取り残された「超就職氷河期世代」part24

前スレ
取り残された「超就職氷河期世代」part23
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1169709720/


多少の理解が得やすくなったとは言え、まだまだ厳しいこの世代。
煽りもありますが、冷静に。

※団塊世代とバブル世代、新卒バブルは、この話題を理解するのは
　難しいと考えられるため、よく研究してから書き込みましょう。

関連記事
MSN-Mainichi INTERACTIVE e株リポート
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kinyu/ekabu/report/archive/news/20060320org00m020029000c.html

就職氷河期被害者.com （就職おめ）
ttp://blogs.yahoo.co.jp/kazuya_blog

「氷河期就職率グラフ」
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/001/05122201/002/image/002_001.jpg

就職氷河期とは、、、
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%B1%E8%81%B7%E6%B0%B7%E6%B2%B3%E6%9C%9F
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/ippitsu/at_ip_06092601.htm
ttp://mkimpo.com/diary/2006/akiba_06-08-05.html
ttp://www.labornetjp.org/news/2006/85Akibasound/
ttp://www.akibablog.net/archives/2006/08/post_676.html

有効求人倍率
1990 1.40
1991 1.40
1992 1.08
1993 0.76
1994 0.64
1995 0.63
1996 0.70
1997 0.72
1998 0.53
1999 0.48
2000 0.59
2001 0.59
2002 0.54
2003 0.64
2004 0.83
2005 0.95

派遣や契約が台頭してきたのっていつごろ？

２００３年ぐらいからだろ。
製造業（工場）を中心に増殖してきた。

俺の卒業年か・・・

我ら氷河期世代にいつ春がくるのだろうか・・・安倍ちゃん俺ら凍えてるよ

超氷河期世代に愛の手を

>>3,4
もっと前からだろ

一部上々氏ね、学生の頃はどんな就活をしていたのだろうか。
頭はキレるし悪知恵も働きそうな感じだが、それでもブラックに内定でしょ？

ttp://live25.2ch.net/test/read.cgi/stock/1170472224/

↑
おまえらこれでも見とけ。
俺は今は働かざるを得ないから働いてるが。

２６歳　無職５ヶ月　貯金６０万　←今、俺の人生ココ
-----------------------------------------
職歴実質１年３ヶ月（フリーター時のバイト入れれば３年以上)
国民年金３年未納 (残りは全部払った）
海外逃亡中のカードの借金８０万　返済完了
大学の授業料(スカラシップ)３０万未納分して帰国　返済完了
海外へ逃亡・留学
IT会社退社
何も知らずにITへ→偽装派遣、高離職率を目の当たりにする。
就活・大手全滅　零細・外食、当時流行ったITだけはやたらと内定
慶大卒業、氷河期　卒業しても職がないフリーター多数発生
在学中、サークルの部長に昇進
慶大進学　入学式に貰った福翁自伝をどぶに捨てる
大学受験、慶大、中央、学習院、日大合格　早稲田政経法全滅　
高校３年時、文転。１日１２時間の猛勉強、一問一答を常時持ち歩く
高校２年理系へ　数学�VC/物理IB�U・化学IB�Uまで勉強
高校１年　３教科偏差値５５
高校受験、都立両国高校・私立市川高校合格

●現２ちゃんで唯一”１個人の為に板を作られている『男性』”
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（シャア・アズナブル除く）

★労働・格差問題を小林よしのりに取り上げてもらうスレ★
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1169014798/
・小林よしのり略歴
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%9E%97%E3%82%88%E3%81%97%E3%81%AE%E3%82%8A
▲議論・ご意見はスレ違いを考慮して該当スレへどーぞ！
　　各種疑問に対するテンプレもあります

自民は経団連の傀儡でどうしようもない
民主は次の参院選で勝利しても売国＆経団連の献金でどうなるかわからない
唯一労働問題で期待できるのは共産だけど大勝ちするわけがない＆他がグダグダ

知識人・マスコミはスポンサーが怖くてほっかむりの今
経団連とケンカ出来るのはもう彼しかいない！
小林よしのりに非正規雇用・ＷＥ・賃金格差といった労働問題をもっと描いてもらいましょう

アンチよしりんの人も「利用してやるｗ」位の勢いで
薬害エイズ・歴史教科書の時の情熱を再び呼び起こせるか？

〜柳沢大臣の真の問題はＷＥ推進の第一人者＆少子化・雇用問題が無策な事！
アンチ民・社＝柳沢支持ではないでしょう？m9（｀；ω；´）ｺﾄﾞﾓｳﾐﾀｸﾃﾓｳﾒﾅｲﾝﾀﾞｵ!〜

>>11

慶應でそこまで酷いのって珍しくない？

>>13
受験の学力は十分でも、家柄含めて慶應が自分の志向や身の丈に合ってなかったんじゃないのか

日本航空リストラ乙ってことで・・・
http://www.hokkaido-np.co.jp/Php/kiji.php3?&d=20070206&j=0024&k=200702064101
正社員になったってこんなもんだよ。

10 ：名74系統　名無し野車庫行：2007/02/06(火) 13:31:16 ID:yOJWMgnT
今は、まだ、呉市交通局では、派遣社員によるバス運転手を認めておりませんが、
平成２０年度より、呉市交通局は、派遣社員やバス会社によるバス運転手を認める方向で
呉市役所で調整が図られているようです。

東営業所でも、最近では、交渉のために来ている人材派遣会社の社員・関係者の、出入りが激しいようです。
人件費の削減は、こういうところまで来ているようですよね。

京都市交通局でも、制服は京都市交通局の制服でも、運転手さんは阪急だったり、京阪だったりしていますよね。

氷河期は慶応でも外食とかITいったやつが多かったよ。
優良企業に勤められたのは３割も居なかった気がする。

氷河期の頃サラ金、パチンコ、外食産業、ワラワラなどの居酒屋、先物取引、自動車ディーラー
が大半だったな。俺の友達も大半がフリーターになったし

今は氷河期でもないのに‥‥また格差格差詐欺ですか？
チョソやＢと同じ精神構造ですね？

新卒時に氷河期だったら、いつまでも影響受けることぐらい、平均的なＩＱがあればわかるよ。

うん？
いっぺんドロップするとなかなかまともな職に就けないって
事だろ。今は氷河期じゃないがパチンコ屋や金貸しに行ってしまった
人間を雇おうとはしないから、学歴はあるのに
格差がついたままってことだろ。

>>20
経験した人しかわからないみたいだよ

【 現在の人口を維持するために必要な合計特殊出生率は2.08 】
> 合計特殊出生率
> 合計特殊出生率とは１５歳から４９歳までの女性の年齢別出生率を合計したもので、
> １人の女性が仮にその年 （例えば2004年）の年齢別出生率で一生の間に生むとした
> 時の平均の子ども数に相当します。
>
> 　現在の人口を維持するために必要な合計特殊出生率は2.08（これを人口置換水準と
> いいます）だといわれ、この数値を下回ると、一般に「少子化」と呼ばれます。
http://www.city.okazaki.aichi.jp/yakusho/ka3400/ka902.htm

厚労省は各種調査結果に基づき、未婚者の９０％が結婚を望み、平均で２・１人の出産を望んでいると算定。
これらの希望がかなった場合は０５年に１・２６だった出生率が、２０４０年に１・４０−１・７５程度まで回復できると見込んでいる。
( http://www.chunichi.co.jp/00/sei/20070206/eve_____sei_____001.shtml )

厚労省の意識調査などで、約9割の人が結婚を望み、平均2人以上の子どもを持ちたいと考えていることを説明した。
( http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20070206AT3S0600I06022007.html )


　『 家庭を営み、子どもを育てるということには、人生の喜びがあるんだという意識の面で、
　　自己実現といった広い範囲で、若い人たちがとらえることが必要だと思う。
　　他方、ご当人の若い人たちは、結婚をしたい、子どもを２人以上持ちたいという極めて
　　健全な状況にいるわけです。そういう若者の健全な希望に、我々がフィットした政策を
　　出していくということが大事だと思っている。 』

という、少子化対策に取り組んでいる厚労省の大臣が、少子化対策について述べた発言（ソースは朝日新聞〉に対して、

社民党の福島瑞穂党首は、「女性不在、また頭数で（少子化対策を）言ったことに強く抗議する」と批判し、
民主党の輿石東参院議員会長は、「２人以上産まない女性は健全じゃないのか」と批判しているのが、今の状況。
( http://news.livedoor.com/article/detail/3016157/ )

自公ｸﾀﾊﾞﾚw

>>22
運が良かったり能力があって苦労してない人だって、周りを見たらわかるじゃん。
>>19は友達いないんだろ。

おまいらに質問。

氷河期ではフリーター容認の風潮があったとか言われているが本当か？
少なくとも高校、大学時代の認識ではフリーター＝アホ、怠け者だったのだが・・・・
だからとにかく就職しろと周りでは言われていた。

派遣・契約は今ほど酷い印象は無かったのは確かだな。

実はかなりの数が裏社会に行ったということは
あまり知られていない
ヤクザも最近はリーマンと外見はほとんど変わらないから
気付いてる人は少ない

>>26
まともな大学ならば当然フリーター＝落ちたら負け、と見てたよ

ただ、そのまま就活しようにも当然元手が必要になってくるわけで
とりあえず場しのぎにとズルズルフリーターになってしまう人もかなり多かった
そうやってオチこぼれた人は当然精神ダメージも半端なくて
早大だったか、面接の帰りの列車に飛び込んでしまった女性もいたとか

>>26
俺の知る限りではそんな風潮はなかったな。
中小で3年間頑張って徐々にステップアップを目指すてのが主流だった。
知り合いで卒業即フリーターてのは4人いたが、周りの目は「何考えてんだか」と
いった感じ。一人は今や半分引きこもり、一人は今夜勤の正社員やってる。残り2人は知らん。
二人とも言ってることはここで時代のせいにしている奴らと変わらんかな。
ブラックにはまった奴も何人かいたな。一人は2ちゃんでも有名な超ブラックの営業。それでも数年
頑張って大手に転職。でも「大手は安定性を謳ってるが金にならん」と別のブラックに転職した。
仕事は相当きついらしいが年収は大台に乗ったんだと。
まあいずれにしても、氷河期組で今でも落ちぶれてるのは超少数派。
卒業即フリーターが怠け者とは思わんが、考えが浅はかだったと言われても仕方ないだろ。

>>27
そりゃそーだ、おでこに「８９３」って
書いてあるわけじゃないし
見かけジャワからん。

フリーターの奴はだめ扱いされていたけど、契約や新卒派遣に流れた香具師や
自治体の臨時職員になった香具師には同情の視線が集まっていたぞ。

　　餌があまりにも悪過ぎますよ。
　　そんな餌では誰も釣れませんよ。　　　　　　 　　　　　　　　
＼　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,／ヽ
　 ￣∨￣￣￣￣￣￣￣ 　 　 　 　 ,／　　　ヽ
　　 ∧＿∧　 　 　 　 　 ∧∧　　,／ 　 　 　 　 ヽ
　　（　´∀｀） 　 　 　 　 (ﾟДﾟ,,),／　　　 　 　 　 　 ヽ
　　（　　　　）　　　　　　(|>>29つ@　　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　｜ ｜　| 　 ＿＿_ 〜|　　|　　　　　　　　　　　　　 　 ヽ
　　（_＿）＿）　|――|. 　∪∪　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 ヽ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ
　　／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼|彡~ﾟ　゜~ ~。゜　~ ~　~ ~~　~ ~~　~ ~~　~~　~~
　　⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼／⌒＼彡　〜　〜〜　〜〜　〜〜　〜　〜

>>19はまだ世間を知らないんだよ。
新卒という位置づけが労働市場でどれだけの価値を持っているかを。
能力や職歴でなく、既卒か新卒かでその人の価値が決められてしまう現状を。
ほとんどの企業は新卒のみにその門戸を開き、既卒には受験資格すら与えられて
いないのが現実。既卒を対象に中途試験を設ける企業もあるが、その条件は厳しく
ポテンシャル採用など。よって、新卒で就職する機会を逃した者、新卒で妥協した
DQN企業からの脱出を図る者には、「新卒者は超売り手市場」なる現状は無縁。

>>29
お子ちゃまだなｗ

>>26
当時(平成12年卒)は、大卒者就職率は大学により40〜60％。つまり、二人に一人、
あるいは三人に一人が就職できないという惨状。無論、就活スタート時は多くの
学生が必死に企業を回り、その中でいつかは決まると信じていた。しかし、現実は、
当時の社会は甘くなかった。就活中盤、終盤に差し掛かりつつも、いまだ内定が
出ない焦り、そして疑心暗鬼の渦に。こんなはずではなかった。
先物や外食ならまだ募集している、そこなら決まるかも。しかし。そこに自分の理想
などあるはずはない。
働くことの意義を自分自身の価値観と照らしあわせて懸命に考え出した志望動機、
これまでの人生を振り返り見つめなおした自己PR。これらすべてが無駄となっていく。
就職課の掲示板に掲げられている求人票も次第に減り、次年度卒向けに様変わりしていく
状況を見つめ、ある者は、来年改めて挑戦したい、来年卒の学生とともにと。しかし、
その決断が脱出不可能のフリーターという非正規雇用人生のスタートとなることなど
想像もできずに。

まぁ新卒でも大学によっては
受けられない企業も多いけどね

>>36
新卒者で受けられないということはない。単に受からないだけ。
200○年卒(予定)者とする求人票で、採用実績は全国の国公私立大学とあれば
表向きは広くすべての新卒者に受験資格が与えられているわけだから。

他には意外というかかなり多いのが

民間を捨てて国�Uあたりを狙うパターン。既卒で。

そうやって現実から目を背けながら生きていくしかないんだね。
氷河期世代なんて全体から見れば少数派。その中の負け組みなんて世間では
圧倒的なマイノリティなのだよ。それくらいわかるだろ？
にもかかわらず、団塊を非難しバブルを叩き、ゆとりを憎んで氷河期勝ち組まで
敵視する。
勘違いしているようだが、お前らは認めてもらう側なんだよ。そんなこともわからんのか？

と、勘違いしている>>39なのです。

早稲法あたりで多かったパターン。

民間の就活の結果が微妙だ。一応、内定はでたけど・・・、こんなところは
嫌だ。俺はなんのために早稲田まできたんだ。ここまできてそんな聞いたこ
ともない企業で納得できるかよ。くそ・・・。よし、公務員試験だ。最悪、
国�Uあたりにもちこんでやる・・・。

という感じのパターン。旧帝や早稲田や中央の法学部の就職率が異様に低くて
５０パーセントぐらいの時期が続いたけど消えた５０パーセントの大多数が
こぞって公務員試験を受験していたという流れ。ここでうまく逃げ切った奴も
いれば死んだ奴もいる。

>26

フリーターでもOKって風潮は無かったけど、
周りを見てても、就職活動は厳しいから資格試験、公務員試験、
大学院に逃げる風潮は強かった。特に03年総計卒の
私の周りは、司法試験、会計士試験、公務員試験と大学院に逃げる奴は
異常に多かったよ。で、いまだに司法試験受かってなくてあえなく
ロースクールに鞍替えした奴とかが多いね。

>>39
まあ、俺が面接官ならお前は絶対に採用しないがなｗ

>>26
就活しないでフリーターを選ぶのはアホだ、
フリーターになりたくはない、という考えが主流だった。
但し、就職決まらなかった奴を馬鹿にする風潮は無かったな。
他人事じゃないから。

フリーター容認というか、みんな自分のことで精一杯で
他人の事どころではなかったんじゃないだろうか。

あと>>29とは違い、採用人数が少ないせいか、中小行く奴は意外と少なかった。

多分、学部によっても傾向がちがう。

経済学部や商学、社会系はとにかく何が何でも民間に就職。
法学部、文学部なんかは民間と公務員と資格試験でゆれる人多数。
工学系は手堅くどこかには納まる。

みたいな感じだった。純粋に俺はフリーターで食っていくぜ！という奴は
あまりいなかった。逆に公務員や資格試験系の一発逆転ギャンブルに賭け
るという感じの人が異様に多かったな。意外と就職率と偏差値って一致し
てなくて逆に中途半端に「いい大学」とされていたところのほうが就職率
が悪いなんて現象が結構、みられた。

確かに院や公務員試験へ逃げる奴は多かった。成功の秘訣は運と情報だと
思う。公務員試験も、当時は異常な人気をはくし一気にハイレベル化した
国二、地上だけでなく大卒新卒年齢なら国三(防衛庁事務)や地中(警察・
学校事務)も受験可能であったのだ。そのような情報はほとんどの学生は
知らなかった。また、民間放棄後、公務員試験一本に絞らずにひそかに
公的団体職員狙った奴で、運がいい者はそっちに逃げた。

安易にフリーターを選んだというか俺の印象だと長く働ける
優良な就職先を求めてギャンブル勝負に賭けるという感じが氷河期の文系
には多かった。民間の氷河期がたまつきで公務員試験の受験者増を生んで
さらに採用抑制の流れと重なり地上や国�Uの難易度が氷河期からはねあがった。

今度は逆に公務員試験が危険なことになり公務員試験から逃げて民間みたいな
のも見られた。どのルートもそれなりにきつかったとは思う。

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│　　┃　通 勤 時 間 （最 寄 駅）　　　　　 　┃　　面 接 官 記 入 欄.　　　　　　　　　　　
│　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 　 ┃.　　　　　　　　　　　　　

早々に諦めてフリーターになって友人は何してるだろうか

俺の周りはやたらと小売業の奴が多かった。
あとは消費者金融や企業融資とかも多かった。

俺達の周りの最大の成功例ってせいぜい警察官（都道府県）か郵政か？
まだ、小売や消費者金融でも内定貰っただけマシだったな。

内定すらもらえんで、大学院やわざと単位とらなかった奴も多かった。
あと公務員浪人も多かったな

そういえば郵便局員(配達職員)の試験も酷かった。採用抑制で。
関東数県を束ねる関東郵政局採用もわずか100〜200人。受験者は1万人超。
学歴は大卒者と。かつては考えられない状況。
まあ、当時はリストラ、倒産がドラマだけでなくお笑い番組でもネタにされるほどで。
今でも覚えてるのが椎名きっぺい主演のドラマ。分譲マンションの営業マンで、同僚と
ともに地獄のリストラ研修に参加させられ、仕舞いにはリストラ部屋送りとなり精神を
病む。こんな悲惨なドラマやリストラされた人をネタにしたお笑い番組を毎日見てたら
民間に夢や希望など持てず、安定した役所に流れるのは当然といえば当然。どんな時代
でも俺は大丈夫なんて根拠のない自信を持つほうが馬鹿。

後、異様なまでにITが多かった。SEとかPGが異様に多かった。
文系でもやたらと多かった。

氷河期、ってことで就職できるとすら思わなかった。

卒業してから非正規雇用からスタート。

未だに転職スパイラルから抜け出せないでいる。

ずっと同じ会社にいるのが一番いいよね、ほんとは。

2006年度新入社員対象に意識調査

フリーター容認派、男が67％、女性73％
http://www.gks.co.jp/2006/s-data/etc/06071101.html

ゆとり脳ってこわいね

>>52
大卒で中小零細ＩＴに集まるんだから
情報系専門卒なんて相手にしてもらえなかったよ

うちの職場で何人か超氷河期世代でフリーターだった奴が入ってきたんだが
普通に正社員から転職して来た奴より使えるね。
やっぱり一度地獄を見てるから今の仕事をモノにしようと必死で仕事に取り組んでいるんだろうね。
そいつらに押し出されて俺はこの板のお世話になる羽目になった訳だが・・・

>>54
他人に対して寛大なのは良いことでは?
現状見るにどうしようもないだろ。

>>55
確かに高卒者とかほんと大変だったとおもう。大卒者がかつての高卒職場に
一気に流れ始めたんだから。公務員試験とか。郵政なんて良い例だね。

俺も小売に行って勤め先が倒産して、派遣で食いつないでいる
今小売に行って残ってるのは一人。

消費者金融行ってた奴も小売に行って、後はみんな派遣かアルバイトだな。
残ってるのは郵政と警察官と小売の一人だけだ。

俺は今日リクナビで見つけた営業職の面接に行ってきた。
早く、正社員になって結婚してぇ・・・。けど、相手もいないけど。

自分の境遇を世の中のせいにする気はさらさらない

ただ、同程度の学歴ならゆとりなんかよりよっぽどスペック上なのに、、、
てのを思わずにいられないだけ

あの「日栄」ですら人気があったんだよな。

>>61
俺の知り合いでその日栄に３人決まりました。
その後はどうなったんだろう・・・

消費者ローン、商工ローン、先物等など世間ではブラックと言われる業種も
合同説明会では、さぞ良いことしてますって。これに世間知らずの学生はどれだけ
だまされたかって感じ。
ナントカ通信って会社も、例えばわが社での3年間の経験は他社の10年の経験に
匹敵するほどですと。業務において与える責任の重さも違いますと。要はそれだけ
むちゃくちゃな人使いしかすよってことなんだろ。

今思うとあの時は怪しい企業が多かったな

>>63
だまされたって言うが、他に内定なかったら迷うだろ？

>>60
>>60
平和な世の中で医療が発達し平均寿命が右肩上がりの
時代があれば、疫病や戦争で多くの人が亡くなる時代もある。
人は時代には逆らえんよ。

a

>>61
2000年卒だけど、大塚商会とかホシザキとかのセミナーに申し込もうとしたけど、
一杯だったな。電話でプチプチ押して予約するやつ。
その後、既卒でビーイングで見つけたプチブラックの一部上場メーカーに就職し、
いまではそこそこ大手一部上場メーカーに転職した。
はたして良かったのやら悪かったのやら・・・。
もし新卒時できちんと就職決めていれば、
いまごろソニーとか○○重工とかの一流企業に転職できたかな？

知人の国立理系院卒は故郷のもやし製造の会社受けに行って
半端なく難しい問題出されたらしい
「もやし作るのにＮＯｘの検出機器操作方法が必要なのかよｗ」と笑ってた
ちなみに大卒初任給提示額が16万・・・

彼は地元に戻るしかなかったから警官になって院卒で初任給２３万貰えた！と喜んでた
スポーツ・武道も長年やってた人だから素質あって今は幸せらしい

>>69
警官が幸せか？・・・ブラックだろ

もう人生に希望は無いのだから、低賃金労働者として社会の底辺を支えよう。

>>68
いい夢見ろや

地道にロト６買うしかないな

警察がブラックというか

人には適正ってもんがあるから警察が向いてる人もいるだろう。

>>74
当然だよな。適性ってのがあるし何にやりがいを感じるかは人それぞれ。
もやしな人には警官のような勤務や人間関係には嫌気さすだろうけど。

>>70
元々が理系院の人だから
「夜勤も研究での徹夜に比べればラク、結果出さずに眠れていいなんて夢の様だ
上下関係も軍隊のそれと思ってれば教授のイビリに比べりゃ屁でもないよ
自分の頑張りが市民の安全に直接繋がるんだからはるかにやりがいがある」
といっとった、地方だから公務員最強だしね

何しろ、就活ストレスって現象があったほどだから
過酷であったのは間違いないぞ。
「サクラ求人」がどれだけ多かったことか。
だまされた香具師は山といるよね。

>>76
ただ平和ボケした毎日に退屈し始めると使命感もどうでもよくなって辞めた友人がいる。

>>64
介護系もブームじゃなかったか？

>>79
そういえば介護保険法って2000年4月施行だったな。丁度、超氷河期組が社会に飛び出す時期。
当時、介護保険制度は負担あって給付無しでは？などどいわれ、制度を支えるサービス体制に
不安があったからな。実際は、新規事業者も多かったし担い手の雇い入れもハイペースに進み
制度はいまやすっかり定着したが。

>>79
そういえば介護保険法って2000年4月施行だったな。丁度、超氷河期組が社会に飛び出す時期。
当時、介護保険制度は負担あって給付無しでは？などどいわれ、制度を支えるサービス体制に
不安があったからな。実際は、新規事業者も多かったし担い手の雇い入れもハイペースに進み
制度はいまやすっかり定着したが。

>>81
コムスンは大量採用してたな

あのリク○ートが新卒採用しなかった年もあったのよ。

思うんだけど

お前等さ

何になりたいの？

>>83
リクルートは2000年頃に契約社員にごっそり切り替えたんじゃなかった？

いわゆる3年満了のキャリアビュー職は00年スタート。
それ以前は大多数のＡ職と一部の正社員（Ｌ職含む）で成立していたし、
Ａ職でも正社員登用が当たり前のように行われていた。

当時、SEってかなり人気あったし実際求人もあったけど。文系でも、PC知識は
ほとんどなくても大丈夫って。
銀行系SEとかナントカ系SEとか色々あったけど、そういうとこに就職した人って
結果どうだったの？

最悪な運命迎えた人多数だよ。

例えば？

そんなに酷いもん？

９７〜０２が日本経済にとっても最低な時期だったな。山一・北海道拓殖銀行・長銀も破綻するし
優良企業もアメリカの格付け会社ムーディーズから攻撃されるし
そういやトヨタも怒ってたな、ムーディーズが従来の日本的雇用（終身雇用・年功序列）を攻撃材料に格下げしたとき
そういった格下げを避けるために、奴隷派遣・契約奴隷・非正規を急増させたと思う

>>88
単に就職口があるという理由で応募した人が多数。
そのまま心身の病に倒れた人もいるよ。
体育会系部出身者でもこんなありさま。信じられないだろうが現実だった。

>>84>>89
そういう質問はするだけ無駄だよ。流れ見てればわかるでしょ？
これだけ転職しやすい時期に結果を出せない連中なんだ。察してやれ。

まあ、就職する気なしでフリーターした人間は論外だが
就職活動はさんざんしたわ、入社した会社が非人間的で
健康に悪影響を及ぼしたわ、その上再就職活動で辛い塩
をなめさせられたりしたらフリーター「しかない」と自
信なくすのは仕方ないわな。
あの当時、1人で100社以上回って内定出たって珍しくな
いのよ。ゆとり世代にはわからんだろーが。

>>92
転職しやすいか？全く実感無いぞ。

別にゆとりの就職先云々はどうでもいい
低脳具合を徴農でもして補えよってことだ

>>94
ここでスペック晒せる？
無理なら複数の人材紹介会社に登録してみたら？
これで紹介案件が無いとなるとかわいそうだがスキル不足。激しくスキル不足。

それと採用中止の企業がかなりあったことをお忘れなく。
新卒絶対主義でなかったらと思った人多いよ。
俺は幸いにも二部上場のメーカーに決まったけど、同期の悲惨さを
見ると涙出るよ。人事に配転したらマジで彼らを救ってやりたい。
モチベーション高い人間多いから技術系派遣で長続きしている人は
適応性は抜群だしな。

>>94
そりゃ実感なくて当然だよ。
今、超売り手市場っていうけど、それって新卒に限定した話なんだから。
中途はさらに能力とキャリア重視にシフトしてる。

景気がいい状態でこの調子だもんな、こりゃあまた景気がはじけたら
氷河期世代に氏ねってことを意味してる

>>96
そのスキルを身に付ける機会がなかったのも不幸だぞ。
自ら身に付けようにも派遣やらブラック企業社員なら特にな。

もうカジノでもなんでも作って
氷河期既卒用に雇用増やすしかないな

朝日新聞のグループ会社なのにものすごい新卒主義。年齢差別が激しかった。
２８歳までのところを２９歳のオレが応募したら、
「既存の２８歳の社員との兼ね合いがむずかしい」「やはり新卒で補充したい」と
書類落ち。

石油ショック当時だと公務員も山ほど採用していたから流れる手段はあったけど。。。
国鉄、専売、電電・・・なんかの公社系も新卒限定の採用でなかったし（例：国鉄の
大卒地方採用。27か28までは受験可能だった）
公務員の人員削減なんて話がなければ、氷河期問題も少しはましだったんじゃないの？

>>102
あのね。朝日は典型的な年功序列絶対の組織体質だよ。

>>100
煽るつもりはないんだが、そりゃ言い訳だよ。
学生時代に取得した資格は？まさかあの時代に何にもやってなかったってことはないだろ？
卒業してからだって勉強はできる。職歴無くても一芸があれば採用されるところはあるから。
もちろんブラックじゃなくてもね。
今日日人材紹介会社に登録してまともな案件をもらえないってのはちとヤバイと思うぞ。

>>105
実務経験が大きくものを言うよ。

一芸って？

例えば？

>>105
リクもインテもブラックしか紹介しねえ

>>106
職歴も無い、資格も無い、芸も無いじゃさすがにどうしようもないわな。
ここまで来るともはや時代云々の問題じゃない。卒業してから何年も経ってるんだ。
事前事後の処理を誤ったとしか言い様が無いな。
バブルがはじけたのが94年だったか？あれからかれこれ13年か。
仮に99年卒の現在30歳がいたとしよう。大学入学時から現在までで12年。
12年間でアピールできるものが何一つありませんなんて奴と働きたいと思うか？
氷河期世代は優秀なんだろ？さすがに何もありませんてことは無いと思うが。

>>109
お前、氷河期じゃねえだろ。干支言って見ろ。

>>107
例えば語学。英語なんてのは他の外国語と違って日本で勉強できる環境が
整ってる。未だに片言のおばちゃんが必死で海外営業やってる会社もあるから。
TOEICがなくても会話力があればどうにでもなる。そこで2,3年頑張ればステップアップできる。

>>108
大手は高スキルから低スキルまで様々だろうからな。低スキルは相手にされないこともあるんじゃね？
人材紹介会社なんて腐るほどあるんだから片っ端から登録してみたら？
あんなもんはとことん利用してやりゃいいんだよ。どうせタダなんだし。

>>109
バブル崩壊は９１年だよ。ゆとりは来るなよ。

バブルがはじけたのは91年

>>111
TOEICのSpeaking のボーダーが何点からか答えろ。

>>110
俺は2000年卒の29歳。
つうか干支なんかどうにでも言えるだろｗ
氷河期世代が苦しい時代を経験したの知ってるよ。俺だって身をもって体験した。
2004年に一回目の転職をしたが、そのときはもっと苦しかった。
でもな、俺は時代のせいにしたことは一度も無い。景気が良かろうが悪かろうが
誰もが欲しがる人材になってやろうじゃねぇかって逆に燃えたね。
それこそ必死で努力したさ。今では前スレでネタ扱いされるくらいのスキルは身に付いた。
だからさ、現状を打開するしたいと思ってる奴にはなんとか頑張って欲しいわけよ。
言っただろ？煽るつもりはないんだって。

>>115
具体的に。

新スレ乙。

＜世代別格差平均＞

氷河期世代：
【学力】高い。厳しい受験戦争を乗り越えてきた
【雇用】バイトや派遣が多い。新卒時、不景気で企業が採用を凍結したため、多くが就職難民へ
【生涯賃金】数千万円
【住宅】安かろう悪かろう。パラサイトが多い。ホームレスも少なくない。ネットカフェが人気あり
【食生活】安くてマズいもの中心な日々
【家庭】独身が多い。結婚できず子供も持てない。少子化政策に最も貢献
【健康状態】悪い。病気持ちが多い
【自殺率】極めて高い
【寿命】６０歳
【備考】ロスト・ジェネレーション、失われた世代、踏み台世代などとも言われる。負け組世代
全体の人数はたくさんいるはずだが、職場では同世代が少なく孤立化しやすい

新卒バブル・ゆとり世代：
【学力】低い。ラクラク受験
【雇用】正社員。ラクラク就職。好景気の恩恵を受ける
【生涯賃金】数億円
【住宅】ステキなマイホーム
【食生活】グルメでおいしい毎日
【家庭】結婚できるし子供も持てる。少子化対策に貢献できる可能性大
【健康状態】良好。ほとんど無傷
【自殺率】低い
【寿命】９０歳
【備考】勝ち組世代

職歴が無いフリーターはいくら資格があっても正社員にはなれない（ＤＱＮ会社を除く）
この理屈が分かってないバカがいる

>>116
そりゃあこっちの台詞だｗ
さっきから一行レスばかり返してくるが、何が言いたいんだ？
人のスキルを気にする前に、インテも陸もまともな案件くれないんだろ？
だから大手に拘らずに片っ端から登録してみろって言ってるの。

>>119
お前、よく人に馬鹿にされるだろw

>>118
俺らの人生の約半分は不景気だったわけだぜ。
優秀な世代がその間何やってたのよ？
氷河期負け組みには俺が理解できない世界があるんだろうよ。
しかし、同じ氷河期でもお前の知らない世界てのもあるわけ。
自分を理解してくれない人間をバカ呼ばわりするのは簡単だが、もう少し冷静になって
視野を広げる努力をしてみたらどうだ？

一体何をどう努力すれば正社員になれるのか教えて欲しい
いくらＴＯＥＩＣで８６０点超えても、パソコンの資格取っても企業は全く相手にもしてくれない

>>122
簡単。留学してMBAゲット→外資系に新卒で入社。
俺はそうやって脱フリーターしました。

> 留学して

駅前留学すら行く金が無いのに(´･ω･｀)

>>122
前スレ読んだか？
とりあえずここにメールすれば、紹介してやる
[email protected]

>>122

715 ：名無しさん＠引く手あまた ：2007/02/06(火) 00:19:20 ID:SO6eXm0+
お前ら、仕事欲しいか？ (30歳未満の人）
英語が多少できるんだったら、紹介してやるよ。TOEIC800程度で問題ないと思う
ただ、欧州や米国では有名企業だが、日本では中小、零細規模だけどな。
今、人が少なくて困ってるところいくつか知ってる。
俺の変わりに誰か逝ってくれないか？
５社以上辞退したからさ。

興味ある香具師はここにメールしてくれ
[email protected]

たぶん2週間以内に内定は出ると思うよ。
職種は貿易から営業まで　年収は400〜500 (25歳のモデル賃金で)
男女不問です。
辞退して申し訳ないと思ってるから、せめて紹介しなきゃな、と。
誰か入ってくれないかな。

どこかの業者？

業者がこんな糞スレ見るかｗ

>>117
凄い極端だな。
上はまあいいとしても、今の特に正採用でやっている香具師多かれ少なかれ
どの世代も馬鹿な長時間労働やっている奴隷が多いだろ。

笑えるよ。フリーターが一番健康にいいと思う。
というか、長時間労働なんてやるほうが馬鹿なんだけどね。
何でばっくれたりしないんだろ。
いつもそう思うね。

今まで長渕剛なんて聴かなかったのに、最近は毎日聴いている。
漏れの人生が変わってるような希ガス

腹へったー　仕事くれー　金をくれー　水をくれー

あと、相当いい生活している人間以外は日本で子ども生むって事はリスク多すぎ。
俺は結婚して、子ども欲しいなと思ってはいたが、このような国家で
子ども生んだらその子は、不幸になると思って一生独身もしくは、
結婚しても相手が相当お金持ち＆高収入でない限り子どもは生まないようにするよ。

まあ、そういう姉ちゃんと結婚したら家事を相当がんがらないとね。
バイトぐらいならやってやってもいいけどさ。

>>131
バイトじゃ食えないの？
親の家に同居は出来ないのか？
水なんてこんな国でも公園でもどこでも一応ただで飲めるだろ。
危険だけど雨水貯めて飲めよ。

>>133
家なし　親いない　借金あり　水はたしかに飲めるな　ありがとう

俺も親いないけど、ばあちゃんちで何とか住めるから今はいいな。
万が一死んだらそのうち取れるかな？

バイトでいいんじゃないの？あと、誰か仲いい友達がいれば一緒に住めれば
いいかもね。例の派遣で、ネットカフェ住人でつか？

借金はきついね。自己破産したらどうだ？
最悪何か軽犯罪おこして刑務所に入ったほうがいい飯食えたりして…。

>>135
> 最悪何か軽犯罪おこして刑務所に入ったほうがいい飯食えたりして…

コラコラ不謹慎だぞ。

>>135
親ってどっちがいないんだ？

両方でつよ。

何でいないんだｗｗ
じいちゃんもいないんか

ばあちゃん何歳？ばあちゃんが死んだら、おまいどうするの？

今年80でつよ。
何とか家もらえればいいんだけどね。
そうじゃないと困るね。保証人とか、正社員とかじゃないと
借りるのまんどくさいだろ。

適当にバイトしかないだろうね。
この馬鹿国じゃ、正社員たってまともな求人探すのがあれだし。

海外でてきたいんだけど、ビザが簡単に取れないらしい。就労ビザとか。
しかたねえな。
ちと、前まで結婚して子ども欲しいなと思ったことあるけど。
相当な金持ちの姉ちゃんと結婚したり、いいヨーロッパ系の姉ちゃんとやらない
限りそんなの夢物語だろう。仮に結婚しても貧乏生活じゃ子どもなんて
無理だな。

何かしらバイトしてればいいかな？
時給とかただ、場所によって違うからな。職種にもよるし。
友達も遠かったりするんだよな。近場はゼロだね。

公務員に逃避するやつ多数で刑務官でさえすごく人気が上がった
受かったやつは今頃なにしてるんだろうか

というか、公務員でもあれだろ。職種とか場所によって
労働時間が長かったりするんだろ。

バイトのほうがよさそうだな。
俺の知りあいはブラックの中央出版とか知らないでいって辞めてなんか
会社に入って今自衛官やっているな。

自衛官も勤続短いと収入多くないのかね？

学生の頃金貸してて最近収入が少ないらしくかえしてもらってないんだけどね。

>>141
合わない人は今まで悲惨な職歴になる運命の人もいたがここ1.2年で変化が。
民間転職も増えてきたよ。

>>142
おいらは当時神戸在住だったけど、中央出版に入れてラッキーと思った人間も
いたぞ。駅弁国立でも内定ゲットは至難の業で、ブラック会社と知らず妥協し
た人らの現状を見ると涙出るぞ。震災と不況のダブルパンチで阪神間の企業の
求人は大手中小問わず激減するわ、公務員でも定期採用中止にいたった自治体
もあったんだよ（西宮市ね）
憶えていないか、ダイエーが震災の際にパートの一斉解雇をしたことを。あれ
で阪神間でのダイエーの社会的評価が一気に下落したのは有名な話。

自衛官は意外と貯金が出来るはずだが・・・

>>122
いまさら遅い、というのが現実だと思うよ。

新卒なら努力して一流大学に入れば正社員になれる確率が高かった。
新卒を逃したら、努力より運の要素が遥かに大きくなる。
一流大の新卒という資格ほど強力な資格は日本には無いからね。

震災で内定取消に遭った人は結構いるなあ。そのためか震災の年以後に関西では公務員試験の倍率が急上昇したのを憶えているぞ。

関学や神大生でさえも安全パイの確保のために初級公務員試験を受けたヤツはわんさといる。
あ、神戸の交通局での話だけど大卒身分隠して市バス運転士になった人数人いるよ。

＞144
ただ、今の新卒は使いにくいぞ。人事やっているからわかるが完全に仕事を舐めてかかっている人増えましたから。なんなら一度人事の仕事やって見るか？
まだ氷河期当時の新卒君の方がまともだよ。やっぱりゆとりは使いにくいよ。

>>145
そういえば、ありましたねぇ

俺は、受験計画が無茶苦茶になった記憶が・・・
センター受けて一息の時に地震が・・・・
震災価格とか言って家賃契約時にぼったくられるのが怖くて
関東に志望変更したなぁ

その後、関西Uターン志望の先輩が次々撃沈
しているのを見て、あの時は「何で？」と思ったが・・・・
まさか、あれが始まりだったとは・・

＞144
京大の成績上位でもコネ無しだと当時は悲惨だぞ。京大→警察官って人もいたし。

＞147
関東変更組でっか。周囲にも割といましたよ。
あの頃名古屋方面に就職した人は今は華だろうね。

氷河期世代を装ったバブル世代,ゆとり世代の書き込み禁止

みんなテンパりすぎだね
氷河期もゆとりもそんなに変化は無いよ
普通に頑張れば大企業に就職なんてそんなに苦労しないはず
多分変な思いこみで自分を追いつめてるだけ
甘えだね

>>151

そんなに変化がない？？？絶対、氷河期じゃないだろ。

>>152
何か変なこと言った？
甘えで愚痴こぼすからこんな事になったとは考えないの？

氷河期を無かった事にしたい自民党工作員はスルーで

>>153
就職率の数字からある程度は想像できそうなものだがなｗ
もう少し頭のトレーニングをしたらどうだ？

ゆとり世代なのに落ちまくりのカス＝ID:mgnKtMqP

こいつが氷河期だったら完全にホームレスだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞甘えだね

こればっかり強調してる人がずっとこのスレに粘着してるね。
前から思ってたけど。

どっかの派遣会社の気違い社長みたいだな。

新卒差別にいつ気付いた？
俺は卒業して二年後。

もれは３０歳だがいつまでも超氷河期世代だっていっても始まらないべ。
今できることをやるしかないべよ。

そりゃ、総計や宮廷行ってまで新卒が中小零細だなんて氷河期までだと考えられなかったからね。だからﾌﾟﾗｲﾄﾞが邪魔したんだよ。
それに中小だと高学歴者への逆差別はざら。

>>159
同意
そういう意味では、
このスレの某コテの言うことは正論
確かに口は悪いが、ここでとやかく言ってても始まらないのは事実

政府なんか当てにしないで、何とかするしかない

>>159
30歳なんて余裕じゃん。
未経験でも受け入れてもらえるとこも多いし、まだまだやり直せる。
バブル崩壊時24歳、現在39歳。この間、会社倒産する仕事無い、
もちろん現在も、かなり厳しい。現在35〜40歳代前半が本当の
超氷河期世代。

んなわけねーだろｗ
35〜40前半のおっさんは就職する時がスーパー楽勝バブルだったわけだから
その時にいかに倒産しないようなまともな企業に入れたかどうかだろ
楽勝時代の負け組と、氷河期世代を一緒にしないで欲しい。

３５は超氷河期世代じゃないべ。
ギリギリセーフだべ。

>>151
同志社大のキャリアセンターの人が「5年前なら不採用な水準の人が
難易度の高い企業からすいすい内定を貰っている」だとよ。

>>159>>161
ガス抜きは必要。あんまり自分を追い詰めてもしょうがない。やることやって
駄目なら諦めるのも重要。「氷河期世代だから仕方ない」と諦める方向に
行くのならそれはそれで幸せな道が開けるかもよ。俺は嫌だが。
そういう意味でこういうスレは必要。

>>162
30歳未経験と言っても、本当の意味で未経験だと受け入れる所はあったとしても
限られてくる。流石に営業経験3年程度ないとキツイだろ。

この世代は就職できなかったり早期退職したりで、
やむ得ずフリーター契約派遣になった奴が多い。
数で言ったら、会　社　倒　産　し　て　困　っ　て　る　中　年　なんかよりも
よほど多い。中年はお金の面でも経験の面でも、会社員時代の蓄えがあるはずだ。
このままじゃ氷河期世代の十年後の方がどう考えても悲惨。

悲惨なのは分かる。
で、どうする？

マシな会社に入れても倒産・リストラが普通にあったのがバブル崩壊なんよ。
てか、この時間にまだまだ、やり直せる若い奴が書き込んでるのも負け組じゃん。
景気良ければ高給取りの勝ち組になれた？　30歳くらいなら高望みしなかったら、
やり直せるよ。

派遣社員として大手に潜り込んでそこで認められて正社員になろうかなと
思ったりしているべ。

>>166
各自勝手に。ただ現状認識にこの場は役立つ。
辛いのは自分だけではない、とわかる。
原因が氷河期、と強く再確認する。
だから頑張れたり、逆に諦めたりすることができる。

超氷河期世代だと言っても始まらないと言うが、
言わなかったら始まるかというとそういうものでもないだろう。

>>163
そうとも言えんさ。
そのころはネットも無いから、企業情報は、四季報とかＯＢの話を少し
聞けるぐらいで、無いも同然。
良い企業に入れるかどうかは運次第ってところがあったからね。
俺は東証一部の子会社で働いていたんだけど、親が倒産して子会社も
連鎖倒産。
３０歳過ぎて、外に放り出されて、不況の中、職なんか無いし。
今はアルバイトでしのぐ生活。
どうせなら、２０代のときに倒産して欲しかったｗ

正社員歴が無い分圧倒的に不利。
「契約社員は所詮契約社員」
何度そう言われ続けたことか。
カツカツの給料しか出ないのにボーナス零円。

35歳なら独立するなり転職するなり。

>>171
氷河期世代でも零細で、正社員歴を積めばよかったんじゃないの？

氷河期は零細は超氷河期なわけで。

>>173
それは違う。
もちろん厳しい零細企業もたくさんあったけど、
求人出しても誰も応募してこない零細もたくさんあったんだよ。
給料激安とか、残業多いとかで、敬遠されてただけで。
正社員歴を積むという目的があったなら、そういうとこで頑張ってもよかったのでは？

じゃあ次の人生ではそうするとしよう

>>174
俺にそんなことをいわれても困るんだが、なんていう会社?
ちゃんと人目につくとこに求人出してたなら、
そこで正社員歴を積んでも、市場では評価されないと判断したんだろう。

ID違うけどgSQM5eWSだろ？自分が行けばよかったんじゃ?

氷河期がいつまでも愚痴りたくなるのはわかるよ。
そんな場があってもいいと思う。リアルじゃ愚痴さえいえないだろうから。

それよりも今どうしたら現状よりよくなるか？を建設的に話せる場が
あってもいいと思うよね。

自分は氷河期時代でもなんとか正社員で就職できたし、その後転職
して契約社員も経験してまた正社員やっているけどとにかく職歴だけ
就けとこうと思っただけで、それ以外なんてひとつも満足していない。
今だって企業や会社に恨みなんか腐るほどあるし。
このまま今の会社にいても不満だらけだけど、転職してもどうせ糞みた
いな転職先なんだろうなと思うとやる気しない。
自分の能力を生かせてやりがいを持って働けて安定して見合う給料もらえて
・・そうだったらどんなにいいかと思う。そうじゃないから頑張る気にも
なれんし。

今の自分の働き方なんて、DQNそのものだよ。言われたことしかやるつもり
ないし。出来ない奴って思われてても結構。これ以上損したくないし。
誰が必要以上に会社に貢献なんかするかバーカって感じ。メリットないし。
たとえクビになったとしても、この程度の糞会社ならいくらでも求人してい
るし、困らない。ただ辞めてくれっていわれるのは不愉快だから絶対仕返し
腹いせはするけどね。ここまですさんだよ。数年間の虐げられた氷河期
就職生活でね。まあ明るい顔して働いているけど心の中はどす黒いって漢字。

精神的に疲れてる奴は休めばいいと思うけど、そうじゃないならもっと
気楽に働いてもいいと思うよ。いい会社なんてそうそうないんだから。
どうせ無職と思えば一円でも金もらえりゃいいって発想の転換。

仕事なんて適当にやりゃいいんだし、本当にいやになればバックれればいい。
糞みたいな仕事でも面白いって言う瞬間もないわけじゃないし。
サービス残業が多ければそのぶんどうにかしてサボれ。そうやって帳尻
あわせて損させられないようにするんだよ。

ガマン限界って思えば上司ののしったり客に悪態ついたりしても
いいと思うんだよね。常識の範囲内で。

別に大切にされていないのに素晴らしいパフォーマンスする必要はない。
人格攻撃されたって結局は安くつかいたいだけなんだから。
仕事と人格は別問題。心を鬼にしてだめ社員やってやれや。

それが企業への復讐でもあるし、何よりちょっとは小遣いもらえるんだから。

>>176
俺が倒産で失業した時、いくつか零細企業を受けたよ。
30代で、残業込みでの年収は240万から270万円ぐらいのところが
多かった。
前職からすると、年収がかなり落ちるので、結局、正社員には
ならずに、大手の子会社の倉庫でアルバイトをすることにした。
年収は残業をみっちりやって400万円ぐらい。
もし零細で300万円以上出してくれるところが、その時あったら、
そこに就職したかも。

とりあえず漏れが内定もらった企業

つＨＩＳ（業界首位）カウンター営業
つオークラ(高級ホテル）管理本部ー総務
つフォーカスシステムズ（ＪＡＳＤＡＣ上場)ＳＥ
つアグレックス（東証一部上場）ヘルプデスク
つフルサト工業（東証一部・大証一部上場）企画営業職（ルート営業）

これらに内定もらったけど全部辞退した。
お前いらにやるよ。

>>177
ここは愚痴スレです。建設的な議論はこちらで
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1158467967/l50

氷河期世代を装ったゆとりやバブルの書き込みは確かに
どうかと思う。

とにかく、これからどうするかだべ。
失った時間は取り戻せんだべよ。

>>173
そうだな
氷河期はそもそも零細は募集さえなかった
あっても大卒で実務経験ありの人とか

お前ら本当に就職バブルの実感あった？
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1169695729/

>>184
あったよ

>>184
そんなの甘えの何者でもないよ。
結局現実から逃げてるだけ。

「甘え」

の定義を述べよ

超氷河期世代

他には外資系で一つ
つフェデラルエクスプレス ジャパン 法人営業（米国ではUPSなどに継いでトップシェア)
賞与6.5ヶ月

外資はやっぱ無理そうに思えた。
日本の中堅会社が一番いいのでこれも辞退してしまった。
これもお前いらにやるよ

それぞれの辞退理由
フルサト工業→東証一部メーカー　漏れは車がペーパードライバーなのでルート営業無理ぽで辞退
アグレックス→東証一部でもIT業界なので辞退・・たまたま乱射でエントリーしたら面接に呼ばれた。面接ではいい子ぶっていたが・・
フォーカスシステムズ→ここもたまたまエントリーでそのまま面接受験で内定、基本給安すぎで辞退
オークラ→安定しているが、給安い
HIS→業界首位だが、平均年齢低すぎで不安になり辞退

今最も志望度が高い企業かつ受けている企業→中堅専門商社の営業職（給料も仕事内容も申し分ない）

>>188
っ（グラニュー糖）

甘え
現実逃避

という結論にもちこむと得する人と損する人。

氷河期時代はマトモな会社の求人は僅少・出鱈目が大半
いよいよ景気が回復しても俺らに手に出来るのはＤＱＮ企業しか受けれない
まさに奴隷であることを強要される

フリーザ様に学ぶフリーター問題
http://www.geocities.jp/up_18240/01.jpg
第2弾　セルゲームに学ぶ「再チャレンジ支援税制」
http://www.geocities.jp/up_18240/02.jpg
第3弾　孫一家に学ぶ「就職氷河期」問題
http://www.geocities.jp/up_18240/03.jpg
第4弾　三井寿に学ぶ派遣社員問題
http://www.geocities.jp/up_18240/04.jpg
第5弾　戸愚呂面接官に学ぶ中途採用基準
http://www.geocities.jp/up_18240/05.jpg
第6弾　仙水忍に学ぶ公務員制度
http://www.geocities.jp/up_18240/06.jpg
第7弾 ドラゴンの騎士に学ぶパラサイトニート問題
http://www.geocities.jp/up_18240/07.jpg
第8弾 大魔導師ポップに学ぶ新卒の重要性
http://www.geocities.jp/up_18240/08.jpg
おまけ　これが30過ぎた男の月収なのか
http://www.geocities.jp/up_18240/omake.jpg

辞退理由もう一つ
FEDEX→賞与は6.5ヶ月と高いが、残業代は出ない。基本給に全てコミコミプラン
これは外資特有、初任給で年収500以上は確定　だが、外資なので定年まで勤められるか迷いに迷って辞退

>>180
>>189
辞退するような企業なら初めから受けなければいいんじゃないの？
業種もバラバラで首尾一貫してないのね。基本給が安すぎる、ペーパードライバー
だからルート営業は無理、社員の平均年齢が低すぎるとか、すべて受ける以前に
分かる話でしょ。そもそも営業など受けようとしている時点で、俺からすれば
終わってると言い放ちたいところだが、まあ、これがネタであることを百も承知で
マジレスすると詰めが甘いよってことかな。

>>195
マジレスするが、アホは黙っとけ

>>195
よさげな仕事内容で乱射して応募している。職種は関係ない
首尾一貫していたら、毎週の求人案件数も決まってるし、そればかり目はいってられないので。
フルサトは企画営業職と言っても一般的な企画営業でなく、完全なルート営業ということを
最終で知って、辞退。求人内容には具体的には特に書いていなかったが。
「全て」受ける前にわかるわけがない。
給料、特に給料と言っても基本給が16万で調整というわけのわからんものが入って20万、という
会社もあった。（フォーカス）これでは基本給が安いので賞与が4.6ヶ月あっても無理
こういうのは面接を受けて、条件提示でようやくわかる資料だから、
結局は行動して始めてわかること。行動する前からわかってたら楽だけどな
そういうのは超大手しか無理

>>196
ツボ突かれたからってキレるなよ

それから、四季報でよくある平均年収、あれもほぼ意味がない。
面接を受けて、実際の給料や昇給率など、また働いてる社員つかまえて
雑談したりしてはじめて事実を知ったりもする。
ネットだけでちまちまやってても、結局は本質がわからない

糞会社ばかりじゃねーの
内定もらえて嬉しかったのかな？ｗ

そうか、糞会社か・・FEDEXを糞と言ったら、どんだけのレベルだよｗ
ここで働いてもよかったけど、かなり迷った…。

フルサト工業は一応、ここのスレでよく出てくる「東証一部メーカー｣と呼ばれてるところだぞ
確かにいい会社かわからんけど。

そのうち正社員を契約並みの条件に労働法を改正するだろう

>>180
就活中の学生の典型的な心理状況だろうけど、あまり自信過剰になると見誤るんだよね。
最後に詰めの甘さが露呈するというか。世間知らずの学生さんより企業側の方が一枚も
二枚も上手だから。海千山千ってね。
まあ、>>180は就職後、おおむね3年程度で離職するのが見えるよ。

おまえらいい年して釣られすぎ

>>203
学生じゃないんだが。
既に社会経験ある超氷河期世代だが。

俺が学生なら、こういうとこ渋々受けないよ。
ゆとりと同じ土台に立てるなら、三井・住友・三菱系はガンガン受けてると思う。

ところで、お前らが俺を
｢学生」「釣り」
と思う心理状況を詳しく知りたい。何故だ？

俺がここの連中らにとって、最もつまらない会社ばかり受けているからか？
するとここの連中はそういった会社よりもさらに上場の会社しか受けていないのか？
何故か零細がどうの、という話はよく出てきているが
方向性がさっぱりわからん。

中途半端な会社の内定辞退して他人にやるとか勘違いしてるからじゃね？

>>180
ということは成長していないということだね。二十歳そこそこの若造かと
思ったけど。

>>203
自信過剰にはなっていないが、面接のコツと職務経歴書作成のポイントはつかめてきた。
何を見誤るのか、意味不明すぎ。ただ、書いているだけか？便所の落書き？具体例も何もない
言ってることがさっぱりわからない。

>>207
中途半端な会社ってどういうことだ？
お前らにとって中途半端じゃない会社ってどういった会社なんだ？

>>208
は？成長？さっぱりわからん。お前、頭の中大丈夫か？
お前の成長って何？その成長があるとどうなってるの？
その成長というものは君は成し遂げたのかい？君は成長することによって
今何を見ている？何故成長した君がここにいる？
漠然としかいえない奴には徹底的に突っ込んで質問するぞ

>>180は全然志望業界バラバラだな。
一貫性が見えて無い限り、また転職しそうだな。
大手企業なら、職種はどれでも良いから入社したいって見えるよ。

>>180
企業選びの視点や情報理解が就活中の学生とまったく変わらないと思えたから。
本当に中途で企業選びしてるとしたら、その視点じゃまずいと思うよ。
超氷河期世代ってことは2000年卒？だとしたらこの6，7年間は一体何をしてたの？
って疑問符がつく。キャリアプランがまったく見えてこないから。見えるのは、
こんな会社で働いたらこうなるの？っていうあくまで企業本位。
俺が人事なら一発でシュレッダー。

なんじゃこりゃ。

一貫性が見えてる奴ってこの世にいるの？

>>211
では、就職活動中の学生は１００％絶対的に本来的に必ず俺のような
就職活動をする、ということがお前のイワンとすることだよな？
そんな奴ばかりだと思うその偏見の具体的な根拠は何だ？

それに超氷河期世代＝２０００年卒という式はどこから成立したのだ？
何故、そこにもっていきたがる？嫌味か？お前の深層心理は今何を考えている？

>>211
それに一貫性が見えている人間がいたとしても
一企業、組織の中の一人だろ？
会社で部署移動があったらどうするんだ？
やりたくない仕事があったら、お前の論理だとすぐに退職しなければならない、ということだよな？
そのお前の言うキャリアプランというのは

確かに危機感って物がないな
何でも氷河期氷河期言って現実逃避してるだけだからね
本当に切羽詰ればそんな愚痴なんて出る前に意地でも何処かに勤めて収入を得るね
結局まだまだ退路が残ってるんだよ
それを心の底ではわかってる筈なのに現実に真っ向から立ち向かいたくないから、
甘えた寝言で現実逃避をする。
こんなのならまだヤンキーのが現実に真っ向から挑んでると思うよ。

>>180
>>213
あのね、中途ってのは新卒とは違うんだよ。これまでの自分をどう活かせるか
という視点が大事。それが首尾一貫っていうこと。それが>>180の文章からは
見えないの。企業が期待する30前後の中途採用者像を頭の中で描いたことある？
新卒者の全部御社の色に塗ってくださいではダメなんだよ。そんな奴は要らないの。

あらら。殺伐としてきたね。

>>217
そういうことでモノ言ってるんだったら、はじめからそう言えよ。
俺はずっと底辺企業で営業職一筋だが、たまたまITの資格があったから
SEとか実力試しで受けただけ。HISは旅行が好きだから、受験。
オークラは総務だが、後に営業に移れるということなので、受験
フェデックスは受かるとは思ってなかったが、何故か内定、もったいない気がしたが結局辞退

基本的に営業はだいたいどこでも通じるから、それならなるべく大手がいい。
でも、単なる大手ではない、安定したところがいい。
希望職が同じでも会社が異なれば、条件も違う。

>>217
言いたいことはわかるけど、お前みたいな横柄な奴こそ、社会に不要。

>>180
逆ギレしないで欲しいけど、やっぱりお前はダメな奴だよ。
何度も言うけど企業選びの視点がずれているし、甘いんだよ。お前みたいなダメな奴は
本当に久しぶりだよ。自分の能力を真に活かせることと、この先、腰をすえて長く勤め
られると想像できる企業を選びなよ。
それと面接や説明会の場で、企業の本意が探れるなどと甘い考えは捨てたほうがいい。

>>217の説教はキモいw てめーの会社じゃねーだろwwwww

「やりたいこと」探しで氷河期の就職で迷った奴も多いんじゃないのか？
その結果フリーターとかになるくらいなら180みたいに適当に就職するのもアリだろ。

「真に活かせる」会社があるなら、紹介してくれ
｢企業の本意」って言っているが、「本意」はムカンケイじゃね？

>>180
>>214で超就職氷河期が2000年卒の根拠だけど、これは厚労省職安局が毎年まとめる
就職状況調査による。高卒、大卒などすべての学歴において男女の就職率をみると
いずれも2000年卒が最低であり、戦後最悪となった。このため、2000年卒を超氷河期、
それ以外を氷河期と呼ぶのが一般的となっている。

>>>222
禿同。
やりたいこと探しでフリーターになるくらいなら
適当に就職するのもアリでしょう。
やりたいことなんて一生掛けても見つからないんじゃないかなぁと思うし。
俺は職種は経理だがやりたいことではない。
やりたいことを仕事に出来る人は少ないでしょう。
マスコミやスポーツ選手や芸能人は好きでしている人が
多いけど、やりたい人が多ければそれだけ競争は激しくなる。
俺だってやりたいことはないけどフリーターになるのは嫌だったから
とりあえず正社員になったし。

>>222
すまなかった。あまりに>>180が無鉄砲なもので、俺はつい怒ってしまった。
そうなんだよ。氷河期世代は不本意ながら就職した者も多いはず。ゆえに、
中途であっても、転職活動がやりたいこと探しであっていいと思う。
>>180の自由奔放さがうらやましかったのかもしれない。
>>225
よくわかる

やりたいことを探し続けていたら
殆どの人はフリーターになるんじゃなかろうか？
俺の両親はやりたくないことを何十年間も続けてきて
大学院まで出させてくれた。
俺だってやりたくないことはある。
正直、今の仕事だってやりたいことではない。
本当はミュージシャンになりたかった。
だが、夢だけで生きていけるほど現実は甘くは無い。
氷河期世代もフリーターの人は１日でも早く正社員にならないと
冗談抜きでホームレスまっしぐらになるぞ！！

やりたくない事をするのも仕事の一つだよな？

もし俺でもできることならやりたい（なりたい）仕事。
　
プロ野球選手（クローサー。9回限定）
プロサッカー選手（セリエAでレギュラー。日本代表10番で不動のボランチ。）
航空自衛隊F2支援戦闘機パイロット
検事・弁護士（法廷でライバルと対決）
ジャニーズ
楽天の三木谷
　
でも俺には無理だから、誰かさんみたいに仕方なく
一部上場メーカーで正社員やってる。

>>228
もちろん。
例えば、上司から命令された時その仕事内容が自分にとって意に沿わない
仕事内容であったとしよう。
この場合、命令された仕事内容が違法でない限りは従わなければならない。
その仕事内容がやりたくないことであったとしてもだ。
アメリカの様に個人個人で業務内容が明確に分担されていれば
「この仕事は私の仕事では無い」と拒否出来るが
和や協調性を大事にしチームワークで業務を進めることが多い
日本では、やりたくないからと言って拒否するのは難しい。

>>226
あっさり謝るなw

就職ですら大変なのに「やりたいこと」探しが就職情報誌の紙面を飾っていたからな。
真面目な奴はかなり考えたと思うぞ。

一部の経理などの人は別として
ほとんどの大企業社員なんて入社5年目で身についている事といえばただの
一流企業社員ヅラでは？

自分は大手企業にいますが(自分自身は子会社採用）正直いって
本体採用の同年代ができるとは感じないしスキルがついているように
も見えない。それでも35歳以下の転職なんて結局は学歴と出身在籍企業
がキーになるわけで、いかにきれいな経歴か？を問われると思う。

本当にどんな実力があるかなんて、見るほうも基準がわかっちゃいないし。

だからこそ職歴が無い人や変な会社に嵌っちゃった人はいくらやる気が
あったり資格で武装してもなかなかいい手ごたえがないんじゃないかな？

フリーターやる人って偉いと思うけど。日本ってバイトだからって
手抜きが許されたりしないでしょ？
だったら正社員やったほうがちょっとやそっとではクビにならないし。

とにかくダメ正社員やるのが~バイト感覚で正社員〜が勝ちと
悟ったのだけど。

>>230　でも煽られなければ手抜きはできるよ。
「あいつダメだなｗ」って思われたほうが得だし。
やりたくない事はのらりくらりやりゃいいんだよ。
周囲もそのうち呆れてくれるだろ。

それに耐えられなければやれば？私はやりたくないから
ダメ社員やってるよ。思いっきり面倒な顔してやったり。

>>232
大企業社員に限らず殆どの人間に特別なスキルは無いと思う。
２・６・２の法則と言うのがあるけど、どんな組織でも
２割が組織を指導する人間で６割が組織を支える人間で
２割が組織にぶら下がる人間に分かれるそうだ。
要するに８割の人間は凡人か無能のどちらかな訳で
２割の人間が有能なのよ。
さらに言うと、２割の有能な人間が全体の利益の８割を稼ぎ
８割の凡人と無能な人間が全体の利益の２割を稼ぐ。
２割の有能な人間は８割の凡人と無能な人間の４分の１の人数で
４倍の成果を上げるんだよね。
何十年同じ企業に勤めても８割の人間は凡人か無能で
全体の利益の２割しか稼げないのだから
厳しい言い方すると有能な人間から見れば凡人の無能と一緒なんだよ。
だから、職歴が無い人は資格を取得してもなかなか正社員になれないんだよ。
資格があって大企業に勤務していても８割の人は凡人か無能の人間なのだから
わざわざ職歴が無い人を正社員として雇う必要性がないんだよ。

俺も人のこと言えねーけどよ。

アフォか？
大手企業社員＝有能
中小・大手子会社＝無能
　
に決まってるじゃん。

ちなみに、転職の際に職種が同じ場合でも転職先で
有能な２割になれるのは５％以下らしい。
職種が違う場合は１％以下。
日本の企業が新卒重視の採用なのはこう言った理由があるからかも。
中途の場合、転職すればするほど不利になっていく人が殆どだし。
リーダークラスになれるのは５％以下で９５％はその他大勢に分類される。
俺も含めて殆どの人間に特別なスキルはないので
倒産・リストラで失業すると、正社員になるのが非常に難しくなるんだよね。
新卒は忠誠を求められることが多いけど
中途は忠誠よりも実力を求められることが多いから。
特別なスキルを持つ人を中途で雇いたいと考えている企業が多いのだろう。

まあ、俺はあれだ。この国で金持ち層になれないだろうから、
もう少し歳とって生活に困ったら都会である程度時給がよければ
駅のトイレ掃除でも何でもして生活していくことにするよ。

>>236
アホはお前だ
一般常識だろこんなの

ツーか日本の仕事の大半が社内縁故があるかとかなぁなぁで
成り立っているんだもん

中途が活躍できるポジションなんて無い場合がほとんど。

今日は自民党工作員が暴れまわってたみたいだねぇ。
まぁ、北九州市長選では惨敗して愛知県知事選でも現職が大苦戦だからなｗ
必死になる気も分かる。
けどどう取り繕ったって既に国民にはＷＣＥ法案も酷い氷河期世代の実情も浸透してますからｗｗ
参議院選が楽しみだねえ。

>>241
前から思ってたけど、自民党が惨敗すると
なんかいいことでもあんのか？

>>240
そうでもないぜ。
そんなのは、自分次第だ。

きっちり仕事をこなしていけば、
少しづつ、重要な仕事も任されるようになっていく。
後は、前職でどれだけスキルを積み上げてきたかだな。

やっぱり会社が違えば、手順やノウハウも当然違うから、
新卒で入社した同年代の人間と同等に太刀打ちするには、
それなりの突出したものがないとダメだけどな。

ウチの会社は何の気まぐれか、俺なんかを採用しちゃう会社だから、
たまたまその時気分でも良かったのか、
俺に重要な仕事を回してくれたけどな。

>>242
我々労働者を散々虐げてきた糞どもに
微量なりとも復讐できる。俺達の一票で。

>228
新卒就活時にまぁその手の雑誌とか読んでたら大島渚が一筆書いててさ。
役者の世界では、汚れ役や大物俳優にぱっとしない脇役を割り振る様なとき
「嫌料」としてギャラに色を付けるらしいが
監督いわく、
「給料なんてそもそも嫌料なんだよ」

未だに至言だと思っている

野坂昭如にマイクで殴られた時の大島渚は最高だった。

オールナイトフジで野坂がとんねるず石橋を
殴った動画がみたい

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ ：2007/02/07(水) 22:22:20 ID:???0
★過労死は自己管理の問題？　奥谷氏発言巡り予算委で議論

・過労死するのは本人の自己管理の問題――。労働政策審議会（厚生労働相の諮問機関）の
　分科会委員、奥谷禮子氏（人材派遣会社社長）の週刊誌インタビューなどでの発言を
　めぐって、７日の衆院予算委員会で論議があった。民主党の川内博史議員が「あまりの
　暴言だ」と指摘。柳沢厚労相も「まったく私どもの考え方ではない」と防戦に追われた。

　奥谷氏は、一定条件を満たした会社員を労働時間規制から外す「ホワイトカラー・
　エグゼンプション」（ＷＥ）の積極推進論者。労働時間規制をなくせば過労死が増えるとの
　反対論に対し、経済誌「週刊東洋経済」１月１３日号で、「経営者は、過労死するまで
　働けなんていいません。過労死を含めて、これは自己管理だと私は思います」などと
　反論。また「祝日もいっさいなくすべきだ」「労働基準監督署も不要」とした。労政審分科会
　でも「労働者を甘やかしすぎ」などと発言している。

　奥谷氏は朝日新聞の取材に対し、「発言の一部分だけをとらえた質問は遺憾だ。倒産
　しても、会社は社員を守ってくれない。早くから自律的な意識をもつべきで、労働者への
　激励のつもりで発言した」と話した。
　http://www.asahi.com/politics/update/0207/009.html

※元ニューススレ
・【残業代ゼロ】 「過労死は、自己管理の問題」「祝日も労基署もいらない」 派遣の"ザ・アール"奥谷禮子社長に、非難轟々★３
　http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169221129/

6人のうちの部署に今年新卒社員が5人も来ることになった。
大量採用したのは良いけど本来の配属先がそんなに要らないってことでうちに廻ってきたらしい。
一体誰が面倒見るんだよ･･･

新卒ばかりアホみたいに採らないで氷河期世代をもっと採用してやれよと思う。

>>180
マジレスすると俺でも断る企業ばかりだなｗ
お前、情報収集能力低いって言われるだろ？
どんだけブラック含んでんだよ。
それにしても実名はやばくないか？

【政治】民主党の枝野衆院議員
「キャノンの御手洗氏が経済財政諮問会議員なのは
偽装請負が事実なら問題」→安倍首相「問題ない」

■動画■

枝野氏の質問場面(キャノンの名前を出して質問　偽装請負に関して）
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=33330&media_type=
★１時間43分42秒以降。
^~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
是非見ておくべき。

１時間４３分ぐらいからしか、労働問題についてはじまらないから
一気に飛ばしてから見るよろし。

採用するのって団塊でしょ。
この連中、氷河期世代だけはいつまでも就職させないで自己責任にしておけって、どういうつもりなんだろ。
新卒の時は景気が悪くて氷河期採用しない、景気が良くなってもやっぱり氷河期は採用しない、
けど今の新卒はバカバカ採用。老害だけに節操ない。
企業内の世代分布で氷河期世代だけ人がいなくて、世代構成がいびつすぎるけど、
うちは人に偏りがありすぎてまともな会社じゃありませんよと公言してるようなもの。
特に大企業はそんな歪んだ会社だらけ。

>>252
日本なんてブラック会社ばっかんだかから、俺みたいにフリーターで生きること考えたら？

　　　　　　　*'``・* 。
　　　　　　　　|　　　　 `*。
　　　　 　　,｡∩　　　　 　* 　　　もうどうにでもな〜れ
　　　　　　+　(´･ω･`)　*｡+ﾟ
　　　　　　`*｡ ヽ、　 つ *ﾟ*
　　　　　　　`・+｡*・' ﾟ⊃ +ﾟ
　　　　　　　☆　　 ∪~ ｡*ﾟ
　 　　　　　　`・+｡*・ ﾟ

>>252
大企業で氷河期だけ人がいないという年齢構成なのは、
俺が知る限りNTT東西（2000年から3年間採用停止）くらいだけどな。

確かに氷河期の採用は少なかったが、
それでも大抵の企業は今年の就職バブルの半分程度はとっていたからね。

>>255
いい加減なこと言うなよ。
採用完全凍結した会社がどれだけ多かったことか。
それで今、穴埋め的に氷河期世代を採用する企業もあるけど。

人がいないということはないにしても、かなり少ないっていうのなら
一部上場の半分くらいの会社がそうではないか。

あと氷河期の話とはずれるがＪＲ旅客会社も現業については国鉄末期
の83年〜90年まで、総合職系も86〜88年までは採用がなく空白になっ
ている。そのことが後継への伝承に大きく影を落としているのだが。

>>255
ＪＲ西日本も採用をしていたが、少ないため空洞化している。
それが尼崎脱線事故の時に叩かれたじゃないか？

今、草野球チームの２６歳の奴がよく氷河期の人間がいなくて・・・・
とぼやいているぞ。

29 名前： ３４０ 投稿日： 02/04/07 00:40 ID:NQeAPscb
＞＞日総社員ＯＢさん
貴重な情報本当にありがとうございました。
やはり不当な”人貸し業”容認には自民党議員がかかわっていたんですね。
でもちょっと○○川た○○議員についてはいまいち名前が浮かびません。
あとで調べたいと思います。
それに自動車業界が人貸し業容認に圧力をかけていたのは意外な事実でした。
こうゆうことはマスコミも知っていて取り上げませんからね。
というか、自動車業界は大事な広告スポンサーというのもあると思います。
藤○孝○の件はよく知っております。当時　就職雑誌等の広告で虚偽の掲載
が多く労働省は就職雑誌に対する規制を検討していたころですよね。
これに危機感を覚えた江副がコスモス株をばら撒いたて潰そうとした。。
この人藤○実刑でしたっけ。
平成の派遣法改正時に、
私の記憶では、平成の派遣法改正時には高梨○（日が上下）という男も関わって
いたと思います。たしか派遣法の父と呼ばれた方で労働に関して危険な
思想をお持ちの方です。この方の詳しい情報をおもちでしたら教えてください。
それと小泉が狙っているのは日本国民総派遣社員化みたいですね。
坂口労働大臣が解雇ルールの法制化を叫んでいるのは危険な兆候です。
本来労働法審議に関しては従来は中央職業安定審議会で審議されてい
たものが小泉は勝手に総合規制改革会議委員なるものを立ち上げ
労働法改正に意欲を燃やしているみたいです。労働者代表が一人
もいない異常な事態です。日総社員ＯＢさんどう思われますか？


>高梨○＝高梨昌　ですよ。
詳細はググって下さいな。

高梨 昌 (たかなし・あきら)
1953年東京大学経済学部卒業。信州大学人文学部長、同経済学部長、日本労働研究機構研究所所長などを歴任。主な著書に『変わる日本型雇用慣行』(日本経済新聞社)、『人材派遣の活用法』(東洋経済新報社)、『雇用政策見直しの視点』(労務行政研究所)など。

＞258
JR東が社会人採用をする背景には年齢層の空白があるためです。発足当時から課題でしたから。
＞259
あのセンセのゼミに在籍したことがあります。割と差別思想が強くセクハラの塊のような方でしたよ。
まあ、元マルクス主義者でしたからね。

ＪＲって募集していても契約社員とかグリーンなんとかっていう奴だろ？
正社員じゃないと意味ないよ。

>>261
いや、東日本は社会人で駅務員やメンテナンスの正社員を募集している。俺も応募したがダメだった・・・・
確か貨物も３０までを募集していたな。北海道も募集していたような気がする。

他社は大体契約社員だな

2ちゃんやる余裕あるんだから、飯は食えるし住むとこはあるんでしょ？それで十分だと割り切ったらどうよ

>>256
具体例を挙げてごらん。
誰でもが知っている企業で採用凍結って、
俺が知る限りNTT東西くらいだぞ。

>>258
JRの場合、少ないのはゆとり世代も含めた若手であって、
氷河期だけが少ないわけではない。

JR北海道は年1で中途募集をしていますよ。JR東海は90年代初期にエンジニアの中途採用でしたらありましたが…

>255
人数がゆとりの1．4倍で枠が半分だとしたら実質3分の１くらいか
十分少ないじゃん

＞264
若手が少ないのは採用抑制の他に、西日本なら離職率の高さもあります。

採用
大卒内定率最低６０％(03/11/15)
フジテレビ、新卒採用試験、３月以降に(03/11/04)。
来春大卒採用0.7%減，中途採用強化9.3%増(03/10/28)
ＪＲ東海７割増、１７０人(03/09/26)
電機大手、来春新卒採用、ソニー・ＮＥＣ、３割減――即戦力へ中途重視(03/09/12)
西友とユニー、新卒採用再開，高島屋、松坂屋３分の１に抑制(03/09/11)
近ツー,契約社員５００人、本社が一括、定期的に(03/09/02)
埼玉県内自治体、人員削減を本格化(03/08/05)
創業間もない企業で雇用増(03/05/29)
クボタ、来春の大卒採用倍増(03/05/29)
３月末、高卒内定率９０％,未就職１万８０００人(03/05/10)
アイク，ユニマットライフ新卒採用凍結，４月入社予定者にも辞退要請(03/03/16)
日本旅行２年ぶりに新卒採用を再開(03/03/15)
日立、今春より１５０人減(03/03/11)
ＮＥＣ、来春の新卒採用、３割減らし５００人(03/03/11)
マツダの新卒採用２割減(03/03/08)
富士通，新卒を15%減し，中途採用で補う(03/03/08)
理系・文系問わず、日産、職種別に採用(03/02/28)
東芝採用２６％増(03/02/26)
JR東海，来春は今年並の採用数(03/02/26)
就職厳冬、縮む労働市場(長野県，03/02/26)
松下、中途採用５割増＆グループ別に新卒採用(03/02/13)
ロイヤル、大卒採用を来春に再開(03/02/11

サービス残業、パート・派遣にも広がる(03/08/18)
経産省など、若年層、民間で職業訓練(03/04/27)
厚労省，若者の就職支援、全国に相談窓口(03/04/05)
パートの割合初の６割台に−スーパー、正社員を削減(03/03/14JIL HP)
非正社員、労働者の３割突破(女性の50.6%,男性も15.7%)(03/02/28)
権限委譲パートにも、賞与で士気高める(03/02/06)
派遣労働者175万人，前年比26%増(03/01/15厚労省発表)

２００３年卒→現在の２６歳

大卒内定率最低６０％――「結果５カ月後」「バイトで試用」、慎重な選別、学生悲鳴
(03/11/15 日本経済新聞　朝刊38頁)

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　十月に入っても大学四年生の四割に卒業後の仕事が見つかっていない、氷河期の就職戦線。
企業は少しでもいい人材を得ようとアルバイトで適性をみたり、繰り返し面接や試験を行うなど、
学生を厳しく、かつ慎重に選別する姿勢を強めている。就職活動が長引く学生からは「正社員で
なくてもいいから早く決めたい」との切実な声が上がっている。（１面参照） 　内定率の落ち込み
が特に激しい中国・四国地区にある私立・松山大（松山市）は、十月末時点の内定者が就職希望者
の約半数。担当者によると例年より二割ほど少ない。「希望者の中から数人を選んで一カ月ほど
アルバイトさせ、その中から一人を採用する企業もある。じっくり、慎重に学生を選ぶ企業が目立つ」
という。
　担当者は「就職活動の長期化で学生の負担が高まっているが、退職者が出たら補充する企業も多い。
三月に内定が出るケースもあり、あきらめないよう励ましている」と話した。

厳しい状況を受け関西大学（大阪府吹田市）は八月上旬、この時期としては異例の合同企業セミナー
（五十五社が参加）を開催。二百人の学生が訪れたが「内定率を押し上げるほどの効果はなかった」（関係者）。
「過去最低という言葉で、内定が出ていない学生の意欲が沈むことが心配」（就職部）とし、
今後は個別指導に一層力を入れる考えだ。
　リクルートワークス研究所の調査によると、来春卒業予定の大学生・大学院生の求人倍率は一・三五倍。
前年を〇・〇五ポイント上回った。業績好調な一部企業が採用数を増やしているとみられるが、
徳永英子研究員は「採用基準を下げてまで新卒を採らないとする企業が多く、納得がいくまで選抜を続けて
いるため内定率の上昇につながらなかった」と分析する。

バブル期「一芸入社」した人達は今もその会社にいるのだろうか？

２００３年卒は内定率過去最低といわれた年
有効求人倍率では２０００年卒よりはマシだが(派遣も契約も入れているため）
内定率そのものは史上最低の２６歳

ある意味、超氷河期世代で最も過酷なのはこの年齢かもしれない

>>272
ITバブル崩壊&消費税5%の時と比べれば、新卒からそれほど時間もたってない分それほど大変でもないさ。> 2003年春卒業の26歳

介護関連で離職者が増加したねは介護保険導入にともなうピンハネ率増大も影響しています。

この2,3年新卒採用が増えてるのは良い事だと思うが，
日本企業特有の横並び意識で，必要数より多く採用
してる企業は無いのだろうか。
反動で氷河期再来にならなければ良いが。

あたりまえだけど氷河期は中途もかなり厳しかった。

NECも氷河期は極端に少ないよ

ニートは国を滅ぼすか？　インタビュー「37歳」が危ない
http://secondlife.yahoo.co.jp/business/special/061019/index.html

何年卒が一番悲惨とかはヤメレ。同じ氷河期世代同士なんだから
95〜05卒までは氷河期で桶。今の24〜34才までかな

【雇用】2008年春の新卒採用「来年増やす」28％…主要企業日経調査
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170885801/

さらに新卒バブルだそうですよ

世の中には３５歳も超氷河期世代と思っているバカもいたがｗ

バブルがはじけたのが９１年。氷河期は９３年〜
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%B1%E8%81%B7%E6%B0%B7%E6%B2%B3%E6%9C%9F
今年３６歳から２４歳になる人が氷河期だな

まぁそのなかで２７歳〜３１歳が「超氷河期」だろうな

超氷河期とか言って、自分の無能への言い訳にしているこのスレの連中は
バブル期でも、ブラックぐらいにしか採用されないだろうなｗ

何でもいいから働けよ。
甘えるな。

>>284
わかったからスレ立てて主張してくれ
な？

>>286
わざわざスレ立てる必要も無いだろ。
このスレがあるんだからｗ

サーセンｗｗｗｗｗｗｗ

氷河期世代でも東大だったら大手も余裕だったんだろ

おまえら消費税って知ってるか？
今の総理大臣って分かるか？
宮城や滋賀の県庁所在地を知ってるか？



と聞いてみたが、おまえら馬鹿だから分からないだろうな。
おまえらウジムシに人様と同じ生活をしようと考えるじたい生意気なんだよ。

消費税：５％
総理大臣：安倍ちゃん
宮城：仙台　滋賀：大津

>>290
消費税って知ってるか？ってと問い掛けに何て答えたらいいんだ？
日本では財、サービスの値段の５％（国税３％、地方税２％）って答えたらいいのか？

総理は安倍晋三だろ？
県庁所在地は
宮城→仙台
滋賀→大津

答えられない奴っているのか？

ついに無職になりました３０歳独身女です。
毎日パチンコ三昧です。

大学時代は、１００社以上受けましたが
今はそんな気力もありません。

落ちるところまで落ちました。
収入もないのにわずかなお金をジャンジャン
パチンコに使うことが唯一のストレス解消になってしまいました。

このままだともっと落ちそうな気がします。

とりあえずギャンブルを止めることから始めよう！

パチンコだと
手前この俺様にパチンコ屋で因縁をつけた東京エ業大学の女か
ぶちコロ助ぞ！！！
詳細は以下のコピペを見れ

俺は、高校を卒業後、５年間、東京都目黒区武蔵小山を拠点に、ギャンブル三昧の荒れた生活を送っていた
しかしパチンコ屋で、東京工業大学の学生と喧嘩してしまい、８９３を使って脅すとすごまれ
逃げるように実家に帰った
夏過ぎまで途方にくれる俺を、面接無しで雇ってくれた社長に尽くすために
心を入れ替えて真面目に働こうと、全身全霊を傾けて働いたが
３年半後、己の努力不足で、仕事が満足にこなせなくなり、体を壊して解雇された
以降も１年弱はフリーターとしてバイトをしようと思ったが
３箇所ほど勤めようと思ったが、全く続ける事ができず、ヒキコモリと化してしまった

高卒後の５年間の空白期間、どう説明すればいい
ここに突っ込まれてしまい、駄目なんだ、、、、、

>>292
すいまえん；；滋賀なんて田舎の県庁忘れてました

>>289
氷河期でも頑張って東大行った奴は大手に行けたし、
東大でなくても学生時代に頑張って会計士の資格でも取れば就職できた。
だから氷河期を嘆いているやつは努力が足りなかっただけ、自己責任。

…とでも言いたいのかな？

有効求人倍率
1990 1.40
1991 1.40
1992 1.08
1993 0.76
1994 0.64
1995 0.63
1996 0.70
1997 0.72
1998 0.53
1999 0.48
2000 0.59
2001 0.59
2002 0.54
2003 0.64
2004 0.83
2005 0.95
2006 1.06

有効求人倍率、１４年ぶりに１倍台回復
http://www.sankei.co.jp/keizai/sangyo/070131/sng070131000.htm

>>297
東大は言いすぎだけど、年度によって運・不運はあっても、結局は自己責任でしょ。

このスレにいる超氷河期の人たちって、面接官に、
「その超氷河期を乗り越えるために、どのような具体的な努力をしましたか？」
みたいな質問をされた時、どう答えるのだろうか？

「卒業した時はさー、ちょー氷河期でさー、大卒の俺様にふさわしい
ホワイトな職が無かったんだよねー。だからさー、２ちゃんで憂さ晴らし
してたんスよ。」

とでも言うつもりか？

資格をとるために勉強していたって言えばいいじゃん

>>301
具体的にアピールできる資格を取っていればいいけど、
何も無ければ、勉強してたなんて嘘臭いし、勉強してたと
いう理由を言った以上は、誰でも取れるような資格だと
こいつ何年もかけてこの程度かと思われるだろ。

大和高田市職員、違法ストへ　本給３％減に反発

慢性的な財政難に苦しむ奈良県大和高田市が、財政再建策の一環として
来年度から医療職を除く全職員（６６５人）の本給３％カットを提示し
たことに市職員組合が反発し、対象者の賛成多数により７日、時限スト
を行うことを決めた。地方公務員法上、市職員のストは認められておら
ず違法行為となるが、組合は市がこれまでにも手当などのカットを行っ
てきたことから「我慢の限界」と主張するが、市側は実行されれば懲戒
処分も検討するとしている。

http://004.gamushara.net/bbs/news/html/yamato.html
http://www.sankei-kansai.com/01_syakai/sya020803.htm

>>302
前向きな姿勢はちゃんと評価してくれる。

>>304
それは願望ですか？ｗ

毎日２ちゃんねるを見たりして遊んでばかりいましたって言うのと
資格をとるために勉強していましたっていうのとでは
ぜんぜんちがうだろ。

>>306
もし評価してくれていれば、今頃ちゃんと就職しているはずだと思うんだけど。

うちでは活用しきれないとか、うちにはもったいないとか
思われたんだろ。

>>291-292
おまえら本当にばーーーーーーーーーーーーーーーーーーーかだろ
そんなもん常識だろーーーーーーーーーーーーが
しかし氷河期の糞にはそれすら答えられない奴が多いと俺は言いたいんだよ！
おまえは遊んでばかりいた癖に、いざ仕事がないと、景気が、政府がと人の
せいばかりする。
おまえらの今の状況は、全部おまえらが怠けてきたツケというもんだよ。
おまえらは今まで遊んできた分、死ぬまで貧乏で苦労するんだよ。
わかーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーたな。

ここにきて安い煽りとクソが大量に湧くようになったなぁ

>>308
いわゆるポジティブシンキングですか？ｗ

>>310
超氷河期世代はpart24にもなって、未だにグダグダ言っていて、
何の進歩も無いね。

>>312
だってビチグソだからなｗ
頭の中がＳＥＸしかない。
野獣といっしょだよ。

典型的なネット弁慶だな

>>314
当然、このスレに常駐している超氷河期世代のことだよね？

>>300
ここの人間がどう答えるのかには俺も興味ある。
「人生の約半分が氷河期だったのにその間何やってたの？」という質問にも
みんなダンマリなんだよな。
資格と言ったところでここ1,2年の話じゃないんだ。「具体的に」「その他は？」
って突っ込まれたらどうするんだ？

>>315
1時間か30分ごとにレスしてるけど仕事上手くいってないのか？
ここで憂さ晴らし？

おまえらウジムシに忠告しておいてやるよ。
どうせ馬鹿だから理解不能だろうけどなｗ

取り合えずおまえらは甘すぎなんだよ。
仕事を簡単に考えすぎなんだよ。
最終的にはニーズに答えた売れるモノを作り上げる。
これが営利団体の目標なんだよ。
相手に認められてなんぼなんだよ。
それがおまえらはなんだい？
何も出来ないチンカスのくせに、仕事くれとか、金くれとか。
チンピラ、または乞食だな。
仕事も金もちゃんと結果を出す為の者のためにあるんだよ。

とクドクド書いても誰一人分からないだろうな。
氷河期どもって馬鹿だから嫌いなんだよ。

おまえらが超氷河期世代を尊敬しないからだろが。

だからいつも言ってるだろ。
今は転職のチャンスなんだって。

俺を見てみろよ。
賢そうに見えるか？
見えないだろ？
俺なんて従業員１０人程度の超零細での勤務経験しかない人間だ。
そんな人間でも採用される時代なんだぜ。

そんなチャンスがあるというのに、
お前らは、そのチャンスをつかもうともせず、
政治や世の中の愚痴ばかり。

言ってるだろ。お前らは所詮口先だけなんだから、
政治や世の中に対して、何も出来やしないって。
そんな口先でわめいているよりも、
さっさといい転職先見つけたほうが、どれほど効率的か。

何でそれがわからないのか、俺には本当に理解できないんだよな。
全く理由がわからない。

超氷河期で辛酸を舐めた世代にとっては、今がチャンスなんだよ。
「団塊の世代が大量退職＋景気回復」のコンボは２度と無い。
しばらくすれば、大量退職も一段落するし、いずれ景気も減速する。
その時は、今よりも歳を取っていて、さらに状況は悪化するだけだ。
今が踏ん張りどころなんだよ。
２ちゃんでいじけていては、今度こそ完全に取り残されるぞ。
このチャンスを取りこぼしたら、今度こそ言い訳はできない。
今が本気になる時だ！

>>321

禿げ同。

派遣しかないじゃん

おまえらは優秀な超就職氷河期世代を派遣でこき使うのが目的だろ。

>>324
お前はずっといじけていればいいさ。
他のやつらは、このチャンスを掴むために走り始めているだろうけど。

ここで動くのは得策ではない。時期尚早の感がある。

>>324
現在の転職好況は永遠に続くわけじゃない。いずれまた厳しい時代がやってくるだろうよ。
その時こそは氷河期を言い訳にしないでくれよな。
この世代が這い上がるチャンスは確かにあったわけだから。

なにが這い上がるチャンスだよ。
派遣しかないじゃん。

大体さ、お前らは団塊やゆとり世代を敵と見なしているけど、
お前らの本音は世代云々の話じゃないよな。

たとえばさ、俺なんか2001年卒の氷河期世代。
しかも一昨年まで社会保険も残業代もボーナスも退職金もない
超ＤＱＮでこき使われてきた人間だ。

お前らは俺になら何を言われてもかまわないか？
俺は苦労してきた氷河期世代の人間だぜ。
お前らにどんな仕打ちをしようと、同じ氷河期世代ってことで
許されるのか？

実際、お前らの態度を見てるとそうじゃないだろ？
結局お前らは世代云々言ってるけど、
本音は違う。

単純に自分を認めない人間がむかついて、
自分より楽をしておいしい思いをしている人間が妬ましい。
それだけだよ。

ちがうｗｗｗ

とにかく一刻も早い超就職氷河期世代に対する政府の救済処置を要望する。

>>326
どの時期がベストかは、全てが終わってみなければわからない。
しかし、早めに始めて無駄と言うことは無いと思う。
面接での、面接官の鋭い突っ込みにも、臨機応変に対応できるように
なるにはある程度の練習が必要。
今がチャンスだ！と思っていきなり飛び込んでも、経験が無ければ玉砕するだろう。

「幸運の女神に後ろ髪はない」という言葉があるように、幸運は通り過ぎてから
掴もうとしても、掴めないものらしい。
前髪を掴むつもりで行くべきだと思う。

>>329
は現役で大学行ってると仮定すると現在２８歳か
それとも早生まれか

マジで超就職氷河期をこのままにしておくと国益を損なうことになるぞ。
超就職氷河期世代は優秀なやつが多いからな。
これからの日本を支えていく頭脳集団と言えるだろ。

無職30才の漏れは、人生の分岐点
明日40人の会社の面接へ・・・

>>335
漏れも３０だべｗ

>>333
現役じゃない。
２年留年しているからな。
だから、俺が新卒でまともなところに就職出来なかったのは、
俺自身の責任だ。
誰のせいでもない。

そんな俺でも、ここまで這い上がれたんだぜ。
だからお前らを見ていると、どうみても非効率な方法を
取っているようにしか見えない。
しかも、結局は愚痴止まりだ。
効果なんかこれっぽっちも期待出来ない。

はっきり言って時間の無駄なんだよ。
もう３０歳超えたら、世代とか関係なく、
年齢制限がどんどんきつくなっていくんだぜ。

そんな愚痴を積み重ねることで、世の中の改善を目指すなんてことを
悠長に待ってられる状況じゃない。
それこそ、お前らの愚痴が何年もかかって、やっと世の中に届き、
状況が改善しても、恩恵を受けるのは、
ちょうど３０歳近くなるゆとり世代だったりしてな。

お前らのやってることは、そういうことなんだぜ。

>>334
2003年院卒だが、氷河期でも優秀な層は
ほとんどがまともな企業に就職してるぞ。

旧帝大出身だが、同期でショボイ企業に就職したり
フリーター、無職になった奴なんて極々僅か。
国益を損なうほど、キャッチアップ出来てないとは思えないな。

>>336
おまえ、30にもなってその思考はちとやばくねえか？
>>300みたいなことを面接で聞かれたらどう答えるんだよ？ｗ

>>339
そんなこと聞いてくるとは限らないだろ。

>>331
「1996年〜2005年の間に国立大学及びそれに準ずる高等教育機関を卒業し、
　理工系分野に於いて高度な知識を有する者は、一般企業、政府並びに地方自治体が積極採用する」

「1996年〜2005年の間に国立大学及びそれに準ずる高等教育機関を卒業し、
　科学、化学、機械、電子、医療、農業分野に於いて高度な知識、技能及び資格を有する者は、
　一般企業、政府並びに地方自治体が積極採用する」
　
「1996年〜2005年の間に早慶以外の私立大学を卒業し、契約社員、フリーター、ニート等、
　既卒にもかかわらず定職に就いていなかった不逞者は、美しい国実現のためにも
　さらに断固弾圧し迫害していくべし」　

自己責任と努力って煽る奴は
奥谷とかわんねーよ

>>341
そもそも、国立大工学部なら、氷河期であっても就職できたでしょ。

>>337
ところで話は変わるが、東証一部でもたいした会社でもないんだろう？
うちのとこは就職ランキングにも登場する名門だよ。
もちろん5市場で上場。

>>338

理系？文系は酷いもんだったぞ。

>>345
中小零細企業にも早慶卒の団塊オッサンなんてたくさんいるし、
景気にかかわらず文系なんてそんなもんだよ。

>>344
まあ、潰れはしないだろ。
そもそも俺が作った会社じゃないし、
俺が上場させたわけでもない。
今の会社のステータスに、俺はこれっぽっちも関わってないんだぜ。
単に俺はその会社で働いているだけ。

だから、俺としては待遇さえよければ何ら問題ない。
前も言ったが、別に一部上場なんて肩書きに興味はない。
一部上場だってロクでもない会社は山ほどあるんだ。
こんなものは、入社を決める上での参考程度のものだろ。

>>346

じゃあそんなもんかも。

まぁ、叩かれるだろうが、一部上場社員の言ってる事は正論だと思うよ。

俺も他人の失敗など、気にならない。
つーか、自分一人を支えるのがやっと。

ただ自分に関わる奴は、助けるけど。っても、助言くらいしか出来ない。

結局のところ、友達の代わりに面接に行く事も出来ないし、
代わりにSPIも受けてやれない。

資格を取りたいと友達が言っても、いつも教えてやることも出来ないし、
ましてや受験費用を出してやる余裕も無い。

ヒトになんか頼るなよ。
社会になんか頼るなよ。

結局、自分でなんとかするしかないんだぜ。

>>343
機械・電気以外は悲惨なもんだよ

電子情報はＩＴ自体が知ってのとうりの状態だし
その電気・電子すら派遣が横行しすぎ

>>349

いや、なんとかしてるって。我ながら自力突破しまくり。でも
何で俺こんなにがんばってるんだ？とか思うことがあるぞ。ゆとりの
楽勝ニュースとかみてると。

>>350
その電気電子出身なんだが、
派遣になんてなった奴は皆無だったぞ。
大手電機メーカー程度の推薦なら、氷河期でも余るほどあった。

>>349
俺はWEB試験を友達の代わりに受けたぞw

西村京太郎＝高卒
が人事院へ就職している件について(国家公務員として１１年間


昔は高卒でも人事院に就職できたのか

ブラックでもなんでも職歴をつけてきた氷河期世代はチャンス到来。
嫌なことから逃げてニート続けてきた職歴無しの氷河期世代は（ｒｙ

★採用「来年増やす」28％・主要企業日経調査

　主要企業による2008年春の新卒採用数が一段と拡大しそうだ。
日本経済新聞社が7日まとめた「採用・賃金に関する緊急調査」では
4社に1社が「07年春より増やす」と回答した。
人材争奪戦が激しくなる中、12％が大卒初任給の引き上げを検討している。
企業が生んだ付加価値に対する人件費の割合を示す労働分配率については
「引き上げが課題」との回答が16％あり、春季交渉の焦点になりそうだ。

　調査は国内主要企業を対象に1月下旬から2月上旬にかけ実施、125社から回答を得た。

日経新聞　http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070208AT1D0704707022007.html

>>354
今も昔も一緒。現行の国家公務員採用試験は1種、2種、3種と分かれている。
主に3種が高卒の区分。人事院のほか霞が関の他省庁本省勤務者も3種採用者
はいる。

というかさ、何の為に働くの藻前ら？
ブラックなんか働いても仕方ないじゃん。

ニートは仕方ないよ。親がいて実家暮らしのほうが楽なんだし。
目的さえあれば、フリーターぐらいなれるんじゃないかな？

というかブラックでの労働を今まで乗り切ってきた精神力が転職の際に評価されるんじゃないかな

氷河期世代の救済の是非は別として、
ゆとりの連中はなんとか制裁せにゃならんな。
　
ゆとりでもトップレベルの学力の奴等は、
まあ日本の宝だし企業としても大切にしていかなければならないが、
アフォでも一流企業に就職できて一生安泰ってのは、たしかに社会的にも問題大ありだな。

「就職戦線異常なし」
kaneko.com/f_graphy/filmography/shushoku.html
新卒売り手市場最後の年に公開（大卒の有効求人倍率2.86倍）

これでもshareで落としてもちつけ

>>358
何のためとか考えるのかな？普通。当たり前のように就職して当たり前のように
日々働いているけど。
もっとも、就活中は面接やエントリーシート用の志望動機という表向きの働く
理由は考えるものだけど。
そもそも、レールから外れるのって怖くない？

>>361
みれねーぞ

>>360

俺としては

アフォでも一流企業に就職できて一生安泰

↑が苦労しているのを見れればいいや。

>>362

>当たり前のように就職して当たり前のように
日々働いているけど。

それは本物のブラックを経験してから言ってほしいことだな。

バブル世代は死んで欲しいな

一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g 氏にお聞きしたい。

あなたは私と同じ氷河期世代で一部上場メーカー
に転職されたとのことだが、やはり零細企業で３年以上
正社員として勤務して職歴をつけたことが評価されたとお考えですか？

>>358
氷河期世代だからな。完全に外れちゃったからあとは公務員（教員とかも含む）
ぐらいしか俺は残ってないよ。それ無理だったらフリーターで仕方ないかなと
思っている。特に教員はブラックになってきているしね。なっても
明るい将来は持てないな。

>>360
今の世代もブラックとか沢山いっているかもしんないじゃん。
大体さ、日本の企業にまともな待遇期待出来る会社数えるほどだろ。
今サービス残業とか長時間労働とかさ。
>>359
まあ、精神力とかいう会社も所詮ブラックに変わりないだろう。

氷河期世代は仕事内容より福利厚生を優先している人が
多い気がする。
選ばなければ正社員の仕事はいくらでもあるのだが
給与が低い！休みが少ない！と文句を言って
仕事を選り好みしてる人が多いんだよね。
やりたいことが見つからないと言うのは
ただの言い訳で
実際は「労働条件・待遇の良い企業に勤めたいけど
それが出来ないから、やりたいことが見つからない」
と言ってるだけの気がする。
厳しい言い方だけど、労働条件・待遇が悪いからと言って
新卒で正社員にならなかった氷河期世代は
いつまで経っても労働条件・待遇の良い企業に
正社員として入るのは難しいんじゃないかなぁ。
俺だって３年９ヶ月、労働条件・待遇が非常に悪い零細企業で
職歴をつけて東証一部上場企業の子会社（前職と比べれば
労働条件・待遇は非常に良い）に転職出来たし。

君らに幸あれ

>>368
簡単に言うと、お前が無能で大企業入れないだけだろ。

>>367
建前上はそうだろうな。
多分面接した俺の上司もそう言うだろう。

でも、俺の上司はその場の思いつきで物事を判断する癖があってね。
しかも、その判断基準まで思いつきだったりするから、
下手したら俺の採用理由なんて、
「単にこれ以上面接を繰り返すのが面倒だったから」かもしれない。
結構その線がありそうなんだよな。
さすがに、その理由のみで採用したってことはないにしろ、
多少なりとも面倒だったからってのがあっても
おかしくないと思っている。

採用担当者や面接官だって人間だからな。
そうそう精密機械みたいに物事を判断してくれない。
俺みたいに８０社近く受けていれば、
おかしなパターンも絶対に出てくるわけよ。

>>352
だから機械・電気電子「以外の」工学部と書いてるんだけど
というか俺自身国立工学部で就職ラクなクチだったし

サークルで建設・情報・生物工・化応の奴らとも付き合いあったけど
それらは大手に決まった奴なんてほとんどいなかったよ

>>372
たんにお前ごときのスペックでも入れる、4流企業だったんだろ。

>>371
大企業と言われているところでも、長期間労働やサー残などあるらしいんだが。

>>369
条件の悪い会社に入る必要なんてねえだろ。だったら、親がいて家があれば
ニートなり、適当なバイトしてフリーターでいいわけじゃん。

>>369

選ばなければ正社員の仕事はいくらでもあるのだが


確かにいくらでもある。いくらでも・・・
不動産、外資系、偽装派遣ＳＥ、偽装派遣ＰＧ、偽装派遣ネットワークエンジニア
偽装派遣コールセンター、偽装派遣ヘルプデスク、偽装派遣運用保守
セールスエンジニア、
ルート営業、コンサルティング営業、ソリューション営業
店舗開発、エリアマネージャー、スーパーバイザー外食、先物
ベンチャー証券会社、ホテル、パチンコ、レジャー施設従業員、
人材紹介会社営業職、運送会社、カーディーラー

確かにいくらでもあるよ

>>376
ブラックなんてわざわざいくってのがいかれている。
行きたくないのはまっとうだろ。

まあ、そういうブラックのバイトはやばい？

２９歳ぐらいまでの人

http://re-katsu.jp/

ここで仕事探せ。２５歳までの就職サイトと書いてあるが
実際は３０歳未満なら歓迎の企業がほとんど。
氷河期世代ばかり募集している。

まあ心配せんでも。
ゆとり世代の人間は数年後リストラされるのは確定していることだから。

情報
氷河期世代限定で　いすず自動車が裏ルートで募集
http://re-katsu.jp/plus/std/sch/ssch080.asp?PID=ssch090&COMCD=1358

>>368

教員は確かにブラックだな。絶対にやめておくべきだと思う。

少子高齢化ってこれからの日本の労働力問題にどう影響するかな？

団塊あたりの完全退職とかさ。

教員、ええなあ
給料高いし、安定性抜群だし、退職金山ほどもらえるし、教壇の上では自分が神になれるし

>>382
インドや中国から優秀な人材がくる。
底辺はブラジルからの奴隷がくる
なんのスキルもない日本人も勿論奴隷

だから、エスケーと一部上場は自己中心的で世間知らずなんだってｗ
ここまでの書き込みを見れば判るだろ。

>>368
辞める→フリーターしかないな。まあ、それでもいいけど。
もう、戻れないとこまで来たからな。

他の公務員（事務職）受けてもいいんだけど。受かればいいけど。
といって、体育会系じゃないから（自衛官・警察・消防等はあれだしね）

>>383
おまえアホか。
それは昔の話だ。これから教員は公務員以上にやばいことになる。
教育改革やらあらゆる面で矢面に立たされる。キチガイ保護者とか
今すげーんだぞ。メンヘル・バーンアウトだらけの悲惨な職場だ。

氷河期世代はほんとに大変な世代だよ。
割に合わない世代だよ。
政府も対策してくれないし、仕事はDQNか派遣しかない。
サー残なんてやりたくない。
ゆとり世代なんかの下で働きたくない。
そんなことならフリーターでもいい。
って意見多いけど、あんたらそんなに優秀なん？

>>384
何で優秀な人間が来るわけ？

ブラジルが確かにいるけど、何でわざわざこんな国に？
そもそも、国民性にあわないだろう。サッカー選手（Jリーガー）なら
別だけどね。

>>389
日本は黄金の国ジパングだから

>>388

優秀というか、ゆとりやバブルと同等の能力やスペックがあっても
結果として報われないことに腹を立ててるんじゃない？

>>388
フリーターは優秀じゃないとなれないのか？

>>387
本当だよな。これから、辞めだす団塊より、ちと下世代はともかく、
これから入ろうとする人間はね。

>>390
意味分からない。つまり、そういうふうに騙されて来た香具師が国に戻れなくなっている訳か。

もうさ、国が安楽死施設とか作ってくれないかな
条件は、両親が他界してるとか制限つけてもいいから
お望みどおりひっそりと消えますよ
なかったことにしてあげる
犯罪にはしられるよりなんぼかましでしょ

ま、その散々に叩かれている団塊の世代の子供達の大半っていうのが丁度
、この超氷河期世代の人間というわけだ。
結局は当時、雇用を守れと声を上げる立場にいることが出来た人間が目的
を遂行した反面、ｾｶﾝﾄﾞﾗｲﾌを目前に控えた今、自分の子供達がまともな状況
下に置かれていないことが家庭によっては負担となっているからな。正に
因果応報だｗ
なんかの雑誌に書いてあったな。「氷河期支援だ」と口ではいっているが、
その氷河期を作り出した世代が主導して作り上げようとする支援策がまとも
に機能するはずもなく、結局は氷河期世代は切捨てられるのは明白だから自
分 達で這い上がるしかないってな。

まあ、俺は十分生きていけるけどなｗ
お前が死にたいならとっとと市ねやｗｗ

参議院選挙氷河期党作って
公約のひとつに安楽死容認かがげれば
かなり支持されんじゃないかな

そもそも、福祉がまったくゼロのこの国でその福祉も大半が老人向けだからな。
若年層にはまったくいってないし、切り捨てが始まっているし。

>>393
そこまで国に頼るお前はアホ。

大体今まで社会に対して何もしてこなかったのに突然国とか社会を頼るなよw

というか、主張とか暴動起こさないで（てめえらの会社とかそういう
身近な上司・組織にすら）

何とかしてくれるだろうと思っているのがいくないよな。

まず、制度をきちんと勉強して疑問もたないと。そして、主張したり、
戦ったりね。

>>391
大企業に就職するのがゴールならわかるけどな。
企業に入ってもゆとり世代よりも氷河期世代の方がポスト争いは有利だしなあ。
勉強していい大学に入れば、いいとこに就職できる。
ってガキの頃のバブル時代に念仏のように
聞かされ続けてきた奴らからしてみりゃ腹立たしいかもね。
話がちげーよ！！みたいな。

まあ、勉強していい大学に入れば…そういう馬鹿の団塊の身内いたな。
だから、困るんだよね。

まあ、てめえらも結局会社に吸い付いている時点で似たようなもんだけど。

( ´Д`)y──┛~

随分と皆さん攻撃的ですね・・・
心が荒んでしまっているのでしょうか

>>398
素晴らしい考えだ
奴隷国家日本の美しい国民

>>401
お前のフリーター論はもういいよw

お前らの大誤算は、氷河期世代の人間は同じ価値観を持って
団結しているって、勝手に思っちゃってることなんだよ。
俺を見ていれば分かるだろ？
さっきも言ったが俺は2001年卒の超氷河期世代だ。
でもお前らは俺を同じ氷河期世代の仲間だと思えるか？

思えないだろ？
世代なんて曖昧なもので団結なんか出来るわけ無いだろ。
それこそ、氷河期世代でうまく流れに乗れた勝ち組なんて
俺みたいのばっかりなんだぜ。
お前らの味方なんかしてくれないんだよ。

今まで、氷河期世代の勝ち組が、団結してお前らのために
会社や社会に立ち向かってくれたか？
氷河期世代の派遣社員を積極的に正社員にするように
自分の立場が危うくなるのも恐れずに進言してくれたか？

これでわかっただろ？
うまく流れに乗れた人間は、もうお前らのことなんか眼中にない。
お前らがどうなろうと気にも留めない。
そんな人間をお前らは氷河期世代として、仲間扱いしているんだぜ。

>>406
おまえ、仕事は何やってんの？
営業か？
営業なら、いつも電話でそんな応対してるのか？

相手にしちゃダメだよ
喜ぶから

>>406
お前が勝ち組？笑わせるな！

勝ち組なんてもっとすごい奴がいるぞ。
そもそも、自分が勝ち組という奴に限って没落していくのが見えている。

>>393
「犯罪に走る勇気もないくせにｗ」と見透かされてるんでしょ
でなきゃここまで舐めたことはされてねー

くだらねえ、日本の仕事で勝ちとか負けとか言っている香具師って馬鹿だよな。
確かにブラック中小とか、サー残とか超過労働してはいくないわけだが。

>406
その書き込みは香ばしすぎる

>>407
営業なんか俺には無理だ。
簡単に言えば、専ら財務に係る企業の健全化を図るための
システム作りだな。
大企業なら、もういい加減どの会社でも取り掛かってるだろう。

>>409
俺は勝ち組だぜ。
もちろん自称勝ち組って奴だ。
これこそ俺が目指すものだからな。
他人に褒められなきゃ、勝ち組だって思えないような人生は
真っ平ごめんだね。
自分が満足できているかどうかが一番重要だろ。
お前らは、そういうところで下らないプライドを持ちすぎなんだよ。

誰だよこれコピペしたやつｗ
しかも4分後ｗ

192 一部上場メーカー社員 New! 2007/02/08(木) 23:39:19 ID:fdYzIjR1
お前らの大誤算は、氷河期世代の人間は同じ価値観を持って
団結しているって、勝手に思っちゃってることなんだよ。
俺を見ていれば分かるだろ？
さっきも言ったが俺は2001年卒の超氷河期世代だ。
でもお前らは俺を同じ氷河期世代の仲間だと思えるか？

思えないだろ？
世代なんて曖昧なもので団結なんか出来るわけ無いだろ。
それこそ、氷河期世代でうまく流れに乗れた勝ち組なんて
俺みたいのばっかりなんだぜ。
お前らの味方なんかしてくれないんだよ。

今まで、氷河期世代の勝ち組が、団結してお前らのために
会社や社会に立ち向かってくれたか？
氷河期世代の派遣社員を積極的に正社員にするように
自分の立場が危うくなるのも恐れずに進言してくれたか？

これでわかっただろ？
うまく流れに乗れた人間は、もうお前らのことなんか眼中にない。
お前らがどうなろうと気にも留めない。
そんな人間をお前らは氷河期世代として、仲間扱いしているんだぜ。

>>401　　　　　　　　　　吸い付きたくないなら会社に吸い付かなくてもいいと思うぜ？
要は雇用される側に回ったら負けって思うんだろ？
だったらフリーターも負けだわな。
食ってくだけなら方法なんて自分の選択次第でいくらでもあるし。いいんじゃないの？
時間は金になるが、金は時間にならんしな。

一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g
○崎だよ。

財務に係る企業の健全化を図るための
システム作り


お前いらに質問！
こんな仕事あるの？

妄想のなかでの「自称勝ち組さん」乙

>>417
確かにある。
恐らくJ-SOXのことだ。

http://www.jinzai-bank.net/opp_1.cfm/TBRANCHID-126/TSEARCHTYPE-branch/strtrow-171/
こういう会社ですか？

社　名 国内系大手コンサルティンググループ
会社概要 □　個人財産コンサルティング
□　法人財産コンサルティング
□　財産運用コンサルティング
仕事内容 ＜企業再生コンサルタント＞
□　企業再生
　　※地域企業再生（財務内容と経営改善）
　　※地域金融機関の不良債権問題の解決
　　※地域緊急帰還のバランスシート健全化と地域企業への融資復活
□　再生ファンド
　　※ファンドへのエクイティ出資を通じて地域の企業再生に貢献
　　※100年ファンドスキーム
□　Ｍ＆Ａ
コンサルティング事業部　法人部門　企業再生部】
　・個別相談＝現状のヒアリング
　・現状分析＝現地調査、資料分析
　・提案　　　＝最適な再生スキーム提案
　・コンサルティング契約、実行　＝契約の締結、再生計画実行
必要な経験・スキル ＜MUST＞
□　金融機関（銀行・信託銀行）、監査法人等での法人業務経験
□　学習意欲・向上心旺盛な方
□　営業力・折衝力・コミュニケーション能力に自信
□　体力に自信
□　最低でも3年以上勤続可能な方

>>415
つうか、仕事は手段であって、目的じゃねえだろ。
まだ、一応フリーターは最後の手段として教員でも公務員でも受けていくか
という事にした。

>>419
ｊ−ｓｏｃってこれ？
http://www.kubomoto.co.jp/post-105/offer/163

内部統制（J-SOX対応）コンサルタント
勤務地事業内容 経営とＩＴに関するコンサルティング
システム設計・構築・保守・運用サービス
◆社風
風通しの良い社風で、和気藹々としており、自由度が高く、裁量を持って仕事が出来ます。
努力次第でどんどん昇給・昇格（プロモーション）でき、社員の離職率は４％という程、魅力のある企業です。
求人職種 内部統制（J-SOX対応）コンサルタント
仕事内容 J-SOX対応に基づく、上場企業並びに金融系企業の内部統制プロジェクト実務担当、及び管理担当。
１．リスクコントロール
２．業務効率化
３．システムの見直し
上記３点を行う際の、資料作成及びプロジェクト管理
就業場所 新宿区
雇用形態 正社員
採用人数(人) １人
年齢 ２５歳〜３５歳
学歴 大学卒以上
必要な経験等 �@会計士、会計士補の資格取得者、米国CPA資格取得者
�ABPRプロジェクトの経験者
�B大企業の経理部門・法務部門経験者（直近３年以内にて）
※特に米国市場上場企業経験者

>>422
いや。
普通、自社内に専門の部署を置いている。
もしくは、経理部の中にグループを作っているか。
メーカー勤務だし、こういうことだろう。

漏れの就職活動のメール状況

届いたメールの９割はお祈り
http://2sen.dip.jp:81/cgi-bin/upgun/up1/source/up3411.jpg

>>421
仕事を手段だと思う奴もいれば、目的だと思う奴もいる。
手段も目的も同じ奴もいる。
公務員、教員になることはあんたにとってどれに当てはまるかはわからんが、
ｶﾞﾝｶﾞﾚ！

とりあえず、ブラックは勘弁（中小とか）
のんきにいきたいんだけど、まともな人間関係作るにもバイトよりいいかなと
思うのと、結婚して子ども欲しいなと思ったらやっぱフリーターじゃあれだから。

フリーターで生計するのも、相当縛られて正社員並に仕事しないと
稼げないから教員とかかな？

教員やばいと思うけど。ワタミの変な社長とかの競争原理何とか、
免許更新制とか休みが減っているとかね。

まあ、フリーターも休めないんだよな。金になんないし。

目的はそれなりに、豊かに自分の子どもとか欲しいなとか、
忙しそうだけど、自分の好きなサッカーとか楽しみたいなだよね。

とりあえず、ブラックは勘弁（中小とか）
　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~~

>>424
何社応募してんだよｗ

１日にリクナビからメール来すぎてﾜﾛﾀ

教員はやばいな。ブラックだ。普通に民間いけるなら民間いったほうがいい。
公務員の事務がベストだろ。

民間？民間の事務って仕事量どうなの？場所にもよるだろうけど。

民間は民間で怖いね。

公務員の勉強もね。結構教養でかぶることが多いだろうとは
言えいかんせん、そっち方面での対策ほとんどしてなかったからね。

公務員・教員・司法・会計士・警察・消防・医学部再受験
第二新卒民間

現実的におすすめなのは公務員か第二新卒の民間でどっか優良企業に
もぐりこむかじゃない？

教員・警察・消防・自衛隊は公務員でも特殊だからそれぞれの独特の
空気が気にならなければいいけど普通はやめたほうがいい。やっぱり
粘りづよく民間の居心地のいいところを探すのが無難だし手堅いと思う。

>>430

かぶる？何と何が？

教養分野の学科とか。

教員はあれだけど、あとは体育会系だったら、無問題ぽいな。
文化系の奴には向かないだろうけど。

先公の体育の奴も同じようなもんか？
まあ、体育出来ればスイミングスクールとか民間でもいろいろありそうだよね。

>>433

免許はもってるの？

一応。取りあえず別に先公になんて全然なりたくなかったけど、
就職氷河期でなんかヤンキーから教員になったサイトみて
小学校が採用増えているらしいからと免許取っちゃったからね。
取りあえず免許あれば、非常勤とか出来るかもしんないと聞いたし。

再生会議とかの変なのみてから公務員受けよう（事務）と
思うようになったけどね。まあ、実際免許持っちゃうと平行受験ぐらいしか
出来ないよね。話が来ればそれなりにいいバイトではあるしね。

行き着く先は、公務員か、フリーター（先公バイト非常勤・塾・家庭教師・
学童保育・その他のパチンコ屋とか清掃バイトぐらいしか）
選択肢なくなるな。

２ｃｈとかでも、民間の事務とかいい話聞かないし、臨時の担任経験はあるけど、
民間経験ゼロだからね。（バイトは沢山あるけどさ）

俺も免許はもってたりする。ただ教員と他の公務員試験ってかなり傾向が
違うから互換性はあるようでないよな。俺も教育再生会議とか変なのみた
り現場の話を聞いてみると教員おわったかなという感じはした。教員と行政
の併願は結構、面倒くさいんだよね。

田舎だと教員か事務屋の公務員ぐらいしかまともなところは少ないんだけど。

英語と数学と小学校は比較的楽だね。雰囲気のいい進学校とか地方の田舎の
学校とかはいい職場もあるようだから一概にブラックってこともないか。田舎
は田舎で自治体がやばいところとか長期的にみるとリスクはありそうだけど。
かといって行政も俺の住んでいる近畿はやたら難しいんだよな・・・。

レベルの低い関東に越境しようかと思う。

近畿って都会だろ。
教員より行政とかのほうが年齢制限きついね。
田舎って和歌山とかあたりか。

都市部も輪をかけて、ブラックが沢山じゃね？

「ストレスを抱えてる教員が○％」っていう統計がたまに出るけどさ。
ストレスを抱えた外食産業店長、家電量販店店員、飛び込み営業マンの割合もっと多いはずだ。
しかも、心身壊しても、教員みたいに長期休職なんて、ほとんどできない。

教員に限らず、他の公務員も、「昔に較べて」ラクではないし待遇も厳しくなってる。
でも、「民間に較べて」みれば、概ね恵まれてるよ。

>>400
>>401
＞勉強していい大学に入れば、いいとこに就職できる。（確率が高い）
これって、氷河期でも普遍の事実だったぞ。
あくまで確率だから、そうじゃない人間もいるがね。

一部の例外を引っ張り出して、勉強していい大学に入るは意味が無い
と言うのは、あまりにばかげてる。

＞まあ、体育出来ればスイミングスクールとか民間でもいろいろありそうだよね。

民間のクラブこそ一部除いて給料安いし激務だから若い人しか勤まらんぞ。
お前、コナミスポの店社員の月の手取り額っていくらか知っているか？
バイトの手取りに毛が生えた額だぞ！

>>440
勉強はできる、けど御馬鹿な子を判断してたから御馬鹿な子は入りにくかっただろうねｗ

京都市事務系職員の離職率の高さ、あんたらご存じか？
＞441
あの会社は新卒で3年 経過すれば原則1年契約になる。でないと出世不可。

ｺ○ﾐは新卒でも入社後すぐに1年契約になる。でないと出世は不可。ﾏｼﾞだよ。

おまえら負け犬は何をしても駄目だってｗ
だからって氷河期世代がいけないんじゃなくて、おまえらが駄目なんだよ。
同世代でも上手くやっている奴もいるだろ。
おまえらとその上手くやっている奴らとの違いを考えたことがあるか？
どうせおまえらウジムシは、そいつらは家が金持ちだからとかしか考えないだろ。
そういう奴もいるだろうけど、もっと根底から違うんだよ。
勝つ奴と負ける奴は根っこから違うって早く気付けよな、このビチグソども。

>>444
あそこは本体とグループ会社もよく募集してるけど
全部契約社員だよね

　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜ 　　　　　　　　 ｜ ：：|
　　|....　|：： ｜　　　　　　　　　｜ ：：|
　　|....　|：： ｜　　　　　　　　　｜ ：：|
　　|....　|：： └──────┘ ：：|
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　　 　 ( 　＿)　　　　俺が働かないことで
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣

　　　　　|　　　　　　　　　　 .( (　|　|＼
　　　　　| )　　　　　　　　　 　) ) |　|　.|
　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿(__|　.＼|　　　　　　　　俺の代わりにだれか一人、職を持てる
　　　 ／― 　　∧ ∧　　――-＼≒
　　／　　　 　 ( 　　　)　　　　　　　＼
　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ |
　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_|

　　　∧∧
　　（　 ･ω･）
　 ＿|　⊃／(＿＿_
／　└-(＿＿＿_／
￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　俺はそういう感じだ

　 ＜⌒／ヽ-、_＿_
／＜_/＿＿＿＿／

>>445
上手くいってる香具師（俺の周囲限定版）
・親の絶対的なコネ
・親が金持ち
　→ずっと司法浪人でようやく合格。その間、面倒みてもらってた。
・新卒で比較的、まともな会社に入れた。
　→旧帝・総計クラスが多いかな。
　　受験でそこに入れなかったのが負け組みへの一歩だと言われれば俺は返す言葉がないがｗ
・あまり優良企業とは言えないが配属先がよかった。
　→これは運だろ。
・体育会系
　→軍隊みたいな社風のDQN企業で恫喝や暴力振るわれてもあまり感じないみたい。
・既に壊れている。
　→過酷な環境でも薄笑いを浮かべながら「仕方ない」を繰り返す。

上手くいってないんだけど上手くいってないと気付いてない香具師って幸せと思う。
チラ裏すまん。

>>447
もうなんか悟りの境地だなw

（ ；∀；） ｲｲｺﾋﾟﾍﾟﾀﾞﾅｰ

>>448
＞上手くいってないんだけど上手くいってないと気付いてない香具師って幸せと思う。


パンチドランカーといっしょだな。
でもそういう奴もいる。
最近電車に乗っていて、不細工でデブな女が急に奇声を上げて、その後大きな声で
「○○さんは私が抱きたいだけなんでしょ。セックスが・・・」というような
訳分からないことを延々としゃべりだした。
こんな奴の頭は永遠に幸せだろうと思った。
死ぬ時も死ぬことを感じないんだろう。


でもそんな奴を俺は幸せと思わんな。
人並みの生活が出来た方が幸せだろ。
それならおまえも頑張れ。

>>451
んだな。マーチ出ながら、
というかマーチレベルで納得してしまったからかもだが
過酷で理不尽で安月給な環境でも
薄笑い浮かべてられるってのはパンチドランカーと同じだな。
俺も新卒で失敗して以来、ずっとそんな状態だったわけだが。

＞人並みの生活が出来た方が幸せだろ。
＞それならおまえも頑張れ。

あんがと。でも俺はもうマジで寝たきりだから。
努力してないって煽ってる香具師いるけど
俺は過酷な環境を切り抜けたら何かあると思ってがんばりすぎた。
DQNでいくらがんばっても報われん。次々、切り抜けても何も残らん。

俺は能力不足だったが、この世代、十分に能力発揮できない環境で
埋もれてる香具師、多数だと感じる。

みんな、ほんと今がチャンスだと思うからがんばって行動してくれ。

昭和５３年組みだが
大学入試は楽になったと言われてたが
就職は死亡だったな。　今年で２９だわ。頑張ろう

大和高田市職員、違法ストへ　本給３％減に反発

慢性的な財政難に苦しむ奈良県大和高田市が、財政再建策の一環として
来年度から医療職を除く全職員（６６５人）の本給３％カットを提示し
たことに市職員組合が反発し、対象者の賛成多数により７日、時限スト
を行うことを決めた。地方公務員法上、市職員のストは認められておら
ず違法行為となるが、組合は市がこれまでにも手当などのカットを行っ
てきたことから「我慢の限界」と主張するが、市側は実行されれば懲戒
処分も検討するとしている。

http://004.gamushara.net/bbs/news/html/yamato.html
http://www.sankei-kansai.com/01_syakai/sya020803.htm

中国残留孤児と扱いいっしょだな
思うに、本人に責任があるわけでもないし、政府の補助があるわけでもない
いずれ氷河期世代も、そうなるでしょう
ニュースで氷河期世代が政府を提訴とかみて、あーまたやってるよという時代がきっときます
もうただおとなしく消え去ることだけがこの国が望んでいることです・・・

俺は行政書士、社会保険労務士持ちの２８歳で氷河期の２００１年卒だが、いずれは
起業を考えてるよ。でも、就職が厳しかったから、資格取れたと思うよ。

「俺は行政書士と社会保険労務士持ちだが」いつもの奴ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ッ!!!!

よくさあ〜学歴不問って求人あるんだが、
だったら、履歴書に学歴かかなくてもいいんじゃね〜かな。

>>26
99年卒だけど、
アエラでやたら自分探しの記事があったことをおぼえてる。
就職しないで大学でて職人になるために海外に修行に行くとか
そういうのあった。

今みたいにフリーターだとかニートだとかいう言葉もなかったし、
それに対してどうこうってのもね。

職人になる為に海外に…素晴らしい選択じゃね。
日本でも職人になれるかもしんないけど、こういう文化じゃ楽しくなかろう。

このスレ見てると、なんとなくだけど、
団塊世代よりも、はるかに同じ氷河期世代の勝ち組の方が
えげつないって感じるのは俺だけかな？

ちょうど俺達の就職活動の頃に勝ち組、負け組みって言葉が
流行りだして、それこそ負け組みは生きる価値なしみたいなことが
堂々言われてきたきた時代じゃない。

その中で勝ち組になった人間が俺達と同一の価値観を持っているとは
考えにくい。
俺も派遣で業界最大手の会社で働いているけど、
そこの正社員は同じ氷河期世代でも、全然俺に対して同情的じゃない。
完全に見下してるよ。
俺の前で平気な顔してボーナスの話題で盛り上がってるし、
分かってる癖に俺にボーナスの額なんか聞いてきた奴もいた。
こういうのを見ると、団塊世代なんかよりも
ずっと陰険で傲慢な連中なんだと思ってしまう。

>>461
日本の会社組織なんて基地外ばっかいるの当然じゃん。
大体仕事しか頭にない奴だろ。馬鹿じゃねという話。
フリーターのほうが幸せかもよ。

>>461
見下してるとかなんとか言って気にしているみたいだけど、
正社員の人たちは、君の事なんてなんとも思ってないよ。
自意識過剰になりすぎると、苦労するぞ。　

俺も大手一部上々企業で正社員だけど、
契約社員の存在なんて、なんとも思っていないし。

だな、昔外人の女が奴隷の前では裸になっても平気なのと一緒だ

>>463
いや、単純に見下しているとかいうことだけじゃない。
誰かも言ってたけど、同じ氷河期世代の人間なら、
俺達みたいな、たまたま新卒で就職に失敗した人間を
助けて当然だと思うんだよね。
もっと上司に俺を正社員にしてくれるようにお願いするとか。
いくらでもできることはあるわけじゃん。

それを同じ氷河期世代なのに何もせずに、
自分達だけいい思いをしている。
これが俺は許せないね。
上司に言うのが怖いのなら、
例えば自分の給料の何割かを俺にそっとくれるとか、
そういう心遣いがあってもいいと思うよ。

・・・欝病になってるのかもよ？心療内科とか行くことをお勧めします

>>465
何その発想。
ヘドが出るわ。

>>465
たまたま貧しい国に生まれた人を助けに海外にでもいっておいで。

>>465
そうか？俺も負け組だがそんなのまったく期待してないぞ。

465よ。おまえ、正気か。

？？？
何で俺が叩かれているの？
いつも、俺達で氷河期世代は迫害されている世代だって話で
盛り上がってたじゃん。
だから、その被害者である俺達を、もっと手厚く扱えって話なのに
叩かれる理由がわからない。
言っておくけど、俺達が就職できなかったのは、
すべて日本という社会のせいだから。
このスレはそれを俺達で再確認するスレだよ。
だから俺を叩くのはスレ違い。
即刻ここから出て行くべきだ。

勘違いするな

釣りだと言ってほしい
本気なら氷河期世代とか関係なくクズ
もし仮に好景気で採用されたとしても嫌われ者になってたろうよ

>>473
何で釣りになるわけ？
俺達はもっと世の中から保護されるべきだってのは、
いつも俺達で言ってたことじゃん。
今日に限って叩かれる意味がわからない。

明らかに釣りだな。

>>372
質問にお答え頂きありがとうございます。
そうでしたか…私は１００社以上連敗しましたが
私の場合は畑違いの職種(前職は鋳物の加工）と言えど
３年９ヶ月労働条件・待遇の非常に悪い零細企業で耐えたことを
評価したと、面接を担当した役員・人事部長・工場長に言われました。
「石の上にも３年」と言いますが、私が体験したような超ブラック企業
であっても３年以上は耐えることが必要だと思っています。
ある企業の人事担当者には「入社後３年間は奴隷だと思った方がいい」
と言われたこともあるので。
氷河期世代で未だにフリーターだったりニートだったり
労働条件・待遇の悪い企業の正社員で不平・不満ばかり垂れている人は
どうしようもないと思いますね。
人間によって能力は違い成果も違うのだから
労働条件・待遇に差が出るのは当然のことだと理解していない＆理解したくない
人達が氷河期世代には多いのかもしれません。
私の周りでも「ブラック企業に勤めるのは嫌だ！」と言って
１年未満で企業を転々としている人が多くいますから。
「どこに言ってもブラック企業ばっかりだ！」と文句だけは一人前で
大した資格や実務経験も無く、企業を転々としている人など
フリーターやニートに等しいのではないかと思っております。
氷河期世代は我慢することを覚えた方がいいのかもしれません。

>>476
大手子会社勤務の分際で、
よくもまー、そこまでのぼせることができるね。
見ていて恥ずかしくなるよ。

新卒で小さい会社でもしがみついていればよかった
正社員だったのに。

エスケー ◆GaJVIQBNlI はＮＧ登録した。
ブラックで我慢して身体を壊して人生を棒に振ってる奴がどれだけいるのか知らないらしい。
こんな世間知らずが３年も耐えられるなんて、超アマちゃん企業だったんだろうな。

かく言う俺も９年耐えてきた職場を身体を壊して辞めざるを得なくなった。
頑張ってきた９年間は一体なんだったのかと無茶苦茶へこんでいたが、
このスレで同世代と不安や悩みを共有できた事が心の支えになった。
もうしばらくは、このスレで世話になるぜ。

>>478
つ偽装派遣ＩＴ会社

いつでもすぐに正社員になれます。
フォーラムエンジニアリング
ヴェンチャーセーフネット
トラコス
アドービジネスコンサルタント
など

エスケーと一部上場はアホだからほっとけ

残業代ゼロでもいいから、出世もしないで良いから、就職活動時あこがれてた超優良企業に就職したい
奥田さん、御手洗さん僕を雇ってください。

>>480
リアルでそこの一つにいたんだが…

アドービジネスコンサルタント
http://recruit.addo.co.jp/midway/background.html

電気通信大の香具師↓こいつ氷河期人間で仕方なく入ってる。
http://recruit.addo.co.jp/new/senior.html

住宅手当 扶養家族なし　18,000円
扶養家族あり　30,000円
社会保険 健康保険、厚生年金、雇用保険、労災保険、厚生年金基金
各種制度 社員持株会、財形貯蓄、退職金制度、育児・介護休業に関する制度

通勤交通費
時間外手当 全額支給
法定通り全額支給
年2回6月・12月（昨年実績：約4.0ヶ月）

年収370〜400程度しかもらえないが、とりあえず正社員にだけなりたい人にはおススメ
なぜなら、誰でも内定がとれるからｗこれ、マジ
俺と同期で入った香具師も23〜35歳位までいたし、年齢関係ない会社だったな。
数年以内に1000人採用と目標立ててるらしく、人欲しくて必死らしいぞ。

>>481
一部上場は結構頭は切れると思う。
彼の書き込みのスタンスは、明らかに他の煽りとは一線を画している。
冷静に見ると、意外に面白いこと言ってるし
ある意味彼に学ぶべきところは多いと思う。

>>484
そう思うのは勝手だが他人に君の考えを押しつけようとするのは良くないな。
基本的にＮＧ登録してスルーが良策。

>>484
お前、幸せな奴だなｗ

>>486
俺は、一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82g の考え方は、
ある意味俺達に近いと思うけどね。
奴は、基本的に他人を一切当てにせず、
合理的な方法を採用して物事を解決する考え方をする。
これって俺達が這い上がるためには、
否応なくとらなきゃいけない考え方なんじゃないかな。

態度はあんなだけど、奴の言い分はわかりやすい。
自分の弱点も弱みもすべて受け入れた上で、
最も効率的な方法を取れって言いたいんだろう。
中々出来ることじゃない。
見栄やプライドが邪魔をするからね。
それが出来るっていうのは、それだけで一種の才能だと思う。

エスケーは派遣会社の工作員でねーの？
転職回数の多い人のイメージを悪くさせて
社員にさせないようにして、派遣会社に
こさせるように仕向けてねーか？

バカの一つ覚えで、同じ話ばかりか。
スレタイを　「氷河期世代のなかでも取り残された奴ら」　に変えろ

>>488
お前の妄想もすごいなw

>>487
ハゲドーだ。

俺も、さんざん落とされたが、内定もらった会社は、
たまたまだが、面接受けたなかでは最も待遇のよかった会社だった。

たまたまの何かのタイミングがよかっただけだろう。

数を打たなきゃ、こういったたまたまの縁に巡り逢えない。

少なくとも、自分が井戸の底に落ちてしまったなら、
ロープを誰かが投げ入れてくれるのを待つのもいいが、
自力ではい上がるほうがダンゼン早い。疲れるけどね。
だけど、いつまでも待ってるだけだと、体力はなくなるわ、筋力も落ちるわで、
本当に自力で上がれなくなってしまうと思うよ

てっとり早く自力で這い上がるのが正しい。その通り。
ただ氷河期の俺って不幸だなとブツクサいうのもだめなのかい？

一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82gを
擁護してる奴らは揃いも揃って文体が似ていると思う訳だが。

>>493
考えすぎだろ
いつもあんな態度だから否定したくなるのはわかるが
さすがにそこまで妄想が入るのも、ちょっとな

http://www.geocities.jp/sakusyu2006/index11.html

いや、やっぱこれはムカつくって。

>>493
安心しろ。俺もそう思う。

というか、面白いけどちとね。
別にフリーターでいいじゃん。
バンドやらしてやれよ。バイトで稼いでいるならえらいじゃん。
仕送りはね。しないほうが愛情だろ。
だったら、親と同居汁って話。
まあ、親が経済力ある家庭なら別にいいわけだが。

>>493
まあ基本的に自己責任論だからな。
文体が似るのはしょうがない。

なんか息苦しいよな。いつからだ。こんなんになったの。

お前ら

特別区民税・都民税申告しろ、の紙が届いたんだが、申告してる？
転職活動中につき、無職期間半年あったから、年収200だといくら取られるんだろう。
無職で金ねえのに・・

というか、そんなの払おうとしているアフォめでてえな。
払わないでいいんでないの？俺そんなの来た事ねえけどな。

親が払っているのか？

ＮＨＫ受信料とか払っているタイプだろ藻前。>>500
源泉徴収はつらいよね。所得税とかふざけんなって。

>>501
親の扶養にまだ入ってるのかｗ

俺は世帯わけて、一世帯だから普通に北よ

>>499
そりゃ経団連の存在が自分の中に認識できてからだろｗ
働く前は努力さえすりゃ人生なんとかなると思ったが、
働くようになってからは努力してもなんともならんってのがわかるからじゃね？

小さい頃から読んでた漫画やらアニメやらで出てる悪役なんかより
もっと性質の悪い奴等が世の中を仕切っていてテレビでやっていることは９５％が茶番。
世の中は弱肉強食で動いていて、大部分の人間が弱者・・・ならまだいいが５５％の人間が強者で残りが弱者とか
わけのわからないことになってるｗつか、微妙ｗ

こうなると学校で聞かされた左翼的民主主義は俺等にとってかなり鋭い牙を向く。
決して、学校では教えてくれなかった民主主義の影の側面、少数意見の完全封殺。
少数といっても少数ではない、ほぼ過半数に値する数を消すことができるなんとも不思議なわざ。
世の中は５５％の人間が楽をして、２５％の人間が一生懸命働いて、残りの２０％の人間が何も知らずに死んでいく
勝ち組と負け組の世界。

>>503
弱者だ悪役だとのたまってるけど、
努力さえすれば君も勝ち組ゾーンに入れる自由な世の中なのに。

>>504
あのさ、何をもって幸せか最近考えるんだけど
考えによっては、一生フリーターでも好きなサッカー三昧出来て
サー残とか仕事に終われないでそれなりに暮らせれば幸せ＝自分にとっての勝ちとも
言えるし、例えそこそこ給与よくても、人生楽しまないで、
過労死なんてなったら完全に負けだぞ。

バランスなんだけどね。

５５％楽にしているの？そんなに…どこの統計？藻前の会社？

そろそろ寝ようぜ。
土曜日は家族サービスやデートがあるだろ。
睡眠不足だときついよ。

>>506
妻も子もいません｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>504
いや、俺は悪役なんぞとはいっていない。
俺は「悪役よりもっと性質の悪い奴等」と言ったんだ。

アニメやら漫画やらの悪役ってみるからに悪いことしてて後は倒すばっかりで楽だよね。
なんかもっと強い奴をどっかから読んでくるとかみんなでリンチするとかであっさりかたが付きそうだよね。

ところが経団連ってそうじゃないよね。こいつら駄目になったら間違いなく俺等もいっしょに終わりだね。
今度はどこの国の奴隷になるのかわかったもんじゃない。
バラして臓器とか取り出されるどっかの国みたいなところはゴメンだねｗ
強制労働で一応生きていけるだけまだましだわ。

というわけで滅ぼすも糞も俺等はこいつらに完全に依存して生きている。

ニヒルな奴は、自分の中だけで思ってればいいと思うんだが。。

　何も変わるわけね〜よ！ｗ

と、内心で思ってるだけならいいけど、
そういうことを熱く語られても困るよな。

>>505
>考えによっては、一生フリーターでも好きなサッカー三昧出来て
>サー残とか仕事に終われないでそれなりに暮らせれば幸せ＝自分にとっての勝ちとも
でだ、そんな人間ばっかりになったら日本はまわしていけんのか？

この国は見た目よりずっと貧しい。
貧しいってのは餓えて死ぬだのそういう話じゃない。
単純に力だ。

この国に他の国に売れるほど石油がでるか？
資源があるか？他を圧倒して戦えるだけの人はいるか？
他を凌駕する科学力があるか？
アメリカに勝てるか？
って何も無い。

この国は小さい国なんだ。
永続的に利益を生み出す資源が無い。
国民はかなり貧乏でもダイヤモンドや鉄鉱石がアフォかってほどとれる国に結局は負けてしまうんだ。

そしたら、俺等をどんどん働かせてどこの国よりたくさん働いてたくさんお金を稼がなきゃならない。
経済的に有利な状況を作るぐらいしか、この国なーんも取り得ないでしょ。（それだって気休めだぜ）
そんな危ない国にいるってことをみんな忘れてしまってる。（俺もな）

多分、上の人間は上の人間で他の国と戦ってるんだぜ。
俺等、自分の待遇にしか興味ないけどｗ

いまさらながらに、松本清張の作品に嵌ってる。

>>510
だからさ、ＯＤＡ・国連支出金なくして、後進国として
他国から援助される国になればいいだけ。

まあ、あと半世紀もしないうちになるけど。
利益なら楽して利益稼げ。
そもそも、資源も国力もねえのに、利益稼ぐとか寝言いっているの
経団連とか馬鹿な経済界だけだろ。アフォか。
アメリカにかとうだって、馬鹿ですね。何で勝つの？
柔道あたりなら勝てるかもな。

貧しいなら他から援助受ければいいだろ。

そうそう、馬鹿な国の為に働くのはアフォらしいから出来るだけ働かないように
税金を吸い取られないように節約して生きていくしかねえよな。

ＮＨＫ受信料みたいのとか、払うなんてアフォいないとは思うけど。
まあ、仮に公務員に採用されたとしても、適当にやって給料分以上は
絶対に働かないように手を抜いてリフレッシュする事ぐらいしか
自分には出来ないな。

>>512
お前サッカー好きだよな。俺も好きだ。いや、そんだけ。

>>510
こいつの、思想まさに戦時中の思想だな。
さすが、民族性というか日本人のアフォさ加減というか。

圧倒的に国力ねえのに、国民を疲弊させて何とかどん底まで落とそうみたいな。

そもそも、会社とか仕事の為に国民は生きているんじゃねえわけで、
趣味とか、家族がいる奴は家族とかのほうが何億倍も大切なんだし。

仕事は、手段であって目的ではないの。

目的の野郎もいるだろうけど。
金稼ぐ方法だから取りあえず国外に出れない以上の一般国民は
バイトでも何でもいい訳で。

しかし、これもまだ序の口なんだよね。
これはあくまで日本と他の国の立場って考えたときのお話。

状況はもっと複雑だ。

へー、日本てよえーんだー。
そうですよ。弱いです。
じゃあ、強い国のいうこと聞くしかないじゃないですかー。

そうです。

ひろゆき　日記
でググって、[2006/12/28 21:54] のとこでもみてください。
日本経済団体連合会（経団連）
といいつつ運営してるのは外国人だったりします（爆笑）

ここでまたわけがわかりませんね。
はぁ？じゃあ、どういうこと？日本を仕切ってるのって外国人なの？
まあ、そうだねぇ。
なんでよ？
そりゃ日本が弱いからでしょ？
え？なんかわけわからん。でも俺等働かなくなったら日本ってどうなるの？
そりゃ終わりでしょうよｗ
はぁ？俺等働いたら誰が儲かるの？
外国人
その金で外国人って何がしたいの？
最終的には世界制服じゃね？まあ、自国が有利な状態を保てればいいんじゃね？
それって日本のためでもあるの？
まあ、アメリカ沈めば日本も終わりでしょうよｗ
ああーもうわけわからん。結局この国ってどうなってんのよ？
さぁ・・・？

ってのが今の状況。

クレプトロシー？だっけ。

クレプトクラシーか。

>>516
というかさ、アメリカの顔ばかり今までも今も企業や政治家などが
みていたんだろ。

じゃあ、個人はヨーロッパ的な精神的な豊かさをモデルに行動し生活してみたら
どうだ。
スローライフ、バカンス、家族

まあ、日本社会でこれを実現するのはそれなりに難しいが、バイトでもいいから
のんきに暮らしてみれば意外と幸せかもな。

何の為に生きるかでしょ。

出来るだけ働きたくないし、のんきに好きな事したいじゃん。
無駄な時間生きるほどつまらないものはないもんね。

>>512
どの国がなんの利益があって援助してくれるんだ？

もっと、俺等はもっともっと勉強しなきゃならんような気がするんだよね。
学校通ってるときはなんも考えないパータリンだったけど、
この状況が打破できるぐらい頭がよくならなきゃいけないような気がするんだ。

真面目に働くことも大事だけどもっと色んなことを知らなきゃいけない気がする。
俺等が働くのを拒否れば、この国は終わる。
日雇い気分の社会人なんて増やしてる場合じゃないこともわかる。
だけど、仕事と自分の人生がどうしても結びつかない。

>>519
騙されんな。
ヨーロッパは胸糞悪くなるぐらいの徹底的な身分制度だ。
絶対に参考にするべきじゃない。
奴隷の上に成り立つ社会だ。
ことあるごとにアメリカに反発するのは上の奴等の保身だ。
アメリカ式になると自分等の地位が脅かされるからな。

戦時中の思想？
どんな思想を知ってるのか判らないが、
一般国民が皆援助を乞うだけの寄生虫に成り下がったら「自分にとっての勝ち」なんてものも無いぞ。

貧しいなら他国から援助を受ける？
金が天から降ってくるものとでも思っているのかな。

「貧しい国」が「裕福な国」から援助を貰ったところで何も得ることはない。
南米見てたらよく分かるじゃないの。
援助して貰っても資源を吸い上げられてるだけ。

援助されたところで、結局、自分たちがどうするかってこと。

>>522
馬鹿政府はこれより、日本がおかしくなってもＯＤＡや、国連支出金は
大幅に減らさないものかね？

>>521
日本は終わりかかってもいいから、自分が幸せになる方法考えたら。
まず、残業（サービス残業などしない）とかそういうとこから自らの
職場で戦う事からすればいいんじゃね？きちんと、年休を消化するとか、
育児休業（特に男）きちんと取るとか

別に働くなとは言ってないだろ。バイトでも働くだし。
余計に無駄に損する事はするなと言っているだけ。

企業や馬鹿な政府に協力することはする必要ない。
バイトなら所得税とか、どれだけもらえるか分からない国民年金とか
吸い取られるリスクはないし。

>>523
馬鹿政府にいいたい。税金でＯＤＡとか国連支出金を送るなボケという事かな？
ふざけるな死ねという事だな。

俺らにはどうしようも出来ないんだよね。

>>506
＞この国は小さい国なんだ。

何を根拠に。例えばヨーロッパの中で日本より面積の大きい国はフランス、
スペイン、スウェーデンくらいだ。。。という事を言いたかったのではない
とは思うんだが、ちょっと>>510の発想は前近代的だな。確かに資源がある
に越したことは無いんだが、じゃあ、マイクロソフトやらウォルマート、
トヨタにソニー、そしてグーグルは鉱物資源から生まれたのか？違うだろ。

多分この手の議論は水掛け論になると思うからここらへんで止めとくが、
日本の経済の問題点は、その労働生産性の低さにあると思うよ。せっかく
手塩にかけて優秀な人材を世に送り出して、世界トップクラスの製品を
作っても、労働生産性が低いから利益が激減する。ＯＥＣＤの中で日本
の労働生産性が最低ランクなのは有名だろ。

身近な例で言うと、まず営業職の体育会系組織。効率よりも根性の経営。
そして働かないクソ爺どもを若者がせっせと支えるという年功序列。

これだけでも大打撃なのに、官民の癒着やら常態化している談合、仕事丸投げ
の下請け体質なもんだから資本生産性も低くなる。

>>506 ×
>>510 ○

>>526
まあ、談合とかはともかく、身近な例としての営業職の場合若手の
従業員がばっくれればいい話。

そういう組織の手足になっている時点で可哀想だけど同罪じゃねえの？

体育会系ってのはいろいろ問題あるな。
まあ、結構俺ら世代でまともな就職口ない香具師で体育会だった香具師は
公安系受験して行くってケースがあっていいことなんだろうけど。
ブラック民間よりはね。

根性・気合は大切だけど、使い方が分かってないんだよな。
何の為に働くの？と思うけど。

まあ、高卒で労働基準法とか分かってない香具師はまあいいとして、
もう少し学んだ事を疑問もったり批判する力は必要だな。

>>528
どうせお前、一部上場メーカー社員の自演だろ？
バレバレなんだよw

>>529
どこの幻想からそうなった？

>>530
文体がそのまんまじゃん
偉そうなこと言っても、馬鹿丸出しw

>>525
ODAは外国じゃなくて日本のゼネコンや商社へのばらまきだから

>>528

バックレ出来るんならとっくにしてる。日本の労働市場は恐ろしいほどに
流動性が無い上に、新卒でなければ無条件で無能扱い。しかも、学校で
真面目に勉強してきた人間ほど評価されない。こんな有り得ない慣習ある
の日本だけだよ。欧米では勿論、アジアですら学問を評価してるのに…。

ＩＴ業界を見れば一目瞭然だろ。全世界的にＩＴ技術者は尊敬され、高待遇
なのに、どうゆうわけだか日本では死に追いやる程の待遇が待っている。

>>531
横から見てるとお前が馬鹿にしか見えない。
俺も>>529の書き込みみてレス番ミスかと思ったんだが、ミスじゃなく本気なのに驚いた。

>>534
必死の自演隠し乙w
IDまで変えて必死すぎwww

>>533
まあ、あれだな。日本の腐った労働市場で結局吸い付いているしかねえのな。
藻前さん。

これから、何して生きていくか分からないけど別に正社員だけで
生きて行く必要もねえだろ。

営業職なんてばっくれちゃえばいいじゃん。ブラックなんだし。

別に営業職程度なら収入は分からないがバイトでもいい訳で。
警察・自衛隊とか公安系の公務員いったほうがまだましだと思うな。
日本じゃね。

まあ、出来るだけ知り合いとか、２ｃｈとかでブラックと言われている。
業界・職種（中小零細企業とかには）手出さないほうがいいと
思うぞ。

>>535
なんだかよく分からないが、さっきからやけに幸せそうだな。こんなちっぽけな
真偽不明の空想でそれだけハッピーになれる君が羨ましいよ。いやマジで。
そうゆう態度も、或いは人生には必要なのかもしれないな。

>>537
いつもおまえらがやってることじゃんw
その言葉そのままお返しするよ

( ´Д`)y──┛~

>>526
>マイクロソフトやらウォルマート、トヨタにソニー、そしてグーグルは鉱物資源から生まれたのか？
違う。それは一時的な利益にしかならないんだ。
新商品を開発し続け常にトップを取り続けないとまわしていけない。
資源があると新商品なんて関係無い。
開発もせずに常に一定の利益が確保できる。
これがかなり強力だ。

２９歳職歴無し、介護福祉士でも目指して就職するべきか・・・

>>541
その歳で今更職歴無しってのはきついね。

>>533
そりゃ評価されないのは底辺PG、SEだからだろ。
日本のIT業界のしくみからいったら底辺は絶対に評価されないぞ。
それを勘違いしたヤツが「おれは技術者だ」とか言うからなw

まあITはやたら流動性が高いけどな。新卒は無能扱い。
お前の理想の業界じゃねーの？

けどITは派遣もびっくりのピンハネだ。

新卒と若さが全てさ

横並びで採用抑制したり採用バブルになるのがおかしいよな。
業績が悪くない会社も氷河期は採用抑制してたし（ＩＴを除く）
マスコミ報道で新卒採用の数を決めているんじゃないかと思う。


マスコミが今年は好況である大手企業が新卒採用を増やすと伝える

→うちの会社も新卒を大量採用しないと他社に遅れを取っちゃう。

マスコミが今年は不況である大手企業が採用を控えると伝える。

→うちの会社も採用を控えないと（以下略）

>>541

今から？？？？？？？目指すのか？？？
大型の免許でもとってドライバーにでもなったほうがマシかもな。

>>545
実際そうでしょう。
2007年問題なんて足し算出来れば、
2000年の超就職氷河期中でも分かっていた事でしょうに。

憶測は誰にでもできるけど判断ができる人間は極わずか

おまえらに、北朝鮮問題を解決できるのかねえ・・・

>>541
本気なら今すぐ行動しろ

2007年人手不足問題は2000年からわかってた
大手もどこもこぞって実は無対策でしたとか、笑える

憶測は誰にでもできるけど判断ができる人間は極わずか

君達ひねくれ過ぎ
中途でひねくれ者だと企業も受け入れ難いよ
だから新卒採用の方がいいんだよ、あっちは仮に馬鹿でも素直な馬鹿だから

結局こいつらは、行動力が皆無なんだよ。
だから、どんなもっともな事を言おうと、
所詮はそこまで。
それ以上のことなんか決して出来ない。

そりゃそうだろ。
俺だって政治や世の中を俺の力で変えることが出来るなんて
思わない。
今の俺の境遇を危険に晒してまで
政治活動するなんて馬鹿げている。

ただこいつらは、愚痴をここに書き込むことで、
何かを成し遂げた気になって、
自分自身の危機感がゼロだってのが問題なんだよ。
同じような考えの連中がここにはいっぱいいるからな。
それで安心感を得て、行動が停滞してしまう。

でもさ、もう氷河期世代の年齢ともなると、
１週間に面接１件なんて状態じゃ、どうにもならないんだからな。
俺も２９歳で、７８社目にようやく内定が出た。
３０歳なら、さらに状況は厳しくなる。
もう一刻の猶予もないってことを、全く理解出来ていない。
完全に手遅れになる一歩手前だぜ。

>>554
>俺も２９歳で、７８社目にようやく内定が出た。
　
同じことを何度も言う男は嫌われるよ。
だからいい年こいて彼女ができないんだよ。
せっかくの三連休だし、川崎のソープにでも行ってシッポリしてきたら？

>>555
川崎なんて、あんな遠いところ行けるわけないだろ。
どこから川崎なんて出てきたんだ？

>>556
へー、川崎が遠いと？
田舎勤務ですか？

>>557
そこまでは教えられないな。

いずれにしろ、俺に金の余裕は一切ない。
前職があんな超ＤＱＮだからな。
３０歳にして、わずか貯金１００万円だ。
しかもこの１００万円、今の会社に入ってからためたものだしな。
人並みに持っていくには、ギリギリまで出費を抑えなければいけない。
本当に風俗なんて行ってる余裕なんかゼロだ。
月１０万円できれば１５万円は貯金に回さないといけないからな。

まあ、合コンは会社の先輩脅して何とかセッティングさせたし、
彼女は地道に探していくさ。
こればかりはどうにもね。

また糞コテか

月１５万貯金？
親元から出社だろうかね。

>>558
>まあ、合コンは会社の先輩脅して何とかセッティングさせたし、

ウソくせー。
なーんかウソくせー。
　
収入にしても、冬のボーナスで70万くらい貰えたはずだろ？

>>561
だからさ、そんなところで見栄は張ってどうするんだよ。
それがお前らに対して一番理解できないところなんだよ。
赤の他人のお前らに、見栄なんか張る必要なんかない。
何と思われようと、所詮は他人だ。
俺と実際に会うこともない。
前も言ったけど、お前らは無駄なプライドを持ちすぎなんだよ。

それに、俺は中途なんだ。
満額なら７０万円程度は出たかもしれない。
まあ日割り計算にはなるが、確かに６０万円は出たさ。
でもそのうちの１０万円は、社会保険と税金で吹っ飛ぶんだぜ。
びっくりしたぜ。今までボーナスなんて出たことがなかったからな。

半年で１００万円貯金を目指すなら、
４０万円は貯金に回さなければいけない。
残りの１０万円は冬休みと正月できれいになくなったぜ。

>>560
いや、家賃補助が７万円出ているからな。
それで家賃部分の出費がきれいになくなる。
そうでなければ、１５万円の貯金は無理だ。
単純に７万引いても月８万円の貯金が限界って計算だ。

>>562
彼女もいないのに、
貯金なんてしてどーすんの？
　
>>563
なんだ家賃補助が毎月7万も出てるなら、年収600くらい楽勝じゃん。
ボーナス70万（2.5ヶ月）だし、一部上場でもたいした会社じゃないんだね。

>>564
正直給料は並レベルだな。
組合の話では、その分こういった家賃補助などの福利厚生に
力を入れているらしい。
まあ、俺は６００万円あれば十分だね。
何度も言うが俺のスキルなんてないに等しいんだ。
そんな人間を採用してくれて、中途１年目で６００万円出す。
残業代も満額出て、月２０時間程度。
俺はいい会社だと本気で思ってるけどね。

結局大学3年か大学院修士1年で65歳までの道が決まってしまうんだな

>>565
年収600万って言っても、7万×12ヶ月で年間84万もあるじゃんｗ
笑っちゃうｗ
税金の支払いが大変になるだけだなｗ
　
うちは家賃タダだよ。マンションの家賃は会社が全部負担してくれる。
だから年収はお前より低いけど、自分で自由に使える金は俺のほうが上だな。

たいした会社でもないくせに、よくここで説教してるね。
勘違いもはなはだしいんじゃないの？手取り収入で言えば、
ごくごく標準的な中小企業のリーマンなのに。
ここで不満垂れてる中小ブラックの連中と生活レベルは大差ないだろ。

ゾーン抜けた！ヤメヤメ！

>>567
家賃補助に税金はかかってないぜ。
なぜだかはわからないけどね。
そのまんま手取りになってしまっている。

それにさ、お前の言うことはまるでピントがずれているんだよな。
別に俺はお前らの社会的地位なんかに興味はない。
年収３００万円だって、幸せな奴だっているだろう。
お前は年収の大小で人間の価値が決まるとでも思ってるのか？
仕事を離れれば、所詮ただの人なんだぜ。
仕事なんてのは、本来非常に歪なものだ。
自分がやったことを、他人に評価させるんだからな。

問題なのは、お前らは不平不満だらけなのにもかかわらず、
まるでそれが行動に結びついていないってところなんだよ。
そこに会社の格やら年収なんか関係ない。
俺の年収なんか、お前の言うとおりたかが知れている。
自慢なんか出来るような額じゃない。
別に俺は自分の年収を自慢したいわけじゃないんだぜ。
自分が満足できるような境遇を手に入れるには、
自分で行動するしかないって言ってるんだよ。

>>567
ムカついたんで横槍

お前世間知らず過ぎる。
家賃補助7万が中小？
バブル期かよ！
現実見てから言え。

>>569
家系補助は年収に含まれるよ。
だから年末調整して所得税として徴収されてるよ。
　
本当に馬鹿だなあ君はｗ
もう少しサラリーマンとして勉強したらどうだ？
だいたい年収550万で一部上場企業に勤めているけど、
一流企業に入りたがっている俺みたいなのもこのスレにいることをお忘れなく。
君みたいな俺より格下の奴が、「このスレで不平不満たれるな」と
説教されてもむかつくんだよね。
君は頭悪そうだし。

>>570
転勤が多い企業では結構家賃補助出るよ。
400人規模の商社でも9万以上の家賃なら補助が7万ぐらいって言ってた。

>>571
いや、本当に引かれてない。
源泉徴収票も見たが、そもそも年収の中に含まれていない。
理由なんか俺にはわからないぜ。そうなってるんだからしょうがない。

>>570
うちは会社が用意したマンションに住んでるんだけど、
家賃補助も家賃も￥0ですよ。
給与明細にも「住宅補助費」等は記入されてこない。

自分で今住んでいるところを借りたら、おそらく家賃7〜8万くらいだと思うけどね。

なんでこんな流れになってるの？

>>573
通勤手当、住宅手当は、絶対に所得税対象になる。
だいたい年収600万のうち、家賃補助84万+その他516万＝600万なんだろ？
アフォが。

通勤手当は非課税でしょ

でも意外と一部上場メーカー社員も、いい事言うじゃん
ただの年収自慢かと思ってたけど
案外話が分かる奴なのかな

労働基準法第11条をよく読め。
通勤手当は賃金に含まれる。

一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82gの不平不満、妄想はいつになったら止むのだろうか？ｗｗ

そんなに不満があるならここに出入りするのは止したまえ。それが最善の策だ。そして皆が喜ぶ。

まあ一部上場メーカー社員 ◆Sy.OsHy82gを採用する会社があるくらいだから、他の人も希望が

持てるというものだがな。

>>579
月10万以上でしょ？

>>581
知ったか乙。
給与明細に記入されてるものは、全部賃金で所得税課税対象だよ。

一部上場の最も酷い勘違いは自分は行動力があり行動しているが
他の人は行動力がないし行動していないと言い切るところだな。

他人には不平不満ばかりというが、実は自分自身がもっとも
そうであることに気がついていない。要するに典型的な自己中心的
人間で他人を否定することでしか自分の存在価値を見出せない
せこい人間ということだ。

知ったかじゃなくて全然知らないんだけどね。ｗ
あんまり２ｃｈごときで殺伐とするなよー。

どこの板にいってもｺﾃﾊﾝでｽﾚに粘着して持論を展開するような奴は、2ﾁｬﾝで
は皆、同じ扱いになることを気付こうｗ
最初はレスがつく
　　↓
そのうちに持論が突っ込みどころ満載に皆、気付く及び飽きてくる
　　↓
しばらくすると皆、いない人として扱う
　　↓
本人の書込みだけは止まらない　←いまここ

通勤手当は、一定金額以下のものは非課税だぞ
タックスアンサーで調べれば一発だ
今まで通勤交通費から税金引かれたことなんかないし
常識的に考えてわかるだろ

>>585
どうみてもレスがつきまくりなんですけど
頼むからスルーしようよ

後、一部上場メーカー社員に粘着してる奴はもっとうざい
ある意味一部上場メーカー社員よりも腹立たしい

>>578
こいつだろ
こいつ必ず擁護レスつける

>>588
見てる分には面白いし
結構肯定的だよ
さすがにそこまで否定されることはないと思うけど
個人の自由でしょ

一部上場自演しすぎｗｗｗｗｗ
露骨すぎｗｗｗｗ

専用ブラウザ使ってＮＧ機能使えって。
こういう一部上場みたいな嘘吐きって必ず一定周期で出没するから相手にするな。
いっつも決まって「自分はどうなんだよ」的レスつけられて、
年収とか嘘吐き始めてひっこみがつかなくなってダラダラ長くなるってパターンなんだからほっとけよｗ

氷河期世代を救済する必要はあると思う。
このままじゃ少子化が加速するし、ブラック企業の正社員やフリーターと
して低賃金・低給料でこき使われ使い捨てされたんじゃたまったもんじゃないよ。
あまりにも低賃金・低給料すぎて人間らしい生活が出来ない。
貧乏生活は非常に苦しいよ。

>>590
ニュー速の政治系スレにでもいけよ
お前のような屑がわんさかいるぞ
自分と意見があわない奴は皆自演か工作員と思いこんでる救いがたいカルトだらけ

一部上場さん必死ですねｗｗｗ

東国原宮崎知事：副知事選びで難局…持永氏が舞台裏明かす

打診が明らかになった３日からの３日間で、副知事問題で県に寄せられた県民の電話や
ファクス計６９件のうち、持永氏の起用反対５８件に対し、賛成８件だけ。
ところが、５日の会見で東国原知事が「選択肢の１人」と慎重な考えを示したところ、
翌６日には反対２０件に賛成１５１件で大逆転した。
周りに指示を受けながら電話をしてくる人もいて、

⇒職員は「誰かが組織的にやっているように感じた」という。

http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20070210k0000m010104000c.html
http://004.gamushara.net/bbs/news/html/1.html

なんか、ドロドロとした工作の臭いを感じないか？

文尾にwつけまくる精神病患者はまじできもい。
ほんとこんなゴミが何で転職板にいるのやら。
ニュー速という立派なゴミ収容所があるのに。

ふぃー・・このスレに来ると和みますなぁ

今日NHK総合１９時から見る奴いる？

>>596
２ｃｈ文化を否定しにきましたかｗｗｗｗ
自分でサイト作って主張したら？ｗｗｗｗｗ

>>599
文尾のwは基地外指数と2chでは言われてることもお忘れなく。
煽りが嫌われるのはどこでも同じ。

>>598
団塊vs非団塊か

orz

>>601
あ、ニュース７のほう
「超」売り手市場の新卒争奪戦だってorz

>>602
賃金は絶対に増やさないんだろうな。
どうせ３年で辞めるｗ
たくさんとっても意味がない。
こいつら、自分でリストラたくさんやったの全然覚えてないんだな。

疲れた・・

昨日の睡眠時間１時間
３時半就寝→４時半起床
４時半〜５時半まで企業対策
６時　家出
８時半　武蔵小杉到着
８時５０分　面接(大手家電の子会社
学歴批判、TOEICの点数批判、人格批判を浴びる
９時半〜１０時５０分　その後、SPIプラス適性検査
片道６００円かかったのに交通費支給なし
１０時５５分　腹減ったので松屋で牛丼

１１時半　移動
１２時半　新橋到着
１２時５０分　会社説明会（すさまじいほど長い、部屋は死ぬほど暑い）
２時４５分　やっと糞長い説明会終了
３時　SPIプラス適性検査（午前中にやったやつと全く同じ）
数学むずい。とりあえず少しだけ埋める。鼻水が止まらないのであとは勘でしのぐ
４時３０分　自分ひとりだけいち早く終了。周りはまだ最後の適正が半分くらいだった。

４時４０分　新橋から山の手線に乗車
５時２５分　帰宅

現在、睡魔に襲われ朦朧としておりまする。。。

氷河期フリーターでも現在２９歳までで、簿記１級、行政書士、社会保険労務士等の
合格率１０％未満の資格取れてれば、復帰はできると思うぞ。

そう？

それならいいんだけど。

実際そんぐらいの資格から、一生受からない奴も出てくるから

行政書士なんて昔はアホでも受かる士業資格の代名詞だったのにな。
今や合格率だけ見てると司法試験並みの難関だ。
俺も一昨年受験したものの見事に撃沈。その時の合格率2.62%。
残業漬けのリーマン生活送りながらだと合格は難しいな。

平成になってからは難しいでしょ。ここ最近では平成１４年だけでしょ。楽だったのは。
行政書士でも。

試験が難しくなったのか単に合格水準に満たない層の受験者が増えたのか数字だけじゃ
ちとわからんな。
俺は学生時代に合格したけど当時は受験者が2万人弱で合格率が5%前後。
それが今じゃ8万人越えか。合格率と有用性のバランスを考えると割に合わない試験だよな。

俺も行政書士持ちで大学４年時に取った。平成１２年の８％の時。でも、行政書士
持ってると女が少しだけ頭がいいタイプと思ってくれるよ。そんなもん。

NHKは、勘違いした団塊が沢山出るんだろうなあ･･･

若手に「コミュニケーション能力」を求められるようになったのは
絶対この年代に困ったちゃんが多いからだと思う。

もう俺らの世代には有効策じゃないけど、法律で新卒採用って枠組みを禁止して
新卒および卒業3年未満、とかそういう枠組みにさせなきゃダメじゃねーの？

いや、就職厳しかった層はそれじゃ救われないよ

>>614
1行目を読め。この先の話だ。

じじいどもの為に派遣を切るのか･･･

正論なのは判るが、また若者にしわ寄せか･･･

でも正社員にはなれる時だと思う今は。俺の会社も若手が足りないで、今年
５０名もとるそうだ新卒を。

新卒が集まらなかったら中途を雇ってくれないかねぇ。
４月から求職活動する羽目に陥った訳なんだが。

>>618
皆そう思ってるんだよ･･･

だが。

>>613
新卒採用をする意味が解らないよね。
彼らに、どんな差がありますか？

中途は厳しいからな、見る目が

採用する側が俺達と同世代なら当時の苦労を知っているからいいが、
多くの企業は団塊世代が採用する側。
年功序列と終身雇用に思想が凝り固まってるから中途に対して理解が乏しい。

日本企業の人事部は、頭が悪いよ。
マシンガンでもぶっ放そうかなと思うくらい。

>>618
俺はここで責任転嫁している人間には否定的だが、>>618には賛成だな。
今の会社も新卒獲得の為の新しいプロジェクトを立ち上げたみたいだが、新卒に
拘るのを止めれば良い人材はたくさん集まると思うんだが。
会社が考えてることはよくわからんよ。

>>624
俺も同意。
日本を守れるのは、俺だけだ。

企業が新卒を好む理由
まだ染まっていないから、自分達のいいように染められる
ある種の処女信仰
処女じゃなきゃﾔﾀﾞﾔﾀﾞの人は、企業の新卒選好を批判できない

もういいじゃん。諦めようよ。
そのかわり、内需をつぶせばいい。
結婚しない、家買わない、車かわない、中古ですます。
これを氷河期世代がやればというかやらざるえないだろうけど、
結果はご想像どおり。景気回復の足引っ張ってやればいい。
特に子供を作らないことはかなりのインパクト!

>>626
また、仕事と恋愛を混同するし。
性を仕事の道具にする発言。

>>626
氷河期世代で処女ってのは俺なら引くなｗ
卒業後2,3年の人間が染まってるとは思えないし。
まあ、新卒崇拝ていうか日本人はたった1,2歳の違いでも拘るきらいがあるからな。
美徳と言えなくもないんだが、こと仕事に関しては不必要な美徳感だと思う。

>>626
そんなの本気で考えてるならおもしろいなｗ

俺は氷河期世代でもかわいい処女ならおいしくいただくのに・・・。

何でもいいから働けよ。馬鹿。

>>629
＞たった1,2歳の違いでも拘るきらいがあるからな。
それが邪魔なんだよね、画一的社会。
多様な考えを認めない日本人気質が、日本経済を深刻化した。

学年が１つ違う友だちがいても、全然いいと思う。
それが友達にならんのが、日本人。

働きたいからこの板に来てる訳ですが何か？

>>632
週末くらい休ませろ。ボケ。

同い年の友だちは、仲間と呼ぶのが正しいかな・・・

>>636
俺、同世代、根性無しばっかりであんまり好きじゃなかったけどな。

>>632

何でもいいから←拒否

俺が拒否せずとも、うちのCPUに拒否されるかも。

>>627
まあ、氷河期世代というのが労働者人口の大多数であればそれもありだろうけど
少数派だから、もっと過酷な環境に追いやられて「さっさと死ねや！このクズ野郎。死ね。税金払え。社会保障なんてしてやらん。死ね。死ね。死ね。」
の状況になるのは時間の問題だし・・・

>>633
>学年が１つ違う友だちがいても、全然いいと思う。
>それが友達にならんのが、日本人。
これってデフォなのか？だとしたら年功序列社会もうなずける。
俺の場合だと友達は20代前半から30代後半までいるな。
学生時代の友人も先輩後輩同期といるが、もう誰が先輩で後輩なのかは傍から見たらわからない。
ゼミの教授なんて今じゃ麻雀仲間。
前職でも部下はみんな年上だった。もともと年齢を気にしない会社だったからというのもあるが。

>>641
そういう会社のほうが、やりやすいよなぁ・・・

>>642
頭ではわかっていても、実行となると難しいんだろうな。
俺にとっては当たり前だったから前の会社は性に合ってたんだが、今のところは
ガチガチの年功序列社会。面倒くさいったらありゃしない。
ちなみに前職からは戻って来いオファーが来てる。悩む悩む。

そう、日本社会は、先輩後輩の上下関係は厳しいよな。
学年が1つ違うと、絶対服従みたいな。

実際に会社に行くと、
上司が年下とか、部下が50代とか、けっこうありうる。

俺自身年上を部下に持ったことはあるけどその逆は無いからな。
その時に心中穏やかでいられるかどうかはわからん。
それだけに偉そうなことは言えんよ。
まあ小さな会社は新しい風が浸透しやすいのだろうが、今の会社はさすがにでかすぎる。
昔上司に言われたことがある。
「何かを変えたいと思ったら偉くなるしかない。」てね。
前職に戻るかどうか考え中だが、戻ったらでかい会社じゃできないような変革をしたいと思ってるよ。

>>642
決して、やりやすくはないぞ
公私混同しないためにも社内で友達ってのは無理だし

友達でなくてもフランクに付き合えるのは、どっちも実力が合っての話

実力もない先輩・後輩・同期が会社内でフランクにされたら・・・

>>646
ふっ、それは俺のことか・・・。
まぁ仕事のトロイ奴に親しくされたらムカつくのは当たり前だし
俺はその辺はわきまえていたつもりだから致命的な人間関係の破綻は無かったが・・・

そういうの利用して毎回毎回断りにくい飲み会をボコボコ開いては
発言の上げ足とって落としいれる細工してくる奴いるから無駄に親しくしないほうがいい。

飲み会とか社員旅行の会費を毎月集金するのがウザすぎ。
わざわざ積み立てるなよ。返せ！俺の給料。
どーせ行っても、オヤジの自慢話や武勇伝聞かされて残業より苦痛なんだし。
こう考えると、キャバ嬢とかホステスなみの時給を欲しいくらい。

愚痴

中途で入社。大手重電メーカー

「中途入社は即戦力だから」とまともな研修すら存在せず、
「新入社員だから」と少し早い出社を強いられ、先輩社員の机を拭き、トイレ掃除。
「チーム制の売り上げノルマだから」と課全体のノルマを頭数で割り、入社２０年の主任と同じ売上げノルマを課せられ
「経験の浅いおまえには無理だ」と新規顧客の売上げを強引に横取りされ
「お前、資格持ってんだろ？この分野詳しいんだろ？」と先輩社員の出鱈目で受注、機器の納品設定を押し付けられ

反論すると「生意気だ」、黙ると「元気がない。生意気くらいがちょうどいいんだ」とよく分からない理論を持ち出し
「年齢が近いんだから貴方がメンター教育をしろ」と会社の制度上の担当者から新卒者の教育を押し付けられ成長すれば成果を横取りし

明らかに自分の頃では高嶺の花の有名大学を、自分らより楽して入学した新卒の子から「出身大学を笑われ」
にも拘らず、アルバイトを経験したらすぐ身につきそうな、本来基本の事項を読解力の無い新人に噛み砕いて教え

お前はＰＣ詳しいから自社製品の商品教育担当だと手当てもないまま全体を引っ張る役目を持たされ


馬鹿にするな行くみちだ（年上）、小ばかにするな来たみちだ（年下）と自分に言い聞かせても納得できない



上司が毎月もらっている役職手当ってのは、何の役の手当てだろう？
擦り付ける、押し付ける手当てだろうか？


何十年かしたらその頃の働き世代の子たちに「若い頃のツケだ」とか何とか言われて捨てられるんだろうな

>>650
長文ウザ杉　無駄な改行つけんな

>>650
外様の悲哀だな
ジェネレーションギャップはどうにもならんよ
諦めて他の仕事を探した方がいい

>>650
なんというか・・・
ご愁傷様です(-∧-;)　ナムナム

>>650
三年我慢して、その間にそのメーカーのノウハウ盗め。
で、自分の裁量や自由が大きい同業他社に転職して、そいつらに吠え面かかせればいい。


俺もそれを実行したが、前いた会社の部署直属の団塊上司は見事に地方へ片道切符の旅に出たよ。

問題は三年我慢の間にノウハウ盗めるかどうかだがな。

やってみたい業界は新卒は未経験可でも中途は3年実務経験アリ
まともな職がなかったから3年も実務経験なんてねーよ

始まる前から終わってるじゃねーか

>>655
全部が全部じゃないだろ？
655はどんな業界にはいりたいの？

>>626
結局、若くて処女がいいってのが本音だろうね。
お古で年取ったのは嫌だと。幼女ブームだし

名スレだ

>>656
エンジニア関係。
派遣での経験が1年未満。
今派遣から脱出したいのに地域とかちょっと条件付けると派遣しかねーよorz