって、和服扱いはできないんだぞ。
ネクタイ業は関係ないだろ。
ダサイノーネクタイが問題なだけだ。

もうすぐクールビズ期間も終わろうとしてるが、結局、1からここまで有益な議論は一度も展開されなかった。

ファッションに変遷はつきものなんだから、ダサいもダサくないも時代と個人の主観。
早くこんな低レベルの話から抜け出ないかと思っていたが、ダメだったようだ。形骸化したファッションは必ず衰退する

いずれにしろネクタイ業界は斜陽産業だから、
業界の人は、発想の転換をしないといつまでたってもキツイままだよ

>>428
熱い意見だが、ノーネクタイがダサいとどんな問題があるのか？

１番大事な点が書かれていない

>>429
お前、馬鹿だなあ。
洋服は和服扱いはできないんだよ。
クールビズはただの民族衣装みたいなものだよ。当然ダサイ。

>>430
お前も洋服の勉強しろよ。
ネクタイ＾と上着＾が洋服で
ワイシャツは下着だぞ。

>>431
質問に答えてくれ。ＹＥＳかＮＯで答えられるようにしといたから

�@ノーネクタイが仮にダサいとしても、この30年間、年々、ネクタイ売上が落ち込んでる現象はどう説明する？どんどんダサくなりつつあるということか？

�Aノーネクタイが仮にダサいとしても、ダサいと問題があるのか？

�Bアラブのビジネスマンは民族衣装を着ており、ノーネクタイのようだがダサいのか？

私は、�@�A�Bとも、ＮＯという意見です

まさかIDが出ているのを知らないっていうことはないよな
まさかIDの意味を知らないっていうことはないよな
「洋服の勉強」なんてするわけないだろ

>>433

ダサいものはダサい。
>>423のとおりだ。着なきゃ損だ。

ノーネクタイは社会人としてふざけている。

>>435 君、スゴイな。恐れ入った。誰が損してるって？

かっこいいスーツネクタイを脱がされて、
ダサイ民族衣装を着せられるのは損ですよね。

ID:ZnA4TQq60
↑きちがい
おまえの意見、論理的主張が一切されていないのわかってる？
完全に個人的感情にもとずくものだよな
>>435
もっとまともなネクタイ論者いないものかね

毎日首締めて頭おかしくなってんだよ

クールビヅの経緯

1.昔はみんなスーツ
2.バブル崩壊後、スーツが売れない。
3.政策改革ネタに行き詰まる。
4.Co2問題勃発
5.クーラーがいかんのとちゃうん？問題勃発
6.みんなでクーラーの温度をあげよう。改革
7.スーツの奴らが暑いだろ問題勃発
8.スーツも売れてないみたいだから、新しいSo!Coolなスーツを作ろう。改革
9.行政がスーツのガイドラインを作った。
10.売れない。
11.首相がそっせんして着てみた。
12.案外、好印象。
13.クールビヅ定着
14.みんな飽きた。 <ーーー　【いまここ】

まあつまり、飼い犬には首輪が必要ってことですよ

気温４０℃越えて、汗ダラダラ流してスーツの中が汗の臭いが篭りっぱなしで、上着もズボンも汗でビッチョビチョで
それは失礼じゃないのか？

そんな奴とは取引したくないし、打ち合わせもしたくないね。

>>423
スーツを着ればニュータイプにでもなれると言うのか？

>>423>>424

>>423
発展途上国を見下している時点で世界中と平等なビジネスは出来ないと思いますが。

久しぶりに酷い自演を見た

形から入る奴なんかほっとけよ

俺ド●キの面接にクールビズで行ったけど。
だって「常識を疑え」って書いてあったからさ〜。

>>449　やっときた！
　このスレは、君をずっと待っていた。で、手ごたえは？

>>450
普通にお祈りだったよ・・・

ネクタイと上着が洋服でワイシャツは下着だからな。
ノーネクタイは非常識だな。

俺、フルチンで鬼頭の根元にネクタイ絞り付けてクールビズしてるよ。
たまに自然射精するから効率が良い。

>452
キチガイ、氏ね！

>>452
こうして全く説得力の無い発言を繰り返し、夏が終わろうとしている。

>>455
ワイシャツが下着というのは、かなり説得力があると思いますよ。
ノータイはビジネスではだらしないですよ。

ノーネクタイは見た目がださいと思います。

>>456
じゃ、参考文献見せて
学生時代に読んだ本に書いてあったんでしょ？

>>458
俺は、学生時代に本を読んでないよ。
ワイシャツはスーツの上着の下に着る下着だって聞いたよ。

>>459 本に書いてあったわけじゃないのか。誰から聞いたの？

ワイシャツは普通に下着
クールビズのシャツは上着
理屈じゃないんだよ
ただそう決めただけ

>>461
ワイシャツが下着は常識だよ。

>>461


　洋　服　は　洋　服　で　あ　っ　て　和　服　扱　い　は　で　き　な　い　よ　。

　ク　ー　ル　ビ　ズ　な　ん　て　洋　服　じ　ゃ　な　い　よ　。

　ダ　サ　イ　田　舎　く　さ　い　発　展　途　上　国　並　み　の　人　民　服　だ　ぞ　。

>>460

>>461を読んでもわかるとおり

ワイシャツが下着は常識だぞ。

馬鹿だから洋服の勉強しろと罵られるんだよ。

確かにワイシャツは下着
ただしクールビズのシャツは上着

常識ではワイシャツでもブレザーでもクールビズシャツでも洋服
狭義の洋服の定義（＝現代において意味なし）を使っている奴なんて時代遅れのズレた奴だけ
>>462を見れば分かるように思考停止状態
洋服の勉強しても馬鹿はバカ

もう気持ち悪いを通り越しておぞましい。
>>463なんか、こんな内容の文章を
どんな姿の人がスペースキーを叩いて一文字づつ間を入れる作業に執着しているのだろう

>>466
スーツにネクタイ姿なんだろう
それで仕事してるつもり

>>462
クールビズシャツはワイシャツではない

　
　そ　も　そ　も　、　ビ　ジ　ネ　ス　で　ノ　ー　ネ　ク　タ　イ　は　間　違　い　。

　上　着　を　脱　い　だ　時　点　で　ス　ー　ツ　で　は　な　い　。　ブ　イ　ゾ　ー　ン　の　ネ　ク　タ　イ　も　同　じ　こ　と　。

　洋　服　は　洋　服　で　あ　っ　て　、　洋　服　を　和　服　扱　い　は　で　き　な　い　。
　
　ク　ー　ル　ビ　ズ　は　洋　服　で　は　な　い　。

　ク　ー　ル　ビ　ズ　ダ　サ　い　田　舎　く　さ　い　発　展　途　上　国　並　み　の　人　民　服　に　す　ぎ　な　い　。



　カ　ジ　ュ　ア　ル　シ　ャ　ツ　は　下　着　で　は　な　い　。

　そ　れ　は　カ　ジ　ュ　ア　ル　ス　タ　イ　ル　で　あ　っ　て　、　ビ　ジ　ネ　ス　ス　タ　イ　ル　で　は　な　い　。

　
　そ　も　そ　も　、　ビ　ジ　ネ　ス　で　ノ　ー　ネ　ク　タ　イ　は　間　違　い　。

　上　着　を　脱　い　だ　時　点　で　ス　ー　ツ　で　は　な　い　。　ブ　イ　ゾ　ー　ン　の　ネ　ク　タ　イ　も　同　じ　こ　と　。

　洋　服　は　洋　服　で　あ　っ　て　、　洋　服　を　和　服　扱　い　は　で　き　な　い　。
　
　ク　ー　ル　ビ　ズ　は　洋　服　で　は　な　い　。

　ク　ー　ル　ビ　ズ　ダ　サ　い　田　舎　く　さ　い　発　展　途　上　国　並　み　の　人　民　服　に　す　ぎ　な　い　。



　カ　ジ　ュ　ア　ル　シ　ャ　ツ　は　下　着　で　は　な　い　。

　そ　れ　は　カ　ジ　ュ　ア　ル　ス　タ　イ　ル　で　あ　っ　て　、　ビ　ジ　ネ　ス　ス　タ　イ　ル　で　は　な　い　。

　
　そ　も　そ　も　、　ビ　ジ　ネ　ス　で　ノ　ー　ネ　ク　タ　イ　は　間　違　い　。

　上　着　を　脱　い　だ　時　点　で　ス　ー　ツ　で　は　な　い　。　ブ　イ　ゾ　ー　ン　の　ネ　ク　タ　イ　も　同　じ　こ　と　。

　洋　服　は　洋　服　で　あ　っ　て　、　洋　服　を　和　服　扱　い　は　で　き　な　い　。
　
　ク　ー　ル　ビ　ズ　は　洋　服　で　は　な　い　。

　ク　ー　ル　ビ　ズ　ダ　サ　い　田　舎　く　さ　い　発　展　途　上　国　並　み　の　人　民　服　に　す　ぎ　な　い　。



　カ　ジ　ュ　ア　ル　シ　ャ　ツ　は　下　着　で　は　な　い　。

　そ　れ　は　カ　ジ　ュ　ア　ル　ス　タ　イ　ル　で　あ　っ　て　、　ビ　ジ　ネ　ス　ス　タ　イ　ル　で　は　な　い　。

答えられなくなってコピペ連続投稿か

形勢不利になると自作自演か連続投稿荒らし
かっこ悪いことこの上ない

ネクタイはそもそも防寒具
糞暑い夏にネクタイしてるほうがおかしい罠ｗ

俺の会社は、スーツでもカジュアルスタイルでもＯＫ。
襟付きのシャツにジーパン、スニーカーでなければ良い。
俺は普段は楽チンだからカジュアルスタイル。
で、気分転換にたまにスーツを着る。
自分の好みで服装を選べるので気に入っている。

医者でも、ネクタイする人や、ノータイの人も居るが
先日、いつもネクタイをしている医者の友人に
どうしてネクタイをしているの？　と聞いたら
Ｙシャツは毎日着替えれないから、ネクタイ変えて
誤魔化しているんだってW

ネクタイにスーツのスタイルだと、服装気にしなくて良いから
気に入っている人って結構いるよね。

オレは自主的に５〜10月はクールビズ

事務所があついので１０月末まではクールビズ

>>474

ネクタイは洋服だぞ。

>>470を読んで勉強しなさい。

>>478って基地外なの？ｗ

>>479

基地外じゃないよ。基地外はクールビズ。つまり、狂うビズだ。

>>470は正しいよ。

兎にも角にも、外資含め諸外国(特に欧州方面)と取引のある企業勤めの奴はクールビズは諦めろ
未完成な紳士服(スーツ)を着てきた阿呆扱いされて日本の恥を晒すだけで糸冬なだけだからな

国内only企業だったら各企業の施策に従うがﾖﾛｼ

>>470を読むことが勉強なの？ずいぶん簡単なお勉強だな。
何度も繰り返し読んだが、
主張する理由が書いてなければ真偽の判断ができないことと、
一文字空けはとても読みにくいことを勉強することができた。

>>481

従う必要はない。クールビズは強制ではない。クールビズという人民服はださくて、田舎くさい。

>>483
おーいゴキブリ君
気温下がったからもうでてくんなｗ

ネクタイはそもそも防寒具
糞暑い夏にネクタイしてるほうがおかしい罠ｗ

>>483
基本的人権に抵触しない限りは雇用先の意向に従うのも業務の内
それが出来ないのは社会人失格のレッテル貼られても文句は言えんとだけ

>>485
本気でそう思ってるんだったら、クールビズのまま英・仏・伊の３国の何れかに行ってみれば良い
冗談抜きで、侮蔑なり嘲笑なりされて糸冬だろうがなｗｗｗ

【調査/海外】「仕事中ネクタイはしない」2/3以上…急激なカジュアル化が進む　米国 [07/10/13]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1192277711/l50
1 名前： きのこ記者φ ★ 投稿日： 2007/10/13(土) 21:15:11 ID:???
仕事の際にネクタイを着用するのはもはや１割にすぎず、
３分の２以上の人が仕事でも一切ネクタイをしない−。

ギャラップ社がこのほど発表した世論調査で、米国のビジネスマンの服装が
急速にカジュアル化していることが改めて確認された。

仕事で着る服の質問に対して、男性ではスラックスとシャツ、女性ではスカートとブラウスという
「カジュアル・ビジネス」が全体の４３％を占めた。

次いでジーパンなどの「カジュアル・ストリート」が２８％、制服が１９％、
スーツなどの「フォーマル」は９％にとどまった。
２００２年の調査では、カジュアル・ビジネスは３２％、フォーマルは１２％だった。

男性のネクタイ着用については、仕事の時に常に着用する人は９％で、
仕事時間の約半分が４％、時々が２０％だった。

ソース
http://www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2007101300190

ヨーロッパに比べて、アメリカは洋服に無頓着だ。

でも、カジュアルスタイルをしているだけであって、クールビズのような田舎くさい民族衣装は着ない。

ヨーロッパの国がどうのとか言ってる
勘違い馬鹿がいるけど、何なのこいつ

ここは日本だぜ。
ヨーロッパのことなんてどうでもいいよｗｗｗ

>>489
お前は人を煽る前に>>481の主旨をよく読めよ…
ぶっちゃけ、外国との取引のある業種じゃ外国対応を前提とした服装をするのは常識中の常識だろうが…
日本だからといって日本だけのローカルルールに則ってれば全て罷り通ると考えてるお前さんの方が勘違い馬鹿でしかないという罠
ってか、お前>>485だろｗｗｗｗｗ

俺は外国というと台湾にしか行ったこと無いけど、暑苦しい格好をした人を見たことが無かったよ。
もっとも、俺は現場の作業員なので偉い人と会ったというわけでは無いが。
…あれ？確か工場長と同席で工場内の食堂で飯を食ったことがあるぞ。
そのときはネクタイなんか締めてなかった。
工場長というのがあっちではなんものもんかは分からんけど。

ゲイビデオ業界ではネクタイ人気らしいよ。
ttp://www.tyson-video.com/sportus/videolist.html
ttp://www.beast-video.com/list.html
ttp://www.beardproject.com/backnumber/danjiplus/index.html
ttp://www.bpro.info/samplemov.html

>>485
ネクタイはもともと戦場に行く旦那の為、
お守り代わりに妻が贈ったスカーフが由来だよ。
結構感動話だから詳しくはぐぐってくれ。

ネクタイのルーツに関しては、諸説紛々だけど・・・。

女が荒らし始めたなあ。

男のスーツにネクタイ。

女は着れんからなあ。

男に嫉妬してるんだろう。

>>486

ワイシャツは下着なんだろ？

脱げとはセクハラだぞ。

クールビズなんて洋服じゃないよー。

ここにも基地外ネクタイ屋がきてるのかｗｗｗｗ

>>496
おーいゴキブリ君
気温下がったからもうでてくんなｗ

気温下がっても漏れはノーネクタイ続行だけどなｗ

ネクタイと上着が洋服で

ワイシャツは下着だぞ。

あほみたいだな。

ネクタイと上着が洋服で

ワイシャツは下着だぞ。

あほみたいだな。

このスレは基地外に監視されていますｗ

おや、夏にこのスレみたけど変わりないな。

だから高温多湿なのに首輪が好きな奴は勝手につけてりゃいいじゃない。
つかウチ外資だけど、本部のお偉いさんも社内じゃノータイだけどな。

赤坂だけど外人リーマンだってノータイのが多いしな。
今更ワイシャツが下着って貴族かよｗｗｗｗｗ

女が荒らしはじめてるなあ。

男のかっこいいスーツにネクタイ。

女は着れんからなあ。

男に嫉妬してるんだろう。

ワイシャツが下着って、居酒屋行っても上着脱がないのか？
下着ってくらいだから友達と仕事帰りに遊びに行ってもずっと着てんでしょうね。

まあ日本人にはそんな認識ないでしょ。一部を除いて。

>>504
一行飛ばしの人頭おかしいのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
みじめだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

たぶん、脳みその一部が欠けた可哀想な人なんだろう・・・
本人はそのことに気が付いてなさそうだけどｗ

女が荒らしてるなあ。

男のスーツにかっこいいネクタイ。

女は着れんからなあ。

男に嫉妬してるんだろう。

夏に、ノータイの楽チンさを覚えてしまったので、仕事が終わったらすぐに外すようになってしまった

女が荒らしてるなあ。

男のかっこいいスーツにネクタイ。

女は着れんからなあ。

ネクタイと上着が洋服で、ワイシャツは下着だしなあ。

男に嫉妬してるんだろう。

レディースはノータイだからなあ。

>>510
病院に行ったほうがいいぞｗ

俺は修理屋で、現場にネクタイ締めていくと「頼りない営業」と勘違いされるからやめろ
って上司に言われた。
ま、俺が仮に修理依頼人だったらネクタイ締められたら不安になるな。

あと、帰りの電車で酔っ払いに絡まれてネクタイ引っ張られて失神した乗客をみた。
ネクタイは命取りになりかねん。

なんの修理屋で、どんな格好で作業してんだ？
車の修理屋なんかでツナギ着てんなら良いけど、
カッターシャツにノーネクタイの奴が来たら、逆に不安になる。だらしなく見えるよ。
作業着羽織ってるんならOK。

酔っ払いに引っ張られてって、どんな確率だよ。
逆に武器にもなるぞ。

俺は、シャツが下着だなんて思ってないから、夏場は半袖シャツだった。
でもネクタイはしてた。

女が荒らしてるなあ。

男のネクタイかっこいいからなあ。

女は着れないからなあ。

男に嫉妬してるんだろう。

>>514
入院したほうがいいぞｗ

女でもネクタイ締めている奴いるね。
大抵は浮いた格好になっちまうけど。

男のかっこいいスーツにネクタイ。

女は着れないからなあ。

だから入院しろってｗ

ノーネクタイは、あほっぽいから入院したほうがいいね。

>>514
女が荒らしてるなあ。

http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1180997789/412　2007/09/12 19:55:59
女性の私から見て、８月ならまだしも９月にもなってノーネクタイって仕事ができなそうな男に見えるわよ。

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/sky/1187780220/31　2007/09/12 20:10:37
８月ならともかく９月にもなってノーネクタイの男って、仕事ができないように見えるわよ。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/kyousan/1148336983/204　2007/09/12 20:11:48
８月ならともかく９月になってもノーネクタイの男の人って仕事ができなさそうに見えるわよ。

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/nenga/1181268257/214　2007/09/12 20:15:01
８月ならともかく９月になってもノーネクタイの男の人って仕事ができなさそうに見えるわよ。

俺は作業者。
ネクタイは締めません。
ネクタイが必要なのってやくざくらいじゃないの？

むかし、新幹線の車内で日に焼けた屈強な男たちがネクタイ締めていたんだ。
どんな軍団かと思ったらどうやらサッカーの選手の集団らしい。
ホストみたいな奴、ワイルドな奴、修行僧みたいな奴といろいろ混ざってて
ある意味、異彩を放ってた。

>>523
つまりネクタイを締めているやつらはバカということだなｗ

女が荒らしてるなあ。

男のかっこいいネクタイ。

男に嫉妬してるんだろう。

ネクタイをきつく締めると緑内障に(ry

デスクワークだとネクタイは正直邪魔。
マナーだというなら商談のときだけでいいだろ。

>>525
ネクタイ着用を称賛するスレはここですか？

現在ヲームビズ真っ只中。
足が冷える。コタツで仕事させてくれ〜w

age

hosyu