【使い捨て】外資系ってどうよ★2【ヤンエグ】

前スレ

【所詮は傭兵】外資系ってどうよ【勝ち組エリート】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1150125934/

俺が中学生くらいだったころ雑種の犬飼ってた。
そいつとよく散歩に行ってたが、お気に入りだったのは小高い所に立ってるお寺だった。
夏の夕方にいつものように犬と散歩がてらそのお寺を登ったら、
すごくキレイな夕日が見えた。あまりにキレイだったので見とれてたんだけど、
気づいたらうちの犬も一緒になって夕日に見とれてた。
そこから見る町並みは夕日が当たって幻想的で、まるで時間が止まってるようだった。
そばの木に止まってる鳥達も夕日に見とれてるような気がして、
「あ〜、みんなこの瞬間を共有してるんだぁ〜・・・」って思うと思わず泣きそうになった。
今はもう犬は死んじゃったけど、夏の夕日を見ると、あの日をふっと思い出すなぁ。

中小外資は最悪。
給料安い、福利厚生皆無、スキル身に付かない、安定性ゼロ

もとはコテコテの日本企業だけど、買収されて外資になり、
幹部入れ替えということでそこのある部門の部長職でオファー
出ました。こういうところってどうなんですかね？

優秀なんですね
どこかお（　´ω`）？

今日面接受けてきた。面接官がバイリンガルの外人で、
途中から英語の面接だったorz
一次から英語になるとは思わなかったから、頭真っ白になってしどろもどろ・・・
終わったわ

>>6
バウリンガル持って行けばよかったな。

株主が外国企業でも、中はコテコテの日本企業ってとこ、
意外と多いような気がする。そういうのも一応は「外資系」
っていうんかねぇ？

ﾌｨﾘｯﾌﾟﾓﾘｽの情報ありますか？

台湾企業の日本法人ってどうよ？

日本エマソンってどうなんだろ？
アレも外資系だよね？？
エマソンって結構名前聞くけど、情報少なすぎてわからんわ。

外資系企業からスカウトの電話があった。
後日その会社に電話をしたら、最初から応対が英語だったから嫌な感じを受けつつも面接に。
やっぱり受付から外国人でマジ参った。外資系というより外国企業じゃん。
という経験を昨日してきた。勿論、俺には無理という事でお断りした。

どうでもいいが外資系ってなんで「一流企業」と同列扱いなん？

零細外資だってたくさんあるぞ

>>6
自分もあった。日本人と日本語と英語しゃべる外国人の二人組。
途中で英語に切り替わっての面接だったよ。
しかも、その外人がかなり意地悪な質問とかしてきて、
はっきりいって圧迫面接だった。
こいつの下では働きたくないと思い、こっちから辞退した。

>>13
一流の定義が不明だが、
同列扱いは特にされていないと思いますが？

来週面接あるのにガクブルだな。
TOEIC700以上っていうのが応募条件だったので英語の面接とか
されても困るんだけど。

>>15
↓こんな感じの用法のことだよ。

カップリングパーティ、お見合いパーティ、ねるとんパーティ ...
当倶楽部について お知らせ パーティ開催報告 当倶楽部へのお問合せ
ご予約番号: ... 【岡山】ビジネスエリートご優待Day/
大手安定企業勤務or外資系or高年収男性中心編 ...

英語ペラペラの優秀な人は、社長の人間性に着いて行けず
みんな1年ぐらいで辞めて行く。
残るのは、俺みたいな英語も話せないバックオフィスの人間だけ。
そんなバックオフィスの人間も突然、営業や技術に回され
挫折し、大体2年ぐらいで入れ替わる。
いつも新入社員しかいない会社になってしまった。

英語ペラペラじゃないけどチンチンペロペロだったら居たよ、以前の職場。
さすが外資だよね、白人至上主義、ゴマスリ絶対、号令に基づき右向け右。

まぁ、ペロペロ得意な勘違いオンナにはありがたい職場だよ。

>>18
英語ぺらぺらなだけで無能な連中が多いと思うのだが、
そういう奴らはどうなってるの？

外資最大手に勤めてるが、入れるなら日本企業の有名、大企業がいいよ。

>>20
うちの会社で英語ペラペラで無能と思えるのは
社長しかいないのだが。
彼は、自分の友人や前の会社にいた人を連れて来る。
しかし、大体みんな1年から1年半で辞めて行く。
仕事できるし、人間的にも良い人もいたけど、そういう人は辞めて行く。
誰も長居しないから、だんだん新入社員に期待する。
でも期待が大きすぎて、プレッシャーに負けて新入社員も２〜３ヶ月で辞める。

ま、俺も社長から無能なレベル貼られているから、先は長くないと思うが。
いつも新入社員しかいなくて、どうすんだ、この会社。

>>21
外資の大手って、外資に行く意味があまりない。
ほぼ日系かしてる。

>>22
それが外資。
風通しのよさというか、
昔からのしがらみが少ないのはそのおかげ。

そういうのが嫌なら日系に行けばいいだけで。

外資は風通しは全然よくないし、しがらみだらけですよ。

>>24
日系よりマシ。

んなことはない。ほとんどの外資は不良外人か
そいつらに迎合した英語ができるだけのバカが
のさばっているだけ。日本の市場や顧客を理解
しようともしないバカ外人のケツを舐めるような
仕事は人間として恥ずべきこと。

>>26
んなことはない。
ほとんどの外資って一体何社経験したのか？？

まぁ、最後は資本は関係なく会社によるが。

>>26
外資系に来たいけど何らかの能力欠如があるんだね。可哀想

使い捨てというのも一部企業だけなのになぁ…
外資から外資へ転職しやすいのは認める

ﾁｮﾝでも入れる外資。

うんとさ

＞２１

ITの外資を２件（ソフト大手→ハード大手）でなんか疲れて日本企業の
大手SI屋に移ったんだけど・・・

よくねーよ　日本企業って組織とか命令系統ボロボロ　外資のWWクラス
の会社がそのあたりがシンプルすぎるのかも知れないんだけどね

こういうのを気にしなくて済むから外資とか日本企業って角度でなく、
どっちでもいいから大手のぬるま湯企業で新卒から洗脳されていきる
のがサラリーマン的には勝ちだったのかなと思う昨今だす

>>30
マイクドサフト→シスヨとか？

>31

大ハズレでもないけどビンゴでもない

>>30
オラクル→サン→NRI？

英語で経歴書もろくにかけない。
こんな俺が応募してもよかですか？
面接なんてｶﾞｸﾌﾞﾙものだ。
英検2級以来だな。

>>30

その辺は難しいとこだよな。
同業日系企業から高い金出して引き抜こうとしたら
「そんないつどうなるかわからない外資より今の会社にいた方がいい」と
言われたそうな。

日本人は、安定主義なんだよ。独身ならいざ知らず、所帯持ってりゃ
リスクは背負いたくない。
ま、外資にも色々あるから、一概には言えないけどな。

確かに外資系企業に行ったら面接は英語かもしれないですね。
以前いた外資系の会社では面接は人事の方で日本人でしたので、英語で質問されることなく
採用されましたけどね。
その会社会社によるのかもしれないですね。

英語面接って楽勝だろ。
一番俺の得意とする分野＠海外大卒

>>26
外国人の多い外資ってつぶれまくってるよ。

ところで、金融ブローカーのメイタントラディションや上田ハーローってどうよ？
特にメイタンは外人とMBAばかりでびびったよ。

あと、パーカーハネフィンの面接いったら１００％圧迫面接を
無能なバブル世代のデブに受けました。マジむかつきましたよ。

それで、面接受けても結果連絡すらこないし
社会人としてなっとらんね。なにこの糞会社…

あと、人事と女が俺が面接に来る前になにやら雑談していたけどさ
「ＣＰＡは使えないね〜、そんなものより簿記1級持ってた方が絶対使えるからね」

などと延々と語ってた。ふざけんじゃねーよ。てめーバブルの無能人事の分際でろくに経理経験すら
ない奴がもの語ってんじゃねーよ、と。こいつが後に面談で予想通り圧迫食らったし。
嫌味な目つきもして、ホント、殺したくなったわ。

> 39

「あなたがたの市場価値はおいくらですか？ 市場価値を測る勇気
すらもないお荷物社員なんでしょうね。」とでも聞き返してやれ。

英語面接対策としてCD付き本なんか買っちゃって
毎日iPODで聞いて気合入れてたら、結局英語面接なんてなくて
「TOEICこれくらいあれば大丈夫でしょ」って。
ホッとしたようなガッカリしたような…事があったな。
その会社は外資100だけど社内にガイジン居なかったし
メールと時々あるテレ/ビデオ カンファレンスくらいしか
使わなかったなー。

>>41
何でやめたの？

>>42
上司が辞めた時にプロモーション内々定で
欠員補充がないまま死ぬほど働かされた挙句に
その話が反故になった。なんだかなーと思ってたら
同業他社でもっといいとこが見つかったので。

新しいとこもガイジン居ない（と思う）
「既に同業経験者だから大丈夫でしょ。」って英語面接なしだった。

日系も考えたけど、既に7時間ちょいの就業時間に慣れた体には
今さら8時間+残業なんて考えられねーってのと
スーツとかカチッとした服装してらんねーってことで
外資系から離れられず。

あれっ。IDが変わってた。
>>41 ＝ >>43です。

>>43
なんですぐ決まるんだよw
で、仕事内容は何？

>>45
バックオフィスだよ。
だから会社（業界）が変わっても潰しが利くんだけど
今回たまたま同業他社の募集があったので
商品知識の基礎があるから採る側も今後が楽だと踏んだのだろう。
転職ってつくづくタイミングだな、と思う。

ちなみに自分は高校生の時のアルバイトから
学校の面接から奨学金の面接（海外）から
面接というものには落ちたことがないｗ
ただ書類選考通過率は良くないけど...orz

台湾資本の日本法人からお誘いがあります。
経験者の方、いらっしゃいますか？

>>46
面接でガンガンに落とされる方法を伝授してやる
リクナビネクストを使え
そして受けろ。応募者殺到で絶対にお祈り食らうからｗ

>>48
前職はリクナビネクストで300倍の難関を突破したの。
昔はとらばーゆで120倍ってのも通った。
このまま連勝記録を更新してゆきたいですｗ
どっちにしろ難関と言われるような大手だと
書類で落ちちゃうからリクナビでガンガン応募しても
お祈りばっかりもらっちゃうでしょう。

じゃ、今は大手じゃないのか。
てか外資で大手ってあるのか。
だいたい日本の法人か事務局で人少ないところばかり

俺も５０人くらいの会社に来月から
英語けっこう使うらしいから正直びびってる。
アメリカに留学していたけど、超就職氷河期で仕事がなくて
２年半もぷーしていたから。その間英語なんてまったく使ってない。
ついていけんのかなぁ。

ＷＷレベルでは大手でも日本法人は所詮中小企業なんだよね。

「英語は自転車と同じようなもの。
しばらく乗ってなくても乗り出したら漕げますよ」
って前の会社の社長に言われたなｗ

確かにそうなんだけど、漕げて進んでも
片手離しとか数秒止まってみるとかそういう技は
なかなか思い出せない＝聞けるけど思うように話せない…って感じ。

外資内定出て、喜んで今日から入社したけど
20代後半の女が仕切っていた…
年もそれほど離れていないのにとにかくあれしろこれしろ
残業代も出ないし、月残業10時間程度と言われたが実際は50時間近く…

>>46と同じくバックオフィスだけど、電話は絶えず鳴り捲るし
どっかの国から英語でバンバン飛んでくるし、休む暇もない。
そして20代後半の若造の糞女がタメ口で仕切りまくり・・
前の会社は年配者が非常によくしてくれたのに
男に囲まれて仕事してーよ(涙
つか、営業やりてえ。男としての立場がねえ・・この仕事ヤダ
もう辞めたい・・俺、どうすればいいんだ・・・orz

まあ、典型的な"外資"だな、そりゃ。ﾁｮﾝとｵﾝﾅに都合のいいところなんだよ。

でしゃばって、ゴマすって、足引っ張って、お金と出世が全て。

仕事がしたいまともな奴は足洗っちゃいな。

外資のバックオフィスって、最初からコントローラークラスで
入社するんじゃなかったら糞みたいな環境だよね。

本日、大手外資系退職しました。大手といえど、日本事務局は数十人程度
試用期間中だから、双方の同意の基に退職。
理由は女性上司が若いこと若いこと。
20代後半で俺とほぼ年齢が変わらないにも拘らず
タメ口…前職は日本の会社ですが、これほど日本人として
社会人としてのモラルやマナーを守れない人と仕事をしてゆくのは
精神的に困難だと思った点。10年近く勤務している女性と仕事をするのでは
私のポジションの将来性、昇進が困難と思える点
会社全体として女性が多く、男としての立場がない点
若い人たちが多く、勤続年数が少ないので骨を埋められない点→また転職を繰り返すことに

やはり外資の日本法人は結局、日本の中ではベンチャー、中小企業だということがわかりました。
もう外資は懲り懲りです。やはり日本の安定した企業で働きたい。そう願う。
再び就職活動することになるが、後悔はない。
自分の納得できるところまで活動したい。時間は多少かかるかもしれないが
結果がよくなかったとしても、実行せずに後悔だけするのはやだな。
語学力は全く活かせなくてもよい。やはり仕事、というのは結局は人生の中で
大部分を占める生産活動。安定していて納得できる仕事がよい。
当方、TOEIC950点、海外の大卒だが、今回外資に一度就職していい経験にはなった。
とりわけ女性が多い職場や外資にありがちな女性が力を持つ部署は男としてのプライドが守れない
年齢もほぼ変わらないのにタメ口で奴隷扱いを受けるのも納得いかない。
安定した日本の企業ほどよい会社はないと思う。

>>55
結局お前がダメなだけじゃん。女性だからダメとか、お前は柳沢厚生労働大臣か？

>>56
お前はそういう会社でもやっていけるのか？
俺は決断力は早いから、骨を埋められないと確実に判断したら、次を探すよ

>>52　GJ!!

>>57
一部同意。一部否定。

>>55のように
外資だと出世しにくいのは事実だし、俺の職場でも40代・50代のヒラが多いのは結構いる。
その点で将来解雇されたときにマネージメント経験がないと転職が困難になりそうだし。
出世しやすい職場環境に転職したいのは事実としてある。

ただ、上司が女性で20代後半ってあるけど、
上司の年齢って何で知ってるんだ？
それに国籍すら知らんよ、俺は。
後、日系ももう安定志向性ではない。

>>57
私は骨をうずめるまで働く気もないし、
早い段階でセミリタイアしたいし、
それだけ稼げるのが外資を選ぶ理由のひとつだと思っている。
それに、そもそも入社前の保険(事前調査・確認)が足りないと思う。

外資でも、そこそこのランクで入社すればいいんでない？

>>52
あのー、日系でも女性活躍していますよ？
IT業界の話ですけどね。
わたくしも（多重派遣先の）年下の女性にぎゅーぎゅーに絞られてました。
でも、相手の知識やら、視点の鋭さやら、から学ぶことは多いはずですよん。

と、海外の大院卒、だが英語話なせない男、は、思う。

>>62
外資で、東京外大出身の勘違い女が日本語英語で全然聞き取れなくってさ
電話切るときも「thanks bye」だし。失礼極まりないだろ、と・・・
こいつはなんとか外人には伝わってるらしいが(雰囲気で・・）
俺には奴の英語がさっぱり聞き取れない。

ホント、外資にいる日本の大卒は殺したくなるよ。
発音は悪いわ、勘違いも甚だしいわ(特に女、てゆーか全員女！）
英語で兎に角話せればいいと思ってる香具師、マジ氏ね
ビジネス英語が話せないと社会人としてどうなの？と。
本当に外資ってこういう勘違いの塊のような日本の大卒女が山ほどいるから呆れるわ。
だから、外資は嫌なんだよ・・・

英語なんてマジどうでもいい。海外の大卒であっても。確かに俺だって
１日１２時間も勉強したし、アメリカの大学卒業するのはかなりしんどかった。
スキャントロンのマーク式ならまだしも、40centで売ってるブルーペーパーの奴に
周りのアメ人と同じ速さでライティングして(ジュニア〜シニアレベルだと）書きまくるのも
日本の大卒なんかにゃマネできねーだろうし、その点でアメ大卒だとスピーキング以外の
そういった能力もかなり秀でているとは思う。
だが、英語を活かそうなんて考えるのは辞めたほうがよい。
どうせ英語なんて腰掛のミーハー女専用に用意されているんだから
俺も氷河期の人間だから、派遣とかいろいろ経験したけど
一番楽だったのは日立の中核とする金融会社に勤めていた時だな。
社員はあんな公務員的な楽な仕事で高給もらえてるんなら、俺も一生涯続けたいと思ったよ。
もう英語とかどうでもいいから、そういう会社でまったりやりたい。

>>52, 55
ずいぶんとウブな野郎だ…　52とか55はやっと外資の事実をしったウブな坊や
日本の会社に長年いてレベルの低い仲間に囲まれ、"雰囲気" で仕事しているような
なんのスキルも身につけてこなかったvaca JAP 典型的だな
はっきり言って、52とか55のようなのが外資に来られると漏れは迷惑！
人はそれぞれ　"属する場所" というものがあるのをわかるべき。
52とか55が言っていることはただの負け犬の遠吠
所詮自分の責任だと思う。だいたいこれから仕事探すときの面接で
その会社を退職した理由をどういうふうに説明するつもりなのだろうかw
どのように説明しても、聞いている方にはただの言い訳にしか聞こえてこんな
それからTOEICのスコアを書いてるけど、漏れも同じ位のスコアだけど、果たして実際にどのくらい
のレベルかは疑わしい。日本の会社のレベルの低さはただものではないし、
日本の会社で英語が出来るといわれてる連中は、はっきり言って冗談だろ？のレベル。

63が書いてる"勘違い女"はまだかわいいし耐えうる。一番大迷惑なのは日本の会社(特に金融関係)にずっといて外資に来ている使えない中年オヤジ
頭がかたくて、トロくて、PCも殆ど使えず、英語も殆ど無理、マネジメント力ゼロという●CJ のなが○○や村○のような椰子（なんだこの生きものは？）

結論:
人はそれぞれ属する場所というものがある。
長年日系企業でぬくぬく低レベルの連中が仲良く和を大切に仕事してきたような人は
間違っても外資に来ないでください。迷惑以外のナニモノでもありません！

外資ってもピンキリ。ほとんどはクズのような会社。なんといっても人材の層が薄いし、
人材育成能力もない。というか、そもそも人を育成するという考え方がない。その点、
日本の大企業はしっかりしている。

友人が○ェデックスで働いているのだが、派遣から正社員の人が多いみたいで
社員になった人は、派遣からの嫉妬、嫌がらせが物凄いらしい。特に女
外資志望の女は、やっぱりカスが多いんだなと実感。

柳沢大臣がいらっしゃるスレはここですか

会社によりけりだぜ。
おれは欧州系だけど、人材育成とか長期ビジョンとかちゃんとあるよ。
日本は30名前後だが、5年以内に定年迎えるオッサンが4人もいて
これからはおれら若い世代の時代。
もち、外資だから日本企業と比較すれば、雇用安定性は低いかも
知れんが、給料・労働時間・仕事の内容ともにバランスとれた
ものだと感じている。

女が多い、特に管理職に多い外資って、たいてい腐ってるよな。
枕営業までしているのは多くないだろうが、たいてい、
日本でロクに仕事する気ない外人と、それと馴れ合う語学力だけが取り得の女の組み合わせ。

>>67
俺の会社もそうだよ
米系の会社なんだけど、人材派遣基本契約みたいなものを会社間で締結しているはずなんだけど
それを無視してやってきやがる。ｱﾒさんはもうなんでもありって感じｗ日本での契約無視しまくりｗｗ

>>70
そうとも言い切れないな。
>>55のように海外大卒でTOEIC950の書き込みってかなり痛いし、日系から来た男のマネージャーは
かなり効率悪いし。又女に限らず男も無能でハッタリが多い。

ただ、そんなことはどうでもいいな。俺が一番腹立つのは>>70の言うように
日本でロクに仕事する気ない外人、というか日本人を奴隷のようにしかみない外人と
仕事することかな。
後は日本市場からあっさり撤退するのもちょっとね・・・

久本まさみを日サロで焦がして潰したような顔で
年が2つしか離れていないような若造の女に
アレしろ、これしろ、と言われる。典型的な高飛車女だったよ。
そいつより年齢が上の社員に対してもタメ口使ってるし
そいつはそこの外資でしか社会経験がないから、比較できる「ものさし」
をまるで持っていない。その外資で培ったものが全ての社会経験として
通じると勘違いしてやがる女だったよ。だから、社会人としてのマナーや
モラルもまるで知らない。電話応対の言葉遣いも最悪。敬語もろくに使えてない…
外資でこういう会社は本当に懲り懲り。もちろん外資でも日本企業並に体質が
しっかりしたところもあるが。そういう女が仕切っていると俺の将来の昇進の席もない
と判断。長年やっててもこいつに奴隷のように扱われるだけだし、女にペコペコするのは勘弁
前の会社の上司は年配で(もちろん男）ちゃんとした人だったよ。

>>71
米系は特にそうだろ。
奴らは日本で適当にやって、客とトラブル起こしたらすぐに撤退しちまうんだから。
現に外人ばかりの日本法人の外資ってどんどん潰れてるだろ。

俺が今日、試験受けてきた日本の企業、すげーいいところだった。
速攻辞めるに至った糞欧州系外資とは逆ベクトル
年配も多いし、教育制度もしっかりしてる。安定性抜群、やっぱこうでないと結婚できないな

>>71
書き込みから察すると、お前は日本の大卒だろ？
日本の大卒って本気で英語を学んでないから勘違いばかりで痛すぎるのはお前らだろ？
マジで

海外大卒男尊女卑傾向にある人は日系メーカーか商社で
英語を活かした方がいいのかもね。
ところでTOEIC950点くんは海外では女性教授とかで
尊敬するような人は居なかったの？
女か男かってのが問題じゃないと思うけどね。管理能力は。

あと女が仕切ってるから上に上がれないなんてチキン。
外資は平気で下克上あり。
プロモーションとは上が空くのを待つのではなく奪うもの。
実力があればそのクソ女上司を部下にできるのに。

パソコン足で蹴って電源落ちた・・
ＩＤ変わってるかもしれんが55
>>75
950点君ってなんだｗ
何でどいつもこいつも日本の奴らってたかだかTOEICごときで
俺らを神扱いするんだろう。確かに俺も大学の２年（sophomore)でTOEIC
１回受けたら880点、２回目で950。こんなに簡単な試験はない
リスニングで満点とれないと大学の講義ついていけないだろう。
日本の企業を受けると人事からも神扱いされるのが困る。
「君、うちは日本の会社だけど英語を使った仕事しないの？外資とかは？」と聞かれる。
（英語の仕事ってなんだ、と問い詰めてやりたいが…時給1500円で派遣の受付ババアの仕事イメージしてんのか、と…）

>>76
実力ってなんだよｗ数字出す営業じゃあるまいし。
おまえ、社会経験マジあるのか？今現在学生じゃないのか？考え方がおかしいぞｗ

ちなみにうちの大学の日本人、就職活動に備えてだいたいTOEIC受けてるけど
誰一人として900を切ってる奴は一人もいないよ。
満点もけっこういるし。というより普通、あの試験じゃ満点とりにいくつもりで受けて
たまたまケアレスミスで落としているようなもの

つうか、日本の馬鹿な大卒の連中に一度でいいから俺がいた大学のシニア向けの講義を
受けさせてやりたい。絶対ついていけないだろうなｗｗｗ

学生じゃないよｗ
あなたの嫌いな女性管理職ですよ。
使えない男マネージャーが上司だったんだけど
春のプロモーションで私が昇進して上司だった男が部下になった。
下克上ありってのは実体験から。

外資だろうと日系だろうと会社のカラーは色々だから
合う合わないってのがあるでしょう。
あなたが一社だけで外資＝女がうざい＝ダメ会社と決め付けて
ここに居座っているのはいかがなものかと。
適材適所っていうんだから、その今日受けてよかった日系に行って
活躍したらいいじゃない？

なんか55の人物像が見えてきた
やっぱりな〜って感じ
「線が細い」って言われるタイプだなw

オレが思うに外資系で仕事ができるできないに
英語は関係ない。いかに戦略的に動けるかと外人に伝えるか
が重要なんだよ。特に非英語圏の会社では。
その点でおれの同僚のExpatはかなり尊敬できるけどなあ。

55は英語ができても本質的に仕事ができなくて、social skillがないと
思う。ただ外資では「この人、日本の会社じゃ通用しない人格だなー」
って思う女性は多いけど。アシスタントレベルで。

おまいら、すげー偏見の塊だな
笑っちまったｗ

>>80
言われたことない。スマン
ちなみにＯ型だ

>>81
仕事ができる、できないの判断基準をより明確に普遍的に詳細に言ってくれないと
なんだかよくわからんぞ
social skillがある、ないの判断基準もまた同じ
ところで、social skillって一体なんだと思ってるんだ？

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おそらくお前はここのスレから来た学生くんだとは思うが
自分の考えをより明確に述べてもらわないと、何が言いたいのかさっぱり理解できませんｗ

偏見がつよいのはおまえだよ

さっきの女の自作自演か？ＩＤ変えてきたのか？

>>85
てか、早くスペシフィックに言及しろ
言いたい放題だけじゃ、相手に何も伝わらんぞ。
相手に伝わってこそコミュニケーションが成り立つからな。
それとも陰湿な世界でお前は生きてるのか？

ま、とにかくお前は自分で良いと思って入社したがクソだった
会社にダメから「使えない」と評価され退社したわけ。
面接受けたその「良い」日本企業に受かるといいな。
ま、その会社も「良い」かどうかわからんがｗ。

ま、とにかく、と濁してんじゃねーよ。
逃げちゃ困るんだよ。さっさと言ってくれないかな。
それとも何か都合が悪いのかな？

「仕事ができる」基準
「social skill」の定義

ところで、会社に評価されて退社されたわけじゃないからな
俺がこの会社がＤＱＮだと判断して自ら速攻、辞退したわけだ。
スレをよく見ろ。右脳で考えてんじゃねーよ。勘違い女くん

まだ準備できないのか？
とろくさいな〜
お前、仕事でもさぞかしもたもたやってる使えないくん何だろうＮｅ
早くしてくれないかな〜

>>81
お前がその「social skill」という技能を持っているのならば
その技能を証明してくれないか？

少なくとも俺には相手に伝わらないコミュニケーションしかできない>>81は
とても「social skill」云々について語る資格などないと思うわけだが、違うかね？

本当は少し傷ついているんだろｗ
面接が　ん　ば　れ　よ。
よい日本の会社もあれば、外資でよい会社もある。
おまえがDQNスパイラルに陥られないことを望む。

俺の質問には全く答えない。
お前は一体なんなんだ？？
まったく意味不明なんだが

>>92
つうか、スレ違いだから巣へカエレ
阪大スレとかで荒らしてんだろ？
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>>87
あんたいい加減しつこいね
ひょっとして外資から解雇くらったとかｗ
上が変わる事で部下の処遇が変わるのは良くあることだろ
つまらんことで目くじら立てるなよ
それにTOEIC950という書き込みは嫌味で書いたと言う位判断取れないのか？
尊敬なんかしてないよ
因みに俺は中学の時に親の都合で米国に移り高校までは現地の学校にいた。
その後日本に戻り下記の大学のどちらかに入り真面目に勉強して外資に就職
現在10年目。
あんたももうわかってるだろ？外資の日本法人では海外大卒を出たとしても
入社時にはあまり評価されないことくらい。
外資のほうが日系よりも学歴至上主義的な所ってあんじゃん(入社時に限って
だけど）。

正直俺は上司・同僚・部下がどんな奴かなんて何の興味もない。あんたの感覚って
凡そ外資リーマンの感覚じゃないな（まぁ、俺が専門職だからこんな性格なんだけど）

外資に場合ある人によって天国みたいな所でも別の人には地獄みたいに映る場合がある。
あんたそこでは向かなかったんだよ。そこが駄目ならとっとと次探せば言いだけの話だろ

>>95
お前が一番つまらんことで、目くじらたててるんじゃまいか？
駄文で情けない奴

ごめんごめん、PCに張り付いてられないからさ。
女管理職のものだけど>>81じゃないよ。
ID変わってないでしょ。
ってことでソーシャルスキル云々は>>81さんに訊いてよ。

英語はツールなだけなんだからTOEICの点数で業績の評価は計れないよ。
外資もピンキリだから、ちゃんとした評価ｼｽﾃﾑを運用してる会社だってあるよ。
正当に評価されれば、下の者が上に上がることもあるし
タイトル剥奪＆減給で実質クビになるやつも居る。

TOEIC950点とかｗ
日本の大学がどうとかｗｗｗｗ
英語を学ぶとかｗ

英語より先に人間として学ぶべきものがあると思うがね。
正直黒ンボと同じ言葉を自慢げに話すのもどうかとおもうし

>98
オマエガナー

なんだか、いやな雰囲気になってるなあ。
俺は、日本で生まれて、日本で育って、一度日系企業に入った後、外資に入った。
英語は、読み書きは困らないけど、リスニングと、スピーキングには難ありな典型的な日本人。

最初は結構戸惑うところもあったけど（日本語の言葉遣いとか、暗黙のルール関連でね）、慣れた今となっては凄く居心地良い。
もう、日系企業には戻れないと思う。
実際、俺のreport toは日本人の女性だけど、マネージメント能力も前の日系会社の女上司とは格が違う。

前の会社でも、｢実力主義｣を謳っては居たけど、｢これが本物か｣と思った。

男でも、女でもできる奴はポジションが上がっていくし、出来ない人はout。

因みに、TOEICの勉強は要るか聞いたら、｢あんなの仕事する上では無意味だからどうでも良い｣と言われたよ。

まあ、未だにVM聞き取るのですら苦労はしてるけどね。

>>100
あなたは上司に恵まれているようで羨ましい。
こっちは外資系2社目だけど、今までみたシニアマネージャー以上の奴ら
のほとんどはロクに部下の作業管理もできず、
安請け合いして仕事をとっては部下やサプライヤーを振り回すバカもの
ばっかりだったよ。
もう「ちゃんとカレンダー見てから仕事を引き受けていますか?」って
質問したくなるぐらいのレベル。

外資のサプライヤー側もクライアント側も体験したお陰で色んな面を見たけど、
外資系のマネージャー連中で見本にできるような人はめったにいないな。
(オレの口からは日系と比べてどうこうとは言えないけどね)
本来はマーケットに目を向けるべきなのに、ほとんどの奴が社内の上層部にしか
目を向けていない、そして上層部の気まぐれなプランのお陰でチームは振り回され
サプライヤーは疲弊しみんながアンハッピーになる。

これが外資系マネージャー連中によくありがちなタイプだよ。

>>10o
しょうがない側面もあるよね
マネージャークラスになると
1Q毎に結果出さなきゃならないし、出さなければ首飛ぶし。
以前私が仕事上のミスを犯した時にマネージャーから
「お前は俺の立場を危うくした！どうしてくれんだよ！」
ってかなりの剣幕で言われた事あったな。

まぁ、外資は日系以上に上には逆らえないからね。

俺は中高と親父の転勤でドイツ。
英語はダメだがドイツ語は話せる。
大学出て、15年日系のメーカー一筋だった。
思うところあって同業の欧州の外資に移った。
マネージャーなんだが、まず、○○スタンダードってのが性に合わない。
呪文のように唱える奴多くて「？？」って感じだ。
戦略も目先だけで、とにかく月末ブチ込み。押し売りだ。
経営陣がそうしろと言ってくる。
他のチームでは空売りしてるバカもいるらしい。
これじゃ顧客がどんどん離れていくし、日本の市場・原理をまるで理解してない。
異業種から来ている奴がマーケにいたり「？？？」だ。
連中はMBA持ってたりするから賢いんだろうが、市場の何を理解出来ているのだろう。
知ったかぶりは天下一品だ。
だからセールスミーティングもロクな展開にならない。無知な連中が多数を占めている。
欧州でいくらシェアもっていようが日本を理解しない限り、日本の市場を制覇なんて夢のまた夢。
はっきり言って失敗したな、この転職。

>>日本の市場・原理をまるで理解してない。
>>欧州でいくらシェアもっていようが日本を理解しない限り、日本の市場を制覇なんて夢のまた夢。
はっきり言って失敗したな、この転職。

移って始めて外資の実態がよーくわかる。
それが外資。日本の市場を理解できないところは淘汰されてゆくだけ

>>102
その通りですね、でも、四半期で出る（出せる）程度の成果しか
求められていないというのも、なんか切ないですね。

日本の大手製造業のように、数年先を見越して投資をしていく
というようなマトモな経営は欧米企業には無理なんでしょう。

>>105
欧米企業に無理なのではなく、欧米企業の日本法人、事務所には求められてないってこと。
本社は当然考えてる。本社なのか営業所かの違い。

本社であっても、四半期決算に一喜一憂せざるを得ない状況では、
長期的な戦略は立てにくいよね。本社が考えているのも、日本市場への
浸透戦略ではなく、日本のセールスのケツをひっぱたいてとにかく
売上を立てることだけ。

欧米人は「耕す」と言うことは苦手なようです。

そもそも欧米の企業が日本に現地法人を置くのは、日本の市場を理解して食い込む為の
はずなのに、日本を理解する努力をせずに本国でたまたま上手くいっただけの方法を
押し付けているだけというのは、やはり欧米企業は経営がヘタであると言わざるを得ない。

うちの会社の社長は外人なんだが
昨年もクリスマス辺りから帰国してやんの。
日本への戦略どうこうじゃない。それ以前の問題。
日本の文化を全く理解するつもりないんだろうな。
そんな本国しか見ていない腰掛みたいな奴がラッパを吹いたって、
マトモな奴は誰もついて来ないよな。ついて行くのはゴマスリ一筋の使えない奴等だけだよ。
マネージャー研修ってのも最低だった。
部下を管理するマニュアルも思わず失笑しそうになるモノ。
これで欧州No1なのかよって感じ。日本の大手のほうが断然優れているよ。
格好つけるつもりはないけど、日系で学んできた事、経験してきたことを
ベースに更なるチャレンジが出来ると思ってた。○○スタンダードなんかクソ食らえだわ。
既に経営陣と衝突ばかりしている。
数名の部下には申し訳ないなと思っている。

英語ができれば一流と思ってるやつは
バカなんじゃないかと思う

>英語ができれば一流
そりゃそうだ。そんなもん、できて当たり前だからね。

外資系は、グループ全体の売り上げ・利益は公表しても、日本だけ、中国だけ、のような情報の公開はしないところが多い

なんで？なんか都合悪いの？

>>65
激同！！！

要するに

外資って

バカが行く所なんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

必死に日系企業を擁護してる奴らって一体…
イタイw　日系企業は低レベルのカス集団なのでこれ以上擁護してもボケツ掘るだけ

従業員の知的レベルを比べると、明らかに

日本大手＞＞＞外資大手

だわな。

ディスポは外資だけかと思っていたが、内資も同じく、なんちゃって管理職多く、似たようなもんみたいだな。
何でもイエスと言う習慣と、おいしいとこだけ食い散らかして、まずいことは全部
部下へ責任転嫁する。そのスキルにだけ秀でていれば安泰。あとは嘘で塗りこめた報告やら、無駄な会議やって、
仕事するフリだけして、さっと定時退社。そんなのが上にたーくさんいれば、
使い捨てだよ。でもその前提ですべてがまわっているから、いいんだろうね。

外資勤務ですが、何か？
まあ、年々日本企業化してることは否めないが
数ある外資の中でもそれなりに会社もがんばってる

外資に勤務してたら、やっぱり結婚無理だよね？

男だったら結婚は無理だな
腰掛気分の女ならくさるほどいるし、旦那が日系っていうパターンもあるからさ
女にとってはいつでも辞める事ができる。
そういう意味で女には派遣気分でいられる世界だな

>>119
DINKSでもよかったら結婚はできる。
しかし言い方を変えると、よほどの高給取りや資産家の子息を除いては
DINKSじゃないと結婚してからのリスクが大きすぎるとも言える。
何の前触れもなくいきなり部門閉鎖とか吸収合併されましたとかで
席がなくなることがあるから。

もちろんみんなそう思ってるわけじゃないだろうけど、今の勤め先の30代既婚は
オレも含めてみんなDINKSだなあ。

日本からの害資系企業の撤退は多い。高待遇の害資は一部のみ。
日本人は外人野郎の奴隷（薄給、激務、即解雇）で、外人野郎
のケツを舐めるのが主な仕事。でも、外人野郎に子供じみた憧れが
ある奴には良いかも。
害資系の経営方針は近視眼的で、10年後を見越して計画を立てることは
できず、行き当たりばったりのやり方。
本当に優秀な人材は日本企業で仕事をしています。

外資じゃないから言えるけど、10年後見越して計画立ててる日系なんてあるのか？
どっちもどっちじゃない。

まぁ撤退があれば首になるだろうが、そんなにバンバン撤退しているのか、そもそも不明。

>>123
知らんのか？
統計上で数字で話すと
統計対象外資企業　約2000社（うち、非製造業が７割）

2003年度の撤退 企業数は138社　新規参入社数が128社数
新規より撤退の数が優勢

2000社のうち138社が撤退だぞ？全体のナンパーセントだと思ってるの？
資本金規模別にみると、最多は5千万円以下規模の企業で57社、撤退企業に占めるシェアは41.3％

いくら欧州でトップシェア、米国でトップシェアなどと言っても
日本で○十人くらいしかいないような日本法人だといつ潰れてもおかしくない状況

>>123
もっと分かりやすく言えば、

そんなにバンバン撤退しまくってる、っていうこと！

自動車や鉄鋼、造船みたいなロングスパンでモノを考えなきゃいけない
産業は日本企業が最高。

>>126
違うと思う。最もロングスパンで考えなきゃなんない国家運営でさえ、
大赤字。

122 << 激しく同意

今外資だけど、目先の金しか興味ない幹事だな上層部は
ほんと白人の奴隷だ！

でも、おいらプロパーじゃないから関係ないけどな

多くの外資は「損して得取る」という発想ができないから、目先のチマチマとした
利益を追うことのみにこだわってしまうんだな。
外資の問題というより、トップの度量と力量の問題なんだが。

日系とか外資ってくくり自体が広すぎる気がするが
どちらも一長一短のような・・・

でも新卒で入るなら大手日系優良企業がいいでしょうねぇ

あと日本人の英語に関してうだうだいうのはどうなの？
それぞれの職責に応じた能力があれば良いわけで、選民意識強すぎ。

じゃあアメリカ人は偉いのかと。　
できることならアメリカ人に生まれたかったと？
思ってるかもな（ｗ　

>>130
日本人の英語が聞き取れなかったりするのは事実
俺は欧米の大学にいった性質だけど、発音もよくなるね
また、ライティング力は毎日レポート作成に終われてたから相当実力ついたな
それに比べて・・前いた外資、超最悪だったな。
東京外語大というマーチレベルの大学出ている奴ら多かったけど
文法めちゃくちゃ、しかも日本人英語、抽象的というか具体性に欠けた
日本人にしか通用しないような英語で英文作っていたなぁ
だからといって、そいつが上の奴だと逆らえなくて、口も出せないからね。
そういう奴はいっちょまえにプライドだけは高いからな。口もうるさい

ってことは、日系企業でも上司がはずれると、しばらくは通訳君や翻訳君
としてこき使われるだろうなぁ

英語に対するプライド高いねぇ　で、アメリカ人と比べてかれらより発音いいのかね？

>>132
俺はテキサスいたけど
大陸横断の経験あって、あちこち車で旅してましたが、
アメリカって全米全州全て発音異なりますよ。
ただ、留学しているといろんな人種がいるからどんな英語も耳が慣れる。
しかし、帰国して一部の日本人の英語だけは聞き取れない。特に日本の英米文学などの大卒者

おそらく彼ら彼女らは日本で白人の英語教材でしか勉強していないからではないだろうか。
本屋にあるのも英会話学校（ECCとか日米英会話学院とか）もほとんど癖のない発音で
白人のそれも英語教授法などの修士持ってる人が担当してるよね。
そういう奴らの英語しか知らないから、特徴的な、何ともいえない、日本人の典型的なくせの
ある英語になってしまうんじゃないか？東京外大出てるそいつらの英語は本当にひどかったよ。
会話から英文から何もかも。TOEICの英語しか知らないからこういうことになるんじゃないかな

だ・か・ら　英語ができる？　だからなに？　アメ人はみんなできるよ（ｗ

英語＝手段だろ？　おまいさんが英語が上手なのはわかったが所詮ネイティブより下だろ？
国内　＜　海外大学卒　＜　ネイティブだろ？
あたたがすばらしく英語ができる人だとしても、企業としてはそんなには要らない（オーバースペック）のでは？

そもそも２０才こえてから、アメリカに何年いようと日本人英語に変わりない
発音とかどんなにがんばってもボロはでる。（５年と１０年住んだ友人、家族あり）

そもそもそんなに英語力が重要ならアメ人雇えばいい。　英語　＜＞　英語
日本語を英語にするのが重要なら　通訳や翻訳
日本の大学で英語を学んだ人で十分な仕事だったってことじゃないか？
日本人の英語が嫌ならアメリカで仕事をしたら？

通訳や翻訳じゃなきゃ英語は人材に求めているようそのうちのほんの一部なんじゃねーの？
むしろ翻訳は日本語の能力のほうが重要らしいし。仕事ってのは需要と供給だと。
英語力は満たしていても、資質（従順さ、対人能力、職業能力）が満たないのはよくある話。

と釣りにマジレスしてみる。

補足

英語が多くの他人よりできることは有利に変わりないので、よりその有利性
を生かすような仕事にすればいい話。

他人を貶める必要はない。彼らの英語力がいまいちなおかげで自分にしかできない
仕事があるんでしょ？　大体英語力が低い上司なんて何処に言ってもよくある話。

外資で日本でも大手っつーと
Ｐ＆Ｇとか、ＩＢＭとか、ボッシュあたりかね。
中の実態は知らないけど。
外資外資ってプライド持ってる奴に限って
なんちゃって外資つーか、中小企業と何ら変わらなかったりする罠。

まぁ、転職してしまうと、退職金だとかが期待できなくなるから、
現金給与がたくさんもらえる外資しか選べなくなってしまうと
いうのはある。外資なんてほとんどが中小企業だけど、日本の
中小企業で40歳過ぎた転職者に1000万円超の給料くれる
ところなんてないからな。

刹那的だけどやむをえないとは思う。

>>133
そういうことじゃなくて、個人の発音によって聞き取りやすかったり
聞き取りにくかったりする。
早口な奴、吃音る奴、舌の微妙な使い方等個人によって癖がある。
それは日本人が日本語を話すときで同じことが言えるでしょ

もともと退職金なんか期待していない
投機でなんとかしていくつもり。
そういう心持ちでないと外資では居座れない
消えろと言われればそれまで。
消えるだけ。

中国人の英語はかなり聞き取りやすい。

日本の外資大手はすでに日経化してる。
日本の大手とかわらんだろ？
要するに、リスクが大きい変わりに金大目＝外資でおｋ？

>>142
桶。というか、カネが欲しいからやむを得ずリスクを取る。

ブラック英語は最初はかなり苦労するけど、（顔も皆同じに見える）
現地に住んでると区別ができるようになる。だいたい、１年過ぎた頃ぐらいから急激に。
ルームメイトだったナイジェリア人の英語とか、全然聞き取れなかったが
これも耳が慣れて聞き取れるようになった。
唯一、日本人の英語が聞き取れないというのは大学に日本人が極めて少なかったからだろう。
慣れればこの人種の独特なしゃべり方もわかってくるかもしれん。
ただ、これはあくまで｢会話｣レベル
最も重要なのは作文力。これは本当にアジア人に通用するような抽象的な文だと欧米人には
全く理解できない。サイコ習った人間はわかるだろうが、アジア人と欧米人の意思伝達が異なる。
ま、俺もフレッシュマンの頃は英語の鬼指導官から真っ赤に添削されたペーパー
何度ももらってたしな。この[IT]は何をさすのか。[THAT]は何を指すのか、この文は何をいわんと
してるのか、等。普通の日本人だと読んでいても理解できるものは欧米人には具体例を分かりやすく
説明しながらでないと奴らは全く理解してくれない。
こういうのは日本での教育では受けられないだろうし、これはTOEICの能力にもない。
だから、単にプライドだけ高い勘違いの日本の外大卒が仕事上で相手に伝えられないような文章書いてると
腹立つね。そういうのが上の人間だと注意も出来ないしね。で、相手も理解できてないのか
また質問だらけのメールが届く。二度手間
こいつらのせいで顧客が離れてしまうんじゃないか、と思ってたわ。

>>144
それってキミが付き合ってる日本人もしくはアジア人の英語能力が
低いだけなのでは？アメリカの大学出てても英語力が低い奴は
たくさんいる。日本だってマーチクラスの大学出た奴の日本語が
支離滅裂なのと同じなのではないだろうか。

外資は実力とかよう言うけど、会社によりけり、職務によりけり、だろうな。
俺はそんな上司よりは全般的な英語能力というのは高いのかもしれないが
任されていた仕事内容は印刷しまくったり、エクセルで表作ったり、スキャンしたり、と
俺は雑用係か、と…。もちろん語学以外にもいろいろ資格があったし
本業にも直結する資格もあったわけだが。仕事はほぼ全部雑用だった。。

>>146
まぁ、英語がちょっと上手にしゃべれるだけだったら、そんなもんでしょ。

外資の実力主義ってのは数字をあげる実力のことだね。
数字をあげてお金をもらって、いらないって言われてたら
他に行くだけ。
最近思うのは外資では数字をコンスタントに上げられる下っ端
が一番いいのかなーって。
数字を自分で上げられない管理職ってプロ野球の監督みたいなもんで
調子悪くなるとサヨナラだし、あまりおいしい仕事ではないのかもしれないね。

外資のバックオフィス、たとえば経理とか人事って意外とおいしい。
もともと数字で評価される職種じゃないし、一見専門職っぽいし、
日本企業の同種の職種に比べて職務の割りに給料いいし。

すごい重要な仕事だからと言われてもらったのが能無しのイギリス人ディレクターの
作った突っ込みどころ満載のパワポの和訳だったりすると泣ける。
どう考えてもロジック的におかしい資料の訳をやらされるだけでなく、
オレの考えを社内に浸透させたい(洗脳したいってか?)から、お前が和訳の
プレゼンとオレの通訳をやってくれと言われた日には
マジで退職したくなる。

外資の金融ってモーホー多くね？なんかはってん状態に...

>>150
そもそも外資でしかも毛唐の重役がいるのに
英語をいちいち和訳しなきゃ社内に伝わらない
ってのは、外資の中でも相当DQNなのでは？

Koreans speak　on　Japan
http://www.youtube.com/watch?v=GZTAxinylaQ

以下訳

皆日本嫌いよね〜？　嫌い嫌い！
ばあちゃん達なんか皆「日本地獄へ落ちろ」ってな感じよ！
日本なんて海の底に沈めばいいのよ！そうよ、地獄へ落ちればいいのよ！
悪魔よ悪魔！
手前の女）フィリピンや中国に酷いことしたんだし、太平洋に沈めばいいんだけど
　　　　　沈まないのよね・・・。
（ここで三人目がなんか言って言い合いにあるけうるさくて聞き取れん）

後ろの女）日本人は韓国人の方が優れている事に気づいたのよ。なぜかわかる？
　　　　　料理を箸やスプーンで食べるからよ。
　　　　　でも日本人はまだ手でものを食べるのよ。
　　　　　
　　　　　日本人って可哀想よね。歴史を歪曲して！認めたくないのよ、過去の過ちを。
　　　　　日本人は過去を消そうとしてるのよ！最初からなかったかのように！
　　　　　だから韓国国民が怒るのよ！

>>149
外資では
フロントだろうがミドルだろうがバックだろうが皆一緒だよ。
皆内心怯えながら仕事してる

最近、千葉の某外資のファイナンスの会社がやたら募集してるけど
一年も前から同じポジションでずーっと。辞めてるのかな…

外資だけでなく、日系も半期で6千件以上つぶれているようじゃ、
どっちも同じだ。

http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/economy/23559/

どこ行っても食えるスキルを身につけるほうが得策だな。

日系と外資を比べるなよｗ
日本にある外資なんて日系の何万分の一のだろうが

>>155
どこだかすぐわかるが
職種が職種だからねぇ・・

最近、千葉の某外資の自動車系ファイナンスの会社がやたら募集してるけど
一年も前から同じポジションでずーっと。辞めてるのかな…

職種というよりも都心から乗り換え乗り換えで遠杉かも…
なんであんなとこにあんの？まるで毎日旅行に行くようなもん鴨
千葉の外資って…
いくらイカシタドイツの自動車のファイナンス会社でも場所が…

外資なんて所詮は現地事務所で、たいした仕事も
ないんだから、せめて立地と給料ぐらいは格好
つけないと、まともな人材は採用できないよね。

１４７　<<　同意

俺は英語もしゃべれてほかのぼんくら日本人より優秀なのに
雑用からスタートするのはおかしい！　などというヒトはホリエモン
のように起業すれば？

企業なんて、どんなに英語が下手でも数字出せれば関係ないよ。
出せない職種？　下積みがんばれば？

ある外資に入ったら社長と数名がアメリカ人で
給与と勤務時間は中国式で、命令は大日本帝国陸軍方式だった。
これで食事がイギリス式なら世界で最も不幸な男を
実感できると思ったが、その前に鬱になって辞めた。

陽気なカリホルニアの同僚まで次々と辞めていく管理能力、
社長のアメリカ人本国に居られなくなって落ちて来たのでは
と思っているし、案外この推理は当たっているのかも。
ギコチナイ日本語なのに罵倒語だけは日本人以上だった。

本国で使えない人を海外に飛ばすのは何処の国でも一緒かな？

米国本社で使えない人が、アジアに飛ばされるっと。
日本本社で使えない人が、外国逝きはよくある話

金玉男尺八
世界最強の投資銀行

>>163
>ある外資に入ったら社長と数名がアメリカ人で
給与と勤務時間は中国式で、命令は大日本帝国陸軍方式だった。

そういう話はよくある。外資だからダメってよりも元からダメな奴が
なまじっか金や力を手に入れちゃった、けれどもしょせんバカだから
決定権をもらってもマトモに使いこなせずDQN高校運動部の上級生のように
するしかできない。

>>164
日系だと一概にはそうとは言えなさそうけど
欧米系はガチでそうだろうな

ヨーロッパは知らないけど、アメリカ資本の会社のExpatは
確かにクズみたいな奴ばっかりだな。

Expatがいる会社は最悪。

あと、アジアの国では人種で給与が異なることもおおい
白人　＞　日本人　＞　その他アジア　ってのがデフォ
アジアに行きたがる白人自体少数。　なので、カスが来る率高し！
ちなみに俺のお客の次期日本支社社長候補は日本嫌いの白人（ｗ

白人うぜー

>最近、千葉の某外資の自動車系ファイナンスの会社がやたら募集してるけど
>一年も前から同じポジションでずーっと。辞めてるのかな…

漏れはかつて、この企業に転職したけど、超厳選主義なので、完璧に期待できる
ハイレベルな人材しか採用しない。それまでポジションは空白のまま。
完全に余裕ぶっこいてる。数年前の話だけど、今もそうらしい。
職場環境は最高。施設もすばらしいし、正社員は新車のBM○を営業で転がせる。
でも、想像を絶する無言のプレッシャー。マネージャー会議での密告の嵐。
部署間の連携なし。頼んでも尻叩いても動いてくれない。殺伐とした人間関係。
信じられないようなミス連発。お局の派遣女が正社員をこき使う。
こんなんだったら正社員の意味なし。派遣で行った方がはるかにマシ。
個々人のレベルは高いんだけど、なにやってんだかわからんマネージャーや派遣が多い。
業務もいい加減。適当にやって仕事してる振りすれば、いい会社だと思うが、
漏れは失望して10日で辞めた。入るのは大変だけど、たくさん退職していく。
今はまともな日本企業に転職したが、もう二度と外資は受けん。

害資系企業は臭すぎる。アホな外人野郎の奴隷になる日本人は悲惨。
人事マネジメント、経営について、外人野郎はもっと勉強しろ。
害資より日本企業のほうがまし。害資は良いイメージを作るのは
上手いが、実態はドブと同じ。
害資は日本から出て行け。

外資は所詮は現地法人にすぎないから、主体的な経営ってのはあり得ない。それはいいんだが、
人事のマネジメントが糞というのは同意。それなりの規模の組織なら、定期人事異動なんかを
やって組織の活性化を図るとか、やることはいろいろとある。ヘッドカウントの縛りとか
いろいろとあるけど、制約のなかで知恵を出すのが管理部門の役目。単なる事務処理なら外注で十分。

＞それなりの規模の組織なら、定期人事異動なんかをやって組織の活性化を図るとか

いい加減日本的な発想から離れろよ

定期人事異動ってのは、異なった部門での業務経験を積ませて
人材を育てるという意味で、優れた手法だよ。

22歳、高卒、現在職人。
TOEIC 900点台を彷徨い中で、資格これしかありません。外資って無理ですか？マジレスお願いします。なにか足りない資格とかあったら教えてください。

>>173
日本的な発想のなにが悪いんだ？日本的だからと頭ごなしに否定する心性は理解不能。

<175
英語力だけで外資のキャリア採用は難しいかも
英語だけなら派遣で済む話なので…
行きたい業界とか、今までの経験を生かせる業界とか
ある程度わからないと助言も難しい

英語＋何か（マネージャー経験とか業界経験者）が必要
何が必要なのかは業界によって異なります
まだ若いし大学行くのもありなのでは？

>>172
定期的な人事異動とかはいいんだが
適材適所って外国人にはわかるか？
奴等頭数さえあればいいという考えばっかじゃん
今の職場じゃあり得ないような人事異動の繰り返しで
職場の機能麻痺してんだけど

外資金融で経歴詐称したら、やっぱバレるんでしょうか。
内定後にリファレンスがあるらしい。。

>>175
じゃあマジレスすると
あなた外資に入りたい理由は何？
ブルーカラーからホワイトカラーに変わるというのは
人生の一大転機といえると思うんだけど

>>178
そのあたりのことになると、外資、とくにアメリカ系企業と
日本企業というか、アングロサクソン社会と日本社会との、
労働観だとか人材観、人を育てるということの理解の仕方の
違いが根底にあるように思える。アングロサクソン流の人事
管理は日本社会には合わないだろうし、逆もまた然りだろうね。

>>179
どんな経歴詐称よ？
犯罪はアウトだが、
みんな結構はったりかまして転職してるけど

外資三社目
１）卒業証明も保証人もナシ（欧州系）
２）卒業証明必要・保証人ナシ（US）
３）卒業証明不要・保証人２人必要（US）

会社によって色々だわな

>>183
何でそんなに転職多いの？
それだと、もう日系は完全に無理だぞ。
一生、外資を渡り歩かないと駄目になってしまうよ。

>>180
ホワイトだのブルーだのアホか？
ホワイト気取りで飛び込み営業でもしたいか？

175　<<

とりあえずやりたい仕事の職歴を何とかして積む　＞　職歴＋英語　で外資
で良いかと。　その職歴を積むのが難しいのなら、大学なりなんなり・・・

ホワイトとブルーと違いは障害賃金を考えると決定的かと。
両方経験したが、どちらが良いとかではなく、合う合わないじゃまいか
難しい仕事嫌いってひとも世の中にはいるし・・・

本社横浜の消費財メーカーはどうでしょうか？
気になってるんですが…。

>>175
高卒なのにＴＯＥＩＣ９００点は立派だよ。中々出来るもんじゃない。

だけどな、やっぱり学歴ってのは見られるもんよ。外資でも内資でも。
だって、要はそれ以外の教養を証明するものが無いってことだろ。世の中
証明できないものは存在しないに等しい。

結論を言うと、英語以外にも力量があるという証明を作れ。さっさと職に
就いて職歴作るのも良し、大学なり専門学校入るのも良し、他に資格を
取るのも良し。

944 ：名無しさん＠引く手あまた ：2007/02/08(木) 02:50:05 ID:1BrypPks
俺、高卒25歳
カリフォルニア大学サンディエゴ校　４年になってすぐ親父リストラ＋金なくなり中退
スキル：TOEIC980　TOEFL277

高卒の俺でも入れそうな会社ありますか？
大学さえ出れば、TOEFLはハーバード、プリンストンに余裕で入れるスコア所持
外資以外でおな


945 ：名無しさん＠引く手あまた ：2007/02/08(木) 02:52:07 ID:1BrypPks
一応、高校は麻布高校というところを出てます。

うちの社長は、スペシャリストがお嫌いで
自分より能力のある人は、なんだかんだ言って追い出す。
営業や技術の人間はすぐ辞めてしまうので、バックオフィスの人間を
無理矢理、営業や技術に回すが、元々何の経験もない人間は何も出来ず
自分から辞めて行く。売り上げ落ちても部下の所為にして
自分はしっかり本社から金を吸い取って行った。
結果・・・いつも新入社員しかいない会社になって大赤字を出して
都合が悪くなったら、ハイサヨナラ。

今まで日系しか勤めたことない俺には、天晴れと言うしかない。

>>189

ちょ！　おま　釣り？

１５歳までＵＳですごしました。
日本の高校でてます。　ＴＯＥＩＣ？　満点ですよ
だってネイティブだもの。　見たいなはなしじゃね？

高卒だろうとなんだろうと、ＵＳに３年以上住んで勉強すればだれでも・・
ネイティブの環境に住んだことが一切無くて９００ならすげーってことでおk?

http://special.msn.co.jp/money/salary/life_salary/001.html
キーエンス 61,532 1,287 1,344 31.8 8.3
2 朝日放送 57,570 1,001 1,587 39.8 17.0
3 フジテレビジョン 57,243 995 1,574 39.7 15.4
4 スパークス・アセット・マネジメント投信 54,396 1,101 1,528 35.3 2.9
5 プリヴェチューリッヒ企業再生グループ 53,869 1,127 1,551 39.7 0.8
6 ダヴィンチ・アドバイザーズ 52,983 1,197 1,389 34.6 1.7
7 日本テレビ放送網 51,911 902 1,431 39.8 15.4
8 パシフィックマネジメント 47,479 1,012 1,183 33.3 1.8
9 テレビ朝日 47,308 822 1,365 41.3 16.5
10 電通 45,397 1,026 1,335 39.2 14.4
11 野村総合研究所 44,061 853 1,079 36.2 10.5
12 三菱商事 43,594 884 1,334 42.6 19.4
13 三井物産 43,537 883 1,299 41.0 18.2
14 住友商事 42,688 866 1,290 41.6 17.6
15 シンプレクス・インベストメント・アドバイザーズ 42,152 898 1,086 34.2 1.5
16 ドリームインキュベータ 42,143 952 1,083 33.8 2.2
17 新日本石油 42,006 831 1,142 42.0 18.5
18 マネックス・ビーンズ・ホールディングス 41,666 844 1,257 36.8 0.8
19 ＢＳＬ 41,251 837 1,194 39.7 3.3
20 アクセル 41,185 861 1,072 36.1 2.8

お前いらの外資系ってうところは入ってるか？

>>192

お前が本当にネイティブだとしたら、そのひどい日本語に納得だ

>>193
それって一部上場企業の生涯賃金の試算だよ。
だから多くの外資は枠外だと思うんだけど。

今日系企業への転職活動始めてるんだけど
よく面接で
3年後・5年後・10年後あなたは会社で何をしたいのですか？
ってお決まりの質問がくるんだけど
考えてみりゃ今まで
3ヶ月後のことしか考えてなかった

>>196
俺は将来希望するセクションやポジションを明確に答えたよ。
それが採用の一番の理由と言われたよ。
スキルは満たしての上だろうけど。

六本木１丁目にあるドイツ系自動車会社のファイナンスも
毎回、募集しているけど離職率高いのかな？
経験者の方、教えてください

六本木1丁目の会社ってどこもかしこも平均勤続年数が少ないＤＱＮばかりなのはどうして？

場所柄ベンチャー系が集まってることと関係あるのかな？

外資の経理だと、30代後半から40代前半にかけて、マネージャーだとかコントローラーに
就くと思うんだけど、40代後半以降はどうなってしまうのですか？

>>201
そもそも年齢＝役職ではないが、
能力があれば取締役、そうでないならセミリタイア。
その年齢までに稼げていないなら再就職。

>>201
ひきこもり、になりそうだな。
家庭持ってると不安に怯えながら過ごすことになるｗ

男はだまって日系へ池

みんないくらぐらいもらってるの？

>>204
俺のいた会社だと、ﾋﾗで350万〜650万くらいかな。
何故、こんな差があるかと言えば、目標値（売上）に対するｲﾝｾﾝﾃｨﾌﾞ。
目先しか見ないで無茶する奴、空売りするﾊﾞｶ、何でもありだった。
月末押し込みしか考えていないから、大口顧客を増やしていくという発想じゃなく
既存の客に押し込みをして自らの首を締めていくって感じ。
当然、既存顧客からも嫌われていく・・・。
で、年計の立て方もﾃﾞﾀﾗﾒなんで楽な奴、厳しい奴と様々。

TOEIC　960〜点の上、フランス語もまあできる。
学歴は院卒。学部は有名私大を4年で卒業。

が、30台なのに職歴が3年もない。

そのためか、普通の会社にいっても、「外資系のほうが・・・」
とやんわりと否定される。

外資だとこんなのでも通用するの？

競争社会はいやなので、ゆったりまったり、イチブジョウジョウ大手企業に
勤めたいのですが…

>>206
俺も外資ばかり勧められる。
が、諦めたらそこで終了だ。
英語はあくまで趣味と答えてやれ。粘り強く、だ。

そうしなければ外資スパイラルに陥って、将来自殺するはめになるぞ。

>>206
たぶん人材紹介会社がそういってるんだけど
外資を薦められるのは、その職歴の短さ。
日系だと多分人紹も薦められないんだろ。
実際30半ば正社員歴なしの人でも就職できた人もいるし

まぁ、外資では前職がどうかって別に興味のない世界だから
英語が出来るからっていうだけで紹介してるんでしょ。

ただ、多くの外資は英語面接があるけど
その辺は大丈夫なの？

>>多くの外資は英語面接があるけど

ほとんどねーよ。9割はない。断言できる。
俺も外資は20社くらい受けたけど20社中1社だけ、英語あった。
それもマイケルっていうスキンヘッドのおっさんがやってきて
趣味は何？アメリカの○○州に住んでたの？何もない田舎でしょ（ワハハハ
東京都比較してどう？とか、世間話ばかりだったけどな。

いずれにせよどうでもいいこと。外資は勤めきれない。定年まで
これは外資をまわって他社を比較検討しつつ分析してきたからいえること。
特に腰かけのおばさんだらけ、とか若い女ばかり、とか。山ほどあるね。
肩身狭いよ〜年配がどれだけいるの？と。
やはり有価証券報告書等で勤続年数が少なくとも15年以上あり、離職率が高くても
せいぜい5%、歴史があり、将来性に富んだ日系で定年まで働くのが一番だと思うけどな。
そういう会社に入るには日々の情報収集と活動を通して巡り合える。
俺も今までけっこうお目にかかってきた。最終までいったり、面接に進んだりしている。
まだ内定は出てないが、努力してるよ。

>>209
>定年までこれは外資をまわって他社を比較検討しつつ分析してきたからいえること

へっ、還暦過ぎの方ですか？

・・・それはさておき、
俺はあなたの言う英語面接は全てありましたね。
というか、
日本法人採用ではなく、本国採用なのでこれは必須でした。
後、職種柄かなり専門的な英語を操らなければならないので
かなり念入りにチェック受けましたね。

定年まで勤めきれないってことだろ
そこに突っ込むなｗ

>>210
職種何？
専門的な英語って何だろうな。専門的英語って何？
そんなもなるのかよ。日本の大卒の方ですよね？
文からなんとなくそんな感じがする。
本国採用か。それはそれは・・・差別多いだろ。
マイナーなジャップが逝ってどうするんだよ。

>>211
国際法務です。
英文契約書はネイティブでも読みづらいですからね。
大学は日本の大学出ています。
ばりばりの日本の英語教育受けましたけど、
逆に文法がしっかりしているので
英文契約書のドラフト等に活きてくるんですよ。

日本の大学出ている奴ほど文法がデタラメなのはいないよな。

こいつらっていうのは海外の大学だと一体どれくらい徹底してやらされるかを
理解していない。ま、でも>>212はおそらく上智の比較文化あたりを出ているのだろう。

営業の兵隊採用であれば、>>209の言う通り英語での面接はまずない。
しかし、法務に限らず経理や人事などの部門の上級管理職であれば、その職掌上、
本国のカウンターパートとの面接は必須。
>>208も>>209も、まぁ両方正しいっちゃあ正しい。見てるところが全然違う。

>>182
遅くなってすいません。>>179です。

前職よりかなり前ですが
Ａ派遣会社→Ｂ証券　３ヶ月
Ａ派遣会社→Ｃ証券　８ヶ月
Ｂ証券とＣ証券をつなげてＣ証券 11ヶ月と詐称した書類を提出済み。

もし内定時にバレなくても、
次の会社で証券外務員登録するとしたら、その時点でバレて即刻クビになるのかなと思って。。

こいつらっていうのはネイティブだと一体どれくらい徹底してやらされるかを 理解していない。
ま、でも>>213はおそらくアグネスチャンの日本語レベルの英語をしゃべってているのだろう。

>>215
詐称してんのか・・
転職２社以上ある奴は自分の人生深く反省した方がいいぞ

そもそも２社以上あるというのは書類で落ちる確率が非常に高いからな。

外資といえど、そういうのに五月蝿い年配の人事なら、なおさらだ。

>>216
別に煽る気はないけど
アグネスチャンのあの日本語は演技だろｗ
最近見かけないけど、ビビアンスーも少数民族(高砂族か？）で親族の多くがが日本語しか話せない人多いという事情もあって
実は日本語はペラペラらしい。
ある意味ネイティブレベルだよ。ｗｗｗ

アグネスチャンは人選ミスか　... orz
まあネタだからどうでもよいが（ｗ　　
ガチで英語できる＝えらい　みたいな毛頭マニアが大杉で笑える

ラッシュ○ャパンっていう化粧品なんかのお店知ってますか？
どんな会社かなぁ･･･　厳しすぃ？

一応母国語なんだろうから、漢字位はちゃんと書けた方が良いと思うよ？
毛頭じゃなくて毛唐だろうよ。

>>221
漢字無理あるよ。
日本語難しいね。
助詞のつかい方未だにわかんないあるよ。

助詞
が　の　を　に　て　へ　と　より　にて　から　して

代ゼミに通ってる時、吉野敬介(元暴走族）に教わったのを未だに唱えられる。

吉野敬介といったら年収１億円プレイヤー
東京タワーが見えるマンション（月２００万の家賃）に住んでるのが自慢

2chで日本語ちゃんと汁！　（ﾌﾟ

大学の友人が新卒で代ゼミ入った同期から聞いたら
代ゼミの給与体系って無茶苦茶らしいな。
講師も売れれば1億円プレーヤーも夢ではないけど
駄目なら解雇が待ってるし

すれ違いｽﾏｿ

３０代女ですが、派遣から外資に入るにはどのくらいの英語力が
必要ですか？

>>227
英検３級で十分だよ。

外資か外資、外資
フェデックスやＤＨＬのオペレーターやるんなら英検５級で十分かな。
まぁ、そんなもんだ。
つか何で派遣やってんの？
女だったらどこでも外資なら内定できるのに。
入ってもすぐ辞めるんでしょ？
君みたいに腰掛と考えている女が１００％いる、それが外資

もうちょいマジレスすれば、そんなの会社にもよるし、仕事内容にもよるとしか言えないよ。

ずっと日系で派遣してて英語を使った仕事をしたこともないし、
外資で働いたこともないので、どうかなと思ったんです。

マジレスなんだけど、とりあえず正社員になりたい外資に派遣で行って
そこのえらい人ととりあえず寝とけ　それでおねだりすればHCに空きが
あればOKだよ

とりあえず寝とけば正社員になってからも安泰だし。でもそいつが首に
なったら一緒にくっついて次にいかなきゃいけないけどね

ネタだと思うかも知れないけどそんなやつがたくさんいる

>>228
あんなの外資に憧れる馬鹿女の集まりじゃんwww
薄給なのに正社員のポスト狙っった腹黒い女ばっかりだし。

外資戦コン＆外資IBを目指す者たちに告ぐ。

1、初任給は高いが長期育成して幹部を育てるという概念がない。
　　多くが数年でやめる。会社も普通の日本の会社や官庁のように10年、20年のスパンで経験をつませて人材
を育てるという意識は無い。上司、先輩も自らの不安定な先行きをどうするかに集中せざるを得ないため、
上から下へのノウハウの伝承という意識が希薄。

2、専門性(リーダーシップの土台となるべき下積み時代の専門的な経験)がつきにくい
これは戦コンに限定していえるのかもしれないが、確かに企業の戦略の立案にかかわるというのは聞こえはいい。
しかしそれは何もしていないのと紙一重と判断される恐れがある。転職の際、「営業力なら自信があります。
何でも売って見せます」とか「人事、給与システムを構築してきました。」とかいったように
新しい職場にとびこんだときに取っ掛かりとできる手に付いた職というものが、戦コンでは得られない。
IBにおいてもまたしかり。「上司が顧客を取ってきたのでそのプレゼン準備をしてました。」というアピールに
なってしまう。

3、金儲けしたいのなら他に路があるのでは？
「定年までつとめるつもりは無い。数年で起業する。」という人がいるかもしれない。それはそれでいいのだが
自営業で儲ける人なんてそれこそ学歴不問の世界。ＩＴベンチャーであろうが輸入雑貨販売であろうがパチンコホール
であろうが儲けたもが偉い世界である。東大、慶應でトップの成績、リーダシップの経験もあり、英語も堪能。。。
でなくても沢山居る。「会社は数年でやめてＭＢＡにいく」という人もいるだろう。経歴自体はすさまじく豪華に
なるが年齢は30近くなる。しかも日本では大学新卒のブランド以上の力は無い。いわゆる理系の博士で就職が
難しいのと似たような状態になる。


「やりたいことがあるから外資戦コン＆外資IB」という人には特に何もいうことはない。
ただ就職偏差値が高いからなどという大学入試時代と同じような考え方では、せっかくの自分に開かれている
チャンスをつぶすことになろう。

その通り。しかし、そういうやつは一発でわかる。すぐ落とす。

外資にありがちな女だらけの職場で働いているけど、かなり気を使いますね。
別に自分はどうとも思ってない人の陰口を、周りの人に合わせて
言わなきゃやっていけないような風潮があるし…。
自分が思ってないことに、同調して話を延々と聞くのは辛い。

教養も常識もある人が人の陰口ばっかりいってて、
意味のない派閥をつくっていたりするから驚く。

日系に就職すればよかったと、かなり後悔している。

日系企業でも、女だらけの職場だと陰口満載。
その辺は外資とか日系とかで大差ないんじゃないか。

と、日系女多い職場から、外資女多い職場へ転職予定の俺が言ってみる。


でもチョト不安

>>224
あいつは今は無職だじょ

>>236

俺今度その逆になりそうなんだがｗ

それはさておき
日系の面接って独特だね。
「最初の会社をお決めになさった理由はなんですか？」
そんなこと聞いてどうするｗ

後、やたら学歴の話に持ち込むのも日系の面接の特徴だな
もう卒業して10年以上経ってんだけどｗｗ

学歴チェックは欧州系のほうが凄いんじゃないかな
経営者層と労働者層に明確にわかれているし

>>239
入社時は確実にそうだね。
欧州系だと日本法人に入る場合、
真っ先に出身大学見られてしまうからね。
多分アカデミックな大学出てないと難しい。
東大卒か京大卒ってところ。早慶でも厳しい。
一種の身辺調査を担保するものだからね、学歴は。

>>233

その通りですね。

ただ、未経験者はそういうところに憧れるもの。
どの世界も成功者は一握りだし、アップサイドを狙ってリスクを取っているのだから、
ダメでも人生の良い勉強になるだろうということですかね。

Overtureにリクナビから応募したところ
「早速ですが、慎重にご経歴を拝見させていただきました結果、
更に詳しくご経歴の確認をさせて頂ければと思っております。
つきましたは、誠にお手数をおかけ致しますが、
ご応募頂く職種を明記の上、貴殿のより詳しい履歴書・職務経歴書
ならびに英文Resumeを添付ファイルにて下記メールアドレスまで
ご送信頂きます様、よろしくお願い申し上げます。」

さらに詳しい履歴書、職務経歴書とは何でしょうか？
何が知りたいのでしょうか。。。。

>242
素直に一般的な履歴書・職務経歴書・英文Resumeを送ればいいんじゃない？
続報よろしく。

やってみますか。。。

外資系・大手商社系だから良いというわけではない。
詳細
http://school6.2ch.net/test/read.cgi/job/1165032466/71n-

>>236
同意。まあオレは日系の会社の女性を知らないから比較はできないけど
いままで外資系2社で合計8年くらい働いてきた印象からすると、本当に外資系にいる
女性同士って仕事面でのコミュニケーションが取れないし、見えないところ
で悪口大会、新しく入ってきた女の子の失敗を大袈裟にバカにして
その後の付き合いを有利に運ぼうとするの好きだね。

これは個人的意見になるけど、もし外資系で仕事を探してる専門職じゃないポジション
を希望の女性がいたら、ベテランの女性とはムカつくことがあっても顔に出さず
上手くやりなさいって言うね。

外資の女性は怖いんですねｗｗｗ

逆に男はこういうシチュエーションでどういうスタンスでいればいいのだろうか。

>>248
相槌だけ打ってればよろし

>>248
>>249

うむ。
俺もほとんど無視してる。
更にそれに派遣の女性が加われば恐ろしいことになる。
まぁ、男はあんまり関係ないから。

外人との英語面接で、面接官の外人が、エレベータホールまで送ってくれ、エレベーターの
ドアの閉まり際に'See you’と言ってくれたのですが、これって、'Bye’とか、
'Nice seeing you today'とか言われた場合よりは、脈アリですかね？

面接の雰囲気としては、結構、ノリも合い、１時間予定のところ、１時間半ほど話をしました。

アホな質問ですいません。

>>251
関係ない

ヒント　日本語に置き換えて考えてみる

>>253
see you は see you
日本語には置き換えられないてこと。

ヒント　日本語で面接官が、エレベータホールまで送ってくれ、エレベーターの
ドアの閉まり際に'じゃまた（挨拶なら何でもよい）’と言ってくれた

>>255
どちらをいいたいのか、ヒントがわかりづらい

外資ってどう？俺個人プレー好きだからアリなのかなと

東大卒MBAで零細外資勤務です。プライド捨てれば、マターリ高給でそれなりに
居心地はいい。日本の一流企業や官庁で順調に出世している同級生と比べると鬱るが、
それはしょうがない。

化学のデュ○ンってどうですか？

外資系の求人の年齢制限とかって、日系と違ったりする？

数社外資系に勤務していた経験では、日系よりもかなり年齢制限はゆるい。
一応33歳前後と募集しても40歳43歳で採用される方もいる。
　日系企業のように「雇ったからには長く勤めるであろう。勤めて欲しい」
という考えは全く無いその時そのプロジェクトに最適なブレーンを集めて
結果さえ出てくれればそれでいいという考え方。だから「最適」と思われれば
別に構わず採用する、しかし給与条件に当人が納得するかは別だけど。

>>233
外資にM&Aされた会社にいるんだけど
>>日本の会社や官庁のように10年、20年のスパンで経験をつませて人材
を育てるという意識は無い。
禿げ同!!!
今、どう過ごすかしか考えていない。
退職金割り増しで希望退職募って、優秀なのはかなり辞めちゃったし
10年後、この会社無さそう・・・
今、必死に転職活動中、日系に入りたい・・・

>> 経験をつませて人材を育てるという意識は無い。
> 禿げ同!!!

禿げ禿げ同。
上が必要になったらヨソから持ってくればいいって考えだからなー。

> 10年後、この会社無さそう・・・
10年後は中の人がそっくり入れ替わってますよｗ

>>256

ヒントに文句　ゆとり教育？　ヒントって時点で馬鹿に・・・

ﾌﾟ

【投資銀行ＩＢＤ格付】
ＧＳ・メリル　　　　　　　　　　　　←Ｍ＆Ａならメリル。ＧＳは債券投資。
モルスタ　　　　　　　　　　　　　　←不動産強いがＭ＆Ａは最近微妙。
==========TOP Tierの壁===========================
ＵＢＳ・ＪＰモルガン　　　　　　　　←ＵＢＳはＭ＆Ａ・エクイティ強し。ＪＰは銀行業務に強い。
リーマン・ドイチェ　　　　　　　　　 ←ＩＢ苦戦中。今後の展望は暗い。
クレディスイス　　　　　　　　　　　 ←犯罪の香り
日興シティ　　　　　　　　　　　　　　←犯罪集団・先行き不安度ＭＡＸ
-------------------------------------------------
ベアスタ・ＢＮＰパリバ・ドレスナ　　　←残念ながら影薄し
ＨＳＢＣ・バークレイズ・カリヨン　　←仕事あんまり取れません
==============給料の壁===========================
野村ＩＢ　　　　　　　　　　　　　　　←トップ層は外資に流出。独自のリテ経験者重視理論
大和ＳＭＢＣ　　　　　　　　　　　　　←未曾有の大量採用
みずほＩＢ　　　　　　　　　　　　　　 ←業界下位宣言
三菱ＵＦＪＩＢ　　　　　　　　　　　　←バックの大きさをいかして最近投資銀行業に進出
レコフ　　　　　　　　　　　　　　　　←日系独立系最大手
新生ＩＢ　　　　　　　　　　　　　　　←いちおＩＢＤは別枠採用

やっと外資脱出成功。
給料は良かったけど上司が二年で五人も入れ替わって一年先のプラン
すら見えない状況はつらかった。周りは鬱ばかりだった。
ずっと日系への転職を狙ってて8歳年収800万になったのを機に
思いきって転職(給料は現状維持)しました。
新しい会社は本当に楽しいし、人を育てるつもりがあるのがよくわかる。
まあ日系は人間関係がつらいと聞いたが外資の方がひどかったよ

>>266
ちなみにどんな外資系にいたんですか？商材等、教えれる範囲で教えて
ください。

うちの会社、零細外資だったけど、次から次へと人が入れ替わり
どうなっちゃうんだろう、と思ってたら
最後は会社ごとなくなった。
社長は、本社の言いなりで、次から次へと社員を退職に追い込み
最後は本社からダメ出し。散々、自分だけ本社から金吸い取って
都合が悪くなりゃ、とんずら。
こんな本社もどうかと思うがね。

こんな経験て、もう既レス？
俺、外資だと実力主義だと夢を見てたんで
国内の大手から同業他社の外資へ移った経験ありマス。
日系では課長で外資ではマネージャーからスタート。
そこで見たものは全然実力主義じゃなかった。
本国から腰掛で来る社長の顔色ばかり窺ってる。
とにかく本国からの経営陣を崇めるというか奉るというか。。。
女性キャリアの奴も、その本国から出向の経営陣へ枕営業で地位を築いたとも聞く（本当かどうかワカランが）。
とにかく行き当たりバッタリの戦略だよね。
俺がいた日系企業以上に狂っていたなぁ。
長く続かなかった。

俺は今外資を受けてるｗ
よーわからんが、とりあえず頑張るわｗ

>>270
将来幹部になれるのはMBA取得者と本国採用の日本人かな？

>>271
数字で結果を出すのが大前提。

>>267

266です。前にいたのは外資の医薬系。
ERPからはじめて最後は経営管理みたいな仕事してた。

今は出版社の企画です。

>>273
出版社企画？？マジ羨ましい。どうやって転職できたんですか？

結局

外資って

バカばっかりなんだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>272
MBA君と本国採用には当てはまんなかったなぁ。
数字が悪かろうが期間限定の営業職だった。
で、そのまま中枢へまっしぐら。。。
そんな外資って俺がいたとこだけ？

>>276
中枢・幹部ってVPレベルですか？
そうなら、そんなのはその会社だけでしょう。

>>274
最後の方は広告マーケみたいなのをやってたんで
その関係のツテで転職しました。
英語できる人が欲しかったみたいで待遇もすんなり。

まぁこれ以上は特定されそーなんでｲｴﾏｾﾝ

>>276
VPて何？経営陣のこと？

VPはVice Presidentだろ・・・・

レス間違えた、ごめん>>277さんへ

ヨソから来た俺みたいなのはマネージャーより上はキツかったね。
昇格は実力というより、いかに上を奉るかだったもん。

数字で表せる結果しか評価しないような会社はクソだよ。

>>282
だったら外資は辞めておいた方がいい

性格による。
決算の時に｢今期はこうでした。来期は頑張りましょう｣だけで終わるのが好きな人は外資には向かない。
｢今期こうだったから。来期はこの数字だ｣と目標設定されて燃えられる人なら向くと思う（まあ、その数字が無茶な数字が多いのは否めない）。
本当に性格の違いだと思うよ。俺はゴールがない事は無意味だと思うからしばらく外資に居る。
年を取って、それが向かなくなったらそのとき考える。勿論、それなりのスキルを武器にね。
それだけ。

数字で目標が設定できて評価もできるような職種は
限られている。端的には、営業の兵隊だけ。

>>270
レスサンクス。
やっぱそうなんだろうな。
まぁ俺は最初から幹部狙うようなスペックじゃないんで、
とりあえず４０歳まで外資にしがみついてカネ稼ぎつつ節約して貯金して、
あとは実家に帰って隠居したいなぁと思っている。

みんな優秀なんだなーおい。

俺は、零細外資のバックオフィス志望。
「英語と専門知識をいかしてー」とか新卒ネーチャン並の
ささやかな希望しか持っておりません。

>>287
俺に言わせればそんなことを言える新卒ネーチャンはかなりすごいと思うお。

>>220
お前、まだいたのか！！
はいはい、君にぴったりの会社だよ！

>>227
業務内容によるよ…。
30過ぎて派遣やってると、こういうレベルになるのか。

もう、外資はイヤだ。散々、あれができなきゃクビだのなんだのと
言われ、なんとか耐え抜いて来て、気がついたら
会社閉鎖。
バイトと変わらないじゃん。

俺の認識では、
外資に行く奴＝国内大手に行けなかった奴。
今の会社のレベルも高くないし、俺もそんなに仕事が出来るわけじゃないけど、
そこそこ給料くれるから、まあいいよ。

若いうちに行くべきだ

あぁ
外資だって喜べるのは20代までだな。
30代以降の外資への転職は正直勧められん

40過ぎると外資しかいけなくなってしまった．．．

アメリカ系を勧められてる。怖いなー

英語は苦節○年タイプ。
キコクの軽いノリはハッキリ言って苦手。
上司はaggressiveな香港人だっていうし。

そもそも情緒不安定なので、
「やるじゃん自分！」なときと「俺ってなんもできねえ」なときの
落差がひどい。責め立てられたらメンヘルまっしぐらだとオモ。
エージェントは強気の年収提示してるみたいだし。そんなに
要らねーつの。

「同僚はほとんど日本人。でも英語はすごく大事」って、どんな
レベルなんでしょうね？外資はまだ1社（しかも欧州マッタリ系）
しか知らないので、平均というものがつかめません。

●三菱ＵＦＪ案件
東京三菱−モルガンスタンレー
ＵＦＪ−メリルリンチ
三井住友−ゴールドマンサックス
↓
三菱東京ＵＦＪ誕生
三井住友一人負け

●楽天ＴＢＳ案件
楽天−ゴールドマンサックス
ＴＢＳ−メリルリンチ
↓
楽天：買収失敗
ＴＢＳ：防衛成功

●ソフトバンク-ボーダフォン案件
ソフトバンク−ゴールドマンサックス・日興シティ・ドイツ銀行
ボーダフォン−ＵＢＳ
↓
超高値でボーダフォン買収
ソフトバンク株暴落

■GS絡み銘柄■
【9984】ソフトバンク（ボーダフォン��超高値�＃ヮ�のアドバイザー。証券化の引き受け
から離脱し、孫と持田の蜜月関係に終止符が打たれた模様？）
【4755】楽天（TBS買収のアドバイザー。結局、TBS株は塩漬け）
【1725】フジタ（GS様と森トラストのファンドが出資。業績はさらに悪化）
【6764】三洋電機（優先株を破格の70円で引き受け。業績はさらに悪化）
【8565】三洋電機クレジット（GS様が第三者割当増資引き受け。業績はさらに悪化）
【9205】日本航空（最悪増資の主幹事。日航株は大暴落）
【2131】アコーディア・ゴルフ（GS様が再建・上場させた。しかし公募価格割れ）

外資＝高級バイト　でFA？

首になったら派遣でもやればいいじゃん。

すみません質問させて下さい！
外資ってどういう会社の事をいうのですか？ただ単に英語で取引する会社も外資？
あとクビにされやすい？

>>299
資本比率のみ

うがー　英語面接。
今まではエージェントの面接だったから、まだラクだった。
相手が好意的だと、英語も出やすい。

直接面接、びびってる。
昨日、言いたいことを書き出してみたんだけど、どこまで
言えるんだろ。
その場で自分の意見が言えないような奴は要らないのかな？

外資ってどういう会社の事をいうのですか？　<<　（ ﾟ∀℃(　｀Д´)ﾏﾁﾞﾃﾞｽｶ!?

英語？　何で外資ってだけで、英語なわけ？　中国系、韓国系、ヨーロッパ系でも
外国資本の会社はみんな外資だYO！　まっ最低英語ができんと話にならんが

>>301

ここ使ってみれば？
http://kentokyo.blog95.fc2.com/

2年前まで外資系広告代理店にいて主に外資系のクライアントのマーケを
担当してたけど社内の雰囲気は最悪だった。
クライアントが外資系だと、外人の気まぐれと実現性を無視したスケジュール切り
にローカルの日本人が振り回され、そのローカル面々は特に好きでもない
外資系代理店とでも、グローバル契約のせいで一緒に働かされることになり、
代理店に八つ当たり状態。
当然代理店側もそういう事情を知っているから当然軽蔑。
相互理解とかリスペクトなんてものとは程遠い関係のもと仕事をするわけで、
ストレスがたまり、チーム全体の空気もよどんでドツボにはまる。

外資系に入ってこんな類の経験をしてフラストレーションを溜め込んだ
ことのある人、結構いると思う。

>>301
前に英語の圧迫面接あってマジきつかった・・

レスありがとうございます。なんとか終わったよー。

拍子抜けするくらいフレンドリーだった。なんでだろ？
あれで落とされたら人間不信になるな（笑）。

英語の圧迫面接、怖そー！
まだ2社くらい受けなきゃいけないんだけど、今回の
ところに決めたいと思ってる。

社内の雰囲気をチラっと見て、たしかに忙しそうなんだけど
殺伐としてなかった。上司も温厚だし。

ただでさえ英語ってことでストレスを感じ続ける訳だから、
それ以上の対人ストレスは避けたいんだよね。
もっと家から近くて給料もいいところも受けるんだけど、
今日のところを蹴って殺伐とした所に行ったらすごく後悔
すると思う。

インドの会社うけた椰子いる？どうなの？
やっぱ外資って感じじゃないのかな？

>>307
ITソリューション会社かコールセンターか何かか？

「外資って感じ」ってどんな感じ？

社内の会話の半分以上が外国語、もしくは半分以上の人が外国人。
外人社長のワンマン

>>310
で、たまに中途半端に日本語を話せる外人とかもいるわけだ。

その存在がまた困り者で、そいつは日本語は少し話せて日本通気取りだけど
業務や社交辞令などを読み取れない。空気も読めない。
そのくせ外人らしく、自分より上の奴にはヘイコラしまくりで
オーバープロミスしまくって最後はチームに迷惑かけまくる使えないバカ。

外資って数字を追い求めるの？

数字しかない！

なんか最近の日系の株主比率見てると
全部外資に見えてきた・・・

外資系って、飲み会とか無いの？

日本人同士であるかな・・・

中途半端な日本語しゃべる人もいるが、そのへんの馬鹿学生より
しっかりした日本語をしゃべる人もいる。（ちなみにその人は年収４０００万くらい）

ぴんきりかな・・・

外人がやってるロバート....ってつくとこは何社かあるけど
全て日本に来てるズサンなvaca外人がやってるので要注意
関わると大変なことになるから！

前に派遣で行った外資はロクでもないとこだった。
100%外資なんだけど、社員は全員日本人で1桁。もお、口癖は「うちは外資」
だけど、実態は中身はどっぷり日本風。

小規模外資だけは行かないほうがいい。

外資の多くが小規模な件について

日本○ンピュ○ェアってどう？

今週号のこち亀読んだんだが外資系会社についての話だった
それで聞きたいんだけど外資系って人間関係は希薄だったり
社内にタダのレストランがあったりケーキバイキングがあったりするのか

>317
堀カズトモローバート？

>320

元社員だが今は近づくな　進駐軍に蹂躙されたばかりで不安定だ

それと今募集がかかってるポジションって年中募集してるから
その意味わかるよな？

入ってもすぐに逃げ出すか首を切られるかって事

デイモン ワールドワイド ジャパン インクって会社、どんなとこですか？
詳細おききしたーいです。

>>321
第3段落目は会社の規模によって変わってくるが
第2段落目は概ねあってる
俺も同僚ということだけで
それ以上のことは何も知らないし
興味もない。

>>325
�dｸｽ


社内にタダのレストランとかがある会社もあるわけか

>>315
うちは頻繁に、飲みやら食事に皆で行くぞ。
毎月1回は、会社の金で飲み食いする。

>>9
何が聞きたいのかな？
いい会社ですよ。

外資系の人でも結構やっています。
http://www.infotop.jp/click.php?aid=26704&iid=3897
http://www.infotop.jp/click.php?aid=26704&iid=1740
http://www.infotop.jp/click.php?aid=26704&iid=4235
http://www.infotop.jp/click.php?aid=26704&iid=182
http://www.infotop.jp/click.php?aid=26704&iid=3565
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>>326
有名なところだとGoogle。従業員の満足のために専属シェフ雇う会社だから最強だろ。
フリードリンクがMSか。週一回ミーティングみたいな形でフリードリンク＆おやつみたいに
出すところも結構ありそうだな。
あとは業種とかによるな。自社で完結してて回りに食事処がないところは
自社食堂無料の場合もあったりする。ホテルとかな。ただし、このクラスになると
従業員のためという名目で実質は糞まずい飯食わしてやるかわりに働けやって
意味合いになるがな

人間関係、これは部署や業種の違いも大きいと思うぞ。日系でも理系関連職なら
希薄がちなところも多い。希薄というか、あまりプライベートに突っ込まない（めない）
文化・人事体制の意味合いが強いと思われ。

社内にタリーズがあるJP

GSにもスタバがあるぞ。

>>330
�d

BALL SACK TEA BAGGER

>>320
あそこは絶対やめとけ！
ずっと昔面接行ったことあるけど、化石のようなオヤジが出てきて
女の方もどっかの地方の信用金庫で勤めてるような奴だった
いわゆるMS, Cisco, Oracle のようなUSを代表する外資IT！って思って行くと唖然とすると思う。

年中募集してるし、複数の人材会社からこの会社をよく紹介されるが
またこの会社か…って感じ。問題があるから同じ職種で恒久的に募集してる。
このようなDQNの会社は絶対に相手をしては駄目。

俺の経験から、外資のIT企業で、最初に「日本」て付くところは
殆ど古い体質のコテコテ日本企業と思って間違い無い。

>335

>>化石のようなオヤジ
>>女の方もどっかの地方の信用金庫で勤めてるような奴

お二人とも存じておりますｗ

今ITの外資でまともなところを探す方がムリかも　ITだと外資に限らんけど

>>324

ここもしょっちゅう募集してるなあ。

3年ほど前にオファーをうけてこの企業の人と会ったことがあるけど
人事を仕切っていた女が外資系に勤めてる人の悪い面を寄せ集めたような
高飛車さと段取りの雑さが目立った人だったな。
確かPrivate brandの開発をコンサルしますっていう業務じゃなかったっけ?

>>324
ちょっとヤバイと思われ
外資云々というより、みーはーこーるせんたでvaca女オオイと思われ
なんのスキルにもならないと思われ
というかなんのスキルも要らないと思われ

じゃあ一体なんの外資がいいのさ

外資って英語さえ出来りゃ何とかもぐりこめるだろ

>>339
オレ、外資に勤めてるんだぜ、という根拠のない優越感に浸れること。

>339
何が良いかって、、、
・飲み会とかアフター5の付き合いなし(やりたい人は積極的に行える)
・上司の顔色とか伺わずにいつでも帰れる(顔色伺って仕事もないのに会社に残るオヤジも居る)
・自分のペースで仕事ができる(結果残さなければ首だが)
・給与がそれなりに高い
・長期休暇取れる(年に数回海外旅行行ける)
・意味もなくスーツとか着なくて良い
・転職で外資系に移りやすい

想定されるデメリットは、
・すぐにどこかに買収される可能性が高い
・役職を上げなければ給与は全く上がらない
・社名が知られていない会社だと親族が心配する

と勝手に書いてみた。
俺は外資の快適さにどっぷり(まだ10年だが)なので、もう日本企業に戻ることはないだろう。

>342
いいなあ、俺も外資系行きたいけど、
外資系って、やはりかなりの英語力を要求されるの？
英検一級とかＴＯＥＩＣ９００点レベル？

社内のただのレストランなんて、年収が２０００万とかだと別にｲﾗﾈって
感じ。

外資で英語は必須じゃないかも。　必要だけどね（ｗ

別にＴＯＥＩＣできなくても電話会議で意思疎通できればＯＫだよ！

>>343
342です。英語は能力というより苦手意識があるかどうかの問題だと思う。
俺の場合(TOEICは8割レベル)でも仕事の指示はモチロンのこと、毎週関係者とは英語で会議をするしかないので、ある程度は強くなる。
会社の規模が小さければ(50人以下位かな)英語能力レベルは↑な場合が多く、規模が大きくなるとそれほどでもない人も多い傾向があるかと思う。(俺がそうなのだが)
外資に転職したいと思ってる気持ちがある人なら是非トライして欲しい。

まあ、朝出社した人がランチタイムに荷物ごと居なくなっていたりしたこともある。
でも誰かを首にしないと自分の給料は増えないからしょうがないことである。

外資で定年までは会社にいられないよ。
自分がそうでした。転職である外資系企業に入りました。
英語は日常会話程度。商業英語も普通。しかし、人事は非常に
厳しい。入社当初、自分の上司であった部長が予算未達成で一年後
に自分の部下に（自分は課長級でしたので）で成績の悪い社員（同僚）
を数人選出して東京→九州と北海道の支店へ異動させるように人事部長
より命令が・・・・で自分を部長にすると・・・そんな事はできずに結局
退職しました。他の外資でも同じような事を知人からも聞いています。

>>345
くだらない質問に丁寧に答えてくれてありがとう。
外資系というと高度な英語力が要求されるというイメージがあるけど、
そうでもないみたいね。
しかし、まさに弱肉強食の世界で厳しいね・・・
でも日本企業にはない魅力も沢山あるので、是非挑戦してみたいと思う。

逆に英語しかできない人ってのは外資で通用しますか？21です。

日本語が喋れるだけのアメリカ人が日本企業のアメリカ子会社で通用するかどうか考えてみるといい。

それじゃ英語以外のスキルがない若者には外資の門は狭いということですか？

全ての門は狭いだろ。

高卒の自分にしてみれば全ての門は狭いですね。。。ただ自分には英語しかスキルがないからなんとかして外資って言う肩書きというか、普通の人たちよりも上になりたいんです。（給料の面で）
友達はみんな大学行ってて今三年で就活中。大学生なだけで一流企業に就職できたり公務員になれたり。家は貧乏だったから大学なんかいかせてくれなかった・・・
仕事も家の自営業の手伝いで稼げやしない。だから外資系で働いてる人に聞きたい。こんな自分が外資に勤めるにはあと何が必要かって・・・

>>352
見た目とか世間体とかを５〜６年我慢して、
俺はこういう商品を売りたい！とかこの商品なら俺が売りまくってやる！という業界や会社を探して
そこに入ってそこで５〜６年徹底的に頑張って営業のプロになることを目指せば？
モノやサービスをたくさん売れる奴なら学歴とか英語力とか見ない外資あるよ。

外資のヒラ社員なんて給料激安、福利厚生・安定性・教育訓練皆無でいいことないからやめとけ。
高卒なら地元の県庁の初級がベストだ。

質問です。外資で常に求人があるところって言うのは、クビとかが多いって事ですか？
それとも、適した人材が見つからないから求人の期間が長くなってしまう？！
どっちですか？両方の可能性？！

>>352
まず、学歴や家庭の事情のせい、にしないこと。
自分で経験と能力と人脈をつくればなんとでもなる。

>>355
まず、日本法人ならクビというのはまずない。（干されるのはあるが
可能性としてはもうひとつ、いま拡大中、というのがある。

零細外資に入るぐらいなら、日系に入った方がいいよ。
バックオフィスにいたが、めちゃめちゃ忙しい。
やればやっただけ給料は上がるが、営業に限らず、技術の人でも
人の入れ替わりは激しいし、社長は本社の言いなりで毎日言ってることが違う。
最後は撤退。

よっぽど自信のある人でなければ、変な幻想は捨てた方がいい。

お前らってクビになった時のこと考えてる？
漏れは大学卒業→会計士事務所(公認会計士)→今は転職して外資(投資銀行)に２年勤めてる３２才だけど
最近ヤバイ気がするんだよね・・・漏れクビになったらどうすればいいんだろう・・・

営業部５名中、１人が４０代男、４名が３０代の女って構成どう思う？
やはり相当な高飛車チックな環境だろうか？

こういう場合、女が相当やばいんだろうか？
一人は元英会話講師、一人は元アメリカでアートを習ってた奴、一人は特許の事務やってた奴

いかにも相当な女がいるってことが予想されるが、内定もらっても一番肝心な社内環境だとか

社風というのがわからない。こういう場合ってどんな状況が予想されますか？

TOEIC、ほんとはためしに受けてみたら400点しかなかったけど、
点数書く欄空欄にしてたら書類受かった。
初級尚可って書いてあって特に点数制限無い会社。
メールやらは英語、外人から電話が頻繁にあるらしい
「習うより慣れろ、ですよ。始めから出来る人なんてまずいません」って面接してた人言ってたけど
そんなもんか？
やっぱ漏れみたいなの入ったら大変じゃね？
それとも英語漬けの環境なら3ヶ月ぐらいで慣れるもんか？

>>359
実際に社員(面接官）と会ったあなたしかわからない。
○○だったら□□なんて、単純にわかるはずもなく。

>>360
そんなもの。

>>360
俺は３６５日、２４時間英語漬けの環境でアメリカに４年半いたけど
ＴＯＥＩＣは９２０点。
その後、日本に帰国。３年英語に浸ってなくて、久しぶりにＴＯＥＩＣ受けたら
８３５点だった。英語って使わないと相当落ちる。

ちなみに、英語の中でも明らかに落ちたと思うのが
ライティング力
アメリカいた時は毎日レポート書いていたが、
日本に帰国して、英語で英文メール友人にごくたまに出す以外は
全く使わなくなった。もちろん友人に書く英文と学問上のレポートに書く
英文は全く別物だが。
何故か度胸だけは未だにある。日本全国、世界中、どこ行っても不安がないと
思うくらい。英語力下がっても、これだけは変わらない。

>>361
過去、外資で男３０代１名、女２９歳１名、女２７歳１名で、俺２６
という会社に内定もらって、数日だけ勤めたことあるけど、
女２９歳が相当ヤバかった。こいつ、外資しか勤めたことがないから
なんというか、日系に勤めている女ともまた違う。マナーが守れない、
常識がない、典型的な勘違い女でした。でかい声で常にわめき散らしているし
こういう奴が上の人間だとマジで苦労する。

過去にそういう状況があったから、今回はどうなのかとかなり不安。
特に男１名、女４名だからなぁ。男４、女１ならまだ不安がないが・・・
女が多いところはやっぱり止めといた方がよかろうか。

342=345っす。
>>346
今は外資でなくても一社に定年まで、という考え方は少ないのではないでしょうか。
「人事評価が厳しい」のは最大の魅力の一つです。

>>347
高度な英語力はあるにこしたことはないけど、本当に必要なのは、「超高度なコミュニケーション力」
と「独りで問題を解決していく力」だと思います。アメリカ企業とかのwebに載ってる求人要件は
そんなに実際と遠いことは書いていなかったりします。

>>352
外資系企業は日本の一部上場より学歴を気にしないと思います。
今現在あなたのスキルが伸びてないように伺えます。
高卒であることより、そちらの方が遥かに問題である可能性が高いことを認識すべきかもしれません。

>>356
352に対する意見、激しく同意します。
その自分で何とかする、という気概は外資で成功している人でしょう。

と色々書いたけど、俺はエンジニアなので営業とかの人とは感覚が違うかもしれんです。

新卒外資だと基本的なビジネスマナーが身に付かないね。

>>352
金が無いから大学行けないって…そんなに大学に行きたかったんなら奨学金
とれば良かっただろ。

しかも、高給取りになりたいから外資がいいって？？実に単純な発想だな。
君の頭ん中では「大卒→一流企業」「英語→外資→高給」ってなってんのか。
肩書きとか給料とかじゃなくて、社会に出て何がしたいのかが全く見えて
こない。「英語できます。高給欲しいです。」じゃあどんな会社も受からない
だろうな。

てか自営業をナメんな。どんな一流企業の創業者も、最初はショボい自営業
だったんだよ。

ｽﾙｰかよ(涙

>>358
贅沢な悩みだからな。

独逸の○-システムズってず〜っと募集してるけど
やっぱＤＱＮなの？
欧州系は性格悪くて、暗〜いとこ多くて結構色々と遅れてるとこ多いけど
やっぱここもそうなの？

>>362
４年半いて９２０？
こどもの頃にいたとか？？

日本の中小企業といわゆる外資系との悪いところだけを
併せ持ったような会社は意外と多い。

>>371
私はUSに2年しかいませんでしたが、TOEIC 935ですが何か？
何年いたとか、いつの時代にいたとかそんなことは全然関係ありません

>>358
レスが欲しいようなのでマジレスすると、首になったらどうしよう、という
不安に追われる人は外資は向かないだろ。
心配している暇があるならさらに実力をつけるか昇進するしかないでしょう。
または切られる前に転職を決めるか。

とは言え、前置きなしに部署ごとなくなるとかは良くある話。
ニッチな業務内容でもいいから社内ではモチロン一番で、日本国内で上位
数番目くらいの実力をつけないと、長く勤務して稼ぐことは難しいでしょう。

俺は会社に入ったとき日本で一番か世界で5本の指に入るくらいでないと切られますよ、
と言われた。そう伝えてきた上司が力不足でとっとと切られたわけだが。
逆にそれが出来ればヒラ社員でも上司も社長にも意見して何でも通せまっせ。
ってみんな外資で働いてるからそんなこと知ってるだろうけど。

>>358
ナマぬるい生き方してるんだな。お前みたいな軟弱そうな女々しいのは
クビにでもなるだろ、森にｗ

っていうかＴＯＥＩＣって９００こえたら、あとは誤差の範囲。
ＴＯＥＩＣで英語のすべてを網羅してるわけじゃないからな。
英語圏に２年以上住んで学習してた人にすれば無意味な資格

まいなーだがケンブリッジのほうが１００倍難しいような・・・
あっ　アドバンスドね

>アドバンスドね
「ド」って濁点付けてる時点で、、、残念ながら。。。

日本語を正しく使っただけですがなにか？

>>371
お前はＴＯＥＩＣを１０回以上受けた日本の大卒君か？
俺らは２回しか受けてない。つーか、無意味
１回目８８０（sophomore)　２回目９２０(junior）　
むしろ反射神経の問題はむかつく。本当、イライラしてくる。
アメリカの大学卒業の方が１０００００００００００兆倍困難

３０代の女が多い部署だと辞めたほうがいいですか？
３０代の女ってやっぱりこの世代になってくると、かなりきつい性格になってきますから。
この世代の女に特徴的な口癖は「みてなかったの？」「きいてなかったの？」
と一瞬、顔面ぶん殴りたくなるような衝動にかられるように、ダイレクトに言ってくる奴が
大杉だからなぁ。あーあ、どうしよう。３０代の女が多い部署って止めたほうが吉なのか。
会社としてはそこそこなんだが。そこばっかり気になって夜も眠れない。
また４月から転職したわいいが、そういう連中らばかりで鬱にならないか激しく心配だ。
ま、それで辞めることになったらそいつら女どもを一発ぶん殴ってから辞めようと思うけどな。
外資って女が多いところはろくなとこじゃねえって聞いてるし、やっぱり女ってそういう連中らばかりなんだろうな。

今日話した会社、一応、正社員の募集だけど初めの数ヶ月間は契約で様子みたいとか言ってたけ数ヶ月たったら首かな？うまくいっても契約になっちゃう可能性ありか。。。
リスキー臭がする...orz

>>380
そんなに心配ならやめて、そこそこじゃないもっと良い会社探せば？
女のいない会社なんていくらでもあるだろ。いっそ会社勤めもやめて
新宿二丁目で働けばいいんじゃね？男だらけで満足だろ。

379
TOEIC920点？自分も同じスコアなんだけど今仕事何してる？今両親の自営の手伝いしてるんだけど一応参考に聞きたい。

TOEICなぁ。。。
私は受けたことないけどwebの人材バンクのデータには900点と記入しておいたよ。
面接までいけばこっちの物。
「あんなゴミ試験受けたことありませんが、人材業者は点数でソートするでしょ？　ですので、そうしました。」
「次の面接は英語にしますか？」と、かましたら、本当に英語でビジネスプランを即興で考えて発表するテストをやらされた。
ま、パスしたけど。
英語を使って仕事している人はTOEIC点数はほとんど重視しない　とは私の場合の経験でした。
英語なんて「アメリカじゃ幼稚園生が使っておるがな。」　と気楽に考えておりヤス　

仕事で英語が使えるか使えないかは英文CVを見れば結構想像付くよ。

TOEICの点数は海外生活の期間は関係ねーよ。
知り合いで、TOEICマニアがいて留学なしで960点とか取っていた。そいつの事を馬鹿かと思った。
他に取り得がないんだもん。

>>342
ずいぶんいい会社にお勤めのようですね。
でもあなたの書いた外資のメリットについては、外資だからというより
あなたの会社の特性じゃないか?

オレは最近8年あまりで外資を2社経験したけど、1社目は
「⇒」のコメントにあるような最悪の職場環境だったよ。
・飲み会とかアフター5の付き合いなし(やりたい人は積極的に行える)
⇒これは同意だが、付き合いの良し悪しが微妙にアサインに響く。
・上司の顔色とか伺わずにいつでも帰れる(顔色伺って仕事もないのに会社に残るオヤジも居る)
⇒これは上司次第。主従関係を押し付ける上司(外人・日本人問わず)はいるにはいる。
こればっかりは運としかいいようがない。
・自分のペースで仕事ができる(結果残さなければ首だが)
⇒外資系のマネージメント職の人間の中には専門の業務知識が乏しいがために
自分達にとって不都合な〆日設定や予算を組むバカも多く、その結果部下には
多くの負担がのしかかる。
・給与がそれなりに高い
⇒そうね、でも退職金が全く出ない会社もあるし、まあ貰えるうちにしっかり
貰って自分でうまく管理してくださいとしか言い様がない。
・長期休暇取れる(年に数回海外旅行行ける)
⇒まあ合意です。
・意味もなくスーツとか着なくて良い
⇒営業系でお堅いクライアントを担当する奴はほとんどいつもスーツですよ。
・転職で外資系に移りやすい
⇒そういうところじゃないと自分の培ったものや売りを活用しづらい
って面もあるからね。

また、外資は外資で狭い社会なりの煩わしさもあるし、業種によっては
偏見をもって見られることもあるから、下手に人間味を持っていない、
噂などを真に受けない、情に動かされないなどの条件を備えた人
の方が向いているかもね。

ＴＯＥＩＣなんて
どーでもいいですよー

ってか最近インドの会社おおくね？なにあいつら？

>>386
2社も1社も大差ない＝「外資は○○」と言えない
と思うが?

10年間で3社経験。
どこも会議室に盗聴器が仕掛けられてた。聞かれて困る話はみんな外で話してたね
日系でもありがちだと思うけどさ。
メールもネットへのアクセスもチェックされるし
なんていうか、仕事以前に気つかう事が多くてうっとうしかった。

フィ■ソファーズゲー■
のあのじじぃ　かなりヤヴァい。全ての文章にビックリマークつけてくるぞ
ＤＱＮ人材会社代表

>>380
について、アドバイス願います。

>>391
君に外資は向いてない

>>386
342です。
自分の経験した範囲でしか書いてないからすべて正しいことはないですね。
勝手にレス書きます。

> ⇒これは同意だが、付き合いの良し悪しが微妙にアサインに響く。
今までも今もほとんど外人上司しか経験してないので、なるべく早く家に帰りなさい、と気を遣ってくれることが多い。
去年は一度も上司とは飲みに行っていない。これもどうかと。(別の部署の人とは行く。)

> ⇒これは上司次第。主従関係を押し付ける上司(外人・日本人問わず)はいるにはいる。
自分の経験では、日本人の上司を持つメンバーを見渡しても、上司次第ではなく部下次第なんだよなあ。

> ⇒外資系のマネージメント職の人間の中には専門の業務知識が乏しいがために
> 自分達にとって不都合な〆日設定や予算を組むバカも多く、その結果部下には
> 多くの負担がのしかかる。
これは同意です。でも自分の伝えたかった内容は、「幾ら上司が無茶な仕事量を
振ってこようと、締切りさえ守れば後は何も言われない」という意味でした。
仕事量は尋常ではありませんが、調子の良い日は徹夜をして、気分が乗らないときに
昼から帰っちゃうようなことをしても、提出する結果がすべてということです。

> ・意味もなくスーツとか着なくて良い
> ⇒営業系でお堅いクライアントを担当する奴はほとんどいつもスーツですよ。
それはちゃんとした「意味」があるということですよ。
お客さんに会わない人はジーンズとスニーカーです。まあ普通であるかと。

> 下手に人間味を持っていない、
> 噂などを真に受けない、情に動かされないなどの条件を備えた人

これに関しては、仕事上それを出さなければ大丈夫でしょう。
どの分野の会社に居ようと、人間味はあって良いと思います。

>>380
外資も日系でも仕事できないだろ

>>380
釣りだろ？

外資系で働いてる人間って人間性なくしてるﾄﾞｷｭﾝが多そう

釣堀と化してきたな。

自社ＨＰだけに募集出して、「人材紹介会社経由の応募はお断りしております」って何よ？
外資系ってagent useが当然じゃなかったの？
この会社、「世界のマーケットリーダー」とうたっているけど、ヤバイ？

ttp://www.eulerhermes.com/jp/jp/who_we_are/career.html

この世代の女に特徴的な口癖は「みてなかったの？」「きいてなかったの？」
この世代の女に特徴的な口癖は「みてなかったの？」「きいてなかったの？」
この世代の女に特徴的な口癖は「みてなかったの？」「きいてなかったの？」
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この世代の女に特徴的な口癖は「みてなかったの？」「きいてなかったの？」
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この世代の女に特徴的な口癖は「みてなかったの？」「きいてなかったの？」
この世代の女に特徴的な口癖は「みてなかったの？」「きいてなかったの？」
この世代の女に特徴的な口癖は「みてなかったの？」「きいてなかったの？」

メール見ない
聞いても忘れる

いるよ、そういう抜けた奴、
だから言われるんじゃないのか？

外資の女は男には敵対心を持っている奴がゴロゴロいるからな

釣りだろ？

>>398
別にやばくない。
と言うか人材紹介会社なんて経由しない方がまともだと思う。

おまえらの英語力ってこんなもんだろ？
ま、まずは見て感想をどうぞ
http://www.youtube.com/watch?v=VezP6yqhs9k
http://www.youtube.com/watch?v=gQg7lHdJNj4&NR
http://www.youtube.com/watch?v=TwlaG_rOoaM&mode=related&search=

TOEIC （99年度　極秘情報)

米国大学（学部）留学中の日本人の平均点　940点
ネバダ州立大　955点(日本人受験生5名の平均)
オハイオ州立大　940点(日本人受験生8名の平均)
カリフォルニア州立大 925点(日本人受験生21名の平均)
上智比較文化 920点
東京外国語英米学科 880点
ICU　　　　795点
京都外語英米語　770点
神田外語　755点　
慶応SFC 750点
東大文三類 750点
東京外語　　730点　
大阪外語　　715点
神戸外語　　714点
上智大 710点
北海道　　　700点
青山学院　　689点
東大　　　　688点
同志社　　　686点
慶応　　　　680点
京都外語　　675点
神奈川大 650点
立教 630点
京大　　　　625点
大阪市立 621点
東京医大　 620点（5名の平均）
一橋　　　　618点
中央 617点
明治　　　　615点

TOEICなんか英語力を計る方法の1つなだけじゃん．
そんなのより伝えようとする気持ちが一番大事だと思うけど．

英語ができてチヤホヤされたいなら英語ができても当たり前の
外資に行っても意味ないだろ．

>>406
そのとおり
英語だけできる馬鹿は要りません。
私？　TOEICも英検も受けたことすらないが勤まっています。

8年前の大学生はそこまでＴＯＥＩＣ良く無いですな。

俺は英語も数学も得意

AT&Tはすぐにヤレる女が多い

ブスとやってもしかたないだろ

俺はTOEIC９５０だけど話せないよｗ
読み聞き書きはできるけど、話せない。
日本語の会話も苦手ｗｗｗｗ
要するに、会話自体が苦手だから英語を話せないのは当然なんすよ。
相手の言ってることは分かるよ。でも話せない。何を言っていいのかわかんね。
逆に、読み聞き書きはTOEICのスコア相応にできる。
性格って大事だねー。

>>411
たしかにブスばっか。

外資製薬勤務の俺様が来ましたよ

確かに行き遅れのブスばっか。諦めたのか身なりに気を使わないのが多い。
派遣がちょっとマシかな。

>>414
ファイザーですか？
ご愁傷様でございます。

φではないけど
すぐそばに日系航空会社があるんだけど、女全部取り替えたい。
同じ生き物と思えない。１０：１のトレードでもいいや。

外資男はセクハラエロ馬鹿野郎ばかり。社内の女をキャバクラ嬢と勘違いしてる。
若くて可愛い子がいないとか、飲み会でお酒ついで回らないと気が利かないとか平気で言う。テメエの面見ろよ！
本当に出来るイイ男は、外でモデルとか美人お嬢様とかばかりと付き合ってるから会社では何も言わないね。

>414

天王洲ですか・・・　同じビルに秋までいました・・・

確かにイタイ感じの女性が多かった印象があります

でも5時過ぎになると皆さん和気藹々と帰社されるご様子がうらやましかったです

外資の女って何でこうも変な奴ばっかりなんだろうね。
男は普通なのに。
おそらく、こんな感じだと思う。

短大英文科or大学英文科(ヤリマン学部)→大学時代はヤリマン女、洋楽を好み、
ブランドバックは必須、外人のちんぽを好んで食べる、とにかく派手な性格で口もうるさい
→こういうのが就職活動開始→もちろん日系には全て落ち、仕方がないので外資を受けてそのまま陣取ることに
→社内の男性人からはかなりイタイ女としてまわりから見られる→結婚もできずに３０路へ突入
→行き遅れて、身なりも何も思わず、口のうるさいババアとして君臨する

自分探し、とか言ってネパールへ行ってみたり
語学留学、とか言ってオーストラリアへ半年行ってみたり
アホか！？つー女が多い。

>418
天王州で外資って事は化学系かな？

>>399
>>この世代の女に特徴的な口癖は「みてなかったの？」「きいてなかったの？」

これはいえてる
女という生き物はババア化すればするほど、ますます性格が歪んでくるよ。

仕事で負かせ>>399

女にだろうが誰にだろうが
言われるには言われるだけの落ち度がある筈だ

>>399手とり足とり仕事教わりに行ってる分けじゃないだろうが

いやな女はたしかにいるな。
ってか、語学留学にきていた女の９０％はメス犬ですな。
もうアホかとバカかと。外人とやりたくてしょうがないやつばかり。
元白人崇拝のメス犬が上司にくるのはつらいだろうなぁ
壁紙にはやりの白人池面の半裸写真とか張ってるのみるとセクハラ？っておもうよ
男が逆の子とやったらぶちきれるくせにな

人材バンクで紹介受けたんだけどノードソンてどうなんですか？
外資系との事なんだけど。
長く勤められるかどうかが非常に気になってます。

長く勤めたいなら、外資は１秒で考えるのを止めておけ

>>427
日本語でおｋ

外資系に行った知り合い。
Fランク大卒だし、英語も話せないし、内定したセクションもつぶしが利かないような
感じだった。
営業でも無いし、何なんだろう。
あれで首になったり、年とって転職するとなったら、どうするんだよって感じの職種。
隙間セクションだったら、希望する人がめったに居ないから低学歴雇うしかないんじゃないかな。

429様。「どうするんだよって感じの職種。」って具体的に教えてください！
もしかして、その外資系って米国資本で・・・千葉にある・・・？

いや別に珍しい話じゃないよ。
Fラン出て英語も話せないつぶしの利かないセクションに行ってる外資系社員なんてゴロゴロ居るぜ。
エリート以外はほとんどそうだろ。

外資でも内資でも
何年勤めるか、勤められるかは
本人次第だよ。>>426

2-3年おきに変わる体質のやつもいれば
5年めどで動きたくなつやつもいるし
10年目標にするやつもいる

でも転職って2回するともう癖になるな
辞めるのも癖になる

>>431
外資で英語必須なところって逆にさ、腰掛のねーちゃんのための席じゃんよ
コールセンターとかさ、受付とか（これは派遣ねーちゃんか）
あとは海外と共通言語で英語で何か対応したり（これもほぼねーちゃんの仕事）
英文メールの対応もねーちゃんの仕事だな。タイピングとか女は指動かすの好きだからさ。

日本にある外資は、日本での市場拡大、つまり日本のお客さん相手だから
営業は英語話せなくてもいいな。輸出入の海外営業なら男でもやってるとこはるけど
（新規開拓とか）そういうのを除けば、ほとんどバイト感覚で尻軽ねーちゃんの仕事。
やっぱ客とのトークは女は物事を考えることより、話すのが好きだから、そっちをやらせた方が
効率はいいね。そんな感じがする。どう、あってる？

>>433
まさにそういうことを言ってた外資の社長がいる。
女性の方がデスクワークや電話対応、PCsでの操作は優れてるから
「うちはそういう分野は全て女性が担当している」と言ってたよ。
その社長は男＝営業、と思っているらしい。

鈴木秀明26歳　スタッフサービス正社員、人事
東京大学理科一類（理学部化学科）→東京大学公共政策大学院経済政策コースを修了
2006年4月〜スタッフサービス人事部人事課

宅地建物取引主任者、TOEFL207、TOEIC730、GRE Chemistry 620点 、AFP
中小企業診断士、パソコン財務会計主任者1級、ソフトウェア開発技術者
情報処理能力検定1級、国内旅行業務取扱主任者、 放射線取扱主任者試験第2種
ビジネス実務マナー技能検定 2級（優秀賞）、 アロマテラピー検定1級
漢字検定 準1級、BATIC（国際会計検定） 554点、 基本情報技術者
銀行業務検定 財務2級、情報セキュリティ検定 1級、 金融業務検定 財務上級
二種証券外務員、情報セキュリティアドミニストレーター、環境計量士試験
公害防止管理者、FP技能検定2級、CFP、金融業務検定 財務上級、日商簿記検定2級

など１００資格を目指す。 現在９０資格制覇！

他：放送大学６つの学部を全て卒業目指すなど奮闘中

資格ロード
http://shikakuroad.alc.co.jp/

鈴木秀明26歳　スタッフサービス正社員、人事
東京大学理科一類（理学部化学科）→東京大学公共政策大学院経済政策コースを修了
2006年4月〜スタッフサービス人事部人事課

中小企業診断士、宅地建物取引主任者、TOEFL207、TOEIC730、ERE（経済学検定）500点
GRE Chemistry 620点（プリンストン/ハーバード大学院合格点) ＡＦＰ、ＣＦＰ
ソフトウェア開発技術者、情報セキュリティアドミニストレーター(セキュアド）、基本情報技術者
パソコン財務会計主任者1級、 情報処理能力検定1級、国内旅行業務取扱主任者、 放射線取扱主任者試験第2種
ビジネス実務マナー技能検定 2級（優秀賞）、 アロマテラピー検定1級 、漢字検定 準1級
BATIC（国際会計検定） 554点、銀行業務検定 財務2級、情報セキュリティ検定 1級、 金融業務検定 財務上級
二種証券外務員、環境計量士試験、公害防止管理者、FP技能検定2級、金融業務検定財務上級、日商簿記検定2級
DCプランナー 2級、ビジネス実務法務検定2級、知的財産検定2級、銀行業務検定 経営支援アドバイザー2級
ファッションビジネス能力検定2級、ファッション販売能力検定2級、色彩検定2級、サービス接遇実務検定2級
潜水士、消防設備士甲種第5類・第7類、アマチュア無線技士3級、危険物取扱者乙種第4類、危険物取扱者甲種
普通自動車運転免許(ゴールド)

など１５０資格を目指す。 現在９２種１１２個資格制覇！

他：放送大学６つの学部を全て卒業目指すなど奮闘中

資格ロード
http://shikakuroad.alc.co.jp/

あーあ
実名書き込みやがった・・・

>>436
正直その人の持ってる中で最強の資格は「東大卒」だな
ってまあ司法試験でも受からん限り東大超える資格なんてないけど

TOEICの点数かなり低いな・・・　７３０点って　ﾌﾟ

中小企業診断士って取得するのに平均何年かかるの？

>>429
それは、私のことですか？
まあ、何かの間違いで入っちゃったんだけどね・・

外資にあこがれて米系にいました。経営陣、目先のことだけしか見てなかった。
今は内資にかわって幸せに暮らしています。

>>437
自分で公開してるからいいんじゃないの？

書類通過と面接までいくのは外資系ばっかりだった、と、外資系4社目の俺様が言っております。
年齢重ねると、実績と過去の管理経験が問われてくるのだ。
日系の会社でも良かったのだが、年齢だけではじかれることが多かったのだなこれが。

４月１日（日）の午後9：00〜9：59

★ＮＨＫスペシャル　http://www.nhk.or.jp/special/
　　　　　　　
　　　　　　激流中国 「格差社会〜中国が直面する最大の課題」

個人資産300億円以上、巨万の富をたった一代で築き上げた会社社長。
改革開放の波に乗って、不動産投資などで成功を収め、今も1回に何億もの金を
株などの投資につぎ込む。富がさらなる富を生み、笑いが止まらない。

かたや日雇い労働で手にする日当はわずか600円ほどの農民。家族を養うために
農村から都会に出てきたものの、ようやく見つけることができた仕事は建設現場の
厳しい肉体労働。毎日、自分が暮らしていくのが精一杯で、そこからはい上がる
ことはできない。中国では、今、こうした光景は決して珍しくない。社会の中で
格差が広がり、勝ち組と負け組の差が鮮明になっている。

中国政府は、今、経済成長を最優先してきた結果、生まれた歪みの是正を最優先課題に
位置づけ、「調和の取れた社会」「みなが豊かになる社会」建設をスローガンに掲げている。

なぜ格差は拡大し続けるのか、貧しい人々がはい上がるのが困難な理由は何か。

貧・富それぞれの現場に徹底的に密着し、中国政府が今、最大の課題とするこの問題に迫る。

漏れ、実はTOEIC400しかない >>360 だけど外資の二次面接も受かったよ
次、最終面接。
なんでここまで来たのか未だにわからん。
特殊な職だから、英語しゃべれるけど経験無い香具師よりは
経験あるけど英語できないｲｴﾛｰﾓﾝｷｰを英語で洗脳する方がマシ
ということか…

ラスボスは外人の偉いさんらすい。ジェスチャーで最終面接か。
こやつが日本語しゃべれることに期待しておく。
しかもここにきて英文レジュメがいるらすい。
今、ｴｷｻｲﾄ翻訳で一生懸命作ってる。
漏れ、ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／
まぁ、いい経験と思って逝ってくる。

>>446
英文レジュメは転職サイトや人材会社のページに参考例あるよ。
履歴書サイトにもある。
参考されたし！

外資=英語できる、これ大きな間違いです。

英語ペラペラでなくてもチンチンペロペロ、これ外資における出世術、大正解です。

>>448
男だけどやっぱりチンチンペロペロ出来たほうがいいのか？

>426
おれの知り合い、そこ一日でやめたよ。
会社自体は安定したいい会社だとおもふが、激務らすい。
おれも外資だが、北欧系マターリ。３２歳　勤続２年　８５０マソ。

>>450
米はハードが多い気がする

>>449
いんじゃね？

>>451
仰る通り。
業種問わず、アメリカ資本の会社はガツガツしとる。

とりあえず、ユダヤ資本ならどこでもいいから転職したい。
日本がユダヤと中国に乗っ取られる前にユダヤ行く

ユダヤ資本はくそだぞ？　予算管理が超厳しい罠

ユダヤ系企業

【石油】エクソン（旧スタンダード・オイル）、モービル、テキサコロイヤル・ダッチ・シェル
【航空】ボーイング
【宝石】オッペンハイマー（南アフリカ）
【煙草】フィリップ・モリス（米国）
【軍需】ダッソ―（フランス）
【観光】地中海クラブ（フランス）
【薬品】チバ・ガイギー（スイス）
【食品】ネスレ（スイス）
【化学】Ｐ＆Ｇ
【化粧】マックスファクター
【紅茶】ブルックボンド（英国）
【電機】フィリップス（オランダ）　ＧＥ
【情報】ＩＢＭ　ＭＣＩ
【車＿】ＧＭ
【金属】ＵＳＸ
【建設】ベクテル
【麻薬】サッスーン、ジャーディン、ギネス
【保険】ロイズ保険　ＧＭキャピタル、プルデンシャル
【証券】ゴールドマン・サックス、モルガン・スタンレー、メリルリンチ
【銀行】チェイス・マンハッタン、シティ、ロスチャイルド、ＪＰモルガン、モッカタ・ゴールドシュミット、クレディ・スイス
【マスコミ】ウォールストリート・ジャーナル、ＡＰ、ＮＢＣ、ＵＳ、ニューヨークタイムズ
ワシントンポスト、ロイター、ＣＢＳ

多いな麻薬

>>456
それって日本の大手より幸せなの？
オセーテエロイ人！

欧州系から米国系へ転職した香具師がいるが、また欧州系に戻りたいとグチっていた。

かなり亀レスだが>>447ｻﾝｸｽ
リクのサイトからパクッてきて、十年ぶりぐらいに英作して提出した。

で、昨日面接逝ってきた。

日本に漏れの年齢より長いこと住んでる外人だったよ。
年取ったブラピみたくめっちゃイケメンナイスガイ。
「面接は日本語がいいですか？」って華麗に標準語で聞かれたw
ちなみに漏れ標準語喋れねw

でも面接はカタコトの英語（単語レベル）が混じるのだったよ。
「入社してから最初の面談は英語でしましょうね」といわれた。

あと、
「○○さん（漏れ）の勤めてる▲▲（漏れの会社）のような日本だけの会社はもう１０年したら無くなります」
ってにこやかに言われた。

こやつら本気で日本の企業潰す気だぞ。
・・・というか国際社会で勝負できない会社は１０年後に自然になくなるという風潮か？

>>459
そいつは俺か。
欧州系→米系→なぜか超日本系で頭がおかしくなった。
やはり欧州系がいい。
米系英語聞き取りにくい。
欧州系のフランス人の英語も聞き取れなかったがw

欧州系がマターリできるって何か根拠あるの？
うちは全然マターリしてないけど・・

うちは米系だけど、マターリしてる。
JPのトップが変わったけど、あまりにも痛い目標立ててたから、また数年のうちにかわるだろうなあ…

>>というか国際社会で勝負できない会社は１０年後に自然になくなるという風潮か？

それが自然の法則

>462
根拠はないが、アメリカ系ほど激しくないところが多いような。
それとも国に応じて違うのかな？
アジア系は知らん。

外資から日本ででしか商売できてない会社に逃げた俺には恐ろしい言葉だな　>　１０年後

ネ○レ日本ってぶっちゃけどうですか？
俺的にかなり優良な気がするんだが・・・

伏字使って質問するなよ・・・

食品か・・・
おれは原料・素材系がいい気がするが。

うちの会社、外資にM&Aされて親会社のやり方で
やってたら、サプライヤにそっぽ向かれ始めた。
そのうち、日本の会社なのに日本で商売できなくなるかも・・・
逃げるのを必死に模索中・・・

去年までは日本の企業を買収すると豪語してたのに
気がついたら、逆にうちの会社を買ってください、とあちこちに
話を持って行ってるらしい。
終わったな。

欧米企業は仕事以外の行事(飲み会とか試合応援とか)に強制参加ってことは
あまりないでしょ？　きちっと労働力提供すりゃそれで良し、みたいな感じで。
しかも日本では、Ｎｏと言うと実に不利益な扱いを受ける。実にウザく、
最悪クビに追い込まれたり。こういうのの禁止は法律に明文化されてましたっけ？

ﾀｲｺｴﾚｸﾄﾛﾆｸｽって会社はどうですかね？？

>欧米企業は仕事以外の行事(飲み会とか試合応援とか)に強制参加ってことは
あまりないでしょ？　きちっと労働力提供すりゃそれで良し、みたいな感じで。

強制参加はないけど、職種によっては飲み会で上司といい関係をつくっておかないと
後で損すること多し。
例えば、誰もやりたがらないクライアントを回されたりとかね。
そういうクライアントは得てしてマージンが低いとか時間だけかかるとか問題が
あるわけだけど、そういう仕事を押し付けられたがために評価が下がって
社内での居場所がなくなった人もチラホラいる。

外資の上司って気が短い奴多いから
ある程度コミュニケーション取って、自分はこういう奴だと
理解してもらわないと、勝手にイライラするね。
結局、日系と変わらないよ。常にコミュニケーション取って
持ち上げておけば機嫌いい。

そう、そうして数年後気づいたら自分がその上司の立場に
いたりする。
自分からコミュニケーション取ってくれて持ち上げてくれる
部下は扱いやすいし、カワイがってあげたくもなるさ。
あー、でも仕事出来ないとダメよ。

4月から「外資」と思って入った会社かなりのDQNと判明！
もう辞めようと思ってる
人事も無く、無愛想馬鹿女がやってて、2日たった今日も俺の給与振込み口座すら聞いてこない

外資の小規模は要注意！
あと外資なのに、URLがco.jpになってるとこは絶対にDQNと思って間違い無し
メールのサーバがexchange serverじゃないとこも日本独自でやってる証拠なので注意！

>>478
それは、その会社だけ。
ドメインは関係ないし、exchange server なんて全く関係ない。

お前はまだ若い経験不足だからわらかんだろ
俺のように外資だけで何十年も渡り歩いてから言え
exchange serverでどういうことがわかるかすらお前はわからんだろうなｗ

このまま外資から抜け出せないのかな…
鬱だしのう

>>480
馬鹿か？ノーツの可能性も高いだろ？
Exchange2K以降ならAD導入済ってか？
もう一度言う、

馬鹿か？

>>480
co.jpは最近.com/jpに置き換えられる傾向が高いだけで、会社のクオリティとは関係ないと思う。
EXCHANGEサーバが使用されている会社は多いと思うが、それだけでDQNとは思わんが。

外資だけ何十年も渡り歩いているんだったら、今更そんな会社に引っかかる方が遥かに、、、

>>482
春だから勘弁してやってくれ。

>>462
取締役とか執行役員に
アメリカ人が混じってないか？

>>484
上の人間（日本人）が、アメリカの大学出たのが多いぐらいかな・・
本社で約1名、オランダ人で変なのがいるが。

内定した企業が先輩いわく30でやっと年俸が良くて700万なんだけど、
外資系にしては割りに合わないと思うから迷ってる。
やっぱり外資系だったら30で少なくとも年俸900万は貰えないとやばいですよね？

年功序列の外資があるのか！

外資って結果だせばいいんだよね？１時間仕事したら10分休むみたいに自分でペース決めてもいいの？

>>478
あの〜私もそれわかりますよ。だいたい"本当の"外資なら.com/..... ってなるのが通常。
それが、co.jpになっているなんてコテコテの日本経営になっててUS本社との関係が希薄（または見放され）になってしまっている証拠
あとexchange serverですけど、これもそうですよね。アドレス帳で世界中の社員の名前が出てくるのが通常ですからね。

>>488
何してもいいんだよ。結果さえ、出せばね。

exchange server

世界中のメールサーバがWinだとでもいいたいのかw

>>442
うちはフランス系だけど、同じ。
今、どうするかしか考えてないから頻繁に組織、人事変更やってる。
後の事考えてないから新人採用しないし、いい人は辞めていく。
HPは去年の7月から放置、財務データは2005年のが載ってるし・・・
HPくらい更新しろって（w
最新製品も載ってないし・・・　この会社終わってる・・・　早く内資に逃げよ

その程度の実力で逃げ切れるとでも

無能な外人社長について
割と業界では名の知れた外資系企業に勤めています。でも社長が
英語はもちろん達者だが、日本語がまったくできず、高給に満足してふんぞり
返って日本におけるビジネスを拡張していこうという気がまったくありません
。
横のつながりを持てないので、同じ産業界で彼の名前や存在すら知られて
いません。すべて日本のローカルなトラブルは部下にやらせ、自分は表に出て
きません。やることと言えば本社にレポートを上げて、本社からくる命令を
部下にやらせるだけ。率先してパートナー企業を探したり業界の懇親会に出て
人脈を広げようともしない無能な外人ボス。高級マンションに住める、自分の
ポストを守るためには何でもするが、それ以外のことは何もしない、こんな
外人社長、他にもいませんか？

■『 職場いじめ　あなたの上司はなぜキレる 』平凡社新書、金子雅臣、03月09日

　・苛立つ職場　 壊れる人たち　

　・職場のいじめとは何か　 パワハラ最新事情　 問われる職場環境

　・モラールダウンの時代　 ルールなき競争社会

　・職場の中の不愉快な人たち　
　　　負けず嫌いな人　 自己チュウな人　 無責任な人　 重箱のスミをほじくるような人

　・相談屋が教えるパワハラ撃退術
　　　対応の仕方で人間関係は変わる　 自分だけで抱え込むな


今の世の中、卑しくて意地の悪い馬鹿者ばかり。涙・涙・涙・涙・・の本です。
辛いのは、自分ばかりではない。でも、勇気もしっかりともらえます。

>>494
いるいる〜！！
外資の社長って自分の保身に一生懸命だよね。本国の顔色伺っちゃってさ。
日本の市場もよく知らず本社へのネゴできず、ネットワークも広げられず・・・。
いない方がはるかに仕事が進むってカンジ。
でも、業績悪いとすぐ飛ばされるよ。社長がそんなだと社員もやる気なくして業績下がらないのかな？

金融業は日系・外資ともに成果主義だね

バケーションてとれたりするの？

>>489

たしかに芳ばしい発言だな。

>>491

言いたいことはわかるが、相手はかわいそうな人なのでは？

>>489
イヤミの「おフランスでは〜」と、のたまっているのと同レベルだな。

>>496
外資は代取に限らず
マネージャークラス以上は皆そうでしょ

外資系企業の成員⊂産業廃棄物以前の論駁

●超越論と非超越論
http://www.google.com/search?q=%22%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%E3%81%A8%E9%9D%9E%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
●超越論（0→1）
http://www.google.com/search?q=%22%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%EF%BC%880%E2%86%921%EF%BC%89%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
●超越論にまつわる3つの難問
http://www.google.com/search?q=%22%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%E3%81%AB%E3%81%BE%E3%81%A4%E3%82%8F%E3%82%8B3%E3%81%A4%E3%81%AE%E9%9B%A3%E5%95%8F%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
●非超越論（1→0）
http://www.google.com/search?q=%22%E9%9D%9E%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%EF%BC%881%E2%86%920%EF%BC%89%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
●非超越論にまつわる3つの難問
http://www.google.com/search?q=%22%E9%9D%9E%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%E3%81%AB%E3%81%BE%E3%81%A4%E3%82%8F%E3%82%8B3%E3%81%A4%E3%81%AE%E9%9B%A3%E5%95%8F%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8

●受け手の問題
http://www.google.com/search?q=%E4%B8%80%E8%88%AC%E4%BA%BA%E8%AB%96%E9%A7%81+%E5%8F%97%E3%81%91%E6%89%8B%E3%81%AE%E5%95%8F%E9%A1%8C&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
●還元主義的唯物論を採用した場合の帰結
http://www.google.com/search?q=%22%E4%BA%8B%E5%AE%9F%E8%AA%8D%E8%AD%98%E3%81%A8%E4%BE%A1%E5%80%A4%E5%88%A4%E6%96%AD%E3%80%81%E3%81%8A%E3%82%88%E3%81%B3%E6%94%BB%E6%92%83%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
●行為の切断
http://www.google.com/search?q=%E8%B6%85%E8%B6%8A%E7%9A%84%E8%A8%98%E9%8C%B2+%E8%A1%8C%E7%82%BA%E3%81%AE%E5%88%87%E6%96%AD&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8
■矛盾・自己中心性・社会性
http://www.google.com/search?q=%22%E7%9F%9B%E7%9B%BE%E3%83%BB%E8%87%AA%E5%B7%B1%E4%B8%AD%E5%BF%83%E6%80%A7%E3%83%BB%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E6%80%A7%22&sourceid=ie7&rls=com.microsoft:en-US&ie=utf8&oe=utf8

友人にデイモンワールドワイドという米系企業に誘われているが、彼の話
だけでは信用できない、どんな情報でもいいので、どなたか情報提供願い
ます。

半導体製造のマイ○ロンの情報ご存知の方よろしくお願いします

ｅｗｃから何かきた。此処は駄目なんですか？

IMGジャパンについての情報をご存知の方
情報提供をお願いいたします。

まあ、高卒無職の俺から言わせてもらうと
>>55..

お前はバカか？

デュポンはどうですか？

お尋ねします。今まで日系の小企業勤務で、今回外資系半導体
製造メーカーの事務職に中途、高卒で内定いただいてるんですが
事務職も能力主義ですか、いくら業績が良くてもバリバリ
出来ないタイプは昇給なんかありえないことなんでしょうか。
あと、退職金はどの外資系でもないのが殆どなんでしょうか。

辞めたい。
もう外資は嫌だ。
今の会社はかなりドメの雰囲気をもっていると言うが、俺には堪えられない。
変な外人がいっぱい。

本日、面接に行ってきます。

>509
内定取ってるなら、その会社に心置きなく質問すれば？

>>55
能力のない貴方が悪い。
当方も海外の大学卒で東大学士入学、出身校BSでMBA取得し、
30歳手前で幾人もの部下を抱えている(もちろん年上も)が、
誰も文句を言わないよ。

女に使われて悔しいならば、能力をつければいい。
まぁ地頭の時点でどうなのかはわからんが。

新卒採用で、日本企業大手の所と外資で迷っているのですが、
やはり大手日本企業だと、同業界や企業内の縦のしがらみなど
大きいでしょうか？
逆に、はやり外資は磨り減るほどこき使われるのでしょうか？
もちろん企業によっても違うと思いますが、アドバイスください！

>>513
欧系か米系かで選択肢が大きく変わってくるな。
欧系は、悩まずに止めとけ。中華系も当然に止めとけ。

＞５１４さん
アドバイスありがとうございます！
迷っている外資は、まさに欧系ですね・・・。

会社名にジャパンが入っているとか、「日本○○株式会社」などとなっている
ところはもうあまり日本企業と中身が変わらないという話も聞いたのですが、
それでも欧系はよしたほうがいいでしょうか？

ちなみに女性です。

欧系は使い捨ての傾向が強いからなぁ・・・
何でもやります何でも出来ますタイプじゃないとキツイよね

>>515
おれは欧州系。
そして会社名にジャパンもしくは日本が入ってる。
たしかにドメの雰囲気はあるけど・・
結局はグローバルの中のアジパシの中のジャパンだよ。

ドメの雰囲気があるってことは縦のしがらみもある。
そして・・鬱になる人間が多数出る位の労務環境。

ただ、高給。
どう捉えるかだよ。

え、欧系より米系のほうが使い捨て指数高くないか？

米系の方が契約概念をしっかり持っているからなぁ。
互いにメリットが出るように少しは考えてくれる。

欧系は原住民の雇用って感覚で、採算が合わなくなれば、そのまま切り捨てて撤退。
目先の金儲けのためだけの日本進出って企業が多いよな。

>>518
米系って会社自体が投資の対象って感じであって従業員だけ使い捨てにしているような印象は少ない
欧系は会社の維持の為従業員を使い捨てしている傾向が強いように感じる

一番最悪なのは、中華系で間違いないけど。

バックグランドにもよるけど平凡な四大卒なら外資はやめとけ

後から転職できるから。

振り出しが外資だと大手の日本企業に転職は厳しいだろ

これもバックグラウンド次第だけど

そうですね、普通の四大卒です。。
確かに、国内行って、もしも仕事に対して給料が不満だとか、外資でチャレンジしてみたいとか
そういう気持ちが起こった場合に外資に転職でもいいかもしれません。
外資とはいえ市場は日本ですし（メーカーです）、もし上のようなルートを辿ることになったとしても、
日本企業の性質などを知っておいたほうがいいかもしれませんね。

とても参考になります！ありがとうございます！

迷わず日本企業大手だな。

新卒で入るなら日本の大手企業にするべき。

そうだな、迷ってる時点で日本大手にしたほうがよさそうだね。
ただ、大手に入ると仕事の覚えが遅くなるから気をつけといたほうがいいよ。

>>523
日本社に行った方がイイと思いますよ。
私も女で今は外資に勤めていますが、最初に入ったのは日本社で
『丁寧過ぎるのでは？』と思う新入社員研修を受けさせて貰えたり、
現場に投入されても、最初から高度なコトを要求されずに仕事を覚
えさせて貰えたので精神的にラクでしたよ。

外資は…今まで居た会社を振り返ると、最初から高度なコト要求し過ぎ。
地道＆確実な現場経験を得るなら、日本社振りだしがイイですよ。

>>524、525、526、527さん
ご丁寧にありがとうございます(；＿；)
やはり経験のある方に意見を求めるのが一番ですね。
ちょっとセミナーに参加し、面接に行き、ＨＰなど見てる程度では
そのような事情がわからないので、結局入ってみなきゃわからないのだろうなと思い、
悩みすぎてしまい、決めることができずにいました。

ちなみに、５２７さんは、なぜ外資に転職なさったのですか？
もし差し支えなければ、参考までに教えていただきたいです！

専門職なので、確実な現場経験はほしいところです！

>>528
まず日本社に入ったのは「そこしか入れるところが無かったから」。
就職氷河期(97年卒)だったので、選択肢が全くなかったんですよ… (TxT；
PCの使い方からお茶の入れ方・出し方、電話の受け答えなど雑用も含めて全て最初の会社で教えてもらいました。

外資に転職したきっかけは
「年功序列でいつまでも新人扱いで同じような仕事しかさせて貰えない」
「業績悪化で給与が上がらない (ボーナスカット)」

ちなみに転職後の職種はサポート・エンジニアです。
数社受けたのですが、期せずして外資ばかりから内定を頂いたのでその中で一番大きな会社へ。
学生時代から勉強していた英語に助けられた転職でした (…学歴が無いので)。
『給与UP・付き合い残業をしなくても良い』というのが一番の決め手になりました。
　# ちなみに英語力は中級。日常会話以上・システム系の会話しか出来ないレベルです

泥臭い現場経験を積めたのは日本社。外資だったら外注するような仕事でも新人がやらざる終えなかった感が。
今となれば、イイ経験だったなぁ…と思っています。

個人的な感想ですが、外資の女性はキツイ人が多く、他人を振り回してしまうような人が居たりするので
『どうやって付き合えばイイの？何、考えてるのか分からない…』と混乱させられる場面が。
新卒でいきなりそんな人に当たったら人生を棒に振りかねない。
英語が話せる＝有能・人間扱い、英語話せない奴＝無能・原住民の奴隷扱い　という態度を取る人も。
日本人なんだから日本人らしい雰囲気の中で成長して仕事で覚えたことは、数年後に外資に行っても役に立ちます。
というか、日本の独特な商習慣を理解するには中で仕事することが一番だと思いますよ。
　# スイマセン…すごい偏見で書いてますが、実体験を基にしてます……

日本社に行った数年後に外資に行くことは十分可能ですが、外資から大手日本社は難しい。
選べるのであれば、大手日本社をオススメします。履歴書にハクが出ますし (笑)

長文＆支離滅裂になってしまいましたが、頑張ってください！ m(_ _)m

研修の充実度でいうと
内資大手>>>>>>>>外資大手
って思います。
外資は一般的にビジネスマナー関連のOJTが悲惨。
教えられる人がいない場合が多い&
内資大手を格下と勘違いしている人が多いので、
客に年中怒鳴りちらすヤツとかざらにいます。

まぁ、ビジネスセンスある人は何処行っても
うまくやってる様です。

内資の方が一般的に下積みが長いかなぁ。

しがらみは両方共あり。
ハクつけるは両方共あり。
こき使われるも両方共あり。

ちなみに私は普通の四大卒、外資大手退職で
外資渡り歩き生活ですが、結構仕事順調ですよ。
がんばってください。

うお…同業者が居たｗ
同じ会社だったりしないよなあ？
俺も、日本企業（中小コンサルだけど）から外資のサポートエンジニアです。
俺が中途で入ったのと同時に、新卒の子も一緒に入ったが、あまり研修はして貰えてないね。技術的な事はやったみたいだけど。
中小だったけど、前の会社では研修はみっちりやられました。マナー研修から、メールの書き方なんてのも。
転職するにも、これが抜けてると日本企業相手にはあまり印象良くないかも。

そして、外資は英語が出来ないと｢使えない｣と烙印は押される感じはする。実際、言われてるし。
俺は、｢日本人にしてはマシ｣程度だから、その他の部分でカバーするのに必死です。

良い所は、ちゃんと力があれば認められるところ。
前の会社は、意見を出したりとか、ちょっとでしゃばると｢○年目のくせに生意気だ｣とか言われまくり、ジメジメした感じが嫌で精神的に病んで辞めました。
日系→外資は結構行けると思うけど、外資→日系は色んな意味で辛いかと。
最初に日系行った方が、選択肢は広がると思う。

乱文＆長文失礼。

私も欧州系外資です。
仕事量がハンパなく、非常にきついのですが、
本国は人の頭数の計算しかできない模様。
鍛錬の場くらいに思っていれば数年はいい経験になります。
自分も国内大手出身ですが、社内に国内大手を軽視する人がやっぱりいます。
教えて上げるのもメンドウなので言わせてあげてますが、結構見ててイタイです。
気をつけましょう。
数年後には国内企業にカムバックして日本の役にたちたいです。

そうそう　外資に行くなんざ　どんな理由があれ売国奴　国賊よ。
いい給料もらってるから不審がらないが、着実に日本のパイをけずってるんだよ。
企業戦士なら　日本に外貨もってこい。企業は利益と同時に社会貢献しろ。
資産売って竹の子生活するんじゃねえ。トヨタもいつ買収されるやら。
いずれ米日併合と教科書に載るだろうよ。

｢○年目のくせに生意気だ｣ は体制が悪い外資でもたまにあるよ。

やっぱ１０％以上外人が常に要るような環境じゃないと、結局体制が古くなる罠

やはり、現地法人である以上、基本的には日本にある会社なんだよ。現地採用が殆どだし。
古い体制とか、年功序列で実力主義じゃない、とか、逆に外資は使い捨てとか
昔からありきたりな語句が出てきてるが、資本がどこでも日本国内で働いている事実に変わりない。

どこの会社とどう比較してるのかわからんが、外資の社員という以上は
やはり本国採用を狙うか、日本法人に入っても本国へ異動してキャリア積んでみれば
本当の外国資本の会社に勤務したことになるよ。俺は同ポストで本国へエントリー中。

あと、退職金とかこの場に及んで言ってる方がいるが
今時内資も年俸制になっていて退職金制度がある会社は業界最大手の一部。
資本はどこであろうが、1年1年のパフォーマンス勝負というのは同じ条件だと思う。

527さん、そしてその後書き込んでくださったみなさん
本当にご丁寧にありがとうございます！！

やはり会社の良い悪い・個人に合う合わないというのは入ってみなきゃ
わからないけれど、入ってないから私は今わかりません。
ですから、やっぱり皆さんの助言通りに日本企業にまずは入社しようと思います。

もちろん、外資の会社の方に絶対入りたい！！という魅力があれば別ですが、
今の時点では、どちらもやりたい職種で採用されていますし、そうしようと思います。

今は企業求人倍率が２倍をこえ、こんなことで悩めるなんて贅沢なことなんですよね。
日本企業の研修制度で、色々学びます。
そして、もしもそういう流れになれば外資も考えて見ます！

527さん、その後書き込んで下さった皆さん、ご丁寧な回答ありがとうございます。

確かにビジネスセンスのある人はどこでもうまくやっていけるでしょうし、
モチベーションや働くことについての考え方や、合う合わない色々あって、一概にどっちがいいとは言えませんよね。

私は多分、自分でいうのも何ですが、実際入ってしまえばどこでもそれなりに適応できるタイプだとは思っています。
仕事ができるという意味ではないですが、私にはこれは無理だ〜などは思わない性質です。
だから外資の会社により魅力を感じていれば外資に入ってしまうのですが（でも英語は自信がないです！多分ほんとーにフツーのレベルです）
どちらもやりたい職種で内定いただいてますし、魅力に差がないならば、
日本企業へまずは就職して、充実した教育制度でステップアップし、外資に行きたいという
気持ちが生まれたら転職する、というプロセスを歩もうと思います。

来年度の企業求人倍率は２倍を超え、とても贅沢な悩みなんですよね、こんなこと。
皆様にもらったアドバイス大切にして、頑張っていきます！！
ありがとうございます☆

↑すみません、
上の「名無し〜」っていう５３６と、５３７同一人物です！
書き込む前に、５２７さんが返信してくださった名前に変えようとして
書き直したら、投稿が完了していたみたいで内容がほぼ同じなのにまた送信してしまいました。
すみません！！

日本インテグリスってどうですか？

欧州外資だけど、結構楽で高給。
うちは結構長期的視点で、物事見てるな。
研修とかも多いし。

http://search.goo.ne.jp/web.jsp?from=query&MT=%C4%B6%B0%EC%CE%AE%B4%EB%B6%C8%A5%EA%A5%B3%A1%BC%A5%DE%A5%A4%A5%AF%A5%ED%A5%A8%A5%EC%A5%AF%A5%C8%A5%ED%A5%CB%A5%AF%A5%B9&DC=10&web.x=21&web.y=11

>>540
どこですか？

フランス病じゃないけど、欧州系の奴らは本当に働かないのに
移民や他国民は気にせずに、こき使いまくるよな。
膨大な社会保障費で財政が硬直化して経済状態が最悪なところばかりだし。
国民性も働かずに金が入ってくるから、怠け癖が染み付いていて国が没落していきまくってるよな
欧系は、英独辺りは少しはまともになったけど、それ以外は論外。
その中でもスイス、北欧、フランス辺りは巨悪の印象が強い。

米系も酷使されるけど、奴らはこちらと同じぐらいに働いているし
お互いに利益が出るような契約の概念も持っているので、まだ少しはマシなんだよな。

お得な情報！絶対見て＾＾成功者多数！
http://www.hamq.jp/i.cfm?i=49761125&s=5264

>>55
貴方、どこに行っても「その考えかた」ならうまく行かないと思う。

下手なプライドはいらないだよ。結果さえ残してくれればOK.
同年代の上司は嫌なんだろうけど、でこでもあることだろう？
年下の上司に仕えなければならないときもあるの。力がなければね、仕方ないことよ。

日本の会社も甘く見るなよ？

>>545
外資のブス女社員乙

俺は男だが、どう考えても
こんなやつは何処行っても無理だと思うぞ>>55
実務経験少ないくせに頭でっかちでプライドだけの奴ってのは、内資の方が敬遠するよ。

>女性が多い職場や外資にありがちな女性が力を持つ部署は男としてのプライドが守れない
>年齢もほぼ変わらないのにタメ口で奴隷扱いを受けるのも納得いかない。
新入りはな、まず仕事覚えろよ。実績あげてから権利主張できるってのが社会のルールだよ。

>10年近く勤務している女性と仕事をするのでは 私のポジションの将来性、昇進が困難と思える点
結局は自分が上にいく自信がないんだろ。仕事する前に逃げ出してんじゃねーか

>会社全体として女性が多く、男としての立場がない点
お前の守りたい男としての立場とは、何を指す？

>若い人たちが多く、勤続年数が少ないので骨を埋められない点→また転職を繰り返すことに
事実勤続１０年が上司だろ？勤続年数は本人次第なんだよ。
若い人たちっていったって、所詮お前も20後半〜せいぜい30ちょいのひよっこだろ

どうしょもねーな　一番扱いにくいタイプだって言われるぜ？
転職活動の前に、社会適応力を身につけろよ

北欧系。
北欧系はもともと貧しい国が多いから経済活動についてはシビアだぞ。
フランスやスイスは知らんが、少なくともうちの会社は日本の同業に比べたら
絶対その辺の意識は高いと思う。ただ国民性として義理人情が通じるから
働きやすい。

パ●ッシュって最悪！　ありえね〜！
あとシス●ムズゴーとかいうとこもＣＡがズサン　絶対かかわってはダメ！

>>545　なんでアンタの為に結果を出さんと遺憾のだ。
俺は俺の為に結果を出す。それだけ。

>>547　年齢、性別にかかわらず、実力差はあるとは思うが、
それでも社会人として最低限の礼儀は必要だと思う。
それが欠けているんだよ。勿論悪いとは言わないが、すまんが俺は合わない。

>>550
おまえみたいなやつ、韓国の財閥系でよくみかけるw

>>550
俺のために結果を出すって
あなたみたいに微妙にずれた人がチームにいると
非常に無駄が多く生まれます。
どんなすごい人か知らないが、上のジャッジをサポートするのが
至上命題なんじゃないの？

つ〜か

外資って

バカが行くところだろｗｗｗｗ

俺の入った外資（米系ね）けんか腰で仕事する奴多いんだよなぁ・・・
何でもう少し柔らかい物言いができないのかね。
最初からけんか売ってるモードなんだよ。負けたくないってオーラ全開、っつーか。

海外の同僚にもそれやるから、嫌われて思ったように動いてもらえないんですよ。

>>554
禿上がる位同意です。
特に業界経験があまりないのにマネージャーとかになったようなのに限って
けんか腰で周囲にネガティブな空気を撒き散らしてます。
見たところでは外資渡り鳥になってる人とかあまり業務経験のない女性に多いかな。
依怙地になってみたり同僚に負けないようにアピールすることに必死で
肝心なことをすっかり忘れてる有様。
20代で経験が浅いうちにこういう人の部下になった人達は可哀想だったよ、
けんか腰マネージャーがちゃんと人を育てられないから、ファイル整理などの
雑用ばかりやらされた挙句ある時点から全然仕事を覚えていないとか
八つ当たりされて(教えていないのだから当然だけど)、評価が落ちて
最後はみんな消えるように辞めてった。

>>550
自分に悔い改めるべき点がないかどうか
振り返る事を知らない根拠なく自意識過剰なやつってのは
組織に適応せんしどこ行っても駄目だな
まずな、面接で見抜かれるぞ。まともな会社だったらな

周囲のせいにする癖が心身に染み付いてる事を自覚しろよ
上司が男だろうが女だろうが外資だろうが内資だろうが
環境に適応して稼いでる奴は実際多いんだよ

面子やプライドうんぬん言う前に
実績と経験積んで出直すことだな

>>554
ﾊｹﾞﾄﾞ
フツーのやりとりなのに何でもかんでも
つっかかってくるやつ多い。

すみません。ちょっと嫌な事があったので、憎まれ口をきいてしまった。
これからは気をつけて、チームの為に頑張るよ。

正直、スマンかった。

>>558
2chで謝ることのできる人って、いい意味ですごいと思うよ。

>>558
おまえ地頭はよさそうだから、立てるとこは立て言うべきときは言うようにすればいいと思うよ
がんばれ

�d。　ﾉｼ

社長が替わるって凄い事なんだね。
リンゴ計算機なんか営業崩壊してぼろぼろだもんね。
50人グバイしたってね。

>>562
詳しくplease
AJやばいってきくけどそんなすごいことになってんの？

>>554
自分のバリューを出そうと必死なんだろーよ。
まあモチベーションは高いんだろうけど、同僚への配慮ができてなくて
人間としての器が小さい奴多いなって思う。

アピールできた者勝ちなとこあるからな
特に本国に対して。
同僚への配慮は大事だけど
隣人は皆ライバルだから
手段はどうあれ食うか食われるか

まさにチョンの集まりだよね、外資って。
自分中心、金第一、何が何でも出世。
でしゃばり、責任転嫁、ゴマスリ、この3つが当然の如く日常的に行うことができるチョンの溜り場。

前の職場、アメリカ本社で事業部はフランス本部。在日のチョン多数で居心地はすこぶる悪かった。
セックスだけが取り柄の勘違いヒステリー女が女王様気取り。

まさに水商売だし辞めて大成功。

>>566
そういうことです(笑)

日本にいるかぎり、ホントの意味で外資勤務じゃないよ？
外国かぶれがいるだけの「日本企業」だからそこ間違っちゃいけない。
俺在米１２年だけど、こっちの奴らなんか現地支社なんか
地方の営業所くらいにしか見てないよ？現地採用の人間なんか対等に見ちゃいない。
日本企業の海外支社にするか
人種間渡り歩く自信あるなら海外勤務にすれば？

アメリカ本社勤務より日本支社勤務の方が給料高い場合もあるし、
俺自身は何度誘われてもアメリカ勤務とかに興味ないのだが。
そんな奴が他にも居るのではないか。

いや、このスレ見てると
井の中の蛙っていうかさ、
ムカつく女がいるとか言ってるからさぁ
どうせ同僚は殆ど日本人だろうし
日本国内にいるのに資本が外資っていっても
日本企業と変わんねぇと思うし
小っちぇぇつまらんストレスもつなら
外でりゃいいのになって思うからさ。
みんなそこそこ言葉はいけるんだろうし

>>567

お、久しぶり。中田氏専門の不妊ちゃんだろ?旦那は元気??

>>549　kwsk
パ○ッシュ、daijob経由でスカウトメールがちょくちょく来てて
少し興味あったんだけど・・・具体的にどう駄目？ＣＡの能力？

>>572
最悪、適当、ずさん　CA最低
それでもいいならどうぞ
遅かれ早かれわかるよ

いや、具体的になってないから。
これじゃ軽く扱われてもしゃ−ないと思うよ。

日本企業在職中。先日一定期間二回続けて外人から要領を得ない英語だけでの電話が。英語で丁重に応対。その後少ししたら某三文字の頭狩会社からスカウト電話がきた。面接に行ったら先方の持ちあわせてる個人情報はこの時話したことだけ。…誰でもいいの？？

へっぽこ人材会社の
お手柄になるだけじゃん？
あまりマジメに考えないほうが身のためだと思うけど

572=パ○ッシュ社員

人材会社っていうかヒト転がし。商材が人間ってだけで、光通信と同じ。

>>日本にいるかぎり、ホントの意味で外資勤務じゃないよ？

でた！　外資はUSみたいなやつ。 子供かと。　外国＝US
まあ英語が重要だし、最大の市場なのもわかるが、アメリカ人みたいに盲目的
なのは笑える。あなたアメリカ人になりたい人でしょ？　唯一のコンプレックス
がアメリカ人になれないことみたいな。

外資ってのは、日本国内において日本の資本以外の会社ってことじゃねーの？

USで仕事見つけたんなら、それってローカルじぇねーの？（w

>>579
同意！
まさしく俺も同じことを書き込もうと思ったけど、当たり前かと思ってやめちまった。

568は、「現地採用の人間を対等に見てない」とか、自分でそんな会社を見てきたのは勝手だが、
他人の会社まで同じにしないで欲しいな。

対等に見てもらえないのなんて、大体はそいつに実力が無いか役職が低いかだけだろう。
「本国にも対等以上に扱わせる」というアグレッシブさが外資そのもののスタンスだと思う。

>>579, 580
ええと・・・釣り・・だよな・・・？

外資系はいる人ってその前までどういうところに努めてた人が多いんですか？

ヨーロッパ系は外資じゃないとかいいそうだな　５６８は。

まあ外資である以上、現地法人は支店くらいに考えてる企業が多いのも
事実。でもそれって、国内で本社と支店でも同様では？とおもう。
なぜなら、どの会社も本社以外は本流ではないって考えが結構あるからな。

だから、その会社で頂点目指すなら本社に行くべきと。

でも、別に頂点目指す必要なくね？　だって外資だろ？　どうせusなら
アメ人しか頂点にたてんよ

>>568が言いたいのは、本国の日本支社である企業は所詮、本国の子会社ってことだろ。
ただ、>>1->>567 の誰も本社に勤めてる気になってない件。
>>570 ムカつく女がいるのと本社に勤めるのとは全く無関係である件。

>>579
> 外資ってのは、日本国内において日本の資本以外の会社ってことじゃねーの？
> USで仕事見つけたんなら、それってローカルじぇねーの？（w
は同意。US本社勤務なら「外資」とは言わんな。


それはさておき、日本ミ○ポアってどう？

>>555
あまり規模が大きくない外資だと経験浅い人を育成するマニュアルもなければ
若手を育てた経験もない中間管理職が多いから、そんな人が直属の上司になったら
アンラッキー。
その状態から抜け出せない人は、大したスキルも身につかずに30代に突入し
数年ごとにフラフラと外資系を転々とする外資系社員にありがちな人生を送る。

外資ばっかり移っててスキルない人って最後にどうなるの？

トラコスあたりに担当部長（年収６００マン）あたりで拾われて

数年かけて持ってる客を引き剥がされてポイッ

その後またスタートアップ外資にいくか、自分で起業してエージェント（人売り）ってのが定番かと

キャリアアップするわけでもなく外資をいくつか移ってる奴らは
30代後半でも部長なんて夢のまた夢だよ。

30代後半で主任、自分のアカウントも持ってるわけじゃなく
ローカライゼーションしかできない奴もボチボチいる。

そんなこんなしてるうちに転職活動するにもスタートアップ外資に行くか
もっと弱小の外資に行くしか選択肢がないというのがおち

外国は、そんな使い捨て文化社会で、年老いた人たちはどうしてるのだろう・・・

>>562
詳しく教えて欲しいな
内資大手子会社から転職しようと思ったけど止めた方が良いのかな？
50人て凄いね

>589
ウォルマートの店員。

5月2日に米系エージェントと英語で電話面接しました。
そしたら俺の履歴書をクライアント企業に送って結果は月曜には知らせると
いってますたがいまだ連絡なし。この場合、結果は推して知るべきですか？
それとも何気に確認のメール入れてもＯＫすか？

>>589
早い段階でセミリタイア。できるぐらい稼ぐ勢いでないと
日本で外資に行く意味はあまりない。

>>592
HQは結構忙しい。1日2日程度待てないのか？

まあそうだな。　外資で働くと決めたら将来の安定なんて求めるのは
無駄だし、早い段階で稼いでリタイアが妥当だな。

ずっと独身または働いてくれる嫁さんをもらって、子供は作らずしっかり貯蓄して
早いうちにリタイアが基本ですよ。

>>589
基本は年功序列で無いので、歳とっても給料上がらないだけで、
必ず切られるというわけでもないと思うけど。

早い段階でリタイアできるほど稼げる優秀な人は、幾つになっても
引っ張りだこで、現実的にはリタイアしない場合が多いかと。
実際に早期リタイアなんて団塊か公務員夫婦とかばかりの現実もある。
これはこれから変わってくるかもしれんがね。

ここで30才公務員(国一ではない)｡司法書士､会計士補､英検1級もってる｡
安定した生活を捨てて投資銀行にチャレンジする私が通りますよ

>>588
外資で出世できなかったやつらの大半は日系でもダメな口。
例えば広告代理店だとこんな感じだ

電通→ADK→マッキャンエリクソン→グレイ→トンプソン

外資にとどまらず

仕事が出来る＝稼いでるわけでも
仕事が出来る＝出世しているわけでも

ない。

逆に

仕事が出来ない＝生き残る術を心得ている＝稼いでいる

場合もある。

ヨーロッパ系の会社に勤務してるんだけど、正直辛くて辞めたいって思ってます。
でも、３年契約のサインをしてしまったので自分からは辞めれません。もし自分から辞める場合は、
多額の罰金を会社に支払わなければならないので、困ってます。

３年契約って男で契約社員なの？　何歳よ？
何が辛いのさ？
どうして罰金なんて払うのさ？

>>600
簡単に釣られ過ぎだ。

俺もヨーロッパ系に入ったところ
正直言って失敗した

>>601
あの〜、よく"釣られ"とか言ってる人がいるけど、殆どそういうことする人いないよ。俺は逆にひん曲がってしまったあなたのそういう性格が気の毒というか危い人だと思う...

>>598
いえてる。
あほでも空気読むのがうまくて、はまることもあるわな。
あなたはあほなディレクターのためにがんばってる
優秀な部下ですか？

俺ってけっこう凄いのか？
外資で働いてる大学時代の後輩が
転職したら自分より全然稼げますよみたいなこと言ってくるんだが・・・ 年収２０００万くらい稼ぎたい。

>>605
その年でここでマジの質問とか馬鹿ですか？

>>605
おそらくその会社は人が足りないんだろう。業界が活況を呈しているからな
俺も外資投資コンサル勤務で会社から人を探すように言われているから
後輩を誘ったりしてるが、まあ結果を出せるんならその位もらえるだろう
外人は日本の官僚は優秀だと思っているから、そりあえず紹介した奴は評価が上がるだろう
おまいは国�Uぐらいなんだろうが、多分その会社の外人はよく分かってないだろうし
元公務員で結果が出せなくて首になっても、その後輩は知ったこっちゃないってところだろう
まあせいぜい頑張ってくれ今後は誰にもチヤホヤされれなくなることだけは忠告しておく

>>480と>>603が

>>608
>>480と>>603が何？

>>585
全く同意。今の会社がまさにそれ。
会社自体、若手を育てる考えがない。
お前たちが30,40になった頃にどうなっていようが、知ったことじゃないって感じ。
しかも、仕事のやり方が雑。
こんな会社に新卒ではいると、仕事の基本さえ身につかず、年をとっていく気がする。

>>610
自分の今の勤め先もまさにそれだ。
日本人・外人限らずディレクター連中なんて若手をコキ使う対象
としか考えていないし、計画性ゼロで一貫性をもって若手に任せる
ことをしないし、期待通りのアウトプットがでなかったら
「お前こんなこともできないのかよ」
っててめえの管理能力不足を棚に上げて恫喝、晒し上げ状態にしてるからな。
てめえがちゃんと仕事を教えてないんだから、できなくて当然だってのに。

新卒でこんな会社に入ったら、業務知識も作業管理能力も身に着けることなく
次の会社にいっても苦労するだろうな。

>>584　日本○リポア

ﾁｮﾝの溜り場でよろしければ
薄給でよろしければ
ゴマスリ評価主義でよろしければ
女尊男卑でよろしければ
社歴の長さ=有能でよろしければ
都合の良い時だけ外資でよろしければ
村社会でよろしければ

イラッシャーイ!!
個人的にはスピンアウトした日○ウォーターズをお薦めする。

>>607
レスありがとう。ちなみに自分は地方公務員です(国�Uにも行けたが地方を選んだ)。
確かにこのスペックで地方だと周りからかなりチヤホヤされるね。
で、後輩の会社に行くのは最後の手段として
例えばまったく人脈のない投資銀行の中途を受けた場合、自分は評価されるかな？

>>613
資格自体は素晴らしいし採用ぐらいはされるんじゃないか？もしクビになって
も資格を生かして日本企業でやってけるだろうし。ウラヤマシス。

>613
投資銀行でどんな仕事するかわかってるのかよ？
まさか入ってから教えてもらうつもりじゃねえだろうな？

マジな話、やめておいた方がいいと思う。

みなさん、志望動機ってなんてこたえたいますか？
英語ができるだけで自分と関係のないコンサルの職種につきたいのですが、うまく言えなくて、。
社会の原動力である経済にたずさわりたい、企業の力になりたい、で大丈夫ですかね?

>>617
採用

ありがとー

>617
希望年収いくら？

本とのこというと外資系の事務所に転職したい弁護士なんですが、９００万からですかね

俺NT○辞めて外資製薬行こうかと思ってるんだが･･･。
条件的にはプラス100万UPって感じ。
でもやっぱり言われているように、外資って将来的な面が不安なんだよな。

元逓信省様ですか

そんなハシタ金で動いていいのかなぁ　別世界だよ外は

しかも外資なんて野蛮な世界

好きにしろ

>>622
NTTかぁ。
会社の看板背負ってでの営業でも使い物にならなかった奴だと見なされそうだな。

俺は独身キープして４５まで働いて隠居するつもり。

あ

Do you know the jet coaster accident in Osaka on May 5, 2007 (Children day of Japan).

A girl aged 19 was the victim of this accident. She was died caused by the no-maintenanced machine.
Her head was separated hooked by the fence aside when the coaster off road.
Mr. Saburo Yamada who is the CEO of the company that caused this accident seems to be the really bad uncle.
He was the secretary of the representative in Osaka who has the big influence to decide the official affairs.
By using this connection, Mr. Yamada got the permission by the officer to do the entertainment business like Disney about 35 years ago.
This business is really advantageous one. For example, this land is not need the money to do the business.
The money to set the amusement equip and operating costs has been come from the government substantially by the name of the commission fee.
The total fee is about 90-95% of the budget of this land.
Yes, Mr,Yamada do not need the cash to operate, and get the big return.
And the foundation of the Ministry of finance has the land property rights in this amusement park, in this meaning, this land is held by the general Japanese people.
The foundation has been gathering really almost no money from Mr.Yamada’s company and permits to do the business in the land in substantially.
And the foundation has been accepted a former high-ranking official.
Yes, the tax has been spent for this officer’s salary and the Yamada’s personal enterprises.
The people’s property has been used and taxes have been spent for the special persons without accusing.
Oh, and more, Mr. Yamada produce the amusement park in Beijing in China that is famous for the fake of the Disney characters and Japanese kitty characters. http://www.youtube.com/watch?v=u94PTC-Gd1U&mode=related&search=
http://www.youtube.com/watch?v=0-JULFxB0sk&eurl=
http://www.osaka-minkoku.info/news/20070506-1147.htm

>>622
俺も元N○T。
今何歳？外資製薬？
それでプラス100万って・・・・・
そんなハシタ金という623に同意。

外資のが日系より、上司へのゴマスリ多い、
ってか、それだけやってればいいって感じ

仕事そのものはやってない人が寧ろ多い

日本の企業よりもずっと階層社会で生きるか死ぬかはそれこそ
上司の胸三寸。
外資に入って始めて知ったけど外国人でも特に白人男の上司への
媚び諂いはすごい。見ていて肌寒さを感じてしまうくらいすごい。

大手でも同族、と思った方がいいかもしれない＞ｶﾞｲｼ

外資社員の仲良さは異常だろw
次移るときも人脈使うのが多い支那

>>632
ん？
人脈使うのは普通だろ。
まさかまともにエージェント使ってるのかい？
だとしたらちみの年収もポジションもたかが知れてるね。

外資のマネージャーのトレーニングスキルは本当に低い。
まあトレーニングなんてはなから計算にはないわけだが、
できないやつは一生できない、
できるヤツは自分で伸ばそうとするから伸びる、
そんな場所。

人をトレーニングしても評価されないのは外資の特徴
目先の数字ばかりに囚われて自分のいる間だけどうにか
為れば良いと考える連中の巣窟

え

教えるつもりも
教わるつもりも更々ない。
上司同僚先輩後輩
自分にとって使えるか使えないか
そういう考えの人間が集まる。
これを常識だと思えない人間は
来ちゃダメだよ>>634

>>637
その通りだわな
おまいが同じ会社にいるやつに思えて仕方が無い

外資ばかりを渡り歩いて４８歳。今無職。
若いことはいいけど年取って困るよ。
外資で定年を迎えたというのは稀だ。
日本の会社も採用してくれないしな。

>>639
重みがありますな。
確かに稀かと。
でもそんな稀な人間が回りにいないので。
今無職な理由は何故ですか？
給与が高すぎるとか？（笑

IMS HealthのFinanceとFord Japan 広島のFinanceを紹介されてますが、
どうでしょうか？長く勤められますかね。奴隷状態でしょうか？
知ってる方教えてください。

EDSって評判よくないの？

CISCOってどう？

>>642
本国では良いらしい。日本では、、、

by 元社員

PTCに内定貰ったんだけど、もしかしてここって誰でも採用するの?

＞６４５

PLM関連？　それならてこ入れで新しい人とりまくりんぐ
CADならただの補充

＞６３９
もうリタイアしたのか？ウラヤマシイな。

644はそこをクビになったのかな。。。　能力不足？

http://www7b.biglobe.ne.jp/~powerharassment/index.html

転職活動のこつ

E-mailで英文履歴書送るのにカバーレターってつけるんですか?
ていうか、今までカバーレターってものの存在を知らなかったのですが。

>>642
新卒からのヤツ、中途からのヤツどいつもこいつも、普通のＩＴ業界
としての会話が不可。
おそらく、渋谷のＥＤＳビルの地下から異国のサポートでもしている
と思われる。
とにかく短期的にでも金が欲しいなら、もぐりこんでチャンスはある。

でも自分のキャリアを考えるなら、触らぬ神に祟りなし、スルーして吉。

メールならいらないでしょ。

>>645
結構さっくり取るから、中国人のジョブホッパーみたいなのも居る。
切る時は切っちまうみたいだが。

PLM系で入ってくるならよろしくなｗ

>>651
ＥＤＳって人材紹介からよく話あるんだけどそうなの？つーか651が書いてることがいまいちよくわからん

>>654
簡単にいうと、ＤＱＮだから職務経歴書に傷がつくぞ、といってんだよ。
なにしろアメリカのＥＤＳすら、日本法人を信用してないからな。
目先の給料はそこそこもらえるyo!

ATカーニーがEDS傘下だった時代もあるんだよ。
最近は知らないけど。
でもEDS本体の給料は死ぬほど安いと思うぞ。

このスレでの日本IBMの評判はどうかい？

日本IBMは規模がでかいから、ここらへんで話題になってる会社とは
まったく違う。
なによりも、みんな誤解しているが日本IBMでは新卒入社が当たり前で
中途は圧倒的に不利。というのも大量の研修をこなし、実績をつまなきゃ
ならない。その証拠に過去にどんな経歴もってても年齢でしか考慮されない。
ＩＢＭを超えるスキルをもっている人間はいない、という考え方が背後には
ある。
まぁ、ほとんど正しいから否定はできんと思うぞ。

俺は日本ＩＢＭを振り出しに外資系ばかりにいたが、ついに最後は日本企業に
転職した。参考になるかどうかわからんが、俺が自分なりに思ったのは。

１．ホントに日本でビジネスやる気のある会社を選ぼう。
就職する前に偉いさんに会って、どうやって日本でビジネス伸ばすつもりか
聞いてみよう。日本にある外資系を狙っている会社こそ、みんながいうロク
でもない外資系だからやめておこう。

２．外資系の主要日本人マネージャはほとんどアホ
全員とはいわないが、ヘッドハンタがうまく言いくるめていれたロクでなし
が多いのが事実。近づくと気分が悪くなったり業績が悪い責任を取らされる
ので気をつけよう。

３．年配になったら外資はやめておく
所詮、アメリカ本社の営業所なんだから偉くはなれない。なんの決定権もない。自分より若造のアフォマネージャが「優秀だ」とかいう話で日本にくる。
そのケアはかなりイヤなもんだ。

４．英語はほどほどでＯＫ
１と関連するが、まともに事業をしたいアメリカ人は英語がヘタだろうが、
聞くべき意見をもった人間の話は聞く。ペラペラ話してても意味ない人間は
飲みにはいくが仕事の評価は区別する。バカとかヤル気のないヤツは話を
聞こうとしないし、日本でビジネスやるのは甘くはない。ほうっておいて
よい。
ち・な・み・に、英語できるだけのホームレスはいーっぱいいるぞ。

ＩＢＭは日本の会社です。外資ではありません。
だいたい新卒なんて採用し始めるともはやコテコテ日系企業
あらあら・・・　ドイチェやモルスタまで。。。

外資初チャレンジなので、不明な点が多く、
教えてくれませんか？

「トライアル」って採用試験の一環なんですか？
数日間、出勤してくれ、ということですが、
もちろんそんな日程は取れないし、
望み薄なら、現時点で断りたいとも思っています。

国�Uから外資に転職して成功している人っていますか？
私はとりあえず公務員(国�U)になって将来は外資で金儲けしたいと思っている学生です。

>>662

国�Uと外資の関連性がわからんがｗ
なぜ、企業の内定がとりやすいこのご時勢に敢えて国�Uなのかもわからん。
Fランク大学か？
外資行くのにとりあえず国�Uって、、、？

>>663
レスありがとうございますm(_ _)m
国�T→外資のルートはよく聞くので
国�U→外資のルートもあるのかなと思いまして。

鋭いツッコミをされたので白状すると私の本当の本命は国�Tなんですが
あまり自信がないので国�Uと書きましたw一応、大学は国�T目指してもおかしくない大学です。
私はお金持ちになるのが夢なので国�Tor国�Uで５〜７年働いてたら
外資に転職し自分の力で金持ちになりたいんです。
それで国�Uから外資の道はあるのかなっと思いまして。
ってこれだと>>663さんの聞きたいことを外してますよねw 理由はさておき民間は考えてません。

外資もなめられたもんだな。
国�U程度が外資来ても役に立ちはしないだろ。
能力よりもコネを期待してるんだから。

質問ですが、外資は外資でもアメリカだったりそうじゃないとこだったりて社風って違うんですか？

よく外資、外資っていうけど、日本とアメリカの違いもあるし、東洋と西洋の
違いも当然ある。

ただ他に、本社と海外支社の違いってのが歴然とある。現地調達要員を
中途で雇って、簡単にリストラしちゃったりすのは、どこどこの国の会社以上に、
海外支社の特徴だよ。日本の会社も海外行けば社員を使い捨てに
してるっつーこと。

本社社員は定数で、海外支社社員は変数。変数のためにどこも新卒雇って
叩き上げて使おうとしないぜよ。

プルやINGの内勤ってどうでしょう。
まったり働けますか？

＞私はお金持ちになるのが夢なので

国家なんとかと外資とかって
なんか無性に眠くなるので、そんな話やめてくれ。
そんな夢と自信があるなら現地採用狙ってくれ。

>>670

本国の仕事ってコントローラみたいのばっかじゃん。
つまんない。オファー来たけど全部蹴った。

前線に居たい人にとってみたら現地調達要員と言われても
現場の方が面白いと思うんだけどー。
高額収入の案件も探せばあるしー

670は外資スレで何言ってんだ？

昔、知ったやつで外資に勤務していたが、実力を過信して退職
当時、３６歳だった
日本の会社も外資も採用するところがなく、プライドだけは高かったので
私大の大学院にいって学位をとる
その後、職のない生活が続き、ホームレスになるがキリスト教会に拾われ
教会で寝泊りを繰り返す
その後、実家に戻り年金暮らしの母親と生活していたが、母親が死んだら
年金も入らない
いまでも生きているだろうか？
安定した企業なら辞めて外資など行かないほうが良い
サラリーマンの修行は「辛抱」だ

>>673

お前妄想激しいな

>>672
むしろ国家試験の話とかをすんなって言ってんだよ

外資スレだけあって、日本語不自由な感じだな。

うほ

１０数年勤めた外資系メーカーを近々クビになる３０代後半の設計開発職
なにか聞きたい事はありますか？

ありません。

ダイソンってどうよ。一時期結構掲載されてたんだが、
タイミング逃して。今度出たら応募してみるつもり。

掃除機ベンチャー会社か？

興味ねーな、オレだったら。

ダイソーだろ

>678
ナンカアッタノ？不正？

今、欧米外資で日本にR＆Dを持つ意味ってある？
同じアジアならインドや中国に投資した方が得
安くて優秀な人材を集めやすい、英語も堪能
だから日本の開発部隊はどこも縮小傾向でしょ

俺は海外転勤とか経験したいし、
海外出張とかもしてみたい・・
はぁ・・

日本企業で１０年働いて外資に転職。
役職じゃなくてさん付けで呼ぶのはいいが、
年上の上司に敬語で話されるとよそよそしい感じがして
すごく違和感がある・・・
おい、○○！って呼び捨てにされてたころが懐かしい。

俺は、上司に敬語使われるの大好き。

基本的、自分が認めた年上以外に呼び捨てされるのは超むかつく性質だから。

難しいね。　俺も>>687なのだが、尊敬する上司から呼び捨てにされると嬉しい。
一番むかつくのが、軽蔑している上司からの、都合の良い時だけの”ちゃん”付け。
そのくせ、影では俺の事、”あのガキ”とか言ってんの。
まぁ、彼はあっさり左遷された訳だが。

>>688
ちゃん付けをする時点で論外だな。

米系外資3社目だけど、出張の時のフライトが
エコノミーなんて初めてだ．．．orz

>>690
国内はエコノミーだろ。

いや、アメリカ出張がエコノミーなんだ．．．
10時間以上もエコノミーに座ってるのが
あんなに苦痛だとは．．．

あんたが平かDirectorクラスかによっても違うけど平でビジネスに
乗せるようなとこは逆に零細外資な気がす

大手外資だと上から下までルール的にはエコノミーってのも少なくない

うちはManager 以上はビジネス
他は俺を含め、エコノミー

>>684
オレの働いてるところ(CPG系)や競合会社では、開発はおろか
多くのブランドチームも縮小傾向。

>>692
うちもそう。NY往復がエコノミーというのは学生のころなら耐えられたけど
今はつらい

某外資半導体、上から下まで基本的にエコノミー
フライトが12時間以上ならビジネス可
12時間ってどこ行くんだよw

>>696
サンノゼなら直行便で１１時間
でも、成田発AAの直行便廃止だっけ？
長い事出張に行って無いから知らん。
オレサマの勤務してるところは名目上
CEOも平社員もエコノミーが基本
ビジネス以上乗りたきゃ差額は自前

アップルジャパンどうすか？　激務？

だるい

ここ数年の日本ＩＢＭはリストラ盛んな上に給料安い（30歳で550万ぐらい）って聞いたけど、実際どうなのかね？
そんな待遇だとデキる人は流出しそうだが。

IBMの上位役職クラスは700-1000
27才で900万ってやついるらしいしね

残業時間にもよるけど30で600万前後ってそこそこじゃねーの？

>>686
そうかな。
俺は大学出て外資コンサル→外資金融の27歳だけど、外資の何が良いって、
社内では社員同士が年齢役職に関係なく日本語では敬語ってこと。
プロ意識が感じられる。

まぁ、飲みの時のギャップはすごいけどｗ

>>701
まじで？３０で６００万？？？
そんなの日立と同じじゃん。

年収１００万程度の差なら、日系の方がいいよ
福利厚生は圧倒的な差だから。
３０で年収１０００万いかない外資じゃ負けてるよ
ふっかけたほうがいい

年収１００万程度の差なら、日系の方がいいよ
福利厚生は圧倒的な差だから。
３０で年収１０００万いかない外資じゃ負けてるよ
ふっかけたほうがいい

福利厚生は会社によるだろ。

興奮して二回投稿しちゃってるけど、
君は外資で働いたことないねｗ

>>706
携帯厨は放っておけって。
日系のほうが福利厚生が良いってのは常識なのか？おれは全然そう感じないのだが。

日本IBMに転職したいのだが、700の情報は本当だろうか？
確かに胡散臭い労働組合？のページに載ってる平均年収は安かったが・・・

外資年齢４０前で700万前半は負け組みですかそうですか。

>>705
福利厚生なんて会社によってだろ？
日系だとか外資だとかは関係ない

IBMはリテンション掛けたいような人材は別枠

一山いくらの雑魚は買い叩かれるだけ

数年前にＩＢＭに中途入社した者です。（一山いくらの雑魚です）
聞きたいことありますか？

俺じゃないけど・・・ユトレヒト大学の科学卒のドイツ人の知り合いがブラックストーンに入ったよ。
日本じゃないけどね。社員数も少ないのでガッポガッポだって。新人で３０万ドルだって。
直接聞いたわけじゃないけど、この会社ならありうると思う。金融工学とは別の専攻なのになんで入れたんだろう？

>>712
幸せですか？

外資つっても年収は業種にもよるし、なんとも言えねえな。
コンサルや金融系でも30前後で1000万円超えてない奴はたくさんいるよ。
俺は20代後半の大手投資銀行だけど周りが思ってるほど裕福ではないorz
規制に守られた大手マスコミの方が儲かってんじゃねえのか。
まぁ、上のレベルはすごいけどな。
トヨタの社長より貰ってんじゃねえのか、みたいな奴がゴロゴロいる。

どうせバックオフィスの自分には
そんなの関係ねー!!

高卒でも通用しますか？
現在製造業で働いてます。資格らしい資格はtoeic680くらいですが
何とか外資系企業に入れたらなと日々英語の勉強をしてます。

>712
給料安いって本当？
30歳で600万いかないとか。
やはりプロパーの方がもらえるもんかね？

俺は昔日立に居て今は外資に居るけど、
使いもしない福利厚生より給料たくさんくれた方が嬉しい。

自分は４０代前半で、年収９３０万くらいです。
まあ多くはないけど高望みもしてないので、>>714幸せかと聞かれると、まあまあ、って答えですかね。

中途プロパーの差よりも、世代間格差のほうが大きい感じです。
今の若い人たちは、プロパーでも本当に安いですよ。

中途だと、採用時に年収の目安（たぶん職種や前職の年収によって違う）が提示されたと思うので、
その額を見てから決めればいいと思いますよ。

外資系の証券会社に新卒で入社した同級生が、ボーナス700万円貰ったと
言って、BMWの5シリーズをキャッシュで買ったんだけど、外資系の証券は
そんなにもらえるの？
まだ入社5年目なんだけど。。。
おれは某メガバンクだけど、ボーナス100万いかないよorz
奴の会社は基本的には残業ないし（接待とかはあるらしい）、
海外出張（含研修）はいつでもビジネスクラスだって。
外資系いけば良かったのかなぁー

>>715
上のほうは凄いって言うけど
年収１５００万超えるような奴らは何％ぐらいなんだ？

>>721
こういう話を会社に行く前に聞くと本当に凹む

>>721
入社5年目だとアソシエイトか。
本来ならそんなにもらえないはずだけど、
好業績とか円安の恩恵を受けた形かな。

外資に転職考えてるんですが、正直定年まで勤め上げる人って
どのくらいいます？　４０代定年説って本当？

今の企業はマターリでおそらく定年まで働ける企業なんだけど
外資金融で勝負して敗れたりした後に入社したかったな。
年収も２７歳で５００万ぐらいもらえてるし３５歳では７００〜８００万ぐらい
いくらしいし半ニート生活後に入れた会社なので贅沢はいえないけど。
一度外資系証券で鬱になるぐらいまで働いて高給貰って
金よりも休みや自分の時間が欲しいって思えるぐらいの気持ちになりたかった。

>>725
本当
定年退職した人知らない
金融ではなくてメーカーだけど
50代ほとんどいない

今30代後半で1600万もらってるけど
転職活動中、年収は半分でおk

>>727
メーカーでそこまでもらえるってことは化学系とか製薬系？

>>727
ネットワーク機器屋？

>>720
ありがとうございます。参考にさせてもらいます。
中途でもやはりバンド６からのスタートですよね？
どれだけ早く上がれるかが重要ですね。

ところで、定年までIBMに勤めるつもりですか？
他の外資に比べたら勤めやすそうですが・・・

特定されると困るが>>729が近い
年収はかなりふれる、1600の前は1100だった

>>731
ネットワーク関係ならその会社に転職したいよ
今の会社退職金出ないし給料安い
先に何の保証もないから

ネットワーク機器屋ですが１０００万はおろか
８００万にも届きませんが、何か？
オマケに(ry

やっぱネットワーク機器屋さんはキツい？
俺はワイヤレスのチップセット屋さん希望なんだけど募集無いかな

ネットワーク機器は循環取引で、売上げ水増しウハウハ

外資メーカーを２社渡ってきたけど
定年まで居る人けっこう居るよー。
バックオフィスだとね…。

>>727
シ○コですか？
営業だと5:5だと聞きましたが。

IT関連の外資、平均勤続年数３年　理由はリストラ、事業所閉鎖、人間関係・・・

>>730
中途採用時のバンドは、６の人も７の人も８の人のいます。
たぶん前職の役職や評価で決めていると思います。
給与レンジがあるので、必ずしもＢ６＜Ｂ７＜Ｂ８とは限りませんので。

>ところで、定年までIBMに勤めるつもりですか？
定年までいるかどうかは分かりませんが、今のところ転職の考えはないですね・・・
ま、人それぞれですし、こんな奴もいる、ってことで。

外資で女が面接官のとき気をつける点はある？

>>740
感情的になられても、冷静さを保つこと。
早口で話されても、自分が話すペースを崩さないこと。

あとはどんな質問をされても笑顔を見せて、余裕＆敵意が無いことをアピールすることかな？

米系大手某半導体メーカーをエージェントより紹介されました。
当方、内資３０代中盤。外資メーカーの雰囲気が分かりません。
ご存知の方、ご教授下さい。 （社風、将来的な給与体系等）

>>742
マルチうぜ。
会社名挙げないとコメントのしようがないって。

651 名無しさん＠引く手あまた 2007/06/27(水) 02:56:42 ID:Sgk+HPo10
スレ違いかもしれませんが、米系超大手某半導体メーカーをエージェントより紹介されました。
当方、内資３０代中盤。外資メーカーの雰囲気が分かりません。ご存知の方、ご教授下さい。
（社風、将来的な給与体系等）

>>742
FSLならやめとけ
今はやばい

742です。
ＴＩ社とＩ社の社風、将来的な待遇等について、情報をお願いします。

>>742
なんで？

>>739
ありがとうございます。
職歴とスキル次第で待遇が大きく違いそうですね。

日本IBMは米国直轄になって首切りが心配ではありますが、
やはりSEとしては、働きたい企業ですね。
家庭のこともあるので迷うところもありますが。

突然ですが、
NIKE JAPANについて情報提供お願いします。
社風、待遇面、人間関係など…

>>596(ｱﾄﾞｳﾞｧｲｽくれ)にちなみに今だ地方公務員だ。年収2000万くらいほしい

すまん間違えた。>>596にｱﾄﾞｳﾞｧｲｽ下さい。
今だに地方公務員として働いてます。年収は2000万くらいほしいです。

>>750
投資銀行に天下ればいい話じゃん。
頑張れ！

>>751
おちょくってますか？天下り先なんてありませんよ

>>751
マジレスｶｺﾜﾙｲ。
まあ、痴呆公務員に天下り先なんて無いだろうな。
地方公務員の経歴も、その資格も評価にならないだろうから、
一ソルジャーとして飛び込んでみるのもいいんじゃない？

地方公務員を採用したいと思う企業があったら見て見たい

>>753
資格が評価されないって本当ですか？
私の持ってる資格は日本でもトップクラスの難易度であり
一定水準以上の能力があることを証明できると思うんですが・・・
雇って貰えるなら結果を出す自信があります。
>>754
失礼ですが貴方に会計士浦や司法書士に一発で合格できる実力がありますか？ 私にはあります

http://www.ieb.jp/jp/goldman_sachs/how_to_join.html

これは本当ですかね？

>>753
なんだ自演か

>>753
よくみたらレス間違えただけか(笑)

>>755
マジレスすると公務員でそれなりの資格を持っていると逆にマネージャーがひがんで
落とすこともあると思います。だいたい通常のリーマンは　公務員＝仕事できない
が定説ですので。

自信があるなら会計士事務所にでも行って修業したのち、会計士として独り立ち
して、企業会計士としてガッポリ儲ければ（うまくいった場合ですが）

一般企業は思っているほどよくないと思います。ただ外資は合う人には楽しい環境なので
公務員を辞めずに、転職活動できるのであれば、トライしてください。

>>755みたいなレス見ると有能だが一般企業の
常識やモノの見方が出来ない人が集まってるんだと
再認識させられる

>>755
それだけ自信があるなら転職してみればいいじゃん。
どうせダメでも、後輩の会社があるんだろ？

英語力や実務能力って必須じゃないよ、ほんと。

必須適性は、外人にただひたすら盲目的に従う能力。
右と言えば右、左向け左。毛唐奴隷と言ってもいい。

白を黒と言え的な命令してくるバカ外人に頭下げることに
反射的に嫌悪感を覚えるタイプは
日系商社行って外人とは客として対等交渉するほうが向いてる

そうとう非凡な能力があれば別だろうけど、
資本家のいいなりになってこき使われるのは外資も日系もいっしょだろ
仕事の能力うんぬんよりも、俺らにとってつかえないならいらねーよっていう空気
は上層部に近づくほど、どこ言ってもあるよな

それは現場しだいだと思う。

すいません質問です。
外資に転職しようと思っているのですがメリット、デメリットはどんな感じなんでしょうか？
あと資格などもこれがあれば有利だというのもありますか？
今までの仕事が小売りだったので全く想像が出来ないもので…

>765
デメリットなんでねえよ。まして、今は小売だろ？
小売よりひどい業界なんてないじゃんｗ。
外資はいいぞ。自由で。
ある程度の英語は絶対条件だとはおもうよ。

>>762
このコピペはなんなの？ただの右翼かな？

ネットワンシステムズについて知ってる方いたら情報下さい。営業で。
あそこって外資ですよね？

>768
外資じゃねえよ。ホームページ見るくらいのことは出来るよな？
ちなみにホームページは和製英語なんだよな。

>>769
そうなんすね。半分外資のようなイメージがあったもので。
なんかＨＰも外資ぽくないですか。ちなみに関係者ですか？

>>770
http://www.netone.co.jp/profile/j/outline.html
これの何処が外資っぽいんだ？

求人募集（京都：烏丸御池）

ニューヨークにヘッドクオーターを置き、インターナショナルに
ビジネスを展開している会社です。海外のヘッドクォーターの
プロジェクトにかかわるアシスタントを１名募集しています。
スペイン語、英語、日本語の全てに堪能な方が希望です。
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株式会社オーディンエナジージャパン
京都市中京区御池通間之町東入高宮町２０６
御池ビル４階Ｂ号

■連絡先
採用担当：小林
075-253-6066
月−金 9:00-18:00

外資でも英語全くしゃべれないヤツがうじゃうじゃいるぞ。

ポジション、部署によって、求められる英語力が全く違う。

英国から１０％人員削減する通達あり
・・・・・過去最高益上げてるのになんでじゃ〜？

ミシュランの日本法人どうですか？

群馬の工場の人員削減のようだけどどうよ。

外資にコントラクターで働くってどうよ？

外資でのコントラクターは日本会社の契約社員よりずっとステイタスた高い希ガス。
自分で好きでコントラクターやってるヤツ沢山いるしな。
役職ももらえたりする。変な業務上での区別（差別？）も少ないし。

経理で転職先を探しているんだけど、数名のエージェントから内部監査を薦められている。
内部監査職って2009年以降も将来性あるの？
外資の経理は将来性がありそうだけど。

経理に将来性あると言えるんだったら、内部監査はそれ以上に将来性あるね。
内部統制のフレームワークがようやく日本でも出来上がったし、
ＳＯＸブームは沈静化していくだろうが、なくなる事はありえない。
ただ、内部監査は社内では超マイナーかつ煙たがられる部門No.1なんだろうな。

経理ねえ・・・・・間接部門に将来性あるのかね。
生かさぬ様、殺さぬ様に飼えばいい。

大統領選挙、ジュリーアーニが勝てば安泰だけど、
民主党のヒラリーとかが勝ったらどうなるんだよ。

　‐┼‐　　　　|　＿＿|＿　　 ＿|＿|＿　
　‐┼‐　　　　|　　＿_|.　　　　　|　/　ノ
　　ヽ__ノ　　　レ　＼ノ＼ 　　　│

　　　　　　　　.　 |　　ヽヽヽ ＿|_　　　　　　　|　＼ 　　　＿|_　　　　　　　　　/　　　　￣フ　＼＼
　/￣|￣ヽ　　￣|￣ヽ |　　　　|/ .／|　　　 │　　　　　　　|/ .／|　　　　　 /　　　　　∠＿＿
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　ヽﾉ　 　ノ　　ﾉ　 ヽﾉ　　　　ﾚ|　　　ヽ_/　　　　＿ノ　　　ﾚ|　　　ヽ_/　　レ　 ＼＿　　　（_　 　

　　　　　　　　　　　　　　 ∧ 　 　　　　　　∧
　　　　　　　　　　　　　　/　ヽ 　 　 　　　./ .∧
　　　　　　　　　　　　　/　　 ｀､　　　　　/ 　 ∧
　　　　　　　　　　　　 /　　 　 ￣￣￣　　　　ヽ
　　　　　　　　　　　　く　￣￣北朝鮮も外資だ￣￣￣￣）
　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣.＼
　　　　　　　　　　　 ヽ　ヽ-=・=-′　ヽ-=・=-　　/　
　　　　　　　　　　　　ヽ 　 　　＼＿＿_／　　　　/　 ふははははははは
　　　　　　　　　　　　　ヽ::::::　　　 ＼／　　　 　/
　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　　　　　　　 ／　　　　　　　∧＿∧ 　　　　　　 ＼
　　　　　　　　／　　　　　　　　(　；´ω`) ⊃　 　　　　　＼
　　　　　　 ／　　　　　　　　　　(つ　　/ 　　 ∧＿∧ 　　 ＼
　　　　　／　　∧＿∧ 　　　　　|　（⌒） 　　（ ´Д｀；）　　　　＼

内部監査職って未経験可の割には提示される給料っていいよね
経理は3年以上の経験がないと400前後がスタートだよね
内部監査って将来性あるの？俺もSOXに向けて数年が旬だと思ってたよ

外資っていっても日本企業以上に金もらえるのゴ〜ルドマンとかマッキンの上の一部じゃね〜か。

コピ〜あんどぺ〜ストしかできない三流中国企業も韓国企業も外資(外国資本)だろ

内部監査職は、現状なり手がいない。だから売り手市場。
間接部門であるから、将来性を問うこと自体ちょっとね（779に同意）
旬＝ワークロードがタフということだ。精神的にも強くないと。

外資系が米系欧系だけだと思ってるヤツ多すぎ

中国系や朝鮮系なんてただの騙し合いしかしてない

＞中国系や朝鮮系なんてただの騙し合いしかしてない

だからスレ対象外になってんじゃないの？ｗ

欧米系の外資って、今日休み？

うん、休み

外資のおいしいところって何？

>>790
目先の金

幹部になれず 下から毎年ピチピチの若手が迫りビクつく。金で紛らわすのはいいけど、いつ首やら。しかも日本を売って売国奴としての生活 いやになるなぁ。幸せとは？

今、日本は買いだから、どんどん外資が入ってくるから、
売国奴になる云々気にしてたら、町工場か近所の商店街
くらいしか働けなくなるで。

さすが関西 醜いな。金の亡者が。おらぁやめるわ。良心取り戻す。金はあの世に持っていけない。マネーゲームは空しい。そうですよね 幸之助翁。

売国奴かあ。
それはすごく感じるな。
やっぱり外資でちょっとカネがいいって言っても
やっぱり自分の労力が海外企業の利益に落ちるっていうのは
なぜか空しい気がする。
これはもう個人の感じ方だけの問題だけど、
やっぱり日本の企業を元気にしたいってのが本音なんだけどな

>794

俺はIT屋なんだけどそういう思いでIT外資超大手から大手国内IT屋に移ってみた。

この業界では大半の国内企業ってもう生き残れないキガス

オペレーションの効率、意思決定の速度、リスクの取り方やら何を取っても競争力にプラスになる要素はない。

日本の大手より世界の大手だよ　当たり前だけど

＞やっぱり自分の労力が海外企業の利益に落ちるっていうのは

今どき外国に利益が流れない日系会社もないぞ？
いわゆる日系企業の原料の仕入れがどこから流れてるか調べてみな。
回転寿司行ったって外国に相当利益が流れてるわけだが。
ユニクロで服買ったって中国様が喜ぶだけだ。

いいな単純なやつって、虚像の愛国精神を持てるからなｗ

自社から外国の会社に利益が流れるのと、自分が外国の会社で利益を生み出すのとは、また違うんでしょ。

俺は気にならないが。

意味分からん。中国で仕入れ、製造委託してる会社は、立派に中国で利益が
発生してるわけだが。

>795
そうなの？
ＩＢＭってすごい無駄な社内プロセスが多くて意思決定とかが遅いと聞いたけど。
アクセンチュアは噂を聞かないけど、経営の効率化がすごそうなイメージはあるけど。

>>795
“IT外資超大手”ってやっぱIBM？
だったら“大手国内IT屋”ってのがどこなのかがもうちょっと具体的に聞きたい。
あと、どんな理由でいくつのときに移ったのかも、できたら教えて。

外資金融は日本資産を売って生活してるわけだろ？いや日本企業のため とか言うがキャピタルゲイン狙いグリンメーラー。投資もＭ&Ａ一辺倒。グリンフィールドじゃないし。日本企業は外国と相互の関係だろ

てか外資のやつはさぁ 金がすべてなんだから 売国奴言われようが気にするなて。開き直って。社会的地位まで求めるなよ。その替わりの高給だろ？子どもには誇れる仕事じゃないな。もいヤメピ。

>>800
日本にあるIBMは日本IBMでほぼ日本企業化してる
実際社内でTOEIC７４０点さえ超えれない社員が大半

TOEICで740点取れないのは国語力が無い=アホ。
国語力=表現能力&理解能力。

通訳頼まれる事があるけれど、バカの日本語は英語に訳し辛く本当に大変。
当の本人は、"いや、俺の言いたい事はそうでは無くて･･･"だの"人(通訳)を介すると意図が正しく伝わらないねー"。
そんな人は間違いなく仕事できない。
質問に答えずに能書き垂れて一方的にベラベラ喋る。
結論を述べずにダラダラ喋る。
国語力ある人は簡潔明快に自分の意思を(日本語で)伝え、相手の意図を理解して不明な点･再確認したい点を要約してくる。

外資なんて目先の金に困ったクズの集まり、自分の会社が全世界と思い込んでるバカ。
国籍問わず他企業で通用するわけない。

>>804
能書き垂れて一方的な、国語力無い文章だな。

＞外資なんて目先の金に困ったクズの集まり、自分の会社が全世界と思い込んでるバカ。
＞国籍問わず他企業で通用するわけない。

国籍問わず通用するのは間違いなく外資の社員だと思うがｗ

外資つっても日本支店だろ？えらい狭い国際だな。本国への蛇口だよ。

つか日系の会社は閉鎖的だからな外資からの転職組みに。

外資同士は国籍問わず移りやすいけどな。

日系は大体古株で利かしてるヤツがいて、最初そういうヤツと
仲良くしなきゃいけなかったり、そういう扱いがめんどくさい。

>800

どこからどこへってのは簡単に個人が特定できちゃうのでかんべん　去年にちょうど４０歳になったタイミングで移動しました。

移った理由はアメリカ資本は日本市場を見切ったなとお金の引き上げ方でそう判断して日本企業に避難してみました。

>>804
通訳なら翻訳だけしてればいい。道具なんだよ。
ハサミが自分の意見しゃべっても意味ないだろ？

二つの誤解

・ハゲタカやってるのは外資だけじゃない
・外資でハゲタカなんてほんの一部

日本には三菱商事、三井物産という最強のハゲタカがある。
世界どんな場所にでも物色に現れるからなｗ

>>804
バカの英語をうまく訳すのが通訳の仕事だろうに。
自分は仕事ができませんといってどうするｗ

そう言うなよ。仕事が出来る奴は通訳なんか頼まれないんだよ。

つーか、日本IBMなんて完全日系企業持ち出して外資だなんて言わないで欲しい。
IBMとかじゃなくてさ、もっと完全実力主義、成果主義で自由な外資らしい外資は
どこに行ったら巡り合えますか？できれば社員の半分以上外人みたいなとこきぼん。

思うに、トップが外人、役員の中にも外人が数人混じってる企業が、本当の
外資と言っていいんじゃないだろうか。IBM は本当にイメージに騙された。
あんな無駄が多い、内情DQN企業だったとは思わなかった。数年先危ないんだろうな。

TOEIC(英語)の話題になると必ず暴れ出す奴がいるね。
よほど語学にコンプレックス抱いてんだろうね。
外資でTOEIC740点すら取れないなんて、肩身が狭いんだろ、きっと、辛いんだろうね。

私の場合、技術職なんだけど通訳を時々頼まれる。
単に部署の中で英語が喋れる技術者=私、英語力と技術力の両方を満たしてるから仕事がまわってくる。
単に英語が喋れるだけ、技術力があるだけならば他の社員でOK。
英文和訳や和文英訳(書類作成)、通訳、本業は通訳(語学)ではない。普段は(日常業務は)他の技術職社員と全く同じ。

それと、仕事が出来ないダメ社員、特に技術力の無い人に限って英語の仕事(通訳含む)を頼んでくる。

通訳専門の人はうちの会社には居ないし、一緒に仕事したことも無いからよく分からん。

>814
完全実力主義とは、米国だったらフルコミッションを指すと思うが、そういうのをお望みか？
自由な外資らしい外資というのも、映画とかテレビドラマでの世界をイメージしてるのかな？
まあ少しでもそれに近い体験をしたいなら、日本でウダウダしてないで、シリコンバレーにでも逝く事だな。

>>816
さあ、はやくマークシートを塗りつぶす作業に戻るんだ

>>817
ITなんで、一括受託開発とかがいいな。偽装請負でもいいけど。
インド人がいっぱいいて、勤怠や服装やカタチにだけこだわる
堅物オヤジがいなければそれでいい。成果重視ね。

過去にそういう会社に勤務してたんだけど、あの会社が特別だったのかなorz

>>814
君に薦める６冊

「内側から見た富士通」
「メイクマネー！」
「投資銀行残酷日記」
「ライアーズポーカー」
「さよならメリルリンチ」
「クビ論」

>>820
ありがとう。

Amazonから引用。

出版社/著者からの内容紹介
日本を代表するリーディングカンパニー leading company だった富士通は、
「成果主義」 performance-paid system の導入にあたってもリーディングカンパニーだった。
富士通が「成果主義」の導入に踏み切ったのは、1993年。以来、この制度を導入する
企業はどんどん増え、いまでは、日本企業のほぼ7割がこの制度を導入している。
しかし、この「成果主義」が、結果的には富士通をボロボロにしてしまった。
　元・富士通人事部社員だった筆者が、その現場 inside で見たものは、
「社員のやる気 motivation が引き出され、働いた者が公平に評価 fair evaluation
されることによって、企業はますます発展する」といううたい文句とは、
あまりにもかけ離れた世界だった。
　無能なトップ top management とそれに群がった無能な管理職が、この制度を
使いこなせず、社員の士気 morale は低下。社内には、不満 complaint と嫉妬 jealousy
が渦巻き、自殺者まで出るという惨状が出現してしまった。
　2004年、富士通は3年連続の赤字 deficit を回避するため、社員の給料 pay のカットまで追い込まれた。もはや、「成果主義」は死んだも同然である。
　はたして、「成果主義」は社員になにをもたらすのか？
　富士通の「成果主義」による崩壊collapseは、けっして他人事ではない。
---
↑
成果主義を取り入れるのは、当然無能トップも範疇。外資じゃ無能トップは生き残れない
から、日系企業の体質も変えずに成果主義を取り入れることがそもそも無理。
有能な成果主義を理解しているトップが導入してこその成果主義なのに、、そりゃ崩壊も当然だわ。

まあ、NTT、日立、富士通はブラック認定だから、いかないけどね。

しかもこの無意味な英語への言い換えはなんだｗｗ

外資に転職できる年齢はやっぱ35くらい迄かな？

別に英語が出来て職能があれば大丈夫だろ。

ただ若い方が面接が通り易いのはあると思うが、
１００％落とされるということはない。
受け入れてくれるところが見つかるまで
受け捲くれば良いだけ。

日本での成果主義で成功した例ってどれぐらいあるんだろうね
知り合いの会社など含めてもどこもかしこも失敗してる
例えば営業だと身内で客の取りあいとかになって企業利益変わらず個人成果のみで
成果上がった奴は給料いいがそのうちその実績使って競争に疲れ転職
成果上がらなかった奴はやる気無くして辞めるorモチベ低い使えないのが会社に残るとかの悪循環だったり
モチベーション低下やモラル低下を引き起こしてる企業がとにかく多いんだよね
成果主義にあった社内構造と体質にしないと上の記事みたいに崩壊ってことだね

新規顧客営業ってどこも基本、成果主義じゃん？

>>819
インド人と競争するとは　いい度胸しているｗ

>>816
通訳の仕事：
日本語もどき　や　英語もどき　に変換してくれる　
技術的には　まるでＤＱＮのレベルに　落としてくれたりもする
それでも、　文系のＰＭには満足なものなので　その成果物をベ〜スに仕事をさせられる

＞通訳頼まれる事があるけれど、バカの日本語は英語に訳し辛く本当に大変。
まぁ　そうだね。　同情するよ。　でも、できる通訳は　うまいことごまかしているよ

>>822
今までの実績次第ですよ。
実績というのは売上などの単純な物でなくマーケティング能力の部分。
単に発生した仕事をこなして来ただけだと難しい。
とりあえず採用されても居場所がなくなるのは早いでしょう。
もっとも外資といってもお国柄によって結構違います。
ヨーロッパ系は日本に近いと感じるけどアメリカ系は本当に合理的です。
３５だとマネジメント能力も必要ですね。

外資系って日系以上に人間関係がドロドロしてる。

自分が生き残る為に次から次へと部下を退職に陥れた
雇われ社長がやっとクビになったと思ったら、
今度はろくに仕事しないで要領良くやって来た奴が
新しい社長に取り入って、何事もないような顔で生き残りを図ろうとする。

こういう奴に限って、長生きする。

ドロドロっていうこ個人対個人のパワーゲームが凄いな。

自分より仕事が出来て都合の悪い部下を突き落とすなんて当たり前だし、
自分の査定に直接反映されない仕事は一切やらないなんて当たり前。

>>831
>自分の査定に直接反映されない仕事は一切やらないなんて当たり前。
当然だろ。

別にメリットがあれば、査定に反映されなくてもやることもあるがな。
他部署の上役に顔が売れたりとか、社内情報を持つキーマンと親密になれる仕事とかなら。

日本の企業でそんなメンタリティだったらやってらんねえよ。

>>833
日本の企業というより、成果主義かそうでないかの違いじゃないの？

今日、同僚（といっても大分先輩だけど）のサヨナラメールが来た。
分からない事があって聞きに行くと凄く丁寧に教えてくれたり、良い人だった。
どうもマネージャと合わなかったらしい…

年は40越えてるし、どうするんだろうなあ…

リコーも外資ですよね？

40歳オーバーだったらディレクタークラスじゃないと厳しいらしい。
それかステップダウンして同業界の弱小外資にトラバーユして
外資渡り鳥の人生を歩むか

余談だけど同じ業界の外資系だと、○△は前社をクビになってここにきたとか、
○○は以前△△社のアカウントを落としたとか、転職先に入る前から
あることないこと噂が飛び交って変なレッテルを貼られるなんてこともある。

あたりまえのことだが外資ＩＴと金融は絶対はいるな！
ってか働いてるやつのメンタリティーが知りたいＹＯ！

外資金融って給料いいから皆いくんじゃないの？

ＩＴば知らんが

>>839
外資ＩＴですが国産ＩＴにすら負けてます

外資ITです。
金融みたいに目玉がとび出る給料は貰えないが、定時上がりだし、良い暮らしは出来てるからいいかな。

>>841
職種は？

ＥＤＳ
ＣＳＣ
ＴＡＴＡ
サティアム

の給料とかってどう？

>>843
4番目は勤務地が上九一色村か？

インドの会社だよ

在宅副業ネットビジネス
アフィリエイトに興味がある方
比較的楽なお仕事です
http://egk.hyu.jp

(。-`ω´-)ンー　　

ＧＭってどうすか？
外資自動車大手って給料いいの？

ついでにボッシュについても聞きたい

>>848
>>849
ドイツ系の会社は米系ほどシビアじゃない
結果がでなければ、はい、さようならという事はない
米系を最近辞めてドイツ系に誘われてる俺の印象

アメリカの田舎企業の日本法人は最悪

一番転職難しいのはGSかな？

>>850
欧州系は米英に比べその通りだが、付け加えるとすれば
ステータス（学歴など）を求められることが多い。

>>849
ボッシュは完全に日系会社化してますよ
子会社はまた雰囲気が違うけど

ボッシュの募集　　　　　　　｀;:ﾞ;｀(;ﾟ;ж;ﾟ; )ﾌﾞｯ

＞８５１
それはＧＭを指しているのですか？

外資金融にいる方、日本ではあまりなじみのないと思われる、
INGグループってどんな感じのとこかご存知ですか？

金融系は精神崩壊している人が多いと聞くわけですが･･･。

ユニリーバジャパンはどうですか？

ＩＮＧってオランダの金融コングロマリットじゃん。
いいんじゃないの。

大量リストラで裁判ざたで有名＞ＩＮＧ

俺はリストラされるの嫌じゃないけどな。
要らなくなったから切られたそれだけ。

新しくもっといい条件で仕事探せばいいじゃん。
リストラされたことはないが。

最近副業で下手うって自己破産しちゃったんだけど転職に影響あるかな？
ちなみに応募するのは某中小外資系金融なんだけど。

>>857
以前、ING受けたよ。
面接官（外国人と日本人）は明るくて良い人そうだった。
オフィス綺麗。総合的に可も無く不可も無くって感じだった。

>>863
で、結果はいかがでした？差し支えなければ。
英語メインの面接だったら死ぬ。

てか、スレ全部目を通したけど、外資と言っても千差万別ですね。

>>864
別スレで見掛けた＞ID:zOj5EaEK0

取ろうとしてる資格って金融系？
外資正社員狙いなら派遣は辞めたほうがいいと思うよ。
”派遣＝誰でも出来る仕事”と思ってる会社が多いから。

うちの会社、外資の誰でも知ってる会社だけど、
派遣→正社員　結構いるよ

>>864
ズバリ、英語面接でした。
言葉に詰まってると日本人の方がフォローしてくれた。
結果はダメですた。。

>>865
レスさんくす。
金融系です＞資格

第二新卒枠の年齢ですが、オーバースペック気味にとらえられ、
一般職寄りの業務だと、なんでウチなの？と不思議な顔をされてしまいます。

が、実際頭の回転は速くないので、それらしく能力を磨かなければと焦る
↓
派遣やりながら資格とったほうがいいかな
↓
派遣やってるうちに第二新卒枠から外れるなあ…

という発想です。

このスレ本当参考になるわ。
零細外資（10人）だけど、今まで日本企業との合弁だったのが、先月日本側撤退で、本物の100％外資に。
社長のみアメリカ人。日本側の出向社員は、年内にも本体に復帰。残りは平ばかり。
外資の零細は何のうまみもなく奴隷のようにこき使われるのでは、と最近気付いた所だった。
社長もいきなりワンマンっぷりが見えて来たし。
給料も全然良く無ければ、先行きどうなるかわからんこんな会社にこれ以上いる意味全くない。
社長は本当に本社しか見てない。日本の市場をまるでわかってない。日本語も全然だめだし。

>>820

コンサルティングの悪魔

もよろ

「内側から見た富士通」
「メイクマネー！」
「投資銀行残酷日記」
「ライアーズポーカー」
「さよならメリルリンチ」
「クビ論」
「コンサルティングの悪魔」
「それでも外資に勤めますか」

カミングジャパンってどうでしょうか？
エージェントに薦められたんだけど。

本国では業界最大手の会社らしいけど，
日本では60人位。
日本法人のHPが無いから情報が殆ど手に入らず。

やはり一般的に言われている外資の特徴を
備えているのかな。

カミングジャパン→×
カミン「ズ」ジャパン→○

でした。

ちょっと質問なんだけど
最近出来た彼氏が中途でゴールドマンサックスみたいなんだけど
年収てどんなもん？
金払いよすぎて怖いけど聞けない…

そんなのピンからキリ
ゴールドマンの工作員乙

大手外資で働いてる知人がいるんだけど、実に痛い。
英語は俺と同じくらいいけるけどただそれだけ。
あんなのでよく仕事勤まるなといつも思う。
やはり世の中は金とハッタリだな。

>>875
あいつらはマジで優秀だよ。

>>875
中出氏？

>>873

一年程前に転職活動中に私もエージェントに薦められて受けました。

玉砕しましたが、取り立てていやな思いはしませんでした（面接等で）。
事務部門での応募でしたが、面接は日本語と英語半々くらいな感じでした。
業務上は英会話力がある程度無いと厳しいと言う感じを受けました。

最寄り駅は忘れましたが場所はものすごく辺鄙なところなので、
面接時にはかなり余裕を持っていかれたほうがよろしいと思います。

正直言って特に働きたいと思える点はなかったですが。

内資大手勤務の30代だが、転職希望。
エージェントから紹介される求人の中には外資系も何件かある。

俺の感覚が古いのだろうが、昔は外資＝内資に行けない人と言う認識で、特に新卒
で外資に行く人は、かなり個性が強い人ばかりだった。
東大生はあまり外資に就職しなかったのに、ここ数年は外資＝エリートという認識が
定着したのか、外資希望者スペックが全体的に底上げされた感はある（特に金融）。

しかしまだ自分の認識を完全には変えられず、紹介された外資求人に躊躇するのは
馬鹿げているのだろうか？リストラへの恐怖も若い人より強く感じる訳だが。