広告出版デザイン、印刷DTPからの転職

Webデザイナースレはあるけど、
アナログデザイン系のスレがなかったので立ててみました


広告業界、出版、印刷DTPの単独板に同趣旨スレがありますが、
集約的なスレが転職板にあっても良いのかな、と

超激務

できるだけ激務じゃない会社へ…

楽な所はある。
ただし将来性がない。

だから全部ブラックだと

大手のメーカーの広告部とか…

最近の求人を見ると一緒にwebの知識も求められたりしていて
つぶしのきかない職業だと実感

確かにね

でもWebはWebで
更に薄利多売・過当競争状態

紙媒体や印刷そのものは無くならないとは思うけど
全体的なシェアは減るだろうね

現状で既に薄利傾向があるので黄色信号が点ってる印象
広告にせよ出版にせよ関連業社の数が多すぎるか


残るとすればSP系デザイン？

SP系というとPOPとかカタログとか？
最近はWebもあるから紙カタログの需要とか低下しているんだろうね
（逆にWEBのデザインが紙にますます近づいてきた）

ＤＴＰはまじ斜陽だよ・・・
俺は転職したけど・・・
派遣業に・・・('A`)

>>10
でもWebはWebで
早くも過当競争・薄利多売に入ってないか？


結局しぶとく生き残るのは
SPとか、ちょっとジャンルは変わるけど工業形とか
要は立体系のデザインな気がする

正直、デザイナーなんて、わざわざ会社入ってコキ使われなくても
フリーでナンボでも仕事あるっしょ。収入も変わらんし。

フリーにせよ会社勤めにせよ
これからの時代、この職種に将来性があるとは思えん

日本の場合は単に人数が多すぎるのかもな
海外と比率が全然違うらしい
何でそうなるかわからないが…

>>13
フリーでやっていたが、プラットフォームの急激な変更に対応できない。
つまりOSやバージョンがソフトメーカーの金儲けのために激変。
マシンをほとんど使用しない純デザイナーで固まっているならいざしらず、
環境も求められる場合、独学と入れ代えが追いつかなくなってきた。

そして出戻りｗ

媒体も変化するしな

既に実験段階にある電子ペーパーが本格普及したら
この先どうなるんだろう？

>>17
多分デザインとかプロセス自体はあまり変わらないのでは？
PDF入稿みたいな感じ？

印刷会社に勤めてたけど会社や業界自体の将来性の面で不安があったので一月いっぱいで辞めた。
この業界、悪い話はいっぱいあるけど明るい話は全くといっていいほど聞かないね。

>>18
PDFで入稿してるやつなんているの？ｗ

>>19
紙媒体が簡単に作れるというファンタジーが電子媒体に移り変わって、
企業が淘汰されてきているだけ　という見方もある。

私が前勤めてた印刷会社、
PDF入校あったよ…。

あぁ懐かしい。

印刷ＤＴＰって何か勘違いしてるヤツが多いと思う。基本もできてないのにＭＡＣ触れたらデザイナーと思っている。そうゆうヤツはハッキリ言って無理。向いてないし、どんどん出てくる新しい才能に勝てるのか？

この業界も勤めてた会社も将来性がないし
デザイナーとしてのアイデアとかも枯渇してきたし
自分の将来のために一般職に転職しました

なのに自分の職歴知ってる上司が会社の販促物作らないかって…
もうデザインとかDTPとか足洗いたいんですけど…orz

3年もやれば、会社にもクライアントそのものに飽きますね。
やはり30歳前半で見切りをつけるビジネスかと思います。
残業が多いので、どんどん友達が少なくなり視野も狭くなる。
結局は、虚業ですもんね。趣味でやるのなら最高に面白い。

>>23
自社の販促物を作れるなら
それはそれで良いんじゃない？

派遣のデザイナーとかってどうなんですかねえ
どちらにしろお先真っ暗か・・・

まあ虚業でしょうな
2chでたたかれている企業の広告とか作るのは詐欺みたいなもんだｗ

あげとくか

残っても苦、出ても苦かぁー。
小さい印刷会社だから先行き不安だし、ＷＥＢスキル身につけよーと
思ったけど結局はどっちもどっちかぁ。

Web制作は慢性的に人手不足らしいが
入ったところで同じ疲弊業界だから・・
（歴史が浅いぶん更にタチが悪いかもね）

aaaaaa

全くの初心者なんですがWEBﾃﾞｻﾞｲﾅｰとDTPﾃﾞｻﾞｲﾅｰはどちらがなりやすいですか？敷居が低いというか。
WEBについて学べばDTPにおいても就職枠はあるんでしょうか？

どちらも慢性的に人手不足だと思う
人の出入りが激しい業界だからｗ


WebとDTPは本質的に別なもの
DTPは突き詰めると、ちゃんとした印刷知識やセオリーの知識が必要になる
その辺のプリンターを使ったお手軽印刷とはワケが違うぞ


最近は時代の流れに即して
DTPもWebもこなす制作会社が増えているが
そういう会社って得てして自転車操業な気もするね・・・

DTPとWeb両方を求めらたり
デザイナーとオペレーターの両方を求められたり
だんだんとこの業種の境界線があやふやになってきたように思う

結果上辺だけの器用貧乏やそれしか出来ない専門タイプとか
使い勝手の悪いスキルしか身に付かない業界人ばかりで
転職に苦労するような気が…

今度DNP受けるんだけど

大手でも収益は商業印刷への依存から脱却出来ないの？
タグ関係の技術営業やりたいんだが

給料安そう
ttp://www.infaspub.co.jp/company/kyuzin.html

閑散

君らに仕事がないっていうことは、
出すほうも仕事がないってことなんだよ。




一生抜け出せない、、、、

正社員のメリットが…

SP営業って激務だよね？
ＤＴＰよりはやりがいありそうかな〜、と思ってるんだけど。
毎日、会話といった会話もなく、一日中モニターと睨めっこのＤＴＰオペ生活に限界。

お忙しいとこお尋ねしますが、
今は無職でデザイナー求人に応募しています。
しかし、30代で今まで実務経験がないような人間を雇ってくれる
ものでしょうか。アルバイトとかから始めた方がいいのでしょうか？

それとも普通に事務でもするべき？

なんでデザになりたいの？
かっこいいから？
給料良さそうだから？

>41
前の会社は業界的にも会社の方針的にもお先真っ暗だし、
どうせこのまま没落するのは一緒なら、多少でも絵に関係あるデザイン関係に
したいと思いました。足軽がどうせ死ぬなら好きな大将と一緒にみたいな
そんな感じです。
給料とか労働時間とかそういうのは全然期待してません。
友達にデザイン関係の人が何人かいて、いろいろ愚痴を聞かされてるので

って要するにそいつらに聞けばいいってことでしたね。
すみません自己完結しました。失礼しました。

あ、できれば教えて下さい。
来週面接で、できたら作品もってこいとのことなんですが、
どういうの持って行ったらいいんですか？

制作したチラシとかパンフとか、、、無いわな。
正直面接する方も全然PC使えない、絵心も無いだと困るので
少しでも出来そうだと思えるものがあれば・・・

>制作したチラシとかパンフとか、、、無いわな。

ないです‥‥。電車の中吊りとかで見る感じのでいいのかな？
と思って、何か考えて持って行くことにします。
基準とかレベルがさっぱり分らないので、手探り状態ですが‥‥。

ありがとうございました。

労働条件すら少しまともなら悪くない仕事なのだが 薄給でもいいからさ

保全赤入れ

＞30代で今まで実務経験がないような人間を雇ってくれる
寝ぼけてるとしか思えないが。

心の病気になって、業界が狂ってるって気づいて引退した。

>>48
多いよねこの業界
良くも悪くもナイーブな人が多いからな

>47
それがいるんだ‥自分のいるところがまさにそれ。
入れた理由は「やる気がある」「キャラが面白い」「30過ぎなら後がないからすぐに辞めない」だそうだ。
その予想どうりその３０代の人はいるが、年明け１ヶ月も立たない内に病気で休んだりと、長くないね。

しかし、他の社員はろくに引き継がずみんな辞めてってるんだ‥
なのに経験者が入らない、唯一来た経験者は仮病で辞めた。
自分も含め初心者ばっか、経験者は社長だけ、なのに仕事を入れまくるから１３時勤務はガチ。

俺23歳。給料は手取りで23万ちょっと。

完全週休二日制。残業は月に20時間くらい。

親の年金は両親で50万ぐらい。

持ち家あり、マンション二部屋、アパート経営。

とりあえず、なんとかなりそうだ。

>>50
うちも30ちょい手前のシングルマザーの女性が内定決めた。
激務だが、残業代もちゃんと出るし給料はそんなに悪くないので
慣れればまあなんとかやってけると思うんだけど。
残業も制限無しで頑張る（お金が必要なのかな…）ってことで
とにかくヤル気を評価されたみたい。
でも、うちはデザイン制作はマカーなんだけど
その方はMac触ったことなくて、いつもはwinのイラレ・・・
数カ月求人かけても人が集まらなくてなかば賭けだってさ。
教える身にもなってくれ。
まぁ嫌になったら辞めるけど。

>>48,49
自分も時々心療内科のお世話になってる。
まぁほどほどに頑張ろうな。

激務あげ

徹夜とかみんな当たり前にしてるもの？

>>49
ナイーブとは、あきらかに違う人も、
何年も毎日会話せずに、パソコン使う仕事をしていると、
精神がじわじわと侵されてくる。

あと狭い空間で毎日同じメンツだから、これといった話題もなくなり
人間関係が煮詰まり、ささいなことから険悪になる。
そして変にプライド高いから関係を修復できない。

21歳で単身上京、運良く大手出版社に入社し、4年後編集プロダクションに転職。
27歳初冬に実家の都合で田舎へ帰郷。


まじで就職先がない……。
経験活かそうにも、そーいう会社がないという現実。　まじで厳しいわ。

田舎だと印刷会社とかは？
Webも当たり前だが田舎には仕事が無い…

うちの会社、都内なんだが、デザイナーとコピーライターの募集(若干名)かけたら200人近く募集がきた。自分が面接する側に立って思うのは、スキルや経験もだが、コミュニケーション力が大事だなあと。
デザインやコピーできんのは当然なんで、あとは客先にだせる人か、社内でうまくやれそうかどうかで、最終的に決めてる。
参考にならなかったらすまん。

あ、あと、うちは未経験は20代(24、25歳)しかとっていない。30代だと、いまいる社員とバランスがとれないので。給料安くていいと言われても、年上の部下だとやはり使いづらいのが本音。
しかし社員の年齢がかなり高い会社なら、30でもイチからやらせてくれるかも。知り合いは不動産関連の40以上ばかりの制作会社で教わりながら働いていたし。

この業界から離れてみんなどういった職に就きたいのかな。

>>61
デザ関係は結婚したり年取ったときに続けられる自信が無いから
就業時間が安定している職場ならどこでも良い
自分は事務職希望

まだ希望に満ち溢れてた学生の頃が懐かしい･･･

>>62　ドウイ
ぐだぐだなクラに振り回されてもうゲンナリだよ。
もうやってられっか！

ホントに先が見えないよね。
34で転職して今の職場がデザとしては最後だな。
前の職場ではソコソコできたけど、現職場の若い世代に叶わない…
なにより体力と視力が限界。

もっと若いうちに別の業種に転職しておけば良かったな〜。

なんでこの業界って就労時間長いのだろうか
この業界に限らずクリエイティブ系は…

40歳以上の人はこの状況が当たり前になっていて今更改善したくもないらしい

遅くまで残業するってのが美徳ですからね。

遅くまでサービス残業するのが美徳なんですよ。

他業種へ転職
年収300万アップ

同業種へ転職
サービス残業30時間アップ

macとwinってそんなに使い勝手違うものですか？
winでフォトショ・イラレなど使って仕事してきたのですが
求人見ると「macでフォトショ、イラレ経験の方」というのが多いので。

ショートカットが違うっていうの以外に何かあるんですか？

拡張子の有無とか、細かいところで、いろいろ使い勝手が違うけれど、
winを長年使ってる人なら、macの知識つければ、すぐに慣れる程度だよ。

先生！オペとデザイナーの違いについて教えてください！

DTPオペレーターはクォークで組みなおしたり配置修正したり原稿流し込みする人
あと印刷出力とかするのかな。

デザイナーはデザイン案出してイラレで組んだり、フォトショで画像加工したり
さらにDTPオペレーターの仕事も全部できる人？

仕事内容は　デザイナー>>>DTPオペレーター
っていうのが俺の経験した中で分かったこと。
正確な分類は知らないっす。

クライアントがフレックスで昼から出勤、夜中まで仕事とかルーズな勤務体制だからつき合わされる方も大変って事

>>72
>>73
会社の方針にもよるが、DTPオペがクォーク、インデザ、イラレ、フォトショや他の作業も全てこなして、
デザイナーはデザインを中心にやって、手があいたらDTPオペの作業補助というところもあるし、
他にもいろんなパターンがあるよ。

会社の方針や営業の取ってくる仕事、その時の現場の人数やスキル、
保有しているソフトの種類・数等によって、そこらへんは千差万別。

>>72の求めてる答えが、どこに行っても通用するDTPオペとデザイナーというのなら、
DTPオペはDTP職に関わる全ての技術・知識とデザインの初歩ぐらいまで、
デザイナーはデザインに関わる全ての技術・知識と
DTP職に関わる全ての知識とそこそこの技術は持ってる方が良い。

ぶっちゃけ、主に担当する仕事の内容が違うだけで、両方とも能力が上がれば上がるほど、
スキルは同じになってくると思う。

転職成功者はどんな業種・職種に就かれたのですか？
また、転職失敗者は・・・同職種？出戻り？・・orz

あげ

参考になるかわからんがうちの場合
デザインコンセプトを理解しサムネ描いて構成するしごとはデザイナーに。
説明書とかきちんとフォーマットにのっとり表組みなど見やすくまとまるしごとはDTPにたのんだほうが綺麗で早くてデータも正確。
どちらも、できるやつは、理解が早いし仕事も美しい。逆に(ry

>>70
デザイン事務所の設備がMacだけだったりするからMac経験者が求められるんじゃないかな。現にうちの事務所はそう。
仮に自分でWinをもちこむと言われても、まえのデータつかうこともあるし互換性ないとやりづらいから、うちはMac経験者しか雇わないみたい。
Macでイラレもクオークもイケる人が重宝されてるようです(あくまでうちの場合なんで一概には言えないけど)

最近はどうなのか？景気いい話をたまに聞くけど

>>79
ありがとう。
では、最初は慣れないけどmacで出来るようにしますって言えば大丈夫かな？
作品さえ良ければ、何使おうといいような気がするんだけど、そんなもんじゃない？

3日もあれば慣れると思うけど。。。

>>81
データを受け取る現場のことを考えるべし。
WindowsのDTPに対応しているところなんて少ないよ。
Macだってバージョンやフォントの問題があるのに。
または、EDICOLORとPainterで作りました。
何か問題がありますか？
と言っているようなもの。

>>82が言うとおり、３日もあれば慣れるさ。

>>81
ま、なんの問題も無いよ

問題があるとしたら相手先の偏見くらいか
いまだに>>83みたいにデータｰに交換性あるの知らない人いるし・・・

しかし、潰しが効かない業界だな…orz

もうすぐ30で安月給ヒラ止まり

人生オワタ\(^o^)/

たしかに、互換性はあるんだろうね。
でも現場としては、やっぱりMacつかえるひとのほうが、なにかといいなあ。言葉悪いが、めんどくさくないし。
まあ他の人も書いてるように、すぐ慣れるらしいから。
Winを中心に使ってたけどMacも(きっと)大丈夫です！とか言って、慣れるよう努めれば。

>>85
いくら互換性があっても、それに対する問題なんて未だにいっぱいあるじゃない。

>>70=81
Winで使っていたならすぐ慣れるでしょう。
いいんじゃないの、両刀遣いで。

macだwinだという前に、この業界の異常な労働環境をなんとかしてほしいものだ

まぁあんまり関係無いからねぇ
困るとしたらそれぞれの圧縮データｰくらいか
ちなみに私はwinで仕事しています・・・(´･ω･｀)

あげつめ

この業界は信じられないDQN会社が多いような

業界のトップからして頭の悪いのが揃ってるから、自社の事業を安売りしまくった結果儲けを出すのが困難になっている
それゆえ薄利で大量に仕事をこなさざるを得ず、社員が命を削ることになる
要するに負け組み業界なんで、関わるなということ

この業界から無事に脱出できました。未経験でサービス業の総務人事だけどね。
休みが少ない事以外は良いかなと。
みんなもガンバレ！

社長と同僚の陰口ばっか
もううんざりだい

DTPオペやってたが、39で会社倒産。
やっと転職した先が外資系メーカーであっさり2年目にして業務不振で閉鎖。
結局印刷業界に戻るしか手はなさそうだが、どこも倒産しそうで
気分が乗らない。かといってもう未経験の仕事はもっと無理だしね・・

みんなおつかれ
そういや今から数年前にえせデザイナーというコテハンのいた過去ログがあったような

フロンティアの企画広告に出稿しませんか。
いい仕事しますよ。


ttp://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1172901034
ここから電話で「広告出しませんか」のお誘いが来たら
「あんたのところ新聞社やJR、イベントの主催者から許可もらっているの?」と必ず念を押して聞いてね。
多分はぐらかされるよ。

保全

この業界も中国などに委託するのがメジャーになってくるだろう・・・
そうなる前に縁切りました(´･ω･｀)
>>56そう。やけにプライド高い人多いんだよね('A`)
今は人と接する仕事してるけど
人間関係はサービス業で苦労してる人たちの方が
色々と割り切ってて楽だよ・・・

デザイナーなんかにならなきゃよかったと思ってます。
デザイナーから他職種への転職だと「せっかく専門職なのに
辞めるの？」と面接などで聞かれそうですが、成功された方はどう言いましたか？

業界への不信感

Creator.JobStageっていう求人情報サイトで、有名出版社デザ募集に応募した。
契約社員のはずが、派遣社員だった。
情報信用できない。

>>101
将来の見通しがつかないので。

印刷・DTP板
DTPから転職するにはどの業種がいいの？
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/dtp/1114210569/

高卒率が高いよね

まあ大学出てＤＴＰオペは嫌だよね・・・
氷河期世代ならゴロゴロいるけど・・・('A`)
派遣のおばちゃんに混じってやってたよ(´･ω･｀)

格差を感じるよな

ＤＴＰはワーキングプア

いっそのこと自分で会社起こして
Mac土方を雇えばいいじゃん。
使われる人間から使う人間へ。

>>110
低迷している業界で起業しても、ストレスが桁違いに増えるだけじゃないか？

自殺行為だよな

とりあえず公募ガイドでも買ってみては？

締め切り前の修羅場と修正の嵐に年齢、体力の限界を感じて転職。
事務員になりますた。久々に手書きの伝票を切ったら、恐ろしく字がへたくそになっていました。
キーボードとマウスしか使っていなかったからねー。
いや参りました。

手に職があった方がいいと思って事務からデザイナーに転職→禿しく後悔
事務に戻りたいけど面接で何て言おうorz

天国と地獄

デザイナーって
昔と違って、もう専門でやる職業じゃないかもね
（もちろん、何のデザインをするのかにもよるけど）

派遣で十分ですよ

DTPデザを去って3年になりますが
この仕事は面白みが無くなると地獄ような日々が待っていますよね
ちなみに自分はと言いますと。
1年目→自分の作ったものが店頭に！スゲー（部分製作でも単純に友達とかに自慢）
2年目→先輩の様に上手くなりたいな〜頑張る(｀･ω･´) （レギュラー物件をこなせるようになる）
3年目→おっ！なんかどれも上手く作れるようになった！（流通物からアパレル系まで幅広く作れるようになる）
4年目→新規コンペ物件で指名がかかってくる（おーこれぞデザイナー的仕事だと自分に酔いしれる）
4年目の終わり多忙期
とりあえず一通りこなして「ん〜なんか業務的な感覚になってきたな〜」
友達に電話して「あー俺、今ドラえもんみてるよ〜のびた服の色変わったよなｗｗ」
自分：「何で周りはこんなに早く帰れて、俺ばかり何でこんなデスマみたいな事やってんだろ・・・・うぁぁぁぁぁ」
夢から覚める瞬間・・・
5年目→「早く帰りたい」「人並みの生活したい」軽く鬱になりながらも何とか仕事をこなす
5年目の4月、先輩の家庭崩壊を目撃したのをきっかけにこの業界と見切りをつけました。

その後、職業訓練校に入り資格を取り異業種に転職
ずっと付き合ってた彼女ともようやく結婚して今に至ります。
残業がほとんど無いので空いた時間にバイトを入れてまったり生活（週3日ぐらい）
将来は10年がかりで資金を貯めてプチ田舎で半自給自足生活を送りたいと思います。

どっちにしろDTPに入った時点でワープア確定ですので
デザに情熱が無い時点で転職も有りの様な気がします。

長文でスミマセン

＞まあ大学出てＤＴＰオペは嫌だよね・・・
＞氷河期世代ならゴロゴロいるけど・・・('A`)
＞派遣のおばちゃんに混じってやってたよ(´･ω･｀)

贅沢だよ
ＤＴＰオペで全然OKだから仕事をしたい…

いざ仕事したら後悔するよ

>>119
その異業種ってのが具体的に何か、みんな気になっているのだけど。。

>>122
一般事務です、特殊な産業でライバルがいないので
マッタリ定時といった感じです（残業は月2〜3時間）
給料は激安ですがDTPデザ時代の地獄と比べると
ここはオアシスに感じます。
ハロワ経由ですがここに入れたのも運が良かったのかと思います。
（ハロワはブラックばっかりのイメージが2chで有った為）
バイトは給料が安い分、生活を補う為に入っていますが
総収入と労働時間を時給で換算するとデザ時代より明らかに高いですｗｗｗｗ
嫁さんと共働きですので何不自由なくやっていけますが
1人暮らしだと生活が少し厳しいかもしれないですね。
とにかく嫁さんに感謝・感謝です。

他にも工場やビルメン等、残業が比較的少ない業種も受けました

競争激しい業種ほど、どの会社もそうですが激務になりやすい
のかもしれないですね。

自分も去年の10月に、残業が苦になって辞めたんだけど、
やっぱり一時事務職とか残業の少ない職業に就くことも
考えたんだけど、結局ＤＴＰオペに戻ることにしたよ

大手保険会社の事務職、説明会の予約を入れて、履歴書と
職務経歴書まで書いて、ぎりぎりまで待機してたんだけど
土壇場で止めた

新人研修３ヵ月というのが、なんか嫌で。
どんなこと一からするのか不安だったし。
もう歳なのかなぁ…

ＤＴＰだと、どんなことやるのかわかってるからね。
でもまた残業がきついだろうなぁ
もう我慢するしかないのか…

>>124
少しの希望かもしれませんが
最近、松下が在宅勤務みたいな就業体系を採用しましたよね
直ぐにでは無いでしょうが将来的には
DTPも在宅勤務みたいになる！？かもしれないです。
どっちにしろDTPは長時間勤務・錆残ですので
自宅で作業した方が自由が利くし仕事を早くこなす能力があれば
他人の手伝いとかしなくて良い。
（どうしても職場だと連帯責任で早く終わっても手伝わされる為）
在宅だと意外と仕事が苦しまなくて済むかもしれないですよ。
クライアントや納期の都合上、長時間勤務は避けられませんが。

>>125
それは余計収入が下がるってことだな・・・ｗ
中国とかあっちの国にも委託しはじめてるし・・・

私も大学卒業して一番最初に就職したのがＤＴＰだった。
たくさんの夢をもって社会人になり１年で印刷業界に絶望。
とりあえず３年間はDTPデザとしてがんばり、その後WEBデザイナーへ。
WEBデザインはけっこう面白かったが、給料安くて４年間でやめた。
今はシステム開発やってる。
WEBデザインの時の知識はけっこう役にたってるがDTPの時の経験って
自分で年賀状作るときくらいかな、役にたつの。
今はDTPのころと比べると、2.5倍くらいの年収になって人間らしい生活もできるようになった。
DTP業界だけは２度と戻りたくない。
20代の人だったらまだ間に合う。絶対違う業界に行ったほうがいい。

DTPの経験込みで事務方の仕事に就ければ、
案外重宝がられる場合ありますよ。
まあ、今更こんなせこいポップだチラシだやってられるか！と
感じるか、楽できてラッキー！と感じるか？ですけどね。

自分はもう３０後半で、最終キープ君でなかなか就職できなかったけど、
１０社くらい下請け落ちて、あっさりメーカーに合格。仕事がぬるすぎｗ
正直もう転職最後だろうと覚悟して、きつくても仕方ないと下請け受けまくって
圧迫面接や年齢からして意味わからんSPIも経験したけど、
転職はタイミングだなと思った。

最終キープ君ってなに？

キープ君ってのは、最終面接クリアして入社待ちさせておきながら、
それより良い奴、若い奴とか来るのを待つキープ的存在。
当然年齢がネックだった。

メーカーうらやましいなぁ
自分は年のわりにまだまだ経験少ないから絶対無理だ
でも、もうちっこい制作会社なんか入って
24時間のうちほとんど仕事みたいな生活には戻りたくない orz
まだデザ続けたいと思うけど、基本的な生活確保しつつ、仕事するって不可能なんだろうか…

>>114
あるあるw
字がやたら下手になってて自分でも読めないのに笑うしかないw
毎日１０時間以上キーボード打ってて字を書かなかった傷害どうしよう

>>125
＞DTPも在宅勤務みたいになる！？

もう既にやり始めている会社もあるよ。

＞在宅勤務

自分が以前行ってた会社、主婦がやってたけど、結構
呼び出されるよ
電話やメールじゃどうもうまく説明できない
仕事だから、アバウトな打ち合わせでは済まないからね
能率から言っても、会社行ってた方が楽かも…

DTPも印刷ももうウンザリです　３５オーバーで未経験可能な仕事を教えてください

俺は印刷会社の製造をやってますが正直転職を考えてます。
去年入社して今年２２になるのですが残業の多さや休日出勤の多さ
に給料の低さが原因です。
最初ＤＴＰの方に異動させてもらおうかと思いましたが２ｃｈ見てると
この業界の酷さが分かりました。
ちなみに給料は今手取り平均１２万前後っすかね。先月は残業４０時間近くと
休日出勤ほぼ毎週してた事もありやっと１６万近く貰えました。
毎日、毎日立ち仕事で体力的にもしんどいし同じ事の繰り返して正直嫌に
なります。早く辞めたい。

３年目。同じ画面を見て同じ動作を続けてることに
精神的にまいってきた。雑誌や看板を見ても、行間を整えたり
オブジェクトを整列させたりしたくなる錯覚が襲ってくる。
やりがいを感じなくなった瞬間からもの凄い絶望感に襲われるようになった…

８時間立ち仕事って人もいるんだからさ
贅沢だよ　おまえら

>>137
手取り12万は確かに少ないけど、残業40時間はDTPでは少ない方だよ。
200時間オーバーなんてザラ。
年末〜年度末は4ヶ月休みナシなんてこともある。

DTPの方に異動だけはやめといた方がいい。

>>139
ただ座ってるだけじゃねーんだよ
１０時間以上モニター見つめっぱなしで脳神経系も目もやられる
腱鞘炎になるやつもいる

>>140
まぁそうですけど現場はホントにきついです。一緒の部署なのにおばちゃん達は定時や１時間残業で帰ってるのに対し俺はいつも２,３時間近く残業でイライラしますよ。

>>139
立ち仕事は肉体的疲労はあるけど、健康にはそれほど酷くないだろ。
間に休憩を入れられれば、むしろ健康的だし。

DTPは座っている仕事だが、肉体・精神・健康が全て削れていくぞｗ

もともと立ち仕事や肉体労働系をやってて、この職に入る前は
やっぱり座ってモニタ見て徹夜してなんて楽勝だろうとか思ってた。
モニタ見ながら延々と同じ作業やってるのも苦痛だが
人間関係が陰湿化していくのが一番苦痛だった。

やるせないのは営業連中から>>139みたいに思われてるってこと。
ずっと座ってパソコンいじってて、楽でいいねえって思ってやがる。

＞ちなみに給料は今手取り平均１２万前後っすかね。
新卒より安いんだ？ﾌﾟﾍﾗ
あ釣られちったｗｗ

>>145
そうそうw

まあずっと座ってると血がドロドロになって血管詰まるし早死に間違いないよな
昼間に体を動かさないから夜は眠れず昼に睡魔がおそってくる
なんとも不健康な職業

俺が前行ってた会社では、営業は「部屋にじっと居るより、
車運転してるほうがいい」って言ってたよ

それはいいとして最悪なのは、その前に行ってた会社
営業と制作、両方要求されてた w
従業員５人くらいの小さな会社なんだけど、制作の手を
休めて、印刷物の納品なんて行ってたら、家に帰れなく
なるじゃん w

それでも、両方やって当然みたいに思われてたからなぁ
あんな会社には、二度と行きたくない…

>>148
制作は片手間で出来る仕事だと思われてるってことだよ。
上に立つ人間がそういう意識の会社だともう悲惨ｗ
接客も営業事務も、制作がやって当然て話になる。

接客や買い出し、デリバリーは普通にあるな
本業にとりかかるのが夕方以降とかザラ

男も女も喫煙者が自然と多くなるのも自然

うそ !?

自分らの会社一日中パソコンしてたよ
１分も休まずに。

潜伏生活２年半。ようやく印刷業界（ＤＴＰ）から脱北できました。。。
しかし,こんなに異業種未経験は苦労するとは思わなかった。
ちなみに今は、とある企業のお抱えＷＥＢデザイナーやってます。
忙しいとはいえ、はるかに今の方が待遇や拘束時間改善されました。
でも、これからだよね。

正社員、アルバイト、正社員、正社員、派遣、正社員、派遣
この業界でこれだけ転職を繰り返してきた。
今更異種業界に転職できないよ・・・・

>>154
いくつくらいの人ですか？

>>155
34歳です。年齢的にもやばい感じです。

>>156
年齢より、この業界に居続けようとする気力がすごいね
自分なんて、２社辞めただけで、なんか気力を失いそうに
なっています。

仕事自体は嫌いじゃないんです。ただ死ぬ程拘束されるのが嫌で。
企画系で正社員の仕事を狙っているんだけど、厳しいですね。
デザイン業界でそこそこ人並みに生活できそうな会社を探した方が
いいかもと思い始めています。

独立してフリーでやるっていうレスがあまりばいけど、
みんなそういう選択肢はないの？

×　あまりばいけど
○　あまりないけど

自分のいたデザイン事務所は社長（AD）のワンマンぶり、従業員を奴隷のごとくこき使うやり方がたたってか、
まだ独立してそれほど年数経ってないとはいえ、その時点で１年在籍した人は1人しかいなかった。
仕事は企画から、ある程度のクォリティ求められる案件を、代理店経由だけど断らないといけないほど依頼されてたから
社長の実績はそれなりに認められてたと思う。
しかし少人数に対して物理的に無理な量を負担させ、みなボロボロって感じだった。
社長はクリエイティブにかける情熱みたいなことを常に熱く語り、盾にとって
みんなも今が頑張る時でしょ？と過酷な労働を押し付けてたけど、
実際は自分のクリエイターとしての名をあげて、メジャーな仕事をしたいと躍起になっていたのがあると思う。
某有名ADと知り合いで、彼に異様な闘争心を燃やしてたし。
ミスとも言えないちょっとした手違いなどしようものなら、ここぞとばかりに
見せしめのごとく怒鳴り散らし、謝罪しているのに後々まで嫌みな態度を取り続けられた。
自分が同じようなことをやらかした時は、当たり前だけど涼しい顔。
常識がどうの説教する反面、働く側の常識の範囲内での権利の主張は聞いてもらえなかった。
日に平均１４時間労働、徹夜ももちろんあり、休日も同じくらい拘束され、手当は夜食以外何もなし、
代休なんてもってのほかという状態で、いい加減精神的にも肉体的にも苦しいばかりだった。
体調悪くても一人休んだら、他スタッフに大変な負担を強いてしまう。
人員補充してもほどなく辞めて行く。こういう環境についに耐えられなくなって辞めた。
今、ましな労働環境のところを探し求職活動しているけど、
この会社の募集を、短期間で何度か見かけた。
誰にもすすめたくないと思う。

>161
同じところにいるのかと思わずにはいられない。夜食はないが。
熱く語るとことかもう‥いくら有能でも自分はダメだった。

>>159
フリーはSOHOとMaOS9時代のファンタジーじゃね？
よく考えると、いつまでソレをやり続けられていられるかと我に返ったとき
老人になってまでやるのかと、手遅れになる場合が多いという落とし穴。

フリーって自分でソフトとか買いそろえるの？
度重なるバージョンアップや企画変更について行ける気がしない
ハードもしかり

割ry

割すらハード含め対応せんといかんので
　情報情報　裏パッチ情報まだかとか
いい加減追いつかないんじゃね？
プラグインまだかとかｗ

フリーって、そんな最新の環境なんて要求されない
ことない？ イラストレーターなんて、いまだにver8で
保存して持ってきてって、言われるし…

でも情報集めるのは簡単なことない？
毎日家にいて、２ちゃんとかしてれば、ハード、ソフトの
最新情報は簡単に頭に入ってくる

>>164
>>166

そうなんだけど、それは今の会社だって設備投資なんてゼロだから同じかなと思う。

>>163
やっぱりそうなのかな。
だけど、客に振り回されるのは仕方ないにしても。自社のDQN営業に振り回されるのはウンザリなんだよね。
営業なんてただのガキの使いだし、それなら自分でやった方がマシかなと思って。

「いつまでソレをやり続けられていられるか」「老人になってまでやるのか」
という不安も、考えてみれば今も同じだしね。
半年後に会社がある保証なんてないし。

営業はつぶしがきくからいいよね

烏口あげ

>>153
デザイナーもヤバいだろ
webデザイナースレ見るかぎり

趣味でやるくらいが一番いいね（'A｀）

>>172
そうなんだけどね...

それに気付くのに何年かかってんだ、オレ...

DTPを6年やってwebデザ・ディレクタにシフトして5年経つけど、
企画力も必要になるけど両方の知識持ってると重宝がられるね

デザの企画って、うちではこんなデザインができますよってサンプルもって他社まわるの？

>>135
電話、メール、ファックスで打ち合わせなんて無理だよね。
そもそも、面と向かった打ち合わせでも、
自分の思っているイメージを言葉で表現できない輩、
相手の言ってる事を理解できない輩も多いし。
それも、紙にラフ描き、図解するにもかかわらず。

>>159
この業界入る前は普通に定年まで働いて年金もらえると思ってたからね
フリーなんて希望と全く正反対の選択だよ

以前に勤務していたのが印刷商社（DTPもやってるが）。
平均２年でやめていく。そんな会社を異常と思っていたが
２ちゃんのDTP板等で、それが「あたりまえ」の業界であることを知った。

>>178
さらにその後、転職版でどの業界も「似たような物」だと知った。

どの業界も、というよりも、日本は中小零細から大手企業まで
ひどい会社だらけで、
一度そういう会社に当たると復帰困難だということがわかってきたよ

この業界って持って何歳までだろう
5年後自分がパソコンの前でアイデア出しながらｶﾁｶﾁやってる姿が思い浮かばない
やれるところまでやったら、後はパートやアルバイトして細々と好きな事して生きていくか〜

デザイナー辞めたいなあ。
仕事漬けの生活は疲れたよ。
どこの面接に行っても激務そうで萎える。
でもやりたいことが特にないし
この職種から逃れられない気がする。
せめてメーカー内勤デザとかぬるいとこがいい。
もうすぐ２９才。
まともな生活がしたい。

>>182
オレ1年程前に内勤デザになったんだけど、ぬるいかは会社によると思うよ。

転職して徹夜や泊まりはなくなったけど年収は100万以上減ったし(面接時ちゃんと話し合わなかったオレが悪いんだけど)、
デザイナーって残業代払わなくていいんでしょって言われて残業代つかない。
Mac買えばソフトやフォントは付いてくると思ってたみたいで、必要なものがなかなか買ってもらえない。

あと、ウチの場合グループ会社の仕事もやんなきゃいけないんだけど、
ふざけるなっていうスケジュールや予算で仕事がおりてくるし、パッケージやらWebやら色々やらなきゃいけない。

結局オレらの仕事ってどこに行っても便利屋扱いされるんやないかな。

他業界行くと作業環境が整ってないんだよね
フォントなんかぜんぜんないしWInだけでやったり　あれは結構ストレス溜まるね

そこの会社のデータの作り方とか癖もあったりするから
覚えていくのが面倒くさい（'A｀）

会社解散をきっかけに別の職種を目指す。
イラレをＣＡＤのような使い方してたりもしてたので
ＣＡＤのスクールの60時間コースに通う。
知り合いを頼り、機械ＣＡＤのオペに採用。
現場と製品を知るためという口実で現場へ。
なぜかそのまま工員もどきの雑用係り。なぜかフォークリフトの資格もとった。
これから一体…

現在、DTPをやり4年目、最近、画面をみてると目玉のが痛い
電磁波の影響でもあるのかなぁ〜？
自宅でテレビ見てても痛くなる！

みなさん年収どのぐらいもらってるんですか？
うちは35歳で510万でした。
ちなみに残業月80時間程度。
少な過ぎると言っても平でそれはもらい過ぎと言われました。
この先ものすごく不安です。

シーズコミュニケーション実際の経営者と名義は
違う、入りたい人はどうぞ

>>187
そりゃ「ドライアイ」だろうが。
ロートPROでも買ってこい。
そのうち鎮痛剤でも飲まないと痛みが治まらないようになるぞ。

この仕事やって視力すげー落ちた

>>188
この業界だと上の下辺りってとこじゃないの
残業時間もかなりマシなような…

よくあるちっこい制作会社だと残業200時間超えで年収300万円代が当たり前だと思っていたけどどうなんだろう
派遣の方が条件いいとか言われがちな業界だし

以前から不思議に思っているのだが
月100時間以上残業、休出あり＆徹夜ありで働きづめのデザイン会社があるいっぽう
週休二日、残業はほとんど無し、月給は平でも30万前後なんて会社もある。
この違いってどこからくるんだろう？

>193
直取引か代理店経由かでも全然違うと思う
あと業界特化していたり、取引先も限定してやってるところは安定してる場合が多いようだ

最近の企業HPって作品載せてないところ多くて
得意ジャンルとか作品のレベルとかよく分からないな

もう働き詰めはいやだお…。
でも完全週休２日・社保完でそれなりの待遇の会社は
応募者も多そう。

デザイナーから脱北したかったけど諦めました。
少しでも時間の余裕を持てるところか
好きなジャンルに特化しているところを狙います。

>>193
会社自体は安定していても
休出が当たり前になっていて
徹夜当たり前なんていう会社もある
取引先が一社とかに偏っているところは正直あまり良くないような・・・

たまにドカンと時間があまる時があるんだが
金がなくて何もできないのが辛い…orz
どんどん自分がダメになっていくのが分かる。

コンスタントに忙しくてもいいから
自分も好きなジャンルできる所狙いたい。

ハウスエージェンシーってどうなんだろう
時間的に融通きくのかな

この職業から転職出来るとしたら、どんな職業？
なるべく長く勤められる職種が良い・・・

年齢にも、よるんじゃないか？
30歳位までなら、ある程度違う異業種にも行けるけど…

４０歳くらいまでなら？

私はこの業界に興味があるのですが、絵が下手なので、営業に行こうと考えていますが、事情は皆さんと同じなのでしょうか？

>>202
デザでなくオペなら、絵なんか書けなくてもＯＫ。
ぶっちゃけデザもいけるよ。
デッサン力とか問われるデザイン事務所とかは、ダメだと思うけど、色彩感覚さえ普通にあれば、できるよ。

てか、何故この斜陽業界に？
同じ営業やるなら、別の業界の方が良いんでない？

ちゃんと調査して、長く勤められる業界を選んで、あなたのキャリアアップに繋げた方がいいと思うよ。

そもそもスレ違い…

>>203
他の業界より敷居が低いからじゃないの？

バイト時代も含め、9年間携わったデザイン業界から足を洗う予定。
他にスキルもなく、30歳も超えてるし、職見つかるかな… orz

>>205
スキル活かすならこことかどうよ。
変なデザイン事務所とかより時間もきっちりしてて
待遇良さそうじゃね？

tp://tenshoku.mynavi.jp/jobset/index.cfm?fuseaction=mrjt_Jobinfo_form&bookmark_flg=1&client_id=68594&plan_id=4&contract_id=1&job_seq_no=2&ty=0

>>206
わざわざありがとうございます。
確かにスキル活かすなら条件良さそうですね。
デザイン事務所は当たり外れデカイしね。
でも、勤務地東京なのね…
とりあえず参考にさせていただきます。

あ〜〜〜〜〜〜ぁ〜〜〜〜

今日も残業22時まで！！
家帰って飯食って風呂入ったら寝るの1時
しかも土曜出！！
死にたい

>>206
リンク拝見したけど、かなり高いスキルが無いと、無理っぽくない？
飲食店のグラフィックなんて、バリバリ才能いるよー。
ＤＴＰの流し込みばっかりしてる人じゃ、勤まらんと思う。
ディレクターを募集してるんじゃないかな？

>>208
デザイン事務所ってそういうのザラだよね
とりあえずお疲れさん

今はとある会社（チェーン店）の本社でたった一人のパソコン担当
ホームページ制作とか社内で使うphpプログラム（掲示板程度の簡単なもの）とか
あとエクセルで資料作ったり、社内の新聞作ったりしてるんだけど
いずれは転職して印刷業界に入りたいと思ってる。

印刷業界ってカッコイイというイメージはあるんだけど
このスレを覗いてみてちょっと心配になってきた

>>211
心配どころの話じゃない。
やめておいた方がいい。
広告業界はカッコイイけど、印刷業界はカッコ悪い・・・。
カッコ悪い、キツイ、給料安いの３K。

>>211
簡単な結論
今の会社に残るのが正解

一般企業本社勤務でデザインを牛耳ってるのって
おそらくここにいる多くの人の理想像だと思う

禿同。
そのまま社内の広報とかとSE関係絡めて、そこの大本締めになった方がいい。
生活は安定するし、健康のもその方がいい。

デザイン事務所を幾つか転職して印刷、Webのデザインしてきたけど、
今面接受けてる会社はまさに>>211みたいな内容の社内デザ
採用されたくて毎日祈ってる
人それぞれ希望はあるだろうけど、>>213さんが書いてる通り、自分は社内デザイナーが理想だなぁ

自分もインハウスデザになりたいよ
これまでの働き方じゃ、３０過ぎたら長く働いていけそうにない
将来のためにも…

デザでもオペでも社内で一人のポジションの場合、今はいいけど
プラットフォームががらっと変わると対応できないよ。
金があってホイホイ機材買ってくれる所ならいいけど、そのポジションに一人ってことは
余裕がないんじゃないかな。

でも、その場合は「外注管理」にまわれるでしょ

デザインポジションが自分一人なら、
管理者としての地位を構築できる余地がある

>>206のリンク応募してみようかな…。
大変そうだけど今の会社よりは先のビジョンがしっかり見えてくるわ。
プライベート含めて今の生活が辛い（'A｀）

大変だなー

あげ

違う職種目指したい…でも結局どこもダメ
「長くやってるのに、どうして職種変えるの？」て言われるのが辛い

あー　昔やってたなぁＤＴＰ。　えっと１０年くらいまえ。

そのころはマックやWindowsを操作できるだけで多少特殊だったので
まあ楽で、給料もそこそこだった。

でも、ある日きがついた。　この仕事って今後どんどん過当競争じゃね？
デザインで独り立ちできれば良いが、そうでなければ一生やってはいけない

で、とりあえずＩＴへいったが・・・・　ＩＴも過当競争だった（ｗ
でも、今の現状聞くといまのところＩＴのほうがましかな（一部は）

ＩＴも分野によってはひどいので、外資、ネットワーク管理等
要件を絞っていったら結構ましな生活できる金はもらえてるよ
まあ今後はわからんがな。

とにかく競争が激しすぎる分野はやばいね

>>222
今までその年になるまで好き勝手に仕事やってたのに、
今更堅気の業界に行こうとするの？
あつかましいとは思わない？
制作にいる底辺たちは、過労死するまで制作やるべきである。

堅気の業界ってなに？　ＤＴＰは違うってのはどういう定義でつか？

紙とWeb両方の企画、コピー、デザイン、ディレクション、進行管理、
フィニッシュワーク、ぜーんぶできる36歳。

20社くらい受けて2社内定もらったけど、
提示される給料が500万に届きません。。

年齢がいけないのか、絞りきれない中途半端な売り方がいけないのか。
今さらながら厳しい業界だねぇ( ´･ω･)

コピー、デザイン、ディレクション、進行管理、 フィニッシュワークが全部必要な会社が少ないからでそ。
１つのエキスパートには勝てないし、そもそも面接で何でもできるというのは定石すぎなんじゃないのか。

>>226
大体自分と同じです
当方32歳

500出ないとなると地方ですかね？
ホントこの業界厳しいっすなー

「何でもできる」というのは、言い換えると「何もできない」「器用貧乏」と同義語だからな
小さな会社なら重宝されるだろうけど、大きな会社では、「コレだけは誰にも負けない」
というエキスパートが求められるのかも

わし33才東京暮らしで300ちょいだよ…
デザインしかしていない上に楽だからか
徹夜とか休日出勤無い会社だし

結構みんな金もらっているのかな

厳しいのう　でも、ＩＴににげて良かったんだろうか・・・・
いまＤＴＰ捨てたら行き先ってどこよ？

樹海

オレオレ詐欺

地方の中堅の印刷会社で、 校正員（印刷物の校正、校閲業務）
って正社員の募集があったんだけど、小さな印刷会社、デザイン
会社のＤＴＰオペより給料がいいんだよな

応募してみようかと思ってるんだけど、これって、じいさん、ばあさん
のやる仕事なんだろうか？
前勤めてた会社では、昔日本語タイプをやってたばあさんがやってた
仕事なんだけど…

>>234
会社の規模が大きい方が福利厚生とかちゃんとしてると思うよ。
組合とか有る会社だとなおいい。仕事はつまんないかもしれないがw
でも、部署替えもあるだろうしチャンスもあるんじゃね？
零細企業はなあ…自分も昔つとめてたけど（DTPとか）、
子持ちの年になると将来不安になるんだよね。
それに給料も低いがなにより人使いが荒いし人間関係がな。

零細企業に勤めてたって、何にもいいことなんてない。
会社じゃなく経営者に頼ってるようなもんだから。

https://honkibaito.en-japan.com/FrontDescription.do?wid=17750&mt=S
良ければ判定してください
やっぱり激務なんでしょうか・・・

>>237
仕事からすると超余裕って感じだが、どうだろう
社員数が少ないから社風とかはまずは自分の目で確かめてみてわ
ホームページ見たけど素人感溢れてるから
WEBデザイン・管理もできたらかなり優遇されるかも

>>238
ありがとうございます。
こういう仕事は未経験なのですが激務でないのならとても興味があります。
社員数が少ないこととあまり需要があるとも思えない業務内容が気になりますが
とりあえず応募しようかな・・・

あげ

>>206
求人に応募したら書類選考通ったぞ。
ありがとうな。
面接で落とされるだろうけど一瞬でも夢を見れた礼を言っておくよ。

新卒の時は超氷河期で辛かったが
最近はあの頃と比べると全然マシだな。

>>241
もまいの作ったモノを毎朝
お店で見れることを楽しみにしてる。ガンガレ！

DTPオペから他業種・他職種へ転向できるかもしれない……。
内々定もらったよ〜

>>243
何の仕事するの？

>>242
ありあとー（感涙）
しかし大手の余裕からか選考がめちゃめちゃ遅くて
他の会社から内定出ちゃったよ…。
これ以上無職期間延ばしたくないしな〜。

>>243
裏山。
どんな仕事なの？

メーカーの資材部です。
DTP時代に工程管理をやってた経験と、そのあと勉強した簿記と
両方活かしたいってことで就活しますた。

>>246
おめでとう〜。本当に羨ましいです。
ＤＴＰの仕事を辞めてから簿記を勉強し直したということですよね。
ちなみにお幾つでしょうか？２０代？

>>247
30代前半です。
動くのが遅すぎました……。

>>245　吟味しろ　焦るなよ

>>243　オメ　頑張れ

転職と結婚話が同時にほぼ浮上して転職蹴ってしまったorz

また転活一からガンバリマス（｀・ω・´）

もし、人生に再版があるならば、私は改訂したい。


　　　　　　　　　　　　　　　　　byジョン・クレア

訂正増刷にしておいたら・・・。

3月に前社を辞めて最近新しいプロダクションに行き始めたが3日目で辞めた。
オペとデザで渡り歩いてきたから徹夜深夜残業はある程度は覚悟はしていたけど、
初日から終電、2日目、3日目は午前様（これでもましなほうらしい）
忙しくなると連日徹夜＆休日出勤は確実。もちろん手当等は一切付かない。
面接時には遅くても毎日終電までには帰れるという話だったがやはり嘘だったよ。
仕事があることは良い事なんだが、年齢的にも体力に自信がないので辞める事にした。
残業のこともあったが正直社内の雰囲気も殺伐としていて会話も仕事に関してのやりとり以外全くない。
今回内定もらった後も嫌な予感はしたので、返事するの躊躇したけど、
金が無いのと給料を希望額出せるという話だったのでつい焦って返事したのが失敗だった。
プロダクションの規模やクライアントの違いで忙しさも違ってくると思うけど
この業界にいる限りどこに逝ってもほぼ同じだと確信した。
給料安くても、ある程度まともな生活ができる仕事がいいな。

単純に考えて、40歳や50歳でDTPをやっている姿を想像できないし、
体力的に無理だろうから他の業種へ移ったよ。
完全に受注産業なのもイヤだった。

>>253
お疲れ、大変だったな。

その会社、２４・５歳の社員多くなかった？
それくらいの社員が中心になって仕事している会社は
どこ面接にいっても体力的にキツそうな感じがした

街の小さな有限会社
社員は5人
DTPやデザイナーと呼ぶにはあまりにも簡単でお粗末なチラシやポスター作り
メールとエクセルくらいしか使えない社長以下従業員のためにHTMLを勉強しHP作り
適当に作ったチープな作品でも感嘆する社長以下従業員
ずっと２ちゃんを見ているだけなのに「あいつは仕事熱心だ」と言われる日々
定時に帰れるが、気が引けるので１時間ほど残業してみる



小さな会社で将来的に不安だったので転職したが、あの頃が狂おしいほど懐かしい…

>>255
レスどうも。

3日間だけだったので会話もほぼなかったけど、
朝いつも一番に出社している女の子に
人員構成を聞くため少しだけ話をしたよ。

その娘は3人いる女性チームのリーダーだった（ちなみに入社約1年）
彼女含めて残りの2人もおそらく20代半ばだと思う。

男も3人チームでディレクターが40前後
もう一人はおそらく20代半ば〜後半
そして自分30代半ばです。

あと年配のデザイナー（50前後）が1人いたが、（間借りしているだけ？）
完全に一人で動いてる感じだった。
それと経営者（50代？）もデザイナーで単独で仕事をもっている他、
女性チームのディレクションや日中は学校の講師などもしていて
帰ってくるのはいつもPM11：00前後

とにかく変な雰囲気だった。
自分の前任者もおそらく30代の人間だと思うが
同じような感覚ですぐ辞めたんじゃないかな。
やっぱり20代の若い連中は使い捨ての感覚なんだろうね。

>>256

俺の事かと思った...

ただ、「適当に作ったチープな作品に感嘆」して、
早速ウェブサイトデザインの仕事を受注するのはカンベンして欲しい...

しかも一つはトータル200ページの大学系サイト、
もう一つは「ネット通販のシステム構築したいんだよねぇ〜」って...

あげくに言う事が
「で、客が言ってたんだけど、ブログって何？」

>>255
40代以上が仕切っている会社も危険かと

年寄り多いから落ち着いているかと思えば基地外体育会系だったり

いずれにしても会社は入ってみないとわからないですな
大手中心に直で相手してるからマトモかと思えばその大手が基地外で誰も引き受けない仕事を２つ返事で引き受けているだけだったりとか

>>56
狂おしく同意
>>92
しかも、そのDQNなところを指摘すると
何が悪いのか理解できず、不機嫌になったり
後々突っかかってくる身内がいたりするからやっかい
>>236
今の会社の経営者（実質の、ホントの社長は名前だけ）は
がっちり自分の資産保護して会社の事は下に丸投げなんでビックリ。

>>259
自分の面接経験から言うと、
４０代（創業メンバー？）と２０代前半のみで
構成されてる会社が一番ヤバイ気がする

でもデザイン会社とかってそんなもんだろう。
一生勤め上げるような会社ではないし。
将来独立しろみたいな暗黙の了解があるんでしょ？

23歳・元DTPオペ。辞めた理由
１、月収20万以下。昇給があまりなさそう。賞与無し。30歳過ぎた自分の予想年収とDTPをやっている自分を想像してゾッとした
２、連日22:00過ぎまで残業。残業代でない。

この二つだなあ。仕事は向いてたし社内の人間関係は良かったんだけど一生やる仕事でもないと思った。
ところで、美大卒だし広告、写真、デザイン、出版物自体は好きだから出版・印刷の企画営業なんか良いと思ったけど
営業もヤバイ？この業界自体ヤバイなら業種変えても同じかな・・・

とりあえず30過ぎて450万〜は欲しいんだけど・・・

そういえば４０歳過ぎたＤＴＰオペってまだ見たことないな〜

>>264
何人か見たことある
もっともディレクションも出来る人多かったけど

４５歳くらいの人いたよ
これから増えて来るんじゃないの

異業種を求めながらもクリエィティブ系を常にチェックしている自分が悲しいorz

だってこれしか出来ないんですもの

DTP自体が昔からあるわけじゃないから高齢オペレーターが少ないのは
当然と言えば当然なんだが

和文タイプの時代の人だよね
高齢オペレーターっていえば

写植屋ってどこ消えた

とりあえず印刷営業ってのはダメかね？

>>268
そうなんだよ。結局この業界
一回手を染めると、なかなか抜け出せない。。
ましてや30過ぎると、異業種未経験で相手されんし。
若い頃はただ好きだからって理由で
やれたけどね。。こう給料が安いんじゃ…

>>272
絶対にダメ

３０過ぎてこの業界に入った俺はどうなるんだ？

>>274
やっぱ業界自体を脱出しなきゃダメなんだな
やる仕事は同じだとしても業界だけは変えた方がいいって事か

40過ぎて入ろうとしてますが
やっぱ雇ってくれませんよね？

経験があれば雇ってくれるんじゃない？
辞めてく人も多いから　人が集まらない会社もあるでしょ

DTPで家庭を築こうなんて思ったら間違いだよ。
最近派遣が基本だから勤めても給料安いし、フリーの時代も終わったし。

派遣すら雇えない会社はごまんとあるよ。
派遣のほうが高給だったりするからね。
前の会社でディレクターが派遣の人をこっそり社員に勧誘して（正社員の方が安いから）
派遣の人に断られてたｗ

経験者が応募しても年俸制３００万の求人ばかり。
既婚者子持ちの男はこの業界やっていけないと思う現実的に。

確かに年棒３００万とかが普通だね
これじゃ派遣と変わらない　拘束がないぶん派遣のほうがマシだ
正社員として働くならこの業界は無理だ

他の業種じゃ考えられないくらい
劣悪な環境の会社があるよな
徹夜が日常茶飯事だとか

それも待ちとか無意味な修正だとかの無意味な徹夜

>>272
休・昇給少、長時間、転職同業界のみなイメージ
営業先がポシャルと自分も危なくなりそう

無意味な待ち、修正、徹夜があるから無意味に給料が安い

DTP　＞　Web 系ってどうなの？

知り合いのWeb系は結構高給みたいなので・・・・

あっ私はもとDTP関連でした。

なんかこれをみるとデザイナーでもエディトリアルよりWebのほうが給料いいん
ですけど。

Webデザイナー
http://career.jp.msn.com/article2/jiten/webdesigner.htm

DTP
http://career.jp.msn.com/article2/jiten/dtp.htm

ケースバイケースだと思う
「Webデザイナーからの脱出」だけで古くから単独スレが立ってるくらいだからなぁ

Webデザイナーの場合、世間の注目が向きがちだから
人材をとっかえひっかえする風潮は強いと思うよ

追伸

あと、同じ紙媒体でも
「エディトリアルだから安い」という見方もあると思う
同じ紙媒体でも広告よりも出版の方が斜陽っぷりが激しいでしょ

社内デザで安定したい（´ω｀）

プラットフォームがパソコンになる

技術者がいない

DTP先駆者がフリーで活躍

ネット時代の到来

後追いが増え飽和状態

メーカーが社内デザを抱え始める

DTPの崩壊

WEB技術者がいない

WEB先駆者がフリーで活躍

それからそれから ←いまここ

写植屋さんって昔は儲かったらしいね

あげ

もう足を洗ってやると言いつつ結局この業界に戻った。
三日で後悔した。
試用期間が明けたら退職しようと思う。

うまく社内デザか広報とかに潜り込めないだろうか…。

多分ここの奴らみな同じ事考えてるよ

社内デザも会社によってはヒドいとこあるから見極めは必要だよ。
デザインとかDTPの知識がない上司が内容も固まってない段階で
テキトーなテキスト夕方に渡されて今日中に作ってとか。
作って出すと追加変更。直して出すとまた追加変更。
そういうのを5、6回繰り返した挙句に内容が変わったとかで全面作り直し。で最初に戻る。
だったら内容固まってからこっちに振れと。それまでの時間と労力を返せと。
ストレスめちゃくちゃたまるよ。

経験上、インハウスデザでもベンチャー系、社員数10人以下の会社、一言で業種を説明できない何やってるかわからない会社は避けたほうがいいです。

>>296
プロダクションだけど、そんなの当たり前じゃないの？
おれってどんだけ底辺の仕事してんだよ!?

デザイナー9年目
先日新しい会社に就職し、今日初めて自由にデザインさせてもらった。
社長に「本当にデザインやってたの？」といわれた・・・

お前面接で散々作品みせたじゃねーかよ。

入社一ヶ月たってないけどお蔭様で足を洗う決心がついた。

出版社占い
http://maromaro.com/press/

これでポプラ社だった漏れは勝ち組

岩波書店だったｗｗ

日経BPですたー

角川書店だた。ちなみに今日。

新潮社でした

文藝春秋なのさ

集英社だわ

>>296
俺大手メーカーだけど、企画のおっさんDTP知識なくて作り直し多いけど
進行管理が間にいるおかげで労力の度合いを伝えて助かる面がある一方で、
校正に関わる部署と人数が多くてめんどくせえ

日本語ってホントに難しいな

SPやってる人いますか
デザインつうより職人だな

DTPに戻ろうとしている俺に何か助言はありますか

やめておけ。

自分ももう引退したい。出戻り二週間目。

>>296
うちの会社と全く同じ状況なのに笑った。どこも同じなんだな。

社内デザ一次面接落ちたorz

メリットがあればなぁ…

派遣やフリーの方がいいかもね
中小もまともに労働条件が整備されていればなあ

俺35歳で、このまえ社内デザに転職成功。
年齢的に管理職候補として採用。
バイトの管理やらマネジメント関係がいろいろあってデザインに熱中できる環境ではないが。。
まぁ最高に嬉しいのはこの季節ならまだ明るいうちに帰れるってことだ。実に健康的。
週休二日だし、なにしろボーナスがしっかり出る。
毎朝6時に起きて満員電車でスーツ出勤。スーツ勤務の会社員だけにはなるまいと
思って生きてきたけれども、なっちまうと逆にスーツは楽だよ。制服だと思えば。

まぁ「組織の歯車」になっちゃった的な感じはあるけれども、定年まで働けると思うと
気が楽になった。デザインについても業界にいた頃に比べて求められるレベルも全然
高くないので楽そのもの。

おまえらも不健康なサービス残業で終電帰りなんて生活を続けるならまっとうな
サラリーマンになったほうがいいよ。ボーナスが年間で100万以上出ないような
会社にいたってしょうがないだろ？　年収400万前後でヒーヒー言ってるなら
絶対社内デザイナーになった方がいいよ。

>>315
いいなぁ〜

オレも社内デザになれたけど、296状態だよ…
徹夜はなくなったけど、変な指示多いし、周りのヤツが使えないからって
面倒な仕事はオレに集中するし、収入100ﾏｿ減ったし

もう正社員はあきらめて派遣になろうかな

>>315　おめ。

俺は今週社内デザの面接だ
頑張ろう

>>316
派遣は世間一般で言われているよりいいけど
ギスギスしてる職場とか異常な職場が多いので一概にお勧めできない

それでも合わないと思えばすぐ辞められるのがメリットだ

あと女が出来て結婚前提で交際する場合

（年取るとだいたいそう？）
正社員になれとかウルサくて傷つくよ笑

電車の中吊り広告作りも大変そうだな
ああいうのもデザイン事務所でやってるの？

そうだよ