取り残された「超就職氷河期世代」part34

>950を超えたら次スレを立てましょう。

　　※　多少の理解が得やすくなったとは言え、まだまだ厳しいこの世代。
　　　　　煽りもありますが、冷静に。
　　※　団塊世代とバブル世代、新卒バブルは、この話題を理解するのは
　　　　　難しいと考えられるため、よく研究してから書き込みましょう。

<<前スレ>>
取り残された「超就職氷河期世代」part32
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1178364998/

就職氷河期被害者.com
ttp://blogs.yahoo.co.jp/kazuya_blog/46341631.html

「就職氷河期世代が辛酸をなめ続ける」　宮島　理（みやじま　ただし） 洋泉社 952円＋税
http://www.amazon.co.jp/%8FA%90E%95X%89%CD%8A%FA%90%A2%91%E3%82%AA%90h%8E_%82%F0%82%C8%82%DF%91%B1%82%AF%82%E9-%8B%7B%93%87-%97%9D/dp/486248123X/

　<<関連記事>>
　　MSN-Mainichi INTERACTIVE e株リポート
　　ttp://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kinyu/ekabu/report/archive/news/20060320org00m020029000c.html
<<ブログ>>
　　　就職氷河期被害者.com （就職おめ）
　　　ttp://blogs.yahoo.co.jp/kazuya_blog
「氷河期就職率グラフ」
　　　ttp://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/001/05122201/002/image/002_001.jpg
<<就職氷河期とは、、、>>
　　　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%B1%E8%81%B7%E6%B0%B7%E6%B2%B3%E6%9C%9F
　　　ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/ippitsu/at_ip_06092601.htm
　　　ttp://mkimpo.com/diary/2006/akiba_06-08-05.html
　　　ttp://www.labornetjp.org/news/2006/85Akibasound/
　　　ttp://www.akibablog.net/archives/2006/08/post_676.html

>>1
乙

若いときには景気が良くないからと門前払い
景気が良くなりゃ若くないからと門前払い

結局いつでも門前払い
被差別世代の氷河期世代

最近知ったけど、このスレって現実的なレスすると盛り上がらないのなｗ
なんか、ちょっとアレな期間工厨もわいてきたし。
挙句の果てに、脳内妄想呼ばわりですかｗ　
まだしばらくは、氷河期負け組擁護派としてサポートしてやるから頑張ってグチってくれよな。

裁判事務の公務員試験死亡した。ついでに知り合いが試験監督だった気がする
今頃、俺はあいつらに笑いものにされてるだろうorz

>>5
こんなものを受けにくるとは思ってないから無問題。

【社会】伊藤忠と丸紅が「一般職」復活、女子学生の応募殺到

来春の新卒採用で、会社の補助的な業務に携わる「一般職」を復活させる動きが広がっている。
学生にとっても長く働ける「安定した身分」が魅力なようで、就職戦線が学生に有利な「売り手市場」
にもかかわらず、９年ぶりに再開した商社には女子学生を中心に約１７０倍の応募が殺到している。

総合商社の伊藤忠商事と丸紅は、来春の入社を対象に、ともに９年ぶりに一般職の採用を再開した。
伊藤忠は２０人、丸紅は３０人を採用する。
伊藤忠は１９８０年代、年間１００人以上の一般職を採っていたが、ＩＴ（情報技術）化により業務が
減ったことなどを理由に中止した。再開の理由について、平山伸一・人材開発室長は「派遣社員は
３年程度で入れ替わり、正社員と同じ仕事内容を求めにくい。『長く働きたい』という女性も増え、
多様なニーズに応えられるようにした」と説明する。金融機関でも、朝日生命保険が１０年ぶり、
住友生命保険は２年ぶりに再開する。

学生の関心も高い。丸紅がインターネットで募ったところ、３０人の採用枠の１７０倍近い約５０００人
の応募があった。丸紅の場合は、本人の志望と能力次第で一般職から企画などを担当する「総合職」
に転換できる仕組みを取り入れており、「制度を充実させ、働き方が選べるのも人気の理由ではないか」
とみる。
武庫川女子大学（兵庫県西宮市）では一般職の求人が４３８件（今月２４日時点）と、前年同期を約２割上
回っている。

一般職は８６年の男女雇用機会均等法の施行を機に、男女別の採用・人事管理ができなくなり、基幹社員を
養成する総合職と区別する職種として登場した。実際には女性が大半を占める。
景気低迷で採用の絞り込みに転じた９０年代後半以降、一般職の採用中止や制度廃止の動きが相次ぎ、
補助的な業務は派遣社員などに担当させる動きが広まっていた。

（2007年5月28日15時33分 読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070528i207.htm
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180335092/

本スレ
↓だよ。
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1180273632/

スレタイも間違ってテンプレもロクに貼られてないのに本スレ？

いまさら氷河期とか関係ないからもういらないだろこのスレも

いまさら氷河期をなかったことにしようとしても無駄

現役の大臣が自殺。
どうよ？この美しい国。
安倍ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

名前：以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします。 ：2007/05/27(日) 18:27:47.63 ID:KJhNbOj20
俺都内某病院勤務してんだけど、ＺＡＲＤの女の人今日亡くなったよ
関係者？が凄い数病院来て慌しかった
鬱とかで前から入院してたのは知ってたんだけど自殺なんて。。。
多分公式には事故死で出ると思う

ITエンジニアを襲う「新しいうつ」の正体とは？
http://jibun.atmarkit.co.jp/llife01/special/utu/utu01.html

「ITエンジニアにおけるうつの発生率は、一般企業の会社員の2〜3倍に上る。
しかもITエンジニアのうつには、普通の抗うつ剤が効きにくい」。
そんなショッキングな警告を発するのは、医師・医学博士の酒井和夫氏だ。

jyannkuni kusuriga kikuwakeganai.

美しい国　東朝鮮ｗ

フリーザ様に学ぶフリーター問題
http://www.geocities.jp/up_18240/01.jpg
第2弾　セルゲームに学ぶ「再チャレンジ支援税制」
http://www.geocities.jp/up_18240/02.jpg
第3弾　孫一家に学ぶ「就職氷河期」問題
http://www.geocities.jp/up_18240/03.jpg
第4弾　三井寿に学ぶ派遣社員問題
http://www.geocities.jp/up_18240/04.jpg
第5弾　戸愚呂面接官に学ぶ中途採用基準
http://www.geocities.jp/up_18240/05.jpg
第6弾　仙水忍に学ぶ公務員制度
http://www.geocities.jp/up_18240/06.jpg
第7弾　ドラゴンの騎士に学ぶパラサイトニート問題
http://www.geocities.jp/up_18240/07.jpg
第8弾　大魔導師ポップに学ぶ新卒の重要性
http://www.geocities.jp/up_18240/08.jpg
おまけ　これが30過ぎた男の月収なのか
http://www.geocities.jp/up_18240/omake.jpg

http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1178452629/l50

氷河期世代の待遇を一律二割増しにして他世代とのギャップを埋めるべき

おら！！いまだ底辺職のゴミども！！
またお得意の言い訳聞かせろよwwwww

さよなら、青い鳥
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Jupiter/1889/jinseinomokuteki.html
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Jupiter/1889/aoitori.html
希望と光
http://www.vector.co.jp/download/file/win95/game/ff275550.html

86 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/02(水) 22:04
人生において、内容の選択の余地などというものは始めからない。

たとえどれほど惨めな人生であっても、それがたまたま自分の生であり、

それが何故か存在したということ、

その事に外部からの評価をくわえることはできない。

自分の人生が存在したこと、それがそのまま価値なのだ

おいお前ら！　PASSYONがENPUTIIじゃねーの？
アゲていこうぜ！　超氷河期PAWAR！！ｗｗｗ

氷河期世代のち〜んこは！！
ちんぽこぽんのぽお〜ん！！！

ちんこちんこちんこ！
ほい！！
まんこまんこまんこ！
いや〜ん！

ちんこ、まんこ、ちんこ、まんこ、
ちんちろちんのちん！！
ぴゅっ！！！

氷河期世代で正社員になっていない人はどうするの？
営業は嫌だとか工場現場は嫌だとかブラック・ＤＱＮ企業は
嫌だとかワガママ言ってたら、いつまで経っても正社員になれないよ？
無職・非正社員の期間が長ければ長いほど、正社員になりづらくなるし。
親や兄弟と同居して生活費を出して貰ってスネかじりしている
氷河期世代の人は、スネをかじる親や兄弟が他界したらどう生活するの？
ブラック・ＤＱＮ企業でも我慢して正社員になるべきじゃないかなぁ…
新卒の時に優良企業の正社員になれなかったことを悔やんでも
何の解決もしないし前進もしないよ？
現実を受け入れるべきだと思う。

俺はむしろ底辺の人には下手に正社員になるより派遣を薦めるね。
これから外人労働者が増えてきたら日本は犯罪国家になっちまう。
それより国内にしか逃げ場がない日本人の底辺層を作ったほうが
国策的にも優れていると思うんだ。
むしろ、底辺層も自分が社会に必要である事を感じとれるし一石二鳥だよ。
逆境には発想の転換が大事ってことかな。

氷河期に小泉みたいなどうしようもないゴミが総理だもんな。

もう30になるのに年収600に届かないよ・・・
氷河期でキャリアアップに直結しない仕事をさせられて年収がうまく
上がらないって人って結構多いんじゃない？
あと、本社から切り捨てられたウツ系DQN社員の下についた人とかは
本当にご愁傷様って感じだったね。

年収６００万近くはうらやましい・・・
そんなにもらったら俺はここは天国かと思うぜ

>>28
都市部ではそんなことないよ。
一人暮らしで年収500ﾏｿって、週末にちょっと高級なモノ食って、彼女に誕生日プレゼント
連休には国内旅行、車持ち、それ以外は質素な生活そのもので貯金＋100ﾏｿ水準だしね。
それに毛の生えた程度が600ﾏｿですよ。

>>13
ニュースでは癌で闘病中だったと報じられたが？

ところで冬転職活動で未経験業種を受けて面接官に鼻で笑われることが多かったが
ここ最近企業側から声をかけられる率が高くなった。
5月の繁忙期と新卒に逃げられたのかどこも猫の手も借りたい状況らしい。

今がチャンスかもしれないからとりあえず求人を当たってみれ。

これだけみんな仕事がないというのは日本の経済にとって損失なんだけど
損失になっていないところが今の日本のおかしいところだよな。

書き忘れてたけど、これから日本の人口は減少していくけど、逆に
人口が増えていけば問題が多くなってくるし、人間が多いと企業も人件費が
がかかって仕方ないと思う。
人口が減ることは企業にとっては良いことだろうね。

不動産営業ならいくらでも募集のクチがあるじゃない。
１２年死ぬ気で働いて一気に金貯めて１億を外貨預金すれば利子で食ってけるよ。

なあ、お前と飲むときはいつも白○屋だな。
一番最初、お前と飲んだときからそうだったよな。
俺たちが大学四年で、お前が有名企業に内定したと自慢して、
おごってもらったのが白木屋だったな。
「俺は、世界中のクラブで飲み歩くぜ。これから金が余ってしょーがねーから」
お前はそういって笑ってたっけな。
俺が大学出て入社して初任給２２万だったとき、 お前は月３０万稼ぐんだって胸を張っていたよな。
「毎晩残業で休みもないけど、金がすごいんだ」
「後輩どもにこうして奢ってやって、言うこと聞かせるんだ」
「社長の息子も、まとめている俺に頭上がらないんだぜ」
そういうことを目を輝かせて語っていたのも、白○屋だったな。
あれから十年たって今、こうして、たまにお前と飲むときもやっぱり白○屋だ。
ここ何年か、こういう安い居酒屋に行くのはお前と一緒のときだけだ。
別に安い店が悪いというわけじゃないが、ここの酒は色付の汚水みたいなもんだ。
油の悪い、不衛生な料理は、毒を食っているような気がしてならない。
なあ、別に女が居る店でなくたっていい。
もう少し金を出せば、こんな残飯でなくって、本物の酒と食べ物を出す店を
いくらでも知っているはずの年齢じゃないのか、俺たちは？

でも、今のお前を見ると、 お前がポケットから取り出すくしゃくしゃの千円札三枚を見ると、
俺はどうしても「もっといい店行こうぜ」って言えなくなるんだ。
お前が前の会社でクビになったのを聞いたよ。お前が体壊したのも知ってたよ。
今のバイト先で、一回りも歳の違う、20代の若いフリーターの中に混じって、
使えない粗大ゴミ扱いされて、それでも必死に卑屈になってバイト続けているのもわかってる。
だけど、もういいだろ・・・
十年前と同じ白木屋で、十年前と同じ、努力もしない夢を語らないでくれ。
そんなのは、隣の席で浮かれているガキどもだけに許されるなぐさめなんだよ。

>>32
んなわけないだろ
無能な人間が多い会社なら話は別だが。

31 名前：名無しさん＠引く手あまた [] 投稿日：2007/05/30(水) 01:05:27 ID:R62Y0U3P0
これだけみんな仕事がないというのは日本の経済にとって損失なんだけど
損失になっていないところが今の日本のおかしいところだよな。

32 名前：名無しさん＠引く手あまた [] 投稿日：2007/05/30(水) 01:08:10 ID:R62Y0U3P0
書き忘れてたけど、これから日本の人口は減少していくけど、逆に
人口が増えていけば問題が多くなってくるし、人間が多いと企業も人件費が
がかかって仕方ないと思う。
人口が減ることは企業にとっては良いことだろうね。


これ、ゆとり教育の賜？

まあ、ここで愚痴ってる人達って、結局自分の力では、
状況を改善出来ない人間なんだろうね。

だとしたら、もうどうしようもないよ。
氷河期世代が見捨てられたのは事実なんだし、
一生愚痴を言いながら、最底辺で生きていくしかないんじゃない？

みんな死んじゃえ

>>37
そんな当たり前だのクラッカーをわざわざ、書き込むおまえも
キモイ・・・
よほど実生活で満たされないだろうな。カワイソス

氷河期世代はイラクで犬死確定　
安部政権の言う氷河期世代への職業訓練＝神風特攻隊の訓練
片道だけの燃料で北やアルカイダに自爆特攻

もし、憲法が改定され“日本軍”が米国軍の一部になったら
当然ながら日本が戦争に巻き込まれるリスクは大きく高まる。
いざ戦争となれば、いま米国で起きていることが日本でも起きる。
現在、イラク戦争で命を落とした米兵は3000人を超えた。
しかも最前線で戦う最下層の兵士の年収はわずか１万5000ドル（180万円）だ。
そんな低賃金で命をかけてまで、なぜ彼らは戦場に行くのだろうか。
それは、彼らの米国での年収がもっと低いからだ。年収100万円であれば、
180万円は所得倍増だ。そして、低所得者だけが戦争の犠牲になっていく。
日本も米国と同じような所得構造になりつつある。負け組と呼ばれる
フリーター、ニートなどの若者たちに対して、勝ち組と呼ばれる人たちは
なんと言っているか。 「増税して、生活を追いつめて、働かせろ」
勝ち組にとって負け組は仲間ではない。彼らがどうなろうとも、
自分たちさえよければいいというのが新自由主義の特徴だ。
新自由主義政策とは1979年に発足した英国のサッチャー政権が
導入した改革で、これが米国のレーガン政権から日本の中曽根政権に
引き継がれた。その特徴は、小さな政府と市場原理主義だが
もう一つの柱が金持ち優遇政策だ。一般庶民は増税し、金持ちは減税する
ことが新自由主義政策の基本である。
したがって、勝ち組が兵士として戦場の最前線へ行くことなどない。
行くのは負け組ということになる。それは米国を見れば明らかだ。

新卒の就職で選択ミス（世間知らずだった）健康食品の営業だったけどブラックで3ヶ月で辞めた。
以後探すが年々景気の悪化で若くても就職先がなくてバイト生活。
今頃景気回復してきて若い奴は未経験でも就職あるが、スペックを問われる年齢になって決まらない。
ホントにブラックホールに入り込んだ世代だ。

都会で600万の給料って．．想像するだけで”ゾッ”とくるね。

http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1173235063/
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1177127278/

このスレも見ておけ新卒採用バブルでも入社１〜６ヶ月で解雇されて
人生終了　朝日新聞の記事にもなってる

６００万ってスーパー金勝ち組じゃね。それも３０未満で。
もう勝ち組すぎて笑いが止まらなくなるじゃん。

仮に基本給２５（役職手当込み）
残業等＋５
３０×１２＝３６０
賞与５．５ヶ月＝１３７．５

これでも５００にも届かねえぜ。

基本給３０×18　５４０ぐらいだな。
でもともだちはそのくらいもらってるわ。ほんと、、、
辛いわ。

>>44
働いたことあるのか？
残業は、時給１．？倍だったぞ。
あと、家賃、交通費、経費なんか会社が持ってくれるとこは、持ってくれるよ。

うちの会社（一部上場企業）

新卒で入って２０万
年に約３０００円の昇給、５年後　２１万５千円
住宅手当２万　他手当て　なし　残業・月１０時間　
役職　なし

手取り２１万　アパート代（６畳）５万５千（都内）
車　メルセデスＳＬＫ３２０　車庫代　３万

貯金１万/月　

>>45
俺なんか新卒から５年働いてるのにいまだ基本給19万円。
入社１年目のゆとりにいきなり負けてる。
まぁ、ここで叩かれてるマーチ文系へっぽこ企業入社組だけど。

ちなみに、３年分の賞与は全て車に消える。

ゆとり世代で育った新卒の採用より、氷河期にワリをくった
ハングリーな20代後半〜30代を欲しいという企業も増えてます！
（フロムエーの「脱フリーター宣言！」など。もう一度、がんばってみよう！）」

まぁ、色々考えると正直600ﾏｿ以下は結婚・子育てはきついわ。
独身で実家暮らし、または嫁も同程度稼ぐなら勝ちと言えるけど。
いずれにせよ、新卒時は氷河期所以であったかも知れない不遇が
今は時代の流れ所以にシフトしてきたってことだ。
今は企業の利益が株主に分配されるから氷河期もゆとりも関係なく
サラリーマン不遇の時代と言えるね。始まりは氷河期なんだろうけど。

>>48
俺もマーチに毛が生えたようなもの。（上智文学部）

俺も32で600万ちょい。
俺は独身だから何も困らないが、同世代で家族いるやつは生活キツいって奥さんに愚痴られてた。
でも30前後で600くらいもらえるやつは、40になりゃ900〜1,000くらいはもらえるようになるんだから、
しばらく我慢すりゃ良いと思うがな。
しかし平凡な男としては、共稼ぎしてくれない女とは、
よっぽど美人じゃない限り結婚したくないな。

理系だから、商社とか知らないけど、
日立辺りで、３０代前半で８００は越えるみたいね。

>>53
そりゃぁ、そういう保証があれば不安などないｗ

俺は嫁はパート程度でいいけどな。それと見た目は別だな。
ま、結局は相性なんで絶対これだという条件はないが。

相性って言うと、思い浮かぶのがあるけど、
絶対叩かれると思うからｒｙしとく。

>>54

妄想乙カレー

>>57
残業＋査定で１，０００万行くって聞いたことある。
もちろん、中卒じゃ無理だけどね。

面接官が俺の転職歴の多さにネチネチ言いやがってムカついたから
最後に質問ありますか？って聞かれたときに
今年御社に入社したゆとり新卒で私より上の大学出てる人いますか？
て聞いたら黙っちゃたよ。どうせロクな新卒を集められなかったんだろうな、ワロス

>>59
その質問には答える必要ないしね。
いい年して学歴にしがみつくのを採ろうという会社もないだろ。
仕事続かないのが何となく理解できる。無用にプライド高そう。

学歴は、いちおう、コネが付くんだよ。
高卒には分からないかもしれないけど、
その年代を、過ごした場所ってのがある。
だから、私大でキャンパス移転で、えーって話になる。

>>59
ネタ乙カレー

>>58
それは研究所じゃないの？
技師なら800は有り得る数字だな。
でも、その事実はあまり公表しないほうがよいかと。

技師

ｗｗｗ
よくまぁ、そんな言葉知ってるなｗｗｗｗ

確かに俺が日立いたとき、検索してたら、技師とかあったわ。
勤続年数３０年とかなｗ

技師、、、
下手に資格取ると、
その程度とか思われちゃうんだな。

５９は、せっかくいい大学でてるのに、転職なんかして、高学歴をうまく就職に活用できなかったということで、低学歴でもちゃんと会社勤めしているひとより、よっぽど低能な気が・・・

>>65
そういうお前は企画員か？ｗ

>>66
ネタにマジレス乙

>>67
そっち方面の資格取るつもりだけど。

２ちゃんの階層図

ひろゆき
プロ固定、工作員
優良ちゃねらー
般人
異属民

数のバランスおかしいけど、眠い。

>>69
理○大出身　戸○勤務と推測した。

ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1180446440/
もまいらのために作られた
車らしいが・・・

フリーライター　宮島 理（みやじま・ただし） 氏
＜略歴＞
1975年生まれ。山形出身の大阪育ち。現在は関東在住。
東京理科大学理学部物理学科中退後、IT系企業設立を経て1996年、フリーライターに。
新著『就職氷河期世代が辛酸をなめ続ける』（洋泉社）が好評発売中。

次スレがたちましたよ。

働かなくても生きていける社会を模索するスレ2
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1180586012/l50

しかし氷河期ってなんでこう世間知らない奴ばかりなんだ

6月1日(金)発売の月刊誌【論座】7月号から
⇒本誌総力特集：格差、保守、そして戦争。
�@あの「ゴー宣」の小林よしのりが吠えた「『戦争論』、それから−ワシが格差拡大に反対するワケ」
�ASP対談：小林よしのり×雨宮処凛「「現代の貧困」の現場−新宿・マンガ喫茶探訪」
�B雨宮処凛「ロストジェネレーションと『戦争論』−もう、「ただれてくるよな平和」は存在しない」
�C中島岳志 北海道大学准教授「思想と物語を失った保守と右翼−「改憲萌え」「靖国萌え」…断片的熱狂を超えよ」
�D萱野稔人 津田塾大学准教授「「承認格差」を生きる若者たち−なぜ年長世代と話がつうじないのか」
�E高原基彰 日本学術振興会特別研究員「「自由」と「安定」のジレンマ−不利益世代の「怨恨」はどこに向かうべきなのか」
ttp://opendoors.asahi.com/data/detail/8148.shtml

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氷河期世代で新卒で銀行入ったが糞激務でやめて公務員になったが糞マターリ。
民間いくやつは馬鹿だよ。なぜ公務員受けないのか、

目安：２５歳　日東駒専レベルを基準として

公務員（超ウルトラスーパーハイパー楽ちんパン職デスクワーク、毎日定時で土日祝日完全休＋有給消化率１２０％）
年収４５０万＋スーパー退職金３０００万円保障、社宅完備、超ミラクル高厚待遇、将来性抜群、人生保障、社会的評価ＭＡＸ

時給１６００円（らくちんデスクワークだが、高スキルを求められる証券事務）×８h×年２４０日勤務
ただし、交通費実費（往復１０００円１日マイナスと仮定）＝年収２８３万円
退職金ゼロ、社会保険のみ有り、長くて２〜３年で終了　

時給９００円[日雇い派遣、超ウルトラ激務重労働、重金属運び＋罵倒有り＋休憩時間にバットを振るまねをするパフォーマンス有り
＋休憩時間は野球の話中心＋昼飯は自宅から持ってきた白飯にふりかけ＋周りは厚底メガネやヒゲ男、リュック背負った汚い男、
靴はディスカウントで５００円で買ったような安物を履いている奴大多数 −安全協力費１日２００円マイナス、
さらに−交通費実費（１日１０００円と仮定）]×８ｈ×年２４０日勤務＝年収１４４万円
公務員様の１０倍働き、公務員様のために税金を納める奴隷職
退職金なし、社会保険なし、社会的価値なし、人間として扱われない存在


格差社会、美しい日本！

>>78
定時で帰ってきてさっそく２ちゃんか。


おめでたいのう。さすがは公務員様ｗ

昭和54年生まれのスレッドPART17
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1179226873/212-217

今度の『新たなる貧困の特集はいつですか？

>>78
俺も銀行入ったが先輩風拭かす高卒女にムカついて辞めた。

今もフリーターをやってるが、難関国家資格取得に向けて勉強中。
フルタイムの奴隷リーマンのままでは1日8時間の勉強時間を確保出来ないから今は満足。

必ずや資格取得してその辞めた銀行をプラついてやるぜ。

そろそろ反撃してもいいですか？

学歴って仕事と全然関係ないんだけど、
古い体質の会社だとまだまだ有効だな。入社の時は。
俺はダメダメ人間だが、学歴だけはそこそこ。
運良く優良企業に入社できました。
クビになっても生きていけるよう、地味に暮らしてます。

（2007年5月31日0時32分 読売新聞）

年金記録漏れ、時効分２５万人で９５０億円…社保庁試算

柳沢厚生労働相は３０日、衆院厚生労働委員会で、過去に
年金記録漏れなどで、年金額が少ないと判明したものの、
「時効」によって補償されなかった年金は
約９５０億円に上るとの試算を明らかにした。

９５０億円は、該当者などがすでに判明している年金の
時効分からの推計で、今後、該当者不明の約５０００万件
の記録の全件調査で、新たな記録漏れが発覚すれば、
補償額は大きく膨らむ見通しだ。

補償される９５０億円のうち、約８９０億円は年金保険料から、
残りの約６０億円は税金から補償される。

全文はここ。http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070530it13.htm

>>83
いいけど、できんの？
ちなみに勉強は時間じゃないぜ。

>>86
看護師の婚約者がガンガッてくれてるから体がなまらない程度に働いてる(1日6時間くらい）。

こんな俺を見捨てず健気に支えてくれる彼女に早く楽させてやらんといけないからガンガルぜ。
目標は3年以内に資格取得して今働いてる彼女と好守交代かな。

人生は長い。一歩一歩ゆっくり歩めばいいじゃないか。

今は負け組かもしれんが50代での勝ち組を目指しますぜ。

さ、休憩終わり。

■ついに本連載『ゴーマニズム宣言・暫』内で格差問題が主題に取り上げられました！■

「〜（ネットカフェで）タダのスープを栄養源に派遣の仕事へと出かけていく
彼ら（ワーキングプア）はまさに奴隷だ　（中略）　これを放っておいていいのか！？」
（ゴーマニズム宣言・暫　最新話枠外より）

●現２ちゃんで唯一”１個人の為に板を作られている『男性』”
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（シャア・アズナブル除く）

★労働・格差問題を小林よしのりに取り上げてもらうスレ★
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1169014798/
・小林よしのり略歴
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%9E%97%E3%82%88%E3%81%97%E3%81%AE%E3%82%8A
▲議論・ご意見はスレ違いを考慮して該当スレへどーぞ！
　　各種疑問に対するテンプレもあります

経団連とケンカ出来るのはもう彼しかいない！
小林よしのりに非正規雇用・ＷＥ・賃金格差といった労働問題をもっと描いてもらいましょう

・今の僕らに出来る事　本屋逝く→小学館の『SAPIO』買って読む
　→同封のアンケートカード送るor直接『ゴー宣』コーナーにお便り送る

アンチよしりんの人も「利用してやるｗ」位の勢いで、
薬害エイズ・従軍慰安婦・歴史教科書の時の情熱を再び呼び起こせるか？
（｀・ω・´）9m「今後労働・格差問題が取り上げられるかは今が要（かなめ）ﾀﾞｵ!!」
-------------------------------------------------------------------
・よくある誤解　　　　　Ｑ：小林ってむしろ格差推進派でしょ？『「弱者救済」ではない』って言ってるし
Ａ：そんなことはありません、「若者はプロになれ！」と初期から言い続けてきた人であり
機会の平等すら失われる現在の雇用状況を望ましく思っていないのは
新ゴーマニズム宣言15巻タイトルが『中流絶滅』となっている事からも明らかかと思います。
（後略　続きはスレで！）　

てか、氷河期世代でも男で派遣とか、いまだフリーターなんて
微々たるもんだろｗ
マスコミ騒ぎすぎ！！格差社会なんてマスコミが作った幻想だよ。
氷河期世代でもいまだ派遣やフリーターなんて、よほどの駄目人間か
夢追い人以外ありえない。
実際、そうだろ？そう思わないか？

ニートは多いがね。

何というか、俺のときは就職氷河期ど真ん中でね。
社会に見捨てられて不遇だけ受け続けたっていう実感だけ強くあってさ、
その見返りとして社会にまったく期待してないんだよね。もちろんマスゴミにも。

東大でても就職できなかったやつ、研究ポストがなくて頭脳流出してったやつ、
三菱自動車就職して大手だって喜んでたらその年に部署ごと日産との合弁会社になって、
数年でその会社ごと整理されてしまったやつ、インドネシアで起業して津波のニュースのあと行方不明になったやつ、
過労死したやつと自殺したやつ、高校の同級生も大学の友達も何人もいる。

そんな中で醸成された価値観が、
「勝手にやれば、俺も好き勝手やらせてもらうから」っていうやつだと思うんだ。
それが外に向いた場合は、堀江支持に回るような、
既存の体制をぶち壊して一矢報いてやれという反骨心に回ったり、
あるいは内に向いた場合は、いいよ一生派遣でも、俺は好き勝手にやってるし萌えＤＶＤ買ってれば幸せだよ。
社会、知ったことか？ぶっこわれちまえばいい。
みたいな感じになってしまうんだろうし、

いずれにしても上の世代が俺らをこんなにしたという失望感と、下の世代は苦労しらずでぬくぬくしやがってという嫉妬と、
自分の無力さをかみ締めるコンプレックスと、それらのおとしどころへの社会への無関心と。

もちろん、そんなヤツばかりじゃないんだけどさ、このレス呼んでも人をカテゴライズすんなよって気持ちを
持つ人多いだろうし、ただ、そういうレッテル付けへの反発もまた反骨心の表現方法の1つだと思うんだよね。
俺も朝日の記事読んだとき「勝手にロストジェネレーションとかつけてるんじゃねーよ」って思う気持ちもあるしね。

昔だったら反骨、反体制みたいな気持ちが学生運動だったり共産主義信奉だったりの方向にむいたんだろうけど、
その反体制であるはずの連中もまた体制以上にひどい連中だと気づいてしまった今では、
そういう反発心みたいなものの表出する場所がなくて、
社会に対する強烈な無視こそが抵抗の手段だというような表現方法をとっているんじゃないかと思う

もう飽きたよ
この話題は

>>89
もっと底の方を見たほうがいいよ。
上澄みだけみてちゃダメダメ。ｗ

>>93
だから、そんな下のやつなんて国民の１％もいないだろｗ
そんな程度の数字のものをいちいち気にしてられないだろｗ

>>94
まっ関係ない奴は笑って見てりゃいいと思うけど。
現実にそう言う奴が一杯居るって事で。

ニートは多いぞ？

もういい加減資格取るなりなんなりしたら？

俺は転職できたよ。

いやいや、数は知れてるｗ仮に１％だとしても120万程度だｗ

そうだよ気にすんな、少数なんだから生保で養えば良いんだよ

働いてないでふらふらしてるの少なくないよ？

実際の人数なんて結局誰も知らんってことだろ。
自殺者が増えるか税金が増えるか20年後のお楽しみ。

周りに働いてないのいるだろ？

まー、リアルで格差なんて日本は小さいよ。
この程度、ガタガタいう人間どもの器はもっと小さい。

取り敢えず、実家に居て適当にバイトしてれば食っていけるって奴は結構いると思うけどね。
現に多いし。そう言う奴らが将来どうなってるかみもの。
格差云々以前の問題だけどさ。
ただ、現に苦しんでる人だって居る訳だし格差がまったくないってのは暴論だろ。

フリーターやってるのは、
高卒以下で楽したい奴だな。
勉強した事ないようなのばっか。

早く、マスコミや政治家も氷河期世代をあおるのやめーよぜｗ
どうせ数年後にはそんなものなかった事になるんだからさ。
別に一部人間がホームレスになろうが、ネットカフェ難民なろうが
世の中変わらないってのｗ
ほっておけばいいんだよ。

そうだよ気にすんな、そのための社会保障だろ

高卒以下で努力してこなかった奴が、
いい職になんかありつける訳がない罠。

そりゃそうだ。

>>105
だから、どれだけいるんだよｗ
具体的なソースはマスコミもあんま出さないだろ？
テレビでネットカフェ難民や田舎から何も考えず上京した
馬鹿を数人フォーカスしても説得力なし。
所詮は視聴率の上げるための誇大広告。
これが現実だろｗ

俺は中学の時は勉強できなかったが、
大学行けるように勉強したもんな。
普通じゃ高卒が限度だろうし。

他スレの人間だけど
>>94
１％じゃなくて９０％くらい。

>>113
ネタ乙

>>111
微々たる物とは思えないけどさ。現実にふらふらしてる人間が多いじゃん。
でも、TVは過剰演出ってのは同意するがねｗ

ふらふらしてる人間が多いよな。

>>115
それは今も昔もかわらんよ。バブルの時だって仕事しないでプラプラ
してる奴はごまんといた。

>>117
率からすると今のほうが断然多いと思うが。

>>118
今が正常なんだよ。むしろ、バブル期がおかしかった。

>>119
そうかな。
今はふらふらしてる若者は、
親のすねかじりだからな。
余裕で生きていけるんだろう。

>>120
今のは団塊の親が死ねば終わりってパターンだな。

>>121
俺もそう思う。
数十年後、ホームレスが一杯出そうだと予想している。
日本はどうなるんだろうな！？

02 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/31(木) 21:26:06 ID:FYdXxTbB0
    実際の人数なんて結局誰も知らんってことだろ。
    自殺者が増えるか税金が増えるか20年後のお楽しみ。

議論をスマートにするためにも以下の参照を軸に行った方がいいと思う。
どうでしょうか。↓

■疑問1「景気回復で新卒採用は売り手市場だし、非正社員から正社員になる人も増えている。就職氷河期世代などというのは幻影ではないか」
■疑問2「まだ若いのだから、これからいくらでもチャンスはあるだろう。1度や2度の失敗であきらめている根性無しが多いのではないか」
■疑問3「就職氷河期世代であっても、就職して立派に働いている人はいる。就職できていない人は、単に能力が足りないだけではないか」
■疑問4「就職難なんていつの時代にもある。そんなことで大騒ぎするのは甘えている証拠だ」
■疑問5「そもそもどうして正社員にこだわるのか。正社員になっても『社畜』としての辛い人生が待っているだけだ。フリーターや派遣社員として気楽に生きていく方がいい。今の若い人たちは、人生の選択肢がたくさんあってうらやましい」

■当事者的解釈は以下↓
http://www.japancm.com/sekitei/note/2007/note20.html

ふらふらするのは正社員の魅力が低下している証拠だろう。
待遇悪化で魅力が低下したからふらふらする人が増える。
誰もが憧れるような正社員待遇なら皆目指す。

当たり前の現象。
氷河期以降の正社員は生涯年収で団塊の六割にしかならないと言われている。
そんな待遇にしておいて働く人が増えるわけない。

>>125
契約社員＝年収250万。使い捨て。将来不安。ワーキングプア。
正社員＝年収500万。残業月60時間〜休日出勤もアリ。社畜奴隷。

差が極端すぎるんだよ・・・。

6月1日から住民税上げ＝年収700万円で実質月3680円
5月31日17時1分配信 時事通信


　約2786万に上るサラリーマン世帯のうち、そのほとんどで6月1日から
個人住民税（地方税）が引き上げられる。政府は、国から地方に3兆円の
税源を移譲するため、1月から所得税（国税）を減税する一方、6月納付分
から住民税の税率を10％に一本化。これと合わせて同じ時期に、景気対策
として導入された所得税・住民税の定率減税を全廃するため、サラリーマン
世帯の税負担は増加する。
　総務省の試算によると、年収700万円の専業主婦と子供2人のサラリーマン
世帯の場合、1月から所得税の負担が月額1万2880円から7160円に5720円減った。
しかし、6月から住民税は1万5100円から2万4500円に9400円増える。住民税
と所得税を差し引きすると、実質的に月額3680円の負担増となる。　

つーか、そのうちそのモデル世帯もモデルじゃなくなってきてるな。
年収700万ってどんな世界だろ…？ｗ
ゆとりは子供沢山作るのかね？

ポストを増やして高給取りになれる確率を大幅に増やしてやればすむ話。
しかし、これまでの傾向は真逆。
ポスト削減で意欲も削減、残業代も将来の見返も期待できない残業なんて当然やる気でない。
それでも強制されれば辞めたくもなる。
だからポストを増やすべき。

その為には派遣なりで単純労働者の人件費を削減しなきゃな

そしてさらに二極化。美しい国って訳ねｗ

このスレで資格の勉強しているニートって、

国民年金何年滞納してるの？
住民税は？健康保険はどうしてんの？

良く分かんないけどどうせ年金なんて貰えないんだし、
日雇い派遣なんかは源泉徴収ないから税金払わなくて良いし、
株とかだって証券会社に口座作るときに源泉徴収を選ばなければ○税し放題だし、
まあ別にとやかく言うなよ。俺は俺の好きに生きて誰にも迷惑かけてないんだから。

前年度の年収が４００万で、退職後、ニートになった場合
国保と国民年金だけで、ニート君は毎月４万７千円

他
住民税
ＮＨＫ税
ＮＴＴ税
消費税
タバコ税
酒税
携帯電話税

　　　　　　　　　　資格オタ大丈夫でつか？

http://www.youtube.com/watch?v=gEIQKaqunYk
ヤウェーイ！

氷河期世代の利益と怒りと主張を代弁する政党が必要
『我らの政党』を結党せねば何も変わらない
・・・ウリ党じゃないニダよ

「ワーキングプア」が大賞／第４４回ギャラクシー賞
http://www.shikoku-np.co.jp/national/culture_entertainment/article.aspx?id=20070531000553

年収４００万程度の貧困層を見ると、ここ３０年で所得に対する税の
最終租税率（社会保障費含む）は７倍にもなっている。
つまり３０年前の貧困層と比べて、現代の貧困層は７倍の税金を払っている。
それでも日本は税金が安い、というのは真っ赤な嘘であり、単なる数字のトリックで、
実は高税と言われるスウェーデンよりも高い。
単純な所得税率比較、などで見れば確かに日本の方が低いのだが、税体系
全般で見ると逆転してしまう。
ある意味、日本の役人は天才だと思う。

ズル賢いだけだろｗ
税金は有効に使ってくれるなら文句はないけど、
私腹を肥やすだけなら腹が立つな。

おおよそ関係ない平の労働者（ヘタすりゃバイトw）の分際で大風呂敷を広げ
「お前は何様だ！」と言われる勘違い脳内経営者がよく使うセリフ

・〜〜は甘えている
・〜〜は使えない
・〜〜だと国際競走に勝てない

情け容赦ないカリスマ言動などに賛同し「ボクもクールなリーマンなんだぞ」
と自分を演出し酔いしれ、小学生のように自慢する能力ヲタがよく使うセリフ

・努力しないから〜〜
・無能なやつは〜〜
・モチベーションが〜〜

つまらない人間なので社会で誰にも相手にされず、キモいので
一生昇進対象にならないガリ勉キモヲタがよく吐くセリフ

・やる気があれば〜〜
・まじめにやってる人が認められないのは〜〜
・若いころ勉強しなかった人は〜〜

なんか、ここにいた普通の人はもう転職してしまって今は箸にも棒にもかからん奴が書き込んでるかんじ？

とりあえず、おれは募金の類は絶対しない。
今日からサイレントテロリストになる。

この間地元から親父が本社に出張のため上京してきてうちに泊まったんだけど、
その時に今年新卒の就職内定率が高く新卒バブルでうちらの若いときと全然違うことや
それに比べて中途採用は相変わらず厳しく若い既卒の人や自分たち氷河期世代が企業などから冷遇されてるみたいな
話や親父達の時は誰でも正社員なれた時代だがうちらの時は違うみたいな話したら
そういうことは政治家やそういう役割についてる人たちが対策するからお前たちはそういう心配するなって言われたんだけど
納得できなかった。
こいつら団塊世代がこういう考えのやつ多くてダメダメだからうちらに今そのしわ寄せが来てるんだなぁって思うよ。本当に。

>>141
2000年卒、内定出ました。
が、ヒマなので書き込んでます。

>>143
そんなもんだろ。
話なんか通じない。言うだけ無駄。
時代の変化とか理解しようとしない。

いっても無駄だから、もし、結婚とかその辺のこときかれても、
無理って給料明細みせてなっとくさせればいいんだよな。
ローンも組めない。社会参加もできません。
ひたすら自己保身。

>>144
ズバリ当たりすぎｗ

テポドンまだふってこないなあ

団塊もバブルもゆとりも関係ないって。
時代に流されただけ。敢えて言うなら政治が腐ってる。
ニッコマ以下→営業ソルジャー
マーチ・駅弁→事務・技術系ソルジャー
早計・宮廷　→事務・技術系上流工程勝ち組
これは時代に関係ないわけだし、景気が回復してもこの枠組みに入らない人は
社会不適合者で氷河期語る資格はないと思うけどな。

771 ：受験番号774：2007/06/01(金) 00:05:20 ID:57Amk6sA
「俺なんか全然休めなくて給料○○万なのに
公務員は遊んでるくせにたくさん貰ってる」
みたいなレスをしてる人ってさ
公務員の待遇が変わったところで自分の満たされない生活は変わらないじゃん
批判にすらなっていない単なる愚痴でしょ
772 ：受験番号774：2007/06/01(金) 00:21:40 ID:svNzOj/u
いや民間企業で公務員が取引先になると余りにも社会常識が無くて
萎えることが多いよ ちなみに民間の人間を惨めだのってバカにする公務員もいたりするからな
ちなみに誰にもルサンチマン精神ってのがあって怒鳴られ蹴られ
ながら働いてる自分は公務員よりも偉いって考えはあると思う
774 ：受験番号774：2007/06/01(金) 00:36:11 ID:XB7eb0D3
>>772
ドＭ乙！！ 民間＝イラク 公務員＝日本 これくらい文明に差がありまつね
775 ：受験番号774：2007/06/01(金) 10:57:30 ID:gTBEhEYq
そんなに羨ましいなら公務員になればいいじゃない
776 ：受験番号774：2007/06/01(金) 11:10:19 ID:FwaEWQZ2
福利厚生の良さってのは大学受験や公務員試験で一生懸命頑張ったから得られるのであって
今までろくに努力もしてこなかった奴が同じものを得られるなんて大間違いだよな
まあそもそも公務員だって激務なところも多いわけだが…
町役場の待遇と国Iの給料を混同している奴がいるから困る

ほんと大学受験や公務員試験で頑張って結果だせなかったやつが氷河期のせいでと
社会を批判するのは見苦しいな。そういうやつらは氷河期じゃなくても人生失敗して
愚痴言ってるよ

公務員というニートを税金で支える美しい国w

http://www.nikkei.co.jp/sp2/nt68/20070529AS3S2901D29052007.html

対象不明の年金記録4949万件に、10カ月で146万件減る

社会保険庁は29日、対象者が分からない公的年金保険料の支払い記録が
4月1日時点で4949万件になったことを明らかにした。
これまで最新の数字だった昨年6月1日時点の5095万件と比較すると、
10カ月間で146万件（約3％）減った。社会保険事務所などに過去の
年金記録の確認に訪れた人の申し出を受け、基礎年金番号への統合
を進めた結果だ。ただ、このペースで減ってもゼロになるまで
30年近くかかる計算だ。

社保庁は基礎年金番号を導入した1997年1月時点で、約2億件の
対象者が分からない年金記録が存在したことも明らかにした。

年金の記録漏れは最近発生したのではなく、積年の問題
であることが判明した。

191 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/31(木) 01:49:01 ID:i6MTH6DM0
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1178337443/191

ある公共施設で公務員として働いてる者だが、全然楽。
公務員は楽とか言われてるけど本当にそのとおり。

前職は残業オンパレードのIT系の民間で働いてたので、今の身分はまさに天国に等しい。
主な仕事内容としては、詳しいことは伏せるが、ほとんど管理系かな。
客が着たら接待して案内したり、書き込んだ書類をリストにまとめたり
定期的に清掃したり見回ったりする程度。
それ以外は殆ど事務所で待機。菓子食いながらネット閲覧か世間話してるね
だって上に書いた以外なんもすることないもんな。
特に難しいことは殆どない。何かコンビニのアルバイトをやってる感じ。
帰るときは一日の報告書を纏めて上部にメールでポン。これで業務終了。

勿論残業はなし。たまにあるが、多くて30分程度。土日祝日は完全休日、福利厚生等その他充実。
これで月給25万。年取れば年功序列で昇給される。
暇っぽい仕事だが、こんだけ楽しながら生活できるのだからやめる必要性はないね。
仕事終わったら遊び三昧、スポーツ三昧。
民間のときはそんなヒマはまるでなかったしな。
毎日が楽しくてしょうがないよ。

公務員として働けばそこいらの民間で働いてるやつが阿呆に見えてくるよ。
エリートなら違うがな。

最近、カキコが少ないと思ったら、こっちかよｗ

>>149
お前働いたことないだろｗ

団塊世代
１，仕事が多種多様でしかも豊富
２，低学歴から高学歴まで学歴に関係なく幸せを勝ち取ることが出来た
３，就職さえ出来れば終身雇用が約束された
４，女が男を支えた
５，高度成長期でもありあらゆる分野での国家支援があった。
６，転職しても職で困ることはなかった。
７，年金支払いがあてに出来た。
８，将来に明るい展望があった。
９，２５年の住宅ローンを安心して組めた。
１０，満額の退職金又は割り増しの早期退職金で死ぬまでの人生プランを立てられる

現世代
１，仕事が無い又はかなり限定される
２，低学歴は奴隷業務のみ。高学歴でも一度踏み外せば再出発は難しい。
３，終身雇用崩壊。どれだけ会社に貢献しても一つのミスで左遷
４，女が男に見切りをつけた。
５，間違いなくこの国の成長は終息に向かっている。故に人間も多くは必要ない。
６，転職は８割方失敗する。成功しても悪条件。
７，年金崩壊。払っても貰えない。又は払えないから貰えない。
８，将来を思えば思うほど不安に苛まれる
９，明日、クビになるかも知れない時代に長期のローンなど不可能に近い
１０，退職金ゼロ又は微額。底をつく前にいかに楽に死ぬかがテーマ。

↑生まれてきた時代が違うだけでこれだけの差がある。

いい分析だ

何より就職活動時期に携帯もインターネットもなかったっていうのは
痛いな。

と昭和４８年生まれのオレは思う。

携帯あったし、インターネットもあったよ。
先取りしてる企業はネットも利用できた。

ウソだ！

まだポケベルだったろ？会社入ったころまだポケベルだったぞ。
携帯じゃなかった。絶対。

っていうか５２年生まれとかじゃないの？それだったらそうかな
って思うけど。

98年以降ＰＣが普及しネットはもっと後だろ。

俺昭和49年生まれだけど、携帯買ったの大学3年の時だし、
そのとき既にパソコンでネットしてた記憶が。あめぞうとかよく見てた。

氷河期の次は携帯やネットなかったのを自分の失敗にしてるようじゃもう終わってるわw
だめ男君だな

従業員・宗教関係者・探偵等つかって
嫌がらせ＆集団ストーキングごっこ
異常同族�潟T♪フレッセ

３０前後のいい歳したおっさんが〜が悪い、〜のせいだとガキのようなことを
ぐたぐたと言ってるのが信じられん。大人ならすべて自己責任だとそんなこともわからんのか。
その程度のメンタリティでは社会の底辺層が分相応だよ

ネットが本格的に普及したのは2000年過ぎてからじゃなかったかかな？
1990年代はＩＳＤＮがやっと普及し始めてＰＣは100〜２００ＭＨＺで高性能だったはずだし。
携帯も普及したけどあの時代は連絡先は携帯不可みたいなところも多かったしな。
ほとんど求人誌や説明会を頼るしかなかったわけで今よりは情報量は少なかったんじゃないかな？

あと団塊のいいとこだけピックアップされてるけど
団塊はオイルショックやらバブル崩壊やら年金問題やらいろいろ人生の荒波を味わってる人も多いんじゃないか？

49年生まれだけど、大学の友人や知り合いは全員有名な一部上場企業もしくは有名外資に入社してるよ。
東一工早慶以上の大学行ってれば、ﾌﾘｰﾀｰ、ﾆｰﾄは居なくないか？

団塊世代
１，仕事が多種多様でしかも豊富
２，低学歴から高学歴まで学歴に関係なく幸せを勝ち取ることが出来た
３，就職さえ出来れば終身雇用が約束された
４，女が男を支えた
５，高度成長期でもありあらゆる分野での国家支援があった。
６，転職しても職で困ることはなかった。
７，年金支払いがあてに出来た。
８，将来に明るい展望があった。
９，２５年の住宅ローンを安心して組めた。
１０，満額の退職金又は割り増しの早期退職金で死ぬまでの人生プランを立てられる

現世代
１，仕事が無い又はかなり限定される
２，低学歴は奴隷業務のみ。高学歴でも一度踏み外せば再出発は難しい。
３，終身雇用崩壊。どれだけ会社に貢献しても一つのミスで左遷
４，女が男に見切りをつけた。
５，間違いなくこの国の成長は終息に向かっている。故に人間も多くは必要ない。
６，転職は８割方失敗する。成功しても悪条件。
７，年金崩壊。払っても貰えない。又は払えないから貰えない。
８，将来を思えば思うほど不安に苛まれる
９，明日、クビになるかも知れない時代に長期のローンなど不可能に近い
１０，退職金ゼロ又は微額。底をつく前にいかに楽に死ぬかがテーマ。

↑生まれてきた時代が違うだけでこれだけの差がある。

確かに東一工早慶以上の大学行ってればそうだね。
おれは、早稲田だけど新卒で失敗して紆余曲折だ。
転職3回目にして、やっとそこそこの年収の内定が出た。
しかし、別の小さい会社はマネージメントというか新商品の
販売企画及び責任者やらないかと言われてる。
ちょっと、迷ってる。

俺も2001年度卒だが大学のゼミのやつら一部上場か公務員にほとんど決まってるぞ。
中小企業いったやつなどいなしない。税理士受けるとかでフリーターになったやつはいたが。
東大や京大でもない凡人が集まる大学だし。ぶっちゃけ氷河期でもこのスレのやつらほど
落ちぶれてるのは少数派だと思うわ。よほどの低学歴ならしらんが。

まあ、お前らの場合は、はっきり言って自業自得なんだよな。

だってさ、そんな労働基準法なんか完全に無視しているような
ブラック会社で黙って言いなりになって
働いているのは、お前ら自身なんだぜ。

ブラック会社だって、お前らみたいにネットで愚痴を言うことしかできず、
おとなしく言うこと聞いてる奴らが従業員なら、
そりゃ労働条件なんか改善しないだろうよ。

法律違反の会社の言いなりになって、
毎日こきつかわれ、唯一できる事といえば、ネットでの愚痴。
これが優秀な氷河期世代とやらの実態なんだよな。

ま、確かにどんな理不尽な仕打ちにも黙って耐える
その忍耐力だけは優秀かもな。

なんか上から目線な書き込みが目立つようだが・・・
そこまで言われるほど駄目な奴はこのスレにはいないんじゃね・・？

団塊世代
１，仕事が多種多様でしかも豊富
２，低学歴から高学歴まで学歴に関係なく幸せを勝ち取ることが出来た
３，就職さえ出来れば終身雇用が約束された
４，女が男を支えた
５，高度成長期でもありあらゆる分野での国家支援があった。
６，転職しても職で困ることはなかった。
７，年金支払いがあてに出来た。
８，将来に明るい展望があった。
９，２５年の住宅ローンを安心して組めた。
１０，満額の退職金又は割り増しの早期退職金で死ぬまでの人生プランを立てられる

現世代
１，仕事が無い又はかなり限定される
２，低学歴は奴隷業務のみ。高学歴でも一度踏み外せば再出発は難しい。
３，終身雇用崩壊。どれだけ会社に貢献しても一つのミスで左遷
４，女が男に見切りをつけた。
５，間違いなくこの国の成長は終息に向かっている。故に人間も多くは必要ない。
６，転職は８割方失敗する。成功しても悪条件。
７，年金崩壊。払っても貰えない。又は払えないから貰えない。
８，将来を思えば思うほど不安に苛まれる
９，明日、クビになるかも知れない時代に長期のローンなど不可能に近い
１０，退職金ゼロ又は微額。底をつく前にいかに楽に死ぬかがテーマ。

↑生まれてきた時代が違うだけでこれだけの差がある。

まったくもってそのとおりなんだよね。わざわざ激務安月給のブラック民間に自分から
のこのこ飛び込んで愚痴を言う意味がわからん。

しがない販売職しか経験無い…工場入ったけとＤＱＮですぐ辞めた。
安西先生…先が見えません…。

>>173
俺もあんたに概ね同意だ。
優良企業は今有能な人材なら団塊世代が抜ける為結構
採用枠は広がっている。

ブラック企業に勤め続けてるのは自業自得。
そんな会社とっとと見切りつけて転職活動して
優良企業に内定したらとっとと退職するべき。

その行動を起こせるように準備しとかなかったのは
自分が悪いとしか言えん。
動ける奴はまず動いてみることだね。
団塊世代が優遇処置されてたなんてそんなわかりきったこと
いまさら言ってもどうにもならない。
用は過去の事愚痴ってるだけのやつは取り残される。
行動起こして今までの経験の結果が出せてる奴は上へいける。

東一工早慶に行くのがまずたいへんじゃないか？
うちらの世代。
自分は、政経行きたかったけど落ちて慶應商（A方式）
実は明治中央落ちてます。
慶應受かんなかったら、ニートフリーターだったかも・・・
ただ今の会社は就職ランクでは高いとこにあって給料もいいけど、
激務で辞めたい・・・
たまーに大学なんて行かず、のんびりした人生がよかったとも思うことがあるが
ここ見てると、大学行かなかったら激務で収入まで低くなるだけっぽいね。

大きい・・・大きすぎるなぁw

カジキ釣る針で俺達みたいな雑魚釣るつもりか？　もう少し脳味噌使おうなw

おぉ、すげぇ！ｗ
一部上場コテvs公務員厨vs学歴厨！！
今日は祭だ！どんどんグチろうぜ！ｗｗｗ
既にリアルな負け組は殆どいないけどなｗ

説教厨は確かにうぜえな。

私立で文系じゃあな。
あほだわ

さよなら、青い鳥
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Jupiter/1889/jinseinomokuteki.html
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Jupiter/1889/aoitori.html
希望と光
http://www.vector.co.jp/download/file/win95/game/ff275550.html

86 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/02(水) 22:04
人生において、内容の選択の余地などというものは始めからない。

たとえどれほど惨めな人生であっても、それがたまたま自分の生であり、

それが何故か存在したということ、

その事に外部からの評価をくわえることはできない。

自分の人生が存在したこと、それがそのまま価値なのだ

>>183
確かに文系じゃぁ、東大でもない限りアホだわな。
公務員でも国�T以外はDQNブラック中小と変わらないし。
一部上場なんてほとんどが激務の割に薄給で使えなくなったら棄てられるし。
俺は本当に恵まれてるわ。

183=185

東大神話強すぎｗ
田舎の人？

183＝185だわｗ

なんだ？今日は祭りか？ｗｗｗｗｗｗｗ

そりゃ高学歴ならそこそこの就職は出来ただろうが・・・
ここでいうのは、この世代は大損してるって話でしょ？

>>189
祭だよｗ　早くグチれよｗ

この世代が就職で他の世代より損？しているのは
事実だと思う。

日本で5本の指に入る位の大学で無い限り、大卒は武器にはならなく
なってきているのでは？

例え、一昔なら凄いって言われていた大学を卒業していても、
氷河期世代だと就活の武器にならないと言うか・・。
只の「大卒」ってだけに取られる。

>>192
うーん。
40ｸﾞﾁﾎﾟｲﾝﾂ！

だからこのスレにも厨がわくんだろ。

>>194
俺気付いたんだよ。
このスレには厨が必要だってｗ
スレの存続のためでもあるんだよ！

■疑問1「景気回復で新卒採用は売り手市場だし、非正社員から正社員になる人も増えている。就職氷河期世代などというのは幻影ではないか」
■疑問2「まだ若いのだから、これからいくらでもチャンスはあるだろう。1度や2度の失敗であきらめている根性無しが多いのではないか」
■疑問3「就職氷河期世代であっても、就職して立派に働いている人はいる。就職できていない人は、単に能力が足りないだけではないか」
■疑問4「就職難なんていつの時代にもある。そんなことで大騒ぎするのは甘えている証拠だ」
■疑問5「そもそもどうして正社員にこだわるのか。正社員になっても『社畜』としての辛い人生が待っているだけだ。フリーターや派遣社員として気楽に生きていく方がいい。今の若い人たちは、人生の選択肢がたくさんあってうらやましい」

■上記に対する弁解的解釈は以下↓
http://www.japancm.com/sekitei/note/2007/note20.html

あと、氷河期世代が就職活動していた頃は
「不景気・リストラ・少子高齢化」等の問題だけ
でなく、大きなハンデがあったと思います。

ずばり「団塊の世代」の存在です。彼らは頑固で意固地で
仕事バリバリこなすので、新卒にとっては大きな壁に
なったと思います。そもそも団塊って言う位だから
人数も多いので、新しい人材を企業が必要としなかった。

団塊の世代がなかったら氷河期もここまでキツくは
なかった様に思います。あと団塊は人を育てようという
意識が気薄だと思います。プライドが高いと言うか・・。

レベルの高い「大工・技術者・エンジニア」等は
おかげで全滅しそうだし・・。

日本国内賃金格差の要約
■雇用形態
�@派遣・契約の生涯賃金は正社員の半分
�A派遣料金は５年で９％下落
�B外国人労働者の派遣はこの５年でほぼ2倍
■業種
�@電気ガス業の平均年収は飲食・宿泊業の倍以上
�A賃金カーブは産業別・男女別にかなりばらつく
■学歴
�@大学・大学院卒の月給は高卒の１.５倍
�A賃金カーブは学歴の高さに比例　高卒女性の場合では新卒からほとんど変わらず
■企業規模
�@大企業の月給は小企業の１.４倍
�A賃金カーブは大企業の年功による上昇カーブが目立つ。
　新卒からの賃金上昇率は大企業の男性の場合２.４２倍　小企業の女性の場合１.２５倍
■都道府県
�@東京の月給は青森の１.６倍
�A金融・保険は東京の一人勝ち

今年大学院を卒業する弟を持つ姉です。10歳違いです。
同じ高校（地元の進学校）卒業して私は私立文系、弟は私立理系→国立理系院卒業。
弟は学部で1年留年してるんだけど、留年＆院進学の間に新卒採用バブルがきたので
かなりいいところ、第一志望の企業に就職内定した。
かたや私、新卒でブラック企業に当たったあとは派遣スパイラル。
今はフリーターで正社員転職を目指すも撃沈・・・

どう考えても私のほうが成績よくて賢かったのに。
弟は人との接触も好まなくて姉ながら心配してたのに。
ほんと氷河期な人生って損だ。

>>197
コレ出ました。　伝家の宝刀！団塊叩き！！
70ｸﾞﾁﾎﾟｲﾝﾂ！

>>199
似たような話、テレビで見たな。

>>199
うーん。難しいね。
女の場合、景気良くてもアレだし。
15ｸﾞﾁﾎﾟｲﾝﾂ！

業界平均生涯賃金ランキング
放送業　　　　　：４億４５９２万円
広告業　　　　　：３億９３３０万円
石油・石炭製品　：３億００１０万円
海運業　　　　　：２億９７４２万円
証券業　　　　　：２億６０４７万円
空運業　　　　　：２億５３６１万円
電気・ガス業　　：２億５３３８万円
情報・通信業　　：２億５２９９万円
：（略）
電気機器　　　　：２億２２７５万円
：（略）
銀行業　　　　　：２億１１５６万円
：（略）
サービス業　　　：１億９４８１万円
陸運業　　　　　：１億９３５４万円
：（略）
水産・農林業　　：１億８６７５万円
繊維製品　　　　：１億８１４４万円
小売業　　　　　：１億７７６９万円

お前ら。底辺なのにノリも悪いんだな。。
営業ソルジャーにさえなれないわけだｗ

公務員が楽だなんて・・・・
この２年、日付が変わる前に帰宅したためしがない。
人間関係最悪だし。
自分から辞めない限りクビにならないだけが取り柄。

>>205
君の場合、昼過ぎからの出勤なんだから、当然、日付変わってからだよね。
ねぇ、警察君

業界平均生涯賃金ランキング
放送業　　　　　：４億４５９２万円
広告業　　　　　：３億９３３０万円
石油・石炭製品　：３億００１０万円
海運業　　　　　：２億９７４２万円
証券業　　　　　：２億６０４７万円
空運業　　　　　：２億５３６１万円
電気・ガス業　　：２億５３３８万円
情報・通信業　　：２億５２９９万円
：（略）
電気機器　　　　：２億２２７５万円
：（略）
銀行業　　　　　：２億１１５６万円
：（略）
サービス業　　　：１億９４８１万円
陸運業　　　　　：１億９３５４万円
：（略）
水産・農林業　　：１億８６７５万円
繊維製品　　　　：１億８１４４万円
小売業　　　　　：１億７７６９万円

俺（慶應義塾大学商学部卒）：４００万×３０年間＝１億２千３００万円
５年間＝転職活動、無職歴として換算、退職金＝３００万円

>>196

すばらしい。
セコーやピックルがこれにどう反論するか見ものだな。

まあ、奴らのすることだから、このサイト自体に圧力をかけ、
最終的には閉鎖に追い込むんだろうなｗ

>>369-371
俺の年は東大出ても文系は3割が無職の道だった。
ちなみに2003年卒。
文系は学歴＋α(主にコミュ力か難関資格)がないと良い就職を得られなかった時代。

>>209
落ちこぼれの下位3割は惨めだな。
他の普通の奴らは社会の第一線で活躍しているのに。
自業自得。

俺らの氷河期世代が損したというが団塊に比べれば物の豊かさでは恵まれて
生きてこれたし、一長一短だろ。民間企業への就職のみで氷河期が割り食ったというのは
狭量な見方だ。ゆとりと比べても俺らの世代のほうがまだ公務員は今ほど難しくはなかったし。
他の世代と比べても不利だった面もあれば有利だった面もあるんだよ。なぜそれがわからない？

×取り残された「超就職氷河期世代」

○居座り続けた「超就職氷河期世代」

自ら居座り続けて超少数派となり、このような状況にある
http://vista.rash.jp/img/vi8071576774.jpg
・・・走っているだけこちらの方がマシか

氷河期世代は受験も就職も結婚も、人生の主要なイベント全てにおいて虐げられてきた。
にもかかわらず、少子化も、フリーターが増えたことも、意欲や意識の問題にすり替えられている、
そこが問題。

”すり替え”なんて言葉は関係ない。

「能力や結果が、誰に認められるか、何人に認められるか、どのようなレベルの人間に認められるか」
社会の中で働くことの基本はこれだけだ。

認められるのは自己かもしれないし、結果としての商品かもしれないし、会社かもしれないが、
認められることで、社会の中で上を向いて進んでいけるのだ。
働く場も、地位も、報酬も、成長も、認められる中でもたらされ、より良くなっていく。
認められるために動くべきだ。

”すり替え”論者は、自らも”すり替え”ていることに気付いていない。
どちらかの問題ではなく、どちらも問題なのだ、

>214
35ｸﾞﾁﾎﾟｲﾝﾂ！

その「社会」とやらにさえ入れてもらえなかったのが問題だと
何度言ったら･･･

「与えられない」「評価されない」・・・”受動態”の羅列。
”飼われ犬”が増えているなと、このスレを見るだけでも感じる。
「死ねと言われたら死ぬんですか？」にすら「ハイ・・・」と答えそう、実際に答えてしまいかねない存在だ。

「何のために生きているのか？」には答えられても、その裏付けを自らの中の要素で説明できない、
そんな不利益な道を歩み続けるのは何故か。恐らく、その道から出る道具を誰からも教わっていない。
一時の無知は恥ではない、無知で居続けることが恥。知らないことは教えを請うべきだろう。

このスレでどんな仕事がしたいかって話がほとんど出ないのが問題なんだよ

>211

公務員の倍率が今、急激に下がって採用が地方公共団体で増えまくっている
のはご存知？新卒時の失敗が致命傷になってあらゆる困難を引き込むトリガー
になるこの日本社会では氷河期に生まれるだけ相当、困難を背負うことに
なるはずなんだけど。

もういい大人がいつまでも氷河期のせいでとかねちねち女々しく言って馬鹿じゃないかと。
氷河期でも就職失敗するのは自分が無能だからとなぜわからんのか。どうしようもないな

弱者に厳しい格差社会の象徴たる氷河期世代。
勝ち組は下を思いやる余裕を持てず、
負け組は努力もせず愚痴を重ねるだけ。
どちらもあまり褒められた姿とは言えんね。

弱肉強食は”生”の必然

http://vista.rash.jp/img/vi8071576774.jpg

ニワトリになり、「じっとしてると虎に食われる社会が悪い」と言ったところで仕方ない。
社会が変わらなければ自分が損するだけだ。

このニワトリは自分が損するのが嫌で必死に走るだろう。
ニワトリですら走るのに、”現状の自分”にあぐらをかいて「世の中何とかしろ」では
世の中に喰われるのを待つのみだ。

氷河期の負け組みはたしかに自分が無能だからだが、バブルには無能な奴らでも
選り取り見取り、他所を応募させたくない企業が海外旅行にご招待だったからなぁ。

後は高校時代に夢を持てとか薬学部はドラッグストアのバイトにしか
なれないとか専門学校は就職無い。代アニ見てみろとデマを吹き込んだ
人間が憎い。大学入った瞬間に騙し討ちにあったようなものだ
ゆとり世代は中学くらいからネットで余を生き抜く術を予習できたからなｗ

>>224
その論調だと、ゆとり世代の方が賢いって事になるね。

>>225
当たり前じゃないの。
学校しか見ていなかった人間と、早々から社会を見ている人間。
どっちが社会に出る段で有利に動けるかなんて、決まりきっている。

>>226 ご名答　今の大学生は「空気読め」という言葉を１日に数十回は口にする
　　　ネットのオフ会とかでは学生や新社会人にあいつは要領悪すぎとか陰口叩かれるし
　　　彼らの方が学力以外では優秀です

ほんと今度はネットがなかったせいだとか責任転嫁してるし、それじゃどうしようもないぜ。
高校時代に薬学でも専門でも行こうと思わずに適当な進路をとった自分があほなだけじゃないか。
ネットがあるゆとりは〜とか愚痴を言うのは見てて呆れるぞ。こいつほんとに３０歳前後かよと思うわ

８０年前後は大学なんか関係ないとか言われてなかった？
どこに入ろうと努力した尊さは変わらないとか世間知らずの塾や学校の先生
に言われたけど実際に大学に入ったらマーチ視ねと言われるわ
実際の就職でも露骨に差別されるわで

逆にゆとりはドラゴン桜を読みながら勉強してたらしいからな

失敗するような進路をとったのは自分が賢くなかっただけで氷河期ゆとりは関係ない。
事実賢い判断力のあるやつは人生失敗していないし。周りに影響されて勘違いしてしまうほうが
馬鹿なんだな。つまるとこキャッチセールスにひっかかる低脳と同じだよ。

優秀な奴は関係ないんだよ。問題はそうでもないですよーな連中なわけで、
こいつらは社会情勢にモロ煽られるの

はいはい結果論、自己責任論。
まあほざいてろや、自称勝ち組のバカ共が。
お前らがいくら臭いモノにフタをしようが、
実際にこれだけの失業者やワープアや自殺者出してる事実は変わらない。
逆に何の対策もしない国の態度がクローズアップされてよいわ。
さて、次の選挙は自民以外に入れるとするか。

80年前後は、就職を前提にしない受験競争の時代だった。
純粋な点数の競い合い。就職は基本的にコネしだいだったので、
大学は、OBとのパイプを作るための手段だった。
ゆとりの優秀な連中ががダブルスクールで苦労して実力つけたのに対して、
バブル以前は、入学すれば後は遊んでいて良かった。
バブルは入学すらする必要がなかったが。

あほか、世の中弱肉強食なのが真理だ。それを理不尽だと愚痴をいうなら生きるの向いてないよ。
時代による格差がそんなに不満なら行動に移さねばここで文句を言っててもなんもかわらないぞ。

うん、だから次の選挙は自民以外に入れるよ。

選挙のたびに２ちゃんの影響力の無さを身に染みてわかっているはずなのに
選挙工作活動し続けるバカって学習能力皆無なんだろうなぁ。

そうだね、セコーとかピックルとか見ててアワレだよ。

最近でも、浅野の得票数見て驚いたもん。
あそこまで票が取れるとは思っていなかった。
ここで頑張っている人には悪いけど、本当に影響力ないよな。

選挙で世の中かわるってwバカ過ぎる。そんな馬鹿じゃいい職就けないのは必然だぜ。

★ (森永 卓郎氏／経済アナリスト) 「弱い者は死ね」という社会に突き進む日本

　５月14日の参議院本会議で国民投票法案が与党の賛成多数で可決、成立した。
いよいよ、憲法改定への動きが始まった。
　与党は国民投票法案が成立したといっても自動的に「憲法９条改正」の話になるわけではないと言っているが、
そもそも９条を改定するために作られた法律なのだから、そのことが採り上げられることは間違いない。
　「戦後60年も経ったのだから、憲法を修正するのは戦後レジーム（体制）の転換だ」という意見は一見もっともらしいが、
憲法はそもそも国家の理念を定めたものだ。理念は時間が経っても変わるものではない。
　会社でも長生きしている組織ほど理念を変えていない。
もちろん経営戦略は変えるが、基本理念を変えると会社はバラバラになる。
　「米国軍が押しつけた憲法だから変えるべきだ」と言う人がいるが、それは理屈にも大義にもなっていない。
問題は憲法が国民にとっていいか悪いかであって、誰が作ったものかは関係ない。

●　“日本軍”が米軍の一部になる
●　戦場に行くのは負け組たち
●　大学の秋入学は徴兵制の準備か

　国民投票法案とともに、もう一つきわめて怪しいのが大学の秋学期入学制度の推進だ。
　なぜそこまでして秋学期入学にこだわるのかといえば、徴兵制度導入の準備ではないか。
秋までの期間は軍事訓練をするのにちょうどいい。
　日本はいま戦争への道をまっしぐらに進んでいる。
９条改定が通るかどうか分からないが、改定に真っ向から反対しているのは社民党と共産党のみだ。
夏の参議院選挙の結果、もし民主党が分裂するようなことになれば、
９条改定大連立政権が出来て、改定へ突き進む可能性が高い。
　誰もあまり問題にしないが、いま日本は大きな岐路に立っている。
　「弱い者は死ね」という冷酷な社会にしたいのか。
米国型社会の大原則は経済でも戦争でも同じなのだ。

●戦場に行くのは負け組たち

　５月15日の衆院本会議で自民、公明両党の賛成多数によって、
イラク復興支援特別措置法の期限を２年間延長することが決まった。
　目的は自衛隊機が援助物資や兵隊、装備を今後も運び続ける必要があるからだという。
確かに形式上はイラクのマリキ首相が日本に支援を要請する形になっているが、
既にバグダッドでは民間の航空機が頻繁に飛んでいるのだ。そうした状況で、自衛隊機を飛ばす
必要があるのだろうか。むしろ、NGOなど民間の支援団体に対して「イラク支援を助けてくれ。
日本政府がバックアップするから」と言った方がいいのではないか。
　要するに、目的はイラク支援という形を取った米国の応援なのだ。
だから、民間の活動ではなく、日本国の自衛隊機が飛ばなければならない。
　国民投票法案も同じだ。国を守るためでも、新しい国を作るためでもなく、
単に米国への全面追従外交を強化するために他ならない。
　もし、憲法が改定され“日本軍”が米国軍の一部になったら、当然ながら日本が戦争に巻き込まれる
リスクは大きく高まる。いざ戦争となれば、いま米国で起きていることが日本でも起きる。
　現在、イラク戦争で命を落とした米兵は3000人を超えた。
しかも、最前線で戦う最下層の兵士の年収はわずか１万5000ドル（180万円）だ。
そんな低賃金で命をかけてまで、なぜ彼らは戦場に行くのだろうか。
　それは、彼らの米国での年収がもっと低いからだ。年収100万円であれば、180万円は所得倍増だ。
そして、低所得者だけが戦争の犠牲になっていく。
　日本も米国と同じような所得構造になりつつある。負け組と呼ばれるフリーター、ニートなどの
若者たちに対して、勝ち組と呼ばれる人たちはなんと言っているか。

「増税して、生活を追いつめて、働かせろ」

　勝ち組にとって負け組は仲間ではない。
彼らがどうなろうとも、自分たちさえよければいいというのが新自由主義の特徴だ。
　新自由主義政策とは1979年に発足した英国のサッチャー政権が導入した改革で、
これが米国のレーガン政権から日本の中曽根政権に引き継がれた。
その特徴は、小さな政府と市場原理主義だが、もう一つの柱が金持ち優遇政策だ。
一般庶民は増税し、金持ちは減税することが新自由主義政策の基本である。
　したがって、勝ち組が兵士として戦場の最前線へ行くことなどない。行くのは負け組ということになる。
それは米国を見れば明らかだ。

http://www.nikkeibp.co.jp/sj/column/o/83/03.html

まあ、ﾜｰﾌﾟｱ層やﾆｰﾄ、社会不安要素に成りそうな層を戦地へ送って、
一挙解決図るのは良くある手法。国内での生き地獄が温いと、
誰も本当の戦場地獄へは行きたがらん。
低所得層をもっと苦しめて、自棄的にさせ、犯罪者予備軍一歩手前で、入隊→戦地。
中流層、裕福層はまず、戦地へなど行かないのが、先進国流ｗ

まあ、死んでくれってさ。

カスみたいな内容のコピペしまくって
結論は>>243かよ。
本当に出来が悪いな。

>>239
その選挙のおかげでお前はいい職に就けたんだよ。
自民党様々じゃねぇか、ちっとは感謝しろよ。

これからは移民がいっぱい日本に来て肉体労働日雇いやドカタ警備員にすら
なれない。窮地に陥ったネットカフェ難民を自衛隊が勧誘
銃すらまともに撃てない状態でイラクに派遣されて弾除けにされる
自衛隊の正社員はそれをニヤニヤしながら眺めるってこと

理系でも時代を読み間違えるときついよな。罠がいっぱいあったよ。

バブル後期は生物・バイオ系の学科が大人気→卒業時氷河期で就職先がなくて死亡

氷河期初期、情報工学系の学科が大人気→卒業時ＩＴバブル崩壊、違法派遣多発
氷河期後期、食いっぱぐれのない薬学部が大人気→卒業時ゆとり就職バブルでわざわざ薬学部に行ったメリット少な。

>>247
これから徐々に不況になっていくんだし、
理系の方が最終的には生き残るんじゃないの？

氷河期からずいぶんたったのにここの連中は…公務員受けるなり会計士とるなりしたら？

>>247
うああああああああああああああああ
ITじゃなくて機械系の学科に行けばよかった・・・

>>249
ここの連中は、自分が無能で就職できなかったことを
氷河期のせいにして、現実逃避している負け犬の集まりだから。

>>251
それは極論すぎると思うけどな。
君は大学卒業してすぐに独立して利益を得る能力があったの？
機会の不平等は能力以前の問題ってのは認めないと議論が前に進まないよ。

>>251
氷河期だから倍率が高かったので、大学受験の延長で
競争に勝つ術は知っていたので楽に就職できて、
就職後も採用抑制で若いのがいなかったので
ずっと甘やかされて来て、今頃になって梯子外されて苦しんでいる状況。

無能への辿り着き方は人それぞれだよ。

>>252
＞＞機会の不平等
そんなものは当たり前じゃん。まあ今の新卒は羨ましいが。
ただ氷河期を言い訳にして動いてない奴も多数いるわけで。
どんだけ時間たってると思ってるの？
ここ見てるとホント無能な奴なんだと思うよ＾＾

このスレは就職決まっても初心を忘れないためにいる奴は多いと思うよ
公務員の勉強してる奴も普通にいるし、ハロワ通ってる奴もいるよ
ヒッキーだったらこのスレにすらいないでアニメ板とかにいるハズだと思う

>>250
ITを専攻したなら上流工程を目指すことが出来たでしょう。
大手ソフトハウスなんか子会社、孫会社に丸投げするだけで給料貰えるし。
俺は他学科だけどITも受けたよ。トレ●ドマ●イクロとかN●Cソフトといった
上流工程ができるところね。

しかし少し調べればこの業界で働くのがひどいってわかるのに、皆さんやる気ありますねwww
学生ゆえの無知なのかあえて目を瞑っているのか

ほんと新卒からどれだけ時間経ってるんだ？それだけ時間あれば公務員くらいどっか
受かっただろ。簿記取ってスキル磨いて就職することもできたはず。
自分の怠慢を何氷河期のせいにしてるの？

ここにいるやつらって、実際どんな仕事しているのだ？
文句を言うだけで働かないやつらじゃないだろうな

>>254
本当に多数いるのか？
最近は煽ってもまともな奴しかレス返さないけどｗ
ダメダメ君はどこかに散ったような気がする。

>>258
お前はほんとに進歩ない奴だなｗ
脳内公務員厨君ｗ

>>255
＞＞公務員の勉強してる奴
これはまだオツムがちょっとはある奴もいるかな。昔から勉強してるならいいが
今からって人はｵﾜｯﾄﾙ。会計士、書士あたりのほうが無難でしょ。難易度考えると。
＞＞ハロワ通ってる奴
こいつは馬鹿じゃないか？だってまともなものは少ないだろ？
そしてこここで愚痴ると。
もっと別のところに視点をもっていけないものか…
>>258
だよなー

まあもう消えるわ。がんばってくれ。

あ、ちなみに俺は公務員厨でも資格厨でもないしがないサラリーマンです
ちょい氷河期世代ってとこ。資格は取ってますけど。
氷河期世代は可哀想だとは思うのでもうチョイ頭を使ってがんばってほしいです＾＾

ぶっちゃけた話、これからの戦争はテロ戦争が主流になるから
兵隊（もちろん貧困層）はいくらあっても足りないくらいになるよ。
イラクに駐留している米軍兵士のようにテロ戦争は、兵隊を湯水のように
使わないと何も出来ない。
だから、貧乏人をドンドン兵隊にしないとどうしようもなくなるよ。

低コストの使い捨て軍人が必要だな。

まともな志願兵はコストが掛かり過ぎる
ニートを軍人に仕立て上げ、最前線へ送り込む。
死んだら捨てて、存在自体無かった事にする。
当然、金は一切支払わない。

戦争に勝つにはこれくらいしないとな。

>>262
確かに会計士、司法書士はハイリターンで価値あるチャレンジだな。

　
日本の公務員は、

高卒でも上場企業の大卒並の給料と賞与と退職金と共済年金（ ←民間とは別の優遇年金 ）

が保証され、20日の年休のほかに夏期休、ボラ休、結婚休、産休、介護休も法律で保証。

病気になってもクビにならず自宅でマターリ長期休暇。忙しいのは霞ヶ関の若いエリートだけ。

民間の半額以下の家賃の公務員住宅。 旅行も共済組合・互助会紹介で割安。

住宅・自動車ローンも公務員の信用で低利で楽勝。女が結婚したいランキングNo.1 は公務員。

殺人事件でもやらない限りクビにはならない絶対安定身分。

一度採用されれば60歳の定年までいられる職業No.1 は公務員。

役職になれれば天下りで半日出勤ラクしてガッポリ。

定年までいれば無試験で行政書士になれ、優遇年金もらいながらマターリ独立開業生活、

先生と呼ばれ街の名士。

この世の楽園は日本の公務員。日本の公務員は全人類の勝ち組。


ヽ(`Д´)ﾉ悔しい・・・　( ;´д｀）うらやましい・・・なら再チャレンジ試験
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1179149860/l50

>>259
仕事の仕方がなってないな。テンプレ作ったからまずは君から自己紹介してくれ。

氷河期向け自己紹介テンプレ
例）
■居住地　　　　　：　関東
■年齢　　　　　　：　31
■学歴　　　　　　：　大卒
■卒業年度　　　　：　2000年
■専攻　　　　　　：　機会工学
■新卒時就職業界　：　IT
■転職数　　　　　：　3回
■現職・業界　　　：　半導体製造
■雇用形態　　　　：　正社員
■年収　　　　　　：　500万　
■扶養家族　　　　：　あり

氷河期世代は学歴別に定義し直すと、次のようになる。

大卒･･･71〜81年度生まれ
高卒･･･81〜85年度生まれ

団塊ジュニアは大卒は完全に氷河期だが、高卒はむしろバブル採用組。
因みに団塊ジュニア女性は高卒で大手の銀行や百貨店に就職できた最後の世代。
来年大学を卒業する85年生まれはポスト氷河期の超大量採用組だが、
85年生まれの高卒はむしろ超氷河期で、就職決定率は過去最低だった。

>>267
訂正

氷河期向け自己紹介テンプレ
例）
■居住地 ： 関東
■年齢 ： 31
■学歴 ： 大卒
■卒業年度 ： 2000年
■専攻 ： 機械工学
■新卒時就職業界 ： IT
■転職数 ： 3回
■現職・業界 ： 半導体製造
■雇用形態 ： 正社員
■年収 ： 500万　
■扶養家族 ： あり

氷河期負け組みなんて社会のゴミだろｗ
とっとと消えろｗ邪魔だよ、おまえら

あれだけアメ兵が死んだり、手足失ってんのに
少子化で若者少ないのに危険地域に行く大学生いねーだろ
プラトーンでチャーリーシーンがベトナム戦争で国がどうのこうの言って
仕事が無くてしかたなく来た黒人兵に笑われたのを思いだすな

体力的に厳しいかもしれんが
二ートと無職徴兵という形になるぞ
で、恐らく待遇はフリーターみたいな感じになるｗ

んじゃかいてみっか。
■居住地　　　　　：　関東−あと１００ｍで埼玉県の東京都
■年齢　　　　　　：　２７（氷河期まっただ中の８０年生まれ）
■学歴　　　　　　：　大卒
■卒業年度　　　　：　2003年
■専攻　　　　　　：　公共交通
■新卒時就職業界　：　バス会社（路線・観光）
■転職数　　　　　：　1回
■現職・業界　　　：　バス会社（観光専業）
■雇用形態　　　　：　正社員
■年収　　　　　　：　３４０万　
■扶養家族　　　　：　なし


今日は点呼番なので車庫でやることなくてひたすら２ちゃん見てた
んでよんでたらむかっ腹たってきた。
今日は厚くて脳みそがらりってるので、
勢いに任せて書いてしまおう！！

俺の就職活動の時は不景気のどん底。
統計でも本当に就職率が一番悪い年でした。

自分の性格や就活開始時期にも
問題あるのかもしれなかったけど、
自分の就職活動は全滅。
やってみたいこと、
あこがれていた業界、すべてアウト。
すべてうちひしがれたときに、
何とか拾ってもらえたのが、前の会社でした。

続く

弱い者がそれなりの待遇にあるからこそ、
皆がそこまで落ちないように努力する。
もちろん、先天的要素は成功を大きく左右するが、
弱い者でも努力すれば努力しない弱い者よりは良い生活が送れる。
つまり、先天的に劣っている者は、そこが限界。そこで満足しとけ。
分をわきまえるとはそういう事。

薬学部再受験すれば？
薬剤師ならいくらでも職あるよ

■居住地　　　　　：　中部
■年齢　　　　　　：　29
■学歴　　　　　　：　大卒
■卒業年度　　　　：　2001年
■専攻　　　　　　：　電子工学
■新卒時就職業界　：　バックパッカーという名の無職
■転職数　　　　　：　0回
■現職・業界　　　：　メーカー管理部門 （気楽薄給短時間）
■雇用形態　　　　：　正社員
■年収　　　　　　：　400万＋株配当年50万　
■扶養家族　　　　：　なし

無職のころは楽しかった
今は金はあるがつまらん
人生こんなもんか？

>>272
全く同じで２００３年大学を卒業したが、本当にあの頃は氷河期だった・・・。orz
まず、例年採用枠があった企業が採用を見合わせていた、
もしくは今よりはるかに採用枠を減らされていて、どこも超難関であった。
マジレスすると、そこそこの学歴の持ち主でも思うようにいかなかった香具師がイパーイ。
仕方なく生きていくために中小、ブラック、派遣、フリーターなども視野に入れ、
長年働いていくにふさわしくない企業に入社しなければならなくなったりした。
結果として転職組がかなりいるのだが、経験がロクに積めなかったためスパイラルに陥っている。
今の新卒売り手市場でやってる香具師からみれば、
なぜ就職できなかったのか、馬鹿だから、能力がないからと思うかもしれないが、
それだけでは解決できないものがあったのは確かだ。
それよりもこの売り手市場で就活してるにもかかわらず、
ブラックや中小、どこにも内定もらえない香具師のほうが問題だ。

>>275
時間と金は反比例だからな。
でも今は良いポジションだと思うよ。リスク分散も出来てるし。

>>274 君が学費と６年分の生活費を用意してくれたら考えても良い

>276
ほんと、なんでこんな高学歴がこんな聞いたこともない中小や零細受けに来てんだ？
って思う場面にしばしば出くわしたな。
おかけでFランな自分達はは更に下層世界へ降りて行かざるを得ず…
今は職歴さえあれば大手でも受かる。中小余裕。
面接も試験も通過基準緩いし、えらい違いだよ。

>>276
＞結果として転職組がかなりいるのだが、経験がロクに積めなかったためスパイラルに陥っている。
氷河期の本質的な部分ですね。
150ｸﾞﾁﾎﾟｲﾝﾂ！

>>279
当時は新規ベンチャーがもてはやされた。
そんなところでも高学歴が落ちまくった状況は、今となっては笑い話さ。
でも、今を生きているんだから上を向こうぜ！（涙がこぼれないように
85ｸﾞﾁﾎﾟｲﾝﾂ！

マンモスを見つけて復活させよう！

ニコニコ動画に上がってる
「“就職氷河期”世代の過酷な現実」って動画
いつの番組か知ってる人いる？

>280
ベンチャーじゃなくて零細のメーカーとかだよ。
モノ作り自体、ほんと採用がない状態だった。

今は、もともとやりたかった業界が門を開いてくれてる。
ほんと恵まれてると思うぞ今は。
次が最終面接だから絶対受かってやる。

>>265
公認会計士はともかく司法書士なんて激難の試験を突破しても本当に仕事無いぞ。
司法書士は企業勤めの仕事じゃないしな。公認会計士だって数年前まで
半分くらいの合格者の就職口が無くて問題になっていたわけだが。
今やロースクール卒業生が過飽和で就職難。

>>283
モノをKURIEITOするのがJYAPONEの真髄だよ。
見せ付けてやろうぜ！　超氷河期PAWAR！！

>>285
あえて突っ込んでみるがPAWARって・・・

>>282
http://www.nicovideo.jp/watch/am206872

これだな？

にこにこ動画見られない方はこちら
↓
http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=206872

ワーキングの特集番組はいつですか？

どうでもいいが、この類に出てくる氷河期像ってあまりにも
低学歴じゃないか？
少なくともマーチ・駅弁レベルが出てこないと説得力ないだろ。

マーチ駅弁はＴＶの恥さらしのデメリットを知ってるから出てこない

■居住地　　　　　：　関東−かながわ件
■年齢　　　　　　：　２８（７９年生まれ）
■学歴　　　　　　：　大卒
■卒業年度　　　　：　2003年
■専攻　　　　　　：　経済
■新卒時就職業界　：ニート
■転職数　　　　　：　1回
■現職・業界　　　：　鉄道会社
■雇用形態　　　　：　正社員
■年収　　　　　　：　400万くらい　
■扶養家族　　　　：　おらん

公務員浪人と言う名のニートちゃんでしたヽ(*´∀｀*)ﾉ ｷｬｯｷｬ
1時は通るも２次でﾁｮﾝ！それが1年半くらい。
2003年にJTBとかﾌﾞﾗｯｸ営業受けても相手にされなかった(ﾟ�听)
05年にﾙｸﾅﾋﾞで今の会社見つけて採用。いま車掌ちゃんﾃﾞｽ
今になればﾆｰﾄの頃の気楽さが懐かしい・・・

さよなら、青い鳥
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Jupiter/1889/jinseinomokuteki.html
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Jupiter/1889/aoitori.html
希望と光
http://www.vector.co.jp/download/file/win95/game/ff275550.html

86 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/02(水) 22:04
人生において、内容の選択の余地などというものは始めからない。

たとえどれほど惨めな人生であっても、それがたまたま自分の生であり、

それが何故か存在したということ、

その事に外部からの評価をくわえることはできない。

自分の人生が存在したこと、それがそのまま価値なのだ

>>290
オレは２００１年卒の総計だが、確かにこのスレで皆がいってるような状況だった。
ただ、オレはその状況下で「１０年以内に景気が回復して人員を補わなければならない時期がくるのではないか」と予想していた。
資格は在学中にとり、転職を目標にして中小企業で職歴をつけた。
結果、昨年秋に転職活動したら大企業８社から内定もらい選びたい放題だった。
氷河期でも頑張って這い上がった人間もいるのだから、全部が全部というわけではない。
とはいえ、若かったから何度もニートへの誘惑に駆られたのは否定しない。

就職難のご時世に文系学部へいくやつが世の中なめてるだけだと思うが。

■居住地　　　　　：　北関東
■年齢　　　　　　：　３５（７２年生まれ）
■学歴　　　　　　：　大卒
■卒業年度　　　　：　１９９５年 一浪
■専攻　　　　　　：　社会科学
■新卒時就職業界　：　夢追い人ｗ（３０迄フリーター）
■転職数　　　　　：　３０以降２回（三社目）
■現職・業界　　　：　老舗大手食品（工場三交代勤務）
■雇用形態　　　　：　正社員
■年収　　　　　　：　６００万　
■扶養家族　　　　：　嫁１、子１

３０時点で方向転換
ハイパーブラック零細町工場（３００万）
→ブラック中小食品、品質管理係長（３００〜４００万）
→まったり大手食品、工場三交代（６００万）
なんとか復活できたと実感している状況ですｗ
現職は昇格試験で（現業→総合職）へのオプションはあるものの
今後は、まったり三交代で５０歳８００万を貰う予定、、、地元だしｗ

296はとても参考になる。
地道に上昇しているのがわかる。

>>297
ありがとう

>>294
中小で職歴付けてここにきて大手内定ってパターンは多いみたいだね。
でもさ、大手に入ると中小の頃の努力が無駄に思えるときあるよ。
今更勝ち組になっても、ずっと損してきたって思ってて幸福感が無いというか。
遊べるのって俺たちがバカみたいに底辺で働いてた20代くらいだしさ。

私が一番綺麗だった時は戦争だっただから長生きして
遅咲きを目指したっていう詩が昔なかったっけ？

うん、それは感じる。
同い年は10年前に就職して教導主任になっているのもいるし（　´=｀）
高卒でこの会社はいっていれば今頃とっくにｹｺｰﾝしてたろうなｧと思うﾃﾞｽｵ（ゝω<）
今皿悔やんでも仕方ﾅｲから日々地道に仕事するしかないってヽ(*´∀｀*)ﾉ ｷｬｯ

>>296
早稲田か？
北関東の大手食品って群馬？
子供いるのか・・えらいな。
８００万までいけそうなのか。それってすごい。
今は５０歳になっても５００万以下なんてザラだし、
そもそも年齢上がっても給料上がるとは限らんからね。

■居住地：　関東−東京都荒川区　
■年齢：26 (1981年3月生まれ)
■学歴：　日吉、三田の大学　
■卒業年度：2003年
■専攻：　経済学部　
■新卒時就職業界：IT(ヘルプデスク)正社員

>>303
今は？

森下実業、新宿ソフト（正社員）リンリンを運営。専用端末からバイトの女をキーボードで移動させる。
埼玉、千葉、東京など、それぞれ地方ごとに端末があり、バイトの女を東京から埼玉へ移動させたい時は、
「ハイ、どっか〜！」と言って分け与える。逆にもらったときは「あざーーーす！」と掛け声をする。
ちなみに、こういう業界の会社ではあるが、俺以外で大卒は、慶応商学卒３０歳、競馬にはまって、
借金が重なってこの業界へ来た人。ＳＦＣ卒２９歳　就職難で、この業界へ北人（求人案内ではデータ入力、ＰＣ操作の事務、とある）
あと、部長がオハイオ州立大学卒・・・・
中卒、元ヤン、元Ｐ場、元サラ金、元ディズニーのエキストラ、元パイロット志望、大卒、海外大卒など
入り混じった人達で構成。１日１２時間勤務×２５日で月３０万　
１ヶ月目でリンリンをやっていたが、あまりにもきつかったので、自分には向いていないと上司に告げると
アダルトサイト運営の部署へ移動させられる。（２ヶ月目）ここでメール星人とＶＣコールという奴を運営。
さくらをやっている女のバイトの人達を管理する仕事。３ヶ月目で給料日の翌日に電話線切って、事実上、辞める。
社会保険には加入なし。→バックレ後、新宿のワシントンホテル、明治神宮などでバイトの日々。
社会保険事務所でもバイト。最近、噂になっている社会保険庁の年金の数字とか名前とかは
俺らバイト軍団が某社会保険事務所センターで入力を一括してやっていた・・・

→次に派遣で物流職、ここで初めて年収が１００万を超える。年収２４０ほど。
→ここで本格的に転職活動、第二新卒活動として開始！
活動しまくって、内定１０社以上。リクルート、インテリ、パソナ全てに登録
１日に３社面接を受けたりした。一部上場の会社にも内定したが、そこは
第二新卒枠で手取り１７万、新卒と同じ水準からの号級スタートだったので
迷いに迷ったが、辞退。（平均勤続年数２０年近かったが・・今思えばやはり惜しかったかもしれない。）
また、あと一歩のところで惜しかったのは（内定していれば、人生が変わった）
住商エアロスペース（最終で落ち）日立建機（最終落ち）
日立ＬＧデータストレージ（最終落ち）タダノ（クレーン首位）（最終で落ち）
→結局、内定１０社中、遊びで受けたＩＴ会社も３社含んでのことなので、
中レベルの同族メーカーに落ち着く。→現在、メーカーにて貿易実務　年収４００万

■転職数：　２回（新宿ソフトは履歴書にはもちろん無記入）
■現職・業界：同族メーカー　
■雇用形態：正社員
■年収：　400万
■扶養家族：猫１匹（オス）

>>306
卒業大学にしては給料少な目だね。

新卒時が抜けていた。
流れとして
�@ＩＴ（１年も経たない内に辞める）→�A森下実業→�Bバイト→�C派遣→�D正社員

�@〜�Aは何もスキルとして身についていない。�@でベンダー資格をいくつか取っただけ。
�Bはバイトだが、ホテルでのバイトは接客と言う意味で転職活動のアピールになって役立つことも
（中途で某大手のホテルに内定）
�Cで見に着いたスキルが�Dで現在、役立っている。

派遣から正社員になれた例（�@、�Aでも事実上正社員だが、�Aはヤクザ企業だし、�@は偽装派遣だからなぁ）

>>308
君は特殊な例じゃね？

>>302
５０歳まで昇給があるので、確実ですｗ
もちろん総合職なら１０００以上は普通です
（ただし転勤、海外勤務覚悟の上ですｗ）

ＤＱ高校　→　日東駒専　→　院　→　時給１３００円バイト　→　親戚のコネで年収８００万の会社に転職

…た、助かった

>>311
いいなー

■居住地 ：
東京
■年齢 ：
32（75年生まれ）
■学歴 ：
公立大学（98年卒）
■専攻 ：
商学
■新卒時就職業界 ：
化学メーカー
■転職数 ：
0回
■雇用形態 ：
正社員
■年収 ：
600万強
■扶養家族 ：
なし

98年ごろはまだ緩かったのかな？
でも俺の弟も00年卒だけど俺と同じく大手に入ったけどな。
もっと年収増やすために転職したいけど俺は怠惰な20代過ごしたからキツいかな。
上の中小で自己研鑽に励んで、大手8社から内定もらった人はえらいなあ。

化学メーカーって呼ぶ人、初めて見た。

化学メーカーｗｗｗ

漏れも化学メーカーだけど、自分の会社を総称して化学メーカーとは言ったことがないな
ネタじゃないなら、GMPとかバリデーション、ISOとか説明キボン

実質的な徴兵制は必ずやってくるよ。

あからさまな徴兵制なんてやる訳無いだろ。
そんなのやったら選挙で大敗する。
貧乏人の追い詰め、選択肢を無くして
自ら志願したようにする。

使い捨ては必要なんだよ。

>>316
高齢近眼キモヲタデブのおいらに関係ある話ですか？

>>317
食べるからデブになるんだよ。

>>314-315
要するに>>313はネタと

ボクちんは物理メーカー

>>314
えっ！ だって普通に化学業界って言うだろ？新聞の株式欄でもさ。
電機とか鉄鋼とか非鉄金属とか鉄道とかと同レベルの分類だよ。
その業界でメーカーだったら当然化学メーカーとか機械メーカーとか鉄鋼メーカーとなる。
ITとかいうよりは遙かに狭い概念だと思うがな。
例えば昭和電工とか三井化学とか化学メーカーとしか表現しようがないよ。
>>315
逆にあんたの会社は化学以外にどう表現できるか関心あるなあ。
プラスチックとかゴムとか薬品とかトイレタリー？
一種類しか作ってなかったらそうも言えるけど、そうじゃないから一言じゃ表現できないぜ。
ISOは勿論14000とかとってるけど詳細は事務屋の俺には分からん。
環境安全の部署の技術屋が担当してるよ。

■居住地　　　　　：　関東
■年齢　　　　 　　：　29
■学歴　　　　　 　：　地方国立大卒
■卒業年度　　　 ：　2000年
■専攻　　 　　　　：　情報工学
■新卒時就職業界　：　IT
■転職数　　　　 ：　1回
■現職・業界　　 ：　大手メーカー
■雇用形態　　　 ：　正社員
■年収　　　　　 　：　６００万　
■扶養家族　　　 ：　なし

今年 大手メー子→競合会社の本体に転職しました

ちょっと待てよ。
みんなひょっとして思いっきり世間知らずっていうか業界研究不足なのか？
経済界についての本読めば普通にいくらでも化学業界とか出てくるぞ。
物理業界なんてのはないよ。
そんなことすら知らずに就活して就職難だったとか言ってるのか？

うちは印刷メーカー。
大卒、勤続5年の27歳で年収280万円。

印刷メーカーって、印刷機材（印刷機とか製版機とかインキとか）のメーカー？
それとも印刷物を作ってる、要するに印刷会社？

>>323
物理業界はないね。いまのところ。
理研のバイトでそれっぽいのあるけど。
だれか指摘するかなーと思って、放置してみた。

物理学者が自分らのことをそう呼ぶことはあるみたいだがｗ

まー、ニートの俺が勝ち組だべ！！
家賃収入でマッタリ暮らしてるよ。
人生働いたら負けさｗ
ちなみに日課は昼は絵を書いたり、図書館で読書
で、夜はジムいって汗かいたり、弾き語りしてるよ。
そろそろ余った土地で農業でもしようかなｗ

絵うｐ

自分の業界の常識なんて他業界いけば非常識なもんよ。
俺は半導体業界だけどそのへんのギャルに半導体って言っても
はぁ？だぜ。ほんと。
研究者同士では、化学屋、物理屋、数学屋って言い合うけどな。

>>329
写真とったのは個展開いてるんで、もろ特定されるってのｗ
ちなみ最近開いた時の絵が15万円で売れて、ちっと嬉しい。
世の中、奇特な人がいるもんだｗ

>>330
そこらへんのギャルならそんなレベルだろうし、当然しょぼい仕事しか与えられないわな。
でもそこそこ以上の大学の人間の間では、半導体業界の存在を知らないのは非常に恥ずかしいよね。
化学業界についてもそうだけど。

世の中広いんだなあW

そこらへんのギャルはショールームの受付とかで時給２０００円で派遣でも
やってるんじゃないか。

■居住地 ：
東京
■年齢 ：
30（76年生まれ）
■学歴 ：
総計(1漏)
■専攻 ：
法
■新卒時就職業界 ：
エネルギー
■転職数 ：
0回
■雇用形態 ：
正社員
■年収 ：
650万強
■扶養家族 ：
なし

2年ほど前に、会社がﾏﾀｰﾘで、あまりにもﾏﾀｰﾘなので転職したい
と思ったことがある。
大学時代の先輩や同級生、後輩もかなりな割合が転職経験者。
もちろん成功している例もあれば失敗している例もある。
でも成否に関わらず、みんな口を揃えて言うのは
「(社内では)しょせん外様」なんだよねぇ。良くも悪くも緊張感あると。
それをぬるま湯業界にいる俺は、「転職ムリ」って悟ったね。
リスクをとる覚悟のない臆病な俺は、生涯社畜として生きてくしかない･･･。
ﾏﾀｰﾘであるがゆえ、労働マーケットにおいては何の価値もないだろし。
やっぱ最初の職業選択は重要だな。

>>334
これまたエネルギー業界とは、微妙な言葉を使ってくるねｗ
インフラ系は半公務員な体質でしかも高収入な業界多いね。
30で650か。。高学歴高職歴ならそのくらいが妥当だろうね。

３０で６５０万が何故このスレにいる？

>>336
別にいいだろ。べらぼうに高い年収でもないし。
転職したいと思った氷河期世代がこのスレに来ればいいよ。

■居住地 ：
東京
■年齢 ：
２９
■学歴 ：
東大
■専攻 ：
文
■新卒時就職業界 ：
警察庁
■転職数 ：
0回
■雇用形態 ：
正社員
■年収 ：
８００万強
■扶養家族 ：
嫁、子３人

民間への転職経験がないのでわからないが、民間は厳しいだろうね。
スキルが身につかないのが不安
中小から大手、大手といってもピンから霧だが、年収アップを望めたなら
成功だね。そういうステップは無理だが、天下ることは可能かもしれない。

上のを半分コピーしたから、抜けていた。

修正

■雇用形態 ：
公務員

知性が感じられないｗ
ネタもここまでアカラサマだと指摘する気が失せるわｗ

>>338
■年齢 ：
２９
■年収 ：
８００万強

ちょーー
何処の星の宇宙刑事だYO

>>341
たぶん、ギャバンかシャリバン

ほんと文系のくせに公務員目指さないのは低脳すぎるよな

ジバンならそのうち政界に打って出られそうだが

>>344
その差はなんなんだ？

20〜29歳：　仕事あり 81.1%
自営業　　　　　　　　　　　　　　1.9%
家族従業　　　　　　　　　　　　 2.5%
役員　　　　　　　　　　　　　　　 2.2%
一般正規　　　　　　　　　　　　 63.5%
1ヶ月以上1年未満 非正規　　 7.8%
日々〜1ヶ月未満 非正規　　　2.2%
家庭内職者　　　　　　　　　　　0.0%
その他　　　　　　　　　　　　　　1.0%
勤め/自営 不祥　　　　　　　　 0.1%

30〜39歳：　仕事あり 95.0%
自営業　　　　　　　　　　　　　　7.4%
家族従業　　　　　　　　　　　　 3.0%
役員　　　　　　　　　　　　　　　 4.9%
一般正規　　　　　　　　　　　　 75.4%
1ヶ月以上1年未満 非正規　　 2.6%
日々〜1ヶ月未満 非正規　　　0.7%
家庭内職者　　　　　　　　　　　0.1%
その他　　　　　　　　　　　　　　0.7%
勤め/自営 不祥　　　　　　　　 0.1%

・・・ええと、皆さん何処でしたっけ。30歳以上の日雇い？0.7%？

>>346 に追加。
プロの相場屋。
加算じゃなくて、指数関数的に収入アップ。

>>342
ギャバンとかけまして氷河期世代と説く、その心は、、
時空空間に引きずり込まれた世代

こういうスレで年収600万だ800万だってレスする奴は
ネタでも本当でも人間的に腐ってるよ

何で俺はネタにされたのだろうか。

>>349
別にいーじゃん。
氷河期世代には違いないだし。

おれ８００万。自分では腐っているとは思わない。

まー８００万くらい無いと家族養うの無理だしな

>>353
今の時代、妻子を１人で養う必要はない。

俺は年収500万しかないが、妻が年収450万くらいあるから
子供を養いつつ毎年200万円超の貯金が出来てるぞ。
まだ子供が小さいから今後どうなるかは分からないけど・・・

>>349
年収200万とかフリーターとか書かないと人間が腐っているの？
事実でもネタでもこんな人もいるよってだけだと思うんだが

おまいは根性が腐ってる

年収しか目がいってないようだけど、住んでいる地域とか福利厚生、
年齢、扶養ありなしで捉え方がかわる。
このスレは氷河期というキーワードの元に集まった人同士で議論すればいいんだよ。

うちの会社は出張させられたら
月８万円の住宅手当が無条件で出るから
年収がいきなり１００万アップする。
こういうのがあるから年収だけで企業を見ても
何にもわからない気がするなあ。

おまいらこれを見ろ。
そして考えろ。
http://www.youtube.com/watch?v=LU8DDYz68kM

>>346
男限定？
ソースは？

>>358
手当は平均年収に出るからわかるべ？

>>360
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/k-tyosa/k-tyosa06/xls/toukei.xls

>>360
男限定だね

>>358
出張？転勤だろ。
住宅手当のあるなしは大きいよ。
うちは二年前から住宅手当と家族手当廃止したから福利厚生充実した会社より年間１００万くらい生活が苦しい。

ジャスティン・クルーガー
「平均的人間は、自分のことを技量においても知識においても平均以上だと評価している」

平均的人間は、技量において平均以上ではありえない。自身について知らないのはどうしてなのか？
無知が自信過剰を育むからだ。最も無能な人間は、自身の能力・技量を極めて過大に評価している


チャールズ・ダーウィン
「知識よりも無知の方が自信を生むことが多い」

・無能な人間は、自分の周囲にある世界をうまく認識できない
・周囲の世界も、無能さについて十分なフィードバックを与えない

またお前か。

このサイト参考になる。
http://server.ddo.jp/~supermeat/tenshoku/index.html

>>358
変な会社

>>367
俺は参考にならなかったな。
長いし自己陶酔してるし。
それから個人情報てんこもりだね。
口が軽そうだ。
人間的にかなり問題ありそう。

超氷河期世代がなぜあったのかわかったよ。
このカキコを見る限り、いらねー世代だからだよ

>>370
低学歴ですね

さよなら、青い鳥
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Jupiter/1889/jinseinomokuteki.html
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Jupiter/1889/aoitori.html
希望と光
http://www.vector.co.jp/download/file/win95/game/ff275550.html

86 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/02(水) 22:04
人生において、内容の選択の余地などというものは始めからない。

たとえどれほど惨めな人生であっても、それがたまたま自分の生であり、

それが何故か存在したということ、

その事に外部からの評価をくわえることはできない。

自分の人生が存在したこと、それがそのまま価値なのだ

>>371
あのときだと、高卒も、もちろん氷河期。

>>370
おまえの肛門にポッキーつこんでくってやる。

まー、俺たちもいつか報われる日がくるさ！！

■居住地　　　　　：　関東
■年齢　　　　　　：　３２
■学歴　　　　　　：　専門卒
■転職数　　　　　：　５回
■現職・業界　　　：　技術職
■雇用形態　　　　：　正社員
■年収　　　　　　：　４００万　
■扶養家族　　　　：　無し

警備会社（準社員）→ブラック技術職（３００万）
→ブラック設備職（３００万） →中規模企業まったり設備職（３５０万）→大手企業技術職（４００万）

現職は昇格試験で（年収昇給８０万ほど）福利厚生と定期昇給がある程度
保障されているのでまあ立ち直った感がある。

本当に、就職氷河期世代は悲惨な目にあってるよ。

団塊の退職で運良くスキマ世代として滑り込めた奴がいたら、その経験談をぜひ聞きたい。

特定の世代が抜け落ちてるのって、会社からするとヤバイからね。
今、おれたちの世代は、それなりに注目されてると思うんだけど。

>>377
地道に下積みして待ってろ。
大企業が中途を大量採用しはじめてるから
中小企業が人手不足になってる。

取引先も、氷河期世代を中途で固めてる大手が多いなあ。
転職希望のヤツ、俺の分まで頑張れ！

転職活動で大手メーカー4社ほど回ったけど
どこも氷河期世代が不足してるみたいなことを言っていたよ
どこも今年度中途採用予定が100人程度で
その大部分を30前後から採るつもりなんてことも聞きました
希望をもってｶﾞﾝｶﾞﾚ！

■居住地　　　　　　　： 東京郊外
■年齢　　　　　　　　 ：　３３（昭和48年10月生まれ）
■学歴　　　　　 　：　大卒
■卒業年度　　 　：　1998年　2浪
■専攻　　　　　 　：　法学部法律学科にて政治学を学ぶ
■新卒時就職業界　：　音楽業界
■転職数　　　　　 ：　4回目にチャレンジ中。
■現職・業界　　　　　：　老舗大手食品（工場三交代勤務）
■雇用形態　　　　 ：　正社員志望の無職。管理職経験あり。営業。
■年収　　　　　 　：　前職は５００万
■扶養家族　　　　 ：　無し、実家住まい。

無職歴もそろそろ11ヶ月目。前職は上司と喧嘩してやめた。犯罪の片棒を担がせようとするから。
それを面接時に行っても、嫌な顔されるのが落ちなので、いろいろと話しはしているが、決してみんな
いい顔しない。なぜなら、前職が個人情報販売業だったから。そして主要売り先が金融投資詐欺師
だったから。これは伏せているが、コンプライアンス上、微妙なことをやらされていたので、そこで
意見具申をしたところ、ご理解が得られず、退社することになりました。今後はかくかくしかじかこういう
営業を行いたいと考えて御社に応募したいと考えております、と申し上げている。

書類は８０％以上の確率で通るが、面接がいかんせんダメ。トップセールスの経験があっても
面接と商談はすげー別物。

商談は適当いい加減でも、相手を「保身だろ？」圧迫すれば何とかなったから良かったんだけど
面接は対等のつもりで臨んでも、やはり、厳しい。若さにも勝てないが、おれ自身に問題がある
んだろうね。

ますます自信を失う。

>>381
苦労されてますね。
ケンカ別れで辞めたって言うと正当でもマイナス印象だと思うよ。
言っても冗談半分に笑い飛ばすくらいがいいと思う。
堅い印象が無くなればサクっと内定しそうな気がする。

>>381
面接でそんなこと言ってるのかよ・・・。

就活本でも読んで頭冷やせよ。

>>382
>>383
どもです。まぁ、さすがにストレートに、喧嘩別れしただの、詐欺師に名簿売ってましたとか言わない
ですよ。言うと、それだけで嫌がられるし。

経営陣のコンプライアンスに関する考え方と私の見解に相違があり、熟慮の末、退職しました。
今後は売り切り型ではない、企画提案職の強い、深耕営業を志望しています、と面談の場では
言ってます。勿論、この商材でこういうことができることをアピールしてね。

大体最初の１次か最終選考で落とされる・・・・・。

決して潔癖ではないけど、やはり、自分の将来を考えると、このまんまいてもいいのかな？と
思っていた矢先の喧嘩だったからね。

売れりゃ、法を踏みにじっても良いんだ、だから売れ！って言われた日にはねぇ。

それを部下にまで言えと言うのだもの。上司は団塊世代。しかも、会社辞めて、ビジネスを
興しては潰すこと８回とか言っていたし。

数字にうるさくなるのは仕方ないにしても、闇稼業を生業にしている奴に犯罪の片棒を担いでも
構わないから売って来いとは部下にもいえないし、ましてや、俺も言われたくないし。

やっぱ、法人も個人と同様モラルが大切って本当に身に染みて思うよ。いくら金稼がなきゃ
いけないにしても、やはり、ねぇ・・・・・。そりゃ、きれいごとで全てが済むとも思わないけど。

知り合いが国士舘から東京電力行ったみたい
バブルみたいに大東亜程度の学歴あれば十分な時代になったのか

給料が不労所得を超えません。地方の中傷レベルだと、株のほうがましです。
もう大学（宮廷）出た意味なんてありません。３１なので就職はあきらめました。

このまま、実家で野菜とか作りながら、のんびり株生活から隠居へと移る次第です。
日本の衰退するのは最近は微笑ましいです。

ありがとうございました。

>>385 アメフト部か理系じゃないか？
　　　知り合いの国学院は１２月にやっと中小ＩＴに決まったぞ
　　　まぁ作家志望で９月まで投書しまくり＞諦めて秋から活動
　　　しかも高校中退暦ありの奴だけどなｗ
　　　こんな奴が履歴書もよごさずのうのうと生きてる事実が気に入らない

>>やっと中小ＩＴに決まったぞ

いや、それ死亡フラグだから。
間に合うなら、今からでも止めてやれ。

ITは激務すぎるぞ。俺も情報工から銀行に就職したが糞激務だった。
ITいった友人も皆ひいひい言ってる。場所をちゃんと選ばないと地獄をみるだろう

>>388 氷河期をアホ扱いした奴にアドバイスしたくないねｗ
　　　ＭＩＸＩの日記に「〜さんと一緒に行った
　　　メイド喫茶の紅茶が９００円もしました
　　　（貧乏な）〜さんには悪いことをしてしまいましたねｗ」
　　　と嫌味も書かれた品

■居住地：近畿
■年齢：31
■学歴：大卒
■卒業年度：1999年
■専攻：経済（海外大）
■新卒時就職業界：流通
■転職数：4回
■現職・業界：貿易
■雇用形態：正社員(主任）
■年収：600万強
■扶養家族：子1
1職目（流通）年収280万、2職目（電機）年収320万
3職目（教育）年収200万、4職目（教育）年収300万

この間、嫁さんの年収400万におんぶにだっこ。嫁さん
の実家に行っても肩身の狭い思いだったが、現職に付いて
3年。嫁さんを越えられたのが嬉しい。やっと大黒柱に
なれた…。35までには800万を越えたい。

＜公務員のステータス＞

バブル崩壊以降、民間企業の信用は大きく失墜し、身分が保証されている公務員は、
親がなってほしい職業のアンケートでも毎年トップの座をキープしています。
その高いステータスから、住宅ローン借り入れや、有名幼稚園の親子面接など、
公務員で良かったと思える場面に今後幾度も遭遇するでしょう。


＜公務員の待遇＞

公務員は、土日を休日とする完全週休二日制の場合が多く、民間では死語となっている
育休や産休も機能しています・・・



公務員には原則リストラはありません。安定性を考えれば、絶対に「公務員」という
答えになるはずです。選べるあなただからこそ、後悔のない選択をしてほしいのです。

ttp://www.w-seminar.co.jp/koumuin/koumuin_what.html

マジでこの世代に生んだ親を呪いたい・・・
転職すればするほど生活が悪くなっていく。。。

おかげで今は無職。
もちろん結婚なんて考えることすらない。

本当に年内に死んでしまうかもorz
ごめん

そこで公務員。自分も民間から公務員に転職したがマターリしてる。今みたいに休憩時間５分くらい
ごまかしてもなんも言われない。こないだなんてうとうと昼寝してしまい一時間以上寝ててやばいと思ったが
なんも言われんかった。しかし自分などいてもいなくてもどうでもいいというのも空しい

国学院かあ。同門だなｗ

ま、文学部の奴なんだろうねえ。

山崎ナオコーラも文学部の出身だか、会社員やりながら執筆してるんだってよ。
中小ITでもいいじゃないかなあ。拾ってくれただけでもマシだと思うよ。

>>393
おまえは大バカヤロウだよ

>>391
俺も海外大卒（ネバダ州立大リノ校）だが、お前はどこ大？
流通→教育→電気
この流れがいまいちぱっとしないんだけど、

今の流通で６００？一体何やってるの？営業？？残業１００超え？

転職すればわかるだろうけど、転職するとその会社の下っ端だよ。
役職も一からつくわけでもない、１年生に毛が生えた等級、号だろうよ。
それでいきなり６００の意味がわからん。

国学院って昔から就職は悪かった気がする。
俺の時は偏差値５５〜５７．４だっけ。今は５０〜５２．４あたりかな。

国学院って入試スキルで一体何ができる人が選ぶのだろう？
国語？

国語なら、俺は河合塾で偏差値９０以上（最高位、全国５位）
Ｚ会のＬＢ科で成績優秀者としてペンネームが毎回載っていたよ。
受講していた講義は、酒井の早大現代文
出口の難関大現代文(春季、夏季、冬季＋ビデオ受講１〜２学期分）
マドンナ古文、マドンナ古文単語、マドンナ古文文法
マドンナ古文文法講義、マドンナ源氏物語講義
使用参考書はＺ会の最強の古文、全国大学入試問題回答、
早稲田政経、法学、商学、教育、一文、二文それぞれ１２年分（緑本と青本と赤本のそれぞれの解答を比較、
３社ともバラバラな解答は出口に授業後、聞きに行く）
酒井のミラクルアイランド、田村の現代文（全巻）、出口の現代文実況中継上下
出口の現代文（基礎〜難関大、記述式、マーク式等全巻）
その他
Ｚ会早大即応コース

その他参考書
私の早慶合格作戦（エール出版社）

ちなみに英語は
ＯＳＰ（通信教育）、中澤一の徹底英語長文対策、Ｚ会単語上級
慶応法、文、経、商、ＳＦＣ、それぞれ３〜８年分
中央総合政策、上智文、外国語等３〜５年分

このぐらいはやっていたと思う。
当時、国語で俺に解けない問題はない、と思ってさえいた。
ちなみに２０００年度の早稲田の解答は俺が担当しました。（教学者）

>>398
Ｚ会の成績優秀者のペンネーム
「月と六ベンツ」ですか？

まあ、お前らも学生時代は必死に勉強したんだろうな。
実に立派なことだと思うぜ。

でも残念なことに、世間は、
ゆとり世代とか、俺みたいな
アンポンタンが好みだっただけの話だよ。

お前らは優秀だと思うぜ。
俺よりはるかに勉強は出来るんだろう。
でも、誰もそんなものは求めてなかっただけの話だよ。

いいじゃないか。
お前らは優秀なんだよ。
だけど、会社はアホが好みだったんだからさ。
しょうがないじゃないか。
会社の見る目がなかったんだよ。
お前らはとても優秀なのに、俺みたいなのを採用しちゃうんだから。
でも俺達みたいなアホは、大手で養ってもらわないと、
それこそ働き先がなくなるからな。
仕方が無いといえば仕方が無いよな。

それに引き換え、お前らは優秀なんだから、
自分で何とかできるんだろう。
うらやましくてしょうがないぜ。
これからの日本はお前らが背負ってくって感じだな。
さすが氷河期世代。優秀だね。

>>400
藻前みたいなやつらがメーカーで働いてるから
エレベーターが暴走するわ、ジェットコースターで人が死ぬわ
電子レンジで火を吹くわ、給湯器で人が死んだりするんだ。

いよいよ選挙が近くなったな
ラストチャンスだぞ

学歴房→一部上場メーカー社員→選挙活動房

いつもの流れですね

>>401
全くその通りだな。
日本もお先真っ暗だ。

そこで登場するのが、偉大な氷河期世代様。
こいつらは優秀だからな。
きっと何とかしてくれるさ。

俺みたいなのは、ごくつぶしみたいなものでさ、
どう見ても、給料に見合うだけの仕事をしてない人種だけど、
そこは優秀な氷河期世代の方々が、
俺の代わりに、もらっている給料以上の仕事をしてくれるだろうからさ。

実に立派だね。
きっとゆとり世代に尊敬されると思うぜ。
”毎日、文句も言わずサービス残業しているすごい奴”ってな。
もちろん俺も尊敬してるぜ。
ある意味俺の尻拭いみたいなことをしてもらってるわけだからな。
お前らに足向けて寝られないね。
お前らと俺じゃ根本的に能力が違うんだよ。

なんだこの褒め殺しは。

自動スクリプト乙

　区役所　　　　　　　　　　　　サラリーマン
----------------------------------------------------
労働時間　　７時間４５分　　　　　　　　基本１０時間以上
----------------------------------------------------
始業時間　　９時３０分　　　　　　　　　　　　８時３０分〜９時
----------------------------------------------------
終業時間　　１７時４５分　　　　　　　　　　　２１時〜２４時
----------------------------------------------------
通勤手段　　徒歩数分　　　　　　　　　　満員電車１〜２時間
----------------------------------------------------
昼食　　　　まったりと優雅に食う　　　　　食えない日が数多くある
----------------------------------------------------
夕食　　　　まったりと優雅に食う　　　　　食えない日が数多くある
----------------------------------------------------
夕食後　　　 テレビや読書など自由　　　　　　　もちろん仕事
----------------------------------------------------
残業　　　　　全くない　　　　　　　　　　　ない日がない
----------------------------------------------------
残業代　　　 そもそも残業が無い　　　 残業あっても残業代が無い場合があり、サービス残業
----------------------------------------------------
休憩　　　　　午前午後それぞれ15分　 　昼以外にあるわけがない
----------------------------------------------------
土日祝　　　 １００％確実に休み　　　　　　　出勤する日も多々ある
----------------------------------------------------
退職金　　　　３０００万円支給　　　　　　退職金すらない会社の方が多い、あっても数百万程度　　　　　　　　　　　　
----------------------------------------------------

第壱話　不況、襲来　　
第弐話　見知らぬ、業界
第参話　鳴らない、電話　　　
第四話　筆記、逃げ出した後
第五話　面接、書類選考のむこうに　　　
第六話　決戦、第二新卒者
第七話　マスゴミの造りしもの　　　
第八話　外資、来日
第九話　瞬間、履歴書重ねて　　　
第拾話　リクルーター
第拾壱話　静止した面接室の中で　　　
第拾弐話　資格の価値は
第拾参話　会社、侵入
第拾四話　人事部、魂の座
第拾五話　嘘と沈黙　　　
第拾六話　死に至る学歴、そして
第拾七話　四人目の求職者　　　
第拾八話　職業の選択を
第拾九話　文系の戦い　　　
第弐拾話　採用のかたち、不採用のかたち
第弐拾壱話　ハローワーク、誕生　　　
第弐拾弐話　せめて、学生らしく
第弐拾参話　涙　　　
第弐拾四話　最後の面接
第弐拾五話　終わる募集期間　　　
第弐拾六話　面接室の中心で志望動機を叫んだけもの
劇場版第25話　SPI
劇場版第26話　採用通知を、君に

こんな感じでやっと就職してもいまじゃ会社の使徒っつーか奴隷

>>408
それ、ぜひアニメ化してくれｗ俺は見てみたいぞｗ

　　　　　　　　　　　 __,.-----.,___
　　　　　　　　　　r'~:::::_,,,_:::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　|:::r'~　　~"""''-､::| 　　　　　　　　　　　　　　　　┌───────────┐
　　　　　　　　　　|;;|　,へ､　 ,.ヘ、.|::|　　　　　 　　　　　　　　　　　│こんな すれっどに まじに │
　　　　　　　　　r'ﾚ'　　.･ .::::::. ・　 .'y^i 　　　　　　　　　　　　　　　│なっちゃって　どうするの　│
　　　　　　　　　ゝ'､　　　'､___,'.　　,;'-' 　　　　　　　　　　　　　　　 └───────────┘
　　　　　　　　　　　'､　　----　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、
　　　　　　　　　　　　';､　　　　 .,;' 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.!~二~7
　　　　　　　　　　　　　￣￣￣ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_7^[_,i

久し振りに現れたと思ったらいきなりハイテンションだな　＞糞コテ
このひと月ばかり、奴の身に何があったのだろうかw
やっぱりカワイソウさんがいてこその氷河期スレだ

今、ニュースゼロ見てる。

俺、桜井と同じ講義受けていた。
大学も学部も入学年度も同じ。

>>400
優秀なお前は下↓のスレの方がお似合いだろｗ　かなり煽り甲斐があるぞｗ
【ネット】 “複数社から内定もらい、就職「内定ブルー」” ＳＮＳで解消へ…会社側、学生つなぎ止めに躍起
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180924275/

第壱話　ニート、万歳　　
第弐話　ニート、限界点まで
第参話　鳴らない電話　　　
第四話　社会、逃げ出した後
第五話　ひきこもり、窓のむこうに　　　
第六話　決戦、親兄弟
第七話　ひきこもりの造りしもの　　　
第八話　親死に果てるまで働くべからず
第九話　４０歳ニート勝ち組　　　
第拾話　パラサイト
第拾壱話　働いたら負け　　　
第拾弐話　緊急事態
第拾参話　親死亡
第拾四話　急転直下
第拾五話　無職職無　　
第拾六話　家賃滞納そして…
第拾七話　借金　　　
第拾八話　家無き者
第拾九話　排除員との戦い　　　
第弐拾話　嗚呼ギブミー屋根と飯
第弐拾壱話　ハローワーク、条件該当無し　　　
第弐拾弐話　せめて、人間らしく
第弐拾参話　涙いまさら　　　
第弐拾四話　生き抜く為に空き缶集め
第弐拾五話　公園の中心で奇声を叫ぶ　　　
第弐拾六話　無後…
劇場版第25話　生まれてごめんなさい
劇場版第26話　嗚呼残骸

＞第弐拾六話　面接室の中心で志望動機を叫んだけもの
10年後↓
＞第弐拾五話　公園の中心で奇声を叫ぶ
バロスｗｗｗ

日本の企業も倫理観なくなってきたなぁ
公務員もまったりなんて極一部だぜ！
公務員でも激務になっている

>>416
激務とマッタリの差が激しいと思うよ。
ただ、全体的に言えるのはキャリアでもない限り手当てカットによる賃金低下
が昇給スピードを上回ってることだね。　本当にお気の毒です。

>>398
相当なインテリだね。

就職に関しては、どうなんだろうね。新卒時、昔は角川枠というのがあって、
Ｈ樹さんがお好みの社員を入れていたと言う話しは聞いたけどねｗ

あとは、なんだろーなー。手堅さとか地味さで、そこがウケて、公務員や教員は
多いよ。あと、総合職であればみずほにはそこそこ人が行った。そして神職だね。神道系だから。

まぁ、少なからず、学校としての歴史は凄く古いし、名前も全国的に一応知られているから
とりあえず、門前払いっていうのはなかったけどね。大学名で、落とされるのって言うの。

就職スキル云々言われると、難しい。国語が出来るからと言って就職に有利なことは
まずないし。国語教員志望であればともかくも。あとは編集とか。

まぁ、実社会に出たら、ほんと、学歴もクソもなく、ってところだよ。国家公務員とかなら
また別物なんだろうけど。敢えて言うなら、地味でおとなしいのが、面接官ウケしないのかも。
ほんと、静かな学校だったから・・・・・。

出口先生は俺も好き。お陰で国語の偏差値は７０を超えた。代ゼミで早大現代文を単科コースで
受講した。他の予備校で、一応、特待生だったのよ。Ｚ会は英語と小論文しかやんなかった。
英語や日本史は常に７０オーバーだったんだけどね。

で、なんで、國學院に入学かと言うと、入試舐めていて早稲田や慶応は問題見た瞬間、２０分あれば
解けると思って寝ちまったら、そのまんま試験終了と言う・・・・・。

寝るな、俺！と言いたいけど、もう後戻りできないし。ま、それでも、気楽に構えて生きているからなんとかなるっぺ。

公務員が一番だとわからんやつは阿呆

>>419
無知をそれ以上晒すな

>>418
お前ら、、そんだけお勉強できて国学院かよ。
人生どれだけ損してるんだか。

俺なんて毎年東大合格者一人でるかでないか程度の馬鹿高から一浪で早稲田理工だぜ。
国学院はひどいな。東大はともかく早慶までなら努力すれば凡人でも受かるレベルにあるし。

>>422
俺は東大歴代ゼロ学校の俺よりマシだｗ
まー、俺の場合は部活が強いって理由で偏差値低いとこ
いったから別だろうけど。

ねぇ、何でそんないい大学行ってこんな試験受けるの〜？

拝啓　ゆとり様

正直ゆとりが羨ましいなぁって思ってるよ。
自分の現在の状況を社会のせいにするつもりはないけど
世の中にIFって物があるなら、俺もゆとり世代になって
世界レベルの企業や業界で働きたい・・・
でも、失った時間は取り戻せない。
もう、僕は年をとり過ぎた。
このまま、底辺な生活で苦しみ続けるだろう。
それが敗者の宿命。
君たちゆとりがアフターファイブに、高級レストランで
彼女とラブラブな時に、僕は一人寂しく牛丼を食べているだろう。
君たちが世界レベルの仕事をバリバリこなしている中、僕は空しく
近所のオバチャンに頭を下げて惨めな思いをしてるだろう。
ああ、全部自分のせいだって分かっているさ。
そういえば、『敗者には何も与えるな』と偉い人が言っていたね。
俺には何もない。あるのは命だけだ。
その命も今燃え尽きようとしている・・・・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　氷河期負け組より

2ちゃんは高学歴・高収入の溜り場です

　
日本の公務員は、

高卒でも上場企業の大卒並の給料と賞与と退職金と共済年金（ ←民間とは別の優遇年金 ）

が保証され、20日の年休のほかに夏期休、ボラ休、結婚休、産休、介護休も法律で保証。

病気になってもクビにならず自宅でマターリ長期休暇。忙しいのは霞ヶ関の若いエリートだけ。

民間の半額以下の家賃の公務員住宅。 旅行も共済組合・互助会紹介で割安。

住宅・自動車ローンも公務員の信用で低利で楽勝。女が結婚したいランキングNo.1 は公務員。

殺人事件でもやらない限りクビにはならない絶対安定身分。社会問題を起こしても

政治が守ってくれる。一度採用されれば60歳の定年までいられる職業No.1 は公務員。

役職になれれば天下りで半日出勤ラクしてガッポリ。

定年までいれば無試験で行政書士資格がもらえ老後はマターリ独立開業。先生と呼ばれ街の名士。

この世の楽園は日本の公務員。日本の公務員は全人類の勝ち組。



悔しい、羨ましい、なら再チャレンジ試験
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1179149860/l50

http://www.oricon.co.jp/pj/pj_human/index.html

1位　タレント・俳優
2位　ヴォーカリスト
3位　ミュージシャン
4位　システムエンジニア
5位　アーティストマネージャー
6位　サウンドエンジニア
7位　WEBエンジニア
8位　DJ・アナウンサー
9位　イベントプロデューサー
10位　ヘアメイクアップアーティスト

おすすめの注目職業
マンガ家、プロスノーボーダー、医療事務
スポーツトレーナー、ゲームクリエイター、ファッションデザイナー


「将来、自分はどんな仕事に就きたいのか？」。高校３年生ともなれば、未来へのビジョンを持つようになる世代だ。
そんな大人への準備を始めている高校３年生に、将来やりたい職業を聞いてみたところ…。
上位は、芸能系と実務系が入り混じったランキングとなった。１位から３位までを占めたのが、
夢のある芸能界の仕事。自分を表現できるもの、自分が憧れていることを仕事にしたいという声が大多数を占めた。
とりわけ、女子だけのランキングだと、１位がヴォーカリストで２位がタレント・俳優という結果に。
その中で、システムエンジニアが４位にランクイン。男子だけだと、実は１位だったりする。
ちなみに、Webエンジニアは３位だった。
パソコンが好きだから…という意見が多かったが、中には社長になってIT長者になりたいという夢を持っている人もいた。
なるほど、ビジネスで成功したいという男の夢なのかもしれない。
ランキング全体を見ると、やはり自分が夢中になれることを仕事にしたいようで、
プロのスキーヤーやボーダー、ルアービルダーになりたいという意見まであった。
実現したい夢を持っていれば、高校卒業後の進路だって自分で決められるはずだ。
夢を実現するために、がんばろう！

大学とか高卒とか学歴の話はやめろ。最近どうも高卒より大卒のほうが頭悪い人間ばかりじゃないかと思えてならん。
なんて言うか知識の偏り、融通の利かなさが前面に出てる。会社というのは奴隷志願するとこなんだから変なプライドあったら勤まらんよ。

>>429
そこを一部上場メーカー社員に、これでもかとばかりに
馬鹿にされてるんだけど、
学歴だけが取り柄の人達は、そんなことも気付かないんだろうな。

しかし学歴もないのに氷河期だから就職できなかったというのは間違いだと思うわ

そもそも低学歴で不遇では当たり前の話で面白みも何もないからな
高学歴で不遇だからこそ話題になれるんじゃないの

早稲田の奴が犯罪犯すと香ばしいが、国士舘や日大じゃ酒のつまみにもならん
それと同じ

「氷河期でも学歴があれば関係ない」という奴がいるからいけない。

氷河期世代は兵役についてアメリカ様のために死ぬべき
第二次大戦の時みたいに赤紙一枚で問答無用で来いｺﾞﾙｧって過去もあるんだし。
それに義務に対する権利や特典なんてのは実際に戦地に行った者だけに対して
何らかの形で見返りとして支給すればそれで良いって考えだろうし。
ムチだけは目イチ入れてアメは後であげますよって算段なのは目に見えてる。
学生は確かに色々スケジュール的に調整がいるだろうが問題なのはその上の所謂氷河期世代。
今の20代〜30代は派遣やフリーター等企業の根幹業務に関わってない人が多いから急な徴兵でも
会社にとってはそれほど困らんだろうし仮に死んだとしても代わりは幾らでもいるし。
徴兵OKな時代になれば彼らは年齢的にも格好のターゲットになるんじゃないだろうか？。

「負けないで」と励まされるより、「負けてもいいんだよ」 と言われた方がどんなに救われることか
ZARDには悪いけれど

いやいや、負けちゃダメだろ。それどんなエヴァだよｗ

負けて再チャレンジ与えられなかったら意味がない。

だってもう競い争う事に続けることに疲れたよ

負けたのは自分が弱いだけ、たかが就職活動で失敗してるやつが
社会で成功するなんて土台無理な話だよ。

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1180924275/l50

「救われたい」「与えられたい」

ハイハイ受動受動・・・

受動オンリーだから皆が相手しないことに気付かない

いつの間にか30歳になった東大法卒職歴なしの俺が来ましたよ
国１と祭事の結果待ち
どっちにしろ採用されんが

低学歴は努力してこなかったわけだから自業自得と言えるが
高学歴は本来なら３０過ぎで年収１０００万貰ってもおかしくない人間が
あまりにも悲惨な目にあっているからここに集まってくるのだろう

>>439
で、上から物言いするお前はどうなんだ？

そうだね。
就職するということを享受できる者は目一杯できて出来なかった者はとことん悲惨。
問題はほどほどに働けてほどほどに生活する収入を得られるという中間がないことだ。
それに拍車をかけたのが既卒排除や一斉採用慣行。

>>443

テストの方法が間違っていれば、現実の”市場”で幾らでも不具合が出る。

人もモノも一緒。

”市場”への適合性が判断できないテストの結果で”見た目高学歴”になったところで、不適合は不適合。

昨日のメーカーコテの指摘が確信をついてるよな。

「そんなに優秀なら、自分で何とかしたらどうですか？」
「誰よりも優秀なら、会社なんか頼りにしなくてもいいでしょ？」

痛い所をつかれて、ダンマリを決め込むこのスレの方々。
ﾃﾗﾜﾛｽwww

てか、３０まで派遣、フリーターの氷河期世代のおっさんが
いまさらエリートコース望んでるわけ？
いくらなんでもオカシイだろ、それｗ
年収250万位で中小企業営業で十分だろ？
贅沢いうな！！

>>448
こういう人の気持ちもわからない人間がいるからいつまで経ってもこの国はよくならない

氷河期ってほとんどニートなの？
ゆとりは正社員なの？

夏目漱石は４０歳で朝日新聞に入社したんだよな

氷河期は一流大でも派遣なの？

また、始まったなぁ。　氷河期底辺層VSゆとりの醜い争いが。
頼むからまともな氷河期世代だけのスレにさせてくれよ。
ほとんどの氷河期にとって、某メーカーコテも公務員坊も痛い奴なんだって。
このスレのメイン層は、氷河期で中小にしぶしぶ入り最近になって大手に転職を考えている
もしくは大手に転職した人ってことでいいと思うよ。
プラスアルファで、運良く大手就職したけど同世代少なくて苦労しました的なさ。
この辺の層が人材市場的にも今後の日本にとっても一番重要なんだし。
この層が上に上がっていけば下も詰まらないわけ。　OK？

>>452
いや、東大卒の俺は年収850万。

>>453
補足
中小というか大手子会社も含まれるけどな。
氷河期でも優秀な人間は、この辺に凝縮されているのは間違いない。
っていうと、荒れそうだけどｗ　敢えてマジレス。

>>453
メーカー社員コテは、ｵﾏｲの挙げてる大手に転職したパターンに
そのまま該当するわけだが。

俺はあいつは面白いと思うけどなあ。
言っちゃあ悪いが、ここの連中とは格が違うよ。
事実を前面に押し出して、反論の余地を与えない理論の展開を見ても、
決して馬鹿じゃない。
一人くらいこういう奴がいてもいいんじゃないか？
学歴話ばかりじゃ意味が無いって言える人間が誰もいないと、
ただの傷の舐めあいになっちゃうって。

>>456
確かに、何と言うか個性的だし、目立つ存在だよな。
俺も、奴のことを評価はしてる。
80社近く連続不採用でも諦めなかったのは、たいしたものだよ。
本当なら氷河期世代の復活の成功例として、
みんなを勇気づける存在になるはずだったんだろうな。

>>456
　俺もそう思う。氷河期世代で新卒で正社員になれなかった
人は、「人数が多い世代で大学受験も大変だった…それでも、
ちゃんと勉強してマーチ・関関同立以上の偏差値の大学に入ったのに
新卒で正社員になれなかったのは、世の中が悪いんだ！！」などと
言ってる人が多いが、痛すぎる。
　受験競争を勝ち抜いたことは認めるが、努力が必ず報われるとは
限らない。そのことを理解せずに、自分のことを棚に上げて世の中の責任
にするのは幼稚だし間違っている！
　新卒で大企業の正社員になれずに中小零細企業の正社員になった
氷河期世代の人で、「マーチ・関関同立以上の偏差値の学部を卒業
したのに、新卒で大企業の正社員になれなかった。世の中が悪い」
などと言う人がいるが、痛すぎる。
　学歴があれば必ず新卒で大企業の正社員になれるとは限らないのに
そのことを理解せずに自分のことを棚に上げて、世の中が悪いなどと
言うのは幼稚だし間違っている！

>458
おまえやっぱ人工無能スクリプトツールみたいので書き込んでるだけだろ
同じ文が何回も書いてるし

酷い自演をみたｗ

>>456
>>457
本気で言ってるのか？ｗ
奴の論調に反論の余地がないのは対象としている人間があまりにも
底辺層なだけなんだけどｗ
なんか一瞬で脱力したわ。

また業者か！

私もメーカー社員さんのことは評価している。
正直、私の周りを見ても、私のようにすんなり転職が成功している例は稀有だし。
大学時代の友人達も、メーカー社員さんのようにうまくいってくれればと願っているが、なかなかうまくいってないようだ。
３０社・４０社受けても内定がでない友人もいる。
とはいえ、中小激ブラック企業に在籍しながらもその友人は諦めてない。
ここでグズグズ言っているのは、氷河期世代に名を借りたニートではないのか。
氷河期世代は、氷を溶かすためにも数多の企業を受けねばならないと思う。
メーカー社員さんの存在は大切だったと思う

メーカーとか夢見てるアフォまだいるのか？
あいつ妄想癖あるからあんまり相手にするなよ
同じ文体でＩＤ変えて自分にレスするのが趣味らしい

俺が確認しただけでもなんか半年以上前からいるだろ
メーカーとかいって具体的にどこだよｗ
そんなところねぇっていってるだろ
まだ嘘ついてるのか？
明日はハローワーク行けよｗ＞メーカー社員コテ

>>461
あの不遜な態度はともかくとしても、
ブラックで数年間努力して大手に這い上がったという実績は
十分評価に値する。
実際それが実現できなくて苦しんでいる人が、
このスレにはたくさんいるのだから。

上が自演でもなんでもいいが、現状脱出するための行動は大切だと思う。
努力はもう十分してきただろうから、惰性で動いてみるのも機会を得る一つの方法。
何十社やっても簡単には結果がでないかもしれないが、やってみる価値はあるのでは。

　氷河期世代で新卒で正社員になれなかった人又は新卒で大企業の
正社員になれずに中小零細企業の正社員になった人は、
「自分はマーチ・関関同立以上の偏差値の学部を卒業しているのに…
大企業の正社員になれなかった！なのに、ゆとり教育世代は
日東駒専・産近甲龍レベル以下の偏差値の学部を卒業していても
大企業の正社員になっている！これは、不公平だ。いや、不平等だ！
世の中間違っている！許せない！」
などと言う人が多い。
はっきり言って甘ったれた意見だ。
世の中不公平で不平等なのが当然なのに…
ソマリヤや北朝鮮の庶民として生まれたら殆どの人は大学どころか
高校すらまともに行けない。
日本で日本人として生まれただけ有難いことだと氷河期世代の人は思わないのだろうか？
氷河期世代であっても、東大在学中に司法試験に合格し弁護士になった人や
慶大院を修了して民間企業の研究職に就いた人などがいるのだから、
氷河期世代でも新卒で正社員になれなかった又は新卒で大企業の正社員になれずに
中小零細企業の正社員になったのは、明らかに自己責任。

お前ら、一部上場メーカー社員にコンプレックス持ちすぎ。
たかが1、2レス程度スルーしろって。

みっともないったらありゃしない。

>>466
だから、今はまともな奴は大手にいけるっつーのｗ
むしろ、いまさら大手に行ったけど取り残されたと感じる
まともな奴がこのスレにくるべき。

>>469
おめーはさっさとハロワ行けよｗ

>>468
お前もいいかげんウザイ
どうせやるなら、少しは本物に似せる努力くらいしてみろ。

東証一部格付けＡＡの中外製薬だって大変なことになってるっていうのに
まだ、夢見るのか？ｗ

俺も一部上場メーカー正社員だけど、もう会社辞めたいよ。
転勤あるし激務なんだもん。
仕事内容も難しすぎてワケワカメ。

>>468
＞新卒で正社員になれなかったのは、世の中が悪いんだ！！
ここのスレで上記のことを言っている人はごく一部であり、「機会」を与えられなかったことに納得いってないんじゃないかな。
もし大企業の募集が、現状の半分でもあれば、機会は与えられていたはずだから、落ちても誰も文句は言えなかっただろう。
実際、大手は採用を控えていたからね

なんだ偽者か
バカさ加減は本物にそっくりで分からんかったわ

>>474
ばかやろ！
転勤やめたら一生出世なんてないと思えよ
出世しない＝クビ
だ。引越しぐれーよろこんでやれ

どう見ても定期ネタです。
本当にありがとうございました。

>>470
さっきと言ってることが違ってるじゃんか。
誰でも大手に入れるんなら、こんなスレいらないんだよ。
どうせ引っ込みがつかなくなってきて、
言うことがおおげさになってきてるんだろ？

そういうのくだらねーし、止めにしないか？

新卒で一部上場シェアNO1企業に入ったけど30にして窓際の俺が来ました。

>>479
あのさ、大手に入れるならこのスレいらない？
ふざけるなよ。
大手に入ったからこそ氷河期の酷さが身にしみるんだよ。
知らないほうが幸せなことあるだろ。正しくそれだよ。

>>481
俺が言ってるのはそんなことじゃなくて、
まともな奴が、みんな大手に入れるなんてのは大げさだってこと。
わかってて言ってるんだろ？
お互いそんなことで意地張ったってしょうがねーじゃん。

頭冷やしてもう寝ようぜ。
アンタも明日は普通に仕事だろ。

>>481
確かに入ってからの格差も気になる
私も８社の中から、前職の在職期間を基本給に換算してくれる企業を選んだ。
やっぱり同期で埋めがたい差を感じたら仕事のモチベーションあがらないし。

>>482
それもそうだな。
いい大人が酒呑みながら書き込む程度のスレだ。
乙

オール電化の訪問販売ってどうなんだろう？
今までDQNだと思って選択肢に無かったんだけど、正社員で採用してくれるらしいし、
ここのコテみたいにDQNでも経験積めば一部上場メーカーにでも転職できると言う人がいるし迷ってる。

その会社の社長に、「人が一生のうち出会える人の数はせいぜい3000人くらい、ただしうちで働けば毎日100件は訪問してその内20件は話ができる。
つまりたったの5ヶ月で一生分の出会いがある」と言われてぐっと来ました。
でも今のマターリ契約社員の仕事を捨ててまで行くかどうか迷ってる。
誰か俺にアドバイスしろ。

>>483
おぉ、君はいつぞやのエスパー君
どうやら僕たちはマイノリティーらしい。

>>468

そりゃ損する側に立たされたらムカつくだろう。

>>485
オール電化（エコキュート、ＩＨ、床暖房、太陽電池）って、
あれ初期費用を耐久年数で償却しきらないから。
月々の光熱費はガスより安くなるけど、初期の設備投資を入れたら全然高いから。
サギぎりぎりの営業になると思うよ。
　
あと訪問販売業者には資本が無い。何も無い。
つまるところ、君が秋葉原の卸業者から￥10万でＩＨヒーターを買ってきて、
君個人が口八丁でIHヒーターを主婦に\20万で売れば、\10万の儲け。
誰でも1人で即日開業できる、そういう世界です。

http://www.planslife.com/cgi-bin/coin-ad/index.cgi?ID=kane

>485
毎日100件て・・

取り敢えず自己紹介
■居住地　　　　　：　関東
■年齢 　　　　 ：　30
■学歴　　　　　 ：　大卒
■卒業年度　　　　：　2000年
■専攻　　　　　　：　物理学
■新卒時就職業界　：　IT（エンベデッド）
■転職数　　　　　：　1回
■現職・業界　　　：　精密機器（半導体デバイス）
■雇用形態　　　　：　正社員
■年収　　　　　　：　600万弱　
■扶養家族　　　　：　なし

前職、現職共に設計だけど、前職IT(400ﾏｿ弱)から約200ﾏｿUP↑
従業員数の規模で言えば、100人規模→数万人規模
正直、人に言えないような（尋常じゃない）苦労もあったよ。
優良大手に入って確信したことは、氷河期とはバブル以前世代の給料を維持するために
大手から中小に追いやられた世代だということ。（全体で見ると氷河期が異常に少ない）

諦めよう 僕らがなくとも地球は回る！

多分こうゆう世代の怒りをぶつける矛先が見つからなくて
不満が爆発して犯罪が起こるんだと思うよ。

多少なりとも･･･
小泉マジで恨むよ。
少しくらい救済策してくれてもいいんじゃないかな。
私たち国民にリアルに見える形でさ。
本当にめちゃくちゃ氷河期だったからね。

でも若い頃に痛い目見ててある意味良かった。
今やっと就職したけど、バブル時代のＯＬ(38歳独身)って
本当に焼くに立たないもの･･･
ああはなりたくないね。

競争が利益を生み、合理化を促すって言うけれど…

吉良良影は静かに暮らしたい

３１歳　明日から職探しです。
寮にはまだ住めそうですが、今月末には出て行かなければ
いけなさそうです。

俺が最初に入ったのは音楽業界。それこそ、倍率なんて一般の大企業の非じゃなかった。

馬鹿真面目に話をすると、新卒で内定を貰ったのはオレ１人と聞いたとき、３億個の精子の中で
唯一受精卵にたどり着いた気持ちになったｗ

それくらい、ハードだった。

学校名とか、お勉強が出来るとか出来ないとか、そういうのが問題じゃなく、心の持ちようなんじゃ
ないかな。

何とかしてこの苦しい状況を打破したい、とか、何とかして欲しいものを手に入れたいとか。

いわゆる氷河期でもオレのようにベビーブームに生まれてきた人間は、生まれたときから競争競争
また競争だよ。

東大出た奴が言っていた。「社会に出てもまた出世競争があるのかと思うと気がめいる。」って。

受験戦争の後は、会社内での出世戦争。

でも、戦わないといけないし。いろんな状況であっても、自分の欲しいものを手に入れるためには。

ゆとりの子達は確かにうらやましい。大学もそんなに苦労しなくて入学できたわけだし、就職も
すんなりいけた。でも、彼らにしかない、いいものがあるのならオレは引き出してあげたいし、逆に
オレは彼らから学べるものは学びたいと思うよ。嘘偽りなく。

就職できないのは、自分に実力がないから。そう思って毎日歯を食いしばってない知恵絞って
頑張るしかないよ。だから、怨嗟でゆとりを叩くのは決していいことだとは思わない。確かに扱いづらい
側面もあるんだけど、そういうのも含めて人生全てが学び。まるで坊さんみたいな心境で語っているけど
本当に私はそう思って日々、無職からの脱却を図っていこうと思っています。

ちなみに、出身高校偏差値５５の都立高で大学への進学率が極めて低い。ほとんどが専門学校に進学し、
あとはドカタ稼業か風俗産業に就職したものさ。

ちょい古いレス失礼
>>300
＞私が一番綺麗だった時は戦争だっただから長生きして
＞遅咲きを目指したっていう詩が昔なかったっけ？

茨木のり子の「わたしが一番きれいだったとき」だね。
http://zawameki.org/poem/poem5.html

これは氷河期の女性と被るねｗ

＞４６８
稚拙だね文章も考え方も
低脳ゴミクズ君

しっかし、この世代が報われなかったら日本の消費も未来も終わってるのにな。どこの会社もこの世代だけ抜けてるので近年慌てて大量採用に踏み切ってる。社会保証にしてもこの世代が一番受けれないだろーね。なんせ社会保証自体破綻だから…終わっとる。

http://vision.ameba.jp/watch.do?movie=206872
http://www.nicovideo.jp/watch/am206872

>>499
確かに年金の構図を考えると、２７〜３５の間がごっそり抜けてるからあと２０年もたたないうちに破綻してるよ

まあ、国の年金なんて納めないことだ。
国保なんて特に無駄。
自分で民間の生保などで年金をかけたほうがまだ安心できる。

中小にしかいけなかったならなぜ公務員受けようとか思わないのか

お前ら大手大手って、ばかじゃねぇのｗ　ガキか？

その例えは意味が分からん

大手言ってる時点で相対的に中小が視野に入ってるから大手という表現を使うわけで
たいしたレベルじゃないわけだが。

>>503
お前が中小零細企業で苦しんでるのはよくわかったｗ
ご愁傷様ｗ

更に言うとこの世代は時代からも省かれてる。中学高校時代→女子大生ブーム、大学時代→女子校生ブーム、大学時代→超氷河期、定年→年金なし…
競争世代だったけど勝ち抜いても報われず、いつまでさ迷えば良いのか…時代を作れない俺達も悪いけどな。求人みたら新卒が羨ましいよ。

■居住地　　　　　：　東海
■年齢 　　　　 ：　２７
■学歴　　　　　 ：　立命館大理工卒→阪大院卒
■卒業年度　　　　：　２００４年
■専攻　　　　　　：　情報工学
■新卒時就職業界　：　NTTデータ　地方支社
■転職数　　　　　：　1回
■現職・業界　　　：　某社団法人
■雇用形態　　　　：　正社員
■年収　　　　　　：　４００万弱
■扶養家族　　　　：　なし


現在勤めてるところは非営利団体なので給料はかなり安いが、
自宅から通えるしマターりした職場なので満足している。
昨日から病欠してるがそういうのにも寛容でありがたい。

>503
良かったな。ｵﾏｴは勝ち組だよ。たぶん…

いや、んなことねぇよ

■居住地　　　　　：　中国地方
■年齢 　　　　 ：　２９
■学歴　　　　　 ：　灘高→東大医学部→東大院卒
■卒業年度　　　　：　２０００年
■専攻　　　　　　：　医学
■新卒時就職業界　：　某病院　
■転職数　　　　　：　1回
■現職・業界　　　：　休養中
■雇用形態　　　　：　正社員
■年収　　　　　　：　１３００万
■扶養家族　　　　：　あり

疲れた・・・毎日海岸で時間を潰してる。家族には退職したのは内緒。

>510
知っとるよ。励ましただけだよ。

・埼玉・朝霞市の河川敷で５日、ホームレスの男性が過ごす段ボール箱にサラダ油を
　かけ、火を付けようとした大学生らが逮捕された。

　器物損壊の疑いで逮捕されたのは、東洋大学４年・安藤佳南子容疑者（２１）、専門学生・
　伊藤貴紘容疑者（２０）、東洋大学２年の男子学生（１９）と成城大学２年の男子学生（１９）ら
　計４人。安藤容疑者らは５日午前４時半過ぎ、東洋大学朝霞キャンパス近くの河川敷で、
　ホームレスの男性（４３）が寝ていた段ボール箱にサラダ油をまいた疑いが持たれている。

　４人はライターを手に「燃やせ」「殺せ」などと騒いでいたが、男性にケガはなかった。
　４人は、夜通し現場付近でバーベキューをし、「悪ふざけが高じた。今となっては申し訳
　ない」などと話している。
　http://www.ntv.co.jp/news/85483.html

※前スレ：http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181093903/

おまえらせめて早慶理工くらいはでた上で愚痴ってるんだろうな？

そうだょ

なんで、学歴の話になる？
高卒も氷河期だったじゃん。

テストの方法が間違っていれば、現実の”市場”で幾らでも不具合が出る。

人もモノも一緒。

”市場”への適合性が判断できないテストの結果で”見た目高学歴”になったところで、不適合は不適合。

”市場”に適合できる優秀な人間は”高学歴”も手に出来るが、逆は真ではないということだ。

>>507
それ氷河期世代じゃないし
女子大生ブームは俺らが小学生の頃だし
おにゃんこクラブが流行ったのは厨房の頃だったぞ

会社は忠実な奴隷が欲しいだから、擦れた30代よりも、何も知らない新卒が欲しいよな

そうだね。

　氷河期世代で新卒で正社員になれなかった人又は新卒で大企業の正社員に
なれずに中小零細企業の正社員となっている人は、学歴の話が好きな人が多いね〜
　学歴があるから優秀なんだと勘違いしている氷河期世代が多い。
本当に優秀なら大学在学中に司法試験や公認会計士試験に合格したり
新卒で労働条件・待遇の良い大企業の正社員になれたりすると思うんだけど…
　馬鹿だから新卒で正社員になれずに非正社員になったり中小零細企業の
正社員になったりするのだよ。

馬鹿だから公務員がいいことに気付かず民間で奴隷やるんだよ

オレは某有名メーカーに勤めていたが、バブル期は３００人の新卒を採用していたのに、
氷河期に入ると１５人程度だったよ。
実に２０倍もの倍率の違いがあった。
これだけ門が狭いといくら優秀でもさすがに苦しいと思われ。

取り敢えず自己紹介
■居住地　　　　　：　関東
■年齢 　　　　 ：　26
■学歴　　　　　 ：　都の西北卒
■卒業年度　　　　：　2003年
■専攻　　　　　　：　政治経済学部経済学科
■新卒時就職業界　：　社会保険庁
■転職数　　　　　：　０回
■雇用形態　　　　：　職員
■年収　　　　　　：　550万〜600万
■扶養家族　　　　：　有り　妻１

暇な時はものすごく暇。
ソラティスやったり、ペン回しで遊んでる人もいる。
昼までに１日の分の仕事が終わったら、２時間長めに休憩とっています。
現在、年金問題が発生していますが、外注しているので、彼らバイトの補助的業務
を我々がやっています。電算という会社が外注先で、そこからバイト契約で来る
子達が入力→電算社員の女性エントリー部隊がチェック、という形で、我々は彼らが
住所の読みがわからない時など、調べて教える、といった形で、業務自体は誰でもできるような仕事。
ま、沖縄や京都なんか独特の苗字や住所の読み方が沢山あるから、間違ってむしろ当たり前だろうな。
なお、スキルは全く身につかない。
あと、職員は黒系の人が多い。

>>523
で、今また懲りずにバブルの頃の就活と同じ光景が繰り広げられてるんだよな。
内定ブルーとかほざいているゆとり新卒にまるで捨てられた女みたく、他所へ
逃げないで〜ってなｗこんな企業にゆとりが使えねーとか文句言う資格ないと
思うよ。だってどっちもどっちだもんｗ

>>522
　それは言える。俺も馬鹿だから民間企業の正社員だし。
公務員になれる頭がなかった。大卒で就職するのが嫌で
文系院（文学研究科）に進学したくらいだから。
　文系院卒になると大卒よりも就職するのが厳しいと言われていたにも
関わらず、文系院に進学した俺…
　馬鹿なので大企業の正社員にはなれず中小零細企業の正社員（役員含めても１０人に満たない組織）
となり、労働条件・待遇が非常に悪い中で３年１ヶ月勤務して現在の企業に転職した。
　

公務員になれる頭もないような低学歴が氷河期のせいで割り食ったという
資格はない。

自分はこういう仕事がしたかったからこの会社に転職した
それが結果的に大企業だったって人の話が聞きたい

ああ、なんか今日欝っぽい
転職すべきかどうか考えてたら欝になってきた

氷河期なら国家公務員二種筆記受かればほぼ採用だった時代。今は筆記も
かなり難化して筆記受かっても採用されるとは限らない。
募集も減った。おまえらゆとりは恵まれてるというが氷河期のほうが恵まれてた
部分もあるんだよ。生かさなかったのは自分が悪いだけ

なあ、お前と飲むときはいつも白○屋だな。
一番最初、お前と飲んだときからそうだったよな。
俺たちが大学受験で、お前が有名大学に合格したと自慢して、
おごってもらったのが白木屋だったな。
「俺は、総合商社で働いて世界中のクラブで飲み歩くぜ。これから金が余ってしょーがねーから」
お前はそういって笑ってたっけな。
俺が大学を卒業して初任給１８万だったとき、
一社落ちて就職活動を辞めたお前は、司法試験を目指すと言ってたな。
「弁護士の時給はとてもがすごいんだ」 、「弁護士は合コンでモテすぎて、断りきれないえ困る」
「大企業の社長も、俺に頭を下げる時が来る」
そういうことを目を輝かせて語っていたのも、白○屋だったな。
あれから十年たって今、こうして、たまにお前と飲むときもやっぱり白○屋だ。
ここ何年か、こういう安い居酒屋に行くのはお前と一緒のときだけだ。
別に安い店が悪いというわけじゃないが、ここの酒は色付の汚水みたいなもんだ。
油の悪い、不衛生な料理は、毒を食っているような気がしてならない。
なあ、別に女が居る店でなくたっていい。
もう少し金を出せば、こんな残飯でなくって、本物の酒と食べ物を出す店を
いくらでも知っているはずの年齢じゃないのか、俺たちは？
でも、今のお前を見ると、 お前がポケットから取り出すくしゃくしゃの千円札三枚を見ると、
俺はどうしても「もっといい店行こうぜ」って言えなくなるんだ。
お前が前のバイト先でクビになったのを聞いたよ。お前が体壊したのも知ってたよ。
今のバイト先で、一回りも歳の違う、20代の若いフリーターの中に混じって、
使えない粗大ゴミ扱いされて、それでも必死に卑屈になってバイト続けているのもわかってる。
だけど、もういいだろ・・・
十年前と同じ白木屋で、十年前と同じ、努力もしない夢を語らないでくれ。
そんなのは、隣の席で浮かれているガキどもだけに許されるなぐさめなんだよ。

>>530
地上に受かった時点で、2種なんか蹴った。
結局、倍率高い方が試験勉強で燃えれるから、大学受験で頑張った奴は受かりやすいんだよ。

あれは嫌だこれは嫌だでニートフリーターやって楽してた氷河期は取り残されて当然

　氷河期世代で新卒で正社員になれずに今でも非正社員又は無職の人や
新卒で正社員になったけど退職して今は非正社員又は無職の人は
これからどうするの？
　３０歳以上で非正社員又は無職の場合、中小零細企業の正社員になるのも
難しいよ？労働条件・待遇が非常に悪い企業の正社員にはなりたくないっ！！
て言って、非正社員又は無職を続けている氷河期世代の人も多いけど
そんな考えだといつまで経っても正社員になれないよ？
　非正社員又は無職の期間が長いと、どんどん正社員になるにが難しくなるよ？
　親や兄弟と同居している氷河期世代で非正社員又は無職の人も多いけど
追い出されたらどうするの？
　親や兄弟もいつまで経っても正社員にならずに非正社員又は無職を続けている
人の生活の面倒は看きれないと思うし。
　

氷河期世代問題が根本的に解決するのは
氷河期世代の落ちこぼれが全員死んだときです。

企業側は「氷河期世代の落ちこぼれはいらない」と強く主張している。
法律で企業に落ちこぼれを受け入れることを強制することも不可能。
本人たちもやる気がない。

日本がこういう状態になってしまった以上、
氷河期世代の落ちこぼれが全滅するまで放置プレイするという
解決方法が唯一の解決方法だという事実を受け入れるしかないのです。

>>535
それが結論だね。
ここでいくら理想論を述べたって、
世間の人間は、誰も聞く耳なんかもってない。
どんなに氷河期世代は迫害されているって主張しても、
採用する会社側の、
「俺はそうは思わない」の一言で、すべてぶちこわし。

もう世間の連中に何を言っても無駄なんだよ。
同じ氷河期世代の人間だって、自分さえ助かれば、
後の苦しんでいる人間のことなんかどうでもいいんだって。
オマイラもそうだろ？
だから俺達は俺達でそれぞれ活路を見出していくしかない。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm406008

以前と比べて就職が比較的楽なため、えり好みさえしなければ内定はもらえるが．．
しかし今の職も．．
でもな、早く結婚したいな。と今年33になる俺が行ってみる．．

アホか！氷河期世代の新卒就活は大手がリストラ始めて募集が全然無かったんだよ。優秀な人材でも中小企業に就職するケースが多かったんだよ！

ここの人達ってみんなニートか何か？

社会に不満があるなら潔く死ぬべきだと思うけどね。
みんな与えられた環境の中で最善をつくして生きてるんだしさ
環境による差は古今東西どこいってもあるよ。そういう世界で我々は生きてるんだと
なぜわからない？

ゆとり世代も氷河期だったらこんなスレは立っていないんだろうな。

今の新卒世代より氷河期世代の方が優秀だったな。人事担当した時に思ったよ。

>>536
　人間は苦しくなると自分だけが助かろうとする本能があるからね…
そうでない人もいるけど、殆どの人は自己中心的なのよ。俺も含めて。
　
　冗談抜きで氷河期世代で非正社員又は無職を続けている人は
親や兄弟など生活の面倒を看てくれる人がいないと
ホームレス又はソープ(女性の場合）などで生計を立てるしかない。
　労働条件・待遇が非常に悪いからとワガママ言って正社員に
ならずに、非正社員又は無職を続けられるのは
扶養してくれる親や兄弟のお陰なのよ。
　まぁ、そんなワガママを言っていられなくなる時期が来るけどね。
いつまでも正社員にならない氷河期世代の面倒など看ていられないし。
　労働条件・待遇が非常に悪くても我慢して正社員になるべきだと思うよ。
俺だって３年１ヶ月我慢したんだから。
　労働条件・待遇は非常に悪い企業だったけど
「新卒で正社員になってすぐ退職したら飽きっぽいと思われて
転職が難しくなるだろう…」と思って我慢した。
　労働条件・待遇が非常に悪い企業なら氷河期世代でも新卒で正社員
になることは出来たのだから、新卒で正社員になれなかったと言うのは言い訳。
我慢が足りないだけ。
　
　

というより俺の場合氷河期は全然関係なかったんだけどな

>>541
全然関係ない通りすがりだが、
おまえこそシネ。
見てて不快だわ！

ぶっちゃけた話、大学時におそらく大学側のミス（話が長くなるので省く）で4年で退学した。
それから自営業やってそこそこがんばれたんだが、数年前より人材倒産を考えるようになった。
それにまだ結婚してないし、やっぱ正社員やったほうがいいのかなと考え就活。
受かって行ったら前職の仕事をその会社でやれと言われ俺がいい返事をしなかったらいつ首になってもおかしくないなど言われ、
1ヶ月でこちらから前触れもなくやめてやった。そしてまた自営．．今に至る。
面接のときも今の会社なんで辞めるの？の連発と1ヶ月でやめてしまった過去を悔やみなかなか内定で手も行く勇気がもてん。
もちろんお客さんにも申し訳ないし．．ごめんねレベルの低い話で。

就職超氷河期なんて言って世代の悲惨さをなげくけど
同じ頃、リストラが横行してクビを切られた世代もいるってことだ。
そもそも日本って国自体、もう国民を切り捨て淘汰する国家に
成り下がってしまったから不遇を嘆いている間があったら
日本国をぶっ潰すか、環境に適応するように自分を変えていく
努力をするしかないのだろうとは思う

疑問なんだけど、ブラック企業に在籍してるバブル世代ってなんなの？
転職を繰り返した成れの果てなら分かるが、そこそこの学歴、能力の人が新卒で入社して働いていたりする。

また、メーカー社員が複数ＩＤ使って自演してるのか？ｗ
こいつの書き込みあった後に必ず近い時間で同意のレスが入るｗ
もうミエミエなんだよ＞メーカー社員ｗ
恥ずかしいからいい加減ハロワ行けよｗ

そう思う人はかなり多い

氷河期世代はサイレント・テロリストになれ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1178886077/

一部上場は正社員を絶対視しすぎだな。
俺だって我慢したんだから、お前らも我慢しろ
報われるかどうかは知らないけど、っていうのが本音なんだろうな。
本当にブラックだと体壊すから3年も続けられないよ。

公務員厨もうざい。
まあ、自分がとりたてて優秀でないからこそ仕事を選ぶ、
という意味では正しいんだけど。

国2が筆記受かればほぼ採用だったとは知らなかったよ。

実は日本って国自体がブラックなんじゃね　PART8
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1180934027/

>>523
そういうあからさまな印象操作はどうかと思うぞ。

君の会社はバブル期と比べて1/20になっているが、
減少率が小さい会社もあれば、逆に増加している会社もある。
平均すれば、バブル期と最も厳しかった2000年を比べても倍率は3倍程度しか変わってない。
もちろん3倍変われば相当違うがね。

よっぽどこのスレの人たちって、
メーカー社員コテに劣等感抱いてるんだね。
１ヶ月ぶりに現れて、ちょこっとカキコミがあると
もうこの有様。
彼も氷河期世代で苦労しながらも、
ブラックから頑張って這い上がったんだし、
よくやったと思うけどね。
同じ氷河期世代の仲間なんだし、少しは大目に見てやろうぜ。

>>553
　努力が必ず報われるとは限らないけど、努力し続けなければ
労働条件・待遇が非常に悪い仕事でも妥協せざるを得ない
状況に追い込まれるのは確か。
　親や兄弟など扶養してくれる人がいない限りね。
　俺なんか前職は年間休日５７日で月平均で１１８時間は残業（全てサービス残業）
していた。退職金も賞与も昇給も無く、給与は月１７万円の基本給のみ…
　それでも３年未満で退職したら、家から追い出すどんなに労働条件・待遇が
悪くても３年間は我慢しろいい意味で奴隷になれ甘ったれるな
と両親に言われ、追い出されたくなかったから３年間我慢した。
　毎日辞めたいと思っていたが追い込まれていたから３年間我慢することが出来た。
上司に怒鳴られながらも必死に飛び込み営業したよ。
血を吐いた時もあったが、それでも必死に耐えた。
体壊すから３年も続けられないって言うけど、我慢も必要。
　新卒で中小零細企業の正社員にしかなれなかったのは
自分が馬鹿だったのだからと言い聞かせて、３年間の職歴を
得るために他社でも通用するスキルを身に付けるために耐えたよ。
　労働条件・待遇が非常に悪いからと言ってすぐに辞めたら
何のスキルも身に付かず短期職歴で転職するのも不利になるし…
非正社員・無職になるのは絶対に嫌だったから。
　非正社員・無職と言う楽な方向に逃げたくなかった。

　

>>557
いい加減偽物ウザイ。
お前の文章は、つまらなすぎる。

まだ本物のほうがマシなこと書いてる。

>>556
いっつも同じレスｗ
ワンパターンなのミエミエ
君１人でしょ？ｗ

僕、高卒なんですが>>557がバカに見えます。

　それでも３年未満で退職したら、家から追い出すどんなに労働条件・待遇が
悪くても３年間は我慢しろいい意味で奴隷になれ甘ったれるな
と両親に言われ、追い出されたくなかったから３年間我慢した。
　毎日辞めたいと思っていたが追い込まれていたから３年間我慢することが出来た。
上司に怒鳴られながらも必死に飛び込み営業したよ。
血を吐いた時もあったが、それでも必死に耐えた。

↑これは偉いと思う、俺もどこでも良いから就職しろって言われて
電工になったが半年後にクビになったから偉いよ
ついでにハロワ一生懸命通った俺をバカにした連中はいつか殺す

>>557
なるほど。親に3年間は辞めるな、そうしないと家から追い出す、
と言われたから、我慢した。それで人に対しても
俺だって我慢したんだから、お前らも我慢しろっていう訳ね。

　なぜ、一部上場メーカー社員のコテや俺の投稿に真っ向から
反論しないのだろう？まぁ、反論出来ないとは思うけど。
　俺も正論書いてるんでね。一部上場メーカー社員のコテの
方が面白いとは俺も思う。
　
　何度も言うが、冗談抜きで氷河期世代で非正社員又は無職の
人は早く正社員にならないとネットカフェ難民やマック難民や
図書館難民などの悲惨な状況になるよ？
　このスレで氷河期世代を救済しろ！などと愚痴ったところで
何も変わりはしないよ？
　新卒で正社員になれなかった氷河期世代や非正社員又は無職の
氷河期世代を優先的に採用する、労働条件・待遇の良い企業なんか
殆ど無いし。労働条件・待遇が非常に悪い企業ですら正社員になるの
は難しい。

非正社員組が逆転ホームラン打つには、
まじでコネしかないよ。

>>475に
> もし大企業の募集が、現状の半分でもあれば、
とあるけど、当時、実際、どれくらいだったんだろう。

とってはやめては、やめてはとるブラックはいつも変わらず募集かけてる。
電機あたりのメーカーとか、当時、どれくらい募集してたんだろう。
超氷河期の内定率はよく見るけど、その中身についてはどうなんだろう

だからハロワで就職した人がほとんどで２０代がつまらない人生だから
愚痴を言ってるだけだろ？このスレが全員ニートなわけがない
本当にニートならアニメのスレで遊んでるだろ

>>565
氷河期とゆとりバブル期の採用数の比較をしたことがあるが、
大手電機メーカーや都銀は2006年と比較して2000年度は約半分の求人数だった。

都銀の採用数は爆発的に増えているように見えているが、
合併が相次いでいるから実はそんなに増えてはいなかった。

高卒だと85年生まれも氷河期世代だな。

　新卒で正社員になれなかった氷河期世代や非正社員又は無職の
氷河期世代を優先的に採用する、労働条件・待遇の良い企業なんか
殆ど無いし。労働条件・待遇が非常に悪い企業ですら正社員になるの
は難しい。


↑そのレベルの正社員になるべくこのスレの住人はハロワ通うのを頑張ってる
それをわかってて見下した発言はいかがなものかと

>>562
３年間の辛抱も出来ないようじゃどこに言っても使い物にならん！
とにかく３年間は下積みだと思って血を吐いてでも耐えろ！
３年未満で辞めるような根性無しを扶養するほどウチはお人よしの家庭
ではない！　と言われたからね…

　前職は３年１ヶ月続けたけど両親の言う通りだと思ったよ。
労働条件・待遇が非常に悪いからと３年未満で辞めた先輩や大学や大学院の
友人がいるけど、労働条件・待遇の良い企業は３年以上の職歴を持った人
がワンサカ押し寄せるので書類専攻で落とされたり面接に進んでも３年未満で
辞めたことを「我慢が足りないっ！！」と言われたりして、採用されず
非正社員又は無職となったり何度も転職を繰り返したりしてるし。
　それでも親は扶養し続けているね。他の家庭は。
　何度も転職を繰り返したり、非正社員又は無職を続けている氷河期世代
を扶養し続けている親も甘すぎると思う。追い出すべき。
　甘やかすから子供がダメになるんだし。

>557
＞と両親に言われ、追い出されたくなかったから３年間我慢した。
いい年こいて親のいいなりかよｗへタレ過ぎ
自分から家出ていくくらいの気概を見せろよ
そんなんだからいつまでたっても奴隷待遇なんだよ

勝ち組気取りで講釈たれるんだったらとりあえずおまいの年収と資産額を書いてみよ

>>570
悪いが仕事で帰ってきて疲れている人間はお前のダラダラした文章を読む気にならない。
読んでる奴は無職で暇なやつだけ。そんな奴相手にしてるお前も同類ってこと。
悔しかったら3行でまとめろよ。　上場メーカー君

誰も俺の意見に真っ向から反論出来ないんだね。
間違っていると思うなら堂々と指摘すればいいのに。
俺は正論だと思っているので意見を変えるつもりはないけどね。

堂々と反論する人はいないのだろうか…

>>565
俺の行きたかった鋼材業界は壊滅的だったよ。
募集凍結とかは良くあった話。
更には良くなる兆しも無かったから泣く泣く他の業界に。
大学での努力を否定されたようであん時は悔しかったなぁ。

>>573
素直だなｗ
でも、その3行に意見は見当たらないな。
反論以前に読まないんだから出来ないだろｗ

■教育改革国民会議第１分科会の提言
・子どもを厳しく「飼い馴らす」必要があることを国民にアピールして覚悟してもらう
・家庭教育について対話できる土壌をつくるため、企業やテレビと協力して古来の諺などを呼びかける
・「ここで時代が変わった」「変わらないと日本が滅びる」というようなことをアナウンスし、ショック療法を行う
・名刺に信念を書くなど、大人一人一人が座右の銘、信念を明示する
・遠足でバスを使わせない、お寺で３〜５時間座らせる等の「我慢の教育」をする
・地域の偉人の副読本を作成・配布する
・学校に畳の部屋を作る
・有害情報、玩具等へのＮＰＯなどによるチェック、法令による規制
・バーチャル・リアリティは悪であるということをハッキリと言う
・団地、マンション等に「床の間」を作る
・警察ＯＢを学校に常駐させる
・教育基本法を改正を提起し、従来の惰性的気風を打ち破るための社会的ショック療法とする
＜小学生＞簡素な宿舎で約２週間共同生活を行い肉体労働をする
＜中学生＞簡素な宿舎で約２週間共同生活を行い肉体労働をする
＜高校生＞満１８歳で全ての国民に１年ないし２年間の奉仕活動を義務づける
首相官邸公式サイト http://www.kantei.go.jp/jp/kyouiku/1bunkakai/dai4/1-4siryou1.html

>>573 最近は試用期間解雇や気まぐれ解雇が多いそうです
　　　朝日新聞でも話題になってます。我慢して会社にいたくても
　　　３年未満の職歴で転職しなければならない人も多いのですが？

東証一部上場メーカーってどこだよ。
一部上場っつっても、ピンきりだからな。
ソニーキヤノン松下のどれかならいいと思うが・・・

>>577
　今年の４月２６日付の朝日新聞の朝刊に載っていたね。
　試用期間は本採用するのに相応しい人かどうか試験的にみる期間で
あるから、本採用に値しないと判断されたら解雇されるのは当然。
　試用期間で解雇される企業に入ったのが悪い。リサーチ不足。
　

東証一部上場メーカー正社員 ◆/FZM1.ZtS.

証券コード6793

>>580
それは良い一部上場ですね。
サンスイのアンプは名機揃いですよｗ

>>579
なかなか都合のいい会社はないもんだ。杓子定規も考え物だよ。
中小なんかだと事前のリサーチは難しいし、3年にこだわるのはどうかと。
氷河期の奴が今更新たに短期職歴をつけてもノーダメージじゃね？

>>397
お前まず文章の読み方から学ばないと底辺生活は抜け出せんぞ。

>流通→教育→電気
>この流れがいまいちぱっとしないんだけど、

流通→電気→教育が順番だ。

しかも現職は流通でなく貿易だ。 残業は以前は
多かったが今はだいぶ減った。まあでも月50-60
は当たり前か。管理職だしな。

>転職すればわかるだろうけど、転職するとその会社の
>下っ端だよ。 役職も一からつくわけでもない、１年生
>に毛が生えた等級、号だろうよ。
>それでいきなり６００の意味がわからん。

お前の文章が意味わからん。現職に付いて3年と
書いただろうが。そんな理解力じゃ正直600は
無理だと思うぞ。

何が何でも正社員になれば、後が楽って事も無いよね。
例えば、先物の正社員からの転職と、フリーターからの就職なんかは、
どっちもどっちな気がするもん。

ただ、中途採用で「社会人経験３年以上」の資格が必要な企業も時々あるから、
３年に拘る意味はわかる気がする。

・世界とは自分の認識した情報の集合である。
・人は知らないものは認識できない、認識できる範囲がその人にとっての世界である。
・競争社会は「敗者を大量生産するシステム」であり、勝っても負けても幸福感を味わえないシステムが競争原理である。
・勝者は何かと競争をせずにはいられず、見えない敵と延々と戦い続け、いつかは敗れる。
・ほんの一握りの富と権力のある人間が、競争原理システムを広く一般に植え付け、走り続けさせている。
・ありもしない架空の自分と競争しても勝ち目は無く、「自分という”定義可能な存在”があるはずだ」という考えは間違いである。
・自分とは単独では存在せず、「他人との関係」という視点が作り出す存在である。
・過去とは、人の記憶の中にある起こった出来事に対する現在の解釈である。
・時間とは、未来から過去へと流れるもの。未来がいつか現実となり、過去という記憶の中に収まる。
・架空の自分が過去で異なる選択をした、そんな幻想は無意味であり、勝てるはずの無い幻想は不幸を呼ぶ。常にベストの選択をしていれば、過去の選択もベストの選択である。
・今の自分を最高だと思える人が、未来において夢をかなえることが出来る。
・「成功法則本」は「人生の成功＝競争に勝つ」「競争に勝つ＝幸福」という稚拙な論理を謳い、「自己実現＝自己だけ実現」を謳い、他人など知らぬという人間を「成功者」とする論理を強制する。
・「成功法則本」が紙や手帳に書けと謳う「夢」や「目標」はニセモノである。　本当の「夢」や「目標」であれば、書かずとも脇目もふらず突き進む。
・本当にやりたいこと、なりたいものがあれば、その大目標を見続ければよく、途中の通過点を意識する必要は無い。
・「自己実現」「自己啓発」のプログラムは、奴隷や軍隊の兵士を養成するプログラムとして開発されたものである。「突撃せよ！」と命令する人間の養成プログラムではなく、それに反応して自ら進んで突撃する人間を養成するためのものだ。
・「自己実現」「自己啓発」プログラムの怖さは、これを広めている人間自体が”従順な兵士”であることである。
・「お金が欲しい＝飢え死にすることを恐れる」という生命維持の基本欲求を追う時代は既に終わっている。

最近の女子大生の就職事情↓
http://promotion.yahoo.co.jp/charger/backnumber/200705/contents01/theme01.php

↑これを見て、素直にうらやましいとか妬ましいとか言える人はまだまとも。
変に虚勢を張ってこの子らを分析したり、辛抱ないからすぐやめるだろとか
都合よく考えたりするレスをするやつは末期。

これって実話なのかね。

脚色はされてんだろうけど。まぁ詰まる所金って事だな。
年収300万に満たない今の生活はマジで将来不安だけどね。ｗ
400から500万はないといろいろ考えてしまいますな。

妬ましいと思える俺は正常ってことだな

>>580
なるほど。
通りでで凝り固まってるわけだ。
納得。

羨ましいと言うより、こんな風になっちゃったんだって驚きの方が。

氷河期世代知らない奴が知ったかで書いてるのはウケるな。まぁ〜どの世代でも仕事が3年位続けられないとどんな仕事しても使いものにはならんことは確実。それ位は常識だろ！

実務３年目ってやっと慣れてきて基礎をもとに応用できるぞ！って頃だよ。
実践で応用も試してフィードバッグして完成度を高めて市場に通用するのは
早くて５年はかかる。

未電子化の年金記録、１４００万件　受給目減りの恐れ
http://www.asahi.com/international/update/0606/TKY200706060404.html?ref=rss

職務怠慢にも程があるだろ。　
公務員厨はどうせ書き込むならこういう問題について意見をしろよ。
妄想でもいいから。

◆「2002年以来の景気拡大が終幕へ〜日銀短観
2007年04月03日 07:11 　@すいか

日本銀行下関支店および北九州支店は2日、2007年3月の企業短期経済観測調査
（短観）を公表した。北九州支店管内の全産業の業況判断指数(DI)は前回より
2点落として+13。支店発表の管内短観としては上位集団にあるが、製造業が
先行きに対して悲観的で、北九州経済の失速を懸念させる内容となっている。

今回の調査は上海発の世界同時株安と急激な円高が同時に進行した時期の調査
であり、世界市場で戦う製造業者が多い北九州の土地柄、先行き懸念が増幅
された感はある。北九州管内のプラスは13期連続。
下関支店管内の全産業の業況判断指数(DI)は前回と同じ+-0。北九州地区の
ような悲観はないが、かといって楽観があるわけでもなく、今後も穏やかに
推移しそうだ。

なお、日本銀行は2007年3月調査より短観の調査対象企業の見直しを行った。
前回調査（2006年12月）に関しては発表済みの旧基準の数値のほか、新基準の
数字を括弧内に示す。

業況判断指数―全産業（2006-7年） / 3月 6月 9月 12月 3月 6月予想
山口 -6 -8 -6 -2(+-0) +-0 -1
北九州 +16 +12 +11 +13(+15) +13 +5
大分 +6 +5 +7 +10(+9) +5 -4
九州 +5 +2 +2 +5(+8) +5 +1
中国 -2 -1 -1 +4(+3) +3 -1
全国 +5 +6 +6 +8(+10) +8 +5

北九州地区
製造業の業況判断指数は前回+29より13点落として+16。6月の予測値は+1と
なっており、全国平均の予測値+10を大幅に下回る。製造業の売上高経常利益
率は2001年下半期を底に上向きで、現在は天井圏にある。すなわち、企業は
ますます儲かっている。生産設備判断や雇用人員判断は2001年下半期を天井に
過剰感が和らぎ、現在は不足感が最大になっている。すなわち、設備は
フル稼働で、人手も足りない。

製造業の指数暴落はよく分からない現象だ。北九州地区の製造業はここ
数年のあいだ全国最高の数値を記録してきた。世界経済の先行きに対する
懸念もあったろうが、長い構造不況に苦しんできた企業群だから、こんな好況がいつまでも続く
わけがないと腰が引けてきたのではないか。

非製造業の業況判断指数は前回+6より3点上げて+9。6月の予測値は+7で
、製造業の指数を上回る。景気の波動解析からいえば、北九州地区では
製造業の指数チャートが非製造業の指数チャートを上から下に突き抜ける
（♯デッドクロスする）と、景気は過去例外なく後退局面に入った。6月調査で
本当にデッドクロスするかどうかは分からないが、●いまは景気拡大の最終
局面にあると気構えたほうがよさそうだ。

未だに、２１世紀にもなって大企業に入ったからと言って自慢しているやつがいるのかと思うと
正直呆れる。

学歴云々も正直ウザイ。社会に出て数年経てば、そんなもん思い切り関係ないの分かっているだろ。

金稼ぐ奴が優秀なの。企業に利益をもたらす奴が優秀なの。

いくら東大出ていても、いくら東証一部上場企業のメーカー社員でも、売上叩けない、
収益を出せない仕事して自慢ぶっこいている奴は、だめなの。

河川敷でホームレスになる前に、自分のスキルチェックして、高値で引っこ抜いてもらえる
人間になれ。

あるいは会社興して成功するとかな。

ま、釣りも含まれているだろうから、釣られちゃった部分はあるにしても、ちゃんと正業について
頑張る気概を持とうじゃないの。

オレも無色で人のことなんか言えないのだけど。

なんか、みていて、ああ、こんなんだから、俺達無職なんだな、っておもっちまった・・・・・。

>>597
お前誰に言ってる？　無職板と間違えてない？　大丈夫？
居場所ないからってこっちに来ないでくれる？　スレが荒れるからｗ

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/ana/1180275457/

しかし、、そんなに新卒がいいのかね・・？いきなり500万ってなんだよ。

今の時代、公務員より民間志向の時点で馬鹿だな。文系ならなおのこと。
公務員受かる頭もなく氷河期のせいでしょぼいとこしかいけなかったってのも
それは自分が無能なだけだな。

株価、景気も失業率、出生率も既に回復した
いつまでもグダグダ言ってんなみっとも無い。

前職を辞めて１ヶ月、かれこれ７０社に応募して、そのうち面接８社、内定２社。
長かったけど、７０社の中で一番行きたいところから内定もらってラッキーでした。

スキルや職歴って重要かもしれないけど、運や相性ってあるよね。

>>603
運は人生でもっとも重要な要素だよ。学歴より大事だよ。
極端な話、運がよい人は働かなくても食える。
自分が働かなくても儲かるような環境が自然と整う。

>>602
バカか君は？
景気回復なんか実質的にしてない
中国の成長と、リストラや非正規雇用による偽装回復だ
与党、マスコミに騙されるな！
現実を見ろ！

>>605
セコー相手すな

会社の奴隷になりたがってる時点でみんな馬鹿。民間企業など利益だすためなら
なんでもありでこき使うようなえげつないところ。まともな頭があればみな公務員を目指す。

ブラックとかさ、新卒確保できなくて中途に手を伸ばしているんだって。

つまり、第二新卒も確保できなくなったら、未経験中途採用も
広がってくるぞ

なんか最近公務員公務員連呼してる基地害がいるが頭は大丈夫か？

氷河期ってブラックにしか入れないの？

公務員なんてしょぼくて逃げの仕事のどこがいいの？

氷河期世代のチーンコは！

ちんぽこぽんのぽおーん！

ちんこ！ちんこ！ちんこ！
ホイ！

まんこ！まんこ！まんこ！
イヤーン！

ちんこ！まんこ！ちんこ！まんこ！

ちんちろちんのちん！
ピュッ！

就職できなくてついに気が触れたか

荒らしにしても唐突過ぎてワラッタ。

マーチ以下文系の癖に公務員にならなかった奴は自業自得だろ。
いいかげんきずけよ。

>>619
きずけよ じゃなくて きづけよ だろ
文盲

地底でも民間より公務員志向なのにな。
ここのやつらは民間行って自分が成功する人材だとでも思ってるのだろうか。
氷河期とか関係なく自分が凡人だと思うのなら公務員目指すのが正解だと
思うけどね

自民？民主？公明？共産？真紀子？ハァ？イラネーＹＯ！古っ！

もうこうなったらオレたちの政党「新日本労働党」を作ろうゼ！
どうか参議院選までに「新日本労働党」待望論がタクシー・バスなど運輸業や
介護業界、期間工など派遣・契約社員など低賃金労働者を中心に日本全国で巻き起こり
安倍辞任による解散総選挙で自民をぶっ潰し、政権を獲ります様に！
エロイ人よ、力を貸してください、お願いします

東証一部のコテは文学部の院卒らしいから
加藤周一や寺田寅彦、小林秀雄並みの文章を書くと思ったら
小学生の便所の落書きだな。

よーし、こうなったら俺も！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ちんことまんこがどっきんぐぅ〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！！！！！

あそ〜れ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ケーツケツ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ケーツケツ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ケーツの穴！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ブリッ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

あるーひんけつ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

もりのなかんちょう！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

くまさんにんにく！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

であったんそく！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

はなさくもりのみちんぽこ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

くまさんにであったまたま！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

うんこをちんこにぬりたくって！！！！！！！！！！！！！！！！！

まんこにそうにゅうするのれ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜す！！！！！！！

おしっこジャージャージャー
ウンコブリブリブリ

そりゃ〜〜〜〜〜〜〜！！！！！！！！！！！！！！！！

おしっこビームだ！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ジョバーーーーー！！！！！！！！！！！！！！！！！

うんこ爆弾も食らえ！！！！！！！！！！！！！！！！！
ブリブリブリ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

日本ｵﾜﾀ＼(^_^)(^_^)／

角谷建耀知の人生ってどうよ？

新聞奨学生、両親離婚、二度の自殺未遂、

現在はわかさ生活の社長だとよ。

そーれそれそれ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

ちーんちん！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

てへっ！

ソリャー
ゆとり世代め！食らえ！

氷河期チンコビーム！
これで氷河期世代の勝ちだ！
やったあ！

さよなら、青い鳥
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Jupiter/1889/jinseinomokuteki.html
http://www.geocities.co.jp/Technopolis-Jupiter/1889/aoitori.html
希望と光
http://www.vector.co.jp/download/file/win95/game/ff275550.html

86 名前： 名無しさん 投稿日： 2000/02/02(水) 22:04
人生において、内容の選択の余地などというものは始めからない。

たとえどれほど惨めな人生であっても、それがたまたま自分の生であり、

それが何故か存在したということ、

その事に外部からの評価をくわえることはできない。

自分の人生が存在したこと、それがそのまま価値なのだ

>>619
＞いいかげんきずけよ。
リアルに頭悪そうｗ
お前が気付けよｗ

２００３年卒
出身高校：創価高校（偏差値６５）
出身大学：創価大学教育学部
現在：政教新聞新聞記者

２６歳　年収４７０万　残業月５０〜６０

俺は記者だが、うちの大学から教師はかなりいる。
公務員だろうけど、俺も教員免許所持している。
公務員ではなく、教師に憧れているが、今の仕事にも誇りがある。
氷河期、その上内定率は過去最低の時代に卒業したけど、
むしろ早慶や明中立法の方がひどいんじゃないかな。
理科大もひどいね。知り合いの友人で就職浪人は山ほど知っているよ。
あそこは本当にひどい。進級率も低いし、留年組も多い、それで就職難…
学習院や成城はむしろマシだと思う。

新聞記者が書く文とはとても思えんが、
そんな奴でも新聞記者になれるんだから、
層化には入ったもん勝ちなのか？
俺も層化に入ってやるから楽な仕事くれｗ

何か勘違いしているようだが。
公に書く文章とチャットのような掲示板で書く文章を同一視
しなければならないほど、窮屈な精神状態に犯されているのか？

>>637
公明党や政教に入りたいなら、創価大出ないとキツイ

外部の人は慶応の学会サークルなどで部長を務めた人や
教学検定１級所持している人とかかな。

楽な仕事？多忙で残業のない日は全くないと思え。

>>636
学歴コンプレックス丸出しｗ
就職において早計理科より層化の方が良かった時代をデータで示してから言ってねｗ
まぁ、こんな掲示板で書く文章はお前が言うように主観的でいいと思うよｗ

層化大に入れば氷河期なんて関係ないってことでしょう。
俺も層化に行けば良かったなぁ〜。生きていくためには魂売るよｗ
５〜６０時間くらいの残業で多忙って言いたいよ俺も。

また、胃恥部上場来てるの？
すげーキモイ
早く就職しろよｗ
てか、死ねよｗ

うち（創価）は教師になる人が多いから、就職が「いい」か「わるい」か
で判断できないと思うが。
そもそも、就職の良し悪しは一体どこで判断しているのか？
学歴コンプレックス？
高校は創価だったが、世間では野球で有名だろうが、
東大、早慶に進学したい人も多いから、それなりの数が進学している。
しかし、早慶、東大を狙える人でもそのまま創大へ行く人が大多数。

>>643
後の創価厨である。

>>636
http://momotaro.boy.jp/html/toukyoutohennsati.html

層化は偏差値７０だよ。（０６年度）

石原さ○み、もしくはみたいなのとやれるなら創価も考える

層化→勉強できるのに層化大へ（池田大作大先生命！）

慶応幼稚舎軍団→勉強できないのに慶大へ（金）

流れがオカシイのでもう一度おさらい
■疑問1「景気回復で新卒採用は売り手市場だし、非正社員から正社員になる人も増えている。就職氷河期世代などというのは幻影ではないか」
■疑問2「まだ若いのだから、これからいくらでもチャンスはあるだろう。1度や2度の失敗であきらめている根性無しが多いのではないか」
■疑問3「就職氷河期世代であっても、就職して立派に働いている人はいる。就職できていない人は、単に能力が足りないだけではないか」
■疑問4「就職難なんていつの時代にもある。そんなことで大騒ぎするのは甘えている証拠だ」
■疑問5「そもそもどうして正社員にこだわるのか。正社員になっても『社畜』としての辛い人生が待っているだけだ。フリーターや派遣社員として気楽に生きていく方がいい。今の若い人たちは、人生の選択肢がたくさんあってうらやましい」

■上記に対する弁解的解釈は以下↓
http://www.japancm.com/sekitei/note/2007/note20.html

◎安倍自民党改悪の住民税の大増税　　2007年6月から開始

年収（万円）　月収（万円）　社会保険　18年度住民税　19年度住民税　上昇額　前年度比倍率
　　　　150　　　　　　12.50　　　181968　　　　　　19500　　　　　35200　　　15700　　　　　　　1.80 　約2倍
　　　　200　　　　　　16.67　　　245520　　　　　　33600　　　　　65800　　　32200　　　　　　　1.96 　約2倍
　　　　250　　　　　　20.83　　　288864　　　　　　47900　　　　　96500　　　46600　　　　　　　2.01 　2倍以上
　　　　300　　　　　　25.00　　　346632　　　　　　61300　　　　　125700　　64400　　　　　　　2.05 　2倍以上
　　　　350　　　　　　29.17　　　433296　　　　　　73500　　　　　152000　　64400　　　　　　　2.07 　2倍以上
　　　　400　　　　　　33.33　　　491064　　　　　　88900　　　　　185200　　96300　　　　　　　2.08 　2倍以上
　　　　450　　　　　　37.50　　　548832　　　　　113100　　　　　219500　　106400　　　　　　1.94 　約2倍
　　　　500　　　　　　41.67　　　592164　　　　　146000　　　　　255100　　109100　　　　　　1.74 　約2倍
　　　　550　　　　　　45.83　　　678816　　　　　175100　　　　　286500　　111400　　　　　　1.64 　約2倍
　　　　600　　　　　　50.00　　　722160　　　　　208000　　　　　322100　　114100　　　　　　1.55 　約2倍
　　　　650　　　　　　54.17　　　765480　　　　　241000　　　　　357800　　116800　　　　　　1.48
　　　　700　　　　　　58.33　　　852132　　　　　275600　　　　　393100　　117500　　　　　　1.43
　　　　750　　　　　　62.50　　　895476　　　　　316300　　　　　433800　　117500　　　　　　1.37
　　　　800　　　　　　66.67　　　929424　　　　　358000　　　　　475500　　117500　　　　　　1.32
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1168693249/

テンプレに「就職氷河期被害者.com」入れてるけど
このブログの管理人さんと、このスレの人達の考え方って全然違うね

>>649
これはひどい・・・

>>648
疑問に思うならまずテンプレみようとかそういう脳ミソもなくなってますか？
ニュースや新聞見てちゃんと理解できてる？

助け合うとか幸せを分け合うという思想を、日本で見かけなくなった。
キリスト教的宗教観の無い社会に、欧米式の自由主義経済を形だけ移植したからだろう。

キリスト教圏の人にとって、金儲けとは善である。
どれだけ金儲けしてもOKだが、金の使い道に対して道徳の歯止めがかかっている。
儲けた金の一定額は協会に寄付するなど社会貢献に使う、つまり教義に富の再分配が組み込まれている。
ビルゲイツが巨大財団を作ったきっかけも、父の
「オマエはビジネスの成功者にはなったが、人生の成功者になれるかは稼いだ金の使い道にかかっている」
という言葉であり、これはまさにキリスト教システムとしての利益還元、社会貢献の姿である。

一方、以前の日本には”必要以上に金を稼ぐことは汚い”という思想があった。
ゆえにカネが無いのがアタリマエ、だから皆で助け合おうという社会であったのだ。
ここに還元システムの無い自由主義経済が入り込み、金儲け競争に勝った者を善とみなす社会になり、
勝者が「オレが稼いだ金をオレが自由に使って何が悪い」と言い放つ社会になった。
競争弱者から奪ったカネであるのに「オレの能力で儲けたのだから全部オレのもの」である。
「オマエのものはオレのもの、オレのものはオレのもの」・・・どこぞのガキ大将の世界だ。

更に日本は国として個人の寄付を優遇せず、「我ら国こそ、富の再分配を行う存在として最も優れている」と
いう態度、「税金を集めてうまく再分配する、だから文句を言わず税金払え」という姿勢を示している。
国の再配分のヘタクソ加減など今や誰もが知っているが、国のシステムは大きくは変わらない。
ごく一部の”特権集団”が国を動かし、国民を奴隷化することを望んでいる、奴隷たちが競争する社会が
彼ら”特権集団”に利益をもたらすという構図があるからだ。

国民には
＞前の日本には”必要以上に金を稼ぐことは汚い”という思想があった。
の思想を押し付ける
で、実際押し付けてるのは汚いことして稼いでる奴
平気でルールを変えたり、違法なことをしてももみ消したりする

だから不本意でもずうずうしく生きないとやられるよ

>>652
頭悪そうｗ

今、世の中で子供に関する”教育本”が人気らしい。
しかし大体の本は「良い学校に入れるべき」という抽象度の低い話に終始している。
結局、子供を持つ親が、「良い学校にいけば良い会社に入れる、役人になれる、飢え死にしない」という
親に刷り込まれた”既にすっかりさび付いた価値観”に洗脳されたまま、自分の子供も洗脳しようとしているのだ。

子供の頭を良くする、IQを高めることに反対はしない。
問題は、有名学校に合格したから子供の頭がよくなったと勘違いしてしまうことである。
試験に合格する能力と抽象度の高い思考をする能力、問題を解決する能力は必ずしもイコールではない。

今更言うことでもないが、有名学校から東大に行ったホリエモンや某村上が抽象度の高い思考が出来ていたとは思えないし、
東大官僚が日本を良くすることが出来ない現状を見れば、良い学校に受かることと頭が良いことはイコールでないし、
まして良い学校に受かることと”幸せ”は何ら関係ないのである。

子供には、色々な事象について自身で解釈させること、抽象思考をする癖をつけることが大事だ。
「どうして赤信号で止まらないといけないと思う？」という問いかけなどだ。
答えがどうであれ、関係ない。子供が自分の頭を使って、自分なりに解釈する練習をすることに意味がある。
大事なことは、親が知識として教えてしまわないことだ。 練習にならないばかりか、子供にとって”洗脳”となってしまう。

日本の「教育」と欧米の「Education」の違いは、「教育」が「教えて育てる」こと、「Education」はラテン語の
「外へと導く＝中にあるものを引っ張り出す」という言葉の違いにも現れている。
一概にどちらが良いとはいえないにせよ、抽象思考や自分の頭で考えるという点では「Education」の方が適している。
日本の「教育」は”指示待ち族”を量産し、常に受身で、自分のやりたいことが分からない人間を生み出しているという考えもある。

子供には自分の頭で考える力、問題解決能力、抽象度の高い思考をする能力を身に付けさせるべきだ。
これらの能力が欠けていると、いくら良い学歴を掴んでいたところで、”全滅”してしまうのだ。

で、お金はどうしたら手に入るの？

>>655
お前が人並の頭の良さを持ってたら疑問に思う原因をちゃんと調べると思うけどな。

>>658
空気を読まず中身の無い正論ぶっぱなすから頭悪そうって言われるんだよ。

低学歴のくせに民間志向の時点で馬鹿。公務員しかまともな職はないのに。

確かに>>652＝>>658の指摘は的外れも甚だしいw

>>652
まあ勘違いは誰にでもあるよ。
偉そうにしてたから恥ずかしいと思うけど、一言謝ったらどうだ？

ボーナスの支給日。
なのに、0.7ヶ月。。。
年収100万近く減。400万台。。。。。
会社も負け組みだ。。

俺の知り合いにも光通信に入ったのがいるけど（ネットしないので予備知識なしで）
4、5年続けてその後転職活動して今は普通のところに勤めてるよ。
最初は光で大丈夫かよと思ったもんだけど気が付きゃフリーターの俺と雲泥の差がついてた。

2chのブラック情報なんて見なければよかったな

その高卒向けの公務員に群がる
大卒のエリート様が問題になっているわけで

>>656
良い学校に入れるのがいいことだと思う。
何をくだらないことを書いているのか？

それと、俺、１９７５年生まれだけど、
派遣から社員になれたよ。
お前らもがんばればなれるよ。

54年生まれ職歴なし・・・どうやって生きていったらいいんだ・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>>664
同じく。大塚○会に行った、ネットにすら全く興味の無かった友人が
羨ましい。ブラック情報真に受けてしまったが、
フリーターよか待遇はいいに決まってるよねorz

生保の営業になった子は、半年で辞めたけど転職して普通の所に
勤めてる。

さすがにこの歳でブラック民間勤務やフリーターは終わってるぞ。
もう幸せはつかめんレベルだ。まずもって結婚無理だし一生孤独。くだらなすぎ

「さすがにこの歳で」とか言われても年齢に幅があるし。
まだまだいける奴も多いぞ。

勝手に人の人生終わらせんなや。
幸せなんざ、相対的なもんだろうが？

だからさなんで定職、それもエリート様が
こんな底辺の集うスレに来てんの?と
自分より下、底辺を眺めて自己満足とか
まともな人間の趣味とは思えないんだけど。

いや、20代後半でブラック民間勤務、ましてや無職ではもう首吊ったほうがいいよ。
明るい未来はない。それすらわからんやつはあほすぎて話しにならん

あんたの言う明るい未来って何だ？
だいたいさ、自分だってこんなスレ覗いてるくらいだからしれてるんだろ？
自分より下と思われる奴を叩いて溜飲をさげるｗ　下らんｗ

54年で職歴なしは流石に終わりかね？

そういう奴らに限って寂しがりやなんだよ

こういう奴が現れると逆に自分の中に希望が在ることが分かるから不思議だ。

いや、自分は高見の見物してるだけだがねw毎日激務残業だらけで安月給でいつ首切られてもおかしくないのブラックや
いい歳して定職に就いてないようなおっさんのどこに明るい未来があるのかと、
まあもっと自分の置かれてる現状を詳しく把握したければお見合いパーティーや合コンにでも
いくといいよ。そこで女から相手にされなかったときはじめて自分らの惨めさが実感できるよ。
比較的安定した定職とある程度の収入のない男なんて女からすればカス扱いだからさ。

>>676
終わりかも知れない。でもそれが終わりなんて社会はおかしいとは思う。

>>674の言う事は、今の日本の社会では確かに正当だから、皆苦しんでるんだと
思うけど…。でも、それが正しい社会だとは思わないから、死ぬべきだとは
思わない。

みんなで自殺しようぜ
毎日同時刻に通勤電車に飛び込むだけで絶大な復讐効果があるぜ
それが１ヶ月ほど続けば
国も問題視してまともな対策を考えるはず
練炭とか縄とか誰にも被害のないやり方は駄目だ犬死にだ

>>681
馬鹿だろ、サラリーマンが自殺するのは月曜日の午前中。
いまでも中央線ではみんな自殺してるよ。

やるんなら厚労省のまえでビラ蒔いてから焼身自殺しろよ
まずはお前からな。

>>679
あんたのスペック詳しく。

口は悪いけど事実だろうな。
電車に飛び込んでグチャグチャになるのは嫌だから
大人しく吊って逝きまつ。

いいから就職活動しとけよ。
派遣でも、契約でも良いだろうが、

合コンやお見合いパーティーだとｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アフォか。そんなもん、金目当ての女しかいないに決まってんじゃんｗｗｗｗｗｗｗ
結婚して暫くしたら、慰謝料請求されて孤独になるだけさｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お前ら、住民税どうするよ？

住民税払えない難民が出てきそう・・・

２０万ってなんだよ。ふざけんなよ。

マジ政治にむかついてきた。何で国民は自民党に投票してんの？
馬鹿な老人が多すぎて困る。慈悲か？情けか？死ねよ。

>>676
それは、弱者切捨ての社会を正当化する事になるので、死ぬべきではない。
状況が良くなる事を想像するのは確かに難しいけど、「万が一」って事も
ある。その「万が一」ってのが来た時、生きてなければ意味が無い。
40位までフリーターやってて、俳優として成功したという人も居た。
だから、状況が良くなるとは言い切れないけど、どんなんでも
生きてる事に意味はあると思う。

>>686
確かに幾ら収入あっても>>679のような人とは付き合いたくない。

>>687
多分、会社経営者層なんかは、自民党の恩恵受けてるからな気がする。
氷河期世代皆が、払えないからと税金・年金不払い騒動起こしたら雇用対策
進むかな？

現在、非正社員又は無職の氷河期世代を優先的に雇いたいと考えている
労働条件・待遇が普通以上の企業は殆ど無い。
労働条件・待遇が普通以上の企業は離職率が低いため採用人数が少ない。
３年以上の実務経験を持ち即戦力となる人が多数押し寄せるので
わざわざ非正社員又は無職の人を中途で雇う必要が無い。
未経験者は新卒で雇えば足りてしまう。
非正社員又は無職の氷河期世代で、どうしても労働条件・待遇が普通以上の
企業の正社員になりたいと考えているのであれば、まず労働条件・待遇が非常に悪い
企業の正社員となり３年以上働いてスキルを身に付けて労働条件・待遇が普通以上の
企業に転職するのがよいと思う。
労働条件・待遇が非常に悪い企業の正社員になるのは嫌だからと
避けていると、非正社員又は無職の期間が長くなる恐れがある。
半年以上、非正社員又は無職の期間が続くと書類選考で不合格になりやすくなる。

>>689
一言言っておくが、



そんなことはない。

>>689
同じ単語が何度も使われていて読みにくい

そう都合よく転職できないということだね

はあ・・・、また面接だけで不採用
俺が正社員として採用されるようなところあるのかなぁ・・・俺

はぁ・・・。

現在、非正社員又は無職の氷河期世代を優先的に雇いたいと考えている
労働条件・待遇が普通以上の企業

マア、例えばこんな企業はどうだ？

NOVARTIS
PFIZER
GSK
BAXTER
ELI LILLY
BMS
ROCH
Johnson & Johnson
Bristol-Myers Squibb


ちなみに、この中の数社は俺は中途で内定していた。
もちろん未経験で。ただ、留学経験があるのでTOEIC900以上ナド所持してるが。
あと海外にこれまで23カ国旅行経験あること。青年海外協力隊の経験があることなど。

もう死ぬしかないよ

この先の事を考えるから死にたくなるんだよ。
バイトでも派遣でも契約でも何でも、生きる方法はある。

>>686
約半数の人が共働きを希望。ただし「生活資金や家のローンで自分の収入を頼りにされるのはイヤ」という声も。夫の金はふたりの金。自分の金は自分だけの金!?

生きてたって人間らしい幸福の一つも無いんじゃな・・・
結婚も到底無理だろうし、一生独身で孤独死か・・・

年金さえもココに来てヤバくなってきた。

本当にもらえるのだろうか？一銭ももらえない確率もケッコウあると思う。

あと全くの未経験で、俺が中途内定していたところ（日系）

少し晒してやるよ。

日立物流　大阪営業所　営業　
東京日産コンピューターシステム SE ジャスダック上場
東海光学　海外営業
シスコ システムズ　営業
東レインターナショナル　海外営業

一部だけ。他にも内定はある。
もう蹴ったんだから、晒しても問題ないと思う。
言っておくが、全部未経験。

↑
シスコは日系じゃなかった。スマン

ちなみに、俺趣味でCCNA（学生時代に取得）持っている。それだけ。

すごいね
折れも似たような経歴だけどちょっと俺のが劣るな
toeic800は超えてる、今までの海外滞在期間２年くらい
行った国１０ヶ国くらい
理系大卒、で現在技術系の仕事で「東証未上場同族企業社員」だよ
外資やら内資中堅どころくらいなら転職できると思うが
勤務地、金、労働内容等人によって求めるものが違うからなあ
折れは地元を離れられんので、まあ現状で納得していなくもない

未経験って職種未経験ってこと？

>>702
人によってもちろん企業選びは異なると思う。
都内に住んでいるから大阪勤務や愛知勤務は躊躇した。
俺も現在の勤務先を選んだ理由が、「交通時間」家から30分
外資は受ければそこそこイケルと思う。（何歳になっても）
ただ、問題なのは骨が埋められないのが難点。
また外資でも女性だらけのところは簡便。（有名な会社でもけっこうある。）

×年寄りだから不採用、若いから採用

○”伸びる能力”欠如の実績があり伸び代も無いから不採用、伸び代が見込めるから採用

・・・伸びない人間を採っても会社の利益は見込めない。

　伸びようとした実績がなく、伸びた人間と比較して能力で劣る・・・採れないです、普通。

>>704
ちなみに何歳？

むさい男ばかりの現在の仕事場よりも
かわいい子に囲まれて仕事したいお｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
といいたいところだが
現職でも年増の我の強い女に困っている現状があるので
職場で女を求めるのはやめるお
外資なんかすごいのがいそうだお
いじめられそうだお

>>707
女性が多い職場は看護師とかあるけど、仕事がきつい上に人間関係も難しそうだよ。
病院に男の看護師はよく見るようになったけど師長になっている人はまだまだ少ないと思う。

慣れというのは恐ろしいな。
新卒時代にペコペコして初々しかったような女が
５年後にはギャーギャー言ってやがるから。

氷河期世代で新卒で正社員になれなかった人と
新卒で正社員になったけど３年未満で辞めた辛抱が足りない人を
優先的に雇うのは、労働条件・待遇が非常に悪い企業が殆どです。

氷河期世代で新卒で正社員になれなかった人の多くは就職出来なかった
のではなく、就職しなかった人が殆どです。
労働条件・待遇が非常に悪い企業の正社員になることは出来ましたから。
なぜ、新卒で正社員にならなかった氷河期世代が多いのか…
俺には理解出来ません。
俺の様に労働条件・待遇が非常に悪い企業を選べば、新卒で正社員になれたのに…
３年以上辛抱して他社でも通用する即戦力となれるスキルを身に付ければいいのに…
未経験で正社員になれるチャンスをフイにした氷河期世代が多かったのが残念ですね。

即戦力となれるスキルと正社員という肩書きの関係について

>>710 大塚商会、光通信、ダイエーに全部落ちたけど？
　　　ハロワ紹介企業レベルの会社に数十社落ちたけど？

東京都小金井市　パンショク（一般事務＝民間では短大卒女の仕事）公務員の例

　　　　　　　　　１位　　　　　２位　　　　　　４位　　　　　１０位　　　　　２０位
　　　　　　　 　５８歳　　　　５１歳　　　　　４９歳　　　　　５８歳　　　　　４８歳
職種　　　　一般事務　　一般事務　　一般事務　　　一般事務　　一般事務
基本給　　　　６０５万　　　５４６万　　　　５３１万　　　　６１１万　　　　５２３万
調整手当　　　６４万　　　　５８万　　　　　５５万　　　　　７５万　　　　　５８万
扶養手当　　　３６万　　　　３８万　　　　　１４万　　　　　３６万　　　　　６２万
特別調整　　　　０万　　　　　０万　　　　　　０万　　　　１０２万　　　　　　０万
時間外手当 ２３７万　　　２６５万　　　　２９２万　　　　　　０万　　　　２０４万
住居手当　　　１０万　　　　２６万　　　　　３０万　　　　　２２万　　　　　１０万
通勤手当　　　　５万　　　　２３万　　　　　１３万　　　　　　５万　　　　　　５万
期末手当　　２３３万　　　２１１万　　　　１９８万　　　　２３５万　　　　２１２万
勤勉手当　　　６５万　　　　５９万　　　　　５５万　　　　　６５万　　　　　５９万
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
合計　　　１２５６万　　１２２５万　　　１１８８万　　　１１５０万　　　１１３３万円

基本給で給料を安く一見、見せかけておいて、なんと！

基本給の倍以上の分厚い手当てを支給し、年収はパンショクで１０００万以上！！である。

もちろん、我々サラリーマンの血税

週刊文春　公務員の生活おいしすぎる特集


公務員の給料高すぎる２http://www.geocities.jp/koumu_win2003/bun7.24.html
・参院議員運転手年収９１５万円＋議員からのチップ（といっても税金から支給）
・国家公安委員週三日出勤で年収２５００万円

公務員の給料高すぎる４http://www.geocities.jp/koumu_win2003/bun8.7.html
・都バス運転手平均年収７７５万円（42歳）退職金は2400〜2500万円で中には年収１０００万クラスも
・東京都行政職　ベテラン課長年収１０００万超、部長１２００万、局長２４６０万（扶養手当、住居手当などは除く）
　退職金係長・課長クラスで２８００〜３０００万、部長クラス３３００万、局長クラス５３００〜６７００万
　定年直前には退職職員全員の給与を一段階アップ、課長以上は８割近くが天下りのプレゼント

公務員の生活おいしすぎる１　学校職員編http://www.geocities.jp/koumu_win2003/bun10.16.html
・大阪府立高校数学教師（キャリア２０年年収８５０万円）府立高校の入試問題を解かせたら８０点満点で２４点、センター試験は１０７点
・大阪府高校教員の平均年収８５１万円、５５歳平均教諭９２９万円、教頭１０６８万、校長１１２４万
・教育委員会が調査した問題教師の具体例　
　・雨が降ったら学校を休む
　・生徒の質問を一切受け付けない
・東京都　３年前まで教師の９割は４時に帰宅していた。本当は５時までいないといけないが、昼休みを「給食指導」などの名目で働いたことにしてその分一時間はやくかえっていた。
　「４時帰宅」は３０年以上前から続いていた悪習だったが平成１３年に５時１５分までの勤務が明確に定められた。
　しかし今も「夕方６時前後にはほとんどみんな帰っている」
　大田区　事務職員８７３万円　警備職員９５３万円　給食調理職員８５１万円　用務職員８６３万円　緑のおばさん８０２万円　２，３年前はもっと高くて年収１０００万以上もいた　

公務員の生活おいしすぎる２　福利厚生編http://www.geocities.jp/koumu_win2003/bun10.23.html
・板橋区職員　職員向けの福利厚生施設（ホテルグリーンプラザ軽井沢）に５００円で宿泊できる
　特別区職員向けの宿泊補助券５千円と板橋区職員向けの補助券３千円をダブルで使えば宿泊代を８０００円浮かせられる
　指定施設だからしょぼいのだろうという期待はあっさり裏切られる。
　指定施設は全国に７００でよりどりみどり、箱根の富士屋ホテル、日光金谷ホテルなど老舗からホテル日航東京のような超豪華ホテルまであらゆるランクの施設ぞろい。
　板橋区職員ならすべて一泊８０００円引きで利用可能　配偶者や子供、両親も利用可能
・大田区職員　結婚すると９万５千円、定年退職すると３０００万円の退職金とは別に現金３６．５万円と６万円相当の金券が支給
・二十三区職員　リフレッシュ助成　４３歳になると５万円（昨年までは８万円）の旅行券または図書カードが全員に支給
・二十三区職員　組合員カード（お買い物カード）　デパートから住宅メーカーまで店頭で提示すればなんでも割り引きしてもらえるという優れもの
　　百貨店・・高島屋、三越など　現金購入すればあらゆる商品が５％引き
　　家具・・・都内インテリア家具は２０％〜４０％引き、ＪＩＣは１０〜２５５引き
　　家電製品・ベスト電器は店頭価格から１０％引き
　　住宅・・・一戸建て　セキスイハイム、大和ハウスは建物本体価格が４％引き、ミサワホーム、大成建設ハウジング、パナホームは３％引き、分譲マンションやリフォームも値引き対象
　　自動車・・トヨタ車７〜１５％引き　オペル、サーブ、ベンツ、AMGは５％引き　ＧＭは６％引き　

公務員の生活おいしすぎる３　カラ勤務編http://www.geocities.jp/koumu_win2003/bun10.30.html
・公務員には「休憩」時間とは別に３０分の「休息」時間あり、その間も給料が支給される。
　就業時間中に４時間ごとに取る休息時間を昼休みと合体させて実質７時間半勤務を８時間勤務にしている
　タバコは生理現象のようなものでトイレと同じだから休息にはならない

・学校の夜間警備　留守番と見回りだけ　ゴミ出しもなしで一晩７万円、年末年始は３日で２１万６千円
　世田谷区学校警備職員の平均年収は８３０万円で最高は１０１２万円
・作業職員　平均年収６８１万円　最高９１８万円　仕事は野球場の見回り、工具手入れ、草むしり、整備など　
・公園管理事務所運転手　仕事がないときは畳の部屋で昼間から寝っころがっている。
　出勤しても作業は一切手伝わない、作業中は車中で待機、職種が違うことはしない
　↑こんな運転手でもベテランは年収１０００万
・世田谷区公務員運転手　平均年収７２０万円　区内を１日２０キロ走るだけ　タクシーの運転手は１日１８０キロ走って年収３００万

公務員の生活おいしすぎる５　読者からの告発編http://www.geocities.jp/koumu_win2003/bun11.20.html
・「私の住む市の職員も勤務時間中に病院に行ったり、私用を済ませたり、
５時になるとすぐ帰るなど、仕事もしないのに給料は高い。休みは十分にとる。時間中に雑誌を見てる人もいる。」（愛媛県伊予市）
・「私は市役所でアルバイトをしていたのですが、仕事のできない５０歳以上の職員がゴロゴロいるのには驚きました。
というよりやっぱり公務員だよなって思います」（埼玉県）
・「ここは新潟市ですが、家を新築したり、高い車に乗っているのはまちがいなく公務員が大半です。
私は公務員を一緒にパートとして働いていますが、同じ仕事をしているのに入ったときの条件が違うだけで年収が３〜４倍も違います」（新潟県）
・「区役所に行ったとき、中に喫煙コーナーがありました。外から来た人より名札をつけた区役所の職員が多かった。職員が仕事中に吸うために
コーナーを設けたみたい」（板橋区）
・「私が所属していた高校では、ひどい有様でした。クラブ活動を持っていない教員（全教員の５割）は５時まで学校に残っているのは稀です。
ある教師は３時１５分に授業が終わると生徒よりも早く帰っています。
・わが身と同い年の隣の公務員夫婦、年収８００万円が２人、今後１０年で１億６０００万円、退職金を合わせると２億円。地方は特にコネが
多いので親子３代、年金・給与が使い切れなくて貯まる、貯まる。早めに老人会に入り、老齢基礎年金が数万円しかない人に自分は老後も月３０万、
夫婦で月５０、６０万の収入であることを吹聴して自慢している」（鳥取県）
・「久美浜町職員の昨年の時間外勤務手当ての最高額が３９０万円となっています。この手当ては当地方の中小企業の年鑑給与に匹敵し、農家の人
たちが年間２００万円の収入を得るのに精一杯という現実からみて大きな問題です。一体どんな仕事をすればそんな高額になるのか・・・」（京都府）
・「東京都職員は、病気で休職となっても役３年間は正規の給料が支給されます。病気で仕事を休む人を保護することは大切ですが、公務員がだけが
突出しているのは問題です。」（東京都）

超氷河期世代の俺の人生

地方国立大学卒業→超氷河期ゆえ内定ゼロ→医療系専門学校に入り直し、そこで資格取得
→大学既卒者であることがプラスとなり、既に２６歳だったが県立病院にスンナリ就職。

「これからは資格が無いと食えない。」と直感したのが見事に当たったようなものだ。

>>710
何様？
俺も東証一部上場メーカー勤務なんだけど、
あんた誰にむかって説教垂れてるの？
たかがペーペーリーマンのクセに。

医療系ってPTとかOT？

PTはもう飽和状態でだめらしいが。

>>722
多分施工だろ。参院選前だからノルマが大変なんだろうなｗｗｗ
相手にしない方がいいよ。

>>710
正社員に”ならなかった”人間って多いのだろうね。

そういう人間は世に出る直前まで、ロクに就職のことを考えていないのだろう。
いざ就職活動となると、慌てて”有名企業”ばかり回って失敗し、「就職口が無かった」と嘯くのか。

3年で辞める人間が多いのも、結局のところはロクに考えずに”慌てて就職”しているからだろう。
しかしそれ以上に問題なのは、「新卒で就職口が無かった」と嘯き、その後3年間にまともな仕事に
就くための動きもとらず、ボケッと過ごしたような人間だ。自ずと>>705の世界に突入していく。

だからＰＴバブルに間に合わせたんだろ

俺は親に何でも良いから働けといってハロワに行かされたから
メチャ羨ましいよ

>>723
医療機器は金の成る樹
製薬会社の９割以上の売上は医療機器
（一般人は我々の身近な薬で儲かっていると勘違いしているが、実は医療機器が大半という実態）

まぁ、なんだかんだいっても
このスレで働いてない奴ってのは１００人中１０人もいないから。
その１０人も幸せなことに親と同居してたり、親がいいところに勤めていたり
本当の地獄を知らない人間ばかりだからまだ極楽だよ。

エスパーはけーんｗ

だからマーチ以下文系とか低学歴のくせに公務員にならずに民間に行こうとする奴は自業自得だったって結論出てるんじゃね。

公務員は最悪だからね

有名企業でさえ、新卒採用見合わせてた時期もあるのに。
氷河期世代で無い人が来るべきスレでは無いよ。

Ｑ：　私はどうすれば幸せになれるでしょうか？

Ａ：　「私は」と言っている限り、未来永劫、幸せにはなれません。

それは自分という存在を特別視し、自分以外はどうでもいい存在、自分を
引き立てるための小道具にすぎないという思想に陥ってしまいます。

さらに、”特別な私”と、”今の私”を比較し、
「”特別な私”は”今の私”とかけ離れている。こんなはずではない。どうしてだろう。どうすればいいのか？」
と悩み始めてしまいます。 こんな悩みを始めると、それが尽きることはありません。
ありもしない”特別な私”と比較して、「あれが足りない」「これが足りない」・・・

ありもしない”架空の私”と競争しても勝ち目はありません。必ず、”架空の私”が勝つからです。
”私”という存在を、自ら定義しようという考えそのものが間違いなのです。
”私”とは単独では存在せず、他人との関係の中で存在し、他の人との関係の中で定義されるものだからです。
関係とは縁であり、全ての存在はそこで起きるのです。お釈迦様はこれを「縁起」と呼びました。

だから、「私が、私が」と自分だけで、自分のことばかり考えても、”私”はうまくいかないのです。
改めて言います。「私は」と言っている限り、未来永劫、幸せにはなれません。

カネ、カネ、カネと

カネ追いかけたら

一夜にして幸せがすり抜けた

>>727
製薬会社は医療機器など作らないが。
何の医療機器を言ってる？

氷河期の動画
http://www.youtube.com/watch?v=-r_FBifHzg0&eurl=

氷河期動画その２
http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=6133

>>736
>>737
俺も歳取ったのか。涙脆くなった。
とは言っても、素直に言うのも恥ずかしいので
生きてるうちに孫の顔見せてあげたいわ。。

氷河期動画その３
http://www.youtube.com/watch?v=xyDJ7V8eaSw&mode=related&search=

■いま選挙民はこの悪政をどう見ているか
「消えた年金」と「松岡農水相自殺」で政治の潮目は一変した。
さすがの大新聞の世論調査でも内閣支持率は軒並み急落。
不支持率にいたっては過去最悪だ。
今、選挙をすれば与野党逆転という数字が出ているが、
参院選まであと２カ月の間に何を仕掛けてくるか分からないのがこの政権だ。
６月からの住民税増税、年金５０００万件不明のデタラメ対応、
社保庁のペテン改革、批判続出の教育改革、
自殺に追い込まれた前農水大臣をはじめとする
「政治とカネ」のウヤムヤ…など
何をやっても勝てると思っているらしい安倍自民党の不敵な思い上がりに
今こそ、有権者が鉄ツイを下す時が来た。
http://gendai.net/?td=20070604

日本の問題は一度人生のレールから外れてしまった人間や失敗、挫折した人間が
やり直す事が難しい社会システムにある。
日本の官僚などは勉強は出来るが人間味が無い。なぜなら失敗をしたことが無いからだ、
人間は挫折を経験した事のある者の方が他人の痛みがわかる、
そういう一度失敗経験のあるものが官僚になった方が良い政治が行えると思う、
断っておくが官僚の中にも優れた人物はいる。

そして、移民の事だがこれ以上人口密度を増やせばストレスが増え犯罪も多くなるだろう。
忘れてほしくないのは欧米の移民国家は人口密度が低く移民を受け入れる余裕と
システムがあるという事だ。日本とは全然違うのだ。
それから外国人留学生に奨学金を与えその他の優遇政策を与えるならば、
余程その資金を日本人の若者に同じ優遇策を取れば多くの問題は解決する。
日本は人材がいないのでは無く活かしきれていないのだ。

定年者を再雇用し、失敗した若者を再教育し日本の為に活かす、
そうすれば移民を取らずとも全ては良い方向に向かう。
労働力が無くなると言うのは今のままのシステムで行こうとして
改善をして行こうというやる気が無いものが叫んでいるだけの事なんです。

だからさ、氷河期で就職なかったって嘆いてるが中途半端な文系から民間なんて行っても
使い捨ての営業ソルジャーにしかなれんよ。会社の利益に貢献できなきゃ首だし労働条件悪いよ。
公務員くらいしかまともな職はないんだよ。それがわからんのはあほやな

>>742
確かにお前のような底辺文系からしたら公務員こそ勝ち組かもなｗ
それはこのスレの住人全員が認めているところだからもうこのスレに来ないでくれｗ

公務員なんて現役時代に受かれよ。

氷河期に学卒で入ってきた奴と、
何回も落ちまくって倍率が落ちてきた頃にやっと受かる様になった奴では
仕事においても要領の良さが全然違う。
民間から転職組でも、試験を簡単に乗り越えてきた奴らは仕事のこなし方が上手いし、
試験に落ちまくっていた奴らは、仕事の効率や正確度が悪く本当に使えない。

>>741
”腐った人材”を再調理するような策は要らないし、
ただの対症療法では延々と”腐った人間”が出るから、問題は解決しない。
解決とは、”人間そのものを腐らないようにする”ことでしかあり得ない。

> 忘れてほしくないのは欧米の移民国家は人口密度が低く移民を受け入れる余裕と
> システムがあるという事だ。日本とは全然違うのだ。

長期視点では、人口密度は下がるだろうし、存在しないシステムは構築される。
移民を特別に優遇する必要は無い。

> 定年者を再雇用し、失敗した若者を再教育し日本の為に活かす、
> そうすれば移民を取らずとも全ては良い方向に向かう。

”人間を腐らないようにする”ことは、再教育の必要が無いように、予め手を打つことだ。
「世に出てから教育しよう」などと考えるから、無駄になるし、その対象を減らせない。

過去とは、人の記憶の中にある起こった出来事に対する、現在の解釈でしかない。
「過去に失敗したから‥」と延々と解釈する人間より、「過去の失敗も現在の成功とつながって見える」と
解釈する人間になるべきであり、記憶の解釈でしかないものが未来を決定するという馬鹿げた考えを
持たない人間、記憶の解釈の中で”架空の選択をする架空の自分”と負けるしかない勝負をしない人間になるべきだ。

全ての結果は、無限に広がる未来から”縁起”の中を流れて現在に到達し、過去という記憶の中に消えていく。
全ては縁の中で起きる、つまり他との関係の中で決定する。自分だけでは縁を作ることも動かすことも出来ない、
他との関わりを改善しない人間、「他に任せる」という関わりを自ら放棄する人間には、未来から良くない現実が届く。

どこの国でどのような再チャンスが転がってるか
教えてくれ
日本が一番チャンスが転がってるような気がするが

おまえらが一橋以上ならともかく、それ未満なら公務員以上の職はないぞ。

＞日本が一番チャンスが転がってるような気がするが
それは日本人だからさ。
私が落ちた企業に、外国人が入社してたよ、ハハハ。中国人や韓国人から
したら、日本はチャンスの宝庫かもね。

それにアメリカは、新卒神話じゃなくない？日本人がアメリカ行っても難しいかもだけど、
新卒で失敗したらサヨウナラって国は、他にどこがあるのか知りたい。

素直に郷にしたがえよ
高校野球の二軍がプロになれないだろ
学生や社会人の二軍はいらんのだよ
実力があれば企業も採用するよ
で、お前が人より優れている所をいってみろ
ほれ 言ってみろ

1軍に行ける実力の無い人間はどうしれば・・・あーあ。

そのとおり、実力あれば中途でも企業は採用するよ。
もしくは実力あれば堀江みたいに起業もできるしね
落ちぶれてるのは氷河期のせいじゃなく自分の実力不足。
そうじゃないと言い張るならさっさと会計士あたりとっていいとこ入れてもらえや

正直お前ら優秀な奴らが、世の中のどこに不満を覚えているのか
わからないんだよな。
お前らは優秀な氷河期世代なんだから、
年収なんか１０倍くらい簡単に増やせるだろ？

具体的にどうやるか教えてやろうか？
とりあえず、今のお前らの年収を正直に書き込んでみな。
そうすると、多分
「うわっ、何その低い年収！」って馬鹿にされると思うんだよ。

そうすると怒りのパワーでお前らの年収が１０倍くらいに跳ね上がる。
「いや！俺は株で3,000万円くらい楽に稼いでいるから！
社畜が俺に意見しないでくれる。」
って感じでな。

年収３００万円なら、一気に年収3,000万円だな。
まあ、給料で3,000万円は無理があるからな。
株とかで3,000万円稼ぐことになるけど、別にいいだろ？
何のリスクもなく年収が１０倍になるんだから、それくらいは我慢しようぜ。

どうだ？たまには俺もいいこと言うだろ？

じゃあ俺が正直に年収書き込んでやるから１０倍にしてくれ。
３４歳＠４６０万
家賃補助無し昇給３年間無し都内勤務。

>>751
人事側位の年齢の人で、よく聞く意見だね。ホントに氷河期世代なのかな。

新卒で50人中50人就職出来る時代と、50人中１人しか就職出来ない時代が
あったとする。２番目に就職出来る能力の持ち主が、前者の時代を恨むのは
ごく自然な事。未経験から経験を積めるのが新卒時しか無いから。

>>752
定時上がりだから、500万円前後かな。
忙しい部所にいたときは550万円前後。
仕事帰りに普通に街中ぶらついて買物できるし不満なし。

>>754
50人中の一人になればいいじゃん。
大学受験でもそうやって勝ち上がってきたんでしょ。
倍率厳しく狭き門の方が、気合入れて勝ちに行くし、それで負けたら自分がバカだったと諦める。

五体不満足やバカに生まれてきたら、終わらせなければいけないというのは
違うと思う。

未だに教育の格差、機会の格差、世代間格差、これを埋める施策が全くと言って無いのは問題だ。

それと俺は特にここで偉そうにホザいてる氷河期の自称勝ち組(ほんとに氷河期？ｗ)の連中へ

一つだけ言いたい事がある。

お前ら、自分だけの実力(勉学などの努力)で今のポジションに到達できたと思っているんだろうが、

それは大きな勘違いで、全くのおごりというものだ。

一体、お前らのこれまでの学費(特に大学・専門)や教育費などは誰が出してくれたのか？それを忘れてはいけない。

まるで自分ひとりの力で今のポジションまで成長できたかのように勘違いしている奴が多いように感じる。

又、そういう奴に限ってやたらと説教臭く、特に負け組に対しては一体何様であるかのように偉そうな態度を取る奴が多い。

そんな奴は今、たとえ社会的に成功していたとしても、人間的にはまだまだ未熟であり、真の成功者とは言えない。

それは、自称勝ち組であるのにもかかわらず、このようなスレに粘着している事を見れば、明らかだ。

効率の良いカネの稼ぎ方っていやあ、
オイラが中三の冬に先生が
「高校-大学と進学するのにかかる費用は、
おまいらが卒業して即就職したら同じ期間で稼ぐカネとほぼ同額」
みたいな話をしてたな。
あの頃はあの頃なりに、先生たちも子供らの行く末を案じていたのかも試練

だまされた。中卒＞塗装工が勝ち組なのに気がついたのは大学を卒業してからだ

宗教じみた奴がいるな

宗教反対

層化マジキモ

おまえらに贈る言葉は二つ

世の中弱肉強食。
運も実力のうち。

この二つをわきまえていつまでもぐだぐだ言ってんな

運良く素敵な人生を送れたのですね、それは羨ましいですね。

持論が崩された後は、小○元首相と同じ意見か。
そもそも最初にぐだぐだ言い始めたのはどっちだｗ

運が悪かったら人生終了。

>>762
その程度の意見は、このスレの住人は身を持って実感してるから、

偉そうに言う意見でも何でもない。
それがわらかないなら、激しくスレ違い。

だから、企業も中途採用したくなるようなおまえらの
優れていることを教えてくれ

>>766
このスレ1から読み直したら？暇なんだろ？

俺も中途で運良く、大企業に入れた。今ならブラックDQNからでも
結構いけるので、マジお勧め。ただし、それなりの大学でないと
駄目のような感じはする。大企業側も、就職氷河期でそこそこ
いい大学でてるのに、ブラックDQN入ってしまったようなのを
拾い上げようとしてるみたいだ。要するに能力があるけれど、
たまたま間が悪かった、みたいな人ね。

クソ大学のくせに、氷河期が悪い悪いと叫んでるような奴は身の程
知らず。しょぼい性能なんだから、しょぼい企業なのは当たり前。
ここで、氷河期のせいにしてる奴らはもちろん優秀なんだろう？
だったら、大企業も結構採用してくれるよ。今ならね。

世の中運のみ

自分だけで結果が出るなど、ありえない。

”縁起”が結果をもたらす。

他と適切に関わってきたからこそ、結果があるわけだ。

自分という殻に閉じて、そこから他に働きかけなかったり、

他から働きかけられることだけを期待していたりする人間が、結果を手に出来ないのは必然。

>>768
第二新卒で入ったのかい？
号、等級は新卒からやり直しなんだろ？

ニコニコ動画には、君達みたいにイかれた仲間がいっぱいいるよ！
壊れたゆとり、ゆとりの連呼で罵りあい
さぁ、ニコ動に隔離されるんだ

●氷河期世代
ＰＣは秋葉原で中古マシンor自作で買い揃える。
モニターも中古、格安、マウスは100円、キーボードは200円
ソフトは全部Winnyで落とす。
WINNYで落としたOSはシリアル解除ソフトを入れて正規と同じように使いまくる。
車は軽自動車、コミコミ10〜20万円
家は中古４００万円マンション
生涯独身

●バブル世代、４０代ジュリアナ世代、５０代、団塊、ゆとり
PCはわからないので、とりあえず新品で購入。
ソフトも全て定価で買い揃える。
車は新車、２００万以上がデフォ、さらに車検ごとに買い換える。
家は新築、一戸建て
子２、３人養えるのがデフォ

大手の中途採用はある程度新卒より上乗せあるよ。そりゃ新卒入社時から昇進、昇給していってる同年齢ねやつより待遇悪いがある程度はまきかえせる。ともあれ中小ブラックにいるよりはすべてにおいて良いのはたしか。

もろ当たっている自分がいる。ｗ
氷河期世代です。

新卒で正社員にならなかった氷河期世代が
中途で労働条件・待遇が普通以上の企業の正社員になるのは難しい。
３年以上の正社員としての職歴が無いと書類選考で不合格にする企業が多いし。
トラック運転手や電気工事や鳶や新聞配達なら、氷河期世代でも
新卒で正社員になれたのに…
氷河期世代は厳しい受験競争を勝ち抜いた優秀な人が多いらしいから
これらの職に就くのはプライドが許さなかったのかなぁｗｗｗ

電気工事を甘く見るな　高卒で中卒で働いてるのがデフォの中に
２３〜２５くらいの奴が入ってもトロイ扱いされるのはデフォ
工具を上手く扱えず、氷河期組みは全員クビになって
残ったのは高卒で職歴４年の奴だけ

氷河期で東証一部上場企業正社員だけど、
新卒にニッコマレベルの阿呆が大量に来たら嫌だなあ。
そういう連中と一緒に働くのは優秀な氷河期としてプライドが許さない。
もし来たら、無視orパワハラ決行だな。

電気工事とか塗装工とかは確かにDQNも多いから２ｃｈでは
低学歴乙ﾌﾟﾌﾟみたいな扱いだが、ちゃんと仕事してる人の方が大多数。
（分母が多いから、犯罪者もそれは多いが）

少なくともへぼ大学を出て、氷河期が悪い悪いと叫んでるような
人たちにバカにされる言われはない。

1匹屑がいたら500匹はいると思え
もう二度とDQN主体の所では働きたくない。

｢言葉は悪いがいい人が多い｣
ってのは勧誘の為の常套句だよな
こうして大人しめの奴を捕まえて虐め対象にするわけだ
正体は部落並みの薄汚い身内仲。
工場や派遣の｢社員登用制度あり｣並みの信頼ならない言葉だと
身を持って知った

たいした大学でてないのに公務員目指さず民間志望なやつらばかりだし
このスレのやつらはやはり低脳揃いだ

氷河期真っ只中って文系だと就職が厳しいって認識ありましたよね。
それでも文系に進んだ人って、やっぱり学びたいこと重視で選んだのかな？

トラック運転手や新聞配達員から、まともな企業に転職するのが
簡単だと思ってる辺り、やはりバブル世代か…羨ましいな。

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　　　|　　命落とすな　　|
　　　|　　自民落とせ　 |
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なんだかんだ言って氷河期は若い頃に苦労したから長い目で見て得だと思うよ。
適職に就けなかった事は不幸だと思うけど、まだまだこれからの努力次第だし。
人生においては歳取ってから失敗するより全然リスク低いと思うよ。
そういう意味じゃ昨今の就職バブルは彼らに良い影響を与えるとは思えない。
バブル組が良い過去の例で、大手でやってこれたから他でも通用するという思い上がりが
激しくて、転職したはいいものの豪語するほど使えないっていう例が多い。
俺たちは若い頃に現実を身を持って知らされたから純粋に這い上がるだけなんだよ。
一部上場だか公務員だか知らないが優良企業もしくは優良部署といえるところはごく少数だ。
30代の年収で600万以上は全体の17%に過ぎず、全員が平等なんてのは有り得ない世の中だ。
現実を直視した上で能力に見合った職についてささやかな家庭を築ければ人生の勝ち組さ。

いや、氷河期でも理系ならほとんど大手に入ってた。文系は賢いのは公務員目指して
あほはブラック民間で営業かフリーター。文理の選択でまず誤り民間公務員の選択も逆選んだ。
馬鹿すぎるね

公務員も入る所間違えるととんでも無い事になる。
全てが一律に良いとは思うな。

なんか勘違いしてるヤツ多いね（藁

氷河期の落ちこぼれが企業から嫌われる理由は
「長期間フリーターもしくはニートだった」という事実があるから。

年齢とか資格とか技能とかいう次元の話ではない。
早い話が人間性に疑いを持たれているということです。

人間性に問題ありの人間に後から何を付け足そうが
問題のある人間性が消えるわけじゃないんです。
淀んだ水に真水をたしても絶対に真水にはならいという認識です。

おわかり？

>>758
もっともだ。

理系に行けるかどうかは才能だろ…

中学生の頃に悟っていたのになんで死ななかったのか
今でも悔やまれる

＞30代の年収で600万以上は全体の17%に過ぎず

マーチはおろか日東駒専レベルのアホでも十分可能ということですねw

理系なら・・・って言ってるけど、
理系なら田舎の工場勤務になるから（特に大手）
理系でいい会社に入っても意味ないだろ。
土田舎にまで行って、会社にしがみつきたくない。

就職の状況が悪いのなんて入学時から知っていたので
早目から準備していたので普通に就職できたけど。

就職失敗した奴って、準備もせず資格等も取得してないのに高望みしすぎた奴とか
最初から諦めてた奴とか、選り好みしすぎてた奴とか明らかにそんなダメな奴らばっかりだったな。

したたかな連中は、早めに準備していたので、それなりのところに就職していた。
大学入学後に能力格差が極度に広がって、それが就職の結果にそのまま繋がって行ったのが
氷河期という時代かな。

オレＦラン都内文系卒の３５歳だが
３０までフリーターで、３０から気合で零細→中小→大手と来て、現在年収６００万だよ
ちなみにその間、２６歳から２００万を元手に株式運用、乱高下はあったものの、現在６２００万ある
（途中２５００万は使ったけど）
現在、それなりに勝ち組にはいると思うけど、中途半端なんだよね！
仕事に対するモチベーション維持するの大変なんだけど、、、
本気で悩んでるんだけどね、、、分かってもらえる人いるかな！

まあ氷河期というよりも自分の判断ミスだな。つまりは自分がアホってことさ
バブル弾けて就職厳しいなんてのは高校時代からわかってたわけだしそこで
就職強くてスキル身につく工学部へいくなり食いっぱぐれのない薬学部へいくなり
ちょっと考えれば手をうてたはず。理系で田舎勤務が嫌、理系の勉強が嫌いうなら
文系に進んだとしても一橋以上いくよう勉強してれば余裕でいいとこいけてたはず。
それが無理で二流以下の文系に進学したとしてもまだ公務員という選択肢もあった。
大卒区分で公務員戦えないほど自分の学力に不安があるなら高卒で受けるという
選択肢もあった。そうした選択肢全部とらずに就職厳しいと世間で騒がれていながら
二流以下の文系なんていう就職１番厳しいとこから民間を志望して勝手にあぼーんしたのは
自分たちだぜ。飛んで火にいる夏の虫とはまさにおまえらのことじゃないか。
自分から自爆するような選択をしたんだからいまさら愚痴るな、みっともない

>>794
職種と、1日の労働時間と、休日の日数。
それと金の使い方。その金を今後どのように使っていくのか。

それが書いてないと判断できないだろ。
相談したいのなら、判断できるだけの材料をきちんと書いとけって。

>>796
オレのスペックは>>296なんだが・・・
とりあえず今後の生涯賃金２億位が、目標なんだけどね
今の会社は年休１２３日、有給年２０日、残業月２０ｈ位
ちなみにたまに出てくる、株式厨とは全くの別人です
リアルな話です

メーカー社員の提案を実行に移した奴が登場しますた。

>>778
自称「東証一部上場企業正社員」か
無駄にプライドだけが肥大化した氷河期の成れの果て
嗚呼、悲惨

11日(月)発売の週刊誌【週刊エコノミスト】6月19日号から
⇒本誌恒例企画：娘、息子の悲惨な職場[第6弾]出産で家計崩壊
・ＨＩＫＳカップルの現実　結婚しても生活がやっとの非正社員　　　　小林　美希
・インタビュー　樋口美雄・慶応義塾大学教授　　「雇用と少子化対策は地域で一本化した政策が必要」
・データで見る �@　賃金・就職率　　増えない「超就職氷河期世代」の賃金　　　　小林　真一郎
・データで見る �A　就職、結婚、子育て意識　　激しく働くのはイヤ　低収入なので結婚もできない　　　　山田　昌弘
・厳しい正社員への道　フリーターを「採用したくない」企業の本音　　　　熊野　英生
・様変わりの就職活動　「新卒採用バブル」にも慎重な学生たち　　　　小林　美希
・誰に焦点を当てているのか　安倍首相「再チャレンジ政策」への疑問　　　　山上　俊彦
・アジア　人材発掘ビジネスの活況　流出した「氷河期世代」を呼び戻せ　　　　本間　俊典
・フランス　長期雇用の弊害　若者の高失業率に悩む仏政策の迷走　　　　大山　盛義
・イギリス　若者の長期失業を半減させた理由　　　　藤森　克彦
ttp://www.mainichi.co.jp/syuppan/economist/news/20070609-142904.html

>>797
工場労働者ね。
他人と比較しての勝ち組とか負け組みとかの範疇で語らない方がいいと思うよ。
自分が幸せと感じているのならそれでいいじゃん。
他人と比較すると交代勤務の工場労働者の時点でうるさい奴は何か言ってくるだろうし
自慢することなく、卑下することなく自分の人生を生きていればそれでいいんじゃないの？

>>772
あそこログインＩＤ必要になってから全くアクセスしてない

まー、俺は氷河期負け組がテレビでワープアやってるのを見るのが大好きｗ
人の不幸ってマジ楽しくね？めっちゃ、優越感覚えるしなｗ
とりあえず氷河期負け組が復活しないで、どんどん落ちっていってほしいよ。
競争相手が減って助かるしな！！
おまらも正直そう思ってるんだろ？

>>803
ただ、最近あれも事実を反映してないなーって思う

>>803
テレビって演出でしょ。

氷河期は公務員の倍率も凄かったよね。

バブル世代や、取り残されてない人は、
何でここ見てるのかが不思議。
優秀なのにスレタイも読めないの？

>>794
女に餓えてるのか？
頭はジャギ頭？
工房時代、カバンにぷーさんキーホルダーでもつけていたか？

氷河期だからっていっても勝ち抜けなかった自分がアホなだけだろ

新聞配達員→見方を変えれば郵政外部と同じ

給料は新聞配達員＞郵政外務＞郵政内部


このスレで多いのは

株やって○万円（実はニートの妄想）＞東証一部阿房＞学歴阿房＞公務員阿房

ちなみに

株で○千万円だの株でまったりだの株で年間○百万円というニートの妄想癖は毎日毎週毎月毎年
必ず見かけるが



















株で損をしたという話は全くレスがない。

>>788
>>705も一緒なんだが、イマイチ理解されていない。
最初の失敗と”長期間”というのは、ほとんどの人間には関係が無いだろう。
”長期間”ナニやっていたの？でマトモな答えが得られない人間は捨てるよ普通。

>>809-810
「オレは○○」なネタほど無益な情報は無い。無証明と憶測の応酬になる。

32で東証一部上場会社の工場に入れました
運がよかったが、他人に言われたくはない
ちなみに、高卒職歴営業
それなりに苦労したよ

お前ら、偽装派遣ＩＴ業界なら山ほど人欲しがっているが、
それでもＩＴの世界は嫌なのか？

>>797
単純作業が辛いという意味ならそうじゃないことをすればいいだけ
働くのが辛いという意味だったら子供までいる状態では我慢するしかない
つーか子供のためにがんばるってのが既婚者の典型的なモチベーションの要素なんじゃないの

>>812
グッドウィルグループ？
大塚商会？
光通信？
メガネスーパー？
武富士？
アコム？