営業より工場勤務等とかのが良くね？

たいていの企業の営業なんて休日は週一だしサビ残で帰宅は遅いし
若干給料低いだけの工場等はきっちり土日休めて残業あってもちゃんと
付くだろうし
今まで工場勤務とか下に見てたけど工場に転職しようとマジで思う
自分の時間が皆無に等しい営業なんて何の為に生きてるか分からん

　　　　　　　　／:::::＾::::::::::｀丶
　　　　　　　/:::::::::::::::::::::::::::::::::|
　　　　　　　|::::/从从从从从::|
　　　　 　 　|:|　　　　　　　,　ヽ| 　　
　　 　 　 　 |ﾉ　 ━ 　 　━ 　 || 　　　 大阪、米田章二
　　　　　　（|　 -=・-,　-・=-　.lﾉ 　　　　　 一生工場勤務宣言
　　　　　　　| 　　　(,,,_,,,)ヽ　　| 　
　　　　 　 　 |　 ／::: ll ::　:ヽ　|　　　 けど、３ヶ月で解雇・・・・・・・
　　　 　 　　 ＼　 ー===-　／
　 　 　 　 　 　 |丶 ::::::::::: ノ|ヽ
　　　　　　　 ／|　 ￣￣　. |:::::＼
　　　　　 ／＼丶　　　 　／ |:::::::ヽ
　　　　／::::::　 |　＼ o／ / 人:::::::::ゝ

　世の中には精神的な疲れと肉体的な疲れがあります。
どっちもきついですが、精神的な疲れは休んでも取れません。目に見えないので
かかって治るのも時間がかかります。
　私は営業職でしたが、この仕事は長く続けようと思うよりもお金を稼ごうと
精力的になる事を第一に考え利用すれば良いと思います。
　これからの時代は勤めて会社に食べさせてもらうなんて考えは捨てて、
仲間と会社を起こすなり考えを自分のやりたいことに向けてみるべきではないか

工場だってトヨタなど鬼ライン系だと死ねる

俺は営業やるくらいなら工場やる。
性格的な問題で。

性格の問題だな

どっちとも言えん

ただ確実性だけでいうと工場の方がキッチリとしているかな
営業は数字を上げなかったら、それを理由にいくらでもサビ残させられるし

文系大卒だけどラインに就職してもその先大丈夫かなあ？

文系なんて、選択肢ないだろ

ラインでも行けるんだったらいっとけ

ラインは3日で慣れるが、１ヶ月で頭がおかしくなる。

工場と営業では病気する種類が明らかに違う。職種を考えないと

工場だと指を切り落としそうでこわい

食品工場がいいな、何か綺麗だし

他人と話すのが好きなら営業
こつこつやりたい人には製造じゃね？

食品工場は、確かに綺麗だけど、衛生管理が厳しいし早出しないといけないからイヤだね。
俺は、防塵服とか着なくても普通の作業着でできる仕事がいいな。
電子部品会社だったら綺麗な会社多いよ！
それと、営業やるぐらいなら工場で働く方がいいね。営業だったら人とコミュニケーション取る事絶対だし、工場だったら与えられた仕事してればいいから孤立してても平気だし。
性格上、営業は無理！！

工場でもパン等の食料品製造から車などの製造までいろいろあるからな〜
工場の中からどんな職種を選ぶのかがまた難しい

営業から工場に転職したが、体力的にはキツくなるが精神的には楽だ。ただ機械を使う関係で指の切断事故などが絶えない。営業の時には全く無かった恐怖心がでた。

結論
営業→特に精神的に疲れ、収入の格差が激しい
工場→体力的に疲れるが、収入はやった分はもらえる

工場の配送部門が１番いい 運送会社みたいにＤＱＮじゃないし 気楽にトラック転がしてれば良い 一人で気楽だしね

工場はいいがﾗｲﾝはまじでやめたほうがいい。頭おかしくなるのはホント！何でこんなことやってるんだろって作業中常々思ってたよ。

ラインてどんなんなの？オペレーターとは違うの？
俺書類書きメインでたまにちらちら機械見回るオペレーターだけど超絶楽だよ。
ただしほぼ12時間勤務固定で拘束時間長いのがあれだけど。

１２時間てすげーな

仕分けが一番仕事の内容、安全性的にはいいが体力的には激キツ。たぶん40くらいには腰いわせる。

>>1
工場勤務よく知らないだろ。
２４時間３６５日交代制勤務の所も多いぞ。
そういう所は、土日祝日盆正月も関係ない。
交代勤務だから、時差ボケや自律神経失調症になりやすく、体調崩しやすいし、
夜も働かなきゃいけない。おまけに危険。
そんな工場は、肉体的にも精神的にも疲れるぞ。

ＤＱＮ工場：ギャンブル好きの元ヤンの溜まり場　暴力多し！

ＤＱＮ営業：女、風俗好きの元やンの溜まり場　暴力多し！

>>24
うまいこと言うね。
両方の職業経験してるから、よくわかるよ。
んでもって、ＤＱＮ先輩や上司と仲良くなると、楽なんだよね〜
昔の話だけどさ。　　所詮アホはアホ、ＤＱＮは・・・なんだよね。
まっしょうがない。

>>25
ＤＱＮ工場は面倒なこと、しんどいこと、危険なことは全部新人。

ＤＱＮ営業は面倒な客、しんどいノルマ、危険な客は全部新人。


同じだね。
残業もどちらもサビ残あるしね。
しかし体力的にはやっぱり工場、精神的には営業がしんどい。
しかし人付き合いはどっちもどっち。

営業で土曜休みないって
土曜も働いてるようなとこと取引してるからじゃないの？
取引相手がまともなとこだったら土曜に働いても意味ないような？
そりゃたまに土曜出勤はあるだろうけど

取引相手がまともなようのところで営業してる人はこんなスレ見ないよ

中小企業で営業するなら工場勤務って事だろ
大手でそこそこ休み貰えるなら給与が良いだろうし工場で働く必要ないし

ToB営業でちゃんとした業界ならいいだろう。営業。
営業に少しでも楽しさとか感じてたら工場なんかつまんねだろう。
夜勤なんかある工場だったら絶対勤まらないね。

工場でもオペレータの部署は、いいぞ。
特にＰＣから支持を出すタイプ。

狙ったわけでは無いが、この担当をしている。
通勤はもちろん、仕事場でもスーツは着なくていいし、
マウスより重たい物は持たない。
対人もないから、機嫌取りしたり愛想笑いもない。
営業と違って残業も全部つくしね。

が、やりがいというか仕事内容の薄さから転職迷い中。

仕事にやりがいは必要と感じない
家族を養える給料で家族と過ごす適度な休日があれば特に問題は無い
今は完全週休２日で夏期、年末年始、ＧＷ休暇はちゃんと貰えて給与も人並みに
あるから幸せだ
給与は良かったが週一の休みで残業しまくりの営業は辞めて良かったと思ってる
ま、人それぞれだろうけどね

食品会社に勤務しています。
３６５日年中無休で働いております。
夜中に働いてると精神、肉体ともにやられます。
工場で働くのはよいけど、
夜勤ないところにしたほうが良いと思います

てか>>１の工場は世界最強のトヨタのラインじゃ
ないから楽だと言ってるんだろｗｗ
マジでトヨタの車体とか組み立てラインは世界最強激務
自負してるだけあるぜｗ

鉄鋼の大型装置を製造してる工場を知ってる。
この会社の工場はラインではなく知識と技術と資格が必要なので一人前になるのに１０年かかるらしい
こういう工場もある

工場がいいわけないだろ

と思考停止せずにしっかり探せば工場に限らず良い職場は結構見つかります。

年間休日数、残業時間、営業との給料の差、これら全てを勘案した結果工場の
方が良いと思うんだけどなあ
俺、営業時代の年間休日は８０日くらいだったのに今は有給も使えて１４０日
給料は確かに低くなったけど今の方が幸せです
人それぞれ価値観があるだろうけどね

朝始業前にラジオ体操があるから工場勤めは迷惑千万！

工場にも当たり外れはあるな

営業でも残業がほとんどなくて年間120休めるところもあるしね
結局運だよね

軽量物の倉庫作業みたいなのが楽。

年間休日120日ある営業が一番だろが

工場よりコンビニの方がいいよ。

でも、工場関係の人全体的にはその工場によっては、かなり
気が荒くて、扱うのに苦労するぞ、俺が前いたとこ、製造と
営業と同じ会社に両方あったけど、製造の方がDQN多かったな
営業の方は常識的なサラリーマンタイプの人が多かったが
製造工場は職人気質の扱いづらい人間が多くて
人によっては暴力まがいなことする人いたし・・・
工場によっては、シンナーや有機溶剤大量に使うとこもあるから
体調崩すとこもあるしね・・・だが工場の方が土曜しっかり休める
って言うのは何ともいえないな。俺がいたとこは、工場は納期が
あるから忙しい時は結構出てたし逆に営業は殆どカレンダーどうり
だったし・・・だから営業より工場がいいって言うのは一概にも
言えないと思うね。

>>44
バイトならね
社員は休みなんかほとんどないし一日12時間労働だよ

自分の経験上では

営業は普段ペコペコ、ヘコヘコしてるせいか自分が客の立場になると偉そう、威張り散らす奴が多い。
工場にもヘンな人いたりするけど、営業の方が日和見で人間としては卑しいね。

工場は、がんばっても給料にほとんど反映されない。営業は、がんばった分給料に反映される。
でもがんばらずにダラダラ適当に過ごして残業代もらってそれなりの給料稼げる工場がいい。

工場で働いてますって恥ずかしくていえない。
営業は言える。よって営業

工場・・・(((( ；ﾟДﾟ)))
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1164899347/

工場でも生産管理とかだったら
直接作業するわけじゃないから危険もないし
けっこうまったりできそうなイメージなんだけど

どうなの？

コーラ工場とかよさそうだな。
フル稼動っぽいけど。
そこそこの学歴いるんだろうか

工場の現場はつらい
例えるなら、腕立てを一回やったあと
omaemona-　とパソコンに入力して
ミスがないことを確認してエンターキーを押す
でそのあとは、この繰り返しで
一日300セットこれをやらされるようなもの
一セット辺り1分30秒のペースでやればいいので
時間的には楽に見えるが
一回でもomaemona-を
打ち間違えたら不具合発生
朝の9:00から17:00まで同じことの繰り返し。
明日も明後日も同じことの繰り返し。

>>53
例えにﾜﾗﾀ

同じことの繰り返しで頭がバカになっていきそう

３交代の化学工場なのに大卒がワンサと面接に来てた…
数人募集で50人以上応募が来たらしい

>>52
コーラおまちー
ttp://next.rikunabi.com/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0004317813&__m=1

>>53
いい例えだね。
簡単だからって他事考えてたりすると間違うし、
かといって必死に取り組めるほど興味は持てないし。

俺は今工場で働いているんだが逆に俺は営業系に就職すりゃ良かったと思ってる。仕事内容は流れてくる卵をひたすらパック詰め。辞めたいよ。

レベルの低い話題だな。

うちの現場のキツさを例えると、米１０キロをかついでホコリっぽい空気の中マラソンをするようなもんです

身体に悪そう。

ガラスの板に加工するラインで一通り任された経験あるけど神経切れそうでした

お前ら！！！
ウダウダいってないで
米粒に顔を書く作業に戻るんだ！！












ってそれ難しくね？

むり

大変高度な技術だが全く無駄な技術だな

工場勤務で週ごとに夜勤してて年収５００万円３６歳の俺は
勝ち組？負け組？

どうでもいい組

>>67
この先給与がどれくらい上がるかだな。
その年齢だと勝ち負けではなく
家族を養っていけるかどうかだろ。

あと、会社がomemona-の生産を中止したり
工程を自動機械化したら悲惨だよな。
スキルがないから転職もきついし
他の工程をレベル1からはじめるのもな。

>>67
俺の連れは３６歳某トヨタ系で７５０万だと(>_<)でも１千万は無理って言ってたよ！！

>>71
大卒総合職？

何のスキルもつかず、つぶしがきかない。
それしかできなくなる。

よって営業。

それしか出来ないって言っても、営業スキルがあれば一生食えるけどね。普通に。

>>73は、「工場とかにずっといたら」という意。

500万年収あったら十分だわ、いいなぁ

---工場勤務は何故人間関係が酷くなるのか---
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1174739175/

工場の現場で１０００万円稼げる？

無理。

工場でも保全とかメンテナンスの部署なら日勤だし、作業は単調にならんし
機械修理のスキルも身につくからつぶしが利くのではないかと思ってる

>80 俺もそうおもた、実際はどんなことやるのかな。

工場でもいろいろな部署があるんだな
技術的な知識が必要な所とかはいいと思うな
単なるライン工、力だけ使って何もスキルがつかない所は無理だな

【都知事選】浅野史郎氏、志同じならと民団に支援を要請
ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1174%3623990/

東京都の人は、ぜひ読んでみてください。
現在、朝鮮総連や民団その他の反日団体が、総がかりで浅野を応援しています。
浅野が知事になれば、たぶん東京は終了します。

>>45
営業は、誰でも入れるＤＱＮ飛び込み営業以外は、変な人はあまりいないね。
常識や社会性が無いと出来ない仕事だし。

>>81
うちの会社の場合だけど

設備の点検と定期的な交換、故障があったら修理。
大部分は点検に費やされてるね、故障させないことが一番大事だし
後は設備更新のために図面を引いたり、役所関係の申請をしたり
机の仕事もけっこうある。
あまり専門的な修理は協力会社さんがやるからそういう時は現場監督してるだけ。

ただ工場の停止中に機械の更新をしたりすることも多いので
大型連休などは休めないし、夜中の呼び出しもたまにだけどある。
代休があるから気にならないけどね。

工場の何処がいいんだよ。現場なんか地雷以外の何物でもない。
嗚呼、総務か技術に逝きたい。

生産管理とかの事務職はどうでしょう。
やっぱ工場だとＤＱＮばかり？

>>87
大手の生産現場（組み立て）を知ってるが、ハケンや請負を巧く使うのにスゲー苦労するぜ

最近の工場は派遣請負ばかりだからな
生産管理はちょっとした事で派遣に休まれたりすれば別の人を無理やり出勤させたりするらしいよ
突然出勤してくれなんて電話したり、いざとなれば自分が現場に出る必要もある
派遣工員なんてＤＱＮばかりだからな、それを扱うのは苦労すると思う
現場よりも気の休まる時がないかもな

工場も自分だけの仕事がいいよ。中途半端に、管理みたいのすると欝か神経性胃炎かどっちかなるよ。派遣や社員は言う事聞かないしよ。もろにしわ寄せがくる所は辞めとけ。

>>80さんは中途で入ったの？それとも、経験者として、入ったの
？　そうういうことをやってみたいなと思ってるんだけど、数学できないと駄目とかある？
質問ばかりでスマソ。

ここのスレ読んでやっぱ金持ちニートが最強だと思いました。

金持ちニートになったら脱出できないゾ

ニートの親が金持ちなんだろ。

宇部興産系列の工場勤務だがうちの工場長はＤＱＮ以外の何者でもない
まあ、出来が悪いからここの工場長に返り咲いたのだろうが・・・・
｢時間がないというのではなく作ろうとする努力が足りない｣だと？
ほかのラインはマッタリいい加減に仕事してるのにそれには何も言わず
俺たちのラインだけ目の敵にしてモノをいいやがる！
いっぺん刺したろうか、と同じラインの同僚が憤ってた

生産管理、工程管理みたいな仕事って小さな会社でも辛いかな？
人数が多ければ多いほど変なのがいて、苦労も多そうだけど・・・。
大事なところだけ自社でやって他の工程はほとんど協力会社でやってるみたいですけど・・・。

俺もかつては工場の正社員として勤めた事があるが、
今のご時世、製造現場は非正社員ばかり。
工場の正社員はその管理が主体だから、管理能力が無ければ勤まらない。
上のレスにもあるが、非正社員ばかりの職場はかなりモラル低いし、
人の出入りも激しいから技術伝承も難しい。
甘く考えてると痛い目みるよー

具体的に管理能力とは？
そもそも大した技術なんか必要じゃないからパートや派遣の仕事なんじゃないのかな？
ま、どんな仕事でも甘く考えてると痛い目に合うのは同じですね。

>>98
確かに大した技術ではないが、それでもある程度のノウハウが必要だから、
早い奴でも慣れるまで２〜３週間かかる。
バイト君は突発休み・突発退職などで安定した出勤が望めないし、
生産変動に合わせ、毎月のように切ったり入れたりを繰り返して人が定着しないから、
現場で作ってる製品の品質も安定しない。
現場設備の作りこみが足りないと言われればそこまでだが、
昔のような正社員の神業職人が居ないのは痛い。

>>96
小さな会社って事は大手の子請け孫請けじゃないと、単独で食うのが難しいでしょ。
子請け孫請けなんて、親会社から無茶なリストラを要求され、
要求が呑めなきゃもうそれまでだからな。
前に居た工場でも下請は使っていたが、毎日胃をキリキリさせながら電卓叩いてたぞ。
中小工場なんて、パートのおばちゃんの時給すら払えず、
東南アジア系の外国人使ってる所も結構ある。
（外国人は最低時給関係ないみたいだからね）

俺はライン工やるぐらいなら営業の方がマシだと思うけどな。
ライン工なんて工事現場で旗振ってるおっさんと程度変わらんよ。体がきついだけで。

>>99
うちの会社は、やはり現場に派遣社員が増えて技能レベルが上がらず
品質が低迷し、問題になって　結局正社員を増やす方向に動いてる。
ただ、肝心の正社員もどんどん辞めて行くから、
現場のリーダーが22〜24歳、主任で28〜30歳という信じられない状況。
従業員満足度を上げないといけないのに、経営は何もわかってない。

>>100
まぁ向き不向きの問題だとは思うけど、
多少でも創造的な仕事がしたい人には辛いよね。
営業か現場か選べて言われたら、まだ営業の方選ぶな。

>>101
何処も同じような問題抱えてるんだね。
それでも再び正社員化を検討した分だけ、
あなたの会社の経営陣はマトモな方だよ。

俺が元いた工場なんか、派遣化してもコスト削減が追いつかず、
更にレートの安い派遣会社への切り替えまで検討しだす始末。
そのくせ、糞の役にも立たない役職者や間接者はどんどん増えてる。

コスト全体に占める直接人件費の割合なんて大した事無いし、
それ以前に経営者がやる事は沢山あるだろうと思うんだがなぁ。

派遣業は日本のものづくりを破壊した？

営業なんて戻りたくない。

　　　　　　　　　　　人
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　　　　　　　　　（＿＿）
　　　 　　　 ⊂（´ω`　)つ-、
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　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」 はいはい　うんこうんこ
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
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>>1の言う通りだな。営業なんてよほどの大手行かないと当たりないし
DQN確率は工場よりも遥かに高い。
工場もDQN企業沢山あるが営業よりは少ないしDQN度も工場の方がマシ。

それに何より営業じゃスキルがつかん。人にペコペコ頭下げてばかりだから会社では雑魚扱い。
技術系の工員の方がよほど大事にされますよ。

>>102
うちは色々あって一昨年に経営陣総入れ替えみたいな戦争があったから・・・
現場叩き上げの役員構成から、中途や新しい人中心に変わった。
それで結構良くなったから、管理職が現場を知っているかどうかってのは
あまり問題じゃないんだなぁと思ったよ。

派遣社員が問題なんじゃなくて、派遣社員だとすぐ辞めてしまうような
そんな酷い労働環境が問題。

>>106
確かに現場で真面目に働いていれば、機械とかにも詳しくなるから
会社で必要とされる人材にはなるかも。
営業ってそんな酷い扱いなの？

不動産営業はどんなベテランでも3ヶ月契約取れなければクビ

>>98
熟練、職人レベルの部門でも派遣や請負に任せるところも多い
他の部署は楽なところも多いので難しいところは人が安定しない
当然生産や品質は落ちる
上が池沼な人が多いと思う

ウチの工程は比較的長く勤めてくれる派遣さんが多いかな。
それでもって下手な社員より仕事出来るようになるのは嬉しいんだけど、
元々居る社員の技能レベルが低くて（社内リストラで他部署から回されてきた年寄りばかり）、
派遣さんが出来ない社員への不平不満を口に出すようになっちゃった。
リーダーである自分から見ても派遣さんの方が職場にとって必要な人材である事は明らかだし、
出来ない社員をどこか他の部署に飛ばして欲しいと思ってるけど、そこは「腐っても社員」
Ｊリーグみたいに入れ替え戦でもやってくれれば良いのに、と思う今日この頃。

おいおまいら
工場系の人気が下がってる理由を考えたことある？

年齢28歳、前職は営業(中小企業の食品関係)で今は工場の保全。
いや〜、工場って楽だね。ずっと営業だったから、なんのスキルもなかった
んだけど、全然大丈夫。てか、工場に勤めて半年だけど、もう7年近くいる
社員より仕事できるんですけど・・・　って、この工場の社員はどんだけＤ
ＱＮだよ？って話になっちゃうんだけどね。

とにかく、営業辞めてよかった〜。保全のクセに3交代だけど、休日増えた
し、残業もやった分だけもらえるし。
まぁ、人それぞれだと思うけど、俺は大手じゃないかぎり営業は辞めたほう
がいいと思う。中小の営業だったら100％工場のほうがマシだね。
俺の考えはね。

まあレベルにかかわらず大学出た人間は工場を下に見る傾向があるからな
かくいう俺も営業時代は工場なんて高卒が行く者だと下に見てた
実際転職したら工場のが天国。気の良い奴も多いし
工場馬鹿にして中小で休日出勤サビ残地獄で営業頑張ってる奴が哀れに見える

↑全てに同意

>>113
大学を出た人間に限らず
日本人（工場関係者以外）は大半が
工場を下に見ていると思うよ。

近所の短大卒で主婦やってるおばちゃんに
「あらぁ　せっかく良い大学出たのに工場なんかで働いてるの？」
とか言われちゃうんだなこれが。

車の営業から工場に転職した。どちらも長所短所があり、隣の芝は青く見えるものだと悟った。
工場の方が自分には合っているが、現場から管理に異動し苦痛を感じている今日この頃・・・

営業と工場は対極

前見たアンケートでストレスたまる職種部門１位だったな営業ｗ
そりゃ人間相手だもんな。
給料よくてもストレス溜まるのはやっぱ嫌だ。

就職先が決まるまで工場のバイトしながら探してた。そこの社員はこっちから見ても単純作業で管理者以外は社員である必要がないぐらいの内容だったけど、世の中には楽な仕事もあるんだね。

資材・購買の仕事探してます

>>91
前職は家電量販店で副店長だった、学校も普通科出て
パソコン系の専門学校卒業で資格はシスアドと二種のみ
全くの未経験ですよ
現在は財閥系の子会社で保守してます。

>>113
俺は接客業から工場に移って
今の方が仕事はキツいが休みも給料も増えたから満足してるよ。
俺も工場を下に見てたがやってみると結構難しいだなこれが。
単純作業ばかりだと思ったんだが違うんだな。
サラリーマンが店員を見下す理由がわかった気がする。
でもやればやるほど給料と共にスキルが付くから嬉しいね。汚いのと危険なのが嫌だけど。
この板で工場はなぜ人間関係が酷くなるのかってスレあるけど営業の方がなると思うけど。
なぜなら社員がライバルだから。
社員を蹴落とすために姑息な手を使う営業とは違う工場は。社員同士が力を合わせないといけないから。
一人がミスをすると全体に迷惑がかかるけどその分必要されてる事に喜びを感じるね。

前職は接客業だったけど客にペコペコするのが疲れた。それでスキルは何も付かない。
これほど虚しいものはないよね(´・ω・｀)

>>122

ペコペコするのも立派なスキルだと思いますが。

俺は営業やったことないがペコペコするのは得意だ

>>113
サービス業もそういう人多いよ。
工場に限らず日本人って土方みたく現場で働く人を馬鹿にするからね。
とにかく汚れる仕事は駄目。
でもショップ店員なんて店内土方。DQN相手にもペコペコしなきゃならないしそれでスキルは何もつかない。
はっきり言って土方より駄目だろ。接客好きなんて奴はドＭとしか思えない。

工場と営業どっちが幸せなんだろう。
ｂｙ就活生（ひきこもり気味）

>>121　ありがとう。求人探してみる。

営業スキルは、身に付けば一生物だぞ。
潰しが利かないと言われてるが、実は一番潰しが利く。
対人職なので、確かにストレスは溜まるだろうが。
接客は業種による。外食、量販店はキツイ。休みが少ない。

技術職も専門知識を要する職は、年取っても出来るから潰しが利く。
文系じゃ、就けないし。しかし、技術職は年々人気が無くなってるのも事実。

単なる工場のラインは駄目。潰しが利かない。昔で言う３ｋだし（キツイ・汚い・危険）
交代勤務だと不規則な勤務が身体に悪いから尚更。

>>128
一番やってはいけない物はもちろんライン作業
３０過ぎれば一生ラインしか就けなくなるしね
工場でもいろいろなスキル・資格が身につく所はいいね
俺は工場の保全の面接受ける予定

>>112　ｳﾗﾔﾏｼｽ

残業が多いと現場のものは営業を恨むよ！

>>129
俺も保全、保守やりたいが全然求人ないよ…
生産管理、品質管理の求人は多いんだけど管理は嫌だな〜

工場の保全とは機械が壊れた時に直したりする仕事ですか？ それとも動いてる機械を監視してるような仕事なのかな。やはり機械や電気につよくないと難しいんでしょうね

↑
難しいよ

壊れた時に直す仕事です。
以前それ系の設計してたけど、精神的にしんどいから現場行きたい…

俺も営業辞めたいのでついここを見てしまいました。
大卒→教育関係→中小広告代理店の営業で、現在２９歳ですが、
ノルマはなくても結果（数字）をださなくては肩身の狭い営業に
苦痛を覚えノイローゼぎみです。
正直、工場は高卒やＤＱＮが行く場だと思い込んでましたが、
思い込みだけでは損しますね。
同級生は高卒後即、大手工場現場へ行きましたが、俺の給料の倍近く貰って
います。休みもしっかりある様ですし、定時退社が死ぬほどうらやましい・・。
俺はと言うと、ほぼ終電で帰宅し、土日もヘタしたらクライアントに呼びだされ・・。
せっかく必死に頑張って、国立大学出たのになんだかな・・。
死にて〜。

保守とはなんですか？

エレベータの点検

>>136
工員の半分の給料って・・・
さすがにやばくないか

良スレですねw


工場でもトヨタ、三菱重工など大手の車関係の工場はライン工をするなら本当に鬼です(作業場所によって変わる)
が大手なら殆どの管轄が鬼ですし鬱にもなります。

このスレを見て工場をやりたいと思ってる人は中小工場(第一、第二下請け)をお勧めしますよ。
もちろん、下がる程に給料もボーナスも低いですがその分得られるものも増えてきます。
仕事の内容も大手とは違って小さいライン。軽いライン作業だけではなく会社によっては色々な内容があります

鬼ライン系をやりましたが正直｢働きアリ｣でした。中小工場最高。自分は余った時間は起業や副収入に向けて頑張ってますよ

>>132
確かに工場保全保守系の仕事って少ないね
あっても経験者のみとかいろいろな資格を求められる
他に生産技術、品質保障とかあるが大体大卒の求人だからな

俺は生産管理だが大概キツイぞ。
一応業界では準大手なんだがだめだこりゃ･･･

>>139
半分はさすがにヤバイと思うが大手工員の給料は凄いぞ
夜勤してたらかなりの月収だぞ。そこらの会社の営業じゃ太刀打ちできん
それに大手はボーナスが凄い。工員でもボーナスは凄いぞ

夜勤は命削ってんだよ。

>>143
凄いってどれ位じゃろ。
30歳で500ﾏｿくらい？　もっと行く？

中小ディーラー営業は大変だぞー

土日は客から電話来るしー！
平日はサービス残業！
給料はすずめの涙！

零細工場(加工）→大手電気工事(野外での作業)→防犯器具取り付け→
大手営業→現在無職

給料安かったが工場が一番良かった残業代全支給だったし
家から近かったしボーナスも一応出てた(夜勤も年に２〜３回ぐらい)
知り合いに騙され入った会社から変なフラグが立って
今の無職駄目生活が始まったよ

ちなみに営業が一番辛かった
蹴落とす事しか考えてない香具師ばかりで最悪

技術職探してる＠３０

心の疲れ＝営業
体の疲れ＝工場
って感じだね。　２つの職で向いてる人、向いてない人適性みたいのとかあったら
大まかでいいから教えて下さい

防犯機器取り付けの仕事どうでしたか？僕もしようと思うのですが

>>143
ただ、自動車工場は危険。特にヨタ系なんかは。

自動車絶望工場 ：2005/03/21(月) 22:01:05 ID:BtcaqRQR
68 ：愛知県　トヨタの恐怖：05/02/26 00:26:02 ID:5x24CLu+
：トヨタ絶望工場 ：04/09/22 20:21:33 ID:YgLCKp9l
「トヨタで死んだり、ケガしたりする話は良く聞くけどそれでラインが止まった
という話はきかんな」
「一人、二人死んでも生産上がったほうが儲かるからな」
「班長、組長には、手がないのが多いな」
「両手の指を落としてしまって、顔も洗えんという人もおった。水が漏ってしまうでな」
「プレスですべって、アゴひっかけただ。そんで顔がペロッとなくなったのが
いたよ。型は血でいっぱいだったとよ」
「昼休みに、鍛造機を掃除しててよ、あとでスウィッチ入れたら、腕や指が出て来た
のもあるよ。一人行方不明になってしまって」
「期間工で湯の中に落ちたのがいたぞ。こんなに膨れて、もうパンパンだったよ
可哀想にな」
昼休み時間、班長からディファレンシャルの工場で左手親指をつぶす事故が発生
したとの報告。

ヨタは世界的には有名で売り上げも桁外れ。まあ、良く言えば企業努力だが、人間の限界を越えた労働。現代の人柱だな。

>>147
零細工場の前は？理系大卒？
30で技術部に採用に成る可能性と言うと、
その分野の現場に精通してるとか、
他社で技術やってた場合くらいじゃないかと思うんだけど。

>>139
うちの場合、新卒が現場で働くと月40万超えますよ

>>148
例えば、一日1000個の製品を加工しないといけないとして
ベテランが頑張って1100個、新人が死ぬほど働いて900個だとする。
成れるまでは体も辛く、交代勤務だと死にそうになりながら
ノルマ達成の為に昼飯も食わず休憩時間も行かず働く。
不良出したらめちゃくちゃ怒られる（下手すると重役に詫びに行く）
かといって数量が足りないとリーダーなり課長なりに罵られる
こういう状態でも全く心労が溜まらない人で、体力が有れば
どれだけ悪い工場行っても大丈夫だよ。
むしろうちに来て欲しいよ

入社二ヶ月の新入社員が最近調子に乗っている。
先輩のミスを鼻で笑うようなバカにした言動が目立つ。
まだ２１歳のピアスをしたクソガキ。
他の先輩からも反感を買っている。
先週、新卒が入ってきたけど、このガキが何故か率先垂範して仕事を教えて
いる。
学生の時にこんな野郎がいたら間違いなくぶん殴っている。
俺もこのバカには悪い印象を持っている。

今時の新卒は使えねぇよ。体力は無いし、生意気出し、間違っても一緒に仕事したくねえー。

工場のうざい人間関係にはうんざり！いつも同じ顔ぶれだしね！

どの職場でも、たいていは同じ顔ぶれだぞ。

その顔ぶれがおっさんしかいないよりはいいよ。
年の近いのと仕事してぇなぁ……byビルメン

いま時に単純作業のライン工を正社員にやらせてる会社なんてあるの？
派遣や請負でも良いならライン工はラクだけど所帯持ちは飯食えないよ。
それに工場移転や生産中止がある毎にスキルは一からやり直しだしね。
工場では早く管理者になって管理技法を身に付けないと将来の潰しが利かない。

>>149
客が早く来てくれって言えば朝早く出勤
帰ってきてから日報など書くので夜遅いからそれなりの覚悟いるかも
セ○ムなどの下請け会社がよく募集してるよ
このスレにもあったような…

>>139
つれ（高卒）は財閥系企業の工員で３０前だが年収６００近い様。
俺は二流の代理店営業で３００弱。
勤務時間はもちろん工員なので定時。
俺は終電。

高校時代にも死ぬほど遊んで、親のコネで大手工員になり
出張と言う名の海外旅行も１年に数回あるなんて、神様は何を見てるんだろう。
単なる愚痴だが・・。
　

ふっ、まだ若いな。紙様はいないんだよ。そして人は平等でも無い。

>>161
何が言いたいんだ？当たり前だろ。
お前も現状に不満があるなら吐き出せよ！
世の中クソばかりだからな。

若いうちから工場なんて人間腐る

>>136
俺が派遣で働いてる財閥系(住友)の工員は35(2交代)で500万越えたと教えてくれた
30そこらで600近いのはかなり恵まれてると思う
こっちで600-700万は50代の平均年収でこの世代は夜勤
やらないから給料高くない

>>136>>164
体力的にも交替制が出来るのも30台まで。
工員じゃスキル身に付かないし40台入ってもそのままじゃ、
会社に何かあったら即リストラ要員だぜ。

同意。個人差もあるが、交代勤務が勤まるのは若い時だけ。
年とるとキツクなる。若くても、交代勤務が合わない奴は身体壊してる。
交代勤務は、寿命を削って高給を得てるようなもの。
健康でいたかったり、長生きしたいのならば辞めた方がよい。

夜勤は絶対に身体壊すぜ！第１１話
http://school7.2ch.net/test/read.cgi/job/1172880027/l50

お前らなぁ、そこらのへっぽこ会社の営業マンなんて
４０歳でも年収４００万いってないところが多いし、
それから年を食ってもそんなにあがらない。
数字と客や会社の上司に神経使い、ボロボロになって何が面白いんだ？
大卒→営業より、高卒→正社員工員の方が遥かにいい道だ。
だからと言って大卒営業から工員を目指しても、世の中無理。
ご存知の通り、中途では契約社員でしか工員にはなれないからね。
文系大卒って新卒の時に総合職で大手に就職できなかった時点で、
人生終了。
そして俺ももちろん終了さ。

傍から見ると営業の方が面白そうだし、世間体も良い。

結局、営業も工場も人間関係がよければＯＫ

営業で平均年収下回るようなら素直に辞めてライン工でもやってたほうがいいんじゃね？
営業って誰でもなれる職種だけど誰でも出来る物ではないし。

向上心があるなら営業、無いなら現場って所じゃないの？
現場は改善案とかが意外と通りにくく、
ただ言われた事やるだけ状態に成りがちだから、
向上心が有ると凹む。

>>170
１６７も言ってるけど、簡単に営業からライン工へは無理。
契約社員なら別だが、正社員での工員なんてどこが募集してるんだ？

工場の正社員なんてハロワにいくつでもあるが

中小工場なら募集してそうだが大手の工場は皆派遣か請け負いだろ

そもそも、

工員なんて誰でも出来る
↓
工場ごと東南アジアに持っていくor派遣化する

が一般的な流れ

昔みたいに少機種大量生産ならまだしも
今時分は多機種少量生産で生産変動も激しい
生産の山に合わせて正社員の工員確保してたらコスト追い付かないだろ

仕事何してるんですか？と聞かれ、
「営業です。」と言うのがなんか嫌だ。
営業っていう響き自体嫌だし、将棋で言ったら「歩」だし。

人と喋るの苦手なのに文系選んだ時点で俺の人生終了してたんだな。

俺・・・
日本になる

>>175
「歩」は「金」に変身できることを忘れるな！！




















で、なんで営業が歩なん？　意味不明

歩って、ほとんどが捨て駒だし・・・。

営業でも法人営業で飛び込み無しノルマ無し残業30時間以内土日祝休みならいいと思うよ

俺は元派遣工員だけど、工員なんて正に「歩」だったよ。
正社員と一緒に仕事してたけど、急な注文が入った後なんか社員は組合の関係があるから残業せず、
俺ら派遣に全部とばっちりが回ってきたし、社員以上に仕事したって社員登用なんか無いし。
挙げ句の果てに、生産の谷間に入れば即お払い箱。やってられなかったよ。

正社員になれるかどうかは経営陣の善意に期待するしかない。
雇用調整のしやすさこそが派遣を使う理由であり、
派遣という雇用形態そのものが使い捨て前提だ。
派遣工員は現代の奴隷。
絶対に派遣工員になってはいけない。

包装機械オペレーターって難しいですか？

IT関連企業の営業マンで、32歳入社時で年俸700万、決算賞与200万
、現在年俸900万、決算賞与350万ですが何か？

>>140
中小工場だと給料やボーナスが下がる代わりに得られるものとは？
具体的に教えて下さい。

>>185


何もございません。ご了承下さい。

>>185
昇進だろ

配達牛乳の営業ってどうですか？ひたすら一般家庭回るだけですかね。。

>>188
新聞の勧誘とかDQN飛び込み営業とかと同じ。
何かが麻痺した人じゃないと精神病むかも。

>>180
営業でも、ルートセールスで御用聞きみたいな所は、ヌルくて誰でも
出来るみたいだけどな。残業もあまりなく、土日祝もほぼ休み。
運良くそういう会社に入れれば良いのだけど。

>>190

そんな営業やっても営業の醍醐味とかないぞ？

やっぱりデカイ商談まとめるところに面白さがある。
残業やら土日やらは自分の仕事の配分次第。

あっ！ちなみに俺>>184ね。

土日は普通に休むけど。

自動車工場のラインだけは、糸色文寸にやめた方がいいです。
キツイとかのレベルじゃないってあれは・・・
例えどんなに給料が高くても、あんな仕事は二度としない。
自動車の組み立ては、金属粉で体悪くなるよ。
この仕事は、借金あって短期間で大金欲しい人らばかり集まってるから
それ以外の人は行かん法がいい。
携帯が一番楽と思うよ。あと、有名なのがキャノンの工場。

確かに自動車組み立てラインは激務だね。
残業時間がいつもより0.25H短いだけですげー嬉しかったｗ
あと車関係だとシートのラインも地獄

>>192
携帯の組み立ては秒を争う工程があるよ

産業用ロボットに勝てる気がせん

192激しく同意。自動車製造だけでなく　自動車関連全般に言えると思う。
ティラド（１部上場）でラジエターの溶接したけど　マジひどすぎ。
ライン速いなんてもんじゃない　あれは人間が機械の代わりをしてる　ッ手感じ。
ひどすぎる。

工場勤務は時間労働者だからな？？？？
皆さんに御紹介したいものがあります。借金返済や御家族のために資金が必要な方、
どうしていますか？無策で苦しんでいるなら朗報です。私は借金800万円を3ヶ月で
完済しました。現在は、市役所勤務の平凡な公務員ですが、とにかく副業で成功しました。意外と副業って後ろめたい感じがしますが、コツコツ稼ぐことに心血を注いで下さい。私が紹介する頼れる情報商材をご覧下さい。http://motor.geocities.yahoo.co.jp/gl/natsuoz3
人生は分かりませんよ。何が起きるか。リスク０で始める副業を是非頑張ってください。

従姉妹が工場勤務。某有名カメラメーカー。
３交代のナンタラカンタラで激務で
気が付いたら婦人病になり、妊娠できる可能性は低いらしい。まだ２０代なのに。
こういう話を聞いてしまうと工場が怖くなってしまう。

３交代のナンタラカンタラで激務で
３交代のナンタラカンタラで激務で
３交代のナンタラカンタラで激務で
３交代のナンタラカンタラで激務で
３交代のナンタラカンタラで激務で






おいおい

工場は、陰険なのがおおいぞ。男でも、噂話や陰口がおばちゃんみたいに多い。
営業から工場に移った俺は、あまりにもレベルの低い人間（女子高生みたいな
男が多い）ばかりで、ストレスで辞めて営業に戻っている。
とにかく劣等感の塊が多いよ。

中途で入れる工場なんて離職率の高い会社がほとんど

それは工場に限らんよ

女子高生みたいな男って？？

想像力の欠如が一番怖いな。例えば203みたいに

工場って言っても本当に業種や規模によってピンきりなんだよね。
うちの現場は、スリッパ履いて白衣着て、冷暖房完備。
専門卒と大卒院卒しかいない管理研究部門。

俺は工場は嫌だな
営業なら外回ってるときは
煙草もコーヒーも飲める

俺、営業に憧れてるけど絶対無理だなと思う。
異常に人前で上手く喋れない、おとなしい、キョドる、酒が呑めない。
営業の求人はいっぱいあるというのに・・・。
基本的に野心とか自分が自分がしてる人でないと向かないですよね。

>>207
＞異常に人前で上手く喋れない、おとなしい、キョドる、酒が呑めない。

なのに、なぜ憧れる？

え？自分のできないことに憧れるってのは普通じゃん・・・？

ていうかそれ以外どう解釈できるのか・・・

4勤2休ってどういうこと?

４日働いて２日休むこと

5勤2休に対して労働時間が少なくなるから定時が遅くなる

>>212
その考え方は逆じゃないか・・・？

四勤二休で二交代とかは
会社の利益だけ考えた人間使い捨て方式

別に遅くなったって
１日働かなくていいならラッキーだろ・・・

1週間って七日ですよね。残りの一日は?

>>200
完全同意

ただし、オレ３５歳の場合・・・
中小（ホワイトｗ）、係長、８０日（有給取れない）、サビ残１００ｈ、４００万
→大手工場三交代（ブルー）、１２３日（有給取れるので実質１３５日以上）、サビ残なし、６００万
なので、我慢している

まじで陰険、劣等感の塊、コネ入社ばかり（オレは違う）

>>215
曜日感覚がなくなる。
で、平日の休みは結構潰される

>>192-196
自動車工場って年中募集してるよな
派遣工員や期間工がほとんどだが
激務なうえに交代不規則勤務、スキルがつかなそうだし
体力的に３０代までが限界だな

工場で六年やっていたが確かに他人を小バカにする奴らの集まりだった
学生から工場に就職すると頭脳が学生のままで歳だけとる感じだ
休日以外ほとんど外に出ないから外の事に疎くなり騒ぐ奴ほど上に行く
結婚して辞められない奴らの集まりになる

>>207

>異常に人前で上手く喋れない、おとなしい、キョドる、酒が呑めない。

それが大きな勘違いなんだよなぁ〜。俺は元公務員で郵便局で窓口
とかやってたけど、緊張して自分の指を消印押す機械で叩いてたりし
たけど、転職してIT業界の営業10年ほどをやって起業した。。

上手くしゃべる事より、お客の問題点聞き出して適切な提案考える
方が重要なわけよ。聞き上手な方が大切なわけだ。極端な事言え
ば相槌だけうってお客にしゃべらせればいい。

酒にしたって俺は糖尿病だし元々弱いからあまり飲まないが何の
問題もなかった。

一番問題なのは会社選びだな。甘い誘い文句の少し前で言うなら
○通信系の「未経験でも高収入！入社○ヶ月で課長に昇進！」み
たいな所はいかんということだ。

やってみれば分かるけど、余りの会話の少なさで精神的にまいる。
挙句の果ては俺、やっぱり奴隷だなと実感する。

>>220
喋り口調が上からの言い方。

>>222

経験者として語ったのだが何かご不満が？

>>223
×だが
○ですが

>>224


は？クライアントでもあるまいし2ちゃんで常に敬語で書き込めとでも？

うざい上にスレ違い

何かご不満が？

おいおい 止めろや
所詮 板だぞ

まじめに勤め上げればおそらく定年まで働けるっていう安心感は大きいな。
それでこそキツイ仕事でも一生懸命やれる。

工場で成果給があるにしても、おそらくそれほど幅の広いものじゃないだろうし、
会社潰れるとかは、どの業種にもあるしさ。

俺も最初から工場に入っていればよかったって今酷く思うよ。
ってか今からでも入りたいよ。安くてもいいから。
まじめに勤めれば、多少は昇給してくれるだろうし。

人間関係なんか正直どうだっていいが、そのせいで仕事干されてクビってのは避けたいな。
でも別にこれまで人間関係なんて何の喧嘩もなく、昔勤めてた会社の人とも仲良くやってるし、
今の顧客とのやり取りも、むしろ楽しいくらいだが、マジでこの先リストラしか見えないってのは厳しい。

手に職をつけたい。

>>229
工場に夢見んなよ。
仕事ってのは人生そのものだ。人生の殆どの時間を捧げるもんだ。
今の仕事が楽しいのならそれでいいじゃないか。人生楽しいって事じゃないか。
何故わざわざ楽しいかどうかも解らない、というか絶対楽しくないであろう職場に憧れるんだ？
リストラされたらされただろ。それから考えればいいだろ。
まだリストラされるかどうかも解らんのに早まるなよ。

>>229

何てネガティブで醜い奴だ。死ねばいいのに。

>>231
黙れ　くそニートが

勝手にニートと決め付けるダニ。

>>233
当たりかwwwwwww

おれは工場に入って人生台無しになりました

何てネガティブで醜い奴だ。死ねばいいのに。

工場勤務の友達ＧＷ９連休で羨ましい
不動産営業のおいらのＧＷは休みがたったの１日
もうダメぽ・・・

俺も工場に来て人生台無しにしました。
同士がいて嬉しいよ。

何てネガティブで醜い奴だ。死ねばいいのに。

ネット時代の事務仕事も工場と同じになりました｡
夜11時まで働かないといけないです…｡
僕の人生も台無しになりました｡

営業、事務、工場とか言うより会社によって違うだろ
同じ業種でも楽で待遇の良い会社選ぶべきだろ

工場って女の子と出会いある？

>>237
1日は酷いな。俺は3日休みがあるよ　飛び石だけど。

>>237
その分、工場勤務の人間の5倍は稼いでるんだろ？まともに不動産営業が勤まっているならば。

プレジデント読んだか？営業が一番の花形部署で
出世も早いんだとさ。

営業って業種を選べばかなり楽そうだよ。
もちろん不動産なんかはキツいだろうけど、
俺が勤めてる印刷会社なんて、営業の仕事の半分は
受注した印刷物の納品だもんね。
外回り中、自動車ヒキしててもばれないし。
受注産業だから、あまり売り上げ売り上げって言われないみたいだし、
俺も製本（ほとんどライン作業）から転属できねえかなって思うくらい。
年収も大分違うらしい。

印刷営業はブラックなんじゃねーの？

>>242
高卒で入ってくる子がかわいい

まあ営業のが楽でしょ

なによりサボる時間あるからそれが大きいね

営業やるならトラック運転手のが精神的に楽だろ

営業と工場のいいとことってビルメンってどう？

>>250日本語でおｋ

都心にはあんま工場無いよな

道知ってて、車の運転が得意な人はいいよな｡
営業やるにはさ｡

新卒で一部上場の全国に支店がある企業に営業で就職しました。
給料手取り20万、土日祝日は休み、有給もある。



でもサビ残毎日５時間。


新人だから遅いんじゃなく、所長が帰るまで帰れない。
ルート営業だからって言われたけど、月どのぐらい売らなきゃダメってノルマは
きっちりあるし、もちろん新規も取ってこなきゃいけない。

仕事も運送業みたいなもん。自社製品を取引先に運んでは、
「他になにか必要なもんありますか？」みたいな。

高速で片道４時間の場所まで運んで、現地で営業したの30分でまた帰る。

辞めたい辞めたい辞めたい辞めたい辞めたい辞めたい

文系で工場正社員は無理なのかな？
定時じゃなくてもいいから８時くらいにはあがりたいよorz

工場スレで現実を知れ

>>254
工場なめんなコラ
刑務所とかわらんぞ
人間もクズばっかりだし

>>254
工場は残業代は出るけど基本給が低いし昇給なんて雀の涙だから将来性なんてないよ。
サービス残業は大変だけど工場には交代制があって昼夜逆転生活がつづいて体にすごく悪いよ。
営業なら外回りの時間とかに適当に生き抜きできるんでしょ？工場は機械が動き続ける限りずっと休めないよ？
一部上場で土日祝日があるなら年間結構休めるだろうし、将来管理職目指した方が本当にいいと思います。

>>241
まったく同意。
メーカーでも自動車、電機、機械、半導体、電子、食品、重電などなど
それぞれ特徴があるだろうし、同じ業界でも会社によってブラック/ホワイト
いろいろだ。
そもそも工場勤務つったって、ライン工なのか設備のメンテナンスか検査か
（この辺はブルーカラー）、生産管理とかなのか、それによっても違う。
そこらを区別しないで議論してると話がかみ合わない気がする。

じゃあ、工場勤務の中でキツくないジャンルってどんなやつ？
あと文系大卒でも入れる？
どなたか教えて下さいorz

>>256
同意。
俺は昨日、工場でラインの箱詰め作業の単発バイトをやったが、まるで刑務所だなｗ
教え方から怒り方までもう普通の人間じゃない。社会の最底辺という印象だった。
いきなり誰が怒り出すか、誰が突っかかって来るかが分からないし、怒るときは異常なまでに粘着質。
正直、人一人殺した経験がありそうな人、刑務所暮らし経験者っぽい人がちらほらだった。
最後なんて俺の肩を押して突き飛ばそうとしてきたし、もうなんでもありだと思った。
正直、工場のラインはこれで終わりにしたいｗ

雇われ契約社員の癖に命令語で物を言うイカれた野郎が嫌で辞めたよ。
難しいことしてる訳でもないのに気に入らないと偉そうに罵声浴びせやがる。
中途じゃ製造末端だろうがもう少しマシな人間がいる所はないだろうか。

>>259
うちの場合は中間検査とか、あと出荷だかなんだかとか
あと資材も楽そうだなぁ。
でも大卒で男で若いなら、楽な部署には行けないと思うよ。

>>260
いまどきの刑務所はそこらの酷い工場より待遇良いと思う。

>>254
工場の現場がどんな感じか想像させてあげよう。

一日11時間　休憩はお昼20分と午後10分だけで
それ以外の間ずーっと針の穴に糸通しながら踏み台昇降してる。
踏み台昇降はリズム狂ったり休むと怒られるし、
針は一日1000本に糸を通さないとどやされる。

そんな感じ。
あと技術部に入るとしたら、24時間ずーっと仕事してるような感じ。
休日とかナイも同然。

http://www.rme.ricoh.co.jp/recruit/

印刷営業は良いなんてレスあったが・・
どす黒いブラックだよ。
毎月誰かが辞めていく。それも４０代妻子持ち管理職までもがｗ
残業は毎月１００。遅いだけならよくある話だが、朝も早い。
毎日５時４５分には家出て、お客さんのとこへ直行。原稿もらって
そのまま出社。就業規則には８時〜５時が定時だが、いくら営業でも
そりゃ死ぬってｗ　
営業は外で息抜きできんだろ？なんてレスもあったが。。
毎日そんな勤務体制で働いてみ？息抜きしてリフレッシュできる肉体・精神
状態じゃないっしょ。
夜、やっとの思いで帰宅しても既に夜中１時。５時過ぎには起きなきゃ
ならん。風呂入る時間削ってでも、睡眠確保だよ。
オレが勤務した数ヶ月の間に、毎月１人は誰かしら辞めてた。

印刷営業だけはやめとけ。悪い事いわんから。

>>265
俺は印刷の製造やってるんだが残業毎日のようにあるし休日出勤も多い。そして何よりも同じような作業を毎日やらされる、しかも立ち仕事だから身体痛める。印刷業界はどこもDQNだよ。

>>266
だな。辞める時、仲良くさせてもらってた工場ラインの責任者んとこ
へ退職の挨拶行ったら「その決断は正解だよ。オレも含めて、
ココで残るのは結婚して身動きとれないからだから。。」とか言ってた。

営業部の平均年齢は３０。工場平均も３０。
要は５０になっても続けられないって事の裏返しだよな。
「平均年齢３０歳の若い仲間がたくさん！若く活気溢れる職場であなた
らしさを存分に発揮してみませんか？」的なうたい文句に、みんな
騙されないようにね。

製菓工場（２交代）で働いてるけど週休２日きっちり休めるし仕事も楽だぞ
ラインは殆どパートのおばちゃん、バイトがするからこっちは楽

ウチの工場の場合は2交代だけど
些細な事でキレたりしまいには殴ったりする底学歴基地外が沢山いるよ
給料には不満は無いんだが
人間関係には大いに不満ありってトコかな
もう工場は懲りたよ。

交代勤務+日光･外気と隔絶+有機溶剤の臭い+ライン＝地獄

>>266
>>267
印刷だったら国内の仕事が確保出来るだけまだ良い方じゃないか？
俺は某メーカーのライン工を経て、現在工場の管理職になったが、
昨今、海外への工場部門委託化＆派遣化の波がモロに来てるよ。
直接作業のライン工は完全に使い捨ての時代。
工場だったらライン監督者か生産管理の様な間接を目指さないと飯食えない。

>>259
ライン以外
ラインはトイレに行くのにも気をつかう。
俺は腹を壊しやすいのでラインは地獄だった。
やることも毎日同じようなことだしね。

お前ら！営業をなめんじゃねぇぞ！！

工場は厳しいよな
今は良くても先は無い

先なんてものが正確に分かったら株でもやってる。

日本の製造現場は派遣・請負に取って代わられてるからすでに終わってますが。

日本の製造業以外でも、派遣の流入により
労働ダンピングが起こっているよ｡

考えた結果、『営業所の帰れない雰囲気を俺が変えてやるぜ』という結論に達しました!!
腐れ営業、頑張ります!!

>>278
偉いよく言った！
工場なんて２０代だったらいつでも行けるんだからギリギリまでがんばってください。

これだけは確定
まともな営業＞工場＞＞＞＞＞＞小売＞外食＞DQN営業

>>279
＞工場なんて２０代だったらいつでも行ける

大手だと下請け会社が過半数を占めるから
若いうちに大手入ったほうがいい

>>279
入り方によりけりだな。今はどこの工場でもそうだが、
社員と協力会社（要するに派遣さんみたいなもんだな）が
混在してる。多いとこだと過半数は非正社員。
大手の工場に正社員として入るのはいつでもいけるってほど
ではないと思うよ。

ちなみに俺はメーカーで生産技術やってるので、現場の人間とも
かなり面識あるが、協力会社の人達はいつまでやれるのか心配
してる人は多い。社員はそういった心配はあまりないみたいだが、
必然的に管理する側に回るので、正社員は現場だからサビ残が一切
ないとか休出がないとか、そういったことはまったくない。

三菱製紙は辞めとけ。腐ってる。

工場勤務？
今時、あんな3K仕事やりたがるバカがいるのか？ｗｗｗ
能無しの派遣や外国人労働者雇えば釣りが来るだろ？
工場の正社員希望なんざ底辺中の底辺であって
生きる資格は無い、死ねよ。
毎日、犬の餌みたいな弁当喰って漫然な一日を送りやがって！
男なら営業だ！
度胸のない奴は死んじまえ！
このクズども！

>>284はいはいわろすわろす

ヘルメット＋安全靴＋軍手＋時々耳栓＋時々防塵マスク＋DQNの虐め少々＝手取り2３万
これは最底辺の部類ですか？

>>286
一般的じゃないの

うおー、工場入りたい｡
冬寒いですかね？

夏は灼熱地獄
冬はそこそこ寒い。動いてるからそんなに寒くは無い。

営業と工場、DQN業務率が高いのはどっちだと思う？
DQNな『人』でいったら確実に工場だろうけどさ、労働環境だとどうだろうかと。

良い人だとか悪い人だとか、そういうのは別にして、
エネルギーと覇気がある人間が多いのは営業だな。

>>290
人で言っても営業の方がDQN率高いと思うよ。
文系／理系みたいなもので、分散の仕方が違う。
工場は基本的には規模が小さくなるほど
色んな物事のレベルが下がっていく。
かといって町工場みたいな所がDQNの巣窟かと言うと
そういう場所はDQN雇ってる場合じゃないから意外とまとも。

営業は、ブラック企業の小さな営業所みたいなのがボコボコあるから
底辺を入れるとDQN率が高い。

業務で言うと営業は飛び込み、工場だと・・・なんだろ、危険な作業とか？

工場は辞めたほうがいいぞ
職人気質で変なのが多いから人間的に成長しない
融通が利かない、サービス精神のない人の集まりだよ
こんな所で何十年も働きたくないね
営業の人間はこんな人たちではないよね

俺のところはレーザー機を使ってアクリル板を加工する仕事。
パソコンで値を入力、ＣＡＭ操作等。オフィス勤務の時よりよっぽどパソコン使っている。
汚れないから、作業着も無い。

>>293
表向きはまともに見えても裏はドロドロ、ある意味工場の人間より酷い
オレっち元営業マンだけど、そんなカンジ

○雇用融解 これが新しい「日本型雇用」なのか

風間直樹/著 東洋経済新報社
http://books.yahoo.co.jp/book_detail/31884926/

目次

序章 ニッポン製造業復活の象徴「亀山」の"逆説"

第1部 製造業復活の裏側で
第1章 異形の帝国「クリスタル」の"実像"
第2章 若き「請負」労働者たちの"喪失"
第3章 「外国人研修性」という名の"奴隷"

第2部 「働き方の多様化」という"欺瞞"
第4章 「フリーター」の描けない"未来予想図"
第5章 「パートタイマー」の"憂鬱"
第6章 「個人請負」の悲惨―労働法"番外地"の実態

第3部 雇用融解
第7章 「正社員」を襲う"ホワイトカラー・エグゼンプション"の衝撃
第8章 「医師・教師・介護師」を蝕む"聖職"意識の呪縛
終章 「雇用融解」がもたらすもの

今　営業で入社3ヶ月。テレアポ　飛び込みで　疲れた。
もともと　工場だったし　製造職に戻ろうと考えてる。
長い自分の将来考えると　適切な判断かも。
工場のほうが　有給取る人多かったし　気が楽だ。

それは当然

>>297
テレアポ、飛び込みという営業でも最悪の部類に行くからだよ。
俺も今でも営業だけど、その２つとも経験したが、テレアポはともかく、飛び込みはしんどかったな。
今やれと言われたら嫌だよ。
とにかくそこは辞めても良いとおもうが、他の営業を試した方が良いと思うよ。
工場は馬鹿や鼻糞やウジムシやチンカスが集う場所だ。
君も同類ならかまわないけどな。

>>280
外食でも回転寿司は結構大変だぞ
ファミレスは楽だったけど
一応、人相手の仕事だから気を使うし
営業みたいに精神的には疲れないが
毎日同じことやってる工場がある意味一番楽だと思う
トヨタのライン除いてね

派遣ですが一流企業工場で働いていました。
係長が使えない奴だったので、自分が仕切りました。
毎日仕切りました

今では正社員です

いままで営業ひとすじ
退職するとき意外で有休とったことない

工場勤務だと普通に有休消化できますか？
だったら考えてみようかな

>>302
現場は割りと取れてた気がするけど
それでもそんなには取れないし、
生産に追われている時期は全く取れないはず。
それ以前に交代勤務とかだと休みが少ない（日数的には多いが）

ま、営業と同じで会社による。
あと業界かな。半導体周辺はやめといたほうがいい

コンビ二のサンドイッチとか作っている工場ってどうですか

有休は会社によって全然違うなー。#に居た時は有休とれまくりだった。 今は小さい10人程度の工場。 一人休むとライン回らないから有休ムリ。しかし土日休みだし残業もほとんどなく、マッタリした雰囲気でいいよ。

>>304
食品は電気関係（弱電）より汚い、めんどくさい、さらにDQN多いのでやめとけ

亀田製菓みたいなせんべいとかお菓子作ってる工場で働きたい
ここまで大手じゃなくて普通の中小企業でもいいから
何か異常に惹かれる

今まで工場見下してたけど、今では飲み会行っても堂々と仕事は工場！と言えるようになりました。

>>307
そこの商品喰えなくなるよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

たしかにそこの商品くえなくなるな

自分も派遣で物作ってたとき、絶対コレ買わないって思った

今では、正社員

工場なら何系が良いの？？？
食品系は生産してる商品食えなくなるし検便とかあるだろうから
ＴＯＹＯＴＡ系は給料良いけど激務と聞くし
小さな町工場みたいなのが一番良いのかなぁ？

>>311
町工場は止めとけ。
茄子無、昇給無がほとんどだし、出たとしてもスズメの涙。
あと中小企業のゴム製造業は逝くな！

営業の採用通知きた
勤務時間9〜21時
休み2週間に1日
基本給＋歩合
車持ち込み、ガソリン代自腹

現場仕事とどっちがいいか考える？

30代後半

>>313
地方なら工場の現場のほうが良くないか？業種と量にもよるが。
どちらも経験したが給料は現場仕事のほうが稼ぎやすかったな俺は

>>312
ゴム製造の面接行こうとしてたんだけどヤバイの？

>>309
>>310
カルビーでもか？
絶対に就けないけど・・・。
ポテトチップスが飽きるなんてことは有り得ないと思う
白米と同じくらいの感覚だ

>>316
食い物は、とにかくメンドクセーんだよ
きたないし、とにかくゆがんだ人間が多すぎる

ふつうの弱電関係の工場でもメンドクセーのによ、さらに輪をかけてるって感じだな

>>315
ゴム製造は、材料に熱を加える時に出るにおいがかなりキツイし、
カーボンとか扱っててかなり汚れる。
会社でやる健康診断でもここの現場の人は、検査項目が多かった
よ（法律かなんかで決まってたよーな）。
中小だと材料費はどんどんＵＰしてても（材料は大手の材料メーカー
から買ってくる）、製品単価に転嫁出来ず、加工費を抑えざるを
得ない。つまり給料が安いっちゅーわけだ。
オレは312じゃないけど。

工場も自動車関連はやめといたほうがいいよ
夜勤あり12時間労働、DQNだらけ、喫煙率ほぼ100％

>>317
食品工場というと桐野夏生の「ＯＵＴ」を想像してしまっていいイメージをもてない

>>315
社員が多ければ多分無問題と思うが、自分が勤めていた会社は社員が少なかったから途中休憩がなかった。

理由はゴムの性質上、固まると再起動するのに時間がかかるから、停止するのはメシ休憩のみだったよ...orz

>>319
でも、自動車関連の工場以外給料が低いみたいじゃないか
１０年勤めて１５万から１８万にしかならないとか言ってる人いるし
やってられないな

工場もピンきり、営業もピンきりだから、どっちが良いとも言えないんじゃないか？

どっちもＤＱＮはあることだし。

だからといっても、この板の奴らが、テレビドラマにでてくるような高度な営業を
できると思えないし、行き着くところはＤＱＮだけだろ。
そうなると工場の方がマシなのかな。

営業とか接客業が好きな奴はドＭか真性の馬鹿以外有り得ない
休みも少なくて給料も低い安定してないし
営業で高給取りなんて大企業のごく一部だけ

接客業は最悪だったな……店長がＤＱＮでセクハラ男
でも店長とか管理職まで上がればやりたい放題だから良いともいえるかも
店長は数字だけ見てセクハラ発言をしてバイトのやる気を削いでいくだけ
その中間に居る正社員はバイトの機嫌を取りながら店長に売り上げ上げろ
と怒鳴られる……ヘンなキャンペーンを企画してサビ残させるわ最悪だった
そんな正社員は月１５マソぐらい（地方で最低賃金）店長は月３８マンぐらい
全てにおいて店長がガンと言う事を知っていて雇ってるんだから
やめて正解だったと思う。
土日祝は休み取れないし家族や親戚、友達とも予定合わせられないからハブられる…orz


工場勤務が全面的に良いとは言えないがサービス業はどうにもならない

DQN営業より工場のがいいよ｡

営業員も工場の作業員もどっちの経験もある俺から言わせると
どっちもよくない。
工場の作業員は給料やすくて使い捨て、会社を放り出されたら
つぶしがきかなくて無職に陥る。
営業員も使い捨て、売れなきゃ非難の嵐、うまくいけば上司に
手柄を横取り、いらなくなったら嫌がらせで辞めさせる。
結局残ったのは、汚さと切なさと心強さだけだ。
スキルとかつぶしのきく汎用さなんてのはないので無職になる。

ようはいい仕事なんてないんだよ

営業の方が断然(・∀・)ｲｲ!!。

ずっと営業だったが、休みとか自分の都合でとれるし（昼飯が４時くらいになったりもするが）
たいへんだったけどやれなくはないし社内の人間関係もオープンで気を使わない
いまは品質管理だが、９字くらいまでかかり残業代はでる。しかし、疲れる。休み時間が少ないし、
チャイムがなったら一斉に休憩と、時間が縛られていて機械的で自由がない。
土日寝っぱなしで今起きた。疲れがとれない。

>>325
サービス業って２０代、３０代前半までの仕事だよな
どんなに遅くても３０代前半までに
店長になれなかったらいても意味ないから
会社の平均年齢若いのはそれだよ
幹部にならない限りは４０、５０になって続けられる仕事ではない
休み少ないし勤務時間が長いからね
休憩もあってないようなもんだし
バイトが少なかったら自分の休日削ってまで出勤で
やってられないな

以前いた営業は、ルートだった
主に、トステムの代理店みたいな感じ
サッシやら内装ﾄﾞｱ、ユニットﾊﾞｽとかその他もろもろで
工務店を回ってた、営業しないでも向こうからどんどん注文が入ってくる
主な仕事は、増改築と新築の打ち合わせだけ　
商品を家主に選ばせ、見積もりを工務店にもっていくだけｗ
ノルマもあったが、営業せずにほぼ毎月ノルマが達成されるので
新規探さなくてもよかった　隔週で残業も大工が5時に帰るから残業無し
ただ、給料が安すぎだったのを覗けば完璧だったんだけどなｗ

自動車工場工員３年目。　３交代で残業が約月２０時間。
約月２９万。茄子年間８０万。
一日の労働時間が短いので仕事は楽だと思う。
３交代でうまく睡眠が取れない時はつらい。

以前契約で食品工場で働いていた。
今動物マークの運送屋でSDやっているけど、
人間関係はいまのとこいい。給料もそこそこ。
しかし肉体的にきついだけでなく精神もやられる。飯もまともに食えない日が多い。
休憩も飯以外まずないといっていい。一日中気が気じゃない。
配って集めていればいいという感じじゃあない。
どんな仕事もやってみないとわかんないね。
やっぱり工場のほうがいいな。

>>331
たぶん、オレの前の仕事と一緒だなw
若気の至りで辞めてしまったが、その後経験した事を踏まえて今思えば給料以外は良かったのかも。。。
てか、その仕事未だに給料安いの？

しかし営業から工場へ転職って志望動機が大変だな
物作りが好きでとか書くしか無いか

生産管理って堂なんだろう？
文型で工場系はつぶしが利かない気がして敬遠がちだが、

>>336
生産管理は営業と現場の板ばさみ状態。
死ぬほど仕事あれば現場の人間に鬼残業させてでも納期に間に合わせる。
また、生産を管理するということは人間の管理もするということ。
モラルの低いDQN派遣やDQNブラジル人が仕事に来なければ・・・どうなるか分かるよね。
精神的にヤラれるセクションだとオモ

>>337
何をするにしてもデメリットはあるね。
あまりこだわらないで探すことにしよう。
生産ラインは機械が管理してらくだと思ったが、

エーザイっていう製薬会社の工場なんてどうなんだろうか？
かなり待遇が良さそうなんだが…

待遇とか給料とか気にしてたら
いつまでたっても就職できんぞ

>336
鬱病発症率Ｎｏ１！
俺もそろそろやばい。
自分のことだけ考えられて人の都合をいっさい無視できるぐらい太い神経があれば向いてる

営業から工場に転職するにしても、町工場ぐらいしか無理だよ。大企業は新卒で工員をとるからね。しかも、工場未経験なら工場の中でも最底辺の所しかいけないだろうね。

ただでさえ工場は４Kの危険、汚い、きつい、臭いの職場環境だからね。

営業もホワイトカラーの中じゃ工員と同じようなポジションだと思うけど。

4K…なるほど、でも全部がそうとは限らないですよね。俺が行ってる所は綺麗だし楽だし環境は良い方だと思う。俺も元営業でした、給料は下がったが俺は工場の方が土日休みだし長期連休あるし全然良い！

>>342
お前さー、なんで自分の知っている環境が全てだと思い込むんだ？
営業もピンキリなら、工場もピンキリ。
安全、きれい、楽、無臭の工場位ざらにあるだろ。

>>344
>安全、きれい、楽、無臭の工場位ざらにあるだろ

んな条件いいとこは誰も辞めんから求人しないだろが！

本当ピンキリだよな
俺が前いた会社は営業だけど土日祝完全休みで年休126日だったし。
休日出勤一切なし。残業は月20~30くらい。

>>50
そこのスレの>>3の、指無くした奴の独白は名文だ

>>335
接客が嫌になったと言えばいいんじゃね？

たしかに綺麗で楽だったら、誰もやめないな
よって求人も稀

納得

ＦＲＰってゆうプラスチック工場で働いてますが ガラス繊維とか粉塵がすごいんですよ 吸ったら害になりますかね？マスクあんましないんです

工場で営業やってる自分は一体｡
工場と営業の悪いところをあわせた感じです｡

鉄鋼加工工場だから汚いけど、臭くはないし、楽だな
結構恵まれてるほうか

同時期に中途採用された他の人達は工場勤務未経験
俺は工場勤務ばっかりだったんだけど未経験の人は
楽な部署に配属、俺は工場内で一番過酷なとこに一人だけ行かされたｗ

営業は車で事故ることがある｡
工場は感電死することがある｡

>>349
楽かどうかは別だけど
食品関係の工場は綺麗じゃないのか？
汚くちゃ衛生面で絶対にダメだろ

>>340
そうだよな
選べる立場じゃないし
でも、ＤＱＮが多いところは嫌だ
入っても続くわけがない

>>355
後片づけが汚いし危ないところも多い
チャーシュー作るラインとかだと油脂の掃除、片付けが悲惨だったりする

営業→工場→営業に復帰。
営業から工場に行くと、人種の違いのギャップにストレスがたまるぞ。
とくに、町工場は最悪。
上場企業の工場にもレベル低いがそれ以下。
小さい町工場の工員は、ホワイトカラーに対しての劣等感が強いのか、
それとも無神経なのか、人のプライベートまで常識を超えて聞き出そうとする。
悪気は無いみたいだが、腹立たしい。
それにやたらと先輩面するわりには、こっちが強気に反撃するとすぐにおとなしく
なる小心物が多い。人に仕事教えるのも下手。新人の立場で教えない。
自分の目線で仕事教えるので、初心者にはさっぱり理解できない。
そのくせ、偉そうすると直ぐに、俺がもう一度見本みせるから、こんなの1分
でできるんだぞ、と偉そうにする。
そんなの毎日長年やってれば、新人が10分かかるところを1分でできるなんて
当たり前なのに、偉そうにする。
バカまるだし。
別に威張るほどのことでもないんだからな。

会話のレベルも賭け事、飲み屋、会社の悪口、同僚の悪口などばかり。
そのくせ気が小さいのばかりだよ。
まじでこんな奴等と一緒に仕事していると、あまりのレベルの低さにストレス
たまるぞ。

>>358
今の年配の連中って教え方が間違ってる
見て覚えろなんていつの時代だよ

>>359

たしかに団塊前後は、見て覚えろみたいなのは多いな。
でも、普通に30代半ばすぎもろくに教えないで、こんな簡単なんのにいつまで
時間かかってんだとか言うやついるよ。
まだ若い20代の人間のほうが、初心者の立場で丁寧に親切に教えてくれるよ。
俺が思うには、30代過ぎて1日中、日のあたらない工場で、汚い作業服を着て
機械相手に黙々と一人で仕事していると、自分が社会的にレベル低いんじゃない
かと勝手に被害妄想を抱き、それが劣等感になり、初心者に対して、俺はこんなに
すごい（仕事できる）だぞ、俺をバカにするなよといいたいのかな。
教え方も、入った日にいろいろ全部の仕事を覚えさせようとしてか、それとも
普段、社会的に低い身分という自覚があるのか、教えるのが唯一自分が認められて
（教えられている新人に）優越感のひたえれるのかしらんが、いっぺんに説明されても
覚えられないよ。
あと、朝の挨拶や帰りの挨拶ぐらいしろよ。
あとね、入ってきたばかりの人間に対して、もう少し親切にしてほしいな。
あいつらは、おとなしくハイハイ言うこと聞いてると付け上がってくるから、
そろそろ反抗しようと思う。がみがみ言うやつほど、反抗するとおとなしく
なるよ。特に営業で、クレームやＤＱＮのお客に鍛えられていれば楽勝だよ。

工場の諸君、頼むから高校生のときに不良だったという話はくだらんから
辞めて欲しい。暴走族の話もくだらん。
所詮、ドロップアウトしてそこから這い上がれないから、今、低賃金の工場
で仕事しているのだろう。
俺が町工場で働いた時は、人件費削減のため人数をぎりぎりでしていたため、
とにかく忙しい。まじで疲れた。1日中動きっぱなし。
休憩は昼に50分のみ。午前、午後休みなし。
途中、トイレには行けるが、頻繁にいくと文句言われる。
水は辞める1ヶ月前にやぅとウォータークーラーを入れた。
大手の工場なら2〜3人でやるところを1人でやるから忙しいくて、
次々にやめていく。3年いる人間が、工場の中で3番目に偉いようだ。
こんな人件費を極限まで削減しているところなんて、真面目に頑張るだけ
経営者の思うつぼなのに、ＤＱＮ高卒工員は、俺達は仕事は一生懸命して
頑張っているのに、社長は給料上げてくれない。社長は、俺達のことなんて
使い捨てにしか思ってないといっているが、それならテキトーに手を抜けば
いいだろ。

358さん、360さん。全く同感です。私は最初、凄く悩みましたよ。全く畑違いの仕事を初めてやる事に。

工場はな〜…
とにかく当たりハズレが大きいからな〜…
工場に勤務するさいは中学校に転校してきた位の考えと
行動をしないと回りに馴染めない。

>>359
元PGだけど、それはあえて言わず（出しゃばらず）ある装置につながれたMS-DOSアプリの使い方を年配の作業員に教わった。
まぁよくもこんなまとまりのない説明ができるなというぐらい説明下手。
機械オンチなんだね。

その装置には溶液を噴射する設定の項目があって、それには量と時間があり、俺はどこで設その定するかすぐわかったんだが、
その作業員はそれが今日の今日までわからなかったらしく、少量の分量を長時間ボタンを押すという原始的な方法で乗り切っていた。
そんなある日、長時間ボタン押しのバカらしさに耐えかねた俺が設定を変えてみたところ、気にくわなかったらしく、慣れの問題がナントカかんとかでって意味不明に怒られた。
こんな調子なのにその作業員は「わからない事があったら何でも聞けよ！！」って言うんだぜ。ｗ
おまえが俺に聞け！！

何か最近サラリーマンになりたい１８の工場正社員です。

免許無いし営業なんて無理か。

>>364
＞わからない事があったら何でも聞けよ！！

どの職業に関わらずこの言葉が大嫌いだ
聞いたら聞いたで「そんなことでいちいち聞くな」って奴もいるし
聞かなかったら聞かなかったで「何でちゃんと聞かないんだ」って奴もいるし
自分で言っておいて訳の分からないこと言う馬鹿が多すぎ
360が言うように若い奴のほうが聞けばちゃんと教えてくれるよ
ＤＱＮでもね

技術を見て覚えろ、見て盗め
わからない事があったら何でも聞け

この言葉には要注意
どの職業でも特に中小に多いね
聞けば嫌々ながら教えるし
何も教えないでいきなり重要な仕事をさせられてミスすれば怒ることも多い
中小はＤＱＮ率高いし、人間関係悪くなりやすいよ

工場における法則：「分からない事があったら何でも聞いてくれ」と親切そうに言ってくるプロパー工員ほど要注意なものはない。

「わからない事があったら何でも聞け 」と言いつつ、聞いたら「われ、こんなもんもわからへんのけ！？　死ね」と言われ

聞かなかったら「なんで失敗する前にきかへんねん！！　ちゃんと聞けや、この鼻糞！！！！」と言われる。


矛盾だらけだよね

ということで結論

仕事は超能力者じゃないとできないとわかった
だから俺は転職しても、全く上司に一つも聞かない
聞くよりは聞かない方がトラブルが少ないし、怒られないからね

あるDQN工場での出来事。
以前に教えてもらった通り、機械の横に材料を置いて作業をしていたら
上司が「ここに置くな！邪魔だ！」と怒鳴ってきた。
確かに機械の横に材料を置くと人が一人通るのがやっとのスペースしか空かないが、
俺は「はぁ？あんたに教わった通り作業しているんだけど！」と思いながらも
「はぁ、スミマセン」と謝り、材料を後ろに置き直して作業を再開した。
すると、それを見た上司が「おい！なんだそのやり方は！そんなやり方してたら、
材料取るのに時間がかかって、生産上がらないだろうが！」と怒鳴られた。
さすがに俺も頭に来て、上司を睨み「…ハゲ」と捨てセリフを吐いて帰った。
翌日クビの電話がきた。

>>366
>>367
>>368
>>369
食品系の工場みたいに比較的女が多い工場でもそんな感じなの？？？

＞＞３７０

工場をクビになるなんて

よっぽど低脳なんだな、お前ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ざまあみろ！！ざまあみろ！！ざまあみろ！！ざまあみろ！！ざまあみろ！！
ざまあみろ！！ざまあみろ！！ざまあみろ！！ざまあみろ！！ざまあみろ！！
ざまあみろ！！ざまあみろ！！ざまあみろ！！ざまあみろ！！ざまあみろ！！
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ざまあみろ！！ざまあみろ！！ざまあみろ！！ざまあみろ！！ざまあみろ！！
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ざまあみろ！！ざまあみろ！！ざまあみろ！！ざまあみろ！！ざまあみろ！！
ざまあみろ！！ざまあみろ！！ざまあみろ！！ざまあみろ！！ざまあみろ！！
ざまあみろ！！ざまあみろ！！ざまあみろ！！ざまあみろ！！ざまあみろ！！
ざまあみろ！！ざまあみろ！！ざまあみろ！！ざまあみろ！！ざまあみろ！！
ざまあみろ！！ざまあみろ！！ざまあみろ！！ざまあみろ！！ざまあみろ！！
ざまあみろ！！ざまあみろ！！ざまあみろ！！ざまあみろ！！ざまあみろ！！
ざまあみろ！！ざまあみろ！！ざまあみろ！！ざまあみろ！！ざまあみろ！！

＞＞３７０

要するに

お前がバカだから

クビになったんだろｗｗｗｗｗｗｗ

ぎゃははははははｗｗｗｗｗｗはらいて〜〜〜〜ｗｗｗｗｗｗｗ

哀れｗ哀れｗ哀れｗ哀れｗ哀れｗ哀れｗ哀れｗ哀れｗ哀れｗ哀れｗ哀れｗ哀れｗ哀れｗ
哀れｗ哀れｗ哀れｗ哀れｗ哀れｗ哀れｗ哀れｗ哀れｗ哀れｗ哀れｗ哀れｗ哀れｗ哀れｗ
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哀れｗ哀れｗ哀れｗ哀れｗ哀れｗ哀れｗ哀れｗ哀れｗ哀れｗ哀れｗ哀れｗざまあみろ！

＞＞３７０

どう考えても

上司に暴言を吐いたお前の方が

よっぽどDQNじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ぎゃはははははｗｗｗｗｗｗｗちょぉぉ気持ちいいいぃぃぃｗｗｗｗｗｗｗ

確かに工場をクビになる奴はかなり痛い奴に限られるな。
今まで３人知ってるが、みんな一級品な奴らだったしｗ

>>371
おまえ女の方がＤＱＮが多いぞ

工場勤務して切に感じていることだが…
営業と工場勤務を比較したら俺は営業がいい。

転勤でいくつかの工場を回ったが、
工場の所在、プロパーの採用をする地域が大都市からのアクセスが
いいところの工場はそうでないところの工場よりも質がいい。
大都市からアクセスがいいところのプロパーは世界が広くていろいろな考えができるように感じた。
そうでないところのプロパーは世界も狭く、考えが固まるというかほとんどないように感じる。
これは仕事にしてもプライベートのしても同じことが言える。
ちなみに俺が今いるところの工場は後者のほうで仕事をサボって風俗に行くことしかない。
俺はこの地域で子育てをするつもりもない。
自分の子供にはそんな人間になってもらいたくない。

営業ももちろん、かなりつらい仕事だと思うが、
営業のステージは大都市で、子供の視野を広げるように育てることが出来る。
その点俺は営業がいい。

スレ違いだったらｽﾏｿ

工場の人間は、営業に対してコンプレックスもってるのかな。
俺は工場が社員8名、あとはブラジルと中国人が70名ほど。
営業は5名。俺が転職で入社したとき、1ヶ月だけ工場勤務で研修。
なんかよそ者みたいな感じで、ハブにされてたよ。
仕事もろくに教えないで、こんな簡単なのいつまで時間かかっているんだとか
いいやがる。使用期間中だったのであまり問題起こしたくなかったので
我慢してたが、いい加減頭きて言い返したり殴り合いの喧嘩覚悟で強い口調で
「●●さんは、初めから時間かからずに今の仕事はできなの」とか「
●●さんは、入社何年」と聞いて「それなら、俺も●●さんと同じくらいいれば
●●さんぐらいの早さで仕事できるようになるかな」とか言い返していたら喧嘩
売られるかと思ったら、俺に気を使ってきたよ。

なんで気の小さいのが多いのかな。

>>378
コンプレックスって言うか、お前の会社がDQNなだけだろう。
工場が社員8で残りが中国人って言うのもｱﾚだし
お前もどこからどう見てもDQNだから会社の気質じゃないの？

工員はだいたいそんなもん。
俺も「てめぇやる気あんのかコラ？」とか色々研修中は言われたけど
無視してロジカルに対応してたら向こうもやはり丁寧な対応に変わった。

要するに、普通に入ってくる新しい工員とか派遣社員相手に、
普通の会社みたいに丁寧な対応をしているとダメなんだよ。
派遣にせよ中途にせよ新入社員にせよ、ダメ人間率が高い。
放って置くとサボるとか、言っても聞かないとか、そういう
「一般の就職から漏れた人間」も入ってくる。
だからと言って辞めさせるわけにもいかないから、何とかして働かせないといけない。
今でも現場のリーダーとは多少の繋がりがあるのでたまに話をするけど
好きで怒鳴ったりしているわけでもないようで大変そうだったよ。

ダメ人間率が高いから、前もって高圧的になる…か。

間違ってるね。

>>377
>仕事をサボって風俗に行くことしかない

風俗なんて業務終了後か休日に行けばいいじゃん
なんでわざわざサボって行くのよ

>>377

子供が居ない、もしくは欲しくない人たちにもアドバイスください。

>>379
そんなダメな奴を採用してる人事担当にも問題あると思うが
だいたいそんな風に人を威圧してる職場なんか雰囲気が良いわけないだろ
そりゃ長続きしないって
いくらダメな奴が入っても上司次第で
伸びる奴だっていくらでもいるわけだし
結論を言うとそのリーダーは器が小さいね

現職　営業　年収360万　年休115　残業毎日8時まで時には10時
検討先　工場　年収300弱　年休111　残業ほぼなし

営業のストレスがいやで工場逝こうと思ってたがこのスレ読んだら怖くなってきた
職場の雰囲気は良さそうだし昇給もあるんだが・・・・
不安だ・・・・

>>383
横槍ですまんが、工場のリーダっていっても
30代前半か20代後半。
器うんぬんより、未だ子供。

そんな奴が自分を優位に立てようとした場合。
新入社員に高圧的にあたる。これは必然なのかもしれない。

だって、長くいるからえらいんだもん・・・

>>384
残業ない工場ってあるのか、職種は何？
残業なしでその年収だったら俺も行きたい。

金属の加工・品質管理です。
残業は「ほぼ無し」ってことなんで1日に１、2時間は覚悟してます。
結構特殊な技術を持ってる会社らしく将来性もあるかと思い希望しました

しかし完全週休2日の工場って皆無なんですね・・・

>>387
　建前は完全週休２日でも、納期対応のための臨出はしょっちゅう
あるし、研修名目で全員で毎月１回休日に生産機械の掃除をさせる
会社もあるよ。

>>385
中学時代の頃の先輩でも高圧的でない奴はいるよ。

自分は工場勤務ですが、今20歳で年収380万ぐらいです。

>>385
自分で書いておいてこういうのはアレだが、必要だとは思わないなぁ。
因みに379で挙げたリーダーは27歳だったかな、当時。
その時のサブリーダーが割りと優しい感じの人で
対応も丁寧だし普通に敬語使うような人だったんだけど、
その人が昔リーダーをやったときは全く統率力が無くダメだったらしい。
必要　というより　仕方が無い　て感じじゃないかな。
人間30過ぎれば貫禄も出て余裕も出てくるだろうけど、
27歳で派遣のおっちゃんやら高校出立ての新人やらを束ねるのは
そうそう簡単なもんでもない・・・か。

>>3
品質管理は胃に穴が空くらしいYO

威張るか優しいかの2択じゃないでしょうに。

>>384
営業のほうが出会いは多いんだけどね
工場だとパートのオバちゃんとかしかいないし
若い女はヤンキーみたいなのが多い

学生の時工場でバイトしてた
近隣コンビ二から発注される品の仕分け作業
床一面にかごを並べ、各店舗ごとの注文表見ながら必要な商品入れていく単純作業
腰かがめて品を入れなきゃならんので慣れるまできつかったな
たしかに工場の人間は閉鎖的な雰囲気だった気がする

工場は人の入れ替わりも多いからね
そういうのダメな人には向かないかも

製造は無理。配送とか営業とかがいいな。オレが営業してたとこは、ラクだったなぁ。暇な時は彼女と２時間くらい逢ったり、そして定時で帰りーの歩合がっぽりもらいーの週休２日ーの！喧嘩して辞めた。大後悔。人生狂った。

工場は、うんこだぞ。うんこだぞ。うんこだぞ。囚人服着て作業して手が真っ黒になって昼御飯食べんだぞ。女からは不潔な人なのねて言われるんだぞ。うんこだぞ。うんこだぞ。

↑どんな会社？ノルマは無かった？

あっ！396さんに対してです。

工場は、30過ぎても世間知らずの餓鬼みたいな大人が多いよ。
俺の工場の30代半ばの同僚は、いつも社長の悪口言っている。
自分は仕事できると思い込んでいて、工場の会議のとき意見を言うが、
それが受け入られないと、社長は何も分かってない、バカでケチとか社長を
けなしてる。とにかく自分の思い通りにならないと、子供みたいに愚痴や陰口
をいう。
挙句のはてに、俺は言う事いうけど（社長に対して）仕事はきちんとする。
他の同僚は所詮サラリーマンだから、社長の顔色ばかり伺っているとか言って
るが、社長や上司にたてつくのがかっこいいとでも思っているのかな。
とにかく、子供っぽい。
世の中、10のうち9割が理不尽なのにね。

>>384

俺も、営業→工場→営業を今やっているが、工場の人間は、営業と正反対の
性格ばかりと思ったほうがいいよ。
挨拶できない、気が弱いくせに自分を強く見せようといきがる。
悪口・陰口や噂話、集団化は、女性も顔負け。
人見知りもする人間も多い。
自分のことしか考えないで、他人に対しての親切や思いやりに欠ける。

俺が工場を辞めた営業に戻った一番の理由は、陰口・悪口ぐ醜かったから。
ストレスというか、レベル低い人間といると陣営が惰性になるよ。
今は営業にもどったが、やはり性格も明るくなりよかったね。

営業事務のお局は陰口大好きだけどな

自分は建設業界の卸売り業です。
公共事業依存型だった地域の建設業界は今苦境にたたされています。
むしろ税金の無駄遣いがなくなっただけなのですがもうやっていけそうにありません。
少なからず私と同じ立場の方は大勢いると思います。

わたしの場合は二交替の工場も経験あるのですが、
慣れさえすれば工場にいたほうがよかったと思います。

正直工場の仕事はだれでもできるし拘束時間も長いです。

>>399
ノルマはあったよ。ノルマいかなくても次の年の給料が少し下がるくらいかな？ノルマいけば歩合出っし！

工場も営業も嫌だ。どうせなら，販売がいい

>>405
工場は汚い、暑い、単調、体力をつかう
営業はノルマ、客の扱いに神経をつかう


しかし
販売もノルマ、客の扱いに神経をつかうし、そして立って接客の場合は
体力もつかう。

つまり、工場と営業の両方のしんどさを併せ持つ

これが販売！！

ただ、卸売りや問屋はいまかなり厳しくないか？こっちはやってけねぇぞ？

>>404
そしてノルマさえクリアしとけば、結構な額、給料アップするし。ほんてん後悔。

>>406
>工場は汚い、暑い、単調、体力をつかう

ってことだけど俺が若かりし頃、超大手の工場正社員だったが
そこは、歩留り率・改善提案・QC活動etcなどの
ノルマがあって大変だったよ。

製造装置のチョコ停・ドカ停とかあって一定の時間を超えると
報告書だの改善だの…

最近の工場では、「汚い、暑い、単調、体力をつかう」しか大変なところは無いのかい？

おまえ聞き下手だろ？現文の成績悪かったとちゃう？

身障も派遣も入れる工場に行きたければ行け！知識のない奴が行く工場はﾌﾞﾗｯｸばっか。工場だって知識も体力も忍耐力も注意力も神経も使う。学校の工作じゃないし、責任大。販売も、あきらかにそちらが壊したの物を、工場のせいにするのは止めてな。バレバレ！

　営業は文系の何のスキルも持っていない連中が配属される職種ですよ。

　上場企業のルート営業は楽だろうけど。中小の新規開拓なんてきついでしょ。

　訪問販売は人間がやるべき仕事とは言えないけどね。鬼畜がやるものだ。

>>384の工場から内定頂きましたが本日辞退しました。
工場の中を見学させてもらったのですが雰囲気が暗すぎました。
給与、休日は文句なかったのですがあの環境で40年働くのは無理・・・
かといって営業には戻りたくないし・・・・
資格も学歴もないしどっかで妥協しなくてはと思うのだが妥協するのも勇気がいりますね。

今年に入って月の給料が手取り20を超えた事がない
勤続20年働いてこの有様。。。。
少ない給料からいろんな経費を差し引けば純粋に使える金なんて
たかが知れてる
これじゃ風俗にも行けないしかたないからエロビ買って我慢汁

>>412
それは禿同。
ただ、そういう奴らでも工場に潜り込めるが、工場に長年いるやつは
営業にはなれないorz

時にDQNってなに？？？

工場はラクに見えるが、とくに派遣とかはきついぞ。
しかも危険だし。
管理職なるとバカみたいな報告書を作成して
土日も試作品製作のために会社に出なきゃならない。

営業のほうがぜんぜんラクだよ。

DQNを知らないとは…

2ちゃんねる初心者なのかな？
語源まで書くと長くなるからググッってくれ。

25歳
前職　中小営業　基本給23万　年収350万　残業、サビ残あり月70くらい
現職　大企業工場　基本給20万　年収500万　残業、サビ残無し月40くらい

軽作業と事務でひたすら楽なので非社交的な俺は工場のがいいや。

てか収入がちがうやん

>>420
だから、工場のほうがいいんだろ？

>>1

ずいぶん底辺な会社で働いてたんですね・・

一部上場企業の営業職は
完全週休二日制で時間外手当はきっちり就きますよｗｗｗ


まあ工場もプライド捨てればいいかもね。
転勤もないだろうし。

俺は大卒なんで、底辺ブルーカラーの単純作業工員なんて
絶対いやだけどｗｗｗ

営業は他社などの嫌がらせでやくざが出てきたとしても、サラリーマン金太郎のように
闘えないといけない。

工場は機械の操作を失敗して死ぬというリスクがある。


どちらを選ぶかは当人次第。

アウトソーシング系の営業やろうと思ってるんだけどどうかな。
皆の意見きかせてください

>>424
工員と営業の悪いところどりした職種だから
死ねると思うよw

サイコーだな。

>425
そうなんですか？！
何かご存知何ですか？！ 営業かラインエペレーターかで悩んでます。
未経験からだったらこの2職種くらいしかありませんよね。

>>427
知人が大手アウトソーシングの営業やってた。

�@全国転勤あり（半年で3回あった）
�A現場（人員確保や給料）とメーカー（コストダウンの要請）の間を取り持つ…ま、当然板挟みなw
�B現場の工員が足りなくて、朝から夕方までラインに入ってそれから営業する
�C営業なので当然ノルマが課せられる
�Dコーディネーターや現場責任者のフォローも忘れちゃならねぇ
　（工員の労務管理も手伝うハメになるし、夜中でも欠勤者の代わりにラインに立つ）

友人は半年で鬱になり、いまだに復帰できていない。
この業界の営業はすべてを手伝う（フォロー）ことになるから廃人になりたいならドーゾw

工員を派遣する営業なんて見るからに(ry
派遣なんてバックレも多いだろうし
人間辞めなきゃ出来ないだろｗｗ

俺は大手子会社工場
いろんなグループ企業が回りにあるから、交流もかなりある
一年に一回、社内旅行あったりで雰囲気いいけどな

>>430
それ最悪じゃねーかよ。
何で休日潰してDQN共と旅行にいかなきゃならん？

age

>>427
ケータイなんで貼れないけど、
派遣営業のとしぞうさんの、「派遣会社の裏の裏」って言うタイトルのブログ読むといいよ。ググれば出るかも。
人気ブログで、最近本も出たし。

それによると、工場とかの派遣はバックれられが基本らしいw
変な人ばっか登録来るし笑
ただ、この人はそんなのをネタにしたり、
辛い中でもたまにあるやりがいのある部分を見つけたり、
楽しんで仕事してる所が尊敬できる。

このブログ見ると、逆に派遣営業やってみてもいいかもと思えるかもねw

派遣の営業野郎自体が頭のおかしな奴多いよ。
誠意無し適当な奴ばっか。

派遣の営業は評判が頗る悪いからな
だから俺は派遣する気がおきない

工場（派遣入れて約30人規模の製造メーカー）の営業マンとして今月入社。
1ヶ月は工場で研修して最低、営業で困らない程度の工場の現場を理解してほしいと
いわれ工場で研修しているが、ストレスたまりまくり。
家帰って何すると細かく聞かれる。俺のの貯金額、休日の過ごし方など、プライベートの
事まで細かく聞いてきてうざい。パチンコ、飲み屋、女、上司、社長の悪口、
同僚の噂話など、一緒に8時間も毎日仕事しながらそんな会話に付き合わされて
疲れる。
とくに俺と一緒に仕事しているがやつは、仕事は出来るが愚痴や悪口が多すぎて
欝になる。このままだと営業に配属する前に、会社や社長に対して否定的な意見で
洗脳されてやる気がなくなりそうだ。営業の人間は全員大卒でレベルもそこそこ
なのに、工場はバカばかりで疲れる。

>>436
工場は頭が悪い奴がいくところ
いくら頑張ってもそこから抜け出せないのも自分らで分かっているだろう
だから卑屈になっているんだよ
そんなチンカスどもの意見なんて軽く流せば良いよ

>>434
確かに派遣会社特に小さな派遣会社になると営業課長とか言っても30代のおもいっきり高卒社員
ばっかりだもんな。何で派遣会社の営業職って高卒ばっかりなのかな？
何かスーツ着て一端のビジネスマン気取っているけど実態は高卒。
高卒なら作業服着て現場の作業員じゃないのかな？

直で募集してる、工場見当たらない。
派遣が多い。派遣と関わるとどんどん時間なくなる。

工場の中でも品質管理ってどうなんでしょうか？
製造などよりは軽作業かと思いますが。

>>440

ただ、現場に行きたくないだけだろ？

>>438
そうだよね

＞高卒なら作業服着て現場の作業員じゃないのかな？

高卒ってこの世の中から一人残らず死んで消えてしまえば良いのにね。
大卒以外いらないよね。
大卒ばかりになれば、今の日本を軍事国家にして他の国を侵略してくれると思わないか？
大卒は凄いからなぁ

今の日本は高卒がいるから駄目だ。
つまり永遠に駄目ということだな。
大卒は偉い！
最強大卒！！
マンセーーーーーーーーーーーーーーーｗｗｗ

>>442

オマエ高卒だろwwwwwwwwwwwww

>>440
逝けばいいと思うお

>>440
品質関連は肉体的にはラクだが精神的に鬱になるひとが多いね。
何系の工場かはしらないけど
例えば自動車部品だったら、コストとメーカーが要求する品質との板挟みで
死ぬ思いをするよ。

>>442
あえて釣られてやるが、全員大卒になったら
いまの高卒の仕事を大卒がやることになるんだよw

>>440
検査作業専門の品管なら気分的にラクですが、派遣の仕事が多いので生活が不安です。ユーザー対応と工程管理専門の品管だと、ユーザー・営業・経営陣からの要求に追いこまれるので、鬱になる可能性が高いです。｢出世｣と｢金｣にこだわるなら、品管はオススメします。

≫大卒でも営業やっている時点でホワイトカラーの底辺だと思うんだけど。

　文系の大卒なんか仕事に活かせるスキルなんてなにも持っていないから営業をやらすしかない。

　製造業なら営業も文系よりも理系のほうがベストだよ。

　エリートは工場や営業なんか行かないで総務に行くもんだ。

>>437
接客や営業みたいに人を相手にする仕事が嫌な人もいるけどな
必ずしもＤＱＮばっかりじゃない

たまーに、年いったおっさんが作業服のまま通勤してる奴いるよな
もし俺だったら、作業着姿を見られたら失踪したくなるけどなｗ

工場で勤務すると必ず聞くセリフ、「学歴は関係ないんだ」。
たしかに仕事内容は、学歴に関係ないけど、会話のレベルが中学生みたい。

>>449
車通勤なら普通にいるかと思う
さすがに電車で作業着は嫌だけどな

俺は某不動産会社に新卒から４年間努めていたが今は資源会社で働いている。
はっきりいって経済的な面では前者の方が良かった。金額でいうなら月８〜９万くらい。
宅建、管業も持っていたから、よくよくは支店なども
まかされていたかもしれない（実際辞表を出す際にそういった話がでた）
しかし、過去と現在でどっちが幸せかと問われればなんの迷いもなく後者と答える。
８時出勤１７定時。残業なんて一ヶ月に１時間あるかないか。
従業員は皆やさしい。怒られる時は怒鳴られておわり。
全くといっていいほど精神的な疲れを感じることはない。

携帯からで入りきらないので補足。
なぜそれなりに将来性があった不動産をやめたのかと問われると
たぶんそれは俺の性格的な面からくるものだと思う。
大学時代は労働経済論、社会政策、社会運動などを主に専攻して受けていたせいか
４年間、当たり前の様に時間外労働を、当たり前のように無報酬でやらせる会社をずっと受け入れられなかった。
そんな折りに友人からその友人の努める会社が
人が欲しいということで、友人からも待遇等を詳細に聞き即転職を決断した。
給与こそ月２０万ちょうどくらいになってしまったけど全く後悔していない。

それよりも、人間的な生活を思い出させてくれた友人に本当に感謝している。


しかし、何故身を削るほど働かなければ、まともな暮らしさえできないのか本当に疑問に思う。
そうゆう意味では、フリーターになることはある意味自分の中では幸福なのかもしれないと最近感じている。
まぁもちろん家庭を持つということになるとまた話は変わってくるけど

>>452-454
意味深いね
オレは今、前者側だが辞めたいという気持ちと
このままの方が収入は多いだろうというので悩み中だ

>>447
交渉能力や業界に精通してなければ営業は出来ないが。
スキルの無いやつに営業はとても無理ですが何か？

商品知識やしゃべりなんぞスキルとは言わない

>>457

しゃべりではなくて交渉だと言っておりますが？
役員クラスと商談する営業なんて想像も出来ないんだろなぁ。

流れ作業の部品としての工場勤務がお似合いだな。ププッ！

>>458
それが工員レベル

ちなみに工員て文系ばかりだから馬鹿しかいない
５＋３はわかっても、５＋６は分からない
なぜかって？
指が５本づつしかないからだよｗ

>>459

哀れな奴

　確かに中小企業の営業は交渉能力がないとやっていけないけど。

　交渉能力も一つ間違えば詐欺まがりのものになるからね。

　悪質リフォームの営業マンもある意味とてつもない交渉能力があるよ。

>>461
しかしその交渉能力も通用する業界と通用しない業界がある（らしい）
俺も営業だけど、俺の知人が医療関係の営業で、様々な病院に出入りしているんだが、
医者に交渉なんていうものはいらんというか、通用しないらしい。
やっぱり袖に金をつっこまないと駄目なんだと。

なんかドラマみたいな話だが、それが真実らしい。

それに医者にはいくら細かいサービスとかをしても駄目みたい。
やっぱり金なんだと。

だから俺みたいにコツコツ営業をしている奴は無理だと言われた。

金でしか人が動かないということで、性格が卑屈になりそうだと、そいつは嘆いていたよ。

男は全体的に馬鹿（笑）

社会の雑用係（笑）
女の世話、おだて役、引き立て役（笑）
同性同士の嫉妬、揚げ足、見下し、ねたみ（笑）
精神年齢の低さ（笑）
単純労働にかける意気込み、自己顕示欲、えばりたい心理（笑）
ダサイ労働服を好む、全体主義で頭がチョン（笑）

>>463 お前の事など聞いてないよ。

>>464
それコピペだお

　　　　　　　 　？？？　　コーヒー噴いた
　 ？　　？？？〓▲？？　　　　　　 　　？ ？　？？？？？■？？〓？？ ？ ？ … ．
　？　▼ 　　　　？？▼　　 　　　　　．？？■？ ？ ？　？¨ ∵？ ？ ・
　 ？？　？？ 　 　　？ ？？　　　？？　？？？？　¨？？？？？？？■■〓？？？？
　 　 ？　 ？　？■ 　 　　？　？ ？？？？？？？？？■〓？？ ？？ ∴ ？ ．
　　？　　　？　　　？？　？？？？？？？？？？？ ？ ∴ …．？　？　 ？？
　　 ？？？　 ？？？？？？？？？？？？？？？？　 ？ ？？？？？？
　　　　　？？？？？？？　　　？　 ¨ ？？？■？？？ ？ ？ ∴‥

>>462
思い込みの激しい奴が多いな。

俺は医療機器代理店の営業を5年やった後、IT業界の営業になり
今は独立しているが、医療機器の営業マン時代は会社の方針もあ
り、医者に袖の下はやらなかった。それでもその会社は県下NO１の
代理店だったし、医者に製品（カテーテル等）を提案してサンプル提
供してよければ採用でウン千万の売上だった。まぁ袖の下を使うの
は主に医薬品の営業だったな。薬はどんなメーカーもあまり差がな
いので。

IT業界に行けば、また違った営業力（提案力）が必要なわけで、それは
各々身に付ける必要がある。

>>459や>>461は悪質リフォームの営業や新規開拓オンリーの飛び込み
営業とか底辺の営業しかご存知ないらしい。

>>467
でも、営業の対人スキルが高ければどんな業界でもやっていけるだろうけど、
お医者さんって気難しい人が多いってのは確かじゃないか？

以前にPC関連の小売に携わったことあるけど、Macユーザー、医者、教師は話が通じにくい人種だった。
ただ、俺の対人スキルは高くないので、営業得意な人にとっては誤差の範囲なのかもしれんが

>>468
そりゃ最初に入り込むまではは大変だよ。医者は特別階級意識だからね。
でも一旦信用されると面白い人多いからね。病気の事とか「なんだ、こんな
事もしらねぇのか？」と言いながら色々教えてくれるし。そこまで関係作って
いくのがまた面白いんだよね。まぁナースとの出会いもあったしね。

俺は医療機器時代にパソコン分からなくて先生にMacとかの事聞いて、パソ
コン関連の方が面白くなってIT業界行ったけど。同期は外資系医療機器メ
ーカーに行った奴が多いな。30〜33歳くらいで年収1500万くらいだけど。

まぁ俺もPC販売代理店⇒ソフトウェア⇒ソフトウェア（設立⇒東証1部）
⇒独立まで来て同じくらいの年収にはなってるけど。全て営業職で。

>>469
うらやましいですなぁ。根っからの営業マンですね。
営業できないと、独立しても過去のルートで地道に食ってくしかないから、
医者ルートを切り開ける営業力があったら、独立は正解でしょうね。
ぶっちゃけ、物があればなんでも売ってやるっていう自信あるでしょ？
商品のセールスポイントと顧客の選択ポイントを掴んで、顧客の疑問、
不安を払拭しながら売り込んでいく。理屈は難しくないけど、頭の回転が速くて
臨機応変な対応が出来る人でないとできることではないですね。

営業職って、最終的に突き詰めていくと総合商社になるような気がします

>>470
最初は公務員で物足りなくて営業やったけど、最初は求人広告の派手さにつられ
て今のUSENに転職した。で、個人宅への飛び込み営業やらされたけど、キャリア
の中で一番無駄だった。

その後医療機器の営業行ったけど、先輩の引継ぎで病院担当するとは言っても最
初は相手にしてくれないし、他の代理店も狙ってるから必死だったね。営業経験して
いくと分かってきたけど、最初は口が達者じゃなきゃ出来ないと思ってたけど違うよね
。困ってる事を聞きだして、解決策を提案してあげるのが営業だよね。逆に聞き上手
な方が良いかと。

>ぶっちゃけ、物があればなんでも売ってやるっていう自信あるでしょ？

自分が良さを納得出来た製品だったら絶対売ってやるという自信はあるね。
決して押し売りではなく。

トラブルもそれを上手くフォローして逆に喜んでもらえた時が嬉しい。
ここで営業なんて！と言ってる人はホント根性営業とかしか見た事
ないのだろうね。

医療機器でもIT業界行ってからもきちんと休んでるし残業そんなにしなかった
し。休めなくて残業だらけだったのはUSENの時くらい。

＞＞４７１

プゲラｗｗｗｗｗ

USEN（笑）って

高卒ですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

人の良い知人は派遣さん達の愚痴と会社による板ばさみによって
35歳にして亡くなりました。

>>472
別にそいつのかたを持つツモリもないけど、高卒でも儲かっているんだから良いんじゃね

ただ勘違い野郎って感じがしてキモイと思うけどなｗ

世界的な技術を誇りながら、若手の不人気や後継者不足が続く町工場。
だが、東京・蒲田では、２０代の女性の新しい力が現れた。
女子高の出身者が旋盤工の道を選び、その後輩も次々と入社。
１００分の１ミリの精度で金属を削るベテラン職人の技、
男の世界・町工場に飛び込んだ女性たち。その熱き日々を追い、
転換期の日本のものづくりの現場を見つめる。

ドキュメント「町工場　ドリルガールズ」
ＮＨＫ総合/デジタル総合
放送日は6月 7日　午後11:00〜（30分） 明日だ。　

よ〜くみろ。
工場はヤダヤダとだだこねてるお前ら。
女から蹴落とされるのかよ。情けない。

>>472
高卒ですが何か？
現在ではなく、学歴とか自分自身で失敗だったと反省している最初の転職について
しか突っ込めないおバカさんですね？

>>476
もう分かったから出てくるなｗ
見てて情けないし。
何か自分を特別な存在と勘違いしているだろ？
おまえクラスの奴はいくらでもいるから。
高卒の落ちこぼれが少し大金握ると、偉くなったような気がするのかなｗｗｗ

東大法卒職歴なしの俺よりはるかに偉いのは確かだな

>>475
そういう工場に入りたくても入れん
ハロワの募集見た限りじゃ職歴なしは２０代前半までしか募集してないからな

>>477
ここで工場が良いよね？などとほざいている向上心のかけらも
ないカスよりはまとも。

女なんて男のジャンルに飛び込めば話題になるんだよ。トラックや大工なんかもそうだけど。今なんか機械の性能アップしたんだよ。旋盤だってNCだろ？汎用旋盤使えて一人前なんだよ。これだから素人は困る。知ったかぶりばっか。

29歳営業職だが、管理職で人を使うのはむかなし。
指示が出せなくて自分がやってしまってもう限界です。

工場での転職希望してます。

昨日は勘違い高卒が一人湧いていてキモかったなｗ

>>482
リクエストにお応えし再登場させていただきました！

年収1000万超えが転職板張り付きかよｗ

で？

営業ファビョってる♪
ヘイヘイヘイ

>>481
もはや工場は東南アジア人や派遣社員等の非正社員が多数を占める。
正社員として工場に転職するなら、彼等のようなライン工を管理する能力は必須。
昔、工場で派遣社員を管理するリーダー職やってたけど結構キツイよ。

>>484
そいつネタだよｗ
釣られるなよ

>>488
工場で満足だから、ネタとしか思えないと言うか思い込みたいと
いうか・・・カワイソウナ奴だな。

↑粘着質な妄想家だな。↑


誰も信じていないのにな。

なんで工場の人間は、ひねくれたのが多いのかな。
俺の工場は、社員７名、他は外国人の派遣だが、
自分の意見とか通らないと、いつまでも文句を陰で言っているバカがいる。
自分が認められないからと、子供みたいに騒ぐなよ。
それと、なぜか営業や事務の人間に対して対抗意識がある。
勝手に劣等感をもつのはよそうよ。

>>490
そうか、悔しいんだな自分が底辺の蛆虫なのが。スマン、スマン。
>>491
>>490みたいな奴の事ね！

べつに・・・営業だろうが工場だろうがいいも悪いもそれぞれでしょ

ただ間違った認識は改めろよな
工場でもちゃんと評価されて将来も明るい人はいるわけ
営業でもペコペコするヤツは結果でない、営業ってのは基本コンサルだぜ
どっちでも誇りを持って仕事してるヤツが勝ち

楽したいだけのヤツは工場も営業も勤まらんってことだな。

>>493
>営業でもペコペコするヤツは結果でない、営業ってのは基本コンサルだぜ
大企業の営業ならそうだな。

中小零細の営業は、御用聞きやソルジャー、詐欺まがいがほとんどw

営業ってのは自社の品物を売るばかりが営業じゃない
売るのはいつでもまず自分、次に顧客や担当者にとってメリットがあることetc.
”結果として自社の品物が売れる”
ちなみに方法論はないよ、自分で見出すもの、だから営業はおもろい

これは中小だろうが大手だろうが同じこと、
それがわからない、わかるまで頭を使わないヤツに限って楽したいだけのヘタレ野郎、
いわゆる”御用聞きやソルジャー、詐欺まがい”なわけ

口ベタだから・・・云々、全く関係ない
営業の資質はそんなとこじゃなくて、基本は”思いやり”の心

>>495
まったくもって

>>495
それ、正論だけど
ここで引き合いに出される営業とは
ソルジャーや詐欺まがいの営業だろw

キミのいう営業を引き合いにだすなら
ここのスレタイはあり得ないわけで…

枠に囚われちゃなんねーよ
誰もが子供の頃からやってる、自分のして欲しいことを相手にしてもらうのが営業なんだよ
つまりは工場勤めであっても、主婦であっても、学生でもこの”営業”をやっていて、
この”営業”ができるヤツが楽しい仕事やってるってこと

工場だろうが、営業だろうがどんな所でもまず自分を売って買われることだ
会社が駄目でも売りまくれ、そしたら誰かが買ってくれるよ
仕事だって紹介してもらえる、見てる人は見てるよな

>>495
>>469か？俺は君の言ってる事は好きだけどね。
少なくても楽したいから工場でいいや、という
考え方よりは人間的に面白いと思う。

>>499
ﾄﾝｸｽ
うだうだ書いてるけど、こうやって書いて見て正直自分に対して再確認してるとこもあんだよなｗ

あゴメ、オレ469ちゃう495ねｗ
でも469には賛同してます、ちなみにオレも高卒でｗ

>>499、>>501
私>>469でございます。

妄想とか勘違いとかネタとか書かれたので書き込みよそうかと・・・・。
俺も>>495の意見には賛同だね。営業の基本中の基本かと。

ここの営業なんて・・という書き込みの大半は詐欺まがいの営業
等に対してだろうけど、営業はキツイだから楽な工場でいいという
考えの言い訳にしてるだけだろうね。そもそも現在のポジションで
はなく、高卒とか学歴にしか突っ込み入れられない奴は。

ID:gGellIyp0


自演乙
キモイ

工場で働くと
女に｢トヨタって漢字で書ける?｣
などと蔑まれたうえに
ネットで晒されると聞いたけど
本当ですか?
結婚は考えていないからいいけど
晒しとか耐えられないんですが

>>504
ttp://news.livedoor.com/article/detail/2746425/

携帯の通常ブラウザなら↓で見られるかもしれない
http://www.google.co.jp/gwt/n?mrestrict=xhtml&site=search&q=http%3A%2F%2Fnews.livedoor.com%2Farticle%2Fdetail%2F2746425%2F&source=m&hl=ja&ei=RppnRojwO4KeqgPt2svmAw&ct=res&cd=1&rd=1&u=http%3A%2F%2Fnews.livedoor.com%2Farticle%2Fdetail%2F2746425%2F

本人の向き不向きがありけど、私なら営業職やるなら工場のほうが
良いと思う。
ただ、工場と言っても単純作業だけではなくて、将来的に技能職として
色々覚えられる所にしたほうが良いんじゃないかなあ。

派遣（請負とか外注とか）は安全の面から見ても避けたほうが
いいと思うけど。
でも人と話すのが苦にならないような、営業が向いてる人もいるから
その人によりけりだねぇ。

工場で働いてるからって馬鹿にするような人の事は気にしなくて
いいんじゃないの‥‥。

だな。工場でもピンキリだからな。
ラインじゃ話にならないけど、機械扱えればそれもスキルの一つだし。
工場全てが単純作業だと思ってるやつこそDQN

そうそう。
製造業とか機械加工とかに興味ない人には、そんなイメージしか
なくなっちゃうんでしょうね。

>>506
あんたは旦那が営業より工場で働いてくれてたほうがいいってわけ？

オレは前職営業で今は工場で働いてる
営業では全く自分の時間が無かったし、会社自体中小同族だったから、ひどい待遇だったよ。
今働いてる会社は大企業で東証一部上場してる。待遇の面では天国と地獄くらい差があるけど、工場は時間が経つのが遅いんだよな。まだ転職したばっかりだからよく解らんが、とりあえず頑張ってみるわ！

特別に営業の人が嫌だとかいうことはないですが、
いま、機械設計の仕事をしていて試運転・据付などで
現場の人には大変お世話になっているわけです。

でも職人の兄ちゃんはみな工業高校出て何年目か、みたいな若い
人たちなので旦那になってくれるような人もいなくて。。
（兄ちゃんたちみんな、若くて結婚してる人が結構多いのです！）

私など机で図面だけ書いてきた現場を知らないトンチンカンな女の人、
程度にしか見られていないです。
ただ女の人がみんな工場の人がいいとは限りませんよー。
（私は変わってますので‥‥）

>>510
そうか？どんな仕事してるか知らんが俺はあっという間に1日すぎるぜ。
工場が辛いのは大規模になればなるほど、交代勤務とかが発生する可能性が高いってことだな。
自分の技術とかが生かせるようになれば、絶対面白くなると思う。

営業もルートセールスみたいな感じだったらまだいいけど、飛び込み系だと
ノルマがきつくて辛い。
工場も、２４時間稼動の交代制のところは辛いな。

大きい会社だと改善提案、個別改善など発表会がありやだな。

営業の何がいいかってーと、やっぱ人付き合いに幅ができることだね
お客さん相手だとあんまりお友達までいっちゃうのはよろしくないかもだけど
同業者とのアライアンスは最高〜
自分の好きなスキーム作ってプロジェクト受注できたりするとたまらんね
頼ったり頼られたりとかね、お互い案件をシェアしたりね
会社の枠はとっくに飛び越えちゃっていて
そのうち、ああこれが人脈か〜と思うのね
それがまた社内の評価にも繋がるし、つくづく人間って支えあってるんだなと
営業やってる人には是非そんな部分味わって頂きたいですわー

へえ〜〜
営業は大変なだけの仕事だと思っていたけれど、これも先入観
だったようで。
自社商品に知識があって自分で仕事を展開できる人なら楽しいの
でしょうね。

でもスーツ着てる仕事は私にはもうとても無理‥‥口下手だし
（楽な作業着に慣れきってしまって）
人脈かぁ〜　なんか私の立ち入れない世界って感じがする。。
うーむむスゴイ‥‥

愛知の工場　25歳で
基本給21万
通勤手当て14500円
食事手当て2600円
残業.夜勤.交替手当.等
総額35万
茄子　年間135万
期間工やるより、町工場のが稼げる。
ラインでもないし、規則なんてほとんどない。
仕事中.トイレいこうが、水分補給しようが、雑談しようが関係ない。
鋳造で夏場は地獄だけど水分補給できるので、いい汗かけるし体も絶好調だぜ！
冬はあったかい。

工場ってどう探してる?
ハロワ?派遣から正社員?
雑誌?

印刷会社のカード製造オペレーターってどうなの？

あんまり面白くないんじゃないの

>>519
まさか、エンボスエンボッサーのオペレーションのことかな？
類似でＵＧオペレーションもあるよね。

違ってたらごめん。

>>517みたいな工場なら行きたいな。
前回はせわしない工場に当たって気疲れして辞めた。

>>522
まったくだ、俺も愛知なんだよな。
ただ、外からでは内情までわからんしな

実は、工場系２件面接して落ちたorz

>>517の年間休日が気になる

>>517
そういうところなら行きたいよ。
俺は愛知じゃないから、受けることもできないけど
もう少し、具体的に産業とか職種とか教えてくれよ。

地元でそれに近いところ探すから…

大手子会社のトヨタ系列
年間休日121日
基本給は年齢給と職能給を+した物
仕事内容は部品加工やメッキや塗装等
賞与5.8　業績に反映する。昇給は基本給の2〜3%
三河の職安でたまに募集してますよ。
辞めて行く人も結構います。なにしろ夜勤あるし、残業も50時間くらいありますから。月に休出3回あるし。
結構大変ですよ。

ある程度規模あれば夜勤はデフォじゃないの？

>>517の労働災害が気になる

××製作所とかの加工とかやってる小さい工場はそんなにキツく
ないんじゃないの

結構、夕方６時頃の時間でパタッ！て終わるみたいですよ。
大きい会社と取引きしてる所がいいと思うけど。

>>516　さんは営業向きだと思うよ
素直にいいものはいいって評価できる人だし、
口下手ってのは営業には武器だよ、口先だけで仕事取ってくる営業は失敗する。
以前の書き込みにもあったけど、最強の営業は聞き上手
これは素直さと思いやりがあったら誰でも訓練次第で習得できるからね、

別に営業になれって話じゃなくって、
今の仕事でもそういう意識を持ってやれば、きっと役立ちますよってことね。

ちなみに商品知識は最低限でOK、専門の詳しい人に頼ればいい
臆せず頼ることも重要なスキル、その為には素直さがいかに大事か想像するとわかります。

>>530
エヘヘ、ありがとうございます。
自分はダメだと決め付けずに、誠意をもって人とは
コミュニケーションをとるように心がけてみます。

>>532
さすが頭いいね、ちゃんとポイントを理解してるし
やっぱ営業やりなｗ

>>469でございます。
俺も>>530の意見に同意だな。

営業はいいみたいに書くと叩く奴が多いが、聞く耳を持ってるようだし。
俺も最初は営業はとにかくしゃべらなければと思ってたけど、聞かれた
事に答えてあげる、自分がその場で分からなくても後フォローが大切。
その意識があれば良いかと。もちろん最低限の知識等は必要だが。

>>469　さんとは何かと気があいますねー　>>530です。

こちらもIT系営業です、近日転職するのとセクターは流通なんですが
最近はFactory系にも興味があってこのスレに首突っ込んでました。
469さんとは一緒に仕事できると楽しそうだ。

>>532
営業と言ってもIT系営業とかなら社内にいるときはラフでOKな
ところ多いしね。以前いたところはロッカーにスーツかけといて
外出時だけスーツだったね。

>>529
小さいってのはどういうレベルか知らんが、そんなことなかったよ。
80人、資本8000万レベルの製作所にいたけど、残業は暇なときで3,40時間。
忙しいときだと80時間とか普通にあった。
もっと小さいところならマッタリしてるのかもしれんが、そんなとこ怖いしね。。。

>>535

おぉIT系営業ですか！
最後の正社員はグループウェアのダウンロード販売がメインだった会社に
いたのですが、初の営業担当として入社しマネージャーと二人で代理店網
とか営業のスキームづくりをやっていくのが楽しかったですね。入社当時に
マザーズ上場して、その後東証2部⇒東証1部となっていたので社内に一体
感があり楽しかったですね。

それで自分でもやりたくなったことなどもあり、独立したのですけどね。同期
の何名かはやはり起業して株式会社にしてるのも5人くらいいるかな。

営業やってると色んな出会いもあり楽しいですよね。

>>538　>>530です。
いやいやホント営業の醍醐味わかっちゃうとやめられませんよね。
嫌いな人とはテキトーに距離作ってればいいし、
IT営業ってある意味自由っていうか（さぼるとかそんなんじゃないよｗ）
業界全部がフィールドは感じが最高ですよね。

>グループウェアのダウンロード販売
>入社当時にマザーズ上場して、その後東証2部⇒東証1部
どこだかすぐにわかっちゃうんですがｗ
今まさに使ってるしｗ

>>539

>>538です。

>営業の醍醐味わかっちゃうとやめられませんよね。

そうですよね〜。ここで否定する人は前にも書いたけど個人宅
訪問とか、ベタな飛び込み営業しか分からないのでしょうね。

>IT営業ってある意味自由っていうか（さぼるとかそんなんじゃないよｗ）
>業界全部がフィールドは感じが最高ですよね。

そうそう、結果を出していけばある意味自由、もう他の業界の営業
は無理かな。

>どこだかすぐにわかっちゃうんですがｗ、今まさに使ってるしｗ

あっ、やっぱり分かっちゃいました。？○○ボウズでしたけど。
まぁ似たような会社もあるし、社員としてはそんなに知られてな
いでしょ？という認識だったのですが。

リコーの３交代勤務てどーでしょうか？感熱紙の機械オペレーターです。
とりあえず大手だから将来性はあるのかなと思いカキコしました。
茄子も６、１ヶ月でるみたいです。昇給はわからないですけど。
待遇もやはり大手の待遇です。年間休日１２８日はいいな〜と思います。
３交代はぶっちゃけ歳取ると非常にきついと思いますが、３交代してる人は辛いですか？

>>541
二交代よりはマシ

なんだかな・・・工場勤務の喜びつうか、楽しさ、スキルパスとか
いいところを聞かせてくれないか？
楽とかキツイとかえらく次元の低いとこの話しか聞こえないぞ
人生の上で大部分を過ごすはずの職場だぜ？
工場勤務をはやらせてくれや〜

>>543
6月度より自動車部品工場に転職したけれど、これといって楽しさは無いな
喜びは小休止に飲む水が旨く感じることぐらいだ
でも、盆正月GWの長期休みと、完全週休二日制（土日）は大きい

前職が小売だったから、まだ青く見えているのかもしれないけれど、
うちの会社は仕事と自分の時間がはっきりと区別できていられるのが嬉しい

う・・・もっとなんかこう、人生かける意味が見出せる喜びはないの？


やっぱ営業かなー

営業課工場しか選択肢ないのかよｗ
資格取れよ

大手医療の機械組み立てにいたころ、安全、無臭、綺麗、静かと工場にしては最高だった。
仕事があまりないときは定時で帰れるし、職場の人はいい人が多かった。
忙しい月は遅いときは日付け変更する時間まで残業あったりしたけど、のんびりやってるからそんなに疲れはしないし
まーさすがに日付変更の時までいると疲れはくるが、９時くらいまでなら別に余裕だった。
透析の機械作っていたから配線の引き回し、配管チューブの取り付け、オプションで血圧計やバッテリーなど組み込むが
色々と組み込むから単純作業でないのでやりがいがあって楽しかった。
検査終了したら出荷の場所まで機械を運ぶからやることはたくさんあって楽しかった。バカだと多分作れないし覚えきれないと思う。
工場長の鬼のワンマンさと出向の方が去って仕事量激増で辞めて今はルート営業。今も人に恵まれ楽しくやってる。

しんどいか楽かという話が低次元なのはわかるがほかの話は
専門的要素ばかりで興味をくすぐるようなものはなかなか提示できんぞ
共通知識あるもの同士なら盛り上がるだろうが製造てのは分野がかなり広いからな

なるほど、ありがとう
誤解を恐れずに簡単にまとめてしまうと・・・
万人向けに喜びを見出せるのが営業
万人向けではないが、ニッチなとこに喜びが存在するのが工場勤務

となるのかな

すでに楽かキツイかってとこでは、改めて議論するところじゃないよな
それぞれに楽でそれぞれにキツイってことで問題ないだろう

>>547
そういった医療系機械組立ってどこで募集してるんですかね？
鉄系の組立工場にいたが危険、粉塵、騒音、パワハラと正反対最悪だった。
何はともあれ人間関係いいのが最高だよ。

>>550
募集はしません。新卒しか取らないから。もしくは大手なので同じグループの方からくる人もいます。
中途は募集内です。

大手の工場勤務で製造関連に勤めてる人は４０歳ぐらいで年収７００万円とかいくの？
キャノンの製造で４０歳で８００万やリコー４０歳で７５０万とか製造している工員はそこまで貰えないのかな？

営業で転勤嫌いな人いる？

製造業で年収700以上はあまりいない。
残業代がすべてつく工場で、休日出勤をして夜勤メインで
働かないと、年収600前後がいいとこだと思う。
知り合いで一番稼いでいるひとで、年収800ぐらい。
かなりハードな労働らしい。製造業なのに休日すくない。

>>554
大手の企業の製造でもそうですか？
昇給は毎年平均でいくらぐらい上がるんでしょうか？

ちなみに>>541の茄子6,1ヶ月ももらってもいかないんでしょうか？
連カキすみません。

仮に基本給20万で月々の総支給が30万とかなら茄子6,1ヶ月だったとしても500万にも届かない。

＞＞555
554だが知り合いは下請けの大手企業だけど。
大手の企業じゃないと年収600がいいとこだと思うよ。
ちなみに、スズ○やヤマ○じゃ、20年勤務で年収600がふつう。
トヨタは製造業のなかでは一番いい。

大手の工場でモノ作ってるのって派遣や請負じゃないの？

>>554
うちは工場勤務で、５０歳まで定期昇給あり
５０歳で８００万位だと思う、、、（三交代勤務部署、配偶者有、残業月２０ｈ）が条件
昼勤のみだと、最大７００万位かな
オレ（３５、嫁１、子１、三交代、残業月２０ｈ）で年収６００万
大手工場だけど、食品業界だからこんなもんです

まったり勤務での限界は７００−８００万かな〜
まれに、現業枠を抜け出して出世する人も一部いるけど、せいぜい１０００万止まりだと思う

わろたｗ

大手企業の製造は昇給１万ぐらいしてくんですか？

中小なんて一生300万ちょいなんだぜ

せめて福利厚生だけでも良ければねえ。
大手新聞社なんて健康保険の事業者・雇用者の負担比率が7：3くらいだし、
月に1万5千円超える高額医療費は補填してくれる。
政管健保なんか8万超え分だけでしょ。
大マスコミに庶民の気持ちなんて絶対わからないと思うよ。

>>562
５千〜１万円位だと思う
うちは７〜８千円

ちなみにうちの工場の正社員比率（○正社員／●請負派遣）

５０代○○○○○○○○○●
４０代○○○●●●●●●●
３０代○○●●●●●●●●
２０代○●●●●●●●●●

↑こんな感じ

>>562
>>565
大手といっても、誰でも知っているような大手だろ？
通常の一部上場メーカー５０００人以下、もしくは労働集約的産業のメーカーは
いくら大手といえども、８００万はいかねーよ。
８００万近く貰えるようになるためには、５０代で工場内である程度の役職もってないと無理。
一生平では頑張って５００〜６００万程度

>>565はウソではないと思うが、現実はそこまで貰えない。
あんまり夢見させるな。
それに夜勤は寿命を１０年縮ませるからな。

>>566
すまん、、、夢見させるつもりではないけど
確かにうちは、誰でも知っているメーカーで従業員も５０００人以上いる
５０代、平社員でも７００〜８００万貰えているのは事実
食品業界ならかなり待遇は良い方だと思う
ただ上を見るとキリないが、他業界ならうち以上に待遇のいい会社はある

＞＞562
製造業の昇給も学歴や経験年数による。
普通なら5000円から10000円の間ぐらい。
工場長に気に入られれば、好待遇。

>>361
凄くわかる。何か工場って適度に力を抜く奴が出来ない奴多いんだよな。馬鹿正直っていうか。俺の同僚にもいる。
仕事がなくて暇なのにそれを愚痴って必死に仕事探してる馬鹿。掃除も終わってやる事ないはずなのに。
俺は何のためにこの会社来たんだとか抜かすが、それならやってるふりをして手を抜けばいいだろ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 ／￣￣　ヽ,
　　　だから？だから何？バカ？　　　　　　 　./　/　　　丶　 ',
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ//,　{ﾟ}　 /¨`ヽ　{ﾟ}　,ﾐヽ
　　　　　　　　アホプー♪　　　　　　 ..／　く　ｌ u　ヽ._.イｌ　u　 , ゝ　＼
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　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　ヽ.＿>　　　　　　　　　　　　　　＼__)

リコーの製造関連はどのくらいあがりますかわかりますか？

来月から上場メーカーの営業だ。

工場っておまいら・・・。
このスレは工場の工作員がたてたのか？冗談みたいな話だなｗ

刑務所の囚人たちの一日
＜AM 6:30 起床＞
＜AM 7:00 朝食＞
カロリー計算され栄養学的に
十分検討されたものがでます
＜AM 7:40 仕事スタート＞
本人の希望と刑務所に入る前の
職業や経験、知識などを充分考慮して、
担当分野が決まってます
＜AM 11:50 昼食・休憩＞
＜PM 12:30 仕事再スタート＞
＜ＰＭ16:20 仕事終了＞
1日　8時間労働　　残業は一切なし
＜PM 4:50 夕食＞
＜PM 5:20 教化の時間＞
読み書き算数、日本語
　(外国人対象)の学科教育。珠算教育。
　簿記、書道、ペン習字、レタリング、
　民法などの通信教育
資格取得制度あり
決められた時間にテレビ・ラジオの視聴、
　囲碁・将棋・体育・映画上映
＜PM 9:00 就寝＞

うちの会社、労組の委員長（営業）仕事中にパチンコしてるよ。

工場の事務所にいる。これ楽。

えっ、仕事中にパチやったらダメなん？

ノルマないから楽だな。

法人のルート営業なのでノルマ、飛び込み営業ないのでパチ行けますが、今月からもう辞めました
スロばかりしてたけどもう４号機時代も終わるし、５号機は出ないしつまらないしお金の無駄だからスロ辞めてから気分がなぜかいい。

>>573
ホント、囚人の方が心身ともに楽で健康的な生活送ってるんじゃないかと思ったこと数知れずだな。
超単純労働12時間拘束の時なんか特に。

カネ美食品系列の製造業募集してるんだけどどうかな？

>>580
中食業界って、知ってて言ってるの？
その覚悟が出来てるなら良いんじゃない

営業職を経験している人、それなりの人とのコミュニケーションのとれる人には
お勧めできないけどな

Ｆラン文型です。
自動車の下請け会社で
基本給十万ってどうでしょうか？
手当てで２０万弱になるんだけれど。

2007年の既卒です

>>583-584
甘えてるだけじゃない？
スーパーや販売員くらいならできるだろｗ

工場ってやっぱり冷暖房ついてないの？

＞Ｆラン文型です。


これはネタか？
マジだったら中卒並じゃねーかｗ
それで仕事を選ぶなんざ、１兆年早い！
いや一兆年待ってもＦラン文系はウジムシ以下ｗ

旋盤工ってどうなんよ？
キャリアがあると給与とか人並みになれるの？

>>586
場所によるとしかいえない。
電気系統は比較的環境いいと思うよ。

>>586
製品や治具類が温度・湿度に敏感な場合とかは
むしろ年間を通して一定に保たれてるだろう。

モンテールで工場勤務ある方どんな感じでしょうか？
教えてください。

トヨタの工場で働いてる知り合いいるが
待遇いいし、すなおに羨ましい。
そんなおれは営業。
あれ？ｗ

大手の工場は俺はあわないな。いろいろな規則がうるさい。社員カードや安全バｯチ、資格バッチや名札.保護帽子.メガネ.耳栓.作業中は首からさげてる名札が邪魔でしかたがない。
帽子はバッチだらけで見栄えが悪い。
中小企業でマッタリやったほうがいい。
年収も400くらいだし。

>>593中小じゃあそれが限界だ！乙！
大手はおまいの倍だ！

わるいな、大手にいたが年収400程度だな。
そこそこ年齢いけばよくなるが

印刷業ってどんな仕事？

今年28歳の職歴なし無職だけど
この年で職歴なしでできそうな仕事って
ブラック臭の漂っている営業の仕事ばっかりなんだけど、
マジで営業やるくらいならば、自殺考えるよ。
こないだ、職安で仕事の内容に「飛び込み営業」って書いてある求人があって
ビビッた。そんな事書いて、応募してくる奴いるわけねーだろって！

　営業はビジネスの基本だ。その中でも飛び込み営業は基本中の基本。

　将来独立を考えているなら飛び込み営業の経験は絶対に役に立つし、その能力がないようなら起業することは無理だ。

　と「金持ち父さん、貧乏父さん」のロバート・キヨサキは言っております。

ロバートはもっともらしいこと書いてるけど、結局万人が読んでるから意味がない。
起業するかしないかは自分次第だ。

飛び込みでも、売るものに自身が持てるならそれなりにやれるだろうけど、
クソみたいなものを売り歩くのは苦しいわなぁ

健康食品・浄水器・太陽光・リフォームあたりはつらいな
ってか、個人向け飛び込みで売れる商材なんて皆無

工場は体力無い人とか、トロイ人は厳しいかもしれんよ

今20代だけど工場員ってさ、年取ったらどうなんの？
40・50にもなって工場はキツイし、本部に行かせてもらえるのかな？

>>603
それは会社によるんじゃないか
工場要因＝人間ロボット（使い捨て）

　　　　　↑　　↑　　↑
　　　　　　定　　　説

上の方が言ってる様に、飛び込みは本当に役立つぞ。
根性つくからどんな困難な場面でも冷静に対処できる。

俺は営業という仕事にブランクあるけど、工場よりは
マシだと思うけどなあ。

>>603
前働いてた工場は、60のじーちゃんまで問答無用でラインだった。
同族なんで、本部なんか絶対無理。しかもライン仕事が職能給だったんで昇給なんか一度もしたことなかった。
工場は技術身につけないと潰し効かなくて辛いっすよ。

それがイヤで転職したけど。

以前いた上場企業の自転車工場では、毎日ひたすらライン作業で自転車のギアにチェーンをかける仕事をしていたオッサンがいたね。

数十年もチェーンをかけ続けたオッサンは凄いと思ったけど。

営業も業界も形態もピンキリだろ？
俺も営業だが建設業関係だからもうダメだぜ。

工場いくわw
精一杯がんばったら準社員にでもなれるって。

　準社員はいわゆるパートのことだよ。

契約社員で工場に入ってしまったよ
半年後にデキ次第で正社員にしてくれるんだってさ
今は正直体的にきついけど、がんばるわ

>>610 がんばれ

>>605ナンパでもいいわけだな？
あれだって、いきなり声かけて自分を売り込むわけだから。
飲み連れてってエッチOKなったら、商談成立と

>>612
立派な営業行為、相手の気持を汲んでそれを自分の利害と一致させる
やっぱ女にモテルやつは営業できるわけだ・・・

でも営業は数字がすべてだしなぁ ノルマ未達が続いたら解雇なんでしょ？
正社員でも安定してないじゃん

そんな簡単に首切れるのは一部の外資とDQNでしょ？
普通の頭持ってたらそんな会社選ぶことないっしょ

営業で成績が出ないからって、簡単に首を切られることはあんまないでしょ
違う部署にとばされたりするのが通例

メーカーならいろんな部所があるだろけど 中小商社とか卸問屋だったら((ﾟДﾟll))

中小商社とか卸問屋だったらなんだよ、倉庫係とかなんかあんだろ、
つか営業じゃなくても使えないヤツは使えない
ナニ？結局、オマエ養ってほしいわけ？

・・・勘弁勘弁

営業やだな〜。とか言ってる♂は惨め。
慣れるとこまでいかんと。

男たるもの、かっこつけて辞めて欲しいよね、
中途半端で泣き言たれて逃げ出すようなのは虫唾が走るわ
どこいったって所詮同じこと繰り返すのが目に浮かぶ

おっかさーん！商社で頑張ってるけど全然売り上げ伸びねーさ。
解雇されそうだす〜。おっかさんのまんま食べてる頃が懐かしい！
こんな糞みたいな営業やるんじゃなかったべ〜よ。
数字だの売り上げだの上司のおっさんはばかみたいにうるさい〜。
ここの２チャンのばかも自分も売れてねーのにかっこつけた言葉並べてるハゲだよ〜。
まんま食べて営業のうるさいカス会社をおさらばするべ〜。

>>619>>620ばーか！バーか！バーカ！！！！！！
売れてねーのにかっこつけてんじゃねーぞ！ばーか！！！
死ねよ。うんこ食べてあわふけよ〜〜〜〜〜

>>619>>620おまいら営業じゃねーじゃねーか！！！ゴミの収集業者じゃねーか！！
そんな糞達に営業を語るでね〜べよ！！
パッカー車で遊んでろ！

決して楽したいわけじゃないんですが、
営業初心者はどんな会社に入るのがいいんでしょうか？
やっぱり売るってよくわからないのと、不安はあるので
そういう意味でのリスクは減らしたいんです。

ありゃこれスレチですね・・・すいません

＞売るってよくわからない

Ａ：簡単にいえば、その会社が扱っている商品を覚えて、それを顧客に勧め販売していく。
扱っている商品が流行商品か？流行らない商品か？で売りやすさが変わる。

＞不安はあるので

Ａ：月間ノルマはある。
なお、ノルマと目標を混同されている人も多々おられるが、目標は、目標に対する達成率？？％以上ででいい、などというのに対しノルマは必達（１００％）。
なお数字ゼロはやる気無し、と見做されるから、ひどい職場だと商品を自分で買って数字を上げることを強要される。
強要はなくても、必然的に、それをせざるを得なくなる離職率の高いＤＱＮ職場もある。

>>625
ありがとです、売上目標については当然だと思う
生産系でも目標値は持たされる訳だから当たり前ですよね。
DQNは論外として、やっぱり法人営業かなー
社会的に認知度の高い商品を取り扱っている会社がよいと思っていいですよね。

　営業で比較的マシなのは法人のルート営業だと思うんですけどね。

販売も営業の一種ですよね。

覚えが悪くて仕事覚えられません。一度しか教えてもらえないし、頭悪いし。
転職決定ヽ(^∀^)ﾉ

>>627
マシってところがよくわからないのですが、
営業である以上、楽とか楽じゃないとか関係ないんじゃないかと・・・
楽するより手間かけて数字あげるのが営業のミッションだと思ってるのですが、
その点如何でしょう？

むしろルート営業って余計なことするなってことなのかなぁ
よろしければお教え下さい。

営業やる限りは、必ず新規訪問はある。
つーか、普通の会社は、なんかあって取引断絶になったら会社の経営続行に関わるから、
重要な取引先を新人に任せたりはしない。
新人は新規開拓が主な仕事。

既存の取引先を周るのだけの御用聞きだけなら、そんなのはアルバイトでも出来るし、
新規をやらないとこは、いつまでたっても会社の業績は上がらない。

警戒心丸出しの新規のお客様にボロクソ言われても、ヘコまない根性が要求される。
最初は断られるの分かっているのだが、一日に３０軒新規訪問して、全滅だった場合、精神のダメージは甚大。
それが日に日に積み重なって、やがてウツとなり、限界にきた営業マンは離職していく・・・

>>630
お前イメージで語ってないか？ｗ

続き

給料もらっている以上、営業の結果報告と成績が不問な会社はなく、新規でもやがては、契約成立・取引先に加える、など実績が伴わない場合、
会社の役席から、

この！給料ドロボーめ！！！やる気あるのか？？ゴルァ！（いくら頑張っても実績ゼロはやる気ナシと判断される）

と罵声を浴びせられる。
お客とのストレス、上司からの弾圧的ストレスという二重苦が待っている。

>>632
罵声を浴びせられた事などありませんが何か？

何も言われない人は、
キチント仕事をこなしている優秀な人、
若しくは、何言っても聞かないから見捨てられている人。
のいづれか・・・

営業やるなら簡単には売れない物扱う会社に行け。
たとえば建設機器とかね。
なぜならそんなもんは売ってる会社自体がそうそう売れるものじゃない事を認識してるから無理やり売って来いなんて言えない。
それに上司ですら１ｹ月に１台売れればいいほうだろ。
一番めんどくさい営業は中途半端に売れる物。
売れるヤツは月に何十台、何十個と売れるが売れないヤツは全然売れないみたいな。
消耗品ってのはかなり売りやすいけどその分競合他社も多いから利幅が少なくて薄給の場合が多い。

ノルマ達成しなくても解雇されないの？そこが気になるね

>新規をやらないとこは、いつまでたっても会社の業績は上がらない。
新人の新規開拓に会社の業績が左右されるとするなら、それは間違いなくDQN

>この！給料ドロボーめ！！！やる気あるのか？？ゴルァ！
決定的、そんな会社行くほうがアフォだなｗ

新規開拓の多くは経営者の仕事と考えるのが正常な会社
経営者が立てる戦略に基づき、営業責任者が戦術を立て、営業が実行する
それが上述のような飛び込み的手法になることはありえない。
何故なら効率が悪すぎるから・・・

成功し存続する会社は、効率のよい新規開拓システムで成り立つ
飛び込みはあくまでトレーニングと位置づけるべきシステム
その副作用に対してフォローができない上司は脳無し

頼むからちゃんと会社を選べや、普通に考えたらわかるぞ？

>>636
>>614〜　で既出ですな

>>635
一見正論だけどこりゃ好みだね。

まあオレもでかい商談が好み、一発逆転みたいなのがいいｗ

有名私大出て、倉庫か工場に転職しようと思ってる
営業で心身ともに疲れた
まぁ、人生の敗北者だ。精神的に楽になりたい

>>640
歳いくつよ？

23歳です…

営業少しやって、もう頭がショートしそうです。内勤事務は事務でまた独特の人間関係。本当に神経擦り減らすの、辛い

倉庫でも工場でも警備員でも、神経使わないところで働きたいです

営業の成績は自分なりにどうだったよ？

工場は人間関係で神経がすり減るよ…

>>640
>有名私大出て、倉庫か工場に転職しようと思ってる
工場で働くと言うことをバカにしてる発言だな…気持ちは分からんでもないが。
そんな事を言うてるうちはどこに行ってもいい仕事はできないぞ。
だから実際音を上げてるじゃないか、まだ社会人経験浅いお前には分からないだろうけど、
仕事ってのは心なんだよ、脳みそじゃないんだよ。

>>643

あんまり…
要領良くないんです。何回か反復しないと覚えられないんです

>>645

確かにそう思われても仕方がない文章でしたね。言っていることも正論です
工場を馬鹿にしている気はないのですが、給与や福利厚生、仕事の内容がやはり気になるんですよ
もっと、穏やかにお願いします

工場ってのも良く選ばねえと指が吹っ飛んだスレの仲間入りだぞｗ

>>642
気の毒だねぇ、アンタもだけど親も高い金出していい学校行かせたのにね
正直に書けば、こんなとこで聞くよりアンタの場合カウンセリグ受けたほうがいいよ
仮に工場勤務できたって、まず間違いなく同じことの繰り返しだね。

人間は社会的生物だから、人との関わり合い抜きには生きられないのですよ
仕事しないにしろ、親が死んだら結局自分でなんとかしなくちゃなんないし、
なんだかんだ言っても親が気の毒、泣けるぜ・・・

責めるつもりじゃないでつ。
いっきに正社員で営業の世界飛込むからだよ。
アルバイトで営業という仕事を慣らしてくればこのようなケースは多少防げる。
まだ若いんだし、アルバイトとかして社会に対して多少免疫つけてみそ。

工場なんて全員じゃないけど、接客業とか他の職不可能な奴ばっかだぞ！

>>645
> 仕事ってのは心なんだよ、脳みそじゃないんだよ。
その考えは立派だが、自分だけがそう思ってもなぁ。
実際、工場（に限ったことじゃないが）には心のない動物みたいな奴ばかりだろ。
そんな奴らにいいようにいじくられるだけだ。

>>648
> 親が気の毒、泣けるぜ・・・
人間形成を大きく左右する幼児期に深く関わっているのが親。
なのに、こんな発言しちゃうお前は一番精神が病んでいる。そして能無し。
と言っても、親のせいにしているうちは何やってもダメよ、とかぬかすのだろう。
想像力なし。

>>650
接客業なんて大した仕事じゃねえだろ
逆に接客から工場に行く方が難しいと思うぞ
激務下請けやDQNならあるけど

工員の怒りw

>>652
接客業のがはるかに人間的だと思うが・・・

人間的って・・
接客業は営業ほどスキルも社交性もいらない、工場ほど体力も技術も必要としない
だれでもできる職種だろ

>>651
アンタの親に聞かせてやりたいわ・・・気の毒；；

>>652
俺は接客業から工場に転職したよ
毎日12時間勤務だったのが、8時間になった
サー残もなくなったので、今の所満足している

接客業は人間性・マナー・礼儀とか常識的なことが必要だけど
工員なんて常識なくて、敬語すら使えない奴ばっか

俺も工員だけど・・・

来た客を相手すればいい。
確かに営業より100%楽だね。
だが、そこまでいう貴方は何があっても笑顔で出迎えられますか？

>>656
アンタの親は幸せだな。

>>660
ありゃ？親に聞かせちゃマズかったかな・・・悪い悪いｗ

>>650
正解。工員の俺が断言する。

>>651
こいつ自分の出来の悪さを親のせいにしてる？！
一瞬驚いたが、あくまで自分は悪くないわけだからもう修正効かないんだろうな
ちょっとかわいそうな気がしてきた

営業って売れなかったら自分で買わされるんだろ？それは定価で買わされるの？
安く買わされるならネットオークションにかけたら逆に利益でるじゃん

いいえ、何も買わなけりゃ一円も払いませんが、なにか？

>>640 >> 642 の者です

いろんな意見ありがとうございます。確かに神経が細い性格です。人から感謝されるのは嫌ではないですが、社内・社外の煩わしい人間関係は疲れました

社内でも、営業という職業柄か、できない奴を叩きます。競争ですから。上部だけで、部活の様なみんなで助け合う感じではないですよ。
まだ、ドライな関係の方が良いです


販売（小売)は在学中にバイトでやったことがあります。営業よりはかなり楽でした。需要があって、訪れるわけですから


いずれにしても、仕事に楽はないと思います｡よく考えます

　接客は物なりサービスを買おうという意思のある客が来るわけだからね。

　新規開拓営業は自分から客に売り込んで客が必要と思わせないといけない。

　接客も凄いスキルだと思うけどね。コンビニや居酒屋のバイトの兄ちゃんとリッツ・カールトンのホテルマンには天と地ぐらいの差があるだろうけど。

一番悲惨なのは介護。
じじいとばばあのパンツ変えるんだぜ。（たまに便ついてる）

>>666
もしかしてスーパーマーケットとかで行ってる販売促進？
それともレジうちの接客業？

Ｆラン卒の俺だけど今思うと高卒の方が良かったような気がする。
なまじ大卒だと給料も気になるし変なプライドまで備わってるから工場とか手に職を考えたとしてもなかなか行動に移せない。
逆に高卒ならどんな職種でもチャレンジできたと思う。
俺の友達が高卒で卒業してからずっと工場で働いてるんだよ。
給料は低いみたいだけどそれでも高卒の中では平均的な給料貰ってる。
それ見てるとなんだかんだ言っても続けてるヤツが一番すごいんだなって感じてさ。

長くなったけどようは営業だって工場だって続くか続かないかが重要なポイントなんだと思う。

今までニートだった俺でも工場ならいけるかしら・・・

　介護関係は人材不足が深刻な問題になっているよね。

　仕事のハードさのわりには給料が安いから、奉仕の気持ちがないと続かないらしい。

　

公務員その他にも奉仕の気持ちを持ってやっていただきたいものですな

ボーナス100万貰った。

求職時代工場でバイトした事あるけどDQNだらけでもないよ。
中にすごい個性的な奴もいるけど、とにかく人種がバラエティすぎる。
すげぇ暗い奴から社交的な奴、危ない奴、真面目で尊敬できる奴まで、とにかく色々な人間がいる。
だから今日はこいつとかぁ…みたいな日が辛い。挨拶くらいしろよと思う奴とか。
でも嫌な奴が一人か二人いてさ、俺は逆に近づくんだよ。むしろ克服しとかないとって思うんだ。
まぁ会話しても数秒。で、だんだん慣れてくるんだ。向こうも結界を解いて少し打ち解けてくれた
感動したよ、なんか失礼だけど動物と心が触れ合ったみたいな感じだった。
でもそれ以上は仲良くしないぜ！そんな感じで俺は辞めたけどね。

工場も妻帯者なら割り切れて良いんじゃね？
仕事が面白くなくても、スキルが身に付かなくても、妻のため
子供のためってさ。

介護俺も経験ある ジジイの糞が口に入ったことある((ﾟДﾟll)) せめてババアの糞がよかった
俺はそれがトラウマで辞めたけどね

介護なんか好きじゃなきゃやってらんねーよｗ

>>677
＞ジジイの糞が口に入ったことある

詳しく聞こうじゃないか

>>677 ジジイのケツ拭く仕事があってやろうとしたら ジジイが俺の顔目掛けて自分の糞を投げてきやがったW
マジ腹が立ったが怒ることはできないから あらおじいさん元気あるねぇ と
ニコニコしてやったけどね 介護が鬱になるわけがわかったお

ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　
　 　（　^∀^） ＜　どわははははは！　 　∧＿∧　 ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（^∀^ ,,）､　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ^∀^)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　⊂（^∀^⊂ ⌒ヽつ

677じゃなくて>>679ね

>>671
何が原因でニートやってたかによるけどそれが人間関係が苦手で社会に出るのが
怖かった、等の理由なら比較的向いていると思う。
むしろペラペラとしゃべり過ぎる人よりは生真面目にコツコツ作業してくれる人の方が好まれるかも。
代わりに散々既出のように肉体的を酷使する仕事が多いから身体が弱いならそれなりの覚悟は必要かな。

工場で機械操作とかって一日何考えて仕事してますか？

>>671
工場は意外と人間力が要求される

>>680
ごめん、笑った

工場つまんね

Ｒ０ Ｓ０ Ｔ０ Ｅ

バカと会話するのも仕事のうちなのか？

大丈夫きみもすぐなじむと思うよ

バカとはクチキカナイに限るな

工場いって向上しようぜ

出会いもないしエアコンも付いてない工場でやる気出ねーよ

冷暖房効いてない所は絶対やだな。

それで給料が高ければまだ納得するが

>>693
俺は工場で彼氏できたわけだが。

田舎の工場なんて手取り12万だぞ

>>696
ゲイ乙

保証

旋盤の工場ならスキルつくよね？行こうと思うんだが。

金属加工って金属粉すごいじゃん 癌になりそう

派遣で検品やってます。
今日の出来事・・
ホラここ汚れてんじゃねえかよ！ボサッとしてるんじゃねえよ。
と、年下バカ社員。しばらくわめきちらす。
すみません、これは廃棄ですね。と、わたし。
バカ！この程度で捨ててたら会社潰れるだろが！
？？？
どないせえというんじゃ？

>>702
殴れ

>>650
でFA出てるな

大手の工員は社員食堂で安く飯食えるし、自販は１００円だし、時間から時間までで、残業代はつくし。
それにひきかえ営業は外で飯食うから金かかるよね。飲み物もペットの５００を買うと２本で３００円だしな。
営業（ルート営業は）日々金が飛んでくから割に合わないところが多々あるよね。
残業も全部錆残だしな。
工場は残業代でるし、その時間までだしな。
スーツ着て営業したいけど、前職でも金かかったからかなり迷うよ。
特に激務で毎日１０時以降だと工場が羨ましくなる。
うちの兄貴が言ってたけど、ルート営業＝貧乏になると言ってたけど本当にそうなったから辞めたよ。

金がとにかくかかるし。激務だと自分の時間がないからな。
だけどスーツ着たい俺がいる・・・。

ルート＝貧乏？

会社によるよそんなん。

受けようかと思う工場を見に行ったらＤＱＮ仕様のビッグスクーターとＤＱＮ内装の軽自動車が多く停めてあった
ＨＰとか見ると結構マジメそうな所なんだけど、工場では普通のことだよね・・工場初めてなもんで

>>701
ＮＣやってたけどマスクが１日で真っ黒です

>>706
実際ルートは金かかるじゃん。外にいるんだもん。
工場の方が安いし金使わないからな。

工場はタダで飲める茶とかおいてあったりするからな
DQNが多いってこともないような気もするが
営業だろうが事務だろうが販売だろうがDQNはいる

ただしキツイ・汚い・危険のいずれか、または複数がついて回ることは覚悟しておくんだな。

Ｂ型の俺にとって、作業方法をちょっと変えただけで怒られる環境が
苦痛でしようがない。

工場っつっても、ロボット作業じゃなく、
常に時間と作業効率のことで頭の中はいっぱいですわ。

>>710
私は
きつい　汚い　危険　臭い
の４Kの職場で働いています

工場の資材は定時上がりでｳﾗﾔﾏｼｽ。
勤務地は田舎だが

　工場でも工員は労働者の底辺だと思うよ。
　とにかく労働環境が悪すぎる。

　大手なんかだと給料が良いがほとんど２交代、３交代勤務。体内時計なんて完全におかしくなる。

　作業はまさに危険、きつい、汚い、臭いだな。

大きくなればなるほど交代勤務がつきものだからな。
俺も変則2交替だけど残業も多いしさっさと辞めたいよ。

交代制勤務って歳とってもずっとやる可能性あんだな・・・
大手でも途中入社とかそのパターン多いらしいなあ
俺は中小で三交代だが、転職先があったら辞めたいわ

んだ。言っちゃ悪いけど中小なのに3交替ってキツイよね。
会社も体も壊れる心配しないといけないし。

２交替より３交替の方がまだましだな。
３交替になると、４勤１休と４勤２休とかの休みになってくるから１週間やるよりマシだな。
１日でも短い方がいいしな。
２交替みたいに毎週逆転生活だと真面目に自律神経やられるよな。
早死にするから最低３交替にしとくのだな。
しかし、日勤が１番いいよな。

大抵の工場は大卒が事務職か営業職で高卒は現場作業員というパターン
が多いと思うのですが現場の方で営業に向いてそうな人もいますし逆の場合もあると思います。
何で学歴だけで職種を完全に区別するのかわかりません。
学歴だけでなく適性や本人の希望をもう少し考慮して頂きたいものです。

工場といってもいろいろある
営業といってもいろいろある

最近は大卒でも工場の工員普通にやってるよ
２流大以下の大学だとそういうやつが普通にいる
なんのために大学いったのかねえ

工員っていっても化学系だと検査や分析するし、計画や管理の場合もあるし

>>721そうそう、そう言われるのが嫌だから工場とかには行けないんだよね。
しかも工場の人間って大卒がくると高卒と大卒の壁みたいなのを作りたがとこもあると聞く。
ようは仲間外れやね。怖い怖い。

やはり大卒だと、営業に行かなきゃだめですか？
サービス業とかはダメですか？チェーン店とかの店長、バイヤーなど。
営業だったらメーカーにしか行けないの？

中小同族の工場だと営業で入った人間もポカやらかして現場配属に
なる事がある。
現場がポカすればイビリかくび

とある薬品が体に合わなくて目眩おこした
別部署に廻してくれと言ったが、クビになりそうだ
工場で薬品がダメな人間は雇えないってさ

サービス業は凄く大変そうなイメージがありますが…
まだメーカーの営業の方がマシな気もします。
まあ結局会社によるんでしょうけど。

営業と工場両方経験ありだが、営業だって色々あるからな。
外回り営業みたいな、ある程度の常識人相手ならまだしも、
店舗での不特定多数の客相手の物売りだと、
クレーマー・酔っ払い・ホームレス対応は結構キツイぞー。

>>723
そんなことないよ。結局その人物の問題。そういう事を言うやつは自分が
「高卒が何言ってんだ」「こんな仕事やれるか」「なんで高卒のお前に」
という気持ちがどこかにあるはず。自分から壁を作ってることのほうが多いよ。
もちろん、コンプレックスを持つ上司や以前に大卒の人にいやな思いをさせられた
とか、そういう場合もあるだろうが・・・。

それに工場勤務といっても大卒しか採らない職種や会社だっていっぱいあるぜ？
旧財閥系とかね。まあ工場勤務や研究職とかは向いてる人はいいと思うよ。営業は
そういうの関係ないからね。数字が全てだから

企業によって状況は違うだろうが営業員と工場員の違いは次の通りだ。

（仕事の仕方）
営業 無計画で臨機応変
工場 計画的でマニアル

営業 予測不可能、理想
工場 予測可能、現実的

営業 今の仕事が三ヶ月〜半年後に結果が出る
工場 一ヶ月以内に出荷されるであろう生産

営業 自分の実力＋他力により評価される
工場 センス、実力、能力主義により評価される

営業 人に気を使うが会社からは束縛はされない
工場 会社からの束縛はある

営業 物を売る仕事、お客様からお金をいただく仕事

工場 お金を産む仕事

物づくりが馬鹿にされるようになったらおしまいですよね。
何事も基本はそれ。価値あるものを売るでもいいわけですが。

訂正

【誤】工場 お金を産む仕事
【正】工場 お金を使う仕事

>>732
もちろんお金は使うが僕が言った意味は
工場はお金を産む→意味はお客様に売ってお金いただく製品、商品をつくりだすから製品・商品をお金をいただく為の物

>>733
お金を頂くってことが儲かるって解釈ですか？
だったら間違いケッテイ
製品を生かすも殺すも経営と営業次第なんだよねー
視点をかえれば、工場は投資するところとも言えますね

営業の仕事の三原則はなに？

約束を守る。（信頼）
商品知識。
不快な思いをさせない。

工場の仕事の三原則はなに？

>>734 お前勘違い馬鹿営業だろ？
確かに商品生かすも殺すも営業次第だが工場がいい加減で不良品や不正品だしたら良い商品も殺すし会社も倒産するぜ。
>>733が言いたいのは工場、営業それぞれ役目がありどちらも重要って事じゃね？
よくある話しだが営業が工場を見下す会社の社員はロクな奴いねぇしブラック多し。

>>736 馬鹿営業乙
営業の仕事三原則は
�@販売
�A現金回収
�B情報収集

外界からの隔離
工場内で人生の４分の３は過ごすことになる。
残業に必ず出る。

>>737
�@在庫・物流管理
�A製品製造・工程管理
�B商品原価決定

>>740 大正解

>>738
最強バカ決定
工場けなしてるわけでもなんでもない、むしろいい製品を作るのは大前提だし
しかもどんな製品作るかは工場が決めるわけでもないし
ましてや、営業がバカなら損するって言ってるのが読めてない
誰かこの勘違いバカ放り出してクレや

(ノ￣ー￣)ノ　：・’．：：・＞＋○┏┛焼却炉┗┓

営業と工場のラインやった事ある人間から言わせてもらうと

工場の方がラク。営業は向いている人間には天国かもしれんが、それ以外はしんどすぎる。サビ残の嵐だし。

俺は独身32歳マックの店長なんだが、

年上の大人というだけで興味があり、SEXした女子高生。
「頑張ってSTARになろうよ！」と、新興宗教バリの洗脳
でSEXした女子大生。
2人きりのクローズを終え、飲みいきベロベロに酔って
SEXした掛け持ちOL。
旦那の不満を熱心に聞き、旦那の出張中にSEXした主婦。
処女膜破った。中田氏もした。

新人でそこそこの女は大股広げさせて窓ガラス拭かせる。
素直だから店長の俺の言うとおり動いてくれる。
すれ違いざま乳も尻も触れるしね。
性欲はうまく満たしてるね。

工場にも色々あるからな。しかし忘れてはいかんのは大半の
メーカーの工場は今時派遣や請負が多い。社員なんぞ半分くらい。
必然的に高卒だろうが社員はゆくゆくは製造現場においてはそれなり
に責任のあるポジションになることを期待されるので、
結構残業もあれば土日出勤もある。そこは忘れてはいかん。

まあ後は中で仕事するのが好きかあちこち外に行くのが好きかじゃねーの？

>>746
実際マックはそーゆーことありそうだが、社員の労働待遇が過酷な
ことを知ってるだけにあまりうらやましくないなｗ

マックの社員は過酷だとは俺も聞いたことあるべ

コピペだよ
店長募集広告なのかねー

マックは知らんが、ファミレスはゆるゆるだよ。　
飲食、土方、営業で工場の俺から言わしてもらうと、
飲食は女に苦労しないが給料安い
土方はしんどい、疲れる
営業は独身時代はいいが、結婚したら早く帰りたいからパス
工場はサビ残なく、派遣が多いから命令できていい。
事務職は学歴的に無理なので、あこがれるだけ
http://verysweetfactory.blog113.fc2.com/blog-category-1.html　

大卒だけど就職決まらず営業や事務あきらめて地元の工場に就職した人いる？

>>751
俺
80人規模の会社だが近い年代、就職氷河期26-34歳間の人間は結構大卒の人間が居る
現場職でだからな

>>751
大卒だけどむしろ営業より工場に行きたいです。
しかし文系の大卒だとほぼ営業決定で最悪。

>>753
未経験可の工場受けろよ

>>751
俺、文系大学でたけど工場だよ。
工場もいいけど、大手になるほど夜勤がつきものだし。。。
営業できれば営業してたけどね。
上手い具合に日勤のみの工場が見つかればいいのだが、なかなか上手くはいかない。

ライン工だとウンコがしたくなった時に
なかなかヘルプを呼べないのがつらい。
それでウンコに行きたいと言い出せず
漏らしてしまった悲惨な奴もいる

　　　　　　　　　　　┌v ''''i''''v┐
　　　　　　　　　　　(. ){.　 |　 } .) 　
.　　　　　　　　　　 ( .)ﾞ'ヽ＿,ノｰ' 　　
.　　　　　　　　　　`ｰ' ,､.┴┴ ､ 　　　　　
　　　　　　　　　　　　ﾉ　>-─|<`ヽ､ 　　　　ラインでウンコ
　　　　　　　　　　　 く へ,　　 V､_,/
　　　　　　　 　　(⌒ヽ＼ノ,〉 >'､＼／⌒j　
　　　　　　　　　{　ヽ、　 ﾃ彡⌒ ⌒}　 ﾉ |　
　　　　　　　　 ｜ }　 丶 . .,,___ﾉ、ノ／{　i 　　　
　　　　　　　　　|. {　　　　　　人　　　　} |
　　　　　　　　⊆ﾆゝ　　　　（;.__.;）　　ヽﾆ⊇ 　　
　　　　　　　　　　　　　　（;;:::.:.__.;） 　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　（;;:_:.___:_:_ :） 　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　（;;;::_.:_. .:; _:_ :.）

工場でもライン工は・・・。
職人系じゃないと・・・

某大手硝子メーカーの生産管理（工場駐在）、聞こえは悪くないが胃がやられる。
協力（下請け）会社同士のいがみ合い・ケンカの仲裁・板ばさみ。
どっちの肩も持てず、管理責任だけは問われる。グチグチいわれ続ける。
土日も何かあれば携帯にかかってくる。
辞めたい。

はあ？　ナンダその子供みたいな発想は・・・

がんばれ！その程度どんな仕事も同じだぞ。ニートになっちゃうぞ。
仕事というのはライフワークなのです。しかも狩りでもあり生きる術
でもあります。重要な仕事になればなるほど３６５日休みなんてないですよ。。。

>>759
大手に居られるだけまだマシな方だよ。
自分は某巨大企業の一次外注で管理職だった事があるけど、
所詮外注なんて、親元が景気悪くなった時にモロ影響被るから。
単価は下げられるし、単価が下がれば雇用の質を落とさなければならない。
お陰で優秀な正社員工員が皆辞めて行き、今は中国人の巣窟になってたw
その割に更に高い品質を要求されるし、やってられないよ。

人生失敗しました
工場はいくない

>>762
そのココロは？

>>759
請負でいたから良くわかるよ
今は個人行商のテコ見習いだがマターリのんびり

>>763
けつの割れ目が気になってやめた

俺はノルマが嫌で工場に就職した　マジでキツイぞ
まぁ中小企業だからこんなもんかもしれんが就職して2ヶ月
既に辞める

何がきつい？

やっぱり身体が痛むし指おか無くすから怖いよ
作業効率ＵＰのために安全装置（体温センサー）はずしてるとこもある

まあ、発ガン物質の薬品とか普通に漂ってたりするからな

有害物質なんて体に入っても死ななきゃ大丈夫って考えだからな。

結局は大手の総務か、役所が一番いいんだろうな。

　工員も営業もきつさの違いはあっても、きつさの度合いは同じだと思うね。

　まあ、工員は真夏の灼熱工場で、油煙と粉塵と有機溶剤と油まみれになりながら、自分の指を無くさないようにすれば良いんだけど。

工場もいろいろあるからな
ライン作業
部品運搬
在庫管理エトセトラ

>>771
お前の言う工員とは零細町工場だな。

>>773
確かに・・・・
大手の工場なら毎年死亡事故あるからね

>>773
ていうか金属を扱う工場は大手、中小にかかわらずたいていコレ

安い給料だと奴隷になった気がしてくる
あと潔癖症の人は精神的にもツライと思う

大手は3交代で土日関係なく24時間グルグル働かされるよ。

いったいいつ寝て、いつ起きるのか分からなくなるから。

交替勤務やりたくねー奴はやらなくていいじゃん。
他にいく場所がないからやってんだろ。
営業だって工員だってつらいとこはつらい

交代勤務はその分給料多いからな
まあ、それが合わないのなら他を探すとよい

交替勤務は確かに辛いが大手の交替はそれなりに待遇は良い
しかし中小の交替勤務は辛くて低待遇で環境が劣悪な所が多い
そんな所は営業もちろん糞

工場の事務職じゃあダメのなの？
作業員だけじゃないだろうに。

しかし工場の事務なんて女しか取らないだろ

工場も営業もピンキリだと思うが、今勤めてる工場は楽
薄給だが、居心地は最高
一人身なので小銭稼げりゃいいって感じなんで

>>783
何作ってる工場？
そこ行きたい

>>784
ガラス関係の工場。
暑いのを我慢すれば休憩もちょこちょこあって楽だ。
座ってボタンを押すだけたしね。

工業勤務の求人っってハローワークの他にネットに求人ある？
ネットで探すとしたらどこの求人ですか？教えてください。

基本的に工場なんてのはコンピュータにあまり強くないからな
あまりネットには求人は出回んないよな
しかし前リクナビで社員20人以下の3交代工場が出ていた事もあるし
人気サイトでも全く無くはない。しかしフリペのネットのが探しやすいかも
とクレクレ君にマジレスしてみる。

金属加工はやめとけ

>>788
同意

>>788
金属加工ってNCとかのこと？

潔癖症、アレルギー、気管が弱い人はやめておいた方がいいよ

　　　　　　　　　　　　||
　　　　　　　　　　　　||
　　　　　　　　　　　Λ||Λ
　　　　　　　　　　（ / ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　| | 　|
　　　　　　　　　　　∪ 亅 |
　　　　　　　　　　　 | | |
　　　　　　　　　　　 ∪ ∪

本当に頭のいい人は営業はやらないってよ。

たしかに　　給料が安くとも　休みがキッチリとあり
きっかりと定時で終わる仕事にして、自分の時間がある会社にしろといわれた。

彼らはみな仕事ができるし出世もしているのだが、そういう事らしい

営業って拘束時間長いけど残業代なんてほとんど請求できないよな
そしてクズみたいなものを売りつける悪魔なココロも必要

>>794
どんな業種に就職したんだ？

>>795
逆に工場は、良品を作る心が必要。
簡単な事をやっているようで、責任重大で簡単でもないのが工場。
理屈じゃなく、習うより慣れろって部分が多くて、理屈っぽい人間は嫌われる。
工場も営業と同じく、数字と闘い、数字に追われ苦しみます。

理屈も必要だけどな。

>>777
昼夜二交代12時間勤務よりましだ

人によってはそうだろうね

>>799
24時間交代よりましだな

リコーに受かりました。これから皆様の仲間入りです。

>>802
オメ！
大手だが交替勤務とかありそうだな

大卒信金マンだが初任給からして高卒工場勤務の友達より少なくて
昇給も友達の方がいいから3年目で5、6万近く手取りで負けてる。
俺は残業代全然でないのに工場はそのあたりしっかりしてるみたいだし。
俺もいっそ工場に行こうかな・・・

>>804
工場は賃金上昇が信金よりない
信金はこれから上がってくるだろうが
今だけだろ工場がいいのは

>>805
俺の上司36歳の手取りが24万に対して、友達の先輩29歳は28万もらってるらしい。
まあうちが下位信金で友達のところが大手ってこともあるけどな。

信金は確かにしょぼい。信金よりそこそこ優良な工場の方がいいぞ

工場に優良も糞もねーよ

大学卒業後7年目にして初めてまともな工場に就職決まりました。某大手企業の子会社なんですがこの辺じゃ言わずと知れた優良な会社なんです。転職3回目ですがもう辞めないようにします。

>>803
有難うございます。
交替制ですが、なんとか頑張ります。
部署移動があれば日勤業務に移りたいのが本音ですね。

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アフィリエイトに興味がある方は
比較的楽なお仕事です
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大手に転職成功したわいいけど、人間いっぱいいるしルールはありまくりだし朝礼が毎日朝昼夕と３回もあるし、３日目にしてくたびれたよ。

>>812
なら辞めろ

三重県のでっかい工場かっこいいなあ。
俺高卒だから正社員なれないけど。。

工場も場所によっては、下手な会社の営業より高いんだよな。
　一例を挙げると、自分が大学新卒で入った会社の地方の工場なんて、下請け・孫受けの外国人（ブラジル人らしい）ですら
月給３５万ぐらい貰ってたよ。　
　一日１３時間勤務ぐらいしてたみたいだが（労働基準法違反だよね？

俺は営業で入ったんだが、現場に研修に行って院卒で工場専属の先輩らの仕事が
非常に羨ましく感じたのを今でも覚えている。
　缶コーヒー片手に、下請けの作業員がNCとか動かしているのを監督しているだけ。
時たま、装置が故障すると油まみれとかになってたけど、あんな楽な仕事は今まで見た事なし。
　
電気電子・機械系の理系で
大学院まで行った奴は、そういう道を選択できるから羨ましいよ。

俺も営業より工場勤務等の方がいいと思う。
営業だと時間外手当（残業・深夜・休出）が付かない所が
殆どだし。営業手当を貰っても割に合わないｗ
工場勤務したかったのだが、ことごとく落とされて
仕方なく営業を選んだ。
大学新卒で就職して現在３年目。
接客や商談は全く苦にならず結果も出しているので
営業は適しているのかも知れないが、それでも工場勤務の方が
いいなぁ〜と思っている。
今の勤務先は大手企業（東証一部上場だが知名度は低い）なので
中小零細企業の営業よりはマシだろうと思って我慢している…

816へ
営業楽しいなら悪い事言わん。ぜっっったいに工場はやめときな
中小は人間関係が地獄
まじで味わわなくて良い苦労するよ
特に貴方のような感じのよさ気な人は体の良い的にされるよ
大手工場は金は良いけど身体的にかなりきついらしい三交替も辛いらしいし

>>817
そうなのか？工場勤務は止めた方がいいの？
中小零細企業で工員をしている友人がいるが、同族のせいか人間関係が
嫌だって言ってた。日勤のみで残業も休出もきちんと手当は付くが
人間関係だけはどうにもならないと…
俺としては残業も休出もきちんと手当が付くのが羨ましいのだが…
俺の場合、過去に休出は年３０回以上あり残業は１日７時間を超えていた。
１ヶ月１５０時間以上残業していたこともある。
労働基準監督署から何度も調査が入り、役員が入れ替わり会社の方針も変わり
人員の配置を見直したので現在は休出は無く残業もあっても１日２時間（火曜日
と金曜日はノー残業デーで皆定時で帰る）となっているが、営業なので時間外手当
が全く付かないのがネックで…
過去に１ヶ月１５０時間を超える残業もしていたしなぁ。
工場勤務だと１ヶ月１５０時間を超えるような残業は無く、残業も休出も深夜も
きちんと手当が出るって言うし。
俺は営業は苦にはならなかったが、残業と休出が多すぎてそれが苦だった。
大手工場が身体的にキツイ（３交替で働いている友人がいるが、倒れそうだと言っている）
のは承知している。１ヶ月１５０時間を超える残業にも耐えてきたが
それでも工場勤務は止めた方がいいの？

>>818
営業の150ｈと工場の150ｈは違う

まじで工場は辞めとけ。
と、今日で工場を辞めた漏れが言ってみるテスト。
体がきつくて死ぬかもしれないという思いを何度もした。
大事なのは労働時間(と残業代)じゃなくて楽な事だよ

>>818
営業は残業してる時でも座る事も多いいだろ？
商談中以外は手を抜けることも多いいだろ？
工場はそのまま作業を継続するんだぜ
疲れは全然違うだろ
営業が残業代つかないのもそういう部分が考慮されてんじゃないの

ホワイトカラーエグゼプションだかなんだか
言うのが導入されかかったのはそういうことですわな
工員が現場で汗水流してる時に
営業は出先でさぼったり事務所で差し入れのお菓子とか
食ったりしてんだろ。うちの会社がそうだが

>818
こいつ頭悪そうだな。　いや、ひょっとしたら仕事はできるのかもしれんが。

現実を知らないから。
頭が悪いのではなく
そういうことだろう。

>>820
楽なことねぇ…営業の方が工場勤務よりもキツイと俺は思っているのだが。
違うのかなぁ？現在は残業も少ないので労働時間を考えれば楽なのだが…
大手企業の営業なので楽に感じるのかも。
営業が絶対に嫌だっ！！と毛嫌いしている訳ではないし。
工場勤務の友人に話すと、「絶対、営業の方がいい！大手企業の営業の方が
労働条件も待遇も工場勤務よりいいし。工場勤務は３交替・２交替で夜勤があるし
大手だとスピードが求められ(セル生産で有名な大田区に本社がある某大企業勤め
の友人によれば、一定以下のスピードで歩くとブザーがなる床があるらしい）
全然ラクではないって！！営業を辞めるなんてもったいない」って言われたよ。
営業を続けるべきか…

精神的にきついのが営業　肉体的にきついのが工場

営業スキルがあるならそっち方がいい。工場は営業と違い常に監視されるぞ。
肉体的にもきついが性格悪いのがいると最悪な状況になりやすい。

まさに>826の言うとおり
以前は大手不動産営業現在工場勤務の僕も全く同意見

工場はなかなか時間が経たない。だから、5分おきに時計チェックしてしまう。
で、休憩時間はチャイムからチャイムまできっちり15分とか・・・。
それ以外は手を休める暇もなければ、持ち場を離れる事も出来ない。
それだけに、勤務を終えた時の開放感は格別。
仕事を家に持ち越す事もなく、ウィークエンドを心ゆくまで満喫できる。

一方、自分でスケジュールを組んで動く営業はそういった縛りは無いに等しい。
高速乗って目的地往復するだけで半日経過なんて事もザラで、
時間がいくらあっても足りない。
交渉事がメインなため、先方の返答待ちの連続で家に帰っても休みの日も
常にモヤモヤ感がつきまとい、気の休まる暇が無い。
部内会議は地獄。成果の挙げられない人間は相応の覚悟がないと臨めない場。

工場はどんだけつらくても、与えられた業務をこなしていれば、
一生勤められる。
営業はどんだけ一生懸命（人より何倍も）働いても、数字が
でなかったら首。
安定性から言えば、間違いなく工場勤務。

>>830
工場も課ごとや個人ごとの数字と言うのはありますが。
営業云々のところは工場でも当てはまると思いますが。

誰でも出来る部門だといつクビになるか不安
若い方が元気で賃金安いし

>>831
工場の数字は、人相手じゃないだろ？

多分工場で働いたことない人間はラインのような感じを思い浮かべるんだろうが
ラインではない工場の方が多いと思う
営業が無茶な納期で請け負ってきた仕事を
こなさなくちゃいけないときなんて精神的にもヤバイ

>>833
人相手（ＤＱＮ上司、工程リーダーや前後の工程の連中）もwww

ノルマやばいときは休憩割いてもがんばるしかねえな

工場には夜勤ありの交代勤務がつきもの
休みは疲労回復にあてるだけ

やっぱり怪我が怖い

４０歳の俺。友人や先輩も大体は数回の転職を経験しているが

営業はもうイヤだという人のほうが多い。工場は人間関係と体力だけ。。。出世すれば楽だし
雨が降ろうが嵐だろうが関係ない。しかも残業が少なくあってもキッチリ出る。

営業は、、、鬱病や精神をやられる人が多し。俺も卒業時は財閥系の大工場が第一志望だったのだが・・・

営業にも色々あるが、人間関係は工場よりも悪いところは多いよ。それに売れるまで帰ってくるな
というのを本気で言っている上司とか（だから帰れない）、毎日のように怒られるのが仕事のような
ところがある。

離職率を比べれば一目瞭然だと思う。どんな大手でも２２５銘柄の企業でも、営業と技術系と工場系では
全く違うだろう。営業というのは５年も過ぎればいる人が全く違う。１０年過ぎたら知っている人がほとんどいない。
そんな仕事である・・・・

自分は営業も工場も経験して工場の方がいいと思った。
営業は確かに数字も大切だが、営業所勤務だと工場と変わらぬDQN上司は多い。
人間関係に苦しむのは工場も営業も一緒。
工場は与えられた仕事をしていれば文句は言われない。
営業は自発的に動いてなんぼの世界。商社だとハードワークで上司が何々注文したか！？
など言われるが、そんなこと前に注文してあって注文したのも忘れるハードさで書類見てあっ注文しましたって感じ。
怒鳴られるしな。のんびりなルート営業なら楽かもしれないが、商社はハードだ。
工場は暑い臭いなど大変なところあるけど、そうゆうところを選ばずに空調の効いたとこ探せばいいんじゃないか？
営業はサボれるとこもあるけど、俺がいたとこはサボれず昼休みは１０分あればいいほうだ。

毎日クタクタだったな。工場なら大手にいったほうがいい。将来性があるしな。
どこの会社にいても隣の芝生は青く見えるから多少のことは我慢して働いたほうがいい。

３交替より２交替のがキツイのは言うまでもないと思う。毎週逆転生活は体に負担がかかるからな。

１番いいのが昼間働くことなんだがな。

交代勤務は、人生と健康を売る仕事

以前飲食店でやってて、九時から夜１１時までおわらないときは１２時になることも、バイト休んだら休みでも電話かかってきて今すぐきてくれと 休み使って会議 １５連チャンとかありました 今は交代制工場です百倍ラクだし楽しいです

俺眼鏡の営業やってるｗ
入って数ヶ月。

これ悪徳だろｗ
しょうもないもんを売りつける。
まぁ営業なんてどこもそんなもんなんかね…
感謝してくれるお客さんも少なからずいるけどさ。

眼鏡のアイアイか？

地味な仕事だけどいいよ。工場

大手工場勤務だけど、ＤＱＮ上司で精神崩壊するし
夜勤ありの交代勤務なので体調が慢性的に悪いし
製造工場なので、ずーっと機械に追われている感じ
そんなにいい所ではないと思う
あとギャンブルしないと変人扱いされるよｗｗ

夜勤ありの交代勤務といえば、不整脈と突然死

う、、、確かにちょっと多いな・・・

842　売りつける営業はいやですね　せめて自分自身が納得して営業したい　前の会社もそうだった　売れもしない商品を無理におしこんで返品になる　返品率を下げるため注文のあった商品と交換　売り上げダウン　この繰り返しだった

>>842
そういう会社を選んだお前がしょうもない。

俺は化学工場で働いてたけど、毎日ノルマや当日変更で残業がない日なんてほとんどなかった。
その上、中年の社員は朝挨拶しても挨拶すらしてこないし・・・

同じラインで働いてた先輩には、初めてのボーナスを貰ったときに「お前でもボーナス貰えるんや」と
マジ顔で言われた時はかなり引いたな。

工場で働いてる人間って毎日イライラしてるし、それを見て周りもイライラしている感じだよな
俺はそこを2年ぐらいでやめたけど

まあ確かに変人は多いね、ありえないような人間もいるしね。

ただそれだからこそ出世するのは早いよ。まともなだけでいい。

＜日本人を100%とした場合の外国人犯罪比率＞
　　　　　　　　　　　　刑法犯　　凶悪犯　　粗暴犯　　窃盗犯　知能犯　　覚醒剤
----------------------------------------------------------------
全外国人　来日　　　41%　　　　104%　　　　23%　　　44%　　　　69%　　　　55%
　　　　　　　在日　　193%　　　　244%　　　296%　　　163%　　　267%　　　306%
----------------------------------------------------------------
韓国　　　　来日　　　12%　　　　　20%　　　　16%　　　11%　　　　14%　　　　12%
　　　　　　　在日　　252%　　　　287%　　　443%　　　195%　　　353%　　　472%　　　　←　ポイント
----------------------------------------------------------------
中国　　　　来日　　154%　　　　362%　　　　51%　　　165%　　　361%　　　　48%
　　　　　　　在日　　209%　　　　232%　　　155%　　　226%　　　355%　　　　58%
----------------------------------------------------------------
ブラジル 　 来日　　162%　　　　843%　　　106%　　　 158%　　　 91%　　　359%
　　　　　　　在日　　　96%　　　　286%　　　 94%　　　 101%　　　 62%　　 　233%
----------------------------------------------------------------
凶悪犯　＝　殺人、強盗、放火、強姦／粗暴犯　＝　暴行、傷害、脅迫、恐喝
ttp://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/200603101425.html
ttp://www.wafu.ne.jp/~gori/diary3/20060310hanzai.html

　以前働いていた上場企業の営業は100％ルート営業で、みんな毎日定時に帰っていたな。

　残業することがないから残業手当と言うものが存在していなかった。

　俺は現場監督で毎日早出出勤、深夜残業だったが、営業を同じ賃金体系で残業手当がなかった。

やっぱり夜勤がねぇ・・・
健康第一だし

>>854
3交代勤務だと毎週時差ボケ体験ができるよ

>>854
工場でも、開発、品質管理、生産管理、生産技術（設計）、総務など
は昼勤だけだよ
夜勤苦手な人は現場じゃなくてこっちの仕事を探したらいい

営業も工場もまともな方あまりいないと思うけど。
癖があって、変わり者。どちらの職業にもあてはまるよ。
そんな俺は現役営業。
もちろん健全なのは営業だと思うけどね。
何が正しい人間なのか解らなくなってきてる。

夜勤だと、サッカーの日本代表の試合や五輪が見られない
一番辛い

Ｗカップに被さったら最悪だ

>>856
どれもそれなりのスキルが無いといけそうにないな

その辺の仕事は無能じゃできないよね
または新卒で入らないと

現場が一番割に合わない

現場から営業に転職した。　
入社したら、何故か鯖管になってた。　　
なんもかわんねー

営業と工場経験したけど、工場勤務時は営業等の外回りが良いと思い
営業時は売り上げ等に追われない工場が良く思えた。
人間関係や職場環境が良ければどっちでもいいかな。
次工場で働くなら昼間勤務がいいな、３組２交代勤務(１２時間)できつかった。。

工場仕事って歳とってからがキツイんじゃない？
身体壊したらクビになりそうだし

不器用だとやっぱヤヴァイかな？
スピードについていけなそう。

　おれ工場経験しかないけど、確かに不器用だと難しいかも。今の工場はトヨタ生産方式に洗脳されて効率重視だから、派遣社員でもスピード＋無駄のない動きを要求されてキビキビ動かないといけない。
　技術が必要な工場であれば、職人気質のベテランに理不尽に怒鳴られまくる。ただ、平社員であれば、よっぽど大きなミスをしない限りクビにはならないよ。

俺、営業から工場勤務に切り替えたクチだけど、
精神的な開放感はハンパねぇな。

頑張れば、頑張った分だけ評価されるし、
頑張れば、頑張るほど必要とされる。

一発屋、使い捨ての営業とは違い、
続ければ続けるほど、年収も上がる。

仲間関係も、営業時代のようにギスギスしてないし、
肩を寄せ合って一致団結みたいな感じで居心地いい。

営業やってた時期を悔やみながら、
今後は安泰の工場勤務でやっていきます。

しいていうなら、もっと早く決断すべきだったかな？
決断は、早ければ早いほど待遇もいいよ。

うちの会社は派遣に正社員並の仕事をさして正社員はほとんど募集しなくなった
今後、工場に中途で正社員になるのは厳しそうな気がする

>>867
それって逆ケースでも当てはまる話じゃん。

工場で働くなら適当にやるのが一番だと思う。
張り切りると主任や班長に直ぐなれるけど、はっきり行って割りに合わん。
さらにマゾいのがその上の係長なんだから希望もわかない。

人間関係も昔の中卒のおやじとか日本語通じないやつ多いしストレスたまる。
なんといっても交代番がきつい。生産の増減でころころシフト変わるし。

かといって昼勤の連中も大変そうで、生産管理は営業と現場との板ばさみだし、
品質は現場に落ち度がないか犯人探しで嫌われ、品証はお客様のクレーム係り。
開発は上から言われたことを忠実に試験しなければならなくて、作業性悪けりゃ、
これまた現場からきらわれる。

うちの現場だとこんな感じかな。
普通に平作業員やってるのが一番良いよｗ　

>>869
本人じゃないが　そうだよなｗ　でも俺の友達でも同じよなことを言っている人もいる。

ようは、向き不向き　合う合わない　ストレスの有無　職場の人間関係　好き嫌い

そういう事で決まるんだと思うよ。そして色々経験してみないと自分がどこでどうなのかは分らない

営業から工場に転職された方に質問なのですが工場の仕事は
どのようにして探されたのですか？
文系の四大卒だとほぼ営業しか募集していません。
営業から工場へ転職したいのですが職安等で探せば見つかりますかね？

普通にみつかるよ
年齢は？

　工場でも製造以外は良いと思うけどね。

　でも製造以外は経験者や未経験でも理系の大学でてないと中途は不可能に近い。

いやいや、どこでも製造現場はやらせるよ。現場知らない奴には何も出来ないしね。
これは何の職種でも同じ。でも出世すればやることはなくなるし、長く勤めるだけで
自然とそうなるのが工場。でも自分は出世はいいので生涯現場でいいですという人も多いのよ。

酷い差別の実態ｗ
↓
http://tnpt.net/uploader/src/up12002.jpg

再チャレンジ公務員試験で125倍の倍率突破しても初任給14万円なのに
日本国と何の関係もない勝手に不法入国したチョン（要はガイジン）が
生活保護費17万ておいｗ

営業も工員もどっちもやりたくない。

どっちもきついことに変わりはない。

比較的楽な自殺方法Part14
http://life8.2ch.net/test/read.cgi/mental/1184082088/

>>873
遅れまして申し訳ございません。
今24歳です。未経験でも大丈夫でしょうか？

俺短大卒でも年収550万いったお。
学歴は関係ない。本人のやる気次第。もち営業も工場もだ。
でも工場でやる気っつったって、ラインならそれ以上にする事がないだろうなｗ

食品関係の工場の求人票に、資材管理含むとありました。

オンナの私にはきついでしょうか？

出来るさ。

社内慰安婦

>>874
今は工場の営業だけれど、やはり半年は現場で機械操作をした。
作業着なのでノーネクタイ、そして残業代全額支給なので前職よりもよいと思っている。
ただ、得意先は勿論、自社の現場にも頭を下げないといけないので、プライドが高い人には辛いかも知れない。
現場には無い休日出勤が付きまとうが、給料はそこそこ。

>>879
24なら未経験でも十分大手だって入れる

【第15回】あなたの「女磨き」は間違っている
http://business.nikkeibp.co.jp/article/person/20070816/132273/

>>789
俺と全く一緒だな。文系23歳(今年24)。営業辞めて工場探してる。俺の地方は派遣ばかりだし、あっても手取り10万とかの糞求人ばっか。ハァ…

ラジオ体操って本気でやると気持ちいいなww

人間関係さえ良ければ営業より工場はいいね。

作業内容によるけどな〜。組み立て系で地獄見るってのもいい経験だぞw

俺は去年工場から営業に転職したけど、それぞれの長所と短所は、

工場の長所
・作業者なら何も考えず無心になれる
・交替制でなければ休みはカレンダー通り
・日々のノルマを達成すれば無問題

工場の短所
・徹底したコストダウンが進んでる所だと作業者は奴隷状態
・間接部門に比べると基本給が安い
・人間関係が濃いので付き合いを断わりにくい
・管理者の場合、作業者の人心を掌握してないとラインが動かない

営業の長所
・時間配分が自分の裁量で加減出来る
・自分の仕事さえ出来ていれば周りの同僚に迷惑が掛らない

営業の短所
・ノルマを達成出来ないと月末は地獄
・社外の人間関係や理不尽なクレーマー相手に作り笑顔で対応

こんなトコですかね

若いうちにキツイ職場にいっておくのも良い経験だとは思う

>>890
何の組立で地獄見たの？

営業が嫌だからといって工場に行くなんて、営業やっている人は他の職に行けないぐらいスキルがないのか？

>>894
他の職ってなによ。総務とか経理とかか？別に工場はスキルがない奴しか行かないってわけじゃないぞ

スキルの無いのは長くいる正社員。
逆に短期間で来てた若い派遣やバイト君は、
外でスキル身に付ける為の繋ぎで来てる子はいっぱいいた。
大抵はすぐに正社員の職を見つけて辞めてしまうが

新卒なんだけど、
建物素材関連の卸売り地域大手の商社のルートセールスと、
中小なんだけど、業績のいい食品工場の製造・製造管理の内定でてる。

後者は月１でバイト行ってて、工場もあたらしくすごく環境もいいし定時あがり。
しかし、やることはラインじゃないし単純作業じゃないけど、毎日同じことをやるわけね。
こんなの４０年間もつづけられるだろうか。
前者の営業で自動車で活動的に動いて、お客さんと接する仕事のほうが楽しいかも試練。
しかし、残業あり。

なやむわー。

>>897
食い物は弱電よりも大変だからやめたほうがいいよ

なんで転職版なのかわからないけど、新卒だからか定時上がりの重要性をわかってない
営業は絶対残業代はでないぞ
建物、卸売り、商社と定時並に早く帰れるとは思えない要素（就職偏差値ランキングまとめサイト参照）
もちろん６，７時に帰れる可能性もあるが
毎日同じこと４０年できるかなって言うけど
じゃあ楽しいと思う客と接する営業は４０年できるかって話だよ
自転車で活動的に動くって言うけどそれなら定時で上がってから
近所をサイクリングすればいいだけの話

定時上がり、環境良し　　毎日同じ作業
自転車で活動的に動く　客と接して楽しい　　無報酬労働時間がわからない

大手が何でもかんでも中小よりいいってのはない
提示した条件だけだと工場のほうがいいと思うよ

>>893 伝聞で悪いんだが、トヨタ車体の派遣工。いや話聞くだけで嫌になるよｗ

>>899
＞なんで転職版なのかわからないけど
就職板にいまいち適切なスレが無くて、あと社会にもまれてる
先輩たちのほうが社会をわかっていて良いアドバイスがもらえるかなぁと・・・

面接のときに30分の区切りで残業代が出るといっていました（うそかな？）
定時上がりだとどうしても給与が低くなるし、工場だと閉じこもって萎えるかもと・・・

自転車じゃなくて自動車です・・・
会社に商品を運んだりするトラックや営業車があって、
それでお客さんのもとへいったりする時間もあるし、
外をアクティブに走るほうが拘束時間長くても楽しいですし、
運転している時間もあるし、ということです。

商社のほうは大手というか社員９５人の中小企業なんですが、
地域ではナンバーワンの業績の卸売業者なんです。

営業ならもし転職することになっても潰しがきくし、
自身の人間的成長も望めるかなぁおもいまして・・・

たしかに工場も
・定時あがり　・綺麗な環境　・（今のところ印象として）良い社員　・ライン工ではない生産管理

という点で大きなメリットがあり、本当に悩むところです・・・
らくしたいなら工場、
必死の努力が必要だけど人間的成長と楽しみを感じたいならルートセールの商社

って感じでどちらにも魅力を感じてしまう・・・

いままで楽なこと楽なことばかりしてきたからここで人生変えてみるのもいいかなぁとも思う。

>自転車じゃなくて自動車です・・・
あーごめん、見間違えたｗ

楽か成長かまだ時間あるから
家族、友達色々な人に相談するといいよ

756 <丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん sage New! 2007/08/23(木) 19:57:26 ID:1P9jaVsB
「韓国、朝鮮」籍の生活保護、2000年→2005年で約２倍に増加（大阪生野区）
http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2006/01/0601j1031-00001.htm

　　　　　　　　　　　　外国人全体　　　「韓国、朝鮮」籍
　　　　　受給者数　　受給世帯数　　　受給世帯数
２０００年 １３３１　　　　 ９３０ 　　　　　　　８４６
２００１年 １４２０ 　　　１０２２ 　　　　　　　９９３
２００２年 １６４０ 　　　１１７５ 　　　　　　　１０７６
２００３年 １８７８ 　　　１３４４　　　　　　　 １２９４
２００４年 ２０９５ 　　　１５０２ 　　　　　　　１４４９
２００５年 ２２０２　　　 １５７４ 　　　　　　　１５３６

>>903
涙出てきた

>>856
品質管理、生産管理は機械トラブルが起きると夜中でも呼び出しくらうぞ
トラブルが多い現場だとしょっちゅう呼び出される。
職場の近くに住むことが必須

>>863
営業と工場のいいとこどりのサービスエンジニアは
なぜ考えないのだ？

サービスエンジニアは確かに良いね。
ある程度人と接する仕事だし、職場に変なのがいても外回りあるし。
お客に変なのがいても、毎日顔を合わせる訳じゃないので割り切れる。
移動中も勤務時間、ノルマも無し。

で、応募したら不採用だった俺が来ましたよ。

もう工場勤務しか無いですね。
あとは条件のいいとこ探しですか。
食品会社（消費期限の早いとこ）がヤバイのは経験済みなんで
どこの業種が合うかな？

>>906
逆に工場と営業の悪いとこどりという事もあるぞ

>>905
品質管理、生産管理と機械トラブルは普通関係ない
夜中呼び出しくらうのは生産技術（設計より特に設備保全の方）
俺は、生産技術なので夜中呼び出しがある
頻度は一年に数回ぐらい（会社による）だから、特に気にするぐらいじゃないよ
うちの会社の場合は夜中呼び出しくらうと、次の日は半休か休みがとれる
会社の近くに住むのは必須とまではいかないけど、近くに住むか
車、バイクですぐにこれる範囲は必須かな

まあ、飛び込み営業よりは技能の付く工場勤務の方が高スキルでいいな。長く勤められるし。

＞たいていの企業の営業なんて休日は週一だし
私の会社は完全週休2日制で休日出勤も年数日ですが。

＞サビ残で帰宅は遅いし
日によって違うけど、平均して7時には終了しますが。

＞自分の時間が皆無に等しい営業なんて
勤務時間中に自分の所用を済ますことができますが。

>>908
食品会社の工場はやめとけ。
配送の運行管理の仕事やっている奴って
だいたい性格悪い奴がやっていて、
工場全体を仕切っているときある。
佐藤氏ね。

工場はギャンブル・酒・風俗エロ話できないと変人なんだな。

これだけがホント嫌だ

そーだーよねぇ。俺ギャンブルは一切やらなくてタバコは吸わない。酒は少し飲む程度。
それだけでつまらない人間て言われた・・・。
趣味がギャンブルって言う奴の方がよっぽどつまらないよね。

>>914

自分もまったく同じで初対面の相手には必ず、酒もタバコもやらないでなにやるの？
って言われる。
そういう奴に限って趣味がなにもないよな
俺はこうこうこういう趣味があって人生楽しんでるって言ってねじ伏せるよ
酒とタバコとパチンコだけの人生より数倍充実してると思ってる

工場の残業四時間の疲れは座って四時間とは比べ物にならないよ。
まじで意識飛ぶから。人間と言うより機械扱いなのが事実。
俺は管理側だが現場の仕事+事務仕事+資材調達で現業よりさらに厳しい毎日5時間。(もちろんサービス)

工場で現場管理と事務をかけもつなら
普通の事務職の方がマシな気がする

>>914
確かにそんな感じだな。
俺は全てやらないから蝶つまらない人間だな（ｗ

>>914
俺も同じような感じ（酒は日本酒が好き）だけど
文学好きでｸﾗｯｼｸも聴いて趣味は紅茶（ﾌﾚｰﾊﾞｰﾃｨｰ）っつったら
ﾊｲｿな人って印象になったっぽいよ。

「つまらない」って思われるのは、他に主張するものがナニもないからじゃない？


因みに、現場に行くと「おーセレブ、血色がいいな最近！」て言われる。
社内であだ名とかどうよ・・・

どうどうと「アニメ鑑賞っすｗこなたチョ→萌え〜ｗ」
って言ったらどうよ

営業楽だと思うんだけどなあ。
先週も客と飲みに行って楽しく盛り上がり。（もちろん経費）翌日激二日酔い。出勤時間なんて自由にどうとでもなるから午後からゆっくり出社。
だるくて１８時まで座っているだけで帰った。
工場勤務じゃこうはいかんでしょ。

工場と言えど、ある程度出来る人間になれば、
生産技術や品質管理みたいな間接に引っ張って貰えるし、本人の頑張り次第
ずっと工場のままだとシナチョンに取って変わられ、やがてアボーン

>>921
何系の営業なの？

>>91ギャンブルをやらない人が何故周りからつまらない、と言われるのですか？私は女性ですが、女の立場からすれば賭け事で借金がかさむより、全く賭け事をしない人の方が真面目でいいと思います。かと言ってギャンブラーを否定している訳ではありませんが。

↑スイマセン。番号打ち違えで>>914でした。あとスレチでスイマセン。

>>925
ギャンブルやらない人に聞いてどうすんだよ・・・。

工場の人は世の中にギャンブルとか風俗くらいしか楽しみがないと思ってるんじゃない？
あと次点にゴルフかｗ

俺（>>913）もやらないけど、
家で酒飲まない、ギャンブルもしない、風俗も行ったことないって言ったら変人扱い。



風俗話についていけないからおとなしくしてると、空気読めないとか・・・。
別に下ネタに拒否反応起こすわけじゃないけど、下らない話で盛り上がれない俺が悪いんかね・・・。

いや、悪くないよ。
周りがおかしいんだからさ、いつもいくら買ったとか負けたとか言い合ってて、ひどい奴になるとパチンコで負けた次の日は周りに八つ当たりするからね。

工場内勤務なのに営業が技術系な事がさっぱりなため合間をみて外回り
させられてます・・・帰ったらその分残業残ってるしね・・・
なのに営業系はさっさと帰ってやがるしね
まー給料は自分の方がいいのだが・・・

(　´∀｀)＜やっべー！！こないだ北斗で３万スッたし！！
　　　　　　おかげで風俗行けんくなったし！！あ−誰かボコりてー


　　　　　 ,r=ヽ、　　　　　　　　　　　　r';;;:;:;;:::;;;;;;;;;;;;ヽ、
　　　　　j｡ ｡ﾞLﾞi　　　　 rﾆ二`ヽ.　　　Y",,..、ｰt;;;;;;;;;;;）
　r-=、　l≦ ﾉ6)＿　　　l_,.､ヾ;r､ﾞt　　 lｦ '・=　 ）rテ-┴- ､
　｀ﾞゝヽ、`ｰ!　ﾉ::::::｀ヽ､ L､ﾟﾞ　tﾉ`ｿﾞ`ｰ ﾞiｰ'　 ,r"彡彡三ﾐミ｀ヽ
　　にｰ `ヾヽ'":::::::::::: ｨ"^ﾞiﾌ　 _,,ﾉ　,　　ﾞtﾌ　ﾞゞ''"´　　 ﾞifrﾐソﾍ,
　,.、　｀~iヽ､. ｀~`''"´　ﾞt　（,,￣,　frﾉ　　 ゝ-‐,i ,,.,...、　 ヾミく::::::l
　ゝヽ、__l::::ヽ｀iー- '''"´ﾞi,　ヽ　ヽ,/　　　/　　lｦ ｪ｡､　　 〉:,r-､::ﾘ
　W..,,」:::::::::,->ヽi''"´::::ノ-ゝ ヽ､_ﾉｰ‐ﾃ-/　i　/ ,, 、　　 '"fっ)ﾉ::l
　　￣r＝=ミ__ｨ'{-‐ﾆ二...,-ゝ、'″ ／,/｀ヽl : :`i- ､ヽ　　,.:ﾞ''" )'^`''ｰ- :、
　　　 lﾐ､　　／ f´　 r''/'´ミ)ゝ^),ノ>''"　 ,:ｲ`i /i､ヲﾞi　.:" ,,.　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;｀ﾞ
　　　 !　ヾ .il　　l　　l;;;ﾄ､つノ,ノ ／　　 ／:ﾄ-"ﾉﾞi　　,,.:ｨ'"　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
.　 　 l　　　ハ.　l　　l;;;;i _,,.:イ　/　　 ／ 　,ﾚ''";;;;｀ﾞﾞ" ヽ_,,ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　 人 ヾﾆﾞi　ヽ.l　 yt,;ヽ　 ﾞv'′ ,:ｨ"　　/;;;;;;;;;;;;;;r-'"´｀i,;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　 r'"::::ゝ､_ﾉ　　ﾞi_,/　 l ヽ　　ﾞ':く´　_,,.〃_;;;;;;;;;;;;f´' 　 　 ll;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　 ｀￣´　　　　 ／　　l　 ヽ　　　ヾ"／　 ｀ﾞ''ーハ.　　 　 l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;
　　　　　　　 ／　　　 l　　ﾞt　　　 `'　　　　 ／^t;＼　　,,.ゝ;;;;;;;;;;;;;;;i;;;;;;;;;;;;

これが工員クオリティ

ネジを作る会社ってどうなんだろう…

まー営業も風俗、タバコ、酒、パチンコのネタばかりだよ。
あんま変わらないと思うけどな。
でも趣味の話しは同じ趣味でないと一方通行になるから「あーそうですか」で会話は終わる。
経済の話しもするけど、会話なんだし崩れた話しの方が楽しいと思う。
仕事の話ばかりだと疲れるだろ？

１・・一部上場企業の工場２交代勤務（４勤２休）手取り２５万
２・・オリック○レンタカー、ルート営業手取り１７万
どっちがいい？

1がいい

薄給のルート営業は別の意味死ねる。
俺の会社は後輩が２連チャンで事故り辞めた

派遣先でスキルアップないの？営業の内容によるけど…。
薄給なら誰でも出来る仕事？それなら正社員の一般公募の方に勤めれば？
工場勤務も良いけど経歴で再就職の時、ちょっとひっかからない？
やっぱ安給でも通した方がいいし、スキルアップの為に仕事のビジョン持て。
金の為に工場も良いけど、長い目で見てオフィス系の方がいいと思う。
実力者なら絶対営業だよ。余計な人間関係ないし常に実力。
あまり、ビジョンないなら工場系で極めて早めに転向した方が良いかも。
派遣から正社員の人もいるし、工場系の仕事で開花するんでないの？

オフィス系って具体的になんのこと？
スキルなんてつくのか？

>>935
総務で人事でもしてりゃいいべ。
適当に人事してりゃ金もらえる。

>>930
超薄給ですよ。
鉄工関係では一番安いと思う。

男は黙って営業だろ?

>>938
黙っていたら営業できないだろう

>>938
営業だけは死んでも嫌だ。
すれたいの通り工場の方がまし。

けど、工場なんて手取りで２０いかないだろ。
昇給もほとんどしないし
どうやって食っていくんだ

>>937
見るからに単純な製品で利益薄そうって感じだもんね。
やっぱり独自の技術持ってる会社とかでないと厳しいようなところあるんだろうな。
特に今からの時代。

>>930 ネジも宇宙や深海用とか特殊環境下の奴作れるとこなら
　　　　　かなり良かったりもするよ。

工場は休みが少ないとこ多いよな。

工場で経営者が馬鹿過ぎて親会社におんぶにだっこ…
しかも日頃はその親会社をボロクソに言う馬鹿社長…
転職前にこの馬鹿社長を追い詰めてやるつもりで違法性のありそうなのを握って労働基準監督署に駆け込む

幼女フリーク

幼女フリーク

>>941
手取り十万でもいいや
結婚しないし実家で暮らせば

>>944
うちは完全週休２日制だよ。
就業時間は9時〜６時。残業は月10時間位。
忙しい時は30時間位あるけどね。（サビ残じゃない）
本当に丁度良い具合なんだ。
でもやっぱり楽なだけ給料は安いね。厳しいよ。
そんな現場の会社だから営業もまったりやってるみたいだ。

ま、昔から「他人にペコペコなんぞよーやるわ あんなん死んでもやだ」って奴は工場なんかの肉体系、「ＤＱＮに蹴飛ばされながら一日中同じ事するなんてまっびら」って奴は営業って感じで需要と供給も合ってるし、イインジャネ各人お好きなようにすれば

>>941
営業こそそんな給料あるか？
俺の知り合いは営業で週１休みで手取り15くらいらしい
かなりいやだがな

工場勤務
メリット…プライドを捨てれば精神的に楽、対人関係に悩まされない
デメリット…肉体労働、単純作業、つまらない、給料低い、休日少ない、社会の底辺、かっこ悪い、ブルーカラー、プライドのある健全な人はストレスになる、昇給なかったりする、女性にもてない、人生を諦めた人が多い、中卒・高卒の巣窟

営業(飛び込み＆個人相手除く)
メリット…給料がそこそこ、ホワイトカラー、安定してる、メーカーの肩書き、完週休二日でしっかりしてるとこが多い、年次昇給、社会的地位は低くは無い、サボれる・喫茶店で涼める、車の中で音楽やラジオが聴ける
デメリット…対人関係が嫌いな人にはつらい(でも慣れる)、ノルマがある(飛び込み＆個人相手＆ブラックを避ければ大丈夫。慣れる)

工場が対人関係に悩まされないと思ったら大間違い

>>949
妻子がいるんだったらしんどいんだろうね。
俺の会社も妻子持ちは残業したがるよ。
工場は残業が多くないと儲からないね。

とりあえず>>952が世間知らずということがわかった

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>>952
あきれてものがいえない

>>952
工場はそれでいいとして、営業ももっと悪いとこ書けよ。
>>952は営業したこと無いだろう？たぶん。
「慣れる」ってなんだよｗ

Ｔ●Ｋで働いてる人いますか？きついですか？求人誌で見ると勤務時間とか長いけど…？

>952
失笑
こりゃひどい

>>952
あんた中学生？
なんで工場は限定なしで、営業は飛び込みな、個人なしの限定なのか？
営業で完全週休二日なんてそうそうあると思ってるの？

>>961
そもそも、営業との対比にするなら技術じゃないかと思うわけだが。