【有能】中途入社の辛さ Part15【無能】

前スレ
【有能】中途入社の辛さ Part14【無能】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1159483362/

※荒らしは完全スルーでお願いします。
　荒らしは「かまって」君のヒッキーです。
　相手にするだけ無駄です。よろしくお願いします。
○　「やめざる負えない」くん　は荒らし認定済み。完全スルーでお願いします。

「やめざる負えない」君の見分け方
・「ーーー」　　(「あぼーーーん」　「いたなーーー」等)
・「適用性」
・「・・・・・・」
他、全般に独特な誤用が多い。

例(参考レス)

>一般論にすら耳をふさぐしかないのか・・・・不安なんだね。もっと、自分自身を
>客観的に見直す努力が必要。そうすれば、企業にとって本当にほしい人材の意味も
>理解できる。いまのままでは、「俺は・・・・なのに」の自己弁護のみ。

>つらいね。能力、適応力、協調性のない中途は・・・・

誰も立ててないようだから立ててみた。

何年か前にここのスレで死ぬか頑張るか、って
書き込みしたけど、転職５年近くなった今
そうとう優遇されてる。

ある程度の規模の会社で異動とか定期的にある会社なら
異動ひとつで結構環境が変わると思う。
特に３０超えて異業種・異職種転職した人には頑張って欲しい。

今日からどうなるか…。

はぁ…頭が良ければなぁ…。

>>4
頭が特別良い人間なんて職場にそう何人もいない。
コミュミケーション力が並にあって
やる事をいかに後伸ばしにしないでできるかという事だと思う。

あげ

帰り際に『お疲れさまでした』って言ったら無視された俺が来たけどなんか聞きたいことある？(・ω・)

>>7
何人くらいに聞こえるように言った？
俺の隣の先輩は一度も俺のあいさつに反応しない。
半年経つのに。

>>8
いや、主任しかいませんでしたが？ｗ
ガン無視されましたけどｗｗ

ああ、、
そういうのはよくあると思うよｗ

デスクワークかわからないけど、夕方なんかだと集中力が高まる。
で、パソコンor書類見て仕事していると誰かが遠くで何か言っても聞こえてなかったりする時が。

別に無視しているんじゃないと思う。
気になるなら今度は主任の近くで挨拶すればよろし。
それか「主任、さよーならー」みたいな感じで主任呼んでから言うｗ

>>10
出向先で、4ヶ月間挨拶を無視され続けられましたが…。
ＯＴＬ

俺の心は、いつもどしゃぶりの雨さ。。

>>2
スレ立て乙ｶﾚ。

そんな貴方は、なぜまだこのスレにいるのですか？

４年目の住人だが、今、最高に辛い。
「どうやらこの会社は自分に合わないようだ」という決断に逃げ込みそうになる。
逃げ道を考えてるようじゃ甘い。判ってるが、たまらない。

そんなあなた方を励まそうと思って、たまにここを見る人もいるのですよ。

その後ろ手に持った塩の塊は何だwww

帰る人の挨拶って「おつかれさまでした」なの？
俺ずっと「お先に失礼します」だと思ってた。
「おつかれさま」って残ってる人が仕事を終えた人にかける挨拶だと思ってたぞ。

>>15
お疲れさまでした、お先に失礼しますって言ってるけどね
無視なのｗ

先に帰るのにお疲れ様は失礼と教わった。

自分も>>15と同じだ。

転職後8ヶ月目
あいさつをしているところを見たことがない人なんか
何人もいる。
教育係なんかも当然いない。

精神的にしんどいです。

>>19
そんなこと気にしていてもしょうがないよ。
そんなもんだと開き直るしかない。
仲の良い人と、上司くらいに挨拶してればいいんでないの？

既にグループの輪から外れてる私…。

しょっぱなから輪に入れるやつのほうが希少と思うべし。
あせるな、ノンビシいこう。
ただ、半年以上経っても事態が好転しなければ、
本人に問題あるか、その職場が糞か、のどっちかだろうけど。

技術系の人間なんか偏屈な集団だから
挨拶しても返事がないのは当たり前の
世界です。集中しているのか機嫌が
悪いのか？？
退職する人も多く、担当した仕事内容
ぜ〜んぶ削除してしまう人もいます、
残業代も出るし、そんなＤＱＮ会社で
はないと思うんだが。

つか、もともと輪の中に入れないのが当たり前ぐらいのつもりで
いればいいんじゃないでしょうか。
自分からわざわざそっぽを向くこともないけど、無理に入って
いく必要もないと思います。

あれだ！

その主任よりあとに帰れば変化があるかも！

＞既にグループの輪から外れてる私…。

............................................................。

>>26
何が言いたいんだ？

俺、公務員だったけど、人間関係のストレスでトラブルを起こし退職。
２年近く就職活動を続けたけど、全敗。仕方なく派遣で働いているが、
２年近くブランクがあるもので気力・体力両面で極端に衰えていて
困っている。
やはり、転職するときは気力・体力・適応力・集中力・記憶力の５つが
絶対不可欠だな。

>23
　技術系は偏屈はちょっときついな〜（俺、技術屋なんだけれどね）
　挨拶は当然誰にでもしているよ。　社会人なら当然でしょう
　ただ、難しい問題に取り組んでいる場合集中しているので聞こえない場合はある。
　（本当に聞こえないし、集中しすぎて昼飯を忘れることもままある）

　と、挨拶（帰るとき）は、帰る人ーー＞お先に失礼します〜
　　　返答（まだ残っている人）−−＞　お疲れ様〜
　が、俺の挨拶だよ。

>>リブラ　"元"公務員に一体何が出来るのか?
しかもトラブル起こして辞めたろくでなし。

定時出勤定時退社、机の前に座ってるだけ、安泰、高飛車、高慢ちき、給料泥棒

これが身にしみている"元"公務員の使い道なんてあるわけ無い。
こんなことも分からないなんて、さすが"元"公務員。

毎日、日付が変わるまで働いてるんですけど…。

朝、帰りと元気よく挨拶してるけど無視されます…
そのくせ部長とかが来るとみんな元気一杯の挨拶。
わかっちゃいますけどねぇ

返答してくれる先輩数人にはキチンと挨拶して
返事がない人しか会社にいない時は無言で帰ってます。
挨拶の無い会社ってなんだか気合が入らない…

私も挨拶とかはきちんとしないと嫌なタチなんだけど、
中途の同期が私を入れて3人いて、そのうちの一人は挨拶なんか面倒くさいって言ってた。
できればひたすら仕事だけしていたいってさ。
仕事は完璧にこなす人だし、別に暗いとかそんな人じゃないんだけど、
ああこういう人もいるなら仕方ないのかって悟ったよ。

挨拶ごとき、全員がフツーにやりゃいいのにな
最悪、目とか手とかのジェスチャーだけでもいい
気付いていながら、まったくの無視状態の奴って一体なんなんだ・・
俺の職場には、そんなやつ１人もおらん

>>23
>技術系の人間なんか偏屈な集団だから
>挨拶しても返事がないのは当たり前の
>世界です。集中しているのか機嫌が
>悪いのか？？

俺が前にいた建設コンサルタント業界にそっくりだな。
上司が言うには、「技術屋さんというのは偏屈で通常の人間とは違い、付き合いにくいものなんだ。」
と言っていた。俺には非常識な振る舞いをすることに対する言い訳で、「技術者」と言う言葉を出せば
何でも許される免状と思っているのではないかと感じた。

>>30
私も>>28氏と同様で元公務員だけど、公務員では例外的に定時退社やってたよ。ただ、最近やってるドラマのハ○ンの品格の主人公より、自分の方が入力速度は速いと思うけど・・。

地方は限られてるんよ。地元残ろうとすると、公務員とわずかになるからね。

>>35
気質とか、会社の体質云々は知ったこっちゃないが、社会人としてどうよ？って思うよな。

以前面接に行ったわりと有名なプロモーターで、面接官は40代くらいの男女5人。
「若い子が偉そうに言ったり、タメ口を聞くことがありますが、そういうのは平気ですか？」って聞かれたよｗ
おいおい！オマエんとこは、口の聞き方も教育できんのか？って一気に萎えた。

>>37
良くわかる。云々かんぬん言う前に社会人としての常識だよね。
そこの会社は、朝の挨拶もなく気付いたら席に人が座っている状態だった。
そんな会社だから、離職率が9割以上あった。

ビジネスマナー研修とかまともな社員教育すら皆無のところも多いからねえ。

おつかれさまはうちの会社ではみんな逝ってるので一応合わせてるが、漏れも何かすっきりしてなかったから、やっぱりって感じでなんかうれしい。
そういう基本さえ押さえて切れてない職場は駄目だよな。ご苦労様ですとか言われそう(w

主任しか居ないなら、主任に個別に挨拶すれば良いじゃん。
お先しますとかさ、何か手伝いましょうかとかさ。
融通効かない香具師だなと感じた。うちの後輩みたいだ(w

うちの70過ぎの事務員、80過ぎの社長に向かって「ご苦労様です」っていってる。
その割りにこっちの言葉使いにはうるさい。

ふーん

俺ぁ有能だがクビ。わけわからんが、
まぁつまんねーくだらねー風に仕事してたのが
よくよく伝わったんだろうな。どうせやる気なかったし
俺から言うより気が楽で済んでよかった。あと数日がんばってさぼるぞ、と。

>>42
クビって言われたの？

間接部門は有能でも会社の業績に応じてリストラされる運命。

>>44
製造業の話？普通逆じゃない？
現場の年とった人からリストラしていく。
わざと通勤時間が長くなるような工場に異動させて、早期退職募ったり。
現場で50超えてる人とか1000万近く給料もらってるからね。
格好の餌食だわな。

現場は利益が減るからリストラは最後。
１０００万貰っていても３０００万稼いでくれれば会社的には問題無し。

利益も生まず、３００万貰ってるだけの間接部門の香具師が先に切られる。
わざと通勤時間が長くなるような支店に異動させたり出張させたりして、早期退職募ったり。
格好の餌食だわな。

出向も退職勧告かね・・・。
やっぱり。。
○ＴＬ

>>46
製造業の話ではなさそうですね。
バイト、派遣でもできる仕事をしてる工員のおっちゃん・おばはんが
うちの会社ではきられるよ。
研修の時よくしてくれた人が多いので悲しいのだが。

皆さん、どんな志望動機で面接の時にアピールしましたか？

中途で入社して半年経った。
今年からいろいろな会議に出席させられ、
準備と名前覚えるので必死です。
いまだにいろいろ気をつかってます。
必要がないのに早めに出勤。
給料賞与の査定面談ではほぼ言いなり。
保養施設など利用したいけど遠慮。
入社してすぐくれた有給、一日も使えず。

やっぱり上司とか周りの環境が大きい。

仕事は楽しくないです。

辞めようかな。。。

今日私以外のメンバーで飲みに行った様子（一人からその話を聞いた）
ちょっと席外してる間にみんな帰ってたw

身も心もボロボロです・・・・・・

求められる物がきつい。
俺は、英語も大して出来ないのに外資に飛び込んだ。スキルや、知識では勝ってても、同じ時期に入った英語圏からきた新卒との差を出せずに苦しんでる。

多分、そいつ＋αを出さないと、クビにされる…

貧乏で留学なんて出来なかったし、大学の学費も生活費も、全部奨学金。
年相応以上の借金を抱えてる。
クビになったらどうすりゃいいんだ…
もう定年を迎えてる親の脛なんかかじれない。
「頑張らなきゃ」その言葉だけが頭を過る。

俺なんかいきなりクライアント先へ出向だぜ
うへへ・・・○|￣|＿

国家公務員フリーター中途採用枠でも応募しようかな。。

>>50,>>53
頑張らなくていいよ。普通に自分を出していれば必ず道は開けるよ。
そんなに自分を追い込まないで、長い目で見ればたいしたことじゃないって。

面接で、以前はリーダーで、数人部下を持って指導もしてきた、なんて言って採用されちゃった。
実際にはただ年齢がその部署では上の方（30前半）だから、
仕方なくリーダー（ってか班長みたいな低レベルなのだが)をやって
たいした指導も管理もしてなくて、もともとリーダーシップなんて全然自信ないんだけどorz

入社すれば、そういうところを期待されちゃうんだろうなぁ・・・
どうなっちゃうんだろ・・・ああ、入社日が怖い。

>>57
甘いこと言ってるんじゃないよ。やればでき〜る。
俺なんか部下を持った経験もないのに入社していきなり6人の部下を持った。
それも異業界、未経験職種だ。年齢だけが武器だったwww

皆さん、何時に帰宅出来てますか？

どこも寄らなければ17:30〜18:00でつ

俺は、７時ごろまで仕事があるので、
片道１時間の通勤で８時ごろ。

不満は、朝８時半からの勤務時間なのに
みんな８時にきてるので、俺もしょうがなく８時にきてる。
年寄りの上司が早いのでつき合わされてる感じ。。

>>56
やさしいな。
俺の上司になってほしい。

>>62
いや、自分も今度転職先に入る人間。
新しい職場に入ることに期待と不安が入り混じっている。
もし、自分が同じ状況になったら掛けほしいと思う言葉を贈っただけ。
あと、前の会社をやめるときの自分をかなり追い詰めたこともあって、他人事に思えなかった。

俺、図書館の派遣で２週間目なんだけど、溶け込んでないよなぁ。
カウンター周りのこまごまとしたことが覚えられなくって、すぐ「先輩」って
呼び出しちゃう。

こないだ面接受けた某IT系ベンチャーは残業40〜60時間とあった。
職種や時期にもよるんだろうが、毎日9時か10時に帰宅となるのかなぁ。

>>65
おいおい、その程度のことで悩んでるのか？
役所じゃあるまいし、定時がデフォルトなんて考えなら務まらんぞい。
逆に、４０〜６０Ｈってのが本当なら、一般的＋α（若干）くらいだぞ。

だね。ITで40〜60時間なら天国みたいな会社だよ。

1週間で40〜60時間だったら苛酷な環境だな。

おれの過去最高は、1ヶ月残業時間200時間のところだな。
これで残業代もボーナスなく、社会保険もなかった。

つーか日給制の学生バイトに残業代無しで泊まらせていたな。

まじでＩＴは強制捜査したほうがいいって
犯罪の温床になってきてるよ。

毎日定時というわけではなかったですが、良くも悪くものんびりした職場だったので、40〜60時間
というとかなり多めに感じてしまいます。
やっぱり転職するには、心構えを変えないといかんですね。

>>58
そりゃ異業種といえど、相当の実績があったんではないの？
甘ったれるんじゃないって言われても、面接じゃ、できますかって言われて、
できますって言うしかないわけじゃん。

実績無し、中途半端な経験のみの自分を、なるべくできる人間に見せなきゃ
採用されないよ、この時代・・・

>69
週４０〜６０Hの残業なら天国天国
>68と同様に過去の最高は200Hを平気で超えた（半年はそんな生活）
朝8:00出社、午前4時に帰宅（歩いて帰れたので）が標準で、
会社に泊まりこむのは当然との環境でした。
（夏場はくさかったよ）

土日に出勤してる人はいませんか？

>>70
できる自分に見せたのは自分自身なら、それに見合った期待をされても仕方無いわな。

>72
出勤はしないが、自宅から会社のＰＣにリモートアクセスしている

>>74
いいなあ、セキュリティ意識の低い会社で働いてる人間は

セキュリティ、セキュリティと声高に叫んでいれば楽だからね。

>>76
叫んでるだけなら楽なんだけどなあ。
社内で外部記録媒体の使用が禁止されたSIerって悲惨だよ。
客先へのリリース物だけは権限を与えられた奴が特別な端末でCDに焼いてくれるけど。
iPodとかメモリプレイヤー全般持込禁止だもんなぁ。
iPod持ち込んだだけで始末書って狂ってるよｗ
社外とのメールもすべて上司に閲覧されてるし、
添付ファイルも送れない受け取れない形式が多いし（WORD、EXCELすら送れない）、
WEB閲覧もほとんどのサイトがフィルタされるし、
個人ごとの時間帯ごとのWEB閲覧件数が上司に開示される。

月曜日〜金曜日６時間（隔週土曜日７時間出勤）で、各種保険完備、
手取り１３万の人間の待遇についてどう思いますか？

>>77
セキュリティ厳しいと会社で残業せざるをえなくなりますよね。
残業代でればいいんですが、出るわけもなく。
Yahooのニュースでもフィルターかかってうざいよ今の会社。

>>77
まっとうなSIベンダーなら当然じゃないですか？

>>80
だからセキュリティ意識のない会社は楽そうでいいなあって思っただけ。

今の時代そのぐらいやっていかないとでかい仕事とっていけなくなる可能性があるからしょうがないよね。
SIerはプライバシーマークぐらいは取っておかないと厳しくなるだろうし。
プライバシーマーク取得企業って個人情報を扱う仕事はプライバシーマーク（その他認証資格）取得企業にしか出せなくなってるからね。

これからはPマーク取得コンサルが儲かるのかな？

未だに社内の仕事の残りをＵＳＢメモリとかで持ち帰ってＮＹで流出させてる馬鹿が多いらしいぞ。

狂死によくいるよね、PCや書類持ち出して盗まれるｶｽ、しかも車内に放置したまま。

常識無いから仕方ないか、狂死の馬鹿さ加減は。

>79
ま、そこまでやらないと情報が漏れてしまうからね。
いまや、社員のモラルに頼るだけではどうしようもないのよ。
特にIT系のコンサルの場合には、顧客のネットワーク情報なども扱うでしょ
外に漏れたら大変だしね。

電車の中などで忘れてくるのは、個人の自覚がないからなんよ。

情報持ち出して仕事するくらいなら、仕事終わらんでも結構、
という指示を下には出している。
万一のことがあったら、まあた転職せざるを得んくなるからな。

>>78 会社にばれないように税務署とよく相談して副業をし手取りを増やし確定申告しろ。厚生年金入ってれば大丈夫。

>>86
新聞配達でもしようかと思っていたが、体力的に限界。
雨風雪の中どしゃぶりになって配達するのもごめんだしね。

俺は、２社から顧問契約の話しが来ている。
不定期の出勤で良く、今の会社に在籍していて良いとの話。

先方の税理士に指示仰いで、契約をするつもり。どうせ今の会社は数年で倒産か
大幅リストラになりそうだし・・・

中途の面接と新卒の面接ってやっぱりちがうの？

今の会社はネットにフィルター何もかかってない。２ちゃんねるも見放題。

明日からまた一週間…激務だけどやれるだけ一日一日を行きましょうか…。

>>89
まだ転職経験ないのか。

新卒面接と中途面接、全然ちがーう。
新卒の場合は業務キャリアなどないわけだが、
中途の場合は、どういう形にしろ業務キャリアがあるので、
前職の退職経緯、保有スキル・得意分野のアピール、
さらには、今後のスタンス・ビジョンといったところを
どう考えているか、新卒とは比べ物にならぬほど問われることになる。
そして、その問われ方が年齢の上昇とともに厳しくなっていくのだよ。

特にのっぴきならない事由がない限り、転職は安易に考えるな。
そこそこ良条件企業なら、ずっと生え抜きでやっていくに越したことはない。

転職は能力高くて性格がアングロサクソン？（つまりは一時稼いで
また転職する気が起きる奴）、あと他社でもつかえる分野の仕事
をやっているやつじゃないとやっていけないんじゃないかと思う。

俺なんか一度第二新卒で転職した（メーカー）が、今やっている仕事
なんか他社では全く無用の知識だよ。第二新卒だから転職しようと
考えたものの、これから転職しなくちゃいけなくなったら死ぬかも
しれないな。まあ、メーカーは転職していける業界ではないかと
思うが。

当方、世界的外資メーカーで働いています。こういう奴でも転職
できる会社というのはあるのかね？

>>93
＞＞当方、世界的外資メーカーで働いています。
外資メーカーってなんのメーカーだよ。お菓子か？機械か？家電か？
メーカーでなんの仕事してるんだよ？技術か？事務か？
それだけじゃ、どんなスキルが身についてるかわからんだろ
まじめに聞く気が有るならどんなスキル未につけててどんな仕事がしたいかを書けよ

すまんすまん、自動車部品めーかーだよ。仕事は原価管理。

忙しい毎日だが、他社ではつぶしがきかねーだローな。
英語力はTOEIC８００、転職するとしたら同じ仕事が良いな。
今は工場勤務で、しかも汚い工場。雰囲気の良い職場で働きたい。

>>95
それこそ保有スキルでいかようにもなると思うが。
英語だけ出来ても役に立たないが、外国企業と専門分野で折衝できる
人材なら幾らでも求人はあるでしょ。

>>95
おまいボッシュだなｗ

>>95
年齢はいくつだよ。
情報を得るために自分がどういう情報を提供しなければならないかもわからないようじゃ厳しいでしょ。
もう少し、答える側の人間の立場になって聞けよ。
まずは今まで君が提供している情報だけで自分の求める回答が得られるか読み直してみようね。

とりあえず、
歳にもよるけど、英語力がまあまあだからそれを活かせば何とかなるかもしれないね。
ただ、未経験者可ってのはブラック企業のパターンが多いので注意が必要だけど。
若ければ英語力を活かして適当な企業にもぐりこんで経験積んでステップアップというキャリア形成もありかな？

希望の職種に転職したものの、配属先の人間関係が最悪で
1対1で揉めてるど真ん中に入ってしまった。(部署は3人だけ)

9ヶ月が経過して、気が付いたのは、
自己主張が強い彼らの顔色ばかり伺うようになってしまったこと。
上の2人が揉めないように、彼らに言われた通りのことしか
できなくなってしまった･･･

2人に言われるがままに書類を作って他部署に送ったら、
他部署にとっては｢ﾊｧ？｣という内容だったらしく、
あちこちの部長に叱られ呆れられ。

波風立てずにしようとするあまりに全体を見渡せなくなるようじゃ、
本末転倒だ･･････ああ胃が痛い。

経理で生きるんでいいんじゃ？
原価計算わかってるんだろうし簿記１級持ってれば拾ってくれるとこある。

真面目に居場所が無い

今日も暇だった。

だけど、派遣会社の担当社員がやって来て会議室でいろいろ小言を言われた。
　
・「あなたは当社の商品として〜（云々）」
・「本を戻しに行くスピードが遅くては事務員や専任に迷惑がかかり、当社に
　とっても困る〜（云々）」
・「『だんだん慣れてきた』のではなく即戦力として働いて欲しい〜（云々）」
・「周りからの評価はシビアだ〜（云々）」

精神的に落ち込んで、スレタイの文字通り「死にたくなった」ので精神安定剤
を飲んだ。

今日もこれから仕事に行くのか…。激しく憂鬱。

>>103
重役出勤よりも遅いですね。

今日は大変だった。緊急の印刷があったのにプリンターの調子がおかしく
なった。パートや派遣の人の家に電話をかけてきくほどだった。
直るまで生きた心地がしなかった。

印刷所の夜勤？

う〜ん…
どうも人間関係が上手くいかない。
どうもギクシャクしてしまう。
困ったものだ。
どうも派遣の子達とは仕事の考え方が違うようだ。
周りは派遣と、派遣と仕事の考えがよく似ている社員ばかり。

俺が間違っているのか？？
いままで問題なくやってきたのに。

俺には、指示待ち業務は上手く出来ないぞ。。

どうしたらいいんだろう。。頭固いのかな。。。

今日の午後から初出社！！
頑張ってくるぜ！！

来週、本部で研修を受けることになった。どうせ厳しいものだろう。
激しく憂鬱。それまでに死ねないかな。

>>109
同じ元公務員だけど、何か汎用性のある資格取ったら？パソコンやら簿記やら・・

公務員は職歴がそのまま会社の実務に活かせないからね。他のパソコンスキルや、簿記の原価計算のスキルの方が食い扶持が探しやすいから・・

>>107
間違っちゃいないさ。
指示待ちは基本的にキライ、自分から能動的に動こうとする。
俺は、あなたのような人間には好感を持てる。

ただ、こちらから提案チックに動いて喜ばれる現場と
そうでない現場があるだろうから、そこの見極めだな。
仮に、郷に入りては・・になっても
自分の根本的な考えを捨てる必要はないぜ。

リブラ ◆3C9TspRFnQさんってどんな仕事してるんですか？
コテ名乗るなら素性を明かして下さいよ。

>>112
大学図書館で派遣で働いている。手取り１３万。

俺はリブラじゃないが・・
最初の１行だけだったら、まるで違和感ないけどな、
なにお前？、なんでコテつけたら素性言わなきゃいかんの？
とんだバカが居たもんだな。

俺も>>111に同意する。

まず会社全体を把握し、その上で自分のポジションを再確認。
通常業務はこなして当然、その他自分に何が出来るかを考えて行動する。
もちろん自分の権限を越えてはいけないので独断は避ける。
将来的に会社にとってそういう奴が必要だと思うし、自分にとってもプラスだよ。

俺はまだ研修中なので、ひとまず一通り仕事出来る様にならんと何も言えんが…。

>>113
良い仕事だな…。

>>114
お前が馬鹿に見えるのは気のせいかな。

くだらんレス連投するな、真性クズが！

>113
ここは、中途採用の板ですよ
派遣には派遣の板があるので、そこに書きこしてください。

>>119
中途採用であることには変わりはない。

派遣の板なんてあったっけ？

>>120
派遣も中途も同じか？？
俺はそう思いたくねー。
そんなものなのか、世の中…。OTL

派遣は企業が直接雇用してないし、「中途入社」とは言わないとオモ。

今日から中途で働いてるとこあるんだけど、全員が孤立しちゃってるよｗ みんながみんなだぞｗ話しには聞いてたけどこりゃすぐ辞めていくわけだわ。

自分達で仲間にしようとと雇っておきながら正反対のことしてるのが笑えるな
笑えるから会社ごと潰れてくれ

勝手に判断しちゃまずい業務もあるしねえ。

顧客対応とか対外的な業務とか。
人命に関わる危険な作業とか。
ミスで多額の損失が発生するような業務とか。

上司に指示された範囲で、仕事するのが無難。
自分でいろいろ気がついたら、まず上司に報告や相談して判断を仰ぐべき。

仰いだら「そんなことも判断できんのか？」
訊かなきゃ「なんで勝手なことするんだ？」
どっちにしても気にいらねーんだろーなｗ

>>127
俺が新入社員だった頃に、OJTを担当した先輩を思い出す台詞ですね。

全然溶け込めないよ…もう3ヶ月くらい経つのに…orz

>>127
お前はオレか？オレも同じ状況です。
分からんから聞いたら「そんなことくらい自分で判断してくれよ、
こっちも忙しいんだから！」
で、自分で進めると「勝手に判断するな！」
どうしたらええの？

さらに手持ち無沙汰な時間があったときに、
「ヒマだったら現場に行ってコミュニケーション取ってこい」
と言われたので、仰せのまま現場に行って来たら
「無駄な動きはするな、交通費もバカにならんのだから。」だって。

もうあんたと一緒にはやれません。あんたが気に入らんように
オレもあんたとは合わんと思ってますよ。
さっさと次見つけるしかないな〜。

統計が出てるのかどうかは知らないけど、
昔から比べたら、離職率はとんでもないことになってんだろうな。
こんなんじゃ、会社への忠誠心なんかないもんな。

>>129
俺もそんなんだったよ。なんか遊びに誘われたりしたら
必ずついていくこと。前の会社のときは、誘われてもうぜーっと
思ってたけど、転職してからは人間関係大事だと思ってきた。
相変わらず、つまんねー遊びしてるなぁと思うｗｗ。その時に仕事のこと
とか話が出たらしっかり聞いておく。
あまりこちらから仕事の質問すると、遊んでるのに仕事の話かよ…。
となる。臨機応変に、空気をよんで、少し先輩社員をヨイショしつつ…。
あー、めんどくせｗｗ。

気にスンナ。大人の対応していればおｋ。いつかチャンスは来る。ガンガレ

Q.何かやれることないですか？
やることは一杯あんだけどね。任せられる仕事がないなぁ。

A.辞めます

5ヶ月で窓際社員。首になりそう。

会社からクビにするといろいろ手続き面倒だから会社は自分から辞めさせようとする。

>>133
俺も同じ。
仕事教える暇があったら上司が自分でやってるって感じだなぁ。
日が経つにつれますますヤバス

皆、お金のために働いてるの？ボーナス貰えるのだけを生き甲斐として働いてるの？

>>136
カネがなければ食っていけないから重要な要素ではあるが、カネのためだけではない。
自己実現の欲求が満たせる仕事だからやっている。平たく言えば「やり甲斐」があるから。
もし、今の年収の５割増しやるから来いと言われても、その会社でやる仕事に魅力を
感じなかったら行かないだろう。

お金だけじゃないです。今は夏のボーナスのことしか考えてませんがｗ
やりがいって、ある程度興味のある仕事
周囲から期待・必要とされることで感じられる気がします。
意外と難しいことを転職してから実感。
もとの業界に戻ろう！

ちなみな今はどんな業界にいて、元はどんな業界にいたんですか？

今は金属・鉄鋼関係の業界、元は電機業界です。
6月までに同業から内定もらって、今の業界を去ります

新人教育がしっかりしてる所じゃないと駄目だ…orz

>>141
だよね…。スレ違いだが、入る会社間違えたわorz 新人教育なんて全然やる気
ないよ。

俺の場合。1日目見学。午後からちらほら・・・
              2日目昨日見たから分かるやろー。（解る分けない）
              3日目仕事は見て覚えー。         （教えろよ！  ）
              4日目徐々に慣れる。              
                  ・
              7日目違う部署に応援。
  そこでの出来事。ライン作業でラインの調子が悪くて詰り出したので報告。（しかし、そこでの返事は「かまへん！」）
だんだん詰まってきて2回目の報告。（ライン止めー！！何でこんなになるまでほっとくねん！！）ラインのボタンすらあるのを教えへんかったのに。
アホらしなって1週間で辞めた。
  新人教育の大切さを知った。あと仕事の教え方の上手さも。（以前教える立場だったが・・） 60歳くらいばかりの職場は要注意。
  ２８０２０−３２７８７１
神戸の台○商○。ココはやめとけ。

「新人教育をやる気がない」のではなく
「出来てあたりまえ」って事業所が多い気がする。

稀に「技術は目で見て盗め」な会社もあるが。

新人の年齢にもよるんじゃない
若ければ育てがいがあるけど
いい年こいた人に１からコツコツ教えるのはな

12日は祝日だけど出社です…orz

>>146　乙
うちのろくでなしだったら喜んで出社するよ、手当目当てで。

今の会社こてこての日本企業で、社歴が長い=優秀、長時間勤務=素晴らしい、の図式。
おまけに残業は自己申告で100%認められる。
そこに目をつけた同僚バカ野郎が残業しまくり。日中はダラダラ&タバコ吸ってウロウロ、定時過ぎてからもチンタラ。
実家からの遠距離通勤をやめて職場近くに引っ越すことにするらしく、今年に入ってから生活残業に一層磨きがかかった。

反省だけならサルでもできる、文句をつけるだけならバカでも(ry　とはまさに彼のためにある言葉。
サルに無駄な手当払う会社の神経が分からんが、スーパースターオレ様気取りのバカの神経も分からん。

なんでも教えてもらわないと出来ない人たちばかりなんですか？
自分が与えられた仕事について気になる点とか疑問とか出てこないものなの？

>>148
そりゃまぁ何でも勝手にやって会社に損失を出すわけには行きませんから(^ ^;)
A社では常識として通用することがB社では通用しないこととかザラですし

↑そのギャップに苦労するんだよなどうしても。

>>149
そこで何でも勝手にやるという発想になるところがDQN臭プンプンだなｗ
教えてもらわないと何も出来ない、言われた事しかやらない奴の典型的な言い訳だなｗｗｗ

>>147

俺のアホ先輩も同じだ。朝はギリギリに出社。１時間のうち１５〜３０分は
業務に関係の無い雑談をしてる。んで唐突に立ち上がり「やっぱ血糖値を
上げないと仕事出来ないね〜」とか言いながら菓子タイムorコンビニ直行。
毎度アホだな〜と思うのが、この「血糖値…」という言葉が余程好きなのか
語彙が少ないのか、２日に一回は言うんだ。

んで終業になり、残業しながら一人黙々と雑務をこなす。

こいつ、ブラインドタッチも出来ないし、エクセルもほとんど理解してない。
のくせに所謂”コミュニケーション”は得意らしく、せっせと雑談に励んでる。
独り言も多い。うるさくてかなわん。

>>147
俺が前にいた会社もそんな感じ。
１日中喫煙ルームにいるやついるし。
あげくのはてにはノートPCもちこんで。
そして、今月出費多いから残業しよーとか言ってる同期。
当時はあんな環境嫌だったけど
今は少しうらやましかったりする。
結構大きな会社なんだけどね。

>148
　いや、全てではないないと思うが、その会社のルール等は教わらないとならない
　部分がある。
　自分勝手には出来ないところがあることは理解してほしいし、前職のやり方が
　そのまま適用出来るとは限らないのだよ。
　しかし、教えても理解しようとしない、自分から学ぼうとしない、自分の勝手な
　価値観を他人に押し付けて仕事をしない場合には最悪だよね。
　俺、これで仕事量が目いっぱい増えてしまい結構しんどい思いをしたよ。
　（愚痴ですまそ）

未経験業種だし…orz

中途は教えてもらうのではなく、聞くもの。

転職して1ヵ月。前職の会社名やキャリア、一生懸命
やっている勤務態度に同僚がムカついているらしく
小学生ばりの嫌がらせを受けて仕事に支障が出てきた。
我慢するか、腹を割って話すか、怒鳴り付けて吊し上げるか、
どうするべきか悩んでます。

上司に報告すればいいじゃん

上司も　たぶんDQNなので、言っても無駄。

>>155
３年前に異業界、未経験職種で中途入社したが、今では俺が監査役として各支店を指導に回っている。

>>157
とりあえず、我慢でお願いします。<(_ _)>

>>160
凄いですね…。

集団ストーカーやるって本当ですか？その３９
--------------------------------------------------------------------------------
740:02/11(日) 00:32 ??? [age]

層化は集団ストーカーだけでなく、やめた人の情報もファイル化してて、

知人などによる近くでのつぶやき作戦、裏での口コミでウソ情報流しなど

の追い詰め作戦をやります。回りの人間による弾圧です。イジメ以上です。

反論できないようにしてやります。とんでもない団体に成り下がっている。

>>160
すごいね！！
なんか、希望もてそう。

>>157　そんなひがみ根性丸出しのクソなんて適当にあしらうに限る、同じ境遇だよ。
去年転職したんだけど、配属先のメンバーが皆揃ってそんな感じ、お局ババアもクソガキも。
残業手当稼ぎにダラダラ長時間働いて成果無し、上司のマークが甘いので都合のいいことしか報告せず失敗はごまかす。

同じ仕事を与えられて私がすんなり終わらせてしまうと彼らの残業理由が危なくなる。
ミーティングで決定事項･未決事項や期限を決めて議事録書くとごまかせなくなる。
失敗やミスに気付き改善方法を提案すると業務が短縮されだらだら働けなくなる。

資料渡さない、ミーティングに呼ばない、回覧まわさない。
自分のミスを私がミスしたと社内外にふれまわる。
質問するとあやふやな答えどころか意図的に違うことを教えてこちらがミスするのを待ち構えてる。

それでもひたすら無視して自分のやり方を曲げずに貫いたら相手も観念した模様。
所詮嘘やごまかしなんて長続きしない。
彼らのボロが確実に出てきたし、私への陰湿な嫌がらせも表面化してきた。

我慢じゃなくて正義だよ。

>>166
漏れも似たような境遇。外資で社会人モラルの欠片もないソガキが同僚。
他人の成果を自分の成果のごとく上司にアピール。はっきりいってきめぇｗｗ。

でも俺は自分の仕事をきっちりこなし、他人の嫌がる仕事を引き受けやってきた。
1年後、上司から良い評価をもらえたよ。これで評価されなかったら、クソガキ
殴って辞めようかと思ってた。

ちゃんと見る目をもった上司でたすかったよ。

でもそんなのにキレてたら>>157さん、そいつらと同レベルなんよね。
そんなのに構わず今の会社に入社するときに、思い描いたビジョンを実現
して下さい。きっと誰か見てくれてるはず。見てくれてなかったら無能な企業！

外資だったら諦めないと、ﾁｮﾝが多いから。
>>167はまともな上司だからうらやましい、前職の外資はﾁｮﾝだらけの勘違いｵﾝﾅだらけ。
媚売ってゴマ擦って、上司もえこひいきだし。

辞めて大正解でした。

>>165
>>167
似たような境遇の方がいらっしゃるのですね。みんな残業代とアピール目的にだらだら残業。
仕事量は物足りないぐらいなんだけど、終業前に思い出したように仕事が降ってくるのは確信犯？
とはいえ、業務を一通り知るために3月末まで小学生張りの嫌な奴ばかりの
プロジェクトの下っぱに入れられてしまい、、、。
早く人を動かす部署に異動したいです。今の職場は商品知識と資格さえ取れば天狗になれる組織なので。

今はきっちり定時内で仕事を終わらせろと言われ、残業予定時間をオーバーしすぎるとorz

前職では定時に帰ると、上司から、もう帰るの？と聞かれ、残業代払った方が人一人雇うよりも安いと…。
早く帰宅しづらい環境だった。>>169のようなアピール目的と残業代稼ぎの(ry
昇給が1000円切ってた会社だったしｗｗ
157さん、入社して1月だったらこれからなのでは？前職も同じ業種だったのかな？

前職と現職は同じです。ただ、今まではお客さん寄りの広く浅いのエンジニア、
現在は狭く深い製品知識を要求されるエンジニアなので、こんなことも知らないのかと小馬鹿にされる毎日です。
最終的には元の鞘に戻るんだろうなと思うし、いきなり客前は辛いだろうとのことでバックヤードの
部署に配属したと聞いていますが、、、。
とにかく人を試すことだけは止めてもらいたいですね。

仕事が覚えられなくてきつい…orz

覚える気もねーよｗ

仕事を教えてくれません。
というより仕事がない。

なんで採用したんだ？
俺的には楽でいいんだが、

派遣から中途採用で入って、必死に通常業務と資格取得に努力してきた。
今現在、業界最大手の子会社に在籍しているんだが
中堅会社から打診があり、移籍を決断した。
しかし会社から移籍先の会社に圧力がかかり、移籍が難航している。
これって法的にはなんともないのかなぁ？

うちの会社の新人も、誰も何も教えてくれないと嘆いてるなぁ。
俺も入社当時は感じたことだが。
っても、仕事に関わる資格や法規、規格等覚えることはたくさんあるって気が付いて
書籍買い漁って詰め込んだっけ。
近くの人が仕事の話を始めたら、ﾃｰﾌﾟﾚｺｰﾀﾞｰ廻したりメモしたり。
家に帰ってテープ起こしなんて懐かしいな。
最近のガキ共は自分でできる範囲の努力もしない。
まぁ本当にできる奴は、記憶しちゃうんだけどな。

仕事が難しい…orz

あったあった。試されること。
小馬鹿にされることももちろんあったよ。
>>171
でも馬鹿にされつつもそいつの技術を盗んでやると思って、ヘコヘコしつつ、
その技術をさらに膨らませようと考えてたね。
同じエンジニアだけど、かなり似てる境遇だね。
前職は少々DIYができる人でもやれる製品。今回は経験年数がものを言う製品。

でも最初の部署をかえてくれてるってことは、思いやりのある企業だね。

どこでもそんな感じなのか、中途入社は試される。そういう私は会社(部署)の人間を試してた。

同じ質問を複数の人にしてウソ･ホントを見極めて、わざと知らないフリして質問して教え方や態度を観察したり。
所謂"新人いびり"、"洗礼"も手厚く受けたけど、天然のフリしてスルーしてた。
結局は社歴長いだけのバカが浮き彫りにされて大成功。
当初は単に態度のでかい"先輩"達だったが、数ヵ月で力関係･上下関係がハッキリした。

今では他部署の人間相手にそれやって、徐々に力関係が出始めた。
分かってないのかな、こちらが意図的(当然だけど)に下手に出てること、相手を試していること。

仕事が覚えられない…難しい…orz

>>179
もちつけ。俺も最初何言われてるかわからなかった。
ちゃんとメモとってるか？

は〜、俺ってこんなに仕事できなかったかなと
思ってしまう毎日…。
もうすぐにでも逃げ出したい！

>181
　新しい環境に慣れる、仕事にも慣れるまで、ちょっと我慢、我慢
　慣れてくれば、今までの経験と仕事の内容がかみ合うようになるって。
　異業種であっても、経験が役に立つよ

俺、ブルーカラーの仕事をやってるんです。

あげ

教えてもらってないのに怒られる理不尽さが中途のつらいとこだ。

入社４日目に、先月の会議で○○さんがこういってたじゃない！
なんで準備してないの？！みたいに言われたときは相当混乱した。

自分はてきぱき指示を出す出来る上司気取りなんだけど困る。

完全未経験で雇っておいて、中途はわかってるということになってるからと
一切なにも教えてもらえず、なにもかも丸投げ状態で死にたくなる
ITなんかに行かなきゃよかった

>>185
「言ってなかった俺も悪いけど･･･」と言う前置きで、結局は怒られるｗ

先輩に当る人間がいなくて、教えてくれるのが直属の上司(40そこそこ)なんだけど、
上司にはまとめて聞くもんだって言ったと思ったら、
なんでわからないときに聞かない？って言う始末。
結局は俺がやる仕事のこと、よく知らないんだ、この上司。もう疲れたよ。

>>189
　前置きでも、フォローになっていないよね。
　俺も、IT系ではあるが職種がまったく違う世界で苦労したよ。
　社長は、俺がこの業界では新人に近い状態であることを知っているが、社員は
　何でも知っていると勘違いして色々といってくる.....
　今では、社長を除いては、一番知っている位置になったけど、なるまでの
　半年は必死で勉強した（当然、休日を全て返上、休日出勤の費用も返上して）

　>>189もくだらない上司を追い越し、追い落とすつもりでちょっとがんば！！

俺も今ITに居るけど欝になりりつつある
みんな俺が未経験の中途だと知ってるが、丸投げ、押しつけがひどい
必死に勉強もしたがこの業界、キリがなく常に勉強しないとならない
誰も教えてはくれないから勉強と言っても独学
資料など持ちかえれないから記憶を便りに勉強しないとならずかなり困難
ノートやメモすら持ち帰り禁止の過剰なセキュリティ対策
ただでさえ忙しく頭が破裂しそうな状態なのに、掛け持ちであれもこれもと同時に求められる
ITはもうイヤだ

俺もITは嫌だと思い、別分野の技術系に応募して受かった。
でも技術系は常に勉強との戦いだった。俺が嫌なのは勉強に追われる毎日だった。
結局新しく入った所も辞めようとしている。

中途でITはなぁー、現場に放り込んでそのままで教育もOJTもないから。
職人気質なのと人格に問題のある人が多いのとで、未経験中途には辛いぜ。

大手電機メーカー→中堅IT→中小製造業だが、ITは辞めてほんとに
よかったと思うが、そこで培った能力と経験はものすごく今の仕事に
役立っているよ。
ＩＴは押しも押されぬDQNな業界だが、ITで揉まれた人は、その後どこ
へ行っても通用すると思う。

今まで色んな業種をやってきたがITが一番DQNだと思う

ＩＴは要領いいやつが一番長く続けられる。

いいかげんで無責任で他人任せでちゃらんぽらんな人がITに向いてると思った

そういえば、某大手IT企業の会社説明会に行ったことある。
自社マンセーの新興宗教みたいで気持ち悪かった。
配られたプリントとプロジェクターの文章がプゲラだったｗ
日本語力ゼロｗ

>>190
thx！負けないように、がんがってみるよ(´；ω；`)

新しいポジションで入社したてて、放置プレイ。
職場の人からは、この人何してくれるのかなって感じで見られてる気がして毎日つらい…。
できそうな仕事見つけて手を出そうとすると、古い体質の会社で長〜いプロセスの承認がないとできない。
直属の上司がいないので、相談する人もいなくて、毎日どうすればいいのかわかりません。
現場からこういうのして欲しいと言われてやっていいのかをお伺いたてる人がいずに、
とりあえず入社後少しフォローしてくれてる人事の部長にチラッと話してみたら、
それはしなくていいよと…。
え、じゃあ、今後そういう仕事を頼まれたら誰に判断仰げばいいんですか…。
内定もらった時は、給料もボーナスもよくて、超嬉しかったけど、転職失敗したなって思ってます。
はぁ…、辞めたい。

アウトソーシングとか派遣とか偽装派遣とか請負とか偽装請負ならさほど辛くないと思うよ。

>>186
ﾜﾗ

>>190
具体的にどんな勉強したの？（言語など…）
どんな資格持っていますか？

IT系に中途入社って大変そうだな。

自宅でも会社の仕事を勉強されてる方はいますか…？

190です
>>202の質問ですが
資格：一切持っていません（自分の知識と経験だけでこの世界を生きています）
　　　しかし、２０，３０歳台は持っておいても無駄にはならないでしょう
勉強：自分が所属した部門において、必要と思ったことは何でも吸収しようと
　　　したね。
　　　今のところでは、自社の製品知識のほかに、関連する他社製品の知識が
　　　必要だったので範囲がかなり広くて苦労したけれどね。
　　　ドキュメントはすべて英語、ネットで拾ってこれないのは、注文もした。
言語：プログラミング言語は、特殊な世界にいたために、答えられない

ま、こんなところ。
今でも、家に帰って勉強はしている（しないとついていけないし）
だからといって、24時間365日仕事に浸ってはいない。
週末は、時間を決めて勉強するようにはしている。

と、いう夢を見たそうです

皆さんは何が楽しくて生きてる？仕事は楽しい？生甲斐あります？

>>207
彼女さえ出来れば満足した生活になるよ。
仕事にも好影響が出るし。
お金も不自由してないし・・
仕事が生き甲斐なんてあり得ない（ｗ

>>207
皆さんは何が楽しくて生きてる？＞暖かい家庭（子供３人）があるから楽しい。
仕事は楽しい？＞やりたいことをやりたいようにやらせてもらっているから、とても楽しい。
生甲斐あります？＞自己実現の欲求が満たされているから、とても生き甲斐を感じる。

転職２回、勤め人人生２０年を経てやっと得ることのできた幸せです。

既婚者と独身では明らかに仕事に対する
態度が違うよ。
なにが違うか、責任感と粘り強さ。

俺、工場勤務。
何故か、リーダーが俺に対して厳しい。
俺のチームには、異動できたオヤジが一人いるが、リーダーより年上
な為か、何かミスがあると全部俺のほうに苦情を言ってくる。
オヤジがしたミスなんてシラネェよ！！！！！！！！
オヤジに言え！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>210
いわゆる大企業での出世の条件でもある

いや大企業の出世の条件は
ゴマすりと部下を統括しているように
見せかける演出です。
自分より上の前では若輩に渇を
入れてるシーンを良く見ました。

よく「中途入社のハンデはありません」ってあるけど、実際はどうなんだろ。
俺が前にいた会社はなかったけど、新卒で入っても未来のない会社だったからな。

まあ、半分ぐらいはリップサービスだと思っておけばいいのでは？

明日からまた仕事ですね…皆さん1週間の目標は…？

>>214
最終的には個人のコミュニケーション能力。

明日からまた仕事だ。返却本を棚に戻すのが億劫。激しく憂鬱…。

>>178
まさに俺もそんな感じだｗ
転職は初めてじゃないけど、どこも似たような感じだなー。ﾌﾟﾛﾊﾟｰならまだ
許せるが、同じく中途で自分もやられた経験があるくせに後から入ってきた
人間にも同じようにイビる奴がいるから始末が悪いよな。
俺も同じく中途の先輩がごちゃごちゃとうるさかったが、結果を残したら
上司の目が変わって途端に風向きが変わったな。
いくら周りがどうこう言っても所詮、評価するのは上司だし、上司自身の
評価にも繋がってくる問題だからな。今も先輩はｸﾞﾁｸﾞﾁいってくるがその
先輩、すごく成績がわるくてさ。最近、じっくりと観察してみたら人にいう
ことは、的を得てるくせに自分は全然、出来ていないだよな・・
ちなみに先輩は年齢が近い同僚連中とは俺よりも断然、上手くやっているが
成績が悪すぎるため、上の連中からはかなり睨まれはじめている。
会社組織において、なにがﾎﾟｲﾝﾄなのかを全然、捉えられていないんだよな。

>>219
同じ。
俺の職場のとある先輩も、自分の事は棚に上げて、
人の事ばかり言うよ。

とりあえず仕事覚えて、結果出して、完全につぶしたいね。

的は射るものね

的ゲット

月半ばで退職するじゃないですか、そしたら翌月は半月分の給料は貰えるのでしょうか？
わかる方教えて下さい。

普通は日割計算で給料貰えるよ。

>>223
給与の締日によるんじゃない！？
末締めの翌月払いなら半月分もらえるはず。

IT業界の中途は出来て当たり前、中途は優秀
たとえ、未経験でも･･･

月給制といいながら辞めたら日割りか
月給制の意味ないじゃん

それ、普通だろ

初任給が満額でないと同じだべ。

中途入社5年目です。入社して一度仕事を変わったんだけど、要領よくなくて
だんだん人間関係が悪くなってる。まあ、もともとお愛想もないし
黙々とやってりゃいいかと思ってたら、なんだか変人扱いされだしたわ。

中途だと最初から忙しいし、人間関係広めていくのも能力が要る。
要領悪いおいらはどうすべ。

辞めないけどね、いまさら。

>>230
忍耐力ありそう。ガンガレ！
多分、そんなん言ってる生え抜きがやめていくんじゃ？

＞２３１

いやー、生え抜きは辞めないですよ。
ただ、先が読めすぎて社内異動したい人たちはどんどんでてくるよね、
生え抜きの人たちは。住宅ローンなんか組んじゃうと、とにかく会社に
居残れりゃいいわってなるよ。異動しても、待っているのは慣れない
仕事なんだけど。

今日も疲れたから良く寝れるよ。

まず、新卒である同期ってのがいないから孤立、そしてコミュニティにも入れないから孤立…。

>233

もう孤立とも思わないくらいに麻痺したわ、マジな話。忙しすぎるんだ、
中途ではいると。会社の組織は能力主義であると同時に年齢主義だから、
30歳なんかで中途ではいるとマジでこき使われる、というかそれが普通。
だんだん、会社は仕事通じて人間関係つくる、というふうになってくる。
早い会社では課長になっている奴がいる歳だからな。

最初はそう思って頑張れたが、今は？なに、もう行くとこなんてありゃ
しないさ！なんていって頑張るしかないんだよ。

俺は新卒で入った会社に同期が5人いたけど、全員が仲悪かったなー。
配属された部署も特殊な仕事で、周りには頼れる人も話の出来る人もいなかった。
おかげで孤立には馴れたし、仕事中全然喋らなくても平気になったよ。

所詮は仕事だけの付き合いなんだし、それぐらいドライなほうがいいよ。

もくもくと自分の仕事を集中してやってるのが
どうも面白くないらしい・・・
いい加減、団塊コンビにうんざり。
もちろん愛想なんてないよ。
こっちは金のために会社行ってるんだから。

後輩とは仲良くできるのに上司とは何時までたっても緊張してしまう小心者です。
とくに仕事上コミュニケーション0の部長とか何喋ったらいいのか

全く仕事を教えて貰えず放置状態…もう逃げたい…自殺したい…。

自暴自棄

>>238
仕事できないのに金もらえてるんだろ？
良いじゃねぇか、羨ましい
嫌なら並行してさっさと転職活動再開しろ！！

今の御時勢、どうせ陰湿なイジメだらけだろ？
何処いってもネチネチネチネチ同じだよ
気にしたって始まらん

>>240
やられたこと無い奴の言い草。実際放置の辛さといったら筆舌に尽くしがたい。
周りは常に白い目で監視してるんだよ。決してただ放置してるわけじゃない。

つっても、仕事続けるつもりなら強引にでも教えて貰うようにしてかないと
どうしようもなくね？
遅くなるだけ状況は悪化しそうな希ガス

>>241
ところが、やられたことあるんだなw
わざと何も教えないで仕事させないってやつ？　俺は割り切って転職活動した。

ちなみに最後、案の定というか向うが調子こいて不当解雇みたいな状況になり、
内容証明送って民事訴訟チラつかせて金たんまり取ってやったよ。

糞企業には鉄槌を下してやらんとな！
金だけじゃなくて人事の奴も道連れにクビにしてやりたかったがw

>>243
へぇー。なかなかやるじゃん！
こういう気骨のある香具師の話、もっと聞きたいな。いくらぐらいふんだくったの？
で、転職先では上手くいったの？因みに俺は次の職場でも放置喰らった。そこは従業員数50人に満たない零細(同族）だった。

アルバイトでも放置されたこといっぱいあるし、社員でも入社そうそうからのイジメや放置されたこといっぱいある。入ったばっかしだとやる気だして、頑張らないといけないし仕事も覚えないといけないから仕事中心の話題になる。周りはどうもこれが気にいらないらしい。

アルバイトで放置って辛いな…。

■『 若者はなぜ「会社選び」に失敗するのか　企業の”ウソ”を見破る技術 』
渡邉正裕（MyNewsJapan代表取締役）東洋経済新報社、2007年3月8日

仕事指標で選ぶ
・転職力が身につくか　 ・やりたい仕事ができるか　 ・社員定着率は高いか
・英語力を高められるか　
生活指標で選ぶ
・働く時間に納得できるか　 ・社員の人柄は自分に合っているか
・社内の人間関係心地よいか　 ・女性は活用されているか　
対価指標で選ぶ
・報酬水準は高いか ・福利厚生は手厚いか　・評価に納得性はあるか　・雇用は安定しているか

::::::

下手な本よりも、人材紹介業界の研修テキストには、ぴったりｗｗ。

この本で予習し、新卒時の就職活動に望めるゆとり世代がうらやましい。
何故、団塊の親世代と対立するのだろうか？　昔聞いた親戚のオジさんのつぶやきや、
同窓会で小耳にはさむ畑違いの業界へ進んだ悪友が発する言葉の意味が、これを読むと
なーるほどそうかと、体系的に分かります。（厳密性はともかく、マトリクスチャートがイイ！！）

雇用流動化時代（転職活動日常化/キャリアチェンジが当たり前）の今、これは、
２ちゃんねらーの若者にとって、必読の書籍です。

放置されているくらいでつらいだと・・・単なる甘え。会社は、
すでに見限っただけ。それくらい察知する能力もないのか。

>>248
orz

只今帰宅…。

皆、毎日何を楽しみに生きてるの？

ポジティブ思考で生きたいなぁ…。

さすがにどうしたらいいかわからなくなってきた…。

毎日毎日怒鳴られっぱなし…人間不信になりそう…こんな状態な人は僕だけでしょうか…。

最初の1ヶ月〜半年は誰でも似たようなもんさ

>>254
中途入社３年超ですが、今まで一度も人に怒られたことはありません。

あの糞いちいち試しやがって
全く嫌〜な性格してやがる
シナネーかな

腕組みしながら俺がやってる作業を見られる…凄いプレッシャー…。

暇なら仕事しろと言ってやれよ

>>254
　怒られているうちが花ってこともあるけれど。
　早く、仕事を覚えて見返してやりなよ。
　がんばれ！！

30歳までに安定させないと終わりなのかな…。

それはあるかも。

ある程度年取るとこれぐらい出来て当たり前でしょ！な感じになるからね。

ただ今転職活動中。
このスレで愚痴が言える人が少しだけ羨ましい。

あ〜、打たれ弱い自分が情けない。
凹むと負のオーラを漂わせてしまうからなぁ。
気付かれずに平然と立ち直らねば。

黙っていると→絡みにくい奴、協調性なし
話しかけると→なれなれしい奴、距離感を読めない奴

どーしろと

普通にしろ

>>261
終わりと思った時が終わりだ

くいしばって
がんばって
たまのやすみは
ぐうぐう
ぼくはどこを
めざしているんだ

放置をくらっている人いませんか…？放置って本当に辛い…生きる価値を無くします…。

>>270
放置されたい。
少しほっといて欲しい
俺なんか下っ端だから
仕事は丸投げ、雑用多し
明日いきたくねー

>>270
ただいま31歳
今年の新卒が使えないからって宴会幹事、社内掃除係りはねーだろｗｗ

さらにその新卒、今日寝坊。
朝、起きれなかったか？って優しく声をかける上司。
どんなゆとり教育なんだよｗｗ

>>272
その会社、中途は外様扱いだな。

能力以上の仕事や理不尽な仕事を嫌がらせで押し付けられるよりは、
放置プレイの方が何十倍もマシだなw
何もしないで金もらえるんだぜ、いっそ転職活動でもしとけ

>>271
271さんが仕事が出来るからでしょう？それは羨ましいよ…。

皆さん一人暮らしですか？

>>272
俺も似たような感じになりかけたが、
「この辺の地理分からないんですよ〜」って投げてたらそのポジションから逃げられた。
多分、中途で大事なのは、適度な天然を装うことだと思う。

>>275
違うんだよ。
俺が下っ端で社歴が短くいのをいいことに
丸投げするずるがしこい先輩社員が多いんだよ。
少人数の会社だし。
でもな仕事がない暇ってのはほんと辛いぞ
時間経つのも遅いし要は適度な仕事量だな。

少数部署で年が違うとダメだな。

俺の会社は通勤５分。８時３０分から１７時３０まで、残業は年に数回程度。また
月に数回程度２４時間勤務ってのがあるんだが、それだけ言わば楽な仕事って事です。
２４時間も神経研ぎ澄まさないといけない仕事ならとっくに潰れてるでし
ょう。その後は二日休みで遊びにいけるしこんな楽なごとに転職できてホ
ント幸せです。それまでは残業月７０とか、サビ残とか、無償休日出勤と
かあったけどね。人間関係もごじゃごじゃしてないし。年収はアップした。
職種は言えないけどな。まともな固い仕事です。この先も右肩上がりに
仕事もふえ続けると言われてるし。やっと　手につかんだ正社員。春が来た。

>>278
わかるわかる。
クレームとか、金にならない面倒なことを丸投げしてくる先輩がいたな俺だって入社２０年目の社員と同じ数字の乗るま持ってんのにな。
向こうは顧客持ってて、俺はまったく持ってないんだよ。すべて新規から。
先輩社員が新人の１５、６年前は黙ってても売れてたんだよ。俺の若いころは・・的な説教は俺には通用しないし


「昔みたいにとりあえず飛び込んだら売れる時代は終わった」
「これからは営業といえども、エンジニア並みの知識が必要で、アポ取りだけの営業はいらない」
「あのバブルの時代の人間は勢いだけでやってきたから勘違いしやすい自己啓発するという考えがない」

「自分の仕事の処理で後輩をサービス休出でさせてるわりにはメシおごる気持ち程度の発想すらない。
なのに上司には盆暮れのお歳暮を欠かさない。そんなセコイ人間の贈り物を受け取るんですか？」

「６歳しか年変わらないのに、若年寄のようだ」とか

転勤で赴任していた部長に上記のような告げ口しまくってたら、結局そいつ九州に飛ばされてやんのｗ
マジで、必要ないから。ざまぁみやがれ。

氷河期世代の逆襲がこれからはじまる。

その前には、しんどいけど、とりあえず耐えろ。

前任が完全に辞めたあとの入社（俺＆おばさん）
直の上司もわかる業務内容が限界らしく、手探り状態。
ありえね・・・でもニートに戻りたくないし
残業代でないがなんとかがんがる。

＞２８２

よくある話。中途ではいると、前任者はすぐに異動になって、手探りで
仕事しなくてはいけなくなるよ。社内で異動した場合も同じ。会社なんて、
後任に親切に教えてくれるとこなんて無いんだよね。別に首にならなきゃ、
自分なりにやればいいさ。

自　　努力不足　　　　　　　　　　　｢我々の若い頃は、｣　　　　　　　　　　ワガママ
己　　　　　　　　　　学生気分が抜けていない　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　怠けているだけ
責　　成功してる人間もいる　　　　　　 　　　　　　個　　　　　　働かざるもの食うべからず
任　　　　　　　　　　社会のお荷物　　　　　　　　　性　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　文句ばかり
　　　　　　　　　　　　　　　　　お前はまだ恵まれている　　　幸　　　「楽で良いよね」
　　　　　社会のせいにするな　　 　　　　　　　　親　　 　　 　福　　　　　　　　屁理屈で自己正当化
　　　税金納めてから物を言え　　　　　　　　　　の　 　　　　　　　　　　他人に迷惑をかけている自覚が無い　　　
豊かさゆえの　　　　　　　　自分の力で　　　 　脛　　　　　　 義務も果たせないのに　　　　　社会人失格
　　 　　　　　　　 　 　　　　　　這い上がれ　　　　　／￣￣￣＼　権利ばかり主張する
　　　　　　　 夢と現実の境界線が引けない　　 ／　─　 　 ─ ＼　　　　　
未来は自分で掴む物　　　　　　　　　　 　　　 ／　 <○> 　<○>　 ＼　　　苦労してるのはみんな同じ　　　　
　　　　　　　　我慢が足りない 　　　　　　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　口だけ達者　　　　　 　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　／　　　君の代わりなんて
　　　国が傾く原因　　　　　　　　　　世間　 　 ／ 　 　　　　　 　 　 ＼　　　　　　いくらだっているんだよ？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　甘えるな

いろいろな会社があるさ。
若い、10代、20代前半のような、自分が中心でないといや！！
のまま、大人になった連中が集まっている、町工場とか。。ｗ

客先の要求なんか二の次で、自分が問題ないと思ったら、それでよし。
でも、自己完結してるから、やっぱり客先からの評価は低いのだけど。。
でも、自己完結しているから、それがわからない。。ｗｗｗ


今の自分の会社の悪いところを書いてみました。。
でも、町工場だから、勝手にできて、いいのだけど。ｗｗ馬鹿だし。
ものすごい、独特な考え方するし。ｗｗｗ
社会人としては、？？？なんだけど、会社としてはＧＯＯＤ。

でも、俺は、染まれそうに無いから、残念だけど退社しました。

転職して、つくづく思ったのは、
中途は、やはりあまり甘えられないな〜。と言うことかな。
死ぬ気になって、必死に判らないところを頑張って覚えて、
結果出して、人間関係構築して。
そんなことをしていかないといけないのだな〜。
当たり前なのだろうけど。
新卒はそんなことしないでいいし。なんて考えてるとひどい目にあう。

この会社、いい会社だ。と思ったら、必死にならないと。。
必死になれないのは、どこか他人事？だから。
初心って大切だなと思った転職でした。


今までを反省してみました。

>>279
まさに俺・・・
部署には55以上2人で
俺33合うわけないし
ツマラネー

ただ会社変わるだけなら、転職なんかしても大変なだけ。
皆さん、もう若くないなら思いとどまりましょう。

そだね。
会社変わるだけで大変だよね。
しかも、おいらは業界までかえたから、しにそう。
自業自得なのか？

>>288
…会社なくなったから転職するしかない

>290

それはしょうがないかもｗそれは転職じゃなくて求職？
そういう場合は君のせいじゃないからかえって有利かも。

中途で入社したが、無計画な新人研修で放置されてる…。
加えてパワハラまでされたよ。

気分重いけど行って来るﾉｼ

中途は即戦力だから研修なんて殆どないだろ

未経験で入社なら研修してもらわないとどうにもならないのではないか？

OJTや研修と言っても、実際には単なる放置とか自分で動けって所もあるけどね。

全くその通りだよ、もう嫌だ…こんな人生は…消えたい…orz

いや、研修は必要でしょうし、俺が昔居たところはあったよ。
2ヶ月間研修センタなるところに通って、扱っている全ての製品の知識を
詰め込まれた。
今の会社では、研修らしきものはなかったけれど、マニュアルの類は揃って
いたので、放置に近いときにはかったぱしから読んだよ。
（暇だったのでね〜）
今では、マニュアルをゆっくりとなんて読んでいる暇がないくらい忙しいけど
あのときに、読んでおいた事が役に立っている。

これ、俺の経験。
中途は、自分でもある程度考えて動かんとね。

あー、わかるわかる。俺も放置食らって、1年ぐらい苦しんだ。
技術系の部門だったから少し慣れてきてから商品の回路図とプログラム解析して
やっとわかるようになった。
わからない、説明しろ、とかいって放置してる中途の奴見ると殺意すら感じるわ。

殺意は感じないけれど、自分から動こうとしない人は
そのうちに、いなくなってしまう。
（あれ、あの人はどこいったの？
　もう辞めたよ、知らなかったの？）
これでは、せっかく中途で入っても寂しいよね。

うーん…自分から積極的に動ける人は良いよなぁ…そういう人間になりたいけど…。
涙が出てくるな…この社会で生きるのは辛いな…。

自分から動こうとしたら
「勝手なことするなよ、わからないことあったら聞けよ！」と怒られる。
わからないことを聞くと
「それ位自分で考えろよ！」と怒られる。

仕事がキツイ、放置が嫌で辞めたのではなく、
そんな上司が嫌で辞めました、一番多い人間関係ですね。

>>301
いるいる、そういうＤＱＮ。特に団塊にそういう奴が多いよ。

俺んとこもそういうのが一人いるけど、
そいつはバブル入社のブランド志向40代のオトコだ。
なにかってーと、大手であることをひけらかす。

>>301
お前はオレか？
俺もそういう団塊がイヤで転職活動中。

本当に仕事を教えてくれる上の先輩の影響が大きいよ…orz

先輩がキツイ…。

団塊親父は口が悪い。
もう５、６回、飲みや食事断ってる。
愚痴、嫌味、自慢を聞かされ
ほんとに気分悪い・・・

全社（1000人規模）共通の花見が土曜日に開かれることになった。
なんで休みの日にまで会社につきあわなきゃいけないんだ、
最初に休日は引きこもるキャラを作っておいた方が後々楽だ、と思い、
空気読めない奴と思われる覚悟で欠席を伝えた。

…後から分かったが、同じ部署の人間、全員欠席。
飲み会とかの催し物は比較的多い職場だったんで意外だった。
どうも休日と平日を明確に分けてるらしい。良い職場に巡り合ったと思う。

>>307
ついでに口が臭いのと加齢臭がキツイはずだ
職人以外の団塊は会社のお荷物
しかし定年まであと数年の辛抱だ

>>309
団塊上司が俺と２人で花見、花見って
うるさいんだー
みっともないし勘弁してくれ。
人事考課の直前だからアピって短時間だけ
付き合うか。

花見で宴会する連中は、花なんかどーでもよくて、酒飲めりゃいいだけなんだから、
花のある所に行く必要もねーだろーに。

『会社を辞める』と言うと皆が止めてくれるのが新卒
なにも言ってないのにいつ会社を辞めるのか聞かれるのが中途の俺
しかも辞める時は送別会はやらなくていいよなと確認されてしまうのが中途の俺

普通に年下の高卒からダメ出しされますが？

>>313
その高卒に仕事面で負けてるなら、当然の扱い。
年齢や学歴を気にする方が失礼。

年上を敬わない年下って、人としてどうかと思いますけど(^ ^;)
一歩その会社から出てしまえば力の優劣なんて簡単に逆転するんですから、大人らしく振る舞っておかないと

年功序列という日本の古き良き文化がある。

>>315
罵倒はともかく（これをやるのは年上、年下関係なくDQN）、
ダメ出し程度は、相手とこちらの仕事上の実力によっては当然だろう？
むしろ、年上にはダメ出しできない社風の方がやばいよ。

>>315
団塊世代の無能なパワハラ・セクハラ・モラハラ上司にとって、
>>315は理想的な部下だな。

敬うべき人物は、年齢に関係なく敬うし、
敬うに値しない人物は、それなりの対応ですましておくべきだろ。

基本的に入った順番で先輩後輩だから
俺は年下でも先輩には敬語、年上の後輩にも一応敬語です

うん
年下でも先輩は敬語が常識年下でも親会社の人は敬語です
もっとしたたかになろうよ

数ヵ月でも先輩なら、年齢+-10までなら、先輩として扱う。

だが、訳わかんねぇことで、怒鳴り散らされたり、慣習で全員やってる手抜きですら、
屁理屈こねて、俺だけ攻められたら、ムッとする。
でも、先輩は先輩だ。
歯向かったりしない。どうせ、歯向かっても、キレて喚かれて終わりだからな。
5以上、年下だから、何だって言うんだ。
喚かれて、怒鳴られて、それに反論しても、なぁなぁで済まされるのは、経験しただろ？俺！

俺が、何度説明受けても、理解出来ず、ダメな奴とレッテルを貼るのは勝手だ。
当然、 仕事を理解出来ないのは、俺の責任だ。それくらい分かってる・・・
でも、俺が怒らないからって、毎回のように、同じ質問を、腰に手を当てながら、
さも当然みたいに、聞いて来ないででくれ。
お前らも、とことん、物覚え悪いぞ。

自社の営業が、ミスった注文書を、確認のために、詳しく聞きに行ったら、
仲間の営業連中に、逆切れされた。
攻めるつもりはありませんよ。自社の営業のヘマは、黙って笑顔で、内緒で修正して流す。
何事も無かったかのように。
えぇ、聞きに行っただけで、喚いて、怒鳴って終わりですから。
毎日毎日、注文間違い、重複注文、メーカー返品の山ですし。

我慢我慢、毎日毎日、不平不満言わず働く俺が居る。
生活のためだ。もう後が無いし、戦っても、討論しても、怒鳴って喚かれて終わりだしな。


以上、チラシの裏。

スレ違いかもしれませんが、
入社日が04/01て採用通知に書いてあるんですけど、日曜日なんですよね。
この場合、通常は04/02が初日って考えていいんですよね…

先方にものすごく尋ねづらい…orz

4/1ってあるなら4/1でしょ

321>>
ｶﾞﾝｶﾞﾚ。生え抜きには生え抜きのプライドを背負っていかないと
いけないだろうし。耐えよーぜ。

>我慢我慢、毎日毎日、不平不満言わず働く俺が居る。
禿げ同
喪前みたいなﾔﾂと仕事してーよorz

>>322
それは確認しておいた方がいいと思う。

>>323
>>325

ありがとうございます。一時の恥を乗り越えます。

普通の会社なら4/2が入社式だと思う。ブラック企業なら4/1かもしれん。

4/1付けってだけでしょ。4/2が初日。

後輩だけど歳上だから敬語使ってたら、そいつの態度がデカくなった
今じゃ先輩の様な言葉遣いと見下した様な態度
何か勘違いしてないか？
次に会ったら指摘するお

>>329
世の中には色んな奴がいるから。
普通は先輩でも後輩が年上なら敬語使うもんじゃない？
１〜２歳程度なら許容範囲

>329
>見下した態度
確かに、そういう奴いるわ。（年上年下問わず）
こちらが、一歩引いただけで、調子に乗る奴。
指摘出来るうちに指摘するか、見限らないと、
あとあと、面倒鴨。

勿論、10以上離れてたら、敬語使うけど、
態度が悪い奴ぁ、適当に流して仕事、教えてヤラネ

>見下した態度
あー、いるいる。仕事干しちゃったよｗ

もうだめだ

大企業から中小企業に転職したんだけど地獄だ
仕事中は私語禁止だし、なんと言っても「さん付け禁止」
平社員だったら年関係なく呼び捨て、女から苗字で呼び捨てにされたのは生まれてはじめて
なんか朝礼も宗教じみてるし最悪。マジ失敗した

何その会社ｗｗ

俺より２週間後に入ってきた人がいて２歳年下なんだけど、先輩ズラしてタメ語もどうかと思うんで敬語使ってますが変ですかね？

>>334
＞＞女から苗字で呼び捨てにされたのは生まれてはじめて
まじ？
そんな奴いるの？

>>336
タメ口、呼び捨てはまずいです。
だってたった２歳違いでも、あなたより多い人生を歩んできた人です。
うやまえとかは思いませんが、はじめからタメ口、呼び捨てをすることによって
あなたの社内の評価も下がると思います。「この人はきちんと相手をみて話せないのか。
人を見下す心があるんじゃないか」とか、他の社員や上司に思われますよ。
後輩だからではなく、社内でもきちんとした接し方が出来るほうが、あなたの評価は上がると思います。
ですので、まずは呼び捨てはしないでさん付けで呼んであげてください。慣れてきたら、その辺は臨機応変に。

幼小中高大一貫の男子校とか？ｗ

>>336
外から見ていると、年上の人を呼び捨てにする人は少し嫌な感じがします。
さんづけにしていても仕事を教えるのに、支障があるとは思えません。

今は年上の後輩が何処にでも居るのが当然の社会です。
仕事を覚える2〜3ヶ月がたてば、当然社会経験が豊富な年上の方に教わることも多いと思います。
年上、年下に関わらず後輩を上手く指導できる社会人になって欲しいですね。

>>336の文章が分かりにくいんですけど。
２週間後に入って来たのは２歳年上？年下？
誰が読んでも分かる文章を心がけて下さい。

>>341
入ってきた人が336より2歳年下なんだろ。

後半部分を読めばどちらなのかを察することは出来るけど、
わかりにくい文章と言えば文章だな。

>>342
だろ？年下の人が入って来たんだよな？俺も最初はそう思った。
でも>338も>340も年上が入って来たと読み取ってるんだよね。
で、>336を読み直すと、
…入ってきた人がいて、（俺の方が）２歳年下なんだけど、先輩ズラして…
と解釈した方が文章の意味合い的にも自然なんだよね。
だから独りよがりな、ややこしい文章を書くな、と。

俺は>>341の必死さに引いてます。
ちなみに俺は>>336の文章はそれほど分かりにくくもなかったよ＾＾

ま、人間いろいろってとこですかね。
十人十色ってのもあるくらいですからね。
俺の場合には、年下でも先に入社している場合には男女問わず”さん”に
しているし、年下の男の場合は　君で呼んでいる。
女性の場合は、さんでよんでしる。
あ、当然、苗字ですよ。　あだ名や、略称はしませんしね。

ちょっと、気になったことなんだけど
放置食らっている方で、団塊世代、加齢臭（だっけ）を書いていたけど
中途って新人ではないのですよ。
自分で考えて行動する時に、文句を言う先輩がいるなら、これを利用する
方法を考えましょう（じぶんでね）

高卒の5歳年下に馬鹿にされてるよ、エンジニア系だから技術が物を言う世界だしね…。

>>346
俺も技術系だが、それはおかしいと思うぞ。
確かに技術がものを言う世界ではあるが、中途だと年上でも出来ない事分からない事が多いのは
当然だし、馬鹿にすることじゃないだろう。

>>344
で、年上なの？年下なの？
分かったんならちゃんと書いとけよ。
オレも分かりにくかった。

年下でも敬語でいいんじゃねーの。
同じ中途仲間として打ち解けてきた→徐々にため口（中途同期として）
年下が調子に乗ってきた→ずーっと敬語。自分のレベルが上でもため口（これは後輩にいい攻撃になる）
傍から見てたらその後輩が痛いと思われる。

中途入社は入られる方も扱いに困るだろうね…入れたのは人事だしね…。

中途で入ってしまってすみません。反省してます。

>>336が年上。
これで満足？

>>352
でも>338も>340も>>336より
年上が入って来たと読み取ってるんだよね。
だから分かりにくい文章ってのは間違いない。

で、結論はどっちなのか？>>336の人いる？

中途入社なんか最初から辛いんだけど。
入社式で新卒の人向けにしかスピーチしないし。俺たちは無視されてるのか。
しかも彼らは予め研修を受けていた。俺らは・・

違いを見せ付けたれ
それが転職組

>>353
おまいは文章を読み取る力がないのか？
>>338と>>340は年下を前提とした書き込みだと思うが？

>>356
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>356
>おまいは文章を読み取る力がないのか？
その言葉マルッとそのまんまアンタに…

なんだこの流れｗ
先輩ズラって言ってるから、336が2週間先に入社した2歳年下の先輩で、
年上の後輩に対する言葉遣いについての話だと解釈したけど。

もし後に入ってきた人間が年下なら、336は先輩の上に年上になるわけだし、
タメ口はたいして問題にしないと思うんだが。
つーか、>>336出て来いよｗ

いや前言撤回。
フツーに年下の後輩だわｗ

>>360
前言ってどの書き込みのこと？

くだらねーことで口論すんなよー。
おめーら元気だなぁ･･･。

�d切り＆自分語りでｽﾏﾝが愚痴らせてくれ〜

技術屋なんだが、わらしべ長者のようにステップアップしながら、
ようやく１０年来思い描いていた理想の会社に転職できたのよ。
一番やりたい技術を専門にする、安定した大きな会社から内定をもらった。
諦めずに根性出してやってきたかいがあった、って最初は天にも昇る気持ちだったよ。
でも、理想が日々崩れていくのを感じる。というか、転職慣れしてしまった自分は
有名大学の新卒プロパーだらけの大会社の古くさい文化には、とても馴染めない
ことに気付いてしまった。そう、自分が異端児なんだ。
以前いた会社は、もっと規模は小さかったけど、フットワークも軽く勢いがあった。
こうして、過去を振り返り、くよくよする毎日だ。
新卒入社して長年勤め上げる、世間一般の価値観から遠く離れてしまった自分は、
どうがんばっても世間一般並みにはなれないだろう。不可逆だ。
諦めるとか、馴染む努力を重ねるとか、頭ではわかっちゃいるんだが・・・・ﾊｧ

>>361
俺の書き込みは>>359-360のみだから、字の通り前言。
日にちまたぎでID変わった。それがなにか？

>363
俺も似た感情を持ってると思う。

宮廷工学部院卒で、新卒の時は景気が悪くて中企業の研究所で6年がんばった。
去年そこそこ大企業（社員1万人）に転職して、さあこれまでのショボイ環境から、
一転して定年までがんばるぞと思ったら、
転職した大企業のが技術的にはしょぼしょぼで、
新卒で入って社歴だけがながいのが偉そうにしてる。
話してみると全然技術のことがわかってないし、
そんな細かい技術は知らなくても、
子会社やらヨソの部署にやらせればいいと思っいて、
有能なマネージャー気取り。それで居て全体の全然マネージメントができてない。
あんたはなぁなぁで社内政治して立場の弱い人に仕事振ってるだけですから。。。。
そんなのがまわりにごろごろです。

あー、やめて小さくても良いから技術力のある会社に行きたい。。。。

今の仕事は自分には合わないと思い続けてました。
上司ともソリが合わないし、それで転職活動をしていました。
で、ひょんなことから３月中頃に転職活動をしていることがバレ、
上司にはもう明日辞めてもらってもいいよ、みたいなことを言われ、
でも一応期の途中だし、月末締めなのでみたいなことで、
一応在籍はしているものの、それ以降は仕事も与えられずという状況でした。
（ま、それはそれでこっちとしては都合がよかったのですが。）

で、３月末に何とか以前にいた業界の会社に内定をもらいました。
もうこれですぐ３月末で辞めて４月から転職先に行けるなと思い、
上司に報告をしたのですが、急に辞めれるはずがないだろうとかで
何故か今月末までいなければいけないということになっています。

何で？別に引き継ぐこともないし、仕事は与えられないし。
何で辞めさせてくれないの？内定先には早く来て欲しいと言われてます。
でも立つ鳥後を濁したくはないし…。

>>363
>>365
俺とは真逆だな。
技術技術のところから、まったり大企業に移って満足してる。
確かに周囲のレベルも意識も下がったけど、
仕事なんて飯食うためだけにやってる意識なんで無問題。

スキルアップなんてしたところで喜ぶのは会社だし、
給料に直結すること以外は一切やりたくない派なんだが、こういう人も少なくはないと思う。

>>366
ただの嫌がらせじゃん。
引き延ばしに延ばしまくって、転職先から内定取り消しになったら
さっさと首切るシナリオ描いてそう。

もうやることは分かっているよね。

>>367
俺も同じ。転職する前はこのスレ見て不安だったけど、今は大手に入ることができてよかったと思ってる。
社内政治力しかもっていなくてもそれは立派な能力なんだけどねえ。
確かにそういう会社に向いていない人もいるけど、いつまでも技術志向ではいられないし。
技術屋で飯を食っていきたければフリーになってやってくしかないでしょ。
ベンチャーに入っても会社がでかくなればいずれは社内政治力も必要になってくるだろうし。
どんな会社にいたっていずれは管理職になるわけだし、なれない人間の企業での価値は低いものになるんだし。
いずれは管理職になって根回しとかきっちりやらなければならなくなるのであれば、
早いうちに安定した企業で基礎固めしといたほうがいいと思うんだけど。
大手の安定した企業なんて入りたくてもそう簡単には入れないんだから。

大手ってやっぱ社風も教育もシステムもきっちりしてるね。
前に居た会社の同僚後輩がマジで心配になる。

おまえそんな所に居ちゃ駄目になるよ〜って言ってやりたい。

>>365
あー同じ、定年までがんばるぞ、て思ってた。
あと、大企業のマネージャーは中小より多い人数をマネージメント
してるんだから、凄いんだろうと想像してたけど逆だったorz
人数多すぎると、その人の本質が見えにくいから、政治活動とか
アピール度とかの浅いとこで人事が決まってくみたいだよな。

>>366
法律上は辞意表明後２週間は居ないといけないみたいだよ。
ＧＷはさんだほうが新生活への切り替え準備も楽かもしれん。
内定先には引継があるとかもっともらしいこと言って来月からにしてもらえば。

>>367
割り切れればいいんだがな・・・・少し目が覚めたかもだ。�d

>>369
大手で中途って、よっぽどうまく立ち回らないと管理職になれなくないか？
第２新卒くらい若いうちの転職なら話は別だが。

はぁ…仕事ミスった…orz

>>365
俺もだいたい同じだよ。設計なのに設計しない設計者が普通で、技術的会話が成り立たない。派遣に丸投げでＣＡＤも使えなければ
設計計算も出来ない･･･。こんな設計者がいるなんて想像できなかった俺がバカだったのか･･･。

最終的に仕事一人で背負わされて、ヘルプサイン無視で潰されました。現在メンタル療養中半年です。
何の為にこの会社に入り、これからどうすればいいのか･･･。重い問題だ。。

プロパーばっかの会社に中途で入ると辛いかもしれないけど
中途ばっかの会社だったら気が楽だな。
経験的に。

>>371
無理に管理職なら無くても中小の管理職並みかそれ以上の年収にはなるし退職金も中小で勤め上げたときよりもはるかに多くもらえるからね。
福利厚生は中小でもユー子ならしかっりしてるけどそうでなければでかい会社のほうがいいよね。
あとは、仕事量の問題もあるね。これは会社の規模によるものじゃないけど、技術畑で突っ走ってるほうが残業もはるかに多いんじゃないかな。

辛さはないが大変さはある。つまりｵﾚは有能ってことだ。

今日も、どっかで聞いたような定型語句を並べて悦に入ってる本部長にうんざりだった。

>>375
そうそう。そうなんだよな〜、賃金とか福利厚生とか、凄く違うね。
漏れは組合員だが、多分前職の課長並みの給料貰ってる。
ついつい、以前勤務してた中小に心が傾くとき、ストッパーになるのが
「多分、定年まで会社は潰れないだろう」ってのと「金の違い」なんだよな。

技術屋としての満足感＜定年まで路頭に迷うことはない生活
を受け入れろ！納得しろ！＞自分

>>377
無理難題を押し付けられて鬱病に沈む人間達から見たらその程度の悩みなんて悩みのうちに入らないよ。
何年間も毎日１５種類以上の薬を飲まされてそれでも良くならない辛さは本人じゃないとわからないと思うけど、
聞いてるだけでも大変なのはわかる。
たぶん、君の会社でずっと勤め上げることができれば鬱病とは無縁の人生を送ることができるんじゃないか？
生きがいは仕事以外でも得ることはできるんだから、健康、仕事、私生活いろいろな面から見て何が大切か考えようよ。
つまらない仕事でも前向きに取り組めるような自分なりの納得のいく結論が出せるといいね。

過去を振り返ってクヨクヨしても人生の岐路ではひとつしか答えを選択できないし、
それ以外の選択をしたときの結果なんてわからないんだから自分が選んだ道が正しいんだよ。

おまいらアフォだろ？

↑
お前の日本語力が足りなさすぎ。

飲み会とかが辛い…ぶっちゃけ人付き合いが苦手…。

>>381
そりゃ別に中途じゃなくても同じだろ。

>>382
中途だとあいさつ回りとか、断りにくい、とかかな。
歓迎会やってあげるよ、といわれたら断れないもんな。
相手としては善意で誘ってるだけにつらい。

今の会社にいると、僕が本当にこの社会でいらない人間だと痛感する…。

>>383
飲み会開くための口実と言うか、飲み会開かなければいけない的な強迫観念なんで
善意とかではないと思うｗ

>>385
まーそれも確かにあるんだろうけど、
一人で孤立しないようにっていう気遣いはひしひしと感じるんだわ。
（飲み会以外にも）

>>386
気使いしてもらってる間に距離感つかんどけ。難しいけどなｗ

つーか、歓迎会なんて１〜２回ぐらいなもんだろ。
社会人やってりゃ飲み会なんて何度でもやるだろ。
それすべて断るつもり？

中途がどうとか言う問題じゃないだろ
社会性無さすぎなんじゃない？
どんな仕事しようが問題ありすぎじゃない？

でたよ説教厨

>>389
説教されるようなお馬鹿な書き込みする奴がいるからねぇ．．．

転職市場にいるのは381みたいな奴ばかりなのかなあ。

俺の会社は誘われた飲み会全部行ってたら
平均月5回以上ある
しかもすべて会社の食堂でやります
すげぇ、いやだよ
月1回位ならいいけどさ

いまどき飲み会で社交性云々ってのも化石じみてるな。
そのうち、風俗やパチンコ、喫煙も付き合いのうちだとか言い出すやつが出てきそう。

>>392
喫煙所での人間関係が人事に大きく影響する会社も少なくないんだよなあｗ
大手でも喫煙所でやばい話とか飛び交ってるしｗ

ところで社交性と社会性って同じ意味だっけ？
社交性云々って書き込み見当たらないんで気になっただけなんだけど。

>>392
ちなみに、その化石じみたオヤジたちが経営層や管理職にいるんだよね、大手企業は。
そうやって、オヤジたちに洗脳された若手が化石じみた考えを持った管理職になっていく、それが企業風土というものだｗ

嫌なら若手経営陣や若手ぶってるオヤジが経営陣のベンチャーとかの方が向いてるんじゃないかな？

>>393

しゃこう‐せい【社交性】
１ 人とつきあうことの好きな、また、じょうずな性質。「―に富む」「―に欠ける」
２ 個人が集まって社会をつくろうとする人間の特性。

しゃかい‐せい【社会性】
１ 集団を作って生活しようとする、人間の根本的性質。
２ 他人との関係など、社会生活を重視する性格。また、社会生活を営む素質・能力。「―のない人」
３ 広く社会に通じる性質。社会生活に関連する度合い

ほぼイコール、かな？
ぶっちゃけ誤読しただけなんだけどさ。

要領も頭も悪い上司の配属になったらどうすれば良いの？
不満が顔に出ちゃうから最近は俺の事無視してるし。

X0年歴史のある化学会社に管理職として中途で入ったけど
まあみんな仕事しないねえ。
言い訳はやだから全部「私の指導力を見直します」とかかっこつけますが、
そうするとますます付け上がる。
素材・原料業界って仲間内、まあ談○でなりたっているような業界だから
異業種からの転職組には本当につらいわ。圧倒的に勝つか沈むかしかないわ。
でも、勝つためには社内に敵をつくりまくって。この給料でそんなリスクを・・
侵す人が成功するんだろうなあ。うらやまし。

つhttp://www.nicovideo.jp/?p=watch_gouketuji

>>393
社交性と社会性は違うでしょｗ（特にこのスレでの使い方だと）
辞書ひいて似たような意味を含んでたからほぼイコールってｗｗｗ大丈夫ですかｗまさか本気じゃないですよね？
企業で働くうえでは「社交性」はそれほど必要だとは思わないけど「社会性」は必要だと思いますよ。
あと「日本語力」もｗｗｗ

池沼が湧きました。

>>399が正しいっしょ。でもそのレスを>>393にするのは違う。
誤読、誤解釈したのは>>392＝>>395じゃね？

>>399
よし、じゃあ賢い君に、それぞれの単語の意味を教えてもらおう。

たしかに、>>399の書き込みは>>395へのレスだったね。


>>402
教えるも何も単語の意味は>>395が書いてくれてるじゃん。
何を知りたいの？
くどいようだけど、本当に違いがわからないの？
それじゃまずくない？

>>403

>>399
＞社交性と社会性は違うでしょｗ（特にこのスレでの使い方だと）

この違いを説明してみてよ。俺、感覚的にしか分からないからさ。

＞それじゃまずくない？

いやいやいや、「誤読」だつってんのにしつこく絡んでる君には負けるぜ。
それとも>>392の文意には反論できないから、ムキになってる？

>>404
このスレでは
【社会性】 社会生活を営む素質・能力。「―のない人」
で使われてると理解してます。
>392がどういう意味で使ったかはわからないけど、>395を読めば意味は違うってことはわかるでしょ。


>392に対しては反論する気はまったく無いです。
私も社交性なんて必要ないと思ってますから。
（社会性は必要だとは思いますけど）


しつこく云々って言われても>399と>403しか書き込んでないんですけど．．．
（しかも、>403は>402で質問されたから書き込んでるだけですし、
この書き込みも>404で質問されたから書き込んでるだけですよ）
そもそも誤読したことに対して何か言ったつもりはないですが。（「ほぼイコール」については書きましたが）
誤読して社交性と書いたレスに対しては上に書いたように同意しています。
（もし、誤読せずに社会性と書いていたら同意はしていませんけど）


>402は全然違う人が茶々入れてきたのかと思ってたので、ちょっときつく書いてしまいました。
（まさか同一人物だとは思いませんでした）

>404に答えるとまたしつこく絡んでくるって言われるんだろうな．．．自分から質問しといて答えるとしつこいって．．．
そもそも感覚的にわかってるんだったらいちいち聞くまでも思うんだけどなぁ．．．

「>>」が多すぎるって怒られちゃったｗ

>>405
思ったよりまともな反応が返ってきたな。すまなかった。

いやさ、単純に読み違い・打ち間違いしただけのことを
（それを認めてるのに）
ぐちゃぐちゃ言われて、文意を無視されるのは、ちょっと気分悪かったもので。
>>392は「社交性」の部分を、「社会性」に置き換えてもらって、全く構わないよ。
つうか、それまでのレスの流れ見てりゃ明白だと思うんだが。

>>395にしたって、「同じ意味だ」って意図で引用してるわけじゃないことくらい分かってくれよ。

ああ、あと「しつこく絡んで」ってのは、レスがしつこいといってるんじゃなくて、
わざわざ煽ってくるあたりが粘着だ、という意味だ。

なんにせよ迷惑かけたみたいですまなかった。

>>404
ぉぃぉぃおまいまぢかよ！
風俗に付き合わねー人間には社交性がねーなんていいだすやつが出てくるなんて本気で思ってたのか！
392なんてただの煽りだと思ってスルーしてたぢゃねーか！
おまいがそんな天然だと知ってれば(ry

>>406
ぉぃぉぃほんきかよ（呆
392を社会性に置き換えたらもっとおかしいぢゃん。
風俗に付き合わねーやつが社会生活を営む素質・能力がねーっていいだすやつが出てくると本気でおもってるのかぁ？
おまいはどうかしらんが、俺は風俗に行かなくても社会生活を営むことぐらいできると思ってるぞ（藁

>>408
それがいるんだな、これが。リアルに。

ま、飲み会で社会性や社交性を云々するのも、
俺からしたらそれと変わらない。
風俗がありえないって思うなら、飲み会にもそれと同じ感覚を持つ人間が居るってこと
意識しような。

>>409
ぇぇぇぇぇぇ！いるのか？
風俗に行かない奴は社会性が無いなんて言う奴が！
んんんん？
いるなんて書いてねーな。

俺からしたらそれと変わらない。って．．．．．ぉぃぉぃ．．．orz
わりーけど、おまいの価値観なんか聞いてねーっちゅーの！
おまいの書き込みはなんかずれてる気がするぞ。
本当にリアルにいるのか？風俗に付き合わない奴は社会性が無いなんていう奴が。

会社の飲み会をブッチする奴ぁ社会性がねーとかいうおやぢは普通にいるが、
風俗につきあわねー奴は社会性がねーなんて説教するおやぢなんて見たことねーぞ！

つーか、会社の飲み会と風俗を同じに感じるなんておまいの会社どんな飲み会やってるんだ？
なんかすげえおもしろそーな飲み会じゃねーか！
俺も誘ってくれよぉ。

>>410
＞本当にリアルにいるのか？風俗に付き合わない奴は社会性が無いなんていう奴が。

困ったことにいるよ。

なんつーか、こいつ見苦しい→ID:1W0oU5A+

下らんことで言い争うのは辞めて、
風俗にでも行け

>>412
まあ、そういわずに>>392に対して何か意見を言ってあげたら？
誰も賛同してくれてないんだから。

しかし、すごい自己中だよね。うらやましいよ（マジで）。
これぐらい頭悪くて空気読めなくて自己中心的な性格だったらどれだけ幸せだったか。
空気読めない鈍感な人間って最強の生物だと思う。


>>413
言い争いに参加してないけど風俗行ってもいいですか？
いや行かせてください。

アルコール付き合いを否定されただけでここまで荒れるのかw

餓鬼の間じゃ、連れションを断っただけでハブられる世の中だからなー。
飲みもほどほどに付き合うのが賢い生き方だろうね。

>>415
それが社会性って奴なんですかね。

俺の人生もうだめかもわからん・・今の職場いやだ・・・

俺なんて人生なめてるから仕事なんてすぐやめるわ

会社の飲み会をブッチする奴ぁ社会性が無いとは言わないが
行って仲良くしとけば、もしもの時フォローしてもらえるんだよな。
飲み会好きな奴らって会社内でも影響力あったりするじゃん。
だから気の小さい俺は行くことにしてるよ。

社会性があるとかどうこうより、たまに誘われたときに行くことで、仕事の面でもメリットが見いだせると考えたら行けばいいんでないの

メリットがなさそうな飲み会であったり、
飲み会に参加してまで仕事の関係をよくする必要ないと思えるなら辞退するのがいいんとちゃう

先輩の誘いをいつも断る
　　　　　　↓
上司の誘いをいつも断る　　（←いまここ）
　　　　　　↓
上司の言うことを聞かなくなる
　　　　　　↓
会社の規則を守らなくなる
　　　　　　↓
国の法律を守らなくなる
　　　　　　↓
刑務所で規律を学ぶ
　　　　　　↓
出所したが仕事が無くホームレス
　　　　　　↓
厨房に襲われて撲殺される

つか、飲み会の誘いを断っても、業務に支障なくコミュニケーションをちゃんととっとけば問題ない。
つか、コミュニケーションをとれないから周囲の人が「いっちょ一席設けましょ」と気を遣ってくれていることにすら気付かなくなっては、重症。

４月に中途入社。

会社の近くでバーベキューをやると言うので参加する。
歓迎会と思った。
よく考えると、会費を徴収する時点で歓迎会ではないなと感じた。

俺は独身。
現場社員とその家族が来ていた。２０人位参加。
社員はほとんどが妻、または妻子持ち。
新入社員は俺を含めて３人参加。
参加した新入社員のうち、ひとりは妻子持ち。

俺は、ほぼ孤立状態。
こういう集まりには慣れてないというか、経験がない。
結局、途中で帰った。
まだ、飲み会の方がいいと思った。

辛かったわ。

明日からまた仕事か…。1日1日乗り切っていきたいな…。

>>423
わかるわー

誰とも話せないというつらさ

中途で入って今年で5年目。前の会社は自分にむいてないと思い、淫手を使って
大手製造メーカーに入社。営業3年、管理部門（会計）1年。もともと傾いた会社
の年齢構成維持の採用だったから、まあ順調に来た会社に外様みたいな感じで
入ったわけでもないから身分的な扱いはいいほうだろう。今の仕事は会社の
役員向けに経営判断のためのレポートを作るのが主な仕事。回りも早慶、
同志社なんかのまあ有力大学出た連中が同僚。

しかし、刻々と変わる部長の指令、疲れ果ててやる気をなくした課長のおかげで
指示はめちゃくちゃ。おれも異動したばかりだっつうのに一人前扱い（俺は
業務ど素人なんだよ！）だし、ある意味なんつーいい加減な会社だと
思うようになった。聞けば誰もが知っている世界的企業だが、そんな重要な
仕事ちゃんと教えろよ！もう腹くくってやるしか根ーんだけど。

http://www.nicovideo.jp/watch/1174292448

皆さん年収いくらですか？

>>428
34歳

転職前　　600ﾏｿ＋残業代200ﾏｿ
転職後　　680ﾏｿ＋残業代10〜20ﾏｿ（残業代は満額出るけど残業自体ほとんど無い）

>>淫手
なに？

いんてりじぇんす

人生生きていても何も楽しくない、本当にただただ辛いだけ。薬なんかで治る気配も無い…。

俺は薬でだいぶ良くなったけどね。
そら一日6回飲んで効かない方がおかしいんだが。
ただいま薬を飲まずに仕事が出来る転職先を探しております。

はぁ…忙しすぎて大好きなスポーツのニュースも見れず、帰っても寝るだけ…。

今の会社、同僚は悪くないけど、部長が酷。
とにかくワンマン部長で工場長なのに会社の経営や人事まで口だす。
役員は外様なので部長の言うことには口出せない。
オイラはわりと口答えするほうなのでこの部長とソリあわず、ついに俺だけ残業禁止。
この忙しかった冬に俺だけ定時帰り。
同僚も哀れみの身で俺をみるし。
この会社やっぱいるべきではないかな。
定時帰り＆土日祝完全休暇でおそろしく楽な会社だと思うんだが。
ただし、賞与が年２ヶ月、年収３００万しかないｗ
３４歳の俺には考え物だ。

皆さん笑ってください。就職先間違え新卒なのは私だけ同期全て中途でした。もう辞めます。これって、新卒だったのに中途の辛さ味わった事になるかなぁ？

まぁ辞めたら辞めたで、後悔しそうだが。

>>436
一番下っぱだから何をしても許される天国じゃないか。

>>436
辞めるなら次見つけてから辞めろ
絶対に後悔する、マジで
会社にとって、逃げ出そうとしているのと既に逃げ出したのでは雲泥の差

436です。
1番年下だから責任ある仕事はまかされず、やりたいと思った事もやらしてもらえず。朝挨拶しても何も返事も返してくれない人もいました。
後入社の中途に私がやりたいと思ってた仕事を取られてしまったり、自分の方が周りの事情を理解しているので最もいい物ができたはずと自負してます。後、社長出来の悪さにも気付いてしまったので。もう辞表渡しました。

騙されて入ったので、おばかさんだったので、仕事しながら新しい所見つけられるような所ではありません。
本当はそうしたかったのですが。仕事中は仕事の事しか考えられない痛い性格です。支えは信頼していた中途の上司がそうした方が私の為と言ってくれた事。
皆さんどうぞ心配せず、笑ってください。心残りはありますが社会人生活初の私にできた英断だと思っています。

>>440
新卒に責任のある仕事を任せる会社などない。所詮、分析力、判断力および適応能力
のない人間のたわごと・・・すでに、負け犬の遠吠え！！

言わずとも笑える・・・・

>>441
オマエ仕事は遊びじゃねーんだよ。
やりたい仕事とられたとか関係ないだろ？
アホか！何が英断だ？
ただのダダッコじゃないかw

>>440
チミ、それは結果を残してから言う言葉だな。
ま、若さだけが武器なので、次のとこもすぐ見つかるでしょ。
…いいな。

中途が本当にやりたい仕事をする方法は、まず結果を出すしか無いな。
まあ、結果を出したとしても、やりたい仕事が出来るとは保障出来ないが。。

結果をだせるとは思うが・・・
周りを全否定しなければならず
そうなったらできない。
そんな俺は今月で辞めます。
39歳毒男

>>446
それは、きみが出せると思っているだけ。本当に能力があれば、全否定しなく
とも、おかれた環境のなかでも、適応して結果は出せる。
そんな考え方で退職しても、転職スパイラルに陥るだけ。世の中を甘く考え
すぎ。

>>446
新卒小僧と同じこと言うなw

前の会社は有名企業だが個人への飛び込み営業の会社だったんで、信用調査や売掛金の手形での回収なんか皆無だったのでそのやり方全くわからない。わかりやすい入門書あったら教えてください。

結果を出す出さないなんてそんなに重要じゃない
上に気に入られるようにもってかなきゃ
誰でも得手不得手があるんだから、気に入られれば適応部署に移動してもらえる
中途なんだから飛び級狙うしかねーよ

>>436
　単なる、井の中の蛙状態ですね。
　自分では出来るって言っている時点で終わっていますよ。
　世の中、そんなに甘くはありません。

>>441
不思議なんだが、「就職先」なんてスタート時点で「騙され」るような馬鹿が、
どうしてまともに仕事できると思ってるんだ？
その程度の能力すらない奴が、まともな仕事ができるわけないだろ。

責任のある仕事を任されないのは、自分の能力が足りないから、と思えない奴はどこにいってもダメ。
自分の今やってる仕事にこそ、やりがいを見出せない奴もダメ。

散々愚痴った彼は早速今日は辞表を提出してきたのかな？
報告ぐらいは欲しいところだ。

帰ってから毎日酒を呷ってる人とかいますか？

＞４５４
毎日一人酒だよ。
田舎なので帰りに飲み屋で軽く飲むこともできない。
酒とタバコがどんどん量が増えていく。

今日より仕事開始。
先に新入社員が入って、聞くところではすでに試用期間でも
給料は月給制で社会保険も加入済み。
しかし中途の私は試用期間（３ヶ月）中は時給800円でしかも
社会保険は試用期間終了後に加入とのこと。
面接時にも、入社後の研修でも担当の方から大変申し訳ないと
いってくれ、試用期間も短くなることを話してくれた。
納得して入ったものの、ここに中途採用の厳しさがあるんだと思った。

タバコ吸う人は打解けやすいんじゃない？喫煙室で雑談するだろ？
僕はタバコ吸わないから孤立気味…。

>>456
それを承知で入ったのだからしょうがない。中途は、結果を出して、実力を
みせるしかない。

新卒にこそ試用期間を設けるべきじゃないのか、と思うんだが……
将来奪サラして商売始めたら、俺はそうするよ

新卒入社で試用期間半年は普通の会社。それが無いならブラックの証。

人間関係に尽きるでしょう。
前職は長くいたせいか、どこの営業所にいっても、すぐに
会話の輪に入れたけど、転職三日目じゃさすがに会話の輪にも入れない。
まだ三日なんでこれからなんでしょうけど。
まずは仕事覚えないかん。

>>460
俺が新卒で入ったKセラは、研修２日しかなかったYO！しかも会長のビデオをひたすら見るだけ。さすがに半年で辞めたけど。

>>462
日本を代表する名門企業の京Sを、わずか半年で辞めるなんて、もったいないYO！

俺なんかKYOセラの子会社を書類選考で落ちたってのに。
ついでのお輪パスの子会社も落ちましたが。

中途入社でやっと２ヶ月たった。機械部品メーカーの営業。
前職も同じジャンルだが、やっていることが全く違うから１からスタート。
部署は年下の中途が５人（２０代後半）漏れ３２歳。
とりあえず敬語使っているよ。
漏れの数ヶ月前に入ったヤシは上司や現場の人間におべっか使う。
いつも上司に金魚の糞の様について回っている。
ゴマスリとか漏れには同じ事出来ない・・・。

営業スマイル＆馬鹿笑いとスミマセンが得意で、正直キモイ。
漏れの態度が気に入らなかったらしく、それからはかなりシカト気味
もしくは上辺トークで扱われるようになった。
漏れは初めむかついていたが、徐々に下手に出るようになった。
そうしないと仕事も出来ないよ。
でもたまに漏れの事嫌いモードが出ている・・・。

といっても仕事もまだほとんど与えられていないが・・・。
他のやつらとも打ち解けていない。みんな仕事トークで盛り上がるから
その内容が分からず輪に入れない。

何かチャンスをと思って必死に我慢しているよ。
仕事さえ覚えるようになったらいいんだが・・・。
前職の経験を生かして何か行動を起こそうとすると、「でしゃばるなよ」
ムードが満々。

やっぱり前職の時に皆でアフターも楽しんでっていう環境には
すぐにならんな。
家に帰っても一人だし、ツマンネーから最寄駅近くのネットカフェだよ。

皆、転職したてはそんなもんなんかナ？

京セラって何の会社？

中途で入った会社の社員達がどいつもこいつも俺の過去の職歴を聞いてくる。恥ずかしい職歴しかないので、言うたびにみじめで悲しい気分になりテンションがさがる。てめーら他に話題はないのかと言いたい。

>>467
ないと思うぞ。
後は「地元どこですか」「最寄り駅どこですか」くらい。

そこで自分から話題を振れるかどうかが、今後を左右する。

>>468
でもそういうこと聞くとさ、「人のプライバシーを侵害するな！」ってキレる奴いない？

>>469
血液型占いネタに、「それ嘘科学」とマジ突っ込みするようなタイプだなw
とりあえず取っ掛かりが欲しいだけなんだから、
上手く話を転がしていきたいよな…。

ひどい香具師になると、自分の過去はもちろん、今の会社での給料額(←自分と比較したいらしい）、父親の会社・役職、母親の勤め先・料理は上手いかどうか、兄弟の年令・学歴・雇用形態(←正社員か非正規か)などまで聞いてくる。はっきり言って気味わるい。

応募したとこから電話があった。書類選考で落選だ・・・・
面接すら受けれないとはショックだ。。

こんな経験みなさんある？
３４歳の年齢的なことなのか。。。履歴書送ったときに「履歴書のみで「お願いします」てきな文章そえず
常識知らずと思われたのか。。
どちらにしろショックです。

>>472
普通。
その歳なら書類落ちなんて当たり前だと思って応募したほうがいい。
よぽど誇れる特殊な技術持っててそれを活かせる会社に応募してるんだったら話は別だけど。

俺も３４のときに転職活動してて１０社以上応募たけど半分以上書類落ち。
エージェント使おうが添え状つけて送ろうが駄目なものは駄目。
俺の場合、他業種の大手企業しか応募しなかったのも落ちまくった原因だけど。

釣りか？
職務経歴書と添え状もつけないなんて・・
常識知らずってレベルじゃね〜ぞ

書類持参で、職務経歴書を読んでもらえた例がないんだが……
どこも履歴書しか見やがらねー

>>471　あるある。ただ、逆の立場になって考えると、
周りも、”今後来た奴はどんななんだろう？”と不安（？）なんだろう。
余りにもひどい場合、俺は、”○○さんはどうなんですか？”と逆に質問する。
するとたいてい、話は途切れる。

>>474
マジで忘れた。
あわてて応募して、後から添え状入れ忘れたことに気がついた。

>>472
書類選考のお祈りが電話で来たのかぁ
それ辛いな〜

やっぱり、電話でも「今後のご活躍をお祈り申し上げます」とか言うのだろうか？

>>479

当社にはご縁がなかったってことで履歴書は送り返させていただきます　と丁寧に・・・・

やっぱ中途でも経験者だと違うらしい。

俺の場合10年近くやってた仕事だったから、webで聞いてみたら「うちに応募してくれるのならWORD文書でいいから履歴書と職務経歴書をすぐ送ってくれ！」って言われた。

ようやく再就職が決まり、働き出して一週間になるが、
なんか最近前の会社のことがだんだん腹が立ってきた。
別に今の会社が悪いわけじゃなく良くしてもらってるけど、やはり一から下っ端として
気を使って仕事しないといけない状況に、退職勧奨で私を退職させた
前の会社への恨みが増してきた。
この四月から係長のはずが一平社員からのスタートだからなんか
つらいし悲しい。

退職勧奨されたってことは仕方ねーな。
嫌なら辞めるしかねー。　もっといい待遇の会社に入れるんじゃね？
それも無理なら、　我慢して見返すかだな。　有能ならそれもありっしょ。
無能なら、　それなりに仕事することだな。
転職するのは大変だって知ってるだろ。

今度の会社はいい人沢山いるし､仕事もうまくいけばまったり出来るから、とにかく頑張るよ。 もう正直転職活動はしたくないね。

今度の会社はいい人沢山いるし､仕事もうまくいけばまったり出来るから、とにかく頑張るよ。 もう正直転職活動はしたくないね。

>>482
>この四月から係長のはずが一平社員からのスタート
この程度の認識すら間違える人間が頑張っても無駄のような気もする。
無能の頑張りは、有能の息抜きにも劣る。

面接官「あなたは前職で何をされていましたか？」
応募者「部長をしていました」

>>482
退職勧奨にすんなり従ったの、労組とかに相談せずに？
周りが好い人なのは長くて一月。ある日を境に突然人格変わる。ある意味本性出すから要注意。

いかんと思いつつも、変に過去にこだわってしまうんですよ。
みなさんの言われることはもっともだと思うし､割り切らないけないと思ってます。
まぁそんなふうに過去にこだわってるから無能なんだろうとつくづく思うます。

俺の教育係のアホが上司にあることないこと報告してるらしい。こいつがまた上司にごまするのだけは上手くて上司に信頼されてるのが余計たち悪い。営業先で客に発表前の内部情報しゃべっているの上司に報告すべきかなぁ。

>>488
入社して最初の３ヶ月くらいは、周りも優しいし、こっちも腰を低くしていた。
しかし、その後、急に態度が豹変し出すよな。
そうしたら、俺の方も遠慮せず、言いたい事をどんどん言い、本当の自分を
出す方向に変えた。
それを見た周りは、「やっぱり、今まで猫かぶってたんだな！」と言いやがった。
そのときは、「それは、こっちのセリフじゃ！」と言いたくなったわ！

>>491
　それは491が悪い会社に入ったからだろう。
豹変し出すよな・・・って自分の会社を全てとして考えないでくれ。

>>492
会社がＤＱＮだったという事か。
しかし、誰もが自分が勤めている、あるいは勤めていた会社の中身しか
判らない。それで、普通。と思い込んでしまっても仕方無いですよ！

>>491
会社がDQNか？あなたの能力が期待はずれだったか・・・

一人でなく、周りなら、冷静に考えれば後者の可能性大。まあ、つぎの
会社でどっちか判明する。後者なら、次でもあぼーーーん。

>>493
　いや、だからさww
さっきからなんか思い込みが激しくないか？

>誰もが自分が勤めている、あるいは勤めていた会社の中身しか
>判らない。それで、普通。と思い込んでしまっても仕方無いですよ！

これだってなんでそうだと言い切れる？
例えば営業職。様々な会社の内情を知る事も出来る。会社を数多く
見て回ると、社内の雰囲気で「ここは駄目だ」とか「ここは比較的
いいほうだな」とか判って来るし、相手がメーカーだと定年間際の
技術者しか抱えていないようなヤヴァい会社と若い技術者が多くいる
これから伸びるだろうメーカーなども判って来る（ほんの一部の例えな）。
　491の職種はんなんだか知らないけど、ちょっと単純に思い込みが
激しいのではないかぃ？

>>494
周りみんなだ！あんたに言われなくても自分の能力相応の仕事を
探している最中だ。
もし、どこへ行っても同じ事になったら、俺は会社人間には向いていないんだろう。

>>495
俺はほとんど内勤だったから、対外折衝の経験が皆無に等しかったんだよ。

>>497
　まぁ、いずれにしても全部が全部そうじゃないってことが
判ってよかったじゃん。

面接官「あなたは前職で何をされていましたか？」
応募者「部長をしていました」
面接官「あなたは弊社でなにができると考えていますか。」
応募者「社長ができます。」

どこに行っても「もっと自分を出さないと」と言われる
面接受けた会社の社長にまで言われる始末
でも俺エロゲー至上主義者(素で、エロゲーとエロゲー界以外に興味が無い)だから、出したくても出せないんだよorz
出したら迫害される

面接官「あなたは前職で何をされていましたか？」
応募者「部長をしていました」
面接官「あなたは弊社でなにができると考えていますか。」
応募者「社長ができます。」
面接官「あなたは当社で四社目ですが。」
応募者「そうですね。」
面接官「あなたの座右の銘をお聞かせください。」
応募者「三浅一深です。」

>>500
女性好きキャラで押し出す。
二次元か三次元かを言及しなければ受け入れる層はある。

シナリオ重視派なら普通に読書家の振りでおｋ

>>502
それはそれで綱渡りのような。
500がエロゲーに何を求めているかによって対応は変わるな。

確かに猫を被ってるわけではないが、会社･組織の慣わしに従うのが当然。
だから数ヶ月は様子見をして、バカだなぁと腹の中でせせら笑いつつも社歴の長い先輩社員の言うことを聞いていたんだけど。

そしたら調子乗って付け上がるわけだ、能力が無い先輩社員達が。
それでこちらが、アナタのやり方は間違ってますよと苦言を呈すると逆切れするわけだ。

使い辛いよ、社歴長いだけのバカは。

中途入社は本当に辛いね…。

>>504
それは多分、貴方の先輩に対するやり方が間違ってるんだろう。

間違ってるよなんて言わなくていいよ。勝手に間違わせとけば良いだけ。
じぶんだけちゃかり間違いなくやってればおk。

プロパーにしてみれば、中途なんてうちの会社のやり方ができないよそ者って感じだし。
出世したければ、朱に交わるとか協調性が大事な時もある。
中途の方の仕事のやり方が間違ってる場合もあるし。

新入社員で覚えたやり方が絶対の正解とは限らないよ。

仕事上のことでいろいろ言われるのはまあわかるけど、私生活のことまでうるさく言われる。「車持ってない男はﾀﾞﾒだ｣とか｢ｱﾌﾀｰ5に習いごとに行こうとするのは仕事を舐めてる｣というくだらない意見にまで反論できない、中途という立場は辛いよ。

>>491
折れも入社半年過ぎくらいから
いろいろくだらない言いがかりや、ネチネチとした
言動が目立ってきた。
今までは相手の様子見か？
ただでも糞つまらん会社なのに＿|￣|○
もう組織ではなく独りで仕事したいよ！！

>>500
だったらエロゲー業界に就職しなよ！
きっと毎日が充実するぜ。
好きなものがあるって羨ましいぜ。

>>509
なんか俺がいた。
代弁してくれてありがとう、って言いたくなったｗ

女の腐ったような・・・じゃなくて、
腐った女が何かにつけて言いがかりやネチネチとした
小言をふっかけてくる。

今日は俺も疲れた・・・

明らかに無能の、大学も卒業できない馬鹿を教育係にされてしまったorz.こんなのに試用期間の評価されると思うと激しく鬱だ。

>>512
なんか感じ悪いな。

>明らかに無能

ここをちゃんと説明しせきないと話にならないね。

○説明できないと
×説明しせきないと

車は欲しいって共感しとけばおk。要は仲間が欲しいだけだし。
年下上司が車持ってれば褒めとけばおk。サラリーマンはそう言うの出来ないと出世しない。結局は使いやすい部下を引っ張って出世するものだし。
平日の習い事は辞めとけ。日本では仕事が人生だよ。週末にがんばって差をつければヨロし。

大卒のコンプ廚か。もうさプライド捨てなよ。新卒入社に中途は勝てないって。転職した時点で潔く負けを認めるべき。
中途で入れる様な会社で、大卒が納得する様な教育係が居る訳無いじゃん。
例えば東大卒の教育係ってのもある意味キツいよ。おまいの大学レベルでは無理なのも、あっさり簡単だよ出来るよねって要求されたりする訳だし。大卒未満に合わせる方が楽だろ。

つーかさ、大学の本部で仕事してんだけど、つくづく学歴なんか当てにならないと思うよ。
高学歴だろうが、子供でもわかりそうなことでも、理解できないのがいっぱい。
そりゃ最低限必要な学力や思考能力ってあるけど、
社会に出てからは学歴では語れないものばかり。

>>517
そうか？
ここ数年新人研修を担当してるが、（毎年20人くらい）
確かに例外はいるものの概ね大学のカラーと中身は一致する印象。
なんだかんだでお勉強が出来る奴は、色々と応用利かせて順応していってるよ。

>>516
同意 自分よりレベルの高い人が教育係だと苦労します

基本的に電話応対や接客対応はどこの会社でも一緒なのに、何故かうまくできない。 今日も他の社員さんからも飽きられる始末。 とりあえず商品内容とか覚えて自信もたないといかん。 前職でもやってきたことなのに。

学歴＝努力してきた証だからな。
やっぱり学歴が高い人ほど努力するし仕事を覚えるのは早いよ。

努力しなくても地頭のいい羨ましいのもいるけどなｗ

>>520
>前職でもやってきたことなのに

そうだよ。でもそれぞれのやり方があるんだ。慣れだよ、慣れ。
そんなに滅入ったら余計にいい方向へ向かない。
凹む気持ちはわかるが、もうちょっと図太くなれ。

ふうー。やっと連休だな。俺は中途でかなり周りから疎んじられているが、適当に流している。あからさまな罠や言動は気にすることないよ。結果出して倍にして返してやるつもりだ。皆も連休後も頑張っていこうせ。

中途でやっちゃいけない事は心を許せる人がいたとしても他人に対する愚痴を言わない事だ。

>>524
それは中途じゃなくても止めたほうがいいな。
どうせ愚痴るなら自社とまったく関係ない人間にしとけ。

すぐチクるからな。

支店長から「君は遠慮しすぎだね｣っていわれたけど、入社1ｶ月で自己主張なんて出来ません。いや、出来る空気じゃありません。

>>527
額面とおり取るとは･･･無能か？　「君をとったが成果がでてないね」と
警告してると思うぞ。よく自分の仕事結果を総括してみろ！

>>527
　入社して1ヶ月なら、そろそろ自己主張をはじめないときつくなるよ。
　目一杯の自己主張でなくてもいいからね。

＞明らかに無能の、大学も卒業できない馬鹿を教育係にされてしまった

正しくは「大学も卒業できない馬鹿が教育係になってしまった」だぞ。
レベル的には大差ない気がするが・・・

「自己主張」じゃなく、「仕事上の建設的な意見」と言ってあげないと、曲解して、
さっそく「月給上げてくれ」と自己主張するかもしれんぞ。ｗ

「遠慮」という形の自己主張もある。

一度、同業種の転職のさい意見を言い出すのは1年くらい経ってからのほうがいいといわれたことがあるよ。

>>533
誰に？

>>531
　的確な指摘ありがトン。

入社して10日たったけど、はたして自分が今はたして、上司や先輩社員からどう思われているのかきになる。 新卒社員ならまだ猶予があるんだろうけど、中途社員はいくら未経験可といえども即戦力とみてまだ仕事覚え切れない無能と思われているのだろうか？

中途で入社して、直属の上司は敬語で話してくる。。他の新卒君にはわきあいあいなのに。。所詮、外様は外様だわ

>>536
中途はみんなその気持ち抱えてるよ！
不安だよね。気にしないようにしよう。
ただ新卒の子には負けないぞという気持ちは大事かな。

>>536
最初は無能と思われている程度の方がいいって。
そうでないとものすごい量の仕事が最初からぶつけられる。
会社のシステム・流れを覚えてから徐々に本領発揮の方がいいと思う。
最初から背伸びし過ぎると、逆に失敗するって。

>>536
世の中、初めからうまくいく人間なんていないと思うけど
はじめは出来なくて当然と考えて。何か失敗しても次やらな
気持ちで前向きにやったほうがいいのではと思う。
最初から人の評価なんて気にしないほうがいいよ。
そのうち仕事を覚えてくれれば、評価も上がってくるから
気にするのはそれからでいいと思うけど。

お得な情報！絶対見て＾＾成功者多数！
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=49761125&s=5264

>>539
最初から無能と思われるような人だと、
そもそも採用されていないわけだが（笑

ここも中途採用のつらいところ。

1ヶ月で自己主張って…スキルあって経験ある転職での中途なら可能だけど、違うなら無理な話だろ。

>>537
でも上司がフレンドリーに接してきたら「馴れ馴れしい」とか言うんだろ。

大手メーカーの親会社に入っても
子会社に飛ばされることって
けっこう普通にどの業界でもあることなんですか？
以前どこかの板に富士通の親会社から子会社
に飛ばされたと書かれているのを見かけたのですが・・・
なんとか大手に入社しましたが気を引き締めないとヤバイですね・・・
((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>545
大丈夫だよ出向だから。
待遇も親会社のままだし。
どうせ、そんな奴は親会社にいるよりはやりがいあると思うし。

ここにあるお金を使って下さい

メルトダウンマネー

直接は行けないので検索してください。

新手の宣伝か。

そろそろ五月病の季節ですね。

大人しすぎてがっかりってことだろうな。
がんばって成果見せないとヤバいと思う。

だから、大卒のくせにそんな馬鹿にする様な香具師が教育係の会社に入ってる時点で負け。
生まれ変わって、もっと良い大学出て新卒で大手に入り直せよ。

スキル無しで経験無い転職なんてあり得ないし。
中途よりも新卒入れた方が良いじゃん。若くて人件費も安いよ。

中途で子会社飛ばしは無いと思う。
リストラで首にされることはあるだろうけど。
新卒採用は首の代わりに出向で待遇は維持。

潰れてまえ！

下手に出て、はいはい言ってれば「優等生ぶりやがって！」
本音出して近づこうとすれば「生意気。馴れ馴れしい。調子に乗んな！」

どっちにしても叩かれるなら、後々のことを考えてみなさんはどちらを選びますか？
俺は半分づつくらいにして、出世はしたが、その分先に入った奴らからは嫉妬されてます。
あ〜あ。めんどくさ。

先輩の車の運転が荒すぎて死ぬかと思ったので指摘したら、逆ｷﾞﾚされて部長に俺の運転は超下手といいつけられてしまった。付き合い長い部下の言葉を鵜呑みにするのは止めてほしいが、これも中途の辛いとこだよな。

携帯から書込む人多いね。会社から書込んでるの？

さすがにそんなアホはいないはず…。
ただでさえ目をつけられやすいのに、
勤務中に携帯いじってたらアウトでしょ。

つ　トイレの個室

時々、しきり越しにキー押下の音が聞こえる。www
（電子音を切っていても、機種によってはメカニカル的に
音が出易いものもある。パソコンのキーボードと同じ。）

長居すんなよ。

嫉妬されるのは、おまいの方が優秀な証明。
もうちょっとうまく立ち回れれば嫉妬も回避できるけどなあ。

先輩に指摘はまずいだろ。酒の場で陰口言う程度にしとけ。
むしろ部長に事故起こしそうでヒヤヒヤでしたとか、先に報告してかわいい香具師と思われた方が良かったかもな。

つきあい長い方が信用できるからでしょ。至極当然。
おまいも信用されるように結果出さなきゃ。

トイレで株やってるアフォとかも居るね。バレバレだから。

自分が2年前に中途で入った会社で放置プレー喰らった。
割と外回りの多い仕事なんだけど、教育係が全然当てにならない奴で、
俺を同行させずに、一人でさっさとどっか行っちゃうんだよ。
社内に置いていくならいくで、何でもいいから課題を与えてくれれば良いものを、
そんなのも一切無し。飯食うのとケツで椅子温めるのが仕事だったよ。
俺と同じ日に、やはり中途で入った若者は別の先輩に積極的に外に連れ出されて、
責任ある仕事をどんどん任されているのに、俺にやっと回ってくる仕事と言えば、
コピー用紙の運搬やトナーの納品とかばかりだよ。
別にOAサプライの納品してもいいんだよ。どうせ本筋の仕事にあたらせて貰えないんだから、
いっそサプライ専属にしてくれれば良いのに、そんな事の為に採用したわけではないからそれは駄目なんだと。
堪りかねて、実際の作業に携われなくても良いから外に連れ出してほしい。
今のままでは何時まで経っても本筋の業務が覚えられない。作業現場の隅で
先輩の作業を見学しているだけでも違うと思うから、自分も外に行きたい。と訴えたけど、
直属の上司の回答は、部署内を空っぽにする訳にはいかないから駄目だと。

じゃあOAサプライの納品で部署が空になるのはいいのか？
そのくせ賞与の査定（本部長が行う）は「本来業務を何一つ覚えていない」
「使えない」「期待はずれだ」これでは泣きたくなるよ。
周囲の人達には、朝挨拶をしても返事もしてくれない、口もきいてもらえないような
孤立無援の状態だったんだけど、それでも、頑張ればいつかきっと状況は好転する、
周りの人達とも上手くやれる日がきっとくる、そう思い込んで頑張ってきたつもりだったけど、
入社から2年後、本部長から突きつけられた言葉は「使えないから退職しろ」だった。
散々放置プレーしておいて、本筋の仕事何一つ教えてもくれず、生意気なのは
百も承知で陳情したこっちの要望は無視しておいて、挙句の果てには退職しろか。
新卒組なら配置転換とかもあるんだろうけど、俺の場合は辞めろの一点張り。
何とか失地回復させてくれ、もう一度チャンスをくれと頭を下げて頼み込んだけど聞き入れて貰えなかった。
今は同業他社でオープン系プログラマやってます。
前に居た会社はオープン系に余り強くなく、特にJAVA技術者欲しがってたり
養成したりしている最中なので、一日も早く一流のプログラマになって、クビにした事を後悔させてやるぞと思って頑張ってます。

単にあなたに能力がなかっただけ。新卒と中途の違いさえ認識できてない時点で負け。

>>560
私に積極性が足りなかったのでしょうか。
一日も早く本筋の仕事を覚えたいので、仕事の手順を教えて欲しいと
貪欲に喰らいついたつもりでいましたが、完全に放置プレーでした。
ウザがられるくらいに、もっとしつこく食い付いていけば良かったのでしょうか。
また、私ももういい年なので、新卒扱いしろなんて思ってもいません。
しかし、私と同日に中途で入社した人と私とでは、最初から扱いが違っていました。
それでも、いやそれだからこそ、もっと貪欲に先輩社員に仕事を教えてくれと頼めばよかったのでしょうか。

>>561
過去のことはもう変えられないから、忘れてしまいなよ。
そのエネルギーを今の職場に回すほうがよっぽど賢くて建設的。
あなたが正しかったかどうかは今の職場で証明すればいいんじゃない？

富士通で本体に入社なんだが、入社後5年でそこの部署(全国）ごと子会社化で転社、さらに12年たってその子会社が子会社を作り、そこに出向になった奴を知ってる。

連れ出してほしいって受け身の時点で駄目じゃないの？
その教育係は、自分のことで手一杯か、速攻おまいを見限ってる悪寒。
自分から教育係についていって仕事覚えて、自分の居場所作らないと。

Fはリストラ激しかったからねえ。居場所無くなりまくり。
部署ごと子会社の時点で、本体志向なら戻れるように危機感持たないと駄目だったかもね。

>>564
アンカーが張られていませんでしたが、前半は私に対するレスと判断し、返答したいと思います。
私のカキコの全文をお読みになった上でのレスでありましょうか。
私は何度も「外回りに同行させて欲しい」と陳情しましたが、その度に返ってくる回答は
『部署を空にする訳にはいかないから社内に居ろ』でした。
「では、社内で手伝える事や課題をお願いします」と言いましたが、マトモな指示は与えられませんでした。
それでも私が受身だったのでしょうか。外回りに出ようとする先輩の車に強引に乗り込んででも、
一緒に付いて行くべきでしたか。

＞その教育係は、自分のことで手一杯か、速攻おまいを見限ってる悪寒。
出社初日から放置プレーを喰らいましたが。初っ端から既に見限られていたという事でしょうか。
また、自分の事で手一杯だからといって、放置プレーをして良いという理由にはならないと思います。
その指導係も勤続10年近いわけですし、「後輩を指導する余裕が無い」では
通らないと思うのですが如何でしょうか。

まあ、前の会社は良い意味でも悪い意味でも典型的なムラ社会でしたから、
最初に馴染めなかった時点で、退職は避けられなかったと思います。
もう過ぎた事ですし、>>562さんの仰るとおり、今の会社で頑張ろうと思います。
スレ汚し申し訳ありませんでした。

>>565
よく分からんがＩＴ系？
だったら社内で資格の勉強でもやってりゃ良かったんじゃ？

>>565
２ちゃんで愚痴る人間の言い分ってさぁ。
なんで、本人には非がなくて会社や上司はすべて悪いって理屈になってるのかね。
どう考えても本人にも少しぐらい非はあると思うんだけど。

こういう書き込みする人間って被害妄想が強すぎなのか、相当な自己中心的な人間かのどちらかだと思うんだよね。

>>567
まあ、非が無いってことはなかろうが…
でも、非のない対応ができる奴なんてそんなにいないのでは？

日本の企業はどこもムラ社会。
うまく溶け込めればいいけど、異分子扱いされたらどうにもならない。
異分子されるかどうかは本人の雰囲気という本人ではどうにもならない
要素がものを言う。

まあ、これも縁ってことなんでしょう。

>>568
まるで会社や上司がすべて悪いかのように書き込んで突っ込まれたらさらに自己を正当化しようと書き込んでる奴みるとなんか呆れてくるんだよね。

>>565
あきらかに、すべての原因をあいてにしている。その文章を見ただけで、上の
人間に同情する。こういう見方もある。むら社会なら、中途はそれにあわせる
必要があることすら、理解できない時点で無能といってもよい。

>>569
主張が、「教えてくれない」「課題をくれない」だもんな…。
そんなもの、自分で見つけろよと。

まぁまぁ。
その職場の本当の辛さや問題点は体験した>>565にしか分からないのだから、
そこまで>>565を責めるのは可哀想だよ。
教育係や配属せいで同期と差がつくなんてことはよるあること。
>>565にはその辛い体験を糧にして、将来いい教育係や上司になってほしいね。

>>568
>日本の企業はどこもムラ社会。
>うまく溶け込めればいいけど、異分子扱いされたらどうにもならない。

そうだよね、私も昨年入社の中途。私自身戸惑ったが同僚や上司もかなり戸惑ったみたい。
昭和の時代そのまんまのシステムでDB化されてない書類の山。
役職で呼ぶ、他部署の人間には様付き、挨拶は｢お世話になっております｣。
年功序列(社歴が長い=優秀)、仕事の成果は勤務時間で評価(残業=有能)、もうここは北朝鮮かと。

部長は典型的なお山の大将、なかなかゴマをすってこない私に対して、
｢俺が面接してたらお前は入社させてない｣、｢まだ試用期間だから(入社を)考え直したらどうだ｣

それでも慣れ親しんだだけの悪しき習慣を指摘しつつ且つ改善策を淡々と実行してきた。
ちょっとしたことから本社にも内情が伝わり、部長も苦虫を潰した顔で改善策を受け入れてる。

さらに面白いのが先輩社員。
まさに放置プレーの連続で私のやり方をことごとく否定していたのが今では私が指示を出す。
外出時の同行もしない、社内や部署内独特のルールは意図的に教えない、明確な答えを返さない･･･、こんな日々が数ヶ月。
彼らには教える自信も知識も無い、教えたら損、中途入社の新入りはいじめ抜いてやる･･･、まさに嫁いびりの姑だったんだね。
3年も4年も同じ会社の同じ部署で同じ業務を続けているからさぞかし仕事ができるものだと入社当時は期待していたんだけどね。

それでも他部署や顧客に対しては自分達が優秀で私は使えない奴と未だにふれ回っている。
そりゃぁ社歴1年の私の指示で仕事しているなんて知れたらメンツ丸潰れだもんね。
でもね、入社当時、いや未だに私をコケにしているからこそウソがバレた時の反動は大きいんだよ。
素直に自分達の未熟さを受け入れて良いものを取り入れていかないとあんた達の仕事はもう無いんだよ。

来週から会社がおもしろいぞー。

ムラ社会に合わせようとしてたら体調崩しちゃったよ…

辞めれば？

本当のムラ社会ってのはな、
昼食に何を食ってるかをネタに影口叩いたり、
喋り方の癖を影で笑ったり、
名前が格好悪いだの、趣味だの出勤時間、退社時間、住んでる場所等々を
本人のいないところでネタにして喜ぶようなところだ。
「本人の前では言わない」ってのが肝。
さっきまで一緒に影口で盛り上がってた相手も、
席を外すとネタの対象にされる。

もちろん転職した。

名古屋みたいなﾄｺだね

>>575
処世術すらない無能だな。結局そこまでの人間。中途はつらいぞ。ワーカーにでもなったら。

男は全体的に馬鹿（笑）

社会の雑用係（笑）
女の世話、おだて役、引き立て役（笑）
同性同士の嫉妬、揚げ足、見下し、ねたみ（笑）
精神年齢の低さ（笑）
単純労働にかける意気込み、自己顕示欲、えばりたい心理（笑）
ダサイ労働服を好む、全体主義で頭がチョン（笑）

信用なんて一つの出来事で一瞬に崩壊するから気をつけた方が良いよ。

>>579
こいつはマトモな社会人経験すらない口先番長だな。
何一つ世間というものを知らんくせして、偉っっそうに。
結局そこまでの人間。夜勤工にでもなって社会勉強したら。

自分は悪くない。教師や学校が悪いって文句だけ言うDQN家庭を想像した。
おまいの求めてる会社は無いと思うよ。自分で会社作れば？

学校や塾でもいい教師に恵まれないことだってある。でもそんなの努力して克服しろよ。
会社でも、いい上司や先輩に恵まれないことはいくらでもある。自分で努力して乗り越えられないと困るよ。

>>583
誰に対するレス？
社会に出たことも無い引篭もりの厨房が、現実無視の理想論語るなよ。
ウザいんだよ。構ってチャンの寂しんぼくるたん。

>>584
>>565に対するレスじゃないの？
ちゃんとスレ読んでればわかるでしょ？
>>583の書き込みに同意だね。

でも、どーしよーもない上司は確実にいるよね。
尊敬できない人の下では働きたくない。

>>586
どうしようもない上司に当たるたびに会社辞めてるの？

環境に恵まれている人間はその逆の立場に置かれている人たちを
理解できないんだろうな。

口先…じゃなくて2chに書き込むのは簡単だが、実際に行うのは
難しい。
579は大口叩いているみたいだが、どんなDQN環境でもカイゼン出来るほど
優秀なんだろうね。

>>588
まあ、環境に恵まれてる人間は逆の立場に置かれることはまず無いからね。
無理して理解することも無いんだろう。

別に改善しなくてもなじめばいいんじゃｗ
環境適応力を持った生物は最強だよｗ

どうですか？興味ある？

家電製品、ブランド物、時計、アクセサリー、香水、ダイエット商品、健康
商品等、格安商品ばかりを集めてみました。
http://alfa4123.rakurakuhp.net

>>ID:dzvEB4NS0、おめーも粘着質だよな。
あっちこっちのスレで横入りして書き逃げして。
大体20近くも前のカキコに対するレスだったら普通にアンカー張るべきだろ。
しかも>>583に言ってるのに何でお前が絡んで来てるの？本当、馬鹿じゃねえ？
つーか団塊オヤジみてーな現実無視の奇麗事語るなよ。脳内お花畑のさびしんぼくるたん♪

げ、今見たら>>588のカキコに対するレスを約3分後に>>589でしてる。
こいつひっきりなしに板リロードしてるんだろな。きもちわり。

>>591-592
おまえ、あちこちのスレで585のIDの書き込みが無いか検索してるのか？せっかく煽ったのに関係ない奴に痛たいところつかれて悔しい気持ちはわからなくも無いが、ストーカー行為は掲示板の中だけにしとけよｗ

>> 環境に恵まれている人間
その文の頭に「努力して」をつけるべきだよ。努力もせずに、
愚痴ばっかり。そのくせ、反対意見があれば、「偉っっそうに」
とか全否定。
世の中は、そういう環境でも、守るものために必死に仕事を
している人のほうが多いということすら考えようともしない。
ただね、環境というのは、普通自分で招いた結果だよ。

>>594
何でそこまで必死なの？
そりゃあんたみたいに他人を高みから見下したような事書いたら、
叩かれて当然でしょ。
594さんの高い能力は認めます。一流の人生を歩んでおいでなのですね。
誠に恐れ入りますが、今後594さんの綺麗事処世術は学歴板でされる事をお勧めします。

>>595
なにかにコンプでもあるの？一流とか処世術とか・・・恵まれた環境の人間なんて
少ないし、いたとしてもそれを手に入れるため努力している。そういう、あきらめ
ぎみの考えしかないなら、いくら転職しようが成功はしないと思うよ。
もっと素直に且つ謙虚になったら・・・・

精神論うぜえ。

今朝エレベーターで上層部に挨拶していないと自分の上司からいわれた ビル内であったこともないのにｳﾀﾞｳﾀﾞうるせー

お前がしつこく絡んでくるからだろ。このコンプ持ち。
お前IT脱出スレで奴隷がどうとか茶茶入れてた奴だろ。
誰にも相手にされてなかったけどなwwwww
偉そうな講釈垂れたところで、結局荒らしだろうが。

ひょっとして、596って荒らし認定の「やめざる負えない」くん？
どうりで三点リーダもまともに使えないわけだwwwwwwwwwwwwww

やめざる負えないwww

>>599
誰に言ってるの？
ちょっと落ち着いてアンカーぐらいつけようよ。
でないと>>591みたいなのに絡まれちゃうよ。

それと、今日みたいに天気のいい日は2ちゃんばかりやってないで外に出かけないと>>591みたいなのにキモイって言われちゃうよ。

おまえもな。

〉〉599はやめざる負えないくんへのレスでした。
携帯からだから、上手くアンカー張れないす。
スンマセン馬鹿で。多分このレスのも上手く張れてないはず。

やめざる負えないくんへ。
君も素直に且つ謙虚になろうねwwwwwwwww

>>599
IT脱出スレで奴隷って書いたの俺だよｗ
しかしずいぶん頑張ってるね。

>>585=>>596=>>606
荒らし認定受けた「やめざる負えない」君でしたか。
気付かずにレスした自分も荒らしだけどね。
確かに>>1の参考レスと文体が酷似してるしね。
改行も満足にできないアホ助にコンプがどうたら言われたところで、
悔しくもなんともないんだよねｗ
>>600で三点リーダの誤用を指摘されたからか>>606では意識して
使わないようにしているみたいだけど、文盲だろお前。
無職ヒッキーの「やめざる負えない」君、ウザイから芯で♥

>>607
お前いい加減うざいよ。
お前が書いてる奴ID違うだろ？
三点リーダって何か知らないけどもういい加減に荒らすのやめてくれ。

まずはDQN回避するだろ。
大卒なら、一流大手しか応募しないとかさ。
大卒で工場や飲食に入って、高卒の教育係の文句逝ってもなー。

あとは、サラリーマンとして、部下は上司を選べない原則に従うしかない。
徹底的に喧嘩して、追い出し自分に都合のいい環境にしていくなり、追い出されて新天地に逝くなりすればいい。
うだうだ文句逝ってても何も変わらないよ。変わるまで何かやれ。

中途のくせに努力もせずに回りの批判。そういう人間は所詮成功しない。
転職によりワーキングプアーにまっしぐらの人生。かわいそう。

>>608
>お前が書いてる奴ID違うだろ？
自分もその点は思ったんだけどね。ID変える方法もあるし、
ネットカフェから書き込んだり、「やめざる負えない」君♥の家は
未だにADSLも来ない様な僻地で、ダイヤルアップでちまちま繋いでたりというもの
考えられるかなーと思ったんでね。
僕はこれで消えるよ。さようなら。
さよならついでに「やめざる負えない」君♥君もウザキモイから辛で。じゃなくて死んで♥

なんつうか、いかにも「環境が悪い」を言い訳にしてる人間の取りそうな反応だなーと思った。
賛同者が出なかったら、きっと「このスレが悪い」と思うだけなんだろう。

でもある意味、そういう人間が羨ましい。
俺の場合、自分の思う反応が返ってこなかったら、
まず徹底的に自分の粗を探すし、相手の言い分を理解しようとする。
で、普通、仕事の上では１００％自分側に理があることなんてないから、
譲歩する方向に動いてしまう。
プライベートなら普通にゴリ押しもできるけど、ビジネスになると弱気になる俺は、
間違いなく落ちこぼれ。

>>606
氏ねばいいと思うよ。

SI企業って独立系とユーザー系に分かれるの？

>>612
前半はすごいと思う。ただ譲歩を優先するのには、疑問があります。まだ全力
を出してないのでは？　ただ、自分を編成して、そこから学ぶ人間は成長する
し、必ず評価されるときがくると思います。

中途で回りや上司に批判をするものは、結局なじめないだけ。本当に能力のある人は、
事前に回避をして、そんな問題は抱えない。

男は全体的に馬鹿（笑）

社会の雑用係（笑）
女の世話、おだて役、引き立て役（笑）
同性同士の嫉妬、揚げ足、見下し、ねたみ（笑）
精神年齢の低さ（笑）
単純労働にかける意気込み、自己顕示欲、えばりたい心理（笑）
ダサイ労働服を好む、全体主義で頭がチョン（笑）

求人情報誌で気持ち悪い笑顔の掲載を見ると男ってつくづくチョン思考だなと痛切に思う。
根っから気持ち悪い生き物。

>>616
×回りや上司に
○周りや上司を
616さんの素晴らしい能力は認めます。一流の人生を歩んでおいでなのですね。
誠に恐れ入りますが、今後616さんは学歴板にいかれる事をお勧めします。

おまいら、またり汁！

中途で入ったソフトウェアの会社だけど、ずっと一日中、
ＰＣとにらめっこ状態です・・・。じーーーーーーーーーーーー。

>620
PCとにらめっこはソフトウェア会社で無くても普通にあるよ。
つか、今どきソフトウェア会社入るなんてオマイがDQN。

中途で本当につらい状況に追い込まれてる奴っていないのかな？
言い分け聞いてると本人が改善しようと思えば改善できそうなことばっかりだし。

中途社員は、新卒で入った同年代よりもよりも有能だというイメージがある。
そうじゃなきゃ採用されないから。
会社のカラーに馴染めないとかは、人事の方でわかる気がするし、
中途で辛いって、会社選びを間違って、格下に入社しちゃったパターンなのでは？
って、転職経験のない自分は思います。

どこでもそうだと思うけど
採用側と現場側のミスマッチ？が原因なんだよね。

例えば、面接や待遇確認時に車の運転はしなくてよいって
話だったのに現場では車を運転しないと嫌味を言われたり。

新しい業務を立ち上げて経験者を採用したのに
年功序列の会社だと下っ端は雑用だけやっとけとか。
その分野に関しては高スキルでもそのスキルを生かす
チャンスが与えられないのは本当にストレスたまる。

>>620
スキルあって内容わかるなら問題無いんじゃない？

>>624
俺は面接で現場の課長職以上が出てこなかったことが無い。
それなりの企業なら一次面接は現場の管理職との面接がメインだろ？

>>577同じ会社じゃないかと言うくらい似た状況だよ。だれも信用できないから無口になってしまった。

>>625
大きい所だからかもしれないが、
大企業とかの一次面接は人事だと思う。
勤務先での中途採用も一次面接は人事だ。
現場との面接は二次以降。

他人事ではないが、
一次面接結果の内容を見ると、会社の理想に沿った客観評価
であろうとしながら、結局は面接者個人的主観で終わっている
内容に苦笑する。　俺も、ああ思われているのだろうなと。

>>624
で、スキル云々は関係なく通過、2次に行く。
確かに2次は現場の方だが、課長以上だけだと
大きい所では、まともに現場を把握していないことが多い。
確かに採用選考時点ではスキルも考慮して採用されるが、
配属先の状況如何で全く下っ端仕事しかないこともある。
何度も見ている。勿体無いなーと思いながら。

うわ失礼。
>>625さんではなく、>>626さんへのレスです。

>>626
一次　人事担当
二次　現業責任者＋人事管理職
三次　場合による
最終　取締役
うちの例。最終で落ちた話はきかない。二次の通過後の
適正試験で3割落ちる。

１社目
　一次　現場（部長、課長）
　二次　人事（課長）
　三次　役員（人事部長込み）

２社目
　一次　現場、人事（ともに課長クラス）
　二次　役員（現場・人事部長込み）

３社目
　一次　現場（部長、課長）
　二次　人事（課長）
　三次　役員（現場・人事部長込み）

４社目
　一次　人事（課長クラス）
　二次　現場（課長クラス
　三次　現場、人事（ともに部長クラス）
　最終　役員

すべて一部上場。
結構最初に現場のを見ることが多かった。
入社した会社で課長に聞いたら、現場の面接ででスキルを見て人事に詳細を報告して、
それを元に人事が面接をしてたらしい。
現場が欲しい人材だと思っても人事で落とされたりすることが多いらしい。（学歴とかの問題で）

転職先で理不尽だとか非合理的だとか思うことがあっても、
とりあえず最初のうちは大人しく従って様子見をする俺こそが、
真の負け組み。Real MAKEGUMI

郷にいれば郷に従え。慣れずにまた退社する無能より、よっぽど勝ち組だと思う。

>>632
入ったばっかで、あんまりクチ出しすんのもなあ
と思って素直に従ってたら「もっと意見を言え。積極性がないのか」
と怒られた・・・orz

じゃあってばりばり文句言えばおk。
まあ既存社員の意識改革要員だな。うざくなったら捨てられると思う。
生き残りたいなら仲良く。でも自分の仕事のやり方に誘導して有利にすべき。

>>634
そこで上手く棘が立たないように切り返すのも能力の内。

転職するなら20代だよな…。

中途入社直後にﾊﾞﾘﾊﾞﾘ意見を言えば、生意気とか協調性がないと言われる。素直に言われた通りしてると、元気がないとか個性がないと言われる。どちらも不当評価だが、前者より後者の方がまだマジと思うので、後者で通してます。

俺が依然いた町工場は、入社順序できまっていたな〜。
能力とか、知識とか、経験とか
全くかんけいなかったな〜。
一応専門職なんだけど。

べつに、へりくだるのがいやなわけじゃないし、
そこの会社のやり方を覚えるのに、
先輩に聞かないといけないから、人間関係って大事だなとも
思っているのだけどさ。

明らかに、不勉強すぎる連中の集まりだったからな。
しかも、自分はすごいんだ君会社だったな。
俺のほうからのアプローチしかなかった気がする。
相当疲れた。

あれはひどかった。

会話にならなかったし、勉強会をやり始めてた矢先で、
社長に親族が大手で課長をしていたらしく、
勉強会の講師に来てもらってた。

でも、その内容が、新入社員教育テキスト…。
で、判るのが俺だけ･･･。

○ＴＬ
なんで、あんな会社に入っちゃったんだろう。
おれの2年間を返せ！！

まっ、自分がいかんのだけどさ。
結局旨くやっていけなかったわけだし。

でもたまには、愚痴りたいさ。

まあ工場なんかには入っちゃ駄目。
大手目指しな。

今なら大手も中途で結構入りやすくなってるからね。

少しズレるが、昨日行った会社行きつけのスナックが、今までの人生の中で最悪の店で酒飲むのも苦痛だった。部長のお気に入りだからこれからも行かねばならないと思うと欝だ。

「船頭多くて船山に登る」状態。支店長・部長・課長・主任で言うことが違いどれを信じたらいいかわからん。課長がまだやらなくていいと言ったことを部長は早くやれとか言われるし。

特に中途はその被害を受けやすいね。他部門の人間すら仕事を頼んでくる。
こっちも中途の引け目があるから、断りずらいし、
あまり上の言う事ばかり聞いてると、直属の上司は機嫌悪いし。

>>641
中途で入りやすい大手ってドコよ！？
受けるから教えて！

一部上場中小メーカーから、憧れの一部上場大手メーカーに転職した。
　
前いた中小メーカーは残業も月25時間くらいで、
有給休暇は上司に理由言わずに取れる（会社でそういう決まりになっている）。
資格取得奨励制度、自己申告制度など、会社として体制がやたらシッカリしていた。
てゆうか、それが「普通の一般企業」だと思っていた。だから転職した。
　
今いる大手企業は残業月100時間。しかも全てサビ残。有給も取れない。おまけに毎週、宴会ばっか。
今の上司に「前の会社より福利厚生も良くて仕事も楽だろう？」なんて笑いながら話しかけられると、
返す言葉がない・・・。

大手メーカーに内定決まって、もう少ししたら勤務開始なんだけど
上司に首を傾げられている。

今なら大手でも中途で入りやすいのに、何でウチを選んだのかと^^；
つか、大企業経験が初めてなので、あんまピンとこないんすけど・・・

ネット上の噂、知人の話に悪い噂が全くない会社なんだけど・・・
内心むちゃくちゃ喜んでるんですけど・・・



それはそうと、労働者の目の敵にされている某有名人がいる会社、
中途採用で活躍している人多いらしいね。差別が全くないらしい。

大企業ほど黒い部分があるよなー

>>645
おれも中途で大手数社から内定もらったよ。
もちろん学生の頃ならどうあがいても内定もらえなかった企業から。
ただ、入社して聞いたら他にも選考進んでた奴が大学のレベル（Fラン大学）が低いってことで人事からNG出されたらしい。
ただ、俺でも大手複数社から内定もらえるんだからだいぶレベル低くはなってると思う。

人の入った会社を受けるのではなく、自分の価値観で会社選んで受けてみたほうがいいんじゃないか？
大手がいいかどうかはまた別の話。

中途で入って無口になっちゃった人いませんか？

＞６５０
おれのことか？
前の会社では、同期のやつらや同年代が周りにいっぱいいたから、
普通におしゃべりだったが、
転職してからは、10個以上上の頭の固くプライドの高いおっさん、
高卒の20歳の坊、15個上の職人気質、
とかしか周りにいなくて、しゃべる相手がいない。
最初のころはお互い無理してコミュニケ取ってたんだが、
徐々に考え方のギャップが浮き彫りになって
しゃべるのがつらい。

>>651
俺の事ですか

>>651
入社してまだ一ヶ月にならない今はとにかく仕事ネタで盛り上がれないのが
つらい。
事務所では多少は話するが、さすがにずっとは続かないから
結局は無言状態が続く。
仕方がないところ。

>>650

私がいる・・・
今の会社私より10以上年上の方が殆どで話が合わない
世間話もするけどあまり続かなく、仕事の話したりもするけど
仕事の話ばっかで全然面白くもないって陰で言われている・・・
毎日ネタ続かないって・・・　
バカだの根暗だの言われているけど、生活の為に言われている事は
我慢している　はぁ〜　また辞める事orクビになっちゃうのかなぁ・・・

>>646
せっかく恵まれていたのにね
実際体験するまではやっぱりわからないもんなんだね

つ　聞き上手

仕事は上司に相談してみますでおk。個人プレーは仕事ではタブー。
所属部署のチームプレーが第一で、所属長の判断は絶対。査定も所属長が行うから賞与や昇進にも響くし。

たまたまその中小のほうが、優良だったのだろうね。
そういう中小って中途で入りにくいから惜しかったと思う。まあ人生一度は大会社を経験してみたい気持ちも分からなくもないけど。
でも大会社って、多少のミスが許されて（部署全体でフォローしてくれる＝もみ消すとも言うが。）待遇も良くて仕事の規模も大きいけど、変なの多くて疲れるよね。人間関係も派閥で複雑だし。

中途採用は即戦力と見ますって面接で言われたけど
安全講習を１日、翌日は配属先で簡単な説明後現場。
残業後に交代勤務の反対の班だから明日から夜勤ですって・・・

採用時は土日休みと言いつつ実際入れば３勤３休ｗ
比較的大きな会社なのに先が思いやられる

教えられたことには、知ってても知ってますと言ったら、次から教えてもらえなくなるので、注意しましょう。

真面目に人間関係に悩む…。

会う会わないはしょうがないけど、なんとかうまくつきあう方法は有ると思う。

>>658
相手の立場に立ってみよう。

親切心で自分の時間を割いて教えてあげようとしたところ、
「知ってます」とすげなく言われました。

…いい気分にはならんわな。
物は言い様、同じこというにしても気は遣わないと。

知ってる事を知ってるって言ったら悪いの？相手にとっても時間の無駄じゃない？
すみません、これは知ってます。で良いんじゃないの？
それ以降、何も教えてくれなくなるようじゃその先輩の方がおかしい。

>>662
だから661をちゃんと読んでみろよ。
なにそんなにムキになってんだよｗ

言い方次第だが、これもコミュニケーションだからな。
黙って聞いてれば、次に繋がるし、同じ時間を共有したことで仲良くもなれるわけだ。

どちらが正しいかが問題ではなくて、
教えてもらう立場の人間が、教える立場の人間を怒らせたら、
その後、どうやって、情報を得るのさ。

知ってることか知らない事かが問題ではなくて、
その会社でやっていくだけの人脈と
その会社での実力をつける事が大事。かな。

ちなみに、教えてくれる人と仲良くなっておけば、
そんなに気を使わなくてもいいかも。

結局自分では、まだ、何もできないので、教えてもらっているのだから。
と転職して、人間関係に悩んでつくづく思いました。

今は、他の転職先でそれなりにがんばってます。


仲良くなることは大切だよ〜。

実力なんぞ、一年後でも発揮できればいいじゃん。

まあ黙って聞くのは礼儀だけど、
顔や仕草に出るときってあるな。
また、ある程度期間が過ぎて、自分の得意分野だと
気づかれた場合は妬みからの苛めや嫌がらせに発展する。

ああそうですよね。って話を合わせるのも大人のマナー。
接待の練習でもしてこい。

早く実力発揮できることにこしたことは無いけどな。
実力発揮する前にお試し終了で切られることもある。

得意分野は早めに自己申告しておけばおk。
後はひたすら先輩に合わせて顔を立てておけ。
その業務で自分が責任を負いそうになったら、適当な理由でやり方変えればいい。

前の会社で善だったことが、今の会社じゃ悪。悪気は全くなかったんだけどな・・・。

使えないレッテル貼られてるよ…。本当に使えないけどさ…。

>>669
すごいじゃん。
君の会社の人間は人を見る目があるってことじゃん。

放置プレイだけは厳禁です。

どうせなら面接の段階で見抜けよ(w

入社初日、社長と挨拶して指定されたデスクで
マニュアルらを読んでるように指示される。
お昼になって、誰か誘ってくれるのかなと考えてたら、
同部署？の40前後のおばさん(自分のデスクの近くだった)に、
「○○君も一緒に食べよう」と急に誘われる。
あ〜、こういう人が居て良かったと思った矢先、夢がさめた。
まだ仕事決まってないけど、人間関係良いとこに転職できたらいいなと
思いました。

いくら希望の職種につけたとしても、一番は精神面だからなぁ
お互いｶﾞﾝｶﾞﾛｳ

>>673
文を読んで泣けたよ。
今まで苦労したんだね。
がんばってください。

せっかく頑張って転職活動して、いいと思える会社に内定もらえて入れたと思ったのに、
実際入ってみたら、人間関係が最悪で（人間性を疑うような人がいてその人に嫌われて半分いじめのようなめにあった）
ずっと我慢していたけれど、とうとう我慢できずに、今月末で退社します。。
5ヶ月・・ほんとに不本意の退職です。
仕事も前職より大変じゃないし、やっと慣れてきて自分ひとりで仕事ができる
＆会社にも慣れてきたところだったのに、悔しいです。
28歳という年齢を考えると、今後正社員で働くか、派遣で働くか悩みます。
正社員で働いても、また次の会社がひどいところだったらと思うと。。。臆病になってしまいます。。
女性で、わたしのような経験をされた方いらっしゃいますか？　
今後のことですごく悩んでます。。

"給与"別人口分布(2005/12/31)
年収 　　　　　　　　人口 　　　　　人口(男) 　　　　人口(女)
000〜 100万円 　　3,298,000人 　 606,000人 　 2,692,000人
100〜 200万円 　　5,723,000人 　1,522,000人 　4,201,000人
200〜 300万円 　　7,047,000人 　3,121,000人 　3,926,000人
300〜 400万円 　　7,830,000人 　5,096,000人 　2,735,000人
400〜 500万円 　　6,470,000人 　4,995,000人 　1,475,000人
500〜 600万円 　　4,591,000人 　3,863,000人 　 728,000人
600〜 700万円 　　2,963,000人 　2,640,000人 　 322,000人
700〜 800万円 　　2,209,000人 　1,994,000人 　 215,000人
800〜 900万円 　　1,417,000人 　1,302,000人 　 115,000人
900〜1000万円 　 　904,000人 　 836,000人 　 67,000人
1000〜1500万円 　1,703,000人 　1,589,000人 　 114,000人
1500〜2000万円 　 331,000人 　 307,000人 　 24,000人
2000〜 万円 　 　　 177,000人 　 163,000人 　 14,000人

女なら男に寄生すればいいじゃん。

入社までカウントダウンな俺。ドキドキ、、、

教えてもらえる人のコミュニケーションラインが切れた難しいね。

前職で「能ある鷹」で仕事してたら、無能扱い。
んで、現職でそこそこ実力出していたら、煙たがれる。

つらいよ…

最初に有能なところを見せると、それを維持するのに疲れる。
最初に無能なところをみせると、できない社員のラベルを貼られる。

だから、肩ひじ張らず、かといって手抜きせず。
年齢の高低にかかわらず、既に知っていることでも先輩社員の話を謙虚に聞いて、
仕事を教えてもらう。で、「どうもありがとう」とお礼を欠かさなければ、上手くいくよ。

>>682

漏れもマターリ生きたいのでそうしまつ
次の仕事は長続きしてくれ!!

>>683
おー仕事決まってよかったな！
自然体で頑張れ〜

肩ひじ張らずにやっていて浮いてしまう。

俺と会社が合っていないのかな？
決して逃避してるつもりないよ。

会社ってチームワークだから、協調性って割と大事。

有能なところばっかりじゃ疲れるから、たまには休まないと。

一人で暴走しているってよりか、人より理解が早いから嫉まれるという感じ。

>>687
と思っているのは本人だけ。勘違いくんの典型をはーーけん。

だから転職するんでしょ？キミもw

>>676
似たような経験しました。
頑張って転職していいと思える会社に内定もらって入れた。
人格障害者じゃないかと思える人を世話係につけられ、大変な目に。
朝から晩までｿｲﾂの自慢話に相づちを打つ毎日。何か意見を述べると
頭の血管がブチ切れたように怒り狂う。一挙手一投足を指図される。
飽き飽きして、相手するのやめたら、呼び出されて密室で１対１で説教。
黙っていれば誰かが助けてくれるんじゃないかと思ってるんでしょ？とか
どっからその発想が沸いてくるのか不思議な決め付けでせめられる。

そう、相手はおばさんです。自分は１歳下の♀。
元々の自己愛ﾎﾞｰﾀﾞｰ傾向に、おばさん特有の思いこみの激しさや
短絡的決め付けの加わった人で、本当におかしくなりそうに。
上長に「あの人とは合いません。何とかして下さい」と申し出て、
ひとまず世話係はご遠慮いただきました。
それから１年、そのおばさんは相変わらずで自分にとってもストレスの
元ですが、極力気にしないようにしてます。そして仕事で勝つべく努力してる。

辞めちゃうのは勿体ないです。派遣は絶対におすすめしません。
できればがんばって続けて。ずっと年上の♀より。

おばさん･･･

＜三国志 or 戦国ファン向け 　転職市場解説　訂正版＞

大手企業（大大名）、ならびに弱小企業（弱小大名）に属している正社員の方々。
それは譜代の家臣・侍という身分があるということにほぼ等しい。

辞めたら最後、派遣（出兵農民）か契約社員（足軽）に落ちるしかなくなります。

現在の転職市場を戦国時代に例えると、合戦を前にして、侍への士官の道を求める
浪人侍の列が城下に溢れているといった、戦国時代さながらの様相を呈しています。
正社員（侍）という立場を求めて団塊ジュニア（浪人）が溢れています。

理由は、団塊の世代が集団定年する「今年〜4年後」のタイミングを狙って、
35歳以下の氷河期直撃世代（26歳〜34歳）が必死にもがいています。

今年の有効求人倍率はバブル時並みなれど、バブル期の「誰でも採用」という
流れは一切ありません。どこの中小企業も、さらには大手企業さえも、
他社大手の経験豊な正社員（軍師か将）が「士官してくる」のを待っている状態。

派遣（農民）や契約社員（足軽）が正社員（侍）に士官しても道は極めて厳しい。

今後は「安価な外部戦力」こそが今後の日本企業の足軽部隊（本体）なのです。
安価な外部戦力が多くないと、アジア列強の低賃金労働力に日本企業（製造業）は
太刀打ちできないのです。

両方ともおばさんだったというヲチか。

試用期間。

>>688
えてして、自分の気づかない理由で先輩や上司は判断を下してるのだが、
無能はそれに気づかず「周囲の理解は遅い」とか思ってるんだよな。

相手は自分よりも何枚も上手だと思うのが中途の基本だと思う。
少なくとも2，3年は様子を見たほうがいい。
逆に中途の方も、たかが数ヶ月で実力判断されたくないのだし。

掲示板の先の相手の実態なんか分からんが
外部から来た優秀な奴が色々な事情で倦厭されることなんて有史以来絶えた事無いだろ？

外部から来た無能な奴に引っ掻き回される話も、有史以来絶えたこと無いと思うぞ。

「たたかう」しかコマンドがないとかｗ
「ようすをみる」ってコマンドも、中途の身にとってはかなり重要だと思うんだけど。

中途入社組は、空気みたいな存在になるこった。
普段目立たないけど、いなきゃ困るみたいなね。

そうそう。
外の世界を知らないプロパーが嫌がる仕事の火消しとか、これ処理できないと組織的に困るだろって仕事をぐっと握れたら勝ち。
要は、在籍年数のアドバンテージを、他も知ってる知識や経験で上回れって話。

皆さん何歳なの？スレ見た感じだと30代多そうだな…。

>>697
肩書き付きでいきなりマネージメントクラスできた香具師には当てはまるね。
そうでなきゃ掻き回す前に干される。一回のミスで即無能のレッテル。

中小のプロパーだと外に出るだけの能力ないから、　能力ある中途に対しては
自己防衛が働くんだろな。
リストラされたら、　おしまいだからね。

中途採用枠のほとんどが、　職場環境の悪い、離職率の高いポジションばかり。
その中で、　環境のよい幸運を掴むのは至難の業です。

>>675
中小規模の会社でおなじ女性からのいじめですか？

入社してそこそこ実績をあげた。
社内の評価は上がると思った。しかし聞こえてきた雑音は
「早いうちに潰してやる！」プロパーの課長の言。
会社は２年連続赤字で上場廃止。
社内の人間潰す暇あったらライバル会社に目を向けろ！
全く危機感がない。
周りはこんなアホばっか。
転職検討中。

>>705
同じような状況

中規模の管理職って大手から来た人間への妬みがすごい

苦手な人と上手にやっていける方法を教えて下さい…。

社歴で見られる会社に転職したら、今までのキャリアを否定された感じになるな

そうだよね、中途は部外者扱い。

即戦力、と言われて入社。たとえそれが会社･部署独自のとんでもルールであったとしても、知らなければ無能扱い。
一方4-5年同じ部署･同じ業務担当にもかかわらず戦力になっていない同僚。
会社の仕組みばかり覚えて仕事は覚えない。

査定も社歴を積み重ねたポイント制度だから中途が絶対不利な仕組み。
離職率が高いから募集するわけで、職場環境は悪くて当然。

バカと働く為にはまともな神経してられない･･。

それでも飯食うためなら馬鹿になってつきあえよと思うけどな。
プロってそういうものだろ？

仕事って好き嫌いで選べる様なアマチュアな状況じゃないし。
気に入らない香具師とも、嫌な上司や先輩とも仕事するのが会社。

うん、その通り。だからまともな神経シテラレナイ･･･。
多くの人が書き込んでる通り、中途には嫌がる仕事が廻って来るし好き嫌い選べる贅沢な環境じゃない。
飯食う為に乗り越えてる。

同僚は一般職並みに好き嫌いで優先順位付け、嫌いな奴･仕事はスルー、プロじゃないね。

ひいき目だろうけど中途の方が仕事できるし、実際やってるよ。
上司が中途じゃなければ、もう飯食う為だけに働くようなもの、ほんと好き嫌いなんて考えてる暇も無い。

うちね仕事は辛いよ　と言われてたが、前職の方がもっと辛かったので楽に感じる。だがそんなことは口鵞裂けても言えないが。

入社一ヶ月目。相変わらず放置プレーでマニュアルを読む毎日。
現場の人たちは忙しすぎて私にかまう暇がない。
空気読まずに私を採用した上司は「ちゃんと新人教育しろ！」と
がなりたて空気最悪。疲れる。。。

今度転職する会社がベンチャー系でみんな忙しそうなんだよね。
それで人材補強のために募集をかけて採用されたのだが、>>713みたいに放置&マニュアルになりそうな予感。
「入社後はOJTで仕事を覚えてください」とは言われたが、どうなるやら。

フリーターでも良い気がしてきた、フリーターって何で駄目なんだろう？

俺の教育係の担当先の取引先が倒産して不良債権千万単位で発生したそうだが、教育係に口止めされてる。会社に報告すべきとは思うが、教育係に恨まれたらこの会社の業務教えてくれる人いなくなるし・・・。

>>715
フリーターの末路

10代、20前：適当に暮らしていても、親もまだ現役世代なのでまだまだパラサイト可能。
　　　　　　　夢がある、やりたい事を探しているなどといいつつ、社会人に比べると たいした苦労もなく、
　　　　　　　自由を謳歌した気ままな生活を送る。" 一生フリーターでもいいや "などと豪語する。

20後〜30前：同級生たちは中堅どころ。自分はまだまだ浮草生活。ただ、親が定年退職した頃から
　　　　　　　生活費が苦しいことをリアルに感じ出す。しかし改心していざ職に就こうにも
　　　　　　　年齢制限、職歴なしで全て書類落ち。面接にも漕ぎ着けられない。ようやく現実を知る。
　　　　　　　身分に差がつき始め、恥ずかしくて友人の結婚式や同窓会に出席できなくなる。

30後〜40前：社会人の同級生はぼちぼち管理職となり月収も増え、ボーナスの額に一喜一憂するが、
　　　　　　　自分の時給は20代の頃と変わらない。それどころか、体力は衰える一方なのに、
　　　　　　　バイト内容は、相変わらず、単純作業・深夜・立ちっぱなし等の肉体労働。いまだ職歴なし。
　　　　　　　普通の庶民の生活に憧れるが完全に手遅れ。結婚も家庭も諦める。絶望が全身を支配する。

40後〜50前　：若いフリーターの方が使えるのでバイトになる。
　　　　　　　いつしか一線を超えてしまい、雨風をしのぐためのビニールシートを購入する。
　　　　　　　服は毎日同じ。プライドを捨て、コンビニ・飲食店の残飯あさりを始める。

50前〜60代　：同世代は孫ができ、退職後は退職金やこれまでの貯蓄、年金等で、
　　　　　　　贅沢とは言えないまでも普通の暖かい老後を送る。幸せな普通の人生と言える。
　　　　　　　一方、長年に渡る浮浪者生活で体はボロボロ、あちこちが痛む。しかし健康保険もないので
　　　　　　　病院にも行けない。もちろん国民年金などもらえない。あとは時間の問題にすぎない。

みんな出世欲とか強いの？
いいじゃん無能と思われても。
そのほうが楽

　即戦力に成る自身のない漏れが質問ですが

　ワードとエクセルを使えない、実際はある程度は使える。ブラインドタッチはできる。　ワードの雛形やエクセルは関数を忘れた。

　こんな漏れが中途採用はされないよね？　

　無能だから

>>719
うーん、残念ながら、採用されないだろうね
何を言ってるのか、通じない日本語じゃ採用とはならないよ

>>719
女性ならいける。男ならＰＣスキルなんて二の次、今までの職歴次第。

一週間出張で居ない人の席に回覧があったので、居る人に先に廻した方がいいんじゃないかと言ったら、｢お前意見言えるほど偉いんか｣と言われた。この会社では意見言わない方が良さそうだ。

>>722
言い方があれだったんじゃないの？
質問系にすりゃいいんだよ
「いないから先に回しちゃったほうがいいですかね？」って

>>711
なんでそんな会社にいるの？　さっさと転職したら？

>>723
「そんなことまでいちいち聞かなきゃ分かんないのか？」っていわれるのが落ち。
要は何かいちゃもん付けたいんだよ。これが中途の辛さ。

最近転職したんだけど、職場の同僚ほぼ全員が、
自分が今回の会社で４社目だという事を知っています。
何かと言うと、その話しをされる・・・。
自分は新しい会社で頑張ろうって思ってるのに、この話しをされる度に嫌な気持ちになるよ。
どうせ、また辞めんだろって言われてる気がして。
中にはこんな事言う人もいるし、以前にこんな酷い辞め方をした奴がいたから、お前は失礼な辞め方するなよ。
何なんだよ、これから頑張ろうって時に何でそんな事言うの・・・。
これって個人情報でしょ？　俺は本社で試験受けて採用されたんだよ。
お前らに採用してもらったんじゃない。

>>726
ま、似たような経験は俺にもあるよ。
前職が、ある意味で有名だったんだ。
履歴書には当然書いたが、同僚には一切言わなかった。

数ヶ月もすると当然のように、みんな知ってるんだわ。

人の経歴で噂話って、３度の飯より好きな奴いるからね。

みんな似たり寄ったりだな（笑）中途に言い掛かりやいちゃもんは当たり前だよ！嫌なやつは必ず一人や二人はいるもんだな。

>>723 質問形式で提案したんですが、怒鳴られたんですよ。書き方が悪く申し訳ありません。
>>725 正にそんな感じです。ああ言えばこう言うって感じで困ってます。 >>726 私も4社目です。お互い頑張りましょう。

>>726
そういう考えならやめたら。普通は同僚になる人間の能力等を計るために、
情報はしいれる。その程度のことすら、はすにしか見られんやつが成功す
うとは思えん。

726です。
そうなんですよね。
自分でも自覚してるし、周りの人からも同じような事言われます。
全てがマイナス思考なんですよね。そんなんじゃどの会社いっても結局一緒。
よく言われる言葉です。考え方を切り替えないといけないですね。
>>730さんありがとう。

なんかここ読んでると働く気なくすよね

>>731
まともな中堅以上の会社ならそうだと思うんだけどさ。
新卒プロバーより、中途の方がよっぽど狭き門を通過して入社しているんだよね。
中途って誇りもっていいと思うんだ。

>>733さん　ありがとう。
確かに、今の会社もそこそこの倍率で受かったみたいです。
自分ではなんで受かったのかよくわからないですけどね。
まともかどうかは分からないけど、大手になるのかな・・・。
鉄道です。

新しく入った会社が新事業としてﾎﾟｲﾝﾄｶｰﾄﾞを始めた。
俺は前職がまさにその業界出身でそれで採用された。
んで、その会社はまだポイントについて詳しい人あまりいないから、俺がいきなりサブリーダーみたいな役職なわけ。
で、人事とか社員も俺の経験やｱｲﾃﾞｱに期待しちゃってる。
しかし俺はある程度業界の知識はあるが、他の社員に毛が生えた程度。
正直リーダーになってしまったが本当はそんな風格微塵もない。
で、最近「こいつ実はたいしたことないんでは？」的な雰囲気が出始めた。
その通り。もう嫌だ。俺に頼らないでほしい。

>>735
辞めろ

>>735
＞俺は前職がまさにその業界出身でそれで採用された。
ｗ
おまいのせいで中途採用落ちた奴もいるわけだな。

女ばかりの職場に馴染めない。
他の人は皆縁故で入社していて
女子高みたいに仲がいい。
一般公募で入社は私が初めてらしくて
「信用ないよね」とも言われるし。
あーーーーーーダメポ

>>717
どうせ死んだら皆同じじゃないですか？そこまでなるなら自殺した方が良いのでは？

やっぱ家庭持ちは強いなと思う、背負ってるものがあると働けるんだよ。

試用期間中だが、どうやら部長は俺のこと嫌いらしい。原因は出張中取引先の人に飲みに誘われたので、金曜日の深夜に帰る予定を、翌日の(休日の)土曜日にしても良いか伺いをたてたことで激怒されたとか。俺そんなに悪いことしたとは思ってないが・・・。

お前が悪い
社会人舐めるな

やばい俺は何で741が悪いのか判らんｗ

土曜も出勤予定だから終電で帰れる時間帯でドロンしていいでしょうか？
って取引先のかたに調整しろってことじゃないの？たぶん。

>>741

部長も誘って欲しいのだ。
察してやれＹＯ。

宿泊費とか関係あるんじゃないの

>>740
俺もそう思う
パラサイト貯金22,000Ｋより

>>741　　　　　　　　　 自分で決める前の伺いで、そこまで怒ることはないだろ。それじゃ意見も言えなくなり閉塞的な職場になるだろうし。うちの上司が正にそんな感じだがな。

内定したんで挨拶に行って一場面

俺「担当する業務でこんなレベルで素人同然でーす」

上司予定者「こりゃ時間がかかるな（失笑）。ま、3年で覚える事を1年で覚えろ」

先輩予定者「え！？1年もあげんの？」

どうもこの先輩がネックかも
でもいろいろ会社の事を教えてくれて親切ではあったが

来週から入社

期待と不安

　まぁ、20代、30代なら中途でも1年は最低限猶予が
欲しいよな。漏れも先日辞めた会社では異業種からの入社なのに
入社2ヵ月後に「オマエはもう一人立ちＯＫだ。一人で新規開拓して来い」
とか放り出された。年のせいか朝立ちも出来ないのに一人立ちなんてまだ無理！
スパルタ教育のお陰でなんとかかんとかこなしたけど、一年経過したら
今度は「オマエはもう一人前だから」と最重要顧客を任せれたり、
抜けた人の分を全部押し付けられたりしてオーバーフローしたので
辞めた。

>>749
悪い雰囲気じゃなさそうじゃん。

なんか体育会系っぽいね

営業は、普通体育会系の感じのとこ多いよ。

上の方でも似たようなレスがあったけど、
みんなは、年下の先輩からタメ口で話された経験ある？
最近入った会社で、4歳下の2年目の社員がタメ口で話してくるんだよね。
あんまり気にしないようにはしてるけど、割り切るしかないのかな？
他の社員も気づいてないのか、注意はされてないみたいなんだ。
自分は昔から中途で入った年上の人とか、年齢が分からない人には敬語だったからあんまり理解できないんだけど・・

>>754
俺の会社もそうだよ。
明らかに年下の奴からタメ（時には命令口調）で話されると
正直「ハァ？」だよね。

こっちは社員としては後輩でも人生では先輩だからｗ
まあ、そんな考え方は通用しないこともよくわかってるから
おとなしく、ヘイヘイ言ってるけどね。

上の人が俺のこと気に入ってくれて引っ張りあげてくれたんだけど
少し気が楽になったし、肩書きがつくことで周りの対応もかわった。
管理職ってしんどいだけだけど。

会社ってほんと、いかに上に気に入られるかに尽きる、と思った。
どんなに仕事出来ても他の社員に好かれても、上に認められないと意味がない。
今更ながらその意味を噛みしめている・・・。

常識ある奴なら年下でも年齢が上の人には敬語使うよなあ。

前職で中途で入ったときは俺は年下の人には敬語を使ってたし、
年下の奴は俺に敬語を使ってたよ。
でも、一人タメ口の奴がいて内心「なんだかなあ」と思ってたが、上司がそいつに
注意して敬語使わせるように言ったらしく、そいつも敬語になった。
俺も少ししたら年下への敬語はやめた。
常識ある会社ならちゃんとこういった体制が調ってるはず。

年功序列重視か、役職重視かによっても違うし。
年下部長でも、下っ端の先輩社員は敬語使うのが普通。
平同士なら、在籍年数の多い高卒新卒入社のほうが先輩だから、大卒中途でも敬語で話さないと。

電話での注文受けれないんだったら、先に言って下さいよ。それで怒るとは心の狭い上司だぜ。

>756

俺の前いた会社は入社年度の差だったが・・・
例えば、大卒の俺は２年前に高専卒で入社しているタメのヤツや
１年前入社した高専卒の年齢が一つ下のヤツには敬語って徹底されたぞ。

ある程度仲良くなって、飲み会で「俺も年上で気使うし、別に敬語でなくてもいいよ」って言われたけど、
結局止めるまで治らんかったけど、常識のあるヤツはやっぱそのへん弁えてると思う。

俺は面倒なので誰に対してもさん付け、敬語で通している。楽だ。

年齢より入社の年度を優先させる企業はやっぱりＤＱＮとかブラックに多いよ
俺の経験より・・・

どっちもどっちだろ。
そんなのにこだわること自体が。。。

>>761
まじで？
すげえな。

留年しまくって歳くって入社してきた新卒に２年目の奴とか敬語使ってんだろ？
それは信じられねーな。
逆にそっちの方がDQNじゃねーか？

>>761
ブラックじゃない大企業でも入社年度はモノを言うけど？
いい加減なことを言わないように。

いいかげんじゃないよｗ
企業自体がそういう風習みたいになってたんだよ
お前らにどうこう言われてもそうだったんだから知らんよ

俺は年上(の後輩)とか(年下の)先輩には敬語だけどな
でも同期の奴は年上の後輩にタメ口で話しているが俺は違和感がある。

年齢は関係ない。
役職が上の人には敬語、
下には、君付け。
例えば俺は４１歳の主任に君付けしてる。
ありえないが、仮に年下の部長が上司なら俺は敬語を使う。
それが組織。

>>767みたいに、お互い30代とか40代で役職に差があって・・とかならまだわかるけど
歳の離れてる社会人1年目や2年目のやつに、タメ語で話されたら気分は良くないわな。
客先とかでも、明らかに年下の奴が年上に対してタメ口話すのは、いい印象をもたれないだろうし。
まぁ仕事を早く覚えて抜かしてやるって気持ちを持つとかかね。。

>>765
どういう経験してきたかまず話せよ。
優良企業とDQN企業をたくさん見てきたんだろ？
それで、優良企業だと歳食った新人がえらそうに先輩を使ってたんだよな？

>>766
俺は院卒だから3年先輩でも年下（専卒）がいるけど普通に敬語だな。
なんも違和感ない。
もちろん相手もこっちに対して敬語なんて使わないよ。

大学でも体育会だったから何浪もして歳上だろうが先輩には絶対服従だったからね。

新卒で入ってきた後輩(年上)と
中途で入ってきた後輩(年上)は
社会人経験とか、なんだか違う気がするのは俺だけか・・・

>>771
おまえの会社は中途入社の年次は１年目になるのか？
普通は社会人入社年次にしない？
俺が前にいた会社も中途で入った奴の年次は新卒で入社したときから換算してたぞ。
今いる会社もそう。入社２年目だけど年次は１１年になってる。
もちろん年功序列の昇格も生え抜き１１年目といっしょだった。
もちろん、入社○年でもらえる権利とかは社員になってからの計算になるけど。

転職サイトにうちの課で求人出てた、自分もそのサイトから応募して入社したんだけど。
社歴長いだけのバカの集まりで大赤字続き、事業部自体の存続が危ぶまれている会社のお荷物部署にも拘らず増員ですか･･･。
しかも求人は担当者レベル。部長クラスに新しい血(外部)を入れないと事業が変わるわけ無い。

私も前職のキャリア買われて入社したけど、仕事できないバカ達が一致団結して足を引っ張ってくる。
自分達よりも社歴が短くて、ましてや入社1年目、仕事ができる人間は受け入れないそんな体質。
上司は新しいやり方肯定しない、同僚はママゴト状態の仕事ごっこ。利益出さずに大赤字なのにいつまでたっても同じ事の繰り返し。

ほんと今の事業部が潰れて全く新しい事業を展開して欲しいし、そうでもないと取り返しの付かない状態になりつつある。
一部上場企業の新規分野としてかなり期待してたんだけど、実際は本業を追いやられて受け入れ先が無く、転職も出来ない能無し社員の集団だった。
組合がある限りクビにもならないし、残業代も全額支給だから生活残業やりたい放題。
自分で仕事作って残業代稼いで利益は一切出さない。

信じられないけど本当に実在する一部上場企業のとある事業部なんですよ、ここ。

俺も年齢・役職に関係なく一応『さん』付けで呼んでいたよ。
その方が仕事する上で楽だったような気がする。
あくまでも、会社では仕事なのでその辺は割り切って
やっていかないとしょうがない。ただ、仕事終わって会社
でたらそんなの関係ないと思って接していた。ただ、生意気
な年下君には早く自分で仕事覚えて見返してやる気持ちで
取り組んでいたわ。

>>767
役職が上の年下に敬語なのは当然だろそんなもんｗ

それ以前に>>767は社会性が欠如してるんじゃないかと勘ぐってしまうｗ
全くの他人に話すのに、自分がどの立場なのか明らかにしていない。
まあ想像はできるが。

>767
それが普通なんだろうが、ここは日本であってそういうシステムにすると来客にあまりいい印象は受けないんじゃないかな。

少なくとも俺が用事で同業他社に出向いて、年上の人にいくら仕事が出来ても横柄な口調や態度する社員がいるのを見ると
マイナスイメージだな。まあ、部下に人前で平気で説教するヤツの方がもっとタチ悪いけどな。

俺も前職現職共に役職関係なく敬語で“さん”付けの文化だった。
ただ、女はすぐに感情的になってこのルールから脱線する。

くだらん言葉づかいの話はもーえーやん。

年齢に関わらず、職場では敬語を使うようにしてる。
新卒が相手でも、部長が相手でも基本は同じだし、相手が不愉快にならない程度の敬意を
こめて話す事は当然だとも思う。

ただし、年が上であることしか拠り所がなく、敬意を払っても逆手に取って偉そうに振舞われる
と慇懃無礼を発動する事にしている。ついでに、仕事上でも助けてやらない。
そうすれば自然に淘汰されていく。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,,､ｰ '""~~~~~~~ ~'''-､
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,-'"..　/'　 ﾚ "　　//<<　　　　い　あ　困　さ
　　　　な　大　.き　　　　　　　　　　 ／　:::::　/ri'ﾉii　"　 (~ヽr''')　　　 .う　 っ　っ　っ
　　　　ん　事　み.　　　　　　　　　 /　 ::::::: r"ﾂ人ﾝ　　　 ヽ,／　　　　.と.　た　た. 働
　　　　だ　な　 た　　　　　　　　　/　 ,,,､､､､;;;;ij,//~ 彡,,､-- ､,　　　　 い　.ら　こ　き
　　　　　　 労　ち　　　　　　　　 r"r'"::､､､　 '""ヽﾂ"　　　　　,,､　　　 い　　　 と　な
　　　　　　 働　は.　　　　　　 rﾆti ､,,,ｰ'''''ヽﾂ(,,--､ 'tr''ﾆ"ﾆ彡　　　　　　　な　が　さ
　　　　　　 力　　　　　　　　　ﾘ, '　　　￣~)::）r"　　 ﾐ":::'"　　　　　　　　　 ん　　　 い
　　　　　　　　　　　　　　　　//　　　　;;ｯ''"（,」⌒'',"~'' ,,:::::､､､,　　　　　　　 で
　　　　　　　　　　　　　　　 r'ii　　　　r"／,､　ヽ-z⌒",, ヽヽ'~　　　　　　　　も
　　　　　　　　　　　　　 Ａ　tii　　　　｀/;;"ヽ｀'=zz三zz'7" 't;;|i
　r"ヽ　 ,,､　　　　　　 /:::::|　 i　　　　 |;i　ii,,ゝ､＿,､-''" ,ii　 |;;i　　　　　　 ii
. |　　 ヽi;::ヽ　　　　　/::::::::|　 t　　　　i;|　~'' ､,,""",､-''"　　jﾘ　　　　　　 ii'-､
. t　　　　ヽ;:ヽ,,,,,,､､-'ｰz=-t､r"t　　　 i|,　　　　~~~　　　　ﾉ/　　　　　　 ﾉ　　~' ､　　　　　　
　ヽ､,,　　　~' ､　::::''";;;／~''i",　ヽ;;;　　j |ii　　　　　　 ,,,iij| /　　　　　 ,､ '　　　　　~'''''ｰ ､ｰ<￣~
ｰｰ ゝ､-―　　~''ｰ"､,'　　　| iii　　ヽ､;;;　t､wwwwwwiij"" "　　　　　'"　　　　　　　　　　 ~'i::'i
　 ,r　 ヽ､,,,､-'　　　 i|　　　ヽi||;ii　　 ~' ､iiiiii､､,,,､､jjiiiii}iiiiii从ii　　　　　　　　,､-''"　　　　　 |:::|
ｰ ､､,,,,z''　　　,,､ '" Ａヽ､　　|t~' ､;;;;;;　　~'''ｰｰ------ｰ'''"　　　　　　,,､-''"　　　　　　　　i::::i:::

>>771
　新卒と中途を比べてもね〜。
　中途は、一応社会経験がある訳だし、新卒は書いて字の如し。
　
　こんなところか？

年が役職で逆転可能な年齢ならさん付け、大きく離れてるなら上から下に君付けかな

プロパーと中途に差別なしで中途の出世組が多い
(新卒同士が友人になりやすい傾向はあるが)
つか、中途入社の漏れでも親切に仕事を教えてくれる。
残業は漏れの部署はあっても８時位まで。
人間関係については非常に良好。

探せばいいとこあります

年上でも転職組の時点で負け組だしなあ。
新卒入社で在籍年数多いプロパーには勝てないよ。
仕事続けたい、給料欲しければ、彼らとうまく使うのも当然だと思うけどな。
向こうにしてみれば、中途より、自分たちと同じ新卒の新人の方がうれしい訳でいつ取り替えられてもおかしくない。

まあ年上に見合う役職が無い時点で負けなんだよ。その程度の評価や扱いってこと。
年下に敬語使うのに抵抗がある香具師って、サークルとか入って上下関係がある集団行動してなかったのか？

転職って負け組なの？
新入社員を一から教えるより、中途を取った方がｲｲ面もあると思うけどな。
年下に敬語使うのはいいけど、社会人1年目とか2年目の年下のやつにタメ口で話されるのは
嫌って話だろ？
会社で年上でも後輩にはタメ口っていうのがない限り、
常識のある人は後輩だろうが年上だったら敬語つかうだろ・・・

ループしそうな話題だな。

>>785
新卒生え抜きの方が出世するところの方が多いよ。
日本企業だとね。
日本的な考え方だと長年会社に貢献してきてる訳だし、評価する人間も昔から知ってる奴を高く評価しがちだからね。
転職してきた奴は、何か訳があって前の会社を辞めてきたわけだし、今後今の会社を辞める可能性は新卒よりも高いと思われがち（前科があるからね）

＞＞常識のある人は後輩だろうが年上だったら敬語つかうだろ・・・
そんな常識あるの？
３０歳で新卒入社してきた奴いたけど、そういう新人にも敬語使うのが常識なの？

>>785
ちなみに、中途を取ったほうがいいかは業種による。
経験豊富な奴が転職市場にいるかどうかが重要だから。
マイナーな業界だと新人から育てて辞めていかないように努力する場合もある。
自分の入った会社は離職率が非常に低いし、
中途でも業界未経験の人間ばかりだから中途には全く期待していない。

中途ばかりの会社に入れば評価されるかもしれないけど、そういう会社っていまいちなところが多いんだよね。

>>787

漏れは２０代後半で中途だが、ポテンシャル入社だったよ。

今回の就活の印象は、各企業でも優良なとこほど年齢構成適正化のために
２０代後半〜３５までの中途採用も重点化してた。

中途で出世してる人の方が多いし、人間関係は非常に良好。
残業それ自体も多くて月４０時間くらい。
幸せこの上ない気分なんだけど、漏れの大卒プロパーが
ほとんどいないのが少々やりにくい。

いや〜、稀に中途にとって天国のような会社がありますよ^^；

>>785
＞常識のある人は後輩だろうが年上だったら敬語つかうだろ・・・

というかそれ以前に、常識のある人は相手が誰であろうと敬語が基本だと思う。
高校・大学と、先輩が後輩に丁寧語使うのも当たり前だったんで、そのイメージが抜けないな。
たかが仕事仲間程度の関係でタメ語使われたら、相手年上・格上でも気分悪いよ。

>>788
何の業種か教えてもらえませんでしょうか？

>>790
788みたいな会社って歴史が無い企業が多いから急に傾いたりするリスクもあるんだよね。
給料も成果主義とかでなかなか上がらなくなったりするケーづが多い。
そもそも中途が多い会社ってどこかに問題があるんだよ。

新卒採用に計画性が無いとか、新卒を育てる企業体質が無いとか、新卒をフォローせずに、すぐ退職させてしまうとかだろうしね。
中途が多い企業は、転職慣れしてるから業績が悪くなると優秀な香具師がぼろぼろ辞めだして一気に経営が傾いて倒産しやすい。

中途には厳しいけど、新卒を定期的に長期経営で採用して超安定してる企業の方が働きやすいよ。もちろん新卒プロパーでなければ人ではないって感じのところも多いけど、生活のために耐えるしかない。

酸っぱい葡萄は美味しいな。

>>792

そのぼろぼろ辞めだした中途が集まるところがユートピアなんだよ。

無駄が無い。

30歳で新卒ってどこの天然記念物かとｵﾓﾀよｗｗｗでも院卒とかならありえるのか・・・？
30歳で新卒でも、自分は年下だから敬語使うかなー。

部署によっては中途が望ましいってトコもあるよね。
前職の経験が、結構生かせるとこならなおさら。
中途が多いから傾きやすいってのは、わからないけど自分が働きやすい職場が一番だよね。

外資はともかく日系企業であれば普通に年齢がものを言うと思うけど。
職位が違っても年上にため口なんてありえない。
俺も今課長だけど、新卒含めて全員に敬語で話すよ。
常識的にももちろんだが、人事異動でどう変わるか分からないし。
取引先を見ても年上が年下を○○君と呼ぶのもあんまりないね。

俺も一応敬語だな。仲良い場合でもくだけた敬語（？）

君付けってのは、基本的に「私はあなたを下に見ています」ってことだからね。
それをやるってことは、余裕のある人はやらない。

サル山とか鶏のつつきと同じで、自分の地位が危なくなると思っているから下をつつく。

私は基本的に年下や後輩はさんづけ。
上は、まともな上司や先輩にはさんづけ。
それ以外は、メールばかりで、殿。（直接会話はしないようにしてる）

労働組合って企業にとってはどういう存在なの？

>>798
「殿」は人によっては喧嘩売ってるととられるよ。
俺は相手が誰であろうと宛先は「様」。

>>800

そう、喧嘩売ってるの。
サル山だからね。(もっとも気づく相手はほぼ皆無だが）

>>801
「君」付けするのは余裕のない人だって書き込みだったんで、
「殿」でも同じじゃん、と思ったんだけど、分かった上での行動か。
なら余計なレスをしてしまった。

博士過程で研究室からそのまま教員目指したけど採用されずに放流でしょ。
２０前半の香具師と一緒に扱うと、マジ使えないけどな。プライド高いから辞めさせるのは簡単。

うちの会社だけかもしれんが、本当に重箱の隅を突くようなことでネチネチ言われる。おまけに昼飯は皆で食べるように半強制されるし、息苦しくて仕方がない。しかも試用期間なので何も言えないでストレス溜りまくりです。

>>804
長くいても改善されるわけじゃないからとっとと辞めたら？

おまい集団生活したこと無いだろ？
会社ってチームワークだから、個人行動が好きな香具師はフリーで働いた方がいいよ。

チームワークだからこそ、個々の好みは可能な限り尊重すべきなんだけどな。
ご飯一緒に食べないとチームワークが乱れるって、どこの厨房発想？

ところがどっこい殆どの会社ではその厨房発想がまかりとおってるんですよ。
一緒に食事をしない奴とかそういうくだらない考えが結構支配してるんですよ。
807の言うことは正論だけど、正論を声高に主張することこそが厨房だと認識してください。

受け入れ側としても、中途にどう接するべきか迷ってるんだよ。どんな人か分からないし。
だからとりあえず会話の取っ掛かりを掴むために、無難なところで「飯でもどう？」って誘ってみるんだけど。
そこで「プライバシーの侵害だ！」とかキレられるとね、もうね。
はい以上チラ裏でした。

うぜえ。
この会社はいって半年になるけど、規模がちっちゃい企業だから
所得税は10パーで給料はやすいわ、来年から住民税もとられるわで、、
すでに次んとこ考えはじめてる

>>809
俺は飯誘われもしなかったが。うらやましい。

俺も少人数のグループの部署だからそういう人間関係がうざい…。

>>808
声高に主張したらそりゃ角が立つだろうな。
こういうのをいかに自分の都合の良いように持っていけるかが
コミュニケーション能力だと思う。

>>809
そうそう。
「どこ住んでる？」「前の仕事はどんなの？」「一人暮らし？」とかもその手の取っ掛かりだよな。
別に興味なんて欠片もないけど、他に話題もないのでしょうがない。
どうしてもそういうのが嫌だという人は、むくれてないで自分から話題を提供しないと。

みんなが好みを優先したらバラバラでまとまらないだろ。
会社の様な組織での集団生活やチームワークって妥協は必要。

一緒に食事しない香具師は、困った時も一人で解決して回りに迷惑かけるなよ。

そうそう。業務で話す機会も無いから誘ってるのに、一人で食べてる香具師って異常。
仕事も一人でミス無くやれよって感じ。困った時だけ頼るな！

俺の前の会社の上司が（俺は関西からの転勤で他支店へ行った）、初対面だったから、
コミュニケーション取りたかったんだろうな、>809の後半みたいに次から次へとプライベートに関する質問が相次いだ、
上司だったためあまり返答に拒否できなかったから、答えにくいのは適当に答えてたけど、結構迷惑だった。

誘われた時だけ昼飯一緒に行き、誘われなかったら一人で行くのがいいんでね？昼休みはしっかり休憩して午後からの仕事の英気を養うものだろ。ずっと会社の人間と居たら休憩にならんだろ。休む時はしっかり休み働く時はしっかり働くのが一番だよ。

プライベートに関することを根掘り葉掘り聞くつもりはないのに、
「会話をする」という行為そのものを最初から完全拒否されるのは困る。
なんでそこまで意固地になるのかねえ。

普段から会話してないのだと思われ。
何もしゃべらないから、相手が話繋ごうと尋問状態に成ってきていると。
聞かれたくなければ自分から話題振ったら？　仕事の話なら共通の話題だろ？

一緒に居たら英気も養えないと？
仕事終わってから、個人の時間で休んで楽しめよ。出勤から退勤まで仕事の時間だ。
一人に成れないと休めないって、会社の様な組織でチームワークで協力して働くのに向いてないよ。

>>814
お前本気で言ってんの？昼一緒に食べたか食べなかっただけで仕事に差をつけんの？ﾌﾟﾛとして失格じゃね。お前アホな考えで仕事に支障が出たら困るのは顧客や株主だろ。その辺よく考えたほうがいいよ。

>>814のケースは誘ってるのを断る奴に文句言ってるんだから別に普通じゃねーの？
世の中には、誘いもしないくせに、一人で食ってる奴を異常扱いしてチームワークがとかほざく連中がいるのも真実。

おいおい、普通じゃねーだろ。
お誘いは絶対に従うべき神の啓示だとでも思ってるのかよｗ
>>814みたいな奴はセクハラ、パワハラを起こす危険性があり、会社にとってはいらない存在。
特に対象が女性だとものすごいイメージダウンにもなりかねない。
まっとうな会社ではそういう教育もしっかり行っている。

チームワーク、チームワークとほざく輩に限って
飯の誘いを断られたくらいのことで自らチームワークを壊すんだよな。
>>814場合、ミスがあったら助けてやる。んでそこからスタートだと俺は思うんだがね。

自分も中途採用で苦労しました
いくら仕事ができても外様大名でした
キャラ立ち社員を目指し飲み食いの付き合いをよくしたら会社内の評価が上がりました

>>821
チームワークを乱したら仕事にならんだろ。
だから昼飯はもちろんのこと、連れションや連れ風俗を断る奴も村八分にして追い出すべき。
和を乱す奴は社会人に向いてないよwwww

今日歓迎会だったが、年下の上役の皆さんが何話していいかわからない状態で
最初顔ひきつってらしたが、後半からはなんとかキャラ設定出来て会話出来て
よかった。こっちも疲れたけど、先輩たちのほうがもっと疲れたと思う。

>>821
よかったよ〜そんなDQNがいない会社で。
「よよよ、よかったら、、ぼぼ、僕達と昼飯いかない？」
「はぁ？黙ってろデブｗ」とでも言われたんじゃない？
それなら怒ってもしょうがないとは思うｗ

なんで、ミスから助けてやるなんて始まりが産まれるのだよ(w
都合のいい時だけ、周りに頼るな。困ったときに助けてほしければ、普段から付き合いしとけよ。

同性同士でも、パワハラとか言い出す会社不適合者の悪寒(w

>>821
会社内で孤立してまた転職するんじゃねーの
強がってるけどただ単に殻に閉じ籠ってるだけだし
よそ者なんだからさ、しばらくは下手に出てればいいんだよ

>>828
昼飯ひとつで殻の閉じこもってるとか孤立とかが笑えるんだろｗ
>同性同士でも、パワハラとか言い出す会社不適合者の悪寒(w
これに至ってはもはや意味不明。パワハラの意味がわかってないらしいｗ
この手の思考は地方工場の高卒現業に多い。
晒しage

親睦会や打ち上げ、キックオフ、たまの飲み会等の付き合いなら>>814の言うこともわかるよ。
全体的な付き合いの程度は知らんが、昼飯一緒に食べないから云々は消防までにしておいてくれやｗ

まあそういう職場もあるんだろ。同情する。

俺も小さい会社だから昼飯ウザイこと多い。
だから、たまに嫁さんに弁当を作ってもらう、これ最強。

結局ミスのまま進んでしまったらチームとしては最悪でチームワークも何もあったもんじゃない。
言ってることが矛盾しててワロスw

昼飯一緒に食べないと仕事助けないって幼稚な考えすぎる。仕事とﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄの区別もできないなんてｱﾎか。欧米じゃ当たり前だよ。そんなに昼飯一緒行きたいならOKされるための魅力磨いたら？

>>834
まあ欧米で仕事をしてるんじゃしょうがないですね

昼飯の話題でもりあがれるおまいらが本当にうらやましい。
新卒のときも、中途で入っても、一度も誘ってもらったことない．．．orz

はぁ…苦手な人との作業は苦痛でしかない…アドバイス下さい…。

>>837
フッ．．．それはな、





その人を好きになることさ

転職した会社で支給されたPCが低スペックな上に、キーボードとマウスがボロボロすぎる。
開発の仕事だから、PCや周辺機器は作業効率に影響でるんだよな。
実際、開発用のソフトもPCが低スペックなせいで動作が重すぎるし。
こういうのは早めに言った方がいいのだろうか？せっかく用意してもらったのに、いきなり文句つけるようで気が引ける面もあるのだが。

>>839
減価償却って言葉知ってる？
資金に余裕があって利益もふんだんに出てる会社なら言ってみれば？
現場と資産を管理してる部門は全く別だからそんな理屈はなかなか通らないと思うが。
そもそもなんてそのレベルの環境の会社に入ったんだ？

>>839
どんな開発してるの？
システムの人間が１〜２名しかいない小さな会社だと、他のひとではまったく
問題を認識できていない場合があるから、言ってみるのも手だと思うけどね。
開発をみたことない別部署の上司が俺の開発状況をみて「これメチャクチャ遅いな」
ってつぶやいて、むしろこんなのでよく開発してたなって話になったことある。
上で話題になったみたいで、すぐに新しいマシンに変えてくれた。

CPUもそうだけど、なによりもメモリが少ないと死ぬ。
メモリ増設だけなら消耗品の枠で落とせるだろうからPC交換の話題をふってから
「せめてメモリだけでも」って攻めてみるのもいいかも

チームとしては最悪だから、じゃあ中途は駄目ってことに成る訳だが。
結局は新卒で固められて、中途採用の門が狭くなるだけだ。
後に続く中途採用者のためにも、自分から仲よくして露払いしてやれよ。

欧米じゃ当たり前でも、ここは日本でおまいは日本人で日本の会社でしょ。
欧米じゃ低賃金で人件費コストダウンが当たり前だから、３０前にはリストラされるのもいいの？

自分から昼飯ぐらい誘えよ。話す相手も居ないほどに孤立してるのか？

苦手な人が居ない会社を作ってそこで働く。にちゃんでは好き嫌いで採用決めてるDQN会社と呼ばれるだろうけど(w

筆記用具ぐらい自分のお気に入りのを用意するものだが。働いて金貰うのはある意味、金貰ってるプロだよ。
キーボードやマウスぐらい自分で、好きなものを用意すればいいじゃん。
低スペックなのは儲からなかったりするからって理由もあるので売れるシステム作れと思う。
でも売れるシステム作れる様な会社には、低スペックのおまいは入れない罠。

もれは職種の立場を利用して、コア２に1GBメモリのPC、新品液晶に新品キーボードとオプチカルマウスを確保したけどな。
もちろんちゃんと仕事して上司が他の社員よりいい環境を認めてくれたからだけど。

チームまで読んだ。

IDがMSかw

私の場合は、自前でお気に入りのキーボードとマウスを、時期を見計らって
言ってみることにするけど。

いやなら辞めりゃいいがな。
一人で仕事できる有能な人間なんだから、どこでも行き先はあるだろ。

キイボードとマウスなら、自分でかえば問題解決。それすらもわからんのか。

USBメモリ付きのキーボードとかマウスもあるから、情報流出に厳しい所もあるよ。
勝手に変えるのは良くない。一言上司に相談しとけ。
もし壊した時が面倒だ。糞古いPCを今更給料天引きで弁償させられるのも嫌だろ？

昼飯論議だが、実はコレ社風によるよ。

・高卒が多い会社＝昼飯みんなで一緒じゃないと村八分
・有名大学が多くを占める会社＝昼飯をひとりでとってもぜんぜんＯＫな雰囲気。

あと、
すべての文に敬語的表現（立場の上下関係の確認）を持たせる日本語ってほんと、
人間関係をゆがませる。日本人が社内で内気になるのは当然だよ。これじゃ。
近いうち、タメ語だけにするとか、敬語だけにするとか、どっちかを消滅させないと
だめ。「ですます調」と「ため語」みたいな、2つの表現体系あるのって、
日本語くらいだろ。これは、個人主義社会では絶対にガンだ。

839だが、まずは様子を探りながら徐々に自分の仕事環境を良くしてみるよ。
もちろん自分から上司に進言するなり自前で用意するなりの方法も考えたけど、まだ入ってからそれほど
時間が経ってないので、いきなりそれを実行と周りからの目もあるからね。

>>849
勝手にﾔｸｻﾞと脳内変換してしまった。
>>848
学歴による昼飯云々は全く関係ない。

>>850
学歴はともかく、頭の良し悪しは関係ありそうだな。

自称有名大学ほど、扱いにくい香具師は居ないけどな。
チームワーク嫌いなら、会社に居るより独立でもして個人プレーの毎日でも送ればいいのに。
きまって野球やサッカーとか集団のスポーツとかやらないタイプだったり。

タメと敬語の使い分けも出来ないアフォは、面接で落ちるし(w

集団スポーツﾏﾝｾｰな人大募集ねぇw
そのほうが扱いやすいし洗脳しやすいということか。

他の後輩には明るく笑いながら接するのに、僕に対してはきつくて睨む…orz
その人との作業は本当に苦手で苦手でたまらないよ…。

>>852
「付き合いやすさ」ではなく「扱いやすさ」か。
お前さんの欲してるのはチームワークの良い奴ではなくて、単なる奴隷だ。

なんで、昼飯一緒に食べない→チームワーク乱すになるかわからん。皆それぞれ事情な好みがあるから強制はおかしいだろう。

>>856
同意。
俺も昼は個食が多い。
昼飯まで上司や同僚と一緒では気疲れするから嫌だ。
部下にはこっちが気を遣わせてしまうからやっぱり遠慮する。

仕事をしっかりこなし、フォローをすれば勤務時間だけで自然と人間関係は築ける。
それが出来ない人は単に仕事が出来ないか周囲への気配りが足りないだけかと。

ぼくも同意
昼休みくらい一人でいたいわ
確かに上司からもこの会社に入社したときは、なあため、ご飯とかは一緒にたべるように
したほうがいい。そのほうが後々、色んな事を他の人と一緒にしたり、質問するとき
やりやすい。
そうかもしれんが、ほとんどこの会社、一人一人やってる業務が違うから
食事一緒にしないでも問題ない。
なんで昼休みまで人に気つかわないといけないんだ。

>>854

それは、君に問題がある。

一緒に飯すら食べないって、本音は嫌いなんじゃないの？
そんな気持ちなんて周りは見抜いてるから孤立するんだよ。
嫌なら会社来るなよ。おまいが居なくても会社は潰れないよ。

上司が部下を選ぶ基準の一つは扱いやすさはあるからね。
どうせなら気持ちよく仕事したいから、使いにくいのは要らないよ。

ひとりひとりやってる業務が違うからこそ、昼飯ぐらい一緒に食べないと会社としての連携が取れないし。
担当ごとに縦割りの硬直した組織は死ぬだけだよ。
だから人に気を使いたくないなら、会社と言う集団に入らずに個人で仕事しなよ。

>>860
まぁ落ち着けよ。
つ旦~

昼飯は永遠のテーマですな。
昼飯を一緒に取るべきと考えている会社（部署）は、
基本的に排他的傾向が強そう。

そういうところでのアウトサイダーは、何かあったときに部署の結束を固めるための
スケープゴートとしての利用価値大。
共通の敵を作ることでなんとやら。

要するに女子の連れションだろ？

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　弊社では昼食を一緒に取ることでチームワークを形成しています。
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　昼食を一緒に取らない人がいると組織は死んでしまうからです。
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>860 誰でも会社で嫌なことは一つや二つはあるだろうが、頑張って仕事している。あなたの会社じゃ一つでも嫌なことあると会社に来るなってなるんだ。すごい会社ですね。

一緒に飯を食ったり話をするのは苦にならない。
ただ、昼寝が必要。シエスタ必須。そうしないと、午後が持たない。
夜中の睡眠時間を調整しても無意味。
寝ないと、まずだれでもありがちな昼食直後の１３〜１４時に
かなり眠くなる。それを乗り切っても、１７時前後にまた眠くなる。

ちなみに睡眠時無呼吸症候群の検査はしたけど、問題なかった。
眠気は体質的なものだと思うしかないと思っている。
必要睡眠時間も人によって差があるというしね。

前職は裁量労働でもあり、気が向いたら昼寝しててもOKな職場だったから
まったく問題はなかったんだが・・・転職先では不安だなぁ

わっははｂ昼飯一緒にたべるのは連れションだ。
だっせーー

いつまで昼食をテーマに議論してるんだ？そんなの社風だろう？
弁当食って残り30分は居眠りがベストだと思うけど…。

昼飯についてだが、うちの会社はこうだ。
上司や先輩方が出張で居ないこと多く、残っている先輩は車の中で喰うし、事務所の中は俺と事務の女だけってことが多い。
ちなみにうちの会社は昼時間関係なくお客様からの電話が鳴りまくるから、飯も落ち着いて喰えたもんじゃない。
俺、まだ入社２ヶ月目。電話出ても解らないことだらけだし‥もう放置にも限界だよ。

要するに程度問題なんじゃないのかな。
毎日毎回昼飯一緒は俺もウザイと思うけど、ごくたまに誘われた時くらいは一緒に行ってもいいんじゃないかと。
相手が何かこっちに話したいことがあるのかもしれないし。

つーかさ、昼飯ぐらい一緒に食うべきだと強制するような奴は、
普段から気をつかってねーんだよ。
勤務時間中に気配りをしている奴が昼飯まで一緒に食えるかっつうの。

外に独りで飯食いにいく方がずっと気楽だぞ。
俺は団塊上司に何回も中で食うように誘われたよ。
最近になって「飯行ってきます」て声かけてから
行けっていちゃもんつけてくるよorz
昼休みも愚痴、批判、自慢、説教じゃ
飯がまずいよ・・・

そうだよね。最後は必ずそういうネガな話になる。
身内と近所と仕事の話くらいしかない人も多い。

たまにならコミュニケーションだからいいけど、
私なんか客相手に散々気を使ってしゃべりたおしてるから、
昼の休憩時間くらい誰とも話さずまったりしたい。

自慢話ならまだいいけどね。少なくともポジティブではあるから

不平不満批判だと、こっちまで考えがネガティブになってくるから困る

転職して2年。
・プロパーが挫折もしくはやりたがらない仕事が俺の担当。
現在無難にこなしている。けど俺の担当事業を、プロパー幹部社員は事業か
らの撤退を社長に進言しているw

・俺の入社で、結果的に別部署に弾き飛ばされたプロパー女が俺の悪口をあっ
ちこっちで仕込んでいる。初対面の社員なのに俺になんとなく最初は敵対的な
態度で接してくることが多い理由が、最近やっとわかった。


・喫煙者が多い。喫煙ルームで社内政治が進んでいる。
数年前に煙草やめたが、社内事情に詳しくなるためまた吸うか

・今年度から無能プロパー3人分の業務引継ぎを受けた。単純計算ではいま
まで3倍近く仕事しなければならなにのだが、残業してこなしていると、
だらだらやるなと上司に怒られる。

現在35歳。また転職するのたるいなぁ。どうしよ。

昼飯の時まで仕事の話して楽しいのかと思う。しかも社外で言わないほうがいい話を毎回してるし。
「社外ではそんな話しない方がいいですよ。」と言いたいが、中途の試用期間中なので言えない。

入社一ヶ月目なんで、色んな人から時折「飯行こう」と誘われる。
ついていくと、社内の人間関係や色んな事情が見えてくるから、面白い。

俺も入社間もないからか、昼は上司が誘ってくれる。
仕事の話はないし、なごやかムードであれこれ話をしてるおかげか、わりと早めに会社に慣れそうだ。

ヨカタな

>>875
　ま、早めに決断するんですね。
　そんなところで、頑張っても自分が惨めになるだけですよ。
　但し、戦うなら現状を表なりにして、上司にたたきつけるのも良いかも知れませんね
　俺は、これだけの業務量をこなしているんだって。

仕事してるから共通の話題として仕事の話に成りやすいのは当然。
仕事の話が嫌なら、おまいが共通の話題探してネタフリすればいいだけ。
仕事をうまく進めるためのコミュニケーションの一つに過ぎない。

金のためにうまくつきあうのもプロだと思うけどな。

>>875
喫煙ルームで社内政治が進むのはブラックの特色だよな

転職先の会社には喫煙ルームがなく、喫煙所は屋上のみで、雨が降ったら我慢するしかない。
喫煙率は全体的に低く、偉い人にも吸わない人や禁煙した人が多い。
煙草を吸わない俺にとっては、ありがたい環境だ。

地方に本社のある会社で1ヶ月研修してきたが、溶け込めなかった。
未経験入社で、同期もいなく一人で入社。

先輩達は仕事のことや、仲間の話題、地域の話題など、意味不明な話を
和気藹々やってて、入り込めにくい。特に向こうから話し掛けて来てくれるということも
なぜかなく・・
結果的にデスクで本を読んでるしかなく下を向いてる状態がけっこう続いてしまった。

だから暗い奴とか印象が付いてしまったと思う。
飲み会とかで、それなりにはじけて、ギリギリ最悪な状態にはならなかったが、
なんか、会話が難しかった。

本社でずっと勤務だったら無理って感じだった・・

これから東京勤務でどうなるか

心機一転、出直せるいいチャンスじゃまいか？
とりあえずはウチュになって辞めなくて済んだわけだし。
切り替えて行けばいいじゃん。

>>884
想像つくな‥その光景。地方って閉鎖的・内向的なとこあるからね。でも逆に、地方人が都会に研修行くのも辛いもんだよ。

884じゃないが、俺はどっちかってーと、都会の付き合い方の方がまだいいわ。
田舎は縄張り意識が強くて余所者は生き辛い。
すぐに人のプライバシーに突っ込んだ話するのが鬱陶しい。
狭い生活の範囲内での話しかしないから、結局人の噂話なんかになりやすい。
スタバもある街なのに、20代の男にエスプレッソが伝わらなかったのはまいったｗ

入社してまもない時に、会社の不満や愚痴を言ってくる先輩って何なの？転職数回してる俺からすれば、何処も同じだし、割り切って働いてる人がほとんどだから、邪魔しないで欲しい。

聴いて欲しいんだろ。聴いてあげろよ。

>>887
いまだにスタバのコーヒー飲んでるのは、どうかと思うけどね。

>>887
都会の付き合いは厨房の「ドラマ見ないとみんなの会話についていけない」を地でいってる印象がある。
そのスタバの例みたいなやつね。
通り一遍のスタンダードに対する価値観が高くて、フォーマット外のマイナーなものは評価低い。
妙な常識（と思いこんでる自分ルール）にプライド持ってる気がする。

それ自体は悪いとは思わないけどね。
輪に入らない人を勝手に下に見る傾向があるのは気分が良くない。
（一人でご飯食べててｶﾜｲｿｳw、みたいなノリとか。一人でゆっくりしたくてそうしてるのに、なに勝手に蔑すんでるの？と思う）

＞887
確かに人の噂話満開の本社だった
社長に話したことがﾊﾟーﾄの人までに知られていたり…

地方とかスタバとかって、中途かどうかなんて関係なくて
たんなる社風や地域性の問題じゃない。

地方とか〜が関係なくて、地域性が問題？
地方とかって話は地域性の話じゃねーの？

>>894
俺も最初そう読んだが、読み返したら外れてることに気づいた。

飲み会が苦痛。

社員旅行が苦痛。しかも毎月積み立て、さらに土日休みを利用して行く。

年収一千万の社歴三十年の団塊課長。おまえの会話は愚痴、批判、自慢、社会風刺しかないのか？！絶対、飲みなんか付き合わんぞ！こっちは転職一年目で400万前後だ。それだけ貰ってて文句言うな！

>>898.
俺、中途なので年収３６０万円。上司は定期採用で年収６８０万。
頻繁に上司から飲みに誘われるがずっと断っている。
先日飲み屋で別の現場の人と飲んでいるところを見られて思いっきり嫌味を言われた。
査定も下げられたね。本人は査定に影響するかもって言ってたけど。
まぁ、査定っていっても数百円しか変わらないから特に気にはしていない。

みんな大変だね。
俺中途１年目のペーペーで年収６８０万＋残業代。
仕事は個人単位で部署でのプライベートな付き合いは全く無い。
仕事が終わって会社の人間といることなんてありえない。
前の会社の中の良かった連中と飲み歩いてる。
完全に仕事とプライベートが切り離せているから精神的に安定している。

1年目から年収680万は良いね。
自分も転職1年目はボーナスも出なくて350万ぐらいだった。
中途採用が優遇されるとプロパーのやる気が削がれるとの理由で役職もつかなかった。
2年目からは完全に同じ土俵での勝負だから遣り甲斐はある感じ。
そのせいで外様対譜代はもちろん譜代同士でも殺伐とした空気が流れている。
仕事が面白いのだけが救いだ。

気楽にのほほんとやっていける人間が羨ましいよ…。

>>900が人生の勝ち組じゃね？

>>899
いや〜夕方あたりに
またくだらねー言いがかり言ってきたよ。
帰りに「定期的に昔みたいに食事や飲みませんか？」
だって。
もうこの上司はアホか鬱だな。
通算7回は断ったぞ。
正直、年の近い奴とならたまには飲みたい
気もする。
俺は33だけどいくつですか？
昇給はたったの4200円だし・・・
今のところは18時前にはあがれてるけど・・・
正直、通勤往復3時間で早く家に帰りたいのよ。

年収は年齢、職種、役職、地域によって変わるから一概には何とも言えないよね。
それでも680万+残業代はもらってるなぁ、外資系金融あたりだろうか？
俺は数ヶ月前に転職して、27歳、IT業界、東京で残業代込み420万なんだが。

俺、外資金融に転職できたけど、一年目からベース700+インセンティブ+その他手当てで900万見込み+退職金年140万以上積み立て。
ちなみに32歳。だけど、リストラ圧力が強くて、平均在職年数がおそらく三年くらい。

僕は25歳♂です。まだ人生はやり直しが効きますかね？

39才で一ヶ月前に転職しました。
給料は、手取りで950で、インセンティブ+200くらい。
役職はついてるけど部下なしです。
後3年でリタイアする（その後は沖縄か東南アジアで
投資生活）予定なので、風当たりとか強いけど、
あんまり職場のこととか真剣に考えてません。

そうでもしないと、転職なんてやってられませんよ。

今度展示会に出展するんだが、去年の売り上げ実績0だそうだ。今年は試用期間中の俺の採用をその展示会の売り上げで判断するそうだ・・・。もうダメかもしれん。

事実上の解雇じゃねーの？

展示会で来た客の制約率は５％ぐらいだ。
これはものすごく多い数字だ。

団塊親父が日に日に酷くなっていく。
俺が飲みに付き合わないのが気に入らないらしく
ミスや粗につけこみ言いがかり罵倒してくる。
こっちは顔見るのもしゃべるのも以前に増して
嫌になっていく。来春に定年退職だから
まだいいものの、何が「俺はいい上司だ」だよ。
俺にとっては雁にしか思えないよ・・・
また数時間後に一緒に働く事を考えるとorz

>>909
それは嫌がらせのレベルだな。

ここは愚痴スレか？
ちゃんとスレタイ見れば。。。あぁ愚痴スレか。。。

飲みの付き合いは結構重要だよ。
俺は飲み会も仕事のうちだと思ってる。
・・って言ったら言い過ぎだが、相手の生活環境や本音を聞けるのが飲み会。
嫌いだと思ってた奴でも、実はいい所あるんだなって思えることもある場だよ。
まあ俺は酒が好きだからホイホイついていく性質なんでね。
上司だとおごってくれるしｗ

>>915
おや・・・
俺がいる　ｗ

でもそう思ってる奴、多いだろうなぁ。
タダ飲みさせてもらって、上司の昔話なんか
聞いてると、結構楽しいんだよな。
前の会社で必ず奢ってくれる上司がいて、
かなり好きだったな。こっちの気持ちも汲んでくれたりしてな。良い人だったな。

チラ裏スマソ。

タバコが吸える事
お酒に強い事
コミュニケーションスキルがある事

中途入社の3大スキル

>>917
酒とタバコは重要じゃないと思うけど。

俺の会社は喫煙者がたったの３人。
お陰で新卒の子達もタバコを吸うことが無い。

>>917
優良可　不可　で書いた場合、

タバコ　＝　不可
お酒　　＝　不可
コミュニケーション　＝　可

な俺は、中途入社後は無理ってことですか、そうですか

>>909ですが、展示会の売り上げ目標決まりました。10万と書いてあったのでなんとかいけると思ったら、0をひとつ書き忘れてただけで､100万だそうですorz　　　　　　　　　　　　 土曜日に職安行ってきます。

コミュニケーションって難しいね

友人とかと違って会社の同僚とうまく溶け込んで話せない

同じ歳の同僚にも敬語は使わなくていいよ、といわれても、なかなかできないし。

公の場で、うまく冗談を言える人間になりたいものだ