数回転職してわかったことPart2

1 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/14(土) 10:22:54 ID:Tx6XGFsZ0

良スレだったのでPart2立てました。
どぞ！

2 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/14(土) 10:48:35 ID:/ZvShgct0

3 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/14(土) 10:50:43 ID:4dyw9IOdO

公務員は楽勝

4 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/14(土) 10:52:02 ID:/PKmxVeC0

>>1

死ねクズ
削除依頼出しておけよゴミ野郎

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝終了＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

5 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/14(土) 10:52:40 ID:Q0bWTid7O

再開

6 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/14(土) 16:01:47 ID:keMrel0B0

age

7 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/14(土) 17:03:18 ID:0WYpnp1TO

どの会社も同じという事

8 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/14(土) 17:08:21 ID:IB892Q+20

>>1
乙

9 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/14(土) 17:35:32 ID:fW6JKIEO0

>>7のような人は、単にぼけっとしていて考察が浅いということ。

10 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/14(土) 18:41:01 ID:TYYI+Ory0

転職時に評価されるのは前職企業のネームバリューのみ
実績の中身とかスキルとか能力はほとんど関係なし
新卒で東証一部上場企業に入ったバブル世代とかリストラされても
それなりに拾ってくれる会社はある模様
（ただしすぐ仕事できないのがバレて辞めるはめになる）
逆に氷河期世代で派遣や中小企業から叩き上げるのはすごい難しい
ちなみに俺がそう。ようやく３回目の転職で一部上場に潜り込めた。
ずっといるかわかんないけど職歴として使いものになるまでは頑張るつもり。

11 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/14(土) 20:10:38 ID:jO7I78070

馬鹿が経営の真似事やってるのが外食。
お利口さんが経営の真似事やってるのがIT。

12 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/14(土) 22:17:01 ID:9cy4SSG30

ホワイト、ブルーの区別があるのは大企業だけで
中小は全てブラックカラーだということ。

13 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/15(日) 10:10:33 ID:8Ut5d4Ka0

＞お利口さんが経営の真似事やってるのがIT。

これはあっているね。
ベンチャーの経営者は馬鹿が多いんじゃね。
時代にのっかろうと言う考えは間違いなく良いんだが、経営の仕方をしらなさすぎだろ。
だから短命なところが多いんだな。

14 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/15(日) 11:23:08 ID:oTtoN6uH0

転職して給料は増えたが福利厚生など総合的に考えると
新卒で入った2部上場の会社が一番良かったな。

15 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/15(日) 13:14:52 ID:B9HiIu7V0

>>10
それはあるかも

そうなるとどうなるかというと、
サラリーマンとして一生をささげたいと思った場合には、
大学新卒時で人生はほぼ7割以上決まるという事。
そこで失敗するともうダメ。

あと日本はもう終わりじゃないかなと思うが
まともな日本人の子供が激減
外国から労働者を受け入れないと社会が維持できなくなってくる

16 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/15(日) 13:23:22 ID:/fvm1R1pP

>>15
メディアに踊らされすぎ。
労働者不足なのになんで無職で仕事探してる人が溢れてる？

17 ：15：2007/04/15(日) 13:36:13 ID:B9HiIu7V0

>>16
まともなホワイト正社員の募集が少ないだけで、
ブラック企業は年中募集中だよ。
あとバイトとかね。
首都圏は間違いなく人手不足が始まっていると思うけどなあ
業種にもよるけど、
飲食店のバイトとかここ数ヶ月で数百円時給が上がっていないか？
深夜バイトだと1100円になってる。
でも、バブル＞バブル崩壊でフリーターや派遣は損だという
イメージが広がっているんで応募する人少ないよな。
（でも正社員も一部を除いてはそんなに得なもんじゃないと思うけど）
ただ、日本は地域格差が始まっているんだろう。

あと日本の場合は新卒信仰のせいで、会社の正社員が
特定年齢層に固まったり、年寄りだと仕事の選択肢が激減したりして
国としてのバランスが滅茶苦茶だよね。
かなりの大手企業でも6割以上派遣社員とかよくあることだし。

まあ海外も若者の方が重宝されるらしいけどどうなんだか。

18 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/15(日) 14:18:12 ID:mFOwUvFy0

>>16
誰だって待遇良いの会社に勤めたい
でも全員が待遇の良い会社に勤められる訳ではない。
無職で仕事探してる人が多いのは、待遇の良い所に
行きたがってるからだよ。
待遇さえ選ばなければすぐに職にはつけるよ。

19 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/15(日) 16:45:50 ID:WBkO3qu60

>>17
単にブラック・優良の基準が高すぎるだけ。
マーチクラスの大学は馬鹿で論外…と言ってるのと同じ。

新卒信仰も言われるほど酷くない。最近はかなり軽減してきてる。
特定年齢層に固まってる（というか特定年齢層が不足してる）ことは、
当たり前だけど企業も改善したいと思ってる。
その方が業務が効率的に回るからな。

とりあえず、2ｃhで情報収集するのはいいんだが、真に受けすぎると危険だよ。
（テレビの情報を鵜呑みにするのと変わらん）

20 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/15(日) 17:08:28 ID:FdS+q+qV0

>>19
氷河期世代の人員がポッコリ欠けていて
あまり雇用も改善させていないようだけど。

21 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/15(日) 18:18:02 ID:WBkO3qu60

>>20
そうか？
今、30代の転職枠はかなり多いよ。

まー、重宝されてるのは「30代並のスキルを持った奴」だから、
ずっと、ただフリーターやってると改善を感じないかもしれない。

22 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/15(日) 19:10:07 ID:oCf0L1EbO

ソースを出して下さい。

23 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/15(日) 22:10:04 ID:WBkO3qu60

>>22
外に出てみれば？

24 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/16(月) 00:29:36 ID:WfrEtch40

どこいっても人間関係は付きまとう。
ホント運だよな。
で、人間関係で鬱になるぐらいなら、そいつらとけんかしてみれば。
騒ぎにすれば、上司が動いて処置してくれる。なぜならそれが仕事だから。

25 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/16(月) 02:09:42 ID:UXeQPKya0

>>1
乙

ついでにレス。
自殺もありだということ。

26 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/16(月) 03:17:06 ID:dt/ubKIaO

人間関係がすごい大事だということがわかった。仕事中心の話題とか、積極せいを余りださないほうがいいということなど。失敗したらﾌﾘｰﾀｰか契約社員にふりだしになるしね。辛いわ。

27 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/17(火) 02:04:31 ID:D0VPc6g2O

結局は今やっている仕事がつまらないと感じたら、もう終わりだな。長続きしないか、我慢して継続しても後で振り返った時に、その期間が無駄に過ごしたと後悔してしまう

28 ：元ホスト。：2007/04/17(火) 04:34:49 ID:uJ5awjvp0

＞２４　あんたの言った事を実践して居る人が居るよ。
＞２１　じゃあお前に何のスキルが有るんだよ？。

29 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/17(火) 07:15:13 ID:B1K8SrA5O

>>21
求人が新卒にとられて、転職枠少ないだろ
能力あるやつの求人は昔からかわらない
リクナビとかの求人動向みればわかると思うけどな

30 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/17(火) 08:03:24 ID:LKS6VHZpO

喧嘩したら立場が弱い側が捨てられるよ。

31 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/17(火) 21:30:36 ID:u2GFsNVy0

>>29
企業も馬鹿じゃないから、
歪になった年齢構成をなんとかしようと中途枠は結構確保してる。
リクナビの動向見てるなら、如実に現れてると思うんだけどな…。
企業の本ページを見てても、今じゃ中途採用枠のない企業の方が珍しいしね。

うちの会社、一部上場メーカーだけど、新卒枠と中途枠がほぼ半々。
今まで30代が少なすぎただけではあるけどさ。

32 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/17(火) 21:55:39 ID:ay9eRbbX0

４回転職してわかった事。

会社は利用するもの。
これからもうまく利用し続けるよ。

33 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/17(火) 22:56:25 ID:pUGKqPeRO

ってことは５社目か。
すごいな

34 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/17(火) 23:40:25 ID:mTMtyLErO

転職って体力いるよな

35 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/17(火) 23:53:44 ID:IhLr15Kw0

>>31
どこの会社ですか？
今募集してますか？

36 ：元ホスト。：2007/04/18(水) 00:03:24 ID:he96ydO+0

>35 馬鹿まともに信用するな。

37 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 01:22:16 ID:V0Zhe83p0

>>35
してる。

…てか、中途募集してない大手メーカーの方が少なくないか？

38 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 14:02:16 ID:b25g/j5uO

心の余裕は服装に現れる。やっぱりワイシャツとかスーツがシワクチャな人は心に余裕がない人が多い。

39 ：sage：2007/04/18(水) 14:31:30 ID:A6MRz1b90

年取る毎に状況が次第に悪くなる。
キャリアを積んでレベルアップ転職のつもりが実際は前職より条件が悪い事が多いな。
つまり、「若さ >> キャリア」というのをヒシヒシと感じる。

40 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 18:57:09 ID:VtQMR9nW0

この国は30以上は用無しだからｗｗｗｗｗ

41 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 19:20:46 ID:zIRT5EiM0

>>18
ウソくせえ。

未経験無職（パートタイム）だけど
給与１５万　朝６時ー夕６時　サビ残業満載
休日　正月から休んでないのが自慢。　の現場仕事。

未経験で小規模会社なので社長が直面接。
ウチは入社したい！　という奴は全員とりあえず採っている。まずはバイトからだぞ！　
来週電話するから作業着のサイズを大体で良いから図っておけ。

と言われて、背に腹は代えられず。はい頑張ります！　って答えて
普通にお祈りされたぞ！　正直。かなりショックだった。

42 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 19:28:17 ID:u4VtXbSkO

工業高校電気科卒業後に家庭事情で一年アルバイトしてました。
アルバイト先はガソリンスタンドなのですがかなりの大手で
今月より契約社員に承認され早くて来年遅くても二年以内には
社員になれそうです。努力がいりますが・・・・。
その会社は昇給・退職金などはしっかりしているところなのですが
スタンドってのもって感じです。
自分の将来とかを考えると他で正社員になったほうが良いのでしょうか？
スペックは現在１９歳で資格は乙四と二種電工と普通免許です。
お願いいたします。大学はいけそうにないです・・・orz
今の所は人間関係は良好です。歳が近いので飲みにいったりするので。

43 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 19:42:38 ID:gweH+7Pa0

>>42
どれくらい地方なのか知らんが、他にいけそうな所があるなら転職するべきだな。
ガソリンスタンドはサービス業であるわけだが、いっちゃあ悪いが何年勤めてもさほど高度なスキルは
身につかないと思うな。

田舎すぎて、他に勤める先がないのなら良いと思うが、選択肢があるなら即退職だな。
まだ若いんだし、様々な業界にクビをつっこみ挑戦していった方が良い。
歳を取ると臆病になるから、若いうちに恥をかいておくと後が楽だ。

ガススタは気が楽かもしれないが、男だったらもっと闘う職場を選ぶべし。

まあ君の勝手だけどな。最終的に決めるのは君だ。

44 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/18(水) 21:05:31 ID:u4VtXbSkO

>>43
アドバイスありがとうございます。
一応全国に200店舗ある結構スタンドでは大きい方なのですが理数系という事もあり技術職に興味があるのですが今は不景気なのでこれ昇給とかがしっかりしてるのですごい悩んでます…orz

45 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 00:24:40 ID:CVFqhrKq0

>>42
職場の30歳、40歳、50歳の人に状況を聞いてみたら？
就職後数年は良くても、そっから先がなかったら辞めておくべき。

あと野暮かもしれんが、１９で酒を飲みに行くな。

46 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/19(木) 01:05:56 ID:+A7dtXWfO

>>45
ありがとうございます。会社の人は他いいとこないからなぁだそうです。
あと飲みにいっても飲まないっすよ

47 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/20(金) 04:00:19 ID:5rEW7q7gO

>>46
僕のスペックからはどんな職業が適当ですかね？

48 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/20(金) 04:10:31 ID:V+RwAKxgO

>>41
そんなアホくさい会社落ちて良かったじゃん、そんな所で働くと体調崩すから他探しなという神のお告げなんだよ。

49 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/20(金) 16:22:46 ID:JVTrNGtZ0

労基はほとんど守られていないが仕事が楽しい会社

よりも

仕事はつまらないが、労基はしっかり守られている会社

で働いたほうがが結局は良いということ。
仕事がつまらない分、プライベートが多趣味になって
人脈も広がり、なんだかんだでそれなりに充実した日々をすごせる。
悩みのない会社などないと割り切ってれば、大抵の辛いことは乗り越えれる。
いくら仕事が楽しくても、サビ残ばっかりやってたら
すげー無駄に年食ったおっさんになってしまう。

50 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/21(土) 16:53:31 ID:C9b88yNGO

DQN企業には不細工が多い

51 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/21(土) 17:24:43 ID:gjpOVBbe0

>>49
その労基を守っている会社が入社前にわかればいいんだけどな。

52 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/21(土) 17:33:04 ID:+EvnQTn+P

社保の内容確認するといいかも。
健康保険、厚生年金、労災、雇用保険全てに加入していない会社は結構ある。

53 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/21(土) 18:35:20 ID:X3Nsu98iO

中途では離職率が高いとこしか募集がないこと

54 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/21(土) 19:33:59 ID:tfiZkyWW0

>>53
同意。そうだよな…結局、新卒で入社した最初の会社しだいなんだよな…

オレの場合、その会社が超ブラックだった…
まだ新卒だったからまだその判断ができなかった…
２００２年卒の就職氷河期世代だから、そこしか仕事なかったんだよ　orz

55 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/21(土) 21:42:52 ID:8q7Xob0T0

新卒で入った会社が一番よかったってこと

56 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/21(土) 22:19:10 ID:9TenBHjT0

労災、雇用保険が無い会社なんてあるのか？
前の会社、超DQN会社だったが
労災、雇用保険くらいはあったぞ。

57 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/21(土) 23:02:07 ID:Nn/USNqc0

>>53
本当に人手が足りなかったり業務拡大で募集してるところもあるから、
一概に決め付けるのはよくない

58 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/21(土) 23:34:14 ID:3Xy3ubJCO

新卒で入った会社が傾いて、次の会社が超ブラックだった俺は

ど

う

す

れ

ば

？

しかし今は良い会社。（つーかたいていの事では動じない体質（？）になっているようだ）

59 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/21(土) 23:39:27 ID:EKw9q0kG0

どこも給与は同じ水準。
どこも仕事は大変な事かな。

60 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/21(土) 23:43:16 ID:CiF7UK4k0

とりあえず、副社長が社長の息子か嫁という
100人以下の会社は良くない。

61 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/22(日) 00:46:07 ID:e7kfxOPe0

ブラックが募集しまくってるんだから、
正社員になるだけなら誰でもなれる
って理屈にならないか。

62 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/22(日) 00:52:05 ID:wWtszkgu0

大企業にはびっくりするぐらいの阿呆がいる。
ぬるま湯につかりすぎたのか。

63 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/22(日) 10:48:09 ID:CxCW4CVfO

自分の弱点を知る事が大事

64 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/22(日) 11:36:10 ID:Veb2J60/0

転職活動ってみんなどれくらい期間をかけてる？
3ヶ月はかけすぎかな

65 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/22(日) 12:31:24 ID:0V6vNM42O

30歳をすぎたらブラックからも祈られるということ。

66 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/22(日) 12:32:41 ID:1SHYVTdf0

離職後の転職活動なら、そのくらい当たり前。
4～5ヶ月以内なら別に…。

67 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/22(日) 12:34:10 ID:1SHYVTdf0

連投すまん。

>>65
ある程度職歴あれば、祈られることもあるが、無理じゃない。

68 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/25(水) 08:10:39 ID:Z32ATDN/0

■『職場いじめ　あなたの上司はなぜキレる』平凡社新書、金子雅臣、03月09日

　・苛立つ職場　壊れる人たち　

　・職場のいじめとは何か　パワハラ最新事情　問われる職場環境

　・モラールダウンの時代　ルールなき競争社会

　・職場の中の不愉快な人たち　
　　　負けず嫌いな人　自己チュウな人　無責任な人　重箱のスミをほじくるような人

　・相談屋が教えるパワハラ撃退術
　　　対応の仕方で人間関係は変わる　自分だけで抱え込むな

今の世の中、卑しくて意地の悪い馬鹿者ばかり。涙・涙・涙・涙・・の本です。
辛いのは、自分ばかりではない。でも、勇気もしっかりともらえます。

69 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/25(水) 21:59:44 ID:N1ZJLB2c0

数回転職して分かった事は、
不平不満はどこでもあるっていうこと。
以上

70 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/26(木) 13:39:17 ID:16ul0j7H0

経歴の在職期間周期(当方は５年周期くらい)でやめたくなる。
「自分にはもっといい会社があるのでは・・」と変な幻想を抱くので辞め癖がつく。

71 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/26(木) 23:17:23 ID:++V1m1R4O

手ぶらで仕事に来る人は仕事が出来る人が多い。

72 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/27(金) 08:44:30 ID:AdEYOOonO

新卒最強

73 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/27(金) 09:06:15 ID:LgQ0oL+L0

若さは最高の経歴

74 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/27(金) 10:29:31 ID:l+wCw+C20

>>71
それ言えてる！
俺なんか中には何も入ってないデカいバック
持って会社言ってたもんなぁ・・・

75 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/27(金) 12:05:59 ID:AdEYOOonO

手ぶら出社が有能だという根拠と理由を教えて。

76 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/27(金) 12:31:39 ID:qaUCrbvu0

手ぶら出社が有能かどうかは分からないが無駄な物持ち歩いてる奴は使えない奴が多い

77 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/27(金) 12:32:05 ID:V9Yf6JdvO

ぬお！
うちの会社労災だけ入ってねぇ！！！
ブラック以上のDQN会社だ…

昇給額で先が無いことがハッキリ分かる…
基本給
7500円は良いとして(一年目だから…)
なんだよ…
昇給150円て…(１日辺り)
茄子も…
ひと月分無いし…
しかも日給月給だし…

まだ若いから転職だな。

良かった早く気づいて

78 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/27(金) 13:00:06 ID:Z6zSHR4k0

転職できるのは25まで。
それを過ぎたらもう･･････

79 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/27(金) 16:50:30 ID:AdEYOOonO

俺の上司はパソコンやプリンター持ち歩いているがかなり優秀だぞ。
むしろ手ぶらの奴は仕事を部下や委託に丸投げ、備品すら都度購入するし効率悪い奴多い。

80 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/27(金) 17:21:15 ID:gduYv2tG0

一流企業 http://www.eccentrix.com/members/tottori/2.html

81 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/27(金) 17:49:10 ID:XzhZnXEC0

　自分はリーマン向いてないということ

82 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/27(金) 17:54:56 ID:W9+P5/tDO

手ぶらはともかく、デスクが汚い奴は、出来ないのはガチ。

83 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/27(金) 18:02:55 ID:h/0z7lXp0

俺なんかデスクすらないぜ

84 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/27(金) 18:08:04 ID:W9+P5/tDO

>>83
じゃあロッカーが汚い奴でいいよ。
または、車。

85 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/27(金) 20:53:47 ID:/00ncwVs0

http://search.goo.ne.jp/web.jsp?MT=%E5%A4%A7%E9%A6%AC%E9%B9%BF%E4%BC%81%E6%A5%AD%E3%83%AA%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%9E%E3%82%A4%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%82%A8%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%AD%E3%83%8B%E3%82%AF%E3%82%B9&STYPE=web&IE=UTF-8&from=gootop&x=51&y=9

86 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/28(土) 08:13:30 ID:EIYVyPWA0

>>82-84
ﾄﾞｷｯ!漏ﾚﾀﾞ...

87 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/28(土) 10:26:26 ID:IltAgd+n0

数回転職して分かったこと。
転職なんかするもんじゃないよ。生活が破綻し没落する。
転職して、かみさん見つけて年収アップして、最高とかって言うヤツ
出てきたけど、頭悪すぎ。嘘もいい加減にしろよ。
死ねばいいとおもうよ。

88 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/28(土) 11:14:07 ID:Dvc+hxh60

プラスの転職できる奴は少ないからな

89 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/28(土) 12:09:06 ID:fZbuUDGiO

転職煽るのはリクルート。
中小企業から広告費もらうからあたりまえ。
リクルートは転職成功者ばかり記事にするが、リアルで見たことない。
日本の新卒制度を確立したのもリクルート。
つまり、リクルートはくそだということ。

90 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/28(土) 12:24:34 ID:3or2Vysg0

>>53
同意。特に工場

こんな会社は・・・
人間関係悪いか、仕事がきついか、金銭面で悪いか　だな
零細は、アットホームな感じはいい。

91 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/28(土) 12:43:11 ID:UG+z/GgT0

どこも同じような会社しか募集してるからな

92 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/28(土) 13:31:24 ID:IsmBuPsf0

初就　　田舎のスーパーマケット　年収２４０　将来性３
１回目　都心の割烹料理店　　　　年収２５０　将来性４
２回目　都心の百貨店　　　　　　年収３５０　将来性４
３回目　田舎の理容店　　　　　　年収２１０　将来性１０
４回目　郊外の中堅工場　　　　　年収３００　将来性１５
５回目　都心の人売ＩＴ　　　　　年収４２０　将来性２
６回目　都心のＩＴ　　　　　　　年収２９０　将来性２
７回目　無職　　　　　　　　　　年収２５０　将来性０

ハイ、将来性に着目すると未来のない度数分布となりましたです

93 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/28(土) 15:50:46 ID:0wRRVfKT0

働いたら負けということ

94 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/28(土) 17:44:23 ID:3or2Vysg0

>>92
無職　年収２５０って何だよｗ？
生活保護か？　俺は車持ちだから無理だな

95 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/28(土) 18:52:03 ID:IsmBuPsf0

７回目　無職　　　　　　　　　　年収２５０　将来性０（労災）
ハイ、危うく人売ＩＴで命を落とすところでした。もう働きません。

96 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/28(土) 19:04:06 ID:0wRRVfKT0

>>95
デスマに突っ込まれたか？

97 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/28(土) 19:13:05 ID:aXZTVhZ50

>>60
うはｗｗ今の会社がそれだわ
皆息子に気を使いまくりで、雇用、待遇に関しても誰も文句言えない状態
ｵﾜｯﾄﾙ

98 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/28(土) 20:33:27 ID:CuAmMzfpO

>>81
おお！男前だな

99 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/28(土) 21:30:00 ID:UOv5CMfzO

転職４回してきたが俺の場合は大成功だった。待遇も仕事内容も改善してきた。転職のコツは在職中に次を決める事だね。

100 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/28(土) 21:34:59 ID:but7bNxJ0

今までは、やっぱ勤めるなら大手しかないと思っていたけど。。結局、大手でも自分に合わなければ意味ないということにようやく気がついた。。。

101 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/28(土) 21:36:51 ID:7Y/VtfFb0

>初就　　田舎のスーパーマケット　年収２４０　将来性３
新卒カードをこれに使ったのが間違いだな

102 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/28(土) 22:02:22 ID:z/oLyyjJ0

お得な情報！絶対見て＾＾成功者多数！
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=49761125&s=5264

103 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/28(土) 23:42:21 ID:mcObwETW0

>>99
理想だね

104 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/29(日) 16:03:16 ID:hmpEZ96oO

自分が割り切って考えたほうがいいタイプかそうじゃないタイプかを見極める事が重要。

105 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/29(日) 17:23:28 ID:Dm2wh2hP0

4社目でとてもいい会社にめぐり合えた。
個人の性格にもよるけど、会社名でないと思う今日この頃。

106 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/29(日) 23:03:45 ID:CJZqHBkA0

だから自分が譲れない部分はどこなのか？っていう
視点で考えることが重要だと思う。
自分の人生をどうしたいのか？
自分にとって重要な事はなにか？
我慢できない事はどういうことなのか？
って考え、就職活動すれば失敗する確率
は少なくなるのではないかなって思う今日この頃です。

107 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 15:01:55 ID:83oMwm080

>>106
その通りですね。。

108 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 15:58:05 ID:uSkAzyRBO

転職した後後悔する事がある。
あの時なぜもっと早くに辞めなかったんだと。
昔いた状況の異常さを今になって再認識。

109 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 16:11:43 ID:2X/oMj9Z0

会社は仮面で過ごす場所。
社内恋愛は身の破滅。
長時間残業は性格を変える。

110 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 16:19:29 ID:tgEeBFLCO

派遣を本業にした会社っていうだけで俺の会社、一般イメージ悪いみたいだけど今いる会社、結構気に入ってる
前に勤めていたメーカーに比べて上が自分等をみてくれている気がするから

なんで派遣＝悪い会社みたいに言われるようになったんだろ。。。

111 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 16:42:38 ID:TrmBXoGZ0

派遣は、牢記違反の温床だし、人売りそのもので上前をはねるヤクザ家業。
特に派遣させられている人達って、社会的弱者に育て上げられる。

俺も6社目だが、新卒で入った会社(一部上場)以外は、例え一部上場であっても
戦後に出来た会社ばっかりで制度も出来てなくろくなもんじゃなかった。
やっぱり、財閥系で組合の有る会社は、ある程度労働者が守られていると感じた。

112 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 16:51:35 ID:r2c8hTFq0

転職して後悔することがある。転職した先の会社は転職前の会社より
給料も安く人間関係も悪い。

113 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 17:15:22 ID:a3zVj2ki0

>>110
30前半くらいまでならよいが、それ以降は使い捨てにするから。
紹介ハケンといいうそをつくから。

114 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/01(火) 21:58:23 ID:a+IweEgnO

中途人て当然仕事出来なければならない。なので周りは当然厳しい目で見る。
ホントに死に物狂いでやるしかないね

115 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/01(火) 22:08:41 ID:PdKgfqbW0

この程度のこと、1回転職すれば理解できると思う。

116 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/01(火) 22:27:41 ID:o4PPH/GM0

>>114
ところが出来れば出来るで、生え抜きに目の敵にされ、バッシングされ、
辞めざるをえなくなる。

出来るようで出来ない、出来ないようで出来るという微妙なバランス感覚が必要。

117 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/02(水) 00:04:51 ID:8Vtsofhu0

新卒での選択が人生をかなり左右させる事になるということ！
文系4流大卒では糞営業職しかないということ！
自分が営業に向いていないということ！
どうしましょう・・・トラックでも乗るかなー！（泣）

118 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/02(水) 01:28:45 ID:CWErhebj0

>>116
俺はできると思わせというか、仕事できるようにがんばり
生え抜きに目の敵にされないよう
年下だろうが、なんだろうが必死で敬語使いまくり。
低姿勢を保っている。そのおかげか
最近、相談される事も多くなりなんとかなっている。

119 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/02(水) 03:29:51 ID:4b1O1ku00

>>117
学校では教えてくれないことだね

120 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/02(水) 07:31:40 ID:zhHaeWUtO

新卒で就職しなかったなんて、自殺行為だということ。

121 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/02(水) 11:27:41 ID:BX0PDFxo0

>>116
過去にそれで辞めたことある
認められようと必死でがんばったのに…

122 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/02(水) 11:31:09 ID:iY0Xrra/0

>>117
それと、新卒で入った会社はある程度知名度があったほうがいい。
内容はブラックであったとしても。
最初が無名中小零細だと、その後の転職に影響するよ。

123 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/03(木) 00:31:45 ID:c9eh1E0I0

>>118
お前は俺か？

124 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/03(木) 00:55:01 ID:iWhKJ+Zs0

>>41
ネオニート矢野さんでつか？

125 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/03(木) 01:21:41 ID:ZN9K1xTb0

最初に低姿勢、は大事だね。
実力があるならなおのこと、言葉遣いは丁寧に、態度は一歩引いて。

俺は元々後輩にも丁寧語で話す性格だったんだが、
同時期に入った、年下にはため口きく中途とは、かなり扱いに差が出てる。
逆に、そろそろ中途を迎える立場になってるけど、やっぱ態度が偉そうな奴は、
実力と関係なく嫌な気分になるな。

126 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/03(木) 09:26:23 ID:m70BgoBG0

>>122
それ、オレだ…
新卒で無名中小零細＆超ブラック営業で離職率９５％の
会社に入社したのが、すべての始りだった…

127 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/04(金) 01:10:59 ID:RuY/GhUf0

新卒を逃すと人生の選択肢にホームレスと自殺が追加される。

128 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/04(金) 08:21:48 ID:4fkC7X0+0

数回転職して分かったこと・・・
　組織、会社は信用できない。どこで、落とされるかわからない。
正社員でも、会社に依存しないで、自分の得意分野、好きなことで
副業した方が良い。

129 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/04(金) 11:39:21 ID:3lU3wBkI0

>128
そう思う。
働ける間はどうしても会社仕事に割く時間が多いけど、
定年になったらそれまで副業や特技や趣味がそれからの
人生を支える柱になる。

人生設計の青写真は描けてるんだけど、とどのつまり軍資金がないとな・・
早く働きたいぜ。

130 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/04(金) 12:55:06 ID:ZnQ3LCKcO

新卒時にうまく就職できれば、無能でもﾊﾞｶでも生活は保証されるということ。

131 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/04(金) 14:21:00 ID:ji9HlMZy0

>>125
いいこといった！

132 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/04(金) 18:08:20 ID:Ane4cTIB0

労働時間が長くて給料安い会社は、人間の質が低い。

133 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/04(金) 18:18:48 ID:nXJyI1qo0

俺はリーマンに向いていない、生まれながらの引きこもりであるということ

134 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/04(金) 18:20:50 ID:Ane4cTIB0

>>133
お前は怠け者もあるかもやけど心が純粋すぎるんじゃない？

135 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/04(金) 19:14:19 ID:rZeLrFzP0

>>134
おれも、その見方は正しいと思うよ。そういう状況にあると
思える人間をたくさん見てきた。

でもおれは、一人の人間はその人物の一面だけでは、全体を評価
することはできないと思う。
今の社会って、人の一部分だけでその人間全体の良し悪しを決定
して、かつ、人生にまでその評価から大きな影響を与えてしまう、
そんな気がする。

まあ、完全な負け犬のおれの考えが的確なわけねーけど。

136 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/04(金) 19:27:16 ID:sZmSmX3+0

>>135
悩みが過ぎるとメンヘルになるよ
バブルが弾けるまでは、アンタみたいのでも普通に勤まってたし
それなりの給料も貰えてたんだ

137 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/04(金) 22:24:01 ID:YDH9/Szn0

4回転職して実感する。

転職はいいもので、自分を成長させるものである。

最初の会社にいたら相当つまらない人生だったろうと思うし、
結婚も出来なかったと思う。
今38歳だけど充実してる。
そのかわり役職は期待できない。
最初の会社にいれば課長代理くらいだったろうが
俺は今もスーパー平社員だ。
役職・出世にこだわるなら一生一社だよ。

138 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/04(金) 22:56:38 ID:XqrvBFY+O

>>42
俺の友人に似たような奴がいたな
工業高卒（電気）→２年プー→工業系専門（機械）
→新卒某鉄道会社新卒採用
今すぐ親と相談して専門池

139 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/04(金) 23:09:04 ID:WgmU3euQ0

>>137
確かに転職すると自分見つめも出来て人間成長するかも知れない。
色々な人間見たり、色々経験出来るから。
同じ会社で生涯勤める人は偉いと思うけど（運もある）これが会社かって思うと寂しいでしょうね。

140 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/04(金) 23:38:30 ID:9NN6ZUu3O

137に同感。自分も3社目で社内結婚した。転職して結果的に大成功だった。

141 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/05(土) 14:19:39 ID:9kDleGQ0O

夢追いフリーターは、バカややくざよりたちが悪いということ。

142 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/05(土) 15:12:02 ID:RRpIwzT30

夢追いフリーターは、氷河期時代における社会の容認の産物でもあるがな
２０００年前後は、個の尊重とか言ってフリーターを是とするきらいが確かにあった

143 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/05(土) 18:36:44 ID:jeyKl7Wg0

どうせ中途は出世なんかないんだし、そこらの中小いくくらいなら大手の子会社行くほうがよい待遇が得られることが分かった。

144 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/05(土) 20:59:26 ID:7QauSyPA0

>>143
大手の子会社って普通、新卒で入社するだろ

145 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/05(土) 22:03:50 ID:gXcfJa0V0

バカは、いつまでたっても奴隷だよ

146 ：oh-tu：2007/05/05(土) 22:17:25 ID:zsMFtahZ0

私も最近転職しました。前の会社では、色々転々とし、結局、札幌営業所長でいましたが、正直、電話１本でクレーム等は処理できた。
ただ、３月から新しい会社に来てはいるけど、前職とは大きく違い、何やるにも全て聞かないとできないところにジレンマが・・・
しかも上司は３つ下だし・・・給料は少しだけ良くなったとはいえども、何か、心の中のモヤモヤがとれない状況（昔と全く違う営業スタイルに！？）やけど
・・・
家族としては、少しでも給料が上がったから、転職は成功なのかな？自分としては、未だ納得ができていないでモヤモヤしてます・・・

147 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/05(土) 23:18:57 ID:tmY+Esgr0

４０過ぎのジジイだけど。
安定求めて転職繰り返してたら(４回）その転職回数で逆に不安定になったよ。
次の仕事がさがしづらくなる。
若い人はこうならないようにね。

148 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/05(土) 23:35:17 ID:gXcfJa0V0

>>147
おっさんだけじゃないよ

149 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/06(日) 08:35:41 ID:6dlx3vZy0

>>147
ああ、転職繰り返すと癖になって、泥沼だよ。

150 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/06(日) 09:31:44 ID:KLvYe9fa0

>146
それ、自分なりに早く解決したほうが良い。

意思疎通を図る
ﾓﾔﾓﾔそのものの存在を相談する
自分に対し、「ここはそういうやり方なんだ」と納得させる

など、何でもいいから解決しておくべき。ﾓﾔﾓﾔはストレス
に繋がるし、長年続けば不満が態度に出たりするぞ。

151 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/06(日) 09:38:16 ID:qblig+F+0

これだけは我慢できない環境とかって、変わるもんだしね

転職決まったけど、不安で死にそうだ　( ；ω；)
しかも引越しするから逃げれない
ちょとした大手、苦手だな～

152 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/06(日) 13:56:00 ID:3nX9V3eN0

決まっても、訳あり求人で、また次を探さないといけないこと。

153 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/06(日) 14:22:16 ID:6dlx3vZy0

>>151
いつから？気持ち分かるよ。俺も今、ようやく３ヶ月目。
慣れるのに苦労するよ

154 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/06(日) 14:35:12 ID:h2+qSPfOO

中途だろうがブランク数年だろうがそこそこの資格があり普通に話ができればいつでも就職できることがわかった。

155 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/06(日) 14:44:08 ID:hlIeKKAT0

俺は、２５歳で。大卒で２２に働いてから２回目の転職だけど
自分がちゃんとできてないから、転職してるのかな？と思ってる
今の会社はグラデザだけど。未経験で２５歳で入って。
覚えることは多くて、上司の女には高圧的な態度とられて鬱になってる。

本当に自分のしたい仕事

ってみつからないよな('A`)

156 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/06(日) 15:08:56 ID:1RHYhd3oO

＞＞152
同意。同じ会社の求人がぐるぐる回ってるだけだからね

157 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/06(日) 22:02:23 ID:QO4POh0Q0

俺の辞めた会社は、コンスタントに求人が入ってるｗｗｗ

158 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/06(日) 23:42:11 ID:Vn4qlgG30

私も146さんの気持ちよくわかります。
私の場合も本来なら4月で係長になるはずだったけど（課長代理までは年功で
あがっていく人事体系だったので）、いわゆるリストラを受けて先月入った新しい会社
で年下の先輩社員に仕事を教わり、他の営業所の若い先輩社員からはやさしくも
何か変な目で見られている。
正直仕事自体はこんなものなんだなとわかってきたが、ほかの人の目が気になって
結構進んで仕事が出来なくなっている。
なんか怖さが出てしまっていけない状況になってきた。

159 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/07(月) 03:14:14 ID:seudIj7R0

改めて自分が無能だということ

160 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/07(月) 03:19:39 ID:seudIj7R0

中小企業で社長がCEOとか気取ってる企業は
社長＝無能　が多い気がする

161 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/07(月) 03:57:12 ID:Wi2iGxGrO

結局最後に頼れるのは自分しかいないという事。
会社、人にもたれ掛かる生き方をし過ぎてはいつかは倒れる。

162 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/07(月) 04:21:56 ID:ahur8gXZ0

刑務官なんて刑務所の職員はレベルが低くて頭の悪い高卒の人が
やる仕事だよ？

　実際に大卒者の募集はないからな。

　まあ高卒者自体が犯罪者みたいなもんだから

163 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/07(月) 04:48:52 ID:JK6JGY0OO

辞めたいときはどのくらい前にいえばいい？
一ヵ月？

164 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/07(月) 10:14:34 ID:ybrMXAlN0

>>160
ホリエモンの「なんとなくかっこいいから肩書きつけた」ってのと同じノリだろうな。

165 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/07(月) 10:56:52 ID:mB0GriaJO

中小企業勤務より刑務官が待遇も地位もはるかに上。
氷河期は刑務官も空前の倍率だった。
今はザルだが。

166 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/07(月) 21:16:19 ID:MOvFxmcO0

>>162
大卒も求人あるよ

167 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/07(月) 23:19:23 ID:thDTTpM80

大手子会社　→　ベンチャー　→　大手企業と３社目。３３才
残業１００時間が懐かしい。
給料は上がった、残業もない、だがあまりの会社のヌルさが逆に
ストレスになってる。
こういうヤツはやはりベンチャーに戻る運命なのだろうか？
まだ割り切れないんだよなー。　

168 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/07(月) 23:23:31 ID:Jo3XwUjj0

大手下請け　→　ベンチャー　→　地元有名企業（非上場）

転職してわかったこと
隣の芝生は枯れていた。

169 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/08(火) 02:47:38 ID:9OnTyi5O0

中堅（1000人弱）　→　大企業　→　大企業

>>167　と同じ。
昔は残業１００時間超、理不尽なスケジュールだったけど、
尊敬できる人間が一杯いたな。

大企業はパイを拡大せずに社内でパイの奪い合いをするから、
パイが腐っている。

知名度の高い企業ほど、外面と中身のギャップが大きい。

170 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/08(火) 21:52:17 ID:G1vFVgWN0

いやそれ、ストックホルム症候群でも吊橋効果でもいいが、
要するにそれだけのことだから。

171 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/08(火) 22:15:34 ID:5+pejjPB0

社員500人メーカー　→　社員5000人メーカー　の研究所

500人のほうは、扱っている製品も少ないせいもあり、20年選手の研究員
とかがごろごろしており、うろうろしている暇そうなそういうひとに、
技術的な相談をするとハイレベルな答えが期待できた
10を説明すれば50をわかってくれて発展する感じ。
時間に余裕があるので、雑談的な話から。単に技術によらず
人生の先輩としての相談もでき人間関係も深められた。

5000人のほうは、扱っている製品が多く、数年で各部門をローテーションするため、
上が技術をわかってなく知識も浅い。会議が多く忙しいため、
細かい話を聞いている余裕もない感。きちんとやろうと思ったら、
10を説明するのに50を説明する資料を作らないといけないため
非常に面倒で負担が大きい。
文字と数式とグラフの報告書では、通じない。
技術馬鹿の説明能力のないやつだと思われる。
正直こいつにににむずかしめの技術を説明しても無駄だから、
素人受けするきれいなイラストと、
アニメパワポで言いやとつくってだすと確かに受ける。
上が忙しいので、技術的な雑談とか、人生相談なんてとんでもない

双方の中間ぐらいで、もう一度転職したいです。

172 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/08(火) 22:29:44 ID:6n00GAXF0

それがはやりの、”プレゼンテーション能力”　ですね。やだやだ。

173 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/09(水) 06:37:08 ID:WbdORPBZ0

ずうしい奴が生き残る＋能天気な奴が生き残る。

174 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/09(水) 11:43:52 ID:6wDMWBJsO

今、会社を辞めるか考えてる。
理由は激務で薄給もあるけど1番の理由は気分屋で陰湿な精神異常者の上司
1日中一緒にいるから俺までおかしくなりそうだよ！
でも人間関係で退職して別の会社に入っても絶対に合わない奴とかいるんだよな
4回転職したけど必ず精神異常者は居たよ。
それもあるから退職に踏み切るか悩んでるよ…
でも今の精神異常者が過去の奴等と比べて最強なんだよね

175 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/09(水) 12:21:15 ID:KP9LKT32O

自殺しようかな。

176 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/09(水) 13:03:33 ID:ZKNswFJq0

○雇用融解これが新しい「日本型雇用」なのか

風間直樹/著東洋経済新報社
http://books.yahoo.co.jp/book_detail/31884926/

目次

序章ニッポン製造業復活の象徴「亀山」の"逆説"

第1部製造業復活の裏側で
第1章異形の帝国「クリスタル」の"実像"
第2章若き「請負」労働者たちの"喪失"
第3章「外国人研修性」という名の"奴隷"

第2部「働き方の多様化」という"欺瞞"
第4章「フリーター」の描けない"未来予想図"
第5章「パートタイマー」の"憂鬱"
第6章「個人請負」の悲惨―労働法"番外地"の実態

第3部雇用融解
第7章「正社員」を襲う"ホワイトカラー・エグゼンプション"の衝撃
第8章「医師・教師・介護師」を蝕む"聖職"意識の呪縛
終章「雇用融解」がもたらすもの

177 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/09(水) 13:16:50 ID:yDxbXpsp0

　　　You are　BEST JOB　is N.E.E.T

178 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/09(水) 14:54:06 ID:Dzov8gCg0

>>174
同情する

179 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/09(水) 18:27:00 ID:v6O7W0P10

>>177
釣り？それともこのスレの平均学力？

定時制の高校でも行ってこい。

180 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/10(木) 12:09:00 ID:T7bx4uoU0

あなたはBEST JOBが北東E.Tであることです｡

181 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/10(木) 21:13:38 ID:hVHOq2NV0

転職3回
やはり、面接時に会社の雰囲気でもなんでも
「おかしいな」と思ったら入社してもやっぱり
おかしい。だから、圧迫面接とかされておかしいと
思ったらもうだめ。

182 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/11(金) 07:26:23 ID:cikN05vjO

圧迫やるとこでまともな会社はありません。
社会人の常識という枠で考えればわかる事。
パワーハラスメントだからね。

183 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/11(金) 07:27:40 ID:K4whpBHv0

わかったこと

ブラックしか募集していない。
まともなところは中途なんかで募集しない。
あってもコネとか紹介とか。

184 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/11(金) 09:56:24 ID:XJKMmsP/0

つーか、何社か存在したが、まだ自社所属となった訳でもない相手に居丈高々な
調子で圧迫掛けようとする精神構造が分からんよなぁ…。
大抵、いきなり採用前提で値踏みし始める。こっちから断られることも考えてない。
酷いとこだと雇用契約すら交わしてないのに就業手配とか勝手に始めて、断ったら
契約違反だとか喚き始めたとこがあったわ。会社組織ですらないところが多すぎ。

185 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/11(金) 19:45:56 ID:auRVjXCZ0

え、なに刑務官て倍率低いの？！
結構高くなかったっけ？

186 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/11(金) 23:10:47 ID:BkExTBue0

結局１社目が一番よかった。

187 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/11(金) 23:16:15 ID:dSBDy8340

>>186
俺も同じだな
人間も質が高かったし上司も心に残るような良い人だった。

188 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/11(金) 23:29:17 ID:Ei3lUmTX0

なら辞めるなよ

189 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/11(金) 23:39:31 ID:eR+3jOjD0

>>162
大学の時に元刑務官から刑務官はほとんど縁故だと聞いたな。

190 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/11(金) 23:56:47 ID:6FxV9cHp0

転職時に少なくとも一ヶ月くらいは
辞めようとしている会社、入ろうとしている会社の
２社同時に籍を置ければ良いのにと思う。

転職のとき、次の会社がブラックだったらどうしようと
ホントに不安だったし。

191 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/12(土) 00:07:24 ID:e4r33Knq0

いや、枕営業てのは生保レディだけじゃないよ。もちろん客とのパワーバランスだけどね。
おれの場合は野○證券の営業のコと箱根に一泊旅行。
一橋卒の大人しそうな子だった。あんまり証券会社の営業なんて
向いてないタイプだったけど、けっこうイイ体してたので（ｗ)、おれも下心あって
かなり注文だしてやってたのよ。つうか営業成績の半分くらいは俺の注文だったと思う。
だから誘ったら断れないだろうと自信があったｗ。だって野○は成績わるいとすぐアレだからね。
旅館にチェックインして、「とうぜん分かってるよね？」と聞いたら、うつむいて「はい」と答えたので
とりあえず一緒に風呂に入ることにした。脱衣場ですでにビンビンに勃起してもうた。
だって服ぬいだら想像してた以上にナイスボディだったし、緊張してる顔が妙に色っぽいんだもんｗ
でフェラしてもらったのだが、あんまり男に慣れてなかったんだろうな。
すげー下手くそで全然気持ちよくない。一生懸命さは伝わってきたんだけどね。
で、「もういいよ」て言ったら、「すみません」てちょっと涙目になってて
なんだか可哀想になったから、交代して今度は俺がフェラしてやった。
そしたらプルプル体を震わせてすぐにイっちゃったよ。マッチョのくせに。すげー勃起した。

192 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/12(土) 00:14:25 ID:fI/RwDmdO

新卒で入った企業が一番まともだったに同意！

何で辞めてしまったのか後悔　
転職するごとにｶｽみたいな会社しか残ってなくて、いざ入ると色んな面がやばい
特にハロワ経由は腐りきってるから気を付けろ

193 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/12(土) 00:26:50 ID:EsXOmOvO0

俺の場合新卒で入ったとこ、社長の「辞めろ」のひと言で二ヶ月で首になったから、それはないわ。

194 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/12(土) 00:28:49 ID:w9y5+YmX0

そのハロワに明日行こうと思っている俺…。
リクナビNEXTとか見ても希望職種が出ていないから、つい。
今の会社もハロワ経由。

orz

195 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/12(土) 00:32:13 ID:xcPNFe6/0

>>191
> なんだか可哀想になったから、交代して今度は俺がフェラしてやった。

えっ、クンニでなくフェラしたの？

196 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/12(土) 00:34:11 ID:amGBM1+nO

>>191
最後で萎えた。
でもデキない奴は徹底的に"つめ"られるからな。
あながちネタじゃないかも。
これだから営業はやだやだ。

197 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/12(土) 00:35:06 ID:uApvENTg0

>>195
コピペにマジレスもあれだが、
よく読むとホモの話だよ。
だからフェラでOK。

198 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/12(土) 03:01:07 ID:Xy3+ldiP0

①新卒で入った会社が一番良かった。
②ハロワの求人は99.9％ブラック。
③優良企業は中途のカスなど採らない。

199 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/12(土) 03:46:38 ID:C+Sd6Fs40

>>189
というか、縁故でもないと「刑務官」という選択肢を思いついて
かつ、正しく手順を踏めないだけじゃないか？

200 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/12(土) 20:30:16 ID:z9UqPX2Y0

・弁護士、公認会計士の次に有利な資格、それは「新卒」
・求人には「ソルジャー（使い捨て）」職種が圧倒的に多い

201 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/12(土) 21:43:49 ID:xiAn8XhO0

中途は殆んどいい加減。

202 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/12(土) 22:01:09 ID:EsXOmOvO0

まあ求職者側もいい加減だしな。

203 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/12(土) 22:22:24 ID:MIgbH2qf0

OA機器大手子会社（4000人）→大手介護ベンチャー（24,000人）→？転職1回35歳男

2回目の転職を検討中。やはり社歴が浅い会社は福利厚生、
コンプライアンスができあがってないので安心して働けない。
大手に入り込めればと思ってるのだが。年齢的にもラストチャンスかな。

204 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/12(土) 22:46:18 ID:TFc9lWMq0

浅いからと言うより介護はブラック職種じゃないか

205 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/13(日) 16:29:05 ID:yLznG1wV0

介護は給料安いね。
何故か最近流行ってるみたいだけど。

206 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/13(日) 16:47:09 ID:xqgfaHV30

ハロワ見てると介護の求人多いよな
あと看護師とか

207 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/13(日) 17:41:20 ID:KTy43g8V0

薬剤師も多い
医療系は定着率悪いのか

208 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/13(日) 18:39:27 ID:4KrLbFX+0

資格が必要で責任が重い上、
需要と供給のバランスが取れてないから
必然的に激務になる。
それで定着率が上がらないから、いつまでも泥沼のまま。
仕事内容は胸を張れることなんだろうけどねぇ…。

209 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/13(日) 19:55:59 ID:/JhAKcPS0

歳取ってからの転職はなかなか職場に適応できない。
じじいばかりが居れば別。
中年親父なんて若い奴から無視だし話しあわねーし。

210 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/13(日) 20:21:41 ID:tPi6SckC0

>>208
本来なら、その需給ギャップが賃金に跳ね返り
ある程度の給与水準で均衡するハズなんだけどな
何故か介護は万年人手不足でありながら低賃金

211 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/13(日) 20:24:26 ID:4KrLbFX+0

>>210
利用者＝金払う人、じゃないからかね。
とにかく安けりゃそれでいいとなってしまう。
介護する人にとってもされる人にとっても不幸な話だよな。

212 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/13(日) 20:33:14 ID:fz31A5xg0

うちの会社は普通のメーカーだが、
やりがいなしの激務なので転職していくひとが多い。
若くて性格がよくてかわいい女の子は、みんな介護に転職していきますね。
やっぱやりがい、社会的意義って大事だと思う。
自分の仕事は、お金儲けロボかと思うときがある。

213 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/13(日) 20:40:37 ID:kRoj/jX50

>>209
俺なんか洋楽大好き中年だから、
若い連中のヌルイ音楽趣味と話があわねえよｗ
今の奴らってライブハウスとか行かねえのな
iPodを音楽だと思ってやがるし

214 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/13(日) 22:59:11 ID:OhTSfWsj0

数回転職してわかったことスレをみてわかったこと。
数回転職する奴は低スペ（ｒｙ

どこの優良大手もめちゃくちゃ中採してるし、
学歴、とがったスキルより人間性や基本スキルを重要視する優良企業だってあるだろうが。
妥協全開の転職して、グダグダ文句乙。

215 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/14(月) 07:42:12 ID:8R/C3SiTO

介護の仕事にやりがいなんかない。

216 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/14(月) 07:55:23 ID:+ObK5ARn0

>>206.
総合病院の職員やっているけど、ナースステーションの課長（旧：婦長）
が替わると雰囲気がガラっと変わるね。
上司の資質ってそれだけ大きいと思う。
それと意地悪な先輩（主任やリーダークラス）がいるとよく人が入れ替わる。
やっぱり人間関係が一番。これがよければ仕事がきつくてもなんとかなる。

217 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/14(月) 07:58:05 ID:a0XLBMEB0

銀座の某所でビルメンしてますが夜勤の時に酒盛りって
普通ですか？
三人泊まりなんですが毎回酒盛りになります。
正直　夜くらい勉強したいんですが・・・

218 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/14(月) 20:40:47 ID:AehREH5q0

>>217
銀座か。俺も最近まで通ってたよ

219 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/14(月) 21:06:59 ID:qBWGzryq0

楽しそうだなヴィルメソ

220 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/14(月) 21:09:31 ID:kNp4nyAe0

>>217
普通じゃないよｗ
夜、何かあったらどうするの？

221 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/14(月) 21:35:39 ID:eV2KEv4T0

ヴィルメン＝設備管理員ですよね。あれは歳とってもできるね。
でもおいらのほうは田舎だからビルがないのさ。

222 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/15(火) 07:57:43 ID:/K1nOS8w0

>>217
ばれたら懲戒解雇だよ

223 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/16(水) 03:10:46 ID:r4HOmb6+O

やはり学生の時の勉強は大事。
学生の時に勉強して結果出した人とではスタート地点で大きな差が出来てしまうそしてこの差とても大きい。
社会人になってからの挽回は仕事との両立もあり難易度が高い、勉強に集中できる学生のほうがやはり有利。
学生時代に勉強の内容よりも自分なりの勉強の仕方を身に付けてる人は強い。

224 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/16(水) 06:02:53 ID:RY8CcUCEO

身長の低い男が多い職場は人間関係がよくないから中途の離職率が高い

225 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/16(水) 09:44:49 ID:JUZyxWs90

>>223
勉強なんかしてたら就活する暇が無いじゃないか。

226 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/16(水) 11:49:52 ID:Ks8Rd6Zp0

>223
勉強方法を確立してる人は強いおね。
自分経済卒のくせに簿記取らずに卒業して、今勉強してるがまるで飲み込めない。
学生時代、板書写し＋付け焼刃の一夜漬けの勉強しかしなかったツケだ。
社会人になると、どれだけ早く新しい情報を会得するかで差が出るもんだ・・
集中することがまず難しい　orz

227 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/16(水) 16:13:50 ID:GBo8J0lZ0

>>224
まあ、背が低けりゃ舐められるからなー
だから、背の低い奴は、我が強いんだよ。
世の中、なめるなめられるだがら仕方ないよ

228 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/16(水) 16:47:18 ID:CGFrXEVO0

>>210

豆知識だが、介護は国から介護報酬が施設に支払われる。
その上で介護福祉士などの資格保有者の割合が定められている。

従って、どんないい介護しても国によって定められており
国の福祉サービスとしての介護は低給料。

有料老人ホームなど、民間で設けてるところはリーマン並の給与のとこもある。

229 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/16(水) 16:55:56 ID:MR46k+VdO

転職二回以上するやつは無能

230 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/16(水) 17:37:46 ID:HM1c0j4X0

>>229
そう？　若い時なら何回、転職してもいいんじゃない？
それなりの待遇など受けてて離職してしまうんなら失礼やけど。

231 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/16(水) 17:54:04 ID:PTm/RL9B0

>>229

漏れの場合は新卒時のブラックから条件などすべて向上してきているから文句はないぞ

232 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/16(水) 19:20:34 ID:HvSLkylK0

>>223
やっぱり周りの見る目が違うよね。
こんなことまで知ってるなんて、やっぱり学校出てる人は違うなあ、とか。

233 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/16(水) 19:23:29 ID:bUMRB8KE0

技術職は、あんまり職に困らないぞ。

新卒（１００人くらいの人売り企業）
↓
中小メーカ
↓
大手グループ子会社
↓
一部上場大手メーカ

234 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/16(水) 19:51:44 ID:H/PnYnlH0

>>233
なんて企業？言わないと信じられない

235 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/16(水) 20:18:35 ID:gnegVLjA0

233じゃないが、ざらにある。
大手も新卒で採用しても使えない奴はどうしても数％でるんだよ。
だから、経験を持った人間を中途で採用して補完するんだわ。

236 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/16(水) 20:21:21 ID:9suL2azX0

若い時に転職して色々経験してる奴のが出来るね。うん
確かに１社に居ればそこでそこそこ上いけるだろうけどね。
おいら逆に転職してねー中年が来ると仕事できねーじゃんか？
と思って、見てると・・・
やっぱり訳ありだとか、オッポり出されて来た奴とかだね。多い

237 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/16(水) 20:22:14 ID:vRsX9dyn0

でもいっぺん関係ないのにつくと戻れないんだよね。
たいていの場合

238 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/16(水) 20:30:20 ID:iIOgZCwiO

>>236さん
その通りだと思います｡
自分がその中年のおっさんの立場だから…。

239 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/16(水) 20:38:15 ID:9suL2azX0

確かに脈絡の無い転職（業種、職種色々）してるのは　アホ！

240 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/16(水) 20:47:44 ID:PTm/RL9B0

>>239

異業種中小３社→大企業管理部門だが

飽和産業で理不尽な競い合い・振るい落としがない業種の仕事なら
何でも覚えられる。大企業内でもそういうキャリアの人時々いるし

あと、ブラック含め中小渡り歩くと生きる本能が身につく
前向きに進んでいる場合のみだが
そういう能力の方が初めての仕事に携わったときに適応できる
中小では、経験ないのに「はいこれやって」の連続だったから

その上に、次に解雇になったときのこと、いや日本脱出を考えている漏れ

241 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/16(水) 21:10:18 ID:pHDnwuxPO

どこへ行ってもパワハラの被害を受ける

242 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/16(水) 21:14:39 ID:pHDnwuxPO

↑に書き忘れたけど、いつも嘘を教えられて、鵜呑みにする俺が標的にされる。

243 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/16(水) 21:55:08 ID:bUMRB8KE0

>234

○ー○○○○○
↓
○○○○○○
↓
デ○○ー○○○○
↓
○○○○○

これでどおだ

244 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/16(水) 22:00:48 ID:bUMRB8KE0

連スレ悪い

＞２３６に同感。ていうか転職って、人それぞれ仕事に求めるものが違くね？

金？時間？安泰？やりがい？おもしろさや楽しさ？

オレは、楽しさが欲しかったね。
今は４社目にして、楽しく仕事できてるし、過去の３社での経験が全て活かせてる
から過去は無駄ではない。

職種は、２０代半ばにベクトルを決めたからな。あとは業種を２回かえたけど。

いろんな職場へいくと、その会社のやりかた、社風による従業員の考え方とか・・

いろいろ見れるし、人間観察もできる。仕事以外に見えてくるものがある。

245 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/16(水) 22:15:14 ID:/Dk1T/k6O

全部求める

246 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/16(水) 23:12:11 ID:34xO2KCJ0

>>240
>あと、ブラック含め中小渡り歩くと生きる本能が身につく

それはある。とんでもないパワハラ上司（取締役）がいて、辞める部下も
多かったが、性格や行動を分析して対処法を身につけた。
それで、苦にならない程度の関係を築けました。
どこの会社にもDQNはいるので、年取るとそれなりに対応できる術が不可欠。

247 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/17(木) 07:28:14 ID:gzjyQ50e0

～TV番組のお知らせ～
５月１７日(木)午後７時半からのNHK総合TV「クローズアップ現代」
「ワーキングプア－アメリカからの警告（仮題）」
「働いても働いても、豊かになれない」と大きな問題となっているワーキングプア。アメリカでは、日本に先駆けて深刻化し、注目を集めている。
「勤勉に働けば報われる」という米経済の理念が、ついに崩れ始めたからだ。貧困が貧困を生む連鎖と、世代を超えて悪化していく状況に歯止めがかからない。
市場経済の裏側で進行するこの事態をルポし、全米に議論を巻き起こしたジャーナリスト、デイビッドシプラーさんが、今月、来日した。
「将来の日本の姿」とも言われるアメリカの実態から、日本は何を学ぶべきか。シプラーさんとともに考える。
ttp://www.nhk.or.jp/gendai/
お見逃し無く！

248 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/17(木) 13:47:34 ID:+XfgWReo0

>>246
常に緊張感にさらされるのは耐えられん。

ライオン使いでもライオンと同じオリにいつまでもいたいと思わない。
心が休まらん。

249 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/17(木) 13:58:52 ID:A9elwmZZO

1ヶ月で上司会社になじめず退職なんか勢いで辞めてしまったけど、もったいないことしたできるならもう一度働きたい

250 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/17(木) 14:03:19 ID:mOntpWUF0

うちらから見れば20代になってしまえば皆オバちゃん。だいたいスーパーなんて高校生がやるバイトじゃん！２０越えたオバちゃんが遊びたい年頃って言ってんのがバカだと思うｗそんなの高校までっしょ。

251 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/17(木) 14:08:11 ID:ehtAeekb0

中小の工場において免許や資格持ち、器用な人は損！
妬まれるし、一生懸命仕事してもズルする者と給料は同じ
納品に出る時の車内でのタバコがうまかったなー

辞める者と残る者で思ったんやけど・・
言われたことしかしない人が残る。一部できる人も残る。
できる人で次の場所でも自信ある人は現状の職場がアホらしくて辞める。
比較的に、人間的のできてる人や仕事のできる人は辞めるね

252 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/17(木) 14:32:37 ID:0UsVTc0C0

今、新聞チラシで見つけた社員50人ほどの同族会社の工場で社員で働いているが
ノースキルの仕事なので将来が激しく不安な日々を送っている。
上司（社長の息子）の机の上に４０歳過ぎのハロワから応募してきた
社員希望の書類が置いてあった。当然ノースキルなんだろうと思った。

ハロワや新聞チラシの会社で未経験ＯＫの社員募集をみて
社員になるということは、
ハロワや新聞チラシで職探ししている低スペックな大勢の人らと
いつでも自分を交換できることを意味する

なにか特別なスキルを身に付けたくても未経験中途はダメと門前払いされる。
難易度の高めな資格を取ろうと思っても
現役バリバリで勉強に専念している学生達とやりあわなければならない
独立しようと思ってもノースキルだから、誰でもできる小売店程度しか思い浮かばない。

なんのとりえもない男の唯一の防御策は
新卒で新卒しか採用しない、中途ノースキルの男は全て門前払いしてくれる
会社の社員になる事だったと日々悔い悩んでいるだけで
無駄に年を重ねていく俺。

253 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/17(木) 15:38:21 ID:VHrTX24sO

化学系派遣やってますが将来考えるともっと一般的な仕事が良いのかなと迷ってます。今年で27歳高専卒です。

･化学系派遣続けながら証券外務員の資格取得(講習はうけたが受験まだ)→証券会社の派遣か正社員
･未経験OKな事務系派遣に転向→事務系の派遣か正社員
･化学系の正社員

どれが安全か悩んでます。新卒でベンチャー中小失敗のが痛い。夢見ず大企業工場の汗かき作業我慢すればな…

254 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/17(木) 15:39:19 ID:VHrTX24sO

255 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/17(木) 15:42:13 ID:/ul5Grz50

>>253
化学系って具体的にどんな仕事してるの？
製造？開発？
ただ、その中の事務は一生給料安いだろーと思います。

256 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/17(木) 22:43:21 ID:yxeRDpF10

２３６書き込んだ者ですけど。
あとね、採用する人事なり面接する側の生い立ちなんかでも見方左右
されますね。
ずーっとそこに居る奴は転職３回で×にしたり。３０代で３回普通じゃん
って思うけどね。
大学中退して自衛隊（高卒で入る２士）行って、それからプーしてての
３０代でも良いとこ入った奴居たね。面白いとか言われたらしいよ。
要するに面接する相手次第さ～

257 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/17(木) 23:12:42 ID:VHrTX24sO

>>253です。連投すみません
>>255、機器分析(主にHPLC)4年半。最近はLCで高分子専門です。
製造開発経験あれば未来はありそうですがorz

258 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/18(金) 00:34:49 ID:RRpUG1BK0

言っちゃ悪いけど、
分析能力はスキルってほどのもんでもないし
化学出身者なら未経験者でも１年かからずに使いこなせるようになるから
一生食っていく職種じゃないのかもな

以上、偏見を持った独り言でした
気分悪くした人スマン

259 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/18(金) 06:54:22 ID:R82D/0+HO

>>258私もそう思う。これから研究開発に入り込めれば良いけど。
営業事務は新卒時1年やった程度で未経験ﾚﾍﾞﾙ。未経験許される年齢ｷﾞﾘならば事務系に転向が安全かな

260 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/18(金) 06:57:55 ID:t4bs03o30

転職しないとスキルはつかない

261 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/18(金) 07:16:16 ID:hUAvMOla0

俺も転職繰り返してスキル上がったよ。
始めは一部上場の化学会社の技術で技術開発をメインでやって学問的な
知識と技術的ストーリーの組み方を覚えて、大手製薬の生産技術に移り、
それから一部上場食品の研究所に移り、新商品開発と技術開発をしたよ。
ちなみに俺も高専卒ですが、余り学歴とか意識した事ないよ。
ただ、転職の時の募集は、理系大卒以上で受けてキャリアで受かるね。

262 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/18(金) 08:36:05 ID:R82D/0+HO

>>260 >>261貴重な意見ありがとうございます!もう一度転職挑戦して自分の可能性確認してみます。つなぎのはずの派遣でぬくぬくしすぎてた。しっかりしないと。

263 ：ろん：2007/05/18(金) 17:43:47 ID:ywM9+IYD0

来週、地元の司法書士会の事務員募集の書類選考を受かって、面接があります。
そこの仕事はむずかしいのでしょうか。

264 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/18(金) 18:13:00 ID:E7th220R0

機器分析(主にHPLC)4年半。最近はLCで高分子専門です。

なるほど、正社員として働き一生食っていくとなると、難しいかもしれんな。

265 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/18(金) 20:33:03 ID:zHQHy2n/0

｢どんな仕事をするのか？｣　よりも　「どこで働くか」の方が重要

より具体的には「一緒に働く周りの人はどんな人たちか？」
が決定的に重要。

266 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/18(金) 21:34:19 ID:hUAvMOla0

成果も大事だよ。
大手なら数百億の売り上げ商品の開発も可能だし、出来れば大手で数字を作る
方が後の転職には有利だね。
転職後も数字を上げた人間には業者も付いて来るしね。

267 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/18(金) 23:13:57 ID:C8r5oXeR0

>>266
大手の社員だったら、転職なんかしないだろ、普通。

268 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/18(金) 23:19:53 ID:byjIAJTH0

男は全体的に馬鹿（笑）

社会の雑用係（笑）
女の世話、おだて役、引き立て役（笑）
同性同士の嫉妬、揚げ足、見下し、ねたみ（笑）
精神年齢の低さ（笑）
単純労働にかける意気込み、自己顕示欲、えばりたい心理（笑）
ダサイ労働服を好む、全体主義で頭がチョン（笑）

269 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/19(土) 02:46:14 ID:jHQlEMjp0

>>263
マルチすな

中途半端な成果主義が導入されてしまったために、転職しないと大きな給与UPは望めなくなった。
同じ会社にいても、成果をだしてもいずれ頭打ちになるしぬ

270 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/19(土) 02:51:40 ID:RZNJThTPO

イメージが沸かない会社はやっぱり合わない

271 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/19(土) 03:08:25 ID:quAdNOLt0

>>270
　その通りだね。「なんか良く判らんけど、一部上場だし、
海外15カ国に営業所があるから、安心だろう・・・」と入社してみた
今の会社。1年半経つけど、未だに良く判らない。それどころか、
悪いところばかり目だって良いところが見つからない。結局また
辞める羽目になった。

272 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/19(土) 11:10:55 ID:RfgOvSSWO

ギャンブル好きな人は勝ち負けのせいでむらっ気が激しいので、ギャンブル好きでない人は余り近寄らないほうがいい。
ギャンブル好きであればコミュニケーション取る最高の手段。

273 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/19(土) 15:22:10 ID:FdVEOhOg0

例え大手でもDQNが上に来たら転職するよ。
俺は、大手3社経験してるけど、いつも直属の上司と合わない。忍耐力は有る
けど、次が決まったらオサラバするよ。

274 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/19(土) 18:00:44 ID:AqZg1BOOO

>>272 俺、ギャンブルやってる奴は気が合わないや。仕事でも予想が外れてるし、なんか不潔だし、いかにもモテなそうw

275 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/19(土) 19:21:29 ID:jHQlEMjp0

>>274
それはあるな
ギャンブルやってるやつは自己管理できない馬鹿が多いから、ギャンブルやってることをネタにする時点でDQN確定だな

276 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/19(土) 19:40:09 ID:EwN6G6gc0

ギャンブル好きな奴ってたばこ臭い奴が多いのは何故？

277 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/19(土) 19:48:58 ID:7q4c/m7j0

「小さいけど居心地のよさそうな企業」に出会ったら社長の余命で決める。
トップが替わればすべてが変わる。

278 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/20(日) 06:22:00 ID:Zg7H61ST0

俺もそれは不思議。
何でパチンコ命のやつは賭け事すべてやるし
たばこをすぱすぱ吸うんだろうね？
なんかみてたら全員同じに見えるよ。

279 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/20(日) 09:44:50 ID:sB1yAIy90

パチンコはボーーーッとしてる時間が長いから、煙草でも吸わないと間が持たないんだろう。
麻雀も同様。

280 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/22(火) 17:27:56 ID:0U0rHunVO

5、6月が一番自分にとって体調がつらい

281 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/24(木) 12:37:12 ID:TNPF8YXOO

>>253です。小さい会社ですが内定もらいました。医薬品分野進出です。小さいとこから少しずつ将来の道定めていこうと思います。

282 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/24(木) 21:19:48 ID:hTj7yDYe0

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070524AT3S2302124052007.html

厚生年金、６万3000事業所が未加入

厚生年金への加入義務がある正社員を雇用しているにもかかわらず、
全く制度に加入せず保険料も払っていない事業所が全国で6万3539に
達することが社会保険庁の調査で分かった。

このうち一部では社員の給与から「保険料」として天引きしながら、
それを厚生年金に納めずに横取りする悪質事業所が含まれているもようだ。

厚生年金保険法は正社員を雇用するすべての法人に加入義務を課しており、
現在160万以上の事業所が加入する。

未加入の事業所は全体の4％程度で、社保庁は責任者を呼び出したり、
戸別訪問するなどして加入を促す方針だ。 (18:06)

283 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/25(金) 11:30:58 ID:1FLGOSUlO

仕事をするよりも回りに気を使う事のほうが疲れる

284 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/25(金) 12:06:12 ID:vY+W6oIDO

>>283
そうだよね
仕事には不満がないんだけど、自分は正直疲れて軽い鬱になり通院中です

285 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/25(金) 12:19:11 ID:MWXL6SDw0

ノイローゼになって物もまともに食えないぐらい追い込まれる。
つらい。

286 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/30(水) 22:52:32 ID:Tiwc7NN4O

ハインリッヒの法則

287 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/31(木) 07:37:01 ID:ZjG35M7f0

どこの会社にも有能と無能が混在してること。
有能ならどこの会社へ行っても有能。　無能はどこに行っても無能の評価。
だから、同じ職種なら、少しでも給料をたくさん貰える会社へ行こう。

288 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/31(木) 08:11:33 ID:SueEzfpE0

小さい会社でも大きい会社でも内情は入ってみないとわからないね！
私の場合は最初の雰囲気はいいなーと思っていた。
営業が６人くらい居て正味の月売り上げはほとんどなし！合っても３万。
これって大丈夫？と思ってたが、上層部に聞いても大丈夫とのこと。
あとから判ったことだが、架空売り上げを毎月３０００マンくらいはあげていた。
３０００マンが損益分岐だとか。ここの専務のワンマン。
広島の警○㈱　マジです。
リストラの嵐。もう終わりだな！　　架空売り上げってサギ？

289 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/31(木) 08:37:30 ID:Uj+Z4F0R0

>>288
立派な粉飾決算です。ほんとうにありがとうございました。

290 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/31(木) 10:45:26 ID:u+vvr/210

ギャンブルの話が出たので、ちょっと。
ギャンブル好きと仕方なく、しがらみで仕事してるが、
すぐ短気できれまくる。こっちがビクビクしてないといけない。
ギャンブルで負けたときもすぐ腹立ててるんだろうと想像がつく。

291 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/31(木) 18:06:12 ID:Rs7KmlWyO

真面目に相談なんですけど、今年23で職業が学校の職員なんだけど自分はもっと企業とかそういう所でスキルを高めたいんですが、学校の先生(企業で働いた歴なし)でも雇ってもらえるんでしょうか？真剣に悩んでます…

292 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/31(木) 18:42:26 ID:G+ndXUXDO

>>291
スキルって何をどういう風につけたいの？
悩むところが違う。

293 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/31(木) 18:48:33 ID:GZX+Zn/SO

スリッパの法則。

それと、第一印象は、だいたい当たっていること

294 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/31(木) 18:49:22 ID:z01RC7dx0

スリッパの法則って？？？

295 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/31(木) 19:03:03 ID:GZX+Zn/SO

>>294
ネット検索参照。

同族臭が強いかったり、仲間内意識が強いなど。

296 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/31(木) 19:12:14 ID:z01RC7dx0

調べたけど・・・スリッパに履き替える会社って結構多い様な・・・。

仲間意識等が強いのは、時と場合によると凄くマイナスな気がします。

297 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/01(金) 21:00:41 ID:N3GIUGrjO

すいませんと謙虚を装いながらわがままを通すのが社会のルール。
ストレートに言ってはいけない。

298 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/01(金) 22:38:15 ID:h2c3isMb0

数回転職してわかった。

転職しない奴はかわいそう。
俺は4回してるがそのつど面白くなってるし、収入も上がってる。

最初の会社に一生いる奴の気が知れない。

299 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/01(金) 23:02:44 ID:XXD0cN6V0

合計3回転職して、なんつーか会社固有の常識ってものを
笑えるようにはなった。転職は刺激にはなるね。

300 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/01(金) 23:51:27 ID:/3Aoc/Tm0

>>298
悲惨だな

301 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/02(土) 00:05:19 ID:G+DGY2Hg0

>>300
そうかなあ。だまされまくってるけど、今の時代
普通だろ。だって同じとこにいたら、同じ作業の繰り返し。
学ぶことなくなったら、いても意味ないじゃん。

302 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/02(土) 00:20:50 ID:Fjw8nsOsO

水道事業委託会社に転職したら給料激安。25年勤めても支給23万（残業手当て含）。ボーナス5～15万。管理職になったら手当て付くが残業手当てが付かないから逆に給料が下がる。夢も希望も無い。結婚も無理、養っていけない。

303 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/02(土) 00:25:52 ID:QJylmi/Z0

>>302
安っ！
年収300万円未満か・・。

304 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/02(土) 00:28:24 ID:5GOGA98A0

305 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/02(土) 00:52:51 ID:nRqG5YGh0

>>304だから、何？

306 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/02(土) 05:04:34 ID:mAjJJU7WO

年齢を重ねてわかったことその23
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1179717392/
３０過ぎて分かったことはなんですか？６
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1177223739/
40代になってわかったこと４
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1179044919/
☆社会に出てから分かったこと☆１１☆
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/employee/1179664136/
若くして、お金を持ってわかったことはなんですか？
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1157291600/

307 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/02(土) 05:31:11 ID:QJylmi/Z0

>>305
コピペ。放置。

308 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/02(土) 18:41:01 ID:TqwOr+Zq0

>>298
けだし至言だ。

309 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/02(土) 19:19:16 ID:JPSytspc0

会社のｶﾗｰに合うか合わないかだけ
合っていれば、10の内9失敗しても、1成功すれば褒められる
合わなければ、9成功しても1失敗したたけでﾎﾞﾛｸｿ

310 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/03(日) 01:48:15 ID:EcP4mv5P0

>>298
おい勘違いするなよ小僧。
それはお前のスペックが高く、尚且つお前が努力を惜しまなかっただけだ。
俺のように低スペックで努力もしない人間は、転職しても条件が下がるだけだ。

311 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/03(日) 01:50:13 ID:8OjULycz0

>>310
いばるなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
俺もだorz

312 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/03(日) 02:44:21 ID:XYOp9c3U0

下がっても、いいのではないか。
ずっとロボットみたいに同じ流れ作業やってるよりは
違うことしたくなるだろ、普通。

313 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/03(日) 11:14:01 ID:NtZvxCnS0

ランバ･ラルとアムロがいるスレだな。

314 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/03(日) 13:17:37 ID:Yqcgb9Je0

40歳で一部上場食品メーカーより、従業員100名程度の中小企業に転職。
素材メーカーで、特許があるため殿様商売。社内ものんびりとして危機感
ゼロ。管理職でさえ、趣味で連続有給。世の中にはこんな会社もあるのかと
感心しているこの頃です。ただ、これから10年内に順次特許が切れていく
ため、先行きに不安を感じています。今のうちに、スキルアップの努力を
しています。

315 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/03(日) 13:23:10 ID:jM9TXMMh0

>>309
それも極端な話だが、現実的な話としても
そこそこは結果を出してれば、ささいな失敗のいくつかは「まあしょうがないか」
としてみてもらえるのと、
そこそこ結果を出してるのに、ささいな失敗のいくつかについてぼろくそに言われる
のとではやはり当事者のストレスはかなり違う罠。だからカラーに合う合わないは大事だとは思う。

316 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/03(日) 13:27:37 ID:+KNUWS3+0

ソニーをリストラされて150人ぐらいの中小に入社してきた奴、マジ使えない。
何もしない。口を動かすだけ。ソニーだとアイディアを出せば後はかなりの
部分をぜーんぶ外注や他部門がやってくれたらしい。
中小は全部一人でやるのが信じられないらしい。

317 ：労働基準法：2007/06/03(日) 14:00:09 ID:N9nbIdJi0

強制労働の禁止

第五条使用者は、暴行、脅迫、監禁その他精神又は身体の自由を不当に拘
束する手段によつて、労働者の意思に反して労働を強制してはならない。

第百十七条　第五条の規定に違反した者は、これを一年以上十年以下の懲役
又は二十万円以上三百万円以下の罰金に処する。
--------------------------------------------------------------------
サービス残業の禁止

第三十七条　使用者が、第三十三条又は前条第一項の規定により労働時間を
延長し、又は休日に労働させた場合においては、その時間又はその日の労働
については、通常の労働時間又は労働日の賃金の計算額の二割五分以上五割
以下の範囲内でそれぞれ政令で定める率以上の率で計算した割増賃金を支払
わなければならない。

第百十九条　次の各号の一に該当する者は、これを六箇月以下の懲役又は
三十万円以下の罰金に処する。
-------------------------------------------------------------------
【解説】第五条のケースでは「残業や休日出勤は雇用者と労働者の合意に基
づいて行われるべきものである。雇用者側より「査定を低くする」「契約社
員にする」「将来、どうなるか覚えていろ」「会社の規則だ」等、将来の不
利益を仄めかされて強制する場合は、第五条の脅迫に当たる。

【対策】労働基準監督署に通告する。雇用者側に通告者の素性がわからぬよ
う匿名で調査してくれる。脅迫者たる上長の発言をボイスレコーダーで録音
するのがもっとも強力な証拠となる。日時、場所等もメモすること。
間違っても社内のコンプラ組織には相談しない。ブラック企業は社内一丸
となって労働犯罪を行う性質が強いので、絶対に信用してはならない

318 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/03(日) 17:58:46 ID:IuZZJYsPO

社員だった時に優秀だった人は社長になってはいけない。

319 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/03(日) 19:47:46 ID:ipdQb3780

社員だった頃、バカでチョンボばかりしている人も社長になったらマズいだろ？

うちのバカボンもバカボン嫁も悲惨な程、チョンボしまくり責めると逆切れしまくり。
ママが社長だが、ママは亡くなった旦那の代わりに急遽社長になった素人・・

320 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/03(日) 23:27:43 ID:+2/n5E490

人間なんて一皮剥いたら動物だもん。
言語を操る猿のサル山が到る所にあんだって。

会社もお寺もお役所も、みーんな大人の幼稚園です。

321 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/03(日) 23:36:41 ID:OKdvSGiv0

よく、「会社なんてどこでも一緒でしょ？」
などと言う奴がいますよね。
転職を一度も経験したことが無い人に限って。

とりあえず、転職を３度経験した私の感想は
「社風・収入・やりがい」
どれをとっても今の会社が一番だ。

世の中、軍隊式企業＋プロセス評価型企業もあれば、
完全放任＋結果が全ての企業もある。
それぞれ、生き残っていくための手法は全く違う。

322 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/04(月) 03:07:56 ID:Iflxn+o/0

どこでも一緒じゃないよ。どこもすべて違う。
日本人は与えられた環境を肯定的に受け入れざるを得ない状況に置かれ
甘んじ、迎合するしかないけど、キチガイどもが単なる気分で作った
因習のなんと多いことか。

323 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/04(月) 04:22:13 ID:Og8q28Ey0

大手は規模が大きいだけあって、ＤＱＮ多いね。
特に高学歴のＤＱＮは陰湿だ。

324 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/04(月) 07:47:18 ID:0aSO7XsV0

325 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/04(月) 10:33:34 ID:BeYN6pSh0

人生ってやつを楽しんじゃいけないのさ

326 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/04(月) 12:23:12 ID:drziIZ8e0

社会人とは、心の汚い奴しかなれない。
長く勤めたいなら自分も汚くなること。
風俗接待や客の家まで行かされ家事までさせられるｗ
こんなやつにも子供がいて愛情入れてやっても無関心・・・
自分事のように腹だたしい世の中だ！

327 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/04(月) 14:40:12 ID:jH6E1z0R0

＜公務員のステータス＞

バブル崩壊以降、民間企業の信用は大きく失墜し、身分が保証されている公務員は、
親がなってほしい職業のアンケートでも毎年トップの座をキープしています。
その高いステータスから、住宅ローン借り入れや、有名幼稚園の親子面接など、
公務員で良かったと思える場面に今後幾度も遭遇するでしょう。

＜公務員の待遇＞

公務員は、土日を休日とする完全週休二日制の場合が多く、民間では死語となっている
育休や産休も機能しています・・・

公務員には原則リストラはありません。安定性を考えれば、絶対に「公務員」という
答えになるはずです。選べるあなただからこそ、後悔のない選択をしてほしいのです。

ttp://www.w-seminar.co.jp/koumuin/koumuin_what.html

328 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/04(月) 23:46:14 ID:AEarwqrnO

他人をいい意味でいじる事が出来るいじりキャラが会社にとって最も必要な人物。
いじりキャラがいるとこといないとこでは、場の雰囲気が大きく違う。

いじり役がいたほうがいい。
ただしいじりキャラの人は自分に自信を持ってる事が多いので扱いに注意。

329 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/04(月) 23:53:37 ID:drziIZ8e0

>>328
ああ　それは言えるね。そんな俺はボケ役のいじられキャラだが。
こう言う人の出会いは、俺にとっては、楽しみだな。
いい意味で学べるものがあるし心に残る人が多い。

330 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/05(火) 00:18:10 ID:p8gPkMQM0

俺いじりキャラだが、いじられるヤツがうらやましい

331 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/05(火) 00:42:27 ID:NUsggeKu0

漏れの上司は気にくわないことあると、部下の不満を２ｃｈで
ぶちまける。嫌がらせだぜ。当て擦りで、ばれないようにしているつもりだが、
漏れの上司だってバレバレ。もうこうなった漏れは完璧に鬱状態。
起きあがれなくなって、心療内科に行って、診断書見せても、「サボって風俗行って」と
２ｃｈに書かれる。嫌がらせだぜ。漏れもさすがに耐えられず辞めたが・・・
こうなるとマジで生き地獄だぜ。退職願出して、やっと受け取って貰ったら、
最後に２ｃｈに、「こいつとは縁を切った」だとさ。
思い出したくないがこれが現実。そんなＤＱＮ企業がまだ日本にもあるんだ。
転職前に、２ｃｈで企業情報を確認することを勧めます。転職は慎重に。

332 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/05(火) 00:55:15 ID:Uka4UWjF0

自分の使えなさ　orz

333 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/05(火) 01:06:58 ID:b4j5E+8G0

まじめに必死にやってる人が燃え尽きて辞めて、
適当に分からんように休んでるような人が長つずきする。
そらそうだわな。でも悲しいな。こういうのって。

334 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/05(火) 01:42:49 ID:yP8bzAKo0

＞３３１　転職は慎重にちゅうても何回か落ちると即決でもいきたくなるのが
　　　　　人情ちゅうやつじゃん？？？？。

335 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/05(火) 01:47:25 ID:X7NXdX2L0

自分が頑張るしかないってこと

336 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/05(火) 02:29:32 ID:BwrBnV260

>>328
それよく分かる。
そのいじりキャラが、単に人を貶めるのではなく
自分自身もネタにできる気の良い奴だと最高。

>>333
テストが終われば休みになる学生と違って、
社会は長距離走だからね。
適度に休むのも「仕事に真面目に取り組む姿勢」としては大事だと思うよ。

337 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/05(火) 02:30:14 ID:p8gPkMQM0

>>333
つずきってのは釣りだよな？

338 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/05(火) 09:42:06 ID:mU1Cgndz0

339 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/05(火) 10:43:04 ID:rL507rXI0

↑ﾓｳﾐｱｷﾀ､ｿﾉ､ｺﾋﾟﾍﾟ｡

340 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/05(火) 19:33:50 ID:Z2D3ANp/0

>>331
社名晒しちゃえ
楯読みでも斜め読みでも、あるいはリンク貼っちゃうとか

341 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/05(火) 21:50:35 ID:8kPv+blV0

>>331
なんかその関係すごいね。
いま子供の間で問題になっているネットいじめみたい。
DQN認定！

342 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/05(火) 23:50:53 ID:S/ze5hVwO

出来る人程実はシングルタスク。
余計な情報をシャットアウトして仕事してる。
様は集中力。

343 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/06(水) 01:27:15 ID:WjwKqu640

>>331
不払いの残業代を遡って請求汁

344 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/06(水) 05:08:09 ID:kAdPuojZ0

転職など重ねてからわかった事。

入社してからの初めの1ヶ月が本当に重要。
特に人間関係。

これを間違うと、本当に取り返しの付かないことになる。。。

345 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/06(水) 08:01:09 ID:qHwu07aCO

>>328
いじりとツッコミと口悪いのは紙一重じゃない？
いじられ側の受取り方も千差万別で、性格読むの大変だな

346 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/07(木) 17:39:04 ID:4ZnGwWSx0

>>331は晒すべき。

347 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/07(木) 20:42:40 ID:dxzYG8Hd0

age

348 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/07(木) 20:43:24 ID:dxzYG8Hd0

>>331
バレないでなく、バレるの分かって
２ｃｈにカキコしてるとちゃうか？嫌がらせする香具師は
だいたい意図的・計画的にやっているぞ。喪前が２ｃｈ見ているの
分かって、書き込みしているんとちゃうか？
社名、晒してしまえ。それが社会のため。ほんま最低な会社やな。

349 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/07(木) 20:57:59 ID:w/Efz7qP0

オレなら書くね、
ウシオ電機ってｗｗｗ

350 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/08(金) 17:00:34 ID:OXCNvS50O

因果応報。
悪い事をすれば天罰が下り、よい行いをすればいずれ報われる。
マジで。

351 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/08(金) 17:09:18 ID:6F11VaaX0

＞悪い事をすれば天罰が下り、よい行いをすればいずれ報われる

歴史上の人物を見ても必ずしもそうでもないような

352 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/08(金) 18:30:15 ID:kmSDw8j50

同期が居ないのがすごい寂しい事。これは人によりけりだが。

353 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/08(金) 18:39:03 ID:E4+Eoy9O0

>>352
同期入社なんていなくていいよ。

354 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/08(金) 19:37:46 ID:XEsJdMZG0

>>352　は会社に友達作りたいタイプの朝から晩までしゃべってるような女だろうよ

355 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/08(金) 22:43:26 ID:DYQRX6Nf0

「お友達」目的以外にも同期って大事だと思うけどね。
作業負荷の軽減とか、情報収集とかさ。

356 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/08(金) 23:22:32 ID:DBkH4mPW0

情報収集なら、社外の友達の方がいいぞ。
社内・同世代で同じ境遇の人間が集まっても、情報が限られるよな。

それと、会社と言うのはある意味カルト教団のようなもので、
全体が間違った方向に進んでも、中からは気付きにくい。
それを判断するための視野を補ってくれるのが、社外の友達。

357 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/08(金) 23:36:32 ID:XEsJdMZG0

>>355
>作業負荷の軽減

こんなこと考える人と一緒に入社してしまったらたまらんね

358 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/09(土) 00:15:20 ID:upmmSgkjO

>331
それ、自分も今同じことやってるじゃん
しかも相手が書いたことを自分しかわからない訳でしょう？
大勢に、この書き込みは○○のことについて書かれたものです
と言いふれているなら誹謗中傷が目的だけど、そうでないなら
あなたや皆と同じで、日々の雑感を顔の見えない者同士で語りたいだけだよね。
嘘や誇張を交えながらね。この掲示板では嘘や誇張が誰かの迷惑になる事はない。
誰もが書き込みを鵜呑みにすることの愚かさを知っているのだから。

359 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/09(土) 00:20:30 ID:zLcP0eXvO

作業負荷の軽減は重要だよ。無駄な負担を掛けられたくない。同期は絶対いた方が良い。いないと下っ端の自分が目立つんだよ。ゴミ捨て等の雑用作業量も無駄に増える。当たり前だろ。

360 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/09(土) 00:29:02 ID:zLcP0eXvO

仕事(就職)は運もタイミングも重要。今年から後輩入って来ない。今年から勤務時間増えた。俺には同期はいない。今年から基本給減った。今年から部署の人数減って仕事量は減らない。俺もう駄目…頑張れない…

361 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/09(土) 00:34:13 ID:7yLWH5Wg0

>>360
その分他の誰かの作業不可が軽減されているんだろう。

362 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/09(土) 05:39:00 ID:3xFJL2n70

>>356
そんな大層な話じゃなくて、知ってる奴から一言聞けば解決するようなことの情報収集ね。
「この書類、どこに出せばいいの？書式は？」みたいな奴。
同年代がゼロだと、意外とそういうくだらないことで時間がかかったりする。

>>357
なんで世代人数を適正化しようというのが話題になるか理解できてない？

363 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/09(土) 05:56:33 ID:Ef1sjPOM0

>>362
>同年代がゼロだと
>なんで世代人数を適正化しようというのが話題になるか理解できてない？

同期＝同世代と言い切れないわけ、転職だから。
妙に偉そうな割にスレの意味も理解できてない？

364 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/09(土) 05:58:08 ID:Ef1sjPOM0

＞「この書類、どこに出せばいいの？書式は？」みたいな奴

これも同期に聞いたって解決しないわけでね。

新人で大量に入って昼にオフィス街の邪魔になってるタイプ？

365 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/09(土) 06:07:23 ID:tAZROBKP0

同期入社で雰囲気に載せられて先頭に立つと風当たり強くて大変だぜ？
退くに退けないし、いつか乗り越えて俺がトップに、という突き上げがキツイ。

特に>>3xFJL2n70みたいなタイプと一緒に入社すると、キツイだろうな…。
くだらないこと質問して時間費やすりのを当然とか思ってる手合いは、仲良し
お友達感覚で来るから、下手に臍曲げると途端に手のひら返してくる。

366 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/09(土) 06:18:41 ID:3xFJL2n70

>>363
＞同期＝同世代と言い切れないわけ、転職だから。

>>352の「同期がいないのが寂しい」が発端なんだが。

>>364
＞これも同期に聞いたって解決しないわけでね。

物によるでしょ。
仮に知らなくても「知ってる？」「いや知らない」→じゃあ自分で調べるか、となるだけ。

>>365
調べることに意味のないことを調べる時間の浪費は慎まないとね。
もちろん逆に自分が聞かれたときは、分かることなら答える。
同期だとそういう持ちつ持たれつが、比較的やりやすいんだよ。

367 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/09(土) 06:19:50 ID:Ef1sjPOM0

ほんとずれた奴だよ。

368 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/09(土) 08:35:07 ID:f7vthiPV0

でも同期がいると少し心強いところもある

369 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/09(土) 09:05:17 ID:W+l1svsB0

>同期だとそういう持ちつ持たれつが、比較的やりやすいんだよ。
これには禿同。ウザイ同期が居るが仕事のことで気軽に話し合えるのはとても助かる。

370 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/09(土) 09:15:46 ID:Ek303yN10

オレは社員では小さい会社しかいた事無いから同期とか単純に楽しそうに見えるけどな。
派遣ででかい会社にいたときそう思った。
やっぱり刺激になるし良い影響もたくさんありそう。

371 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/09(土) 10:36:24 ID:m/WgCD2wO

確かに同期がいると張り合いあって仕事覚えるのも早くなるな。
社外は社外で役に立つけど、社内の仕事の苦労を100％理解できるわけじゃないから
やっぱ新入社員の頃って相談や愚痴は同期にもらしてたわ。
むろん相談聞くことも多かったし。同期が一人でもいるか、ゼロかって正直かなり大きい。

372 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/09(土) 10:50:52 ID:ynhejqI80

>>354
会社の女に嫌われてるのか？

373 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/09(土) 11:00:06 ID:49ioNmL7O

新卒がすべて

374 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/09(土) 12:29:47 ID:sK5ahxpJ0

中途採用はオールDQN。

375 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/09(土) 12:33:49 ID:5mYhAJE+0

人間性が低脳な人が多く、社内ニートが多い。

376 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/09(土) 14:50:44 ID:bvrATwTo0

俺様は有能で周りはＤＱＮばかりだから辞めてやる
…そう言って颯爽と辞めていった奴がいたけど、
再就職した先ではこいつがＤＱＮ扱いされているんだろうな。

今の現状を変えてやる気概の方が大切なんじゃ？
隣の芝生は青く見えるし。

377 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/09(土) 19:30:37 ID:WQ89vnRQ0

「今の現状」って言葉は「頭が頭痛」って感じ。

始めはおとなしく、仕事を覚えると同時に環境に順応することに徹した方がよい。
みてる人はみていてくれるので、一部から陰口めいたことを言われていても
新人のうちは気にしない方がよい。
最初のうちは、飲み会には参加しておけ。
いないところで、何を言われてるかわかったもんじゃない。
仕事ができるようになり、コミュニケーションも取れてくると
そのうちつまらん陰口は言われなくなる。(少なくとも聞こえるようなとこでは）
誰かひとり、相談できる上司を見つけると心強い。
その際には、共通の敵がいると話も弾む。
だが、できれば逃げ道は他にも作っておけ。
実は、使えないヤツほど新人に細かいとこまで口出ししてくる。
しかし、わからないことやミスの指摘は素直に聞いて反省汁。
最終的には、自分を信じろ。

誰か、厨二病チックな同期との接し方を教えてください。
これは、今回始めてのケースでよくわからん。
今まで同期には恵まれてたんだけどなぁ。

378 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/09(土) 21:11:38 ID:7tfzqExk0

>>377

漏れもそれで気を使いすぎて参りそうな毎日。
また逆に相手も気を使って、自分にどう接したらいいかわからない状態。

ひとつ上手くいったのは、有望株の新卒君に敬語使って親切にしてたら
頼りにされて、何でも相談に来る間柄になったり。。。

まだ3週間だから分からんわ。
影では色々言われてるんだろな・・・

379 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/10(日) 01:35:43 ID:dgVX9gYc0

>>376
＞今の現状を変えてやる気概の方が大切なんじゃ？

変えることに意味のある「現状」ならその気持ちは大事。
でも当たり前のことができていない環境や、
会社や業界のシステムとして問題がある場合は、
こっちが努力してやる義理はない。

つうか、労働環境を作るのは経営者や管理者の仕事であって、
一社員がやることじゃない。
それを頑張ってなんとかしたところで、喜ぶのは上の連中だけ。
だったら最初からきちんとしてる会社に移ったほうが断然いい。
辞める前に「会社辞めます。残って欲しければ○○を改善しろ」と
条件を出してやるのがぎりぎりの妥協ラインだな。

380 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/10(日) 02:20:02 ID:P1ceoBwg0

転職してわかったことスレ　まとめ
※あくまで、私が選んだ良レス

99 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/28(土) 21:30:00 ID:UOv5CMfzO
転職４回してきたが俺の場合は大成功だった。待遇も仕事内容も改善してきた。転職のコツは在職中に次を決める事だね。

100 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/28(土) 21:34:59 ID:but7bNxJ0
今までは、やっぱ勤めるなら大手しかないと思っていたけど。。結局、大手でも自分に合わなければ意味ないということにようやく気がついた。。。

109 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/04/30(月) 16:11:43 ID:2X/oMj9Z0
会社は仮面で過ごす場所。
社内恋愛は身の破滅。
長時間残業は性格を変える。

143 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/05(土) 18:36:44 ID:jeyKl7Wg0
どうせ中途は出世なんかないんだし、そこらの中小いくくらいなら大手の子会社行くほうがよい待遇が得られることが分かった。

214 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/13(日) 22:59:11 ID:OhTSfWsj0
数回転職してわかったことスレをみてわかったこと。
数回転職する奴は低スペ（ｒｙ

どこの優良大手もめちゃくちゃ中採してるし、
学歴、とがったスキルより人間性や基本スキルを重要視する優良企業だってあるだろうが。
妥協全開の転職して、グダグダ文句乙。

381 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/10(日) 02:21:24 ID:P1ceoBwg0

270 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/19(土) 02:51:40 ID:RZNJThTPO
イメージが沸かない会社はやっぱり合わない
271 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/05/19(土) 03:08:25 ID:quAdNOLt0
>>270その通りだね。「なんか良く判らんけど、一部上場だし、
海外15カ国に営業所があるから、安心だろう・・・」と入社してみた
今の会社。1年半経つけど、未だに良く判らない。それどころか、
悪いところばかり目だって良いところが見つからない。結局また
辞める羽目になった。

321 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/03(日) 23:36:41 ID:OKdvSGiv0
よく、「会社なんてどこでも一緒でしょ？」
などと言う奴がいますよね。
転職を一度も経験したことが無い人に限って。
とりあえず、転職を３度経験した私の感想は
「社風・収入・やりがい」
どれをとっても今の会社が一番だ。
世の中、軍隊式企業＋プロセス評価型企業もあれば、
完全放任＋結果が全ての企業もある。
それぞれ、生き残っていくための手法は全く違う。

344 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/06(水) 05:08:09 ID:kAdPuojZ0
転職など重ねてからわかった事。
入社してからの初めの1ヶ月が本当に重要。
特に人間関係。
これを間違うと、本当に取り返しの付かないことになる。。。

こうしてまとめて見ると、頷けることが多いな。
実際、会って話したら、反発する内容かもしれないが、
文字にすると、スーっと納得してしまう。

382 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/11(月) 19:33:46 ID:DLwx9vUG0

>>380-381
ｱﾝｶﾀﾞｹﾃﾞ済ﾑ物ｦ...ﾅﾆｦﾜｻﾞﾜｻﾞ...ﾋﾄﾉ言葉ﾊ所詮他人ﾉﾓﾉ｡

383 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/11(月) 19:44:07 ID:qxq37pgEO

鬱っぽい人の見分けがつくようになった。
なんてゆうか明るく振る舞っていても鬱っぽい人はいる。
まあとりあえず目を見ればいい、なんか冷めた目をしてる。

384 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/11(月) 20:25:36 ID:jvL92+kvO

>>380-381
いろいろ書いてあるけど、転職繰り返す人の共通点は、上司に恵まれてないことだよ。特に、働き始めた時の上司。これは運だから、どうしようもない。

組織人として成功したり、成功しないまでも平穏にすごすためには、人との巡り合わせが絶対条件。

385 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/11(月) 20:53:22 ID:7kO0VqXf0

俺の会社の元同僚は、高卒で東証一部の企業に勤め、かなりいいポジションまで登りつめた。
しかし、時代の煽りを受け、企業自体が転落に。
そして、知名度とネームバリューはあるが、給料まぁまぁなうちの会社へと流れ着く。
その後、そいつがうちに勤めて3年、東証一部の財閥がバックに置く、超一流企業へと転職が決まる。

･･･にしても驚かされた。
給料に。。。唖然とした。
都心でもないのに、、基本給40万とは。
うーん、、俺も転職しようかな～･･･っと、物憂げに考えてたら、此処に辿り着いいたｗ

386 ：385：2007/06/11(月) 20:54:48 ID:7kO0VqXf0

訂正させて・・・orz

>財閥がバックに置く

財閥をバックに置く

387 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/12(火) 06:10:06 ID:8YM7VSkhO

新卒時がすごく重要

388 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/12(火) 08:25:54 ID:965Nd/Ld0

↑職歴と呼べる期間居つけ無きゃ無意味。

389 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/12(火) 11:25:24 ID:HBWeOGTcO

職歴と呼べる期間って、１年間？

390 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/12(火) 11:41:28 ID:3O68dTQbO

これから転職を考えているけど、ほんと職歴と呼べる期間はどの程度だろ。転職サイトなんかは1年間から選択出来るようになっているみたいだけど…ピンはね偽装請負IT業で後7ヶ月も我慢しないとならないかと思うとorz

391 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/12(火) 17:58:58 ID:pcKJao1OO

転職三回以上、31歳、独身・親と同居している人は、常識はずれのなにものでもない！何処も雇って貰えないそうです！

392 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/12(火) 21:02:31 ID:1xqj97j00

>>391
そうか？

393 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/12(火) 21:35:44 ID:ycEyT9QL0

同業他社だから同じような仕事をやっている･･･わけではない！
同業他社でも業界1位と2位では、やはりやっていることが違う
だから1位と2位という差が生まれる

394 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/12(火) 22:07:50 ID:sp6ARvFF0

>>391
その説は私が切り崩した。常識だって。笑っちゃう。

395 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/12(火) 22:36:47 ID:iF8N6Pc70

>>391
そんなマイナス志向じゃ何処も雇ってもらえんだろニート君よｗ

396 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/12(火) 22:45:24 ID:muUgwjDW0

経営者や社員がいい人だけど
将来が不安な会社って
転職市場からするとやはり入ってはいけない会社になるのでしょうか？

397 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/12(火) 22:46:56 ID:dvck/Q960

>>391
お前はイタリア人を怒らせた

398 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/12(火) 22:51:35 ID:m2I+dCOj0

>>396
あなたがものすごく有能なら大丈夫かも

399 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/13(水) 15:41:31 ID:0okNwkSZ0

＞数回転職してわかったこと

この世の人間、俺以外はすべて敵だということだな。

400 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/13(水) 15:46:51 ID:flMhZMYq0

>>391
どこが常識はずれなのかがまったくわからない。

>>396
オレはそういう会社だったら入る。

401 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/13(水) 15:55:56 ID:flMhZMYq0

オレはもう書類選考以外のところは受けないことにしている。
書類選考なしでいきなり面接行っても転職回数の多い職歴を見られて
「これはひどい・・・」って思われてもイヤだから
書類選考のところにバシバシ履歴書送ってる。
でも5通に4通くらいは通ってしまう。不思議。
しかし面接でよく落とされる　orz

402 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/13(水) 16:06:31 ID:q57pYkeE0

>>396
要するに斜陽産業と分かってて入社ってことだよね？
俺はオススメできない。それで失敗したから。
残業もほとんどなく人間関係もよかったが業界が終わってる・・・。
残業ないのは仕事がないから。

403 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/13(水) 22:54:15 ID:C5Usp1mh0

ただマッタリしたいってのはあるな。
給料は普通でいいから毎日定時希望。
夕方５時ぐらいになると、今日のナイターネタを話し出すおじさん連中がいるとか。
理想的やね～

404 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/13(水) 23:31:46 ID:BfeOqP4M0

っていうか転職板見てると胃が痛くなってくる

405 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/14(木) 00:14:27 ID:4odi7cw20

成果主義という珍妙なものを持ち出して、終身雇用を古い悪習とマスコミが
煽った結果が、この現状ですわ。査定評価で頭押さえつけられた技術屋が
モチベーション上げて「いっちょやったるか」なんて思う訳が無い。
転職しても結局、実力重視を叫びつつも横並び一線を強要する企業のみ。
長く勤められる環境も無く、挙句には中華方面から「安い労働力」のコスト
ダウンを躍起になって煽るマスコミのお陰で人材の成長も見込めない。

はっきり言って、終わってますわ。
余裕与えずガツガツと人間使い捨て同然で扱う限り、先は無えっす。

406 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/14(木) 02:05:26 ID:UBgYSY9A0

>>396
こたえるまでもないんでは？

経営者や社員がいい人で不安定
→よし俺ががんばるか！
その後人の縁でいいところに移れる可能性もある。

人間関係最悪だけど安定企業
→企業の安定性に関わらず、いじめや欝でじきに辞める

407 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/14(木) 08:45:40 ID:SsDkBEM60

>>405
あんたは漏れか？

408 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/14(木) 13:37:16 ID:+nZnBxlIO

数回転職してわかったこと

幹部候補で入社した奴
・挨拶などがまともにできない
・デリカシーがない。
・優しさがない。
・気が利かない。
・常識に欠けている。
・自分はできる、と勘違いをしている。
などなど…。親からどう育てられたんだか…。

Ｋ・Ｓ、読んでるか？お前のことだ！みんなそう言ってるぞ！お前なんか要らない！

そして、そういう奴ほど潰されて辞めていく…。

409 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/14(木) 17:42:27 ID:Ul2yS54w0

転職してわかった事は

合う、合わない、ってあると思った。
慣れたら楽っていうけど、販売向きとか、事務向きとかは
天性の性格で多少なりとも決まってるんだと思う。
ちなみに自分は事務向き。または体力系。　販売は超絶無理だった。

410 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/14(木) 19:28:39 ID:fF0O/uic0

最初が肝心ということ。

411 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/14(木) 19:58:03 ID:0iWQ2UP3O

入社三ヶ月ぐらいは会社の不満を社員に言ってはいけない。
例えしゃべりやすい人でもダメ。
上司や他の人にすぐ伝わる。
同期がいると助かる。

412 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/14(木) 20:04:20 ID:njxIUfu00

>>410
そういうこと。
最初に生意気そうな奴は全員しめとかなあかん。
最初の３日で全てが決まるでぇ

413 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/14(木) 20:04:34 ID:iZKcBYLd0

同期が好きな人多いなー

414 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/14(木) 20:46:45 ID:QvRhi26e0

おれ同期と仲良かった試しない。

415 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/14(木) 21:05:26 ID:19cuqYvg0

昼飯はいつも同期の人達と一緒に行ってますよん。(･∀･)

仕事もお互い、教えあっています。
前職がみな似たような関係の仕事だったので、話もすごく合います。

416 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/14(木) 21:19:10 ID:OFscsLA/0

数回転職して、年金手続きが激しく不安

417 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/14(木) 21:35:53 ID:RWq0y7ON0

そういえば俺の401Kどうなっちゃってんだろ。

418 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/14(木) 22:34:57 ID:SWzow8ao0

同期激しくうざいよ・・・
こっちの仕事ぶりをうかがってくる。
そのときに最初に変におだててから始まるのがこれまた怖い。
プライベートの話でも失礼なこと言ってくるし。
ます、人としておかしい。
仕事上でも言い訳多くて上司も含めて周りに嫌われまくってる。
今までは同期とは仲良くやってこれたんだけど
こいつだけはダメだ。こんなの初めてだ。

419 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/15(金) 00:31:36 ID:lnUO+w8FO

それって転職時に同期になった時の話だよね？
あと年齢の差とか関係あるんだろうか？

420 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/15(金) 00:44:48 ID:BnChq2n00

>>419　YES。
自分と同期とは、同期のほうが一つ年上。
年が近いからライバル視されてるわけじゃないと思う。
なぜならもう一人新卒の同期もいるんだけど、その人の仕事ぶりも
意識してるから。年齢差とかは関係ないと思う。
純粋にそいつが人としてどうかしてるんだと思う。
たった入社3ヶ月で温和な上司を二人もマジ切れさせてるし。

だた、そいつのおかげで自分のダメっぷりが相対的に薄まってて
ちょっと助かってるところもあるけどねん。
割と陰口めいたことが多い職場なんだけど、同期のおかげで
自分がスケープゴートにならずにすんでるかも・・・。
てか、できることなら、また転職したいよ・・・。

421 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/16(土) 00:09:01 ID:Ke2IWW9pO

人の話しに集中したい時は相手の目を見てはいけない。
見ると相手が何考えてんだろうと余計な詮索をしてしまうから

422 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/16(土) 00:26:37 ID:oECl2Jkq0

元々人の目見れないうつむき加減の俺勝ち組

423 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/16(土) 09:43:03 ID:CeOPYEI10

企業だけじゃなくて転職サイトもブラックが大杉ること
http://homepage2.nifty.com/GereGere/

424 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/16(土) 11:14:19 ID:ATSCpGKU0

＞数回転職して、年金手続きが激しく不安

あきらめろ
無理に決まってんじゃん
つーか政府を信用するだけ駄目だな

425 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/16(土) 12:40:15 ID:6fmt9M5U0

俺も新卒の同期のおねーちゃんと仲良しだよ。
良く同期や後輩のおねーちゃん数人と飲みに行くと楽しい・・・中途のおっさんにも
楽しみってあるよね。

426 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/16(土) 12:45:19 ID:uQ7ozNKVO

今は無職なんだけど、国民年金なんか納めない方がいい？

427 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/16(土) 13:03:49 ID:l4cWMuJ70

親が年金貰ってるかもうすぐ貰う予定なら払え

428 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/16(土) 13:06:14 ID:sytwJ7o40

潰しのきく職なんてこの世には存在しない。
どんなエリートでも、他業界では役立たずである事がほとんど。

429 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/16(土) 13:17:52 ID:l4cWMuJ70

他業界に行ったらあたりまえだろｗ

430 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/16(土) 17:40:25 ID:c2dIt37s0

物を覚えるスキルってのはどこの業界でもそこそこには使えるけどな。

431 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/16(土) 21:46:56 ID:9yNqT5jZ0

どうせ正社員で働いても、2～3年でまた転職するから、
フリーターでも大して変わらん。年金もどうせもらえんだろうし。
正社員だって保証なんてあると思えん。

なんか「正社員です」っていうステータスとしか思えなくなってきた。
自分の好きなように適当にアルバイトでもやったほうがずっと楽だわ。

432 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/16(土) 21:58:02 ID:Uxth0HeS0

食っていけるんならバイトでいいんじゃね？
2~3年で転職しないといけないお前に問題があるとしか思えないけどな。

433 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/16(土) 22:07:55 ID:N3EXLNUo0

大体1年で仕事に飽きることが判明。
長く続いた所は約5年だけど、あとはみんな1～2年で転職してる。
ｱﾙﾊﾞｲﾄでもかわんねーな。と思っても正社員じゃないと安心できない。

434 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/16(土) 22:32:47 ID:u5+U140D0

ここは、あんま良くないな・合わないな
と感じても、そこしか受からない・・・

435 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/16(土) 22:51:09 ID:lqF+jdctO

>>433ｰ>>434 俺もなんだよ

436 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/16(土) 23:45:22 ID:ZFowNBeV0

>>433
芸能界向きだね～
飽きるのを我慢すると、禿げるタイプだわ

437 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/17(日) 00:53:20 ID:6ehstPAH0

良くないな、合わないなと思いながら、つい実際の所は判らないから、
行くあてないと、行ってしまう。そして、やっぱりなあ、やめときゃ
よかったなあと後悔する。
おれも飽きる。最初は何も分からんのでビクビクしてるが、分かると
すぐに色あせる。難しい仕事なんや、とうそぶいて、えらそうに教え
てくれた先輩がバカで能無しだと分かってしまう。

438 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/17(日) 01:17:06 ID:94VgGByw0

中小ベンチャー　→　上場メーカー　→　投資会社　→　投資銀行（部門）

ようやく1000万超えるよ。

439 ：431：2007/06/17(日) 01:37:11 ID:+LsX2ge30

俺も2～3年でやめるのは飽きっぽいからだと思う。別にいじめとか、解雇でもないし。
営業も事務もやったけど、どれでも、
「がんばります！」
→「今日はこれを先輩に聞いてしっかり覚えよう」→「いつか一人で全部出来るようになろう」
【2年経過】
→「給料まであと3週間か」→「また一週間の繰り返しか…」
→「毎日つまらん。こんな毎日の繰り返しで一生終わるのは嫌だ」→転職

こんな感じのサイクルが繰り返し繰り返し。言われてみれば、仕事を一通り覚えてからって
ほんと流れ作業って言うか惰性になってる。あんま楽しくないと思う。

440 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/17(日) 03:09:28 ID:YgII/2UW0

見込み人材で採用されると、ほとんどの場合解雇される。

441 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/17(日) 03:58:50 ID:f3zB5f/e0

>>440
見込み人材って何？

442 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/17(日) 04:47:02 ID:oQlOkWu50

転職はとても勉強になる

443 ：440：2007/06/17(日) 04:59:12 ID:YgII/2UW0

>>441
これから始める業務に携わる見込みで採用する人材。
採用されたはいいが、その業務が始まるのが遅延していて
結局適当な理由をつけられて解雇されました。

444 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/17(日) 07:03:50 ID:nX6VMps90

>>438
中小ベンチャー　→　上場メーカー　→　投資会社　→　投資銀行（部門）
→２年以内に首→年齢制限で転職できず→ニートor樹海

445 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/17(日) 10:56:36 ID:qzSea2aC0

＞どうせ正社員で働いても、2～3年でまた転職するから、
＞フリーターでも大して変わらん。年金もどうせもらえんだろうし。
＞正社員だって保証なんてあると思えん。

こういう意見がこれから多くなるだろう。
正にそのレスの内容の通りで、違いがあるとすると賞与くらいになるのかな。
年収がやっぱり今のところは正社員の方が高い。
しかしこれから最低賃金が1,000円以上になるようだし、そうなると雇用の方も
ドンドン変わってくるだろう。企業は正社員をまた採らなくなり、派遣を多く
使うようになる。今の小学生が大人になるころには、正社員というものは更に
狭き門になりそれなのに意味のないものになっているかもしれない。
意味のないものになる。

446 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/17(日) 11:08:26 ID:LGcvX2Dl0

組織にはリーダーが必要だから、正社員の役付きがいなくなることは今後もないのでは？
職業軍人と徴兵された兵卒からなる戦前の軍隊みたいな。
弾除け、使い捨て、補充は簡単の派遣労働者と手厚い保障に護られた本物の社員

447 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/17(日) 11:14:50 ID:EfUPdE0kO

真面目な人ほど、辞めた会社に未練をもつ。

労働紛争がある会社や、スレで話題になる会社は論外。

448 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/17(日) 13:33:25 ID:pmsPS0Qg0

１：己の器量にあった仕事をすること。
２：営業が一人しか居ない会社だと、
そいつの取ってきた案件に振り回されてストレスたまる。

大学生の頃の自分に毎日言い聞かせてやりたい。

449 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/17(日) 15:11:57 ID:fRoZEPzu0

>>446
まともな組織なら、いわゆるたたき上げの鬼軍曹の価値を分かってくれるけどな。

450 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/17(日) 15:14:52 ID:LGcvX2Dl0

無論、野戦のプロフェッショナルとしてサンダース軍曹は重宝される。
しかし、彼が少尉になる可能性は極めて低い。

451 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/17(日) 19:49:01 ID:pgxHRn5V0

>>401
･人事は書類を通す（のが仕事）。
･面接官はその場（或いは直前）で書類を見る場合がある。
→この場合（転職回数多い等の）negative履歴者は、落ちる。

面接官が（事前に）書類審査に参加する企業なら、面接をpassする可能性が出てくる。
→というわけで、もう、零細に私は突き進みます。

452 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/17(日) 21:07:01 ID:9FtzFiLc0

>>451
零細ヤメレ。絶対後悔する。俺なんか何を血迷ったか新卒で零細入って
2年たつ前に潰れたよｗ
仕事は楽だったが、無職になるとそんな次元の話ではなくなる。

453 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/18(月) 02:20:35 ID:rmkjwz930

>>443
あんがと。
新規プロジェクトとかの要員のことだね。

454 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/18(月) 11:09:29 ID:RpG/hWt+0

>>446
自ら戦場に立たない奴が偉ぶるから、モラルが下がるんだよ。
信長だって、曹操だって、皆、死線に立っていたわけだろ。

マネイジメントという名の政治屋ばっか。
歩兵経験なくして、将足りえるのは、余程の奴。そんなレアケースを組織の
前提にするな。

455 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/18(月) 13:36:09 ID:Lo5OO6U10

>>454
曹操はともかく、信長は危機管理意識のないただのキチガイだから
勝手に前線に出ていたわけで、一緒にするには無理がある

456 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/18(月) 19:54:55 ID:OdeoL8ig0

そもそもマネジメント役が現場に出ずっぱりでもまずいだろ。
それ、仕事してない。
鋸引いたりや釘を打ったりしたことはあるけど、本格的に大工をやったことのない人が、
図面を引けるのか、て話だな。

457 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/18(月) 20:50:50 ID:OobGNi/00

まぁ大日本帝国が滅んだように、派遣依存の社会もそのうちひっくり返るさ

458 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/18(月) 21:37:50 ID:qr4S1jvQO

転職して3ヶ月ほど。

新人としてはおかしいと上司が言う、多い業務量。
しかも教育なし。
教育システム自体がない。この分野では新人だと何回も訴っえたが、
いきなりお客の訪問とかに、どうしていいかわからないまま一人でいかされる。
一人で行くから、これでよかったのか悪かったのかわからない。
当たり前に事後指導もない。
なんの進歩もない。
不慣れで成長ないのにそんな業務ばかりに追われて、毎日、一人残業。
土日も出たり。

気がおかしくなりそう。
むなしい、、、

こんなくらいでまた転職したらダメなんかな、、、
もうよくわからん

459 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/18(月) 21:58:03 ID:gsa8ohW20

>>458
２ちゃんでバカにされるバブルの頃がそんな感じだったんだよ。
24時間戦えますか～？ってCMがあったぐらいだ。

460 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/18(月) 22:06:12 ID:U66BLqfU0

>>458
何故、募集していたか調べた？
恐らく、恒常的に人が辞めて行くところで穴埋めの欠員補充だったのでは。
入念な情報収集が肝要。

461 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/19(火) 00:53:10 ID:qYIEgzBF0

経営状態は別として、面接の雰囲気はそのまま、会社の雰囲気な事は多い。
面接官がDQNぽかったり、圧迫面接するようなところは、大抵仕事もきつい。
サビ残、休出あたりまえだったり、アホみたいなノルマだったり納期だったり。

462 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/19(火) 19:49:07 ID:YbWYzrDM0

確かに面接の雰囲気は大事な判断材料だよな。
演技されちゃうと誤魔化される部分はもちろんあるだろうけど、
それでも会社内に入るわけだから、内部の雰囲気を感じ取る
ことはできる。

463 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/20(水) 01:13:24 ID:lSoKO2do0

「隣の芝生は青く見える」
俺の職歴はこの一言につきるよ

464 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/20(水) 02:47:47 ID:0R/TgMPW0

今いる芝生はゴミだが、隣は生ゴミで、その隣は廃棄ゴミで、
ゴミの種類は多少なりとも違う事は分かった。
それならちょっとでもましなゴミの方がいい。

465 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/20(水) 03:38:22 ID:Zd1X2NPGO

転職してすぐ、会議室に「物理的に無理なんて言うな」
と書いてある社訓みたいのを発見！

これはつまり、物理的に無理なことを要求されるってことかな？

466 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/20(水) 06:41:36 ID:FnsPrKFQ0

>>465
タイムマシンでも作っているんですか、御社は？

467 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/20(水) 08:39:49 ID:CbDyK1Hz0

厚生年金と政管健保の滞納、10万6000事業所・昨年５月末時点

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070620AT3S1901O19062007.html

厚生年金や政府管掌健康保険の保険料を滞納している事業所が昨年5月末時点で
10万6000事業所にのぼることが分かった。
厚生年金に加入する社員を抱える事業所の6.4％にのぼる。

社会保険庁が民主党の情報公開請求に応じて明らかにした。

調査の対象となった滞納事業所は、1カ月以上、保険料を滞納している企業。
社保庁は健康保険組合を持たない中小企業から、政管健保と厚生年金の
保険料を一体的に徴収している。

社保庁は支払い余力があるのに滞納している企業には、「繰り返し支払いを
求め、最終的には財産を差し押さえる」としている。

(07:02) 日本経済新聞

468 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/20(水) 10:07:11 ID:4RpH8NTi0

>>458
そういう企業多いよ
俺も何社も体験している
仕事だけでなく、商品とかの説明もない
入社したその日から放置なんてのも多かったなぁ

で俺が悟ったことは・・・

「仕事は超能力者じゃないとできない！！」
ということだな。

469 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/20(水) 13:04:09 ID:8hX8egG50

５年以内の転職願望って普通だと思うよ。

学校だって、小学校教育を抜かしたら３年間だろ

学生時代に、学校に行きたくないとか思うのも普通

自分だけが飽きやすいのではない。

転職をマイナスイメージにする日本の企業体質が古いだけだよ

アメリカでは転職は当たり前

もちろん解雇も日常茶飯事

470 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/20(水) 17:59:51 ID:zRuWBC8q0

>>465
俺も、昔、上司に「それは物理的に無理です」
と言ったことがあった。
その判断は今でも、正しいと思っている。

471 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/20(水) 18:17:52 ID:FnsPrKFQ0

まあ、確かにいるんだよ。
物理的に不可能（技術、納期等いろいろな面で）な案件の稟議に
OKを出す大マヌケな経営者っていうのが。

472 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/20(水) 19:31:32 ID:TivvSwTC0

>>仕事は超能力者じゃないとできない

＼
　＼(⌒-⌒)
　　　(･(ｪ,,)･ ) ＜そんなエサで俺様がクマー！！
　　　｀つ　｀つ　　　　　　(´⌒(´
　　　　　ゝ_つ_｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　　　　　　　(´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞ

473 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/20(水) 20:03:19 ID:cNStF7sv0

仕事は適当にしとけ。
いくら頑張っても評価されるのは在籍年数だ、
はりきっても疎まれるだけである。

嫌な奴がいれば我慢せず罵倒しとけ。
我慢すると嫌がらせを受けるだけだ。
徹底的に相手を貶せ。

働くにあたり社内では辛抱や我慢は必要が無い。

474 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/20(水) 20:37:37 ID:k4G73c5f0

潔すぎだろ・・・いや憧れるけどさそういう生き方

475 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/20(水) 21:37:23 ID:Ck9gwrkJ0

大会社に勤めようと零細に勤めようと、フリーターだろうとニートだろうと、
楽しければそれでいい

476 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/20(水) 22:57:22 ID:R4JR4rRx0

>>473
DQN企業の教訓か？

477 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/20(水) 22:58:35 ID:YmRTfmp/0

>>379
＞労働環境を作るのは経営者や管理者の仕事であって、
＞一社員がやることじゃない。
衣食足りて礼節を知る、じゃないけど
自分が優秀かそうでないかに関係なく、従業員が働く上での労働環境を整えるのなんて会社として最低限のことなんだけどな。
こういうのをどうにかする気が無い会社は自分らが要望を出しても、それ自体が会社批判としか聞こえないようだから困る。

478 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/21(木) 00:23:35 ID:23Sjulje0

>>476
DQNかどうかはわからないけど、教訓だよ。
周りからは「無視しとけばいい」、「距離を取ったらいい」と
言われてて、私もそうしてたけどドンドンとエスカレートしていった。
グループが違うから接点はそれほどないんだけどな。
昇進したばっかりのTのストレスと責任を被せられた。
太斎の顔面をバットで思いっきり殴りたい

479 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/21(木) 00:33:11 ID:XhreXi+SO

>>473は、本当のことだと思うよ。我慢は、２０代まで・・

人間としての厳しさを見せておかないと、評価もされないしリストラの対象になる。

従順な奴から、切られていくんだよ・・

480 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/21(木) 00:45:47 ID:s7QCQ1PZ0

できるだけ大きな会社で働くべき。
それがダメなら大きな会社のグループで働くべき。
それがダメなら手に職をつけるべき。

481 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/21(木) 01:13:59 ID:uh0cqgf90

>>480
大きな会社は融通が利かないぜ？
何かを変えようとするのに数年かかる。もしくはなかったことになる
とにかく本社の意向待ちで、系列会社はなんもできん

482 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/21(木) 04:11:29 ID:ToMDqPZJ0

>>481
薄汚れた社会で生きていくには、自己の心がどんなに純粋でも、
毒を見せながら生きてかなければならない。
というスレの流れがあって、そこには、成長だとか変革だとか、
自己実現だとか、そういう価値観とは無縁な訳であって、
俺も、９０％の人間はそんなものだと思うし、
又、それを頭から否定すべきものだとも思わない。
何がいいたいというかというと、
お前は、コミュニケーション能力に致命的な欠陥があるから、
今の会社にしがみついときな、ということだ。
奇しくも、お前というサンプルにおいて、
480のテーゼは正しい、と証明されたわけだ。

483 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/21(木) 11:46:10 ID:ylrxWHvN0

ざーんこーくなてんしのてえーぜ

484 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/21(木) 16:32:10 ID:2cd5ANqLO

オタク

485 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/21(木) 16:39:14 ID:O/Q1afXJ0

やっぱ大きな会社は待遇違うからね。
よっく考えたほうがいいよね。

486 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/21(木) 21:17:52 ID:iwvGACqZ0

待遇も違うが、要求される能力も違う。大きな会社のグループ企業、これ楽。

487 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/23(土) 20:12:49 ID:piDTCjfF0

968 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/23(土) 15:43:29 ID:UW3tesZUO
私も零細でしたが、役員は社長の家族でした。
今は脱出して大手の管理職してます。勿論役員になれる訳じゃありませんが、それなりの待遇なので満足してます。

969 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/23(土) 17:20:38 ID:H0mAj1690
49歳ですが、1年の失業期間を経て就職できました。
外資系ですが、Directorとして年俸1600達成。
もうだめかなと思っていたので、うれしいです。

970 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/23(土) 17:58:48 ID:UW3tesZUO
おめでとうございます。外資系は大変ですが、頑張って下さい。私も外資金融です。

488 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/23(土) 23:20:35 ID:LgnSEqDg0

その49歳はすごくいい経歴の持ち主だろうね。
今の会社の、３流大学６年かけて卒業したバカ部長ではありえないだろうな。

489 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/23(土) 23:50:16 ID:yvevZ0AX0

俺はサラリーマンに向いていないことが分かった。

490 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/24(日) 00:08:38 ID:WBiEXs9x0

>>489
禿同。
俺ももうリーマンは諦めたよ。
今まで何も調べてないんだけど、フリーターでもいいかなって思う。
ってかフリーターってそこまで酷いの？
収入はもう年収200万くらいでいいよ。実家だし。

491 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/24(日) 00:22:11 ID:q34659Ub0

>>490
フリーターでもフルタイムだと
300万オーバーだったよ＠東京

492 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/24(日) 00:24:33 ID:Cc7FBirh0

>>226　三木谷は何が凄かったんだ？
名前：山師さん
E-mail：
内容：
>>226
何が凄かったんだ？

493 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/24(日) 01:07:55 ID:+5JXupO90

>>490
フリータは健康保険も年金もその他いろいろ自分ではらわにゃいかんから辛いぞ
ボーナスもなし。有給もなし。その他色々な手当てもなし。
キチンと週○日一日○時間働ければいいだろうがそうでないと悲惨。

494 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/24(日) 01:12:59 ID:Cc32JmRi0

>>490
実家引き継いだら、毎年、固定資産税払う必要があるし
４０，５０になっても安定して200万稼げるのかとか、
病気になったらどうすんのとかそのへん。

495 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/24(日) 01:16:16 ID:JmaxrjTz0

派遣を取ってる会社はまず人間関係最悪だと思って良し。

496 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/24(日) 01:54:28 ID:fJ/zZQ1g0

>>490
実家の利点って、「目先の家賃が浮く」だけだよ。
月6万のとこに住んでる人でも、年間70万。
光熱費や食費までたかるとしても、せいぜい100万強くらいか。
年収200万で実家住まいって、年収300万で一人暮らしとレベルは大して変わらん。
それで安心して暮らせるか？

…しかも、やがてリフォームやら税金やらも払わないといけないしな。

497 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/24(日) 02:02:19 ID:nk+/Vtwa0

＞月6万のとこに住んでる人でも、年間70万。
うちの固定資産税がそのくらいだ。
なんだ、実は家賃生活者だったのかよ、うちって。

498 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/24(日) 10:34:32 ID:q34659Ub0

>>493
バイトでもフルタイムだと厚生年金、健康保険も全部つくとこもある。
でも人にはいえないよね…

499 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/24(日) 10:52:11 ID:GNASnadl0

皆さんはどれだけの期間働いてから転職を決意しますか？
私としましては今の会社に入って間もないのである程度
仕事が出来るようになったときにそれでも合わないならと思っています。
皆さんはどうなのでしょうか？

500 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/24(日) 11:37:18 ID:y5gLrDZr0

嫌で嫌で耐えられなくなったとき

501 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/24(日) 11:44:57 ID:48Mlf2gL0

あまり期間は気にしない
会社に限界を感じたとき　または
目標や考え方、キャリア計画などが変わったとき

502 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/24(日) 11:54:38 ID:fJ/zZQ1g0

気分転換くらいの感覚で転職情報には目を通してる。
「嫌になったらいつでも辞められる」って心のゆとりが大事だと思うよ。

503 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/24(日) 12:48:34 ID:E3IVAZsJ0

新卒がすべて

504 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/24(日) 13:05:30 ID:WXM5c+D80

定職ないと、カードとか作れないのでは？
まぁ、定職ない人は持ってないほうがいいかもしれないが。

505 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/24(日) 13:18:59 ID:K9OJ8uL80

>>490
オレも会社組織のしがらみみたいなの嫌だし、身分的には世間体から
正社員てのがいいんだろうけど、正社員でもバイト以下年収２００以下
でミートホープみたいなとこで働いてたからもう、実家だし、月１０万
のフリーターで家庭菜園でもして過労死やうつ病、罵倒、放置されない
仕事がしたい。

506 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/24(日) 13:43:19 ID:TTPKqmK10

俺のマンソンの固定資産税は、年間５万位だよ。
もう、１５年前に買ったものだけどね。車の重量税並だね。

507 ：無しさん＠引く手あまた：2007/06/24(日) 14:05:22 ID:WlwCRMGN0

数回転職してわかったこと・・・か。

転職するたびに収入が減っていく・・・

508 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/24(日) 14:28:40 ID:X9Kxy4ocO

最初いくら貰ってたの？

509 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/24(日) 14:31:11 ID:Cc32JmRi0

>>507
それは転職失敗してるだけじゃないか。
俺は380(新卒＞26)＞330(29-32)＞520（33)になったよ。

510 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/24(日) 14:57:53 ID:mBBYTIMi0

数回転職してわかったこと。

それは、
マイナーなパートナー企業ではなく、
グッドウィルプレミアのような優れた会社をパートナーとして
活用して働くことがとても重要だということ。

511 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/24(日) 15:22:11 ID:nk+/Vtwa0

転職してまともな企業に入れるのは90年代で終わったこと。

512 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/24(日) 15:25:53 ID:/qcbtl8Z0

零細DQN企業からJASDAC上場のDQN企業に潜り込んだが
リーマンには向かんとこの年（もうすぐ３６歳）になって感じさせられる。
まだ入社して３ヶ月しか経ってないけど、早く辞めたい。
無職が怖いからといって焦って入社するもんじゃないよ。

513 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/24(日) 15:30:09 ID:u+JrxcNs0

やりがいでも金でも将来性でもなく、
人間関係に問題がなくて会社で普通に過ごせれば
それで十分だということです。。

514 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/24(日) 15:37:35 ID:K9OJ8uL80

まじめにやっているだけでは、今の世の中いかに生き残る事が難しいか。

515 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/24(日) 15:40:05 ID:8DMPBxm80

自分は本来あまり何もしたくない人間だということ
向いてる仕事があるとかないとかいうよりも
働くということ自体が向いていないということ

516 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/24(日) 15:44:54 ID:Vtjjh1Z6O

類は友を呼ぶというのは、本当のことだということ。

517 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/24(日) 15:50:07 ID:X9Kxy4ocO

>515
禿胴
そんな本当の自分を偽りながら日々やってきた
でも本当にやる気のある人間なんて1割いるかどうか
みんな必要に迫られて自分自身をごまかしてんだよな
明日からまたやる気ある自分を演じていかなきゃ…

518 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/24(日) 15:52:57 ID:8DMPBxm80

んで、仕事でやる気ある自分を演じるためにも
プライベートがそれなりに充実してないと精神を病むということ

519 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/24(日) 16:00:40 ID:ej80i9om0

残業時間が多いとか、人間関係が嫌だとか、
どこの職場でも発生しそうな理由で転職すると、
次の会社も同じような理由で退職してしまうということ。

520 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/24(日) 16:18:28 ID:X9Kxy4ocO

>518
まるで休日に2chやってる俺のプライベートが充実してないと言いたげだな
返す言葉もねぇよ

521 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/24(日) 16:20:35 ID:WXM5c+D80

都内を離れると、事業所が広いこと。
人間の数より、部屋数が多いんですけど、ウチの会社

522 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/24(日) 16:26:40 ID:8DMPBxm80

>>520
いやいや、今までの自分を振り返ってわかったことを言ったまでだよ
お互いツライなｗ

523 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/24(日) 16:34:06 ID:cBvQQ/N00

転職考えてるのだけど中途の筆記試験は新卒が受けるような筆記試験なのか？だれかおせーて

524 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/24(日) 16:51:22 ID:TmBiAYQy0

>>523
会社によるとしか言いようがない。
俺が受けさせられたのは、幼稚園の入園試験みたいだったな。

525 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/24(日) 17:00:10 ID:cBvQQ/N00

>>524
ｻﾝｸｽです

526 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/24(日) 17:25:54 ID:/XK4rNDX0

将来に備え、本業も含めて複数の収入源を確保する必要がありますね。

もちろん本業に支障のない範囲・程度で。

自力で自分に必要なお金を稼ぐ力を身につけなければ
いつまでたっても飼い殺しの犬、いつまでたっても満たされない。

527 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/25(月) 16:17:37 ID:MYFlTKQl0

高卒の多い職場はどうでしたか？

528 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/25(月) 16:20:18 ID:yycD4Ye+0

>>526
賢明だな。俺に>>526ほどの思慮深さがあれば、今こうして失業していないのだが・・・
とりあえず食うものが無くて死にそうだ

529 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/25(月) 19:18:34 ID:Kv4zREnF0

>>527　釣針？

530 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/25(月) 23:53:10 ID:U9A8pk2L0

もう、人生なるようにしかならんよ。。

531 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/26(火) 00:10:54 ID:NI8kEnQd0

基本的にどこも同じだな
外資でもいけば違うかもしれないけど

532 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/26(火) 03:17:51 ID:Hco6lAb00

同じと言ったって、ミートホープとソニーでは違うだろ。
同じなのは、ストレスたまる人間関係とかで、福利厚生は天と地だろ。

533 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/26(火) 04:21:05 ID:HSVrpbyv0

派遣の多い会社は人の出入りが激しすぎて
必然的に人を軽く見るようになる。

派遣の多い会社の正社員は待遇は良いものの
やっぱり若いと激務だったりで
そんなに良いものでもなさそうな気がする。

わしは10回くらい転職しているけど、やはり東京だからだろうな。
視野がすんごく広がるのは確かだけど・・どうだろうかな。
会社によってぜんぜん違うね。

534 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/26(火) 06:27:52 ID:yHV6qAHX0

>>533
そんなに転職してたら、不利じゃないですか？
また最短ドレくらいの期間で転職しましたか？

535 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/26(火) 07:06:42 ID:NMq3uzSE0

>>534
IT派遣だと、どんな業務経験してきたかが重要だから、
転職回数はそんなに不利じゃない。
しかし、正社員だと嫌がられる。

昨日、久々に正社員の面接行ってそう思った。
給料激減覚悟で、異業種に行くか・・・。
ITが嫌になった、って言えば話もしやすいしｗ

536 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/26(火) 07:20:23 ID:frd08jlhO

ってか皆さん短いとどのくらいの期間で転職したんですか？

537 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/26(火) 07:28:52 ID:NMq3uzSE0

最短は３週間だったね。
最初の２週間で引継ぎやって、１週間で仕事が消えた。
派遣元に危険を感じて、そのまま転職。

538 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/26(火) 08:01:34 ID:nfZuVNTVO

>>533
全く同意。派遣が多いところは、人を軽く見る。

特に、派遣と正社員が同じ職場で働く場合、採用時に派遣で済ますか正社員を採用するかでもめる場合があるので、正社員が使い物にならないと短期間で切ろうとする。

派遣会社の言いなりの会社は、かなり多い。

539 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/26(火) 09:16:05 ID:ZYTTkllE0

やめ癖はついたね。納得できなかったり、我慢すべきことを
また会社変えればいいや、と考える回路は出来たかも。。
もう３社だし、まずいよなぁ。

540 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/26(火) 18:55:51 ID:FRVNBCVx0

○腐っても上場企業
名前はそれなりに有名だが上場なんて絶対無理なワンマン会社と
ま、一応上場企業に勤めた感想。
福利厚生のレベルが違う。残業代が全部出る。
前の会社は残業代と言う概念が存在しなかった。

541 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/26(火) 20:02:57 ID:xDZsVixQ0

昨年大学を卒業して　今の職場に縁故採用で入ったのですが。。
思ったよりも仕事が合わなくって　入った事を後悔しています。
けれども転職するには　職歴が必要なわけであって。新卒時に就職していなかったら
大卒ニートになっていました。次にステップアップするためにも、今の職場に
とりあえず入っておいた、私の選択は正解でしたか？　
それとも　大卒ニートしながら職探ししておいた方が正解でしたか？

542 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/26(火) 20:29:42 ID:f3EvOcbR0

大学のセンセイは、実社会を全然ワカッテおらん。

543 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/26(火) 20:44:59 ID:hGTpG7Vt0

社会経験ゼロだから仕方ないよ
あっても学生時代にしたバイト程度

ずっと学校で学び、ずっと学校で働いてきたから
世間知らずなんだよね

あんまり期待しすぎないほうがいい

544 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/26(火) 21:51:10 ID:AK8nouFe0

小中学校の先生も似たような境遇だと思うと、教育の意義を疑うな。
板違いスマソ。

545 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/26(火) 22:13:33 ID:AnwiGMHc0

>>542
大学や研究の世界もまた実社会なんだが…。

546 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/27(水) 00:03:34 ID:6cWYDK3GO

何処へいっても生きてくのって大変だね

547 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/27(水) 01:12:44 ID:knmsIdiA0

うん。

548 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/27(水) 02:14:16 ID:Js5C306i0

>>545
小学校の先生ってのはバカだよ。
それに、研究職や大学教授ってのは、やはり直接金を儲ける商売
とは違い実社会とひとくくりにしても違った領域のものだと思う
し、つまりそういうことです。

549 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/27(水) 02:29:59 ID:JDR/OBV70

>>548
いわゆる民間企業にも、直接金を意識しないでいい部署はあるし、
特殊な社会のように言うのはどうかと思ったもので。
まぁ職が変われば常識・文化も変わるということで。

550 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/27(水) 03:26:24 ID:EvtOk4B00

最初から全部読んだが転職版の中では良スレ。

551 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/28(木) 00:05:43 ID:mSmel5YI0

ネゴって仕事を自分で引っ張ってくるような真似しないでしょ…。
研究で社会に還元しているから、ということを言う手合いも結構いるが
頭は良いのだろうけど役には立たない。実務に出たら客先でいきなり
暇だからと英文小説読み始めたりするなんて、ザラ。
きっと、思い描いていた社会とは別の社会で生きてるんだろうな、と。

552 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/28(木) 00:12:23 ID:jzEukzyV0

>>551
＞ネゴって仕事を自分で引っ張ってくるような真似しないでしょ…。

研究職以外にもその手の職はいっぱいある。

＞頭は良いのだろうけど役には立たない。

そりゃ専門のフィールドじゃないからだろ？
営業職に研究職の仕事させたら「外面は良いのだろうけど役には立たない」といわれるのがオチ。
自分の仕事＝実務、社会というのは思い上がりも甚だしいよ。

553 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/28(木) 00:39:41 ID:FuEl+GLH0

世の中の仕事の8割は
右から左へ受け流す仕事ばかりだということ。

554 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/28(木) 09:46:51 ID:l0FImfQFO

大企業から中小企業に転職して幸せになった人はいますか？
成功したなって人は中小企業のどういうとこが自分に合うと思ってる？

555 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/28(木) 09:53:59 ID:hTYBLFvh0

>>554
それ俺も聞きたい

あと、このスレの中の転職経験者に質問です
やっぱりどこの職場にも上司の付き合いで毎月休日を潰すようなことはあるのでしょうか？

556 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/28(木) 10:03:01 ID:jzF9bbIn0

どこの職場にも嫌なヤツやうざったい上司はいるよ。
中小だと人間関係が壊れるとすごく仕事しにくくなる。
人数が少ないから密にやりとりが多くなるから。
俺はそこそこの上昇企業→中小企業に行ったけど
福利厚生の面でかなりの差が出る。
仕事は中小企業の方がやりがいがあった。

557 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/28(木) 10:23:54 ID:51nPly0V0

中小企業ってホントピンキリ。
コンプライアンス等しっかりしているところも一部あるけど、
大抵の企業はすべてにおいてグダグダのような気がする。

558 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/28(木) 11:52:53 ID:u1bk5jPX0

現場と上層部の温度差が際立って目立つのが中小

559 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/28(木) 13:32:51 ID:d1XVYP5QO

今までの慣れから抜け出すのは容易ではない。
あと興味が無い分野の仕事は正直しんどい…

560 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/28(木) 19:01:32 ID:FuEl+GLH0

従業員の価値観が全然違うからな。

561 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/28(木) 19:34:45 ID:VezNFGHv0

退職してから転職するまでの間にブランク（３，４ヶ月）つくったら
マズいんですか？

562 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/28(木) 19:38:14 ID:y5Tb9Cts0

そのブランクがきちんと説明できればいいが

もしかしたら何か刑事事件を犯して拘置所にいたかもしれない、
など相手側は、いろいろ考えてしまうからな

563 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/28(木) 19:53:50 ID:EZO2ll2+0

日本の雇用はおかしい

564 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/28(木) 20:44:57 ID:6eXPWgsI0

大卒　新卒で就職できなかったら致命的ですか？

565 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/28(木) 21:15:32 ID:WyY2PR+s0

感覚的に答えてくれればいいけど
転職は引越しの何倍労力要りますか？
引越しは慣れっこの者ですけど転職したことありません。

566 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/28(木) 21:27:39 ID:/nyJFC/c0

>>556
福利厚生って大企業でも減らす方向に動いてて、最近はそんなに良くなくない？
民営化した会社は今でも充実しているかもしれないけど。

それよりも、働きやすさとか給与面とかはどうなんだろ。中小でも給料はずむところもあるだろうし。
人間関係はまあ嫌な奴はいるかもしれないけど、大企業よりも家族的とかそんなのあるのかな？

567 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/28(木) 21:27:49 ID:IDFZ8m0M0

>>565
引越しのほうが大変。転職自体は大変じゃない。よほど大手でない限りあっさりできる。
精神的に追い詰められるかどうかは、経済状態と所帯持ちかどうかによると思う。
独り身で貯金が2～300万円程度あれば、一年はなんとかなるから
一年以内で次の仕事見つける自信があるなら楽勝。
俺は別に追い詰められなかった。

568 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/28(木) 21:50:27 ID:IDFZ8m0M0

>>566
みんな中小いったら生涯賃金さがるさがるって言うけど、結局さ、ほとんどの人にとって転職に踏み出す動機って金じゃないと思うけど。
たいていは「陰湿な人間関係」か「過酷な労働環境」だろ。これで9.8割はいくと思う。
マジで「ステップアップのためです！」なんて考えてるのはゆとりのぼっちゃんじょうちゃんだけだろ。会社が育ててくれるとでも思ってんのか。
「仕事が単純すぎて秋田」っていうのもわかるがそういう奴に限って、「使えなさ過ぎて仕事ふれねー(単純作業やらせとくか)」っていう奴なんだからさ～。

あと、大企業が福利厚生しっかりしてても、それを使えるような土壌がなければ意味内と思う。
俺も大企業にいたけど、大企業ってやっぱ古株が多くて、制度として有給とかリフレッシュ休暇あったけどさ、
マジで使ったらすごい白い目で見られるから誰もつかってなかったよ。もしくは飛び石にしたり、連休と混ぜずに使う、とかだね。

上にも誰か書いてたけど中小は当たり外れがもろに出るけど、当たればアットホームなとこが多いと思うよ。
人材も余ってないし、気に入らなくても仲良くしないと、自分の首までしめるって周りもわかってるとこが多いから。
でも、ひねくれたお局さんのいるような外れなんかに入るときついね。逃げられないから。

俺の経験から言って、そこそこ忙しい中小→給料普通、人間関係良好、アットホーム　　　激務の中小もしくは暇の中小→給料高い(なぜか暇のとこも)、人間関係最悪、　だな。
激務は仕事が人を狂わせ、暇すぎるといじめが発生する、って感じ。

569 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/28(木) 21:59:38 ID:WyY2PR+s0

>>567
どうもです。有能そうな人故の答え、でしょうか・・
今いる会社は家賃補助とかも家賃の半分でるので結構自由に住むところを決めているんだけど
大手とかスキル要求される会社じゃないとこういう待遇か
それに見合う給料アップはないんでしょうね。

570 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/28(木) 22:09:31 ID:/nyJFC/c0

>>568
参考になるよ。ありがとう。
自分の場合Uターンしたいというのがあって、地元の企業は今の東京の会社ほどの大企業は少ないし、
実現するにはかなりの確率で中小に行くことになるだろうから、どうなんだろうなと思って。
だから>>568の言う通り、お金の面はそんなに気にはしてないよ。
Uターンして職に就いたら、もうそのまま生涯勤め上げたいから、人間関係が一番重要かな。
あと仕事の内容と。でもこればっかりは入ってみないと分からないね。

結果的に>>568は中小が良かった？それとも大だった？

571 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/28(木) 22:21:46 ID:5KYtiMIA0

仕事の割り振りに不満を持って転職しても結局は変わらないこと。

仕事押し付けられるやつはどこ行っても押し付けられる。

担当決まってないけど、誰かがやらなければいけない仕事とか
「誰かがやらなければいけない」と思って自分でやる奴と、
「誰かがやるだろう」と思ってやらない奴に結局は分かれる。

「誰かがやらなければいけない」と思ってやってしまうと、
暗黙の担当になってしまい、結局仕事が増えていくorz

572 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/28(木) 22:23:11 ID:gnGC0t4n0

大企業からブランクあって、中小に就職したけど、うまくいかなった。
日本の会社は「ムラ社会」だが、そのムラの住民として認めてもらえなかった、ってことみたい。
いろいろバッシング受けた。

歩き方の態度がでかい、威圧感がある、貫禄がありすぎ…
大手時代に作られたキャラが受けいられなかったかも。
意識できる部分は低姿勢でやってきたつもりだけど、無意識の部分はねえ。
どちらかといえば、若く見える、っていわれてきた自分なので、この評価は意外だった。

さて、また転職活動開始っす。
うまく受け入れてくれる「ムラ」が見つかるといいなあ。
あとは不動産のような数字がすべてのとこか。

573 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/28(木) 22:33:43 ID:XwJwUvDG0

生保とかどう？保険の外交って所謂事業主様ですから
貫禄のあるあなたにはぴったりかも・・・

574 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/28(木) 22:44:05 ID:k/X0EU180

>>572
自分で居心地のいいムラを作ればいいじゃない。

575 ：567：2007/06/28(木) 22:53:34 ID:IDFZ8m0M0

いえいえ。俺のレスもそこまで当てにはならないとは思いますが…。
>>569
そういう福利厚生があったのを忘れてた。根が怠け者なもんで休みのことしか考えてなかったよスマソ A(^_^
中小でそういう待遇は難しいと思う。俺の今の会社は一律一万円…。金がらみでは大企業の方が圧倒的だね…。
でも俺は前の会社でも2割くらいしか出なかったよ。あと無意味に高級マンションとか住ませないためだと思うけど、ある程度の金額を超えたら支給なしだったから俺は福利厚生も変わりなしです。
>>569はいい会社に勤めてると思う。ガンガレ！！

>>570
仕事内容やらやりがいはやっぱ自分に合う合わないだからなんとも言えないけど、俺は中小の方が仕事のやりがいというか
「自力でやり遂げた！」っていう実感は出た。というか、仕事の規模そのものが小さいのと、結果が即座に、はっきり目に見える数字になるから。
大企業の時はがんばっても失敗しても、会社には何の影響もなし！って感じだったから、そういう実感はなかった。
でも、大企業のほうが気楽だったっていう見方も出来るね。結果的にはやっぱり大企業の方がいいかも…。特に若いうちは。
なんだかんだで守ってもらえるからねぇ。Uﾀｰﾝは後ででも出来るから、ガンガった方がいいと思います。

>>572
あぁ、そういうの大企業にはいっぱいいたｗｗ。染み付いてるんだったら直すのは難しいと思う…。
むしろ、それを売りに、営業とかやってみたら？営業マンは貫禄と押しが一番重要だからね。自信なさげなのは門前払い食らう。
ダメ元でためしにやってみたら？意外とうまくいくかもよ。

576 ：567：2007/06/28(木) 23:02:12 ID:IDFZ8m0M0

>>572
スマソ。「外資系の」が抜けてた。外資系の営業、ね。
日本に染まりきってない純粋な外資企業なら数字と結果さえでれば文句は言われないんじゃない？

577 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/28(木) 23:04:51 ID:AEL4Bxzl0

>>572
中小のほうが排他的だよ。コンプレックスがあるから大手企業出身者
に対して何かとあらを探して貶めようとする人がいる。
ただ、大手を辞めてきた奴は、やっぱりなと思わせるのも多い。
大抵仕事できないか、金で失敗（横領等）したかのどちらかっぽい。
そういう目で見る中小社員も少なくないってこと。

578 ：５７２：2007/06/28(木) 23:29:19 ID:gnGC0t4n0

いろいろレス、ありがとうございます。

自分で言うのもなんですが、貫禄とかはないとは思いますです。
この間も出身幼稚園に顔を出したら、幼稚園児から、「おにいさん」と
言われたしｗ
３０代後半になりますけどねｗ

まあ、今回はいろいろ驚くようなことが多かったけど、
結局、外様はつまらないことでいろいろ言われるね。
残念なのは、女性の多い会社なんだけど、女性たちとは
ようやくなじめて、愚痴を聞かされたり、相談をいろいろされたり
する程度まで人間関係ができたのに、それがおじゃんになることかな。

さーて、いい会社が見つかるといいなあ。

579 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/29(金) 00:21:51 ID:4mgZo4c30

>>578
独身？

580 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/29(金) 00:32:09 ID:b9GYVFSl0

子供が思ってる（子供の時思ってた）よりも
大人は大人じゃないってことだな

581 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/29(金) 00:34:53 ID:g0U17ZfW0

どこも一緒
自分には向いてない

582 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/29(金) 01:47:51 ID:Rd1rA1jl0

人間関係で悩むってのがピンとこないなぁ。
自分自身も転職したし、自分以外の転職者も見たけど、
単に頭を下げることができるかどうか、が明暗を分けてる気がする。
年下目下の新人にも敬語が使える、「ごめんなさい」「ありがとう」がちゃんと言える、それだけで相当変わる。

583 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/29(金) 02:05:41 ID:/7fYykXv0

>>582
俺もそう思ってたが何十人のうち一人嫌な奴が居てそいつが上司になるともう最悪。
ほとんど良い人なんだけどね。
そういう人が人間関係に悩むんだと思う。

584 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/29(金) 02:18:58 ID:JqLY4QSN0

>>580
日本って、他の国から見てもなんか子供っぽい国だろ。

585 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/29(金) 02:34:11 ID:j+xVNLPz0

>>578
小さいとこいって、社長に可愛がられて、嫌でも周りに認めさせちゃえば。
最初の５、６ヶ月我慢すれば、周りもしゃーねーなーになるよ。

586 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/29(金) 02:40:19 ID:9BYRaLIE0

>>583
運悪くそういう上司に当たると毎日が地獄。
あまりのストレスで会社で気絶しそうになったｗ。

入社一年で、必死の転属願いと転職活動をやったよ。
もうそれだけが望みみたいな感じだった。

優良企業とか言われるところでも100％は排除できないんだろうね。

587 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/29(金) 06:52:04 ID:/ZG7/bsd0

>>586
上司ならまだいいよ
俺はパワハラ社長が親会社から送られてきて、
そいつのキチガイ発言＆行動でうつ病一直線
社長だから人事に掛け合うわけにも行かず、結局最終的には退職だよ
今思うと外部の組合に入って、そこに交渉してもらえばよかったかも

588 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/29(金) 10:25:33 ID:eAPeABF80

>>585
俺は以前いた小さい会社の社長らに好かれてた
楽だったね。

589 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/29(金) 10:45:30 ID:3H5g8ue7O

ほとんどの場合、社長や幹部は『たぬき』。

話す相手を選ぶし、平社員を人間扱いしない。職員に対する注意やリストラの際には、自分からは表に出ず、直属の上司に嫌われ役を押しつける。

590 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/29(金) 10:58:42 ID:cISBLbk10

俺は人間関係で悩む事が多いね。
新卒で入った会社は中規模の会社だったんだけど激務、薄給で辞めた。人間関係は良かったんだけどね。
次の零細会社は上司になった人間が半分キチガイみたいな人間でパワハラを受け続け辞めた。
後でわかったことだがその上司が会社に来てから入社する人間の退社が後を断たないらしい。
そして３社目。ここは小規模な会社だったが派閥があり人間関係が明かに歪んでいた。
俺は派閥とかそういうのが嫌いだから中立を保とうとしたんだがそれが逆に反発を招き退社に追い込まれた。

転職を繰り返してわかった事だが大手、中小関係なく入ってからの人間関係がすべてのような気がする。
自分は今まで入社したら辞めてはいけないと自分に言い聞かせてきたが気付けば履歴を汚しているだけだった。
今は入社しても使用期間中には自ら保険に入らず内情を把握しやばそうな会社ならすぐに退社するようにしているよ。

終身雇用、年功序列が崩壊した今、職探しも慎重に行わないと取り返しのつかないことになるという事は学んだかな。

591 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/29(金) 17:16:21 ID:wXSanmSE0

自分はリーマンに向かないって言ってるやついるが
だいたい向いてるやつなんているのか？
よっぽど高給か本当に自分のやりたい仕事じゃないと。
それ以外は金のためにやりたくないこと我慢してやってるんだよ

592 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/29(金) 20:14:35 ID:VDgWlceD0

ヒドイ上司は、自分の会社の名前が２ｃｈのスレタイに入っているところで、
部下に対する不満をぶちまけるぞ。漏れはそれで耐えきれず退職。
何故かわからないが、終始、漏れを目の敵にし続けた。
そんな上司に捉まると会社は生き地獄だぞ。
入社する前に、２ｃｈで必ずチェックを！！

593 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/29(金) 21:19:53 ID:q/VD6Vx90

>>590
>今は入社しても使用期間中には自ら保険に入らず

って、総務にはなんて言ってるの？
普通はすぐに年金手帳を求められるよね。

594 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/29(金) 22:47:10 ID:iwkJwKGJ0

社会の厳しさ＝上司の都合

595 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/29(金) 23:02:14 ID:Bk1jLgMs0

２８歳ですけど、事務系で職種限定（経理とか）での転職を
扱ってる会社にコンサルタントが
無料転職相談するっていうのがあったので、メールで
やってきた仕事内容、転職先でやりたい仕事などを書いて、
で職種限定で転職できるか、とかアドバイス求めた。
即返事貰った。

あなたなら３ヶ月活動すれば内定もらえるでしょう、と。
あと転職先決め手から辞意伝えましょう、と。

皆さんこういう転職コンサルタントとかに相談とかしないの？

596 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/29(金) 23:04:39 ID:+sU0C6v10

>>595
したよ。でもダメだった。

597 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/29(金) 23:06:38 ID:/7fYykXv0

>>595
相談してどうなるの？
そんな返事もらえるだけなら相談しないなぁ
しかもなんかコンサルの宣伝文句っぽいし。

598 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/29(金) 23:06:39 ID:NHJiRKvF0

>>595
してるよ。
でも色好い返事ないよ。
だっておっさんなんだもん。
マジで年齢ではじくな・・・

前の会社で業績2位ってのはあくまで前の会社なんだよな・・・
あんなに頑張って欝になったのに・・・

599 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/29(金) 23:11:02 ID:Bk1jLgMs0

>>596-598
即レスどうも。ｗ即レスってのはなんでも印象がいいねｗ
まあ割りと特殊な職種なんで専門の転職会社があるから
そこのノウハウは利用できるかなと思って。
というかそれくらいしないと競争相手に勝てないかも。
確かに相手は手数料目当てなんだけど情報もらうだけでも意味あるかと思っている。

600 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/29(金) 23:16:25 ID:Bk1jLgMs0

あれ、レスしたのに書き込まれてないな

即レスどうも。>>596-598
まあ事務系で職種限定ってわりとこういう
サービスあるから使わないと損かな、と思って。
相手の話に乗るかどうかとして、普段自分が思う疑問とかは
聞いてみようと思う。
転職会社は普通の就職でも同じように使えばいいと思うんだけど。

というか、皆さんは転職会社経由の転職しているの？
それともフリー（？）で応募？

601 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/29(金) 23:21:23 ID:/7fYykXv0

>>600
かなり専門的な職種とか技術職なら良いと思うよ。
でもそれ以外だと使えないなぁ。

602 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/29(金) 23:35:56 ID:whzY2gfg0

リクナビに登録汁。登録だけならタダだぞ。
技術系ならインテリジェンス、女ならパソナもいいかもな。

603 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/29(金) 23:46:53 ID:scQLOGIu0

そこそこ忙しい中小→給料普通、人間関係良好、アットホーム
激務の中小もしくは暇の中小→給料高い(なぜか暇のとこも)、人間関係最悪、　だな。
激務は仕事が人を狂わせ、暇すぎるといじめが発生する、って感じ。

これには同意、うちは同族系マスコミで
暇で、人間関係悪い
給料はまぁまぁ。
仕事は時間つぶし、外資行けばよかった

604 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/29(金) 23:53:54 ID:iuI8B6jd0

「雇われ」で働くか、「自営業・社長？」で働くかの２つしかない
能力も、物・金のない殆どの人は「雇われ」でしか働けない。

何処に雇われて、働くか？
「お金」「時間・休日」で比較すると行員が絶対的に有利！！
民間企業の「好景気」に惑わされたら駄目。不景気は必ず来てリストラの対象に･･･。
公務員は景気なんて、無関係に高給料から下がらない。
「昇給率」が、民間企業の目を気にして変動する程度。

「生涯賃金」と「生涯休日」を、民間企業と公務員を比較すると差は明確。
「生涯賃金」は多い、格安の住居優遇。住居以外にも、公務員の優遇は目に余る。

「入ってくるお金：収入」と、「出て行くお金：支出」の差が非常に大きい。
全国の人は、これに気が付いて若い時に一刻も早く行動するべし！！
公務員は、「成り得」です。

605 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/30(土) 00:15:04 ID:VBu6QC4g0

求められるもの

大企業　　　忍耐
ベンチャー　スピード
外資　　　　量

606 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/30(土) 01:30:42 ID:tf65loL2O

会社と家が近すぎると精神的にくるよ。
これができるのはオーナーだけ

607 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/30(土) 01:34:09 ID:DPJHkCD60

いつも求人載せてるところは仕事がきついだけでなく
上司やベテランも人格が崩壊しているDQNである場合が多く、
仕事がきつい以上に人間関係がきつくて辞める場合も多い。

いつも求人を載せている→普通の人は続かない
→続いてるひとは普通でない
ってことだ

608 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/30(土) 01:42:09 ID:ue1UVIBx0

↑アノ種類の普通でない人達の全人口の割合ってどんなだろうな。
　誰か研究してくんないかな。

609 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/30(土) 01:46:34 ID:iCpYqo2Z0

いつも求人載せてるところに応募したが
面接の時に「よく求人に載せているようですが業績がかなり好調なんですか？」
って聞いてみよう。
求人内容見る限り楽勝っぽいんだけどな。

610 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/30(土) 08:32:35 ID:VBu6QC4g0

俺いたとこはいつも求人乗せてた会社

社員良し
商品良し
売り方悪し（ドブ板ブラック営業）

だったよ。
商品の社会的立場で社員の人格は決まる気が

611 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/30(土) 11:41:13 ID:7Vd+sNJL0

2chでコピペされているブラック会社のリストには
真実が書かれている・・・orz

612 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/30(土) 13:52:58 ID:IE1yywjy0

上司の印象的評価が本人の実力以上に大事。つまり、飲み会、行事欠席するとそれだけで減点。

613 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/30(土) 15:42:43 ID:XJQ2UhBAO

>>611
名前が出る会社は、疑ってしまうよ。

ほとんどの場合、人間関係か労働条件のトラブルだろうけど、『ハインリッヒの法則』ってのもあるし、潜在化してる問題がかなりあると思ってしまう・・

614 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/30(土) 17:22:10 ID:Om+r+feW0

>>613
俺が元いた会社は会社としては最高だったが、
中の連中が最低すぎた

615 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/30(土) 19:19:44 ID:zDX1d47K0

>>605
真理だ・・・・・

616 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/30(土) 19:48:19 ID:VBu6QC4g0

>>615
ありがとう。
ベンチャー→外資→大企業　と転職した経験での実感です。　

617 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/30(土) 20:13:15 ID:MrQdg8NW0

俺は国家試験を受けるために派遣だのバイトだのいろいろした
けど、良い職場、悪い職場、はやっぱりあるね
スタンドのバイトは所長がヒステリックに人間論を語るうっとうしい奴だった
そのスタンドは今セルフになってる。
工場の派遣は昼だけのとこは結構楽。
販売は店による。今俺はその国家試験の挑戦に失敗して設備の
保守点検をなぜかしているけど。人間関係会社の環境給料全て×
仕事自体はぼちぼちなんだけど、周りの人間と合わないと辛い

618 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/30(土) 21:35:25 ID:CTrmB5f00

経営者は、みんな詐欺師で嘘吐きばかり

619 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/30(土) 21:52:50 ID:FDNIiKD10

>618

そうだろうけどな
それを、取引先や契約先との交渉で使う分にはいい
社員を騙すヤツは最悪だ
特に昇給をちらつかせて騙すのは最悪

620 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/30(土) 22:49:01 ID:CoIC+oDv0

>>618
その通りですね。
学生の時は、経営者って勤勉で英語がしゃべれて、離職率を減らす
ためにも社員の待遇、教育を考えてると思っていたが。
人をだます事しか考えないヤクザな連中ばかり。
社会に出て、分かったよ。

621 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/06/30(土) 23:00:39 ID:Om+r+feW0

>>618に加えて、自分の身がいちばんかわいいという奴ばっかり

622 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/01(日) 00:29:52 ID:7aPtp8rI0

そりゃあ誰だって自分が一番可愛いもの。
違うというなら、給料返上で働いてみろって。

623 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/01(日) 01:02:50 ID:oOQVKXstO

数回転職すると
人との距離感が変わる
近すぎても遠すぎても駄目ってやつ
ただ本当の自分ではないが
特にこだわる必要も
もはやない

624 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/01(日) 01:05:20 ID:Gq+8WCn90

>>622
サービス残業も当たり前にありますが何か？

625 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/01(日) 01:15:44 ID:7aPtp8rI0

>>624
それに不満を持っておらず、基本給もぎりぎりまで返上してるのなら特に言うことはないよ。

いや、サビ残が正しいとは言わんし、経営者には文句だらけだが、
「自分がかわいい」のは誰でも同じだし、能力や人格的に優劣があるとも思わん。
で、自分がかわいい俺は、そういったことと関係なく、上司には文句ばかり言ってるけどな。

626 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/01(日) 01:41:15 ID:+uTgnf40O

世間的に立派な会社で学歴が高い人が集まってる会社・役所ほど、そういう滅私奉公的な人が多い。みんな上昇指向が強いから・・。
出世というニンジンをぶら下げられてるから、上司に文句が言えないんだよ・・。

長時間の残業や付き合いを経て、上司に気に入られた奴から出世する

627 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/01(日) 10:14:52 ID:SVhrgj+h0

>623

　おれもそれ実感。
　近すぎて、なぁなぁな関係になると、じゃれてくる奴がでてきてうっとうしいし、遠すぎると仕事の面で気軽に聞いたり、雑談程度の気晴らしができないからな。

　プライベートには関わらないけど、適当に雑談するくらいが丁度いい。

628 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/01(日) 10:23:31 ID:Q5kInnzB0

俺は色々な業種、職種を転々としている。そんな俺が感じた「職場での強力な要素」ベスト３だ。
１位　その職場に長く勤めて確固たる地位を築くこと
２位　職務経験
３位　学歴、資格
要するに、転職なんかせずに、ひとつ所に長く勤めればハバを利かせられるし、オイシイってこと。

629 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/01(日) 10:52:56 ID:QRdoVSiY0

>>628
転職には１～３位が逆転するんだよなｗ

630 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/01(日) 10:53:10 ID:1JTsFWLy0

でも、できる人が後から入ってくると
その確固たる地位も追い抜かれて崩れるわけで・・・

631 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/01(日) 11:29:00 ID:v+3FSsDi0

自分以下の人間を採用する傾向が強いよなｗ

632 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/01(日) 12:43:28 ID:96/h+WyB0

>>631
言えてる。　うちもそう。　地位の保守のため、　自分より明らかに劣る
人事を敷く。
これは自衛策としては当たり前。　こういう人事になってきた会社は
ある意味つらいよ。　改革なんてあり得ないからさ。

633 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/01(日) 12:50:08 ID:wmjX7IlV0

誰か転職の法則って知ってる？
段々規模が小さくなるってやつ

634 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/01(日) 13:01:09 ID:1b8/q7BD0

法則ねえ。
今ヒマだからマーフィーの法則の本とか読んで、
面白そうなの見つけたらうｐするわ。
期待しないで気長に待っててくれ。

635 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/01(日) 13:05:42 ID:+uTgnf40O

>>632
大企業の子会社や中小の同族会社は、そんな傾向がありそうな気もする。どうなんだろね？

本社プロパーや同族より優秀な奴は、目の上のタンコブになるんじゃないの・・。

ドブ板営業は、そんなこと無いだろうけど。

636 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/01(日) 13:09:51 ID:ICV5pBgc0

いや、同族はそんなこと気にしないよ。一族の血が最大の評価指標だから。
大企業子会社はコネの世界だから募集自体がテキトーというか、何が基準だかわからん。

637 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/01(日) 13:23:46 ID:4y8y51HN0

今の会社は中途組より異動組の扱いが酷いな。
中途組は部門長や役員クラスが面接して採用するから、あまり低い評価出来ないんだろうが、
解体した部門から異動で来た人は情報や機材もろくに提供されない。

638 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/01(日) 13:30:22 ID:XBUZpghjO

派遣が多く働く工場って
やはり離職率高いのかな？

639 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/01(日) 13:40:41 ID:+uTgnf40O

>>636
確かに分からんね。自分達の好みで選ぶんだろね・・

>>686
派遣が多いところほど、人間関係は悪くなる。給料は、別だけど。
だって常識的に考えて、派遣会社の営業にとっては、正社員が一人減ればその分派遣を増やす余地が出て来るってことだろ。派遣会社にとっては、正社員が一人でも減ってくれた方がありがたいんだよ。

そんな会社では、給料のことだけ考えた方がいいよ。

640 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/01(日) 14:06:03 ID:tPWxFGnR0

その企業相応の人しか集まらない。

641 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/01(日) 14:15:51 ID:XO8yHcK60

>>640
それ正しい。
採用する側も、採用される側も選ぶわけだからね。
会社って本当に優秀な人材はほんの少数だけいればいいんだね。
（5%程度）
だから、いろんな意味で競争に敗れたらリストラされるだけでは？
競争しないで平のままそつなく一生というのが一番かも。

642 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/01(日) 14:19:33 ID:XBUZpghjO

>639
でも人間関係が一番でしょ給料高い会社は潤ってるからあまり派遣使わないでしょ

643 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/01(日) 15:06:03 ID:yA6nkQ5RO

少々きつくても人間関係がよければ長く続きやすいかも。
楽でも人間関係が最悪だとあまり続かないかも。
だれか一人でもまともに話せる相手がいないより、一人でもいたら、
やはり違うと思う。

644 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/01(日) 15:15:42 ID:+uTgnf40O

>>642
人間関係などの職場環境をとるか、給料の高さをとるかは人それぞれ違う。

ただ派遣を使うところは、派遣職員を選べるせいかもしれないけど、見切りが早いような気もする。

そういうところで正社員として働く際には、心構えしないといけないよ・・

645 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/01(日) 15:39:10 ID:oOQVKXstO

結局
救ってくれるのも
邪魔するのも
全部社内の人間って事は
皆知った訳だ

646 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/01(日) 15:47:41 ID:XlUu0B8m0

男は単純脳である。
いつしかキツイ労働自体が自己の唯一のプライドとなってしまった。
そんなもんプライドにしてどうすんだよと普通は思うだろうが、極限まで追い込まれた馬鹿は、悲しいがそれしか取り得がなくなってしまった。
最後の砦が奴隷化である

647 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/01(日) 16:45:06 ID:PiacDXYgO

団塊の人が多い会社は人が育たない。

648 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/01(日) 18:33:17 ID:DWloBQTu0

転職できたんだが、転職活動中、定年を迎え引継ぎがいないので
引継いでから退職するって募集多かったね

649 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/01(日) 19:32:41 ID:Gq+8WCn90

>>647
それは、言えるな
何故ならばこの世代に教育された子供など人間愛が知らないのが多すぎ。
自分で苦労しないとわからんだろうな
そんな俺も団塊世代の子やけど、親世代の人を観てて俺より子供と思うときがあるよ

650 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/01(日) 22:11:08 ID:XBUZpghjO

ハロで年中募集してる工場はろくな所ないな～
人足りないなら新卒とればいいのに

651 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/01(日) 23:30:59 ID:1b8/q7BD0

マーフィーの法則

・単純すぎて間違えようのない仕事などない。
・企業において、労働は組織の最下層に集まる。
・何をするかより、何をしないかのほうが常に重要である。
・やりたかったことをやりはじめると、別のことがやりたくなる。
・もっとも報酬のいい仕事は、その仕事をするゆとりがないときにやってくる。
・何の才能もない人ほど、才能を必要とする仕事をしたがる。
・無理をするなという人ほど、無理をさせている。
・ものを知らない人間ほど、難解な専門用語に頼る。
・会社を辞めたいとき、世の中は不況となる。
・立派な会社ほど、有能な人から先に辞めていく。
・素晴らしい上司ほど出世しない。
・必要ではないと思われる人ほど、その会社の基本を支えている。
・リストラされるべき人間が、しばしばリストラを考えている。
・ベテランとは、やらなくてもいいことをやらない人である。
・「一流メーカー」とあれば二流である。

652 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/02(月) 13:18:30 ID:THxm5mGpO

>>651
全くその通りだな・・

653 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/02(月) 13:39:00 ID:o2K/1UrL0

数回転職してわかったこと。
転職のスパイラルからは逃れられないこと。
妻と子供＝家庭さえ持っていなければ
一生この螺旋から抜け出せない。

654 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/02(月) 13:58:01 ID:OZH0NJ7Q0

>>651
俺の勤め先は１０個当てはまるな。

655 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/02(月) 14:00:56 ID:xsEGiPU30

これだけイジメがひどいなら、
日本の国をぶっ壊してもかまわないと思う。

656 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/02(月) 14:03:59 ID:x/P0KnMl0

>>655
ぶっ壊したとしても変わらないと思う。
仮に日本が中国に占領されたら
中国人が上前はねて残ったパイで同じことやってるだろうな。

657 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/02(月) 14:12:53 ID:THxm5mGpO

>>655
どうしたの？イジメって？

658 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/02(月) 17:56:14 ID:nOV1nvN10

よほどの処世術とか能力がある人なら別だが、30歳過ぎての転職は転落人生の始まり。

659 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/02(月) 20:02:45 ID:xEOgq//o0

転職成功を1としたら失敗は10ぐらいだなｗ

660 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/02(月) 21:23:45 ID:EEFMjFBQO

小規模のオーナー会社は精神的にダメになるよ。
おれはしんどい…

661 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/02(月) 21:39:52 ID:BYbQzflE0

不良率が30%超えるメーカーもすごいぞ

662 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/02(月) 23:26:50 ID:NNDYWzHb0

大手斜陽→ベンチャー→大手子会社→大手イケイケと経験して感じたこと。

やはりまず何よりも会社は大きい方がいい。
（上場してるとステークホルダーの目があるのでそんなおかしい事にはならん）
しかし、業界の勢いがないと精神衛生上で良くない。性格が暗くなる。
ベンチャーはダメ。だいたい使い捨て。

663 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/02(月) 23:34:28 ID:xvue/YpT0

世の中に本当の意味での頭脳労働はほとんどないので、
大学院に行くのは時間と金の無駄。
下手をすると学部の4年間すら無駄。

664 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/02(月) 23:40:49 ID:q+QZ4CEm0

面接すること数十回
「何故当社を選んだのですか？」
「あなたは前職で何を得ましたか？」
これら等の質問幾度となく受けたが何回も面接してりゃ
無難な答えを選べるようになってしまう。
金の為、他の会社より適当だからってのが本心だが、
「～に興味があり今までに～をしてきました。御社の～と合致するものがあり～～」から始まり
「私は～を目指しています。今までに～もしました」
「以前～ことがあり～したこともあります。」「これからは～のために～したいです」等
ウソばっか言って内定を貰えるようになったものの面接の回数を重ねる毎に
自分が演技野郎のウソツキになっていき鬱になる、、
言葉で濁らせて発言しているのでウソは言っていないと自分に言い聞かせるが
ウソか真かどっちかといえばウソばっか、、
雇う側も何を見て判断しているのかわからない、、オレ雇ってイイノ？ホントにイイノネ？？
会社入ったら鬱になって人間辞めるタイプよ？
バイトだと金の為とか生活の為働きたいと言えるんだがなぁ
転職は１回目にして精神逝ってキタ

665 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/03(火) 00:03:04 ID:HVi5UNkG0

俺の場合、嘘と割り切って大きな嘘を吐く。
嘘なんぞ、雇われてから少しずつ本当に近付ければ良い。たとえ実現が
出来なくたって、それだけの力量を持ってないことを見抜けなかった面接
相手の力量の問題。
ただし、そこまでするに見合う会社かどうかは自分で見極めなきゃ、な。

666 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/03(火) 02:08:54 ID:n2TfSwWl0

面接はスキルだからな、わかるよ。

嘘ツきたくない人は、ものづくりとか、職人とか、学者とか
人間性以外をウリにする職業がむいてるな．

ただ、日本じゃむくわれねー立場なんだよな

667 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/03(火) 07:39:35 ID:JPnll9kS0

いや単にプライドが無駄に高いだけでしょ。
ありのままの俺で評価しろーみたいな。

668 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/03(火) 08:39:22 ID:55mTdqqv0

>>664
気にするな。求人側も
「ウソか真かどっちかといえばウソばっか」
都合の悪い事は黙っている。
狐と狸の化かし合い。

669 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/03(火) 11:11:55 ID:hQkvUwCTO

>>668
名言だ。確かに、その通り。

670 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/03(火) 12:36:47 ID:DPW6i15uO

転職を考えている31才です。
現在事務をしてまして、社会保険、ボーナス一切なく手取り26万です。　
年間休日は50日ほどで、残業は1ヶ月80時間あります。
私より待遇悪い方おられます？

671 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/03(火) 20:11:32 ID:/bliT/AEO

第一印象は当たる！貯金あるなら仕事探し焦るな

672 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/03(火) 20:17:00 ID:W+nsCBmK0

>>670
あなたより待遇悪い人は日本にはいません

673 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/03(火) 21:38:18 ID:Fd7q6hMu0

転職を考えてる３０歳です。
現在設備の保守をしてます。社会保険あり、ボーナス無し手取り１５，６万
です。
年間休日90日前後ほどで、残業は月20～30時間です。
670さんとどっちが悪いか、偉そうな上司がたくさんいるし、、やってらんないっす

674 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/03(火) 21:54:49 ID:MoR1zOH/0

>>664
営利企業に勤めるんだから、
その比重が高い低いはあるが、
“お金のため”“生活のため”は当たり前。
お金のためや生活のために働かない奴は、はっきりいってプロとして失格。
ボランティアでもやってなさい。

675 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/03(火) 22:07:24 ID:J3IvfktHO

>>670
俺は今年社会人一年生の20歳
俺も月八十時間は残業あるし年間の休みなんてこのままいくと40日ぐらいだわ
給料は２３ﾏｿだけど
お前より待遇悪いやついっぱいいると思うけど

676 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/03(火) 23:36:28 ID:Oa/Bd/sj0

>>673
あなたより待遇悪い人は日本にはいません

>>672
声だして笑ってしまった

677 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/04(水) 00:37:34 ID:exXPNMOb0

世の中には一日中、空き缶拾って四百円ぽっちという仕事で食い繋いでる
人間が大勢居る。当然ながら、待遇もクソも無い。甘ったれんなよ。

ただ、現状に不満感を持って生きるのは良い。
向上心無いよりは遥かにマシだ。向上心無くした奴は搾取の辛さを知らない
クズか、不満に引き摺られて他人の足引っ張るしかないクズにしかならない。

678 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/04(水) 01:01:07 ID:rp3kjDEI0

ここでコピペかよ

今は空き缶でも二千円台は楽に行くよ
上手くやりゃ日当5000円以上になる時代

コピペで無知を晒すなんて、お前より頭悪い人は日本にはいません

679 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/04(水) 01:19:54 ID:BEwscRoHO

先月退職。
インターネットでハロワの求人情報見ているけど、それは両親に対する建て前で本心は仕事なんてしたくない！
生きる為に働くのだけれど、だからって年間80日以下の休みって…。
もっと大変な勤務なされている方いらっしゃると思いますけど、人生には手に届く夢にすら触れることが出来ないことばかり。

680 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/04(水) 01:23:24 ID:exXPNMOb0

>>678
いや…、コピペじゃないぞ？
アルミ缶単価が１円変わるだけで首括る羽目になるような立場の、梅雨の
季節には雨で商品価値が損なわれる前に回収して回らなければならない
連中は大勢居る。大量に拾えても月二万に届くか届かないかの生活。
日当五千円になる時代なら、ホームレスなんぞ居なくなるわ。

681 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/04(水) 02:44:19 ID:uIZMQLm00

スレちだしどーでもいーが･･･

日当5000円あってもキチンと職についてないと部屋借りられないと思う。
だからネカフェ難民なんて発生してるんでしょ

682 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/04(水) 06:27:21 ID:CTm5H64hO

【先生】と呼ばれる職業の人は、世間知らずがとても多い。

683 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/04(水) 06:36:54 ID:CTm5H64hO

>>682
語弊があるから付け加えるけど、今話題の学校の先生だけじゃないよ。医者や税理士なども含めて・・

684 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/04(水) 07:35:04 ID:9fgrZ91N0

>>683
後者に関しては「先生」と呼ぶ方が世間知らずだと思うぞ。

685 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/04(水) 09:49:46 ID:2hDfq2DZ0

医者、弁護士、税理士、労務士、弁理士etc
金払っても普通に「先生」だろ。
あと、頼るときの政治家も。
小難しく"尊称"って考えなくてｲｲﾝｼﾞｬね?
ｶﾀ仮名「センセー」ってのは侮蔑だが。

686 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/04(水) 12:26:39 ID:etIc4P+b0

>>682
「センセー」と呼ばれる職業の人は、
世間知らずがとても多い。

687 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/04(水) 13:05:36 ID:nnugBW/Y0

松本零士のマンガに出てくる「センセ」と呼ばれる職業の人は
いろいろなことを教えてくれたものだが･･･

688 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/04(水) 17:42:08 ID:CTm5H64hO

>>687
試しに「センセー」相手の仕事や、「センセー」のもとで働いてみるといいよ・・

「センセー」という職業に対する印象が、１８０度変わる・・

689 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/04(水) 17:50:33 ID:nnugBW/Y0

>>688
ネタにマジレスすんな

690 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/04(水) 18:20:44 ID:396L4ombO

お前ら知ってるか？
今は介護福祉職に従事しているやつらも先生って呼ばれるんだぜ
これはいくらなんでもちゃんちゃらおかしいベ。低脳低学歴集団相手に先生はおかしい。

691 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/04(水) 19:34:23 ID:CTm5H64hO

>>689
マジレスしたから付け加えておくと、学校の先生はまだ常識人が多いんじゃないの？

医療関係は、独特の別世界を作ってるもんね・・。あの世界は、大変だよ。

692 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/04(水) 19:36:15 ID:lZ1Gnn4a0

お前ら知ってるか？
旅行先で一番嫌われる人種が「センセー」
と呼ばれる人間だって

693 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/04(水) 20:18:13 ID:imSJ0iYV0

先生、先生、それは先生

694 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/04(水) 20:23:35 ID:76syKJ0v0

先生攻撃＆生徒防衛

695 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/04(水) 20:34:24 ID:+t72qg9e0

>691

学校の先生も、なりたての若いやつらはまともかもしれない
でも、校長クラスの年季は入った連中は狂ってきている

病院以上に閉鎖的な組織である学校に長年いるやつらは、自分の立てた筋道と外れる連中を徹底して嫌う
しかも、その常識は一般的な常識と全く違うときた
いくら学校が荒れているとはいえ、基本的に自分より弱い立場を押さえつけることが基本な連中だってことを忘れてはいけない

696 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/04(水) 20:45:25 ID:9fgrZ91N0

この手の話になると、ガキの時分に遭遇した「先生」の質が全ての価値観を決めるよな。

697 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/04(水) 21:14:21 ID:CTm5H64hO

>>695
職歴がある者からすれば、学校の先生とか本当よくやってると思うよ。それに金とか綺麗だし・・。

世の中、腐った奴は一杯いるって・・。表に出ないだけ。このスレの住民も、それはよく分かってると思うよ。

698 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/04(水) 21:46:43 ID:nnugBW/Y0

>>695
それは学校に限らないよ。
事なかれ主義の企業の管理職にもそのまま当てはまることだし。

699 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/04(水) 22:34:03 ID:xFqWT5C90

武勇伝語るような人間が昇進した時が最悪。
勘違いして、ここぞとばかりにパワハラを振るう。

それで退職したけど次が見つからないから仕返しにいくぞ。

700 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/05(木) 00:09:40 ID:uPppcXQ6O

>>699
子供は親をマネるように、部下は上司をマネる。

その上司も、恐らく昔同じ事をされてる。

あなたは賢いから、そんな上司のマネはするな。

701 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/05(木) 02:01:06 ID:r5igUa3u0

>>699
ウド（仮名）の過去がそうだったんだろうな

702 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/05(木) 02:37:06 ID:tapoPOC00

本音と建前。

本音ベーシックでしっかりと話し合っていきたいのに、残念ながらさにあらず。

ほんと、狐と狸のばかしあいだよ。

コムスンの従業員なんかどうすんだろうね。会社の不正が理由で、会社に対する不満が募り
退職しましたって言ったら、「マイナス要素」なんて理由ではじく会社が出ているくらいだからね。

そもそも人事にチキンが多い。人事なんかで業務の具体的なところを聞いてもしどろもどろ
しているだけの人間が多い。

部門長とか、話しの分かるやつを呼んで欲しい。

と、呟く営業。

会社が不正な取引を強要させているのを知って反抗したのが退職理由なんだけど・・・・・。

数回転職して分かったことは、転職するなら、２０代のうちに１回だけだな。それ以上はしないほうがいい。
特に３０過ぎると、転職＝「会社員として失格」の烙印を押されるからな。

出来るやつは、昇進するか、もっといい所から引き合いがあるか。

自分から真面目に求人サイト見てシコシコやっている奴にあんまり会社は興味を示さない。

703 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/05(木) 03:43:21 ID:r5igUa3u0

一度「うつ」になったら人生終わり。
まともに働こうとすると絶対に再発するので、
どんなに理解のある会社でも最後には見捨てる。
あとは障害者枠で細々とワーキングプア一直線の労働しか手段はない。

704 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/05(木) 20:30:16 ID:DI0bGwjl0

はいはい。

705 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/05(木) 21:04:18 ID:3gNRiaLY0

>>703
マジメは損なんだよ！　心の強いやつなら別やろけど。
今の時代の人間が証明してるだろ
誹謗中傷言ったもの勝ちモラルの低下
バカになれるものが人間としては勝者だよ

706 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/06(金) 09:31:56 ID:+EeUuBvAO

>>703
うつを売りにする奴は、世の中にいない。

707 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/06(金) 09:36:20 ID:4d2bteOQ0

世の中は>>706みたいな古い認識しか持っていない奴がほとんどである。

708 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/06(金) 14:04:13 ID:3DhAsRbj0

>>707
何もおかしなことは言ってない。
病気は病気。他の病気や怪我と同じく、不利益は受けて当然。

そこに偏見が加わったとき（欝になるのは人間的に失格とか、ただの仮病とか）は文句を言う資格がある。

709 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/06(金) 14:31:59 ID:4d2bteOQ0

＞不利益は受けて当然
この部分がすでに時代遅れだということに気づかないとはね。
バリアフリーの意味知ってるか？

710 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/06(金) 14:45:28 ID:5qJtxmfcO

>>709

つ「本音と建前」

711 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/06(金) 17:59:18 ID:3DhAsRbj0

>>709
お前さんは全盲者がドライバー職につけないのは差別だというのか？
仕事の対価として賃金が払われる以上、能力で差がつくのはしょうがない。
それこそ全盲のように障害者として保護するべきだ、という意味なら特に反論する気はないけどな。

712 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/06(金) 18:20:37 ID:NyVytMww0

709は区別と差別がわからないただのバカ。
何が「バリアフリー」だ。全然関係ねーよ。
なんか聞いたことある言葉を適当に書いてみたんだろうな。

713 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/06(金) 18:56:07 ID:Iu5KoFhaO

新卒がすべて

714 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/06(金) 20:32:06 ID:zyGh7OmE0

>>713
同意。
そのためには学歴が大事。
大学入るためのお受験が大事。

ってのがわかったよ。よくわかったよ。身をもって思い知ったよ。

715 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/06(金) 20:34:01 ID:D6VPS2Mo0

ただし、氷河期世代には当てはまらなかったがな。

716 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/06(金) 20:36:31 ID:UXnIyW+K0

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717 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/06(金) 20:37:09 ID:zyGh7OmE0

>>715
同意だ･･･

718 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/06(金) 20:39:27 ID:JbPrdNZ/0

>>715
氷河期でも普通に新卒でそれなりの会社に就職している奴多いよ。
だって、就職に関しては氷河期ってわかっていたんだし、
それなりのところに就職できるように事前に対策立てていた奴多いよ。

719 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/06(金) 21:00:19 ID:NyVytMww0

”新卒が全て”でもねえよ。
俺だって団塊Jrで氷河期世代だけど、中小工場から始まって
今は一部上場研究だよ。高専卒で特別優秀でもないけど。

720 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/06(金) 21:11:42 ID:Sfm2rz8xO

なんら言っても鳴き言だろくさん

721 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/06(金) 21:23:12 ID:wb6FzR2q0

>>718
詭弁はいいから

722 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/06(金) 21:27:50 ID:xsfRjFx90

新卒が重要なのは4年制大学に限ったことではない。

723 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/06(金) 21:46:19 ID:+EeUuBvAO

大概の場合、職場内のウワサ＝自分の評価。

ちゃんと仕事ぶりを見てくれると言うのは、全くの幻想。

724 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/07(土) 00:01:37 ID:2GPGPHZV0

超氷河期新卒でも、それなりの会社に就職してる人はたくさん。
だが、新卒がすべてなのは同意。
大雑把にいって、７割までが新卒で決まる。

自分、編集という職能職だったから、脱出したけど、
作品とか、なかったら、いまごろ、ワーキングプア。

725 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/07(土) 00:17:49 ID:g4nfcPGZ0

>>723
職場内の人は仕事振りを見てウワサしてることも多いのだが、
それに気づかない人も多いな。

726 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/07(土) 01:55:24 ID:yMp0bzpM0

>>718
＞それなりのところに就職できるように事前に対策立てていた奴多いよ

そもそも社会を知らん学生が就職にどんな事前対策を出来たってんだ？
確かに就職が厳しいのを分かっていたとしてもな。
せいぜい2000年当時ITバブルで持て囃された
光通信に入って墓穴掘ったくらいか。

727 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/07(土) 02:21:22 ID:g4nfcPGZ0

>>726
サークル、学部の先輩経由でのコネ、
研究室、教授からの推薦、
当然ながら学業成績はそれなりに優秀で修了。
保護者の後援会とか学生会みたいな組織と縁を持っておくのも基本だな。
あとは履歴書映えするように、「～長」「1位」みたいな肩書き、成績を残しておく。

これくらいは普通の話として、それ以上の事前対策となると確かに難しいな。

728 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/07(土) 03:55:59 ID:8E+wRU/m0

氷河期時代に大企業でリクルーターやってたけど、
いい学生は普通に内定でてたはずだけどな。

10人中9人まではしょーもない学生だったから、○しなかったけど。
大学時代何やった？　→サークルとバイト
勉強はしてる　？　→あまりしてません。
ゼミの内容を突っ込むと　→？？？？
当社を選んだ志望動機は？→みんなワンパターン。

勉強ちゃんとやってたり、体育会の人なんかは余裕だったと思う。

729 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/07(土) 04:04:56 ID:yMp0bzpM0

＞勉強ちゃんとやってたり、体育会の人なんかは余裕だったと思う

勉強のほうは知らないが、六大学クラスの体育会でも悲惨だったけどな。
例年なら余裕だったはずのかなりの強豪でも民間に決まらなくて
結局自衛隊下っ端採用に逝ったのも多かった。

730 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/07(土) 04:05:31 ID:f5NYco6SO

元大企業リクルーターが、こんな夜中にこの板に。ああ栄枯盛衰

731 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/07(土) 07:14:16 ID:wT7nTknd0

過去を大きく言い出すと終りだよ(*´･д･)(･д･｀*)ねー

732 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/07(土) 09:28:06 ID:FkcvSchYO

マーチクラス大学のゼミ仲間の九割がマシなとこに決まってなかった。
大手なんか無理無理。

733 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/07(土) 10:17:52 ID:g4nfcPGZ0

不思議なことに、「もっと○○しときゃ良かった」って反省は一切しないんだよな。氷河期世代。

>>732
類友だっただけじゃねーの？

734 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/07(土) 11:29:23 ID:ozkj+2dEO

氷河期からじゃないの？新卒早期退職が増えて、社会問題になったのは？

就職の採用選抜を厳格にすればするほど、ミスマッチが増えて早期退職が多くなる。皮肉な現象だね・・

735 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/07(土) 16:55:10 ID:Oo1upBiF0

>>728
もっともらしいこと言ってるようで、誰でも言えることしか言ってないあたり
「元大企業の」リクルーターというのは嘘だろうよ。

736 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/07(土) 17:02:58 ID:oiMFeNNv0

みなさん負け組みっすか？
別に大企業って言ってもいいじゃないっすか。

737 ：しがないリーマン：2007/07/07(土) 22:24:15 ID:m9qql1Dy0

転職は、あまりすべきでない。
新卒時の就職が、一番大切。
ただし、自分の評価が低く出世できないとわかれば、
年功序列的な給料でない限り、早めに見切りをつけること。

738 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/08(日) 01:13:44 ID:jT+7mba+0

＞転職は、あまりすべきでない

そもそも最初の時点で就職できなかった氷河期世代は転職が出来ないｗ

739 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/08(日) 02:06:44 ID:L1s5gnOL0

>>728

>10人中9人まではしょーもない学生だったから、○しなかったけど。

10人中9人がアホであり救い用がないという判断なら、確かに、
「いい学生は普通に内定でてたはずだけどな。」
となる。
＊個人的には、この価値観は決して間違っていないとも思うが。

だが、お前、馬鹿じゃねぇ。
いわゆる「氷河期時代」とは、そういう判断基準じゃないだろ。
つまりは、２人に１人が、行き場を無くした、そういう時代。
もう一度言おう。お前、馬鹿じゃねぇ。

でもまあ、お前みたいな馬鹿が世の中を構成してるんだよな。
その意味において、

10人中9人まではしょーもない会社員だったから、○しなかったけど。

となる。

740 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/08(日) 02:24:11 ID:bxr/kCvj0

>>739
氷河期時代もそういう判断基準だったろ。
ボーダーラインが高かったってだけで。

741 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/08(日) 11:39:15 ID:guqXrsdZ0

判断基準がどうであれ、残り9人のしょーもない学生の大半を海外旅行にご招待してまで
囲い込んだのがバブルであり、ずっとケチクサイが似たようなことになったのが、
現在からの数年間（予定）であり。
ハッキリしてるのは、>>728が、氷河期ならまちがいなく氷漬けのサルだってってことだけだな。

742 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/08(日) 12:01:25 ID:bxr/kCvj0

何もそこまで僻まんでも…。
そんなに図星だったのか？
>>728の言ってることは当たり前のことだと思うんだけどな。
（体育会系のくだりは俺的には疑問だが）
逆にいえば、そんな当たり前のことすら理解できてなかった学生が、多かったわけで。

743 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/08(日) 13:47:30 ID:Xmr5aNXM0

>>742
>そんな当たり前のことすら理解できてなかった学生が、多かったわけで。
これの根拠は？

744 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/08(日) 13:51:36 ID:guqXrsdZ0

僻むって何を？
自分は氷河期じゃないよ。もっとずっと上の世代。
でなきゃ、バブルなんて引き合いにださない。

>大学時代何やった？　→サークルとバイト
>勉強はしてる　？　→あまりしてません。
>ゼミの内容を突っ込むと　→？？？？
>当社を選んだ志望動機は？→みんなワンパターン。

こんなのは、学生運動の時代を過ぎてからはずっと同じことだろう。
新卒の面接の目的は足切り。採用してから、使い物になる程度まで
教育できる余地のある人間かどうかさえ見切れれば十分。

有効求人倍率が1を切っていれば、自己責任とは無関係に落ちこぼれる
者が出るのは理の当然。その程度の算術さえ理解できないのは「サル」
以外の何者でもない。

745 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/08(日) 14:38:37 ID:svWwXx/hO

最近は、あまりにも適職やら志望動機を考えさせるものだから、うわべを作ったような人ばかり増えてるような気がするけどね・・

仕事なんて、生活のためにするもんだろ。
自己実現なんて、職場を軽く見てるよ。

746 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/08(日) 14:41:08 ID:2GClHjyGO

●●●●●　自民党の悪行　●●●●●

・ホワイトカラーエグゼンプションでサービス残業合法化する法案をすすめる。（法人税は減税中）
　（外相麻生は派遣会社を抱えるファミリー企業を率いる。政府に重用される奥谷禮子は
　人材派遣業社長でアムウェイの元顧問。「過労死は自己責任」「労基署は不要」と発言）

・郵政造反議員が復党：国民が選挙で示した民意は無視。
・特定郵便局の改革を進めていた郵政公社総裁をクビに。新総裁は特定局維持の方針。
　　　↑(世襲公務員)
・メディア規制法案で報道規制を計る。新憲法案でも９条の影に隠れて表現の自由規制を進める。

・道路郵政改革ともに骨抜き。無駄遣いと高額なインフラをスリムアップして国際競争力を
　つけるどころか、無駄な税金寄生組織を温存し、そのツケは増税とサビ残合法化で
　一般国民に押しつける。

・契約社員、派遣労働者を増やして、将来に不安を抱える若者を大量に作り出す。

その他
・安倍の後援会”安晋会”はライブドア事件変死の野村が理事。ヒューザー小嶋が会員。
・なんとか還元水の使途不明金疑惑中に松岡農林大臣がもみ消し自殺。
・郵政民営化法案の時、亀井派で1人賛成した長岡議員が自殺。遺書は見つかっていない。
・行政改革担当大臣が隠し献金
・厚生大臣が「女性は産む機械」発言
・公務員との年金の統合をします。→同時に公務員だけ割増し制度併設で形だけ中身なし
・天下り禁止します。→　天下りを斡旋する部署を変えただけで形だけ中身なし
・現在進められている「労働法制」の改定（ホワイトカラーイグゼンプション、金を出せば
　違法な解雇も合法化、労働条件を自由に切り下げ可能）

参院選で自民党に投票したり投票に行かないのはこの政策に「ＹＥＳ」と言うのと同じ。
NOと言うなら、どこでもいいから他に投票すること。

747 ：728 ：2007/07/08(日) 15:08:21 ID:ZVS6EEQO0

>>730
明日休みだし、金曜日の夜、夜更かししておかしい？

>>728
体育会に人は物腰がきびきびしていて好感度高い。
あと、学生時代に打ち込んだものを持ってる人は話しに説得力がある。
面接してみて、体育会の評判がいい、ってのはよくわかったよ。

>>735
誰でも言える様なことは、実際やってみると実感する。
逆に言えば、誰でもわかってるようなことを実際できていない人が多いということでもある。

748 ：728 ：2007/07/08(日) 15:11:46 ID:ZVS6EEQO0

>>739
要するに学生として勉強をはじめやるべきことをやってこなくても就職できたのが普通だったのかもしれんし、
いい時代だったのは確か。

学生として普通のことをやってれば普通に就職はできただろう（大手は無理かもしれんが）

ここは転職スレだが、転職ができる程度のスペックと努力をしていれば
学生なら氷河期でも余裕だと思うぞ。
なんの自分の武器も説明できないやつが転職なんてしないだろ。
まあ、前の会社をくびになっての再就職はともかく。

749 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/08(日) 18:37:25 ID:f5ft9NW40

嫌な大人になったもんだ・・・

750 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/08(日) 19:07:26 ID:i8GxBr9Q0

>>745
同意。

751 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/08(日) 19:23:49 ID:Xmr5aNXM0

なんか728みたいな奴ってやな感じ。
なんでそこまで必死こいて氷河期世代を見下してるんだろ。

752 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/08(日) 19:39:00 ID:bxr/kCvj0

見下してると感じるのは、自分の中に引け目を感じてるからだよ…。
「確かに就職活動のやり方下手だったなー。あれやってれば良かった」で済む話も、何故か抱え込みたがるんだよな。

753 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/08(日) 19:56:47 ID:HvnlE0ou0

体育会系は同じ学業成績だと、2ランクは上の会社を目指せるよ。
何かに打ち込んできたのと、上下関係に絶対なのは超プラス項目。

入ってみるまで何かに打ち込める根性あるのか、
上に噛み付くような不穏分子か分からないというだけでも慎重にならざるを得ない。

754 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/08(日) 19:59:39 ID:Xmr5aNXM0

見下しの次はレッテル貼りか
どこまで落ちるか見物だな。

755 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/08(日) 20:03:15 ID:tnVIkk4H0

２ランクってどれだけ上なんすかねｗｗｗ
企業のランク表はどこにありますかねｗｗｗ

756 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/08(日) 20:21:20 ID:RQrQqnVc0

>>751
人間のクズだからだよ、>>728がｗ

757 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/08(日) 20:25:13 ID:Zuq8oHHt0

体育会系でいいのは打たれ強いとこか
少々ﾎﾞﾛｸｿ言ってもすぐにさらっと流せる感じ

758 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/08(日) 20:32:19 ID:jT+7mba+0

＞体育会系は同じ学業成績だと、2ランクは上の会社を目指せるよ。

妄想乙。

759 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/08(日) 20:35:44 ID:guqXrsdZ0

いまどき、体育会系なんていったら、レイプ犯くらいのイメージしかないが

760 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/08(日) 21:06:34 ID:K2J8DPQt0

スーパーフリー。
法の華・サンポウギョウ

761 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/08(日) 21:32:06 ID:ljq/bcIT0

団塊世代の重役クラスに受けはいいと思う

762 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/09(月) 01:35:28 ID:m7R8Zvyi0

数回転職したっていうけど、
何回みんな転職してるの？

763 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/09(月) 04:47:07 ID:RSS1JrL8O

概出だと思うが、試用期間が長いとこは辞めといた方がいいね、長くても三ヶ月まで。

764 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/09(月) 04:56:28 ID:9V9yGeik0

実は一回も転職してない。
それでいて転職経験豊富なフリして何度も書き込んでた。

765 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/09(月) 11:03:05 ID:sYw7vict0

俺２回転職した。
今３回目挑戦中ｗ

766 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/09(月) 11:07:24 ID:YLJM0Ob00

某大手香料会社は、業界では体育会系で有名。

767 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/09(月) 12:37:53 ID:n5f6cjtg0

会社（というか何事も）、いいからやれ＊いわゆる形から入る、
という側面がどうしてもあって、その点、体育会系（或いは、芸事）は、
先ずはやってみる、ということを実践できる。

あと、組織で（本当に）頭を使うのは、ごく一部でいいし、
それと、体力がある（無理が利く、裸踊り出来る）というのが大きい。

裏返せば、体育会系有利な会社は、避ける、というのも１つの考え方。

768 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/09(月) 13:11:48 ID:n7dkSAhv0

違法行為に悪意無く手を染めてる会社はとにかくダメってこと
コンプライアンスくそくらえなとこは俺には合わなかった
仕事には最低限の真面目さが欲しい
赤信号みんなで渡れば怖く無いがまかり通りまくるのはどうなんだ
犯罪行為に手を染めてる罪悪感で続かなかった
詐欺まがい・・というか詐欺な営業だったんだが

>>623
だな、テレフォンショッキングのタモリの距離感を手に入れたいよ・・

769 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/09(月) 19:26:26 ID:mnqBEHQQ0

スキルアップなんて幻想。一番目に入社した会社が一番良かった。
「転職するのが当たり前の時代」というマスコミが作った幻想に流され
一番目の会社を辞めてしまったことを後悔してるよ。

770 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/09(月) 19:35:45 ID:7LdP67F10

一番最初の就職で、なるべく大きな会社に入っておくべきだったと今更思う。

771 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/09(月) 23:24:41 ID:UGj22wi80

今から何が出来るか考えた方が有意義だろ
・・・って分かってるからここにいるんだよなｗ

772 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/10(火) 01:48:35 ID:ngn5cmgG0

１つの会社にいるのも詰まんない人生だと思うし、
又、つまんない人間になるリスクがあるけどな。

一番いいのは、３５くらいで、フラリと出戻ることか。
それも、やだな。

まぁ、転職人生が俺等の人生だってことだ。
・・・そんな俺は、来月から、９社目で働く。

773 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/10(火) 01:51:52 ID:Y/QAQIe30

>>772
すげーな？どれ位で決まったの？

774 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/10(火) 10:01:02 ID:U+xNmaXv0

どういう意味ですごいのか。
私もそんな感じだけど。なかなかうまく人生いかないから。

775 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/10(火) 10:06:33 ID:h/JIjUsI0

>>772
９社ってすごいな。
面接の時にどう説明してるの？

776 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/10(火) 10:19:09 ID:h09UYX2I0

俺もそんなもんだなぁ。
履歴書一枚じゃ入らないし…
てか、此処に居る人ってみんなこのくらいかと思ってた。

777 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/10(火) 10:58:55 ID:lvGFZzhQ0

>>770
それ痛感してる、やっとのことで20→2000人規模の会社に
転職できたが、書類門前払いの日々が長かった

778 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/10(火) 11:04:08 ID:aaMDiqedO

>>776
ゴメン・・

今度、３社目だ。

779 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/10(火) 11:05:47 ID:aaMDiqedO

>>778
年齢は、>>772と同じ。

780 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/10(火) 12:28:18 ID:1CW+TklH0

もっと学生時代に世の中はこんな職種がある、こんな不条理がある、
例えばこんな会社があるってなことをたくさん知りたかった。

781 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/10(火) 12:38:23 ID:OpxR/rKR0

>>780
知る機会なんて沢山あったはずだ
関心を持たなかったのは自分だろ
教えたところで馬の耳に念仏
自分で気づいていくべきであろうことを他人任せにするだなんて甘えるにも程がある

782 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/10(火) 14:16:20 ID:0qg5KtuV0

説教くさい奴うざすぎ。

783 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/10(火) 16:28:18 ID:a38DGu1HO

説教も続けばうざいが、このくらいは単なる正論だろ。
みん就みたいな馴れ合いになられてもキモいしさ。

784 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/10(火) 20:00:20 ID:SIQjQZ1J0

じっさい、転職考えてる人にとっては一番悔やむところは
そこかも。

785 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/10(火) 21:51:50 ID:En1shFA/0

一応転職できたけど今まで業界は変れど
職種を変えないで良かったとホントに実感したよ
多分一度でも変えるとアウトだったってのが感想

786 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/10(火) 22:11:46 ID:gwHrn5x50

>>784
意外と抜け穴みたいな楽な会社があるもんな。

787 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/10(火) 22:50:18 ID:SIQjQZ1J0

>>786
同職種でも待遇全然違ったり。そういう会社っていきなり
パッと求人でるんだよね。

788 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/10(火) 22:56:34 ID:kfZUYzxB0

自分より優秀な部下がついたらピタッと転職願望が消えた。
自分の限界を悟ったというか、コイツですらこの会社なら、俺はこれ以上を望んでも
無理だろうって感じ。

789 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/10(火) 23:03:22 ID:7pJFatNG0

俺は二回目の転職考え中。異業種挑戦３０過ぎてしたけどしんどくて
業界戻る予定（１０年経験）。
一度転職すると、逃げ癖がでてくる。
転職企業規模は確実に小規模へ。待遇は微妙だな・・。
最初のところでずっとやっとればと、よく思うのはまずいよな。

790 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/11(水) 00:03:16 ID:2IWR0YLk0

逃げじゃなく待遇を上げるために転職するんじゃないの？
だから待遇ＵＰの会社を受けまくる。
受からなかったらずーっと現状維持になるだけじゃん。

791 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/11(水) 00:15:35 ID:PCU+DLTt0

同業界なら待遇アップしかりだが、異業種なら足元見られる。
同業種で即戦力アピールで売り込んだほうがストレス無く転職できる
確率は高い。

792 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/11(水) 00:24:03 ID:X/FeQqwD0

転職って、大抵は年収下がるらしいぞ

793 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/11(水) 00:47:29 ID:scRu7XJ00

>>781
↑この手の説教をする奴が一番の裸の王様。
いくら調べてもいくらでも自分の知らない事はある。経験しないと分からない事もある。
自分は学生時代から全部自分で切り開いてきた。
世の中の事を知っている！とでも思ってんのかね…

794 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/11(水) 01:12:01 ID:ZF3d/VFLO

>>793 まぁ放っておけよ。よくいる2ch限定の天才くんだよ。

795 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/11(水) 06:26:46 ID:4mPoPVVS0

規模アップ年収アップの転職成功者なんて2割ぐらいだろ

796 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/11(水) 10:49:38 ID:1HnPTKes0

いやいや転職して給料下がるのは勘弁だけどせめてイーブンなら全然ＯＫな感じなんだが。
即戦力って適当に自分を売り込める話術があればすぐに採用される確立高いけどその後が辛いんだよ。
実際にはそれだけの実力がなかったら雇った側はどう思うか。
こういうのもスパイラルにつながる原因の一つでないかな。

797 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/11(水) 11:10:23 ID:Zfc97NIp0

なんで転職とか無職歴に目くじら立てるだろうね、人事の人って
そんな人生もありだと思うのに

798 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/11(水) 11:21:56 ID:txl7+9VD0

>>797
そんな人生を否定する気はさらさらないが
会社人として肯定できるかってなったら否、なんじゃね？

799 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/11(水) 11:23:55 ID:86UheGs30

>>798
だね。辞めた経験の無い人より、辞める確率は高いわけだから。

800 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/11(水) 11:24:40 ID:BMhCY2ma0

>>797
その人事の人、自分がそういう経験ないからじゃないかな。
転職の経験がなくて
新卒からずっとその会社にいた
たたきあげの人にその傾向がある気がする。
他の会社も世間もよく知らなくて見識が狭いように思う。
中には理解ある人もいるけど、たいていは色眼鏡で見られてしまうのは仕方ないのかな・・・・
忍耐が美徳だとする、終身雇用の風潮が根強い国だからねえ。

俺の経験則だと
自分で会社興した初代社長とか
転職して入ってきた人事担当なんかは
理解を示してくれることが結構ある気がする。
自分のポテンシャルを表現できることが条件だけど。

801 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/11(水) 18:32:09 ID:aZ7Vgq+R0

>>800
そんな精神論の話ではなく、雇ってすぐにまた転職されたら、
受け入れにかかった人件費や教育費、備品その他の費用や時間が無駄になるからだろ。
転職回数が多ければ多いほど、また転職する可能性が高いんだから、人事が警戒するのは当然だし正論。

802 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/11(水) 19:01:24 ID:YnbVfqh60

つまりだ、人事からすると
それなりの学歴があって実績があって
資格があって即戦力になって転職回数が少なくて
月給を安くすませてこきつかえる人材が欲しいってことだ。

803 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/11(水) 19:12:04 ID:1HnPTKes0

わ～お。
どんだけ完璧でお人よしな人探してんだよｗ

804 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/11(水) 19:30:16 ID:MwTYVw1o0

>>802
その通りじゃね？
即戦力に加えて
「限りなく自社業務に近い職務経験者求む」でそ

805 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/11(水) 19:31:26 ID:YnbVfqh60

まあつまりだ、
「俺は彼女が欲しい。
美人で気立てがよくておっぱいがでかくて
俺が浮気しても怒らなくて金持ちな処女。贅沢は言わないから」

これと同レベルだな

806 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/11(水) 19:32:11 ID:aZ7Vgq+R0

>>802
つまり、
それなりの学歴も実績もなく、
資格も持たず即戦力にもならない給料をねだる人材は、
せめて転職回数くらいは少なくなければ話にならないわけだ。
あるいは転職回数が多いなら、他の要素で平均を上回らないといけないと。

807 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/11(水) 20:34:01 ID:x+9oSwyd0

ブルーカラーはだめぽ

808 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/11(水) 21:11:34 ID:G9m/2FZR0

うん　ブルーカラーはだめぽ　by底辺工場勤務

809 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/11(水) 22:24:29 ID:vMh7XKCw0

>>805
ほとんどの大企業はそんな感じ。
金さえあれば女は買える、いい女は勝手に集まってくるといった誰かと同じ。

810 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/11(水) 22:31:21 ID:UPP/mhskO

製造～小売り～製造に転職したら年収100マン上がっちゃった。

811 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/11(水) 22:49:53 ID:zoM0Z7yo0

「たしかに女は金で買えるがもう少し空気読め」

812 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/11(水) 23:33:33 ID:rg0uig6d0

>>800
無職歴やフリーの経験とかも大事ではあるが、
確率からいえば、「無職でいられる」はやめる確率が高い。
むしろ、家族持ってる人のように決まるまではやめられないような
気持ちの人がいいんだと思うよ。
１～２ヶ月ならまだしも、長く間を人を人事がそう判断するのは仕方ない面もある。

無職歴長かった俺も転職に成功したから、いいことあるよ。

813 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/12(木) 06:19:49 ID:MWcX8URF0

必ず１人はくせものがいる

814 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/12(木) 18:29:31 ID:awpQJni50

大学　新卒で就職できなかったら致命的ですか？？

815 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/12(木) 18:43:12 ID:EwL6xbXg0

巷では即脂肪といわれております。志望する所によっては致命的かもね
新卒で就職して嵌っても同じだからなんとも言えませんけど・・・
大卒でもピンキリだからなんとも言えません。

816 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/12(木) 20:02:10 ID:yKJ2h78t0

その会社が好きになれるか、という点は、
結構、重要なことに気がついた。

817 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/12(木) 21:52:04 ID:C9WURw8k0

>>811
空気読まないヤツだから、金儲けができたんだろう。

818 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/13(金) 13:48:25 ID:lN0Wh2p60

結局大手でも中小でも給料とか待遇そこそこ多くても仕事が激務で毎日午前様とかよりも給料など少し物足りないけどちゃんと仕事してプライベートな時間を作れる所の方が絶対いい！錆残ありまくりとかで土日休んでも何してるか分かんねーもん。
仕事に身を捧げて定年までいるなんて考えられねー。せっかく土日休みでも錆残だらけだったら、残業あんまりない所よりも一週間で働いている時間が圧倒的に長い。だから週休2日でも少々休み少ない所で残業少ない所の方が拘束時間が少ない。
見かけの待遇に騙されるな！

819 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/13(金) 13:52:13 ID:YV7idmsy0

「どこに行っても一緒」

親からよく聞いてたが本当だ

820 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/13(金) 15:19:48 ID:wrgUhSfP0

結局は自分自身の責任なんだよな。

821 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/13(金) 15:41:09 ID:zCPjFzIt0

自虐的にならないことだお。人のせいばっかにするのもあれなんだけど
よく考えてまた頑張りまショー

822 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/13(金) 15:41:10 ID:B5Aip2Q80

職業に貴賎あり

823 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/13(金) 16:02:28 ID:zQB4qSk9O

職は三回変えたが､会社と呼べる所は､一カ所だけだな｡

824 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/13(金) 18:31:32 ID:wLt2XDPV0

>>819
それはない。と言い切ろうと思ったが、
819の業界は？

825 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/13(金) 19:00:30 ID:J743uq6k0

「どこに行っても（２ちゃんねらは不満点を見つけ出して文句垂れるから）一緒」
って意味なんじゃないの。

826 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/13(金) 19:33:13 ID:7W5eZvXX0

仕事変えてあーだこーだ言ってないで
もっと自分の足元見つめて
世のため人のためしっかりせえ！
と50回以上職変えたおれが言ってみる

827 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/13(金) 19:45:31 ID:aTOnjjqw0

＞世のため人のためしっかりせえ！

それは公僕たる公務員や政治家の役目。
たかが私人に何を期待するのか？

828 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/13(金) 19:49:26 ID:7W5eZvXX0

あふぉ　人は人のために生きとんじゃ
私人も公人も関係えねえちゅーの

829 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/13(金) 19:53:35 ID:VTEuLpZo0

釣られてるかもしれないが５０回以上職を変えるってどうやるんだ？
正社員のことだよな？

830 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/13(金) 20:19:48 ID:0C2RNuX0O

俺は、６社目だけど、次の会社も内定している。
しかし、転職メンドイ。

831 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/13(金) 20:20:00 ID:7W5eZvXX0

ちゃうで　ぜんぶやで
身分なんて関係ねえ
職業に貴賎なし

832 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/13(金) 20:41:58 ID:ViUGciI+0

どこいっても一緒とは思わんな。
同じというのは、大まかな意味で、ギスギスの人間関係とかだろ。
社員食堂があるとこ、ないとこ。
車で行けるとこ、行けない所、駐車場代払わす所、
保険さえ入らせない違法な所
つぶれる所、つぶれない所。
いろんな人がいる様にいろんな会社がある。

833 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/13(金) 21:00:54 ID:VtNNZwMT0

>>819
その言葉には前置きがつく。

「自分が入れるところはどこいっても一緒」が正しい。

834 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/13(金) 21:02:06 ID:VtNNZwMT0

>>826
作家や役者ってものすごく転職してるやついるよな。
そういう方面進んだらどうだ。

835 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/13(金) 21:05:49 ID:QhfPlaFp0

>>834
行き着いたところがソコだっただけじゃない？

836 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/13(金) 21:19:40 ID:aTOnjjqw0

>>828
人のために生きているなら、今すぐイラクに行って難民救援運動でもしろ。
政治家と同じで綺麗ごとを言うやつほどきたねぇことしているからな。

837 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/13(金) 21:42:49 ID:tYCkdzXa0

>>827
それは違うぞ。
公務員は確かに公僕だが、
それは民間企業にとっての「お客様は神様です」と同程度の意味でしかない。

838 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/13(金) 23:12:15 ID:mIew7IP30

民間企業にとって、お客様は本当に神様だが。
そんな心がけだから仕事が見つからないんじゃないのか？

839 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/13(金) 23:17:32 ID:tYCkdzXa0

>>838
働く側が「お客様は神様だ」と言うのと、
客側が「お客様は神様だ」と言うのでは雲泥の差なのだが、
そのあたりがわからない人が稀にいるよな。

840 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/13(金) 23:58:47 ID:mIew7IP30

そもそも、公務員を公僕と民間人が呼ぶのが間違い。あれは自称。
民間人は「お役人様」と呼ばなければいけない。

841 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/14(土) 00:26:43 ID:HtlOOs+F0

民間人がそう呼ぶかどうかはともかく、
公務員が民間人を下に見ているのは間違いないよな

842 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/14(土) 00:32:13 ID:qc52i5fm0

その公務員はやる気ない奴が多いから困ったもんだ。
警察と消防だけは使命感がないと出来ないけどね。
あとは適当な人生って感じだろ？
役に立て

843 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/14(土) 00:56:41 ID:4W7MC8kj0

＞警察と消防だけは使命感がないと出来ないけどね。

やる気あんのかな彼ら・・・
一部の真面目な人達が頑張ってるだけじゃないの？
体躯会系のシバキが怖くて無理やりやらされている気がする・・・

844 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/14(土) 01:17:05 ID:sZbvBYwq0

>>843
＞一部の真面目な人達が頑張ってるだけじゃないの？

大丈夫。それは民間も同じだ。
少なくとも俺は不真面目に手を抜いて働いてる。

845 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/14(土) 01:40:26 ID:HtlOOs+F0

消防はともかく、警察が使命感あるとは思えないが。

846 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/14(土) 02:02:55 ID:efgvNOO7O

>>851
｢手を抜いてる｣ｗ
実は限界なんだろ?

自分の能力の低さを､｢要領｣なんて言葉で誤魔化すなよな｡

847 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/14(土) 02:08:06 ID:wH75igjm0

落ち着いてー

848 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/14(土) 02:34:58 ID:sE85xWb+0

>>846
いやぁ、偉そうにしながら>>851とか書き込んでいて香ばしいねぇ

849 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/14(土) 06:13:58 ID:5EbW6EzK0

さぁ、>>851取りいくぞ、おまえら。

850 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/14(土) 06:16:11 ID:pPvU46Ur0

>>845
ウム、最低限の事だけやって細く長く生きたいって感じだね
自衛隊も同じ？

851 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/14(土) 06:32:25 ID:qTQwNVB30

>>851
｢手を抜いてる｣ｗ
実は限界なんだろ?

自分の能力の低さを､｢要領｣なんて言葉で誤魔化すなよな｡

852 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/14(土) 06:39:25 ID:3MepyXXyO

でも実際、本気を出せば出来るって言ってる奴が、今回は本気出すって言って仕事しても、全然できない

853 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/14(土) 06:47:16 ID:1e36b9lL0

やらないくせにやればできるって奴ができたとこを見たことがない
できるようになるために普段の仕事があるのだろうに

854 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/14(土) 09:03:48 ID:Gr929ouS0

そうです
おっしゃる通りです
手を抜いているんじゃなくてもう限界なんです

855 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/14(土) 09:20:08 ID:sZbvBYwq0

「やればできる子」は「いつまでもやらない子」だしな。
筋肉と同じで、手を抜いた分だけ劣化はしていくよね。
それでも食っていけるなら、一向に構わないけど。

856 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/14(土) 11:54:32 ID:7FHYwuPB0

>>855がいい事言った

857 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/14(土) 14:22:22 ID:4W7MC8kj0

固いこと言うなよ。

劣化しまくりです　orz

858 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/14(土) 16:33:51 ID:pGvO6TPz0

>>855＝やってもできない子

859 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/14(土) 17:30:15 ID:4W7MC8kj0

>>855
>>858
そういうヤツに限って・・というのは何度か拝見させていただいたのだが・・・

hitorigoto

860 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/14(土) 18:17:29 ID:efgvNOO7O

戦争になれば､※ｴﾘ-ﾄから死んでいく｡
生き残るのは卑怯者のカスばかりだ｡

※ここでのｴﾘ-ﾄとは､責任感が強い人､正直者､愛国者の事｡

オマイらの会社はどおよ?

責任とらない戦争指導者(経営者)と卑怯者の復員兵(>>851みたいな社員)ばかりだろ?

861 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/14(土) 18:22:15 ID:pGvO6TPz0

うむ

862 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/14(土) 18:59:22 ID:sN9h8Yyo0

俺も、3回位かな転職繰り返した。
数回転職して分かった事は、
どこに行っても不平不満は
付きまとうこと。
学校の先生とか親は会社はどこに行っても
一緒だって言うけどそれは違うと思う。
　要は、自分の我慢できる不平不満は、
何なのか？何が我慢できて何が我慢できないのか？
ってとこだと思う。

863 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/14(土) 19:07:36 ID:tCjnKEtx0

俺も三回。三回目で妥協する。

864 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/14(土) 19:08:58 ID:DFJKB49y0

無能な上司が必ず一人は居る、しかし基本的には我慢するしかない。
それが直接会社に大被害をもたらすポジションだったり、ボーナスすら払えない経営者だったら、転職を考えるべき

865 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/14(土) 19:12:05 ID:o3htd2PD0

まだ、面接待ちだが、同僚上司との人間関係に疲れたので
仕事は外回りのに絞ってる。

866 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/14(土) 19:59:33 ID:8HsyRbXV0

>>862のいうことはおおむね正しい。
完璧な職場などない。けど、会社によって企業風土、仕事の進め方、人使い、
賃金水準、評価基準など微妙に違うので、これだけは認容できないという
のがあれば転職すべきかも。
前の会社は、低賃金、不正が許される土壌があり、将来に不安を感じて
転職した。今のところ間違ってなかったと思う。

867 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/14(土) 21:46:28 ID:HtlOOs+F0

>>862
そもそも教師は社会知らないからあてにならん。

868 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/15(日) 00:48:17 ID:c+ZemP8G0

親もたいてい価値観が違う。あてにならん。

869 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/15(日) 00:53:34 ID:vPKyfW5T0

流通・小売だけはやめた方がいい。
スタッフ部門でも３６５日休めネーという雰囲気
しかも社員は管理職も含め能力が低い・・・・
就業規則はマジデ隠してある。

870 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/15(日) 01:10:07 ID:qcH5VbUa0

>>869
高卒DQNの俺ならまだしも、
大学まで出て流通・小売入る奴の気がしれない。
いやマジで。

871 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/15(日) 01:30:49 ID:ljwz9XbI0

百貨店の外商部員はほとんど大卒だと思うが。

872 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/15(日) 01:34:49 ID:XOZuYr+bO

零細～大手4社転職したが、運送業はどこも糞だった。

873 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/15(日) 02:06:56 ID:BFP0H2qo0

そうだねぇ
就職活動するときが一番楽しいと思った

874 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/15(日) 03:35:43 ID:ognsLW/8O

人間関係を原因の１つとして転職する人へ（上司等）
あえて乱暴に言うと他人なんてどうでもいいんです
それよりもまずあなたが幸せになって下さい
上司や同僚なんてどうでもいい事なんです
人を幸せに出来るのは自分が幸せな人だけです
あなたを不幸にする人間には深入りしないで自分は幸せに生きて下さい
結果あなたは周りの人間を幸せにする事が出来ます
あなたは周りの人達に喜びや勇気を与えてあげて下さい
人間関係に苦しんでいる人は気遣いが出来る人
だからあえて他人なんてどうでもいいという事を忘れないで下さい

あなたは幸せに生きて下さい
そして
自然と皆を幸せにしてあげて下さい

875 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/15(日) 03:40:45 ID:cMdvrijF0

>>572
認め合うこともできんやつのいる会社なんかに入らなくてもよし

876 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/15(日) 12:17:13 ID:M0rKAqXN0

>>862
　オレも一緒だ。
　まぁ、仕事するにおいて業界・職種・企業(待遇）等で
　自分に一番必要なものを考えて選ばないとね。
　どこいっても嫌なやつはいる。やりたくない仕事も回される。

　けど、それらがあっても頑張れる動機があればできる。
　例＞薄給でも職種・人間関係に満足してる人よく続いているケースが多い　

877 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/15(日) 22:30:14 ID:7tkkI5jV0

俺も給料よりも人間のクチだ。

878 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/16(月) 09:33:42 ID:nu7nFJC90

マターリ残業そこそこ・人間関係悪くない・年収500万＞＞＞
孤軍奮闘・激務・人間関係普通以下・年収1000万でFA？

879 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/16(月) 09:55:33 ID:iLQt0z3w0

>>878
年収1000万あっても時給換算で500万の人より下だときつい。
さらに人間関係上手く行って無いと精神的苦痛も大きいしね。
最近は鬱になる人も多いし。

880 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/16(月) 10:57:53 ID:kH5qR/Y50

時給で計算しなおすのと、やった仕事が積み上がっていくかは大事だと思う。
今年は年収500万、でも来年も500万で10年後も500万じゃどうしようもないし、
今日仕事をやったら、その分明日が楽になるような職じゃないと続かない。

881 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/16(月) 11:35:45 ID:iLOlBxBN0

今日と同じ仕事をして明日が今日より楽にならなかったとしたら、自分が無能ということだし、
今日と違う仕事をして明日も今日と同じくらい大変なら、キャリアアップしたということ、

ならいいけどｗ

882 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/16(月) 18:31:24 ID:CqeQAYYK0

さっき　　転職サイト見て、資格「社会人経験１年以上」って書いてあったけど
アルバイト一年もこれに当てはまるの？　

883 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/16(月) 18:34:45 ID:FgIR/VcG0

アルバイトでは無理

884 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/16(月) 18:55:02 ID:k/6S5TMi0

だめ

885 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/16(月) 18:55:50 ID:+OQTP/7C0

ちなみに派遣も入らない。

社会人暦に入るのは正社員だけ

886 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/16(月) 19:09:37 ID:oYYDFixc0

派遣の正社員はオｋ？

887 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/16(月) 19:14:53 ID:BSIEnV/xO

>>862

全部我慢できない会社から全部我慢できる会社に転職できた俺は勝ち組みですか？

888 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/16(月) 19:45:52 ID:iLOlBxBN0

いや、理想の低い人です。

889 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/16(月) 19:50:03 ID:+OQTP/7C0

理想が低いのはそれはそれで幸せだと思うよ。

890 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/16(月) 20:09:14 ID:kH5qR/Y50

本人が幸せならそれが一番だからな。

891 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/16(月) 20:18:51 ID:BSIEnV/xO

ありがとう！ 10人以下の零細から一部上場の大手に転職できてよかったよ
幸せです。

892 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/16(月) 21:15:00 ID:Qh30FMa40

流れが止まるようなレスすんなｗ

893 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/16(月) 21:54:27 ID:JuDzXdX70

>>882
ホームレスでも当てはまるんじゃね

894 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/16(月) 21:55:25 ID:JuDzXdX70

年収３００万でいいから休みが多いとこがいい

895 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/16(月) 23:02:49 ID:q0xuWBuJ0

Ａ　人間関係良　仕事楽しい　毎日１０時間以上拘束　年収３５０　年間休日１００以下
Ｂ　人間関係悪　仕事つまらない　基本定時、残業月２０程度　年収４００　年間休日１３０以上

みんなならＡとＢどっち取る？

896 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/16(月) 23:05:48 ID:Ol6LU/7k0

考える余地なしでA
仕事が楽しいということは、睡眠時間除いた人生の半分は楽しいことが保障されるわけだぞ。

897 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/16(月) 23:17:09 ID:q0xuWBuJ0

>>896
やっぱりそうだよな・・・
実はＡ（小売）からＢ（製造業）に転職したんだが、
仕事に興味持てなくてどうしても続けていける自信が無い・・・。
土日祝休みが欲しくて転職したが、前職にいた頃の方が幸せだったと思ってる。

898 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/16(月) 23:23:47 ID:kH5qR/Y50

俺は迷うことなくＢ。
仕事なんて所詮は金のためにするもの。
Ａの、1ヶ月も無駄働きされる方がよほど我慢ならない。

899 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/16(月) 23:24:40 ID:kH5qR/Y50

休み・残業の条件が同じならＡだけどな。
50万しか違わないなら、労働そのものが楽な方がいい。

900 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/16(月) 23:30:01 ID:JuDzXdX70

楽と楽しいは別だろ。
ヒマすぎて苦痛ってのもあるぞ。

901 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/16(月) 23:39:28 ID:kH5qR/Y50

ああ、精神的な面も込みで「楽」ってことね。言葉足らずだった。

902 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/16(月) 23:52:13 ID:4wjmJCzv0

そもそも人間関係良好とか楽しいとかってのもどうかと。
たんなる馴れ合いだったり現実（給料、条件うんぬん）から
逃避しているだけなんじゃねえの？

そういえば、給料、条件がいい社員は不満言いまくって
それが悪い社員は仕事が楽しいとかやりがいがあるとか
言うんだってね。

903 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/17(火) 00:21:55 ID:2LOWyrxi0

何言ってんだこいつは。

904 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/17(火) 00:22:03 ID:Vybyjxg+0

金のためだけって割り切れるんなら
そもそもこのスレ自体不要なはず

905 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/17(火) 00:31:32 ID:aGWUOd+O0

俺は働き甲斐のために、一部上場の世界でも有名な某メーカー子会社をやめたぜ。
20人程度の小企業に再就職したが、会社の業務内容自体は世界相手だしやりがいはある。

906 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/17(火) 01:11:31 ID:z+PCHdHR0

>>904
「金のため」と一言で言っても程度問題。
>>895だと、年収に差がある上、
休日だけで30日、月あたり数十時間の残業差だぞ。
（1ヶ月のバケーションがあるかどうかと同じだ）

このレベルなら仕事の楽しさは考慮外。
個人的には、人間関係もかなりのところまでは妥協できる。

907 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/17(火) 01:51:18 ID:3961yMK20

>>906
仕事内容や人間関係に不満があると
休日もそのことで頭いっぱいになって
精神的には何ら休まらないよ

908 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/17(火) 01:53:57 ID:0OSgrO/g0

でも、人間関係を入社前に判断するのは難しいからなぁ。
個人で変わることでもあるし。

909 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/17(火) 02:03:01 ID:3961yMK20

人間関係のいい会社なんて今はほとんど無いと思った方がいいよ
どこも成果主義と報奨金制度で連帯感はボロボロになってる
だから>>895みたいに現状の人間関係がいいというのはかなり貴重だよ

910 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/17(火) 02:06:30 ID:OTV9A01W0

成果主義は短期的には良いけど、中長期的には害しかない制度。
中長期的に害を見越しても、目先の売り上げに走る奴ばかりになる品。

それに成果主義でうまく行ったという話も聞いたことない、
成果主義で結果出した奴はすぐに会社やめて転職するし、
会社にも良い結果に結びつかない。

最近は、成果主義を取りやめるところが多くなってきている。

911 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/17(火) 02:13:10 ID:0OSgrO/g0

>>909
だね。現状で人間関係に文句ないなら辞めない方がいいかもな。
何を仕事に求めてるかによるけど。

>>910
成果主義って結局、数字で表せるものしか対象にしてないもんね。

912 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/17(火) 08:07:35 ID:/rYtdCE/O

成果主義(成果と報酬)を第１とする人
円満な人間関係を第１とする人
プライベートを第１とする人
働く事が好きな人
嫌いな人

個々に対しては寛容に
個々はそれぞれ迷惑をかけない様に

913 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/17(火) 08:27:41 ID:qP0Gmnl5O

成果主義をあまくみてた。
スタッフ部門だし営業（他所）の話だと思ってた。
会社自体のスタンスが『売ってなんぼ』『売るために存在する』って事が
どういう事なのか全然わかってなかった。

914 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/17(火) 09:18:27 ID:XJn6iImh0

成果主義って売れなければ、２、３万の月もあるのか？

915 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/17(火) 09:30:17 ID:v6e1dJHd0

ある

916 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/17(火) 09:30:44 ID:EyZBL2xbO

>>914
表向きはない。法的に許されないから。
ただ裏ではいくらでもある。

ノルマ未達で自腹で商品買ったりでね。

917 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/17(火) 09:30:57 ID:24S+Vf+i0

んな極端な会社は稀

918 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/17(火) 09:35:15 ID:H+dKNqtG0

>>917
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1184069946/

919 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/17(火) 10:29:51 ID:Wl5PivQTO

>>917
ハロワの営業は、そんな感じの多いんじゃないの？

920 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/17(火) 11:01:47 ID:ZyvzpUyg0

>>917

　　　　fuji yakuhin　月ごとに数万円、買わされるよ

921 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/17(火) 17:41:47 ID:w8g2VEeY0

第1、第2候補は落ちて、第3候補から内定もらえる。

922 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/18(水) 01:43:53 ID:ZqTG6KuE0

交通費が3万までとかって会社はＤＱＮ確定でしょ

923 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/18(水) 02:45:37 ID:vgEfaCKW0

１年後にまた会おう

924 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/18(水) 02:59:42 ID:4CS2FPKvO

同族零細ワンマン社長の会社では、

ＦＡＸ一枚で就業規定が変わる

社長に嫌われたら、適当に理由をつけられクビ

奴隷同然の生活

…って事。

925 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/18(水) 17:01:25 ID:sU8nkLoX0

成果主義の目標シートで設定した目標売り上げ、利益、新規顧客開拓数を
全て達成したが会社は業績が悪く、給料が下がった。
全体に振られるなら、意味なくね？

926 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/18(水) 21:52:20 ID:J4keTDus0

>>924
そんなの転職するまでもなくわかる気がするがな･･･

927 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/18(水) 22:18:43 ID:ObfeJ4qh0

スポーツの審判ってさ、その競技を経験してるわけだろ。
成果主義の審判は、成果主義を経験してるのかねえ。

928 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/18(水) 22:43:28 ID:8fBPAuW+0

>>922
どんだけ遠くに通勤したいんだ

929 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/18(水) 22:48:32 ID:LtCtB8rg0

>>928
実際にもらうかどうかの問題じゃなくてさ、
交通費ごときをケチる会社が他の部分で優遇するわけないだろ。って話。
手当てとか残業代とかその他もろもろね。

930 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/18(水) 22:56:46 ID:ep+rlcp50

>>927
上層部は、しつかり年功序列時代の既得権に守られてまつ。

931 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/18(水) 23:00:19 ID:8fBPAuW+0

>>929
交通費を３万以上出して遠くからでも人に来てもらわないといけないくらい、人が来てくれない会社とは思わないのか？

932 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/18(水) 23:17:25 ID:+Cgl6bhW0

普通は思わないよな。「交通費全額支給」と表示している会社が交通費が
３万以上かかると聞いて、まったく気にしないかどうかは別の問題だが。

933 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/18(水) 23:26:44 ID:NjeExvJD0

>>927
選手より無能でも、審判なりコーチなり監督なりは勤まるぞ。

「うちは成果主義です」＝ブラック宣言だとは思うが。

934 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/19(木) 13:14:28 ID:2PbAXbfT0

俺は何よりも年休と残業時間だな。
今薄給で人間関係はまあまあの会社にいるけど
休日が少なくてサービス残業が多い上、昼休みがないのが
我慢できないからな。

935 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/19(木) 22:18:55 ID:nFswHlrm0

>>933
いくらなんでも「まったく野球をやったことがない人間」が、野球の審判なりコーチなり監督なりをやることはないだろう。

そういえばどっかの会社は「成果主義を導入するならまず役員からだ」といって、その通り実行したとかいう話を聞いたなあ。

936 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/19(木) 23:09:26 ID:H1HSKXbS0

>>935
評価されたことの無い人間が評価できるのか？の話なのだから、
ガンになったことのない医者がガン治療できるのか？の例えの方が近いと思った。

937 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/19(木) 23:28:04 ID:a7575YEU0

実際のところ成果主義ってやつ成功してる会社って多いのか？
日本には合わないとか、見なおされてるって聞いた事あるが

938 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/19(木) 23:46:12 ID:6jqpRMGd0

現実的には、都合のいいところだけの
成果主義だからな。労働者にとってなんのメリットもない

939 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/19(木) 23:59:28 ID:z6/BtPAZ0

営業とかIT系の技術者とかなら分かりやすいけど
評価が判断しにくい業種はどうしてるんだろ。
サビ残時間と上司へのごますりとかなのかな。

940 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/20(金) 00:23:34 ID:yZCAb9H+0

>「成果主義を導入するならまず役員からだ」
これが一番やっかいなような･･･下っ端のケツ叩くだけだし

941 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/20(金) 22:18:09 ID:/7/EHdspO

来年から社会人になるんですが新卒ではどういう会社に入ればいいですか？

942 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/20(金) 22:33:38 ID:AtQG1XLUO

>>941
どんな会社だろうが面接のときに休みとかの状況をしっかり、はっきり聞いておくべき
面接官だと嘘を言うかもしれないので、勇気を出してその辺の社員さんに聞くべきだと思います。
そういうオレはそれができなくて新卒就職失敗しちゃったんだけどね…

943 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/20(金) 22:48:40 ID:QEkclq2a0

>>941
まだ就職活動してるのか？

944 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/20(金) 22:53:08 ID:/7/EHdspO

もう終わりました！地銀大手と某共済に内定もらえて迷ったあげく休みがちゃんとあり営業、残業、転勤がない共済に決めましたがこの選択は正しかったのでしょうか？親にはやりがいはなさそうだなと言われているので…

945 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/20(金) 23:03:54 ID:FhZSrV1Y0

>>941
法律を守る会社。
それがまたないんだが。

946 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/20(金) 23:06:31 ID:mE+PDe6p0

そこそこの規模の会社なら、法律はちゃんと守るだろ。

947 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/20(金) 23:09:51 ID:yayrtz8A0

>>941
卒業時に、やりたいことが明確で無い場合には、
大手で、実力の尽きそうなとこ（残業とうもあり）入って、
３年後に転職するというのも１つの考えの様な気がする。
・・・ベンチャー行くもよし、楽なとこ行くもよし。

948 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/20(金) 23:25:08 ID:/7/EHdspO

共済だとスキルもあまりつかないし、人間関係も転勤がない為合わない人がいたらと心配です。そういうところでもやりがいとかありますか？
でも毎日遅くまでノルマに追われてあくせく働くのも嫌なんです。

949 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/20(金) 23:32:37 ID:TicBsbi80

>>941
この超売り手市場の時代にその程度の内定しか取れてないのか？
いまから頑張って別のところ探した方がいいぞ。

950 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/20(金) 23:51:28 ID:FhZSrV1Y0

>>946
ホロワの所長の言った言葉だ。
松下でさえ偽装派遣だろ。
そこそこの会社にさえ入社出来ない。
派遣ばっかり。
ミートホープは十年以上もの間、法律を破っていた訳で、
トップの指示か知らんが、社員は犬だし。

951 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/20(金) 23:54:47 ID:MskZ66Fs0

成果主義は経営者にとっておいしすぎる。
定期昇給しなくていいから、人件費を抑えられる。
35歳以上は上げないところが大半。
弊害が問題になっても、絶対手放したくないだろう。

952 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/21(土) 00:10:00 ID:YjvVjGWs0

お金払う方からすると、ネットでも社員でも成果主義ほど
都合のいいものは無い

953 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/21(土) 01:33:43 ID:sHkE5vwx0

地銀は消去法で消すだろ。共済は知らない

954 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/21(土) 02:02:54 ID:JAFUvWRE0

やりがいなんて何やっても本人次第だよ。
共済みたいな歴史がある所が結局はいい職場なんだと思うよ。おめ。

955 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/21(土) 12:23:50 ID:SCn3JQEm0

>>948
君のキャラからすると、やりがいとかそういうのは求めない方が
よさそう。
俺も、
>共済みたいな歴史がある所が結局はいい職場なんだと思うよ。おめ。
に一票。

956 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/21(土) 13:54:11 ID:WbCndKdL0

やりがいなんてプライベートで見つけりゃいい。

957 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/21(土) 14:31:44 ID:NYHuicm8O

コメントありがとうございます。みなさんも仕事は仕事で割り切ってる感じですか？

958 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/21(土) 15:12:24 ID:xhChwouu0

うぜーな、何回もくだらん質問してんじゃねえ。
そんなもん、人それぞれだろ。

959 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/21(土) 16:39:07 ID:Bi9M91YB0

そこそこ楽で、かつやりがいある仕事なんか日本にないよ

960 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/21(土) 16:47:25 ID:Tmzq1Zgi0

いや、多くの仕事は、そこそこ楽でかつやりがいがある。
その証拠に、働き盛りに仕事が原因で体を壊す人間は、全体数からすれば
大した割合ではないし、仕事以外に趣味がない人間も大勢いる。

961 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/21(土) 18:31:20 ID:NxHgF/yMO

働き盛りｗ

962 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/21(土) 18:33:26 ID:yTZlmafV0

>仕事以外に趣味がない人間
=仕事以外他にすることがない
似てるようでかなり違う

963 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/21(土) 18:34:00 ID:j6E6ouSQ0

ＤＱＮ会社って同族多いな。

964 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/21(土) 18:35:46 ID:pXt2QsUS0

同族がほぼDQNと言った方がいいかと

965 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/21(土) 18:37:14 ID:aIpHH8To0

ミ－トホ－プも同族だろ。

966 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/21(土) 19:26:06 ID:hiot1L3X0

http://x.z-z.jp/?bakayaann

967 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/21(土) 19:28:40 ID:GwYXEquW0

>>962
仕事がいそがしくて何もできない。休みは寝てたい。

これが大半だろ

968 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/21(土) 21:21:48 ID:31m+3adF0

でもそんな奴でも女は欲しいとか抜かすんだよな。

969 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/21(土) 22:42:07 ID:7+TMATtm0

流通・小売・外食だけは無理・・・・
創業者がバカ・社員もバカ。

970 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/21(土) 23:47:59 ID:JJAhJZVI0

新入社員、資格持ち、ミスをすると資格だけの能無しと言われる場合って
妬みのケース多い？それとも事実なんだろうか？
上の人間って何考えてるかよく分かんない

971 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/22(日) 00:18:29 ID:PPvDzvPl0

妬みって(ﾟДﾟ;)
そんなこと言ってるうちは　まだまだ上司の考えてることが理解できるはずもないな

972 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/22(日) 00:24:01 ID:+CzByy6l0

資本金１００億：外資系メーカー
↓
資本金５億：大手電機メーカー子会社
↓
資本金７００億：大手部品メーカー

結論：大手がいい。
・人間のレベルが高い。
　嫌になったらすぐ辞めればいいみたいな考え方の奴はいない。
　ケツを引っぱたかないと動かないようなのもほとんどいない。
　上昇志向、前進志向が強い。

・給料、福利厚生がいい。
　基本給が高いのは当然だが、それほどの差は出ない。
　退職金、年金が違うので、長く勤めた方が得。
　離職率が低い理由の一つ。

・仕事はむちゃくちゃハード。
　根性を試すような仕事の量。
　賢い奴が多いので大変。
　組合がなければ、or弱ければ、歯止めがなくなって、
　これじゃ過労死も出るという勢い。

973 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/22(日) 00:27:36 ID:itHVeg3D0

大手は改善提案、ヒアリハット、危険予知とか面倒なことが多い。
仕事が終わったら早く帰らせろや！！！！！

それから、休日の奉仕作業(掃除)ってなんや?

974 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/22(日) 00:50:03 ID:vTLkrOFm0

>>970
ねたみ、やっかみ、しっと、この世の中はそういった
ものが渦巻いているのです。
だから、批判して来る相手がどのような人物かが問題です。
まあ批判屋の言う事など、何も聞く価値などないの通例です。

975 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/22(日) 01:45:25 ID:hZF0Y6+h0

31歳、既婚小梨。高卒で今の零細企業に入社。
サビ残当たり前。唯一有能な先輩が、今月で退社。
あと数年でつぶれそうなので、船が沈む前に逃げ出したい。
特殊な業務のため、10年以上の経験は他業種では無駄。

このスレざっと読んでみたけど
同じような境遇の人はいないんだな。
俺が求めるのは、安定さなんだけど。

976 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/22(日) 01:57:48 ID:pljDpJSv0

俺女か？小梨とか

977 ：975（♂）：2007/07/22(日) 02:17:38 ID:hZF0Y6+h0

男か女かが関係あるのかい？
…と思ったが、こと就職に関しては関係おおありか。

現状、仕事の内容も待遇も大きな不満はないのだけれど
倒産後に再就職するとなると年齢的に更にやばいと思うのよ。
独身ならのんびり就活ニートしててもいいんだがね…

978 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/22(日) 02:35:50 ID:wsJTc15bO

大手証券会社→外資系保険会社→上場企業のファイナンス部門
→外資系証券会社の投資銀行部門と渡り歩いている。

３８歳。

転職はキャリアのつながりを大事にする。
年収はできるだけ高めを狙う。
一度就職したら、３年間を目処に、目立った
実績を上げるよう、シャカリキになって働く。

転職の度に地位も年収も上がっていく。

979 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/22(日) 02:44:47 ID:0jFPlwin0

>>975
会社によるが評価されるのは勤続年数と実績。管理職経験が
有るのなら、サビ残の嵐だったのならハードワークがんがん
逝けますとか、真似字能力をPRしてみてはいかがでしょう。

980 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/22(日) 02:52:05 ID:mB3iLQPg0

男は全体的に馬鹿（笑）

社会の雑用係（笑）
女の世話、おだて役、引き立て役（笑）
同性同士の嫉妬、揚げ足、見下し、ねたみ（笑）
精神年齢の低さ（笑）
単純労働にかける意気込み、自己顕示欲、えばりたい心理（笑）
ダサイ労働服を好む、全体主義で頭がチョン（笑）

求人情報誌で気持ち悪い笑顔の掲載を見ると男ってつくづくチョン思考だなと痛切に思う。
根っから気持ち悪い生き物。

981 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/22(日) 02:58:26 ID:0jFPlwin0

男は馬鹿なんです。そうなんです。概ね理解できますが
気持ち悪い笑顔は嫌いですし労働服は好みません求人誌に
載るなんて馬鹿なことはしませんよ・・・

と釣られてみました・・・

982 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/22(日) 07:03:16 ID:klAaiuHp0

そんな男に寄生しなければいけない女が大多数なんですがｗ
女って馬鹿ですねｗ

983 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/22(日) 08:01:08 ID:+8mt1eoTO

机の上が汚い奴は総じて仕事のクオリティが低い

984 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/22(日) 08:07:36 ID:Y8ILXyiK0

顔が汚い奴は総じて仕事のクオリティが低い

985 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/22(日) 08:51:29 ID:y/jf/x+j0

>>983
ウム、俺の経験からもソレは同意

986 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/22(日) 11:02:03 ID:hZF0Y6+h0

>>979
> >>975
> 会社によるが評価されるのは勤続年数と実績。管理職経験が
> 有るのなら、サビ残の嵐だったのならハードワークがんがん
> 逝けますとか、真似字能力をPRしてみてはいかがでしょう。

なるほど、そういったアピールも可なんですね
ただ長く在籍しただけでもなんとかなるか

987 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/22(日) 12:58:44 ID:HQv8QZwa0

>>983
それもそうだけど、
逆に神経質過ぎて人の机でも置きっ放しだと何か言う奴は意外と仕事できないもんよ？

988 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/22(日) 17:58:24 ID:WLz85UHX0

>>974
レスありがとうございます！！
自信もって「批判を聞き流す」くらいの心を持つようにします！！

989 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/22(日) 18:02:42 ID:NFHCtVqb0

>>987

そんなの知らんがな

990 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/22(日) 18:26:22 ID:xWLMiEn50

数回転職して分かったこと

一番最初の勤務先の上司が
「隣の芝生は青いなんて言うが、実際は青い芝生はごく僅かでホトンドが焼け野原だよ。
　それなら俺は、ここを青い芝生に変える努力をするよ」と。

ズバリでした。
ってか俺のスペックじゃ青い芝生に到達できませんでした
この点はあの上司の言葉が正しかったと痛感しました
けどその勤務先、
売上不振で他支店と合併してからてんやわんやみたいです。
芝生を青くすることは出来なかったんですね・・・・
結局は出ても地獄、残っても地獄って事だったんすね

991 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/22(日) 18:52:40 ID:ZzKRkrYM0

>>988はかなり勘違いしてしまったと思われる

992 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/22(日) 18:59:25 ID:z1HXYvX70

>>990
＞「隣の芝生は青い」

それは違う。
事実「青い」ところがある以上、明らかに枯れてるところに残る意味はない。
出ても地獄、残っても地獄なら、諦めが付く分転職した方がマシ。

そもそも青くする努力をすべきなのは一社員ではなく経営者。
そのマインドを持ってないところで働く意味は全くない。

993 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/22(日) 20:15:03 ID:/Zxfx+er0

入ってみないと青いかわからんからねえ。

994 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/22(日) 20:48:16 ID:Oc9qk4Zt0

自分はどこに行っても人間関係がうまくいかないってこと

995 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/22(日) 22:50:49 ID:tAsS7GkDO

人間関係を上手くいかせるコツはいかに相手を尊敬しているかのように見せ、そして謙虚を装うか。
日本の会社で上手く立ち回っていくやり方はこれしかないと思う。

人間関係上手くいかないって言ってる人はどこか相手を小ばかにしているのが端端で見られる。

996 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/23(月) 00:08:02 ID:FEcHLtUm0

転職してわかったこと

最初の会社：中国にちょこっと出張
次の会社：中国にけっこう出張
今の会社：中国ばっかり・・・orz

結論：
転職をすると社内でのキャリアはゼロからのスタートになるので
末端からやり直さなければならない。
というわけで不利。

997 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/23(月) 00:11:19 ID:FEcHLtUm0

>>995
そうね。
まさにそれ。
中途なんて、小馬鹿にしてる態度を見せたら、
「じゃあお手並み拝見といきましょうか」ってことになるからね。
かと言って、言うことばかり聞いていたら、
どかどかカス仕事ばかり投げ込まれるだけ。

というわけで、中途は特に
「いかに相手を尊敬しているかのように見せ、そして謙虚を装うか」
というのが重要！

998 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/23(月) 00:13:33 ID:xVQtjxED0

転職ばかりしてるから何所にいっても新人で
先輩ポジションは一度しか経験ないわ・・・
自分の性格上、この新人ポジションは合ってるんだけど
やっぱり初めから仕事覚え直すのは、年齢的にきつくなって来た

999 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/23(月) 00:25:18 ID:keT0TlSJO

頭いてえょぅ

1000 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/07/23(月) 00:26:36 ID:l1FhAGz50

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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