乙
あぁ乙
NG推奨: ID:O9KvtC3FO
5 :
もう終了だな :2007/05/05(土) 22:08:48 ID:dfGpPtiG0
>>987 .988
「もっと大きな力」ってのはラムズフェルドはじめアメリカの新保守主義派
のことを言ってるのか?
最近ラジオレベルだと、タミフルの件でその手の話が流れることはあったけど、
だいたいが「うわさですが・・・」という前置きがあるし、いまいち踏み込んだものは
見聞きしたことが無い。
それに、日本にだって、奥谷と宮内、竹中がやってることは「もっと大きな力」に
相当するんじゃないかと思うが、なぜか取り上げるマスコミはないし、
そもそも、そのことを知ってる人もあまりいないのが現実じゃないかと思う。
そういう意味じゃ、「もっと大きな力」を国民の大半が許諾してるとは思わない。
ここで不満言って、暴動起こすとか言ってるヤツは奥谷や宮内をターゲットに
すれば一番効果あると思うけどな。
暴動だあ? そんなもんどうせやれねーよ。 俺らの世代はネット全盛時代で、 直接行動よりもネットで間接的にアプローチする連中ばかりだ。 昔の安保闘争みたいなことはありえない。 なぜなら皆冷めてるし、小利口な人間が増えたんだな。 実物の女の尻を追いかけるより、ネットでエロ画像を探す世代なのさ。 俺はまあ勝ちの部類に入っているのでどうでもいいよ。
7 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/05(土) 22:16:14 ID:fkE6j9Gt0
小泉のやろう
>>5 俺は派遣法の改正は、外国人労働者受け入れの肩代わり策と捉えている。
外国人労働者の教育には多大な費用がかかるだろうし、治安の悪化も懸念してたと思う。
そのような仮定から考えて、今になって受け入れる政策を出してきた政治には
本当に呆れかえる。
今の政策が嫌なら地味ン・校名とは別の政党に投票するしかない。 投じられるのは一票だけどね。
10 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/05(土) 22:29:15 ID:57JpfrG30
あー声優ラジオは癒されるなぁ みんなもそうだよな?
野沢那智って服2着しか持ってなかったらしいよ。 愛川欽也が正月のラジオで言ってた
12 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/05(土) 23:20:24 ID:dfGpPtiG0
そう言えば、このスレでも公務員マンセーな人が度々出てくるけど 俺も思い出した。 俺のいとこで今年40になる人がいるが、拓大でて山口の田舎で公務員やってる。 拓大受験の頃は、あんなFランクに行ってバカなヤツ・・・プッ ってな陰口を親戚に叩かれてて、就職時も、民間の良いところに行けないから 公務員になったみたいなこと言ってた。 プレジデントの給料格差の特集みたが、地方公務員ってものすごい貰ってんのな。 市町村ごとの平均給与で、村のワースト1が年収428万。 市のワースト1は岐阜の梅津市で505万だって。ワーストでこれだからねぇ。 まあ、彼が今幸せなのかどうかは知らないけど、少なくとも金には困ってないと思うし そういう憂いがない分は気が楽だろうとは思う。 これから先の価値を予想して動くことも重要かな。
>>12 ああいうランキングは「何歳で所帯持ちか否か」とか同じ条件での数字かは見る必要があるけどな
実家住まいの公務員は全く金に困らない。
爺さん婆さん呼べば呼んだで日中の留守番してもらえて年金も丸々小遣いらしい。
近所に公務員の爺さん婆さん、大手自動車勤務の父親、教師の母親、地方公務員の息子って家族があるけど近所では浮いてる。
金銭感覚がまるで違う。
>>12 あのデータ値は今の団塊が相当吊り上げてるよ。
今の公務員は安定という点においてのみしか価値が見出せない職業。
15 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/05(土) 23:32:50 ID:cYuUZycxO
中小ITで人生めちゃめちゃ もう自殺しかねーな
中小IT行くぐらいなら底辺公務員の方がまし。
17 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/05(土) 23:45:05 ID:gXcfJa0V0
ネットで気がまぎれるだろ? だから暴動なんておきねーよ。 ニートが多いのが問題だな。 学歴あるやつ程、ニートが多いと聞くが・・ 自民党は潰そうぜw
ユナボマーは高学歴、というか天才だったが主張する方向を間違えた。 境界関数についてはまったく分らないが、ネットがあれば彼も今ごろ ノーベル賞候補だったのだろうか。
このスレの奴は1年後も2年後も同じことを言っているだろう。 いつの時代にも自分の境遇が恵まれないが故に、社会の破滅を望む者は多い。 かつてはノストラダムスの予言が拠所だったが大外れだったからな。 そして最近も関東大震災が起きると言って大外れ。 確かに災いは、何時起こるかわからない。だからと言ってネガティブになっても仕方ない。 景気は確実に回復している。君達の願いとは裏腹にな。 今回の回復基調は強いぞ。間違い無く冬のボーナスはアップするだろう。
20 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/06(日) 00:19:01 ID:U/ZqmC6G0
>今回の回復基調は強いぞ。間違い無く冬のボーナスはアップするだろう。 なんでそう思うのか、理由を書いてみてよ。 ちなみに、確か企業の景況感は下がってたと思うが?
>19はコピペ 同じことを言っている一例
22 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/06(日) 01:19:14 ID:gR8i7HCb0
参院選がラストチャンス
エキスポで死んだ人母子家庭だったみたいだな やっぱ世の中貧乏人は努力しても不幸になる確率が高いな
24 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/06(日) 01:23:55 ID:jBkRcFbb0
>>14 最近でも公務員はボコボコ落とし穴が出てきたからなあ。
ちょっと前までは団塊コネが無くても民間と同じくバイトで潜入できれば
そこからコネを稼いで職員にという道も有ったんだけど今はこれもダメ。
地方だとちょっと一杯のつもりが飲酒運転で退職とか
ドキュンやマスコミに絡まれて減点査定、そこから・・・とか
仕事が上手く行っていても人間関係がこじれて村八分とか
地方債の償還見込みを誤って財政再建団体に転落、給料激減とか
褒められる仕事を見出しにくい分、ミスをすると取り返せない業種なので
そういうところには神経磨り減らすっていってたなあ。
大阪なんか高卒枠に大卒応募が多すぎて停職させるにもローテーション
しないとダメだって言うじゃん。
で、究極は公務員から先の転職でそれこそ地方のJC辺りの社長は
「地方公務員は自分か家族の病気でしかやめる事はない」と言ってはばからない。
つまり、民間の渡り鳥は良くある話だが、公務員はってこと。
>>24 公務員は金にならないけど誰かがやらなければならない仕事をすべきで
この点においては必要な職業だね。
ただ、このネット社会にハロワというものは必要あるのか甚だ疑問だし
無駄な外郭団体がたくさんありすぎる。
要するに金にもならないが誰も必要としてない仕事も多く存在する。
地方公務員は一律年収200万にして民間職から外れた人がなればいいんだよ それくらいが最低生活できるくらいの額だろ その間に転職先を探せばいい
本来現業職とかはその意味合いが強かったんだけどな 逆に民間がサビ残だの給料やすすぎだの、経営陣が調子こきすぎなんだよ
29 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/06(日) 03:58:22 ID:v3yCsbna0
>地方だとちょっと一杯のつもりが飲酒運転で退職とか 当然の措置だよ。 こういうのはどんどん辞めさせて、逆に氷河期であぶれた人間を、 どんどん入れるべきなのではないか?違法行為、ないしは犯罪行為をなど、 相応の不祥事起こした公務員がだ。。訓告や減給一月○割りカットとかな ・・甘すぎるんだよ。
幸福って比較論だと思うけどね ゲートが閉まる寸前に滑り込んで後ろで事故ってんのとか見れば幸福 裏でゲート操ってるヤツが両者みて爆笑してんだけどな ゲート潜ったヤツはどーすんのか?これかも必死で走りつづける んでDQNの武勇伝のよーに語るのさ ゲートをくぐれなかったカス達がいる。俺は優秀ってな
31 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/06(日) 06:45:55 ID:q9SFrZVY0
幸福は比較論だってさ。 後ろの存在を見て自己満足している奴が幸せなんだってさ。
32 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/06(日) 09:10:52 ID:kCQ2nDfAO
一流大学から新卒でまともなとこに就職して働いてるやつならともかく 人生失敗してるやつが公務員は年収二百万にすべきとか民間の経営陣が糞とか そんなセリフは言えないと思うで。そりゃ負け組がそんなこと言っても負け惜しみでしかないわ。
33 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/06(日) 09:54:14 ID:ciNKNsWa0
取り残された氷河期世代の一番の問題点は この 卑屈さ だろうな
>>30 そのロジックには説得力があるね。
士農工商の下に得た否認を置く必要があったと。
しかしそいつらは暴力団になって今は農工商を苦しめていないか?(士とは仲がいいようだが)
>>32 もうこうなったら働く意欲が旺盛な女と結婚することを狙えば?
生活の固定費を折半できることは確かだし今より良い生活になるよ。
35 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/06(日) 09:58:11 ID:13f6taK8O
団塊「全く、最近の若者はやる気が感じられんな。氷河期の連中が特に。」 バブル 「何選り好みしてるのお前ら。」 ゆとり 「今売り手市場っすよw 就職先あるじゃないすか先輩。 あ、 年齢制限に引っ掛かるんすか、 サーセンwww」
36 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/06(日) 10:04:30 ID:2nSfYclG0
○雇用融解 これが新しい「日本型雇用」なのか
風間直樹/著 東洋経済新報社
http://books.yahoo.co.jp/book_detail/31884926/ 目次
序章 ニッポン製造業復活の象徴「亀山」の"逆説"
第1部 製造業復活の裏側で
第1章 異形の帝国「クリスタル」の"実像"
第2章 若き「請負」労働者たちの"喪失"
第3章 「外国人研修性」という名の"奴隷"
第2部 「働き方の多様化」という"欺瞞"
第4章 「フリーター」の描けない"未来予想図"
第5章 「パートタイマー」の"憂鬱"
第6章 「個人請負」の悲惨―労働法"番外地"の実態
第3部 雇用融解
第7章 「正社員」を襲う"ホワイトカラー・エグゼンプション"の衝撃
第8章 「医師・教師・介護師」を蝕む"聖職"意識の呪縛
終章 「雇用融解」がもたらすもの
37 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/06(日) 10:34:14 ID:H6sc19eI0
38 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/06(日) 10:39:04 ID:kCQ2nDfAO
一つ聞きたい。 じゃあ新卒でどこに就職できてたら満足だったの?
外資か海外企業 日本は糞です終りです
40 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/06(日) 11:00:12 ID:kCQ2nDfAO
外資や海外企業でやっていけるレベルの人が 氷河期のせいで俺がこんなめにあってるんだとか言わんと思う。 結局氷河期でも優秀な人は皆まともなとこに就職してるし 氷河期を言い訳にしてるレベルの人は氷河期じゃなかったとしてもたいしたとこには 就職できてなかったと思う
41 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/06(日) 11:07:26 ID:8Lf6FysS0
俺は新卒就職の時よりも優良な企業に転職できたよ。 当方30台前半。
42 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/06(日) 11:12:53 ID:kCQ2nDfAO
それは失敬ながら新卒で就職したとこがしょぼすぎただけでは?
43 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/06(日) 11:13:29 ID:pihk30G90
>>39 外資は会社で従事している業務が必要なくなれば簡単にお払い箱
能力ないやつは雇わないが雇われたからといって安泰ではないのが外資
44 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/06(日) 11:31:52 ID:kCQ2nDfAO
外資なら氷河期とか関係なくない?実力主義だし最低早慶の学歴と高い英語力と プレゼンテーション能力これらがある人の中からさらに厳しい選考を通過した人が採用されるんだし。 一流日系企業で楽勝にばりばり働ける能力がなきゃ外資では通用せんよ。
外資でバリバリやってく気マンマンな奴なら、氷河期もへったくれもないだろ むしろ、デキル奴がガシガシ稼げる世の中に変貌しつつある状況に マンセーなくらいだろ
46 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/06(日) 11:42:28 ID:kCQ2nDfAO
まあはっきり言わせてもらえばたとえ氷河期のせいで今自分の置かれている立場が不遇でも 自分に力があればいくらでも立て直せるんじゃない?立て直せないのはそれは自分が弱いからだよ。
47 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/06(日) 11:46:44 ID:QCkRqb++0
氷河期は雇用の調整弁 豊富な資源は安価で使うのが当然
48 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/06(日) 11:51:04 ID:kCQ2nDfAO
例えば司法試験受からなくて悲惨な状況になった人達知ってるけど、 ランク下げて司法書士とったり公務員受けたりして人生立て直してるよ。 そりゃ弁護士よりはステータスの落ちる人生になってしまったが 悲惨な状況から並くらいにはちゃんと戻してる。
>>46 (今でもなお)終身雇用前提で、新卒で失敗したらよほどの力がないと復帰すらできない。
逆に言えばそれだけの力量のある奴なら、氷河期でも内定貰って出世してる罠。
もちろんそんな奴はごく一部の才能のある人だけだがね。
それが氷河期云々前より連綿と続く、日本の低い雇用クオリティ。
50 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/06(日) 11:59:29 ID:kCQ2nDfAO
新卒で失敗したなら民間から公務員に進路変更して勉強すればいいと思うのは俺だけ? なぜいつまでも新卒で失敗したからもうだめだあと嘆いてるの?
51 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/06(日) 12:00:03 ID:QCkRqb++0
>>49 暗黙知がモノを言う物質型製造業に限っては
終身雇用制度が続き外部労働市場は
貧弱なままになるだろうけど
IT業界と人材派遣や小売などのサービス業は
人材の代替性が強いから外部労働市場が確立してるじゃん
だから、雇用されるのを目指す氷河期世代はITやサービス業に向かうべき
53 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/06(日) 12:32:53 ID:doIg0fVt0
なんで職安にはマトモな求人が無いのかね?9割が労働法完全無視のDQN会社かパート 1割が転職者用のマトモな会社のマトモな求人・・・ 職歴の無い人用にマトモな求人とってこいよ、この風袋ぬるい働きしかしないバカ職員め!
>>50 這い上がれないダメ人間もいるんだよ
そんな人達は、もはや日本で生きてく資格がないのかもしれん
単純作業では海外の安い賃金に勝てないし
いっそ、中国にでも行って一単純労働者してる方が
幸福な人もいるだろう
55 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/06(日) 12:43:11 ID:doIg0fVt0
TOEIC890、英検準1級、漢検2級 職歴無しの三十路フリーターの俺には全く役に立たない資格です。 TOEIC500点の新卒君>>>(万里の長城)>>>>TOEIC890の職歴無しフリーターの俺 世の中おかしくねーか?
56 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/06(日) 12:44:33 ID:tHD0tIhS0
先進国の貧乏人が一番つらい立場だな 発展途上国の貧乏人なら、為替の恩恵を最大限利用し、 出稼ぎ→本国にもどってお金持ちという戦術ができるからな
57 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/06(日) 12:45:08 ID:HIIjX4IH0
( ^ν^)ニュッ( ^ν^)ニュッ( ^ν^)ニュッ
>>55 そのスペックでフリーターに甘んじてるアンタがおかしい
氷河期云々以前に個人の問題だと思われ
59 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/06(日) 12:48:30 ID:vjNfa1Np0
>>55 氷河期の時に中小につとめてればよかったのにな
まぁ語学できるクズより仕事できる英語能なしの方が
企業側としちゃありがたいよな
60 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/06(日) 12:56:52 ID:YSS2381y0
>>55 とりあえず翻訳会社のトライアルを受けたらどう?
HPで募集しているところだと、メルアド送信すれば、トライアルの
問題が添付ファイルで送られてくるから。
>>55 おかしくねーよ
実際の価値としてもまあその順序であってる。
職歴なし三十路っていままで何してたんだ?
大卒だとしてその10年間前後の価値がそれだけの英語力の差だけで埋まると
思っているのか・・・pu
とりあえずは敷居の低いところに就職して
年下の先輩にこきつかわれながら社会人になるのが人並みに近づく第一歩だな。
62 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/06(日) 13:18:55 ID:kCQ2nDfAO
英語の資格くらいじゃきついね。職歴なしはいくら氷河期世代でもありえないよ。 新卒でどこも内定とれなかったのはたんに自分が悪いだけ
63 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/06(日) 13:29:39 ID:doIg0fVt0
>>60 九州にはトライアルやってる会社すらないよ、そもそも翻訳会社すらないし
営業職ばっかり。
>>58 59 61
DQN会社しかないんだよ。そんなところではさすがに働けないよ
英語勉強してた意味すらないし。東京で働きたいけど、住居の確保は無理だろうし。
64 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/06(日) 13:29:47 ID:HEiFzgGZ0
問題なのは、この世代が暴徒化やホームレス化する 将来のことだ
65 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/06(日) 13:35:50 ID:yZ37Vnym0
>>63 失礼だが、fラン大なのに選り好みしすぎじゃないか?
>>64 暴徒化結構。鉛玉を頭にぶち込めば、安上がりですむ問題だ
問題は敵対的な他国から利用される場合だな
政府は氷河期世代を対象に移民政策を実施した方がいいのじゃないか?
66 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/06(日) 13:37:47 ID:farJ6CJ90
やっとマトモな会社に転職できた。 DQN中小IT>DQN中小商社>DQN事務機屋>零細食品メーカー>財閥系メーカー
英語勉強しても金にならんことは氷河期前半の漏れでも分かってたわけだが
地方公務員ID : O9KvtC3FO=kCQ2nDfAO >まあはっきり言わせてもらえば~ この言い回し非常に某コテにも似てるな。 働く環境が良い企業ほど学歴重視なのは事実 学歴あっても30代まで社会経験ないってのは論外だろ。 問題は転職が本格化する30前後において高学歴でDQNから抜け出せない人だ。 新卒で大企業に入り淘汰されて落ちぶれる人は多数いる。 今、這い上がれない人はそういう部類だったという事になる。悲しいけどね。 氷河期で辛い思いをしたのは、零細から大手に行った人間。これはガチ。
>>55 下手にプライドだけは高いから余計に始末に困る典型。
せめて、中小企業正社員とは言わないまでも派遣で頑張ってりゃ
可能性はあったものを…
ただ何らかの職務経歴とそれに伴う業務知識の 付加価値としての英語はかなりの意味がある それはtoeic810の俺が実感してる 兎に角まずは働け
71 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/06(日) 14:26:24 ID:47i35YgH0
おまえらに現実を教えてやるよ。はたしていつまで”やり直し”がきくのか (他職種転職、未経験の”やり直し”の場合は、これよりもぐんとハードルが高い) en、男性、法人営業で検索 総案件数:4238件 30歳 3717件 31歳 3406件 32歳 3394件 33歳 3151件 34歳 3000件 35歳 3070件 ==============激減の壁 36歳 1862件 37歳 1761件 38歳 1630件 39歳 1500件 40歳 1420件 ==============人生終了の壁 41歳 830件 42歳 819件 43歳 723件 44歳 668件 45歳 663件 ==============死亡の壁 46歳 338件
72 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/06(日) 14:26:42 ID:kCQ2nDfAO
英語とか小さい資格じゃ意味ないし。学歴+専門スキルね。 専門スキルがないなら学歴で高めのとこでておくべきだったね。
73 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/06(日) 14:42:10 ID:xrdE2HFf0
もう氷河期はフリーターあがりの店長めざせよ
74 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/06(日) 14:48:32 ID:T2d1Abnq0
>>73 だから氷河期を人括りにするな。
ゆとりはOK 就職版みてると確実に学力落ちてるのが分る。
76 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/06(日) 14:50:25 ID:kCQ2nDfAO
氷河期の影響もあるがそれ以上に自分の無能さが原因だろうね。 例えば氷河期でも東大一橋のやつらで落ちぶれたやつなどほとんどいないし そこまでいかずとも慶應経済法くらいでも中小ブラックにはそんなにいかんだろうに。 理系なら理科大や地方国立くらいでもほとんど大手メーカー入れてるし つまりたいした大学にも入れず大学四年なんもしなかったからその結果が 今の状況なんでないの?
>>74 >年収が300万円未満の貧困層
って一文があって、まさしく俺。オワターw
ゆとりの場合、中学か高校の時点で内部昇格の進路がかなり内定してるからな 大学受験者数も相当減ってて競争らしい競争は無い。 学力が下がってもおかしくない
79 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/06(日) 14:53:23 ID:h8KUYp/P0
>>76 早稲田と慶應の商SFCも仲間に入れて上げてください
>>76 > 氷河期でも東大一橋のやつらで落ちぶれたやつなどほとんどいないし
このクラスはどこにもコネがあるからリクルーターがかっさらっていく。
入学以前の段階で家も中流以下って事は少ない。
落ちぶれるとしたら人との交流を避けてヒキってた奴くらいさ
81 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/06(日) 14:58:47 ID:GNTpuM9v0
氷河期でぐだぐだ言ってるのは MARCH、日東駒専クラスなんじゃなかろうか
早稲田慶應の下位文系から日東駒専上位ぐらいの文系大卒が 一番氷河期でダメージを受けたと思う。
その東だけど、まあ俺は自分で競争降りた口だから文句は言えないな。
84 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/06(日) 15:02:06 ID:kCQ2nDfAO
大学受験で失敗して地方国立や私大の文系学部にいったなら 大学時代に公務員や税理士とかの勉強すべきでしょ。 自分の同級生も大学受験ミスした人いるけど大学時代に勉強して公務員や税理士受かったやついるよ。 たいした大学でもないのになんもせず普通に就職活動したって氷河期じゃなくても しょぼいとこしか就職先はないと思うよ。氷河期はしょぼいとこすらなかったから フリーターになった人もいるかもしれんけど。
まぁ、なんだ。 ここが高学歴の溜まり場ってのは隠れた常識だからな。
うだうだ言ってたって過去は変わらん。 その変わらんことに何時までも突っ込みいれても仕方が無かろう。
まあでもここは愚痴をはく所でもあるんだよな~。
88 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/06(日) 15:05:44 ID:HIIjX4IH0
何も取柄が無い一般人は これからどう生きていけばいいのか
89 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/06(日) 15:10:06 ID:v6qQMZf40
団塊ジュニア高卒だが一流メーカーに入れたので無問題 下手に大学行った奴が割り食ってたなぁ 成人式の時はあからさまに馬鹿にされてたんだが 同窓会の時は小さくなってやがったよ
90 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/06(日) 15:13:41 ID:v6qQMZf40
>>88 ディスカウントストアやスーパーとかどうよ?
でも既卒になったってことは 就職活動がんばらなかったってこと? 俺は2001年卒だけど活動しなかったのでどうだったのかあまりしらんのだ。 俺は金の心配する必要なかったし 遊びたかったから既卒になったけど。 で今、中小企業いるけど、労働時間短く薄給。 まわりのレベルの低いことプププ。 俺みたいな程度の人間でも結構インテリだと思われてるwww まあ競争しなくても済むので楽でいいがwww
93 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/06(日) 15:16:25 ID:kCQ2nDfAO
下手な大学いくくらいなら高卒で就職したほうがいいかもね。 ただ高卒で就職もかなりみっともないけど。俺は高卒とは距離置くね
そんな奴同窓会に来ないだろ
友達の結婚式で受付とスピーチできる 身分になったので 社会復帰したなあという気はするね でもなんだ結局は金だな金さえあればなんとでもなるんだよ
96 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/06(日) 15:24:18 ID:v6qQMZf40
>>93 確かにみっともないよなぁ
俺は母子家庭で妹と弟いたから大学進学は
無理だったんだな、申し訳ない
一流大学に行って、官僚になった奴や会計士の奴は
仲がいいが、中途半端な学歴の奴はお前さんのように
距離おいてくるなぁ。余裕がないからかな?
97 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/06(日) 15:25:55 ID:kCQ2nDfAO
金がないから皆働くわけで。株とかでボロ儲けできる才覚があるなら 俺は働いてるやつよりすごいと思うが。
98 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/06(日) 15:31:26 ID:XtW/VfB+O
やっぱ世の中運だな
99 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/06(日) 15:39:44 ID:kCQ2nDfAO
高卒で民間はちょっとなあ。 公務員か税理士くらいならまだいいが。
100 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/06(日) 15:41:20 ID:K2K8jI40O
俺は、大学はFランだけど外見で学生時代はもてまくって遊んでた。 しかも、就職は好景気で運良く大手に決まった。 最高の世代! 先輩や後輩に宮廷の女がたくさんいるが、やはり人間の質では 俺の大学の女とは全然違う! 結婚相手は神大卒だし。 俺がやり捨てたような女は、中小にいるようなおまえらに回るんだ、ウケルww
神奈川大はFランだろ
バブルの頃はマジですごかったらしいな。 親戚の兄ちゃんがいってたけど、応募の電話したら合格とか、 説明会いったら合格とか、高学歴でもなかったのに
103 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/06(日) 15:45:01 ID:ffjcIxsQ0
バブルFラン>>>>>>>>>>>>>氷河期高学歴っwwwwっっwww
俺は氷河期世代で中小から大手転職組だが、これまで同僚の学歴はマーチが最低レベル 俺の中で氷河期Fランは、どこで生きているのか不思議な存在だ。
105 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/06(日) 16:05:45 ID:kCQ2nDfAO
氷河期に関わらずFランクの大学いくやつなどひくわ。
106 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/06(日) 16:05:58 ID:IN1rueqM0
>>104 学歴が話題になるような古臭い会社には居ないんだろうね。
氷河期も今も、学歴なんて関係ないね。良い人間は良いし、駄目な人間は駄目。
107 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/06(日) 16:07:06 ID:V6ivhnKr0
108 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/06(日) 16:09:55 ID:kCQ2nDfAO
学歴関係ないと低学歴が言っても説得力なし。 実際March以下の私大はアホしかいないし差別されるのは 必然だよ。
109 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/06(日) 16:12:22 ID:IN1rueqM0
>>108 ゴメン、そういうアホの生態は良く知らないんだ。
無目標でアソビだけが目的だったアホ大学生がどうなろうが知ったこっちゃないな。
110 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/06(日) 16:15:38 ID:kCQ2nDfAO
文系の学生なんてほとんど遊び目的だろ。
>>106 人間性で言うならFランの方が好きな奴は多いんだけどな。
逆に高学歴はプライベートで付き合いたくない奴が多い。
一番遊んでそうなのは法学部、経済学部だな。ついで国際関係。 文学部外国語学部は英文とそれ以外でまるで違うから何とも言えない。
114 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/06(日) 16:32:39 ID:SD90qYbn0
115 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/06(日) 16:32:46 ID:kCQ2nDfAO
文系で勉強って言ったら公務員か司法試験か会計士くらいでしょ。 大学時代勉強しなかったやつが文系では民間にいくわけで。 高学歴なら大学受験で結果だしたしそれでなんとかなるがそうじゃないなら終わってる
いやぁw 理系でも実験の日以外はバイトか遊びまくってたよw 学生にしか出来ない特権だと思うがw
>>115 あんたはもういいよ。どんだけ偏見の塊なんだよ。
勝手に他人の人生終わらせるなよ。
あんたが勝ち組なのはわかった。消えてくれ。
118 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/06(日) 16:43:33 ID:1tU+jScO0
119 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/06(日) 16:55:08 ID:K2K8jI40O
>105 おまえのそんざいには社会がひいている!
120 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/06(日) 18:37:18 ID:OQK+zlEk0
>>104 氷河期にはFランクは無い。
未だ、Fランクの意味を知らない奴がいるんだな。
121 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/06(日) 18:38:10 ID:at48bTE20
ここでぐだぐだ言う奴よりトヨタ行った工員の方が高給取りだよな 彼らの中には年収1000万超える奴いるしな
122 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/06(日) 19:57:04 ID:oK8BZjv+0
なるほど、氷河期世代にも内部分裂を発生させ、団結の勢いを無くす。 チーム世耕はこんな事までするのか。
団結の勢いなんて最初から無いし。チーム世耕が現れる以前から。
団結しても裏切られるだけ。 人に期待しない方がいい
125 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/06(日) 20:27:41 ID:6dlx3vZy0
>>76 いや、けっこう落ちぶれてるやついるよ。総計以上でも。
126 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/06(日) 20:28:45 ID:5kiY6Bms0
陳勝・呉広になりたいやつが居ないんだな 氷河期ッズには
127 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/06(日) 20:32:26 ID:+uISyioA0
>>125 氷河期だと
総計地底卒でも、1割は無職、2割はブラックか中小。
自慢できるような大手は2割ぐらいだったかな。
128 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/06(日) 20:36:21 ID:fhtNYKD/0
この貧しさはもはや餓鬼道だわ 貧しいまま漂うしかない これが本当の漂餓鬼なんてな
慶応で洋服の青山にたくさん行ったと言う話は聞いたことがある
中小ITだったけど同期の半数は国立大卒だったぞ。
131 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/06(日) 20:43:17 ID:fhtNYKD/0
そんな洋服の青山でも慶應生による過剰な競争が行われ、 年収1000万超えが一握りしかでないんだな まさに餓鬼道だわ
132 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/06(日) 20:45:57 ID:fhtNYKD/0
133 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/06(日) 20:57:46 ID:kCQ2nDfAO
たしかにバブル期のやつらに比べれば損してる面があるけど あからさまに自分の人生の失敗を氷河期のせいにするのはよくない。 一番の原因は自分が悪いんだし文句ばかり言うのはみっともないよ。
>>133 ずっとはりついてとりとめの無い文句ダラダラ言ってるあんたがみっともない。
>>132 おれは、Fランク大卒だが、
後輩は半分以上、Fランク大じゃないんだな
137 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/06(日) 21:12:27 ID:liJtqpDz0
>>133 133の言う事はある意味正しいと思うよ。
わかっている人も多いでしょう。
自分も氷河期世代だし、
自分で生き残らなきゃいけないと実感したから。
ただ、このスレは愚痴を言う場所みたいなもんだから
別にいいんでないの?
138 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/06(日) 21:15:31 ID:kCQ2nDfAO
失敗したくなかったら文系なんて選んではいけなかったんじゃないの? 文系にしたらリスクは高くなるんだし自分の判断で失敗してるんだしそこは認めないと。
139 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/06(日) 21:19:32 ID:liJtqpDz0
文系だけど、 別に失敗したとは思わんなあ。
141 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/06(日) 21:38:14 ID:7WBGOT/9O
昔パチンコチェーンの社長が週刊誌でインタビューに答えてて、 東大生も採用していると自慢してたな。 その東大生がパチンコ好きだったとしても 氷河期以外では考えられない話。
142 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/06(日) 21:38:22 ID:WPMfZClY0
ID:kCQ2nDfAOは一体何がしたいの?何の用事?
>>142 しーっ
一部上場の妄想に釣られちゃダメっ
144 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/06(日) 21:47:31 ID:jLCavIdd0
やっぱり努力が足りなかったのかな?
145 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/06(日) 21:51:15 ID:8F9o73150
ニコニコ動画には、狂った様に、ゆとり、ゆとり連呼している奴がいっぱいww まさに、お前らの楽園www さぁ、お前らも、厨の隔離施設「ニコニコ動画」に収容されろwww
147 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/06(日) 22:58:57 ID:ncDxn9Ux0
952 :名無しさん@引く手あまた :2007/05/05(土) 20:36:13 ID:KTsCUCDN0 時代とか社会のせいにするのは構わないけどさ、それを言ったところで何も 変わらないじゃん。 今の新卒の就職状況が良いからって、そういった新卒を「ゆとりは~」とか馬鹿に したところで、自分達が同じような会社に就職出来る訳でもないし。 本当に努力出来る奴なら、とりあえずブラックに入って2~3年頑張った後に まともな会社へ転職するとか、そういった戦略的な行動をするべきなんじゃないの? 「ブラック入ったら体壊れるだろ」って言う奴は、手取り足取り生き方を指南して 貰えないと、何も出来ないのかって感じ。 「氷河期世代は有能な奴が多いのに~」って言ってる奴は、マジで馬鹿かと思う。 有能な奴なら、卒後何年間もフリーターやったりしてないって。10年先を見据えて、 とりあえず零細企業に嫌々ながらも就職してた奴らが、景気回復した今になって 優良企業に転職出来てるし。 ま、頑張れよ。
148 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/06(日) 23:00:14 ID:ncDxn9Ux0
27 :名前は誰も知らない :2007/05/06(日) 20:18:49 ID:HGe4VyOt0
>>26 俺たちの両親、団塊を多く作りすぎた祖父母と
ITを恨むしかないなぁ
祖父母のせいで人数が多くなりすぎ、
氷河期世代の一人当たりの価値が下がった
ITのせいで市場が連結し富が海外に流出するようになった
おやじ達団塊は市場がそれほど連結しておらず、
タコが足を食うように富を上手く自分達で
回していたからひどいことにはならなかったのさ
嫌な時代に生まれたものだ
俺たちは一生豊富で安価な労働力として
神の見えざる手に踊らされながらいきていくのさ
内定時期 ~4月 優良企業内定 ~6月 中堅企業内定 6月以降 ブラック、中小 このへんはゆとりも氷河期も変わらない
150 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/06(日) 23:06:52 ID:rsp1Ltz+0
>>84 > 自分の同級生も大学受験ミスした人いるけど大学時代に勉強して公務員や税理士受かったやついるよ。
一から税理士?
資格取ったところで飯食えるパスポートみたいな言い方は世間知らずだな。
行書じゃ論外、社労士でも阿鼻叫喚、宅建だって(1)は客に相手にされないから
老舗の居候か無理なら新興建売の新卒ソルジャーと同じ所からスタート。
削り始めたところは税理士の予算も削ってるからな。
それに公務員あがりの税理士には絶対叶いっこないし。
151 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/06(日) 23:40:13 ID:CRCJ+svA0
>>150 本当に文句ばっかりだな。俺も氷河期だが、何をするにも
まず文句から入るような奴らは、勝手にそこらで死ねよ、とさえ思う。
こんなクズどもと氷河期だからって一緒にされたくないわな。
152 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/06(日) 23:49:28 ID:Lld1Bxvt0
最近、うちの会社(優良上場メーカー)の中途採用多いし 待遇悪くて嫌なんだったら転職すればいいんじゃないか? 就職氷河期云々言ってるんだから 元々能力があると思ってるんだろ?
おまえみたいな奴のいる時点でDQNぽい
154 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/06(日) 23:59:12 ID:e4R+yv3V0
>>151 文句というか、まず何をするにしても否定から入る。
まずは最初に否定。何でも否定。有無を言わさず否定。
なんか民主党みたい。
あれも駄目。これも駄目。一体何がしたいのかと。
じゃあどうするの?って言っても「テロだ!」「暴動だ!」「株だ!」。
こんなんばっか。
このスレの氷河期って、本当にワガママな坊やばっかり。
就職が大変だったのは俺も氷河期世代だから、よく知ってる。
だが、このスレ住人たちの現在の凋落?っぷりは、もっと別の根本的理由があるのでは?
仮にゆとり世代だったとしても、人生うまくいかねえんじゃねえの?そんなんじゃあさ。
156 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/07(月) 00:05:25 ID:WTRx7EvI0
このスレ、ロムしてて思うこと 社会や人のせいにする。自分の非も認めてならわかるけど常に自分が正しいやつばかり。 S48年生まれの俺やけど、確かに恵まれてない世代だ。でも自分に魅力がなかったら 何処も買ってくれない。 仕事も出来る状況でニートしてるやつはクズだが、Fランクだの大卒だと高卒だのって 言って差別化してるやつが一番クズ。読んでてとても恥ずかしい。
157 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/07(月) 00:10:40 ID:432yOmSeO
一流大卒がいまいちな就職口しかなかったのを嘆くのはいいけどFランク卒が言うのは違うと思う
ITしか求人ないんだって
159 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/07(月) 00:24:16 ID:KlG2pGa00
もうだめだ
>155 >まずは最初に否定。何でも否定。有無を言わさず否定。 おまいもなー
まぁ、なんていうかこのスレは見てて飽きないよ。 本音と建前がぶつかるところが特にw
162 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/07(月) 01:08:34 ID:yvGbjQyX0
>>155 ダメな部分を肯定したら、そこで全てが終わるわけだが?
>就職が大変だったのは俺も氷河期世代だから、よく知ってる。
その一行だけで味方になったつもりをされても困るんだよね。
不遇な時代に同じようなことをされて奈落に突き落とされることを
何度もされてきたんだよ。
結局成功するためにはそのやり方を覚えないとダメなんだろうけどね。
突き落とす練習をするのは良いけど、溺れたばかりの相手を何度突き
落としても成長できないことに気がついた方が良いよ。
このスレ見てると氷河期を忘れないでいられる。 好景気だと浮かれる世の背後に、虐げられてきた世代がいること。 現在進行形で悪影響は続いているのだと思い出す。
164 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/07(月) 04:39:56 ID:DvCLIiOg0
今年、新入社員として会社に入った者です ここみていると、氷河期の人たちが怖くなります 何かあったら、会社が傾くようなことを 平気でしでかすんじゃないだろうかと不安になります
>>164 あんたを採用した時点で、すでに会社が傾くようなことしてるな。
>164 自己責任だ、人のせいにするな
>>164 人生が傾くどころか、折られそうなことを何度も経験してるのに
それでも会社を守ろうなんて奇特な奴はいないってば。
168 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/07(月) 06:52:30 ID:Jm8YhGN80
http://dw.diamond.ne.jp/index.shtml 週刊ダイヤモンド 5月12日号
団塊離婚と非婚ジュニア シングルライフの生涯収支
団塊ジュニア世代以降の場合、男性のじつに3人に1人、女性の4人に1人が生涯未婚を貫くとの見通し
もあれば、団塊世代を中心に熟年離婚が急増し、米国に次ぐ離婚大国になるとの予測もある。
結婚離れはなぜ進むのか。家族株式会社の自壊は、われわれの生活、経済、社会を
どう変えていくのだろうか。
【驚愕のシングル社会】
離婚予備軍は4万組以上! 30代未婚率は実質世界一へ Interview 東京学芸大学教授●山田昌弘
【世代別「結婚観」核心アンケート】
妻の意識変化に戸惑う熟年夫 独身男の下流化で未婚が加速
Checksheet 熟年離婚・生涯未婚 危険度チェック
【初試算! 離婚・非婚の損得勘定】
婚姻期間の長い離婚は損 子持ち共働きは非婚より得
男性読者必読! イザというときのための離婚マニュアル
Column 妻の取り分は意外と少ない! 誤解だらけの年金分割制度
電脳ヒルズ系から親なび姫系まで全10タイプ 独身族原色大図鑑
【「シングル消費」最前線】
35万円のガンダムも完売 童心や安心を買い漁る人々
Data 将来は不安でも消費意欲は衰えない30代未婚男女の矛盾
169 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/07(月) 06:53:25 ID:2rs8p0ne0
>>165 確かに、会社はミスを犯したかもしれませんね
私は、MOUSのワードとエクセル、アクセス及び日商簿記一級、
程度しか持ってないですからね。
同期には税理士四科目持ちとか宅建持ちとか
ごろごろ居たので恥ずかしくなります
>>166 会社が何時潰れてもおかしくない時代ですからね
業務と関係のある資格を取得したり、
人脈を築いたりして対処していこうと思います
価値ある人脈を築くのは優良企業の
正社員でしかできませんものね
文系って、しゃれになんねー馬鹿の面接プロっていねー?
172 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/07(月) 08:59:50 ID:87T4K3hCO
地底早慶くらいで氷河期のせいでぱっとしない就職状況だった というならまだわかるが、March以下の私大で氷河期のせいでというのはお門違い。 氷河期だからと文句言う資格はない。
173 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/07(月) 09:03:58 ID:WQ0CFmjQ0
Marchの方がバブルや今と氷河期の格差が大きい
174 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/07(月) 09:12:01 ID:87T4K3hCO
March以下の負け組大学に進学しておいて就職がぱっとしないと文句を言うのは 筋が違うと思う。
世の中運のみ
some 文系大学person is a プロフェッショナル on 面接 of work 契約.
高学歴が下流におりてきたから下はもっと悲惨になったっていう話。 ぱっとしないどころの騒ぎじゃない。
2005年 地方国立大学卒で総合電気メーカー退社です。 typeの匿名診断で、14/16の合格。45件待ちです。 前職より高待遇ってむりですよね。 どこ受けようかな
179 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/07(月) 12:28:24 ID:JCMM3XYw0
塾業界4ヶ月目の俺ですが、もしこの業界に居座るなら1年が限界かな? この業界は3ヶ月クリアすれば職歴には傷はつかないよな?
180 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/07(月) 12:54:26 ID:mB0GriaJO
警察官が軒並み定員割れ。 俺らの時は倍率30倍とかだったのに。
181 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/07(月) 12:56:52 ID:VsDVmIewO
>>174 マーチって負け組?
君はどこの大学卒?
182 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/07(月) 12:58:32 ID:87T4K3hCO
警察になりたかったの? 公務員は俺らの世代のときのほうが 今よりまだ簡単だったよ。公務員は年々難しくなっていく
183 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/07(月) 12:59:37 ID:dthoZWjp0
>>180 わかるわかる
俺なんて富山県警、京都府警一次落ちだよwww
警察官つーか公務員になりたくて仕方なかった大学4回時。
まあ今更警察官になる気もないが。
>>181 俺京産で、弟明学
2人とも全然ダメ
やっぱ早慶レベル出てなきゃ氷河期だろうが、今のバブル期だろうが
ダメだね。
184 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/07(月) 13:09:27 ID:87T4K3hCO
警察落ちるのは自分の学力に問題があるからだと思う。 公務員になれる頭がないなら必然的に民間も一流どころなんて入れないよ。 頭いいやつはどっちでも楽勝なんだが。結局世の中弱肉強食ということか。
185 :
>>178 :2007/05/07(月) 13:47:43 ID:nrq9jmY40
スーツ屋のおばちゃんと世間話をしたら なんかむちゃくちゃまけてくれた おれってそんなに可哀想なのかorz
typeやってる人いない?
>>183 95年くらいなら京産大も代ゼミ河合模試の偏差値は60近かったな…
今は50スレスレ…
指定校推薦で沢山取るから下がり気味なのはあるかもしれんが落差は烈しいな
>>172 せめて「March以下」を「March未満」まで妥協する気はない?
189 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/07(月) 15:43:32 ID:87T4K3hCO
Marchじゃ理系でもかなりひどいし、ましてや文系では負けもいいとこだと思うよ。 Marchの時点で民間には見切りをつけて公務員に絞るのが普通だと思うけど ここの人達はどう考えてるんだろうか?
>>187 いや、50切ってるよ
合格者偏差値の平均が、50スレスレで、入学者偏差値はそれより下しょ
マーチの入学者偏差値が50代前半
191 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/07(月) 17:33:38 ID:3bun7i000
今のMarchは確かにやばいらしい。俺の時は偏差値65ぐらいあったのが 50後半だしな。それで俺らより売り手市場で民間で大手に結構いってる という現実。
しかも、仕事が出来ないDQN
しかしワーキングプアが続いてる=景気はまた落ちるって事だよな 金が周らないんだから
PS2やってなかったから、知らなかったんだけど、あれ、やばいね
197 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/07(月) 18:14:02 ID:tHVbkS7J0
最初は仕事ができないけど、 だんだんできるようになっていく不思議 君たちは正社員では無いので 永遠に出来るようになっていかないけどな
198 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/07(月) 18:15:22 ID:432yOmSeO
マーチあたりの半端なランクが一番、差が顕著なんじゃないか? 今のマーチってちょうど昔の日東駒専ぐらいに下にスライドしてる。 日大とか今はマジで名前書けば受かるよ
199 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/07(月) 18:17:04 ID:tHVbkS7J0
>>198 何で受かるんだ?
ソルジャー採用?
それとも純粋に偏差値があがったんか?
学歴うぜぇ そんなもんいまさらどうなるんだよ 灯台以外全部似たようなもんだろ どうやって、いい暮らしできるようになるか 聞きたいんだよ
>>200 おれは、読んだことないけど、
堀江の本でも読めば書いてあるかも
あ、ホリエモンは東大に入学はしたけど、中退ね。 卒業出来なかった人と言っていいと思う。
ほほう しかし、堀江つかまったしね 目標とするモデルとは違う気がするのよね もしかすると、今まで勤め続けている 親父とかを見本とするべきなのかも
204 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/07(月) 18:37:54 ID:87T4K3hCO
簿記でも取って経理事務狙うとかなにかアクション起こしたほうがいい
転職サイト4つに登録してみて 2件こちらから応募してみました 1件オファをいただいたので応募させていただきました あと、できることといったら、やっぱり資格とか 取ることかな?
コクドの堤も捕まったし ナベツネもどうだか怪しいし、裏金って誰の命令だったんだろ?
> もしかすると、今まで勤め続けている > 親父とかを見本とするべきなのかも こいつらが、DQN世代作ったんだよね どう落とし前付けてくれるんだろう 氷河期のオレは、そんな話聞かねーよ 従軍慰安婦と同じ
そんなもんどうでもいいだろ これからどうやって生きていくんだよ ゲームに参加するにはルールを守らなければならないんだよ
ルールなんて、別に 刺さない、廻さない、ピストル撃たないとか、そんなもんだろ?
210 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/07(月) 18:59:47 ID:MN6j0Cmh0
電車に乗ったら団塊、バブル、ゆとりとトラブルになって 正当防衛の名の下にボコボコにして障害者にしてやりたい願望がある
ルールは非公開だ。自分で見て考えろ。 ゴールも自分で決めろ。ただルールは絶対。 ルールを決めるのは、天と一握りのエリートだ。
今のルールが気にくわないならルールを作る側になればいい。 ドラゴン桜だっけ?
そうだね。でもおいらの言いたいことは ゲームに参加するならルールを守れってことだね 人生というゲーム
214 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/07(月) 19:19:55 ID:9jdzKAVm0
中卒高卒ってやたら有名私大のマーチを敵視するよね。 俺の前職にもそんなオヤジがいたよ。中卒はコンプ丸出しでこき落とす のが好きだったな。 東大や早慶レベルになると全く眼中に無い感じで完全 スルーって感じ。
ハロワの求人の応募資格に「工業高校卒以上」とかあるけど、 その類かなと思ってしまうよ。
216 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/07(月) 20:07:53 ID:8WZ25Kza0
O9KvtC3FO 本日のID:87T4K3hCO GWの間中から転職版に来て、公務員になった自分の自慢と、転職で苦労する人を蔑む行為に夢中w 私生活ではその腐った性格が誰にもばれてるので友達なし、もちろん恋人なし、親類からも疎まれる。よって上記行動にて寂しさまぎらわす真性厨
ルールは利用するんだよ
この世は二つに分かれてパラレルワールドになったんだよ。 氷河期世代の世界と、氷河期以外の全世代の世界。 途中までは同じで途中からは枝分かれした違う世界。 どちらも同時に存在するし部分的につながっている所もある。 ルールも二つに分かれた。ダブルスタンダード。 ゲームに参加する場合は、必要に応じてその世界のルールを利用するとよいでしょう。
219 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/07(月) 22:20:43 ID:ownoOwEE0
長い休み明けはダルイな。 平日の昼間に書き込んでる奴は無職なのか? それとも有給とってるのか? どっちにしろ昼間から学歴話題にしてるのみてさらにダルくなったよ。
お前等は、何をどうしたいの? どういう会社に入りたいの? 大手一流企業?都市銀行? 仮にそんなとこ入っても周りがレベル高すぎて、軟弱者には絶対に勤まらないよ。 1年もたないよ。 一体、何が不満なわけよ? ちなみに俺は、ゆとり世代に氷河期世代と同じ辛酸を舐めさせたい。 ただそれだけ。
221 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/07(月) 22:31:15 ID:ownoOwEE0
>>218 >どちらも同時に存在するし部分的につながっている所もある。
ワームホールって生まれた瞬間消えちまうらしいよw
222 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/07(月) 22:36:15 ID:ownoOwEE0
>>220 俺は逆。
ゆとり世代を思いっきり甘やかして他で使えない奴にしてから
汚れ役の奴隷にする。
これが定石。
>>219 大多数が休んでる時にこそ働いている人が大勢居ることをお忘れなく。
224 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/07(月) 22:40:54 ID:ownoOwEE0
>>223 おっと。そうでしたね。
お疲れ様です。
>>224 元はそういう職だったけど今は無職ですw
226 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/07(月) 22:43:26 ID:ownoOwEE0
やめてくれw ダルイからw
227 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/07(月) 22:48:53 ID:ownoOwEE0
>O9KvtC3FO > >本日のID:87T4K3hCO > >GWの間中から転職版に来て、公務員になった自分の自慢と、転職で苦労する人を蔑む行為に夢中w 今日は公務員も仕事だろ?www
↓ownoOwEE0 ____ /:::::::::: u\ /:::::::::⌒ 三. ⌒\ /:::::::::: ( ○)三(○)\ |::::::::::::::::⌒(__人__)⌒ | ________ \:::::::::: ` ⌒´ ,/ .| | | ノ::::::::::u \ | | | /::::::::::::::::: u | | | |::::::::::::: l u | | | ヽ:::::::::::: -一ー_~、⌒)^),-、 | |_________| ヽ::::::::___,ノγ⌒ヽ)ニニ- ̄ | | |
231 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/08(火) 10:45:58 ID:pYdqgLIq0
200 名前: 大人の名無しさん Mail: sage 投稿日: 2007/05/08(火) 09:13:29 ID: W39WYG16 【速報】新入社員が2日連続で出社せず
232 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/08(火) 11:02:23 ID:K8xEf+6AO
都銀や商社みたいな一流どころに入れても激務だし、 力あるやつじゃないとやっていけないよ。
都銀w
234 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/08(火) 11:27:47 ID:NS5URcJQ0
入れるものならはいりてえよ
235 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/08(火) 11:51:47 ID:l6+CHmJgO
亜細亜から一部上場メーカーです、サーセンwww 下請けに早稲田とかいるし、サーセンwww
236 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/08(火) 11:52:31 ID:NS5URcJQ0
氷河期世代ってやっぱりセックス経験人数も氷河期なんすか?
うむ、裸になると凍っちゃうからね
238 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/08(火) 11:58:29 ID:24VOZPJm0
ケケケww、噂に聞いていたけど氷河期のオッサンどもってwwwwマジ哀れww まー、社会に出たらアゴで使ってやっからよw いやー、いい時代に生まれたもんだ!!
239 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/08(火) 12:12:13 ID:K8xEf+6AO
三流私大文系から民間なんてwここはやっぱりこの程度のレベルか
民間はいりてー ものづくりしてー
241 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/08(火) 12:20:12 ID:24VOZPJm0
242 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/08(火) 12:22:13 ID:K8xEf+6AO
話聞いてると皆March以下の私大文系だらけですなあ。 それは落ちこぼれて当然でっせ。
243 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/08(火) 12:28:56 ID:N8gwXi/b0
まあはっきりいってこれって「いじめ」の構造でしょう。やっぱそれぞれ のステージで失いたくないものってものがありそれを守るためにはかなり のストレスがある。だから鬱憤晴らしをしたい。だから低学歴や氷河期、 派遣社員といった手近な弱い立場の人を攻撃しいじめる。 ただそれだけの話。大手企業ほど仕事は楽だし、体も頭も使わないし 社名で仕事しているから楽。出る杭にならないように隣に合わせて いればいいからバカでも勤まる。ただしそういった世界ではゴマすり とか持ち上げ、縁故などそういったものが左右するのでまじめにやって 居るだけの人はニコニコしている裏でかなりのストレスを抱えている。 アホボンだけが「仕事たいへんだなーw」って思いながら同期で一番 仕事していない状態。だから普通に働いている人たちはそのストレス を弱者に向けて発散しているというザマ。 実に人間が小さいし、ワラってしまう。じゃくしゃの立場にある奴らは 後ろ盾の無い奴らを契約切れるときにでも徹底的に突き落としてイジメ 返ししてやりゃ面白いと思うよw日ごろのゴマすりが水の泡になるように。
244 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/08(火) 12:30:59 ID:Zr2WiY7B0
>>240 本当にものづくりがやりたければ、中小でもいいじゃん。
お前が、ヒット商品を作って、その中小企業を一部上場企業に
育ててやれよ。
超大手で最高の製品を作ってやろうとしたら 出るくいになってつぶされたよ
246 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/08(火) 12:32:38 ID:24VOZPJm0
>>243 うん、せいぜい僻んでくださいねwいじめられっ子君wwwwwwww
247 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/08(火) 12:49:20 ID:K8xEf+6AO
大手が仕事楽ってw 大手ほど人材のレベルも高くなるしより高い結果が要求されるのに。
248 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/08(火) 13:14:30 ID:N8gwXi/b0
>>246 図星かよ。別に妬んでないし・・元大手企業社員で、
今は大手に出入りしている通訳なんで・・・まあ色々見る機会はあるわけ。
私は大手って、人材のレベルが高くなるとは思わない。大手ほど仕事が
らくだし、一部の働き蟻がいて多数のアホボンを飼っている世界。
高い結果など要求されちゃいないし、それよりどうやって立ち回るかが
重要。
なんか・・みんな大手で勤めたことないんじゃないの?
勤めた経験あっても支店とか末端でしょ?w
あるいはよその企業を見た事が無いからそんな事いうのでは?
中小ほど仕事はしずらいし結果を出しにくいが出来る人と出来ない人が
はっきり別れる世界だよ。ただ出来る人は痺れを切らして結局出て行くけど
そういう人は大手に行っても能力をじゅうぶんに発揮できない。
俗に言う人脈とか根回しというほどのものじゃないけど、仕事が出来る人
というのはそこそこで違ってくるし・・大手の人は結局能力無くても
会社の金や組織力、外注などによって他人任せで結果は自分の手柄。
そういうのが大手のやり方。はいったもん勝ちの世界。
はっきりいって会社飛び出たら何にもできない人が多いと思う。
249 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/08(火) 13:24:00 ID:K8xEf+6AO
まあそりゃ東大一橋東工大とか一流大学出てれば大手民間でもいいけど、 しょうもない大学でてて民間行っても下っ端の駒でしかない。 もっと言えば奴隷ね。
同じ業種での比較ならたいがい大手の方が楽だろ
251 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/08(火) 14:22:36 ID:K8xEf+6AO
中小企業よりは大手企業のほうがいいに決まってるが 中小企業なんてまともな大学でてて人格も並くらいあれば行くことはありえん。 中小、大手という表現を使ってる時点でやはりこの板のレベルは高くはないな
252 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/08(火) 14:33:12 ID:+4tiiEXAO
>>251 ここのスレの連中がレベルが低いなんて、
わかりきったこと。
能力があれば、今の時代、いくらでも大手優良企業に転職可能。
このスレにも実例がいるしな。
まじ?
>251 おまいが率先して使ってるように見えるが
また一部上場企業か? pgr
257 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/08(火) 17:10:25 ID:N8gwXi/b0
この板のレベルは高くなくても結構だから、おまえのようなクズは
レスするな。おまえとリアルでもネットでも話したい奴はいない
>>251 大企業がいいのはなんといっても福利厚生で仕事が楽な点だよ。
外資金融や今猿でミニな日本支社に転職する奴は給与額があがっても
福利厚生は下がり、仕事はハードになっている。
使い方は悪いが大手企業とは50年以上の歴史があって(合併含む)
なおかつ業界トップまたはトップか2位になった過去がある会社の事。
それ以外・・たとえば従業員数だけで大手とはいえないと思う。
老舗といったほうがいいのかな・・そういった老舗は新卒で入社しなけ
ればあまり恩恵も受けられないし社内的な面でもうまく立ち回れない。
いくら氷河期世代でも大手に転職できたとか言う奴がいるけど、奴ら
と新卒を比べたらまったくといっていいほど転職組みは不利。
>>257 最近の大企業は簡単にかたむく
リストラ、倒産・・・
怖いよぉ~
俺の知り合いも数人、リストラされているよ~
どうせ、「おまえの知人がボンクラのウジムシだからだろ!」というだろうが、
どうなんだろうなぁ
> いくら氷河期世代でも大手に転職できたとか言う奴がいるけど、奴ら > と新卒を比べたらまったくといっていいほど転職組みは不利。 たしかに、氷河期正規採用の方が優遇されるみたいね。 まっ、山一潰れた悪夢は経営トップ層には蔓延してるだろうから、 稼げる人間を使わなくてはならなくなるわけだ。
このスレってひがみっぽいレス多いな。 就職・成功できないのを氷河期のせいにしてるとしか思えない。 ここに溜まって自分の環境を嘆いてる奴らは、今年新卒だったとしても、 企業にいちゃもんつけて早々に戦線離脱してそう。 そんな奴はいつ生まれたって成功できないよ。
たしかに、氷河期で新卒を逃した人も資格なりなんなりとって正社員として働いてるからな。 妬んだり僻むだけで何もやらないんじゃ、あと10年経ったらどうするの?? と08卒のゆとり世代。4月6日にあっという間に内定出て就活終了した通りすがりの発言。
バブルであろうが、氷河期であろうが、ゆとりであろうが、40歳になれば派遣やバイトすら仕事はない。 良い学歴、良い職歴なんて年齢が高いと意味がないようになる。 つまりジジイは氏ねということだ。
結局「働いた」
正確には居場所を確保できなかった年寄りは、だな、 人間が年を取れば衰え死ぬ生物である限り時間制限がついて回るのはあたりまえ
ゆとりは、まじやばいんじゃねーの 高校の必修科目がイカレテルから 腐女子なんてのも、そこから来てると思うんだが それにポケモン世代だよね
腐女子はお前が思ってるよりもずっと歴史がある生き物だ
すまん、変なとこで書きこんじまった どんな意見がでても 結局「働いたって無駄」みたいな発言で収束するのがここの特徴。 テレビでニートの特集してると大概のニートは「働いたって無駄」とか同じこと言ってる。
で? あなたは何をしにここにきてるの?
そもそも目的があるやつがいるのか?
暇つぶしで見てたらイライラしてきました。
おれは、リハビリ+レベルアップだな
このスレを見て「もっと広範囲に社会的な問題提起ができないか?」 とよく考える。それには氷河期世代自身が声をあげてかなきゃならないんだが・・・・。 このまま「努力不足」で氷河期を切り捨てたまま行った結果が、 将来の社会治安悪化と生活保護受給対象の減少じゃ お互いに損だと思うので、すべての世代含めてどうしたらいいのか 建設的な意見交換ができればいいんだが。 まぁ、俺自身このスレを見てきて解決策が見つけられないでいるので 偉そうなことはいえないが。
274 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/08(火) 20:47:08 ID:o0SHM+Ji0
O9KvtC3FO 昨日のID:87T4K3hCO 本日のID:K8xEf+6AO GWの間中から転職版に来て、公務員になった自分の自慢と、転職で苦労する人を蔑む行為に夢中w 私生活ではその腐った性格が誰にもばれてるので友達なし、もちろん恋人なし、親類からも疎まれる。よって上記行動にて寂しさまぎらわす真性厨 カキコミ時間より本当は公務員でなく無職かも
>>260 >>267 マジレスするだけ無駄かもしれないが、不遇で曲がったんだろうよ。
まあ、元から駄目だった奴が存在するであろう事は否定できない。
再来年、市民税払わなくっちゃならないよー
277 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/08(火) 21:21:03 ID:dOf9s9it0
いいかげん、底辺職であきらめろよ。 トラ運、工員、警備、小売とかさ。
何年前からか知らないけど、 東大のトップクラス、官僚にならなくなったんだってね。 民間がいい条件出すから。
279 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/08(火) 21:27:32 ID:dOf9s9it0
中途半端な学歴な奴が一番たちが悪いだろ。 総計下位から日大上位クラスが、なまじ回りに勝ち組が いる為にプライドが許さないんだろうな。 まー、底辺職でFランクと仲良くしろよ。それが現実だろw
おれは、ビルオーナーでもやろうかな つか、今年の資産税笑えねえ額
282 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/08(火) 21:58:11 ID:dOf9s9it0
まー、とりあえず氷河期負け組は何時の時代に生まれても負け組で終了だろ
>>282 売り手市場なのに決まっていないゆとりの方ですか?
大手一部上場メーカー正社員の氷河期世代だけど、 今年の新入社員に亜細亜大卒とかいたら、嫌だなあ。 露骨にイジメちゃうと思う。
285 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/08(火) 22:35:25 ID:g+aD4mjh0
40,50とかでホームレスになったら タクシーただ乗りで警察行って逮捕されて刑務所で税金で住むから なんも心配なし
>>282 まあ、負け組みには違いないが
100まで生きる気ないし
287 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/08(火) 22:38:01 ID:6PuLNkrH0
ネタに釣られるなよw 素人だよ、そのひと
>>287-288 最近、ウチの部署に若手社員(氷河期世代、国際基督教大卒)が転職してきたから。
な、ICUと言わないで、基督大って言ってるだろ?
まだ研修期間だからかも知れないが、まだ社内報に新入社員が発表されない。
個人情報保護砲とかなんとか言って、今年からは出身校は伏せられるかもしれないな。
クサイものには蓋だ。
ゆとり世代の低学歴クンと席を並べて仕事するなんて、マジで嫌だー!
恥ずかしくて、人に言えないよ!
>>291 ICUって何?集中治療室?
俺はICUなんてあまりいわないぞ 就職板ならそう言うかもしれないが 「ICUってなんですか?」っていう人が出ると思うから
ICU 集中治療室 (intensive care unit) 国際基督教大学 (International Christian University) 韓国情報通信大学校( Information and Communications University) Unicode用国際化コンポーネント (International Components for Unicode)
295 :
293 :2007/05/08(火) 23:04:16 ID:FKOcmA3WO
だが亜細亜とか大東のアフォには、うちは無理だろうな。 いくら景気が良くなろうが。
韓国情報通信大学校w これだろ
wikiのコピペだけどね。
299 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/08(火) 23:22:49 ID:6PuLNkrH0
300 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/08(火) 23:24:45 ID:NS5URcJQ0
関関同立が余っちゃってるからねえ
関関同立っていってもスポーツ推薦の奴はとんでもないバカが多いから気をつけな 俺の出入り業者に関西学院の○○部のバイトがたくさんいたが、『海』という字が書けなかったらしい
近畿圏のことはよく分からないけど、 首都圏のマーチよりローカルでは上の位置付けじゃないの? 名古屋より東の人間だから、分からん
304 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/09(水) 00:32:28 ID:w9no7Dwu0
俺も氷河期世代。今契約社員。 俺は最近、目標を持って生きているよ。 小さい目標でも良い。今日は定時に帰るぞ。 とか、焼肉を食べる為に働くぞとか思って 働いてるよ。目先の欲望を達成する為頑張れば 道は開けるんじゃないかい。今日は焼肉食べた。 量的には少なかったが、味は美味しかった。 俺は、首都圏に住んでいる。 常磐線沿いに住んでいる。浦和の2DKに住むのが目標だって 思って1Kの時頑張ってた時期もあった。今は流山の2DK。 今は文京区の2DKが目標だって思っているよ。そうしないと、 最低でも浦和には住めないから。 何か小さい目標でよい。時計が欲しいとかパソコンが欲しい。 椅子が欲しい何でも良いから目標を持てば、働く意欲も沸くと 思う。小さい欲望から満たしていけば、その為には何をすべきか? 考えられると思う。俺の当面の目標。文京区の2DK。タクシーを頻繁に 使う。月3回位は、美味しいご飯を食べに行く。 その為にもどのようにして給与を上げるか考えなければって常に思ってるよ。 皆さんも一緒に頑張りましょう。捨てる神あれば拾う神あり。負けずに頑張ろう。
学歴話はもういい。 名ばかりのDQN企業ども、 心身病んだ俺の人生を返せ・・・ 社会人生活を返せ・・・
306 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/09(水) 00:42:40 ID:PPGbgiXO0
>>304 俺は物欲は無いし住むところも田舎でいいや。
でも彼女と結婚したいから必死に仕事してお金貯めてるよ。
今の職場は給料上がらないから経験を積んで転職しようと考えてる。
307 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/09(水) 00:50:16 ID:fBDGIZh60
>>304 俺は給料を上げようなんて思ったことはない。
設計職ということもあるけど世の中に役に立つ物をこの手で設計できれば満足。
そうこうしてるうちに30に近くなって年収500マソ以上達成した。
もちろんほとんど定時退社。
もう学歴や給料で勝ちなのか負けなのかはまったく興味がない。
人の幸せは何で決まるのか、結婚すればこの不安は消えるのか、考えてしまう。
ただ、宝くじで何億という金を手にしたとしても仕事は続けると思う。
308 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/09(水) 01:02:19 ID:kurx+hqH0
>>307 俺とにてるな。技術職ははまればめちゃ楽しい。どんな趣味よりも
面白い。
>>305 しょうがねーんじゃねーの
仕事は、出来る人間のとこに回ってくるから
他の奴がやって、プロジェクト失敗なんて、
そういう手もあるか。
で、とっとオサラバ。
いやーまじきっついわー 正社員の職がねーっす。 面接まですら辿り着かないなんて・・・ 29でもうこんなにきついんですね。 正直ナメてました。 派遣時代は結構な成績上げてたし 自信を持って就活に臨んだのですが。 あと2ヶ月ダメだったら、また海外留学に逃げます 大学の成績自体は良かったし、 TOEICもTOEFLもそれなりの点数あるから 願書さえ出せば大抵のところには行ける。 1年のエクステンションコースなら金も余裕。 そして今度は二度と帰ってきません。 ビザ出してくれるっていう友達もおるしね。 超零細ベンチャーだけどw それでも、生まれた国で クソみたいに扱われて死ぬよりマシだわ。 でもほんと、学歴も能力もかなり高い奴でさえ 時給950円バイト待遇で働いてたりするしね・・・・ 最近の大学生なんざ、なんも出来なくても ガンガン大手に決まるのに・・・・ いやーマジやってらんねっす
逃げ道がある奴は良いね 俺はここでクソみたいに扱われて死ぬよ
給料安くしても、 仕事の満足感で納得いくなら、 零細企業行ってみれば、2,3年 それなりの実績を残しとけば、辞めたいって言ったとき、(理由はなんとでも付けて、雇う側の都合もあるんだけど 案外、あっさり辞めさせてくれるかもよ 履歴書は埋めといて、キャリアアップ転職につながらないかな はっきり言って、いま、出来る管理職務需要が多いしょ
稼げる基板のある奴はいいよな。 謙虚に小さな幸せをつかんでいけばいい。 しかし、その基板さえ与えられない人間は… 悟り(偽)の世界で生きるしかないのか…。
>>310 > あと2ヶ月ダメだったら、また海外留学に逃げます
ふーん。この手の流れにはワーホリもあったよね。
> ビザ出してくれるっていう友達もおるしね。
> 超零細ベンチャーだけどw
つーかコネ有るなら留学飛ばして早く就労関係のビザ貰って根を
下ろした方が良いって。
アメリカ経済だってローン崩壊でヒビ入ってるんだから、
悠長なこと言ってないでクサビ打ち込んでた方が良いよ。
>>314 ワーホリと違って
きちんとした学位貰えるので・・・
まあ、あんまかわらんけどwwwww
前の留学から7年経ってるので
読み書きは出来ても喋りがやばいし
どうせなら以前よりパワーアップして
ネイティブレベルまでもっていきたい。
あっちの企業でインターンもしたいし、
ある程度の専門性も欲しいから
多分留学であってると思うんだよね。
OPT一年貰えれば、しっかり次を探せるし・・・
何より、年齢があまり関係ないのがいい。
勿論そんな甘いものじゃないが、
日本みたいに、もう存在そのものが詰み、
みたいな形にはならないしさ。
TOEFLEもTOEICも有効期限無かった?
>>316 両方とも確か2年でしたね。
TOEICとTOEFLは
就活のために最近とりました。
TOEIC870点、TOEFL233点持ってます。
ペーパーだけは、多分留学してた頃より良いw
多分学部生の間に、英語の文献とか
いっぱい読んだからでしょう。
現在も、院生の彼女様にこき使われておりますし。
当然彼女は余裕で良い所に決まったのですが・・・w
留学失敗→日本の4大入りなおしで
職歴は派遣のヘルパー3年のみだから
マジで誰も拾ってくれないんだよねw
大学でも派遣先でも、
人並み以上以上には頑張ったし
かなりの成績も挙げたと思うのですが。
まあ、もう少しだけ頑張ってみようかと思います。
せめて、せめて面接まで行ければw
マジで、爪すらひっかからないよ・・・・
大学・大学院に行きたいのも山々だが、この歳で学びたい分野が特にない。 何となくもう一度行くのは止しておきたいし、遊びで行く金など無い。 言語学修士なんて役に立たんから就職は更に振りになるだろうな
319 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/09(水) 10:43:26 ID:4Tf2UMb/O
TOEFL233? あれは670点くらいが満点だぞw
単なるミスだと思うよ。 おれも、切羽詰ってるとき、タイプミスする
321 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/09(水) 12:46:05 ID:R1xdbVC6O
>>320 禿同!
間違いなく500点以上は持ってるはず。
カキコミ見てても優秀そうだし。
TOEFLって配点かわってたきがするんだけど・・・ おまえら・・・
323 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/09(水) 13:05:51 ID:4Tf2UMb/O
優秀ならぷらぷらしてないだろ
うちの場合、 息子がぶらぶらしてて、親が困ってます。
325 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/09(水) 13:17:05 ID:TdZJUKyoO
若いうちに良い意味で社会の裏表を見れたのはよかったのかもしれん。 どんな安定企業も、売り手市場も、結局手に入る奴とそうじゃない奴がいるってこと。 たった一回の人生だからな。 去年で公務員浪人がタイムリミットを迎えた俺はもうとことん夢を追い求めることにした。 って事で先月からAVの製作現場で働いてます(笑) 低待遇だがカオスな雰囲気がたまらなく愉快じゃ。 食えなくなったら、その時はその時。 俺ら世代にはこういった開き直りも悪くないと思う。
326 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/09(水) 15:52:30 ID:K0nzVN+D0
おれはもう年齢的にも地理的(地方)にもアウトで 職を求めて動く気がおきない。 で株にもどった。 カオスはやらんがフラクタルは株に役立った。 もうなんだか、まっとうに生きる気力なくなった。せっかくの 学歴は無駄に終わった。宮廷卒。
327 :
ちんげ :2007/05/09(水) 16:01:07 ID:9pDLQbz10
漏れも氷河期世代だが、みんなもっと不満の声はあげていいと思う。 自分は今、運良く正社員だが、就職浪人を1年経験したことがある。 97年度大卒だが、当時は証券など倒産が相次ぎ、本当に職がなかった。 何とか某企業に入れたものの、後輩が入らないので長く雑用で酷使され、 給与は30超えても17マソ(総)に届かない。よって家庭ももてないでいる。 それなのに景気が上向いてくると、人材確保のために新卒募集額が 漏れの現給与と5千円しか違わないので、ぶちきれそうになった。 最近氷河期のことを一部のばか者が自己責任とか根性叩き直してやるとか のたまってるけど、本当に氏んでほしいと思う。経験してみろって。 それに、当時はこれくらいのスキル持ってねえと誰も雇わねえよと 催眠術のように団塊や承認が我々にばか高いパソコンとか資格関連商品を 買わせまくった。さぞもうかったことでしょうよ。 また、ばか正直君が面接の時や社内研修でに資格をアピールして 「だから何だよ、会社は所詮やる気と根性なんだよ」と恫喝されることも よくありました。上の妬みとかで努力しても報われなかったのです。 俺は何事も社会のせいにするのは卑怯だと思ってきたけど、 氷河期に対するほとんど詐欺と弱いものいじめに近い上世代の悪には ひとこと言いたいと思っている。長文スマソ。
結局さ・・・甘えなんだよね。 気づけよ。絶対に社会は救わない、自分達で努力するしかない。 by通りすがりのゆとり。売り手最高☆
>>328 でもさ、売り手最高でも、レールからはずれるとゆとりも氷河期もいっしょなんだよね。
結局さ・・・甘えなんだよね。
気づけよ。絶対に社会は救わない、自分達で努力するしかない。
30過ぎたら学歴も、職歴も全然関係ないと分かるだろう。
331 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/09(水) 16:34:22 ID:5L7TFJh10
男で医療事務ってどうよ? 正社員ならいいよな?
女職場はキツイというレス見かけることあるけど
>>332 女職場だと毎週誰かが生理でイライラしてたりする。
335 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/09(水) 20:14:31 ID:7lM+n/Bf0
ソリが合う!?氷河期”せんだみつお激励 村上容疑者がかつて尊敬していたというタレント・せんだみつお氏(58)が7日、 拘置所生活を送る同容疑者に「新ネタ」で激励メッセージを送った。 「ほらこうすると、ナハッ! 戻ってくるのに、ナハッ! 力がいるんだよ」 とせんだ氏は息を切らせる。 えび反りになる力技「ナハバウアー」は「頑張れよ」の意味らしい。 由来は「ある五輪種目をヒントにした」という。 せんだ氏と村上容疑者の縁は、村上容疑者が灘高時代の70年代にさかのぼる。 せんだ氏が「第1次黄金期だった」と振り返る当時、 同容疑者がせんみつファンだったことが判明。 その思いは文集に「せんださんが大好き」という趣旨の内容を書き、 弟子入り志願の思いまでつづったとされる。 だがその後、せんだ氏に“氷河期”が訪れ、立場は逆転。 報道などで自分をリスペクトしていたことがわかった昨秋、せんだ氏は お礼のセーター2着を持って六本木ヒルズへ。 2人は直接会い、せんだ氏が「ナハナハ」を連発すると同容疑者に大ウケ。 「うれしい」とかめに入った焼酎を贈り、せんだ氏をエレベーターまで見送ったという。 だがその時交わした食事の約束は、しばらくかなわぬものとなった。 「村上さんも潔かったが、僕も当て逃げ事件の時(00年)は潔く自分から警察を呼んだ。 だから擁護はしない。一時でも僕を尊敬してくれたのなら、罪を償って みそぎをすませてほしいね。僕も仕事を干されたし、運転免許ももう取らないんだから」 頂点とどん底を経験した“先輩”として、せんだ氏は再び体を反らせた。
336 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/09(水) 20:26:13 ID:eE3rN1uy0
あの・・東京だけみれば仕事はいくらでもあるんだよね。ただその 募集の質が問題。マイナス要素が多すぎて、まともな企業があまり ない。手取りはそこそこ良くても業務内容や勤務時間がブラック だったり、早く帰れるところはワーキングプアそのもの。 それじゃなくても、どんな会社・部署でも人間関係の当たり外れ はあるわけで・・ 本当に人間らしくつつましく働ける職場というのが実にないと思う・・ 結局一番楽な会社(大企業)はうつ病とか縁故バカとかオヤジを飼い殺して いるので人員補充しないし、派遣とか契約をこき使う使い捨て要員 として募集している。あと、営業子会社とかね。 自分を守る事だけで精一杯。なんか男で大企業一般職とか応募する奴って バカじゃねーのwって思ってたけど(自分は総合職志望の女だったので) でも今ならわかる。確かに一般職っておいしい。実家暮らしならなおさら。 転勤なし、仕事量に対して福利厚生や賃金などを考えると長く勤めると 結構パフォーマンスがいい。 5年間総合職やると身も心もくたくたになるが(金も使う時間ない) 一般職5年目って結構お局として言い感じに仕切っているケース多い。 そりゃ男もやりたくなるのわかる。出世できないで苦労ばかりしている 兵隊よりはずーーーーーーーーーーーーーーーーっとマシだもんね。
337 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/09(水) 20:38:01 ID:7lM+n/Bf0
なあ、お前と飲むときはいつも白○屋だな。 一番最初、お前と飲んだときからそうだったよな。 俺が貧乏浪人生で、お前が月20万稼ぐフリーターだったとき、 おごってもらったのが白木屋だったな。 「俺は、毎晩こういうところで飲み歩いてるぜ。金が余ってしょーがねーから」 お前はそういって笑ってたっけな。 俺が大学出て入社して初任給22万だったとき、 お前は月30万稼ぐんだって胸を張っていたよな。 「毎晩残業で休みもないけど、金がすごいんだ」 「バイトの後輩どもにこうして奢ってやって、言うこと聞かせるんだ」 「社長の息子も、バイトまとめている俺に頭上がらないんだぜ」 そういうことを目を輝かせて語っていたのも、白○屋だったな。 あれから十年たって今、こうして、たまにお前と飲むときもやっぱり白○屋だ。 ここ何年か、こういう安い居酒屋に行くのはお前と一緒のときだけだ。 別に安い店が悪いというわけじゃないが、ここの酒は色付の汚水みたいなもんだ。 油の悪い、不衛生な料理は、毒を食っているような気がしてならない。 なあ、別に女が居る店でなくたっていい。 もう少し金を出せば、こんな残飯でなくって、本物の酒と食べ物を出す店を いくらでも知っているはずの年齢じゃないのか、俺たちは? でも、今のお前を見ると、 お前がポケットから取り出すくしゃくしゃの千円札三枚を見ると、 俺はどうしても「もっといい店行こうぜ」って言えなくなるんだ。 お前が前のバイトクビになったの聞いたよ。お前が体壊したのも知ってたよ。 新しく入ったバイト先で、一回りも歳の違う、20代の若いフリーターの中に混じって、 使えない粗大ゴミ扱いされて、それでも必死に卑屈になってバイト続けているのもわかってる。 だけど、もういいだろ・・・ 十年前と同じ白木屋で、十年前と同じ、努力もしない夢を語らないでくれ。 そんなのは、隣の席で浮かれているガキどもだけに許されるなぐさめなんだよ。
338 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/09(水) 20:51:24 ID:kueUCR5X0
俺も氷河期の20代後半だけど、大企業にいけなくて いやいやいった中小企業(300人ぐらい)を3年で辞めて、 親父の会社(社員15人)を継ぐことにした。 現在は同業者で修行中だけど、この選択は吉とでるか凶とでるか・・・・・
339 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/09(水) 21:00:07 ID:W0eMH5T30
聞いてくれ。 塾業界をやって数ヶ月なんだが、社員教育が不十分で 退職したんだが、なんで社員教育をしないのか今でも不思議なんだよな。 アルバイトの方が業務内容を良く知っているんだしさ。 なぜ?
俺はtoefl cbt 217 だぞ。 あの試験は地獄だね、3、4時間くらいほぼぶっ続けだよな、なつかしい。 233だとpbt 換算で 580くらいか。 まあまあ優秀、アメの大学院ならクリアできるか。 あとgreやらエッセイやら色々難関があるね。 今はスピーキングも出題されるのかな? 俺は3年ちょっと前に受けて、そのころから試験制度が変わるとか 話題だったが、それきり受けてない。 俺も留学志望だったけど結局は地元の中小企業に落ち着いた。 薄給だけど楽な仕事。金はあるからいいや。 ただ英語がある程度できると便利だね。 俺はタイムを購読してるし、CSで英語番組見てるし。
341 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/09(水) 21:04:10 ID:q+5BPwXl0
>>339 なぜだろうね?
どこでも社員教育ってしないよね。
俺は始めて勤めたところは大手だったんだが、2ヶ月みっちりと研修があったよ。
しかし退職して、中小に行ったら、何も研修なし。
だからといって、それ以外のところでもなしだった。
中小は社員教育ができていないから、連携もできないし、一人一人が未熟なんだろう。
初日から即戦力みたいなことを言われても困るんだが、そんなところばかりなようだな。
342 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/09(水) 21:06:07 ID:tnIOXE5t0
343 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/09(水) 21:06:33 ID:W0eMH5T30
それが室長業務なんだよ。 会社のことで訳がわからないことばかりなんだ。 でさ、上司に聞くときは電話や口頭でしか話せないんだー どう思う? 未経験者なのに校舎を持たされてさ
344 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/09(水) 21:08:55 ID:4Tf2UMb/O
資格とろうとか気迫をみせたら?
345 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/09(水) 21:23:26 ID:To5VLcie0
そうだよな 氷河期でも東京工の理系院卒+弁理士で無職やブラック脱出している人結構いたぞ 一年有れば受かるからオススメ
今は中途の教育コスト削減してるからじゃ?金は新卒様の教育に使う。 氷河期だけは新卒でも中途でも教育されないまま。自己学習して、今度は新卒様を教育する役。
347 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/09(水) 22:18:35 ID:W5xPI6Tt0
>>337 この手の負け組スレでよくコピペを見るが、
何度読んでも素晴らしい
2chコピペ大賞とかあればあげたいね
そう? そのコピペなんか好きじゃない・・ 安い居酒屋かもしれないけど貧困層それでずっと我慢するしかない。 贅沢して高いもの食べたいとは思わない。金千円札三枚は大金。 しかし特定しない居酒屋のほうがよかったかも。
安いチェーン店はどこも一緒だと思うけど 以前外食スレで汚い厨房の写真がうpされてビビッタ ファミレスも居酒屋もきたねぇーよ
とりあえず民主に投票 それでだめなら殺し合い
351 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/09(水) 23:57:14 ID:fBDGIZh60
>>336 正直、女は家事くらいしかまともに勤まらない。
下手に総合職で頑張られてもヒステリックで同僚に迷惑かけるだけ。
周りの男は早々に寿退社してくれることを切に願っています。
感づいてるとは思うけどね。
352 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/10(木) 00:08:29 ID:H38gbEi90
つーか私、女の上司の半分は嫌いだし女が多いと嫌だなって思うけど 同じだけ男にも「えっ・・?」ってのいるし個人差だと思うけどね。 ただ女性として言わせてもらうなら、男のほうが扱いやすいから 好き。ビジネスライクに接したり、甘えたり、言い返したりしても 女の上司相手より好き勝手にふるまえていい。 あっちが切れたら結局男の負けになるし。 意地悪してきたら、こっちも容赦ないって感じ。 これを女性間でやると、トラブルメーカーと思われて自分のほうも 評判が下がってしまう。
( ゚д゚)ポカーン
( ゜д゜)ポカーン
某コテよりたちが悪い椰子が出現
356 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/10(木) 00:32:06 ID:VLRps3EvO
>>355 一部上場メーカー社員は、結構優秀だよ。
実際、氷河期世代でブラックからはい上がった成功例の一人だし。
こんな馬鹿女と比べたら可哀相だろw
358 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/10(木) 00:41:44 ID:aj1gzt3B0
>>352 まぁ、扱いやすいのはそうだろうね。
そもそも相性が良いように出来ているんだし、
男は女に優しくしたい動物みたいだ。
男から見ると、女が硬軟使い分けてるのって全部見えるんだよね。
なんていうか、それを許しちゃうんだよねw なんでか分からないんだけど嫌な気がしない。
逆に
能力が並で、男みたいなメンタルの女が反発したら、まっさきに叩きつぶすよ。
いや、そのときの勢いって自分でも恐いくらいなんだけどさ。
359 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/10(木) 00:42:18 ID:qcQgamJh0
>>352 >ただ女性として言わせてもらうなら、男のほうが扱いやすいから
好き。
それには理由があって、腫れ物には触りたくないっていう心理です。
まぁ、男社会で生きていくのは大変でしょうから、考え方が合理的に
なるのも理解できなくもないです。
しかし、ここはスレ違いなのでこの辺で打ち切らせて頂きます。
今まで本当に有難う御座いました。
あまりに雄々しい男の人とは仕事やりにくい。 どこか女っぽい男の人のほうが一緒に仕事しやすいと思った。 オカマとかなら女性的な感覚が多少わかるし、セクハラの心配もないから楽。 しかも表向き男だし、女の人の気持ちがわかる男性社員はありがたいよ。
361 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/10(木) 13:36:58 ID:0vtizOvm0
塾業界の実態を暴露 私は、以前塾に勤めていました。 その塾はアピールポイントとして「給料が良い」とのこと。 そこで一言! 給料が良いのは月給だけ、しかも、22歳・23歳辺りで満足する程度 裏事情として、退職金はなし、ボーナスも期待出来ない。 ってか月給の内訳で基本給は滅茶低いですから。 22歳で月給を他塾より高めに設定することで人を集めるわけ。 あと賞与については金額を教えるわけじゃないから、「賞与2回」と書くだけで良い。 まあ、意図的なわけ そもそも、塾は退職金やボーナスをまともに支給すれば経営破綻するわけ。 少子化で業績も悪いから、 でも、月給を高めに設定すれば、それは会社説明会で十分アピール材料になるでしょ。
362 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/10(木) 13:42:04 ID:HC6+EwZX0
>>360 「女の気持ちがわかる男」を望むやつは多いが、
「男の気持ちがわかる女」ってほんと居ないよな
363 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/10(木) 13:47:35 ID:0vtizOvm0
続き 塾はなぜ激務なのか? そもそも、塾は人を多く採用できないわけ。沢山採用したら、人件費かかるでしょ。 採用数を減らして、その分負担を大きくするから激務になる。 塾はなぜ通年採用が多いのか? 答えは簡単。まず、会社にはボーナスを支払わずに済むという利点がある。 最初の高い月給に魅力を与え、半年以上働くと、ボーナスを支払う必要が出てくる。 それを、いかに防ぐのか、 また、3年勤続したら、退職金まで支払う必要が出てくる それを、いかに防ぐのかを 会社側は考える。 いろんな巧みな技を使い、理由を付けて、辞めるように仕向ける だから通年採用が多い
採用してくれた会社の社長、ちょうど98年卒でどこにも就職できず公務員試験も全滅だった 間抜けなアイスエイジの私を責めもせず「これから頑張ればいい。期待しているよ」と言ってくれた。 最終面接で最後まで残った私ともう一人の候補者(実力経験年齢も全部私が下)から 私を選抜してくれたよ。しかも未経験に近い経験もかってくれた。 世の中捨てたものじゃないよ。 団塊世代の糞みたいな奴らばかりじゃなかった。 だからみんなも諦めずにいれば道は開けると思う。
365 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/10(木) 14:34:42 ID:oWFqmkMgO
98年大卒で民間も公務員もどこも受からないのは馬鹿すぎるな
>>364 おめでとう。俺も後に続けるよう頑張るよ。
そういや俺も98年卒だたしか。
367 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/10(木) 14:54:13 ID:JWFqugU/0
マジだよ 信じられないかもしれないけど、それが現実だよ
昨日、面接受けてきた。 新卒で入ったところが零細だったので、 どうしてそこに入ったのか質問されてしまい、 答えに困ってしまった・・・ 零細なんて入りたくねえんだよ!! そこそこの会社でさえ厳しく面接しやがるからどこにも入れなかったんだよ… 糞が!!
370 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/10(木) 15:13:35 ID:oWFqmkMgO
だいたい地元の地銀あたりでも700万くらいなら30代前半で載る数字だしな。 30代ならこれくらいが平均だと思う。
参考までに私のいた保険会社の給与。 54歳部長 確定申告が必要 55歳課長 1500万 38歳課長代理 1300万程度(茄子から逆算) 26歳平社員 500後半 課長代理はかなり出来る人だったので、同期より多いかと。 額面は驚くけど、自爆が多いから可処分所得は普通に落ち着く。
自爆?セブン?
過度の保険を掛けたり、取引先の商品を買ったりとか。
優良大手はどこも雇ってくれない・・・ ぱっとしないそこらの会社しか・・・・
まあ、『日本』共産党がある理由でもあるな
>>370 30代前半で700万が平均ってwwwwwwwwwwwwどこのフリーターだよwwwwwwwwwwww
30代前半なら最低1800万は稼がないと、食っていけないし、そもそも生活できないだろwwwwwwwwwwww
なんか、世の中が見えてない奴がいるな。
>>376 たしかに。
30代前半なら、能力給ならそれくらいもらわんとな
おまえらどんな生活してるんだよw 釣りか?
380 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/10(木) 17:59:37 ID:VLRps3EvO
>>379 釣りじゃないよ。
俺だって年収800万もらっているけど
ここにいるわけだし。
正直年収500万以下の馬鹿は、ここにこないで欲しい。
レベルが低すぎて、話にならない。
そーだな30前半で700万は負け組確定だな せめて2000万はなきゃ路上生活かマン喫生活になってしまう
いや、年収500万(300万?)未満のスレじゃないか?
>>380 お前800万?m9(^Д^)プギャー!負け組みじゃん
384 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/10(木) 18:07:34 ID:VLRps3EvO
>>383 その通り。
だからここにいるんだよ。
本当に冗談でもなんでもなく、年収500万以下の人間は、
出入禁止にしない?
よければ、次スレのテンブレに、その旨、明記するけと。
386 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/10(木) 18:12:07 ID:VLRps3EvO
っつか他でやってくれ。 800もらってて普通の生活が送れないのは、他に問題があるからじゃないのか? もっと上を目指したいってならあんた等は取り残されてもなんでもない。
388 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/10(木) 18:29:01 ID:VLRps3EvO
>>387 何で?
年収800万なんて、負け組以外の、何物でもない。
当然、このスレに該当するよ。
とにかく次スレでは、年収500万以下の人間は、出入り禁止とする旨は、
明記させてもらう。
ローカルルール違反は、削除対象だからね。
万が一出入りしたのを見つけたら、
容赦なく削除依頼をだすので、そのつもりで。
あほかw どうやって年収を確認すんだよw
そう思ってるなら別にすれたてろよw
あんたみたいなのは幾ら年収かせいでも負け組みって言うんだろ?
392 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/10(木) 18:34:28 ID:oWFqmkMgO
いや、40歳までに年収1000万のらねばしょぼいが さすがに 30前半で1000万以上は言い過ぎw そんなやつが2ちゃんねるなんぞしてねー
>>388 ここいんの嫌だからスレ立ててよ、オレ立てられないからさ
誘導して
394 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/10(木) 18:40:32 ID:VLRps3EvO
>>393 それはそっちでやって。
俺は、次スレでやるからさ。
どっちにしろテンプレに明記していれば、何の問題もないし。
395 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/10(木) 18:42:34 ID:Dh4QwlhhO
>>388 で、君はなんさい?
どこの会社で何の仕事をして、年収800万もあって取り残されてるの?
397 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/10(木) 18:44:42 ID:VLRps3EvO
>>389 自己申告でかまわない。
いくら年収を詐称しようと、結局は同じこと。
俺は規格外の能無しの、くだらない愚痴を聞きたくないだけだし。
やっぱり釣りかw
399 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/10(木) 18:46:37 ID:VLRps3EvO
>>395 会社名は言えない。
一部上場メーカーの経理部の課長。34歳。
>>399 んで、貴方の言う勝ち組ってのはどんな生活をすることなの?
401 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/10(木) 18:57:35 ID:VLRps3EvO
>>400 さあ?
ただ俺の中では、30歳で年収1000万が、一つの目安。
でも、今日の流れを見ていると、このスレにも俺と同じ考えの奴が、
結構いるみたいだけど?
>>399 それと貴方はこれからどうして行くつもりなのかな?
>>401 さあ?ってw ビジョンも無いのかよw
金があればそれでいいのかw
他に同調は求めなくていいの。 貴方の考えが聞きたいのよ。
スレ違いも甚だしい
406 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/10(木) 19:08:45 ID:IQkcb+l80
>>401 2ちゃんやって、ここいること自体がレベル低いよ。
まあ、釣りってバレバレ。
>>401 死ねばいいと思うよ。
407 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/10(木) 19:16:51 ID:ZBr5wyb20
>>399 34歳で課長になれるってどこのベンチャーだよ。w
俺も一部上場にいたけど年功序列がしっかりしていて、
普通の人は43~45歳、特別早い人は40歳、経営者の一族なら35歳くらいで課長になる。
だから一部上場メーカーの経理部で34歳課長なんて信じられないんだがどこよ。
408 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/10(木) 19:17:11 ID:OyPKFWnFO
正直30才で年収1000万稼いでるやつなんて投資銀行、大手マスコミ、大手不動産、大手総合商社くらいだろ でもかなりの激務で自由な時間はほとんどない 年収600万で月の残業30時間以内、土日祝ほぼ完全休みの年間休日130日以上のやつの方がよっぽど、勝ち組だと思うが
410 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/10(木) 19:34:39 ID:+SXddWmh0
>>408 俺は20代後半で1000くらいあったよ(今はないけど)。
当時は店を3店任されていた。
売上も良かったからな。
ちなみに従業員はバイト含めて30人ほどのところだよ。
稼いでる額を自慢してる奴がいるみたいだけど。 ただ運がいいだけだろ。 そこを勘違いしてると大きい失敗をするんだよな。
30歳の会社員で800万円もあれば勝ち組の部類に入る。 それが認識できないって事自体負け組の証かもなw
413 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/10(木) 20:36:26 ID:oWFqmkMgO
そもそも会社員の時点で負け組
414 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/10(木) 20:42:19 ID:VLRps3EvO
>>413 その通り。
だからここにいるんだよ。
年収800万程度じゃ、完全に取り残されてる。
自分でも負け組だって認識してるしね。
415 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/10(木) 20:49:03 ID:UzgFTA3/0
>397 聞きたくないってスレをロードしてるのはあんたの意志じゃん アホか
417 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/10(木) 20:54:30 ID:ZBr5wyb20
そういえば転職サイト色々見ていると、DQN企業ほど収入の多さを前面に出すね。 例えば 「27歳チームリーダー年収700万円、30歳統括マネージャー年収1200万円 頑張った分だけ稼げます!社員旅行はラスベガス!!」 対して大手優良企業はあまり収入を前面に出さない。 「月給 210,000円以上(2006年度実績) ※上記は、学部卒の新卒入社の給与モデルです。 経験・能力・前職給を十分に考慮のうえ、当社規程により優遇します。」とか。 このスレで年収自慢してる奴らって前者のような会社に勤めてるんだろw
いやー職が無いと 金があっても胸は張れないよね・・・・ 29歳でまだ実家住まい 親掛かりの半ニート派遣社員 既に今住んでるマンションは俺名義で兄弟もなし 両親が亡くなっても、とりあえず遺産で 自分の人生だけは完遂できそう 彼女は来年から外資金融で その親は不動産屋だし まあのたれ死ぬことはなさそうだ でも俺は今ほんとうにつらい 自分の中に誇れるものが何にも無いからだ どんなしょぼくてもいいから、 自分の力で生きていきたいんだ とりあえず就職活動頑張るよ
419 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/10(木) 21:13:39 ID:ozpSUh1W0
展也は父・幹夫は東大、兄は早稲田、母親は短大卒というエリート一家に生まれる。 家は川崎市・高津区にあり、東急田園都市線・宮前平駅から北へ300mほどの高級住宅街の一帯にあった。 さらにそのルーツをたどっても、幹夫さんの父は東京商大(現・一橋大)卒で、三菱銀行にはいり、 都内の支店長を務め、その息子達は東大、東京教育大(現・筑波大)、慶應大をそれぞれ卒業している。 幹夫さんは東大を出た後、旭硝子に入り、79年には同社東京支店建材担当支店長になっていた。 妻とは55年に見合い結婚。だが家庭人としてはわがままなところがあり、小料理屋に通いつめ、 月給を使いこんでしまったり、妻に向かって、自分は東大、長男は早大出であることをひけらかし 「展也が二浪しているのは、頭の構造が短大しか出ていないお前に似たんだ」 と当り散らしたこともあったらしい。 私立海城学園高校1年の時、中間試験の成績が悪いことで父母から勉強態度を叱られた。 叱られたことで展也は親を困らせてやろうと1週間ほど家出。 都内の祖母のアパートで終日テレビや漫画本を見ていた。帰宅後、反省の色はなく、 そのころから次第に無口、無気力になり、学業も怠け始めた。 その一方、父や兄のように一流と言われる大学に進学したいという願望も持っていた。
420 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/10(木) 21:16:18 ID:+SXddWmh0
>>418 自慢のように聞こえるんだけど・・・
俺なんて両親は早くからいないから、全部自分の力だよ。
今は小さい小さいお店をしているけど、全部自分で金も工面してやっている。
年収も1000万はもうないよ。
家も一戸建てだけど、4LDKの小さい小さい中古だよ。
車も普通車の1台しかない。
彼女もいないし、頼れるものがない。
いや保険があるな。俺が倒れて動けなくなっても、月に50万降りる保険に入っている。
そして救いなのが、家も車も仕事も全部現金だから借金がないことだな。
しかし今の仕事がいつまで出来るか不安でたまらない。
だから毎日セーブして夜の9時までしか働かないようにしている。
俺も親がいれば、もっと毎日楽に生きれたんだろうな。
毎日不安でしんどいよ。
421 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/10(木) 21:31:48 ID:nylkCdWh0
いやー、俺からすると今、30ぐらいのオッサンどもが将来 ホームレスになって、もがき苦しむ姿を見るのが楽しみ!! いやー、ほんと哀れだねwwww
422 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/10(木) 21:32:42 ID:vbtxh08H0
そもそもサラリーマンなんて、という話はおいといて、 30歳でDQN企業勤務年収1200万、 30歳で一部上場大手企業勤務年収600万、 一見、前者が勝ち組に見えるが、結婚して住宅ローン組んだらわかるよ 明らかに後者が勝ち組。
423 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/10(木) 21:41:20 ID:nylkCdWh0
>>422 ドキュン企業で年収1200万を恒常的に稼げる力あるなら
後者でも拾ってもらえるぞw
424 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/10(木) 21:42:10 ID:vbtxh08H0
ちなみにおれは目黒区在住だが、周囲に住んでる人たちは起業家、資産家 芸能人、マスコミ勤務、金融機関勤務、大手企業管理職、くらいしかいない。 DQN企業勤務の高給取りがなんかほざいてるけど、 お前らは所詮江東区あたりが限界なんだよwww
425 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/10(木) 21:45:40 ID:vbtxh08H0
>>423 無理だよwww
DQN企業に勤めてるやつらの品のなさは大手企業ホワイトカラーにはない
DQN企業ってのは学歴社会で落ちこぼれた奴らが最後に一発逆転できるチャンスなんだろうな
それで必死に年収自慢をしてるが、そもそも社会的信用度は0。
これが現実だよ
しっかり勉強してできるだけ偏差値高い大学に入って、高給が期待できる大手有名企業に入るのが一番正解。
426 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/10(木) 21:46:24 ID:nylkCdWh0
>>424 凄いなwおまえの近眼さw
俺の親戚や友人に目黒区や世田谷区在住がいるけど、
ぜんぜんそんなんじゃないぞ。
だって昔から住んでるんだもんwww
427 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/10(木) 21:48:41 ID:nylkCdWh0
>>425 さらに凄いなwおまえの近眼さwww
俺はそこそこ大きい東証一部上場企業にいるが、中途で稀にドキュン企業出身が
いるよwそりゃ、犯罪レベルの事した奴は無理だけど。
いわゆるブラック企業ランキング上位ぐらいなら、普通にいるよ。
428 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/10(木) 21:52:26 ID:vbtxh08H0
>>427 そこそこ大きい凍傷一部企業なんてどうでもいい。
製造業あたりの中途入社なんてロクなのがいないことくらい知ってるwww
近眼でもなんでもいいけど、お前はもうちょっと世の中の仕組みを知ったほうがいいよwww
そもそも住宅ローンの話とか本題での突っ込みがないし、頭悪いのがよくわかるよwwwwww
429 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/10(木) 21:58:43 ID:nylkCdWh0
>>428 言ってる事が支離滅裂だなw
おまえが頭の悪さが文面から良くわかるよw
430 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/10(木) 22:03:09 ID:VLRps3EvO
>>428 禿同。
あんたいいこと言うね。
まあ、ここの雑魚は、
メーカー社員コテにすら劣るような、
すくいようのない連中の集まりだから。
あのお馬鹿でも得られる待遇すら得られないのが
ここの無能どもw
431 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/10(木) 22:08:40 ID:pJx3Hgi90
>>340 ちょい質問あるんだが
CSで見てるんだよな。
契約しようと思うんだが、月の料金いくら?
あと機械レンタルしなきゃいけないんだろ?あれ高いの?
(買わないからレンタル希望だけど)
ちなみに俺はシドニー大学卒。TOEICは大学の2年で既に950はあったよ。
(たぶん留学生にとっちゃ、あまりにも簡単すぎるのでみんなパーフェクト叩き出せると
思うけど、ちょっとしたミスする人がいるから、それで差がつくんだよな。あのタイプの試験は)
講義受けて、普通にテストでA取るほうが100万倍むずいけど。
432 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/10(木) 22:10:34 ID:VLRps3EvO
プッw 話題を変えようとしているのがミエミエw
・・・・・・・・・・・
なんかここ100個位のレスって本当の氷河期いないだろ? たぶん余裕綽々の新卒軍団が冷やかしに来ているんだろうけど、お前らどっかいけ。 うざい。スレ違い。ここは氷河期世代が語り合うスレッドだ。 たぶんお前らには90年代後半の空気なんか一生分からないから。 2ちゃんねるが生まれて、どんどんみんな自殺して、本気であと何年かしたら日本 が破産するって論調が普通だったあの時に社会に放り出された俺たちの気持ちなん か絶対に分からない。
つーか、溢れる失業者達とともに「仕事は自分で探せ」って雰囲気だったな
>>435 連休明けだからな
実社会で既に挫けそうなゆとり新卒君が、やり場の無い焦りを感じて必死なんだろ
あんま相手にすんな
438 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/10(木) 23:02:41 ID:pJx3Hgi90
GWなんて連休4日しかなかったけど、普通か? 美容院入ってアンちゃんと話してたら、9日休んでる奴もいるみたいだが・・・ ありえん・・・9日休んだら、自分の客はどうなるのか、と小一時間問い詰めたい。 どんな大手企業様の人間が9日もとってるんだ???? 自分の代わりにできる奴なんてそもそもうちの部署には一人しかいないのに。 彼も顧客担当してるから、それで精一杯。俺が休んだら、俺の分まで回らない。 俺が1日でも休むと、翌日一気に問い合わせ殺到。 ちなみに俺みたいな同族の会社だと祝日がない。土日と年末年始だけ休み 有給消化日数 年1~2日 年間休日110日(有給含む)
439 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/10(木) 23:03:19 ID:nylkCdWh0
>>435 、437
あんたらの苦労話が聞きたいよ。
440 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/10(木) 23:06:32 ID:vbtxh08H0
ちなみにおれは日産生命から端を発し、拓銀、山一が破綻した年に就職活動をしてたよ あの時はほんと普通に日本が崩壊するって論調だったよな 日債銀、長銀が潰れたときは、ついにきたかって感じだった。 日産もガタガタだった。 サッカーのフランスワールドカップ最終予選で初出場を決めたとき、ほんと楽しかった。
ID:vbtxh08H0 って凄い哀れ
442 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/10(木) 23:23:54 ID:v9WwfSIx0
じゃ、俺の苦労話を聞かせてしんぜよう。 まずは小学校時代 ビックリマンシール、ミニ四区世代 毎日夜まで遊んでいた時代。学校の成績が悪く、クラスで下から数えて数番目 通信簿でオール3だった時代。4,5をとったことすらなかった時代。 世間はバブルとかほざいてたりする。(俺には関係ねえ) 中学時代 ネクラだった時代。水泳の着替えで教室で全裸で着替えてたら、全裸になった瞬間 クラスの女子が3名入ってきて見られた時代。 高校時代(都立トップ校) 塾にすら行ったことなく、中学の成績が悪かったが、間違って合格してしまった時代。 高校1~3年まで何故か猛勉強しまくった時代 3年夏まで理系、青チャート、三国の精選化学IBⅡをボロボロになるまでやった時代 夏から文転して1日12時間勉強、現役で早稲田政経、法学、商学、社学、教育、一文、慶応経済、商学 明治商、法政法、と受験し、早稲田政経をのぞく全て合格。 ↓ 大学時代 日吉の大学に進学 1,2年は大学に行くのに疲れる。とにかく遠い。交通費がかかる。 (三田になったら一気に楽になる)バイトしまくる ↓ 就職氷河期、外食、ITなどに内定 ↓ IT(人生を間違える)離職率40%の糞偽装派遣企業 ↓ 転職、外資系へ。女がいきがってるのでムカついて転職 ↓ 転職、中小メーカーへ 現在に至る。いつ死のうか考えながら 1日に米3合と味噌汁と少しの野菜を食べ、質素な生活を重んじる。
443 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/10(木) 23:28:59 ID:nylkCdWh0
>>442 KOで偽造派遣かよ!!
ありえねぇって思う。
444 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/10(木) 23:30:34 ID:nylkCdWh0
445 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/10(木) 23:41:40 ID:0cwVFBdM0
私大文系だし、そんなもんじゃないの? 理系なら学校の成績で判断するけど、 文系なら、愛想が良くて人格者で学歴が日大卒以上の人間なら、 人事担当者から見れば、どこの大学出てようがさしたる大差ないだろ。 まー都市銀行とか大手商社なら、大学名に釣られるんだろうが。
448 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/10(木) 23:52:31 ID:qcQgamJh0
おいおいw ネタだと言うことが一瞬で分らない方もヤバイと思うぞww GSほどの会社ならリアルな話かもしれないがw でも、そこまで行かなくてもここは転職版なんだしそこそこの レベルの人間に出入りして欲しいとは思っている。 年収で言えば300万以上700万以下(既婚子供ありなら+100万あたり) 年齢が25歳以上35歳以下 って感じでしょうかね。 そして、自分を客観的に見て取り残されていると感じる人 それは、本当に氷河期の影響なのか否なのかという議論をするスレ
俺は二浪マーチ98年卒。 ネットはまあまあ普及してたけど、就職ガイダンスだと 「手紙で資料請求するのがマナーです」って教えてた時代。 未だに忘れないけど、当時大学の合説でマイナー企業ばかりなのにどこも人人人・・・。 その会社がなにやってるとか関係なく、 ちょっとでも名前が有名なら立ち見ギュウギュウ。 企業名に有名企業の名前が入っていたら(要するに子会社)それだけで超ギュウギュウ。 とにかく就職できるか?できないか?という戦いだったから必死だった。 清掃局の現業公務員や高卒採用の公務員に有名大学卒の連中が殺到して問題になったりした。 警察も今のような超大量採用はしていなかったし。 本当に荒野だったよ。
関係ないヤツは出て行け、目障りだ
あの頃はITは今後有望と思われていたな。 履歴書に携帯の電話番号を書いてはいけないと言われた覚えがあるな。
452 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/11(金) 00:03:03 ID:qesOyd3T0
>>451 当時有望株だったIIJは今も頑張ってるよな。
次のスレから、年収500万円以上の人は出入り禁止にしようか。 年収がある程度の人は取り残されてないから。
454 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/11(金) 00:36:23 ID:qesOyd3T0
難しいな。 首都圏と地方の格差、年齢の格差、未婚既婚の格差 例えば、都内23区内賃貸マンション在住妻子あり35歳500万 なんてのはかなり際どいと思うけど。
練れネ。 エンもマイナビも糞だった・・・・・・・。
>>453 氷河期でなかったら、1000マソ超えの就職出来てる筈って類の人もいるからね
相対的に高所得でも、それなりに割り食ってると思う人も氷河期組みの中にはいる
単に氷河期の悲惨さだけを論うのなら、スレ違いなのだろうが・・
457 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/11(金) 02:40:57 ID:qesOyd3T0
>>456 実際、その辺の微妙な立場の人って意外と居場所ないんだよね。
どっちの立場になっても叩かれるというか。。
458 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/11(金) 03:04:42 ID:XbF7Z40b0
ここは、うましかにゆずって別スレ立てようぜ!
460 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/11(金) 07:56:33 ID:CXVSZ1iNO
正直言わせてもらうと二流以下の大学でしかも文系にしかいけないようなら それは氷河期うんぬんじゃなく自分が明らかにアホなだけだわ。 民間でいいとこなどいけるわけがない。いいとこ行きたかったら大学時代に 資格とるなり勉強しないといかんのにそれもしない。公務員の勉強もしない。 それでいて氷河期のせいで自分が惨めな状態なんだというのは甘えすぎだと思う。
分裂させるのはあまり賢いやり方ではない。 過疎るだけ。 幾多の良スレがそうして無くなったのを見てきた。 目障りならあぼーん(NG指定)するかスルーすればいいのさ
462 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/11(金) 08:16:18 ID:cikN05vjO
10年前に2ちゃんがあれば、勝てなくても引き分けられた。 文学部なんて行くもんじゃねぇな。
おい、年収500万以上、誘導しろよ
465 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/11(金) 09:00:56 ID:c2MtS5Ig0
情報工学なんかいくもんじゃねえ。 ITしかねえ。 クソだあれは。なくせ。あんな学科。ITなんか専門学校レベルで十分だ。 学費の無駄。どうせ、高尚な情報理論、数学なんぞやってもITドカタだ。
日本の情報工学科出てもドカタしかないな。 最近うちの母校学科名変えて学生騙して入学させてるよw
まあ今の早計は氷河期のマーチレベルって言うのはほんとだからな。 まともに働いてるやつの29-33くらいのやつらはほんとレベルたけーよ。 人事部談
それでも、査定が付かない罠
469 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/11(金) 10:53:18 ID:CXVSZ1iNO
文系じゃ営業だし情報じゃSEだろ。 就職考えて進路選ぶんだったらまず医歯薬、次に工学部の電気機械、次に化学ってとこかな。
470 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/11(金) 10:54:34 ID:qesOyd3T0
>>465 >>466 ITでもセキュリティーとかシミュレーションなんかの業界は純粋に理論
使うんじゃないか? 暗号化理論とか熱伝導シミュレーションの類
>>467 要するに今の早計ですらまともな企業には入れなかった時代ってことだな。
>>468 同年代がレベル高いから出世も難しい。
なんだかなぁって思うよ。
471 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/11(金) 11:42:35 ID:CXVSZ1iNO
だから時代のせいにするなよな。早慶でもマーチでも私立文系なんて ろくに勉強もしてないスキルもないやつが集まるとこなんだし そんなとこに入ってるようじゃいい職などなかなか就けるわけがないだろ。 まだ理科大とかのほうが勉強してるぶんいいとこ入りやすいくらいだしな。
そういうおまいはどこの大学よ
帝京大
次のスレから高学歴厨は出入り禁止にしようか。
www
ここは成功者はくるなって流れなの? オレは今後のために人の成功談も聞きたい。 氷河期で辛酸をなめた奴がどう逆転したか知りたいんだが。
そいうのは、このスレにこないしょ 2ちゃん運営人、出入り禁止にしようか
>>476 それは俺も知りたいけど。
実際、ここにくる奴は上から見下ろして学歴の話をしたり
するだけで、なんの有益性も無い話に従事するからな~。
成功者が来ること自体は別にいいけど、成功者が負け組を見下したり逆に負け組を追い出そうとするから問題になる。 もうちょっと人とうまくつきあうスキルでも磨けばいいのに・・
とりあえず、おれ(会社歴4年半)は、交通の便のいい会社希望。 給料は、バイトを認めてくれれば、多少低くても可。 とりあえず、経営戦略スキルの資格取っておきますんで。 って感じでいこうかと思ってる。 もちらん、経営サポートくらいはやるということで。 まあ、中小だな
481 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/11(金) 18:45:24 ID:CXVSZ1iNO
一流企業入るやつも高校時代にしっかり勉強して一流大学に入ってるし、 公務員や会計士受かるやつも大学時代に努力している。まともな職に就きたいなら どこかで人より努力せにゃ。マーチとか私立文系で大学時代もなんもしてなくて それでまともな職がないと嘆いてたらあかんやろ。なくて当たり前なんやし。
483 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/11(金) 18:51:16 ID:kApGhx8q0
おっしゃるとおりで
いや空気が読めない人だと思う
コミュニケーションが出来ない典型だな。 自分の意見しか言わない。
いつも必ず携帯で長い文章打ってる人。 パソコンはないの?アク禁でもされた? よく手が疲れないよね。
携帯ってどこでわかるの?
俺も最近しったんだが、IDの最後が0が携帯0がPCらしい。
へぇそーなんだ
>481 だからそういうおまいはどこの大学よ
ハロワに失業保険受給の申請をしに行ってきた。 早期就職者用の再就職手当の説明を受けてるときに 「これって安定所の求人に就職した人しか適用されないんですよね?」 って聞いたら、 「そんなことはありませんよ。民間でも対象になっている会社はあります。 ただ対象になるのはちゃんとした人だけです」と言われた。 ちゃんとした人…?俺はこの間まで社員ではたらいて税金も国民年金も払っているが…? その後も「ちゃんとした人なら大丈夫だけど、あなたの場合は無理だと思います」 的なことを何度も言われたので、 「ちゃんとした人ってなんですか?俺はちゃんとした人じゃないんですか?」 と訪ねた。 すると「ちゃんとした人というのは年収が高い人のことで…」と更に墓穴を掘り 明らかに腹を立てている俺の顔を見るやいなや、それから先は平謝り。 いい年してうっかり失言するなよな、ハロワ職員。 こんな馬鹿に個人情報預けてるのかと思うとこええよ。
その後も「ちゃんとした人なら大丈夫だけど、あなたの場合は無理だと思います」 的なことを何度も言われたので、 ちゃんと勤める人が対象ね 野口みずきが、再就職先がなくて、雇用保険で食いつないでたってさ マラソンランナーは、ちゃんとした人間だから、雇用保険が出るんだよ
最低だなその職員、何様だと どこよ?
氷河期ヤローに良い事教えてやる! 1金持ちになれる人は「絶対に金持ちになる」と考える お金に縁のない人は「金持ちになれたらいいなあ」と考える 2金持ちになれる人は「チャンス」に注目する お金に縁のない人は「障害」に注目する 3金持ちになれる人は「成功者を賞賛する」 お金に縁のない人は「成功者をねたむ」 4金持ちになれる人は「総資産」に注目する お金に縁のない人は「勤労所得」に注目する 5金持ちになれる人は「お金をフル活用する」 お金に縁のない人は「お金のためにフルに働く」
>>493 神奈川県のk崎kってとこだよ。
たださっき担当の馬鹿野郎の上司からお詫びの電話がきた。
公務員って馬鹿だアホだとマスコミで言われてるけど本当なんだな。
まあ、おれは、死ぬために生きてる人間とは違うが 生きてるから生きてる、ただ、それだけ 稀にそういう人がいるんだよね、おれの場合は、おこさまのお遊戯みたいなもんだから それはいいとしてもだ、いつまで、バッドトリップ続ける気だ? ガチやりゃ、氷河期なんて、軽くクリアできるだろ?
497 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/11(金) 21:36:05 ID:elXoXStQ0
>>496 ゆとり教育世代、バブル世代 これすべて日本の不安要素だな
まさにおまえのこと
ゆとり教育ってのは、教育過疎 バブル世代は、正確には、1990年前後のリーマンやってた人 で?
500 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/11(金) 22:38:41 ID:qesOyd3T0
このスレでグチを言うと必ず無職とか中小勤務とか決め付ける奴がいるが 実情は大手企業勤務者の方が多いって何回言ったら分るんだ? 他のスレを見てくれ。本当に哀れすぎて言葉が出ないから。 パッと見た感じ超DQN外資企業のIBMくらいしかまともなスレないだろ。 ここがダメなら世間一般の優良企業に勤めていても氷河期の影を感じる奴は どこに行きゃいいんだよ。
だから、山一だって潰れるんだって、金融関係だがw
>>500 > 大手企業勤務者の方が多いって何回言ったら分るんだ?
点呼とって比べたことなんて一度も無いのだがなぜ多いと分かる?
痛い奴は自分の偏見で物事考えるからきにするな
504 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/11(金) 23:32:00 ID:/aRbGN6r0
小さい頃は近所の駄目人間おじさんをバカにしてたっけ・・・。 よれよれの紺のビニールジャンパー、べた付いてそのままよりも少なく 見える髪の毛。猫背。生気のない瞳。ただその存在そのものを見下して たね。将来自分は絶対に出世するんだって何の根拠もなく思ってたね。 小さい頃からの日々の積み重ねが大人になるまで続いてくなんて夢に も思わなかったよ。中学生の頃通っていた塾の先生が言ってたな。 「俺はあんまり頭良くないから法政にしか行けなかったんだ、ははは。」 クラスのみんなで大笑いしてたっけ。あの内何人が法政以上の大学に 行けたというのだろうね。毎日会社に通って夜遅くまで働いてるお父 さんがいかに大変で偉大かって、やっと分かりました。 転職を繰り返して人に馬鹿にされて初めて分かりました。生きるって 本当に大変。何をやっても後悔が待ってるもんね。特別じゃない。 自分は特別な人間でも何でもないんだって、20代後半になってやっと 分かりました。あの頃、白い眼で見てしまったおじさん、ごめんね。 あなたのぶんまで生きようと思います。 でも、時間が必要だったことだけは分かって欲しいんだ、おじさん。
そのおじさんて団塊とかバブルじゃないの。
506 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/11(金) 23:37:31 ID:3GEKmC6F0
507 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/11(金) 23:38:23 ID:/aRbGN6r0
高校、大学くらいの時は、まだなにも持ってないのに、 すべてを手に入れたような気になっていた。手を伸ばせ ば何でも手に入るって。普通の生活がこんなにあやうい ものだなんて想像もしてなかった。 通学電車で、安物の背広の袖がテカテカになってるおじ さんを見るたび、なんともいえない悲しい気持ちになっ たけど、自分とは人種が違う人だと思ってた。
508 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/11(金) 23:41:46 ID:/aRbGN6r0
学生の頃に描いていたビジョンとはまるでかけ離れた所に今いる。 「遠回りしても良いや」と思っていたけど気が付いたら何処に行きたかったのかも 忘れてしまった気がする。毎日の生活に追われてしまって景色も見れなくなってた。 青い鳥は捕まらないし、ピーターパンにもなれない。 歳をとれば色んな事がわかっていくんだろうと思っていたけど、どんどん わからなくなっていくし・・・怖くて蓋を閉めて見ない様にしていたのに1に開けられた。
509 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/11(金) 23:44:55 ID:/aRbGN6r0
中学生くらいから今の自分は本当の自分では なくて大人になればいつかきっと変われると信じていました。 ただ今は本気を出していないだけで本気をだせばいつでもすぐに 自分なんてものは簡単に変われるはずだと。 でも現実にはめんどくさいし明日から変わればいいやと思ってました。 どんどん先延ばしにして、ずっとずっと本当の自分を受け入れる事から 逃げてきました。でも遅すぎますがやっとこの年になって気がつき ました。幻だと思っていた僕の弱さもずるさも情けなさもすべてが 僕そのものだったんですね。そしてそれはイヤでも死ぬまで付き 合っていかなければならないものだと。普通の人はそんな事は当た り前の事なのでしょう。でも僕は幼い頃から漠然としか自分の未来 を考える事が出来なくて将来何になりたいとか夢などもありません でした。だから将来のために人並みの努力を怠り自分を正当化する ために勉強やスポーツなど努力していた他人を内心軽蔑したりして いました。愚かだったと思います。今現在の自分はなるべくしてな ったというか自業自得だと思っています。
510 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/11(金) 23:45:56 ID:/aRbGN6r0
昨日、フリーマーケットやYahoo!オークションで売りさばく物を探すために押し入れを引っかき回していたら、二十数年前の日付の日記が出てきた。 うちの母が書いたものらしい。 開いてみたら、俺が生まれてから一歳までの間の毎日の俺に関する出来事が書き綴られていた。「今日は指をしゃぶっていた」「もうすぐ立てそうだ」とか。 まさか、あの頃は俺がこんなダメでネクラで元気がないクズに育つとは夢にも思っていなかったんだろうな。 罪悪感と不甲斐なさで涙が出てきた。 最初は焼却炉に放り込もうかと思ったが、それは思いとどまって新聞紙でグルグル巻きにして同じく押し入れから出てきた昔のレコードと一緒に箱詰めにして押し入れの奥深くに封印した。もう二度と見たくない。 これを書き込んでいたら再び涙が出てきた。 残念ながら俺は親にとっての青い鳥ではなかった。今まで散々期待させておいて一つも応えられなくて本当にごめんなさい。 兄はもう俺の歳には結婚して子供もいるのに。 こんな状況なのに母は「早くあんたの彼女やお嫁さん、孫が見たい」なんて言っている。 はっきり宣告する。もう無理。絶対無理。定職にも就けずにおまけにネクラ、元気無し。孤独好き。こんな奴が結婚なんかできる筈がない。 俺の心の中の青い鳥は最近ようやく死んでくれた。
511 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/11(金) 23:50:58 ID:okwqthZf0
>>510 なんか泣けるな。自分と同じだ。
子供の頃に書いたものを見つけて読んだりすると泣けてくる。
なさけなくって…
>>510 このコピペを見て毎回思うんだが、いくらニートでも魂まで無くしたらさすがに死んどけと思う
私が学生の頃に描いていたビジョン 妻は高橋由美子に激似。もしくは奥菜恵。 27歳で超一流企業を辞め、独立。社長になる。 愛車はポルシェ993。もちろん車内電話搭載。 結婚記念日の夜は、リムジンで都心の超高級ホテルへ。 最上階のスウィートルームで妻を全裸にして窓に手をつかせ、 バックからチンコをブチ込む。 そういう人生になるはずでした。
514 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/11(金) 23:57:26 ID:oC1xQuEF0
>>510 嘆くなよ・・・
心の鳥?メルヘンに逃げるな。
とにかく仕事(バイトでもいいから)つけ。
それで、その金で、資格でも取れよ・・・
過去を振り返っても、未来に影響及ぼして、
こけて・・・では、ダメだろ。
ダメダメで終わる気ないだろ?
おれも最悪な渦中の時代に生きているが・・・。
ID:/aRbGN6r0 何でも良いからせめて五行にまとめてくれ
516 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/12(土) 00:00:24 ID:60xehTi20
>>513 君のビジョンの最後のプラン。
最高級ホテルではないが休憩2900円のラブホで
全裸のピザセフレ19歳にチンコぶちこめるだけで
俺は十分だと思うようにした。
だって無職だもん。
>>516 俺もゆとり世代の19歳のマンコにブチ込みたい。
優秀な氷河期世代の遺伝子を、肉棒の先っぽからタップリ送信したい。
私が学生の頃に描いていたビジョン 20歳でボクシングでオリンピック金メダル獲得 25歳で世界統一ウェルター級チャンピオン 30歳でオスカー・デラ・ホーヤと世紀の一戦をして引退 そういう人生になるはずでした。
もしも明日から亀田になれるとしても、俺は拒否する。
521 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/12(土) 01:41:02 ID:CQTbdAoK0
522 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/12(土) 02:02:32 ID:CQTbdAoK0
俺の学生時代の妄想は →ドラマに出てくるような一人暮らしには広すぎるマンションに住んで 深田恭子似の彼女と毎日セックル 都心の眺めの良い高層ビルで外人相手にプレゼンして数十億の契約を勝ち取る。 そんで長期休暇を取って豪華客船で世界一周、船内のカジノで一人勝ちしてディーラー真っ青、 俺の周りに人だかりができて「あのジャポネすごい」とささやかれる。 現実 →30歳で年収390万の中小企業正社員 趣味エロゲ、筋トレ、彼女無し ピンポンの佐久間じゃないけどいったい俺はどこで間違えた・・・
キッズリターンじゃないけど、 俺たち終わるどころか始まってすらねーよ。 それもこれも、全部氷河期のせい。 コイズミ死ね!安倍シネ!蛆虫い国死ね!
524 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/12(土) 02:20:45 ID:w7Kb4+8m0
ま、ブタの俺からすれば筋トレしてるだけ偉いわけだが。
>>443 442じゃないけど当時は結構あったよ。
入社前の派手な謳い文句と入社後の派手な新歓と
周囲が高学歴揃いなので妙に安心してしまうが
研修終わったくらいからドナドナされて地獄が始まる。
都内手取り16万で死ぬほど働かされる。
半年経たないうちに総計など優秀な香具師からバカバカ辞めていく。
弟の体験談。
高校くらいに描いていた理想の俺。 23歳でマーチ出てまともな会社に就職。 26歳で大学時代に知り合った彼女と結婚。 28歳で父の経営する会社の後継者となるべく退職。修行の日々。 30歳で年収1千万以上。実家を建替えて2世帯へ。 子供も産まれ両親にも孫を見せることが出来、忙しいながらも納得いく人生を送っている。 現実。 23歳、マーチを過大評価していたことにようやく気付く。しかも氷河期真っ只中。DQN金融に内定。 26歳、この時点で年齢=彼女いない暦。前職に耐え切れず転職。ここからスパイラル。 28歳、父の経営する会社など倒産して跡形もなし。跡地にはマンションが建っている。 30歳、DQNスパイラルの末、辿り着いた会社で過労で倒れる。難病発症。解雇。 現在、長期療養中で収入0。親も路頭に迷う日々。 氷河期とか関係なかったのかな。学業も仕事も優秀だったんだが何も残らなかった。 長文、スマソ。
中学のときも親見てて出来れば働きたくないと思ってたけどな 中学で面倒なことや意志とは無関係にやらされることを体験しすぎて そういう面倒くさい状況とは無縁に生きたいと思っていたと思う
529 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/12(土) 07:13:48 ID:PAcKG4YhO
まともなとこに就職すらできず、さらにそれを氷河期のせいだと責任転嫁してるやつが たとえ一流企業に入れたとしても成功できるとは思えんが。そもそもマーチレベルの私立文系がほとんどっぽいし その程度の学歴でなにを期待していたのかと言いたい。明らかに自分が無能だからまともな職にありつけないだけだろ。 そもそもそんなに自分が優秀で氷河期のせいで落ちぶれたと言い張るなら今からでも公務員受けるなり大型資格とるなりすればいいだけ。 自分に力があるならちゃんと受かるはず
530 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/12(土) 07:30:22 ID:PAcKG4YhO
ここの人らは勘違いしすぎだよ。自分ら程度の学歴で大手企業?どこかしらんが 都内大手金融あたりか?そんなとこ入っても出世なんてまず無理、高ノルマやし 回りは全部自分より優秀だし位置的に真っ先にリストラ候補。大手入ったとこで惨めなだけやで。 まだ地元の市役所入るなり簿記でも取って経理でスキルつけるなり 勉強して頑張ってるやつのほうが分をわきまえてるだけ賢いわ。
531 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/12(土) 07:37:54 ID:NolaXT9b0
賢いけど、つまらない人生だな
清貧の思想とバブルのギャップに悩むわけだな
533 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/12(土) 08:31:52 ID:J7CD8UCH0
せっかく資格とっても実務経験ナシで門前払い・・・氏にてえ
535 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/12(土) 09:09:48 ID:Y7jVQkuzO
なんかここ2週間くらい同じこと書いている人いるね。 そいつの論調はいつも同じ。 総計未満私立文系が氷河期かたるな。 私立文系行って資格取ったり公務員にならなかったのだから自業自得って。 粘着ぶりが病的だしキモ杉
536 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/12(土) 09:14:45 ID:m/rueHM60
社会的に文系自体の必要人数が少なくなっている。 元々日本は技術で食べている国だし、文系は理系のおこぼれで ご飯を食べているにすぎない
ネカマ乙
そんな煽りに適度に反応してあげるお前らの事嫌いじゃないぜw
>>536 漏れ文系。
お前の言う事はもっともだと思う。
やっぱりもの作ってナンボだもんな。
・・・と思っていたが、どうよ。
安い人件費求めて海外に出ていき、技術を流出させ、
後継者を育てようとしなかったこの10年、技術もクソもあるか。
今後も一部技術エリート以外の理系は
言葉の通じない海外でただでさえ激務の生産技術でもやらされるんじゃないのか?
理系は、センスだよ 中学の数学出来なくても、おK
541 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/12(土) 11:58:20 ID:PAcKG4YhO
俺から言わせれば民間でやっていきたいくせに二流以下の私立文系に進んでる時点で 矛盾してるし人生投げてるよ。氷河期ではなくゆとりでも私立文系じゃあ人生捨ててる。 営業ソルジャーで終了だよ。安定感もないし。
542 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/12(土) 12:30:39 ID:nAxYAT+N0
>>539 安い給料で働かせて技術を流出させたのは文系の経営陣でしょ。
日本の文系知識人は本当に先が読めない。
エネルギー自給率が最低なこの国が科学技術無くして繁栄を維持できる
はずがないのに。トップレベルの技術者の海外流出は本当に懸念すべきだよ。
でも、それとグローバル化は話が違うから。
海外で生産技術なんて既に普通だって。
技術も英語もできない文系はいくら高学歴でも使いようがないのが今の構造。
543 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/12(土) 12:35:38 ID:bYn/Wexo0
いやいや、この新卒システムの日本では、理系だろうが文系だろうが 新卒就職がうまくいけば安定感抜群。
それがどっこい、リストラは昔からあったという罠
545 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/12(土) 12:44:54 ID:PAcKG4YhO
新卒就職うまくいけば安定感抜群ってあほかいな。 スキルのない文系なんて会社に首切られないようしがみつくのに必死な人生だよ。
546 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/12(土) 12:45:25 ID:nAxYAT+N0
安定って正社員雇用後は簡単に切れないからでしょ。 仕事そのものが合わなければ結果は同じだと思うが。。 と思ってたけど、最近はジョブマッチング制度があって 内定するしない以前にその仕事が自分のやってきた事に合っているか 客観的に審査されるからな。 いろんな意味で恵まれてるなぁって思うわ。
547 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/12(土) 12:53:58 ID:PAcKG4YhO
東大や一橋でもないかぎり一流企業で上り詰めるのは厳しい。 一流企業の役員名簿みればわかる。文系で二流以下の学歴で民間に何を期待しているの? そこらへんがわけわからん。マーチ以下なら民間じゃなくて公務員が正解だよ。 最悪でも地底早慶くらいはないと民間じゃ戦えないよ。
有利子負債が7,000億を超えるなんてあり得ない話だがな。 結局税金で?
549 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/12(土) 13:24:30 ID:nAxYAT+N0
>>547 統計的に高学歴は頭もキレる奴が多いからだろ。
それに、文系は東大でも民間で通用するのは難しいよ。
というか、大学だけで見るっておかしいだろ。
無名高から東大入っても東大だろ?
マーチから一流企業入って何が悪いんだ?
地底早計もガウス分布に従ってピンキリだろ。
そんなに粘着するなら、まずお前がドコ大でどういう環境で戦えているか。話はそれからだ。
答えられないなら今後スルーするから。
ていうか、お前、市役所勤務だろ? 今時公務員なんて好き好んでいく奴は相当なアフォだぜ?
>>549 煽ってるのはニッコマ・大東レベルの新卒or第二新卒クンだろ。
「マーチ以下は糞」ってのにこだわるから、わかる。
あくまでマーチ風情は俺たちニッコマ・大東と同格なんだよと
布教活動したいんだろう。2chでは、よくあること。
551 :
548 :2007/05/12(土) 13:33:37 ID:kGnwuarU0
7,000億ってのは、地方割でね 総裁選には参加できないけど、県知事選は出来るから やめといてもらいたいとこだが
まー人間の頭の良し悪しなんて、同じようなもんだよ。 IQも皆、100前後。 本当の天才なんて1万人10万人に1人くらいだ。 頭の良し悪しを19歳のガキの頃の英数国理社の試験で判断するなんて、無理がある。 学歴の差なんてもんは、その時の性格や環境、運不運に左右されるだけだろう。 毎年同じ人間に大学受験を受けさせ続けてみれば、違った結果がでてくるだろう。
553 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/12(土) 13:39:06 ID:m5+CnUx50
>>550 たぶん高卒だと思う。
大卒高卒スレと論調が一緒だし。
この世代の日東駒専は、謙虚じゃないかと思うが
555 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/12(土) 13:47:11 ID:kWpiDcVp0
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556 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/12(土) 13:47:41 ID:nAxYAT+N0
高卒がマーチに線引くかなぁ。 ニッコマはいい奴ばかりだよ。 人生を謳歌してるような奴らばかりだったな。
学歴なんか、どうでもいい年だよな。
いやいや過去の栄光にでも縋らなきゃ生きてけねえよ。
それが自分の人生においてプラスになっていれば、構わないけど。
560 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/12(土) 13:59:40 ID:5c0Vpv9l0
現状も過去も否定してなお生きられるほど強くねえよ。
過去の栄光か。 中学で終了w
563 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/12(土) 14:08:36 ID:nAxYAT+N0
>>561 それは言えてる。
過去も現状も充実してても先が見えると自殺しちゃう奴がいるくらいだからな。
喜怒哀楽を手に入れた分、弱い生き物だよ。本当に。
自殺か。 中学の時の友人に出来る奴がいてさ、大学も地元では 有名な国立にはいってN○Tに入社した奴がいたけど、自殺 してしまったもんな。
565 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/12(土) 14:18:22 ID:nAxYAT+N0
どうやら、DNAには自己破壊のプログラムが組み込まれているらしいから。 利己的遺伝子という言葉にも代表されるように本質的には人間の肉体は遺伝子の入れ物でしかない。 種の保存にプライオリティーを置く遺伝子は、個が種に悪影響を及ぼす事を阻止する。 「どうせ自分は生きてても迷惑かけるだけ」という理屈で自殺するのはこの為でしょうね。
566 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/12(土) 14:20:30 ID:iydbJsPS0
漏れも高校時代の友人が自殺したなぁ。 慶○大学出て、日○製作所に入社し、半年経ってこれから・・・って 時に電車に飛び込んでしまったとのこと・・・。そんなに悩んでいる なら仕事を辞める事は出来なかったのかなぁ。
>>565 肉体は遺伝子の入れ物か、利己的な遺伝子を思い出した。
>>566 そうなんだよなぁ。そこまで追い詰められているなら辞めても
いいと思うよ、本当に。死んだら全ての可能性を失う。
あの有名なドーキンスの「利己的な遺伝子」って本のことね。
569 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/12(土) 14:33:46 ID:nAxYAT+N0
570 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/12(土) 14:35:52 ID:5XQNAutz0
182 :Ms.名無しさん :2007/05/12(土) 14:34:29 0 身長・・・かつての日本人は現代人よりも小柄で背が低いのが普通だった。 今の女性で145センチ(例えば、モー娘のや○○)は「本来の日本人像」から 見れば決して低くはない。 昭和の人なら男は160センチ、女は150センチでも違和感がない。 また、江戸・大正辺りなら145センチの女性なんてザラいたはず。 その時代で男で165センチなら大柄な方になる。 現在の小柄な女性は、「本来の日本人」と見れば良いのではないか。 でかい女性は欧米化したためデカクなったわけ
まあ、こういうやつな
84 名無しさん@ご利用は計画的に sage 2007/05/12(土) 14:29:16
>>83 ライフは持ったばかりでまだ請求きてないんだけど、
明細に利用日じゃなくて伝票あがった日が出るんですか?
他のカード会社だとちゃんと利用日が出るんですけどね。
高速道路の料金なんかは2ヶ月位あとの明細に
ちゃんと利用日の日付で伝票載りますけどねー。
572 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/12(土) 14:39:52 ID:bYn/Wexo0
573 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/12(土) 16:03:58 ID:nAxYAT+N0
「めぞん一刻」がドラマ化するが俺的には「うる星やつら」をして欲しい。 まぁ、実写版はCG使いまくりで金かかるだろうが。 80年代後半に10代前半を過ごした俺としては、当時のアニメの方が今より質が高い気がしてならない。
>>573 今のアニメは劣化コピーばかりだからな。萌えとか云ってさ。
全部がそうとは言わんが。
昔のアニメって、子供が見るには内容が重過ぎるものが多かった気がするのは俺だけ? 関係ないかもしれないけど、中高の先生が太宰とかサリンジャーとかを進めるのは どうかと思うのは俺だけ?
576 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/12(土) 16:35:38 ID:nAxYAT+N0
>>575 今の方がシリアスな気がする。この流れはエヴァ以降顕著になったね。
俺は「ライ麦畑で捕まえて」のどこが名作なのか理解できない。
太宰は確かに重すぎる。
太宰はバカすぎ 麦畑は読むなら、春樹訳 サリンジャー他作品はいいんだけどね、 もう出版しなのかなあ、生きてんでしょ、まだ
>>576 そうなのか。エヴァは判るけど、でも一般の子供を相手にしている
アニメではどうよ?アキラ、好きだったな。
>>577 もうしないんじゃない?ナインストーリーだっけ?良かったな。あんまり憶えてないけど。
春樹な。高校生の頃好きだったけど、のめり込みすぎて馬鹿になったw
本ばかりじゃやっぱ駄目だということが言いたかったんだよ。
俺はサリンジャーよりフォークナーの方が好きだったな。
スレチだなw
579 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/12(土) 17:07:34 ID:kIflXRQ70
太宰とか坂口とかって中学生の頃読んだなぁあ。 高校生ぐらいになると、丹後とか式子とか讃岐とか宮内卿とか・・・・ 典型的なパターンだなぁ。
春樹は文体も斬新だったけど、音楽と酒が上手に配置されていたよな。 あれで洋楽にもかぶれたなw
581 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/12(土) 17:25:23 ID:kIflXRQ70
東京ドームで野球観戦中に尾崎豊の死がオーロラビジョンで報じられた。 場内では、誰それって感じの雰囲気だった。 モスビーがホームランを打った日。 家に帰って卒業とかI LOVE YOUとか聞いたなぁ。 当時は本当に中学生してたなぁ。しみじみ。
>>581 中学生の頃、俺は本当に餓鬼だったからなぁw 田舎の。
俺はカートが死んだ時、ショックを受けたな。
あと、別に好きじゃなかったけどhide。
俺、精神年齢が5歳くらい幼いんだよなw
583 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/12(土) 17:31:47 ID:iydbJsPS0
>>583 うん。ない。
転職か。死にそうだよ('A`)
585 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/12(土) 17:33:56 ID:B9KToj/O0
今だけは くだらないレス 読みたくないよ~
ジャニーズのマネージャーって金になるのかなあ とか、アホなこと思ってるからいくないんだな
転職なんか出来るわけないじゃん。 そんなに優秀で体力があるんだったら、このスレになんか来ないし。
588 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/12(土) 17:39:26 ID:nAxYAT+N0
>>578 お子チャマ相手のアニメ。。
んーアニメ自体が子供相手だったけど現在は大人も視野に入ってるってことか。
アキラは名作ですなw
>>581 尾崎はなぁ、当時聞きまくったけど。
今聞くと何故か遠くの方で叫んでるだけで心に響かないんだよなぁ。
精神的に成熟したのか時代錯誤的なのか、とにかく違和感がある。
まあ、俺の場合はそうやって大学時代に本とか音楽漬けになってる
一方で登山をやったり、サイクルツーリングやったりしてたわけ。
そうやって時代から逃げていたわけよ。というか時代を知ろうとしなかった。
それで競争が馬鹿馬鹿しくなって降りてしまったのが運のつきさ。後先も考えずね。
そういった意味では、上の
>>529 に何も文句言えないよ。
けどそんなにカリカリしてどうすんだよ?
一流と呼ばれる企業に入ったからって人生安泰じゃないし、気苦労重ねて自殺
してしまった奴だっているんだぜ?
金が無いのは辛いけど、人生それだけじゃないだろ?
こんなこと言うから俺は精神年齢が低いんだなw
だけどそうやって競争を降りた先で今の妻とであって結婚した。 だから人生をなんとか立て直したいと思ってる。 だからこのスレも覗いている。
俺が思うに、このスレにいる奴等は真面目すぎるんじゃないか? 仕事についても深く考えすぎてしまうんじゃないか? 俺もそうだからさ。 もっと適当を憶えようぜ。
もう一丁、モノローグ、ぷりーず。
うむw 俺はへたれなだけだなw
594 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/12(土) 18:04:25 ID:nAxYAT+N0
>>590 まぁ、なんだ。
大企業勤め独身の俺から言わせて頂くと本当に羨ましいけどな。
なんつーかさ、兎に角成功例が聞きたいんだよな。 氷河期で失敗して、だけど転職に成功した奴の。 同じようにはなれないかもしれないけど、でも 元気出るだろ?そういう話。
596 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/12(土) 18:08:25 ID:VzcZh6c60
今年の新卒の香具師はむしろ派遣に格下げさせたい。 しかし組合が・・・
>>594 俺は貴方が羨ましいよ、本当に。
だけど、お互い過去を振り返るのはいいけど、それだけじゃね。
愚痴はいいさ、思い出話も。
でも、なんとか前に進んで行きたい。
レベル?知らんがな('A`)
>>547 つうか一流企業で上り詰めようなんて大それた事考えてないから。
上り詰めるも糞もいくつかのトップのすぐ下にいつ無くなっても 会社からすればちっとも痛くないプロジェクトが大勢付いてる形じゃないかw 図で表すと頭1つでそれに全部ぶら下がってるみたいなw 上るも糞もないってのが最近のトレンドだろう やる気もでない、ただ階層になってしまうと今度は会社として身動きがとれない 駄目なプロジェクトの切捨てが効かない
600 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/12(土) 18:34:32 ID:kIflXRQ70
会社の組織体系なんて、いろいろあるからなぁ。
ふつうにピラミッド式が楽でいいと思うけど、 マトリックスなんかはなあ、管理コストがしゃれにならんだろ
馬鹿みたいにプロジェクトって騒いでる会社はろくなもんじゃねー。
603 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/12(土) 18:40:54 ID:kIflXRQ70
>>601 ピラミッドの底辺の楽な仕事は、派遣や契約やバイトに奪われているので
正規だとスタート時点から楽な環境は望めないからなぁ。
いや、給与体系はフラットにしてさあ ダイエーの中内だっけ?売り上げの良い社員には、社長以上の給料を出してもいい と、多分口だけだと思うけど、記事があった。
>>604 でも実力ってか売り上げに偏重しすぎるのもどうかと。
必ずしも実力とかスキルが売り上げに結びつくわけじゃないし。
かといって年齢徐行過ぎもどうかと思うんだよな。
バランスが大事だよね。
>>605 よくわかんねけど、金は必要なところに集まれば、
経済循環良くなるんじゃね?
>>606 それはそうだろうと思う。
必要な所に金を集めるのは必然。
だからといって経験豊富な人材にまったく金を回さないってのも
どうかなと思ってさ。
若くて実力がある人間は会社にとっても有益な人材なんだろうけど
やっぱり経験も大事だしね。
>>607 レスが返ってくるとは思わなかったよ、
まあ、国策だな
税負担割合、生活保護是非、年金統一化問題、地方振興、医療の充実及び健全さ、などなど
609 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/12(土) 19:28:12 ID:kIflXRQ70
国連の試算で2050年には地球の人口は92億人でしょ。 現在でも飢餓人口10億人以上なのに。 食糧問題、エネルギー問題、環境問題を軽く考えてみても、 先行きに光明は無いよな。 結局、医療の充実が自分たちの首を絞めているんだよな。
まあ、イギリスの首相選チェックかな。 もう、終わったんだっけ? イギリスは、医療費ただ、だった気がした。 ベッカムが勲章もらえるし。 まあ、世界に一目置かれてる国でもあるわけだし。 江戸時代、米がないから、粟を食ってたらしいが、米と粟って、どっちが栄養あるんだろう? ぐぐてみようかな。
611 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/12(土) 21:02:28 ID:Qfp6AbLTO
>>595 このスレの成功例なら
メーカー社員コテがいるよ。
最近来てないけどね。
今だから言えるけど、彼はやっぱり優秀なんだと思うよ。
税理士4科目だって、凡人じゃ取れないしね。
今度来たら、詳しく話を聞いてみたら?
まともな質問にはちゃんと回答するみたいだし。
空気の読めない低スペがDQN中小に就職 人格崩壊の危機にさらされながらもなんとかサバイバル 「なにかおかしい・・」と感付きながらも氷河期は続き転職もままならず 就職率上向きの気配を感じつつ沈むボロ船から決死の脱出 ふるい落としにしがみ付いてとあるメーカー本社の内定ゲット 新天地のまともな日本企業ぶり(w)に カルチャーショックを受けている俺にアドバイス出来る事があったら答えます
>>612 うちは一部上場メーカーで社員数2万5千人だけど、
お前のとこのスペック教えろ。
社内には優秀な方がたくさん見えますが俺は低スペ雑草です ズバリで特定されても迷惑が掛かるのでボカしを入れます 単独だと1000人以上です 課では50人くらいです
公式な残業には未だ遭遇していません 入社早々にこき使おうという風潮は無いようです 帰ろうと思えば定時のチャイムと同時に帰れます。
俺も今年度中に次キメるよ!
おれは、お中元バイト、6月始めから求人チェック、そこで慣らして、 どうしようかな。 仕分け希望だけど、テレアポとか、顧客対応やらされんのかな
それまでに、1,2冊本読んどきたいんだけど、 株のチェックがあって、 不動産対応とか、癒されたい。
621 :
612 :2007/05/12(土) 23:52:15 ID:XvmRGply0
俺、ネタ扱いで終了ですか? 叩けばボロが出・・もとい、転職に役立つネタが出ると思いますが・・。
おれは、たぶん、地元に強いコネ持ってると思うから、 それを大人しく使っとく
>>612 悪い、今来たんだが。まだいるか?
あと、転職時の会社探しで何を重視したか、
DQNの就業期間が面接時にプラスに働いたトコとマイナスに働いたトコ。
マイナスをどう補ったか?
この辺経験談お願いします。
アク禁で書けない612ですw 代行お願いしました。 会社探しのポイント ・自分の視点から見てDQN時よりも格上と思われる会社 DQN就業期間プラス面(主張した点) ・勤続年数の長さ ・材料から製品販売までの流れを把握している(会社が何を行って利益を得ているのか説明したつもり) ・後輩指導をきちんと行っていた(それでも入れ替わり激しかったが・・) DQN期間マイナス面フォロー ・辞めた理由と志望動機をからめて説明した (いまやボロ船でも俺が立ち直らせるつもりだった、 ワンランク上の製品作りの為の研究と努力は欠かさなかったつもり、 皆で上層部に掛け合ったがワンマン経営者を変える事は出来なかった) ・キャリアアップを主張 「知識と経験の上積みが出来ると思い御社を志望しました」のような事を話した
>>624 返答サンクス。もう少しだけお願いします。
>自分の視点から見てDQN時よりも格上と思われる会社
名前、業務実績、資本規模は大きいが内部DQNって会社は
いっぱいあると思うのですが判別のキーポイントは?
同業他社ならある程度のカンも働くのかもしれませんが。
いい転職をされているようなのでループに入らないコツを一つ。
626 :
612 :2007/05/13(日) 17:22:45 ID:e+0ZpBEo0
応募時は適当。 書類選考通過で面接に向う際に、 目標地半径500m以内からDQNセンサー感度MAXにて敷地内へ進入。 前職で様々なユーザーとお付き合いがあった中での経験と勘が頼り。 個人的にポイントだと思ったのは 面接前に履歴書と職務経歴書にチェックが入っているか否かです。 面接して一人採用するのにどれくらい手間暇気合が入っているかは 入社後の対応の表れだと思います。
>>626 またも返答ありがとうございます。
うまく使いこなせられるかは解りませんが参考にさせて頂きます。
>>626 も新しい職場でがんばってください。
628 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/13(日) 18:18:03 ID:h2uscX8Q0
210 名前:名無しさん@引く手あまた[] 投稿日:2007/05/07(月) 18:59:47 ID:MN6j0Cmh0
電車に乗ったら団塊、バブル、ゆとりとトラブルになって
正当防衛の名の下にボコボコにして障害者にしてやりたい願望がある
220 名前:名無しさん@引く手あまた[sage] 投稿日:2007/05/07(月) 22:30:50 ID:dgPeVenG0
お前等は、何をどうしたいの?
どういう会社に入りたいの?
大手一流企業?都市銀行?
仮にそんなとこ入っても周りがレベル高すぎて、軟弱者には絶対に勤まらないよ。
1年もたないよ。
一体、何が不満なわけよ?
ちなみに俺は、ゆとり世代に氷河期世代と同じ辛酸を舐めさせたい。
ただそれだけ。
222 名前:名無しさん@引く手あまた[] 投稿日:2007/05/07(月) 22:36:15 ID:ownoOwEE0
>>220 俺は逆。
ゆとり世代を思いっきり甘やかして他で使えない奴にしてから
汚れ役の奴隷にする。
これが定石。
団塊世代はともかく、ゆとり世代にまでも当り散らすとはwwwwもはや八つ当たりww
彼らが、お前らに何をしたというのだ
近いうちに、これスレから犯罪者が出そうだなww
そんなこと聞いてどうするのかよくわからんけど ええ話やw
630 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/13(日) 18:23:24 ID:h2uscX8Q0
518 名前:名無しさん@引く手あまた[sage] 投稿日:2007/05/12(土) 00:19:19 ID:BdjLJH8L0
>>516 俺もゆとり世代の19歳のマンコにブチ込みたい。
優秀な氷河期世代の遺伝子を、肉棒の先っぽからタップリ送信したい。
こっちのレスは更に頭がいかれてるwww
お前らのいう「ゆとり」は、ゆとり教育のせいでお前らより
学力が劣ってしまった世代のことだろ?
それが、何故か遺伝子レベルの優劣の話になっとる
どうみても、文系脳です
こんな奴は、ゆとり世代でも間違いなく負け組
本当にありがとうございました
>彼らが、お前らに何をしたというのだ 先は見えてる。 一番の心配は、ゆとりが後輩になって足引っ張られること。 またはゆとりが転職先の上司になって苦労すること。 早いうちに鍛えておいたほうがいい。
632 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/13(日) 18:33:23 ID:h2uscX8Q0
被害妄想が酷すぎるな お前みたいな奴は、一生見えない敵と戦っていればいい
いいや敵はゆとり世代だ、ハッキリしてる。
>>632 被害妄想じゃなくて、住友銀行のオヤジなんか、ゆとりが使えないのは氷河期世代のせいだとか言ってたし。
もうそういう流れだよ。ゆとり新卒が脅威だって知っておいたほうがいい。
635 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/13(日) 18:54:07 ID:h2uscX8Q0
いいように踊らされているなぁ そもそもの氷河期発生の原因たる政府・日銀ではなく たまたま景気がいい時期に就職するだけの「ゆとり世代」に、 怒りを向けるのか 妬みは恐ろしいww わけも分からず、敵意を向けられる「ゆとり世代」はかわいそうに それに、団塊世代に対する怒りよりも、 「ゆとり世代」への怒りの方が超えてしまうあたり やっぱり、親には逆らえないのか 人のことは言えないけど
つか、おれは、学生のころから、ゆとり世代を意識してたが ポケモンとかやる連中ね あーいうの押さえええつけないとしょうがいないしょ
ハッキリ言えば、ゆとりみたいな頭の悪いガキは誰だって嫌だからね。 叩かれたり怒られても当然。
638 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/13(日) 19:14:01 ID:h2uscX8Q0
>あーいうの押さえええつけないとしょうがいないしょ まるで支配者側の人間の言葉みたいだな あー、怖い、怖い まぁ、仕方ないか 年下を見下すのは、遥か昔からある伝統芸能みたいなものだし ゆとり世代叩きも、その一形態でしかない
639 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/13(日) 19:15:10 ID:pH11v2wwO
生まれた時代や国は運だろ。アフリカの貧しい国や戦前に生まれたやつらからみりゃ たかがちょっと就職難の時期に生まれたくらいで。ってな感じだろ。 全般的にみれば運がいい時代と国に生まれたんだよ。それでも氷河期のせいで人生うまくいかんと文句言ってるのは 明らかにみっともない。ちょっとした雇用情勢で自分の人生左右されるほど 自分は弱いってことなんじゃないの?
おれも、アフリカなら何とかできると思うが、 中国だと無力だと思う。
世の中運のみ
>あーいうの押さえええつけないとしょうがいないしょ まるで支配者側の人間の言葉みたいだな あー、怖い、怖い 野放しにする方がまずいと思うが ギャングとかあったよね 某社といろりろと
なんで自己レスなんだ
> わけも分からず、敵意 を、散々向け続けられもすれば、こうもなろう。 漏れはたまたま正社員でやってるが、 ゆとりのダメさは当然のこと、 上の世代の仕事っぷりにはほとほと嫌気がさしてる。 「働かせろ」「金をよこせ」という飢えがないんだよ。 仕事はあって当たり前、みたいな考え方が 氷河期とは決定的に違う。 知らない のと やらない のでは違う。 氷河期は前者で、知らないが故に辛酸舐めてる原因なんだが 他の世代の「やらない」ってのは本当に許しがたい。 で、例によって貧困国、戦時中を出して話題をそらす。 いつもそれだな。目の前の現実を見ろよ。
疑問なんだけど、貧困国や戦争時代よりマシだと言う人は、職場でも同じようなこと言ってるんだろうか。 「お前ら、景気はいまだ良くないが、貧困国や戦争時代よりはマシだ!」とか?
646 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/13(日) 20:06:26 ID:fZR+ZU430
/ ̄ ̄ ̄\ / ̄ ̄\ / V ヽ |::::.. l:::::.. l / ̄ ̄ ̄\. .人::.... 人 '/ ヽ ̄ ̄ ̄  ̄\ ̄ \ ☆ |::::.. l ヽ l │ ヽ:::.. 丿 ― ― | 丿 │ / ̄ ̄ ̄\ (●) (●) .|  ̄ ̄\ │ / ヽ:::::: (__人__) |. ヽ │ |::::.. l::::::::::::. ` ⌒´ ノ l │ ヽ:::.. / ̄ ̄ ̄\ / ̄ ̄ ̄\ 丿 \ \__ / V ヽ/ \/ ̄ |::::.. l:::::.. l / ヽ:::.. .人:::.. ノ | __\___/ \___/ i :::/;;;:::::::\ \ ::::/ / ::::/\''' ::::i\ :::::|::/ | ::::| | :::| |\_// \_/ \__/ \_/
647 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/13(日) 20:08:00 ID:zBJLXUye0
>>645 教養ない奴だけだよ。
そんなこと書き込んだり言ったりできるのは。
648 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/13(日) 20:14:30 ID:pH11v2wwO
ほんま情けない。氷河期でもまともなとこに就職してやっていけてるやつも いくらでもいるのに。ゆとりがどうちゃらこうちゃらぐだぐだ言ってる時点で 出来が悪いと思うし優秀でもなんでもない。落ちぶれるのも仕方ないと思うがね。 ってかさまじでどこの会社にいけてたら満足だったわけ?それをまず聞きたいね
649 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/13(日) 20:16:02 ID:ct0a35qM0
そんな立派な奴がなんでこんなスレ開くのか理由が知りたい 風俗で説教するタイプか?
あと感じるのは 「今はたまたま景気がいいだけ」 という氷河期、というか転職組の意識と 「氷河期はたまたま景気が悪かっただけ」 という他の世代との意識の差に慄然とするよ。 氷河期だからってごちゃごちゃ言うな、というのは典型的な後者。
どこの会社云々と言うより、マトモな新卒扱いして欲しかった 氷河期時代は、即戦力だのデキル社員しかイラナイだのと企業も言いたい放題 若いってだけでコキ遣われてたし
>>648 はいはい公務員最高最高。
公務員なら満足、終了。
653 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/13(日) 20:28:18 ID:fZR+ZU430
>>650 バブルとか景気いいのが普通っていう感覚の世代は怖いし危ないと思う。
655 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/13(日) 20:30:05 ID:aKtjUB4J0
>>645 辞めることになっている現職は一部上場の従業員数3,900名程度の
そこそこの会社なのだが、慰留工作で社長の次に偉い執行役員と二人きりで
会話した際にガイアの夜明けを1時間見せられ(中国山村地帯の
出稼ぎ労働者の話)貧困国と比較し、今の状況が如何に恵まれているかを
永遠と説かれた。
更に漏れは29歳で既婚、年収400マソなのだが「そんな高額な給料を
支給してくれる会社など他にはないぞ!○○君はこの会社に入れて
如何に幸せかを理解していない」とか言われたよ。もう最後の駄目押しで
一日でも早くこの会社から去らなければ・・・と強く思った。
年収400マンで高給かよぉ
ほぼ同い年で、 社名なんて誰もしらないような小企業だが、600万貰ってるぞ。 一部上場で4000名も社員いる会社で なんでそんな給料なの? 絶対だれか途中で金抜いてるよな。 どういう方法かわからんけど。。
年収100億って投資会社の人いたな 経費もそんなに掛かってないだろうから、利益率がすごいだろうな あそこの会社は、経費、自分持ちでやってんのかな あ、きた
氷河期だったことはムカつくし何故俺ばっかりっていう気にはなる。 しかし氷河期であることを在学中に見抜けなかった自分も不甲斐ない。
660 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/13(日) 20:57:18 ID:ZPqufYkP0
>>655 なんか公民館での催眠商法とか新興宗教の洗脳を思わせる説得だなw
中国の山村と比べられて恵まれてるって言われてもなあ・・・。
その中国から日本に研修に来た労働者が、あまりの労働条件の悪さに
音を上げて逃げ出したって今朝の新聞に載ってたけどなw
中国の人って、個性があんまない
健康機器を扱う会社に入って、社員が体調を崩してどんどん辞めていく会社に入ってしまった時に世の中に真実は無いと悟ったね。 社長だけはなぜか60過ぎてるのにバリバリ元気に働いてたけど 社長が社員の精力吸い取ってるのかと思った。
>>660 その縫製会社って中国と無理にコストで競争しようとして
どんどんどつぼにはまってったみたいね。
もう、産業の構造自体に勝ち目がないんだから、会社を辞めれば
いいのにね。頑張りすぎだよ。
日本人のパートを全部首にして中国人に置き換えてたらしいし。
そうまでして存続させる意義があるのかな。
降伏するくらいなら銃剣で陣地に突撃した方がまし、くらいに
思ってたんだろうか。
>>662 社長がヴァンパイア
664 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/13(日) 22:27:47 ID:+EbGQ5sG0
>>655 俺も辞めるとき同じこと言われたけど
「それは他と比べてみないとわかりませんよね?」
って切り替えしてEND
668 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/13(日) 23:38:56 ID:JzIzQ66I0
400万円が平均より上なんて、そんな馬鹿な話はないだろ
>>667 派遣の資格無しの平だけど400マンよりは多いな
まあ、平均だと思われ
670 :
655 :2007/05/14(月) 00:48:17 ID:Dwhhh9zj0
>>657 給与体制が極端なんだよ。課長職以下の役職がなくて、
35歳だろうが、39歳だろうが、課長になれなかったら平社員。
平社員は役職手当がないし、基本給も安いので、そんな感じ。
その代わり、課長職になった途端に年収900万は間違いない。
部長職で年収1200万だそうだ。その糞役員など年収1500万だって
言うから殺したくなる。因みに、前職の二部上場では似たり寄ったりだけど
430マソ貰っていたので、給与は下がった形。
>>660 発展途上国と比較されてもなんの参考にもならんよね。
しかもアホだからそのガイアの夜明けを今後の中途採用研修に
取り入れるんだと。完全にガイキチ。それに、それって個人ではなく
会社として使用するわけだから、著作権法違反にならない?
>>665 ガイキチに何言っても無駄なので「はぁ、そうなんですかー」だけ
言って後は終始ニコニコと笑顔で無言で居た。その翌日、直属の上司から
「どうだった?もう一度やってみようと思えたか?」って言うので、
「いえ、おかげさまで辞める決心がつきました。」と言っておいた。
>>659 氷河期前半にありがち。
情報格差って怖いよな。
672 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/14(月) 00:59:04 ID:w0U5KQIU0
673 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/14(月) 01:24:20 ID:aQi2sm+F0
>>672 40、50、60、70代などにも聞いてみたらどうなるのだろうか。
「いや、まったく不安はないですよ」
が多数を占めることがあるのか。日本人はいつでも不安なんじゃ
なかろうか。
>>673 真面目にやってた50、60、70に不安なんかぜってーねーよ
俺の親父が60だけどもう遊んで暮らせるぐらいの金もってやがるし
絶対俺になんかのこさねーきだろーなー、よしんばあっても、
かーちゃんもねーちゃんもいるし、俺にはまわってこんだろうなーくそー
ってそんなの当てにするのはさすがにクズの標本みたいなのでやめるとして
むかつくぜ!
675 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/14(月) 02:34:05 ID:EcE6dCwF0
不安だからこのスレでグチこぼすんだろ。 ちなみに、そのグチにまともに反応して頭っから否定する奴の特徴としては このスレにグチを書き込む人間→自分の不幸を氷河期のせいにしている能無し 自分→氷河期だけど有能な社会人 という構図を勝手に描いている。 これは物事を自分の都合のいいように解釈して攻撃をしかける、というウツ病の特徴 上場メーカー某コテ君や市役所勤務君などはリアルにウツだと思うのでまともにレスしても 帰ってくる回答は普通の人にプラスにはならないと思うよ。
転職活動のすえ、内定もらった会社が 事前説明会で、定時が「9:00-21:00」だって言うんだ。 それ以降が残業、もちろん残業代なし。 ボーナス2ヶ月で給料25万円。 やめた方がいいよね。
>>676 21:00以降、絶対に残業なしならありかもしれん。
おれは、やんねけど。
中途ソルジャー要員で夢の一部上場企業に転職した(前職はモチ、DQN企業) 受験戦争・就職氷河期組みの転職組みが結構いる。 しかしゆとりDQNの新卒社員に将来コキ使われる。空しい・・ 昨日のNHKスペシャル夕張特集、頑張らんと、戦いは続く
680 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/14(月) 10:42:18 ID:EcE6dCwF0
>>679 自分も同じような形の転職組。
氷河期プロパーだからと言って特別優秀かと言うとそうでもない。
ゆとりは研修中でよくわからんが、ちまたで言われるほど大量には入れてない。
社風がフラットなのでコキ使われる心配もない。
むしろグループ企業からの請負で来てる人の方がカワイソウだと思った。
681 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/14(月) 10:53:50 ID:JT4UXCARO
今日の読売新聞の「30歳代ライフスタイル調査」の記事の「バブル期と氷河期の本音」の欄見てワロタ。
682 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/14(月) 12:21:46 ID:6wzGLNbU0
あれはワラタ。 30代一くくりにしてる点でばか。30代ぜんはん~20代後半。が氷河期。 30代後半40代はバブル。20前半はゆとり。
683 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/14(月) 12:34:21 ID:eCJutTC70
96年卒 マスコミ? 年収約600万 23区内借家 未婚 貯蓄1200万 って勝ちだろ、おまえらよ。
>>683 しかし若禿げが原因で鬱を煩い通院中。
だとしてもか?
マスコミってハードじゃない?仕事が
686 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/14(月) 15:32:34 ID:NXGPeKlI0
犯罪者予備軍スレage
687 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/14(月) 16:30:55 ID:NXGPeKlI0
688 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/14(月) 19:20:08 ID:rIgfzgy60
団塊、バブル、ゆとりはフルボッコして植物 ゆとり女、バブル娘は強姦中出し なんてことは絶対するなよ 絶対だぞ
某市役所公務員の今日 10:00出勤 裁量労働制導入なので出勤時間テキトー 12:00~14:00 昼食&昼休み 14:00~15:00 仕事 15:00~16:00 三時のお茶 16:00~18:00 仕事 19:00 帰宅 で、今ネットやってる。毎日こんなんでいいのかなと思う今日この頃。
むかし、公務員、引退したら呆けるって、話があったけど、 今、どうなんだろう
691 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/14(月) 19:47:57 ID:DH/PcLcO0
「読売ウイークリー」
http://info.yomiuri.co.jp/mag/yw/ ○怒りの500人 ナマ声を聞け!!
給料「大氷河期」
サラリーマン応援企画(1) 本誌アンケで67%「給料上がらない」不満
「いざなぎ景気」を超えて戦後最長の景気拡大期が続くなか、給与の伸び悩みに不満を爆発させるサラリーマンは少なくない。
「失われた10年」のツケが回ってきているとの専門家の指摘もあるが、企業は確実に儲けているのに、なぜわれわれの給料は上がらないのか。
会社員500人対象の緊急アンケートなどから、賃金事情や働き方の実態を明らかにするとともに、その背景を探った。
団塊ジュニアの生涯賃金は団塊世代の半分になる、という専門家の指摘もある。給料「世代間戦争」の図式も表面化するなか、会社とどう向き合えばよいか。
給与明細書付きサラリーマン5人の事例集も併せ掲載する。
○参院選 全予測
+亀井静香「大連立」構想
○“聖地”蒲田で「ネットカフェ難民」を体験してみた!!--- などなど
692 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/14(月) 21:02:58 ID:JT4UXCARO
>>690 は引退以前に阿呆だということはわかった。
もう、リタイアしてるよw ゆとりほど、センスはない ただ、個の力だけじゃどうしようもないからね
>>684 無職になった途端、鬱になって通院中の俺よかマシ
696 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/14(月) 22:34:59 ID:Z20GYb4A0
就職版からきますた きもいスレですね 氷河期で就職できなかったのって文系だけですよね? 理系は先見の明がなくて情報選んだ人くらいっしょ?
いや~、ふつうに採用 0%って会社あったよ 不景気だから、金がなくて人件費が出ないって計算だったらしい 木を見て、森を見ずってやつ
698 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/14(月) 22:42:34 ID:ikFpisIG0
0人採用なんてゴクゴクまれな例だされてもw 現に俺の大学の過去の就職実績みたらそんなにわるくないし もちろん理系の話ね
>>687 物見遊山で多少ウキウキしながらスレを見に行ったけど、逆に鬱になった。
なんか竹やりで戦車に突撃してるみたいな感じだった。
ひめゆり挺身隊というか、マリアナの七面鳥撃ちというか。
701 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/14(月) 22:55:56 ID:MXiwjipk0
勘違いしないでほしいのは今のバブルの 恩恵をうけているのは国立以上の理系と 高学歴文系だけということだ それ以外は相変わらずブラック つまり今も氷河期もなんもかわらんてことなのよね
702 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/14(月) 23:00:37 ID:/al/53rY0
>>701 そんなことないだろ。
だって求人自体が増えてるわけでしょ?
それとも、上位大学採用できなきゃ、採用定員割れでも募集を締め切っちゃうの?
703 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/14(月) 23:02:05 ID:qv+mDrhL0
>>698 氷河期に対するそのような傲慢さを実社会で言わないように。
SSランク卒だが、周りの友人でこれまでの世代ではありえない不幸を
経験している奴は氷河期世代では沢山いる。
漏れの周りみたいに、世間を全く知らない君のような新入社員が入社したら
大人しく従ってるならいいが、ナマ言ったら〆そうな同期はいます。
ゆとりでも、その傲慢さを持って、努力して最後まで、役職まで残るのは
辛酸たる努力が要るよ。だったら、今からそんなこと言わない癖をつけたほうがいい。
じゃね
俺は、新卒時に大企業にコネで入社できることに なっていたのだが、その年に限って、その企業が 新卒募集を締結してしまった。 つくづく、不況って恐ろしいなとおもったよ。
705 :
704 :2007/05/14(月) 23:02:59 ID:PGu6A84r0
×締結 → ○凍結
学会行くと大手の人と話をするけど、採用人数越えてもある程度のやる気がある学生はガンガン採用されてるw
707 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/14(月) 23:06:12 ID:pjCTzSop0
求人倍率がふえてるのは派遣も倍率にカウントするようになったからだよ 繰り返しになるけど一定以上の学歴の人間は今も氷河期もまともなとこにいってたよ だいたい今だって文系はメガバンにしかいけないようなやつばっかだしね
709 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/14(月) 23:11:13 ID:tarRQ5ln0
ヤバイ、順調に書類選考で、はねられてるw やっぱ、大学を出て、いきなり派遣なんてやったら もう終わりなんだな どこも中途で採用してくれないわ 今日は小さいブラックも書類で落とされた
>>708 内定でる学生は決まっていて、よそと掛け持ちしているから、内定辞退する学生が多いらしい。
大手よりベンチャー志望だったり、メーカーなんかは人気が無いみたいだよ。
理系でても技術職よりデスクワークや営業志望が多いみたいだ。
20代なら技術狙ったら結構いけるんじゃないかな?
今の雇用環境であぶれる新卒って余程の出来損ないだろ 2000年はマトモな奴が職に就けなかった
712 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/14(月) 23:16:28 ID:AZx+a+lD0
まさかここでグチいってるやつらにマーチ 以下の文系や マーチ未満の理系はいないよね?
>>710 オレも30(そろそろ31
しかも無職歴4年超
オワタ
714 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/14(月) 23:19:35 ID:CnVgs28o0
馬鹿で頭の悪いゆとりですが、何か質問ある?
2006年の東京。閃光とともに、全裸の男が出現した。 彼こそ2029年の未来からやってきた殺人機械ターミネーター(安倍晋三)であった。 今から数年後、世代間戦争が勃発し氷河期世代は壊滅。 ゆとり世代が権力を握り、氷河期はほとんど全滅しかかっている。 だが、ジョン・コナーという男がリーダーとなって氷河期側が優勢になった。 ゆとり側は殺人機械を作り、ジョンの誕生を阻止するため、タイム・マシーンで2007年に送り出した・・・。
717 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/14(月) 23:38:09 ID:j0vi+vNJ0
>>714 三種混合ワクチンを受けてなくて、麻疹は大丈夫ですか
>>701 文系は3次産業があるから
その辺は、よく知らんが。
>>708 飽きがあるんじゃない?
3年PJなんて、たるいよ。
>>712 マーチは受けなかったなあ、立命受けたけど、ほとんど遊びだったw
>>715 それ、アメリカの話しだろw
むかし、米の対中政策者の小説読んだなあ。
エヴァの素らしい。らしいとしか知らない。読んだけど。
コード・ウェイナー・スミスっていったと思う。役職についてた人だよ。
おれが、読んだのは日本語訳だが。
バイトどうなんのかなあ。
720 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/15(火) 00:47:46 ID:X2y43dpA0
最近、2流以下文系に行ったのが悪い、理系なら氷河期でも就職できたとか言ってる奴いるけど、 何でそんなに文系を蔑んでるんだ?文系上司に苛められたのか? 確かに文系の方が就職悪いのは分かってても、就職の良し悪しだけで学部を決めるわけではないし、 4年後自分らが卒業する頃には就職状況が良くなってると思ってた奴もいるだろう。 確かに理系は就職は良いけど、ど田舎の工場や研究所に勤務になったりするのが最大のリスク。 工場建てるときに物流コストと土地の値段だけ考えて働く人のことなんか考えてない。 例えば田園風景が続く先に○○工業団地なんて看板が出ている所に大きな工場があってさ 男ばかりの職場に男ばかりの独身寮から通う生活を続けて 周りは30代40代の独身男性がごろごろいるような感じだ。 理系は不況の時には注目されるけど、就職のし易さ以外であまり報われている感じはしないな。
つか、周波数が少ないんで、蛍光灯がチカチカして見える。 動体視力がいいのかなあ。たしか60Hz。かな?
722 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/15(火) 01:11:01 ID:Nvx3p67J0
>>721 どういう目をしてんだよ。1/60秒の点滅を
見極められるなら、世界一のボクサーも赤子扱いできるぞ。
723 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/15(火) 01:13:10 ID:/y1NfoLA0
>>720 俺は学生だお^^
業界最大手メーカー内定だお
>就職の良し悪しだけで学部を決めるわけではないし
そうだね 楽そうとか女が多そうとかいろいろ決め手はあるよね
工場云々抜かしてるけどさ、その工場では文系も働いてるんだよ?w
まあ俺の働く場所は関東近郊だけどね
>>722 そうだとすると、テレビもペラペラマンガみたいに見てるんだろうなあ。
725 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/15(火) 02:19:11 ID:orZ0abQR0
どうでもいいけど、実務経験もない学生相手にムキになるなよ。 そもそも同じ組織で先輩後輩となれば運命共同体だろ? 仲良くやれってw 今も昔も優秀な奴は官僚や一流企業に行くんだろうけど、氷河期で際立って悲惨だったのは 理系文系問わず国立中堅やマーチクラスだったわけでこの事実は今後変わらない。 で、ちょうど転職期とプチバブルが重なった今が重要だと思うわけよ。 最近の流れはなんか本質が見えなくなってるからオサライの意味で言っておくよ。 それと、この景気はあと2年で低成長期に入るからあまり時間がない事も付け加えておく。
>>723 理系は不景気には強いけど、好景気は文系でもいいとこ決まるからな。
今の好況の学生なら文系のほうがコストパフォーマンスいいんじゃない。
氷河期への耐性を誇った薬学部は今は悲惨な不人気学部と化した。
>>725 転職に挑戦できるようなある程度のレベルに居ないってことが
いま、優秀な奴のいくところって外資じゃない? これだったらちゃんと成果さえ上げれば給料に直結してるし たくさん働けばすぐにドロップアウトできるって具合で人気ありそう
729 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/15(火) 02:31:12 ID:qBLk4oR4O
730 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/15(火) 05:56:40 ID:T25t+77GO
薬学部なら余裕で条件いいとこ就職決まるよ。工学部でも院卒ならほとんど上場企業へいく。 文系なんて氷河期も今もせいぜいよくてメガバンクで営業がいいとこ。東大とかでてないかぎり 超一流どころなんて厳しすぎ。
しかし、GW明けて就活の大学生見なくなったな。 ほぼ戦線終了か。 俺たちの頃は、この時期内定0なんて当たり前だった・・・
732 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/15(火) 07:08:25 ID:HGMEybXU0
ブラック早見表 頭に光る神経性脱毛症の輝き 住宅業界 警察 凄惨なる現場事故、遺族の魂の叫び 鉄鋼製造業界 警察 求められしはヘレン・ケラーの心/脱糞との闘い 介護業界 Let's communication forざあますババア ブランド品業界 サービス業ならぬ迷惑業 絵画売り&ジュエリー業界 入ったら闇の世界の住人(転職きかず) パチンコ業界 24時間事故対応できますか 保険業界 警察 人と機械の絶え間なき競争 IT、通信機器業界 見上げると、ただ紫外線の空あるばかり 警備業界 軽犯罪者への第一ステップ 不動産業界 警察 来たら最期カタギにはNo return 消費者&事業者金融 奴隷拘束の車窓から トラック業界 〆切は人生のカウントダウン 広告&印刷業界 昼夜逆転激務薄給に耐えられますか ゲーム、アニメ業界 警察 飛込みにはAlways No Reason 薬品業界(置き薬) 人から恨まれるのが勲章です 先物取引業界 警察 顧客を求めて三千里 リフォーム業界 終末なき競争&単価下落スパイラル 小売業界 生涯消せぬ暗黒の軌跡 風俗業界 盆、お正月?何のことですか? 流通業界 警察 先細りの未来・DQNの伏魔殿 土方&建設業界 蛆の沸く死体は平気ですか? 葬儀業界 警察 24時間獲物を待つ狩人 興信・探偵業界 D・B・C(デンジャラス・ブラック・チャンピオン) 新興宗教および系列企業 奴隷仲介人 派遣業界(アウトソーシング) 現存するカースト制度 自衛隊 警察 定年後初めて青い空を見た 現業公務員(警察、刑務官etc)
733 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/15(火) 07:49:05 ID:U1D85Y1F0
この世代もはや中年w まともな職歴のない奴に社会復帰は絶望w せめて犯罪などおこして他人様に迷惑かけずに残りの 余生を低賃金ですごしてくださいw
>>733 この世代(氷河期、ゆとりはどうでもいい)切っちゃうと、将来この国の担い手がいなくなる。
技術職ってIT、半導体関係って離職率高いよね。 機械、電気の設計関係って歳とってる人多いし、あまり悪い噂聞かないんだけど。 職人っぽくなって来るからか?どうだろう。 やり直すならそっち方面?
機械,電気は実技があるからじゃないか?実装 IT,半導体設計は、理論っぽいののウェイトが大きいからだと思う。 でも、30半ばにもなると、マネージングも、半強制的に仕事が入ってくると思う。 海外で、働くと日本語が不自由になるのかな? 某ノーベル賞受賞者がそうみたいだけど。
なんか最近ここでマーチ以下は氷河期関係ないって感じのレスあるけどさ なるほど、たしかに有名企業が採用凍結して高学歴が報われなかったのは確かだ だが、あぶれたのがトコロテン式に降りてきたせいで低学歴も大変だったと気付かないのかねぇ 高卒で警察官になるぜ、と思ってた奴なんかも大卒受験者急増で落ちたりしたんだぜ
>>726 最近、薬学部は乱立気味で、薬剤師が供給過剰になるのが
目に見えているという要因もあるんじゃない?
んー考えるよな。 ネットバブル崩壊直後の情報科出身の俺としては。 そのまんま情報関係進んだ友人は全員死んだし、 間違えて入った半導体業界も長く続ける職じゃないし。 なんかこう残業月50時間程度で長くやれる職ってないかな。 体力的に、残業月150時間越えると苦しい。
150時間ってひでぇww
741 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/15(火) 12:30:53 ID:K5T98PSm0
とりあえずグチる奴は学歴学部を言おうな 定額歴はところてんもくそもないよ モンテローザか富士ソフトか?くらいのちがいだろ
次スレから学歴厨は出入り禁止って書いておくから。
743 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/15(火) 18:22:53 ID:eKCxIkgOO
2000年卒早稲田商学部でドキュンIT 当時はITしかなかったんだよ 激務で壊され欝に 学歴無駄になったよ
744 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/15(火) 18:25:23 ID:HGMEybXU0
バカ商なら順当
745 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/15(火) 18:52:52 ID:K5yAteqAO
ITバブルはマジで即死トラップだったな・・・ あの業界だけはしゃれにならん。
746 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/15(火) 18:53:57 ID:YYY/HrkD0
>>743 俺、大学4年時点でSE志望だったんだが、就職が決まらずにそのままフリーターになった。
今はSEにならなくて良かったと思うよ。
747 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/15(火) 18:58:32 ID:V3nFQS3K0
>>745 ITバブルで(多少)浮かれて興味持っちゃって
情報系の学校に進学
ITバブル弾けて+氷河期
俺も洒落にならんトラップだったわ
748 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/15(火) 19:22:23 ID:eKCxIkgOO
いまだ浮かび上がれないでもがいてるよ でも他は光通信だとかサラ金とか車ディーラーとかしかなかったんだよなあ 今知り合いが割と簡単に内定もらってるのみると欝…
バイト採用なら連絡20日、微妙にシバリ掛かってるな
今春卒業の大卒就職内定率96.3%だってよ
~TV番組のお知らせ~
5月17日(木)午後7時半からのNHK総合TV「クローズアップ現代」
「ワーキングプア-アメリカからの警告(仮題)
「働いても働いても、豊かになれない」と大きな問題となっているワーキングプア。アメリカでは、日本に先駆けて深刻化し、注目を集めている。
「勤勉に働けば報われる」という米経済の理念が、ついに崩れ始めたからだ。貧困が貧困を生む連鎖と、世代を超えて悪化していく状況に歯止めがかからない。
市場経済の裏側で進行するこの事態をルポし、全米に議論を巻き起こしたジャーナリスト、デイビッド シプラーさんが、今月、来日した。
「将来の日本の姿」とも言われるアメリカの実態から、日本は何を学ぶべきか。シプラーさんとともに考える。
ttp://www.nhk.or.jp/gendai/ お見逃し無く!
2000年時も91.1%なんだからたいして変わらんじゃん
753 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/15(火) 23:34:56 ID:wUVZwAtq0
警察でも受けようかな。
御用にでもなろうかな。
755 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/15(火) 23:42:17 ID:orZ0abQR0
>>751 貧困層を内部で生産するしかない日本はアメリカの非ではない惨状が待っている。
ITでもどんな業界でもそうだけどキャリアアップには努力の方向が大事なんだよ。
理系なら上流工程の職業に就く、文系なら司法系の国家資格を取る
これがDQNスパイラルの抜け出し方の、理想的な回答だと思う。
いずれにせよ未来予想図を描きながら努力し続けることが重要だな。
いくら新卒が優遇されてても結果的に上流工程に残る人間なんて元々一握りなんだよ。
それに、俺たちはまだ若いんだし後世に自分の名を刻む志で頑張れるはずだ。
もちろん犯罪以外でなw
756 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/15(火) 23:43:08 ID:6b3TfMJm0
スペック 2002年理学部化学科卒 偏差値50ぐらい大学 その頃 消費者金融と先物取引 パチンコ屋 警備員しかなかった・・・ 生きる為にしかたがなくパチ屋に就職した・・・ 今はハロワ通い ハロワ通い→中途で職歴ないので面接落ちる→しかたがなくアルバイトや派遣→ヤメる→ハロワ通い 俺みたいな人たくさんいるだろ
757 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/15(火) 23:45:17 ID:6b3TfMJm0
あーーーーーーーーーーーーーーーームカつく なんで日本は中途採用に厳しいだよ!!!!!!
758 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/15(火) 23:47:05 ID:PHiiQ9IR0
759 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/15(火) 23:58:10 ID:mCl1ziqI0
>>751 将来は、日本のがヒドくなるな。
アメリカは外国を脅迫してでも国益を守る国だから、
ワーキングプアはいるかもしれないが、結局は国内分配の問題に行き着く。
しかし、日本は国自身が国益を損なうことばかりし、自ら外国の属国となり、
国民を犠牲にして一部の人間が正当な理由もなく私腹を肥やすとともに、
外国にご奉仕するような政治を行っている。
根本的に違う。
760 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/16(水) 00:01:46 ID:E7FmyakK0
>>756 化学科出てるのかい?
うちに来るか?
品質保証課に配属になると思うが。
つか、化学科なら製薬メーカー、医療メーカーならひっぱりだこだろ?
うちみたいな中小来たら即採用だぞ。
ただ、工場勤務なので車の運転は必須
あとちょっとした英語
海外と取引してるから英文で実験結果を書く必要有り。
(高卒でもやってるんで大卒なら歓迎)
あと化学の知識を生かして商社も狙えるな。
丸紅系列で俺が受けたとこ、化学科出身の営業欲しがってたな。
761 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/16(水) 00:07:12 ID:wUVZwAtq0
>>757 いや、正社員になるだけなら、ものすごく簡単だと思うが。
実際、派遣しか経験のなかった俺が10社以上内定していたから。
でも派遣とはいえ、経験職は横のつながりだったが。
そこらへんの外資やIT受ければ、なんぼでも内定もらえるよ。
外資なんて人材選び適当だしな。あと商社は2浪3浪が当たり前の雰囲気もあるから
ちょっとぐらい遅れた未経験でも受け入れるとこ山ほどあるし。
762 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/16(水) 00:09:38 ID:E7FmyakK0
日産トレーディングという会社、内定してたけど、蹴ったから まだ一人募集してるんじゃないか。 お前らにやるよ。今受ければ即内定だと思う。
763 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/16(水) 00:11:11 ID:HdaRaFKg0
>>762 横浜に本社のあるところだろ?
漏れも去年受けて内定出たけど、蹴った。
なんか随時募集してるな。
764 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/16(水) 00:11:22 ID:xd37lz6L0
エンジャパンでの募集か?
>>761 其れって都会での話しだろ・・・?
正社員の求人自体が少ない田舎じゃどーしょうもねーよ。
産業も観光以外取り立ててない漏れのところなんぞ悲惨だぞ・・・。
766 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/16(水) 00:15:22 ID:xd37lz6L0
一度東京に出てくればいいじゃん。 2-3年やってまた戻ればいいし。
767 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/16(水) 00:18:05 ID:rFjhHmCm0
>>766 東京に居た。で、アボーンして帰ってきた。
ブランク中に病院通いで蓄えなくした。
今、某信金で後方事務パートだけど、漏れには激しく合わない職種。
早く辞めたいと思いつつ、約二年・・・。この先どーしたらいいのか判らない三十路杉・・・orz
769 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/16(水) 00:20:06 ID:BeqYugcy0
働いても豊かにならないシステムなの? 労働者と資本家の関係を考えてみろよ。 資本家は労働者をコントロールしている。 労働者は資本家からコントロールされている。 よって、労働者である以上、豊かになれないんだよ。 税制面でも労働者が飲み会をして、経費で落ちるか? 背広、靴、カバン、書籍を買って経費として認められるか? 認められる部分もあるけど認められないのと同じでしょう。 そのことから、考えて分かるように、労働者は豊かになれないんだよ。
770 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/16(水) 00:28:55 ID:ZZ7F81HG0
なぁ、グローバル化の次はなんだと思う? もう少し先を読むと資本主義が崩れる日もそう遠くないだろう。
あー、資本論ってやつ。 株式って、よく分からんのだけど、 最初の出資者がいるでしょ、その人たちが、資本論の資本家に当たると思うけど、 転売で買った人は、資本家になるの? すると、株式は、単なる権利でしかないのかと思う。権利ってのは違うか・・・
772 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/16(水) 00:33:16 ID:HdaRaFKg0
俺様主義だろう
法的、扱いか、 いつの法律なんだろ?
774 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/16(水) 00:52:34 ID:8A3tSl9O0
前に出てたけど、ITバブルって本当に罠だったよね。 早慶と上智の間位の大学だが、大学の同期でIT系行った奴は転職も苦労してるみたいだ。 もはや他の事は出来ないし、俺はずっと独身と決めて、外資を転々とすることにした。 その当時なかなか大手だったコンサルファームに入った奴は、無職期間が長くなっちゃって、失踪しちまった。 世間知らずだった俺に、酒の飲み方から、バイトの紹介までしてくれた奴だったのに… タカリにでも良いから、顔出して欲しい。
775 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/16(水) 01:27:23 ID:8MOpBjhq0
どの世代も罠だらけだな。 罠にかかった人の例 バブル世代・・・フリーターでも月給30万。このままフリーターで良いや。→死亡 氷河期前期・・・3流でも何でも大学出ればよい就職があるだろう。 高卒で公務員なんてつまんない人生は嫌だ。→死亡 氷河期中期・・・これからはITの時代!ITベンチャーに入って成功するぞ!→死亡 氷河期後期・・・中小入るより新卒派遣で大手に行ってスキルを積んだ方が良いかも。→死亡 ゆとり・・・メガバンから内定貰ったv(^o^)v俺勝ち組→死亡予定
776 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/16(水) 01:34:33 ID:ZZ7F81HG0
というか、プログラミングなんて理系なら出来て当たり前で その出来て当たり前の事を専門にしている業界に行くってのは 大学で視野を広げた意味がないと思うけどな。 さらに言えば、既に持っているITスキルを他の業界でいかす工夫が必要だと思うよ。 逆説的だけど、ITスキルをキャリアとして考えるならIT業界は3~5年で辞めるべきなんだよ。 もし、そのまま居座るならマネージメントに方向転換しなきゃ先が見えちまう。
777なら宝くじ当たる
778 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/16(水) 01:37:01 ID:HdaRaFKg0
は?ゆとりは勝ち組だろ おまえらクズと一緒にすんな
777なら、コイン500枚くらいにならない?
>>779 レスして欲しいの?ごめんね。
もう
お休みの時間だから。
ほんと、ごめん、某やんの相手して上げられなくて。
で、つまるところ、お前は、素人童貞なわけだ。
782 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/16(水) 02:23:52 ID:AmSI//en0
>>775 メガバンなんてすでに負け組み扱いですお
今後の不況に備えて、俺はいままで一回もリストラしたことなくて、100年以上の歴史のある
優良メーカーにきめますた
783 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/16(水) 04:23:17 ID:vWXcULYS0
5月16日(水) 21:00~22:00 NHK総合 ニュースウオッチ9 ▽増える若者の過労死・背景に何がその実態…▽
あー氷河期が羨ましいわ 就職できなかったのを自分のせいじゃなくて時代のせいにできるからな
785 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/16(水) 07:54:10 ID:HdaRaFKg0
>>784 このゆとりな時代に内定取れなかったんだ?
可愛そうにな。余程人格欠陥でもあるのか?
でもまあ氷河期後期でまだ20代ならリカバリー出来るんじゃね? 数年前の中途求人は27歳以下実務経験3年以上ってのばかりだったけど 最近は30歳以下経験者優遇ってのもチラホラ見るしハードル低くなった感じ。 30過ぎて未経験となると警備・清掃・商品管理とかの肉体労働しかないが…
787 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/16(水) 08:48:33 ID:vRsX9dyn0
788 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/16(水) 08:58:05 ID:P/YCu2vxO
再チャレンジ試験で会おうぜww
789 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/16(水) 09:36:16 ID:v2ix4pfMO
>>776 俺も学生の頃はITができるやつが生き残ると思ってた・・・大間違い。
ITは安価な労働力の外人と競わなければならないのが最大の弱点だな。
日本人にしかできない、とって代わられることのない業界に入らねば。
そして新しい業種はダメだ。中間搾取されまくった状態で始まるから。
ITはネット環境と機材さえ揃ってればどこでも出来るからな 人件費など物価が1/10~1/20のインドや中国とまともに競争してたら自滅する。 国内の「日本語」市場以外に優位に立てる所は無いだろうよ。
日本では理系の仕事は文系よりも報われてないっていうのが定説だけどね。 ITやるなら海外のほうが報われる。
792 :
756 :2007/05/16(水) 10:36:47 ID:FuoiG6+p0
>>760 英語は俺苦手なんだ 高校時代 数学5 物理5 化学5 だったけど
国語2英語は2だ 大学時代なんて英語は一個も単位取ってないwwww
関係ない話だけど中学時代美術1 音楽1だ 完璧な理系人間
化学ってそこまで求人くるのかな そうそう必ず面接で親の職業聞かれるだけど
自営業で○○接点してます。って言っったら親の仕事継がないの?って
どこの企業も100%聞かれる 親職業と一人っ子で落とされてる可能性あるかな
またハロワでも行ってみるよ
1ってほんとに、あんのか? おれが行ってた学校は、ないっぽかったけど。 化学はいろいろ就職先ありそうだと思う。 ちょっと、勉強しようかと思ったけど、あの化学反応覚えるのは、面倒だと思って放置。 高校化学も偏差値60は超えてたが、有機はあまり勉強してない。
794 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/16(水) 10:45:28 ID:OWPsm88R0
なんか、就職できなくても「こんな時代だから」とか 「まわりもできてないから」とか言ってごまかしてきたけど 時代が変わって新卒がほぼ就職できるようになると こーゆー言い訳もできなくなるんよね。 おまえら、悲惨w
世の中運のみ
797 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/16(水) 10:54:03 ID:v2ix4pfMO
>>791 それはある。日本の理系つーか技術者よりも二枚舌の文系の方が出世するからな。
経営者は文系だったりするとなんでこんな無知な奴に使われなきゃならんのだと思うな。
日本の国を仕切ってるのも文系だからな。 理系行って失敗したよ。 学費高いのに給料安いしorz
799 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/16(水) 11:04:26 ID:ZZ7F81HG0
>>797 そういう意味じゃ●立製作所は理系にとって納得できる就職先だと思うよ。
まぁ、所員自体はネクラやヲタが多めだけど。
文系の全員が社長やら役員やらになれるということでもないわけで。
なにも考えず、おとなしく、バイトの沙汰待つか。 どうなるんだろ? 来週半ばには、人員確保、20日に採用の場合は連絡来る。 接客やれって言われたら、たるいなあ。 スーツ着るの面倒だし、重要顧客知らないし。。。 落ちたら、次どうしようかな? 観光地住み込み旅館バイトあったら、やって、と思ったら、ネットやれなくなるじゃんチッ!
802 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/16(水) 11:27:10 ID:AVq2vjxBO
本当におちぶれた せつないなあ
803 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/16(水) 11:47:08 ID:Kgz2rOu7O
どっち行ったらいいかっつったら確実に理系だと思う。 職種上理系→文系はありえるが、逆はありえない。 あと理系のやつが文系は馬鹿ばかりと言うのもヒガミにしか聞こえないね。 理系は技術なんかの学問だろ。文系は政治や、コミュニケーションの学問だ。 知ってる先輩だと理系院卒で技術職経験してから転職して 文系職で良いキャリア積んでるのがいるな その人は大学時代ちゃらちゃらしながらも勉強はしっかりしてたわ。
804 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/16(水) 11:53:39 ID:YghH/HB6O
理系が文系をひがむことはまずないw全教科において理系のほうが文系より上だし 就職も上。コミュニケーションというがそれは文理というより個人差の問題。 文系が理系よりいいのは東大だけだよ。
>803 一貫性のない主張にワロタ
お前らもう理系文系とか言ってる年齢じゃないだろw いつまで寝言言ってんだよ!現実を見ろ!
現実を見て、理系は理系。以上。
現実は終わってるから寝言言ってんじゃね?
810 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/16(水) 14:14:19 ID:jXucksDXO
ここは、いかにも頭の悪そうな、一部上場メーカー社員にすら、 及ばない連中の集まりだからなw 奴ですら、大手に就職できるほどハードルは低くなってるのに、 今だに取り残されてる、ここの人達のレベルってww はっきり言って終わってるよねw
812 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/16(水) 14:40:39 ID:AVq2vjxBO
>>810 おっしゃる通り
言い返せない
死にたい
いつまでも一部上場メーカー一部上場メーカー言ってしつこい人は何? あれはウツだし頭おかしいから参考にならない。 いいかげんあんなの忘れて、他のもっと優秀でまともな人を参考にすべき。
別に人として成功なんてしなくていいよ ただ年収250万貰ってノンビリ60歳まで働ける環境があれば・・・
815 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/16(水) 14:56:17 ID:AVq2vjxBO
新卒が無駄になったなあ
816 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/16(水) 15:04:54 ID:YghH/HB6O
一部上場メーカーとやらへ行っても文系じゃ営業だぞ。まだ工業高校あがりのほうがいい部署いける。 メーカーの営業なんて大変だぞ。自社の製造、検査部門から叱責され、取引先企業からも叱責され 上司からはボロクソ言われるし辛い仕事だよ。
817 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/16(水) 15:22:04 ID:jXucksDXO
>>813 あんな鬱病患者はいないよ。
俺も鬱病になったことがあるけど、
正直、字を読むこと自体が辛いんだから。
ましてや、あんな長文を書くなんてのは絶対に無理。
ある意味、あのコテは鬱病とは対極の人間だろ。
818 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/16(水) 15:24:32 ID:jXucksDXO
>>816 メーカー社員コテは、JーSOX関係の仕事じゃなかったっけ?
楽そうでいいよな。
俺も、そういう事務的な仕事がいいな。
一部上場メーカーに粘着してる奴もウツ入ってたわけだ。どうりで。 奴はブラックの時から病んでるんだよ。奴も信者もいらない。
820 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/16(水) 16:40:42 ID:CGFrXEVO0
大学に理系入学→文転 で、転職数回の後大企業の管理部門へ 地頭さえあれば、理→文は楽チン でも、理の大部分の業種はもうむりぽ
821 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/16(水) 17:39:18 ID:YghH/HB6O
みんななんで民間志向なのかな?やりたいことないなら民間は割に合わないよ。 公務員のほうがなにもかも上。リストラノルマなし、残業少、楽な事務作業で民間の一部上場企業水準の給料でるし 退職金や年金も民間より全然恵まれてる。
822 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/16(水) 17:41:12 ID:PTm/RL9B0
あちこちムカつくな
824 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/16(水) 20:06:51 ID:ZZ7F81HG0
>>821 >公務員のほうがなにもかも上。リストラノルマなし、残業少、楽な事務作業で民間の一部上場企業水準の給料でるし
お前知り合いに公務員いないだろ?w
メーカーコテも公務員厨も、精神疾患者であることに変わりはないだろ。
825 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/16(水) 20:09:05 ID:4Ja0qFwZ0
そんなことより 今から出会い系サイトで知り合った17歳無職のギャル(写メ見たが結構可愛い) とドライブ行くことになったんだが、誰かアドバイスくれ。 当方26歳無職のブサイクww写メ送って茄子 予想される展開としては ①顔見て逃げられる ②運よく車乗っちゃえばドライブがてらあわよくばホテルへ・・・と妄想してます
826 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/16(水) 20:17:35 ID:ZZ7F81HG0
827 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/16(水) 20:19:17 ID:+iHM5p5N0
官僚の人はあるていど使えるだろうけど、 市役所程度じゃ、かえってマイナスになるから、年金払うんで、会社来ないでくれ! って感じだよね。
役所定年前に退職して、定年が長い私立大学に来てた教授がいたな。
830 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/16(水) 20:58:22 ID:jXucksDXO
>>824 なおさらひどいじゃんかw
そんな精神病患者より、扱いが低いおまいらってw
どれだけレベルが低いんだよ。
もう完全に自己責任だろ。
精神異常者よりも社会に必要とされてないくらいなんだから。
831 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/16(水) 20:58:35 ID:PTm/RL9B0
>>828 漏れ、業務上国Ⅱ幹部→私大教員の人がお客様という仕事してたが
確かに能力の高さは認めるが、人間として欠落していた。
昔官庁で慣わしになっていた程度の軽いセクハラの連発だったからな。
>>831 2だからでしょ?1の方の話。むかしは、今よりレベルが高かったらしいが。
公務員に夢見すぎの人がいますね 試験頑張ってください
なんかさー、オーストラリアにでも移住しちゃおっか? ふつうに英語話せるわけだし。
>>830 治療しながら働いてる人の扱いが下に来る必要はないし、失礼かと。
一番必要とされてないのはお前みたいなろくでなし。
836 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/16(水) 21:18:19 ID:EfsxZJta0
さっきまでNHKでやってた「若年層に広がる過労死」の特集見てた人いる? 最後に出てきた弁護士の意見は100%完璧でしたな~
837 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/16(水) 21:18:55 ID:T3tuOrUS0
http://books.yahoo.co.jp/book_detail/31888165 『 偽装請負 格差社会の労働現場 』 2007年5月 735円 朝日新書
朝日新聞特別報道チーム/著
1990年代から一気に産業界に広まった「偽装請負」という雇用形態。
グローバル化で飽くなきコストカット、人員削減を迫られたキヤノン、松下電器産業
など超一流企業までもが、率先して安い労働力を求めて、違法行為に手を染めていた!
2006年夏から告発キャンペーン報道を展開し、新聞労連ジャーナリスト大賞優秀賞を
受賞した朝日新聞取材チームが、格差社会の「労働悲劇」を描き尽くす渾身のルポ。
>>836 俺見てた
母親にいい番組だから見ろって言ったが
お笑い番組とかのくだらない番組ばっかでこういうニュースやドキュメンタリーは絶対に見ない
840 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/16(水) 21:36:24 ID:PTm/RL9B0
凄ぇな・・・ 国はこんな事例が頻発するようになっても何の手も打たないしな 身の危険を感じたらどんな手を使ってでも辞めるのが一番だな
おれは、辞めさせてもらえないなら、警察介入させようかと思ってた。 下手な手打つと、裁判だ!とかほざくから、気をつけた方がいいよ。
>>840 政治家が企業から政治献金という名の合法ワイロもらってるから
経団連に手配師のババアがいる日本オワタ
金で政治家を飼える美しい国、日本。
844 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/16(水) 21:49:44 ID:eKChQDtE0
オマエラの中で月~土曜まで働いている奴いる? もしくは正射で平日、土日を派遣で働いてたり
いない
846 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/16(水) 21:52:00 ID:OVHt3yP60
土日が休みなのが当たり前などと思わないほうがいい 地方の中小零細は週休1日だ オレも週休1日
847 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/16(水) 21:56:37 ID:eKChQDtE0
>>846 祝日休みなんだろ?
俺、祝日も休みないぞ。
848 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/16(水) 21:59:58 ID:D1aiCz3Y0
>>839 >同社は「200時間を超えるような残業は指示していないし、本人にも何度か
>『体のことを考えてちゃんと休みなさい』と言ったが、自主的に仕事をしていた」としている。
他人の人生をメチャクチャにしておいて、
こういうことをいけしゃあしゃあと言う浅ましさというか、
うす汚さに、心底反吐がでる。
850 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/16(水) 22:59:19 ID:jXucksDXO
>>849 でも、そんなところで、
大人しく働いている奴も、相当の馬鹿だけどな。
さっさと辞めて、まともな会社に転職すればいいのに。
それが出来ない人間には、奴隷扱いがお似合い。
どうせ反抗しないんだから、何しても問題なし。
851 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/16(水) 23:01:00 ID:xd37lz6L0
素直な人間がバカをみるのが「美しい日本」とはな。
852 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/16(水) 23:04:03 ID:PTm/RL9B0
その外食産業どこ?
853 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/16(水) 23:07:17 ID:jUBaOu+f0
ふぁみり庵はいから亭 とかいう九州の外食。
854 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/16(水) 23:08:26 ID:PTm/RL9B0
お~、ありがと^^ 2chの情報電波力は凄い!!
855 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/16(水) 23:10:52 ID:/YGpRZpL0
ああいうブラックの利益のために犠牲になるようなのとか、 ジェットコースターの事故や犯罪に巻き込まれて死ぬのとかを知ると、 人間、戦争で死んだり、 信念のために自爆テロで死ぬのが一番美しいような気がしてくるな。
>>849 >同社は「200時間を超えるような残業は指示していないし、本人にも何度か
>『体のことを考えてちゃんと休みなさい』と言ったが、自主的に仕事をしていた」としている。
これがおかしいんだな。
とりあえず、口ではそんなこと言ってて、仕事は、どんどん回してくる。
役員にネゴしとかないと、ふつうに死ぬ。
857 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/16(水) 23:25:37 ID:zCaV5ZOY0
858 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/16(水) 23:27:46 ID:iDZoBAEx0
859 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/16(水) 23:29:57 ID:jUBaOu+f0
>>856 昔、外食で働いてた事あるけど、
繁華街や忙しい店、人不足の会社だと
休めと言われても休めない状況に陥っている同期もいました。
役員はあんまり関係ないかも・・・。
部課長が、ガンガン仕事振ってくるんだよ。 黙らすには、組織上、役員の許可が要る。 役員も仕事振ってくる。 役員ってのは、管理職とは違うから、社内的に性格が悪いってのは通用しない。 役員の話を無視する馬鹿管理職がいるが。 そういうのは、デスロードまっしぐら。
>>858 いいFLASHだな。
この国で犠牲になるのはいつの時代も若者だな。
どの時代も、どこの国も、犠牲になるのは弱者だよ。
張ったりonlyのやつとかね。 そういうの、下の人間の信用が薄いから、 まともな組織運営に合わないので、病気になり易い。自分の都合のいいように部下が動かないから。 bad dreamばかり見てるから、尚悪い。 ストレスのはけ口に枡かいて、心身分離のどうにもならないことになる。 昔と比べて、今はいい薬があるみたいなので、薬中になるとさ。
864 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/17(木) 02:34:21 ID:26qWwn5N0
団塊世代 → 勝ち組 バブル世代 → 勝ち組 氷河期世代 → 負け組(お前らw) ゆとり世代 → 勝ち組 能力ない、知識ない、根性ない、仕事を舐めている、人生お先真っ暗な無能氷河期世代w
>>834 >>857 15年ほど前にオーストラリアに住んでたけど、白人にプールの水ぶっかけられたり、
お決まりのファッキンポーズされたりしたよ。
車に乗った通りすがりの若者にジャップ!って言われたこともある。
けど日本好きなオージーもかなりいるよ。
日本語ペラペラ話すフレンドリーなやつもいるし。
あるとき通りすがりの若者2人組にパーティに誘われたんだけど、
一人はこんなやつら呼ぶなって言ってたけど、もう一人は誘いたくてしょうがない雰囲気だった。
安宿のロビーでボーっとしてたら若い白人の女に日本語教えてって話しかけられたりもしたよ。
結局日本人を嫌うやつもいれば好意的なやつもいるってこと。
日本に住んでてもあの県出身のやつは嫌だとかあるから同じかと思う。
866 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/17(木) 03:39:14 ID:vvsEaI6c0
○当直中の部下に宴会送迎を指示
http://www.stv.ne.jp/news/streaming/item/20070515191226/index.html 居酒屋で酒を飲んでいた歌志内市消防本部の職員2人が夜勤中の部下を呼び出し、マイカーで送り迎えをさせていたことが分かりました。
歌志内市の消防本部。今月12日、45歳の課長と44歳の係長の2人は、当直中の部下(32)にある指示をしました。「居酒屋まで送れ」。
部下の男性職員は午後7時50分ごろ、2人を、およそ20キロ離れた滝川市内の居酒屋まで送りました。
そして、午後11時半ごろ係長から携帯電話で呼び出され、自宅まで送るため再び居酒屋へと向かいます。さらに、翌朝5時ごろ、今度は課長から呼び出され、
三度、居酒屋に向います。消防本部と、居酒屋、そして、2人の自宅を往復した男性職員。当直中にも関わらず、あわせて、およそ2時間にわたり職場を離れていました。
(歌志内市民)「歌志内市民の恥じだ」
(歌志内市消防本部・澤田季孝消防長)「今まで信頼して頂いた市民のみなさんにご迷惑をおかけしたと深くお詫び申し上げたい」
歌志内市消防本部は勤務中の職員に私用で送迎させたのは重大な規律違反だとして、送迎させた課長と係長、そして、その日の勤務責任者らを処分することにしています。
(2007年5月15日(火)「どさんこワイド180」)
867 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/17(木) 03:39:25 ID:6uzzJKO10
868 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/17(木) 03:52:55 ID:vvsEaI6c0
>867 残念な方のレスはスルーしませう
30歳こえたら未経験他職種への転向はほとんど無理でしょ 転職が簡単みたいに言うなよ
870 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/17(木) 08:29:18 ID:nBiHFtfyO
頭いいなら薬学部入り直して薬剤師なんかどうよ?
病院の薬局は、ハードしょ。 なまじ仕事できると、死ねる。
>870 薬学部6年制になったんだぞ。 学費と時間どんだけかけるんだよ。 医療系専門学校ならわかるが…
4年+院2年でも条件次第で可能。期限付き。 条件知らんが。
874 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/17(木) 10:41:01 ID:nBiHFtfyO
医療専門の精神保健福祉士なら一年通うだけでいいよ。求人も探せばある
875 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/17(木) 10:44:54 ID:8LkL4y+50
でも給料激安だよな。
876 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/17(木) 10:48:00 ID:nBiHFtfyO
文句ばかり言ってたら就職は無理だぞ
いずれにせよ、6年分の学費と生活費なんぞドコにも無い。
878 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/17(木) 11:03:23 ID:8LkL4y+50
おれもNHKみたぞ。 親もじーとみてた。みんな過労で死にそうなの経験してるから。 今、まじで正社員っていっても、死ねる環境があるからな。 馬鹿なタレントの苦労自慢なんて屁ともおもわん。高額なギャラが あるくせに。
879 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/17(木) 11:08:46 ID:KanUgG4L0
~TV番組のお知らせ~
5月17日(木)午後7時半からのNHK総合TV「クローズアップ現代」
「ワーキングプア-アメリカからの警告(仮題)」
「働いても働いても、豊かになれない」と大きな問題となっているワーキングプア。アメリカでは、日本に先駆けて深刻化し、注目を集めている。
「勤勉に働けば報われる」という米経済の理念が、ついに崩れ始めたからだ。貧困が貧困を生む連鎖と、世代を超えて悪化していく状況に歯止めがかからない。
市場経済の裏側で進行するこの事態をルポし、全米に議論を巻き起こしたジャーナリスト、デイビッド シプラーさんが、今月、来日した。
「将来の日本の姿」とも言われるアメリカの実態から、日本は何を学ぶべきか。シプラーさんとともに考える。
ttp://www.nhk.or.jp/gendai/ お見逃し無く!
>>874 業界全体の離職率が5年間で50%の業界で耐えられるなら。
漏れ知ってるけど、親戚がそういう人とかの動機の人がほとんどだよ。
882 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/17(木) 12:25:10 ID:DTswuXsnO
883 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/17(木) 12:27:34 ID:060RNrYh0
おまいらそろそろ芋作れ。自給自足できるように。金のかからない芋を。
>>883 農地が無い。
畑を借りる金が無い。
肥料を買う金が無い。
農機具を運ぶ車が無い。
結局、「金が無い」
885 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/17(木) 12:36:41 ID:DTswuXsnO
886 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/17(木) 12:38:10 ID:8LkL4y+50
おれは実家の百坪の土地の半分は畑にした。GWに帰って、 耕して、腐葉土をいれこんで。 いま、ブロッコリー、苣、ブロッコリー、葱、ナス など植えてる。想像以上に食えるぞ! そろそろ、東京に地震がきて200万ぐらい市にそうだし、 都会は餓死者が増えるだろうな。ふだん便利になれきってると、 いざというとき、あっというまにしんじゃうよ。
>>886 百坪の半分はすごいな。
うちの実家は70坪で畑にしたのは10坪ほど。
それでもまめに手入れしてると野菜には困らないな。
今は絹さやが取れすぎ。ナスもそろそろ。
肥料は生ごみと手作り腐葉土。ph調整に石灰少量。
苗や種は買うしかないが収穫量考えれば問題ない。
米が作れそうにないから自給自足は無理だが、
畑の手入れしてると健康にも良い気がするよ。
888 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/17(木) 13:01:16 ID:XKRJCTCt0
就職板で現役大学生を叩く中年ども、見苦しいぞww テラ嫉妬wwwwwwwwwww
889 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/17(木) 13:05:26 ID:5TejGSCi0
キター自給自足!
肥料な、ルート知ってれば、中国揚子江の土砂が手に入るぞ。
金融商品での収入や家賃などの不労所得があるなら自給自足でもいいけどさ、、、 専業農家はなぁ、、、、 FTA品目拡大すれば値崩れ必死だし零細規模だと言わずもがな、、、 巨大資本農業の解禁間近、、、
へーみんなすごいな。厳しい現実を考えてたくましく生きる姿には感動する。 家庭菜園はおもしろそう。うちはマンションだけど今度からベランダで野菜でも育てようかな。 場所が狭いから段々畑みたいにして。野菜は大好きだ。
「氷河期世代よ! 麦じゃ! きびしい冬に 青い芽をだし、ふまれても、ふまれても 強くまっすぐのびて実をつける麦になるんじゃ!」
なんか話が面白いところにいってるなw 半農が勝ち組になると、東京生活者の大半は負け組みかなw でもそうなると、金持ちが田舎の土地を買いあさるんだろうな。
895 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/17(木) 14:05:12 ID:mDyWGcZE0
君たち取り残されたんじゃなくて落ちこぼれたんだろw
まあ、国Ⅰが最低ラインってのは、譲れないから、落ちこぼれには違いないな。
897 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/17(木) 14:09:52 ID:nBiHFtfyO
たしかに。単なる落ちこぼれだね。時代のせいにするのは雑魚の証拠
10年20年経つと世の中どうかわるかわかんない 自分の人生もどうなるかわかんない。 ここに書いてる人間の中には過去勝ち組で負け組を笑ってた人間もいるんだろうな。
日本自体が斜陽国家だと難しいねぇ
勝ち組に居ても何か問題を起こして負け組に入ったら、もう一度勝ち組に回るのは難しい。 一度転けると復帰が難しい日本。
たぶん東国原が受けてるのはそこなんだろうな 負け組→知事
902 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/17(木) 15:51:58 ID:jgPKOVueO
生まれてから時勢の運だけでおいしい思いをしている団塊世代に重税を課すしかないと思う
903 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/17(木) 16:06:31 ID:BlEPUve6O
>>902 団塊や、ゆとりはどうでもいい。
許せないのは、同じ氷河期世代で、自分勝手にはい上がった連中。
俺達は、同じ氷河期世代として、団結しないといけないのに、
自分さえよければいいとばかりに、
俺達のことを無視して、はい上がった連中こそ、批判されるべき。
904 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/17(木) 16:14:46 ID:U+Rxr7uE0
氷河期ってそもそも IT普及してきたころ育った世代だし 就職はITしかなかった世代だし だから2ちゃんにも多くいるように感じるのかね 団塊やバブルはPCすら苦手だったり、2ちゃん=悪 みたいな マスゴミ洗脳 されてるのも多いから、そんなにみかけないんだろうな ゆとりはこれから増えてくるかな? あちこち見てると氷河期世代多いなーって思っただけ おれも2000卒のど真ん中だけどなw 団結すべきはわかるが、「個」重視で育っちまったおれらが どーやったら団結できるかをまず考えたい 建設的議論できる場所が欲しいところだよな
905 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/17(木) 16:17:25 ID:YqFKlLow0
無理だよだっていまだって過労死するくらい働いてる奴 多いしラットレース走ってる奴に団結って
>>904 少なくとも、氷河期スレを覗いている椰子は柔らかく結びついてると思う。
907 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/17(木) 16:19:59 ID:y0sIS1k0O
正社員として応募し、今度面接を受けることになったんだが 専門卒業して6年間フリーターだったんだよ。 面接官に 「6年間何やってたの?」 って聞かれると思うんだがどうしよう… 正直に言うと、 食いつなぐ為にバイト。 パチンコ。 これ以外何も言うことはない
908 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/17(木) 16:21:58 ID:xU4dKcY/0
参議院で氷河期世代党を作るしかないだろ
909 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/17(木) 16:25:50 ID:IhYDRga80
なるほどそうだな、選挙が一番手っ取り早いか 同じ目的を持ったやつらが集まって議席を奪い合うんだから 団結にはもってこいだな そういやニート代表だっけ?そんなこと言ってた タイゾー先生はどこいったんだ??
>>909 タイゾウは潰されてつまらない人になっちゃったね。
どっかの板で労働党みたいのつくろうって話してるよ。
911 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/17(木) 16:51:01 ID:0n8YA5JA0
とにかく氷河期世代が生き残るためには、低賃金でひたすら働き、 株投資をやって足しにするか、起業するかしか方法はないね。 残酷だけど、日本は新卒でしっかり働いたかどうかが本人の能力より一番 重要視される。どんなに優秀でも過去にブランクがあればもうその時点で まともに就職はできないよ。 欧米だと、ブランクとか年齢とか全く問題なし、しょっちゅう大学にいったり 就職したりの繰り返しが多い。欧州だとだいたい30まで大学を卒業しない。 アメリカでも、能力さえあれば過去の汚点は多めに見てくれる。 日本だと、無職期間やフリーター期間があった時点で人間脱落。 起業しない限りは無理。
912 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/17(木) 16:52:12 ID:xU4dKcY/0
さてロト6とBIG3買って来るか
913 :
:2007/05/17(木) 17:21:17 ID:sjmd7tT60
~TV番組のお知らせ~
本日17日(木)午後7時半 NHK総合TV「クローズアップ現代」
「ワーキングプア-アメリカからの警告(仮題)」
「働いても働いても、豊かになれない」と問題のワーキングプア。
アメリカでは、日本に先駆けて深刻化。
「勤勉に働けば報われる」というメリケンドリームの理念が、崩れ始めた。
貧困が貧困を生む連鎖と、世代を超えて悪化する状況に歯止めがかからない。
市場経済の裏で進行するこの事態をルポし、
全米に議論を巻き起こしたジャーナリスト、デイビッド シプラーさんが来日。
「将来の日本の姿」と言われるアメリカの実態から、日本は何を学ぶべきか。
シプラーさんとともに考える。
ttp://www.nhk.or.jp/gendai/ 無運・無能の氷河期賊 お見逃しなく!
>>913 見るよ。
あまり参考にならんと思うが。
カフェロップって、知ってる?
カフェインのキャンディ。
ドラッグストアのカフェインのとこに置いてある。
ふつう、4錠/日だけど、2錠食すと、眠気が醒める。
コーヒーなんかもカフェイン含むけどさ。
915 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/17(木) 17:27:39 ID:ztX705dw0
労働党か、おもしろそうだが2ちゃんでコテつけて頑張ると おまいら叩くだろw おまいらときたら、批判は得意だがいざ集まってやろうとなると 足引っ張るからなー 主張ばっかりで人の話聞かないしw ちょっと様子見てこよう 政治板あたりか? 30過ぎたし、いつまでも従順なお子様ってわけにも いかなくなってきたからな・・・
916 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/17(木) 17:39:50 ID:b9XLu1660
>>904 ITバブル崩壊後の
超厳選採用の時代も忘れないでw
あんときゃ
4大卒で実務経験2年以上とかふざけた求人ばっかだったんだぞ
零細企業に大卒が群がるんだぜ
あー、違った。 ふつう、4錠/回を3回/日だけど、2錠食すと、眠気が醒める。
918 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/17(木) 18:34:22 ID:MsoQRVGY0
「働いても働いても、豊かになれない」と大きな問題となっているワーキングプア。
アメリカでは、日本に先駆けて深刻化し、注目を集めている。
「勤勉に働けば報われる」という米経済の理念が、ついに崩れ始めたからだ。
貧困が貧困を生む連鎖と、世代を超えて悪化していく状況に歯止めがかからない。
市場経済の裏側で進行するこの事態をルポし、全米に議論を巻き起こしたジャーナリスト、
デイビッド シプラーさんが、今月、来日した。
「将来の日本の姿」とも言われるアメリカの実態から、日本は何を学ぶべきか。
シプラーさんとともに考える。
http://www.nhk.or.jp/gendai/
919 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/17(木) 18:58:00 ID:KmA/SXHb0
ゆうこりん系のキャラを演じられてかなりイライラした 僕にもバブルのようなゆとりがあったら萌えられたのかな
921 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/17(木) 19:31:53 ID:gUo39NwOO
今の仕事、クソ忙しくて休みもままならない。どうせ一生負け組なんだし楽に生きようと思う。 気楽なバイトでもしながらたまに一人旅しよう。 貯金が尽きたら人生ゲームセット!別にいいよそれでも
アメリカ、コンサル間違えたよな。 ドラッカーの言ってることは、間違ってる。 カリスマ経営者っているんだよ。 盆暗じゃなくて、トータルな分野で秀でたやつが、それにあたる。
「団結すべき」という気持ちを持つのもわかるけど、団結って同じ組織とかじゃないと無理だと思う。個人主義以前に。 たとえば同じ学校、同じ会社とか。団塊だってネットで団結してたわけじゃないし。 ネットは現実の組織よりずっと希薄なものだよ。難しいね。
日本語じゃ、よくワカンネ、二ヶ国語放送してない。。。
・・・どの国も一緒だな・・・。
編集がウザイ 9・11テロ、マリリン・マンソン、多民族国家、ユダヤ人、中国人エリート、ブッシュ、イチロー盗塁連続記録中、中東オイル、F?・ドラッカー、寿命を超えた禁固刑、ソ連崩壊、医療費自己負担・ゲイツ多額の寄付、googleの普及・小学生ハッカーがいる 聞き取りにくいけど、英語: 困ったら、一揆?アメリカ人は。 福祉国家やる?アメリカ。 猿って言わなかったか? 全く焦ってないな、ジャーナリスト。 だめだ、リポーターの力不足。
あー、あと銃国家。
ワーキングプアの番組見たが 悪いのはアウトソーシング化した社会と、職業訓練しない企業に問題がある感じだな 職業訓練しないから、外部に仕事を任せるんだが
アウトソーシングができ、たいした職業訓練や高い教育も必要ないレベルの仕事だからだろ
930 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/17(木) 20:20:19 ID:zcCCavMlO
よく考えたら、今は団塊とかバブル叩いてるおれらも 先々下の世代に叩かれるんだろうな 「あいつらやばいのわかってて何もしなかった 無能集団だからお荷物だよな」 とか言われてそうだ
931 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/17(木) 20:40:13 ID:K2adc7vBO
もう死ぬしかねーな
>>930 環境破壊と資源枯渇で叩かれると思う
アイツラ、資源食い捲くってヤリタイ放題だったなとかね
いつもは被害者面のオマエラだって、例えば株主の立場になれば
配当いらねーから、従業員の給料上げてやれ
なんて間違っても言わないだろ
氷河期で辛酸を舐め舐めのオマエラをして、立場が変われば
リストラマンセーなわけだ
元既卒、物価の安い海外で無為に時間を過ごしていたこともあった。 就職は3年前にした。 転職するつもりで入社した中小企業だが、 結構能力が認められて待遇がいいのでまだいるつもり。 家から近くて出世コースで年収400万で毎日定時で帰れるなんてなかなかなくね? 今度友達の結婚式でスピーチやるよ。 それを頼まれたとき、ああ社会復帰したなあと思った。 俺も相手を探さなければな。
>出世コースで年収400万 自称デキルお前でその年収かよ
俺まだ20台だし、それに毎日定時だぜ 役職ついてもせいぜい残業一日1時間程度、過労死はありえない環境。 金に関しては俺の親は金持ちだから心配なし。 俺に言わせれば 必死に夜遅くまで働いて年収1000万? プ ワープアご苦労。 って感じかな。 実はぼっちゃんなのね、俺。
>>934 中小だと、それくらいにしかならないよ。
937 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/17(木) 21:09:32 ID:5RfjRs9o0
残虐性が見え隠れする日本人の本性!
母親の首を切断して、ネットカフェにまで持ち込む異常な行動に驚いています。
高校生が母親の首を切断する実行力に驚きます。
普通の人は恐怖心から首の切断は出来ないです。
しかし日本の高校生は意図も簡単に首を切断するのです。
日本人のDNAの成せる技でしょうか?
日本軍は侵略戦争で南京大虐殺、731部隊の生体実験など残酷な行為を繰り返してきました。
731部隊残虐行為の再現(写真省略)
日本人に普通に接している私でも日本人の普段の行動からはこのような残虐性を見出すことはできません。
日本人は内に秘めた残虐性を持っている民族だと言えるでしょう。
この残虐性がちょっとしたきっかけで、爆発的に現れるのが日本人の特徴でしょう。
ですから日本人を怒らしてはいけません。
怒って切れると何をするか判りません。
日本人と付き合うときには、注意が必要です。
私も日本人の扱いには注意を払いたいです。
http://izanagi.iza.ne.jp/blog/entry/172841/
>>934 あのライブドアもそれほど、給料高くないと思った。
確認してみるかな。
939 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/17(木) 21:25:19 ID:et7I+xX10
"給与"別人口分布(2005/12/31) 年収 人口 人口(男) 人口(女) 000~ 100万円 3,298,000人 606,000人 2,692,000人 100~ 200万円 5,723,000人 1,522,000人 4,201,000人 200~ 300万円 7,047,000人 3,121,000人 3,926,000人 300~ 400万円 7,830,000人 5,096,000人 2,735,000人 400~ 500万円 6,470,000人 4,995,000人 1,475,000人 500~ 600万円 4,591,000人 3,863,000人 728,000人 600~ 700万円 2,963,000人 2,640,000人 322,000人 700~ 800万円 2,209,000人 1,994,000人 215,000人 800~ 900万円 1,417,000人 1,302,000人 115,000人 900~1000万円 904,000人 836,000人 67,000人 1000~1500万円 1,703,000人 1,589,000人 114,000人 1500~2000万円 331,000人 307,000人 24,000人 2000~ 万円 177,000人 163,000人 14,000人
>>930 まあ、ゆとりみたいなピーマンが何言ってても気にならないよ。
氷河期が他のどの世代よりも頑張ってきたのを知ってるからね。
逆に、下の世代が無能なのはずっと続くだろうなあ。一生ゆとりって言われ続けるだろうね。
941 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/17(木) 21:53:46 ID:KgdVkfbr0
氷河期は辛酸をなめさせられたのは事実だが、ゆとりを叩くのは筋違い。 実際、俺が00年に苦労して、社会人になり、最初に学んだこと・・・ それは何事も自分自身に問題があるってことだ。 責任や問題を人に押しつけたり、他者批判ばかりするやつはマジで 終わってるよ。 俺は特別に優秀でもエリートでもない凡庸な人間だけどさ、 せめて男らしく、潔く生き、死にたいね。
奴隷根性ってやつ? 他者を批判するのをやめても、相手が他者批判をやめるわけではない。 日本で潔く生きていけるなんて幻想は、残念ながらもうないよ。
943 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/17(木) 22:10:28 ID:KgdVkfbr0
>>942 奴隷根性っていうより、ただの自己満足だよ。
相手を批判することは、自分の評価を下げることだよ。
自分はどんな理不尽な問題も、本当の自分のミスも、言い訳せず
素直に謝って、埋め合わせをする努力をしたよ。
結局、始末書を10枚以上書いたけど、評価は常に最上位。
まー、若かったから、許されたのもあるでしょう。
これが、立場変わったらセコい人間になるだろう。
でも、ミスやトラブルこそ評価上げる最大のチャンスだと思うけどな。
00年卒大手一部上場メーカー勤務だけど、 うちの今年度のゆとり新卒にニッコマが大量に居たら嫌だなあ。 あんなのと一緒に働きたくないよ。 仕事も教えたくない。
945 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/17(木) 22:14:43 ID:KgdVkfbr0
>>944 もう、社会人なんだから学歴なんて、どうでもいいだろ。
入ったら仲間なんだし、学力以外のポテンシャルを見てあげなよ。
>>945 ヤダよ。
受験が楽なゆとり世代でしかもニッコマだぜ?
脳に欠陥があるとしか思えない。
947 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/17(木) 22:19:49 ID:eP9e6YBn0
>>944 心が狭いな。学歴なんてどーでも良いだろうが。
高学歴でも性格のゆがんでいる奴がいれば、低学歴で
凄く真面目でやさしい奴も居る。944は心が歪んでる部類に
入ると見た。
あの程度、出来ないって、大学いっても意味ないような。理系なら。
949 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/17(木) 22:21:31 ID:2N+9KZ9K0
>00年卒大手一部上場メーカー勤務 ネタっぽい。
>>945 >>947 最近スレを荒らしているゆとり新卒どもだろうが、
おまえらいままでマーチは糞、文系は全て糞、旧帝早計以外は糞と言ってたのに、
なぜそこでニッコマを擁護する?なぜそこで学歴なんてどーでも良いになる?
不思議でしようがないわけなんだが。
951 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/17(木) 22:23:55 ID:O0acP4Ul0
>>935 そういう苦労を知らない奴が、年取って環境適応能力なくなって
騙されて、落ちぶれていく姿を見るのが楽しい漏れ
952 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/17(木) 22:24:11 ID:KgdVkfbr0
>>946 たった一回の受験で人間全てを決めるのは酷すぎる。
それは氷河期世代が就職失敗しても再起する資格なしと
言っているのと一緒だろ。
心が狭いっていうのはどうか。嫌だって思うのは自然なんじゃないの。 自分が頑張ってやっと入社して一生懸命働いてきた会社に、 今の新卒がたくさん来て「入社は超楽だったお♪」とか言う。誰だって嫌だと思う。
954 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/17(木) 22:26:13 ID:KgdVkfbr0
>>950 確かに普通の社会人は(人事関係者は除く)、同僚の学歴なんて
気にしないよね。学閥だってあるにはあるが、それだけじゃ
生きていけないことは良く身にしみているはず。
955 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/17(木) 22:28:21 ID:O0acP4Ul0
つか、このゆとり世代、退職したいなどとわめいて甘えて 日本の企業レベル下げていくような実力しか持ち合わせてないんだろうな
とにかくニッコマのバカアフォダニ新卒どもは徹底的に潰す。 新卒は早計以上じゃないとヤダ。
957 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/17(木) 22:54:44 ID:IvyH5kFE0
普通に考えていくらゆとり新卒でもニッコマはまともな所いけないと思うが。 というか宮廷中位、マーチでもビミョーなラインだと思う。 ちなみに氷河期でさえ理系は大企業の推薦が余ってたぞ。それでいて、ITに 行っちまったんだからどうかしてたよ当時は。
958 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/17(木) 23:28:36 ID:xtUXm6tb0
959 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/17(木) 23:33:23 ID:xtUXm6tb0
>>935 貧乏人くせー文章だなWWWWWWWWW
960 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/17(木) 23:35:31 ID:6uzzJKO10
学歴あっても優越感に浸ってんじゃガキから舐められるぞ! シコって寝ろや
961 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/17(木) 23:53:56 ID:o+UI9FdO0
学歴より金稼げる人になれよwww 年収600万くらい20代で稼げるようになると優越感に浸れるぞ。 田舎だとwww
>>958 修士だけど、推薦枠は、余ってた。
理系は、就職に大学の推薦がいるのが多い。
推薦取らないと、企業の就職試験受けれない。
おれが行ってた大学レベルだと、推薦=内定ではないが、
ふつうに大手の推薦余ってた。
963 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/18(金) 01:07:00 ID:iuzV4aR6O
推薦あっても普通に落とされてたぞ。理系でも機械、電々とかだろ。
いや、材料・素材系を狙ってた。
965 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/18(金) 02:01:49 ID:K0NAQonp0
リ☆ー ペン☆ックス 村☆製作所 この辺りは推薦で行こうという人は居なかったな。 推薦だと蹴れないからっていう理由が大きかった。
966 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/18(金) 02:42:47 ID:MtqXfJL+0
まあゆとりを叩くべきではないってのはその通りだと思う。 氷河期の戦うべき敵は団塊だよ。 ゆとりは確かに入社という事に関して恵まれたとは思うが団塊みたく定年までの レールなんか確定してるわけじゃないからな。 この先日本の企業が彼らの定年まで順風満帆わけに行くはずがない。 勝ち逃げできるのは団塊のみだ
団塊は今、権力の頂点にいるにもかかわらず 氷河期世代を採用しないからな。団塊はゴミ
968 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/18(金) 05:57:39 ID:9mJscECC0
でも、氷河期世代って団塊の子供が多くないか? 団塊は自分はうまくいっても子どもは上手く行ってない人が 多いだろうからプラスマイナスゼロってことじゃない?
969 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/18(金) 06:01:22 ID:evV/UxJ60
893に射殺されるのも自己責任 byゆとり
970 :
恨んでも無意味 :2007/05/18(金) 06:26:46 ID:aauA2jYb0
金持ち(資産家)ほどケチ は本当らしい。 「となりの億万長者」って本を(アマゾンで入手可)。 アメリカの金持ちの調査本で、次のような内容。 アメリカの億万長者の多くは、 ・自分で起業した自営業者で、 ・ごくありふれた業種に就き、 ・昔からの住宅地に、中古の住宅を買って、 ・高価なモノ(車、時計、スーツなど)を買わず、 ・世間体も気にせず、暮らしており、 ・倹約の美徳、自己管理の大切さ、 ・自立することの重要さを説き、 ・家族を大切にしている 当り前だけど 収入ー支出=利益 だから、 収入が多くても支出がでかければ、お金は貯まらない。 おまいらも、怨み節こいてねーで、生き方を変えろ。 (2ちゃんドケチ板 金持ってる人の見分け方557:2007/05/16
ここのスレのみんなって大卒でスペック高いの?
972 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/18(金) 08:16:21 ID:IuhQfxeq0
昨日段階の警察官救いにいって若い警官ころされたけど、今の日本の惨状はみんなこうなんだよ.. 団塊食わせるために氷河期の若い連中は死人になって働いてるんだ。 って、986は言いそうな予感
殺された警官はゆとりだろ、ざまあだよ
>>974 高卒で現場5年目らしいし避難する事はあるまい
976 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/18(金) 09:50:40 ID:dDIRYqSeO
ゆとり世代に対しては、腹は立たない。 一番腹が立つのは、 氷河期世代の中でも、無能そうな奴ほど逆に優良企業に 転職出来ているという現状。 このスレ見てもそうじゃん。 何の能力もないメーカー社員コテみたいのが大手優良企業に 転職できている。 その一方、俺達みたいな優秀な人材は、迫害されているじゃない。 何でこうなるんだろう? 本気で理由を教えてほしいよ。
977 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/18(金) 09:55:50 ID:kd8KEW+l0
このスレは、もうカウントダウンでいい?
>>975 まじか?ゆとり世代で高卒とかどれだけ無能なんだよ
日本語でコミュニケーション取れるのか甚だ疑問なんだがw
組織内に緊張感のない馬鹿が居るとこうなると言う良い教訓になったな
あの状況で、発砲される可能性を考えないで、救出に向かうのはありえない。 考えてなかったら、ただの馬鹿。
>>978 さすがにこの発言は、支持できないぞ。お前みたいな馬鹿は市ね。
確かに頭は良くないかも知れないが現場たたき上げで
腹筋300とか普通にやる連中だ。確かに被害者確保の方法に
問題はあったと思うがな。
バブル世代はろくに仕事できない仕事教えないくせに経験が経験がってウザいんだよ
それしかセリフ知らないんだろ。 何も誇るものもないだろうし。
983 :
恨み節は無意味 :2007/05/18(金) 10:54:52 ID:aauA2jYb0
>>976 >ゆとり世代に対しては、腹は立たない。
>氷河期世代の中でも、無能な奴ほど逆に優良企業に転職出来てる。
>能力もないメーカー社員コテが大手に転職できている。
無能と思うのはおまいの妄想。
実際は有能だから、会社が採ったんだろが。
ま 不公正といえば、コネは想定できるが。
>一方、俺達優秀な人材は、迫害されている。
>何でこうなる? 本気で理由を教えてほしいよ。
自分が優秀というが、その優秀さを会社にアピール
できないから,試験で採られない。
「迫害されてる」は妄想だよ。
他人を恨むよりも自分の試験技術の無さか
生まれた時期の不運を嘆くほうがいいよ。
バブルの言う経験とは遊んだ経験のこと。 奴ら曰く「遊ぶのも仕事のうち」。
>>984 ついでに言うと、経費も財布のうちらしい。
>>983 > 自分が優秀というが、その優秀さを会社にアピール
> できないから,試験で採られない。
> 「迫害されてる」は妄想だよ。
専門馬鹿に負けたり、
あまり優秀なのは企業側で好まないという説がある。
987 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/18(金) 11:31:55 ID:kd8KEW+l0
立て篭もりまだ続く。 さすが、トヨタクオリティ。
とっとと自衛隊呼べよ。
これで部屋に誰もいなかったら、警察は大恥だな
撃ったやつは、間違いなくいる。 何組だった人?
991 :
名無しさん@引く手あまた :2007/05/18(金) 11:42:51 ID:kd8KEW+l0
警察って、催涙弾って持ってないの?
ⅸ
ハチ
7
⑥
億
997 :
:2007/05/18(金) 11:48:16 ID:aauA2jYb0
撃たれた警官は、心肺停止だろ。 アメリカならば、腕のいい狙撃隊に 犯人は射殺されてるな。
998 :
:2007/05/18(金) 11:49:06 ID:aauA2jYb0
さあ きみも明日に向かって 撃てー
999 :
:2007/05/18(金) 11:54:34 ID:aauA2jYb0
警戒していて、撃たれて心肺停止 そして 死 それよりも おまいらは まだマシかもな。 まあ がんがれ
1000 :
:2007/05/18(金) 11:55:33 ID:aauA2jYb0
1001 :
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