【仕事を】日本IBM Part50【頂戴】

1 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/21(月) 02:13:29 ID:ALQ8CT9F0

前スレ
【大阪地検】日本IBM Part49【IXI強制捜査】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1173967379/

2 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/21(月) 02:13:55 ID:ALQ8CT9F0

日本IBM恐怖の28ヶ条の法則。

1. 間接部門の社員は定時帰り
2. ラインにゴマすると昇進しやすい｜人事評価がいい加減
3. 何かすごいスキルがつくわけでもない
4. 時間拘束が異常に長い｜土日出勤が多い｜休みがとれない
5. 歳食ったらリストラ
6. 日本人経営者の顔が見えない、メッセージが見えない、信用できない、いいかげん、
7. トップが「トヨタを目指せ」とかわけのわからんことぬかしてる
8. いきなり事業部が別会社になる|SEが無能なので別会社化→廃棄予定
9. 無駄な社内プロセスが多い
10. 外部からみたらやたら社員のプライドだけ高い
11. 給料が下のところよりお客様の評価が低い
12. 給料が安い｜ボーナスが安い（ランキング圏外）｜残業代が出ない
13. なにかちょっとでも変わった事、面白い事をしようとすると周りに潰される
14. ボーナスの計算が複雑過ぎて実際にもらうまでいくらか分からない

3 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/21(月) 02:14:11 ID:ALQ8CT9F0

（続き）

15. 管理部門が無意味な作業を増やしてコストアップ
16. 女性を不必要に優遇｜♀は働きやすい　♂は働きにくい
17. 能力のあるシニアな人はみんな外に出ていってしまった
18. 研究者なのに勉強しない｜研究所なのに図書館が無い
19. 大和のエンジニアのスキルって実際には中学生レベル
20. 現実の惨状から目をそむけた空疎な話のオンパレード
21. 労働組合が弱すぎる
22. デリバリーの現場の視野が狭すぎる|使えないリソースばかり
23. 水とお茶だけはタダ（他の外資のように紅茶やコーヒーが無料ではない）
24. イコールオアベターの比較相手が同一業界のボトムに近づいている
25. たまたま最初に入った事業部で一生が決まってしまうぐらい扱いが違う
26. 大型プロジェクトが火だるま事件が発生|開発のための業務知識が不足
27. 客先からの社内アッパー資格保有者の評価が最悪
28. 事実・現状が直視できないぐらい悲惨・強烈過ぎる

4 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/21(月) 05:45:05 ID:zGIbtmJB0

IT企業って飛散。。

5 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/21(月) 08:29:33 ID:dgt/sylV0

営業以外は接待申請できない。
上司と一緒にＣＩＯを招いて会食したが、
あとで上司から「承認するから日帰り出張したことにしろ」

彼女と食事。領収書に「但し弁当６人分」と書いてもらい会議費申請。
後に廃止。

複数の顧客を扱う部署の経費コード
「Ｏ３ｘｘｘを使ってください」と部員全員に平メール。
それって・・どっかのアザーコストじゃん！

6 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/21(月) 12:51:15 ID:fcSbPWap0

IBM社員のモラルも悲惨・・・
既婚社員が年齢、学歴なんでも偽り手当たり次第、オンナに言い寄る。
うまくいかないと逆恨み

7 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/21(月) 20:07:21 ID:uq59nJea0

>>5
>営業以外は接待申請できない。
営業じゃなきゃいったい誰の接待するんだ?

8 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/21(月) 20:30:39 ID:aPHMeK+s0

>>7
現実を知らないところを見ると間接？

9 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/21(月) 22:49:59 ID:Y/t4Gq4j0

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　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　今日もまた上司の自己満足でしかないSEスキル管理表を作らされる仕事だお・・・
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　＼　　　｀ ⌒´ 　　／

10 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/21(月) 22:55:40 ID:uq59nJea0

しかし、最近のOIの少なさは末期症状だな。

なぜ忙しいか考えてみたら、客の言うことがころころ変わることへの対応(
値切り含む)、製品トラブル対応、など。

提案書なんか2Qに入ってひとつも書いてないww

11 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/22(火) 00:10:58 ID:q8qMHLeP0

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　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　今日もまた２０：００と２２：００に電気を消す仕事だお・・・
　 |　　　　（__人__）　　　　|
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／

12 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/22(火) 00:18:19 ID:6YpxMxQJ0

意味ないからやめろって
つけにいくのめんどいんだ

13 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/22(火) 00:45:31 ID:KsTJnXFg0

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　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　今日はイーワークだ嬉しいな!
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14 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/22(火) 00:46:22 ID:3Des42z50

毎日イーワークだと鬱入ってくるよ

15 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/22(火) 21:53:56 ID:8PimMupc0

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　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　今日もまた北朝鮮みたいなダンスレッスンの仕事だお・・・
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16 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/22(火) 22:03:27 ID:DoiysJLj0

つか過疎ってるな
みんな仕事あるのか　いいな・・・

17 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/22(火) 22:27:33 ID:6yXGD9r+0

>>9
特定組織の業務に対する誹謗はやめてくれませんか

18 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/23(水) 00:36:12 ID:rliOZ5qN0

これは何ですか？

19 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/23(水) 00:52:36 ID:F49O310Y0

>>17
事実なんだから誹謗じゃないだろ

20 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/23(水) 00:59:22 ID:yN/EUnt10

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　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　今日もまた「今日はノーオバータイムデーです早めに…」を言う仕事だお・・・
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21 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/23(水) 05:42:53 ID:DmxwUP5F0

ＩＴ業界は負け組み

22 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/23(水) 08:00:26 ID:nIhFjTn5O

>>15
そのダンス見たい。どこで見られますか？

23 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/23(水) 08:40:55 ID:9plahD/10

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　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　今日もイーワークにしてしまお!
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24 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/23(水) 11:07:22 ID:/M/DpQ6x0

ここ3年くらいのスレの変化を見てると劣化度がすさまじいな。
昔も愚痴レスは多かったが、最近じゃそれもなくなってきたな。
もう落ちるところまで落ちた？

25 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/23(水) 13:32:21 ID:ECCPp8i80

東大卒→SE→役員室付→離婚→鬱病→退職→ソフトバンク系列会社
こういう使えない糞野郎はお宅で処分してくれ。

26 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/23(水) 20:34:35 ID:tJkWYoaB0

HZの8Fではしかが流行して出張禁止になった人がいるらしい。

でも8Fってセミナールームとかなかったっけ? 7Fだっけ?
セミナールームとかあったらお客さんも来るよな?

それとカフェテリアも大丈夫なのか?

大学だと休講になるのにIBMは野放し。

27 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/23(水) 20:36:11 ID:tJkWYoaB0

>>24
和露歌。
たしかに愚痴レス減った。

もう愚痴る元気もないんじゃないの?ww

28 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/23(水) 22:12:50 ID:HaeO8/9B0

やる気ない社員増えてきたな。

昇給がなくなったから？

29 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/24(木) 00:08:34 ID:gXjj+RcT0

前スレでも話題出てたけど、B7以下はPBC評価1、2+のみ昇給は確実みたいだね。
いやーやる気でないｗ

70周年記念品はぜひ現金で。

30 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/24(木) 01:11:11 ID:ysKIh2FM0

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　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　今日もまたＣＡＳリーダーの中で自動ドアの開ボタンを押す仕事だお・・・
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31 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/24(木) 01:35:12 ID:N5vGA77c0

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　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　今朝もまた仏頂面の社員に「おはようございます」と声をかける仕事だお・・・
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32 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/24(木) 02:22:23 ID:q4oc2ljX0

セキュリティーの警備さん
ごくろうさんです！

33 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/24(木) 05:45:49 ID:Ifq0jrq90

社員の３割だけが昇給ってことはそれ以外は契約社員へ切り替えって
ことに気づけよ。ｗ

34 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/24(木) 09:09:30 ID:q4oc2ljX0

“パルミザーノ・オンデマンド”の威力
日本IBMの不適切取引あぶり出す
http://itpro.nikkeibp.co.jp/free/WAT/ITARTICLE/20050414/7/

日本IBMの人間か、最近辞めた幹部が内規違反を米IBMに告発したとみる。それで米IBMが調査を発動。3カ月かけて見直し、内規違反が発見された。この日本IBMに対する不信感は、遅くとも年末の役員人事までに何らかの形で現れるのは避けられないだろう」。

最近辞めた幹部が内規違反を米IBMに告発したとみる。

最近辞めた幹部が
最近辞めた幹部が

シミテルのことか・・・プ

35 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/24(木) 19:14:25 ID:LsPI97l00

>敗者復活がほとんどないので無理をしがちなのだという。
負け組みは辞めるか、死ねって事ですね。

36 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/24(木) 23:40:48 ID:WWnyxzs40

日付を見ろよ・・・
2年前の記事だぞ。

37 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/25(金) 00:27:41 ID:Qitls6Xc0

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　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　今日もまた他人のＴｈｉｎｋＰａｄを勝手に再起動する仕事だお・・・
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38 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/25(金) 00:34:26 ID:7Kd5eOF+0

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　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　今日もまた外向きメールの内容をチェックする仕事だお・・・
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39 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/25(金) 01:04:56 ID:AdVw6jxI0

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　　　／（ ●）　（●）＼
　／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　　現場の人はがんばってくれたまえ!
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40 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/25(金) 08:01:11 ID:TN4ZuoOM0

毎日終電まで働かせて、残業１０時間しか付けさせないで、
時間も金も無いのに「早く結婚しろ」とは無茶というものです。

41 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/25(金) 09:12:18 ID:IcBlLbmU0

金は充分あるだろ？

42 ：KK：2007/05/25(金) 14:29:56 ID:Fud3pPpA0

厚生年金は、減額されないだろうか？
転職も厳しいし、５年先まで現状維持してほしいな。
一度転職し、せっかくここまできたのだから。

43 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/25(金) 22:17:23 ID:ERW386Cl0

>>42
どこまできたのですか？何歳？

44 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/25(金) 22:53:00 ID:cr1WW7sN0

厚生年金保険料の最低負担年数は２０年です。
２０年未満で会社をやめたら受給資格放棄です。

45 ：40：2007/05/26(土) 00:15:31 ID:EslG9bgU0

>>41
年収４００万円で充分でないオレは贅沢なのでしょうか？バイトしたいけど暇がありません。

46 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/26(土) 00:45:54 ID:/OkThc7n0

新卒でも４００万よりもはるかに上だろう？
ひょっとしてＳＳＯさん？

47 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/26(土) 00:47:50 ID:2QH+REHH0

入社１、２年目だろ？それくらいで満足しろよ。

48 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/26(土) 00:58:37 ID:IkkeNb8E0

手取りだったら４００万いかないかもな
ケチな会社だ

49 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/26(土) 02:04:38 ID:Gq0TCLRqP

No O/T dayの社内放送で「なるたけ」って言ってない？

50 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/26(土) 05:53:08 ID:/OkThc7n0

客先でＳＩやっている社員はNo O/T dayの社内放送なんか聞いたことない。
もちろんNo O/T dayあるわけない。
間接は毎日No O/T day。
「今日はNo O/T day」と放送する意味が無い。

51 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/26(土) 14:19:18 ID:MSGDpbNN0

１０年働いても新卒時の２倍も年収いかないよな。いまは。

52 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/26(土) 15:07:14 ID:jclbCx1q0

新卒時の給料がどんどん上がってるからな。

53 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/26(土) 17:18:46 ID:JIadgWcH0

年収15Mなんて奴らごろごろしてるんだろ？

54 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/26(土) 17:22:09 ID:JIadgWcH0

違うの？

55 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/26(土) 17:34:37 ID:2QH+REHH0

バンド１５なら１５Ｍだな

56 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/26(土) 18:05:00 ID:brdJxdy30

>>53=54
ときどきいるんだよね、こういう釣り師が

57 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/26(土) 18:20:06 ID:b8Pf2VzK0

>>56
釣りかどうかは別として、世間一般の感覚、特に他業界の奴で
IBM社員は15Mとか20Mとかゴロゴロしていると思ってる奴は多い。
1回のBonusで高級外車が買えるとか、そんな感じ。

58 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/26(土) 19:19:37 ID:ZtRw03gi0

初任給は院卒＋借上げ社宅が標準で、
幹部候補生に選ばれて、毎年ＰＢＣ１で、
３０前にはラインになれるという前提なのら。

59 ：56：2007/05/26(土) 20:27:37 ID:brdJxdy30

>>57
うん、それは同意。
以前、このスレに書いたかもしれないが、
「知り合いがIBMに勤めていて、日曜にサーフィン行ったりしてたけど
　そんなに給料いいんだねえ」って、マジで聞かれたことある。

60 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/26(土) 20:49:56 ID:GqqpBa620

サーフィンなんてフリーターでもやってるよな・・・

61 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/26(土) 21:39:40 ID:k8zlgf7V0

>>57
通りすがりだが。
外資系だし、なにしろ天下のＩＢＭだから３０超えたら余程のことがない限り
誰でも１千マンは超えるんだろ。ＳＥの短歌高いしな。

62 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/26(土) 21:43:28 ID:tMn3TRDc0

SEの単価が高いのはあくまでアメリカへの上納金のためであって
給料はすごく安いのは言うまでも無い。
ちなみに１０００万超えるのはラインになれた人だけだろうね

63 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/26(土) 22:05:07 ID:T2AULpdn0

>>62
役員室付けのエリートコースは３０で軽く１本行くぞ。
ただ、そういう勘違いが、転職して他企業でも迷惑かけてるの
知ってっか？学歴だけで中身カラッポ。人間性も最低なヤツが
次々IBM退職して、SEが激減だろ。今年は異常に中途採用が多いな。

64 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/26(土) 23:36:47 ID:b8Pf2VzK0

>>61
俺は中途採用で現在専任。コミッション込みで何とか1100万くらい。
周囲の同年輩の専任と話すと彼らはもう少しもらっている感じかな。

以前の勤務先で新卒の時の同期の奴と先日飲んだけど、一人は部下100名超の
部長職で2000万近い年収。他の同期も副部長、課長クラスで1500万くらいは
もらっていた。
それでもたかだか専任に過ぎない俺の方が「IBMだから」自分たちよりも
もらっていると頑なに信じていて、二次会の費用を出させられそうになったよ。

恐るべし、IBMのイメージ戦略って感じ。

65 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/27(日) 00:04:01 ID:bFTh4Hmu0

>>64
何才でつか？専任ってＢ８？

66 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/27(日) 00:22:46 ID:c0BLPwmS0

>>65
40でB8。
中途だし、この先の見通しも暗いので転職を考えています。

67 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/27(日) 00:30:13 ID:bFTh4Hmu0

>>66
４０才Ｂ８で１１００万でも転職ですか　かなりいい方だと思いまつけどね

68 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/27(日) 01:16:36 ID:VzFAcarD0

給料が高いわけないと思うよ。車だけが趣味じゃないけど。
大体、会社の駐車場をみれば大体わかるよ。
犬和との駐車場をみれば、大体型遅れのBMWとか、AE８６（これは趣味）
、国産の型遅れ車、MINI、等、上級のベンツとかは１台もとまってない。
見て回って一番たかそう？なのは屋根があったところにとまっていた
９８６のボクスターぐらいかな。（紺色の）

69 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/27(日) 02:01:56 ID:mxEYCsXS0

　　　　　　　●和事業所

　　.　　　　　　　　∩＿　
　　　　　　　　　　〈〈〈　ヽ
　　　　　　　　　　〈⊃　　}
　　 ∩＿＿＿∩　 |　　 |
　　 | ノ　　　　　ヽ !　　 !
　　/　　●　　　● |　　/
　 |　　　　( _●_)　ミ／＜ここに、コネで仕事出来ないのに居座ってる人がいます。
　彡､　　　|∪|　　／　　＜そいつより仕事できる人が島流しになっているのに・・・世の中間違っとる。
/　＿＿　ヽノ　/
(＿＿＿）　　　/

70 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/27(日) 03:11:16 ID:aUReCpY/0

コネを作るのが仕事だろ

71 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/27(日) 10:09:28 ID:davOAchd0

>>69-70
IBMさんも人事制度が確立してないみたいでつね。
そんな糞人事制度を、他の会社に売らないでください。
迷惑千万！

72 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/27(日) 11:49:38 ID:YauNLbnm0

>>69
●和で言う島流しってサービスに異動することだよね。
彼らからすると退職勧奨と同じ響きがあるらしい。
サービスに異動するよりは転職を決意する奴もいる。

73 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/27(日) 12:38:41 ID:1WUC9dyxP

>>72
彼らのような幼稚でビジネスマナーもなくプライドだけ高い人間を受け入れる会社があるだろうか？

74 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/27(日) 12:55:50 ID:VzFAcarD0

>>73　犬和との人達は、確かにすごいプライドだね。
ただのリーマンなのに、超プライドが高い。あの手のやつは転職先又は
面接であなた程度のレベルはオタク中学生レベルですよ。といわれないと
わからないんじゃないかな。

75 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/27(日) 12:58:46 ID:VzFAcarD0

ことしは、Bプラス　BAND-6　自宅より通勤で年収は５００ちょっと
でした。いくらぐらいあがるかなあ。　1万ぐらいあがらんかな。

76 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/27(日) 13:36:01 ID:bFTh4Hmu0

>>72
戦艦●和はすでに浸水してるのに何故かしがみつく奴おおいね

77 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/27(日) 13:50:34 ID:davOAchd0

>>73
倉重、小出が行った朝鮮民族の会社あるだろ。あそこなら、
高額な報酬が保証されてるぞ。ビジネスマナーもなく、プライドだけ、
赤字だけが残って消えていったがな。ヤツラの手下どもが大量にいるぞ。
自称エリートｗｗｗ

78 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/27(日) 18:15:07 ID:mxEYCsXS0

コネのある奴が退職推奨される事ってあるの？
っていうか退職して欲しいんだけど。皆それを望んでいる。

79 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/27(日) 18:49:06 ID:fwWnLmQ60

新人事制度の導入を歓迎します。

今後はさらにPBC評価を報酬にさらに反映させる方向での

成果主義の徹底を進めていただけることを希望します。

80 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/27(日) 18:52:27 ID:c1aBY3Yd0

>>75
ええっ少ないね。
平均は680万円弱ぐらいらしいよ。
がんばって。

81 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/27(日) 19:43:50 ID:bFTh4Hmu0

Ｂ６なんて幅があるから平均ていってもねえ

82 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/27(日) 19:49:51 ID:OSUyWR+d0

B6もプラマイあるしね。

83 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/27(日) 20:31:39 ID:mxEYCsXS0

＞＞成果主義の徹底を進めていただけることを希望します。

コネありさんは成果上げるどころか成果おもいっきり下げてます。
自分のミスは人のせい、人の成果は横取り、そんで皆のやる気をも下げています。
こんな酷いただの給料泥棒がカットされないのはおかしいです。

84 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/27(日) 20:40:28 ID:GjAABm270

>>79
よお～、マンセーコピペ爺、
休みも仕事とはご苦労なこったな。
２行目、‘さらに‘が2回も登場してるぜ。
そんなこっちゃあ、慢性コピペの特命業務すらクビになるんじゃねえのかｗ

85 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/29(火) 22:24:38 ID:NMhBQ7NM0

退職者だけど、久々にファミリー販売を使って驚いたこと。
(1) Lenovoファミリー販売になっていた（当たり前か）
(2) 社員時代に登録したUser NameのPasswordを忘れたので「Passwordを忘れたときは」の
ようなところをクリックしたら、Passwordなしでいきなり住所・名前・電話番号などが表示
された（ちなみにPCは最近買い換えたばかりで内部に情報が残っていたわけではない）
何というか情報管理甘々だよな。

86 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/29(火) 22:55:30 ID:0dCAJONK0

　　　　　＿＿＿_
　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　今日もまたＩＢＭロゴを修正液で消してＬｅｎｏｖｏに書き換える仕事だお・・・
　 |　　　　（__人__）　　　　|
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／

87 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/30(水) 02:38:14 ID:LpaZ/GKY0

　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：：｜　　　　　　　　｜：：|
　　|....　|：：｜　　　　　　　　　｜：：|
　　|....　|：：｜　　　　　　　　　｜：：|
　　|....　|：： └──────┘ ：：|
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧
　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　　 ( 　＿)　　　　俺が働かないことで
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　）
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　＼　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
　　　　　　　　　　　￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣

　　　　　|　　　　　　　　　　 .( (　|　|＼
　　　　　| )　　　　　　　　　　) ) |　|　.|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿(__|　.＼|　　　　　　　　俺の代わりにだれか一人、仕事ができる
　　　／― 　　∧ ∧　　――-＼≒
　　／　　　　 ( 　　　)　　　　　　　＼
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|

　　　∧∧
　　（　･ω･）
　＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺はそういうことに幸せを感じるんだ
　＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

88 ：KK：2007/05/30(水) 08:47:12 ID:cGhMu9L20

厚生年金は、減額されないだろうか？
企業年金は、減額されないだろうか？

会社の業績を伸ばさないことには、話は始まらない。
ＩＢＭの理念を実践しよう。　グチは、よそう。

欠陥教育を受けてきたかもしれない。
社会から学ぶことが、少ないこの頃、ＩＢＭの理念を実践しよう。

89 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/30(水) 15:13:48 ID:E2o9suiC0

>>88

> ＩＢＭの理念を実践しよう。　グチは、よそう。

ＩＢＭの理念とは何ですか？

90 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/30(水) 21:06:20 ID:nW7IsRyA0

>>88
マンセー君、芸風変わった？

91 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/30(水) 21:56:54 ID:e05iSo6l0

ＩＢＭの理念とは,
『真面目に仕事する暇なんかあったら、上司のご機嫌取りしろ！』
だよ。

92 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/30(水) 23:02:01 ID:uXIAT8Uv0

>>89
個人の尊重
完全性の追求
あとひとつなにか、忘れた。

93 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/30(水) 23:11:08 ID:UuCBOsPq0

>>91
やっぱそうかぁ。元IBMのヤツ五月蠅いんだが、
こいつが四六時中「報告しろ報告しろ」と、いちいち五月蠅い。
そんな細かいこと全て報告求めるなら、
キサマも考えろ、キサマも汗を流せ、キサマも労苦を共にしろ！
そう言いてぇぜ。糞ウゼーウゼーIBM。大馬鹿あつし！
そんなに媚びることを求めているのか？おまえの基礎能力を高めろ！
だいたいキサマは技術屋じゃねえぞ。力不足だ！消えろ！メインフレーム以外、
何も知らねえだろ！糞野郎！消えろ！そんな性格だから離婚するんだろ！消えろ！
コーディングできねえ、ネットワーク知らねえ、プロマネだけで生きていける？
アホか？キサマのこと、皆がバカバカ言ってるぞ。キサマのエンジニアとしての、
基礎能力を思い知れ！アホタレが。

94 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/31(木) 01:08:31 ID:dTdBIICW0

( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ　自社株加速再取得ね。　マネーゲームで３７００人死刑ですか。

ダウジョーンズより引用
>IBMのジェシー・グリーン財務部長によると、IBMインターナショナルの設立により、海外子会社の資金を
米国に送金することなく使用できるようになり、税負担を軽減できるという。こうしたやり方は、他社”数社”も利用していると同部長は指摘した。

同部長は、「海外の現金を米国で再び課税されることなく使用できる機会をもたらす」と話した。
IBMの米国と海外の税率の差については明らかにしなかった。１－３月期の同社の全世界における税率は29.5％だった。

目標株価は１２０～１２５＄だそうな。　”時価総額”もアップというわけですね。

95 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/31(木) 01:10:11 ID:dTdBIICW0

上野人もウハウハですねぇ。　

96 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/31(木) 01:28:45 ID:Vg+0dHpO0

会社の利益は絶好調なのに社員の7割が給料据え置きとは・・・
報われない会社になったものだ。

97 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/31(木) 01:32:08 ID:yZqgLREo0

社員だったらみんな1000株ぐらいは持ってるからみんなウハウハですな

98 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/31(木) 01:32:23 ID:WA1fxCTdP

米国人が吸い上げてるからな。
その金で仕事にかこつけて世界中をfirst classで旅行するんだよ。

99 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/31(木) 01:33:26 ID:yZqgLREo0

>>96
へ？そんなこたないでしょ？

100 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/31(木) 01:36:08 ID:u2v3F6Vk0

>>96
B7以下はそんな感じだな。
でも安心してくれ、来年からは

3割はアップ
4割は据え置き
3割はダウン

と、変化に富むからｗ

101 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/31(木) 11:14:06 ID:XpcM2sI/0

>>98
さらに英語ができることしか能のないAusieが電話やメールで済むような話、あるいは
「おまえに報告したからってどうなるんだよ」ってな話を聞くために出張でやって来る。
某事業部だけど、毎月1回くらいの割合でやって来て、ミーティングは2時間程度で
その他は空いている席でPCに向かいっぱなしってのがいる。
何故か1週間程度滞在しているけどね。

102 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/31(木) 16:37:38 ID:Spu8cy7c0

>>101
しかも、話の内容はたいしたことない。
Chartも英語だからなんとなく「おおおっ」となるが、冷静に読むと当たり
前のことしか書いてない。

>某事業部だけど、毎月1回くらいの割合でやって来て、ミーティングは2時間程度で
>その他は空いている席でPCに向かいっぱなしってのがいる。
>何故か1週間程度滞在しているけどね。
和露歌。

103 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/31(木) 19:50:45 ID:dTdBIICW0

もうかなり時間が経過してしまったが、一応お知らせしておきましょう。　やはりロビィストらしき人物が暗躍してました。
某国からの圧力と、政財界の思惑と各種の施策は同期していたんだね。　ネオリベやグローバル資本主義政策と完全に一致してるもんな。

経団連労働法規委員会労働法企画部会長で、日本アイ・ビー・エム人事部長、ＩＢＭアジア・パシフィック人事担当ディレクター、
日本アイ・ビー・エム顧問などを歴任した小島浩氏が、さる５月６日に68歳で永眠されました。
労働法、労働政策などに関し、経営側の論客、重鎮として活躍されました。

心からご冥福をお祈りします。

今一度、経団連の労働政策提言を噛締めてみる事としよう。　

104 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/31(木) 20:12:54 ID:WA1fxCTdP

Ausieは国内で全然業績ダメだからAPのリーダーの立場を取ったんだよな。
で日本に圧力かけて稼げ稼げと言ってくるわけだが、日本の方が稼いでるんだからAPのリーダーを日本にしてもいいわけだろ？
ところがやっぱり白人の会社なんで日本人よりオーストラリア白人の方がえらいと決めつけて日本をバカにしてるんだよ内心。
もうけてもいないAusieに威張られて命令されて、日本人は白人の奴隷だとよくわかる。
日本からの海外出張はかなり制限されてるが奴らはファーストとかビジネスクラスバンバン乗って高級ホテルに泊まる。
これって日本人が稼いだ金だよね？

105 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/31(木) 20:19:38 ID:Spu8cy7c0

>>104
ロイパか大蔵以外に泊まってるの、きいたことないなぁ。

106 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/31(木) 20:53:17 ID:QbiXkSoP0

そんな会社に入ったのは君たち
諦めなさい

107 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/01(金) 00:08:12 ID:0hA7+EzD0

そんな～ん　

108 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/01(金) 00:42:27 ID:7+OiekkaP

日本にアサインされた外人はめちゃくちゃいいとこに住んでるぞ！

109 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/01(金) 01:41:50 ID:h5F7qDs60

えーほんと？
どんなとこ？

110 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/01(金) 22:36:22 ID:WBKKHv100

外人用ﾏﾝｿﾝ月５０ﾏｿくらい

111 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/01(金) 22:41:59 ID:7+OiekkaP

しかも会社の金

112 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/01(金) 22:44:52 ID:HBFUh4n80

確かにアサイニーは、日本人には決して住めない超都心のマンションに住んでる。麻布とか。
しかも日本IBMの本部長クラスがいまやエコノミーで海外出張してるのに
アサイニーはビジネスクラスだ。

113 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/01(金) 22:57:21 ID:7+OiekkaP

それらも日本が稼いだ金だよね。

アメリカ人＝武士
日本人＝農民
ロイヤルティ＝年貢

みたいな関係よ。

114 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/01(金) 23:25:43 ID:01GWbES+0

政治力が無い上にビジネスのスケールは停滞し、外人の思うがまま
今の日本経済を象徴しているような会社だね

115 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/01(金) 23:54:54 ID:qCf1ADJm0

住民税増税だってよ
昇給ゼロに追い討ちだね
厳しい世の中だ

116 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/02(土) 00:17:59 ID:enPVRvNZ0

>>102
そういう人々をホテルまでお迎えにいったり経費でランチやディナーをごちそうしてあげてるあなた、情けないよ。

117 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/02(土) 08:43:00 ID:IAcPd+UU0

やっぱり関節にいると外人様にあたまがあがらないのですか？

118 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/02(土) 08:58:20 ID:DrjrIPXIP

>>117
関節だけの話じゃないでしょ。白人様と会う機会がない職種の人は知らないだけ。
どこの部署も白人様が来て勝手な事言って来るよ。日本のローカルな商習慣を理解しようとしないからむちゃくちゃな事言うよ。

119 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/02(土) 09:46:14 ID:72FsIfTS0

英語も満足にできない土方労働者みたいな営業ラインが多いのも問題だな。
もともとDQNが多くない？　営業職って。

120 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/02(土) 10:01:03 ID:pktbyd6f0

外資系なら当たり前のことを不満に思うもんなんだな。
米ＩＢＭやＡＰと日本ＩＢＭの関係を分かってないのかね？

121 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/02(土) 12:48:05 ID:bVZ10bki0

外資なら当たり前だから云々以前に
外人の言うことばかり聞いて業績が落ちちゃ世話ない

122 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/02(土) 13:40:17 ID:tCjd6jcl0

age
http://fx.lohaf.com/
このヒトIBM部長だよね？

123 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/02(土) 16:06:53 ID:jSlqYXPi0

>>122
字が重なったりしててぜんぜん読めない

124 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/02(土) 16:09:59 ID:8MJyCLVM0

スキル不足でも周りの上司や教育制度など、

親身で積極的なフォローによって短期間でエンジニアとして

成長できそうな素晴らしいIT企業だと思います。

マネジメントの皆様による優れた経営施策が実施されている結果だと思われます。

http://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/career44/data44.html

125 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/02(土) 16:23:00 ID:rdoNqZNO0

新卒でISC-Jに内定いただきました

情報が少なくて決めかねているのですが
何か知っていることがあれば教えてください

126 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/02(土) 16:27:26 ID:547kVQZI0

>>125
マルチで質問してるね

127 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/02(土) 16:30:33 ID:rdoNqZNO0

>>126

すいません．．．
学生と社会人の方両方にお聞きしたかったものですから・・・

128 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/02(土) 17:33:53 ID:yVe5YGne0

>>116
俺はロイパに泊まっていた絵具是区底部を迎えに行かされたことがあっ
たが、二人でてくてくHZまで歩いてきたらうちの事業部長に「なんでタク
シー乗らないんだ!」って怒られた。

129 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/02(土) 18:33:34 ID:tCjd6jcl0

>>122 >>123
http://reponavi.jp/2007/01/post_2600.html

130 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/02(土) 21:45:52 ID:YLjkTyvP0

>>125
ここはIBM-Jのスレだから。
子会社は別スレ立てて。

131 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/02(土) 22:51:50 ID:TWmVKnx/0

>>128
ロイパから箱崎までタクシーなんて、甘やかしすぎ。
タクシーの運ちゃんも怒るよ。

132 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/02(土) 23:39:37 ID:YLjkTyvP0

というかロイパなんかに泊まらせる方が失礼にあたると思うんだがｗ

133 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/02(土) 23:53:44 ID:547kVQZI0

ロイパでも十分でしょ

134 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/03(日) 00:05:30 ID:YLjkTyvP0

>>133
嗚呼・・・言葉が足りなかったな。
あそこからタクシー乗せないと失礼にあたるぐらいなら・・・という意味。
個人的にはロイパから徒歩でも全然構わんと思うよｗ

135 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/03(日) 00:17:25 ID:w46VuCmx0

短い文章から推測するに、
事業部長は、二人が電車移動で駅から歩いてきたと誤解したのではないか？
マネージャは、そういう早合点でよく怒る。

136 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/03(日) 01:43:52 ID:GigssMML0

>>135
水天宮前から地下鉄にのって水天宮前でおりる？

137 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/03(日) 08:08:32 ID:fnuZywkC0

>>135
あんた、どこの事業所の人?
ロイパとHZの距離知ってるの?ww

138 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/03(日) 08:36:27 ID:w46VuCmx0

>>137
顔に「ロイハから歩いてきました」と書いてるわけでもないだろ？
すれ違いざま”誤解されて”注意されることもあるさ。
そんな発想では、日常会話も大変そうだなw

139 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/03(日) 08:53:54 ID:fnuZywkC0

>>138
言っていることがよくわからんが。。。。

そもそも「ロイハ」ってなんだ?
｢ロイパ」の話題になっているのだが。
　
打ち間違いだとしたら餅つけ。

140 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/03(日) 08:58:26 ID:w46VuCmx0

>>139
ああ、間違いだよ。
そういう細かい間違い指摘してたら、２ｃｈではキリ無いぞ初心者w

141 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/03(日) 10:19:45 ID:+WAFImMGP

>>135
>事業部長は、二人が電車移動で駅から歩いてきたと誤解したのではないか？

箱崎に勤めていてそんな風に誤解する奴は１人もいない。
ＪＲ渋谷駅から１０９に電車移動するみたいな話だぞ？

142 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/03(日) 10:51:14 ID:fnuZywkC0

>>140
2chに熟練したくはない。
初心者のままでいたいww

143 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/03(日) 11:01:21 ID:DCJrTMNV0

>>140
２ｃｈ熟練慢性爺ほど醜いものはないことに気づけよとwww

144 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/03(日) 11:45:51 ID:b+8HwsCi0

慢性
www

145 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/03(日) 11:57:44 ID:w46VuCmx0

>>141
ホントは駅前のホテルからでも、駅のほうから歩いて来たら、駅から来たと誤解する奴いっぱいいるよ。
理解力ゼロだな。

146 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/03(日) 13:31:32 ID:yZHEO4QU0

そもそもそんな大切な客人なら自分で迎えに行けよな。

147 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/03(日) 13:33:10 ID:rI82DGUc0

IBMは「日経・働きやすい会社調査」でも毎年トップクラスを競う優れた会社。

e-Work、裁量勤務、健康づくり支援制度など

優れた施策の導入により、ここ４～５年間で

さらに働きやすく、ITエンジニアにとってやりがいのある会社になりました。

148 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/03(日) 13:45:31 ID:jVf3TZAs0

>>135が言ってるのは、マネージャーが彼らを、(ロイパではない)どこかから
電車で水天宮前まで来てそこから歩いて来た、と思った。だから、電車＋徒歩
でなんか連れて来ないでそのどこかから直接タクシーで来んか、と言われた、
と、そういうことだよね。
ちょっと考えれば分かるよね。やっぱうちの会社って考えないで文句言う人多いねw

149 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/03(日) 17:36:54 ID:+WAFImMGP

>>148
ロイパでないと言う話は初めて出たが、
それは前提をひっくり返しており卑怯。
それにしてもマネージャがその外人のホテルを知らないと言う設定自体では、そもそもそんな話は成り立たない。

150 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/03(日) 18:48:56 ID:u7GZPNjxO

ロイパＨＺタクシーの話題がいつまでも続いてるな

151 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/03(日) 19:26:30 ID:p8VR2H0B0

だって話すことないしね
昇給額も発表になっちゃったし

152 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/03(日) 19:32:25 ID:+WAFImMGP

どうかんがえても
>>135=>>148
だろ？

153 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/03(日) 19:44:36 ID:MvTACQg80

どう考えてもって、考えるほどのことじゃねーだろｗｗｗ

149の基地外よりはマシだけどよｗｗｗｗｗｗ

154 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/03(日) 19:52:35 ID:+WAFImMGP

>>153
また自作自演か。ID変えてもばれてるよ。
恥ずかしくない？

155 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/03(日) 20:04:31 ID:MvTACQg80

ﾊｧ?　ﾊﾞｶ?

156 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/03(日) 20:41:48 ID:9VY5yQZR0

もう小学生の喧嘩みたいなのいい年こいてやめてくれよ

157 ：135：2007/06/03(日) 21:28:22 ID:w46VuCmx0

>>152
俺は >>148 みたいにわざわざ長ったらしい説明はしないよ。
どうかんがえても >>152 は推理力が全く無いバカ
だろ？

158 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/03(日) 21:38:04 ID:+WAFImMGP

>>157
なんでそんなに必死なの？

159 ：148：2007/06/03(日) 22:06:34 ID:jVf3TZAs0

ちょっと面白くなってきた

160 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/03(日) 22:07:19 ID:w46VuCmx0

>>158
書き込み数から見てもオマエが一番必死だよ。
なんでかは分かるよ。バカだからw

161 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/03(日) 22:28:12 ID:MvTACQg80

>>160
あんまり虐めるなよバカなんだからｗｗｗ

162 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/03(日) 23:26:18 ID:ub5rDDGX0

なんか悔しくてたまらない人がいますね(w

163 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/04(月) 02:29:32 ID:Jh/Sd3fj0

おまいら７月には休暇取るのか？

164 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/04(月) 06:47:22 ID:RGMuYtQj0

社員・関係者は、読みましょう。やはり、書かれました。

●日本経済新聞　本日06月04日月付け　P.9

『　米IBM　日本法人　本社直轄に　顧客企業の海外展開対応　』

米IBMは十月に日本法人の日本IBMをAP傘下から切り離し、米本社
直轄にする。IT関連の国内市場は成熟化で大きな伸びが期待できない。
一方、・・・・

写真・組織体制図も紙面にあり。

165 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/04(月) 16:43:09 ID:S4jPgx160

てことは・・・どうなんの？
なんか変わんのか？ｗ

166 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/04(月) 20:23:39 ID:dqeBFmCG0

けっきょくロイパ-HZのはなしはどうなったの?

167 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/04(月) 23:46:04 ID:7DmMjmmq0

IBMの日米欧15万人レイオフ報道は“グローバル統合企業”化へのシグナル
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070529/272855/

168 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/05(火) 00:28:36 ID:rD5nLplA0

先進国で10万～15万人が一度に解雇？　ま・さ・か・ねー

169 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/05(火) 00:32:50 ID:crbjXuBL0

海外展開している製造業は、お客様扱い継続。
その他の産業は、ＷＷで見たらどうでも良いって事。
こうやって HQのlay off対象の頭数に入れる戦略は流石。
日本人社員を首にして少しでもUS社員を延命させるアメリカ人。

170 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/05(火) 00:35:47 ID:D/Laa5L30

usは好調だからus社員は延命もクソもなかろうが
アホか

171 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/05(火) 00:45:30 ID:crbjXuBL0

usのどこが好調なのか具体的に説明してみろ。
揚げ足取ることしかできないボケが　プッ

172 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/05(火) 01:11:08 ID:RYgP8OkiP

よくわからないんだがＡＰから日本を外して米直下にしたのは日本での大規模リストラを米直下の指示でするための準備ってこと？

173 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/05(火) 01:31:11 ID:tGQIhwJo0

大規模リストラなんて、直轄でなくてもやってきたわけで、
今後大きな変化があったとしても、直轄になったからとは言えんわな。

174 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/05(火) 01:38:21 ID:4QR6/Y820

直轄だろうと無かろうと何も変わらんというのが結論らしいな
無意味なイノベーションが好きな会社だからな

175 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/05(火) 03:43:49 ID:Y2+rblwUO

APの足を引っ張っていた日本を切り離して米に直接報告させる形にする事で
業績不振をより顕著にさせ、ナタを振り下ろした事後処理も日本単独で簡単になる。
ぱるじゃみーのの言う
「適切な時期、適切な場所、適切な価格」方針を実践するための周到な準備とすると
どういう方向へ行くか予想はつく

問題はその時期と規模
脱出するかどうかの決断

176 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/05(火) 06:28:28 ID:AzQtl/N00

>>168
15万の話はまじっぽいよ。USの雰囲気も最悪だね。
ttp://www.allianceibm.org/
ttp://www.allianceibm.org/jobcutstatusandcomments.php

177 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/05(火) 06:59:13 ID:RYgP8OkiP

ワザとリークして心の準備をさせてる段階かな？

178 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/05(火) 07:26:00 ID:jUBmv2kS0

あああ、酷い時代になったものだねえ。　以下、こぴぺ。

団塊世代
１，仕事が多種多様でしかも豊富
２，低学歴から高学歴まで学歴に関係なく幸せを勝ち取ることが出来た
３，就職さえ出来れば終身雇用が約束された
４，女が男を支えた
５，高度成長期でもありあらゆる分野での国家支援があった。
６，転職しても職で困ることはなかった。
７，年金支払いがあてに出来た。
８，将来に明るい展望があった。
９，２５年の住宅ローンを安心して組めた。
１０，満額の退職金又は割り増しの早期退職金で死ぬまでの人生プランを立てられる

現世代
１，仕事が無い又はかなり限定される
２，低学歴は奴隷業務のみ。高学歴でも一度踏み外せば再出発は難しい。
３，終身雇用崩壊。どれだけ会社に貢献しても一つのミスで左遷
４，女が男に見切りをつけた。
５，間違いなくこの国の成長は終息に向かっている。故に人間も多くは必要ない。
６，転職は８割方失敗する。成功しても悪条件。
７，年金崩壊。払っても貰えない。又は払えないから貰えない。
８，将来を思えば思うほど不安に苛まれる
９，明日、クビになるかも知れない時代に長期のローンなど不可能に近い
１０，退職金ゼロ又は微額。底をつく前にいかに楽に死ぬかがテーマ。

↑生まれてきた時代が違うだけでこれだけの差がある。

179 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/05(火) 13:15:46 ID:kqQ8eSXy0

前出の
ＩＢＭの日米欧15万人レイオフ報道は“グローバル統合企業”化へのシグナル
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070529/272855/

米ＩＢＭ、日本法人を本社直轄に
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070604AT1D0109803062007.html

この二つで見えてくることがある
直轄だろうと無かろうと何も変わらん、などとノー天気な奴もいるが

利益が取れそうな所からは米が直接吸い上げる構図にしてあとはバッサリ
直轄体制にしておけばＡＰ組織をいじる必要も無い

ＳＥは子会社
残るは営業のみ

傀儡社長は役目終了でお払い箱
米から日本法人社長が送り込まれて来る

２０１０年頃にはここにいる人間がどれだけ残っているか

180 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/05(火) 18:55:06 ID:uUxzByIj0

>>168
あの国でそんなに解雇したら暴動起こるよ。日本人みたいに大人しくない
から。

そんなことより昇給ゼロのほうが痛い。。。。

181 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/05(火) 19:19:39 ID:QXDQ9V1E0

>>179
”直轄だろうと無かろうと”自分の希望的観測は、”変わらん”という自己矛盾のオチね。
あんまり、おもしろくない。

182 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/05(火) 20:41:56 ID:+6utwCv/0

まあ見事な戦略と言うほかないな。　政治、経済、自由貿易総動員だモンな。　ただそのまま計画通り実行すれば間違いなく社会問題になるね。
オフショアの影響を受けるのはＩＴ屋だけじゃないから、もって行き方次第で政治問題化することも出来るんじゃないの？　得意でしょ。　社内政治。
でもその辺の対策も既に済んでいるかもしれないけどね。　
後は日本のＩＴ屋がバンパイア効果で同じ事をやりだすかどうかだねえ。　もし追従するならこりゃ大変なことになるよ。

183 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/05(火) 20:43:02 ID:huJmueMl0

>>181
変わったところで特に問題ないってことなんだよ
リストラなんかじゃんじゃんするべきだし
どんどん薄給にしていいと思うよ
もはやこの会社に期待してるバカはいないだろ？

184 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/05(火) 20:57:49 ID:RYgP8OkiP

世界で１５万人レイオフしたとしたら日本は何人くらいレイオフするのかな？
１万人くらい？

185 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/05(火) 21:30:28 ID:TDyiaGmx0

>>182
政治問題化するのがいいだろうね。それこそ農業従事者みたいに。
エンジニアの労組でも作ってIT系の会社に補助金がでるように政治運動すればいいのさ。
韓国や台湾は補助金でてるんだから。

186 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/05(火) 22:06:54 ID:RYgP8OkiP

ＩＴ屋は否応なしに裁量労働制でサービス残業っておかしくない？

187 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/05(火) 23:47:54 ID:rD5nLplA0

>>184
そんなにきったらまわらないだろ関節が。

188 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/06(水) 00:14:56 ID:KQj40JXuP

ＡＰから外して米本社直轄にしたのは関節をレイオフする可能性もあるんじゃないの？

189 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/06(水) 00:29:52 ID:Fc7lVchhO

>>188
その通りだと思うよ。
大部分の無能な関節はいらない。

190 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/06(水) 01:51:58 ID:EcuDxJxC0

無能なフィールドもイランけどなー

191 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/06(水) 01:53:44 ID:XGHstoRj0

ベテラン切りすぎて、今じゃ中途採用強化してるってのに…

192 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/06(水) 01:58:46 ID:hcsBEDt10

>>191
さらに過去に早期退職した連中でさえ再雇用しているし。。。

193 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/06(水) 08:19:27 ID:IIESBhjl0

>>192
年収350万円くらいでなｗ

194 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/06(水) 17:40:49 ID:cyA2mnoP0

>>192
また退職金もらえるとはいい膾炙じゃないか。

195 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/06(水) 19:33:14 ID:cyA2mnoP0

働くのがバカバカしくなる会社だよ。

196 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/06(水) 22:23:43 ID:OYSwscaZ0

３５－１５＝２０　南無～

197 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/06(水) 23:12:57 ID:kZ3zD5k60

おーい　昇給いくらあったかい。

198 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/06(水) 23:52:49 ID:Y3ngBiLtO

ボーナス少なすぎ。恥ずかしくて泣けた。
「競争力のある給与」って説明は詐欺だよな。

この会社で働くのバカバカしいから、
真面目に脱北考える。

メッセージの出し方が間違ってるよなこの会社。
外向けにも内向けにも。

199 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/06(水) 23:59:39 ID:app58iyh0

ttp://kantei.am/1520/
ｷﾐﾀﾁﾆｵｸﾙｺﾄﾊﾞ

人生ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

200 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/07(木) 02:07:37 ID:QpLBMh2bO

いくらでした？

201 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/07(木) 06:13:57 ID:SA6ES4s20

つか個人業績による部分は分散して受け取るからボーナス額だけで周りと比較すると余計に惨めでしょ。
年収ベースで考えなよ。
ま、band6の年収は今一だからさっさとband7になることだね。

202 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/07(木) 09:21:57 ID:YrdcgIDh0

BAND-6　ナス６２万

203 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/07(木) 17:37:34 ID:S+r0Jtb90

>>198
競争力のある給与：
インドや中国の会社と競争できるように給与を安く抑えるという意味だぞ。

204 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/07(木) 18:30:49 ID:QpLBMh2bO

Band7でもたいしたことなくない？ 1000万円代にはのれないでしょ？

205 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/07(木) 20:59:47 ID:58yaqRXQ0

>>204
まさか。
Band6でも900万ぐらいは行くはずでしょ？

206 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/07(木) 22:08:16 ID:P4sMYtAR0

>>203
誰が上手いこと言えと(ry

207 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/07(木) 22:46:05 ID:SA6ES4s20

>>204
でも今はband7って30歳前後でしょ。
その歳で700-800万+借り上げ社宅補助分（90万ちょい）なら、ベンダーとしては十分じゃない？

208 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/07(木) 23:30:56 ID:16CwatY30

だから不公平な借り上げ社宅なんか廃止しろってんだよ。
ＩＢＭ’ｅｒなら杉並や世田谷に５０坪ぐらいの家一軒ぐらいを買えるよな。

209 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/07(木) 23:33:06 ID:58yaqRXQ0

別に不公平じゃないでしょ？
Band8以上じゃなければ誰だって利用できるんだから。

210 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/07(木) 23:37:08 ID:XLxbbiRD0

俺、band7で700弱なんだけど…もしや最下級戦士？

211 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/07(木) 23:37:26 ID:D7Xzbc8V0

年収最低でも２５００万程度は欲しいな。

212 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/07(木) 23:38:36 ID:Wa4yQz0s0

>>210
何歳ですか？

213 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/07(木) 23:40:55 ID:XLxbbiRD0

29、もうすぐ三十路

214 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/07(木) 23:51:26 ID:eKKHKRm+0

三十路でそれなら十分恵まれていると思います。

215 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/07(木) 23:55:25 ID:NFwKVeCR0

29歳でband6だと540万くらいです……

216 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/07(木) 23:58:50 ID:P4sMYtAR0

リアルな額を書かないでくれよ

217 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/08(金) 00:31:59 ID:kb9l+KHi0

ResumeとBlue Pagesをしっかり入力して、Globalから仕事を貰えるように頑張ろう！

218 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/08(金) 02:22:16 ID:QwCdDC9L0

32歳　BAND-6　　年収　５６０万
ですた。転職準備中

219 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/08(金) 02:26:22 ID:KzKDuPLQ0

>>218
それは転職した方がいいなｗ
何回３取ったんだ？？

220 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/08(金) 07:23:32 ID:146gh0F50

>>219
一度も3を取ったことが無くてもこんなもんですよ。
金のない部署だと、昇給がない＆昇進もない、ですから。

221 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/08(金) 11:47:08 ID:AofUWMwk0

>>205
バカですか？

222 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/08(金) 20:32:28 ID:lX64WMrS0

>>205
B6で900万って、残業全部つけたらいくかもな。

>>210
最下級かどうかはしせんが、かなり下級。かわいそ。
俺でも800万はある。

223 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/08(金) 20:55:11 ID:k98iULvj0

>>220
部署単位で給料が決まるってどこの会社？

224 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/08(金) 20:56:58 ID:k98iULvj0

>>222
付けられないし付けても行くはずないだろ900万
B7で700弱なんてまだいいほうでしょ

225 ：210：2007/06/08(金) 22:04:36 ID:FeaRQGwN0

裁量手当を入れると750ちょい、借り上げは別だけどそれって年収じゃないよな。
俺でも800万あるって人がいることはやっぱ下級かよ俺…

226 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/08(金) 22:47:32 ID:ClvA/cpt0

バンドだけで年収決まるわけでもないのに、おまいらこの話好きだな（ﾜﾗ

227 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/08(金) 23:23:21 ID:B1TNuz4u0

ここはBand6～7のままだと本当に年収安い。
漏れも脱北したけど、同じ努力したら他社ならすぐ1,000万行く。
基礎能力の高い人が多いだけに、
途中で失敗してBand6～7で足踏みしてる人は迷わず早めに転職したほうがいい。
まだ先への可能性がある会社で仕事するほうが楽しいよ。

228 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/08(金) 23:33:36 ID:LCYWVr7J0

所詮Bandじゃなくて、入った年次だと思うけど。
38歳間接Band7で850万位＋借上社宅。
仕事は質問、相談に適当なこと言って、あとは２ちゃん三昧。

229 ：baakadesu：2007/06/08(金) 23:33:42 ID:f/0aypQ30

そんなことないっす。ぼくちゃん、ちなみに1110万です。band-6ですけど。失礼しますた。

230 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/08(金) 23:47:15 ID:Fz9mxMrr0

マンセーコピペ爺さんのバンドと年収が知りたい。

231 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/09(土) 00:00:59 ID:zi8/GMjwP

まず組合の仕事しないおっさんどもを切ればいいのに。

232 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/09(土) 00:05:04 ID:ROVwgLKa0

>>229
陰線オメ
客に頭下げるさみしー職種ｗ

233 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/09(土) 00:59:44 ID:DpDJdoTe0

>>188
最大のガンがJのmgmt. chainだとやっと気づいたんじゃないの？ｗ。
平目の群の地引き網漁の季節が来るかもねｗ。
まあ、セールスフォースだけ残してビジネスデザインとデリバリはオフショア化なんでしょうね。

234 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/09(土) 01:11:12 ID:yy1iNFMjO

ヤマトは消滅？

235 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/09(土) 01:23:24 ID:zi8/GMjwP

日本は単なる販売代理店になるからヤマトはいらないね。
ヤマトの従業員は営業部門に異動させて自ら退職させるように持っていく。
そのうちヤマト事業所はなくなるかな。
これでリストラで従業員減らしてと事業所費が浮く。
流れからすればそうなってもおかしくない。
だいたいヤマトの研究に期待してる奴などいるのか？

236 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/09(土) 02:34:19 ID:hN6LJzbV0

ヤマトのホメパゲビルダーまじ最強あげ

ヤマト！ヤマト！ヤマト！ヤマト！ヤマト！

237 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/09(土) 07:52:54 ID:nGjzsIs30

そろそろ転職先探すか

238 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/09(土) 08:30:37 ID:ROVwgLKa0

>>235
ヤマト出身で５０過ぎて営業になったオサーン知っているが
なにかあると泣き出す始末でマジ客商売は無理だ。

239 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/09(土) 15:50:52 ID:QBhV90jM0

就職板ではこんな風に判断されてますが、実際どんなもんですか？
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1180959392/910
このスレを見てるともっと低いように思えるます・・・

240 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/09(土) 20:00:29 ID:PeWxwYw10

ヤマト消失しても問題ないでしょ。
地獄の最前線のサービスに振り分ければよいでしょ。あと多くの間接も。

241 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/09(土) 20:23:40 ID:yy1iNFMjO

>>240
問題ありです。
まだ入社2年目です。

ヤマト崩壊ですか…

242 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/09(土) 21:57:12 ID:hN6LJzbV0

まだ二年目なら転職すればいいだろっ！

243 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/09(土) 22:21:00 ID:45rEeC/J0

>>235
これ以上ヤマトから営業にまわさないでください。
そいつらの尻拭いで大変です。

営業部門経由退職じゃなくて、そのまんま退職させてください。

244 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/09(土) 22:23:13 ID:aQVvnTOt0

大和(笑)

245 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/09(土) 22:46:39 ID:p+0iHWEq0

>>225
29でband7ってことはあがったのは最近でしょう？
あがったときは皆そのbandの下限の年収基準額であるうえに、その後すぐに定期昇給がなくなったことから、同時期にband上がった人は同じような給与水準だと思うよ。
そういう意味では今band7の人達の中では下級に位置しているというのは正しい。
でもそれは自分の実力のせいというよりも単純に時期のせいである要素が大きい。
つーか、こんな細かいことよりあんたがSEならまじめにLEANのインパクトを考えた方がいい。
数年前から水面下で断片的に噂が出ていたけどよいよ今年は本格的に動き出しそうだしね。
今後は今の給与水準を守るので精一杯な会社になるよ。
せいぜい切り離されないようにね。

246 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/09(土) 22:52:44 ID:45rEeC/J0

昨年B7に上がった。
でも、2だったので今年は昇給ゼロ。

ある意味とてもわかりやすい昇給制度。

しかし、職位(つまり肩書き)が上がるときだけ昇給ということは、あと何回
昇給があるのか?
他社の友達に話したら、そいつ椅子からずっこけそうになってた。

247 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/09(土) 22:57:30 ID:7tq7tcXn0

>>246
もう､ないとおもうけど｡

248 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/09(土) 22:58:17 ID:hN6LJzbV0

>>247
なんで教えちゃうんだよ

249 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/09(土) 23:10:28 ID:7l3YUG5W0

昇給の話すら聞いてない・・・
ところでLEANって何？デリバリSEの本体からの切り離し？

250 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/09(土) 23:23:33 ID:zi8/GMjwP

さあて１０月からはパルミサーノの大ナタが直接振り下ろされます。

251 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/09(土) 23:50:34 ID:45rEeC/J0

>>247
そうか。。。
これからの人生設計がしやすくなる。。。。いや、下がることもあるのか。

252 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/10(日) 00:24:11 ID:/p5rOItlP

>>251
下がる？退職勧告もあるかも。

253 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/10(日) 00:24:21 ID:fCbVHFzk0

>>243
中途入社だったのでELTで大和から異動になった奴らと一緒だった。
コミュニケーション能力皆無だけど、お前ら中途と違って俺たちには製品知識があるからね！
ってな感じで妙なプライドだけは高かったなぁ。

254 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/10(日) 00:36:54 ID:40DY5hF30

>>253
異動の社員をコミュニケーション能力皆無と言うのも、中途のプライド。
プライドとプライドのぶつかり合いだねw

255 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/10(日) 00:45:33 ID:/p5rOItlP

ヤマトの人は客先に出た経験が少なく大学生みたいな感覚だよ。まともなビジネスメールさえ書けない。
友達に送るようなメールを平気で客に送ったりする。まるで学生。
そのくせプライドは高く、責任回避だけはお得意で「僕には責任ない」ってことばかり主張する。
他の会社に行っても耐えられない。

256 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/10(日) 00:56:05 ID:40DY5hF30

>>255
自分がプライドを捨てれば、そんなことは気にならなくなるさ。
両方の言い分を聞かないと、どちらがプライドが高いとは言えないねw

257 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/10(日) 01:11:22 ID:a3DIiYqR0

>>249 デリバリーSEは
ISC-Jみたいな、サービス子会社に転籍になるっていううわさがあるよ。

258 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/10(日) 01:11:51 ID:mMmi1UsP0

ID:40DY5hF30 はヤマトか　きっとヤマトだな　ヤマトに違いない

259 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/10(日) 01:23:20 ID:40DY5hF30

>>258
残念ながらハズレだよ。自分の直感にプライド持ちすぎw

260 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/10(日) 01:42:32 ID:LkLLVYr40

こういうくだらない掲示板を見ているヒマがあるのなら…

会社の業績を伸ばさないことには、話は始まらない。
IBMer Valueを発揮し、そしてお客様の成功に貢献するリソースになろう！

261 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/10(日) 01:43:52 ID:LkLLVYr40

>>255
特定の事業所を名指しした非難はやめろ！

262 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/10(日) 02:14:49 ID:a3DIiYqR0

＞李登輝にペットボトル投げたヤツはどこの事業所に勤めて
これってIBMの社員がなげたの？

263 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/10(日) 02:16:25 ID:KcvN32e+0

年収400万でも死ぬまでは頑張ろう

264 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/10(日) 02:22:01 ID:NYtj1/5j0

>>257
kwsk

265 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/10(日) 02:34:31 ID:fCbVHFzk0

>>259
何か必死ですね。
見ていて微笑ましいというか。

266 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/10(日) 07:30:43 ID:HRwmARkm0

デリバリーなど仕事に恵まれないとまったく無駄骨だから困る
でかくて火を噴いて注目度の高い仕事なら別に何もしないでも終わったらねぎらわれる
逆に大きくない仕事を神経・体力すり減らして噴かないように苦労しても無意味
トラぶらせて時間の浪費でしかないミーティングで寝てる方がいいことを何年もかかって悟った

267 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/10(日) 07:49:20 ID:Fkla8Z4O0

ＡＰ史上最悪の赤字プロジェクトＮＥＸＩ。
そんなＮＥＸＩがＪで注目され表彰されたことが
ＡＰとの決別要因であることは容易に想像しやすい。

268 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/10(日) 08:04:33 ID:HRwmARkm0

わざとトラブル起こして右往左往して表彰されたいお

269 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/10(日) 08:37:20 ID:GBuqYMhT0

社長賞もらったことのある俺様が今さらサービスなんぞへ逝って客にペコペコできるかよ　

270 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/10(日) 09:01:00 ID:40DY5hF30

>>265
営業実績で力の差をみせりゃいいのに、
ELTの印象を引きずる必死さが悲惨だw

271 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/10(日) 09:09:04 ID:fCbVHFzk0

>>270
何をそんなに拘っているのか不明ですが、こちらも言葉足らずでしたね。
大和の方々とはその後も箱崎などでお付き合いがありましたが、ELTの印象通りの
営業実績でした。
もっとも、もうすでにどこかに消えてしまったので力の差の示しようもありませんが。

272 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/10(日) 09:34:29 ID:40DY5hF30

>>271
やっぱり、本物の”必死”は違いますねwww

273 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/10(日) 09:36:57 ID:fCbVHFzk0

>>272
自覚しましたかwwww

274 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/10(日) 09:41:18 ID:fQA3fxSfO

空気が殺伐として末期状態だな

275 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/10(日) 09:57:04 ID:Fkla8Z4O0

>>269
やっぱデリバリー、サービスってヤツは癌だな。
客優先とか訳わからんことホザきやがって。
どれだけ赤字を作ったら気が済むんだ。

276 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/10(日) 11:02:30 ID:KUZSDUZ50

>>267
駿河は？

277 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/10(日) 12:27:51 ID:sBS7ljoZ0

随分と殺伐とした空気が漂っていますね！
結局この会社○なの？×なの？

278 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/10(日) 12:55:29 ID:c5vVGvlc0

ストック・オプションの権利行使ができるいわゆるコア社員にとっては○。　それ以外は調整対象なので×。

279 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/10(日) 13:28:00 ID:sBS7ljoZ0

コア社員って具体的にいうと？

280 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/10(日) 15:37:12 ID:qQYftvWY0

2001年中途入社36歳でバンド６、500万円台前半（借上げ抜き）って最下層
ですか？

281 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/10(日) 15:45:11 ID:mMmi1UsP0

最下層を認定します（ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ

282 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/10(日) 15:48:20 ID:Uel8tc590

あともう少しでストックオプション行使か！と思ったら下がってしまった

283 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/10(日) 16:00:11 ID:e60EjDmV0

>>280
なんでバンド６なの？

284 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/10(日) 16:01:25 ID:KcvN32e+0

もっと年上でバンド６って結構いそう。
40過ぎてバンド６とか。
そういう人たちのが明らかに最下層だよ。

285 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/10(日) 16:02:19 ID:e60EjDmV0

いるわけないじゃんｗ

286 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/10(日) 16:18:10 ID:AJ4SBYXp0

>>260
今日は日曜日。

287 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/10(日) 16:19:45 ID:AJ4SBYXp0

>>268
わかるわかる。
そういうやつ、たきさんいるよな。
　
それと、トラブっていて徹夜していると「がんばってるな」。
これ、なに?

288 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/10(日) 16:52:23 ID:KcvN32e+0

>>285
いや、いるんだなこれが

289 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/10(日) 17:00:05 ID:e60EjDmV0

なんで辞めないんだ・・・
それ、どう考えても絶望的だろ
独身なのか？

290 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/10(日) 18:07:35 ID:r3WkdGeu0

現場の社長賞なんて自分たちで勝手にプロジェクト火吹かせて
自分たちで勝手に立て直してるだけじゃん。

291 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/10(日) 18:16:14 ID:mMmi1UsP0

>>290
ばかっ！その火加減がむずかしんだよっ！

292 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/10(日) 18:31:44 ID:/p5rOItlP

と社食の店長が申しております。

293 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/10(日) 20:55:07 ID:fb8gq5im0

>>276
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%98%E5%AE%9A%E7%B3%BB%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%A0
NEFSS

294 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/10(日) 21:12:49 ID:Fkla8Z4O0

>>293
スルガだけじゃなくて東京スターでもシパーイしたんだね

295 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/11(月) 01:22:26 ID:fqYDanbP0

ストックオプションって１０年以内に行使しないと権利消えちゃうの？

296 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/11(月) 01:52:32 ID:9hQ4F4pwP

ボーナスは中古の3090で現物支給

297 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/11(月) 02:24:33 ID:YkQyDHBJ0

それ嫌がらせだろｗｗｗ
ナスゼロの方がまだましｗｗ

298 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/11(月) 02:55:57 ID:pM7H5DCA0

35歳バンド6は結構いるよね。年収500万円代前半。。。

299 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/11(月) 05:37:20 ID:0djcE7jy0

>>291
火加減教えてくれ
それにしても社長賞なんてヤラセみたいなプロジェクトかオナニーみたいなのしかないな
プライドがあればああいうことにはならんだろう、常識的に考えて

300 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/11(月) 10:40:11 ID:rS6dZRIN0

株が期待通り上がってこないのは「キラーB」をやったせいですか？

301 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/11(月) 15:38:08 ID:yZU//DCU0

コンベンションのプレジデントやオフィサーも同じだな。
品格ゼロだね。ｗ

302 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/11(月) 17:23:00 ID:L4vG+/ub0

さすが上から下までモラルが皆無の会社

303 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/11(月) 20:35:26 ID:EzNf6N7V0

>>299
俺の知り合いで社長賞貰ったやつが言っていた。

公平性を期す、というか不平を言わせないために、少しでも関係したやつ
はみんな名前を入れるらしい。だから、社長賞ってどれも人数が多い。
その知り合いも自分で言っていたが「いちおう関係している」程度だった
らしく、小さくなっていた(笑)

304 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/11(月) 22:01:53 ID:Fb8x96Y20

子会社に出向してるんだが、４０歳、５０台でもBAND6結構
いますよ。
で、親会社（SOの時代親から転籍になったみなさん）から転籍になった
人たちがBAND-7,8になり、BAND-6のままでも７００万とかもらっている
ため、プロパーのみなさんはあおりを食らってます。
能力的には、プロパーの方が高いです。ただ皆さん当然ながら毒男、毒女
ですね。

305 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/11(月) 23:05:44 ID:Z3ZXaH1V0

特に大きな会社とのＪＶに出てるやつには
やばい取引をする輩が多いそうだが。

306 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/11(月) 23:27:27 ID:9hQ4F4pwP

XIXの事件はどうなった？

307 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/11(月) 23:30:38 ID:YkQyDHBJ0

>>306
浦島太郎さん、今まで何してたの？

308 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/11(月) 23:53:31 ID:opYbQnqk0

組合のHPみた。
給料いいじゃん。不満なんてないだろ。

309 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/11(月) 23:56:01 ID:c/UwwO6w0

もちろん
年収400万台だが全く不満は無い

310 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/12(火) 00:28:15 ID:uAB3GIbsO

一定の年令までに一定のBANDになっていなければ能力がないと見なされ
その後の昇進は望めない。
Mgrの采配次第。

311 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/12(火) 00:37:34 ID:Dbg5Pp0I0

能力ねｗ

312 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/12(火) 00:41:12 ID:kmmAHDcaP

でも数年前までbandは極力上げない方針で来ておいて、数年前から急にbandは上げる方針になったり、方針がコロコロ変わるからな。

313 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/12(火) 00:43:55 ID:l+u6laUA0

>>311 ごますりの能力しだいだから。この会社

314 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/12(火) 00:45:22 ID:Dbg5Pp0I0

方針に一貫性が無い＝いい加減ってことでFA

315 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/12(火) 01:21:46 ID:I8ssbLCR0

あ～あ、仕事で失敗ばかりして暇になった同僚と同じ評価だから、
遅くまで働いて失敗もしない俺の方が能力が低いということだな。
いまだに、評価方法が全然理解できない。

316 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/12(火) 01:30:23 ID:xkIKKzWP0

LABからサービスに逝かされるということはイコール「リストラ」ということ、
実際にはパフォーマンスの悪いヤシで評判が悪くてライン内でも以前から
浮いていたようなのが逝かされることが多い。

実際、そういうブラックなリソースを追い出した後はバンバンザイなのだ。ｗ

317 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/12(火) 01:39:41 ID:f4RRftzN0

ヤマトはこっちにゴミだすなよ

318 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/12(火) 02:04:13 ID:I3pTqA/30

私立のお坊ちゃま高校から、都立の不良高校に転校するようなものか？

319 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/12(火) 08:12:19 ID:+0GGaAAr0

>>316
まだサービスで受け取ってもらえるだけマシだよ。
ＬＡＢって転職でどれだけ価値があるのか疑問だ
　コンサル・・スキルが偏りすぎでムリ
　営業・・・・客商売はムリ
　ＳＩ・・・・協調性に欠けるためムリ
安い日雇いプログラマーくらいだね、ＬＡＢ出身者が出来る事は。

320 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/12(火) 08:33:29 ID:aISof6L70

ＬＡＢから転職なら、他社のＬＡＢを思いつかないのは発想が貧困すぎるw

321 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/12(火) 15:42:59 ID:rjH/LJv10

>>298
かいなのバンド別年収下限みなよ。
下限でも６００だよ。
年収基準額でも６００なんだから年収は７００越えるはずだよね。
いい加減なウソを書いても無駄だよ。

322 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/12(火) 16:41:43 ID:fhRPHka70

>>321
バンド6が1種類しかないと思っている君に乾杯

323 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/12(火) 17:29:25 ID:EzF0SfRX0

ここは低バンドの雑魚が多いんだな。
バンド６なんてゴミ同然だと思ったほうがいいよ。ｗ

324 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/12(火) 18:48:26 ID:+0GGaAAr0

>>320
たとえば何処？他社で通用するＬＡＢって

325 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/12(火) 19:04:07 ID:hWyQCJZx0

大和からGoogleに行った人がいるらしいですね。

326 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/12(火) 19:08:35 ID:+0GGaAAr0

間違っても大和でリストラされかかっている人が
逝ける転職先じゃないねｗ

327 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/12(火) 19:53:51 ID:F6JbRFQK0

ttp://www.asahi.com/business/update/0612/TKY200706120347.html

将軍様涙目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

328 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/12(火) 19:56:27 ID:kmmAHDcaP

>>325
それはめちゃくちゃレアケースだろ。

329 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/12(火) 21:09:12 ID:fhRPHka70

>>327
その記事を読んでると、勝負は2012年の大統合のような気も…
無理かｗ

330 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/12(火) 21:27:05 ID:NOuPeGHD0

っていうかあんな金額で落札しても赤字出すだけだし

331 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/12(火) 22:52:53 ID:tugk1Fpu0

今回落とせば、大統合も落とせると思ってたんでしょ。
NTT日立の方も同じだろうけど。
で、価格勝負で負けた、と。

332 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/12(火) 23:35:02 ID:TQcPIOtP0

>>321
あれは下限じゃなくて上限といったほうがはるかに正しい

333 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/13(水) 00:20:02 ID:vjTbpNai0

100億円も価格が違うのか
http://www.reuters.com/article/companyNewsAndPR/idUST13811420070612

334 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/13(水) 00:29:33 ID:fbc/0GHn0

意外にIBCSって結構な年齢でもバンド６が多いんだね。というか差が激しいのか。

335 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/13(水) 00:42:19 ID:W5FWnr3R0

那覇市の平均年収200万円

336 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/13(水) 00:44:41 ID:44GW/J8o0

おまえら本当に働くの嫌だったらもう投げ出してダラダラやれよ。
そのうちカスみたいな閑職に回してもらえるよ。
それでも滅多にクビにならないのがこの会社のいいところ。

337 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/13(水) 01:25:36 ID:4oFaFvPf0

忙しくて文句言ったら、「○○（間接のある部署）逝けば、仕事しなくても給料もらえるぞ。」
と勧められたが、会社には来るけど仕事はしないって地獄に思えたので、断ってしまった。

338 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/13(水) 01:41:58 ID:U7dnVd6UP

>>337
そりゃ正解。普通の人なら会社来て仕事しないと鬱になる。
そのうちそういう人たちは本当にリストラという地獄に堕ちる。

339 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/13(水) 01:52:14 ID:dh1lSraq0

>>337
もったいない　忙しすぎて鬱になる人も多いよ

340 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/13(水) 02:25:38 ID:MkFXT8VW0

>>333
NTT-Dにソッポ向かれた時点で負けだわな。ｗ

341 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/13(水) 03:00:43 ID:mMGyvSpl0

>>337-338
おまいらほんとう日本人だなwwww
そのへんがまるっきり大陸人と異なる

342 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/13(水) 20:13:11 ID:9WZhJC780

>>337
官設も大変なんだよ。
仕事しなくても給料もらえる部署があるなんて幻想ですよ。
官設が羨ましい椰子はまず英語をスキルアップしなさい。

343 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/13(水) 22:13:48 ID:gYSqG4NJ0

ttp://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/B-frame/KAINA/PDF/kaina2070a.pdf
かいなの記事って、これか。。。

俺は30歳BAND6で年収基準510万なんだけど、どういうこと？
労組に入ってるBAND6は皆高齢高給だから統計が偏ってるだけなんじゃないか？

344 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/13(水) 22:22:44 ID:DYKSXneO0

>>343
その記事は基準額載ってない
こっちだろ
ttp://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/B-frame/KAINA/PDF/kaina2075a.pdf

ＢＡＮＤ６の下限は明らかに高くなってるな
まあ組合員のデータから推測したからだろうね
若手なら100万以上低い

345 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/13(水) 22:38:06 ID:dh1lSraq0

ふつうスペシャリストになったら６００いくだろ？

346 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/13(水) 23:05:40 ID:wmi8fjbF0

「スペシャリストになったら」って、スペシャリストになっても給料は増え
ないところがIBMのスペシャルなところなんですが。。。

347 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/13(水) 23:08:34 ID:StFrpttK0

>>345
スペシャリストになるのと給料は関係ない

348 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/13(水) 23:13:20 ID:253LGVAk0

社員の給料は上がらないが、お客様へのご提供価格は上がります。
社員、お客様にメリット無く、会社だけボロ儲け。

349 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/13(水) 23:14:07 ID:U7dnVd6UP

スペシャリストになろうが資格取ろうが情報処理技術者とろうがTOEIC高得点取ろうが評価２＋取ろうが給与には関係ありません。

350 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/13(水) 23:16:02 ID:DYKSXneO0

評価は関係あるけどな

351 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/13(水) 23:16:55 ID:erH4c9Pz0

>>321
>>343
>>344
漏れ実際に下限より50万以上低かった。。。かいなは一体何を見てる。。。

352 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/13(水) 23:23:10 ID:dh1lSraq0

ふつう５年も働けば６００いくだろ？

353 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/13(水) 23:27:23 ID:DYKSXneO0

普通いかないです。

354 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/13(水) 23:28:41 ID:wmi8fjbF0

70周年で記念品が出ると言う噂があったが、どうなったんだ?

355 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/13(水) 23:40:07 ID:dh1lSraq0

最近の若手は３０前にB7なるだろ？そしたら７００いくだろ？

356 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/13(水) 23:48:47 ID:DYKSXneO0

>>355
しつこい
内定者かなんか知らんがアホちゃうの？

357 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/14(木) 00:00:44 ID:erH4c9Pz0

>>355
>>356
よく警察官の採用案内で書いてある
「採用後3-5年で巡査部長」とかいう「標準」年数を信じているやつだな。
実際には10年位たっても巡査部長になれないやつが多いから、
「巡査長」という非公式な職位ができているのに。。。

「標準」であって「平均」じゃないことに気づかないのか。

358 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/14(木) 00:06:37 ID:DYKSXneO0

それとこれとは話が違う。

359 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/14(木) 00:07:35 ID:Nayi1m2f0

>>357
つまり標準以下の屑どもが集うスレってこと？

360 ：357：2007/06/14(木) 00:15:03 ID:P6hX6rZD0

>>358
すまん、ちょっとそれたな。
要は会社（経営側）が提示する「標準」の昇進モデルなど真に受けるな、
ということがいいたかっただけだ。

>>359
会社が「標準」を高めに（つまり「平均」よりはるか上に）設定している
ということだ。マジレスするほどでもないと思うが。

361 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/14(木) 00:34:09 ID:ExLW1i8v0

BAND-6 評価２＋で６０００円上がったお

362 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/14(木) 01:10:35 ID:EDfckUFP0

おめでとう。　この会社で昇給を勝ち取るのは大変なことです。　（イヤミじゃないよ）

それはそうと、ご本尊もとうとうリーマンブラザースと手を組んだんだね。
本当に来るところまで来てしまったんだな。　
投資ファンドと組んで対象企業の株式取得したり、狂ったようにＴＯＢ、Ｍ＆Ａを繰り返す。
最近やけにマネーゲームに入れ込んでるよね。　日本でもやるんだろうか？

363 ：れんれＮ：2007/06/14(木) 01:12:46 ID:5jSu2ago0

「かいな」の給与基準額はあってると思うけどね。
あれって、ボーナスが高い計算になるからね。

とことで、BAND7 に昇進した人は、基本給はいくらになったの？
給与レンジが上がったって聞いたけど・・・。

364 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/14(木) 01:20:44 ID:nb0ONaKV0

>>363
基準額を比較してあってないという話なんだが

365 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/14(木) 20:04:11 ID:cqKwo9fM0

>>361
おめでと。

でも会社の言う「業績を上げた人に重点投資」というのはその程度なんだ
な。
6000円のために2+をとるほど身と心をすり減らすか。。。考えどころだな。

366 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/14(木) 21:24:03 ID:Xzm4flGO0

1年働いても差分はたったの72000円。
さっさと帰って副業したほうがよほど金になるのでは。

367 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/14(木) 21:26:57 ID:/Udky6c90

>>366
算数出来ない人？
それとも社員でないか。

368 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/14(木) 21:31:55 ID:Xzm4flGO0

>>367
あのな、賞与の差分なんて大して期待しないほうがいいぞ。
毎年、日本ＩＢＭの業績は悪くなる一方だしな

369 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/14(木) 21:40:13 ID:/Udky6c90

でもゼロではないよね。

370 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/14(木) 21:43:52 ID:UBur1cklP

むしろ賞与の基準が減るのでは？

371 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/14(木) 21:45:43 ID:Xzm4flGO0

いやボーナスの場合は
個人の評価部分だけは１１０％だけど
業績悪化で全体で見てマイナスになる可能性もあるから増えるとは言い切れないだろ条項

372 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/14(木) 21:46:42 ID:Xzm4flGO0

つーかゼロではないとか言ってる時点で副業のが断然稼げるんだがなｗ

373 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/14(木) 21:46:54 ID:/Udky6c90

賞与基準額は8ヶ月分増えるんだから減るこたないだろカス

374 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/14(木) 21:47:56 ID:Xzm4flGO0

>>373
その発言でわかってしまったが
きみは会社に入る前の内定者？
金に期待してるようだが　や　め　と　け　

375 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/14(木) 21:48:02 ID:Nayi1m2f0

必死だな　ID:/Udky6c90

376 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/14(木) 21:51:21 ID:/Udky6c90

は？評価が３で業績評価部分ざっくり抜かれても半分は出るだろうが
８ｘ６０００÷２＝２４０００
あら・・・どうでもいい金額だなｗ
副業ﾏﾝｾｰ！ｗ

377 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/14(木) 21:55:48 ID:Xzm4flGO0

>>376
Ｊの業績次第ではそんな金額すら相殺する可能性もあるし
コンビニでバイトしたほうがよほど金になるだろうな

378 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/14(木) 21:59:57 ID:UBur1cklP

昇級したのに年収下がったりしてな。

379 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/14(木) 22:09:19 ID:/Udky6c90

今年はちょっとやそっと上がったって住民税の税源移譲と定率減税廃止のせいで
皆手取りは減るだろうな

380 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/15(金) 00:05:26 ID:cBPy+AHs0

理事Ｋ．Ｏ
どうしてあんなに急に理事になれたのか？

381 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/15(金) 00:28:06 ID:swBsSRVbO

>>380
社内政治

382 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/15(金) 08:51:54 ID:5KGgrWVqO

>>380
寝技

383 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/15(金) 14:56:31 ID:lvkC+Gz10

　
★社保庁システム費累計１兆４千億！！！　　開発企業に天下り１５人★

2007年6月15日1時50分読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070614i316.htm

　社会保険庁は１４日、同庁が使用する年金記録などを扱うコンピューターシステムに、これまで
約１兆４０００億円（国民一人当たり１万円！）の費用を投入したことを明らかにした。

　また、システムの開発などに携わった２社とその関連企業に、同庁や厚生労働省幹部が少なくとも
１５人再就職していたこともわかった。

　１４日の参院厚生労働委員会で、小池晃氏（共産）の質問に対して、柳沢厚生労働相や社保庁幹部らが
答えた。社保庁の答弁によると、２社はＮＴＴデータと日立製作所。これまでにＮＴＴデータとその関連会社には
約１兆６３２億円、日立製作所とその関連会社には約３５５８億円が支払われたという。

　また、社保庁のコンピューターシステムがある社会保険業務センター三鷹庁舎（東京・三鷹市）の庁舎は、
ＮＴＴデータから借りており、家賃は月額９２００万円（２００６年度）に上るとした。小池氏は質問の中で、
「年金関連だけで、ＮＴＴデータの売り上げの１割を占めている」と指摘した。

384 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/15(金) 23:19:50 ID:ONTDmqYN0

理事は離辞

385 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/16(土) 00:11:16 ID:bvNDDEDW0

>>363
昨年、入社4年目でB7になった。

年収基準は505万→680万。

正直、B7なって初めて同業他社とイコールと思った。

今年の昇給は、1.2%。

この会社は、昇給あてにするより、早くICPでB8になることを考えたほうが良いね。

利用できるものは利用して、昇進すべし！

386 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/16(土) 00:33:26 ID:hx9tZnHh0

>>385
ネタだろ？でなけりゃ特定されるぞ

387 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/16(土) 02:08:22 ID:7nVzOs9I0

昇給３．５％だった。

388 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/16(土) 02:16:22 ID:XZpWH9CL0

HP コンサル　とIBMコンサルの給与どちがいい？
相場：35歳　770万

389 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/16(土) 05:12:49 ID:5XBYtzwM0

>>386
入社４年でband7なんてフラグ組みじゃないとさすがにないよ。
大体入社４年でband7になっていたら同業他社とイコールの水準ではない。
年収基準額について勘違いをしている外部の人間のように感じる。

>>388
正直目くそ鼻くそ。
「ベンダー間で比較するのであれば」なんだかんだでIBMより明確によい会社はないよ。
デリバリ系SEの場合はLEANのあおりが怖いから今はIBMやばいかもしれないけど。

390 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/16(土) 05:20:15 ID:hx9tZnHh0

>>389
まあイコールかどうかは比べる相手によるけどな
同業といってもアクセンチュアだのＮＲＩだのあるわけだし

391 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/16(土) 05:52:30 ID:Di608S070

去年後半のプロモーションに通ったやつ多かったな。
周りにBand7が増えた。

にしても、入社4年目は頑張ったな。
5人いないだろ。

392 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/16(土) 11:34:04 ID:j+54cpUA0

>>391
BAND7になったらすぐ中田氏して産休するやつ大杉。

393 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/16(土) 13:48:36 ID:PgIEnG450

口だけ達者な♀が多すぎる件

394 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/16(土) 15:17:06 ID:fgv3YYym0

解説：年末にSEのBAND7が多発する現象
BANDがあがることによる社内SE単価を底上げし翌年度のサービス売り上げを
簡単に延ばすテクニックの１つ。偽装昇進のため本人への還元はありません。
お客様への請求額が増え、同時に関節が生き残るための間接費を生み出す。

395 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/16(土) 15:33:41 ID:Z2dOP/RE0

辞書にも載っている会社の法人なのに（かわうそ）

396 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/16(土) 16:14:51 ID:UdUR3qH7P

グローバル・スタンダードとは実質アメリカ・スタンダード。
アメリカ向けにカスタマイズされた製品をアメリカ流の売り方で日本の客に売れと言うこと。
日本語マニュアル？客に英語で読ませろ。
日本の客の改善要望？そんなの対応してられるか！
日本の社員の給与？インド人なんてもっと安いから文句言うな。
なんで売上落ちてるんだ？もっと売れ！

397 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/17(日) 01:00:35 ID:cmC0B2BE0

かいなの給与の基準レンジが実態より100～200は↑だと、周りの若手はみな言ってる。

398 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/17(日) 01:08:08 ID:qqr4KRez0

>>397
ま、若手が労組ｗに情報を渡してるわけがないしな。

それにしてもホント人足りないらしいね。
いまさら中途採用強化ったって、そう簡単に取れるわけないし
現場は引き続き地獄が続くな。

399 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/17(日) 02:08:33 ID:/lw3nsTU0

確かに。
こんなに社員多いのに、何で現場は人手が足りないんだ。
間接比率多すぎ

400 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/17(日) 02:10:34 ID:5WHN7+iE0

かと言って使えぬ間接社員回されても困る罠ｗ

401 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/17(日) 02:13:05 ID:AAtNcJpy0

などと現場のバカがほざいてますｗｗｗ

402 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/17(日) 03:27:47 ID:b8p+ztjM0

スキル不足でも周りの上司や教育制度など、
親身で積極的なフォローによって短期間でエンジニアとして
成長できそうなIT企業だと思います。

http://jibun.atmarkit.co.jp/lcareer01/rensai/career44/data44.html

403 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/17(日) 03:34:29 ID:b8p+ztjM0

Global全体でのリソース活用の最適化を推進することの
重要性を認識することが非常に重要。

404 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/17(日) 03:49:40 ID:zKbscgIH0

>>399
見積りを読み違えたから
利益率が低いから
トラブルが発生したから
人手は欲しいときにすぐに確保できないから

405 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/17(日) 03:51:30 ID:CPJBLZZG0

IBMの営業女子はホステスにでもなればいいんじゃまいか？
ノリいいし適性あると思うよ

406 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/17(日) 04:01:12 ID:qqr4KRez0

無意味なILCとかもう廃止しろよ
どうせ嘘八百なんだからさ

407 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/17(日) 04:30:23 ID:b8p+ztjM0

IBMは人間関係的にもIT業界で最も良い会社であり、現場のリソースをEncourageする
雰囲気が職場に満ち溢れてれいるだけでなく、e-Learningなどインフラ面でも整った会社だと思います。
たとえば入社後現在までに、自分が成長したと感じた瞬間がありました。
最初はMgrに認めてもらった時、そして次にお客様の情報システム部の担当者に
認めてもらった時でした。駆け出しのITSとして、がむしゃらに仕事をこなしていた時に、
Mgrから『おお、やればできるじゃないか』とさりげなく声をかけられたことがありました。

その一言で、スペシャリストとしての仕事に対する自信がつき、
気合を入れてシステム開発に携わることができるようになりました。

e-Work、裁量勤務、健康づくりを支援する制度、成果主義などすばらしいプロセスが
整った会社ですし、我々現場のリソースが働きやすい様々な仕組みが提供されている
会社であるといえると思いますし、結果的にお客様の分散系のご担当者様に
ご提案を行う中で、信頼関係を築くこともできました。
スキルやノウハウ等、誰にも負けないと自負できるようになり、自信もつきました。
これらのことは全てスタッフ系組織から提供していただいた優れたキャリア支援の仕組みの
恩恵のおかげだと思われます。

現在、全てのITエンジニアが最後に希望する羨望の職種であるPMを目指して頑張っていますが、
この面でのキャリアサポートは万全のものがあると思います。
最近はプロジェクト推進にあたり、責任の重大さと共に、達成感を大きく感じるように
なりました。

私たち多くのリソースの成長を促してしていただけるMgmtの皆様に感謝したいと思います。
ありがとうございます。

408 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/17(日) 06:20:44 ID:cCFD9maQ0

>>407
いつも支離滅裂な文章で、これがIBM社員と外部の方に思われるととても恥ずかしいです。
投稿するなといっても投稿すると思うので、せめて文章を推敲してください。

たとえば、407の文は、会社のインフラ・制度・仕組みに対する主張・例示と、
お客様や上司との人間関係に対する主張・例示が、ぐちゃぐちゃに入り混じっているので、
極めて分かりにくいです。

409 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/17(日) 08:08:55 ID:aB+G+huj0

>>402　>>403　>>407
マンセーコピペ爺、藻前もLEANによってまもなくリストラされるだろう。
しかし、２ｃｈでもまともな仕事できないようじゃ、その後が危ぶまれるな....w。

410 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/17(日) 08:44:09 ID:/lw3nsTU0

>>407
文章ヘタすぎ！！　IBMの印象が下がるだけなのでマジにやめろ。

論旨がぐちゃぐちゃ。こんなに長い文章はキミには無理だよ。

頼むからせいぜい２行程度の文章にしておいてくれ。

411 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/17(日) 09:20:42 ID:aB+G+huj0

慢性コピペ爺さんへ、文章の推敲案です。これでいかがですか？

------------------------------------------------------------
IBMは、職場の人間関係の面では決して良いとはいえない会社であり、
社員を萎えさせる雰囲気が職場に満ち溢れています。
教育面では、e-Learningを準備すれば終わりといった感じで、
先輩から後輩への直接的な指導がほとんど行われていません。
関節の♀のみを優遇するe-Work、残業代支払を抑制するための裁量勤務、
縮小された健康支援制度、大多数の社員を冷遇する成果主義など、
次々と制度改悪がなされています。

私が駆け出しのITSとして、がむしゃらに仕事をこなしていた時、
この会社はダメだなと感じた瞬間がありました。
担当していたお客様のシステムがダウンし、情報システム部長から叱責を
受けたときのことです。Mgrに対応を相談したところ、『お前のせいだ、
自分で責任取れ』とどやされました。その一言で、もうこんな会社で
システム開発に携わりたくない、と思うようになりました。

スタッフ系組織から提供されているキャリア支援の仕組みは、絵に描いた
餅です。実際には日々の業務処理に追われ、スペシャリストとしての
スキルやノウハウも身につきません。このままでは、どこに行っても通用
しないと自信喪失しています。
そうすると、あとはMgrのお気に入りだけが昇進する制度の下、自らも
Mgrに取り入って生きていくしかないのか、と自問しています。
しかし、そこまで堕ちたくはありません。

現在、私は、全てのITエンジニアが最も忌避する職種であるPMへの転向を
余儀なくされています。いつものことながら、プロジェクト推進にあたり
無理難題を押し付けられ、最近は虚無感すら感じるようになりました。

私たち多くの社員をこういう気持ちにさせる、Mgmtの皆様に抗議したいと
思います。

412 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/17(日) 12:12:54 ID:M1xhLzgH0

IBMって開発モデルにRUPを一般的に使っていると聞いたんですが、本当ですか？
同時にいまだにウォーターフォールがメインという話も聞こえてきて、どっちが本当やら分からん状態なのですが

413 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/17(日) 12:20:25 ID:O78q5cuH0

リストラ用の閑職も、勤労意欲の無い不良社員にとっては適職。

414 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/17(日) 12:21:15 ID:iRxR/wcQP

伝統の局面化開発技法

415 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/17(日) 15:37:50 ID:cZVU+l4r0

イテレーション複数回すような
RUP使ってるプロジェクトは多いのかな？俺も知りたい。
なお局面化開発だってRUPと言えなくもない。

416 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/17(日) 16:03:17 ID:M1xhLzgH0

>>415
RUPを使うってことはアーキテクチャを作るんだよね？
てことはアーキテクトがいるわけで、そういうキャリアパスがIBMにはあるのかなって
書き込み見てるといかにも日本的SEばっかりで、設計から実装は丸投げしているように見えたから…

417 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/17(日) 17:14:58 ID:vPqssEJc0

>>403 >>407
無駄ｗ

418 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/17(日) 17:26:11 ID:q0fAEkDp0

>>416
ＲＵＰってなんだ。
弊社にはｅ－Ａ○ＳＧという誇るべき伝統の開発メソドロジーがあり、弊社の
至宝と言われているＩＴアーキテクトがその豊富なＰＪ経験やノウハウをもとに
毎年改訂しているよ。

419 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/17(日) 17:27:12 ID:Qi468lPBO

>>403はその通りじゃね？
それで日本はメッタ斬りにされ、低能マンセーコピペ爺は廃棄だしさ

420 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/17(日) 17:45:38 ID:iRxR/wcQP

>>407
何にも教えてくれない会社だよ。

421 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/17(日) 19:11:25 ID:cCFD9maQ0

>>418
CMMIなんて知らない。　だったっけか？
どっかの営業部長が客に話して、後で社長に怒られたというエピソード。

それを思い出した。

422 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/17(日) 20:01:28 ID:M1xhLzgH0

>>418
> >>416
> ＲＵＰってなんだ。
> 弊社にはｅ－Ａ○ＳＧという誇るべき伝統の開発メソドロジーがあり、弊社の
> 至宝と言われているＩＴアーキテクトがその豊富なＰＪ経験やノウハウをもとに
> 毎年改訂しているよ。

や、RUPってIBMが主なんじゃないの？

423 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/17(日) 20:10:00 ID:JTlO+ZoA0

RiUPのほうが使える

424 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/17(日) 20:23:32 ID:ULAIy5pe0

基本的にこの会社はゼネコンと同じなので、基本的に○投げ。ICPとオタク中学
生とレベルはどっちもどっち。

425 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/17(日) 20:42:34 ID:KScQpyLEO

丸投げって力仕事の話ですか？
アーキテクトがいるくせに基本設計すらやらないの？

426 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/17(日) 23:04:53 ID:fTXEcNVD0

>>412
RUPはいろんな意味で負担が大きい(何度も締め切り前の修羅場を迎える必要があるとか、
RUPでプロジェクトを回したことがあるPMがいないとか、そもそもOOな設計できる人材が不足してるとか)んで、
主流では決してないです。
たまに見るのは、反復の終了基準を満たさないまま次の反復に進む方式の偽RUPで、
ウォーターフォールとRUPの悪いとこ取りみたいな奴ですね。
で、それにこりて「やっぱウォーターフォールが一番だよね」になる。

427 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/17(日) 23:58:47 ID:c+7/x8ke0

>>412
CAD-CD

428 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/18(月) 01:42:58 ID:MkTSIs2c0

「65歳まで働けます」
http://www.atmarkit.co.jp/news/200510/28/ibm.html

定年を過ぎても最長で65歳まで働くことができる人事の新制度
「シニア・エキスパート」は大変にすばらしい制度だと思います。

高い能力を有し、今後も会社への貢献が期待される
経験豊かなリソースが永く働いていただける道が拓けたことは
優れた制度である証しですし。
65歳まで働ける制度が打ち立てられたことで、全ての職場でリソースのモラルが
大きく向上しているように見受けられます。

このような優れた制度改革を実施していただけるマネジメントの皆様に対して、
わたくしたちリソースは強く感謝すべきだと思います。

429 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/18(月) 03:24:20 ID:iv7ATUpc0

>>428
再放送乙

430 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/18(月) 20:00:09 ID:ixfw8F8s0

>>428のようなコピペ文章をみてもまったくもって心に訴えるものないよね。

自分の言葉でＩＢＭを語ってみろよ

431 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/18(月) 20:08:35 ID:JDvoKH7mP

>>428
とある部門にいたと言うだけで部門ごと他社に売り払われてしまうわけですが。

また売り払われない場合でも65歳まで働けるとは言え早期退職となりその後は同じ仕事で給与は半分以下とかになるわけですよね。

432 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/18(月) 20:49:53 ID:uckRyZRq0

いかに人件費削減して儲けようかしか、考えてないよこの会社。
ＮＯＶＡとおなじぐらい、愚かな会社じゃね？

433 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/18(月) 21:18:36 ID:BnIjJt0O0

>>432
胴囲。
おれもNOVA事件のニュース見て思った。

「生徒が増えても儲けていないから、人を増やせない」。
IBMと同じこと言っている。

434 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/18(月) 21:26:45 ID:JDvoKH7mP

看板の御加護だけで儲けてる会社だから。
何もしなくても天下のIBMってだけでなんとなくすごいかもと客から高い金取れてたが、案件だけ取って実際は丸投げしちゃうことも多いよね。
でもだんだん高いだけで、社員にスキルなく客より米国本社を優先する体質がばれて来てんだろうね。

435 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/18(月) 21:42:31 ID:f0fA1co5O

部外者ですがIBMと仕事した事はありません。
アーキテクトや開発方法論といえばIBMだと思っているのですが、
方式設計も丸投げなのですか？天下のIBMですよね？

436 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/18(月) 21:56:11 ID:zeHIAUDi0

だから添加のIBMだってんだろガッ！

437 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/18(月) 22:14:50 ID:/70iAqpO0

>>435
自分の勝手な期待を他人に押し付けるのは、よくないと思うよ。

438 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/18(月) 22:25:27 ID:JDvoKH7mP

>>435
昔はそうだったかも。でもそれは米国IBMが考えたもので日本IBMが考えたものではない。

439 ：435：2007/06/18(月) 22:31:23 ID:IN5wk8Aa0

転職エージェントから、IBMは若いうちから方式設計を叩きこんで
スペシャリストを育てている、と伺った事があるのですが・・・。
外向けのアピールだったって事ですか？

440 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/18(月) 22:33:29 ID:0Nb5BeYa0

そもそもアーキテクトってキャリアパスは日本IBMにあるの？

441 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/18(月) 22:47:16 ID:cbusrnUk0

正直、方式叩きこむより、ゼネラリスト育てるべきだろ
オフショア的に考えて

442 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/18(月) 22:51:06 ID:zeHIAUDi0

だからバカばっかの２ｃｈで聞いても意味無いってんだよっ！　バーカッ！

443 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/18(月) 22:54:32 ID:/70iAqpO0

>>439
プロジェクト管理の社内標準を入社時に習うと理解すべきだ。

444 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/18(月) 23:05:39 ID:JDvoKH7mP

アメリカ人の奴隷になるすべを教えてもらえます。

445 ：435：2007/06/18(月) 23:23:22 ID:IN5wk8Aa0

社員（元？）ぽい人たちのレスを見る限り、IBMって外部のイメージとは違う感じなんですかね。
自分は院卒４年目で込みこみで550万ぽっち、給料も>>385に負けてて、
今の会社の仕事も希望から少しそれてる感じがあったので、
新卒の時にIBMを受けなかった事をこの先も一生後悔するのかなぁと思っていましたが、吹っ切れそうです。

ありがとうございました。

446 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/18(月) 23:38:02 ID:Frr1oiB40

>>445
道は別にある

447 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/18(月) 23:40:08 ID:Y1bdQPU70

>>435
一応言っておくが方式設計と言うものはＩＢＭにはない。
ＡＤＳＧの基本はＤＯＡであり処理はデータの変換作業に過ぎないとしている。
しかしこれは２０年前のメインフレーム時代では採用できた設計。
ＧＵＩ開発が主流になると、この考えも成り立たなくなり
ｅ－ＡＤＳＧにした。いまだに他ＳＩｅｒの方式設計は取り入れていない。

ＩＢＭのアーキテクトはジェネラリストとか啓蒙者と考えたほうがいい。
上流だけをサラっと流すだけで設計作業は作業単価の安いベンダーに投げる。
だから論文は書けても設計書が書けないアーキテクトが増加した。

448 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/19(火) 13:48:54 ID:2JQOj2YF0

>>445
> 院卒４年目で込みこみで550万ぽっち

何が「ぽっち」だ！
何が！

449 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/19(火) 20:01:39 ID:KxyEPz0+0

>>445
あきらかにここより高給な企業です
むしろ来なくて正解だったでしょう

450 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/19(火) 23:17:58 ID:BYNKnIMh0

B7で年収７５０万って最下層のほう？

451 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/19(火) 23:27:00 ID:WPj85VAd0

>>450
参考になるかどうか分からんが、おれはB7になった一年目でももっと多か
った。

452 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/20(水) 01:31:44 ID:f+9jF3/R0

おれはB7になった１年目で年収６５０万
２年目で７２０万
３年目の今年は昇給ゼロ

453 ：＿：2007/06/20(水) 02:58:25 ID:yCi9p+Dx0

３０代女です。
派遣で箱崎ＩＢＭに行こうかと思うけど、どんな雰囲気ですか？
年齢層はどれ位ですか？

454 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/20(水) 08:02:52 ID:B2HLLRaB0

>>452
年収からみると年齢は３０代？そんな若いところで昇給止まるのこの会社？
平均的社員は昇給ゼロときいたがこの景気のよさで信じられない。本当か？

455 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/20(水) 08:04:33 ID:ye1mgs5J0

フリーアドレスなので隣に誰が座っているのかも
わからないくらい。
３０代男性がほとんど、
あんまりナンパな雰囲気はないですｗ

456 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/20(水) 08:23:22 ID:OiYt564q0

箱崎オフィスは綺麗です。
ただ、あれだけ人数がいても、仕事で関係するごく一部の人としか交流はないよ。
女性は、社員同士、派遣同士で固まってる。
同じ部署に派遣社員がいないと、ランチ時などちょっと寂しいかも....。

457 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/20(水) 10:16:28 ID:NrWEN4ca0

>>454
４０歳です。
残業代出てた5年前の年収にまだ届かない・・・

458 ：＿：2007/06/20(水) 11:22:55 ID:yCi9p+Dx0

>>455 >>456
ありがとうございました。
人間関係がわずらわしくなさそうで、良い部分と
そっけなくて、寂しい部分とありますね。
考えてみます。

459 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/20(水) 16:35:05 ID:1aW6qjIP0

営業（ITコンサルタント（セールス系））はどんなもんですか？
ギスギスしてるのかな・・

460 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/20(水) 20:59:45 ID:B2HLLRaB0

>>457
管理職になるとそういうことになるんですね。
３０代で昇給が止まる、または減るというのは、やっぱりきついです。
噂はうそでないことがわかりました。Thanksです。

461 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/20(水) 21:02:24 ID:mSbNTbLD0

>>454
恐ろしいことに本当です。
下がらなかった人はまだマシです。下がった人もいます。

一部の昇給した人も、昇給額は10000円以下です。

462 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/20(水) 21:04:38 ID:uwSVkaNg0

だから昇給してほしけりゃ頑張ってバンドあげろって　
４０才ならB８になってる同期も大勢いるだろ？

463 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/20(水) 21:39:03 ID:2aStZ6SWP

いくら仕事頑張ってもバンドあがらないよ。

464 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/20(水) 21:51:58 ID:uwSVkaNg0

だからお前みたいな能無しはさっさと会社やめろよ

465 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/20(水) 23:09:35 ID:kUvZYZAE0

「頑張ってバンドあげろ」という根性論的なとこが、外資っぽくなくてイイでしょ？

466 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/20(水) 23:31:31 ID:2aStZ6SWP

仕事頑張ってもバンドあがりませんが、上司に取り入るとあがるようです。

467 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/20(水) 23:47:29 ID:6YBlizoG0

入社１１年目で初の０円昇給来た！ほんとモラルが下がるね！

468 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/20(水) 23:56:01 ID:coswVCOw0

ゼロ昇給記念age
その割りに今月から住民税が滅茶苦茶高くなってる(´・ω・`)

469 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/21(木) 00:17:24 ID:+spxAcdl0

ここでみんなが言ってる年収って、年収・年棒基準額のこと?
それとも手当など込み?

470 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/21(木) 00:18:03 ID:e0NbGktY0

1万3000円昇給した。40歳。
基準額で760万、年収だと850万くらいかな・・・
0円昇給は未だないなぁ。

471 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/21(木) 00:22:42 ID:J+S+0pDf0

>>470
なんで850万？
住宅手当もらってないの？

472 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/21(木) 00:24:18 ID:ZUaxUdST0

おれ３年目だけど後２年でBand７になるよ　１０年目にはBand８になるから１０００万超えるな
このスレで文句言ってるような４０才には絶対ならないよ　優秀な奴にはいい会社なんだよ　　

473 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/21(木) 00:32:15 ID:e0NbGktY0

>>471
借り上げ社宅。
基準額に手当、残業代諸々で850万位になるでしょ。

474 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/21(木) 01:44:05 ID:Fqnrg0Kz0

この会社は残業代なんて普通は出ないだろ
どこの間接業務だよｗ

475 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/21(木) 01:48:27 ID:J+S+0pDf0

>>473
40だったら家ぐらい買いなよ・・・

476 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/21(木) 01:52:17 ID:x+xywAuE0

先日面接を受けた、３５歳で800万の基本給が高いと言われた
お金ないのIBM、業績悪いの？　お金ないならHPに行く

477 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/21(木) 02:05:48 ID:cK75eDhz0

>>476
IBMもHPも、お金ないよ。

478 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/21(木) 10:41:37 ID:XbHm8Tbq0

>>472
Do you come from China?

479 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/21(木) 11:00:15 ID:IqBJsexNO

おいら、野洲に工場があった時に辞めたがやめる前年の年収、１８６０万円あったが今、これだけの金額はもらえないの？

480 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/21(木) 13:02:24 ID:Xt79fLWXO

>>479
野洲全盛期に勤務して定年退職したような団塊以上の世代のおっさん達は
当たり前に毎年昇給して、たいした役職についてなくても
普通にそのくらいの年収だったんだろうよ。

野洲工場なんてもう死語。
企業年金もらいながら平日の昼間に２chしてる
年寄りに昔話されてもな。

481 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/21(木) 22:06:40 ID:14xqxXvm0

まあ、こんなもんでしょう。
http://www.usfl.com/Daily/News/07/06/0601_014.asp?id=53789

482 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/21(木) 22:37:29 ID:7AgDp5F50

>>475
家買う金があったら投資しましょう。

483 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/21(木) 22:49:05 ID:vGN1G3dg0

何に投資するのよ

484 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/21(木) 23:03:04 ID:GBgGXpq4P

だいたい家をローンで買ったりするとリストラの話が出てくる。

485 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/21(木) 23:25:28 ID:e0NbGktY0

>>475
家を買うときに、会社の融資使うと辞めるに辞められないからね。
わざわざ奴隷が手枷、足枷嵌められに行ってどうする。

486 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/21(木) 23:43:51 ID:J+S+0pDf0

>>485
なんで？
借り換えすればいいだけなんじゃね？

487 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/22(金) 00:05:16 ID:f9BmSyJP0

借り換えは転職先の予想年収と企業規模で判断される。
クビだったら、当然借り換えは無理だｗ

488 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/22(金) 00:08:24 ID:lHAEZmiO0

転職したって今より悪くはならんだろ？

489 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/22(金) 00:08:48 ID:pfyDCQcG0

あと、金利補給で市井より安い金利で借りてるんだよ。
それを前提に一杯一杯無理するから、借り替えると金利が上がって苦しくなる。

490 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/22(金) 00:13:37 ID:lHAEZmiO0

え・・・そんなに安くもないだろ？

491 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/22(金) 00:49:14 ID:j5LFustM0

まず、コンプライアンス遵守はリソースの責任。

責任放棄はＢＣＧ違反、就業規則違反だ、

これまでになく高い緊張感・責任感を持って業務遂行しよう。

492 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/22(金) 00:52:32 ID:DI0MfdJn0

しね

493 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/22(金) 01:14:07 ID:j5LFustM0

Mgmtの方による優れた著作を学習しよう
---------------------------------------------------

部下を好きになってください
http://www.junkudo.co.jp/detail2.jsp?ID=0232665320

変わらぬ意志とたゆまぬ努力で明るく頑張る女性リーダーの方の
ライフヒストリーであり、すべてのリソースにとって明らかに必読の
優れた著作だと思われます。

今後は女性のプロモーションをさらに積極的に推進することが重要だ。

494 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/22(金) 01:32:26 ID:DI0MfdJn0

しね

495 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/22(金) 09:20:53 ID:DqvGOozD0

>>493

Mgmtが副業やってるような書き込み　>129　がありますが、
OKでしたっけ？

496 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/22(金) 10:07:08 ID:Tlqs3Cu4P

>>493
このタイトルは前提として上司は部下が嫌い、憎んでいるのが普通だという事なんだな。

497 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/22(金) 11:00:16 ID:ZhIR64QuO

最近ここを見るようになった部外者だが、マンセーレスつけてる人の文章があまり上手くない。
なんだよ「明らかに必読」って。学生の言葉遣いみたい。

498 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/22(金) 13:59:06 ID:GjSMZFtx0

採用条件にTOEICの点数があったけど英語必要なの？
社員の皆さんは受験してるんですか？

499 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/22(金) 14:53:11 ID:MOD6Xct20

>>498
採用時に人物が特別優秀でない限り、足切りに使われることが多い。
昇進試験のときにＢ７へ上がるのに５００～
Ｂ８が６００～　Ｂ９以上は７３０～求められる。

500 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/22(金) 16:13:00 ID:GjSMZFtx0

>>499
具体的にありがとございます。
昇進にも必要なんですね（そういえば以前新聞か何かで見たような・・）

501 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/22(金) 16:55:58 ID:j/NpQlrM0

>>500
とはいえ、色々と抜け道はあるのが現状。

502 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/22(金) 17:58:48 ID:GjSMZFtx0

>>501
ありがとうございます。
採用されてから心配すれば？ってことですねｗ

503 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/22(金) 18:39:41 ID:2KZpZL3v0

>502
もっと他に心配すべきことがありますよ。
それに比べればTOEICなんか無問題。

504 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/22(金) 19:58:40 ID:eoJIRrR10

つーか６００あれば十分でしょ
Ｂ９ってラインだし

505 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/22(金) 20:39:32 ID:Ao3gjC3L0

>>498
肉系にも出てましたが、10月からアメリカ合衆国の本社の子会社になります。
今はアジアパシフィックの下の孫会社よ。
だから、どんなに優秀でも英語できないと、偉くなってから困るわよ。
でもいくらこの会社でえらくなっても、アメリカの本社からみたら、
所詮は極東営業部の営業部長よ。それでもブランドのロイヤリティあるから
がんばってね♪

506 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/22(金) 21:38:19 ID:9++VZxs60

今後は上長、部下、同僚による評価を組み合わせる360度評価を全リソースに適用することが必要。
立場や観点の異なった人たちから多面的に判断材料を集めるため
より客観的な評価が可能になるし、成果主義を適用しているのだから実施することがなおさら重要。

507 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/22(金) 22:10:10 ID:oMeXhj0u0

TOEIC 600無い奴の頭の構造がわからん。

508 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/22(金) 23:42:32 ID:DqvGOozD0

>>506
君は他人から評価されることが生きがいなの？

509 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/22(金) 23:58:31 ID:+47PWtNP0

>>506
マンセー君、いったいここで何がやりたいの？

それより社員をリソースゆうのやめてくんない？外の人が見たら、社員を人間扱いしてない会社に思われるよ。
実際、人間扱いされていないがｗ

510 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/23(土) 00:10:03 ID:w2HUK6xM0

resource
【名】資源｛しげん｝、資産｛しさん｝、源泉｛げんせん｝
人的資源｛じんてきしげん｝、情報資源｛じょうほうしげん｝
資材｛しざい｝、資金｛しきん｝、供給源｛きょうきゅうげん｝
財源｛ざいげん｝、財産｛ざいさん｝、富、算段｛さんだん｝
手腕｛しゅわん｝、頼み、手段｛しゅだん｝、とっておきの手
仕事｛しごと｝をしてくれる人

こうして見ると、リソースという言い方もあまり悪くないように思える。

511 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/23(土) 00:17:31 ID:UFaiAXmU0

>>510
それは英語的な考えをするからででしょう。
日本語の発想には、物と人は区別されるでしょう？
英語では、物が主語の時に、人が主語の時と同じような
構文になるけど、日本語ではそうならない。

512 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/23(土) 00:23:30 ID:ZFR313Kc0

>>505
らしいですね。
なので今までＡＰにピンハネされていた部分がまるごと利益となるので
社員の給料は全員1．5倍ぐらいになるとのこと。

513 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/23(土) 00:31:35 ID:HCQdDRCf0

>>493 バカバカシイ。　会社の中で一番露骨な情実人事をして部下に嫌われていた女が良く言うよ。

514 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/23(土) 00:32:20 ID:pFXXvCQD0

↑見え透いた釣り

515 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/23(土) 00:33:24 ID:9JjavXD80

↑おせーよ

516 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/23(土) 00:34:17 ID:pFXXvCQD0

>>514 は >>512 のこと。

517 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/23(土) 00:34:58 ID:9JjavXD80

↑わかってんだよ

518 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/23(土) 00:47:31 ID:aRENoSx3P

日本が本社直轄→AP崩壊→日本のロイヤルティ値上げ→給与削減

519 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/23(土) 00:49:24 ID:1MwshcBf0

>>518
そうなんですか？
安心しました。
友達の旦那さんがここに勤めてるようなので。

520 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/23(土) 08:27:52 ID:9Ur30R+d0

安心てｗ　お前は友達の不幸を喜ぶ性悪女か！

521 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/23(土) 09:34:25 ID:J0pmMEqO0

だって、いつもダンナの勤務先自慢ばかり、それがウザくて。。。
ココ覗いて、たいしたトコじゃあないんだってわかってスッキリしました。

522 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/23(土) 09:52:46 ID:UFaiAXmU0

>>521
会社内で虐げられている連中が憂さ晴らしをしているだけですから。
成績に応じて報酬は全然違いますよ。友達のダンナさんはほとんど海外ですか？

523 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/23(土) 10:29:39 ID:J0pmMEqO0

いいえ、勤務地は隅田川沿いの綺麗な高層ビルだそうです。
全社的な売り上げ数値などをまとめ上げる、重要な仕事を
担当しているそうです。

524 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/23(土) 10:32:28 ID:eTSsE5gF0

全社的な売り上げ数値などをまとめ上げるなどと言う
コンピューターでもできる仕事を人間がやっている会社って？ｗｗｗｗ

525 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/23(土) 10:55:55 ID:Zy45WLGY0

>>524
ヒント　CPUは鉛筆を舐めることができない

526 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/23(土) 11:01:26 ID:UFaiAXmU0

>>523
であれば、勤務先自慢もわかりますね。
拘束時間は短いし、福利厚生は手厚いし、短期海外出張はたくさんありますしね。
天国ですよ。

527 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/23(土) 11:48:26 ID:ZCc7oPXv0

>>526
同意。
全リソースが誇れるすばらしい会社ですよ。

528 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/23(土) 15:18:44 ID:bFhl+KwD0

e-Careerによるキャリア形成が行えるし、
裁量労働制で存分かつ自律的に能力を発揮でき、e-Workによる在宅勤務も可能。
しかも健康づくりを支援する制度が十分に整っており健康的に働ける。
さらに、希望した仕事に従事でき、しかもariable Payにより高い報酬が望める。

これはもはやリソースの立場から見れば楽園のような働きやすい環境。

IT系他社では到底ありえない好条件をこれほど与えられているのだから、
　もはや我々が羨むものは何もないといえるだろう。

　あるのはMgmtの皆様への感謝の気持ちだけではなかろうか。

529 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/23(土) 15:56:33 ID:Ht4ZItPQ0

>>510
resourceful
【形】工夫[機知]に富む，臨機の才のある，よく気のつく; やりくり上手の

日本人は物扱いの悪印象があるが英語だとそうじゃないっぽい
リソース＝資源とする丸暗記教育の弊害？

530 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/23(土) 16:10:35 ID:3qO5HSA50

>>523
その仕事は関節といって、社内では軽蔑の対象です。
他の人が命を削って稼いできたお金を浪費する人たちです。
社保庁みたいなものだと思ってください。

531 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/23(土) 16:32:48 ID:bFhl+KwD0

指導的立場にある組織に対する誹謗はやめろ

532 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/23(土) 17:25:28 ID:9JjavXD80

しね

533 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/23(土) 17:28:05 ID:XILjVovu0

日本ＩＢＭの社員はレベルが低いな

534 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/23(土) 17:31:07 ID:9JjavXD80

うっせー

535 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/23(土) 21:03:22 ID:E7urjnPx0

軽蔑されようがなんだろうが、完全な勝ち組部門です。
ダンナの勤務先自慢、正解です。
若くて給料の低い方々のおかげで、楽して高給取りです。
すばらしい生き方です。

536 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/23(土) 22:22:51 ID:A5Etxchy0

プッｗ

537 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/23(土) 22:33:44 ID:GuzV8fd60

>指導的立場にある組織

どこが？

538 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/23(土) 23:59:00 ID:wKcACb9Z0

コピペの元ネタの作成者は、どこかへ逝ってしまったようだな。
賞味期限の切れたネタのコピペばかりで、
もはや、マンセーの新ネタは出てこないだろう・・・・・・合掌

539 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/24(日) 00:23:28 ID:6hM8monv0

結局ITスペシャリストってどうなのよ？

540 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/24(日) 01:24:42 ID:nAJtylDxP

指導的立場にある組織？
現場に行ったこともない奴に指導なんかできるわけないだろ。
現場を邪魔するだけのなくてもいいお邪魔な組織だろ？

541 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/24(日) 02:34:23 ID:bvovjIKD0

現場バカ？やっぱ現場にはバカ多いんだなｗ

542 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/24(日) 02:35:11 ID:bvovjIKD0

負け組みバカはせいぜいデスマってろｗｗｗ

543 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/24(日) 02:36:09 ID:bvovjIKD0

現場でトラブって間接様の仕事ふやすなよｗ

544 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/24(日) 03:25:07 ID:mBBYTIMi0

>>540
「ゲンバ、ゲンバ」ってバカの一つ覚えが始まった。ゲンバがそんなにエライのかよｗ
そもそも現場がプロとしての働きぶり悪いからパフォーマンス･ボーナスのスコアが
低いんだろ？！　原因と結果を履き違えてワケのわからんところに八つ当たりするな

545 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/24(日) 03:44:11 ID:nIGHXTMO0

パフォーマンススコアなんてまやかしに過ぎないのですよ
いくらボーナス分配するのか決めてから計算式とスコアを決めています
全ては部門間の力関係次第

546 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/24(日) 06:16:24 ID:1V+8oHta0

現場しか知らぬ現場バカが退散したようだな。
どうやったらこのような現場バカを効率的に働かせることができるか、指導的立場の組織のもの
にとっては頭の痛い問題だな。
これで給料が安ければやっておれないよ。

547 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/24(日) 06:23:07 ID:1V+8oHta0

546(続き)
特にサービスの連中の効率の悪さは目に余る。
コンペのＳＥとくらべてひどすぎる。赤字ばっかでなんとかせねば。
が今の雰囲気。

548 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/24(日) 10:33:34 ID:NXeKi5+o0

>>546-547たんは、SITOかSIMOか知らんが
SIを同意、承認している以上、赤字はSITO、SIMOの責任。
当然、HQ、APからこっ酷く叱られる。
抜き打ちの国税査察にも対応しなくてはならない。
現場の営業からは「はやく承認しろ！」と罵声。
間接は中間管理職って言うと、わかりやすいかも知れない。

549 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/24(日) 10:42:06 ID:gHhQIBhK0

転職希望者ですが、最初から承認だけしている関節に入社は可能ですか？

550 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/24(日) 10:55:35 ID:NXeKi5+o0

転職者は関節にはなれない。あきらめたほうがいい。

551 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/24(日) 11:25:36 ID:W+rDA9IS0

何より仕事をせずに上に媚びて優秀な香具師を蹴落とす
社内政治力がないと関節は㍉

552 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/24(日) 12:04:53 ID:mBBYTIMi0

給料のために入社する人は実際少ない。
名の知れた「IBMer」というブランドによる世間体とか見栄欲しさに入社する会社。
だから、不動産や資産からの収入があるとか、親がIのBig Userの役員の子息とか
別に働かなくてもいいような人がすごく多い。(特にスタッフ系組織)

「収入よりブランド」。
そういう人にとっては年収は関係ないし、実際、普通にやってればB7まではエスカレーター式。
それを知らずに入ってしまった勘違い君やオタク君はB6あたりで頑張りすぎて自滅するか、
会社の文化と肌が合わないことをつくづく悟らされて入社後3～5年以内に消えていく。

あとはマターリ、現場から間接へ異動して、果てしなく続く意味薄なMtgで時間潰して、
テキトーに数字追っかけて、気楽に定年までがお決まりパターン。
毎日上司へのごますりと社内政治で他人の蹴落としだけが仕事。

553 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/24(日) 12:17:02 ID:mBBYTIMi0

>>548
デスマーチで火を噴いてSEが屍になっても、QAerが責任とってクビに
なったという話は聞かない。
(産休含め)１０年以上QAerしかやったことないヤシがゴロゴロいたりしてｗ
真っ昼間からﾏﾀｰﾘなMtgして承認印押してりゃラクチンなもんですよｗ。
スタッフにとっては、天国のようないい会社です。

554 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/24(日) 12:18:05 ID:d+aoJf8kO

入社予定者ですが質問させてただきます。
間接へは他の部署から異動していくものなのですか。
新入社員で配属という事もあるのでしょうか。

利益が上がらず、見切りをつけられての本社直轄決定だと思っていますが
指導や采配、数字まとめを担う間接に影響はありますか。
あるとすれば今後どのようになっていく、と考えられますか。

また日本IBM全体の実際の予想もお聞かせいただければ、と思います。

555 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/24(日) 12:19:26 ID:R+7y63/80

間接というのは、誰も使わない資料作ったり、売上げ集計したりする裏方さん。
現場の隠居先。

556 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/24(日) 12:48:30 ID:f1OwOUmz0

ようするにやめたほうがいいってことですか？

557 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/24(日) 12:59:52 ID:uCLRciu90

>>556
間接とラインで出世するのと混同してる人もいるようだけど、
間接と言ってもいろいろあるから、募集してたら入れるよ。
こまめに募集職種を見て判断することやね。

558 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/24(日) 18:01:02 ID:CqIGHCoI0

間接は機能的には必要。
実際の他の会社の間接は現場のこともう少し理解してる。
そして、単なる管理機能だけだはなく
（例）製造業対象営業部門の問題点に深く切り込み
営業だけだは解決できない問題を解決して実際売り上げ向上に
貢献してるのは事実。
IBMの間接は、数字集め、それも忙しい現場から強引に集めて
AP（これからはWW）に報告してるだけ。
漏れも不要だと思う。
間接は別会社にして、アウトソーシング会社に売却したほうが
日本IBMのためになると思う。

559 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/24(日) 18:26:02 ID:RN6UIT3x0

現場のＳＥも不要だから全部アウトソーシングでいいと思う

560 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/24(日) 18:31:53 ID:nAJtylDxP

少なくとも関節はもっと効率化や整理させて人員削減すべきだろ。
余った人員は現場に投入すればいい。
まあ指導的立場だそうだから今の現場の人間よりもっと現場で模範を示して頑張ってくれるでしょう。

561 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/24(日) 18:33:37 ID:nAJtylDxP

>>559
というか正社員自体いらないな。

562 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/24(日) 18:40:36 ID:RN6UIT3x0

>>560
間接の人間なんて現場に入れても役に立たないから首でいいよ

563 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/24(日) 18:44:21 ID:GMc2kW/00

関節とはいっても、QAerは必要では？
QAerのおかげで随分助かっているプロジェクトもあるんじゃないかい？

564 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/24(日) 18:44:22 ID:w1Hso6bvO

ここに書き込んでいるのは主に社員の方ですか？それとも同業他社？

565 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/24(日) 18:47:07 ID:RN6UIT3x0

>>563
ねーよｗ

566 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/24(日) 18:55:31 ID:GMc2kW/00

>>565
担当のQAerによりけりでは？

567 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/24(日) 18:58:05 ID:nAJtylDxP

どっちにしろ社員同士に不信感の漂ってる会社は長くない。

568 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/24(日) 19:30:01 ID:QBfAHTlS0

5年くらいまえからこのスレッド見てるけど、昔は建設的な意見等が
多かったが年年ひどくなっていくね。やはりこの会社はもうだめなんだろうな。

569 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/24(日) 20:23:27 ID:EQuuyBVW0

>>568
５年も見てて、”ひどい”とか”だめ”とか漠然としたコメントしか書けないのは、
ほとんど憶えてないんじゃねーの？

570 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/24(日) 20:25:34 ID:nIGHXTMO0

建設的な意見がなんで転職板なんかに・・・ｗ

571 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/24(日) 20:56:53 ID:5mfquisR0

>>569
覚えておくほどの価値がない上に、さらにひどくなっているってことだろ。

572 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/24(日) 21:18:40 ID:vT6fSk1B0

昔は良かったの人ｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!

573 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/24(日) 21:40:39 ID:OUzTg8yt0

>>571
つまり、認知症ってことねw

574 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/25(月) 00:43:44 ID:cXMQ9+uM0

イーワークという制度は現場の担当者は使えますか？

575 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/25(月) 00:57:31 ID:dIuowpqn0

>>574
(釣りを承知で)現場PMだが、e-Work所か過去3年間で3連休は
2年前のお盆の時だけというのが現実です。そしてｶｳﾝﾀｰﾊﾟｰﾄの
QAerは年に2回は9連休を取っている。そして丁度その9連休中。

576 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/25(月) 01:33:38 ID:JvkamZHR0

現場バカ復活か

577 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/25(月) 02:09:21 ID:6i++lR/N0

ねー、70周年記念品ってみんなもらった？
何だったの？
個人的には現金がいいんだけど。

578 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/25(月) 03:45:36 ID:Fs8fQHei0

記念品は社長の激励のみとなります

579 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/25(月) 04:10:18 ID:E2wxGO7L0

給与やすすぎ
俺はボンボンではないので早く転職するぞ！

580 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/25(月) 15:25:45 ID:gibUHP/50

>>577
記念品が出るって噂があったけど、結局なにもなかったね。

581 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/25(月) 16:32:23 ID:JvkamZHR0

>>580
仕事中に２ｃｈかめでてーな

582 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/25(月) 18:25:59 ID:gibUHP/50

>>581
おまえもな(藁

583 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/25(月) 18:28:01 ID:w0xevUht0

10年前のように社員全員100万円ボーナス出るようなご時世じゃありませんしね

584 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/25(月) 20:10:50 ID:QjX7qEMj0

10年前でも社員全員100万円ボーナス出るような会社じゃありませんしね

585 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/25(月) 22:36:55 ID:i+Rz9GYy0

でもここの会社って住宅手当がかなり恵まれてるんですよね？

586 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/25(月) 23:05:49 ID:VyAodKHq0

もともと住宅手当がなきゃ暮らせないような基本給ですから。

587 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/25(月) 23:44:19 ID:7t0Y9FAG0

>585

住宅手当が廃止されたらどうなるんだ？

588 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/26(火) 00:19:45 ID:x1e5g0fm0

私は今年定年退職しましたが、ＩＢＭには感謝の気持ちで一杯です。３０年前の海外（ＵＳ）アサインメントでは日本の
給料は手をつけずにすむぐらい滞在手当てがタップリでました。３２歳のときには１０００万円の年収に達しました。
定年までに持ち家以外に２戸（１戸建てと都内のマンション）を購入できました。今は働かなくても家賃収入の
月３５万円と、ＩＢＭ退職年金の月３５万円で計７０万円の収入はあります。
でも、何もしないとボケルので、ＩＢＭを辞めて起業した友人の会社に非常勤で１０万円だけもらって顧問を
やらさせてもらっていますが、自分の自由になる時間も十分です。
本当に社員ひとりひとりを暖かく守ってくれたと実感していましたし、会社を変わることなど思いもしません
でした。
最近は会社の中で正月にお餅つきをしたり、町田グラウンドの運動会で持ち帰れないほどの賞品が出たり、
４年ごとのファミリーディナーパーティーで有名タレントが来たりとかも全然なくなってしまいましたね。
そもそも昔は不満があったらオピニオン・サーベイに書いて、会社もその結果に神経質になっていました。
最近のモラール・サーベイは全く骨抜きになってしまってます。

589 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/26(火) 00:44:31 ID:vZVxrXBP0

>>586
「暮らせない」は大げさなww

>>588
60歳にもなってにちゃんに書き込むなよな。

590 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/26(火) 01:35:16 ID:/HpCWBXtO

>>588
きもいなあ

591 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/26(火) 07:58:17 ID:EYHeoSpL0

588タンはたぶん終身の年金を死ぬまで貰い続けることになるんでしょう。
そのためにどれだけ若い優秀な人材が低賃金で苦しんで転職しようと知ったことではないでしょう。
ちなみに、ある年齢以下は制度が変わっていて終身年金にはなりません。
釣りかリアルかはわかりませんが、今年定年退職した人はほとんど特定できると思います。
「かいな」に送って待遇差の批判材料にしてもらいたいと思います。
また588タンは退職金の全額返還を求めたいと思います。

592 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/26(火) 20:30:21 ID:H6MpvvFZ0

ふつーの日本の大企業は人事部が優秀で血から持ってて、
全社員の点数つけて現場と間接をローテーションさせる。
この会社は現場でつかえないのが永遠に間接にいる。
新入社員研修で×だったのが38年いる。
だから間接は勝ち組なのだ。

593 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/26(火) 20:33:27 ID:/aebO5rF0

ネタに釣られてるなww

594 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/26(火) 20:38:23 ID:H6MpvvFZ0

わるいなーホントの事書いちゃって。

595 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/26(火) 21:31:08 ID:hes7+ap70

>>591
>終身の年金を死ぬまで貰い続けることになるんでしょう。
>そのためにどれだけ若い優秀な人材が低賃金で苦しんで
↑
これ間違ってるよね。もっと社会勉強しましょう。

596 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/26(火) 21:59:43 ID:vZVxrXBP0

記念品は則武皿×2だって?

597 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/26(火) 22:32:36 ID:x1e5g0fm0

私は去年の早期退職です。年金は３５万円も貰ってませんが、似た状況かな。住宅ローンは４０過ぎで完納できた。588
は書いてないけど、おれは割増退職金を一時金として１６００万円貰った。規定の退職金は全部年金にして３０万ぐらい。

598 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/26(火) 22:41:21 ID:GJXxxWdi0

新人社員研修の点数なんて関係あるかバカ

599 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/26(火) 23:15:07 ID:Da7vfx310

>住宅ローンは４０過ぎで完納できた。
うちではほとんどの人がそうでしょう。何を今更ｗｗ
うちは588,597に書いてあるとおり、退職した人も誇れる会社なんだね。
なにはともあれご苦労さまでした。
輝かしい歴史を作ってくださった先人に感謝！

600 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/26(火) 23:38:08 ID:x1e5g0fm0

597は５８８と同じ人です。　

601 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/26(火) 23:42:15 ID:NnXxCVZd0

>>598
新人社員研修レベルでＸつくようじゃ、今度のリストラは持ちこたえられないな。
間接さん、さよ～なら～♪

602 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/27(水) 01:00:05 ID:O4i1+mzHO

>>588 >>597
何やってんの？ひとり二役で。
ID見てマズ！と思ったか？
んでわざわざ「同じ人です」www
相変わらずキモいね。
特定されてるよ、去年辞めた○さん。

603 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/27(水) 03:01:45 ID:knmVDy+b0

ちょっと前に、中途採用キャンペーンｗの話が出ていたが
志願してくる人なんているのかねえ、実際。

604 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/27(水) 04:11:23 ID:9PobTlnB0

>>588 ID:x1e5g0fm0 私は今年定年退職しましたが、
>>597 ID:x1e5g0fm0 私は去年の早期退職です。

ｷﾀ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(ﾟ∀ﾟ)ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*!!!!

605 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/27(水) 23:04:56 ID:oguoMqvt0

>>588 ID:x1e5g0fm0 私は今年定年退職しましたが、
>>597 ID:x1e5g0fm0 私は去年の早期退職です。

>>588 ID:x1e5g0fm0 私は今年定年退職しましたが、
>>597 ID:x1e5g0fm0 私は去年の早期退職です。

>>588 ID:x1e5g0fm0 私は今年定年退職しましたが、
>>597 ID:x1e5g0fm0 私は去年の早期退職です。

>>588 ID:x1e5g0fm0 私は今年定年退職しましたが、
>>597 ID:x1e5g0fm0 私は去年の早期退職です。

うむ。早期割り増しを貰いながら、定年退職でがっぽり退職金も貰えるのか。。
ｳﾏｰ

606 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/28(木) 00:05:48 ID:czVApf380

ことしは割増金の予定ありますか？

607 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/28(木) 04:25:27 ID:PEOMxjC20

オマイラ今年の賞与をさらせ。すこーし遅いけど。
では濡れから２Ｘ歳（２０代後半３０まじか）　ＢＡＮＤ－６　６２万

608 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/28(木) 05:15:08 ID:VKNNmjFQ0

>>607
へー、そこまで落ちたか？？？？？？？？
日本ではその年齢で倍以上もらえる会社がたくさんあるよ。
（例）航空、総合商社、大手金融など
なぜ、能力あるのにIBMを選んだの？？？？？？

609 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/28(木) 09:05:25 ID:08WYBizM0

>>607-608
いくら何でもネタだろ？と思いたい。

610 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/28(木) 11:48:45 ID:VEL/hizV0

>>607
35才 B7 103万円

611 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/28(木) 12:22:13 ID:TxElgAWC0

>>609
ネタじゃないよ。
俺は>>607と同じ年齢層、B6で65万だったから。

612 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/28(木) 13:07:25 ID:7vrbk6Og0

今年IBM辞めたけど、去年の冬ボが>>610と同じぐらいだったな。年齢も
バンドも同じぐらい。

613 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/28(木) 15:08:04 ID:d2IxVwZE0

去年の評価も書いたほうがいいな

614 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/28(木) 19:06:20 ID:VKNNmjFQ0

１年前くらいに30代　B6、評価2+で105万くらいだったな～（もう辞めたけど）
601の35才 B7 103万円はおそらく評価2だと思うけどかわいそうで同情
せざるを得ない。
それほどに落ちぶれたのか？IBMにはもう魅力ないのではないか？
一部上場の著名な企業なら35歳で普通に200万はもらえるぞ。
　

615 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/28(木) 19:52:32 ID:l18QC35W0

>>614
営業はコミッション制だから、バブルのときでもそんなもんだったヨ。

616 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/28(木) 20:11:14 ID:XS3Vob4d0

新スレ）【COE】●大学院博士課程単位取得●土木作業員
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1182777244/l50

617 ：607：2007/06/28(木) 20:11:56 ID:PEOMxjC20

評価は２ですた。大学の同期のみんなは、濡れの倍はもらっていた。

618 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/28(木) 20:14:58 ID:kPudeaM10

31歳 B6 評価1
90万

619 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/28(木) 21:49:16 ID:Jx/pYIjHP

>>617
ネットカフェ難民よりましだから落ち込むな。

620 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/28(木) 22:31:49 ID:TxElgAWC0

>>619
そんなもんと比べるなｗ

621 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/28(木) 22:40:51 ID:d2IxVwZE0

オンデマンドワークスタイルでネカフェ難民に・・・という話かと思ったｗ

622 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/28(木) 22:48:37 ID:Jx/pYIjHP

>>621
確かにネットカフェでソフトオンデマンドのＤＶＤでも見てるＩＢＭ社員はいると思う。

623 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/29(金) 00:13:19 ID:xdWicnLO0

こんなカス給料じゃプライド保てん。さいならー。

624 ：れんれＮ：2007/06/29(金) 00:34:13 ID:ZasRrIbI0

>>588
70周年記念
>記念品が出るって噂があったけど、結局なにもなかったね。

家に「お皿」が送られてくるよ（笑）

625 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/29(金) 00:37:07 ID:jO7dSfdeP

リストラ対象者は送られてくるお皿に「退職しろ」って書いてあるらしい。

626 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/29(金) 02:02:46 ID:Nsu15zjx0

>>624-625
よし、ヤフオクに出してボーナツ補填だ

627 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/29(金) 04:05:11 ID:EE08DqNa0

本社の副社長にやたら若い日系人がいるのな

628 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/29(金) 04:10:11 ID:lpoc16lz0

だから何なんだよ

629 ：601：2007/06/29(金) 11:00:57 ID:7cXhlEVY0

>>614
601です
昨年は2+
その前は2+
その前は1
でした。でもこんなもんです。サービスは。

630 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/29(金) 11:22:58 ID:7cXhlEVY0

去年より前は関係ないよ。
・・・しかし低いな。
お前さんそれより前何かやらかしただろ？

631 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/29(金) 20:50:58 ID:txfAC/Hj0

周りのB7　（３５歳前後）に聞いたらそんなもんだったよ。
今日は代休age

632 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/29(金) 21:25:32 ID:gGXtICt00

契約とりゃ、ボーナス以上の月給もらえるがな。

633 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/29(金) 21:51:46 ID:HchfWYLH0

バンドＤで２１０超えるくらいだもの、期待しない方がいいよね。
エライ外人さんにIDカード没収されそうになったから辞めるかも？

634 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/30(土) 00:15:42 ID:kzmldU3J0

この業界年収10M程度じゃ辛いよね

635 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/30(土) 00:38:16 ID:xWPXDOl+0

>>614
39歳、B7、97万。評価2。

泣いた。

636 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/30(土) 00:51:55 ID:YbHvpVsD0

確定拠出年金を運用せずに、現金で貰ってる奴は、それを抜けよ。

637 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/30(土) 02:20:12 ID:UeOe21cw0

>>635
泣くな！！がんばれ。
39歳　B7ならリストラはないでしょう？？
もし今の年収と仕事で満足ならそれ以上望まず・・・・・
その年齢で評価2が３年継続するようならMGRは無理かもね。
MGRになれる人は、自分では言わないけどたいてい2+以上の評価を
毎年もらっていて、MGRからもレールに乗ってると言われる。
女性は恵まれていて、英語ができると評価1固定であっという間に2nd
というケースがある。（残念だが男性の場合、そういうケースは稀）

638 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/30(土) 03:01:35 ID:UEm8/KwT0

>>637 濡れがいっているN自動車の３９歳平で茄子１５０マンとかいって
たぞ。

639 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/30(土) 07:15:48 ID:b6jl9qunP

大丈夫だよ！ネットカフェ難民よりましだから。

640 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/30(土) 07:40:59 ID:UeOe21cw0

>>638
（一般論だが）年齢が同じくらいで年収に差があるのは、企業の付加価値
創造力の差と言っていいと思う。
非常に難しいのは、企業力は個人レベルの潜在的な能力とは別だということ。
IBMは潜在的に優秀な人材が多い。
おそらくN自動車よりも個人レベルで比較すれば優秀な人が多いと思う。
なぜそうなるのか？
（仮説だが）会社としての明確なビジョンの有無の差だと思う。
昨日もIBMの話題となったのだが（日本ではという仮定？WWもそうかは
不明）、2002年くらいまでは業界のリーデイングカンパニーだったようだ。
それが急に2003年くらいから迷走しているという共通理解。
今では見るに耐えないくらい内容に乏しい。（CELLくらいしか見えない）
IBMの中にいるとそれがすべてと思いがちだけど、同じ業界内でも
冷静に市場を見るとIBMよりわかりやすいメッセージを出してる会社は
たくさんある。
昔は必ずIBMに声が掛かった。価格が高くてもそれに見合う提案をしてくれた
からだと思う。
最近はIBMに声すら掛からないケースが多いのでは？
IBM製品やノウハウを使わなくてもシステム構築が可能となったのだと
思う。（特に日本市場では）
とはいえ、今でもIBMに期待する人は40代以上には多いはず。
期待に応えることができれば復活は可能だと思う。

641 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/30(土) 07:47:51 ID:UeOe21cw0

今は高いだけ？

642 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/30(土) 09:24:14 ID:t4SGqLCI0

>>640
「急に2003年くらいから迷走しているという共通理解」など無い。
それは、おまいが転職して来たのが2002年で、
研修を終えて仕事し始めた2003年に現実に
気付いたというだけのハナシであろう。。

643 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/30(土) 09:42:27 ID:n9pNh5D+0

>2002年くらいまでは業界のリーデイングカンパニーだったようだ。
それが急に2003年くらいから迷走しているという共通理解。

正しいかもしれない。少なくともこの方が辞めるまでは健全だった。
http://www.microsoft.com/japan/presspass/exec_jp/yhirai.aspx

644 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/30(土) 10:50:30 ID:vfXRCKo60

MS役員と日本IBM役員の経歴が全然違っててﾜﾛﾀ

645 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/30(土) 10:54:44 ID:h26xC9mL0

>>643
平井さんか。
ある程度偉くなると、大きな問題でも会社がもみ消そうとしてくれるんだよね。
とりあえず、USでほとぼりのさめるのを待って、という感じだったのが、
彼の場合は人徳がないので、戻る場所がなくなったというところだったよね。
USでは転職活動に集中できて良かったんじゃないかな。

646 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/30(土) 10:55:40 ID:YbHvpVsD0

おぉ、伊藤ゆみ子弁護士もMSに移ってるやん。
辞めたのは知ってたがMSとはな。

647 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/30(土) 11:24:36 ID:Zdl8b+WU0

弁護士って相当報酬がよさげだけど、それでもI社よりM社のほうが
好待遇なんだろうか？

648 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/30(土) 12:12:52 ID:UeOe21cw0

>>647
待遇だけの問題ではないのでは？
たしかにI→MSのルートで移る人は多いね。

649 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/30(土) 12:25:24 ID:2a0jEFbC0

堀田さんは次どこへいくのかなあ

(株)テン･アローズ(旧シャルレ)
退任　取締役兼執行役社長三屋裕子、取締役兼執行役堀田一芙、・・・・

堀田一芙テン・アローズ取締役兼執行役「団塊世代はあと10年は働くべき」
http://www.toyokeizai.net/online/tk/person/detail.php?kiji_no=38

650 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/30(土) 12:38:40 ID:UeOe21cw0

これは一面でしかないけど、ある意味で正しいかも。
偶然かもしれないが、2002年～2003年を転換点と見る見方は
US SOX法ができた時期に近い。
ガバナンスの方法を間違うとIBMのように衰退する（仮説）
・そういえば、2002～2003年くらいから社内監査とかがやたら増えた
記憶がある。ひどいと３日くらい業務を止めても監査対応してた。
・毎月、業務プロセスが複雑化した。それを支える社内システムは
ひどい部分最適な古いシステム。結局、紙保管とNOTESのワークフロー
が何段階にもなり営業を含む現場はお客様よりも社内ばかり見るように
なった。
・それに輪をかけるように関節部門が偉そうなことを言い出して、
お客様対応のサービスレベルを無視してでも、コスト削減けに走った。
・悪名高いSFAの社内システムができたのも同じくらいの時期だったかな？
・WWで営業プロセスを管理しだして、現場のMGRは毎日その実態とは
かけはなれた数字で説明を求められるようになった。
営業は毎週その入力にまる半日以上かかると騒いでいたが・・・虫
（実態とSFAの乖離はますます進んだ記憶がある。そしてコストダウンの
掛け声の下、現場を考えないリストラや派遣化が進んだ。）
・社内業務も実際、人間系で回る手作業がほとんど。現場はシステムの
入力や変更管理で毎日の半分を費やすまでになっていた。

651 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/30(土) 12:40:13 ID:UeOe21cw0

・そういえば、お客様からの苦情が相次いでもみんな知らん振りだった。
MGRは社内会議で終日いない。逃げ回っていたのかも？？
・アウトソーシングがたくさん更新されなかったな～
・若手に仕事が集中して、大量の退職者が出たのもそのころから。
・有能な経営層は、すでに他社へ行ってたね。
・仕事がたいへんなのに、人事制度も成果主義の名の下、コスト削減のための
年収ダウンの手段になってしまった。そういえばIBCSから悪名高い人事担当が
来たのもそのころか？
・社内にはもうどこを見ても真実の情報はなくなり、操作された情報ばかり
になってきた。もう誰も本音で話できなくなっていた。社内の雰囲気も
重く暗くなった。
などなど。
IBM-Jの社長も何も方針を示さなくなり、現場も迷走するしかなかったのかもね。

652 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/30(土) 13:04:05 ID:t4SGqLCI0

>>650-651
2002年まででも、その程度の問題はいくらでもあった。
期待して入社したら、入社前のイメージと全然違ってたというだけのハナシだ。

653 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/30(土) 13:06:05 ID:UeOe21cw0

（教訓）IBMをSOX対応の悪い事例として、日本企業もしかるべく対応すべき。
あまり上が保身だけのためにガバナンスを強化すると会社が危ない？
（判断基準）経営層、MGR層、現場での意識のズレが大きいと危険。
悪い情報が流れなくなったら赤信号。
管理データが加工されだすと際限なくそれを繰り返すことになる。
社内の雰囲気も重要。
若手が大量に退職し出したらもう手遅れかも。

654 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/30(土) 13:25:06 ID:UeOe21cw0

>>652
1998年のITバブルの時はまだ技術力があったから、売れてたし年収レベルも
そこそこ高かったから社内に問題があっても、
個人力でカバーしてただけかもね。
営業が、毎晩深夜にカラオケで「Iは勝つ」を歌って死にそうになりながら
社内調整して徹夜で「提案書」つくってたんだよ。
もちろん、技術やデリバリー部門もがんばって対応してくれてたから。
あの当時でも、営業はかなり危機感持っていた。
そのころですら「Why IBM?」の回答はWWの総合力のみｗｗだった。
事例と言われて営業が必死で海外事例を検索してた。
（日本では事例がないことが多くなっていた）
e-businessが市場に影響があった最後のメッセージ。
その次が、e-business on demand（ここで少し変だなと思った）
次が、on demand business（実態がなくなった）
そして、you are on?と言われて壊滅（社内でも？？？？）
・・・・Invationでもう差別化は不可能となった。
お客様のInovationを支援する？
自社がこんな状態で、自社より進んだお客様をどうやって
支援するんだと本気で悩みだした。
外注化でノウハウはなくなり。買い叩くから優秀なBPも逃げ出した。
いつの間にかプライムで受注しても国内外BPに投げるだけの会社に
・・・
気が付いた時には金融だけだった。
決定的だと思ったのが合併大手メガBANKの勘定系を受注したけど、
お客様の使い勝手は競合他社のほうがずっとすぐれていたとわかった
時。
そうそう、最近NTTデータが旧郵便局の勘定系に入れたあれｗｗｗ

655 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/30(土) 13:33:50 ID:V86r1te50

NTTデータも腐敗しまくってるよ。
役所との癒着。社保庁から800億円/年のメンテナンス代。天下り用子会社。
2003年の時点で問題になってた。
http://www.sentaku.co.jp/top/200305/zenbun.htm

656 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/30(土) 13:44:09 ID:UeOe21cw0

>>655
NTTデータはまだ腐っても鯛だよ。
日立や富士通を下請けにバンバン10億以上の案件を受注。
売上も1兆円突破。
もうIBMなんて敵だと思ってない。
（官公庁の案件がなくても民間案件を受注できる技術力と勢いがあるように
見える）

657 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/30(土) 13:45:36 ID:UeOe21cw0

新卒の間でデー子が大人気。
I子は話題にすらならないｗｗｗ
資本も抜いてるし・・・

658 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/30(土) 13:46:55 ID:UeOe21cw0

少し前は、NTTデータもIBMのサーバー買ってくれてたのにね～

659 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/30(土) 13:53:52 ID:t4SGqLCI0

>>654
どうやら勘違いしてるようだが、日本IBMはメーカーだからアプリ開発は
外注化したわけではなく、もともと外注中心だ。
アプリ開発のノウハウなどもともとない。それは、国産メーカーも同じだ。

660 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/30(土) 15:24:01 ID:NIqo5yaQ0

Skillよりも、業績よりも、社内政治が最も重要。

とにかくまず社内政治でライバルを蹴落として、Promotionを勝ち取ろう！

661 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/30(土) 15:51:32 ID:UeOe21cw0

>>659
もともと外注だったのは認める。
しかし、1997年ERP事業が立ち上がったときに、上流（今のIBCS）からビジネス
するようになったでしょう？アプリ開発のノウハウはないけど、外から業務に
詳しい人ハントしてERPのフィット・ギャップやって、ERPのパラメータ設定や
ABAP開発の業務要件をIBCSがまとめて外注してるの知らない？？
国産メーカーだって、NECはEXPLANNERという国産ERP PKGがあるし、
FにもGROVIAという国産ERP PKGがある。
HPぐらいでは、純粋HWベンダーは？？
IBMも幕張や南港データセンターでアウトソーシングサービスなんて止めて
純粋HWベンダーになったほうがいいのにと巷では言われています。
ERPに関しては立ち上げ時はIBMにもノウハウがあったが、今はほとんどない。
外注にもなめられて高い見積もり出されて逃げられる始末。
USのIMPACTでも、業務プロセスノウハウを売りにしていたの知らないの？
（もちろん巷はそうは思っていないが）
659は本当に会社の人？？
IBCSなんてコンサルの仕事が欲しいから、HWはIBMでなくてもいいです！！
と言い出すし、最近のIBMはよく理解できない。
社内やグループ内の連携うまくいってないの？？

662 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/30(土) 15:58:50 ID:CQmWhPUU0

NTTデータを過大評価してない？
特に >>656 の
民間案件を受注できる技術力と勢いがあるように見える
というのは言いすぎ
「ように見える」ってところがミソなのかもしれんが

663 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/30(土) 16:14:02 ID:UeOe21cw0

それより一番問題は、あの肥大化してブラックホールみたいなミドル
ウェア・ファミリーをどうやって面倒みていくのか？
説明に来たけど、大勢で来て質問毎に回答者が違い全体を理解している
人は日本にいないみたい。導入したあとで質問しようものなら、
たらいまわしのうえ放置されるのが目に見えるので怖くて薦められない。

664 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/30(土) 16:18:57 ID:NIqo5yaQ0

S/Wブランド組織の優秀さは日本でトップクラスだと思います。

665 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/30(土) 16:23:45 ID:t4SGqLCI0

>>661
ERP事業の立上げ時というと、SAPだろ？
SAPは、IBMのオフコン専用で長い間の協力関係があったから、詳しい人が多いのさ。
新しいERPなんて、大して売れてもないし、ノウハウ無いのも当たり前。
業務プロセスノウハウは、どこでもやってることだから、売りだとは思わないね。
つまり、最近変わったわけでもなく、もともとSAP以外のERPは弱い会社なのだよ。

読みにくいから、思いついたまま書くのではなく、頭でまとめてから書いてくれよ。

666 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/30(土) 16:33:56 ID:5yNAh6qFO

で、ID:UeOe21cw0はこのまま頑張れというわけ？

667 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/30(土) 21:19:21 ID:YbHvpVsD0

NTTデータの政治力には適わんのよ。

668 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/30(土) 22:29:35 ID:fP2UdG4c0

ん？

669 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/30(土) 22:32:34 ID:UeOe21cw0

>>665
IBM-Jと言えども所詮はその時人間系で回ってる会社なのがよくわかるね。
ERPの立ち上げ時は、世界中からIBMの周りに人材もお客様もパートナーも集結していた
ような気がする。
あのころのHZの賑わいようは懐かしいくらいだ。
ERP事業の将来性も見ながら現場もMGRも事業部長も一体となって
がんばっていたようだったね。
残念ながらもう事業を先頭で引っ張っていた人たちはIBMグループにはいない。
>>667
往年のIBMには政治力なんて必要なかったね。
業界のリーダーだったから。
今は政治力がないせいもあってジリ貧。

670 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/30(土) 22:37:24 ID:vz7mzxZ50

IBMって40歳で年収どれくらいだ？

671 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/30(土) 23:00:33 ID:zjr1CKd/0

>>637
> MGRになれる人は、自分では言わないけどたいてい2+以上の評価を
> 毎年もらっていて、MGRからもレールに乗ってると言われる。

この話は本当ですか？
それにしては無能なMGRも多いのですが。。。

672 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/30(土) 23:02:19 ID:UwfzS5Md0

MGRになれる人は無能でも2+以上の評価をもらえるって事さ

673 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/30(土) 23:07:34 ID:UeOe21cw0

>>670
40歳ポイントでは、おあおらく総額700万円台～1億くらいだと思うよ。
（分布はほとんどが下のほうに固まってると思う。700～1500万くらい）
外資では年齢の平均は何の意味もない。
もらえる人はたくさんもらえるし、もらえない人はもらえない。
要らないと判断されればリストラ。単純明快。

674 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/30(土) 23:11:00 ID:UwfzS5Md0

700はないだろいくらなんでも
最低でもせいぜい800
最頻値は900ぐらいじゃないか

675 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/30(土) 23:11:53 ID:UwfzS5Md0

間違えたｗ
最頻値ってなんだよｗ
まいっかｗ

676 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/30(土) 23:50:33 ID:UeOe21cw0

>>671
学校ではないので能力や業績と役職はほとんど関係ないよ。
他の要素のほうが大きい。
>>665
簡単に言うとERPはすべて同じではない。
もっと言うとERPが何かより、お客様が儲かってるかのほうが大事。

677 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/01(日) 00:26:17 ID:KwpwobN90

>>676
簡単に言うと、「SAP以外のERPを選ばれても、ノウハウも無いくせに」だ。

678 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/01(日) 06:36:49 ID:UHEHDAky0

>>674
ほんとにそんなにもらえるの？
若手の俺も将来そんなにもらえるの？
期待していいのこの会社？

679 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/01(日) 08:11:12 ID:nS7TsIwu0

これからの若手は、そんな期待はできないよ。
上の話は、まだまだ余裕あった時期に入社した人たちの平均。

680 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/01(日) 08:17:12 ID:UHEHDAky0

>>679
そうか。現実は意外と厳しいな

681 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/01(日) 08:31:44 ID:XO8yHcK60

>>677
ERP立ち上げ時の、あのハラハラ・ドキドキ感は・・・思うよ。
朝令暮改は日常茶飯事だったらしい。
人数も激増（+-トータルで）

SAPの資格者数日本一はIBM-Jグループ。
10年目の今、正念場だと思うが・・・。
>>678
IBMの歴史を勉強したほうがいい。
今そうであって将来はそんなにもらえない。
IT業界に再来した激動期にあって1ヶ月先のことは誰もわからない。

682 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/01(日) 08:35:02 ID:T6B44VMW0

右肩下がりで、年々業界でのプレゼンスが落ちてるのに、今後期待できるわけないだろ。

683 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/01(日) 08:41:16 ID:BxrXAdlUP

リストラで高い給与の社員を退職させ、新しく安い給与で社員を雇ってる。
新しい社員はＩＢＭは給与高いと思ってるからＩＢＭって名前で飛びついてくる。
また既にいる社員は昇級ゼロ。
つまり賃金をおさえようとしてる。

684 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/01(日) 08:44:02 ID:UHEHDAky0

ということは、日本ＩＢＭも
これからは中国やインド並みに年収が下げられるんですね？

685 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/01(日) 09:11:01 ID:XO8yHcK60

>>684
10月のWW直下政策がその一面かな？
利益を漏れなく吸い上げ、世界最適の観点で投資・人件費圧縮。
日本は優位性を保てなければ・・・・・。
>>683
非常にわかりやすい説明。
>>682
HPに抜かれたのはHW製品リーダー交代の象徴かも。
２～３年前から一緒に仕事するならHPだった。
HPは当初ダメダメだったけど、いろいろトップが交代した末、
対応がよくなった。
IBM-JがIBMからPCを丸ごと奪われ中国に売られた。
HPはPCを強化し見事にDELLを抜き去った（さる？）
（日本でもかなりDELLからハンティングしてたような・・・）

686 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/01(日) 09:21:10 ID:XO8yHcK60

はじめはIBM-Jだけが良くないと思っていた。
でも、JAMとかで世界中の人とメールや対面でやりとりすると
世界中が程度の差はあれ近い状況だとわかった。（USは別？）
今は、インド中心にアジアを大増強中。
日本は邪魔だから・・・・。
象徴的出来事は、AP TOPだったKさんが交代したとき。
そのあとでAP本部が、知らぬ間に中国に移転された。
（歴史的に見てもAPを日本がリードするのは無理なんだろうね）
中国市場は日本の10倍だ。それは日本に任せたいなどと誰も思わない
のが今はよくわかる。
USの技術者も1990年代までは日本に日参してたよ。
今は日本を避けてインド、中国に日参してる。
救ったのは貿易保険くらい？

687 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/01(日) 09:22:02 ID:BxrXAdlUP

現社員の給与・賞与も評価による計算を年々異常に複雑化させる事により少しでも少なくしようとしてる。
もはや本人には個人評価、組織評価などが複雑化された自分の給与を自分で計算するのは難しく
なんで給与・賞与が減ったのかよくわからなくしてる。
人事評価の見直しは建て前で賃金をおさえる施策。

昇級したのに何故か手取りが減るなんて事も起こるだろう。

688 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/01(日) 09:48:50 ID:XO8yHcK60

>>684,687
今思えば、2002～3年当時も、IBM-Jの年収水準が10年後に世界平均の
350万くらいになるのではというコメントがあった。
まさか？という反応がほとんどだったが、ここにきて現実味を増してきてる
ね。（中国、インド並に引き下げ）
正確に言えば、インド、中国に抜かれるというのが正しい。

689 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/01(日) 09:50:59 ID:ObTJEZVN0

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690 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/01(日) 10:23:56 ID:XO8yHcK60

IBM-Jの中途半端さが致命的。
かつてのような大手企業との密接な結びつきを失ってまで、
WW IBMに従順に従ってきた。
「お客様第一主義」というのは口だけで、
日本の大手のお客様から見捨てられ、幹部や若手社員からも
見捨てられた今は非常に危なく見えるのだが？
本当に大丈夫か？

日系企業も世界的視野で物事を考えるようになったから、
IBM-Jと付き合うのが得策かどうか図りかねてると思う。

世界的な競争力の維持？回復？と日本市場での優位性維持？回復？が鍵か？

691 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/01(日) 10:27:27 ID:T6B44VMW0

>>686
APが上海に移ったのは単純な話で、東京だとアサイニーの費用が嵩んでしょうがないから。
で、APを米国人はもとより、オーストラリア、シンガポール、中国人に牛耳られてたのは、日本人が英語が出来ないから。
それと、米国に次いで第二位の規模があるせいで上級管理職が日本に安住して出て行こうとしないから。
他の国は規模が小さいからより上を目指すと、国を越えてAP、その上を目指すし出て行かざるを得ない。その変の意識の差。
反対に日本人は、米国にお客さんとしてアサイメントに行って来ただけで満足。

692 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/01(日) 10:49:39 ID:B3gC47hW0

オレの部署に３５歳過ぎてＢ６のヤツいるんだけど給料、ボーナスいくら貰っているのか興味ある。

693 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/01(日) 12:02:29 ID:5W8Qg46X0

皿が来ました

694 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/01(日) 12:16:20 ID:37kJOZqB0

５年、１０年前くらいでは給与水準なんて変わってないのに、
給料高いと思って入社したら、給料安くて、自分が入社してから
給料安くなったと思ってるアホどもが絶えません。

695 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/01(日) 13:03:36 ID:XO8yHcK60

>>691
なるほどそういう理解の方法もあるね。

>>アサイニーの費用
お金の問題かな？市場性の問題では？

>>日本人が英語が出来ないから。
英語が本質的問題か？
今はメッセージング・ツールで事前に内容の本質や目的さえ裏で
確認しておけば英語なんて多少できなくても、大事な部分だけ
noと言えれば済むのでは？

>>上級管理職が日本に安住して出て行こうとしないから
経営の第一線級の人材はもう来てないでしょ？
若手の将来幹部候補が勉強のために来てるくらい。
あとは、無能な人材の捨て場のような気が・・・・。

>>意識の差。
これが一番大きいね。APははっきりいって中国系の人が牛耳ってたから。
AUS.NZ,SP、どこも中国系の人ばかりでした。
家族を養うため勉強してIBM入って、上を目指すため女性でもどんどん
海外移住するんだよね。
みんなそういうこと聞けるくらい海外の人と仲良くなってないの？

696 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/01(日) 13:05:26 ID:XO8yHcK60

>>694
言ってて空しくない？

>>５年、１０年前くらいでは給与水準なんて変わってないのに
これは30歳だったころと、40歳の今でもらってる年収が変わらない
という意味だよねｗｗｗ

697 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/01(日) 13:15:22 ID:XO8yHcK60

>>691
１．世界の中での日本のプレゼンスは？
２．APの中での発言権は？

１．低下してない？（インドや中国より）
２．APにいたときは、売上分だけ発言権あったけど
　　APで無くなったら？どうなる？
　　あのWWと対等にやれる人材がいるの？
　　USに合わせて会議設定されたら、夜中の11:00とか早朝とかになって
　　困らない？

698 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/01(日) 13:22:36 ID:XO8yHcK60

>>692
B6でもMAX 900万くらい貰えるよ。

699 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/01(日) 13:48:48 ID:U3WIVBxz0

あぁぁぁ、常駐先のお客様端末がIBMからHPに切り替えられる…

700 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/01(日) 13:53:55 ID:37kJOZqB0

>>696
営業部門だと、１０年前からそういう人は大勢いたよ。
業績分が年功分より大きいからね。
変わってないねwww

701 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/01(日) 14:13:14 ID:BxrXAdlUP

>>699
IBMの端末？レノボのＰＣじゃないのか？

702 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/01(日) 14:35:11 ID:zLBcvQze0

70周年の皿が送られてきました。
皿より昇給が嬉しいのに。

50周年は抽選でJXというパソコンだったとか。
60周年はなんだったんだろう。

703 ：れんれＮ：2007/07/01(日) 14:59:55 ID:l8NW4hNE0

＞60周年はなんだったんだろう。
0周年は、一律　3万円支給じゃなかったかな。
古い先輩の話では、勤続年数Ｘ１万円の時もあったそうだ。

十分給与をもらっていらっしゃる方々が、決定されるとこうなる。
上は、「金」より「物」
下は、「物」より「金」

704 ：れんれＮ：2007/07/01(日) 15:01:17 ID:l8NW4hNE0

↑　訂正　0周年　→　60周年

705 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/01(日) 15:10:44 ID:I7x3/NQt0

ノリタケのサイトで確認したが、一枚3500円だから7000円だな。
皿見て過去や未来に思いをはせろってｗ。現在はもういいのかよｗ。
白い所に絵でも描くかな。

706 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/01(日) 15:48:36 ID:G6UItFBp0

>>674
40歳"最頻値"はいくらか知らないが(笑)、最低700は正しい。最低800は
ありえない。

707 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/01(日) 15:49:06 ID:XO8yHcK60

>>699
まじで今いろんなところで、HWまるごとI→HP切り替えの動きがある。
（PCではなく端末という表現が正しい）
（PCはすでに別会社だからどうでもいいはず）
Iはどう動くのか？黙認か？動けないのか？
社内政治とAPからWW移管処理（10月）対応に忙しくて
そんなことはどうでもいいという感じだろうね？

708 ：699：2007/07/01(日) 16:56:07 ID:U3WIVBxz0

>>701
悪い、そのとおりｗ
IBMロゴもなくなったというのに、何やってんだ俺…

>>707
だよねー。
俺のところは、テレビ会議室の機器が
全部HP機になってて仰天した。

709 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/01(日) 17:16:48 ID:G6UItFBp0

皿、まだ来ないよ。

710 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/01(日) 17:21:34 ID:0JJFpU9e0

全員分はないよ　誰に送るかは所属長が選んでるんじゃないの

711 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/01(日) 17:29:48 ID:G6UItFBp0

>>710
そっかぁ。だから俺のところには来ないのかww

「おまえにやるより、派遣にやる」とか言ってるかもな(藁

712 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/01(日) 18:32:43 ID:siu1kX1i0

なんかひどい書き込みですけど、
インターンシップに参加しようとしてる僕はアホですか？

713 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/01(日) 18:35:26 ID:BxrXAdlUP

大の大人が皿が来た来ないで大騒ぎ。

714 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/01(日) 18:55:36 ID:G6UItFBp0

>>712
日給1,500円。コンビニ・バイトのほうがいいぞ。

>>713
そりゃそうだ。
給料は昇給ゼロなのに、皿は7,000円相当ww

715 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/01(日) 19:18:00 ID:BxrXAdlUP

今後、給料上がる可能性あるの？
ＡＰからＷＷ直下になったら更に締め付けキツくなるのか？
それともそんな事はないのか？
毎月の給与が皿の現物支給になるのか？

しかし７０００円相当の皿って大量発注なら実際にはもっと安いよね。
だいたい７０００円の皿なんて一番いらないよな。

716 ：712：2007/07/01(日) 19:31:02 ID:siu1kX1i0

>>714
今のところ金には困っていないので０円でも構わないですけど・・・
ただ計１８日なのでちょっと長いかなと思ってます・・・
教育やキャリア開発に重点をおいていると聞いたのですが、
社員の方々で研修コースやe-ラーニングなどの学習プログラムを
実際に利用しているのはどのくらいの割合になりますか？

717 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/01(日) 19:47:51 ID:XO8yHcK60

>>712
かつてはIBMの教育がIT業界スタンダードだった。
それでも集合研修など結構充実していたものだ。

今やIBMの製品知識があっても業界では通用しない。
なぜならもうIBM製品は業界スタンダードではないから。

e-ラーニングは、それでなくとも忙しい業務中にどうやって
勉強しろというのだ？
内容もひどいレベル。
お客様から聞く他社の提案の話のほうがよほど勉強になるよ。
どうして天下のIBMさんできないの？と馬鹿にされるけど
社内には情報がないので何が悪いのかすら理解できない。

キャリア研修？
IBMにいたということが一番のキャリアになります。
20代なら今は転職には有利になります。
（まだ世の中では、IBMが一流だと信じてる会社が多いのでｗｗｗ）
こういう説明が一番正しいように思います。

718 ：712：2007/07/01(日) 21:14:21 ID:siu1kX1i0

>>717
なるほど・・・
インターンシップの説明を受けた時に感じた
妙な違和感の正体が分かった気がします・・・
とはいってもＩＢＭのブランドイメージは素敵過ぎるので
（選考会で落とされなければ）インターンシップには行ってみようと思います
生々しく詳しい説明ありがとうございます

719 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/01(日) 21:54:46 ID:fEYNNika0

>>717
IBMを一流と思ってる会社に、辞める理由をどう説明するつもりなのやら・・・

720 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/01(日) 21:56:07 ID:BxrXAdlUP

>>717
今や元IBMで転職に有利かと言うとそうでもないよ。
IBMが一流と思って思考停止してる人事部は古い中小のじいさんくらい。
IT系大手、ベンチャーは新しい情報を常に得てるので、今まで何をしてきたかが重要。
IBMでマネジメントクラスや汎用的なネットワークなどのスキルならまだ重宝されるが、
関節やIBM独自製品だとなかなか難しい。

721 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/01(日) 23:47:32 ID:nKjVRu9n0

>>718
IBMに就職するか否かはともかく、インターンは良い経験になると思うからやっておいて損はないと思うよ。
IBM以外の会社にも行った方が良いかもしれないけどね。

722 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/02(月) 00:03:22 ID:ywyXEcm30

ITS就任記念age

723 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/03(火) 03:40:03 ID:pf8ND85+0

>関節やIBM独自製品だとなかなか難しい。

確かに、若い奴もNotesとかDB2は派遣にやらせて、
自分はOracleを勉強しているって奴が多いもんな。
（NotesのDesignerとか使いこなせる奴ってどのくらいいるんだろ？）

724 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/03(火) 20:05:14 ID:7yzgG5Eb0

Blue Pagesには最大限の自己アピールを入力し、

グローバルから仕事貰えるリソースになろう！

725 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/03(火) 20:11:03 ID:7yzgG5Eb0

日本経団連がかねてより主張している労働契約法制の改革、

解雇の金銭解決制度の導入とホワイトカラーエグゼンプションの
早期導入を希望します。

また成果主義のさらなる徹底によりリソースのモラル向上は必要ですし、
競争力のある報酬制度への移行がいま、より強く求められているのではなかろうか。

また、そのことは私たちリソースとしても望んでいることでもあると思います。

http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2005/069.html

726 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/03(火) 20:53:07 ID:jaT02lFl0

>>725
もう青写真は出来てるんだろ？　後は法改正を待つのみってか。
法改正されないと、肝心の LEAN project が頓挫しちまうもんな。

727 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/03(火) 21:10:16 ID:sXAonyHm0

皿、来た?

728 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/03(火) 21:30:57 ID:hdBKgsNW0

>>695
>>691 の
>>上級管理職が日本に安住して出て行こうとしないから
は日本の上級管理職のことでしょ？
アサイニーではなくて。

729 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/03(火) 21:52:38 ID:N+ZLy1k+0

IBMの社員はNotesをやってないってほんと？

730 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/03(火) 21:53:23 ID:XVo0I3w9P

>>725

日本ＩＢＭがかねてより主張している労働契約の改革、

解雇の皿配布解決制度の導入とホワイトプランの早期導入を希望します。

また青果主義のさらなる徹底によりリソースのモラル向上は必要ですし、
競争力のある皿報酬制度への移行がいま、より強く求められているのではなかろうか。

また、そのことは私たちソイソースとしても望んでいることでもあると思います。

731 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/03(火) 22:07:03 ID:RhF5sMkX0

>>729
ウソ

732 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/03(火) 22:22:58 ID:U4A1ZPnB0

>>724 >>725
まだ、マンセーコピペ爺はリストラされてないんだ。

733 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/03(火) 22:48:28 ID:zRE4MpOA0

>731
OS/2を使っているというのは本当か？

734 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/03(火) 22:51:27 ID:40Bk8gWq0

>>733
ウソ

735 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/03(火) 23:59:19 ID:6d2uA2ox0

皿、来た人を１名発見。
漏れのとこにはまだ。

736 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/04(水) 00:15:04 ID:4SU2dHzr0

皿割ってストレス発散、結構流行ってるみたいだね。

737 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/04(水) 00:21:24 ID:6gJygHIF0

70周年記念皿を、HZのカフェテリアの洗い場のベルトコンベアーに載せるの
流行ってるって、ホント?

738 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/04(水) 00:24:54 ID:JTbUJEmK0

皿いくら位で売れそう？

739 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/04(水) 00:27:59 ID:4SU2dHzr0

>>737
ホント

740 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/04(水) 00:41:21 ID:EGS+ZW4Y0

おいおい、駿河が大失敗に終わって、これから敗戦処理だというのに、NEFSSプロジェクトで理事に昇進してるじゃねぇか。
転進だって言いたいわけかｗｗｗ

741 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/04(水) 04:03:46 ID:l+dCUGll0

かいなに、同じ２プラスをとってもラインのサジ加減（すきか、嫌われてるか）
で昇給額があるか、ないかとはなんか納得いかないなあ。ということで、
ライン召集の飲み会には参加しまつ。

http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/B-frame/KAINA/index_KAINA_H_PDFonly.htm

742 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/04(水) 05:03:09 ID:bWPbtf0z0

>>741
少なくなったとはいえ、ラインに多少の自主裁量枠があるらしいですよ。

743 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/04(水) 05:24:43 ID:wYj6RmpI0

人生の負け組みコールセンター

人生の墓場コールセンター

スキル低し、サラリー低し、ステイタス低しの三低ジョブ
使い捨てにされるだけの存在。リサイクル用品にまでコンプ
を抱くようになる　ああ哀しや

744 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/04(水) 07:45:58 ID:U5kDd35i0

>>740
だから社内政治が一番大事だってみんな書いてるじゃないか。なにを今皿。

745 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/04(水) 09:53:45 ID:usrxr+A50

「やってられない」を残し去る同僚達

http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/B-frame/KAINA/PDF/kaina2078b.pdf

・・いやー、こんなに酷い状況になっているとは。。。

746 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/04(水) 10:13:42 ID:usrxr+A50

連投スマソ。
業績を見てみた。

http://www-06.ibm.com/jp/ibm/gyouseki.html

2年前と比べて売上高が16%ほど落ちているのに、同水準の利益を確保している。
当時の社員数が19000人ぐらいだとして、2006年末時点でもう17000人を切ってるから・・・

社員さんたち、お疲れさん。。。

747 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/04(水) 15:07:29 ID:U5kDd35i0

>>745
夏の茄子が１６０マンに届かなかったので負等な扱いだって　
やっぱり５０アップは市ね

748 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/04(水) 18:53:54 ID:6gJygHIF0

>>747
おれも「かいな」のあの記事読んで、速攻帰ろうかと思ったよ。

749 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/04(水) 20:35:51 ID:cOaPT/sX0

>>748
入社三年目でも昇給なしってきついよな。驚いたよ。
20代は完全に負け組みだな。

750 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/04(水) 20:47:25 ID:aolj3tBG0

俺も3年目で昇給ゼロだったよ
最近、全く仕事する気が出ない。

751 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/04(水) 21:22:48 ID:4SU2dHzr0

いいじゃん元が高いんだから

752 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/04(水) 21:46:17 ID:aolj3tBG0

>>751
お前は高いのかもしれんが
若手は信じられないほど安いんだよ

753 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/04(水) 21:48:22 ID:tQkr10Le0

昔は、年取ってるだけで高い給料もらってるという不満が多かったから、
少しずつ是正してるわけだな。
２０年くらいすると、全社員年齢無関係な給与になるんじゃないか。

754 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/04(水) 21:51:41 ID:kNK0COjj0

>>752
そう？
初任給とか見る限りは充分貰ってるようだけど。

755 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/04(水) 21:52:50 ID:zGdOGYqIP

ほとんど仕事できないＰＣの設定を若手に「やって」と頼むような定時で帰るじじいが年収１０００万円以上あり
「昇級しない。ボーナスが１６０万円なかった。やる気なくした」とボヤく会社。

756 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/04(水) 22:04:19 ID:4SU2dHzr0

PCの設定なんてくだらない事より金になることをやってる可能性もある罠

757 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/04(水) 22:13:42 ID:aolj3tBG0

>>754
どこに目つけてるの？
初任給の時点でデータやＮＲＩとは雲泥の差なんだが。

758 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/04(水) 22:16:22 ID:4SU2dHzr0

>>757
会社も仕事も違うんだから　ア　タ　リ　マ　エ

759 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/04(水) 22:18:27 ID:aolj3tBG0

>>758
同業他社だし、やってることもきつさも大して変わらん
明らかに低く抑えすぎと思う

760 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/04(水) 22:27:13 ID:zGdOGYqIP

>>756
そういう奴はたいがいごく潰し。会社にしがみついて定年待ってるだけ。

>>757
>>754はネットカフェ難民と比べて言ってるんだよ、きっと。

761 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/04(水) 22:49:28 ID:4SU2dHzr0

>>760
そうか？お前の方が穀潰しに見えるんだが。
何やってるっていうの？

762 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/04(水) 22:59:48 ID:aolj3tBG0

仕事しない高給なおじさんだらけか
早く辞めればいいのに

763 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/04(水) 23:19:03 ID:zGdOGYqIP

>>761
穀潰しのオッサン乙

764 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/04(水) 23:29:20 ID:4SU2dHzr0

>>763
穀潰しの若造乙

765 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/04(水) 23:36:48 ID:aolj3tBG0

おなじ穀潰しでも金額が全然違うからなあ

766 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/04(水) 23:42:48 ID:zGdOGYqIP

>>764
そうやって人のマネしかできないの？
いつも仕事で人の作った資料を自分で作ったみたいに使ってんだろな。

767 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/05(木) 01:11:20 ID:DXTqC6770

2,3年目なんてなんもできないんだから
給与もらえるだけでありがたいと思え。

やなら早くやメロ。

と、今年入社の漏れがきましたよ。

768 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/05(木) 01:17:23 ID:WSovsHqt0

２，３年も経ったらほとんどのことをやらされるんだが・・・

769 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/05(木) 01:53:09 ID:1w6n77n00

>>768
本当にほとんどのことができるんだったら引く手あまただろ？転職でよりどりみどりだろ？
おまえの希望する年収で転職先さがしてみろ、少しは現実が見えるから。

770 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/05(木) 02:09:10 ID:rhuNXOG30

ほとんどのことができることが事実だとしても、
ほとんどのことができない面接官は信じないということだ。

771 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/05(木) 20:05:51 ID:9erOzYUX0

6月に退職した。後輩に退職すること告げたら
「俺も」という人が3人いた。
給与は悪くはなかったが未来が暗い会社。市場の転職期限は30歳まで。
勿論有能（具体的には現職で出世頭とか）なら35過ぎても行き先はあるけどね。
30後半でラインかICPにもなってないようではまともな会社に転職するのは難しかろうが。
俺は凡人だからなんとか20代ギリギリで転職した。でないと引き取り手がないから。
今の30後半以降でただのBAND7の凡人はもう会社と運命を共にするしかないだろう。
哀れだな。

772 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/05(木) 20:33:52 ID:99A5LVqh0

>>771
どこに転職したの？
社内ＳＥとかがﾏﾀｰﾘしてていいと思うんだけど、
まさか同業じゃないよな

773 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/05(木) 20:49:42 ID:1w6n77n00

>>771
>>「俺も」という人が3人いた。

これ何？自慢なの？バカな後輩だよね？バカな後輩に慕われている自慢なのか？

774 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/05(木) 20:53:34 ID:LprwEtqS0

皿、来ないなぁ。。。。
　
昇給ゼロで、皿もゼロか。。。

775 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/05(木) 21:02:23 ID:99A5LVqh0

皿ってネタだろ

776 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/05(木) 21:03:41 ID:LprwEtqS0

えぇぇぇぇっ、マジかよぉ!!

777 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/05(木) 21:21:20 ID:+kV7d4xA0

ブランドのVP 11人中5人も進駐軍になっちゃった。。

クライアント系はまだ全員ドメスティックだがww

778 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/05(木) 21:48:00 ID:NuLmMvi30

はっ！
もしかして

社員：サラ（皿）リーあげてくれよ！
会社：ほら皿あげた！しかも２枚もｗ

というダジャレなのか？

779 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/05(木) 21:50:21 ID:99A5LVqh0

皿はネタだって

780 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/05(木) 21:54:27 ID:NuLmMvi30

いやいやｗ
うちには届いたよ。
裏に70周年記念て書いてある。

781 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/05(木) 21:56:51 ID:99A5LVqh0

>>780
うｐ

782 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/05(木) 21:57:09 ID:1w6n77n00

お前ら、どんだけリアルの友達いないんだよｗ

783 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/05(木) 21:58:44 ID:NuLmMvi30

>>781
携帯でうｐできるろだ知らない

784 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/05(木) 22:00:36 ID:99A5LVqh0

>>783
http://kjm.kir.jp/
うｐ

785 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/05(木) 22:21:40 ID:LprwEtqS0

>>780
よかったぁ。表に書いてあったらどうしようかと思ったよ。

786 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/05(木) 22:34:32 ID:iEm1wQGl0

遠藤さんどうしたの？

787 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/05(木) 22:35:02 ID:NuLmMvi30

>>784
サンクス
ttp://kjm.kir.jp/?p=127170

788 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/05(木) 22:39:14 ID:99A5LVqh0

>>787
なんでお前に届いて俺に届かないんだ？
所属長に金でも渡してるのか？

789 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/05(木) 22:42:04 ID:NuLmMvi30

>>788
社員じゃないからじゃね？ｗ

790 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/05(木) 22:45:20 ID:99A5LVqh0

とりあえず保存した

791 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/05(木) 22:45:52 ID:99A5LVqh0

>>789
ついでに源泉徴収もうｐ

792 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/05(木) 22:51:31 ID:NuLmMvi30

>>791
なんでやねんｗ
社員だと証明するためにお前がうｐしろやｗｗ

793 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/05(木) 23:12:59 ID:HeNmaDXi0

若造が馬車馬のように働いてベテランに成果を差し出せばよいだけのこと

794 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/05(木) 23:16:52 ID:9erOzYUX0

>>773
お前は馬鹿か？
「俺も」は「あんたが辞めるなら俺も辞める」なんて意味なワケねーだろうが。

「俺も」はただの偶然だ。
そんなに仲のいい後輩じゃないし。そもそも退職なんて大切なこと
他人に影響されて決めるわけないだろうが。

「あんたもですか。俺もやめるんですよ。お互いがんばりましょうー」という意味だよ。
もっと人生考えな。

795 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/05(木) 23:41:32 ID:/rbddbu80

皿来たよ。
ヤフオクに出したら1000円くらいにはなるかな？

796 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/05(木) 23:58:17 ID:1w6n77n00

>>794
負け犬はとっとされ。このスレにもくるな。消えろ。世の中から消えろ。くず。

797 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/05(木) 23:59:56 ID:LPTad5KY0

とっとされ？

798 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/06(金) 00:02:27 ID:1w6n77n00

とっとされ

799 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/06(金) 00:06:25 ID:IMIEs8GF0

とっとされとっとされとっとされとっとされとっとされとっとされ
とっとされとっとされとっとされとっとされとっとされとっとされ
とっとされとっとされとっとされとっとされとっとされとっとされ

800 ：れんれＮ：2007/07/06(金) 00:18:57 ID:ZaRS+3LB0

皿は、六月末から発送開始。

801 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/06(金) 00:34:21 ID:xKEDKco50

皿は抽選か？
全員に来てないな

802 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/06(金) 00:50:38 ID:oZMzbJrd0

まだ皿届いてない奴は負け組

会社からの評価の高い順に送られるんだぞ。わかってる？

803 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/06(金) 00:50:56 ID:r7L99Ei50

すまん、こんな皿、激しくいらないんだが

804 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/06(金) 01:50:29 ID:Xerzf+KMP

今度のボーナスも皿らしいよ。

805 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/06(金) 02:01:55 ID:/V4uU/sq0

この皿要らないから犬和のカフェテリアのベルトコンベアにひっそり
流すわ。どういうリアクションあるかな。

806 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/06(金) 07:25:14 ID:XpHzQ3eCO

>>771
どこに転職されたんですか？決め手は？

内定者ですが、ここみてたら不安。。

807 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/06(金) 07:53:11 ID:64Ogg5ngO

皿来ました。
母が気に入ったので、いらない人がいたら２枚１万円で売ってもらえと申しております。
当方家族４人のため、あと２枚欲しいそうです。

808 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/06(金) 13:23:22 ID:ugyQ1ZmW0

>>771
IBMでは給料いくらほどもらえてたんですか？
ここの内定者なのですが他社と悩んでます。よろしければ教えてください。

809 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/06(金) 13:30:09 ID:64Ogg5ngO

悩むなら他へ行け。

810 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/06(金) 20:02:57 ID:1WuN6Z560

皿ってなんの話だ?
W3に載ってたっけ? 部のミーティングでもそんな話はなかった。
　
ひょっとしてうちの部だけ無いのか?

811 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/06(金) 23:42:38 ID:6qUTMm7y0

>>810
「かいな」読め。

812 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/07(土) 00:05:44 ID:1WuN6Z560

「かいな」が正式発表媒体になっているところが、この会社は末期症状ww

813 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/07(土) 00:25:58 ID:wpRKtJi3P

「かいな」って社内報でしょ？
ミー子ハー子読みてぇ！

814 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/07(土) 00:38:25 ID:YzcB2Nl20

そっかぁ、社内報だったのかww

815 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/07(土) 00:41:49 ID:GFTJMF1X0

>>808
>>771 じゃないし、辞めてないけど、俺の場合、40歳 B8 1100万。
周りの同世代と比べたわけじゃないけど、まあ平均的なところじゃないかな?

最近株価上がってきて、ストックオプション行使しようか迷う。

816 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/07(土) 01:18:47 ID:DMKdZRvD0

B8ならそんなもんかもね

817 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/07(土) 01:53:17 ID:f5sGVMyl0

皿は昨日来た。まあ、キャッシュで前回（６０周年）並は出せないんで、
創業企業に等しいノリタケとゴニョゴニョしたんだろ。原価３千円位？

んで、皆さん、ＰＨＳに移行する？　（当方、ＣＡの内臓デジカメは魅力なんで悩み中・・・）

818 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/07(土) 01:56:21 ID:Hd+BL2Vf0

何で今更PHS・・・

819 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/07(土) 01:58:13 ID:f5sGVMyl0

>>818
何でって言われても、定額超えた分の申請が面倒なら移行しろと案内来たんだが・・・

820 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/07(土) 02:12:55 ID:Hd+BL2Vf0

申請すりゃいいじゃんよｗ

821 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/07(土) 02:42:40 ID:f5sGVMyl0

ま、そりゃそうなんだけどね。面倒で・・・
てかさすがに、番号変更の案内のが面倒だわ。何回目だよ。
アステル→ＮＴＴパーソナル→ａｕ→ウィルコム　３回目か。

小型軽量＋定額超の申請不要　ｖｓ　内臓デジカメ性能良い＋番号変更の案内不要

難しいところだな。

822 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/07(土) 03:14:22 ID:Sr5KXnlj0

>>813
かいなここで読め
http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/B-frame/KAINA/index_KAINA_H_PDFonly.htm

823 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/07(土) 11:30:53 ID:9fjxdQvk0

>822

なるほど
ボーナスも結構シビアなのね

http://www.bekkoame.ne.jp/i/jmiu-ibm/B-frame/KAINA/PDF/kaina2074b.pdf

824 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/07(土) 13:48:51 ID:p14jth+r0

>>817
俺の場合は「ほとんど使ってねーんなら移行しろやｺﾞﾙｧ」だったｗ
とりあえず移行せず様子見。

825 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/07(土) 16:23:26 ID:hHOTOfZ00

パフォーマンス･ボーナスを上げたいのなら

→業績達成度スコアを上げるしかない

→業績達成度スコアを上げるためには、さらに高いProfitを達成することが必要

→高いProfitを達成するには、より競争力のある報酬体系への移行が必要だ

826 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/07(土) 16:53:26 ID:HfTZnlOc0

>>825
IDが集団でorzしている。マンセーらしいな。

827 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/07(土) 17:47:16 ID:BmAwVZoB0

ここにITEで内定を頂いたものです。

ここを読んで、お給料はあまり期待できず、
その上、同業他社以上に終電、休日出勤も多そうで、相当に激務なのだなと感じました。
そうなると、ここにいらっしゃる皆さん以外にも、
会社に対して“相当の”不満を持っていらっしゃる方は多いと思うのですが、
一方で、実際に転職される人は、SE職ではほとんどいないとも聞いています。

「日本IBMは若手のうちからキャリアを積める会社」と聞いているので、
あくまで学生の目から見てですが、
「20代後半～30代前半の方なら、国内メーカ(H, F, N)とか、
データのような同業他社に、転職しようと思えばできるのでは？」
「なぜ、しないんだろう？」
と、荒らしとかではなく、純粋に疑問に思っています。
(もちろん転職が甘くないことは認識しているつもりではいます。)

やっぱりこれって私の考えが甘くって、
実際は、たとえ若手のうちからキャリアを積めるIBMでも、
その中のいわゆる出世頭とかエリートの人ではなく、普通の社員さんにとっては、
上に挙げたような会社への転職は相当に難しいから、転職される方が少ないのでしょうか？
それとも、なんだかんだいっても同業他社よりもお給料や福利厚生などの面で、
居心地が良いから、転職できるのにしないのでしょうか？
もしかしたら、私の認識していないもっと他の理由があるのかもしれません。
よろしくお願いします。

828 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/07(土) 18:29:54 ID:p14jth+r0

>>827
激務で疲れ果て、転職しようという意欲さえなくなっちゃうという
恐ろしい会社だ。
そもそも転職できる同業他社って、似たり寄ったりなのよ。

829 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/07(土) 18:33:12 ID:u/LjNy1V0

>>827
ここの若手社員だけど、
同業の国内メーカに転職しようとはあまり思わない。
同業だと激務度は変わらない（部署によるけど）、
年収は若手に関しては多分あまり変わらないだろうし、
福利厚生は、ここのほうが明らかに良いから。
データも中途には厳しいんじゃないかな。
転職するんだったら、大手企業の社内ＳＥがいいとは思うけど
そういうのってなかなか募集少ないんだよね。

830 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/07(土) 18:36:53 ID:hHOTOfZ00

>国内メーカ(H, F, N)とか

電気老練のF, N, Hがもっと白球劇務なのを皆知っているから簡単には辞められない。
くだらんこと考えてるヒマがあるなら早くBand上げれ

831 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/07(土) 19:12:56 ID:G2smUyBV0

>>827
あくまで、
「若手のうちからキャリアを積める会社」ではなく、
「若手のうちからキャリアを積めそうな会社」だからね。
この違いは大きいwww

832 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/07(土) 19:25:47 ID:n2ZydLYj0

>>819
僕の所にも「使用量が少ないので、PHS移行へご協力を」で来た。
しかも、まだ携帯を支給されてなかった頃のの３月のデータを元に、
パーベイシブの使用量が少ない方にメールしてますとか。。
(そりゃ、持ってなかったら使えないよな。。）

いろいろ理由つけてみんなに出しているみたいだけど、素直に「これこれ
こういう事情で」PHSに移って欲しいと言えばいいのに、あなたの利用料
が少ないとか。。こちらを理由にしている所が、すごく姑息で、やな感じ。

携帯にされたばかりなのに。。ようやく使いこなし始めた所なので様子見。

833 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/07(土) 20:46:22 ID:9o6lSUO00

IBMは残業代でないから富士通のが給料いい気がする。
話し聞く限りではNEC、日立はIBMより給料低いみたいだけど。

しかし日本IBMよりも売り上げ、利益共に劣る日本HPのが給料いいなんて、悲しいね。
日本HPは基盤系しかできないから、蹴ってIBMにしたけど。
でも、社員に利益を還元しないのは腹立つね。NRIに受かってれば絶対そっち行ってた。

834 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/07(土) 21:12:10 ID:ZXgvn9cE0

>>827
やめれやめれ。エンジニアはインドが安くて品質いいんでな。あんたの出番ない。
履歴書ににっぽんあいびえむかきたきゃきなよ。

835 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/07(土) 22:04:54 ID:t4dbRTd90

SE職ならどこでも激務度は同じ
友達の旦那がＦですが、給料から問答無用で組合費がさっぴかれてるそうで
それにくらべりゃましか、と
そんな程度です

836 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/07(土) 22:10:37 ID:WP3O04zE0

>827
知らないようなので教えてあげます。
IBMとかNECとか富士通その他家電メーカーの人事は定期的に会合を持ってるのです。
いわばみなお友達なのですよ。
なのでお互いにこのグループ内の他社の社員は取らないという紳士協定があるのです。

837 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/07(土) 22:21:30 ID:u/LjNy1V0

>>836
つまんないネタだね

838 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/07(土) 22:48:57 ID:hHOTOfZ00

ネタじゃないだろよ。

ボクシングジムと同じ。ジムから抜け出したヤシは他所のジムでは
引き取らない。

暗黙の不文律だ。

839 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/07(土) 22:53:39 ID:nHqSLTu10

そういえば中途でNECとか富士通から来ましたって香具師はいないな

840 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/07(土) 23:04:44 ID:4zPwRgNh0

>>839
普通にいるだろ。NEC子会社とかF子会社とかは、普通にいるぞ。
ブランドとかにもごろごろいるぞ。

841 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/07(土) 23:06:57 ID:OC4MT7jW0

なら、中途で同業からだとどの辺がいるんでしょう
むしろ同業よりも他業種の社内SEとかが多かったりする？

842 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/07(土) 23:12:25 ID:nHqSLTu10

>>840
子会社からだったらそうだろうね。
練習生みたいなもんだし。

843 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/07(土) 23:16:30 ID:4zPwRgNh0

>>841
だから、この会社、中途でくるやつは、終わってるから。
ここ受かるなら別をおすすめするけどね。

844 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/07(土) 23:53:30 ID:OC4MT7jW0

>>843
当人の能力がどうかは別にして、労働環境としては良い方でしょう？
よく「転職したいIT系会社ランキング」でほとんどトップにいるのは
完全にイメージだけの結果なんでしょうか
それにSIerの労働環境でイメージより実態のほうが良いところなんて
無さそうな気がするんですが、例えばおすすめの会社とは？

845 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/07(土) 23:53:42 ID:BAD5nNNp0

>>833
日本では、日本HPのが規模が小さいかもしれんが、
既に世界的にはHPが業界のリーディング・カンパニー。
社内インフラはボロボロ、社内調整にグダグダ、落ちるしか無いってもんだわ。

846 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/08(日) 00:43:36 ID:mWF/pI+n0

>>845
結局、IBMの売上高が世界一だったときと同じ過ちを犯している。
社員の待遇は、ある程度の企業規模があれば、売上げ世界上位である必要などないのだ。
そういうイメージ先行の単純判断では、失敗を繰り返すだけである。

847 ：827：2007/07/08(日) 00:55:35 ID:by3V4DNo0

>>828, >>829, >>830, >>831, >>833, >>835

みなさん、丁寧なご回答、ありがとうございました。

いわゆるエリートでなくとも、転職しようと思えばできるけれど、
N, H, Fなどもハードさはそれほど変わらないため、
お給料や福利厚生面で比較して、わざわざ国内メーカーに転職はしない。

そんな風に読み取ったのですが、だいたいあってますでしょうか？

転職板で常時スレッドが存在しているのはIBMだけでしたし、
過去ログでも他社に比較してIBMはどうこうといった書き込みも多かったため、
「ならどうして同業他社に転職しないんだろう？」
と思って質問させていただきました。

ところで、>>836さんのおっしゃっていることって、本当なんでしょうか？
ttp://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=325
に転職先として日立も上がっていたり、
また以前、NECの選考で別のメーカーから中途で入社された
SEの方にお会いしたりしたので、
そういった同業他社間でのSEの行き来は、
普通にあるのだろうと思っていたのですが。

848 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/08(日) 00:57:45 ID:0kLk6zJH0

だから>>836は単なる妄想だって。

849 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/08(日) 01:18:05 ID:bLn9xwAb0

他にも、転職市場で役に立たない業務経験ばかり積んできた人は転職しにくい。
IBM独自製品だけにすごく詳しい人とか。
特定のお客様の保守だけに従事してきた人とか。

そういう人は結構多いし、転職先も過去業務とは関係ないところにならざるを得ない。

850 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/08(日) 01:26:52 ID:XFI9SRogP

IBM独自製品の技術者の転職先はIBM製品を扱うSSOです。
そして技術もなくプライドだけ高いIBM社員にいばりちらされムチャな要求ばかりされるでしょう。

851 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/08(日) 01:32:34 ID:fH/UwtD3O

俺は都内だけど、帰りが遅い会社にいた時に、高速での帰り道に日本IBM見えてたけど
あ～、大手も帰りは結構遅いんだなーって思えて、癒されてたよ

852 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/08(日) 01:38:58 ID:L/uRigtD0

脇見運転してんじゃねーよ

853 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/08(日) 09:41:14 ID:VPlfYF/B0

>>847
リンクの先は日立ではなかったよ。
それって、事業を日立に売却したから日立に社員になったとかじゃないの？
給料が安くなるためか、裁判起こしてなかったっけ？
うろ覚えなんですまん。

854 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/08(日) 10:39:43 ID:yPO6AZP20

>>847
この会社から同業他社への転職がほとんどいないのは、もはやこの会社が働くものの
楽園だからでですよ。事実としてそのことを証明しているにすぎない。
マネージメントの優秀性のあかし、勝利といえるでしょう。
我々リソースはこのような働きやすい各種諸制度、働きの度合いにしたがっていただ
ける公平な成果主義的報酬などの制度を確立していただけたことに人事をはじめとす
るマネージメントの方々に感謝してしかるべきではないでしょうか。

855 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/08(日) 10:42:28 ID:L/uRigtD0

(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

856 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/08(日) 10:56:55 ID:6RjukJqe0

>>847
たしかに大手同業協定は暗にあるような気がする。
あまりにもその間の行き来がなさすぎ。
結果的には、中堅以下のSIerや外資に行くケースが多いね。
それでも年収は変わらないか上がるので問題ないけど。
そして昔はIBMがプライムだったであろうお客様を相手に仕事をする。
すでにIBM製品でなくともシステム構築はできるので何も問題はない。
単にそれだけのことかな？
最近はお客様も高いだけのIBMにお願いする必要性はないと理解している。
だから中堅以下のSIerにも存在意義があるのでいいことだよ！
比較的大手のお客様に近いとこで仕事したいなら最初から他の外資や中堅以下SIerへ
入ったほうがいいよ。
もし、日本中の中堅中小企業とガチで仕事がしたいならIBMで問題なし。
どちらがしたいかによるでしょう？？

857 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/08(日) 12:25:30 ID:+/mCl1WQ0

>>847
I→大手電機のケースあるよ。

数年前、FUのDASD事業のいたヤシが会社ごとHGSTに売り飛ばされて、
大人数がI→Hへ転籍した(させられた)

逝かされた後になってリストラされてるけどなｗ

858 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/08(日) 12:44:25 ID:UOS8EqBZ0

皿が割れたｗ

859 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/08(日) 13:03:01 ID:kceT3c4J0

ブランドものの70周年記念品とかけて、他社とコンペになった案件と解きます。

その心は、
　高いのは見せかけだけなので、簡単にさらわれます。
　

860 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/08(日) 13:48:25 ID:L/uRigtD0

じじくせえ

861 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/08(日) 16:32:57 ID:mHw6KBgi0

>>858
笑ってる場合じゃねえだろ!

始末書賭け、始末書!!!

862 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/08(日) 17:48:07 ID:by3V4DNo0

>> 853

すみません、会員のみの部分でした。

『◇離職率は低め』の部分で、

> 辞めるパターンとしては、SE系だと、PM以外のキャリアパスを進むのが難しいため、
> それを目指したくない人は転職する。
> 転職先は、アクセンチュア、ＮＴＴデータ、日立製作所、SAP Japanや日本オラクルなど同業が多い。

> また、プロジェクトワークは拘束時間が長いため、それを避けて普通の生活を送るために、
> 営業サポートの事務職などに転職するケースもある。

となっていました。

かなり古い過去ログですけど、
ttp://ton.2ch.net/job/kako/1006/10065/1006517929.html
の114に、中途でNECから来られた方や、
130で、逆に中途でNECに転職された方の書き込みもあったりしたので、
ある程度、同業他社間の移動があるんだなと、そう思いました。

863 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/08(日) 19:16:45 ID:6RjukJqe0

> 辞めるパターンとしては、SE系だと、PM以外のキャリアパスを進むのが難しいため、
> それを目指したくない人は転職する。
> 転職先は、アクセンチュア、ＮＴＴデータ、日立製作所、SAP Japanや日本オラクルなど同業が多い。

逆読みしてくれ、SE系の優秀なごく少数が上記のような会社に転職できる。
営業系は悲惨・・・・・。

864 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/08(日) 19:58:39 ID:+/mCl1WQ0

865 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/08(日) 20:32:44 ID:9J7XK3TA0

最近は、PM系でも見切りつけて出て行く人が多いね。

866 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/08(日) 21:17:53 ID:L/uRigtD0

>>864
(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

867 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/08(日) 22:40:56 ID:qLQMVTbl0

>>864
「満ち溢れてれいる」だけ読んだ

868 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/08(日) 23:56:08 ID:FvVsfkaj0

(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

869 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/09(月) 00:23:22 ID:pn9mQM710

>>499で昇進に必要なTOEICのスコアについて、

498 名無しさん＠引く手あまた [sage] Date:2007/06/22(金) 13:59:06 ID:GjSMZFtx0 Be:
採用条件にTOEICの点数があったけど英語必要なの？
社員の皆さんは受験してるんですか？

499 名無しさん＠引く手あまた [sage] Date:2007/06/22(金) 14:53:11 ID:MOD6Xct20 Be:
>>498
採用時に人物が特別優秀でない限り、足切りに使われることが多い。
昇進試験のときにＢ７へ上がるのに５００～
Ｂ８が６００～　Ｂ９以上は７３０～求められる。

ってあるんだけど、これであってるの？
自分はB7は600、B8は730って聞いた気がしたんだけど。

あと、年功序列じゃなくて成果主義だから難しい質問かもしれないけど、
たとえば新卒の場合、B7やB8って何年目ぐらいでなるのが相場？

870 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/09(月) 00:52:54 ID:k/YGzO4M0

>>869
チミみたいに昇進のtoeic scoreをいちいち気にしている英語苦手君はお呼び出ない。
惨めなオジサンと同じになりたくなければおとなしく外資はあきらめろ。

数年前のウチだったら別だったがね。

871 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/09(月) 08:16:06 ID:9ioDqgqJ0

>>869
新卒は入社時に800点くらいないと出世は厳しいよ。
それが前提での競争となる。
最低でも600点ないなら入社しないほうがいい。
B7やB8はなれる人だけがなれる。
なれない人は一生なれない。
何年で？というのは人によりぜんぜん違うので意味がない。

872 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/09(月) 16:38:58 ID:9cJXgsyM0

IBMが受けた業務委託先に派遣されてる。
昔、SIerだった頃にIBMのＳＥと一緒に仕事したことあったけど、
今回初めて運用系の人間と一緒に仕事した。
なんか、今まで持ってた印象が全て崩壊する位仕事のやり方が違って
吃驚したよ。
業務知識も、技術も、意欲も無い癖に、プライドだけは人一倍、
何かあれば、おれらみたいな下請けに責任擦り付ける。
事業部の違いによる文化の違いとも思ったが、このスレ見て氷解したよ。
もう、かつてのような優れた人材は居ないんだな・・・。
一時は本気で入社を憧れた時もあったが、それは遠くに見た幻だったみたいだ。

873 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/09(月) 16:56:56 ID:QiWaof5B0

休職してたヤツが、
7/1付でB8にあがってるって、この会社、一体．．．

そんなのあり？

874 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/09(月) 19:07:28 ID:VJ34sT4/P

>>872
みんな自分で責任を取らないように、何も決めない決める時は上司か下請けに決めさせる。
技術やスキルがないことをアピール。
上からの数値目標達成のために、作業を依頼しても技術力や考えることを放棄してるから丸投げかトンチンカンな指示ばかり。
そのエビデンス（メールとか）を保管。
何か問題が発生したら決めたのは自分じゃないと責任回避。
知識もスキルもなく責任回避技術者、そんな奴らばかり。

875 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/09(月) 19:46:14 ID:MovjZZ3q0

B8になるとなんかいいことあんの？

876 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/09(月) 20:11:37 ID:0mlr/XaU0

>>873 悲しいかな。
コネですよ。大手会社の社長のご子息等でしたら休職していても
バンドは上がります。

877 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/09(月) 20:16:11 ID:FZdTrMzf0

>>869
昇進基準なら
バンド７は特になし
バンド８は６００
バンド９は７３０
でもまあ１年も勉強すりゃ７３０は誰でも行くからそんなに気にしなくても大丈夫。

878 ：869：2007/07/09(月) 22:18:52 ID:pn9mQM710

>>871
>>877

そっか、自分が聞き間違えてたんですね。
ありがとう。

> 新卒は入社時に800点くらいないと出世は厳しいよ。
> それが前提での競争となる。
> 最低でも600点ないなら入社しないほうがいい。

営業とかじゃなくってSEでも、最初からみんなそんなに持ってるもんなんですか？

879 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/09(月) 22:24:50 ID:FZdTrMzf0

>>878
職種問わず８００持ってないやつ多いよ
持ってなくても出世してるやついるし

880 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/09(月) 22:35:22 ID:e6eEwby40

>>873
それはすごい（驚）

休職明け数ヶ月でB8にあがったやつは知っているが....。

881 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/09(月) 23:16:37 ID:OqVd1shX0

>877
今年からB7は600が推奨になっている

882 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/10(火) 00:30:22 ID:Kpvx9Ln2P

なるほど！じゃ、NOVAから転職してくる奴多そうだな。

883 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/10(火) 00:32:13 ID:frfk7WkG0

>>862
離職率低め？うそつけ！
うちの会社にIBMの落武者が大量に来てるぞ。
全く役に立たない糞ばかりでこまっている。バンドなど、
人事制度まで外販しやがって。この糞会社！東大卒のエリート（自称）まで
逃げられちゃうIBMさんは、かつての魅力がなくなったのかね？
TOEIC点数なんて屁のカッパのレベル以外はIBMに行かない時代があったのに。
まったくレベルが下がったものだ。

884 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/10(火) 01:51:29 ID:0w/J7etL0

推奨って、点数いってない奴なんかをB7までなんとか上げてやりたいと上が考えてるときに
周りから文句でないようにするための合法ルールだろ。
ごく普通の社員は、必須条件に近いと思うのだが。。

885 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/10(火) 02:04:02 ID:TOv5qErX0

>>883
離職率は、比較対象の問題だな。
中小ソフト会社に比べたら低いが、大企業としては高い。
それに、自分から辞めるのは昔からエリ－トが多い。
TOEICは、日本で試験開始以来、会社の平均は上がってる。
イメージで知ったかするのもほどほどにwww

886 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/10(火) 09:02:03 ID:frfk7WkG0

イメージ？だから何度も言ってるだろ。
役員室にイタやつから聞いた話だんだぞ。
ＩＢＭ落武者はヤツラの価値観を強引に押しつけやがって！
知ったかじゃねえ。ヤツラの行動・考え方が気に食わねぇ！
何故か？それはだな、イカサマだからだ。
アドテックスやら、IXI、ネットマークス、
詐欺とイカサマに絡んだのは『日本ＩＢＭ』だろ。
ヤツは米国からの予算でやりたい放題コストをかける。
コスト意識が希薄！
このイカサマ集団。社会に迷惑をかけてるんだぞ！理解しろ！
それに耐えかねて、米国主導で箱崎が大改革になっているんだぞ。
昔はあったかつての会長・社長の部屋が次々なくなっただろ？
かつてのＩＢＭカラーは消せたが、流出した人材が、今度は
社会で迷惑かけまくっているんだぞ！糞タレ！

ちなみにTOEICは以前よりも簡単になっている。
TOEFLしかない時代より、情報が溢れているからなｗｗｗ
社会的な英語の位置づけが変われば、点数が上がるのは当然。
どこの会社でも点数上昇中。そんなことも知らないのか？
喪前は、ＩＢＭの糞だな！

887 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/10(火) 09:50:18 ID:nLr6iyiP0

>>886
どうせそう長くはいなから、むちゃくちゃにされそうなら早くクビにすれば？！
そのi出身者の灯台卒のエリートやらを。
本人も高い役職で入って数年高い年収もらえればいいと思ってるだろうけどｗｗｗ

888 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/10(火) 11:47:21 ID:iF+3AoNB0

IBMって離婚率高いって本当でつか？
女性優遇って本当でつか？IBMは女性援護団体でつか？
IBMは少子化に貢献してまつか？女性の奥ゆかしさを否定するのはIBMでつか？
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Watcher/20061213/256783/
http://business.nikkeibp.co.jp/article/skillup/20070129/117856/

889 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/10(火) 12:35:38 ID:Kpvx9Ln2P

女性優遇してると世間的にアピールして好感度上げたいだけ。
適性もないのに女性管理職を増やしたがヒステリーばばあはかりで職場は混乱するだけ。

890 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/10(火) 18:52:35 ID:7t33C6d80

主要企業における賃金制度改革の変遷に関する調査
～大手電機メーカーにみる 1990 年代以降の賃金制度改定（I）～
http://www.jil.go.jp/institute/research/2006/023.htm
第１章　株式会社日立製作所
第５節　組合員の処遇制度改革：　　
これがまた実に興味深いw >>883の主張（ひょっとして目立さん？)、>>836の人事談合説を裏付けるような話だわい。
毒見役は目立にまかせたんですかね？　先行事例として将来予測の参考になりますね。

891 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/10(火) 19:20:10 ID:nLr6iyiP0

>>889
女性優遇いいんじゃないの？
数年前に、そこは新卒は優秀な男性はもう集まらないので
優秀な女性狙いでいいのでは？（女性が同じ結果なら男性より
平均評価１ランク高いくらい・・）
と自己解決した。
もっとも、新卒時優秀がそのまま管理職として優秀にはならないのが問題
だけど。
評価がダントツで高いのでMGR 2NDくらいまではあっという間ｗｗｗ
そこで脱落しても高給が約束されてるので誰も辞めないｗｗｗ
男性がばんばんリストラされる中、女性は優遇で生き残り・・・
女性に生まれなきゃ損ってことだ、この世のかなｗｗｗ

892 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/10(火) 19:26:04 ID:rl9ySJYP0

そんなのこの会社がどうとか言う時点で当たり前なんじゃね

893 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/10(火) 19:26:33 ID:rl9ySJYP0

×時点で
○前に

894 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/10(火) 21:55:16 ID:jp7Ti6Tl0

>>888,889

グローバルで女性管理職比率がどべだったので、あわてていろいろやっただけ。
USのお上にいい顔したいだけです。
社内では冷ややかに見られてます。女性、女性ってむれて何してるんだとか
ああはぜったいなりたくないとかね。聡明な女性は近づいてないですよ。

895 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/10(火) 22:41:16 ID:Y/F1jcQ90

私、女性ですが、Women's Councilでしたっけ？
あの集会の意義がさっぱりわかりません。
女性の同僚から参加したほうが良いといわれるのですが。

896 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/10(火) 22:50:31 ID:LiLI3rs90

コスモスあげ

897 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/10(火) 23:19:29 ID:8OioU4eR0

>>886
支離滅裂で反論にもなってないなw
日本ＩＢＭの全盛期はＴＯＥＩＣもない頃で、モラルの低さや社員の流出は昔からだ。
自分の会社に元日本ＩＢＭ社員が来ただけで大騒ぎしてるのは、
それまで良い「イメージ」を持ちすぎていたからに過ぎないのだよwww

898 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/11(水) 00:07:38 ID:mBXU9E360

幕張のデブス率の高さは異常。

899 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/11(水) 00:16:09 ID:nD5EVE8s0

ＳＳＯさんの女性のほうがきれい。

900 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/11(水) 00:35:55 ID:sI8QySeg0

きれいさではＣＴＣがトップだな。
ルックス、頭の良さ、スタイル、センス、全てが飛びぬけていい。

901 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/11(水) 01:03:40 ID:V2RFz8kN0

隣の部署の女2ndの趣味はパチスロ。
無心にまわしているとストレス解消になるらしい。

女としておわってる。

902 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/11(水) 01:40:48 ID:DJVUgf4W0

>>901
特定しますた！

903 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/11(水) 07:38:40 ID:IRBnS8LQ0

>>897
>>それまで良い「イメージ」を持ちすぎていたからに過ぎないのだよwww
藻前には言われたくないな
空に向かって唾を吐くなよwww

904 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/11(水) 08:07:29 ID:Ct8EDOdi0

>>903
慣用句くらい正確に憶えとけよ。アホ丸出しwww

905 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/11(水) 09:39:18 ID:FyF7J4alO

天に向かって唾を吐く？

906 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/11(水) 13:04:20 ID:q/iiClIc0

http://corp.itmedia.co.jp/corp/pr/20070710.html
> 調査の結果、“転職してみたい企業”は、得票数の多い順に、1位：「日
> 本アイ・ビー・エム」（昨年1位）、2位：「グーグル」（同5位）、「マ
> イクロソフト」（同2位）となりました［複数回答］【表1】。

907 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/11(水) 13:50:10 ID:J2P/jsvf0

IBMはEQUAL or BETTERにより業界他社と比較して給与水準が高く、
成果主義の導入によって昇給も高いことが知られている。

また、それだけではなく「健康づくり支援制度」により
業界でももっとも健康的に働けることはすぐれた特徴だといえるだろう。
http://www.ibmjapankenpo.jp/shien/shien01.html

優れた経営管理が行われている会社と思います。

908 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/11(水) 13:53:47 ID:J2P/jsvf0

>職種問わず８００持ってないやつ多いよ
>持ってなくても出世してるやついるし

「例外申請」のパスが完備していますので、英語について
極度に不安に思う必要はないと思われます。

909 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/11(水) 17:27:27 ID:+iFFEVu80

>>904
目糞が鼻糞を笑うスレはここでつか？

910 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/11(水) 18:55:35 ID:w2pLaHOVP

イコール・オア・ベターってどこと比較して？
ネットカフェ難民？

911 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/11(水) 19:43:06 ID:N13lGlKL0

結局今年も日本社会全体のインフレ傾向はないということで
給与のベースアップは無くしたというのが会社の言い分なのかな？
円安・金利UPで政府はしっかりインフレ傾向を強めていると思うんだが
どう釈明するつもりなんだろうか。
来年は調整あるんだろうな？？

912 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/11(水) 21:11:08 ID:qcYqebb70

>>911
残念ながら、日本ＩＢＭでは向こう１０年調整は全く無い見込みです
ご愁傷様です

913 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/11(水) 21:55:26 ID:b3YPYbFu0

>>911
デフレ脱却もできたか疑問な状況なのに、
僅かなインフレ傾向で釈明する馬鹿はいない。

914 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/11(水) 22:07:10 ID:qcYqebb70

デフレ脱却とか関係なく、他社はベースアップも定期昇給もあるのにね
ここは異常じゃないの

915 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/11(水) 22:14:45 ID:C9qQaxJl0

今は待遇がよろしくないからバンバン人がやめて言っている
転職するならチャンスだろ

916 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/12(木) 01:00:26 ID:DnVVmRIK0

日本人１人辞めさせればもっと優秀な６～８人のリソースを
バンガロールや大連で雇える。

917 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/12(木) 06:59:55 ID:TOI4qFjq0

まあ、いっそ日本IBMはつぶして、中国IBM＆インドIBMが共同で日本に
出張所つくって日本人を少し雇とって営業をすればベストなんじゃない。

918 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/12(木) 07:06:07 ID:cyA2Yj1y0

中国やインドに移管できるような仕事は元から外注だろ。

919 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/12(木) 07:33:02 ID:2s97B7DbO

>>906

こういうランキングって、どういう工作してるの？
あんまり嘘かきすぎたら法に触れるよね？

920 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/12(木) 13:14:38 ID:WM/obuBh0

>>919
単に、
・IBM外の人はIBMがいいところだと思っている
・アンケートの母数が少ない
というだけでは。

あと、嘘書いたからって法には触れないだろ。

921 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/12(木) 17:13:45 ID:JtJnV7wg0

>>908
50歳UpのMgrだと半分ぐらいは例外申請だよ。

昔は今みたいに「TOEIC、TOEIC」うるさくなかったからね。

922 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/12(木) 18:32:32 ID:WmY993VA0

漏れもIBM-Jはあと１０年くらいは昇給はないと思う。
昇給するとしたら、IBM-Jが縮小均衡してまたAPといっしょになって
AP全体の業績が上がったときでしょう？

923 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/12(木) 21:43:58 ID:vR9N9rqP0

>>922
30代バンド６で額面年収４００万円代が大量に出てくるってことだね
俺ももうやーめたっと

924 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/12(木) 22:05:48 ID:RBWhi5i60

正しい選択です。あと10年後、どの事業部が残ってるかねぇ。

925 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/13(金) 00:22:38 ID:Azx8LvIl0

そういえばTOEIC600以下と公言していた理事がいたなあ。
やめちゃったけど。

926 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/13(金) 08:39:13 ID:G74iTyGVP

>>922
10月からJはAPから外れてUS直下になり大ナタが振り下ろされる予定。

927 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/13(金) 09:04:33 ID:9C3tca+o0

>>922
JがAPから外れた後、再びAPに戻る事はないだろう。
衰退の一途だ。

928 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/13(金) 18:08:10 ID:JHk9czP/0

>漏れもIBM-Jはあと１０年くらいは昇給はないと思う。

10年かかるかは知らぬが、インド・中国と同レベルに平準化するまで
報酬の減少傾向は続く。

一方で"リソースの世界最適調達"とやらを推進し、その間は
「業績達成度」「成果主義」だの「競争力のある報酬制度」だの難癖つけて
結果的に日本人をダマして給与減を納得させてしまえばいいということだろうｗ

929 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/13(金) 18:26:46 ID:ocoRCCyV0

>>927
IBM-JのREV.が今の1/10くらいになれば、APの増収の邪魔にならないから
戻れると思うよ。
傍から見てると、APにIBM-Jがいると中国増収による功績が明確に見えなくなる
からUSが意図的にはずしたように見える。
だから、REV.が比較的小さくなれば戻すと思う。
そのころには、IBM-Jの賃金の中国、インド並になってるから問題なし。
IBM-Jも姑息に、いろんな方法でAP経由でUSを騙して賃金にしてたからね～
APには通用してもWWには通用しないでしょうねｗｗｗ
下駄を外され、それでも高い分は減らされるので
5年後　30代バンド6 400万くらいが1st Stepの落としどころだね、たぶん。
そして次が、10年後平均年収が400万レベルかな～

それでも日本企業の平均年収も300万くらいまでは下がるだろうから
IBM-Jの相対的な優位性は今とほぼ変わらないだろうけど。
（上場企業平均の少し下くらいのレベル）

そのころには、物価の水準も食料は自給自足となり
平均年収で生活だけはできるくらんまで下がるから問題なし。
鯨とサメを食べて生きましょう。

海外旅行やブランド品などのぜいたく品は買えなくなるけど
問題なし。
つつましく質素に。
これが首相の言う「美しき国」なんだと思う。

930 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/13(金) 19:02:16 ID:E95QSAbL0

おもしろいお話ですね。

931 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/13(金) 19:26:47 ID:Luc2RqaT0

ここのSEって、
離職率は低いけど、できる人は出て行って、できない人は切られる、
外から見てて、そこが国内メーカーとの違いかなって思ってるんだけど、
ぶっちゃけ、ココの大半のSE(上のできる人でもできない人でもないフツーの人)って
いくつぐらいまで勤められるの？
(MyNewsJapanとか読むと、結構リストラプログラムが走ってるみたいなんだけど…)

フツーのSEにとっては、定年までとは言わなくても、
他の国内メーカーとかと変わらないぐらいには勤め続けられる会社？

932 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/13(金) 20:48:21 ID:DtxbY87M0

ここまで収入が下がると優秀な新卒は来ないね。
万が一優秀なら、新卒で入社３年で昇給ゼロとくれば、さっさと見限るね。
IT技術者はインド・中国から供給するし、結局残るのは営業とExcellerだけ？

933 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/13(金) 20:48:44 ID:ocoRCCyV0

新卒で入社して30歳までに半分、35歳までにその半分が退職し、40歳まで残るのは
10%程度です。
外資の中ではかなりいい定着率だと思いますよ。

>>フツーのSEにとっては、定年までとは言わなくても、
>>他の国内メーカーとかと変わらないぐらいには勤め続けられる会社？

他の国内メーカーがどうかは知りませんが、
フツーのSEは能力に関係なく運が悪ければリストラも普通にあるし、
運がよければ残れるし、マネージャーにもなれます。
リストラプログラムは年中走ってますよｗｗｗ
そんなの気にしてたら外資では働けません。

931さんが何を言おうとされてるのか理解不能です。
慣れればどんな環境にも人間は適応します。
要は自分がリストラされないようにやるだけの話かと思います。

934 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/13(金) 22:13:09 ID:E95QSAbL0

これはあれかな、アンチを装った擁護かな。

935 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/13(金) 23:15:28 ID:G74iTyGVP

年齢に関係なく、能力に関係なく、そのとき所属していた部署によって部署ごとリストラされる場合もあれば、
ライン以外の年齢が高い人を一律リストラする場合もある。
給与賞与の見直しで社員一律よくわからないうちに減給されてるが、実力主義と言う言葉で頑張ればよくなるはずとごまかす。
昇級はない。

936 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/14(土) 00:31:23 ID:hM/97AVV0

「65歳まで働けます」
http://www.atmarkit.co.jp/news/200510/28/ibm.html

定年を過ぎても最長で65歳まで働くことができる人事の新制度
「シニア・エキスパート」は大変にすばらしい制度だと思います。

高い能力を有し、今後も会社への貢献が期待される
経験豊かなリソースが永く働いていただける道が拓けたことは
優れた制度である証しですし。
65歳まで働ける制度が打ち立てられたことで、全ての職場でリソースのモラルが
大きく向上しているように見受けられます。

さらに「セルフ・エンプロイド」制度は、個人事業主としてプロとしての気概を持って
業務委任を受けて自律的に働ける優れた制度だと思います。
従来はコンサルタント職だけの制度でしたが、対象を技術系職種にも拡大して
いただけたことで、ＳＥ系職種のリソースから歓迎の声が多く聞かれます。

937 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/14(土) 00:49:07 ID:7F57JS2V0

数年前に割増金をもらわずに辞めました。
今からでももらえないですか？

938 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/14(土) 00:52:21 ID:4TRW2CYa0

勿論もらえますよ。
会社に電話してみては？

939 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/14(土) 02:21:30 ID:UTAm5Jsw0

外資で非上場の時点で単純に信用ならないんだけど。

940 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/14(土) 02:40:55 ID:9T2tNvq+0

　　　　／　　　　＼
　　　／　 _ノ　ヽ､_　＼
　／　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　＼　
　 |　　　　（__人__）　　　　|
　＼　　　｀ ⌒´ 　　／

941 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/14(土) 10:47:02 ID:poUfE0Mx0

>>936
55歳で退職させられたうえ、年収300万で働く人いるのかな？

942 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/14(土) 12:08:23 ID:unJ0uMDi0

コーポレートから見れば、１人のIBM-J社員に１千万強費やすよりは５人の優秀で
若いIBM-China社員を１千万弱で雇って教育したほうが利益になるのは明らかだ。

943 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/14(土) 12:32:42 ID:YEyP5aej0

>>942
優秀で若い中国人がいつまでも安い賃金で働くわけないでしょ。

944 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/14(土) 13:20:10 ID:ortcfvmm0

>>942 内の部にきていた、中国ＩＢＭの人、2年いてＳＡＰに転職して
いったよ。
なんせ、中国語、日本語、英語、ドイツ語と話せるからＳＡＰへいって
しまった。中国ＩＢＭの人は３年ぐらいに次のステップアップしていくね。

945 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/14(土) 14:32:42 ID:J6fUQvau0

>>942
無能な老将に数億払っているんだから、まずそれを切るという発想はないのかね？
退役しても手厚く扱うって、下々から見ると泥棒に追い銭みたいな感じだ。

946 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/14(土) 15:03:21 ID:W7YguFnX0

>>944
たった一例だけで全体を決め付けてしまう単純さにビックリ。

947 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/14(土) 15:32:34 ID:hM/97AVV0

>>941

年金から４０％～４５％が支給されるからトータルでの年収には
ほとんど問題ないだろう？！

それとも、おまえは会社の施策に文句でもあるのか？

948 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/14(土) 17:20:31 ID:poUfE0Mx0

>>947
会社には文句ないよ。
制度が面白いと思うだけ。
少し前の早期退職と子会社転籍共用に似てるね～

949 ：http://chokai203192108132.itakita.net.2ch.net/　：2007/07/14(土) 17:21:51 ID:BRqfPTbY0

guest　guest

950 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/14(土) 18:24:18 ID:sa2hiVyM0

>>918
GRでやります、って言ったら大抵のお客さんはしかめっ面をする。

951 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/14(土) 18:31:45 ID:fiH7H1bw0

>>947
55歳で年金もらえるのか？

952 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/14(土) 19:59:34 ID:poUfE0Mx0

>>951
企業年金でしょう？！
外資系では珍しくすばらしい制度ですよ。

953 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/14(土) 20:07:23 ID:hM/97AVV0

>>950
2010年までに、下流工程の４割をGRに廻せというDirectionは
Mandatoryだということをしっかり認識せよ。

954 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/14(土) 20:42:46 ID:bUUXeNga0

学生です。
>>933にあるSEの勤続年数についてなんですけど、

> 新卒で入社して30歳までに半分、35歳までにその半分が退職し、40歳まで残るのは
> 10%程度です。

本当にこんなに辞めてるんでしょうか？
知り合いのIBMer(9年目)は、
「営業はガンガン止めるけど、SEは社内にやりたいことがほとんどあるから、転職しない。」
「周りでは1人止めただけ。」
とおっしゃっていたのですが。
もしここにSEの方がいらしたら、見えている範囲のことで結構なので教えてください。
(たぶん、>>931の“フツーのSE”っていうのも、
そういう転職を考えてない方たちのことで、そういった方たちが、
実際社内でどれぐらい努め続けられているのかを知りたかったんじゃ？)

955 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/14(土) 21:09:16 ID:4TRW2CYa0

>>952
企業年金なんてここにはないだろ？

956 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/14(土) 22:02:03 ID:W7YguFnX0

>>954
暇な部署で９年居続けたら、役所みたいなものだから、辞めるのも１人くらいかもね。
人の出入りの激しいのは忙しい部署だから。

957 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/14(土) 22:16:21 ID:uUreTL4N0

>>954
確かに「今までは」現場SEの定着率は高かったんですがね・・・。
まあ残ろうと思えば（これがいかに大変なことか実際に確かめてみて下さい！）
確かに残れる会社ではあるのですが、
絶対何かしら考えることが出てきて（将来のことなど）
結局>>933に落ち着くと思いますよ。

一言補足しときますが、誰だって辞めると思って新卒入社なんかしませんよ。
それでも>>933になる。

958 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/15(日) 00:47:23 ID:/cVwtrPz0

>>954
9年目で、「周りでは1人辞めただけ。」なんて、社内でも異常に少なすぎる。
かなり隔離されたとこで働いてるね。

959 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/15(日) 01:37:05 ID:h40IRnNo0

>>954
私も958と同じ意見です。

9年居て、やめたのが周りに一人。っていうのは、ちょっと違和感があります。
私の時は、入社１年目でよくつるんでいた人や、名前だけでしってるような
人は、数人はやめてますし。（普通、そんなものでは無いでしょうか）

当然、ばらつきもありますが、2～3年で半分くらいに減っていると言われた
方が、違和感が無いくらい、「誰々君（さん）やめったてさ」という話は
普通に聞きます。
ここ２～３年目の後輩のSEさんもやめている話ばっかり聞きますが。。
（もちろん本気では無く、冗談言っている人もいますが。）

私の場合は、入社4～5年くらいで周りの同期が40～50名は居なくなっているので、
ちょっと特殊なので、平均的な数値はわかりませんが。。

入社以来、よく集まって遊んでいた７人くらいのうち、IBMに残っているのは3人ですね。
SE1名、営業系1名、ブランド１名。（今年で９年目です）

960 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/15(日) 02:15:54 ID:1gRckLjY0

>955
ＤＢのＣＢとＤＣ

961 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/15(日) 09:21:23 ID:SRjFNwnr0

>>954
心配しなくても辞める人はほとんどの理由が家庭の事情(田舎へ帰って親の面倒みるとか)だよ。

962 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/15(日) 09:38:05 ID:0u5ONOJX0

そうとは言えないぞ。
ちょい前までは、会社から見限られた人がたくさんいたし、
最近は自ら会社に見切りをつける人が増えてきた。

963 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/15(日) 10:14:33 ID:hl4hggts0

>>961
広義の家庭の事情（雇用不安、将来年収減額不安、会社の競争力減退不安、個人価値減少不安）
なんでしょうねｗｗｗ
この会社いたら不安でどうしようもないのは事実かもね～
大学の同期の現在と比較しても泣くしかないし（30歳のボーナス額とか
IBM-Jといいう視点ではなく、IBM全体での日本のプレゼンスとか
世界最適化による影響とか・・・

964 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/15(日) 12:04:30 ID:h40IRnNo0

家庭の事情でと言って辞めたのを見たことがあるのは、一人いますね。。

それもリストラプログラムで、辞める事になった、50代くらいのおじさんだったと
記憶しています。
確か、事前に「俺（リストラプログラムで）呼ばれてるんだ。。」みたいな事を
言っていて、実際に辞める時に、「家庭の事情で」と言っていたので
「ああ。辞める時は、そういう理由にするんだ。。」と思って、印象に
残っているんだと思います。

同期以外のおじさんを含めて辞めた人を思い出すと、すごい人数が辞めてるんだな。。
と改めて認識。。

私の周りの代の場合は、20～30代なので、親の面倒をみる等、家庭の事情で、
会社を辞めなければいけない年代なので、多くは(100%?)、会社がらみの理由です。

私から見て、甘えん坊な理由もあれば、しょうがないよな。。(激務の部署もあります）
と思える理由や、子会社行きや、他社へ売却等、個人側の理由、会社側の
理由、様々です。

965 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/15(日) 14:49:33 ID:2+ANfrkOP

いい行き先見つかったら普通に転職するでしょ。
白人奴隷体質の人以外は。

966 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/15(日) 15:21:09 ID:usWtFwju0

次スレは?

967 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/15(日) 16:22:31 ID:GeyqaqW60

退職理由のホンネランキング一位は、「上司との人間関係」だそうだ。

968 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/15(日) 16:23:16 ID:f8jwRu6E0

どうして自分でやろうとしないのか　仕事も２ｃｈも

969 ：新スレ：2007/07/15(日) 16:29:22 ID:tYFqoDOS0

【上司との関係に】日本IBM　Part51【疲れました】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1184484494/

970 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/15(日) 17:03:51 ID:mTaMXZrf0

昨年11月末で辞めたＮさんへ：

マネジメントの方の優れたご指導のおかげでその後の業績は
回復しました。社員の多くは裕福な暮らしができていることを他の方にも伝えてください。

971 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/15(日) 18:32:40 ID:Q4w4orwt0

>>970
ここは業績回復してない日本IBMのスレなので、スレ違いですよ。

972 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/15(日) 19:36:38 ID:D1TBZKaN0

ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1183831608/

それでもIBMへの支持は絶大

973 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/15(日) 19:52:13 ID:1GVR7a260

>>972
何必死になっちゃってんの？ｗ

974 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/15(日) 20:36:37 ID:S9cksBCR0

埋め

975 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/15(日) 20:37:21 ID:S9cksBCR0

埋め

976 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/15(日) 20:38:19 ID:S9cksBCR0

埋め

977 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/15(日) 20:40:51 ID:S9cksBCR0

埋め

978 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/15(日) 20:42:36 ID:S9cksBCR0

埋め

979 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/15(日) 20:43:15 ID:S9cksBCR0

埋め

980 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/15(日) 20:43:55 ID:S9cksBCR0

埋め

981 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/15(日) 21:14:29 ID:7IHT3fDs0

皿で埋め

982 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/15(日) 22:49:13 ID:sRIp4huM0

俺の経験上、女性を大切にしますってことを
前面に押し出してPRする大手企業にロクなところはない

983 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/15(日) 22:52:23 ID:ToA2Euch0

埋めることに熱心な奴は、工場があった頃なら単純作業もあっただろうが、
今はできることないと思うよ。

984 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/16(月) 01:32:05 ID:++nisr0Z0

仕事しない糞オヤジはいかなる理由があっても会社辞めろ。
目障りだ。

985 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/16(月) 01:33:57 ID:++nisr0Z0

いまだにアルバイトでもできる簡単なことをアルバイトの四分の一の生産性でやってて
年収１０００万以上貰ってたらまずいでしょう。

そこの貴方ですよ。　あ　　な　　　た！

986 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/16(月) 02:38:38 ID:u7AD3rUB0

社内恋愛は活発？

987 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/16(月) 08:47:11 ID:My2tnOMB0

70執念の記念皿届きましたか？まだ届かないぜ。ｗ

988 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/16(月) 11:16:12 ID:oWoF81cc0

埋め

989 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/16(月) 11:17:10 ID:oWoF81cc0

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990 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/16(月) 11:17:52 ID:oWoF81cc0

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991 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/16(月) 11:20:07 ID:oWoF81cc0

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992 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/16(月) 11:40:42 ID:oWoF81cc0

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993 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/16(月) 11:41:34 ID:oWoF81cc0

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994 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/16(月) 11:42:15 ID:oWoF81cc0

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995 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/16(月) 11:43:26 ID:oWoF81cc0

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996 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/16(月) 11:44:14 ID:oWoF81cc0

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997 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/16(月) 11:45:10 ID:oWoF81cc0

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998 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/16(月) 11:45:34 ID:5oEqqPX70

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■社会的に失うものが大きいかもしれないけれど、　　 ■
■魅力的な仕事仲間に囲まれ、普通の人生では　　　■
■想定し得ない貴重な体験ができる魅力的な職業。　 ■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
■それがＩＢＭ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
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■あなたもＩＢＭ王を目指してみませんか？　　　　　　 ■
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999 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/16(月) 11:46:27 ID:5oEqqPX70

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■社会的に失うものが大きいかもしれないけれど、　　 ■
■魅力的な仕事仲間に囲まれ、普通の人生では　　　■
■想定し得ない貴重な体験ができる魅力的な職業。　 ■
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1000 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/16(月) 11:47:06 ID:5oEqqPX70

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