【鬱病】IT業界を本気で脱したいその22【自殺】

以下前スレコピペ
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儲かる仕組みも全くない。（今後もない、有り得ない）
業界自体に将来性もない、何やったって無駄、無理。
金ばっかかかって利益にならない事業ばっかり、
もうやんなきゃいいのに、何にも。

でも、新卒でこの業界に入ってしまったがために
スキルも知識もそれしかないから、
他業界行っても、面接でアピールする所がそこしかないから採用してもらえない。
というより、そんなアピール他業界の面接官には
意味も分からないと思う。（はぁ？それで？ってな。）

脱IT業界成功した人、今の仕事どうですか？
やっぱ脱してよかったって思いますか？教えて下さい。
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過去のスレッド
【デスマ】IT業界を本気で脱したいその21【人売り】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1176552947/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその20【つらい】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1174146582/
【偽装】IT業界を本気で脱したいその19【請負】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1172350705/
【偽装】IT業界を本気で脱したいその18【請負】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1170370866/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその17【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1167916126/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその16【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1165364364/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその15【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1162650114/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその14【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1160307878/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその13【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1158251911/
【嫌だ】IT業界を本気で脱したいその11【辛い】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1155879779/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその11【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1154013073/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその10【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1151841556/

【いやだ】IT業界を本気で脱したいその９【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1146498713/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその８【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1138413715/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその７【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1129120108/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその６【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1120999701/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその５【つらい】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1114833432/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその４【つらい】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1108919785/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその３【つらい】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1103795680/
【FUCK】IT業界を本気で脱したいその２【IT】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1097464131/
IT業界を本気で脱したい
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1078738635/

Wiki - 偽装請負を無くそう
http://www.wikihouse.com/giso/
リンク集
http://kobe1995.jp/~yamihaken/links.html

JIET - 人身売買ギルド
加盟企業
http://www.jiet.or.jp/zenkaiin.html
特別会員
http://www.jiet.or.jp/tokubetukaiin.html
類似団体の
・日本ソフトウェア産業協会(NSA)
・東京都情報サービス産業健康保険組合(TJK)
にも要注意

>>1乙
誰もいないな…

GWは地獄の一週間だった・・・
10時過ぎると吐き気がしてくる・・・

男は全体的に馬鹿（笑）

社会の雑用係（笑）
女の世話、おだて役、引き立て役（笑）
同性同士の嫉妬、揚げ足、見下し、ねたみ（笑）
精神年齢の低さ（笑）
単純労働にかける意気込み、自己顕示欲、えばりたい心理（笑）
ダサイ労働服を好む、全体主義で頭がチョン（笑）

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　　∧＿∧ 　| )　Death March　　) ) |　|　 !
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　と＿＿） ／＜_/＿＿＿＿／

確かに外食や現場設計に比べりゃITは天国だぞ。
スレNoが500越えてるしな。2日で1スレ終わるペースだし。

天国に一番近いからねぇ。

だからといってITはマシなほうではない。
酷い部類に入ると思う。

ITは最悪に近い。

基本的に馬鹿の集まりだからな。

そもそも皆やる気ない奴らが集まってシステム作ってるからな。
そりゃ、悲惨な作業になるわけだ。

いや新入社員のころはやる気はあるんだ
興味のわかない、わけのわからない仕様の仕事させられていやになる

作る対象に興味／関心がなければ、よいもの出来ないよな。
普通、客の業務だのシステムなんぞに興味湧かないだろう。

伸びが悪いのは何でだろう。
職業人口が少ないのか、それとも最悪の一歩手前なのか。
外食スレの伸びは1日1スレ使い切ってるし。

みんな休日出勤してるからｗ

俺的には外食のほうが出勤多く思えるんだが違うんかな。
仕事場でネットし放題じゃん、ITなんて。

こっちは問題点とかを説明しようとして書き込むことがおおいけど、
外食スレはチャット調だからじゃね？

例．もう辞めて〜。
　　　今日もキッチン最悪だ〜、氏ぬ〜


とか

>17
2chにはつながらないようにしてるところ多いと思う
おれんとこも2ch見ようとすると警告画面が出る
上司に言うぞ！！
みたいな

外食は肉体的にきつい
ITは精神的にきつい
以上

外食もDQN客なんかに対応したりで精神的にもつらい事あると思うけど。
ITは無理難題を兵隊にまで押し付けるところかな。
外食だったら明日までに売り上げ一億上げろみたいな事なんてある程度の地位の人以外言われないし、意識しなくてもいいでしょう。
ITは明日までにこれ作れみたいなその人のスペックを大幅に越える事を言われる事が多い。

ITは、自分の能力が若い奴に比べて確実に落ちている事や、
新しい事への適応能力が格段に落ちている事を自覚した時がつらい。
必死でやってきた技術は、気がつけば時代遅れになってる事がある。

でも外食とかもそうかもしれないな。
それに接客とかだって、そりゃ若い男や女の方が受けが良いに違いない。

でも調理師免許とかは、持ってれば一生物の技術なのかな。
よくわからない。

ITで体壊したって言うか頭壊した知り合いは、しばらく休養してから、
ラーメン屋のチェーン店のオーナー店長になった。
今の所、うまく行ってるようだ。

新しい技術（笑）

ITで一番つらいのは、技術職なのに誰からも技術について
尊敬も注目も去れず、逆に技術者を使ってる奴らが技術者
の数倍も金を儲けていることだろう。

こっちもよろしく
奈良市内転職事情
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1178362391/

>>24
技術者という奴隷(=兵隊)は安い給料で散々扱き使われた挙句、捨てられていく。。。
これもビジネスだとウチの会社の上長さんと担当営業はおっしゃっていました。。。

役職付いたんだけど、役職付いたら残業代無しって言われたよ。
残業代付いても糞みたいな給料だったのに、これから残業代も望めないとなると絶望的だな。
那須も無いらしい。
派遣工でもやって暮らそうかな。嫁もいないし。

>>26
そもそも。いわゆるＩＴ技術者は本質的に技術者ではない。
技術（テクニック）とは身体五感で覚えるもの。長年に亘る研鑚が要る。
大工、調理師、理容美容師、ピアノ調律師、染物師etc、、、
彼らは皆『その身』に技術が染み付いている。紛れも無く技術者である。
さてＩＴ技術者はどうだ？
頭で憶えるＩＴは技術（テクニック）ではなく知識（ノウハウ）。
座学で全て憶える事ができる。
それはＩＴに詳しい専門家ではあっても技術者ではない。
となれば当然、憶えの悪くなったオッサンオバハンは使い捨て。
ちょっと考えれば解かる事なのだが、
技術者、エンジニアという横文字に誰もが騙されている。

>28
知識でも長年の経験で応用がきくようになったら技術と呼べるようになるよ。
日本の場合はそこまで必要とされるレベルの仕事はないけどね。

>>知識でも長年の経験で応用がきくようになったら技術と呼べるようになるよ。
俺が長年の経験で培ったのは、デスマPJへの予知。
だいたい100%当たる。.....そして毎回....

これから２週で本来１．５ヶ月ぐらいかかる予定（バッファなしで）の
絶対不可能作戦を実施しなけりゃならん・・・

無理スケでおしてきた上司も上司だけど、ＧＷ中一度も手をつけられなかったおれも・・・
（もう若かった頃のやる気なんてないんだよ、家でコード見ると気持ち悪くなる）

終わらせたとして多分鬱再発、仕事辞めます宣言だろうな。

>>30
私が長年(?)の経験で培ったのは、今の客先での作業が終了するタイミングぐらいですかね。
毎月の初めに営業から電話がかかってきたとき　⇒　次の現場への面接
月末に営業から電話がかかってきたとき　　　　⇒　「現場の勤務表を送ってほしい」

とまぁこんなもんです。
　

　 　 　 　 　 /⌒l
　　　　 　 　:{.__, |
　 　 　 　 　 { 　 |
　　　 　　 　 }.__, |　　　　『我はついに手に入れたぞ！！』
　　　　__,/厂{　　|､
　 __ノ{　 ､ 　 }ｰ ,八　　　　　　　　『永遠の鬱を！』
　 |!　､ 　|　　{.イjj　＼
　｜　| 　ヽ.___,ﾌツ'´　 ）　　　　　　　　　　,ｨ
　 ヽ.__＞ｰく_（rへ__,／ﾊ 　 　 　 　 　 　　{ ヽ 　 　＼､
　　 ﾊ..__,.ィ"丁厂_,ノ ﾉ :〉 　 　 　 　 　 ､__ヽ　｀丶.__ﾉ 〉
　　 !ヽﾆニニニ-tijj":::i:{ 　 　 　 　 　{ヽ-ゝ　　＿_　　＼
　　｜ｉ ::::巛'::::::j;彡'::::;':/l　　 　 　 {＼＼ 　 〆勺7ヽz 　 ）
　　 :|！('.:::::::::jj彡'::::／人　　　　　ヽ ｀¨ ,r/FﾐV/＿}[　〈　,
　　　ヽ_'ｰ--一__''ﾆ´ くヽ ＼ｰ-､　　ヽ.　ﾊ|｀> iッ｀ＴﾞK,　ﾚﾉ
　 　 /´｢｀广￣:::彡:: 　l　}　 ｊ}ヽ､＼　　Y>|ｨ Tﾐi>　l/ﾝ,r'´
　 ／..:f}!！　　 :::三:: 　!　'　,ﾊ　 ＼,,>‐/ 人.'⌒),／凹,. -‐'"'´~'''
_/　.::;i}!}|！ 　　 ::三::..　:. 　j:: ;　 　 (⌒!ﾉ ﾐ. ￣彡 !ｈ´.,.,;.;';;'';:';'';;.;.,
｛　.::;}}i}人`　 　　:::三ッ川:..{:. ; 　 　jlY^)　ﾐ....::彡 rj＾),;'';:;':;;';.:'':;':;'.;.;

>>30
>>32
あと、ＧＷ／夏休みがキチンと休めるかどうかが判別できた点ですね。

| ∧ 　 　　　　　　∧
|/　ヽ 　 　 　　　./ .∧
|　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧
|　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ
|￣￣￣月曜日￣￣￣）
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
|ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/ 　　やあ
|:: 　 　＼＿＿_／　　　　/
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長年偽装請負や残業代無しという環境で働き続けてると、それが当たり前と認識してしまうのか。
新卒からそういう会社で働いてる友人に転職（もっとマシな同業他社）を勧めたが、全く相手にされなかった。
ふざけた会社でも何年も居れば、愛着が沸いたり感覚が麻痺するのか？

>>36
同業の時点で諦めてるんじゃね？

>>36
鬱になる前のおいらも、散々友達に色々言われた。
人間的な仕事を紹介してくれさえしたけど、一杯一杯で何の判断もできず。
結局アクセル踏みっぱなしで仕事してあぼ〜んだよ。
暴走しはじめちゃうと感覚麻痺して分からなくなる。
何を言われても良い悪い判断出来なくなる。
思えばあの時既に鬱だったのかなぁ。
過労死すると思って泣きながら働いてたけど、何で生きてるんだろ。
あのまま死にたかった。

http://www.geocities.com/akira2756/1.html
http://www.geocities.com/akira2756/

IT業界で働く人達からまともな感想を聞いたことが無いな。
なんで経営者たちはここまで業界が悪化するままにしてきたんだ？
この有様では優秀な人材はIT業界には入ってこないだろう。

ＰＣに向かって話し掛けてる人を見ると
“この人できる;(無駄の無い間合い‖それでいて勝負を楽しみながらやっておるわ！)と漢じ、それがしも見習わなきゃぁなｯ”
と事故啓発させられまつ。

>41
それは正に事故でつ(｀・ω・´)

中古屋やヤフオクなんかで物が売れると売れた売れたって思うじゃん。
ITの偽装請負屋の経営者はまさにそんな感じだと思う。
せいぜい違うのは物が人くらいで、売れればどうでも言い訳じゃん。
買った人が売った物をどう使おうが気にならない訳だし。
売った物をただでメンテナンスして上げようとも普通思わないし。
技術者ん物扱いしてるんだよ

>>43
経営者やその取り巻き営業連中にとっては「技術者を物扱いする 」という感覚で済ませられます。
しかし、「物扱いされる」私達”技術者”は堪ったものではないです。
更に、「客先に売れなくなった」ら解雇されてしまうので始末が悪いです。

最近自分が技術者なのか自信がない。
人間な気もしない。
休んだ日がいつだか思い出せない。
昨日何を食ったかも分からない。
そろそろヤバイとは思っているが、何がヤバイか分からない。

http://blog.livedoor.jp/president_toshi/

男は全体的に馬鹿（笑）

社会の雑用係（笑）
女の世話、おだて役、引き立て役（笑）
同性同士の嫉妬、揚げ足、見下し、ねたみ（笑）
精神年齢の低さ（笑）
単純労働にかける意気込み、自己顕示欲、えばりたい心理（笑）
ダサイ労働服を好む、全体主義で頭がチョン（笑）

>>31
俺もそんな感じ。
メンバーは当事者意識のない馬鹿ばかりだから、役にたたねーし。

俺　27歳--->人身売買ソフト会社を退職し機械メーカーへ。
　　30歳--->ソフトの仕事は、つくづく報われないと悟りをひらく。
　　ソフトを辞めることを決意。今後どうしたものか。
　　三十路の春。
　　もうこのパターンしかないのか
　　PG->SE->PL（いまここ↓）->HL
　　運命を変えたい・・・

頑張って理系受験して、頑張って工学部に入って卒業し、頑張ってITエンジニアなんつー肩書きを付けたが、
大手の文系出のソースも読めないSEに振り回される俺。
一生食って生ける仕事に着きたくて、理系行って工学部入っても意味茄子。
ライフカードは無い。

>>49
HLが「HomeLess」とも「HELL」ともとれるのが、悲しい。

N・E・E・T関連の開発をすることになった。

中小ITの経営者は何も考えてないということをしっかり覚えとけよ・・・。

「内の会社の社長、何も考えてない！！」、こういうのはよく聞く話だろ。

中小IT企業の経営者は会社がありゃいいとしか思ってない。
だいたい中小IT企業経営者っていうのは元はエンジニアっツーのが多くてな。

エンジニアをやってる時点で何か疑問を感じてだな。
技術についていくのにつかれた、金がほしい、いまさら就職はちょっと・・・。
こんな理由だよ。

んで、自分で起業して奴隷商人になるということを選んだわけ。
社員のことなんか考えてないよ。ただ会社が潰れず、自分がよければいいわけ。

こういう奴なんかが、日々精進、スキルアップだのなんだのほざいているから痛いよなぁ。
自分ができなかったくせにほざくからね。だって自分は奴隷商人になってるくせに。

まぁそういうのわかった上で、会社の上のほうにもヘコヘコしとけ。
こういうの知るとアホらしいだろう。

起業しやすい業界だからしたかないよ。
ある程度人脈ができて、マネジメントも出来て、
銀行から借金できる資産があったら起業するでしょ。

　　　　　　　　 ﾊ,,ﾊ　　
　　　　　 　 ('(ﾟ∀ﾟ∩_　おいらをどこかのスレに送って！
　　　　　　／ヽ 　 〈／＼　お別れの時にはお土産を持たせてね！
　　　　 ／|￣￣￣|.＼／
　　　 　 　| .ﾓﾂ煮..|／
　　　　　　 ￣￣￣
現在の所持品：たばこ・ライター・コーヒー・ブラックブラック・枕・ケータイ電話
聖教新聞 ・ダッチワイフ・外付けRIGEL340MHDD・ドエット・寄生虫キムチ
虫食い付きウールセーター・アヒル隊長・最高級黒酢・ﾅﾆｶの生首・デスノート
LANケーブル・シャープペンシル・リラックマ・マリモ・六法全書・単三電池
ファブリーズ・チロルチョコ・ガチャフォース・ぶさみ・AKB48 エンジンオイル
プリクラ・ヘルシア緑茶

確かに、>>53に書かれていることを知ってしまうと働くこと自体アホらしくなりますわね。
おまけに将来が不安になりますしね。仕事自体暇なので脱IT転職するのなら今しかないですわね。

>>54

IT業界で勝ち組になることが、奴隷商人になることならば
馬鹿らしくて誰もSE/PGなどやってられませんね。

奴隷商人になることが拝金主義がこの業界のしいて言えば
上がりというならば、馬鹿馬鹿しくてついていく気もしませんね。

中小企業経営者の私利私欲のために、SE/PGが働かされて
いる、能書きだけたれる経営者がはびこっているこの業界に
皆魅力を感じなくて当たり前ですね。

>>57
この業界で懐に金が転がり込んでくるのは奴隷商人だけだってことはちょっと考えればわかるだろ。
そもそも、IT業界に限らず人件費商売は奴隷商人が儲かるようになってるのは当たり前だろｗ

>>58

奴隷商人は嫌ですね。

しいて言えば、屑・・・、かな？

まぁ、人間の屑なんだけど、その内やられると思うよ。
国の圧力でね・・・。

偽造請負は最近他の業界では相当問題になってるしな・・・。

>>57に書いてあることは正論だとは思いますが、ウチの会社に限っての「勝ち組」は営業／総務／人事／経理といったバックオフィス系の
仕事をしている人たちですかね、会社内の色んな動きを見ていると。
理由は統括マネージャ／マネージャクラスの人間が客先に常駐しているからです。

中小に入ると最悪だな
賃金安いし、退職金は当たり前のようにないし、
実力主義とかずるいこと言って、どんなに頑張って成果出しても
皆、昇給500円〜1000円だしさ、ボーナスもどういう基準かわからん額だし(1ヶ月分もない×2)
安いのに、面倒な作業ばかりで鬱になるような出来事ばかり
結婚考えてたんだけど、35歳以上はほんの一握りしか居ないし皆独身だしさ
こんな会社で結婚とか子供養うなんてこと考えると将来不安すぎる
やっていけるのだろうか？？
毎日そんな不安を抱えながら、鬱になりそうなのを耐えて
なんとか頑張ってるけどなにも報われなさそう
10年も勤めてる主任で手取り20万って…

>>60
だからそれが奴隷商人ってことだろ。
経営陣と管理部門が奴隷商人。客先に派遣されているマネージャ以下の人間が奴隷なんだろ。

>>59
人件費ビジネスは国がつぶすわけが無いじゃん。
逆に国にバックアップされてるじゃん。

>>61
　副主任だが、手取り20万。サーザン茄子無し。

　fuck it

副主任ってわけのわからん役職だな

残業代払いたくないから適当な役職付けられるんだよ

今の経営者は、企業のことはもとより
社会、業界、社員のことは何も考えていない。
考えているのは、いかに私腹を肥やすかのみ。

本当に社員のことを考えてる会社があったらお目にかかりたい
中小はとくにひどいね
いかに利益を上げるかってことばかり求めて社員のことはこれっぽっちも考えてないな

一人あたりの売り上げ580万だけど終わってるかな？

>>68
聞かないとわからないのか？
お前の方が終わってる気がするのは俺だけか？

だからこの業界いる時点で終わってると(ry

>>57
中小でもというか、中小だからできることなんだけど、
社員と同額の給料の社長もいるよ。
社員に給料を分配したいからっていう理由でね。

奴隷商人が経営のことを考えれば、
社員に末永く勤務してもらうより早く辞めてもらって、
安い給料で激務に耐えられる若い社員を採用した方がいいだろうね。

>>64
ＳＥって職種が一番わけわからないと思う。

連開けから新卒ＳＥが配属って聞いてるけど
漏れの会社は経験関係無く１人月勘定だ orz

>>72
儲かって仕方が無いな　( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

この業界を良くするにはどうすればいいか
やっぱ派遣を無くすべきだ
営業２人とPG１人、だから２重派遣になる

派遣をなくしたらIT業界は壊滅するだろう。
時代はITだと散々煽りに煽って雑兵を量産したのに
今さら派遣はダメですなんて事になったら、一体どれだけの人が路頭に迷うか。

ＩＴは大変とか言ってる割には凄い数のスレ立ってるよな。
なにこの矛盾。

死ぬほど忙しい奴らがなんで２ちゃんやってんだよ。

家に帰り着いて洗濯機が回ってる間しか
自分の時間が無かったりするのよ
その間やることと言えばネットするくらい

もしくは非喫煙者は席で一息つくのは（何故か）はばかられるので
トイレに逃げ込む。その間に書き込んだり。
今の俺のように

馬鹿！忙しいからネットに現実逃避するんだろ。

意味不明な時間外拘束のせいで帰れなくてネットするとかもあるぜ。
上長が「もしかしたら急ぎの仕事があるかもしれないから」って妄想に取り付かれて
周りが帰ろうとすると引き止めるんだ。

俺も前職12時間労働の営業（実質労働am10時〜am2時）で今失業中なんだけど、
働いてるときは自分の時間無いから2ちゃんなんかしてる時間もったいなさ過ぎて
『1回も』やらなかったけどな。

ほんとに忙しいの？？

みんなパソオタだから暇つぶしがネットに偏るのかもな。
それにIT業界の場合、例え２ちゃんでも情報収集は大事だぜ？
むしろ学生の時に情報収集を怠ったからIT業界にいるんだろ。

職種に対するイメージや憧れだけでなく、その一歩先まで職種のリサーチをしていたなら
そもそもIT以前に理系にすら来なかったんじゃないかなぁとつくづく思う。

>>80
人売り営業は、IT(=情報技術)職と違うだろ、馬鹿！

ＩＴなんて、人さえいれば仕事なんて幾らでも受注できるそうだ。
偽装請負は消耗率が高いからいつも人手不足だそうだ。
そのため社長の質が低いんだそうだ。

今度、携帯関連のテスターをやることになったんですけど（もう３７歳）
具体的にはどんな感じですか？激務だときいているので不安です。
通勤も１時間半くらいはかかるし、正社員だし。

通勤時間ってできるだけ短いほうがいいよ。
よくて1時間。
よく通勤時間が長かろうと根性で乗り切れみたいなタイプの人がいるけど絶対おかしいね。
通勤中にどれだけのエネルギーを消耗するのか、それだけで職場に着いたらクタクタ、とても自分のパフォーマンスを発揮出来るどころではない。
それだけで生産性がた落ちだよ。

>>76
既に体や精神を病んでネットくらいしか出来なくなった香具師もいるんだぜ。
俺のようになｗｗ

現職時も現実逃避というか吐き出し口が欲しくて
終電帰宅で午前2時から朝まで、
疲れきった心と体でぼんやりネットなんてことも頻繁だった。
もう壊れる寸前だったんだけどな、その時は。
なんのサイトで何を書き込んでたのかなんて
朝になっちゃ覚えちゃいない。そこまで逝ってた。

本当に忙しいかどうかはこの業界に入ってみれば？
身をもってよーく理解できると思うよ(　´,_ゝ｀)

お、おい、お前ら相談に乗ってくれ
いまトイレいって大してきたんだが
血が出てたんだよ

便器の水が真っ赤ではないが薄い赤に染まっててよ
拭いたら血が付いてたんだよ・・・

これはあれか？痔なのか？
それとも体調不良でそうなってるだけなのか？

>88
初潮じゃね？

生理だろ

今夜は赤飯ですね

>>88
大腸がん

釣られすぎ、一言病院行けでいいだろ

>>88
鮮血の場合は、痔らしいぞ。

内蔵系の出血の場合、どす黒くなって素人目には出血してるかわからないらしい
血尿の人から聞いた話なので色々語ってくれたけど病院へ行った方がいい。

ストレス系の病気に詳しい人が多い業界って orz

>>88
あと、ずっと座ってる職業って、痔になりやすいらしい

>9
スレに書き込む暇はあるということでは？

ふう、いろいろレスありがとう
おそらく痔だろうなぁ、という意識はあったが認めるのが嫌だったんだ
とりあえずその後、血は出てないから痔なんだろうな
また出てきたらその時は病院行くとするよ

俺も年に１回あるかないか位で
血が出た！って感じの時あるが
逆に問題ないみたいでﾖｶﾀ

ＩＴは大変とか言ってる割には凄い数のスレ立ってるよな。
なにこの矛盾。

死ぬほど忙しい奴らがなんで２ちゃんやってんだよ。

しかも、ニートスレより伸びてるんだから笑える

ＩＴだからインターネットは普通に見るってぐらいわからんのか

　打ち合わせでたっぷり怒られてきたぜ。
　また色んな仕様が変更されたぞ。
　上司からの圧力も凄い。

>>99
釣られてみるが
実態調査の為に派遣入って
是非一度開発を経験してみてくれ
俺的には携帯とかオヌヌメ
誰でも入れるし。

辞めてしばらく休みたい

2chなんか見てる暇あったら、勉強して新技術習得しろよ。
安PCでも買ってきて環境構築しろよ。

俺はもうイヤだが。だってもう年だし。
てかどの業種も休みの日に勉強しないと追いつけない様な状況なのか？

でもラーメン屋とかそうかも知れんなぁ。
おんなじ仕事して定年まで行けるなんてのは、
どの業種でもありえんのかも知れないな。

俺の前職は営業だけどＩＴ系よりひどいぞｗ
だってとてもじゃないけど２ちゃんなんかやる余裕ないもん
もちろん彼女なんかとも会えない。　同棲しても家に帰ってこれないｗ
たまの休みはデートするどころか一日中爆睡ｗ
それどころか休みが取れない
しかも今時売れないと鉄拳制裁あったからな
可愛い女の前でケチョンケチョンに言われながら恥かかされるしｗ
正直２ちゃんやれるほどマッタリなＩＴ系がうらやましいよ。
ＩＴ系は犯罪者や前科持ち多そうだから行きたくないけどな

>>105
>ＩＴ系は犯罪者や前科持ち多そうだから行きたくないけどな

現役だとそんな度胸ある奴いないよ。
そういうのは、頭おかしくなって仕事首になってからの話だ。

>>86
去年は２時間で、今は４０分です。
去年通勤時間と始業時間のことで営業に文句言ったら「シゴトと思って厳しめに」
などとナメたこと言われました。

携帯だけはやめとけ・・・・携帯だけは・・・・・・

>>103
そのしばらくでいつまでも終わらない「しばらく」になる可能性大。
俺のように。
せめて半年後には別な仕事を決めるんだ、そうでないとズルズルいってしまうぞ。

現実が過酷だからネットで現実逃避したくなるの

まぁあれだ
テレビ見ないから音楽とか疎くなるよな、SEは
ニュースはネットで見るからなんとかついてけるんだが

>>106
ただの釣りだろ>>105は

現在無職＠30才
25才から30才の記憶とか思い出が無い・・・・
社内→客先常駐→社内→客先の繰り返し

あるいみ派遣だと何社か体験できるが、
大手新卒で10年同じビルに通うって、想像できないな〜

自分の無能さ加減がつらいです。

どうすれば気体されるものが作れるのか・・・

死にたい。

早く世界が終わらないかな。もういいや。

みんな道ずれｗ

よく外食はＩＴより酷いとか、いやいやＩＴの方が酷いって出るが
どっちも酷いことは酷いと思うんだ

けど外食は勤務時間が終われば開放されるが
ＩＴって勤務時間終わっても開放されないし、電話鳴るのが怖いんだよね
その点だけみたら外食のほうがマシに見える

>114
>電話鳴るのが怖いんだよね

あるあるｗ
携帯恐怖症になるんだよね
夜中の二時に処理落ちた対応しろって電話普通にきてた
アホかと

>>115
夜中の２時ですか？
今年２月の丁度リリース前の出来事ですが、夕食食べて缶ビール飲んで自分の部屋でゆっくりしてたら客先から私の携帯に着信入ってて折り返し電話したら「処理落ちたから対応してほしい」とのことでした。
その時、どんなに頑張っても終わらなくて休日にも関わらず徹夜＆２４時間勤務になってしまいました。

>>115
なんで、帰ってからも仕事の電話受けてるの?
奴隷しゃないんだし、無視したら

>>117
いや、奴隷だから．．．

奴隷は…2度刺す…！

>117
すまん奴隷なんだ
今考えると無視すればよかったって思う
けどそのころは妙な責任感があったから出てしまってた・・・
ちなみに電話代自腹でした

ＩＴで
キャリアうｐする香具師は認める
この業界の激務に絶望してやめる香具師もまぁ認める

辞める勇気も無く、スキルも上がらず、
人手不足でリストラはされないだけの、会社にしがみついている
30才以上のオッサンはなんなの？

夜中２時ってのはサーバ監視とか？
あれは責任キツイけど、（経営者は）お金もイイ！

>>121
俺

>>121
２重派遣で、３３才結婚した人いる
でもその会社１０人程度の零細で、他のITより年収１００万は高いかも
他にもいるな〜、子供まで作った人、常駐先がネット禁止の厳しい状況なのに・・・

友人（24歳フリーター）が「手に職つけるならITでしょ？未経験でも大丈夫ってらしいし」と言い出したので、全力で引き留めた。

>>125
プログラムやネットワークに興味や才能がない人にはお勧めできないよITは。
ただし、手に職つけるならITなのは事実だが能力格差がかなり広いから
簡単にはスキルが身につかない。

派遣で手に職なんてレベルじゃねーぞってオチもありうる。

このスレみてると、ＩＴの知識身につければ身につけるほど奴隷商人化していく
みたいだね。
誰でも採用するＩＴ業界には性犯罪とかの前科ある奴が多いって有名だし。

>>128
１万人に１人は、技術で上に立てるかな・・・
かといって売る方の営業もつらい
有能なやつの近い友人になる、これが勝ち組だ

>>128
日本の場合、技術を身に付ければそれだけ
余計な仕事が舞い込むことの方が多い
わからないことはあいつに聞けとかみたいね

ただ確固たる技術を身に付けたんなら
フリーランスで働くっていう道が開けるけどね
まあ、フリーランスはそれはそれで辛いだろうけど
奴隷として生きるよりはいいんじゃないかな

>>129
1万人に1人って。。。。。。。。。。
司法試験より競争率高いねそれｗｗｗｗ

>>130
組織に属してるうちは地獄みたいだねｗ
フリーランスもアレだけど・・・

他の業界探す方が良さそうだねｗ

皆さん年収っていくらくらいなんですか？
自分は中小正社員ですが、かなり薄給。
多重派遣の方が精神異常とか体調が、とか言ってすぐ逃げられる身軽さなのに
単価高くて月収50万以上らしい。IT系の人は求めるレベルが高いのかな。

今日のキチガイ呼ばわりはいつにも増して酷かった。
今まで取り仕切ってくれていた営業の部門長がいなくなり
いよいよSE上がりがノサバルようになってしまう。
恐ろしい。

一度深い鬱になるとね、後が大変だよ。
鬱の間は人を遠ざけるし、人も遠ざかってく、その間楽しい思い出だって作る事もできない。
いざ鬱がよくなっても過ぎさった時は帰ってこない、人間関係もろくに構築出来てないだろうし、楽しい思い出もないだろう、また鬱になってしまう可能性が高い。
そうなる前になんとかしろ

男は全体的に馬鹿（笑）

社会の雑用係（笑）
女の世話、おだて役、引き立て役（笑）
同性同士の嫉妬、揚げ足、見下し、ねたみ（笑）
精神年齢の低さ（笑）
単純労働にかける意気込み、自己顕示欲、えばりたい心理（笑）
ダサイ労働服を好む、全体主義で頭がチョン（笑）

求人情報誌で気持ち悪い笑顔の掲載を見ると男ってつくづくチョン思考だなと痛切に思う。
根っから気持ち悪い生き物。

持てる火力の…じゃないが
持てる（人的）資源の最大活用が特攻って言うのは何とかならんものか

プログラマの労働条件を過酷にしてるのは、過酷な労働条件を受け入れるプログラマです。

ttp://d.hatena.ne.jp/fromdusktildawn/20070216

>>138
最近、新卒が入らないらしいね、さらに少子化だし
30才未経験OKとか増えてきた

>>139
その表現は適切じゃないな、受け入れざる負えないという表現のほうが正しい。
その理論でいくと太平洋戦争はＮＯと言えなかった国民が悪いと言ってるのと一緒だ。

持てる人材の最大活用は正しい。
問題は法律無視（もしくは脱法）しているところだ。
ちゃんと対価を払えば問題ないのでは？

　30歳未経験が三人入ってきたが、現場の人間は煙たがっているんだよな。

>>142
３０才未経験て、プギャーーー！！
オイラも３０才、求職中　( ；ω；) ﾌﾟｷﾞｬ

美人なら何とかなるな

>>141
対価払われてもキツいもんはキツいな
度を過ぎた納期、コスト競争を何とかしてくれ
安く短くさらに人減らしてといて
コスト抑えましたとかバカか

>>144
そうか　じゃあ向いてないんじゃね？
ってかそういった面も含めての対価かと。

残業を時給1000円でも全額出してくれればいいと思う
35才SE様が余ってて、２重３重派遣を生み出してるのが悪い

>>143
悪い事は言わないから止めておけ
30歳の未経験入れるような業界なんてどれだけやばいか少し考えればわかるでしょ‥

鬱って治っても完全に発症前の状態には戻らないよね

鬱発症前の自分に戻るってことは、再び鬱になるってことだ。
変わらないといけないんだよ。

前にいた会社だが
俺の上司はいつも帰属意識を持て！って言ってたよ
忙しくて帰社日に帰れないときもあったけど
それだけでいちいち文句言うからうざかったわ

他の会社で他の会社の社員名のって仕事してんのに帰属意識なんてねーよw

本気で脱したいというスレの本題からだいぶ脱しているな
余裕が感じられる

みんなってすごい辛そうだけど品川の港南口周辺で働いてるのか？
俺はあの周辺で毎日終電までやってたけど
12時ごろでも普通にあちこちのビルで明かりがついてたな・・・
不夜城って呼んでたけど

日本全国どこも一緒です

中小IT経営者は本当に何も考えてないなぁ〜。

なぁ、皆そう思うだろう？会社の将来も何も考えてないなぁ〜。
私腹を肥やすのが目的だもんな〜。人売りだけだもんなぁ〜。

こういう会社いっぱいできちゃったよなぁ〜。
潰れそうになると社長は金もって逃げちゃうなぁ〜。

すごい汚物臭がするなぁ〜。
そういうところはいっそのこと、

「人売り会社です。成長する気もビジョンもありません。
私のために働いてください。」

と看板つけて経営しといてほしいわぁ〜。わかりやすくしといてほしいわぁ〜。
こうなったらどこも看板だらけやわぁ〜。

人間も動物やなぁ〜。
甘い汁ばかり吸おうとするんや。

逝ってほしいわぁ〜。お前らがいても若者が希望を失くすだけなんだわ〜。
廃人生むだけなんやわぁ〜。

日本にとってもよくない思うんやわぁ〜。

ハロワで求人票に「勤務地＝事業所に同じ」って書いてあっても
平気で別の会社に売り飛ばそうとする中小ITが存在して驚いた。
面接で勤務地の確認をしたら「あなたの腕を発揮できる現場をお探しして云々」とか言い出して
次の日に違う会社で面談があるから来てくれって連絡が来た。
もちろんハロワの担当者にチクって終了。
この程度の反撃しか出来ない自分が情けない。

1人月　60万　
上限　１８０H
これが現実

自称鬱が多すぎw

「語学が活かせる」　で検索してるのに
ITばかりひっかかるのはなぜだろう・・・

>>160
英語ができるとCOBOLに役立つから

cobolなんぞ単語すこししかないやん。
英語できるやつが組んだなら変数にtankaとか付けないよ〜

Unit price
ローマ字にしとけ変数名８文字だぞ。

話変わるけど、ＣＯＢＯＬって１５年ぶりにやろうと思ってすぐ
復帰できますか？？？
２種をＣＯＢＯＬでとったんだけど、最近ＣＯＢＯＬの仕事が
増えてるみたいで、どうかなと思って・・・

　少しいじれば思いだすんじゃない？
　っていうかここは脱出したい奴のスレなんだが・・・

>>164
スレちがいで、スマソ
でも�dクス

脱出したいとは書いてあるけど、実際脱出先の仕事なんて無いよね
ＩＴの腕活かせるのはＩＴだけ

勤務記録
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-03-08/04.kiroku.jpg

>>167のこれって何か以前の俺みたいで、見て泣けてきた。
俺もPLで毎月残業220H以上やってたから。
これの元の記事読むと、重責はかなりのものだったのは容易に想像できる。

この勤務表の読み方で、業界事情に疎い未経験者が表記どおりに
解釈して勘違いしがちなことを1つ補足しておこうと思う。
このスレタイどおりにIT業界に身をうずめもがいてる人には言うまでもないことだけど
これからIT業界に入ろうとする人もここ読んでる気がするので。

「年休」の部分。
これは表記どおり「年休」で休んでいるわけではない。
疲れが累積して出勤時刻が遅くなったり、
のっぴきならない用事や事情などで遅くに出勤せざるを得ないとき、
そのまま出勤時刻をつけると思いっきり減給されるので「年休」扱いにしてあるだけ。
どうぜサビ残で残業代もつかないうえに
本当の意味での「年休」など使えるまでもなく、毎年使えず捨てているだけなので
こういうときでもないと使えない。
俺もそんなふうに有休を使ってた。悲しいよな。

>>163
以前ＣＯＢＯＬやってたなら平気でしょ
全くの無知からやってもなんとかなってる俺がいるし

そろそろ家出ないとフレックスのコアタイムに間に合わない…

>>163
どうしてCOBOLの仕事が増えているんだろう。
再構築でもやっているのか？

COBOLは仕事増えてるというより、COBOL現役職人が減ってるんだよ。

人がどんどん減る一方で新しい人が入ってこなく
残った人の作業が辛くなるばかりでさらに減っていく
そろそろこの業界も終わりかね？(^-^)v

そろそろじゃなくてもう終わってると思うがな
ただ、壊滅的なまでに一度崩壊して欲しい
ま、無理だろうがな

ITの仕事って、
顧客→元請(大企業)→子会社→協力会社１→協力会社２→協力会社３(プログラマ)
って感じですが、
元請や子会社って人の調整(斡旋)しかしてないよね。顧客要件を理解してる人って居ない。
これを上流工程というのでしょうか？
ウチが珍しいほうなのかなあ？

どれだけ階層深いんだよｗ

うちの会社だと
顧客→元請→協力会社（うち）
って感じだけど
確かに元請は完全にいは要件理解してないっぽいね

うちの課長が顧客と元請の打ち合わせのはずなのに
参加させられて元請の代わりに顧客と話してるとか愚痴ってるなぁ
顧客から元請に質問すると元請が
「○○さん（うちの会社名）はどう思います？」って質問を丸投げしてくるらしい

正社員で通勤１時間半の仕事があったけどやめることにしました。
内定出ても不採用って言われたのも同じです。
やっぱり３０代でＩＴに復職するのは無理みたいですね。
今思うと数学を勉強したのが間違いの始まりだった。

>>177
そうそう、そんな感じ。同じ会議に出てるのに、全然理解してないの。
元請は契約書書くと人集めだけに集中しててシステムを分かってない。
大企業の名義貸しだけで、本来の仕事に必要ない気がする・・・

>>176
駅で待ち合わせ
駅にてうちの営業→請負会社A→請負会社B→請負会社C→請負会社Dで面接
請負会社D→出向先会社にまた面接
ってあったお
仲裁何人いるんだって思わず笑ったなｗ
しかも案件全然内容ちがうしｗ
名刺渡さなくてもいいって言われたな
>>177
あるあるｗ
元請って丸投げだよねｗ

うちの元請は広く浅く　って感じだな
細かいトコは下請けの方が知ってる

元請要らないってのは同意ｗ

>>171
株券電子化関係でのシステム改修
平行してC/C++やJavaで新システムを作ってるから一過性なもんだけど

やっぱりSEはSEにしかなれんのかなぁ。
SEしか内定取れないよ。無職かSEの二択。

Cか、Dしか使えないから無理だな

元ＳＥだけど異業種に向けて頑張ってる

>>183
上流工程目指したらどうか
上流工程→コンサル or 社内SE→経営方面 でIT業界から逃げる

>>185
異業種ってどんな所考えてる？

>>187
WEBを使った企画とか、金融系とかかな　
金融系SEだったんで

デスマ無いらしいんでWEBサイト作成でいいやと思ってる。

WEBサイト作成なんてデスマだらけじゃないの？
短納期、低価格で

　いや、今よりマシかなって程度だけどさ。他に行けるとこあるなら行きたいさ。
工場は腰でアウトだし。

WEBサイト開発・・
ユーザ直請ならいいけど、広告代理店が絡んだ案件なんか悲惨だよ

普通のことを普通にやってる会社があれば移りたいな
・偽装請負でない
・残業代全部出る
・残業15時間以内、月45時間以内
・その他労基法関連

違法行為しないと経営できないような会社なんて潰れちまえばいいよ

WEBもプログラムも趣味でやれってことかな。
いやぁ・・・しかし、おっちゃんもう疲れたよ・・・

>>190
スクリプト系は素人ぶっ込んでもＶＢライクだからね。

Javaだと素人には敷居が高いからマシなはずだけど・・・
何このＶＢ見たいなJavaのソースは orz

>>168
俺がいる‥
いつ書き込んだんだろう‥

>>193
デスマ後、そのシステムで保守運用とかなら確率低いけどあるよ。
でも、月収25万くらいになるけど。それでもイイ？

>>197
給料なんて少なくていい、定時で帰れればそれでいい

IT業界で出向メインの中小企業はぶっちゃけ全部いらない。

人売りばかりやってるのがそもそもおかしい。
私腹を肥やすしている、カスばかりだ。

会社の求人や紹介では偉そうなことばかり書きやがって。ほんとに。
独立系中小ITはどうしようもない。

カスどもいいかげんにしろや。

おまえら求人に、正直にこう書けや！

　　　・会社の方針→「人売り」
　　　・会社の業務内容→「人売り」
　　　・将来のビジョン→「目標、奴隷一千万人」

ああ？うるさいだ？
じゃあお前の会社なにやってんだよ？ああ？
これからどうしたいんだよ？ああ？

言葉つまってんじゃねーよ、カスがっ！！

やってんのは、人売りだけじゃねーか！！

死んでほしい。てか逝けよ。

馬鹿社長が面接時に「将来のビジョンを教えてください」と聞いてきた。
こっちが聞きたいわ。何のビジョンもねぇくせに。格好つけたこと言ってんじゃねぇよ！カスが！
しかも、こいつ、ろくにPCも使えない真性馬鹿。こんな会社に入社した俺もだがなｗ

システム屋は使い捨てられるのが世の常。
若い内に他の業界・職種を狙ったほうが良い。

異業種、社内SE、マターリなユー子辺りに応募したが、かれこれ3週間くらい返事がない。
駄目な奴は通知する必要もないってことか？それとも一応連絡とってみた方がいいのだろうか。

・・・・・まじで転職してぇ。
宝くじ当たるのが一番だけど。

障害者枠の求人見てたら
運用保守ヘルプで年収260万円
障害者まで薄給で使うつもりかｗとワラタ
事務のほうが給料良くてなけるよな

客先に常駐するのも悪くないよ。
仕事が認められれば、ステップアップできるし。

>>205
若いうちは悪くないけど、定年まで客先転々はキツイと思う。

>>205
仮に仕事で認められても、客先常駐は嫌ですね。
ステップアップって具体的にどういうふうにすればいいんでしょうか？

>>207
俺の例だと、常駐先で知り合った人の紹介とかで転職してますよ。
自社で勤務だと、外の人との人脈が出来ないので、有利な転職は困難だと思います。
転職の都度年収は上がってますよ。今までの転職だけで合計年収で５５０万円くらいはUPしてます。

>>208
すごい、そんなメリットがあったとは...。
もはや所属会社のことなんてどうでもいいやと思っている私にとっては貴重な情報です...。

デフレスパイラルに陥る人間もいるだろうがね。

>>208
そうそう。
俺も客先に来てた人と仲良くなってその人が転職したときに誘われた。
なんでもいきなり部長として入ったらしくて自分が使えるとわかってる人間が一番確実だということで誘われたんだけど。
年収５００万だったのに１０００万でいいよって言われたんですごい気持ちは傾いたんだけど、外資でリストラが激しいという話なので止めといた。

まあ、内蔵に大穴が開こうと医者から残業禁止されようと仕事突っ込まれるからなあ

>>211
私はその外資ですｗ（ITの会社ではないです）
今は、年収1300万円です。次誘われていてまして、1500万円も夢ではなさそうです。

ラ○ドコンピューターってどうですか？

流通・小売・外食。年間休日103以下がデフォ＝もっと休めないなら
有効求人倍率は超高いぞ！

>>167-168
これ何て俺？
てか泊り込みに成ると、出勤・退社日時がぐちゃぐちゃに
成るし、年休のハズの所にメールの送信時刻が存在するっ
てのがなぁ。
漏れの場合は、本人に無断で勝手に有給消化したことに
されてたが、その日もメールの通信記録が手元に残ってた
りしたからなぁ。

10年も勤めてるのに年収300万の俺が来ましたよ

　この業界でステップアップしたい奴はくんなよ。
　

>>217
３０才で退職して無職だけど、内定３つ出たお
ちなみに辞めた会社の源泉徴収＝年収（手取り＋税金＋残業）＝４２０万
残業は月３０時間サービスだが、それからは全額出る

（１）社員３０人、マイナー部門で細々やってる、社内開発、案件３ヶ月を掛け持ち系、年俸制４３０万
（２）社員２０人で上層部が４人で設立、地方に派遣、月給２６万＋残業が１８時からフルに出る　・・・年収が５０万くらい上がる予想
（３）そこそこのメーカのソフト部門、年俸制４３０万　（ここに決める予定）

下手に大きいところで３５才以上が多いところがヤバイ

この業界にしがみ付いて
どうやって生きていくかスレになってるな

>>219
年俸で４３０万って・・・おまいの交渉の問題か？
まぁ、マッタリならいいんだろうが

既出例
・他業種 ・・・ブラックだけどキツさの方向性が違う。外食や工場で自称成功という例もある。
・他業種ＩＴ部門　・・・やってること同じだけど、３５才からも職あり
・待遇うｐ　・・・残業代が出るトコはあるし、残業時間も５０時間程度のトコもある
・ワープア　・・・ストレスは無い

>>221
（１）は今となっては唯一面接を２回して、待遇の説明などしっかりしてた（他の内定は面接１発）
年俸制＝残業無限だからちょっと多めに希望書いたが、提示金額はそれだった
２つの内定が年俸＋10万だから、おまいらも辞めたときの年収をチェックしとけよ
辞めた会社は確認したが、大体残業４０時間、３０〜６０時間かな
ちなみに＠大阪　３０才、多少給与が下がってもいい、派遣はイヤじゃ〜　( ；ω；)

同じく大阪、派遣は嫌じゃ。

やめたい

悲しい話

専門卒で10月入社の新人が去年入った
入ったころは放置という名の自習させて、慣れたころに簡単な仕事をさせてた
その仕事も終わり、ある人物が教育係りに任命された
最初はあれこれ教えていた

けどいつしか忘れられて、新人は再び放置という名の自習生活に入った
自習といっても本を読む程度なので暇なわけだ
そこで俺が過去にやった案件の内設を渡して、PGMを作って貰うようにした
そんな時、教育係りに任命された奴の一言
「あ、ごめん　すっかり○○のこと忘れてたよ。いまなにやってる？」

確かに教育係りは仕事があるから年中暇なわけではない
が、一日中忙しいかといわれればそうではない
明らかに正規の仕事以外のこともやってるしね
教育係りに任命されたんなら、少しは新人のことも頭の片隅に置こうよ

と思った昨日の出来事
長文失礼

>>226
　うちでもよくあるよ。
　

自分に関係ないからって放置しておく周りもダメな人間ばかりだな

やっぱりそんなに酷いの？ITって。。。
友達も一人専門卒でSEしてるけど、去年の夏「生きてる意味ない」「限界」って鬱だったな。
飲みいったり遊びいったり誘ってなんとか持ち直したみたいだったけど。
去年の冬なんかメールしても日付変わって「今仕事終わった」って、お前今一時過ぎだぞ。。。
こないだ俺が地場ITの最終面接受けるって言ったら、「やめたほうがいい」って。
今就活中の俺は板違いかと思うけど、ほんとにやめたほうが良さそうだね。
ﾋﾟﾝｷﾘだから入ってみないと分からない。でも入ってやっぱりかは勘弁。

偽装請負はやめておけ。

>>222
>・待遇うｐ　・・・残業代が出るトコはあるし、残業時間も５０時間程度のトコもある
これって待遇よくなってるわけじゃないよね
残業代が出るのは「普通」のことだし、残業時間５０時間って労基法違反だし。

客先で残業禁止のとこあるよ。毎日定時帰りでラッキーだよ。

　>>232
　そんなもん宝くじを当てるようなもんだろ

>>231
残業代が出れば違法ではないでしょ
変則労働時間とかいうのになるっしょ

36協定結んでなければ違法

結論を言えば「新技術、新商品等の開発の業務」についているものには、 時間外労働時間の規制は無い。

　　　 ／￣￣￣￣￣＼
　 　 /　　 ,∨∨∨∨∨
　　/　　／　 ／　　 ＼ |
　　|　 /　　　,（･）　（･） |
　　 (6　　　　　　⊂⊃　|
　　 |　　　　＿＿＿l＿，|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　＼＿＿/ ／　 ＜　　客先をたらい回しにしてギッタンギッタンにしてやる
　／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿

うちの会社には「野郎には容赦しねぇ」とかいって
男だけを１２時以降まで残す馬鹿がいて困る。

東京のハロワ見てみたけど、いいなぁ、求人一杯あって。
社内SEとかも山ほどあんじゃん。

でもやっぱり人売りも紛れ込んでるみたいだな

田舎の人売りが、田舎のSE集めて、東京の求人に申し込んでるんだろうな、やっぱり。

プログラマを酷使してる中小ITなど潰れてしまえばいいのに
潰れたって困らないだろ、誰も
まぁ、ほとんどの中小ＩＴは近いうちに潰れる運命なんだがな
その時は社長以下役員どもが悲惨な運命を辿ってくれるように心から祈っている

ＩＴなんて、人さえいれば仕事なんて幾らでも受注できるそうだ。
偽装請負は消耗率が高いからいつも人手不足だそうだ。
そのため社長の質が低いんだそうだ。

だから今後人材不足になって、仕事が受注できなくなって、
中小ＩＴはどんどん潰れればいい
その時経営者が自殺しようがどうしようが関係ないむしろ望む

つーか、オマエラそんな会社は辞めればいいべ。
ドカタやってねーで、真っ当な仕事に就くべよ。

転職板見てたら、どこもここもブラックだらけで真っ当な仕事が何かわからなくなってきた

日本自体ブラックだしな

>>244
　そのつもりだが、内定出ねんだよちんぽ

>>245-246
自宅警備員だけはガチらしい

>>248
マジか！？
待遇と仕事内容ってどんな感じ？

介護業界も酷いところは酷いらしいなぁ
年寄りに怒鳴ってる所もあるらしいし

>>248
三食昼寝付きｗｗｗｗ(実家限定オプション)

>>249
でも３０才までだな、ま、待遇はいいけど
漏れは３０才、親が年金生活になった
有能な親友を作らないと・・・

新3Kとかでやっと大手メディア系でもＩＴ業界を取り上げてきてるけど
変わるんだろうか？

ttp://www.atmarkit.co.jp/news/200705/09/nttdata.html
↑含み笑顔が・・・・変わりそうもない orz

>>247
人生終わったな。

職歴なしよりブラックでもいいから仕事しろ。
後で優良企業に転職できるようにな。

専門卒27歳で脱ITを狙ったが、社内SEなんかも落ちてなかなか転職先は見つからず。
で、こんな会社に決まりそうになったんだがどうだろう。

所在地：東京
売上：120億
従業員：300人
業務内容：自社パッケージの開発販売
給料：年俸制で400〜450くらい（詳細はまだ未定）
残業：月平均40〜60h　波があるので早く帰れる時期もあるとのこと
備考：仕事は自社パッケージのカスタマイズなので、社内開発が基本
ベンチャー市場に株式上場
案件がいっぱいあって開発人員強化のため募集

俺、死んだら楽になるんだろうなって最近
思ったりして気持が落ち込んだりする事があるんだけど、
みんなも、そんな事思ったりする？
この仕事つくづく報われないよな（多分割りにあってないからだとおもうけど）

ステップアップと思って、転職何回かしたけど
この職種ダメだな

>>254
　氏ね

開発系で鬱になってから、低レベル運用系のユー子、メー子に絞って転職活動してる。
給料安くてもシフト勤務でもいい。死ぬよりはマシ。

>>256
その規模の会社なら入ってみないと社内の状況がわからないな
情報をできるだけ集めて判断するだけ。

　　　　　　　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　　　　　／　　 _ノ　　＼
　　　　　　　　　　|　　　 （ ●）（●）　
　　　　　　　　　　|　　　　 （__人__）　　　　　自宅警備員５年って書いてあるけど、自宅って何？
　 　 　 　 　　　　 |　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　　　　
　 　 　 　 　 　　　 |　　　　　　 　 }　　　　
　 　 　 　 　　　 　 ヽ　　　　　 　 }
　　　　　　　　　　　 ヽ､.,＿＿ __ノ
　　　_, ､ -― ''"::l:::::::＼ｰ-..,ノ,､.ﾞ,i ､
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　　 　 　 ＿＿＿_
　　　　／　　 　 　＼
　　 ／　　─　 　 ─＼
　／ 　　 ,（●）　（●）､＼ 　　　自宅に住み込み、警備をする仕事です
　|　 　　 　 （__人__）　 　 | 　　 休日０、給料０の超激務で無給でした
　＼　　　　 ｀ ⌒´　　 ／ 　 　　そのため忍耐力・孤独耐性力は人一倍あります
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

>>258
お宅の方が、過労で先に逝ってしまうと思うが。

まったくだ

>>256
漏れもその手に内定でた
年俸制はヤバイけど、残業代ありの年収４００万より、年俸制でも４５０万ならいいな
年俸未経験だけど、早く帰るのかな？？、残業制だと金欲しさに残業したがる上司いるしな
自社パッケージは知ってるやつ？大手なら外注管理とかもできるかもよ

>>264
早く帰れるはずもなく。
死ぬなよ。

>>239
アレ、ほとんどが人売りだよ。
社内SEなんてほぼ０

脱出可能なら逃げろ

職歴的に難しいなら業務知識つけて戦略コンサル

脱出可能なら逃げろ

職歴的に難しいなら業務知識つけて戦略コンサル

>>265
やっぱし・・・、分かってる
内定出たトコは大手なのよ、社員１６０人で自社製品、業界では知られてるかも
辞めた会社が社員４０人の派遣
なんつーか、大手正社員プレイってか、３，４年やってみようかと
どーせ今も転職先も激務だ、それなら最初で最後の大手を味わおうと考えたのさ

まさに社会の歯車

>>269
そう考えるのなら良いかもね。

>>269
別に結論出てるんだったら、どうだろう？なんて聞かなくていいだろ。
どんなにボロかすに言われてもその会社に行くつもりなんだろ？なんで聞いたの？

　すげぇわうち。
　新人の書いたコードを部長がプリントして率先して笑って辞めさせるんだもん。
　「これｗ見てｗｗこんなとこに関数書かないよｗｗｗ」みたいな感じで。
　女社員も新人の事を「キモーイ」とか云うし。かわいそすぎだろ。
　
　腐ってるわ。俺も早く逃げよう。

辞めるなら証拠押さえて通報しておけ、ゴミ会社は早く潰しておいた方が良い

>>273
どんな会社だよ・・・俺がその新人なら乱射事件起こすぞ？

>273
新人相手にそんな事するのは、どうなんだろ。
やんでるな。この世界の人はさ。

>>273
ゴキブリ部長なんて気にするな。
さっさと良い会社見つけろよ。

>>273

会社名うｐして

もう今年３６だ・・・。辞めてどこに行けばいいのやら。
行き止まりと分かっていても、実際に進めなくなるまでは
ありえない奇跡を信じて今のまま行くのか。

　関東の中小ITだよ。都内じゃない。会社名？
　晒したいのはヤマヤマだが・・・

馬鹿じゃねえのそこ・・・

ＩＴはもうだめなの？

とっくにダメだよ

　腐りきってるよ

よかった。内定もらったけどやめます。

ＩＴバブルの時期に学校いって借金つくって
激務を突き進んでスパイラルに陥って鬱＋不眠
今では４時就寝９時起き
俺は進化してＩＴｿﾙｼﾞｬｰ体質になったのか？

>>253
変わりそうもないね・・・

要するにデータ浜口は大規模開発の減少→利益率の低下に対応する為に
業務を開発→コンサルに移したいだけ
その為に契約も２つに分割
コンサル（システムデザイン契約）はデータに囲い込んでｳﾏｰ
開発（開発請負契約）は下請け○投げで激ｳﾏｰ
そして多数の下請けに投げた開発を容易かつ一元的に管理する為に
『関係会社や協力会社にも統一した開発手法の採用』を強要する

エンジニアの３Ｋ問題なんて眼中になし。ダシに使ってるだけ

開発が一番、原価が掛かるからな。
コンサルだけ行っていれば、売り上げは変わらず、原価を抑えることができる。
データの利益率だけ上昇する。

・・・あほらしいな

趣味でﾏﾀｰﾘプログラミングやってるとホント気楽で、楽しいわ。

バイトで作るのも楽しいよ。月50万円くらいにはなる。

おまえら力つけて独立しなよ
中小ITで馬鹿社長を養ってやる必要なんてねぇんだからさ。

この業界は社員は使い捨て
バカで腹黒い社長だけがのさばり
社員は病気、精神病、退職
ＩＴなんて、人さえいれば仕事なんて幾らでも受注できるそうだ。
偽装請負は消耗率が高いからいつも人手不足だそうだ。
そのため社長の質が低いんだそうだ。
遠慮なく転職しよう

>>291
　俺と同じ苦しみを部下に与えると思うと嫌だな。

俺の周りは、できる奴ほど欝になってるなぁ。　　　一人でプロジェクト何個も抱えてメンバーはスキルないから結局一人で何もかもやって鬱病になって退職。

馬鹿は風邪もひかないから、鬱にもならんよ。

うちの会社で長く勤めてる人はB型が多い。
なぜか他の血液型以外の人は3年もたないんだと…入社する前に教えて欲しかったA型の俺。

血液型でどうたら言う奴って低学歴か女ぐらいだと思ってた。

>>287
気合だ〜っ　気合だ〜っ　気合だ〜っ　人海戦術

データ浜口・・・アニマル浜口
顔が似てるなぁ　体育会系なんだろうか orz

>>297
Ｂ型のヤツは、「自分はＡ型」って１，２年ウソついてみな？
「やっぱＡ型キッチリしてる」とか言われるから

真面目に働くと馬鹿を見るよね
下手に知識があるとこ見せると、仕事が凄い増えて大変
周りに聞かれたりして仕事が進行しないから、仕事以外の事は知らない振りしてるよ

偽装請負は絶対にやめとけ。 １年で同期入社が全滅した。
ＩＴなんて、人さえいれば仕事なんて幾らでも受注できる。
偽装請負は消耗率が高いからいつも人手不足だそうだ。
そのため社長の質が低いんだそうだ。

>>301
　そのコピペ秋田よ

ＩＴはべつに悪くない、ダメってヤツはバイト経験もない世間知らずだろ
やってみればそれほどでもないよ
めちゃくちゃ忙しいのはどこも一緒
とりわけキツイわけでもない
けっこんできないのは仕事のせいじゃないだろ

ITより酷い業界はあるが、ITは全体的に見て悪いほうではあると思う。
どこも忙しい訳ではない暇なとこ楽なとこは確かにある。
ITにいる事が結婚出来ない全ての要因とまでは言わないが、一因である事は否定しようがない。
以上。

工場に勤める　45交替目
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1177058533/71

71 名前： 名無しさん＠引く手あまた [sage] 投稿日： 2007/04/22(日) 00:50:52 ID:wWtszkgu0
仕事が単調すぎて嫌気が差して辞めたいんだけど
休みが１３０日以上かつ残業月20h以下で手取り２１って条件が良すぎて抜ける決心がつかない。

工員のほうがマシでは？

もーキレてきた
あれやってこれやって、あれやりながらこれをやりつつ別なことも頼まれ…
頭が破裂しそうになることが年に100回はある
もーやだ

プロジェクトの掛け持ちはつれーよな

>>306
わかるわかる。

「なんでお前はこの業界に入ったんだ」と上司に聞かれた
とても「ITくらいしか受からなかった」とは云えなかった

基本設計、詳細設計。1週間で終わらせてくれと言われた。退職したいと意志を伝えた。君以外できる人いないんだから頼むよ。なぁ給料上げるから。月100万貰っても退職しますと伝えた。

>>310
君は正しい。

>>310
乙

基本、詳細を１週間で終わらせるなんてはっきり言って無謀の一言だな。
機能一覧と画面レイアウトを作成するのがやっとだろう。

設計１週間はできたとしても、あとにシワ寄せがくるな〜

>>310
　で、次は何になるんだ

笑うところじゃないんだろうがワラタ

>>296
俺の経験から言わせてもらえれば
Ｂは納期とかまったく気にしない、仕様も然り
そのしわ寄せが他の血液型に来て、辞めていく
結果残るのが能天気なＢ

アメリカはB型が多い上、ソフトウェア業界は盛んですよ。
それらを使ってるのがA型が多い日本。

前にいた会社が自社でパッケージソフトを開発してた。
新バージョンを開発してたメンバーが丸一年かけて作ったベータ版は、起動して10秒もいじると
強制終了する代物だった。
こんなものを堂々と提出した開発メンバーはB型だったかもしれんな。

ちなみにそのソフトが完成するまでには、更に1年という時間がかかり、全体の開発費は会社の
経常利益と同額になった。

その後、鯖を売る仕事しまつ。

今まで、>>310に書かれている無茶な要求を受けたことはありません。
しかし、仮に私が>>310に書かれている無茶な要求されたら「辞める」というでしょう。
確かに、３月初旬に九州の引継ぎを客先の技術課長と一緒に３日でやってきましたが
とても３日で全て覚えきれる代物ではなかったです。

外資系ＩＴの人事マネジャーをやっていたが退職
バックオフィスも結構きついんだよ
つぶしの効かなくなる年齢まではたらくより、なるだけ若いうちに安定した
会社にとらばーゆするのが吉とおもわれ

>>320
お魚屋さんでつか。

派遣会社の正社員となって派遣先でユーザーサポの仕事の面接行ったんですけど、
これってヤバイシステムですか？　これが偽装請負っていうやつですか？
あまり詳しくないから教えてください。
派遣元の会社の人はいい人で派遣先は大企業です。
最初、ユーザーサポートから入って勉強してスキルアップしてもっと上を狙えるのでしょうか？
スキルアップしたはいいけど最終的に３０代後半になったら使い捨てとかなのかなー。
２０代後半なんでマジで方向性悩んでるんでアドバイスお願いします。

>>324
ユーザーサポートでスキルアップってあったっけ？
開発なら
コーダー→プログラマー→SE→シニアSE→PL/PM→コンサル
なんてあるけど。

>>324
派遣のユーザーサポートは消耗品です。
スキルアップなんか派遣で出来ない。
辞めろ。

PG→SE→NEET→HL

>>324
あるとすれば、英語覚えて社内SE目指すくらい。
資格は広く浅くまんべんなく取得。

>>324
派遣会社に入社してどっかの企業に派遣されてるんでしょ？
派遣会社とその企業の間の契約が請負契約になってたら偽装請負かもしれないけど。
派遣会社がいちいち請負契約なんかしないでしょ。

>>324
派遣先との契約による。
派遣先との契約が請負か派遣契約だったら偽装請負確定。
自社とは正社員で派遣先とは派遣契約を結んでいるんだから。
正社員というみのを被せて派遣社員として契約させてるんだからなんかおかしいでしょう。

>>327
それITに向かない人のコースだね。

ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございます。
ちょっと考えて見ます。

別スレにも書いたが、トラック運転手のTVを今やってる
報道ステかな
ITより過酷だ・・・
漏れはなんて幸せなんだろう
と、思ってガンバロ

社員の平均年齢が20代というのが問題にされることが多いが
この業界に関しては平均年齢が高いのも問題だな。
パソコンに関する知識がほとんどないようなのがたくさんいると
若い人間は搾取されまくりでやってられん。

>>333
ＩＴのほうが悲惨だよ。
将来病気になる確率は、ＩＴのほうが圧倒的に高い。
肉体労働は頭スッキリで精神病にはならないし、体動かすから
体力つければ問題ない。
ＩＴでうつ病や生活習慣病になったら悲惨だろう
まず治らないからな

肉体労働も腰壊したら終わりだけどな

もう無理。
無理。

まさに目糞鼻くその図

>>別スレにも書いたが、トラック運転手のTVを今やってる
悲惨な環境を見せて、底辺の不満を解消するTVなぞ信じるな...

下見てどうする？
上の天下りを見ろよ。

ITが下を見てよかったのは１０年前まで

>>338
それだ！

公務員の天下りは規制されるけど、民間の天下りは今後も規制されないんだろうな
うちはメー子なんで社長をはじめ部長・課長は親からの天下り
プロパーはせいぜい係長ぐらいにしかなれないだろう・・・
だから30代になるとやめる人が多いんだな
ポストがなくて絶望するから・・・

俺は体使う仕事のほうが断然楽だ
頭使う仕事って病みやすいね
頭使う仕事だと掛け持ちでいろんなことを一度に頼まれるしさ
俺には向かないよ
工場で働いてたころが幸せだった
今より金よかったし定時で帰れるしさ
今の会社、仕事が取れなくなってきたらしく、安くて無茶な納期の短い案件ばかり
他社で断られた案件ばかり引き受けてくるからマジでしんどい
金にならない案件だから工数削減で残業禁止で定時内にやる作業内容がものすごい濃い
無理ならサビ残…
給料体系、何回も変更されかなり下がった
金は下がるが作業量は倍以上…
30過ぎて結婚もしてるのに手取り18万って…

ネットワークエンジニアってのはどうなん？
休みが土日にならないとか深夜に呼び出しとかありそうだけど
他にキツイ点ある？

>>333
言っちゃなんだが奴らは大学受験すらしてない。下手すら中卒だ。
体張った仕事でしか生きていけないのなんて当然だよ。

なのになんでこの業界は一定レベル以上の大学や情報系出て
こんな仕事しなけりゃならんのかと思うことが多々ある。
こういう話を学生が聞くとすぐに下流乙ってなるが上流も変わらない。
全然、頭なんて要らない。ネゴ力と寝ずに働く体力とストレス耐性だけ。
下手すりゃ技術すら要らないってどういうこと？って思う。

>>335
禿同。
産業医もドカタや運ちゃんの怪我・病気より
SEの病気の発症率のが深刻って言ってたな。

支離滅裂でスマソ。

>>334
これから１０年、２０年後も平均年齢が２０代ならいいんだけどねｗ
平均年齢上がれば平均の人件費も上がるから一人平均の売り上げも上がらないといけないだろ？
なのに、使えない爺ばかりになってどうやって稼ぐんだ？
４０代後半過ぎたらみんなリストラして平均年齢を抑えるか？
平均年齢高いのに利益を上げてる企業ってのはそういう人員構成比で利益を上げることができるビジネスをやってる可能性が高いって事じゃね？

>>347
醜い会社は、40過ぎたらお払い箱だよ。

PMって大変ですか。

漏れは一貫性のない作業指示とリーダーの罵声で鬱になりますた。
もう、やって行けないとか思ってるけどどう？

>>345
>ネットワークエンジニアってのはどうなん？
>休みが土日にならないとか深夜に呼び出しとかありそうだけど
これＮＥって名前のオペレーターですよ。

ＮＥは、ネットワークの構築・設計が仕事で導入初期以外の安定運用時に
深夜呼び出しとかないぞ。

NEってﾏﾀｰﾘなの？

ぶっちゃけＳＥが殆どやっちゃうから
ＮＥってあんましいない気がする

NEがマターリだと云うのならとっととNEに転向するが、どうなんだ

ネットワーク関連がやりたいって入社して、同期にシスコの資格持ってた奴がいたから負けでPGに放り込まれた俺が

インターネットが商用化されてからの数年間は、ＮＥは金になったよ。
今は、ネットワークがコモディティ化してしまって、新規の構築は
まず無く、構成変更や機器更新が主だからつまらないと思う。
規模によってはＳＥがやっちゃうしね。ＮＥがおいしい時代は終わった。
ただ、ＰＧ／ＳＥからの逃げ先としてはアリかも。

NEの仕事にシスコ製品の知識は必須だからな。
NEになりたいならシスコ資格、情報処理資格、UNIXおよびLinuxの知識を勉強しないとな。

ほんと天下りが去年あたりから酷いね
この業界はそういう規制がないからやりたい放題で酷いありさまだ
まじでちーさい中小でしか出世は望めないな
今の会社10年勤めてるベテランでもまだヒラだしさ
係長以降はどっかからの天下りのみだからどんなに頑張っても主任止まりだ
主任しかなれないから倍率が高くどちみちなれない

人手が足りなくてしかたなくチュンを１名増員したんだが
・　まわりの状況を読まない
　　（メンバーは毎日深夜近くまで作業）
・　毎日定時
　　（で仕事はぜんぜん進んでない）
・　知らない事を覚えようとしない
　　（ｘｘはやったことないです→今回覚えてください→未だまったく手つかず、やる気ある？）

お国柄なのか知らんがやっぱり使えないな・・・帰ってくれ、お国に・・・

大変な人も楽な人も居る。チームのメンバー次第

一つ目はジョブの振り分ける人が悪い
仕事が進まない、覚えないは本人が悪い

メー子ユー子のメリットと言えば倒産やリストラが同業他社と比べて少ないことぐらいか。
と思ってたら、ウチの会社は一部上場企業のユー子なのに、かつて倒産&リストラを経験してたりするわけで。
寝てても毎年数十億は仕事が来るのに倒産したなんて、どこまでダメなんだよ。

>362
メー子ユー子は親からの出向社員の給料が高いので人件費比率が高い
でもって単価が高いので親の営業が嫌って仕事をくれなかったりする
しかたなく外販に乗り出すが、技術力ないので仕事取れない
で、プロパーの給料カット・・・

>>359
中国・チョンを庇う気は更々無いが…。
最後の項目以外、契約としては当然の権利だぜ？
随分と毒されてんなー。ダンピングで自分の首絞めるなよ？

週刊東洋経済　　2007年5月19日特大号（2007年5月14日発売）／特別定価670円（税込）

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　COLUMN　「夜のオンナ」の稼ぎはどれくらいか？ 人に言えないお仕事の時給

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　COLUMN　日本の比ではない！ インドの格差社会　IT産業にもカーストの縛り

ルポ　中国ホワイト層も賃金急上昇
派遣の時給は年々低落、ダマシに近い募集広告
「お礼」であり「雇用」でない、蔓延する「謝金雇用」の実態
ノンキャリアと地方公務員に集中する給与改革のシワ寄せ
最新版！ 生涯給料ランキング業種別上位1020社

B型は兵士(上級階級)や野球選手(打率・守備率)でも有能な人材が多いんだと。
神経使わずに生きていく事に長けてるし、感覚派だから好きなようにやれる事だと伸びるんだと。
使い方だね、何でも。

B型で空気読めないってよく言われるけど神経使いまくりだよ…

高校の友人で、ホントはB型だけどずっとA型だと思ってたヤツ
ホントはA型だけどO型だと思ってたヤツ
１０年分からないよ

漏れ転職決まったし、ホントはO型
次いったらB型とウソついてみようと思う
ノミの心臓だから、B型といって無神経になれるよう改革しよかな

建設業界も朝早くに現場出て事務所かえって内業が毎日夜の１０時まで、
現場の締めが近くなると泊り込みってのが常識だけど、
ＩＴ業界も怖いね。
このスレッド読んでみてホントに思った。
死にたくもなる罠。
おまいらお疲れさん

IT企業の調達というちょっと変わった職種を紹介された。
一体何を調達するのが仕事なんだ？

下僕か奴婢

>>371
どういう意味？
もう少し具体的に教えていただけると助かります。

俺ソフトウェア開発の会社に水曜日から勤めてるんだけど(未経験)･･･
なんかＪＡＶＡ？を覚えて、現場へ行ってなんかやるらしいんだけど、
これも偽装派遣なのか？

>>373
いまどき未経験でIT来るなんて、おまいカスだなw
ようこそ地獄の入口へΨ(｀∀´)Ψ

　ITは氷河期で仕方なく来るとこだぜ？

>>373
偽装請負そのものだな
だけど気にするな、良くあることだ。
スキルを身につけて、まともな企業に転職するか、資格を取得してIT業界を脱出することをお勧めする。

>>374
人それぞれだけど、トラックや長距離バスよりましかな

>>373
未経験募集はブラックの証拠だな
優良は新卒以外は経験者しか取らない

その情報だけなら偽装か派遣かわからんけど、客先では派遣だと言われるよ
派遣は暗いし、辞めるし、人付き合いも悪いし、って向こうも初めからそういう扱い
初めの１ヶ月、テンション上げてどんどん人と話した方がいいよ

・・・。

>>379
よくスキル目的にIT来るやついるが・・・　元バイトとか
まず好きじゃないと絶対できないよ、これが運命の分かれ道

おまいらよく過労死しないね。
マジで尊敬するよ、よく頑張ってるというか、踏ん張ってると思う。
まるで戦国時代に槍一本で世渡した武士(もののふ)みたいだ。
えらいよ。
それに比べてオレは・・・。

>>373
ベストはその内定を蹴る事だな。
JAVA未経験で現場なんておかし過ぎる。
未経験なんだから必ず研修があるはず、その研修内容について細かく聞いたほうがいい。
現場で覚えるとか言ってきたらもう話し半分に聞いてていいよ。
研修内容についてもなんか曖昧だなと感じたら即蹴る事。
本かテキスト読まされて放置が最も多いパターン、よくてなんか作れってパターン。
みたいな事やって現場で通じると思う？
現場は初めてのJAVAって本のレベルじゃないよ。
これ以上酷いとこだろうと俺はやっていけるならどうぞ。
言っとくけど現場はこんなに優しくないぞ。

現場はやさしくないのは当たり前だが、酷いところではないぞ。
はじめてのJAVA程度だと通用しないのは事実だけどね。
JSP、サーブレット、フレームワーク、JDBC、スレッド
最低限、これらを理解できないと使えない奴と言われるな。

一応毎日午前中は講習をしてくれてる
午後は定時(１８時)まで自習
はっきり言ってなにやってるか全くわからない
会社の人が言うには「わからなくて当たり前だし他の人もみんな未経験だったから大丈夫ですよ(^ー^)」みたいな
たしかにいい人が多いというか悪い人が見当たらない会社
昨日帰社日で全員と顔合わせたけど、みんないい人だった
今は新人だし研修期間(三ヶ月)だから１８時定時にあがれてるけど、その後は凄いことが待ち受けてるんだろう･･･

つーか、初心者が研修もなしにＪａｖａって無理だと思う。

スクリプト系とかＶＢ６だと適当に動かしてソース追って見ろが出来るけど
まともなＪａｖａソースだと初心者が動きを追うことすら無理

ＶＢライクなＪａｖａソースだと・・・(現実はこれが多い orz

会社も通勤１時間かかるし考えたほうがいいかな
２７歳独身･･･どうにでもなるようなならんような･･･

>>373
あまりにも典型的ブラックすぎ‥

やっとPMになれたが、テクノロジー部分の勉強が楽なのは助かる。

★★★★★★【2007年 IT業界ランキング表】改訂版★★★★★★★

━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
日本IBM NTT-DATA
━━━━━━━━━━━━━━ Bランク ━━━(30歳・年収1000万の壁)━━━━━
日立製作所 NEC 富士通 野村総研(NRI)
日本HP 大和総研(DIR)
━━━━━━━━━━━━━━ Cランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL ISID CTC NTTコムウェア
SCS 日本ユニシス みずほ情報総研(MHIR)
---------------------------- D+ランク ------(30歳・年収900万の壁)------------
日本総研(JRI) 日立情報 日立SAS NECソフト NEC-NEXS 富士通FIP Fsas ニッセイIT
東京海上日動システムズ MKI 農中情報 JEIS JRシステム デー子上位
---------------------------- D-ランク ---------------------------------------
DENSA NECST NECフィールディング FJB ソニーGS 松下電工IS 東芝Sol 東芝情報 三菱ＵＦＪトラストシステム
みずほトラスト 住信情報 日興システム 第一生命情報 三井住友海上システムズ 損保ジャパンシステム
ITフロンティア 丸紅情報 テプコシステムズ CSK TIS デー子中位
━━━━━━━━━━━━━━ Eランク ━━━(30歳・年収700万の壁)━━━━━━
日立ビジネス NECネッツ FSol 富士通BSC UFJIS UFJ日立 さくら情報システム 中央三井IT
住生コンピュータ 明治安田システム セゾン情報 京セラコミュニケーション リコーテクノ
JFEシステムズ 全日空システム JTB情報 オージス総研 NTTソフト オービック C-COM A&I
構造計画研究所 TG情報 CAC キーウェア インフォコム デー子下位
---------------------------- Fランク ----------------------------------------
富士通関西 富士通中部 インフォテクノ朝日 菱友システムズ 双日システム NII
インテック ソラン エクサ ニイウス アルゴ21 CEC TKC JDL
━━━━━━━━━━━━━━ −Sランク(ブラック) ━━━(30歳・年収500万の壁)━━
富士ソフト 大塚商会 アルファシステムズ 旭情報サービス ハイマックス カトム ソフトウェア興業
DTS NID NSD 日本コンピュータサイエンス メイテック フォーラムエンジニアリング ジャステック

30歳で、700万円貰えれば十分だと思うけどね。

思った！Aランク企業の社員に指示を出している俺の師匠！年収500万！Aランク企業の社員年収700万。哀れ

30歳になったとき年収300万に到達できるだろうか

それまで命があればの話だが・・・

>>373
>なんかＪＡＶＡ？
ここに疑問形が入る時点で、おまい業界向いてないと思われ
（まったく業界研究その他しないで入っただろ・・）

そんな人を採用して現場に送り出す会社と、それを容認する業界もどうかと思うんだが…

先月、祖母が死んだ
休み取ろうとしたら、あっさりダメだと言われた
納期が間に合わないから無理だと…
そんなむちゃな納期の案件取るからだと言って無理に休んだ
本当に祖母が死んだのにうそで休んだと思われた
当然納期も間に合わなかったらしく文句言われたらしい
出社するなりなぜか怒られた…
社員のことはどうでもいいと思ってるんだね
売上のことしか考えてくれないんだね
それ以降、鬱気味でたっぷりと作業があるんだが行く気にならず休んでる
このまま辞めようと思ってる

俺も葬式や結婚式出させて貰えなかった。
なので、いい加減嫌気さして辞めた。

>>373 俺も未経験27歳だけど
君よりはマシかな？
Javaはプログラムの言語だよ
これぐらい常識以前だぞ
俺は、今はシェルスクリプトを勉強中
ところで君、CCNAくらい持ってんのか？

派遣なのに休めないって、怒り爆発だよね
客先いって初日に、「納期やばいので気合入れてください」とか・・・

>>396
その上司がどんな理由であれ休むときあれば、死ぬほど言ってやれ
ず〜〜〜っと言ってやれ、どうせ会社辞めるからどーなってもかまわん

>>398 CCNAで威張るなよｗ
せめてソフ開以上の資格じゃないな。

>>396
そんな会社は即刻辞めるべきです。
このままいてもまた同じようなことが繰り返されるだけです。
決断は早ければ早いほどいいよ。

Dランクの管理部門の求人を紹介されたけど、転職先としてはどうなの？

俺、エンドユーザーの偽装請負が多いんだけど、結構自由に休めるよ。
納期も自分で決められるし、ほとんど定時で帰ってる。

>>396
ディズニーランドに行くからと1週間休んでたような上司に
作業が間に合わないから、妹の結婚式なんか出るな！出勤しろ！と強く言われたことがある
それ以来、上司とはうまくいってない
この業界ってどこもそうだよな
親死んだのに、3日しか休ませてもらえなかった人居る
葬式中仕事の電話がバンバンかかってきたり、
葬式抜け出すか、夜中に作業しに出勤してくれとお願いされたらしい
とくに携帯関連だとキャリア(ﾄﾞｺﾓやauなど)が納期納期とうるさいから
親が死のうが、自分が事故でケガしようがお構いなしにあれこれ求めてくるらしいな
メーカ下請け会社とかの立場の弱い会社だとなおさらだ
死んでもいいから、なにがなんでも作業してくれだもの

>>404
確かに、どこのＰＪも同じことが起こりますよね。
書き出したら長くなってしまうので敢えて書きませんが、そんな私も過去にいろんなことがありましたね。

葬式と有給は権利じゃないのか？
文句言うのはカツアゲと一緒だから、無視していいかと
極論で１万くれといって、あげるやついない
あと同僚とつるんで、上司を集中攻撃するのはどうだろか
部下を休ませないのは優秀な上司だが、部下にシカトされるのはダメな上司になり、クビもありうる？

>>396
辞めるのが正解だろ。
親類が死んでるのに嘘つき扱いってもう人間腐ってるだろそいつ。
そういうのって訴えたら勝てるんじゃなかったっけ？

葬式もいけないで働いて飯食ってるだけじゃ死んでるのと変わらんよ・・・

>>406 >>407
会社規定で定められている場合、完全に雇用契約違反。
普通の会社なら監督不行き届きとして件の上司は懲罰対象となる。

この業界を引退したいがやりたい仕事が見つからない。
求人情報を眺めて興味を引く仕事がないか探している。
漠然とだがクリエイティブな仕事をしたいと思っている。
自分でもどうしたらいいのかわからなくなっている。

>>409
他業種でも冠婚葬祭にでれないケースがあるよ。

>>410
一度入ったら脱出はかなり厳しいよ。
俺はもう辞めたけど、
良い仕事ははっきり言ってないｗ

この業界にもクリエイティブな仕事はあるけど、
Webデザイナはセンスが要求されるから個人の資質次第
ゲームプログラマは余程実力がない限り薄給

まあ、頑張れｗ

>>410
やりたい仕事、クリエイティブな仕事…
求人サイトでこれらをキーワードに検索してみれば？当然、全てブラックだが
そんなんじゃ、またブラックに引っ掛かって転職する羽目になる
仕事は生活の糧を得る為にするもので、待遇が全てだと悟るべき
遣り甲斐とか創造性とか労働のヨロコビｗとかは本人の自覚、気持ち次第

・・・人材派遣会社のＣＡみたいだなｗ

>>410
クリエイティブなら自作ソフトしかないよ
趣味と仕事を分けれたら少しは変わるんじゃね？

将来を考えるなら社内開発がいいな
Web系とか、案件３ヶ月を掛け持ちとかになるけど
大規模PJはどこも派遣で激務だ
メーカのソフト部門いっても激務だよ、でも将来現場サポートとか、35才以上職がある
脱出は無理だけど、ちょっと軌道を変えるくらいなら可能だお

技術職に拘るならこんなのも良さげ。スキル次第で独立もできるしな・・・

ttp://www.torafugu.co.jp/job/application_guide_2.php

この業界本当終わってるな
結婚しても忙しくて新婚旅行も行かせてくれないし、葬式も親以外はダメだと余裕で言われそう
金にならねーし自由もねー最悪な業種だな

この業界は慶弔休暇もできないのか。。。
特に携帯関連は劣悪すぎるな

ここは、社長に気に入られるか否かで給与が決まる。
本社にいる奴は、社長の奴隷。
社長は昼ぐらいに来て、TV見て、１８：００には帰る。
リクナビnextでたまに募集してるが、気をつけろよな。
ttp://www.icc-net.co.jp/

ん〜〜
色々考えた結果
業界で生き残るも脱出するも
英語を習得するのが一番有効じゃないのかな

>>419
何の仕事するの？

>>416
私の今まで経験では、以下の場合につき、事情を説明すれば休ませて貰えました。
・母親の手術の立会い
・妹の結婚式

>>421
休みとるのにいちいち事情が必要なのか？

この業界の資格持ってる奴って仕事できないよね。　俺は資格11個持ってるが、俺なんか構築くらいしかできん。

>>420
まあ考えてないがなｗ
なんだかんだで英語できる日本人は少ない
いくらでも活かす場所はあるんじゃないかな

俺も親が危篤だったのに家に帰してくれなかったよ・・・

>>423
そんなこと言ったら、資格もなくて仕事もできない奴なんかゴロゴロいる。
資格持ってる＝仕事できる、じゃないからな、この業界。

資格持ってる奴が注視されてるだけであって
資格持ってようと持ってまいと、使える奴はほんの一握りだけ。
たまたま資格持ってる奴で使えない部分があると
資格持ってない奴等に総攻撃されてしまうだけの話。
俺だって資格なら色々持ってるが、自分では大したことはできないと思ってる。

俺の周りじゃ、基本情報ですら持ってるの数人しかいないから
ちょっと何か「分からない」なんて言おうものなら
すぐ「資格持ってるくせに」とか言われる。
自分で分からなくてこっちに聞いてきたくせに
自分の無能さは棚に上げて攻撃してくるから始末が悪い。
何か試験受けるなんて言おうものなら「落ちればいいのに」とか言われ
公私にわたって集団で妨害工作してくる。

もうこの業界から去りたい。

資格は数ではないぞ？
この業界で有用な資格はある程度きまっているぞ。
情報処理資格は基本だと業務全体に必要な最低限の知識、
ソフ開だと内部設計、プログラミング設計に必要な最低限の知識
シスコだとネットワーク機器に関しての知識
オラクルだとオラクルデータベースに関しての知識
何でも持っていれば良いわけでは無く、試験対策だけでは意味が無いと言うこと

>>422
単に休むとだけ言うと、何で？と質問されましたから。
>>426
今の客先の課長さんに「基本情報の資格を速攻で取らないと後は知らんよ」
と九州出張のときに言われたので、速攻テキスト買って電車の中で読んでます。

エンジニアの仕事なのに、そこらの馬鹿ばかり、何でもかんでも
放り込むから現場が混乱しておかしくなるんだよ。

馬鹿ばかりになったのは、間違いなく人材派遣業が利益優先で
人売り始めたため。本当にな。

できるエンジニアだけ集まってやらせればよいんだがな。

馬鹿な人材派遣業のおかげでソフトウェア業界だけでなく、他業
界も技術力ががた落ちしてるよ。

一部の人間の利益を得ると、他の多くの人間が被害をこうむる。
一部の人間が利益をむざぼると、かならず社会ってのはひずみ
がおきるんだよ。

今の日本は一部のトップと派遣業社に社会全体をむちゃくちゃに
された死に体になってる。

日本ｵﾜﾀ

連日の自殺念慮に苛まれるメンヘラ無職のワタクシめから見ても、
あなた方は立派です。
こんな頑張り屋さんの皆さんに
　ベ　ホ　マ　ズ　ン

日本がどんどん衰退してるのは確かだな。
　ttp://www.asahi.com/business/update/0510/TKY200705090385.html?ref=rss

俺の今後のプラン

PG辞める
↓
デジハリでWEBを学ぶ
↓
WEBデザイナーに転身！
↓
HL

★★★★★★【2007年 IT業界ランキング表】改訂版★★★★★★★

━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
日本IBM NTT-DATA 野村総研(NRI) (=新IT御三家)
━━━━━━━━━━━━━━ Bランク ━━━(30歳・年収1000万の壁)━━━━━
日立製作所 NEC 富士通
日本HP 大和総研(DIR)
━━━━━━━━━━━━━━ Cランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL ISID CTC NTTコムウェア
SCS 日本ユニシス みずほ情報総研(MHIR)
---------------------------- D+ランク ------(30歳・年収900万の壁)------------
日本総研(JRI) 日立情報 日立SAS NECソフト NEC-NEXS 富士通FIP Fsas ニッセイIT
東京海上日動システムズ MKI 農中情報 JEIS JRシステム デー子上位
---------------------------- D-ランク ---------------------------------------
DENSA NECST NECフィールディング FJB ソニーGS 松下電工IS 東芝Sol 東芝情報 三菱ＵＦＪトラストシステム
みずほトラスト 住信情報 日興システム 第一生命情報 三井住友海上システムズ 損保ジャパンシステム
ITフロンティア 丸紅情報 テプコシステムズ CSK TIS デー子中位
━━━━━━━━━━━━━━ Eランク ━━━(30歳・年収700万の壁)━━━━━━
日立ビジネス NECネッツ FSol 富士通BSC UFJIS UFJ日立 さくら情報システム 中央三井IT
住生コンピュータ 明治安田システム セゾン情報 京セラコミュニケーション リコーテクノ
JFEシステムズ 全日空システム JTB情報 オージス総研 NTTソフト オービック C-COM A&I
構造計画研究所 TG情報 CAC キーウェア インフォコム デー子下位
---------------------------- Fランク ----------------------------------------
富士通関西 富士通中部 インフォテクノ朝日 菱友システムズ 双日システム NII
インテック ソラン エクサ ニイウス アルゴ21 CEC TKC JDL
━━━━━━━━━━━━━━ −Sランク(ブラック) ━━━(30歳・年収500万の壁)━━
富士ソフト 大塚商会 アルファシステムズ 旭情報サービス ハイマックス カトム ソフトウェア興業
DTS NID NSD 日本コンピュータサイエンス メイテック フォーラムエンジニアリング ジャステック

4月からこの業界に来ました。なぜか、同期の人が、ひとり、今月末から
違う会社？で研修に入るみたいです。おかしいなと思って、2chを色々見てみたら、
そういう構造なんですね。この業界…
なんか、出勤表をウェブから見れるんですが、半分くらい、社外で
働いてるし、2年ぐらい戻ってきてない人も居るし…
あああ、どうしよう、もう辞めたいorz
先輩社員たちの居る社内の雰囲気も、ちょっと暗いというか…

今も、研修でC言語？とかやらされてるけど、正直何がなんだか。

私は大学のとき、半ヒキでした（一浪一留です）ので、どこも行く先が無く、
伯父の友達の、半分コネのようなもので入りました。
入ってから、この業界の性質（派遣とか）や、
恐ろしさを知りました。もっと業界研究しておくべきでした。
学歴は、地帝文型で、資格は何もありません。
4月の基本情報は落ちました。。。TOEICは670点です。

すぐに辞めるべきなのか、耐えるべきなんでしょうか・・・
辞めたら、生活できないし・・・どうしよう

抜け出したほうがいい。
ただし焦るな。しかし急げ。

>>435
TOEICが670点ならもうちょっと勉強してその方面の仕事へ移ったらいかが？

>>428
そこで休みたいからですって言って駄目だったら糞会社だな

>>435
　脱したいスレなんだから辞めろと言うに決まってるだろ。馬鹿か？

ありがとうございます。
リクルートエージェントに登録してみます。

あああ、「前なにやってたの？」って絶対聞かれるし。。。
職務経歴書も、書くこと少ないし。
しかし、悩むよりも、行動ですかねえ。
やっとのことで就職したところが、こんなところでした。

>ならもうちょっと勉強してその方面の仕事へ移ったらいかが？

800点を目指してはいるのですが、もう毎日が鬱で、なかなかはかどりません。
すぐ生かせるかどうかは分かりませんが、高い得点をとっておくに
越したことはないかもですね。

まだ、自分の進むべき道が分かりません…
派遣なしで、残業がめったに月40時間とか超えることは無く、
土日完全休み、社員が生き生きとして働いているところならどこでも…

ただ、こういう人売り体質というか、そういうものには怒りを覚えます。
うちの会社は、「購買部」がありまして、そこは、「協力会社要員の調達」
を行うところだそうで…
「人」を「調達」「購買」って…

>>440
派遣は派遣先が人を買うんですから正しいのでは？
ただ、労働力を買うと表現して誤魔化しているだけ。

奴隷売買制度なんとかしないと、IT業界は衰退の一方だな。

>>442
Fソフトのように立派なビルを建てるほど成功した会社もある。
一面だけを見て一概にIT業界を批判すべきではない。

ある常駐先で奴隷売買制度の真髄を見て、速攻で会社を辞めました。
中堅のSIですら、この有り様です。後悔はこれっぽっちもありません。
ガレー船に乗せられた奴隷の漕ぎ手のような存在でも苦にならなけ
れば、IT業界に適性有りです。

>>443
奴隷売買制度で甘い汁を吸った会社を成功と呼ぶな。
「立派なビル」のためにどれだけのSEの屍が必要だったか考えてみろ。
あの会社はIT業界を衰退させた元凶のひとつだ。

Fの仕事ぷりは最悪

Fソフトの立派なビルの完成は世間から見た会社の社会的地位の
飛躍的向上を果たしただけでなく、会社の信頼度、顧客への安心感、
ITビジネスの成長性を象徴するものであると思います。
経営者の方の多大な経営努力の正当性・優秀性が証明された結果といえるだろう。

>>447
工作員乙

>>447
搾取を経営努力と言うとは日本も終わったな。
その企業が社会にどんな貢献を行えたと言うのか？

搾取なんかしてねぇだろ？
業界内でも成果物への品質が高いことで知られていて
社風も良心的で社員が健康的に働けることで有名だと思います。

>>450
信用できないランキングなど、誰も信用なんかしない。
入社3年目までの離職率でも出してみろ。

５年位で９割の社員が辞めるとか言っていたね。
そこの社長が。

はいはい、元F社員の俺がいますよ
ついに、工作しないと人が来なくなりましたか
当然の報いですね

>>453
それなら、優れた社風「挑戦と創造」やスキルサポートなど優秀な点を
よく知っているはずだ。IT業界で最もキャリアが向上する会社だと思います。
長年の夢、新社屋も完成したのだし、

とにかくここの掲示板での事実無根の会社叩きをやめさせるようにしろ。

健全に階段を昇る方法は、ほんと少ないよねＩＴ業界は・・・
毎日終電まで働き詰めと終わらない勉強で精神と身体を壊すのが殆ど

これＦソフト入った人の書いた奴だよね
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=518

　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ　　　　　　あ…ありのまま　今　起こった事を話すぜ！
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|　　　　『おれは日経働きやすさランキング上位の富士ソフトあべしに内定したのに
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　入社したら最悪な労働環境のブラック企業だった』
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　おれも　何が何だか　わからなかった…
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄi
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉　　　偽装請負で客先に売られサビ残、サビ徹夜、激務、強制首切で
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　優良企業とかエンジニアの楽園とか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんな会社じゃ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　　 もっと恐ろしいもの　現存するアフリカ奴隷売買の片鱗を味わったぜ…

ＮＴＴデータが偽装請負　直接指示どころか下請け富士ソフト社員を奴隷扱い、指摘後も対応せず
ttp://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=518

洗脳搾取虎の巻でもどっかに持ってんじゃないのか

うちの会社も新卒もそろそろ売られる頃だな。
1人月50万くらいだな。

人材派遣の社長ってやっぱ儲かるのかね
しかし派遣を雇う方も問題だよなぁ
偽装だろうが多重だろうが受け入れちゃうし

>>460
うちの会社の社長はベンツ新車に買い替えたよ。
1000万円也

>>461
やっぱ技術者不足ってのは、派遣業界には追い風なのかねえ・・・

そのうち、成果主義の外資に潰されていくだろうから
ボッタクリ派遣企業は減っていくものと思われる。

「大手SIerは自力でコード書く技術力はないし、それを補うのが俺たち外注社員。いわば持ちつ持たれつなんだよ。」
と、零細偽装請負ITで働く友人が言ってました。
6,7年経験積むと、そうした悟りのようなものをが開けるのか。

コード書かなくて済むって凄い羨ましいなｗ

メー子の一部門が関係ない外部の会社に偽装派遣やってると、
つぶれにくいしその部署だけ本社から切り離されてるっぽくなってて結構きつい…

転属願いもまず自分の上司に出せって言われるし、それは握りつぶされて終わりだろ…

業績傾いたら技術力がない奴はリストラ要員に早代わり
いい加減、気がつけよ。

>>467
そりゃ会社選びが悪かった奴の理論だな

>>438
そういう意味で言うと、２年前にいた自社内ＰＪも今の会社も糞会社ということでしょう。

>>469
俺は前にいた会社（ユー子）も今の会社（大手メーカー）も休みたいときは、業務調整したうえで前日までに休みますって言えばなんの問題もなく取れる。
つーか、ユー子にいたときは当日に「今日だりーから休もっ」って思って朝一に電話して休み取ってたことも良くあったｗ

結婚を考えてるんだけど不安で仕方がない
結婚してる同僚見ると
旅行は行けず、子供の出産に立ち会えない
子供の行事に一切参加できない
遊んであげられない、なにもしてやれない
ケガして流産したと連絡あってもすぐに行ってやれず深夜に帰って親戚やら親やらに怒られ、離婚
などなどロクな話を聞かない
転職したいんだが、プロジェクトの掛け持ちが酷くて作業の切れ目がないから辞めさせてくれないのは確実
このまま結婚しても悲劇しか待ってない気がする
なんだか頭がおかしくなって発狂しそうだし限界だ

>>471
辞めさせてくれないのは確実って、本当に絶対にやめさせてもらえないのか？
自分から動こうとしないで勝手に解釈して面倒なことから逃げてないか？

まあ、転職って相当労力使うからな。中途半端な覚悟ならやめといたほうがいいね
会社との退職交渉も大変だし、辞めることで迷惑掛ける人間とかとの人間関係とかでもいろいろあるかもしれないし、担当業務をうまく引き継いで辞めなきゃいけないし、転職先の会社でも馴染まなきゃいけないし、仕事も覚えなきゃいけないし、結果も出さなきゃいけないし。
結局、そういう面倒なことやるのが面倒だから、会社が辞めさせてくれないって自己解決してないか？

くだらないこと考えてるヒマがあったら
もっと単金稼げるように頑張れよ

>>470
ユー子や大手メーカーって休むときはそれでＯＫなんですか？羨ましいです。
今の所属会社(中小IT)の場合は会社と客先両方に電話で（これMUST)連絡しなければいけなくて、
会社に休むという旨を伝えたとき、向こうから「今日は半休？全休？」と聞かれます。
調子悪いって言ってるんだから全休なんだなと察してくれてもいいんじゃねぇのと思います。

>>470
業務調整してからって書いてるでしょ。
客先に常駐してれば客先に許可貰うのが業務調整でしょ。
（一括請負だったから客先との調整が不要だっただけ）
それに半休か終日休かは言わなければわからないでしょ。
そのぐらいはあたりまえの話でしょ。
「体調悪いから今日は全休とります」って一言言えばいい話じゃないの？

全然、普通の会社じゃん。
愚痴ってる理由がわからないｗ

おいら50人満たない会社の社員だった時にN総研の椰子にコードの読み方教えてやったぜw

>>475
業務調整がウンタラカンタラ言う前に中小ITは法律守ったほうがいいな。
みんなやってるから自分もokてか。

守った方がいいなと言うか
守るのが当然なんだけどね

中小ITは堅気の商売じゃないから、法律遵守ウンタラカンタラは意味なし。
中小ITの社長は風俗店の店長レベルの人間であることを思い起こすべし。

法整備されて、他業種みたいに営業停止処分されればいいのにな。

求職に残業代出ますって偉そうに書いてるのもどうかと思う・・・

>>481
普通のことなのにNE!

>>471
このまま今の会社にいたら自分がどうなるかよく分かっているじゃないですか。
何をためらってるんだ。お人よしだな。
辞表を今から書いて明日朝一で提出しな。
別会社に移ってすっきりした気分で新生活をスタートしよう！

>>477
法律守ってる前提で書き込んでるに決まってるでしょ。
元の書き込みが特定派遣前提で書き込んでますよ。

自分もokなんてどこにも書いて無いけど、なんでそんなレスが付くかな？

>>481
「普通は出さない残業を出してやってる」とか言われそうだな

４０超えた課長クラスの人が単価56万とかで売られていくのみてるの
つらいわ。行くとこなかった時点で社内で遊んでるってことになって首。
この業界の構造は年をとればとるほど下流で食っている企業に属している
社員からみると理不尽な世界だよ

>>484
まぁ、熱くなんなよ。
指揮権限は、自社の上司が持っているものであって、客先と直接交渉するのは
完全にペケ。窓口であれ何であれ、指揮権限が客先にあるというのは偽装請負、
思いっきり法律違反だわな。業務調整でもなんでもない。

何故、そんなレスが付くかという理由は、単純に「それだけ多い」ってことだべ。

久しぶりに来たがこのスレ息長いな。
半年前にIT辞めてから未だに就職できん。事務職や軽作業ですら落とされまくり。
仕方ないんでヘルプデスクの派遣（これなら鬱にならんだろ）で
探し始めてる。まあみんなもガンガレ

>>487
派遣なら客先に指揮権あるでしょ。
客先に許可貰うのが普通でしょ？

>>489
「客先常駐＝派遣という定義付けでは無い」んだね？
>>475で君自身、「客先に常駐してれば客先に許可貰うのが業務調整でしょ」と
書いてあるので変だなと思ったんだが。常駐契約と派遣契約は別物だよ？

>>488
いや、ヘルプデスクも大変そうだけどなぁ。
サポートセンターよりはマシかもしれないけど、結構キツイ口調の人も多いよ。

>>490
えーっと、請負契約と派遣契約の違いはわかるけど。
常駐契約って？
請負契約に基づく常駐契約ってのはあるのかもしれないけど。
ちなみに派遣社員も客先に常駐してるって言うと思うんだけど。

>>471
IT業界で結婚はダメだよ
間違いなくダメになるか、子供になにもしてやれなくグレるかだな
IT業界は本来、一生独身の者がやる仕事だ

不憫だ･･･

ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/01/ts_mono/m_26.html

なんか読んでたら可哀想になって来た

>>488
ヘルプデスクとはオブラートに包んだ言い方で、実際はコールセンター。
電話で爺さんに操作教えたり、クレーム対応と回りはDQNなニートばっかり。
自分の机もなく、あるのはIDとパスワードのみ。電話から離れると何秒とかって
カウントされる所もある・・・・、着信鬱になるよｗｗｗ！
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
一番ムカツクのがロープレと称して新人を虐める（こんな客イネーﾖって位）

コールセンターはITの最下層人生の墓場・・・・
スレ見ればわかる。

>>496
経験者か
俺も経験者だ

他のガテン系業界に比べれば待遇的にも報酬面でもIT系は天国だ。

甘えるんじゃない。

>>494
この会社の研修は、自習用のDVD教材をヒタスラ見せるだけ

>>498
他業界とか関係ないんですけど

>>488
コールセンター系じゃなく、社内ヘルプデスクなら良いんじゃない？
派遣でいいなら社内システム管理（鯖・網管理）の方を狙った方がいいと思うけどね。
変にWordやExcelのサポートする方がきつそうだ。

事務系の仕事検索してたら、最近SEPGがヒットするようになった。
事務系の仕事も怖くて嫌になった。
逆三角形目指してガデン系に行くことにしたよw

派遣なのになぜか仕様書とか書かされまくってて
精神的にきついんすけど

>>501

たしかにofficeのサポートとかはニッチな知識とかを
求められるから結構キツイ
俺も無理だった

>>503
そんなの普通だ

>>503
そうそう
立ち上げたばかりの所では仕様書とかマニュアル作りまくり
とかあるよな
俺も経験あったけど、面倒なので辞めました。

>>503
一般派遣ＰＧ契約で逝ってＰＭまでやらされました。

仕事上、ＰＭで窓口・交渉・ＳＥ・ＰＧへの指示をしてたけど
漏れには何の権限もない。
この業界って何で社員が平然と派遣の指示で動くんだろうと
それと初対面で名刺交換（持ってない）もしてないのに何の
問題もなくレビューとか交渉が進んでいくユーザさんもどう
かしてると思う。


つーか、時給２５００円で３０００万の案件やらすか orz

狂ってるんだよこの業界
正社員で派遣の三倍働かされて手取り16万で
その派遣は手取り30万だったり
もちろんその逆もあるし
もうねなにがなんだかわけがわかんない

派遣でドリームウィーバーいじっているのが一番楽だな。
そして50で自殺。

Webで独立開業という選択肢はないのかｗ

>>507
俺も似た経験あります。一流銀行員を使ってました。俺、高校中退なのに一流大学卒を・・・・（中卒だなんて口が裂けても言えませんｗ）

本気で脱したい･･･か･･･
贅沢な悩みだな。俺なんていくら受けてもIT業界入れないのに。
神様は不公平だ。

>>512
「大卒」・「20代」・「Javaの資格」
この３つがあれば余裕で行ける
はずです。
問題は、入ってからなのです。

>>513
そんなに高くないよ。
２０代、一定以上の情報処理資格だけ。

>>512
　中小DQNブラックITならバカでもチョンでも入れる。
　残業代、社保等、条件みてえり好みしてるだろ？

でも残業代と社会保険ぐらいはねえ・・・

残業代全額支給してくれる中小は皆無じゃないの？
大体、月40hまでとかが多いと思ふ。
全額支給してたら倒産しちまうんでねぇの？
だって、中小ですもの。。。

中小だから残業代支給出来ないって言うのは、どう言う屁理屈なんだろうな
中小企業だから法律破って良いんですって世の中なのは腐ってる

俺は夏のボーナスを貰ったら離脱する。
同期に、「何で残業代が全額出ないんだろうな」って聞いたら、
「そのせいで会社が潰れたらお前はどうするんだ？」
と真顔で聞かれるし・・・。
こんな返事をするようになる前にもっと違う場所へ行きますわ。

518さんの言う事は正しい、、、、
しかし、正しい事が常にまかり通るとは限らない。。。

特にこの業界は。。

と言うか大体が偽装請負とか出向の多い中小なんだし
客先で残業されて給料高くなるのは困るんだから
そう言う会社には派遣しないとか、派遣先の会社に対して残業は禁止にするとか

そうした方が派遣会社的には儲けがいいと思うんだがなぁ
労働環境が良くて技術者も居付くだろうし
残業させといて払えませんってのはどうなんかね

設立５年の経験者のみのとこならありうる
幹部４人、派遣１６人とか、取引先も３，４つ限定
要は営業が少なくて力があればいい
小さいから金でつるし、未経験は入れられないし

どーせ派遣だし、社員誰いるかわからんし
＠２年で辞めるなら、他いって貯金ためたら？って思う

生活残業もこの業界の癌だと思う。

>>512
なんで入れないの？そのほうが不思議。
いっしょに仕事した人で、ソフト開発の前は、溶接の仕事をやってた人とか
トラックを運転して自動販売機にジュースを入れる仕事していた人とかいたよ。
そんな人でもなれるのに。

>>512
元、土方の俺でさえ今じゃSEだぞ！

>> 513 高卒。資格無し。20代で入れるだろ

>>525
IT土方ですね

最近はIT業界も人を選んでるみたいよ。
ブラック会社の採用担当者が「今回は使えそうな奴いない」とか言ってたもん。

　この業界自体が使えない

ブラックで入る条件は、黙って言う事聞くやつかどうかってぐらいだもん
面接で就業形態とか残業とか質問でもしてみ、あっさり落としてくれる

ブラック会社のくせに人を選ぶとは生意気だ
IT=ブラックが浸透してんのによ。
選ぶ余裕あんのかいな？

労基署に訴えそうなやつは切るんじゃね？
流石に人を選ぶ余裕がなくとも訴えられたら困るだろうし

独立系は例外なく、訴えそうな人は取らないよ。
偽装請負という違法行為を行っていることは重々承知しているから。

これからは技術者も身を守る為に一人一人弁護士を雇うべき時代がくるかもな。
本来技術者を守るべき営業も技術者を守ってくれない。
営業にしても法律は少しは知ってはいるはずだが、それを技術者の為に使おうとはしないからな。
それどころか技術者をやり込める為に使ってくる。
営業が言ってくる法律はネットかなんかでかじった程度の物が多いから、弁護士や法律に詳しい人ならすぐに論破ができる。
技術者は法律家を雇うべきだな、何とかして。

そんなお金無いんだよ・・・下っ端には

>>534
他に仕事がないから営業やってるような奴らが法律知っているわけないだろう。
知っているのは法律の網を抜けることくらい。

この業界に長い居る奴って、新卒で入社しこの業界のことしか知らない奴だけじゃね？
中途で5年勤めたって奴一人も居なくね？
未経験中途で3年勤めたって奴も一人も居なくね？

未経験中途で８年目ﾉｼ
今度こそ脱出を…って受け入れ先あるんかいな

現在転職活動中です。
スカウトメールが着たので応募して、面接を受ける事になったのですが、その会社の求人内容を見ると
どうも開発エンジニアというよりはリーダー的な役割をこなせる人を求めているようなのです。
俺は開発経験３年でプロジェクトリーダーなど全くやった事がありません。
エンジニアとしても未熟だし、受けても全く受かる気がしないのですが、行くだけ無駄なんでしょうか。

うちの会社には未経験中途で長く勤めた人は一人も居ないな
なにも教えず聞いても誰もまともに答えず完全放置独学で突然作業押しつけられてもちろんできずに
精神潰れて休みがちになって退社のパターンがほとんど

>>534
営業どころか経営者だって論破できる
前の会社の社長は法学部出だけど
俺がネットで調べた程度の事で通じた
具体的に何法何条とか言えば大抵折れる
元々違反してるのがわかってるから

サラ金のグレーゾーンと同じ

>>540
思いっきり俺のことだな。

ごくまれに鬱で休職になっても復帰してくる人いるでしょ？
なぜまた鬱になりに戻ってくるのか不思議なんだけどさ

それは他にいくところがないから。
鬱になってしまった人は大抵自信を無くしてる。
新しい境地を開拓する気力を失っている。
今度も失敗したらどうしようとか。
それだったら今までいる環境のほうがマシだと思って選択している

　素人にコード書かせるのは無理があるよな

コーディングできない奴をIT業界に入れる企業が馬鹿なだけだ。

１人月って能力の有無じゃなく　WHOEVER１人って事だからね
根底が腐ってる業界です。

コーディング出来るまで教育しないまま現場投入するのも悪い
半端な力で仕事させるから身に付くものも身に付かない

半端な力で仕事させても会社には金が入るから商売になる。
それが人月商売。教育なんかに関心が無いのは当たり前。

>>486
これだよな。今はいいんだよ。
別に未経験の環境でもちょっと眺めてりゃ適当に入っていける。
自前のPCに環境作ればすぐ勉強できる。

でも40代とか50代で、未経験の環境に入って、ちょっと眺めてるだけの余裕を
与えてもらえるかって言ったら、中々なぁ。
前会った50代の派遣の人の単価も酷かった。

>>539
いつかはリーダーになるんだから良いんじゃないのか。
ずっとエンジニアって考えだとそのうち捨てられるぞ。

>>539
>俺は開発経験３年でプロジェクトリーダーなど全くやった事がありません。
サブリーダーとか人を下に付けて進捗管理とかあるだろう？
３年もやってそんな経験もないって、よっぽどいい会社か末端ＤＱＮ会社の
どちらかだと思うけど

いい会社だとなんで同業界へ転職を考えてるのか疑問

経験3年or20代後半になってサブリーダーやってないと、DQNや派遣しか行く場所ないね。
むしろリーダーやらされて、サブに30代着いて管理者経験させてくれる会社じゃないと先を考えてる会社じゃないから、早めに辞めるべき。

俺は３年目突入時に４０代ベテランと未経験２人の４人で
客先常駐入ったが、２ヶ月位でそのリーダーに他の案件あるからと
抜けられた事があるわ
それからは酷いもんだったが、最後は信頼を勝ち取って終えたので
自己満足はしてる

だけどもう辞めたい

でも客先が了承したわけだし
大した事でもなかったわ…よくよく見ると

>>553
>むしろリーダーやらされて、サブに30代着いて管理者経験させてくれる会社じゃないと先を考えてる会社じゃないから、早めに辞めるべき。

去年やめた会社がまさにそれだった
現在無職9ヶ月目、だが後悔はしていない

給料83万円　残業代53万円残業時間250時間。俺に勝てる奴居るか？

残業代出てるだけマシだよ・・・

>>557
残業代がちゃんと出ているお前に勝てる奴は少ないだろうな。

>>557
俺の友達は残業込みで１００万円超えてたｗ

　本日、給与明細を貰ったが、明細には残業手当が記載されていなかった。思わずmotherfuckしたくなった俺は総務に抗議。35時間以上なら出ると入社時に聞いた筈だ。
　「残業手当がねぇじゃねぇかFUCK！てめぇ頭が●●●になるまでぶん殴ってやろうか？？？？？」「お前のケツが30kg分のガムに見えるぞ！？何か云ったらどうなんだ？ﾀﾏ落としたか？アカのドン百姓が！！死に底無いの貴様の爺の方が大声だすぞ！！」と。
　しかし、総務は落ち着いてこういう。
　「残業代はボーナス支払い時に決算されます。」
BULL shit i can hear you!! kiss my ass!!!
　そして、総務は続けて話す。
　「35時間の残業代は基本給に含まれています。35時間を超えた場合に追加されますが、35時間以内の場合は、すでに残業代は含まれていますので、決算時に差し引きとなります。」 　
　FUCK!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
　要するにこういうことだ。
　残業代は出る。しかし、ひと月目が70時間の残業で、翌月が暇でノー残になると、残業代は0になるということだ！！！！！！！！！！！！！！！

刈谷行き≒死刑宣告

>>557
残業時間３８０時間ならいったことあるぞ。
もちろん月収は１００万超えた。

年俸制を盾に残業代払わない会社が多い。
実際は年俸制でも固定給制でもちゃんと払わないといけないのにな。

>557
それを一年続ければおまえ夢の1000万プレイヤー！

ITを選択するな

漏れ、３９歳。2年前に脱ＩＴを図った。
平日、久々にＩＴの元同僚と飲む”約束”をしたが、
本当に来れたヤシはいなかった。
当日に、急用だなんだと屁理屈をこねる奴多数

ＩＴのヤシに言いたい。
「時間を守れないのか〜

>>567
無理、無理。平日に約束するなんて無謀。

>>567
俺もＩＴ脱出してから時間が余ってしょうがないんだけど、
友人がほとんどＩＴ系なので平日に時間つぶしに付き合ってくれる奴がいなくて困ってるｗ

>>567
２年前にＩＴを脱けて、どんなお仕事をされているんですか？
その飲み会に何人参加されたのですか？
そんな私も、以前在籍していたＩＴ会社の友達に「今度食事しましょう」と
メール貰いましたけど、その後無しの礫です。

>>491,496,501
スレ進行結構早いんだな。遅レスでスマソ。
本音でいえばPCは趣味に限定して仕事は別方面にしたい。
医者もコンピュータ作業はヤメレとか言ってるし。

とはいえ非ITだと書類すら通らないんでやむを得ず。。。
プロパー諦めるって手もあるが30越えるとどうしても先が心配だ。

愚痴でスマソorz

>>562
詳しく。来月から刈谷に派遣です。

TOEIC830くらいあるんだけどこれ活かしてﾏﾀｰﾘできる職ないかな？
実際大した点数じゃないんだが藁にもすがる想い・・・orz
経験者の方いませんかね？

英語は外資への転職には役に立つが、特定業種の転職には役に立たないと思うが。

通関士とのあわせ技コンボで貿易事務が現実的かなぁ

>>573
英語が求められる職とマッタリがどう考えても繋がらないんだけどｗ

>>573
TOEIC830？？
釣りかよ？
そんなにスコアあれば、ＩＢＭにでも転職しろよ

>>577
IBMって。。。マッタリしたいってかいてるじゃんｗ

やっぱ激務行きか・・・
通関士って気になるので調べてみます

ちなみにＩＢＭなんか入れる気がしませんよ

>>579
IBM製品の知識を覚えれば、転職はそれほど難しくないと思うよ。
新卒で入社はかなり厳しいだろうけど。

>>579
通関士とるの大変だぞ。
それこそマッタリな仕事に就いてないと勉強する暇ないだろｗ

>579
すまん
調べてみたら通関士食えないらしいｗ

英検2級＋ITスキルで貿易事務かな
事務は給料安いし出世しないけどストレスはあんまないよ
怒鳴られることも少ないしｗ

>>580
そうなの？でもﾏﾀｰﾘしたいからなあ・・・

>>581
そんな難しいんだ
でも座学は自信あるから本屋で問題集でも見てみようかな

>>582
わざわざありがとう
食えないのかｗ

貿易事務いいですね
貿易ってなんかかっこいいしｗｗ
その辺で探してみるかもしれません

いやでもマジで事務は給料安いよ？
おれいま大学事務だけど、28歳で通勤手当コミコミで手取り24万（残業30h）
ボーナス年4.5ヶ月
SE時代から100万近く下がってる計算になる

入社当時とかまったく思わなかったが
精神的にやられて潰れるくらいなら
給料安くてもいいから落ち着いたところで働きたいと思うようになってしまった
性格変わったな、おれ…

>>585
俺、30歳で通勤手当コミコミで手取り18万だが…
ボーナス年1.8ヶ月…

まったりなら公務員だろ。

給料安くてもﾏﾀｰﾘしたいです
一応一生モノの趣味もあるのでそれにも時間さきたいし

大学事務の友達いますが残業が21時までで
疲れたとか言ってるレベルだからうらやましい・・・

>>587
安い・・・（＾ω＾；）

SE→大学事務はぶっちゃけ天国
事務作業なんかマクロ組んでぽいっで定時に上がれるしな
派遣の女の子にPC教えてキャーキャー言われたりなｗ

デメリットはスキルがつかないところ、少子化で将来が不安なところ、かな

でもこの業界よりは将来の不安は少ないと思うんだ。

>588
公務員がまったりっていつの話だ？
定員削減で残業の嵐だぜ
市役所でも過労自殺が出るくらいだ

馬鹿大は、淘汰されるよ。既に始まってるし。

>>593
俺が公務員の頃は、またーりだったよ。

Fランク大はがしがしつぶれる
けど中堅・国公立はまぁ20年はだいじょうぶだろう
18歳人口横ばいだし

この業界の人間って猫飼ってる人妙に多くない？
俺はなにも飼ってないが何気に俺は犬派だと言ったら、本気で猫好きどもに嫌われた
人がなに好きだろうが自由じゃねーか
どうでもいいようなことにやたらと食いつく奴多すぎ

結婚して子供作って週末は奥さんと子供と公園でも行きたい。
笑われるかもしれないがこれが今のオレの夢だ。

だからIT辞めた。

今日の京浜東北線大森駅の人身事故、IT関係じゃないですよね((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>598
正直俺もそういうのに憧れる。

大森って本社があるな…

>>599
千葉松戸の三十代前半会社員男性、自殺でも何でもなく転落事故だそうだ…。
家族もいたかも分からない。人の生き死にに関しては、やっぱり軽率な書き込みは控えようぜ…？

美しい国ニッポンの美しい派遣社会ｗ
ニッポンは本当に美しい国になったなぁ

>>599です。

>>602
不謹慎な発言失礼いたしました。

ところで、松戸の男性の事故は朝の東京駅で発生した人身事故じゃなかったかと思うのですが。

どうもF社の孫請けでデスマをやっていた時に、線路に落ちたことを思い出してしまって(’A`)

知り合いの技術者も数年前にレールダイバーやってたな…
電車が来ないときで無事だったけど

くだらんこと書いてるヒマがあるなら、もっと単金稼ぐタマになれるように頑張れよ。

>>604
いや、こちらこそ余計な差し水を向けてしまって済まない。
俺も、あまり真面目な人間じゃないので人のことをとやかく言えた義理じゃないんだが。

ご指摘の通り、間違えていたらしい。松戸の男性は、今朝方の東京駅人身事故だったね。
行きも帰りも京浜東北線遅延に巻き込まれてしまったんだが、周囲の迷惑そうな表情を見て
何ともやりきれない気持ちになってしまって、つい、ね…。

それにしても線路に落ちた経験を持っている人って、結構いるんだなぁ。俺も落ちたことある。
意外に線路からホームまで、高さがあるんだよね。徹夜明けに落ちて慌てた記憶がある。

>>603
そこでイノベーション（安倍）ですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>598
IT業界はそんなささやかな幸せすら手に入らないのか・・・
朝から晩まで休みなく働いてこの仕打ちはあまりに酷いな。
経営者どもはこれでいいと思っているのだろうか・・・

正社員の面接経験のある方に質問です。

派遣会社から派遣社員の面接に行く場合には
過去の企業名はふせて、業種名で自己紹介することが多かったのですが・・・

正社員の面接では、過去に派遣会社から企業に派遣されていた時の
派遣先名の企業名はふせるべきなのでしょうか？

キャリアの説明のために、使用言語やサーバー等のことを話す必要があるので
具体的な企業名を出していいのかどうか悩んでいます。

>>610
いいよ。

IT業界に戻りたくないけど、IT業界にしか書類選考通らない・・・
マッタリ仕事ってなんだろう、事務？

>>612
同じく戻りたくないし戻る気も無い。
異業種厳しいけど応募あるのみだ。

>>610
秘匿義務が契約等で生じている場合、一般的には具体名を伏せる必要がある。
何のサーバ使ってて環境がどうなっているのかとか、具体的に説明すると却って
警戒される可能性があるので注意して下さい。

>>611
おいおい…。契約内容（退職誓約含む）の詳細も聞かずに即答？

>>610
俺の場合職歴書には勤務先の名称を伏せてる。
環境面はある程度詳しく書かざるを得ないが、秘密保持契約には
抵触しないらしい（人材紹介会社の担当者からの受け売り）

>>612
俺と同じ人発見ｗ）
事務職は確かにマッタリしてそうなんで応募を20社程度してみたが
片っ端から落とされた。まあ事務が「好きで」応募したわけじゃないのを
人事に見破られたんだろうなorz

んなわけで軽作業・倉庫事務関連をヘルプデスクと並行して応募中。
精神的に楽なのと残業が少ないところがいいかな。ただ収入は一気に落ちるが。。

>>612
軽作業って工場か

http://byonabi.haru.gs/ma2/html/sigoto.html
コレしかない

>>617
　九時五時土日祝休なら一生やりたい

新卒で入社してずっとITだった奴は他業種への転職は難しいよ

この業界は社員は使い捨て
バカで腹黒い社長だけがのさばり
社員は病気、精神病、退職
ＩＴなんて、人さえいれば仕事なんて幾らでも受注できるそうだ。
偽装請負は消耗率が高いからいつも人手不足だそうだ。
そのため社長の質が低いんだそうだ。
さぁ、遠慮なくよそに転職しよう

着うたの会社っていうのはどうなんでしょうか？

>>619
その通りです。
ＩＴでも営業やってたなら道はまだある。
ＩＴといっても、開発現場に近い人ほど、そこでのコミュニケーション能力は、
他業種のそれとはかけ離れていく。

不思議なことに、コーディングなどやったこともないような
なんちゃってSEや上流経験者が他業種転職しやすいみたいだ。
要するにＩＴなんてものは求められていない。
対人スキルに優れる人間は転職しやすい。

俺も転職諦めて社内ニートやろうかな
同僚が携帯デイトレで給料超えるようになったと言って辞めていった

週間東洋経済　未来自給　2007年5月19日特大号（2007年5月14日発売）
を読んだらIT業界には行かない方が良いと思う。プログラマなんかは
ものすごく賃金が減ると予測してあった。それと少し前ニュースでやっていた
ことなんだが、今回Vistaの開発にはインド人（アウトソーシング企業）が
開発に関わっている。高速通信が可能になった現在では国境など関係なく
時差の関係で、アメリカ人たちが仕事をして寝た頃、インドにいるプログラマたちが
仕事を開始するといったことが行われており、これにより効率よく開発や仕事が
進められるといった利点や、アメリカ人よりインド人を雇用することで
安い人件費で優秀な人材を確保できるといったことがあげられる。
詳しくは「フラット化する世界」という本を読んでみれば同じようなことが
書いてあります。もう一つ思うのは、今の若い子は一家に一台はパソコンが
ある環境であり、そのうち一人一台になっていくと思うが、
そういう環境で育った子達が社会人として次々やってくるということ。
つまり優秀な子達が入ってくると、高い人件費がかかる割には
若い子より技術の乏しい用なしの中年のプログラマが
かっこうのリストラの対象になるということ。
これらのことを踏まえるとなかなか学校や自宅で技術を身につけることが
困難な職種、社会人になってから競争が始まるような職種の方が
長続きするのではないかと思います。

>>624
　でも、それって中小ITには関係ない話じゃないか？

カスだね

マジで抜けてぇよ
どこの会社応募してもIT系にまわされる
勘弁してくれ

>>627
企業にとってIT系人材は重宝するからね。
ITより高いスキルを他に所有していないなら仕方ないだろうね。

一時「これはらはプログラマが大量に必要になる」とか言われて、
それ系の学校に人一杯入れたからなあ。

確かに人不足といえば人不足なんだが、競争に負けた日本で、残った人材の使い道は
中国人やインド人とのガチンコ対決しかない訳か。

これからはコンピューターの時代だからIT系の仕事を目指したり、老人が増えるから介護を目指したりする事って具の骨頂だという事がわかった。
ホントに目指したほうがいい仕事は競争がまだあまりつよくなく、それでいてきちんとしたビジネスモデルが確立されてるとこだ。
そんなとこないって言っても、それを見つけるか見つけられないかが格差の分かれ目。
探すのがやなら競争過多の世界を生き抜いていくしかない

ＳＥなんてやるんじゃなかったと思う
帰れない　寝れない
100言ったら60しかやらない中国人
3ヶ月に一度ぐらいしか　日本に帰れない

もういやだ　普通の仕事って世の中に存在するのかなぁ。

>>629
その時期にプログラマーになった日本人は
現在の人材企業に使いまわされて精神ぶっ壊されて引退させられてます

マスコミや経済誌がいかにいい加減な事言ってるかがよくわかるな。
マスコミや経済誌の言う通りに動かなければ君も勝ち組。

　よし、決めた。
　俺はPCに詳しいヴィルメンになる。

金融とか投資ファンドとかの高所得だと優秀な人財が足らないって言うけど
ＩＴ業界は人材なんだよね　材・・・物が足らない orz

人が足らない＝物が足らない
部品とか原材料と同じ扱いなんだよね

どちらかと言うと人夫だと思うけど。

どちらかと言うとドカタだと思うけど。

totoのシステム作ったのどこだよ。
またシステム障害だとよ。

今頃、真っ青になって頑張ってると思うよ・・・

>>635
やってることが人間コンピュータだから、物扱いされてもしゃーない。

コンピュータに使われてるんですよ
決してコンピュータを使ってるわけじゃない

>>630
ITは中国人やらインド人、介護はフィリピン人と低賃金競争するんだな。
業界選びって大事だな・・・大学や企業選びより遥かに。

ツアーコンダクターでもやろうかな
前に面接官にIT業界より辛いって言われたけど

やっぱ、使われるより、使う方になるべきか
どうすればいいんだろ・・・
４０才からの自分が想像できない
ＴＯＥＩＣと中国語検定とかがあった方がいいのかな

ベトナム語勉強してブリッジSEに

外資系に行けばイヤでも外国語使うから
外資系のＩＴ部なんていいかも知れん

俺、外資のIT部門だよ。仕事は大変だけど、給料いいよ。

>>647
|ω・)　いくら？

>>648
前職の給料による。俺は、1300万円くらい。

>>649
えええええええええええ
|ω・)　釣りか、ﾄﾞｯｶｲｹ!!

>>650
聞かれたから答えたのに、何だよその態度は！

外資のIT部門ってどんな仕事なんじゃろ

>>650
外資系だと2000万円超もいる。謝罪すべし。

>>652
社内システムの開発とか、対外接続とか、普通の会社と変わらないよ。

その外資系＝能力給、高給という単純発想は何とかならんのか？
外資系の日本法人なんて部長や社長クラスでも
本国の連中からは店長程度にしか扱われ無い使い捨て要員

元々、ITなんて使い捨て要員だからいいんじゃない？

>>654
まじかよ・・・
１３００万て、３人雇えるじゃん
英語でけたら３倍か、ソフ開とか著作権やってる場合じゃないな

英語だけの問題か？
やっぱり面接が決めてだから、コミュニケーション力最重要

俺もオモタ
奴隷商にしか喜ばれない
IT資格よりも
殆どの国で活かせる英語だな

英語＋IT技術があれば結構儲かるよ。

>>660
ほー、いいこと聞いた

俺の友達のところ（外資）は、月給は最低１００万円から、ボーナスは最低３００万円からだそうだ。

じゃあおれもDSのえいご三昧やるぜｗ

>>570
2年前に脱ＩＴした567 です

今の仕事は、専門学校の講師です。

しかし、このスレは足が速いね。
それだけやめたがっている椰子が多いってことか

以前Ｔ○Ｓにいたときは、
2週に1回は徹夜だったな。
懐かしい。

年取ってできる仕事ではないよ。ＩＴは。

派遣で貯金ためて、３ヶ月海外生活でもすれば勝ち組？

>>665
日常会話覚えてもしょうがないよ。ビジネス会話とか専門用語とか。

SEで一番問題なのは、ただ一つ。
”短命”であることだ。

これだけ、平均年齢が若い業種はサッカー選手位なもの。

４０にもなると、周りは子供だらけに見えるようになる。
２０代前半の子供達。
その子達の教育、マネジメントが主な仕事になる。

ある意味、教師みたいな資質が必要になる世界。
適正があるなら、それもいいんだがね。

最近は、プログラマをSEとか呼んでる気がする。
普通のSEは設計だけで、プログラムとか作らないし。

確かに境界があいまいだな。
プログラマが設計書かいてるパターンもあるし。
ようはいいかげんってこったｗ

コーダー＝プログラマが作った仕様書でプログラム作る人
プログラマ＝モジュール仕様書を書いたり、プログラム作る人
SE=全体的な仕様書を作る人（比較的小さいシステム）
上級SE=全体的な仕様書を作る人（でかいシステム）
PL/PM=プロジェクトをマネジメントする人

某外資系コンサルから内定もらったけど、年俸350万とのこと。
本社はでかいが日本法人はちっこいからなのか、単に俺がそのくらいと評価されたのか。
多分後者だろうな。

昔はSEとかPGとか言われていたが
今は一般的には
ＩＴ土方
と言われている。

コンサルタント　情報戦略立案
プロジェクトマネージャ　プロジェクト管理
システムエンジニア　要求定義　外部設計
シニアプログラマー　内部設計　プログラム設計
プログラマー　コーディング
テスター　試験

ＰＧ契約の派遣がＳＩもやってるぞ。

漏れは、ＰＧ契約で逝ってたけど
ＰＪ立ち上げ初期で何だかんだで要件定義・顧客交渉・レビュー・概要設計・・・
その後、サブＰＭ？で結局そのＰＪでプログラムまったく作らなかった

>>671
人によって給料は全然違うけど、それにしても安いね。
でも、ずっと同じ会社にいる人はいないから、どんどんステップアップするのも手だけど。

>>674
それはまたサービスしちゃったね。
普通、料金が違うんだけどね〜。

>673
テスターがいちばん気楽でいいな

スキルが高いと何故かコーディング出来ないのが日本の現状。
普通、一番スキルを集中させないと行けないのがコーディングなんだけどな。

>>677
テスターなんか欝になりそうで怖い

プログラム作るの好きなんだけど、作らせてもらえない orz

テスターって具体的に何やるの？
普通に動かして結果取ってるだけ？
検査業務って募集があったけどテスターだよね。

俺、今テスタだな。仕様書作って詳細設計までやったのに
実装だけ他の人へもってかれそして、テストをまわされる。

あ〜プログラムしてぇ

>>681
単体試験と結合試験はプログラマーやシステムエンジニアがやるので、
総合試験を行う。
結合後のブラックボックステストだよ。

>>678
力のあるＰＧがシステム全体の破綻を見つけてくれたりするよね。

>>678
プログラマーやオペレーターに低スキルな人を持ってくるのが今の日本。
マニュアルや本さえあれば誰でも出来ると思ってるんでしょ。
全然出来てませんからw
酷いのが顧客との接点が最も高いカスタマーセンターの人材の低レベル。
どっかのソフトウェア会社は外人まで使ってくる始末。
どんだけ客を舐めてんだよと思う。
その時点でもうその会社のソフトは使わない事にした。

要求定義から結合試験までだけどプログラマ

おまえら、カタカナ使い杉
わけわかんないんだよ
ヘドが出る　ＩＴ

>>684
有名なパッケージソフトだと、優秀なプログラマー少人数で作っていたりするからね。
業務系システムで大人数だと、コストの割りにシステムがボロボロだったりする。
これが日本のIT業界の現状。

日本は特別なコンサル以外PG→SE→PMのレールしか認められてないからな
テクニカルエンジニアの生きる道が無い

>>689
ＰＧやらずに新人からＳＥの「ＳＩｅｒ」さんたちが鼻高々なんだな。

赤字のグループいくと鬼だな…
なんか毎週会議で部長以上の連中が怒鳴ってるし
はげしくつまんねー

>>691
現状の景気動向で赤字はやばいだろ

asu 会社辞めるわ！悟った。。。

転職先決めて辞めろ。

無理！！もう23時上がりやし、毎日きついわ！しかも
残業代ない薄給だからよ

>>695
同業ならすぐ転職できるよ
あと２年その会社で頑張るか、あと２年、年収５０万高い会社で頑張るか
ただ、ホンキの転職なら在職中に１社受けてみるといいよ

23時なら早いんじゃね

勤務地田舎へいけ！そして近くへ住め！

23時で早いって大分洗脳されてる気がする

>>697　もうその世界にどっぷり浸かってるからいえる言葉
みたいだな、デスマーチもいいとこだぜ！

>>696　同業ならすぐ転職できるよ って同業で探しても意味ないと
思うよ、ほぼこんな感じだろうな。転職なら在職中に１社受けてみるといいよ
ってのは無理じゃなないか、あまりに時間無さ過ぎるし。
　
でもありがとうね。。。

　32と31の未経験が入ってきて、主任が「こんなん育てようがねぇよ」と毎日怒ってる。
「なんで、あの年でこの業界に入るんだ」と云うが、
30未経験を雇うこの業界に疑問を持たないのか。

>>701　俺もその未経験にやられた！周りは専門で知識学んでるし
下地がある。左右わからず、1週間独学で覚えろって無理も甚だしい。
研修なしだからな。25歳だが、転職したい。販売や塾講師や変わった
仕事を望む・・・。

未経験および未知識でやって行けるほどIT業界の仕事は甘くはない。

>>703
それをやらすのがＩＴ革命　( ・`ω・´)ﾉ

>>701
きっと募集をかけてもその二人しか応募してこなかったか、他の応募者がダメすぎて一番マシなのが
その二人だったのでは。

>>702
未経験者大歓迎というのは、怪しい会社がよく使う宣伝文句。
特にこの業界では多いよ。

とりあえず辞める前提で雇うしな。
残ったのを使っていくって感覚。

年取るとね辛いよこの業界は。体も気力もついていきましぇん。

30超えたら、情報処理以外の資格を取っておけ、
中小企業診断士、弁理士、司法書士がお勧め。

出来ちゃった婚でやめられる女がうらやましい
俺も辻になりてえよ

>>709
辻は無理でも、加護にはなれるぞ。

今後のITは海外勢に仕事を奪われていく。
やめるなら今しかないじゃありませんか？
欝なんかになっても、大手以外は見殺しだよ。

>>711
安心しろ、単価、案件内容、会話において英語圏より劣る日本で
仕事したいと思う奇特な人は中国人とベドナム人くらいしか、
見当たらない。
しかも、中国は為替で撤退を余儀なくされるだろう。
ベドナムは圧倒的に人材が足りない。

>>591
亀レスで申し訳ないが、スキルなんて身に付けたいか？？

普通に働ける環境を手に入れることが人生最大の目的だと壊れてから気付いた。
俺もスキル、スキルって焦っていた時期もあるがそんなものは無意味だと思う。

同じスキルを身に付けるのなら業務知識を身に付けたいけどな。
ITスキルはいらんわ。

>>713
だから、20代は徹底的にITスキルを身につける。
30代からは業務スキルを身につける。
比較的簡単な中小企業診断士から最難関の税理士資格までの
どれかを35歳までにはとらないといけないけどね。

>>679
テスターも鬱が多いよ
テスターの方がかなり幅広くやらんとならないことが多いかな

ﾁﾐﾀﾁはﾐﾗｲを予想できるか？

早めに国家資格とって辞めないとね。

>>716
警備員か掃除してるかもしれん。

うらやましい。

ﾏｼﾞｶﾖ

そんなのをやれるあんたがうらやましい。

年取ってITからポイされたら、仕事なんか無いよ。

　消防の俺　厨房の俺　 　攻防の俺　　Ｆ大の俺　　ＰＧの俺　　ＳＥの俺　　４０台の俺
　　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　↓　　　　　　　↓
　　　∧ ∧　　　∧∧　　　　　∧ ∧
　　　(・∀・)　　∩∀・)　　　　(・∀・)∩　　　∧∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧||∧
　　　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　/　　　　('д` ）　　　 ∧∧　　　　　　　　　　　（　 ⌒ ヽ
　〜（　　(　　　　ヽ　 ）つ　〜（　ヽノ　　　　 と　　ヽ　　　('д` )　　( 　　)⌒ヽ　　　 ∪　　ﾉ 　ﾌﾟﾗｰﾝ…
　　 （/（/'　　　 　 (／　　　　　し^ Ｊ　　　　 ⊂,,_UＯ〜　(∩∩ )　　|/.|/uと　　)〜　 ∪∪

おれリクナビでIT企業応募しようと思ってるが
偽装派遣が9割以上だな
いくらなんでも異常だろ

>>724
普通だよ

IT業界に戻りたくないけど、無職期間も長くなってきたし、あきらめてIT業界に戻ろうかと思ってる
ただ兵隊ＰＧにだけは戻りたくないから、コンサル会社に応募しようと思ってるんだが
コンサルも激務らしいから、結局行き着く先は変わらないのかな…

>>726
漏れも戻りたくないが、最後は戻るしか無いのか
悩んでるとこ。
もう３０後半だしなぁ・・・。

兵隊でも良いけど、犬死にが嫌なんだよね。
デスマと偽装派遣ばっかりだし。

戻っても数年で行き止まりでしょう。また無職が約束されている。

皆で警備員になろう。

やだよ

またーり出来るよ。

それにしてもありえん
面接行ったらPJ加入するまでの間は一切給料は出せませんだって
正社員雇用の会社の癖にまるで派遣社員のような扱いだ

中途未経験で入社して今、死んでる
なぜ未経験雇うんだろ…
マジで辛い死にたくなる
自分がダメ人間な気になってきた
人生ダメにしそう

>>732
その会社は碌な会社じゃないから辞めておけ。
あきらかな違法行為だから、労働局にでも報告しておけ。

>>732

ハケン社員のような扱いではなくてハケン社員なのです。
特定ハケンでドナドナされるって説明なかった？

>>733

傷が浅い内にバックレたほうがいいぞ。
ＩＴ業界の鬱や過労自殺はリアルな現実だぞ。
ＩＴの仕事は情報系大卒でもキツイ仕事だ。
まして未経験知識無しじゃマジで死ぬぞ。

よく考えれば、IT業界で未経験が危険だとわかるだろう？
情報系でバリバリに学習して、就職してからも長らく研修を行った奴が
普通にいるんだぞ。
そんな奴に追いつくには並大抵のことでは無理に決まっている。

情報系の大学・専門も卒業せずに自分で勉強もせずにITに入ろうなんて、おかしいだろ常識的に考えて・・・

免許制にするしかない

そっかぁ　ITは大変みたいだな

内は楽勝だけど。　やっぱ外資社内ITは使い捨てだけど高給でFA？

社内SEは、コミュ能力は必要だけど、大したスキルが必要ないからな。
とにかく、未経験でIT業界に入るなら基本情報を受かってからにしろ。
入ってから適正がないとわかると後悔するだけだから。

外資=高給でもないよ。
所詮外資にとって日本は営業所みたいなもんだから、高給じゃないところも結構あるよ。
本国に行けなきゃ所詮使い走り。

怖すぎる
引越しして年俸制のトコ行くんだが・・・
不動産に初期費用３５万払ったし・・・もう戻れない
逆に腹くくれていいのかな

>>743
別に働く場所が都内なら、他の企業に逃げることもできるから
余り気にするな。
とにかく、未経験ならおとなしく人の話を聞いていることだな。
しゃばると、嫌がらせする奴とかがこの業界には多いからね。
スキルを身につけるまでは大人しく勉強することだね。
開発ならソフトウェア開発技術者、ネットワークエンジニアならCCNP程度の
知識がないと普通に馬鹿にされる可能性が高いからな。

>>733
想像できないんだが、中途未経験て何をするの？マジ疑問。
チェンジニアみたいなことかな。
まさかプログラミングとかしちゃうの？

>>745
試験要員なら出来ないこともないと思うけど。
プログラム言語知らない人にプログラミングさせるのは無理だろう。
普通に携帯電話を操作させるとかじゃないか？

やらせるとこもあるよ
簡単な研修だけやってCとかの本渡してプログラムさせる
分からないとこは聞いて　と言うけど分からないとこも分からない状態→潰れる

>>747
あるのかよ。
それで客向け員数に算入されてるわけでしょ？ｗ

>>748
もちろん

漏れの親しい知人の知人がIT独立中小やってて誘われた。

給与も勤務時間もよかったので行ってみたら、OUT。
1ヶ月後に性格が豹変して、偽装請負やってもらうからな、と。

家族が反対しているのでと辞めて、その知人とは縁を切ることにしました。

気をつけよう〜

なんかありえないって思ってるみたいだけど
普通にそう言う事やってるから中小は・・・

>>746
プログラムの基本は、変数、定数、条件分岐、ループ、代入だけだ
日本語が理解できればサンプルと参考本で・・・
と思ってるエロイ人たち　orz

勿論、現場は大変なことになる

3社面接終えた
昼間愚痴ったけど>>732とほとんど一緒
こりゃねーよ
もう笑えない

でもたぶんだけど、もうハードルを高くすると誰も入って来ないんだろうね
俺も中途半端にパソコンの知識があるだけでIT業界入り込んでたし

>>750
俺の前の会社の先輩がそうだよ。
前の会社で社長がグダグダだったから先輩が独立したんだけど
人間変わるもんだよね。

>>753
酷いな。
各種保険は払ってくれるの？くれないよね。
許せないよ、チクルべし。

>>755

労働者からみたら悪の権化なんだけどね
経営者サイドから見たら、売り上げ至上主義で経営者グループ間での競争がある

俺の知人の経営者とか孤独な人多いな

偽装請負に就業するのはやめておけ。
まともな中小企業ならなら自社パッケージソフトを製作したりするものだ。

>>758
パッケージよりも労働力売買のほうが儲かるんだよね。
元々自社開発だった会社が、規模と売上増強のために
派遣業に力を注いでるような世の中じゃ。

モバイルコンテンツと、

ﾒﾃﾞｨｰﾊﾞみたいにコンテンツと広告やってるとこ
なんかおすすめないですか。

企画職。

パッケージは企業的に体力要るしな　　売れるかも分からん。
労働力売買は安定してる　自社で育てる必要も無い。

まさに兵隊・・・
死んでもすぐ本国から支給、儲かるのは経営者だけ

請け側が提示するヒトの低い値段が目立ちますね。
30万や40万でどうやって利益出すのか。これが、732のような扱いになるのかな。

　ttp://www.ejobgo.com/

こっちはゴミ会社のリストと見受けられます。

　ttp://www.ejobgo.com/modules/entry/

>>712
別に日本で開発する必要ない。既に日立とか大手元請けはインドへの発注を拡大してるってよ。
東洋経済に、途上国と賃金競争させられるIT業界の悲哀が載ってる・・・。

地元にある外資系支社で、実力主義をうたっているが薄給の所がある。
実力は認めるが給料にはほとんど反映されないそうだ。
認められると厄介な仕事が増えるだけだとさ。
会社から金もらって先端技術を勉強できるんだから
それだけでもありがたく思えってのが上の考えらしい。

そこは実力バリバリの大卒プロパー20年選手でさえ総支給23万。基本給はその約半額。
ポジションも給料も上がる要素がもうなくて頭打ちらしい。
年功序列がないのでもう上がりようがないそうだ。
残業代は、実働した分じゃなくて毎月決まった額の「みなし残業手当」が
年棒として組み込まれている。裁量労働風味の実質サビ残。
みなし分の2万で100時間200時間は平気で残業させる。
高給なのは本社から下ってきた幹部連中だけらしい。
単に資本が外資なだけで、仕組みや考え方はモロに日本風。
退職金は無し。年間休日は105日。ホントに外資なのかと疑問に思うくらい。

うちは大卒年収400万〜10年変わらず
35歳くらいから500万になれて後は変わらないと思う・・・

週刊東洋経済5/19号
特集「未来時給予想」

職種　　　　　　　現状　　　将来
内科医師　　　　 5,948　　4,543
看護師　　　　　　2,303　　2,369
トラック運転手　 1,766　　2,030
溶接工　　　　　　1,795　　 874
ミシン縫製工　　　898　　　673
プログラマー　　 1,866　　　651

http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/

立ち読みでもいいからみてみー。
中小ＩＴはピンハネだから
簡単に考えて
９０万/人/月の奴隷は支給額３０万として税引き後２４万
の奴隷は単価が３０万になる。
したがって支給額は１０万、税引き後５万だな。

>>767
そこなんだよな〜
看護士やっても医者になれず
トラック運転しても物流経営にはなれず
ライン工やっても工場長にはなれず

せめて小さい会社入って、ＰＧ→ＳＥ→経営者にかけるか
むかし、３年でＳＥになれないヤツはダメって聞いたことがある
ＳＥ＝営業・経営って意味だったころの話

看護士も外国人雇用しようとしてるのになんで上がるんだろう

ITを脱したものの、ITに以外に入れる業界が無くまた戻る予定の俺。
コンサルやプリセールスとかSE以外の職種も受けたが全滅。
結局パッケージを自社開発してるとこのSEが決まりそうだが、ここら辺で手を打つのが一番マシなのかな。

>>770
歳いくつよ？
派遣メインのトコ以外なら良いんじゃね？

>>770
自社開発なら、発注とかの仕事もあっていいんじゃね？

内科医師の時給なら今年中にぬけそうだ。

昨日のNかか光障害でまた多数の兵隊の命が失われると思われます

明るい未来が見えましぇーん。

本当にＩＴ系って駄目な仕事なんだな
俺もこれ以上駄目人間にならんうちに転職しようかな

>>775
そんなもの最初からありましぇーん。

ITにﾐﾗｲはないね
上の連中がその場をしのぐ事しか考えてない
俺は30前に脱出ｼﾏｽﾀ

>>763
ttp://www.ejobgo.com/
でウチの会社があるかどうか検索したらモロありました。。。
ショックデカイです。

仕事自体はダメではないがまず業界の構造がクソ。

>>769
世界の人件費がフラットになっていくという仮定の計算だからじゃね？
まあフィリピン人の看護師が普及するとは思えんが・・・。

彼女は薬剤師だが、雑誌見せたら上がるわけねーだろと怒ってたな。
文章と予測がぜんぜん一致してない。
まあ結構ムチャな予測だと思うわ。

ただしＩＴの悲惨さだけはガチ

>>779
初めて知ったけどこのサイト凄いね
50代とか・・泣ける

中小でもパッケージとかならいいな・・・
モノ作りしてるって感覚が味わえそうだから・・・
人を管理したりなんだりってIT系にいてまでやる意味ないお（ヽ´ω｀）

中小のパッケージって旨味になるほど売れてるのかな。売れても数個とか。

　ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20070508/270263/

>>708
中小企業診断士は、畑違いのとこにいた人が取って意味ある？
あと、弁理士は難しいわ…あまりにも。
司法書士も合格率は3%前後だし、かなり厳しい。

独占業務のある資格は当然意味がある。
それ以外でもＩＴ業界といえどビジネスには違いがない。
中小企業診断士はＩＴコンサルタントとして利用可能だよ。

>>784
前にいた会社で小売業向けパッケージソフトを開発・販売してたけど、全然商売にならなかったな。
2年の期間と約5000万の開発費がかかったが、1本15万で売って3年で200本くらいしか売れなかった。
もちろん売るためには営業やサポートの人件費がかかってるので、いつまでたっても開発費を回収できないという悪循環。

>>787
すぐ劣化品でるしね〜
理想的には、世界に売るかな・・・
あと、強烈な固定取引があるとか、
マイナー業種の業務用で、そのおこぼれを一般販売

パッケージソフトが業務コンサルティングと直結できるビジネスを組まないと
なかなか収益は上がらないよ。

俺の周り、毎月SEがどんどん辞めていく。仕事できる奴ばっかりが辞めていく。

>>767
東洋経済ってなんか取材の深さがないっていうか
とりつくろっているだけの気がする

この業界仕事できる奴は美味しいと思う
そりゃ待遇いいトコに転職するわな。

ある程度以上のスキルがあれば、大抵の企業は採用するからね。
個人事業主に切り替える人も結構多いよ。
ただし、スキルが低い人は環境が悪くなる一方なんだけどね。
あべしの決算内容を見ればよくわかる。
https://www.release.tdnet.info/inbs/250f2560_20070515.pdf

>>793
あべし＝低スキルの苗床（温床）


チラ裏でスマだが愚痴らせてくらはい。

最近ちょっと負荷が増えた香具師が「もう辞める宣言」を何度もしてるんだが、
そいつにいってる負荷はそいつからおれがずっと受けていたもの・・・
・　ちゃんと自分で調べきらないで、なんでもかんでもすぐ聞く（結局そいつの手抜き分を全部調べさせられるだけ）。
・　説明してやっても指示どおりにやらず自分の勝手な判断でなんどもミスる（どこまで自分に自信持ってんだ、まず自分を疑えよ）。
・　自分の仕事平気で人に肩代わりさせる（そのくせ自分は「責任ちゃんと持ってますから」って・・・迷惑だよホント）

人の振り見てわが振りなおせ、というものの、人に迷惑かけてるのと
自分が迷惑かけてるのとで内容が同じって気づかないもんなのかなぁ。

もう辞めていいよ。ほんと・・・

Ａ、Ｂ、Ｃ、Ｄと会社があって、私はＤの会社の正社員なんですが、
Ｃの会社の人間としてＢの会社に面接にいき、今度はＢの会社の人間としてＡの会社に面接をうけ、
今はＡの会社で働いているのですが、
こういうのってありなんですか？
この業界ではよくあることらしいですが。

>>795
よくあるよ　業界では暗黙の了解
うちの会社でもあるし。

>>795
多重派遣ってやつですね。
労働者派遣法、職業安定法、労働基準法などに違反する違法行為です。
労基署に訴えましょう。

IT脱出しようと就職活動してるけど資金がつきてきた
PGの短期の仕事さなさないと・・・
残業なしかフレックスで自由に勤務時間選択できるとこ
じゃないと就職活動できないよな。なかなか見つからない

運用系は比較的楽でいいよ。ユー子で親のシステム運用が狙い目。
どうしてもITに戻らざるを得ない時や、自殺考える前に一度ご検討を。
スキルつかない低レベルITと揶揄されようが精神壊したり死ぬよりはマシ。
インフラ系はシフト勤務の覚悟必要だけど・・・

中小のソフトハウスって従業員何名くらいまでのところかな？

>>763
うちの会社もあるわｗ
やべーな。

ttp://www.engineersguide.jp/
ttp://www.ankenjoho.com/

あたりでフリーランスしようと思うけどやっぱ辞めといたほうがいいかな・・・

>>802
漏れはフリーになってで3年やってるけどその間残業ゼロだよ。
自分に自信持ってるならオススメする。
但し使えねえ香具師は3ヶ月でさようならだけどｗ

>>802
下の残業情報まったくないな
残業情報がすごく大事なのに

ガテン系の仕事したがヒザ壊しちまった
ITのほうがマダましだわ。。。
結局、ITしかないんだなおれ
あーあついてねー

>>795
それならＢ社に入ればいいやん、Ａ社は無理かもだけど
漏れは２重派遣で、次３重だからって辞めたよ
次の内定先は、年俸制の社内製品の中小メーカ
激務だろうけど、１次請けの職歴を２，３年積んでみる予定

さぁ地獄の１日の始まりです

今出勤中。今日もまたーり過ごすかな。

>>763
うは、うちの会社もあったよ

そろそろ朝起きれなくなってきたな…

>>802

おれもフリーランスでやってるよ。　時給６０００円くらい残業なし
年収はサラリーマン時代よりはるかに良いが、将来の不安は増大中

あと何年できるか・・・・

ちなみに仕事は外資系のシステム管理ですだ

やっぱ外資系は凄いね・・・
英語って馬鹿の状態から何年ぐらいで覚えられるだろう

努力次第だが1年あれば十分

>>812

外国行けば、１年でとりあえず日常会話には不自由しなくなります。

２年外国行って必死にやれば、ビジネスでも通用するでしょう。

ちなみに私は中学の英語の偏差値３０だったけど、１年いって日常会話
に不自由しないくらいのレベルになり、帰国後外資勤務スタート
その後のも一応継続学習（週１レベル）でなんとか今の仕事をゲットです。

日本でも努力すれば結構できるようになるでしょうが、努力の才能ありません
ので・・・・・

まったくのゼロから１年だと結構苦しかったですよ

英語検定２級レベルからなら半年〜１年で余裕でしょうが・・・・

一回のボーナスで車買えるよ。

外資に社内SEとして転職した知り合いは20後半で1500〜もらってたよ。
当時は誰でも知ってるソフト会社だったけど今どうなってんだろ？ｗ

外国で１年生活する資金無いからなぁ・・・

とりあえず日本で英会話スクール通っとけば良いのかな
今流行のDSの英語漬けやってみたりで、とりあえず２年は見た方が良いんだね

>>818
ネイティブの彼女（親しい人）をつくればいい。
欧米が難しくても、フィリピーノならいけるんじゃない？

>>802

フリーランスといっても殆ど客先に派遣でいって時間拘束されそうな案件ばっかりだな
残業どれぐらいやるか、時間的融通が利くかどうかが、その辺が

>>819

彼女のほうが日本語うまい罠
で、日本語できない子だとこちらが英語喋れなきゃな罠
まあ、その辺何とかする人もいるが。

COBOLにVBにJavaと、時代と共に主流となる言語はどんどん移り変わる。
俺この業界に入って5年だけど、一からプログラム組んだことってほとんどないや。
こうなったら、言語を習得するより顧客との折衝とかマネジメントとか英語を中心に勉強してった方がいいのかね。
どうせオフショアが進めば、コード書くのはカレーやラーメンの連中に頼むんだし。

コードが書ければ見積りとか楽になるけどね。別に書けなくても大丈夫だよ。
英語も大事だし、折衝も大事だし、業務知識も大事。

上流工程の成果物が下流工程にとって理解が容易なら
コーディングできなくても構わないが、DFDや機能一覧表が
理解不能な物だったり、手戻りが発生するような設計を
行うなら辞めておけ。

>>822
ラーメン野郎の単価は為替相場により上昇。
カレー野郎は待遇の良い欧米諸国にシフト。
日本企業の案件請けるところは碌な所がなくなるのが現実。

次はベトナムだと言う話。

Africa

ＶＩＳＴＡ　だっけ
発展途上国の５カ国が凄いってヤツ

留学を機に下請けPGからの脱却を図っています。
ITと英語力生かした仕事が儲かると書いてましたが
具体的にはどんな仕事ですか？
技術書翻訳とかローカライゼーションとか
外資就職でしょうか。
専攻はCS/MBA/MIS(Management of Information Systems)
どれがいいと思いますか？

>>829
外資ならMBAが優遇されますね。
うちは金融なので、海外の開発者とユーザーの間の調整役って形が多いですね。

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IT系の会社で全般的にコーディングスキルが高い業界ってどこ？
プログラム知らないSEとか都市伝説だろ？
どう組むかイメージできなくて、なんでまともに障害なく動くもの組めんの？
IDE組み込みのプラグインなしじゃ、ヌルポも、リークも、不正なキャストも
見つけられないってどういう事？どんだけ無能なの？
クラスと構造体の違いって分かってる？
継承が使える、スーパー構造体じゃってだけじゃないよ？

ほんと、お前らみたいな無能に銀行のシステム組ませるとか正気の沙汰じゃねーわ。

うっぷ、コーディングスキル

>>833
ぎょ．．．業界ぃ？
IT業界じゃなくてプログラミングスキルのつく業界を知りたいのか？
聞いたことねーな。

コーディングスキルのみを身につけたいなら、パッケージ開発しかない。

プログラムより業務スキルをつけないとトンチンカンなものが出来るんだよね

（並以上に可愛い）メンヘラ少女が大学卒業してIT業界に入るとどうなると思いますか？
おまいらの妄想を自由に語ってやってください。

業務スキルをつけるのは要求定義、外部設計のSEだよ。
内部設計、プログラム設計、コーディングはITスキルが最重要。

何がITスキルだ
世の中そんなもんよりコミュニケーション能力が重要だっつの

今日のクローズアップ現代のワーキングプアの話でも
フラット化する世界の話をしていました。
アメリカではあらゆる業種で
安い労働力として海外への業務委託が活発になっていると。
その流れは先進国で次々起きてくると。
それによりワーキングプアやホームレスが増加していくとも。
製造業の生産は中国、ベトナム、ＩＴはインド、介護はフィリピンなど
さらにいろんな業種や大手だけでなく中小や零細など
グローバル化していく世界で競争に打ち勝つには
この流れは間違いなく今後ますます加速していく。そう思う。

言葉の壁ってどれぐらいあるんだろうね
アメリカの労働者はインドと同じ言語だからキツいだろうな

>>840
はいはい、コミュニケーション大事大事

最近書類に通るようになってきた(´ー｀)

>>833
インドじゃね？

まだカレーとは仕事したことないがラーメンは文化が違いすぎて小規模案件だともてあます。

・　ほうれんそうがない（こっちが言わない、聞かないのが悪いと平気でのたまう）

・　仕事しない（派遣だと時間で金もらってるから時間いることだけ、に集中）

・　空気読まない（チーム作業でとなりで倒れそうな奴（ラーメン対応でダウン寸前）が
　　いても自分の聞きたいことだけ聞いて平気で帰っていく）

・　勉強しない（ラーメンはこういうとこだけきっちりしてると思ったんだけど・・・）


日本のＩＴ業界さん、もう少し「日本人」の価値に気づいたらどうでしょう？

大手にたくさんいます。あいまいな指示を出すのがそいつらで、作るのは２次、３次〜。
>プログラム知らないSEとか都市伝説だろ？
>どう組むかイメージできなくて、なんでまともに障害なく動くもの組めんの？


>ヌルポも、リークも、不正なキャスト
C/C++屋さん乙。
おまえの知らない間に業界は少し先へ進んだんだよ・・・


>ほんと、お前らみたいな無能に銀行のシステム組ませるとか正気の沙汰じゃねーわ。
おまえらって誰だ？県下売ってんのか？

>ほんと、お前らみたいな無能に銀行のシステム組ませるとか正気の沙汰じゃねーわ。
銀行のシステムは規模が大きく、偽装請負満載だから
「おまえら」は偽装請負連中だよ。

江戸時代の鎖国って実はとっても理にかなったものだったのかもしれないね。
あれがなかったら日本も列強の植民地になってたかもしれん。
参勤交代も藩の力を蓄えささせない為にはとても効果があったし。
徳川家光って有能だったのかな。

未経験で入って二年目ですが、やめようかと思っています。
給料手取り15万
休日実質百十五日、残業はサービス。んで平均退社十時

業界としてはましかもですが、スキルないし、もう辛いです

>>849
あの時代の日本は航海技術等すぐれてたんだぞ？
火縄銃だってたった数本を見本にしただけで量産可能なほど技術力もあったしな
日本は鎖国したおかげで回りから取り残されていったんだよ
って俺は釣られたのか

まともなスキルはつかない。
まともな給料も支払われない。
まともな客先もほとんどない。
まともな転職のきっかけにもならない。

それでも良ければIT業界で、他社社員のふりをして働いてみましょう。

スキルってほんと会社次第だよなあ
28くらいまで一般で使えるスキル付けて上の会社に行くのがベスト

今日課長に退職希望を伝えにいきます。 ２年目でやめちゃうなあ。退職交渉がこわい

>>854
ちょっと待て。早まるな。
気持ちはわかるが、せめて次を探し始めてから辞めたほうが良い。
年収分くらいの貯金があるならかまわないけど。

>>855
そう簡単に辞めさせてくれないから大丈夫だろうよ

ここにいる奴らはみんな独立系大手or中小ＩＴだろ？
そりゃ待遇悪いに決まってんじゃん

854よ
異業種にいくなら結構つらいぞ
おれ2ヶ月無職で20社応募したが内定ゼロ

まだ23だからなんとかなるか
と考えていますが甘いですか？
とりあえず実家帰って公務員
目指すか、大都市で他業種か
−−いきあたりばったりに考えています。
ちなみに貯金は30万くらいしかないです

>>859

公務員は空白期間があると官庁訪問不利

世の中経験した漏れなら
異業種内定get→資格チャレンジ→優良大手目指す

あと、税理士とか公認会計士はout

無理ならせめて社内ＳＥになれば？

みなさま。脱出を試みるも何処のエージェントにもITを紹介され力尽きて戻って来そう。
ただテクニカルサポートなのでまだましか…残業付くけど契約社員orz
@35歳

サポ経験生かして社内ヘルプデスク。
Officeをかなり極めないとOL連中にダメ社員扱いされるから
ある意味ITより厳しい世界かもしれないが。

>>862
おれは、大手（NOT子会社）の社内SE以外になる気無いからそういう条件を満たす会社だけを紹介しろ！
って、初めに釘をさしたからそういう会社を紹介してくれてたぞ。

>>864
specは？

>>864
紹介してもらっただけってオチじゃないよね？

>>866
確かに何社か面接受けたけど受かんなかったね。（笑）
それでも妥協するつもりはまったく無かったから（笑）

紹介された企業は歴史のある有名大企業ばかりだったよ。
書類もなかなか通らなかった。
並行して自分で企業のサイトで募集かけてるところ探してて、
どうしても行きたい企業が募集してたので、紹介された企業をいくつか受けて面接慣れた頃に応募した。

>>865
SIer（ユー子）で１０年（うち管理職３年）
地底院卒。

そういや、結局紹介してもらったところから１個しか内定もらえなかったよ。
１０社以上応募してもらったのに。

でも、無茶言ってもしばらくはその条件で紹介してくれる。
応募したのは１０社ちょっとだけど、紹介されたのは３０社以上だったと思う。
そのうちのほとんどが一部上場企業の社内SEだったよ。

自分の場合希望を満たしてなければ応募すらしなかったから、エージェントもむかついてたんじゃないかな（笑）
A硝子とかM重工とか勤務地が希望じゃなかったから募集すらしなかったし（笑）

俺も人材紹介会社利用したけど、希望を言えばちゃんとそれに沿った求人紹介してくれた。
が、受かるかどうかは別なので、2,30社受けたが結局全滅だったよ。
結局ITでガリガリ開発する世界に戻りそうです、さすがに偽装請負は避けてるけど。

>>869
偽装請負はどうやって嗅ぎ分けているの？

俺はこの世界で生きていける自信がないです
なんとかして異業種にいきたい＞＜
かといって異業種で通用するスキルもなにもない。。

>>871
警備員になれ。

つ工場

>>870
勤務地に本社以外の場所（「23区内」とか「顧客先」とか）が記載されてたり、主要取引先に大手SIerの名前ばかり書いてるところとか。
探せば社内開発が基本というところも結構あるよ。

未経験でデ○ソーに売られるんだけど
どんな仕事させららるのかな？自動車のエンジン関係とか聞いたけど

県名の羅列とか

>>875
制御系かな？
だとしたら経験あろうと大変、未経験なら脂肪遊戯。

とりあえず、未経験で制御系（携帯電話含む）に関わると碌な事にならないよ。
プログラミング言語を知らないと戦力にならないのでただの足手まといになるから。

テスト

>>871,872
警備員も工場もやりたくない。

・おばぁちゃんは言っていた！！「無理を通せば道理は引っ込む」ってな！！

IT業界では「無理を通せばデスマが発生する」

ITから逃げたい人は、次どんな仕事したい？

ねむい
もっとたくさん寝かせてくれ…

>>881
納期には　うごけばいいのだ　火消しあと
あとは、野となれ山となれ

プロジェクト元請どもが夢の後

ＤＱＮ営業があるじゃないか

ＩＴから転職を考えてる人に一通り並べてみますね
運転手、工員、営業、外食、警備員、ビルメン、清掃・・・
いっぱいあるじゃん　未来は明るい

現場のチュウに話が通じない。
ドキュメントも読めないようだ（本人は言わないが見事に書いてあること無視してる）。

今後もそいつに通じない説明を続けるのがすごく苦痛なんだが
おれが撤退するべきかな（チュウの導入が業界の流れなら）。
あるいは退散ねがったほうがいいのかな？
「言葉が通じないくらいで追い出すなんて！」って
言われたとしても慈善事業じゃないんだしこっちが心労でまいりそうだ。

>>870
最初から派遣だと言わない会社で
・主にどのようなシステムを開発されてますか？
　ユーザ系の会社と直接やりとりする、という形でしょうか？
　あるいは同様のＩＴ会社とのやりとりがおもでしょうか？

　直ユーザでなく、主な相手がＩＴなら、下請け以下〜の可能性大

・仕事は主に自社でしょうか？あるいは客先、という形になるのでしょうか？

　主に受託なんだけど最近はコンプライアンスとか厳しくてお客様先でシステム開発って
　いう事も増えてますね。
　＝客先常駐乙

>>888
同じような感じだな。
「教育できなかったというレッテル貼られるよ？」とプロマネに言われて、流石に頭にきて
「まず通用しない人材を雇用したレッテルを人事に貼って頂きたい。貴方の上司の幹部
役員に面と向かって同じことを言えないなら、せめて口を閉じていて頂きたい」と返した。
リスク管理と声高に叫ぶ割に、リスクの高い人間を突っ込んでくるんだから、笑えない。

おいら東京都の情報関係の職員受けるよ。
誰か受ける人いる？

これも、使えない連中が群れてて行き詰ったのかな。

　http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070518/271348/

金融でパッケージ使えれば経費浮くね。
しかし派閥あるから難しいだろうけど、
統合したところみんな上が中悪いから力関係とプライドでシステム統合が難しい。

>>891
>大東銀行がBW21の採用を決めたのは02年4月。当初は05年度中の稼働を予定して
>いたが、NECがBW21の開発に手間取ったことなどから稼働を延期。
やんわり書くとこうなるんだね。
手間取ったって・・・デスマが破綻した　が正しいと思う。

>02年4月。当初は05年度中の稼働
今年は07年度・・・2年も延長してダメだって気が付かないＮＥＣって orz

>BW21の採用は凍結したものの、新システムの開発も引き続きNECに委託し、
凍結って便利な言葉だよね。　破綻を使え

>ハードもNEC製品を使う。NECはBW21の納入は逃したものの、自社の顧客を
>他社にリプレースされる事態は免れた。
泥臭い政治取引が・・・大東銀行の株主怒らないのか損害賠償だろう普通
責任の追及しないからＤＱＮシステムとデスマがなくならないんだ

参加した兵士達に　黙?(-人-)

経験２年のＳＥ（事実上ＰＧ）だったけど、在職中に日商簿記２級を取って
大手企業の経理に転職できたよ。

自分の上のダメ上司に、「請負なのになんで相手の会社から直接指示がくるんだ」とか聞いてみたら
「中小だからそうでもしないとつぶれちゃうよ」との声が。

俺「（偽装派遣をしないと持たない）そんな会社なら潰れてしまえ」
ダメ上「お前一人のために会社つぶしたらいくらあっても足りない」

ちょっとまて。そのりくつはおかしい。

辞めたければ辞めればよい。
無理して残留しても誰も幸せにならない。（偽装請負社長は幸せか？）

>>895
そのぐらいの年齢なら他業種でも全然余裕で転職できるよ

お前ら、30前に逃げないとえらいことになるぞ

もうじき３３・・・ｵﾜﾀ

この人のブログ、興味を引くエントリーを拾って見るといろいろ参考になると思うよ。

　ttp://www.crew.to/blog/archives/2007/02/post_182.html

田舎で農業やれば？ストレスゼロでいいよ。
町によっては援助もあるし。

逃げる先がなくね・・・？
と言うか、逃げようと思って転職活動したら、結局IT業界しか雇ってくれないってのが殆どだよなぁ

>>903
自分にIT以外のセールスポイントが無いと、そういうこと。
ITに戻っても早かれ遅かれ行き止まり。

そりゃ40過ぎの素人雇うのはITぐらいでしょ

とりあえずあれか、ITバブルになったのがここ５〜１０年かそこらだから
その代の新卒が４０歳になる１０年後ぐらいには、その答えがわかるか・・・

俺の事だけどな、どんだけ自殺者増えるんだろう

>日本では想像できない豊富な優秀人材の活用で、高品質とコストパフォーマンスを実現
> 中国の大学では、在学中に高度なJava、.NETの実践的スキルと能力を習得するシステムが確立されています。
> つまり、大学卒業時には、Java、.NET分野においては、大半の学生が、日本人エンジニアの４年目程度の能力と
> 実績を有していることになります。これは日本とは比べものにならない基礎能力の高さと人材の豊かさです。
> クルーでは、このような高度なスキルとノウハウを持つ豊富な中国人エンジニアたちの圧倒的生産性の活用により、
> 品質の高い、コストパフォーマンスに非常に優れたWebシステムを短期間で効率よく構築することができます。

ひゃっほー！チュン国始まったな！


( ﾟ ３ﾟ)≡@ ﾍﾟｯ！！

>>896
犯罪者の心理と同じようなもの。
犯罪者や詐欺士（凄腕）は自分が犯罪をやっていると認識していない。
これは悪い事なんだと思った時点で躊躇が生まれる。
彼らにはそれがない。
自分のやってる事を正当化してる。
もしも擬装請負をやってる首謀者が捕まったとしても無罪を主張するだろう。

日本と中国は全然事情が違う。
中国だと「大卒=エリート」なので、日本での早慶上智クラスやつばっかり。
しかも「ITは専門知識を学んだ人だけがなれる高給取りな仕事」なので、当然優秀な人材が集まってくる。
だから上流工程さえうまくやれば、中国で開発すると低コスト高品質が実現できる。

と、中国のオフショア開発で成功してる会社の人が言っておりました。

>>と、中国のオフショア開発で成功してる会社の人が言っておりました。
本当に成功してる人は黙っているよ

そう言えば職場に来た派遣の中国人は、日本上場企業の研究者だったなぁ・・・

>>896
ぶっちゃけ偽装派遣しかしない会社にいくなら一般派遣のほうがまし
せめて受託開発もしてるとこじゃないとブラックだな

×偽装派遣
○偽装請負

>>860
税理士とか公認会計士が
なぜアウトなのか出来れば教えて下さいm(＿　＿)m

未経験で入った人は消費期限は2年だね、よくて3年これ以内に使えるような人材にならないと扱いが悪くなる。
業界未経験の人は自分が2年以内で使い物になれるか見極めといたほうがいい。

>>915
それを言われてしまうと自信ないですねぇ...。
２，３年以内に基本情報を取れれば自身がつくとは思いますが...。
使い物になる・ならないを判断するのはあくまで経営者ですから...。

精鋭の人には引き続き頑張っていただくとして、
それ以外の人は頑張ったり粘ったりせずにベトナム、中国、その他の
外国人エンジニアにお任せするフェーズに入ってるよ。

ネットワークエンジニアとかはどうなん？
海外アウトソーシングなんて出来ないよな

>918
アウトソーシングはできないけど、お前の代わりにインド人がやる

ネットワーク構築のように体が現場に無ければできないことは
海外アウトソースできないのは当然だけど、構築後のリモートで
できることは私のところでは海外アウトソースもしてるよ。

>>226
オレも新人ですがそんな扱いですw
完全放置の自習ばっか・・・。
周りは無言で自分の仕事こなしてるだけだし、なんでオレこんな所いるんだろと思えてくる。

>>915
そんなもんで自信持つなよ、、
基本情報1週間で取れればそれなりの自信出ると思うよ。

>>916
基本情報取っても業務がこなせないと厳しい物があるけど少なくとも免罪符にはなると思う
>>918
甘い、コールセンターなんかを海外に置く動きもある。
どっかの会社が人件費が安い中国に置いてそこに日本人を送るなんてとこもある。
ある海外の会社が言葉の壁はどうとでも取り除けると言っていた。

>>923
本当に言葉の壁取り除けるのかなあ・・・

上流に行くと、予算と進捗がからんで精神的に厳しくない？

>>918
>ネットワークエンジニアとかはどうなん？
>海外アウトソーシングなんて出来ないよな
規模がわかれば機器選定と設計は海外でも出来るし、設置は電気工でも出来る。
安定運用期に入るとジョブ・ログ監視はどこからでも出来るし、モバイル端末で
現場に着く前に応急処置とか普通にやってる。現場に着いてからレポートまと
めて頭下げるのが仕事みたいな物だ。

ユーザさんがコスト重視だと対応は何処でも出来るから海外委託が進むと思う。

>>ユーザさんがコスト重視だと対応は何処でも出来るから海外委託が進むと思う。
但し、海外の場合は8h勤務で休日ないと逃げられるから。多く雇う必要があるけど

右も左もわからない新人がさ
頻繁に何か聞いてくるのってどう？

聞けばすぐわかることを、聞かずにやっているのはまどろっこしい？
調べればわかるようなことを、何回も何回も聞いてくるのはウザイ？

なんか後輩が始めは前者だったから、色々教えてたんだけど
いつの間にか、小さいことでも聞いてくるようになって
始めはニコニコしてたけど、だんだんウザくなってきて…

ってこのスレで聞くのは間違いか

>>928
うちの同僚がそうだよ、もういい歳してなんでも調べもせずに聞いてくる。

最初のうちは現場固有のものとかもあるから丁寧に教えてたけど
自分でも分かること、こっちも知らないと知っていること、なんでも聞いてきて代わりに調べさせられる。
しかも「すいません」とかなしでいきなり話しかけてくるのよ？こっちは毎回仕事止まるっちゅーねん。

なめられてるとしか思えん。人間不信入ってきたよ・・・

管理部側の人間だけど、SEやPGのみなさんあんまり無理しないでください。
毎月200時間以上もろくに休まず働き続けたら、そりゃ欝にもなりますよ。
勤怠管理の管理部の奴がうざかったり、営業が使えない奴だとかストレス要因はいくらでもあるし。
IT業界は事務もきつい・・・。

>>928
そうだよね。。。まったく同じ状況だよ

なんか人が明らかに打ってるときに
急に横に着て、視線送ってきたり
なんか自分のデスクで「あーっ」とか「いやー」とか声だして
助けを求める素振りで

始めはわざわざ「どーした」とか言ってたけど、だんだんウザくなってきて

んで今日「なんでもかんでも聞くんじゃなくて、まず調べてから…（ｒｙ」と言ったら
ムスーっとして帰りやがった


なんか俺の方が神経質なのかな、とか思ったけど>>929みたいに感じてる人がいてよかった
…つーかどうすりゃええねん、こういう奴。俺の仕事止まるし、腹立つし、注意したら膨れるし

あああああああああああああああああああああああああうぜええええええええええええええええ」

>>928
スレ違いじゃないよ。
聞いてくるって事は、能力はどうあれ、何とかしようって意気込みはあると思う。
基本的によく聞いてくるタイプの新人は延びるタイプだと思う。
よくないのがわからないのにそのまま放置して、ほったらかしにする人、そんな人よりはマシだと思ったほうがいい。
ただ些細な事まで聞かれてうざいなら、何か資料を渡してこれを読んでもわからなかったら聞いてねと言ったほうがいい。
ネットで調べてねはダメ。個人によって情報へ辿りつくまでの差が激しいから

ごめん、レスは929へ…
疲れてるのかな…寝よう

>>930
ウチの会社(中小IT)の場合、メールや電話で「現場の勤務表送って」と
"命令"する割りには、こっちからメールで「今現場の勤務表送りました」と
出しても、返信なんか来やしません。
後はクダラナイことで勤務中に電話してくるバカ事務もいるし...。

>>932
アドバイスありがとう。ネットで調べてね、はダメなのか…やってしもた


今日、どうでもいい関数のことを聞かれて、ブチっときてしまったんだ。
もう「ググれバカ！！こっちは仕事してんのみてわかんねぇのか！」と心の中で叫んでしまったんだけど
そのせいで怒気がこもってしまったのかな。。。。自分の方も上手くいってないときだったから余計に

自分はいつも調べる癖がついてるから、それを求めすぎていたのかもしれない

社内会議で激しいバトルが当たり前の営業から見ると、エンジニアって神経がやわ過ぎないか？
ちょっと同僚や上司と摩擦があると逃げたがる。「ガタガタ言わずにオレに従え！」くらいのことが
言えないのかなぁ。

>>936
そういうのが苦手な奴がIT業界に入るんだよ。
ITとかって人とのコミュニケーションなさそうなイメージ持って入るからね。
そういう勘違いﾋｷｺﾓﾘ君が多い業界だから。

つーか、なんで営業の人間がこのスレ見てるの？

>>935
>自分はいつも調べる癖がついてるから、
知らないものをまず自分で調べる事、必要な情報をほうれんそうできる事、自分から積極的に動く事、
それがないとこの業界で開発やってくのは難しいと思うんだよね。
人におんぶにだっこで全部サポートしてもらってさも自分がやったかのように・・・
はぁ・・・いつのまにかこの業界で生き残る話を・・・転職して〜

>>932
>ネットで調べてねはダメ。個人によって情報へ辿りつくまでの差が激しいから
言われてみたらそのとおりだね・・・自分も自分で調べる派なので知らない事聞かれて時間ないときは
「ネットで調べてみて」というけど、基本的に調べる能力の低い奴はいつまでもその情報にたどり着けないことが多い・・・
（結局最後の最後に対応したら数分かからず終了、っていうパターンが多い）
でも本当なら個人個人で少しずつネットで情報を探しながらＦＡＱサイトその他自分にあった
情報のつかみ方をつかんで、、、欲しいんだけどなぁ。他人に期待するのって無理があんのかな。

>>936
たまに営業と技術側の話し合いとか見ると
営業側が居丈高に無知を隠しもせず無理な要求をしてきて
技術側が「ムリ！」といえずにお茶を濁す場面をよく見かけるよ。

そういう交渉技術と図太い神経はないんかね、やっぱ。

そっか！おれらは他人とやりとりしたくないからパソコン仕事についたんだよ！勘違いして・・・

>ネットで調べてねはダメ。個人によって情報へ辿りつくまでの差が激しいから
自分の時間を消費させて他の人の対応するのはどうかと思う。
新人は研修中に、情報の調査方法などを覚えさせて、
Web上で調べられることは自分で調べさせて、
プロジェクトなどで個別に必要な情報のみ教えるべきだと思う。

自分は３０過ぎてからIT業界に来て驚いたのは、自分を主張できない人が多いのと、対人関係の
距離のとり方がおかしい人が多いこと。最初はＳＥと机を並べて仕事してたけど苦痛になって
売る側に回ってからは開発案件も発掘するしプロダクトも売るけど、人売りも大いにやっている。

地頭のいいエンジニアには稼いでもらえるようにするけど、愚直で奴隷まっしぐらのヤツには
同情しない。たぶんコイツらは他業界に行ったって奴隷なんだろうなぁって感じる。

自分で調べるは人としてのマナーだと思うが.....

でも、他の人に聞きまくって素早く回答出した方が評価高くなるが現状。
さてどうしょう?

しかし、文系の奴らはなんでこうも、偉そうでふてぶてしくて、他人をこき下ろすことしかしないのか

しかし、この業界さ神経質で細かいことにガタガタうるさい人多いなー
そういう奴って大抵は新卒入社で他の世界一切知らない奴なんだよね
さすが洗脳研修された奴は違うな
本気で会社の利益を考えて真剣なのはいいが、うざくてやりづらい
世間話でもなんでも仕事と結びつけて話すからつまんねーし
鬱病になって復帰するのはいいが休みまくりだし、通院しまくりだし邪魔臭いわ
鬱病になってない奴は損だな
そいつらの中途半端な作業がこっちに降りかかってくる
やってらんね俺も限界だ

>>944
漏れは鬱になりかけた時点で業界を脱しました。もう戻りたくありません。

脱してどんな仕事してるの？
２０代後半だけど、何も資格が無くて転職出来ないでいる俺

>>946
漏れも転職活動中です。状況は厳しいけれど、新卒でＩＴ業界に
入ったわけではないので、前の職種でなんとかしようと思ってる。
参考にならなくてすまん…
ちなみに、時間があるのなら、希望する仕事に関連する資格を
取ったほうがいいかも。転職サイトに登録すると、企業側の検索
にひっかかるみたいです。

ここ見てると、どう考えてもこの業界は入らないほうがいいとしか思えないのですが

>948
100人に1人ぐらいこの業界に向いてる人がいるかもよ？

>>948
どの業界も今は厳しくなってるから、他に良い業界があるなら教えてほしい。

>愚直で奴隷まっしぐらのヤツ

他の産業なら、それでも職人としての生存率も高いんだろうがなあ。
何でこの産業は、こうも腐れ人売りが跋扈しちまうんだろう。
テレビでも堂々とCMしてやがるしよ。

ほかにやりたいことがない。。
人材紹介会社にいって返された。。。

人材紹介会社もITと同じ。そんなところに言っても無駄。

>953
まじで？！
そっか。

>>932
あるな。まったく聞いてこないタイプ。
逆に心配になるわ。。。

全然聞いてこずに仕様と全然別物できてたってことあったな
俺はテスターだったからその件には関係してなかったはずだけど
俺が忙しいのに尻拭いさせられた

逆に上司が下にまったく教えないタイプがいて一人潰れて
会社出勤できなくなって潰れたのがいたなあ。

ネットで調べられるような一般的なものじゃなく業務知識とかも必要だったからなー。
俺も潰れそうになったけどなんと耐え忍んだ。
まあ、当時はパソコン通信しかなかったけど（会社としては使えず個人として）

>>957
なんでそこまでしてIT業界にいようと思うのかね？

結局どういうことを聞く・聞かないで判断すりゃいいべな

上手く業務のこと聞いてくる奴と
なんでもかんでも、最悪、コマンドやら関数やら聞いてくる奴

前者なら良くて、後者は切り捨て？

ベンチャーでも良い会社があるんだなぁ。俺は、そんな会社に就職した。

まあ現場に投入する立場から言えば、員数合せにどんなヤツでもかまわないよ。
その中でエンジニア同士でグチャグチャやってるみたいだけど。脱走とか病欠とか
穴さえあけなかったら会社としてはＯＫだし。

>>961
それは偽装請負そのものではないか？
>>960
偽装請負でなければ、中小でも良い会社はある。

MicrosoftのXNA開発者達を見てみろ。
それに比べて日本のIT業界は・・・

XNA ストリーミング リソース
http://www.microsoft.com/japan/msdn/xna/XNA_videos.aspx#tutorial

この前、ガイアの夜明けで新人の入社テストで、わからなくて
黙々と自分で考えて時間が過ぎて、それを見ていた社長が、
わからないことがあったらすぐ聞かないと、って言ってたが、
ここで言われてるのとだいぶ違わないか雰囲気が。

社長がいい気概を持ってても、下のものまでそうとは限らないってことじゃ

仕方ないだろう、普通覚えてしかるべき知識を持ち合わせないで
この業界に参入してくるやつをいちいち相手していたら
こっちが参ってしまうだろう。

SEと営業と工場どれがいい？？

夜勤なしの工場

工場１票！！　工場リード！
SEと営業の巻き返しはあるか。

>>964
ルーターって何ですか？ってレベルの質問して嫌な顔せずに回答してくれる人って小数派だと思う。
この場合低レベルな質問したほうが悪いのか、低レベルな質問の為、怒って回答しなかったほうが悪いのか。
だがはっきり言って今の現状これ以下の質問をされる可能性がある。
そんな時ってどうしたらいい

ルーターの意味分からないベテランSE結構いるよ

>>964
業種とか職種とか担当する業務によって違うってことぐらいわかんないのか？
ここにいる連中は。

すぐ聞くか時間かかっても自分で調べるか状況による。
事態が切迫している、火が吹きそうな場合直ぐ聞く。
そうでない場合、判る所まで調べて、聞く相手の状態を
みて、今少し時間良いですか？と尋ねてから聞く。

つまり、空気読めるかどうかだ

あと、相手に判ってもらえるように
質問することをよく頭の中か紙に書いて
整理してから質問するように。

自分で調べる練習させねーといつまでたっても調べるのが下手っぴなまま
になっちゃうんじゃね？俺は調べ方しか教えねーぞ。

聞いても教えてくれないのがこの業界
覚えることが山のように延々と続くが、教材は一切支給されず全て自腹なのがこの業界

>>976　同意！！心底好きじゃないとやってけない！

確かに家で勉強するのに金がかかるね。家には３台の鯖がある。
鯖は中古でMSDNとOTNを自腹で買ったよ(T_T)