【残業】IT業界を本気で脱したいその23【未払い】

以下前スレコピペ
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儲かる仕組みも全くない。（今後もない、有り得ない）
業界自体に将来性もない、何やったって無駄、無理。
金ばっかかかって利益にならない事業ばっかり、
もうやんなきゃいいのに、何にも。

でも、新卒でこの業界に入ってしまったがために
スキルも知識もそれしかないから、
他業界行っても、面接でアピールする所がそこしかないから採用してもらえない。
というより、そんなアピール他業界の面接官には
意味も分からないと思う。（はぁ？それで？ってな。）

脱IT業界成功した人、今の仕事どうですか？
やっぱ脱してよかったって思いますか？教えて下さい。
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過去のスレッド
【鬱病】IT業界を本気で脱したいその22【自殺】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1178337588/
【デスマ】IT業界を本気で脱したいその21【人売り】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1176552947/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその20【つらい】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1174146582/
【偽装】IT業界を本気で脱したいその19【請負】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1172350705/
【偽装】IT業界を本気で脱したいその18【請負】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1170370866/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその17【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1167916126/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその16【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1165364364/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその15【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1162650114/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその14【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1160307878/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその13【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1158251911/
【嫌だ】IT業界を本気で脱したいその11【辛い】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1155879779/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその11【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1154013073/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその10【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1151841556/

【いやだ】IT業界を本気で脱したいその９【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1146498713/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその８【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1138413715/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその７【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1129120108/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその６【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1120999701/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその５【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1114833432/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその４【つらい】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1108919785/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその３【つらい】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1103795680/
【FUCK】IT業界を本気で脱したいその２【IT】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1097464131/
IT業界を本気で脱したい
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1078738635/

Wiki - 偽装請負を無くそう
http://www.wikihouse.com/giso/
リンク集
http://kobe1995.jp/~yamihaken/links.html

JIET - 人身売買ギルド
加盟企業
http://www.jiet.or.jp/zenkaiin.html
特別会員
http://www.jiet.or.jp/tokubetukaiin.html
類似団体の
・日本ソフトウェア産業協会(NSA)
・東京都情報サービス産業健康保険組合(TJK)
にも要注意

衝動的に辞めそうで怖い。
辞めたら次が無いのに。
オレをやとってくれるところなんて、もう無いからここでがんばらなきゃ駄目なのに。
うあああああ

結果発表！！
工場（夜勤なし）＞SE

拘束時間17時間の調理師の俺からしたらまだまだだね

調理師は自分の店を持つチャンスがある。
偽装請負のITは夢も希望もない。

>>4
東京都情報サービス産業健康保険組合(TJK)のHPを見たのですが
会員となっているIT会社一覧が見れないのでみかたを知っていたら教えてください。
JIETに私が以前在籍していた会社が入っていました。

ここ辞めて別業界行きたいと思ってるんだけど、
どういうのやりたいのかってのが具体的にないんだよな。
IT系で例えると、「パソコン関係の仕事したい」みたいな感じだｗ
自分の事なのによくわかんない。というか、その業界のこともよく知らないんだよなー。

そんなこと繰り返しつつ、もう4年目だ。明日は月曜だ。
うわーー。

>>10
休日に、業界や職種について書かれた本を読むことをお勧めします。

このスレが長寿過ぎる・・・
ほんと酷いよなぁこの業界

ＩＴの醜さは本物。
座ってパソコン叩いてるだけで楽勝と思って小売から転職したけど
１ヶ月で退職。
未経験でどうにかなるレベルじゃないぞ。

>>6
とても妥当な結果だと思います。

清掃>IT
汲み取りや>IT

それで今後、日本人IT技術者はどうなるのかな
減少してアウトソーシング中心になって、最後にはそんな仕事もあったね〜程度になるんかな

ここ５年以内でIT系の専門学校や会社に行った奴等は全員どうなるんだろ

外人の流入がはげしくなって一時期日本人の職がやばくなる気がするけど
・　数年経って単価が落ち着く（チュンはもう国内でも近いレベルだし）
・　他国もオフショアとか盛んになってそっちにながれる（うちにきてるクソチュンは早くもそういう話してる）
・　結局、ビジネスライクなイジンさんの扱いに困った日本IT企業は、なぁなぁ仕事を依頼できる日本人技術者を
　　再び使い始める
などで、数年で元通りになるような気が・・・元通り以上にはならんけど

どっちにしろ、実力のない奴は排他されて能力のある奴だけ高い単金で開発を
行っていくようになっていくだろう。
今までのように、システムエンジニアとプログラマーではなく、システムエンジニアが
設計作成したら、ツールで自動的にコードが作成されていくような仕組みができる。
つまり、純粋なコーダーがいらなくなってしまう。

・建築士
CGで外観だけ作って終わり。内装とか構造計算なんてしりません。

・現場監督
現場に来ません。紙の上で日程と人員と予算の計算だけしてます。

・現場
釘も打てない素人が頭数だけそろってます。職人が一人か二人います。
実際にはこの職人たちが設計図を書き直して作っています。
重機を借りる予算がないと言われたので、穴を掘るのも、物を運ぶのも全て人力です。
電装や配管の専門家がいないので、現場の判断で適当に引き回します。

・クライアント
完成した家を見てから「地下室が欲しいのについてないじゃないか。これじゃお金払わないよ」とか言い出します。

999 ：名無しさん＠引く手あまた ：2007/05/20(日) 22:25:08 ID:X/3NjSmkO
鬱で辞めるやつに、なぜ鬱になったか、どうしたら鬱にならなかったか、
今後、鬱になる人を減らす為にはどうしたらいいかとくそ上司が問いただしてた
辞めるまでの間にドキュメント作成するように言われてた…
なぜとどめさすようなことをするかな…


これは酷いが、前の会社でもやってそうだった
辞める奴に個人面談(情報漏えいしないようにとか、ライバル会社に行くなとか)とか、
今までやってきたことのまとめとか、辞めるだけでやたらと面倒なことがいっぱいあった
本当この業界、人のこと考えないよな
去年、風邪で高熱出して、会社に休むと電話したら
病院行くついででいいから、ちょっと会社寄ってくれと言われ
寄ったら、そのまま仕事押付けられて、客先に打ち合わせまで行かされて
納期間に合わないからと、残業までさせられて
日付変わった頃に、ぶっ倒れてそのまま入院したことあるんだけどさ
人の命よりも納期が大事な会社なんだと思い退職したよ

・建築士
外部設計->システムエンジニア

・現場監督
プロジェクト管理->プロジェクトマネージャ

・現場
内部設計->システムエンジニア
プログラム設計->システムエンジニア
コーディング->ツール

どの職業がなくなるでしょう？

>>18
クライアント「地下室が欲しいのについてないじゃないか。これじゃお金払わないよ」
営業「えっ、ついてませんか？今すぐ現場に確認します。」
　　　（裏で）「お客が欲しいっつってんだから今すぐ掘れ！」
現場「そんな事言われてもここに穴掘ったら家崩れるかも知れませんよ。無理ですよ。」
営業「いいからやるんだよ！大丈夫だから！（根拠のない自信）」
現場「分かりました。いますぐ掘ります。」
〜（数ヶ月後）〜
クライアント「家が崩れちゃったじゃないか！どうなってんだ、あんたんとこの家は！」
営業「すぐ現場に確認します。」
　　　（裏で）「家が崩れちゃってお客さん大怒りだよ！どうすんの、今すぐ直せ！」
現場「だから崩れるって言ったじゃないですか・・・」
営業「言った言わないの問題じゃないんだよ！お客さん困ってんの！今すぐ補強しろ！」
現場「わ、分かりました。すぐ直します。お〜いみんな」（後ろを向くとｸﾋﾞ吊１名、鬱１名、退職届け１名・・・

>>19
ひとつだけつっこむと
>今までやってきたことのまとめとか
これはひきつぎだから当然。この業界に限らない。

でもその他はご愁傷様だよ・・・

>>21
うちは営業の仕事も（会社が言うには「自発的に」)割り振られているから、
はっきりいって酷いどころの話じゃない。火が吹いてる所は人突っ込めば
鎮火すると思い込んでる無能SEもどきがゴロゴロしている。

鬱で業界去って飛込営業職に就きましたが、
会社がｸﾚｲｼﾞｰ過ぎるので直ぐ辞めてしまいました。
もう三十路なので他に行く宛もなく
再びITにｶﾑﾊﾞｯｸしようとする僕を誰か止めて下さい

>>24
止めろ

確かにこの業界って辞めるの面倒だよね
すんなりスパッと辞めれた人見たことないや
大抵一発で辞めさせてくれない何度も何度も交渉
そういや辞める手続きもこの業界らしくめんどくせーことが多いな
確かに変な面談あるし
使用申請してたものの解除やら、メアド削除などの申請だの
辞めるのに申請何枚も作成したりとかバカらしかった

俺はある日辞表郵送してバックレたよ

誰かIT脱出成功した人書いてよ！！

遺書でよければ･･･('Ａ｀)

ある意味正解だな

>>28
IT業界を脱出し、運良く転職に成功しました。
退職して失業手当をもらってる間に次の会社が決まりました。
本当は次の会社を見つけてから退職したかったけど
過労とストレスで体が弱っていたので無理でした。

>>28
公務員になった人いるよ
22歳で脱出して24歳で合格
今は結婚して幸せに暮らしているとか

若ければいくらでも成功話はある
30歳越えている人の成功話は聞かない

30歳超えてのIT脱出成功話は、転職ではなく起業ならある。

30過ぎての脱出で成功した話は聞いたことがない
大抵この業界に戻ってくる

>>31
レスありがとう。
頑張れよ。
漏れも頑張る。

>>31
すみませんが、年齢と脱出先業種、職種を教えて下さい。

自宅警備員＞工員＞トラック運転手＞ＩＴ　らしいよ

つまり、まずはトラックの運転手を目指せということだな。

富士通ってSE採用だとやばいんかい？

チェッカーズの故クロベェもトラック運転手してたんだよね。

>>39
不治痛がやばい

死ぬなよ

アメリカで一番オイシイ仕事はソフトウェアエンジニア ttp://www.cotton-tree.com/garyu/archives/2006/04/post_197.html
アメリカで一番良い職業はソフトウェアエンジニアだ。
数日前、アメリカのテレビニュースでも盛んに取り上げられた、Money誌とSalary.comの合同調査である。
何を以って Best Job と呼ぶかというと、「給与が良くてストレス少なく、時間や場所の自由が利いて
創造的でかつ簡単な仕事内容、ジョブマーケットも成長するのでその職に就くハードルも低い」ものらしい。

シリコンバレーの給与水準
ttp://www.chikawatanabe.com/blog/2006/03/post_4.html
* 新卒
o 学士: $65,000-70,000　（800 - 850万円）
o 修士: $70,000-80,000　（850 - 950万円）
o 博士: $80,000-90,000　（950 - 1100万円）
* 一般
o 普通のエンジニア(staff engineer): $90,000 - 120,000　（1100万円 - 1500万円）
o シニアマネージャ/シニアエンジニア: $120,000 - 150,000　（1500万円 - 1800万円）
o ディレクター/シニアプリンシパルエンジニア: $150,000-220,000　（1800万円 - 2700万円）

日本で一番マズイ仕事はソフトウェアエンジニア
日本で一番酷い職業はソフトウェアエンジニアだ。
数日前、テレビニュースでも盛んに取り上げられた、○△誌と□×.comの合同調査である。
何を以って Worst Job と呼ぶかというと、「給与が悪くてストレス多く、時間や場所の融通が効かず
事務的でかつ面倒な仕事内容、退職者が多すぎるのでその職に就くハードルは低い」ものらしい。

日本の給与水準
* 新卒
o 学士: $15,000-25,000　（180 - 300万円）
o 修士: $20,000-30,000　（240 - 360万円）
o 博士: $30,000-40,000　（360 - 480万円）
* 一般
o 普通のエンジニア(staff engineer): $20,000 - 40,000　（240万円 - 480万円）
o シニアマネージャ/シニアエンジニア: $40,000 - 50,000　（480万円 - 600万円）
o ディレクター/シニアプリンシパルエンジニア: $50,000 - 70,000　（600万円 - 840万円）

ほんと日本ITって酷いな・・・

米国と日本の差額は口入屋の懐に入ってます。

アメリカだと偽装請負（違法）の会社があれば喜んで入るだろうな
入社して次の日には訴訟起こして大儲けできる。

違法行為を平気で企業ぐるみでする、美しい国日本
違法行為があればわざと引っかかる、訴訟大国米国
労働者にとって働きやすいのは明らかに米国だよな。

日本は無理な残業をして生産性を確保しようとしてるからなぁ・・・
社員が疲れれば生産性は落ちるし、ミスも増えると言うのに

パソコンやいろんなものがもこんだけ安くなり・・
デフレスパイラルは下げ止まったかもしれんが低価格帯で固定してしまった
IT従事者も同様だね

こんな状態にしておいて新車が売れないと嘆く偉い人達もいるから日本て面白い

働く時間多すぎでプライベートなんて無いし、賃金は生活ギリギリだし
車なんて買うかよｗ

>>13 確かに！！教えてくれるなんてもんじゃないしひたすら8:00
から23:00まで本読んでパソコンに向かう日々。でいきなり仕事任され、
24:00まで残り・・・時給600円くらいじゃね・・。辞めたよ。

>>14　唯一の返答ありがと。　同意！

これまでのスレ見たがみんなも実感してんだな！俺だけじゃなかった。
ITの非常識さは営業をも凌ぐかもしれない！だが最近の求人に営業に
負けず募集かけてるとこ多い！経験なくても可ってどう思うよ？？
専門出た奴でも辞める奴や大卒でもやってけない奴もいるんじゃないか。
というのは単に頭脳とかいうレベルじゃなくITの会社の体制によると
思う！ほとんどが研修ないでしょ。残業込みだと時給千円いかない計算
になるでしょ。　

長文すまん！！

>>43
これみると若い頃に一気に稼いで50前で第二の人生って流れになるのもわかるな…

漏れは次は決まってないけどもう辞める
今の会社では働きながら、転職活動できない

ベンチャー企業にいるけど

体調崩して早退しても、家で仕事してこい！とか
体調不良で年休を取得しても、トラブルで会社こい！とか
私物携帯のメアドを登録され、土日に監視をする羽目になったり
ついに体調を崩した

体調を崩しても休めないし、体調崩してまでこんな仕事したくない

ギャラは下がってもいいんで、残業のすくない会社をエージェント会社から
紹介してもらって、毎日仕事帰りに勉強して、知識をつけて、頃合を見て
この業界からおさらばする

死んだらあの世で仕事しろと言われそうだね。

この業界、組合がある会社って少なそうだな
組合があれば、多少は改善するだろうに

>>53
「自分は利用されてただけなんだなぁ」と実感する瞬間ですね。

>>55
うちの会社は組合あるけど形だけってところだな。
毎年ボーナス増えないし、給与体系もあっさり変更されたし。

アメリカには強いIT技術者支援団体あるらしいね

http://books.yahoo.co.jp/book_detail/31888165

『 偽装請負 格差社会の労働現場 』 2007年5月 735円 朝日新書
朝日新聞特別報道チーム/著

1990年代から一気に産業界に広まった「偽装請負」という雇用形態。
グローバル化で飽くなきコストカット、人員削減を迫られたキヤノン、松下電器産業
など超一流企業までもが、率先して安い労働力を求めて、違法行為に手を染めていた!
2006年夏から告発キャンペーン報道を展開し、新聞労連ジャーナリスト大賞優秀賞を
受賞した朝日新聞取材チームが、格差社会の「労働悲劇」を描き尽くす渾身のルポ。

日本のエンジニアかわいそす

うちの会社何回も給与体系変更してる
会社の都合がいいように少しすつ賃金下げてきてる

低収入ランキング

職種　年収（万）　就労人口

（サラリーマン平均 439 4,453万）
プログラマー 412 14万
ボイラー工 403 2万
社会福祉士 390 6万
百貨店店員 390 11万
自動車整備工 387 16万
漁師 378 23万
守衛 374 2万
大工 365 5万
とび職 357 3万
販売店員 352 49万
調理士 352 23万
栄養士 349 5万
保育士(保母・保父) 340 2万
保険外交員 337 18万
介護福祉士 333 41万
幼稚園教諭 328 6万
用務員 322 2万
娯楽接客員 319 15万
警備員 315 16万
観光バスガイド 307 7310
タクシー運転手 306 29万
ホームヘルパー 299 3万
理容・美容師 295 3万
村議会議員 264 4万
ビル清掃員 233 9万
フリーター 106 417万

村議会議員って、給料すくねえな
だからあんまり働かないのか

今のプログラマは、そこに書いてあるビル清掃員よりも下の奴が多いよ

>>この業界、組合がある会社って少なそうだな
前の会社の先輩、組合つくろうとして会社に干され欝でやめちゃったよ
もっと皆で応援してれば....

人身売買ギルド、今いる会社も辞めた会社も乗っててﾜﾛｽwww
自社開発とは名ばかりで、ただの受託開発。
勤務地は23区も市内もあり。東京の端から端まで通勤する奴多数。

人を派遣してナンボだよね、特定派遣会社は。

俺の年収、村議会議員と一緒か…
バカらしくなってきた

前、派遣会社にいたが3年でほとんどの社員が入れ替わり
入社3年の俺が古株になってた
たまに自社に戻ると知らない奴がほとんど．．．
自社の事より派遣先の事が詳しくなってた
しかも、自社業務の給与はカットされてるし
上司は、システム開発なんて全然わかってねぇから頼れねぇ
しかも
「他になりたい奴はいっぱいいるんだからな」だって
やらせてやってる的な発言まで出る始末
本当、この業界１回潰したほうがいいよ

俺の給料は「とび職」と同じか…

>>69
まだいいよ、私なんか娯楽接客員だよ。
時給換算したらマックのバイトより安い。

ところで、娯楽接客員て何？

パチンコやカラオケ屋とかだね
要するに、なんの知識も経験もなしで務まる仕事と対等なのさ俺らは…
本当好きじゃないと務まらないな
俺は好きだったが嫌いになった

>>71
親切にどうもありがとう。
娯楽に興じる接客員だったらいいのにな・・・。

高校生のバイトちゃんより安い社員って一体何。

パチンコとかカラオケ店員なら、可愛い子も沢山いるだろうになぁ・・・

>>62
建築関係の賃金の下がりはすげーよな
正にうちの親父と一緒だ
20年くらい前、まだまともな景気のころは
大工なら日当2万以上はアタリマエだったが
今や個人請負への丸投げの荒らしだ

＞「他になりたい奴はいっぱいいるんだからな」だって

これうちの社長が三年前口癖だったよ
今は売り手市場っぽいから、人が入ってこね〜ｗ
俺に誰かいい奴紹介してくれってさ
いやー大学に顔出してないんで〜って言ってる

建築は公共工事の激減でたいへんらしいな
建築士も仕事ないらしい

大工も昔は儲かったけど、今はダンピングで苦しいそうだ

ソフトハウスのSEから転職を考えてるのですが、
（コーディングするのが辛くなったので）
セールスエンジニアというのは、ソフトを売り込む営業ということでいいのでしょうか？

そんなお仕事をしたことのある方がいらっしゃったら、
作業の流れをざっと聞かせてほしいのですが・・・。

1年目にして脱出を決意した。
ここの人と比べると温い環境だったんだろうけど、
手足が急に痺れたり常に誰かから陰口を叩かれているのに耐えられなかった…。

なんでいつも規模のわりに開発期間が短いんだよ…
いい加減にしろや、バカじゃねーの？

>80
営業に言わせればそういう仕事しか取れないらしい
おいしい仕事なんてそうそうあるか、だって

バカだよ

>>68
>「他になりたい奴はいっぱいいるんだからな」だって
>やらせてやってる的な発言まで出る始末
客先にこの話して辞める意思伝えたらもう少しましな別会社か直契約薦めてくれるんじゃね？

ちょっとアンケートに答えてってくれ

俺は、経理へ転職を考えている
で、経理職に就くには簿記が必須だから
試験を受けようと思ったんだが
1級とれる頃（運よくいけばの話だが）には30歳になってしまう
自分らが俺のスペックだったらどうする？
「勉強して経理職目指す」 or 「別の職を探す」 or ．．．
あと、自分ら転職するならどんな職に就きたい？

ちなみに俺のスペックは
・29歳
・IT企業に7年勤務（転職1回）
・使用した言語
  COBOL、UNIX-C、VB、Java(Servlet、Struts)、HTML、JavaScript
  （独学だがVBA、VC++、VB.NET）

http://blog.ameba.jp/user_images/02/1b/10011999400.jpg

よく代わりはいくらでも居るとかって聞くが
この業界代わりがいねーな
俺が体調崩して休んでも誰も代わりにやってくれずそのまま残されてる
納期が近くても誰も協力しない
いや、しないように言われてる
工数がどうこう人日がどうこう…は
他の業種じゃ考えられねーよ

経理に就くために簿記1級をとるのか。
どうせ転職するなら、中小企業診断士などの国家資格を取ったほうが良いのではないか？

それに中小企業診断士とITスキルでITコンサルタントに転職という考えも
視野に入れてよいと思う。

36歳でも大丈夫？

>>83
せっかくの申し出だが、もうこの業界で生きてく自信が無いのだ
このままこの業界にいても数年でリタイヤしそうだ

>>86,87
中小企業診断士ってこれ（↓）でしょ

中小企業診断士 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E5%B0%8F%E4%BC%81%E6%A5%AD%E8%A8%BA%E6%96%AD%E5%A3%AB#.E5.90.88.E6.A0.BC.E7.8E.87

とりあえずってレベルじゃなくね？

>>89
普通の企業に勤めながらなら1年程度で取れる資格だが、
IT業界の仕事しながら取れるような資格ではないかもしれないな。

>>84
経理職は簿記の資格もっていても、経験の方が優先されるみたいです。
1級とるより先に、未経験でも入れてくれる会社見つけるほうがいいかも？

社内SEで転職して、資格で異動願いが出来る企業探せば？

合格率
合格率は第1次試験は16％から20％、第2次試験が10％から20％となっており、
最終的な合格率は3％から4％と難易度の高い試験であるといえる

みんな、ありがとう
もう少し考えてみるよ

>>84

まず、受けられる直近の試験で簿記３級を絶対取れ。
ハロワの求人なら未経験簿記３級で応募できる求人がある。
たかが簿記３級でもあるのとないのでは大違いだぞ。
で、経理職に潜り込め。その際、条件面は目をツムれ。
実務経験積みながら簿記２級（できれば１級）までクリアしろ。
同時平行で英検２級（できれば準１級）クリアしろ。
ＴＯＥＩＣなら６００だが試験の性質上英検を先にクリアしておきたい。
（ＴＯＥＩＣには不合格は存在しない）
そしたらキャリアアップ転職だ。ここでは条件面は妥協するな。

こんなんでどうでしょう？

なぜ経理なのか、動機がわからんな。
30歳でも未経験者採用はけっこうあると思うが、
PG以下の薄給だから覚悟しとけ。

日商簿記2級を持ってるなら1級はいらない。
2級すら持ってないなら、来月の日商はもう締め切った
だろうから（その次は11月）、7月の全経で1級目指せ。
まあ経理になるだけなら全経2級でも十分だがな。

親会社の業績が悪く、システムに金をかけれないため仕事がない。
マジで無い。　9時〜18時ずっとネットサーフィン。　　今の状況が変わる見込みも無い。

やっぱ転職かなぁ。　手取りは20万くらい。

>>97
そんなうらやましい環境で転職って
人間ってのはつくづく無い物ねだりだな

未経験なら簿記は2級でいい
1級とっても未経験ってのか枷になるからあまり変わらん
あとは意気込みだな
運良く採用されたら試用期間中にどれだけ仕事を覚えるのを見せるかとかもあるが

>>98
俺も97の環境はうらやましいと思うが
それが未来永劫続くわけないからな
そのまま業績が悪化すればリストラ候補になるだろうしな

>>97
俺もそんな生活が既に3週間

まぁ会社自体が本気でヤバイ状態なんだけどねｗ
さって次探すか

1級は税理士・会計士等の士業受験者には必要だが、一般経理には必要はない。
むしろ、会計ソフトの経験が一番優遇される。

>>97
俺（ユー子の外販部門担当）はいくら暇でもネットしたり定時で帰ろうものなら、他の連中から陰口の嵐。
たとえ本を広げて勉強してても、「そっちの部署は余裕があって良いね」と嫌味を言われる。
親会社は順調なので寝転がってても仕事がくるが、俺は外販（いまだ業績低迷な小売業向け）だからなかなか仕事が取れない。
仕事をとってくるはずの営業は、週5日社内に居るんだけどな。
さて、俺もリストラされる前に次を探そうかな、どうせ親会社の仕事やってる奴は切られないだろうし。

大卒ニートから24でこの業界に入って現在25の俺はかなり終わってる。
死ぬしかないですか？

その社会人歴を活かしてどうにか次の会社に渡り歩け

俺も大卒２５だ！！今からSEは・・。

>>104
甘いこと言ってるな。２５ならなんでもチャレンジできるだろ。がんばれ。

まだいける・・・まだいけるんですね！！　うをぉ　をぉ　早く辞めたい

「辞めたい」だけを考えずに、次に何したいかを考えろよ…

ええ、そうですね

地方でIT派遣→工場派遣→IT正社員の俺から言わせれば

派遣や擬装がヤバイだけで、
正社員で擬装派遣無しならITでもいいよ。

工場派遣は単純作業で脳が腐りかけた。

給与もIT派遣の方が工場派遣よりはるかに高給

バカ丸出し

別にIT業界自体は不満じゃないんだが、今の会社が不満
残業代でないし、賃金安いし、そもそも常時出向だから自社のために働いている気分になれないし
社長が将来のことなんて考えてないらしいし、社長以下全員平扱いで目標もないし。
こんなのを丸6年続けてきたけど、そろそろ心が折れそうです。

・・・いっそ出向先の会社が雇ってくれればいいのに

>>113
あなたが優秀なら引き抜かれるじゃないの？
実際に俺が出向してた所はうちの会社から2人ほど引き抜いてたしね
他にも協力会社の人を引き抜こうとして失敗してたみたいだけど

あとそんなに出向先の会社に行きたいのなら
出向先の中いい人にそれとなく聞いて見るとかね、引抜とかあるのかって

この間まで転職活動してたが、社内開発や残業代支給という会社もあるよ。
人材紹介会社に相談すれば、希望にあった会社を見つけてくれるはず。

このスレで脱したい人は、給料の問題だけじゃないんだと思うけど…
どうなんだろう？

いい会社と思える所なら別にいいんだけど
IT正社員でもボロボロに使われるところはそこここにある。
さんざん酷使された結果、満身創痍になって定年前に殉職し
稼いだ金を自分で使う間もなく遺産になったらと思うと…

周りでは30代〜50代前半で亡くなった人が何人かいる。
亡くなった方の奥さんが、まだ育ち盛りの子供達を引き連れて
机の中の遺品を片付けに来た姿は、とてもではないが見ていられなかった…
思い起こせば、入院中に業務のことでたびたび尋ねに行ってたときなんか
奥さんと子供にいつも睨まれてたな。

別の方が亡くなったときは、親御さんが会社に遺品を片付けに来てた。
一人息子だそうで、親御さんが社長にすごい詰め寄ってたことも。
その人と一緒に仕事してた同僚は
仕事中にいきなりイビキかきだしたときすごくビックリしたって言ってた。
居眠りのイビキじゃなかったそうで、すぐ119番…

当方、在職中は毎日深夜2時3時まで仕事で拘束されて
とてもではないが転職活動などできる時間はなかったので
辞めてから動いてるけど、なかなか…

在職中に時間的に融通利く人は、次決まってから辞めるほうがいいと思う。

神戸のｱｲｳｴｲﾌﾞﾃﾞｻﾞｲﾝどうでしょう。
震災をきっかけに立ち上げた会社なんですが
離職した人とかいたら情報ほしい。

週休一日で定時が10時じゃなきゃいいかな、と思っている。
帰宅後に趣味と資格勉強でも出来る余裕があるならいいよ。

>>116
もう自己責任とか残業を断らないほうが悪いってレベルじゃないね。

戦場にいかされてこの戦争間違ってるので帰りますって言えるか普通。
ホントに今の政治家は無能だわ。

仕事がなくて、工数削減と帰らされたり、休みになる俺は？？
先月手取り12万…帰れるのはいいんだが、会社の強制で帰らされるのに無給だもの
有給今年の分全て使わされてしまった
だんだん帰らされる日が増えてきてる
忙しい時はやたらと忙しいが、それでも金にならない
生活が困難になってきた

>>119
徴兵制みたいに法律で決まってるわけじゃないから、不満があるなら契約解消すればいいだけ
ただし社員の体調管理の一端は会社責任になりつつある

>>120　マジで！？何歳なの？帰れるのは羨ましいが手取り12万て
　　　事務の女より少なくないか？せめて19万、税金引かれて16万
　　　はせめて欲しいわな！

>>120
同じIT業界でも、馬鹿でも出来るネットワーク保守作業を
２０日７時間でアルバイト時給１３００円やればもっと貰えると言うのに・・・

>>122
もう30近いんだよ…
中小請負で貰える仕事が少なくなってきて、本当にやばいと思う
休出とかもあるにはあるが、代わりに平日休まされるから
休出の割り増し等がなしになるから割りに合わない
休みや帰らされた時に、ハロワ行ったりしてるけど、俺でも受かりそうなのがない…
もうITは勘弁したいのだが、派遣に登録してもITしかないと言われるし
なんかないもんかな…この業界若い人だらけで、おっさんの居場所はねーわ

受かるかどうかなんて、やってみねえとわからんだろ

>>125
他業種に応募しようとしたらハロワのおっさんが、
もったいないし、未経験からで年ギリギリだから厳しいよ
だからITにしなよと、ITの求人探し始めた

>>127
ハロワのおっさんはITで働いた事があるのかと問い詰めたい。
他の職種と同じだと思ってんのかな。
経験に一過性があると思ってんのか。

この業界は社員は使い捨て
バカで腹黒い社長だけがのさばり
社員は病気、精神病、退職
ＩＴなんて、人さえいれば仕事なんて幾らでも受注できる。
偽装請負は消耗率が高いからいつも人手不足だ。
そのため社長の質が低いんだ。

だから遠慮なく転職しよう

IT業界探すなら、わざわざハロワに行かないよなｗ

>>129
まったくだよ…
しかし30近いと未経験で雇ってくれるような会社ないなー
意地でももうITには行かないぞ
警備員でもコンビニでもいい
精神追い詰められる仕事はもうイヤだ

コンビニも忙しいぞ。深夜でもなぜか15分おきに人が来る
まぁ流行ってないコンビニならいいが。

>>124 そうでしたか、30歳近くで12万、休出とかもあるにはあるが、
代わりに平日休まされる！そんな環境は最悪ですな！社長とかはどう
思ってるんだろ？工場や営業や販売員とかは未経験でも大丈夫なとこ
あるらしいけど・・・。精神的に壊れてしまうIよりはマシかな・・。

休出して平日休ませて休出の分をチャラにするような会社はダメだな
休出の割増分が損だ！
同様に残業した分を昼から出勤などにしてチャラにしようとするフレックスとかも我々には損だな
会社は得するがな
この業界はそういう都合のいいことだけは導入早いよな
給料体系変更とかよくするような会社もこの業界多い

>>130
20代ならまだまだあるよ。
ハロワでも紹介会社でも経験を生かそうとするのが基本だから、
IT以外のどんな仕事がしたいのか、自分できちんと考えてみよう。
それをはっきり相手に伝えられるようになれば一歩前進かな。
練習と思ってまずいろんな職種に応募してみてもいい。
あと、派遣だけはやめとけ。経験しか評価されないし。

確かにハロワのおっさんITすすめてくるな
「事務やりたい」つったら「そりゃ女の子がやるもんだろ」っていわれたさ

でも失業保険はおいしかったなぁ
自己都合だと3ヶ月待たなきゃいけないんだけど

ここで文句垂れまくってるけど、少しも業界形態が変わらないのは
我慢してる奴が多いからなんだよなぁ
技術者不足なのは変わりないのに

ここで文句を言う人間の方が異端に思えるようになってきた…。
会社が潰れてはならんとサビ残連発、
昇給も無いと文句を言えば会社が潰れてはならんと（ry
こんな人間ばかりいるから業界がおかしくなったんじゃね？
日本人とITの仕事って、実は相性が悪いのかもしれんな・・・。

IT業界が酷くなった理由
１．能力がない奴がSEの仕事をしている。
２．残業上等の勘違い馬鹿達が多発している。
３．中間搾取する口入屋が多数介在する。
４．PGについてもコーディング以外を行おうとしていない。（設計業務もやれよ）

こんな感じ。

IT業界自体はこれから超売り手が続くだろうから
派遣とかやってる人は、派遣先で給料の愚痴とかこぼしてみるといいよ
手取り２０だけど、派遣先が払ってるのは５０万以上だったりするし

自分で金と物と人を動かせないようなら、こき使われても文句を言う資格はない。
本当に賢いなら自分を商品にして売り込めるはずだろ？　それができないから
オレみたいな口入れ屋が仕事を斡旋してやってるのに悪人扱いは逆恨みだなぁ

脱ITで転職活動して
営業だの総務だの職種考えて応募してるのに

ＳＥやれってどーゆうことだよｗ

涙が出てきます。

資格も経験もないなら、当然そのように進言するのは当たり前。

新卒でＩＴ企業に就職して3年

ＩＴじゃない資格で持ってる資格は
宅建、自動車免許。

そりゃ断られるわなぁ。
どうやったら抜けれるんだろ？

>>143
その資格からしますと不動産業界！

中途採用だと即戦力であることが求められるから、異業種異職種への転職は難しいよね。
「でも20代ならなんとか別の方向にチャレンジできるはず」と思った時期がありました。
しかし、いくら応募しても「会社の求める人材とあなたのスキルにずれがあります」と、書類選考ではねられましたよ。

>>138
>１．能力がない奴がSEの仕事をしている。
何の適正もないまま、人を割り当てる能力がない以前の問題で
やらしたらダメだろうと会社組織自体が終わってる業界です。

>２．残業上等の勘違い馬鹿達が多発している。
少ないと思う。
経験者だと線表で１日あたりの作業量が目算できる納期まで逆算すると orz

>３．中間搾取する口入屋が多数介在する。
同意

>４．PGについてもコーディング以外を行おうとしていない。（設計業務もやれよ）
こんなＰＧ見たこと無い。　運がいいＰＧでも詳細設計からやらされる下手す
ると丸投げ状態で基本設計更には、概要を顧客とレビューとかしてるぞ。

>>144
いや、主に商社を受けてる。
一応、留学してたから英語以外の外国語が若干出来るもんで。
いまさら生かしたいなと。

営業経験が無いのが一番痛いかなぁ。

営業ならいけるっしょ

>>143
英検準2級と普通自動車免許だけで
大手事務職へ転職しますた。

転職はタイミングと運と綿密な戦略だ。

運　ねぇ

戦略練っても、ＩＴ系職種に行きませんかと。。。。
妥協していいのか妥協しちゃいけないのか
線引きが出来ない

内定出る前ぐらいに即、海外行ける？とかありえない条件だったり

慣れるまで国内に居させてくれと言いたいが中途だし
きついなぁ

ハロワとか駄目だよ、IT技術者不足の状況を判ってるから
薦める様に指導されてる

・使用した言語
COBOL、UNIX-C、VB、Java(Servlet、Struts)、HTML、JavaScript
（独学だがVBA、VC++、VB.NET）

こんなのが居るから、エンジニア全般の価値が下がる。
言語に、VC＋＋とか書くなよ。７年もやっておきながら・・・・・・
COBOLerは無能とか、そういう次元じゃねーぞ。

日本のIT業界は情報やスキルの属人性が強くて、共有し合うという概念がない

だから、高低の差は個人の性格面を含めたベースの能力に依存してしまうし

一度開いた差は絶対に消えない。無能な奴は死ぬまで無能

底辺の存在のせいで、上辺の給与水準もあがらない

所詮、日本のITは知識も技術も欧米の二番煎じ

外資系の開発部隊で働ける奴には、何があっても日本のITの連中は勝てないよ

せいぜい、Intel、IBM、Google、BuisinessForceのケツでも追いかけてろ

ほぼ同意だが、最後の一行の企業のケツを追いかけるどこか
見失っているのが現状なんだが。

プログラムが好きじゃないとやってらんないね　この業界。
若いうちは向上心でごまかせるが30超えるときつい。

>>152
俺にはそんだけ使えれば眩しく見えるんだが
全部時代遅れのもんなのか？

>152
Struts（Javaのフレームワーク）が使える程度などスキルでもなんでもないぞ
まじで泣けてくるから勘弁な

外国産のオープンソースに依存してる日本のITはダメかもしれんな

日本のIT業界は技師者に対してのモチベーションの動機付けが下手くそ。
これに尽きる。
技術力のないやつばかりでなくあるやつすらも意欲がなくなっている事が多い。
これはもう個人だけの問題じゃない。
他の業界にも言える事だが、いずれこれが日本の産業の地盤沈下の大きな原因にはなりうる事は確か。
もう遅いけど。

>>140
だからって何でもやっていいって訳ではありません　　

大抵のエージェントはコネで顧客から案件を取っている。
新規の顧客から案件なんて大手以外は普通取れないからな。
具体的なコネは会社の親子関係、出身大学の同胞、個人的な関係だろ。
誰だって、これらがあれば案件を取ることができるが無いから
エージェントの案件をやっているんだよ。

旬なのはIT技術者じゃなくてIT営業やってる方なんだな

>>156
VC++、VB.Net なんか言語じゃないｗただのIDE
Ecllipseを使用言語にあげるようなはずかしさ
IDEもフレームワークも言語もスクリプトもメタフォーマットも全部同じくくり。
履歴書だけで不採用確定。

ITは知能が低い椰子が多いから仕方無いべ。

日本の今のITは知能が低い奴がやる仕事。優秀な人など居ないのは当然。
優秀な人が逃げたことで上位に浮上した優秀でない奴が、自分より下の
奴をあげつらって自分の優位を主張している。

俺脱ＩＴ組だけど、ＩＴってそろそろ業界的にやばくね？
IXI事件があったけど、その時にIBMを始めとして結構大手の名前も出てたよね？
循環取引なんて数社で出来るもんではないだろうから、IXI事件もメディアリンクス事件のように
続々と不正発覚していくんだろうな。在籍していた会社も納品先までに数社噛む取引多かったし。
信用力が無い会社からエンドに収める場合に、信用保証的に大手に入ってもらうことも
あるけど、それだけでない取引もあったのかも知れない。
業界的に不正取引や不正会計、不明瞭な経営が蔓延してるから今後潰れるところも多いだろうね。

>>164
そういうの、よくいるよな。
周り見るとそんなのがゴロゴロ。
少し抜きん出ようものならことごとく潰され、スキあらば足の引っ張り合いしてる。

高次元なことにはついていけず突っ込めないもんだから
低次元なことの揚げ足取りして優越感にひたってる。
普段どんなことに突っ込んでいるかでそいつの程度ってだいたい分かる。

>>166
そういう連中の間で少し抜きん出ると、口に出さずとも、
お前より俺の方が優れてるって言ってるのと同じだから、
潰されたり足を引っ張られたりするわな。
そんな中では、小競り合いなどせず、原爆級のデカイ手柄を立てて
連中とは格が違うということを連中ではなく顧客に認められることが
奴らをおとなしくさせる特効薬。

>>162
派遣で売られることをベースに考えるとそんなに間違ってないと思うけどな。
どのIDEならすぐ対応できるか、ってのも人員導入の手間から重要。
＋VCって書いてすませちゃうとアレだけど、MFCとかWin32APIとかの理解のある／なしは重要だと思う。
　UnixでC/C++やってたやつが＝Win上でVC使えるか、っていったら１つき以上はかかるんでは？

ってか、ＤＱＮ派遣営業はそういう単語を客から聞いて派遣要員のスキルをチェックするからね。
スキルシートへの対応技能の明記についての認識の違いは＝現場／環境の違いか？

わざわざ叩く必要ないと思うんだけど、そういうとこを叩いくのはわずかなプライドですか？

０７年５月、一押しの新書です。Web人類（２ちゃんねらー・・www）は、是非とも読みましょう！！　

★『ウェブ社会をどう生きるか』　西垣通　岩波新書

　　・そもそも情報は伝わらない　　・いまウェブで何がおきているのか
　　・英語の情報がグローバルに動く　　・生きる意味を検索できるか
　　・ウェブ社会で格差をなくすには

★『フューチャリスト宣言』　梅田望夫/茂木健一郎　ちくま新書

　　・黒船がやってきた　　・クオリアとグーグル　　・フューチャリスト同盟だ
　　・ネットの側に賭ける　　・もうひとつの地球　　・脳と仕事力

★『ウェブ仮想社会「セカンドライフ」ネットビジネスの新大陸』　浅枝大志　アスキー新書

　　・セカンドライフとは何か　　・ネットにできた新しい経済圏　
　　・企業が参入するとは、どういうことか　　・セカンドライフ-10年後の世界

>>84が叩かれているが
お前らが自信を持ってこれが使えますって言語は何だ

>>164
俺も同意
この前、入ってきた香具師もそうだった
出来もしないのにプライドだけは1流
しかし、IT業界に馬鹿が多いのは雇う側にも問題がある
人手不足を盾に素人を雇って、教育もせずに現場に投入
（素人はともかく人間としてどうかと思う椰子を雇うなよ、このアフォが）

>>168
VC++が使えるってことはMFCが使えるってことだろ
MFC使ってなかったらC++って書くのが普通じゃまいか
Win32APIだが、知らないでVC++使ってて旨みあるのか

MFCは重い上にバグが多いから嫌いなんだよな。
ATL/WTLを使ってよいなら使うようにする。

駄目もとってか、馬鹿みたいだが高級ソープのボーイ面接受けて、少し体験研修させてもらった
３５歳までだが、初任給２２万＋数々の手当て＝３０万以上で、毎日１２時間労働

ITも同じだし全然良いと思った・・・

30代で一般の1.5倍の賃金を確保できなければ負け。

>>172
それで休みはどんなもん？

>>172
おこぼれはござんせんでしたか？

>>170
　テストなら任せろ！！

俺は試験嫌いだな。
人の作ったプログラムを操作していて面白いか？

ってかプログラムって面白くない

プログラムは面白くないが、プログラミングは面白い

ごめんなさい、プログラムもプログラミングも嫌いなんです。

そんなことはどうでもいい。俺はこういうのが好きだ。

　ttp://www.thinkfree.co.jp/jsp/common/main.jsp?

うちの会社かなりやばいらしい
金は出せないが、今までの倍働けと遠まわしに言われた
さっさとつぶれねーかな
会社都合で辞めさせてくれ

うちの会社もやばいよ
中小はだんだんやばくなってきてる感じはする
ボーナスなくなりそうだし、1000円以上の昇給はもうないと思われる
将来性は一切なし！俺も会社都合で辞めたい

ワード、エクセルが使えればテスターになれると聞いたんですが本当ですか？

糞な会社はどんどん潰れろ。中小がヤバイ状況なのは現実で、淘汰は必至。
会社都合で辞めたいって奴はカスだな。自己都合で辞めてさっさと再就職して
再就職手当てをもらうのがスマートな人。

会社都合だと面接の時やめた理由を説明しやすいんだよ
「会社がつぶれました」ってな

まともな人事だと、潰れるのを察知できなかったアホな奴って思われるよ。

そんなもんか
でも辞めたら一年ぐらいはのんびりしたいよな

オレは辞めて半年のんびりしてるわ
そろそろ就職しようかなと思ってる

自宅警備ってのは家族または家の領域を守るため24時間家に居ること
もちろん休暇なんて無いし、給料だってでない
すべては家のため家族のため
内定までにはかなりの難関で合格すればＮＥＥＴにもなれる程
3次試験まである

1次試験は、筆記、精神鑑定　
2次試験は、面接で内容は、（一日中家に居ても耐えられるかどうかとか）
3次面接は、身内調査（家族が採用者を養っていけるかどうかとか調査される）

>>1次試験は、筆記、精神鑑定
1次試験の結果によっては公的機関より委託料をもらえたり、
別荘の警備になるのでは?

俺んとこってどうでしょうか？
社内開発、まぁいろいろやってる
だいたい平均退社八時、２〜３回ほど夜中一時くらいまで働いたことあり
残業代なし。手取り２０万

一ヶ月くらい休みがほしいな
何も考えることなく一ヶ月過ごしたい

使える言語の話が出てたが俺、そういうの何もないよ・・・orz
なんとなく読める程度でほとんど要件定義とか日本語の世界。
なんでこの業界にいるんだろう・・・鬱だ。

残業代無しだと手取り14万くらいか…。
昇給も無かったし、脱出せねば…。

こないだビッグサイトのセミナーに行った奴いる？

そこで富士通の分社の社長が　「IT業界には、ITが必ずしも好きな人間ばかりが
居る訳ではない。むしろそうでない人間が多く、そうした社員の能力を水準レベル
にする為の工夫がどうしても必要。」　と言ってたよ
俺の友人でゲーム作ってる奴は、会社に欧米から日本の技術を学びに来てる
プログラマがかなり居るそうだ。ITには、そんな椰子は居ない・・・

ゲーム屋なんか使えないと思ってたけど、俺の友人曰く
「IT屋は何も知らない、何も出来ない。」

そりゃゲームとITじゃ求められるもんがぜんぜん違うだろ

俺もそのセミナー聞いてたよ。その前のセミナーなんか、もろに言葉遊びでなんか我が身を省みて恥ずかしくなったよ。無能なおっさんの
典型みたいな講師だったな。もっとも言語もしらない駄目SEの俺にできるのは、あのおっさんと同じ日本語遊びだけだ

プレゼンとかパワポの資料とかあれ嫌い。
作った人の自己満足じゃん。
私は仕事してますよと言いたいだけ。

そんな事いわないでくれよ、、それが仕事なんだからさ

パワポは一般職が簡単に仕上げることができるんだけど、
その内容を考えるのが一番重要。
しかし、その内容もどっかの受け売りだったりする。

と言うかな、会社が潰れる＝自分が困る
って訳でも無いと思うんだ、困るのは搾取してる社長だけ

終身雇用してくれない会社を守る必要なんて無い

この業界で終身雇用なんて新卒時点から考えてねえよ。

ゲーム業界は情熱とかやる気を持って入社する奴が大半だろうが、ITは単なる就職先として入ってくる。
技術と経験のない奴は門前払いのゲーム業界に、未経験者でも大歓迎なIT業界。
なるほど、だから会社にコンピュータ好きな奴はいないが、PC自作した新入社員を「キモい」という奴はいるのか。

気にするな、日本は自分の知らないことや理解できないことをする人を
「キモイ」と一言で片付ける人種
俺に言わせると日本人の変な先入観が一番「キモイ」のだが。

なにわ金融道に「中小の土建屋は、人手不足でつぶれることがおおいんや」って書いてあったけど、
うちみたいな零細も人手不足で飛びそう。

>>204 MSの開発職には要求される経験値にカーネルデバッガの使用経験が
求められるそうだが、ゲーム業界で開発用の支援アプリを作ってる連中にも
同じ経験値を要求してるそうだ。ITエリート級のIT技術の所有者であり、それに
加えて物理とか３D画像効果の知識、ムービーや音楽のコーデックの中身にまで
及ぶ知識まで要求される。あのFFですら１０人程度で作るって言うしな。
ゲームのエリートは次のOSやコアが８０個とかあるハードを想定して仕事するそうだ。
俺が専門の時、卒業生２００人のうちでゲーム業界に行けたのはたった一人だった。
そいつはMediaPlayerが重いからってだけで、自分用のプレーヤーまで作れる奴だったよ。
あとは俺も含めて皆ITへはいったわけだ。

正直、今の俺が学生時代のそいつに勝てる気すらしない。そんな業界６年目。
任天堂に入りテーでも絶対無理だろな

>>194
上流工程経験は結構欲しがるとこ多いだろ、同じIT業界になるが

>>205
　隣の女社員が小声でキモイっていってくるぞ。
　田舎茨城水戸中小ITは糞

>カーネルデバッガの使用経験
>音楽のコーデックの中身
>MediaPlayerが重いからってだけで、自分用のプレーヤーまで作れる奴

ITだって普通、出来るだろ？学生時代いったい何をやってきたんだ？
俺ですらマルチメディアプレーヤの為に、codecと、そのcodecを
動かすDSP作ったりしてるのに。
「普通は」学生時代に、自分でCPU作って、そのCPUの為のコンパイラも
作って、それでOSやデバドラも作った上で、アプリを作るだろ？

そんなことすら出来ない奴がホイホイ入って来るからデスマ作るんだろ。

専門学校じゃそんな事教えてくれないよ

大学だってそんなことしねーよｗ

>>209
その女社員じゃ立たないだろ？
日立関係の下請けやってるところは特に糞だな。水戸中小ITにはそんなのが多い。
俺はこれから大洗に日光浴に行ってくる。

今猛烈に辞めたいと考えてる
でも作業の掛け持ちが多くてどう考えても辞めさせてはくれない
かと言ってキリがないしどうしたらいいのやら悩み中
来月で辞めます絶対辞めますと強引にいくしかないかな

強引にいくしかない

◎退職届は２週間前に出せば辞められます。 【民法第６２７条】
　法的には便箋に退職日と署名捺印するだけで有効です。会社の書式にこだわる必要ありません。　
　もちろん会社の了解、許可も不要。　退職理由も詳しく書く必要なし（一身上の都合でＯＫ）

◎退職の時に要求したら給料は退職後７日以内に貰えます 【労働基準法第２３条】　
　会社は、労働者の退職の場合において、従業員の請求があった場合においては、
　７日以内に賃金を支払い、過去の組合費、積立金、保証金、貯蓄金その他名称の如何
　を問わず、労働者の権利に属する金品を返還しなければなりません。

◎退職の時の未消化年次有給休暇の使用には会社は干渉できません【労働基準法第３９条】
　（引継ぎが必要などの理由で会社が有給消化を認めないのは違法です）

>>210
デスマ発生の原因は末端が無能なのではなく
末端を統括してる奴らやスケジュール見積もりの甘さからくるんじゃねーの？
末端が無能ならその無能をいかに使うかが上の腕次第だろ

そんなことより課長が出張から帰ってきたんだが
東京で新メンバーが追加（客先常駐で）されるのにID関連の設定がまだ終わってないのに
「あとは1人でやってくれ」って言って帰ってきやがった
確かに違うPJで自社社員がいるからそいつに聞けばいいとはいえ
いい加減すぎるだろ・・・
最後まで面倒みてから帰ってこいよなぁ

>>207
FFのPGは周辺ツールも含めると50人クラス
メインPGも名前を出してないやつがいるし
ぶっちゃけレベルは名前が出ない基礎ライブラリを作ってるやつらのほうが高い

MediaPlayerが重いからってコンポーネント流用で作っただけならうけるなｗｗｗｗｗ

ちなみに80個もユニットがあるものなんかねーし
Cellなんか本業の東芝の研究員すらコンパイラを完全に納品しきれなかった現実があるけどな

>>212
どこの馬鹿大だよ？フツーやるだろ。
ウチの大学だけでなく、電通大・技科大なんかも
やってるらしいし。

電通大・技科大は専門だから普通にやるだろうけど、やんねぇとこもあんだよ
一一突っかかるな

普通はＯＳを乗せる規模のＣＰＵまで作らないぞ。
アセンブルの命令セット考えるだけでも相当な時間が必要だし
それからロジック考えてシュミレーションして実装だしチップ
を製造して貰うのにも数千万掛かる。

>>213
　県民ですか

>>213
放射能に気をつけれ

普通、MIPS級のプロセッサ作ればOS載るだろ。
常識的に考えて。

エリート様、それは常識ではありませんよ

脱したくない人もいるのかね？
脱しようか悩んでる人の後押し？

工学系じゃねーとCPUまでは作らん
つーか普通は回路シミュレータを使ってCPUを作る
ICチップとなにかと勘違いしてんじゃね

情報系じゃ既存CPUへのOSを作る程度

つーかどんなのにでもOSは載せれる
どこまでやればOSなのかという定義はおいといて

最小のカーネルのみ、最大のWindowsOSのパッケージ全てまでOSの定義は広いからな。

ＭＳ−ＤＯＳがＯＳかどうかで談義した思い出が・・・

脱するのってマジでむずいな
25歳だが書類すらなかなか通らん。
営業なら通るけどね。

むずかしいけど脱出するしかないだろ。40超えたらHLだぞ

この業界で、定年退職した人見たこと無い
中途退社した人は、いっぱい見てきた

まだ業界が若いからな。
明日面接・・・　不安だ

先週号の東洋経済のプログラマーは笑ったな。

私はもっともと思いますが、皆さんはいかがかな。

「技術の流行り廃りがこれほど早くなると，学歴とか資格よりも自己学習能力っていうか，
需給ギャップの生まれそうなヤマを張って先回りするとか，そういうテクニックや
フィーリングを磨き，軽いフットワークで活躍の舞台を自分から変えていく処世術が必要になる．
けどこの手のことはOJTでは教えてくれないんだよね．組織は潰しのきく人材を手放したがらないし，
たいがい上のいうことを聞いていると，飼い殺されてしまうようにできている．」

みなさん企業名くらい書いてくださいよ＾＾

>>235
プログのコピペに意見を求めるな

>235 がブログのコピペだか何だか知らないが、
俺は3年とか5年くらいずつの単位で舞台を変えて生き延びて来た部類なので、
技術と思い込んでるようなコモディティ化してしまえば単なる情報でしかないものよりも
フットワークの軽さや処世術的なことがこの業界で生き延びる上で
身を助けるものであったことは実感してる。

この業界の人って、変に難しい言葉で話したがるな
普通の日本語で話せ

難しいと思うのはお前の知能が低いからだ
人に命令するのは自分が勉強してからにしろ

そもそも働きたくない人のためのスレ
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1179998322/l50

おれいま転職活動始めたんだが
前職を辞めた理由で残業長すぎって言ったらマイナス評価になるかな？
実際それが理由でやめたんだけど

業界で普及していない言葉で話しだす奴が一番いやな奴。
業界で普及している標準の言葉ならいくら使おうと構わないよ。

>>240
と、お客様にも言っちゃいそうなタイプだよな

>>244
と、他人の中に自分を見つけたあなた。

>>242
残業長すぎってのは、ダチとかに言う理由で面接とかで求めてる理由（内容）じゃない
無理なスケジュールと無計画な変更等で超過勤務なりがちでしたとか
具体的な内容を理由にしないと。

基本的には前職の悪口はマイナスになるけどね。

↑の話は何かわからないけど
この業界の人は、
「俺にもわかるように言ってくれ」
とよく言うと思う。
話し手ばかりに注文をつけて聞き手はわからないと文句を言うだけ、
というシーンが多いと思った。

営業や管理職から「俺にもわかるように言ってくれ」と言われることはあるが、同僚や技術職からは言われないな。

上司とかにはあるなぁ

>>246
俺は前職を辞めた理由を、毎月１００時間以上の残業で残業代出ず
家族が危篤だったのに家に帰して貰えなかったり

って話をしたけど内定もらえたよ

離職理由はポジティブにな
前の会社にはうらみはない、感謝しているぐらいだ
けど御社の仕事のほうがしてみたいので
みたいに

>250なんてのは超例外なのでまねしないように

虚偽理由を伝えるくらいなら受かりたくない

前の会社になんか恨みしかない

やめるときの引継ぎを派遣先でやるのがかなり辛いのだが・・・
引継ぎとかしないでばっくれたいなー・・・

>>252
たしかに過負荷残業が嫌でやめるのに、
その事に触れない、あるいは残業はいくらでも出来ます、と答えてしまうと
また同じ結果になってしまうかも知れない。

だったら、あまりに残業が多かった事、を理由の１つにあげてもいいような気がする。

面接でポジティブ話しかしてはいけない、って数年前は通例だったけど、
今は選べるようになったのかも知れない、同業転職に限ってだけどな・・・

ポジティブ話しかしちゃいけない
なんてオカシイだろ
普通の人間なら、前職を辞めるときは大抵はネガティブな原因が
あるものだ。
嘘をついても意味がない

第一辞める理由を伝えておけば、同じことをしてるなら採らないと思う
入ってから嫌な想いするなら、その会社に受かる可能性を消し去りたい

正社員だと職歴に傷つけたくないから辞めにくい
入ってから辛い思いすると辞めるに辞めれない状況になりえるんじゃないか

>>250
>家族が危篤だったのに家に帰して貰えなかったり
ここまで話すとさすがに大変だったんだねになると思う
残業だけが理由だとやっぱ厳しいかも。

マネージメントできないやつはどうしたらいい？
どう考えても素質ってのがありそうだが。

>>255
もちろん後ろ向きな理由で辞めることが多いんだけど、
それをどうポジティブに話すかって大事なのでは？言い方一つだし。
どこが悪いのかを考えて、面接を受けた企業ならそうじゃない(いい)仕事ができる
と思っていることを伝えるとか。

>>259
>どう考えても素質ってのがありそうだが。
素質ってマネージメントの？あるいは個人の開発／設計技術とか？

人間管理ならそいつの責任って事で２，３人のチーム持たせて
１システム、あるいは１サブシステムでもやらせるのがいいんじゃね？
（責任なしにしちゃうと、１個人としてしか動いてくれないだろうからね。）

素質があるようなら、自分なりにどう管理するか、とか考えて行動するだろうし。

※　あまりに能力なし／個人主義の連中を下につけると最悪そいつがつぶれる可能性がある。
　　ある程度能力、協調スタンスとも実績のある外注オサンとかつけてみたら？

うちのプロジェクトは新入社員にプロジェクトを押しつけ逃亡！新入社員逃亡！プロジェクト撤退

>>262
それでどうなったんですか、そのプロジェクト。

アーッハッハッハッハッハッハ！！！ぎょめんね〜。

どぅ〜も、ボキはねぇ、ヒルズ族です、勝ち組です、IT長者のエリートサラルィーマンどぅえす！！
きみたちひまだねー。平均的サラリーマンは、ほんとひまだね〜。ま、がんばってくれたまえ。

ところできみたち、優ちゃん派、それとも加奈さん派、どっち？
ボキは断然、優ちゃんだねぇ。アーッハッハッハッハッハ！！

関東大震災で氏ね！

IBMとかはどうか知らんが中規模SIer以下のレベルには
無能しか居ないというのがこのスレを見てると良く分かる

企業に関係なく、優秀な奴は休む暇が無く仕事させられてるよ。

>261
素質はマネージメント能力と開発能力の両方と考えるよ。
聞きたかったのはリーダーの能力です。すみません。

リーダー/マネージャーにもなれず、顧客からも信頼されなかったSEが年取ったらどうなるのかな。

現状では
・メニーコアとかスーパーコンピューティングのRD系
・超並列化などのシステム工学系
・ナノテク・量子計算機のRD系
・映像・ゲームでGPUやCPUの設計にクチを出すレベルの会社

こいつらが最強のIT技術者であって、OSS流用のDB案件しか
出来ないSIerではないことは認める。
だが。そんなに嫌なら上のレベルに行くか、辞めればいい。
つうかな。ここは脱出スレ。
自分の才能を信じて夢みたいなら。２ｃｈ見てないで勉強してればいい。

あらためて衝撃――日本のソフト産業を統計分析する
http://www.atmarkit.co.jp/news/analysis/200705/21/software.html

　もうSQL組むのはいやだお・・・

うちの会社おかしい人間ばっかりだ
うんざり

ITの人達は下手に自信を付けてから転職しないほうがいいかもね、回りを見下して孤立してしまう可能性がある。
口に出さなくとも態度に出てしまうから

>>273
実にそのとおり、俺に言わせると少し自身つけた程度の奴らなんて
高が知れているんだがね。
せめて、高度情報処理資格や最上位有名ベンダー資格を取ってから
自信つけてもらいたいものだ。

自信じゃなく、慢心の問題じゃないの？

>>210
そんな準エリートも真っ青な知識
どこの学校で教えてくれるの?

なーんかえらそうなの多いな

俺には、バカとバカのハーモニーに思える。

　俺は職歴なし27で入って一年目だ。
　正直後悔しかしてないが、ITしか受からなかったのも事実。
　ヘルニアで工場も無理だし。
　泣きたいわ。

体と精神壊す前に辞めるが吉

ITは永遠に他業種の御用聞き、って気がつくのに５年。
派遣は営業も誰もフォローしてくれない、って気がつくのに５年。
そろそろ辞めるか・・・。

>>277
上から目線乙

あーもうむかつく
せっかく内定もらったのに残業代30時間までしか出ないとか言われた
これってまるで毎月30時間以上やるっていってるようなもんだ

ちゃんと自分で計算して30時間超えたら
「残業代30時間以上でないんでしょwもうこれ以上残業しないっすw」
って言い放て

辞めたら派遣かな・・・

派遣でSEやるの？
時給2000円以上だし…

さて、ゴミIT業界に疲れきった先輩方、不安と絶望のどん底にいる新入社員、

IT業界はいかがだったかな？

近年のこの業界の特徴は会社の上層部、幹部社員がゴミばかりということが
大きな問題だと気づいてくれただろうか？

新卒社員ももうすでに無能なゴミ、蛆虫上司を拝見しただろう。
奴等は無能な上に他人の足をひっぱり、ミスをつつくという人間のゴミ以下の
生物だ。

自分には甘く、他人のミスにはここぞとばかりに漬け込む。

近年この業界のパワハラにはものすごいものがあると感じているよ。
はっきりいって上の連中は自分が生き延びるために部下を潰している。

最近では部下が無能な上司にたてつくことは珍しくない。
部下が下克上をおこし上司を叩き潰した後、そのグループ、会社は仕事が
うまくいってたりする。

ゴミ、カス、低脳の無能上司があふれまくってるが奴等はいらないということだ。

若手社員よ！！頑張れ！！奴等を叩き潰し、生きる希望をすべて奪い取るのだ！！

>>287
こういう自分に酔った文ってひどいよなぁ
安い言葉

２ちゃんの長文は読む気無くす

PGで入ったのにさっき、「早くSEになってくれなきゃ困る」と云われた。
俺だって困るわ。ボケ。

eJOB GOって人身売買仲介サイトの公開人材やプレミアム会員の人材の値段って、
奴隷を売る側がお願いします、この値段でウチの奴隷を買って頂戴って
言ってるってことだよな。今や奴隷の値段は二束三文って感じだな。
単金30万って悲しすぎる。だが、60万、70万の提示がボッてるように思えてきた。

と言うかドリームクラスターって会社は何なの？
こんなあからさまな事してて吐き気がする・・・

今年に入ってから○○スターっていうグループ会社を４つも設立してる。
何かを急いでるのでしょう。ドリームクラスターもグループ会社も
所在地がみな同じだね。100という数字が好きらしい会長の公式ブログもあるぞ。

見たけど凄い勢いで何社も設立してるね・・・
事業内容が殆ど派遣だ、ブラックの典型？

30歳未経験で入ってきた人に聞いてみた
「40歳になってもこの業界にいる？」
すると
「ずっとやっていくつもりです！！」・・・と
俺は泣いた。
「俺はもう辞めるつもり」という台詞をこらえて

俺３５ぐらいで限界感じるようになったら
ツアーコンダクターでもやってのたれ死ぬつもり

俺は31歳未経験でこの業界入ったけど40歳になってもこの仕事は続けるつもり。
希望は業種を変えて社内SEになりたいんだけどね。
今年37歳。先月で退職して来週から新職場。
すれ違いスマソ。

社内SEへの転職は、IT業界からの脱出になるんだろうか？

この業界で40過ぎた人は惨めな運命を背負うことになる
40過ぎても独身は半数を軽く越える

>>299
まったくその通りだね。
私の周りにも結婚できない４０代がごろごろいます。
きこえはいいけど、ＩＴは人生をくるわせる。

そういえばIT業界行った同期は誰も結婚してないな

毎日終電帰りさせられちゃデートするどころか女つくる事もできねえし・・・
ましてや職場は男ばっかだし・・・

妻子養えないしぃ…。勤務地ころころ変わるしぃ…。

ITに入ってしまってから3ヵ月後に一方的に切られました
それ以来、彼女作ろうとするのも怖い

「それ」業界

一番多い底辺は月２０万〜３０万だしなぁ、家族居たって生活出来ないよな

なぜ転職しないの

出来ないんだよボウヤ・・・
異業種の面接官にはこれだけのスキルがあったらウチよりＩＴに行ったらいいんじゃない？
と蹴落とされ
ＩＴ業界の面接官には、年齢で落とされる

ヒューマンスキルが全くない
ビジネスを動かすセンスに乏しい
お金のニオイがしない

こんな中途半端な連中が底辺で結婚できないのは当たり前のこと。同情の余地はない。

IT業界では人生悲惨なものになる。特に中小。

これは嘘でもなんでもない。
入ってはいけない。なんどもいわれてる。

いっているのに入る馬鹿など知らん。

ITやってると関心がどうしても物にいき、人にいきにくい。
基本的に気が利かない、空気が読めない人間になりやすい。
そりゃ中には人にも関心がいくやつもいるが少数派。
また仕事が細かい為に、人間的にも細かくなってしまう人が多く、そうゆうのはIT以外の人から敬遠される。
それってオタクだよねと言われるのがオチ。

まあようは人間味が無くなる事が多い

>>298
異業界だったら脱出になるんじゃないかと。
IT業界でITやるのと
異業界でITやるのとでは雲泥の差。

ちょっとした差のようにも思えるかもしれんが、実は差は大きいと思う。
会社が何をメインで稼いでいるかの差だから。
IT業界はITで稼いでいるが、
異業界は別のことでしっかり稼いでいて、社内SEは間接部門だから。

IT業界の上のゴミ連中は死んでほしいわ。

下の世代がむご過ぎる。
こう書くとスレでもカスの反発があるようだが。

団塊は死んだほうが日本のためだわ、ホント。

>>312
俺もそう思う。
発注元かどうかだけで精神的疲労も雲泥の差ほど変わってくるから。

>>313
まあそういうなよ。
その上の連中にも若手だった頃があったんだから。
もちろん自分も歳とってそういう連中と同じ立場になるときが来るわけだし。

公務員の天下りとかじゃないけど、歳とってから楽できる仕組みがないと将来不安じゃね？
そういう意味では今のオッサン連中にそういう制度作ってもらわないと
１０年後２０年後自分たちが歳取ったときにリストラしか手は無いってなってると嫌じゃね？

ということをいろいろ考えるようになってIT業界から足洗って発注する側へ逃げました。

出勤したら朝いちで今日面接があるからといわれました。
これは俊敏性がある優良企業と捉えていいんでしょうか？

若いうちは滅私奉公して年取ったら若いときの苦労を出世で返してもらうっていう、
年取ったら楽できる仕組みは終わってるよ。年功序列のおかげで団塊は元取れたが、
今の若手には縁の無い仕組みだから、団塊爺の下で滅私奉公しても見返りは無いよ。
年取る前に稼ぎまくる、しかない。

>>317
成果主義の導入で滅私奉公の見返りはなくなったと見ていいな。
日本の成果主義は、デキのいい若手を抜擢するための制度じゃありませんから、残念。

そもそも稼げるIT会社なんて一握り。
実態は工員以下の給料。

中傷ＩＴの奴らって根暗なオタクが多いよな

>>319
ITで優秀でない奴でもウホウホ稼げた時代は終わっちゃったからね。
今時は工員以下の給料の人はそれはそれでしゃーないべ。

そこそこ優秀な人間でも工員なんだがな

優秀な人とそれ以外って分類されるんざんしょ。

米国は新人でもソフトウェア開発で大金を稼げる。
学校でソフトウェア開発の技術やノウハウを学んでいるからだ。
日本は新人はソフトウェア開発を始め、他の職種でも労働対価は低い。
情報系でコーディングさえ碌に学んでないところが多く、
文系まで受け入れても人手不足が続いている。

>>ヒューマンスキルが全くない
>>ビジネスを動かすセンスに乏しい
>>お金のニオイがしない
これ、まったく無い奴はかなりの確立で既婚
IT人間は中途半端にあるから未婚

解決策はただ１つだよな
この業界辞めること

>>319
投稿台5類院卒でIT企業に就職したけど、
やってる仕事は偽装派遣ばっか。工場の
立ち上げでラインの制御システム組んだ
り、ライン組み換えたりで客先常駐ばっ
か。
しかも派遣先のライン工の、高卒か下手
すると高校中退の茶髪の娘に収入負ける。
月収で6割くらいしか無い上、棒無し。

彼女らにも低収入男と無視されるし、結婚
なんて無理。

そこそこの年収のクセして結婚できない連中多いぜｗ　相手がいないのは人間として
問題あるからだな。細かいことにうるさくて粘着質で意味なく怒り出すようなＳＥって
どこに行っても見かけるんだが。

ITのやつらが結婚しにくいのは無駄にプライドが高いから。
女や周囲を見下す傾向が強い。

そんな精神的な理由がなくても、物理的に女作るの無理な環境ですから

ずっとパソコンとにらめっこしてると精神もやられるらしいからな

ITにいる女を見て絶望したとか?

ITにいる女はなんか違和感を感じる。
女性特有の回りに気を使うを余りしてこないし、かといって激しい自己主張もしてこない。
変わった人が多い。

そもそも女が居ない。

いても新人の頃は凄い綺麗に見繕って来るんだけど
時間が経つにつれて仕事と精神の疲れか外見を気にしなく手抜きになってくる
毎度の徹夜で肌もボロボロになるし

職場で彼女作ろうと思ってるからもてないんだよお前ら

IT業界は選んじゃいけないんだけどな。

特に新卒は。新卒で中小ITとかちょうもったいねぇぇぇぇぇぇ！！
何自ら死んでんだよって感じ。

若い頃はどこかしら自分は特別かもしれないと思ってるからな
自分が死ぬことはありえないって自分自身が思ってるように

女でもこの業界で頑張ってる人いるのに、
男の俺がもうボロボロ
情けない…

趣味でパソコンいじる程度が一番幸せなのかもな

一番幸せなのは、趣味と仕事が一緒かつ、思ったとおりの仕事ができること。
日本のIT業界は変に雑務が多いからいやなだけ。

鬱って出来ない事を無理してやって結局出来なかった時になるんだと思う。
自分が今何が出来て何が出来ないかこれを判断する事の重要性がよくわかった。

鬱になる原因は人によってさまざまなようですが、
私はIT経験が長く、次にやらされる案件の作業量や難易度が見えてしまい、
やる前からそれに圧倒されて鬱になった。一人じゃ絶対できないってね。
見えちゃって鬱になることもありますよ。

自分で技術用いて会社興さない限り末端だろうな。
歴史が少ないんで、本当に上の人間のあたり外れが大きい業界。
自分らの知らないものを上は評価できない。

で、情報工学出身者も文系や高卒並みに扱われるわけさ
会社によっては活かしようがないからな。

無茶な仕事をきちんとやり遂げようとする人は鬱になる。
適当にごまかしたり、他人にやらせようとする奴は長生きできる。
こんな業界って絶対おかしいよ。

>>341
趣味を仕事にしてもいいことねーよ。
趣味ってのは期間とか気にせずに自分がやりたいときにやるのがいいんだろ？

>>345
他人にやらせようとする奴が後で痛い目見る世界ならいいんだけどな
管理職になっちまえば、下っ端の経験なんてどうでもいいしなぁ

プログラミングできないシステムエンジニアが日本に沢山存在するのが何よりの証拠

下積みの無い椰子は、何かあった時に役に立たない罠

>>348
まあ、実際火吹いた時に対処法を考案しても、じゃあそれでやってとしか言わないからな
間違った事言っててもそのままＯＫ出すような奴だから、わからない技術者が下にいると
最悪の展開になる

逆にわかってる技術者でも、上司ＳＥが頭の固い奴だったりすると終了

馬鹿とは仕事したく無い罠。でも現実は馬鹿ばかり。

そりゃ馬鹿がやる仕事だもの、馬鹿ばかりだろ。

>>333
>女性特有の回りに気を使う

それは「媚」と言うんですよ。男に金たかるための

今は経理に転職を果たしたが

SE時代

上司「まだ２２時で時間あるんでこの作業お願い」

現在

上司「もう２２時か、それ明日でいいから帰っていいよ」


SE時代

キーンコーン（定時のﾁｬｲﾑ）
自分「今日の作業は終了してるので、お先に失礼します。」
上司「いや、これから何かやってもらうことがあるかもしれないから待機してて」

現在
自分「今日の作業は終了してるので、お先に失礼します。」
上司「お疲れ様です、また明日〜。」

SE辞めて本当に良かったよ、兄者！

javaでアプリを作る二次受け現場に偽装派遣に出ているのだが、
１：業務SEに基本設計なし口頭で用件を伝えられる。
２：なので口頭から基本設計、詳細設計を紙に落として実装。
３：出来たアプリを業務SEが客に披露し、客がアプリを基にして
仕様を詰めていく。
１〜３がLOOPする。
これで一月終電作業になった。

切れていい？

>>354
スパイラルな技法によるデスマスパイラル、って訳か。
その中で不要な人物がいる！

ずばり業務SEがただの伝言係な事実

業務SEが基本設計を成果物として作っておかないといけない。
また、外部設計は直接顧客と折衝できる人物が行うべき。
どっちにしろ、丸投げされるのは避けるべき。

>>354
基本設計を後から作るって典型的なデスマフラグだな・・・

本当おかしい、マジでおかしいよこの業界
一人はデスマ、一人は暇ですることなし
でも、暇な奴はデスマになってる奴の手伝いはできない
別なプロジェクトには工数がどうのこうのとかで関われない
他の業界じゃ考えられないよ
暇なのに手伝ったらダメって…なんなんだよ
お互い助け合いもできずに一人でごっそりと抱え込むしかないから
鬱になったり精神病んだりする奴が多いんだよ
この業界、仕組みがおかしい
隣で火吹いてるのに、暇だから工数削減と帰らされるとか信じられない

自分に火の粉が降りかからないように振舞うのは他の仕事だって重要な技術だぞ。
責任なんて誰かに負いかぶせて処理させればいいんだから、適当にやり過ごすのも
大事な事。

>責任なんて誰かに負いかぶせて処理
DQN思考（こういう無責任な奴が責任感あるやつをつぶす）

>>359
そうそう、それでプログラミングとかやらなくていい立場まで急いで上がるのが、この業界での勝ちパターンだからな。
逆に言うと、それ以外での勝ち方がほとんど用意されていないんだがな。

作業量が今の2/3くらいになればなー
無茶なスケジュールが多すぎる
業界的におちつかねーかな
それともまだこれから増えていくんだろうか

元SEから営業になったりするとくだらん情け心を出して甘さが出るんだよね。
自分がSEの立場になって考えてたら取れる案件も取れなくなるのにさ。

プロジェクトでメンバによって負荷が異なるのは、PMが無能な証拠だぞ？
優秀なPMならメンバの負荷を分散して割り当てることができる。
管理できていない証拠。

社内ＳＥの募集で、事業内容のところに「特01-01-XXXXXX」って書いてるんだけど、
これって、人材派遣の資格があるってことで、
客先に行かされる可能性も高いって思っていいのかな

ITの構造上、上が無能だとしたが苦労する仕組みになってるからな。

有能な奴だけで仕事がやれればいいのだが・・・。

>>365
つまり客先での社内SEってことでは？
募集した会社内での社内SEではないと思われる。

いきなり客先じゃなくて、最初は自社内と言っておきながら
数ヶ月は研修と称して自社で雑用の後、
唐突に客先行ってもらうとか言い出すこともある。
いきなり派遣だと人が集まらない場合には
この「なし崩し」的手法が使われることも。

ただ、メー子ソフト会社だって客先常駐なんか普通にある。
客先常駐が天国か地獄かは、その客先による。
お客さん扱いしてくれたり同僚同様の扱いしてくれるといいが、
下僕扱いで見下されることが多い。

>>364
ＰＭ兼ＳＥ兼ＰＧですが何か？

そんな余裕ないです。

俺の兄貴がIT系で半年前鬱になったよ
でも会社辞めてない　鬱でも出来る職業なんて滅多にないと思う
話をするとやたら短気なんだよ　
ちと悲しい

>>369
つーか、治さないとドンドンひどくなるぞ。
体調に影響出てないんだった、今のうちに会社休むか辞めるかして完治を目指さないと取り返しのつかないことになるんだけど。

>>369
ちなみに、
鬱になっても仕事ができるのがIT業界じゃなくて
鬱になっても仕事をさせるのかIT業界だから

>>369
＞鬱でも出来る職業

こんな仕事ないから、自殺しないように気をつけたほうがいいぞ

鬱にならない人間もいるよな
どういう人間だろう？
体壊して長期休暇とって現場復帰したりするが
鬱にはなっていない
鬱になって辞めた俺には羨ましいんだが

>>373
適当な正確の人間はならないよ。

物事の受け止め方かな、鬱になりにくい人、なりやすい人の違いは。
同じ物事でも深く受け止める人と軽く受け流す人がいる、深く受け止める人のほうが鬱になりやすい。
これはもうその人の育ってきた環境、気質でなってしまったから矯正するのが難しい。
後は気分の切り替えが出来るか出来ないか事が非常に重要

この業界で働く若手は気をつけろ！！

ゴミ、屑、馬鹿団塊上司が蔓延したおかげで職場はパワハラばかりだ！！

＜いじめ＞「大人」の職場でも深刻
http://blog.livedoor.jp/toyboxblog/archives/51513606.html

馬鹿上司は必ず根絶やしにしなければならない。
IT業界を健全にするべく、皆で団結し馬鹿を排除するべし！！
負けるな若手！！

>>375
めんどうくさい事は右から左へ受け流せ。

ＩＴ業界は過酷だが、なぜ過労死する人がいないのか
それは過労死する前に、精神を壊すか、糖尿病にかかり
退職する運命にあるからである。
うつ病になったら人生おしまいだ。発病してからすぐに
会社を辞めれば、治る確率は高いが、そのまま放置
して酷くなると、会社を辞めても治らなくなる。
そうなるとまず一生治らない。

ORACLE EBSの導入の仕事ってつらいですか？

>>379
別につらくないと思うよ。
アドオン開発を行わなければ、
サーバのセットアップ
データベースのインストール
アプリケーションのインストール
パラメータおよびネットワークの設定
これだけで基本的に動くからな。

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20070527k0000e040014000c.html

そして、何も知らない阿呆がこういう事態を招くとｗ
死人が出るかもしれんな。
能力がないと、死ぬ以外に会社や社会に詫びる方法もないしな。

ユニシスだしな、しょうがあるめーよ。
ユニシスって何の技術に強いんだ？やっぱﾄﾞﾄﾈﾄ？
だとしたらなんでオープン系でやってるのやら。
ﾄﾞﾄﾈﾄでやれよｗ

>>382
既存パッケのカスタマ売りを主業務にしているSIerにおけるドドネトのメリットを３つあげよ！
それをそのまま客先上司に伝えてみるよ。

あとJavaのデメリトもあげてくんない？
・Tomcatその他のアプリサーバについて、設定が非常に複雑である。
その他

>>383
その程度のことぐらい自分でやれよ、無能ヲタが。

>>381
もうシステム復旧してるみたいだが

死のうかな…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(19歳・IT関係専門学生)

先進事例に見る経営とIT　〈攻める〉
http://itpro.nikkeibp.co.jp/a/biz/jirei/jir0707/jir_o13.shtml
>　全日本空輸（ANA）が国内線の予約・発券システムを全面刷新する。30年
>近くメインフレームで動かしてきたシステムを、オープン・システム上に再
>構築する。新システムへの移行により約70億円を抑制できる見込みだ。それ
>に向け、日本ユニシスと10年間の包括契約を結んだ。
>(略)
>　今回のプロジェクトに伴いANAは、日本ユニシスと10年間の包括委託契約
>を締結した。来年4月の新メインフレーム導入や、新システムの開発・運用
>・保守といった業務を委託する。「able-Dはシステム規模や業務数が大きい
>ため、プロジェクト期間も長い。個々に契約するよりも、長期の委託契約を
>結んだほうが、コスト・メリットは大きい」（松本主席部員）としている。
>契約金額は公表していない。
>　ただし同社は、今回の包括委託契約は、「一般に言われるアウトソーシン
>グ契約ではない」（松本主席部員）と強調する。ANA本社のIT部門（40人）
>や情報システム子会社「全日空システム企画」（600人）の人員数や役割を
>維持し、日本ユニシスと共同でable-Dの再構築に当たるとしている。

FORTRAN+メインフレームから、Java+Win鯖に移行して、偽装請負契約で安く
あげるのがIT業界の先進事例だとさ。日経のヨイショぶりも凄い。

激しくﾜﾛﾀ
どこまでも、OSS。他人の褌でしかモノが造れない業界。
無能のすくつ

>>384
結局口だけか・・・
文句いうなら提示したうえでいえばいいのに・・・おっさん、給料ドロボー？

IT会社の人事、総務部ってどうなんですか？
ここはSEやプログラマーの方が多いようですが。
同じ業界だからやっぱ職場環境は良くないのかな？

>>390
会社によるけど、SIerの総務や人事って開発はずされた人が行く場合が多い。
現場から見ればそういう見方。
実際は、人事や総務の方がいい思いしてるみたい。

総務にいると法務関係やコンプライアンス関係の担当になると相当の知識が必要だし、相当忙しい。
人事は当たり前の話だけど社員数が多ければ多いほど激務。採用関係は昨今のIT叩きで学生からキツイ質問浴びせられて苦労してるらしい。

ttp://www.hokuriku-shinbun.com/zzz/

ANA本社のIT部門（40人） や情報システム子会社「全日空システム企画」（600人）
＋日本ユニシスのプロジェクトチーム。
８００人規模の体制と思われる訳だが。

これが最前線の１流どころの集まりとした場合
映画界なら何本分の作品の画像効果を作り上げるだろう。
ゲーム業界ならFF何本造れるだろう。
シミュレーター屋なら航空機何機分、戦車何台分、F1エンジン何台分を再現できるだろう。
アシモのモーションはどれほど人間に迫れるだろう。
グーグルの８００人なら、どんな新しいサービスを作ったろう

８００人でオープンソースの解析。楽しいな。

ＡＮＡのトラブル酷いなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
日本のＩＴ業界のレベルを露呈してるｗｗｗｗｗｗ
人を育てないからこうなるｗｗｗｗｗｗｗｗ

Fソフトのようにアキバに立派なビルを建てるIT企業もある。

一部だけを見て一概にIT業界全体を批判すべきではない

俺の友人の話

旧帝理系院卒で３０までニートをやった後
「大学時代に解析用のプログラムは書いた事があるから」
と未経験で中小規模のITにPGで入社
１年後には社内でも有数のコーディングスキルの持ち主として絶賛されたらしい
奴は頭は良い奴だったけど、おまいらマジでしっかりしろ

ニートに「世の中ちょろいな」とか言わせるな

そうだそうだ

新しいオープンソースソフトが米国で発表された時のIT戦士達
「これが○○かマニュアルはどこだ」
「Javaで開発されている、道理で親父が熱狂するはずだ」
「よし。これが起動アイコンだな。早速押してみよう」
「こいつ動くぞ」
「凄い。なんて性能なんだ。従来の■■がまるで太刀打ちできない」
「これでスキルアップ完了だぜ」
みたいな感じで、若井おさむのネタにして貰いたい

じゃなくてさ、技術教育を放棄した企業がそんな現状を作ってるんだろう・・・
会社にいるから技術が高いって図式が今は成り立ってない

確かになぁ
予算ないので外部研修受けられず、わけのわからん内部研修ばかり
学生じゃあるまいし、討論なんかしてどうすんのよ

>>398
「シャア！貴様がララァをデスマに巻き込んだんだ。
ララァは開発なんてする人じゃなかった」
も加えて欲しい

>>396
なんでそんな旧帝大理系院卒ニートにも劣るしっかりした人間が少ないんでしょうかねIT業界は？

>>396
>１年後には社内でも有数のコーディングスキルの持ち主として絶賛されたらしい
こんなやつは腐るほどいる
コーディングスキルじゃ意味がないんだよ

>>403
コードも書けないのに、日本語遊びで使えない設計する人ですか？
お疲れ様です。

>>396
プログラムスキルが高くても紙ッペラ一枚渡してくるお客のハラ探れねぇと
仕事になんねぇけど。中傷ならなおさら。

396が叩かれる理由なんて無いだろう

病気療養（鬱病）とバイトで約2年のブランクの後、またSEとしてIT業界へ戻ることになりました。
専門卒の27歳、前職の職務経歴がニッチすぎるせいで、社内SEという道は無理。
貯金も底を突いたしバイトじゃ生活するのは厳しいしで、正社員として仕事しなきゃいかんなと思って。
偽装請負はなく、社内開発が基本の会社なのでその辺りは良いんですが…それでも不安は山ほどあります。

>>405
技術力と何か関係ありますか？
不動産の飛び込み営業でもやった方が金になりますよ

将来管理者と技術者どっちになるかで仕事のやり方も変わってくるよな

>>396は素晴らしい釣りだと思ったのだがみんな食いつくなぁ

>>407
プログラムは
「動かせるようになるのに３週間、グルになるのに１０年」と言われてるのを
しってますか？２７で２年ブランクじゃ、コーダーとしても使えませんよ。
Systemを設計するエンジニアが、グルクラスの知識もなしに最適な処理を
考えられますかね。

>>395
ソフトウエア興業も秋葉にビル無かったか？

Ｆソフトなんて超絶ブラックじゃねえか

あべしはもう氏んでいる。
常識だから気にするな。

無茶なスケジュールの作業ばかりでもう耐えられんわ
携帯関連もう無理勘弁

>>406
仕様設計とか顧客交渉とか、面白くも何もないって事です
コーディングスキルでいいならＩＴ業界は天国って事で理
想を語るな的な気持ちがこみ上げるのです　（；＿；）

今回のANAの場合、６系統あるうちの３系統を入れ替えたら�dだ事
が問題だな。一系統死んだら皆死んだとならない為に、複数系統が
存在し、それの入れ替えなのに、危険性の計算もシステムの把握も
出来てなかったって事でしょ。４万２千人分の損害で、いっそユニシ
スが�dで、それを機にアメリカの様に超PGを大事にする業界になっ
た方がいい

某システムが50億の損害出しても業界が特に変わったとは思えない

派遣先の糞SIerを飛ばそうぜ。

>>417
壊れるまで対策しない。それが日本の企業文化。
バレるまで対策しない。それが日本の企業文化。
潰れるまで対策しない。それが日本の企業文化。

危険性の計算もシステムの把握も出来てなかったって事は、PGの問題なのかね？
希望が「超PG」を大事にする業界なのか、PGを「超大事」にする業界が読み取れん。

>>415
携帯はちょっとでもやるもんじゃないよ
一度携帯やるともうずっと携帯でしか仕事がない
携帯ってすげーバカなスゲジュールだよな
２ヶ月で作らないとならなかったりバカだよ
死人(鬱病含む)を積み上げて作ってるのを知らないんだろうかね

ここの居る人はPGが多いの？
PG→派遣で短期間でコーディングを要求され、やっつけで作った後去る
SE→無理な要求を安請け合い。わかってない癖にPGよりは上！とプライドは高い
むちゃくちゃなシステムが完成し、保守の時点でエラーでまくり
もういやだー。

ユニシスって北海道電力の基幹システムのリプレースに失敗した会社だべさ

つってもなー、この業界失敗プロジェクトが当たり前だから、
こんな大失敗でこんな大損害！とか聞いても「あっそ、いちいち騒ぐなよ」としか思わなくなってくるよ。

>>421
いや、ＰＧではなく仕様を考えた香具師の問題。
プロの仕事で大事なのは技術ではなく品質だと思うんだけど
最近のはその辺がガタガタだね。

銀行に転職します(･∀･)ノ　さらばだ諸君

>>427
待つんだ！銀行は・・・

これが>>427の最後のレスだった・・・

日本人で誰かがサイバー犯罪やらないと日本の考え方は変わらんだろうね

>>427の顔文字が何か切なく見える

銀行は携帯よりいいよ

マジ、やば杉だよhttp://www.freepe.com/i.cgi?chacodono

>>427
IT部門じゃないんだよね
がんがれー

>>432
某銀行系で派遣で行ってたけど
人間関係ドロドロしてた派遣なんで仕事自体は楽だったけど
別な意味で社員って大変だなぁ〜〜〜と転職してきて内情知らないと・・・

何年度入社のＸＸくんとか９月・４月の人事異動表とか誰それ君ＸＸへ行っ
ちゃうんだとか封建主義の一端を見せて貰いました。

>>427 出世レース頑張ってください（万馬券ですけど）
北海道とかマッタリしていいらしいですよ

出世コース＝泥試合

「この戦争が終わったら、俺、結婚するんだ」
「いいか、俺が帰ってくるまでここを動くんじゃないぞ」
「必ず戻ってくるから。」
「この中に犯人がいるかもしれないのに一緒に寝れるか！俺は自分の部屋で寝るぞ！」
「この仕事が終わったら２人で暮らそう」
「今度の仕事でまとまったカネが入るんだ」

「IT企業に就職内定したんだ」
「IT企業に就職内定したんだ」
「IT企業に就職内定したんだ」

>437
死亡フラグってことだな

>>437
ウケル。

もうすでに出世とかどうでもいいです。
ただ、普通の暮らしができるだけで。

>>437
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

・・・・笑えねえorz

ANAのシステムのベンダーどこか知らんが、今頃総出でバグ解析してるんだろうなぁ

俺も出世とかむしろしたくない
月給25万程度貰えれば十分だ

>>441
日本ﾕﾆｼｽです

でもさぁ、今って国内のＩＴ技術者が不足して貴重な存在になって行く筈なのに
どうして大事にされずに使い捨て状態なのかね

絶滅危惧種にならないと保護動物にさせてもらえないのかな

まぁ今はIT移行期だからな
あと10年もすれば色んなことがIT化されて一般のやつらどんどんクビになっていくさｗ

ITリテラシーは一般とIT業界では天と地だからな。
はっきり言って、誰でも出来る仕事はこれからは淘汰されていく。
早めにスキルを身に付けて、競争力つけておくことは重要。

もうねスキルのない奴とかコミュニケーション能力に問題があるやつはこれから切られていくのは目に見えてるよ。
今は景気がいいから発注が多いという理由で文系、未経験でも簡単に入れるけどこれが長く続くわけない。
今大きなシステム障害があちこちで続発しているけど、これが技術者のレベルに原因を追求してくると自然と技術者を淘汰するようになってくる。
そうなると未経験で入ったはいいが使えない技術者は恰好の標的になる。
とにかくこの業界でやってく自信のないやつはすぐにでも離れたほうがいい。
自信のあるやつですらやっていけない時代がすぐにきそうだから

技術者のレベルとかスキルより無茶な要求を無茶なスケジュールで無理矢理やってる状況のほうが深刻
納期に間に合わせることが最優先で品質は二の次になる
この状況が改善されない限りこの類のシステム障害はなくならない

全ては、給料が　SE様　＞＞＞　丁稚PG　であること。
３年位PGやったら、転職でSEを目指す奴が多すぎる。
だから技術の水準は毎年下がる一方だよNE。
PGも１０年選手になると、PM級の年収を保障しないと、
海外じゃコーダーとしても通用しないカスしか残らない罠。

俺は海外留学→海外ITで５年勤務→帰国
向こうじゃジュニアプログラマだったけど、今や俺より上だと思える奴がいないなぁ
向こうのPGのレベルとは、もう取り返せない差になっちゃってるよ

日本は落ちこぼれの巣窟だから仕方がないよ。
それに適性ある椰子少なすぎ。

俺の知ってる奴でもレベル高い奴いるんだけどハングリー精神がなさすぎ

日本じゃステップアップと称して
PG ＞ SE ＞ PM と上流に昇っていっちゃうのが一般的で
下流でしっかり作りこむプロフェッショナルなプログラマが育たないんだよな。
そこそこできるとすぐ上流に移るから、各工程での本当の意味でのプロがなかなか育たない。
本当に使えるのはごくごく一部だけ。

下流にいたっては人夫扱いで人材の選定や教育をロクにせず
低待遇な劣悪条件で現場投入してるからそれがモロ品質に出る。
それに追い討ちをかけるように無茶苦茶なスケジュールで納めるよう
せっつかれるから、いいものができるわけがない。

上流から下流までしっかり滞りなく流れてはじめてうまくいくものなのに、
下流をないがしろにしたり見下す勘違い野郎もいる。

根本的に風土自体を改革しないと。

海外じゃ一つの事を極める事でクレイジーと呼ばれる事が一種の褒め言葉みたいだからな。
一つの事をとことん深くやってるやつが多い。
それに比べて日本は一つだけの事しか出来ない事をカッコ悪いと見なす傾向がある。
〜だけしか出来ない人間にはなりたくないとか、長所よりも短所を指摘するとか。
そんな考えに惑わされて自分を見失なってる人がなんと多い事か
結局サッカーしかり若くて才能あるやつでもいつしか自分の得意な能力を磨かなくなってくる。
その間も海外のクレイジー達は自分の得意な分野を深く極め、その差はいつしか埋められないものになっている。

そしてBillやLinusみたいな奴は何時まで
経っても育たない。

>>417
アメリカがPG大事にするってより、アメリカはどの仕事も離職率が高めで、
その代わりどの仕事も中途採用が盛んだって事だと認識してる。

なんかプロジェクト単位で人雇ったり別の所に回したり、
人材派遣じゃなくて人材コンサルのもとで直接雇用してるように見えるんだが。

隣の芝生は青く見えるって奴だろうか。
なんかアメリカでもワーキングプアとかあるらしいし。

あと開発で韓国行ってる人の話だと、韓国もいろんな仕事で出入り激しいらしい。

給料安くても、仕事辛くても、定年まで働ける仕事がしたいなぁ。

安定した仕事がしたかったら、IT業界に来ないで公務員になれば宜しい。
IT業界に来る奴は、システムやプログラムが好きで、成果次第で
給料や出世したい奴が来ればよい。
ITリテラシを高めるつもりがない奴は、一切は来るな。

>>457
公務員は入るのが難しくてIT業界は入るのが簡単なのがいかんのじゃ

あーマジで精神やられてきた

>>387
Win環境が安く上がるんじゃなくてどっちかといえばJavaだと安く上がる
未経験者派遣に超下請けがまわしまくるからな
Winでシステムを構築すること自体は汎用機環境とそんなに変わらんのが現状

Ｗｉｎ環境　ライセンス料金が高い　保守料金低い　開発コスト低い
Ｌｉｎｕｘ環境　ライセンス料金が掛からない　保守料金高い　開発コスト高い

>>461
未だにそんな素っ頓狂な比較出すところあんのかね

Ｗｉｎ環境　　マルチタスク実行アプリに向いている
Ｌｉｎｕｘ環境　速度重視のアプリに向いている

問題は仕事やっていけるかどうかでしょ

>>286
派遣で２０００円なんて安いぞ
派遣会社の営業がないて喜んで
時給４０００円くらいで貸し出すぞ
たいした仕事がない鯖管派遣の俺でも２０００円

IT業界って実は勉強嫌いが結構いる、地道にコツコツがいやだって人が多い。
しかしIT業界に入って公務員になるよりも何倍も勉強を強いられる事になるとはそのとき夢にも思わなかった。

勉強は嫌いだが、知らない事を覚えるのは
好きって人も多い。

そんな俺は辞めたがりのB型。

知らないこと覚えるのは好きだがＩＴの事覚えるのは嫌♪

あーマジで精神やられてきた
病的にイライラする

じゃあ、このゲームやろうぜ。

http://www.gamebrew.com/tactics100/

IT業界は上から仕事が丸投げされる腐りきった構造である。

今この業界で何が一番まずいかというと、一番の大手プロパ
ーのレベルが型落ちなのである。

無能が上を仕切ってしまっているため必然とその下にいる幾
千という会社、社員が地獄をみることになっている。

相変わらず大手プロパーの上層部どもの給料は破格のまま
のようだな。

プロパーというより、もはやクルクルパーな奴らが上に巣食っ
ていては下は永遠に報われまい。本当にな。

うむ、最初の定義が腐ってる事は多いな。
しかし、下っ端の意見は聞こうともしない。
IT業界の問題と言うよりは、社会構造の問題じゃまいか。

とか、中間管理職だった時に思った。

丸投げされた時に抵抗出来ないもんかね
こんなの出来ないって

>>473
断ってたら会社傾いちゃうぐらい立場が弱いところばかりだからな。

特に発注先が一社の場合は悲惨だな。
複数の発注先を確保する営業努力がないとやっていけなくなるからな。

発注者「システムなんてよくわかんないから、専門家にまかせたよ」
大手SIer「会社の名前で受注したは良いけど、実際どう作ればいいのかな。細かいことは子会社に投げとくか」
子会社「親から仕事が降ってきたけど、スケジュールしか決まってねーよ。こっちで適当に仕様決めてあとは下請けにやらせるか」
下請け「この無茶苦茶な仕様とスケジュールはなんなんだよ、こんなのでどうやって開発はじめろってんだ。営業死んでこい。」

IT業界の仕事の流れってこんな感じ？

発注者「システムなんてよくわかんないから、専門家にまかせたよ」
大手SIer「会社の名前で受注したは良いけど、実際どう作ればいいのかな。細かいことは子会社に投げとくか」
子会社「親から仕事が降ってきたけど、スケジュールしか決まってねーよ。こっちで適当に仕様決めてあとは下請けにやらせるか」
下請け「この無茶苦茶な仕様とスケジュールはなんなんだよ、こんなのでどうやって開発はじめろってんだ。営業死んでこい。」
偽装請負「仕様、なにそれ？」

こんな感じ。

発注者「システムなんてよくわかんないから、専門家にまかせたよ」
大手SIer「会社の名前で受注したは良いけど、実際どう作ればいいのかな。細かいことは子会社に投げとくか」
子会社「親から仕事が降ってきたけど、スケジュールしか決まってねーよ。こっちで適当に仕様決めてあとは下請けにやらせるか」
下請け「この無茶苦茶な仕様とスケジュールはなんなんだよ、こんなのでどうやって開発はじめろってんだ。未経験新人死んでこい。」

こんな感じ。

客から700万で受けたシステム開発を200万で○投げする会社も有るぐらいだからな

２００万じゃ４〜５人しか雇えないのにな

>>479
土建屋よりひどいな、それｗ

とよしまが社長の会社ﾀﾞﾖ

プロジェクトメンバー諸君！今日は納品前日だ！
諸君！このプロジェクトは最悪だ！
結合テストだとか何とかテストだとか、
私はそんなことには一切興味がない！
あれこれテストして問題が解決するような、
もはやそんな甘っちょろい段階にはない！
こんなプロジェクトはもう見捨てるしかないんだ、
こんなプロジェクトはもう滅ぼせ！
プログラムには、建設的な機能なんか一つもない！
今はただ、スクラップ＆スクラップ、全てをぶち壊すことだ！

諸君！私は諸君を軽蔑している！
この下らないプロジェクトを！そのシステムを！
支えてきたのは諸君に他ならないからだ！
正確に言えば、諸君の中の元請は、私の敵だ！
私は、諸君の中の外注に呼びかけている！
外注の諸君！今こそ団結し、立ち上がらなければならない！
奴ら元請はやりたい放題だ！
我々外注が、いよいよもって生きにくい
職場が作られようとしている！
外注の諸君！デスマで何かが変わると思ったら大間違いだ！
所詮デスマなんか、元請のお祭に過ぎない！
我々外注にとってデスマほど馬鹿馬鹿しいものはない！
会社関係で決めれば、元請が勝つに決まってるじゃないか！
じゃあどうして参画しているのか？
その話は、長くなるから、派遣の契約書を見てくれ！
契約書は二種類あるから、どちらも見逃さないように！

私は、このプロジェクトの、外注に対する迫害にもう我慢ならない！
外注の諸君！元請を説得することなど出来ない！
奴ら元請は、我々外注の声に耳を傾けることはない！
奴ら元請が支配する、こんな下らないプロジェクトは、
もはや滅ぼす以外にない！
テストなんかいくらやったって無駄だ！
今進められている様々のテストは、
どうせ全部全て奴らのためのテストじゃないか！
我々外注は、そんなものに期待しないし、勿論協力もしない！
我々外注はもうこんなプロジェクトに何も望まない！
我々外注に残された選択肢はただ一つ！
こんなプロジェクトはもう滅ぼすことだ！
ぶっちゃけて言えば、もはや職場放棄しかない！
外注の諸君！これを機会に、
職場放棄の恐ろしい陰謀を、共に進めていこうではないか！
契約書に、連絡先が書いてあるから、
デスマ期間中でも、終わってからでもかまわない！
契約解除の一本電話を入れてくれ！
勿論、デスマの未経験の諸君や、
IT以外の諸君でもかまわない！
我々外注には、デスマなんか元々全然関係ないんだから！
最後に、一応言っておく！
このまま納品したら、
奴らはビビる！！
私もビビる！！
納品前日に悪意の出社拒否を、
納品前日にやけっぱちの出社拒否を！
じゃなきゃコーディングなんかするな、
どうせデスマじゃ何も変わらないんだよ！！

外山恒一　マンセー！！

今日、30歳未経験の人がSQLをがむばって勉強していた。
もう、頑張らないでくれ・・・
俺は泣きそうだよ。

全米が泣いた

>>486
やはり就職難が解消されてＳＥなんてよっぽどのダメ人間しかやらなくなってきたんでしょ・・
30歳のみ経験雇うっておそらく何にも期待してないよ・・補充要員？アルバイト？３％の可能性にかけた？

若い奴に比べて我慢強いから、すぐに辞めないと思って採用したんだろう。

課長が、「おまえ今日からPLな」って

>>490
おめでとう、そして部下を殺すんじゃねえよしね

>>490
ずいぶん軽い任命だなｗ

キチガイな職種でよく何年も勤められるなおまいら

>>488
我慢強いんじゃなくて・・・
30歳で後がないから転職できないと思ったからだろｗｗｗｗｗ
そういう人の足元見て採用するとしっぺ返し食らうよ
おそらく半年いないでやめるな　悪いけど

>>490
ＰＬ兼ＳＥ兼ＰＧですか？

お体を大切に早いところ見極めて今年の夏は暑くなりそうですから
ゆっくり、バカンスを楽しみましょう。

ＩＴ土方の帰宅風景
http://stat.ameba.jp/user_images/a2/af/10022397954_s.jpg

>>496
電車がある時間に帰れるなんて、うらやましいなー

全米が泣いた

↓月500時間稼働

>>496
毎日こんなになるまで働いてるのに、本当に人間って死なないよね・・・
ゴキブリだよ自分で言うのもなんだけど

結構死んでるみたいよ
認められてないだけで・・・

http://homepage3.nifty.com/mickeym/No.401_500/451karousi.html

20台なのに
「全身の疲労感、胸痛、冷汗、息切れ、首や肩の凝り、手足のしびれ、頭痛などがあります。
一時的に意識を失ったり、片手がしびれたり、箸を落としたりするような」
にすべて該当するんだがどうすれば

>>502
辞めれ。
貯えあれば、３ヶ月ぐらいブラブラしれ。

>>502
辞めろ、辞めろ、辞めちまえ。

ITだろうが、なんだろうが、ただの仕事。
命賭けたいほど好きな仕事ならまだしも、嫌いな仕事に命はるな。

真面目だから、鬱になるんだろうけど。
真面目な奴程長く働けない職場ってのもなぁ。

ITやるなら、残業しなくていい（残業代きっちり出る）会社か派遣が正解だな

IT業界で残業代の出る派遣なんて見たこと無い。
アベシとかフィットとかジャステックとか
サビ残の嵐じゃん。

よーし、パパ公務員試験受けちゃうぞ

若くていいね
公務員試験がダメだったら自衛隊も考えてみろ

全身の疲労感、薬を飲んでも眠れない睡眠障害、手足のしびれ、
モニターに焦点が合わない、言おうと思ってた事が記憶から飛ぶ、
心臓が痛い、突然汗をかく、息がつまる、動悸が止まらない。

歳も30代。もうだめかもわからんね。

ttp://jibun.atmarkit.co.jp/llife01/special/utu/utu01.html

箸を落す、って該当するわ。

首が異常に凝ってるし、後頭部も痺れてる。
側頭部が頭痛する時も有って、言語障害も
併発する。猛烈に眠いが派遣先に寝かせて
もらえない。

早く辞めろ

>>510
側頭部の頭痛は自分も同じ。昨日は頭痛と吐き気で一日きつかった
今日は朝起きたら足が動かなかったので電話して休みますでガチャ切り

明日からまたキツくなるなあ…

３０過ぎなんで再チャレンジ受ける

ここ読んでると大半が欝の傾向あるように見えるな

性格的に細かい人しか向かん仕事だし。
そんな俺は大雑把なB型。

俺もおおざっぱなO型

いつもA型って言われるB型…

変わり者で几帳面なAB型な俺はこの仕事は向かなかった
欝で治療中、治る気配なし

>>515
キミみたいな人が向いてるんだよ

>>519
15年やったから秋田よ・・・。

>>505
ぶっちゃけ一般派遣は残業したらその分確実に計算される
特定派遣はお察し
派遣されるなら一般でやったほうがマシ

特定派遣やるようなところって大抵年棒制で賞与

>>520
15年も続けられたんなら向いてるよ
俺には無理
絶対無理

「オレは月400時間を半年続けた」と自慢する上司
　つくづくアホかと

「俺は月400時間かかったプロジェクトを月180時間で終わるようにした」と自慢する上司なら尊敬する。

IT業界の上司って言うのは、そんなＳＥだよなぁ

残業を「犯した罪の償い」と表現する人・・・・・・・・・

頑張って仕事をする人間には仕事が集まる。
火のついたプロジェクトでも早く帰るやつは結構早く帰ってるよ。

頑張れば頑張るほど辞めたくなる。
頑張らない奴ほど、俺はこの業界に不満はないし辞める気はないとかぬかす。

下手に自分の能力をひけらかすと、どんどん仕事持ってこられるよね
次第にクビが回らなくなって潰れる
だから出来る事と出来ない事をハッキリさせる様にしたよ・・・

火のついたプロジェクトも帰って良いものは良いんだよな
何がいけないって、そこで居残りしてアイツ帰りやがってって勝手に恨んでる奴

>>527
頑張る＝長時間職場滞在としか考えられないのは・・・

早く帰るために頑張って早く仕上げてる、とは思いませんか？

ＩＴねえ
お疲れ様
俺は辞めたけど

＞早く帰るために頑張って早く仕上げてる、とは思いませんか？

火のついたプロジェクトでそうは思わないな。
ある程度スキルのある人間がやる気になればいくらでも仕事はあるんだよ。
終電帰り・徹夜・休日出勤で死にそうになってる他のメンバーの助けにもなる。
ただそこで頑張ってしまうと>>528の言うとおりどんどん仕事を持ってこられて首がまわらなくなる。
>>529は恵まれた環境にいるのでは？

好きで善人やって首が回らないって変なの。

火が付いてる時点でダメPMだけどな

>>502
>>508
>>510
>>512

同士としてマジレスする。
仕事なんかどうでもいいからとにかく内科で検査しろ。
MRIまで撮られるかもだがとにかく受診しろ。

んで異常がなければ心療内科か精神科に回されるから。
死ななくても何年も廃人みたいな生活送ることになるぞ。

俺みたいに・・・orz

少しでも暇を見せるとどかどかと仕事を持ってくるのがITだからな
528も言ってるけど
>何がいけないって、そこで居残りしてアイツ帰りやがってって勝手に恨んでる奴
これが癌だよね

俺も以前にデスマやってて
（平社員のほとんどがPJが始まる前にデスマになると確信していた糞PJ）
PMが他PJの人間が早く帰ってるから（たいだい20時から21時ぐらい）
人借りようとして部長に断られて文句いって部長がきれてたとかあったなぁ
PMにしてみれば早く帰ってるならわずかな時間でも人手が欲しかったんだろうね
もっとも借りようとしてた人はデスマが終わったばかりの人だったけどね
で、結局そのデスマは消滅しちゃったよ

マジレスだけど俺の周りも病人だらけ
鬱
不眠
パニック障害
胃潰瘍
統失
原因不明の脳疾患
自殺
もうﾑﾁｬｸﾁｬだよ、この業界

>>530
ちなみに今は何の仕事してるの？

>>536
周りがそんなになってるのに辞めてないって時点でマジレスじゃないだろ

自分はなんともないんだろ

いじめる側(クライアント、営業等)ってことか

いや俺も鬱で辞めて半年無職

労働組合とか作ると会社から潰されるしな〜

お前らの会社名言えよ
独立系の中小？

某自動車会社の子会社

労働組合は作るべきだな。
自社だけでなく、幅広い労働者で連合団体を作るんだ。

　PGのヤツが物凄い犯罪犯さないかな。

私派遣でＩＴ系にいたけど、そこでひどいパワハラにあって、パニック障害になった。
私がクビになるまでの短い間、いったい何人の人が心を病んで辞めてっただろう…
ちなみに、退職最短記録は四日（笑）

当時は朝から薬がぶ飲みしてたけど、今はおかげで健康的に暮らしてまふ。
お金よりも命が大事とすごく感じたなぁ。

＞好きで善人やって首が回らないって変なの。
好きでやってるわけではない。
ただしシステムの移行期が終わってSEの大リストラ時代が到来した時に生き残るのは
お前さんの言う好きでやってる善人に該当する人たちなんだと思う。
まあいいや。開発機が原因不明で大爆発すれば。

>>544
ユー子は楽なんじゃないの？

>>548
かわいそうですね。同情申し上げます。

>>549
ユー子でも上からの仕事だけとは限らないのさー
部署によっては全然関係ないところからの作業が入ってくる

>>548
>まあいいや。開発機が原因不明で大爆発すれば。
俺もいつかそうなって欲しいと思ってる

http://www.asahi.com/national/update/0529/images/TKY200705290276.jpg

>ＮＥＣの説明などによると、不正取引があったのは、国内営業部門のうちソフトウエア開発など５部門。
>関与した社員は、複数の子会社を利用して下請け先に、ソフトウエア開発や保守工事などの業務で
>架空発注や水増し発注を繰り返し、資金を工面。

多重ループ派遣ｷﾀｰｰｰｰｰ(ﾟ∀ﾟ)ｰｰｰｰｰ

IT業界ってのがどういうものか、人間とは何かその辺をよく知って
いなければならないよ。

この業界の上から下まで、ほぼすべての人間がこの仕事を心か
らやりたいは思っていません。

この業界の９割以上の人間がもう嫌だ、やりたくないと思っている
のが真実なのだから。

ただ会社ではやる気を見せなければならないため、自分の力を誇
示するためにもミスのつつきあい、責任のなすりつけあいが始まる。

まだ力のある奴ならばいいが、家族を持ちやめるに辞められず、
何の向上心もなくやりたくない仕事なのに上にあがってしまった人
間っていうのがこの業界は多いんだけどそういう人はもう何もでき
ないので怒鳴ることや他人の足をひっぱり、下のものを潰すという
最悪の上司となる。

非常に迷惑な存在だが、そういう人間が幅を聞かせ自分が生きる
ために優秀な若者を潰しておる。

大手がおいしい仕事を請け、その下で何の恩恵もなしに多くの人間
が酷使されています。生殺し社員。そんな社員が五万といるわけで
ある。

皆が皆やりたくないと思っている仕事。社内での異常ないがみあい。
毎日終電、大手以外での会社での出世は無意味。底辺のまま。

鬱、パニック障害、自殺、これらはこれでは当たり前。

見れる環境の人はテレ朝見ろー。
ストレスによる病気。

非定型うつ だって…。drz
普通のうつと違って元気はあるし食欲もあってよく眠れるとかなんだとか。
自分にとって好ましいことがあると症状が好転するのが特徴らしい

ある意味デスマの中で1段階目の壁突破するとその域に入ってそうでなんだかなあ…

金融とかでノルマだらけの営業＆転勤だらけのほうがマシだと思えるほど
ＩＴってやばいんですか？

金融も辛いだろうが、レースに残れたら待遇や給与・ステータスと
それなりの恩恵を受けられそうなイメージ

ITはあらゆる場面で偽装が横行している業界だよ。

ITなんて、ノルマ(納期)＆転勤(多重派遣)だらけ
の上に、何と言っても偽装請負まみれだからな。
過労で倒れても、雇用関係が偽装だからなかなか
保険が降りない。そこを何とか頑張っても案件終了
とともに解散。ノーリターン。

なんていうかな、ITは未来が無いし想像もできないんだよ。
頑張っても結果を出しても、何も変わらないし良くもならない。
延々と穴掘って埋めるのを繰り返すイメージだな。

土方だからな

>>507
自衛隊って簡単になれるん？

お前らずっと文句ばっか行ってるけど実際活動してんの？
ここは転職板だし

>>563
試験に受かればね。
俺、自衛隊でITやってたよ。今は、ITじゃない外資でITやってる。

>>565
それはつまり、外資の社内SEという意味か？
日本語きちんと使ってくれよｗ

そうだろ
別に変な日本語とは思わないがね

もう無理かも。最近、朝にならないと寝れなくなった。体重も入った頃より５ｋｇやせた。
今日も、やっと帰ってこれた。今年で３年目です。

>>568
この時間に帰れるならまだ幸せ

オレは3年目で辞めた。
いい時期かもよ

俺は4年目で体壊して入院した。

俺は1年目だけど脱出する。
職場の人はいい人も多いけど、何故か頭がおかしくなりそうになったよ。
PCは趣味で触るのが一番だと実感した一年だった。

別件で体壊してから、今までがおかしかったことに気がついた

３０歳過ぎは脱出できないからな
どうするかなぁ・・・

若い人が羨ましいよ

>>566
社内コンサルやってる。ビジネスの要望を聞いて、最適なシステムを提案するってのが仕事。

先を考えると辞めれない。夕飯食べなくなったよ。こんな大変だとは思わなかった。
脱出した人の話聞かせてください。

現在31で、異業界の社内SE目指して、転職活動中。

そんな中、年収600ﾏｿを提示してくれる会社あり。
残業代は出るが月50〜60時間とちょっと多め。
それに試用期間が6ヶ月がちょっとネックかと。

でも、IT業界から逃げれるならいい条件かな。

ITスキルを専門家レベル所有する技術者は企業にとっては重宝されるよ。
まあ、今のうちに社内SEを囲い込んでおきたいんだろう。

皆は「日経ソフトウェア」とか買ってますか？
俺は、プログラム自体は凄く好きです。プログラマになってたかが３年だけど、
精一杯勉強もしてきました。一日１８時間仕事でも平気でした。
最近、会社においてあった日経ソフトウェアを斜め読みして、ふと思ったのですよ。

ある程度やってきたら、日経ソフトウェアなんか何にも勉強になることがない雑誌
じゃないすか？海外のプログラム雑誌やIEEE系の雑誌と比較すると、絵本レベルですよね？
こんな雑誌が、業界のデファクト誌で読者層も一番多くて需要も大きい。

俺が鬱になりかけてるのは、周りの馬鹿さ加減のせいだって事を身にしみました。
もっと俺なんか、駄目駄目ってレベルで仕事がしたいすよ。
どんな会社に行けば、俺なんか未熟ってレベルでやれるんでしょうね・・・。
少なくともウチ規模の中堅SIerは、低レベルで勉強不足の馬鹿ばっかりです。

もうね、XORで暗号化とか・・・・・そんなの専門誌で語るレベルの話じゃないでしょうに・・・・・・・

>>577
まぁ、俺はその条件の会社から逃げ出してきたわけだが・・・

IEEE読んでるなら、ACMも読んで見ると良いよ。
日経ソフトウェアも日経ITも、日経新聞の雑誌
なんて技術なんてカケラも分からない奴が読む
ビジネス絵本に過ぎない。

>>579
今時、専門書以外の雑誌で勉強とか語ってる時点でどうかと思うけど
ＤＤＪとか最近だとＪａｖａワールドとか技術系雑誌って、どんどん
休刊？になってるの知らないの？

日経系は事務所の飾りだし、その他のパソコン雑誌はＩＴ業界ってより
パソコンオタ御用達って感じか素人向け雑誌しか生き残ってない。

>少なくともウチ規模の中堅SIerは、低レベルで勉強不足の馬鹿ばっかりです。
中堅ＳＩで何でプログラマネタになってるのか不思議だけど末端技術より
先へ先へ勉強してトレンドで用語並べないとハッタリが効かないだろう？

そんな会社は日経で内容わからないから横文字だけをチョイスするんだぞ。

日経○○は何も知らない管理職連中が、ちょっとでも偉ぶりたいというつまらない見栄を張るために読んでるんだ。
それだけならいいんだけど、雑誌に書かれたことを鵜呑みにして会社で広めようとするのは迷惑だけど。

>>579
googleみたいなところに行けばいいじゃん。
英語と技術と（いい意味でも悪い意味でも）傲慢さがあれば、
人格に欠陥があってもやっていけるのでは。

どんな業界であれ、雑誌で取り上げられた時点ですでに遅れた手法じゃなかろうか？

>>ＤＤＪとか最近だとＪａｖａワールドとか技術系雑誌って、どんどん
ホンと、こっちが残ってほしかった。
あぁCマガ

おれは今の汚い会社の仕組みがイヤだ
残業してもフレックスという汚い仕組みを利用され強制的に休まされ割増分がチャラになり
実力主義とか言うあやふやな仕組みで昇給しないし
ボーナスの額も実力主義で何ヶ月分なのか貰ってみないとわからず
いざもらったら１ヶ月分もない
なにもかもあやふやでわけわからん

>>585
ＩＴ業界の場合、雑誌の情報は単なる営業ネタで手法は旧体制のままです

少しは雑誌に乗ってるような最新の手法を使った仕事がしたい。
特にプロジェクト管理とか人月ウォーターフロー擬きが多いのが現実で
１０年以上変化してない。

技術、手法が進化しないで、停滞している。
日本のIT業界ｗ

cobolとかもうやりたくないよ。

大金かけて作り上げたメインフレームは、簡単に切り捨てられないからな

なんだかんだ言ってみんな、続けてるから
この業界悪くなる一方なんだ
みんな辞めようぜ

社内SE希望で経歴公開したら即日奴隷商人からオファーがor2


以下の企業からオファーが届きました！

【企業名】○○○コンピュータ技術者○○○○

オファーの内容を確認するには、以下の URLをクリックしてください。

http://jibun.atmarkit.co.jp/llife01/special/utu/utu01.html

休みの日に散歩とかしても、一向に気分転換にならないのはこのためだったのか

このスレ見てたのがバレてクビになりそうなオレが来ましたよ

その方がいいってw

>>595
ｳﾗﾔﾏｼｽ

それにしても594のリンク先みたけど
300〜400人規模の会社で年間3〜4人の自殺者が出るのはITだけで
普通の会社ではありえないってあったけど
その分だけでもいかにこの業界が異常かってのがわかるよな

ほんとこの業界潰れて欲しいよ

ほんと潰れてほしいよこの業界
自殺したくなる気持ちが痛いほどよくわかる
言われること、やらされること、期日など無茶苦茶だもの
忙しいのに他の作業が降ってきたりものすごい精神的にくる

折れは38歳にして脱出。
一応、一部上場だったけど全然もったいないとは
思っていません。現在絶好調です。

おめでとう

>>599
どの業界に脱出したんだ？

最近は鬱にされて自殺するよりとっとと辞めてHLでもいいかなと思い始めている。

>>599
　どこの業界に行ったんですか？

　オレはPCに強いビルメンを検討中です。

「いかにも中国！ 」なIT教育事情
http://plusd.itmedia.co.jp/pcuser/articles/0705/30/news036.html

脱出したいがなかなかできずにズルズルときてる

プログラマやシステムエンジニアが憧れの職業って時代が日本にもあったな。
中国人エンジニアは年食ったらどうすんだろう。

脱出出来たといいながら
脱出先の業界や経緯を示さない香具師は
ネタや釣りと認定していいんじゃないか？
ほんとに脱出出来てたら自ら書き込むだろう、普通。

Windows95時代に学生だったけど
あのときはコンピューターに関わる仕事といえば有望性がある魅力的な職業だったよな
これからはコンピューターの時代になるという考えが浸透していて企業も人員確保に躍起だった

労働者派遣は、中間搾取の恐れがあるから一部を除いて原則禁止だったのに
意味のわからない規制緩和のせいで、、、、

>>607
俺はその2世代前くらいでちょうど派遣法が制定された頃ITに入った。
その頃の派遣法は２重派遣の禁止とか派遣先、派遣元の両方で
派遣者の名簿を作って労働時間や内容(契約内かどうか)のチェック
などが義務づけられてたな。

あの頃はまだ人間らしい生活ができてたと思う。
誰がこんな業界にしちまったんだ…

>>605
中国は大丈夫でしょ。日本みたいに、年取ったら管理職って概念なさそう。
日本も４０歳でも５０歳でもプログラム作って単体テストしっかりやれば
評価されて食っていける社会になってほしい。誰も管理職なんて興味ない。

>>609
俺も同じ考えだな
けど部長から将来的にPLとか経験していかないで
いつまでもPGだったらお前はポイッって言われたんだよな

>>609
本当に能力があるんなら、４０代・５０代が集まって、
会社を作ればいいじゃん。
零細ソフトウェア会社なんて、たくさんあるんだから。

>>609 >>610
プログラマーは若手の仕事だからね
仕様書を提供する側からみれば、プログラマーは仕様書通りの動きをするものを作れるスキルがあれば構わない
仕様書通りのものを作る作業っていうのは説明書を見てプラモデルを作るようなものでコーディング能力があれば誰でも出来る
そういう末端の仕事をさせるのに、給与の安い若手と給与の高い中年がいたら、、、

プログラマーはレストランでいうところの皿洗いポジション

>>611
管理職が嫌でプログラミングと単体テストで生活したいっていうのだから、
会社を興したら、管理職になっちゃんじゃ？

それに会社を起こしたら、会社の業務としては、プログラミングと単体テストだけってわけにはいかないでしょ
顧客企業の担当者と打ち合わせをして、基本設計からやらなければいけないだろうし
そうしたらSEになっちまうよ

>>612
確かにねPGは底辺に見られてるから
わざわざ給料高いやつをPGには使わないよね
本当にPGだけしたいんならゲーム業界いったほうが幸せなんだろうなぁ

ゲーム業界は３Dグラフィックスが解らないと話にならないよ。

>>611
>本当に能力があるんなら、４０代・５０代が集まって、
こんな会社は以外の多いの知らないの？

基本的に個人請負の集団みたいな感じだけど契約上は自分たちの
会社を通してって感じで外注さん曰く個人請け契約ＮＧの会社と
かあるそうで必然的に集まったって言ってた。

経営方針とかないらしいので募集もしないし、現場で知り合った
外注さんが入ったり出て行ったりするらしい。
（多分、まとめ役はいるとは思うけど）

>>610
よく聞くせりふだなｗ
どちらにしても仕事できる奴は上に行くことは確か。
要領よく立ち回って仕事もできるのがベストだと思う。

>>612
それは仕事の難易度によると思うよ。しかも、

＞コーディング能力があれば誰でも出来る

それはそうだけど、そんなこと言ったらどの職業も同じでしょ。
経験が物を言う場合もあるし、若手の実力によるし。

たしかに「こういうの作って」と言うのは簡単だが、誰でも出来る訳じゃないしかかる時間も違う。
出来上がってもその仕上がりは千差万別だから、適当なモノ作っちゃうと後が大変。
キャリアパスを管理職のみじゃなく、上流工程とか管理職とか技術者一筋とか複数用意して評価してほしいもんだ。

俺から言わせると、コーディングはできて当たり前で
それ以外に設計もできるのが普通のシステムエンジニアなんだが、
コーディングだけできる奴より、コーディングできないのに設計やってる奴が
一番性質が悪いな。

>>619
この業界そんなんザラだよね。
オレもコーディング出来ないのに設計やらされてたよ。
上からの命令だから仕方ないんだ・・・

>>606
何かレスがついてると思って覗いたらこれだよ。
転職先記載しようと思ったがやめたよ。
ちなみに今日は休みでニート状態ではない。

>>619-620
多いよね・・・と言うかそれしかいないんじゃないかと思うぐらい
自覚してる人はいいんだ、コーディングできないのにどうしてＳＥやってるんだろうって

自覚してない人が厄介・・・
コーディングが出来なければ、正確に設計や工程管理が判る訳ないのに
勘だけで決めて行く感じになるんだよね・・・

み、みんな…(´д°)ｶﾞﾊｯ
ひと足…お、お先に…。
な…なんとか私立大学職員へと脱出することができ…た。
もう体力も精神も全てが限界振動数を超えた…(´д°)ｶﾞﾊｯ
帰宅した瞬間にぶっ倒れて、夜中に病院へ走ったこともあった…。

きゅ、給料はまた一からなので少ないけど…(23万4000円らしい・手取り18程か…ｶﾞｯｸﾘ)
昨年度は年間休日44日、月のサビ残平均220時間だったから…
もうどんな仕事でも耐えれるかもしれ…ん(´д°)ｶﾞﾊｯ

それじゃ、さよならﾉｼ
今まであり…がと(´д°)ｸﾞﾌｯ（病院行ってくる…。）

>>623
220時間て・・・１日１１時間残業か・・・
ちなみに何やってたんですか？プログラマー？

>>624
SE兼PGです(´д⊂)
昨年度からチームリーダーを任されてもうズタズタ＆ボロボロですた…orz
A4用紙（2段組）で80枚を超えるプログラムを5日間でヘッダからケツまで完璧に書き上げる作業とかに
毎週1人で追われていてました。普通は5人くらいでやる仕事を1人で。
こんなノルマが毎週必ず1つは課せられて(´д°)ｶﾞﾊｯ
「エラーが出たら許さん！」…とのことで、5日間泊り込みとか50時間連続勤務とかもありました…orz
（なんか目を閉じていてもアマタが揺れているのがわかるほどです…）

ちょっと病院行ってきますのでまた帰ったらのぞいてみます。

いまどきそんなでかいプログラム組むってどんなシステム？

>>622
俺も自覚してる人はいいと思う。
自覚してるから、足りない部分を埋めようとプログラマ側に
歩み寄ってうまくやっていこうとしてるから。

自覚してない人は怖い。
客から聞いてきたことそのまま返事2つで聞いてきて
トンチンカンな設計して無茶苦茶な仕様でプログラマに丸投げしてくる。
作り辛い設計を平気でしたあげく、
何か言おうものなら凄い剣幕で反論してくる。
作れないのはプログラマの能力が不足しているからだ、
コンピュータにできないことはない、などと豪語してくる始末。

でも、PM兼SE兼PG兼保守要員クレーム受付係（要は何でも屋）してた
俺からすればコーディングしなくていい立場って羨ましい。
コーディングよりも
客先折衝して設計したり、改善案出したり聞いたりして
システムにフィードバックさせるほうが好きだから。

俺の会社３月の末で３０人が退職した。

　　　　　　　　　　　　　　　_,..----､_
　　　　　　　　　　　　　 ／ ,r￣＼!!;へ
　　　　　　　　　　　　 /〃/　　 ､　 ,　;i
　　　　　　　　　　　　 i,__ i　‐=･ｧj,ir=･ﾞ) 敢えて言おう！おめーのバグだろ､ｺﾞﾙｧ!!
　　　　　　　　　　　　 lk i.l　　／',!ﾞi＼ i
　　　　　　　　　　　　 ﾞiヾ,.　　 ,..-ﾆ_　/
　　 ∩＿＿＿∩　　　Y ﾄ､　 ﾄ-:=┘i
　　 | ノ　　　　　 ヽ/⌒ l　! ＼＿＿j'.l
　 /⌒) ●　　　● |　.| ｣-ゝr―‐==;十i　　　　　　_,r--――､
　/　/　 　( _●_)　 ミ/ .ﾄ､.j.!ﾚ'￣三! ＞ｰr‐r‐r‐＜　 _,.r<"｢　l__＿__
.（　　ヽ　　|∪|　　／＝ヾヽj,r―'"≦＿_￣￣r―'"＼＼　＼r",.-､,　＼
　＼　 ∧　　 ﾄ-'‐'"三へ＞ﾄ-‐'"~　　　 ﾞi　 / 　 　 　 ＼＼(_.人　ヽ._　ヽ
　　　 ﾚ'へ._ﾉi　｢　＼ ﾞl　//./",｢￣／　/　/　　　　　　　ヽ-ゝ.　＼　　 /
　　　 ﾚ'/／ .l　l　　　! ! i/./ ./　 /　　/　/　　　　　　　　 ,（　 ＼　　ノﾊ
　　　 ﾚ'/　　.!　!　　 i　ﾞ'!　￣　∠,　 /　 ヽ.＿　　　　　　　 ,ﾀｰ　　'",〈　!
　　　/ﾞ"　,r'"　.l‐=ﾆﾞ,｢l ! ｢￣!. ／.／　　 ｰ=='　　　　　　　.l.ﾄ､.　-‐'"/!.ﾄ,

今月、残業１００時間突破しました。助けてください

>>627
>コンピュータにできないことはない、などと豪語してくる始末。
これ言われた。PCはドラエモンじゃないっつーの。ww
タイムマシン案件持ってくんな！＞三菱

ここにいる人ってせめて証券とかにでも行きたいと思う？
聞いた事もないようなメーカーとか商社にでもいきたい？

>>630
普通。諦めれ。

何のために生きているの？
バグ取りのため？

突然チームから二人消えたので
二人がやってたコーディングを急遽途中からやらされた
ぶっちゃけ俺の分も合わせて三人分のノルマとなった
しかも消えた奴らがどこまでやったのかすらわからず、溜まりに溜まってか
『俺やったものじゃねーのに途中からわかるかよ！』
とぶつくさ言ったら、密告されて社長室呼び出しされましたよ〜

>>635
社長にもキレ通せ！

逃げた２人はいきなりバックレ？

呼び出し喰らった時に、辞表提出しなさいｗ

逃げた二人はいきなりバックレですよ〜
それにぶつくさって言っても毎日帰れないので
ついに数回ほど口に出してＳＥに不満ぶちまけただけです
『二人のは俺知らないんでわからない』『いきなりわからん俺がやらされても終わるわけねーじゃん』
とこの２点ほど口に出したら社長室行きですｗ
社長いわく俺は人間的な成長が足りないそうですｗｗｗ

人間的に成長して3倍の仕事こなせるなら苦労しねーｗ

しかもネタでなくもっとすごいことに
なんと指揮官であるＳＥもプロジェクト途中で辞めやがったｗＷｗ
どうにか社長に引き止められてプロジェクト終わるまで残るけど
会社にもう籍はないｗしかも辞めたってことで
プロジェクト終わるまでなんと無給だと
こいつもなんで残ってるのかわからん…てか実質俺一人しかいないｗｗ
テラヤバス

PGってマジで低く見られてるよな。あまりに馬鹿にしやがるんで、
頭にきて強引に無断欠勤して実家に帰ってやったら、俺の担当モジュールを組める
スキルある奴が他にいないから帰ってきてくれとか泣きついてきやがったくせに。

>>641
特定しました

うっそーんｗ

>>638
つげ口SEと社長は人のココロを持ってないけどな。
そういう香具師らが受けて管理してるPrjだからこそ、人が逃げると・・・

言ってやるんだ！

>>643
あれは馬鹿にしてたんじゃなくて、
単に構成部分に対する意見の食い違いによるものだと…。

>>645
極々一般的なことしか述べていないのは気のせいか。
つーか適当に書いているだろw

>>646
いや…マジですまんかったなぁ…と。
ちょっと反省している。
正直、携帯の電源を切られてなくて良かったと思った。

直接会って話し合って下さいな。

>>640
それなんて会社？
会社名じゃなくてもいいから
なんか情報くれえ

俺の会社は地方の小ITだから特定されることはないな・・・たぶん

末端のクセして権利ばかり主張するなよ。辞めたヤツの分までカバーするのが当たり前だ。

>>651
って、言えたのも超就職難だったからで仕事量見直さないと
不渡り起こして潰れるぞ。

心当たりの下請けが数件出来ないのに仕事取るなよ
(+。+)どうしよう

このままだといずれ、経済誌かなんかに日本のIT技術はなぜ世界からこれ程差を付けられたのかみたいな特集がされるな。
日本のソフトウェア産業はいずれ壊滅的になるだろう、技術者を他の国からしか頼らざる負えなくなる。
そうなってから対策したって遅いんだよ。
ゆとり教育によって学力が低下したみたいにね。

>>651
ははは。確かにそうだな
でも死ぬ思いでやってるんだし愚痴ぐらいいいだろ
今日だって会社に泊まりだよ…五月四日以来全く休んでないんだぜこちとらｗ
家も４回しか帰ってないし。しかも着替えとりに行っただけｗ
でもすげー冴え渡ってくる。疲れてるはずだが

>>654
そのテンションの先に待つのは自滅だぞ（メンヘル、内臓疾患など）
消える前の電球状態

今のうちに休養を取る方法を考えるんだ！

かけ算を20ｘ20まで暗記させて学力競争社会と化したインドは
見事にIT大国というかIT天国と化した。

それに対して学力競争を否定してゆとり教育を施した日本はただでさえ人材がアレなのに、
さらにIT業界は低収入長時間労働に事実上の30代定年制と来たもんだ。

無断欠勤してた奴が１週間ぶりに現場に来た。
ＰＭが「今更なにしに来たの？」って聞いたら
「すいません。インフルエンザにかかってまして電話することもできませんでした。」
だって・・。
せめて、はしかにしとけよ。インフルエンザって・・。
つーか無断欠勤はするな。マジで迷惑。

>>657
あれ絶対うそだよなｗ
電話にも出ずに何してたんだろ…

バックレておきながら泣きつくとは情けない。

プログラマー同士が恨むって事ある？
少なくとも同じ仕事して逃げ出した奴を責められないよ俺
自分に仕事が回ってくるかもしれないけど、無理矢理引き止めでもしたら壊れるだろうし

絶対恨むなら、無理な工程組んだコーディング出来ないＳＥやＰＭ

ちなみにこの中でネットワークエンジニアで徹夜しまくってる奴いる？

>>658
もちろん転職活動。
一週間ほど集中的に面接いれてだな。

客先ならまだしも、面接先じゃ電話出れないしな。

>>

>>640
>どうにか社長に引き止められてプロジェクト終わるまで残るけど
>会社にもう籍はないｗしかも辞めたってことで
>プロジェクト終わるまでなんと無給だと
>こいつもなんで残ってるのかわからん…

フィット産業(FIT)だけど、賃金未払いだわ、棒無しだわ
で文句言ったら、無断で過去に遡って離職手続き取られてた。
そもそも入社自体無かったことにされてた。
俺もなんでこんな会社に入ったのかわからん…

通報すればいいだろう。
裁判で勝てるぞ。

インドねー、MSのロングホーンもインドと本国で作ったらしいね。
プログラムも書けないのに、適当にシステム設計するのが技術力じゃ
ないって事だわな。あいつら１０００人集めたって、そこらのフリーウェア
一つつくれやしないからな。
つまりシステム工学専攻のPGが全ての基礎。
IntelだってAMDだって、nVidiaだってIBMだって凄い高給で抱えてる。
有機EL素材の液晶とか、モノの方はまだまだ日本も優秀なのにな

>>660
無理なマスタスケジュールと予算を組んだ営業を恨め。ＰＭも被害者だ。
余裕のあるスケジュールと予算にも関わらずプロジェクトをボロボロにしてしまうＰＭやＰＬもいるがな。
つーかコーディング出来ないＳＥやＰＭなんて当たり前にいるよ。
お前さんの考えるプロジェクトで一番大事な工程は何？

>>667
そんなもんシステムの設計に決まっている。
だからこそ、そこは一番技術と知識と経験を持っている人間がやるべき。
CPUの設計をする奴に、回路設計図の読めない奴はいないのと同じ。
言語の設計をする奴が、コーディングできないなんて笑い種。
だから、アメリカの２番煎じのシステムしか定義できないんだろ？
こういう技術があって、ここのモジュールはこうすべきっていってもきかんし。
自分の能力に価値があるとでも思ってるんだろうかね。

本来であれば、SEってのは、５００人がかりの案件の場合
「自分が１００人居れば案件がかたずくけど、それは出来ないから
未熟でも手足になるPGが必要」ってレベルの人間の仕事であるべき。
間違っても、「１００人いたってモジュール一個作る知識がありません」
って奴がやることじゃない。そんなんは素人のおっさんが酒飲んで
居酒屋で野球論語る程度に恥ずかしい事だ。

長々と失礼した。

要件定義＞設計＞＞＞＞＞コーディングだよな。
お前さんに答えてほしくなかったんだが・・。

＞一番技術と知識と経験を持っている人間がやるべき。
理想だけどな。
残念ながらそんな完璧超人みたいな奴はいないだろ？
プロジェクトには業務知識に特化した神のような存在が必要だと思う。
例えば金融系システムなら金融スペシャリストがいるだけで断然プロジェクトの進捗が変わってくるだろ？
それを設計に落とすSEが一番技術を持ってる必要ねーだろ。
経験は必要だろうが知識（業務知識と解釈したが）は徐々に身につけるしかない。

＞言語の設計をする奴が、コーディングできないなんて笑い種。
「コーディングが出来ない」は言いすぎだったな。
「言語に関する知識をある程度把握してる」って書けば納得するか？
研究開発のような一部例外を除けば、コーディングの作業なんてたいした価値はないんだよ。
所詮は川の下流に位置する作業。業界に何年が浸かってりゃ身につく程度のもんでしょ。

結局言いたいのは
「この業界の仕事はプログラムを書くことだからその能力が一番なんでしょ？」
っていう勘違いをしてる奴が業界外だけでなく業界内にも多いことに血管がぴくぴくきてるってこと。

>>669
それは同意。
なんか話が食い違っちゃったかな。
ｽﾏｿ。

寝るかな。明日は、９時までに帰ってこれますように。

つまり日本ではPGはやる価値の無い仕事ってことですな。

３０過ぎでも簿記３級でもとって経理補助にでも潜り込めれば
３年後は勝ち組かな？少なくともPGとかSEやってるよりは。

未経験でこれからIT業界（SE、NW）に入ろうっていう三十路前の人間ですが、
もしかしてこの業界ヤバイんですか？
いまやってる工場勤務よりよっぽど良いイメージだったのに・・・

>>674
基本情報を取得できるないなら、絶対に業界に参入しないこと。
未経験はともかく、知識なしでやっていけるほど甘くない。

> 基本情報を取得できるないなら、絶対に業界に参入しないこと。
修正：基本情報を取得できないなら、絶対に業界に参入しないこと。

>>674
んー、業界がやばいっつーか仕事を
発注＆受注してる連中がやばいのかもね。

誰も分からんから金払って丸投げ、
みたいな体質が浸透してる。
そのくせ、古い体質が抜けないから
分からんヤシが威張って適当な要望出すし。

こないだの全日空みたいな事件が
増えるかも知らん。

今仕事終わったｗ30分仮眠してまた仕事ｗｗｗ
今日こそは絶対三時間以上睡眠とってやる
誰がなんと言おうと

｢リフレッシュする時間がないと仕事に身が入りません、我が社はそんな仕事後のアフターの時間も取るようにし、個々の時間を大切に〜〜｣ってゆうIT企業があったんだけど………このスレの話きいてると疑ってしまうよ。

>674 会社は良く選べよー、未経験いれるとこは普通はろくなもんじゃねーぞ

>669　
>素人のおっさんが酒飲んで居酒屋で野球論語る程度
ﾃﾗﾋﾄﾞｽでも禿Do

>>679
それ会社のリフレッシュルームで仮眠時間くらい用意してやるぜフヒヒ
の意味に見えるんだが

未経験でも知識無くても研修なんてないし教えてもくれないし放置
状態。でいきなり仕事渡され・・・。

ＩＴ業界の労災認定評価基準

職場のＯＡ化が進んだ　　　評価　軽度

上記の基準のみしか対象にならないそうです。
（生活ほっとモーニング「過労自殺〜救済されない遺族たち〜」By NHK)

ＳＥ・ＰＧの労災認定を認める基準なし、誰にも守ってもらえません
やばいと思ったらすぐに辞めましょう

社会保険なしで月70時間の無賃労働を課されてても労基すら対応しないのがIT業界。
30代で会社に見捨てられ、労基にすら見捨ててるのがIT業界。

WebもSEもPGも「アニメーターよりはマシ」を合言葉に頑張るか、辞めるか死ぬかを選択するしかありません。

頑張っても無駄です。辞めるか死ぬかの選択しかありません。

優秀なやつすら薄給でこき使おうとするのがの日本だからな

もーやだ本当やだ
息が詰まる

リクナビ見てるが
ほぼ9割が偽装派遣だなｗ
残りの1割が自社開発に社内SEといったところか
この1割に賭けようかな・・・

リクナビ・エンに限らず、IT業界のほとんどが偽装派遣で占められている。

俺んとこはネットワークエンジニア楽だな。
ただ企業に行って環境作るだけだし、徹夜は今のとこない。
これで700万なんてウマーとしか思えない。30までに1億貯めてやる。

IT企業NGワード
2ch上のブラック企業、派遣免許保有、JIET加盟、TJK保険、独立系、未経験者歓迎

とりあえず、これだけは避けましょう。

ITはとにかく人間の質が劣悪。高卒専門卒が大卒以上を顎で使い、変なプライドを振りかざし人間とは何かをしきりに語りたがる。同じ現場でも所詮他社の人間だからと扱いはぞんざい。そんな屑が集まり体をなしているのがこの人身売買業界です。

>>693
学歴が通用するのは学生まで、社会に出ると実力がない奴は
実力がある奴に従うのは当然。

実際、30代高卒社長なんて腐るほどいる。

>>693
学歴にこだわってるからだと思うぞ
大卒が効くのは新卒だけ
あと単なる資格であって、条件に大卒があっても能力次第じゃ入れるってのが現実
妙なプライドを持ってるのは大卒を振りかざすお前のほうだと思う

人身売買がいやだ、高卒専門卒に使われるのがいやだってのなら
googleとかにいったほうがいいんじゃね
多分学歴の意味のなさを思い知らされるだけだろうけど

>>691
どう言う時間で通ってるの？

>>691
どういう計算をしたら年収７００万で３０までに1億たまるんでせうか？

工場のがマシです。

>>697
中卒じゃ？ｗ
多分実家暮らしで投資で稼ぐつもりなのかな・・

亀レスすまそ
>>622
そうそう。　
オレはコーディング出来ないのになんでＳＥやらされてるんだろうと思って辞めたよ。
ＰＧの人たちにも申し訳なかったしね。
出来れば放置でもいいからＰＧ→ＳＥって段階を踏ませて欲しかったな。

もうこの業界には来ませんｗ

いや、年収とも書いてないし、700万円とも１億円とも書いてないから、
ペソかなんか他の単位じゃないのかな。

この業界に望みがあるとしたら、技術者の人数が減ってる事で
希少価値が出て大事にされる可能性が出るって所・・・？妄想だが

ＩＴ革命で需要が必須ぐらいに広がったのに
反発して激務薄給で仕事する人が減るってのもなぁ
だから派遣とか外国人がどんどん入ってるんだろうけど・・・

NEってそんなにぬるいのか？
そうは思えんが

>>703
障害発生したら・・・

>>702
激務薄給なのは、デタラメ設計のSEが増え、中間搾取業者が蔓延していることが原因

そもそも現状が、おかしいんだよ
特殊スキルを持つ技術者というのは一般会社員と比較して少なすぎて
企業が確保することがこんなんであるから、例外的に外部から確保することが許される
これが労働者派遣法の実態だったんだ

全ての職種が労働者派遣の対象になるのではなくて必要だと法律で認められた業種だけが
特別に労働者派遣により人員を確保することが許されていただけの救済措置

現状を見ると規制緩和のせいで転職サイトを見ても8割以上の会社が偽装請負等の派遣会社ばかり
転職サイトの8割を占め、IT業界だけをみても派遣会社は8割以上を占める

こんなIT技術者が世の中にあふれかえっている現状で、労働者派遣を許しているのが、おかしい
既に企業がIT技術者を確保するのは、全然、困難ではなくて手をつっこめば何個も掴める状態だ

>>705
> 既に企業がIT技術者を確保するのは、全然、困難ではなくて手をつっこめば何個も掴める状態だ
自称IT技術者を確保するのは簡単だけど、本当に技術力があるIT技術者はほとんどいない。

そもそも「技術力」に対する需要ないでしょ

技術力を求めていないところは、火がついて大抵デスマになってるな。

とはいえ俺のところの元請さんは顧客に対して
高い品質と技術力をアピールするって社内でポスター貼ってあったな

それを見て思ったことは品質と技術力は元請の努力じゃなくて
あんたらが丸投げしている下請けの努力ですよと
あんたらがやってるのはいかに自分の取り分を減らさないで下請けの取り分を減らすかでしょと

ま、下請けにしか入れない底辺の戯言ですけどね

高卒社長って、社長は日大出身が一番多いってのと
同じで、単に就職出来なかったから、自分で会社
設立しただけじゃん。

>>706
技術力が高いものを確保するのが難しく技術力が低いものを確保するのは簡単だというのは
技術を武器にする職種全てにいえることだから、既に営業マン並に世の中にあふれかえっている現状で、
労働者派遣法で規制緩和しておく意味がないってことだ

>>702
>希少価値が出て大事にされる可能性が出るって所・・・？妄想だが
絶対にない。

予算は、過去のＰＪを参考に効率化１０％割引で算出されるから
最終的に限りなく０に近づくと思われます。

何も変わらないのに効率化されるそうだから益々仕事量は・・・

日本の技術者は絶滅するのが未来なのかな

なんちゃってがふえて本物が埋もれてしまってるだけ
しかも給料体系がそのなんちゃって技術者にあわせてだからさらに下がる

>>713
何も知らない新卒は毎年何パーセントかは入ってくるでしょ
学生向け産業では、IT技術が必須みたいな危機感を煽っているしね

実態は、自分の会社で使うIT技術者は自分の会社で雇用するという
あたりまえの仕組みにならないと改善されないだろうね
勤労意欲の崩壊だよ

>>714
ところが、そうでもないんだよ
上々企業や大手企業でも会社独自のローカルシステムを採用しているところが多いから、
本物として一人前になったつもりでも、実は他では全然評価されないことが多い
結局のところ長く続ければ続けるほど勤務地の企業と心中するしかなくなる

>>713
技術力を求めているところは、外国人エンジニアの採用に力入れてるよ。
日本人エンジニアに技術力をつけてもらうことを期待するより、
技術を持った外国人エンジニアに日本語を身に着けてもらう方が
確実に技術力の獲得になることを悟ったんでしょう。

>>715
禿同！

しかし、馬鹿な学生は個人情報保護の観点〜
とかにだまされて客先常駐が当り前だと
思い込んでる。
だったら、その客先とやらが必要なIT技術者
を確保すべきだろ？

プログラム自体は外人でもできるしな・・・
ほんとに実力重視になってくるなこりゃ・・・・

>>692 GJ!
CTCに引続き、セックが工作活動。何も知らない学生をだましてる。

IT業界SIer(SE,PG,NE,OPなど)総合スレ vol.136
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1180410521/

でも>>692に当てはまる企業が今は７〜８割占めてるよなぁ

アジア圏の技術者を雇う時は
職務経歴書は信用せずに面接で技術的な質問をするようにしてる。
質問も「○○はできますか？」じゃだめ。
できなくても「できます」というから。

↑日本以外の技術者

全部当てはまるのはブラック企業と言える。
一つでも当てはまる場合は要調査。

シナ人なんか雇うなよ・・・
それならまだインド人のほうがましだろ

ノコノコ日本にやって来て求職してるような外人エンジニアがペケなのは当然。
優秀な外人エンジニアは向こうで探して連れて来るもの。シナもインドも優秀だよ。

あっちの大学生の頃から本気で力入れてるみたいだしなぁ・・・
日本は合コンして女遊びだからなｗ

その優秀な外人エンジニアが信じられないような安い金で仕事をするわけだ。
日本の中途半端なエンジニアに未来は無い。

うちらが５０万だったら外人は２５万以下だって言うからなぁ

優秀な外人は日本にこない。
日本の労働環境が劣悪だと知られてるし、日本は他の国に比べて入国する際の規制が緩いから来ているだけ。

誰か日本のサーバー機器に、すんごいバグしかけないかなｗ

目安：２５歳　日東駒専レベルを基準として

公務員様（超ウルトラスーパーハイパー楽ちんパン職デスクワーク、毎日定時で土日祝日完全休＋有給消化率１２０％）
年収４５０万＋スーパー退職金３０００万円保障、社宅完備、超ミラクル高厚待遇、将来性抜群、人生保障、社会的評価ＭＡＸ

アデコ、スタッフサービスなどの派遣スタッフ　時給１６００円（らくちんデスクワークだが、高スキルを求められる証券事務）×８h×年２４０日勤務
ただし、交通費実費（往復１０００円１日マイナスと仮定）＝年収２８３万円
退職金ゼロ、社会保険のみ有り、長くて２〜３年で終了　

グッドウィル、モバイトドットコムなど日雇い洗脳真理教軍団　時給９００円[超ウルトラ激務重労働、重金属運び＋罵倒有り＋休憩時間にバットを振るまねをするパフォーマンス有り
＋休憩時間は野球の話中心＋昼飯は自宅から持ってきた白飯にふりかけ＋周りは厚底メガネやヒゲ男、リュック背負った汚い男、
靴はディスカウントで５００円で買ったような安物を履いている奴大多数 −安全協力費１日２００円マイナス、
さらに−交通費実費（１日１０００円と仮定）]×８ｈ×年２４０日勤務＝年収１４４万円
公務員様の１０倍働き、公務員様のために税金を納める奴隷職
退職金なし、社会保険なし、社会的価値なし、人間として扱われない存在


格差社会、美しい日本！

「面接でハッタリかませばSO○Yで仕事できるぜ！忙しいのに残業代でなくて大変だけどな！」と語る友人。
もちろん彼はSO○Yに転職したわけじゃない、零細IT企業の社員だ。
要は偽装請負でなおかつ事前面接があってサビ残強制なのに、それを自慢気に語られてもなぁ。
法律を遵守する気が全くない会社で働き続けたせいで、感覚が麻痺してしまったのか？
なんていうかもう、友人としてこんな憐れな姿は見てられない。

でもさ〜・・・法を遵守する会社が無さ過ぎて、従わざるを得ない状態だったりもするよね
ポンポン辞めてると信用失うし、生活出来ないのも辛いところ
せめて１年だけでもやらないとと思って、その１年が精神の致命傷になるし

働くか寝るかのどっちか
何の為に生きてんの？
生きてて楽しいか？

残業代でソープ行くのを楽しみに生きてるお

>>731
凄いバグは仕掛けてないが、インスコするとレジストリキーにSEの悪口を書き連ねる
(社内恋愛で、浮気をしてる事実の暴露)
ようにしといた。システムクラッシュしたら、サーバー介して全クライアントに表示される仕様。
パケットフィルタに送信コードうめたから、まず発動まで気付く訳無い。
レジストリキーみたって暗号かかってるし分かる訳がない。
認証要のCRCって言ってるし、実際それにも使うし。

今日付けで辞めたからな関係ないｗｗｗｗｗｗｗ
早くクソ保守して発動しネーかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>737
エンジニアの鏡だな。
まさに職人芸。

という妄想をしながら、残業してた

>>736
エンジニアの鏡だな

>>733
そういうやつには「ＧＫ乙」って言ってやんなよ

>>736
残業代出れば、それが楽しみに出来るんだけどな・・・
大抵出ない・・・

俺はスキルには多少の自信はあるけどまるで報われない。年収３００万
思うに日本のITは組織体系が、現状に即してないと思うんだ。

SEどもは、スキルはないのに、デザインしたきになってる。
あいつらは、SoftwareDesignerと呼ぶべき。
んで俺らは、PGではなく、SoftwareEngineer。

SoftwareDesigner(Lv1 〜 Lv3 )→SystemDesigner(Lv1〜Lv3)
SoftwareEngineer（Lv1〜Lv3）→SystemEngineer(Lv1〜Lv３)
を同格の体系にして、その上に
ProjectDirector( Lv１〜Lv3)→ProjectManager（Lv1〜Lv３）
を設けて、どっちの系統からも進化できる様にすればいい。

現状のSEの仕事は、ProjectDirectorの仕事。PLの仕事は、ProjectManager。
それ以下の仕事は、モジュールのデザイン及び実装を行う。
雑用や丁稚として、AssisitantProjectDirector(Lv1〜Lv10)を置いて、デバッグさせてもいい。
当然未経験はここからスタート。スキルついたら、SDかSEに。

そんな会社を作りたい

月11日勤務の俺は幸せなほうかな…＞＜；）

うちは労働基準法を厳守する会社で、22日出勤が定められてる。
24時間勤務（泊まり勤務）があるんだけど、2日間出勤した扱いになるから、月に11回出勤すればいい。
そんなわけで平日の休みがかなり多い…。
…というか休みが多いな。

いまのSEにも、FP法とかCCPMとかUMLとか使って設計する”スキル”保持者は
いるだろうけど絶対数少ない。
そういうのを育てる機構を会社がもたんと駄目だ。

つか技術に自信ある人は転職して上目指せばいいんでないの？
この業界、技術で食っていくようなもんだし

とりあえず、設計技術を磨きたかったら、情報処理試験の
ソフ開とアプリで基本的な学習を行い。
取得後はベンダ試験でそれぞれの製品を使った設計を学習する
現状はこれが最適な設計学習方法だな。

>>746
そう思っていた時期が、俺にもありました。

全然違います
紙の上と現実が違うことに気づいてない限りお前には無理

うちのＳＥはすごいけどなぁ
そんなノンスキルＳＥいっぱいいるのか？
ヘキサもぱっと１０進に脳内変換できないレベルとか…

>リュック背負った汚い男、
>靴はディスカウントで５００円で買ったような安物を履いている奴
>さらに−交通費実費（１日１０００円と仮定）]
俺のことか？！

>８ｈ×年２４０日勤務＝年収１４４万円
+サビ残6h×年320日稼働で年収200万に届かない…。

orz

大学に勤めてるんだけどさ
情報工学科の人気のなさが異常
定員割れしまくり。
機械なんかは人気なんだけどなぁ。
お前らの広報活動のせいかもしれんｗ

IT業界は、情報系知識がない奴を集めすぎたから
全体のレベルが極端に落ちたんだよ。
他の職種、例えば、理容師などは免許が必要だから
知識がない奴はいない。
なんちゃってSE＋なんちゃってSEにより被害を受けた人により
ここまで人気が落ちた。

>>744
何その天国みたいな職場

>>754
ホテルのフロント業務もそんなものだから、別に天国ではないと思うが？

IDがDora（ドラ）ｗ

>>754
24時間勤務（泊まり勤務）が、かな〜り疲れる…orz
次の日（2日出勤カウントで3日目）は休みになるんだけど、もう何もできん^^;

不規則な生活になりがちで＞＜；）クッソ！

>>755
ＩＴ業界にしては天国じゃない？
休日なんて殆ど無かったよ俺・・・

公務だから労働時間はキチンと守ってくれるのが救いか…。
給料はITにしては少ないけど（´･ω･`)

>>757
そうかぁ・・・
俺は６時起き９時出勤２４時終わりを繰り返してたからなぁ
休日は無かったし、２４時３０分ぐらいまで伸びると終電なくなって泊まりになったり

ゆっくり出来る日が１日貰えるってだけで羨ましいよ本当

お前らみんなＩTの中でも底辺の会社だろ？ｗ
１０日間連続休めたりする会社もチラホラあるっつーのに

この業界の勤続年数平均８年だって。
ハロワのオッサンが言ってた。

IT自体が底辺

>>762
親切なｵｻｰﾝに当たったね。
いい業界を紹介してもらえるといいね。

新人と違い、技術を取得済みの奴らが、言われたまま仕事をするなよ。
できないならできない、無理なものは無理ときちんと言えよｗ

>>761
>１０日間連続休めたりする会社もチラホラあるっつーのに
警備の関係で連休出社禁止（社員が出たくないだけ）とかもあるし単なる
案件次第で、どんな底辺のＩＴ会社でも普通にあるよ。

どんな優良ＩＴ会社でも業務に支障なくシステム止められるのが
連休だけだったりするので連休がなくなる場合も多い。

残業禁止のところもあるよ。予算節約の為なんだけどね。

稼働443時間を記録した俺 英雄になった俺　　　　　来月の給料を期待した俺
月30時間までしか残業代は出ませんと言われた俺　　無駄に200時間以上残業した俺　　　　　　　　　　本気で泣いた俺　　　　　次の日から会社をばっくれた俺　　　　　　　　　　家に引き籠もる俺　　　　毎日薬を飲む俺

お前の文章読むと相当逝っちゃってるって分かるよｗ
とりあえずゆっくり休めよ。

無理と言っても馬鹿営業が持ってくるんだろ
先に営業に人間並の知恵をつけさせてこいよ
つーか術職の技術云々の前に営業に技術知識の資格が必要だろうが

>>768
オマオレ…orz

営業には、「他当たってください、私たちはできません」これでよい。
営業の客先評価がどうなろうが知ったことではない。自業自得と言うもの。

>>768
労働基準所にいってタイムカードのコピーとかおめーの手書きの時間でもいいから
みせてこいよ。あきらめるな。

>>752
定員割れぐらいで文句言うな！
そもそも存在価値の無い情報系学科なんか廃止して、
無能なオナ研教授をリストラすれば経営改善するだろ。

無駄に難しい勉強せんでも、バイオ系やそれどころか
文系でもホイホイ内定でるんだから、情報工学なんて
オナニー学問辞めてしまえ。

多重派遣・偽装請負に何の疑問も感じない、何の問題
提起もしない教授なんて"Professor"の資格無いだろ。

とぼけたら、裁判まで持っていけ、労働者の権利を侵害していることが認められる。

ID:DoraJW0i0って働いてないんだろうなってことがよくわかるわ

人間のクズだった俺
詳細設計を1週間で終わらせた俺

>>775-776
辞める覚悟が有るなら、裁判でOK.
支払督促 or 小額訴訟で十分だろ。
114条の付加金も忘れずに。

>>768 の状況なら、むしろ辞めた方が
健康に良い。健康第一。
てか、辞めても会社から退職金が
振込まれるまで、健康保険手帳は返すな！

>>776
こういうメンタリティのやつが、採用面接でボロ出ないように作ってくるから困る。

あ、すまん誤解するか。ドラ息子の方な。

早稲田大学で職員募集してるけど誰か受ける人いる？
夏期休暇１ヶ月くらいあるらしいよ

ＩＴ業界を脱したいアナタへビッグチャンス!
ttp://tenshoku.mynavi.jp/jobset/index.cfm?fuseaction=mrjt_Jobinfo_form&bookmark_flg=1&client_id=70454&plan_id=2&contract_id=2&job_seq_no=1&ty=0

どっかの大学のプログラミングとかの講師になることはムリなの？
うちの大学、文系だけどプログラミングの授業あって
若いにーちゃんがJAVAの基礎とかちょちょっと教えてるよ
講師の道ってないんかね？

>>781
そういうとこはマーチ以上じゃないと採用はないでしょ

阪大Dr.だけど、TAとか近くの馬鹿私大の
「臨時」講師の口は有るが、半年で20万円
だよ。
塾講師や家庭教師の方がよっぽど…。

そもそも博士余りだし、(常勤の)アカポス
の口は狭まる一方だし。

>>７８３
にぃちゃんはそんな弱音を吐く子は好かん！

ペルシア軍１００万人と戦ったスパルタ兵士アホ３００人を見習え!

若いときは「やりがい」を重視してこの業界選んだけど
考えが浅かった・・・・・・

十数年この業界に浸かって相応のスキルと経験は得たけど、
さんざん酷使して一番たまったのは結局疲れだったと、
気づくのがあまりに遅かったと後悔・・・・・
体の疲れもそうだが、それよりも心の疲れが。

ああ、まともな生活がしたい・・・・・

というわけで俺は異業種に転職した。
でもそれは特殊事情というか、田舎にUターンして変な企業しか無かったからであり、
東京近辺でIT業界やってる奴なら異業種転職しなくても、待遇求めてキャリアアップ
できるだろう。

>>787
地元どこ？

オレも実家帰りたい。。

おまえら自分の年収を時給計算した事あるか？
俺は計算したら900円近かったぜ！

これで社保もなくてバイト以下だぜバカヤロー！！

>>790
そんなもんじゃない？

社保ないってどんだけブラックなんだよｗ

>>790
給料は悪くないけど、体力、精神的にやばい

総支給ベースの時給換算で800弱、
手取りベースで620・・・・・

これでも経験十数年SEなんだが・・・・
歳が近い社長の息子はロクに仕事せずに
年収800万。
俺は時給換算で800円。

残業200時間やっても手取りで30万こない。

神様お願いです
これから眠りに着いたら
もう目が覚めませんよう
永眠させて下さい
アーメン

おれが昔時給換算計算したら５５０円くらいだったような・・・
最終的には時給２，５００円は超えてたけど、でも辞めた

>>795
辞めた後、何の職に就いたの？

>>793
なんでもっと待遇良いＩＴに転職しないんだ？

>>797
歳が歳だから応募しても弾かれるか、
同様に薄給ブラックな会社で転職のメリットがないか、のいずれか。
最低賃金が全国一最低の610円の田舎だからな。

身軽だったら別に地元にこだわることもなく他の土地いけるんだが
事情があって地元で探してる。
事情についてはいろいろ複数絡んでるから触れないでくれ。

いずれにしろ今は他業種に脱する気満々だからITは眼中にない。
ITのほかにも得意な分野があるからそっち方面で探してる。

>>796
無職６ヶ月、３１日に面接１件、本日面接１件
そして、さらにリク、マイ、エンで募集を検索してるとこ

漏れは業界歴５年のPGだが転職組だが恵まれてるほうだな。
１１時出勤、２２時退社で月収は５０万近い。どうもSEよりも待遇よさげなんで社内じゃ自分の給料話せない。
しかし、やっぱPGで１０００万プレーヤーになりたいしその内転職する予定。

おまえらフリーランスというのは頭にないのか
収入は不安定だけど稼げるようだ

◆◆◆◆◆福岡のブラックITリスト(増補版)◆◆◆◆◆
【あ】インテリジェントレーベル(元々Webサイト作成屋、18禁サイトあり、社長は光通信の営業マン出身)
【あ】エヌ・ティ・ティ・システム開発（東京コンピュータサービス系。DQNぶりは言わずもがな）
【あ】エクトミシステム（募集要項に誤りがあっても非は認めず、人を小ばかにした態度、ひどい面接）
【か】鹿島エレクトロ産業(携帯・PC修理工派遣、履歴書・職務経歴書を未読のまま浦田氏が暇潰しに面接)
【か】鹿島エレクトロ産業（蛙っぽい風貌の浦田という親父が椅子にフン反り返り、アッチの方からリクエスト
　　　してきたにも関らず「この程度の技能でよく応募する気になったな」と圧迫面接。こちらがキれると謝る）
【か】コムシス（同上。吉田という名の目の血走った男が面接、古賀という手の震える男がその場で第2面接）
【さ】シーエスイーソフト（蕎麦食い面接社長で一世を風靡）
【さ】サイバーピークス（ハロワに時々10人前後の大量の求人を出す。珍妙な日本語で書かれた公式サイト）
【さ】シーアイ・ソフトウェア（★来る者拒まず、試用期間3箇月後、解雇。セクハラ有り）
【た】トレジャーオブテクノロジー(面接では珈琲1杯出す、1箇月間放置の後に「また声かけるかも」という不採用通知)
【は】フィット産業(PC・ネットが使える者は誰でも可、人買い部隊がハロワに常駐、もはや企業の体なさず)
【は】フィット産業（管理職募集の条件がなんと「初級シスアド保持者」）
【は】ブレインテクノロジ(ﾗｲｽﾞﾌﾞﾚｲﾝｶﾝﾊﾟﾆ？）＠筑紫野市原田(ｽﾘｯﾊﾟで面接、3箇月放置の後に「また声かけるかも」と不採用)
【は】ピーエスアンドエス（福岡支店に事務員すら居ない。電話は常に転送電話）
【ま】メディアファイブ(★半年無給、交通費なし、セクハラ・パワハラあり、TOWN WORKの超常連、)
【や】ユ二パﾉﾚス@博多区(違法コピー、残業代不払い、脅迫などなど)

アメリカの話か？

ぶっちゃけ後悔しかしていない

PG続けるならフリーだな
C/C++系で職歴が2年分ほどあれば稼働時間140-170で60万ぐらいからスタート
実績上げてりゃフリー開始2年目前後で100万越え
適当にやっても7,80万は堅い
稼働時間超えた分はきっちり残業代として出る

　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　洗脳搾取虎の巻！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

ごめん、板間違えた

>>732
公務員が景気の影響あんまり受けないのはある意味当然なわけで
バブル期には公務員なんて薄給の代名詞で大卒者は上級以外ほとんど見向きもしなかったのにいま公務員様つーて引きずり下ろそうとするのはなぁ

>>750
前の会社で聞いた台詞

「ビット演算ってナニ？」

新人じゃないんだぜ？

先日デジタル家電の評価検証を行う会社に内定をもらったのだが、
各請負先メーカーへの派遣との事だった。いちおう正社員としての
採用なのだが、派遣先でこき使われるのでしょうか？

その会社ってもしかしてべ○サーブ？

◎偽装請負に注意！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
・ブレインテクノロジ(ﾗｲｽﾞﾌﾞﾚｲﾝｶﾝﾊﾟﾆ?）＠筑紫野市原田
・シーアイ・ソフトウェア 　・安川情報九州　・キャリアメイツ
・NSソリューションズ西日本　・九州ビジネス　・ＡＳＡ　・ケイ・エス・アイ
・シーイーシー　・フォーサイトシステム　・シーイーシー情報サービス
・双日システムズ　・シーイーシーソリューションズ 　・西テレ情報サイエンス
・シーイーシー名古屋情報サービス　・千代田電機　・大分シーイーシー
・Ｋ・Ｓ・Ｍ　　・サンリツ　　・ジェイエムネット　　・カスタネット　　・ネクサス
・ベアールートシステム　　・ティ・エス・シー　　・日本ソフト技研　　
・光コンピュータ　　・ビー・エス・エス・ビック　　・トラスティング･システム　　
・GEN（ジーイーエヌ）　・アイコムソフト　　・吉川システック　　・株式会社TRE
・宮崎情報　　・アジアパシフィック総研　　・富士ソフトABC　　・シティアスコム
（キャリアサービス含む）　　・エクシーズ　　・CSEソフト　　・アルファシステムズ　　
・フジオーネ　　・テクノ・ソリューションズ　　 ・ランドコンピュータ
・IXナレッジ　　・マイクロコート　　・正興電機　　・サイバーピークス 　
・蕎麦喰いシーエスイーソフト

>>810
逃げて！早く逃げて！

>>810
請負先への派遣とかいってそっからしてもうおかしいじゃないか。
請負、派遣は法律的にもかなり別の意味を持つ。

そういえば以前常駐契約があるみたいなスレがあったな。
少なくとも民法の中に常駐契約なんてものは存在しないが、なんか別の法律かなんかで定められているのか。
どんな契約で何を根拠にやっているのか知りたい。

この業界に転職して一週間
夜になると目が痛くて
涙か止まらないんですけどが

>>816
慣れる

で、いつの間にか視力が落ちる

やがて首や肩が凝り出す頃には、鬱病併発。

>>805　だな！

ちなみに運用系も６０−１００万くらいだ　
拙者月90＋残業代＋　消費税で年１１００以上は硬い個人事業３年目

でも年食ったらどうしよう・・・・

俺、これやりながら英語覚えて年食ったらそっち方面の仕事やろうかなとか思ってる
ツアーコンダクターしながら過労死するのも悪くない

フリーは年取ったら、投資家か起業家になるしかないだろう。

社保・年金どうしてる？

年金もらってる

【家電】デジタル家電高機能化　ソフト技術者不足が深刻に
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1180307954/

技術者を低待遇で使い捨てにするからだろ、常識的に考えて。

ウォータフォールモデル
http://ntd.way-nifty.com/blog/20040516.gif

>>825
民主党＜じゃあ中韓から移民受け入れましょう＾＾

>>827
もう勝手にしろよとしか思わなくなってきた。

>>822
あるいは30付近でどっかの正社員にでもなるしかないだろうな
一番いいのは異業種へ逃げることだがｗ

40後半でフリーになった社員がいたが・・・死んだろうな

もうＣ言語って時代遅れかね

>>831
メモリ制限の厳しい機器向けにだけ需要がある。

>>832
ラブビューはどうですか？

>>833
832じゃないけど
派遣屋で制御分野専門だと話しも違ってくるかもしれないけど
LabVIEWは、制御器とか測定器開発やってる機器メーカでＩＴ業
界の制御系と別な分野になると思う。

スタレ的にコンソール作るんだとＷｉｎかＪａｖａ（Ｓｗｉｎｇ・ＳＷＴ）
が主流だと思われＧＰ端末ってもピンと来ない人も多いはず

ちなみに漏れは何でも屋です orz

>>829

28でフリーになったおれは負け組みですか？　そうですか。
でも給料３倍だし・・・

>>834
トンクス！

月曜日からやることになった。
ちょっと楽しみだ(・∀・)ﾔｯﾎｰ

ロールオーバー実験ではビジュアルシーしか使ったことがないから
どんなもんかなーと思って。（計測・制御工学の研究室１年生です）

ありがとうございました。

>>835
フリーの人って収入はすごいけど
募集案件はけっこう年齢制限あるんじゃないか？

>>835
そんなことない。かっこいいぞ。

でも45過ぎてさ自分でプログラムするのが困難になる
↓
若手集めて偽装請負屋になる
↓
以下略そして繰り返し

このパターン多いんだろうな。

４０〜５０代でＣ♯とか、新しい言語バリバリ覚えてやってる人っているのかな

４０代で新言語覚える気力が残っているのかな・・・

バリバリはやってないけど、大概の言語は使えるよ。

>>839
Ｊａｖａからの転向組だといいけどＶＢからの転向組だと大変なことになってる
Ｃ＃をＶＢライクにバリバリに使ってるぞ orz

Ｃ＃をＶＢライクって？

なんちゃってオブジェクト嗜好

>>838
幸い？何も知らない学生さんが幻想に
だまされて次から次へとホイホイ入っ
て来るからな。
独立して偽装請負屋に成るのは簡単。

試用期間終わったはずなのに
まだ研修給な俺が登場しましたよ〜

就業規則に「試用期間は延長することがある」
と書いてあればしょうが無いんじゃない

30歳

PMP、Oracle持ち。
プログラムはJavaなら書ける。

最近、若手が苦しむ姿がほんとに厳しい。
自分がやってる時はそう苦しくは無かったんだが、
自分が上手くマネジメント出来てないと言えばそうなんだが....

どこか拾ってくれる他業界はありますか？

今日もやっと帰ってこれました。明日も仕事です。

その程度じゃありません。

組み込み系雑誌・インターフェースを読んでると面白そうなんだけど、やっぱり組み込みもブラックな業界か？
SEの設計を一々全部修正してファンクションスケール出してやるのにワシは疲れたよ

　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ　　　　　　あ…ありのまま　今　起こった事を話すぜ！
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|　　　　『おれは全国の小学生2005年度なりたい職業ランキング男子7位の
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　プログラマーになったのに最悪な労働環境だった』
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　おれも　何が何だか　わからなかった…
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄi
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉　　　偽装請負で客先に売られサビ残、サビ徹夜、激務、強制首切で
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　優良待遇とか夢の職業とか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんな職業じゃ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　　 もっと恐ろしいもの　現存するアフリカ奴隷売買の片鱗を味わったぜ…
2005年度なりたい職業ランキング
http://contents.kids.yahoo.co.jp/job/ranking/index.html

>852

if( ( ゲームクリエイター&プログラマー ) == プログラマー )
{
なりたい職業第７位
return 勝ち組
}
else
{
//だれがITなんかに入るか、プギャーｗｗｗ
　　goto Hell.
}

Hell:
偽装請負

>>853
そうと疲れてるみたいだな。
乙

>>843
C#でプログラミングしてみればわかるけど、なんかVBでプログラミング
をしている感じがするよ。

>>831
時代遅れとは思わんけど。COBOLとかVBしかできないよりいいよ。
つーかプログラムなんて実務やれば自然とできるようになるから。
C言語の経験者を結構JAVA案件に送ったりしてるよ。

>７．ゲームクリエイター・プログラマー
小学生だと社会構造がまだ理解できてないんだね

ゲーム業界も上位数社（３つ位？）それ以外は下請け構造で
ＩＴ業界と似たような感じになってる。

当然、上位に入るには才能じゃなく学歴で本当に才能があった
人はフリーで稼ぐのもＩＴ業界と似てる。

プログラマーって職種はＮＧって学校で教えた方がいいと思う
才能があるやつはダメって言っても浮いてくるだろう？

そうでもない。小さいとこでも、みんゴルの会社は平均年収８００万らしい。
スクエニ、任天堂だけとは言えないかもしれんぞ。まぁいずれにしろ才能は重要

810です。みなさん色々とご意見を頂きましてありがとう
ございました。もう少し他の企業の面接を受ける事にしま
した。

おれ25なんだが
実務経験2年ぐらいの人間はフリーでやっていけるのだろうか
もう自分の働いた分のほとんどが会社に吸われてしまうのはいやだ・・・

>>860
あと、少しがんばれ

【IT】フリーランスのエージェント【2登録目】
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/haken/1177932040/l50

５月すげーがんがったのに残業３０もつけれない
ふざけんな残業３０のわけねえええええだおｒ

>>861
やっぱまだ経歴が浅いとみなされちゃうのかな

くそお
どんな言語も３日ありゃマスターできる天才なのに
この待遇はなんなんだ
やめてノーベル賞でも目指したほうが良さそうだぜ
なんか発明してやる

>>865
そのほうがいいと思うよ。
ただ、本当にそれだけ実力があるなら、見合った待遇が得られる企業はあると思うが・・・
実力あるなら辞めて転職してもすぐに見つかるでしょ

>>864
２年じゃきついよ。３年4年くらい
違う業種だったら早いほうがいいと思うけど

>>866
転職はすぐに見つかると思う
ただ、どんなに実力があっても技術者という職業そのものが低く見られてる時代だから
どこへ行っても同じだと思う
それだけの能力があるなら経営や経済に目を向けて売れそうなものを作ってみたら？
仕事で作ったものは後々トラブルになるかもしれないけど、
仕事で得た知識を使って趣味で作ったシェアウェアなんかなら問題にならないはずだから
もう少し会社を利用して儲かること考えたほうがいいと思う

どうせ辞めるならマネジメントまで出来るようになってから辞めたほうが
会社も困ると思うからそこまで粘ったら？

>>868
>会社も困ると思うからそこまで粘ったら？
会社が困ると何か問題があるのか？

スレ的に転職した香具師も多いと思うけど辞めた会社と
何か関係持ってる香具師っていると思っての同僚ってす
ぐに疎遠になって一生関係ない赤の他人の会社に義理立
てる意味がわからないんだけど説明してくれないか？

俺は辞めた会社の同僚らと、今も飲んでるよ。
お互いに仕事を探す際には、紹介できるところを紹介する関係。
おかげで、内情を良く聞いたうえで有利な転職先を即見つけられる

>>870
>お互いに仕事を探す際には、紹介できるところを紹介する関係。
個人請負香具師？

>おかげで、内情を良く聞いたうえで有利な転職先を即見つけられる
「見つけられた」じゃねの？　工作員？

♪いつの日も、帰ることなく戸締りまで居よう
♪今日の日はさようなら
♪またあう土日

異業種に転職するから辞めますってすげえ言いにくくないか？
みんな同業種に転職していく。
俺はあと半年ちょいで辞める予定。
どう考えてもこの仕事してて幸せでない。
早く死ねばいいのにって思いながら生きてるからな。

>>873
言いにくいなんてのを気にしてたらそもそもITから脱出不能。
経営者や幹部や上司が横暴をやっているんだったら、その仕返しにつき因果応報ぐらいに考えろ。
やっていなければテキトーに嘘でもついとけ。
どうせ異業種行くなら、次の職場のこと話して特になることは少ない。

偽装請負会社なんて報酬のほとんどが会社に入るからな
会社は潤っても社員は貧乏というオチ

>>871
>「見つけられた」じゃねの？
今まさに探してる最中なんだが。
この先も、転職の際には助けて「貰える」わけだが？

>個人請負香具師？
転職先と書かねば、読解能力が発動しないのか。
相互互助が可能な良好な人間関係が理解できんのか？

とりあえず、よほど疲れてるんだろ。良く休め。
つうか、日本IT戦士の現実を見せ付けられた・・・・
こんな立派な、無能という言葉の使いどころは滅多に無い

　
日本の公務員は、

高卒でも上場企業の大卒並の給料と賞与と退職金と共済年金（ ←民間とは別の優遇年金 ）

が保証され、20日の年休のほかに夏期休、ボラ休、結婚休、産休、介護休も法律で保証。

病気になってもクビにならず自宅でマターリ長期休暇。忙しいのは霞ヶ関の若いエリートだけ。

民間の半額以下の家賃の公務員住宅。 旅行も共済組合・互助会紹介で割安。

住宅・自動車ローンも公務員の信用で低利で楽勝。女が結婚したいランキングNo.1 は公務員。

殺人事件でもやらない限りクビにはならない絶対安定身分。

一度採用されれば60歳の定年までいられる職業No.1 は公務員。

役職になれれば天下りで半日出勤ラクしてガッポリ。

定年までいれば無試験で行政書士になれ、優遇年金もらいながらマターリ独立開業生活、

先生と呼ばれ街の名士。

この世の楽園は日本の公務員。日本の公務員は全人類の勝ち組。


ヽ(`Д´)ﾉ悔しい・・・　( ;´д｀）うらやましい・・・なら再チャレンジ試験
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1179149860/l50

無駄な改行入れんな！
読み難い。

この業界のエライ人はみんな「人が育たない」って言ってる。
あっちこっちの現場に人を放り出して、放り出された外部の技術者頼みで開発してたら人が育たないのは当然。

お前ら、もちろん今日も出勤だよな

「人が育たない」のではなく、「人を育てない」、「育てれない」
だと思う

>>826
ﾜﾛｽｗ

そんなことよりよ、宇宙開発でもインドはスゲェな。
いろんな分野で、日本はますます世界から取り残されていく。

　http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/matsuura/space/
　第14回 〜第16回
　日本の宇宙開発はインドにも対抗し得ない？JAXA・平岩主任研究員に聞く

「育てれない」 ではなく「育てられない」 だと思う

派遣業界が儲からない＝各企業とも技術者を確保できている、教育が施されている

去年、固定費削減って人減らしたのに、けっきょく業務まわらなくなって
増員....
前より増やしてどうする?しかも素人ばかり。
まぁどうせ増員もいやになってすぐ居なくなるだろう

>>884
一本！

「ら」抜き言葉にウルサい奴だなぁw

「ら」抜き言葉がなんとなくいかんというのはわかるが、何故いかんのか論理的に説明してくれ。

日本語の動詞活用方法において、
上一段、下一段、カ行の可能形は「られる」だと決められているからでしょう。

個人的には、日本語は時代とともに変化していくものだと思いますが。

言葉使いにうるさい奴とか日本語が崩れかけてるとか言う奴見ると、
オマエこそ「拙者」とか「ござる」とかちゃんと使ってろよとか思う。

新人の研修日報が「終わらせて」を「終わらして」とかいてあったり、ら抜き言葉を連発しているので注意したが、
一人称も拙者にしろと云うのか？馬鹿だろ。

極端から極端に走るのも職業病の一種ですか。

この仕事してると細かくなるからね。
いいよ、いいよって考えは矯正される。

>>822
年食ったからこそフリーじゃね？
今派遣されてるとこ
請負で５０過ぎっぽいおっちゃんいるぜ
完全にフリーってわけじゃなく
間にどっかの会社が入ってるみたいだけど

>>895
それ、派遣だろ

SEとPGを大工と設計士に例えるのは間違いだと思うんだ。

医学や薬学を学んだ経験や知識がないMRが、薬の薬効と
市場のシェアと接待で聞きかじった知識と、アメリカ医学会の
流行を適宜に取り入れ、べらぼうな診療費を請求して、総合
医療をなのるのに似ている。
当然、手術は出来ないのでそれは町医者に振る。

善良な技のある町医者が怒るのは当然だよな。
詐欺師の片棒かついでるみたいで嫌になってきた。
俺のせいで土日なしのデスマーチにしてすまん、、辞めたい、逃げたい。

女はＳＥになるな

女は使えない。泣くし。

>>898がいいこといった。

バリバリ仕事ができて愛嬌の良いかわいいタイプなら許すが、
仕事ができないツンツン、電波系、チュンはやめてくれ。

今日はえらい目にあいました。月曜会うのが気まずいな

>>898-899
下に付いてるの？

体力的に現場の戦力としてはヤローほど無理させられないからキツイ事も
あるけど懸案事項とか仕様の詳細と女の人にメールか電話で問い合わせし
てもらうと相手の反応が全然違うんだぞ。 結構、助かってるけど

経験的に女性でSEの方が無能ものは少ないよ
容姿は超美人もいれば平均以下もいたよ。

>>903
残業しないプライベート充実なら、無能にはならないよ。
企業が男性社員は、残業当たり前の環境を作り出しているのが、
一番の問題点だ。

女は考えが甘い。使えないとは言わないけど
>>902
付いてるよ。

うちには残業せずに定時毎日ダッシュの無能な男いるし、
深夜2時に仕事のメールを出してる女性がいました。

残業しないのが無能とはこれいかに

>>907
欧米では常識、日本が非常識

907> 無能ものなので少ない仕事しか与えられず定時帰ってる。
　　
　　有能で定時に帰っている人もいるよ。

下っ端がデスマーチになるかどうかは、ＳＥにかかってるよな・・・

ＰＭが有能なら定時
ＰＭが凡庸なら残業
ＰＭが無能なら錆残

有能なPM？
願いが叶う、黄金のコンドルでも探してさすらう方がマシだね
そんなものがこの国にあるわけがない

>>903
向かない女性はあっさりやめる。
同レベルの男はしがみつく。

PMやSEが無能と言うが、ビジネス系IT業界のPG能力の無さはどうなんだ
ハード屋（CPU系）のPGとIT技術談義で、愛想笑いしか浮かべられないウチのPG（リーダー）
が無能すぎるだけなのか？

ハード外資＞ハード国内＞ソフト外資＞ゲーム外資＞ゲーム国内＞＞＞＞＞＞＞＞（知能の壁）＞＞＞ソフト国内

有能だろうが無能だろうが長時間対応仕様になっていない人種はいらないよ。文句言わずに
目の前の仕事に集中できるヤツだけ扱いたい＝営業のホンネ

>>914
>ハード屋（CPU系）のPGとIT技術談義で、愛想笑いしか浮かべられないウチのPG（リーダー）
料亭の料理人とファミレスのコックが対談してるようなものです。
その違いもわからずに批判しているちみって・・・

業務系ＳＥは実質、営業マンです。

>>915
ホントそうぽっいね。
全く無能はいらないけど、ある程度使えるやつなら、もの凄く出来るが時間を稼げないやつよりも、時間を稼げる方をありがたがってるよね。
営業の話し聞いてて成果物なんかの質について話を聞いてるのなんてほとんどない、大抵時間の話してる。

有能ならば早く帰れるなんて言うやつは、この業界を知らないか、すごい当たりの会社にいるかのどっちか。

そもそも、ＩＴ業界問わず有能なら早く帰れる民間企業って存在するのか疑問。

全作業量が決まっていて作業人数で均等に割ると有能な人は早く終わるが会社
としては全作業が終了しないと終わらないから有能な人の作業割り当てを増や
す結果的に有能・無能の作業時間は同じになると思うんだけど。

悪いことにＩＴ業界は、進捗・バグ件数等で評価される場合が多く割り当て分
の多い有能の人が未着手モジュールが多かったり、バグ率は低いけど件数が多
くなるとかで無能香具師より数値上の評価が低く査定されたりする。

>>916
>料亭の料理人とファミレスのコックが対談してるようなものです。
上手いこと言うなぁ。

>>918-920
そういや人売り営業の話って、モジュール数とか品質なんて一切
出て来なくて、ひたすら人月単価の話ばっかだな。

結局、有能で真面目な人ほどバカを見るからな。

有能な人ほど業務量が増える罠。
内容も高度なのや厄介なのを押し付けられる。
無能な奴がこなせる仕事なんて限られてるから
有能な人にばかり仕事が回ってくる。

その結果、無能が先に帰り
有能が残業することになる。
無能はいたって仕事こなせないから。

無能は勉強する気もないからいつまで経っても無能なまま。
狡猾だからいかにして仕事してるフリしてサボるかに心血注ぐ。
そういう厚顔無恥な奴には居心地いい業界。
評価がいい加減で無能に胡坐かかせてる職場なら
足早に去るほうが吉。
さもないと心か体が病んでしまい自分が損するだけ。

健康に人間らしく生きれるなら無能でもいい

俺は無能な新人だから、上司に迷惑がかかる前に辞めるぜ。
もともと不器用な人間だから、何でもこなせるSEにはなれないと判断した。

>>経験的に女性でSEの方が無能ものは少ないよ
たしかに女でのこってるのは仕事のできる奴ばっかだな、
無能で要領のいいのは永久就職してるし。
只、この業界の女はみんなツン、ひたすら

仕事を頼まれたら一応は受けても一生懸命やってはいけない。どんどん他人の分まで
押し付けられる。それなりに成果を出す場合と、自分の手に余るという場合をうまく見せ
れば、押し付ける方はより頼みやすいヤツに回すようになる。

他の業界にいた時にも転勤させられるヤツって断わるのがヘタなヤツだったな。
愚直に上の命令に従うヤツって結局出世してないし。

誤解のないよう書いておくが、俺の言ってる「無能」ってのは
ずっと仕事してても一向に使えない、やる気もない向上心のない奴のこと。
そういう奴はさっさと会社去ってほしいものだが居座るのがこの業界。

新人は最初使えなくて当たり前。
優秀な人だって最初は新人だった。最初から使える人なんかいない。
失敗して覚えていけばいい。ただし同じ失敗は繰り返すな。

かけていい迷惑と、そうじゃない迷惑がある。
上司は、部下の尻拭いをするのも仕事のうち。
新人君がしでかすのは、かけていい迷惑。
俺の言ってる狡猾な奴のすることは、失礼極まりない迷惑。
まあ、どうあれ後始末って嫌なものだがな。

そういう俺は他業界への脱出を模索中。
狡猾な同僚もいれば狡猾な経営者もいる、と
色々なことに気がつくのが遅かったと悔やんでる。
もうITに戻る気はない。

★★★★★★【2007年 IT業界ランキング表】改訂版★★★★★★★

━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
日本IBM NTT-DATA 野村総研(NRI) 《=新IT御三家》
━━━━━━━━━━━━━━ Bランク ━━━(30歳・年収1000万の壁)━━━━━
日立製作所 NEC 富士通
日本HP 大和総研(DIR)
━━━━━━━━━━━━━━ Cランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL ISID CTC NTTコムウェア
SCS 日本ユニシス みずほ情報総研(MHIR)
---------------------------- D+ランク ------(30歳・年収850万の壁)------------
日本総研(JRI) 日立情報 日立SAS NECソフト NEC-NEXS 富士通FIP Fsas ニッセイIT
東京海上日動システムズ MKI 農中情報 JEIS JRシステム デー子上位
---------------------------- D-ランク ---------------------------------------
DENSA NECST NECフィールディング FJB ソニーGS 松下電工IS 東芝Sol 東芝情報 三菱ＵＦＪトラストシステム
みずほトラスト 住信情報 日興システム 第一生命情報 三井住友海上システムズ 損保ジャパンシステム
ITフロンティア 丸紅情報 テプコシステムズ CSK TIS デー子中位
━━━━━━━━━━━━━━ Eランク ━━━(30歳・年収700万の壁)━━━━━━
日立ビジネス NECネッツ FSol 富士通BSC UFJIS UFJ日立 さくら情報システム 中央三井IT
住生コンピュータ 明治安田システム セゾン情報 京セラコミュニケーション リコーテクノ
JFEシステムズ 全日空システム JTB情報 オージス総研 NTTソフト オービック C-COM A&I
構造計画研究所 TG情報 CAC キーウェア インフォコム デー子下位
---------------------------- Fランク ----------------------------------------
富士通関西 富士通中部 インフォテクノ朝日 菱友システムズ 双日システム NII
インテック ソラン エクサ ニイウス アルゴ21 CEC TKC JDL
━━━━━━━━━━━━━━ −Sランク(ブラック) ━━━(30歳・年収500万の壁)━━
富士ソフト 大塚商会 アルファシステムズ 旭情報サービス ハイマックス カトム ソフトウェア興業
DTS NID NSD 日本コンピュータサイエンス メイテック フォーラムエンジニアリング ジャステック

年収高杉だろ

アメリカでもこれが普通

そのランクのＡで働いてるけど、３０で１０００万は無理
情報元どこだよ

そもそも30才で1000なんてだしゃしないってこの業界は。
30で1000ほしかったら経営者になりな。

てか日本のＩＴ技術者は給料もらわなすぎ
海外の半額で働いてるよ

×　てか日本のＩＴ技術者は給料もらわなすぎ
○　てか日本のＩＴ技術者は給料もらえなすぎ

ついでに日本のIT経営者は給料払わなすぎ

その給料でも中国に負ける日本って..

>>922
で、有能なやつほど
担当させられる範囲が大きくなり責任範囲が増える、
１つ１つを細かく見る時間もなくなってしまう、
それで不運にも問題が出てしまうと、
「ｘｘはバグ多いなぁ、ｘｘの仕様書は不備が多い」とか言われる。

この業界、「平等」って言葉がないよな

30歳で年収1000万なんて、放送局か外資系金融くらいだろ。
大手でも30歳なら良くて700万くらいかと。
中小だと同じ年齢でも…こっちはピンキリかな。

おまえらフリーマンになればいいだろ
なぜ奴隷社員になる

激務であろうと、将来が見えているならまだ頑張れるさ。
建築士も測量技術者も電気工事士も、ボロクソに言われてる福祉関連ですら、
長年携われば、試験を受けて一生物の資格を得られる。
長年といっても3年、5年程度だ。

ITは、例え10年携わっても、一生やっていける見込みが立たない。
資格はまあ、有ればあった方がいいだろうが・・・

どうするんだこれ。

ＩＴの資格は２年〜３年で賞味期限終わるからな

激務薄給、将来無保証、賞味期限が短い、代わりはいくらでもいる

実際、代わりが幾らでもいる状態自体可笑しいと思うんだがな

資格どころか身に付けた技術もいつ廃れるか分からない。
死ぬまで勉強は必要だと考えているが、同じ時間と金を費やすのなら
国家資格とか取った方がまだマシだと今更ながら気付いた。

>>943
そりゃあるねｗ
ちゃんとした技術持ってないと出来ない仕事なのに、根性論で未経験者にやらせてる感じ

>>944
まさにその通りだよ。学生時代の考えの浅さが憎い

>>944
なんの国家資格を取るんだ？

東京経済大学
専任職員募集　募集人数２名

・４年制大学卒業で年齢３０歳位迄の方
・卒業後３年以上の企業等組織における実務経験があり、
　本学での教育研究支援、学生支援、図書館運営等の業務に意欲のある方
　（情報系業務経験があれば尚可）
・時差勤務可能な方

応募書類は、２００７年６月２７日(水）までに郵送必着のこと
ttp://www.tku.ac.jp

先週現場の他社リーダーから目障りだ仕事するな、と控え室待機させられた。今迄にも人格的に問題あるだの、金を払うに値しない奴だと罵倒され続けた上でこの仕打ち。IT業の人間はこんなのばかりなのか…

>>949
もしそれがホントなら、職場に毎回レコーダを持って行け。

で録音した物を労基でもマスコミでも警察でもなんでもいいから持っていけ。
とにかく騒げ回りを巻き込め。

>>949
ひでーな。ＩＴとかそういうレベルじゃないよ。上司に相談しろ

>>940
そうそう、だから折れはやめたんだ。
つねに新しい技術を吸収しなければならない事に対して疲れた。
（まあ、会社に残っても管理者になれる程じゃないから自分でも
　やめて正解だったと思うよ）

＞950 951
レスありがとう。内容は事実で、新人いびりは現場の伝統らしく改善の余地無しと判断。担当営業に現場移動を強く求めてる段階。余りに惨めでまさに換えがきく部品として扱われてる感じだよ…

現場を離れべきだとは思うが、ただで去るなよ。
後生がまた被害にあうかもしれんからな。
とりあえず暇な日作って労働局にたれ込め。
証拠があればなおよし。

◆◆◆◆◆福岡県のブラックITリスト(増補版)◆◆◆◆◆
【あ】インテリジェントレーベル(元々Webサイト作成屋、18禁サイトあり、社長は光通信の営業マン出身)
【あ】エヌ・ティ・ティ・システム開発（東京コンピュータサービス系。DQNぶりは言わずもがな）
【あ】エクトミシステム（募集要項に誤りがあっても非は認めず、人を小ばかにした態度、ひどい面接）
【か】鹿島エレクトロ産業(携帯・PC修理工派遣、履歴書・職務経歴書を未読のまま浦田氏が暇潰しに面接)
【か】鹿島エレクトロ産業（蛙っぽい風貌の浦田という親父が椅子にフン反り返り、アッチの方からリクエスト
　　　してきたにも関らず「この程度の技能でよく応募する気になったな」と圧迫面接。こちらがキれると謝る）
【か】コムシス（同上。吉田という名の目の血走った男が面接、古賀という手の震える男がその場で第2面接）
【さ】シーエスイーソフト（蕎麦食い面接社長で一世を風靡）
【さ】サイバーピークス（ハロワに時々10人前後の大量の求人を出す。珍妙な日本語で書かれた公式サイト）
【さ】シーアイ・ソフトウェア（★来る者拒まず、試用期間3箇月後、解雇。セクハラ有り）
【た】トレジャーオブテクノロジー(面接では珈琲1杯出す、1箇月間放置の後に「また声かけるかも」という不採用通知)
【は】フィット産業(PC・ネットが使える者は誰でも可、人買い部隊がハロワに常駐、もはや企業の体なさず)
【は】フィット産業（管理職募集の条件がなんと「初級シスアド保持者」）
【は】ブレインテクノロジ(ﾗｲｽﾞﾌﾞﾚｲﾝｶﾝﾊﾟﾆ？）＠筑紫野市原田(ｽﾘｯﾊﾟで面接、3箇月放置の後に「また声かけるかも」と不採用)
【は】ピーエスアンドエス（福岡支店に事務員すら居ない。電話は常に転送電話）
【ま】メディアファイブ(★半年無給、交通費なし、セクハラ・パワハラあり、TOWN WORKの超常連、)
【や】ユ二パﾉﾚス@博多区(違法コピー、残業代不払い、脅迫などなど)

>>949
それって要するに常駐先のリーダがひどいんでしょ
もしかして神田と秋葉の間ぐらいにあるあの会社？

おまえら視力いくつ？

新しい会社を作るから退職届書いてって言われた事がある(ヽ'ω`)