低レベルIT サバ＆ネット運用管理 ヘルプ Part6

企業にとって今や無くてはならないインフラ（鯖&net）。
それらを縁の下で支える監視オペレーター達。
だが、給与も低く約束された将来は無い。

そんなIT底辺で働く人々のスレです。

「技術はいらない。兵隊が欲しいんだ」

※監視オペレーター
インフラ監視を指す。
障害の一次切り分けとキャリア対応がメイン。
夜勤ありが普通、夜勤代を貰わなきゃ阿呆。
業界の登竜門だが、何時までも抜け出せない場合多々あり。

※ヘルプデスク
顧客や社員など内外からの問い合わせに対応する部門。
コールセンターとも言う。


■前スレ
低レベルIT サバ＆ネット運用管理 ヘルプ Part5
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1167695672/

■過去スレ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1121768353/
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1131628254/
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1146487032/
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1156771076/

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　三三　　三三　　三三　　　三三　　　　　　

板の皆様に相談があります
私のスペックは　２７歳　男　ＩＴ業界未経験　ＣＣＮＡ取得　です
現在ＬＰＩＣレベル１取得に向けて勉強中
今春から、監視の仕事をしようと思っています。
１２時間労働、深夜勤務歓迎。
なるべく稼ぎたいのです。
そこで聞きます。年収４００万円以上は可能でしょうか？
お手数をおかけしますが、アドバイスよろしくお願いします。

監視で400万はきっついね

監視で年収650万の時代があった。
もちろん福利厚生は存在しなかったが…。

現在、インフラ全般業務で年収同じくらい。
ただ難度が全く違うので、監視が楽で良かった。（外出もしなくて良いしね）

>>3
toeicは何点レベル？外資なら５、６００万行けるかも。

>>5　「６５０万円」
まるで、夢のような話ですね
>>6
ＴＯＥＩＣは受けたことがありません。英語はまったくわかりません
私の最終学歴は　調理師専門学校です
外資は、給料がいいみたいですね。
ＬＰＩＣの次は、英語の勉強も考えておきます
ありがとうございました！。

25才男です。
三年くらいPC持ってないしバイトのサポセン経験くらいしかなく、
ITさっぱりわかりませんが、あまりに仕事決まらないので、
未経験歓迎のネットワーク運用、ヘルプデスク行こうと思います。インテリジェンスITソリューションから。

しかも20代のうちにIT脱出考えてます。
どうだい？
なんか言って

25なら、今IT以外の仕事をしておくのを勧めるよ。
年齢が上がれば上がるほど他職種転職は難しい。

派遣会社の囲い込み仕事は辞めておきな。所詮派遣に変わりない。
インテも日雇いバイトやら最近節操ない仕事してるから、おすすめしない。

>>8
一生居るつもりでないなら良いんじゃない？
ただインテリジェンスはおすすめできない。

インテ関連はやめとけ。

ってか何でITこうなっちゃったんだろう。

USみたいに組合が無いからなぁ　

みなさんありがとうございます。
口を揃えてインテはやめといた方がいいんですねw
派遣板とかじゃ確かに評判よくなかったですが、ベンチャーとかと比べたら大手だし、
大丈夫かなと思ったんですが、も少し調べてみますf^_^;
ついでにお勧めあったら軽く教えてください

>>3 27才ならギリギリ就職できるんじゃない？ 400万もギリギリいくかも ただ、30才くらいになった時キツイと思う！

>>12
派遣会社の社員になっても摂取されるだけ。
まだ普通の派遣のがマシ。
つか、若いのにIT来るの辞めた方がいいよ。

ヤター、勤続2年目にして給料上がった〜




基本給据え置きの手当て2000円うＰ｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

>>14
なかなか決まらないし金ないので、
あくまである程度職歴をつける繋ぎで…
プラス、ネットワーク基礎知識が身についたら、
次何の職種いっても無駄にはならないかなと思うのですが。
どうでしょ

>>16
なかなか決まらない奴が希望持ったっところで…。
要するにその程度なんだしｗ

IT脱出して電気屋に戻りまつ

>>17
？？確かに自分は今はダメダメだけど、
今以上の希望を持たないとますますダメになる。
つか何の話？

つなぎ程度の期間しかないこの仕事で付く基礎知識
（てか、知識なのいらんものｗ）など、役に立ちはしませんよ

>>12
夜勤中に資格(他業界)の勉強などして脱出した人を知っている。
ちなみにｲﾝﾃはいくな。まずﾘｸﾙｰﾄｴｰｼﾞｪﾝﾄだ。

>>12
ぶっちゃけ、知識なぞPC扱えれば十分。
あとは手順書やﾌﾛｰが全てを補ってくれる。
（逆にそこらがしっかりしていない現場だと辛い）

監視OPにとってNW知識は全て資格の勉強で得るものだ

ていうか、OPごとき（という表現をさせてもらうが）に
知識がないと使えないシステムなんてのはほとんどない。

だから、安い賃金の未経験のやつを雇うんだ。
経験や知識なんぞあったって、OPなんぞは上からみれば所詮OP。
使い捨て。

オペレーターは機器の一部。

>>24
ああ、確かにそうだね、納品物だ。
極論を言えば、プリンターのトナーとかと一緒で消耗品。

みなさん年収はどれくらいですか？
僕は、25歳で２８０程度です。
月の稼働時間は200前後で資格はccnaとLPICだけです。
金のことは現場にいる他の会社所属のオペレータには聞きにくて…。

>>26
CCNA持ってればもう少しまともな企業に行けると思うが。
ここではCCNAなんて糞とか言ってるけど、実際CCNAだけでも
過大評価する会社なんて山ほどある。
基本情報処理に毎月1万5000円出す会社すらあるんだから。

お前は仕事以上にもう少し、社会情勢や他の企業のことを知れ。
今のままじゃ話にならん。

>>26
監視OP時代(20台前半)、正社員夜勤手当棒茄子込みで年収350万だったよ

>>26
同じ穴のムジナとしてアドバイス
待遇向上を諦めたら負け
ガンガン転職しろ
少しでも齧った知識は片っ端から履歴書とかに書け

地元の求人が皆無なんで派遣に転向しちゃったが
それでも年収約３００（夜勤込み）＞３８０
年休１００＞１３０
になったよ
某池袋のDCの運用監視OP＞埼玉の某大手メーカ工場のシス管です

http://www.rme.ricoh.co.jp/recruit/

>>29
わかりづらいが、今は埼玉のｼｽ管で380で年休が130ってこと？

>>31
そうです
時給2050円（交通費混み）
土日休日GWお盆年末年始休みです
残業休出ほぼなし

>>32
それは一般派遣？

>>33
区別がよくわからんけど
少なくとも正社員では入っていない
登録型派遣？

>>32
３８０ももらえる？
休日には給料もらえないでしょ？

>>35
もちろんでないけど
各種税金引く前ならそのくらいいくよ

>>36
たしかに普通に計算すれば390はいくな。

仕事内容的にはどうなの？

>>37
まあ楽ですかね
あんま詳しく書くとまずいけど
社内で使ってる開発ソフトのヘルプとそのＰＣの保守
上司が話しかみ合わない人なのがちょと辛いが・・・
システムの構築は外部委託だから
手に負えない現象はそっちに全部投げてる
２年くらいで担当が入れ替わるらしく
たいした資料も残ってないシステムをお守りさせられるのがちときついかな

確かに楽なんだけど、
仕事は史上最悪につまらなくて時間が進むのが遅い遅いｗ
俺も含めて無能ばっかだからロクなマニュアルが無いし知識の伝達や醸成が難しい。

こんな業界でうまく立ち回るコツは何か一つで良いから「強み」を持っとくこと。
これで大分ユーザからの扱いが違う。
例えばチーム内で唯一英語が堪能とか、皆が苦手とするトラブルに強いとか。

37だけど
なるほど、まぁ悪くはなさそうだな。
ｵﾚも登録でそうゆうとこ探すか。

もうIT系のｸｿ派遣会社はこりごりだし…

今日某派遣会社のネットワークエンジニアの説明会いってきた。
たしかに仕事はつまんなそ〜（笑）
だけど待遇はよかったな。
いろんな資格の講義、試験が随時無料で参加可、
本社のシステムやリラックスルーム自由に使えるとか、
基礎研修もビジネスマナーからネットの基礎までしっかり二週間。シフト制だから残業もほぼなし。

低スペックかつ脱フリーター目指すおれには悪くないと思ったw
しかし参加者に中国人が3割いたけど、やっぱ外国から来てITに進む人多いんだな。
どうでもいいが一人はすげえ可愛かったw

スタッフサービスですかね？

たぶん人事が見たら簡単に特定されるんで言えませんが、
似たような大手で２ちゃんでは似たような評判の悪さです（笑）

>>41
ﾈｯﾄﾜｰｸｴﾝｼﾞﾆｱって言っておいて仕事の内容は監視OPってじゃね？ｗ

>>43

ISFネット？

>>44
確か最近は監視OPをネットワークエンジニアと言うんだぜw
ついでにコーダーはPG。
テスターは検証エンジニア。
IT業界イメージアップ大作戦実施中！

>>46
最近でもないよ・・・・
5年まえの新卒で入った会社がそうだったから・・・
あのコロは無知だった
まあ学校もなんとか学生をねじ込むことしか考えてなかったんだろうが

>>44
そうだよw
プログラム組む方へのキャリアアップもあるみたいだが、
個人的にもプログラム組めるようになりたいとは思わない（なれる気がしないとも言う）ので、
監視OPやヘルプデスクでいいのだ。
今は仕事はなんでもいいのだ。
フリーターよりはマシなのだ

構築開発は少なくなってきてるから
これからは運用が注目されるぞ
激務の開発構築で年収600とかより
なあなあの運用で500とかよくね？

>>49
運用の現場は今まで虐げられてきたからな
焼き畑より稲作、これまじお勧め

運用もなぁ・・・
ISO準拠とかでやたら面倒になっているところもあるって聞くしねぇ・・・

>>51
ＩＳＯか
偉い人はいいけどさ
従業員はいろいろ面倒だよな

脱引き篭もりの為に、再就職活動してて会社が決まりそう

プログラマ志望だったけど、サーバー管理・運用経験６ヶ月ぐらいなのに、それをやって貰うって言われた
長年ＩＴ業界から離れてたから、知識なんて無いようなものなのに・・・
会社の研修は無し・・・ＯＪＴみたい
勤務先で面接あるからその準備だけして、後は同じ職場になる人が有能だからその人から教わって下さいだって

金融関係でLinuxとかUnixらしいんだけど、何から勉強していけばいいんだろう
てか面接ってどんな事聞かれるんだろう、初めてだらけで働く前に気絶しそう
何とか誤魔化して、うまく勉強して行きたい

勤務先で面接？派遣or偽装請負系ですか？

>>54
派遣or偽装請負っぽいです、正社員として契約はするんですが
そう言う詳しい話は社長と会う日に言うそうです
違反してそうでも、中小ＩＴは殆どがそうみたいなので、やるしかないと思ってはいるんですが・・・

>>53
何故プログラマ志望にしたんですか？、開発の方がきついと思うんですが。
あと、年はおいくつぐらいですか？またブランクは何年でした？
質問多くてすみません

>>56
元々、以前通ってた学校がプログラミング専門だったのが大きいです
それに経験があると言う事は強みにもなりますし、今更初心者でＩＴ業界に入る訳にも行かないと思って・・・
年齢は２８歳、ブランクは４年ありました、前職もＩＴで怖い目にあって引き篭もる事になったんです
もうお金が無くて、異業種中心に就職活動してましたが、どこも受かりませんでした
もちろんＩＴ系も未経験ＯＫで応募はしてました

金融系のサバ管って何やるのか凄いビビってる、誰か分かる方いたらアドバイス下さい

>>57
なるほど。４年のブランクから、研修無しでいきなりOJTは大変ですね。
でも、ビビったり準備を焦ったりする必要は無いと思いますよｗ

まずは同僚の方と気軽に教えてもらえる雰囲気というか、
関係を作っていくことを第一に考えるのが良いと思います。
あなたは謙虚そうな感じですし、きっと上手くやれると思いますよ。

あまり無理をせず、まずは仕事のペースに慣れていってくださいね。
技術的なアドバイスができなくてすみませんでしたｗ

>>57
たぶん、本格的な運用管理というより、オペだと思いますよ。
マニュアルに沿ったコマンド投入などの定時作業・障害時に関係各所へ連絡とか。

>>55
正社員雇用でも年収は派遣より安いから心配するな
ボーナスも雀の涙だしもちろん残業代なんか出ないよ

詳細を社長同席でするのもＤＱＮ臭プンプン
君がそう言う人間が同席すると嫌とは言えないと見越しての事だろう

>>60
待遇が悪くても経験は積めるから、
１年本気で勉強して会社の乗り変えればいいんじゃない？
転職活動面倒だけどさ…。

まあ、本人がどこまで本気でやろうとしているか分からないけどさ。

>>60-61
前職は残業代０残業時間１５０時間休日無しだったので、多少のDQNでも・・・とは思うんですが
やっぱりそこは心配の種です
酷い会社であったら１年耐えて勉強して転職か、すぐ辞めることも考えています

入社まで特に勉強はいいからと言われたのは凄い不信感煽ります
>>59さんの言われる様に簡単な仕事なんでしょうか

運用管理なんてなあなあでいいんだよ
たまに細かいやつが
一度のバックアップ失敗で慌てふためいて
グダグダ文句言ったり
ハード障害だっつんんてんのに
金かかるからっていつまでもサーバいじくりまわしたり
するけどな

自分が捨て駒の奴隷でありシステムの一部として納品されているという意識を持って臨めば
ロクな職歴が無い三十路あたりが再起を図るには丁度良い職種かもしれない（IT業界というタコ壺からは出られないが）

で、数年間地獄を見たら転職。ちょっとでも見たり聞いたり、隣の人がやっていた仕事でも自分のスキルに加えること。
貪欲に知識を吸収しなくても充分やっていける職種ではあるが、そうすると次が無い。

この業界で生きるには人を使う側に回るしかないな
それか社則に縛られないフリーランス
税金とか経費とか
面倒ごとはいっぱいあるけど
自分の裁量で仕事できるってステキ

まんこ

>>66
うむ
それを生かせる人は、IT業界から足を洗うべきだな

まんこを生かす

まんこ（MANCO）

Management
Aggressiveness
Networks
Communication
Only one

マネージメントスキル、積極性、人脈、コミュニケーションスキルを備え、
そしてオンリーワンの人材であること。

おまいらが今度はIT奴隷をこき使うことを始めればいいのでは？
ノウハウは持ってるし、後は営業力だけ。

そう言うﾆﾜｶ派遣会社が雨後の筍の様に増えてるじゃないか

年俸制とか言ってる所はヤバイんだっけ？
ＧＷ中だと言うのにスカウトメール来るって事は、ＧＷ返上で仕事してるってことだよなぁ

>>72
おまいは世の中の仕組みをわかってないな

>>73
どうやら俺は分かって無いようで
何か理由があるのなら教えて頂けませんか

>>74
君が24時間いつでも2ちゃんに書き込みできるってことは、誰かが働いているからだ。
IT業界は、コンビニや観光業と同じサービス業界なんだよ。

>>74
スカウトメールなんてパターンマッチした奴に自動的に配信されるんだし、
文章だって、テンプレートを使うから、人の手が介在するとは限らない

オープンオファーとかは、サイトの派遣やバイトの仕事だしね。

ｽｶｳﾄﾒｰﾙがﾊﾞｲﾄってわかったのは、
求人情報にそのまんまの仕事内容で募集されていたからなんだよねｗ

そうそう。普通に募集されてる。
人材会社とかのCAとかも派遣やら契約で募集されてる。
アホらしくなるw

こいう仕事で正社員採用はあるんですかね？
30過ぎてもう開発は無理だ。
夜勤ありでもかまわん。

正社員っつても、特定派遣の正社員がほとんどじゃないの
で、年収300万のワーキングプア

年収３００万もらえれば１人で生きていけるからなぁ・・・
ただ結婚して家族を持つとなると無理だよね

ＩＴ業界は、経済的にも時間的にも、好きな女を持つ事は許されない環境

ITの正社員ってあれだよね
IT部門の正社員ならいいけど

とにかくTOEIC８００〜９００くらい持っとけ。
こんな「低レベルIT」でも外資に潜り込めば年収５００万は行けるから。
リストラされても語学力とセットでITスキルにハッタリかませば自分の食い扶持位は充分に稼げるぞ。

ITの正社員はかなりの地雷だなぁ…若いうちにやる分にはまぁいいかもだが
でもさっさと足洗わないとやな。

>>84
ここ低レベルスレだよ。
日本語すらまともに…ｗ

え？　低レベルIT　じゃないの？

別に学歴良かったり、語学が堪能だったり、年収８００超えてても
ITが低レベルならOKじゃねーの？

ここで語るのはいわゆる "下流工程" って奴よ

使い走り。
納品物ですから。
しかもB級品w

このスレには上流目指そうって香具師はいないわけ？
みんなやさぐれすぎ。

ITが低レベル でもましな仕事は結構ある。　ほかが低レベルじゃなきゃな

アホか。
IT自体が低レベル。

日本ではな。　でそういうあなたはどんな高レベルですか？
無論英語も堪能で年収も９００超えてるし、高学歴で休みもばっちりで
人の役に立つ仕事してるよね？


と釣られてみる。

>>87
そんな低ﾚﾍﾞﾙITでありたいな…

こっちのほうが３０代過ぎは厳しいと思うけどねえ。
体力の衰えを無視した二十代並みの過酷な勤務時間、２０代並みの低所得。

>>95
こっちってどっちよ

未経験で時給２０００円の派遣（運用・監視）
雇ってもらえるかな？

無理DETH

ほんと楽だよねーこの仕事
結婚する気もないし丁度いいわ

どこがじゃ

楽だと思えるのは20代までだろ

>>97
未経験でいけるかどうかはともかく
特定派遣でやるよかﾏｼだよな。

何年も安い金でやってたのがｱﾎみたいだったわ

決して「楽」ではないぞ。仕事の程度は低いが果てしない単純作業と底辺ゆえの奴隷扱い。
まさにデジタル土方はこの職種の為にある言葉だな。
未経験の2000円は可能だと思うよ。ある程度独学して業務経験ありとﾊｯﾀﾘかます事だね。

ITは低レベルだが、収入いいし（月手取り８０以上　個人で）
定時帰宅だし、土日休みですよ？　まあそんな仕事がたくさん
あるわけじゃないが、なくはないかと。

>>103
それぢゃ自称経験者じゃん
>>104
時々こう言う人が沸きますが
奴隷商の甘い罠です
引っかからないように

>>105

そう思うのも無理ない。レアケースだからな。
だが、事実だ

http://www.heiwaboke.com/2007/05/post_901.html

低レベルＩＴな人でも、プログラム覚えた方がいいのか！？
ＳＥはプログラム書けなくてもなれるとは聞くが・・・
監視からステップアップするためには
どんなスキルが必要なんだ！？

>>107

１　英語　電話会議できるくらい　TOEIC　７５０以上
２　年齢が若い
３　ヘルプ/サーバー構築/ネットワーク構築　のいずれかの知識

このくらいで外資に行けば４００−６００は楽勝

俺の場合　＋　内部統制　＋　コネ

で年８００−１０００くらい

でも最近やった内容は・・・　プリンタ故障のエスカレーション（ｗ

>>108即レスありがとう
�A年齢か・・・　　２７歳でもＯＫ？
�BＣＣＮＡは持っている。
今はＬＰＩＣを勉強中。わかると思うけど本当に初心者なんです
>>108さんが思う「これをやっとけ」
みたいなのはありますか？
ぶしつけな質問で申し訳ないです。よろしくお願いします。

27で監視からの昇格はまず無理じゃね？
厳しいと思うけどがんがれ
応援しとる

ぶっちゃけ、この低レベル職種はITの知識は「メールとネットが使える」程度で充分。後は上でも言ってたようにﾊｯﾀﾘ。
どんな資格持っててもその会社特有のソリューション方法を叩き込まれるだけだから。
個人的に一番重要だと思うのは誰とでも意思の疎通が出来るコミュニニケーション能力。
（外人と英語で意思の疎通が出来るという事も含む）
で、やっぱお薦めは外資。しかも日本語はほとんど使わないようなところね。

外資系企業の社内SEですかい？

>>110 応援ありがとう　厳しいのは解ってる（苦笑）
「進むも地獄、引くも地獄」な心境です。
>>111　英語ですか（汗）
ＬＰＩＣに加えてＴＯＥＩＣの勉強もやってみます
ありがとうございました！

>>112
社内SEなんて立派な立場じゃないよ。
その社内SE様に詳細を添えてエスカレーションする下流レベルの奴隷です。

>>108
英語・・・やっぱ英会話教室いった方がいいのかな
年齢・・・今年25だけど業界脱出したいかも
ヘルプ・・・いまヘルプデスクみたいなことしてる
サバ構築・・・ＬＩＮＵＸで一通り立てたことはあるな、実務じゃないけど
ネット構築・・・実務じゃないけどCISCOルータ使ってＬＡＮ設計くらいはできる
さすがに遠隔地とのやりとりは自信ないかな

>>115
この業界初心者なのですが、「ヘルプデスク」って
具体的にどのような内容でしょうか？
特にあったほうが良いスキルってあります？

>>116 はゆとり。

ヤフーでググる仕事

>>109
現時点で英語がもしTOEIC８００くらいだったらと仮定して
エージェントに仮名登録してみ？　たぶん結構メールくるかと。

１−２年以内にそのレベルになれば可能性高いなまあ仕事は面白くないけど（ｗ
内資は厳しいか。

おれは２６まで英語力まったくなし（中卒以下）だったが１年くらい海外逃亡
して何とかなったヨ　後は運だな

コミュニケーション能力は超重要だが、簡単に向上するものでもないしな・・
まあ今の仕事はコミュニケーション能力のみで生きてるようなところもなくはない

仕事がツマランのは本当に同意だ。午前中に掘った穴を午後埋めるという拷問の方がまだマシかもしれん。
IT＋外資は良くも悪くも最強のスパイラルなので一度入ると抜け出せんよ。
語学力は現状の高給（という程のものでもないが）と将来への備えの為に死ぬほどやっておいても損は無いと思うよ。

ＩＴなんてこのレベル
http://www.j-cast.com/2007/05/01007306.html

就職斡旋してくれるんなら、俺も囚人になりたい

囚人って土日完全休みで残業なし
起床は６時４０分、懲役作業や運動等で昼を過ごし、
４時半に舎房に戻る
その後に夕食と自由時間、読書したりTV見たり
そして２１時就寝
強制だが規則正しい食事と生活習慣

俺は土日も当然仕事で夜勤有り、トラブル起きれば残業なんて午前様
朝は６時起きで通勤ラッシュにまみれ、
夕方からもクレーム客や客先に頭下げながら障害対応とか
食事さえまともに食べる暇もなく、自由な時間なんてほぼ皆無
たまに会社で仮眠して朝を迎える
精神的強制で常に携帯の呼び出しに怯えながらカップ麺をすする、不規則極まりない生活

あれ？目から汗が

涙は心の排泄物だ

外国人犯罪者には甘いらしい
殺せばいいのに

このままじゃいけない
だけど、どうしようもない

でも努力しないと何も変わらない。

努力しても給料はあがらない

ヘルプデスクとテクニカルサポートってどう違うんだ・・・？
同じだよなこれ

>>129
ﾃｸﾆｶﾙｻﾎﾟｰﾄの方がレベルは高いが、
ﾍﾙﾌﾟﾃﾞｽｸなのにﾃｸﾆｶﾙｻﾎﾟｰﾄと表現を変えて募集しているトコが多いのでなんとも。

蛇足だが、本当のﾃｸﾆｶﾙｻﾎﾟｰﾄはこれ
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?fr=cp_s00710&rqmt_id=0004418628

↑ここに就職したい
マジで

・・・低レベルITじゃ無理

まんこ。

午後５時半から翌朝１０時の仕事って間に休憩４時間くらいあるのでしょうか？
それで休憩時間に時給が発生しいなら昼の方が健康的な分いいのかな…

ちょっとブレイクしてやってみませんか？
小遣い稼ぎにはなりますよ。


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>>134
オレのとこは午前2時〜6時ぐらいまで仮眠がとれるけど、
寝てる間も時給＋深夜手当もらってるよ。

>>136
そりゃいいな。ぜひ紹介してほしいよ。

普通に募集してないか？

努力しても報われない。　プロマネですら辞めていく状態

>>138
募集してても有休で仮眠あるなんてわからんし

ダメもとで>>130に応募してみたら？
宝くじだって買わなきゃ当たらないんだしさ

>>141
・・・低レベルITじゃ無理

まぁ実際、外食やら小売やるよりうんと楽でいいと思うよ
当然そんなもん除いた上での「低レベル」なんだろうけどね
夜なんかずっとネットやってるだけだし・・・

>>143
そりゃ同感
だけどせっかくの仕事だ
低レベルより少しでも上を目指そうぜ

うちのPM、客先と上司と常駐社員の３方から苦情出されてて相当煮詰まってたんだけど、ある日突然退職。
というのは表向きで、昼になっても出勤してこないから上司が自宅まで訪ねたら首を吊ってたらしい。

無断欠勤とは言え、その日の内に上司が家に来ること自体が怖い

どの位の規模の会社？
まあその上司も今後の昇進はないな。

そんでさ、客先には「このプロジェクトには人が何人で」っていう明細で金貰ってるから、
とりあえず頭数だけでも揃えなきゃって社内見渡したら全員目をそらしたとか。

しょうがないからたまたま出張で来てたGW開発部隊のインド人がPMに。何でだよ。
日本語全く話せないのに。
ちなみに首吊ってた（？）PMを迎えにいった上司もほどなく予告も無く消えた。「異動」だとか。
でも私物や荷物がたくさん部屋に残ってるんだよな。書くと笑えるかもしれんが当時は洒落にならんかった。
ああもう何も考えたくない。俺も辞める、倒れそうだよ、つか倒れたい。

>>148
仕事内容的にはどんな感じ？
つーか何故にこのｽﾚで…

>>149
あ、すんません、一応仕事的には低レベルITなもんで。。。
企業のIT部門の面倒をまるごとみるよ、みたいな仕事。

>>145
こえー。つーか、１４５の自殺予告じゃないだろうな。
どうせ上司は他社へ「異動」したんだろ。ぽまえも「異動」しろ。

首吊りは結構悲惨らしいよ。
全ての穴から出るもの出ちゃって。
水死もブヨブヨで見るに耐えられないらしい。
凍死が一番綺麗なんだよね。
あとリスカしても死ねない。
睡眠薬多量に飲んでも胃洗浄で辛いだけ。
あとなんかあったけ？

>>152
爆乳死

練炭があるだろ

何の話してんだか…


楽に稼げる仕事したいわ
偽装請負で構築やんのも疲れた…

偽装請負なんてとっとと辞めて、普通の企業で正社員に転職すればいいのに、
なんで行動しないのか、いつも不思議なんだが・・・
なにかメリットがあるから、愚痴りつつも辞めない人が多いのだろうか。

だから行動してます…

少なくとも鯖管は仕事は楽だと思うんだが・・・
誰でもできるような仕事で大抵定時、手取りは20万ちょっとくらいのもんだけどさ

構築屋さんは頑張ってください

>>156
違う。やっぱりIT脱出って難しいんだよ

>>143
ここで言う低レベルって、他業界と比べてじゃなく、ＩＴ業界ヒエラルキーの中で
最底辺って事なんじゃないの？
まぁ、20代でこの仕事やってる奴は、将来を考えて無さ過ぎだよな。
オペやってるぐらいなら、PGやった方がまだ将来性があるのに。
激務が嫌ならオペやってりゃ良いけど、オペじゃ将来アボーンが確実だしなぁ。

オペ→まったり→あぼーん
PG/SE→激務→数年後に優良企業に転職出来る可能性あり

激務が嫌ならオペ→運用設計管理（鯖管・網管）のまたーりコースでステップアップすれば良い。
中小独立は論外として、メー子、ユー子あたりならアボーンの可能性の低いしな。

よくこのスレで年を取るとオペはできなくなるっていわれてるけどさ、
オペってまたーりしてる楽な仕事なんでしょ？

だったら40代、50代でもこなせるんじゃないかな？
経験年数は溜まってるはずだし、年収さえ妥協すれば問題ないんじゃないかな

うちではオペチームのリーダーは40代で占められてる。
50代の人も他部署から異動してきて少しの間いたが、すぐ他部署の管理職に異動になった。

やはり年をとると管理職じゃないと無理なんですかね
高齢で平オペのまま楽に働くっていうのは許されないのだろうか・・・

強いて言えば、監視・運用をメインにしているユーザー系子会社ならオペを続けられる可能性が高い。
大手企業は監視・運用を子会社にアウトソーシングしてる場合が多いから、そういうところを狙う。
（子会社ってところがポイント。偽装請負の独立中小じゃなく）
少なくても運用専門の事業部があるところを狙った方がいい。事業部を越えての異動は少ないから。
小さい子会社で薄給のところが多いけど、個人的にそういう会社を狙って転職活動してる。

自分はそういう会社で5年くらい開発部門にいるんですが、
殆どのプロジェクトがデスマだったんでもうくたくたなんですよね。
全社員の3/4は本体からのリストラ組みだから中途採用の自分は
管理職になれないし。
運用部門に移動したいんですが、楽そうで人気があるから難しい。
やはり今のうちに転職を考えた方が良いのかな・・・

そうですね、入るなら初めから運用部門に入らないと難しいんですよね。
子会社なら出世と高給はあきらめる覚悟は必要だと思ってますよ。

レスありがとうございます。
やはり初めから運用で入らないと難しいですよね・・・

なるべく楽な会社、定年まで平オペで過ごせそうな会社を探して真剣に転職を考えてみます。
低レベルIT上等ですｗ

>>160
んなことねーべ
優良企業で長く勤めりゃ管理職になれるだろ
もっともＯＰなんか外任せで
まともな会社は希少だが
>>162
周りとのコミュニケとか考えて
やっぱり自社でやるにしても
他社に任せるにしても若い人求めるんだよ
どの業界も同じ
>>165
まさにけっこう有名な大手ＳＩの子にいたけど
元請であるその親会社がケチで
すげー人絞られたぞ
７人４班で回してたのが
システム増やしてさらに４人４班で回すことに
鬱病で切られたけど後悔してません

SIが親じゃ厳しいだろうね。親が中間に入って搾取するから。
IT業界以外の親会社で、そこの情シス部門の運用とかじゃないと。
>>165のユーザー系子会社ってそういうことでしょ？

多分>>165のユーザー系子会社とは、一般企業が親ってことじゃないかと。

>>170、>>171
そうだけど、
親会社(IT業界外の一般企業)−システム子会社(世間的にはSI企業)−運用専門子会社(親から見れば孫会社)
みたいになってるところもある。
こんな場合でも、自分の基準では迷わず運用専門の孫会社を狙う。
出世や給料は二の次。

給料は親を10とすると、子が7で孫が6くらいか・・

例えばこういうとこなら安定して仕事ができそうじゃん
やや田舎なのが難だけど

ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?fr=ci_s00860&nit_f=1&rqmt_id=0004450330

>>174
いいね〜こうゆう情報が欲しい

>>172
どうかね〜
経費削減の煽り一番に食うのは
末端だぜ
親がちょっと減収
下には一月１００万だったけど今度から８０万な
人は減らすなよｗ
こんな感じ

４人４班って、一人休んだら３交代じゃん(w

>>168
うちの会社受けてみたら？
紹介するよ。

大手孫会社だが、親会社(本体から見たら子)保守・運用専門の会社
給料は40歳500〜550万だがまったりやってる。

俺にも紹介してん。
結婚するきないし、年収５００ﾏｿでひっそり生きていきます。

いや別に結婚はできるって。
余裕で。

ただし、子供作ると奥さん共働きか、最低でも月収7〜8万は稼いでくれるパート必須だろうけどね。

>>178
じゃあｱﾄﾞ晒すんで紹介してもらいましょうかね。

>>177
4人×4班ね
書き方まずかったかな
一人休むとだれかが強制出勤には変わりないが

http://books.yahoo.co.jp/book_detail/31888165

『 偽装請負 格差社会の労働現場 』 2007年5月 735円 朝日新書
朝日新聞特別報道チーム/著

1990年代から一気に産業界に広まった「偽装請負」という雇用形態。
グローバル化で飽くなきコストカット、人員削減を迫られたキヤノン、松下電器産業
など超一流企業までもが、率先して安い労働力を求めて、違法行為に手を染めていた!
2006年夏から告発キャンペーン報道を展開し、新聞労連ジャーナリスト大賞優秀賞を
受賞した朝日新聞取材チームが、格差社会の「労働悲劇」を描き尽くす渾身のルポ。

なかなか時給のいい楽な仕事が無いね〜

そうだな。昨日タウンワークみたけど、昼の仕事で土日休みだと時給１０００円
くらいが多いもんな。

今の仕事自給いいから、終わった後が怖い。　はっきりいって時給２０００円
でも相当安く感じるだろうから・・・

サーバー管理で20名募集ってヤバイ？

規模がはっきりしないとなんとも言えないけど
尋常ではないな

20名１箇所かどうかが問題だな。　１箇所なら間違いなくローテーション勤務
体壊すぜ！

>>185
時給\1000はありえんなぁ…。

でも\2000ならまぁいいんじゃない？
偽装請負の正社員で働くよりはいいよきっと。

０７年５月、一押しの新書です。Web人類（２ちゃんねらー・・www）は、是非とも読みましょう！！　

★『ウェブ社会をどう生きるか』　西垣通　岩波新書

　　・そもそも情報は伝わらない　　・いまウェブで何がおきているのか
　　・英語の情報がグローバルに動く　　・生きる意味を検索できるか
　　・ウェブ社会で格差をなくすには

★『フューチャリスト宣言』　梅田望夫/茂木健一郎　ちくま新書

　　・黒船がやってきた　　・クオリアとグーグル　　・フューチャリスト同盟だ
　　・ネットの側に賭ける　　・もうひとつの地球　　・脳と仕事力

★『ウェブ仮想社会「セカンドライフ」ネットビジネスの新大陸』　浅枝大志　アスキー新書

　　・セカンドライフとは何か　　・ネットにできた新しい経済圏　
　　・企業が参入するとは、どういうことか　　・セカンドライフ-10年後の世界

まんこ。

一般大手企業の運用・監視の子会社に内定しました。
インフラ系なのでシフト勤務の可能性もあり。
やはり給料は安い（30歳、400ﾏﾝ＋残業・シフト手当）。
もう贅沢は言ってられないので頑張ります。

400マンいいじゃねーか。俺なんか300いかないよ。
長時間のシフト勤務だしやたら規則は厳しいし激務。
メーカー系で半分以上は親会社からの出向者。
出向者はそれなりに貰ってるがこんな給料でやってられねえ。
もう二度とITはやりたくない…。

>>192
運用・監視の子会社って何系の会社の子会社？
何にしてもいいなぁ。400なら充分だ。ｵﾚも入りたい。

>>189

でも時給２０００円じゃ　年収４００くらいだろ？　しかも保障なし。
時給３５００円くらいはほしいよな、正社員じゃないなら。

この先つらいのう・・・

>>195
保障なしの保障はどれほどのもんを期待してんの？

５年前はIT派遣社員の時給は２０００円だったのに
今は１０００円以下なんだよな

>>196

失業保険かな

>>197
\1000が最低ってとこでしょ。
さすがに以下はないんじゃ…ってもﾊﾟｰﾄっつーかﾊﾞｲﾄだよな。
よっぽどの前向きなｽｷﾙｱｯﾌﾟ目指してますみたいな世間知らずじゃなきゃやらない

>>198
失業を考えるんなら時給で仕事は探さないほうがいいな

>>192
そんだけの条件ならかなりマシだろ
仕事の忙しさ次第だけど
正社員だよな？
>>198
雇用保険なら
今時派遣会社でも普通に入るぞｗ

悪徳会社はどうかしらん

>>192
４００万＋αなら十分じゃないか。
普通は３００万円台だぞ。

４００万＋αで十分って…。
低レベルにも程があるだろ。

親に寄生して生きてるのか？

自分も入ったところが偽装請負
研修期間中に華麗に転職決めて後ろ足で泥かけて辞めてやるZE!!
年収400ﾏｿとか暮らせてけねぇよ

>>192です。
運用系、都内勤務で400ﾏﾝ＋αって恵まれてる方なんですかね。
子会社だし職種的にも昇進・昇級は難しいと思うので、その点は覚悟してますが。
ちなみに400ﾏﾝには住宅手当込みです。

>>194
IT業種以外のいわゆるインフラ系です。

>>200
正社員です。
勤務は来月からなので忙しさは分かりません。
シフトじゃない通常勤務の残業は平均30時間/月らしいです。

↑訂正　×昇級、○昇給でした

>>202-203

子供でもできちゃったか？

>>206
子供出来ると年収500はないと厳しいよなー

この仕事で500万とかいくのか？

>>207
つーか結婚しても共働きじゃなきゃ400じゃ生活していけないかな…
300なんてありえんし。

>>199 失業を考えるんなら時給で仕事は探さないほうがいいな

まあそうなんだが、フリーで時給換算６０００円超えると微妙じゃね？
なかなかそんな時給で働けんしな

>>202
エリートさんはＶＩＰにでもどうぞ

今時素で４００も稼げれば
30代でもかなりいい方だ
大企業ばっかり見ないで

>>211
そもそもエリートがこんなスレ来るわけねーだろ。
ただの負け惜しみ。

請負とか派遣じゃなくて非IT企業の正社員としてIT部門でのオペやサポ業務なら未来はあるな。

いつ外注するかわからんがな。

http://weban.jp/ichi/detail.asp?s00=2&s09=0&s10=9&x=90&y=25&won=1&s11=01&s02=2&psel=0&page=50&sok=07&set1=2034708&number=22
こういうのっていつでも募集してるし、未経験者で経歴がよくなくても普通に無問題？

>>215
会社は兵隊を求めている。監視系なら未経験でも十分OK、手順書に従え。
ただ、夜勤有りで22万は微妙だが、未経験を考えれば普通だ。
未経験で入った後の事を考えろ。自分がどういうｷｬﾘｱｱｯﾌﾟを目指すのか。

未経験で監視に入った俺だが、数年後には某SIに転職できた。
環境のせいにするな、全ては自分次第だ。
どんな環境が良い職場でも腐る奴は腐る。逆もしかり。

肝に銘じてがんばれ！

>>216
センクス

>>216
SIに転職してもねぇ…某って言われても

会社名からして高レベルＩＴ

ttp://tenshoku.mynavi.jp/jobset/index.cfm?fuseaction=mrjt_Jobinfo_form&bookmark_flg=1&client_id=44442&plan_id=4&contract_id=5&job_seq_no=3&ty=0

未経験者からOKで楽な所ってどう探せばいい？

面接でネットワーク監視を1日何チームでまわしてるか聞けばいい。
3チームならOK。2チームだと遅番が15時間拘束とかされる。

>>221
１６時間半拘束でしたぞ

２交代で３チームって回るのか?
どう考えても年間休日８０とかになりそうなんだが

つーわけでこまめに求人チェックして頻繁に出てるとこは弾け
無料冊子系に出てるとこは論外だ

客先の同業他社に聞いた話だけど別案件は3交代で8時間勤務だったらしい。
3チームで回してるか4チームで回してるかはわからないけど。
2chのスレで叩かれてるけど初心者にはいい印象を受けたよ。

>>221
220はそれ以前の求人の見方の話をしてるんじゃない？

２チーム１５時間は、まぁ長いけど、逆に１５時間休めるって事じゃねえのか

>>221
面接まで逝かないと厳しいのかな？
とりあえずやってみてダメだったらすぐ止めて別の所探す、って方法でもおｋ？
>>222
それだけすぐ止めちゃうから？
>>224
そうなのよ

>226
求人情報だとわからないね。
ダメだったらすぐ他を探すのは構わないけど
監視業務って社員を派遣ってのが多いから職歴汚すよ。
俺は元から汚れてたからすぐ変えたクチだけど。ｗ

夜勤やるなら最低四輪番じゃないとキツいよ

就活でSEとオペレータを天秤に架けた人っていますか？
SE、PGは激務らしいので、給料そこまでいらないからオペレータを考えております。

2交代(8h/16h)3人ﾁｰﾑなら15名居ればかなり休める。
3交代だと5ﾁｰﾑはいないと休みがﾔｳﾞｧｲ。

面接で必ず聞くんだぞ？な！

>>229
新卒でOP希望は怒阿呆、もったいなさ過ぎ。
自らｽﾀｰﾄﾗｲﾝを低くして5年後に現実を思い知るか、
若いうちに激務に耐えて5年後の選択肢を増やすか、お好きな方をどうぞ。

>>227
すぐ止めちゃえば履歴書に書かなくてもいいんじゃなかったっけ？
あと、単に監視して異常があったら連絡するって仕事の場合でもスーツが必須がほとんど？

>>231
現場によるんじゃない？

>>232
それも応募してからしか分からないか・・・
ぶっちゃけ運？

>>233
まぁ運だね。派遣の求人によっちゃ服装自由とか書いてあるとこもあるけど
正社員で入って派遣されるんなら本当に運なんでない？

まぁでも、PG・SEっていったって35定年でスーパーでコロッケ揚げてるような人もいるわけだし・・・

>>234
サンキュー
とりあえずは場所や時間帯や給与で選んでみるわ

>>230
そもそもネットワーク専門の会社以外で新卒でOP選択できる会社あるのか？
本業がSEを歌ってる会社は、開発で使えない奴が仕方ないから低単価でOPに
派遣されるんだろ。

自らOPに派遣させてくれる会社なんて少ないと思うが。

>>235
年齢はともかく、精神崩壊は多いきがするな

脱出したいが、給料がいいとやめられない。

>>229
新卒で入社したOPだけど、開発にしたほうがいいよ。

まず、シフトが体力的にきつい。最初の1周期目の時は気が狂いそうになるかと思ったwww
俺以外、20代いないしwww新卒は俺だけwww

30代でパチ屋や大工とかからの年をとって、世間体に危機感を感じて転職してきた転職者しかいないwww
IT関連の出身者は40代の開発からやってきたおっさんがいるだけwww

超激務なのにマジで何のスキルも身につかないwww営業職か販売職のほうがよっぽどマシwww
結論から言うとマジでOPはやめとけwww

>>231
スーツだよ。現場で上だけ作業着きるんだよ。冷房が効いてるから着ないと体壊すよ。

OPはIT業界でいうと戦隊物の戦闘員クラス　マジ使い捨て

>>239
OPも場所によって全然違うんだなぁ
うちは給料は安い（年収３００程度）けど５チームだし楽なもんだよ
半ニートみたいな生活してる

汎用機運用でもうすぐ3ヶ月経つが、基本給14万＋交通費と見なし残業代で17万。人間関係最悪で揚げ足取りばかり。院中退とはいえあまりの環境の悪さに必死に脱出を考えてる…なんでこんな事になってしまったんだ…

汎用機運用は最悪だよね。知り合いが某巨大アトラクションの汎用機オペやってた
けど、３０過ぎてほんとに使い捨てに・・・・

ヤバス

>>242
院中退にしてﾜｰｷﾝｸﾞﾌﾟｱとは…今の時代、本当に終わってるな

戦闘員がいっちょ前に台詞を喋るとは。。

レスありがとう。院で将来性のない研究に翻弄され就職活動がままならず挙げ句このざま。毎日恐怖と遣る瀬なさの中にいる。目下何ヵ月勤めておけば転職活動でマシになるのか悩んでます。実際どうなんでしょうか…

とりあえずすぐにでも活動開始したほうがいいかと。

横浜と広島の郵貯系システムを受託している
「徳●データサービス」もなかなかアレな会社だぜ
基準局から、深夜割り増しがついてないという指摘に対して
　基本給１７　→　１５　に下げて
　深夜調整手当とかいって　＋２万で　基本給変わってないよと
詐欺だろコレ
深夜割り増しは２割５分、休日割り増しは３割５分ナニソレみたいな
求人募集で「社員募集」という表記に「給与２０万〜」とか超詐欺
そして現場は現地懲役で、社員なんて１人も居ない劣悪な職場環境

マヂ辞めておけ

結構、そんな会社はあるみたいだよな…前いた現場じゃ１回の夜勤の
深夜手当が\1000いってない会社の人いたし

お疲れさまです。
いま職務経歴書を書いてるんだが､この職種って○○監視、○○管理しか書くことなくね？
この数年を振り返って呆然としてまったわ。

障害対応（1次）、テクニカルサポート、手順書作成とか
掘り下げればいろいろ書けると思うけど。
単なるアラーム監視だったら確かに書くことないけど。

ITIL勉強中

>>250
嘘は書いちゃだめだが、誇張して書けば意外と見られたもんになる

インフラ運用監視
- 稼動監視（ICMP/サービス等)
- リソース監視（cpu/traffic等）
- ログ監視（syslog/イベントログ）
障害一次切り分け対応
問い合わせ対応（電話メール）
運用改善提案（〜〜〜）

>>253
とても初心者歓迎・経験不問の仕事には見えんなｗ

見た瞬間だけなｗ
読んだ時点で初級の経歴だと分かってしまう・・・

一言で運用管理作業といっても、

監視系→→→→→オペレーター作業（３交代制）
保守改善作業・企画提案→→ＳＥ作業

で全く違うだろ

監視って言うのは未経験でも出来るの？
激務では無い感じ？

監視は場所によって全然違うな
マターリしてる所もあれば、英語使えないと話にならないトコもある
IBM系のJCLとか
郵貯はUNIXで日本語表示だったから超ラクだったけど、何のスキルにもならんかった

オペレータ作業も
下っ端は帳票出力系のI/O作業ばかりで、土方だろ
場所によるが夜勤帯は、ひたすらプリンタのおもりで、物によっては裁断処理とか
IT社会でペーパレスと詠ってる割りには、未だに紙媒体なんだよね、明細とか
あとは、媒体系？
MT装置だとかDLT装置だとか

オペレータってPCの知識あんましヤクニタタナイよな

ｵﾍﾟﾚｰﾀもいろいろだね。まぁたしかにJCLなんて役に立たないな

ﾍﾙﾌﾟの仕事を探すかなと…

>>223
そんなん人手の足りない会社ほど
体面繕うもんだよ
初心者なんか現場知らないからすぐ騙される
>>226
もちすぐ辞めるから頻繁に募集する
ほぼ常連なら間違いなくブラック
あと無料冊子に出してる企業は間違いなくケチだ
使い捨て前提でスキル殆どいらないから
切羽詰った大学中退悲惨な職歴のやつとか買い叩く
>>258
懐かしいなひたすら汎用機とどでかいＬＰ往復
毎月クレデ●セ●ンの請求書の印刷があってな
膨大な量なんだよｗ
１個数キロの帳票を約１０分ごとに取替え
印刷してる間に仕上がりチェック
親からの天下りの役職付きは
パラパラめくってハンコ押すだけの超楽作業ｗ
なにこの差はｗって思ったわ

いまいちサーバ管理の仕事が分からん。。
おそらく来週からこの仕事に移るのですが、質問してもいいですか？

・キャリアプランはどどのようになるのでしょうか。
・誰でもできるそうだが、UNIXやLINUXの知識はどの程度必要でしょうか。
・実際に深夜のサーバ管理の仕事ってどんなことやってるんですか。

俺は前にプロジェクトマネジメントにかかわる業務をやっていたから一通り
ソフト業界の組織やプロジェクトの流れは分かっているつもり。
ただ、UNIXとかのPG経験はない。

本当に未経験でもやっていけるのか？？

配属先によるとは思うが・・・

一般的には、テープ交換、インジケーター確認、ログ確認、異常時エスカレーション
などを行うのでは？

あとアカウント追加削除とか・・・

BY　社内サバ管

何もスキルないから低レベルITしかできないや。
でも残業は少ないところに行きたい。
ネットワーク系だと未経験者歓迎でいっぱい求人出てるけど
どうだろう。IT未経験です。

>>263
ｽｷﾙ何もない未経験…
適当な会社に入ってまず適当な経歴を付けさせてもらえば？
今後はあんたしだいだけど…

プログラマなら楽勝。ソースコード変えちまえよ。

紹介予定派遣は止めとけって言われるけど
何がいけないんだ？
薄給激務、サービス残業させられるからか？

>>266
え？紹介予定ってﾀﾞﾒなの？
いいかなぁって思ってやろうかと思ったけど

>>266
紹介予定という名の3年間ﾛｰﾃｰｼｮﾝ

>>261
監視ﾂｰﾙでｱﾗｰﾄ発生したら一次対応、その繰り返し
ﾒﾝﾃは深夜が多いので、その対応もあるかも知れん
ぶっちゃけUNIX/LINUXの知識いらん、手順書さえしっかりしていれば
深夜は暇ならﾈｯﾄ巡回か資格勉強、たまに忙しすぎてﾔﾊﾞｲ事も
それと鯖管はない。NW管理かｲﾝﾌﾗ管理のどちらかだ

>>266
掻い摘んでいえば、本来正社員（契約）での試用期間を派遣（外部の人間）にすることにより、

採用側としてのメリット
・採用して使えないと思った場合に切りやすい
　採用者の責任リスクを大分回避できる。責任を派遣会社へ転嫁など（使えない人材よこすななど
　言える）また、正社員の場合だと切るにせよ、自主退職したにせよ、法定福利をはじめ、各手続き
　が煩雑だったりして面倒

・本音として元から採用するつもりはないが、外注・派遣以上正社員未満の仕事をさせたい場合に
　使える手段
　正社員にしますよという餌を垂らし、やる気にさせ仕事をこなしてもらう。それで満了期間を見越して
　仕事の難易度や量を上げるなりで圧迫をかけ、最終的にはあなたの能力ではうちは勤まりません
　という理由で切り上げ。これを常習的に繰り返せば・・・・あとはわかるな？
　なかなか人が集まらない会社もしくは人を育てる考えのない会社が使う可能性の高い手段

採用された側のメリット
あるとすれば
・職歴に傷がつかない
　そもそも派遣だという意見もあるが、今時問題ない。3ヶ月で切られるなり、自主退職したなり、
　正社員だと履歴書に書かないとまずいことが多いが（ばれないこと多いが）派遣だと派遣で3ヶ月
　限定のお仕事してましたということで完璧に通せる。

・入ってみないと分からない
　会社側の使えないの見方と表裏返した形で、働く側もブラックやDQNじゃないか、自分に合うかなど
　判断できる。正社員だと試用期間は名目上同じであるが、実質、傷の度合いが違う。

>>262
うちもそんなもんだな
バックアップって意外とトラブるよね
ArcServeけっこう面倒
>>266
派遣板見てきましょう
大抵は正社員と言う餌で釣って使い捨て

>>270>>271
大変よく解りました！保存しておきます
ありがとうございました！

バイト感覚で出来るモノではない？

>>271
派遣板見たけど確実に良いとも悪いとも言えないもんだな…
運しだいな感じなとこもありそうだね

今度、UNIXのサーバの運用監視に就く予定なんですが（PG見習いです）
どういう仕事なんでしょうか？
現場によって違うのは当たり前だと思いますが、
全体的にどういうことをする業務か教えてください。
対策を立てたいです。

UNIXのコマンドでも覚えとけ。

>>269
サンクス。サーバ管理とネットワーク管理、インフラ管理で微妙に
仕事内容が変わってくるんだな。
ちなみに具体的にそれぞれどういう特徴や違いがあるのか教えてくれると
非常にありがたいのですが。

とりあえずroot で入って

cd / rm -fr *.* じゃね？

コマンド間違えた？　orz

正規表現忘れるよな・・・

>>275
みんな気が付いてないと思うが、この仕事で大事なのは "慎重さ" だ。
いくら出来の良い手順書があろうと、慎重さに掛けたOPがやるとﾐｽる。

だから知識よりも、まず性格にｵﾍﾟﾚｰｼｮﾝできるよう心掛ける事だ。

>>278
# rm -rf /
これで確実に仕事を辞める事が出来る。rootにsu出来りゃの話だけど。

>>278
ﾌﾟ

>>281
どういう意味なん？
最近CCNA勉強し始めたばかりだから#が特権モードってことくらいしかわかんないぜー

おいおい、シスコとUNIXは違うぜ

root が　＃　とは限らんがな。（変更できるからね）

>>281　直接打たずに、cron で実行するのが良いか？

# mt erase
も実行しとかんと、怒られるぞ。

>>286
もういいよ。やってあんたが怒られたのはわかったから。

OPって画面みてエラー出たらプリントして担当者へ伝達するって
バイト情報誌に掲載されてるけど
ずっと画面見てるだけなんですか?
ネット使ったりはできるんでしょうか?

>>288
職場による
前いたとこは手書きだた〜
超あほらし
夜中にエラーメッセージひたすら書きなぐるｗ
忙しい早朝に画面写しにかかりっきりｗ
ずっと観ててもしゃあないし
目が悪くなるんで
定時にチェックかアラームつけて異常時それが鳴るかだ
ネットが使えるかって言うのはほんと会社による
うちはネット見るどころか書類作成用のＰＣさえ入れてくれなかった
客＝親会社が超きびしかった（ドケチとも言う
暇なときはみんなこっそり本読んでたけどなｗ

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070524AT3S2302124052007.html

厚生年金、６万3000事業所が未加入

厚生年金への加入義務がある正社員を雇用しているにもかかわらず、
全く制度に加入せず保険料も払っていない事業所が全国で6万3539に
達することが社会保険庁の調査で分かった。

このうち一部では社員の給与から「保険料」として天引きしながら、
それを厚生年金に納めずに横取りする悪質事業所が含まれているもようだ。

厚生年金保険法は正社員を雇用するすべての法人に加入義務を課しており、
現在160万以上の事業所が加入する。

未加入の事業所は全体の4％程度で、社保庁は責任者を呼び出したり、
戸別訪問するなどして加入を促す方針だ。 (18:06)

派遣から紹介されたのが
画面見てエラー出たら担当者に渡せばOK
ってだけ聞かされてる
何もしなくても良い画面だけ見ててだって
人間って何時間も画面見てておかしくなんない?

>>291
目悪くなるよ
ずっと観ててもしょうがねえ
んな効率の悪い仕事のさせかたないよ

そうなんだ〜
2ちゃんなんて10時間程度やてっても辛くないけど
ただ画面を4時間凝視して1時間休憩、4時間凝視って聞いてるけど
現場じゃ凝視なんてしないんだろうね

銀行事務センターでのサーバ運用管理・オペレーション管理っていう求人があったんだけど、どんなことやるんですか？
3交代で正社員での募集です。この業界全くの未経験なもんで・・やめといた方がいいですかね

>>294
なぜ何をやるかもわからん職に興味持つのか不明。
ぐぐれかす。

>>294
まぁ銀行系は客の払込（払出・預入）等のデータを反映させる仕事がメインだわな
あと大きいところなら明細とかの帳票出力か

漏れは、郵貯の事務センに居たのだが
事業主の顧客の引き落としデータの反映（今時ＦＤｗｗ）だとか
伝送画面の監視だとかしてたな
ＡＴＭだとか窓口端末の監視もしてたから

銀行事務センターもＡＴＭとか端末監視もあるんじゃね？

>>294
その求人を貼付けてよ

管理ってついてるのがわからんが
まあオペレーションでしょうな
最悪底辺の中でもさらに潰しの聞かない汎用機のオペ
ひたすらデータうけとっては
馬鹿でかいＬＰで１箱２０００Ｐの明細とか印刷する予感
一回職場見たほうがいいな、うん

>>296
ありがとうございます。少しイメージできました。
基本、単調な監視業務なんですかね。端末監視ってどんなことするんですか？
>>297
ネットじゃなくて、求人チラシに出てたもんで・・
>>298
やっぱり潰しは効きそうもないですよね。長く勤められそうならいいんですが、3交代からして若いときだけしか無理そうですね

>>299
じゃあそれを携帯ででも撮ってうｐだ

前の会社は
前職ＡＤやらシロアリ駆除やら大学中退やら色々いたブラックだった
まあ運良く正社員に登用された上司はいましたが
会社はあっても業界がやばいからねえ
潰し効かないオペでも管理職になれば生き残れるかもよ

がんばれ！！お前ら、がんばれよ！！









でも、既に終わってるってことに気づけよな…。

>>301
業界も終わってるし会社も人身売買の為の人集めで成り立つとこばっかだし…

サーバーの設置やら設定やらはしないの？

やるところもあるが、３交代、監視とかいてあったらまずやらんな。

>>304
監視なら99%ないと言って良い。それらは構築業務だ。

http://employment.en-japan.com/search/desc_job.cfm?WorkID=102415&_pp_=StartRow%3D1%7CICL%3D%7CSORT%3D0%7CCA%3D%7Cru%3D3%7CANDOR%3D0%7CCES%3D%7CCF01%3D%7CCSL%3D%7CKEY%3DQVC%7CCESL%3D%7CCHS%3D&PK=06E53666%2DE429%2DE86C%2DA032ADB9AFC7D77F

この監視は楽かね？

ネットワークエンジニアとは具体的にどんな仕事ですか？
初心者なんで教えて下さい

障害連絡など、電話応対のスキルもけっこう必要なんだね・・
ＰＣだけ扱う仕事に慣れてたから戸惑うよ。

>>306
会社によるよ
以前居たところは、基本は監視業務だけどセンター内の設置や設定や配線作業のかなりの部分をやらされた
施設セキュリティの関係で極力部外者を入れたくないという理由でだ
因みに中小会社のセンターではない
名前を出せば誰でも知っている世界的に有名な会社のセンター

サーバやルータ設定は交替制でもやるところ結構ある。
設置は保守ベンダーに依頼すること多いけど、ソフトレベルの設定変更は定常業務でやる感じ。
ただ単純な監視じゃない運用寄りなところは、未経験では難しいと思う。

ページが極端に重いか一部も含めて見れないか、ウィルス侵入やアタックがない限り、
障害としてあげなくていいという監視センタもある。

こういう監視センタは夜勤時１人または２人
業務的には最高につまらず、何も身に付かないけど夜勤は仮眠取り放題、TV見放題、
菓子食い放題

>>307
そこの面接受けたことある。
簡単な監視は一切なしで楽な環境ではない。
自分で主体的に運用・構築・改善プロジェクトを進めていくような環境。
全部署のサポートを担当するから、例えるならTV局のADみたい走り回る。
外資系・年俸制だから、すべて結果のみで判断され厳しい環境だってことは釘刺された。
マネージャーの人も厳しい感じの人で、ちょっと社風も合わないと思ったから俺は辞退した。
やる気があるならチャレンジしてみると良いと思う。

>>312
ＮＴＴデー●が作った某百貨店の新しいシステムが
一晩中エラー吐き続けて寝る暇もなかった俺は・・・・

>>313
人柱乙。そして�d。
そうか…まぁゆくゆくは自分で、ってことなんだろうが
（はじめからｼﾌﾄ勤務でしかもあれやこれや言われてもやってられん）
やる気ないｵﾚには合わなそうだからやめとくか…

>>314
あんたも乙。さすがﾃﾞｰﾀ。

なんか運用って結局他人の尻拭いな感じがあるよな

結局のところ、監視・運用があるOPが一番大変なんだよね。

あとは監視しながらルータやハブの設定もしないといけないとことか。

>>313
外資で年俸制400万円〜550万円って、ケチくさいな。
結局、その程度のレベルだと思うが。

>>310

>名前を出せば誰でも知っている世界的に有名な会社のセンター

そんな書き方されたらYかGくらいしか思い当たらんがな

運用・監視の仕事で面接があるんだけど
「この仕事をするうえで将来的にどうなりたいの？」って聞かれたら
なんて答えるのがカッコイイかな？

>>318
ﾚﾍﾞﾙって仕事内容がってこと？

>>320
そんなんしらねーｙｐ
今飯を食う金が欲しいんだｙｐ
って言えばおｋ

>>322
ただの構築には興味ありません。
この中にサポセン経験者、監視オペレータ、運用エンジニアがいたら、あたしのところにに来なさい。以上。

ﾏｼﾞﾚｽ。経験を積んで構築業務に携わりたいと考えておりますが、知識経験ともに不足しており、
まず監視運用で基本的な技術を身につけたいと思ったからであります。また、運用現場を知らない
構築プロジェクトは、作るだけ作って後は知らないといった状態が多々あるという話があるとの事な
ので、将来的なキャリアパスを考えた際、運用は必ず良い経験になると考えたからになります。

外資で比較的優良（給料高いとこ）ってどこですかね？
英語は片言しかしゃべれないけど、なにかしら生活に刺激がホスイ。

>>324
cisco
あと夜の樹海探索、まじこれお勧め。死なない程度に刺激が得られる。

>>320 最低で底辺の監視運用を経験し、近い将来携わるであろう構築設計業務へのステップアップにします。とでも歌っとけば？

>>325
氷河期にciscoの求人みたけど
普通に英語喋れることと
４大卒が条件だったぜ

つーかね、構築へのｽﾃｯﾌﾟｱｯﾌﾟっていう意味よりも、
運用を知らずにいきなり構築を経験すると・・・。

まぁそういう奴らが大半なので運用が四苦八苦してんだけどね。
運用現場と構築部隊の仲が悪い事ｗ

運用　：ﾃﾒｰﾗ無駄なlog飛ばしたり毎回違う構成で構築すんじゃねーよ！
構築　：はぁ？俺らは作るのが仕事だろ。んなのｵﾒｰﾗで対応しろよｗｗｗ

UNIXの運用、監視の仕事内容を教えてもらえませんか？
おねがいします。

>>329
ｸﾞｸﾞﾚｶｽ
あとはこのｽﾚを検索しろﾎﾞｹﾅｽ

>>330てめぇに、そこまでで言われる筋合いは無い。
死ね。

ワープアの逆切れ

>>331
ｵｲｵｲ、ゆとりもいい加減にしろよ、な？

このｽﾚを全部表示にして"障害"で検索すればいくらでもでてくるだろ？
な、お前みたいに調べもしないですぐ意見を仰ぐ奴は、現場で使えない
って評価をすぐ下されるんだよ。よく覚えておけよ。

ネットワーク監視とサーバー監視って全く違います？
どちらが難しいでしょうか。

>>334
>>333

これはこれは不親切なインターネッツですね

>>329
ＵＮＩＸ鯖の運用と監視
以上

お前らどんだけたまってんだ・・・

>>324
つttp://www.kvh.co.jp/ja/about/careers02.html

英会話の能力はほとんど必要なかったけど読み書きくらいは必要かな。

http://science6.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1177341861/

オペの現実

ITで働いてると精神的に余裕がなくなるのか、排他的で不親切なレスばかりだなw
業界で経験がある人には愚問に思えるだろうけど、そうじゃない人はググった所で専門用語を並べられても見当が付かないし、いろいろ不安があるから聞いてるんでしょう。

>>341
親切で経験豊富と見受けられるあなたが率先してレスをしてあげてください。

>>341
この業界で経験が無いなら無理して来ない方がいいと思うよ
経験あってもしんどいんだから
そもそもググっても意味が分からない位PC素人なら仕事が出来ない

テクニカルサポートやってます。未経験でもＯＫっていう募集やめてほしい。

最近、業界未経験で板前やってた人が入ってきた。
言葉が通じなくて困る。
そして業務知識がある人をつかまえて「あの人オタクだね」ときたもんだ。

体育会系が売りで元気で声でかいのはいいが、今までの文化とは違うん
だから、異文化を認める心をもってほしいな。
お前が言う「オタク」より役に立ってないのは自分だと、早く気づけよ。

>>344
ﾃｸｻﾎﾟを未経験か…。
ｵﾚもOP経験しかなくてﾍﾙﾌﾟからでまず探してるけど

せめて未経験なら基礎知識は勉強させてから配属させてやんないのかね…

自分は未経験で入って
コールセンター
ヘルプデスク
SI設計
勉強するための途中経過として考えるなら
監視、運用はお薦めできるよ。
ただし意志を強く持たないと、向上心ないその他大勢に埋もれる
25までに方向性考えて上流なりにシフトしていくべし

>>346
ｺｰﾙｾﾝﾀｰとﾍﾙﾌﾟﾃﾞｽｸとﾃｸﾆｶﾙｻﾎﾟｰﾄって内容的にどう違うの？

ﾍﾙﾌﾟから設計かぁ。しかしそんな道も作れるんだね。

329 よ　とりあえずUNIX系のＯＳをインストールしてインターネットサーバー
（内容はなんでもいい）を構築するんだ。　中古のＰＣで十分再現できるとおもわれ。

それが自力でできないようなら　”やめとけ”

ブラック特定派遣会社に入社して早1年いまだにWindowsServerの
OSインストールと基本設定しかできない俺がいる。
そして今年同じ職種の転職先(派遣会社以外)を考えているが
今現在8社中、7社書類選考落ちもうだめかもしれん

>>349
それだけできれば引く手あまただよ！

>>350
基本設定の範囲によるかと

>>350
>>351
レスありがとう。
基本設定と言っても仕様書通り設定するし
設定範囲としては仮想メモリを2倍に設定,サービスの設定など

>>351,352
みんなスゲーなぁ
仕様書なんて読み方わからねぇよ。

だから、今日もこうして２ｃｈなんだけどなｗ

むぅ　まあＩＴ継続するなら、資格とっとけば？
とりあえず、１０００人規模のＩＴインフラ全部１人で見るか
大規模案件の一部分を担うようになるか位のレベルはほしいかも。

>>345
基礎研修したら儲け減るじゃないですかぁ＾＾
>>348
本見てもいい？
Apacheとかの設定なんて覚えてね〜
>>354
資格なんてのは
ブラック零細が取引先に良い顔するためのもんだ
ＩＴで最強の資格は英会話だよ

分かった、正直に言う。
会社から、８ヶ月ユニックスの運用、監視をやってたと嘘の
経歴書でリナックス運用の面接を受けることになってるんだ。
突っ込まれてどう対処していいか、実務経験がある人に聞きたかった。
全く、無理があるぜ。
だから、教えて欲しいんだよ、詳しく。

>>356
>>330
>>337

運用というのは運用管理のことか運用監視かで意味が違う。
監視なら基本的にはアラートが発生した場合にSE（もしくはNE）への連絡及び報告書作成。
管理だったら自分がSEってことなので当然自分で解決する。
いずれボロが出るのでごまかすのは無理だと思う。

>>358うちの社員が（詳しく書くと、タイムリーすぎてばれそうだから）
何人か入ってるから、「ヘルプ」できるらしい。
とりあえず、参考にするよ。おやすみ。

>>355
英語が重要なのはたしかだが、習得に時間がかかるのも事実。
それに英語検定１級やＴＯＥＩＣ　での高得点も資格だＹＯ！

Ｂｙ一応簡単な英会話には不自由しない外資勤務

インフラ自体が底辺なの？ＣＣＮＡとか

>>358
企業内鯖管とかなら
大抵保守契約結んでるんで
手に負えないなら保守会社に投げちゃうよ
その為に高い金出してるわけだからな

>>360
別に英語はITに限ったことでも無いけど…

で、あんたの英語ﾚﾍﾞﾙはどんなもん？

一応簡単な英会話には不自由しないレベルですが？

簡単なってどの程度を言うの？

英語面接とか、電話会議とかはまあぎりぎり何とかこなせるくらいです。
あとメール簡単な読み書き。

>>366
なるほど。無駄にﾚｽしてｽﾚ回してｽﾏｿけど、
ちなみにどんな勉強法で身に付けましたか？
外資でどんな仕事してんの？収入はどんなもん？

外国に１年ほど住みました。

>>356
俺は派遣の時、社員が手におえないＰＣサーバのリプレース１件（４台程度の小さい規模）をほとんど独力で進められた
のをいいことに自分で立てただけのサーバの経験も経歴書に書いて水増ししたよ。
社員っていっても仕様書通りに設定できるだけの人達だったけど・・
それで運用に入れました。
面接で聞かれたのはドメイン追加ができるか？パッチが当てられるか？viは普通に使えるか？とかだった。

>>369
ドメイン追加ってwin２０００の話し？

>>368
上のほうでよくいた人だね。
年収５００とか８００とかいてどれがあんたかわからんけど
簡単なっていうとレベル的にはTOEICは600くらいってことだと
聞いたことあるわ。

>>369

>ドメイン追加ができるか？パッチが当てられるか？viは普通に使えるか？

全くの未経験でも、1日勉強するor研修する程度で対応出来るかと思うが…。
って、低レベルスレだったね、スマン

TOEICはあまり当てにならんよ。　正直６００点くらいだと厳しい場面も。
特に電話会議は、リスニングの点数が４００は超えないと厳しい。

>>369
職歴書の誇張は良い手段。嘘は良くないけどね。

　
★社保庁システム費累計１兆４千億！！！　　開発企業に天下り１５人★

2007年6月15日1時50分 読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20070614i316.htm

　社会保険庁は１４日、同庁が使用する年金記録などを扱うコンピューターシステムに、これまで
約１兆４０００億円（国民一人当たり１万円！）の費用を投入したことを明らかにした。

　また、システムの開発などに携わった２社とその関連企業に、同庁や厚生労働省幹部が少なくとも
１５人再就職していたこともわかった。

　１４日の参院厚生労働委員会で、小池晃氏（共産）の質問に対して、柳沢厚生労働相や社保庁幹部らが
答えた。社保庁の答弁によると、２社はＮＴＴデータと日立製作所。これまでにＮＴＴデータとその関連会社には
約１兆６３２億円、日立製作所とその関連会社には約３５５８億円が支払われたという。

　また、社保庁のコンピューターシステムがある社会保険業務センター三鷹庁舎（東京・三鷹市）の庁舎は、
ＮＴＴデータから借りており、家賃は月額９２００万円（２００６年度）に上るとした。小池氏は質問の中で、
「年金関連だけで、ＮＴＴデータの売り上げの１割を占めている」と指摘した。

ドメイン追加 ってことは、ＤＮＳサーバー構築かな？
いまもＢＩＮＤ全盛なのかな？　・・・

もうスクラッチじゃかけない　orz

>>373
モトカノがハーフで完全なる外資企業で働いてた、ネットワークの仕事ならウチ
くれば？って言われたけど。
日本語入力機能のあるＰＣがないらしい！！！
仕事先から来る私用メールがローマ字or英語だった　orz

つまり職場で日本語を使う機会もない・・・・

>>376
DNSってマイクロソフトとBINDしか知らないよ。
他に何があるの？
教えて〜

djbdns
なかなかいいよ。

>>377
つまり日本人相手には仕事しない(出来ない)って事か
この時代にそこまでやって企業は生き残れるもんなのかねぇｗ

ネットワークエンジニアとインフラって違うの？

>>381
ほとんど同じだが、ﾈｯﾄﾜｰｸｴﾝｼﾞﾆｱだけは企業によって意味合いが異なる。
ﾈｯﾄﾜｰｸｴﾝｼﾞﾆｱ：
１．Router,SW,LBなどを扱うｴﾝｼﾞﾆｱ
２．NW機器と鯖両方を扱うｴﾝｼﾞﾆｱ
ｲﾝﾌﾗｴﾝｼﾞﾆｱ：
１．
NW機器と鯖両方を扱うｴﾝｼﾞﾆｱ（NW＋鯖＝ｲﾝﾌﾗ）

インフラにはDBも含まれるでしょ。
NW＋鯖＋DB＝インフラ

都内で時給1200円程度のやつなら未経験者で大卒未満でもOKだったりする？
楽かどうかはいってみないと基本的にはわからない？

>>384もっと高い時給でいくらでもあるだろ
CCNA取れ

>>383
それいったらｽﾄﾚｰｼﾞも(ry

>>384
あるよー
前の会社は時給１１００円からだった
まあ氷河期+ＩＴバブル崩壊直後だからアテにならないと思いますが
激務かどうかを見分けるのはほぼ無理かと
目星を付けたら出来るならば過去の求人情報を覗いて同じ会社がないかチェック
常連ならほぼ間違いなく激務ブラック
あと無料冊子系に出すとこは大抵ケチ会社
個人的な意見ですが
親会社が大手ＳＩとかなとこは危険かな
親がやばいと子が真っ先にその煽りを食らう

マルチな書き込みである点、お許しください。。

基本情報も持ってない、対人関係が苦痛な人間は勤まりますか？

今まさにうつ病で就職活動してる人」
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/utu/1168850448/

NWスキルが低くてもヒューマンスキルがあれば何とかなる
どっちも無いなら無理

>>385>>387
産休
>>389
NWとはなんぞや？

ま、とにかく面接受けまくってみればいいかな
たとえ一度断られても、資格とって再チャレンジならOKだったりするよね？

>>390
ネットワークですぜ旦那
給料はともかく、まったりなとこに行けるといいな

>>391
サンクス
一般的な単語でもばんばん略されるんだな・・・

>>389
有難うございます。
両方ないのでｏｒｚ．．．

この業界はニュータイプ的な勘のよさが必要です

djbdns は一瞬はやりかけたけど、その後どうなったか知らんかったな。
いまどのくらいのシェアなの？　一応設定したことはあるけど、簡単
過ぎて記憶に残らない（ｗ　でも今やれっていわれたら忘れてるんだろうなぁ

早くＩＴ脱出したい

オペレータもこのスレでいいの？
夜勤含む3交代でシステムの監視してるんだが、死にそう。

>>396
1から読めばわかるけど、ここで正解。
しかし死にそうって業務的にどんな感じ？

あと収入的にはどう？

たぶん、夜勤が合わないとかかな？
昼間寝られない人とか、合わない人はキツイらしいからね。

自分は紹介予定派遣でメーカー系企業の自社システム運用監視してるけど、月30ﾏﾝくらいだよ。
今まで辞退した一人を除いて全員登用されてるらしい。
社員登用後も年収350ﾏﾝ〜とちょっと給料安いけど、自社システムだから転勤や客先常駐もなくて環境は良いので頑張ってみる。

サビ銭ってIT業界にはよくあるらしいが、低レベル系はどうなんよ？

交代勤務ならば残業自体が滅多ないから
サビ残は聞かないな

>>398
いいなぁ。今も募集してたりする？
そのﾒｰｶｰの社員になれるってことでしょ？
糞派遣会社で使われてやるより全然将来性あるよな。

年収350万の正社員ならナンボでもある訳だが
そんな社員になる意味あるのか？

偽装請負・特定派遣系なら確かにいくらでもあるだろうな。
正社員で客先を転々とするやつ。ほとんどのIT企業はそれだから。
でも低レベルITで自社勤務ってのは少ないから、給料よりそういう環境を求める人もいるだろうな。

>>400
なるほど、そこは安心か

バイトでも派遣でもいいし時給も安めでいいからハードル低くて暇なところがほしい・・・

>>398
ちょっと質問
マターリできます？夜勤あり？年間休日何日？
重要なのは暇な時間に何ができるかなんですが
>>402
少なくとも自社システムを運用するなら
早々首を切られないってメリットがあることにはある
ローン組む時は断然正社員ですし（実態がどうであろうと
>>404
たった一人頭月あっても２〜３時間の残業代をケチって
労其に行かれるよりましだからじゃないかね
短時間だからこそ諦めさせるって会社もあるだろうけど

401だけど、
>>398さんはまた降臨してくんないかな…

>>404
NEC系の現調部隊オヌヌメ
>>405
そりゃ低賃金で便利に働く奴を切らないだろ
しかし定年まで首切られないと思うかね
バイトでさえ在確出来ればローン位通るよ　家でも買わない限り

>NEC系の現調部隊オヌヌメ
もっと詳しく
派遣を通さないで直の奴って事？どうやって見つけるさ？

NECの系列会社の求人を片っ端から検索汁
「ワード・エクセルが使えて旅好きな方」みたいな求人を探せ
調べるのめんどいから自分で探して

ワード・エクセルかよ・・・どうすればいいんだ

>>410
ワード・エクセルも使えないでIT志望って論外だろ・・

旅好きって。
出張が多いってことか？

◎偽装請負に注意【北部九州版】 ！！！！！！！！！！！！！
・ブレインテクノロジ(ﾗｲｽﾞﾌﾞﾚｲﾝｶﾝﾊﾟﾆ?＠筑紫野市原田）・シーアイ・ソフトウェア　・安川情報九州　
・キャリアメイツ ・NSソリューションズ西日本　・九州ビジネス　・ＡＳＡ　・ケイ・エス・アイ
・シーイーシー　・フォーサイトシステム　・シーイーシー情報サービス ・双日システムズ　
・シーイーシーソリューションズ 　・西テレ情報サイエンス ・シーイーシー名古屋情報サービス　
・千代田電機　・大分シーイーシー ・Ｋ・Ｓ・Ｍ　　・サンリツ　　・ジェイエムネット　　
・カスタネット　　・ネクサス ・ベアールートシステム　　・ティ・エス・シー　　・日本ソフト技研　　
・光コンピュータ　　・ビー・エス・エス・ビック　　・トラスティング･システム　・GEN（ジーイーエヌ）
・アイコムソフト　　・吉川システック　　・株式会社TRE 　・宮崎情報　　・アジアパシフィック総研　　
・富士ソフトABC　　・シティアスコム（キャリアサービス含む）　・エクシーズ　　・アルファシステムズ　　
・フジオーネ　　・テクノ・ソリューションズ　　 ・ランドコンピュータ ・IXナレッジ　　・マイクロコート　　
・正興（性交）電機　　・サイバーピークス 　・蕎麦喰い社長ＣＳＥソフト　・リンクレア　 ・西部電気工業
・九電ビジネスソリューション 　・日立システム九州 　・Google　　・NTTデータ　・システムハウス２７

まぁ、偽装でもちゃんと与えるもの与えて環境もそれなりなら別にいいんだけどね

N○Cフィールディングか。
ハード的な故障が起こったらすっとんでくやつだな。
あとマシンの入れ替えとか。

偽装って時点でピンはねされてる罠。

でも、お互い納得済ならいいかな

>>415
夜中にコールしたら
朝5時にすっとんできた
Ｎ〇Ｒの保守の人見てこの業界狂ってると思った

NE○フィールディングの監視ってハードル低いの？
前の会社も保守頼んでてパソコンの液晶とっかえとか
停電で鯖がおかしくなったとかでよく来てたわ

基本情報とCCNA位で文系Fラン卒でも潜り込める？
夜勤は厭わない

>>417
普通だよ。
365日24時間稼働してなきゃいけないシステム山ほどあるだろが

N○Cフィールディングって、グッドウィルもどきの日雇いエンジニア使ってますよ(~_~;)
去年くらいまでは、日雇い派遣で、ＰＣ設定とかしてましたからｗ

そう考えると、社員になる為のハードルって、そこそこ高そうに思えます。
日雇いで働いただけなので、社員なるのが難しいかどうかは知りませんが・・・
日雇いだと、日当が４０００〜１マソ位でした。

>>420
PC設定は一時的に一気に人が必要だけど
保守や監視はある程度常時人が必要。
なので一番社員のハードル低いと思われ。
超緊急時に日雇い会社に連絡して、今すぐ何が出来る人を何人何処にってやってらんない。

>>421
確かに、フィールディングはマトモっぽいから、緊急案件に日雇いは使わないみたいですけどｗ
緊急案件に日雇いを使うトンデモな会社が中小だとありましたねｗ
特にＩＳＰ関係とか

あと、派遣の面接の時に、監視案件で、某官庁>>フィールディング>>N○Cシステムテクノロジー
って、階層の案件を紹介されて断ったことあります

ちなみに、私は外資系ＩＴ企業で、ＶｏＩＰ関係のテストエンジニアのアシスタントをしています。
たかが、アシスタントでも、監視要員の１０倍頭使ってます。
エンジニアなんか、今の実力じゃ、恐ろしすぎます(・_・;)

20代の頃はシフト勤務楽だったのになぁ・・・暇な夜勤も大好きだったのに
30になって急につらくなって辞めた。
とりあえず来月から残業少ない構築支援（ベンダ管理の事務作業）の昼勤務で体慣らします。
契約社員/月36万。
来年早々くらいには普通の昼勤務の正社員見つけないと・・・。

>>419
んなことわかってる
24時間対応しなきゃいけない社会が狂ってるっての
なにがＩＴ立国だよなあ
コンピュータに使われてるんじゃん

>>423
ｵﾚは30迎えたけど、まだｼﾌﾄはいけるなぁ。

>>411
鯖官の低レベルなら何とかなるんじゃないかと思ってたんだけどなぁ
とりあえずそのレベルに達するにはどうすればいいさ？そこらの本読んでいぢってればおｋ？

>>425
体力的な衰えもそうだけど、将来に対する不安と、最近特に社会からの
疎外感を痛切に感じるようになって、普通の生活がしたくなった。
20代のころはそんなの気にならなかったんだけどね。
低レベルITで一生お気楽シフトはまず不可能だし、今抜け出さないと
もう手遅れになりそうな気がして。まずはリハビリから。

>>426
サバ缶の低レベルなら、わざわざ勉強したりccnaなんか取らなくても、
未経験者歓迎・一から教えます、と書いてある求人に手当たり次第、応募すればok
勉強なんか、勤務時間中にお金もらいながらやった方がお得ｗ

それに、大企業の正社員入社組じゃなく、enとかリクナビとか偽装派遣とか派遣会社経由とかなら
unixのサバ缶にありつける確率よりは、
汎用機とかのオープン系じゃないシステムの監視になる確立の方が圧倒的に高そうだし・・・
オープンじゃない１０年以上前のシステムなんて、独学で事前になんて、勉強しようがありませんｗ

あと、マトモな会社に中途で入りたいなら実務経験がないと、書類選考で落とされると思うので、
零細ブラックでもいいから、とりあえず、応募しまくった方がいい気がする。
シフト勤務のお仕事なら、平日休みなので、実務経験が付いたら、面接受け放題ですよｗ

>>428−430

基本的に同意だが、年齢しだいでは？

>>428
そういうところからならエクセルワードすら関係ないん？
あと勤務時間中に勉強できる所って全体の何割くらいかな？

勤務中に２ｃｈできる環境は必須なんだが

求人一生懸命見てるんだけど、
IT系の客先常駐の仕事（偽装派遣というのでしょうか）が
未経験でもできる仕事だし、敷居が低い気がしている。
でも偽装派遣はあまりいい話も聞かないし、
少々迷ってしまいます。
しかし、大した経験、スキルのないオレにはもってこいの仕事のような気もしている。

勤務中に２ｃｈしてるおれがきましたよ

>>434
IT+偽装請負+ブラック企業は最凶のコンビネーションだよ。
もうこうしないと生きられないという場合じゃなければ止めた方が賢明。

>>427
まぁたしかにそれはわかりますな。
私の場合は今後はどう道を進めばいいか悩んでますよ…。
とりあえずは社内ﾍﾙﾌﾟでもやろうと動いてます。
しかし契約とはいえ月にいい額もらえますな。いいとこに入れたんすかね？

>>429
まぁそれは運か資格等のｽｷﾙ次第なんじゃ？
汎用機とか昔のｼｽﾃﾑは事前勉強やらﾜｰﾄﾞｴｸｾﾙなんていらんけど
ただ現場によっちゃ仕事中に勉強する暇なんて無いよね…

ネットワークエンジニアで、客先常駐以外の求人てあるの？

N系運用だけど、暇な時とそうじゃない時の
差が激しいな。未経験からＯＫの求人だけど
やはり多少の知識は無いと難しい。ルーターや
ＩＰアドレスなど・・　電話での障害対応が多いから、
職人的な仕事かと思うと後悔するよ。
大きい会社だけに取引相手が多く、専門知識が
必要だから鳴った電話もうかつに出れないw
偽装請負だからこの先の保障も無いし。

ワードやエクセルにこだわってる人へ。
とりあえず、タイピングの練習(キーボード入力操作)とIT用語辞典読むべし。

>>434
いい話聞かないって
完璧違法な労働形態なんですけど

うちのオペに自信満々で入って来た30オヤジが
知識技術の前に言葉使いが最低。
電話オペしてたらしく、自信満々に電話対応するんだが、肘つきで電話して、タメ口。

年下に注意されるより、上司に言ってもらった方がいいよね？

内容：
ワードやエクセルって、設計とかテストとかみたいなドキュメント作成する業務なら必要だけど、
サバ監視やＰＣ設置業務等の現場系では、いらないでしょ。
現場系はマシンとパラメータシートやマニュアル等を見たり、手書きで記入したりするだけでしょうからｗ

マニュアルや仕様書等を作る立場なら、オフィス系を使いこなせなきゃダメだけど。
現場系なら、せいぜい、上流工程が作成したチェックシートや日報等に記入するだけですから、オフィス系スキルなんか、要りませんｗ

ワード・エクセルが使いこなせる人、って事じゃないからな
とりあえず普通に使えればいいって事　最低限PCを使える人って事
たまにコピペってどうやるんですか、って人が来るからそう言うのを避ける為

>>434
敷居が低いってことは誰でも入れるってこと
なのにこの業界人手不足

さあ何故だろうなｗ


汎用機とかはCOBOLと同じで今さら感満載だけどなあ
新たにスキルとして身につけるのはどうかと思ってしまう
まあ自分が金融証券系が好きな分野じゃないのもあるけど

>>434みたいなのって時給はそこらのバイトよりはマシなんだよね？
フリーターならおすすめ、くらい？
>>443
関係無いのかな？＞ワードエクセル
>>444
マニュアル読んでキー操作ができればOKって感じ？

質問する前にログ位読んだらどうだ

>>446
本当に向いてないようだから別業界で頑張ったほうがいいんじゃねーの？

うわさで聞いたのですが、ネットワークエンジニアなどは
ネットワークを構築する作業が、客先の営業時間中にはできないため、
徹夜になることがある、とか聞いたことがあるのですが、
この業界の残業、休日出勤事情とかってどうでしょうか。

>>449
NEだけではなく、IT業界でなおかつｴﾝｼﾞﾆｱであれば夜間作業は必ずある
休出夜間の頻度については、完全に会社によりけりであり、なんとも言えない

ちなみに、俺は先月休出0夜間3くらいだった。

１．一ヶ月のネットワーク研修付（CCNA取得）：NE偽装IT：年収350
２．自社パッケージソフトヘルプデスク：物流関係：年収400

32歳ＰＣ保守運用、七年の低スキルの俺はどちらが幸せになれそうですか？

>>451
やりたいほうにいけば？

>>451
7年いるならCCNAくらいは取っておくもの

>>451
CCNAくらい仕事しながら取れよ、っていうのは同意。俺も独学だし。
まぁこの場合、2しか選択肢はないだろうね。契約形態がわからんけど。
1は20台前半向けの仕事。30台は求めていない。

>>453
おっちゃる通り。だから低レベルなんです。
>>454
両者とも正社員です。しかし1は自社では正社員ですが偽装派遣
バリバリでしょう。やはり年齢から考えると２ですよね･･･。

１は一時面接通って、来週二次面接。
とりあえず、これから２の面接に行ってきます。

>>455
1みたいな会社でも二次面接なんてあるとこはあるもんなんだ。

>>448
うざいなら普通にそういえば？
願望を併せた皮肉きめえｗ

>>457
うざい

>>457
低ﾚﾍﾞﾙなｽﾚで低ﾚﾍﾞﾙな質問をするも、その状態に本人は気づいていない。
あぁ低ﾚﾍﾞﾙ。

最近ＮＥで入ってくるフリーターが多い・・・
物凄い苦労して勉強してるけど、将来はマジで心配だよ

じゃあどうしろと？

元引きこもりで社会人経験ありませんとか初日言われてビビったw

>>456
二次面接あったあげく
その足で中間派遣会社につれてかれて
結局その案ぽしゃった俺が参上
>>460
必死に勉強しても
結局まともなＩＴの仕事は高学歴の大企業に握られていて
自分は使い捨てでシスコとかの懐を潤わすために存在すると気づく

>>463
>必死に勉強しても
>結局まともなＩＴの仕事は高学歴の大企業に握られていて
>自分は使い捨てでシスコとかの懐を潤わすために存在すると気づく

恐ろしい真理。
当たり前だが結局は　金>>>>（〜無限の宇宙〜）>>>>低レベルIT屋　ってことか。

>>463
二次面接は来週ってあったけど…まぁそれはいいとしても
どっちが悪くてぽしゃったのか知らなんがいかなくて正解やね。

ヘルプやりたいんだけどなあ。
派遣、偽装以外の雇用形態ってないのかなorz

日本の、これから「納得？あなたの働き方」★５
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1182597237/

>>462
そこを同情って言う感情に持ち込めないのかｗ
結構引き篭もりって辛い思いしてるぞｗ

でもそんな奴にとっちゃ、就職できるだけこの業界はいいのかもしれないが

>>459
気づいてるでよ
まぁ低レベルの質問を見下す低レベルってのも醜いよねっ

>>469
ﾌﾟﾗｲﾄﾞで飯は食っていけないよ？

平成20年４月までに取得したい資格
CCNP
LPIC-1
基本情報技術者
MCP

>>471
低レベルじゃねぇぇ
職歴にﾊｯﾀﾘかませばシスコ行けるよ。

CCNAとLPICと情報技術者ぐらいは、努力次第で低レベルで取れるよね

>>472
元監視OPの低ﾚﾍﾞﾗｰ？だけど、夜勤中に勉強して CCNA/LPIC1,2/.COM★★ を取得した。
でもね、転職時に役立ったのは知名度の高いCCNAだけ。
どこもLPIC?って感じで、ちょっと寂しかった（それでも必死にLPICを説明ｗ）

ただ職歴に少し色付けて頑張ったので、なんとか満足出来る年収を得る事ができたよ。

>>470
平成２０年にMCPのWindows Server 2008を取れば、ホントにciscoやIBM入れそうですね。
逆に2003サーバーだと古すぎるし、VISTAみたいなクライアントＰＣ系のMCPだとこの人バカ？
って、思われるから、今の時期は、ＭＣＰは難しいですね。。。

CCNPも今は、過渡期ですし・・・・
今は、基本情報とLPICが今が旬なのですか？

アンカーまちがえてる。
すみませんでしたon_

おはようございます、上記の資格ですが
最低限これくらい持ってないと（資格うんぬんではないけれど）
これから生きていけないと思いまして・・・・
ＣＣＮＰですが、確かに今は過渡期ですので、もう少し様子を見たい。
と、いうわけで　私はＬＰＩＣ　Ｌ１と基本情報の取得を目指します。

>>475
いや、2003を取るべきでしょ。
未だにNTからの移行どうしようかってﾄｺがあるんだし。
それに2008発売されても、SP出るまで導入しない企業なんてｻﾞﾗにある。

>>477
LPICいいよー、Linuxの基礎勉強にすんごくなる、目立たないけど。
関係ないけどLPIC2はﾃｽﾄ変わってからものすごく難しくなったらしいね。

NW基礎はCCNA、Linux(UNIXにも通じる部分あり)はLPIC1
両方取っておけば、とりあえずｲﾝﾌﾗ(NW/Server)の業務に関われる確率UP！
強いていえば、今Windowsが流行っているので、2003のMCPあればもうね。

>>466
某カード会社のＤＣにいたけど
ヘルプデスクの人はすっげー楽そうだったぞ
監視ＯＰ部隊の俺たちは忙しすぎてみんなぶち切れそうだったのに
関係ないけど適切に仕事を割り振れない会社はウンコだ
アウトソーシングだから命令はされなかったよ
もちろんＤＣの運営会社との折衝はあったけど

>>479
2003のMCPですね　それも視野に入れておきます
アドバイスありがとう！

>>479 　　あ　それから
「満足出来る年収」とはどのくらいですか？
私としては、400もらえれば万々歳なのですが・・・

>>474
色付けるってどんな感じに？
今はどんな業務でどのくらいの満足いく年収？

>>475
ｸｱｲｱﾝﾄOSのをﾊﾞｶとか思わないと思うが…。
MCSE目指すには必要な部分だろうし。

>>483
ストレートに言えば、バカ。
素人丸だし。

>>484
とりあえず、同類の低ﾚﾍﾞﾙさんに素人なんて言われてもね…

LPIC1勉強しています
確かに地味だけど勉強にはなりますね

まだ資格何も無いんでLPI1→基本情報→CCNAみたいな
感じで取っていこうかと
受験料がばかにならないけど･･･いきなり3万て_|￣|○

しかしIRQやら何やらPC-98触ってた人間からしたら
懐かしい言葉が･･･
割り当て変えるのにCバスのボード入れ替えたりしたなあ

>>486
実際に実務始めたら
ciscoやらMSやらにお布施してただけだって気づくよ

資格ゼロだけど、正社員で運用管理の仕事しているよ

真剣に議論してるのか、ネタなのか分からんが、
MCPの価値なんて地に落ちてるぞ（蔵とかの影響で）ｗｗｗ

実務経験のないMCP(MCSE)なんて、どこにも相手にされないよ。
偽装請負会社なら別だろうけど。

まあそんでも、履歴書を埋める欄が１行増えるのは少し嬉しい程度？

>>489
自分とこの会社は手当て出るんで
低レベル＆安月給なりに足しにしようかなと思いまして
価値とかはまあ割とどうでもｗ

>>491
勉強に費やした時間＋参考書＋受験料＝プライスレス

市役所辞めて、監視になりたいんですが。
人間相手は疲れた。気が狂いそうになる。

指名あったので・・

>>474
>「満足出来る年収」とはどのくらいですか？
監視OP時代は年収350、今は客のｲﾝﾌﾗ運用管理で450万。どっちも正社員。

>>483
>色付けるってどんな感じに？
表現の仕方だよ。嘘は付かないけど少し誇張する感じで記述。

>>487
>ciscoやらMSやらにお布施してただけだって気づくよ
そんなに資格取れなかったのが悔しいの？

>>488
>資格ゼロだけど、正社員で運用管理の仕事しているよ
それがベスト。資格は手段であって目的。

>>489
>実務経験のないMCP(MCSE)なんて、どこにも相手にされないよ。
なんかMSに恨みでもあるの？海賊版OS使ってて訴訟している国の人かな。

>>493
それならITに来ない方がいいよ。思っている以上に人間を相手にするから。

>>494
ＣＣＮＡなら楽勝でしたがなにか？
これは受験料半額だからとったけど
このご時世受験料１６０００円とか狂気の沙汰だぜ
そのうちいくら資格とっても
大企業に入ったゆとりにあごで使われるだけと気づくよ
そして業界に絶望して投資に後悔する
自分は業界脱出しようとしてるクチなので
一生やってく気概があるならｓルーしてくれ

>>494
この仕事って、なんか人と接しなくてもいいような職種に見えるんですが
違うのでしょうか？元ヒキでもできるとか聞いたんですが、対人関係はどんな苦労が
あるのでしょうか？

>>496
大体が客先に常駐するものだからね……自社で開発だけやってりゃいいのとは
違ってスーツ着て愛想振りまく必要がある場合もある。

>>497
なるほど。
ある意味、毎日が客をつなぎとめるために愛想振りまく
ルート営業みたいなものですね。
客先に嫌われたりしたら最悪失業とかもあり得るのでしょうか？

>>496
自分も接客経験が無いから監視・運用の
仕事をしてみたけど、スーツ必須だし常駐先の
上司などが頻繁に出入りしてくるよ。
あとビジネス電話のスキルも無いと無理。
ただ取り次ぐだけじゃなく、メモを取りながらの
障害対応だから常に考えてやらないと駄目。

はっきり言って向いていないから後悔してる。
明日にでも辞めたい気分だ。

>>498
失業するかは会社次第だけど、例えば
ウチの社員評価の一端はｸｽﾞみたいな客先連中の評価が自社に
伝わって査定になるのでｽﾄﾚｽは半端じゃない。
入社したての頃、客先のDQNの無茶苦茶な要求に作り笑い120％で対応してる先輩
見て「俺も同じ事をしなきゃんらんのか」とマジで泣きたくなった。

システム構築者からみるとOPの方々は楽そうにみえる。
新人の頃に監視ツールとチェックリストを作ってOPの人に
説明したことがある。
仕事はチェックリストを記入して、何か問題が起きれば一通り
試して、あとは開発者に投げるだけだろ？
それで４５０万もらえれるなら自分もOPになりたい。
客と上司と下請け設計、PG、テスタの板挟みでつかれる。

>>501
OPで450ももらえるなんていいなぁ。
是非やりたい。

>>498
君にはこの業界は向いていない

OP舐めすぎ

>>501
そんにゃもらえない
それにおまいらが作った出来損ないのおかげで
一晩中エラーに対応してるんだぜ

ホントのシステム運用っていうのねらえば？
OP≠運用者じゃないんだから。

で、この運用者は絶対数が少ないし。

ドキュメントが主たる業務になっちゃうけど。

>>506
ｼｽﾃﾑ運用ってOP？

>>507
だから微妙に違う
だがそんな難しい話ではない

技術的なもんより
協力会社との折衝がメインですね

>>508
難しい話ではない？笑っちゃうぜ！

ﾄﾞｷｭﾒﾝﾄ作成更新、ﾒﾝﾃ対応、障害ｴｽｶ対応、報告書作成、ｻｰﾋﾞｽ受入、社内設備増強などなど・・・
元監視ｵﾍﾟﾚｰﾀだけど、監視して障害一次対応してる方がよっぽど楽。

>で、この運用者は絶対数が少ないし。
これには超同意。人少なすぎ。皆構築言っちゃうしさ・・・

>>509
そうですね
待遇を見直して欲しいものです
事務屋とおなじ経費部門にしか見られないですからね

運用・監視→構築
これが理想的なんですか？？

そうとは限らんが、給料を考えると・・・

監視から構築がなぜスキルアップできる？
ナニコレ

>>512
考えると…？

構築　＞　運用　はあんまりないような・・・

ITILの資格って必要？

資格だけとっても意味ないのでは？
ＩＴＩＬに沿った実運用の改善経験がある連中の
社会的な裏付けとしては意味があると思うけど。

>>505
そうですか。いくらぐらいもらえるんですかね。

ちなみに私の作ったツールにバグは無かったです。
極力シンプルにして障害が起きないことに全神経を使いました。
そのかわり、使う人にはまったく優しくないです。
使い方理解するのに１日かかるでしょう。

運用ﾒｲﾝの会社ってどこあるかね？
偽装請負じゃないとこで。

>>519
じゃ、真正請負か真正派遣っうことか？

ITILの考え方をもとにCOBITとか組み合わせて、ITインフラ運用の
コンサルティングをするなら有用かと。特に日本版SOXと運用は
密接なつながりがあるからね。　でも、書類仕事になりがちだけど。

>>518
ツール自体にバグがなくても、難解なツールだと、人的エラーが
おきるような気もしないでもない。　と、マジレスしてみた

>>519
少ないがあるぜ！少なくてもうちの自社運用
ｱｳﾄｰｿｰｼﾝｸﾞ請負とか自社でｲﾝﾌﾗまかなっているとことか

アウトソーシングって偽装請負の愛称じゃないの？

あうとそーしんぐｗ

>>522
いや、まぁあるのはわかるんだけどね…
自社じゃなくてｱｳﾄｿｰｼﾝｸﾞで言えば例えばみかかのSMSが
あったりするけど他はどんなとこあるかなぁ〜って。

鯖管理は楽だと聞くけど、必要な資格やスキルは何か有る？
幅があるんだろうけど、簡単というか低レベルな奴なら何も必要なし？
スーツ着てバイト＋α程度の覚悟でOK？

鯖管理は知識があれば、楽になることがおおいな。
良く知らないとはまるぜ？

未経験ＯＫという募集があるけど、管理系は
素人が入って覚えきれるものじゃないよ。
３年ぐらい経ってようやく使えるようになるかと。

この職のキャリアパスってどーなってんの？
運用とか監視の人は、ずっとそうなんですか？
それとも将来的には設計・構築に行きたい（or行くべき）なんですか。

間違えた、鯖監視か。
基本的にモニター見てるというか座ってるだけで、何かあったら定められた方法で連絡
みたいな奴の話なんだけど、そういうのなら資格・スキル・学歴は特に無くてもOK？
って事

>>529
2種類だよ
　楽な仕事で食えりゃいい派
　知識も経験もないから監視で業界入って、ｽﾃｯﾌﾟｱｯﾌﾟしていくぞ派

>>530
楽な会社は
人がいなくならない
学歴不問
未経験ＯＫ
若手が集まってます
なんてとこは
クサレＳＥの作ったウンコシステムの監視だから覚悟しる
そういうとこに入ると
仮眠ウマー仕事中に２ｃｈウマーはありえなくなる

>>532
その辺を見分けるのも難しいね…

>>532
目安としてどういう要素で判断すればいいだ？

それがわかったら俺も教えてほしい（ｗ

まぁ結局は運か…

>>534
>>535
俺的考えですまないが
無料冊子やハロワの求人はまず論外
求人の仕方からしてケチが滲み出てます
もしくは使い捨て前提で集めてるとこ
リナクビとかの求人でも
しょっちゅう求人してるとこはやばい
あたりまえだけどね
あと未経験からプロになれます！みたいなの謡ってるとこ

でもそういう求人か後は大手ぐらいしかなくね？

そうなんだよなあ

中小≒ブラックはしょうがない

そう
給料高くないけど
仕事中２ｃｈ見れてウマー
夜勤も仮眠し放題ウマー
なんてのは少ないからあまり夢みちゃいかんよ
今激烈人手不足だから
そこそこの経験あればそこそこの会社いけるとおもうけど
最初は最初は体壊す覚悟で中小行くしかない

仕事中２ｃｈ見れてウマー 　は達成中（Ｗ

>>542
いいなぁ。そこそこに忙しいとこに行きたいよ。
ちなみに中小？

みんな夜勤で体壊さないようにな
大抵精神の方が先に壊れるけど　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

会社費用でCCIE取得するよいいよ。
技術より英語のほうが苦労した。
コンサル業務で1000万イク

>>545
そんな数�lの人の話をされてもナｗｗ

>>546
数％じゃねえｗ
０、０５％くらいだろｗ

釣られるなよ…

ヘルプデスクやってる(やってた)人いる？俺は現在、２６歳で未経験なのになぜか採用された。
今、研修中でとにかく覚える事が大杉！経験者の方に色々、聞きたいのだが…

>>549
多分すげー大変だと思うよ。
電話の相手との実戦勝負だから、前もって職場の先輩に
教えてもらうのも難しいし・・　ＤＱＮ客は多いし。

BtoCは最悪だな。可哀相に。

>>543　
客先でリーダーやってまつ　客は大きくないでつ

>>541
別にそこまで暇じゃなくていいから、サービス残業とかは無しがいいんだけど
残業およびサービス残業が無くて、未経験スキル無しでOKって所は結構ある？
IT系でも時給が1000〜1500くらいでバイトや使い捨て派遣の所なら
サービス残業は基本的に無いと思ってたんだが。

あと身につけるのがCCNAより簡単で、必要というか有効なスキルや資格ってあるかな？
>>549
マニュアルに沿っていくだけ、ってのもあるらしいが、ヘルプデスクでも色々か

>>553
いっぱいあるお
交代制なら普通残業は殆どないと思っていい
でも給料安い経験学歴不問なんてとこは
ドカタやチンピラ崩れがいたりして
常人では体も心もやられるからお勧めしない
ＣＣＮＡより簡単で有効かあ
資格としてのコストパフォーマンスはやっぱＣＣＮＡ
めんどくさいってならマスタリングTCP/IPでも読んどきなさい
あと.comマスターも取るのはめんどくさいけど
基礎的な業界知識がいっぱい詰まってておぬぬめ

>>552
いや、派遣先の客じゃなくて派遣元のあんたの会社の事を聞いたつもりだったんだが…

>>554
サンクス、いっぱいあるなら安心かな
普通のフリーターやるよりはマシってところかな

つか、CCNAって3ヶ月はかかるって言うけど、勉強時間が100時間くらいは余裕でかかるってことだよな？

>>556
３ヶ月？
下知識があって
ネット問題集使えばの話ね
まともにネットワークの基礎から勉強したら
半年はみないと

>>557
きついねそりゃ
資格無し未経験OKから初めて、その業界でしばらくやっていくんなら取ればいいか

学歴に関してはどうなの？有った方がいいけど無くても別に大したハンディじゃない？

>>558
IT関係ない専門卒だけど、学歴は関係ないと思う。
今の職場は大卒や院卒が多いけど、中途が多いせいか関係ないらしい。

ただ、監視から転職する際、大手(CTCやﾃﾞｰﾀ)に応募出来なかったのはつまらん。
(大手だと大卒以上とか応募資格に書いてあるしね、大卒あっても無理だけどｗ)

>>558
学歴はあんま関係ないね
大手以外なら
現状できれば大卒あったら有利程度
資格無し未経験でもぐりこむのはいいけど
キャリアアップする前に体と心壊さないようにな

IT関連等の客先常駐の会社の場合、自己都合(客先での人間関係）で待機状態
になると、給料の保障はありますか？

自己都合で待機状態はありえないでしょ。
そんな自分勝手に案件選べないし。
特定派遣で、一つの案件が満期終了して、次の派遣先が見つかるまで自社で待機して研修とかはあると思うけど。
自己都合の場合、そのまま退職でしょ。

自分のところは偽装請負の会社だが、客先から偽装請負の契約解除とともに解雇された。
正社員で約束の収入より低い収入なので、いま裁判しています。

客先常駐ってほんと地獄だよな……会社にもよると思うが

>>559-560
サンクス
それにしても選ぶのが難しい・・・

>>565
多分君にはこの業界向いてないと思う
他業種で頑張ってね

どうか！

実質客先常駐って派遣だから
上司「これは重要な常駐だ！お客様の懐に入り込んで仕事をもぎとってこい！」
現場では派遣扱いで笑えるｗ

>>568
そうゆう会社あるよな。
たかが派遣にもぎとれねーよってw

あー、毎日がつまらなすぎる
ほんと、ただ「生きている」だけなかんじ。毎日同じことの繰り返し。
仕事以外にしか愉しみがない
日勤勤務がいとおしい
眠い

となりの芝は青くみえるだけなのかな・・・

肩身が狭い。
こちとらﾌﾞﾗｯｸ企業所属だが常駐先は一流企業。
一目でそれと分かる名札付けてるし、クールビスも許されないので真夏でもｽｰﾂフル装備で
偽装請負社員だと一目瞭然だ。　
あからさまに差別意識があって、業務中はもちろん、トイレも休憩所も昼飯喰う店も本当に居心地が悪い。

>>570
俺もオペやってる時ってそんな感じだったな

>>570
早めに精神科いって脱出するべし

>>566
流行ってるの、それ？
>>571
気にしないってのは難しい？

>>574
無理だね
よほどの図太い神経で
初対面でいきなりタメ口聞けるような人じゃないと

>>572
>>573
どうやってオペやめた？他にやりたい仕事があった？
残業がないのとそれなりな給料だけが救いやねぇ、開発系ITだと残業だらけでほんとに精神科送りになるんだろうなぁ
ほんと、こんなだらだらした人生何の意味もないと思うぜ
もうちょっと貯金したら就職活動始めるかねぇ

ｵﾚはｵﾍﾟ脱出できねー。
技術も知識も無いし、やる気も無いw

オペってそこらのおばさんパートでも出来るような奴？

>>578
できないことはないだろうけど、おばさんパートは普通いない
あとミスやらかすといろいろと大変よ

あとは２ｃｈねらーみたいなネット廃人なら大抵もってるPCスキルだけありゃ十分

さすがにUNIXは素人じゃ無理だろう

手順書通りにやることをやる仕事に何故に素人が無理なのかと。
余程の馬鹿じゃない限りｵﾍﾟやれるでしょ

>>576
”辞めた”ではなく”退職させられた”です
精神限界、メンヘル板で相談して
近所のメンクリにGO
鬱と診断され休業を勧められる
上司に診断書突きつけて休職になった
２ヶ月後本社に呼ばれて自己都合の退職届け書かされた
>>578
知識は殆ど不要
夜勤に耐える強靭な身体と精神が必要
権限はないが責任だけ大きい

http://tenshoku.mynavi.jp/jobset/index.cfm?fuseaction=mrjt_Jobinfo_form&bookmark_flg=1&client_id=62953&plan_id=1&contract_id=2&job_seq_no=2&ty=0
ここはどう？

詳細なコマンドを事細かにかいてあれば可能だね。
でも、それって普通なの？　コマンドひとつも知らなくてもつとまるのだろうか・・・

このダラけた生活から、

早く抜け出さないといけないのは解っているんだが、

時給3500円がなかなか捨てれないorz

わかる！　それ。　時給があがるにつれて、やめられなくなるよな！
おれも時給６０００円くらいだからなかなか捨てられない・・・ orz

時給6000とかブラフでも少しは自重しとけよ。
定時上がりでも日給48000、20日勤務で960000、年間11520000とかどんだけだよ。
整形してでもお前の生活乗っ取るわ(´・ω・｀)

派遣だとそのくらい普通にあるだろ？　あと月１４０時間基本で＋−２０時間は
請求しない仕組みでつ

その時給はどこの派遣会社の低ﾚﾍﾞﾙITなのかと

>>586=>>588
ちなみにあんたのｽﾍﾟｯｸはどんな感じ？
ｽｷﾙとか資格とか？

どうせアラーム対応とか実労働時間での換算だろ。拘束時間とかは無視で。
例えば日給6000円として、アラームもあがらず実質1時間しか対応しなかったら時給6000円って具合。

>>579
>あとは２ｃｈねらーみたいなネット廃人なら大抵もってるPCスキルだけありゃ十分
具体的に言うと？

じゃあ>>585はどんな仕事してんの？

>>592
メールが打てる（障害報告、電話の場合もあるけど）
オフィスの基本的な操作ができる（障害対応の報告書つくったり）
自分で障害対応する運用とかなら
目的の情報を探せるグーグルスキルとかだなｗ

>>586
時給６，０００円とかホラも大概にしとけよ。一番低レベルなのはお前の頭だ。

>593

遅レスごめん

仕事内容はＵＮＩＸ、ＷＩＮ-ＮＴサーバーのシステム運用保守だ
よ。でも手に負えないのはＳＥに丸投げだから楽だねー

未経験で入って研修も沢山してくれたし派遣先の人も超良い
人ばっかりで辞めるの惜しいけど、

どうやら、この業種は夜勤も多いし、性格的に向いてないので、
元の業種に転職しようかと考え中・・・

>>596
ﾚｽ�d。
しかし手に負えないってのはどの程度のもん？
\3500ってどれ程のｽｷﾙでやられてるんですかね？
資格とかは？
ｽﾍﾟｯｸ聞いてもいいですか？

>>594
>オフィスの基本的な操作ができる（障害対応の報告書つくったり）
無理無理

>>590
外資のヘルプデスク＆システム保守＆たまに構築＆面倒ごと担当だな。
まあようは何でも屋

内容を考えると一応低レベル（保守ってことで）かと。
よくプリンタの紙づまりで呼ばれるし（ｗ

まあたまにIT以外のスキルを求められたりもするが（英語とか）
TOEICだと７００−８５０くらいの同僚が多いので英語はその近辺かな

最初は派遣会社経由で安月給だったけど、お客さんからの引き合いが合って
いまは直接取引にしてもらってる。だから若干高い。

企業から派遣会社にわたってる金が直接入る感じかな。　だったら別に高くないだろ？
（監視・ヘルプデスクでも５０−７０くらいはいくはず）

まあ（自分で自分を）派遣だから将来性はいっさいないけどな

>>595
世の中の仕組みと相場を知ったほうが良いよ。おまえのようなやつでも
派遣されれば会社が会社に払ってる金は最低５０マソは超えてるだろ？
仮にお前の年収が３００マソで派遣なら会社と会社では６００−９００
位の金は動いてないと話にならないはず。

プロマネクラスなら月１２０−２００なんてのもよくある話。
まあそうなると低レベルITじゃないけど。

といってみた

>>599
なるほど…前からここにいらっしゃる方ですか
どうも。

でも客と直接契約ならいっそ社員になれる話とかは無いの？

開発職をする気力がなくなった。
かといってＩＴ系以外の仕事はできないので、サポートエンジニアあたりの職を探している。
リクナビとか見てたら、サポートエンジニアも偽装請負多いんですな。

あったよ。　実際マネージャーで。
でもちと若い（マネージャーには）って理由で新しいマネージャーきちゃった　orz
そのうち社員かなぁ・・　とは思うがいまはとりあえず貯金かなぁ

IT的には低レベルでげんなりなんでやめようか迷ったが、下手に金がいいと
ぬけられない・・

http://tenshoku.mynavi.jp/jobset/index.cfm?fuseaction=mrjt_Jobinfo_form&bookmark_flg=1&client_id=62953&plan_id=1&contract_id=2&job_seq_no=2&ty=0
ここはどう思いますか？

低スキルならまず派遣されそうだな。

従業員数
正社員55名　≪契約社員150名≫


資本金
2,000万円


売上高
6億4千万円 (平成18年10月期)

一人当たりの稼ぎは３００万くらい・・・

ヤバイ臭いがする。

ITじゃないけど、２００人で（アルバイト等含む）１００億くらい
売ってる会社とかあることを考えると・・・

>605
どこら辺がやばいですか？
やめといたほうがいいですか？

>>606
どうみても売り上げが少なすぎる
幹部だけ高待遇
現場は契約社員激務薄給で
一週間ごとに新人が来る＆出て行く人がいる
そんな感じかと

>>606
http://work.or.tp/join.htm

ここ行って、会社名で検索してみな
面白いことが明らかになるよ

>>606
売上とか云々よりも、まず↓ココがDQNな証拠
◆ マナー研修、技術研修、キャリアアップ研修

マナー研修なんてろくなもんじゃねぇ

>607,608,609
ありがとうございます！
>608
検索してみたらいっぱいでてきたんですが・・・。

とりあえず低レベルでいいから、時給1500円くらいの派遣で採用されて
サビ銭無しの仕事に就くにはどうすればいいよ？

>>611
転職サイト

>>451です。

今月から
２．自社パッケージソフトヘルプデスク：物流関係：年収400
にて働きはじめました。

トラックのフライトレコーダーのシステム運用と勤怠管理、売上処理を
統括するシステムのヘルプデスク兼フィールドエンジアといった感じです。
残業もそれなりにあるようなので年棒450いけたらいいな。
といいった感じでしばらく頑張ってみようと思います。

後3ヶ月程で汎用機のオペレータの現場から退散できるんだけど、異業種への転職時に売りになる経験を積める現場としてどんな所があるだろう？次の現場を営業が探して来る際に注文を付けてみようと考えているんだが…

>>613
おめでとう。ちなみに社内SEな感じなのかね？

>>614
もう異業種に転職を考えてみたら？

≫615
今すぐにでも異業種への転職活動を始めたいのですが、未だ勤め始めて4ヶ月しか経っておらず（社会人1年目）職歴の点で不利ではないかと躊躇しているのです。知り合いからは最低1年必要だと言われたのですが如何なものでしょうか…

>>616
もう少しがんばれ

>>616
新卒入社？

≫717
大学院中退（20代後半）です。事情があり在学中にろくに就活出来ず、焦りで迂濶にもIT業界を選び身をやつしている次第…なので新卒扱いとはならないかと思います。そこが負い目になって就活時も現在も職探しに難儀しています…

>>619
やっぱ上にいた院中退さんか。ちなみにｱﾝｶちゃんと付けてな。


しかし異業種を考えてるんならもうそっちを考えたほうがいいんでない？
住まいがどこかわからんがｲﾝﾃとかﾘｸｴｰの転職ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞに行ったほうがいいかと…

>>619
転職するにしても第二新卒で入るしかないね。
ﾘｸﾙｰﾄｴｰｼﾞｪﾝﾄに一度いってみなよ、たしか第二新卒ｴｰｼﾞｪﾝﾄあったと思うから。
ちなみに俺はﾘｸﾅﾋﾞやらなんやらやってたが、結局そこ経由で転職した。

>>798
終わってるな・・・。

>>615
どうもです。
顧客からみれば社内SEって感じですね。
物流関係は言っては悪いが恐ろしくPCスキルが低い。

年齢層からいっても、親にPCの使い方を教えるような感覚です。
納品パッケージの問い合わせではなく、ワードエクセルの
初歩的な問い合わせも普通に掛かってくる感じです。

根気が必要ですが、高スペックを必要とされる現場では
ないので気は楽ですね。

確かに、流通・小売は就労条件が悪く。年間休日103日ＧＷなし
365日現場はやってるし。実質100日休めない。
ＩＴ技術者採用するのにも苦労してるからそっちの社内ＳＥなんか
だったらなり放題だよ。

現場にパソコンを使える人間は殆ど皆無。中卒多数。
メールにファイル添付も至難の技
鯖管理とネットーワークしかやってなくても、在庫・調達・入出庫・販売管理から勘定系まで出来る
と思われたり。システムのレベルも低いので学習に時間はかからないが・・・
物流はハンディーターミナル１本でほぼ全てが完了するシステム設計になってないと入ってえらい苦労する
。（教えたり・運用したり）

俺は綺麗なビルでネットワークやってる方がいいと思うぞ・・・

偽装や派遣で親から一人いくらで受けてるのかとか知るとなかなかやる気なくなるね
直接雇用されれば年収今の倍かよとか

ところでみんなどういうきっかけで低レベルITの世界に入ったの？

この業界に来れば、手に職を付けて、将来安泰だと思ったからｗ

>>626
叔父が組み込み系みたいなのやってたのと
丁度学生の時ＩＴバブルだったから
それが運のツキですね
就職氷河期とＩＴバブル崩壊が重なり最悪

>>627
みたいなのは一番多いみたいね。
特にフリーターやDQN職種(小売、外食)から入ってくる奴が多い。

>>629
悪かったな　　ちくしょう

漏れも>627と同じ。ちょい昔はフロムエーでよく募集してたからそれ見て入った。
そして偽装派遣（２重派遣）で働いてた。就業前に自分んとこの会社名言わんように注意されたｗ

みんなメディアに騙された奴等ばっかなんだなぁ
ＩＴバブルって言っても、儲けてたのは経営者だけだったんだよ
給料は相変わらずたかが知れてた、今ほどではないけど

>>631
媒体がフロムエーか・・同じ会社にいたのかもしれんな

自分もフロムエーナビで入ったな。
案の定、大手メーカーでの勤務だったけどw
大手は障害対応にしてもあれこれややこしくてうんざりだよ。

>>629
俺もDQN業界からだけど満足してるぜ　ITは待遇がいい
前は年間休日60　残業もひどいし（月80前後）給料も安い
今は年間休日約110だし残業も少ない　自給換算したら倍額だよITは

一番忙しい時は月休み1回　残業150とか　残業でるのは40時間までで残りはボランティア
今考えると違法だよな　ちなみに物流です

2007/07/05〜2007/07/06の板別提出率
    Team 2chのチーム 259 チーム中、提出 177 チームです。提出率は 68.3% です。

2007/07/05〜2007/07/06のランキング
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┃◎【板】ポイント(・∀・)ランキング【@prog】　　date 20070705 - 20070706
┠───────────────────────────────────────────
┃◎29 @801. 　 　　　　91( .)人　2,028,568(+32,984)Pt.→　 .6,791(+64)Res.　4:133:14:49:19(+0:022:23:31:22)
┃◎30 @prog. 　　　　　21( .)人　2,026,093(+48,215)Pt.→　 .6,266(+93)Res.　3:078:10:56:32(+0:026:08:14:58)
┃◎31 @netgame. 　 　22( .)人　2,003,559(+34,419)Pt.→　10,731(+73)Res.　3:027:13:35:02(+0:018:22:58:21)
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

2007/07/05〜2007/07/06の達成(名前別)
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┃@prog　　　　　2,000,000ポイント達成、6,200リザルト達成、リザルト38位浮上、3年2ヶ月解析時間達成、解析時間38位浮上
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

2007/07/05〜2007/07/06のメンバ提出率
    @progのメンバ 21 人中、提出 13 名です。提出率は 61.9% です。

2007/07/05〜2007/07/06の達成(名前別)
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
┃TS020@progさん 　 　 　　540,000ポイント達成、6ヶ月解析時間達成
┃takosuke0228@progさん　320,000ポイント達成、710リザルト達成
┃fly@progさん 　 　 　 　　　250,000ポイント達成、620リザルト達成、6ヶ月解析時間達成
┃sheercat@progさん　 　 　210,000ポイント達成、470リザルト達成
┃claft@progさん . 　 　 　 　150,000ポイント達成、360リザルト達成
┃Decomo@progさん 　 　 　120,000ポイント達成、340リザルト達成
┃panp@progさん 　 　 　　　55,000ポイント達成
┃marta@progさん. 　 　 　　29,000ポイント達成
┃Cymbals@progさん....　　　18,000ポイント達成、66リザルトぞろ目
┃misaki@progさん. 　 　 　　8,200ポイント達成、リザルト18位浮上
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

ヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ 諸々達成乙ｵﾒｰ!!＆ぞろ目ｵﾒｰ!!

>>113
�dｸｽヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ ﾆｬﾝ!!

>>114
|дﾟ) ｴｰﾄ・・・

>>116
笹の葉さーらさらーヾ(ﾟдﾟ)ﾉ゛ �dｸｽ

うわ日報誤爆した・・・orz

お騒がせしましたー

>>638
誤爆だが、このスレでのレス先とコメントの組み合わせが笑えるｗ

何の日報なんだか教えてクリ！
気になって眠れん・・・

未経験歓迎ってヤツは特に資格無くても学歴無くてもいいの？

ある派遣で未経験者、研修します（時給あり）。

勤務先：自社サーバー

ってのがあったけど、経験だけはつめるのかな？

>>642
偽装派遣は未経験OK、学歴職歴なしにぴったり。
そこで現実の厳しさを知ったら、努力してｽﾃｯﾌﾟｱｯﾌﾟを目指せ。

>>643
自社ｻｰﾊﾞってなんだよｗ　書き方が超怪しい、ちょっと求人見せてみ
普通は自社iDCか自社ｻｰﾊﾞｰﾙｰﾑって書くだろ

>>642
受ける会社によります。

売り上げが数十億円な会社だと偽装請負でも、年齢や実務経験がマトモな人しか書類選考通らないと思います。
でも、資本金１０００万の所なら、肌が黄色で日本語が流暢なら大丈夫だと思います。
職務経歴のほうは、会社が勝手に作文してくれて、それを覚えるだけですからｗ

去年くらいから、人手不足感が強く、選考基準が甘くなってると、私は、強く感じますね。
だから、今は結構チャンスかも・・・・

私、大手派遣会社の面接時に、職務経歴が担当コーディに跡形もない位に作文された。
経歴書を面接直前に渡されて、物凄く頭にきて、面接をドタキャンしようかどうか、悩んだくらいですからｗ

なんか、個人情報保護法の関係で、派遣会社の作った職歴書に、過去に○○社で勤務みたいな書き方は出来なくなったのかも・・・
半導体業界で働いていたのに、何故か、映像業界とかって、文字化け級の勘違いされて記述されていた(＠_＠;)

>>644
おそらく１９インチラックの中に入るんだよ・・・

よく「未経験者歓迎」なんて書いてあるけど
あれ「歓迎」ってのはないよな
「安月給で働いてくれる人歓迎」とか
「若くて将来成長する見込みがあり、当社に多大な利益をもたらしてくれそうな人歓迎」やら
本音はこうなんだよな

>>642
へいきへいき
気に入らない奴は村八分にできる
いじめっ子タイプならやれます
>>645
チャンス？
地獄の入り口に
おいしい餌が見えてる感じだぜ？
>>648
人事が仕事してると見せかけるための数合わせ
何も知らない洗脳できる馬鹿がほしい
どっちか

>>649
チャンス？
地獄の入り口に
おいしい餌が見えてる感じだぜ？

あんちゃん、うまいこというな

ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0004641220

30歳で年収275万ってのは、この世界ではザラですか？

生きていけません（＞＜）

>>651
正直な会社だ
それでも来る奴がいると思ってるんだろうな
まともな奴は来ないだろうけど

ここも正直。しかも上のと違って「最低給与」ではない
応募条件もユルくてよろしい。

ttp://tenshoku.mynavi.jp/jobset/index.cfm?fuseaction=mrjt_Jobinfo_form&bookmark_flg=1&client_id=35630&plan_id=4&contract_id=8&job_seq_no=3&ty=0

>>654
ここの会社、なんか、いいですね。
でも、三十歳年収モデルって、どういう意味なのかな？
経験者でこの年収なら笑っちゃうんですけど。
未経験者で家庭持ちの方が、下記の収入のスタートで定年まで在籍できるなら、私も移りたい・・・独身だけどｗ
給与
月給18万円以上

※【年収例】30歳モデル　250〜299万円（賞与含む）
※年齢、経験、能力を考慮の上、優遇いたします。
私、時給1800円で残業ナシで、年収３６０万位みたいだけど・・・

本社がアキバというのが・・・・なｗ

>>654
本社は秋葉原UDXだけど、勤務地は100%秋葉原じゃないからね。

そうそう。上層部は本社でぬくぬくとしてるけど、ｿﾙｼﾞｬｰ達は客先で阿鼻叫喚ですよ。

UDXno賃料って結構したよな？

>>659
だからこそ未経験を低賃金で雇う必要がある。
本社が○○○ﾋﾙｽﾞとかにある会社も、賃料で結構大変な筈。
どこかでﾂｼﾞﾂﾏを合わせなければならんのよね。

>>651
給料低すぎワロタｗｗｗｗ
残業代込みの水増し給料にすりゃいいのにｗ
>>655
会社は定年６０とか謡うけど
よほど神経図太くて
最初は先輩に媚売って
後輩をイジメて仕事押し付ける
これくらいの最低人間じゃないと
途中でメンヘラでリタイアが落ち

>>627
わかるよ〜

いまのところ超運よく元を取ってるかんじだけど、
これからどんどんやばくなるねー

うん。本当にﾔﾊﾞくなってる…

>>641
ttp://wcg-team2ch.no-ip.info/

>>661
こんな会社があと３０年位存在するとは、最初から思っていませんｗ
終身雇用求めてるなら、ＩＴは辞めたらどうっていう、皮肉のつもりでした。

ヤバそうな会社はどんどん消えてくれればいい
大手数社と直接取引できる会社だけ残ればいい

>>644>>645
サンクス
偽装請負だからといって給料がワープアレベルとか給料未払いが起こるってことはないよね？

>>667
>>給料がワープアレベルとか給料未払い
どっちも経験しましたが・・・・
ＩＴ業界初仕事で、5重派遣でORACLEのバグ取りの仕事を紹介され、1ヶ月でクビになった時、
給料出さないからって言われたので、労働基準監督署にチクるぞ！！！って、脅して給料取り立てたりとかｗ
なかなか、次の会社が見付からずにＩＴ系日雇いで、日当2000で働いたりとかｗ
時給1000円で、週3日しか稼動日がない、汎用機オペレーターとか（売り上げ100億円超えてる会社の契約社員ｗ）

ＩＴ≒高給取りは、間違った認識だと思います。
ＰＧ・ＳＥになれないＩＴ系の労働者は、安月給の場合が多いかも・・・

>>668
5重とか売上100億なのに時給\1000やらすごい経験してるなぁ…

ＩＴ≒高給取りは、間違った認識 は正解だと思うけど

どの業界でも、最近ピンはね多すぎ。　会社から最初に出る金額は
そんなに安くない場合が多いよ

社会人になって思ったんだが、OPってまじめだと勤まらなくねぇ?

うちはシフトが重なっているんだが次の連中が飯を食っている間に
することが無くなるから少しだけ片付けておいてとよその協力会社の連中に
頼まれて通常3時間かけてする仕事を1時間でほとんど片付けたら両手でクビをしめられたwww

>>668
ええええええええええええええええええええええええええええ
>ＩＴ≒高給取りは、間違った認識だと思います。
流石にそんな認識は無かったけど、日当2000とか時給1000とかは考えて無かったぜ。
都内ならコンビニレベルじゃん。

学歴も職歴も資格もない俺はそういう所に当たる可能性高いのだろうか・・・うあえじゃをｊわおｐ

>>671
それ暴行じゃね？訴えれば金もらえない？殺人未遂ならがっぽりじゃねえ？

>>671
まぁ仕事してもらったほうは恩の字のはずなのになw
でもしめられたwなんて書き方だし、ｼﾞｮｰｸ的な感じなんかね。

こんな感じか

今日、電車乗ってたら、前にキモオタが二人乗ってきた。

なんか一人がデカイ声で「貴様は〜〜〜！！だから２ちゃんねるで馬鹿に
されるというのだ〜〜〜！！この〜〜〜！」
ともう片方の首を絞めました。
絞められた方は「ぐええぇーー！悪霊退散悪霊退散！！」と十字を切っていた。
割と絞められているらしく、顔がドンドンピンクになっていった。

渋谷でもう一人、仲間らしい奴が乗り込んできてその二人に声をかけた。
「お！忍者キッドさんとレオンさん！奇遇ですね！」 「おお！そういう君は＊＊＊＊（聞き取れず。何かキュンポぽい名前）ではないか！
　敬礼！」
「敬礼！出た！敬礼出た！得意技！敬礼出た！敬礼！これ！敬礼出たよ〜〜！」
俺は限界だと思った。

ん?
よその現場は上司や年長者が気分しだいで殴る蹴るがデフォじゃないのか?
仕事を完全にこなせるまではそういうものなのかと勝手に思い込んでいたが。

>>675
汎用機OPさんか？そうゆう現場多いよね。

>>672
１０００円はさすがに今時
人があつまらんから無視してもいいけど
勉強の手間とか考えたら
間違いなく薄給
地元の偽装派遣ＩＴ屋の給料より
都内の事務員の方が高いから困るｗ

ＩＴ系日雇いなんてもんがあるのか？

来春に新卒で某特定派遣会社で
ＳＥやることになるんですけど、
ネットワーク系とインフラ系で
どっちがいんですかね？
知識がまったくないんできちんとやっていけるか
不安なんです。これからの転職とかも考えると・・・

>>679
新卒カードをフイにしたな

特定派遣なら案件選べないでしょ。会社命令で強制出兵だから。
基本は独学だから、勉強好きならやっていけると思う。
研修があるかどうか分からないけど、いきなり現場に派遣されてOJTの可能性が高いと思うから、
今のうちから勉強はじめておいたほうがいいと思うよ。
そして入社したら会社の金で資格とりまくればいい。

>>679
これから僕はどうなって行くんでしょうか？？

>>681
どうもです！！
勉強といいますと具体的にどのようなことを
すればよいでしょうか？
あと、資格とはどのようなものがあるのでしょうか？

>>683
まず、そういうことをネットなりで自分で調べる能力とクセを身につけたほうがいいよ。
自分で調べず質問ばかりする人はこの業界では本気で嫌われるから。
煽りでもなんでもなく。
資格も単純に「IT資格の種類」とかで検索すれば情報が山ほどヒットするんだから。

>>684
わかりました。ありがとうございます。
頑張ってみます！！

頑張れ。今のうちに会社から資格手当対象の資格リストを貰っておくのも
いいかもしれない。それを指標に勉強しておくとか。。
派遣先では、他の派遣会社から来ている人と一緒に仕事することも
多いから職場の人間関係も複雑で、教育体制も整っていない、
質問もしにくい雰囲気の現場が普通。
自主的に勉強できないと困るのは結局自分だから。

>>686
ありがとうございます！
とにかく、自分で切り開いていくしかないですね！
他人に頼っていてはいけないと！
はい！早めに知識を蓄えておいて、
これからのキャリアアップの土台にしていきたいと思います！！

>>679
資格はとりあえず基本情報あたりでいいんじゃないかな？
開発下流工程とかインフラ運用、ヘルプあたりは安さ爆発の中華系が大量輸入されてるから負けないようにがんばれよー

>>675
それ訴えられないのかなあ？

>>672
高給取り の定義によるなぁ
勉強時間とか考えないとして、時給（月収？年収？）
いくらくらいから高給かね？

時給３０００円くらいがボーダーかな？

>>688
基本情報技術者ですか？
僕、情報系ではないので、初級シスアドからに
しようかなと思ってるんですけど、どうでしょうかね？
今から勉強しても秋に間に合いますかね？
やっぱ春まで勉強したほうがいいんでしょうか？

>>691
とりあえず本屋行ってこい

>>691
今日行ってきました。
やっぱシスアドのほうが簡単そうですね
初心者の僕としては、そこから始めたほうがいいかも・・・

ITやめたほうが良いよ？　将来性なしだぜ？

ITは俺の世代で終了だなこれ

>>694
やめたほうが良いという前に
そこからしか内定もらえなかったから
仕方ないじゃん。もうｵﾜﾀ

基本的に転職を前提に働くんだ。脱出をすることを常に念頭においてな

新卒でいきなり脱出前提って酷いなあ
もうちょい就職活動頑張ってみたら?

>>697
って就職版でも散々言われましたが、
もうやる気ゼロになったんで・・・
てか、一生派遣で働く気もわりませんし。
最初はいろんなところに行かされますが、
それもいろんな経験がつめることを考えれば
どうにかならないけど、頑張ります。

ネットワークの仕事って都心部ばっかなのね…地元周辺（八王子）とか一つもないし…
皆さん通勤にどれくらい時間かけてるんですか？
1時間半で新宿あたりまで出れるけど、個人的にきっついな…甘い？

>699
俺もそれで悩んでる
どうせそろそろ引っ越しだから都心に近いところを・・・って考えてるんだけど家賃が高くなるのよね

あと、全くの初心者から目指す場合にステップとしてどんな資格を取っていくのがいいと思う？

>>700
最初はCCNA
後は自分のすすみたい方向に合わせる

サーバならWindowsならMCP、Unix系ならLPIC

>>701>>702
まず仕事を見つけよう、って段階には敷居がたかくね？

LPICは2週間で取れるよ　101、102　Level2は難しいけど

>>698

そんなほかの業界にいけなかったやつが来るから　ITはだめになるんだろうな
それとも、そんなやつを雇うITがブラックなのか・・・　両方かな

まあがんばらないことだな。　がんばるとメンヘラ一直線だぜ？
特に向いてないやつはな。

本当にそうだ…向いてないのに頑張ってﾒﾝﾍﾗｰですわ。

何人も、上司に怒られまくってメンヘラーになったやつ知ってるからな。

あと向いててもなることがあるので（ｗ　とにかく命より大事な仕事なんて
まず日本ではないと思ってやばいと思ったら逃げるのも手だと思うよ。

まあ、やる気ない、能力ないのが下に付く人は災難だけどな。

>>705
メンへラーって何ですか？？

ｸﾞｸﾞﾚｶｽ

八王子なら多摩センター通えるだろ？

>>709
グ具ってみますｗｗ

運用＝その時間ずっと拘束って事だよね
ネットワークでも上流のコンサル系SEなら仕事を早く終わらせれば帰れるカモ
運用は能力に関係なく時間が進む・・・
小売業よりはマシなのだが・・・・

>>710
多摩にﾃﾞｰﾀｾﾝﾀｰあるみたいだな。
さすがに都内からは行きたくなかったから断ったことあったなぁ

>>710
あそこは地獄だな
通勤で死ぬ

システム運用の一日の動きとか
分かる人います？？

>>715
構築と違って、とりあえず終わりはないよ。障害とかなけりゃ自分のﾍﾟｰｽで仕事出来るけど、
業務量多いからうまく自己調整出来ないと毎日遅くまでって事になっちゃう。
(俺は遅い時と早い時をつくるようにしてる）

>>699
その通り
地元を探すと派遣しかない

>>716
わかりました！ありがとうございます！
ちなみに構築の仕事の動き分かる人います？？

>>718
何をコーチクする予定なんです？

子供を構築する予定です

>>719
システムの構築です。
どのような業務内容なのか。

低レベルってスレタイからはずそうぜ
過剰なアホが住み着いてウザイ

>>722
僕チンのことですか？？

http://blog.m.livedoor.jp/tmge777/index.cgi

ひと言にシステム構築といって業種や職種によって業務内容はいろいろ
また構築対象の種類や規模によってもいろいろ
だと思います・・・

>>699
データセンターって多摩地区多い気がする
HPとか

まあもちろん派遣ですけど

>>726
派遣はあるんですよねー確かに
ようやく一つだけジャパンエンジニアーズってとこが八王子で募集してるのを見つけたんだけども
新しい会社みたいだから不安なんだよな…
都心に引っ越す…家賃オワットルな…

>>727
というか派遣じゃない方を探すのが大変かと
派遣でも待遇がマシなとこを探した方がいいような

オレも遠いんで会社から引っ越せって言われてるけど
引っ越す余裕あるほど給料もらってねえのに無理ｗ

>>728
あーそうかもしれないなと思ってきたｗ
やっぱ通勤時間は大事だよなぁ、遠くて正社員か近くて派遣か、ふぅー

あのさー
やってることは最先端なのに
働き方はすげー原始的なんだよね

地道な努力の結果ってとこじゃね？

>>725
それを一つずつ教えていたただ来ませんか？

チャリもしくは車通勤の俺がきましたYo！
会社の近くの駐車場月３万だけどな。

駐車場に住めばいいのに

>>733
チャリ通出来る距離がうらやましす

なぜ？　>>７３４

>>733　といっても２０分くらいこぐから結構遠い。

今度徒歩数分のところに引っ越そうか検討中だが、ある程度の広さのところで
１０万楽に越える家賃は借りられるけど、なんかもったいない気がして。

>736
ソレぐらいの運動はしないと、メタボな腹は細くならないゾ(ｗ

20分くらいなら余裕じゃん。

つーか10万楽に越えるとこ借りられるなんて
どんな仕事でどんだけもらえてんの？

>>738
>>736は数字を全角で書いてるクセから、このスレに常駐している例の外資勤務の人でしょ。
このスレ読み返せば仕事や時給とかいろいろ書いてあるよ。

監視ＯＰのやり甲斐の無さは異常。

>>739
なるほど。こいつの話はいいかげんどーでもいいや。

　　　　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　⊂⊃　⊂⊃ ／~~＼ 　 ⊂⊃
　　　　林林............,,,,傘傘傘::::::::傘傘傘.........林.林...

チャリもしくは車通勤の俺がきましたYo！
会社の近くの駐車場月３万だけどな。

今度徒歩数分のところに引っ越そうか検討中だが、ある程度の広さのところで
１０万楽に越える家賃は借りられるけど、なんかもったいない気がして。
　　　　
　　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　O
　　　　　　　　　　　O
　　　　　　　　　　　　｡　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　､,　 ,,, 、,,　 ./ ,' 3／⌒ヽ-、_ 　　、　,, 　＠
　　　　　　　　 ､,　　　／l. 　/＿＿＿＿／ 　　　　 ヽ|ﾉ,,
　　　　＠　　　,,, 、,,　￣,,￣￣￣￣,,￣ 　　,,, 、,,
　　　 ヽ|ﾉ　､､,　　,, 、,,　　　,　"　　,,　　､､,　,,

監視OPとして業界入り、今は非監視OP(運用構築〜)って人はいわゆる叩き上げだよねｗ

IT業界お決まりの零細企業
偽装派遣、偽装請負・・・・何でも来い！

http://www.f-east.co.jp/top/top.html

ここよりかは悪名高いTCSの方がマシなんじゃないか？

>>744
安さ日本一の会社って（お給料の話）、横河○○○とスリ○プロとＩＰテクノで確定でしょ
IT系の一部の業界って、外国人研修生未満の給料しかもらえないですよ

グッドウィルとフルキャストのＩＴ技術者は、ＩＴ以外の仕事も割り当てられるので、給料もそれなりでしたよ。
「ガラ出し」とかやらされるけど、家賃払えずに、アパート追い出されるよりは１００倍マシ

フルキャスト系の会社で年収一千万もらってるＳＥの人の話が以前B-ingに載っていた

>>743
自分から動かないと、いつまで経ってもオペのまま。
会社を当てにしてたら、歳とって捨てられるのがオチ。

>>746
フルキャストテクノロジーやシーテック（旧クリ系で今は、グッド系）は
２チャンでスレが立っている特定派遣会社なので、
年収１０００万とかって、ありえるのかも知れないですね。
宝くじ売り場のスクラッチで、一千MANになるのと、同じくらい難しそうに見えるけどｗ

私はグッドウィルのＴＳ支店で、日雇いとして働いた事もあるのですが、横河とかよりマシだと思います。

ＮＥとか目指しているなら、フルキャストテクノロジーやシーテックがお勧めかも・・・・
一応、大企業のグループ会社で、メー子やユー子よりも、入りやすいみたいだからｗ

特定派遣で年収1000万は、あくまで企業が支払ってる額であって
その人が貰ってる額では無いから騙されるな

企業は合計1000万払ってるけど、給料として入ってるのは500万〜700万とかで
他は全部派遣企業の懐に入ってるんだから
特定派遣って言うのはそう言う儲け方してる

そんなものですよね。
大体、想像はつきますけど。

だから、ＳＥさんとかは、フリーエンジニア等を目指すのでしょう・・・
ピンハネ分、オレにくれよって感じで
業務量増えたら、人を雇って偽装派遣へランクアップ？？？
ヤな業界かも・・・

超腹黒いよ
今頃気づいたか

>>749
特定派遣をお勧めされてもねぇ…他はみかかのSMSとかか？

ピンはねって何ですか？？

>>753
ネタのつもりで勧めたのですがｗ
パソナ辺りと違って、労働局や労基署や法務省（人権侵害系）や厚生労働省（コムスン問題）とかと全面戦争しているグループの派遣会社がいい訳ないじゃんｗ

年齢や職歴等がムゴいけど、どうしても、ＮＥになりたい人に、最終手段を提示しただけ
ブラック経由で職場にもぐりこんでも、ＮＥがどんな仕事か位かは分ると思いますので・・・・

はぁ、ほんとオペの遣り甲斐の無さは異常だな
多分ニートやってる人と今俺が感じてる虚無感って似たようなもんだと思う

かといって今のスキルじゃ激務系しか天職先ないだろうしなぁ
真面目に勉強するか

（； ´Д｀）つ質問！！
（； ´Д｀）＜ぼくは、現在３５さいで、最近殺人があった運送会社で、パート
で仕分けをしています。
持ってる資格はＣＣＮＰ、テクネ、基本、シスアド、とっとこマスター★
です。
（； ´Д｀）＜この歳で、派遣は可能でしょうか？
給料は安くても良いので、ぬるいルーチンワーク希望です。
（； ´Д｀）＜あと、求人サイトでよく見るＣＩＳＣＯルータの、検証作業て
具体的には、どんな事すんの？
知ってるひといたらおせーてちょうだい。

>>757
だからおっさん、向こうのスレでも教えてもらっただろ？
その歳では経験が必要とされるって。もう一つ聞き方に気を付けろって。

無資格経験無し学歴無しでもできて、時給がそこらのバイトより少しマシ程度な監視ってあるんだよね？

>>759
学歴が高卒以上なら多分ある。
転職サイトをよく探すべし。

>>760
転職ｻｲﾄよか派遣会社のｻｲﾄをよく見るほうがいい

>>758
（； ´Д｀）＜そりゃ、構築とかの話。
おまえもしごとがんあｂれよ。

>>757
本当にそれだけの資格持ってるの？
それだけの資格があれば構築とかでも派遣でいける可能性あるよ。
俺は5年前、30歳のときに派遣で構築やり始めて、現在はフリーでやってる。
今の職場でも、34歳未経験で入ってくる人までは見たことあり。

どっちかと言えば資格沢山持ってる人は派遣の方が入りやすいよ。
入りやすいというか、売り飛ばされやすいって言うほうが合ってるけど。。

あと、下手にきつい運用や保守に行くくらいなら構築のほうが楽だと思う。
ぬるいのがよければ監視もあるけどね。

>>763
（； ´Д｀）＜お返事とんくす！！
（； ´Д｀）＜もってるよ、しすこは、Ｆはないよ。
日給６５００えんのぼくには１７０００えんの試験はおとせません。
>それだけの資格があれば構築とかでも派遣でいける可能性あるよ。
（； ´Д｀）＜ぼくは、頭もよくないし、根性ないからぬるいしごとがよいよ。
ブラック派遣を片っ端からうけてみるよ。

>>764
あんたの書き込み見ると大丈夫かなと思うけど
資格をそんだけ取れてるなら根性はあるんじゃないかと思えるがね…。

ちなみにしすこのFって何？

（； ´Д｀）＜テストヒストリーのグレードのところに
試験履歴がが出るでしょ。
Ｐ　ＰＡＳＳ　Ｆ　Failure　ではないかと。

>最近殺人があった運送会社で、パートで仕分けをしています。
これって、トラック運ちゃんが、死亡事故起こしたってことなのかな？

資格、いっぱい持ってれば、とりあえず、書類選考は通るのでは？
未経験って事で、人物をじっくり見られると思いますよｗ
あと、職場でＰＣ触ってないとか言ったら、落ちる確率５割り増しですよｗ
私が体験しましたｗ
ＭＣＰとＣＣＮＡ持ちで、工場勤務からＩＴ業界もぐりこもうとしたら、派遣会社から総スカン（１０社ほど）でした。有限会社のＣＡＤオペしたおかげで、ＩＴ業界は入れましたけど・・
なので、職場のＰＣの使い方をマスターした方がいいですよ。社員の方や伝票扱ってるオバちゃんに頼んで・・・

あと、その年で必ず聞かれるのは、職場でリーダーシップ取ってましたかって事ですので、 その辺の作文もキッチリｗやっとかないとキビしいかも知れないですよ。

ヤ○トでしょ

ヤ○トは、年末のお歳暮の時期にグッドウィルの日雇いで、働いたことがある。
大晦日に夜勤やったら凍死しそうになって、お正月はカゼで寝込んだｗ

（； ´Д｀）＜あたり。

>>770
ヤ○トのベースじゃ、ＰＣ触るのは不可能ですね。
日雇いだけど、グッドウィルのＴＳ支店でキッティングや小さな営業所みたいなところでの、
ＰＣ設置業務を経験しておくと、面接する時に、少しだけ自信が付きますよ〜
グッドウィルには、登録説明会はあっても、面接はありませんからｗ（誰でも採用って意味）
所詮、日雇いなので、今の仕事を続けながら、試しにチャレンジ出来るし、
仕事に失敗しても被害は最小限ですので、かなり、お勧めですよ。

（； ´Д｀）＜センターのほうでつ。
ＰＣの方は、荷の検索する時ぐらいしかさわんないよ、テンキーだけね。

俺、こないだまで○マトの東京ベースでバイトしてたよ
資格はヤマ○で働きながら取ったのかい？
お互い頑張ろうな

>>757
取得されてる資格を見て、パッと思いついた限りを列挙してみますた。

データセンタでの監視作業　（たぶんぬるい）
システム関連でのヘルプデスク　（現場次第では結構ぬるいと思う）
ＡＳＰやＥＣ系の運営やってるとこでＷＥＢサイト運営　（たぶんぬるい）
シニア世代が主力顧客のＰＣ教室あたりでインストラクター　（ジジババ相手に口八丁でなんとか）
ＩＴ関連に疎い業界だから未経験でもＯＫ、みたいなところで社内ＳＥ　（やはり要経験・・・か？）

ただその歳で未経験の派遣だと、現場側としてはどうしてもあなたを使いづらいと思うので、
（あなたに指示する現場担当者やら監督があなたより年下の可能性が大きいから）
一応正社員で職を探してみてはいかがですかね？

つか、俺のとこで３５歳の派遣さんが来たらいろいろ気を使って仕事やりづらいｗ

とりあえずがんばれー。

ヤ○トのシステムって、ＹＳＤ（ヤマトシステム開発）とかっていう、
最古参（国鉄とか電電公社とか製鉄会社並みの昔？）のＩＴ企業が開発・運営してるハズなので、
少し、時間がある時は、そこのＰＣの画面を眺めたり、ベルトコンベアで、段ボールに張り付いているバーコードがどんな風に処理されているかを観察するのがいいかも・・・

そうすれば、開発とか構築とか運用のイメージわくと思いますよ。
基幹システムって、エラそうなイメージあるけど、量と速度を除けば意外と大した事してないですからｗ
単純な計算とステータスの書き換えのやり取りが基本らしいですから

あと、基本情報取れるくらいなら、Ｃ＋＋やＥｘｃｅｌマクロ覚えると、合格率プラス５０％位になって、
テクネとＣＣＮＰの分も合わせて、合格率１００％超えるかも知れないですよｗ
だって、言語が分らない偽ＩＴ技術者は、ＩＴ業界で働いている人の８割くらいに思えるから、言語は大きなアピールポイントになります。（資格よりも？）

一番簡単なのは、家のＰＣにインストールされてるＥｘｃｅｌかな？
次に手っ取り早いのが、1CD LinuxのKNOPPIX (クノーピクス)で、サーバー環境とＣ＋＋の勉強かな？
無料だし、windowsPCのCDドライブに突っ込んだ状態で起動すれば、
その時だけ、Linuxマシンになります。CDを抜いてPCを起動すれば、元のwindowsマシンですよ。
マイクロソフトのホームページから、ビジュアルスタジオの無料版をダウンロードすれば、
自宅で開発環境が出来ますよ。

でも、一押しは1CD LinuxのKNOPPIX (クノーピクス)かな。
UnixかLinuxを触ったことないと、マジで面接で落とされますよ！！！　

ちなみに、Linuxの勉強する時は、LPICの資格のテキストを教科書に勉強すると、
C言語の基礎もセットで勉強できるし、OSやディレクトリの構造も勉強できて、スゴく為になりますよ。
監視業務で使うコマンドも、そのテキストに出てくるし・・・・

LPICのテキスト見たけどあれは覚えられそうに無かったｗ

>>774
（； ´Д｀）＜ITは若い人が多いみたいだね。
建築の仕事してたとき、番頭１９、職人７０ぐらいは普通に有ったけど。
>>775
（； ´Д｀）＜あのＵＩは、悪い意味で参考になると思うよ。
つーかーよくぶっ壊れて固まるｗｗ、スキャナも同じく。
以上被害者は語るでした。
>>776
（； ´Д｀）＜ぷらぷらは、良く知らんがＣならよくソケット関係は書いてたよ。
昔生ソケット扱ってる時、ioctlでこけて赤帽のファイルシステムをぶっ壊した
事があって、危ないからＨＤ抜いてクノーでデバッグしてたよ。
>>777
（； ´Д｀）＜今度本屋のぞいてみる。

>>778
コマンドラインは覚えるとけっこう使いやすい

>>779
そんなに、ボロかったんだ！！！ヤ○トのシステムｗ
グッドの日雇いだけじゃ、全然、想像つかなかったです。

あと、資格をいっぱい持っててCの業務経験があるなら、もう、求人サイト見る段階ですね。
転職なんて、半分、運ですから、毎日、en Japanや派遣ジョブやリクナビとかチェックしたほういいですよ。
転職サイトの常連企業は、ブラックなので、ブラックリストを作りながら、
突然、ＰＯＰした企業にアピールするのが、いい気がします。
失業してから職探しする、私には、そんな、余裕なかったですけど・・・

あと、いい所見つけた時は、応募する前に、２チャンの検索窓で、その企業名を検索してみるといいかもｗ
グーグルでも、いいですけど。
口コミが立っていない会社がいい会社です。余りに小さな会社だと口コミなんて立たないがｗ
業界のスレや企業そのもののスレって、意外と参考になりますよ。間に受けすぎちゃダメですけど・・・

資格とＣの経験あるなら、売り上げ５０億円以上の広い意味（コピー機みたいなハードからみとか）での
ＩＴの会社を総当りしてみるといい気がします。
資本金１０００万のＩＴ企業は、ほぼ１００％ブラック多重派遣ですよ。５重とか普通ですからｗ
応募するだけ、ムダだと、私は悟りました。

私の所の職場は、平均年齢３５歳位？で、最低が３３歳の私みたいですｗ
ネットワーク機器やソフトのメーカーのテスト要員で、人数は８人くらいかな？
ヘルプデスクとか他のテスト作業員とかその他ＩＴから流れてくる人が多いとか・・・
派遣の人は、大体１年位で飽きて、自分から、辞めていくみたい・・・
肩叩きはないらしいけど、まだ、就業３ヶ月なので、分りません。

平均年齢高い職場って、意外とあるのでは？

>>782
貴重な情報thank you！
今、陸☆で仕事探してるんだけど
ダメダメな雰囲気・・・・

>>783
40代、50代なっても貴方はテスト要員なの？

「低レベルIT」お勧めの派遣会社はどこがいい？
俺はどこでもそんなに変わりはないかなと思うんだけど
運とタイミング次第ってのは確かにあると思う

メジャーなのはこのぐらいかな？

インテリジェンス
アデコ
リクルートスタッフィング
スタッフサービス
ITキャスト

デーコムはどうよ？

>>785
今の所は、外資系なのに、英語は読み書きだけの職場なので、電車と家で英語の勉強してます。
それで、ＴＯＥＩＣスコア７００超えたら、外資系ＩＴで英語使ってましたって、ハッタリかまして、
多分、ＩＴ業界以外に転職します。

テスト環境＝オモチャｗ　なので、Ｃ社のアドミニストレーションガイドを、
しっかり読んだ上で、（　家でだけど(T_T)　）
環境構築しながらテストしているので、
１年あれば、低レベルな提案や普通レベルの構築位は覚えられるつもりです。
自家用でしか、使うつもりないけどｗ

ここの職場だと、ＳＩＰサーバーやセキュリティやスイッチやルーターや、
windowsやLinuxサーバーとかの構築が出来るから、その気になれば、勉強になると思ってます。
サーバー設定に関しては、上司は細かい事言ってこないので、結構、やりたい放題ｗ

あと、ここの職場の人って、スゴく優秀な人ばかりなので、色々とマネさせてもらったり、
鍛えてもらったりしています。

>>789
サーバインストールで出来た気にならないようにね。
最近なんちゃて技術者が多いです。

このスレ見てると低レベルに見えない
俺が低すぎるんだ
MCPだっけ？あれ難しいの？

ID:/plqgbd10は朝からいいやつだなぁ…
英語頑張ってんのはいいことだよね。
Ｃ社ってしすこか？会社紹介してよ。

>>791
さすがにｲﾝｽﾄｰﾙだけじゃ出来た気にはなれんよね。

>>791
私は、技術者じゃなくて、技術者の付き人ですよ。
本物のエンジニアさんが隣の席で仕事してたり、
エンジニアさんから、朝晩、指示をもらったり、報告したりしてるのですから、
勘違いのしようがありません。

ＩＴスキルに関しては、派遣の人と社員のエンジニアさんでは次元が違うのくらい、
バカでも分かりますから。
ラボに来れば・・・

>>793
今年の三月に、エンジャパンで、
「外資系ネットワーク機器大手でのテストエンジニア（なんちゃってｗ）を募集」
「応募資格：ＣＣＮＡを持っている事、ＭＣＰあれば、尚可」
「英語アレルギーのない方ｗ。英会話出来なくても構いません」
とかって、求人を見つけたので応募しただけですｗ
面接もキビしくなかったし、入るのは楽勝でした。

派遣の人って、レンタルＰＣと同じ扱いだし割り切れる人にしか、お勧め出来ないかも・・・
先月末で退職者が出て、今月初めから補充の人が来てるので、当分、空きは出ない気がします。

あと、社員様の方は、色々な部署から毎月退職者が出る位、何かとキツい様です。
でも、凡人じゃない人や間接部門？とかの人は、長続きするのかも知れないです。
ラボ室の社員さんは長生きしてますからｗ

噂だと、社員の募集は、私が登録出来ないようなハイクラス求人サイトに、
常時、求人を出してるって話です。

んでも、ＣＣＮＡて簡単言うけど、合格率としては２割らしいな

ＭＣＰは、絶対、受けないほうがいいと思います。
３年前に私が受けた時は、問題の５０問中４８問が、２００字を超える長文で、
おまけにＣ社のオンラインマニュアルみたいな、ヒドい日本語で地獄でした。
それでも、１回で受かりましたけど（まぐれでｗ）・・・・・・・・
落ちたら、二度と受けないですよ、あんな物。

>>787
ＳＳで派遣されたけど
企業の都合で契約期間残して解雇されたんで
労働法に従って休業補償求めたら
これ以上金銭を請求しないことって念書かかされて
よくわからんうちに退職の方向に進められたお

ＣＣＮＡは、親にテキスト見せたら、何、図鑑読んでるのとか笑われた。
普段から、パソコン雑誌とか読んでる様な人じゃないと、
読んでる途中で寝ちゃいそうだと思いました。
今まで、勉強して来なかった人には、結構、きつい資格だと思います。

ＣＣＮＡは簡単だって、噂は、教材や受験料とかで一儲けしたい人たちがデマなんじゃ・・・
テストセンターって、大体ＩＴスクールの中にあるしｗ

それってMSが出してるオンラインマニュアルを読む能力をテストするのに
適当ってことでは？（ｗ

MCSEもってるけど確かにそう思ったよ。

>>781 >>782
（； ´Д｀）＜ズブの素人でつ、ほれ、すにふぁーとか言う高いの有るでしょ。
あれのＥＣＨＯ機能が使えーねーから、自分で作ったんだよ。
（； ´Д｀）＜実際ありえねー様な、
フレームを送ってスイッチに嫌がらせすんの。
>>796
（； ´Д｀）＜英語が話せるあんたは、勝ち組。

>>800
ベンダー試験では簡単な部類でしょ　CCNAで難しい言ってたら先はないよ

監視で夜勤って楽なんですかね？
この前転職サイトで3勤3休って求人みつけたんだけど。
3勤のほうは1日12時間で21時から9時までだった。

↑の方みてると夜勤で勉強して資格とって他業界に行った人とかいるっぽいし。

その、監視で夜勤を探してるんだけどね…
どの派遣がいいのやら

>>804
電話オペレーターのような業務が出来るならそう難しくないはず。
知識が無いと相手が何を言ってるのか訳がわからんし、
第３者が聞いていないから聞き漏らしは許されない。
どちらにしろ面白味や達成感はほとんど得られないと思う。

>>760-761
遅くなったけどサンキュー

転職サイトとかはどこら辺がおすすめっさ？

>>800
だよなぁ
未経験者には何ヶ月もかかるよなあ
その勉強時間をTOEICとかに当てたら結構なアップが望めるくらい

>>800
そうだよ
ITスクールの教えかたはまさに
試験に出るとこだけ教える
予め問題分かってる試験勉強みたいなもん

CCNA簡単て言うけど
TCP/IPの基礎知識くらいないと
説明の意味わからんよ

CCNAって
http://www.sbcr.jp/books/products/detail.asp?sku=4797325755
これを4まで読まなければならないんでしょ？
かなり厳しくない？

>>809
4はあまり試験にでない　1は一般常識程度　TCP/IPとかOSIの階層とか
そこそこネットワーク知ってるなら2と3だけ勉強すればいいよ　ルーティングとスイッチングだけ

>>810
なるほど。レスthx

CCNAあーだこーだ言うけど、まぁやる気の問題だよ
俺も前提知識無し（家庭内LAN）だったけど、独学半年で2回目合格できたし。

お前ら、自称・構築のこいつらをどうにかへこましてくれ・・・

【ネットワークエンジニアになりたいです part2】
ttp://pc11.2ch.net/test/read.cgi/network/1183260339/l50

>>809
それアカデミー用の参考書
CCNA受けるだけなら入らない部分けっこうあるよ
>>812
2回目か
普通そんなもんですね
俺は一発だけど
シミュ問題がなぜかうまくいかなくて焦ったｗ
てかたぶんそれ落としてる

（； ´Д｀）＜今のしーしーえぬえーは難しいらしいね。

>>815
確かに昔は簡単だった　３日勉強すればとれたよ。
しかもシスコルーター触ったことなくても。

で、そのころのCCNAの価値はなぜか結構高かった。

MCPもCCNAもヤフオクで流出してる問題と答え売ってるから、今は価値が無いよ。
実務経験+資格なら少しはプラスにはなるが、
ペーパーでとってもあまり役には立たないな。

>>817
学校で実機触った
もちろん8台ほどでNW組んでテストした
まだ実務でいじったことない
そんなもん

5月にCCNA独学一ヶ月で受かったけど、LPICLv1のほうが難しく感じる・・・・

↑お前は俺か
ＬＰＩＣでも暇つぶし問題使ってます

>>804
大手&独自システム=超激務
だから気をつけろ

俺のところは、機器が古いから1日に1〜2回は障害が発生するからそれの対応と
PGの起こした障害対応が半分くらい。

勝手に黙ってやってきて変なTP突っ込んだり勝手にコマンドを入力したり
ジョブをキャンセルして本番機で障害を起こすのはやめて欲しい。

>>821
大手の独自ｼｽﾃﾑってことは
そこのﾕｰｻﾞｰが外に頼まないで作ったってこと？

http://www.fess.jp/
自分、IT業界、PCスキルは全く未経験ですが
この会社はどうなんですかね？


面接毎週あるってことは離職率が高いのかなやっぱり・・
夜勤とかはバイトで慣れてるけど実際仕事内容キツイんでしょうか？

>>823
前スレにその会社のことが書かれているよ

前職
某カード会社の孫会社、契約社員で退職時時給1250＋皆勤手当て15000＋茄子年間18万くらい
親会社（それなりに有名なＳＩ）のＤＣの鯖部屋に常駐、つか監禁
高度な仕事じゃなくここに出てるようないわゆるオペと監視業務
ＳＥとかとの折衝もあるからか一応運用の肩書きも
夜勤１７：３０〜１０：００でクソ忙しかった
夜勤の次の日に汎用機の忙しい手伝いも・・・
鯖部屋の空調でお肌ガサガサ
特別仕事が出来るわけじゃなく（つってもこんな仕事誰でもできる）
理由つけて仕事押し付ける先輩・上司（大学中退で色々やってきたとか痛い自慢してくれた）

>>394
前職特定した
池袋に本社のあるところ？

>>400
ウホｗｗｗ
地域書いてないのに当てられたｗｗｗ
もしや関係者ですかｗｗｗ

長くなるからもう一回

404 ：名無しさん＠引く手あまた ：2007/03/14(水) 21:35:16 ID:lxL6fL8K
>>400の素晴らしいﾋﾝﾄでたしかにｸﾞｸﾞったら特定でけたわ

池袋って知ったらまず、あそこ系列かなと思いついたが、正解だったw

ｵﾚも去年の夏くらいに別会社からだけど、そこに回されそうだったよ
汎用機に興味無かったから断ったが。

405 ：名無しさん＠引く手あまた ：2007/03/14(水) 23:05:28 ID:G3rHNUiv
よく求人出してる某セゾンかな

406 ：名無しさん＠引く手あまた ：2007/03/15(木) 00:12:11 ID:7qdwBWFW
>>404
正解
汎用機部隊は月に３〜４日クソ忙しい仕事が待ってますよ
夜勤であれは地獄だ
>>405
某つけた意味がないｗ
よくタウンワークみたいな冊子とかに出してるね
時給制なのに月給〇〇円以上って書き方はずるい
あと面接行くと夜勤できるか聞かれるね
俺は求人票でネットワークエンジニアって書き込みに騙された

＞824
情報ありがとうございます。


前は営業だったんですけど上からの理不尽なノルマ＆根性論や過剰な接待＆人間関係で
精神的にも参ってこのたびやっと退職したので‥


仕事をしながらPCの資格を取れる時間がある所（贅沢ですね）はないかと探していました。
こういう所の人間関係ってどんな感じなのでしょうか？

営業は飲み会（お酒あまり飲めない）やモロに体育会系の気質だったので控えめな
性格の自分にはキツカッタ‥

>>826
人間関係良好な会社なんてIT業界に求めるな

確かに・・・
暗い奴が多いよねぇ・・・喋りが苦手ならまだいいんだけど

言わなくても解るだろう、って言いたそうな顔してるんだけど
喋れませんって顔見るとイライラする

夜勤部隊って使い捨て要員の最たるものだからな。
それを双方（雇用者・被雇用者）分かっているから夜勤中に自習しているのは黙認しているケースもある。
これを利害の一致と言ってしまうのは憚られるが……

（； ´Д｀）横浜の何処かの派遣会社の面接。

（； ´Д｀）はい、履歴書。
（　・∀・）ほうほう、拝見します、ＣＣＮＰ、てくね、色々もってるね。
○○○さん　ＣＣＮＡはお持ちじゃないの？
（； ´Д｀）・・・・。

（； ´Д｀）＜みんなは、履歴書書くとき下位資格も書く？

>>830
書かないでしょ。普通は。
やさしくシスコの資格について教えてあげろよｗ

>>830
それは、担当者が資格の上位下位を理解してねえｗ

つまりシスコの資格がどれだけの価値があるか理解してない

>>833
CCIEならともかく、CCNA、CCNPなんてそれほど重要視されないよｗ
専門学校の生徒だって取得出きる位なんだぜ？？

>>824
ウホ
俺が書いた奴だ
通年採用でしょっちゅう求人してる時点でやばいと思いなよ
半ば偽装請負状態だったし

>>834
絶対言われると思った
そう言う意味じゃねえだろ

当たり前だが知らない人が出てるな
しょっちゅう異動があるってこっちゃ
契約じゃ今時だれもこないからとうとう正社員にしたか
文面見る限りおそらく日給月給だが

ついでに残業代請求にびびったか
社長が変ってます

>>829
そういうのは敷居はかなり低いのが多い？

>>830
つーか
てくねもってるくらいならまともな会社めざせ。

>>830
ＮＰあるならＮＡは普通書かないよねえ

英検1級持ってるやつが準1級とか2級とかかくわけねー

俺の場合、下位資格から上位資格まで取得順に書くよ。

「順調にステップアップしてますね」と言われるのを期待して。
1発で難関資格取るより地道な努力を継続してますとPRしたいんだよ。

読解力に自信がないのだけど、ＮＰの受験資格って、ＮＡ持ってる事の様に、
資格のテキストにそれらしい事が書いてあるのですが・・・

>ほうほう、拝見します、ＣＣＮＰ、てくね、色々もってるね。
>○○○さん　ＣＣＮＡはお持ちじゃないの？

なんて事を言われたら、気持ちを切り替えて、情報収集のつもりで、
面接官に色々な事を面白半分で、質問しまくります。
そんな会社なんか行きたくないから。

>>833
CCNPの受験資格に「CCNAを保持していること」ってのがあったはず。
だから普通は書かないんじゃないかな。書いても問題無いと思うけど。

>>844
いや、派遣の面接だったんでしょ。
派遣の場合、営業が面接官を兼ねるから資格について疎いことも多いしね。
派遣先の企業担当者なら資格についてさすがに分かっているはず。

>>833じゃなくて
>>844だった…。

>>844じゃなくて
>>843だった。。

俺が一番しっかりしないとだめだな orz

>>843
むしろ、わかる人間だと、書く資格とかないから、
わざわざどうでもいいものまで書いてるのかと、
思われて（ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝとなり、裏目に出るかもな。

私だったら、派遣コーディが相手なら、今、どんな求人が多いかを聞いてみます。
この会社、ドキュンだって思ったら、前職の人は、何故、この現場を辞めたとか、色々と気兼ねなくｗ

クライアントさんには、業界の話を振ってみます。
過去の体験を元に話すと、それなり、クライアントさんも口を滑らせてくれて、色々教えてもらえました。
ここのコールセンターでは、どの辺りの問い合わせが多いのですか？
へルプデスクの場合は、普段どんな仕事してるのですか？とか

面接では、普段会えない様なエライ人が出て来るので、情報収集の一手段として活用してます。。。
相手がドキュンなら、冷やかすつもりで話すと、とても、面白いですｗ
でも、派遣は課長・部長権限で雇えるので、偉い人は出て来ないですね。
契約やアルバイトなら、結構偉い人が出てきます。

（； ´Д｀）＜話は変るが、そこの派遣会社の壁にね、
時計の隣に良く見たら日の丸がはってあんだよ・・・・。
あと面接した小部屋に何故か大仏の模型が有った・・・・。
（； ´Д｀）＜入居している、ビルは結構おされなんだけど。
結局、こっちからお断りしてクオカード貰って帰ったよ。

その顔文字に何か意味があるの？

70〜75
　NE：総務省がらみの国家間相互接続設計、衛星通信プロジェクト、VoIP(今はNGNプロジェクト)
　SE：総務省がらみの国家プロジェクト(今は国産Google等)設計&コンサル
　CE：総務省がらみの新スパコン開発プロジェクト設計&コンサル
--年収1000万の壁---------------------
70
　NE：一次通信事業者の設計
　SE：一流メーカの事業本部づけコンサル
　CE：一流メーカの半導体設計者
60〜70
　NE：一次通信事業者の構築
　SE：一流メーカの一般コンサル
　CE：一流メーカのハード設計者
55〜60
　SE：一流メーカの一般コンサル&ドライバ部隊
　CE：一流メーカの周辺機器ハード設計
--↑ホワイト↓ブルー---------------------
50
　NE：二次通信事業者の設計/構築
　SE：メーカ下請けの設計/製造
　CE：メーカ下請けの設計/製造
--年収500万の壁--↓使い捨て-------------
40〜50
　NE：SI会社のConfig書き
　SE：SI会社のプログラマ
　CE：SI会社の配線と設置
30〜40
　NE：監視(人間アラーム)
　SE：オペレータ(人間ワープロ)
　CE：修理屋(電気屋)

（； ´Д｀）つ軍曹殿、自分は人間アラーム気盆です。

…まぁ収入の多い上流ほど、どんだけ激務かってとこだな

>>852
ｺﾋﾟﾍﾟなんだろうけど、現状とちゃうなー

監視OPの壁は年収300万、これが現実

（； ´Д｀）＜年収３００まんなら、勝ち組。

派遣でも、時給￥2000なら４００いくでしょ

監視の面接で質問で聞いておくべきことって何かね？

派遣請負は最低２倍はもらわんとやってられんだろ・・・
常識的に考えて・・・

>>858
退職者は毎月何人ですか？

（； ´Д｀）＜な〜、監視のみんなは、死角手当ては月どのくらい
貰ってんの？

sikakuteate nasi....

>>852
人間アラームでも資格必要だったりするの？
あと低レベルでも高レベルでも、ほとんどが都心部にあるのが現状？
長野の静かなところとは言わないけど、西東京市とか練馬区世田谷区辺りに有る会社って滅多に無い？

>>863
知識ないよりはあったほうが客受けいい
手っ取り早く社員のレベルを分からせるのに
資格が手っ取り早い
ちなみに中小ブラックほど資格手当て多いな
もち基本給安いけど

>>863
追加
人間アラームを必要とするのはデータセンター
利便性とかの関係でどうしても都心に集中してる
たまーに郊外に大手メーカのＤＣがあったりしますが
そもそも住宅地に耐震ばっちりのビルつくれん

>>865
>そもそも住宅地に耐震ばっちりのビルつくれん
その心は？

たまに田舎(といっても都心から50km以内)にもDCあるよね。
都心で震災があったときなんかに備えてるって言ってた。

>>865

たしかに住宅地であのつくりはむりだな・・

>>855
協力会社ならその程度だろうね。
ちなみにウチの会社のオペは高卒1年目で400位は貰ってるが。
シフト手当て込みでだけど。

>>855
それは就職氷河期とＩＴ不況が重なった
2003年前後の相場
今夜勤ありで年休１００日以下年収３００程度なんてだれもこない
>>866
なんとか法ってあるじゃない
住宅地農地○○地（詳細忘れた
景観とかいろいろ問題あって
普通住宅地にでかいビルとかは建てられないのよ
それにＤＣって発電所から地下通って
極太の高圧ケーブルが通ってたりする
そんなもん住宅地に作れない

未経験・無資格でIT会社に入った。正社員で入ったが実際は中身は派遣でした。
ネットワーク関係の仕事に就きたいが、最初は鯖の運営監視と言われました。
友達の話とかネットで調べると、マニュアル通りで馬鹿になると書いてあり不安です。
さっさとCCNAとかLPICとか取ろうと考えてはいるのですが、
やっぱり運営・監視ってみんな通る道なの？出来ればやりたくない。

>>871
馬鹿になるのもあんたしだいな部分もあると思う

監視は結構空き時間があると聞いたので、自分的にはその間に資格の勉強を
しようかと考えていました。でも実際仕事に就いちゃうとモチベが下がる人が多いと
言うのも聞いたので、不安だったんですよ。
とにかく自分ががんばるしかないと言う事ですね。

>>873
その通りなんだよ。
未経験の無資格で入ってきたんだから仕事のせいにすんのは
ちょっと違うと思う。

（； ´Д｀）＜激ワークは、お断り。

>>871
むしろ誘惑が多い自宅よりはかどるぜｗ勉強
人間アラームな仕事だったらアレだが

監視業務に派遣で面接行ったんだが、社内じゃなくて喫茶店だった
何人かそこで面接してる様子だったんだが、これで選りすぐりしてるの？

落とされる事ってあるのかな

>>864-865
無くてもまあ何とかなるけど、続けるなら取っておけ
って感じかな？

あとデータ入力とかもこのスレで扱う範囲？
>>871
入ることは簡単だった？

勉強って直接関係ない勉強も出来るのかな

>>878
>勉強って直接関係ない勉強も出来るのかな

何か勘違いしてないか？
本来、「勉強する時間」なんて無いんだぜ？
客が金を払うのは、あくまでその時間「業務」をこなしているからであって、「勉強」なんて
してるって分ったらどうなるか分るよね？

>>877
それって二重派遣になってない？
就業先のDCに入ってる請負会社があなたを面接してるって感じで。
DCを直接運営している会社なら喫茶店で面接ってことは
無さそうな気がするんだが。
いや、俺が喫茶店面接＞二重派遣だったもんで気になってさ。。

>>878
879の言ってることが正論だけど、業務に関係のある勉強であれば
「問題なし」or「黙認」ってとこが多いんじゃない？
直接関係の無い勉強ってのは程度にもよるだろうけどね。

>>880
いや確かに俺が知らされてないだけで多重派遣っぽいが
結構面白そうな仕事だったんで、こう言うので落選ってあるのかなってね

>>878
仕事中にゲームで遊んだり漫画読んでても怒られないような職場なら出来るんじゃない？
そんな職場があればの話ですが。

ちなみに仕事したことあります？

監視の仕事について休日にIT脱出のために資格の勉強でもしようとしてるんだけど
4勤4休とかってウソなんですかね？
4勤3休でも全然いいんだけど。

（； ´Д｀）＜仕事中に、ゲーム・・・。
そんな、楽園がほんとに存在するのだろうか。

>>879>>882
実質どうか、って話なんだけど
>>880
サンクス

>>884
施設警備やら学校の宿直やらは場合によってはかなり自由らしい
ネット喫茶のバイトなんかでもPC使いまくり漫画読みまくりとか
一般的に「こういう職業は暇で自由」ってのは無くても、個別に見ればたまには有るんでね？

未経験で協力会社のOP&監視やるくらいなら
中小ITで1年程、激務経験してこい！
そして在職中に大手（又は大手子会社）に絞って転職活動しろや！

OP&監視なんて何のスキルも身につかないんだからさ。
逆に構築とかそういう経験の少しでもある奴なら
大手のOP＆監視＆運用SE募集してる運用部なら採用されやすいぞ？
下手な未経験採用するよりよっぽど頼りになるしな。

>>884
一昔前のデータセンターならそんな光景もあったんだけどね。
今はなかなか無いと思うよ。(探せばあるだろうけど。)

まったりした仕事が良ければ社内SE or 社内ヘルプデスク辺りでも
狙ってみたらいかが？

どこもITなんかDQNだよｗ
一度は経験すればよし！

転職でIT業界(別名人身売買会社)に入ったけど、最初はネットワーク・鯖の運営・監視しか仕事を
やらせてもらえないっぽい。
例えば新卒で入った場合、普通はまず試験を手伝って成長していくって友達から聞いた。
やっぱ転職で入ると運営・監視と言う無能になる仕事をずっとやらせるのでしょうか。
ネットワーク・鯖関係では、運営・監視以外は絶対にやらせてくれないもんなの？

>>889
それって、会社や本人の個体差がありすぎて、何とも言えないから。
先輩にイチから教えてもらうのを期待してる様な人は、一生監視業務でしょ。
自分のプライベート削って、勉強しないと、構築とかには引き上げてもらいないよ。

私が前にいた汎用機オペの現場は、
勉強を勤務中や自宅とかで
汎用機とは無関係ｗな、プログラムやネットワークやサーバーの、上司に認められれば、
別の現場に回して貰えるようでした。
時給１０００円なので、辞めたけどｗ
ちなみに情シス運営の元請会社の契約社員の話です。

プログラマからの転向考えてるんだが
どこも大変なのは一緒みたいですね

ちなみに、私、ここで働いてるんですけど、今月入った新人さんが辞めるので、欠員が出ました。
ttp://www.linos.co.jp/tokyo/work/list/it.html

サーバーやネットワーク機器のテスト要員で、
ケータイのテストやサバ管よりは、勉強になると思ってます。（自宅で勉強する人に限りＷ）
勤務中に英文読めるから、英語の勉強も勤務中に出来ます。
人間関係が希薄なのが、難かな？

個人的には、かなり、気に入ってるのですが、どうなんでしょ？
ＳＥ・ＰＧの方から見れば、ゴミな職場だろうけど。

>>890
やっぱどこもそんな感じなんですかねー。
監視なんかやってもスキル付かないから、監視中の余り時間に勉強するのがデフォルトみたいですね。

>>ヤクザさん（失礼）
でも、勉強する気のある人には、監視の現場は宝の山でしたよ。

設計図書を読めば、数億〜数百億の商品の仕様とか、分ります。
いつか、こんなシステムを作ってやるって気持ちで、
職場のドキュメント読むと面白いですよＷ

（； ´Д｀）＜おれも、ＣＣＩＥ取って監視になるぞ。

ＣＣＩＥのラボ試験って、単に設定すればいい話じゃないとか聞きました。
試験問題作った人が想像する手順で構築しないとダメだとか・・・
結果オーライの逆かも知れないらしいです。

あと、ラボ試験の受験料って３０万くらいだった気が・・・・
少なくとも１０万は超えてます。

（； ´Д｀）＜10まんの弁当・・・・。

今、ＣＣＩＥをググッて見たんですけど、なんか、とてもお金がかかりそうです。
中古の機器のラボ環境構築と、ラホ試験代とで、予算１００万位かも・・・

ヒビッて、リンク貼り忘れたｗ
ttp://www.infraexpert.com/info/cciediary6.htm

（； ´Д｀）＜だいなみぷすで、多少圧縮できない？

試験代を負担してくれる会社を探した方が、早い。

（； ´Д｀）＜おい、９時間煙草吸えないの・・・・？

>>884
仕事中にｹﾞｰﾑ？同僚はﾉｰﾄ持ち込んでｴﾛｹﾞやってたぞｗｗｗ
4,5年前の話で当時は持ち込みがゆるゆるだったからだけどね

>>903
あ？あぁ・・・

>>903
お前ホットカルピスじゃねえのか？

>>884
普通にあるけど？今の俺がそう。
俺が管理者だからゲームしまくり、本読みまくり。
スキルは何にも身に付かないし、将来性もゼロだけど、
実働時間1時間未満で年収600万貰えれば御の字だね。

糞うらやましいな

>>906
（； ´Д｀）＜おまえこそ、ＩＴの帝王。

俺は監視オペから、運良く社内ＳＥへ転職したのですが、とても苦労してます・・・。
ＰＣは家ではあまり触らないし、自作経験もなし。普通に使える程度です。
（正直、ＰＣは趣味じゃない）
汎用機の運用レベルの知識なら、あるのですが。

経験を生かし、将来性のある仕事に就こうと思ったのですが甘かった。
このまま逝ったら、使えないレッテル貼られてクビかも・・・。

>>909
経験を生かすっても汎用機じゃねぇ〜頑張ってPCいじったり勉強しかないやん

社内ＳＥのうちにやっておくべきことは
自分しか使えないシステムを作ってしまう事

辞めた後に凄い効果を発揮するぜ

現実的に監視から構築へと移るにはだいたいどれ位時間かかるの。
現場次第なんだろうけど、資格取ればそれなりに早くなるのかね？

運用監視なんて何年やった所でスキル付かないし、転職の際に
運用監視経験なんて評価されるのですか？

されません

>>911
ｸｿ会社にいた時やったなーｗ　
帆場英一みたいな気分になれるｗ

>>914
今いる会社では運用・監視の業務しか紹介されず、「お前は社会人経験が無いんだから
まず監視やって経験積め」とか社長に言われています。
「経験積まなければ構築とかなんてどこの会社でもやらせてくれん」とも言ってます。
でもそんな事言ったら誰も監視より上の仕事なんか出来ないだろーが。

>>916
だっておまいの人生なんぞどうでもいいもの。
どうせ長くはいない社員のキャリアなんてどうでもいい。
その手の会社にとって、必要なのは安く使える弾。

>>916
確かに会社によっては、オペの経験を積ませてから、開発や構築へ行かせる所もある。
でも、大半の偽装派遣会社は、未経験者でも派遣可能なオペに送り込ませて、
資格など取って、見込みありそうなら開発に行かせて、無さそうならずっと
オペのままで、年取って派遣先が無くなったらクビ。

派遣会社は、とにかく送り込める人が欲しい。
運用しかやらせて貰えそうも無いなら、ある程度経験積んだら転職すべし。

見込みなさそうな香具師が、厚遇されるほど甘くはないだろ。
運用どまりってことは低スキルなんだよ。

構築は、人と交渉できないと困る事も多いので、ある程度社会人スキルも必要。

社内SEが、その会社に特化したシステムを作っておけば良いだろうけど、会社がその気になれば、一気に刷新できたりもするからね。
結局は、辞めても声がかかるほどの人望が無いと無理よ。

まあ首が嫌なら、その採用されたチャンスに適用すべく努力するしか無いね。
趣味じゃなくても、PC購入してスキル積むなり、会社のPC弄るなりすれば？

某上場レン鯖屋は、未だに時代錯誤で、夜勤有り３交代で年収３００万以下の募集してたけどな。
ろくなエンジニア居ない悪寒。まあ激安勝負ぐらいしか差別化しようが無いとは思うが。

データ入力とか含めて誰でも出来ちゃいそうなバイトや派遣ならしばらくはいくらでもあるよな？

運用監視でも２次〜クローズまでの仕事だったら評価高いんじゃないの？