みんな結婚とかどう考えてるの×10

1 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 00:40:43 ID:7Oj3HrGB0

前スレ
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1172455625/

2 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 00:42:02 ID:7Oj3HrGB0

テンプレ

　結構人気なこのスレ。
止まらない晩婚、非婚、そして少子化。
将来の展望が見えない悪政が原因なのか？
それとも個人の問題なのか？難しいテーマです。

「するヤツはする、しないヤツはしない」は無しで。

3 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 00:43:55 ID:7Oj3HrGB0

×8http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1169996326/l50
×7 http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1166887981/
×6 http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1162366454/
×5 http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1157788407/
×4 前不明

4 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 00:47:35 ID:5HW7w5DM0

35歳独身男
自分の場合は、悪政が原因とかではなく、縛られたくないと言う思いが強い。

5 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 00:49:15 ID:0QrACXss0

４０ババアの言うことじゃないが子供が欲しくない。
でもそんな女と「結婚」したい男性はいない。

6 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 00:56:37 ID:q44dI6wc0

セックスはしたいがね

7 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 00:58:29 ID:7Oj3HrGB0

家は縛りもしてないし、縛られてもいないな～。
全くといっては嘘になるけど。
でもどれは当然。他人同士が同じ屋根の下に暮らすんだからね。
ただそれがストレスかっていわれると少し違うんだよな～。
でも子供はお互い欲しくないｗ　しかし親が・・・・・ｗ
さらに金がｗ

8 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 01:17:09 ID:lfd5moqS0

36歳結婚1年目子供なし。俺年収240万フリーター／嫁26歳専業主婦。
いくつかのラッキーがあって、これでもなんとかやってます。

9 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 01:20:44 ID:q44dI6wc0

病気か交通事故でもあれば、自分ひとりの問題ではすまないな。

10 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 01:41:43 ID:0CFola4c0

男は己のためのみに生きるにあらず

11 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 02:05:54 ID:dPVFuIXh0

結婚推進派の発言は根拠が無いんだよな
何とかなるだろうって漠然としてるってか能天気とすら思えるｗ
ついでに言っとくが俺は現在20代だが30代40代の友達大勢いるんだよね

12 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 02:23:56 ID:x4yIGpqq0

全スレ>>989バカとしか思えん
結婚することで生じる苦労を知らない世間知らずとしか
両親が不仲で苦労しないとそういうしんどさがわからないだろうね・・・やれやれ
これだから低脳はねぇ～まぁ結婚してしあわせになれりゃー何も問題はねーけどなｗ

13 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 02:39:49 ID:ibZ4lwRK0

少なくとも子供は金持ちと公務員に任せるべきだろうなｗ

14 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 08:21:20 ID:ZqC+cZhT0

>>12
いやだから、結婚＝幸せとも限らないけど、結婚＝不幸でもないでしょ？
あんたは結婚＝不幸、苦労と決めつけてるジャン。

15 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 08:39:39 ID:e5sjUraD0

結婚したいんだけどなー。

今の彼女と付き合ってもうすぐ1年くらい。
俺は転職検討中。県外の企業ばっかりなんだよな。
新潟住まいだけど、名古屋、大阪、福岡あたりの企業に興味あり。
リクナビでスカウト貰って、話もけっこう具体的になってきたし。
彼女、地元の子で一人っ子だから離れたくないって。

困ったなぁ。分かれることになるのかなぁ。

チラシの裏、すみません。

16 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 09:44:30 ID:N5adNCDiO

ついてきてくれないならそれまでって事
実際結婚生活は、余程相手が高給な仕事をしていない限り、男の仕事で生活が決まる。

それを自分優先で考えてるなら、ついて行く程好きではなかったってことでしょう。

17 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 10:28:33 ID:lfd5moqS0

>>11
20代ではわからないこともある。
３０代４０代に「自分が」なって、初めて気づくこともある。
だから今はそれでいいんじゃないかな。

３０代４０代の友達だって、決してあなたの前にすべてを
さらけ出しているわけではないから。

俺も２０代のとき、似たような考えだったよ。

18 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 10:36:09 ID:lfd5moqS0

>>12
あなたの夫婦感は、あなたの両親がすべてなんですか？
うちは両親けんかもしましたが、目の前の危機には夫婦で
乗り切っていったのを見ています。
両親だけを見ているなら、結婚はすばらしいことだとしか思えません。

婚姻は自由ですから、しないのは当然ありです。
でもするのも自由ですし、する人を「低脳」とぶった切るのはどうかと思います。

>>15
お互いの中で折り合いをつけてください。
結婚生活って、どちらかが我慢するようなことばかり続くとうまくいきません。
ひとつわがままを通すなら、ひとつ相手の言い分を聞くのが大事です。
たとえば毎年3回、必ず帰省するとか妥協案を提示してみては？
相手が大人であれば、どこかで妥結ができるはずです。

19 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 10:38:34 ID:aeXyWHiL0

上野樹里にイジメられたい
篠原涼子に踏まれたい

20 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 10:48:45 ID:+bmdtBTE0

>>15
一人娘ってだけで俺はパスって感じかな

21 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 10:53:31 ID:JB1a0L3XO

結婚しようかな、うんしようっておもえるのは
年収800万ないとつらいとおもう。
メンヘルで明日のないＩＴだから無理。

22 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 11:20:05 ID:HaoRfGip0

ITはつらいよな。あまりしゃべらなくなるし。

23 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 11:22:44 ID:7Oj3HrGB0

>>11
確かに>>17の言う通りだと思う。その方々はもしかしたら
同世代には友達がいないのかもしれないし、いても会えない
状況があるのかもしれないよ。

>>12
俺は>>18みたいに両親の結婚は素晴らしいと思ってないけど（俺、妻双方）
これは妻も同意見。でも俺達は仲良くやってるよ。

>>20
家は何を隠そう、長男・長女で結婚したよ。お互い実家に帰る気はない。
まあ、将来のことを考えると頭が痛いけど。

24 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 11:23:54 ID:7Oj3HrGB0

>>21
年収800あればできるでしょ？
いったいどんな結婚生活を考えてるのよ？
仕事のことはあれだけどさ。

25 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 11:24:58 ID:7Oj3HrGB0

すまない。年収は800もいらないってことが
言いたかった。
世の中300でも結婚してるの山ほどいる。

26 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 11:27:28 ID:N5adNCDiO

マジレスしてやる。
年収800万。
その基準はどこから？
アホすぎる。
どんだけ稼がないと結婚に踏み切れないんだよあんたは。
それに今の時代、男が全面的に女を養うなんて生活は一部高給取り以外は難しい
嫁だって最初は正社員→子供がある程度育てばパートが普通。

結婚だけなら都内でも年収330万あれば可能だしな。

27 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 11:30:28 ID:/RypEHMs0

子供できたら330万じゃ生きていけない。

28 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 11:39:15 ID:7Oj3HrGB0

>>26
全面的に賛成。うちはまさにそんな感じ。
でも少しでもよくなろうと転職活動中。
確かに>>27の言うとおり、子供は無理かもしれないな～。
けど、お互い子供はそれ程欲しくない。しかし妻の母が
煩いのは事実。彼女は女の幸せ→結婚→家庭に入り子供を作る
だからさｗ　

29 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 11:40:26 ID:9F6XyuRVO

自分は結婚五年目の27才だけど結婚して幸せだけどな～、ここの人は良い恋愛してないんじゃない？
経済面も大切だけどもっと大事な事あるよ。

30 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 11:44:00 ID:KxIdbIq80

みなさん、熱いねー

31 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 11:46:39 ID:N5adNCDiO

間違いなく恋愛経験に乏しいだろうね。
本気で好きな人がいたら打算的には考えない。

給料が安くて自分に自信がない、女にモテないから悲観的な奴が大半だと思う。

32 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 11:47:40 ID:/RypEHMs0

理想だけで生きていけると思うほど若くはない

33 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 12:02:04 ID:0V02FBnS0

>>27
前スレで手取り300万小梨で貯蓄毎年100万のプランがでてたぞ。
普通に子供もいける。

34 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 12:04:00 ID:N5adNCDiO

別に結婚生活に理想なんか抱いてないだろ。
一部女以外はね。
ただ、ここの住人の大半のように、あーじゃなきゃ結婚できない、こうじゃなきゃ結婚しないと考えてする奴は少数って事だ。

35 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 13:19:18 ID:9F6XyuRVO

俺は年収350万位で嫁サンも同じくらいだけどさお互い15万づつ生活費だして後は自由だよ、かなり自由度の高い結婚生活過ごしてるつもり、ケンカもするけど愛があるしやっぱ結婚はいいよ。

36 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 13:28:22 ID:7Oj3HrGB0

>>35
うちもそんな感じ。財布が別なんだよな。俺の方が稼いでいるから
出すものも増えるけど気にしてない。当たり前だけどｗ
家の場合は同棲の延長みたいなものだからなぁ。
そういった意味では「結婚」を特別な物と考えてないな。
別に妻がいることで不自由はないし、お互いやりたいことはやってる。
でも、だからといって勝手なことをしてるわけでもなく、お互いのことは
尊重してるよ。

37 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 13:30:00 ID:+bmdtBTE0

結婚して幸せ＞独身＞結婚して不幸

でﾌｧｸﾄﾘｰｵｰﾄﾒｰｼｮﾝ？

38 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 13:32:31 ID:flS1HfOr0

結婚はした方がいいよ。俺は３６歳年収５００万、嫁さんが年収４００万。
子供は一人、共働き。後先考えて、結婚する人なんていないよ。独身の頃に
遊んで、ある程度歳とれば結婚するのが、１番。金はどんな仕事でも
選ばなければ生活はできる。女にモテない男は屁理屈多いね。僻みや妬みも多い。

39 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 13:35:25 ID:7Oj3HrGB0

>>37
いや、それは一概には言えないよ。様々なケースがあるもの。

俺の妻の知り合いの男性なんか結婚して子供もいて家まで
建てたのに奥さんの浮気で離婚してる。
妻の妹も結婚して（旦那が俺と同級生だった）、家を建てたけど
不仲になって離婚してる。

結婚が最高とは言わないよ。一人のほうがいい、って人もいる
のは確かだと思う。
俺も若い頃はそう考えてたけど、結婚してみると妻のいない生活
なんてありえないと感じている。

つまりはケースバイケースだと思う。

40 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 13:36:49 ID:HaoRfGip0

なんつーか、あんまし興味というか、結婚に前向きに
なれない人もいるんだよ。
すくなくとも今適齢期のひとは氷河期だろうから、
自信なくて普通じゃね？
ただでさえ、社会にでる点で状況がわるかったのに、さらに
苦労しなきゃならんのだろうか。
自信がないっていうか、そこまで気がまわらないんです。すみません。
へたれで。

41 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 13:41:12 ID:flS1HfOr0

結論
ある程度の年齢になれば既婚してるのが、当たり前。
いくら一人がいいと思っても、必ず寂しい時が来る。
孫を親にみせるのが、普通。
今後のことを考えて、結婚する人はいない。
モテない男は、屁理屈や僻み・妬み・言い訳が多い。

42 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 13:43:03 ID:7Oj3HrGB0

>>40
俺も氷河、妻１つした。
俺の場合はなんていうか、流れで結婚したところもあるからなあ。
ってか自信なんて一部の人間以外ないだろ？
今時全面的に男の収入に頼るような女は駄目だろ？

43 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 13:44:30 ID:7Oj3HrGB0

>>41
>孫を親にみせるのが、普通。
ここは賛成できないなー。

あと俺は決してもてたことなどないｗ　けど結婚してるｗ

44 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 13:46:20 ID:flS1HfOr0

アハハ、自信がないとか言ってる奴は度胸ないねｗ結婚すると苦労するのか？
マイナス思考じゃ女もついてこないなｗ

45 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 13:47:14 ID:s2VXfug/0

>>43
煽りだから相手にするな

46 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 13:49:43 ID:flS1HfOr0

煽りじゃないだろ。まともな人間なら、親に孫みせてやるのも、一つの
親孝行。別に、子供ができない人や作る気ない人はいいんじゃないの。
それを、金がどうこう、年収どうこうしか言えない臆病者は、アホ

47 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 13:57:04 ID:+bmdtBTE0

俺は別に孫の顔なんて見たいとも思わんが

48 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 14:01:03 ID:HaoRfGip0

>>46
その年収どうこうって女がいうんじゃね？男は引いてるんだろ？
とくに自信のない氷河期世代。

49 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 14:14:13 ID:flS1HfOr0

自分の年収が、ろくにない女で、年収年収連呼する女なんて、たかが知れてるよ。
男なら、仕事すればなんとかなるし、生き方の問題だろ。自信がない自信がないじゃ
男として魅力も力強さもないな。世の中マイナス思考の人間は、殆ど見てると、運も
悪い。どんどん、プラス思考で俺ならなんとかなる、、、ぐらいの気持ちないと
運もあがらないんだよ。俺は、生まれつき運がいいから、いざとなれば大丈夫ぐらいの
気持ちある人間は、負けないよ。

50 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 14:35:49 ID:Dmw0px4M0

折れのまわりは離婚した人多いからかな

このスレは結婚を楽観的に見る人多いのかな？

51 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 15:02:49 ID:7Oj3HrGB0

>>50
楽観視はしていない。俺はね。
でも今のところは上手くいってるし、結婚はいいものだと思ってる。
それなりに問題もあるけど、二人で乗り切っていけばいいと思ってる。

52 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 15:08:45 ID:flS1HfOr0

大体、離婚してる奴みてると、両親も離婚してるよ。育ちが悪いのが多い。

53 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 16:12:03 ID:+bmdtBTE0

育ちが悪い奴、ｷﾗｲ

54 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 17:37:05 ID:9F6XyuRVO

俺はさ人生で一番大事な事は自分にあった最高の女と結婚する事だと思うんだよ
なかには寄生虫みたいなのもいるからね、仕事選びより女選びの方が大事だよ。

55 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 17:38:34 ID:JB1a0L3XO

>>49たかがしれてるよ、てしれてないでしょ。
稼ぐ能力は男らしさのひとつ、打たれ強くて年収をひねりだす男は尊敬しちゃうよ。
経済力はいらないの、と
寄ってくる女は世間知らず。

56 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 17:42:55 ID:7Oj3HrGB0

>>55
>経済力はいらないの、と寄ってくる女は世間知らず。
こんな女性はいないよ。

57 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 18:03:20 ID:9Dk4qUZM0

経済力があるとか、なくても人柄がいいとか人それぞれでも
けっきょくは人に自慢できる夫かどうかに行きつく気がするなぁ

58 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 19:14:24 ID:/RypEHMs0

結婚なんてする気になればいつでもできる。
けどその後のことを考えるとまだいいや。

59 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 20:34:09 ID:ZLZbi51u0

漏れは結婚出来ない！
はっきり言って絶対無理！

　理由
①金ない（年収２４０万）
②モテない（３０数年モテ期なし）
③人付き合い面倒（独りが一番落ち着く）

どうだ結婚推進派！
無理なものは無理なんだよ～！

60 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 20:36:25 ID:awogt3IJ0

今、円光している女子中高生の母親は、55みたいな価値観なんだろうな。
怖い怖いw

61 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 20:37:28 ID:9dCiJaA90

堀北真希ちゃんと結婚したい
２８歳童貞フリーターの野望

62 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 20:41:24 ID:lTtGnP6N0

めちゃくちゃ可愛い子と結婚できたとして。

その子が浮気するんじゃないかとか、
男が言い寄ってくるんじゃないかとか、
もう毎日心配ばかり。
そんな毎日は嫌なので結婚しない、キモイ俺。

63 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 20:45:49 ID:OfKFCFDs0

×　しない
◎　できない

まあおれのことだが。

64 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 20:46:14 ID:zREgKIs90

妻や子供に経済的な苦労をさせないだけの年収は、男として必要だろう。
ローンでも家が購入出来て、奥さんにもお洒落をさせてあげて
子供を大学まで通わせて、必要なら留学もさせて社会に出してあげる。

家族を守るって、結局そういうことじゃないのか。

65 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 20:46:28 ID:WIfXFQQv0

>>62
前の職場の女の子（かわいい）が言っていたが、
その娘は付き合うならブサイクな男がいいそうだ。
何故なら

その彼が浮気するんじゃないかとか、
女が言い寄ってくるんじゃないかとか、
もう毎日心配ばかり。
そんな毎日は嫌なのでブサイクな彼の方がいい。

だそうだ。

66 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 20:48:28 ID:WIfXFQQv0

>>64
それが出来る男が、今この日本に何人いるよ？
少なくとも年収600万～800万は必要だぜ？
一流企業のサラリーマンか、地方公務員くらいしか無理。

67 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 20:52:35 ID:ZLZbi51u0

>>66
よって子育ては勝ち組にまかせた！

68 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 20:52:50 ID:zREgKIs90

>>66
結婚に適している男は、そんな連中だけだってこと。
厳しいけど、それが日本の現実だろ。
少子化と高齢化、人口減が急激に進むのも当たり前だな。

69 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 20:53:24 ID:awogt3IJ0

>>64
>奥さんにもお洒落をさせてあげて
これはどう考えても愛人か妾を囲うのと同じだろ。
つまり、金持ちオヤジの道楽。バブル時は男の多くがそういう状態だったが。

70 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 20:57:25 ID:flS1HfOr0

情けないねｗ俺は３６歳既婚で年収７００万、嫁さん４００万。
子供３人だぞ。マンション購入したし、小さい別荘も購入したよ。
借金はなし。

71 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 20:58:07 ID:zREgKIs90

自ら進んで貧乏暮らしを引き受けてくれる女なんているのか？

72 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 20:59:47 ID:Vgvr2bdU0

>>41
お前バカにしてんのか？
たかが結婚したぐらいで威張り腐りやがって。
確かに俺は恋愛経験ないけど、セックス経験はお前より確実に多いぞバカや朗！！

73 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 21:02:58 ID:awogt3IJ0

>>71
何を持って貧乏と言うかだな。フランス女性は古着や自作の服を着たり、化粧品
あまり数もなく、一部自家製だったり、以外と粗食だったりするが充実した人生
を送っている。

74 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 21:03:43 ID:9F6XyuRVO

俺は結婚した時の年収250万位だったと思う、ハッキリ言って俺だってモテないよ、今の嫁サンにも二回振られたし
モテない奴が受け身じゃあ一生彼女出来ないよ。

75 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 21:04:51 ID:flS1HfOr0

>>72
プｗおまえは風俗だろ。俺は素人で、独身時代３桁だよｗｗｗマジレス
つイケメンｗ

76 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 21:04:58 ID:WIfXFQQv0

>>73
日本人は物的豊かさにおいてしか幸せを感じないからな。
心の充実とか言っても、無駄な話。

77 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 21:08:07 ID:zREgKIs90

>>73
食料自給率４０％の日本は、
食料自給率１４０％のフランスみたいに、精神的に余裕がある国じゃない。

日本人がフランス人みたいな暮らし方をしたら、国がつぶれるだろうな。

78 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 21:09:34 ID:39/PiAPw0

>>71
なんで専業主婦前提なの？

79 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 21:12:48 ID:awogt3IJ0

>>77
　食料自給率はともかく、内需がぶっ飛ぶ->国崩壊だな。
だんだんそういう傾向になって来ている。体壊しつつ残業しまくって
７００万稼ぐよりも毎日定時帰りで３００万の方が精神的に豊かなのだと。。

80 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 21:16:39 ID:Vgvr2bdU0

>>75
お前３６のおやじだろこの野郎ｗｗｗ
俺は２５で素人50人だ
この10年でお前に勝つことは余裕のよっちゃんｗｗｗ
死ねボケｗｗｗ

81 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 21:17:01 ID:zREgKIs90

>>79
日本は働いて技術力でモノ作って外国に売って
その金で食料を買わんと、立ち行かない国だからな。

82 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 21:19:51 ID:flS1HfOr0

＞＞８０
プｗ３６でもイケメンだよｗ２５で５０人ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
少ないよ、不細工君ｗ俺には、かなわないよｗ金も顔も地位も育ちもｗ
そして女もぷｗ

83 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 21:20:42 ID:7Oj3HrGB0

どっちでもいいよ、そんなの。
いい大人がそんなこと競ってどうすんの？

84 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 21:23:39 ID:ZLZbi51u0

スレ違い乙！

　【みんな経験人数とかどうサバ読んでるの】

85 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 21:24:21 ID:flS1HfOr0

>>80
あとなｗ年齢で顔がイケテルか不細工か関係ないのね。俺は、最高で、１ヶ月に
２６人食べたよｗそれも、高校の文化祭でナンパしまくってｗ２８歳の８月だけでなｗｗｗ
あの時は、５，６校友達とナンパ巡りしたなｗ

86 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 21:24:48 ID:KxIdbIq80

このスレ、板違い
熱くなり杉

87 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 21:26:06 ID:Vgvr2bdU0

>>84
俺はさば読んでないぜ！！
今は転職活動中で、控えてるが、
成功して落ち着いたらまた狩に出てスコアを伸ばす。

そんなことより３６才でこの書き込みだぜ・・・>>82
マジでおわっとるなｗｗｗ

88 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 21:26:29 ID:flS1HfOr0

>>84
サバ読むとか考える奴はモテない証拠ｗ遊んでない奴に人数いっても
半信半疑ｗ遊んでた奴だと、普通にありｗ

89 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 21:26:42 ID:ZLZbi51u0

いい歳してセックルの人数を自慢し合うスレはここでつか？

90 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 21:26:54 ID:9F6XyuRVO

ここにそんなヤリチンが来るわけないよ

2人とも童貞だなこりゃ。

91 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 21:28:01 ID:ZLZbi51u0

ｗｗｗｗ

↑これが多い香具師って・・・

アフォでしょ？

92 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 21:28:37 ID:flS1HfOr0

>>87
無職かｗ俺は、一応一部上場ｗｗｗ全て俺の勝ち。無職じゃなｗ
金ないのｗ２５ならバリバリ仕事覚えてる一番いいとき、おまえの人生
終わりｗ

93 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 21:30:09 ID:B9OXyovX0

年収８００万あっても朝から晩まで労働の民間より年収５００万で定時上がりの公務員の方が結婚に向いてる。
朝から晩まで働いてると家の事なんてなんも手伝えねーよ。

94 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 21:30:18 ID:ZLZbi51u0

>>92
出たっ！

　『　一　部　上　場　乙　！　』

95 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 21:30:28 ID:flS1HfOr0

いいか、男なら結婚しろよ。俺みたいに、遊んでからしろ。俺なんて
マンションに小さいけど別荘もあるよ。しかも、顔もいいし。ローンも
ない。

96 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 21:31:14 ID:Vgvr2bdU0

>>92
無職じゃねーよこのキモオタおやじｗｗｗ
俺も上場企業で、転職活動中の企業も大手メーカーと大手信販ｗｗ
お前の年収をはるかに超えるｗｗｗ

２８で俺は一ヶ月50人してやるよこのセックスキチガイがｗｗｗ

97 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 21:31:58 ID:ZLZbi51u0

>>95

　　『　こ　れ　は　自　画　自　賛　で　つ　か　？　』

98 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 21:32:01 ID:Vgvr2bdU0

>>95
お前の嫁もヤリマンの糞ブスなんだろうなｗｗｗ

99 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 21:32:02 ID:flS1HfOr0

>>94
乙じゃなくて、結婚しろよ。年収低いなら共働きでいいじゃないか。
親に孫も本音は見せたいだろ。

100 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 21:32:49 ID:ttXkQwy40

あ～あ可哀相に。
一人の女を愛せなくなっちゃったんだね。
ヤリチンが勝ちと思い込んでるうちは、まだ青いな。
そのうち何人とやってもつまらなくなるよ。
そのとき思うよ。まあ時期がきたら解かるだろう。

ようこそ仮面の世界へ。

101 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 21:34:15 ID:ZLZbi51u0

甚だしくスレ違い乙！

　【みんな経験人数とか一部上場とかどう考えてるのｗｗｗ】

102 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 21:34:37 ID:flS1HfOr0

>>96
おまえじゃ無理。生まれてから死ぬまで、俺には勝てないよ。お子チャマ君
俺には、金・地位・学歴・顔・環境・育ち。全て勝てません。君じゃ無理
相手にしない。相手にするのは２ちゃんだから。

103 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 21:35:26 ID:Vgvr2bdU0

>>100
仮面の世界てなんですか？

104 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 21:36:10 ID:ZLZbi51u0

>>102

　『　こ　ん　な　酷　い　自　画　自　賛　は　初　め　て　だ　！　』

105 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 21:36:31 ID:flS1HfOr0

>>100
遊び過ぎると、結婚して落ち着くよ。今じゃ、ゴルフとジム通い。
趣味は、温泉旅行だね

106 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 21:37:09 ID:7Oj3HrGB0

どこが落ち着いてるんだよ・・・・・・・。

107 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 21:37:45 ID:flS1HfOr0

>>102
マジレスだから、しょうがないんだな。男なら、自信もてよ

108 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 21:38:44 ID:9F6XyuRVO

俺も学生の時は遊んだけどさお前らもうセックス中毒じゃん、
愛のあるセックスを知らない人は可哀相だよ…

109 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 21:40:43 ID:ZLZbi51u0

イケメンで社会的地位の高い香具師が・・・

　下世話な２ちゃんに来るとでも？

110 ：東大卒無職童貞：2007/04/18(水) 21:41:48 ID:5awcZ1180

俺が勝ち組だな

111 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 21:43:07 ID:ZLZbi51u0

いいや、結婚出来ない漏れが勝ち組だな

112 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 21:43:33 ID:flS1HfOr0

>>109
世の中広いよ、視野広げないとねｗ俺は、仕事中で暇で覗いたの。
まず、遊んでない人間は、発想が狭い。視野も狭いね。性格も
固いし。

113 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 21:44:09 ID:ttXkQwy40

>>105
結婚して落ち着くよ、確かに落ち着く。
それで楽しいか？　奥さん一人を愛せてるかい？
かたちじゃなく心で。

毎月給料を家に入れて、家事もたまに手伝って、休日は奥さんと出かけて
たまには奥さん抜きで外で遊ぶのもいいだろう。
いい夫を演じることはできる。演技ではダメだ。奥さんもそのうち見抜く。
仮面の世界を。

114 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 21:45:17 ID:flS1HfOr0

>>111
君の場合、臆病で冒険しないタイプだな。友達も数人、仲のいい友達がいれば
いいタイプ。自分の狭い視野で生きてる割に、他人が気になる。

115 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 21:46:51 ID:ZLZbi51u0

俺はヒルズに住んでいて年収３０億だ！
セックル？はぁ？一ヶ月に８０人はしてるよ。
当然モデル並のイケメン。別荘だって世界中にある。

　『よってオマエらは足元にも及ばない』

116 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 21:49:50 ID:flS1HfOr0

>>113
もちろん愛してるさ。年末年始は海外行くし、温泉旅行は毎月１度。
友達と飲みにも行くし、ゴルフもするよ。君みたいに不器用じゃ駄目じゃないの。

117 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 21:51:11 ID:39/PiAPw0

>>116
業種と職種はなんですか？

118 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 21:52:48 ID:flS1HfOr0

>>117
大手製薬会社の商品開発だよ

119 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 21:53:14 ID:3t3hNDq3O

…と借金もちのビンボーが言っております。可哀相に。

120 ：東大卒無職童貞：2007/04/18(水) 21:53:57 ID:5awcZ1180

ケコンすると可処分所得が減るから嫌だな

121 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 21:54:20 ID:ZLZbi51u0

・・・とホームレスがネットカフェで書き込んでます。哀れナリ～。

122 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 21:56:01 ID:ZLZbi51u0

間違えた！　121は118へのコメ

123 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 21:56:59 ID:flS1HfOr0

まあ、俺みたいには、なれないけど結婚しろよ。俺みたいに
マンションと別荘くらいは簡単に購入できるでしょ。

124 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 21:57:59 ID:ttXkQwy40

>>116
不器用って言葉を使うことは、自分は器用にこなしていますってことだね。
夫婦生活を器用にこなすって．．．．．

自然体じゃないんだね。楽しくなさそう。

125 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 21:58:32 ID:ZLZbi51u0

少なくとも自分で”イケメン”なんて言う香具師にはなりたくない。

126 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 21:59:02 ID:flS1HfOr0

>>122
俺が、哀れなのかｗそう、それはよかったねｗ君が、そう思うなら、どうぞ。
虫に言われても、痛くも痒くもないし、つまらんｗ

127 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 22:00:07 ID:ZLZbi51u0

ｗｗｗって多用するとアタマ悪いよ。

128 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 22:02:10 ID:flS1HfOr0

>>124
君ね、夫婦で生活してれば喧嘩もする時あるんだよ。お互いに、我慢しなければ
いけない事もある。それを、うまく器用に馬鹿になったりして、旨くやるもんだよ。
もちろん、夫婦の間は自然体さｗ君、理解できる

129 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 22:05:18 ID:39/PiAPw0

>>118
お住まいはどちらですか？

130 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 22:05:18 ID:Jisn2DKdO

マイナス思考だと運も落ちるよなぁ。最近、
悪魔にとりつかれてるが如く運がないよ。
俺の小さなミスが、極大化して俺にはねかえってくるような毎日だ。
完徹して仕上げた仕事に一部ミスがあったせいで
上司に死ぬほど怒られて翌日ゼロからやりなおしたり。
ミスだらけだから社内のブラックリストに名前載せられた。
彼女いない歴=年齢の童貞31歳でこの毎日。
生きてるのが不思議に思えてくるよ。

131 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 22:07:13 ID:flS1HfOr0

>>127
君の場合、不細工な臭い顔を整形しなさい。収入も低そうだし。まあ、魅力はないね。
頑張りなさい。さあ、帰るかｗ

132 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 22:08:05 ID:Vgvr2bdU0

>>130

イ㌔・・・

133 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 22:10:09 ID:ZLZbi51u0

>>131
・・・と、嘘つきサマが申しております。

134 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 22:18:55 ID:ttXkQwy40

>>128
俺もそうさ。君のやってることが、あまりに俺に似ているモンでね。
海外旅行に温泉旅行その他。夫婦生活はそれなりに楽しい。
でも俺は器用にこなしながらも、遊んでた時期がやっぱり楽しかったって
思っているんだよ。奥さんには申し訳ないがね。
奥さん以外に特別好きな人がいる訳じゃないのにね。
あの楽しい時期があったがゆえに演技できているのかもしれないと
思うときがあるんだよ。

そんなふうに考えたことはないんですか？

135 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 22:33:59 ID:flS1HfOr0

>>134
最後のレスねｗ君の言うとおり、誰でも昔のいい時期に戻りたいし、ナンパしたり
高校・大学の文化祭で声かけまくったり、友達同士で車で流したり。でも、男は
ケジメが必要。昔は昔、今は今。立場や年齢が違えば、変らなくてはいけない。
歳と共に、昔の思い出が、ふと浮かぶ時や考えて思い出して、力にする時もあるよ。
でも、未来に向かい、これから新しい出来事がたくさんできるんだから、いつまでも
昔のことを考えてもしょうがないな。年齢と共に、趣味や価値観が違ってくるから
自分を成長させるには、過去を振り返るばかりじゃ成長できないよ。

136 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 22:36:27 ID:39/PiAPw0

>>135
奥さんはパイパンですか？

137 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 22:37:20 ID:U/4taN2Q0

http://naokosan.blog100.fc2.com/
年収240万、嫁専業主婦小梨フリーターのブログ。
何とかしようと思えばなんとかなるんじゃね？

138 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 22:39:11 ID:CxOuRvZHO

あのね、俺からしたら女はクソ野郎的な存在。
会社では仕方なく関わらずおえないが、ムカツクわ。

139 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 22:45:54 ID:ttXkQwy40

>>135
そんなことは解かっている。そう考えながら生きているよ。

あんたの心のどこかで浮気願望がある、もしくは現在浮気進行形とか
ヤリチン自慢の如く言ってくるのかなあと期待してただけだ。

真面目に夫婦生活やってんだね。ツマンネ。

140 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 23:03:35 ID:jBKDeF+90

自分の妻が派遣でもいいので銀行の窓口ネーちゃんしてて欲しい
こんな俺変？

141 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 23:04:57 ID:M6oZVg5Y0

結婚する前に自分の金は残すことですね。たとえば、こんな商売で。
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142 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 23:09:17 ID:x4yIGpqq0

>>51
今のところはってとこですでにアホだろ　先に何があるのかわからないのに
まぁ君みたいなのは熟年離婚ﾊﾟﾀｰﾝだなｗ

143 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 23:13:02 ID:7Oj3HrGB0

>>142
確かに判るわけないよ？だから？

144 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 23:49:59 ID:dPVFuIXh0

1日でスレ進みすぎだろｗ

>>23
大勢いるって書いてあるだろ？その「大勢同士」も友達だから
それに俺には同年代の友達もいるし10代の奴らもいる

将来的に去っていく云々あるけど今仲良くしてる人達や
俺が40とかになるときの20代つまり今幼稚園児くらいのが
成長して大人になった奴らと付き合えると思ってる

たしかに先日同棲始めてあまり会わなくなった人もいるが
割合としては低いし愚痴聞いてると俺はする気にならんね

その人は毎月10万近く好き勝手に使えてたみたいだけど今は
3万で行動もいろいろ制限されるんだとか
とてもやってられん

俺が思うに今はもう結婚は道楽とか趣味の1つだと思う
昔は肯定派の意見がまかり通っていたのかもしれんが

145 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 23:58:24 ID:39/PiAPw0

就職で上京した口ですが、地元の友達はボチボチ結婚していってます。３０手前ですが。
学生時代は女性とは縁なさそうだった同級生も、この年齢になると、ごく普通にというか、
順当にというか、やがて結婚していくものなのかなあ、と少し感心しています。

職場でも、眼鏡掛けた真面目で堅そうな、学生時代は絶対彼女いなかっただろうと思うような男性社員でも、
意外に結婚しているのを見ると「一体どうやって結婚したのだろう？」「この暗そうな人も、燃えるような恋をしたのだろうか？」
などと、余計なお世話なことを妄想してしまう童貞男でした。

146 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 23:58:54 ID:7Oj3HrGB0

>>144
お～!!!　レスがかえってきたｗ

まあ、ぶっちゃけ、俺は結婚に断固賛成というわけではないのだよ。
俺の友達も妻の友達もまだ結婚してないしね。
したくない人はしなくてもいいじゃんって考え方なんだ。
でもさ、まあ結婚もいいことあるよということが言いたかっただけ。

147 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 00:01:40 ID:CBSuSPLd0

元の身体に戻せと言って戻せるなら誰でも金よりその方を選ぶだろ。
だけど戻せないのだから金を貰うしか道がないじゃないか。
金で身体の自由も健康もは買えないけれど、
生きていく為にその不自由さや苦痛を補うには金が必要なのが現実だろ？

自由に両手両足が動かせる、そんな身体には何億以上もの価値があるんだよ。
健常者は億持ちの障害者よりずっとたくさんの財産を持っているんだ、そんな言い方をするのはいけないよ。

148 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 00:15:06 ID:xfGMKCOe0

>>146
たしかにメリットもあるだろうとは俺も思う
結局はメリットが勝るかデメリットが勝るかっていう
個人の問題になるんだろう

ただ俺は結婚推進派の大多数があまりに無鉄砲だなと思える

根拠云々言ってる俺が断言だけではあれなんで結婚道楽説の説明を
要するに似てるなってこと
対価を払ってでもしたいって思ったり
リスクを負ってでもしたいって思ったり
それは快楽を得たいからだろ？
※快楽≠性的興奮

道楽に置き換えると
平然と大枚はたいたり
例えば雪山登山とか遭難のリスクがあるのに行ったり
満足感を得たいからやる訳だし

149 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 00:22:42 ID:m8a1iR7+0

結婚のリスク＝遭難のリスクｗｗｗ

150 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 00:29:28 ID:xfGMKCOe0

>>149
一例としてあげたまでだが
当然もっと軽い場合もあると思う

どれだけ単純なんだよｗｗｗｗｗ

151 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 00:52:24 ID:ocDLNgk00

結婚を賛美したいのは女の側の都合だろ。

明らかに不平等な話。

152 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 00:58:29 ID:ocDLNgk00

稼がない女にとって、結婚は天国。

働いたら負けと言わんばかりに、
相手の人生を食い潰すパラサイト生活。

一方がラクした分だけ、もう一方が苦労するゼロサムゲーム。

公平になるのは夫婦が同じ年収を稼ぐ場合だけ。
大抵は、よく働いた方が損をする。

153 ：146：2007/04/19(木) 00:59:02 ID:Roeaw+bh0

>>146
ＩＤ変わってると思うけど、146ね。
まあ、結婚なんて勢いってところもあるから貴方の考え方は
否定しないよ。
俺達だって結婚したいしたいって感じで結婚したわけではないしね。
同棲が長くなって、両親も煩いし、特に分かれる気もないし、一緒に
これからもいるのだろうから結婚しただけ。
だけどそれでも結婚して良かったなと思える。
快楽といわれれば確かにそうかもしれないけど。
俺は弱い人間だから、誰かに頼って生きて行きたいだけなのかもしれないけどさ。

154 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 01:11:38 ID:Vfn8du6G0

>>152
俺が結婚をしたくない理由って正にソコなんだよなー。
自分だけ楽しようって考えは許せん・・・狭量だとは思うが。
同じだけとは言わん、ただ働いては貰いたい。
家事やらは二の次でいいので。

155 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 01:13:59 ID:WSPje9mE0

>>154
そうじゃない人を見つければいいじゃん。

156 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 01:15:06 ID:cQi1wr7a0

専業主夫になりゃいいものを・・・。
魅力がない奴に言っても無駄だが。

157 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 01:19:28 ID:ocDLNgk00

問題は、怠ければ怠けるほど
トクをする仕組みになっていることだ。

つまり、モラルハザードを引き起こしやすい。

もちろん、お互いが誠意を持って
常に全力で頑張ればよいが、現実にはなかなか。

大抵は、お互いの足を引っ張り合う、
不毛な泥仕合に成り下がる。

知らず知らずのうちに、自分も腐敗してしまう。

もともと、そういう制度設計になっているんだ。
生活保護と一緒だな。

158 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 01:22:46 ID:U8p7j9O70

>>152
>稼がない女にとって、結婚は天国。
　生涯に渡って稼げる男を見つけた場合ね。しかも、非正規雇用の
増加、成果主義等でその割り合いは年々大幅に現象している。
　また、最近はビジネスモデルが廃れるのが早く、リストラ、小会社
化、売却、倒産等が増えて来ている。
　安泰なのって、水道会社と電力系位じゃない？？

159 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 01:26:02 ID:ocDLNgk00

>>158
自分ひとりだったらもっと惨めな生活になるのだから、
やっぱり、結婚するにこしたことはない。

逆に、バリバリ稼げるなら結婚しない方が良い。
相手に食い物にされるだけだから。

つまり、稼げない人間ほど、結婚でトクをする。

160 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 01:27:46 ID:WSPje9mE0

>>159
でもさ、そういうバリバリ稼げる奴に限って嫁さんを家から
出したがらないだろ？

161 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 01:32:05 ID:ocDLNgk00

>>160
そんなデータは見たことがないがね。
身の回りでも、そんな傾向は特にない。

162 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 01:36:43 ID:WSPje9mE0

>>161
すまん。俺もデータはない!!!
ってことはあれかな？貴方の身の回りでバリバリ稼いでる人は
食い物にされてるってこと？

163 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 01:38:00 ID:220ZW93eO

ガタガタうるせぇなぁ。俺は何も気にせず結婚したし多かれ少なかれ結婚したら問題は絶対あるしそこを乗り越えて大人になるんだろがゴルァ

164 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 01:39:15 ID:ocDLNgk00

>>162
少なくとも、小遣いは大幅に減ってるな。

165 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 01:40:00 ID:cQi1wr7a0

>>163
同意。

166 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 01:40:48 ID:ocDLNgk00

>>163
議論する能力も無いくせに、出てくるなよ。

167 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 01:42:28 ID:WSPje9mE0

>>163
ｗｗｗｗｗｗ　言葉は乱暴だけど、基本的に俺も同意ですよ。
だいたい他人同士が一緒に暮らすんだから問題なんて出てきて
あたりまえだもんな。

>>164
そりゃー小遣いは減るでしょ。

168 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 01:43:13 ID:EcZmRu2U0

>>159
　バリバリ稼げるうちに結婚したほうが良い・・・というより
物は言い様だろ。うちは共働き、子供無し。若く稼げるうちに
稼いでおく為に共働きしてる。お蔭様で29歳にて新築一軒家を
ローン無しの一括購入する事が出来た。更に余剰の金を投資に
回して配当金で旅行に行ったり遊ぶ金にしてる。これも結婚し、
共働きしてお互いにかなりの金額を貯金できる成果だ。

169 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 01:44:22 ID:NKOLCdvK0

生涯所得と支出を計算してみた。そしたら赤字。取り合えずパス。
しかしなんでこのスレ読んでる香具師ってヤンキーとか極道とかが
多いんだ？？？

＞このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
＞★★六代目山口組六代目奥州会津角定一家★★ [4649]
＞★★稲川会・紘龍一家・郡山市part9★★ [4649]

170 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 01:47:24 ID:ocDLNgk00

人生を食い潰されて満足なら、自由にすればいいだろう。
誰も止めはしない。

どうせ、後で後悔するんだ。
自分の書き込んだ内容を、よく覚えておくといい。
オトナになるための授業料としては、少々高くつくかもしれないがね。

171 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 01:50:01 ID:ocDLNgk00

>>168
バリバリ稼ぐことと結婚の間に、何か因果関係があるのか？

バリバリ稼げるなら結婚する必要は無い。
結婚しなくたって、家は買えるし、貯金もできる。

稼げない人間ほど、結婚してトクをする。

172 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 01:54:01 ID:eUn0UHiv0

ID:ocDLNgk00って何なの？
金、金、金って。
こいつって前いた、海外がいい、親の遺産を食い潰したら銀行○盗しますって言ってた奴じゃね？

173 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 01:54:59 ID:WSPje9mE0

>>170
人生食い潰されてってなんでそう思うの？

174 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 01:59:53 ID:xfGMKCOe0

>>172
お前もその訳のない金に対する嫌悪感なくさないと

175 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 02:00:08 ID:NKOLCdvK0

>>172
転職板には珍しく、
4649板と繋がりがある所から察するに、
その筋の人じゃないかと推測。剣呑剣呑

176 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 02:04:48 ID:ocDLNgk00

>>173
何でそう思わないの？

自分にばっかり苦労をさせて、平気な顔をしている相手と結婚して。
男女を入れ替えて考えれば、そのおかしさに気付くはずだろ。

177 ：168：2007/04/19(木) 02:05:07 ID:EcZmRu2U0

>>171
　一人で生活するのと二人で生活するのでは
出費も違うだろうが。光熱費も一人暮らしを個々にするのと
二人で生活するのでは違う。更に家族手当も自分は月２万５千。
かみさんが月１万、合計３万５千ずつ違う。それだけで年間４２万
一人暮らしより儲かる。年収５００万が一人と二人で年収１０００万
だったら全然生活水準が違う。>>171がどういう生活を送っているかは
知らないが、少なくとも>>171より優雅な生活を俺は送っていると
断言は出来る。

178 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 02:05:33 ID:RlVAzruj0

ID:ocDLNgk00 = ID:xfGMKCOe0

179 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 02:07:19 ID:WSPje9mE0

>>176
いやｗ　俺の相手はそんな人じゃないから。

180 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 02:10:00 ID:ocDLNgk00

>>177
光熱費の話は同棲で済む話だな。
結婚と関係が無い。

ついでに、その家族手当とやらは、
相手の所得がいくらだろうと無制限に出るのか？

一般的に言って、共働きはそう長くは続けられない。
効率的かどうかは、生涯所得で考えないと、判断できない。

いずれにせよ、言っているのは「稼がない相手」との結婚の話だ。
相手が自分と同等以上にバリバリ稼ぐなら、何の問題も無かろう。

181 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 02:11:03 ID:ocDLNgk00

>>179
知らんよ、そんなこと。

182 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 02:15:32 ID:CVIvYHku0

ID:ocDLNgk00は老後、どーするつもりだ？
身内は全滅。
身寄りの無い老人に果たして金だけで十分な介護がうけられるのかねぇ。

183 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 02:18:16 ID:ocDLNgk00

>>182
なんで身寄りがないと決め付けるんだろうね？
それに、今日でも孤独死する独居老人の多くは既婚者だが、
その現実をどう見てるのかね。

184 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 02:23:25 ID:WSPje9mE0

>>183
決め付けは貴方もしてるじゃない。俺に。

185 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 02:25:19 ID:KRnyw5Gb0

正直、自分のことで精一杯。
ちょっと前までは親に孫見せられるようになりたいと思ってたけど兄貴に子供が出来たんで兄貴に頑張って貰えばいいやと思うように。

186 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 02:31:52 ID:ocDLNgk00

>>184
可能性の話をしているだけだよ。

現実には、既婚者でも孤独死をするし、老夫婦の餓死だとか、
そういう事件も現に発生している。
また、妻の介護に疲れて殺してしまうとか、夫婦間・親子間での
殺人事件なども、頻繁に新聞で報道されている。

そういうのでなくても、妻の方が先に死ぬかもしれないし、
そもそも、自分が長生きするかもわからない。
老後がどうなるかなんて、誰にもわからんだろう。

それに対して、
稼ぐ方→稼がない方におカネが流れるのは確実、１００％だ。
もちろん、おカネの話だけじゃない。
例えば恋愛の自由が大きく制限される。これも１００％の話だ。

つまり、失う方は１００％なのに、
老後なんて、どうなるかはわからない。
老後が寂しいかどうかだって、人によるとしか言いようがない。

187 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 02:36:19 ID:CVIvYHku0

>>183
はぁ、既婚者のほうが母数が大きいからあたりまえだろ。
決め付けじゃなくて、いないんだよ。
身寄りない老人。
その他大勢の中の老人。

さーてどんだけみてくれるのかねぇ。
金をいくら積もうが他人は他人。
自分で愛情を注ぐ事もしなかった他人がどう面倒見るのか見ものだよ。

188 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 02:39:51 ID:ocDLNgk00

>>187
カネすらも無いよりマシだろう。
既婚者の孤独死ほど空しいものもない。

大体、愛情ってなんだよ。婚姻届の有無で測れるものか。

189 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 02:42:03 ID:ocDLNgk00

>>187
身寄りといっても、兄弟姉妹がいるだろう。
甥や姪もあるだろう。
もちろん、友人や恋人もいるだろうが。

190 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 02:43:55 ID:ocDLNgk00

そもそも、どうなるかわからないほど遠い未来の話を
持ち出すあたりの発想がケチくさい。

そんな不確実な未来の話を前提に、議論を組み立てようと
するなんて、理性を疑うね。

191 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 02:45:24 ID:CVIvYHku0

>>189
もう無茶苦茶だな。
その中の誰かが面倒をみてくれるとでも？
何時ボケるかもしれない老人をか？
例え莫大な遺産があったとしても金目当て。
さぞかし早死にさせてくれるだろうよ。

>>190
お前が言うなｗ

192 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 02:46:01 ID:WSPje9mE0

>>188
確かに結婚は制度的なものでしかないことは認める。俺もそう思う。
老後がどうなるか判らないというのも確かだしそれも認める。
けど、結婚（同棲でもいいけど）によって生まれる豊かさもあるだろう？

193 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 02:46:40 ID:xfGMKCOe0

>>178
おいｗｗｗｗｗ
こんなとこで自演とかするかよｗｗｗｗｗｗ

てか結婚推進派が感じる結婚のメリットって何よ？
やすらぎとか癒しだったら俺は現状で足りてる
むしろ結婚したら現在満足感を得てる行動が困難になる可能性が高い
覆すほどの何かあったら書いてみ？

たしかに相手が文句つけようの無い最高の人間だったら理屈も計算も無いのかも知れんが
果たしてそれほどの人間が世間にどれだけいるんだ？

まぁ俺の人間としてのクオリティーが低いのは否定しないが
お前らはそこまで私はクオリティー高い人間だと胸張って言えるほどの人間なのか？

194 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 02:48:17 ID:ocDLNgk00

>>191
何の根拠も無いのに、よくそこまで言い切れるもんだ。
君の言うことは単なる想像（というか実体の無いイメージ）に過ぎない。

もう少し、考えた方がいいと思うよ。

195 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 02:51:04 ID:WSPje9mE0

>>193
あんたいい奴だなｗ　なんかそんな気がしたｗ

クオリティーだけど、俺は正直低いね。自慢できないよｗ
昼間に出てきた一部上場は高いかもだけどｗ

やすらぎとか癒しは感じてるね。一人だと寂しくてしょうがない。正直。

ただ、さっきも言ったけど、これは俺の場合であって、結婚したくない人は
それでも良いと思うんだ。
けど結婚はマイナスにしかならないと言われると反論したくなってさｗ

196 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 02:52:55 ID:CVIvYHku0

>>194
だからお前がいうなってｗ

そもそも結婚＝嫁養うという前提がもうね。
自分の都合の良い内容でしか話を広げられないようでは相手にもならん。

ためしに俺もお前のように何か前提を作って話そうか。
結婚して共働きすれば生活が潤う！貯蓄もうｐ！
嫁に莫大な資産、稼ぐ能力があれば結婚はかなり得！！
子供が大金持ちになれば家の一件や二件はたててもらえる！

あーくだらね。
いいかげんいろんな多様性を認めましょうね。

197 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 02:55:38 ID:ocDLNgk00

>>192
「同棲でもいいけど」とあるが、同棲＝結婚なのか？

同棲から生まれる豊かさは確かにある。

だが、それに加えて、婚姻届を出すことによって
得られるメリットは何なのか。

結婚と同棲の致命的な違いは、法的な強制力を伴うかどうかだ。

理想的だと思われた二人の関係は、ひとたび結婚「制度」になると、
その瞬間から腐敗を始める。
絶対的な安定は絶対的に腐敗につながるのだ。

あたかも、貧しい人を支援するはずの生活保護が、
かえって自立を阻害する結果を導くように。

198 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 02:57:22 ID:ocDLNgk00

>>196
何言ってんの？頭大丈夫？

199 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 02:58:37 ID:CVIvYHku0

>>197
内縁の妻って知ってるか？
法とか言う割には何もしらねぇんだな。

>>198
あらら、もうギブアップかよ。

200 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 02:59:51 ID:WSPje9mE0

>>197
だから決め付けんなって。
家は同棲5年、結婚3年目だけどなんにも変わってないよ。
絶対的な安定だなんて微塵も思ってない。
だから同棲時代に感じた豊かさも変わっていないよ。
まあ家はもともと二人して結婚願望がそんなになかったから
なんだけど。
これから先はどうなるか判らんけどね。

201 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 03:00:03 ID:NKOLCdvK0

アントニオ猪木もホリエモンも妻子持ちだったが、
事業に没頭しすぎて離婚せざるをえなかったといってる。
こういうことで愛想つかされては、結婚するリスクも高くなる。

202 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 03:00:45 ID:ocDLNgk00

>>199
内縁の妻の要件を知っているか？
単なる同棲とは本質的に違うぞ。

203 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 03:03:08 ID:CVIvYHku0

>>202
はぁ？
どー違うが説明してもらおうか。
3年以上同居した単なる同棲と、3年以上同居した特別な同棲の違い。
あるもんなら語ってみな。

204 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 03:05:25 ID:ocDLNgk00

>>200
二人をつなぐ鎖に、まだゆとりがあるから、
その拘束を認識していないのだろう。
つまり「結婚でも同棲でも、どちらでもいい」という段階。

婚姻届が本当に威力を発揮するのは、
二人に距離ができてから。

二人に距離がないなら、婚姻届を出す必要はないし、
二人の心が離れているのに、敢えて法の鎖で縛るのは理不尽だろう。

結婚制度って、本質的に矛盾を抱えていると思わないかな。

205 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 03:09:31 ID:ocDLNgk00

>>203
判例百選と平成17年の重要判例集をめくるといい。
自分で勉強せよ。ここは法学教室ではない。

206 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 03:09:54 ID:xfGMKCOe0

>>195
いや俺もデメリットだけとは思ってないけど？
ただ俺の場合天秤に掛けるとデメリットの方が多そうで
これは個人によって変わると思う

メリットもある程度は想像つくんだがね…
俺の場合他の所から楽しさを感じているから欲求が少ないのかもしれないな

それとここ最近の女至上主義みたいなのが癪に障るってのもあるかもｗ
お前はガキかって思われるかも知れんが

てかどうして何でもかんでも異性とじゃなきゃダメなんだ？
同姓同士での絆みたいなのももっと認められてもいいと思うんだが
ホモとかレズとかそういうのじゃなくて

207 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 03:11:50 ID:CVIvYHku0

>>205
はいはい答えられねぇならごちゃごちゃ言うな。
あんた大丈夫？

208 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 03:12:27 ID:WSPje9mE0

>>204
拘束は認識してるよ。法的な意味の物ではなく。
でもそれが不快かといえばそうでもないんだなこれが。

さっきも言ったかもしれないけど、二人に距離ができて
お互いが一緒にいても無意味になるんだったら分かれれば
いいと思う。でも、現状そうなる気配はないしそんなこと考えてもいないからね。

結婚制度の矛盾とかそういったものはあると思う。でも現在の法律から
考えたら結婚した方がスムーズに事が進むことも多いじゃん。

209 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 03:14:28 ID:q7X0BkaP0

内縁の妻は、無い縁の妻！ウマイ！　なんちゃって。

法律上は妻と認められてないんだな。
ただの恋愛ゲーム。一方的に別れても慰謝料無しっすよ。

210 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 03:17:14 ID:ocDLNgk00

>>207
平成16年の重判だった。

同棲と内縁の区別もつかないのに、
なんでそんなに偉そうなのかねえ。。まあ、いいけど。

211 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 03:17:15 ID:WSPje9mE0

>>206
女至上主義は俺も反対だよｗ
基本的には俺はあんたの意見に賛成なんだ。
あんたの感じてる楽しさが俺には妻にあるだけなんだろう。

同姓同士の絆、大いに結構だと思う。コミューンとかさ。
ただここは結婚について語るところだからね。

212 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 03:18:14 ID:CVIvYHku0

>>209
あのなぁ、慰謝料は愚か財産分与の可能性もあるっていうのに何をいってるんだ？

213 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 03:19:58 ID:CVIvYHku0

>>210
はぁ？
何度言わせるきだよ「はぁ？」ってよ。

同棲ありきの内縁だろうが。
あんた大丈夫？

あぁこれも何度目だろうな。

214 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 03:23:58 ID:ocDLNgk00

>>208
普通の恋愛や同棲の「拘束」と結婚による法的な「拘束」は
全く違う。
貴方が感じている「拘束」はおそらく前者であって、
後者の意味の「拘束」はやはりまだ感じていないのだろう。
それはそれで、幸せなことだと言うべきだけどね。

手続きがスムーズに進む、というのはあるかもしれないけど、
それって大した問題じゃない気がする。

多くの人が結婚するホントの理由は、
単なる世間体の問題じゃないのかねえ。

215 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 03:24:53 ID:CVIvYHku0

ID:ocDLNgk00の主張のまとめ。

結婚はお金が勿体無い。
-共働きは無視ですか？

離婚のデメリットがでか過ぎる。
-結婚しない事によるデメリットのほうが大きいようですが？

単なる同棲(3年以上同居でも)だと内縁と認められませんがなにか？
-意味がわかりません。

老後は既婚者も孤独死しますがなにか？
-独身の孤独死のほうがはるかに可能性がたかいのですが・・・。

子供いなくても甥や姪も身内だし大丈夫。
-あーそうですか・・・。

216 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 03:25:05 ID:ocDLNgk00

>>213
もうちょっと、判例を勉強してから出直して来い。

217 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 03:26:47 ID:CVIvYHku0

>>216
同棲に普通も特別もありません。
判例云々以前にもうちょい日本語を勉強してください。

218 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 03:27:33 ID:ocDLNgk00

>>215
何を勝手に創作してるんだ。
頭悪いな、オマエ。

反論するにしても、
少しは　WSPje9mE0　を見習え。

219 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 03:28:44 ID:CVIvYHku0

>>218
ほぉー。
で、どこを創作してんだ？
早く答えろよ。
さっきから何一つ質問の答えが返ってきてないぞ。

220 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 03:32:29 ID:WSPje9mE0

>>214
そうあなたの言う前者だよ、感じているのは。
で、あなたも結婚に関して有意義な点もあると
認めてくれて嬉しい。

俺は結婚しなければいけないとも思ってないし、したくなければ
それでも良いと思ってる。
ついでに言えば、結婚したから子供を作らなければならないとかも
思ってない。そういった意味ではここの結婚大賛成の人達とは異なる。

ただ　結婚＝良くないことだけ　ってのが納得できなかっただけ。　

221 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 03:32:53 ID:ocDLNgk00

>>219
＞早く答えろよ

何だコイツは。。

222 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 03:34:10 ID:CVIvYHku0

>>221
またそうやって返すわけね。
これで2回目。
いや、同棲の拳もあわせると3回目だな。

やれやれ・・・。

223 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 03:34:13 ID:txbPBdlk0

創作っていうか主観入りすぎだなあれは

224 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 03:36:33 ID:uW/DEDux0

>>223
そうか？普通に>>215に書いてあるのあってんじゃん

225 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 03:39:54 ID:ocDLNgk00

>>220
もちろん、
メリットが全くないとは思わない。

だけど、モラルハザードを起こしやすい仕組みに
なっているのは確かだ。

手続きが･･･とか、老後が･･･なんてのは、大した問題じゃないだろうと。

要は世間体なんだよね、というところをもう少し議論したかったが、
時間も時間なので、これで失礼。

226 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 03:45:43 ID:CVIvYHku0

ID:ocDLNgk00って結局
結婚したらお金がもったいないもん(´･д･`) ﾔﾀﾞ
離婚したらお金がもったいないもん(´･д･`) ﾔﾀﾞ
老後は既婚者も孤独死するもん(´･д･`) ﾔﾀﾞ
っていってるだけなんだよなぁ。

「働いてもリストラされるかもしれないから、働くのやーめた。働くのは無駄」
って言う奴と何もかわらん。

逃げ口上だけは一人前。
突っ込んだ質問されるとだんまり。
やれやれ・・・。

227 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 03:50:25 ID:uW/DEDux0

>>226
それ、俺も思った

我社の新入社員にもそんなのがいるんだよねぇ
そして新人教育は俺orz

228 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 03:51:08 ID:NKOLCdvK0

夜祭りですか？
というかもう４時になるよ。

229 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 04:05:57 ID:txbPBdlk0

>>224
やっぱ他人の意見をまとめるには中立的な視点が必要だな、とふと思っただけ
合ってるか間違ってるかの話はしてない

230 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 04:43:28 ID:q7X0BkaP0

んじゃ>>226はすべてそれの反対ってこと？
そこまで結婚ﾏﾝｾｰなのか。
正直男にはメリットないと思うよ。
まずいろんな女と遊べない。離婚すると金が勿体無い。
結婚すると金が勿体無い。小遣いが少ない。まさしくその通り。

じゃあなぜ俺は結婚してしまったのか？
３２才適齢期でたまたま付き合ってた彼女とまあいいか、世間体もあるし
ってことで結婚したよ。まあそんな奴も結構多いんじゃねえかな。

好きで好きでたまらないから結婚した、なんて言う奴は１０代後半の奴だろう。
まあ離婚率も高いがね。

231 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 05:13:04 ID:e0Cp7lCB0

痛いニュース(ﾉ∀`):「ロクな男がいない」 40歳派遣女性、30代前半と偽りお見合いパーティに参加するも出会いなし
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/959565.html

232 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 07:10:31 ID:lCxDCQ5p0

>>230
＞好きで好きでたまらないから結婚した、なんて言う奴は１０代後半の奴だろう。
自分の考えが世間の考えじゃないよちみ

233 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 08:28:19 ID:fFqCPuq80

ずいぶんと熱い議論をしていたみたいで。

>>.230
結婚に限らず、世の中なんてそんなもんでしょ。
俺の人生において、進学就職結婚、いずれも人生の大きな分岐点と
言われているものに対して強い意志を持って選択した記憶はない。
まあこんなもんかなという選択をして、まあこんなもんかなという人生を
送ってる。

少しでもよい企業を、少しでもよい条件をって選んでいて結局履歴書
書いて終わってしまう転職みたいなもんだな俺の人生。
「選択する」ってのは才能なんですよ。結婚もしかり。少しでもいい条件
の嫁を探そう。少しでも有利な将来を作ろう、そう思いながら迷っている
うちに選択肢を狭めてしまい、最後は何も残らないか、そこそこのところで
「まあこれでいいか」ってなるのが大半なんじゃね？

234 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 11:05:18 ID:7Tqpc6Wa0

選択しないってのもありだろう。昔とは状況違うし。
何も残らなくても自分次第。
おれは犬といると安らぐ。株でかせいだので、30台でもうリタイヤ気分。
そこそこ女とも遊んだが、もうあまり積極性はない。
のんびり、田舎で、余生を楽しむ。氷河期で苦労したんでな。

おまえら頑張れ！！おれ、頑張らないってのもありでしょ。
淡々とこの国がどうなるのか拝見させていただくよ。

235 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 11:09:47 ID:GgsBn4DF0

別に結婚したいわけじゃないけど、結婚できない現状は嫌なんだ。
収入的にゆとりがある状態になってからあえて言いたい。
結婚する気はない、と。

236 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 11:11:17 ID:J7f4cU850

俺が結婚したい理由
１．ｾｯｸｽをいっぱいしたいから
２．子供が好きで、自分が子供の頃から子育て本を趣味で読んで勉強してたから
３．親のため
４．生き物としてスムーズな流れ

237 ：ナイス：2007/04/19(木) 11:31:47 ID:+Dl0qClTO

好きって気持ちだけじゃ結婚出来ないけど
その気持ちが一番大事なんだよな～、結婚で失敗してる奴はどっかで妥協してるんだよ。

238 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 11:41:54 ID:220ZW93eO

今の男は俺が食わしてやるじゃなく楽したいが基本思想だから無理じゃね？年を重ねキャバクラ以外で女に相手にされなくなった時初めて思い知る。惨めな人生だったと

239 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 11:45:09 ID:220ZW93eO

女は産む機械なんだから産めない機械は欠陥品。リコールにだすぞｗ

240 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 11:57:36 ID:VsDIsHOK0

>>230
女性差別があるというが、女性差別が嫌なら女性差別が無い公務員や、難関国家資格を取ればいい。
（受験する女性の割合が少ないのは、結局男並みに働きたいという女性は少ないから）
例えば弁護士を目指して勉強して、無理だった男はもう自殺するしかないが（女にはカス扱いされるしね）
弁護士を目指してダメだった女性でも、専業主婦でつぶしが利く。
恋愛でも（特に若いうちは）女性優位と言われているし
貞操感も昔ほどうるさいことは言われないしね。
でもね、彼女達にはとんでもない落とし穴がある。
それは何だかんだ言って、（特に経済的に）男性に依存していること。
父親と同居している女性は、父親に依存しているし
いずれ専業主婦になればいいと考えている女性は、（未来の）夫に依存している。
でもこれが不可能になりつつある。
結婚を望む男性は減少傾向にあり、結婚を望む女性より少なく共働きを希望する男性は、共働きを希望する女性より多いそして男性の国際結婚は激増しつつある（日本人男性の一割で、女性の4倍）
女性の望む、十分な収入のある男性は、若い女性を選ぶし
経済構造が変わり、男女とも、欧米のように共働きで生きていく時代になりつつあるのに定年まで働く準備と覚悟のある女性は少ない。
男性の派遣やフリーターが悲惨なら、女性の派遣やフリーターも同じように悲惨な時代になりつつあるのに
その認識は遅れている。その数も多い。
一般職でいつまでも・・というのでは企業も困る。
多分、彼女達の父親の退職あたり（40歳）から、本当に厳しくなると思うよ。
まずはバブル世代の女性達が厳しくなる（確か平均年収200万台）
証拠に、「負け犬の遠吠え」や「だめんず・ウォーカー」などの近年のベストセラーは
（結婚できない）独身女性を題材にしている
ただ、共通点は「私達が不幸なのは男性の責任」と
結局のところ男に依存しているだけどね
男性と同じように、女性もこれから大変な時代に入るが
準備できていない女性が多いってこと

241 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 12:02:17 ID:/ZjO9um2O

>>236
親が死んだら理由のひとつなくなるね。

242 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 12:08:15 ID:+Dl0qClTO

男全体が楽したいって訳じゃなくて
ここに居る奴等が女に相手にされないダメ男なだけじゃない、ネガティブ思考な奴が多過ぎだよ。

243 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 12:25:33 ID:220ZW93eO

↑と不細工女が申し上げております

244 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 12:30:30 ID:220ZW93eO

そりゃ旦那はイケメンで芦屋代官山高級住宅地に住めてベントレーでドライブできたら普通の経済力の男なんか物足りないだろな。不細工女ほど羨ましがってる。不細工女は黙って安月給の男と結婚できてワゴンR乗れば御の字

245 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 12:32:19 ID:+H+awN9x0

40歳になっても結婚出来ないなら20代前半の中国人と結婚すればいいよ。
金で買うってことだがなｗ
ttp://www.healthy-live.jp/index1.html

246 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 12:44:44 ID:H8P3n34g0

ID:CVIvYHku0
↑　こいつ、糞野郎だな　　氏んでくれよ

247 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 13:08:41 ID:+Dl0qClTO

残念、俺は男だし安月給だけど結婚してる。
俺は結婚して良い事しか無いんだよね、毎日が楽しいよ、お互い束縛は無いし財布も別、元々は怠け者の俺が結婚したら変われたしダメな奴程結婚した方がいい。

248 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 14:36:03 ID:Syu7J56r0

もうつかれたよ

249 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 14:47:14 ID:Z1/2wERL0

>>246
おまえ、ID:ocDLNgk00だろｗｗｗ

250 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 14:51:43 ID:nGC24k3S0

>>234の女版です。１９９９年卒業の氷河期世代。
偏差値普通の大学卒業して仕事したけど鬱で退職して
ひきこもりといわれようが家で株だけやって。
ぬこやイヌに癒されて。
たまにデートはいくけど、医者にはもうのめりすぎて失敗するとまた鬱がよみがえるからと
大きな失敗をしないよう注意されている。

251 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 15:41:56 ID:7Tqpc6Wa0

>>250
お仲間ハケーン。おれはＩＴ鬱退職だよ。大手でもＩＴはクソだね。
国立Ｑ大工学部卒。株ニート。まあ、家庭教師はしてるけどね。
心がおれちゃったし、株以上に稼げる仕事がないもの。地方には。
いまは、あまり株もやらずに、投資信託オンリーにして、いろんなところを旅行してる。
鬱の予防として海沿いを時間かけても毎日ジョギングしてるね。
鬱にはリズム運動が一番。会社員のころでは考えられないくらい、健康。
自分ひとりなら、株とバイトでどうにかなるもの。もうやとわれには戻らない。
将来は海外移住するつもり。

252 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 15:54:39 ID:+AcHzWHU0

>>251
おいらも仲間かな？
不動産一年で退職
国立Ｇ大卒。フリーター。
独立系資格所持
彼女あり
遊び等外は出れるけど

会社に係わることが怖くてしょうがないから、面接電話さえかけられない早5年

253 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 16:09:32 ID:Syu7J56r0

資産があっていいな
それなら働かないほうが絶対良い

254 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 16:39:22 ID:7Tqpc6Wa0

>>252
結構いるのね、株ニート。
おれは地元の会社、鬱治ってから働いてたけど、サビ残多いわ、
学歴”逆”差別でいじめられたので、もう、こりた。
一応、働かなきゃって罪悪感あるから、家庭教師はするけど。
怖いというか、おれは忌み嫌う感じだなあ。飲みとか強制されたり、
女でも平気で煙草吸ってるやつとか、ＤＱＮと同じ部屋で仕事とかもう耐えれない。
3セクは公務員の天下り組織だったし、コネですべてがきまるし、
同族は取り巻きキチガイにサビ残地獄だったし、大手がまともかといえば、不景気で採用してないから
理系は残業地獄で潰れる人多かったし。社会で働くと不幸になるだけだった。
今は一人マンションに犬吉とこもって、コツコツ運用。派手な暮らしは一切してない。
株も飽きたなあ～。
おれの実家近くに、5歳くらい若い氷河期さんで、数億もってる
株ニートさんいるけど、なにをおもったか事業やって、今、傾き始めてる。
おれもなんかやりたいけど、ああういうのみてたら、やらないほうがいいのかな。

255 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 16:43:24 ID:+AcHzWHU0

>>25
＞資産があっていいな

ん？
ないけど

＞それなら働かないほうが絶対良い

ん？
フリーターだけど正社員と同じ仕事はしてる

256 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 16:44:39 ID:15M2ANx00

俺　　月給手取り15万　茄子4.5ヶ月　退職金あり
彼女　月給手取り22万　茄子なし　　退職金なし

今の仕事は年休130日で残業全くなくてストレスゼロ。しかし身につくスキルもゼロ。
結婚したいが子供はこのままじゃ持てないな・・・

257 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 16:50:29 ID:Syu7J56r0

>>255
じゃなんなんだよー
ダンゴ虫かよー

258 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 16:57:31 ID:QOjm+F8/0

>>250です。
>>251そうですね。大手だけど私のところは先月も今月も人がやめていきます。
病んでやめていく人が何人だろう。後輩も入院させてしまった。
>>252私も電話なんてかけられない。転職サイトで応募メールを出したりはできるけど。

仕事をしなくてもともと病む資質はあったし、大学時代も精神科通ってたので
ネットとかべんちゃとかっていう柄じゃなかったのかも。

259 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 18:10:28 ID:+AcHzWHU0

>>251
まじで折れとクリソツなんじゃないかな心情察するに

投資信託やらないもっぱらスイング
旅も大好き
ジョギング大好き
折れもなぜだが、肩こりから開放されたよ
親の世話が無くなれば、海外行こうかなと考えてる

海外経験あるからだろうか
日本ってなんでこんなに働かなきゃならないんだろうと思う日々

260 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 19:02:51 ID:thqRVklm0

>>256
お～、俺と同じだな。
手取り１５万。茄子４．５ヶ月、退職金あり。
残業無し、ストレス無し。
３０歳で手取り１５万はきついよ。

今は転職して給料アップ。
ただし、ストレスあり、残業あり・・・・・・・・・。

261 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 19:42:25 ID:7GVHVnJ40

結局、将来の金銭的リスクを考えると独身が一番！

262 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 19:54:17 ID:QOjm+F8/0

>>260
そんなんだったら時給2000円とかで派遣やって残業もついて、の
ほうがよくないですか？

263 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 19:58:28 ID:jMBFngNu0

俺は好き勝手に生きたいから、誰かと一緒に暮らすのは嫌だ。
嫁と子供がいたら、仕事がウザくなっても辞めれないし、
休日にフラっと海外に・・・なんて事も出来なくなる。
飯の時間も寝る時間もオナニーする時間も、
全部自分でコントロールしたい。
俺の生活に誰かが介入してくるのは、絶対にゴメンだ。

264 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 20:09:13 ID:U8p7j9O70

>>242
やから、男は開きなおっている。女みたいに虚勢張っていない。

265 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 20:09:36 ID:lCxDCQ5p0

休日にフラっと海外に行けるだなんて行動力に驚く。

266 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 20:42:26 ID:IYXly7eQ0

>>245
結構可愛い娘多いね
でも中国といえど中卒の家事手伝いはDQNだな

３７歳独身で女とまともに付き合ったことのない俺が結婚したい理由
若くて可愛い娘とイッパイセックスをしてイッパイオッパイをもんだりなめたりしたいから

267 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 20:55:40 ID:U8p7j9O70

これからの女はタイヘンだな、国際結婚も増えるし、電磁波の影響で女の出生率が上がるし、
ますます競争が激しくなる。

268 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 21:52:57 ID:2tywI1ZbO

金だけなら遺産として金融資産数千万と
芦屋の住宅地の土地があるんだが、彼女いない歴
=年齢の童貞31歳だからな。もう疲れたよﾊﾟﾄﾗｯｼｭ。。
忙しいし出会いないし出会ってもモテないよ。。

269 ：東大卒無職童貞：2007/04/19(木) 22:02:09 ID:94Ebsj9a0

>>268
カネ目当ての女からは大人気だな
これからモテモテだ
女はカネについてくる

270 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 22:06:13 ID:VrLv7myt0

結婚なんてしたらギャンブル出来ないじゃね～かよ
給料全部ギャンブルに使う俺に結婚は絶対無理

271 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/20(金) 00:14:56 ID:NsIv3ylK0

>>240
>父親と同居している女性は、父親に依存しているし
自分に好きな女性（２０代後半・上場企業の正社員）は、両親（二人とも看護師）と同居してるけど、
家は賃貸マンションで、家賃の半分（７万前後）と通信費は家に入れてると言ってるのですが、
これでも親に依存してることになりますか？

272 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/20(金) 00:22:18 ID:aUuPJhD30

>>269
そして熟年離婚だな。
年金、財産を半分持っていかれる。

金目当ての女は避けるが吉。
金持ちは女口説くとき身分を貧乏と装わないと普通の恋愛は無理だろう。

273 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/20(金) 00:49:39 ID:H95F+RZ70

>>272
　財産分与をかっちりやっとくという手もある。
まあ、フランスのPACKSみたいな制度を日本にも速く導入してほしいね。

274 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/20(金) 07:40:06 ID:y9FIupVP0

結婚？上流階級の話だろ？

275 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/20(金) 08:22:15 ID:zPkBnQp+O

年収を気にしない女だって結構いるよ、別に高給取りを狙ってんじゃなくて最低限の収入はないと生活できないんだからさ、300から400あれば後は人間性だろ、俺は年収350だし結婚当初は250万だった。

276 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/20(金) 08:54:35 ID:cYiVQqhM0

>>275
250万の時、嫁は働いて生活費出してた？

277 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/20(金) 09:16:04 ID:zPkBnQp+O

嫁サンも働いてたんで俺が10万嫁が5万出して生活してました、贅沢はできなかったけど貯金もしてたし楽しかったよ、今もお金にそんな余裕は無いけど生活には困らない。

278 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/20(金) 09:23:28 ID:OdE1SJJVO

上流階級の話だな

279 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/20(金) 09:37:36 ID:+pZI7ZaE0

ひと昔前は月15万もあれば
夫婦二人なんとか暮らせてたような気がするなあ。
でもバブル真っ只中で給料が上がり続けるという前提あったし…

今なんでこんなカツカツなんだろ

280 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/20(金) 10:14:07 ID:TWe4ZsaR0

男は己のためのみに生きるにあらず

281 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/20(金) 11:06:22 ID:zPkBnQp+O

嫁がいると頑張れるよ、俺も昔は結婚なんてする奴はバカだって思ってたけどやっぱり好きな女がいると自然と結婚したくなる、お金と自由は無くなるけど得るものも沢山あるよ。

282 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/20(金) 11:19:42 ID:Ahu8SZLg0

○ 日本で若者の賃金格差に懸念・国連が報告
　
国連は18日、高齢化が進む日本で若年層に賃金格差が広がっていることなど
を懸念する「2007年アジア太平洋経済社会報告」を発表した。

報告は所得分配の偏りを示す「ジニ係数」が、日本で他の先進国平均よりも
高くなったとした経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）の分析などを重視。
高齢化の影響でジニ係数がかさ上げされたとする日本政府の反論も踏まえた
上で、若年層の賃金格差を問題にしている。

「ここ5年で倍増した非正規雇用の賃金は正社員よりも4割低く、社会保障の
恩恵も限られる」と指摘。年金を受けられない高齢者や失業保険・生活保護
に依存する低所得者の増大を招きかねないと警鐘を鳴らしている。
アジア諸国は今後日本の後を追う形で高齢化を迎える。

報告は「日本の挑戦はこれから高齢化、社会保障費の増大、景気後退に伴う
財政赤字や失業給付の拡大といった現象に直面する国々へのシグナルになり
うる」との見方を示した。（ジュネーブ＝市村孝二巳）(07:01)

283 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/20(金) 12:26:33 ID:8MorZxu30

せっかく彼女が出来ても層化の女とか掴みそうな運の無い俺

284 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/20(金) 13:36:27 ID:+W/srw2r0

日本人のセックス回数、３年連続最下位＝最多はギリシャ人－英会社調査
　日本人の１年間のセックス回数は平均４８回と３年連続最下位で、満足度
　も低い－。英国のコンドームメーカー、エスエスエルインターナショナル
　が１７日発表した調査で、性に消極的な日本人の姿が明らかになった。
　調査は世界２６カ国、約２万６０００人を対象に実施し、日本からは１０
　９０人が参加した。
　１年間のセックス回数は平均１０３回で、トップはギリシャの１６４回。
　「毎週セックスする」と答えた人の割合もギリシャの８７％が最高で、日
　本は最も低い３４％だった

285 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/20(金) 13:37:31 ID:sZgXrPHb0

>>284
そのニュース、嫁が見て笑ってたｗ

286 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/20(金) 13:45:41 ID:zPkBnQp+O

結婚して五年ほぼ毎日…
ゴム代もばかにならない、だって好きなんだもん。

287 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/20(金) 13:54:46 ID:J8wucjF/0

結婚して小遣い月３万円とか絶対に耐えれん
そんな生活するくらいなら独身を選ぶ

288 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/20(金) 16:35:29 ID:TWe4ZsaR0

>>286
タフだな

嫁が

289 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/20(金) 17:37:25 ID:1K0VgB2L0

>>286
毎日・・・か

下世話になるが、既にゆるゆる（ｒｙ

290 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/20(金) 17:51:43 ID:cYiVQqhM0

>>277
羨ましい、漏れは結婚するつもりで昔同棲してたが
その彼女がいわゆるお嬢様育ちで、働かないで相当苦しかった（親が金持ち）
家事や雑用はしてたけど毎日ネトゲで遊んでた、そん時はそれでもいいかなって思っていたが
子供がいるわけでもないし、はたからみたら一般的に言われてる寄生虫状態

自分が仕事やめたら毎日女が不機嫌で結局それが原因で別れたけどね
二度と女はいらん、結婚なんてしないと心に誓った

291 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/20(金) 17:56:23 ID:WWjSeLng0

>>290
そんな女はハズレだよ。世の中そんな人ばかりじゃない。
俺は同姓5年したけど、彼女（今は妻）も働いてて生活費もきちんと
出してくれたよ。まあ俺のほうが多くだすのは仕方がないとしてもさ。
今は籍もいれてるけど、基本的には同棲時代と変わらない生活スタイル。
子供を作ることを考えたらきついんだけどさ。俺の給料だけだと。

292 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/20(金) 17:57:44 ID:WWjSeLng0

ちなみに彼女は遊ぶ金は自分で稼ぎたいんだと。
気兼ねなく大腕ふるって遊びたいんだそうなｗ

293 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/20(金) 18:04:41 ID:cYiVQqhM0

>>291-292
そういう女性は羨ましいね、末永く幸せになれると思う。

自分の場合は>>290にも書いたようにトラウマになってるから
全ての女性がそうではないと判っているのだが・・・

294 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/20(金) 18:07:58 ID:WWjSeLng0

>>293
末永くやってくためには俺がどうにかしなきゃなんだけどね・・・・・・。

貴方もあれだよ。そういう経験してるんだからさ、次の人はそんな人
を選ばなければいいじゃん。

295 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/20(金) 18:13:55 ID:cYiVQqhM0

>>294
ありがとう
でも、なんか結婚に対する価値観というかそういうのが変わってしまったんだ・・・

結婚したがらない男が増えている
http://homepage12345.hp.infoseek.co.jp/index.htm
（テンプレを見るべし）

こういうところ見てるようだしもうだめぽ。
ちょうど転職活動してるし、考えが180度変わるような出会いがあればいいけどね。

296 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/20(金) 18:25:00 ID:WWjSeLng0

>>295
まあ俺らの世代だと交際＝結婚を考えてしまうんだろうけど、でも
もう少し方の力を抜いたほうがいいよ。
俺もトラウマ、というか女性が苦手だっていうコンプレックスがあったけど
妻と出会って変わったよ。そういう出会いもある。
貴方は結婚が絶対いやだとは思っていないようだから、勿体無いよ。

297 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/20(金) 18:39:10 ID:drvQ54KJ0

ＩＴ企業で便利に振り回されてシングルマザーやりながら
会社で夜２２時まではたらき、家のローンをかえしている人がいる。

６０歳までははたらかなくては、というが
ＩＴで６０歳・・・？はたらけるの・・・？
子供育てて家のローンあって、よく自殺しないなと感心。

298 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/20(金) 19:01:53 ID:CoyqiTlf0

幸せにしてあげたら

299 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/20(金) 19:26:35 ID:H95F+RZ70

>>277
ええ嫁もらったな。

>> 279
やっぱバブルが元凶だよ。あれで女は調子に乗ってしまった。バブル崩壊後、
１６年絶った後でも未だに年収やステイタスが評価基準だしな。
　優秀だからって、必ずしも金を稼げるとは限らない。

300 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/20(金) 19:31:07 ID:YIMqsXA+0

俺は、年収９００万、嫁さんは歯科医の勤務医で年収１０００万。子供は一人。
結婚はした方がいい。将来のことは深く考えずに、１度は経験したらいい。
うちは、両方の両親が金持ちだけど、年収にこだわる必要はない。男の収入が
少ないなら、共働きすればいい。考えかた次第、色んな方法がある。

301 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/20(金) 21:42:30 ID:zPkBnQp+O

嫁サンには感謝してるよ、働きものだし割と可愛いし毎日セックスさせてくれる…幸せにしてやりたい。

302 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/20(金) 23:19:51 ID:UFwemwF50

>>300
あほか　おまえみたいなのは参考にならん　ボンボンは去れカスが

303 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/20(金) 23:22:28 ID:q2NNX9pB0

>>300
釣りか？
あんたみたいのに年収きにすんな言われても説得力ねーからｗ

304 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/21(土) 02:25:19 ID:eE3cgtVT0

出産してからも続けられる仕事をしている
生涯を通じて、自分と同等に稼げる
そこそこ美人でかつ２０代

これぐらいは最低限満たさない女と結婚しても後悔するだけ。

305 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/21(土) 02:45:18 ID:3UtJOUDh0

>>300
死ね！
現実は年収３００万の男に年収１００万のパート勤めの女だろ
２人合わせても４００万しかないんだぞ

306 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/21(土) 03:13:38 ID:6o11Hkel0

http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/1992.html
平均年齢38.8歳・平均年収454万円

都内の会社だけど、２ｃｈ的にはかなり薄給だよね。
これでも普通に暮らせてるものなんだろうか。

307 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/21(土) 04:32:17 ID:0I8LwXsXO

認めたくないが、会社で結婚してる奴等はなんかオーラが
あり仕事も自信を持って（責任転化する奴はまずいない）やっている。

308 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/21(土) 05:20:54 ID:OI8ZS545O

>>301
相手させられるほうも大変だね。
金ももってきて性能よく、見た目が大衆風俗なら
一日一万として考えよう、
いい一生のかいものだ。

309 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/21(土) 05:38:10 ID:6o11Hkel0

>>307
やっぱり自分を一生愛してくれる人がいるって、自信とか安心につながりますよね。

310 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/21(土) 07:35:48 ID:u5iecWR7O

結婚すると本当に自信が付くんだよな、俺が守らなきゃって感じが湧いて来る、昨日も嫁とセックスしながら絶対幸せにしてやらなきゃと思った、今日は休みなのでデートして来ます…帰ったら抱くけどね。

311 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/21(土) 07:37:59 ID:oEcWFAvg0

キリン　ザ ;ゴールド
http://food8.2ch.net/test/read.cgi/sake/1174809540/

たまには、ゴールドも思い出してあげてください。

312 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/21(土) 08:21:27 ID:tQsWUJLT0

出会いがないな｡
会社では恋愛できない｡
職場の女性も大切な戦力だからね｡
いい歳して年収も300万しかない｡

地方｡
長男で母親あり｡
一軒家｡

どうやって嫁を見つけろと…｡

313 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/21(土) 09:03:28 ID:HnK/8EBp0

銀行勤務２７ですが年収が６００万しかありません
もてない

314 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/21(土) 09:17:21 ID:EyaEt8z40

>>313
>銀行勤務２７ですが年収が６００万しかありません
後、１００万足りんね。７００いってやっと、入札に参加できるらすいし。

315 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/21(土) 09:20:34 ID:HnK/8EBp0

>>314
結婚って大変だなあ
＋１００万なんて役がつけばすぐだが

316 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/21(土) 09:40:57 ID:EyaEt8z40

>>315
後、いつリストラされてもいいように、結婚時の財産分与はキッチリしとk.
バブル崩壊時、リストラされた銀行員の多くが家をおっ放り出されてホームレスになった。

317 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/21(土) 10:43:23 ID:e4W0uZRK0

メガバンク勤務３２ですが年収９５０万しかありません。
貯金も４０００万しかありません。

318 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/21(土) 11:09:55 ID:6o11Hkel0

年収自慢のスレ？

319 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/21(土) 11:16:24 ID:J2X/S64D0

>>307
俺はかつて〒屋職員だったが、家庭持ちでも超わがままな奴らが多かった。
その昔サヨが蔓延っていて、未だ尾を引く生ぬるい環境だったせいかもしれん。
役所の中でも特に〒局はひどいよ。

320 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/21(土) 11:44:59 ID:6o11Hkel0

見た目ヒョロヒョロの眼鏡で、オタクとまではいかないまでも、
絶対、学生時代は女性と縁がなかったと思えるような人が結婚指輪つけてるの見ると、
余計なお世話ですが、こういう人がどうやって恋愛や結婚をすることができたのか激しく気になります。

321 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/21(土) 13:05:29 ID:Thh2kiFb0

>>320
そういう人に限って、意外と恋愛に対しては情熱的だったりする。
俺の職場でもそういう人がいるが、やはり結婚している。
話をしてみると、全然社交的で普通の人だったりする。
人を見た目では判断してはいけない。

322 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/21(土) 13:15:10 ID:0I8LwXsXO

ただ、３０以下の女のかなりは見た目に重点置いてるよ。
キモいとか平気で言う奴みてたから、女としてというか
人間として腐ってやがる。
３０以上の女は、やっぱり経済力とかじゃないか？

323 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/21(土) 13:25:43 ID:MFOJLSxa0

unko

324 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/21(土) 13:31:47 ID:pIpQ1+HN0

27歳年収700弱です。
今年は750越え期待できそうなのですが、30歳で仕事辞めようか悩んでます。
貯金は50年位、働かないで暮らせると思うのですが、、仕事しないとダメですか？

325 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/21(土) 13:35:38 ID:6o11Hkel0

>>324
ちなみに仕事（業種、職種）は何ですか？

自分は２８でＩＴ系（ＳＥとかプログラマ）だけど、年収５００万弱です。

326 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/21(土) 13:43:54 ID:pIpQ1+HN0

>>325
SEです。

327 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/21(土) 13:47:52 ID:6o11Hkel0

>>326
業界最大手ですか？ＮＲＩとかＮＴＴデータクラスの。

今の自分の会社だと７５０万なんて、４０過ぎても行かないと思います。
貯金も７００万かそこらだし。
326さんは、５０年生きていけるということは、親が資産家とかだったりするのですか？

328 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/21(土) 13:57:52 ID:pIpQ1+HN0

>327
ビンゴです。

うちは貧乏だったけど、自分で稼いだよ。
後半は株だったけど、それまでが大変だったけど

329 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/21(土) 13:58:23 ID:pIpQ1+HN0

変な文章だｗｗｗ

330 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/21(土) 14:05:27 ID:6o11Hkel0

>>328
いいなあ。

うちも貧乏です。
父親は中小工場の万年ヒラ社員、母親はパート。
今でも二人合わせて、５００万いかないと思います。でも子供３人育てたんですよね。

思えば他人を羨ましがってばかりの人生です。
仕事では派遣先の社員が羨ましいし、私生活では両思いの彼女がいる友達が羨ましい。（自分は片思い）
２ｃｈでも高年収で貯金沢山の>>328さんが羨ましい。
というか、自分以外の殆どの人、いわゆる「普通」の人たちが羨ましい。
もちろん、自分は「普通」以下という意味で。

331 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/21(土) 14:24:06 ID:kJOQc0H50

>>330
「他人を羨むな！他人を羨むって事は、自分を否定する事だ！
　そんなんじゃーミジメな人生を送る事になっちまうぞ！
　他人は他人、自分は自分！
　強くなりたいと願う事は構わない！
　だがそれは他人と比べるようなものじゃないんだ！
　人生のすべての答えは己の中にあるんだ！分かったか寅！」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　WORST3巻より抜粋

332 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/21(土) 14:33:55 ID:a1bxuISI0

４／１より採用が決まり、来週の２８日から来月の６日まで９連休です。
状況報告
マッタリ度を調べてみてください。

社団法人の一般事務
９時～１７時
時間外　７時間／月
休憩時間　１時間
年間休日　毎週土日祝日　１２５日
ゴールデンウィーク・夏休み・年末年始休暇
通勤時間　３０分（自宅から駅までの徒歩含む。座れません。帰りは座れる）
月給１８万（昇給５０００円／年）
賞与　年３ヶ月（５年目以降５ヶ月）
社会保険完備
退職金有り

通勤時間と、給与がネックになってるのですが、
３０で勤められたらよしと妥協するか迷っているところです

333 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/21(土) 15:32:02 ID:tQsWUJLT0

年収が425万円超えてる奴らが
「これしか年収ないのですが…」なんて書き込んでるのを見ると、
舐めとんのかと怒りを感じる｡

334 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/21(土) 15:40:56 ID:swC9Do8/0

ID:6o11Hkel0
年収500弱あるくせに
こういう書き込みしてるやつがはげしくむかつく

しねよ

335 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/21(土) 15:44:16 ID:swC9Do8/0

>もちろん、自分は「普通」以下という意味で。

ふざけんな死ね

氏ねじゃなくて死ね

336 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/21(土) 15:57:15 ID:tGufpSaK0

格差社会化なるときっと犯罪増えるだろうなｗ
人間追い込まれると何するかわかんねーし

337 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/21(土) 16:26:32 ID:/wZveIxD0

俺２６で年収６００万ぐらいなんだけど、これってここでは良いほう？
こんぐらいだとまだ結婚は早いよね？

338 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/21(土) 16:30:41 ID:iJjrfe2W0

>>337
・・・・・・・・・。
小僧。おまーに良い人がいるなら、今すぐ結婚しろ。
それが答えだ。

339 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/21(土) 16:42:21 ID:/wZveIxD0

いや、いないから結婚しないけどさ

340 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/21(土) 16:49:03 ID:iJjrfe2W0

>>339
まあぶっちゃけ、それ位年収があれば問題ない。
けど、貯金はしとけ。年間250は余裕でできるだろ。

341 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/21(土) 18:16:49 ID:HnK/8EBp0

>>337
同業者っぽいな

342 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/21(土) 19:12:43 ID:6T+x4ABO0

どっかのスレにもカキコしたけど、まあ参考までに。

ttp://allabout.co.jp/finance/401k/closeup/CU20040922A/index.htm

343 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/21(土) 19:28:04 ID:EmQsGuIFO

26で年収380しかありませんが何か
みんな死ねばいいと思うよ

344 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/21(土) 20:41:02 ID:VLAzXxL70

　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿（ "''''''::::.　　　　　　　　　　　　　　～@　　　～@　　　～@　　　～@
　　　　　--;;;; ______,,,,,,---'''''''"""" ヽ　　゛゛:ヽ.　　　　　　～@　　　～@　　　～@　　　～@　　　～@
　　　　　::::::::""""　　・　　　　　　　. ＼::.　　丿～@　　　～@　　　～@　　　～@　　　～@　　　～@
　　　　　::::::: 　　　　　　 ..........::::::::::::彡''ﾍ::::....ノ　　　　　　　～@　　　～@　　　～@　　　～@　　　～@
　　　　　　　　　::::::::::;;;;;,,---"""￣　　　＾｀｀　　　　　　　　　　　　　～@　　　～@　　　～@　　　～@
　／　　　　　　￣￣＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～@　　　～@　　　～@
/::::::::　　　　　:　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～@　　　～@
|:::::　　　　　　::　　　　　　ﾍ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　～@
ヽ::::::　　　　　:::..　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　　ぴゆっ　ぴゆっ
　＼:::::::　／＼:::;;;;;;__ ノ

あの娘に精子をぶち込んでみたい♪

345 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/21(土) 22:12:20 ID:QkKEWl6q0

俺は某メガバンクに勤めて１０年になるんだが、
金はあるが時間がない。というか時間の観念が無くなっている。
通勤は片道２時間。５時起きで７時半には出社していなければならない。
残業は毎日１１時半までだ。
昼休みは１時間の内とれて１５分だ。それも月の内半分は昼休みは取れない。
飯も食わず朝から晩までノンストップだ。
定時が８時４５分～１７時だから、
朝は１時間１５分、昼は４５分、夜は６時間半の時間外労働だ
一日８時間半×２１日／月　出勤で月の残業時間は１７８．５時間だ
こんな生活を１０年も続けていたら、朝も昼も夜も
月曜も金曜も感覚が無くなってしまう。一応完全週休二日制だが、金曜の夜帰ってきたら、風呂にも入らず
バタンキューだそのまま１４時間睡眠に突入してしまう。起きるのは土曜の４時頃だ。
俺がまずやるのは、１週間風呂に入っていない体を綺麗にする。次に１週間ほとんどとって以内栄養を補給するために
外食に行く。家に帰ってきたらもう夜の７時だ。その後１２時過ぎまで残っている仕事を片付けなければならない。
１２時過ぎ寝る。日曜は月曜のことを考えていつも通り５時には起きる。
銀行は資格を多く持っていなければならないため、昼間で勉強する。
平日は電車の中で勉強。昼過ぎ、貯まっていたＹシャツをクリーニングに出す。
同時に出していたクリーニングを引き取る。２時頃からは明日の会議の資料作りだ。
銀行は決まって週初めには会議がある。１０年もつとめて課長代理にでもなると
その資料を作成しなければならないのだ。時間との戦い完了する頃にはすっかり日も暮れて
６時頃となる。ここからがようやく自分の時間だ。１週間の体力を持たせるために
１０時には床につきたいので３時間半が余暇の時間となる。学生時代から付き合っている
彼女と会えるのはこの時だけだ。すこしばかりの贅沢な食事をするのが毎週の定例になっている。
こんな感じで過ぎていく一週間のおかげで貯金はもうすぐ４０００万に到達する勢いだ

346 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/21(土) 23:14:09 ID:/wZveIxD0

>>345
そこまで頑張らなくても
貯金４０００万ぐらい貯められるのにな。
毎年たったの４００万だろ。

347 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/21(土) 23:23:03 ID:XauBoHISO

みんなすげー
俺は24で妻子持ちだが年収320くらいだし俺が女だったらこんな毎月やりくりする生活いやだなー

348 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/21(土) 23:24:23 ID:fqrO+BOd0

>>346
それ有名コピペ、レスせんでよろしい

349 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/22(日) 00:09:57 ID:T96l4uF90

というか、年収４００万円以上のヤツが･･･
とか言ってるヤツは何を考えて生きてるのかわからん。
大卒初任給２０万、ボーナス年５ヶ月の新卒でも、
残業代を入れれば年収は４００万円近くになるだろ。

他人を妬むより、人並みの努力をすることから始めるのが先だろ。
というか、それって、そんなに大変なことでも、特別なことでもないし。
いじけて人生を無駄に過ごすより、よっぽどいいと思うが。

350 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/22(日) 00:51:35 ID:u3P13lPuO

結婚議論スレでなんだが、大手スタンダードの年収だと
20代で400位だけど、中小では300以下。

351 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/22(日) 01:10:08 ID:T96l4uF90

>>350
それは中小じゃなくて、零細だろ。

普通の大学を卒業して、普通に就職すれば、
初任給・ボーナス・住居手当等・残業代で４００万円ぐらいになる。

352 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/22(日) 01:25:57 ID:psm6VD8C0

格差社会だから、会社変えるだけで年収大幅に変わるね。
俺年収２００万から５００万になった２７歳。

353 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/22(日) 01:33:18 ID:+JErvlT/0

転職板って世間一般の平均年収を超越してる奴らばっかりだよなｗ嘘か本当か知らんがｗ
裁判官やパイロット（役無し）や心臓外科医（勤務医）でも1千万前後と言われているのにな
見栄を張るのもいいけど程ほどにしないと笑いの種になるよｗ
嘘書く前に世間一般の平均年収調べた方がいいよ

354 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/22(日) 01:37:17 ID:+JErvlT/0

http://doda.jp/guide/heikin/
これ見てみれ
業界によっちゃ３０代で３００万台な業界もざらですよ

355 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/22(日) 01:38:46 ID:+JErvlT/0

30代じゃなかったｗ２５歳でした

356 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/22(日) 01:40:23 ID:psm6VD8C0

人口の１％が年収２０００万以上だったと仮定して考えても１２０万人はいるわけだ。
その１２０万のうちの数人が２ｃｈに書き込むって考えると別に年収高い奴がいても
なんら不思議じゃないと思う。
むしろ少ない位だと思う。

357 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/22(日) 01:42:13 ID:T96l4uF90

>>354
アルバイトとか、派遣含んでいる可能性が排除しきれない。
投資銀行業界と言っても、コピー取りのＯＬやトイレの清掃員も
含まれている可能性があるだろ。

いずれにせよ、
内容が明らかでないジャンクデータを引用するのはやめた方がいい。
何の参考にもならん。

358 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/22(日) 01:43:00 ID:49UWmkyQ0

>>350
そんな安いわけない。
中小でもまともな企業は30歳430万～450万
大手基準で30歳500万が普通。

中小企業30歳380万～430万で、まあ何とか我慢できるレベル。
よって、それ以下の企業は相当安いということ。

359 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/22(日) 01:43:04 ID:jvPg4f0V0

＞３４５
土日も仕事を自宅でしているとのことだが、
顧客資料なぞを自宅に持ち帰っているとは、懲戒処分に値するんじゃないか？
出勤時間内に片付けられないとは、評価されんぞ。。

360 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/22(日) 01:44:57 ID:T96l4uF90

>>353
＞「言われているのにな」
アホか。

裁判官と一口に言っても、判事補から最高裁判事までいろいろ。

ついでに言うと、裁判官は給料安い。
所詮は公務員だからな。弁護士は本当に高い。医者なんて比較にならん。

361 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/22(日) 01:49:35 ID:T96l4uF90

「世間で言われている」「平均年収」なんてものを
単純に信じている人間が
実際にいることがオドロキだ。

海外の現地法人採用の外国人スタッフを含んだり、
いろいろな方法で「平均」を低く出していたりする。
逆に、「平均」を高く見せている企業もある。

ましてや、「世間で言われている」水準を鵜呑みにするなど、
論外もいいところ。

362 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/22(日) 01:54:43 ID:qShC4y800

女には正社員とは言わないが最低パートはしてほしい
じゃないと生活できない

363 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/22(日) 02:26:49 ID:u3P13lPuO

35中小で回路設計やってるけど、380だよ俺。

364 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/22(日) 02:47:14 ID:T96l4uF90

もっと給料のいい会社がいくらでもあるのに、
自分の意思で敢えてそういう選択をしているんだろう。

365 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/22(日) 02:47:27 ID:rPCWQiKq0

>>363
上流から下流のオールエンジニアだけど俺もそんな感じ。
んで意外と楽。
というか全部自分ひとりでやるから仕事が楽しいｗ

366 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/22(日) 02:49:02 ID:HqoBKbnQ0

給料の多い会社なんてそう簡単に発見出来ません。とにかく副業で
頑張って見てください。

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367 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/22(日) 02:50:09 ID:T96l4uF90

会社にとってはいい社員だな。

368 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/22(日) 03:00:01 ID:udf3APdP0

>>351
いかねーよバカ　おまえマジで世間知らずだな　
いっぺん氏んでこいやカス
童貞キモ面が掲示板で吼えるな

369 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/22(日) 06:45:14 ID:SRuX6bguO

けど学歴なくて(中卒)の場合はどういう仕事について年収増やすんだ？大手無理でしょ？ｽﾚﾁすまん。

370 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/22(日) 07:39:15 ID:kp5dwUu7O

何かみんな必死だな
それにしても世間知らずばっかりだ

371 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/22(日) 10:48:25 ID:zxcw3ZAF0

なんか新卒でも400万いくからとか言っている奴がいるが
地方はいかねえよ。いっても300万こえるくらいだろが！

地方と都会の格差って激しすぎ。まあ、都会は家賃とか
高いけどさ。

やっぱり結婚て年収に左右されると思う。

372 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/22(日) 10:54:02 ID:IuZyG5S70

>>371
地方で就職したり中小企業に就職することがバカ

373 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/22(日) 10:56:05 ID:0uCY9Zeh0

【韓国】身体の不自由な人など社会的弱者４４３人を売り渡した「奴隷商人」 [04/21]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1177131991/
【韓国】蹂躙された20代障害者の夢…離島に売られて奴隷生活。10億ウォン荒稼ぎの人身売買団を摘発［04/20］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1177139517/

374 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/22(日) 10:57:24 ID:rXlu74y50

>>372
　そういうオマエは中小決定。
理由＝コンプレックス丸出しだから

375 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/22(日) 11:05:59 ID:0ihmBbeJO

気持ちの問題だな
おまいら甘すぎ
世界と比べてみろよー
世の中にはな、飯も毎日たらふく食べれずに今日も山や川で魚をとり小動物を狩りしたりしている人達もいるんだ。

頑張って暮らしている人達でさえ家族をもちぐちぐち文句を言わず陽気に生きているんだぞ！
なんて日本は恵まれてるんだ
全てに感謝。おまいらは本当に本当に本当に甘い
そうだろ？

376 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/22(日) 11:06:15 ID:IuZyG5S70

>>374
勝手に決定してくれや

377 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/22(日) 11:07:53 ID:zxcw3ZAF0

>>372
いや、そう思うけどね。地元に帰らざる得なかったのだよ。
まあ、無理言えばよかったんだけどさ。
いまさらしょうがない。

378 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/22(日) 11:08:07 ID:IuZyG5S70

>>375
そういう話を聞くと反吐が出るぜ

379 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/22(日) 11:20:41 ID:rhB1klAu0

結婚かあ・・・そんな元気もうないや。
まだここに書き込みする人はいいんじゃない？
みんながんばれ。子育てがんばれ。
おそらく出生率は１．００切る。

380 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/22(日) 12:20:13 ID:T96l4uF90

>>368
世間知らずはオマエだ。
オマエが勝手にヘボい会社に就職するのは自由だが、
それを普通だと思うな。

初任給２０万、住居手当２～３万、残業代２～３万、
ボーナス年８０～１００万で合計４００万。
これが普通。

残業がなかったり、実家暮らしだったりすると、少し少なくなるがな。

381 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/22(日) 13:17:15 ID:49UWmkyQ0

まともな中小なら30歳430～450万が普通です。
ここはあくまでも都内を基準にしているのであって、地方の話を出されても
乗ってこれない。
それでも、地方だって350万以上は貰える企業なんて探せば余裕である。
なのに地方は300マンガ基準！とか言い張ってる奴が多すぎる。

382 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/22(日) 13:25:05 ID:T8AN4rCC0

諸手当全部含んで税込み２０万って所も多いぞ

383 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/22(日) 13:40:50 ID:7QHZQ+yc0

>>382
基本給が１４万くらいか？

384 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/22(日) 16:07:38 ID:tuokzuyv0

基本給15万だけど残業無いから良いよ

385 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/22(日) 17:40:20 ID:qk8eU+9S0

年取ると同姓の友人とは会えないってあるけど
結婚した奴らは同姓の学生時代とかの友人と断絶しても平気なのか？

386 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/22(日) 17:55:25 ID:Yeyd3OAi0

>>385
いや、断絶するということではないと思う。
結婚する年齢にもよると思うけど、30位になるとお互い仕事も
忙しくなるでしょ？家庭もあるから会ってる暇がない、というのが
実情だと思う。

387 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/22(日) 18:23:05 ID:OxxWHiTa0

>>386
この前、既婚・子持ちの高校時代の同級生に、１０年以上ぶりに、その他数人で会った。
同窓会全然やってないねーという話になると、彼が一番やりたがってった。

毎日２２時、２３時まで仕事で家族もいるけど、そういう人もいる。

388 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/22(日) 18:28:10 ID:Yeyd3OAi0

>>387
うん。だからなんて言うのかなー。
友達に会いたくないわけだはないんだ。
機会があれば会いたいんだよ。
でも以前のようにしょっちゅう会うってのは
難しくなってくる。

389 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/22(日) 18:31:04 ID:OxxWHiTa0

>>388
自分自身は（少なくとも結婚式に呼ばれるほどの）友達いなくて、
しょっちゅう会う友達自体いないのだけど、
普通は社会人になってからもそんなに（年に数回？）会うもんなの？

390 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/22(日) 18:34:22 ID:Yeyd3OAi0

>>389
人によってじゃないかな？
俺は大学卒業してから暫く疎遠になったけど、最近
また年に何回か会うようになった。

391 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/22(日) 20:11:57 ID:ubxjqc5NO

>>385みたいな事言ってて、
>>386の言ってる事が理解できないか、信じられない奴がこのスレには多いんだろうね。
今まで仲良かった友達が裏切るわけない！
会おうと言えば会ってくれるはず
新たに独身の友人を探せば良い
1人上等。男なら1人で生きろ！

とか言ってね。
現実を想像できない。

392 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/22(日) 20:19:56 ID:Yeyd3OAi0

>>391
裏切るとかではないんだよね。
単純に、というかなんとなく会う回数は減っていくよ。
それは自分のことが誰でも一番大切だろ？
なんていうかな、それまでは友達が一番近い他人であったのが
彼女ができて、さらに結婚するとどうしても妻が一番近い他人になる。
自分から近い者を大事にしようというのは当たり前のことだと思う。

393 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/22(日) 21:18:40 ID:u3P13lPuO

極論だが、嫁も友達もアカの他人だ。
死ぬ時は独り。

394 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/22(日) 22:47:31 ID:Gf87yGVs0

>>245
儒教文化で親孝行第一の中国人なぞと結婚したら、有り金全部国に仕送りされて
破産するわｗ

395 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/22(日) 23:55:55 ID:PYw78iDt0

結局、結婚に必要なのは「金」と「ルックス」

　　漏れは両方ともありませ～ん・・・

396 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/23(月) 00:07:47 ID:K/tukwNe0

>>395
いや、心も大事だよ。
つーかそれが一番大事。

397 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/23(月) 00:25:27 ID:6jTkkEA2O

結婚なんてしなければよかったと思う今日この頃・・・

398 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/23(月) 00:36:00 ID:ba5DR0G50

>>380
> >>368
> 世間知らずはオマエだ。
> オマエが勝手にヘボい会社に就職するのは自由だが、
> それを普通だと思うな。
>
> 初任給２０万、住居手当２～３万、残業代２～３万、
> ボーナス年８０～１００万で合計４００万。
> これが普通。

ｱｲﾀﾀﾀ　これが普通なんですか
おまえ人に嫌われてるの気づかないﾀｲﾌﾟだろ
空気の読めない加齢臭漂う人間ってすぐにわかりましたよ
おまえのヘボイ脳で妄想するのは自由だがなｗ
現実でこういうこと口走っちゃだめだよ？
掲示板戦士であることを祈る・・・ｗ

399 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/23(月) 00:41:46 ID:oVumF5UD0

>>398
普通の大学を出て普通に就職した人間なら、普通だが。

人にケチつけるより、人並みの努力をすることから始めろよ。
低学歴乙。

400 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/23(月) 00:47:52 ID:ba5DR0G50

>>399
うわー本性出しちゃったよキモ面が・・
で君の高学歴ってどこの大学なの？
青筋立てて発言しちゃって後悔するよ？ｗ

401 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/23(月) 00:51:43 ID:lVTMryLU0

>>400
マーチ以上

402 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/23(月) 01:44:28 ID:oVumF5UD0

>>400
一般的に、「高い」「低い」というのは傾向を示すものであって、
基準を示すものではない。

すなわち、「どこの大学が高学歴か」などという質問は、
「何ｃｍ以上が高身長か」という質問と同じぐらい間が抜けている。

一般的に言って、そのような間の抜けた質問をする者は
低学歴であることが多い。

403 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/23(月) 02:26:23 ID:MzenTCe60

>>394
仕事上ﾒｽﾁｬｲﾅと関わる機会があるのだが、ﾁｬｲﾅと結婚する奴の気がしれん。

404 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/23(月) 02:32:43 ID:/pnj+I1Q0

チャンコロは騙される方が悪いって思想だからねえ。
まじめにやってればいつか報われるって日本人気質とは大違い。

405 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/23(月) 02:39:28 ID:AylIqEyK0

>>404
資本主義で勝ちやすいのは、相手を踏みにじるのに躊躇しないタイプだと思う。

406 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/23(月) 02:42:18 ID:Kzw0gAoo0

社会の雑用係（笑）
女の世話、おだて役、引き立て役（笑）
同性同士の嫉妬、揚げ足、見下し、ねたみ（笑）
精神年齢の低さ（笑）
単純労働にかける意気込み、自己顕示欲、えばりたい心理（笑）
ダサイ労働服を好む、全体主義で頭がチョン（笑）

407 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/23(月) 02:48:44 ID:1ukLNSD60

いつか結婚できると信じてましたがいつの間にか３１歳童貞
しかも頭もハゲてて悲惨
収入も年収３４０万円だし＼(＾o＾)／人生ｵﾜﾀ　

408 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/23(月) 16:05:16 ID:aVASEseQ0

>>404
思い込みの激しいバカだから困るぜ
私の考え＝常識　ってな思考だからな
あーｳｾﾞ
って話それたな

409 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/23(月) 16:17:38 ID:/pnj+I1Q0

嘘付くことで信頼を失っても平然と居られるのがチャンコロのすごさ。
まあ相手にされなくなるのだが、気にもしてない様子。

410 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/23(月) 18:11:13 ID:MgMEl/Xj0

■　『少子社会日本　 ― もうひとつの格差のゆくえ』
　　　山田昌弘（東京学芸大学教授） 07年04月20日　岩波新書

　・日本の少子化は、いま　　・家族の理想と現実　　・少子化の原因を探るにあたって　
　・生活期待と収入の見通し　　・少子化はなぜ始まったのか　なぜ深刻化したのか
　・恋愛結婚の消長　　・少子化対策は可能か

:::書評:::

ITでフラット化したグローバル競争社会。ボロボロ・いびつになった日本の経済社会。
現状認識を誤り、政策転換に遅れ、失われたこの10数年。修復が、可能でしょうか？？

大都市を目指して大学受験勉強に頑張る10代、これからの転職/キャリアアップを
視野に入れてるゆとりの20代、就職氷河期で辛酸をなめ続けている30代、
負け犬論争に共鳴したバブル期の40代、の皆さん、これを読めばすっきりします。

むしろ分かってくれない実家の両親にこそ”少子化の真実”を、きっちりと読ませたい。

411 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/23(月) 18:15:17 ID:1tw52Wg+0

【独女通信】
親と同居でリッチ＆お気楽！パラサイト独女の行く末は？
http://news.livedoor.com/article/detail/2776307/

412 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/23(月) 19:48:13 ID:xcd4uCi00

>>402
一般的にとか普通とかいう言葉は使わないほうが良い。
考え方において何が普通で何が一般的であるかは、
定義できるものではない。
特に個人の価値観にゆだねられる場合においては。

普通の大学とはどういう大学か分からないし、
普通に就職したという意味も分からない。
自分の頭の中＝世間ではないことは常に意識しておく必要がある。

413 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/23(月) 20:23:00 ID:aVASEseQ0

>>409
全くその通りだよ。
だから糞チャイナは結婚相手なんてなり得ない

414 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/23(月) 20:27:42 ID:EnlUdhAM0

おまえらは２ちゃんやってる女で手を打て

415 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/23(月) 20:47:16 ID:WfltXipy0

３１大卒だけど、表面上は結婚したいね～っていってる。
実はもうどうでもいい。

416 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/23(月) 20:49:01 ID:MN92WlLH0

俺、30の頃は一部上場の年収500万だった・・・
しかし、チャレンジャー気質で今は零細・・・年収700万だがチン歩タタン・・・ｵﾜﾀ

417 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/23(月) 21:41:55 ID:eaeg2gPI0

（ ´_ゝ｀）つバイアグラ

418 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/23(月) 22:08:31 ID:VGdjvYcP0

>>407
３００万超えているだけマシ、俺なんていい歳こいて正社なのに２００万代だよ。
働けど働けど我が暮らし楽にならず…

419 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/23(月) 22:34:08 ID:+TshsXol0

ええええー
それって地方で業績がよほどわるいとかじゃないとありえないよね・・・・
東京で派遣社員やるほうがよくないですか？

420 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/23(月) 22:56:17 ID:bASjq9Wu0

一人っ子で親が結構お金持ちの女友達。
新卒で働きだしてから2年くらいで会社クビになったんだけど
（たぶん、想像するに、すごくワガママなせい）、
その後すぐ結婚して専業主婦してる。
旦那が会社勤めで自律神経失調症になったので、
私が働かなきゃ！と言い出してから
仕事を探さないこと早1年半。
旦那さんは年下だから、まだそんなに収入多くないだろうけど、
割と広めの部屋に住んでて、毎日習い事に通っているから、
すごいなぁと思っていたのに、
他の友達に言わせると彼女の親の援助が入っているだとか。
その子のこと嫌いじゃないけど、旦那さんがちょっとかわいそう。

421 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/23(月) 23:09:12 ID:WfltXipy0

>>419
地方なんてそんなのザラ。自分だけで大卒だろうがなんだろうが
あまり関係ない。下手に大学いくより、高卒でまともなところいくほうが
マシ。

422 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/23(月) 23:15:47 ID:K6XoeoqY0

>>421
あのねぇ、地方でも年収200万とかは酷すぎる。
それがそんなの地方ではザラって・・

自分を基準に見ない方が良い。
地方でも年収300万貰える企業なんて山ほどあるって

423 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/23(月) 23:24:34 ID:MzenTCe60

100万円ってすごいお金なんだなーと思う

424 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/23(月) 23:33:36 ID:HPbbYoQU0

200万と200万台の区別もつかない阿呆がいるスレはここですか

425 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/23(月) 23:38:44 ID:ba5DR0G50

>>402＝低学歴ﾏｰﾁ未満
自己紹介乙
みごとに墓穴掘ったねぇ　哀れｗ

426 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/24(火) 00:24:38 ID:YVA/s8cj0

東大ローですが何か。

427 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/24(火) 01:17:56 ID:CdJeGGd50

>>425
マーチ未満が低学歴だったら、日本人のほとんどが低学歴ってことになる。
日本の大学進学率から考えると、にっこまくらいが日本人の平均、
Fラン以下が低学歴じゃないかとマーチの俺が言ってみるテスト。

428 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/24(火) 01:21:29 ID:gfYIkstN0

>>427
そんなもんじゃないの？＞マーチ（＋地方国公立くらいか）未満＝低学歴

429 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/24(火) 02:11:42 ID:Da4s8Wh80

「結婚式近づいても、昔の恋人が頭に…」“マリッジブルー”７０％の人が経験

時期は「挙式の１、２カ月前」が２８％で最も多く
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/living/household/48870/

430 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/24(火) 06:52:54 ID:qebMPwUw0

>>425
君は低学歴という言葉が好きだねぇ

431 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/24(火) 07:39:24 ID:YVA/s8cj0

日本大学法学部から、民間企業に就職したもののうち、
上位５０％、というところでラインを引けばいいんじゃないか。

432 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/24(火) 08:36:54 ID:W9+WxFSW0

>>422
酷すぎるって、だから格差とかなんとかいってるんだろ。
地方の中小なんて昇給ないんだから。ほとんど。
派遣とか請負がおおいのに、200万円代普通だよ。
そりゃ公務員とか、公務員とか、地銀とかおそらく、転職版とは
無縁の人の意見はないだろうからね。ここでは。
ハロワネットサイトみてみ。だから地方は人口減ってるんだから。

433 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/24(火) 15:41:28 ID:X7Fu34mRO

東京で生活するなら地方の二倍近くは金かかるんじゃね？

434 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/24(火) 16:24:45 ID:Kf7AkRVa0

ぶっちゃけ、東京で生活でも300マソあればなんとかなる。
もっと安い給料で一人暮らししてる奴だっている。

435 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/24(火) 17:37:21 ID:W9+WxFSW0

まじか？東京いこうかな。

436 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/24(火) 17:42:48 ID:2+xWz7oM0

皆、年収年収って言うけど、手取りじゃないよな・・・まさかな。

今いろいろ計算してみたけど
給料の額面なら300以上あったが手取りにしたら200万前半。
泣きたくなった。

437 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/24(火) 18:35:02 ID:Kf7AkRVa0

>>435
マジだよ。俺、年収400超えたことねーもん。
でも東京で生きてる。
知人に年収500超の奴で貯金０って奴がいるけど、俺から言わせたら(ﾟДﾟ)ﾊｧ? だよ。
全く何に金使ってんのかと思ったらパチ('A`)

438 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/24(火) 19:09:54 ID:W9+WxFSW0

>>437
へえ、地方250万だけど、貯金1230万ある。
やっぱ、金遣い荒いと駄目だね。

439 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/24(火) 20:01:52 ID:Kf7AkRVa0

>>438
そそ。結局、金遣いが荒いといくら貰っても同じ。
貰っただけ使うからね。

440 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/24(火) 21:28:15 ID:zKS6ZVC+0

フルタイムで働いている派遣社員の子が電気代払えなくて
電気を止められたとか言ってた。
全く世の中どうかしてる。

441 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/24(火) 21:49:24 ID:DHS8DYm20

貯金しない奴って、本当に一銭も貯金しないからな。
入ってきた分は全部使う。
次の給料が入ってくるまでに、口座に金が余ってたら、
それが貯金とぬかす奴もいた。

442 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/24(火) 23:02:22 ID:MU8bV3wk0

リボ払いでさんざん無駄遣いするのも居るからねえ。
あの浪費癖は病気だわ。

443 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/24(火) 23:07:26 ID:bpM9T5lH0

ハロワの正社員紹介で４月１日から働いて、ほぼ一ヶ月経ちました。
営業事務
月給２１万円
完全週休二日制（年間休日１２０日）
９時～１８時　残業時間１０時間／月（残業代完全支給）

ここで気になる点が、
賞与が無いかもしれないという噂
退職金はもちろん無し
社会保険完備のはずが、一ヶ月近くたっても、
健康保険証や雇用保険被保険者証が渡されていない。
従業員が２～３人の超零細企業
月給にするとまずまずなのですが、賞与がないとなると年収で３００万いきません。
それに零細企業なので、いつ倒産するか廃業するか分かりません。
（後継者不在で社長が５０代半ば）
賞与も社会保険も将来の安定も望めないならば、たとえ正社員であっても
実質正社員の気分ではありません。
結婚等将来を考えると、働きながら転職活動をした方が良いでしょうか？
辞めてから転職活動をした方が良いでしょうか？
どうせだったら社会保険加入前で辞めて職歴を汚したくない。

444 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/24(火) 23:08:38 ID:9U3POwEa0

>>437

445 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/24(火) 23:09:44 ID:XIuBTal70

副業でサラリー＋30万円稼ぐ男。

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446 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/24(火) 23:11:21 ID:Ghko/U2r0

つか結婚は最悪いくつでもできるが
問題は子供を作れるかどうかだろ？！

447 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/24(火) 23:31:44 ID:RUGHXmMV0

チンポ立たなくなってからじゃ遅いよ。

最近無理やり射精すると前立腺が痛い・・・おまいら、そうなる前にガキ作っておけよ。
もう、俺には無理だ。

448 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/24(火) 23:38:44 ID:Rh3og3Nn0

スレ違い承知で聞きますが、
年齢によって子供ができやすいとかあるんスか？
男性・回数同じで。

449 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/25(水) 10:35:09 ID:CoiyQikH0

前スレで、パラサイトが話題になったが一度も家を出たことが無い女は、
不安要素でも何でもとにかく漠然としていて結婚には不向きだと思う。
具体的に何が？と質問して答えが返ってきた事が無い。

450 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/25(水) 13:32:15 ID:1toBXHEm0

>>447
何歳ですか？
私は今年32歳ですが、今のところ問題なし。
若い頃のタフネスは失われつつありますが・・。
30代後半とかでもう無理とか言ってませんよね？

451 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/25(水) 20:40:33 ID:Jdj9Z0wO0

>>447
もう立たないよ

>>450
３０代後半で、やばい人も出てくる

452 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/25(水) 21:28:43 ID:f94/Jl970

射精すると前立腺が痛いって…それ病気だろ？
連休に入る前にはよう医者に逝けってw

しかし射精中、前立腺を精液が通る最初の瞬間がなんともいえんわな…

453 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/25(水) 21:38:05 ID:ougeflGK0

俺は28才だけど若い頃よりむしろ上昇してるな。
オナニー毎日平均2回位やってるしな。

454 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/25(水) 21:42:01 ID:a0SjuDsw0

今33歳です。
会社に若い女性が多いですが眺めているだけでもう満足。
帰宅したら静かな空間で過ごしたいので家にまでイラネ

455 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/25(水) 21:49:10 ID:4+tZEX8o0

互いにとろけあうような快感で子を作る…でもそこからが大変だ。
生涯その子にどれぐらいの金が掛かるのだろう。
昇給もあまり望めない、年金だってやばいというこの格差が
広がった中で子供なんて贅沢だ。

456 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/25(水) 22:01:25 ID:+4Lw96Yp0

俺は結婚できないだろうな。俺と生活したいという女なんていないし、これからもいない。

457 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/25(水) 22:24:29 ID:eo0KTAPy0

>>455
>>342

458 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/26(木) 00:10:15 ID:KNBvwPaY0

俺３７歳婚歴ナシだけど１日２回以上はオナニーしている

459 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/26(木) 00:11:19 ID:WxdHrKFj0

>>458
スレタイ読めｗ

460 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/26(木) 00:34:08 ID:ioL+iH480

よし、今39から付き合ってと言われてるが安心だなｗ

461 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/26(木) 00:35:47 ID:l/A9rN//0

毎日仕事に追われて、責任とプレッシャー、人間関係で神経すり減らし、
休みの日は寝過ごすか部屋に閉じこもり、せいぜい漫喫行くのが楽しみ。
だんだん女にも興味なくなってきて、結婚なんかどうでもよくなってくる。
なにせ１年後も今の会社にいるかどうかわからないから、将来も不安だし。

こんな俺みたいなやつ、他にも大勢いるだろ？

462 ：603：2007/04/26(木) 01:02:55 ID:skTSsOEt0

ハロワの紹介で４月１日から働いて、ほぼ一ヶ月経ちました。
営業事務
月給２１万円
完全週休二日制（年間休日１２０日）
９時～１８時　残業時間１０時間／月（残業代完全支給）

ここで気になる点が、
賞与が無いかもしれないという噂
社会保険完備のはずが、一ヶ月近くたっても、
健康保険証や雇用保険被保険者証が渡されていない。
従業員が２～３人の超零細企業
月給にするとまずまずなのですが、賞与がないとなると年収で３００万いきません。
それに零細企業なので、いつ倒産するか廃業するか分かりません。
（後継者不在で社長が５０代半ば）
結婚等将来を考えると、働きながら転職活動をした方が良いでしょうか？

っという内容を書いたものです。
実は２５日が給料日なんですが、俺の口座に振り込まれてなくて、問い合わせたら、
給与計算等をする職員が３月一杯で辞めて、そのままほったらかしにしていたとの事だ。
どうやら、給与や社会保険、源泉税といった会社管理部門のシステムが全く機能していないらしい。
このままじゃ無給のままGWに突入してしますから、今必死に給与管理システムを
作ってるところだよ。明日ネットバンキングに依頼しても今月中にはいら寝ーじゃねーか！
下手すりゃGW明けだ。そのせいでこの時間まで残業する羽目になってしまった。

そんな折、こんな求人を見つけた。
公益法人：営業事務
月給２０万円　賞与年４ヶ月
完全週休二日制（年間休日１２５日）
９時～１７時半　残業時間１０時間／月
早速転職活動してもいいっすか？
会社としての機能を失っているところで心中したくないよ。

463 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/26(木) 07:59:56 ID:3cI+n3JP0

昔と違って、現役時代に子供育てる経済的余裕もないし、精神的余裕もないわけだが、
俺は５０～６５歳でリタイアする前後までに１億資産作ったら、そこから子供欲しいけどな。
子孫は人生の最後の方に残すのがタイミング的にちょうどいいだろう。
精神的にも成熟しているから、親としての器としても、今よりその頃の方がいい。
スポーツ選手は子供作るのは、現役時代後半か終わってからじゃん。
それと一緒ということでいいよ。

464 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/26(木) 08:19:35 ID:ZRQK1x3pO

うちの嫁は、風呂も一緒だし、休みの日は必ず一緒じないと駄目。行ってきますのチューがないと機嫌悪いし、パチンコで気晴らししてると、私も行くと、ついてくる。携帯もメールくるだけで、うるさい。

465 ：464：2007/04/26(木) 08:24:39 ID:ZRQK1x3pO

友達からのメールや会社の人からのメールも、気になるみたいで機嫌悪くなる。お陰さまで友達付き合いないよ。うちの嫁は縛りすぎ。逆切れして、携帯四台折ってるよ。男の付き合いとかを理解できない嫁。疲れる。

466 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/26(木) 09:32:58 ID:4D3sH1cz0

>>464-465
セクロス好きなだけさせてくれればそれでもいいな。

467 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/26(木) 12:44:09 ID:Ml4MwHqMO

自分一人が今日一日生き抜くというだけで
精一杯だわ。他人を養うどころじゃない。

468 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/26(木) 12:44:29 ID:SrQLQoaJ0

実家住まいを続ける男に対する女性の意見「甘ったれ、マザコン、恋愛対象にならない」
http://news.livedoor.com/article/detail/3134983/

親と同居でリッチ＆お気楽！パラサイト独女の行く末は？
http://news.livedoor.com/article/detail/2776307/

469 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/26(木) 13:16:38 ID:D1/hva1/0

実家住まいの甘ったれなんてこのスレにはいないだろ。

470 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/26(木) 13:24:36 ID:xYsSgTlk0

>>467
はげしくどうい
>>469
ここにいるよ。んでなにか悪いか？

471 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/26(木) 13:26:49 ID:dnFoWD+90

養なわなければならないと思うから、結婚できないんだよ。

472 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/26(木) 13:28:44 ID:tKB3TpCq0

>>470
何で自立しないの？

473 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/26(木) 13:33:11 ID:xYsSgTlk0

じゃあ、どうおもえばいいんだよ。

474 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/26(木) 13:34:39 ID:tKB3TpCq0

>>473
思うって、何を？
自分の身の回りの家事とかは、やっぱり親にしてもらってるの？

475 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/26(木) 13:35:47 ID:4D3sH1cz0

漏れは1人暮らししてたが、実家に住んでる妹が結婚して出て行ったから
親が寂しいだろうと思って家に戻ったよ

476 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/26(木) 13:39:43 ID:tKB3TpCq0

>>475
親は一人？
親が「寂しいから戻ってきてくれ」って社会人で生活もある貴方に言ったの？
何と言うかその辺の価値観がよくわからん。

477 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/26(木) 13:41:24 ID:4D3sH1cz0

>>476
何でおまえはいちいち煽り口調なんだよｗ

478 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/26(木) 13:42:54 ID:tKB3TpCq0

>>477
口調を指摘するってことは反論できないってことだよな。
つまり”そう思った”又は”そう思うことにして実家に戻りたかった”ってことか？

479 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/26(木) 13:46:37 ID:4D3sH1cz0

反論するにも値しない

480 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/26(木) 13:50:36 ID:dnFoWD+90

>>478
ものには言い方ってものがあるでしょ。
別に>>477は会社を辞めてないかもしれないじゃない。
実家に戻っても別に問題ないから戻っただけかもしれないじゃない。

481 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/26(木) 13:51:24 ID:tKB3TpCq0

>>479
そんなに実家に戻りたい理由ってなんだ？
普通に金がなくなったとか、家事が出来ませんとかだよなぁ。
それを親が寂しくしてると思ったからとかいう理由で家に戻る。
親は頼んでもいないけど、この頼みだからしぶしぶ承知。
なんだかなぁ・・・。

482 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/26(木) 13:51:31 ID:4D3sH1cz0

痛いニュース(ﾉ∀`):いつまでも実家住まいを続ける人、通称「イエ男くん」
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/957259.html

これでも読んでおけ、これにID:tKB3TpCq0が聞きたい返答が山ほど書いてあるぞｗ

483 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/26(木) 13:55:46 ID:tKB3TpCq0

>>480
あのね、自分が別に問題ないから実家に戻りましたじゃ
親も迷惑じゃないのって話なの。

いい大人が何時までも親にべったりだと恥ずかしくないか？

484 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/26(木) 13:58:30 ID:4D3sH1cz0

>>483
親が戻って来いといってもか？

いい加減スレ違いだからやめようぜ

485 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/26(木) 13:58:49 ID:2N3+xLCcO

なんで、親と同居するのが恥になるん？

486 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/26(木) 13:59:52 ID:tKB3TpCq0

ようは生活力を金を稼ぐだけと思い込んでる人が多いのよねぇ。
自分ひとりで生活できて始めて生活力があります。
結婚できますって話になるのにね。
これは男、女関係なく言えること。

487 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/26(木) 14:00:01 ID:4D3sH1cz0

・俺ルールを他人に押し付けるな
・口の聞き方を勉強しろ
・スレ違い

以後スルーするように

488 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/26(木) 14:01:25 ID:dnFoWD+90

>>483
だからさｗ
もっと文をきちんと読みなさいよ。
>>477はそこのこと何も語っていないでしょ？
人の話をきちんと聞いてから意見は言いなさいって事だよ。
もしかしたら>>477は長男で、将来のことを考えて実家に戻ったのかも
しれないし。

俺は実家に帰る気はないけど、実家暮らしを否定する気もない。
一度は一人で暮らしてみるべきとは思ってるけど。

489 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/26(木) 14:01:42 ID:tKB3TpCq0

>>487
いや、君はもういいから。
周りを味方につけたくて提案する。
そうしないと自分の意見がいえないようじゃ終わってるよ。

490 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/26(木) 14:02:10 ID:v2gB3zxz0

　別に独立する必要がなければ親元から通ったって構わないだろうが。
一昔前は親と同居が当たり前だったろうに。
　俺は親と居たくないし、結婚したから出たけど、独り者なら
親と同居して今のうちに金を貯めておいた方が老後の親の面倒も
楽だろうし、いざ結婚して独立する時の資金にもなって良いと思うがね。

491 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/26(木) 14:02:28 ID:4D3sH1cz0

>>488
何を言っても無駄だ、やめとけｗ
擁護してくれてありがとうな。

492 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/26(木) 14:02:46 ID:tKB3TpCq0

>>488
だからそれを聞いたらいきなりダンマリしたでしょ。
だから図星と判断したわけよ。
人の話もなにも、こうならこうって意見を言ってるだけ。
決め付けでもなんでもない。

493 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/26(木) 14:04:34 ID:tKB3TpCq0

>>485
恥になるかどうかは場合によるだろうねぇ。
親はいて欲しくないのにいる奴いるじゃん。
それを「親が寂しいと思って」とか自分本位の理由をつけて実家に戻る奴とかさ。

494 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/26(木) 14:09:49 ID:tKB3TpCq0

>>490
お金の面ではそれでいいかもしれない。
でもさ、実際生活してみたら自分の嫁が母親となんか違うとかなってみ。
嫁はたまったもんじゃないだろ。
もちろんその逆もしかりね。(実家にいるほうが楽できたとかいう嫁等)

昔はって言ってるし多分知ってると思うけど
今は核家族が多いし、それを希望している人が大多数じゃん。

495 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/26(木) 14:10:25 ID:dnFoWD+90

でさ、俺はさ
>自分ひとりで生活できて始めて生活力があります。
ってのも少しひっかかるんだけど。

一人暮らしをしてても生活感のない奴なんて沢山いるしね。

496 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/26(木) 14:11:39 ID:tKB3TpCq0

>>495
んーと、例えばどんな？
援助受けてる一人暮らしなんていうのは別にしておくれ。

497 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/26(木) 14:15:10 ID:dnFoWD+90

>>496
貴方が考えてる生活ができるってのが俺にはよく判らないから
それが前提なんだけど。
俺が思う生活ができるってのは（金銭省いて）、自分である程度
飯を作れたり、洗濯できたり、掃除したりということができる人のこと。

498 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/26(木) 14:19:40 ID:2N3+xLCcO

>>494
親の年代にもよるんじゃないか？親がまだ現役ならいいが、引退して体に持病抱えるようになったら心配だろう。
変な訪問販売にも騙されて欲しくないしな。まぁ、長男的な考え方か。

499 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/26(木) 14:24:47 ID:tKB3TpCq0

>>497
生活力＝一人で社会人としてやっていけるってことかな。
社会人で一人暮らしならその前提にあるようなことは出来るんでないかい？
たとえ一部出来ない人でも、一人暮らしだとサボったらさぼったぶん、それが表面にでてくるよね。
そしてそれでもいいと思ってるならそれは個性なんじゃないかな。
そして結婚する相手もその人の生活をみて(隠そうにも隠しきれないでしょ)判断できる。

でも実家暮らしだと誰かがしてくれる可能性大。
表面にでてこないし大抵当たり前と思っている。
それを相手は知らず結婚する。
そして無意識に押し付けられると。

ようは一人暮らしか実家暮らしかで、相手に求めるもの(又は求め方)が違うのでは？と言いたかった。

500 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/26(木) 14:29:23 ID:tKB3TpCq0

>>498
確かに心配だね。
でもさ持病ある親を面倒＞結婚って人がこのスレにいるのかなぁ。

結婚相手に理解させて死ぬまで面倒をみてもらうのは結構難しいと思うよ。
だからどっちかって思うんだが、この考えはしちゃいけないのかねぇ・・・。

501 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/26(木) 14:33:40 ID:dnFoWD+90

>>499
そういう考え方か。それなら俺も納得。
俺は既婚なんだけどお互いどっちも一人暮らしが長かった
せいか、基本的には自分の事は自分でって感じかな。
もちろんお互い協力もするけどね。

で、ここからが俺もずっと先送りしてるんだが、さん人兄弟の長男
妻は三人姉妹の長女・・・・・・・・。
お互い実家に帰る気はない。でも、妻の実家が近いから強制的に
マスオ状態になる可能性はある。

502 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/26(木) 14:40:36 ID:tKB3TpCq0

>>501
同じく既婚。
嫁の実家が近いっていうのも同じだな。
だからか嫁の親がよく遊びに来るし、一緒にいても苦にならない。
もし嫁の親が希望するなら一緒に暮らしてもいいさえ思ってるよ。

503 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/26(木) 14:41:22 ID:2N3+xLCcO

>>500
俺も人並みに結婚願望はあるつもりだけど、かといって両親を放っておく気にはなれないな。
なんか人でなしになってしまう気がする。イイ人がいれば良いけど、縁が無かったら諦める。

504 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/26(木) 19:09:04 ID:qXticpra0

このスレの住人の特徴

・能力が低いのか自分に自信がないのか結婚するレベルまで達してない
ガキ大人が多い。
・親が心配とか都合良く言ってながら実は親元を離れられない。
・独り暮らしする生活力ない。

典型的な家でパソコン引きこもりタイプ。
ほとんどがこういう人ばっかりですね。

505 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/26(木) 19:40:07 ID:VFriYgAV0

地方出身者としては、首都圏に実家かがあるのは羨ましい限りなんだがな。
こっちで一人暮らししてると、金が全然貯まらん。
貯蓄が出来ないから、長期展望が描けない。
「金が尽きる→即干上がる」だからな。
かと言って、社会人の身分で実家に金の無心も出来ないしよぉ・・・。

506 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/26(木) 19:58:18 ID:qXticpra0

>>505
そりゃあんたの給料が安いからだろ。
俺は関東独り暮らしだが、毎月8万貯金してる

507 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/26(木) 20:14:15 ID:VFriYgAV0

>>506
今年の四月から働き始めたんだから、金が無いのはしょーがない。

508 ：前スレ681：2007/04/26(木) 20:28:53 ID:SrQLQoaJ0

>>499
最近、マスオ形態の夫婦が増えてきていると思いますが、これって結局女が自立できなくて
楽をしたいからだけだろと思います。
>>505
10年以上前は、それが当たり前の生き方だったから悲観する事ないと思いますよ。
最近のいい歳こいた男や女がだらしないだけだよ。（特に1970年生まれ以降は）

509 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/26(木) 21:43:35 ID:4PHWsCY70

>>508
ただ昔は、給料が会社にいれば上がるからいいんだろうけど、
俺の場合、成果主義という名の給料据え置きだからなぁ。
こっちでの生活を維持するだけで精一杯だよ。
正社員で働いてるってのに・・・。
結婚なんて夢のまた夢・・・生活基盤の安定が最優先だ。

510 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/26(木) 22:31:21 ID:xBtFGezlO

家帰って飯風呂寝る、休みは掃除洗濯で終了

連れ合いなんかｲﾗﾈ。ヒマなんか無え。

511 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/27(金) 00:36:44 ID:XKyYieiW0

結婚で失うもののない人間は結婚したがる。だができない。
結婚で失うものを持つ人間は結婚したがらない。

世の中上手くできてるね。

512 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/27(金) 11:33:23 ID:9vGpE5rB0

なんでアパートにでることが自立なの？いみわからん。
料理も親の分つくったり、家事は分担してるがそれのなにが非自立なの？
自立のなにがメリットなの？住宅手当なんか今の会社ださんぞ。
なんでわざわざ、大家に金はらわなきゃいかんの？家があるのに。
意味がわからん。まじでこたえてエロイ人。

513 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/27(金) 11:38:30 ID:CU0td00t0

いい加減ループうざいな。

514 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/27(金) 11:44:55 ID:9vGpE5rB0

だって、ケコンもそうだろうけど、ケコンしないやつはクソ。
アパートでないやつはクソ。とか
やたら、否定したがる人がいるじゃん。こういう人種がわからん。

おれ、数千万貯金あるし、いつでも一戸建て買えるけど、
そんな無駄なことに金つかいたくないｗ
アパートならいつでも借りられる。そんなものにかっこよさでも
もとめているのかな？見栄で家でるものなの？馬鹿なの？
必要があればでればいいのでは？

515 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/27(金) 11:50:05 ID:NK7Ovjoo0

とっくに終わってる話をむしかえすなよ

>料理も親の分つくったり、家事は分担してる

所詮は分担

親の分を作ったりすると言ってるが、病気とか帰りが遅くなるとかで作らない事もあり常ではない

この意味がわからないのなら、あなたはまだ一人暮らししたことない半端者だから

516 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/27(金) 19:53:57 ID:xunuC+HJO

別に自立してないと言われても自社会社だから家でたら通うの面倒くさいし見張れないからこのまま家にいるな。家賃もかからんし極楽

517 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/27(金) 19:56:03 ID:7BhNA58M0

俺一人暮らしだけど一人暮らしのほうがむしろ楽だと思う
だってコンビニで弁当買えば作る必要もないし
家事だって掃除と洗濯ぐらいだろ？
掃除なんてたまーにやれば十分だし
洗濯だって全自動だし。

親の分作ってるやつのがよほど苦労してるように見える。

518 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/27(金) 22:07:57 ID:9vGpE5rB0

>>515
いや、だから、さ、一人暮らしは一度位するだろ、学生のころとか
30過ぎてもどってくる人もいるだろうし。おれがそうだけど。
どうして、半端者なの？はんぱものでもいいけどｗ
金が貯まるほうが大事なんだけどいつの時代？
イタリアいってそんなこといってみろよ。殺されるんじゃない？
おれは料理しっかり作る派だし、ペットともいたいのでね。
コンビに弁当なんか食わないよ。滅多に

519 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/27(金) 22:22:34 ID:/00ncwVs0

http://search.goo.ne.jp/web.jsp?MT=%E5%A4%A7%E9%A6%AC%E9%B9%BF%E4%BC%81%E6%A5%AD%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%8B%E3%82%AF%E3%82%B9&STYPE=web&IE=UTF-8&from=gootop&x=51&y=9

520 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/28(土) 00:43:28 ID:Z6vPpzb60

結婚したら、死ぬまでくだらない相手と
くだらない論争をし続けなければならない。

飽きるまでは楽しいが、飽きたら苦痛だろうな。

521 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/28(土) 01:03:02 ID:hxnQVZ8k0

５０過ぎて熟年離婚で財産半分以上もってかれるのも嫌だよな
結婚なんてするもんじゃないな

522 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/28(土) 01:05:15 ID:5Ne4L4SC0

俺30だけど、40の既婚の子持ちの女が近づいてきた。
俺は子どもを大切にしろと言った。
そうしたら自分のことばかり考えてなによ！とブチ切れられた。
俺が悪者になった。俺が悪者らしい。
俺はもうどうする術もなく喜んで悪役になったよ。

523 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/28(土) 01:19:45 ID:ztIbJblg0

いつの間に「みんな一人暮らしってどう考えてるの？」スレになったんだ？

と、いいつつ・・・
私は一人暮らし経験はあった方がいいと思う。
・住民票の移動・ガス水道電気の手続き・振込み方法申請
・どこで住むのにいくらかかるか
・洗濯物洗濯機に入れる→スイッチ入れる→干す→たたんでたんすに入れる
　自分がしないと着る物は絶対にない

一人暮らししたことないやつって知らない気がして･･･
自分だったら結婚相手が知らなくて、自分が面倒みないといけないなんて冗談じゃない。

524 ：508：2007/04/28(土) 01:35:17 ID:DdoF7fhD0

>>518
他の国では、1度は親元を離れるのが普通なのに最近の日本ではいい年こいて
安定した収入があっても家を出ない人が本当に増えているよね。
オレの回りも関東出身は男と女も社会人で実家暮らしが多く情けなく思う。

525 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/28(土) 02:15:18 ID:BQ8imwRt0

２８歳のフリーターだが、堀北真希ちゃんと結婚したい

526 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/28(土) 02:21:27 ID:hxnQVZ8k0

無理。諦めろ

527 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/28(土) 02:27:06 ID:uR0jJ8vMO

俺は３１の無職だが、
加藤ローサちゃんと幸せな家庭を築く。
研音は中途採用しないのかな？

528 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/28(土) 02:37:48 ID:QxBHcXrE0

★★六代目山口組六代目奥州会津角定一家★★ [4649]
★★稲川会・紘龍一家・郡山市part9★★ [4649]

↑
だれだよこのスレ見てるのwww

529 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/28(土) 12:31:47 ID:Z6vPpzb60

そうだな、相手がタレント級の容姿と財産を持ってるなら、
結婚してもいいかもな。

容姿も大したことない、財産もない女と結婚しても、
不良債権化するだけだ。

530 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/28(土) 13:06:56 ID:Z6vPpzb60

それ以外の女はセックス専用。
だから、見た目がよければ、バカでもフリーターでも構わない。

531 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/28(土) 17:12:37 ID:mjV37Ozx0

>>529-530
自分の顔を鏡で見てから言え。

532 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/28(土) 17:16:10 ID:rmNg3eCT0

タレント級の容姿
http://image.blog.livedoor.jp/tiesukisuki/imgs/d/e/deb3aec3.04

533 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/28(土) 17:16:13 ID:KWD4zCUv0

っていうか、仕事辞めたい。
結婚したら、子供が成長するまで働かされるの確定じゃん。
今すぐにでも会社辞めたいのに。

534 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/28(土) 18:02:07 ID:PjFAOYS40

なぜ自分だけ働かないといけないんだ、女も働け！
自分の食い扶持くらい自分で稼げ、働かざるもの食うべからず（家事は労働のうちに入らないのが当然）
たとえ働いてたとしても自分より収入の低い女との結婚は無駄。寄生虫を養うなんてとんでもない！

以上、世の中の若い男性の結婚に対する考え方を代弁しました。
今の若者は男女平等教育を受けているから、その考え方は決して非難出来ない。

535 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/28(土) 18:16:58 ID:mjV37Ozx0

>>534
馬鹿だろ。
今時の女は学校卒業したら働くのは常識。
たとえ、結婚しても普通は会社を辞めない。
(中小、零細、女特有の接客業は除く）
子供が生まれたら大半が辞めるが、子供がある程度
育てばパートに出る。
このパターンが殆ど。
この時代に女は働かない！なんてアホなこと言う奴が
このスレには本当に多いけどね。

逆に、学校出ても働かずパート、社会に出ても数年でリタイア、
如何に早く結婚退職するかを考えている、こんな女は男も寄って
こないよ。
よっぽど綺麗なら別だが。

536 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/28(土) 18:30:15 ID:PjFAOYS40

>>535
その通り。今時、結婚と同時に退職する女なんていないよ。
もし退職した～いと言うバカ女は間違いなく男性から罵倒され軽蔑されるだろうね。
今の２０代の女は子供の頃から「専業主婦はつまらないし、大人になって働いていないことはとても恥ずかしいこと」と教えられている。

537 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/28(土) 18:34:51 ID:KWD4zCUv0

>>536
男だけど、結婚退職したいって。
仕事なんか、今すぐにでも辞めたいって。
いまどき労働環境がまともなところなんかほとんどないだろ。

538 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/28(土) 19:00:20 ID:mjV37Ozx0

>>537
＞いまどき労働環境がまともなところなんかほとんどないだろ。

そりゃお前の会社だけだわ。
環境の良い会社なんていくらでもある。

539 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/28(土) 19:05:07 ID:PjFAOYS40

>>537
専業主婦が許されないのだから、専業主夫も許されない。残念だけど頑張って働こう。

今は男女平等だから、専業主婦は労働の義務を果たしていないニートということで男性から軽蔑されている。
男女平等のよい時代になりつつあるね！

結婚するので会社やめますという女は、上司から「ふざけるな！会社を何だと思ってるんだ！」と叱責されるｗ
結婚後妊娠しても会社を辞めるのは自分勝手。また長期の産休をとるのももちろん自分勝手。
産休は大目に見て２週間までとする。（実際に２週間の間に出産して戻ってきたという女性がいるので可能です）
男女平等なんだから当然だよネ！

540 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/28(土) 19:41:38 ID:pcLJh9r/0

なんなんだかなあ。
俺の嫁専業主婦だけど、そんなに悪いことなのかねえ。
ちなみに年収240万。関東の田舎在住。
まあなんとかやっていけるもんだよ。

家のことは嫁担当、家の外は俺担当。
これだって広義の意味では家事の分担と俺は考えてる。

541 ：508：2007/04/28(土) 19:43:29 ID:DdoF7fhD0

>>536
少なくともオレが経営者なら正社員としては採用したくないな～。
そんな甘い考えを持った女は派遣で十分だね

542 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/28(土) 19:44:26 ID:Z6vPpzb60

>>535
パートや派遣社員、契約社員は「働いている」とは言わない。
夫には「正社員」を求めるだろうが。

＞子供が生まれたら大半が辞めるが、子供がある程度
＞育てばパートに出る。

せいぜい年収１００万程度のパートで「働いてる」
なんて胸を張ってる女というのが、一番タチが悪い。

543 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/28(土) 19:46:58 ID:tGFDXpvW0

実家から仕事に通ってます
手取り１７万だけど、うち１２万貯金できている
３０過ぎて実家通いしている先輩はもう貯金が１５００万まで到達した

544 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/28(土) 19:54:51 ID:PjFAOYS40

>>542
正社員でも定時で帰れる事務職だったら「働いてる」とは言わない。
せいぜい年収２００万程度の一般事務で「正社員で働いてる」
なんて胸を張ってる女というのが、一番タチが悪い。

男性と同じように残業し転勤も厭わないような「男性と対等に仕事をし、同じくらい苦労して同じ賃金をもらっている」女ではないと
よほどの美人じゃない限り、今時誰も見向きしないよｗ

545 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/28(土) 19:58:22 ID:Z6vPpzb60

>>544
別に、苦労はいらんだろ。

炎天下の中「苦労」して５００万円を稼ぐ運送業の女より、
法律事務で１０００万円稼ぐ司法書士の女の方が良かろう。
事務職でも、歯科医でも、収入があれば「苦労」はいらない。

546 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/28(土) 20:24:22 ID:oj4jI6zEO

>>539お前は結婚はしないほうがいいよ。
妊婦のおなかの中のこどもに罪はない。

胎児を労働環境のストレスにさらさせたくない。
そこまでの男女平等宣言、嫁が同意したとしても、まわりがドン引き確定。

547 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/28(土) 20:43:37 ID:MI8VeWUo0

もうさ、ケコンとかどうでもいいんだよ、

自分さえよければ。
就職でさんざん苦労したのに、意に添わない就職ではやくリタイヤしたいのに、
養うことに気力は向かない、はやくリタイヤできる金をためて５０で引退
したい。遺産と、貯金で株やりながら、あとはバイトでいい。

548 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/28(土) 20:44:17 ID:Z6vPpzb60

>>546
>>539を批判するのは当然だが、内容がおかしい。

>>539も>>546も「男女平等」の意味を間違っている。
本来の男女平等というのは、社会的・歴史的に形成されてきた性差の
是正を目指すものであって、生物学的な性差を無視せよという趣旨ではない。

ましてや、>>539の言う内容は、
母体や胎児の生命を危険にさらすものであって、
言うならば病人に働けというのと同じ次元の話であり、
「男女平等」とは関係がない。
また、育児休業も男女平等に取得し得るものであって、
男女平等とは関係がない。
退職は、理由の如何を問わず、また、男女の別なく、
２週間の猶予期間を置けば、自由にできるのだから、
男女平等とは関係がない。

つまり、>>539の内容は「行き過ぎた男女平等」だからおかしい
というのではなく、そもそも、男女平等とは関係がない。
>>546はこれを「男女平等宣言」と表現しているが、
そのような論旨で反論することで、男女平等を理解しない、
単なる保守反動に陥っている。

どちらもおかしい。

549 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/28(土) 20:54:55 ID:KWD4zCUv0

株なんかやる気は無いけど、
早期にリタイアしたいよな。
35歳には仕事辞めたい。結婚するとそうはいかないのだろうな。
働きたくないが先にあるので、結婚はパス。
正直、35歳まで壊れずに働ける体力・気力があるかどうかの自信も無いし。
現状の社会の労働環境で定年まで酷使されるのはきついわ。

550 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/28(土) 20:55:44 ID:Z6vPpzb60

ちなみに、専業主婦はニートだ、というのは
家事がはるかにラクになった今日では当たらずとも遠からずだと思うがな。

それを「引く」と感じるのは、それを「自然」だと
思うからだろう。
単なる価値観の違いといえばそれまでだが、
やや時代遅れという気がするな。

そこまで言うのなら、「ニートで何が悪い！」ぐらいを
言った方がいいかもしれんね。

551 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/28(土) 21:36:35 ID:00OWKQN60

みんな>>534に釣られすぎだろｗ

552 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/28(土) 21:40:41 ID:Z6vPpzb60

そういう時代なんだよ。
専業主婦＆ニートを肯定できるか、できないか。

553 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/28(土) 21:52:41 ID:z/sNfMTd0

つまり「嫁」と「餓鬼」は最高に贅沢なペット。

554 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/28(土) 22:00:50 ID:z/oLyyjJ0

お得な情報！絶対見て＾＾成功者多数！
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=49761125&s=5264

555 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/28(土) 22:07:13 ID:z7l7RWpsO

なんだかなぁ～(^。^)y-~

556 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/28(土) 22:14:57 ID:tGFDXpvW0

嫁と子供と住宅ローンは人生の三大不良債権だ

557 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/28(土) 22:16:09 ID:ooJBXjre0

便所の落書きとエロサイトばかり見てる俺
女子高生のスカートの中　届かない夢を見てる
やりばのない気持ちの扉やぶりたい
電車の中　お尻を触って見つかれば逃げ場もない
しゃがんで独り　背を向けながら
心のひとつも解りあえないカップル達をにらむ
そして仲間達は今日もVIPで糞スレをたてる
とにかくもう　ハロワや面接には出かけたくない
自分の存在が何なのかさえ　解らず引きこもる　35の夜
盗んだバイブでオナりだす　持ち主も解らぬまま　暗い夜の帳の中で
誰かに慰められたいと　逃げ込んだこの板で　
仲間を見つけた気がした　35の夜

558 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/28(土) 22:17:44 ID:KWD4zCUv0

>>556
そうだよな。
労働嫌いな人間にとっては、正にそうだよな。

559 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/28(土) 22:23:34 ID:wAseFa8W0

>>536
「寿退社」って、独身女性にとってはある程度ステータスなんじゃないか？
今現在も。
女性は、自分を認めてほしいし、目立ちたいし、主役になりたいと
思ってるんだよ。「結婚するので辞めます」っていうと、
ほとんどの人は、おめでとう、幸せにね、…などと持ち上げるよね。
表面的には注目を浴びる。
自分の価値が会社のみにあるのではないと証明でき、
人生をリセットしてみたい欲望を満足させられるし。
「寿退社」は独身女性にとってメリットいっぱいだ。

560 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/28(土) 22:47:41 ID:Z6vPpzb60

男にとってもメリットだよ。

結婚した女はさっさと仕事を辞めてほしい。
代わりに若い女を補充できるから。

でも、一方で自分の妻には頑張って働いてほしい。

そこが矛盾なんだな。

561 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/28(土) 23:26:56 ID:ds/p6ZU60

家事をしてくれる。
パートで年１００万くらい稼いでくれる。
精神的に支えてくれる。

以上を全て満たす嫁と結婚したいな。
ハードルは高くないと思うが･･･。

562 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/28(土) 23:38:35 ID:fXmiSiqn0

俺の場合は独身寮から
社宅に移りたいからそろそろ結婚しようかな、って思う
結婚願望強い知り合いは何人かいるけど・・・
タイプじゃないんだよなあ

563 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/29(日) 00:02:37 ID:W+WymKIS0

このスレはさマジかネタかわからんけど、

・自分のことで精一杯
・自分を差し置いて相手にばかり要求する

こんな情けない男ばかりなのか・・？
女は働きたくないはずとか決めつけたり、パートなんか認めない、
ずっと正社員で働けだの、年収200万じゃ認めないだの、お前ら
何様よ？って感じの発言ばかり。

564 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/29(日) 00:09:23 ID:3CUx3JhI0

>>563
自分のことで精一杯なのは事実だな。
自分のことというよりは、自分の生活を安定させるので精一杯だよ。
実家もこっちにねーし、働き始めたばっかで給料も安いし。
とてもじゃないが、他人にかまってる暇は無い。

565 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/29(日) 00:23:04 ID:5OOPICi30

もうめんどくせーから全員結婚すんな。
結婚制度も廃止。同棲したい奴は勝手にしろ。
子供の養育義務だけ残してあとは撤廃。
それが一番すっきりする。

566 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/29(日) 00:25:39 ID:0ltIkD/A0

韓国人の男再逮捕　　　浜松の連続強姦事件

浜松市で昨年秋ごろから発生していた連続強姦事件で、浜松中央署と浜松東署の合同捜査班は２日、女性暴行、傷害、
住居侵入の疑いで韓国籍、浜松市中区北寺島町、会社員の容疑者（３３）を再逮捕した。これまでに約２０件の被害が
届けられていることから、合同捜査班は余罪を追及する方針。調べでは、容疑者は昨年１２月２１日午後６時半ごろ、
同市内の民家に侵入し、当時１５歳だった少女に乱暴するなどした疑い。容疑を認めているほか、余罪数件も自供している。
ニュース動画(windows media) http://wms.shizuokaonline.com/wms/0012284601.wvx

記事では名前が明かされていませんが、この容疑者は李正遠(イ・チョンゴン)という名前のようです。会社員という事から
在日韓国人であると思われますが、韓国人による婦女暴行事件は非常に悪質であり、常習犯が多い事も特筆すべき事です。

過去の有名な事件を少し挙げますと、
・宋治悦　韓国人【1998年8月21日逮捕】
目白通り沿いに住む女性（主婦含む）１９人を性的暴行。乱暴後も朝まで居座る、口封じ行為を行う、と言った悪質な手口。
警察庁が延べ７０００人の捜査員を導入。目白通り連続婦女暴行事件としてテレビ局でも報道され、銀行の防犯カメラより
加害者が判明したが、韓国人の「宋治悦」が逮捕された途端、大手マスコミはこの事件を一斉に黙殺し情報封鎖。

・金允植　韓国人【2000年8月19日逮捕】
韓国内の強姦事件で指名手配直前に逃亡目的で来日。大阪で夫が出勤後の民家を狙い主婦を連続強姦。2年間で被害者200名以上。

・金保（永田　保）在日韓国人【2005年4月6日逮捕】
教会内で日本人少女３５人に性的暴行、うち７名に対する強姦罪で起訴。

これらは氷山の一角であり、現実には被害届けが出ていない事件、逮捕されていない事件等を考慮すると、もっと多数の女性が
被害にあっている事は想像に難しくありません。このような事件を犯す危険のある韓国人に対し、当時国土交通省であった
北側一雄大臣(現公明党幹事長)はビザの恒久化という女性を見殺しにするような事を行い、現在もビザの恒久化は続いています。

567 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/29(日) 00:26:29 ID:gQzQNVE+0

男だろうが、女だろうが、
パート・アルバイトだったり
年収２００万円未満だったりすれば、
それは「ちゃんと働いている」とは認められない。

自分はロクに働かないくせに、
夫には高所得を求める女の方が、何様だ、と思うが。

568 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/29(日) 00:28:42 ID:SvxP2Ey80

つーか、この板で出るスレじゃないんだなこれって
職への不満が、結婚への不安を助長してるだけで
スレ延びてるだけ。

適切な板へ誘導してあげてくれ

569 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/29(日) 01:01:39 ID:W+WymKIS0

>>564
実に情けない男だな。

>>567
少なくても2chにいるような男は、

＞自分はロクに働かないくせに、
夫には高所得を求める女

とは結婚できないと思うぞ。
こういう女は大抵綺麗だから。

570 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/29(日) 01:10:11 ID:gQzQNVE+0

>>569
支離滅裂だな。

571 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/29(日) 08:16:52 ID:u3hB9k/10

>569
綺麗だと思う根拠が無い。

572 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/29(日) 08:33:46 ID:qmTIWMzt0

>>569みたいに会話の遣り取りが出来ない人間と結婚したら最悪そう。

573 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/29(日) 09:29:46 ID:0Cllo/2H0

>>571
そもそも、わがままでブスだとしたら全く価値がない。
女でブスの場合、男に尽くす性格じゃないと結婚厳しいしね。
綺麗な女は小さい頃からちやほやされてるからわがままになるんだよ。

>>572
>>596じゃないが、人のこと批判するまえに自分の襟を正せな。

574 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/29(日) 09:31:23 ID:0Cllo/2H0

×>>596
○>>569

575 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/29(日) 11:42:05 ID:flMlGvrQ0

>>561
数年前付き合っていた女がまさにそう、家庭的なこだったな。
疲れて帰ってきた旦那さんが、出迎えもなくそんなのはかわいそうだと
いっていたっけ、なんなら紹介しようか？

576 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/29(日) 12:35:23 ID:qYQ9nSFBO

>>573

＞女でブスの場合、男に尽くす性格じゃないと結婚厳しいしね。
そうだね。
あと経済力。
ブス・ブサイクで結婚したければ金を稼ぐ努力をし、
自分と結婚するとおいしいとおもわせるのが大事。
小さい頃から親も器量の悪さを自覚させて、
いい大学入って年収高い仕事につくよう教育しないと。
サーヤはブスでバカだからああなっちゃった。

577 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/29(日) 12:36:05 ID:xqQt2WwR0

副業に凝っています・。

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578 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/29(日) 12:46:43 ID:TNN1xAtL0

根本的に財力につられる男女って
結婚しようと思うほどの人物じゃない。
と思ってます。
収入は大事ですが、それだけだと長続き絶対にしません。
高収入家庭＝忙しい
低収入家庭＝昼真っから寝てる。
主婦としてのんきに過ごせるのは実は低所得家庭。

579 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/29(日) 12:50:26 ID:0Cllo/2H0

>>576
さーやをだすのは違うだろ。
しかもさーやはブサイク以上に、おっとりしてて世間知らずっぽいところが
余計に結婚を遅くさせた理由。
同じ皇族でも島津さんなんかはやり手であっさり結婚できたわけだし。

それに、さーやが仮に皇族じゃなかったとすればそこまで悲観する容姿
でもない。
あの程度なら十分結婚できると思うよ。

容姿で結婚できない女はもっと酷い。
デブサイクとかね。

580 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/29(日) 18:05:44 ID:KD1yA48C0

島津って薩摩の島津家のことかな？

581 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/29(日) 18:14:15 ID:h/RvZFf/0

若いうちは適当に遊んで、適齢期過ぎて焦りまくり。
見合いで３高ばかり追い求め、寄生先を探しまくる肉便器だけは簡便。

582 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/29(日) 19:45:18 ID:4JiBHSip0

それでは逆に実家から通勤している女は見下されないのか？
すごい疑問なんだけど？？

583 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/29(日) 20:15:41 ID:BBMyVpNP0

>>582
女は許される。女は家庭に依存していてもおかしくないという文化がある。

その他、男ではニートと見下されるが、女は家事手伝いと呼ばれる。
また、異性の好みのタイプを母親という男はマザコンと見下されるが、
女が異性の好みのタイプに父親を挙げると、むしろプラスの印象となる。
ジェンダーの問題だね。

584 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/29(日) 20:32:14 ID:U55yTVrV0

>>581
最近は34歳派遣社員キヨミさんみたいなのが多いよ

585 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/29(日) 20:33:04 ID:NPIp4Xj+0

>>579
粉屋の娘って言ってミッチーを苛めてた清ちゃんのこと？

586 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/29(日) 21:17:32 ID:RQ3j0ZWH0

氷河期世代で、なんとか正社員やってるけど超薄給。
長年付き合ってる彼女がいるけど結婚などできそうにない。

会社の人間は彼女の存在を知っていて「そろそろ結婚しないの？」
とかあれこれ言ってくるけどあの給料で結婚できるか！
今年中に転職する為、色々と勉強中です。

会社にもいるけど、薄給で結婚する奴の気が知れない。
甲斐性無しでごめんなさい。

587 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/29(日) 21:24:30 ID:hr6UyaTr0

http://www.rme.ricoh.co.jp/recruit/

588 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/29(日) 21:25:45 ID:sJOt7+gv0

高校生の時、満員電車で痴漢された
最初は服の上からおしりをさわられてた
でもたんだんエスカレートして、手がパンツの中へ…
後ろからだからあそこには手が届かないからか、おしりの穴に指をねじ込まれて…
なんだかすごい興奮しちゃった

ちんちんたっちゃったよw

589 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/29(日) 22:13:39 ID:jIgJPSlQ0

>>586

男の面目にこだわりすぎじゃないか？

それでも彼女はずっと付き合ってるんだから、察してあげたら？

給料少なくて、家賃補助受けて、安アパートにしか住めなくても、百均通いでもいいじゃないか。

彼女はそれでも幸せだと思うよ。その笑顔を見て、君も幸せな気分になれるって。

それこそ、そんなことで待たせ続けてるのはかわいそうだぞ。

590 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/29(日) 22:54:42 ID:RQ3j0ZWH0

>>589
本当にそうでしょうか？確かに自分はかなり見栄っ張りで
面子を気にします。彼女も貧乏でもいい、なんていつも言ってます。

でも、自分がやっぱり嫌なんです。やっぱり経済力は大切だと思います。
結婚してから頑張るよりも、結婚前に全てやり尽くしたいのです。
だから、まだまだ結婚する気にはなれません。
もちろんいくら氷河期だったからと言って、今、実際に薄給になってしまってる
現実は自分の非だと認めるしかありません。開き直っているのではなく
ちゃんと高給コースを歩めなかった事を後悔しております。

自分が大馬鹿野郎なのは分かっているし、彼女に捨てられるかもしれないけど
どうしても割り切れません。貧乏なまま結婚するなら、彼女に呆れられて
ポイ捨てされた方が彼女の為だとすら思ってしまうのです。
異常者でしょうか？

591 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/29(日) 23:00:59 ID:RQ3j0ZWH0

会社の上司や同僚はいい人だけど、「結婚しないの？」とか
そのたぐいの質問だけは勘弁してほしいです。
結婚するなら転職します、ってのが本音です。

かなり良くしてもらっているし、小さい会社だから頑張れば
中核として活躍できるかもしれないけど、そんな義理や何やらを
全てとっぱらって、今年から来年にかけて転職を考えております。
転職の為の足場もだいぶ固まってきております。

そもそも、「一生、この会社で頑張ってほしい」とか言われても
全く理解できません。今はそういう人も少ないとは思いますが自分は
極端に嫌います。簡単に一生とか言ってくれるなボケ、とか思います。
だから、組織に依存する人間を見ると寒気がします。そんなおっさんや
人間には絶対になれません。創業者でもない限り、組織にそんな気持ちを
抱く人間は恐ろしいです。

やっぱり異常者ですねｗ

592 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/29(日) 23:05:21 ID:ZNAdAppj0

>>591
異常じゃないと思うよ。
自分が給与に対してもっと評価されても良いはずと思えば転職すればいいし、
頼まれてもそんなところに一生働く必要はないはず。

593 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/29(日) 23:58:13 ID:0Cllo/2H0

>>590
単に自分に自信がないだけじゃん。
俺の会社には派遣社員23歳で、21歳でできちゃった婚した奴がいる。
薄給ナス無し。
見た目は遊び人とかでは全くなく偉く真面目そうだ。

住居も川崎市の市営アパートに当選して家賃25000円でやってるよ。
そういう奴もいるんだから、結婚なんて相手がそれで幸せと思うなら、
それ以上必要に重く感じる必要はない。

まあ、彼は運良く5月からうちの会社に移ってきてようやくまともな給料に
なるけどさ。
要は今時男が女を幸せにしなきゃいけないなどと考えず、2人が納得する
幸せｆｒやっていけるかなんだよ。
2人で一緒にいられば幸せと言ってる女に、今の俺では納得できない！
なんて考える必要もない。相手がそれで良いと言ってるんだから。
だから、その言葉に甘えず少しでも良い会社に転職できるようにすればいい。
それまで子供は待てばいい。
何も自ら別れる必要性なんて全くない。

594 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 00:18:50 ID:sJsy9xhw0

そんな当然のことを改めて言うまでもない。
本人も、今年中に転職できるように、と言っているんだから。

よく読め。

595 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 00:33:53 ID:r37OuC8w0

>>594
何を言ってる。
彼は転職する前に、彼女と別れる可能性もあるだろ。

彼女と結婚するから転職というのは筋違いと言うことだ。
結婚してからだって子供さえ作らなければ転職は出来るのだから。

596 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 02:11:52 ID:+qCJw+PMO

昔、働いてた会社の同僚で、７年前に１８歳の時に
６歳年上の女と結婚した奴いたけど、ガキはまだ作ってない。理由聞いたら
ガキ作ったら金掛かるし
好き勝手に転職できなくなるからなぁ～って言ってた。嫁の実家が金持ちで、
フロリダで式挙げて、
嫁の車は赤のマスタングで彼の車はオンボロのミニカ。嫁と長距離ドライブして嫁さん、途中で運転交代してくれたんだろ？
って聞いたら、全部俺が運転したって言ってた。
彼、気が小さい奴だから
全部嫁の言いなりなんだよな…家は、嫁の親父が大工やってて、嫁の親父に建ててもらったって言ってた。噂で聞いたけど、
彼は、どうしようもない遊び人で、親に無理矢理お見合いさせられて、無理矢理結婚させられたって聞いた。

597 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 05:43:53 ID:Jw5/bP5R0

３０手前で、この前、卒論で世話になった大学の先生を訪ねたら
「君ぐらいの歳が、親が金持ってるかどうかが一番影響してくる年代だねえ」と言われた。
これってやっぱり結婚に関連する費用のことだよね？

598 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 07:36:02 ID:1w9SAY3E0

ただ単純に
結婚したくなるような人と出会ってないだけじゃないのか？

599 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 08:43:43 ID:VYbZi5SU0

>>598
いるけど行方知れず(´д｀)

600 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 09:02:20 ID:thQMxJ3l0

結婚したい

601 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 09:48:36 ID:xy163K9n0

>>591
いまどき「一生、この会社で頑張ってほしい」って言葉を
真に受けるやつの方が異常だよ。
中小だろうと、大企業だろうと会社の状況次第では誰でも
切られる時代だから。

602 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 10:24:00 ID:GiTvBPow0

いまどき会社に忠誠心ってｗ
なあ、うまく利用するためのツールだろ。

603 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 11:45:13 ID:HPa7zH+A0

>>586
氷河期世代はみんなそれで結婚しない。
女性はそろそろ高齢出産になってくるから
結婚したい。しかし、彼は簿給。
結婚ができない世代。

604 ：601：2007/04/30(月) 12:20:58 ID:xy163K9n0

>>603
だな。俺もそれで苦労して結局結婚できなかったよ。
もう別れちゃったけど。もうそんな苦労したく無いから
結婚とか全く興味が無くなったわ。

605 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 12:51:15 ID:ZvS9RWO3O

>>597
親が貧乏だと相続財産がでるか厳しいから、
嫁取り・婿取りに不利ということかな。

うちの親、退職金がないと家の自宅ローンも完済できない模様。

606 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 13:30:18 ID:TrmBXoGZ0

俺の会社で既婚者は、高給取りの同族一族の人たちと、公務員や銀行員を嫁にして
事実上養ってもらっているオッサン。
それと、パートのおばさん達だけだな。平均年収300以下の社員じゃ嫁が安定した高収入
でないと無理。
これが現実だよ。俺は金持ち女捕まえられず独身。

607 ：597：2007/04/30(月) 14:03:22 ID:Jw5/bP5R0

>>605
うちの実家マンションも、ローンあと１０００万弱残ってる。（２～３年前時点。今は多分もう少し減ってる）
完済できるのは、父親（今年６０歳で定年）が７０歳になった頃だろうと言っていた。
大病さえしなければ、家賃感覚で年金から払っていけるんだろうと思うけど、
相続財産とか、経済的な支援はほとんど期待できないだろうなあ。

608 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 14:28:49 ID:dDqIqJ7D0

年齢×21の給料。安定した会社。なら結婚考えてもいい。
院卒なので。

609 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 14:36:35 ID:jOSPM6EW0

以外と嫁に対しても条件求める時代なんだな

610 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 14:46:02 ID:iiVwFkAb0

意外でもなんでもないと思うが？

611 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 14:47:11 ID:JGbe23f50

20×21=420円の給料

612 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 14:48:29 ID:chmtLdov0

>>609
このスレの奴は>>563に書いてあるような男ばっかりだから。
そして、今時の大半の女は>>535に書いてある通りなのに、
未だに女は働かない！一刻も早く結婚して家庭に入りたいと思っている！
と信じて疑わない馬鹿どもたちが大半。

613 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 14:51:49 ID:chmtLdov0

このスレの男の過大な妄想。

・男が女を養えないんじゃ結婚しても意味ない。
　→無駄なプライド
・自分が生きていくだけで精一杯
　→情けない男
・おんなは本音働きたくない！早く仕事を辞めたいと思っている。
　→今時の大卒の女がこんな風に考えてるわけがない。実際こう考えてる女は結婚できない。
・女も衣装正社員で働け！結婚退職？出産退職？甘っちょろいこと言うな！
　→結婚退職はまだしも、出産退職なんてしょうがないだろ。子育ての大変さが想像できないアホ

これだもんね。

614 ：訂正：2007/04/30(月) 14:54:00 ID:chmtLdov0

×衣装
○一生

追加
・年収500万あって初めて家結婚できる。
　→500万もあれば子供１人育てられるわボケ。

615 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 14:55:59 ID:sJsy9xhw0

>>613
で、お前さんの結論は、
女は出産したらまともに働かず、一生養ってもらうのが当然、
それに文句言う男はアホ。ごちゃごちゃ言わずに、結婚しろ！

ということか？

616 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 14:57:02 ID:sJsy9xhw0

まともに働かず、というのは
「まともに働かず（せいぜいパート程度）」
の意。

617 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 15:01:16 ID:chmtLdov0

>>615
そもそも女が出産後も、正社員に戻らないのは納得できない！
なんて言ってる時点で結婚はできないよ。

今時の女は、
結婚(退職せず)→結婚後２～３年で子作り→出産(退職)→子供が２才程度になったら
保育所に預けてパートに出る。

これが一番多いパターン。
この生活に納得できず、子供産んでも正社員に戻れ、家計が苦しくなる！俺も働いてるのに！
みたいな男は結婚適正として論外。

618 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 15:04:45 ID:sJsy9xhw0

>>612,>>613
働きたいと思ってるかどうかではなく、
現実を見れば、大多数の既婚女は
出産後はせいぜいパート程度の仕事しかしていないだろうが。
科学技術の進歩で、家事が圧倒的にラクになった時代なのに。

そういう女とは結婚しても仕方がない、
と思う人間が多いということだ。

619 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 15:05:37 ID:Xfuuja/r0

>>612
ケーコンした後、嫁が働かなくなった場合、愛想つかして離婚するにも慰謝料を取られるだろう。
だったら、最初からケーコンしない方がいいとなる。

620 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 15:05:59 ID:chmtLdov0

逆に出産しても辞めない女というのは、

・仕事をしている女の自分に魅力を感じ辞められない
・専門職であるため苦労して職に就いたのに勿体ない
・パートなんか生ぬるい仕事はやってられない
・収入は多いに越したことがない。贅沢が出来なくなる。
・子供が出来ても独身時代や夫婦だけの生活の時と同じレベルの生活がしたいから
　(年1回必ず海外旅行に行くとか)

これらに当てはまらない女は大抵辞めます。

621 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 15:06:16 ID:pISPoRdA0

初めて・・・しました＠＠
でも、私にもできちゃいましたよ。
http://1st.geocities.jp/tnkaaa3/chaco.html
http://1st.geocities.jp/tnkaaa3/chaco1.html
よかったら、覗いて見てね。。。
http://www.11396.net/?CID=chaco
ここもネ。。
kjuy

622 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 15:09:32 ID:sJsy9xhw0

>>617
結婚するかしないかは、個人の自由だ。

科学技術の進歩で、家事が圧倒的にラクになり、
コンビニの普及で、夜でも買い物には困らない。

結婚後はせいぜいパート程度の仕事でお茶を濁そう、
なんて考えてる人間と、結婚なんてしたって仕方がない。
そう考える人間が多くなるのも当然だ。

結婚するかしないかは個人の自由だ。
パート程度の年収の女と結婚なんてしたくない、
と思ったからといって、アホと非難するのは筋違いだろう。

むしろ、他人の自由を尊重できず、
自分の古い価値観を押し付ける人間のほうが、
よほどアホだと思うが、どうだろうか。

623 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 15:09:41 ID:chmtLdov0

>>618
＞出産後はせいぜいパート程度の仕事しかしていないだろうが。

これのどこが悪いのか説明してくれ。
要は結婚しても正社員に戻れ。俺だけ働かせるなんてまっぴらごめん。
見たいな意見なんだろ？

女が出産後子育てもあるのに性正社員に戻れ！と言い切れるその強気な
根拠がわからない。

>>619
だからループするけど、このスレの奴は何で、

＞愛想つかして離婚するにも慰謝料を取られるだろう。

こうなると思うわけ？
普通に好きになった相手と結婚すれば、こうなる可能性の方がかなり低いのに、
明らかに離婚するだの、慰謝料取られるだのがさも当然であるかのように宣う。
アホですか本当に。

624 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 15:11:02 ID:chmtLdov0

>>622
そもそも、

＞結婚後はせいぜいパート程度の仕事でお茶を濁そう、
なんて考えてる人間と、結婚なんてしたって仕方がない。

なんて意見は大間違いだと言うことがわからないのか？

625 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 15:40:39 ID:Xfuuja/r0

>>623
>普通に好きになった相手と結婚すれば、こうなる可能性の方がかなり低いのに、
ケーコン前は好きだったけど、結婚した後、人が変わったとか普通にありますが。。

後、今どきの普通の正社員だと、嫁がたとえパート勤めでも収入/生活的に苦しいだろう。
高給なパートだとべつかもしれんが。

626 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 15:44:21 ID:Xfuuja/r0

>>623
>普通に好きになった相手と結婚すれば、こうなる可能性の方がかなり低いのに、
>明らかに離婚するだの、慰謝料取られるだのがさも当然であるかのように宣う。
連投だが、今の時代、離婚率は４割に達している。この事実より、ケーコンする場合は離婚した場合の時を
視野に入れるのは今の時代は当然。財産分与をきちんと行うカップルも年々増えている。

627 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 15:51:58 ID:X7FwPw3b0

昭和50年代までは一部のキャリアウーマンを除き、結婚できない女は将来を心配されるか
陰でバカにされる対象だった。
だからある程度の年齢が来て結婚してない場合、ちょこっと仲良くなった男で
決定的な問題がなければ結婚してた。
今は裕福な家庭が増えてるから生活レベルを落としても結婚したい好きな人か
どうかって問われた時に疑問符が付いちゃうんじゃないの？
今の若い人は、今日が楽しく過ごせればって考えてる人が多いから、独り身で
親が死んだ時なんて考える女はあんまいない。
「何とかなるでしょ」程度にしか考えてない。
だから、「生活レベルを落としてまで変な男と結婚するくらいなら独身でいい」
という女が増えてるんだよ。
男の年収だって20代～30前半で500万以上はなくちゃ魅力にもならない。
年収だけが男を選ぶ基準ではなく総合的に判断されてしまう。
それだけ高条件を求める女が増えたって事。

628 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 15:56:13 ID:sJsy9xhw0

>>624
＞これのどこが悪いのか説明してくれ。

＞なんて意見は大間違いだと言うことがわからないのか？

なぜ「正解」か「間違い」かに分けたがるのか。
善悪の話ではない。

パート主婦と結婚したくない、と言ったからといって、
間違いではない。
それは個人の自由だ。

629 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 15:59:22 ID:9luuH1Vy0

俺の年収２００数十万じゃ結婚は無理。
正社員だけどこれじゃバイトと同じだよ…

630 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 16:29:12 ID:chmtLdov0

>>628
だから、じゃ自分はそこまで言えるだけ働いてるのか？ってことだろ。

631 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 16:29:21 ID:TrmBXoGZ0

うちの会社じゃ結婚しても嫁は仕事続けてるよ。
子供生んでも復職するよ。だって、そうしないと年収300じゃ子供飢え死にするから。

632 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 16:30:44 ID:chmtLdov0

>>631
そういうのを煙たがらない会社ならいいんじゃないの？
大手なら復職制度はしっかりしてるけど、中小だと復職すると
何で戻ってくるんだ？という雰囲気になる。

633 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 16:38:39 ID:chmtLdov0

>>627
これは俺が書いたものなんだが、今この書き込みを持ち出す場面じゃない。
単に女の結婚に対する理想はこれだけ高いと示したくてコピペしたんだろうが、
残念ながらこの書き込みは年収が男の魅力となるかという書き込みの時もの。

女の理想の高さを示すために書いた物ではないんだよ。
よく考えろ。

634 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 16:55:49 ID:yG59oTsXO

俺は、他のスレに、>>627と同じ趣旨を書いたから驚いた。
【転職？】昭和48年生まれ来いよ【ニート？】
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1163859896/の321に書いた。

今の三十代前半の未婚率が、約４０%という事実がすべてを物語っている。
格差社会が進み、経済力がなく結婚に踏み切れない男性の増加、贅沢をしたいため
一人でいるか、今の生活水準以上を期待できる収入がある男性しか眼中にない女性たち…、
結婚しない若者が増えるのも無理はない。
結婚が普通ではなくなっていくこと自体、寒い時代になったと思わんか。

635 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 16:59:29 ID:HPa7zH+A0

実際、子供生んだら女は産休とるだろ。それは仕方ない。
というか、とって当たり前。だが、その後まだ民間企業（特に中小）
は女性に退職をせまる。よって、女性は子供生んだら再就職
難しくパートぐらいしかない。男が稼いで家族養う構図は
なかなかくずれないよ。年収400万の男性と女性のパート代
年間100万。これで家族暮らすしかないですね。

636 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 17:00:22 ID:yG59oTsXO

>>634の文章の一部修正。
×今の三十代前半の未婚率が、約４０%という事実がすべてを物語っている。
○今の三十代前半の男性の未婚率が、約４０%にも上るという事実がすべてを物語っている。

637 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 17:03:09 ID:wAeu4c1o0

>>634
思わんね。
そもそも、少子化云々言ってる政治家や大企業のお偉いさんが、
俺達に結婚や出産をしない、させないように差し向けてるのに。

638 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 17:05:30 ID:chmtLdov0

>>635
正論。
まあ、年収500万あれば子供1人は育てられるよ。

639 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 17:08:35 ID:chmtLdov0

>>637
情けない・・
人生1度しかないのに。

人間は生まれ変わることは出来ないんだぞ？
皆いつかは死んでこの世から消える。
それなのに、経験できることも経験出来ないで死ぬ。
もの凄く後悔すると思うけどな。

640 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 17:10:01 ID:yG59oTsXO

>>637
だから国や企業がさ、結婚する方がメリットがあると俺たちに思わせるような社会体制を
作らなきゃならんのに、それをしないこと自体、未来の国づくりを放棄していると思わんか。
小手先の対策ばかりをしているから、今度は、国が
未婚者に独身税を課すという愚行をするかもしれん。

641 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 17:19:42 ID:wAeu4c1o0

>>639
そりゃ君の偏見だ。
結婚する権利もあれば、しない権利もあるはず。
問題なのは、世の中は圧倒的に「しない権利」を認めないんだよな。
そのくせ、結婚した連中は愚痴と離婚を繰り返すだけ。
俺は、結婚しない、したくない奴への非難というのは、
結婚した奴の僻みや妬み、嫉みにしか聞こえない。

642 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 17:23:36 ID:sJsy9xhw0

>>639
そりゃ、結婚だって、離婚だって、失業だって、結核だって、
「人生経験」という意味では糧になるかもしれんけどね。

「したくない」と思ってる人間までムリして
経験しなければならない、というほどのこともないだろう。
どうしても避けられない、という場合ならともかく。

643 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 17:31:08 ID:YQ9bADkL0

俺は思うんだが、みんな結婚したら子供を作らなきゃならない
そう考えてないか？
結婚＝子供を作るってのがますます結婚する人が減ってる
要因だと思う。

644 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 17:38:12 ID:JGbe23f50

>>643
だって政府が作れって言うんだもん

645 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 17:39:26 ID:Jw5/bP5R0

うちの会社の上司（４０代前半）は、会社の顧客になってる中央官庁の職員の女性と結婚した。
でも奥さんは、結婚後退職したらしい。上司の年収はおそらく６００～７００万くらい。

傍目からみると、国家公務員を辞めるなんて勿体無いと思うんだけど、
結婚したら、そんないい職業でも、結構簡単に辞めちゃうものなのですか？

646 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 17:40:42 ID:Jw5/bP5R0

あ、>>645の上司が結婚したのはもう１５年以上前の話。

647 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 17:40:54 ID:sJsy9xhw0

順序としては逆だな。

昔の人は･･･
エッチしたい！！→でも、子どもができちゃう→結婚しないとエッチできない！
→結婚してエッチ→子どもができる

今の人は･･･
エッチしたい！！→ゴムを使えば子どもできない→結婚しなくてもエッチできる
→結婚せずにエッチ→結婚しない＆少子化

648 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 17:48:16 ID:YQ9bADkL0

>>644
まあねｗ
だったらそれなりに制度を整えて欲しいよな。
俺なんか切実にそう思う。

>>647
いや、なんていうか、「子供をつくらなきゃ」ってプレッシャーから
結婚に踏み切れない人も多いと思うんだよね。Ｈ云々ではなしに。
経済的な意味で。

649 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 17:49:42 ID:jOSPM6EW0

>>646
バブルの時はね。今は女性で子供産んでも
会社辞めない人多いよ、育児休暇制度使ってカムバックしてくる。

650 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 17:51:30 ID:chmtLdov0

>>641
＞俺は、結婚しない、したくない奴への非難というのは、
結婚した奴の僻みや妬み、嫉みにしか聞こえない。

そんな分けないだろ。
馬鹿でもわかることだと思うことをさも正しいかのように書くな。

>>647
そういう思考じゃないよ。
昔は単に結婚しないとエッチは出来ないという風潮だっただけ。
そんな簡単に体を許すもんじゃないという意味で。

また、結婚したら１年以内に子供を仕込むのが常識。
子供を仕込むのが新婚旅行中にとかあったわけだし。
また昔は、今と違って子供を作るためのエッチしかなかった家庭もある。
快楽のためのエッチではなくあくまで子作りのためのエッチ。
時代が違う。

651 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 17:57:18 ID:YQ9bADkL0

>>650
>また、結婚したら１年以内に子供を仕込むのが常識。
そう思ってるってのがかわいそうだ。正直。

652 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 18:01:23 ID:chmtLdov0

>>651
昔の話だよ。あくまでもね。

653 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 18:04:00 ID:sJsy9xhw0

>>650
ニブイ奴だな。
どうして、昔は「結婚しないとエッチはしてはならないという風潮」
があったのか。
それは、昔は性と生殖が不可分だったからだ。
だから、簡単に身体を許してはいけない、という文化ができた。

今は違う。
避妊具がコンビニエンスストアを通じて、
24時間、簡単に買えるようになった。
そこで、性と生殖が分離するようになった。
もはや、エッチをしたからといって、子どもができる時代じゃない。
そうなると、若者は簡単にエッチをするようになる。
そして、結婚するまで身体を許してはいけない、という規範は、
もはや説得力を持たず、結婚とセックスは完全に分離する。

今では、結婚しなくてもセックスできる。
むしろ、結婚することによって、セックスの機会は制限される。

昔の若者はセックスするために結婚を選択した。

今の若者はもはやそのような動機付けをもたない。
それならば、なぜ結婚なんてしなければならないのか。

本能と切り離されたところで、理屈で納得させようとしても、
それは無駄なことだろう。

654 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 18:12:09 ID:sJsy9xhw0

簡単に言うと、

昔はセックスするためには結婚しなければならなかった。
今は、結婚しなくても簡単にセックスできる環境（風俗という意味ではなく。）が整った。

本能と結婚が切り離された状況で、
わざわざ結婚という不自由な枠に囚われるのには理由が要る。

人生経験だから、という理由で結婚する人間がいるのかどうかはしらんが、
離婚や失業と同じく、結婚も避けられるなら避けたい、
と思う人が増えるのも当然だろう。

655 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 18:13:18 ID:YQ9bADkL0

>>653
だったらなおさら結婚=セックスじゃないじゃん。
セックスを求めて結婚なんかしないもん。

656 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 18:13:20 ID:yG59oTsXO

>>653
ひょっとして、文芸春秋の今月号の特集「１０年後の人口減少社会」を読んだ？
一連の意見が余りにも、その特集の記事に似ているんだが。
読んだ感想を言うと、団塊世代と団塊ジュニア世代を中心に、書いてあるから、身につまされるぞ。
結婚したくない派もしたい派も、一読の価値あり。

657 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 18:17:06 ID:chmtLdov0

>>653
あんたは女とはセックスの対象としか考えてないのか？
結婚はセックスのためにするんじゃないぞ。
何か勘違いしてないか？

658 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 18:17:35 ID:sJsy9xhw0

>>648
結婚したら子どもを作らなきゃいけないから結婚できない、
なんて人がいるのかなあ。

むしろ、
別に子ども欲しくないし、じゃあ、このまま結婚しなくてもいいよね、
という人のほうが多いだろう。

・子どもを作るなら結婚しなきゃ！！　　と思う人はいても、
・結婚するなら子どもを作らなきゃ！！
と思う人は少ないんじゃないか。
田舎の農村あたりだとそうなのかもしらんが。

659 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 18:22:05 ID:YQ9bADkL0

>>658
いるでしょ。沢山。

660 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 18:23:49 ID:sJsy9xhw0

>>655
昔は、セックス＝結婚だった。
少なくとも建前としては。

だから、言うとおりで、
今となっては、セックスのために結婚なんてする必要がない。

にもかかわらず、過去の慣習を引きずっていて、
「何となく」「男としての責任を取る感じで」
結婚する人間がほとんど。

何も考えず、古い感覚を引きずってるだけなんじゃないの？
と言いたくなるだろう。
そこに気付く、気付いてしまう若者が増えてきたわけだ。
過去の、今となっては不合理な慣習に囚われない人間がね。

661 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 18:23:54 ID:YQ9bADkL0

結婚＝子供を作ること
つまり、経済的なことに直結してくるんだよね。
だからある程度以上稼げないと結婚できないと考えてる
人たちがいるんだし。

662 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 18:27:45 ID:sJsy9xhw0

>>659
田舎の人間と、高齢者はそうだね。

663 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 18:29:01 ID:Vit7Nj2P0

>>661
つーか育児費とか高すぎるんだよな。
保育園、幼稚園、小学校、中学校、高校、大学・・・
一人の人間を育てるのに一体いくらかかるんだ。
長野県のどこかに、子供の出産費や医療費は全部タダ。
若い夫婦には、県営の綺麗なマンションを格安で貸し出すって町があったけど、
それくらい国が率先してやらないと、出生率なんて上がらない。
ちなみにその町では、町の公務員は涙ぐましいまでの節約と倹約で、
お金を捻出してたな。
結果、町の出生率は上がり、若い夫婦のUターンも増えてきてるらしい。

664 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 18:32:03 ID:YQ9bADkL0

>>662
都会でも変わらないよ。
実際俺は結婚して3年目だけど、子供がお互い欲しくないから作ってない。
けど、妻の親（50代前半）はよく子供を早く作れって言ってくる。
女の幸せは結婚→出産→子育てと信じて疑ってないからね。

結局は親のそういうプレッシャーがうざくて結婚しない人もいるんじゃない？

665 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 18:32:57 ID:E2wojcbq0

結婚するなら同程度の環境で育った人がいいなぁ。

「身分違いは不幸の元」と言われてきたけど、全くその通りだと思う。

親から貰った動産もあるし、下手な相手とは結婚できないよ、、

666 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 18:36:36 ID:Jiv7twYVO

日本のような資源を大量消費する先進国の人口がこれ以上増えると大変。
なので僕は結婚せず子孫を残さないようにしている。

667 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 18:40:23 ID:yG59oTsXO

結婚したくない派や結婚しても子どもがいらない派が多くなっているのは、
個人を重視する戦後教育の結果だと思うね。
富国強兵策の一環だった戦前の全体主義の失敗と反省から、
国は個人を尊重するという教育大改革を断行した。
その教育の第一世代が団塊世代であり、その世代から恋愛をするのも結婚するのも、
個人の自由という意識が強まっていく。
団塊世代が２０～３０代のころは、ちょうど高度経済成長期に当たり、
年々所得が増えるため、自由恋愛から結婚までいけた。
しかし団塊ジュニア世代は、自由恋愛の思想を団塊世代から受け継いだものの、
不況や格差社会の影響で、結婚するという概念に疑問を持つようになった。
結婚して家族を養うより、自分一人で自分らしく生きていく方が
気楽という考えが、一般化していく。
この意識を変えるのは、容易ではなく、やはり、団塊ジュニア世代以下に「結婚した方が得」と
思わせるような社会体制作りをすることが、国や企業に求められる。

668 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 18:43:10 ID:Vit7Nj2P0

ここのスレの人達の親って、50代が多いと思うんだけど、
50代といえば、戦後生まれで比較的自由に育てられてた世代だと思ってたんだけどな、
考え方が微妙に保守的で困る。
自分達だって若い頃は好き勝手に生きてきただろーに、
子供が結婚適齢期になると、うるさく言ってくるのには、正直閉口する。

669 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 18:48:57 ID:YQ9bADkL0

>>668
全く同感。
俺の親は60代だけど、妻の親は50代。
でもどっちが保守的っていったら妻の親の方。
自分の生き方が正しいと思い込んでる。

670 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 18:51:09 ID:chmtLdov0

>>669
60代以上の人は他人に構っている余裕なんてなかったからだよ。

671 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 18:56:14 ID:5EsRGJuT0

なんかスレが伸びてると思えばID:chmtLdov0みたいな池沼が登場したからか。

誤字確認できずカキコしてる時点で、そうとう頭に血がのぼっているようだがwww

結婚に関する考え方は人それぞれなのに、それ批判してどうしたいのかね。
ま、結婚して幸せにしてる人間ではなさそうだし、ストレス発散でもしてるのかな。

672 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 19:00:30 ID:chmtLdov0

>>671
そういう無駄なレスするくらいならもう少し有益なレスでも考えろ。

673 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 19:03:15 ID:yG59oTsXO

ちゅうか、気合いを入れて書いた俺のレスが、スルーされ続けショック…orz

674 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 19:08:11 ID:YQ9bADkL0

>>673
いやｗ　大筋同感ですわｗ

675 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 19:15:37 ID:sJsy9xhw0

>>673
個人の権利と自由を否定するようなことを書いて、
まともに相手されるわけがない。
ナチスじゃあるまいし。

676 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 19:16:12 ID:Vit7Nj2P0

>>669
自分の人生が、成功のモデルケースと信じてるんだろうね。
家庭人として、家をちゃんと切り盛りしてきたのなら分からんでもないが。

677 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 19:22:04 ID:GiTvBPow0

派遣や請負、非正規雇用の急増、長期不況による、若年層の
低給料・・・
これはね、それによって、不安定だから結婚やーメタって判断する若年が
増えるということは、将来の子孫を間引いて、本来なら彼らの
労働力を今のうちに、使ってサービスや物価のあてて、
低価格を維持しているに相違ない。つまり、下賤の民の将来、子孫をまびいて
そのエネルギーをあてて、今のデフレでなんと維持しているだけだ。
経団連のお偉いさんたちは中級以下が将来や子孫を消すように
前借するよう計画してるわけだ。
ま、べつにどうでもいいけどねｗ

678 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 19:35:44 ID:yG59oTsXO

>>673
否定していないだろ、よく読め。
「団塊ジュニア世代以下に『結婚することを得』と思わせるような
社会体制作りが、国と企業に求められる」としめただろうが。

個人の自由、権利、幸福が、日本の発展に連動するような国づくりが肝要っていってんの。
誰が全体主義を肯定するものかよ。
しかし悲しいかな、国や企業は、個人の幸せを無視するようなことばかりしている。
これじゃ、結婚したいと思わないのは無理もない。

679 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 19:38:32 ID:YQ9bADkL0

>>676
いやそれが・・・・・・・・。妻のお母さんは離婚を3回もしてるんだよね・・・。
それでこっちには結婚とは～とか言って来る。
時代や社会情勢が違うって言うのに、貴方は大卒なんだから～
結構疲れるｗ
でも、結婚も悪くはないと俺は思ってるよ。

680 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 19:39:03 ID:yG59oTsXO

>>678
アンカーミス。
>>675へのレスだった。

681 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 19:42:14 ID:sJsy9xhw0

>>678
「団塊ジュニア世代以下に『結婚することを得』と
思わせるような社会体制」

何のために？
結婚しないと損する社会体制作り？
なんで国家がそんなことに介入するの？

682 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 19:46:59 ID:YQ9bADkL0

>>681
貴方も頑固だな。
介入うんぬんじゃないでしょ。
実際問題、少子化は社会問題になってきてるし、どうにかしなければ
ならない状況にもうなってるんでしょ？
にも関わらず、政府の対策は後手に回ってる。
もっと言ってしまうと対策らしいことはしていない。
だから国が何らかの製作を取ったほうがいいんじゃないかって
話でしょ？

683 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 19:47:49 ID:hFwAGGIp0

>「結婚した方が得」と思わせるような社会体制作りをすることが、
>国や企業に求められる。

結婚する人を増やしたいならそうするべきだろうね。
ただそうすると、結婚しないことが相対的に損ということになるからなあ。
結婚できるほど豊かな奴を更に優遇するなんて、
経済面恋愛面で弱い奴はほっとけないだろうな。

結婚どうこうより、単純に生活しやすいようにならないものか。
そうすりゃ増えるだろうに。思考停止に近いけど。

684 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 19:50:16 ID:yG59oTsXO

>>681
結婚しない人が増える。
↓
人口減少。
↓
労働力、経済力、技術力など国力の低下。
↓
企業の国際競争力の低下、もしくは企業の倒産増大。
↓
失業率のが上がり、治安の悪化。
↓
日本の文化、日本人らしさの消失。
↓
日本そのものの衰退。

685 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 19:53:07 ID:yG59oTsXO

>>683
このまま少子化が続けば、国は未婚者に独身税を課す愚行を行いかねんからな。

686 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 19:53:43 ID:YQ9bADkL0

>>683
結婚するほど豊かな奴っていうけど、俺は豊かじゃないですよｗ
結婚はできたけど、子供は難しいと思ってる。
けど、最近、子供もいいかなとも思ってる。
そういう夫婦が悩まずに子供を作って育てられるようにして欲しいんだよ。
まあ、他力本願になってしまうけどさ。

687 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 19:56:39 ID:sJsy9xhw0

>>682
基本的な考え方の問題を言ってるんだがな。
お国の発展のために結婚せよ、という発想を採用するのかどうか、
という問題だ。

それに、「少子化対策」と「結婚」を安易に結びつけるのも
気に入らない。
非嫡出子でも、何の不自由もなく生きられる社会、というのも
一つの選択肢だと思うがね。

いずれにせよ、結婚する／しないは個人の自由なのであって、
国家が介入することで、結婚しない人が肩身の狭い思いをするような
そんな社会は良くないと思うがね。

もちろん、結婚したい人がするのは自由だが。

688 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 20:02:22 ID:YQ9bADkL0

>>687
>>673もそこまでは言ってないでしょ？極端すぎる。
しかも今時誰も国が結婚しろと言ったからって結婚なんかしないよ。

少子化対策については同感だけど、俺らのような夫婦も潜在的に
多いということも考慮して欲しい。

真面目に働いても給料は上がらないんだから。

689 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 20:10:43 ID:S3tvZ44vO

いつもより、ハイレベルなレスが多いな。

連休中ともなると、ふだん忙しく働いてる優秀な人がレスしてるのか、
ふだんよりストレスが少ないから悪態つきのストレス発散のレスがないからか？

非嫡出子も否定しないが、非嫡出子を公認して増えてくると、国全体のモラルが確実に下がるよ。

血のつながりは、ある程度犯罪抑止とか個人のプライド維持に貢献してると思う

690 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 20:14:16 ID:hFwAGGIp0

結婚することを得と思わせる、ってのは方法としては荒っぽいな。

国の発展を考えないなら＜「結婚した方が得」と思わせるような社会体制＞
なんて作る必要は無い。個人の幸せを追求しやすくすべきなのは
その通りだけど、だからこそ特定の選択肢を選んだ方が得､というシステムを
作らない方が良いのではないか。
多様性を認める社会になった方が結果的によい方に転ぶと思う。

この話はタカリ根性VSひがみ根性だから結論は出ない。

691 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 20:15:15 ID:63pbTZdH0

非嫡出子の排除は民法で決まっている

692 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 20:16:08 ID:63pbTZdH0

そもそも結婚したほうが得だから結婚しなさいと政府が命令することがおかしいとおもう

693 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 20:19:26 ID:YQ9bADkL0

>>690
なんて言うのかな・・・・・。難しいんだけど。
俺は別に結婚をした方が特になるような社会にして欲しいとまでは
思ってない。結婚してる俺がこう言うのもなんだけど、結婚しないのも
その人の人生だし、ありだと思ってる。実際、俺も若い頃はそう思ってたし。

ただ、もう少し子供を育てやすい環境になればなぁ、と思ってるだけ。
経済的にもその他の事においても。

このスレで結婚を諦めてる人の中には、子供＝金がかかるという理由の
人もいるでしょ？だからさ。

694 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 20:22:25 ID:GiTvBPow0

政府のいうことの反対のことをしても罪にはならんわけだし、
反対のことしたほうが正解だったということのほうが
ちょっと歴史を紐解けばわかるから、
おれは結婚しない。努力なんかもってのほか。
ひたすら金ためるよ。

695 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 20:23:49 ID:Vit7Nj2P0

>>693
真面目に働く→でも給料上がらない→残業多すぎ→土日死亡→出会い無し→結婚できず

このダメスパイラルを解消するにはどうすればいいか？

696 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 20:25:14 ID:63pbTZdH0

>>695
旧司法試験に挑戦する

697 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 20:29:06 ID:TjdAWVoB0

>>690
いや、結婚しない男女にも、税金で子育ての費用を負担してもらうという議論が現実にある。
「子育て基金」、「育児保険」という制度案が、まさにそれで、たとえば
古川康・佐賀県知事は子どものいない大人一人につき、一名分の子育て税を課税
（子どものいない夫婦は二名分の課税、子どもがいれば非課税）し、
それを中央でプールして、少子化対策に努力した都道府県に
配分することを提案しているという。
つまり、子どもは国の共有財産という思想に基づくもので、
これは全体主義につながり大変危険だと思う。
だからこそ、個人の自由、権利、幸福が、日本の発展に連動するような国づくりが肝要。
子どもは、親が育てるもので国が介入すべきではなく、なおかつ結婚して
得だと思わせる社会体制づくりが、国と企業に求められる。
確かに結婚しないというのは個人自由だが、それは少数派である場合の話で、
人口の大勢を占めると、国の命運を左右するほどの大問題になる。
でなければ、政府に少子化担当大臣というポストが出来るはずがない。

698 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 20:31:58 ID:YQ9bADkL0

>>695
だからさ、もっと努力が報われる世の中にして欲しいんだよね。
甘いと言われるかもしれないけど、みんな結果しか求めないから。
それと労働時間はもっと法で強く縛ってもいいと思う。
今のままの状態で家庭を持って子供を作っても、何も良い事ないもん。
俺は大学でてフリーターやった時に今の妻と出会えたから、運がまだ良かったけど。
氷河期に大学出てまともに就職した奴等は出会いに苦労してるよ。やっぱり。

699 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 20:32:05 ID:E2wojcbq0

ある程度経済的に余裕があって育ち、どこに嫁に行っても通用するように育ったけど
「価値観」「環境の相似」を求めると、なかなか結婚に踏み出せない。
今より生活が上がるのなら結婚も悪くないと思うけど、へたすりゃ都落ちし生活苦労で疲れ果て、
実家の財力を当てにされる可能性もあるわけだから、迂闊に考えられないな。

700 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 20:36:21 ID:yi/LEbTS0

>>697
欧州の社会主義の失敗から何一つ学んでないみたいな奴らだな。
社会保障が整備されすぎると福祉関係の支出で財政が硬直化して経済も滞り
若年の失業率が高まってどうしようもない状況になるだけじゃん。
平安時代みたいに人口600万人程度が綺麗な自然も残せて、適正数じゃないの？

701 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 20:36:41 ID:TjdAWVoB0

>>699
これが、今の女性の考え方だよな。
今は昔より女性が結婚するメリットがなくなっている。
今の女性は、普通に大学を出て普通の企業に就職すりゃ、一人で
生きていけるぐらいの経済力は確保できるようになった。
昔なら３５歳を過ぎて一人ものの女性は、「オールドミス」と
蔑まれたが、今はそんなことを言われることもない。
実家にいて親に生活費を渡せば、後の給料はすべて
自分の小遣いになり、それなりに贅沢できる。
そして、小さいころからモノが溢れている時代に育ったため、忍耐力に乏しい。
だから、収入の少ない男と結婚して生活費を抑えやりくりする苦労をしたくない。
結婚するなら、今の生活水準を落とさないほどの収入がある男性としたいと思っている。
また、今はお互いの価値観が似ていたり、尊敬しあえたりする仲ではないと、結婚生活は長く続かない。
つまり、男性が女性の個性や人格を尊重しなければならない。
だから、家事や子育ては、二人の共同作業が当たり前。
なあ、そうだろ？>>699

一方、戦前生まれから団塊世代までの女性は、幼少期から貧乏に耐える力が
自然に身に着いているため、夫とともに富を築くことを喜びにしていた。
また、男に依存しなければ、生きていけないほど経済力がなかったこともある。
故に、男の権力は絶大で、女の人権はぞんざいにされた。
男性の務めは、外で仕事をして金を稼ぎ、女性の務めは子育てだった。

702 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 20:38:14 ID:YQ9bADkL0

>>699
貴方、「価値観」「環境の相違」を怖がってたら誰とも結婚なんてできないよ。
ってか辞めた方がいい。生活レベル云々の話ではない。
何故なら結婚後の「価値観」「環境」は夫婦で作り上げていく物だから。
全くその2点が同じ人間なんていない。

703 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 20:39:18 ID:iiVwFkAb0

>>699
結婚して小梨で共働きすれば確実に生活レベル上がると思うが？
なぜ結婚すると生活レベルが下がるのかｋｗｓｋ

704 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 20:40:11 ID:GiTvBPow0

ながいな・・・
要するに猫みたいな女を飼うのは金も精神力もすり減らす
から難しいから、男どもは(∩_∩;)P 白旗～! むりですか。
女も妥協しないから、未婚化。
べつにい～じゃんそれで。

705 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 20:42:08 ID:CxxMqgyu0

次の転職先にはいい出会いがあるといいなー
就活頑張らなければ・・

706 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 20:43:44 ID:TjdAWVoB0

>>702
いや、今の若い女性にはそんな論理は通用しない。
今は男性が、女性の性格、個性、人権を尊重しなければならない時代。
だから、最初から価値観が似通っていたり、意見が同じではなないと
結婚生活は長く続かない。
価値観のすり合わせという作業は、今の女性はしたくないのだ。
現に離婚する夫婦が、急激に増えていることからも、それが物語っている。

707 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 20:44:37 ID:yi/LEbTS0

>>704
男の場合、離婚になったら、子供を取られて
まおかつ養育費を月10万円以上とられるリスクもある。

708 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 20:45:18 ID:D8+mbxF+0

29歳年収300万で今年結婚予定だよ
周りやこのスレなんか見てると結婚率下がってるっぽいし今子供生んだら
大学や高校進学にライバル少なくてチャンスなんじゃないか？と思ってきた

709 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 20:46:03 ID:GiTvBPow0

なんだかんだ議論しても、この少子化、晩婚化非婚化のながれはとまらない
だろうな。
非婚率は3割～4割はいくだろうな。そうなると予想して
無理にしたくないやつはしないでもいいともうけど。

710 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 20:46:21 ID:TjdAWVoB0

>>700
でもまあ、北欧みたいな例があるし。
とはいえ、北欧の人口が少ないから、一概に日本と比べられん。

711 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 20:51:09 ID:YQ9bADkL0

>>706
いや、俺が>>699に言いたいことは、つまりはどんなに価値観や環境が
似通った男女であっても、しょせんは違う人間なんだよってこと。
そんなことも判らないなら結婚なんかすべきじゃない。お互いが
不幸になる。
例えば味噌汁1つにしてもそうだよ。
お互い「若布の味噌汁」が好きかもしれない。
けど俺の思う若布の味噌汁は「油揚げ入り」
彼女の思う若布の味噌汁は「豆腐入り」
そういうことだよ。それを違うからって突っぱねられてもさ。

712 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 20:52:40 ID:yi/LEbTS0

>>708
国そのものが中国に抜かれているんじゃねーの？
奴らの人をゴミの如くにこき使える人海戦術相手に
子供は戦っていかなければならないんだぜ。
2050年の国連の世界人口の試算は92億人。
人口爆発増の中、エネルギー問題、食糧問題、環境問題で相当苦労しそうだな。

713 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 20:55:46 ID:yi/LEbTS0

>>710
北欧大失敗したじゃん。
社会保障費の財政硬直化で経済が滞り
若年層の失業率があまりにも高くなりすぎて、
移民排斥とかして、かなり方向転換して経済を持ち直してきたじゃん。

社会保障費なんか、簡単に減らしようがないから、
社会保障費が増大すればするほど国が停滞していく。

714 ：699：2007/04/30(月) 21:06:01 ID:E2wojcbq0

あぁごめん、TV見てぼーーーとしてたよ。
>>701
あんな書き込みした私はバブルの頃、坪１億以上の土地に生まれ育ったんだわ。
昔ひょなんな出会いから知り合って半年で同棲し、お互いの親に挨拶も済ませた。
彼は年収４００万弱で、葛飾の金町駅から徒歩１５分の場所に賃貸アパート暮らしの人だった。
年収なんてどうでも良かった。ささやかに暮らしていければいいと思っていたんだけど、
結婚式の件でお互いの価値観の相違、育った環境が真逆で、どうにもならなかったから別れた。

実質婚を体験して書いた結論に達したんだ、私。花嫁の父としてあげれなかった事を申し訳ないと思ってる。

715 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 21:14:38 ID:TjdAWVoB0

>>711
その味噌汁の好みの違いさえも、すりあわせができない女性が増えているんじゃないかなあ。
「私のことを好きなら、私の要望を全部聞いて」ってな具合で。

>>713
うん、まあ、確かに北欧は高度福祉国家特有の失敗を経験して経済が持ち直した。
しかし、日本と一概に比べられんしなあ、どうなんだろ。

>>714
ふむ、要するに価値観の相違をすり合わせることができなかったってことだ。
>>>>711よ、こういう現実もあるんだ。

716 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 21:20:21 ID:YQ9bADkL0

>>715
マジで！？　ありえん・・・・・・・・。
食生活でそんななら、俺は結婚なんて考えられんな。
俺なら「マジで！？じゃ～それ食わしてみてよ。」とか
妻も「本当に！？それどんななの？美味い？」とかだからな～。
まあ>>714がどの程度、どんな同棲生活をしたかにもよるわけだけど
俺は>>714は結婚に向かないってのは同意だな。

717 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 21:31:43 ID:TjdAWVoB0

>>706
だから言っている。
今は男性が、女性の性格、個性、人権を尊重しなければならない時代。
最初から価値観が似通っていたり、意見が同じではなないと
結婚生活は長く続かないと。
価値観のすり合わせという作業は、今の女性はしたくないのだ。

718 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 21:32:58 ID:TjdAWVoB0

>>717は、ゴメン、アンカー間違えた。
>>716へのレスだった。

719 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 21:44:45 ID:YQ9bADkL0

>>717
でも、>>714の例は稀なケースじゃない？彼女、なんだかお嬢様みたいだし。
世の中そんな女性ばかりじゃないでしょー。

720 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 21:47:52 ID:Vit7Nj2P0

>>717
うーん・・・これでは俺は結婚は無理だなぁ。
俺も価値観を曲げないし、相手も価値観を曲げないのなら、
その先に待ってるのは明らかな破滅だもんなぁ。

721 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 21:48:58 ID:OosNHGmk0

年収五百超えてるけど一人暮らしだといっぱいいっぱいなので結婚しません。
友人達もそんな感じでのんきな人生設計組んでるけど職場の毒女達の苛立ち
が日増しに増して、不快な雰囲気をかもし出してる。
なんで女は一人で生きていこうと思わないんだろ。

寿退社でもいいから早く出てってくれ

722 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 21:49:47 ID:yi/LEbTS0

価値観なんか、相手に合わせてどうとでもなるって。
営業やって成果を出したことがある人間なら柔軟に対応できるって。

723 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 21:54:36 ID:D8+mbxF+0

探せば昔の女みたいないい人いるぞ
俺の彼女がそうだけど
もう完全に俺色に染まってて笑えてくる
パソコン全然やらなかったのに俺がヘビーだから2chとか一緒に見たりもするし
スロットも好きだからパチンコ屋にも一緒に行くし
女が本当に男に惚れてたら自分色に染められるもんだよ

724 ：ﾁﾗ裏ｽﾏｿ：2007/04/30(月) 21:55:39 ID:529WMToAO

31歳童貞かつ彼女いない歴=年齢の俺はもう結婚あきらめた。
俺は旧帝卒後、田舎の役所にIﾀｰﾝ就職したが、
連休中、都内の高級住宅地にある実家に帰省していて
夫婦生活のｽﾀｰﾄ地点での格差を痛感した。

新婚なのに高級住宅地の庭付き一戸建てに住んで
高級外車のSUVで行楽地に出かけてるような勝ち組夫婦ばっかり。
厳しい恋愛競争の勝者同士だから夫婦や子供の外見もこぎれい。
ｶﾌｪやﾌﾞﾃｨｯｸだらけのこぎれいな町は、どこに行っても
こぎれいなｶｯﾌﾟﾙが楽しそうに歩いてる。
勝者連合が美しい街で輝かしい人生を紡ぎ始めているわけだ。

まぁ遺産含めて数千万貯めたら東南ｱｼﾞｱに脱出して
金利生活だな。釣りと読書とネットに生きる。
定年まで働いても老後のまともに動ける期間なんて10年ないぜ？
老人ﾎｰﾑでの被介護身分での安定のために貴重な人生の大半を労働に
費やすなんて愚の骨頂。ﾓﾃﾅｲなりに合理的選択するしかない。

俺は競争を降りる！
世代間での予定調和な格差の継承にも、拡大にも、再生産にも、関わらないよ。
職場のかわいい娘にｱﾌﾟﾛｰﾁするだけの冒険心も喪失したよ。

725 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 21:58:50 ID:Vit7Nj2P0

>>721
年収500万円で生活がいっぱいいっぱいって・・・。
どーゆー生活してるんだよ。

726 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 21:59:06 ID:TjdAWVoB0

>>719
そう思いたいが、俺が出会った女性はこんなのばっかりだった。
しかも、ちゃんとした四年制大学を卒業しているんだぜ。

>>720
育児をする場合でも、今は男女の共同作業だから、価値観が大きく違うと、
教育を巡って、大喧嘩する可能性が高い。

>>722
人の気持ちや立場を考えず自分の欲望のままに動き、男を振り回して
ばかりいるどうしようもないワガママ女でも対応できる？
俺だったら、説教しそう。
だけど、説教すると、女はワンワン泣くんだよな。
経験してわかったが、すげえ厄介だった。

727 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 22:01:24 ID:hFwAGGIp0

金ないのに教育ママになったら最悪。

728 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 22:03:33 ID:TjdAWVoB0

>>723
その昔気質の女を見つけることが、一苦労なんだよ。
はっきり言って、生きた化石シーラカンスを見つけ出す並に難しい。

>>724
旧帝大卒なら、31歳という就職氷河期世代とはいえ、
都内の優良企業に就職できただろうに。
そこで、洗練された女性との出会いがあったかも。

729 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 22:04:13 ID:wrr8f52V0

>>723
イイ女に出会ったな！

でも概して女には、予め理想像というのがあって、
それに当てはまらない男や人生を認めない傾向にある。
で、そんな女が３０代に突入しても、自分の価値を
認めてくれない社会、男が悪いとなる。

730 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 22:07:12 ID:YQ9bADkL0

>>725
まったくだなｗ　

>>726
なにも四大卒だけがまともな女性ではあるまいに。

731 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 22:08:18 ID:TjdAWVoB0

>>729
そうそう、そうなんだよ！！
言っちゃ悪いが、三十路を過ぎて未婚の女性は、よっぽど容姿が悪いか、
美人でも性格に偏りがあり一癖も二癖もあるか、どちらかに属する人が多い。
魅力的な女性は、２０代のうちに条件のいい男と結婚して片付いている。

732 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 22:12:29 ID:sJsy9xhw0

自分に都合のいい女を求める連中も、
自分に都合のいい男を求める女も、
どちらも、あまりに自分本位、幼稚すぎてキモイ。

733 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 22:14:43 ID:TjdAWVoB0

>>730
＞なにも四大卒だけがまともな女性ではあるまいに。

スマン、俺の場合、高卒女は価値観が違い過ぎて話がまったくかみ合わず、
その結果、俺から離れていくことばかり。
大卒女の方が、安心して話せる。
ただし、最初だけな･･･。
慣れてくると、やれ私の価値観にあわせろ、やれ私の考え方を
黙っててでも気づけなどなど、自分の生き方を一方的に押し付け、
こちらが疲れてしまう。
それに我慢できず、とうとうと説教すると、ワンワン泣く。
だから、>>723がうらやましい。

734 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 22:14:49 ID:yi/LEbTS0

>>732
自分にとって都合の悪い人と結婚する意味ってあるの？

735 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 22:15:02 ID:7C6areiG0

２９で奇跡的に彼女はいます。
ただ２社目の今の会社はかなり苦痛で将来やっていけそうにないです
転職考えてるんだが今の会社はまだ入社して１年たってないので動きにくい･･･

736 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 22:16:42 ID:TjdAWVoB0

>>687=>>732,
復活だな。

737 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 22:16:47 ID:yi/LEbTS0

>>735
いいじゃん、子供を育て上げるまで働く覚悟を得るために結婚しちゃえ。

738 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 22:19:26 ID:TjdAWVoB0

>>735
そうだそうだ、結婚しちゃえ。
そして、苦労を乗り越えてゆけ。
まあ、相当な覚悟が必要だと思うが。
女一人に子育てを任すと、育児ノイローゼになり、下手すれば
幼児虐待するかもしれないから、子育ては共同作業を心がけろよ。

739 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 22:19:58 ID:YQ9bADkL0

>>733
貴方も価値観のすり合わせが出来ない人なんじゃない。
だいたい学歴で男女を語ろうってのが気に入らない。
高卒だって聡明な女性はいるし、一見がさつでも心の優しい女性だっている。
だいたい俺は悪いけど>>723は羨ましくない。
自分の考え方を強制してるだけじゃん。

740 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 22:25:56 ID:TjdAWVoB0

>>739
うん、気に入らなくて別に構わん。
これこそ、俺の価値観だもの。
俺の価値観と合う女性と出会えれば、それでいい。
確かに高卒でも、まともな女性はいるが、極めて少数派。
シーラカンス並に見つけるのが難しい。
だから、大卒でくくった方が楽。
あくまで俺の場合はな。
他の男には、自分にとっていい女性なら学歴は関係ないという人もいるから、
お前さんは、そういう男性と付き合えばいい。

741 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 22:28:05 ID:YQ9bADkL0

>>740
おいおいｗ　俺は男で既婚だよｗ

742 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 22:29:43 ID:TjdAWVoB0

あ、間違えた。
ID:YQ9bADkL0は男だったな、スマンスマン。

言い方を変える。
まあ、お前さんのように、自分にとっていい女性なら学歴は
関係ないという人もいるから、それでいいんじゃないか。
俺は、そういう人は心が広いなと感心する。

743 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 22:31:20 ID:YQ9bADkL0

さらに言うと、貴方は自分が言ってること理解してるの？
「俺の価値観に合う女性がいい」
「最近の女性は自分の価値観を曲げない」
どっちも同じじゃん。子供じゃないんだから。
自分が出来ないことを他人に求めるない方がいいよ。

744 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 22:38:07 ID:TjdAWVoB0

>>743
だから、すり合わせることが大事ってこだろ。
とはいえ、幼稚園児に大学の講義を聴かせるのは無意味と同じように、
ある程度の水準に達していないと、俺はすり合わせはできん。
これをワガママといえばワガママだろうが、俺は、ロクでも高卒女
ばかりと出会ってきてから、この考え方はそうそう変えることはできん。
お前さんのように、いい恋愛をしていれば、俺の価値観は
もっと違ったものになったかもしれんがな。

745 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 22:39:03 ID:YQ9bADkL0

だいたいどういう出会いをしてきたかしらないけど、一々相手を大卒か
高卒かで判断するわけ？
そんなの貴方が言う最近の女性と変わらないじゃん。

746 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 22:41:58 ID:YQ9bADkL0

少しでもすり合わせることが大事、と考えているなら>>723を
羨ましいと思わないはずなんだが。

747 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 22:47:50 ID:TjdAWVoB0

>>745
俺も最初は、人物本位と考えていたさ。
しかし、ワガママな高卒女ばかりと出会っていくいうちに、こういう考えになった。
お前さんの方が、心が広いと思うよ、実際。
でも、財務省の高級官僚が渋谷でたむろしている中卒女を嫁として迎える？
テレビキー局のアナウンサーが、土建現場の肉体労働者のあんちゃんと結婚する？
それなないだろう。
。
高所得で高学歴は高所得で高学歴者同士、低所得で低学歴は低所得で
低学歴者同士、つまりそれぞれのレベルにあった男女が結婚するのが、
今の風潮じゃないかな
それが、格差社会の階層の固定化に繋がるわけだが。

748 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 22:49:29 ID:TjdAWVoB0

>>747の一部文章修正。
×テレビキー局のアナウンサーが、土建現場の肉体労働者のあんちゃんと結婚する？
○テレビキー局の女子アナが、土建現場の肉体労働者のあんちゃんと結婚する？

749 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 22:49:31 ID:kue9vH700

おまえら元気だな
そのエネルギーを相手を探すのにつかったらどうか？

おれはもう結婚をあきらめたよ

750 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 22:53:38 ID:YQ9bADkL0

>>747
詭弁だね。
だいたい財務省の高級官僚やアナウンサーがどれだけの数いるの？
普通の大学卒は普通の会社に就職していく奴が大半なんだぜ？
しかも貴方は話をすり替えてる。
誰も高級官僚が云々の話なんかしてない。
貴方の話をしてるの。
高級官僚なんかこの場合、どうでもいい。
貴方が高級官僚ならわかるけどね。

751 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 22:58:10 ID:YQ9bADkL0

しかも高級官僚やアナウンサーなんておそらく、出会いが限られているからね。
周りに高卒がいないということもありえる。
でも、あなたはそうじゃないみたいだし。

752 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 23:00:21 ID:Jw5/bP5R0

>>724
その勝ち組夫婦と同じじゃないと価値がないように勝手に思い込んでるだけじゃん。

753 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 23:00:41 ID:TjdAWVoB0

>>750
詭弁かねえ。
俺が言いたかったのは、それぞれのレベルにあった者同士でくっ付くのが、
幸せになる一つの目安なんじゃないのかということが言いたかったわけだが。
無理に背伸びしたり、相手の目線に下げたりすることは、
よほどできた人間じゃないとこなせないと思う。
お互いが、自然体で振舞える相手なら、それが一番。
人によって、その基準は違うが、俺は俺の生き方を貫く。
お前さんは、今の嫁と結婚して幸せなんだろ？
なら、いいじゃないか。

754 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 23:07:05 ID:YQ9bADkL0

>>753
>お前さんは、今の嫁と結婚して幸せなんだろ？
>なら、いいじゃないか。
それを言われてしまうと俺も弱いんだが。

でも
>それぞれのレベルにあった者同士でくっ付くのが、
>幸せになる一つの目安なんじゃないのか
こも考え方は多分、>>699と同じだよ。

755 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 23:09:32 ID:TjdAWVoB0

ID:YQ9bADkL0は、人物本位と言う価値観の元、今の嫁さんと
結婚して幸せなら結構なことじゃないか。
まあ、その嫁さんと喧嘩の毎日で、このスレでストレスを
発散させているならともかく、そうでもなさそうだし。

親子の縁はよほどのことが無い限り切れないが、夫婦の仲は簡単に切れ、そして脆い。
夫婦なんて、所詮他人だ。
だからこそ、お互いを大事にしなければならなない。
俺の場合、お互いが理解しあえる範囲内での価値観のすり合わせをしたいってこと。

756 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 23:15:08 ID:TjdAWVoB0

>>754
うん、そうだな。
>>699と同じタイプの人間だろう。
しかし、夫婦は所詮他人で脆い関係だからこそ、俺は嫁となる女性を大事にしたい。
あまりに価値観が違う女性と一緒になっても、すりあわせができず苦労するだけだ。
身近な例で、３０年以上連れ添った夫婦で、夫についていけず
逃げ出した女性を知っているから、なおのことそう思う。

757 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 23:19:24 ID:YQ9bADkL0

>>756
まあ、俺もちょっと言い過ぎてしまったかもしれないけど、貴方が
>あまりに価値観が違う女性と一緒になっても、すりあわせができず苦労するだけだ。
と考えるのは判るんだよ。全く違う二人が結婚するのは無理だ。
けど、大卒だから大卒の女性をってのが引っかかったものだから。
もっと視野を広げた方がいいよという意味で。

758 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 23:40:19 ID:FRN77En30

俺女ばっか

759 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 23:51:19 ID:TjdAWVoB0

>>757
ああ、そういうことね。
アドバイス、サンクス。
ただ、俺は老後、「お前にいろいろ苦労をかけたり、喧嘩したけど、
結婚して良かったと思う。本当にありがとう」と嫁に言いたいわけよ。
定年迎えて、「私は、２０年以上我慢してきました。別れて下さい」と
嫁に三行半を突きつけられるという熟年離婚をなんて悲しすぎる。
そのうえ、慰謝料をとられるなんてかなわん。
だから、今のうちのお互いが理解しあえる範囲内の価値観の
すり合わせをしたいってこと。

後一つ。
昔の高卒女は、本当に優秀な人がたくさんいたと思う。
それこそ、大学進学してもおかしくない人がね。
一方、今は高校進学率が１００％近くで、大学進学は４０％を超える。
大学の場合、レベルと名前さえ拘らなければどこにも入れる。
いわゆる「大学全入時代」の到来だ。
故に、なおのこと一つの目安として大卒でくくったわけだ。

760 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 23:55:45 ID:E2wojcbq0

>>719
フォローしてくれてありがとう。「他人の畑は良く見える」通り外見は「金持ち」
でも「内情は、、、、」ありがちですよ。それを説明しても彼は「お前の家は金持ちだから、家とは違う」
ともめたね。分かり合おうとすればするほど、傷付け合って溝を作ってしまったの。
父の死期が近くなければ、私も結婚式に拘らなかったと思う。今から考えれば、我の押し付けだったかもね。

>>726
ごめんね。私の書き込みが下手だったから上手く伝わらなかったかも。。
ちなみに私は専門３年通い短大卒の履歴ですが、学費は働いて貯めたお金でまかなったんですよ。
父に「社会は厳しいから、自分が行きたいのなら、自分で働いたお金で進学するように」と突き放されたので。
その時は「鬼親父！」と思ったけど、良い体験をさせてもらいました。

価値観のすり合わせは大事だと思います。私は自己主張するだけでなく、相手の土俵に飛び込んだ結果、あの結論に至ったのです
その時に感じた悲しい結論を書きました。自分に合わせて貰いたい等と驕った気持ちはありません。
ただただ、余命短い父に「花嫁の父としての体験」をして貰うべく必死でしたよ。

761 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 23:58:17 ID:TjdAWVoB0

>>760
うん、まあ、とにかくガンバレ。

762 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/01(火) 00:17:40 ID:iv2JEr0e0

俺は寂しいから結婚したい。
一人で生きていくのは寂しい。

763 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/01(火) 00:21:04 ID:fM9APr9d0

基本的に、お互いが歩み寄って価値観のすり合わせ出来れば一番だと思う。
そういう相手にいつか出会えると思います。

後３０過ぎて独身は容姿が悪いか？。。。書き込みがありましたが、私は３０過ぎです。
恋愛した相手からﾌﾟﾛﾎﾟｰｽﾞされ、育った環境が違う父と苦労してる母に相談し諦めた事数回あり。
周囲に祝ってもらえない結婚を諦める人間だっていますって！悩んでる間に３０超えたりしますよ。
御節、お萩、五目寿司、よもぎ団子も全て教え込まれ、お出汁も鰹+昆布+しいたけでとってます。
１０歳の時から教えこまれても、ご縁がないと独身の人間も居るわけです。

相手に要求するだけ努力はしてるし、ギブアンドティクで生きて生きたいと思ってるよ。
人生お互い様、思いやりを持って生き抜いていければいいもの。
私は母の如く、旦那に尽くす女でいたい。努力は惜しまないから、良いご縁が有れば年収は関係ない。
ただ、私の相続分を宛てにする男はお断りだなぁ。自分が惨めになる。思いやりあえる関係が一番だ。
大卒でもいい子はいると思うの。出会いは大事にして頂きたい。色めがねで見ないで欲しいです。
長文ごめんなさい。又、スレ汚し、失礼しました。おやすみなさい。

764 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/01(火) 00:25:53 ID:fM9APr9d0

>>761
ありがとう。お互い頑張ろうね。
酔っ払いの書き込みで迷惑かけてごめんなさい。ありがとうね。

765 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/01(火) 00:30:48 ID:PRroM4dd0

みんな色々な理由で悩んでるんだな・・・
俺は、したい気持ちはあるんだが
5年も彼女ナシで、その間に30超えを果たし
なんか結婚できる気がしなくなってきてる。
職場や友達の紹介がもはやアテにならないとなると
出会いの場って意外とないんだよな。

766 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/01(火) 00:35:37 ID:jPBCOVWd0

いつかは結婚したいとは思っているけど、
30過ぎたらあんまし女に興味なくなったｗ
別にアッー！じゃないからな。

767 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/01(火) 00:39:20 ID:TAcnhhnB0

単純にモテなくて結婚出来ない人はどうしたら良いですか？

768 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/01(火) 00:45:55 ID:59tqa61Z0

>>767
来世にかけろ

769 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/01(火) 01:11:01 ID:+jqBB1/0O

人より稼いでいても、
職場でがっつり出世してても、
身長高くてスーツばっかり着ていても、
私は性癖Ｍで、俺についてこいが好きなの！
あなたに人生仕切ってもらいたいとか、ありえないって！
なんでＭ男やマザコンばっかりくるのよアホ！！

と、言えるものなら言ってみたい。
性癖と外見の不一致はある意味絶望的に修正しがたいですよ。
もう結婚、あきらめてます…

770 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/01(火) 01:16:51 ID:xBKKDHXb0

なんだ、パラサイト願望を抱くブサ女か

771 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/01(火) 01:44:21 ID:Idpnyttu0

３０後半になって回りを見ると本当に、
むかしのことわざ（九州だけかな。）
似おたこしきににおた釜ということわざがある。似たもの同士引っ付いて
いるって事。育った環境、価値観が違っているとやはり離婚してるね。
それに、女性は低学歴から高学歴でも離婚率は変わらないそうだけど
男の場合、低学歴ほど離婚率が高く高学歴ほど離婚率は低いとの事。

772 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/01(火) 01:53:24 ID:im9KG1SQO

彼女もできた事ないし、女友達もできた事ないまま30過ぎた。
告白は三回だけされた事あるけど全て断った。
自分が嫌いなのに恋愛なんてできない。
結婚なんてしない！
生まれて来る子供が可哀相だから。

773 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/01(火) 01:56:34 ID:Idpnyttu0

>>772 お前はまだまし、おれなんか３９歳で
彼女いない歴＝年齢
女友達いない歴＝年齢
ついでに告白されたことは一度もない。
なんせ、最後に素人女性と手をつないだのが中学のころのフォークダンス
のオクラホマ。
まあ、デリヘル＆高級ソープで十分。レンタルで十分です。買取は危険。

774 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/01(火) 02:06:09 ID:OJtcnhAZ0

>>772
＞告白は三回だけされた事あるけど全て断った。
たまにこういう奴いるけど、アフォかと思うね。
とりあえず付き合ってみなくちゃ何も始まらないだろ。
自信がないとか言ってるけど多分、よっぽど自分好みじゃないと
付き合いたくないってのが本音だろ。

>>773
＞デリヘル＆高級ソープで十分。レンタルで十分です。
女を性処理の対象としか見ていない時点で付き合うの無理です。

775 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/01(火) 02:50:24 ID:vTruV0R7O

>>771
割れ蓋にとじ鍋。
つまり、似たもの夫婦が、結婚生活がうまくいくってこったな。

776 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/01(火) 02:52:28 ID:I8Tw+WVo0

773みたいな奴もリアルで稀にいるからきもいんだが、

まぁ結婚観（＝性処理)を述べてるからｽﾚ的には正しいんだろう。

が、百歩譲って照れ隠しを加味しても正直ドン引きは否めない。

777 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/01(火) 03:27:26 ID:aAIVnoV40

童貞だし結婚なんて考えてないよ

778 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/01(火) 07:37:30 ID:TF6Hc9JL0

ヤリチンだし結婚なんか考えてないよ

779 ：773：2007/05/01(火) 08:17:20 ID:Idpnyttu0

>>774
＞女を性処理の対象としか見ていない時点で付き合うの無理です。
まあ、ごもっともの意見だと思いますけど、
高級デリヘル等は、ぱっと見普通の女性しかいないのです。
超名門の女子大生等もいます。こんな子を脱がせてもよいの？という
クラスもいます。
で、買うほうも悪いとは思いますが、売ってる人がいないと買うことも
できません。売ってる人にも問題があると思います。
＞まぁ結婚観（＝性処理)を述べてるからｽﾚ的には正しいんだろう。
＞が、百歩譲って照れ隠しを加味しても正直ドン引きは否めない。
ドン引きするのもわかりますが、結婚する理由としてSEXを自由にやりたい
という方も少なからずいるのです。
私の考えでは、援助交際するおじさんたちも悪いですが、売ってる女子高生
等も同罪だと思います。
ただ、性の不一致はけっこうあると思います。
従兄弟は、嫁がやらせてくれなかったため、離婚しました。嫁はセクース
しなくても愛情があるじゃない。といってたそうですが、。。。。。。

780 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/01(火) 08:28:16 ID:OiTHJ1hA0

子供が欲しい・欲しくないの考えの違いが原因で離婚することってありますか？

781 ：７７３：2007/05/01(火) 08:30:23 ID:Idpnyttu0

なお、本性は外道ですが、会社が外資系のため、会社内では
ジェントルマンで通っております。
当然、セクハラ等社内（ここがみそ）であれば上司でも注意します。
女性達から○○○さんはとってもよいのになんで独身なんですか？
よく聞かれます。（本当は外道なんだお　といいたい。）

782 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/01(火) 08:36:05 ID:7vxCzjH/0

あ、そ

783 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/01(火) 10:45:45 ID:TF6Hc9JL0

麻生さん？

784 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/01(火) 11:38:32 ID:zhCg01py0

>>780
あると思う。

>>781
貴方みたいなのを真性の外道という。

785 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/01(火) 12:29:04 ID:qQrGXVQn0

>>784
真性の外道ｗ

北斗の拳みたいだな。
「貴様には地獄すらも生ぬるい！！」ってな。

786 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/01(火) 12:31:14 ID:zhCg01py0

>>785
北斗世代ですからｗ

787 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/01(火) 12:32:44 ID:zhCg01py0

>>785
>>781みたいのはブラックエンジェルにお仕置き
して欲しいぜ。
真面目な話。

788 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/01(火) 14:40:05 ID:pR/wyIt80

>>686
つ赤ちゃんポスト

789 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/01(火) 14:51:49 ID:EP31fgXs0

>>774
＞女を性処理の対象としか見ていない時点で付き合うの無理です。

残念ながら、
むしろ「結婚を前提とした清く正しいお付き合い」
なんてものを志向している人間の方が、彼女ができないのが現実。

790 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/01(火) 16:02:48 ID:Jf3lWP0w0

>>789
そうなんだよな・・・悲しいがそれ結構あたってると思う　俺の人生経験では
タイプの人に誠実であればあるほどうまくいかないｹｰｽばっかの俺
努力しようがしまいが結ばれる人は結ばれるんだよなorz
ああ、なんでタイプの人には縁がないんだ・・・押しが足りないのか・・・

791 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/01(火) 16:05:30 ID:03EqPSBw0

>>789-790
そりゃ誠実のやり方が悪いから。
もてない奴はひたすら相手に尽くしたり、気に入られるような事をしたり、
相手を持ち上げるだけ。
これを誠実と勘違いしている奴が多い。

792 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/01(火) 16:13:05 ID:EP31fgXs0

>>791
逆に、貪欲で、
どんどん積極的に相手にアプローチしていく人間の方が、
簡単に彼女ができる。

「清いお付き合い」なんて幻想を追い求めてるようじゃダメで、
多少強引にモノにしていくほうが、彼女はできるんだよ。

793 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/01(火) 16:15:52 ID:03EqPSBw0

>>792
だれも清く誠実になどとは言ってない。
「多少強引に」「貪欲に」が性と結びつけるのも間違いと言ってるだけ。

794 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/01(火) 16:25:52 ID:EP31fgXs0

>>793
なんだそりゃ。

>>774 が　>>773を指して、
＞女を性処理の対象としか見ていない時点で付き合うの無理です。

と言っているが、
現実にはそんなことはないんだ、という文脈で書いているんだが。

795 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/01(火) 16:27:29 ID:Jf3lWP0w0

>>791
ｱﾌﾟﾛｰﾁの仕方とかに問題があったのかもな
勉強なったわ　豚骨

796 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/01(火) 16:56:37 ID:03EqPSBw0

>>794
いやそれはいくら何でも無理だから。

797 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/01(火) 17:00:11 ID:EP31fgXs0

>>796
男に幻想を抱きすぎ

798 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/01(火) 17:12:01 ID:+J/X0JO80

このスレ長文多すぎ。
お前らもっと簡潔に書けよ

799 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/01(火) 17:18:23 ID:EP31fgXs0

>>798
短文だと、誤解した連中の駄レスが100ぐらい付く。

800 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/01(火) 17:54:47 ID:3EgqYjj40

俺の友人は

中田氏で妊娠させかなりの美人と強制結婚したよ
年収も２００万程度だから
普通に結婚申し込んだら断られていたと言ってたよ

801 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/01(火) 17:56:16 ID:+J/X0JO80

長文で書いても結局的を得ないから

802 ：773：2007/05/01(火) 18:01:46 ID:Idpnyttu0

外道認定（ジャギ）されたものです。
でも、結局必死でアプローチするのも、SEXして子孫を残したいという
古い脳の部分（本能）がはたらくから。どんな奇麗事をいっても。オス
（男）はこのことから頭から離れない。アメリカの大学の発表では
一般の男は、一度外にでると1日１００人以上しかんしてるという発表が
ある。
だから男は相手のルックスを気にする。やはり普通以上の子としたいからね。
それに、赤ちゃんポストもできるぐらいだから、外道が増えてるんだろう。
でもケコーンできる人にはケコーンしてほしいですね。
急激な少子化はいろんな弊害がありますから。

803 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/01(火) 18:23:16 ID:vTruV0R7O

>>802
ジャギ！、ラオウとトキが生きているだと！

804 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/01(火) 18:25:47 ID:5S4MFlL90

ＴＶ番組で女のコメンテーターが「性格の不一致？それは性の不一致を
誤魔化した言い方にすぎませんよ」と喝破してたのが妙に印象に残っている。

805 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/01(火) 18:27:34 ID:zhCg01py0

>>804
それは・・・・。なんかあったんだろうな。

806 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/01(火) 18:43:55 ID:vTruV0R7O

>>791-792
確かに、女は基本は受け身で、男の積極的なアプローチで交際を決めるパターンが多い。
しかし女が一旦、受け身から攻めに転じると、男より大胆になる。
体をベタベタ触ってきたり、体を押し付けたりする。
特にトリートメントした女の甘い髪の匂い、ありゃ男を堕とす武器だな。
その気のない女にそんな匂いがするくらい、体をぴったり
くっつけられ、自制心を失いそうになったことがある。

807 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/01(火) 18:54:08 ID:D55F913eO

なんか長文の人ってマスかいてるようにしかみえない。

808 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/01(火) 18:58:08 ID:D55F913eO

なんか他の板で惨敗した屁理屈屋さんがここで大暴れしてないかw?

809 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/01(火) 18:58:58 ID:vTruV0R7O

>>807
う～ん、そうかなあ。
ニジマス、サクラマス、ヒメマス、カラフトマスなどマス類の絵なんて全然描けないぞ。

810 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/01(火) 19:49:13 ID:C8m5lK3uO

結婚は首輪だよ。もう他の女性と甘い恋ができないから(ノ_・。)

811 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/01(火) 19:52:18 ID:03EqPSBw0

>>810
まあ、20代後半過ぎて初めて付き合う相手とは結婚前提になることが
ほぼ確実だから、2年以内には結婚しちゃうだろうしね。
極端な歳下なら別だが。

812 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/01(火) 19:58:39 ID:TF6Hc9JL0

サクラマスってなかなか釣れんのだよ。

813 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/01(火) 20:49:21 ID:uMv4YCxD0

>>779
>こんな子を脱がせてもよいの？というクラスもいます。

うん。よく分かる。言ってることは事実だ。
ただこの状況に慣れると普通の女の子に対する興味がかなり減るので
結婚とか女作るとかは更に遠くなるね。
40年弱女がいないんじゃ心が病んでるんでしょう。
若いころに女でも作ってりゃまた考え方も違ったろうに。
779さんが言ってることは事実な部分も多いけど、そのままの生活だと
歳取るごとに確実に精神的にボロボロになるね。

結婚は、お金の問題とか家の問題とかあって諦めなきゃいけない人も
いるけど、一生女がいないまま死んで行くのは・・・合唱。

814 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/01(火) 21:40:28 ID:+EiXuPo50

２５歳の時にまともに女と付き合って、約３年ほど付き合いそれで別れて
それから３２歳でまた出会いがあり、１年付き合いまた破局した。
今は３７歳だけど、もう結婚と恋愛やらには興味がないな。
性欲も落ち気味だし、なによりこの歳になるとこういうたぐいのことは面倒
というのもある。

815 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/01(火) 21:43:01 ID:iv2JEr0e0

>>769
人を見かけで判断するな。
職場では職場にあわせた性格を使っているだけに過ぎない。
人はみな環境にあわせた性格を出しているだけに過ぎない。
もっと人間ってものを勉強した方が良い。

816 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/01(火) 21:56:03 ID:aoJvNhPx0

>>815
発達障害の人はどこに行っても浮くけど、そういう人は例外ですか？

817 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/01(火) 21:56:18 ID:iAFjw0jm0

35歳でもふつーに朝立ちするオイラは結婚したほうがいい？

818 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/01(火) 22:36:04 ID:vTruV0R7O

>>814
俺が知っている４０歳以上の男性未婚者はみんな、結婚自体どうでもよくなっているか、面倒臭いらしい。
共通しているのは、４０歳前後で、「結婚なんていいや」と達観するとか。
給料はすべて自分のものになり好きなことできるし、そして何よりその歳まで
続けてきたライフスタイルを他人のために崩したくないそうだ。

俺は、今年で３４歳の独り者。
結婚願望はあるものの、出会いがないまま数年後に、
そういう境地なってしまうかと思うと、鬱…。orz

819 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/01(火) 22:41:21 ID:vTruV0R7O

>>818の文章の一部修正。
○共通しているのは、４０歳前後で、「結婚なんていいや」と達観するとか。
×全員に共通しているのは、４０歳前後で、「結婚なんていいや」と達観してしまう。

820 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/01(火) 23:24:46 ID:4RS2VWQA0

>>806
俺にとってはかなりキモかったぞ。
とにかく必死で粘着しようとするので一日中職場で気分悪かった。
結局転職したけどね

821 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/02(水) 00:28:10 ID:/PTsq6m90

>>820
大変だったな。
女が必死になると、男より空気読めないよな。。。

822 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/02(水) 00:42:53 ID:8IgqPleL0

>>820
どちらが転職したのか？
まあ、そんな状況から脱出できて良かったな。

>>821
女は、感情で動く両極端な生き物だから仕方がない。
男に一度惚れると尽くす一方、いったん愛情を失くしたり、
嫌悪感を持ったりすると、愛情が復活することはほぼない。
また、苦労知らずの女はか弱いが、人生の壁にぶち当たり覚悟を決めると強い。
開き直った女は、男よりたくましくなる。
オバサン、いわゆるオバタリアンがいい例だ。

823 ：773：2007/05/02(水) 02:31:29 ID:qVE5HoeB0

うちは、外資系IT会社なた目、異常に独身率がたかい。３０台後半で独身率
７割ぐらいだし、女性も勤めている人はほとんど独身だよ。まあケコーン
したらこんな激務な仕事いやになるだろうけど。ケコーンしても続けて
いる人はいる。ただし旦那の理解も必要だろう。開発の最盛期には毎日
最終列車か。又は泊り込みでいすを並べて寝ている。飯は毎日コンビに
弁当を冷蔵庫にいれてるんだと。まあ、うちの大半の３０男、４０男（女も含む）
は精神が壊れてますな。まあ、壊れていても仕事をこなせばなにも言われない
ところが外資のいいところ。

824 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/02(水) 02:35:37 ID:NKmmk7Ex0

>>823
そんな仕事だけで人生楽しいのか？

825 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/02(水) 05:51:21 ID:Nd8vOUDJ0

>>806
でも、いい女ほど、受身ではない気がする。
攻めだけで落とせるのは、基本的に並以下の女。（容姿、知性等、総合的に）
いい女は、受身でいても寄ってくる男は昔からいくらでもいたから、
自分が選ぶ、という発想が強い。
自分が惚れた相手としか絶対付き合えない、とまで言い放つ。
惚れた、というのも、男が言う、それなりにタイプでいいと思った、
というレベルではなく、ツボにはまってスイッチ入ってしまった場合、
ということなので、特定のタイプの容姿や性格の男が来ればいい、
というのでもないらしいから、難しい。
それなりにきれいな３０代独身女が増えているのは、こういうことだと思う。

826 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/02(水) 06:48:06 ID:h9XpKEA90

>>823
うちも外資ITだが、職場結婚が最近多いｗ
まぁ仕事は全然激務じゃないし、給料も高くない環境だからかもしれんけど。
俺？俺は３０歳童貞ｗ

827 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/02(水) 10:24:34 ID:ob8BkIWp0

>>826
自分が童貞であることについて、周りに負い目を感じることはありますか？

828 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/02(水) 10:34:53 ID:z8w9nY8U0

なんかめんどくさい
このままでいっか
　３１男
5人付き合ったが、みな、実は煙草吸いだったり、まともに仕事も
続けられんようなアフォだった。当然誠実真面目なオレのほうは
振り回される。
一人で犬飼ってるほうがはるかに楽。

829 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/02(水) 10:39:35 ID:oYPCAlBJ0

>>828
漏れもそれで猫飼うことにした、女はいらん

830 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/02(水) 11:18:35 ID:4EW3OJqgO

>>825
３０代になれば、女の価値が下がって、自分の理想の
男と巡り会う可能性が低くなるんだけどな。
きれいで独身の３０代女は、それが分かっていない。
とはいえ、そんな彼女たちを自惚れさせる原因を作ったのは、言い寄ってきた男たち。
若い時分に複数の男がアタックするものだから、きれいな女が自惚れるのは当然の話。
結局、男は、女の外見より中身が大切ということに気付き、
容姿が並でも気立てのいい女と結婚していく。
美人ということだけで、幸せな結婚生活は送れないもんな。
ブスじゃなけりゃ、性格が良く家事をこなし、夫をしっかり支えてくれる女を男は選ぶ。
一方、３０代できれいな独身女は、若いころに男にチヤホヤされているので、
求める男の理想像が高いまま。
歳をとって、近付く男も減っていく一方なのに、妥協ができない。
だから、ずっと独身のまま年老いていく。
やはり、女で一番いい時期は２０代で、その間にアプローチしてきた男の中で
自分に一番合うと思った人を選ばないと、婚期を逃す。

831 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/02(水) 11:26:11 ID:Dq/9eA3j0

>>830
そんなことないぞ。
３０代でも、いくらでも相手は見つかるもんだ。

中古でもありがたがって結婚したがるアホな男が
このスレにもたくさんいるじゃないか。

832 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/02(水) 11:37:16 ID:4EW3OJqgO

>>831
いや、３０代の未婚の女性は、よっぽどの激ブスか、容姿が並以上でも
性格に偏りがあるか、どちらかに属することが多い。
それに中古女というが。３０代前半の未婚女性の
４人に１人は処女ということが、国の調査で判明している。

この調査からは、３０を越えてなお、ろくに恋愛もできない女が
増えていることが、うかがい知れる。

833 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/02(水) 11:49:42 ID:1f3ucy3bO

いくら新品でも、デブスのおばさんはｲﾗﾈ！
中古でも、事故車「出産、性病、カタワ」でなく容姿がよければ、俺はかまわないと思うが。
俺だって、中古で妖精の道は、厨房の頃に閉ざされてるし。

834 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/02(水) 12:10:25 ID:Dq/9eA3j0

>>832
>>830って、
そういう、最初から「結婚なんてムリ」な人種の話なのか？

「きれいで独身」な人が「婚期を逃す」という話だと思ったが。

835 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/02(水) 12:12:38 ID:Dq/9eA3j0

>>833
結婚なんてせずに、セックスだけで我慢しろ。

836 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/02(水) 12:15:38 ID:4EW3OJqgO

>>834
婚期を逃す話をしているんだが？

837 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/02(水) 12:17:19 ID:kDMjbTy30

やっぱブスとは結婚したくないよ

最低中の上クラスであればいいが

838 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/02(水) 12:40:43 ID:4EW3OJqgO

後、一つ。
仕事に対して積極的な女は、恋愛にも積極的。
女が、今まで受け身で良かったのは、男の経済力を頼りにできたという面がある。
しかし、今は格差社会。
いい男に近付くために、それなりの大学を出てホワイト企業へ入らなければならない。
しかし、経済力があり、イケメンな男には、女が群がる。
だから、いい男にはどんどんアプローチする必要性が出る。
きれいだろうとブスだろうと、３０過ぎの未婚女が、
受け身のままなら、いつまで経っても結婚できない。
いわば、時代に取り残される。

839 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/02(水) 12:42:31 ID:Dq/9eA3j0

>>836
>>832に出てくるような
「よっぽどの激ブスか、容姿が並以上でも
性格に偏りがあるか、どちらかに属する」人というのは
もともと結婚がムリなのだから、婚期を逃すも何もない。

そうではなくて、
>>830に出てくるような、きれいな独身の人、であれば、
中古でもありがたがって結婚したがるアホな男が
このスレにもたくさんいるのだから、
３０代でもいくらでもいい男と結婚できる。

若いうちはレンタルでたくさん貢いでもらって、
年を取ったら最後にセールで引き取ってもらうというのは
なかなか高度な商法だと思うけどね。

840 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/02(水) 12:58:14 ID:4EW3OJqgO

>>839
それでも、２０代のころより価値が下がっているわけで、若いころは
見向きもしなかった男と結婚することの方が多いやろ。
時代が移り変わり、人々の結婚に対する意識に変化があっても
女が一番輝く時期は、２０代ってのは不変だ。

841 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/02(水) 14:13:32 ID:zGWRg5U/O

女の乳は１６歳が一番いい時期とされてるからね。

842 ：773：2007/05/02(水) 14:52:39 ID:qVE5HoeB0

うちの会社の３０過ぎの美人を見ると確かに性格がきつーい人が
おおよ。ズバズバ自分の意見をいってくるからね。こっちの気にしてること
もお構いなしに。なんど後ろから首を絞めようと思ったことか。他の３０歳
後半同僚に聞いても同じ事をいってるよ。
それに関東にすんでるからしれないけど（九州出身）周りの同僚の子供
たちまみな私立中にいってる。直属の部長なんか子供の私立中の学費
塾、その他、でいっつも昼飯はわびしそうにカップノードルをくってる
姿を見るとわびしくて。それにケコーン生活が続けばいいけど。離婚
も覆いから、同僚３０歳後半（珍しく２０代でケコーン）は離婚して
養育費で給与の６０％を搾り取られてる。おまけに娘はあってくれんわで
いまじゃ　たんなるATMさ　ふーーーーーーーーとため息を疲れます。
うちの会社は新卒の４割が外人だから。社内恋愛はいろいろもめてるよ。
まあ、大和撫子ならケコーンしたいけど。もはや全滅したんだろうな。

843 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/02(水) 15:01:08 ID:MLtZ7LZP0

>>842
もっと文章勉強してきなよ。読みづらい。
とても30代の書く文章とは思えない。
それに貴方、他人のことどうこう言う前に自分の生活振り返った方がいいよ。
大和撫子がいたとしても、貴方になびくと思えない。

844 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/02(水) 15:48:22 ID:zGWRg5U/O

>>843 30代ＯＬ乙

845 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/02(水) 15:51:22 ID:MLtZ7LZP0

>>844
俺は30代既婚だｗ

846 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/02(水) 15:56:49 ID:TYFFhL7f0

好きな人と結婚して幸せ、っていうのが一番じゃない？
好きな人と愛する子供と居心地のいい家庭を築く。それには
本来、経済状態なんて関係ないはず。
結婚ってただそれだけの事だと思う。だから相性が合わなかったり
喧嘩ばかりだったりする家庭（結婚生活）は負け組というか人生の
失敗だと思うな。

経済的に言えば、結婚に頼る男女は単なる負け組でしょ。
どちらかに依存してたり、お互い忙しくしてて子供もいない
ようじゃ結婚の意味がないような。
実家が金持ちなら結婚する必要もないし、自分が稼いでいれば
結婚の必要性もさらさらないわけで。

なんか就職できればエライとか正社員ならエライとか結婚できれば
エライとか、ほんとに低俗かつ低レベルな価値観だと思う・・・
本来の意味を見失っているし、どんなDQNだって時代がよければ
就職も正社員になるのも誰もができたことだし

結婚だっていまだにどんなDQNもバカもブスもブ男もしてるじゃん。

847 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/02(水) 15:57:28 ID:4EW3OJqgO

まあ、773は、気が若いんだろうなｗ
２０代の気持ちを持ち続けることができて、うらやましい。

848 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/02(水) 16:02:26 ID:a3RQbd7O0

>>842
俺もそういう例結構聞いてるから怖い。
離婚養育費ってやっぱ無理やりとられるもんなのか？
しかし新卒４割外人ってことは外資だろうから給料いいだろうし、
いくらでも嫁はもらえるだろ。
３０過ぎ美人でもきついのは外資だからか？

849 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/02(水) 16:02:32 ID:MLtZ7LZP0

>>848
俺は結婚したから偉いとは思ってないけどね。
それから結婚したら子供がいないと、とも思ってない。
子供がいないから結婚している意味がない、なんてことはないとも思ってる。

850 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/02(水) 16:04:07 ID:MLtZ7LZP0

レス番間違えたorz
>>849は>>846へのレスね。

851 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/02(水) 16:10:00 ID:WRJOlV/F0

結婚に対する価値観の相違だな。
結婚に何を求めるかは人それぞれだろ。
答えは一つじゃないんだし、当人同士が良ければそれでいいんじゃないの。
勝ち負けじゃないだろ。

852 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/02(水) 16:13:29 ID:a3RQbd7O0

一番の勝ちは死ぬまで幸せに寄り添える夫婦なんだろうけど、
結婚はリスク資産（負債？）になってしまった。
いつからなんだろう？

853 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/02(水) 16:16:03 ID:kDMjbTy30

キレイな奥さんもらえて、セフレが五人ぐらいいて
手取り30万ぐらい。

俺はこれで十分なんだ。

854 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/02(水) 16:17:21 ID:HohGTuQy0

結婚どう考えてるって？
そりゃしたいよ。出来れば来年にでもしたい。
でもまずは内定取らなきゃな。。

855 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/02(水) 16:35:53 ID:4EW3OJqgO

>>853
それは、みんな十分と言うわｗ

856 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/02(水) 16:49:21 ID:4EW3OJqgO

>>846は、若い女性なのかな。
レスの内容が、理想論だなあ。

857 ：773：2007/05/02(水) 21:11:14 ID:qVE5HoeB0

当然、通常のビジネス文章、プレゼン資料は念入りにチェックしてますよ。
２CHは思うがままに書いてるので文章が乱雑分になってるけど。
>>848 外資にいる美人のお姉いさんは、見た目きれいだけど、はっきりいって
中身は男だよ。精神が男と化してる。それは仕事がら他の男のエンジニアと
やりあわないといけないから必然ときつくなると思う。新卒で入ってきた子
が５年もたつと以下orz
養育費は、調停で旦那の年収ベースで決められてしまう。少なければ安くて
高ければ多いです。
かつ今は給与の差し押さえもできてしまうので逃げられません。
外資はコンプライアンス等が異常にうるさいため。逃げる方法は辞めてばっくれる
だけしかありません。
ATMの同僚ですが、ごっそり養育費は取られていますが、よなよなキャバクラ
に消えていきます。
個人的にはケコーンしたほうがよいと思います。生き物は子孫を残すために
生まれてきてるのですから。

858 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/02(水) 22:19:18 ID:ob8BkIWp0

個人的には創価学会に入信したほうがよいと思います。生き物は子孫を残すために
生まれてきてるのですから。

859 ：826：2007/05/02(水) 22:28:11 ID:h9XpKEA90

>>827
そだねぇ、童貞であることは別にどうでもいいんだが、
周囲に童貞であることが完璧にバレてるところがちょっと厳しいかなｗ
雰囲気やら立ち振る舞いとかでバレるらしい。
でもお姉さま上司連中にキモカワいがられる今の立場も
そんなに嫌じゃないからまぁいいやｗ
適当に仕事して適当におちょくられて毎日が過ぎていく今が
人生で結構幸せな時期なんじゃないかと感じているｗ

860 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/02(水) 22:48:28 ID:QLEthyMAO

俺は29歳童貞だがヤラミソ（やらず三十路）には
なりたくないので同僚の女の子にアプローチするつもり。
連休中に食事に誘うつもり。
玉砕覚悟で。今までは失敗やフラれる事を
恐れて消極的だったがこれから先の人生は
リスクを恐れずに職場の女の子にアプローチしまくりたい。
たとえセクハラ呼ばわりされようとも
俺は職場の女の子に働きかけまくるぞ！！！
そして三十路童貞だけは避けるぞ！！

861 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/02(水) 23:17:09 ID:yFIXMTe+0

>>860
俺は30前に何とかしたいと思って、結局ソープ逝った・・・

862 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/02(水) 23:29:10 ID:It/Aggo/0

やっぱ年収３００万時代に６割も慰謝料取られるのはかなわんわ。結婚は遠慮しておく。

863 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/02(水) 23:40:26 ID:2+zNo8M60

>>862
だからね。
何でそうなると決めつけてるわけ？

お前はそういう奴としか結婚できないとでも？

864 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/02(水) 23:54:30 ID:8IgqPleL0

>>860
童貞を捨てるのが目的なら、風俗へ行ったり、出会い系で
ヤリ捨て女と会ったりすればいいって話になる。
俺も２７歳の時、ソープで捨てたしナ。
肉体関係だけでなく、心の充足を求めるのが、恋愛の醍醐味だと思うんだが。

865 ：激務薄給スーパーマン：2007/05/03(木) 00:06:50 ID:EO1K1/RK0

俺は某スーパーに勤めて１０年になるんだが、
金もないし時間もない。というか時間の観念が無くなっている。
通勤は片道１時間。５時起きで６時半には出社していなければならない。
残業は毎日１１時半までだ。
昼休みは１時間の内とれて１５分だ。それも月の内半分は昼休みは取れない。
飯も食わず朝から晩までノンストップだ。
営業時間が１０時～２２時だから、
開店前は３時間３０分、営業時間中は１２時間、閉店後は１時間半の強制労働だ
一日１６時間半×２５日／月　出勤で月の労働時間は４１２．５時間だ
月収が１０年勤めて２４万なので、時給にすると５８１円の超薄給労働だ
こんな生活を１０年も続けていたら、朝も昼も夜も
平日も祭日も感覚が無くなってしまう。
一応週のうち休みは二日とれるらしいが、そんなやつは新卒の女でレジ打ちしている奴
だけだ。
つかの間の休日の夜帰ってきたら、風呂にも入らず
バタンキューだそのまま１４時間睡眠に突入してしまう。起きるのは翌日の１６時頃だ。
俺がまずやるのは、しばらく風呂に入っていない体を綺麗にする。
次に勤務中ほとんどとって以内栄養を補給するために
外食に行く。家に帰ってきたらもう夜の７時だ。
その後１２時過ぎまで明日のチラシ作りだ。
スーパーは銀行と違い資格を必要としないため、勉強はしないが
その時間は全てチラシ作りだ。
チラシと言っても寿司ではなく、広告のチラシだ。
寿司のチラシもつくるがね。
１０年もつとめて店長代理にでもなるとそのチラシ作りをしなければならないのだ。
時間との戦い完了する頃にはすっかり夜も更けて１２時過ぎとなる。
こうして、休みがあっという間に過ぎるので、休みであって休みで無くなる。
学生時代から付き合っている彼女と会えるのは店内だけだ。
まさしく店内デートだ。
こんな感じで過ぎていく一週間のおかげで貯金はもうすぐ３００万に到達する勢いだ

866 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/03(木) 00:13:24 ID:IobEpKa/0

>>864
はげ道

心の充足があってこそ。
エッチだけできりゃあ良いと考えるのはまだまだガキの思考だよ。

867 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/03(木) 00:19:08 ID:38NLbIRJ0

>>866
そうだよな。
ヤリ目的で、アプローチされる同僚の女に同情する。

868 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/03(木) 00:27:33 ID:AwDRmSbE0

>>857
俺の知っている元外資コンサルの姉ちゃんは、
アメリカナイズされているのか下半身にはだらしない
というかスポーツ感覚。
でも性格はやはり男そのもの。
１年半でクビになりましたが。
外資とまではいかないでしょうが、
マスコミ総合職とか、男と化している女多いですよね。

869 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/03(木) 00:34:33 ID:8zHYatpl0

性欲は若い女を金で買い
恋愛対象はジュニアアイドル
癒しペットに

これがここから１０年の主流になるらしいよ

870 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/03(木) 00:36:57 ID:8zZTckji0

>>863
　トムクルーズみたいに１００億財産があって６０億とられるのと違うしな。

871 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/03(木) 00:41:13 ID:VoG5eFUI0

>>843
十分読みやすいがな。
40代OL乙

872 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/03(木) 13:34:55 ID:0SX3TOqN0

普通に読みにくいっしょｗ>842
多分携帯？だろうけど、改行と句読点はきちんとしないとｗ

873 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/03(木) 14:00:34 ID:hTQAToWTO

余談だけど、携帯からの書き込みはIDの最後がOで
パソコンからの書き込みはIDの最後が0になる。
だから、俺は携帯からでその人はパソコンから書き込みしたことになる。

以上

874 ：773：2007/05/04(金) 01:41:51 ID:38TM/G280

>>862 大丈夫だ。年収が３００万ぐらいなら、月３万円ぐらいにして
もらえるよ。源泉徴収書を簡易裁判所又は調停員にしめせば。
>>868 外資は男になった女が多い。
当然ながら、社内のプロパー女性は男にしかみえないので、○○○もたたない。
まれに池面社員（男）が入ってくるが、派遣のおねいちゃんに持っていかれる。
とうちのプロパー女が嘆いた。もっとやさしく男を立てろ。（表向きだけでいいんだけどね。）
この国は、女子小学生のティーバック写真集が売れまくってるからね。
同僚の外人にその話したら、狂ってるて言われたよ。濡れもそう思う。
ここを見てる女子のみなさんどう思います。日本では女子小学生のティーバック
写真集が売れまくってることに。まあ、この国の男は総ロリコンだってことだろうな。

875 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/04(金) 14:21:21 ID:NgUED/4C0

同僚の外人って亜米利加人？
亜米利加ではチャイルドポルノは違法だから持ってるだけでも逮捕だしな。ロリコン大国というのは同意。

産む機械じゃないけど、真の男女平等を追求すると、子供を産むぐらいしか女性の必要性って無いのだよね。
男でも子育てぐらい出来るしさ、女性は若い方が絶対価値有るし、２５過ぎの子供を作る必要も無くなってるような役立たずな不良資産を養う必要も無い。
２５過ぎでも夫婦関係を維持する価値が有るって、女性の収入が良くないと無理だね。
二人の生活、または子供の生活のために、ATMになれる女性じゃないと一緒に居る意味が無い。
派遣よろしく、出産だけアウトソーシングした方がコストダウンだと思う。あとは優秀な社員ならぬ相手だけ残していけばいい。

876 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/04(金) 15:45:16 ID:9Raffe6d0

>>875
寂しくないか？

877 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/04(金) 16:26:06 ID:841sqBL50

>>876
寂しさを癒すコストとしてどこまで合理的と考えられるかってことだと思う。
寂しさを癒すのもタダじゃできないよ。

幸せな老後とか想像してる奴居るだろうけどさ、
そこに到達するには最低限、数十年会社から帰って家でも
他人に気を使っていかないといけないわけで、
更に気を使うだけじゃだめでコストやリスクを引き受けないとだめなわけで。
男なんだからさw

これらを合理的と考えることができるいわゆる「よくできた人間」なら
結婚しても幸せになれるんじゃねーかな。

ま、俺には無理だw
俺と今後の俺の人生に、これらを引き受ける「余裕」が無いということに尽きるw

878 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/04(金) 16:51:31 ID:9Raffe6d0

>>877
まあリスクはあるだろうけど、コストって・・・・・・。
生活は二人で作っていくものだよ。
それと家で気を使わなきゃならないような相手なら、結婚はしない。

879 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/04(金) 17:58:49 ID:JU6tkII40

結婚したい人が出てこれば結婚すればいい
リスクやコストなんて考える必要もないだろう。
お互いで何とかすればいい事だと思う。

俺は結婚できない（したくない）派だけどね

880 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/04(金) 18:31:34 ID:841sqBL50

>>878
親しき仲にも礼儀ありだぞ。
しかも結婚生活は長期的な関係だ。
気を使わないシチュエーションが頻繁には無かったとしても
それが長期間続けばそれも積もり積もるしね。
本人がたいしたことはないと思っていても家族はそれに傷ついて
ずっとひきずることもあるだろうし。
家族にも会社と同じくらい気を使わないと結局は家族を失い、
家族に費やした労苦も水泡と帰すことになると思うよん。
それくらいの覚悟が必要だと思うなぁ、今の結婚には。
結婚を維持する必要性がかなり小さくなっているだけにね。

881 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/04(金) 18:33:35 ID:uNA9I/kd0

>>880
そこまでして、結婚生活を維持する理由って何だろ？

882 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/04(金) 18:39:38 ID:vmHO5Nkf0

自分から下流ですっていって、ケコンとか
激務回避したほうが、らくだモンな。
過労で、倒れるまで働かなきゃいけないのが、けこん。

だとしたら、おれはそんなりっぱなことはとても無理。。
公務員とか、芸能人とか金持ちリーマンとか絶対ケコンしろよといいたい。
基盤となる条件がすさまじくいいんだから。

883 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/04(金) 18:40:32 ID:9Raffe6d0

>>880
それは判ってる。
なんていうか、それって「気を使う」ってこととは違う気がするんだよね。
相手を思うってことなら判るんだけど。

884 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/04(金) 18:41:59 ID:Weq7r0iZ0

>>881
合理的に生きるだけが人生じゃないと思うから。

885 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/04(金) 18:43:47 ID:841sqBL50

>>881
たぶん寂しさとか人生設計とか世間体じゃないか？
愛情もあるだろうが、愛情だけじゃ無理して婚姻関係を維持する理由には
ならんだろう。
結婚何十年目における愛情の存在を否定するわけじゃないが、
個人の感情や行動には計算も相当含まれていると言いたいだけだ。
俺なんか常に計算してるものｗ
男らしく勢いで、とか言って自滅しても自己責任だし、
結局最後に頼れるのは自分だけだしね。
自分の体は本当に便利だな。俺の思った通りに動いてくれるし、
なにしろ裏切られるリスクがゼロだからなｗ

886 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/04(金) 18:44:46 ID:9Raffe6d0

>>884
それだ!!!!!!(ﾟ∀ﾟ)
結婚したことによって得られる物ってのは、数字には出来ない物だ。
もちろんリスクはあるけど、それを恐れていたら何もできないよ。

887 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/04(金) 18:45:36 ID:Weq7r0iZ0

>>882
うちの父親は、中小下請工場勤めの万年ヒラで、定年間際になっても年収４００万かそこらだけど、過労死とは無縁だよ。
有休も毎年完全に消化して、気分が乗らないと、欠勤したりする。

888 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/04(金) 18:48:59 ID:UNqAAKwu0

やっぱ結婚はコストがかかるし、リスクも高いと言える。
しかもＤＱＮな親戚に金をせびられたり、宗教に誘われたら・・・

889 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/04(金) 18:51:02 ID:9Raffe6d0

ぶっちゃけ、結婚式を挙げない、子供を作らない、ということが前提なら
コストはかからない。
嫁さんも働くのが前提だが。

890 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/04(金) 19:16:39 ID:sZmSmX3+0

ココの書き込みのほとんどは男性だと思うが
真剣に悩んでるのは、女性の方だろ
特に氷河期組みの売れ残り女は今後どうするのか

891 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/04(金) 19:27:02 ID:75PgKNre0

兄弟が結婚して子供もいるのに、自分は自分と思える精神が凄い。

俺は弟が結婚して子供も産まれるというのに、結婚する片鱗もないし、
唯一好かれているのが、デブサイクで無職の32女。
情けなくて涙が出てくる。。

よくこのスレの奴らは、周囲を気にせず生きられると思うね。
自分の事で精一杯で何も感じないんだろうね。
幸せな奴ら。

892 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/04(金) 19:30:29 ID:sZmSmX3+0

>>891
彼女すら出来たことのない魔法使いだって少なくないぜ

893 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/04(金) 19:59:36 ID:JU6tkII40

>>891
結婚する基準なんて人それぞれだからな・・・
世間体の為に、デブサイクでもいいから結婚したいと思う人もいれば
綺麗な人とと結婚できないくらいなら、しない方がいいと思う人もいるだろう

おまいはその女の人と結婚すれば良いんじゃないか？
やってみれば結構、幸せかもしれないぞ

894 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/04(金) 20:17:03 ID:841sqBL50

>>890
あの人たちは海外に行けば結婚できるから心配いらんよ。

895 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/04(金) 20:33:02 ID:vmHO5Nkf0

この擦れの一般的な結果
男：ハイリスクだなあ～おれには無理。
女：しらん

896 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/05(土) 00:09:12 ID:+3cDLUc8O

俺の周りは結婚してない奴ばかりで若いってのもあるけど皆何故結婚したか興味津々。わからん、説明できないんだよ。大好きって理由じゃないし好きな事は好きだけど一緒にいて落ち着くっていうかわからん

897 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/05(土) 00:10:59 ID:+3cDLUc8O

気が弱いから浮気もしないと思うし何かﾒﾝﾄﾞｸｻｲ。いや出会いはないししかし恋人と嫁は違うと思う。ただ愛してるだけで維持できるのが恋人で結婚は自分らしくいれる人なんかな俺は

898 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/05(土) 02:36:18 ID:YZVCFOQS0

とりあえず、胸の小さい女はハズレが多い気がする。
胸の大きい女の方がなんか優しい気がする。

899 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/05(土) 04:10:14 ID:DjpVCo2k0

結局は他人だから、どうしても気を使うよ。同棲でもしてみれば実感できる。
いくら好きでも、やりたいほうだいで良い訳無いし、感情も醒めるよ。

ちょくちょく泊まりにくる様な友達が居れば、寂しさ埋めるのは十分だと思うけどな。
友達も定期的に若返りして入れ替えていけば飽きないし。

稼げる女性って重要だよな。結局は金ってことも多いし。
お互いに十分に収入（それぞれ年収３００万超とか）が有れば解決できることは多い。

３０女なんて完全に不良資産だと思うけどなあ。
飯とか逝くなら、２０代前半の女性でも誘った方が楽しいと思う。同じ金でも捨て金で無駄にするかどうか大きく違う。

おっぱいでかい香具師の方が、ちやほやされまくってるからわがままだぞ。小さい方が割と謙虚で楽だったり。

900 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/05(土) 07:54:14 ID:UsDiibAT0

http://dw.diamond.ne.jp/index.shtml 週刊ダイヤモンド　５月１２日号

　　　　　団塊離婚と非婚ジュニアシングルライフの生涯収支

団塊ジュニア世代以降の場合、男性のじつに3人に1人、女性の4人に1人が生涯未婚を貫くとの見通し
もあれば、団塊世代を中心に熟年離婚が急増し、米国に次ぐ離婚大国になるとの予測もある。
結婚離れはなぜ進むのか。家族株式会社の自壊は、われわれの生活、経済、社会を
どう変えていくのだろうか。

【驚愕のシングル社会】
　離婚予備軍は4万組以上！　30代未婚率は実質世界一へ　Interview 東京学芸大学教授●山田昌弘

【世代別｢結婚観｣核心アンケート】
　妻の意識変化に戸惑う熟年夫　独身男の下流化で未婚が加速
　Checksheet 熟年離婚･生涯未婚危険度チェック

【初試算！離婚･非婚の損得勘定】
　婚姻期間の長い離婚は損　子持ち共働きは非婚より得
　男性読者必読！イザというときのための離婚マニュアル
　Column 妻の取り分は意外と少ない！　誤解だらけの年金分割制度
　電脳ヒルズ系から親なび姫系まで全10タイプ　独身族原色大図鑑

【｢シングル消費｣最前線】
　35万円のガンダムも完売　童心や安心を買い漁る人々
　Data 将来は不安でも消費意欲は衰えない30代未婚男女の矛盾

901 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/05(土) 11:27:20 ID:CsoRGluF0

>>899
>３０女なんて完全に不良資産だと思うけどなあ。
なんでそう思うんですか？

902 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/05(土) 12:18:05 ID:aTxQQVs40

>>899
同棲4年（だったかな？）結婚3年目でも気持ちが醒めない俺はおかしいのか？
もちろん、気持ちのありように変化はあると思うけどね。

903 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/05(土) 12:26:42 ID:6cf6qnfE0

>>901
男の本能でつ

904 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/05(土) 14:29:12 ID:YZVCFOQS0

親は相手を条件で選べっていうね。
たいしたことのない仕事した人と結婚しても苦労するだけだからかな？
私がたいしたことのない彼氏を連れていった時も怒られたねｗ
でもいい条件の中から自分の好きな人を見つけるのがベストな事は間違いないね。
問題はどこで知り合うかｗｗｗ

905 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/05(土) 14:35:12 ID:iWQgq2+n0

女と同棲してたけど、生理のたびに機嫌悪くなって大変だった
結局最後もそれが原因で別れた（女の方がいきなり発狂したかのようになる）

今思うとあれがPMSだったんだなと思う

906 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/05(土) 15:50:30 ID:DjpVCo2k0

やっぱり疲れる他人とは厳しいよね。乙。
多分子宮の病気だったのだと思う。検診に池って感じ。

907 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/05(土) 15:58:29 ID:RRpIwzT30

『適度に』自ら働いて収入を得なくちゃって意識の女性がイイ
バリバリのキャリア志向は要求のレベルも高いしプライドも高い
こーゆーのは疲れる
一般的な営業事務なんかがソツなくこなせて、生活は質素なのが
結婚するには理想の相手
遊ぶには面白みないけどね

908 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/05(土) 18:49:28 ID:NbEIJCLt0

普通に共働きだけど、それで実家住まいマジ最強だよ。子供親に預けて
毎年海外旅行だって行けるし、飯の心配もないし、専業主婦なんてお荷物以外のなんでもない

909 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/05(土) 19:02:10 ID:QfQ5Avd/0

「わしズム」って小林よしのり編集の本に、結婚について書いてあったな。
このスレと同じような意見が結構チラホラあって、興味深く読ませてもらった。
要するに経済構造の変化により、専業主婦というのはもう無理だと。
専業主婦は一部の勝ち組のみに許された特権であると。
マスコミはその特権階級を、さも一般的であるように吹聴しているが、
それは幻想に過ぎず、大勢の連中はここのスレの住人のようなジレンマに悩まされている。
男は結婚すべきか否か？結婚して、本当に生活が成り立つのかどうか？
女も結婚すべきか否か？結婚して子供を生んだら、生活は成り立つのかどうか？
ちなみに、「男は結婚して一人前」、「女は子供を生んで一人前」って価値観は、
いまだにこの国では生きていると。
で、男も女もこの圧力に悩まされてるって点においては、平等だよな。
男も女も働かなきゃ食っていけん・・・嫌な世の中だと思うよ本当に。

910 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/05(土) 19:08:42 ID:RRpIwzT30

思えばガキの時分、どんなオトナになってるかはワカランでも
『普通』に家庭を持って暮らしてるであろう漠然としたイメージだけはあったな

911 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/05(土) 19:15:16 ID:CsoRGluF0

小林よしのりって結婚してるの？

912 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/05(土) 19:19:53 ID:QfQ5Avd/0

>>911
してるね、愛人も何人かいるらしいが。
子供はいないみたい。

913 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/05(土) 20:39:31 ID:8PTgevN40

昔のように確実に給与が昇給していけば主婦もありだろ。

914 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/05(土) 20:42:20 ID:RRpIwzT30

昔と違って男女平等なんだから主夫もありだろ
と言いたい

915 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/06(日) 00:04:24 ID:vD9L+MMn0

>>914
許されるわけがない。

916 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/06(日) 01:14:56 ID:PSdXvmyLO

>>915なぜ？

917 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/06(日) 01:20:41 ID:l9wCRPvW0

>>914
いいと思うよ。主夫。
でも、男女平等といっても、女の方が稼げる機会が少ない。
それに、女に収入を「頼って」いる男は、男としてはどうなの？
という見方が根強いと思う。

918 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/06(日) 01:50:04 ID:MA7AXgXOO

このスレの連中は前提を間違って認識してはるようだ。
結婚しない、したくない
ではなく
チミらはできないのだよ。
だって、自らできない理由を宣言しているからね。
早く開き直ればよいのに。他人にばかり理由を求めないでさ

919 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/06(日) 02:37:27 ID:oHDzOx8W0

>>918
結婚できないってのは書かなくても分かりきってるだろｗｗｗｗ
ご希望なら書いてあげよう。
まずとにかく、俺は結婚できない。
そして更に、俺は結婚しない。
だから結婚するための努力は一切しない。
どうだ、明確になったか？ｗ

920 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/06(日) 03:10:08 ID:AVRw2Z5t0

「ロッククライミングなんて、危険だし、したくない！」
と思っている人に、
「したくないんじゃなくて、できないんだろ？」
なんて言ったら、タダのアホだろう。

同様に、
結婚なんてリスクが高いだけで、いいことがない、
だからしたくないんだ、という人に、
「したくないんじゃなくて、できないんだろ？」
などという聞き方をするのは知能が足りない証拠である。

他人の価値観を尊重できず、自分の価値観を絶対視している人間は
しばしばそのような愚かなことをしてしまうものだ。

921 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/06(日) 03:20:05 ID:Utr69KvNO

>>910
（つД｀）

922 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/06(日) 03:21:51 ID:Utr69KvNO

>>918
（つД｀）

923 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/06(日) 04:02:38 ID:YvG0h8qG0

以下、Wikiより

専業主夫への法的不備
現在、日本の法制度上には、専業主夫に対する幾つかの不備が存在している。

児童扶養手当は父子家庭には支給されない
この制度は夫がフルタイムの職業に従事し続けていることを前提にしており、
仮に専業主夫となった後に妻と死別した場合にでも、児童扶養手当は支給されない。
よって専業主夫を抱える家庭が育児を行う際のリスクは大きい。

遺族年金は55歳未満の寡夫には支給されない

労災遺族年金は55歳未満の寡夫には支給されない

専業主夫はいまだ主婦に比べ絶対数が少なく、しかもこうした制度上の欠陥そのものも知られていないため
これらの不備を疑問視する声は小さいままである。

何が男女平等だよｗ

924 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/06(日) 10:10:47 ID:tV4bqq5J0

>>920
単なる娯楽であるロッククライミングと、社会の維持に不可欠な結婚を
同列に比較していること自体が愚かなことに気づけ。

925 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/06(日) 10:15:48 ID:AVRw2Z5t0

>>924
何が「社会の維持に不可欠」なんだか。

そもそも、「社会の維持」とやらに必要かどうかということと、
個人がそれを「したい」と思うかどうかは全く別問題だろうが。
頭悪いなぁ。

926 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/06(日) 10:16:21 ID:e9j/qcHV0

>>924
実は同列の価値しかないものなのかもよ?
みんな結婚ごときに過大評価しすぎ・・・制度も風習も含めてね。

ただ、竿とマムが一緒に居て専用化しているだけじゃん。

927 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/06(日) 10:23:42 ID:ciNKNsWa0

おれって確かに結婚できない派だろうな

女とつきあっても、恋人らしく振る舞うのが
めんどくさい
結婚したら、夫婦でのコミュニケーション
とかめんどくさいと思うし

そもそも、協調して生きていくことに
息苦しさをかんじるんだよな

このさき経済的に破綻するかもしれないし
そう思うと鬱になる

928 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/06(日) 10:28:42 ID:joTqkrJn0

女っていうか人間づきあいができないんだろ。
他人とコミニケーションと取れないのは
立派な無能力者。育てた親をうらむんだな。

929 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/06(日) 11:34:07 ID:OROhfgBO0

まぁ　色んな生き方あっていいんじゃない？　法律に触れる事している訳ではないのだから

930 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/06(日) 11:40:16 ID:G1735JPN0

そういうことだな
オレには二次元があるし

931 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/06(日) 11:45:48 ID:YIamWxXG0

■東京都の25～35歳人口
男　1,210,203人
女　1,122,111人　←女が少ない

■某地方都市の25～35歳人口
男　96,022人
女　97,321人　←女が多い

地方の男は仕事を求めて東京へ
そのため地方では男が少なく女が多い

932 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/06(日) 12:30:56 ID:WmFkPT4I0

結婚してる俺から言わせてもらえば、外は仕事関係で気を使って
家じゃ嫁や子供相手に気を使って、自分が稼いだのに欲しい物も買えなくなるし
好きに2chも出来なくなるぞ。月2,3回風俗行ける稼ぎあるなら結婚する必要感じないな

税制上も扶養控除額減ってるみたいだし、もしそれでも結婚したいなら
ちゃんと育児休暇もとれるような仕事をしてる女性と結婚するべきだろうな。

933 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/06(日) 13:16:33 ID:Yj6DGItP0

恋愛感情って普通３年もあれば失せるらしいじゃない
たった３年のラブラブの後始末を
何十年も続けられるかってことだ

934 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/06(日) 13:20:21 ID:Co+Q4ctb0

子供とかできたらただただ責任感でしょ。
だから女は子供欲しがるんだよ

935 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/06(日) 14:07:49 ID:+v5b6n7J0

>>933
最初の頃の恋愛感情は確かに無くなるかもしれないけど、それとは
別の愛情なのかな？がでてくると思うけど？

936 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/06(日) 14:15:55 ID:HEiFzgGZ0

まあ、それは妻子を養ってるヤツの自己満足みたいなところだろうな
親がいくら愛情を注いだとしても、受ける側がそうでないと感じたら
まったくのエゴみたいなものだからな

937 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/06(日) 14:30:07 ID:+v5b6n7J0

養ってませんがｗ

938 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/06(日) 14:39:41 ID:zzIfy6Mn0

>>94
「一応」一部上場＝サラ金会社　だったというオチ

939 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/06(日) 15:27:12 ID:5dUfjw1b0

結婚相手は恋愛感情も含めた人生のパートナー(精神的、経済的にお互いに助け合える)じゃないかな
結婚したひとの3分の1以上が離婚してるという現実があるんだし。
(あくまでも、役所に離婚届を提出した数だから、これに、性生活ほぼ無しや別居中、事実上の家庭内離婚状態なら、半数に達するとも言われてる)

離婚の一番の理由が、性格が合わない・価値観が違う（性格の不一致・価値観の相違）
勢いだけや好きだけで結婚すればこうなるのは、仕方ないような気がする

940 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/06(日) 16:31:53 ID:b6GQ1Pyb0

このスレの男の過大な妄想。

・男が女を養えないんじゃ結婚しても意味ない。
　→今時女だって働いて金を稼ぐ時代なのに無駄なプライド
・自分が生きていくだけで精一杯
　→責任を持ちたくない情けない男
・結婚なんて負の要素ばかり
　→結婚することによるプラス面を全て無視し、慰謝料だの、養育費だのとマイナス面しか考えない。
・女は本音働きたくない！早く仕事を辞めたいと思っている。
　→今時の大卒の女がこんな風に考えてるわけがない。実際こう考えてる女は結婚できない。
・女も一生正社員で働け！結婚退職？出産退職？甘っちょろいこと言うな！
　→結婚退職はまだしも、出産退職なんてしょうがないだろ。子育ての大変さが想像できないアホ

到底結婚なんてできるわけない。

941 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/06(日) 16:47:51 ID:UQ5sL0Ul0

>>940
女性の意見で言わせてもらうけど、
結婚したら好きなひとのために尽くしたいし支えになりたいという思いはあるよ。
だけど、収入が安定しないと子供も作れないくらいにまでなってきてるわけじゃない。
　周りの友達で結婚した人でも、働かないと生活できないからって結局子供をあきらめてる
ひとだっているのよ。

942 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/06(日) 16:54:42 ID:+v5b6n7J0

>>941
>結婚したら好きなひとのために尽くしたいし支えになりたいという思いはあるよ。
尽くすのは自由だし、支えになろうとしてくれるのは嬉しい。
けどそれが重荷になることもあるんだよ。
子供を諦めるって言うけど、それは結婚前に判ることじゃないの？

943 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/06(日) 16:56:52 ID:Co+Q4ctb0

１００％依存女不要

944 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/06(日) 17:07:16 ID:UQ5sL0Ul0

>>942
>>子供を諦めるって言うけど、それは結婚前に判ることじゃないの？
恋愛結婚が多い今はわかんない子も多いよ。(無知なのは認めます)

そして、35歳の子持ちのバツ一で公務員と再婚した人にこう言われた。
やっぱり男は高収入じゃないなら安定が一番だって。

945 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/06(日) 17:15:25 ID:+v5b6n7J0

>>944
>わからない子も多いよ。
それは甘えだよ。結婚を軽く考えているからでしょ。
>やっぱり男は高収入じゃないなら安定が一番。
これは判る。納得する。
けどそういう男じゃないのを承知で結婚した結果でしょ。
高収入でもなく安定もしてない旦那を相手に子供を作ったのはその人の
責任もあるでしょ？

946 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/06(日) 17:24:15 ID:UQ5sL0Ul0

>>945
うん、多分離婚すると言ってた。
まわりの人(10人くらい)の聞いてて結婚生活うまくいってそうなのは公務員と結婚した人と、
収入は多くないけど、実家が裕福な人3人だけでした。

947 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/06(日) 17:35:10 ID:+v5b6n7J0

>>946
貴方の支えるとかつくすって何？
旦那が安定してるか高収入じゃなきゃ支えられないわけ？
収入面で一緒に頑張ろうとかないの？
夫婦は子供がいなくちゃいけないの？
もう少し結婚とは何か考えた方がいい。

948 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/06(日) 17:44:23 ID:oHDzOx8W0

>>940
まっとうな意見だな。

でも俺は罵倒されてでも下流でいいやｗ
だって楽だものｗｗｗ
なんとでも罵り蔑んでくれたまえｗｗｗｗ

949 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/06(日) 17:47:19 ID:UQ5sL0Ul0

>>947
なんで、敵対心むき出しなのかわからないけど。
わたしの支えは、家事全般と必要なら配偶者特別控除内の130万まで働くこと。
一家の大黒柱の収入が安定してなきゃどうやって生活するのよ。
子供も産まない、自分の遺伝子も残せない生き物に価値なんてあるわけ？

950 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/06(日) 17:49:03 ID:CT/F/rkk0

>>934
ドーパミンの分泌量が減ってドキドキ感はなくなる。
変わりにエンドルフィンの分泌量が増えて安心感や安らぎが加わる。

951 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/06(日) 17:49:11 ID:Co+Q4ctb0

>>947 を敵対心むき出しって・・・女って疑問文投げられると必ずこういう解釈すんのな。

他人にどうにかしてもらう根性だけ一人前。

952 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/06(日) 17:52:36 ID:+v5b6n7J0

>>949
そういうこと言うからこのスレの男性は結婚したくないのよ。
家事全般なんて威張れることじゃない。今時だれでもやれる。
控除内とか言ってるけどそれだって意味が既に無くなってきてる。
自分の遺伝子を残せない生き物とか言ってるけど、残そうとしても
残せない夫婦は？
貴方は自分で気づいてないかもしれないけど、差別してるんだよ。

953 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/06(日) 17:52:40 ID:jVNLT3ox0

＞＞一家の大黒柱の収入が安定してなきゃどうやって生活するのよ。
＞＞子供も産まない、自分の遺伝子も残せない生き物に価値なんてあるわけ？

こういう強迫観念をもった女がいるから、結婚は嫌だ

954 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/06(日) 18:07:56 ID:6RaBpza30

>>949は
寄生虫で心の根の卑しい人間かつ今の女の平均像。
こういう連中を相手にしないのが独身貴族のクオリティ

955 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/06(日) 18:12:36 ID:e9j/qcHV0

前の会社辞める時に30歳バツイチ子蟻の事務職のおねーサンから、何で結婚しないの?
結婚したらいろんな事してあげるのに！
って言われて、脳内で妄想しまくりだったんだけど、いろんな事って何なんだろう?
エロイ事しか脳内では浮かばなかったんだが。

956 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/06(日) 18:16:20 ID:q9SFrZVY0

>>955
バツイチ子蟻の時点でいろんな事を逆にやらされるだろ。
ガキも懐きそうに無いし。

957 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/06(日) 18:17:24 ID:Co+Q4ctb0

ちょっと非難されたらもう出てこないでやんの。
ほんと根性汚い浅ましい

958 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/06(日) 18:21:55 ID:+v5b6n7J0

俺は別に>>949を責めたかったわけではないんだけど、あまりにも今の社会の
現実を見てない気がしてね。
>>949が思ってる結婚は一部のいわゆる勝ち組の男にしか適用されないことだし。
全時代的価値観そのままの気がしてね。
結婚することがつまり子供を作るという価値観。
それには納得できない。

959 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/06(日) 18:22:52 ID:+v5b6n7J0

全時代的×
前時代的○

960 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/06(日) 18:25:12 ID:Dra03KzV0

>>950
配偶者特別控除枠の範囲で共働きしてくれたら、
旦那の年収低くたって十分やっていけると思うけど
今の女性ってそれすら嫌なのかなあ？

961 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/06(日) 18:26:42 ID:Dra03KzV0

すまん>>949だった

962 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/06(日) 18:28:33 ID:+v5b6n7J0

>>961
いや、>>949がそのことを理解してないだけだと思うよ。
少なくとも俺の妻は違う。

963 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/06(日) 18:32:57 ID:Co+Q4ctb0

いきなり男ぶってる・・・

964 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/06(日) 18:34:22 ID:b6GQ1Pyb0

まあ>>949の女の考えで、

＞わたしの支えは、家事全般と必要なら配偶者特別控除内の130万まで働くこと。

これは結婚した後の、旦那の年収が500万円以上いかない奥さんとしては最低限
の意見だと思うから批判できない。
これだけ言ってくれるだけでもマシ。働かないとかバイトでとか言ってたら目も当て
られない。
ここのスレの男は、社員として戻れ！最低限でも派遣社員として年収200万は稼げ！
ぐらいに思っているのかもしれないけど。

＞一家の大黒柱の収入が安定してなきゃどうやって生活するのよ。

これも真っ当な意見。
男の収入が一家の核と考えるのはまだまだ自然な意見。
「旦那が稼げないなら、私が働くわ！」という意見が真っ当だと思ってるここの住人の
考えがおかしい。
男も安いけど最低限度の収入があって、尚かつ私も働いてやっていくという考え
ならわかるが。
女が男の収入を上回れる仕事なんて限られているんだから。
(先生、大企業、銀行、警察、看護師、その他専門職くらい）

＞子供も産まない、自分の遺伝子も残せない生き物に価値なんてあるわけ？

これは皆が言うようにおかしい。
子供を産まない女は価値がない。子供１人も産ませられない男は価値がないと
言っているようなもの。
収入等で子供が産めなくても、別の幸せを探して生きている夫婦はたくさんいると
いうのに、この考えは自分が満足できないと男が悪いと言っているようなもの。

965 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/06(日) 18:35:49 ID:Co+Q4ctb0

また銀行総合職のやつも沸いた！

966 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/06(日) 18:39:08 ID:b6GQ1Pyb0

>>965
知らんがな

967 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/06(日) 18:49:54 ID:jVNLT3ox0

高度成長期時代やバブル時代にあった家族像を押しつけるのはつらい

とりあえず、こうであるべきだみたいな観念を押しつけられるのも
嫌だし、本人の努力いかんで達成できることならいいけど
どうしようもないってこともある。

まあ、ようは徒労は嫌だってことだ

968 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/06(日) 18:57:28 ID:b6GQ1Pyb0

>>967
そういう時代でも女と一緒に生きていきたい、結婚もしないのは恥ずかしい、
結婚してよりいっそう頑張りたいという男もいるんだよ。
収入が少なくてもそれに対して不満を言わない相手を探してね。

苦労するのが嫌だ。
これが現代の男の考えだと思うとほんと情けねーよな。

969 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/06(日) 19:01:29 ID:oHDzOx8W0

家庭持ってピンチになったら女の稼ぎに期待するなんて
あまりにも不安定すぎるだろｗ
女側から「男が働かない」っつって離婚切り出されたら
即離婚成立じゃんｗｗｗｗ
そもそも結婚自体が安定感に欠ける契約なんすよ。
昔は知らん、少なくとも今はな。
無理して結婚を維持しつづける理由ってそんなにないだろう、今は。

結婚しなければ自分が働けばカネが入ってくるし
自分が働かなければカネが入ってこないというように
問題が非常にシンプルで対応しやすい。
これが結婚しちまうといちいち書くのも面倒くさいくらい
問題が複雑になって想像するのも嫌だｗｗ

結婚したいやつはどんどんしとけ、頑張れよな。すごいわ君らまじで。

ただ女も職を手放して結婚にどっぷりつかるっていう人生を選択するの、
正直怖いと思わないのか？その辺、正直興味あるわ。
俺は土壇場で頼れるのは自分とカネだけだと思ってるんでね。
または土壇場で頼れるだけの信頼関係を構築維持するために要する
時間的金銭的精神的コストは俺個人の見解からすれば
どう考えても合理的じゃない。

970 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/06(日) 19:04:26 ID:G1735JPN0

妥協の挙句にバツイチにでもなったら、それこそ目も当てられないのです

971 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/06(日) 19:18:35 ID:+v5b6n7J0

>>969
単純だな。

972 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/06(日) 19:24:33 ID:oHDzOx8W0

>>969
複雑な物事を楽しむ余裕が無いというか、楽しめない性格なんでねｗ
単純確実安定を追求して、俺はコンパクトな人生を淡々と送る予定だｗ
華々しい活躍や出来事と感動に満ちた起伏の激しい人生だけが人生じゃない。
俺は平凡極まりない退屈な毎日を淡々と過ごす人生に満足し、
幸せを感じているのだｗ
酔っ払ってきたんで寝るわｗ

973 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/06(日) 19:27:59 ID:+v5b6n7J0

>>972
>華々しい活躍や出来事と感動に満ちた起伏の激しい人生
そんなもん、俺だって望んじゃいないよ。

974 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/06(日) 19:38:34 ID:MA7AXgXOO

958の言うことって、自分に都合いいよな。
勝ち組の男は、少なくとも20%位はいるのだから、そいつらを狙うのは女の自由だろ。
お前の認めたい現実→俺は平均です。もしくは負け組なのは社会のせいです、に他人を巻き込むなよ。
女も売れ残りというリスクを取ってんのに、情けないやつだ。

975 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/06(日) 19:42:51 ID:b6GQ1Pyb0

>>972
わびしい人生になるのは間違いないけどな。

結婚してるのがを間近にいる（弟）俺見たいのなら、到底言える意見ではないね。
結婚生活が羨ましくてしょうがない。
日常の何気ない話を聞いて貰える相手がいるという事は本当に幸せなことなんだな
と思う。

976 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/06(日) 19:44:41 ID:+v5b6n7J0

>>974
まあ、図星かもね。
俺が収入に不安を抱えてるのは事実だからさ。
けど、今の世の中、>>949みたいな考えの女性だけしゃ、結婚できない
人が増えるばかりじゃん。
情けないというけど、俺は俺なりにがんばってんだよ。
別に他人を巻き込んじゃいない。
俺は結婚は別にしなくてもいいと思ってんだから。

977 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/06(日) 19:46:22 ID:nwAhaGsq0

結婚は別にしてもいいけど子供は絶対いらない。
だから結婚のメリットがない。同棲でいいじゃんと思う。

俺みたいな人生を送らせるくらいなら生まない方がいい。
子供は親を選べないんだから。

978 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/06(日) 19:52:30 ID:b6GQ1Pyb0

>>976
＞俺は俺なりにがんばってんだよ。

最低限頑張ってれば、結婚可能な年収330万、結婚だけなら余裕で可能な年収
400万は行くと思うが。
それ以下なら努力が足りないんだろ。

>>977
まだまだ同棲で許される世の中じゃないよ。
親は子供を作るとき、子供の将来まで推測して作る奴なんていない。
子供を作る奴の大半は、かわいい子供が欲しい、子供を育ててみたい、
子孫を残したい、子供を産んでこそ一人前、こんな考えだけで作るもの。

＞俺みたいな人生を送らせるくらいなら
こんな事は作る前から考えないんだよ。

979 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/06(日) 19:57:47 ID:+v5b6n7J0

>>978
それ位はいってますよ。それでものを言ってるの。
努力が足りないかもしれんがね。
けど
>親は子供を作るとき、子供の将来まで推測して作る奴なんていない。
>子供を作る奴の大半は、かわいい子供が欲しい、子供を育ててみたい、
>子孫を残したい、子供を産んでこそ一人前、こんな考えだけで作るもの。
今の世の中、こんな理由だけで子供を作れるかっての。

980 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/06(日) 19:58:45 ID:DQxTBIqT0

このスレなんで転職板にあるわけ？
邪魔。

981 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/06(日) 20:01:19 ID:b6GQ1Pyb0

>>979
なら結婚できるじゃねーか！
自信がないだけ。

そもそも相手がいないんだろ？

＞今の世の中、こんな理由だけで子供を作れるかっての。

残念ながら今でも大半の子持ち既婚者の子供を作った理由はこれなんですよ。
結局好きでセックスして、結婚したんだから中で出して・・でやっちゃう夫婦が大半
だから、子供を作る時期くらいは計算しても作る理由はあんたみたいに不幸になったら。。
なんて深く考えない

982 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/06(日) 20:01:22 ID:nwAhaGsq0

>>978
いや別に許してもらおうとは思ってないし。
そもそも法律違反じゃないんだからさ。
世間体とか言わないでね。そんなのどうでもいいから。

＞子供を作る奴の大半は、かわいい子供が欲しい、
＞子供を育ててみたい、子孫を残したい、子供を産んでこそ一人前

あーこれはそうだと思うよ。
でも俺は将来的に上流層の収入になるとは思えないし、
そんなカツカツの生活の中で子供を育てるなんて無理。
だいたい都内在住で年収330万じゃロクな結婚生活できんよ。
共働き必至、しかも経済的に一人っ子が限界。
鍵っ子＆一人っ子って性格曲がること多いし、
そんな環境に子供を産み落とすなんて無責任なことしたくない。

大体、自分みたいな親のところに子供として生まれたいか
どうかって考えたら、軽々しく子供なんて作れないよ。
無類の子供好きならともかく。

983 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/06(日) 20:02:49 ID:+v5b6n7J0

>>979
俺は既婚だよ。

984 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/06(日) 20:04:16 ID:+v5b6n7J0

上は>>981へのレスね。すまん。orz

985 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/06(日) 20:08:39 ID:+v5b6n7J0

なんていうか、俺たちがまだまだ異端なんだろうな。
お互い結婚したら子供を作らなきゃ、とは思ってないから。

986 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/06(日) 20:09:46 ID:HnUScfPtO

>>983
既婚者なら>>976のようなレスはおかしいだろ。
結婚してる時点で、結婚賛成派なわけだ。

987 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/06(日) 20:11:44 ID:+v5b6n7J0

>>986
おかしくはない。結婚は良いとは思う。
だけどそれと子供を作ることがやっぱり連結してるじゃん。
そこに疑問がある。

988 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/06(日) 20:14:05 ID:+v5b6n7J0

まあもともと俺らはお互いにそんなに結婚願望がなかったから。
だけど、結婚してみるとその良さもあるのは実感してる。
だからといって結婚＝子育てというのが疑問だ。

989 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/06(日) 20:21:17 ID:HnUScfPtO

別に結婚＝子供とは言ってないだろ。
子供を作る奴はあんたが考えてるような深い考えは持たずに作るってだけだろ。

子供がほしい奴は作るまでに2人である程度貯金するのがセオリーだしな。
後は今欲しいか否かの時期だけで、欲しいと思えば、今日は中だしでいいよ・・
できたみたい。
この程度の考えだよ。

990 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/06(日) 20:21:39 ID:CdE0F1Kx0

子供が欲しい・欲しくないの違いが原因で離婚することってありますか？

991 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/06(日) 20:22:55 ID:+v5b6n7J0

結婚はしてもしなくても良いというのが俺の考え。
けど、結婚するからには>>949のような考えの女性ばかりじゃ今後は
難しいんじゃないかなと思っただけ。
>>974の言うとおり自分に都合が良いだけかもしれないけど、結婚を今までの
既成概念だけで捕らえて欲しくないと思ってるんだよな。

992 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/06(日) 20:26:31 ID:+v5b6n7J0

>>989
だけど多くの人はそう思ってる。だからこそ結婚できない、しないと思ってる人が
このスレには多いと思ってるんだけど。もちろんそう思ってる人の理由は
それだけじゃないけどさ。

993 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/06(日) 20:29:06 ID:AVRw2Z5t0

ほとんどの女は結婚＆出産したら寄生虫生活に突入するんだよ。
しかも、それを当然の権利だと思っている。

994 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/06(日) 20:29:59 ID:HnUScfPtO

>>990
そういうのは、結婚前にお互いがどういう結婚観を持っているのか話し合ってるはず。
どうしても子供を作りたくない！という男なら女が子供欲しくてたまらない場合別れるだろ。

>>981
既に既婚者の時点で発言に説得力がない。
否定的な結婚観を推奨している割に、自分は既婚。
これでは。

995 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/06(日) 20:33:17 ID:HnUScfPtO

>>993
このスレはあんたみたいなアホが多いね。
現実を知らなすぎ。

寄生と言うがどの程度から寄生と言うのか？

996 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/06(日) 20:35:20 ID:nwAhaGsq0

というか、大っぴらに子供を作ることができる免許証じゃないの？
婚姻届ってそういうもんだと思うけど。

それを最終的に望むつもりがないなら結婚なんて無意味でしょ。
不妊症で欲しくても出来ない人たちは除いてね。

2人で一緒にいたいだけなら家賃折半、家事完全分担の
共働きが一番いいと思うよ。もし別れることになっても後腐れないし。
人生の責任は個人レベルで持つべき。

フィフティな関係でいるのが長続きのコツだわ、俺の中では。
もちろん結婚して子供を産むという選択をした人たちは、
それはそれで素直に偉いと思うけどね。

997 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/06(日) 20:39:50 ID:+v5b6n7J0

>>996
俺もまあ大筋同意。
ただ結婚してしまった方が面倒が省けることも多いし、経済的にも
助かることもあるんだ。

ただこのスレでもよそでもそうかもしれないけど、結婚したら男が全面的に
女を養って、強いては子供を養わなければならない、そういう風に盲目的に
思ってる人が多すぎなんじゃないかと思ってさ。

998 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/06(日) 20:53:29 ID:AHJRHl010

都会ではどうか知らんが、少なくとも田舎では
男＝稼ぐやつ
女＝支えるヤツ
って感じだな

999 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/06(日) 21:01:03 ID:AVRw2Z5t0

>>995
現実を知らないのはそちらだろう。
圧倒的大多数の女は、結婚＆出産で寄生虫生活に突入する。
これは統計的事実だ。

夫と妻が対等に生活を支える関係とそうでない関係がある。
夫と妻が同じぐらい稼ぐのが基本だが、
大目に見て、少なくとも相手の半分ぐらいは稼いでいないと、
寄生虫生活と言われても文句は言えまい。

1000 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/06(日) 21:02:00 ID:vlcoXOji0

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