みんな結婚とかどう考えてるの？ ×８

如何にして結婚を回避するかを考えるスレです。
そこんとこヨロピク。

×7 http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1166887981/
×6 http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1162366454/
×5 http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1157788407/
×4 前不明

んがんぐ

社会主義まんせー

稼ぎの多い女が皆無。世の中負け組ばかり。まあ８割は負けだから当たり前だが。

>>1
糞スレ立てんなよボケ！
空気嫁！！

4婚目　まあ、考え無しで結婚してもとりあえず家なんか建てずに
　　　　　２人で４０００万溜めてアメリカ国債注ぎ込めやｗカスがｗ これだけで年収がＵＰ！
5婚目　まぁ語れ
6婚目　考えるな、感じろ。　でないと結婚なんか出来ません。
7婚目　どう考えてもこの板の住人に結婚なんかできません。 本当にありがとうございました。

女は子供を産む機械なんだよ！！
毎日、ＳＥＸしろ！！

マンコと料理を提供してくれるメスなら、もう誰でもいいや。

面白いもので、性欲の減退（おそらく、激務からのストレス）とともに
女に興味がなくなり、結婚について客観的に捕らえられるようになった。
結論からいうと、良い事はないからするものではない。
やっぱり、男が女に求めるものは癒しとか云々の前にセックスが8割くらいなんだな。
女は何を男に求めてるんだ？
どうなんだ？

まぁ、毎日外食ばっかでも嫌ではある

SEXはしたいが結婚して子供を持ちたくは無い。これが俺の本音。

>>９
確かに、かわいくてもあまりヤラせてくれない女より、
ちょいブサでもエロい女を嫁にしたい。

http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/895217.html

笑いたい人どうぞ

今日ニュースでやってたろ。
結婚している老夫婦はして居ない老女より死ぬ確立が、数倍跳ね上がると。
逆に爺さんは結婚してると寿命が延びると。

結婚って女のほうがハイリスクなんだな。
毒男は必死に結婚の道をさがせｗｗｗｗｗ

時代が変わってるのに、過去の統計はアテにならんよ。
今は、アホ女の奴隷になるだけ。
年収1000万以上の奴らと将来考えてない家族計画者だけやりゃいい。

既婚男性に聞きたいが、転職先が決まったと言うのに
嫁の父親に「お前は今の会社で限界まで頑張ったのか」と言われて
あっさり撤回できるもんなの？

俺の理論。
自分の父親、嫁の父親それぞれの爺さん。
彼らの話と年寄りの説教はスルーしろ。
まともに利聞くな。
良い時代、バリバリ働けば日が暮れて、社会が大事に
してくれた時代を生きられた奴等には今の情勢が理解できない。
だから、貴方をダメ男としか捉えられない。

さあねえ･･･。

ただ、転職というカードはそんなに何回も切れない。
一度転職してしまえば、そこがどんなにダメ会社だったとしても、
そこで頑張るしかない。
短期で辞めて、２度目の転職というわけにはなかなかいかない。

そう考えると、
前職に比べてよほど良くなる確証がないと、
転職を思いとどまっても不思議ではない。

おまいらにとって女は単なるオナヌーの道具かよ。

そもそも妊娠が女にはハイリスクな行為だよ。下手すれば生命の危険に晒させるし。

避妊すりゃいいじゃん、でもこんなことが出来ない奴が多いんだよな…

>>19
結婚なんて、イエ制度の亡霊にすぎない。

ttp://news.livedoor.com/article/detail/3005437/

生が気持ちいいからね。

漏れはピルでも飲んでなきゃ、生ではしないけどさ。

どうでもいいよ

sexしたいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>25
がんばって相手見つけて結婚しろ！

今俺が行ってる会社の工場のラインの女性は皆20代前半で結婚してる。
女は結婚するのはやいな。

今日の出勤の俺だけど、多分明日も出勤。>>25の書き込みどおり
いつも帰りが午前様になるヘタレＳＥでも嫁さん出来るかなあ。

絶対無理だ。出会いも少ないし、何でこんな仕事選んだんだろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>28
でも、大体はやくに離婚してるよｗ
田舎はケコンも早いが離婚もはやい。
同じ奴がなんども結婚してる。

>>28
どれかに当てはまってるだろ？

・喋りが苦手で営業は出来ない
・特にやりたいことがなく好きなことはPCいじり
・パソコンを使う仕事しか思い浮かばない

２０代前半って、歴史的に見れば決して早くないけどね。

女性の権利意識が強くなって、１０代で結婚なんてあり得なくなった。
法律上は可能だけど、ロリコン扱いされるだろう。

賞味期限の切れかけた２０代になって、さあどうぞ、と言われても、
それなら結婚なんてしないで、短期間のレンタル（同棲）でいいや、
と思うのは当然だ。

３０になっても未だ親と同居、自活する意思の無い甘えんぼうで、
母親に全部任せきって、家事全般出来ない女は、
いくら美人でも結婚の対象にはならんよ。
そんなのだったらアキバ行ってメイドさん買ってきたほうがまだマシだ。

外見スタイルはどうでもいい、自分が疲れきって仕事から帰ってきた時
掃除、洗濯、食事の支度をキチントやってくれてる人がいい。
帰社した後、食材買いに行って自炊し、食べて休んで洗濯して、風呂入って簡単な掃除をしたら
もうそれだけで、気がついたら日にちが変わっているもん。
マヂ、それらをこなせる人きぼんぬ。

>>32
今年中に結婚する予定だが、その女はデブサイクで、無職・パート女だが、
掃除、洗濯、食事の支度は全てきちんとやってくれる（休日は手伝う）が、
それでもよろしいか？
155cm64kg　Dカップ　無職・パート

もう少しかわいい女の子と結婚したかったなと思う俺がイル
過去にかわいいこと付き合った経験はあるから尚更。

>>32
炊事は外食すれば省略できるし、
洗濯は全自動洗濯乾燥機が１０万円未満で買える。

若くて美人なのと、性格が良いのが重要。
家事ロボットは要らない。

リースが一番良いよな

>>17
その通りだな、終身雇用や給料右肩上がりの世代の石頭っぷりには
ついていけない。

当時は将来自分がどれくらいの地位になれそうかなんて考える必要もなく
子供産んだりできたんだろうね。　今になってはそれができるのは
出世勝ち組のエリートとDQNだけ。

家に帰って誰もいないようだとボケるのも早いぞ。
仕事をしているうちはまだいいが。

だから何度も言ってるじゃん。
ここの奴らは40歳を過ぎてからの孤独なんて想像もできないんだって。
今と同じように友達がいるさ。とか考えてるんだからな。
親は死ぬし、友達は結婚するのにね。

>>34
確かに外食したら、作らなくてもよいが、
勤務終了後は、とにかくまっすぐ帰って早く休みたい、
という気持ちが先立つので、飲食店に寄ったり、コンビニで食い物買うことすら面倒くさい。

洗濯機は音の関係で、夜間はまわせない。

マジで、家事ロボットのマルチちゃん（なければセリオ）がいたら
車買うのやめて￥５００万でも買うぞい。

>>36
だったらＤＱＮになっちまえよ。
なら結婚できるぜｗ

>>38
親も死んで、友達もかなり結婚しましたが何か？
その程度の孤独感なんて誰もが通る道だし、たいしたことではない。

>>40
強がりはいいよ。
本当に寂しくなるのはこれからだ。

>>29-30
俺の周りは円満なセックスライフを送っているという話しか聞きません。
来週の三連休も北海道やスキーなど嫁さん行ってセックスするそうです。
おいらはというと、ＳＥＸの出来ないＳＥです。
仕事上の喋りが苦手でお得意先のお姉さんの名前と顔以外は
何も離せないウブな営業ですがなぜか休日駆りだしです。
ちなみにＰＣいじりはあまり好きではありません。ＰＣを使って
オナニーネタを拾ってくるのは得意です。ちんちんいじりが好きです。
パソコンを使って女の子を引っ掛けてエロいことをしまくって
セックスして結婚したいです。

>>38
確かに結婚して夫婦二人ともちゃんとキャリアパスを築き、
お互いにヒステリックにならなければ幸せな家庭を維持することもできるし
40過ぎても孤独にならないだろう。

しかし男のほうが会社でうだつが上がらなかったり
転職してもステップアップできなかったら夫婦関係も冷めたもの
になりがちだし、お互いに結婚を後悔することになりかねない。

何が言いたいかというと、結婚しようがしまいが何らかのリスクはあるし
どっちを選べば正解かは本人たちにしかわからない。

>>43
女が皆、
「男のうだつが上がらなかった時失望して夫婦関係が冷めたものになる」
と考えるのは、とにかくマイナス方向に考えとけば間違いないとする2ch的な
考え方であって、実際女がみんなこうなる訳じゃない。

結婚すれば破綻する夫婦はあるにせよ、寂しさからは抜け出せる可能性はある。
結婚しなくちゃ、夫婦間のこじれは経験しなくても良いが、根本的な寂しさからは
抜け出せない。

むしろ出世コースに乗ってる男よりうだつの上がらない男の方が
家庭を大事にしてるイメージがあるけどな

仕事のできない男が「家族を守るために働いてる」とか言ってるのを聞くと
憤りとも哀れみとも言える感情が襲ってくる。
こいつが通勤の代償に貰ってる金で生きる妻子がいるんだなあと。

>>46
「仕事のやる気がない奴」ではなく「仕事ができない奴」を目の敵にする
お前みたいな奴って必ず会社に１人はいるけど、それがいじめと同じ行為
ってことにまるで気が付いてないんだよな。

俺は仕事が出来ない奴を馬鹿にする男が一番嫌いだ。

男じゃないわけですが

寂しさより、食べていくための収入でしょ。
近い将来に、経済的危険が迫ってる人が多いのに、
何年も先の老後の事なんか考えられない。

女のパート収入なんて期待して子供なんて産むと大変な事になる。
身近にろくに教育受けさせられない人もいるしな。
子供産まないなら、同棲だけでいいのではないだろか？

とりあえずここにいる人間が未熟ということは分かった

年収手取り250ﾏｿ弱、那須なしの男(31)との結婚は、地獄かな〜。地方在住、肉親疎遠。
憧れの新居は市営住宅なんだろかorz？

>>51
手取りで250もありゃ十分やれるでしょ
トヨ○行ってた叔父さんは
いつも帰り遅かったけど月給21くらいとか言ってたかな
それでも結婚した
最初はアパートだったけど
一昨年家買ってた、たいした広さでもないけど
今は某外車メーカの整備士
何がいいたいかと言うと
将来に期待して支えてくれる嫁さん見つけろってことだ

>>52
私は女でつ〜。
彼氏に期待して頑張ります。ちなみにト○タみたいなとこじゃなくて、給与明細もナスも退職金もないDQN会社でつが。

48と53。
同じ女性の書き込みでも
相手がいると明るさが違うね。

>>44
>実際女がみんなこうなる訳じゃない。

同意だな。
俺の嫁さんは、俺が無職になって配送関係の仕事でもいいかいと聞いたら
仕事の代わりはあるけど○○（俺）は一人しかいないし応援するし私もパート出るから安心してね、と。
これが普通なんだろうけど、なんで皆さん悲観的な人多いんだね？

>>41
ホント寂しい寂しいって、一人じゃ何もできないのかよｗ
情けない男なんだな。

>>54　視点が違うのわかりますか？

>>57
おまいが俺の妻だったら、そこまで言う筋合いもあるが
他人の人生に口出しするなよ、不細工。

凄い反応だね。仕事できないって辛いね。辞めてくれるとありがたいわー。

結婚っていうか、
まず彼女ができない。
一年もろくに異性と付き合えない。
続いても２〜３ヶ月で終了。
よく２ｃｈスレで「結婚できない、したがらない」
とかいろいろあるが、
リアルな話、対象となる相手自体がいない〔努力しても出会えない〕。
第一ステージで何年もつまづいているのは俺だけではない。
そういうの結構多い〔男女問わず〕。

ほんと最近幸せそうなカップル見てると妬みの感情がわきます。
最低な男だと自覚しますた。

>>60
思い切ってホテルへ行かないから好機を逃すんだｙ

悩んでも仕方ないが、
実際こんな感じの社会人多いんだよ。
まじで相手みつからない。
相談所考えてます。

俺、人事やってるから分かるが２５歳から３０前半ぐらいで男女問わず独身が多い。
出会いが無いんだよ、実際。このレベルなら妥協できるなの次元の理想像を考慮しても。
俺も彼女無し。

気にすることは無い。
人それぞれ価値観は多様化してきている。

>>60
子供連れの若いカップル見ると
妬みの感情は沸くよね・・・
俺って嫉妬深いや

>>56
口で言うのは簡単だよ
もう少し現実を考えようね

寂しい＝情けない男
なんて考えは論外

よくあがるねえ。そんなに興味あるのかよ。けこんに。
結婚は無理すりゃできる。でも維持すること考えたら
難しい。
維持だ維持。結婚自体対して意味無い。氷河期は自信も喪失してるから、
非積極的になるんだよな。どうしても。

>>66
ホントこいつバカだわｗ
お前は公式厨か？

俺はもうすぐ結婚するけど、
独り身という選択をする奴も否定しない、それだけのこと。

現実がどうこう行ってるわりには相手いないでしょ？
頑張って寂しさ紛らわす相手見つけな

最近、会社の人妻と遊んでいる・・結婚は余りしたくないが、肉便所は
確保しておく必要がある。
子供の問題は、生中だししちゃって、旦那の子供として育てるか離婚したら
面倒見るのもいいかと思っている。

>>68 1990年生まれの女性の未婚率が２５パーセントになるといわれて
いる。かつ男性は３５パーセントが生涯独身といわれている。
将来的には独身がふえまくるだろう。
濡れもＳＥで、外資系ＩＴの子会社ですが、金曜日は朝０５：００まで
しごとして家で仮眠して昼からでていまかえってきました。明日も勤務
です。こんなことしてたら奥さんはいやだろうね。
うちは３５歳後半の男＆女の独身率は８５パーセントです。
部長はみなをケコーンさせたがってますが、だれもケコーンしません。
何人かケコーンしてる同僚の女性ＳＥは毎日２３：００が定時で
ご飯は毎日弁当だそうです。で手料理は１年以上作ってませんがなにか？
といわれますた。
孤独はさみしいといいますが、退職したらベトナム＆タイあたりで美人
メイドを囲って楽しくくらそうと思います。会社のみなに話したら
みなも濡れも濡れも、女性ＳＥも（爆）（女性ＳＥもタイあたりの美少年を
囲いたいそうです。）やっぱりうちの会社って異常かな。？

燈台卒で、誰でも知ってるメーカーの開発職をしている32歳の私は、
4年前、結婚するときカミサンの実家に挨拶に行くことになった。

おうち何してるんだったっけ?と聞くと口ごもるので、問いただすと、
『中規模土建屋』(従業員100人規模)ということで
何だ、じゃぁ社長令嬢だったのかと驚いたが、気にせず挨拶に行き
大歓迎され、親父さんとも、義弟とも打ち解けすんなり結婚したが、
数ヶ月してその土建屋が、地元では泣く子も黙る　インテリヤクザ興行��
だったことを知った。
(実家の壁とか、飾ってあるものにはちょっと違和感を感じてはいたが…)

今ではたまに従業員(構成員)に剣道を教えたり、
<たのむから、実際に生かさないでね>
大検受けると言うエリート？に数学教えたりしている。
<案外教育制度に力を入れている?>
孫見せに帰ると、従業員の人から若先生と呼ばれる。

>>71 でも奥さんの実家のことが会社にばれるとよろしくないんじゃない。

>>55
いい話だなあ。
俺もそういう嫁が欲しいよ

>>71
私は利権にはまったくタッチしてないし、
機密についてもばらして困るような内容は知らんからOK

従業員の人たちは俺から見ても町のチンピラどもとは
比べもんにならないくらい礼儀正しいし、見た目も至極まともだ、
ただ稽古あがって、みんなと風呂に入ると展覧会になる。
「すごいねぇ」と陳腐な感想を述べると
「先生の胸毛は、柄に負けてないと思います」だそうな。
会話の機知では負けてる気がした。
　

>>72
あ、私の会社の方か
まぁ、役員にするかどうかという選考なら
関係するかもしれないけど、どうなんだろうね？

>>74　小心者の自分には、あんたも十分怖い

>>65
俺も60を見て同じ感想を持った。お前は俺かと。
そして何となくその原因もわかっているんだけどな。
おそらく60もそうだろう。

>>55
学生時代ならこういういい子はたくさんいたよな。
でも社会に出ると異性との出会いが極端に減るから
ルックスだけに惚れて付き合ってみたら実は性格基地外な女で
振り回されて結局ワガママ放題に耐え切れず振られるってパターン
が多い。結婚できん！

んで多少ルックスに目をつぶって優しさがとりえの子と付き合うと
段々、無理に俺に合わせてくれてるのが見えてきて
たぶんこんな無理ができるのは持って数ヶ月。数年たてば我慢しなくなるなと思い
「結婚したら本性現すかも…」と怖くなり断念。結婚できん！

>>78
そりゃ単に結婚に対して臆病なだけでは？

>>78
俺は少しずれるけど、仲良くなって付き合えてエッチして・・・
そのあとはデートしてもなあなあというか、エッチできればいいみたいに
なってしまう。
彼女にするまでの期間が短いと付き合ってもすぐ別れる。
俺の場合こんなのばっかり。

>>80
エッチできればそれで良いという感覚はあなたが精神的に幼い証拠。

本来であればエッチは付き合う上での副産物であって、付きうことは
お互いが癒し癒される、孤独から解放される事の精神的な充足を求めるもの。
付き合うことはエッチが全てみたいな感覚では到底結婚など無理。

>>81
意味わからん。
大人とか子供の前に動物なんだからセックスがまず先だろ？
上位互換まちがえんなよ。

上位互換ってそんな意味じゃないだろ？

>>83
上位○○が思いつかん！

>>82
セックスが先？

人間ですかあなたは。
抑制感覚があるのも人間でしょう。
理性だけで行動する動物じゃないんだから人間は。

>>81
あんたに偉そうに説教されたくないな。
俺だってセックスだけで付き合ってた訳ではない。
何が副産物だ。
本の読みすぎだよ、あんた。

あーだりい。
理屈コネコネ君が現れて、
一気にスレがつまんなくなったな。

>>87
お前が一番つまらないと思うのは俺だけか？

市ね粕。
大好きな読書でもして
早めにおねんねしなよ坊や

セックス目当てで結婚なんて信じられん。
そりゃ、若いうちはいいよ、でも人生は年取ってからの方が長い。
ぶっちゃけ40過ぎのバアサンとセックスできないよ。
だから>>80は理想的な男女交際を実践してる。

>>89
低所得な人間と会話できるのも２ｃｈならではか

まあ、子供を産む機械相手にそんなヒートアップすんなよ

男女でも意見別れるかもね
男は体を求めるが女は心を求めるみたいな

>>90
お前が40過ぎたオッサンになってる頃は余裕で出来るようになるよ。

42歳ですが何か。

>>93
お前、アニータに関してもそう言えるのか？ｗ

結婚は男の金と女の顔の取引きだと言うぞ。

例外出していきがるなよ
子供を産む機会乙。

てか、アニータは金銭感覚マヒしてるだろうから、
ババ専でも無理だと思われ。

結婚したいなー

>>100
アニータと？

流れﾑｼしてた
♀だから、ｱﾆｰﾀとはﾑﾘだねｗ

まあセックスできればいいよ

俺も就職したらすぐ結婚したいよ…
25歳だけど姉ちゃんも友達も結婚しだしたからあせる
最悪、相談所に登録する勢い
この歳で彼女と別れるとあせるね

社会人になって0から恋愛をリスタートさせるのは相当キツいね
まだ社会人になって生まれて初めて彼女ができたって方がマシ

1度経験した事をもう一度繰り返すしんどさは並じゃない
それに、社会人で付き合うと大抵の女の子は結婚を意識するから、ちょっとした事で直ぐに別れる。

学生の時のパートナーに求める物と、社会人でパートナに求める物って普通変わるでしょ？
安定収入だったり、会社の知名度だったり、仕事の相談相手だったり。

セックル目的なら、結婚せずに、２０代前半の女性とつき合ってるのが一番いいと思う。
まあ相手から魅力無しなら無理だが。

夫婦小梨で最低月収いくら必要でしょうか。

全然女に興味が無いし、大嫌いなので結婚しません。生理的にキモチが悪いから。
ただ子供が欲しい。最近聞いた話によると、機械や装置らしいから
子供生まれたら、すぐ離婚するかも

>>105
やっぱ社会人と付き合う女は結婚意識するもんなんかね

mixiで知り合い♀が指輪貰ったとか
オノロケしててなんか複雑な気分になってきた
小中とけっこう仲良かったもんでなあ

>>109
私、毒女だが否応なく意識してしまいます。特に自分が今、転職活動中だけにorz
彼氏の年収、貯金、ローン、家族etc…学生時代はあんまり気にならなかったことが気になったりしますね〜。

>>107
都内で子供作らないなら、22万もありゃ十分生活可能。
都内郊外に住んだとして、
家賃7.5万
食費4万
光熱費1万
携帯1.5万
その他1万
合計15万
残金7万

子供が生まれたら小さいうちでも30万はないときついかな。

>>111
東京に地方から引っ越すんですけど、そのくらいの給料で
車もつのはきびしいですか？
貯金は1300万あります。車がでかいのですが。

>>109
俺もmixiで約9年ぶりに会った女の子が結婚すると言ってる。
もう28歳だし当然か・・
俺も24で結婚間際の彼女と別れた時は絶望の淵だったっけ。
その後、無職パートでデブでブサイクな子と知り合った。
最初はこんな奴とはとても自分のプライドが許せず結婚なんかできるか！と思ってた。

でも、同級生の話を聞いて考えが変わったよ。
今の彼女は確かにブサイクだけど、俺のために10キロも痩せてくれて、料理は上手いし、話してて楽しいし、働く気がないわけではないし結婚しようかなと考えてる
正社8年やってないとか、今でもまだ60キロ台の曙体型とか不安はあるけど、やっぱり1人の寂しさには代えられない
一人暮らし8年半もやってるからさ

>>113
献身的な方でよかったですね！
やっぱり外見だけの女より
家事できて気立てがよい方がいいですよね

そして格差スパイラルは繰り返す

将来生まれてくるだろう子供の身にもなれｗ

格差スパイラルを是正するのは政府の役目
どこぞの国みたいに公立は大学まで学費無料にしてみろ
今の全入時代に受験は意味をなさん
外国みたいに出席をきびしくしろ
ってスレ違いじゃねえか

>>113
オレと同じような境遇だな。
やっぱ最終的には性格＞容姿だわ

>>117
いくら美人でも不摂生が続けば
騒音オバサンみたいになるだろうしね(´д｀)
うちのオカンはまだマシか

精神的な成長を期待できるなら最初はバカでもDQNでも我慢する。
と思ってたが、
うちのカミサンは記憶力がないので、すぐ元に戻る。

叔父の嫁さん美人なんでちょっと憧れたが
子供生まれてから見事ピザに
そういう人嫌だなあ(´д｀)

セックスしたいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

働かざるもの結婚するべからず

SEXしたいなら働けゴルァ

結婚したくないので働いてる。。。

メンドクサイ。
なんで結婚するの？
自分で稼いだもので自分を養うのが基本。
もういくら結婚相手とはいえ他人のことを一生養うなんて無理な時代。
女も自立してるんだから、種だけもらってシングルマザーやって
国が援助するえばいいじゃないかな。

結婚したくない　ってヤツはほぼ100％結婚したくても出来ないやつだよなｗｗｗｗ

>>124
考え方がガキだね。
精神的に幼すぎる。

結婚は絶対無理だな。

人間は一人では生きていけない動物だから
一人ぼっちが長く続くとさみしくて死んでしまうんだよ。

>>124
お子様だから、やるべき努力をする前に
すぐ社会のせいにしたくなるのさ


　　　　　　　　　　.,Å､
　　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ / _
　　　　 ／　　　　　　　 　　　　　 ＼
　　　 /　　　　／　　　　　 　 　　 　i
　 　　|　　　　　 ●　（__人_） ●　　 |　キングカワイソス>>124
　　　 !　　　　　　　　 　 　 　 　　 　ﾉ
　　　 丶_ 　　　　　　　　　　　　　ノ

>>113
唯一気になるのは、料理が得意なのに太っているということ。
料理が出来る人間にとってダイエットはそれほど難しいことではない。
俺も料理を覚えてから13キロ減らしたし。

>>129
んなこたねえｗ
その根拠は？　カロリー計算できるから？

変な女やわがままな女と一緒になるくらいなら１人の方がましだよ。ばらばらにされたり、
口げんかしまくるくらいなら。

>>126
でも謀らずとも>>124みたいな状況になっちゃう夫婦って多いんじゃない？

>>124
は氷河期世代の本音だろ。自分すら危うい時代には自己防衛として
結婚は難しい。
親戚中みな離婚したり仮面だったりするから、しなくてよかったかも。
もう３０だし、たぶんしないな。いやできないな。でもそれでいいや。
あとはゆとりの勝ち組と公務員、と一部金持ちに生んでいただこうではないか。

オレ、無理だし諦めた。
嫁さんが不幸になるし、子供はなおさら。
見事にワーキングプアだ。
つかれたよ。

やっぱ社会不安を取り除かないと
婚姻率、ひいては出産数は増えないよな
格差は取り除きたくない
でも奴隷が減って困るってのが政府の本音っぽいが

嫁の実家が富豪で遺産もらえそうとか、特殊事情がない限り結婚はしないな。
3階建ての庭付き一戸建て新築を政令市内の良質な住宅地に
ポンと買っちゃうような新婚夫婦（ベンツクーペ所有）
を沢山目にしていると、ああいう階層だけ繁殖しとけばと思う。
実家が高級住宅地にあるので将来の安定が保証された
若い家族を目の当たりにできる。格差どころの騒ぎじゃない。
もう世界が違う。

ここで結婚否定派を批判してる奴って

・売れ残り高齢女
・寂しがりや毒男

のどれかなんだろうな。

意味が分からん

売れ残り毒女が結婚否定を批判してどうなる。
毒女になる奴は、相当なデブサイクか、理想が高すぎ意外はまずないので結婚できないのは自分が悪い

寂しがり屋の男が結婚したら悪いのか？
もしやお前、結婚しない事こそ漢とか考えてないか？

要は自分が情けない

マトモな職に就けない
女に全くモテない
なのに、結婚したくないだの、できないのは社会のせいにする

周囲を見渡せば結婚してる人なんて余裕でいるのに、それすらできない情けない自分を認めたがらない。

もうだいぶ昔のスレで
「結婚するも結婚しないも人それぞれ」、って結論が出てるのに
まだこんなこと書き続けてる>>139に乾杯。

>>139
スレ立てて主張どぞ

潜在的に結婚したいのは分かった。時代が悪く、取り残されたのも分かった。だが君達が救われることはないだろう。どうぞ独身を貫いて下さい。誰も否定しない。

セックスしたいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

結婚したいとは思うけど経済的に子供は無理だろうなって感じだな。

【 現在の人口を維持するために必要な合計特殊出生率は2.08 】
> 合計特殊出生率
> 合計特殊出生率とは１５歳から４９歳までの女性の年齢別出生率を合計したもので、
> １人の女性が仮にその年 （例えば2004年）の年齢別出生率で一生の間に生むとした
> 時の平均の子ども数に相当します。
>
> 　現在の人口を維持するために必要な合計特殊出生率は2.08（これを人口置換水準と
> いいます）だといわれ、この数値を下回ると、一般に「少子化」と呼ばれます。
http://www.city.okazaki.aichi.jp/yakusho/ka3400/ka902.htm

厚労省は各種調査結果に基づき、未婚者の９０％が結婚を望み、平均で２・１人の出産を望んでいると算定。
これらの希望がかなった場合は０５年に１・２６だった出生率が、２０４０年に１・４０−１・７５程度まで回復できると見込んでいる。
( http://www.chunichi.co.jp/00/sei/20070206/eve_____sei_____001.shtml )

厚労省の意識調査などで、約9割の人が結婚を望み、平均2人以上の子どもを持ちたいと考えていることを説明した。
( http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20070206AT3S0600I06022007.html )


　『 家庭を営み、子どもを育てるということには、人生の喜びがあるんだという意識の面で、
　　自己実現といった広い範囲で、若い人たちがとらえることが必要だと思う。
　　他方、ご当人の若い人たちは、結婚をしたい、子どもを２人以上持ちたいという極めて
　　健全な状況にいるわけです。そういう若者の健全な希望に、我々がフィットした政策を
　　出していくということが大事だと思っている。 』

という、少子化対策に取り組んでいる厚労省の大臣が、少子化対策について述べた発言（ソースは朝日新聞〉に対して、

社民党の福島瑞穂党首は、「女性不在、また頭数で（少子化対策を）言ったことに強く抗議する」と批判し、
民主党の輿石東参院議員会長は、「２人以上産まない女性は健全じゃないのか」と批判しているのが、今の状況。
( http://news.livedoor.com/article/detail/3016157/ )

まあ実家暮らしじゃないと子供は無理だし。
だいたい職が東京とか大都市しかないから
親と住んでる奴も少ないし、そりゃあ少子化するわ。

結局は本気で一生結婚しないと考えてる奴は少数、

本質はしないんじゃなくて、できないやつばっかりって事でしょ
結婚はおろか彼女すらできない情けない男ばかり

結婚して妻＆子供がいる状態での転職はリスクが高かったようだ・・・

俺の両親は無理に結婚した結果、お互いの不満が続出してヒデえ家庭環境だったからな。
愛情なんて一欠片も感じられない夫婦だった。
あんなの見て育った俺には結婚なんて考えられない。
まぁ、マジで惚れた女が居たら考え方も変わったかも知れんが残念ながらそういう人も現れなかったしな。
これが俺の運命って奴なんだろう。

最近、聞いた話だけど、女って機械で子供生むマシーンらしいよ。
だから、子供作ったらポイってスクラップにして捨てたらいいんだよ。

もっと高性能なマシーンと交換してステップアップしていくのが厚生労働省
の意向なんだからね。

着こなしグランプリまじおもろいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>150
恐ろしい時代になったもんだ。。。
労働者も散々こき使ってポイできる法案が出るくらいだから
そういう考え方をする輩も出てくるだろう。
んで、あべしはそういう輩をのうのうとこれからも飼うつもりか？？

>>149
うちの両親はまあ普通なのかなあ
正直金のことでギスギス感が絶えなかったけど
今は家庭内別居状態だし（特に中が悪いと言うわけでもない

【速報】大杉ｱﾅ､白い花に囲まれての旅立ち
2日に自宅ﾏﾝｼｮﾝから飛び降り､自ら命を絶った､日本ﾃﾚﾋﾞｱﾅｳﾝｻｰ大杉君枝さん(43)の葬儀が6日､渋谷区広尾の大杉さんの自宅ﾏﾝｼｮﾝでしめやかに営まれた｡
午前11時頃から森富美ｱﾅｳﾝｻｰや馬場典子ｱﾅｳﾝｻｰなど大杉ｱﾅや親族ら約20人が訪れ､故人との最後の別れを悼んだ｡
この日､弔問客の口は重く､ｺﾒﾝﾄはほとんど無し｡
ただ1人､日本ﾃﾚﾋﾞの木村優子ｱﾅｳﾝｻｰのみが｢総合広報としては何もお知らせすることができなくて心苦しいのですが､今回ご遺族の意向で一切の広報をしておりません｡
また､ご遺族や近所の方のご迷惑になりますので､取材は節度を持ってお願いします｡赤ちゃんはどうぞ撮影なさらないように｣と語った｡

木村優子ひさびさに見れるかも

俺も家で喧嘩ばかりだったから結婚は無理
生まなきゃよかったとか言われてたし

>>148
専業主婦と子供を抱えての転職なんてリスク特大だぞ
子持ちの元同僚も、実は経費削減のためのクビだったんだけど
会社都合にすると後が辛いから自主退職を選んだ。
そのお陰で仕事が見つかるまでは金銭的に相当辛かったらしい。
家にいても嫁さんはお金がないことで不満タラタラ、でも外へ行くにも
金がないからスタバや定額制のネカフェしか行けなかったらしい。

>>150
結婚も子作りも勢いがないと出来ない時代だ。そして
男も女もまるでブームが冷めるかのように、結婚して子供を
作ったものの冷めて別れる。目が覚めるとでも言うのか、
ボッシー＆フッシーがものすごい勢いで増えている事実を
知っているか。
結婚するのは構わないが、その後を考えて覚悟してから汁べし。

性格が許容できて、浪費家でなく、最低限チンコがたついい女と結婚したい

ま、時が経てば今と違って結婚、出産ブームなんてのがくるんじゃね？
そのころには俺らは当然死んでいるわけだが。

学生のころはフィーリングだけで付き合えたんだけど
社会人になると年収や職業を最重要視する女ばっかりで
無職とかしょぼい会社だと相手にすらしてもらえない現実

何か独り言を言うｽﾚみたいになってるなw

そりゃ、女も結婚考えるからな。
結婚考えて無くても、大人の付き合いって、全体的に金かかるから、
この板に出入りしているような男とは付き合わんだろう。

超田舎の大卒公務員だが29歳童貞かつ彼女いない歴=年齢。
このまま見合いして素人童貞脱出するか、一人身の身軽さを
利用して東京に出て転職活動するか迷ってるよ。
医学部入りなおすか士業ねらうかしたい。
京大経済→新聞記者→九州大医学部→精神科医
の人もテレビ出てた。脱サラ医に憧れる。

結婚て女のほうがしやすいよな。
女はそこそこの容姿さえあればOKだろ
それも中クラス以上の女なら完全な売り手市場だしな。
性格崩壊してるか、ルックス最底辺以外の女は大体結婚できる。
男の場合、収入、ルックス、性格、などなど求められるものが多すぎる。

絶対論外だと思って断ってた女とかが
続々と結婚していく様を見ていると、女で売れ残ってるのはよほどの理由ありだろ。
男の結婚できないとはわけが違うと思う。

自分は地方在住だが、仕事で役職ついてる女は圧倒的に毒女

俺の趣味は妄想オナ二ー。
おかずはアヤパン。

>>164
しかしそれは考えようによっては女はルックス悪けりゃ終わり。
男はルックス悪くても収入とか他の条件でカバーできる
ということになるぞ？

中クラス以上って書いてあるだろ
つまり上位、三分の二の女は性格崩壊してなければ普通に結婚できるってこと
底辺の女だって整形したりダイエットしたり厚化粧すれば平均にはなれるだろう
よって女はよほどの底辺じゃ無い限り余裕で結婚できる

美女＞美男子＞ぶ男＞ぶさ女

>>168
今は都会なんかは整形だらけでしょ。女で超ブスは整形すればいい。
ちょっといい美人でも、整形したらモデルなみ。超売り手市場だな。

男は俳優見てもわかるように、かっこよくてもいまいちぱっとしない。
あえていうなら、お笑い系だろう、金、名誉、そしておもしろい。
でも一般のリーマンには無理だわ。維持を考えると正直萎えるな。
おれも次は女に生まれ変わりたい、そこそこの容姿があれば、モデル
とかやりたい。肉体的に絶頂なときに研究室のしみったれた男だけの
研究なんかいやだ!工学部なんかいくもんじゃねえ！大学内のアルカトラズだ。

性格、容姿、社会的地位、あれこ求められるよう努力しても、気まぐれな
女に振り回される一生。それが男。アダムもそうだよな。

ああ、女になりたい。

セックスしたいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ネコ＞＞＞＞＞＞|壁|＞＞＞＞＞＞ その他

美女＞美男子＝普通女＞普通男＞ぶ男＞ぶ女

確かに女優は輝くが、俳優はパッとしないよな

マムって可愛いよな。

毎日セックス出来ちょるけえの。よかとよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　 　　　 　　∧＿∧ ﾊｧﾊｧ
　シコ　　　（　´Д｀/"lヽ 　　ぶ女　デブ嫁まんこぉぉぉ
　　　　　　/´　　　（ ,人）　　 わしの嫁はカップラーメンじゃぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！
　シコ　　（　 ） ﾟ　 ﾟ|　　|　　 ああああっ！！でるぅぅぅぅぅぅぅ！！！！
　　　　　　＼ ＼__, |　 ⊂llll
　　　　　　　 ＼＿つ　⊂llll
　　　　　　　 （　　ﾉ　　ﾉ
　　　　　　　　|　（__人_）

Korean girls speak on Japan
http://www.youtube.com/watch?v=GZTAxinylaQ

以下訳

皆日本嫌いよね〜？　嫌い嫌い！
ばあちゃん達なんか皆「日本地獄へ落ちろ」ってな感じよ！
日本なんて海の底に沈めばいいのよ！そうよ、地獄へ落ちればいいのよ！
悪魔よ悪魔！
手前の女）フィリピンや中国に酷いことしたんだし、太平洋に沈めばいいんだけど
　　　　　沈まないのよね・・・。
（ここで三人目がなんか言って言い合いにあるけうるさくて聞き取れん）

後ろの女）日本人は韓国人の方が優れている事に気づいたのよ。なぜかわかる？
　　　　　料理を箸やスプーンで食べるからよ。
　　　　　でも日本人はまだ手でものを食べるのよ。
　　　　　
　　　　　日本人って可哀想よね。歴史を歪曲して！認めたくないのよ、過去の過ちを。
　　　　　日本人は過去を消そうとしてるのよ！最初からなかったかのように！
　　　　　だから韓国国民が怒るのよ！

女で結婚できないパターン

・理想が高すぎ
・相当なデブサイク
・メンヘル
・無職で働く気が全くない

これ以外の女はほぼ結婚できる。
30過ぎて結婚できない奴の大半がこれに当てはまっているという現実。

>>178
特に一番目だな。

86 ：山師さん ：2007/02/07(水) 22:50:57.04 ID:ruOyB34D
「独身者とは妻を見つけないことに成功した男である」（アンドレ・プレヴォー）
「裕福な独身者には重税が課されるべきであろう。ある人間が他人よりも幸福であると
いうのは不公平だ」　（オスカー・ワイルド）
「女を腕の中に抱くと、やがて腕にぶらさがられ、そのうち背負うことになる」（サシャ・ギトリー）
「女たちは私には象と同じように思える。眺めるのは好きだが家に欲しいとは思わない」
　（Ｗ・Ｃ・フィールズ）
「私は男でなくて幸せだ。もし男だったら、女と結婚しなければならないだろうから」
　（スタール夫人）
「結婚した人々の唯一の楽しみは、他人の結婚に立ち会うことである……悪魔的な楽しみだ」
　（ラモン・ゴメス・ド・ラ・セルナ）
「離婚の動機ですって？　ありますとも、弁護士さん、私が結婚しているということです」
　（エミール・ポラック弁護士）
「人は判断力の欠如によって結婚し、忍耐力の欠如によって離婚し、記憶力の欠如によって再婚する」
　（アルマン・サラクルー）
「頭のいい男は良い夫ではありえない、なぜなら彼らは結婚しないから」
　（アンリ・ド・モンテルラン）
「女たちを知れば知るほど、私は自分の手の方をいとおしく思う」　（ショロン）
「男はみんな賭博師だ。でなきゃ結婚なんてしやしない」　（フレデリック・リット）
「結婚をしばしば宝くじにたとえるが、それは誤りだ。宝くじなら当たることもあるのだから」
　（バーナード・ショウ）
「夫が妻にとって大事なのは、ただ夫が留守の時だけである」　（ドストエフスキー）
「一人でいるとき、女たちがどんなふうに時間をつぶすものか。もしそれを男たちが
知ったら、男たちは決して結婚なんてしないだろう」　（O・ヘンリー）
「三週間互いに研究しあい、三ヶ月間愛し合い、三年間喧嘩をし、三十年間我慢しあう。そして
子供達が同じことをまた始める」　（テーヌ）
「恋は人を盲目にするが、結婚は視力を戻してくれる」　（リヒテンベルグ）
「ウェディングケーキはこの世で最も危険な食べ物である」　（アメリカの諺）
馬鹿男には馬鹿女を贈呈w

>>178
俺は男だが1番だな。
てかやっぱ妥協のラインが難しい。自分と同じくらいか
ちょっと下くらいの女ならOKなんだけどそういう人探すの難しいし
ちょっと上だと逆に数ヶ月で振られてしまう。
デブサイクとはさすがにSEXできないし悩みどころだ。

結婚はともかく、子どもは考えちゃうよね。
そもそも、2人ともフリーターぐらいの家庭だと育てられるの？

俺フリーターなろうかなと思っているんだけど。
主夫やりたい。

フリーターならいいけど、正社員とかあくせくして働くのは嫌だね。
適当に趣味とか楽しんだり、経済的は別として子どもと遊んだり出来れば幸せ
だろうけど。この国でそういうの出来るかね？

結婚も勿論相手お付き合いして選ぶ訳だけど、子育ての仕方が
一致っしないとあれだろうな。俺に正社員みたいなとこで働けみたいな
女だったら×だし、学習塾とか、家庭教師とかには絶対にいかせないし、
変な通信教材とか公立学校以外の出費は絶対に反対。

子どもがサッカーとかやりたいとかいったら、それはやらせたいけどね。

公立まで公立にいれて（勿論予備校とか馬鹿な金は払わない）
あとは、通教にでもいれるか、フリーターさせるだろうな。

まあ、子どもを生むこと自体リスクだし、この世だと幸せに出来ない社会なんだけどね。
子どもを社会に出してもまともな仕事探すの大変な時代だし、国だし。

欧州と違って教育費・医療費ただじゃないし、塾とか私立受験とか
変なのに手を出そうとするのもいるみたいだし。（上流なら勝手だけどさ）

33歳バツイチ♀です。
結婚中に仕事のトラブルから鬱を発症し、それが原因で別れましたが、
この一年でやっと社会復帰して普通に生活出来る様になりました。
メンヘルで働けないというのはとても心細かった。両親にも申し訳なくて。

皆さんの書き込み読みましたが、結婚するなら心身とも健康な女性を
選んで下さいね。私の様な心の弱い相手は間違っても選ばない様に。
元夫に対して本当に申し訳なかったと今も悔やんでいます。
幸せだった頃に戻りたい。

クンニが苦手で

結婚のリスクに将来にわたって耐えられる見通しと自信がある奴が結婚すりゃいいんだよ。
俺には無理。

>>182
俺、主夫だけど何か聞きたいこと有る？
子育て、苛々もするけど結構楽しいよ。

というと、おくちゃま働き者か、それとも結構な金持ちかな？
理想だね。

俺微妙、取りあえず、微妙なブラックの採用試験受けて、
ある程度の収入と結婚可能性探るか、一生フリーターかどうしようかね。

フリーターはフリーターでそれなりに仕事によるけど、
収入得る為には多少忙しいんだよな。

う〜ん。でも、正社員なんかやったら怖いしね。

結婚、子どもの為にはどういう選択がいいのかね？

結婚、子どもは小さい頃からしたかったけどね。

ヨーロッパみたいな社会ならゆとり持って趣味もってバカンス楽しんで
適当に仕事して出来るけどね。

>>187
結婚は、まずは理解のある嫁さんをみつける事が大事かな。
でもその前にちゃんと働いておいたほうがいいかも。
じゃないと働いてる嫁の気持ちはわからんと思うし、社会性みたいなのも身に付かないでしょ。
それに意外と楽しいよ。働くのも。

子供の為にどういう選択がいいかは人それぞれ。
子供も自我をもってるし、これから先どーなるかもわからんし、最初に計画したとおりにはならんよ。
子供欲しくなったら作って、いろいろ経験して、最終的にこーなったでいいじゃん。

確かにね。取りあえずいろいろやる気なくして、日本はブラックばっかだから
フリーターでいいやとあきらめ半分の気持ちでいたけど、
もう一度気合は入らないけど、正規なれればなろうとするか、
でも、あんま職場環境もどこもよくなさそうだし、不安はあるけど。
まずは、受かってやってからだよね。

そこで、確かに出会いもあるだろうしキャリアつけるんだよね。

まあ、よくよく考えれば楽な正規（だいぶ運にも左右される）
と、ある程度時間やらないと収入にならないからバイトも時間拘束されると
なると多少正規のほうが時間的に大変ぐらいかもしれないもんな。

もし、つらければ辞めてフリーターに逃げ込むのもありだしね。

自分一人だったらどっちが楽かなとか思う事もあるけど
長く生きること考えたら辛くても正規職員になったほうがいいかもね。

>>185
リスクしか考えられないのかお子ちゃま君

結婚して子供をつくるには働いてる間の平均年収が夫婦で1000万は必要。

うちなんてふたり働いても450万位かな…(´Д｀)

>>190
ﾊﾞｶﾊｹｰﾝ

リスクについて考えられない(考えるだけの頭が無い)のが「お子様」だと思うんだけど？

頭悪いの？>>190

>>191
そんなに必要なわけないだろ
そんな年収が必要だったら誰も子供なんか作れない
臆病なのもわかるがもう少し考えて発言しろ

>>194
馬鹿はあんた。
リスク「しか」考えられないのが問題だと言ってるんだろ。
文章の読解力もないのか？
何でもかんでも負の方向にしか考えられない2ch的発想はやばいぜ。

結婚できない真性馬鹿の自演乙

>>156
それなんておれ？ｗ

結婚＆子供なんて「リスク高いってレベルじゃね〜ゾ！」

３人に１人が非正規雇用。
労働者の賃金は下降の一途。
夫婦の３組に１組が離婚する時代。
子供にかかる費用が大卒まで平均３千万。
熟年離婚したら嫁に年金までむしり取られる。

よっぽど資産があるか、大企業＆公務員しかムリ！
貧乏人ＤＱＮはヤメトケ！ＤＱＮの再生産しかないだろ！

結婚できない奴ばかりだろ。
この板住人じゃ。
結納金披露宴新婚旅行と簡単に考えて最低の最低200ﾏﾝはあるのか？
俺なんか120人の披露宴でしょぼかったけど、それでも総額300は越えた。
結納は奴隷売買とか負け犬馬鹿ばかりだから、言い出すんだろうけど。
まあ、親戚や親が金持ちならば、余裕でお釣が出るんだけどな。

結論。貧乏人は結婚できない。

今や労働者の1/3が非正規雇用だぞ。
非正規雇用の男で結婚して子供を持ちたいと
現実的に考えられる人がどのくらいいるだろうか？

>>195

＞そんな年収が必要だったら誰も子供なんか作れない
単に「結婚するだけ」なら誰だってできるだろ。現にそういう結婚がありふれてる。


191の1000万てのは結婚した後の将来的な子供の養育費用なんかも
全部勘定に入れた額でこれくらい無いと無謀じゃないか、ってことだと思うが。


＞臆病なのもわかるがもう少し考えて発言しろ
おまえはどれだけ偉い人間なんだ？w リア消臭い文章だ。
もしくは精神年齢の低いオッサンか？ キモイぞ。

>>199
まさに無駄金だな。
見栄の為に自分で結婚の敷居をあげてちゃせわねぇや。

それは嫁さんと一緒に決めた事なのか？
もしそうならあんたがリストラされたら嫁さん逃げ出しそうだな。

>>201
経験者から言わせてもらうとそんなにお金はいりません。
子供にお稽古、熟、名門私立、大学生になった時の仕送りとかするならそれぐらい必要かもしれませんが・・・。

ちなみに聞きますが、あなたの学校のクラスメイトは全員年収1000万以上だったのでしょうか？
そんなわけありませんよね。
少しは自分が経験した事を加えて話しましょう。

＞子供にお稽古、熟、名門私立、大学生になった時の仕送りとかするならそれぐらい必要かもしれませんが・・・。

>>203
みんなこれくらいのことは考えてるんだよ。↑
まあ、名門私立かどうかは知らんが、子供の塾や習い事、
大学進学して卒業するまでにそれなりの金が必要なのは誰でも分かってること。

＞ ちなみに聞きますが、あなたの学校のクラスメイトは全員年収1000万以上だったのでしょうか？

は？ ここにきて何トンチンカンなこと聞いてんの？ 意味不明。

仕事が安定して収入も安定すれば結婚を前向きに考える人が多くなりそうなものだが、
これだけ派遣社員が多い世の中では後ろ向きに考えざるを得ない人が多くても仕方あるまい。
まあ、子供の数を増やしたいなら一夫一婦制を廃止にして、一夫多妻制にするしかなかろう。
金のたくさんある人が子供をたくさん作ればいい。

>>204
みんなって、、あんた大丈夫？
あのさぁ、少しは結婚とか子育てとかしてから物言ってね。

何でクラスメイトの年収きいたかわかる？
年収1000万超えてる家庭をもつ子供なんてほんの一握りなの。
小さい子供じゃあるまいし、よく無根拠に1000万必要とか言えるねぇ。

で、あんたの家は1000万超えて、塾言ってお稽古して名門私立いって大学進学したのかい？
想像力ふくらませて適当な事いいすぎ。

あと、一妻多夫制もありなｗ

結婚は結構

>>206
はぁ……馬鹿だこいつ。
おまえ、>>191をちゃんと読め。「夫婦で1000万」て書いてるぞ。
「年収1000万」ってどこに書いてるの？

それに俺は>>191じゃない。
どういう思いで>>191が1000万て書いたのか知らないけど
それくらいは欲しいって自分も思ったから書いただけ。

＞あんたの家は1000万超えて、塾言ってお稽古して名門私立いって大学進学したのかい？
一応、自分がこの例に該当してんだけど。

結婚はまだしてないけど、幼少時代からの計算で
金が相当かかったのは親から聞いた話で知ってる。
根拠が無いわけではないんだけど。

貧乏人ですか？

こういう結婚関係すれに必ずあらわれる人の特徴。
結婚が現状の社会では難しい人にむかって、
人格攻撃か、
低収入で小馬鹿にする。
そんな低俗な人が結婚してるwwwのかよ？
まあ果ては離婚だろうがな。

結婚なんてしなくて良いじゃん。
馬鹿な女もガキも面倒だろ。
頭悪い奴の嫁とガキのために働くなんて馬鹿らしいと思わないのか？
少子化は大賛成だよ。
どうせ５０年後くらいには人類じたい生きているか分からん。
そう思うと子孫を作ることは無駄な行為ということだ。

適当に楽しく生きれた奴がこれからの勝ち組だ。

>>209
夫婦で1000万の意で書いたが？
普通、文の流れからそういうのわかるでしょ。

しかし名門私立言った割にはおつむが足りないねぇ。
経験もせず、都合のいい知識だけ溜めるとこうなるっていう悪い見本だな。
それか嘘つきのどちらか。

おそらく後者だとおもうけどさ。

結婚に拘ってるのが変だよね。
したいやつはすれば良いし、したくないやつはしなければいいだけ。
ちなみに俺は、３０代になって、子供が欲しいと思うようになった。
２０代の頃なんて、子供はうるさいから嫌だとか思ってたんだけど、
今は、なんか可愛く思える。
歳を取ったからかなｗ

>>210
そうそう
ちょっと刺激したら
それ以下の人間は子供を不幸にするからとか
社会に害悪を流すからなんていい出しかねん

要は
そうして育ててもらったが、自分じゃできない
自分ならできてもいいはずなのに
それは社会のせいだ、そうに違いない
みたいな葛藤と責任転嫁と八つ当たりに他の人まで巻き込むな。

>>212
荒れるから脳内金持ちなんて相手にするな。

>>213
俺もそう感じる。
実際、子育てするとなると大変なんだろうけどさ〜。

>>212
何言ってるの？だから結婚はしてないって言ってるんだけど？


おまえの言う「経験」って結婚のことだろ？
結婚しないと金がだいたいどれくらい必要なのかわからないの？
大丈夫？

>>214
そしてその症状がID:dzlQ6KA6に出てるわけだがｗ
ニュー速の煽りを真に受けてる典型的な例だなｗｗｗｗ

>>209
意地でもマイナスにしか考えられないんだね。
年収1000万って夫婦でなのに。
そんなに必要だったら誰も結婚できない
結婚する事に対して重く考えすぎだな
自分の理想を全て満たさないと結婚なんかできないとかアホだろ。
奥さんは綺麗で性格良し、産まれた子供には私立に通わせて塾に行かせて一流大学を卒業させて。
その上、自分も苦労しない生活。
これなら莫大な金も掛かるわな。

>>211
また極論だな。
50年後には人類がいなくなるとかアホすぎ
もう少し大人な発言でよろしく

>>218
別に意地でもマイナスに考えたいわけじゃないよ。


それに金だけの問題じゃない。
今の離婚率見ろよ。責任感が無いからだろ。夫婦ともに。
そういうのも考えた上で本当に結婚できるか？と言いたい。

単に「する」だけならできる。
結婚しない派の人も責任持てるかどうか考えた上で答えを出してるわけ。

俺は中卒の無職。ただ今転職先を探してる。彼女は大卒某企業のｴﾘｱﾏﾈｰｼﾞｬｰ年収600万…結婚したいと言われてるが仕事決まっても相手の親に会う勇気がない…

>>211
終わってますね

子供一人を大学行かせるにはどれくらいの年収が必要なんだろ

>>221
おっ、俺とよく似てるじゃん。俺は中卒で現在求職中の身で
前職はドカチン。彼女は県庁勤務で年収は５００万くらい。
最近、彼女から結婚をせがまれている（最近の女は逞しい）が
どうしても踏ん切りがつかない。本当に俺でいいのか？とか
いろいろと考え込んでしまう。

>>223
400万もあればいいんでない？
現実的に考えて。

>>224
お前は早めに適当な職に就いて結婚しておけって
公務員だったら子供出来ても産休完璧に取れるし
十分勝ち組。

>>225
家庭年収400万じゃ�_
自分で奨学金もらって自分で行けってクラス
うちは年々収入が下がってるぽいので
悠長に学校行ってられなかった

携帯からすまん。224は似てますね。俺も、こんな俺でいいのかって聞いたが、いいって…お互い頑張って仕事探そう！ちなみに前職は中古車屋の営業。ｶﾞﾃﾝは力ないから無理だ…けど中卒ってｶﾞﾃﾝ系しか求人ないよな…

>>227
奨学金でいいじゃん。
どうせ返すの働いてからだしさ(働きながらのもあるが)。

地方出身者が
東京の国立に子供を入れた場合

初年度
学費(初年度納付金含む)　80万
生活費　10x12=120
住居初期費用　40前後
合計　　　240万〜
2年目から　200万前後／年

このくらいは、収入の額面じゃなく現金で必要
しかし、この辺までは世間で親孝行と言われる部類。

甘えん坊な子供だと、
仕送り額がたりねぇ、　とか
田舎に帰りたいが交通費がねぇ
とか言い出す。

これで、東大くらいなら出してやってもいいが、
Fランク私大とかで留年しやがった日には…

>>227
お前の親が、俺たちは年収が低いから、子供は諦めていたら
お前は生まれなかったわけだが、その方が良かったとでも？

みんな>>147をスルーしてるようだが

結婚しない理由として>>149や>>155みたいに事情がある奴がいるのに
>>147みたいに一辺倒に片付けてるバカ見ると反吐がでる

>>147みたいな性悪基地外おばさんとは死んでも結婚したくない

>>232
>>149>>155はただ単に家庭の不和というだけで、無職とか年収とかは
関係なさそうだけど。

↑読み返してみたら俺発狂してるみたいだなｗ
まあ>>147の狭い考えにムカついただけ

>>232
そういうのも含めて
『結婚したい子供が欲しい』
と考えるのが

健全

と、大臣ものたもうていたので、
別に間違っちゃいない。

スルーしとけ

>>232
家庭の不和の話がしたいなら、人生相談・メンタルヘルス板へどうぞ。

>>230
東大なら家賃と生活費ぐらいは奮発もするけど、普通はそうじゃなくね？
殆どの家庭は家から通学、もしくは学費は親に出してもらって生活はバイトしながらとかじゃん。
子供を甘やかす為に自分を犠牲にするはどうかと思うけどね。

結婚したい奴って馬鹿だろｗ

どうせ結婚したい理由なんて、「周りがみんなしているから」とか「さみしいから」とかだろ。
結局は自分というものがないんじゃない。
この板の奴らって、本当に負け犬の塊だからな。
情けないことばかり言いやがる。
おまえらはそれだから、いつまで経ってもチンカスなんだよ。

程度の低い煽りは、あまり話題にしてもらえないって

寂しいからというのはかなりでかいよなぁ
年寄りが片方逝ったら、もう片方も直ぐに追って逝くぐらいだからねぇ

金もって施設にはいっても所詮は他人
人間なら２、３０年連れ添った相手や子供、孫を見守りながら死にたい

>>238
おまい、株板の住人っぽいねw
雰囲気が。

それより、このスレもなんか自演臭いな。。。上の方が。。

もう庶民は結婚はしないほうがいい時代だろうな。。。

でき婚→離婚→再婚
アホすぎ。

>>180のコピペは明言だよ。

>>232
家庭の不和が本人の結婚しない理由にするのはこじつけ。
中には自分の家庭が酷かったから新しい家庭で幸せに暮らしたいって奴もいる

よって>>147の言ってることに間違いはない

>>238
煽りだろうが、結婚しない男こそ漢とかマジで考えてるなら救いようがない

>>241
ID出る板で自演を疑ったらキリがないって

>>242
だから結婚だけなら年収330万もありゃ余裕で可能

都内でそれ以下の年収か、単にしないんじゃなくて彼女すらできなうて結婚できないんなら情けない男な自分を恨め
庶民は結婚できないなんて勘違いも甚だしいよ。

子供作らないで、嫁さんと共働きすれば全然余裕だよな。
逆に収入が増える可能性もあるもんな。

子供も1人までならなんとかなるだろうし。

俺は、国立大出てるけど、昔は学費年間10万位だったよ。
国立だと寮も完備で、寮費4万/月だったから、年間60万程度で卒業したよ。

確かに、最近はいじめとかあって、公立の中学や高校は子供行かせるのは不適切
なんで、育ちのいい子供の多い私立に子供をやって、最後の大学は国立って選択
が普通なんだろうな。
まぁ、日大や帝京にしか行けない馬鹿が出来たら高卒で働けばいいんだけどね。

147 ：名無しさん＠引く手あまた ：2007/02/06(火) 20:10:27 ID:2wwco7p+
結局は本気で一生結婚しないと考えてる奴は少数、

本質はしないんじゃなくて、できないやつばっかりって事でしょ
結婚はおろか彼女すらできない情けない男ばかり


244 ：名無しさん＠引く手あまた ：2007/02/08(木) 19:21:03 ID:hGHS0O/s
>>232
家庭の不和が本人の結婚しない理由にするのはこじつけ。
中には自分の家庭が酷かったから新しい家庭で幸せに暮らしたいって奴もいる

よって>>147の言ってることに間違いはない



間違いないとまで言い切ってる。
こういうのが自演臭いって言ってるわけだが。

日大で馬鹿とは？皆が皆6大学以上に行けたら逆に怖いぞ。

日本は世界でもっとも教育に金使わない国家だからな。
よって、家庭の負担が異様に高い。
働き蜂と揶揄されても、経済成長が見込め、収入がUPが
期待出来た団塊より上の親世代ではまだしも、

団塊Jr以下世代が子どもなんて普通にもてるような環境ではないな。

塾とか私学とか余計な金一切なしと考えてもな。
大体上流じゃなきゃ、普通にそんな金出す余裕ねえだろ。
大体そこそこの大学程度じゃ、ブラック程度しかこの国の俺らの現実として
職場として受け皿が少ないんだし。

警察、自衛官、教員、市町村公務員程度になれればまだましな部類だろう。

カオリン

なんで日本て大した福祉ないのに
税金あがりまくるの？

そもそも、日本の借金なんてバブルの頃の政治家やDQN企業とかの野郎とか
そういう香具師の仕業だろ。
たぶん、あの馬鹿政府が20代とか、団塊Ｊｒそれ以下に全ておしつけようと
しているんじゃねえの？

団塊とかの福祉費とかの名目じゃね？

毎日セックス出来ちょるけえの。よかとよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　 　　　 　　∧＿∧ ﾊｧﾊｧ
　シコ　　　（　´Д｀/"lヽ 　　ぶ女　デブ嫁まんこぉぉぉ
　　　　　　/´　　　（ ,人）　　 わしの嫁はカップスタァじゃぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！
　シコ　　（　 ） ﾟ　 ﾟ|　　|　　 ああああっ！！でるぅぅぅぅぅぅぅ！！！！
　　　　　　＼ ＼__, |　 ⊂llll
　　　　　　　 ＼＿つ　⊂llll
　　　　　　　 （　　ﾉ　　ﾉ
　　　　　　　　|　（__人_）

義務教育に莫大な予算使ってるのに、教育に金かけてないって。
ちょっと外国逝って外の空気吸ってこい。日本に居るから日本が見えてない。

私立に逝かせるぐらいなら、都立高校卒で良いよ。
世間体を気にするほどの家柄も無いし。
子供は多めに産んで、兄弟間で助け合いでもさせれば良いよ。
兄が高卒で早めに就職して、弟の授業料を貸し出してやるとかさ。逆でも良いし。

http://www.youtube.com/watch?v=P9Hjm2k7Wiw

教育とは？

>>256
何が莫大な金だ？いまだに40人学級。
教育予算が日本が世界最低って事も知らないのか？

教育費ってのは、大学まで無料ってのが常識だろ。アフォだろ。

つうかさ、今みてもまともな職種なんてあるのかよ。若者に。

子ども生んでもノート代制服代、体操服代、ランドセル代、
そこそこの家庭は遠足代、修学旅行代…取られるの数少ないぞ。

高校だって授業料最低年間1人全日制なら10万取られる。
勿論、食費等々藻前ら持ちだ。ガキは、やれドラクエのゲームカセット欲しいだとか、
サッカーや、水泳のクラブに入りたいとか言うだろうからね。

で、生活的に男親は働きづめなんて笑えない現実。

>>258
やれドラクエのゲームカセット欲しいだとか
　　　　　　　　　　↑
ちょっと待て

対ＧＤＰ比で言うと、非常に小さい。
高等教育予算は国民一人当たり換算で、５００円にも満たない。

世界最低は言いすぎだろうが、先進国としては
極めて低い水準にある。
これは、国民負担率自体が非常に低いのが原因。
つまり、社会保険料まで含めた、国民の負担が小さすぎるということ。
日本の公務員は、諸外国に比べて非常に少ない定員で、
極めて効率的に働いている。
それでもカバーできないほど、国民の受けるサービスは手厚く、
国民の納める税金は少ない。だから、赤字が増える。

>>260
負担が少ない？
というかさ、欧州とか、学費（大学まで）
医療費無料だろ。

問題は、あれだな。GDPとかＯＤＡとか出費しすぎている事だね。
あと累進課税制度にして富裕層からどんどん取る、法人税を多くするということに
しないといけないんだが。馬鹿自公・経団連死ねだな。

高等教育な。まあ、子どもが大学仮に行きたいといったら通教でも行かせるか。
大体大学といえないような、ＢＦがぼったくりの為に役にたたないのが
ありすぎるの害だな。そんなのにも、私学助成しているんだし。

>>261
「国民負担」というのは財政学用語で、税金だとか年金の掛け金だとか、
そういうもののことだと思ってくれたまへ。

http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/020.htm

>>261
＞あと累進課税制度にして富裕層からどんどん取る、
＞法人税を多くするということに しないといけないんだが

心情的にはわかるけれども、共産主義国家がなぜ失敗したか、
ということも考えてみる必要があるだろうね。

ちなみに、警察官や軍人に十分な給与を支払えなくなれば、
国家は簡単に崩壊する。

俺は早く結婚したいけどなぁ。
彼女との子供も欲しいし。
確かに今の世の中では大変だろうけど、何とかなるんじゃないかな？って思う。

教員は？

まあ、俺自衛官の友達に金学生の頃貸したんだけど、民間やってたときは
少しずつかえしてもらってたけど、自衛官になって滞っているな。

最初の1年目・2年目あたりは少ないのかね？

というかさ、日本なんてどっちみち崩壊だろ。
育児休暇制度自体きちんと整ってないブラックあるみたいだし。
（男性に関しては依然）
女性でもそういうふうに、上司にいったら首切られそうになったとか
話あるみたいだし。

サー残やっている馬鹿とか含めそういう文化というかさ、
仕事しか頭になくて、家族と過ごす時間を大切にしたり、
バカンス楽しもうという感覚ゼロの馬鹿奴隷国家。

有休もきちんととんないとかさ。国も金出さないし、
生む機会って思っているんだろ。

まあ、そういう事考えていくと本当に結婚はともかく子どもは
スゲエ生みにくい社会だね。

>>244

＞家庭の不和が本人の結婚しない理由にするのはこじつけ。

中には自分の家庭が酷かったから新しい家庭で幸せに暮らしたいって奴もいるというのは分かるが、だからってなんで、家庭の不和が本人の結婚しない理由にするのがこじつけになるの？

仮にそうだとしても、結婚しない男＝情けない男と考えるのは論理的に無理ないか？
教えてくれよおばさん

>>265
彼女いいな…大体中学や高校大学時代のサークルかなんかからの
知り合いってパターン多そう。

>>267
自演しか能の無い馬鹿は放置しようぜ。

>>267
横槍ですまんが
(どっちもどっちではあるのだが)
生い立ちを本人の結婚しない理由にする分にはまったく問題ないのさ
だが、一般化するわ、偉そうに人に強制するのがさもしい、
社会のせいにするのも見苦しい

結婚しないならしないでいい、それを情けないと言ってる奴は無視していい
なんだかんだと責任転嫁するな、堂々としてないから一々煽られる。

子供を医学部にやる金も稼げないようなド底辺人種は結婚するな！

>>271
かまってチャン(´Α｀)ｳｾﾞｰﾖ

>>267
自らの意志で結婚しない奴よりも明らかに結婚できる最低水準にすら達してない
男の方が多いと思うけどね。

・超低年収
・彼女すらいない

特にこのスレはこういう奴らばっかりじゃん

もうわかたよ

>>271は >>270でいうところの一般化厨だな
自分ができないからって、無理矢理ハードルをあげて皆を仲間に含めてるのが笑える。
こういう、潔くないのばっかりだからすぐ>>273みたいな煽りが入る
以下無限ループ

結婚できない自己正当化の評価スレだな。

＞結婚できない自己正当化の評価スレだな。

激しく同意。
しないんじゃんくて、出来ないって事を素直に認めろ。
結婚だけなら330万でもできると上に書いてあるがそれは本当だしな。

結婚か・・・庶民はしないほうが無難だって。
できないって案外、ラッキーかもよ？

これだけ派遣労働者が増えてしまっては結婚だの子作りだの言われても
無理だろ。

無限ループ開始
低レベル正当化2連発

>>277
俺は庶民で、結婚できないけど、
(リスクを考えると)ラッキーだと思って納得することにしている

>>278
収入が少ないので結婚できません

このくらいしかない内容を一般化するのが可笑しい
・そうでない人も
・そう考えない人も居る
以上

>>279
お前の言っていることは太平洋戦争で日本が空襲を受けたとき
死んだ人は大勢いるが生き残った人も大勢いる、だから
大勢の人が死んでもそれを一般化するのはおかしいと言うのと同じだ。
もちろんお前の意識の問題だがな。

要するに社会問題として意識できるかどうかということだ。
まあID:y6vRhNv0には無理だろうがなｗ

結婚したら、クルマは軽、家はボロアパート、
給料は嫁が管理・・・これ以上貧乏になるのはイヤです！

詭弁を弄するなよ、
誰も、言論や身体を拘束されてはいないし、
積極的に命を奪われても居ない
まったく意味のない比較だ。
社会に問題意識をもってたとしても、
既婚者の生き方をを否定する前にやるべきことがあるだろうということだ。
それをしていないというなら、そもそも反論しなくてもいい。

社会的不利(歴史的にみた相対的な)があるとしても最大限の自助努力で回避してる人に対して、
責任転嫁や自己正当化しかしてない奴が優位性を主張できる点はない。

女性用ソープできたよー＼＾o＾／

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30分　10.000円

http://www.cc-club.jp/mindex2.htm

こづかい月二万とか3万とかいう話を聞くと悲しくなる

あちこちで少子化問題が声高に叫ばれているのにID:y6vRhNv0には聞こえていないようだｗ

>>286
論点が違うだけ、y6vRhNv0は
社会問題を議論したい理由で他人の生き方を誹謗スンナと言ってるだけ

>>287
そういう自分だって他人の生き方を非難してんじゃん。

俺手取り１７だけど結婚したよ。確に将来は不安だけど頑張るよ。こずかいは25000なり

派遣なんて雇用が不安定で結婚なんて考えられない。
合コンでも派遣って言っただけで引かれるし。

ソープホストやれば結婚できそうとでも？

>>287
自分で自分のIDを書くのはおかしいな
自演に失敗したのか

288
結婚したくないならすんな、お前が決めることだ。
誰も文句は言わんよ。ただ、お前の生き方、人間性は密かに値踏みされてるがな。

自演に失敗するy6vRhNv0

この人、結婚してない人すべてに対して
こんな目で見てんだろうね、きっと。
ていうか、このスレ全部>>147の自演に見える。

>>273みたいな煽りが入る
以下無限ループ

結婚できない自己正当化の評価スレだな。

276 ：名無しさん＠引く手あまた ：2007/02/09(金) 10:36:25 ID:7QUHD/5v
＞結婚できない自己正当化の評価スレだな。

激しく同意。
しないんじゃんくて、出来ないって事を素直に認めろ。

>>290
派遣という底辺職でしか働けないお前が情けないだけだろ。

結婚できないのは誰のせいでもない派遣でしか働けないあなたが悪い

派遣という「底辺職」かぁ

派遣でも優秀な香具師は正社員に脱出している。

大学の無料とか医療費無料とか欧州じゃなくて北欧でしょ。北欧は消費税２５％超えてるし、酒も煙草も買えないぞ(w
手取り少ないのに、これ以上消費税率挙げて教育や医療に金使って、おまいら自体の生活は平気なの？
食費の1/4は消費税に持って行かれるってことだが理解できているのか？
毎月１０万の食費で、毎月２万５０００円も消費税で持ってかれても、教育と医療を充実させるべき？

後世のためにはそれがいいかもしれんけど
今国を動かしてる奴等が自分達がいかに金を貯めるか必死だから無理だな

>>297
酒は、そこまで飲まないから無問題。
たばこは、大嫌いだし。というか、タバコ税1箱1000円以上にしろよ。
そういうのが安いから真面目な庶民が苦しむのに。

あとさ、この馬鹿国は社会保障制度ゼロなのに消費税将来１５とか
２５とか寝言言っている政治家いるわけだが。

オーストラリアあたりもそうじゃなかったか？

イスラム圏は文化的にあわないがオイル大国だから、
サウジとかＵＡＥとか医療費とか教育費ただなのはうらやまし。

労働者の1/3が派遣などの非正規社員。

なんの対策もせずに、ただ自己責任ばかりを押し付ける。

これが自公のやり方か？

自公が困難に直面したとしても俺には関係ない。知ったことではない。

自己責任なのだから。

日本って国家予算の実際使ってる金額って40兆位なんだよね。
その内の30兆が公務員の人件費って知ってる？
つまり、日本国民は公務員の生活の為に税金払っているんだよ。

前の方で、日本は公務員が少なく効率的とか書いてる人が居るけど、全くの嘘！
公務員の給料や年金・天下り先の一掃が急務。天下りだけで9兆円の損失出している
んだからね。

>>301
あえて、公務員に擁護的な発言するなら、上層部及び団塊以下の40代以上は
結構いい額貰っているが、20代など勤続5年程度の奴はそこまで
大して貰ってないんじゃないか？
若年層はそいつらが、４０、50の時果たして今及びその前世代の
おっさん、おばん世代より貰えるか、仕事量かは疑問だろうし。

まず、ＯＤＡ国連支出金、無駄な公共事業や天下り談合そういうの
辞めてもらいたいよな。議員宿舎とかさ。議員の交通費の無料とか。

どうせ、この馬鹿な国は上のほうは今まで以上に美味しい制度である事は
変わらないだろうけどな。

・超低年収
・彼女すらいない

確かにこの２項目さえクリアしてれば、結婚できます。
結婚できない男は素直にダメ男であることを認めましょう。

>>303
結婚は出来るんじゃないか？
相性次第だし。
まあ、そのあとガキとか、いい住宅が欲しいとか…いろいろ欲がでてくるなら
ちときついだろうけど。
貧乏ながら愛し合うなら何とかやれるんじゃね？

2人だけなら。

>>

ま、これだけ雇用労働環境悪化してるのに、それでも結婚しようってのは
勇者。すごいよ。
ただ他人のことだし、どうでもいい・・・

この板かなんかでみたけど、
社会人になってから、ゼロからスタートの恋愛なんて実際
あまり魅力的なものじゃないぞ。
ほとんどの女性はつきあう前に正社員かとか
どんな会社に勤めてるかとか聞いてくるし、
相性なんてちゃんと付き合わないとわからないから。
要するにスタートライン〔この人いいかもと思わせる〕
に立つまでが大変なんだよ。

>>306
バイトフリーターでも互いがあえば結婚したいなというのもいるんじゃね？

>>307
そういう馬鹿女こっちから、お払いだな。
実際結婚するって事は将来子どもも生まれる可能性もありだから、
子育ての方針とか（塾とかやるのやだとか、出来たら俺はフリーターとかに
なってのんびりしたいとか）
そういう事まで互いが意見あわないと俺はやだね。

まあ、一応結婚とかその後子どもとかも条件さえあえばいいかな？
と考えるし、フリーターで生計も結構拘束時間とれらるだろうから（短いと
収入にならないだろうし）

今のところ正社員受けるけど。

実際のとこ1人もしくは、結婚してもがきは作らない方針なら
フリーターでも何とかなるんでないか？

ある程度経済的＆精神的にゆとりがないと、ガキとか生むと負担だし、
ガキの将来的にもよくねえだろうしね。

少子化問題は個人の問題だと結論付けたがる人はどういう人なんだろ？
ただの無知じゃねーのか？

>>303
なるほど、確かに彼女すらいないのは個人の問題だろう。
しかし、低収入かつ不安定な有期雇用者の増加も全て個人の
問題なのか？自己責任なのか？

>>310
そんな政権を選んだ国民の自己責任だな。

>>311
北九州市長選挙で自公は敗北。愛知県知事選挙で自公は勝つには勝ったが
僅差だった。そんな政権？自己責任？国民はそろそろ目が覚めてきたんじゃないかな。

>>304
masasikuうちがそう。
俺は月に２、3回しか今の嫁さんとは会えない日があったから
結婚しても深夜帰ってくる（終電後チャリで家に帰ったら2時前）毎日だったから
結婚しても意味無いから結婚前に会社辞めて失業して今は駅のクリーンスタッフの派遣バイト。
床にワックス掛けとかやるの。ああいう奴ね。
でも嫁さんは毎日定時で帰ってくる俺との夕飯が楽しみでならないと言ってる。
必死になって働いても家にいる時間が短いと意味ない。

ハケ〜ン・ウケオ〜イ・・・

こんな雇用環境で結婚？ハァ？
子供なんて出来たら一家心中だな。

雇用環境が不満なら会社なりと戦うなり実力行使でもしてみたら？
やりたくない仕事ならそういう会社に居座る事ねえだろ。

子どもね。いろいろ金かかるからな。
夫婦バイトで子どもは育てられるのかみたいな電波少年みたいな事試して欲しいな。
まあ、時間的には家事とか、遊んでやるとか自由な時間は増えるだろうから
そういう意味ではいいかもね。

生活保護は受けれるだろ。さすがに、そういう家庭なら。

>>310
十分に個人の問題。
現に、普通に働いて普通の収入を得ている人はいるんだからね。

職場によるだろうけどな。
何とか貧しいながらも幸せな家庭作りたい人には作れる社会には最低ならないとな。

あれ叩かれてるのか？
何故だ？何故他人の生活に干渉するのだ？バイト夫婦っても、色々ある。
バイトしかしなくても良い住環境もある。月に￥７万ほどの副収入（地代）がある。
家は、この土地だけがネックだが
市営住宅申し込んでる。低収入しか入れない。地代収入はちなみに俺の名義じゃない。
市営入れば、家賃２万円で３LDK住める。
更新料もなにも要らない、。一生市営住宅だ。
帰って寝るだけでは意味ないだろう？

310
勿論、個人の責任だろう。残念だが雇用に関しては誰も守ってくれんよ。世界中で個人個人が競争してるんだ。同じ職場の派遣ちゃんは2年間の働きぶりが評価されて来る4月に正社員になる。俺達も後押しした。いなくなると困るから。さあ君達はどう？最大限努力しているか？

派遣の増加に何の疑問も持たない人がいるんだな。個人の責任だ？おいおい、無責任なことばかり言うなよなｗ
派遣の増加は個人の責任ではないのだがな。

能力もなく、生産性の低い人間が、
高い報酬を得ようと言うのが間違いだ。

責任云々じゃなくて、そういうものだ。

派遣っていまいちよく分からないけど。やったことないから。

個人の受け取り賃金時給1000円程度だと、雇用会社が1500円支払い、
派遣会社が500円貰うという制度？

バイト・パートで普通によくない？

>>321
社員は相対的にでもいいから能力が高く生産性が高いのなら納得するがなｗ
で、実態はどうよ？うちの会社の派遣は仕事はかなりできるぞ。でも給料は
社員より低いんだよな。首になる可能性も社員より高いけどな。
実態を無視した書き込みは見苦しいな。

だったら、派遣やめちゃえよ。そんな優秀な人間ならもっと
他で活躍の場があるだろうに。

結婚からはだいぶ外れてきちゃったが。

>>323
期待される能力も役回りも違うのに、
どちらが優れている、なんて言えるのかね。

エクセルが上手に使える、レジが早く打てる、
そんな能力で比べるなら、パートのオバちゃんの方が
優秀かもしれんね。

>>325
君の会社では派遣はお茶組要員かもしれんが
うちの会社では派遣は社員と同様の仕事をしていて、社員に劣らない
能力と実績のある人は存在するし、それが少数派でもない。
でも彼らは社員にはなれないし、給料も社員より少ない。
期待される役回り？そんなものは社員の中でもごく一部の
限られた人だけだろ。

基本的に、社員は新卒から基礎となる教育を受けてるから
新卒で派遣に行く人より仕事は出来る。
ただ、中途で正社員からわけありで派遣に来た人は
仕事が出来る人がチラホラいる。
だけど、そういう人はごくわずかだと思うよ。

と、元特定技術派遣の俺が語ってみる。

>>326
だから、なんで社員になれないで派遣なんてやってるのか、考えてみたら？
どうして、その能力のない社員の下風に甘んじているのか。

現代の雇用環境を知らないバカに説明しよう。
昔は能力が並な人間でもそれなりに幸せな家庭を築けた。
何故なら、正社員の雇用が一般的であったから安定していたのだ。

しかし、現代は人件費削減の為に「並」な人間の仕事は派遣に取られた。
もはや安定も将来も無い労働者が溢れかえっている。正社員になれないのだ。

派遣から抜けられなくしたのが派遣法の改悪だからねえ。
いま派遣の人が派遣を止めるのは至難の業、つうか無理。
自分の生活は守りつつ嫌な案件は断るのが賢い選択だね。

幸せの家庭って、バイトでも2人で働けば出来るんじゃないと
思う俺は間違い？

まあ、さすがに、バイト2人じゃ子ども作ろうとは思わないな。
時間的にはありそうだけど。
医療費・教育費ただの社会ならあれだけどね。

ただ、さすがにバイト2人なら生活保護（生活扶助出るだろ）

フェイトとマヴラヴはシナルオ的に面白いのでしょうか？
エロゲというより　ストーリー的に読ませるソフトを探しています


あと　フェイトも教えてください。PS2版もあるみたいですが・・・・

どっちがいいのでしょう



「この青空に約束を」とか「たまゆら」高すぎです
関係ないですけど

>>313
ツマンネ

そもそも女と話したくないのでｗ

>>303
認める認める。
俺はダメ男だお。

女に見切りつける男が増えているんだってよ
どうすんだおばさん方

http://www.ohmynews.co.jp/OhmyColumn.aspx?news_id=000000005148

320
社会の変化が派遣を増加させている。その通りだ。だが、それが今、そしてこれからのルールだ。ルールが変わった。俺や君がどんなに不条理だと訴えても、ルールが変わったんだ。その中で勝てるように努力するしかない。腐っても結局何かを失うのは自分だけ。個人に帰結する。

結婚して寝る時間やゲームする時間奪われて、金も奪われて、ＤＱＮ企業に忠誠尽くすしかなくなり。
いいかああ、そんなに。

>>338
ＤＱＮ会社なんかいるから問題だろ。
自衛隊でも警察でも入れば。
日本にいる以上そのぐらいしか選択肢ないかもよ。
あとはフリーターとか。

でも日本の会社の８割は名も無き中小ブラック企業だよ

>>340
9割超えてるよ。

結婚できないことを派遣の増加に転化する奴がいるな。
それは派遣でしか働けない自分が悪いんでしょ？
現に正社員で働いている人の方が相対数は多いんだしね。
なのにこれだけ派遣が増えちゃ・・なんて言っても初戦は戯事。
普通に大学出るか高卒だって真面目に会社探せば正社員の道はいくらでもある

単に仕事が続けられないのか、仕事が極端にできず、すぐ用なしになるから正社員で働けないだけ。
自ら派遣になる奴もいるけどそういう奴は将来とか何も考えてないんだろう

ルール通りじゃないと、
人事側の問題でもなく応募者の問題でもなく、
すぐハネられるんだが、これをどう見るか？

さまざまな意見を尊重しない方が、結婚する気あるのかねえ・・・

多様なキャリアを認める仕組みを作っておくと、
女性の結婚後の職場復帰が容易になるので、
婚姻率も出生率も上がると、俺は見る。

縁の下の力持ちを認めぬ奴は、日本経済をよくできない。

そう、>>345に補足。
おまえがリーダーシップをとったものでなければ、
実績として認めぬ！

今、隣のやつに怒られちまった。

>116
金があればあほでも大学いけるし、金がなきゃ何もできん国。
大学まで学費国が負担はいいよね。
ほんとに努力してしか入れないし、平等。
国家公務員を就職氷河期時代のやつらから１００人募集とかの
糞政策よか、まともだよな。

生産性の低い人間に高い給与を支払うのが
そもそも問題で、能力の高い人間の
足を引っ張る仕組みになっていたわけだ。

これからは、各自の生産性に見合った給与が支払われる。
そうでない企業は競争力を失い、淘汰される。

>>347
現実には、大学に行くのは豊かな人が多いのだよ。
たとえ、学費が無料だったとしてもね。（ドイツなど）

そして、学費を国が負担するということは、
結局は税金でまかなわれるわけで、最終的には国民が負担するわけだ。

国民の中には大学に行かない人も現実に存在するにもかかわらず、
彼らに大学に通う人の学費を負担させていることになる。

大学に通う富裕層の学費を、大学に通えず働くブルーカラーが支える。
そういう構図なのだよ。実に平等だねえ。

>>349
マルチ乙。ついでに突っ込むと
>大学に通う富裕層の学費を、大学に通えず働くブルーカラーが支える。
>そういう構図なのだよ。実に平等だねえ。

その国の国力の恩恵を一番受けるのが、一般労働者。つまりブルーカラー
みたいな人たち。先進国と中国のブルーカラーの待遇は全然違うでしょ？

そういう意味で国力を左右するエリートの学費を国民全体で支えるってのは
正しい。大学に通えないブルーカラーも十分恩恵にあずかれる。

>>331　はこれをみろこれが現実だよ。
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/fukuoka/kikaku/072/

>>347
>国家公務員を就職氷河期時代のやつらから１００人募集とかの
>糞政策よか、まともだよな。
これは、本当にくそいかだよ。大体フリーター枠っていったって
どういう基準っていうのができないから年齢でっていってるけど
うちの会社のみんなも大卒でフリーター枠を受けるために試験受ける
っていってるよ。公務員ほど楽な仕事もないし
少々失敗しても首にはならないからね。
濡れも受けるつもり。

このスレを総括すると。
ケコンはむつかしい・・・

でしたとさ。うん、やんないほうがいいよ。おれもしない。

しないんじゃなくてできないんだろ。

出来るけど出来ない・・・

もう少し収入あればするんだけどな

おれも仕事があればするんだが…

家事、料理は一人でやっているし、今の生活にまったく不自由していない。
むしろ結婚すると経済的、精神的に負担が増えるし、
あえて火中のクリを拾うこともないとないと考えている。
一人のほうが自由な時間があっていい。
親戚づきあいや法事もオレには面倒くさいだけ。

でも、一人身だと公共施設すべてが使いづらい気がする
レストラン・喫茶店・映画館とか一人で入るのはちょっと気が引ける

できないし
するつもりもないし
するために努力するつもりもない、
ってのがこのスレの意見じゃないかな。

>>358
一人が増えれば一人向けのサービスが出てくるから「全く」心配いらないよ。
ビジネスが手付かずに市場を放っておくと思う？

映画館でシングルデーとか出来たらウケるなぁ。
まぁ今でも大丈夫やない？どんなサービス考えられる？

今の３０代のシングルって多いからねえ。割と一人でも許容されつつある。昔に比べればだが。

金銭的な損得勘定だけで考えれば>>357の通りなんだけどな。
結婚ってそれだけじゃないしそういう損得勘定のデメリットを補えるような
メリットを見出せたやつだけが結婚すれば良いんじゃね。

まあ当たり前の意見だけど。

オレには金銭的な損得勘定はけっこう大きな要素だな。
2050年には日本の人口の４割が65歳以上になるから、
医療や介護、年金などの社会保障制度に期待はできない。
まずは、自分の老後に必要な資金、ライフプランを考えることが先決。
その中で、結婚するかどうか、結婚したら子どもを持つかどうかを考える。
老後のことを考えれば、少なくとも子どもは要らないというのが
今のオレの結論になっている。
なにより自分が一生、生きていけるだけの経済的な基盤を築くことが最優先。
経済的な余裕ができる見通しが立たない限り、
結婚したい気にはなれないなあ。
まあ、このあたりの考え方は、人それぞれだと思うけど、
老後にホームレスになったり、必要な医療が受けられないという惨めな
思いをしながら死期を迎えるのだけはイヤ。

>>350
教育の外部経済性を考えれば、その費用の一部を補助することは
君の言うとおり国民全体の役に立つけれども、本人に帰属する
利益の分も考慮すれば、その費用の全額を給付するというのはやりすぎ。
外部経済性に見合った一部給付にするのが妥当。

>>357
漏れも同じく。
年齢的に結婚も考えたが、冷静に考えると必要性が無い。
割と器用なので家事は大抵こなせるし、自炊も普通に出来る。
ネコを２匹飼っているので気持ちも癒されるし・・・

むしろ自分の生活のペースを乱されるのは困る。
自分の収入は自分の趣味（クルマ）につぎ込みたいし、
親戚が増えるのも面倒で困る。ましてＤＱＮなんていたら・・・

老後をとやかく言う香具師も多いが、
このまま非婚が増えていけば、新しい介護のシステムが出来そう。
極論、死後数日して発見！なんて事さえなければ別に無縁仏でも良い。

猪突猛進で結婚してる連中って、
ホント、発想がサルというか、なんというか。

計画性がないだけなら、本人たちが困るだけで
知ったことではないが、連中のタチのわるいところは
古い昭和的価値観に染まっていて、宗教的に自分の
価値観を押し付けてくるところ。

ホント、キモい。

古い昭和的価値観は、ブラック企業典型だな。
もっと言うと、戦時中と発想が同じ。

結婚して子供作る奴をあまり否定は出来ないなぁ。
移民の国になるのは嫌だし。

>>366 ＞無縁仏
そういうシステムあるよ民間で有料だけど
死んだら葬式とか家の処分とか戒名とか納骨とか全部やってくれる
でも死んだ後だから本当にやってくれてるかは確認できないけど

>>369
子ども欲しいから出来たら移民として、欧州行きたいんだけど
ビザとか（永住ビザ？労働ビザ？）貰うのって結構簡単じゃないみたいね。

単純労働者でもいいからやって国外に出たいんだけどね。
あっちの姉ちゃんと結婚できないかな？

>>371
日本ですし職人として１０年くらいキャリア積めば
カナダに余裕で移民できるよ。
まじで。
バンクーバーとか行くと日本人移民がやってる寿司屋が本当に多い。

無縁仏とは、亡くなった人を弔う親族・縁者が無くなってしまったことで、
お墓の継承者がいないので、後に入る人も無く、またお墓参りをする人もいない
お墓のことです。地方から都会に移り住んだ場合、家や土地は売ることがあっても
お墓は簡単に整理して売るということが出来ず、そのままにしていることが
ほとんどで、都会の生活が長くなるにつれ、だんだんと足が遠のいて、
草木に覆われたりして荒れ果てたお墓が数多く見られます。
また都会で生活している人でも子供が無かったり、跡継ぎが離れて住んでいたり
などの理由で1代限りのお墓となり、無縁仏になったお墓が東京都内の主要霊園
だけでも1割を超えると言われています

無縁仏になったら
地方でよく見かける草木に覆われて荒れ果てたお墓は、横を通るたびに気の毒な
思いをします。また特に立派なお墓であった場合は、人間の世界の栄枯盛衰を
感じます。整備された都会の霊園では草木が覆い茂るようなことはありませんが、
それでもお墓参りをする人が絶えてしまったお墓はすぐに分かります。
平成１１年３月に改正された「墓地、埋葬等に関する法律」では、墓地の使用者が
死亡、あるいは管理料未払いのまま３年間放置した場合、「無縁墳墓に関する権利を
有する者に対し、１年以内に申し出るべき旨を官報に掲載し、かつ無縁墳墓等の
見易い場所に設置された立札に１年間掲示して公告し、その期間中にその申し出が
なかった旨を記載した書面」を当該役所に提出すれば無縁墓地を整理することが
できるようになりました。従来は、墓地使用者と死亡者の本籍地、住所地の
市町村長に照会し回答を得ること、また、２種以上の新聞に３回以上公告を出し、
申し出がなければ処理することができるというシステムでしたので、その煩わしさを
軽減するために簡略化されたのですが、その背景には無縁墓地の増加が深刻化して
きた事実があるのです。
このようにして整理された無縁仏は、無縁仏として合祀されたり、
供養塔に納められることになります

女も結婚したければ日本で寿司職人として５年くらい働いてから
カナダに移民すれば、向こうで間違いなく外人と結婚できるし職にも困らないと思うよ。
結婚したければ海外に行った方がいい。
日本は沈んでいく国だからな、いいことないよ。

俺は沈む国を内側から見ていたいからﾀﾞﾗﾀﾞﾗと日本で生きるけどｗ

>>374
寿司職人ね。俺はそういう分野は残念ながら興味ないし、力もないんだよな。
というか、職人だったら自分の店持てる分日本で無問題ないんじゃないか？

雇われないですむんだし。

清掃でも単純労働でもいいし、取りあえず、飛行機に乗っていけば
永続的に住むこと認めてくれる欧州諸国ないのかね？
取りあえず最初の数ヶ月ないし、1年ぐらいは言葉覚えて（場合によっては、
語学学校通って）それから、清掃とか単純労働の仕事探したり
友達作ったり姉ちゃん探すってのが理想なんだけど。

カナダ政府の移民情報ページ
http://www.cic.gc.ca/english/immigrate/index.html

マネージメントレベルの職務経歴があって４０００万円くらいカナダ国債を買えるなら
それだけでビジネスイミグラントとして移民できる
あとカナダ人と結婚すればカナダ国籍をゲットできる。
まぁ、俺たちみたいな凡人男には上記２つはありえない話だ。

そんな俺たちに残された道はスキルドワーカークラスイミグレーション（技術を持つ労働者の移民）だ。
http://www.cic.gc.ca/english/skilled/index.html

過去１０年以内に最短でも１年間フルタイムである職業に就いていたことがまず条件。
そしてその職業がカナダが欲しがっている職歴であることが条件。
このページで自分の職種を探して対応する４桁の数字を見つける。

そしてこのページでその４桁の数字を入力して、その職種の詳細情報をゲットする。
http://www23.hrdc-drhc.gc.ca/2001/e/generic/welcome.shtml

するとそこにその職種でだいたい何年くらい経験を有する必要があるか、
みたいな情報が載ってる。

ここまでがカナダへの移民における職業に関する要件。

>>371
10年ね。そんな歳取ったら俺４０になっちゃうよ。

次にカナダに移民して６ヶ月間自分を養うだけの財力を証明する必要がある。
http://www.cic.gc.ca/english/skilled/qual-4.html

このページにあるように、俺たちのように一人身であれば１００万円くらい預金があればそれで十分。
これが財産要件。

次に、言語力を証明する必要がある。
このページにあるように、英語もフランス語も日常生活に困らないレベルであれば２４点もらえるが、
まぁ現実的には英語に絞るしかないだろう。
http://www.cic.gc.ca/english/skilled/qual-3.html

言語力の証明にはこのページにあるテストを受けるか、
http://www.cic.gc.ca/english/skilled/qual-3-1.html

留学経験があればその証明を提出する。
http://www.cic.gc.ca/english/skilled/qual-3-2.html

最後に、このチェックシートを使って６７ポイント以上あれば移民できる。
http://www.cic.gc.ca/english/skilled/assess/index.html

以上、ひょっとしたら移民を考えている人も見ているかもしれないから書いておいた。

>>376
少なくてもワーホリ出来る国（イギリスは25歳までだからあまり調べてないけど）
は俺じゃ相当厳しかったよ。

だけど、まあ、国はバチカン市国、ルクセンブルク…などいっぱいあるだろうから
一カ国でも俺受け入れてくれる国ねえかなと思っているんだけどね。

結構簡単に飛行機代と、アパート探すまでの安ホテル代
現地で言葉覚える学校の費用代ぐらいあれば十分いけると思ってたが。

オレは、老後のことを考えれば、独身で通して資産形成する方法がいいと思う。
今なら介護保険制度があるけど、厚労省の人口推計みたら将来的に維持は不可能。
介護自体がマンパワーが必要な業界なんだが、ニーズに対して労働を供給できる
人数が不足する。
フィリピンのように、東南アジアから受け入れっていう方法もあるけど、
韓国や中国、東南アジアでも少子化が進んでいて、５０年後は東アジア圏全体が
高齢化社会になって、その頃には移民受け入れも期待薄。
成長力、財政力が落ちた国や自治体が、赤字国債、赤字地方債を乱発してまで
オレらの将来をかまってくれるほど甘い時代でもない。
つうか、しょせんそれは将来へのツケで解決策になってない。
結局、自分の老後は自分でという社会へ戻ると考えている。
金があると民間のサービスは受けられるが、
そうでない人は死ぬ直前まで飯を食べるために働く人生になるような気がする。
一方で、技術革新が進んで、機械や介護ロボットができているという可能性もあるが。
まあ、そういう介護ロボットを買うにもしょせんは金がかかるわけだから、
どっちにしても財産がないことには豊かな老後は描けない。
漠然と結婚したい、子どもがほしいと夢見るのもいいが、
４０、５０年後の社会は人口構成が今とガラリと変わるんだから、
そこを踏まえて将来まで考えておかないと。
勢いで結婚して、子どもつくって、何とかなると考えている人って、
この国の将来像や自分の老後をあまり考えていないのかな。
まあ、オレとしては、何にも考えていない人が子どもをどんどん作って
オレの将来を多少でも支えてくれればいいと思っている。

>>380
俺は働きたくない。でも、子どもは欲しいんだよな。

そもそも、今の日本の諸制度って、
経済成長する事を前提に作ってる物が多すぎる気がする。
経済は伸びる、人口は増える、技術は革新する。
日本はもう、近代化を達成した国なんだから、
もう昭和30年代みたいな、経済成長を夢見るのは止めて欲しい。
今の時代に即した、そしてこれからの時代に合った制度を作ってくれよ。
会社も、教育も、医療も、年金も。
子供生むのに100万円以上かかるわ、生んで育てるのに1000万円以上かかるわ、
さらに高度な教育を施そうと思えば、子供一人に3000万円以上だ。
俺のような下流細民の何処に、そんな金があると言うのだ。
給料が右肩上がりで上がる時代はもう終わったんだぞ？
今の世の中、大金を掴める奴なんて、本当に実力のある奴しかいないというのに。
仮に俺が子供を作っても、その子供は最低限の教育しか受けれないだろう。
勉強が出来ても、レベルの高い私立の学校に入れる金が無い。
それはそのまま、将来の収入に反映してくる。
で、またその子供が結婚して子供が生まれると・・・こういう負の連鎖が延々と続く社会になる。
機会の平等すら奪われ、中間層がごそっと無くなり、日本も金持ちと貧乏の階級社会に突入だ。

>>380
というか、団塊が完全退職（再雇用含め）するあと10年後（既に定年はもうというか）
あたりには甘い認識だろうけど労働力不足になってない？
という事は俺みたいな就職氷河期世代にも仕事は来るのか？

というか、問題は企業の体質と長時間・低賃金労働がまかり通っているか
どうかなんだけど。

結婚して子どもとなればどうしても、できるだけ拘束されず、ゆとりを
持ってそこそこの収入は絶対不可欠なんだろうけどね。

>>382
文章がダラダラしている上に、客観性に乏しいな。

それに加えて、
＞今の時代に即した、そしてこれからの時代に合った制度

とは何だ？
無能な人間が、努力もしないでラクに生きられる制度か？

>>384
スマン・・・このスレを読んでると、共感する部分が多く、
感情が先走って、思わず走り書きしてしまった・・・申し訳ない。
とりあえず、俺のようなワーキングプアに近い若者には、
結婚したくても、それに見合う経済力がいつまでたってもつかないという事だ。

子供生むのに100万円以上…そんな金かかるんだ。

ガキ生むとおむつ代、病気、ランドセル代、遠足代、修学旅行、
ガキがやりたいと言えば（サッカーや野球、水泳などの金）
制服代　高校授業料（1年10万程度）
大学なんていかせたくねえけど（まあ、相当な上の大学じゃないなら
強制的に通教あたりだろうな）で、フリーターにでもなって
自分の携帯代ぐらいてめえで払えバイトしろよ。
出来たら公安系の公務員でもなってくれぐらいだろうな。

勿論絶対どんな事あっても、塾家庭教師・予備校・私学など馬鹿な金は
払わないのは言うまでもない。

家庭で手伝いとかしつけて、子どもが好きなら運動させて、
いう事聞かなかったり生意気言ったらビンタとかケツバットするなど
体罰などして、厳しい時代に生きていく力つけさせないとね。

>>385
取りあえず、夫婦二人で、バイトじゃ駄目なの？

>>385
貸与型奨学金もあれば、授業料ゼロの大学もある。
頑張れば、いくらでも道は開ける。

社会のせいにする前に、具体的なアクションを起こすべきだ。
過度の保護は人間をダメにする麻薬なのだから。

>>386
その程度の認識なら、子どもを産まない方が良いな。
自分の性欲を満たすためだけに産むのか。

>>388
授業料ゼロの大学って？例のゆうちゃんとかの
とくたいせいの話ですか？

というか、マジでそこそこの大学じゃ、いれるだけ無駄だな。
塾とかそういう無駄な教育資金は必要ねえだろ。

バイトで趣味持ちながら生きていくか、公安系でもいいから
公務員にさせるか、まあ、事務系でも公務員にさせるぐらいだろうね。

ＭＡＲＣＨクラスとか院卒あたりでも、ブラックいったりサー残やっている
ようなのいるくらいだし。

まあ、といってもある程度の学はないと社会に対する批判力・判断力が
つかないからＤＱＮ経営者にまんまと奴隷にされてしまうから
要注意だな。

気合・根性は必要だし、生活習慣つけさせないと駄目だし、ある程度
社会的マナーは身につけさせないと駄目だけど、

馬鹿な体育会系みたいに何でも先輩・馬鹿監督のいう事には
従いますみたいな馬鹿には育てちゃ駄目だな。

>>390
授業料ゼロの大学としては、
防衛大、防衛医科大、自治医科大、山梨学院大など。

というか、そういう育て方をして、何が楽しいんだ？

>>390
だって、これからの時代収入伸びなそうだし。
大体俺自体働くの嫌いだしね。子どもの為に働くなんてごめんだし。
出来たら姉ちゃんに稼いでもらいたいね。

日本で育てるならいかに、無駄な金を使わないかが大切だろ。
変な教育資金使うぐらいなら、うまい飯・旅行行くほうがどれだけ
効果的かよくわかったしね。

アスリート系に育てたほうがこの国じゃまだいいんでないの？
変な体育会系の馬鹿は困るけどさ。

結局そこそこの大学いってもブラック企業の可能性あるんだったら
金の無駄じゃん。

適当に趣味を楽しんだりする為にフリーターでバイトのほうが有意義かもしれないしね。

で　お前らは結婚出来るのにあえて↑みたいな理由でしない訳？
それともどうせ結婚できないしってことで諦めて後付けの理由並べてる訳？

前者なら立派だが、後者ならせめて彼女くらい作ろうぜ。
考え変わるかもよ。

>>392
聞いてるのは、そんな子育てをして何が楽しいのか、だ。
そんなに教育にカネを使いたくないなら、
そもそも、子育てなどしなくて良いだろうが。

ウダウダ述べてるだけで、根本的に矛盾していて、
全く説得力がないと言っているんだ。

>>393
結婚しないのは>>392みたいにイジけた発想の人間ばかりじゃないぞ。

>>394
俺は、一人っ子だったし、早くに両親がいなくなったから
欲しいけどな。

教育に金使いたくないったってこの国じゃ、相当あれじゃなきゃ
嫌でも公立高校授業料、教材費とか制服代とか強制徴収されちゃうんだが。
給食費払わないのも勇気いるしな。

>>393
結婚は微妙だな。ある程度金持ちの姉ちゃんがあらわれて俺の
子育て論に賛同してくれてそのとおりにやらせてくれるんなら
あれだし。まあ、どんな相性あっても子育て論が違っちゃえばそもそも
結婚してもね。幸せになれないかもしんないし。

取りあえず、俺は公務員試験に受かったほうが結婚とか子どもとか
可能性はあるだろうが。
ただ、公務員に受かってもね。ある程度したら仕事減らしてもらうなり、
有休・育児休業とかバンバン取らないとね。中々精神的余裕持てないからね。

ある意味いい姉ちゃんと出会ったら俺が主夫やりたいよね。

外人の姉ちゃんと結婚出来れば最高なんだよな。
あっちじゃ（ヨーロッパ）、教育費・医療費ゼロ。余暇楽しめて…
最高の暮らし出来そう。

>>395
それは分かってるがどうもこのスレはイジけた発想のヤツが多いんだよな。

>>396
子育て論が違ってたら全然相性良くないじゃんｗ　　結婚するべきじゃないよその時点で。
なんかズレてるんだよなぁ

>>398
そのとおりだね。結婚するわけないよ。勿論。
たぶん、日本で俺と子育て論があう女あんまいねえだろうな。
俺自体この国馴染めないもん。だから、ヨーロッパ行きたいんだけど。
あっちの姉ちゃんとエッチしたいなと…でも、ヨーロッパ系の女って中々
出会い含めて難しいな。

俺的に今２６とか２７だから、ちょうど考えどころなんだよね。
取りあえず女の多そうな職場（小学校教師には取りあえずなったほうがいいかもな）

仕事的に全然やる気しねえから結婚しないならバイトとか、非常勤で十分と
思っているんだけど。というか、仕事減らして欲しいっていうしかねえな。

趣味のサッカー三昧の生活するとか。外人の姉ちゃん（ヨーロッパ）
の人と出会いそうな遊び場や、仕事はないかな？（あんま、だるいのはごめんだよ）
それか、ヨーロッパ系の外人ばっかの職場って日本にないかね？
取ってくれるかがあれだけど。

>>400
俺の理想の生活。

・適当に仕事（遅刻も全然構わないし、2時や3時に帰宅）　基本的に仕事きらい。
・家族と過ごす時間を大切にする。
・バカンスをたっぷり楽しむ

＆趣味のサッカー三昧（欧州サッカー）
＋医療費・教育費ただの欧州なら子育ても安心。
ガキ育てるならラテン系とか、ヨーロッパ系のガキに育てたいしね。

理想のガキ像…のはらしんのすけみたいな。

>>400
遅刻6時間とかは毎日。というか一日3時間しか働いてなかった(正社員ね)
家族と過ごす時間はかなーーーり長い。
バカンス、スポーツは嫌いだけど、月に一回の旅行と、週に3回高いところで外食。

そんな感じで暮らしてたら、いつまにか働くのがきつかったら主夫でもいいよんって言われて主夫に。
現在、育児やってるけど、まじで楽しいよ。

結婚

>>401
いい会社だな。２ｃｈとか俺の知り合い（大学時代のダチ＆親戚）とかの
就職氷河期世代のブラックの職場と大違いだな。

あと金持ちと結婚したんだな。

というか、俺の子育て論だと、バイト2人程度で
子どもは育てられるかな？（最低限、高校まで公立以外のとこには
いかせない、塾とかそういう教育費はゼロ）

難しいかな？取りあえず、一日5時間ぐらいなら働いてもいいな。
バイト系なら、拘束される正社員系は勘弁だし。たぶん、ある程度で辞めるだろうけど。

で、あなた様奥様高収入＆お金持ちでつか？
うらやましい。

凄い高収入だったらある程度負担にならないなら奥様のご意見
教育費に金かけるとかいれてもいいけど。

低収入モデル＆俺働くの出来るだけ嫌という事で考えると子ども作るなら
今までのモデルだろうけど。

ただね、塾とかそういうのにいれても子どもの負担になるだけだから、
俺は運動とかさせたほうがいいと思うな。

子どもが運動嫌いならあれだけど、普通勉強なんてもっと嫌いだろ。
学校でいっているんだから、そのあとにそんなのやらしたらかわいそうだよ。
家の手伝いさせたほうが、全然ガキの為にはなる。

>>401
高いとこで外食っていくらぐらいのとこでつか？
俺は、田舎勤務の時、最後の頃ふぐコース7000円とか、
かにコース1万円ぐらいの食べたな。

1人前ね。

一食ね。とは言え、相当量多いからその日は1食だけでも
十分たりたと思ったが。

旅行はどこにいかれているの？結構旅行は日本っていいよな。

>>404
高いところの一食はだいたいそれぐらいだよ。
旅行は国内のみ。
海外はちょっと怖くて行きたくない＆まだ子供が小さいから無理。

あと嫁はそんなに金持ちじゃないよ。
たぶん普通だとおもう。
私の仕事は元技術系。
そういう職場ってさ、会社をのっとるつもりで仕事してれば結構自由がきくよ。
辞めた後もいろいろ注文がきたりするし、まじでおすすめ。

しかしネタっぽい内容なのに、マジレスきて驚き。
いろんな人間を知ってるってことかのぉ。

のぉって中国地方か。
俺田舎勤務中国地方だったよ。まあ、いいところなんだけど、
仕事がね。まあ、日本というかね。だるいというか。

元技術か…中々ね自由でいける職場とそうじゃないのがあるからね。

手に職あるってうらやまち。

俺は、やっぱブラックでも雇ってくれるとこないとおまんま
代もらえないからね。

まあ、雇われて仕事量減らして給料を若干減らしてもらえるように
言ってみるか、（年休＆育児休業　男とか権利はフルに使うとして）

バイトかどちらかだよな。出来たら海外（欧州）の姉ちゃんとつきあって
海外行きたい。まあ、それ以外の方法であっちで住めたら最高だけど。
起業するっていってもそういう関係勉強してないからね。（一応経済学部卒だけどさ）

なんとなく雰囲気わかった。
てか姉貴おまえん所にいるんか？別に無事ならいいんだ。
姉貴、最近何が原因かわからないけど…歯や髪はボロボロ抜け落ちちゃって、たまに泡ふいて暴れ回るし、何か変な肉を部屋に持ち込むしで一人にしとくの心配だったんだ

>>406
あぁ後さ、子供生むのに100万以上もかからんよ。
補助金出るからほぼ無料。
個室と豪勢な食事つきで2週間いたけど、かかった費用は保険適用できない検査の3万のみ。
以上、参考にどぞ。

補助金って保険の４０万円のこと？

>>393
自分に使えるお金減るし、住むとこもレベルダウンするから。

独身で、２DKで月１９万（駐車場・公益費込みで２５万強）のとこ
住んでるけど、結婚して子供できたら同じレベルの所に住むには
月３０万以上いる。
また、今、月の小遣いが２０万。
月の手取りが、５０万ちょいだから、５万程度貯金。
決算賞与入れて、年３回のボーナスは全部貯金に回してるから
かなり貯金もできる。しかし、結婚して子持ちとなると余分な
出費がかさむ。

要は、結婚して今の生活レベル落としたくないから結婚しないだけ。
もちろん、将来はどうなるかはわからないが。

これはまたいたいもうそうですな・・・

>>365
そうだね
お金で地位を得られなくなると
あべしのようなアホボンは破滅だもんね

子供は芸能人とかのほうがいいよな。ま、人生の一時だけだろうけど。
容姿やなんか自信あれば、芸能界もいいんじゃない？
楽しそうだしね。
おれ次は、女のモデルかなんかに生まれ変りたいよ。マジで。チヤホヤされたいよ。
男で理工系なんか地味すぎてぜんぜんおもしろくない。
正直いってメーカーなんか負け組み。
ケコンしないなら、48くらいでとっと引退したい。技術の継承、空洞化なんか知ったことか。
昔は芸能なんかぜんぜん興味なかったけど、これほど楽しい人生ほかにないよな。
毎日残業だらけのクソ会社勤めなんかどうでもいい。

今２６だけど、俺の周りの友達が５人ほど結婚したんだが、既に三人が離婚した。
もう一人は離婚も秒読みか？…って感じだし。こういうの見てると結婚なんてしたいとは
思わなくなってくるんだよな〜。
離婚した奴らと飲みに言った時は、散々嫁へのグチを聞かされたしな〜。独身のお前が羨ましい
とも散々言われた。

今年もチョコは嫁はんと会社のギリだけやがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　 　　　 　　∧＿∧ ﾊｧﾊｧ
　シコ　　　（　´Д｀/"lヽ 　　ぶ女　デブ嫁まんこぉぉぉ
　　　　　　/´　　　（ ,人）　　 わしの嫁のチョコをペロペロしちゃるんじゃがぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁ！！！！
　シコ　　（　 ） ﾟ　 ﾟ|　　|　　 ああああっ！！でるぅぅぅぅぅぅぅ！！！！
　　　　　　＼ ＼__, |　 ⊂llll
　　　　　　　 ＼＿つ　⊂llll
　　　　　　　 （　　ﾉ　　ﾉ
　　　　　　　　|　（__人_）

女が男に尽すのって、ライオンの世界だけじゃないか？
カマキリなんか、男は女に食われてるし・・・

子供育てるのはメンドイけど、生中だしは大好き。困ったもんだ・・・

>>417
ピルとリングをつけてもらえばいいじゃん。

低学歴・貧乏人ほど結婚したがる傾向。
特に地方なんぞは文字通り。

ご苦労なこった。

>>414
簡単に離婚するお前の友人が馬鹿なんだろ。

1度結婚したら芸能人みたいに嫌なら別れれば良いなんていう
考えは通用しないっつーの。
普通は結婚したらそんなに簡単に離婚は出来ません。

自分の身近な例が世間一般だと思わない方がいいぞ。

大体結婚する前のお付き合いでいろんな性格とか考え方とか、
（子どもが好きか？とか、育て方とか）収入・働き方とか
そういう事までみてかないと結婚してからトラブル確実だからね。

まぁ、生中出しが気持ちいいから出来ちゃって結婚するんだから、性格とかって
後の祭りなんだよな。

女に生まれたかった。適当に寄生したら、楽な五時上がりの仕事でやってけた生きていけるから

じゃあさっさと死ねよ

>>420
でも離婚のハードルって確実に下がってるよ。
世間体や因習の厳しい田舎でも、
最近では割と普通に離婚とかしてる。

>>423
藻前だって生きれるだろ。

>>422
勢いで生中だししてしてから後悔しても後の祭りだもんね。
出来婚って、ゴムが破れて・・とか抜くときにゴムが外れて漏れて・・
よりも、生でやって出そうになったときだけゴム着けたが・・とか、
今日はできにくい日だから生中だしで・・とか、ピルを飲んだけど
服用方法に失敗して・・とかこっちの方が圧倒的に多い気がするもん。

で、大概の人は出来ちゃったら中絶なんか簡単に選択できないので
結婚するしかない。とりあえず出来ちゃったから結婚してしまっただけに
結婚後から相手の本性がわかり始めると。
普通は付き合ってから結婚までに１年半〜２年くらいを掛け、その間に
お互いを見極めて初めて結婚するもんだからね。

>>425
たしかに最近は離婚が多いよな。
オレ、35歳でこれまで結婚式には友人や職場を含めて十数回出席しているけど、
そのうち３割弱が既に離婚している。
別居中で離婚間近の友人が２組いる。
統計的に３組に１組が離婚しているみたいだけど、
オレの周りをみてもほぼ同じような感じになっている。
子どもがいて、子どものことを思えば別れられないなど、
別れたいけど別れられないという感じの人がほとんど。

>>423
今の時代寄生する女は嫌われますよ。
現代の女が結婚できない理由として

・極端なデブサイク
・男に求める理想が異常に高い
・性格、精神に問題がある
・新卒の時点或いは新卒１〜２年からずっと無職・パートで男に寄生して暮らしていこうと
　考えている

デブサイク以外の女はいくら女でもよっぽど美人・かわいくなければ男の方から願い下げ

少なくとも結婚に縁のない奴らのスレだってことは分かった。

なんかチンコ痒いな

>>421
おっしゃるとおり。

カナダとかすごい考えてるねみんな

セックスしてえーなー

>>429
これ女から見たら文句言われそうだけど
家事も自動化が進んで価値観が変わってきた今
無理して変な女を貰う必要ないよなあ

俺のポコチンを毎日シャブシャブしてくれる姫ほしいのぅ

可愛い彼女の為に、なんとか収入を増やさねば、というか、
収入が余裕ある生活ができるぐらいになるまでは結婚するのは
失礼というか、無責任というか。

そんな気持ちでいても、いきなり収入が上がったり、簡単に転職できる
訳でもなし。

親は健在で、そこそこ裕福かもしれないけど、それでも何とか今まで育てて
くれた恩を返すためにも贅沢とかさせてあげたいし、仕事も完全にリタイア
させてあげられたらなあ・・・。

とか考えてるだけ考えて結局あまり進んでない俺。
仕事は一生懸命やってるけど、いきなり金持ちになれる訳でもないし。

人生間違えたかな。

結婚よりやはりセックス
セックスしたい
俺の太いやつをブチ込みたい

>>437
贅沢ってさ。親自体自分らと違って収入的にも結構ある世代なんだし、
贅沢したければするだろ。

大体、大体の香具師は親世代はまあまあ（団塊かそれより上）生活水準的に
豊かで、団塊Jr以下の俺ら悲惨ってパターン多いだろうしね。

何かでみたけど団塊は会社に支えられて…俺らは、親の収入にささえられて…
とフリーターやニート・派遣みたいに収入安定しないながらも何とか
『それなり』の生活を何とか保って取りあえずは、そこそこの生活が
出来るように見えている。

もし、自分達が子ども生むんだとしたら、俺らの生活もそうだけど、
子ども世代は余計悲惨になりそう。

>>439
今から50年後には日本の人口は半分近くが65歳以上の老人になるんだから、
今から生まれてくる子どもは悲惨だろうね。
環境問題、食糧問題なども世界的に深刻な状況だろうし。
オレの老後は、年金生活なんて夢だろうから、
これから金を貯めておいて、自分の老後を暮らすだけの
資金作りで精一杯。
とてもじゃないが、子どもに食わす余裕なんてないし、
義務教育が修了すれば、あとは子どもに
「自分で稼いで高校や大学に進学してくれ」って言うことになりそう。
まずは自分の生涯プランが立てることが先。

あれですよね＾＾；
お馬鹿な子供もっちゃったら大変ですよね＾＾；
従兄弟が上の方はけっこう頭いいんだけど
弟の方がかなり馬鹿で・・・
結局名前かけば誰でも級の私立高に金借りてまで入れて（ツケは何故か俺に回ってきたが
結局その弟君は茶髪ピアスでロクに学校もいかず、バイトもソッコー辞めで
叔母さんはキレ気味、わざわざバイト増やしてまで学校行かせたのにそれじゃあねえ

今の給料じゃ間違いなく子供とか結婚とか無理だな。
社会人になってからずっとボーナスなんてもらったことないし。
老後のために金貯めていかないと将来不安だし。
一人で細々生きていけと少子化促進担当大臣も言っているようだし。

ますます少子化進むね

もう、少子化進むの当たり前だな。
国、国民、企業全てが馬鹿なんだし。自分さえよければとか、
男は仕事、女は家事みたいな考え方とか。

生活を楽しむって文化もないし、限りなく遅れている国家・地域なんだし。

文明的に進んでいるヨーロッパやアメリカ、豪州、カナダはともかく、
働き方とか、余暇とか楽しむって文化では、アフリカ、南米、
東南アジアにすら遅れているかもしんない。

>>442
はじめから賞与ない会社（ブラックでつね）
そういう俺も短期の臨時職員しかやったことないから
＋バイトね。賞与貰ったことない。

というか、あれだな。収入期待出来ない以上自分の時間と余暇と
趣味を大事にしたいな。

でも、結婚＆子どもは気持ちとしては欲しい。

まあ、相手（自分の求める欲求が高いのもあるけど）が見つかるか
は相当あれでつね。

老後の為に金貯める？
というか、たまらねえよ。普通。日本にいる以上地震とかのリスクも
ある以上まあ、無駄な金は使わないとして、好きに生きてたほうがよさそう。

しかしまあ、老後のために金を貯める努力は必要だろうね。
人生約90年として、老後の約30年間を年平均300万円で過ごすとして、9,000万円。
ざっと、約１億円が必要。
公的年金はあるけど、人口の半数近くが受給者側に回るんだから、
それだけで生活していける額など期待できるはずもない。
まあ、60歳の時点で１億円、最低でも５千万円の金融資産を持たない人は、
いずれ路頭に迷うと思うよ。
もっとも死ぬ直前まで働き続ける機械に徹するつもりなら別だけど。

>>446
あのさ、俺年金25年払うのたり〜し（一部払っている＆免除期間はある）
無理かな？とも思うんだけど。大体今の雇用のあり方として、
正規の社員みたいに源泉徴収されるような仕事長く拘束されえて
だりーじゃん。
まあ、払わなきゃ払わないで払った分が全額ぼったくられちゃうから
困るけどね。

生活保護はくれるのだろうか。

というか、俺２６〜２７だけどそこまで先の事はさすがに考えられないけど。
東南海地震等の地震にあって、死んだり、避難生活するかも
しんないのに。

まあ、一ついえることはこの国は終わりだな…。
先進国とか思っている馬鹿年寄りマジ死ねよ。

政治家とか富裕層はそう思っているんだろ。

経験してない輩の発言はいつも極端だな。
老後の為に約一億が必要ってアホかと。

60(or65)歳以上の国民の何パーセントが約一億の貯金をもっているのやら。
またこれからそれだけ貯めることができる若者が全体の何パーセントいるのやら。

だろう発言するやつっていつも極論すぎて笑える。

>>448
お前は経験してるのかと
実際>>446の計算はなるほどねとは思う
困難なのは承知だがどうにかしないとなかなかしんどいことになりそうだね

まともな家庭を築くには世帯年収1000万は最低必要条件。

なら7〜8割以上の家庭はまともじゃないつーことだな

あれこれ理由つけて結婚出来ない自分を正当化しようとしてるスレですか？

おばさん寝ろよ

>>450
今のご時世、MARCHや、早計、駅弁とかでもブラックいって
長期間労働とか薄給の香具師がいるのにね。

確かに頭がいい香具師は起業したほうがいいな。誰かに仕えるって
うぜえし。

まあ、きちんとした経営やらないと倒産で自分にかかってくる
分とか最初の頭金をどうするかとかあるだろうけどね。

一昔前2000頃？テレビに盛んに起業どうだとかやってたな。

ホリエモンが馬鹿みたいに取り上げられた頃もそうだっけか。
ＩＴだとか馬鹿みたいに騒いでさ。

起業に必要なのは頭よりも人間性。
信頼できる仲間といい顧客。
それが出来ない奴は頭を使って人を上手く使うしかない。
それだけの事。

>>452
政府が結婚したら2億円ほど融資してくれたらいくらでもやるけどな。
メリットがなくてデメリットが多いことを自ら進んではやらない。

結婚よりセックスしてー
俺の太いやつをぶっ込みてぇー

ﾁﾝﾎﾟ

自分がまともに働けなくて結婚できないのに、何でここまで社会のせいにできるんだ？
まともに働けないだけに頭も悪いのか？

世の中まだまだ結婚している人の方が多いのに､あたかもしない人の方が多いかのような言い回し
社会のせいにする前に自分を改善しろよ

朝一番のオナニーは最高だなぁ

おまいら無職や最下層の派遣労働者・日雇い・バイトどもは、老後も賃貸で暮らすつもりなんか？
俺は、貯蓄は余り出来ないが、マンソンは買ったぞ。何とか繰り上げ返済して50代に
完済するつもりだ。
せめて、住む所位無いと、段ポーラーになるしかなくなるぞ。

男はオナニーをする機械であり週２〜３回のオナニーが健全である

>>459
もう誰もまともに相手してくれなくなったねw

：名無しさん＠引く手あまた ：2007/02/12(月) 03:16:03 ID:gioLd9li
あれこれ理由つけて結婚出来ない自分を正当化しようとしてるスレですか？

453 ：名無し募集中。。。：2007/02/12(月) 04:14:32 ID:ZuRwzTlk
おばさん寝ろよ

>>461
でも耐震偽装でアポーン。


　　『残念！』

>>461
マンション買ったはいいが、まさか何十年も持つとは思ってないだろうな？
たぶん、あんたが50台になったら建て替えの話が出てくると思うが、
どうすんの？

３０００万円の３５年ローン。
家賃８万円の賃貸。

おれはリスクが少ない賃貸を選べる人が賢いと思うよ。

地震がきたら終わりだ

>>454
ＩＴは馬鹿みたいに騒いだ結果
営業出身の3流経営者が星の数ほど増えました
結果おそろしいコスト削減の嵐
>>459
君は素晴らしい
あべしの美しい国民に認定しよう

老人が増えれば老人にも貸さざるを得なくなる

今、買ったマンション以外に賃貸で借りているマンションがあるんだが、住人に
70過ぎのジーさんが住んでいる。
いつ孤独死するか判らんので、大家は毎日見に行ってるらしい。その人は生活保護
貰っていて、何とか暮らしているが、これから30年後は生活保護なんて相当金額減る
んだろうな。
65過ぎて、仮に年金貰えても5万円/月程度になったら家賃払えないぞ・・おまいら！

まぁ、その頃には家無し老人は、焼却場で燃される制度が出来ているかも知れんがな。

ﾛｰﾝ組んで家を買うと、将来にわたって弁済すべき
固定した負債を抱え込むことになる。
現在の状態（健康面、収入面）が持続するという前提で
固定的な負債を抱え込むと、不意の事態（病気、失業）に陥ったとき
どうしようもなくなる。また、
不動産にかかる固定資産税も払わなくてはならず、転売したくても
購入価格の半額でしか売れない。
つまり一千万円の不動産をﾛｰﾝで購入すると、ﾛｰﾝの金利
と固定資産税と不動産自体の対価全て（計一千五百万くらい？）
を、将来にわたり背負うことになることが「確定する」。
その不動産の現在価値は五百万円ていどでしかないのに。
しかも地価は全国的に下げﾄﾚﾝﾄﾞなのに。
さらに、転勤ﾘｽｸにも対応できない。

・・・だったら賃貸のほうがましだろ？29歳童貞かつ彼女いない歴=年齢の俺の
発想は間違ってるかな？

マンションの住人集めてセックスパーティーできますか？

>>471
賃貸でも不意の事態（病気、失業）で家賃払えなければどうするの？
俺は戸建で育ってるので、賃貸やマンソンは考えられない。
生涯の支払額は賃貸も分譲もあまり変わらなそーなので
身の丈にあった住処を探せばいいと思うよ。

マンション関係の仕事をしてる友人の話を聞くと、
とてもじゃないが、マンションを買う気にはならない。
かと言って、持ち家で一生ローンを払い続けるのも嫌だ。
でも、ずっと賃貸だと金が払えなくなったら次の日からホームレス。
資産的価値でいくと

持ち家＞マンション＞賃貸＞＞＞＞ダンボール

か？

賃貸の場合、収入に対して家賃低めの所を選び、
余った金を貯金してﾘｽｸﾍｯｼﾞ。もし収入が落ちたら
部屋のﾗﾝｸも合わせて落とす。あるいは実家へ戻る。
柔軟に対応できるよ。転勤ﾘｽｸにも対応できる。

えーと、分譲だからって限界まで支払する必要はないよ。
収入が落ちたら引っ越すってことだけど、
引っ越すにも敷金・礼金・引越し費用で数十万かかるし。
実家に戻る選択肢があるなら初めから実家にいるほうがいいと思う。

転勤リスクは会社次第だけど、俺は転勤嫌なので
内定断ったこともある。

まあ、3大都市圏いつ大震災が起きるか分からないからね。

466だが…

>>471
不意の事態に対応できるくらいの貯蓄は家庭を持っていればするだろ。
それは賃貸でもマンション、一戸建てでも同じ。むしろ、不意の事態に
対応しずらいのは持ち家だと思うよ。それがリスクなんだよ。

「今までの家賃でローンが組めてマンションに住めます。」みたいなの
は騙されているとまでは言わないまでも、話半分のそのまた半分くらい
の話だよ。賃貸で過ごしキャッシュで２０００万円貯めて、現金一括で
持ち家を購入するか、ローンを組んでもなるべく短期の借金にすべきだ
とおれは思うよ。月々の支払いを見るのも大事だが、木を見て森を見な
いではないが、生涯に渡る複利計算をしておくべきだと思う。471の言っ
ていることも考慮しながらね。
ローンを簡単に考えている人は、車でも何でもローンで買うくせがついて
いるんだよ。

間違い
２行目>>471ではなくて>>473だった。
すんません。

休日三連休は朝から晩までオナニー三昧ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


独身貴族最高ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

所得の問題とかあるだろうが、年齢も重要なファクターじゃなかろうか？
そもそも、みんな何歳なの？

俺は38歳

犯罪適齢期の３３歳。

俺は松坂世代の２６だよ。
もうあと何ヶ月で２７！！３３までに、金持ちとか
働き者の姉ちゃんと結婚したいかな。ひもになって〜。

もしくは、海外の姉ちゃん。（欧州）ヨーロッパ人になる。

>>484
ｦﾏｴそればっかだな。
松坂と偉い違いだなｗ
とか言われるだろ？

松坂みたいに海外移籍してえな。
出来ないけど。結構だちは応援してくれたけど、ビザ無理なんだよね。

松坂と言うより中田を見て育ったから。
仕事は手段であって目的じゃないとか…もともと、若い頃ヒデ様が言ってた
言葉なんだね。凄い共感。

楽しくなきゃあれとかさ。そのとおりだもんね。

結婚すると、親戚づきあいが嫌だな。
あんまり相手側の両親や親戚とは関わりたくない。
介護など面倒なことに巻き込まれるのも嫌だ。

介護は嫌だな。というか、俺はそもそも結婚出来るか。
今ニート生活みたいだから、お付き合いする相手もいないし。

向こうが金ある人なら介護でも何でもやりまつよだけどな。
やっぱ、資産家だよね。

俺は逆に、身内の親戚とか仲悪いからな…。

>>488
働きもしないあんたが介護なんてできるわけねぇだろ。
ボランティアで一度介護を経験してこい。
そもそも下からの汚物処理はできるのか？
涎が垂れるたびに吹いてあげたりする忍耐はあるのか？
入浴させるための力はあるのか？
それらを文句言われながらでも出来る精神力はあるのか？
一度でもミスれば悪評ついて追い出されるだけ。
養子縁組だろうが、離縁届で解消されることをお忘れなく。

一生働ける会社に転職できたと思えるまではできないな。

結婚する時、夫婦のうちどっちかが痴呆や大病にかかったら
即離婚っていう契約を結んでおけばいいよね。

情けないヤローばかりだな。

介護は絶対嫌だね。親でも妻でも。
自分のケツが自分で拭けなくなったら、安楽死させていい制度を作って欲しい。

>>492
情けない奴と哀れまれていた方が結婚して苦労を背負い込むより総合的に得なんすよ。

子供がいれば幸せですよ
未婚ですが

ガキ欲しいけどこんな国じゃ育てても子どもがかわいそうだな。
もっと、幸せになれる国で欲しいとも思うけど。

”子供が可哀想”とか常に冷めた目で物事考えて諦めるような奴には
子供はおろか結婚なんてとーてい無理だろ

まあ、一つの選択肢として無理の可能性はあるだろう。
俺は欲求も高いし。

ただ、両親いなかったり家庭環境がよろしくなくて育った俺には家族は欲しいな。
でも、あんま働きたくないね。
貧しいながらも俺の教育論を信じて俺とやろうなみたいな子か、
金持ちでやっぱ、主夫やらせてくれる子ね。

>>496
こんな国といってもマシなほうだろ。
おれは氷河期だけ、これだけ不安定な精神状態ながくくらったら、
もうケコンは・・・ってなるよ。どうせ、中途入社で給料もぐんとさがるし、
もう期待はできない。
今の新卒さんに期待しよう。少しは出生率が回復して、おれたちの老後
を支える要員ができるだろう。
３０になって、おやには結婚しないとはっきりいっておいた。彼女とも
別れた。すっきりした〜。
ハラをくくれば、独身ほど気楽で優雅なものは無いな。

20代前半で一流企業か公務員か上級士業などに就いてないと一生結婚は無理だろうね。

車ぐらいは現金一括で買えないとなあ。ローンなんて無駄。
マンションも賃貸で良いよ。１０年も済んでると水回りが駄目になるし、立て替えの積み立てって結局賃貸と同じ。

まあ、情けない年収なので諦めてるところは有るね。orz

>>500
そんなのに就いてなくても結婚して子供をちゃんと育ててる夫婦なんて沢山いるのだが。
あぁ、そういう奴らを君らはDQNと言って自分が正しいと思い込むのか・・・。

というか、結婚はともかくガキ作るのは相当難しいと思うから
（金もそうだし、いろいろ面倒な事あるだろうから）
この国じゃあきらめたほうがいいな。

俺は相手の姉ちゃん次第だけど、理想高いからそういうのが
見つかるかどうかだな。

>>499
日本なんて国で就職しようとして、ブラックに勤めればそうなるよな。
俺だったら会社とすぐ喧嘩だろうけど。一日目から…。
というかな。２ｃｈとか、俺の知り合いとか、情報機器活用するまでは
ここまで深刻とは思わなかったんだけど。あと俺も２６・２７と
歳取ったし、日本人の大人は基本的に信用出来ないね。

新卒もDQNな会社という意味ではほぼ一緒。日本の正社員はDQNの
現場ばっかなんだから。

出生率まともに考えれば限りなくゼロまでいくと思うよ。
大体子どもを育てられるような環境ゼロ。職場環境がその大部分を占めているな。
俺子ども作るなら２人バイトで俺主夫かなと思っているもん。
子育て論含めて価値観もあって相性あってと中々日本じゃいないだろうけど。

愛している彼女だったらガキ作らないでもお付き合いしてたらよかったのに
なんて思うよ。そういう友達恋人そういうのが支えになると思うな。
これからの社会

在日？

>>503
そんなことを彼女の相手の親に話したら、悲観的といわれた。
同時に親がおれとの交際やめるように仕向けたんだろうな。
きまずくなった。実際就職で苦労したことないんだろうな。専業主婦の親にわかってたまるか。
世間知らずだなとおもって引いた。結婚は親との関係もあるしな。
彼女、母親と共依存の関係のメンヘラ。おやのいいなり。
一気にさめた。

>>486
なるほどヒデさまの影響がこんな所で噴出するとは・・。
んでもって人生は旅ということか。

>>505
そりゃあんたの考えもおかしい
主夫になって云々とか、2人ともバイトで子供を作るとか
自分の事しか考えてないじゃん

27にもなって大人が信用できないとか、あんたも立派な大人だろ。
まだ子供のつもりでいるのか？

近年はこういう大人になりきれない子供大人がふえてる
だからこういう子供みたいな意見をさも正しいかのように言えるんだろうね

あんたあたまおかしい


ってチャンメスに言われた。

まあ苦労してきたから結婚なんかしてしまうと
転職も出来ないし、二の足を踏むのは凄いわかる。

>>502
彼らはチャレンジャーであるか、もしくは単にできちゃったんだろうな。
リスクはでかいと思うよ、子供を作ることって。
甘く見てるとまじで死ぬことになる。

22世紀は結婚制度というものは無くなり
男女それぞれ任意の相手に遺伝子提供を求めるだけになります。
子供の容姿や能力など自由にいじれるし、子宮で子供を育てる女性は一部の物好きだけです。

恋愛とか駆け引きみたいなイベントはもう勘弁だなぁ。
面倒くさすぎる。わずらわしい。

結婚しても子供作らなければ（籍でけ）大丈夫ですか？
それとも結婚しないで同棲なら大丈夫？
恋人すらいないのがいい？
一人で何もしないのが一番いいとは思うが・・・・

>>507
あのうあ。アンカーまちがってますよ。５０３でしょ？

家をかんがえてる人はなにも新築で２，３千万〜６千万とかの高い物件購入しなくても
５００万円からでも探せるし、これなら高級車買うよりも
よほど賢い買い物だ。
動産と不動産の違いは大きい。

１０００万前後中古ミニ戸建てマンション購入スレ3
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/estate/1140439625/-100

>>513
同棲も何年か立つと事実婚となり
内縁の妻となりますよ

お前ら何を言ってるんだ。
結婚すれば家賃食費が約半額で済むし性処理もただ。
子供を作ることは資産になる。
子供一人当たりの稼ぎは3億円といわれるから子供2人産めば6億円の資産。
将来のインフレを考えればさらに1.5倍の価値がある。
そして何よりも温かい心のゆとりが得られる。孤独は辛いぞ。

やっぱりセックスしてえＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
　　 　 　!!　 　 　 　 　　　　　　　　　　 _＞-t‐...､
ヾ､　　　　　　　 〃　　　　　　　　_. -ｧく:::::〃ﾍ::::::＼
　 　　　　　　　 　 　 　　　　_ ‐-′, 二ヽ::!!::::::ゝ､:__}
　　 　し　頭　　　　　　　　/　　／　　丶ヽ:ゞ;､＿:-く
　　 　そ　が　　　　　　　 j　 // | |リﾉﾊヽ}丶::二::::イ_
　　 　う　フ　　　　　　　 /　　 { ﾉﾉ_　 ,r !/― ﾘ从ヾ｀
＝　　だ　 ｯ　　＝　　　 {　　ノﾉﾍ'´:::／´＿..､--―┴ﾍ　　　　　　　 !!
　　 　よ　ﾄ　　　 　 　 　 ）　r'〃￣￣￣　　 　__.-＜＼}　ヾ､　　　　　　　　　　〃
　　 　お │　 　 　 　 ／ j/{:.|l　　_....--―Ｔ￣　.._　　　|
　 　　 っ　　　　　　 （(　r' ﾊ:.ゞ_､´ｿ:!　　　|　　 　 ｀T "j　 　 歩　こ　繋　S
　 　　 っ　 　 　 　 　 ）)　 r､:.:.:.:.:.:.:.:j　　　|/ 　 ノ　!　 /　　　く　ん　が　Ｈ
〃　　　 　 　 ヾ､ 　 （(　　{三:::::.:.:.:.ｲ　 　 j　　　　 !　/＝　　な　な　 っ 　Ｉ　　　＝
　　 　　!!　　　　　　　ヾ､_.ﾉ´:.:.:::::::/　 　　/　 　 　! /　 　 　 ん　街　た　Ｎ
　　 　　　　　　　　　　 r':.:..:.:.:.:.:.;r' ｀ﾆ´ /　　　　 '/＿　　　　て　中　ま　と
　　 　　　　　　　　　／ゝ､＿／!{　　 ∠　　　　　{ ＼　｀ヽ　　　　　　 ま
　　 　　　　　　 　　 ! : : : ／　　ヾ ／　 ＼ヽ二二ﾝ　ﾄ､ /　〃 　　　　　　　　ヾ､
　　 　　　　　　 　 　! : r'´　　　／　　　 　 ヾ＼　　＼　＼　　　　　　!!
　　 　　　　　　　　　r┤　　_イ　 　 _.＼　 　 |. ＼　　 ヽ　＼
　　 　　　　　　　　　ﾍ_ゝ∠:_ﾉｰ＜´:::::::::＼ 　|:. 　＼ 　　! 　 ヽ
　　 　　　　　　　　　　　　　　l::::::::::::::::::::::::ﾉ｀7|　　 　＼　!　　ハ
　　 　　　　　　　　　　　　　　l::::::::::::::::::;:ｲ､_/:::| 　 　 　 〉|!　 　 |
　　 　　　　　　　　 　 　 　 　 l:::::::::::::::ｆ|≡!|::::::| 　　 ／　!|　 　 j

結婚はいいぞ！！

ってすごいテンションでいってた従兄弟が離婚したけど
おれに合わせる顔がないのか、話しかけてくれないんだけど。
こういの身近にあってしたいと思うか？
おれは思わない。

>>519
そんな事例でしたいと思わない人は元々結婚に縁がない人
当たってるだろ？ｗ

結婚って自己評価だと思う。
いろんな意味で・・・

>>520
縁がないか、
彼女もいたが、この不景気がながつづき
したことが、結婚までいたらせないという結果を招いたね。非積極的になったな。
従兄弟の話はさらにそれを決定付けた。
ま、あくまでもおれの人生だし。納得。

>>517
自分の老後を子供に期待してもなぁ・・・
給与水準はもっと下がるから３億なんて絶対に無理。
むしろニートになって不良債権化する可能性が高いと思われ。

517 ：名無しさん＠引く手あまた ：2007/02/13(火) 19:53:56 ID:HS4EzfAR
お前ら何を言ってるんだ。
結婚すれば家賃食費が約半額で済むし性処理もただ。
子供を作ることは資産になる。
子供一人当たりの稼ぎは3億円といわれるから子供2人産めば6億円の資産。
将来のインフレを考えればさらに1.5倍の価値がある。
そして何よりも温かい心のゆとりが得られる。孤独は辛いぞ。

なんか童貞の多そうなスレだ。

>>514
大人が信用できないというより、日本人及びアジア人種の大人は
信用ならない。皆敵だと思っている。

ヒデ様もそういう事よく理解してたから、馬鹿な日本人記者とは
口聞かなかっただろ。俺もそう。日本人なんてテロリストだもん。
大人はね全て。

子どもはまだ、洗脳されてないから、まだあれ。
取りあえず遊んだり何なりするのがあれだから。

無邪気なのもいる。汚い大人ほど汚染はされてないのが多い。

なぁ、ここに結婚してる奴いる？
おれさ、結婚してるんだけど、結婚するとあんまり細かい事考えなくならない？
昔ほど損得考えず誰かの為に動いたり、人情みたいなのを大事にするみたいな感じ。

このスレをみると、”なーに、うじうじ言ってんだろ”って思うのは俺だけでしょーか？

>>527
・結婚に対して完璧を求めすぎる
　→理想の奥さん、理想の子供の育て方
・結婚を敷居に高い物と思いすぎ
　→年収320万ほどあれば結婚だけなら余裕で出来るのに
・結婚に対して後ろ向きすぎる
　→何のために結婚するかがわかっていないお子ちゃま
・そもそも彼女すらいない
　→それなのにしない！と言い張る奴
・あまりにも低年収及びまともに働いてない
　→これなら諦めても仕方がない

このスレでうじうじ言ってる奴はほとんどこのどれか。

>>527誰かの為に動いたり、人情みたいなのを大事にするみたい

素晴らしいんだけど…ＤＱＮ企業の経営者とか基地外馬鹿社員とか
そういう意識まったくないのが、このＤＱＮ国何だろ？
馬鹿政治家とか。

・あまりにも低年収及びまともに働いてない
　→これなら諦めても仕方がない

俺あれだな。最近思うんだ。ニートだけど、後悔していることがある。
体育会系に入ってればよかったのかなと思うんだ。

だって、体育会系にやって運動経験あれば、もしかしたら、フランス外人
部隊に入れて５年間勤めあげられるかもしんないじゃん。

そうしたら、夢のフランス人になれるんだよ。

日本から出れるじゃん。後悔。

入隊出来たら入隊したいね。帰らされる事もあるらしいんだけど。

>>530
煽りはよせ。
マジレスなら、もう少しまともな意見を持てよ

>>531
まともな意見って？
万が一フランス外人部隊に受かって５年勤めればいいじゃね？
って最高じゃね？フランス国籍貰えるし。

ヨーロッパで俺あっちの人間にしてもらえるんだったら、
あっちの軍隊入隊したいんだけどね。

>>529
DQNねぇ・・・。
自分の都合の悪い人間を卑下して逃げてるばかりじゃいくつになっても成長しないままかと。
その”〜はDQN”と言う結論が、自分の経験からきてるものじゃないでしょ。
ただたんに人から聞いたりニュースみてそれを鵜呑みに信じてそう思ってるだけだよね。

経験もせず、ただたんに頭の中で都合のいい社会を広げ、それ中心に物事を話してるだけじゃ誰も相手にしないよ。

>>533
誰が基地外の組織経験したいんだか？

まあ、ブラックで有名なアビ場でぼったくられたり、
俺の知り合いがブラックいってサー残したり（数人という
かほぼ全員？）

情報機器（テレビ、２ｃｈ）とか見ればその通りだろうよ。
臨時的任用で（担任）した時もうぜえ現場だった。

管理職とか。

まあ、いいよ。ニート・フリーターしながら好きなサッカー
楽しみながら取りあえず生活していって
生活保護申請とかしたり、いよいよやばくなったら、
仲間作って銀行強盗とかして食ってくから。

>>534
なるほどねぇ。
そうやって自分が動かない理由を正当化するわけか・・・。

ようは努力不足なだけでしょ。
努力して起業して自分のルールで会社持てばいいじゃん。
自分が満足いく行動もしないで、社員が、経営者が、国がって大きくでても、現実じゃ誰も相手にしない。
結婚云々以前にまずは大人になるべきじゃないのか？

>>532
2ちゃん住人の程度か知れる発言はよせ

>>534
ブラックを回避する努力もせずに、日本の企業は全てブラックだか？

あげく金に困ったら銀行強盗するだ？
ガキみたいな発言してるんじゃねーぞ。
もう少し知性をつけつ出直せ

雅人がケコーンしたよ
コッシーもケコーンしたよ

>>535
そのころには性欲も落ち着いてるおじさんだろｗｗｗ
誰もが経営できるわけでもないし、それじゃ韓国みたいになるじゃん。
下克上。
この10年の不況は対努力効果が薄いということを認識せしめた。
やる気を奪った。
少子化も付随して加速してる。
結婚はしないほうがいい。普通の人たちは。金持ち、公務員、その辺だけに
まかせとけ。

在日ウザイ。

>>539
自分がしたくない、できないからってしない方がいいはないよな。
自分勝手すぎ

「独身者とは妻を見つけないことに成功した男である」（アンドレ・プレヴォー）
「裕福な独身者には重税が課されるべきであろう。ある人間が他人よりも幸福であると
いうのは不公平だ」　（オスカー・ワイルド）
「女を腕の中に抱くと、やがて腕にぶらさがられ、そのうち背負うことになる」（サシャ・ギトリー）
「女たちは私には象と同じように思える。眺めるのは好きだが家に欲しいとは思わない」
　（Ｗ・Ｃ・フィールズ）
「私は男でなくて幸せだ。もし男だったら、女と結婚しなければならないだろうから」
　（スタール夫人）
「結婚した人々の唯一の楽しみは、他人の結婚に立ち会うことである……悪魔的な楽しみだ」
　（ラモン・ゴメス・ド・ラ・セルナ）
「離婚の動機ですって？　ありますとも、弁護士さん、私が結婚しているということです」
　（エミール・ポラック弁護士）
「人は判断力の欠如によって結婚し、忍耐力の欠如によって離婚し、記憶力の欠如によって再婚する」
　（アルマン・サラクルー）
「頭のいい男は良い夫ではありえない、なぜなら彼らは結婚しないから」
　（アンリ・ド・モンテルラン）
「女たちを知れば知るほど、私は自分の手の方をいとおしく思う」　（ショロン）
「男はみんな賭博師だ。でなきゃ結婚なんてしやしない」　（フレデリック・リット）
「結婚をしばしば宝くじにたとえるが、それは誤りだ。宝くじなら当たることもあるのだから」
　（バーナード・ショウ）
「夫が妻にとって大事なのは、ただ夫が留守の時だけである」　（ドストエフスキー）
「一人でいるとき、女たちがどんなふうに時間をつぶすものか。もしそれを男たちが
知ったら、男たちは決して結婚なんてしないだろう」　（O・ヘンリー）
「三週間互いに研究しあい、三ヶ月間愛し合い、三年間喧嘩をし、三十年間我慢しあう。そして
子供達が同じことをまた始める」　（テーヌ）
「恋は人を盲目にするが、結婚は視力を戻してくれる」　（リヒテンベルグ）
「ウェディングケーキはこの世で最も危険な食べ物である」　（アメリカの諺）

いつもながらIDをせかせか変えてらっしゃる方が常駐してますねｗ このスレ