数回転職してわかったこと。

�@求人出している所は、どこも訳あり。
給料が安い。人間関係最悪。等
�A図々しいやつが、結局会社に残っている。→やめさせられない。
�B他人をおもって仕事するととんでもないことが起こる

同意

正義感が強い人間は負ける

仕事を一生懸命やるとからかわれる

必死で仕事を覚えようとすると壊れる

人間関係が崩れると最悪

青い鳥を探そうとして転職しても、黒いカラスしか居ない。

小学校の教室で人数４０人クラスとするだろ。
その１5人ぐらいがまとも。
とするとさ、６０％以上は、文句言ったり反抗するやろうばっか等。

大人になっても性格はあまり変わらないので、
ほとんどの人はへんちくやろう。

とすると日本はおわた

だったら自分がカラスになればいい。
そんなこと言ってるからいつまでも負け組なんだよ。

なにこのリアルスレ

>>9
負け組？
何ですか？

ハロワ＝DQN企業紹介所

駄目な奴はどこに行っても駄目なこと

負け組みっていうけどさ。
俺は薄給でいいから、自分の時間が持てる仕事がしたいんだよ。
勝ち組ってのは高給鳥のとだろうが？

＞駄目な奴はどこに行っても駄目なこと
その駄目の吹き溜まりのような会社もあるわけだが

いいやつはどこへいってもいい

>>16
それはない。
スゲー仕事が出来る奴でも、転職した会社にマッチしなければ
実力は発揮できない。

俺たちがいく会社はどこもゴミ

良スレ発見

>>14
それだとサビ残強制の正社員は無理だな
一生バイトや派遣のフリーター人生。
マタリして生きていくということは見下されることなのかなぁ…

ちーさな事きにしない。転職2回も３回も4回も大して変わらん。またーりいこうぜ！

いい上司や同僚だと興味のない仕事も、意欲がでてくるな

>21
うおお。
まさにその通り。
俺は今その全く逆で、興味がわくような仕事なのに
上司のせいで全く無気力・無関心になってしまっている。

企業は業績挙げたければ、人間関係を改善しろ

>>1に同意です。
歴史の古い大手企業なんて、
社員のほとんどは定年まで働いていて、
求人なんて絶対出してない。
社員の平均年齢が若い会社ほど、ダメな会社ってイメージが大きい。
平均年齢が高い会社は、みんな長いことその会社に勤めている。

大企業でも早期退職って募るじゃん
絶対に金銭的に損だし同期もいるのに
何で応募するのかなと思ってた未成年時代
大人になったら同級生≠同期
　　　　　　　卒業≠定年退職ということがわかった
おれ世間知らずなんだよな

タクシードライバーなんてどうだ？
のんびりまったり年収250万、月の半分は休みだよ

借金あるやつや家族あるやつはやめとけ。
がつがつ稼ごうとすると事故って死ぬ事になる。

人間関係なんて苦しむ理由にならないよ
我慢して上手く付き合おうとするから　憎しみが生まれ　ストレスになるんだよ

入社した企業に　気に食わない奴がいたら　経営陣以外の奴なら
勤務外時間外に社外で不気味に警告してあげるといいよ
一端会社の外に出ると　結構ビビる奴多いから…
それでもダメなら　クビ覚悟でボコボコにしてあげることだね　他の人のためにも…　

やったらやり返される場合もあるからなあ
こっちの情報はなるべく与えないようにしねーとナ
あとあとめんどくせーことになるから
ぼこりてーけどわからないようにやるのがええ

ああ会社やだ。
あたまいて

島耕作みたいな人には出会えない

しょっちゅう募集してるとこは新人イジメが多く、会社内がｷﾞｽｷﾞｽしている。
ハロワで募集してるとこは金がない会社のくせに未経験をそだてる余裕もないから、見切りつけられるのが早い！

外から見て派手で面白そうな企業は
中に入ると意外と仕事がつまらない。

地味でつまらなそうな企業は
中に入ると以外に仕事が面白かったりする。

この時期大量に募集しているところは
大量に退職者が出てるほうが多い

大会社は派閥が多いので、中・小あたりで一丸となって和気あいあい・・・・とまで行かなくても
グループがひとつのところがいい。

>>27
上部分同意
下部分ぼこぼこにしてもへこまない奴かの見極めが必要
クビ覚悟なのに隠ぺい工作された

妬みスレ

>>35
＞下部分ぼこぼこにしてもへこまない奴かの見極めが必要
同意。しかしぼこぼこにしてもへこまねいヤツはそれなりのもの持ってる場合があるからね。

ありとあらえる状況を想定して仕返しすべし。隠蔽工作も最初から仕組まれていることもあるよ。

連投すまん。組織的にやられたらたまらんぜ。個人としては

age

すべての会社が私には合わない。

大手の人事は機能している。

新卒逃せば人生終了

ブラックに絶対いってはいけない

カススパイラルに陥った物は抜け出せない。
カスはカスを呼ぶ。

>42
それはないｗ

>>45
有名大手でもブラックが存在する現状。
会社選択は運だと思う。

あと、労働基準署は全然あてに出来ない。
法律がこんなに軽い存在とは思わなかった。

正論を言うと干される

そもそも途上国が先進国クラブに入れてもらおうとしてもムリなのと同じ。
限られたイスを誰がゆずると思う？

>>49
きみはどこから来たの？

残業代出してくれって言うと組織ぐるみでクビ切られるんだよな

新卒逃した俺は人生終了か。会社決まんねー。

>>48
その通り

ISO 内部監査員なんて、やるだけ損でつね。

高卒と大卒は「違う」という事

大企業には新卒しか入れないという事

やらないか、という事

ウホッ

再チャレンジの意味が分からないこと

ハロワの求人、新聞折込の求人、フリーペーパーの求人はすべてＤＱＮということ。

再チャレンジの政策やってたんだっけ？
なにそれ

>>60


　　　　　　　､--‐冖'⌒￣￣`ｰ-､
　　　　 ／⌒`　　　　　　　　　三ミヽｰ-ﾍ,_
　　　__,{　;;,, 　　 　 　　　　　　 ミミ　　　ｉ　´Z,
　　 ゝ　　　''〃//,,, 　　　 　,,..｀ミﾐ､_ノリ}j;　f彡
　　_)　　　 　 　 〃///,　,;彡'rffｯ､ｨ彡'ﾉ从iﾉ彡
　　>';;,, 　 　　　 ノ丿川j !川｜;　 :.`7ﾗ公 '>了
　_く彡川fﾞノ'ノﾉ ノ_ノノﾉイシﾉ｜ }.:　'〈八ﾐ､､;.)
　 ヽ.:.:.:.:.:.;=､彡／‐-ニ''_ｰ＜、{_,ﾉ -一ヾ`~;.;.;）
　 く .:.:.:.:.:!ﾊ.Yイ　　ぇ'无ﾃ,`ヽ｝｝}ィt于 ｀|ィ"~
　　 ):.:.:.:.:|.Y }: :!　 　 ｀二´/'　;　|丶ﾆ　 ﾉﾉ
　 　 ） :.: ﾄ､リ: :!ヾ:、　　　丶　;　|　ﾞ　　ｲ:}　　　　逆に考えるんだ
　　 ｛ .:.: ｌ　｛: : }　 ｀　　　　,.__(__,}　　　/ﾉ
　　　 ヽ !　　`'ﾞ! 　 　　　 ,.,,.`三'ﾞ､,_ 　/´　　　「求人誌＝ブラック企業リスト」と
　 　 ,/´{　　ﾐ　l　　　　/ﾞ,:-…-〜､ ） |
　　,r{ 　 ＼ ﾐ 　＼　　 `'　'≡≡'　" ﾉ　　　　　　　　考えるんだ
__ノ 　ヽ 　　＼　 ヽ＼　　　　彡 　,ｲ_
　　 　 　＼ 　　＼ ヽ 丶. 　　　　ノ!|ヽ｀ヽ、
　　 　 　 　 ＼ 　　＼ヽ ｀¨¨¨¨´/ |ｌ　ト､　｀'ｰ-､__
　 　 　 　 　 　 ＼　　｀'ｰ-､　　/／　/:.:.}　 　　 　 ｀'ｰ､_
　　　　　　　 　 ｀､＼　　　／⌒ヽ　 /!:.:.|
　　　　　　　　　　｀､ ＼ /ヽLｆ___ハ/　　{
　　　　　　　　　　　　　 ′ /　! ヽ

労働環境改善デモ４
http://off4.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1146753291/

>>62
ホワイト企業リストはどこにいけば・・・

中途でホワイトなんて奇跡

逆に考えるんだ
奇跡を起こせるのは中途のみ

ＤＱＮ会社での暮らし方。


基本的には舐められたら負けだということだ。ということで。


１、年下の先輩（上司）は全員、“君”付けか、呼び捨てで呼ぶ。
２、年下の先輩（上司）はぱしりにする。入社初日から昼飯の弁当を買いに行かせる。
３、面倒なことは全部年下の先輩（上司）に命令してやらせる。
４、もし年上の上司に命令されたら、年下の先輩（上司）に振る。
５、もし年上の上司に辞めろといわれたら「俺を切ったらおまえの命は保障せんぞ！」と脅しをいれて、机の一つも蹴る。

ＤＱＮ相手に正攻法では負けます。
取り合えずふてぶてしくすること。暴力はもちろんありです。

そんな暮らし方嫌だ。
全うに暮らしたい。

結局俺は仕事や会社が不満なのではなくて、サラリーマンが嫌なんだという事。

中途でﾎﾜｲﾄの奇跡を起こしましたが、
人間関係で辞めました。
その後は転落人生まっしぐら…。
なんで辞めてしまったんだろう。何年たっても後悔の念が消えない･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

>>70
同類相憐れむじゃないけど元気出せ｡･ﾟ･(ﾉД`)ヽ(ﾟДﾟ )
俺も似たようなもの、後ろを振り返るより前を見よう、たいへんでも

>>67ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ステップアップの転職なんてのはレアなケースで
実際は前職よりランクダウンするのがほとんどだということ

ランクダウンなんてまし。
零細ループがほとんど。

馬鹿で狡猾な奴でも組織が組織なら通用すると言う事。

ワードとかエクセルとか鼻くそ穿りながら出来るSEですが、
事務職には厳しいですか？男30前です。簿記はありません。

>>67
１〜４はどうでもいいが　５は非情にイイ（・∀・）
と言うより、年上年下関係無しに「辞めろ」でなくても
俺の気持ちを逆撫でするような行動　発言する者には　５の実行を！！

零細はアットホームでリストラとかしなさそうじゃない？家族的で人情があるって感じる

”男前30”　に見えた

数回転職してわかったこと。


DQN企業だらけ

大企業でも部署や上司によっても左右される

会社選びは、運としかいいようがない

アットホーム明記求人で、ボケナス、邪魔じゃと言われたけど。

>>81
そうだよね

そして入った時は花形企業でも

数十年後にえらく落ちぶれる企業もある。

ほんと会社選びは、運としかいいようがない

中途では結局定着率のいい会社は募集してないってこと。

>>76
オレもMSオフィスが得意でVBAなんかも使えるんで、
それを生かそうと事務職に。
業務を自動化するマクロなんかを作ってアピールすれば
評価はされると思うよ。
例えば月だけ指定すれば、グラフと表が自動でできあがるマクロとか。
しかし、事務っていうのは、
来客対応（お茶だし含む）、電話応対
事務所の掃除、書類の整理ファイリングなども多い職種なので
やはりほとんどは女性が採用される。
男が伝票整理とか、ファイリングとかしてるのって
周りの人からは、そんな楽な仕事でお金もらってって思われてる気がして、
あまりいい気分ではないでしょう。
女の子にやらせれば？って言われるかもしれない。
あと簿記は持ってるほうがいいよ。
事務は経理部とのやり取りもあったりするから、
知識がないと、経理の人が言ってること理解できなかったりするよ。

お茶だしは女の仕事。でもその裏側を一度見てしまうと（ﾌﾞﾞﾙﾌﾞﾙ

やっぱ運だね
この世は

ベンチャーは高卒とか専門卒とかＤＱＮだらけ。
学歴高い奴は、それなりの伝統企業に行かないと
精神的につらい。

どこもかしこもクソ会社ばかりと思うけど、実はクソ会社が当たり前の世の中だと言う事。
優良企業なんてものはクソ会社でも、自分に合うかどうか次第で決まるもの。
本当に運。
だからどこ行っても最悪だということを覚悟しておくべき。
良かったらラッキーなだけで。
まぁクソの中でも上下はあるかもだけど。

その運が悪かったらやり直し不能

これが一番の問題

少ない転職回数で、優良を見つけられなかったら
転職すらできなくなってしまう

>>86
つーか、そういうのって何で女限定なんですかね？
自分、女だけど、そういう仕事は一般職として給料ガクっと落ちるんだよね。
同じ経理でも男だと総合職としての経理で
女だと一般事務になってしまう・・・。そして一生低賃金・・・。

部下を生かすも殺すも上司次第

>92
女性一般職は結婚退社してもダメージを受けないように
会社がしているからな・・。
派遣や若い女性にできることをやらせている。

>>94
やはり女性＝寿退社が世間的に理想なんでしょうね。
今後は結婚しない（できない）女性も増えていくから
性別で仕事区切るのはやめて欲しいよ。
逆に、男性の一般職はどうかと言われると
それは問題がありそうだけど。

>>86
業務の効率化を図って嫌われる可能性もあるぞ。
限られた仕事をﾏﾀｰﾘやってたのに、そのペースを
乱してスピーディーに仕事をすると、他人の仕事を
奪う or 怠慢っぷりを浮き立たせることになるのでな。

>>96
それは、難しいですね＾＾；
効率化して、今までできなかったことをするように
考えてみてはいかがなんでしょう？
効率化して、これだけ時間が余るから、
ついでにこんなとこまで徹底することができるってね。

効率化しない時代の方が
みんな高給で幸せだった気がするな

またやってしまったよ・・・。
退職を決意しました。もう転職しすぎ・・・。
事務で入ったけど、ほぼ倉庫になってしまってる・・・。
歯を食いしばってガマンすれば、続けることもできた。
でもいつもどおり、「他にいい仕事あるはず」っていう考えに勝てなくて・・・。
コンピュータスキルや事務スキルを高めたいって思ってたんです。

若いうちはそれもあり

>>99
＞他にいい仕事あるはず

それを言い出すとキリがないぞ。
それに定期的に収入があるということを大事にしないと。
君は親元から通っているのかい？　もしそうなら甘えだと思うよ。
独立しているんだったら、食べていけないだろうから、つらくても、希望と違っても
みんな耐えているんだよ。

君の環境がどうなのか、知らんからこれ以上は書かないけどな。

http://www.management-creative.jp/

37で手に職つけようとする馬鹿者ですが、
ＣＡＤを取って職までゲットは考えが甘いですかね？

耐えていたら37歳でリストラされた。

CADなんて派遣の仕事でしょ？図面を手で引く仕事をやってたなら別だけどね

>他にいい仕事あるはず

そんなものは無いよ。幻想だな。

あと何十年か働くとして、給料下がっても働きやすい
場所（仕事）の方がよくない？

俺は仕事するように出来てないのかな。

>>1０５

その派遣の仕事を得られるかを聞いています。
というより
正社員を諦めましたから。
アルバイトか派遣というなのバイトの二択です

人嫌いな性格だと何処いっても辞めるようになること

建築設備業ですが、ＣＡＤオペは３５歳くらいまでの女性しか見た事ありません。
製造業とかはよく知らないけど、そんなに状況違わないんじゃないかな。
102が男性なら多分派遣でも無理、女性でもあんまり長くはやれないかと（５年くらい？）。
何か他を考えた方がいいような気がします。

>>111
レス有難う。(^ω^)

そうか、現実は厳しいのか。
なら、答えは出たな。
二択だもの。
他には考えつくしたよ。

バイトだ、な。
・・・。
工場か、トラックか、ユウメイト位しか考え付かん。
うーん。
今冬からは路上行きそうだ。
ちと、ショックだ、考えがまとまらないから、寝ます。
落ち着いたら、カキコします。
(^^)/~~~

突き詰めると工場勤務が一番楽だということ

>>112
自分の知る範囲でしかないですが・・・すみません。
ゆっくり考えて下さい。

即決の会社はよくないこと。新人だからと仕立てにでてばかりいると、理不尽な目にあう。
まったりしてる会社で入ったばっかしで妙にやる気だすと先輩に嫌われるておいだされることかな！

あと、業務に関係のない資格を履歴書にいっぱい書いてると小さい会社では履歴書たらいまわししてるので、嫉みや嫉妬で嫌がらせされ退職までおいこまれた。

新卒最強

賃金≒仕事量≒拘束時間
人間崩壊する前に、もう一度転職しようと思います。

訳あって新卒入社の会社を退職。
その後、中途採用で入社するも訳ありDQN
ひたすらDQN会社のスパイラル。

これが俺の歩んできた人生。
もうリセットスイッチを押したいぜ。。

DQNスパイラルにはまったら、もうリセットスイッチは押せない。
ただ、死を選ぶ時間が遅かれ早かれやってくるのみだ。
人生捨てるしかないんだな。
何か凶悪犯罪でも起こして、名を残すのがせいぜいだ。

>>113
その工場すら辞めてしまった俺はどうすればいい？
あの独特の人間関係が無理すぎ

客商売やってみな。
俺は運転手やってたけど、人とつきあうのが
苦手という人間ばかり集まるところだったのでそれに悩んだ。

DQNスパイラル？気づいているならまだまし。問題は字画症状のないやつやろ？

>>121工場つらいよ。

がんがれ！きみがDQN？でないのなら。そうじゃないのなら勝手にふぁびょってろよ

自分はADHDとｱｽﾍﾟﾙｶﾞｰ症候群だったということ。

病名つければ、気が楽になるよね

病名つければ、あきらめつくよね

>>97
そもそも「今まで出来なかったことをする」という発想が無い。
既存の業務の枠を超えるということは、今まで以上に努力・勉強
する必要があるからﾏﾀｰﾘ仕事したい公務員体質な連中に
とっては受け容れがたいわけよ。

まあ、楽して稼ぎたいバイトみたいな感覚なのかな。

アットホーム　＝　師弟関係　、　

家庭的　＝　親を手伝うように、ダタで働く

ということがワカタ

その会社で続けられるかどうかは仕事内容よりも人間関係による
嫌な奴は最低一人は存在し、他の皆からも嫌われてるんだけど
まあ仕事は出来て大抵重要なポストにいるから文句言えないパターンが多い

>>131
あるあるｗ
何でだろうね

んとにっ！40くらいのﾊﾞﾊﾞｧはうざい！しつこい！噂好き！人の欠点はとやかく言うが、自分の欠点はわかっていないんとにうぜぇ。だからきらわれんだよ。本人は嫌われてることさえしらないのがもっとうざいんだけど、もしかして自分？とかおもいだしてみれば？
なかには、心やさしいぉばさんもいるけどさ

>>131
あるあるあるあるある！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>131
同意。特に事務屋の場合、仕事なんて大体やることは同じだから、人間関係は重要だ。
おれの場合、人もうらやむ会社を2つ、ともに1年で辞めた事があるが、
理由はそれだった。

逆に激務薄給でも、人間関係がいいと、頑張れてしまう。

>>131

そういう奴がいないと、底辺だけで馴れ合ってしまって仕事なんかグダグダになっていくんだよ

中途でまったりはありえないということ

>>126　わたし無職の間はｽﾍﾟﾙﾏｰ症候群なんですけど？

数回転職をするやつ
今まで働いてた会社を愛しく思い結局後悔する。
だから定職につけない

>>139
それはない

>>139 >>140
オレも無い。

入社してすぐ、昼を女子社員達と一緒に食べないという理由で仕事中に呼び出された。文句言われることは何もしてないから反論すると子供のように泣きながら罵倒。皆同じものを食べ（寿司が多い）、食べることしか楽しみのない〇〇食糧。あんなDQNはDQNの中でも最強だった
昼くらい自由だろ普通。
食べてる最中に便の色や固さの話に混ざれるかボケ

>>142
昼に女子社員たちとんこの話ができるなんて楽しそうな会社じゃないかｗｗｗ

うんち食べたい

>>142
なんだ？寿司がでるのか昼飯に。

小僧寿し乙

女は男の職場と結婚するということ。

転職して分かったこと。
中途採用している所なんて何処も大差ない。
ゆえに、転職しても無駄だ。

そして私は社長になった。

>>147
なんだ？
「力は技の中にあり」ってやつか？？

>>139
そんなやつ見た事もないわ。アホ。

業は力の中にありだよ。
力に勝る術は無いよ、転職に限るが。

ここでホワイトカラーの職の人はこれからも
ホワイトカラーの職を続けてく気ですか？

「世の中に、力は技の中にありという言葉があるが極真空手は違う。
少々技が切れるからといって技に頼ってもパワーに潰される。
だから空手もパワー（力）が必要だ。技は力の中にあり！。」

故大山倍達　総帥　有名語録より

ホワイトカラーがいいなあ。男だが、
体格には恵まれていないので・・・。
どんな仕事があるかな？やっぱ事務系だよね。
男ができるのってあんまりなさそう・・・。

おまえにはホストがある

SEはホワイトカラーですか？('A`)

>>156
黒に近いグレーかと思われる。

早稲田院→宇宙開発事業団→ソニー→富士ゼロックス→アスキー→2流IT→3流IT→別の3流IT
って人を見たことがある。
すげえ転落人生・・・・・

落ちるのは簡単

どうしても前の職と比べてしまうような。
いいところも悪いところも。で、いいのか悪いのか変な欲が出てくる。
もっといいところあるんじゃないかとか、もっと楽なのあるんじゃないかとか。
新卒のころの白紙状態で入社するのが一番いいのかもしれないね。

結局、どんな仕事でもしんどいし何でも一緒だということが24歳になってようやく分かった。

24歳でそれがわかれば立派

悟るのはぇーな24歳。
俺は27歳でその境地にたどり着いたぜ。
何かを得るには何かを捨てるという事を知った。
今まで総取りでいけると思ってたんだ。どうだ？甘いだろ？

35までは総取りできたんだけどな．．．

オレも二つ目以降の職が長続きしないのは、
やっぱり最初の仕事と比べてしまうからなのか・・・。
ちょっぴりそんな気もするなあ。

やめた会社の方がいい会社。

やめて良かったと思ったことはあってもやめなかったほうが良いと思ったことは一度もない。

結局は「となりの芝は青く見える」ってやつですね。
残業が全然ない会社にいたころは少しくらい残業して稼ぎたいと思ってたし
鬼のように仕事来たらクタクタになるまでやってたし
11時帰宅が当たり前の仕事してたときは完全に廃人になってたし
残業代は全額ついたけど休みの日とかずっと寝てたし。

要するにそんな都合のいい仕事なんぞないってこと。

今度こそ歯を食いしばって頑張ってみるよ。
ちょっと気にいらなかったり不満があっただけで辞めてたらドコ行っても同じだ。
ハイパワー車でリッター15�`も走る車はないってこったね。
何かを手に入れれば何かを失う、その通りだ。

ここはヤバいと思ったら早く辞めないと取り返しがつかなくなるという事

ここは 若くして悟りを開いた人の集まるスレですか?

悟りを開いた童貞が集うスレです。

うっせーばか

カネのないやつはだまって働けという事

■『 若者はなぜ「会社選び」に失敗するのか　企業の”ウソ”を見破る技術 』
渡邉正裕（MyNewsJapan代表取締役）東洋経済新報社、2007年3月8日

仕事指標で選ぶ
・転職力が身につくか　 ・やりたい仕事ができるか　 ・社員定着率は高いか
・英語力を高められるか　
生活指標で選ぶ
・働く時間に納得できるか　 ・社員の人柄は自分に合っているか
・社内の人間関係心地よいか　 ・女性は活用されているか　
対価指標で選ぶ
・報酬水準は高いか ・福利厚生は手厚いか　・評価に納得性はあるか　・雇用は安定しているか

::::::

下手な本よりも、人材紹介業界の研修テキストには、ぴったりｗｗ。

この本で予習し、新卒時の就職活動に望めるゆとり世代がうらやましい。
何故、団塊の親世代と対立するのだろうか？　昔聞いた親戚のオジさんのつぶやきや、
同窓会で小耳にはさむ畑違いの業界へ進んだ悪友が発する言葉の意味が、これを読むと
なーるほどそうかと、体系的に分かります。（厳密性はともかく、マトリクスチャートがイイ！！）

雇用流動化時代（転職活動日常化/キャリアチェンジが当たり前）の今、これは、
２ちゃんねらーの若者にとって、必読の書籍です。

団塊世代は流しながらうんこをしないということ

DQNな職場はどーがんばってもDQNであること

２ｃｈのブラック企業偏差値はかなり当たってること。

意外とSEはまともな職業だったということ

今より良い職ないかな…って探していくと、どんどん悪くなっていくこと

そもそも自分のスペックは低いのに会社がブラックだから辞めたって勝手過ぎる
有能で人間的にも好感が持てる人ならイイ会社に無縁のわけがない。
転職スパイラルは本人に問題がある場合がほとんだだろ。

>>178
だめな企業に入ったら有能な人材もだめになる
良い会社は入ってみないとわからない
と、思うが

>>176
たしかに当たってる。
でも誰知らないような零細を含めた大規模な企業偏差値表がほしいところだ。
あまりにも数が少なすぎて、いまいち役に立っていない。

>>178
ＷＥＢ制作会社にきてみそ。
そして3回ぐらい転職してみそ。
その考えが間違いであったと気がつく。

変えるべきは会社ではなく己自身。

>>178
本人に問題があることが多々あるのは当然だ。
しかしそうとは言い切れない。

新卒で好待遇の企業に入れた奴でも、転職すると
なったらどの程度の企業にいけるか分からんし、
初回転職で失敗したら簡単に復活できん。

自分の身の丈に合った会社に入るべきなんだよ。クラスで一番ばかりが集まれば
自分がいかに能力ないか自覚する。よくブラックに来たらＤＱＮばかりだって愚痴る
人がいるけど、それが自分のスペックだって事だよ。

>>183
残業代なし、ボーナスなし、
月給20万とかで毎日泊まりか終電、
土日の出勤もあるけど代休や有給すらない会社があるんだが

こういう会社も己自身の問題ってことがいえるか？

まずＤＱＮを知ってから言うべきだ。

おまえの文章を読む限りでは
中途半端なＤＱＮしかしらないやつだったら
そういうコメントにもなるんだろうなって思った。

>>184
>183じゃないけど、そういう会社しか入れないのは本人の問題だろ。

>>185
わかってりゃ入らないだろ

求人情報見てて
わかるようになっていないのが問題

新卒で入る会社を失敗した時点でドキュソ。

だーかーらーさー

現状は企業なんて入ってみないとわからんだろ。

入る企業を間違った＝ＤＱＮってわけじゃないだろ

山一証券とか、不二家とか、ああなるまでは外の人間にはわからんだろうが。

おまえらは入らずとも企業の良し悪しがわかるなんてニュータイプだな。

入ってからでは遅い。
新卒を逃せば人生が終了するということ。

ほんとそうだよな・・・

>>188
ニュータイプ わろた

>>188
わかるんだもーんｗ

結局は
ここにいる連中はオールタイプってことだな

カイやハヤトレベルってことだ

そりゃ裏切られる場合もあるけど転職しててブラックにしか行けないって本人に問題ある。

中高年になってもいい条件で転職していく人をいくらでも知っている。オレも前職より
低くなった事ないし、激務はキライだから収入より仕事内容で決めるし。

>>193
すまそ！
オールドタイプでした

>>194
このスレのセンスないねあんた。

>>194
どういう業界の方ですか？

生え抜き社員は転職ジプシーやDQNスパイラルを永遠に理解できないということ。

>>中年の再就職となると、よほどのスキルないと学歴は関係ないみたい。
以前の職場に早稲田卒の中年が就職してきて驚いたことがある。（まぁそれが「驚き」になるような
職場だったんだが。でも一年間探したけどコールセンターとかの仕事しか見つからなかったって言ってたな。

会社の雰囲気を知るには
その会社の社員が飲み屋にいくのを尾行して
近くの席に座って愚痴を盗み聞きすれば
どの程度の会社か解ると思うよ
会社の雰囲気とかいろいろ

妹は大卒→社会人
俺は高卒→フリーター数年やった後DQN企業転々→馬鹿らしくなってまたフリーター

'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､(ﾉ∀`)'`,､'`,､'`,､'`,､'`,､

>>201
最初に入った会社がマズかったんだろ？

マジで気持ちがよく分かる。

>>202

外食→警備→小売だぜ
DQN職種のオンパレード。

ｄqn会社で働くくらいならフリーターで良いと思うよ
加齢でフリーターがだめになれば生活保護もらえば良いでしょ
簡単に診断書出してくれる精神科にいくとか
仲間で数十人集まって市議会議員に相談しに行くとか
創価学会に入るとかすれば
生活保護なんて簡単にもらえる

層化の集会なんて具合が悪いといってサボれば良いだけ

数回転職してわかったこと。
女は容姿だという事実。

美人は得だ！
間違いない！

女という時点で得だがな。もちろん美人は更に得なのは言うまでもない

周りの嫉妬に耐えなきゃならん
ストカーにも気ォつけないと
嫌な男も言い寄ってくる
容貌の衰えに敏感になる

トータルでは一緒

え？どこが？

美人には甘い、バカな男が多いのがいけないんだ。

仕事に私情を挟むなよ糞上司

女が得なのはある年齢まででしょう？
それ以外は不利で気の毒

ある年齢とやらに到達する前にたかる相手を見つければ無問題

得な時期をうまく使いこなせなかった女がフェミになる

チビは転職も男としても不利なんだワイン！
身長156cmで残りの人生を終えるのは、無職よりも辛いんだワイン！

会社起こして成功する人間には
ちびとかルックス悪い男が多い
コンプレックスをバネにしてるんだろうね

>>214
156cmって言うことは人気バンドのボーカルの人なんでしょ？

新卒最強

age

>215
チビって漢字で書くと禿び
そうハゲと同じ　禿げ

つまり禿びで禿げは成功する
誰とは言わないが

>216
もう止めて＞＜

零細企業に優良企業など無いということ。

悩みの無い会社などないという事

焦るとかならずDQNに入る事になるという事。

大企業は入り口が狭いだけあって職場環境もすべて素晴らしかった。
中小企業は社員の挨拶も無いとか今までの常識が崩れる場所

中小は社員が社長を養っていること

小さな事に拘るよね、駄目会社って

大企業社員ですいません

転職して、やる気のない会社で、入ったばっかしでやる気だすと、周りからしめだされるということ。

しめだされるし、いいように使われる

社員、派遣、アルバイト、パートを含めた全従業員が
朝の挨拶やすれ違ったときに会釈をしなかったり
帰社時にもお疲れ様の挨拶も無しに帰ったりする会社はダメな奴ばかり
つか、ダメ会社だな

中小の実力主義ほど怖いものはない。

評価基準があいまいになっていて
単なる人件費減らしに使ってる。

転職数回すると以前辞めた会社の辛さが天国に思う時がある

１年前に会社を辞め、その後２度就職したがすぐに退職。
この度、元の会社から復帰要請があり、戻ることになりました。
やっぱり仲の良い仲間がいる職場が良いと思う。

俺勤務時間朝7時半から夜十時 女子社員8時から5時
で 給料俺＜女子社員 転職していいですか？

去年試用期間中に辞めたところ意地でもしがみついておけばよかった・・・
あれが俺の人生の転機だったかも

>>234
俺も似たような理由で社長に言い放ってやめた事がある
派遣社員月５０万、俺正社員月２０万、福利厚生？知らないよそんなの

派遣なんて先もなけりゃボーナスも無いんだぞ。休んだら給料入らんし。
と思っていたけど今時終身雇用なんて無いから派遣もありだな

そこなんだよね、終身雇用
資格が無ければ職歴ゼロと等しい扱いを受ける派遣だけど、正社員のメリットが随分低くなったからなあ

派遣には手を出すな

>>144
>>144
>>144
>>144
>>144
>>144
>>144
>>144
>>144
>>144

求人の年収例はダメ社員には適用外ということ

>>240
うるさいよ、おまえさんは。
サルベージすんなー
鼻くそを食べる奴をみた気分になっただろうが。

>>233
復帰要請があるなんて、きっと仕事できるんだろうなあ。
オレも要請こね〜かな。　ありえない。

復帰要請なんて、双方にプライドが無いとしか思えない。

全くだ。
出戻りなんて、常識外だろう。お互い一度は分かれたんだからな。
プライドなんてないだろうな。出戻られた会社の社員の方は凄くやり辛いんだがね

でもＵターン転職ってのはけっこうする人多いらしいけど？

辞めた理由が解消されるなら戻っても良いんじゃない

Uターンの意味が違うだろ

>>246
Iターン転職って何か教えてください。

>>249
自分の出身地でもなんでもないところに永住前提での移住ですがな。

若さはスキルだということ

若さ　若さってなんだ？

ターンでもなんでもないわなｗ

人間関係のトラブルで辞めた奴は、また同じトラブルを起こす

じゃ俺は次の会社行っても思考の停止した上司に悩まされ足を引っ張られ
孤立して辞めて行くのかな

「一日のうち大半は会社なのだから、会社で何か技術を取得できるような職種に
就かなければ人生がもったいない」
などと言ってこだわってないで、
さっさと自分の出来る仕事について、技術やスキルは趣味の範囲で極めなければならない事。

�C自分には帰属意識というものは備わっていない、ということ

>>257
ああ俺もそう。

DQN会社は会社がDQNなのではなく、
オッサンがDQNなのだということ。

残業が無い会社はない事

残業なしのうたい文句の会社は訳ありのブラックカンパニと言う事。

馬鹿と煙は高いところが好き。

頭良かった社長っていなかったなあ。

セクハラでツラいんだけど、もうやめてもよいよね？
バイトで雇ってもらってたんだけど。

どこかにいいバイトないかなあ・・・

転職活動は楽しいが採用後はまた同じ生活が待っているという現実。
内定をゲットするまでのドキドキしている間が転職の華。
ゲットしちまったら会社と家の往復生活することには変わらないわけでさ。

転職活動楽しいか…？
面接受けるのも履歴書書くのも大嫌いだ

楽しい時は辞めた後の数日の開放感と、内定取ってから入社までの「もう面接しなくて済む」という安心感だけ

優良企業は、宝くじを当てのと同じ位の確率て事。

>>263
オレも女上司のセクハラにあってます。
飲み会のときに何回かキスされたりもしたし・・・。
職場に二人きりになるのがイヤで・・・。

新卒だけが優良企業に入れるという事

>>267
ブサ上司だったら最悪だな

後ろ向けば全員同じ

出世するのは真面目な大卒と馬鹿な高卒。
出世しないのは馬鹿な大卒と真面目な高卒。

上司（大卒）は大卒に真面目さを、高卒には馬鹿さを要求する。

落ちるかもしれないが駄目もとで…と受けた企業には落ちる。
まあ面接練習にでもいくか…と受けた企業には受かる。

DQNスパイラルにハマると抜け出せない現実。

新卒逃したら人生終了。
ハケンか零細の二者択一。それも30歳まで。

まじめに仕事すると損する。
適当に仕事するぐらいがちょうどいい。

それは出世を諦めた人の意見だね。同期が同部署内の課長になり何時も腐ってた
30半ばの社員の考えがそれだった。

>>276
出世してなんかいいことあるの？

金が沢山入るだろ？

>>277

死ぬ前に出世したとニヤニヤしながら逝ける。

まともな奴ほどfeel so bad

>>278
役職手当てより平で残業代出る方が稼げる。
役職つくと何かと出る方が多い。

うずくまって泣いてても始まらないから

なんかもうやる気なくなってきた
俺はどうしたらいいんだ

>>280
このイカれたスレッドへようこそ

まともな経営者などいないこと。
法律何ぞ何も機能していないこと。

経営者が将軍様であること

会社辞める時にそんなんじゃまた同じ事繰り返すよ、どこ行っても同じだよは処せん、戯言。
無視して言い。
合わないとこは合わない、合うとこは合う。
ただ何故言われたかはある程度自己分析はした方がいい。
後、辞めたいと言ったら即辞める事、あの時辞めなくてよかったなんて思える可能性は低い。
直感の七割は正しい。

ニート

文句があるなら首にしろと思う気持ちで、仕事した方がいい。
変に首にされないように、ヘコヘコした気持ちで仕事して萎縮するよりよっぽどいい。

腐り具合は結構どこの会社も似た速度で進行していく。
事務職の女たちを見るとそれが良く分かる。
どいつもこいつも姑息な派閥作りと自己保身しか目になく、仕事自体に興味がない。
「鈍感力」とは言い得て妙。（勿論人間の質が劣化していく様を言う）
平気になってきたのではなく、こちらが見慣れてきただけだということ。

本人のスキルより学歴と職歴の方が重要ってことかな。

葬儀屋はやくざが多いこと

女は胸よりかけつ

俺は脚のが好きだな

女は胸よりかヴァギナ

>>1
�B他人をおもって仕事するととんでもないことが起こる

これ分かる。
他人をおもって仕事しても自分がしんどくなるだけなんだよなー。

>>296
似たような意味なんだけど、仕事は出来る、真面目な人に集中してくる。
首にならないように仕事するぐらいがちょうど良いよ。

＞仕事は出来る、真面目な人に集中してくる。

この結果、手が回らなくなり積み残したりすると評価が悪くなったり

>>298
これ分かるなぁ。
多分どこの会社でもある事だろうね。
一回引き受けるとどんどん面倒くさい仕事が回ってくる。

300ｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!!!!

ここはおかしい、合わないと思ったらすぐに辞める事。
がんばろうなんて思ったら、年くって精神壊してスキルもつかない。

出来る人は仕事が集中して結局、鬱になったり、体壊したりする。
出来ない人はそれなりのレベル、責任のことだけをやってるから
ストレスが無く健康だったりする。
で最悪、出来ない人の方が給料多かったりするんだよな〜ｗ

仕事内容うんぬんよりも、その職場に自分がなじめるかどうかを最優先すること。
面接でちょっとでも「合うかなあ、ちょっと不安」と思うならやめる。
最初の感を大切に！！

職場というより人だよね。やたら怒鳴る人とかそんな職場は絶対にお断り。
仲良し職場も勘弁。プロのビジネスマンがいる職場が良い。

たしかにプロのビジネスマンがいる職場がいい。
しかし面接相手は上層部のビジネスマンでも、入社して一緒に仕事するのは上層部じゃなくて、生意気なヤルキナシ野郎だったりすんだよな〜。
自分はそれで落胆した。

一概には言えないが、同じ業種に同じ職種や役職で転職しても、ステップアップにはならず、平行移動に過ぎないように思う。
たとえばグラフィックデザイナーとか。
職場と人は変わる。クライアントや仕事内容も変わる。でも、アップはしていないような。
ただ環境かえただけなのに、ステップアップしますという人が多い気がする。

仕事に就いてないと社会に認められないが
その大半の仕事は大した物を産まず、無駄な産物である事。
心から感謝される製品を作り出さず、利益の為に破壊を生むもの。
人が飽和し、無職が増えるのは必然。
生きるに不可欠な事業に就けた時のみ、働く事に感謝できるのではないか。

キャリアアップなんてのはなくてダウンしかないということ。

>>302
そうなんだよね！自分でいうのもあれだけど、自分は前者なんだよね。
だから、仕事多いしミスもしがちで、
後者のやつは当然ミスもないし給料も多い。
毎日ムカつきながら仕事してるよ。

>>309
すごく解るなー。
僕はそれで辞めたから。
同じ部門の人が、要領を使い、サラリーでノルマが無いと、
仕事増やしたところで損って解ってて、みんな仕事を抑える。
一つ仕事を受けると、電話出ないとか忙しいふりをしたりとか。
309さんだけが正直で、当然しわ寄せが発生し受けるんだよね。
309さんだけが仕事を消化し懸命で、他は喋ってたりとかね。
でも、それに怒ったり、しなくなる事は出来ないんだよね。
あなたが、それだけ仕事を受けている事は、他部門の人は解ってくれてるよ。
あなたに、依頼すると受けてもらえる。他の人は言い訳でツッパネられたり、あるだろうから。
もっともっと受けてやると、仕事受けてもらい過ぎてると思うから、言いにくくなるよ。
正直で真面目は苦労するのが会社なんだ。ノルマ有ると君は群を抜いてるはずなのにね。

皆、年齢何歳くらいで何回転職してるの？
漏れは30歳で2回転職経験有り。3回目をしたいけど、もう無理かと
諦めムードで鬱。

27歳で4回ですが…どうでしょう？
微妙にスレチな気がします。

要領が良い方が長く居られるのは解るが、俺には出来ないな。
だって、仕事しに来ているんだぜ。
俺の職場は仲良しクラブ。ミスを叱っても直さないし、
なにそれ？みたいな態度。仕事が溜まっていても誰もしない。
以前は率先して(自分の担当)以外の仕事もこなしたが、最近はやらない。
ていうか、疲れた。

自分はかれこれ6回転職しているが、どれも似たようなものだった。
が、唯一教育をきちんと受けられる所があり(手弁当だが)、そこで現在の基礎を叩き込まれた。
後はイー加減な所ばかり、でもないか…
今の仕事の二つ前の派遣もきちんとしていた印象がある。でも辞めちゃったんだよ…。
一体俺は何がしたいんだ？

>>313
勤め先は役所関係？

役所関係はね、いかに仕事ができるか、ってことよりも
如何に集団の中で浮かないようにするかのほうが大事。

公務員関係はだいたいこれで当たり。↑

浮いてる奴、というか浮くようなことをする奴が
仕事干される感じかな。

>>315
あー俺も大学いく前に高卒で公務員やってたけどまさにそんな感じ。
自分から仕事作って実行すると一人がやるとみんながやらなきゃならないからやめろとか
働いても働かなくても給料は一緒だから働くなってよく言われたな。

さすがにキャリアの人達は狂ったように仕事してたけど。

>>315
違うよ、
路線会社(運送会社)だよ。俺の考え
ミスはキッチリ指摘し合う。
プライベートはプライベート。
仕事は率先してやる。
他の連中
他人のミスはあげつらうが、自分のミスは知らん顔。プライベートもヘッタクレもない(明け透け、噂話好き)
率先してやらずに、他人がするのを見ているだけ。

今までこんなスタンスでやってたから辞めてばかりなのかな？

おれのいた運送会社はもっとひどかった。
20〜30人在籍なのに、過去10年で500人辞めている。

ミスしても認めないし逆ギレするだけ。
ろくに仕事とをしていないのに給料安いと文句を言う。
挙げ句の果てにはほかの会社の連中や荷主にまで給料安いと泣きつきやがる。

名古屋という土地がそういうところだというだけかもしれないがな。

なんかしんどい……いろいろと…。

さすが名古屋！きてますね。果たして未来は・・・・・・・・

今度転職します。もう何回目だろorz
今いるところは1年と半年いました。
入ったときはずっとここにいたいと思ってました。今だってそう思ってます。
そう思いすぎてムリした感じ。嫌なことまで引き受けて結局自滅した。
今度行くところでまたダメだったらどうしようと思って
仕事決まってるものの、かなり欝気味です。

名古屋人って陰湿だよ。業種に関わらず。
管理教育育ちだから？
いじめ自殺や虐待多いの納得。

名古屋って町きれいだよね
おれは横浜にすんでいるけど・・・

>>289
その気持ち、よくわかる。
「お望みなら、どうぞ首にしてください」と開き直った方が
精神的に楽。
ひいては、それが好結果を生むこともありうる。
当方も押し潰されそうになったとき
「どうせ駄目なら向こうが首にしてくれるんだから」
と自分に言い聞かせている。

それは気持の持って行き方としては悪くはないと思う。
でも、実際はさ、周りは本人の意志で自己都合退職してくれることを
望んでいるケースが多いと思うよ。

だから、周りが陰湿な苛めとか放置プレーをする。
上のものもそれを見て見ぬ振り。これが現状だと思う。

最高の反撃は、自分じゃなきゃ出来ない仕事を途中にしといて辞めちゃう

陰湿ないじめをはじめると収拾がつかなくなり
次から次へと人がやめていくからよくないとは思いますが。

解雇はともかく、まわりが辞めてほしいと望んでいようがいまいが
食い扶持を稼ぐためにはわりきらなきゃ、と思うこのごろです。
（誰かが誰かのことをそう思っているのだろうし）
（チラ裏でした）

履歴書書くのが面倒。

>311
人材紹介屋さんの俺ちゃんが言うよ

能力のある奴は何回転職しても無問題
それ以外は10年に位階の割合

つまり生涯合計で6回はおｋ
（出向・転籍を含む）

>328
履歴書書いても人事の人間に届くのはスキャンした内容
そのPDF印刷して回されるんだから手書きじゃなくても良いよ

会社によるけど
手書きだとうざいという会社も多いよ

>>323
俺も横浜だ。
横浜って良いよな。下手に２３区内行くよりよっぽど良い。
おしゃれで便利な街だ。もう何年も住んでるが飽きない。

横浜帰りたいな。
やっぱり地元が一番だ。

自分には帰属意識というものがまったくない。
どこにいっても何しても同じ。
それがわかったので適当に暮らしてる。
愛社精神て何？それ食べられる？

愛社して欲しかったら終身雇用しろってな

そんなことでも愛社精神なんてわかないよ。
根本的に流浪民族系な気持ちの人もいるわけよ。

なら考えなければイイ

>>300-330

今の時代愛社精神もってる奴、いるのかな。

愛社するなら、愛社しがいのある会社を探せばいいだろうに、
クソ会社を愛さなくて良いから。邪魔くさい。

新卒がすべて

結局、最初の企業が良かった

俺のいた業界はブラックが大多数で、例外的に最初の会社がそうではなかったという事
なのでその上流に位置する業界に転職した

時間＜給料より
時間＞給料を大事にしたほうがいいといこと。

新卒求人に適う中途求人は無い

転職二回目の会社が一番よかった。

2社目までは確実にステップアップだった。
3社目で人生狂った。
2ヶ月で辞めて半年まだダメージから抜け出せないでいる。

芸術系に手を出すと社会復帰できなくなるということ。

同族零細は糞会社だということ。

面接で「キミは真面目そうだし好感が持てる。是非明日から来てくれ！」
とか言われたらブラックで間違いない
おかげで「俺って愛想だけはいいからなｗｗ」と勘違いしてたよ

外食産業なのに事務職で応募しているのは100%罠。

「現場を知ることが大事だから」と店舗に配属されること間違いなし

「体は丈夫ですか？」と聞くところは、激務

外食は表向きホワイト職っぽいが実際はブルー以上の過酷な肉体労働と低待遇。
まさに室内の土方。

>>351
研修前なんだが何度も何度も体調を万全に備えて元気な姿で研修に〜って言われまくってる･･･
しかも携帯に電話してくるぐらいだしもうブラック確実だな･･･

>>353
さぁ？w
自分の時は前任者が病気で入院とか、休職とかだったw

新卒逃せば人生終了

最近逃してしまったorz

>>356
最近なら、まだ転職板にくる年でもないだろｗ
第二新卒があるべ！

家から近い企業なら場所調べて夜中徘徊して何時まで電気ついてるか調べるのがいい。土日も調査したほうがいいということ

自主的に残業や休出してるヤツもいるから判断しにくい場合が多い。
職種にもよるけどね。

派遣は現代のえたひにんだということ

残業はあってもたまにですは嘘。タイムカード押してから残業させるという事　
チラシ裏
サービス残業マンセーローコストってか結構なことだ。
私も一時期やらざるをえなくてやってしまった。超DQN会社での実に屈辱的な人生の思い出。若かった日が懐かしい、今なら即退職か
もしくは求人票や面接でセンサー感知して関わらないようにするがな。

連投。
デキレースに気づくのがおそかったよ、まったく　どうやって巻き返してやろーか。

357
先月末に辞めました。今年で二十歳です。第二新卒ってなんですか？

第二新卒とは
とかでぐぐればいくらでも出てくるよ

1.求人票はウソだらけ
2.出来れば役員の名前を確認する。同族会社の可能性を確かめる
3.面接は都合の良い事しか言ってはいけない
4.従業員の顔が明るいかそうでないか確認する。
5.給料の交渉は言われるがままの数字を鵜呑みにしない。しつこく確認する。

以上　自分の体験談より

出すぎた杭はうたれる。
辞めたところでろくな会社やﾊﾞｲﾄもない。いつも募集してるところは人に問題あるとこばっかし！

１、麻雀打ち。食えねーよw
２、リフォーム営業。これ、悪徳商法だろ。ﾔｯﾃﾗﾝﾈ(　゜Д゜)
３中小営業
え？これ営業じゃなくてマルチじゃね？即バックレ。
３、請負スタッフ
なんかスタッフのはずが、いつのまにか管理側に。
つーか千葉から名古屋まで担当して、時給2500円程度でやってられんわ。退社。
４起業
とあることから起業のメンバーに。役員になる。たまたま自分の企画が当たる。
金儲かる。社長がファビョる。内部分裂。辞める。
５、ＩＴベンチャ。経歴が面白いので採用されるが、まわりに東大出やMがゴロゴロいてついていけず。

>>367
次は本を書きな

今は人材業界に潜り込んで普通にリーマンしてます。
大手人材系のグループ内企業なので割と福利厚生が良い。
今まで１６時間労働だったのが、８時半には毎日帰れるしw(これでも世間的には長いらしいが)

ま、普通が１番だよ人生って。リーマンらくちんでさいこーw

>>368
本はねーよw

まーこのように、底辺から始まると、どこに行ってもキャリアアップになりますw

ただ、ITベンチャーはヤバイね。東大やＭＢＡが集まってて、しかもそいつらが毎日泊まり。
残業代なし、保険なし、給料やすい、労働時間ありえない。
でも『夢の為に！』『ネットで革命を起こす！』と言ってる訳ですよ。技術開発しながら。

確かにスゲーと思うけど、ぶっちゃけ一般人はついてけねーよw
趣味や情熱だけで生活できるわけねーから！芸術家かよw

と思いますたw

実際、その会社、人が居着かないんだよねー

まあデスマーチって言葉が出来上がるぐらいだからなぁ
大抵の人は心と身体をぶっ壊される

>>371
いやー、デスマも金になるならまだやれる
きつくて貧乏だったら死ねるでしょw

つーか、その会社の経営者たち、全員ボンボンなんだな、これが。
まあ、東大行く時点でボンボンはわかりきってるけど、全員超金持ちなの。
だから事業コケても死なないわけよ。金も借りてないから、会社畳んでもマイナスにはならない。

『金は借りない！自分たちで稼いだ金だけで勝負！』
『将来なんて考えるな！夢の為に戦え！』
『金や生活の為にプライドを売るな！』

…かっこいいけど、俺はついていけなかったなー
だってコケたらただの失業者

>>369
ブラックといわれる人材業界でマターリですか。それはいいですね、私が利用した時の人材会社の人たちを見てると･･･

想像がつきます。乙でし

>>369
その考えは超危険

人材業界なんて
今の流れから考えても10年後はやばいことになってるかもしれんよ。
そもそも人貸しなんてまともな仕事じゃない

今はぬくぬくと生きれるかもしれんが
定年までを考えたらきっとＩＴよりもむごいことになる業界だと思う。

ところが人貸しは合法的で社会的な事と政府が認めちゃったからな・・。
派遣や請負ばっかでどうすんだろね。

派遣が良いのはあと10年

派遣業界はどうだろな。
奥谷とか推進派が政府中枢にいるし・・。

派遣法の規制を強化すれば、アベシの支持率もアップするのにね

小泉の時はなんか勢いで、何も言えなかったけど安部は違うだろう。
安部は受け流せない、図星突かれると真に受ける。
ミンス、社民、共産も偽装請負が自民党のアキレス腱だと思い、やっとそこを突いてくる様になった。
国民もそれは指示するだろう。
マスコミもいよいよ隠しかれないでよく報道するようになった。
明らかに派遣業界にメスが入りつつあるんだよ。

奥谷もニュース番組で叩かれてたよ
現場を知らない人なんでしょうねとか言われてた

ふむー。
でもガチに派遣業界規制したとして、今派遣に流れてる仕事が
正社員に置き換えられて雇用されるんだろうか？
直接雇用のバイトが増えるだけ？
オレの認識ではバイト＝派遣だとは思うが・・。

定期的に契約を続けるかどうか選べて気軽に辞めれるっていうのが今の人に合うんじゃないの。
嫌になったら契約を更新しなければ良いだけで、辞めた理由は契約満期によるもので片付けられる。
残業だって契約上強制できないし、会社の付き合いとかも気にする必要ない。

派遣がデメリットばかりだったら端から誰も利用しないって。

>>382
表向きはそうなんだがな

実際は・・・

同族がﾀﾞﾒなのはセオリーですが
同族って何が具体的にﾀﾞﾒなんですか？

>>384
つ同族害社について語るスレ　Part6
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1164277147/

>>384

主人【社長】月給２００万円
嫁【事務員】月給１００万円
嫁母【事務員】月給１５万円

以下外様【鉄砲玉】月給２０万円

団塊世代がお荷物になっていた企業が多いということ。

>>381

長期労働ビザを無期限にする法案がとおったら、日本ｵﾜﾀ。
外国人を安い賃金で直接雇用。今までバイトや派遣で働いていた人は
樹海へGo

WEが通らなかったらこうなることは必至

まあ10年後は、海外に出稼ぎか、樹海の2択だな。

長期労働ビザ無制限って法案考えた奴はどんな売国野郎だ？
自国民の利益を最優先しろよ
そのうち国が滅びるぞ

国自体が偽装だからな

三回以上の転職者にキャリアアップと認めていない社会。
「ダメで無能な奴」というレッテルのみ

http://atq.ck.valuecommerce.com/servlet/atq/referral?sid=2219441&pid=874302624&vcptn=blog%2Fp%2FC.0vwE9Lzqeb_C_Hb8BRZ0MZ.g--

>>392
そりゃーしょうでしょう。ヤツラ困るもんｗｗ　一度転落したらお終いって解ってるからな　カネなんですよカネ！！転落したら高給と特権を
享受できなくなるから。それが基本、何してでも生き残ろうとするよ彼ら、彼女たちは

新卒がすべて

>>333
hideかお前はｗ

国立大学卒→大手(事務職)→中小(営業)→製造派遣。今年32歳、派遣になって1年半。新卒で入った会社は仕事がつまらなく、2社目は課長職まで上がったが体壊して退職。今派遣しながら就活してるが薄給でも体に優しい仕事にします。お金も必要ですが体が資本だと気付きました。

今の日本の三大悪！！
パチンコ屋
サラ金
派遣会社

>>1
だから俺は３年前に起業した。
独立直前の給料まで後少し。

>398
ところが凄い利益を上げてるのもその3つの業界なんだよなｗ

結局新卒で入社したメーカーにずっといた方がよかった。
人生　オワタ

＞３９８
ＣＭで見る企業の殆どがブラック企業ってことでもあるよね。

＋外食、健康食品、英会話、スーパー等小売、不動産、コンビニ　とかさ

・どこ行ってもとんでもない奴がいる
・忍耐力と妥協の必要性
・会社が変わると、企業風土や仕事の進め方が一変する

会社が変わると、企業風土や仕事の進め方が一変する
↑
これだから５年の職務経験なんて意味無くなる場合も出てくるよね

>>404
上司が別部門から来ただけで
仕事の進め方が一変しましたが・・・・

>374
人材ビジネスは今後間違いなく成長する産業だよ

人材育成しない会社ばっかだしな

理想と現実は違うということ

ブラックかそうでないかは自分の配属された部署に居る人間によって決まるということ。

406さん、人材ビジネスが成長するという理由を教えて。

age

>>409

そしてそれは求人情報やその会社のサイト、実際に面接をしただけでは分からないという現実。

俺の転職履歴。

新卒時　　：某一部上場メーカー（10年強）
退職理由 ：最後の半年が劇的につまらない仕事だった。メーカーなので給料が安かった。
↓
1回目　　　：某外資系メーカー（3年半）
退職理由 ：全社挙げてのERP導入で大失敗。業務がまともに立ち行かなくなった。
　　　　　　　プロジェクトメンバーでない俺にも会社がERP会社とコンサルに食い物にされる様
　　　　　　　が見て取れ、ヤツ等と不甲斐ない上層部に対する怒りで、もう居たくなくなった。
↓
2回目　 　：某外資系IT企業（1年弱）
退職理由 ：仕事と給与は不満無し。が、新卒時のメーカーで一番尊敬してた上司（辞める
　　　　　　　 前の部門の上司）から直々に「戻って来ないか？」と声が掛かった。
↓
現在　　　：新卒時のメーカーに出戻り（1年弱）

2回目の外資より給料は若干下がったけど、人事制度のお硬い会社として何とか出せる額
を出してくれたのは、オファーレターを見た瞬間に分かった。そこで「もう少し上乗せを」とか
セコイ交渉したら、折角声を掛けてくれた上司に恥をかかせてしまう。

だから出戻りに際しては、提示されたその場でレターに捺印した。恐らく定年まで勤める。

<学んだこと3つ>
会社の規模と給与や働き甲斐はあんまり関係無い。職場の上司、若しくは社風が一番大事だが、
入るまでは分からないのが現実。上司の異動でガラッと職場の雰囲気が変わることもあり、或る
意味「運」しかない。

DQNはどこにでもいるので都度善処。ストレス耐久性（（・∀・）ｷﾆｼﾅｲ♪性格）が大事。

ERP会社とコンサルは糞以下。今でも大嫌い。死んで欲しい。つーか積極的に死ね。

声掛けてくれたのは「辞めた時点の職場の上司」ではなくて、「その前の職場」です。
分かり難くてすんません。

>>413
＞会社の規模と給与や働き甲斐はあんまり関係無い。職場の上司、若しくは社風が一番大事だが、
＞入るまでは分からないのが現実。上司の異動でガラッと職場の雰囲気が変わることもあり、或る
＞意味「運」しかない。
これ全く同感。

あと、特に何も問題ないのにコンサル入れたせいで、乗っ取られて引っかき回されてるよ。
しかも上層部がいいように洗脳されて、コンサルのせいで現場が滅茶苦茶になっているのは見向きもしないで
コンサルのこと賞賛してるのには幻滅した。

Ｍ化学？

大組織にコンサルで入る場合、現場の意見をちまちま聞いていたら収拾付かなくなるから、
まず頭を押さえるというのはセオリーなんだよ。
本来、組織の統治は外部の人間じゃなくてその管理者の責任だというのがスジだし、
コンサル的には正論通しつつクライアント側の責任を明確に線引きして最悪の場合の保険にもなるから、一石二鳥でｳﾏｰな訳。
まだ年功序列が効いてる組織だとこの手続き踏まないと承認されなかったりすることも多い。
ただ現実的には理屈通りには行かないから、ある程度の規模になってくるとこの手法はしばしば破綻する。
管理者が呆けてきてたり繁雑すぎたりすることも割にあるから、下手に仕切らせて壊滅的な状態になることもあるだろうな。
最近は労働生産性に対する圧力が高まってきてるから、現場のスキルも割に高まってきたりしてて、
例えば、下手するとそこの管理職より事実上権限を持っているスーパー社員とかも実は結構いたりする。
で、そんな現場のエースに道具（武器？）渡して煽動して自治させる手法がこの先流行りになってくるんじゃないかな？
コスト圧力が高まった結果として、どの階級にいてもぼーっとした途端に足下すくわれるようになる。
安穏としてる上層部がパニクって強権振りかざすと組織自体が壊滅的になるから、
もう現状以上スキルアップが望めない立場の人間は黙ってエース級の部下の言いなりになるしか無くなってくるんじゃね？

小さい会社だと上司の移動とかありえねえ

同じ業界内を同じ職種でぐるぐる回るのは、必ずしもステップアップとはいわないこと。

新卒最強

・ウワサや評判は意外と当たること。
・大概の管理職は保身に走って、一旦決めたことは変えたがらないこと。

>>384
一番ダメな共通項は、無能な奴が経営の中心に座るから、ってとこだ。
結局、これが原因で会社にDQNな要素が増えていく。

入社・転勤・配置換えで新しい職場に入った時に、最初の２〜３日の印象が非常に重要なこと。


直近の上司が好き嫌いを判断するのは、大体この期間。

>>413
出戻り許してる一部上場なんかあるのかよｗｗｗｗｗ

今いる某IT企業は一部上場だけどデモ鳥OK

片道出向の先でやめて帰ってくるのもアリ

>410
人は繁栄が後退することを許さないから
そして、繁栄は人が作り出すから

>424
普通にあるな

上司の評価は態度に現れること。

就職活動なんて、所詮、運と縁とめぐり合わせ。

やっぱ運だよな
特に中小は採用担当者が気に入るかどうかできまるから

>>427
その時点でブラック

>>424
最近の例では三菱自動車

三菱自動車はブラックじゃねーよな
あのときは出る奴大量で
辞めた事情も察してデモ鳥許してるんじゃなかろうか

自分がやりたい事じゃなくて、出来る事を仕事にするべきだな。
ボロカスに言われて何クソと思えるなら出来る仕事。へこむだけだと恐らくそれは無理をしなければならない仕事。

コミュニケーション能力を別の言葉に言い換えると政治ゲーム。

優良企業扱いの企業にも仕事だけならブラックな会社はあること。

あと友人が言ってたがブラックに入ってしまったら石の上にも
云々考えずに脱出を考えること。

一回目の転職で入った会社が一番よかったよ｡

>>436

お　っ　し　ゃ　る　と　お　り　だ　と　お　も　い　ま　す

しかし、逃げれない、逃げてはならないひとが逃げると、追っ手がきますよ・・・・・・

新卒がすべて

夢のために生きるってすばらしい。i-モードを立ち上げた一人はそれこそ１日２０時間くらい働いてたが、
その人の家でパーティーをやった時にメンバーが仰天した。風呂トイレが数箇所、プールも池もある豪邸。
何のための働くのか？って聞かれて「修行のため」と答えたらしい。カッコいいよな？

>>435
ﾜﾛﾀ

>>384
社長の口癖は「俺は社員に○○円払ってやってる。」と社員への給与を自慢します。いかにも自分は
度量の大きい奴だと言いたいのでしょうが、一部上場企業の足元にも及びません。まともな社会人が
聞けば、その程度のはした金で人が雇えると思っている馬鹿さ加減に呆れますが、同族企業の人間の
付き合いなんて所詮、幅が狭いので問題ありません。

また同族が同族たる所以、息子娘の問題があります。
Ｆランク大卒（中卒もあり）で２０代の長男が役員。社員は何十年働こうが、その会社でベテラン
だろうが、この息子に虫けらのように扱われます。

また花嫁修業中と言う名のプー長女に会社の土地を譲り、その土地を会社が借りていると
言うことにする。こうして長女は働かず、毎年○○００万円の不動産収入が入ります。
この手はほとんどが使っています。娘ではなく嫁の場合が多いですが。

同族企業で働くと言う事は、こいつら一族の為に奴隷になると言うことです。
同族企業の社員の稼ぎは全て、一族のものです。　

中小のブラックで夢は何ですかと聞かれても困る
夢があるならこんな会社で働くか

>>424
本社内では私を含めて片手以下ですが、います。
工場部門や他事業所は知りませんし、よそ様も知りません。

同族大手より規模が小さかろうが三菱のような大手資本の子会社の方がましだということ。

財閥系は子会社だって、中途なんてほとんど採用してないよ。
辞めないし、新卒の応募も豊富だから。

華麗なる一族の一族がなぜ華麗なのか良く分かったよ｡

静岡の管理者養成学校に行かせる会社ってブラック?

富士山麓で佐川ばりの合宿をさせるところか?

>>448
それ受けた。
でかい声を出せばなんてことなかったけどな。

人事の話は、よくない話ほど、決まって金曜日にすること。

履歴書を核時間が長くなるということ。

鈴木秀明26歳　スタッフサービス正社員、人事
東京大学理科一類（理学部化学科）→東京大学公共政策大学院経済政策コースを修了
2006年4月〜スタッフサービス人事部人事課

宅地建物取引主任者、TOEFL207、TOEIC730、GRE Chemistry 620点 、AFP
中小企業診断士、パソコン財務会計主任者1級、ソフトウェア開発技術者
情報処理能力検定1級、国内旅行業務取扱主任者、 放射線取扱主任者試験第2種
ビジネス実務マナー技能検定 2級（優秀賞）、 アロマテラピー検定1級
漢字検定 準1級、BATIC（国際会計検定） 554点、 基本情報技術者
銀行業務検定 財務2級、情報セキュリティ検定 1級、 金融業務検定 財務上級
二種証券外務員、情報セキュリティアドミニストレーター、環境計量士試験
公害防止管理者、FP技能検定2級、CFP、金融業務検定 財務上級、日商簿記検定2級

など１００資格を目指す。 現在９０資格制覇！

他：放送大学６つの学部を全て卒業目指すなど奮闘中

資格ロード
http://shikakuroad.alc.co.jp/

>>453
これまじ？

いろんなスレにコピペしてるよＮＥ☆

>>453
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｨ¬i､
　　 .ｙｖ,,,ｖr→･''"ﾟﾞ~ﾞﾞﾞﾞ'r，　　 .,,,,,,_._,,,,,,,,ｖｖr一〜､_　　　　　　　 ,r"　 .ﾞl・'ﾍ-,,
　　 .ﾞll　　.,,,,,,,,,ｖｗi､　 .,,ト　　 ヽ ｀＾　　　 : __、　 .ﾟｙ　　　　　.,r'° ,,''ヶ　　.,,,ト
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同族会社は駄目ですな。

東大でてスタッフサービスって頭いいんだか悪いんだかわからんな
まぁＤＱＮの見分け方ができないってことだけは確かだな

こんだけ無節操に資格取るより
司法試験だけ合格してるってほうがはるかに優れてると思う。

ほとんど中途半端で幼卒でも取れそうな範囲じゃないか？

スレの趣旨にあわせてレスすると
実務経験＞＞＞超えられない壁＞＞＞資格
なことｗｗｗ

大前春子の男板か？

数が多いだけで難しそうな資格はいくらも無いじゃん。
語学系も4級とか5級とかいかにも初級臭いのばっかだし。
資格マニアにしてもレベル低すぎ。

鈴木秀明26歳　スタッフサービス正社員、人事
東京大学理科一類（理学部化学科）→東京大学公共政策大学院経済政策コースを修了
2006年4月〜スタッフサービス人事部人事課

中小企業診断士、宅地建物取引主任者、TOEFL207、TOEIC730、ERE（経済学検定）500点
GRE Chemistry 620点（プリンストン/ハーバード大学院合格点) ＡＦＰ、ＣＦＰ
ソフトウェア開発技術者、情報セキュリティアドミニストレーター(セキュアド）、基本情報技術者
パソコン財務会計主任者1級、 情報処理能力検定1級、国内旅行業務取扱主任者、 放射線取扱主任者試験第2種
ビジネス実務マナー技能検定 2級（優秀賞）、 アロマテラピー検定1級 、漢字検定 準1級
BATIC（国際会計検定） 554点、銀行業務検定 財務2級、情報セキュリティ検定 1級、 金融業務検定 財務上級
二種証券外務員、環境計量士試験、公害防止管理者、FP技能検定2級、金融業務検定財務上級、日商簿記検定2級
DCプランナー 2級、ビジネス実務法務検定2級、知的財産検定2級、銀行業務検定 経営支援アドバイザー2級
ファッションビジネス能力検定2級、ファッション販売能力検定2級、色彩検定2級、サービス接遇実務検定2級
潜水士、消防設備士甲種第5類・第7類、アマチュア無線技士3級、危険物取扱者乙種第4類、危険物取扱者甲種
普通自動車運転免許(ゴールド)

など１５０資格を目指す。 現在９２種１１２個資格制覇！

他：放送大学６つの学部を全て卒業目指すなど奮闘中

資格ロード
http://shikakuroad.alc.co.jp/

潰れそうな会社は、潰れることが分かった。

東大出ても、馬鹿な奴はいるんだな｡

勉強ができることと頭がいいことは、違うということ。

>>463
>普通自動車運転免許(ゴールド)

ﾜﾛﾀw

それにしても凄いな。受験料も半端じゃないだろうね。

出来るだけ得意な事、昔から続けてやってこれた事を仕事に選んだ方がいい。
若い内から自分の得手、不得手をはっきりと見つける事。
何でも出来るように見える人程それをわかってる傾向があり、あえて不得手な事にチャレンジしてない事がある。

未経験で成功する事は皆無に等しい。

求職期間中にフルタイムのバイトすると求人が探しづらくなる

>>448
真っ黒

数回転職してわかった事。
日本の全企業がＤＱＮブラック！！
サービスばかり、激務ばかり。

どこに行っても変な人はいると言う事。

他人にとっては自分も変人だということ。

周りと同じ様に振舞わねば変人扱いされるからね。この国は。

この国は。(笑)

直属の上司次第でかなり変わるな
特に小さい会社だとその上司が経営方針にまで
影響もっていることもあるからね

自己主張はしないといけないけど、出過ぎた事をやっては叩かれるからね。
そのさじ加減をわかっている人は要領がいい人と言われてる。

別の会社で、別の経験を積みたい、っていう考えで退職することは、
誰にも理解されないことが分かった。
定年まで勤められない会社なら、早めに辞めます、辞める準備をしときます
これがこんなに分かってもらえないとは・・・

今、一部上場企業に派遣されているが、
零細で働く人間に比べて金も心も余裕があるということ。
衣食足りて礼節を知るとはこういう事だったのか。

そんな有料会社も景気悪化、給料dwnとかリストラやりだすと空気一変するから。そしてDQNの仲間入りo！

新卒で失敗すると、DQNを避けることが困難

つまり新卒さえうまくやればDQNを避けられるのが日本社会。

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　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　 働いたら
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　　　　　　　　ヽﾄｪ-ｪｪ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
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この言葉の重みを改めて思い知らされるな・・・

>>484
逆だろ　馬鹿か

どきゅんに転職したら負けでしょ。

>>481
いやいや、大企業はうまくやってるよ。しわ寄せは、ＤＱＮ中小

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>>488
このこと友達がリアルで言ってるから困る

>>482
同意。
新卒時の就職先で、その後の人生がほとんど決まる。
あと、外資系は人事部門が弱い(いい加減)ところが多い。

オレは新卒の会社なんてとっくに消滅したぞ　転職するたびに条件が悪くなるのは努力しないから。

自分はスキルベースで３回、転社は数知れずしたが、以前の会社と取引したり付き合いは続く。
年収も一度も下がったことがない。
人生リセットしようなんて夢見ないことだよ。今日の延長にしか明日は来ない。

>>491
入った業界や職種にもよるべ。

>>491
はいはい、ｶｺｲｲｶｺｲｲ。

安定した生活
↓
高学歴＋新卒が条件
↓
大学に入れる経済力＋勉強できる環境が条件
↓
安定した生活を得た両親が条件
↓
高学歴＋新卒で就職した両親が条件
↓
大学に入れる経済ry

結論　生まれで全て決まる

新卒に勝る資格は無い。

体育会系はやっぱり頭がおかしいってのが分かった。

>488
真実

>>496
それは体育会系ではない

100%自分の能力や努力が足りないせいなのに世の中のせいにしているわけだな

どこに行っても同じかとおもう

人間関係は気にしない事だね。
無理して気に入られようとしない。
自然に振る舞うのが一番。イチローや松井だってチームで人間関係いいって訳じゃないでしょ。悪くもないと思うけど。

>>231
激しく同意

　　　　 　 　 ／ｨ'　　　 ／／　　　　　 　 　 ＼ ｀丶
　　　　　　 /　´＼ 　 / 〃 ￣￣　丶､r〜'_ー､,>ｰ-＼
　　　　　　 `　ｰ─`-'　｛　 ￣ ｀丶　f´　〃Y≠ミヽ　 じ,
.　　　　　　　　　 　 '　 /＼　　 　 　 ｝　｛{ ｛{f泌}｝ｿ〉　ハ
　　　　　　　 　 　 ｜ｉ ｌ　　 ＼　　＼ゝ_　ゞ ゝ=ｰｲ/ r┘ i
　　　　　　　 　 　 ！ｌ |　 __　　＼　__＼弋_` ￣´_,.仆　 l|
　　　　　 　 　 　 　 ､い　｀ヾ　　　'´-‐￣｀ヽ｀Y´　　ｌ　��
　　　　　　　　　　 　 ゝ',圷､、　 　 , r 〒 ア　Y ⌒Ｙｌ //
　　　　　　ペ　　 　 〃´ｉ `┘　　　　ｰ┴'′　/ム＾} /ｲ
　　　　　　　ッ 　 　 　 亅 　 ﾉ 　 　 　 　 　 / r‐ﾝ 厶ヘ
　　　　　　　 　 　 　 ／ ＼　｀ 　 　 　 　 　 ,　「i／ ／　 ＼
　　　　 　 　 　 　 _く　　 ヽ.＼ゝ,　　　 　 ／　 |' ／　　　∠-┐
　　　　　 　 　 　 ハﾄ＼　／ Xヽ､ _,.　　´　 　 |｢　 　 ／／　 |
　　　　　　　　　/,.　-‐≠､　　/__r┴‐_- ､　　 j}^Y.／／　　_⊥、
　　　 　 　 　 ／ 　 ／　　 丁＼: :￣: : ＼:＼_ﾉ:_人¨´_＿イノ　 ｝ >>499
　　　　　　　！　／　　　　　ｌ　　Ｙ´￣￣｀Y⌒Y´￣｀ヽ　 ヽ　 厶ｲ
　　　　　　　 !／　　　　　　　'　　l 　 　 ー廴　厂　　　}　　 ∨__ノ
.　　　 　 　 ｲ　　　 　 　 　 　 !　 ゝ､_,ィ¬´7不`ｰ､___ハ　 　 V´
　　　　 ／/　　　　　　　　　 ｜　　ヽ/　　/ /|　', ∨:.!　｀、　　ﾞ、
.　　 ／　/　 　 　 　 　 　 　 ｜　　 /　　/ /:.|　 i　∨　　｀、　　 、
。ィ　　 〈　　　　　　　　　　　！　　 ＼ 　 /｀'| 　 ／　　 　 ﾞ、 　 ヽ
しﾞ　　　 ヽ　　　　　　　　　　ｲ 　 　 　 ヽ/　！イ　　　 　 　 }　 　 ｝
　　　　　　｀ァ＝ ‥　 　 ィ､　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 /　_,／
　　　 　 　 /　　　　　　 ハ ∨ _　　　-‐　　　　　 　 　‐- /　 �h

日本の会社はすべてブラックだとか小泉政権が日本をダメにしたとか言ってるバカは
いつの時代に生まれても怠け者のダメ人間だろ。チャンスを自分でモノにできないのは
努力してないから。

はいはい、ｶｺｲｲｶｺｲｲ

やっぱり↑みたいにダメなヤツは何をやってもダメって真実なんだなぁ

ｗｗｗ

努力出来るのも才能の内。

努力はしなければいけないよ。
大学受験と大学生活で。
ベストの状態で新卒で就職。
これを逃せば人生終了。

>>502
同意！！同族DQNでひどい目にあったよ。似非実力主義の欠陥と低脳独裁システムをたっぷりと学習しました。うざかったお

>>503
そのAAスゲー懐かしい
顔文字板のエスカリーヌスレだったけな
そいつとよく雑談してた

マジレス：結局どこへいってもDQNだということ。DQNレベル中の下位の会社だったら我慢しようかな。

数回転職してわかったこと。

新卒で入社したところ、5年と10ヶ月で辞めたが、辞めて正解だと(やっぱり）わかったこと。
（・∀・）

30代後半の転職の際には、管理経験、実績の実例を問われること。
（・∀・）

4回目の転職だが、転職の都度　ステップアップは可能であること。
（・∀・）

MBAの科目の中に含まれるゲーム理論を少しかじれば、面接などの際、相手の
考えていること、相手が期待していること等を推測することが非常に容易になる。
（・∀・）

Good luck !

ちょっと口が達者でズル賢ければ、決して他人の尻拭いのような仕事はやらないはず。
誰かが入浴している下流の水で料理するようなら一生奴隷でやってればいい。

数回転職してわかったこと。

○五流でも大学出とくべき
○フリーターからでも頭使って働いていればなんとか正社員になれる
○転職も2回目以降だと、ちょっとイヤなことがあると転職を考えてしまう。つまり転職慣れ。

>>287
それＤＱＮ会社４０歳ぐらいのどうにもならないおっさんの台詞だよな
脅しみたいなかんじでさ自分はもう終わって可能性もないから脚引っ張ろうとする
カスバブル期腑抜けの

数回転職してわかかったこと。

DQN企業はDQNのために存在しているということ。取引先も従業淫も親会社もみなDQN。

俺も入社したばっかで女の事務社員とかと話しないから怒られたよ。
俺は工場でロボットになるために入ったが大失敗
若いからって理由で女といちゃつきたくありません。
若いんだからもっと話していいんだぞっていわれた・・
しゃべりたくないのにしゃべりを要求してくるのでちょっと限界気味
昼とか一人で車ん中でテレビ見てて何が悪い。

辞めたけどね。

>>518
おまｗｗｗｗそれはちょっとｗｗｗｗｗｗ

というか特殊な事例を除いて
20代で3回も4回も転職する奴ってカスが多いだろ。
俺もカスだけど(笑
つかいものにならないという現実と
自分の自尊心のバランスがとれないだけなんだよ。
俺らは。人間のクズである事をまずは認めようぜ。

牧野ってヤツは無能が多い

>>518
誰に怒られたんだ？

522>>
工場長

>>518性癖聞いてもｲｲか？

>>519
>>524
おまいらは全然いいと思えない女でも
女というだけでいちゃつくのか？

>>515
確かに。５流でも大学出るのと高卒では就職するときや、入社してからの待遇がだいぶ違う。同じところもあるが・・・基本的には違うな

>>525
イチャつく必要はないけど車に篭って話全くしないっていうのはダメだと思うぞ。
工場長も別にイチャつけって言う意味で怒ったんじゃないでしょうよ
適当に世間話してあしらっとけばいいんだよｗ

女は群れの中で言葉をかわす事で安心を得る。
頭ではわかっていても、会話に繋げる事ができんし
嫌われてんのにわざわざコビルのもムカつく。
で、結局、協調性が足りないからと転職を繰り返すとです。
一人ぼっちでやれる伝統工芸品作家の弟子入り先教えてPlease♪

俺高卒で同期のヤツが大卒入社なんだけど役付きについたりもしてだんだん指図するようになってきて本当に殺してやりたくなってきた。我慢の限界 越えてはいけない一線を越えそう

>>525
ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ…、能力ないんじゃないかと一瞬思ったが…まぁもっと心を広く持った方がｲｲかもな。工場長の言い方とかあったんだろうけど、
あまりにも社会との接点の取り方がﾈｶﾞﾃｨﾌﾞすぎるwww

>>529
高卒は指図しないほうがいい。定年まで指図される待遇だからね。
高卒で指図されることに耐えられないのならリーマン止めろ、不適格。

>>525
うむ。
酔っ払った時なんて、全然いいと思えないオバチャンに
金払ってイチャついたりするからなｗ

529〉そりゃ、高卒と大卒の違いだよ。立場同じなわけないでしょ。まぁその人の振る舞いが気にくわないんだろうけど、そんなこと言っちゃうから、高卒は…って言われるんだよ

大卒で指図去れってるのだよ。チミ。

学歴以前に高卒・大卒の同期なら相手は年が大分上で、しかも役職も上なわけでしょ？
そりゃ仕事なんだから指図もするわな。
そんだけ違うのに対等に扱われないと不満な>>529の方がいかがなものかと。

>>534
？日本語でおｋ

そりゃぁ役もつけば指示もするだろ。それが仕事なんだからさ。
役がつかないのは本当に学歴の問題か？それともおまえの能力不足か！？
仕事で勝っていると思うなら、所属長とかに相談しろよ。

５２９の人気に嫉妬

同期でも役職が上なら指示されて当たり前だ。
自分より若い人が役職者になったらどうすんの？
転職なんかできないぞ、そんなんじゃ。

同い年の先輩が、出入りの業者の５０歳ぐらいのトラック運転手にため口で話してるんだよ。
トラックのおっさん、明らかにムッとしてるんだが、そういうのってどうなんだろ。。

>>539
それだけではなんともいえないな。

自分の得意な物、出来そうな事を早めに見つける事。出来れば10代の内に。
そしてそれを長く続けていく事。

>>539
負け犬は勝ち犬に従うんだわいん。
ローマ帝政時代から第二次世界大戦まで歴史は語るんだわいん。
年長者だろうが、高学歴だろうが、優秀であろうが、
敗者は勝者に絶対服従なんだワイン！

>>541
激しく同意。
オレは２７歳後半でやっとそれができた…　orz
今はそれを実現するために退職して就職活動中でつ

>>539
とりあえず同い年の先輩を追い抜くことに集中した方がいいな

出る杭は打たれる
出過ぎた杭は、打たれない
出る途中に、サンドバック状態を経験するが、乗り越えたら、
「あの人がいなければ」と、一目置かれる。

普通の人は、出る途中で潰され、メンヘルになる。

私は、普通の人なので…ｏｒｚ

>>544
お前は俺か？

自殺という選択もアリだと思えるようになった事。

>>547 俺もそう思う

え。ええええええええええええええええええええええええええええ。

40過ぎても精神的に幼い奴が多い事

年の功より、年寄りは狡猾でずるかしこく幼稚だと言う事。

日本自体がブラックだということ

有限会社はやっぱり駄目だという事
会社発起の時点で資本金が少ない所の社長は所詮、付け刃の経営しかできないビジョンの持ち主

安定が一番だということ

転職している時点で、これから遠ざかっているけど

終身雇用が無くなった時点で安定は皆無

今の日本の労働環境は、だいたいが生き地獄であること｡

>>518
ヤバイｗｗ
ツボはいったｗｗｗ

>>550
むしろ40過ぎると幼児退行が始まり、50半ばぐらいで赤ん坊以下になること。

オレみたいに転職のたびに楽してきた人間には安定は悪でしかない。もっともっと流動的で
格差のある世の中にして利ザヤをとりたいからね。奴隷になるのは自分が奴隷の意識だから。

>>449

ソレって御殿場の青○の家とかゆうところで４〜５月ぐらいにやっているやつか？
真下に住んでいたが見ていて面白かった　

まー俺も似たようなことやっていたんだが・・・・

中途は兵隊

競争社会が、ドキュソ率を加速させるんだよ。
変なサービスや過剰品質やら。
だからその種の独占企業に潜りこんでマッタリすべし。

たとえばゼ〇リンなんて、国の図書館に行かなきゃ見れない
過去の住宅情報データ独占。社員の雰囲気なんて公務員に勝るとも劣らない。

人のレベルってそれほど変わらないこと。いかに与えられた仕事に対して責任を持つかが大事なんだってことかなぁ

無能な奴ほど学歴をきにする

おれはＤＱＮかもしれない

ＤＱＮウォーカーヽ(・∀・)人(・∀・)ノナマカー

なに言ってるの？　外圧かけて既得権を破壊して競争を起こしたから産業が活性化した
んだろ？　競争のなかった業種は衰退してるだろうが。労働環境の悪いのは会社の
問題で競争とは何の関連もない。

大いに関係ある。
過度の競争が共産主義を産んだ。
競争に勝つ為には労働力をいかに安くこき使うかが重要だからね。
ホントはかつての黒人奴隷みたいに、賃金0でも重労働してくれる人材みたいなのが欲しがられてんじゃね。
自分が経営者だっら、そんな人いたら欲しいでしょう。

>>567
┐(´ー｀)┌

>>567
〇(＞＜)〇　ブラックスパイラルから抜け出せないよ

スネ夫が一番世渡りが上手くて、静香ちゃんはスネ夫のことが大好きなこと。

誠実という言葉は辞書の中だけに存在すること

共産主義はけっきょく何の成果も得られずに破綻しただろうが。資本主義で自分が
どれだけ有利なところを持ってくるかが重要なんじゃないの？

共産主義に肩入れするつもりはないが、ソ連のアレは単なる独裁だろ。
共産主義の例としては不適当だよ。

というか、サビ残にしろ粉飾にしろ、違法行為をした方が儲かって、その儲けを経営に再投入、ってのはおかしいだろ。

206 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2007/03/25(日) 19:04:39 ID:P/Fm950J
エス価がストーカーやってるのは

　　事実　です。　私は実際に被害にあってきました

人間関係を破壊され　
会員のとんでもない相手との結婚を強要されては仕事で嫌がらせをうけ
まともな相手との恋愛を徹底的に破壊されては、異常なうわさをながされました

>>574
違法なものは罰せられるならまだしも、
ある程度政財界と繋がりがあれば、
お咎めなしという日興のケースもおかしいよね

格差固定の典型で、地位や権力があれば、
違法は違法じゃなくなるんだから間違えている

>1

良く言った。
その通りだと思う。

社長＝将軍様

どこに行こうが雇用者という時点で
この地獄から抜け出せることはないということ。

転職してわかったこと

・外資系はキャラが濃くないと向かない。自分は向いていない
・大体の大手では学歴がないとどうしようもない
・無理矢理でも人間の幅を広げないと良好な人間関係は構築できない
・できる人とは、高学歴・上級資格・高度ITスキル・TOIEC900点前後・営業成績優秀・複雑緻密な折衝力などをいくつも持ち合わせている人材を指す

結局最後は、人間関係だと思った。

なんだかんだいって釣り馬鹿の浜ちゃんみたいなのが一番幸せ者だと思う
（あれぐらいの性格で、ちゃんと仕事すれば確実に生き残れると思う）

>>581
そうだよな。
ああいう奴って細かい事には適度に鈍感で羨ましいな。

　本気に仕事をしたいなら大手より中小のほうが多忙だけど
自分のやりたいことや、やれることが多くて良い事が判った。
大手は安定だけど、歯車の一部、与えられたことだけやってれば
良い事が判った。

やっぱ大手家電、自動車に限る。
賃金格差は40歳から。
大手1000万円、中小は一生500万円のまま。

>>583
それには同意だな
で、それ分かってたから小さい会社に入ったんだけど
次第に大きくなってしまった
経営者って大きくすることしか考えてないみたい

目下を「オマエ」って呼ぶジジィは１００％低学歴ｗ

小さい会社に優良などありえないということ。

数回転職してわかったこと



サラリーマン金太郎　のような「よし！金太郎！俺に任せとけ！」「金太郎！俺たちにも手伝わせてくれ！」みたいなのは　　







　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ぜんぶ、幻想

>>585
大きくすること重視の社長と安定重視の社長がいるよ

中小は設備投資が命取りになる場合が多いからね

営業会社は新入社員に仕事を教えない
精神論のみ

>>590
可哀想に。
よほど変なとこばかりいってたんだね。

精神論はともかく、中途の営業なんて、そんなに教えれもらえないぞ。
大手は経験者しか雇わないから、教えてもらえない。
中小は教えてる余裕が無いから、教えてもらえない。
同族零細は、将軍様の愛のムチで、教えてもらえない。

>>588
いやいや人間的魅力の溢れ出る金太郎なら、みんなが強力してくれる。
あなた、人間的魅力ないから。

>>586
そうか？ｗ

人を見下した態度で接しない事。
仕事がホントにできる人はこれを実践してる。
どんな人にも学ぶ所はある。

飼い殺し状態になるほど暇な所は、何時まで経ってもそのまま変わらない。
なのでさっさと辞めるべし。

>>545
サンドバックになって戦いきったところでクビになっちゃった俺がきましたよ。

甘いな、DQNデキレースは最初から勝者は決まっているんだ。負けるほうが普通だよん。

>>595

イイこと言うねぇ…

597
修正、嫌われたり、目をつけられたり、合わなかったら、すぐ辞める事。

>>597
ほんとに出来る人、とかそういう問題ではなく、よく理解しているかしていないかの問題だぞ。

人間関係でおなか痛い

結局どの会社にいっても同じ
感情の悪い奴が生き残り、心優しき人間は排除されるんだ

>>597×
>>595○
訂正

>>593
金太郎だから　だろ。

「真面目」っていうのは「とりえが何も無い」と同義であること。

ひとつの会社に長く勤めてる人は仕事ができて残っているわけではないということ。

所詮、有限はだめだと言うこと

事務員が少数比率でいい女が多いところは倒産確率が高い。

奥さんが事務員やってる所は社員を大事にしない所が多い。

大手から独立した社長の所は社員を大事にしない傾向がある

何で社長の奥さんって勘違いしてるの？

>>604
わかる！
でも結局それも才能なんだろうな

>>581
すげー同意

あと、ノリスケさんみたいな人ね

>>607
会社の会計と家計を混同しているから。

>>609
マスオさんはだめかい？

どこ行っても苦悩→後悔のコンボが完成すること。

>>610
んだ。会社のお金は全て自分のお金。
社員は奴隷若しくは使用人。
これが同族企業の一族。

>大手から独立した社長の所は社員を大事にしない傾向がある
これはどうしてなのだろう？

自分が一番だからに決まってるじゃん

有限会社じゃなくても株式でもあるよ。違うスレになっちまうが社員10人のとこは身内で奴隷扱いだな。

実力主義をうたっていても
実際の評価は上司の好き嫌いで決まること

そんなもんさ

自分を殺しての演技力を鍛えてこなかったことに３０超えて気がついた　　　

一族企業がウンコであること。

就業規則を隠してある・勝手に変更
更衣室・トイレが男女共用
食堂がプレハブ
長時間のダラダラ残業・疲労からか皆殺気立っている
８時から仕事なのに６時から出勤させられる
人間関係最悪、イジメあり
ハケンを人間と思っていない・モノ扱い

>>607
「雇ってやってる」て意識が強い。
前に、社長の奥さんが知合いに俺を紹介するとき「うちに使われてる人」
って言われて、すごい気分悪かったよ。

お局はどこにでも存在する。
（お局的な男含む）

会社のランクアップはできても
職種のランクアップは不可能と思えるほど困難。

同族の馴れ合いのツケは必ず社員に跳ね返ってくる
（仕方ない・・・と流しているといつか致命傷に）

どこに行っても鈍感な奴ほど得をしている
（陰口を叩かれる事はあっても、何故か正面切って叱られる事はない）

自腹を切るとバカを見る

リクルートが新卒社会を作ったという事

政府も欧米化したいならWEとかの前に新卒神話をまず崩してほしいもんだ

日本のキャリアアップは同じ会社に長く勤めて昇進すること

会社が小さくなればなるほど、
それにプラスして、誰でも出来る仕事になればなるほど、
非常識な人間が増えるということ。

�@結局、一度転職すると癖になって、また転職してしまう。
�A現代日本は、新卒システム。新卒逃すと苦闘の人生が始まる。
�B３０越えて、非正規社員だと社会復帰が困難になる。（３０越えてる
人は、早急に正社員になった方が良い）
�C大手でもブラック会社がある。中小でもマッタリがある。
�D会社によって目に見えない利益がある。

>627
同意。漏れも30越えて活動中だが連戦連敗。
もうブラックでも何でもいいから入って社会復帰したい

しかしブラックに入るとＤＱＮスパイラスに・・・
そう思うと躊躇してしまう。

なんとかガマンすればやっていけるというのは非ブラック。

確かにDQNスパイラルの可能性はあるよね。
つか、経験あるけどTT

こんなんだったら辞めずに転職活動すりゃよかった

ITとマスコミに多いね、スパイラル。

あー新卒天国はなんとかならないかね。
あと年長者は管理業務、って決め付けも。

不動産もスパイラル

26歳で3回転職ってやばい？

634＞
そんな事ないと思う。

>>634
多い。

DQN企業、業種であっても
認知度が高いと生意気にも書類選考のハードルが高い。

DQNから優良企業に化ける企業がなくもない　特にIT

相対的に周りが落ちてそこが落ちてないだけなんだけどね

>>237
>>238
わかる話ではあるが…
派遣に終身雇用は確実にない。
派遣はいずれ終わる。


社員の方が良いよ。
若いうちではなく、年とるとわかる。


そんなオレも激務職場に旅立つがorz

転職することにより、それぞれの職場や業界を見る機会があるので良いことだと思うよ。
ただ、最低でも1年は勤めないとね。できれば3年。
学校卒業後、一つの企業にしかいない奴は世間知らずで井の中の蛙の人間が多い。
他を経験してきた人間の方が使える奴が多い場合もある。
転職が多いからと言ってマイナスになるとは限らん。

転職の多さはデカイ企業を渡り歩いてる有能な人は問題ないけど
そうでない無能な人はマイナスにしかならないんじゃ。

仕事内容の一貫性とかもあるけど。

>>388
有権者が反対するだろ。
さすがにそれほどお人好しじゃないと思う。

外国人の低賃金は、周り回って今職ある人にも
脅威だよ。犯罪増えるし。

>>641
転職回数をマイナスと見なす慣習をみんながこれからどう思うかだろうね
間違っていると多くの人が思うならそのうち変わるよ
ちなみに自分の場合、たまたまいい経営者に当たったようで
待遇は転職のたびに良くなった

転職場　と　転職種　を区別して欲しい

>>641
今はゼネラリストとして育てる企業は少ないからな。
転職によりいくつかの職種を経験する事は自分の価値を上げるかも知れないな。

>>645
何を言っているんだい？
転職にはスペシャリストの方が断然有利だよ。
ゼネラリストは勤めていた会社でしか通用しない知識や経験ばかり。
ゼネラリストと呼ばれるレベルになるには早くても30代後半の中堅。
全体を見る目は養われたかもしれないが、広く浅い知識ばかりで、それを
活用できる場所がその会社でしかないこと。

殆どの中堅のゼネラリストは、転職に苦労しているよ。
かたやスペシャリストは、その職種以外への転職はほぼ不可能であるが、
職種が同じなら他の企業でも即戦力として通用するから採用されやすいし
努力次第でどんどんステップアップ可能。
業界内でそれなりに名が通るくらいまでいけば、40代・50代でも転職可能
だろうね。

一つの会社を勤めきるならゼネラリストの方が経営面に携われるので
地位が上がりやすいが、転職は厳しいのが一般的である。

部下に嫌われるような人にならないと出世できないということ。

社会人として人間関係に苦労してる人って学生時代から同じなんじゃないの？
先輩やクラスメートや異性とキチンと距離をはかって付き合うことができないような
ヤツは社会人になってから修正しようとしても絶対ムリだよ。

成功してる人って地味な人でも目立つ人でも、決してブレない自分を一貫して
見せているから周囲の人間も（たとえ敵でも）一目置くようになる。

あと新卒でダメだったから人生やり直しできないというのは言い訳でしかない。
大企業だって新卒のプロパーだけでやっているところなんてない。中途で２年目くらいでも
実力があれば１０年くらいいるような存在感でやっている人は何人も会ってきた。

ネガティブな思考で言い訳ばかりしているような人を誰が助けると思う？　図々しさも
生きる能力のうちだよ。

就職氷河期で新卒逃した俺に喧嘩売ってるのか

就職氷河期はDQN企業ですら門前払いだったからな。

早稲田が自衛隊行くのに違和感無かったのが氷河期だからな。
ゆとり新卒にわかるわけない。

中小企業は潰れるから避けよう、っていう雰囲気があったからな。
大手がダメならフリーターっていう、おかしな風潮のせいで、
職歴なし２５歳なんてのが、普通になってしまった。

中小なんて採用自体少ないから就職難民の受け皿にならなかった。

氷河期に大手は軒並み採用を絞ったが
中小の採用は逆に増えたというデータを見た。

>>649
ﾊｲﾊｲ優秀優秀

それで派遣が大ブームになったんでしょ多分。正社員になれなかったけど優秀なのがごろごろ居たわけだし。

ああ、そうだよな
派遣がブームになったのは氷河期があったからなんだな・・・
扱いは酷いが

公務員、資格、派遣、フリーター
未だにそれに引っかかる奴がいるからな。

できる男の条件

入社１年以内に誰かから
「え、まだ１年たってないの？ずっと昔からいる感じがする」
と言われること。

「えっ、その顔でまだ家庭持ってないの？」
って言われるほど老け顔・・・もとい、貫禄がありますorz

>>659
俺前々職の時に入社3ヶ月でそう言われた。
前職は2ヶ月で逃げたけど。

おまいら今何歳で何回転職してますか？

34歳、現在4社目で有給消化中。
4月から5社目。

４０で４社目

日本企業1部上場製造業
米ソフト屋ナスダック上場
米総合IT屋NY上場
日本IT屋一部上場

まだ踏み外してないｗ

>>659
それは違うと思う。大抵そういわれる奴は
ふてぶてしいか、馴れ馴れしい奴と相場は決まってる。

>>662
　年齢30歳で現在2社目。
1社目：一部上場海運会社
現在 :一部上場半導体・電子部品メーカー
3社目：探してる最中

>>659
仕事ができる奴というより
世渡りの上手い奴だな。

数回転職してわかったこと。

結局最後は人望ってこと。
社会で必要な事は、小学校で全て教わるんだね。

>>667
実際のところ、
「世渡りが上手くて他部門や上に気に入られて、実質何もやってないに等しいにも関わらず人間関係をうまく使って「仕事を達成したフリ」をアピールできる人間」
のほうが、
「他部門や自部門内で衝突を招いたとしても、本当に中身の伴った仕事ができる人間」
よりも早く昇進できるということを今の企業で実感した

いやいや裏打ちされた力なり努力があっての人望でしょ。
低いレベルの話だけどｗ　こんな事はクリアできてて当たり前の職場に行きたい。

>>650
わかる。漏れも氷河期で苦労した。
で、１社目からブラックに入社。

転職成功→仕事良好・人間関係最高→出世→結婚→セクロス→退職金→幸せな老後→家族に看取られ寿命死

転職失敗→仕事不良・人間関係最悪→いじめ→退職→無職→以後転職繰り返すも失敗→追い詰められ自殺

転職成功！→仕事が楽しい！→彼女が出来る！（既にいる人は結婚！）→周りの妬み→陰湿なイジメ→自殺




転職失敗！→仕事が無い！→彼女と別れる（既婚者は離婚！）→何も失うものは無い（むしろ、マイナス）→開き直って起業→大成功！

私も仲間に入れてください。朝はスカトロを食しました

>>659
業務上、（タイミング的に）説明する立場になれば、そう言われるだろ。
俺は、ITDQNで、1週間後にそう言われていたぞ。
別に、有能でも、世渡りがいい訳でもないが。
（まあ、確かに、仕事は出来るが。）

高校卒業後家庭事情でアルバイト。アルバイト先で契約社員になり社員の道は難しいがある。ただ正社員でないのですごく不安だしもともと電気系なので接客業にあきてきた。転職先をハロワで探して正社員で働く方がいいのだろうか？現在二十歳。

>>676
うーん俺なら新しい道を探るが。
覚悟して欲しいのだが、新しく始めるって大変だぞ。

今は何をしてんの？

>>677
この会社で契約社員です。電気科で電気系資格あるので設備保守系かサーバー管理とかしたいのですが…今の会社は仕事は興味があまりないのですが人間関係はそこそこなので悩んでます。ただみんな若い同世代ぐらいなので常識がない人が多い…orz

まだ二十歳なら正社員いっぱいあるよ。
リクナビＮＥＸＴとかで探してみてみ。

>>679
やはりハロワはやめた方がいいのでしょうか？

>>680お前のスペックによるｗｗ

>>680
両方使ったらいいと思う。ただハロワは企業が無料で求人出せるからいろんなのが混ざってるらしい。
とにかく若いし電気系やりたいっていう決まった目標があるからどんどん応募してみるべし。
たぶんいろんなとこ受かると思うよ。

俺が20歳だったら、猛勉強して大学に行く。（新聞奨学生とか）



高卒や専門卒じゃ、やりたい仕事に就けやしねぇ・・orz

>>681>>682>>683
ありがとうございます。大学は家庭事情でいけそうにないです。
今の所は新卒しかとってなくて中途はバイトあがりしかないような会社です。
スペックは20歳で職歴は契約社員のみ。資格は2種電工と乙4と普通免許です。どうなんでしょうかね？

>>684
極論だけど資格は意味ないよ。大学無理なら、専門学校行って
新卒で入社した方がいいぞ。日本は新卒システムだからな

>>676
その年なら見つかるよ。
どういう道に行きたいのかを見定めた方が良い。

もしそれで、新たに学校に行く必要があれば行っても良い。
今の好景気を生かして就職できるのならそのまま行ってしまう手もある。

マジで大学は出た方がいいと思った。
レベル関係なく、大卒前提で話が進んでると頭がおかしくなる。
俺は本気で社会人入学を考えるようになった。

>>687
ケースバイケースだろ
実際は大学卒なのに高卒ということで入社して後でバレて経歴詐称でクビになるヤツも世の中にはいる

>>688
そうはいうがな…
何を狂ったか、大学や大学院卒の中に、俺のような低学歴が
採用された場合、とんでもない劣等感の中仕事をしなければならないわけだ。
それは俺が、悲観しすぎなせいなのもあるせいだが。
今は会社と、自分を恨んでいるよ。

学士の学位持ってるんなら、通教に編入して改めて大学出ましたってことにすればいいのに。
金はかかるけど、首になるよりずっとマシ。

>>689
大卒の中にも序列がある。
糞大学出たオレにもその気持ちは分かるが、仕事ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

>>675
最後の一行は主観だろ

大学いけって簡単にいう君らは大学でてんの？

バイトしながら入学金以外は自腹で大学卒業しましたが、何か？

とりあえず出てますよ。ほんと大卒の肩書きを手に入れるために数百万ドブに捨てたような駄目学生だったけど、
それでも高卒や専門卒の人よりは就職しやすくなってるとは思う。少なくとも選択肢は格段に多い。

社会に出たら余程の一流企業とか公務員で無い限り（東大とか誰もが知る一流は除いて）
どこの学校で何を得たのか、なんてあんま関係ない気がする。俺が営業しか知らないからかもしれないけど。

仕事内容、給料云々よりも信頼できる人の下で働きたい。
でも入ってみないとどんな人がいるか分からない。

>>685
そうですかね…orz
資格を生かし就職は無理なのですかね？

>>697
いきなり大会社を狙うとかじゃなくて
規模が小さい会社でスキルを積むって考えはどうよ？

果たして２７歳職歴無しの俺に道はあるのか

>>698
大きい会社は案件や内容が高度だから仕事こなすだけでもスキルつくけど
小さい会社はスキルつかないぞ

>>699
市役所とかの公務員は？２８か２９くらいまでいけるよ。

俺は職歴１年、あとはバイトの３３歳。もうダメポ。

なんか大卒の話がでてたが…

受験できるほど勉強できない私が、
やむなく受験がない通信制の５流大学を選んで、
とりあえずでも大卒の資格が得られた。

大学あきらめないでよかったよ…

と、4ヶ月無職の漏れ　orz

>>702
軽い気持ちで大学進んだ人より評価は良くなったりは・・・しないのかな

職歴がすべて

転職板なんぞでくだ巻いてるレベルなら大卒なんて意味ないよ。

大卒じゃないと、それだけで受ける事すら出来ない職業がある。
（学習塾とか）

学歴にこだわる奴ほど仕事ができないもんだ

日本は学歴社会。恐らく未来永劫。

>>706
言いたいことはわかるが、例えが酷すぎる。
進学させるのが目的なのに、進学できなかった奴を採用するなんてありないだろw

>>709
そう。だからこそ、大学は出てた方がいいよ　って言いたかったの。

>>707
そうだな相手が大卒と見ると狂犬のように噛み付く高卒は救いようがない。
仕事もできないのに自分が優秀だと思い込んでるから昇給しないのも昇進しないのもすべて自分が高卒だからと言い訳して僻みまくる。

なぜ大学行かなかったの？と聞いたら答えは同じ

「大学なんて行こうと思えば行けたけど行っても無駄だ。」

文句は大学行ってから言えよ。
こう言うやつも十分学歴にこだわってるよな。

学歴でスタートラインが違うかも知れないが本当に優秀だったら学歴なんか関係ないよな。
そう言う人は誰もが認めるし尊敬されるだろ。

実際そう言う人を何人か知ってるけど一般的ではないよな。

ちなみに俺は高卒で4年働いてから大学行った。
社会の仕組がそうなっている以上大学行ったほうが得だと思ったから。

>>706
ところがどっこい、学習塾なんて高卒でも余裕。普通にいる。
塾業界って社会不適合者の集まり、社会の最下層だよ。
世間知らずで夢見がちな一流大卒より、
意外と高卒のほうがのしあがったりするｗ

塾業界ｽﾚ
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1150554667/

司法試験も大卒だと１次試験は永久パスだしな
短大卒以下は合格率５％の１次試験からやらなきゃならん

２０代で５社目を退職するけど、もうキツイ。
どん底人生が待っている気がします。
面接で言い訳に苦しいもんなあ。
だから笑顔で堂々と面接受けることが難しい。
もうまともな収入なくてもいいけど、
長く続ける仕事見つけたい・・・。
転職回数多くて転職成功した人、
是非体験談を聞かせてください。

>>715
ちょっと多いなあ。退職癖ついてるぞ。もうどん底人生だよ。

>>715
一番手前の職歴だけ本当のこと書いて
あとは省いて１社だけ書いて長い在職にしとけばいいだろ。
どうせ調べようなんてない。

詐称なんてする度胸もないなあ。
もうニートと変わらないくらい就職難しい・・・。

鉄面皮で行かなきゃもう駄目でしょ。この際図々しく生きましょう。

もうなんにせよ仕事自体やる気が失せてきたということ

訓練校でも行って、技術身に着ければ？
溶接とか・・・。
興味持てれば長く続けられる。

大卒、２７歳。現在３社目。１社目・１年　２社目・２年　３社目・２年経過。
４社目いくのは多いな・・

>>715

経歴詳しく。

大学出た後、専門出たらやはり最終学歴が専門卒なので
不利でしょうか・・？

＞＞７２４
大卒だよ

専門学校に行く動機に因るのでは。

専門職に就きたいのか、就職出来ずに、ではまた違うような。

では、ホームページからのエントリーで、「最終学歴」には
大卒でいいのかな？前に専門だけ記入したら内容よく見ないで
不合格って返事がきたので。

正直、専門に行きなおしたが、考えが甘かった。
自分には職人気質が足りないと気づき、卒業後就職先をすぐ
やめました。今は専門とは関係ない普通？の会社を探してる。
やはり営業とかしかないのかな？

焦って探しても失敗するのは何でも同じだから、
自分の適性を見極める努力をしてはいかがが。
職業は営業だけじゃないしさ。

確かに適正がしぼれてないかも。
ただ、求人見ていると営業ばかり。
職種が限られていると思って・・。
終身雇用とは言わないけど、営業は特に
短命な仕事に思えてならないんですよね〜。

>>727
1つしか書けないなら大卒でOK

>>724
大学出てから専門行っても、年齢的に新卒は無理だ。
>>728
営業でも会社によるよ。てか、会社だよ。会社が優良企業だったら
営業でもＯＫ

うっとおしく、しばきたいと思う先輩が上司や同僚の前ではうまくやって可愛がられていて、味方を作ろうにも作れない孤立無援の状態が厳しくて辞めた。

我が道を行くってのならそうなるね。
自己意識を変えたくなきゃ、　そのまま突っ走ればいい。

キャバクラや風俗にでも繰り出して、頭を冷やせ！
社会の仕組みを見るならキャバクラのほう。
ストレス解消なら風俗か。

どこの社会も似たようなものと悟ることができる日が近づくよ。

>>733
お前はおれか？
でも結局ダメ人間なのはうっとおしい先輩じゃなく、
おれたちなんだよな

>>735
ガンバレ、オレは世間体がよく上手く世渡りやっていく奴は
大嫌いだ、キミらみたいな奴が俺の部下に来たら伸ばしてやるぞ！

能力があっても、出る杭を打たれるよなぁ、日本人は・・・
よくわからない仲良し組みに足を引っ張られる、大人しく低賃金でいればいいのに

日本はまだマシだよ。
米国とかもっとシビアな学歴社会。
ヨーロッパとかイギリスなんかはガラスの天井が存在するしね。

キャバクラでどうすれば社会の仕組みがわかるんだい？
男は金、女は顔ってことか？
んなこと今更言うなよ。

新卒で入った最初の会社が一番まともだった。
今考えてみれば。
やめればやめるほどＤＱＮと出会う感じだな。

どの会社にも変な奴はいる

>>740
うんうん、オレもそう思うよ。・・・
新卒だけだもんね、能力なくてもいい会社が雇うのは。

飲み会の席でバカ経営者にｶｽ呼ばわりされたんだけど切れてよいですか？・・・

>740,742
禿同
後悔したくはないんだが、DQN続きなのは事実。
だからといってあのまま居続ければ、いずれ燻った挙句
DQNになっていた・・退職というカンフル剤が必要だったんだ。

>743
人をカス呼ばわりするヤツは社会のカス。

>>743
自分の会社で働いてくれる大事な社員をカスっていう経営者って相当なカスだよ。
しかし大人の社会ではキレた奴負けという法則がある。

私はこの会社を愛し、愛している会社のために一生懸命に働いているのにカスなんて呼ばれて心が壊れそうなくらい傷つきました。
とでも言っとけ。

そんな奴に言っても「あれ？心なんてあったの？」とか皮肉られるだけだから、無視しとくのが一番。

>>743
そいつを見返すぐらい頑張って、ある日突然辞表を出せ。

>>743
バカが言ったバカな言葉に、いちいち反応したら本当にバカらしいんでやめときましょうよ？

心の中で(カスにカスと呼ばれてもねー)なんて皮肉りながら思っていきなり辞める(仕返し)のが一番です。
自分はそうやって落ち着かせます。

飲み会の席の事を、いちいち覚えていて、その事を翌日とかに言ってくる馬鹿上司もムカつくぜ。
飲み会の席は飲み会の席であって、翌日にいちいち持ち越すなよﾊﾞｰｰｰｶ！！！って思うよな。

例：「お前、昨日の飲み会で○○までに○○やりますって言ったんだから、絶対やれよな」
　　「この前の飲み会で〜」
と何かにつけて、馬鹿の一つ覚えみたいに　飲み会で、飲み会で　と言ってくる。

いちいち「飲み会」って付け加えないと気がすまないのか、マジで脳みそ腐ってるのかと思うよ。

>>749
部下や後輩にはガンガン飲ませて、無理難題を要求って言うか酒の勢いで言わせようとする奴っすね。
俺は幸い、いい先輩に言わされたからお笑い話程度で、というか｢気を付けろよ｣とアドバイスまで頂けました。その後二人揃って辞めました。

パワハラ須藤がいること

生まれつきのアドバンスって絶対ある。
頭のイイやつはやっぱ得。

>>634
GS→リーマン→メリルとかなら無問題。

でも、ゴールドクレスト→アパ→レオパレスとかならﾔｳﾞｧｲ。

上の人間になればなるほど物事を
「あれ」「これ」「それ」で済まそうとする。
「○○君、あれどうなった？」
「○○！それ違うだろ！」・・・とか。あれ、これ、それ言われても
主語が抜けててわかんねーんだよ。で、「なんのことですか？」
とか「ああ、○○の件ですね？」と違うことを言うと怒り出したりね。
俺はオマエの女房じゃねーんだよ。

団塊世代が上司か？

アレリーマン

中央省庁が所管する四千五百超の公益法人などに、昨年四月現在で国家公務員ＯＢ
約二万八千人が天下っており、それらの法人におよそ六兆円が国から
支出されていたことが、二十九日公表された衆院調査局の調査結果で明らかになった。
依然衰えない「天下り天国」ぶりに世論の批判が強まりそうだ。

調査は民主党の要請に基づき実施した。それによると、昨年四月一日現在、
省庁が所管する公益法人や特殊法人、独立行政法人など四千五百七十六法人に、
国家公務員ＯＢ二万七千八百八十二人が在籍。このうち四割超が取締役に
相当する役職員だった。
これらの法人に対し、昨年四月から半年間で、補助金交付や業務契約の形で、
中央省庁から約五兆九千二百億円が支出されていた。業務契約は大半が
随意契約によるものだった。
省庁が同じ期間に、天下りのいない法人も含めた全法人に支出した補助金や
業務契約の総額は、約九兆七千六百八十億円。全体の約六割が、天下りのいる
法人に支出されていた計算になる。
省庁別では、公共事業官庁である国土交通省の所管法人に天下っている
国家公務員ＯＢが、六千三百八十六人と最多。以下、厚生労働省所管四千七人、
防衛省所管三千九百十七人、文部科学省所管三千七人の順。
補助金などの支出は、官僚ＯＢのいる文科省所管法人が
約一兆四千七百四十八億円と最多。経済産業省所管の一兆二百三十億円、
財務省所管の一兆百八億円が続いた。

*+*+ 東京新聞 2007/03/29[07:40] +*+*
http://www.tokyo-np.co.jp/00/sei/20070330/mng_____sei_____002.shtml

>>329とは違う人材紹介屋の俺ちゃんからひとこと。

驚くほど多くの人が、ビジネスマンの成功にとって最も重要な能力は
「政治力」だということを知らない。

まぁ、政治力のある人が赤の他人の紹介屋に転職先斡旋を頼むわけが
ないから、会うのは政治力がない人ばっかりなんだけど。

あと散々学歴と転職回数の話が出てるのでひとことずつ。

学歴について
技術者でないかぎり、またよほどの素晴らしいキャリアを積んでないかぎり、
少なくとも紹介屋で扱う求人では最低大卒が必須。
雇う側からすれば、学歴＝ジアタマの良さ、だから。
よい大学を入学した人は、目標に向けての効率のよい取り組み方を考えられる人と
いう見方もできる。

転職回数
よほどひどい会社にいたんだなと応募書類で読み手に伝えられるなら別だが、
だいたいは転職回数が多い人＝我慢できない人、自分に関わることの将来設計が
できない人と見られる。
1年や2年じゃキャリアを積んだとはいえないでしょう。

そんな私は、バカ大学卒、30前半で転職2回。
まだまだ道半ばですが、人材ビジネスの中では、これまでを振り返っても
低いレベルの中では奇跡のキャリア形成をしてます。

何回転職しても、前職以外は詐称できるから、２社なんだよ、アホ

上司にかかっている

>>759
厚生年金の加入記録を調べる企業ありまっせ。

俺は大卒２７歳で３社目。

１社目　１年　　　　　　　　　　→無茶苦茶な営業手法で先輩社員が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　タイホされるのに疑問をもちやめる
２社目　２年　　　　　　　　　　→親会社の子会社再編によりリストラ
３社目　３年目に入る。

今まで営業でやってきたんだが、職種と勤務地を地元へ変えたいという
希望で転職するのは無謀かな？

>>761
今は出来ません。

できますよ。

>>762

まだ若いんだから何とかなるよ。

営業経験さえあれば、２０代の転職は楽すぎ。

Uターンするくらいなら最初から新卒で地元の優良企業で働いていたほうがコストパフォーマンス的にいいということをこの年になってやっと気づいた。

都会の大学行かなきゃいいだけ。

都会の大学or地元の国立行ってUターン就職するのが賢い方法。
周囲で３０近くになってUターンした人たちはたいてい冷遇されてる。

世の中には、四つの色の仕事があるということ。

ホワイト、ブルー、そしてブラック、そしてピンク

(ホワイトにつけるのは、ごく一握りの人のみ。
ピンクは性別と在籍できる年齢が限られてくる)

美人もオナラをするということ。

一番最初に働いた会社が一番良かったってこと・・

>>772
それは偶然だな

年間休日１００〜１０９日程度の会社と、同業他社より給与が5ﾏｿ以上高いと
１００％DQN会社。

初任給高い＝人が留まらない
ってこと？

休日109って、かなり少ないぞ。

土曜日が半分くらい休日出勤になるとそんな感じだっけ＜109日

>>776
そうでもない。月に８日休み（９６日）＋特別休暇年１０日で１０６日っていう会社で勤めたことある。
働いてるときは、ちょっと少ないかなくらいにしか思わなかったorz

>562
普通のそこら辺の図書館で見られるよ
あと、別にネットの地図で良いじゃん。

>588
DQN会社にはたくさんあるよ
権限も、一切の資源もなしでおまえの素質だけでやれと言うのが・・

おれんとこは休日８９日みたいだが、どうよ？

どうよ？って
少ないよ。

>642
反対しないだろ？何言ってるんだ？
だからずっと自民党が与党で負け組労働者が存在してるんじゃないか。

>684
家庭の事情って言うのを言い訳にするな馬鹿たれ。甘えるな

どうよ、って言われても。
世間一般では年間休日120日以上が『多い』にカテゴライズされると思うんだ。
ていうかこれが最低基準じゃない今の社会がおかしい。

>>754
元いた会社の上司は、「〜の件報告しろ」を「おい」としか言わなかったｗ
わかるかっつのｗ

糞上司相手だと
エスパーじゃないと勤まらない

言い訳はなるべくした方がいい。
言い訳をしないとただの怠慢と取られる事が多いからだ。
でも言い訳した後は必ずフォローする事

>>788
然り。それが常識という社会もどうかと思うが。
冷静な情勢分析でも、ﾀｺ上司にかかれば「ただの言い訳」扱いだがなｗ
それも相当上流にあたる世界にもそういうのはいる。
そういう環境からは早く逃げた方が吉！

上司がアフォだと会話が成立しない場合がある。

上司が業務自体を理解していないことがある。

そういう上司って何の為に居るんだろうな。リストラ候補？

細かい事が気になる人は一般的に仕事が出来ない人に分類されてしまうが、一度業務を理解してしまうと、誰よりも仕事が出来る、または人を育てられる人に化ける事がある。

人材派遣会社のせいで格差社会が生まれた

細か過ぎてホドホドにしとけ仕事にならないだろと、よく言われる。

>>1
激同

なんで手はなすねん。やて。
離さんかったらオレ怪我するやんけ。
意思の疎通はまず不可能。

>792
会社に座りに来るため（藁

派遣に戻るかな
もう３４です

何度も転職してると、人間嫌いになるな。
独りでいるときが一番幸せだ。

もうDQN企業恐怖症だよ(´･ω･`)

もうＤＱＮしか残ってないので
自分がＤＱＮになるか、会社を辞める課だね

日本は法治国家ではなかった。
（庶民には法律を押し付けるが、、、、）

組織なんかみんなＤＱＮなんだよ。
自分をしっかりもって、

>>792
同族会社にいるとき、社長が知り合いを引っ張ってきた、とか
親戚を引っ張ってきた、っていうのなら経験したことがある。
結局>>793のような人にはならなかったけど。

あと、外郭団体の時の話だけど、別組織から移ってきていきなり
事務局長とか課長とかやっている人。数年の腰掛だけど。
>>798が言うように、本当に座りに来るor雑談しに来るだけ。

>>794
どうだろう…今後に格差を作るために人材派遣会社を優遇させたような気も
しないではないな。

上司の評価は出来レース

転職者を会社に入れて、ほったらかしておけば
勝手に利益を上げると思っている所多し。

中小同族会社では正社員といえども
些細な理由でカンタンにクビになる。

ＡさんがやってもＯＫな事が、Ｂさんがやると叩かれる。
そんな事は当然の事として誰も突っ込まない。

>>807
確かに営業みたいにはっきりした数字があれば評価は簡単だけど
数字で評価が出来ない業種は上司へのゴマスリで評価決まる場合がある。
俺は正社員では３０人くらいの零細でしか働いた事無いからコントみたいな理由で
首になったりした人たくさん見たな。
大手で働いてたときは派遣だったけどやっぱり親会社の強い上場企業は職場の
雰囲気や上司はかなりまともだった。

ぼくの友人は確かに人を見下さないよ
超優秀だしね

でも、表情も変えず、感情も全く込めず、ただ淡々と
『あなたの意見は聞いていません』
『あなたにも意見はあると思いますが、数字が出てないんですから消えて下さい』
『あなたはいりません』

と言い切るお

たまに怖いお

>>809
それって友人と思われてないどころか眼中に入ってないんじゃない？

あ、俺は言われたことないんだけどさ、そいつ自分の親くらいの相手にも、容赦なくそう言うんだよね

そいつと対立すると会社を辞めるしかない。
別にいじめたり追い詰めたりはしないが、正論で叩き切るから、立場が無くなって、いなくなっちゃう。

しかも上役にも平気で同じことを言う。しかし一人で100億単位のプロジェクト回しちゃうので、クビにはならない。むろん出世はしないが。

そんな彼はリーマンであり技術者でありコンサルであり、
そして10代の頃はの博打打ちでヤクザの組長候補でした。

…会う度に漫画のキャラかと思う。

>>811
ある意味いい会社だね。
俺の経験だと正論は反感買って潰されるってイメージなんだけど。

その友達が普通じゃないからかもしれなが・・・・・。

一、正義は潰される

一、正しいことが正しく評価されるとは限らない

一、真面目すぎる者は良いように使われて糞会社の場合はイジメに遭遇

一、調子の良さとゴマスリが全て

本当調子のよいやつが上になっていくよな。
糞会社は・・・。
会社の首を絞めてるのも苦労するのもそういう奴のおかげだな。

>>811
その人とでかいビジネスしたいなぁ。そういう資本主義では正しい人がなぜか疎まれるんだよね。

オレもプライムの部長と話してても一向にラチが明かないので、事業部長に手を回してその部長を
左遷まで追い込んだ事があるから、すごく同感できるわ。

【住所はネットカフェ…。急増する「宿無しフリーター」の実態】
東京・池袋。夜になると大きな荷物を抱えた若者たちが、ネットカフェに吸い込まれていく…。
彼らの多くは20代後半から30代。仕事は携帯で登録した派遣会社から仕事をもらい、
１日約6000円〜7000円の日払いで、工場での仕分けや作業などの仕事をこなす。
夜、ネットカフェがナイト料金になるのを見計らって入店。あすの仕事を探し、リクライニングシートで睡眠をとる。
そして朝、再び、日雇いの仕事に出て行く…。定職・定住先を持つことができず、漂流を続ける。
漂流する”日雇い・氷河期世代”の「負の現状と本音」とは？

http://www.tv-tokyo.co.jp/gaia/backnumber/preview070403.html

>>812
いい会社だからではないですよ。あいつがイカれてるだけ。絶対。
ちなみにその会社は日本で一番大きい会社なんだけどな。

>>815
俺はあいつと仕事するのは嫌だなー。俺はどっちかと言えば、普通の会社でマターリと仕事したいクチ。
実際、今も中小の人材会社でマターリ仕事してるし。
つーか、20代で起業とかＶＣから投資とかベンチャー勤務とか色々やって仕事渡り歩いた結論としては、『人間、マターリが一番』ですよ。

もう20代も後半だし、今更16時間労働とかしたくねーしさ。今じゃ社内唯一の役員経験のあるヒラですw

大きい会社ってトヨタ？

・新卒で入った会社が一番まとも

辞めてから８年、転職を繰り返し、ようやく初年度の初任給を上回ったｗ

３０歳で年収300万ぐらい？
漏れなんか年収220万ぐらいだよ。
家代は会社持ちだけど。
結婚できるとかいう問題じゃない。

少子化は止まらないよね本当に
子供なんて作ってる余裕ないもん

>>820
バイト２つ掛け持ちして朝８時から夜０時まで
(移動時間込みで休憩２時間あるし)
週１休みで働いて時給９００円で年収４１０万だけど。


あなたなんで働いてんの？

>>822
おいおいｗ

>>820っていろいろ引かれた後の手取額じゃないのか

>>822 にも聞いてみたいな
あなたなんで働いてんの？

>>821
同意。

犯罪行為は無理。他社の出版物をパクって平気な上司よ、死んでいいよ。語尾を変えれば問題ない? アホか

>>821
いいのさそれで。コレから産まれてくる世代なんて国の奴隷確定だもん。
可愛い子供に惨めな思いさせたくないだろ？

最近分かったこと

ピンクの服を好んできる女は欲求不満

すぐやれる

>>815
正しいとは思えないけどね。

>>829
林家パー子はいつも欲求不満

>>830
うむ。
俺も友人ながら、もう少し手加減とかしろよ、と思うんだよ。

正しさって言うてもそれは色々だからなあ。
まぁ、確かにあいつは仕事の場において間違いをしないし
相手が駄目なのも間違いないんだけどさ。

一人で全部出来る奴ってのも、厄介だとは思うね。

でも会社に利益をもたらしているんだし、他の社員も被害を受けてるわけではない。
数字を上げていない人には去ってもらう方がいいんじゃないの？

不景気だし。下手したらしんぢゃうよ？

しかもそうなればますます不景気になるし

>>821
もう国の事なんて知らんよ。なんでこんなに俺らを苦しめる国の事を考え
なきゃなんないんだ。一生薄給でサビ残ばかりで、転職もしにくい。
運良く結婚出来て子供なんて出来てしまったら都心から１００キロも
離れたアパート暮らし確定。サビ残だらけなのに通勤に２時間近くかかる。
父親不在の家庭は荒れ放題。

そして樹海へ。

俺は暗に好きな人が出来ても結婚なんて出来たもんじゃないなと

金が必要で働いてるのに、偽装請負やら何やらで低賃金だったり
錆び残が月100時間以上ある仕事なんてゴロゴロしてる

生きる為に頑張って働けば鬱病になってしまう

ホワイトカラーエグゼプションだっけ？
あれが残業禁止法案だったら嬉しかったのにな

そんな劣悪な会社なんて全体のごく一部だぞ　有能な社員を確保するために育児支援や
柔軟な労働シフトを採用してる会社は増えている　何でもネガティブな方に関わるなよ

>>833
>他の社員も被害を受けてるわけではない。
受けてるじゃん。

>>817
そんな変人と友達で居続けられる喪前もスゲーよｗ

転職云々関係ないが、あの世の天国に永久にいる者が勝ち組。
この世に生まれて来た時点で、 何かしらの苦労や悲しみ、
ストレスと 必ず一生付き合っていかねばならない。
天国にずっと居座ることはできないのか？
そういう者、いや、魂、幽体はあるのだろうか？
誰も知り得ない究極の願望・・・

初めから有能な社員なんていない
恋人だって初めから最後まで気が合う奴なんていない

付き合ってお互いに成長していくもんなのにな

今の企業はパートナーと言える社員に完璧を求めすぎている

>>840
人としてはスゲーいいやつなんだよ。ただ、目的を設定すると、機械のように徹底するんだな。
だから、判断に感情入らないし、だから間違わない。
ちなみにそいつの親父もそうで、親父は株(ほぼ機関投資)で１０億くらい稼いだりしていた。
しかも稼いだ金を『使い切れない』と言って、アフリカに寄付したという…。

ただ、俺もたいがい変人らしーよ。

俺だってマトモな道歩いて来たとは言えないし。変な人ばっかり周りに集まる。
俺も一応２３歳でトップ営業だったりしたし。起業も経験したし。ま、今はただのグータラ社員だが。

転職経験５回だけど、資格や経験をつめば今の時代
回数は関係ないしどんどん年齢と経験とともにあがってく。
但し重要なPointは
会社は変えても職種は変えない
職種に必要な資格を蓄える
どんなに忙しくてもスキルアップの勉強は絶やさない
幸運にも暇な時期があったら余暇は全てスキルアップに費やす
職に就いたら前任者を越える自分をイメージして超えない自分を
許さない（同じ給料かそれ以下であっても）
どんな過酷な状況でも耐えてみせる
転職理由は会社や上司が理不尽だったときのみ
だったらどんどん高く売れるよ。
要するに転職回数なんかより、市場に勝つには自己犠牲の高さだと思う。

>>844
これだと、職種を決めるのが難しくて悩んでるんだが･･

>>844
うむ、間違っていないな
そこまでできるなら経営した方がいいだろうな

８４６将来そうするにしても一流の従業員の方が
経営者よりリスクは低いんだよ。
但し、自分が経営者だったらどんな人間が欲しいのか？
今の自分は自分が経営者だったら雇うのか？って
視点で物事を考えたら転職回数云々でなく、
自ずと世の中が欲しい人物像が沸くのでは？
自分の金でかねだして会社建てたときに、他の候補者と
比べて自分を雇うかどうかだよ。

>>847
　経営者になったら雇ってくれ。
弾除けくらいにはなるぞ。

問題なのはいつも人間は自分を受身でしか考えないが
よって世間に被害者意識が湧くわけだが
自分が採用者だったら社長だったらいくらで
どんな人間だったら際採用するのか惚れるのか？！
自分自身を逆の立場に立ったときに考えない。
じゃあ今の自分を今の理想の年収で雇って会社は
大丈夫なのか?一度採用側の視点になると自ずと
何が自分だったら必要で必要とされるか、何年かかってでも
それはTV,NET、SEXを我慢してでも得なきゃならんという決意
が生まれるだろう。それができなきゃタダの被害者意識だけの
視野狭窄のﾊﾞ化にすぎない。

自分の市場価値の現実

俺は世の中の人間は大抵いい女得るために働いてるんだと思ってたよ
フロイトの理論だっけ？

仕事でオナニー出来る奴が羨ましい

自分が借金してでも建てた会社で自分が社長で
でも自分が望んでる収入を自分自身を雇うなら
自分の市場価値の現実 に追いついてるかもしれない。
でもその年収で売り込んで数百枚履歴書配って
候補者に負けるなら、ダメとは言わないけど
数年かかってTVやSEXの時間を省いて仕事も今まで以上に
がんばり仕事以外のスキルアップ
もがんばるべきでしょうね＾＾

>>846
あ、そうそう。そうなのよ。

俺の友人にしろ、昔の俺にしろ、所詮２０代の小僧。そんな奴にたいしたスキルなんぞない。ちょっと周りより頭が回るだけ。

じゃ、何が違いになるかって言ったら、それは簡単で
『損を受け入れられるか』
『自分の利益を度外視できるか』
『自分の仕事に対して覚悟をもつか』
『集中を持続することが出来るか』

っていうことなのね。
ほとんど覚悟と決めの問題になっちゃう。

例えば、俺のツレのキチガイリーマン、
『誰が責任を取るんだ！』と言われた時に、
『失敗したら負債は俺が引き受けるんで』
といって、その場で２千万の保証人契約を書いちゃってたりした。んで成功させちゃった。

すげーと思うけど、明らかに組織の人間としては間違いだと思うw。

>>851
仕事でオナニーしすぎるとよくないよ。

いつまでも親を頼ったり会社にすがったり、何かに依存して生きている連中が多過ぎる。
自分でリスクをとって、より大きなゲインを得るのが正しいのになるべく損をしないように
立ち回って結局誰かに利用されてる。

説教スレになったのか。

リスクなんてわさわざ取るもんでもないだろ。

疲れるぞ。

温い環境にいると将来が不安になって試練を求めるもんだ。
厳しい環境に飛込むと確かに得るものはあるけど、温い環境も良かったと若干後悔もしてる俺。

　なんかさ、時々「自分が社長で社員を雇う立場だったら〜」って語る奴が
いるけどさ、そんなにスーパーマンが欲しけりゃ人雇ったりしないで自分で
やれよ、と思うんだよね。自分の能力だけでやればいいじゃん。身の丈に
あった経営しろよ。

　自分に足りない能力を補うためだったり、業務拡大して金を稼ごう、
っていうために人を雇うわけでしょ？ だったらある程度のリスクを覚悟
しないとただの守銭奴でしょ。

　自分の気に入らない社員をすぐ解雇する事業主ってのは、ただの
適応障害のような気がするね。その程度の器で「経営者」を気取るな
ってーの。名刺に「守銭奴」とでも刷っておけ。

ああああああああああああああああああ
なんでわかんねんだよ！
ダンゴムシにはダンゴムシの生き方があるの！
なんで日の当たるところに引きずり出そうとするんだよ！
卑屈になってんじゃねえんだよ！
石の下は湿っててひんやりして気持ちいいんだよ！
つつかれたら丸まるのは自分の意思じゃねえんだよ！
遺伝子で決まってるんだよ！ペンギンに空は飛べないの！

>>844
無理だね。転職によって実力を付けキャリア・アップを
はかれるのは、本当に優秀な一部の人間だけだ。
一般の大多数の人間は、無駄に転職を重ねるだけで人生没落していくよ。
そもそも資格なんか意味ないし、はっきり言っていかに優良な企業に
入ることが出来るかどうかだよ。あなたは無能だから五回も職変えても優良企業に
入社出来ないんでしょ。実力ないんだよ、はっきり言って。
＜どんな過酷な状況にも耐えるって＞、耐えてないじゃん、五回も転職って
すごいぞ。転職理由が会社や上司が理不尽だった時のみって、世間一般、世の中っ
て相当理不尽なものだぞ。それに耐えることが自己犠牲じゃないの？年齢とともに
どんどんまともな会社から遠のくよ。

俺も転職回数は3回現在33歳。
数回転職して分かった事は、
どの会社でも、不平、不満は付きまわるということ。
俺思うが、自分の基準っていうものを持っておかないと、
何度も何度も転職繰り返すと感じた。まぁ俺の考えは、
嫌なら辞めればいい。そして他を探せば良い。
それで良いと思う。そして、また嫌ならさらに探せばいいんじゃないの？
面接のとき嫌味いわれたり、人格否定される事もあるが、自分を殺してまで
勤めるのはどうかなって思う。もし自分の都合で辞められないのであれば
愚痴を言わずに、目の前の仕事を頑張って下さいってことかな。

数回転職して分かった事は面接の時の退職した会社の退職理由を考えるのが面倒

若いうちしか出来ない仕事、みんなしたことがある仕事は
若いうちにちゃんと経験しておくべきだということ。

２７歳　転職２回。

俺も>>863に同意。どこいっても不満は付きまとう。
ただ、経験をつむことによって、我慢できる不平不満と、我慢できない不平不満がわかってきた。
そして今、今までの経験を生かして、転職活動中・・・

最初に付き合った女と結婚するのが偉いともおもえんな。
社会に出て経験積んで、自分に合ったところ見つけてもいいんじゃないの？
スキルや実績が上がれば、学歴以上の所にも行けるしね。
ただ日本のシステムだと、転職が異常に不利で、新卒が異常に有利ってだけで。
最近は、特にIT系はそうでもないからありがたいよ。

>>866
863だが
自分の基準を持っていれば大丈夫。
自分に自信を持ち前向きに人生歩んでいけば
道は必ず開ける。

>>867
それ当たってるよな。学生時代って給料とか福利厚生しか
見ないからなぁ。日本は新卒が有利とされてるから。
でも最近思うが結婚と就職って似てると思う。
結婚も就職も、相手をどこまで許せるのか？>>866
が書いたように我慢できる不平不満と、我慢できない不平不満
は何なのか？って所だと思う。

>>844みたいなトンチンカンな上から目線の説教や、
>>865のような自分に酔いしれているような格言まがいの書き込みよりも、
>>863や>>864のような書き込みのほうが的を得た内容で参考になる。
というより、元はこういう書き込みこそがスレタイ通りのやりとりのはずなのだが。

>>869
我慢できる不平不満か……確かに重要ではあるね。その見極めが出来てくると、
自分の領域をコントロールできるかもしれないしね。

>>870のように他人を卑下して
自分の優位性を説く奴は自分に自信の無い奴だということ。

数回転職して分かった事。
ほぼ確実に変な上司、社員がいるって事。前職では同族の役付きの上司
がパワハラの嵐だったみたいだが、俺が入社してそのパワハラが俺の手
に及んだ為、メチャクチャ大声だして理不尽な点を追求してやったんだよ。
そしたら、次の日から気持ち悪い位に気を使ってくるようになった。ｗｗ
俺の先輩社員とかビクビクしながらパワハラ受けてたけど、理由聞いたら
ここ辞めたら家族が路頭に迷うから、同族の役付きには逆らえないんだと。
俺も妻子ありなんだけど、クビは覚悟して切れたからな〜
こんな俺はお子ちゃまなのかな？今現在はツマラン営業だった（何故か
あっさり前任者の前年売上げを大幅更新）ので転職活動中（無職です）
家族には迷惑かけてるからやはり精神的に俺はおかしいのかも・・・
逝って来ます


ハロワに

卵好きの女性のオナラは臭いということ

>>872
あんたはおかしくない。どうも権力ってもんを持ってしまった奴らは
小学校のときの道徳の時間の教科書の「ともだち」っていう本から学んだことを忘れてしまっているようだ。

>>872
日本語？

34歳で看護師してるけど3回職場変わった。
なんだかんだ突っ込まれるよ。
どうして前の職場やめたのかって。
知識を深めたいからって言うようにしてるけど、
どこにいてもやる気さえあればできるんじゃないですか？
って無表情で言われる。
ほっとけって思う。

自分が転職経験がないと、退職自体をものすごくネガティブに取られるよね。
自分が長年の無駄な我慢で歪んでくるから、
退職した人＝自分がこれだけやってる我慢ができない人、って思うんだろう。

>>877
そう考える人ってけっこういるんですね。

入社とは、「会社に入ることではなく、社会に入ることだ」と悟れば、1社でうまくいかなくなったからといって暗くなることもありません。
広い社会の海に自分の希望の帆にいっぱい風を送り込んでくれる場所は必ずどこかにあると分かれば、
人は変化に柔軟になり、より明るい人生を過ごせるはずです。

何を言ったところで、転職圧倒的不利には変わらないということ。

転職は人生の墓場だね

>>881
転職したことないだろ

転職暦一回減らしたらばれるかな？
例えば
H１−５年　A会社
H５−7年　　B会社
H７−１０年C会社を

H1-7年　A会社
H7-10年　B会社

って感じ

一族企業は糞であること。
大手の子も糞会社の可能性があること。

>>871=>>865　ご苦労様ｗ

>>879
日経BPのコラムをコピペするしかないお前はただの駄目人間ｗ

>>883
一番最近の職歴を減らしちゃダメだろ・・・・

就職したときの条件が
試用給１３万＋残業代で、３か月後（試用期間明け）
に基本給１６万＋残業代って条件だったが
なんと入社一ヶ月後に残業代は２２時までとしますと告げられた
さらに入社２ヶ月後には昇給します！おめでとう
１６万の固定給となります。となった
どんなに働いても１６万。残業代なし
これおかしくねーか？毎日０時くらいまで働いて、 土日も休みなし
つか休日なんかほぼないしね
今後ただ働きが続くかと思うと死にたくなる

試用期間中は
１３万＋残業代５万くらいで１８万。交通費入れて１９万くらいだわ
期間明けなら２２万くらいいくと考えてたら
１６万の固定を言い渡された…つか試用期間よりも下がるんだぜ
なんなんだよ…愚痴っててもしょうがねーんだけど…話しが違い過ぎるよちくしょう

フリーターのがマシだな。
働く意味が無い。

>>890
フリーターのがマシだけど
２４才なんでフリーターやってられる年齢でもないからなぁ…
給料低いけど頑張ろうと３か月間死に物狂いでやってきたのに
どんどん給料下げられるし、モチベーションがわかなくなってきた…
もうどうしていいかわからん

やる・やらないは個人の自由。
辞めてからの資金が無いのであれば食費を1日500円とかにして
節約して資金を貯めるしかない。
節約しない、資金もない、ので悪条件でも仕事辞められない、というのは
甘えであり自己責任だろう。

>>892
資金多少あったところで辞めても次がないからなぁ…
半年くらいで辞めたら人生終わるだろうし（泣）
休みがないので職探しも出来ないしね…生き地獄もいいとこだ
てか今から出社です…

儲かっている業界に属さないとダメなんだよ
勝ち組・負け組のほとんどが、業界の利潤の差だ
カスカスの商売やってる所でどれほど頑張っても報われない

オマエラも自分の仕事がどれほどの利益を生み出してるかよく考えろ
肝心なのは仕事量じゃない、利潤率だ

禿胴。
入った業界・職種を誤った。

結局は自分次第。

数回転職してわかったこと。。。
私も何度か転職しているが「転職回数が多いからダメ」という会社は、
その会社自体がＤＱＮ。
事実そう言われてお祈りされた会社が、一年で２〜３回も同じポジションを募集している。
ずっとそのポジションが空きだった訳ではなく、「他の候補者に決定した」と
紹介会社から連絡があったので、回転が早いようだ。
お祈りされたときはショックだったが、今では自分に合う会社へ転職できて幸せだ

＞転職回数多いからだめ

いや普通に考えてそうだろｗｗっていうか
どう転がっても天変地異が起きても、プラスに考えられることはまず無い

これまで3回転職してるが、うち2回は廃業と倒産が原因だったりする。

で、>>898を読んで、過去の不採用理由に「縁起が悪いから」っていうのがあったの思い出したｗｗｗ

転職してわかった事

どこも同じ。
なんてのは嘘。

やっぱり悪い会社、良い会社ある。
どこも同じと信じて居続けてる人はかわいそう

転職してわかった事。
・・・俺、働くの嫌いだわ（笑）。
正確に言えば、本読んでる方が好きだわ。
＊仕事はこなせなくはない。

仕事そのものはいいんだけど毎日朝出勤するのがいつまでたってもいや。

年に１カ月くらいの休みも欲しい

下層の人間が年間１２５日休みたいとかふざけるなよ。何も付加価値を生まないような
労働者はひたすら作業すればいいんだよ。

中途入社すると必ず出会う４つのタイプの人間

Ａ　最初に気さく話しかけてくれ、絡みやすく、皆からも親しまれている人。

Ｂ　Ａと同じっぽいが、その親しみやすさや優しさがどこかウソっぽい人。

Ｃ　どこか変で、絡みにくく、周りからも嫌われているが、仕事は出来る人。

Ｄ　何故か敵意をむき出しにしてくる人。

Ａは自分より先に退職し、職場からいなくなる。
Ｂには出世競争に勝てない。
Ｃは一生ヒラで終わり、Ｃとは仕事上で一番長い付き合いになる。
Ｄには出世競争に勝てる。

>>904
　禿同。よくわかりやすく分析した。

>>904
これ正しいと思うが、前会社にはＡに該当する人間が一人もいなかった。

>>904のAがとっとと退職する理由が知りたいな・・・

フリーペーパーや求人誌で転職するとリスク高いね。
ちゃんとハロワ通して雇用条件などを確定して勤めないと。
入社後の条件が著しく違う場合は正当な退職理由になり職歴黒にはならないよ。
むしろその会社が黒になりハロワからの求人がこなくなる。
ハロワ側は求人掲載の拒否はしないが、相談窓口で以前のトラブル情報は教えてくれます。
結果、ハロワに求人出した所で人は集まりません。
だから高い掲載料出してまで求人誌やフリーペーパーに求人広告出すんだよ、ブラック企業は。
もちろん、ハロワ側も100％把握してるわけでは無いから、ハロワ通せば全て安全というわけでは無いし、
フリーペーパー＆求人誌も良い求人があることもある。

実際は泣き寝入りが多いからね、みんなこのぐらい頑張ってるんだとか思い込んで
やめる前に精神壊されたりしてるから、みんなしっかり報告はして欲しいよね
労基があってもブラックが減らないのはその辺が原因だし

>>884
>大手の子も糞会社
あるあるｗ

ノイローゼやうつ病にならないために、かくも痛み止めのモルヒネの様に
タバコや酒で気をまぎらわすことで、あるいは他人にいわれもない攻撃を
ぶつけることで、日々の欲求不満をだましだまし、散らしながら彼らは
何もやりがいもないつらいだけの仕事をしている。

大阪本社の会社は給料が低め

小泉政権になってから
Aの人間が極端に減ったよな

大阪本社の会社はケチ！

大阪本社の同族会社はDQN

>>907
Aの上司がBだった→
業務拡大のためBはAを営業にまわした→
「自分でノウハウをつかめ!!」→
ノルマ達成のため毎日説教→
Aは半年後やめてった→
Bは残った同僚に辞められないように→
Aの悪口をいいつつ同僚を褒めてる

過去同じことが数回あったらしい
通りで人が増えないわけだ…

補足（´д｀）ヾ
俺は904ではないのだが、俺の出会ったケースはこうだったぞ
紛らわしくてすまん

大企業の名前がついていようが本社採用以外はすべて糞だってことが
よぉ〜くわかりますた！

>791
俺のところも。で、自分で意志決定をしない

>907
起業、家族優先、金持ちのどれか

>908
>ちゃんとハロワ通して

ﾌﾟｷﾞｬｰ

>914
大阪じゃなくて関西。特に京都はひどい。
人間の質も

>>907
　ＢまたはＤタイプの上司のいじめに耐えかねてやめていく・・・・。

>>912
　給料はそうでもなかったがな。
　ケチであったことと、経営が曖昧つかなぁなぁだったことは事実。
　ただ、>>921の言う様に人間の質っつー点では恵まれてたのかもしれん。
　結構いい人に会えた。名古屋・静岡といった東海の方がよっぽどひどい経験がある。
　俺の経験では首都圏の方が腹黒い人が多かったしな。

>>918
　的確。つか俺の場合は親の本社も糞だった・・・・・。
　入って内情始めて知ったよ・・・・。

>>904
ＡとＣは何故か息があうと思う俺は想像力豊か

確かに。　俺はCなのだが、Aの香具師とはうまくいく。
Dとは時間が掛かるが、親友になる。

Bはダメ。　って、こんなの当たり前だな。

人間関係のいい会社って実は存在しないんじゃないかって思う。

そんなことはないと思うぞ
俺が行ったところは２０箇所くらいはあるが良い人ばかりだったぞ

パン工場に１名ばかり変なオヤジがいたくらいで

あ、他に零細のワンマンアホ社長がいたか

若者は覚えが早いは幻想、むしろある程度経験を重ねた人の方がコツを掴むのが早い。

年齢若けりゃ長く勤める・恒常的な戦力になるというのは幻想。
むしろ酸いも甘いもある程度噛み分ける中堅の方が即戦力・革新にもなる。
最後の職場を探しているので定年まで粘る。

・・と、先方の企業が思ってくれたらなァ
２０代で求人の７割ってのに疑問を感じる３０代事務職希望より

>>929さんに同意

自分より年が若い方が色々教えやすく注意もしやすい。
年上や同年代の後輩は変にプライドが高くて気を遣うので疲れた。

自分が教育する立場だった時の感想。
覚えるのが遅いのは別にかまわない。ただ自分のスタイルを変えようとしないので
会社の求める要望にいつまでも応える事ができていなかった。

>>929
中堅の人は会社のやり方に染まろうとしない頑固者が多いしねぇ
その辺若いほうが世間知らない分素直で扱いやすいだろうし
年下の先輩社員とうまくやれるかどうかって心配もある

女性かどうか知らないけど、事務職なら子供が小さいかどうかが重要だろうな
子供がまだ小さいか独身かのどっちかなら結構厳しいだろうね

転職者へ

雑音に惑わされることなく　がんばろうじゃないか


捨てる神ありゃ　拾う神あり


人間万事塞翁が馬

>>933がいい事言った、結婚と一緒で根気よくやると必ず
自分に合った所と出会えると信じてる

>>934
そんなこと言ってられるのも若いうちだということ。
35歳過ぎると求人がほとんどないよ…

>>935
それはみんな分かってるんだよ

Dタイプは実は大したことないという事。自身がないから・・（ｒｙ

Bタイプに騙されるヤツはいい年になったらそういないでしょ。

うちの会社はCタイプがゴロゴロいる
あの重苦しい雰囲気の職場に耐えるのがつらい

あげ

自分Cタイプなのだが、なぜかCタイプと馬が良かった。
Aタイプは万人に好かれようとするので避けて通るし、
Dにおもねることもできなかった。

ま、Bが最低な相性だったのは同じだが・・・。

Aタイプは貧乏クジばっか引かされて結局出世できないで辞めてくタイプだな
Bタイプは同僚からの信望無いけど経営者には好かれて出世するんだよな
Cタイプは出世もできず、かと言って冷遇もされないな
Dタイプはだいたい上司からの評価も低いよな

俺はAタイプだけど、現実的にはBタイプが理想なんだろうな

バブル世代より上は使えないのが多いということ。

おれはバブル末期に社会人になったクチだけど、おれ含む同期連中は
たしかに馬鹿ばっかりだｗ

　結論は不平不満はどこでもあるって言う事。
俺も、転職繰り返した。今のところは
給料は手取り15万程度だが、飲み会がないので
続いている。自分の我慢できる不平不満と出来ない不平不満
があると思う。要は自分の譲れない部分はどこなのか?
我慢できる不平不満は何なのか？っていう所を考えれば
最初から失敗はないと思う。俺も今いる会社、自分の担当部署が
無くなるかもしれないっていう噂が絶えないのよ。だけど、俺は
無くなるまでいるつもり。自分の譲れない部分が満たされてるから。
まぁ人生楽しく生きた方がいいじゃないですか。無くなったらなくなったで
なんとかなるさ。位しか俺思ってないんです。結局いざというときなんて
どうにもならないのが現実だから。

>>931
俺んとこもそう。
俺２５、後輩４０。しかも同格なのに管理責任は俺にあって…。
もうすぐ辞めるけど、えらい苦労したよ。つーか４０でも新人だし、
今は違う会社なんだから、合わせてくれと思います。
『あんたはもう管理職でもないし、偉くもないよ』

と言いたくて仕方なかった

いい会社かどうかは、その会社自体どーこーではなく
いい部署に配属されるかどうかだと思う。

そう思ってたら、本に同じようなことが書いてあったｗ

40代のバブルにどっぷり漬かった管理職経験者はマジで使えない。
とりあえず、今まで見た連中はみな想像を絶するクズだった。

同世代にできる奴もカスもいるんだろうが
バブルにどっぷり漬かった連中はもう人間として終わっている気がする。

辞めて分かったことはどこでも似たような悩みを抱えた人が多いということかな。
俺は今転職して、試用期間３ヶ月で、現在３ヶ月目。自給９００円でやっている。
大抵、７時ぐらいには会社を出る。
しかし、仕事に関して一から覚えるのが大変だね。年齢を重ねるごとに辛くなる。

まあ、正規職員になったからといって給与が上がるわけじゃないけどな。基本給１４マソだから
生活は苦しいね。ボーナスも悪いし。言うまでも無く正規雇用になってもほぼ定時に帰ることを
心がけるよ。なぜか、上司も定時に帰りたがってるし。

Ｅタイプ　見た目、能力共になぜここに入社できたのか分からないほど酷い人間

４回転職して実感したこと。
転職は絶対したほうがいい。
それが結論です。

俺は２社目で結婚相手を社内で見つけた。
３社目で出張で日本全国のうまいものを食べられたし、一生の親友ができた。
今いる４社目で海外出張でドイツ・上海・ロスに自己負担無しでいけた。

転職をしないでずっと最初の会社にいたら、俺は今も独身でツマラン仕事に明け暮れてたと思う。

>>951
まぁ、若いうちはね
転職するなら30代までだね
40代以降は非常に厳しい状況だ

>>951
お前はいったい会社に何を求めてるんだと小一時間・・・

が！結婚相手や一生の友人を得るということは大切ですなー
うまいもん、や外国はどぉーーーでもいいけどｗ

統合失調症で４回転職しています。
転職するたんびに給料下がるし、病気は良くならないし。
仕事は出来ないし・・・
何も良いことありません。

今の会社も４月末迄です。
５月中旬から５社目に行きますよ。

またゼロからのスタートだけど、俺は新しい事を勉強したり
色んな人に会うのが好きだから苦にならない。
長い目で見れば転職はマイナスばかりでは無いですよ。
人間万事塞翁が馬
前向きにがんばってくれ。

>>954
死ねばいいと思うよ

>>951
あなたは今何歳？できれば、さしつかえない範囲で経歴教えてもらえないだろうか？

今日、所長が管理していると思われる、派遣社員のファイルをみてしまった。
ある人、法政でて、自動車整備や家業やＰＣ教室を転々としていた。
他人の経歴だからか、コイツどこも持たなかったんだろうなと思ってしまった・・・

俺も、今３社目で、次の転職考えていたんだが、
考え込んでしまった・・・・他人のだと客観的に見れるもんだな・・・

どんなに退職理由のべても、自分もジョブホッパーに思われているんだと実感してしまった・・・

俺はもうすぐ36ですよ。
ジョブホッパーでいいじゃないか。人生気楽に行けばいいんだ。

アドバイスとしては
�@次を決めてから退職する。
�A転職先では笑顔・真面目で素直な努力家「いい人」を演じる
�B何事も気楽に考えること。嫌な上司・同僚・顧客は100％います。

>>957
法政出て自動車整備やPC教室じゃ、転職したくもなるだろうけど世間の目は厳しいか。
せめて、業種に統一性があれば言い訳も出来るんだろうが…。

>>957
お前がその人を批難できるの？

>>960
>>957はむしろ自分もそう思われてると締めくくってるから
自覚したところなんだろ

>>957は明らかに確信犯だな。
そういうのを勝手にみるんじゃねぇ〜よ

>>951を見てると、結局自信とバイタリティがあればどうにでもなるって事なのかな

>>957
お前最低だな

>>957はどこへ行ってもうまくいかないと思うよ。

実力も必要だろ。
おそらく、本人は気づいていないだけで>>951さんは、相当実力の持ち主ではないだろうか。

>>951
俺も新卒で入った某百貨店（結局つぶれたが）を3年で退職。次を決めずに
1年無職で勉強して、公務員失敗して失意のままサービサーへ
でも、ダメ元で受けた資格が取れた。

で感じたのは、会社が変わると風土や仕事のやり方が180度変わる。
営業だけど、ノルマ主義だった外商よりはるかに仕事ラクｗ
で今は、上場会社にいる。在職中の転職は重要だな

転職することで色々勉強になるし、人を見る目、耐性がつく。
給料が安いとこにいくら残っても救われない
思い切って変われば、仕事もラクで給料アップも夢じゃない

951非常に参考になる。俺もやるぞ！

951みたいな人いるんだよね
その人もたしか36才で転職10回目位で
うちにはいってきた
経歴凄いし、人当たりいいし
なんで今まで10回も転職したんだろうって思った
今は子供が2人できて、うちの会社でゆっくり仕事してる

できる人は同じ会社に長くいるといろいろ損しがち。
次も見つかりやすいから辞めるためらいがないんでしょう。

この辺は田舎だから、転職（退職）理由はネガティブなものしかないと
決め付けられる。ムカつく。