【勇気】日本IBM Part48 【づけられました】

前スレ
【06年が終わる】日本IBM Part47【会社も終わる】
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1167053813/

2

3

コンピテンシーって
２Qでなくなるの？

ITS事業もすでに壊滅状態では?以下の中途採用はもしかしてITSの営業？何故？

『ITコンサルタント営業』
【職務内容】
情報システム基盤である、ITインフラストラクチャーに対する改善、課題を
コンサルタント手法を用いてプリセールスを行い、ビジネス案件を発掘します。

【希望するスキル、必要業務経験など】
ITインフラの（自動化、統合、最適化によるコスト低減）、ビジネスの継続性
の提案、IT環境の課題解決の提案等の経験。 コンサルティングスキルを持ち、
コミュニケーションやネゴシエーションスキルとリーダーシップを持っている方。

ＩＳＳ（Infrastructure Solution Sales) でしょう。なぜか、成長しているということになってる。

>>6
じゃあファーム系でITマネジメントコンサルとかやってる連中は来ないな。

前スレよりコピーしとく

ttp://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/feature/news/070201_whitecolorexemption/
は読み応えがあるね。特にコメントの部分。

ttp://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/05/s0520-7b.html
はアメリカの報告が分かりやすい。

裁量労働制はプログラムの設計又は作成を行うプログラマーは含まれないが、
ＷＥはプログラムの設計・開発が含まれているっぽい。

P事業部のやつニンマリだな。

間接部門の社員は定時帰り｜管理部門のためだけの無駄な社内プロセスが多い
ラインにゴマすると昇進しやすい｜人事評価がいい加減｜いい評価は「タレント社員」、「コネ社員」が受けるように年初から決まっている|昇進に異常に時間がかかる｜不透明
時間拘束が異常に長い｜土日出勤が多い｜休みがとれない｜強烈な閉塞感
裁量労働で残業代なしで残業し放題｜日本の法律は守られない
50％以上の社員がB**D7以下で人生を終えられずに早期退職。
残りの30％がB**D7で人生を終える。
歳食ったらリストラ（個室でゴリゴリ＋陰湿）|毎年走る退職強要プログラム
リストラ実態がばれるので本体の社員数を発表しなくなった
日本人経営者の顔が見えない｜これからはインド、中国の時代
トップが「ト*タを目指せ」とワケ分からんことぬかす｜トップを社内から出せない程人材不足
野*、*沢、*社を売却｜いきなり事業部が別会社へ|ＳＥを別会社化
プリンタ事業をリ＊＊に売却

焼畑農法が基本思想だから新卒も毎年どんどん採用
外部からみたらやたら社員のプライドだけ高い
給料が下のところよりお客様の評価が低い｜スキルレス｜教育が有料自己負担
給料が安い｜ボーナスが安い（ランキング圏外） ｜残業代が出ない
白人への毎年の巨額の送金が重荷（外*の宿命）｜大学同期と比較→待遇の悪さに愕然
なにかちょっとでも変わった事、面白い事をしようとすると周りに潰される
ボーナスの計算が複雑過ぎて実際にもらうまでいくらか分からない
女性を不必要に優遇｜♀は働きやすい　♂は働きにくい｜能力のあるシニアが外に出た
研究者がいない｜研究者のフリをしながら勉強しない｜研究所に図書館が無い
*和のエンジニアのスキルはオタク中学生レベル|４０％は出稼ぎ労働者
現実の惨状から目をそむけた空疎な話のオンパレード
残業代がでないので時給換算では悲惨

労働組合が弱すぎる
デリバリーの現場の視野が狭すぎる|使えないリソースばかり
水とお茶だけはタダ（他の外資のように紅茶やコーヒーが無料ではない）
イコールオアベターの比較相手が同一業界のボトムに近づいている
たまたま最初に入った事業部で一生が決まってしまうぐらい扱いが違う
大型プロジェクトが火だるま事件が発生|開発のための業務知識が不足
客先からの社内アッパー資格保有者の評価が最悪
事実・現状が直視できないぐらい悲惨・強烈過ぎる
夜中にメールしてアピールして昼間寝てるｍｇｒ｜無意味なｍｔｇが多い
子会社・関連会社からの資本引き上げが噂されている

アウトソーシングとは社内で対応できない部分を丸投げすること
安い下請を買い叩くというビジネスモデルが崩壊
ＳＩ、コンサルがコモディティ化して儲からない
日本語な不自由なヤシが仕様書書いてる
忙しくて教育・研修の時間がとれない
トップダウンで体育会系
うつ病患者が多い
管理部門存続のための管理プロセス増殖
デリバリー組織に取り残されているようなのはカス
中小ＤＱＮＩＴ会社よりまだまだマシ
昔は原価２割、儲け８割くらいでハードを売ってた

日本IBM恐怖の28ヶ条の法則。

1. 間接部門の社員は定時帰り
2. ラインにゴマすると昇進しやすい｜人事評価がいい加減
3. 何かすごいスキルがつくわけでもない
4. 時間拘束が異常に長い｜土日出勤が多い｜休みがとれない
5. 歳食ったらリストラ
6. 日本人経営者の顔が見えない、メッセージが見えない、信用できない、いいかげん、
7. トップが「トヨタを目指せ」とかわけのわからんことぬかしてる
8. いきなり事業部が別会社になる|SEが無能なので別会社化→廃棄予定
9. 無駄な社内プロセスが多い
10. 外部からみたらやたら社員のプライドだけ高い
11. 給料が下のところよりお客様の評価が低い
12. 給料が安い｜ボーナスが安い（ランキング圏外） ｜残業代が出ない
13. なにかちょっとでも変わった事、面白い事をしようとすると周りに潰される
14. ボーナスの計算が複雑過ぎて実際にもらうまでいくらか分からない

（続き）

15. 管理部門が無意味な作業を増やしてコストアップ
16. 女性を不必要に優遇｜♀は働きやすい　♂は働きにくい
17. 能力のあるシニアな人はみんな外に出ていってしまった
18. 研究者なのに勉強しない｜研究所なのに図書館が無い
19. 大和のエンジニアのスキルって実際には中学生レベル
20. 現実の惨状から目をそむけた空疎な話のオンパレード
21. 労働組合が弱すぎる
22. デリバリーの現場の視野が狭すぎる|使えないリソースばかり
23. 水とお茶だけはタダ（他の外資のように紅茶やコーヒーが無料ではない）
24. イコールオアベターの比較相手が同一業界のボトムに近づいている
25. たまたま最初に入った事業部で一生が決まってしまうぐらい扱いが違う
26. 大型プロジェクトが火だるま事件が発生|開発のための業務知識が不足
27. 客先からの社内アッパー資格保有者の評価が最悪
28. 事実・現状が直視できないぐらい悲惨・強烈過ぎる

デジタルデザインが日本IBMとネットマークスを提訴

ヘラクレス市場に上場する大阪のシステム・インテグレータ、デジタルデザインは2月2日、大阪地方裁判所において日本IBMとネットマークス、
および両社の担当者を相手取り、売買代金の支払いを求める訴訟を起こしたことを発表した。主に、2006年3月と4月に発生した六つの
案件について、日本IBMに12億1300万円と遅延損害金の支払いを求めている。

問題となっているのは、厚生労働省と国保連合会を納品先として、デジタルデザインがネットマークスからハードウエア機器などを仕入れ、
日本IBMに販売する取引。日本IBMの官公庁事業部長（当時、すでに退社）から、注文書と納品受領書を受け取ったデジタルデザインは、
6案件中3案件分の11億8900万円をネットワークスに支払ったものの、日本IBMからは法的根拠がないとして代金を受け取れなかった。
一方、ネットワークスは、取引は有効であると主張し、支払い済み代金の返金に応じていないという。

債権を回収できないデジタルデザインは2006年8月22日、それまでの経緯を業績に影響を与える可能性のある事象が発生したと発表していた。
その後、関係各社と協議を続けてきたが、日本IBMが「3社が相互に免責し、かつそれぞれに対して本件に関する一切の請求ならびに権利行使を
しないことを書面にて合意することを条件に7億7000万円を支払う」と提案してきたため、提訴したとしている。

今回の訴訟でデジタルデザインは、（1）取引が存在する場合は日本IBMが代金の12億1300万円と遅延損害金を支払うこと、
（2）当該案件が不正取引の場合は、日本IBMとネットマークス、両社の担当者が12億5800万円（支払い済み代金と弁護士費用の合計）と
遅延損害金を支払う、（3）契約は架空だが不正取引が確認できない場合はネットマークスが11億8900万円と遅延損害金の支払いを求めている。

今回の起訴について日本IBMは、｢現時点では訴状が届いていないため、何も話すことはできない」（広報）としている。






退職させられた、公共事業前役員や官公庁事業担当部長はどうなるんだろうか。12億支払いさせられそうな予感。

FD2Xqjxy必死すぎ

独身なのにイーワークをしてる関節社員ってたんにさぼってるだけなんでしょう？

２４階は楽チンでいいぞーゥ
ナオンのB7,B8どもは１７時３６分になるとコート着てザッっとエレベータに殺到

おまいらもＳＥスクールでもっといい点とっておけばよかったよな？！
今から入りなおすか？会社に。
まぁ、何度受けなおしても無理だろがなｗ

パフォーマンス・ボーナスを上げるためにも、
現場のＳＥはもっと頑張ってください。

グローバル化の陥穽（Die Globalisierungsfalle - Der Angriff auf Demokratie und Wohlstand）は1996年に発刊されたドイツの書籍。
著者ハンス・ペーター・マルティン（Hans-Peter Martin）とハラルド・シューマン（Harald Schumann）のグローバル化の趨勢を推測する論考を
収録している。1997年に英訳「The Global Trap: Civilisation and the Assault on Democracy and Prosperity」が発刊された。
21世紀には経済を実質的に動かす人口二割の層と低所得・最低限の福祉によって養われるだけの人口八割の層からなる社会が訪れるという
概念（20対80社会、20:80 Gesellschaft）を提起している。

確かに１８時前にエレに乗ると上から降りてくるおばさんによく出会うな

>>16
今回の訴訟は会社間だから個人の責任はその後だな｡
三者とも悪いから、金貰った
ネットマークスが圧倒的不利と見た。

>>19

確かに今考えると箱崎２４階は天国だね。by　出身者

>>16
「デジタルデザインが日本IBMとネットマークスを提訴」・・・！
去年の8月から不正が明らかになってて越年したのだとしたら12億の粉飾の疑いもあるじゃん！
事業部長を首にしてるのであれば会社は何らかの不正の事実をつかんだのだろう。
個人の問題じゃすまない。
まず、日本ＩＢＭが裁きの場で事実を公にし、反省・謝罪することが先決でしょう。
なぜ事業部長や部長を飛ばして会社は知らん顔するの？

>>24
何その妄想ｗ

>>24
そもそも見解の相違の問題だろよ？

>>25　教えてください。
どこが妄想なの？
　・会社が前面に出るべき、ということ？
　・払うべき金を払っていない→粉飾の可能性あり、ということ？
　・社員を首にしているので会社は不正の事実をつかんでいるのでは、という点？

>>24
売上げも無いのに粉飾とか、裁判前に先決とか、
訳ワカメなこと言ってんじゃねーよ。バ〜カ。

>>28
「売り上げも無い」・・・？
→「注文書と納品受領書を受け取ったデジタルデザイン」とあるようにデジタルデザインはＩＢＭの注文により売り上げを立てている。
　ＩＢＭには支払うべき債務が発生した。
　それを計上しなかったとしたら粉飾の可能性あり、じゃない？

>>26「そもそも見解の相違の問題だろよ？ 」
ＩＢＭから「注文書と納品受領書を受け取ったデジタルデザイン」とＩＢＭの見解の相違？
ＩＢＭの事業部長が持ってきた注文書と納品受領書にどんな見解の相違が発生し得るの？

ＩＢＭは、お客がＩＢＭの事業部長と注文書や納品受領書の受け渡しをしても、あとから会社は関係ありません、って言うの？
「当該事業部長は昨年末に辞めております」ってあか？
そういうことを皆さんは言いたい訳？

ご質問がありましたら会社の広報の方へお尋ねください。

> kl/zsfgn

>>29
債務を認めて計上してなかったら粉飾だろうが、
債務を認めてないから、粉飾じゃないよ。バ〜カ。

>今回の起訴について日本IBMは、｢現時点では訴状が届いていないため、何も話すことはできない」（広報）としている・・・。

言いたいのは、天下のＩＢＭならば訴訟される前に綺麗にすべきことは綺麗にし、訴訟されたなら潔く事実を率先して開示すべし、ということ。

ここのところＩさんグレー過ぎるぞ、やることも雰囲気も・・・。

>>33のバ〜カへ
ＩＢＭの事業部長が渡した注文書と納品受領書があって、なぜ債務が無いんだ？
ＩＢＭは事業部長が注文書や納品受領書を切っても債務と認めないと言ってるのか？
それがおかしいと思う漏れがバ〜カなら世の中の商売人や裁判官もみんなバ〜カで結構だす！

>>34
論理矛盾だらけで、結局「天下のIBMならば」かよ？！
結論はデジタルデザインが開示してくれるから、バカはおとなしく待ってな。

>>36のバカへ
>>27でも漏れは教えを請うているし、そのあとも疑問形ばかりだ。
「ＩＢＭは事業部長が注文書や納品受領書を切っても債務と認めないと言ってるのか？ 」

どこが論理矛盾しているのか教えてくれ！　

>>36のバカヘ（蛇足）
「結論はデジタルデザインが開示してくれるから、バカはおとなしく待ってな。 」
　　　↑
オメ、広報に相談してからこういうこと書いていいかどうか考えたほうがいいぞ・・・。
これだと、ＩＢＭは「パートナーや元社員の事業部長がやったことは関係ないので当人に聞いてください」ってことにならんか？

>>37
矛盾１：
事業部長が債務を認めても、会社は否定している。
矛盾２：
提訴したばかりで、訴状も届いてないのに「裁きの場で事実を公にし、反省・謝罪することが先決」。

論争すべき部分は、他にあるのだ。迷惑なバカ。

>>39様
お見逸れしました。当事者に近い方のようですね
・「結論はデジタルデザインが開示してくれるから、バカはおとなしく待ってな。 」
・「事業部長が債務を認めても、会社は否定している。 」
・「論争すべき部分は、他にあるのだ。迷惑なバカ。」

いやあ、広報が沈黙しているのになかなかこう断定口調で書けるものではありませんよね！
難解な問題を抱えられて日々ご苦労されている管理者の方とも知らずにご無礼しました。
社内機密に関らないように退散いたします。

別に人事異動があるのは不正があったときだけじゃないしね。
面倒くさいことになってるみたいだから切っとけみたいな判断もある。
事業部長がネットショップでアクセサリ注文して詐欺行為に及んだとしても
会社として債務はない。
ID:kl/zsfgn はどうやら事実関係を全く知らないようだけど、それならそれで
事実が開示され、司法判断が出るまで待つ事がなんで出来ないのかな？
勝手に仮定をいくつも重ね合わせて結論を出しても妄想としか言われないのが
なぜわからないのかな？

>>40
もっと、お見逸れしろよ。
オレは、当事者ともIBMとも無縁だからな。
広報に相談する必要もない。
分かったかな？超バカな超妄想くん！（大藁

休みの日も２ｃｈで熱くディスカッションですか？さすが天下のアイ・ビー・エムｗ

>>41
「ネットショップでアクセサリ・・・」
　　それは事業部長が日本ＩＢＭの事業部長名義で購入した場合もでしょうか？
「デジタルデザイン・・・」
　　それは日本ＩＢＭの事業部長が個人名で取引したのでしょうか？

kl/zsfgnは必死だなｗ

>>42「もっと、お見逸れしろよ。 オレは、当事者ともIBMとも無縁だからな。 」
済みませんでした。ただの徘徊バカでしたか・・・。

>>44　>>45

「ネットショップでアクセサリ・・・」
　　日本ＩＢＭの事業部長名義で購入し、不払いだった場合は日本ＩＢＭの債務にな可能性があります。
「デジタルデザイン・・・」
　　日本ＩＢＭの事業部長が事業部長名義であっても個人名で取引したのであっても状況証拠により日本ＩＢＭの債務になる可能性は高いです。

ampmのとこにあったファイブペニーズは怪しいのだが。
なんであんなとこにあんな店できたわけ？
幹部クラスの親戚か愛人とかが雑貨屋やりたいとか言ったのか？

ご質問がありましたら会社の広報の方へお尋ねください。

> kl/zsfgn

>>47
そのどちらでもないとしたらどうする？

>>23
はこざき２４F　＝　コンピテンシーでしょうか。

>>50
つまり新手の購買回避・コンプライアンス回避手段が横行し始めた、と？

>>52
新手？
本気で言ってんの？

もうどうでもいい。落ち目だし。待遇悪いし。業績悪いし。競争力ないし。

>>50
「どちらでもなく」、「新手」でも無い・・・？

中途で応募しているITコンサルタント営業ってＩＳＳ（Infrastructure Solution Sales)
なんですか？某会計事務所系ファームでITマネジメントとかやっていて少しはインフラ知識
あるのですが受かりますかね？

ちゅうか、大学の後輩がＩＢＭを受けたいっていうんで、あって話した
よ。よい点、悪い点等
最後に、私の給与明細（３Ｘ才Ｂ６万年２評価）を見せたら、黙って
かえっていきますた。
多分うけんだろうな。彼の夢を崩してわるかったような。

>>56
営業力センスがあると思われれば，受かるかも．
私の知っている部門のことであれば，コンサルタントでなくてあくまで営業だと思うので．

>>56　>>58
面接する奴の営業センスが既にずれている。
舐めてかかっていいぞ。

どんなｱﾌｫ営業にも合わせるのも営業センス。

>>59
そこはもう，相性としか言いようがないが，Ｉはラインマネージャの権限が大きいので，特にそういう傾向があるね．

>>57
いやぁ、俺も後輩が来たら薦めないな。
なりはデカイが、所詮営業所だからな。
絶対に日本の有名・大企業を薦めるな。

みんながコンプライアンス　ガイドラインを守っていれば余計な
訴訟事件に巻き込まれなくてすむのだ

某ファームでERPコンサルやっているのですが「ITコンサルタント営業」に
応募してみようと思います。営業なのでインフラ知識はそんなに必要ないよね？

結局、11億8900万円はどこへ行ったの？
ややこしくてよく分からない。誰か解説してくれ。

>>64
必要ありません。
社内政治力さえあれば十分です。

あとは薄給激務に耐えられる精神力さえあれば問題なし。

ここって粘着バカが沸かない限り盛り上がらんね

通りすがりのSEです。
ここって営業所とか商社ってよく言われてるけど協力会社に丸投げだから？
外から見てるとIT系サイトに寄稿してる人が多くて凄い会社に見えるんだけど。
ITｱｰｷﾃｸﾄ、ﾃﾞｨｽﾃｨﾝｸﾞｨｯｼｭﾄｴﾝｼﾞﾆｱだっけ？あんな人はごく一部だけなの？

ﾃﾞｨｽﾃｨﾝｸﾞｨｯｽﾄｴﾝｼﾞﾆｱなんて社内に20人もいませんよ

比較的自由に意見が言えて、仕事もやりやすいから、優秀な人はどんどん伸びて
いく。ただ、マネジメント層がアレなので、管理能力に問題があり、会社組織として
はまとまりに欠けている。これが業績低迷として表れている。

>>70
管理能力が優秀な人が伸びてないという自己矛盾の分析。

どうせ在宅e-workで暇してるんだから
オペレータでもやればいいのに

営業やSEとして優秀な人はいるけど、自由ゆえに管理能力に長けた人が出にくい
んだろうと思う。あと、結局のところ日本IBMは米IBMの営業所的性格が強いので
自分たちでマネジメントをしていこうという意識が希薄で米IBMの言いなりになって
いるのもその原因かもしれない。

>>73
"自由"と"米IBMのいいなり"も矛盾してる。
自由にやってる社員が優秀だと勘違いしてるだけ。
責任ある優秀な社員が、自由にできるはずがないのだ。

事業部長ちゃあー、3rdか4th lineだろ、社長印じゃないにせよ、
IBMの公印を持たされて、大きなビジネスの判断も出来る権限を
会社から持たされているとパートナー誰でも思うんじゃないの。
個人がやりましたじゃ、全ての悪事は秘書がしましたと逃げまくる政治家と
一緒じゃないの、嘔吐死さん。
あんたが辞めてすむ問題じゃないよ。頼むからきれいにしてから辞めてくれよ。

マネジメントの方針が米IBMのいいなりということであって、そのことで個々の社員
の行動の自由度が制約されるというわけではないよ。

もう、スキル＆コンピテンシーから、ｘｘｘガイドって、でないのかな。
楽しみにしてたのに。

マターリ間接らくらく出世リストラ回避ガイド

>>76
だから、会社に大した影響もない下っ端で、
上司が放任主義なとき、自由なだけさwww

国内大手企業からコンサル経由して中途入社してきた同僚は、つぶさに観察すると、どの仕事もUSから降りてくる指示をこなすだけで、独自に決めて動ける裁量がない。
ただ、営業だけは市場攻略の戦略をある程度自分たちで決められるみたいだ、と言い残して2年で去っていった。

>>70
素晴らしい総括！
ただ，自由だからといって必ずしも仕事がやりやすいともいえない．
組織で仕事しようとすると，勝手な人間が多く，マネージメントもアレなんで，まとまらないのが欠点．
また，最近はＵＳの締め付けがきつく，ノルマばかりが厳しくなる傾向にある．

同じ内容の繰り返しの自作自演乙。

DEねぇ。
まともなのもいるけれど、役員のお気に入りでなったのもいるし。
外部に寄稿しているのは会社の肩書きを利用して自分の利益だけを追求しているから。
それが悪いとはいわないが。

外部の有名ＩＴウェブサイトにも投稿して名前が出ている人や雑誌に書いてい
る人をかなりの人数、知っていますが、決して、優秀という訳ではないです。
むしろ「この人酷いな。。」という人が多いですね。
（少なくても、私が知っている優秀なエンジニアは、誰もそういう仕事を
していません）

たまたま記事書いてくれない？という依頼が来るパスを持っているか
どうか（部門によっては人づてにこういう依頼が良く来ます）。
それだけだと思います。

BCGあぼーん
さすが天下のIBMｗ

>84
自分が文書の一つもまともに書けないうちから僻むな。
そんなこと言ったら技術系ライターは全員技術者よりも格下なのかよ。

副業禁止じゃないのか、なにやってんだよ。
本業に力いれて社の業績回復につとめろよ。

なにが「あなたの部下を愛してください」だ。
漏れも仕事放り投げて「あなたのリソースを愛してください」って本書くぞ。

Blade20000は達成率ほぼ50%、だとさ。

１００００いってりゃたいしたもんだ。

>>77
スキル＆コンピテンシーは、解体したから、、すばらしいレビューは、もう受けれなくなりますね。

>>54
はげどう。アルバイト感覚で毎日通勤。
官設なら現場の10文の1働いてればオッケー。
いい会社。

>>88
なにそれ。そんなのイントラにのってたかな

>>93
ググれ　たぶんアマゾネスいやアマゾン

>>86
技術系ライターは全員とはいわないが技術者よりも格下。
技術者の多くは仕事を放り出せばライターくらいできる。

♪イントラサイトのお言葉で
あなたのウソがわかるのよ
誰かリストラされるのね、されるのね〜
あ〜あ、数年ばかりの地位なのに
あ〜あ、アメリカ奴隷がよく似合う
何も変わらぬ転籍と
社員が後から泣けるよな
やらしいウソのつける人

>>96　涙が出るほど感動しますた！

>>96
うまい！　が、あんた古株だなｗ。

朝起きたら、まずお客様のことを考えるリソースになろう！

お客様から最も信頼されるパートナーとなり、

トヨタを上回る日本一の企業を目指そう！

トヨタは世界一のIT企業。
IＢＭは日本でも業界３位。
比較対照が誤り。

>>100
毎朝起きたら、まずお客様のことを考えよ

>>83
DEのCertificationって役員は関係ないんじゃない？
バンド上げる承認は役員かもしれないけど。

>>102
建前上はその通り。でも実際は。。。

>>100
業界3位って富士通、NEC、日立の次か？

>>100
トヨタってIT企業でもあるんですか？

>>104
それじゃ、IBMは業界４位じゃん

>>100
NTTD→日立⇔富士通→NEC→IBM

うえのどっかにNRIが割り込むだろうよ。

間接部門の社員は定時帰り｜管理部門のためだけの無駄な社内プロセスが多い
ラインにゴマすると昇進しやすい｜人事評価がいい加減｜いい評価は「タレント社員」、「コネ社員」が受けるように年初から決まっている|昇進に異常に時間がかかる｜不透明
時間拘束が異常に長い｜土日出勤が多い｜休みがとれない｜強烈な閉塞感
裁量労働で残業代なしで残業し放題｜日本の法律は守られない
50％以上の社員がB**D7以下で人生を終えられずに早期退職。
残りの30％がB**D7で人生を終える。
歳食ったらリストラ（個室でゴリゴリ＋陰湿）|毎年走る退職強要プログラム
リストラ実態がばれるので本体の社員数を発表しなくなった
日本人経営者の顔が見えない｜これからはインド、中国の時代
トップが「ト*タを目指せ」とワケ分からんことぬかす｜トップを社内から出せない程人材不足
野*、*沢、*社を売却｜いきなり事業部が別会社へ|ＳＥを別会社化
プリンタ事業をリ＊＊に売却
焼畑農法が基本思想だから新卒も毎年どんどん採用
外部からみたらやたら社員のプライドだけ高い
給料が下のところよりお客様の評価が低い｜スキルレス｜教育が有料自己負担
給料が安い｜ボーナスが安い（ランキング圏外） ｜残業代が出ない
白人への毎年の巨額の送金が重荷（外*の宿命）｜大学同期と比較→待遇の悪さに愕然
なにかちょっとでも変わった事、面白い事をしようとすると周りに潰される
ボーナスの計算が複雑過ぎて実際にもらうまでいくらか分からない
女性を不必要に優遇｜♀は働きやすい　♂は働きにくい｜能力のあるシニアが外に出た
研究者がいない｜研究者のフリをしながら勉強しない｜研究所に図書館が無い
*和のエンジニアのスキルはオタク中学生レベル|４０％は出稼ぎ労働者
現実の惨状から目をそむけた空疎な話のオンパレード
残業代がでないので時給換算では悲惨

訂正＝とよたはじどうしゃ

訂正＝とよたはじどうしゃ

ここにITアーキテクトとして転職したいんだけど、枠ある？
あと、もし潜り込めたとして、ちゃんとアーキテクト的な仕事ができるか教えて。

>>96
うちは子供が今年、私立中学お受験。
大好きなサッカーやめてまで塾通って毎晩遅くまで勉強している。
昨年、漏れは肩たたかれたがはねつけた。こんなときにリストラされてたまるか。
教育費もだが子供が動揺するからな。
肩たたくなら文句ばっかりの毒臣の若いやつにしろ。

上の方のスレにもあったが中途採用のITコンサルティング営業の詳細を教えてください。
ERPコンサルの経験だけでも採用されるかい？

>>111

　アーキテクトもプロジェクトでＰＬ／ＰＭやってる人、いっぱいいるよ。
ＷＢＳの数字遊びに興じてるワイｗ

>>111
もう日本支社にテクニカルスキルのある人はいらないんじゃよ。
コスト10分の1で優秀なインド、中国、最近はベトナムのITAがたんといるからのう。
アーキテクトやりたけりゃ、インドのこの会社でするのがいい方法じゃ。

むか〜しむかし、十年以上昔にな、三匹の子豚がおっての、ブー、フー、ウーという名前ぢゃッた。
三匹は海の向こうの高天原の青目鬼どもに気に入られようと、それ〜はそれは目立ち勝とうとしたもんぢゃ。
結局、ブーは争いに負け、茄子○ックという新天地で大変良い思いをし、いまも某中堅外資で玉ころがしと女で幸せに暮らしているそうぢゃ。
フーも争いに負けた後、価格水物屋という店を任されていたがそこも追い出され、電話屋も追い出され、いまは体のいい隠居暮らしぢゃ。
頑張り屋のウーは、高天原に取り入ってIBMで大層な姥捨てをやって回腸にまでなった後、同憂会という新興宗教の教祖にまで上り詰めて偉そうにしとる。
可哀想なのはブーフーウーの後釜を高天原から仰せつかったオオトシヌシノミコトぢゃ。
もともとどうでもいい奴だからこそ後釜に据えられたオオトシヌシノミコトは、マナーやスキル向上くらいしか言わせて貰えずそれでも居座っている大した感性の持ち主ぢゃ。
ここ３年も毎年ご隠居の勧めを受けながら、ウーが回腸のまま教祖を兼務しているから隠居所が無い。
高天原としても姥捨てするわけにもいかず、ウーが教祖を辞めることになったから皆こまっておる。
結局オオトシヌシノミコトは今年も留任になったが、高天原がどう出てくるものやら・・・。

いまは信者も神社も減る一方で世間の評価も下がるばかり・・・。
目ぼしい宝物はもう売ってしまった。

可哀想なのは残った信者。

宗旨替えするかオオトシヌシノミコトの元で縮小均衡につきあうか。。。

くらいくら〜いお話じゃ・・・。

ドットハライ

>>116
読みにくい。おもろくないし。

>>112 ということは４０歳前後ぐらいの人ですか。
>>111 ITｱｷﾃｸﾄいるけど、ＴＣＳのＳＳＯに聞きにいきまくってる低レベルな
人ならいぱーいいるよ。

♪あ〜だから今年だけは期待抱いていたい
あ〜来年の今頃はみんな会社の外
勤める社員の心をなめているのか
社員切り始めればIは終わると言った
もしも許されるなら人より多い割増金を
ポケットに詰め込んで
そのまま旅立ちたい
あ〜だから今年だけは期待抱いていたい
あ〜来年の今頃はみんな会社の外

募集職種をここで聞くなんて、
あまりにもアホ過ぎるwww

>>120
元々転職スレなのでそういうことを話し合うところなのではないか？

一、毎日朝起きたらまずお客様のことを考える習慣を付けよう！

一、Blue Pageに顔写真とＳｋｉｌｌならびに経歴を入れて
　　Globalで活躍できるリソースになろう！

一、「IntegrityなくしてBusiness無し」を重く心に刻もう！

>>119
「I は負ける」をリクエストします。

>>111
ITアーキテクトというのがプロフェッショナル制度にあるよ。
でも誤解してほしくないんだけど、IBMで言うITアーキテクトはフレームワーク屋やスーパープログラマーじゃないよ。
むしろインフラ系のアーキテクチャーを担当する。
実際のロールとしては、顧客担当のCITAとSW担当のSWITAがあるけど、どちらもインフラかIBM SWしかやっていない。
ちなみにフレームワーク担当する人は俺が知る限り社内にはいなくてSSO（外注）に丸投げ。
外注先が使っているフレームワークを採用することが多い。
もしフレームワーク屋を希望するなら、あまり求められていないかも。

他のプロジェクトで、俺の説明に間違いがあったら誰か教えて。

>>113
BCS池

>>124
私の周りにはITAでもフレームワークやっている人が多いが。
ただ、CITAとかSWITAとかヘンな名前がつくわけじゃなくて、単にITAだけど。
ちゃんとIPアセットとして登録してるし、お客さんに売ってもいる。
実際の力仕事はSSOさん中心にやってもらってるかもだけど、基本設計はやってるね。それﾈﾀに論文書いてるし。
あと、使ったこと無いからよく知らんけど、WACs作ってんのもそういうやつじゃないの？

>>124
原曲のままでいいんじゃない？とにかく前向きの号令だけ。
でも最後のフレーズだけカスタマイズしてみました。
なるべくカスタマイズなしでいきましょう。


心配ないからね　君の想いが
誰かにとどく明日がきっとある
どんなに困難でくじけそうでも
信じることを決してやめないで
Ｃarry　on　carry　out
傷つけ傷ついて　愛する切なさに
すこしつかれても　Ｏh…　Ｏh…　もう一度夢見よう
愛されるよろこびを知っているのなら　Ｏh

夜空に流星をみつけるたびに
願いをたくし　ぼくらはやってきた
どんなに困難でくじけそうでも
信じることさ　必ず最後に愛は勝つ
Ｃarry　on　carry　out
求めてうばわれて　与えてうらぎられ
愛は育つもの　Ｏh…　Ｏh…　遠ければ遠いほど
勝ちとるよろこびは　きっと大きいだろう　Ｏh

心配ないからね　君の勇気が
誰かにとどく明日はきっとある
どんなに困難でくじけそうでも
信じることさ　必ず最後に愛は勝つ
信じたけれど　やあぱり最後は I の負け〜

>>124
CITAは仕事をしないCR/SSのケツ拭き要員。
SWITAはクラゲのような存在。中には優秀なヒトも。
デリバリーのITAはインフラ屋。
そんなところかもね。

朝起きたら、まずお客様のことを考えるリソースになろう！

お客様から最も信頼されるパートナーとなり、

トヨタを上回る日本一の企業を目指そう！

朝起きたら、まず会社の行く末を心配し、

転職の準備をすすめるリソースになろう！

ITA・・・アイタ！！

トヨタは日本一で世界一。
IBMは世界で二位で日本で五位。

>>128
う、うまい。特に最初の2行。

ヘラクレス市場に上場する大阪のシステム・インテグレータ、デジタルデザインは
2月2日、大阪地方裁判所において日本IBMとネットマークス、および両社の担当者
を相手取り、売買代金の支払いを求める訴訟を起こしたことを発表した。
主に、2006年3月と4月に発生した六つの案件について、日本IBMに12億1300万円と
遅延損害金の支払いを求めている。
問題となっているのは、厚生労働省と国保連合会を納品先として、
デジタルデザインがネットマークスからハードウエア機器などを仕入れ、
日本IBMに販売する取引。日本IBMの官公庁事業部長（当時、すでに退社）から、
注文書と納品受領書を受け取ったデジタルデザインは、
6案件中3案件分の11億8900万円をネットマークスに支払ったものの、
日本IBMからは法的根拠がないとして代金を受け取れなかった。
一方、ネットマークスは、取引は有効であると主張し、支払い済み代金の
返金に応じていないという。
債権を回収できないデジタルデザインは2006年8月22日、それまでの経緯を
業績に影響を与える可能性のある事象が発生したと発表していた。その後、
関係各社と協議を続けてきたが、日本IBMが「3社が相互に免責し、
かつそれぞれに対して本件に関する一切の請求ならびに権利行使を
しないことを書面にて合意することを条件に7億7000万円を支払う」と
提案してきたため、提訴したとしている。
今回の訴訟でデジタルデザインは、（1）取引が存在する場合は日本IBMが
代金の12億1300万円と遅延損害金を支払うこと、（2）当該案件が不正取引の
場合は、日本IBMとネットマークス、両社の担当者が12億5800万円
（支払い済み代金と弁護士費用の合計）と遅延損害金を支払う、
（3）契約は架空だが不正取引が確認できない場合はネットマークスが
11億8900万円と遅延損害金の支払いを求めている。
今回の起訴について日本IBMは、｢現時点では訴状が届いていないため、
何も話すことはできない」（広報）としている。

Ｉの場合は経営管理がしっかりしていることでは高い評判を得ている会社であるといえるだろう。

たとえば、最近話題になっている偽装請負とか偽装派遣であるとか
コンプライアンスに関わる点については、Iのプロジェクトに参加している
協力会社も含めて偽装は無く、同業のＩＴ系他社と
比較しても卓越して非常にクリーンな会社であると思われます。

無駄な改行なんとかならんのか

無駄改行するのは、せこい卑怯者。

労働組合が弱すぎる
デリバリーの現場の視野が狭すぎる|使えないリソースばかり
水とお茶だけはタダ（他の外資のように紅茶やコーヒーが無料ではない）
イコールオアベターの比較相手が同一業界のボトムに近づいている
たまたま最初に入った事業部で一生が決まってしまうぐらい扱いが違う
大型プロジェクトが火だるま事件が発生|開発のための業務知識が不足
客先からの社内アッパー資格保有者の評価が最悪
事実・現状が直視できないぐらい悲惨・強烈過ぎる
夜中にメールしてアピールして昼間寝てるｍｇｒ｜無意味なｍｔｇが多い
子会社・関連会社からの資本引き上げが噂されている
アウトソーシングとは社内で対応できない部分を丸投げすること
安い下請を買い叩くというビジネスモデルが崩壊
ＳＩ、コンサルがコモディティ化して儲からない
日本語な不自由なヤシが仕様書書いてる
忙しくて教育・研修の時間がとれない
トップダウンで体育会系
うつ病患者が多い
管理部門存続のための管理プロセス増殖
デリバリー組織に取り残されているようなのはカス
中小ＤＱＮＩＴ会社よりまだまだマシ
昔は原価２割、儲け８割くらいでハードを売ってた
研究開発は白人が独占

Ｗ３を熟読し、マネジメントの指導を胸に刻み、トヨタを超える名実ともに

日本一の会社を作り上げよう！

>>139
(誤)トヨタ
(正)トヨタ様

皮肉なもんだな。　これからは自らの職さえ危うくさせるのだろうか。　イギリスのエコノミスト誌でも同様の論調の記事が見られた。

　コンビニは、二極化社会の象徴である。店員の仕事は、差し出された商品をＰＯＳでスキャンすることと棚の陳列ぐらいで、
三日もすれば“熟練”してしまう。何十万アイテムもの販売データがリアルタイムで流れ込む本部には、頭脳部隊がいる。
データを解析、商品政策、組織運営戦略を決める。かつて、店頭と本部の間にあった、知恵と工夫に支えられた受発注
その他の膨大な業務はすべてＩＴシステムが代替した。あるいは、大企業の人事部。
独特のスキルの塊で、定型化できないと思われた業務がマニュアル化され、海外にアウトソーシングされ始めた。　　
　ＩＴ革命の本質は、中抜きである。池尾和人・慶応大教授は、「一〇年、一五年費やして技能を高め、給与も上がり、
キャリアと認められる業務、職種が急速に減っている」という。企業、産業を問わず中間層の仕事が消滅し、象徴的にいえば、
データ入力するだけの単純労働者とそれを分析する高度専門知識を備えた頭脳労働者、低額所得者と高額所得者に二極化する。
中間層は前者の仕事に回らざるをえない。最大の問題は、単純労働に就いた人びとは技能を磨きようもなく、賃金も上がらず、
格差が固定することにある。たまる鬱屈、無力感??。　　
　ＩＴ第三次産業革命はその酷薄さを見せ始めたばかりだ。
一〇年先に、互いに侮蔑、反発しながら、少数のテクノクラート的エリートが大衆を管理する陰鬱な社会が見える。（辻広雅文）　　
(c) 2007 株式会社　ダイヤモンド社

オフショア失業が現実問題として顕在化すれば、この国の国民はどんな反応をするのであろうか。
今、国民はカタルシスを熱望している。　わかりやすい”敵”への攻撃は大きなカタルシスを得られるだろう。　その時、我々はどうなっているだろう？

伊藤忠商事会長　経済財政諮問会議議員　丹羽宇一郎　ダイヤモンド社　インタビュー記事より抜粋
丹羽：　　私は格差の根源はグローバル化とＩＴ（情報技術）の活用による情報革命だと考えています。この二つは光と影をもたらした。　　
　光が世界的なインフレなき経済成長で、影が格差の発生です。この二つで先進国は賃金コストが五分の一、二〇分の一の発展途上国と
競争することになったし、先進国が優位だった知識や情報もＩＴの発達で簡単に誰でも入手できるようになった。　　
　これを利用して生産性を上げた人は儲かるけれど、ＩＴや途上国に置き換え可能となった先進国の労働者の賃金は低下したのです。
こうして世界はフラット化が進み、これが終わらない限り格差は埋まらない。　　
　しかも日本の格差問題は、まだ始まったばかりです。日本の強みは先進国でも圧倒的な質と量を誇る中間層の存在ですから、
この強みを維持することが今後の大きな課題です。　　
厚みのある中間層が日本の強さの源　　
●どうすれば、その強みを維持できますか。　　
●格差は埋められますか。　　
●現実には、ワーキングプアと呼ばれるような貧困層が出現しています。彼らを救済するには、どうすればいいのでしょうか。　　
●そうしないと、中小・零細企業で働く人たちが守られないと。　　
●そうした意見は、経済界からはほとんど聞こえてきません。　　
丹羽：　　ＩＴや途上国に代替可能な仕事を続けていては格差は埋まらない。知識だけあっても有利ではない。ではどうするかですが、
知識と知識を縦横に結び付ける力、つまり知恵がカギになります。ＩＴには不可能な、知と知、あるいは知と情、知と技の交差点を
頭の中にいくつも持つことです。要するに、クロスファンクショナルなナレッジワーカーにみんながならなきゃいけない。　　

政府とマスコミ（特に日経）がタッグを組んでいることに疑を挟む余地はなかろう。
国民の政府批判の矛先を我々のほうへ変えようとしているように見受けられる。　我々を含め、IT全般がスケープゴートにされる可能性がある。
代表幹事。　政府とマスコミを少し甘く見たようだな。

クロスファンクショナルなナレッジワーカーにみんながなるチャンスは日本も中国もインドも同じなような気がしますが、どうして日本が生き残れるといえるのでしょう？

少なくとも、カタカナ用語好きな板違いの馬鹿は、
生き残れないw

コピペ君は、押し付けがましい、かつ白々しいマンセー書き込みで、
逆に自らＩＢＭに対するイメージを著しく失墜させていることに、
一体いつ気が付いてくれるのだろうか。

自らの短所・弱点を包み隠さず話す一方で、Why IBMを主張していく
ことによって、長期的にお客様の信用を勝ち得ていくという考えは無いの
だろうか。

朝起きたら、まず会社の行く末を心配し、

トヨタ様へ転職できるようなリソースになろう！

ＩＢＭがＩＴでの影響力を失った今、会社の将来がどうだと
悩んでいるのは社員だけでは？

>>147
プッｗ

ここもだいぶ過疎ってきたな

会社が消滅しかけてますから

有益な情報が得られないのでもう来ません。バイバイ

なぜ業績回復したかの仮説
トップ自らが目標方策を立て社内に周知徹底したからである
トップとは誰か？Ｏ氏からは飛躍という標語しか伝わってこない
米国より派遣されてきた進駐軍からは明確なメッセージと指導力が感じる
Ｏ氏の最大の功績は進駐軍を受け入れたことかもしれない

なぜ業績回復したかの理由のひとつ
売り上げ減少を上回る人件費の削減をしたから。

利益が出なくなったら、新ＳＥ会社からの資本を抜いて金にカエル。
プリンタに続く事業部まるごと売却。
さらなる人減らしと賃金カット。
正社員を年契約へ。
現在の定年５５歳を５０歳に繰り上げ。

>>153
でも人で回している企業が人を切ってしまったら売り上げは更に下がるのでは？
装置産業じゃないんだし。

人＝リソース＝装置・・・ＩＢＭは装置産業になろうとしている。
装置だから何年かで減価償却。
切られている人は�@中高年、�Aバカヤング、�B運悪く売却対象になった事業部の社員

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/11/24(金) 22:11:46 ID:nyDxfVEF0
（中略）

※女性からみた男のダメ姿ランキング トップ10
1位・飲食店などで、店員に偉そうにする(態度がでかい)
2位・割り勘で10円台まできっちり請求してくる
3位・蛾やゴキブリが出現したときに大騒ぎする
4位・食後に爪楊枝で思いっきり歯の掃除をする
5位・オフィスの机の上がフィギュアだらけ
6位・下着代わりの柄モノTシャツが、ワイシャツの下から透けている
7位・車の駐車が下手
8位・職場ではスーツ姿が決まっているのに、私服がイマイチ
9位・電車の中で携帯ゲームに夢中になっている
10位・おしぼりで顔を拭く


170 ：名無しさん＠七周年 ：2006/11/24(金) 02:04:41 ID:/5Mwkhru0
※ワイシャツの下から大騒ぎするランキング トップ10
1位・職場で、フィギュアに偉そうにする(携帯ゲームがでかい)
2位・下着代わりの10円、Tシャツがおしぼり
3位・電車の中で蛾やゴキブリが柄モノスーツ姿が決まっているのに
4位・歯で思いっきり車の掃除をするが下手
5位・オフィスが職場で机の上が台
6位・代わりの店員がきっちりTシャツ、態度が透けている
7位・車の駐車車の車の駐車が電車
8位・フィギュアの態度がイマイチ
9位・職場では下着が夢中になっている
10位・ゴキブリで顔を拭く

1位・お客様や業者に偉そうにする(態度がでかい)
2位・私用の交通費や携帯代まできっちり請求してくる
3位・ＨＱから外人が来たときに大騒ぎする
4位・受注後に偽見積りや虚偽の約束の証拠を思いっきり掃除する
5位・オフィスの机の上がＩＢＭの記念品だらけ
6位・スキルの無さが、ＩＢＭ社内資格の下から透けている
7位・お客様のことを考えるのが下手
8位・職場ではスーツ姿が決まっているのに、中身がイマイチ
9位・会社の中でＳＳＬに夢中になっている
10位・お客様の金でケツを拭く

スキルっていえば車外で通用しないなんとか資格を会社が認定するより
学会活動とかで名前売れれば転職しやすくていいんだけどね

センスいいな

資格の数や変更が大杉！
漏れなんか６回もなんちゃらスペシャリスト受けさせられてその内の５つくらいはもう存在していない資格。
新しいもなんちゃらスペシャリスト制度が発表になるたんびにウンザリ。
モラルも下がるし時間の無駄。
ちなみに社外では全く評価されていない。
ＭＳの資格でも取ったほうがマシ。

社内の資格も賞味期限が短くて再認証に大変だじゃー。
社内でしか知られていない資格に時間がとられるのはこまるにゃー。

朝起きたら、まずお客様のことを考えるリソースになろう！

お客様から最も信頼されるパートナーとなり、

トヨタを上回る日本一の企業を目指そう！

朝起きたら、まずお客様のトラブルとＱＵＯＴＡのことを考え憂鬱になるリソースです

お客様から最も信頼されるパートナーとなるために嘘を繰り返しています

トヨタ・・・別業種だし相手は世界一で日本Ｉは日本で業界五位ですよ・・・。

中年になって趣味で始めたテニスで「ウインブルドンを目指そう！」って感じ？

北朝鮮がアメリカと互角だと信じているのに近い？

北朝鮮はとりあえずアメリカと直接対話している・・・
日本ＩＢＭは直答すら許されずＡＰ経由・・・。

部下を好きになってくださいか

精神論に逃げるようでは終戦も近い

ちゃんとＳｉｅｂｅｌに入力してくれる部下なら好き・・・。

>>162
社外の資格が全く評価されないことも問題。
　
それとラインが社外資格に無知。
例えば、初級死す亜土レベルのスキルだってどれだけの社員が持っているかは謎なの
に、「初級」という名前だけでバカにする。
俺も受けて一回で受かったけど、午前はともかく午後の試験はかなり難しい
。

全世界のＩＢＭ共通の社内資格だけが重要。
日本ローカルの外部資格などスキル・インベントリーに載せようが無い。

北朝鮮の各施設で働いている人も同じなんだろうね。
弾道弾コンサルタント
ロケットマスター
核施設ＤＥ．．．

ＩＣＰの名刺見せたら「何？これ」
説明したら「ふ〜ん・・・死す亜土みたいなもん？」

>>170
初級シスアドは、ユーザの資格だから、
IT企業の社員なら、基本情報技術者から
受けるべきやね。
そういう意味では、バカにされる。

こんぴてんしーって　まだあるけど　なくなるお？
非稼働率部門だよね。

コンピテンシーは全世界のＩＢＭ共通の社内資格取得をＫＥＥＰするための大事な部門。
また、自部門存続のために頻繁に資格を新設・変更する。
川崎研修センターの仕事もそのために維持できている。

組織防衛のための仕事か。。。
やっぱり北朝鮮体質

>134
ここの社員は不満と自慢はたらたら言うのだが、エリートと縁のない話題には耳を塞ぐ。
そっとしといて欲しいようだね。
第三者からは無視を決め込んでただただ保身を図っている老人のように見える。
実際には、雪印やフジヤやリンナイと同様の存亡の危機だというのに
その事が理解できないようである。最後は12億払えば良いだろと思っている。
盗んだ金を払っても、無罪になんてならないのにそれが分かってない。

川柳

１２億　ばれない限り　役員候補

１２億　うまく騙せば　社長賞

社長賞　詐欺と火消しの　証明書

社長賞　名誉でも無し　金額も屁

いやそうでもない。
将来社長になれるって勘違いしてる人もいるらしいから。

なるほどの　価値があるのか　バカ社長？

コンピテンシーに行きたいならそういえばいい(嘲
コンピテンシーがうらやましいならそういえばいい(嘲

さあて、今年のリズム・ボーイの出し物は何かな？？

出来の悪いお前らには何の話かすらわからないだろがなｗｗ

おいおまえ、明日の朝からでいいから
朝起きたら、まず第一にお客様のことを考える習慣付けなきゃアカンで。
第二に、自分の所属部門の担当役員のデスクの方角に頭下げような。

自分の所属部門の役員が明日もいればな・・・。

仕事ができない奴に限って精神論に逃げるのは、
世の常。

>>186
意地を見せてください、もか?(藁

現在、全てのITエンジニアが最後に希望する羨望の職種であるPMを目指して頑張っていますが、
この面においても会社のキャリアサポートは万全のものがあると思います。
最近はプロジェクト推進にあたり、責任の重大さと共に、達成感を大きく感じるように
なりました。

私たち多くのリソースの成長を促してしていただけるMgmtの皆様に感謝したいと思います。
ありがとうございます。

>>184　リズムボーイか・・・
ここ数年、ヒロインの質↓。野郎はどうでもいい。
練習に参加する時間あれば提案書の１つでも余分に書け。
俺の先輩が過去応募したが、体重制限で落とされたｗｗｗ

ＪＡＬ並

昔はＨＰＣやＧＣは価値があったが、今は運か抽選みたいなものだからな・・・。
内申書で決まる３流中学の入試みたいなもの・・・。

ｍｇｒが評価で自分の手下を増やしておいて後で利用するためのものだろｗ
イメージで騙されて今年も新卒くるのかな。
アホだな。

自分の会社の新入社員をそんな目で見るんじゃない
お互いに哀れみの気持ちを持って慰め合おうではないか

>>184　お〜い、よく読んだか？
「ｍｇｒが評価で自分の手下を増やしておいて後で利用するため」「イメージで騙されて」・・・。
できの良いオメはＨＰＣに意気揚々と逝ってこい！
（ＨＩＳの格安パックのほうが楽しいぞ！）

後で利用するの中には、部門転籍割り当て人数への算入も含まれてます

>>189
>練習に参加する時間あれば提案書の１つでも余分に書け。
全く胴囲。

濡れはICPではないんだが、一応昔の特種をもってる。社外的には
ICPのオサーンよりすごいといわれる。ICPって所詮社内資格でしょ。と
客先から言われる。

社内資格をとっても給料があがるわけではない。
社外資格をとっても給料があがるわけではない。
　　
これってなんなんだ?

社外資格は転職、独立に使える。
社内資格は会社から出たらクソ。

シスコとかマイクロソフトの資格は取る意味あるけどIBMの社内資格ってなんか意味あんの？

で、話が続くんだが、わてはまだBAND-6で、BAND-8（ICP）の人と
一緒に仕事してるんだが、客先の部長からIBMの職能って１から１０まで
ですよね。ってきかれたからいえ、その逆なんですが、
部長いわく　BAND-6,7,8の順番で能力が高いんだが？？？？？？？って
言われております。ICPのオサーン社外の勉強も汁。

>201

わろうた

>>201
そう思っていてもIと取引してくれる会社は大切にしないとね。
これ以上アホやってると見向きもされなくなっちゃうよ。

わてはB６だけど間接部門にもB8、B9、B10いっぱいいるよ。
コンピテンシーだよ。
能力は高いよ。逆なのは、現場だけじゃないか。

三角合併解禁後、なにか狙っているのでしたら可能な限り慎重にお願いしますよ。　慎重にね。

ＳＥ子会社と日本のどっかを引っ付ける？

>>197
なんちゃってICPが多すぎる。
ICPになるとEXCELで自分がかかわったことにする売り上げの計算に時間をとられる。

ＩＣＰたるもの、Ｓｉｅｂｅｌを使え！

日本IBMで働きたい方へ

グローバル規模でリソースの最適化を目指し、
革新的ビジネスモデルを構築する新規大型プロジェクトが立ち上げっています。

日本IBMは日本の情報技術産業をリードする企業です。

ビジネス環境の変化に柔軟で迅速に対応し、効率的なシステム導入のコンサルティングから、
設計、システム構築・運用まで、すべての局面でのサービスを提供しています。

日本IBMで働きたい方へ
http://www.manpower.co.jp/mbs/index.html?aid=02410001035

「IBMのスペシャライズドパートナー」とかいう会社が数社あるよね？IBMから派生の関連会社なん？

>>207
そのExcelを右手人差し指一本で打ってるうちのICP。
どうにかしてください。

>>211　とんでもないＩＣＰだな！
右手人差し指一本でＳｉｅｂｅｌ打てるように教育しなくちゃ！

そういえば、アルバイトの間では、
コンピュータが得意と言うと、タイピングが速く、
数学が得意と言うと、暗算が速いということだそうだ。

キーボードも打てないじーさんがＩＣＰとは、ＩＢＭ終わってるね

>>214　キーボードとはいっていない、Ｓｉｅｂｅｌと言っている。
ＳｉｅｂｅｌとＳＳＬはＩＢＭ管理職として必須かつ唯一の必要スキルだからだ！
指の数は関係ない。

どっちにしろ年寄りは使えない

そうだそうだ若者万歳っ！３５才以上は全員クビッ！平均年齢２０代にしろっ！若者最強っ！

そうだそうだ、３５歳未満も評価Ｃ以下は全員クビ！
バカ者万歳！

既得権保守のために必死な年寄りが居るのはどこも変わらないな
ここも

いつまでもあると思うな既得権・・・
既得権は年々削減されているから正しくは既得権ではない。
今年１２月を以って年金も改悪、今年中に辞めないと２／３になる。
割り増し退職金も年々少なくなり系列ＢＰへの転籍斡旋も廃止。
年寄りがしがみつく既得権が温存されているとおもうのはバカ者の誤解。
既得権を得たい年寄りはどんどんやめている。

年々削減されていても既得権であるのに変わりないだろ
馬鹿か

しがみついていれば既得権が剥奪されるから年寄りがしがみつく理由がなくなっている。
今のバカヤングは最初から既得権など無くなったころに中高年になるからしがらみが無くてよかったね。
今の人事考課は絶対評価ではなく相対評価だということを肝に銘じておけ。
ＣＤのバカヤングは毎年切られていくから残った奴の中から翌年はＣＤが選ばれる。
１０年経てば今のＢはＣＤに陥落、そのときのバカヤングから使えないオジンと呼ばれながらしがみついている身になるのだ。
しかも年金受給資格無し、割り増しもそのころはすずめの涙。
キーボードが打てるだけのＰＧもできない能書き垂れの中年として放り出されるお前の顔が目に浮かぶ。

そもそも割り増し退職金だの企業年金なんて
払ってやる必要性が感じられない
他所で働けっての　会社辞めてまでしがみつくんじゃねえよ
使えなくてどこも雇わないかも知れないけどさ

>>222
以前から相対評価だと思うが。。。
各評価の割合は今も昔も決まっている。

>>220
たしかに割増退職金は減っているな。
今はしってるプログラムって何ヶ月もらえるんだ?

>>223のバカヘ
ＩＢＭの企業年金は国民年金のような世代間扶助ではなく、自分で積み立てたもの。
お前や会社に払っているものじゃない。
ＩＢＭと切り離された三菱ＵＦＪ信託の信託口で運用されている漏れの金。
テメエに世話してもらってるんじゃない、勘違いするな！

その積み立てた金はお前の働きに見合ってない
必要性が感じられない

以前いたＰＪではＩＣＰのオサーンが有料作業時間を割り振って派遣にＩＬＣ
登録させていた。
このＩＣＰのオサーンの仕事と言えばあとはアザーコストの計算するだけ。
もちろんＩＴスキルなんてなーんにもなかった。
ＩＣＰがすごいのは年周だけさ。
もうとっくに終わってたんだよ、うちは。

>>224
昔と違うのは、昔はバカでもヤングはリストラしなかったということ。
何年かいると評価も良い年も悪い年もある、ラインの好みの問題だから。
今は会社がバカヤングにも何年もの猶予を与えなくなってきたということ。
５０以上のリストラはヤマを越えた。
次はバブルとゆとり教育のバカヤングがターゲットにされている。これは日本ＩＢＭとしては創業以来初のプロジェクト。
バカヤングは退職適格年齢にもいたっていないから年金も割り増しも小額で済む。
今まで相対評価のＣＤは年寄りに多めに配分されていたのが今後バカヤングに配分される。
バカヤングのライバルはバカヤングだ。
年寄りの批判ではなく、これからは同僚の足を引っ張ることに努力することだな。

と、年寄りがほざきました

やっぱり、どう考えても年寄りはいらないな。
割り増し退職金だの企業年金だのあって当たり前と思ってるし。
能力が低くても若い方がまだマシ。給料低く抑えられてるしね。

>>226　積立金は過去ン十年の働きによるものだ。
今一時の二十重空きによるものでもないし、俺が若いときの働きはお前に評価できるはずも無い。
漏れがお前の上司なら、漏れもお前に同じことを言うだろう、「給料分働け、この評論家野郎！」。

その過去数十年でここまでＩＢＭＪを駄目にしてるのにね。
笑えるよホント

ホント甘い汁吸いすぎて感覚麻痺してるんだな

>>230
「能力が低くても若い方がまだマシ。給料低く抑えられてるしね。 」・・・、その通り！
だからバカヤングの正社員もいらなくなったんだ、もっと安い下請け業者がヤマのようにあるからね。
だからこれからバカヤングのリストラの嵐が吹き荒れる。
同期が４桁単位でリストラされる事態に驚かないように・・。
漏れは９０年代に体験した。

ここ数年要職に就きながらどんどん会社駄目にした世代の言い訳が聞きたいわ

驚いてるのはお前の世代だけだよ
今の若い世代はそんなの想定内だと思うよ

>>233
関連業者や開発子会社に転籍させられたときおまえ自身が思い知るだろう。
「ＩＢＭバカヤングは、ホント甘い汁吸いすぎて感覚麻痺してるんだな 」

>>230
年寄りが要らない会社は困る。
俺もお前もそのうち年寄りになるからなww

年寄りなんか要らね　Ｊａｖａプログラミングもできないなんて話にならん　ＣＯＢＯＬ時代の年寄りは消えろ

おれはＴＯＥＩＣ７３０超えてるぞ　バカヤングなんて言わせない

>>235　お前の上司や役員に聞けばいいじゃん？
お前は自分の会社のトップとも会話できないのか？
それでよくお客様に偉そうなこと言ってるな！

転籍させられたらそれだけの人材ってことなんだよ
そもそも転籍すること自体が、
まだまだ会社にしがみつく気満々て感じだな
もういらねえって

>>236　漏れが驚いたのは９０年代初頭の大リストラのとき。
それ以降は漏れもリストラは想定内で勤務してきた。
今は別に何があっても驚かない。今度はお前らの番だし・・・。

転籍なんてまだまだ甘やかしすぎだ。
退職金もゼロでいい。
これ以上会社から吸い取るな、年寄り。

年周１２００マンのオサーンと年周やっと５００マンの若手が同じプロジェクト
で働いています。
しかしなぜか激務で難しいところをやっているのは若手のほうでその理由は
「現役なんだから」なんだとさ。あほらし。あほらし。
４５以上は無条件でクビでいいよ。

漏れはＩＢＭと関係ない会社に移ったからＩＢＭの世話にはなっていない。
「転籍」が子会社への移籍と思われたのなら誤解。ＩＢＭの世話にはなっていない。

>>242
自主的に辞めてくれ、頼むから。
もう必要ない人材なんだよ、気づけ。

甘いよ。３０才以上は無条件でクビでいいよ。

>>244　おっしゃるとおり。同じ仕事してると思うなら５００万でいいよな。
お前も４５まで５００万で働いて若い奴の迷惑にならないように早期退職して手本を示せ！

>>245
ＩＢＭの世話になってなくても、
ＩＢＭ出身の能無しのおっさんが他社で迷惑かけてると思うと
それだけでイメージダウンにつながる。
おとなしく清掃員でもしていろ。

>>248
いいからお前辞めろって
いつまでもしがみついてんじゃねえよ

ＩＴ業界は３０才定年がちょうどいい。20代とＳＳＯだけで会社は回せる。

やっぱ３５才定年でいいや。３０才だとあと３年したら俺の番だ。

>>245、242
おまえはえらい。

関連会社に転籍したり、IT業界内で独立した元営業部長がペコペコやって
くる。
Iにいるときはあんなにえらそうだったのになwww

リストラを他人事だと思ってると足元すくわれるからな。
HDD、PC、プリンター。部門ごとリストラ。いい例だ。

>>246　頼まれる必要は無い。
自分で判断してＩＢＭはいるメリットの無い会社と判断した。辞める。自主的に。系列会社にも逝かない。
ＩＢＭ並の年収を出す会社に移籍するくらいのスキルや人脈はある。
世間を知らず年寄りイコール無能と思っているバカヤングの上にはいたくないし・・・。

>>239
730程度でいばるなよｗ

まあ事実２０代だけでも回せるけどな
ただ、まずまず仕事ができている４０代は残してもいいけど
使えないＰＭはまじでいらん

>>254
辞めたならなんでここに書き込むんだよ
出て行けよ
いつまでもうじうじと辞めた会社のこと考えるなって
ストーカーみたいで気持ち悪いぞ

>>256　お客様で偉そうに能書き・評論ばっかり垂れてるとお前みたいに増長するバカヤングができちゃうんだな・・・。
だから利益率の高いプロジェクトが減ってトラブルばかり起こすんだ。
お前みたいなバカヤングはアクセンチュアでもＮＲＩでもいるけどプライドだけで「ステップアップ」して消えてなくなる。
サークルの延長で社会は回ってるんじゃねえんだよ。

>>254
何才？バンドいくつ？年収いくら？おせーて、誰にも言わないから。

５０代、Ｂ８、１７００万

>>260
尊敬しますた　えらそーな事いってゴミンナサイ　明日からマジメにいきまつ

偉そうに中身のない能書き垂れてるのは４０代以上のほうが圧倒的に多い
年寄りは利益率が高いプロジェクトばかりで楽ができていたってことだな
だから割り増し退職金も企業年金も払う必要がないし
転籍先も面倒を見なくていいね

ヤングのおれは自分の年周が１０マン２０マン増えるより、間接４０以上の年寄り
がリストラ・転籍されるほうがよほどうれしい。

間接は一掃して構わんが
それだけじゃ会社の膿は取れないな
現場でも４０代以上は大したことしてない。
必要性を感じない。

>>263
いや、間接40以上の年寄りがいなくて俺の年収が上がらないよりは、年寄
りがいてもいいから年収が上がるほうが嬉しい。
　
ホンネで書こうぜww

若手の手柄を横取りするスキルだけは高い。
若手は全員そのことに気づき始めてるよ。
単価が高いのも、要するに使えない年寄りのしわ寄せなんだよな。

そうだそうだ　間接いらねー　会社なんて現場だけで回るよな？

>>265
間接の年寄りがいなくなれば
必然的に年収もあがりやすくなるから
まず年寄りを排除したほうがいいんだよ
そもそもまだ生き残ってるのが間違いなんだ

＞現場でも４０代以上は大したことしてない。必要性を感じない。
スマソ。その通りだった。おれはまだまだ甘い。
現場でも４０代以上は辞めさせてよし。

甘い。３０代以上でいいだろ？

経理や総務、こんぴてんしーは、必要な部門です。
なくなると困ります。

それから、あの奇麗事＆回り持ちの社長賞ってやつ、どうにかしてくれ。
　
あんなに各部門に平均して出ること自体がヤラセだ。

>>269
ひょっとしてお前３０代？　３０代で現場？　そんでＢ６？　年収６００くらい？　ぇ？

３０代なら中には残していいのがいる
４０代はほとんど必要なし

>>270
おまえ何歳だよww

>>271
そっかー　じゃあそこだけは残そうな

>>271
そんなもんは関連会社で十分だろ

凄まじく文句言いながらもいつまでもＩで働いてるお前らに萌え

社内で作ってる賞は全部ヤラセだからね。
あれで社員の競争心を掻き立てようと目論んでるわけだ。
受賞すれば一時的に悪い気はしないから、だまされると思ってるんだな
安上がりでモチベーション維持させるので一石二鳥。
まあ子供だましと気づいてる人は苦笑するだけだわな

５０代の無能オヤジは即バンド６か４に降格させろよ。
んで恥ずかしくなって自ら辞めるだろ。
バイト以下の仕事しかできないのになんで１千万以上ももらってんだ？？
絶対おかしいだろ。

それでもしがみつく可能性はかなり高そうだけどな

「65歳まで働けます」
http://www.atmarkit.co.jp/news/200510/28/ibm.html

定年を過ぎても最長で65歳まで働くことができる人事の新制度
「シニア・エキスパート」は大変にすばらしい制度だと思います。

高い能力を有し、今後も会社への貢献が期待される
経験豊かなリソースが永く働いていただける道が拓けたことは
優れた制度である証しですし。
65歳まで働ける制度が打ち立てられたことで、全ての職場でリソースのモラルが
大きく向上しているように見受けられます。

さらに「セルフ・エンプロイド」制度は、個人事業主としてプロとしての気概を持って
業務委任を受けて自律的に働ける優れた制度だと思います。
従来はコンサルタント職だけの制度でしたが、対象を技術系職種にも拡大して
いただけたことで、ＳＥ系職種のリソースから歓迎の声が多く聞かれます。

>>280
同意。
能書きたれるだけの40/50の右手一本指オヤジはワイのところにもいる。
子供の病気やら何やらでよく休むがあれで1300万らすい。頼むから早くやめてくれ。

既得権を持つ高給取りが抜けたあとは安月給のＤＱＮだけｗ

>>283 まあ、子供が病気なら仕方ないんじゃないかな。
でも、１３００万は高いなあ。
１０００万ぐらいにして残りは、若手に回してほしい。

年寄りがやめれば若手に金が回ると思っている？
それはないよ。ｗ
白人様に回るのさ。

誰が給与を決めている？
世代間格差の責任はそいつにある
給与規定を見直してガラス張りにすべきである
ヤングをそのポストにおいたら状況が変わるだろう

一日中ネットサーフィンとソリティアしかしてないオッサンいるよな。
ＰＣの設定もできないくせに、そういう事はできるんだな。

毎日17時36分にコート着てエレベータに殺到してる２４階の関節オバンは見苦しい。

女性にとって働きやすい職場のイメージを維持するために
今日も現場のソルジャーは出勤しております

>>285
１０００万の４０台子持ちＢ７　乙

間接部門をすべて現場に出せば、売上げは増加人数分上がると思われ。

現場で使えないから間接にいるんだろ？

>>292
なわけねぇだろ！
余計に足かせが増えて現場の負担が増すだけだ。

>>292
間接部門の比較的使えそうな若手を現場に出すでどう？

使えなさそうだろうが、どうだろうが関係ない。関節は全部現場に出せ。
それで公平に仕事を分担して生き残ればよし。できなければ自分から大食するように仕向けろ。
そうすれば割増なんか出さなくてもリストラできるよ。

間接部門のSは全員Nに降格でいいんじゃない。

間接部門って、営業業務とかBO系かな。

これがかって超一流企業といわれた今か。。。

>>298
Brandとか、なんとか企画とかなんとか推進とかもだ。
つまり、コミッション制ではない職種全て。

犬和なんか丸ごと該当だろう

現場に出ている奴がここまでnegativeだと会社が沈むわけだな。

かつて一緒に仕事してたやつ、一人は病気であぼ〜ん、一人は鬱であぼ〜ん・・・
ＨＺの不夜城を見上げながら、命ってなんなんだと・・・
そろそろ考えるかな

確かに現場も一人、また一人、そしてまた一人。。
欝で消えていく。　だいぶ辞めちゃったな。辞めさせられたのもいるけど。

ここの関節は４０代で若いと言われるほど糞環境

具体的に、欝でどれぐらいあぼん？
うちは、３年で４人ぐらい。

まあ間接部門よりは新設されたディー○ハブの方がマターリできるわけだが。

ディー○ハブはいいよ。
厄介な話は現場に投げ返せばいいし、楽な案件だけ引き受ければＯＫだからね。
マターリできるので最高です。

>>307
提案書DBどれだけ使われているんだろう。
IBCSのコンサルあたりが絡んでるんだろ、あれ。
ただ単に過去の提案書を載せるのではなく、もっと汎用化し
使えるものにして、整理してほしいなあ。
でなきゃ意味無いだろあれ。

ああいうのを10年前に作っとかないのがこの会社

MAXでは、1年に4人ってのがあった。

私は大和でバンド９でしたが、ラインもはずされてたのでヤルことなく年末にやめました。次のところは自分の使っていたベンダー
です。割増金は１４００万ほど振り込まれました。年俸は１５００万から１２００万に減りましたが、IBM企業年金が
年に３８０万ほど支給されるのでトータルでは増えました。何より嬉しいのはくだらないSSLとかパイプラインとか出張の
例外申請、エコマラソンの強制報告とかが全部不要になって、お客様と自由にオイシイものを食べる交際費が使え、その気になったら年に
２−３回はヨーロッパに出張できそうなことで、気持ちが明るくなりました。みなさんもチョットした勇気とコネで幸せに
なれますよ。特に大和はウソで塗り固めた氷の城塞ですし。長くいると心まで凍ってしまう。

>>311
失礼ですが年齢はどのくらいの方ですか？ブランドや年収が下がることに家族の反対はありませんでしたか？

>>311
IBM企業年金とは、厚生年金とは別なの？

IBM企業年金・・・
貰える気がしねぇ

俺の大学の尊敬出来る先輩がここに入った（氷河期真っ只中）。
尊敬も深まったし、｢やっぱ俺とは違うんだな｣と思った。
数年後、卒業はした（卒論は俺がゴーストラーターとして書いてる）けど、数留（の先輩だけど、後輩になっちゃった）の奴が入った。当時は驚いたけど、このスレ見て気づいたわ。
最早、こんな企業になってたんだな。

ヘイ、　ユーがサムなら移転価格税制のリスクを永久に回避する最も合理的な解決法は何だと思う？

>>311
マジな質問ですが，転職先は日系？外資系？

>>312
50代おっさんの家族
おばはん妻と成長して社会の事をわかりかけ、結婚も控えている子供達

やっぱブランドとか世間体とか大事なんかね
I社員である事に固執して子会社転籍で揉める話なんてのも
一昔前にはあった
今は気付いたら別会社の社員になってる、とかよくある事だが

>>306
休職→退職が４人
自殺もいる

ICPとﾀｺ師のおじちゃんの違いがわからん。

>>320
それはお前がスキルもやる気もない下っ端だからじゃね？

>>307
DHって、間接部門じゃねぇの? ノンコミだろ?

JALみたいにやろうぜ。

>>312
私が辞めたときは５６歳でした。　ブランドが下がること自体は家族も心配していましたが、毎日会社から早く
帰ってきて、大和は何にもすることないと家でボヤカレルよりは、うるさい夫は外で飛び回ってくれているほうが喜ばれます。
また、ブランドは下がっても、肩書き的には副部長から取締役になるし、転籍により６０歳を超えても（会社がつぶれなければ）
働き続けられます。私たちの年齢の人はほぼ全員退職金を年金扱いにしていて、辞めた次の月から死ぬまで
他の収入に関係なく毎月もらえます。去年、おととし辞めた人はみんな３０万円以上は毎月もらっていると思いますが、
来年からはほとんどの人が２０万円強ぐらいになりますよ。実年齢で５０歳を超えていないと定年扱いにならないので
一時金としてしか貰えません。４−５年前に辞めていた人たちは月４０万円程度もらえてたはずです。
私も早くやめないとどんどん条件が悪くなるので、最後の１年間ぐらいは自分の取引先や友人、ヘッドハンターに
頼みまわっていました。。。

「65歳まで働けます」
http://www.atmarkit.co.jp/news/200510/28/ibm.html

定年を過ぎても最長で65歳まで働くことができる人事の新制度
「シニア・エキスパート」は大変にすばらしい制度だと思います。

高い能力を有し、今後も会社への貢献が期待される
経験豊かなリソースが永く働いていただける道が拓けたことは
優れた制度である証しですし。
65歳まで働ける制度が打ち立てられたことで、全ての職場でリソースのモラルが
大きく向上しているように見受けられます。

さらに「セルフ・エンプロイド」制度は、個人事業主としてプロとしての気概を持って
業務委任を受けて自律的に働ける優れた制度だと思います。
従来はコンサルタント職だけの制度でしたが、対象を技術系職種にも拡大して
いただけたことで、ＳＥ系職種のリソースから歓迎の声が多く聞かれます。

突然ですが、元IBMの根塚さんってリーダーとしての腕力をお持ちの方ですか？

腕力ってケンカが強いってことか？

>>326
他人の悪口をいうのは嫌いなのでノーコメントということで。

>>324
丁寧なレスありがとうございます。やっぱり年代が上の方は潤ってますね。
ついでに大和のトップにいる女性役員の功罪についてご意見をお聞かせください。

>>326
紳士です。

・現場SEがネガティブになる方程式

�@愛社精神を持ったポジティブな社員
　↓
�A提案時にお客様からご提供価格に対するクレームを受ける
　↓
�B自身の単価設定の高さに対する気づき
　↓
�CIBMだからではなくByNameで「○○さんだから高いのは仕方ないね」のお客様の言葉を頂きWin
　↓
�D自身単価の給与還元率の低さに対する気づき
　↓
�E月末にILCを見たラインからの電話で稼働率についてクレームを受ける
　↓
�F自身に還元されもしない高単価が下がれば、同じご提供価格でも高稼働率になることへの気づき
　↓
�G会社設定の単価と稼働率に対する疑問を部長に問い、単価に占める非稼働率対象者コスト負担分の大きさに驚愕する
　↓
�H年初のPBCで個人の稼動率目標として祝日を休暇として過ごすことが不可能な稼働率をラインから普通にセットされる
　↓
�I個々人が稼働率を満たしてしまえばそれで会社の目標は達成してしまうことへの気づき
　↓
�Jしたがって社員から見て意味のわからない広告であっても会社としては問題無いことの理解
　↓
�Kその事実による会社戦略の軽視と会社方針からの自身の乖離の肯定
　↓
�L会社に搾取されている感のみが増大したネガティブな社員

要するに、不公平な稼働率設定に不満で、
ネガティブになっただけネ。
どこが方程式なんだか？？？

こいつは２０代だな。まあ要はしんどくて欝なんだろ。転職スレなんだし他社へ行けば？並以上なんだろ？すぐいけるよ。

かつて24Fで派遣してたことがあるので、懐かしみながらスレ見てます。
なんつうか、不思議な空間でした。24F

朝は黄金の時間。
朝は誰よりも早く出社して仕事を始めよう。
能率アップした仕事でノーオーバータイム。業後はフィットネスや英会話学校でスキルアップ。
仕事と業後が充実すればこんなおろかな愚痴も出まい。

技術志向の人は入社しないほうが賢明かな

自分の生活リズムを他人に押し付ける
傲慢な自己チューっているよね。
自衛隊向き。

IBMって何の略？
インチキ・ビジネスマン？

>>337
出座輪。

>>335
戦力外社員のみできる自由ですね。
そんなマイペースなことしてたら、
周りの社員やお客様が愚痴どころか文句を言いますwww

みんな３０そこそこで銀座から１０分圏内のところにマンション買って
子供は私立に入学、スーツは１０万円台、年１回家族で海外旅行できる
生活をしておきながらなんで愚痴ばっかいうんだろ？
やめてみて本当にこの会社のうらやましさが分かります。この程度の
仕事でこの生活が維持できる会社はありませんよ

２万人統一規格の妄想。

>>329
　功罪って、普通の人には当てはまりますが、ベーシックなヒューマニティーの欠落した油化子の功は思いあたりません
　よ。自分のパワーを確認するための滅茶苦茶で思いつきの異動で大和の人心はバラバラになったと思います。
　でも、金日成みたいにズットいるのでなくもう４月には退陣するはずで、そうすると誰に代わっても雰囲気はよくなる
　でしょう。　でも、基本的に日本に開発の仕事が無い状況は変わらないですものね。退職後は政界にでも
　うってでて名をあげようと思われてるんじゃないでしょうか？

�Dは同意。単価に占める割合を問いつめたい
�Fは間違ってる。稼働率は単価に関係ない

>>343
レスありがとうございます。やっぱりそういう評価なんですね。

>>341
30歳代の平均年収はどれぐらいなんですか？

７３０万くらいじゃない？

━━━━━ 30歳年収（残業代込）2006年確定版 ━━━━━
野村総研　　　　1200万円　　　250時間　　　　超激務、超高給
日本IBM　　　　950万円　　　 80時間　　　　ﾏﾀｰﾘ、やや高給
NTTﾃﾞｰﾀ 　　　750万円　　　30時間　　　　ﾏﾀｰﾘ、やや高給
━━━━━━━━━越えられない壁━━━━━━━━━━━
日本ﾕﾆｼｽ　　　　700万円　　50時間　　　　普通、普通
日本HP　　　　　　600万円　　60時間　　　　やや激務、やや薄給
富士通　　　　　　600万円　　 80時間　　　　激務、やや薄給
NEC　　　　　　　600万円　　　40時間　　　　ﾏﾀｰﾘ、やや薄給
━━━━━━━━━━何かの壁━━━━━━━━━━━━━
富士ｿﾌﾄ　　　　　550万円 　　150時間　　　　激務、薄給
日立 　　　　　 470万円　　　200時間　　　超激務、超薄給
ｼﾞｬｽﾃｯｸ　　　　　350万円　　　100時間　　　　激務、超薄給
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

>>348
監修：ｼﾞｬｽﾃｯｸ新入社員

銀座近辺でマンション持ってて、10万円台程度のスーツなのか？

無理が出てる。

…あ！スーツは作業着か。
作業着としては、高級だな。失礼失礼。

ここの会社って、求人の職種は横文字でなにやらカッコよさげだったけど、
なして契約社員求人ばかりなの？

>>326
TOEIC985だったかな。毛唐に喧嘩売ることはできるはず。
>>339
BMW745にお乗りですね。

このスレみれば、完全に終わっているねえ

>>343>>345
自演乙

>>この程度の仕事でこの生活が維持できる会社はありませんよ
あはは。それには同意。だからコストがかさんで会社が傾いてるわけで。

>350
すごいな
矛盾点を見逃さないで
指摘できるんだ。

>>34気色悪いおやじ。
ヤマトのことなんかどうでもいいんだよ

ヤマトの人間に言わせるとヤマトがＪを救うんだとさ。
古代進むかよ

とりあえず海底まで沈め　話はそれからだ

ヤマトってガキ大人の巣窟だろう。
机や部屋にアニメのポスター貼ったり。
ＰＣの壁紙が萌えキャラだったり。
ビジネスの事なんにも知らないで甘えたような抜かしやがる。
社内ではえらそうな事ばかり言って客先に連れていくとガクガクブルブル。

>>341
スーツが10万円台って、びんぼーではないが、威張るのにはあまりにも
安すぎる(嘲

>>358
ひさしぶりに大笑いwwwwwww

>>355
>>359
はげどう。しかも昨年の半分以上昇給ゼロで人々のモラルは地に堕ちてる。
それでもあれだけ仕事してなくても高給取りがたくさんいる。
すばらしい会社だ。

高給取りは社会のステータスだから仕方ないんでね？

ヤマトってレノボか？

>>350
>>361
スーツは５万円以上の物を買ったこと無いんですが。
１０万円超えるスーツなんて一生着れないとおもってますがそんな
高いスーツ着てるんですか？

私も若手と一緒に割り勘で呑んで勇気づけてもらいたい。

Ｉの特徴は成果主義の観点から見て昇給が高いこと。
これは戦国時代で言えば加増が多いことに相当する。

手柄を上げた武将(=リソース)には加増(=昇給)が多く、
それがまたモラル向上につながり、次の合戦に勝利し
さらなる領地拡大(=シェアゲイン)につながる好循環になっている。

領地拡大が続けば他社の有能な武将もＩへ仕官(=転職)を希望する者も耐えない。
いい意味で非常に優れた状況になっていると思うし、現実もそうなっているのは明らかで
実施、品川区内に戸建も持てた。

比類なき成長を達成しよう！

釣りにしてもつまらねー

「身近なことを身近でないことに例えて、分かり難くする」
という窓際族が会議でよく使う時間潰しの手法なのだ。

>>367

同意。
イコール・オア・ベターで報酬面でコンペよりも充実した会社だと思う。

最近シェアゲインなんてしてんの？下げ止まりもまだ怪しいのに。

>>371
他社との競争でのことではなく、社内競争の話じゃないのかな？＞領地拡大

>>367
うち震えました

>>367
私も同意。
能力が高いリソースには高報酬を、という成果主義が徹底しているすばらしい会社だと思う。
私もその恩恵に預かっており、家族ともども良い暮らしをさせてもらっており、会社には感謝してい
るがただ一点、 改めてほしい制度がある。
それは借り上げ社宅制度。あれは成果主義になんら関係ない、不公平な制度だ。
直ちにあの会社に甘えた制度を廃止し、現在の住宅費補助に相当する金額は本給に組み入
れていただき、より成果主義を徹底していただきたい。
そうすれば持ち家が促進され、日本経済の活性化につながり、なによりローンを持つことでリソース
がよりモチベーションをもって働けるではないかと思う。

>>370
たしかに富士通よりマシとは思う。あそこはモラルも最低、給与も貧弱。

底辺と比べてどうする？

いま異動するならどこがおすすめ？ＢＴ○？

ＢＴ◎は旬じゃない、そろそろ下り坂・・・単なる口入屋に成り下がると思う。

異動するならもちＨ○２４Ｆ。

>>379

２４Ｆは今、大変よ。５Ｆのカフェに手伝いに来て♪

>>377
D○だろ。極楽らしい。

短い間にみんなありがとう！
ＢＴ○はなるほどね。でもせつな的に今年はいいかも。
Ｈ○２４Ｆはずっとねらってるけど空きが出ません。どうすれば？
D○・・・・あそこだけは避けたい・・・。
わがままだけど参考になります。

>>374
自分に同意してどうする(´・ω・`)

>>381
DHって仕事できないおっさんが飛ばされて恩情で生きてるとこでしょ？
ディールハブ意味わかんねーよ。

>>384
俺の知り合いが何人かいるが、たしかに体壊したやつとか病気休職明け
のやつが多い。
だから極楽なのwww

>>382
公募見てみろよ。○Z24Fでいくらでも募集してるよ。
でも、おまえ英語できんの?　あそこは英語出来ないと下働き。

ＤＨ・・・使えねえ！

そこでプリンター事業部ですよ。

>>374
禿同。

「Pay for job, Pay for performance」と言われてすでに４，５年経ったが
いまだに借り上げだの住宅費補助だの業績に連動しない支給が
化石のように残っているのは異様としか言いようが無い。

成果主義導入というなら住宅費も最初から含めた上でのTotalでの報酬で
業績給にするのが筋。

>>387
和露歌。

>>388
コラッー！　マネジメント様の決定した住宅費補助制度を批判するのは止めろっ！　この虫けらめっー！

住宅費補助がなくなったら一気にみんなやめるでしょ。
あれが最後の砦

それはない。
ブルーシートで暮らすよりましなスキルレスばかりなので居残るよ。

>>388
マンセー君？　「禿同」とか使うんだねｗ　

>>391

それは無い。大多数の社員は給与よりも「Mer｣という世間体が格段にいい名前欲しさに
入社しているから。
手取りが半分以下に減っても辞めるのはせいぜい１割未満だろう。

んなわけねぇーだろ

>>388
それと、借り上げ社宅制度は、所得税非課税のメリットがあるから、
導入されているんじゃないの。
成果主義徹底のため制度を廃止して、余計な税金払うはめに
なる（会社も給与を多く払う）ことになるのはアフォだと思うんだが。

馬鹿にするな、Fは結構もらっているぞ

そもそも徹底的な成果主義賃金なんて、決して良いものではない。
むしろ、生活保障給的な要素が適度に含まれるほうが、従業員は安心して働けるし、結果として良い仕事ができる。

人材が枯渇
技術が枯渇
競争力低下

しているのは何故？

まずは労基法を守るとこから始めよう。

労基法を守っていたら競争力が低下してしまいます
余裕がないから

>>398

成果主義は北の将軍様の強いご意向だぞ、批判はご法度だよ。


北城：　給料を単調増加するからこのような問題が起きるので、成果主義でやればいい。
http://www.doyukai.or.jp/chairmansmsg/pressconf/2005/060207a.html

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1171664755/
>IBMのブランドが名実ともにパソコン市場から消えることになる。

売り洗う資産が枯渇
財源が枯渇
給与低下

ってか？

箱崎、豊洲って賃貸物件なの？
自社ビルゼロ？？

>>399
日本にソフトウェア技術が育たないのは
PM >> PL >> SE >> PGという格差社会が存在するから
PGの社会的地位（お時給）を上げないといつまで立っても
日本はソフトウェア後進国のままだ
PGの中にはWINDOWSを作るようなやつもいるんだぜ
悲しいことに営業拠点だから技術はほとんど評価されないorz

>>400
e-AttendanceとNotes送信ログの整合性のなさwww

労基署がその気になったら、そんなところまで突っ込むって知ってる?

http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/sabisuzanngyo.htm
のページの下のほうのシャープの記述。
この件でシャープは上へ下への大騒ぎで大変だったらしいからな。

労基署がIを血祭りに上げようと思ったらいつでもできるということだ。
「お役所」だからなかなか動かないだけww

しかし、こんな手でやられたら、lineは全員引っかかるだろうな。

４０６
PGは叔父級３５００円で外注すればよろし


４０７
ＰＭは全員コンプライアンス違反でクビ

>>407
残念ながら、ぐ〜たらな三田労基署にそんなことする署員はいませんwww

>>408
ＳＥ，ＰＬの害虫もどんどん進んでいるの知ってるでしょ・・・。
御持久　4,000円からＭＡＸ6,000円くらいでお安く仕上げようとしている。
でも害虫先もはした金で漏れなく責任が付いてくるＩの仕事は敬遠し始めた。

６０００円で３０００時間→１８００間祖

すげー

ＩＢＭでいっちゃん高いＰＭは月単価８００鰻・・・

アドテックス問題って日本IBM的にはどうなの

また粉飾か

粉食と言うか、893がらみ。

>>415
ＫＷＳＫ

IBMはPMも派遣にやらせるスゴイ会社。

>>412　アクセンチュアのコンサルには１月２０００万もいるらしいよ。

>>417 まあ、所詮はITゼネコンだしね。

次の社長は派遣だろ？

富士通とNECが2010年に合併するね。

>>421
Iも入れてくれ。

>>422
氏ね

コールセンターを中国の大連で作るのがブームです。
http://allabout.co.jp/house/monthlymansion/closeup/CU20050824A/index.htm
しかし、日本人を日本の給与水準で採用したのでは、
安価な労働力が魅力の中国にセンターを開設する意味がありません。
かといって、現地の中国人向けに日本語研修を行うのも、
相当な手間と時間が必要になります。
そこで、現地採用と同じ給与水準で日本人を募集、
採用しているというわけです





コールセンターなんて、日本ではいらないだろ。東南アジアや中国で作って、
日本人を現地の基準で激安で働かせればいいじゃん。そっちのほうが、
人件費が安く済む。

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01810.jsp?corp_cd=0429536&cntct_pnt_cd=140&vos=nynmyajw0301000
株式会社光通信（東証1部上場）　中国大連コールセンター

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2775/1138807030/
Ｌｉｖｅｄｏｏｒ（ライブドア）　大連コールセンター

http://china.alaworld.com/modules.php?name=Jobs&op=viewinfo&id_ads=6993
IBM（大連）　　テクニカルサポートスタッフ
？日本語は書面と口頭にて、上手くコミュ二―ケンションを
行なうことができる。 ？良い問題の分析力/問題解決能力を有する。
？チームメンバーの1名として業務遂行の能力を有する。
？礼儀正しくコミュニケーションを行なう一方、顧客に満足していただく
仕事をする能力を有する。 ？プロとしての電話マナーを有して、
電話対応ができる。 ？元気とやる気のある考えの速い方
？細かい(繊細な)ことに深い気配りがある。 ？
MS office或はMACの仕事に関する知識がある。

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01810.jsp?corp_cd=0429536&cntct_pnt_cd=140&vos=nynmyajw0301000
株式会社光通信（東証1部上場）　中国大連コールセンター

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/travel/2775/1138807030/
Ｌｉｖｅｄｏｏｒ（ライブドア）　大連コールセンター

http://kamome.cn/item/2905
DELLのコールセンター

http://kamome.cn/item/3358
ＨＰのコールセンター

IBM本社の興味は中国とインド。
日本は金を送金する機械としか思ってない。
APのリーダーはちっとも金を稼いでないオーストラリア。
オーストラリアは日本の稼いだ金を合算してAPの売上として申告。
日本はオーストラリアの奴隷。

日本IBMで働きたい方へ

グローバル規模でリソースの最適化を目指し、
革新的ビジネスモデルを構築する新規大型プロジェクトが立ち上げっています。

日本IBMは日本の情報技術産業をリードする企業です。

ビジネス環境の変化に柔軟で迅速に対応し、効率的なシステム導入のコンサルティングから、
設計、システム構築・運用まで、すべての局面でのサービスを提供しています。

日本IBMで働きたい方へ
http://www.manpower.co.jp/mbs/index.html?aid=02410001035

会社がええかっこししてる分
社員が奴隷で泣いている

日本IBMで働きたい方へ

日本ＩＢＭはグローバル規模でリソースの最適化を目指し、
革新的ビジネスモデルを構築する新規大型プロジェクトの中身はほとんどインドや中国に◎投げ使用としています。

日本ＩＢＭは日本の情報技術産業の空洞化をリードする企業です。

月300万円払って雇った日本IBMのPMが、
マンパワーの派遣だったら詐欺だな。

マンパワー、IBM退職社員を大量採用中！
IBMで早期退職→マンパワーが標準選択肢の一つになりつつある。
ただし、上位のポストから充足が進展中。

元社員が仲介しても、ニセ社員はニセ社員。

IBM社員の多くがニセ社員候補者、ひとのことは言えんわな。

やっぱりすごいなこの会社
社員⇒リストラ⇒マンパワー⇒元社員がコントロール⇒元社員を元の仕事に派遣

日本ＩＢＭは日本の情報技術産業の空洞化をリードする企業です。

早期退職して派遣なんかやらねーよ。
仲介だけw

ＰＬとして派遣されんだよ、毎月状況は進展している。
次はやや高めのＳＥ派遣要員だ。

元社員が首になったあと、同じ職場で派遣で来ていたのを見たことある

日本の空洞化を推し進めるリーダー企業だね

「ＩＢＭのヤング混猿と併せて中古人材市場には大量の元バカヤング混猿が溢れかえる。
中古の元バカ混猿ってリサイクル方法がわからんよな。」

若手のリストラも今年の目標。中古市場も派遣要員候補で溢れかえる。

仲介には仲介のプロがいる。元ＩＢＭの中古バカヤングが簡単にできる仕事じゃない。

新手のリストラ策か
すごい会社だ

そうだよね。
いきなり廃品回収業の社長になれないし。

段階の世代の大領退職と若手ＳＥ、ＰＭの中古市場への廃棄。
こりゃ大変だ。

粗大ゴミ廃棄の為に割増金支給、但しバカヤングには割増金減額。
年内に辞めないと年金も減額という障壁も設けている。

廃品回収業者がマ●パワーことなら役員になった椰子はいっぱいいる。

元社員雇うなら公募はせんわな。
それも早期退職のジジイなんて。

廃品回収業者はいつでも募集中。
早期退職のジジイ枠は埋まってきたので次は早期退職のバカミドル・バカヤング。

仲間からの祝福に包まれて、無事に満足な定年を迎えられるひといますか？

社長の現場力には笑えた。
現場がやる気なくしているのは、誰のせいなのかしら。
現場は、給料倍にしてくれればやる気もでるわな。社長はわかってないな。

>>444
あほか。Iの段階の世代はとっくの昔に大半がリストラされてもういない。
だから若手をリストラせにゃならんわけだ。

Are You "ON"？

お客様で発生する様々な課題に対して、即時に対応できる状態に

あるために、常に”ＯＮ”な状態でいることに努めよう！


朝起きたら、まずお客様のことを考えるようにしよう！

この会社は会社のあり方を業界に先んじて提示してきた。
基本的には社員に働きやすい会社こそが会社自体も伸びると言う理想像を提示してきた。
お手本にしてきた会社も多いと思う。
でももはやどのように社員をリストラし解雇し
もしくは安い賃金で社員を働かせるかと言う方法を模索する会社となった。
ある意味お手本にはなるだろうか、理想の会社像と言うより
悪あがきする落ち目の会社のようでしかない。
昔は理想的な会社像があったから高くても発注したのだ。
ブランド力が低くなり理想像でなくなった現在は仕事を頼む意味もなくなりつつある。

＞社長の現場力には笑えた。
＞現場がやる気なくしているのは、誰のせいなのかしら。
＞現場は、給料倍にしてくれればやる気もでるわな。社長はわかってないな
濡れもワラタ　アンケートにオブラートに包んで返信した。
どうせ、２月いっぱいでやめるし。
次の会社ではアンチIBMになりまーす。
みなさん、１０年の間お世話になりますた。バーイバーイ！

昔から、実情は汚いが、
建前は素晴らしい理想の会社で、
全然変わってないよ。

給与水準変わってるだろ

>>456
大型契約が減った分、インセが減って、
営業はかなり下がったが、
全体では、FやHよりやや高くしてある。

>>454
ドコ業界にいきますか？今自分も転職するかどうかで悩んでて・・・
同業他社か、社内SEか・・・

転職先はMSどす
Sバルマー最高。Iやっつけて！

>>426

東ドイツにもIBMの子会社があって、コールセンター業務を行っているけど、
なんで中国でやらないか不思議。ドイツで日本人を雇うより、安く雇用できる
じゃん。

>>459
汎用機やめてＸ−ＢＯＸ売りますか・・・。

>>460
１．ＩＢＭは地球を３分割していてドイツはＡＰではないから。
２．ドイツをはじめ欧州各国ＩＢＭには言語が近くて労働力単価が安い東欧圏があるから中国など使うメリットが小さいから。

明るく,楽しくをモットーに日々Skill Upし、仲間と切磋琢磨できる会社だと思います。

e-Work、PCなどの優れたマネジメント施策によって、働きやすい会社であることは日経の調査でも証明済。

IT系企業の中でも最も健康的に働ける会社だと思います。

ハードやアプリケーション、ネットワークなどあらゆる分野について希望通り学べる会社ですし、

System開発を通して、キャリアアップする楽しさ、やりがいを感じています。

チャレンジ精神旺盛の方、新たな自分の可能性に向けて頑張れば報われる会社です。

>>463
中国人乙

http://www.ciojp.com/contents/?id=00002721;t=30

>>385
遅レスすまそ。公募みてみたよ。ありがと。
これ所属長スルーだな。

どっち？　２４Ｆ？それともＤＨ？
どちらも主流からは外れるけど・・・。

このようなくだらない掲示板を見ているヒマがあるのなら、


コンプライアンスについてよく学習し、遵守の意識を高めよう。

とすると、Ｂ１０の事業部長や理事クラスは、このようなくだらない掲示板を見てコンプライアンスについてよく学習していなかったわけだ・・・。

古い社内システムに依存した御荷物社員が多いわけだが、

ＳiebelもＳＳＬもＨＤも比較的新しい社内システムで、それに依存した奴が今の若手じゃないか！

単なる無能年寄りの抵抗組織と化している労組はいらん。
真の実力主義を目指す優秀な若手実務者の労組が欲しい。
例えば33才までにBand7、38才までにBand8を加入資格とするとか。

すぐフジTVを見よ！！

>>473

なかなかかわいい子。アプローチしたいｗ

３０女じゃねーか

いや、いいんじゃないか？

営業か。
夜10時に帰宅、って随分早いなw
仕事がないから走っていられるのかも。
箱崎なのに西麻布で飲んでるところは見栄っ張りなIの社員らしい。

明日HZ 21Fに行ってみます．．．

「見える化」の促進が重要であることを認識しよう！

シナジー効果を発揮して「Ｏｎｅ　ＩＢＭ」としての競争力を推進しよう！

見える化って・・・・なんでこういう幼稚な言葉の使い回しが多用されるんだろうか

馬鹿ほど使ってみたくなる単語

>>473
この時期にこれって、やっぱりリクルート対策？

いいよなあ！女は10時までに帰れて…

すいません。
競合他社のものなんですが、ここもデスマですか？

>>484当然です。この業界どこいってもそうでしょう。

官設に来てから鉄矢や休でなんてしたことない。

官設てどこまでを含むんでツか？
ＨＤも官設でツか？

官設とひとくくりにしているようじゃまだまだわかっていないぞ。
曲がりなりにも購買なり経理なりバックオフィス経験を積んでいるやつと、
現場で使えない・もしくは現場がいやになってXXオペレーションだか
XX管理とかいう部署で9時・5時でエクセル遊びしているやつを
一緒にしちゃいかん。

XXオペレーションかYY管理に逝きたい。

>>484
競合してるかどうか知りませんがここもデスマです。
　　　　　↓
http://pc10.2ch.net/test/read.cgi/prog/1152465164/l50x

早く年収１５００万超えたいな。




まあ、俺は５０台の無能オヤジと違ってそれを得る権利があるのだが。。

ここの財務にK木由樹ってヒトいる？

>>492
いるが、何か？　黒○由樹

>>491
まあ１５００はなかなか難しいが、４０超えればほとんどの香具師が１０００
異常逝くからちっと待て。

それは昔のお話
これからはそうはいかない
本社ビルを売却して利益を出してる状態なのに

>>458 レスが遅くなりすみません。
私は、某商社の社内SEに決まりました。（まだIBMのはったりはききました。）
年収は残業なしで７００万＋残業（４０Hぐらいらしい）残業があっても
２１：００までには帰れるとの事。
これで、デリバリー地獄とはおさらばです。

http://slashdot.jp/articles/07/02/18/2317253.shtml

>>496 １０年目ということは３３くらいですね。
バンド７の方が高いのでは？？

>>498 大体この会社に長くいても報われないよ。年休は取れないし。（取ると
稼働率でねちねち言われる。）おまけに５５歳までしか働けない。
いまんとこ７００だけど、今後の活躍しだいでは年収基準額を上げてくれるとの事。
それに、毎月１００H前後の残業なんかやっとれるか。（命を優先したい。）
次にいく商社の社内SEがまったりなことを祈る。

100H残業してたらちょっとやそっと年休取ったって稼働率は下がらないだろうに。
まさかくそまじめに残業全部カット＆年休取った分もカットして申請してたってこと？
それって・・・

>>493
黒木嬢は偉いの？

>>500うちは、２０Hしか残業が認められておりません。休みの日も自己啓発？
で出勤。そんな勤務がいやになっちゃたのさ♪　
もう寝ます。
もうくそLINE様とさよならできるかと思うと♪

【労働】勤務中のアダルトチャットで解雇された元社員がIBMを提訴[07/02/20]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1171972817/

>>502
稼働率とは関係ないじゃん。
あふぉすぎ。

俺なら商社の社内SEを選択する

スレ違いですみません。
姉の旦那さんがIBM社員です。
１２月は年末なのでほぼ深夜帰りでしたが、残業ゼロでした。
姉が不思議がっていたのでIBMの仕組みについて教えてください。

裁量労働制なので、残業代はつかない。
というより、残業という概念自体存在しないのだ。

ありがとうございます。
相当激務らしいので、お気の毒です。
外資系とはそういうところなのですね。

今年は仕事した時間をそのとおりにつけろっていう方針なんでしょ。
つけてみた香具師いる？

>>507
今の裁量労働制って職種限定されてるんじゃないの？
色んな職種あるのに全社員に裁量労働適用って違法じゃないの？

>>510
全社員に適用されてないよ。
妄想乙。

>>507
そのとおりだし、それでいいと思う。
成果主義の時代に残業代なんかまったく必要ない。
私はホワイトカラーエグゼプションを先取りした会社に誇りを覚えますよ。

成果主義と言いながら、成果なんて評価しないけどねﾊﾊ

成果で報酬を決めるという発想が愚劣

>>510
ＳＥ職種は裁量労働制対象だってこと
Ｓヨでもプログラミングや保守していると違法じゃないかと思うときも
Ｋ会長がロビー活動でＷＥ導入したがっているのはこれが理由じゃないかと
かいな読むと裁量でもＥ−ＡＴＴに時間入力できるようにしたのは組合の
要求のためだってさ

サービス残業ってそんなに酷いか？

線引きとしては、連続する１０ヶ月で３００時間オーバーしなければＯＫだろ。
おれは、忙しかったり、落ち着いていたりで、２０時間残業と３０時間残業を年に６ヶ月ずつクレーム。
休日勤務も代休にせず、時間外にすれば手取りは増えるよね。

８０時間働いて、そのまま８０時間クレームはまずいというより、能力のなさを自覚すべきだね。
どうすればＯＷを解消できるか、自分なりに考えて所属長にぶつければ、何とかなるのがここのいいところ。

逆に、どんなに優秀でも自己主張できない人材はかわいそうなぐらいこき使われ、廃れていってる。
あと、どうしようもない所属長の元に配属されると、それこそ悲劇。

現場に出れば良くも悪くも力をつけられるので、給与だけでは量れない得るものがあると前向きにがんばり、
将来に備えるにはよい会社だよ。

世の中にはどんなに給料良くても、土日＋２日有給つけることで同僚上司から睨まれる信じられない職場も
あるんだからさ。

>>516
時間外で20時間やら30時間つけても手取りは増えないよ。

>>517
もちろん、裁量勤務非適用が前提だよ。13時間越えると、職能手当てより残業手当が上回る。
休日作業を時間外扱いにすると、条件が異なってくるが。
10時間程度ならまだしも、それ以上のＯＷが発生する業務で裁量勤務適用なんて、ありえないでしょう。

日本IBMの金融担当幹部が日本郵政のシステム担当執行役員に就任

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070221/262660/

>>516
２万人のうちの一人の例にしか過ぎないよ。
オレには、まったく参考にならんね。

>>509
上司の指令で、きっちり入力するようにはしてるけど。。。
みんなしてるの？？

http://ex21.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1164700136/
【2731】ニイウス【愛人美奈子の社長室】
448 ：山師さん＠トレード中 [sage] ：2007/02/20(火) 13:50:52 ID:dMr39/A+0
ここなんでこんなに下がっているの？
IBM系のBPでは最大手のひとつなのに。。。
底打ったところで拾わせて頂きますは。
459 ：山師さん＠トレード中 ：2007/02/20(火) 16:48:43 ID:vIotYE+L0
>448"IBM系のBPでは最大手のひとつなのに。。。 "
アホか。東洋経済ぐらい読め。その暇なかったら、ＩＢＭ××取引でググれ
495 ：回る回る ：2007/02/21(水) 15:36:50 ID:HZzbeKse0
>494　「トーマツでダメなら・・」
伝票がちゃんとそろってれば厳しい監査法人だって簡単には見抜けないよ
その意味では粉飾決算ではない。帳票上は正しい数字なんだから。
もっというと架空取引ですらない。物はあって、契約もあって、
お金だって動いてたんだから。・・・から「撃ち方止め」のお達しの日まではね。

残業つけられるのはいつまで？バンド７でもみんな昔からつけてなかったけど

>>522
あのスレにはこんな書き込みもあるね。どうするIちゃん？

419 名前：ヤクザがIT企業やる時代[] 投稿日：2007/02/18(日) 01:14:23 ID:Teg377DO0
アドテックスの元副社長ら２人逮捕　資産６３００万不正流用
ttp://www.sankei.co.jp/shakai/jiken/070217/jkn070217001.htm



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・・・ またIBMが絡んやがる・・

420 名前：山師さん＠トレード中[sage] 投稿日：2007/02/18(日) 01:22:45 ID:uYvPLPQM0
>>419
うわー、ホントだ。
「アドテックス」って日本ＩＢＭの生産技術部門が
独立して設立した会社だったのか。
ますます自分の中で日本ＩＢＭのイメージが悪くなる…。

430 名前：山師さん＠トレード中[sage] 投稿日：2007/02/19(月) 18:07:37 ID:2f/pW1eL0
いま、NHKのニュースで
アドテックスには上場当初から粉飾決算していた疑惑があると言ってたんだが…
闇勢力の介入以前から会社自体がヤバかったようだ。
で、粉飾決算に協力したことをきっかけに闇勢力が介入してきたらしい。
マジで日本ＩＢＭってロクなところじゃないな。

>>523
おれB7だけでつけてるよ。
でも18時間くらい以上じゃないと手当越えないからあまり意味無いけど。

アドテック巣って藤沢でＭＯ作っていたけど競争力なくて撤退して
人が余ったんで放り出されてくつった会社ですよ
当初からだめぽっていわれてた

>>525
何時間つけてんの？

昔のＩＢＭなら残業無し・みなし労働でも十分他社よりベターだったけど今は残業が全部付く富士通とどっこいどっこい。
デリバリーやってるなら残業代フル請求可の方がマシと思う。
ＱＵＯＴＡもったＳＥなら別だけど。

昔のＩとは違う
安月給の集団
見え針なのでいえない
そこを会社に付け込まれてるｗ

>>528
昔でも残業代なしじゃベターにならねーよ。
想像でいい加減なこと書くなよ！

今でもイコールオアベターですよ（バイトよりも）

今ではイコールだったらベターですよｗ

全盛期過ぎて、入りやすくなってから入るヤツがアホ。

24階は楽チンでイイぞォー！　

特に女は10年以上スタッフワークだけでB7やB8になってるのがいるし、
１７時３６分になった途端にコート着てエレベータに猛ダッシュ！！！


パフォーマンス・ボーナス・スコアを上げるためにもだな
おまいらのスキルだって管理してやってんだから、
現場の人は、もっともっと頑張って稼いでくれよ。

来月から商社の社内SE　今週をもってさよならです。くそー有給を全部
使わせろ最後なんだから。
Iの女はきつーい女しかいないのかね。商社の女はIの女比べるとやさしいよ。
Iでもまれたからしれないが。。。。そもそもIでやさしい女なんているのかね。
来月の出社が楽しみ。

ＳＩの激務のせいでＥＤになりました。
くっそ〜、労災に申請できないんかね。

>>522
ニイウスコー ストップ安

>>536 通販でバイアグラのジェネリックを買ってなんとか汁。
濡れもEDになったんで、じっくり休養するよ。
　　　 結構回りは、激務でED多いよ。

なんだこの会社は。
激務という書き込みがあると思ったら、楽チンでいいぞぅなんて書き込みがある。
昔、週刊誌で退職者が億近い退職金もらったとかいう記事を見たことあるし
最近でも週刊誌でボーナスが群を抜いて高い記事を見てうらやましいと思ったが
このスレ見ると安月給の集団とある。
一体、どっちが本当？　高いの安いの？　仕事は激務なの？楽勝なの？　どっちだよ。

昔はよかったっていう話と
今は最低っていう話は
別に矛盾していない

会社が発表するチャンピオンデータと
普通の平均値が大きくかけ離れていても
別に矛盾していない

北朝鮮と同じなんだよ、ココは

そうそう。
週刊誌のこの会社のデータは噴飯もの。
家族に商社とか金融とかいるからわかるが、日本の会社のはなぜかものすごく小さい金額が書いてある。
ここの会社だけは、実態とかけ離れた大きい数が書いてある。
ボーナス金額の記事が出ると、「なんじゃあれ？」「おっかしいよなー全くあそこには届かん」
という会話が交わされる。
でも、その金額をはるかに超えてもらっているのは商社や金融だ。

Ｉは実態より大きく見える見栄針某や
他社は株主とかの手前、実態より小さく見せている
あと接待費とか見えない手当ても大きい
Ｉがすごかった２０年以上前の話を持ち出されても困るよ

５年連続で減収なのに
利益だけは増益
どこで削っているのか想像してみれば。。

すごく優勝でバリバリ働く30歳位の人は安月給だったよ。
同じ課の窓際族で何もしないで定年待つだけの50歳位のじじいはすげえ高給取りだったよ。

今の定年前だと１４００−１５００はザラ
今の２０台がこれになるには理事にでもならないと無理
会社はほとんどバンド７で定年だとしてるから１０００万は無理だろう

そうそう、、だから新卒もなかなかよいのが取れないわけだよ。
いまじゃ４流だらけ。

団塊の世代ががさっと居なくなればコストは圧縮されるのでは

おまいら根本から勘違いしてるが、雑誌に載ってる給与は大半が記者による推定だ。
多くの会社は全社平均しか公表してないし、日本ＩＢＭはそれすらしてない。

平均って漠然としてるよね。

Ｂ９の年収１７００万が５人とＢ６の年収５００万が５人いても
１０人の平均は１１００万になるわけだし。

>>541
家族に商社とか金融がいるというだけでうらやましいです。
うちは夫婦とも同じ会社。リスク管理ができてないと言われても言い返す言葉もないです。

貢献度が比較的高いスタッフ部門の給与・賞与を高めに設定して、

近年、業績達成度の低い現場・デリバリー系の報酬を下げることが
公正な評価であり、そうしてこそ全社モラルの向上ひいては業績向上につながる。

それでもIBMでITアーキテクトになりたいんだ。スキルは高くて、組織的に教育してもらえるんだろ？
２年以上も研修やってくれるとこなんて他にないし。

>>552 ITアーキテクトといってもせいぜいオタク中学生レベルが関の山
ですよ。それに、IBMはゼネコンなので、開発はSSO＆中国IBM等に○投げです。

実装作業は下請けでも方式設計自体はIBMの人じゃないの？
全部丸投げだと開発者を主導できないだろうし。
@ITでIBMの人がそんな感じに語ってたから凄そうなイメージがあります。

>>552
IBMはIT商社みたいなもんだからそんなスキルの奴はいない。

>>552
使えない新人を間接で２年ぐらい下働きさせたりはするが、
集合研修は半年ほどで卒業させられるというのが今のパターン。
その後の研修は、個人個人で必要なときに受ける。
専門学校のようには教育してくれないぞ。

団塊の世代ががさっと居なくなればコストは圧縮されるのでは

で？
だからキミの給料が上がるとでも？？
白人への上納金が増えるだけ。ｗ

日本IBMで働きたい方へ

グローバル規模でリソースの最適化を目指し、
革新的ビジネスモデルを構築する新規大型プロジェクトが立ち上げっています。

日本IBMは日本の情報技術産業をリードする企業です。

ビジネス環境の変化に柔軟で迅速に対応し、効率的なシステム導入のコンサルティングから、
設計、システム構築・運用まで、すべての局面でのサービスを提供しています。

日本IBMで働きたい方へ
http://www.manpower.co.jp/mbs/index.html?aid=02410001035

皆で新天地　中国深セン　で働こう！





栗鼠寅、甲殻に続く施策は中国へ強制移住ですか。
893でもこんな極悪なこと考えないよな。

@ITでIBMの人がそんな感じに語ってたから凄そうなイメージがあります。

会社の世論操作ｗ

>>551
わざわざ書かなくても本当にパフォーマンススコアはそう設定しているから無問題。

現場 = 激務
関節 = 楽朕

>>547
自分がコストだと気がついていない悲劇

日本労働弁護団は２３日、労働法制についての意見書を発表し、
月８０時間を超える残業は禁止するよう求めた。

政府は長時間労働を抑制するため、月８０時間を超える残業代の割増率を、
現行の「２５％以上」から「５０％以上」に引き上げる労働基準法改正案
を今国会に提出する予定。

意見書は「月８０時間は厚生労働省自ら認める過労死ライン」とし、
「容認すること自体許されず、わずか５０％の割増率で認めるのは
言語道断」と批判している。

http://www.asahi.com/life/update/0224/007.html

サーベラスとは関りは無いんでしょうな。

>>535
おいおい、Iの女ごとき、あしらえないのかよ。
見かけきつそうでも、ただそれなりの家庭環境や会社の環境に守られヌクヌク
育ってるタイプが多いから、適当に持ち上げといてやれば、たいしたことないだろう。

BANDも役職も能力もたいしたことないのに
年齢だけで年収1500万UPの老人達

ムカつくから在庫一掃処分しろや

在庫一掃しようがしまいがあんたの給料上がりません

IBMは人間関係的にもIT業界で最も良い会社であり、現場のリソースをEncourageする
雰囲気が職場に満ち溢れてれいるだけでなく、e-Learningなどインフラ面でも整った会社だと思います。
たとえば入社後現在までに、自分が成長したと感じた瞬間がありました。
最初はMgrに認めてもらった時、そして次にお客様の情報システム部の担当者に
認めてもらった時でした。駆け出しのITSとして、がむしゃらに仕事をこなしていた時に、
Mgrから『おお、やればできるじゃないか』とさりげなく声をかけられたことがありました。

その一言で、スペシャリストとしての仕事に対する自信がつき、
気合を入れてシステム開発に携わることができるようになりました。

e-Work、裁量勤務、健康づくりを支援する制度、成果主義などすばらしいプロセスが
整った会社ですし、我々現場のリソースが働きやすい様々な仕組みが提供されている
会社であるといえると思いますし、結果的にお客様の分散系のご担当者様に
ご提案を行う中で、信頼関係を築くこともできました。
スキルやノウハウ等、誰にも負けないと自負していました。自信もつきました。
これらのことは全てスタッフ系組織から提供していただいた優れたキャリア支援の仕組みの
恩恵のおかげだと思われます。

現在、全てのITエンジニアが最後に希望する羨望の職種であるPMを目指して頑張っていますが、
この面でのキャリアサポートは万全のものがあると思います。
最近はプロジェクト推進にあたり、責任の重大さと共に、達成感を大きく感じるように
なりました。

欧米か！

他社では残業に結構厳しくなってきてるみたいだね
事前に上司の承認がいるとか、月何十時間越えたらもっと上の所まで報告しなきゃいけないとか
Iも建前上は上司の許可がいるのかもしれんが、そこまで徹底はしてないしね
同業他社の人やお客様と残業とかの話してると、なんか微妙に自分だけ話がかみ合わなくて困る

Ｉには残業そのものがありません
自主的居残り練習です。

Iで「自主的」とは「上司の命令」の事です。

裁量労働制の導入を歓迎します。

特にサービス事業においては、勤務時間数の長短ではなく提供サービス内容や
成果によって評価されるのが本来のあり方だと思います。

お客様の時間的なご都合に合わせやすくなったことや
自律的かつ存分に能力を発揮できるようになったことも
わたくしたちリソースにとっての大きなメリットだと思われます。

今後はさらに適用範囲の拡大と成果主義を推進をしていただけることや、
「ホワイトカラー・エグゼンプション」による改革の実現により、
意図的にダラダラとカラ残業や付き合い残業して残業代を獲得しようとする社員の減少による
業務効率の向上や同じ成果でも時間をかけて残業してやった方が賃金が
高くなるという社員間の不公平感がなくなる点においても大きなメリットであり。
今回の規制改革と適用範囲の拡大について、できるだけ早期に導入していただけることを
私たちリソースの側としても 強く要望したいと思います。

ホラホラ、最近まで稼働率管理の徹底とか言って奴も
コロッと180度変わってるぞ。
ノンポリだからな(大藁

管理職は会社の方針が１８０度変わったら手のひらを返したように迎合するのが必須スキル。
ラインでＢ８で終わるかＢ９〜１０を目指せるかは現場感覚を捨てられるか否かにかかっている。
良心的な奴は昇進をあきらめろ。

>>571
そんなもの"Delegation"の名の下で全く徹底されていない。

>>576
胴囲。

もうＩはだめだろうな．．．
５年連続減収って、まともじゃないよ

>>578
せめて世間が不景気なら言い訳もできたんだけどね。
この好景気でこれはありえないからね。Corp.もそう見てるだろうしね。

進駐軍が来ても減収・・・今年は進駐軍自体が生き残りをかけた年。
半端じゃないＶ逆転の手が打たれるはず、リストラは４桁を覚悟せよ！
割増金は２桁削減を覚悟せよ。
年金の金利ベースは来年1月1日以降改悪されることも想起せよ！

>>580
進駐軍も末期のＪから一人、二人と脱出してやんの

ははははは

末期のＪは現状を見て今年度末に責任を取らされる前に逃げただけ。
既に責任を取らされることに決まっているＫとかは年末に向け必死。
オマエだったら何をやてっもいいから単年度の業績を上げろといわれたら何をやる？

高卒でTOEIC800しか資格がない元SSOです。

社員の方からIBMに誘われているのですが
学歴とかで社内の立場って微妙になったりしますか

>583
高卒はムリポ．．．

>>583
社員から誘われてるなら、その社員の舎弟というハッキリした立場になるだろう。
それが幸せかどうかは、保証の限りではない。

>584
まぁ、うすうすは。。。

>585
6年程一緒に仕事して、とても尊敬している方なんですが
命までは預けられないなぁ。。。

お二方、レスありがとうございました。

進駐軍は日本の商習慣無視してグローバルスタンダード（実はアメリカ化）の名の下に
客に無理ばかり強いる指令をしてくるので客が離れて行くのはあたりまえ。
Jは客より親会社を尊重するから客もJを信じられなくなってきてるし
Jも親会社に逆らってまで客を守る力もないから減益になるのも当然。
いっそJは日本人を全部解雇してアメリカ人だけで全部やればいいよ。
客先訪問して英語で営業してこいや。すぐ撤退になるだろう。

>>583 お客様より複雑な社内の仕組みを理解するのに10年かかります。
これ本当

米企業で反米なのは、自分に問題がある。

>>589
反米？はぁ？
会社の経営手法とかビジネスのやり方の問題の話だろ。
お前の頭の中は「IBM＝アメリカ」なの？

>>586
高卒で中途で入った人もいるよ

Ｉらしくない仕事っぷりが期待されていますｗｗｗ

使い捨てはいくらいても困ることはない
リストラ要員

子会社なら、高卒社員はうじゃうじゃいるよ。高卒のBAND-8とかいるし。

子会社は通常バンド１〜２個分高くなるのが普通だろ。

>582 何でもいいからやれと言われてやったおかげで、ＩＢＭ系の元子会社だの関連会社
だのは、今大騒ぎになってるんじゃないか。何をやったかって？
そんなことは百も承知でしょう、皆さん。

労働組合が弱すぎる
デリバリーの現場の視野が狭すぎる|使えないリソースばかり
水とお茶だけはタダ（他の外資のように紅茶やコーヒーが無料ではない）
イコールオアベターの比較相手が同一業界のボトムに近づいている
たまたま最初に入った事業部で一生が決まってしまうぐらい扱いが違う
大型プロジェクトが火だるま事件が発生|開発のための業務知識が不足
客先からの社内アッパー資格保有者の評価が最悪
事実・現状が直視できないぐらい悲惨・強烈過ぎる
夜中にメールしてアピールして昼間寝てるｍｇｒ｜無意味なｍｔｇが多い
子会社・関連会社からの資本引き上げが噂されている
アウトソーシングとは社内で対応できない部分を丸投げすること
安い下請を買い叩くというビジネスモデルが崩壊
ＳＩ、コンサルがコモディティ化して儲からない
日本語な不自由なヤシが仕様書書いてる
忙しくて教育・研修の時間がとれない
トップダウンで体育会系
うつ病患者が多い
管理部門存続のための管理プロセス増殖
デリバリー組織に取り残されているようなのはカス
中小ＤＱＮＩＴ会社よりまだまだマシ
昔は原価２割、儲け８割くらいでハードを売ってた
研究開発は白人が独占
５年連続減収
年金制度改悪
子会社が８９３に食い物にされる

明るく,楽しくをモットーに日々Skill Upし、仲間と切磋琢磨できる会社だと思います。

e-Work、PCなどの優れたマネジメント施策によって、働きやすい会社であることは日経の調査でも証明済。

IT系企業の中でも最も健康的に働ける会社だと思います。

ハードやアプリケーション、ネットワークなどあらゆる分野について希望通り学べる会社ですし、

System開発を通して、キャリアアップする楽しさ、やりがいを感じています。

チャレンジ精神旺盛の方、新たな自分の可能性に向けて頑張れば報われる会社です。

欧米か！

いまさら>>598のようなﾏﾝｾｰコピペにレスする自分もどうかしてると思うが、
でも数年前に入社したときは、先輩社員からここまでではなかったが
「やる気があればどんどん上にいける会社だよ」と言われた。

それを聞いて、やる気にならない新入社員はいない。
でも数年後までに熱意を失ってしまう社員が多いのはなぜか。
そこが問題だと思うな。

一番たいした事のない営業が多いのは金融ですね

>>501
通メ公の営業は能力的にサイテー

>601
飲んで取ってくる土方タイプですね

「やる気があればどんどん上にいける会社だよ」と言われた。

全員がそうなるわけではないことは馬鹿でもわかる。
全員社長になれないからね。
入社するのはあほばかりなのか。

少なくとも、>>604のようなやる気の無い奴は社長にはなれない





とは考えなかったの？

>>604
そんなもん誰でもわかる。
そういう屁理屈こねてるから上にいけないんじゃないのｗ

社長が毎日交代すればなれるだろ

>>607
年間の営業日が250日くらいだろ。
1万人いても40年かかるからそれでもなれない人がいるね。
五前後後で交代すれば本体だけならなんとかなるか。

>>608
２０年後の社員数は５０００人ぐらいだ　いけるって

>>609
いや、20年後は倒産or撤退してて社員ゼ（以下ｒｙ

>>424
これを読むと参考になる

http://huaihua.blog5.fc2.com/blog-entry-412.html
大連の日本人（コールセンター）

「コールセンター」って何だろう？
一番分かりやすいのがパソコンの問い合わせだ。
会社によってはサポートセンターと呼んでいるところもある。
ちょっと話が飛ぶがサポートセンターの面白い話をまとめたサイト
「絶対サポセン黙示録」を紹介しておこう。面白いよ。
パソコンを買ったは良いけど、説明書をいくら読んでも分からない
トラブルは、メーカーに電話をかけて問い合わせるのだが、
何回かけても「話し中」だったり、適切な対応が出来なかったりして、
サポートセンターの評価がパソコン購入の決め手となる時代があった。
パソコン雑誌にメーカーごとの電話対応比較表が載ったりしていた。
平均「話し中」回数７回とかね。
サポートセンターの充実はパソコンメーカーにとって
当然の責務であり、「話し中」が多いと評価が下がるので、
回線数はどんどん増えていった。こうなってくると、
自社ビルの中で正社員を使っての対応ではコストが合わなくなってくる。
で、どうするかと言うと、比較的人件費が安い田舎に大きな
電話センターを作り、派遣社員やアルバイト社員で対応しようとした。
その後、電話料金の低下やインターネットの普及とあいまって海外に
拠点を置いて、日本向けの電話サポート業務を請け負う会社が出てきた。
自社で海外コールセンターを展開するメーカーもあるが、問い合わせ
がパターン化された内容であれば、マニュアルを整備して、
外注した方が安く付くから、業務委託することになる。デル、
ライブドア、業務請負のマスターピースなどが、「コスト減」を
目的に大連へコールセンターを移した。

さて、ここで、大連にコールセンターを作るメリットに考えてみよう。
国際電話が安くなったから、海外に拠点を移すのは良しとしよう。しかし
大連にコールセンターを作っても、中国人の対応では、やはり問題がある。
データのインプットなどコンピュータ処理なら問題ないが、直接顧客と
話をする業務となると、如何に流暢だと言っても、やっぱり日本人とは違う。特に、
クレームの電話に、おぼつかない日本語の対応では更に顧客を怒らせる結果に
もなりかねない。
そうなると日本人を派遣しなければならない。日本人を派遣すると高くつく
から困った困った。
そこで、コールセンターを運営する企業は知恵を絞った。
日本には、仕事にあぶれた若者が沢山いるじゃないか。
彼らに呼びかけた。

中国大陸で働きながら中国語を学ぼう。
往復の飛行機代は会社が負担する。
ビザ申請の手続きも費用も会社が手配するよ
中国語を勉強しながら、お金までもらえる。
働きながらの勉強だから経済負担は最小。
スキルアップのチャンスをつかむのは君自信の決断だ。
さぁ、明日から大連で働きながら勉強しよう！
ってなもんですな。
夢のような言葉が、書き連ねられている。

デルが中国にコールセンター作ってCS下げて、日本に戻そうとしてるじゃん。

社長は結局変わるのか？

>>612
2年前に話題になったが、今じゃ珍しくもないだろ。

ＩＢＭがブリスベンでコールセンタースタッフを募集してるよ

http://promo.jams.tv/log/ibm/intern/2/

ブリスベンのIBMコールセンター
http://www.worldguys.jp/cgi-bin/bbs/mychan14/mychan.cgi?mode=view&no=208&p=new

>>608
日直か。懐かしいwww

>>600
あなたの指摘は正しい。
入社したときはまあ普通だったんだろうに。
どうしてこれだけ人を潰してしまうようになったのだろうか。
研究課題にしたいくらいだ。

えきべん大学出ですが、コンピテンシーに入れるかな。

>>619

　駅弁も無名大学も意外といるよ。突撃せよ。

-------------------------


「65歳まで働けます」
http://www.atmarkit.co.jp/news/200510/28/ibm.html

定年を過ぎても最長で65歳まで働くことができる人事の新制度
「シニア・エキスパート」は大変にすばらしい制度だと思います。

高い能力を有し、今後も会社への貢献が期待される
経験豊かなリソースが永く働いていただける道が拓けたことは
優れた制度である証しですし。
65歳まで働ける制度が打ち立てられたことで、全ての職場でリソースのモラルが
大きく向上しているように見受けられます。

さらに「セルフ・エンプロイド」制度は、個人事業主としてプロとしての気概を持って
業務委任を受けて自律的に働ける優れた制度だと思います。
従来はコンサルタント職だけの制度でしたが、対象を技術系職種にも拡大して
いただけたことで、ＳＥ系職種のリソースから歓迎の声が多く聞かれます。

６５歳まで働けるのは会社が存続していた場合です。
ＳＥ系リソースの方は何を考えてるのか理解に苦しみますが、トップリソースの方にはさらなる努力と意識改革を望みます。
一応、三流ＩＴ企業よりマシなＳＥリソースがいて赤でもないのに売上漸減傾向というのは間違いなくトップリソースの戦略の問題です。
現行のトップリソースが交代するなら全職種のリソースから歓迎の声が多く聞かれるでしょう。

>>616
ブリスベンにあるＩＢＭで働いてました。日本の三流大を卒業後、三年ぐらい
日本で働き、その後ブリスベンに行きました。職場は、能力のある人から
どんどん転職していく感じです。私は５年間働きましたが、
仕事が見つからなかったので日本に帰って来ました。スキルは全くつかなかったです。
日本に帰ってから仕事を探しましたが、コールセンターの仕事しかみつからなかったので、
今は派遣で働いてます。負け組みです。

>>616さんゑ
ブリスベンは現地にいる日本人プー太郎を安く使おうというための拠点ですから当然です。
漏れはＩＢＭ以外でコールセンターを立ち上げようとしています。
５年の経験が有るならその会社の正社員、コールセンターのサブリーダーで雇いたいです。
なんとかコンタクト取れませんかね？

>>621
「セルフ・エンプロイド」制度の詳細に興味あるんだけどどこに書いてある？

なんぢゃそれ？　自営業支援ってことか？

中国しんせんで働きませんかってﾜﾛｽｗｗｗ
band8の給料の目安４〜６００万円って誰が行くんだよｗｗｗ
世捨て人かｗ

>>625
週５日でも年収半分だよ

50才以上のジジイを全員中国に送ってしまえばよい。
片道切符でサヨーナラ

４０以上でＢ７のバカミドルもみ〜んな送ってしまえ！

「セルフ・エンプロイド」とは、セルフ(=個人自身)でエンプロイ(=雇用)されろってこと。
何のことは無い、要は1年ごとに更新される契約社員ってことｗ
そんなもん大げさに「制度」とか呼ぶなｗ

給料高くて頭デッカチな５０代B7なんか「セルフ・エンプロイド」で十分だけどな

>>631　「給料高くて頭デッカチな５０代B7なんか「セルフ・エンプロイド」で十分だけどな 」・・・。そんな奴はもうとっくにいねえよ!　
だから次は４０以上でＢ７のバカミドルなの！

バブル入社組の整理はまだ終わってないのか

シンセンへGO!

将軍様、喜び組に続いて新鮮収容所か。
もう北朝鮮そのもの。

>>598
同意。
会社のおかげでいい暮らしができて、家族(妻と子供２人とワンコ）ともども幸せですよ。
そういう人は書き込みしないだけ。

ウンコにみえた

誰かに不幸になってもらえば、
その分幸せになれるさ。
そういう会社だ。

箱崎ってまだ盗難事件とか多いの？
財布なくなったり、プリンターなくなったり。

シンセンの募集、露骨すぎ。

仕事の割に、高給取りな老人を大量収容してください。
中国の生活水準ベースに数年暮らせば、住宅ローン返せますよ。

能力のないおっさんが年齢だけで高年収もらえる
ここではこれがすげー叩かれてるけど、これって日系企業じゃ当たり前だよな
そんなに成果主義がよければアクとかに転職したほうがいいんじゃね？
その代わり勤続年数はＩの半分未満だが

>>641
５０代以上な。 給与だけは不満ないから危機感全くないし
４０歳以下ははっきりいってまだまだもらってないので
頑張るしかない。

>>642
今残っている50代
危機感がない
危機感があっても今以上の待遇の転職先がない
収入確保しつつとりあえず定年までしがみついていたい

全員中国送りと言われて顔面蒼白になるのを見てみたい

そして次の順番はバブル期入社組

おっさんへの怨念だけが溜まる会社

>水とお茶だけはタダ（他の外資のように紅茶やコーヒーが無料ではない）
お湯までもが無料で贅沢な福利厚生メニュー。

>忙しくて教育・研修の時間がとれない
e-Learningが充実していてSkillの向上が促進されている。

>トップダウンで体育会系
ツーウェイ・コミュニケーションが徹底している。

>うつ病患者が多い
「健康づくり支援制度」ができるいる会社でありえない。

>管理部門存続のための管理プロセス増殖
能力の低い現場リソースのSkillとCompetencyを管理するスタッフ組織は
重要性が増している。

>>641
それが開きがありすぎなんで問題なんじゃねえの。
昔に入っただけでITスキル全然ないしやる気もないし働かないしいてもいなくても誰も気づかないのに高収入。
40代後半以降はいくら頑張っても給料上がらない。今後も上がらない。
貢献度から行って不公平すぎる。
どこが実力主義なのか？

40代は充分給料高いんだから上がらなくてもいいだろ

４０代は６５０万〜４０００万くらいの開きがある

５０代B7なんてHZの24階とか18階とか、TYのスタッフ系とかにウジャウジャいるじゃんｗ

コールセンターはやめとけ。
頭おかしくなるぞ。
ほんと変なやつおおすぎだし。
IT系だといっている意味がわからない人
多すぎ

>>650
オマエが頭おかしいから、他の人は正常かもな(ﾜﾗ
まあ、正社員の仕事ではなくなったな。

>648
４０００万以上の人もいるってこと？

>>649
18Fのスタッフ系って履行に売られたやつら?ww

昔は若手も給料が高かった。毎年年収が100鰻単位でＵＰしていた時期も有った。
今　高齢者と若手の給与の開きが大きくなっているのは若手の給料が上がらなくなったから。
高齢者の給与が高いのではなく、若手の給与が安すぎるのだ。

要するに若手の昇給を抑えないと利益が上げられなくなったということ。

「卓越したマネジメント」のお陰です。

>>654
若手も給料が高かった昔なんてあったか？
想像だろ？

>>654
若手も給料が高かった　×
毎年昇給が大きかった　○

結果として何もしてない高給鳥の５０代おっさんが辞めないで
時間潰しに会社に来てるわけだ。

バブル組＞イラネ

>>656
昔より業績部分が増えたから、
年取っただけでは昇給しにくくなった
というのが正しい表現だろうね。

>>658
業績部分が増えて実力主義になりますたというのが表向き。
実際は全体の給料を下げるための口実。
ほとんどの社員はよくわからない謎の計算方法で賞与を下げられてるんでしょ。

>>659
発想としては、逆だろ。
業績不振で人件費を減らす必要があったが、
モラルを下げないように、業績給を取り入れたわけさ。
日本企業でも、やってることだ。

>>660
そりゃ日本企業って星の数ほどあるからやってるとこもあると思うよ。
で、具体的にどこよ？

部下を好きになってください
の感想希望

Mgmtの方による優れた著作を学習しよう
---------------------------------------------------

部下を好きになってください
http://www.junkudo.co.jp/detail2.jsp?ID=0232665320

変わらぬ意志とたゆまぬ努力で明るく頑張る女性リーダーの
ライフヒストリーであり、すべてのリソースにとって明らかに必読の
優れた著作だと思われます。

今後は女性の管理職への登用をさらに積極的に推進することが重要だ。

びっくり。仕事どころじゃねーな。
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070228i201.htm

あら、こっちにも。
ttp://www.asahi.com/national/update/0228/OSK200702270111.html

すでに対策済みでしょ。

>>661
オマエが知ってる日本企業のほとんどだよw

>>667
知らないからって適当な事言うな。

失われた１０年世代は優秀、バブル世代と比べて。

業績悪くても、自分だけはUS社員の靴舐めて、高給もらい続けてる糞社長もこれで最後か？！ｗｗwww。

>>664 "架空循環取引は、商品を帳簿上は複数の取引先間で転売し、
売り上げを計上するが、商品は最初の発注者に戻る手口で、
売り上げの水増しに悪用される。"

複数の取引先も共犯ってことだよね、芋づる式の強制捜査マダー？

>>671
共犯だろうね。
知らなかったなんて言い訳が通るワケがない。
それなりの謝礼もあったかも。
ま、これからの捜査で明らかにされるだろうよ。

しかし、Iの場合は担当責任者が速やかにそして静かにアボーンされて消え
それで終わり。

[読売新聞社：2007年02月28日 11時17分]

「ＩＸＩ」粉飾決算、本社など十数か所の捜索開始　

東証２部に上場していたＩＴ関連企業「アイ・エックス・アイ（ＩＸＩ）」
（大阪市淀川区、民事再生手続き中）の粉飾決算事件で、
大阪地検特捜部は２８日午前、証券取引等監視委員会と合同で、
ＩＸＩ本社や日本ＩＢＭ大阪事業所（同市西区）など十数か所を、
特別背任や証券取引法違反の容疑で捜索を始めた。

◆◆

この事件で、ＩＢＭＪ経営陣の誰かが辞めることになるの？

ウミを出し切った方が、会社の将来にとっても良いはず。

広報担当者は、これから対応に大変でしょうな。。。

IXIは粉飾らしいけど、もしIBMも共犯だったらIBMも粉飾でまたUSに怒られるのか？

IXIをめぐる架空取引の流れ

http://www.asahi.com/national/update/0221/TKY200702210319.html?ref=rss

家宅捜索に入られるとは、末期的な経営状態を完全に裏付けられたようなものですな。

　『何で、ウチが家宅捜査を受けねばならんねん？』
　『にほんＩＢＭをナメトンのか、ボケ！！』
　『だからお前、はよ隠せと言ったやろ。しばくぞ、コラ！！』

東京では聞かないような、こんな下品な言葉のやりとり、まさか
大阪事業所で、なされていませんよね？

日本IBMの経営史上、このような不祥事があったのでしょうか。
ライブドア・Ｍファンド・三洋電機・不二家・日興・大手ゼネコン・・。
どうなりましたか。どのような裁判になるのでしょうか？　
果たして、逮捕者がＩＢＭ側（退職者含む）から出てしまうのでしょうか。

役所から引導を渡されて、『IBMは、日本から出て行け！』って事にはなりませんよね。。。

戦略無きリストラ（HDD、PC、プリンター、子会社分社化、本社売却、早期退職、オフショア）、
数年の連続した売上げ低下。若手社員の日々の流出と、新卒就職人気のランキング下降。

米国本社・外国人頼みの経営。お家芸は、責任の擦り付け合い ＆ 逃げ切りの競争。

一体誰の責任ですか、社員が全て悪いからとでも、あくまで言い張るのでしょうか。
何か勘違いしていませんか、北城・大歳さん（他役員・理事の皆さん）。

IXIの前にも、一件新興市場の架空取引で名前あがってたよね。
どうしようもないわ。

日本ＩＢＭは「正規の取引ではないと判断しており、当社は無関係」と主張

さすがです。

架空取引の発注を出した日本IBM社員が大阪事業所にいた、ということだ

>>679
こういうことをやりそうなのは（正確には、裏で糸を引いているのは）、K瀬部長の可能性が高いな。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070228AT5C2800F28022007.html

今年1月に経営破綻したシステム開発会社アイ・エックス・アイ
（ＩＸＩ、大阪市、東証2部上場廃止）＝民事再生手続き中＝の
粉飾決算疑惑で、大阪地検特捜部は28日、証券取引等監視委員会
と合同で、証券取引法違反（有価証券報告書の虚偽記載）や
特別背任の疑いでＩＸＩ本社のほか、取引先だった
日本ＩＢＭの大阪事業所（大阪市西区）などＩＴ（情報技術）
関連企業数社の家宅捜索を始めた。

ＩＸＩは今年1月、日本ＩＢＭなどとの取引に絡んで約100億円の
簿外債務が発覚したことなどから、民事再生法の適用を申請。
同社の管財人がこの取引に関与したとされる元常務ら4人を
特別背任の疑いで特捜部に告発した。

関係者によると、ＩＸＩは数年前から、帳簿上架空の商品を
複数の取引先間で売買し、売り上げを計上する「架空循環取引」
と呼ばれる手口を繰り返し、売り上げを水増し。
虚偽の決算書類を近畿財務局に提出した疑いが持たれている。

なんだかんだでＩＢＭが罰せられることはないだろうな
影響は０でしょう

IXIのニュースに登場する官公庁事業部長って誰よ？

すでにいなくなった弱弱しいおっさんでは？

OSAの同期に電話で聞いてみたら、SMBに捜査が入ったらしい。
20人以上の捜査官(?)が来て、デレビのニュースとかドラマでよくある「ガ
サ入れ」そのものだったってさ。

で、もし不正発覚とかになったらどうなるの？
会社は無関係で通るの？

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070228/263571/

何だろうね。

いまやＩＢＭを選ぶ椰子はいないってこと

>>686
通るんじゃね？
てか罪状はなにになるんだろう？

もともと日本じゃ上場していないから上場廃止も無いしね。
全容が明らかになったところで４月１日付社長交替⇒進駐軍政下に・・・。

詐欺行為を行っていないことを証明するまでは社長は有罪である
米国では、疑わしきは罰するという態度らしいね

去年も実質的ＣＯＯは進駐軍だったが年末からＩＸＩの件は問題になっていたから日本人社長に詰め腹切らせるシナリオが見え見え。
結局　嘔吐死くんはただのお人形さんで終わっちゃうのね・・・。
三洋のともよちゃん人形のほうが世間にアピールしてただけマシだったか・・・。

待遇も悪くなり、若手の給与なら。かの
TCSとどっこいどっこ。
おまけに就職人気ランキング１００圏外だしね。
実際。いったい何位なのやら。
このまえ犬和とにいったら新卒向けのセミナーを
ひっしになって学生さんに説明してたよ。フリードリンク付で
。
あと、日産自動車担当役員がやめちゃったね。
そろそろにさーんも落ち目だしね。

>>655 >>656
漏れは30年近くＩＢＭに勤めて「高給取り」には４０代前半になって５０近くで辞めた。
３０代は毎年基本給で１０万は昇給していた。
漏れが２０年前、３０ちょっとのときに稼いでいた年収と今の３０ちょっとの椰子の年収では漏れの２０年前のほうがイコールｏｒベター。
今の高齢者が悪いというかもうほとんど残っていないし、昇給原資を稼げない戦略を強化徹底する今の経営者の責任。
今の若手・中堅には同情するが、漏れは去年辞めたし漏れの問題でもない。
残り少ない５０代を辞めさせてもいくらも収益改善にはならないよ。
もっと建設的な議論したら？

Ｉの場合は経営管理がしっかりしていることで高い評判を得ている会社であり、

たとえば、最近話題になっている偽装請負とか偽装派遣であるとか
コンプライアンスに関わる点については、BCGという基準がすでに以前から
存在していることでも有名だ。

実際、Iのプロジェクトに参加している協力会社も含めて偽装などの問題は無く、
同業のＩＴ系他社と比較しても卓越してクリーンな会社であることは明らかである
ことは記憶しておくべきだ。

>>695　ID:NKjiJZLOゑ
釣りとわかってはいるがお前がしつこいからあえてマジレスする。
どこがクリーンで卓越したマネジメントなのか具体的に反論してみろ。


http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070228AT5C2800F28022007.html

今年1月に経営破綻したシステム開発会社アイ・エックス・アイ
（ＩＸＩ、大阪市、東証2部上場廃止）＝民事再生手続き中＝の
粉飾決算疑惑で、大阪地検特捜部は28日、証券取引等監視委員会
と合同で、証券取引法違反（有価証券報告書の虚偽記載）や
特別背任の疑いでＩＸＩ本社のほか、取引先だった
日本ＩＢＭの大阪事業所（大阪市西区）などＩＴ（情報技術）
関連企業数社の家宅捜索を始めた。

ＩＸＩは今年1月、日本ＩＢＭなどとの取引に絡んで約100億円の
簿外債務が発覚したことなどから、民事再生法の適用を申請。
同社の管財人がこの取引に関与したとされる元常務ら4人を
特別背任の疑いで特捜部に告発した。
関係者によると、ＩＸＩは数年前から、帳簿上架空の商品を
複数の取引先間で売買し、売り上げを計上する「架空循環取引」
と呼ばれる手口を繰り返し、売り上げを水増し。
虚偽の決算書類を近畿財務局に提出した疑いが持たれている。

>>694
５０過ぎて漏れには感服いたしました。
お願いですから社長やってください。

富士通、NEC、東芝、日立等に比べたらここの会社は間接が多いんだよ。
半分でもよいので、現場にこい。HZ２４階とかいないで。

>>694
IBMでは「基本給」とは言わないのよ。
毎年１０万も上がってたら、４０歳で恐ろしい給料になっちまうよ。
文章も下手だし、頭悪すぎ。

現場で潰れたから間接に逝ったんだろう。

マンセーコピペ書くなら、IBMって書けよ。Iとか略さずに。

それから早く寝ろよ。

HZ２４階のリソースの半分はシンセンに移す。
こういう施策を進駐軍がやってくれるなら大歓迎です。

>>699
その人もと犬和のB9　お前が無知すぎ　可哀想なほど無知

間接部門で５０代の寝てるに等しいおじちゃん達と
遊びに来てるおばさん、お姉ちゃんも新鮮に逝ってもらえばいいよ。

>>623
普通の会社なら長く働いたほうがいいけど、コールセンターに５年も
いたなんていうと世捨て人と思われるよ。コールセンターに長くいる奴ほど
能力ないね。

>>703
要するにソース不明の伝聞なのに、”漏れ”なのね。
会社全体でリストラやってるときに、
４０歳で日本企業の社長並みの給料もらってたなんて
社長か会長くらいだろうが、大和にはいなかったなw
オマエもある種のIBMマンセーだ.よ。

>>693
http://www.geocities.jp/tarliban/sunday2006.html

これの下のほうに各大学別の人気ランキングあるけど
まあ人気あるほうなんじゃね？
東大の９位に来てるし
なんだかんだで５割以上が旧帝総計だし人気はあるよ

>>702
２４階はデキの悪い現場リソースのSkillとCompetencyを管理する
重要な責務を担っているからそれは無い。

むしろ、現場で使えなくなったリソースこそ対象。

お客様が、どんどん離れていく訳だ。

こんな会社に、迫る内部統制（ＳＯＸ法）対策の準備は
いががですか？なんて絶対に言われたくないものね。

自分とこの会社経営が何らまともでないくせに、よそ様会社への
コンサルティングなぞ、ちゃんちゃらおかしいことだぜ。

>>708
>現場リソースのSkillとCompetencyを管理する重要な責務

そのような「重要な責務」こそ、リソースの増大が見込まれる中国で行い、
APでまとめて行うべきではなかろうか。と思っている。
幸い、客先にかけつける必要がある現場リソースとは違い、数々の
先進的な社内システムのおかげで、中国から「重要な責務」が可能である。

更に、中国の方が定時退社が徹底しており、皆がアフターファイブを
充実して過ごしており、ワークライフバランスが保たれている。
給与も中国で暮らすには破格の、しかしExcelによるリソースのスキル管理更新
という「重要な責務」には妥当な高額の給与も支払われる。

だからHZ24階の「優秀な」方々が担う業務の半分は、シンセンで行うべきではなかろうか。

いまお客さんにSOX法対応の提案してるが、説得力無いよなぁ・・・
どうしてくれんの。

日本では、人員削減の連続というのに。。。

http://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=MMITaa002001032007

IBMの06年従業員数８％増、主にインドでの雇用増で

ニューヨーク州アーモンク（ダウ・ジョーンズ）米IBM（NYSE：IBM）が
証券取引委員会（SEC）に27日提出した年次報告書によると、
2006年に同社の従業員数は８％増加し、増加分のほとんどをインドが
占めていた。同社はここ数年、インドでの雇用を大幅に増やしている。
IBMの06年末時点の従業員数は35万5766人。前年末時点では32万9373人だった。
インドの従業員は５万2000人。１年前は３万6000人、３年前は9000人に
すぎなかった。このころから同社は経費節減のために、ソフトウエア開発、
サービス事業、顧客サポートをインドの拠点で実施する比重を大幅に高めた。

IBM is expected to announce redundancies in at the UK arm of
its service delivery business, Integrated Technology Delivery.

The firm refused to comment this afternoon.
A spokesman said: "IBM is constantly rebalancing its workforce
to meet evolving client needs."
"No redundancies are being announced at this time," he added

According to sources The Register, IBM staff have been told
to expect to hear further details of an offer of voluntary
redundancies.

"They're going to email out further details later on today,"
one said.
"Gordon Crawford, the Vice President of Global Technology Services
UK, Ireland and South Africa, just announced it...via a webcast
emailed out to all ITD employees," a source added.
ITD is part of IBM's Global Technology Services Division.

Crawford was unavailable for comment. Enquiries made by
The Register suggest fewer than 100 employees could have
received the offer. TWe understand that voluntary redundancy
has been offered to every UK employee of ITD and that
they had until 9 March to decide.

http://www.channelregister.co.uk/2007/02/21/ibm_itd_redundancies/

強制捜査、その後どうなったの? おせぇて＞OSAな人たち

24Fとか間接を現場に出せばいいのにな。

２４Ｆは勝ち組である。なかなかいけないよ！
それまで居眠りは研修でしか見たことなかったけど、自分の席でっていうのをたくさんみて感激した。
そんな負け惜しみカキコしないで、せいぜいデリバリーでがんばってね。

２４Ｆで人生を終えるのも悪くはないな。

２４Ｆだけじゃないぞ、官設は。
今の若いもんは知らないだろうが、この会社は昔、ゆとり度ナンバー１（つまり日本一
まったりしている会社）で厚生省から表彰されたこともある、由緒正しいまったり会社じゃ。
そんな会社が忙しいわけがない。忙しいのは会社の事情に疎い、客先直行直帰の一部の若い安月給の
デリバリだけじゃ。ハハハハハハハハハハ。
６０まで会社にへばりついて、もらうもんもらおうぜ。８０年代入社組諸君。
（またの名をＨ○ＮＥ世代という）

ノーツ世代の若造はとりあえず身体壊すまで働け話はそれからだ（ｗｗｗ

大至急！　写真と保有Skillや経歴・資格をBlue Pageに英語で記入し、
Globalから仕事の声がかかるように努めよう！

リソース配置は、「個別最適」ではなくWWでの「全体最適」を達成する
ことが重要だということの重要性を認識せよ。

ここの常連は、２４Fとデリバリしか知らないようだなｗｗｗ

プログラミングもできないプログラム担当って何なの？

プログラム担当ってタイトルまだあるんだっけ？

COBOLできますよ。

我々ＳＥリソースは、スタッフ部門からのスキル管理というサービスを

受給しているのだから、それに対して批判をするのはもってのほかだと思う。

いまどき、社員のスキル向上にここまで熱心な管理をしている良心的な会社は少ない。

毎年更新していただけるスキル項目の管理表を通じて、Ｓｋｉｌｌやキャリアパスなどを

考えていただけるばかりでなく、様々な社内プロセスの改善を通して恩恵を

受けているのであるから、世間的常識からも有難く感謝すべきことだ。

指導的立場にある組織に対する批判はやめろ！

↑釣りにしても、聞き飽きた。
そもそも、君がだいちゅきで、アメリカを代表する企業を、北朝鮮の理論で礼賛することの頭の悪さになぜ気づかない？？

>毎年更新していただけるスキル項目の管理表

PDToolで自分で登録・更新させられてるんだけど、何のために管理表とやらを作ってんの？>>725

そもそもPDTOOLで登録させられている情報って利用されてるの
だろうか。？
ただ、毎回登録されられてるだけのような。

不祥事以来ガイジンがえらいポジションでいっぱいくるんですが、
2年か3年で帰っちゃうので、その間に自分の業績上げたいだけのことで
いろいろうるさいんです。
それで、そういうガイジン対応でふらすとたまってるにほんのおじさんおばさんの愚痴を
きかなきゃならないんです。
でも、そんなことで給料もらってるんだからありがたいと思えと親はいいます。

>>729
「APのガイジンが…」と言ってた頃と変わってないし、
上司の愚痴聞きが金魚のフンの仕事というのも変わってない。

５年連続減収の会社ってココですか

24Fの間接って外に出されちゃうんですか？

彼女たちは中田氏だよ

24Fの間接彼氏も中だしですか。

w3に載ってたﾚﾉﾎPCの電池交換、Q&A集の質問がなかなか笑える

http://www.asahi.com/life/update/0302/011.html

この半分でも上がれば万々歳。

貢献度が比較的高いスタッフ部門の給与・賞与を高めに設定して、

近年、業績達成度の低い現場・デリバリー系の報酬を下げることが
公正な評価であり、そうしてこそ全社モラルの向上ひいては業績向上につながる。

給料についてはイコール・オア・ベターであり、

健康づくりを支援する制度が完備しているので、ＩＴ業界の中でも
社員が特に健康的に働けるのがＩＢＭの特徴だと思います。

-------------------------------------------------------------------------

2006冬 ボーナス調査 (最終確定版)

◎キヤノン 1,146,000 平均年齢36歳
◎ソニー　※ 943,000 　前期比　− 　　　　平均年齢36歳
◎日本ＩＢＭ　986,100 　前期比　6.93％ 平均年齢32歳
◎シャープ 833,264 　　前期比1.36％ 　　　平均年齢38歳
◎東芝機械 833,970 　前期比　16.07％ 平均年齢39歳
◎ＮＥＣソフト　790,153　前期比　22.83％ 平均年齢34歳
◎富士通 781,700 　前期比　16.65％ 　　　 平均年齢38歳
◎三菱電機 ◆778,000 　前期比　7.90％ 　　平均年齢38歳
◎日立製作所 725,075　　前期比　0.39％ 　 平均年齢38歳
◎パイオニア ◆594,200 　前期比　▲5.48％ 平均年齢38歳
◎三洋電機 592,056 　前期比　▲4.67％ 　　平均年齢38歳

ちょっと落ち着け、IBMスレだぞ、ここはあ。
２４F UPと２３F以下の争いの場ではないんじゃないの？
なぜ24Fがあるの？　25Fの下支えの意味だけ？
じゃあ、23F以外は何してるの？
一生懸命働いてるのは周知だけれど、成果主義なのよ？

落ち着け、そして見直せ、社員の立場から成功報酬とは何なのか？

今、23F以下の諸君は報酬に見合った利益を上げているのか？
現業部門が利益を上げていないのに管理部門を攻めるのは短絡的じゃあないか？

本来は、「現業部門が楽しく働き利益を上げ、適正な管理が行われ各部門の報酬が適正に配分される」のが理想。
これは各部門の問題ではなく、部門割を決め・報酬制度を決めたTOP管理者層の問題。

攻撃の矛先を世代間構想に持ち込む奴らこそAPの走狗。

バカヤング共、よおおおおおおく考えて愚痴を言って中年を迎えるか、転職をも覚悟して仕組みの改善を提案するか、お前ら自身の選択だ。

現時点での、数少なくなった５０以上のB７が自分で判断する問題ではない。

お前らが改革意識を持った落ちこぼれではない若手ならば２ちゃんで愚痴言ってないでお前ら自身で提言しろ！

少なくとも今の４０代末から５０台の人間でB7の奴らがいたら、一度はそういうチャレンジを過去にした人間だと思って敬意を以って接しろ！

>>少なくとも今の４０代末から５０台の人間でB7の奴らがいたら、一度はそういうチャレンジを過去にした人間だと思って敬意を以って接しろ！

いや、チャレンジもしないで４０代末から５０台になって高給もらっている人がいっぱいいるのが不満なんですけど。

むしろチャレンジしなかったからこそ、４０代末から５０台を平和に迎えられ
高給もらえるようになれたのでは

>>739
最後のクダリはある意味正しい。最近は能なしのACPICPやラインが多くて、アホ臭くなる。

いずれにせよ今の５０代のＢ６〜Ｂ８が全員いなくなったほうが
会社はよくなるのは明らかなので

>>738
2ちゃんねらーのアホ相手や思て、25万円もゲタ履かせたらあかんで！

４０越えて１２００ちっともらったって子供の教育費や家のローンであっという間に
消えて逝くぜ。もっともらわんとたらへんがな。
最近は馬車馬が昔のように走らへんから三藤氏暗いな。

会社を出て２年くらい。
ますますひどくなってるね〜。
ITXの問題も氷山の一角にすぎないよ、たぶん。
★２年前も関節vs現場の論議は盛んだった。
１．関節が多すぎ＝紛れもない事実
２．現場はいろんな意味で地獄＝真実
３．本来現場を支援すべき役割の関節が、現場の邪魔ばかりしている
　　＝真実
★２年前も、世代間格差の問題はあった。
４．現場から優秀な若い〜30代のSE,PMは逃げる＝真実
５．関節は４があってもコストダウンしたとして評価される＝真実
６．一度バンド8になった40代、50代は年収も下がらず安泰＝真実
　　→マネージャー降りたら降格、出向、年収ダウンが世間では
　　　あたりまえ。
７．６と仲のいいバンド7も安泰でぬくぬくと定年＝真実

★新卒のIT業界志望者数は対前年比ですら40%減＝もはや魅力のない業界
★魅力のない業界にした大きな原因は、IBMの施策にあったともいえる。
　それを非常に象徴的に表現しているのが「今の日本IBM」の姿。
　もはや「昔の日本IBMではない」　

５年連続減収の企業って．．．

>>745
４０越えて１０００まんえんも越えへん社員が多い中、超エリートやんけ♥

24F以下って何してるの。
23F、22Fも間接？

おれは、23F　22Fに去年いたけど、官設に非常おおおおおおに近い。

>>751
23FってBrandじゃなかったっけ?
だとしたら、近いどころか関節そのもの。

アウトソーシングは甘くない〜委託業務、業者の決定は大仕事
http://www.usfl.com/Daily/News/07/02/0228_017.asp?id=52620

Brandも関節ならIBMのほとんどは官設じゃないか・・・。

>>754
Brandだと時には役に立つこともあるんだけど、23Fには確かERPとかの
担当がいて、まあ、何というか、あれだ。

906 ：山師さん＠トレード中 [sage] ：2007/03/03(土) 15:06:37 ID:qfXIRNfT0
＜ＩＸＩ架空取引＞元ＩＢＭ部長が勧誘　ＩＴ企業周り
3月3日15時1分配信 毎日新聞

　今年１月に経営破たんしたＩＴベンチャー「ＩＸＩ」の架空循環取引事件で、
日本ＩＢＭの元部長（４７）が大阪市内のＩＴ関連企業を回り、「私が取りま
とめている取引へ参加を」と勧誘していたことが分かった。元部長はＩＢＭ
名の発注書を作成、参加企業を金融会社「東京リース」に紹介して手数料
を得ていたとみられる。

>>756
*「元部長」じゃなく「事業部長」じゃなかった？
*部長にしろ事業部長にしろ、ＩＢＭ名の発注書を作成してたのであれば会社に責任がある罠

>>756
ありゃこれは会社は関係ないなんて言えないな。社長は責任取って辞任だな。
コンプライアンス上問題ありの会社に内部統制なんて依頼できないね。

次の社長はガイジン？

進駐軍も嘔吐死訓も昨年からＩＸＩの問題は知っていたはず。
だから嘔吐死くんは１/１時点で社長として延命した。
この問題の責任を取るという形で進駐軍にCEOを譲るという形でしょうな･･･。
１/１時点で社長交替しなかった理由がわかる罠w

ガイジンが社長になって、早いところ、使えない間接部門をバッサバッサ切ってください。

ＩＸＩで止まるのか、さらに関連会社まで飛び火するのかだけ教えれ

＜ＩＸＩ架空取引＞ 元ＩＢＭ部長が勧誘　ＩＴ企業回り
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070303-00000052-mai-soci
3月3日15時1分

今年１月に経営破たんしたＩＴベンチャー「アイ・エックス・アイ」（ＩＸＩ、大阪市淀川区）の架空循環取引事件で、
日本ＩＢＭの元部長（４７）が大阪市内のＩＴ関連企業を回り、「私が取りまとめている取引へ参加を」と
勧誘していたことが分かった。

25,24,23,22Fも間接なんだね。
間接多い会社だね。間接なのになぜに上層階なんだろう。

北朝鮮だから

あまり外に出ないから

あのー、ところでさ、
大阪地検特捜部、証券取引等監視委員会の（若手）担当者は、
このスレのことを、知っているのだろうか？？

暴露だ、暴露！　内部告発。
どんどん書き込もう！！　なんてねww。

>762 関連会社「だった」とこには飛び火するかもね、という説−１万ガバス
（つまり否定派。だって、監視されてるかもしれないし、怖いもん）
糞ブツを公募資金と今後の美味しいお取引という甘言で引き取らせたあげくに
株を売り抜けたとしたらリンゴ酒も可愛く見えるほどのアレだが、まさかね。

>>739
医院で内科医？皿に言うと22Fも官設だ。一度行ってみればよい。24から写ってきた人一杯いる。

>>761　関節が多くなったのは害塵のせい。今後ますます増える。
まともな日本人経営者ならこんな関節ばっかりの営業部門を許すはずが無い。
この前ＧＢの営業部に打ち合わせに来たＳＳＯの社長が「営業がみんな会社にいてパソコンたたいているんですね」と驚いていた。

>>768
元関連会社で株を売り抜けた会社か・・・

「元」関連会社って、関連会社の子会社になったＮか？

>>770
間接は増えてもいいと思う。ただし、派遣とＢ６以下で固めて欲しい。

>>770
なぜ害塵は官設をふやすの？
彼らはぢぶんがいる間に業績アップの証跡を残すことだけが目的なのに。。。

>>770
営業が会社でパソコンたたいているのと官設が多すぎるのとは、関係あ
るのか?
営業は客のところに行け!

>>773
それはいやだ。B6や派遣の給料を稼いでやるのはいやだwww

間接部門がなくなって一番困るのは実は現場

現場がなくなって一番困るのは現場

無駄な関節部門が多すぎなんだよ。
規則だとか言って現場の事考えないお役所みたいな対応だし。
ばっさり切ったらスッキリするよ。

現場がなくなって一番困るのは最後は害塵。
だけど害塵が気づくのは２〜３年先だろうしそのときには修復不可能になっているでしょう。

もうだめぽ・・・
http://finance.yahoo.com/q/bc?s=IBM&t=5d

>>780　なんで？
去年は７０＄台をうろうろしていた。今は全世界株安だから妥当じゃん？
因みに俺は昨年90＄台で1000株くらい売って、日本株に投資して今は2倍くらいにしたが･･･。

age

現場も間接も仕事の大変さはどこも同じ。
間接減らせと主張している人は自分の視野がせますぎるだけ。
仕事があるから間接部門がなくならないわけで、上の人もちゃんと必要性
を認めているからこの先ずっとなくなることはないだろう。
それから毎日ずっと事業所にいるのもつらいもんだよ。
たまには外へ出て息抜きがしたいよ。

> 現場も間接も仕事の大変さはどこも同じ

ほほう、じゃあ間接は現場と同じく、1ヶ月で80時間残業だとか、
土日の深夜にずっと仕事だとか、しているわけだな。

現場も間接も仕事の大変さはどこも同じ。

みんな大変さはおんなじなんだ。
現場の連中は努力不足を他人のせいにせず、
スタッフ系組織からのサポートをもっと有難く思え。
ここまでスキルやキャリア向上に良心的な会社はないのだから。
毎日、HZ２４階の方角に向かって礼ぐらいしてもいいぐらいだ。

>>785
大変さというのも曖昧だが、
同じと言いながら、「有り難く思え」は
論理的に矛盾してるし、
知能程度が低いと単調な仕事でも大変てことかな？

海外のコールセンターから、日本アイ・ビー・エム テクニカル・ソリューション
を狙ってるんだけど、子会社は入るのはそんなに難しくないよな？子会社は低学歴
の巣窟だよな？
ちなみに当方、三流大卒。

http://www-06.ibm.com/jp/tsol/aboutus.html

>>784
>ほほう、じゃあ間接は現場と同じく、1ヶ月で80時間残業だとか、
>土日の深夜にずっと仕事だとか、しているわけだな。
間接にもよるけど、ブランドではしてる所はありますよ。
知り合いは、1ヶ月で80では無くて、200くらいはやってます。

>>784
長い時間働けばそれでいいわけでもないだろww

官設、官設って、官設に行きたければ希望出せばいいじゃん。
でもコミッションないと給料下がるぜ。

営業が外行けないのは半分は関節がつくってきた非効率な仕組みやシステムに
よるところが大きい。
Siebelなんて氷山の一角にすぎない。
半日は業務処理でつぶれるｗｗｗ
関節だって仕事のほとんどはできそこないのシステムの不具合を手作業で
修正したり、補ってるｗｗｗ
誰も言わないけど、そこが問題なんだよ！！！
伝統のある会社の問題点だね。その場しのぎできてるから。

>>780
SiebelやSSLもそうだが今のシステムはその場しのぎではなく10年前から緻密に構想してきたものだ。
今の社内システムは高々この10年で構築されたもので伝統的なIBMシステムではない。
こういうバカシステムを本気で緻密に構想して実現してしまうDNAがIBMの伝統。
あと、「誰も言わないけど、そこが問題なんだよ！！！ 」って、糞システムであることはみんな言ってる。
ただ、日本IBMの主張は嘔吐死君の主張も含めAPでは相手にされないだけ・・・これもここ10年の成果だけど。

現場vs. 間接は、勘違い間接のマンセー書き込みが代表的なのだが、
その立場に甘えていることが元凶だろ。
世間一般の普通の企業ならば、
間接のスタッフは、現場を支援するというスタンスを持っているのだが、
ここは、そんなスタンスが感じられず、やることといえば、
現場の足を引っ張ることばかり。それでいて高給とりが多い。
現場の不満が出るのも当然だよ。
今一度、誰が稼いできているのか考え直して、まずは毎日朝９時に
出社しやがれ。

Siebelのような優れた支援システムの導入は全社的な業務効率を
実現しており、優秀な経営判断であると思います。

業務難易度を見れば現場よりもスタッフ系組織の方がむしろ大変なのでは
なかろうか。スタッフ系組織のパフォーマンス・ボーナスを現在よりも
さらに高めに設定すべきなのは明らか。

パフォーマンス・ボーナスを上げるためにも
現場のリソースはもっと頑張ってください。

コンペのＳＥに比べてＳｋｉｌｌが低い人(特にＢ７の人)が見受けられます。
現場サイドのさらなる奮闘努力を期待したいと思います。

>>792「今一度、誰が稼いできているのか考え直して」･･･その通りです、稼いでくるのは関節ではなく現場です。
　だから５年連続減収は現場の稼ぎが悪いせいです。
　もっと関節に敬意を払い、朝起きたらまずSiebelを立上げチェック更新し、BrandやIBCS各位とのワークフローの中での自分の役割を確認し、
　関節各位がAPとのSSLで決めた方針・指示に従い、昼間は顧客滞空時間を最大化し、夜はその日の活動をSiebelに反映し、e-Learnningに励み、BAND UPを目指し、外の世界では役に立たない社内資格を取得するよう自己研鑽すべきなのです。

関節必死だな。
稼ぎもしないで会社の金を食いつぶしてる寄生虫だって自分たちでわかってるから、自分たちの立場を守るため関節必要論に必死。
自分で現場行って稼いで来いよ。

現場の働きが悪いから売上が落ちている、こんな簡単なことが現場の人間はわからんのか？

>>797
簡単というより単純w
学生でも、もっと多面的な分析するわな。

稼いでくるのは関節ではなく現場です。

稼ぐべきリソースが本来やるべき業績を達成していない。

だからパフォーマンス・ボーナスのスコアが下がる。

明快な論理。

文句言う前にまず本来の仕事して結果出してくれ＞現場リソース

こういう社内闘争ばかりに明け暮れていてくれるおかげで、
コンペは大助かりです。

>>799
稼いでないと自覚してる居候がいなくなれば、
その分稼がなくて済むということだねw

>757 平成＊＊年＊＊月に退職した＊＊歳って、46さん？

>>799
> 稼いでくるのは関節ではなく現場です。

そうなんだよ。
だから会社の稼ぎに貢献しない間接は、できるだけ削減しなきゃいけない。

もちろん間接部門をゼロにしろといっているわけじゃない、
本当に大変な方もいる。
でも、全員じゃないよね。

>>799 は削減対象

入るを増やして出を制す、基本中の基本。
だから>>799の言うことも正しいし>>803の言うことも正しい、要は両方必要。
だからリストラは進行中で昨年は売上減による利益の減少をリストラ効果が上回ったから増益。
一方、５年間「入る」を減らし続けている現場は成果を挙げていないことを明確に数字で示している。
だから、より悪いのは現場のほう。

>>805
鳴歩度。

>>805
IBMの経営戦略と日本のIT市場を考えれば、売上げが徐々に減るのは
米本社も織り込み済み。
出入りの数字しか見ない単純バカとは違うねぇ。

>>807　それは違います。
　日本のITは今年も2％以上の成長が期待されており未だに世界第二位の市場です。
　シェアゲインは米本社も強く指示しており、日本IBMの売上漸減は許されるものではありません。
　進駐軍の中核をなすAPオーストラリア軍の野蛮人どもも、保身のために必死です。
　SSLにおいて、汚い英語で人格を否定するような発言をするダイレクターも各部門・BRANDごとに配置されています。
　日本IBMの現場力の弱体化はHQ/APにとっても重要課題です。

　日本IBMの売上を他のAP諸国合計が凌ぐのはまだまだ何年も先なのですから･･･。

>>808
だからさ、何％とかの数字だけじゃなくて、売上げ構成とか見なきゃバカ丸出しだよ。

売上構成はITドカチンの人貸し作業にシフトしていますが、何か･･･？

>>818
だから、その他の増えるもの減るものも考えれば徐々に減るわけさ。

>>807
そのとおり。だから害塵が日本えらいえらいとほめてくれることが最重要。
市場なんて見ていなくてよいのだよ。CFOにほめられれば。

IBCSの戦略のものです
うーむ

>>813
「減るものも考えれば徐々に減るわけさ。」⇒おまえのことだ！！　反省汁！

>>808
>>日本のITは今年も2％以上の成長が期待されており未だに世界第二位の市場です。
>>シェアゲインは米本社も強く指示しており、日本IBMの売上漸減は許されるものではありません。

関節もそこまでわかっているなら、数字管理と自己保身だけでなく
どうすれば成長するのか具体的なビジョンや方法を指示したらいいのでは？
それがないから現場だって困るわけです。
それが指示できないなら、みんな現場に来てお客様を回りなさい！！
朝はフレックス、週に２日はe-workでは会社に貢献しているとはいえませんよ。

関節は会社のダニだと思います。
現場に寄生して生き血を吸って生きています。
これでは現場の体力も弱り、他社に優良なお客様を奪われて当然
ですね。
関節は自らの年収の半分を上納して会社のために報いるべきです。
当然それぐらいのことはしても罰はあたりません。

売り上げが連続減少ってことはビジネスにできるものを持ってないか
他社に仕事とられているかのどっちかだろ

>>817
売り上げが連続減少ってことはビジネスができる者が現場にいないって言うこと。

　　　　 　　　　　　　　　　　　_,.. ----　.._
　　　　　　　　　　　　　　,. '"　　　　　　　｀丶、
　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　` ､
　　　 　 　 　 　 ,..-‐/　　　 ...:　 ,ｨ 　,.ｉ .∧　,　 　ヽ.
.　 　 　　　　　,:'　　.l　.::;',. :::;/..://:: /,':/　 ', l､ .i　　ヽ
. 　 　 　 　　 ,'　　..::| .::;',' :;:','フ'７フ''7/　　 ',.ﾄ',_|,　, ',.',
　　　　　　　,' 　 .::::::!'''l/!:;'／　/'ﾞ　 /　 　 　'! ﾞ;:|:､.|､| 'l
. 　 　 　 　 ,'. 　.:::::::{　ｌ'.l/　　､_　　_,.　　　　　　'l/',|.';|
　　　　　 　ｌ　 :::::::::::';、ヾ　 　　 ￣　　 　 `‐-‐'/! ';. '
. 　 　 　 　 !　:::::::::::/ `‐､　　　　　　　　ゝ　　　|'ﾞ　| 　　　
　　　　　　 | ::::::::／　　　＼　　　　､＿,　_.,.,_　ﾉ:::　!　　いいこにしますので現場のバカヤングが
　　　　　　 |::::／. 　　　　_rl｀': ､_　 　 　///;ﾄ,ﾞ;:::::./ 　 心を入れ替えてもっと稼いでくれますように ･･･
..　　　　　　`´　　　　　 /＼＼　 `i;┬:////ﾞlﾞl ヾ/　　　
　 　 　 　 　 　 　 　 ,.:く::::::::`:､＼　〉lﾞ:l 　/　!.|
.　　　　　 　 　 　 ／:.:.:.:＼:.:.:.:.`:､ｿ/:.:| 　 　| |
　　　　　　 　 　 /.:.:.:.:.:.:.:.:.:＼:.:.:.:У:.:;l　　 /./
.　　　　　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:.ｒ'´`‐,`､:/.,.:‐{　　 |　!`:､
　　 　 　 　 　 ,'.:.:.:.:.:.:.:.:.'APﾟ.,ﾉ.:./,:':.:.:.:',　　|　|`､:|
　　 　 　 　 　 !:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ﾞ､:.::／:.:.:.:.:.:.ヽ, /　,!:.:`､

こんなのがあるんですが、そうなんですか。この件はＤＤの件
http://blog.so-net.ne.jp/hiroshicom/2006-09-30
ＩＢＭサイドは社員がこの件でどんな役割をしたのかに関する調査を
ほぼ終えているようです。米国トップのレベルで特に日本ＩＢＭとの
合弁会社系ＳＩｅｒが架空売り上げの温床であるとの認識が強い
（まぁ、事実です）ようですが、日本側マネージメントは”
丸く収めよう”としていると聞いています。

どうやったら「丸く」収まるの？　CEOの交代のこと？

空母本体に破壊力がないから、空母のｍｇｒクラスが合弁駆逐艦に乗り
こんでひとあばれするはずが、逆に空母に魚雷打ち込んでやんの

艦長は交代か！？

>>823
こういう場合、担当者が全員クビが慣習だね。
2nd以上は無傷なことが多いいい会社です。

ばかやんぐ

>>824今回の場合は既に３ｒｄ（事業部長・執行役員）までは決まっているだろ？
　今後の展開次第ではＣＥＯ君までありえるということ、まあ、毎年潮時と言われているからちょうどいいけどね。

>>826
どうかな？　監督責任は取らないというのが慣例だよね。
昔の営業管理とか法務の仕事って、不祥事の発生した場合に如何に担当者レベルで
ことを押さえるかということだったよね。
知人で観念して「洗いざらい告白します」といったら「いや、もう結構です」と
言われて調査を打ち切られた奴がいる。

>>827
それに、かなり「うむを言わせない証拠」でもない限り、法務でも罪人扱い
には出来ないらしい。俺の知り合いで、BPとの癒着を証拠や証言をつきつけ
られても徹底的に「知らぬ、存ぜぬ」で切り抜けて助かった(と、本人が言
っていた)やつがいる。

ちなみに、そいつはまだ某ブランドのSSとしてのうのうと暮らしている。

今回は別だろ。こういう不祥事ネタは出ること事体がTOPの管理能力を問われる。
今後の展開次第ではＣＥＯ君までありえるということ、まあ、毎年潮時と言われているからちょうどいいけどね。

>>829
確かに今回は報道でも「日本IBM」の名前が出ているところが違うかな。
営業管理や法務も火消しはできないかもね。

権限を剥奪された状態で責任を取らされる大歳さんも気の毒といえば
気の毒だがｗ、すでに実力以上の生涯賃金を稼いでるんだから我慢しろ、
って感じだな。
責任取らせて辞めさせても「名誉○○」になれるのがIBM方式だし。

とりあえず、
OTさんにサヨナラしてほしい。例えそれでクロフネがトップになったとしても。

>>830
日本ＩＢＭは「正規の取引ではないと判断しており、当社は無関係」と主張

１．朝起きたら、まずお客様のことを考えよう！

２．１を習慣として定着させよう

新興宗教

１．朝起きたら、まずお客様のことを考えよう！
　⇒トラブルをどう隠し通すか？
　⇒新聞沙汰にしないためにはどうしようか？
　⇒同やっやらお客様を嵌められるだろう？
　⇒責任回避、責任回避、責任回避
　⇒目標達成、目標達成、目標達成
　･･･

ＩＸＩ粉飾、無価値のＣＤを３００億円と計上
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20070305ic03.htm

東証２部で上場廃止となったＩＴ関連企業「アイ・エックス・アイ（ＩＸＩ）」（大阪市、民事再生手続き中）の粉飾決算事件で、
ＩＸＩが商品価値のないＣＤ―ＲＯＭ約４００枚を、約３００億円の価値があると偽って決算報告していたことが４日、わかった。

テレビであんまりこのニュースしないのはなぜ？

大阪のことだからまた大阪府職員とか童話とかからんでんじゃない？

ＩＸＩの架空循環取引事件で、日本ＩＢＭの元部長（４７）が大阪市内の
ＩＴ関連企業を回り、「私が取りまとめている取引へ参加を」と勧誘していた
ことが分かった。

誰よ？写真はってくれ。

>>832
正式な取引ではないにしても、社員が勤務時間中に結んだ契約だろww
会社も言い逃れできないだろ。

部長（事業部長）が会社名の発注書切っておいて「会社は関与してません」は通らん罠ｗ
そんなこと言ったら誰も営業できなくなるだろう

>>840
おまえ、法律の知識が全然ない「だろ」www

組織的に関与していなければ、個人の犯罪なんだろ。組織的という場合の定義が
問題になると思うけど。

会社の管理体制とかは問われないの？
内部統制って社員が不正できないようにする仕組みだろ。

そうだよ、内部統制がまったくなってないバカ会社なだけで、会社が関与したわけじゃないよ
取引先はいつ騙されるかわかんないからIBM社員には気をつけなよ

不正してでも業績上げようっていう社風が問題なんじゃないの？

この会社は組織的にやってないことを
どうやって証明するのかね？

それとも世間は鵜呑みにするかね。

おいおい・・・有責だと言うのなら組織的にやっていることを証明するのが筋だろ。
やってないことを証明できなくてもやったことを証明できなければ無罪だ。
それぐらいのことも知らないのか？

ＩＸＩは氷山の一角だろ、今回は元社員の個人的なしわざなのかもしれないが
まだまだたくさん出てくるだろうからあせるなよ

担当営業は当然知っていたはず、営業部長は既に挙げられた、事業部長は飛ばされた⇒関与していた･･･十分組織ぐるみだろ？

>>850
何その子供の理論ｗ
全部君の妄想じゃんｗ

おまいらの妄想では、組織的かどうかが問題のようだが、
法律では、そういう問題ではないのである。ばかばっかwww

会社が関与っていう定義は何なんだ？
複数の社員が関わってたらか？大戸氏が事前に知ってたらか？

さすがだね。責任問題も架空循環させる訳だ。

おまいらが法律知らないだけwww

さて、そろそろマンセーコピペ君の登場ですよ。

少なくとも内部統制がなってない会社に内部統制やJSOX対策を頼む会社はないな。

今日久しぶりに天然犬和を見た。
やっぱダメだわ。あそこ。

ID:nRzjl48yは生半可な法律の知識があるか、あるいは、非常に法律に詳しいけど
社会通念というものを理解していないかだと思うが、最近じゃ法的責任だけじゃなく
監督責任とかそんなものも問われるので、マネジメントの皆様が無傷でいるためには
相当な開き直りが必要だよ。

日興だって最初は一社員の責任で押し切ろうとしたけど
最後には会社の関与を認めたのにな
IBMJの厚顔さには恐れ入る

ここのソリューションセールスって募集してるんですが、
リレーションシップセールスとは違って新規受注が目的で、
数字の詰めとか厳しいんでしょうか

パフォーマンス・ボーナスを上げるためにも

現場のリソースはもっと頑張ってください。

コンペのＳＥに比べてＳｋｉｌｌが低い人(特にＢ７の人)が見受けられます。

現場サイドのさらなる奮闘努力を期待したいと思います。

>>861
名前が違うだけでやってることは大して変わりません

>>862
そのパフォーマンス・ボーナスとやらで、現場と君とどちらが多いのかな？
それが君に対する会社の評価。

>>862
夜中の３時過ぎにマンセーコピペなんかしている関節バカの言うことを
聞く奴なんていると思うか？
夜中までインターネットサーフィンして、10時すぎにのうのうと出社か。死んでいいよ。

↑ﾜﾛﾀ

夜中の3時にマンセーコピペsick

バカコンサル

商品価値がないという点では、『CD』も『バカコンサル』もかわらないなｗ

社内のプロセスの活用とＢＣＧ他のDisciplineの徹底について
----------------------------------------------------------
この掲示板は、ＩＢＭの素晴らしい施策、働きやすい制度、
良好な職場環境などをＩＢＭを目指す方々へ情報提供するべき場で
あるかと思われます。

最近、残念ながら社員であればＢＣＧに違反するような書きこみや、
何ら証拠の無い事実無根かつ極端に誇張したネガティブな内容や、
各種の施策に対する不当な批判や誹謗の内容を記載する事案が発生しており、
そのことから生じる会社イメージの低下について
多くの善良な社員による危惧と怒りを買っている状況となっております。

すでに会社には制度として「スピーク・アップ！」制度やThinkPlace、
「オープン・ドア・ポリシー」といった正式なプロセスがすでにあることは
社員であれば周知されているはずです。

このような一般の掲示板に異常かつ極端な内容を直接書きこむ前に
問題や意見があるのなら、まず所属長に相談するかそれらの正式プロセス
を活用しＢＣＧを遵守することが社員としての義務であることを自覚してください。

BCGも色あせたね〜。今から10年前は、他社がまねするほど優れた制度だった
のに・・・・。
スピーク・アップもオープン・ドアも今となっては自己保全の古い制度。
所属部門の2ndあたりに直で連絡が来て、ひどい目に遭うだけの罠。
まだ他社の制度のほうがいいよ・・・まじでね。

つまり形骸化したんだな。
ずっと見直されないから一応あるだけって形に成り下がったのかな。

制度を運用する奴らが禄でもないからだろ　Ｌ人事にしても然り

>>871
>所属部門の2ndあたりに直で連絡が来て、ひどい目に遭うだけの罠。
おれ、それにはまった(なさけねぇ〜)。
事業部長(2nd)に呼ばれていってみたら、机の上に人事から転送された
おれのスピークアップのプリントアウト。

コーディネーターに食って掛かったら「そんなことはありえません」「ど
こから入手したか我々にはわかりません」だと。バカか?

>>871
BCGは制度ではない。
破る機会も無い社員と
破らないと仕事にならない社員に
分かれるというのも、10年以上前から
何も変わってない。
世の中には、表と裏があるものさ。

>>855　ID:nRzjl48yの知ったかぶりっこへ。
　オマエの解釈じゃあどうして会社・組織ぐるみじゃないの？
　会社・役員の監督責任についてはどうなの？
　オマエの解釈だと、営業はおろか営業部長や事業部長がお客様と結んだ会社名義の正当な契約もIBMの勝手な理屈で無効になり得るの？
　知ったかぶったかチャン、講義してよ！

たしかになぁ。

それにしてもよそだと、たとえ部下の一存でも社長とかが「監督不行き届
きでした。謝罪します」と頭を下げているが、嘔吐氏は微塵もそんな雰囲
気はない。平然と「操作に強力します」と言ってるだけ。完全に他人事。

>>876
怒る前に少しは勉強しろよ。
オレが見たところ、架空だから商取引として成立してない点がIBMに有利だ。
つまり、この件では監督していてギリギリで未然に防いたのさ。
社員が会社の名前で好き勝手できたら、逆に困るよwww

>>877
ぼく、ろぼっとくん。あの文章はアメリカ陣が書いた英語を翻訳しただけ。

>>878
今回の場合、取引の成立云々よりも、IXIの株主などに対する
詐欺の片棒を担いだとみなされる恐れがあるんじゃまいか？

>>878
未然に防いだ割には記事に社名出てますが。

管理についていろいろ言われているが、
この会社は良くも悪くも伝統的な経営管理を行う会社だ。
全ての活動に数値目標を与えて、徹底的な予算統制を行う。
大権限委譲・分権して好きにやらせてダメだった首を切ればいいという
発想はない。
極端にいえば、目標（予算）より結果が良すぎてもダメ、
それは「管理できていない」ことを意味するから。

この思想が良いか悪いかは、そう簡単にはいえない。

IBMビジネスコンサルティングサービス
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1155194727/
601 ：名無しさん＠引く手あまた ：2007/02/19(月) 23:29:00 ID:jbpy6yoj
以下は一般論として読んでください。

数年前からネットワークをモニターするForensic SystemなるToolが広く普及しています。
Forensic Systemはインターネット/イントラネットに関らず、あらゆるメール・Webサイトへのアクセスも記録・保存し、
あらかじめ指定しておいた不適切なサイトへのアクセスがあった場合は管理者に警告する機能もあります。
多くのForensic SystemはMS OSの不備を回避するためLinuxベースで作成されており、ユーザーはForensic Systemへの
アクセス・改変はできないようになっています。
ITに先進的な取り組みをしている企業の多くが何らかのForensic Systemを導入しており、いつでも任意に各ユーザーが
いつ・どこにアクセスしたか、どんなメールを送受信したかをチェックできます。
また、先進的なForensic Systemはイメージまで保管できるので、過去にアクセスしたサイトが現在存在していなくても
そのサイトの表示イメージを保管できます。
通常の企業では、社内イントラネット内・または社内イントラネットから外部にアクセスした場合のみの監視をしていますが、
最先端のIT企業ではイントラネットにアクセスできる環境に有る端末（PC）であれば、自宅からであろうがインターネットカフェ
からであろうがどこからアクセスしても後から記録を収集する仕組みを実装しているようです。
「社内標準システム」とか「自動更新TOOL」とかの名称で社員に配布しているソフトに組み込まれることが多いようです。
辞書で引いていただければご理解いただけるように、Forensicとは法律用語で、「証拠として使用できる」というような意味として
理解するのがわかりやすいと思います。
自己所有か会社所有か、また、社内からかインターネットカフェからに拘わらず社内標準ソフトを導入している端末を監視対称に
する企業も増えているようです。

以上、一般論でした。IT関連の営業やコンサルの方々は皆ご存知のことと思いますが老婆心まで・・・。

かしこ

>>883
それをチェックする作業は大変そうだなw

朝起きたら、まずお客様のことを考えよう！

それがベスト・パートナーとしての当然の役割であることを自覚しよう！

俺が迷える早起きの子羊にアドバイスしてやってもいいよ？

>>885
そういう関節バカのお前は、お客様のこと考えてないだろ。

お客様のことを考えるならば、関節も朝９時には出社しよう！

社長も言ってたよｗ

>878
馬鹿だね、お前は。
架空取引は物を動かさずに、書面(公印捺印)が行き来することによって、
売り上げを計上するんだよ。
実体はないが、売り上げも利益も計上される。
だから、一昨年、金融で発生おきた決算の修正もありうる。
談合ゼネコンが他人事ではないIBMの実体が世間に知れ渡る。

それでも５年連続減収なんですよね？

>>887
オレ(885ではない）は官設だが朝８時過ぎには出社してるよ。
現場は当然、仕事のカウンターパートのお客様より早く客先に出社しろよな。

この会社は現場と関節がコンペなんですね。

>>891　切磋琢磨、とよべ！

>>888
IBM側でも計上してたら問題だが、
その妄想が当たると思うか？

>>890
で、何時に帰ってるわけ？
ずっと同じとこに毎日通えばいいだけだったらそんなこたあ小学生だってできる。
違うか？

８：００−２４：００で毎日働いてまつ　すごいでしょ？

>>895そりゃあ、小学生には酷だ！

>>890
お客様の都合も考えないその無神経さでは、現場へ出せないのも納得ｗ

>>888
「金融で発生おきた」って日本語、おまえやっぱり外人かwww
インド人か? 中国人か?

>>895
働いてるのになんでこんなところ見てるんだ?
働いてねぇじゃん。

トヨタ様は今年も昇給、ボーナスたっぷりで
わがIBMは以下略
今年も昇給０かな。orz

レノボに行った人たちは給料は上がったの？下がったの？

目標達成できていないくせに「現場はがんばってる」みたいな書き込みウゼエ！
現場は目標達成するのが仕事で、頑張ることが仕事じゃない。
５年連続減収って、５年連続で現場が目標達成できなかったってコトじゃないか。

>>898
２ｃｈ対策室勤務でつ

金融で発生おきた金融で発生おきた金融で発生おきた

経営者の方のビジョンが明確かつ優れているだけでなく、IBMグループ全体の社風として
職場はとても人間関係や雰囲気がよく、よい環境で仕事が出来ていると思います。

健康づくりを支援する制度も完備しているので、IT業界で最も健康的に働ける会社で
あり、日経「働きやすい会社調査」でも例年のようにトップクラスにランキング
されていることからもそれは証明済。

希望した仕事に従事できるので強いモチベーションを持って働ける会社ですし、
人間関係がよいことも特徴の一つなので、チームワークの中で
何かを達成したときの嬉しさも大きい会社だということは記憶しておくべきだろう。

２ｃｈ対策室の方でつね　私も同意見でつ

TEST

２ｃｈ対策室の方はどうしてこんなに日本語が不自由なのだろう。

>>901
確かに、「頑張っただけの現場」であれば意味はないが、それでも実作業をしている以上、結果がゼロということはない。
問題は、結果がゼロなのに数字遊びをして、自分らの存在に意味があるかのようなレポートをしている連中、しかもそのネタとして現場に無意味なデータ提出を要求しまくって、足を引っ張っている連中にあるんだろうね。
目黒寄生虫館に並べて欲しいものだ。