【いやだ】IT業界を本気で脱したいその17【つらい】

1 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/04(木) 22:08:46 ID:LkuuuKFL

以下前スレコピペ
--------------------------------------------------------
儲かる仕組みも全くない。（今後もない、有り得ない）
業界自体に将来性もない、何やったって無駄、無理。
金ばっかかかって利益にならない事業ばっかり、
もうやんなきゃいいのに、何にも。

でも、新卒でこの業界に入ってしまったがために
スキルも知識もそれしかないから、
他業界行っても、面接でアピールする所がそこしかないから採用してもらえない。
というより、そんなアピール他業界の面接官には
意味も分からないと思う。（はぁ？それで？ってな。）

脱IT業界成功した人、今の仕事どうですか？
やっぱ脱してよかったって思いますか？教えて下さい。
--------------------------------------------------------

2 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/04(木) 22:11:40 ID:LkuuuKFL

過去のスレッド
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその16【つらい】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1165364364/

3 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/04(木) 22:13:51 ID:LkuuuKFL

過去のスレッド
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその15【つらい】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1162650114/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその14【つらい】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1160307878/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその13【つらい】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1158251911/
【嫌だ】IT業界を本気で脱したいその11【辛い】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1155879779/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその11【つらい】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1154013073/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその10【つらい】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1151841556/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその９【つらい】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1146498713/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその８【つらい】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1138413715/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその７【つらい】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1129120108/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその６【つらい】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1120999701/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその５【つらい】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1114833432/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその４【つらい】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1108919785/
【いやだ】IT業界を本気で脱したいその３【つらい】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1103795680/
【FUCK】IT業界を本気で脱したいその２【IT】
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1097464131/
IT業界を本気で脱したい
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1078738635/

4 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/04(木) 22:16:08 ID:LkuuuKFL

関連スレ
プログラマ辞めた人ってどんなとこに転職してんの?3
http://pc8.2ch.net/test/read.cgi/prog/1148190146/
【給料安くても】マタ~リ働きたい5【ストレス無縁】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1159191731/
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http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1148997194/
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http://science4.2ch.net/test/read.cgi/infosys/1156776566/
中小ＩＴは止めとけ３２
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1164232725/
【偽装派遣】ブラックIT企業を斬る5【ハイエナ】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1165748681/
IT業界SIer(SE,PG,NE,OPなど)総合スレ vol.104
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1167405992/

5 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/04(木) 22:25:06 ID:LkuuuKFL

Wiki - 偽装請負を無くそう
http://www.wikihouse.com/giso/

JIET - 人身売買ギルド
加盟企業
http://www.jiet.or.jp/zenkaiin.html
特別会員
http://www.jiet.or.jp/tokubetukaiin.html

6 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/04(木) 23:09:43 ID:LkuuuKFL

>前スレ991
>みんな残業代はどうつけてんの？
>俺は実際に残業した時間の半分程度までつけれるかな。

最初は本当の時間を付けているのだが、派遣先
の三菱から半分に減らされる。さらに派遣元の
自社から勝手に毎日1時間単位で切捨てられる。

7 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/04(木) 23:11:09 ID:igB2vkSz

>>1
スレ立て乙です。

8 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/04(木) 23:12:34 ID:iPCzafo5

システム業界の構造不況

・他の業種では企業はユーザに対するサービスを提供する単位で
　存在するが、この業界は工程単位で存在する完全下請け体質。
・末端工場が提供できるのは品質ではなく労働力。
・一人前の労働者になるためにかかるコストは膨大ながら
　その費用はどこからも発生しない
・労働者はその労働力をキープするために常に努力しなければ
　ならない。過去の経験は生きない。

工程単位の分業のため、間接マージンを取らざるを得ず、
その結果、費用対効果が著しく悪化する。
それを生産量でカバーしようするため、余計に品質が悪化する。
下流工程では常に低賃金労働を迫られ、上流では品質に対する
賠償・訴訟のオンパレード。

---------------------------------------------------

こんな感じですか？

9 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/04(木) 23:16:58 ID:Zdo/PMrw

同期で新人研修中に「歌って踊れるプログラマになる！」とルンルンで言ってた奴が
鬱で休職＆事務部門に異動になりました。
俺も鬱のため、仕事が楽な関連会社に出向中。

同期や知り合いで鬱＆休職、めちゃくちゃ多い。。。

10 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/04(木) 23:21:08 ID:dKGnWdZ9

>>5の人身売買ギルド一覧に、漏れの会社に協力に来てもらってる会社さんがのってました。
うわぁ…

ここに載ってるのは偽装派遣決定なの？

11 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/04(木) 23:26:45 ID:OMdHGZU9

>>10
なんか開発の図式的の見る限り
は100%偽装だな。
こんなあからさまなのはじめてみたよ。

12 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/04(木) 23:27:32 ID:LWTEvGOH

新卒でＩＴ逝ってる時点で人生終わってるよ。
ＩＴの実情がこれだけ暴露されてるのに
まだ逝く奴いるんかって感じだ。

第二新卒の内に逝けるとこに逝きな！

13 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/04(木) 23:32:47 ID:VX4DqXnQ

スーツ着なくていいとこに転職したい

14 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/05(金) 00:38:14 ID:pdFtid/a

前スレで携帯関連の労働環境改善とかってあったけど
実際は、年に何十機種も作る為、単純に予算＆儲けがないからだ
いかに残業せずコストかけずに、延びることのない期間でやるかと
さらに追い詰められているよ
今まで10を10日でやるというのが、10を5日で残業せずにとかいう感じに言われてきてる
到底無理なので（ｒｙ

15 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/05(金) 00:43:22 ID:4KZDERCx

「それは世間で言うところの丸投げというやつですね」

はい、リピート！

16 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/05(金) 01:02:12 ID:G+h/rvrW

>>14
ただ、車載系をはじめとした組込系は、ニーズ爆発でほんと人が居ないだろう。
人の取り合いでトヨタなんかは、人員確保、教育のために大学に社員を送り込ん
でいるらしい。

17 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/05(金) 01:40:08 ID:QAC0xR/Z

アイシンとか三菱も来てるぉ

18 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/05(金) 08:34:12 ID:IYcGbJAl

>>13
漏れの今の職場スーツ着用なしだよ。
この間アフターで人と会うために
着てきたら逆に怒られた・・・・orz

19 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/05(金) 09:03:55 ID:fYQhe3Bp

開発職から営業職に移動したら自分の常識のなさにあきれた。
2年で逃げ戻ったよ。

20 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/05(金) 09:37:02 ID:Aqk2v+uN

IT業界は止めとけ
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1160871301/l50

このスレの三回生が現実を知ら無すぎる。
現実を教えてやってくれ。

21 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/05(金) 09:47:55 ID:ABIQ7aPb

ほっといてやれ。
ITに夢を見るときもあるさ。
大手企業の社員に奴隷扱いされて気づくこともあれば、
徹夜の果てに気づくこともあるさ。

22 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/05(金) 09:53:56 ID:bFlNSQzT

>>20
だからそれは人事達の2ch工作だと何度言ったら

23 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/05(金) 10:59:39 ID:NLzhtaL0

無理無駄無謀
これがこの業界の３無主義

24 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/05(金) 11:07:22 ID:6EeLVnde

夢見がちなレスが拾えた

>617 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2007/01/05(金) 04:19:30
>つまり、ITがダメというより働いてる人間がダメなだけ
>
>ハゲ同
>ＩＴがダメ、鬱になったってやつはおそらくどの業界に行っても鬱になってる
>インフラに行ったら行ったでやりがいのないクソ業界と罵ってるだろうね
>
>618 名前：就職戦線異状名無しさん[] 投稿日：2007/01/05(金) 04:19:38
>同スペックのサンプルで比較したわけでもないのにランク付けすること自体がナンセンス
>単に派遣PGに根性無しが多いだけだろｗ

３年後、それなりのポジション、責任を与えられた頃、何人同じ事が言えるだろうか・・・

25 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/05(金) 11:30:07 ID:bFlNSQzT

>>24
それおもいっきり営業人事の立場で言ってるし
工作員だろ

26 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/05(金) 11:50:38 ID:YIbdk4rd

自分は学生なんですがどーしてもIT業界に行きたくなくて他業界へ挑戦しまくったが無理でした…orz
諦めてITに行く事にします
実際、早く氏にたい人にはぴったりだと思うのですがどうなんでしょうか？

27 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/05(金) 11:56:44 ID:bFlNSQzT

>>26
情報科か？
なら仕方ない

28 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/05(金) 12:00:36 ID:6EeLVnde

>>25
そう考えると工作員レスっぽいのがほんと多いな（視点は経営者／営業、そして学生よりやけに内情に詳しい）。
一社でやってるとかそんなレベルじゃなくて、
もう「２ch対策委員会（通称２対）」とかあんのかな、とまじでおもう。

29 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/05(金) 12:06:46 ID:/7QbRAlt

>>24
現実をみて自分の愚かさ、若さゆえに人の意見を聞かなかった事を後悔するんじゃね？
入社して、うつ病があれ程社内に居るのに、そこをくみ取らなかった時点で負け組確定。
世の中知らない小僧なんだから、少し社会にでてヤキ入れられるのもいい経験かも。

30 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/05(金) 12:17:25 ID:IYcGbJAl

派遣プログラマにどれだけ無理難題押し付けているのやら・・・

31 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/05(金) 12:25:14 ID:ByB8g5ir

>>29
そういう上からの見方で若者を見るのはヨクナイな
もっと色んな角度からものを見ないとそのうち刺し殺されるぞ

32 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/05(金) 12:25:35 ID:euTS0wvC

>>29
その代償は大きいけどな。

33 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/05(金) 13:54:00 ID:QAC0xR/Z

どう見ても営業人事の工作活動だろ。それもJIETの。
同じ時間帯にジャステックやフィットのスレにも降臨
してるし。一昔前は、アベシやTCSスレにも降臨してた。
今まで散々、人を使い捨てにしてきたくせに今頃に
成って「人手が足りない」「人が集まらない」と
愚痴ってる。だからといって2chに降臨して何も
知らない夢見る学生さん達を騙してまで「仕入れ」
るなと。人が集まらないのは自業自得だろと。

34 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/05(金) 14:13:26 ID:bVVAbz7i

>>26
ＩＴっても新卒だとそれなりに道を誤らなければ普通？に生活出来る事も可能

業務系なら金融・財務系一本に絞ってその分野以外は絶対にやらない選ばない
制御系ならＣ・Ｃ＋＋系で携帯（サイクルが早い）系は絶対避ける選ばない
ネット系ならセキュリティ・構築系が学べない所は絶対行かない

新卒だと希望も叶う事が多いから分野をよく研究すること
入社までの３ヶ月がリミットです。

入った会社が２Ｃｈ単独スレだと　(-人-)早く逃げろ

35 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/05(金) 14:17:21 ID:IYcGbJAl

>>34
>入った会社が２Ｃｈ単独スレだと　(-人-)早く逃げろ

これはたしかに、チェックしていたな。
あるかどうか、書き込みはどうかとか。

36 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/05(金) 14:43:18 ID:RUXb4PL0

>>6
それ完璧違法じゃん
通報したら面白いことになりそうだな
>>32
ハゲドウ
世の中の真実を知ったがその代償はあまりにも大きかった

37 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/05(金) 14:47:18 ID:QAC0xR/Z

>入った会社が２Ｃｈ単独スレだと　(-人-)早く逃げろ
言えてる。
これが大手メーカならいざ知らず、たかが独立系で
単独スレが立つのは明らかに「異常」。

38 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/05(金) 15:03:00 ID:YkFPruaO

＞入った会社が２Ｃｈ単独スレだと　(-人-)早く逃げろ
すいません。学生なんですが、これを逆の視点で読むと、
そこそこ大きい企業なのに、２ｃｈにスレが無いor少ない企業は、
優良の可能性ありという事ですか？
ユー子でいくつかそういう企業があります。リクナビで１０００人以上も
ブックマークされてるのに、２ちゃんには過去５年でスレが１つしか
たっていない企業とか。。。

39 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/05(金) 15:03:40 ID:6EeLVnde

>>38
２ｃｈに通報して削除させた可能性あり

40 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/05(金) 15:09:01 ID:UqH9Cftr

>>34
業務系で金融・財務を勧めるのはなんで？詳しく。
食いっぱぐれがないとか？

41 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/05(金) 15:23:39 ID:YkFPruaO

>>39
そこまでするんすかねｗ
企業名を明かすと、すみしん情報サービスという会社なんですけどね。
金融系ユー子だからほぼ激務ブラック確定ですし、やはり偶然でしょうかね。

42 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/05(金) 15:23:44 ID:6EeLVnde

>>40
「新技術ガンガン取り入れ、仕様ガンガン変更系」ではなく、定型かつ保守が主な作業になる
ノウハウがある程度固定されているので、経験年数が役に立つ、いきなり新人にとって変わられる事がない

かな？
実際金融関係の方ドゾー

43 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/05(金) 15:25:14 ID:rkLhqyAL

>>41
そこは比較的優良かと思われ。
責任は持てんが。

44 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/05(金) 15:27:32 ID:YkFPruaO

>>43
おお、そうなんですか？
その会社のスレは情シス板見渡しても一切ありません。
火の無いところに煙は立たないといいますし、
やはり、多少は相関関係あるのでしょうか。

45 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/05(金) 15:28:49 ID:Js1NZxLw

>>42
>>34がどういう意味で言ったか知らんが金融系はそんな感じだね。
でも逆に言うともうその道しか生きる道は無くなる。　
結構不安だよ　金融系は。

46 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/05(金) 15:37:13 ID:rkLhqyAL

>>44
知り合いが行っているが給与面や激務度でも恵まれている。
それも配属やプロジェクト次第で相当変わってくると思うが
全社的に無茶な仕事は受けないって話だった。

結局、システム子会社って親会社とどういう関係にあるか次第なんだよな。
きちんと業務：親会社、システム：子会社って分担されてるところを探すことだ。

47 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/05(金) 15:39:38 ID:YkFPruaO

>>46
貴重な情報ありがとうございます。
ニッセイITに逝った人の話を聞いて、金融＝超絶激務だと
思っていましたが、やはり会社によるんですね。。
地元大阪で働ける可能性もあるので、ぜひとも第一志望群に
いれようかと思います。

48 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/05(金) 15:43:37 ID:rkLhqyAL

>>47
その知り合いの話だけで俺が経験した会社じゃないから責任は持てんがな。
もう少し調べてみ。基本的にこの業界はやめておくべきだとは思うが。

49 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/05(金) 16:00:29 ID:QZcIE75m

>>すみしん情報サービスという会社なんですけどね
ここか・・・・・ハハハ、楽しそうな会社じゃないかｗ
http://www26.tok2.com/home/sisunion/

50 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/05(金) 16:53:20 ID:6EeLVnde

SISの名前は悪いほうで聞いたはずなんだけど、
スレタイ検索には引っかからない。

どういう事だろう？

51 ：元システム子会社社員：2007/01/05(金) 17:14:39 ID:FdlE2lkU

>>47
長所：徹夜や長時間残業（月100h以上）などはほぼない　休日出勤も少ない　残業代はちゃんと支給
短所：仕事は地味で限定される　転職にはやや不利か　給料安い　出世できない

こんなとこかな、良くも悪くも親会社依存で安定的だが、あまり明るい未来は…。
あと親会社の仕事ではなく、外部との仕事に回される可能性もあるので注意。

52 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/05(金) 17:28:57 ID:iqhoSPV2

金融システム最悪じゃん
夜中の少ししかマシン止められないし、色んなシステムやったけど最悪だった
それが原因でうつになったし、金融システムには関わりあわない方が良い

53 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/05(金) 18:53:21 ID:Muovz00h

どこに行ってもこの業界は将来はないよ

54 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/05(金) 18:54:20 ID:Vc1j5BaB

グーグルは技術者の待遇最高だぞ

55 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/05(金) 18:55:59 ID:Vc1j5BaB

おかしいのは日本なだけ
この業界に限らず日本全体の労働環境がヤヴァすぎる

外国ではIT業界も普通に働けるし

56 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/05(金) 19:01:30 ID:6EeLVnde

ググル様へ逝けるほどの技術者はほんのひとにぎり
（特に日本ではマニアックなほどのPG技術者ってのは少ないんじゃね？）

ググルMAP作った人は一人で趣味で？作ったとか作らないとか

57 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/05(金) 19:07:31 ID:Vc1j5BaB

アメリカのIT技術者は余裕とゆとりがあるからな
なんでも、おかし食べてゲームやって、何かを思いついたら仕事をすればいいだとか…
日本じゃ考えられないよな

俺も英語さえ出来れば日本なんか脱出するのに

58 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/05(金) 19:50:31 ID:sL+7SvqT

IT業界は辞めといたほうがいいね。
今はみんな辞めてしまうんで逆に人手不足だけど。
結局一度入ると抜けられないから最初から入らないほうがいい。
IT業界に入っちまうと人生の10年、20年という長い時間をずーと、
暗闇のまま過ごすことになるよ。

59 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/05(金) 19:57:33 ID:dKFfPVxC

偽装請負ITは将来が見えないんで転職考えてるが
中卒だしやりたい仕事・夢がまったく無い

結局ITやってる・・・
どうすりゃいいかなあ

60 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/05(金) 19:59:34 ID:FdlE2lkU

ITに夢も希望も期待も持ってない、単なる就職先として見てるヤツが意外と長続きする。

61 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/05(金) 20:06:47 ID:4QZR5caQ

ただ単に金を稼ぐための手段と見ている奴の方が長続きするかもな。
だが、その金を使う時間がないとか考えると終わる。

62 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/05(金) 20:10:12 ID:GeT8NKWI

お前らは、
□生きるために仕事をしている。
□仕事のために生きている。
どっちだ

63 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/05(金) 20:17:19 ID:RUXb4PL0

>>60
うむ、意気揚々としてるやつに
うまく仕事を押し付けるんだよな

64 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/05(金) 20:18:39 ID:Vc1j5BaB

金を使う時間が無くても
金が沢山あれば将来への安心感がある
死ぬまでその安心感があればまあいいじゃんって感じ

65 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/05(金) 20:30:36 ID:9i0MwmU6

>>51
糞が！金融系（証券）だがめちゃくちゃ激務だぞ＞＜

66 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/05(金) 20:34:27 ID:Vc1j5BaB

野村マンの方ですか？
野村はその分めちゃくちゃ高給だぞ

67 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/05(金) 21:05:23 ID:ADhn6maW

銀行系のシステムは死ねるけどね。

68 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/05(金) 21:18:10 ID:YkFPruaO

>>51
レスどうもです。
＞長所：徹夜や長時間残業（月100h以上）などはほぼない　
＞休日出勤も少ない　残業代はちゃんと支給
学生なので、よく分からないのですが、これってIT業界では
かなり恵まれている部類なのではないですか？
金融＝激務っていうのは必ずしも当てはまらないんですね。

69 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/05(金) 22:03:10 ID:6EeLVnde

>>68
結局当たり外れがある、ってことだね。
・　目をつぶってくじをひき、あたるかはずれるか運勢にまかせる
・　手当たり次第人に聞きまくって、何が正しいのか惑わされる
かな

唯一の正解は「ＩＴへは来ない方がいい」という事に。

70 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/05(金) 22:07:51 ID:Ap14PlbW

>>68
恵まれてる部類です。
特にここは「残業代はちゃんと支給」残業１００時間で給料が倍以上になります。

>金融＝激務っていうのは必ずしも当てはまらないんですね。
新規システムで派遣されると激務で、特にリプレース関係だと必ずって言っていいほどデスマになる。

通常業務（運用中システム）の追加や各業務・法的な処理の変更等などがマタリしてます。
通常業務の開発兼運用に新卒で配属されると動くことも少ないので楽なはずですが>>45の
不安を抱えることになります。　ＣＯＢＯＬ・ＰＬ／１とか旧汎用が未だに現役で動いて
いますしＷｅｂインターネット等は無縁に近い状態も多い。

財務・金融系のＦＰ・簿記等の資格取得・勉強等が可能なので他業界へ向けてのスキルア
ップが出来ます。(勉強する以外先がない　が本当の所）

71 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/05(金) 22:16:31 ID:QAC0xR/Z

そもそも「派遣」って時点で、大学出てまで逝く
業界じゃない罠。

72 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/05(金) 22:35:27 ID:Muovz00h

まぁ一番最悪なのが携帯だけどね

73 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/05(金) 23:38:15 ID:GeT8NKWI

　　　､ミ川川川彡　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨｒ彡'";;;;;;;;;;;;;;;
　　ミ　　　　　　　彡　　　　　　　　　　　　　 ,.ｨi彡',.=从i､;;;;;;;;;;;;
　三　　ギ　そ　三　　　　　　　　　　　　,ｨ/ｲ,r'"　.i!ｌi,il i､ﾐ',:;;;;
　三.　　ャ　れ　三　　　　,.　-‐==- ､, /!li/'/　　　l'' l', ',ヾ,ヽ;
　三　　グ　は　三　　,,__-＝ﾆ三三ﾆヾヽl!/,_ ,_i ､,,.ｨ'=-､_ヾヾ
　三　　で　　　三,. ‐ﾆ三＝,=＝‐ ''' `‐゛j,ｪﾂ''''ｰ=5ｒ‐ｫ､,　ヽ
　三. 　言　ひ　三　　.,,__／　　　　　　.　,' ﾝ′　　　￣
　三　　っ　　ょ　三　　 /　　　　　　　ｉ l,
　三.　　て　っ　三　　ﾉ ..::.:... ,_　　i　　 !　 `´'　　　　　　J
　三　　る　　と　三　 iｪｧﾒ`'7rｪ､,ｰ'　　 i　}ｴ=､
　三　の　し　三　ﾉ "'　　￣　　　　　! '';;;;;;;
　三　か　て　三.　ｉヽ,_ﾝ　　　　 J　　　l
　　三　 !?　　　　三　　!し=､ヽ　　　　　i　　　　　　　　　,.
　　彡　　　　　　ミ　　 ! "''　`'′　　　　　　ヽ、,,__,,..,_ｨ,..ｒ,',",
　　　彡川川川ミ.　　　l　　　　　　　 _,　,　　 | ` ｰ､≡＝,ﾝ _,,,
　　　　　　　　　　　　　ヽ、 _,,,,,ィﾆ三"'"　　,,.'ヘ　rｰ‐ ''''''"

74 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 00:38:06 ID:9hIjLIYb

ttp://naruniha.tank.jp/naruniha/part002.html
このサイト読んで、Wikiの偽装請負のページを読んでいると物凄い鬱になってきました
地元の専門学校２校に受かっているのですが、今からでも別の専門学校受けてITに関らない方がいいでしょうか？

75 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 00:42:41 ID:zIqLBFEw

>>74
大学へ行くって選択は無いのか？

どの業界でも大卒が普通になってる現状で・・・

76 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 00:46:51 ID:9hIjLIYb

一応受けるんですが、望みは薄いです
今から勉強始めるんですから
というか大卒が当然なんですか？
最悪、情報専門学校卒業しても普通の会社に勤めれればいいとか考えてたんですけど。

77 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 00:54:11 ID:zIqLBFEw

>>76
専門学校で大学へ進級出来る所あるから可能性を広げるなら
その線も当たってみればどうよ？

２００７年問題もどうなるかわからないけど卒業時の景気が
現状より悪くなってないなら引く手にあまた状態だぞ。

つーか、何がやりたいのよ？

78 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 01:01:58 ID:9hIjLIYb

>>77
確かに近所に大学進学の為の専門学校もあるのですが……
専門学校を決めた理由も、何かやりたいものがあるわけでもないので
とりあえず小さい頃から触ってるパソコン関係の専門学校に行ってみようというものでした

79 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 01:07:10 ID:7M0rdJ/z

＞Q:そういうのではなく、会社勤めをしているプログラマになりたいのですが…
＞A:では、どこか適当な会社の採用試験を受けて、採用されましょう。
ねーよｗ

＞会社勤めをしたいのであれば、採用試験を受け、採用される必要があります。　もちろん、場合により採用試験が無く、即＞採用という場合もあるかもしれません。
あ…あるあるorz

＞どんな場合にせよ、結果的に何処かの会社にプログラマとして採用されれば良いのです。
ねーよ！

＞もしかすると、あなたは世に出ている求人数が少ないことを嘆くかも知れません。　しかし、安心してください。
＞世間は明らかに実力主義に動いており、昔に立ち戻ること無く、この流れはますます加速していくでしょう。
ねーよ！…orz

＞つまり、これが意味する所は、即戦力となるのであれば、求人を出していなくとも、喜んで採用されると言うことです。
あるあるｗ

＞あなたの能力が相手の求めるニーズにマッチすれば、それこそ三顧を以て迎えられることでしょう。
＞要は、あなたに求められるだけの実力があれば良い、ただそれだけのことです。
ねーよorz

80 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 01:20:27 ID:zIqLBFEw

>>78
>専門学校を決めた理由も、何かやりたいものがあるわけでもないのでと
専門学校は、やりたいことが見えてる香具師の行くところだ。

何も見えていないなら大学へ行くべきで４年間（現実２年後に就活）の
考える時間と思え単純に考えても高卒・専卒よりは選べる業種の選択幅
が広がる。

81 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 01:21:53 ID:tQr/5z+6

入った大学がたまたま情報系の学部しかなく
まわりからSEかPGのにおいがぷんぷんするので　
なんとなくにSI業界とかのSEでもやろうとおもったんですが
ほかにいけそうなところもないのでどうしよう

この業界　読めば読むほどいいことない

82 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 01:24:15 ID:iTec9Or7

公務員を目指せ。

83 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 01:34:56 ID:9hIjLIYb

>>80
確かにそうですね
でも本当に酷い名前さえ書けば受かる大学に行ってもしょうがないとも思えます
だから地元中堅私立大学を受けるんですが、今からでも死ぬ気でやって、潜り込むしかないんですかね
コネがあれば三流大学でもいいのかもしれませんが
>>82
それも目指すなら専門学校ですよね？
確か片方の専門学校がいくつかの学部をあわせた総合専門学校（？）だから公務員の方希望すればもしかしたら変更できるかもしれません

84 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 01:44:35 ID:XahfVdo8

>>81
インフラ系の社内SEとかｵﾇﾇﾒ

>ほかにいけそうなところもないのでどうしよう

そんなこと勝手に決めるなよ。若いってだけで採用してくれる。
このご時世でなんとなく就職決めたら絶対後悔するぞ。

85 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 01:50:27 ID:EnHZzuPN

少なくとも情報系の専門学校で、実際のIT開発会社へ入った時使えるスキルなど
ほとんど身につかないことは確か（基本的に国家試験向けの勉強と一部言語（今だとＪａｖａか？）を
参考書どおりに読むのが主だから）

おれは専門学校２つ行って、２つ目トップで卒業したけど入った（だまされて派遣された）会社では、
「こいつ使えませんよ、クビにしたら」と１年間脅され続けた。

ＩＴに来たいのなら今なら引く手あまたちょそっと参考書買って勉強しておけば
派遣会社が君をどこへなりと派遣してくれる。

でも、ＩＴがやりたい訳じゃない、という事なら大学でもいい、ＩＴ以外の専門でもいい（出来ればちゃんとした「資格」の取れるとこ、
調理師、栄養士、歯科なんとか師とかね）へ行っといた方がいいよ。
ＩＴ系専門学校へ行ってたなんてのは、のちのち自分の道をせばめることにしかならないから。
（趣味とか合う友達は出来るだろうけど）

86 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 01:54:22 ID:CGkznzEX

>>81
行けそうな所もないと自分自身で決めないでトライしてみればいいじゃないか。
どんな仕事でもコンピュータが使えて損な仕事は無いハズ。

87 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 02:05:41 ID:pba+Fkaj

>>83
今の情勢で情報系専卒→ITってパターンで
幸せな未来が待ってると思えるのか？
よーく考えろよ。

88 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 02:11:09 ID:CGkznzEX

ITに行く時点で幸せとは程遠い・・・('A`)

89 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 02:12:13 ID:GDgrvEa/

何も知らずIT業界目指して、高校3年＋専門2年＋正社1年
6年間も時間を無駄にした俺が居る('A`)

90 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 02:17:15 ID:pba+Fkaj

>>89
お疲れ様でした。
俺は現場でデスマ渡り歩いて6年くらいかな。
廃人になって今に至る(;´Д｀)

91 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 02:26:33 ID:9hIjLIYb

>>85
資格ですね
親も資格が大事だと言っていますが、IT業界の国家資格は特に意味が無いようですし、本気で考え直すべきかも知れません
>>87
そういう情勢をまったく知らないまま決めてしまったので、今戦々恐々としている所です
>>89
自分も同じ道を辿りそうで物凄く不安なんですが

鬱になったり廃人になったりとは良く聞くんですが、その人たちはどうやって食べているのですか？
仕事止めて、アルバイトで繋いで、また就職活動をするんでしょうか？

92 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 02:29:53 ID:XahfVdo8

IT業界は糞だが、就職氷河期でも職歴をつけれたことだけは感謝している。

93 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 02:31:52 ID:GDgrvEa/

資格で思い出したが、俺の居た会社は
資格持ってない人の給料を下げるとか言ってたな・・・
施行されたかは分からんが、
残業、休日出勤ばかりなのにどうやって資格取れと・・・
普通は資格持ってる人の給料上げるべきだろうがな・・・

基本持ってるから対象外だったが、これはありえないと思った('A`)

94 ：81：2007/01/06(土) 02:37:55 ID:tQr/5z+6

>>84　>>86
お返事ありがとう

やはり矛先は情報系に向いておりますが、
とりあえずいろいろ情報集めて悩むだけ悩んでみます
まだ時間はあるので。

ただ体力勝負は無理だろなー　太鼓の達人１プレイでばてるので（汗

95 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 02:42:17 ID:OIlobnK9

>>83
専門で頑張った香具師＜＜＜＜越えられない壁＜＜＜＜馬鹿大学で適当にやってた香具師
だからね
わるいこと言わんから金あるなら大学言っとけ
専卒なんて所詮補欠くん

96 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 02:45:19 ID:pba+Fkaj

>>91
個人的なことを言うとわずかながらの蓄えで食ってる状態。
外出が辛い体なもんで通院以外は家に籠もってるんだが
それでも毎月10万くらいは飛んでいく。あと半年もすれば底を尽くよ。
障害年金も考えてるが難しい病気なので申請が通るかは分らないって感じ。
完全療養に入って半年経つがまだ働けるような状態では全然ないなぁ。
もっと金貯めておくんだったわ・・・orz

97 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 03:47:42 ID:sBd5javi

ところで、ホワイトカラーエグゼンプションで
この業界はどうなってしまうんでしょうか・・。
まだ入っていない者ですが、
・裁量労働制の企業は、サビ残や休出が多くなり、給料は減る
という地獄のような改悪制度ですよね。
この業界ってただでさえ労働環境悪いのに、これ以上悪化したら
一体どうなってしまうのか・・・。

98 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 03:49:29 ID:GDgrvEa/

過労死者増加、製品の質が今以上に悪化、etc...

99 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 04:51:22 ID:uUCd8GwF

Ｆランクなど専卒とかわらんぞ。
給料と年齢が少し高いから首にされやすくなるだけ。

100 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 04:58:37 ID:jULLF7r1

ホワイトカラー・エグゼプションは保留になったでしょ
心配する事はないよ
相変わらずこの業界は糞だから！

101 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 05:02:59 ID:TVSVdHYU

>>100
いや、アベがまたぞろ不愉快な発言をしている

102 ： ◆8udsPUAZG2 ：2007/01/06(土) 05:15:18 ID:W8ru8TLv

さて　3連休終わったら活動するぜ
もう辞めてるから後がない。
逐一報告する。

103 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 05:24:40 ID:jULLF7r1

アメリカのような評価制度もない国だと気付いてくれ・・

アベの頭の中では日本はさぞ美しい国なのだろうな

まあ、これ以上汚れるところもないこの業界には関係ないな

104 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 07:08:36 ID:KiO0+HPf

休み開けリリースで正月返上でぶっ通しでやらされて、昨日とうとう動けなくなってしまった
寝てる間に鼻血が出ていたみたいで枕は血だらけ
今年こそはITやめるよ、ムチャクチャだ

105 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 07:16:06 ID:TVSVdHYU

寝ながら鼻血ってｱﾝﾀ・・・
それ突然死の兆候だぞ
休め

106 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 08:53:09 ID:RLTf0STU

3連休も仕事です

107 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 09:25:43 ID:pEjyvNfz

寝ながら鼻血か・・・・・溜めすぎ。
センズリでもコイてからデバッグしに行けｗ

108 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 10:35:43 ID:QvQcDr2A

昨日が年始の仕事始めでした。
午前中所属会社の帰社日＋新年会で、午後から現場へ赴きました。
今年最初の仕事がバグ対応で、その内容はGUIのプルダウンボックスに出てくる日本語が文字化けしているとのことでした。
早急対応要とのことでしたので早速評価現場へ急行しました。
リソースファイルの記載漏れだったから何とか助かりました。

109 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 10:53:24 ID:2QtNKDht

この法案大賛成。高給料の正社員が苦しむ姿みたい・

110 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 11:09:30 ID:sBd5javi

>>109
何言ってるんだ。
年収の基準がすぐに下げられて、悲惨な状況になるぞ。
IT業界総ブラック化（今でも半分そうだが）してしまうぞ。

111 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 11:42:07 ID:7M0rdJ/z

>>109
そういう意見多いがなー、正社員を無制限に使い倒せるようになったら、誰が派遣やフリーターなんか雇うんだ？
トータルで見て安く使えるならDQN多めの派遣やフリーターよりも、逃げ出しにくい正社員の方を使うさ。

あと、口八丁で仕事を人にふれる者勝ちな傾向がさらに強まるかもな。派遣哀れｗ

112 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 11:51:26 ID:JdpEmjOB

でもWCE導入したら、勤怠がめちゃくちゃになって会議も開けず生産性が落ちるような気がする。
フレックスですら廃止している企業が多いというのに、その辺経団連は考えているのだろうか？

まぁ、おれはWCEが導入されたら寝たいだけ寝てから出社するけどねｗ

113 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 12:41:15 ID:pba+Fkaj

>>104
お前、ネタじゃないのならマジやばいぞ。
病院逝けって。

114 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 12:56:27 ID:pEjyvNfz

いや、だからセンズリでもコイてさっさと会社に行って
変更された仕様に合うようにプログラム作り直せや。

115 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 12:56:40 ID:wGbIHM4M

>>104
ネタだよな？ネタだと言ってくれえええええええええええええええええええええええええええええええ

116 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 13:07:32 ID:pba+Fkaj

>>114
お前はここにくるな。

117 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 14:01:51 ID:fculKF8s

最近、なんか「あくび」が出来ないんだが、病気の兆候なんかね？あくびをしても涙が出るだけで、脳がすっきりしないというか、あくびできたー！っていう感じにならないっていうか。

IT三年目なんだが、こんなん初めてだ。

118 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 14:07:16 ID:UpE672O6

>>84
若いってだけで採用してくれないぞ
今の会社なめんなボケ！俺は10月までに他業界80社受けて挫折したわ

119 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 14:12:53 ID:OIlobnK9

>>118
既卒の時点で若くても価値は大きく下がるよなあ

120 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 14:22:39 ID:SO8XCy2w

若いだけで採用される企業なんてあてにできるかよ

121 ：118：2007/01/06(土) 14:22:46 ID:/26IZBP9

>>119
ちなみに新卒情報科で
面接行ったら情報系はねぇ・・・とか
情報ならもっとあるでしょ・・・ホラとか
工場ですら断られたぞ

122 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 14:24:47 ID:/26IZBP9

高卒ならまだしも大卒じゃ
ウチと関係ないこと学んできて･･･って突っ返させられる
最終面接で高卒だったら採るんだけどねぇとか言われたときはめちゃくちゃショックだった

123 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 14:41:30 ID:RfsvJy1s

ＩＴでも入るなら、最低大手の名前がついてるところでしょ。
ＮＴＴデータやＮＥＣの子会社とかさ。
わざわざ誰も聞いたことのないような名前の会社を受ける神経が分からない。

124 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 14:47:16 ID:/26IZBP9

NECは地雷だろ・・・

125 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 14:52:10 ID:sBd5javi

就職板ではNEC＝マターリとか言ってるらしいが。

126 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 14:54:14 ID:xAwpKCJ3

【shareにならん】ホームページ作成代行会社の重要書類流出【金玉だ】
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1168020687/

インテリジェンスで顧客情報横流しｗｗ
インテリジェンス　プライバシーマーク認定機関jipdec

127 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 14:58:36 ID:/26IZBP9

>>125
就職板も見てるが、俺の居るスレではNECとかFは地獄だって皆知ってる

128 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 15:01:00 ID:9hIjLIYb

>>95
そこまで酷いんですか？
でも専門学校には求人が来るけど、大学はほとんど自分で就職活動しなきゃならないとか聞きました
>>96
相当きつい状況に追い込まれるって事ですね
>>99
じゃあ専門の方がいいのか……悩む

129 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 15:12:37 ID:BtYDR2uL

>>128
>専門学校には求人が来るけど、大学はほとんど自分で就職活動しなきゃならないとか聞きました
誰がこんな事言ったんだ？
ＩＴ以外だと専門学校も求人なんて来ないぞ。

それと自分で活動するのはより良い会社を求めてだ就活です。ＤＱＮＩＴ企業でよければ
大学の就職課に腐るほど並んでるし就活と呼べる努力もなしに内定だ。

>>128 取りあえず大学へ進学出来る方向へ考えろ。

130 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 15:15:29 ID:PMYaRCb+

え、寝てる時に鼻血出るとまずいの？

ここ１年くらい、朝起きて鼻の奥と口の中血だらけの事もあるし、風呂入ってる時も結構鼻血でるよ。

粘膜弱ってて、出やすくなってるだけじゃないの？

鼻の奥を焼いてしまえば治るって聞いたよ。

131 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 15:29:45 ID:9hIjLIYb

>>129
今大学に進学する方法は、
1.あと3週間で厨房レベルの脳みそを大学入学レベルに上げる
2.大学編入のための専門学校を受けて、中堅私立3年次編入を目指す
3.どうしようもないFランク大学を受ける
くらいです
1が一番いいのですが、非常に非現実的なので2か3の予防線を張ったほうがいいんでしょうか？

132 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 15:33:10 ID:SO8XCy2w

三田のNECのビルを見れば不夜城じゃねぇか。
ﾏﾀｰﾘって・・・・

133 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 15:43:38 ID:/26IZBP9

NECのスレで自分がマターリとか言ってるのは
本当は地獄を知っているけど自分を無理矢理納得させるための嘘だぞ
これから自分の入る会社の評判落としたい奴なんていないしな

134 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 15:54:20 ID:sBd5javi

ＦとＮが激務だとして、日立はマシなのか。

135 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 16:02:47 ID:/26IZBP9

日立も激務
日立病とはよく言ったもんだ

136 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 16:08:57 ID:sBd5javi

それは業界基準でも激務って事？
Ｈ，Ｆ，Ｎほどの企業になれば元請けだからまだまともな労働環境かと
考えてしまうのだが。激務にしても、フレッシュ休暇が取れるとか。

137 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 16:19:12 ID:/26IZBP9

元請けだからって考えは捨てたほうがいい
全然関係ないから

138 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 16:21:54 ID:/26IZBP9

一番関係あるのは運
部署とか上司の性格とかプロジェクトの内容とか･･
あとは企業の体質かな、NTTは比較的ぬるま湯

139 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 17:06:51 ID:TA9eTsBO

某都市銀行のシステムいじってるけど、マジでイヤになって転職サイト覗いてる。

きっかけは、信頼していた上司が一昨年末に退職したことかな。
その人は客先からも元請からも（俺らは二次請けなんで）信頼されてて、対外的には人事異動とうことにしてある（ｗ。
ま、どこにでもありがちだがな。

金融でも特に銀行系のユー子（当然客先常駐）はやめとけ。
・とにかく書類や手続きが無駄に多い
・銀行自体が顧客や取引先ではなく、金融庁のほうばかり見ている

他にも色々あるけど、一番大きいのはこの二つかな。

>>128ｻﾝ
正直言って、Ｆランクでも大学に行くべきだと思うよ。
専門学校よりも、大学のほうが求人票の来る幅が広いはずだからね。
そもそも就職活動なんて、自分から情報集めるのが基本中の基本。
そこで何を血迷ったか俺はIT系に行っちゃったんだよなorz。
こんなヤバイ業界だったら、別を探しておくんだったよ。

140 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 17:20:04 ID:9hIjLIYb

>>139
色々見てて、大学に心が傾いてます
もう今年は駄目臭いので予備校にでも通おうかなと
予備校にすら受かるか分かりませんが

141 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 17:27:00 ID:/26IZBP9

大卒の資格は転職するときでも使えるからな

142 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 17:45:03 ID:TA9eTsBO

>>140ｻﾝ

>>139だけど
予備校なんて基本的には願書出して、金さえ払えば誰でも入れるよ。
俺も1年浪人してるけど、自分の学力につり合わないところ（実力がないのに東大一直線とか…）さえ狙わなければ
どこかしら必ず引っ掛かるはずだ。
世間的には、１浪＋1年留年は許容範囲かと…。

今から今年の受験は下手すると締め切りギリギリになっちゃうから、受験するだけ受験料の無駄になる可能性が高い。
今から来年の受験を目指して頑張るべし。
基本的には高校まででやったことと、その応用だ。知識さえしっかり身につけておけば何とかなるよ。

とにかく頑張れ！

143 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 17:48:29 ID:/26IZBP9

一芸推薦とかそういうの使えば？
間に合うかわからんけど、馬鹿でもいいとこ入れる

144 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 17:53:19 ID:sBd5javi

IT業界→経験者採用の地方公務員
という道もあるようですが、やはり難関でしょうかね？
市役所の採用ページで見かけましたが。

145 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 18:27:10 ID:DDik1b+G

>>144
だろうな
公務員になりたいやつなんてごまんといるからな
日本以外じゃありえない事だ

146 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 19:01:29 ID:9hIjLIYb

>>142
今親と話してると予備校？やめとけーな流れだった
弟の学費とかち合って厳しいらしい
一回落ちた診療放射線技師の専門学校をもう一回受けてみろとも
ここなら受かって国家資格取ったら父親の病院の事務長としてのコネでどっか入れるんだと

147 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 20:04:29 ID:fDR8iQ3D

>>146
なんだ･･･ボンボンか(´･ω･`)
ボンボンならニートでいいじゃん

148 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 20:11:55 ID:7ATwZoQC

>>147
まあまあｗ

>>146
お父様に従うのがよろしい。

149 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 20:26:36 ID:ZCgQCmfP

>>146
お前はこのスレの住人全員を敵にまわした。

150 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 20:56:52 ID:9hIjLIYb

>>147
それがあまり金は無い
金の使い方は下手だったようで
>>148
まだ定員になってないことを祈るばかりです
>>149
すいません
失言でした
でもここが駄目だったら自動的にITになるかもしれないという結構厳しい状況なのです

151 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 21:03:47 ID:fDR8iQ3D

ITになってもパパンのコネでどうにかなるんだろ？

152 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 21:14:24 ID:9hIjLIYb

そんなに強いコネじゃないですよ
単に何人か医者の知り合いが居るだけです
本当に就職に使えるかは分かりません
あ、病院といったら大病院を想像するかもしれませんが全職員合わせて数十人のあまり大きくない所です

153 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 23:18:34 ID:EnHZzuPN

ぼんぼんで、おやのいいなりになって
さいごにいもうと惨殺しちゃうぐらいなら

たびにでてみれば？

おやはこの世で絶対の存在じゃないよ
学歴もこの世で絶対の存在じゃないよ

154 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/07(日) 00:04:44 ID:Rj7rgmD1

スレ住人総出で未来ある若者を説得してるな。
当然俺も「大学入ってIT以外の道を目指す」という意見に賛成。
景気や社会環境の変動もあるが、大卒の方が新卒・転職を問わず選べる仕事の幅が広がるからね。
職歴や資格があっても、専門卒は幅が狭いよ…成績悪くなかったんだし無理してでも大学行った方が良かったかな。

155 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/07(日) 00:15:15 ID:PTYuqRS5

うちはボランティアという名目で休日会社行きます
もちろん私服です

156 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/07(日) 00:46:19 ID:08IHb1qo

IT以外に夢を見るのは止めておいた方が無難だろ？
どの業界も失敗する人はいるし適性もある。自分がただ逃げ出すだけでは解決しない。

157 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/07(日) 10:31:03 ID:dev52THT

夢を見てそれが実現するのは公務員くらい
それくらい今の日本は絶望に溢れてる
公務員以外じゃどんな職に就いても長生き出来んよ･･･

158 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/07(日) 10:51:43 ID:OsE7E9y7

>>132
去年三田のNECロケットビルに１ヶ月だけいましたが、マッタリしてたとは思えません。。。
前日どんなに遅くまで仕事していても翌朝９：３０から朝会やっていました。。。
前スレでも書き込みましたが、
一番初めに聞かれた言葉が「何でこの仕事断らなかったの？」です。。。
その次に休日出勤時の出入り口を紹介されました。。。

159 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/07(日) 11:53:47 ID:HxrNp9jy

>>157
それも３年以内で無くなる訳だが
半分以上の地方自治体は破綻寸前
団塊の退職金であぼーんだろ

160 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/07(日) 12:18:39 ID:7hm+J5e2

>>159
政令指定都市であぼーんするところあるかな？
夕張市みたいな小さいところなら無数にありそうだけど

161 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/07(日) 12:20:03 ID:ISKzLEYd

結局、親のコネ最強か・・・
農家とかもいいなぁ

162 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/07(日) 12:24:50 ID:7hm+J5e2

昔は好景気な時に街に出稼ぎに行って
不景気になったり会社辞めたりしたら田舎に戻って農業して暮らしてたそうな
後ろに確かな居場所があればなぁ

163 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/07(日) 12:29:04 ID:ISKzLEYd

クビになるか３０超えたらそのまま自殺しか後ろに無いもんな
うちの親は浪費激しいし、コネなんかもあるわけがなく･･･

164 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/07(日) 13:27:46 ID:ISKzLEYd

( ´ﾟдﾟ｀)
ttp://www.asahi.com/politics/update/0105/007.html

165 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/07(日) 13:39:03 ID:7hm+J5e2

>>164
法律を考える政治家はいい面しか見ないってのの典型的な例だな
会社が残業代付かないから定時で帰りますって社員を容認すると思うのだろうか？

166 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/07(日) 13:48:10 ID:aU2y9cwq

>>165
残業なくしたければ、残業代あげるか出さない会社は同等以上の罰金を課せば
税収もあがる。

「ホワイトカラー・エグゼンプション」が導入されれば上流系って本当に残業
しなくなって、下流に益々丸投げだが下流系はＤＱＮ業界認定でフリーターす
ら寄りつかない超人手不足。

いっそのこと導入されるとＩＴ業界って壊滅するんじゃねの？

167 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/07(日) 16:32:42 ID:ISKzLEYd

>>165
安倍も小泉も経団連の言いなりになってるだけだろ
本当の黒幕である経団連を倒さない限り、俺達に未来は無い

168 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/07(日) 18:37:47 ID:+qRC751W

今稼働してるシステムもいずれははリプレースする必要に迫られる。
その頃になっても業界全体で人が育って無かったら、またみずほ銀行のシステム障害みたいな事が
頻発するんだろうな。
その時になって、やっと今までのツケに気付くのかね。

169 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/07(日) 18:51:49 ID:PTYuqRS5

http://ranobe.com/up/src/up163349.jpg

170 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/07(日) 20:24:03 ID:XkneP2a/

>>169
毎日が日曜日だと、祝日とか忘れられるんだな。
皮肉でなく、うらやましいわ全く。

171 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/08(月) 00:04:53 ID:v3wk9wM1

ところで、このスレの住人は大学なり専門学校なりで何かしらのプログラムをマスターして就職したの？

172 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/08(月) 00:14:50 ID:GVZ87ysq

専門出てるけど学校で習った事なんてこれっぽちも役に立たなかったよ。
偽装派遣に騙されて派遣された先では半年ぐらいの間毎日「こいつ使えません」発言をうけてた。
そんなおいらも今じゃ立派？？なフリー開発者年収１０００ちょい割の悲しい３０代だ・・・

>>171　プログラムなんて学校で教わるもんじゃないよ（学校はテキスト基本なので現場で必要になる事を教えてくれない
＆教えようにも知らない講師がほとんど（彼らはＩＴの現場経験ない場合が多い））。
現場で要件をうけてそれを満たすものを作らなきゃ、って自分で参考書なりネットなりをあさってトライ＆エラーでくみ上げてく。
それが現場開発者（一部の研究職・エリートは除く。ｎｙの人とかは学校＋趣味から来たんじゃないかな）。

173 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/08(月) 06:39:55 ID:Srs304+Y

なんかさ、ＩＴ業界ってさ、

精神的に未熟な大人
精神的に病んでる人々

が多くてさ、
そんなヤツらと一緒に仕事しなきゃならないから、ストレス溜まるよ。

174 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/08(月) 11:44:12 ID:PlDwZtNh

もう辞めたけど偽装派遣やってる中小会社に所属してる奴はもっと将来を心配しろ
派遣である以上下っ端で酷使されるだけだよ
つまり中年になったら体力が持たなくなって解雇される
開発系なんかは30がリミットだと思うよ（こっち系はむちゃくちゃｗ）

175 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/08(月) 13:15:36 ID:LsaTkFUE

>>171
大抵、過去のプログラム渡されてこんな感じで作ってね　♪

昔は、言語毎に講習が数ヶ月あった時代もあるらしいけど
今は作りながら覚えて１週間でベテラン扱いです。

最近は、同言語でもフレームワークやライブラリーを多様するので
経験者でもＰＪ初期のソースと中盤を比べると初期はボロボロのソ
ースで手も付けたくない状態が多いですし、中盤から加わると未経
験者が作ったひな形を元に作成なんて理不尽な状態もよくあります。
（工程上、作り直す時間も許可も出ません）

176 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/08(月) 15:08:18 ID:CCEtRIs0

中学生くらいの頃から独学でプログラム始めたとか、そういう根っからのプログラム好きっている？
かつて居た会社では、「プログラミング大好き！設計は嫌い！」「俺はずっと技術者でやっていく」
という人もいたけど。

俺は単に「これからはコンピュータ使えなくちゃ」と考えて進学し、就職氷河期でIT業界へ進み、仕事
上必要な言語で必要なときだけプログラム書いてた。
正直、コンピュータは好きだがプログラミングは嫌い。

177 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/08(月) 15:39:21 ID:w/22vkwG

俺はプログラミングも設計もテストもどうでもいい派。
でも仕事じゃなかったら分からん用語とかシステムとか調べるのは
嫌いじゃないわ。

仕事内容もさることながら業界の土方構図が嫌。
もうITから離れた方がいいね。

178 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/08(月) 16:11:44 ID:14mW5LzP

>>176
まともな設計が出来ない香具師にいいプログラムが書けるとは思えないけどね。

179 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/08(月) 16:30:47 ID:KyxbZ5x4

教科書には載っていない、現場でしか知りえないテクニックがある。

だ　か　ら　こそ教えない。

あと新人を教育したところでオレのスキルアップをする訳ではない。
（単に時間の浪費）
オレと対等（もしくはそれ以上）のスキルを持った人間と
、スキル交換という意味合いでは教える。
オレに質問をしてきても俺に何かプラスになる
スキル（ネタ）を教えてくれないと俺は教えない。
悪いはヘボ新人クン。君らに教えないのはこういった理由があるからだよ。
あと質問されたも　分からない　不利をしてるよ。メンドクサイしねｗ
そう、フィフティーフィフティーの原則だｗ

180 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/08(月) 16:35:18 ID:NGN+f4wG

>179
こういうやつがIT業界には多いよね。。

181 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/08(月) 16:35:39 ID:xho9jmJd

精神病んでるなぁ・・

182 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/08(月) 16:37:53 ID:GVZ87ysq

>>179のような妄想癖と変な自信持った人が多いからＩＴ業界はいやがられる。

183 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/08(月) 16:55:36 ID:CCEtRIs0

新入社員だった俺のOJTを担当した先輩が、まさに179みたいなのだった。
一応は新人の教育担当なんだし、質問したら「質問するタイミングを覚えろ！」はないだろう。
イラつくと後輩に八つ当たりしてたし、他の人からは「アイツを入社させたのは間違い」とまで言われてた。

184 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/08(月) 18:10:05 ID:6lNz3i8I

カスばっかなんだよ

185 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/08(月) 18:19:18 ID:5ft9y8rb

何でもかんでも質問するな的な風潮はある。
どうしても分からん場合は俺は質問するけどね。

186 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/08(月) 18:58:15 ID:v3wk9wM1

>>179
今度からそこは等価交換にすると良いですよ

187 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/08(月) 20:37:04 ID:STBV2PvJ

俺はいきなり外に放り出されて
仕様上、分らないところがあったので質問したら
「で、君は何を教えてくれるの？ギブアンドテイクでしょ？」って
自分と同じ会社の社員に言われたよ。
底辺偽装派遣の現場ってこんなものだと思う。

188 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/08(月) 20:38:24 ID:STBV2PvJ

自分のスキルを人に教えることで
自分がその現場で不要になるのが怖いんだとさ。
狂った環境は人の感情まで狂わせる。

189 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/08(月) 20:39:01 ID:5i3AxjNU

冗談でもそういうのって言われるいい気しないよね。
モラルなさすぎだよ。

190 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/08(月) 21:06:03 ID:FUNmXu4I

でも、ヤるかヤられるかの世界なんだから、モラルとか考えてる余裕ないよ

｢明日からお前こなくていいよ｣とか言われてしまう側にはなりたくないし

191 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/08(月) 21:13:31 ID:GVZ87ysq

たかがノウハウ１つ公開しただけで「いらないよ」になる奴はどうせいつか捨てられる。
ほとんどの場合、どこまで雇用側と良好な関係が築けるか＋Ｐｒｊの金銭状況じゃね？

「スキルがすごいから」だけでずっと使ってもらえるなんて事なくね？
「嫌な奴」と思われれば切られる、逆に「性格がよい」という判断を受けるとスキルなくてもなんとか使ってもらえる
「金がない」時はどうであれ切られる

192 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/08(月) 21:22:30 ID:xYNUkunF

>>187
マタリしてそうな現場だね。

スキルとか技術なんて教えられることは全て教える方だけど
いつでも逃げられるように後の香具師をいかに戦力にするか
で四苦八苦してるのに・・・

193 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/08(月) 21:38:11 ID:STBV2PvJ

>>189
目がイッてたから冗談には思えんかったなぁ。

>>192
「いつでも逃げられるように」ってのが
もうこの業界の狂った一面を表してるね。

194 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/08(月) 21:49:55 ID:GVZ87ysq

>スキルとか技術なんて教えられることは全て教える方だけど
>いつでも逃げられるように後の香具師をいかに戦力にするか
>で四苦八苦してるのに・・・

同意。
いつ逃げたくなっても引き止められずにすむように最大限、後進の育成につとめている。
それで「きみ、いらないから」って言われるなら、それでおｋだと思う。
（必要ない、と思われるようなＰｒｊで働きたくはない。それが唯一のプライド。まぁ仕事があるうちの話か）

195 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/08(月) 21:50:55 ID:GdrmXpxp

でもさ優秀で人望のある人間て
>>187のような人じゃなくて
質問に対し、紳士に答えて、かつ他人の問題を
自分の問題として捉えて、自分のレベルアップも図れる人なんだよね

196 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/08(月) 21:53:09 ID:5NVBLz6E

逃げるが勝ち。

197 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/08(月) 22:01:49 ID:2oFv3Qen

技術スキルはやってれば出来るようになるけど
仕様や環境なんかを引き継ごうとすると逃げる奴多いよな。
ましてSE業務任せようとすると辞める奴まで出てくる。
>>192 すごく分かる

198 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/08(月) 22:19:54 ID:BPPuUGP2

仕様や環境の資料も無いのに改善してくれとかいう現場もあるよ。
資料あさったら15、6年前の資料が最新でどうしろと…

199 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/08(月) 22:20:17 ID:KyxbZ5x4

>>質問に対し、紳士に答えて、かつ他人の問題を
>>自分の問題として捉えて、自分のレベルアップも図れる人なんだよね
どこの聖人ですか?
大抵の奴は業務知識/システム仕様ごと自分の頭に入れてトンズラですよ。
まぁだから仕事があるわけでもあるしね

200 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/08(月) 22:25:12 ID:STBV2PvJ

>>198
あんたは俺か。
まぁ、偽装派遣で放り込まれたらそんなもんだよな。

201 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/08(月) 22:26:27 ID:xYNUkunF

>>194
>必要ない、と思われるようなＰｒｊで働きたくはない。それが唯一のプライド。
それ以前にこのＰｒｊに運用まで残って最後まで勤めたいと思ったＰＪすらない
今度そをは納得の出来るＰＪでありますようにとくじ引き状態だ。

くじ運が悪いのか、そもそも当たりが入ってないのか・・・orz

202 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/08(月) 22:26:44 ID:mcWZbJYQ

ここは経験何年ぐらいが多い？
俺、組み込み中心で5年。独立系でメーカの奴隷。

203 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/08(月) 22:45:16 ID:RmzqYRFF

>>192
自分も同じですね。
今年脱出予定なんだけど、
自分が抜けてもやっていけるように、
後輩を育ててますよ。

後輩には面倒見が良い先輩に写ってるかもしれないけど、
本音を言えば、
自分がこの業界を脱出するためのスケープゴートに仕立て上げてるだけだから
ごめんね○○君

204 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/08(月) 23:28:15 ID:5NVBLz6E

そもそも当たりクジが入ってる可能性が
有るなら、間違っても外注に出さない罠。

205 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/09(火) 00:38:30 ID:fEk3vh7Z

やっぱダメだなこの業界

206 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/09(火) 00:40:40 ID:PwRNiyEh

基本的に背伸びしてないと埋もれちゃいます、この業界。
ハッタリ90%,実力10%って先輩がいってましたが、アタシにはできない。
それに、そんなことしていても何もジブンに残らない。
今度は、キチンとスキルが身に付く、身の丈にあった仕事探します。
さようなら。

207 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/09(火) 00:45:05 ID:P8isECPG

ラーメン修行でもするか？

208 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/09(火) 00:49:30 ID:J3yJ2tdo

>>206
女性か・・・散々な目にあったんだろうな。
で、何処に脱出するよ？検討を祈る。

209 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/09(火) 00:58:15 ID:/bvHBUid

ぶっちゃけ、主婦業に脱出できる。まあこれもある意味実力次第だが。
男は逃げ場なし。生き延びるか脱走するか過労死かの三択だ。さあ選べ。

210 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/09(火) 01:09:11 ID:YZ9gYeOy

「ITエンジニアは逃げ出した」
「ただし奴隷商人たちにまわりこまれてしまった」

211 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/09(火) 01:14:29 ID:/bvHBUid

>>210　8回逃げてみろ。

212 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/09(火) 01:34:46 ID:J3yJ2tdo

>>210
奴隷商人にも切り掛からないと逃げ切れないな。

213 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/09(火) 01:46:05 ID:YZ9gYeOy

「ITエンジニアは『退職届』の呪文をとなえた」
「奴隷商人はひらりと身をかわした」

「奴隷商人は『デスマ』をささやいた」
「ITエンジニアの身体がむしばまれていく」

「・・・ITエンジニアは息絶えた」

214 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/09(火) 06:18:21 ID:av/SmcpT

｢おお　ITエンジニアよ死でしまうとは情けない…
もう一度(ry

転職神殿に行くしかないか…

215 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/09(火) 11:33:57 ID:iCyv0SKI

「奴隷商人は【未経験者歓迎】をとなえた。しかしなにもおこらなかった。」

216 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/09(火) 11:39:34 ID:fEk3vh7Z

奴隷商人は笑っている

217 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/09(火) 13:18:46 ID:bEMVvyCT

ひとまず、辞めるときはサービス残業の実態を報告しよう。
ホワイトカラーが成立しちまったら意味ないけど
今はまだ残業代は払うべきもの。

ＩＴ系はサービス残業が当たり前的になってるのがよくないから
1人1人が報告を行うことで
企業の垢をとっていくしかないよ。

別業界に行くならそれぐらいしてもいいだろ。
泣き寝入り禁止

218 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/09(火) 13:42:41 ID:RrP/isdK

>>210
ＩＴエンジニアの攻撃
かいしんのいちげき！
奴隷商人をたおした！

219 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/09(火) 14:50:23 ID:F7Kbftia

奴隷商人が正体をあらわした
デッデッデッデッデッデ

220 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/09(火) 16:47:25 ID:qsIodi4P

「どれいしょうにんが　あらわれた！」
「しかしまわりに　かこまれてしまった！」
「どれいしょうにんAの　こうげき！」
「あいてぃエンジニアは　やるきが　なくなった！」
「どれいしょうにんBの　こうげき！」
「あいてぃエンジニアは　うつに　なった！」
「あぃてぃエンジニアは　たいしょくとどけを
どうぐとして　つかってみた！
しかし　なにも　おこらなかった！」
「あいてぃエンジニアは　しんでしまった！」
「あいてぃエンジニアは　ぜんめつした！」

221 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/09(火) 17:16:16 ID:RrP/isdK

>>216
奴隷商人のパルプンテ！
あいてぃエンジニアの給料がなくなった！

222 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/09(火) 17:18:26 ID:XLsGrYgs

>>217
今のところ、残業にならないような
仕事することで回避してる。
その代わり、長続きしないんだけどね。

短期契約＞早く帰る＞目を付けられる＞デスマに入る前に契約切れで逃亡

223 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/09(火) 21:06:31 ID:iIiHAX0W

一度はSEを寿退社したものの、SEの旦那がウツになってしまった・・・
将来不安だし、いつ旦那が休みに入ってもいいように
自分も働き始めた。やっぱりSEで。

でももう辞めたいよ。。。入社即デスマに派遣。責任の擦り付け合い。
帰社した上司が自分の評価を落としたくないのか、辛さを訴えたいのか
社内にいる人にメンバーの悪口言うし。

でもさぁ、入って即辞めたら異業種への転職なんて益々辛いよなぁ。
なんで、わざわざSEを選んでしまったんだ・・・ホント後悔。
お茶汲みとかやった事ないしさぁ。事務系なんてできるかどうか・・・

224 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/09(火) 21:44:07 ID:W6EMpJAD

>>223
英検2級をとれば貿易事務にやとってくれるとこあるよ。

225 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/09(火) 22:18:11 ID:BgkJBdwh

>>223
即行で辞めれば職歴としても残らないと思うんだけど。
夫婦ともにSEなんて結婚生活自体が成り立つのか疑問だな。

226 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/09(火) 22:20:17 ID:4Xc+DmfH

資料出さない人多いよなぁ。苦労して作ったから出したくないのわかるけどよ。
情報共有のためのファイルサーバへ入れないで
自分のPCにしまっているの。さいしょから聞かない私も悪いけど、
ここにあるよって自分のPC指すなよ!
仕様書や変更資料くらい共有してくださいな。

227 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/09(火) 22:31:22 ID:dbCR1NW0

IT技術者の攻撃！
ＩＴ技術者は１８０Ｈ残業した。
ミス！１５０～１８０Ｈ制限により給料が変わらない！

派遣会社の攻撃！
派遣会社は３０Ｈ残業として請求した！

とぅるる～ん、ちゃらららっちゃっちゃっちゃー
派遣会社は１５万儲けた。

228 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/09(火) 22:55:24 ID:A1ti0pxQ

突然の仕様の小出し変更があまりに多く、整合性に欠ける内容なので、不審に思い
役員にチクリました。そしたら出てくる出てくる。
客先との勝手なお約束やら接待費の使い込みやら・・・
結局、社長が出て行って客先と話をつけ、馬鹿上司は首になりました。
一体何人の人間が、あの馬鹿上司の食いつなぎの為の犠牲になったことでしょう。

229 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/09(火) 23:24:17 ID:/zlQl+QN

>>228
きっとその上司は自分の場所守りたかったんだろうね。

230 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/09(火) 23:30:36 ID:RrP/isdK

>>228
きっと中年だろうけど
つぶしが利かないＩＴな上に懲戒解雇か
嫁さんにも逃げられて人生オワタだろうな
同情しないけどｗ

231 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/09(火) 23:48:30 ID:jZC6aAqo

「ドラクエ風にIT業界を語れ」のスレ立ててくれ

232 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/10(水) 00:26:16 ID:v29Tljlo

英検２級ならある三十路越えＩＴ業界崩れのオッサンだけど、
貿易事務でやとってもらえるかな？

233 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/10(水) 00:30:18 ID:w/Whg9vV

他社の優れたパッケージ売って実績重ねてきたのに、
漏れの会社のグループが同系統のパッケージを出したため、自分の会社のを売るハメに。
それが他社のに比べて極めて低品質。
価格で負け、品質で負け、サポート体制で負け、開発力でも負け、実績では当然負け。
数年後見越しても勝てる要素がひとつもない。
こんなの売りたくないよー。客がかわいそう。モチベーションも下がりまくりんぐ…

234 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/10(水) 00:54:34 ID:HXzCOTSD

>>232
俺も英検２級、貿易実務Ｃ級を持っていて三十路越えで貿易事務を考えて
色々調べてみたが無理っぽい。あきらめた。
貿易事務でも通関業なら未経験でも派遣で雇ってくれるとこはあるが、
ITより激務なとこが多いらしい。
商社やメーカーは経験者か女性か外国語（読み書き会話）堪能な
人しか雇ってくれない。

235 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/10(水) 00:59:13 ID:JzZ1LijG

通関って税関開いてるときしか仕事しなくてもいいのかと思ってたけど
そうでもないのか。

236 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/10(水) 01:07:40 ID:wznkfKbN

フリーでやってる人ってのは正直どうなの？
>>172とか年収すげーと思ってしまうが、
正社員と違って不利になることもあると思うし・・・

どれくらいのスキルを持っていれば
フリーとして真っ当な生活を送れるのか、
家族を養っていけるのか気になるよ

と悩みつつｹｺｰﾝ後に転職活動中26歳のﾁﾗ裏

237 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/10(水) 01:30:32 ID:9lfUdF3F

TOEICなら６００点いける
だめかな？？
あたってみよう！

取りあえず生活のために働きながら探してみる。
その前に精神に異常を来たすかもしれないけど。
そしたら診断書を盾に休職してやるぜ！！！
ゆっくり就職活動だ！！！！

238 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/10(水) 02:36:46 ID:HXzCOTSD

>>237
TOEICって会話力が評価されないって知ってた？

239 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/10(水) 03:02:55 ID:lNoQDNXx

>236
フリーとしてやっていくにはスキルよりも営業力
PGスキルとかはほぼ無意味
プログラム組んだことのない元派遣会社の営業(34)で年収１２００万と
プログラムバリバリの元SE(32)の年収６４０万を見たらそう思った

240 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/10(水) 07:56:11 ID:5uryT/Od

知らない、わからない、やったことないことを
やってくれと平気で当たり前のように言うこの世界がイヤ
ついに鬱になってしまった･･･
はぁ･･･この先どうしよう･･･もうなにもしたくない

241 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/10(水) 10:25:38 ID:BtMXYB5t

IT業界で言語とか覚えてアメリカとかカナダで生活するって考えれば
ありなのだろうか・・・。
英語は全く問題ないからちょっとこの世界に飛び込もうかと考えてる。

242 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/10(水) 12:05:27 ID:jHA9f8vU

プログラム言語覚えるなら、コの世界で働く必要無し。
自分で一人で学習してれば良い。Linuxでもインスコ
すればタダでいくらでもコンパイラ手に入るし。
むしろコの業界に入ってしまうと、忙しくて学習
してる暇が無くなる。

243 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/10(水) 13:19:57 ID:tu+TDhAu

この業界は技術屋は地獄を見て、営業はおいしいとこ取りしていくのかね。
フリーとはいえ、プログラム知らない営業マンが年収1200万か。
何も知らずに「出来ますやります間に合います」と言うだけの営業、それをなんとか実現するのが
技術屋なんだけど。

244 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/10(水) 14:33:46 ID:BtMXYB5t

>>242
実務経験って必要ない世界なのか・・。
なんか適当にシステム作ってそれを見せればいいのだろうか。

245 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/10(水) 14:35:37 ID:XirMi7Uh

>>243
確かに五年くらい前はそうだったよ。
で、「できません。」「間に合いません。」の現場が淘汰されて
「やります。」「できます。」「間に合います。」って
いう会社郡に仕事を分散させて、工程と責任と品質の管理業務
ばかりになっていった。営業さんも、それら要件を満たす
協力会社を探して、折衝し説得し、頭さげて、なんとか会社は回ってた。
でも、あまりに中国の方々のプログラムの品質が悪すぎるて、
プロジェクトはアボーン。巨大な赤字と信用失墜を受けて
今、ぼくは、ここにいる。真昼間に2chの前・・・。orz
ものづくりってなんだっけ・・・。そんな感じやね。
242じゃないけど、求職の合間にlinuxのコード眺めてる日々がつづく。
ああ、なんてこった。こんなぁはずじゃ、なかったのにね。

246 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/10(水) 15:02:15 ID:ChxMyN7t

>>240
おまいは俺か？
俺は精神だけでなく神経系、内臓系もやられた。
もう働ける体じゃない。
「なんとかしよう」なんて思わないことだ。
心身に鞭打って切り抜けた先に廃人になった俺がいる。

247 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/10(水) 15:15:44 ID:RjsKZAnX

んだね。私も産業廃棄物一歩手前。
体壊しそうな人は、辞めたほうがいいよ。この国のこの業界。
どうしても、この世界が好きなのなら、院にいってMBAでも取得して
どっかの会社の幹部候補狙うんだね。もしくは、海外へ行くんだね。

248 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/10(水) 15:24:54 ID:+XvyOt10

廃人になった人はどうやって暮らしてるの？
貯金尽きたら首吊る？

俺もほぼ廃人で、首吊りたいんだけど、親が泣く姿を想像するとできん。
しょうがないので、職安通って職種関係なくあちこち面接してるけど、システム屋すら受からん。。。
バイトもコンビニしかないしなあ。

249 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/10(水) 15:31:49 ID:1vIpUAWK

>>248
メンヘラなら障害年金がある
あまり多くはないけど・・・

250 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/10(水) 15:38:52 ID:RjsKZAnX

>>248
専門入りなおして、PTとかOT、もしくは針按摩士めざせばいいよ。
カネないんだったら、とりあえずヘルパー2級だけとって
ホームで五年がまんして、ケアマネめざすかだね。きついけどね。

251 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/10(水) 16:45:33 ID:uedsVSuW

実家なら良いけどね…。
下宿だと家賃払えないと追い出されてダンボーラー。
携帯だけを便りにワンコール派遣のバイト。

252 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/10(水) 17:01:35 ID:lUR4dVi1

で　お前ら歳いくつなの？

253 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/10(水) 17:20:49 ID:Z3vXhSCS

30手前くらいが多そうな感じだが

254 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/10(水) 17:26:11 ID:u9aqvtHV

30後半・・・。

255 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/10(水) 19:41:05 ID:5uryT/Od

>>246
同じく神経系、内蔵系もやられてるよ
この世界に入ってから、急に汗かきになり、屁が止まらなくなり
そして今じゃ寒い外でも、仕事のことを考えるだけで汗が噴出し
休みは大丈夫だった腹＆腸も常におかしく、常に下痢、ガス漏れ、腹痛が延々と･･･
もう死にたくなる

256 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/10(水) 21:36:10 ID:sSX66ce1

>>255
うわ、それ俺と同じ病状だ。その後、俺は動けなくなってムレスになった。

ムレスをやってたら生命の危機に目覚めたのか精神障害や体調が回復し、期間工で働けるようになり今は派遣をやっている。

2年前の話だけど、ムレス経験は誰にも絶対言えない心の傷になってしまったよ。
この傷は一生消えないだろうな。ムレスにだけはなるなよ、、、

257 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/10(水) 23:04:26 ID:bJlWwZ8t

この世界に入ってから心が醜くなった
先日、大事に可愛がってた犬が死んだ
悲しいはずだが涙も出なかった…
隣でずっと泣いてる妻が少しうざいとまで思ってしまった…
その時、明日の仕事のことを俺は考えていた
よく考えてみるとこの世界に来てから、面倒に感じ友達とも一切会わなくなった
仕事でいっぱいいっぱいでなにもかもが面倒に感じる
趣味もなにも興味なくなった
俺はなんの為にこんな仕事してるのだろうか
俺はまだ人間かな…

258 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/10(水) 23:06:05 ID:iTnVRDBB

>>255

漢方外来いってみな。直るよ。

259 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/10(水) 23:26:54 ID:9lfUdF3F

フリーランスから会社に就職して思ったこと

言って来ての一言でデスマ
主任だろうが課長だろうが現場でたら立場はみんな一緒「下請け」
ずっと続けられる保証もない
次はどのプロジェクトに入るかまるで営業活動
給料半分以下で立場かわんねぇ

働いた分の時給がちゃんともらえるだけコンビニバイトのほうがマシ

260 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/10(水) 23:44:15 ID:w/Whg9vV

利益度外視でオフショア実績を作りたいだけの親会社。
実際に外国から帰ってきたソースを見て唖然とするしかない子会社。
そしてデスマが始まった。

261 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/10(水) 23:47:14 ID:IJrKSnQX

>>259
ヒデェーな、そりゃ。
辞めて、まともなソフトハウス作れ。
Nintendo-DSあたりをターゲットにして。

262 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/10(水) 23:51:48 ID:5VM2R/VU

行きたくもない横浜に強制的に引っ越しさせられ
社員寮の家賃で月６５０００円も天引きされた挙げ句
そこから往復３時間かかる会社に偽装請負で放り込まれ
アルバイトにも出来るような評価作業しかさせてもらえず

極めつけが
「派遣先が夏期休暇のときは、その分だけ来年の有給休暇を減らす」
との突然の通達

という、これ以上ないほどのすばらしい扱いを主人公が経験するドラマです

http://pink.gazo-ch.net/bbs/18/img/200602/604324.jpg

263 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/10(水) 23:59:31 ID:w/Whg9vV

>>262
これはキツい。生活が破綻しそうだな。

264 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/11(木) 00:24:00 ID:VKT3vAmm

クリ系か

265 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/11(木) 00:51:21 ID:71rYtW7K

つーか、これみてみ
ＴＥＣＨ総研（技術者向け転職サイト）
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000982

メンバーの月労働時間が400時間を超え、1カ月に1日も休みがなく、
終電で帰ろうとすると「そんなに早く帰られては困る」と言われるような状況。
日本にいた私は、土・日なしで朝9時から次の日の朝6時まで作業を
ほぼ毎日続け、残業は毎月200時間以上となった。
協力会社のメンバーは出社拒否、行方不明、裁判ざたにもなった
当初は日帰りで作業を行う予定で現地へ行ったが、最終的には
足掛け3年ほど張りつくことになった。
結局は2週間泊まり込み＆徹夜作業となった。
これみて、ねーよｗｗっていうのが他業種、あるあるｗｗか、俺はもっとすげーぜ！がＩＴ業界
机に座ってるのに、死が身近にある職業って医者除けばなかなかねーぜｗｗｗｗ
はぁ・・・・

266 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/11(木) 01:03:06 ID:Qr7cv8sY

>>247
そんな金があれば・・・orz

>>248
俺の場合、貯蓄はあと半年くらいで尽きるな。
それまでにもう少し体が動くようになればって感じだが
これまでの経過から考えればそれはないだろな。
その先は・・・もう分らんよ。
親にはそれとなく吊るかもって匂いは醸し出してる。

267 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/11(木) 01:07:37 ID:Qr7cv8sY

>>249
通院・治療費くらいには当てれるけどね。
ただ俺の場合、精神科と内科の境界線なんだよな。
働けないという状況にあれば病名との因果関係は
問われないとは聞いたんだけどどんなもんなんだろ？

>>252
30の大台乗った。

>>255
自律神経系やられてるな。
過敏性腸症候群かもしれんがその先逝くとまずいぞ。

268 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/11(木) 01:09:36 ID:alT2/lb4

え、これまじ・・・
工作機のシーケンサーかなんかの開発をVBでやるって仕事やろうかと思ったけど
やめとくいたほうがいいか・・・
上場大手企業でも出向システム屋はやばいんだね・・・

269 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/11(木) 01:09:49 ID:UxO2rO0g

IT系のみなさまご苦労さまです。
私は2000年新卒でIT系に入り、限界を感じて
まったく異業種のファッション系に転職しました。（本社に）
みんなPC使えないし、かなり大事にされていますよ。
楽な世界です～
ネットショップを立ち上げて、1日で2000万売れた日もあり
ITの頃よりやりがいがあります。
異業種へgo！go!

270 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/11(木) 01:10:04 ID:Qr7cv8sY

>>256
きっつい話しだな。
マジで泣けてくる。

>>257
欝っぽい状態だなぁ。
精神科抵抗あったら心療内科くらいから始めてみては・・・。

>>262
無茶苦茶な話だけど完全にリアルだよな。

連投ごめんね。

271 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/11(木) 01:27:52 ID:Qr7cv8sY

最後に

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/tech/docs/ct_s03600.jsp?p=000982

とても笑えねぇけど笑っちまう・・・ｏｒｚ

272 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/11(木) 02:41:05 ID:HHfNvGRd

欝、ストレス性腸炎から胆嚢炎、ぎっくり腰、異常な頭痛、逆流性食道炎
原因不明の白血球増加（8000だったのが、ここ半年常に11000)
メタボリ一直線（藁
ワイパックス、トレドミン、ガスター、バッファリン、ロキソニンを常に持ち歩いてる
給料の額面を拘束時間で割ると時給\2k逝かない

私がこの出須磨に入る半年前、仕事中に倒れ（脳内出血）で植物人間になった人が居たそうだ
（早く逃げ出さねば）

273 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/11(木) 07:45:07 ID:RtiOGYJj

>>262
･･･バカじゃねーの？そんな糞会社さっさとやめて人間の世界に帰って来い。
脱出する前に違法行為を全てリークしとけ。

274 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/11(木) 07:58:32 ID:XFoeX9Xb

はぁー行きたくない

275 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/11(木) 12:36:56 ID:GZ7eM96k

地獄から脱出しても
その先は死しかないぞ

276 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/11(木) 12:45:18 ID:+NylAfj0

楽に死ねるのなら歓迎するな
いまはちょっとでも暇になると自殺して楽になりたいってばかり考えてるよ
別に激務なわけじゃないんだけどな
残業だっていまはほとんどないし、作業もいまは楽なことやってる
けど暇になると自殺したいって考えてる自分がいるよ

277 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/11(木) 13:28:28 ID:nafsZrZF

http://www.okumac.com/

278 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/11(木) 13:40:33 ID:GZ7eM96k

>>276
それは業界とか関係ないんじゃなかろうか

279 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/11(木) 18:24:16 ID:RtiOGYJj

http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168503158/l50

280 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/11(木) 19:03:17 ID:YSOzGI+q

>>262
殆ど定時帰りか？うらやま鹿

281 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/11(木) 19:20:35 ID:M/dnzSsa

新年になって、まだ10日しかたってないのに精神が狂いそうだ

外の冷気にあたって気を落ち着かせようとしているが、焦りで汗が吹き出る
なんとかしないと

282 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/11(木) 19:32:09 ID:alT2/lb4

なんだITでも定時帰りとかあるんじゃん。

283 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/11(木) 19:42:38 ID:CXpnn8JF

>>282
>なんだITでも定時帰りとかあるんじゃん。
ＩＴと名の付く業務範囲が広いんだよ運用系だと普通に８時間労働
特に激務なのは開発系で人口分布で一番多い業務です。

284 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/11(木) 19:50:28 ID:alT2/lb4

開発で残業40時間以内、休日出勤無し！とかは有り得ない？？

285 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/11(木) 20:21:07 ID:18eKHoi6

残業代40時間まで。
休日無しだったら。

286 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/11(木) 20:58:41 ID:EX3lwDon

>>281
俺も最近、汗がよく吹き出る
理不尽なことばかり押しつけられて、おまけに短期間でやれとかそんなのばかり

287 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/11(木) 21:28:25 ID:alT2/lb4

>>285
代　かよ！！！
一部上場してる会社での請負でもそんな感じなの！？
そんなんだと上場してる会社だとやばくない！？

288 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/11(木) 21:44:26 ID:vFF+j5gE

>>287
お前が行動起こしてぶっ潰せ

289 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/11(木) 21:49:07 ID:Oh53mpTN

>>287
請負やってる上場企業の方がやばいんだぞ。

社員が１００時間以上残業してますとか残業代払ってないとか書類上
マズイから４０時間平均で残業代全額支給してますって感じのＩＲ情
報で書類上問題なしが多い。　

人件費がやたら高くって効率化されてない企業に誰も投資しないだろう

上場企業なら転職・情報板のどちらにも単独スタレで工作員が頑張ってるはず。

290 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/11(木) 21:52:45 ID:5Rn4HGjZ

36協定で40時間まで残業可能な契約結んでるから
超過分は認められんってので手当てがでねーんじゃまいか？
手当て出す気がないところは一切出さないし。

291 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/11(木) 22:07:03 ID:0+tLDVcZ

問題なのはそんな条件を飲んで仕事してるマゾだろｗ
おれはそういうやつの神経が理解できん

292 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/11(木) 22:28:17 ID:vFF+j5gE

>>291
のまなきゃ会社が潰れるからだろ
ちっとは考えろよオッサン

293 ：copy：2007/01/11(木) 23:03:31 ID:ac1ctgfF

>>今まで８時間かけていた仕事を４時間でこなして、残り４時間を勉強に充てようとか
>>こういう文化が根付けばいいとは思う。

子供の頃、学者のえらい先生が出てきて
コンピューターや機械が進化すれば労働時間一日３時間でよくなると言ってたが・・・
ならないんだよね、実際に銀行員の1人あたりの処理量は２０年前にくらべて５倍くらいに増えてる

そんな文化が根付いてたらコンピューターによる効率化で
銀行員の労働時間は今頃は1日１時間ちょっとになってるはずだｗ

294 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/11(木) 23:29:54 ID:yJHLqyqK

>>292
違法行為しなきゃやってけない会社なんぞ潰れろよ

295 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/11(木) 23:35:12 ID:SnV9Q4Uk

効率が2倍になっても労働時間が1/2にならない理由？
簡単じゃん。そのまま労働時間変えなければ、利益が2倍出て経営者がウマーだから。
労働者には、何でもいいから理屈をこねて、いつもと変わらぬやっすい賃金渡しとけばよし。
そうすれば経営者だけウマー。
あれだろ？お前らの企業も、経営者の給与だけは公開してないだろ？つまり、そういうことだ。

どうだ、これが結局今のIT業界だ。それはトップクラスから超下流まで普遍。
IT業界を脱出しない限りこの流れからは逃げられない。
さらにIT業界は、せめて自分の業界からは逃げられないように、様々な資格・認定を作るの、とらせるの大好き。
他業界で通用しないように人材の成長を止めるの大好き。
こうして、IT業界に入った人間は逃がさない、一生を業界のために無為に使ってもらう、という流れができあがっている。

この流れは変えられんよ。このシステムを考案したのが肉食人種だけに、少なくとも日本人にはな…。

296 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/11(木) 23:40:17 ID:SnV9Q4Uk

ついでに言えば、前述の経営者だけウマーな仕組みが成り立つからこそ、
現在では本当に無数の有象無象のIT企業ができあがっている。

JIETのページとか見てみろよ。日本にこんなにたくさんIT企業が必要か？
そのへん考慮して考えれば現実は見えるよ。

297 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/11(木) 23:59:42 ID:SnV9Q4Uk

いいんだよ。
日本はこれからせっせと文句言わず働く正社員から搾り取っていけばいいんだよ。
そこに問題などない。

やつらはそこまで搾っても声を上げない。今までも、今も！
なんだこれ？バカか？こいつらは？脳味噌がないのだろうな？こいつらは！

それならもう限界まで搾り取ればいい。
いや、限界こえてもいい。
たとえ死人がでようと政府が守ってくれる。
それが日本だ。

むしろ、死人なら21世紀に達した今なら出て当然。出ても騒ぐべきことじゃないだろ？
だったら、社員の生死問わず、一番経営者の利益になるように搾り取るべきだ。
それが日本にとって国益。最良。最善。最強。

現状認識すらしない馬鹿な労働者にもう発言権などない。なくて当然。もう発言しなくていい。うるさい。
つーか、今まで発言権あったのがおかしいがな。
文句ある？労働者ｗｗｗ

298 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/12(金) 00:43:18 ID:NcZQ8O2k

誰に向かっての言葉かわからんが痛い叫びを聞いた。
底辺乙。

299 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/12(金) 00:43:55 ID:9ohlyCuB

>>294
お前が潰せ

300 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/12(金) 00:48:22 ID:61qPMZbh

あ、ごめん、俺底辺よりちょっと上www

底辺は本当に終電が当たり前だと思って働くから困る

301 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/12(金) 00:50:07 ID:xw5gE/Qd

まぁ、この世にはいろんな業界のいろんな仕事があるからさ～
こんな業界もあったということで、ゆっくり生きなよ。

302 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/12(金) 01:07:58 ID:uuBd5zli

今転職活動してるが・・・

やっぱ何が出来るか　って事を考えるとＩＴになっちゃうんだよな

303 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/12(金) 01:10:26 ID:9ohlyCuB

オナニーが出来ます

304 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/12(金) 01:18:02 ID:xw5gE/Qd

>>302
地方の中小異業種なんか狙い目だよ。
上でも誰か似たこと言ってたけど。
製造社員が二足わらじで残業しながら、社内のネット、サーバー関連の
保守・整備してるところあるから。所属は総務とかになっちゃうけどね。
得てして、専属の求人出すかどうか迷ってるから、こっちから電話アタック
すれば一社か二社は会ってもらえるところもあるよ。

305 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/12(金) 01:24:00 ID:9ohlyCuB

地元の田舎の工場を新卒で全滅したわけだが・・・
情報科ってだけで嫌われる･･･。
システム科の人間の方どっちにも使えて役に立つんだとさ

306 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/12(金) 02:31:40 ID:sB4s5dGD

大手　「派遣奴隷乙wwwwwww」「中小は知名度なくて元請できねーだろ」
中小　「大手はマトモな設計できねーだろ」「大手はPGできねーくせに」

この煽りあいの不毛な業界

307 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/12(金) 07:54:33 ID:ToIFhvfT

将来結婚して、子供も作って、定年まで働きたいならITはパスすべし

308 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/12(金) 10:43:41 ID:TmFKcl9N

>>307
Σ（°□°）

309 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/12(金) 12:20:52 ID:mquj9Ur8

人間らしい暮らししたいのならIT業界はやめとけ。
IT業界逝くと派遣ロボにされてしまうだけ。
しかも使い捨て。

310 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/12(金) 14:04:02 ID:tVXPDjU9

>>305
そうなんだ
工業高卒な俺はまだマシか・・・

311 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/12(金) 14:55:05 ID:42UOLmYb

情報系よりも機械系、電気系の方が工場では重宝されるな。
情報系だって電気系以上に弱電に強いのがうじゃうじゃいるのにさ、、、

312 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/12(金) 15:01:36 ID:lHvrr1Ph

IT派遣と言っても、５年くらい前は
それなりに社員と棲み分けた仕事があったが、
今や、担当も誰も分からなくなった（当然ソースしかねー）
仕事を丸投げしてくるだけ。

そのくせ、時間単価が高いから残業するな、だの
納期は厳守しろ、だのマトモに付き合ってらんねーよー！

313 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/12(金) 15:03:17 ID:cPGpPL5N

情報系はかなり損。仕事の９割が東京に集中。
勉強もいそがしいくせに、給料もやすい。仕事はいくらでもあるけど、
キチガイになる可能盛大。
はっきりいって、インド人にやってもらわないと無理。

314 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/12(金) 16:44:28 ID:aehKuxBE

噂のIT社長
実は社員を奴隷のようにこき使っていた

っていう内容の2時間番組やってくれ

視聴率上がると思うな。

315 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/12(金) 17:05:26 ID:T0aKUtdt

GK最後のお願いにやってまいりました！

とりあえずこのPS3＋ソフト5本セット誰か買ってください！
http://atk.jp/ps3

２ちゃんねるがなくなる前にです！

GKの私たちの最後のお願いです！

どうか皆様のお力で！
おねがいします！
おねがいします！

316 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/13(土) 00:28:22 ID:/trIvyvr

なんか２ｃｈの名前使って掲示板やりたい人いたらメールくれ
ってひろゆきが書いてるけど

うちらがレンタル鯖とか宅鯖とかでてきと～にもちよってやってもいいのかな？
（で、書き込み内容についてクレームが来たら管理すればいいんだよね？）

なんかなくなるのさびしくて・・・

317 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/13(土) 00:39:07 ID:mGJhy5+Y

その「名前」は差し押えられる危険性大な訳だが。
別の名前で、「元2ch」が続くと思われ。

#元アベシみたいだ…。

318 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/13(土) 00:41:03 ID:/trIvyvr

>>317
そっか、名前は別になんでもいいし
「２ｃｈじゃないですよ」とかでもいいわけだ

319 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/13(土) 02:04:34 ID:2uIBalwE

ｻﾋﾞｻﾞﾝの呪文】ﾄﾞﾗｸｴ風にIT業界を語れ【ﾊﾞｯｸﾚの扉
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1168531553/l50

320 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/13(土) 14:47:49 ID:+GpvpCjp

東計○算ってどうですか。

321 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/13(土) 15:23:09 ID:Y5oq9B2S

派遣女性34歳「結婚相手は年収1000万以上。ニート・フリーターはありえない」

だから、結婚相手も、フリーターやニートは絶対あり得ない。
それなら、孤独でも１人で生きていく方がいい、とキヨミさんは思う。
一昨年の夏、結婚情報サービス「誠心」に入会した。
「医師・歯科医、東大早慶卒、年収1000万以上のいずれか」と男性を限定したコース。
入会金は、男性は5万円前後、女性は30万円前後かかる。三ヶ月悩んで、貯金をはたいた。
「自分の力だけでは年収500万円も無理。
　結婚は、豊かな生活へジャンプできる大きなチャンスだと思う。」
有効期限は、あと半年に迫っているが、理想の相手はまだ現れない。（後略）

322 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/13(土) 15:41:46 ID:0g/NCCkN

>>321
現実が見えていない３４歳だね・・・

年収２０００万以上の役員とかにしないと医者いいとして学歴は関係ない気がする
バブル全盛期の商社マン・銀行マン・不動産関係の年収１０００万クラスって真っ
先にリストラされたんじゃなかったけ？

323 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/13(土) 16:07:40 ID:QcpL5/eX

おまいら、派遣の品格見てる？
アレありえねぇよな

324 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/13(土) 16:08:57 ID:ZJz72Wc+

>>323
まずは終電帰りなのでそんな見る時間ないな。

325 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/13(土) 16:28:54 ID:QEXHYmOV

>>323
ＩＴ系以外の派遣って知らないけど、ＩＴ業界って派遣も社員も仕事内容を同じ事が
多い上にダメボな社員構成だとＰＪが止まるからＰＪ中盤になると技量で立場が逆転
して派遣の下で社員が指示受けてるってのもよくある。

他業界の派遣香具師って社員の指示だけ聞いてればいいの？
（ちょっと羨ましくなる・・・）

326 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/13(土) 16:38:29 ID:/trIvyvr

>>323
資格たくさんあれば特Ａという意味不明しのはら
かとーあいのＤＱＮぶり
そしてユンボ？資格で一件落着というわけの分からない展開に泣いた。

こいずみなんちゃらのはもう演技でもなんでもないね。

327 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/13(土) 17:32:19 ID:ceQ8zMtB

ハケンの品格だっけ？あれ普通にスクラップの山によじのぼればいいだけ
だったんじゃね？かとうあいには無理かもしれんが、男なら普通によじのぼれる
だろ。。それがダメでも梯子かければいいだけだし。
ユンボである必要性が全く無い。全然危機的状況じゃねぇのに、大袈裟に
ユンボ登場って展開が笑えた。

328 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/13(土) 17:41:46 ID:5HWI5R2V

どう考えても頑張っても俺はこの業界に向いてない
だが辞めようにも辞めさせてくれない
辞めるよりもどうやればこの業界に向いてる人間になれるかを考えろなどとまた無理難題ふっかけられる

329 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/13(土) 17:52:21 ID:4BV6Ct6H

>>328
辞めさせてくれないって……
辞表書いても受理されないのか？

330 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/13(土) 17:57:10 ID:+bMXXNMK

>>328
鬱とか自律神経失調症で休職したい、って言うと、自己都合退職でクビにしてくれるよ。

331 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/13(土) 18:01:37 ID:ZJz72Wc+

>>330
俺は偽装鬱診断書書いてもらったけどな。

332 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/13(土) 18:06:10 ID:he8BED/7

前の会社を辞めると言った同僚は上司３人にホテルに連行された。
で、寝させてもらえずに交代で説得。
食事はカツ丼を与えられたけど、トイレには行かせてもらえなかったんだって。
朝、解放されたその足で荷物をまとめて寮を逃走した。
ユニ○○シ○クって会社。

333 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/13(土) 18:13:36 ID:vU6eGLe3

世界がこれだけグローバル化してITによってフラット化していると言われているのに、
自分で何かを作り出したり産み出したりする仕事じゃ限界がある。いわゆるコンサルタ
ントやエージェント、プランナーとか呼ばれている職業は自分以外の人々を結集してど
れだけ意味のあるビジネスにするかだろ？　技術者もそういう志向がなくて、大きな仕
組みの中で生き残ろうとするのが間違いの元だな。自分から歯車になってどうするの？

334 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/13(土) 20:13:20 ID:qLbxteaS

理想論でおまんまが食えれば苦労しない

335 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/13(土) 20:50:35 ID:Y5oq9B2S

うちの会社は研修講師を社員が持ち回りでやってるのですが
これって普通なの?

336 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/13(土) 20:52:26 ID:MqGfpTkp

普通じゃない

337 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/13(土) 20:52:40 ID:jLHHIvIG

>>355
ごくふつう
有料研修会にいってもそこの講師が何かの研究者なり専門の講師であることなど
ほぼない。

338 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/13(土) 20:55:37 ID:ZJz72Wc+

>>335
うちの会社もそんな感じがこれからだよ。

339 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/13(土) 21:17:37 ID:MqGfpTkp

俺のとこは普通に専門の講師だがな
>>355を普通だって自信を持って言える奴は調教された奴隷

340 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/13(土) 21:37:57 ID:Y5oq9B2S

もしかして、339は大手。大きいところは専門で中小は自前かな?
>>普通じゃない
これってYes/Noがわかんないね、日本語むずかしい

341 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/13(土) 22:09:45 ID:jLHHIvIG

>>339
専門の講師程度なんてSE暦3年程度でなれる。
それ以前にお前の会社は研修程度のことすら出来ないの？
技術レベルの低い会社が研修を外部に委託することはよくあるけど、
奴隷会社でしか聞いたことないなｗ

342 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/13(土) 22:12:04 ID:he8BED/7

>>341
上場企業で研修を一切外部に委託してない所なんてあるのか？

343 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/13(土) 22:13:46 ID:jLHHIvIG

大手は技術研修専門の部がある。
つーかお前のとこないの？？
どれだけ底辺なんだよｗ

344 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/13(土) 22:14:19 ID:EfFRgTue

>>341
奴隷会社の親玉みたいな事言ってるな
要は社員にかける金は一銭も無い。社員に教育費かけるくらいならキャバクラ行くわって事だろ

345 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/13(土) 22:15:50 ID:EfFRgTue

NTTもNTTデータユニバーシティ持ってるし、富士通も神戸かどっかに研修施設持ってる
日立もどっかにでかいの持ってるな

346 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/13(土) 22:18:32 ID:jLHHIvIG

専門程度の講師に技術研修なんてされても逆に困るだろ？
かといって大学の教授にされても困る。
所詮は独学の世界なんだから社員の持ち回りでやると安く上がるだろ。
外部に委託するのは奴隷会社の新人奴隷の教育のときか
特殊な技術講習の時だけだろ。

347 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/13(土) 22:23:05 ID:MqGfpTkp

専門の講師って専門学校の講師って意味じゃないんだが(´･ω･`)
学歴しか見れないコンプレックスの塊が多いのかね？ここは

348 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/13(土) 22:26:11 ID:jLHHIvIG

>>347
お前が日本語を読めない高卒だということだけは分かったｗ

349 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/13(土) 22:27:10 ID:ZJz72Wc+

日本の大学の教授ではたして
現在の最新フレームワーク等技術を
教える奴が何人いるか？

350 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/13(土) 22:28:25 ID:MqGfpTkp

ID:jLHHIvIGが人を批判するしか脳がないDQNだと言うことはわかった

351 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/13(土) 22:34:23 ID:KZhaxJiR

大学の情報系は電気電子の授業が多いらしいよ。

352 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/13(土) 22:45:57 ID:i2HJ/IEC

だな

353 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/13(土) 23:00:38 ID:YRz/41VB

だが、他業界の人事は全く理解しようともしないがな

354 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/13(土) 23:17:42 ID:he8BED/7

>>343
研修専門の部はあるけど講師はほとんど外部だよ。大学とか研修企業とか子会社とか。
代理店向けの製品研修は社員がやってるけど、技術研修とか語学、ヒューマンスキル系は
社員が遣ってるのはて聞いたことがないな。
うちNだけど、君どこよ？

355 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/13(土) 23:25:42 ID:/trIvyvr

>>343
そんなところで上下比較すんな。。。
ＩＴ自体が大手含めすべて下流層。

研修どうこうは会社本体にどれだけの人／金があるかと、
出してまで受けさせて売りとなるモノ「資格その他｝を増やしたいか、
って企業方針だろ。

おれ研修なんて受けた事ないよ。
３００冊超の参考書とおまいら現場の声が師と言えなくもない。

356 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/13(土) 23:26:59 ID:qTV2XK5T

俺IT業界入ってからコンピュータ系の本一冊も買ってないわｗｗ
もう辞めたからいいけど。

357 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/13(土) 23:28:26 ID:lAHf7PvB

忙しさにかまけて不勉強の言い訳にする奴らはどこの業界に行ってもダメだろ？
難しい資格にしてもホントに忙しい人ほどさっさと取得するけど、何度も落ちるような
ヤツは仕事も問題あり。

358 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/13(土) 23:29:22 ID:jLHHIvIG

技術研修もヒューマンスキルも社員がやってる。
社員といっても、グローバルのほうから呼ぶんだがな。
コアな内容の研修になるとあるいは外国に出される。
語学にかんしては研修そのものが存在しない。
外資なので喋れて当たり前という文化だから。
で、うちはAC。
Nがヒューマンスキルってーのに笑わせてもらったよｗ
どこで使うの？

359 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/13(土) 23:51:35 ID:8huLjP6/

教育も全くしないで質問しても、お前には教えない状態
そんでもって、最後にはお前が勉強しないからだｗｗｗｗの一点張り
死んだらお前の体調管理が（ｒｙ、もしくは俺の負担増やしやがって（ｒｙしか言わない

他業界はちゃんと教育するのに、教育の概念が無いのってこの業界だけだぞｗｗｗｗｗｗ
ついでに人が死んでそんなこと言うのもこの業界だけ

360 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/14(日) 00:26:51 ID:9Nj9LTK2

ナニをもって下流というの？

361 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/14(日) 00:35:41 ID:nUe+0Kyu

収入、仕事での充実感、仕事／現場に対してのほこり／プライド、
自分自身の自信／スキルアップ状況などかなぁ？
（社名で誇ろうなんてもうｒｙ））

362 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/14(日) 01:15:16 ID:jVLkLELi

休出してる間に上流会社の方が降臨されてたみたいですね。
プライドも誇りも自身もない漏れはこの業界から去ることばかり
考えてるよ。。。

363 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/14(日) 01:27:26 ID:jVLkLELi

研修なんてなかったなぁ。。。OJTという名目で硫黄島並みの激戦区に
残業代0で半年常駐させられたことならあるけど。
だ～れもな～んにも教えてくれなかったし、そもそも自社の社員が自分だけだったｗ
それでも結構、仕事はできるようになっちゃうんだよね。

364 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/14(日) 01:30:27 ID:keYZO61n

正直プライドなんかより、マゾじゃないと続かないと思う。

365 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/14(日) 01:31:16 ID:jVLkLELi

人間殺されるかもしれないという気になると結構なんとかなるもんだと
思った。うれしくともなんともないし、上司にも会社にも何の感謝も
しないけど。
明日も仕事だ、ねよ。

366 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/14(日) 01:38:13 ID:jVLkLELi

>>341
そんな漏れは一部上場企業の社員だが、社内で50手前の禿げたオヤジが
手取り22万（新人の漏れより安かった）でCOBOLの講師やってたな。。。
正直、超一流企業でもないと社内だけで充実した研修なんてできないんじゃないかなぁ

367 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/14(日) 08:47:38 ID:gFUuxB+0

>>Nがヒューマンスキルってーのに笑わせてもらったよｗ

　　　　　　　　　　 ∧_∧
　　　　　　　　　 /⌒ヽ　）　ほっとけや……
　　　　　　　　　i三　∪　　／⌒
　　　　　　　　 |三　つ　　　　　・　　　　
　　　　　　　　　(/~￣　　ｺｰﾝ
　　　　　　　　三三
　　　　　　　三三
　　　　　　三三

368 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/14(日) 14:44:16 ID:kJZq01J9

>>正直、超一流企業でもないと社内だけで充実した研修なんてできないんじゃないかなぁ
そう、ITは社員講師が標準なんですね。他の業界はどうなんだろ

研修制度については古い人に話し聞くと、"昔は自分で覚え育ってきた、今の人は...."って言うけど
何が変わったのかな?

369 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/14(日) 15:17:19 ID:gFUuxB+0

>>古い人に話し聞くと、"昔は自分で覚え育ってきた、
俺はメーカーの組み込み屋だけど、昔は8ビットのアセンブラで市販の論理ゲートを組み合わせた
回路のRS232C通信から始められたんだよ。製品単価も高く、納期も今に比べると長め。

今は32ビットマルチコアでC++主にFPGAで構成したの回路にLinuxをポーティングしてUSB通信を
実装しろ。製品単価は19,800で納期は2ヶ月な、とか平気で言われるからなあ・・・・
若い人が諦める気持ちもわかる。

370 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/14(日) 16:56:22 ID:JXYVIuTQ

>"昔は自分で覚え育ってきた、今の人は...."
単に教えるのが下手(=訳も分からず作ってるだけ)
なんだろ。

371 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/14(日) 16:58:21 ID:1RCKHBtl

フィット産業　この会社に長く居ると色々なことが当たり前になってしまう。
・有給休暇って親族でも亡くならない限り殆ど取れない。
・当日有給も殆ど取れない。
・有給どころか欠勤するときでも稟議書書かされる。
・営業は単価の安い３次請けの案件しか持ってこない
・残業代はMin20時間超えないと出ない
・残業代がたったの1,500@1時間しか出ない。
・営業が社員を使い捨てにする
・ボーナスは一ヶ月出ればいい方
・同僚が簡単に辞める。
・事務員さんが簡単に辞める。
・社員旅行に参加しない場合は、毎月強制引き落としの共済会の会費（３，０００円／月）
　は絶対返してもらえない。
・案件切れたから毎日営業所に出社してレポート書かされる。最悪は解雇
・年収が４００万とか超えることはない。
以上、「異常な」会社ならこういうものだと分かった。

372 ：神奈川の水樹ヲタ・フェイト　Ver.β：2007/01/14(日) 18:18:41 ID:NnQpPX19

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　　　　||||||||||||||||||||||||||||||
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　　　　||||||| 　 ´ﾟ｀　´ﾟ｀　||
　　　　|||||||　''' 　 ⅴ '''　||　ﾎﾟｯ　　ｼｬﾌﾞﾘﾏｽｶ? 　　　　　
　　　　|||||||＿＿＿＿＿|||
　　　♪　　 /　　　　)　))　♪　
　　　　((　( 　(　　〈
　　　　　　 (＿)^ヽ__）

373 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/14(日) 18:53:37 ID:3bcb7O0e

今は要するに覚えることが多すぎる。たとえば企業の情報システム部門なんて
幅広く知識を網羅する必要があるからすべての分野で素人にならざるを得ない。
中小ITでも見境なく仕事を取ってくるようなとこは、それに近いものがあるか
もしれん。
大手ベンダなら、ある程度領域を絞って知識を仕入れればいいんだけどね、、、
中小だとなかなかそうはいかんってのが実態だと思う。昔とは明らかに違うな。

374 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/14(日) 18:59:15 ID:Jh0j2YlR

>>373
>幅広く知識を網羅する必要があるからすべての分野で素人にならざるを得ない。

いい事言うね。妙に共感してしまった。

375 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/14(日) 20:45:14 ID:kJZq01J9

>>373
で、客の方が技術に詳しいと....

376 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/14(日) 21:58:25 ID:nUe+0Kyu

最近の派遣系IT技術者は広く浅くが基本だからね。

ってかネタ多すぎてそれぞれを１つだけ深くやってると別現場に売れない、いけたとして
現場で使い物にならない、っていうクレームが入る。

Java路線
．NET路線
昔ながらにC路線
WebでゴーゴーPHPその他Webスクリプト路線
だけでも勘弁してほしい・・・

377 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/14(日) 22:11:45 ID:nUe+0Kyu

みんなもどしどし投稿してね

ｻﾋﾞｻﾞﾝの呪文】ﾄﾞﾗｸｴ風にITを語れ【ﾊﾞｯｸﾚの嵐
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1168531553/

378 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/14(日) 22:28:31 ID:dCFK126b

>>376
>Java路線
ちょっとデスマもあるが普通列車気分で安全運転

>昔ながらにC路線
携帯系のサイクルが早い特急電車以外は、昔気質の職人さんがちらほらと

>．NET路線
右も左もわからない行き先不明の特急列車。最後まで乗車出来る保障はありません。

>WebでゴーゴーPHPその他Webスクリプト路線
超特急まっしぐらＶＢから乗り換えお客で車内大混乱、気持ち悪さ（鬱）で
飛び降りる乗客多発中。

379 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/14(日) 23:11:43 ID:cg/Xsg1l

>>378
それ見る限りjavaを専門のうちに勉強しまくって、そこそこの所に就職できればITでもやって行けるような気がするぞ？

380 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/14(日) 23:23:50 ID:pNvqOWtF

>>379
取りあえずJavaは、基幹システムにも取り込まれてＣＯＢＯＬ化してるから
.NETが数年以内に食い込める事はないと思う。

ＰＨＰ等の手続き型スクリプト言語ってＶＢの悲劇を考えると
Javaの方が安全の確立は高い。（言語じゃなく開発現場ね）

381 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/14(日) 23:29:00 ID:nUe+0Kyu

おれの知る限り、
・Javaの大型Prj（かつデスマ）は最近一番多い。
・２番（っていうかデスマ度１番）はもちＫ帯系。

382 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/15(月) 00:35:23 ID:kQM7Q6ub

SAPでベーシス専門でやってるが、最近危険を感じる。
ここらでJavaにでも転向するべきだろうか

383 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/15(月) 00:45:42 ID:J4HjpuqV

203が俺の先輩の気がしてしょうがない|ι´Д｀|っ
勘弁してください。

384 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/15(月) 00:50:58 ID:CH+SRQh4

SAPやEBSなんて単価は高くても拘束時間が長い仕事しかないじゃん
よくまあ３０後半でやってると見てて思うよ

385 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/15(月) 00:55:47 ID:CH+SRQh4

それほど優秀でない人の生き残る方法

IT以外の実務経験～なるべく大手の経理、人事総務などの責任者クラス
↓
業務系ERPなどの上流、導入コンサル
↓
しんどい実作業は若手にやらせるようにして自分はセールスにシフト

くれぐれもこき使われる技術屋になってはならない

386 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/15(月) 01:57:55 ID:gAuyXjC5

>>385
そこまでして生き残りたいか？
生き残ったとしても生き地獄じゃん。

そう思って漏れは去年、IT業界を脱出したよ。
ITがすべてじゃないさ！

387 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/15(月) 02:09:45 ID:5Rq457Wk

>>386
業界脱出には全面賛同
今年の３月までには脱出する、絶対する……したい('A｀)

388 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/15(月) 02:14:28 ID:5bdI4xrU

>>385
その経験が出来たら、IT業界に戻らない方がいいだろう。
それほど優秀でない人ならなおさら。

389 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/15(月) 07:54:33 ID:FQyJwcMj

丸投げばかりで鬱になるわ

390 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/15(月) 08:02:20 ID:AGAXGpBi

｢お前の会社、何やってんの？｣と問われて、具体的なアウトプットじゃなく作業内容しか出せない仕事、会社って未来無いよな…

391 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/15(月) 15:31:03 ID:kQM7Q6ub

>>384
単価高くても給料安いんだぞ・・・

392 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/15(月) 15:57:07 ID:KsfELQ5Z

>>390
人材派遣と正直に言えばいい

393 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/15(月) 17:09:41 ID:j1J97yKN

>>391
その通り!

>>392
その通り!

394 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/15(月) 17:23:01 ID:jyC/+ja+

まぁ、回収ノルマ1500万/月で、多重債務者を追い詰める仕事よりは
マシだとは思う。
また、マンション契約　10件/月で請負自営するよりもマシだとも思う。

年間10億の売上目標押し付けられるIT営業よりもマシだとも思う。

でも、もう嫌だ。辞めたい。

395 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/15(月) 18:04:14 ID:+Jgyke6t

ここの連中がよく言ってるITは40までが限界って
開発系のことだろ？業務系なら定年までやれんじゃね？

396 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/15(月) 18:06:49 ID:2LPmtBIq

ＩＴ業界から抜けた人は凄いですね。
私は異業種ならなんでも、って感じで受けまくりましたが、３０超えた未経験はどこもいらないようです。
しょうがないので、社内ＳＥで探してます。

清掃員も最近少ないし、タクシーも規制緩和で余りまくって時給６００円割っちゃう感じです。
自分が４０歳以降にリストラされたら、仕事が見つかる気がしない。

397 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/15(月) 18:34:50 ID:WSkm+mMI

ITで単なる技術屋でないなら４０後半でも仕事は見つかる。例えば業務系に強いとか
SI営業やプリセールス経験があるとか。どこも技術屋はいてもビジネスを作れる人は
絶対的に不足してる。

398 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/15(月) 18:55:35 ID:rSn9HBE8

>>397
ビジネスを作れる人ならITなんかいくより
金融や商社にいったほうが数倍稼げるけどな

399 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/15(月) 19:29:28 ID:pOyXJbDj

実際どんな業界になら脱出できるんでしょうか？

400 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/15(月) 19:35:09 ID:G9fBOVD2

>>399
警備員、ビルメン、タクシー、小売、営業、外食なんでもござれだ

401 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/15(月) 19:55:20 ID:XIJsJHa0

　　　　　　　　ﾊ,,ﾊ　　
　　　　　　 ('(ﾟ∀ﾟ∩_　おいらをどこかのスレに送って！
　　　　　　／ヽ　〈／＼　お別れの時にはお土産を持たせてね！
　　　　／|￣￣￣|.＼／
　　　　　| .ﾓﾂ煮..|／
　　　　　　￣￣￣
現在の所持品：たばこ・ライター・コーヒー・ブラックブラック・枕・ケータイ電話
睡眠薬・聖教新聞・ダッチワイフ・外付けSCSI340MHDD・ネットランナー4月号
TYG02・小嶋進社長・ゲルトモ・ディプスファンタジア・抵抗1kΩ(黄紫橙金)・媚薬
バーボン・リップクリーム・セガサターンバールのような物・バイブ・50インチ液晶TVボンカレー（甘口）・ジローラモ・ブロント・リサステッグマイヤー・オナホール
桜蘭高校ホスト部・鳥肌実・国沢光宏･ニップレス・ｺﾆﾀﾑ・聖教新聞・ザビー・ゼクター
ブロント・コスモクリーナー・フラゲしたファミ通・単一宇宙全能能力・ヨミ・ショルダー式携帯電話
焼きそばパン・触手・テレビ石・ユグドラユニオン・ヾ(ﾟﾟωﾟﾟωﾟﾟ)ﾉﾞ・一浩二・暴走庵・スプー
ふしぎ星の☆ふたご姫・バカ・こいつの持ち物7+8並に少なくね？・スマブラＸ・例のアレ
シレン・ゴリラ・ライター・コーヒー・ブラックブラック・枕・ケータイ電話ｴﾀﾞのｶﾞﾑ・聖教新聞・ﾀﾞｯﾁのｸﾞﾗｻﾝ
外付けSCSI340MHDD・ネットランナー4月号TYG02・小嶋進社長・ゲルトモ・ディプスファンタジア・50インチ液晶TV
抵抗1kΩ(黄紫橙金)・張さんの22LRバーボン・セガサターン・ﾍﾞﾆｰの秘蔵ﾌｧｲﾙ・バイブ・ボンカレー（甘口）・■ｅ
リサステッグマイヤー・姉御の化粧10kg・桜蘭高校ホスト部・鳥肌実・末期少女手鏡・毬藻・死兆星・ｿｰﾄﾞｶﾄﾗｽ
ｼﾞｬｷﾞ様の仮面南海8200系・ﾛﾍﾞﾙﾀの若様・クリムゾン・苺柄のコップ・８０１穴米製12.7cm38口径両用砲・ハルヒ
トーラスPT92・空鍋・月厨・カンフーファイタードラゴン藤浪（ツンデレver）・イーゼルボンバー・山田オルタ・麻枝
DDO・C鯖・ナカノ５＋ニゼルsh→シャワフリ・胸パッド・アヤコc・ポッキー極細・投票用紙・山手線方式・チ・バンジーガム
ロミオマシーン大森君・シゲ、シゲ・NB6C

402 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/15(月) 19:57:39 ID:8BlyPKfZ

需要を作り出せる人は、この業界に残っても成功するだろうし、
他の業界に行っても成功するでしょう。自営もおＫ。
でも、現実的には、400のいうとおり大多数は下層に落ちていくのみ。
現状維持すら、夢のまた夢。自分の器勘違いして、自営でもしようものなら
即アボーン。多重債務者への道をまっしぐらだよ。

403 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/15(月) 20:50:09 ID:33z5Wqw6

>>SI営業やプリセールス経験があるとか
プリセールスってあんた・・・・・営業が技術を同行させるのはもう決まった案件か、
脈有りの案件だけだよ。

営業は足と人脈で情報を取ってくることができるかどうかがキモなんだよ。
本職でずっと営業やってた奴と互角に渡り合えると思うか？
「昔、perlで社内用プログラム作った経験があります」とか言って未経験の携帯開発に
応募する様なもんだ。
　BY　営業マン

404 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/15(月) 21:04:36 ID:zx1D7Mie

我が社の営業は脈無しの上に受注しても赤字確定な客先に同行させたり、足で稼がず人脈もなく
ほぼ毎日社内にいたりするので、ちょっと営業のなんたるかを教えてやってください。

405 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/15(月) 21:26:54 ID:MTfnHR+9

光速の異名を持ち重力を自在に操る高貴なる女性騎士の設定を考えたよ。
剣術、射撃、格闘、魔法すべてを使いこなす戦闘のエキスパート。自分のことをまったく語らず、唯一みずからを"ライトニング"と呼称
する。だが、これが本名か不明。もともと、とある組織で階級のある立場にいたが、それが一転。現在は追われる立場になっている。
性格は高貴と言えるが、決して高飛車なわけではなく、誰もいないところで、ふとやわらかい表情を見せる一面もあるようだ。
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　　　　／￣　　￣＼
　　　　　　　|　 | /, －､, -､ｌ　　　　　　　　 /､　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　| _|　-|　･|<　||　　　　　　　　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　＿ｰっ-´､}　　　　　　　ｑ -´　二ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　　　ﾉ＿　ー　 |　　　　　|　お前頭おかしいだろ
　　 |￣￣|／（_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　＼.￣｀　 |　　　　/
　　ヽ　　｀　,.|　　　￣　　|　　|　　　　　　　　O＝＝＝＝＝ |

406 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/15(月) 22:49:40 ID:MTfnHR+9

＜認知のゆがみ＞
　これまで見てきたように、正常な判断や合理的な対処行動を妨げるような極端で偏った考えを認知療法では「認知のゆがみ」と呼んでいます。
　認知のゆがみのパターンには、以下のようなものがあると言われています。
　（1）全か無か思考
　これは良いか悪いか、白か黒かのどちらかしかない考え方のことをいいます。少しでも失敗　　すると全てダメであるように思えてしまう場合です。しかし現実は物事はその中間であること　がほとんどです。
　(２)破局的な見方
　いつも最悪の事態を考えてしまい、ちょっとした困難から大きな破局や不幸な結末を想像し　　てしまうことです。
　(３)過度の一般化
　些細な出来事を過度に一般化して考え、たった一回の出来事から全てを決めつけてしまうこ　とです。
　(４)選択的な抽象化
　良い情報を無視して、悪い情報ばかりを取り上げてしまうことです。
　(５)肯定面の否認
　ものごとの否定的側面のみを取り上げて意味づけ、肯定的側面は無視してしまうことです。
　(６)恣意的な推論
　根拠がないのに思いつきで判断することです。
　(７)誇張と矮小化
　事実や出来事を実際よりも高く評価したり逆に軽視したりすることです。自分の欠点や短所　　が誇張され、長所が矮小化されると、劣等感は強くなります。
　（８）感情的理由づけ
　自分の気持ちや感情を理由にして、そこから出来事や事実を意味づけることです。例えば、　｢こんなに不安になるのだから、この問題は解決できないに違いない｣などがその例です。
　(９)「すべき」表現
　「～」すべきである、「～しなければならない」といった考えのことをいいます。
　(10)レッテル貼りと誤ったレッテル貼り
　自分に否定的な言葉のレッテルを貼ることを言います。例えば、｢自分は落ちこぼれだ｣「自分は嫌われてる」は　　　その例です。
　(11)自己関連づけ
　自分とは本来関係のない出来事や事実を、自分に責任があるかのように判断してしまうこと　です。
　(12)否定的予測
　否定的な予測や思い込みをすることによって、行動が抑制されてしまうため、結果的にその　予測が実現したかのように、当初の否定的な予測が確信になってしまうことです。

407 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/16(火) 03:28:12 ID:T0LxN/tN

いまNHKでグーグルのエンジニアやってる
社内は遊び道具からなにからなにまで揃ってるな('A`)

408 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/16(火) 10:15:03 ID:4xu8/3CH

グーグルはIT業界じゃないよ
ゲージツ家集団

409 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/16(火) 12:49:42 ID:rp6B7ldP

ITはどちらかというとガテン系に分類されるからな。

410 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/16(火) 13:04:40 ID:T38Yb7zu

体質は金融系だな。

限りなくブラックに近いグレーってところか

411 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/16(火) 13:32:44 ID:fPx7/xfw

今日異業種一発目の面接行ってきますた
ネガティブな話はやめましょうとか求人に書いてあったのに
なんで落ち目であるＩＴに入ったの？とか←コレ何度も聞いてきやがった
迷惑は考えなかったの？とか
なんで退職したの？とか
なんでＩＴなんかに興味もったの？とか
うちは今上り坂だけどなんで下り坂のＩＴなんかにいたの？とか
そーですかＩＴにいたやつは人間じゃないんですね
ついでに簿記勉強中って書いておいたら
簿記なんかどこの会社でも役にたたないよｗって鼻で笑われた
用語知ってる程度でいい、未経験者歓迎って書いてあったのに
高校で勉強した電気の知識あれこれ聞かれたし
6年も覚えてるわけねーだろ・・・

412 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/16(火) 15:09:25 ID:y4vVqY4l

>>411
どんな業種受けたの？

>ついでに簿記勉強中って書いておいたら
>簿記なんかどこの会社でも役にたたないよｗって鼻で笑われた
勉強中は、普通書かないだろう。
簿記資格は役に立つ立たないは関係なく知識として認知されてるって事で
ＩＴ系資格だと「その資格でどんな事が出来るの？」　って突っ込まれる
ハッキリ言って何も出来ないＩＴ系資格・・・orz

413 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/16(火) 15:43:04 ID:fPx7/xfw

>>412
肝心なとこしっかり書いてなかったね
業種としては通信機器とかコネクタ類の設計販売ってとこかな
職種としては回路設計技術者でしょうか
そうだね資格は書くだけ無駄だね
まだ異業界の資格も持ってる俺はマシだろうけど
勉強中の資格書いとけってはハロワの指導です・・・

414 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/16(火) 16:53:04 ID:T38Yb7zu

>>411
無駄な面接をする会社って何気に多いよな。

まぁ良かったじゃん
面接の時点でＤＱＮ企業だってわかっただけでも

415 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/16(火) 17:36:04 ID:fPx7/xfw

>>414
その質問してきたのは開発センター長だったんだけどさ
現場のリーダーさん？くらいの人がこういうもの作ってるんですよ～
とかけっこう熱心に説明してくれてるのに
そのオッサンがネガティブにネチネチ質問してきてうざかったよ

416 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/16(火) 18:39:57 ID:Fy9+NFMn

>>415
採用を権限があるのが現場のリーダーさん？じゃなく↓こっちなのが痛いところだ
>そのオッサンがネガティブにネチネチ質問してきてうざかったよ

417 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/16(火) 19:59:26 ID:fPx7/xfw

団塊世代が威張ってる間は
氷河期世代が報われることはなさそうやね

418 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/16(火) 22:03:19 ID:afx1k5Kt

昨日のワールドビジネスサテライトで、「スーパークリエイター」なる特集やってた。
いわゆる天才プログラマとか、独自技術を持ったITベンチャーを取り上げてたが、同じ日本の同じ業界
とは思えないな。

419 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/16(火) 22:08:57 ID:lNzI0QLr

>>418
やっぱ技術だけでは30代以降つらくなるからじゃね？
もうこの風潮は変えられないように思う。

420 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/16(火) 22:32:36 ID:c20sG/9o

>>413
ハロワの紹介なら、とりあえずハロワに報告だな。
場合によっては、ハロワの手によって報復が可能だと思われ

421 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/16(火) 23:21:01 ID:sdgZE8TD

い～や、今日行った職場わらった。
昼食のチャイムが開始の時は小さく、終了に大きく設定してあるの
いかに働かせたいか。

422 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/17(水) 00:20:45 ID:L8Eglthd

そんなことをせずとも昼飯を席で食いつつ仕事の漏れの職場…

423 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/17(水) 01:27:45 ID:XA5ZOGjg

このすれで偽装派遣は使い捨てだとか言ってるやつはだめだと思うよ
今は人手不足の時代
捨てられるやつは本当に使えないやつだと思ったほうがいい
俺は先に辞めるぞと脅してる
契約の途中だとかそのあたりでは辞められて困るのは会社のほうだからね
ちなみに年は３８だ
若いからというわけでもなく、PMとかやってるわけでもない
とにかく今は人手不足だからもっとみんなが強気になれば馬鹿な会社が淘汰されて
まともな会社が増えていくと思うんだが

424 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/17(水) 01:36:10 ID:CV013P8E

漏れも鬱になりかけてるからＩＴ脱出して企画経営の業界に行きたいんだが厳しいかな？

専門卒でまだ2年目なのでメチャクチャ厳しいと覚悟した上での転職なんだが…

425 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/17(水) 01:39:26 ID:oPXo5DTN

>>424
経営企画は業界ではなく職種です。

426 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/17(水) 01:42:00 ID:dHoY1/ML

A　→　B　→　C

（A）の正社員なんだけど、偽装派遣のため、（B）の中間業者を経由して（C）の派遣先にいっています。

んで、（A）に1ヶ月前に退職願いを出したにもかかわらず、
（B）と（C）の契約があるので、やめさせられないと言われて退職できません。

なんで（A）の社員なのに、（B）と（C）の契約のために、やめられないの？
（A）に対しては責任負うけど、他社間の契約なんて私にはまったく関係ないのに。　　これだから偽装派遣は・・・・・

427 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/17(水) 01:53:01 ID:oPXo5DTN

>>426
（B）と（C）の契約が理由であれ、（A）と（B）の契約が理由であれ、
法的には辞められない理由は全くないだろう。
（A）が責任取るにしても、（B）が責任取るにしても、
代替要員確保出来ないで損失出すにしろ、訴えられるにしろ、
契約した会社の責任であって、お前に責任はない。
代替要員確保できない会社が悪いんだ。
バカな営業のいいかげんな言葉に騙されるなよ。

428 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/17(水) 02:05:07 ID:gNzIHH6h

>>426
似たような経験あった。
俺が契約している会社(a)から(b)を経由して(c)へ、と>>426と同じだった。
(a)と俺の契約は三ヶ月更新だったので、三ヶ月目に辞めると（a）に告げた
のだが、(a)と(b)は半年契約、(b)と(c)も一年契約だったので(a)の営業から
「辞めるな」「辞めさせない」と言われた。
だったら(a)が俺と半年契約にしておけばいいのにという話だが、
ここに裏があったんだな。

429 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/17(水) 02:06:09 ID:0S6oT7pH

>>426
辞めれるよ
揉めたら労基に言うのもアリ
労基からに勧告してもらうのもいい
最終手段はCに申し立てする＝偽装派遣をバラす

はっきりいってここで妥協するとどんどん辞められなくなる

430 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/17(水) 02:15:56 ID:ImDvKh7R

ひどい話だ。

431 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/17(水) 02:28:27 ID:ImDvKh7R

根拠にならんことを、すりつける奴は許せんよ。
426が無事脱出できることを、心より祈る。

432 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/17(水) 02:50:09 ID:0wYOWO0f

>>424
馬鹿にしてるわけでも煽りでもないから、気を悪くしないでほしいが
ある程度の会社の経営企画職は、社内でやるなら
生え抜きの財務あがりとか、MBA有資格者とかしかアサインされないし
外部からならアクセンとかの戦コンとかでっせ。

専門卒で社会経験2年目で、経歴がITじゃなんぼなんでも厳しいとか言う
レベルじゃないと思う。

433 ：424：2007/01/17(水) 07:36:00 ID:CV013P8E

>>432
なるほど…無謀と考えて良さげだね。
参考になった。ありがとうございます。

434 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/17(水) 10:33:26 ID:De4iYDN6

経営企画って、そもそも大卒だろう。
大卒で何年か総合職やってきた幹部候補が抜擢されて。

435 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/17(水) 16:27:58 ID:gNzIHH6h

中央コンピュータシステムへいきたいのが
中途採用はしてないのな・・・orz

436 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/17(水) 17:38:43 ID:dbvLHrKb

>>435
スレタイ嫁

437 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/17(水) 17:55:41 ID:gNzIHH6h

ｽﾏﾝorz
脱出スレだったな
今よりほんのすこしでいいからまともな会社に行きたかっただけなんだ・・・

438 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/17(水) 18:59:33 ID:4Q5Cmb5A

ついにリクナビにIT専用ページが出来たな

439 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/17(水) 19:12:24 ID:Y8uZOV2h

隔離用ページ

440 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/17(水) 19:20:15 ID:P6oeydVo

ＩＴ業界って何気にドキュメントをワードじゃなくエクセルで作るやつ多いよな？
不思議でしょうがない。
ワードで作った方が便利なのに

441 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/17(水) 19:40:06 ID:4Q5Cmb5A

>>440
あー
前の会社にいたときも
障害報告用のフォームがエクセルで出来てたわ

442 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/17(水) 20:04:07 ID:8Di4h/qg

どう考えてもワードの方が使いにくいのだが
俺が変なのだろうか

443 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/17(水) 20:12:17 ID:1ao+CLBQ

>>440
表現力だとワードが上だとは思うけどテキストデータ処理に関してはエクセルの方が便利だぞ。
ＶＢＡで複数の仕様書の内容を項目単位で一覧作ったり集計取ったり出来る。

フォーマット無視した仕様書がネックだが・・・

444 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/17(水) 21:14:07 ID:dbvLHrKb

ワードなんて起動させたことほとんどないよ。

445 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/17(水) 21:33:02 ID:A/3IlvyH

IT業界の必須ソフト
・エクセル
・秀丸

446 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/17(水) 21:35:55 ID:A/3IlvyH

>>443
うん。表作成や集計はもちろんエクセルだけど、単に文章作るだけのマニュアルや手順書なんてものは
全然ワードの方が便利なんだが、それさえもエクセルで作る奴っていうか会社多し。

447 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/17(水) 21:58:45 ID:Tx0sjthv

自社でパッケージソフトを開発したとき、マニュアルはアドビのPageMakerで作ったよ。
そもそも何でこんなソフトが社内にあったかがわからんが。

448 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/17(水) 22:01:00 ID:i+I0mtho

ワードはないわ、ワードは。

449 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/17(水) 22:01:15 ID:7wHG+htF

秀丸（リーサルウェポン）

notepad

エクセル

ワード

パワーポイント

450 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/17(水) 22:22:01 ID:J3zTdecc

notepad軽くていいけどtxtデータをうまくまとめられない
何故かちょっと書いただけのがうじゃうじゃあるんだよなぁ

451 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/17(水) 22:23:32 ID:durIy9aw

XEmacs+LaTeXでドキュメント書いてます

452 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/17(水) 22:29:13 ID:1G39FJEG

↓でたー　Viで書いてる香具師

453 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/17(水) 22:35:39 ID:7wHG+htF

おれＶＩつかえないって。
gedit使う。

454 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/17(水) 23:23:40 ID:enJoPuLo

vi使えない奴は、PGですら失格にすりゃ良いのに。
情報技術試験の回答をviで書いて提出を義務付けるとか。

455 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/17(水) 23:27:48 ID:7wHG+htF

ITって人に利便を与える為のものじゃないの？
使い勝手がうんちなviがつかえなきゃだめとか言ってるのは
どこのUNIXマニアさんよ。

おまえらがITのグローバリゼーションをさまたげる原因か。
隔離されとけ。

456 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/17(水) 23:31:59 ID:J3zTdecc

ふと思ったんだが、ITにこそ外資が必要だよな
国内が腐りきってるんなら海外からの新風に期待するしかない
あ、インド人や中国人労働者じゃなくアメリカの巨大IT企業が日本の中小に大打撃を与える構図で

457 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/17(水) 23:36:50 ID:NfxpRu2P

>>456
ITは既にアメリカの大企業に蹂躙されてんだろ
ソフトもハードもさ
中小の付け入る隙間なんて皆無だよ。初めから

458 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/17(水) 23:39:09 ID:i+I0mtho

IT以前にドカタの業界体質が駄目なんだろ。

459 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/17(水) 23:39:56 ID:aKc9X3jS

>>456
すでに相手にされてない。

最近は、インドや中国にも相手にされなくなってる中国が欲しい技術は
日本の環境・省エネ技術だけになってるぞ

460 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/17(水) 23:41:12 ID:0Bw7in+Y

コンプライアンスに「事前面接禁止」「書類の提出ダメ」って書いてあるのに
「面談」と称して誤魔化すアホ会社。

できねーなら書くなよ！

461 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/17(水) 23:43:20 ID:NfxpRu2P

>>458
ドカタの方がマシだと思う
朝早いけど残業なんて、そんなにないしな

462 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/17(水) 23:53:19 ID:nF1C8fY8

ドカタだったのは昔で、今は橋に埋められる
人柱だよ、ほんと。

ろくな設計図作らずに、ドカタに橋組ませるなっての。
しかも突貫工事。

463 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/18(木) 00:11:57 ID:z2LqvBBR

なんか愚痴ばっかなんだよなこのスレ
転職板なんだから具体的な活動をしろよ

464 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/18(木) 00:14:29 ID:yoWPMIDm

>>460
ハケンの品格見てる？
ドラマでもおもいっきり面談って言って面接やってるぞ

465 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/18(木) 00:27:09 ID:DhqPK+Oa

>>464
根本的なことが違ってるぞ

派遣契約じゃなく請負契約だぞ面接・面談なんてどうでもいいことだろう

466 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/18(木) 01:18:31 ID:bCxyB4Ga

viなんてhjklxと:wqだけ覚えとけばとりあえず行けるじゃん

467 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/18(木) 01:28:29 ID:yoWPMIDm

ハケンの品格でも違法だって言いながら面談やってた訳だが

468 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/18(木) 03:01:12 ID:IWHWjSFi

viなんてnethackやりゃ、手が憶えるじゃん

469 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/18(木) 07:56:08 ID:4GH6K5Qp

この業界って、まだ入社浅い人に責任の重い担当持たせるよな
できないのわかってるはずなのに、なぜ？

470 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/18(木) 08:14:00 ID:hQEi3arE

>>469
１）人出不足
２）下への仕事丸投げ
３）そういう文化の会社

さあ、選べ。

471 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/18(木) 08:14:47 ID:hQEi3arE

あ、人手だったかorz

472 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/18(木) 08:21:17 ID:LXyb1kVh

エリート意識とかベンチャー意識というものが強い業界だから。

473 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/18(木) 09:49:46 ID:eRwZm8Z8

>>472
それはないと思う。

俺の場合は、
「新人だった頃、丸投げされて死に掛かったけど手探りで切り抜けた。
だからお前も自力で切り抜けてみろ。
教えてほしい？なんで自力で積み上げたものを他人などに・・・ｗ」
って香具師ばかりの会社だったよ。

社内にそういう文化がなかったので>>470でいえば３）かな。

474 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/18(木) 10:57:13 ID:FHtb2sTV

俺が昔聞いた話だと
人に物を教えるときって自分が教えてもらった時と
同じような教え方になるらしい

で、この業界って独学が基本みたいになってるから
上にいる人間も人に教えてもらったことがないわけだ
だからいざ自分が教える立場になったら教え方がわからない

そんなのが積み重なっていまのgdgdな世界になってる
つまりこの業界は一度、完膚なきまでに潰れろってことだ

475 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/18(木) 11:37:07 ID:eIBnsOmv

そういえば自分のスキルシートを見ておもったのだが
俺は2年も働いたけど一体何がレベルアップしたのかわからんｗ
ツールの使い方が詳しくなっただけのような・・

476 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/18(木) 14:10:12 ID:1EDboCFn

初心者でも年くってりゃベテランで通るからな
あとは技術者の責任で
この業界で初心者歓迎は本当に歓迎されてるんだろうな

将来設計と業界調査を怠った報いと言えばそれまでだが

477 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/18(木) 14:16:22 ID:z2LqvBBR

オレも２年働いたけど何がレベルアップしたのか分からんなｗ

478 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/18(木) 18:27:23 ID:7ThOX2Q5

経験値は積むけどいつまでもレベルアップしないってやつだね。

479 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/18(木) 19:02:40 ID:IWHWjSFi

脈絡の無いスキルパスは、むしろマイナス評価。
3ヶ月毎に職を転々とするDQNと一緒。

おまいらのスキルシートに一貫したパスは有るか？

480 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/18(木) 20:16:36 ID:YSAvDoqX

入社６年目だけどまったく新しいPJに配置されてたばかりにもかかわらず前任者とどうようのペースで解析、設計依頼がきて
こなしきれない。幸い上のリーダーがいいかたである程度わからなかったり遅れたりしてもフォローしてもらえるがそれが逆にプレッシャー
となって辛い。周りの人に聞いてもみんな余り内容をしらず資料も乏しく、独学するには時間が無さ過ぎる。
毎日進捗会議のこと思うとプレッシャーで今日なんかは寝ようと思うってそのことが頭から離れず頭の中が熱くグルグルして
朝までまったく寝られなくて吐き気をもようしてダウンしてしまった。

うつ病の人は夜寝られないと聞くけど段々自分もそうなってきたのかな・・・

481 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/18(木) 20:53:26 ID:3wKTR1gf

Hmm. Hard to see, the dark side is

482 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/18(木) 21:01:08 ID:7j8k0bfW

設立わずか○年で××人の技術者集団に！社員の平均年齢28歳で経営陣も30代の若さ溢れる会社です！
と謳う求人広告。
派遣と業務委託（案件紹介後にクライアントと面談がある）で、人を右から左に流してるだけなのにな。

483 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/18(木) 21:08:02 ID:hSDgD/En

俺は4月からIT業界で働き始める、まぁ3年で辞めてさっさと他の業界へと移るが。(3年後の俺がどんな精神状態になってるかわからんが)
しかしその4月から働く予定の職種はシステムオペレータ。
8時間シフト制だから残業等は殆どないと面接時に言われたが、8時間も大型コンピュータの前でじっと待機してるんだろ？
始めは楽だなぁと思ったけど、やりがいも何もあったもんじゃねーな。
下手したら鬱になりかねない職種だよな。
最近届き始めた社内通信みたいなのでは、社員に「みなさんもっと外に出て趣味を見つけましょう、行動あるのみ」
とか書かれてるし、入る前から鬱病患者で成り立ってる会社だと予想できてしまうんだが。
営業やドカタは嫌だと逃げ込んだ道が、それこそ病院行きな場所

484 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/18(木) 21:09:42 ID:4I29ePJz

>>483
３年で辞めるって決めてるなら最初からIT入るなよ
抜け出せなくなるぞ
特にオペレータなんてスキルつかないし、業界内でも転職厳しいぞ

485 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/18(木) 21:29:09 ID:YSAvDoqX

当方２８歳でみどりの窓口か航空検査の業務を行う契約社員（正社員登用ありの）に応募してみたいのですが
やはり英会話ができる出来ないでは採用率ぜんぜんちがうのでしょうかね（もうひとつのPCスキルありは問題ないのですが）

また正社員に登録される率および残業があるかなどこの方面に移った方、移ろうとトライされた方がいれば情報をいただきたいです。

486 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/18(木) 21:34:21 ID:z2LqvBBR

>>480
この業界何処もそんな感じだよね
それを乗り越えられれば楽なんだが多くはオレのように脱落する。

487 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/18(木) 21:37:06 ID:z2LqvBBR

>>483
業界移るなら3年居ない方が良い。
よく3年居ないと　って話があるけどあれは同業種に移る場合だよ。
異業種なら早ければ早いほど良い。

ちなみにシステムオペレータは鬱はあんま居ないよ。

488 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/18(木) 21:43:35 ID:hSDgD/En

>>487
働くなら最低3年居て貰わないと困るって言われてる。
ちなみに中途採用受ける場合って、現在働いてる仕事を辞めてからじゃないと受けれない？
面接日が仕事と重なった場合、有給貰って受けるとか無理なのかな。

489 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/18(木) 21:46:14 ID:z2LqvBBR

>>488
そりゃ3年居てもらわないと会社の利益にならないからな
拘束力は無いよ。

中途は仕事やめてからじゃなくても受けれるよ　ってかほぼ大多数がそれ。
面接は仕事してる人のために土曜日とか平日19時以降とかにしてもらえるよ
それでも無理なら有給かな。

490 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/18(木) 21:51:42 ID:YSAvDoqX

>>488
有給なんてほとんど自分の好きな日にとれないよ。
会社止める前に転職決めた人は次の会社はどれくらいまってくれているんでしょうかね？
通常今の会社を辞めるには人探しや引継ぎを考えると２ヶ月はかかると思うんですがそこまで待ってくれるのでしょうか?

491 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/18(木) 21:54:55 ID:ldXwIhrK

>>479
ない。
やっつけ仕事ばっかなのに
一貫したパスなんて出来るわけない。
きっとまともな環境で働いてる
入社1年目の香具師にも劣るよ。
さすがに5～6年やってると
変な勘所みたいなのだけが培われていくけどな。
俺はもう終わったわ。

492 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/18(木) 21:56:02 ID:hSDgD/En

>>489
なるほど、てか知識付けないとほんと企業の言い成りになってしまいそうだな俺。
あともし中途受けて落ちたら、来年また同じ所に募集して受けれるもんなのかな。
いまガチで働いて見たいと思ってる所で中途採用の募集してるから、受けたいんだけども、
俺は2007年新卒だから受けれないorz しかも既に2008年新卒募集始まってるし。

493 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/18(木) 21:58:11 ID:ldXwIhrK

かといって他業種に抜ける術が分らない。
だからこのスレ覗いてるんだけど。
うまく抜けた香具師、誰かいないかな？

494 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/18(木) 22:00:30 ID:z2LqvBBR

>>492
受けられはするけど受かったって話は聞かないな

>>493
今抜けようとあがいてるところorz

495 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/18(木) 22:05:13 ID:4I29ePJz

同僚でパン屋になった子がいるな。
あと漏れは公務員になった。
IT業界から逃れるにはぶっちゃけ公務員か自営しかないと思ったので
会社辞めて勉強した。

496 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/18(木) 22:10:12 ID:XwWojmsB

>>493
ﾉ　大手事務職内定

497 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/18(木) 22:16:32 ID:Lnm5C1Xk

組み込みだが残業ほとんどなし、人間関係良好。
だがもう限界だ、やめたい、給料は糞安いし、休みねーし。
4年やってきたが全然設計できない。
仕事がわからん。やっぱ向き不向きってあるね。この分野。

498 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/18(木) 22:40:42 ID:wC2lefZk

この業界に入って良かったこと
・車の運転がとてもうまくなった
これくらいかな
ハード積み込んであちこち行くからね俺の場合
今や車庫入れ職人とも言われている
さあてと次はタクドラに転職しようかな

499 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/18(木) 22:50:45 ID:ldXwIhrK

>>496
おめでとう。
何をアピッたか教えてもらえればと・・・。

500 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/18(木) 23:26:08 ID:XwWojmsB

>>499
第二新卒カードを使いました。
異業種の人らはSEの事にそんな悪い印象は持ってなさそうな感じだった。

トライしてみる価値はあると思います。

501 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/18(木) 23:35:19 ID:hSDgD/En

異業種の人らってパソコンスキルのある人欲しがってるのかな。
従兄弟は市役所に勤めたらパソコン使えない年配の人が沢山いるとか言ってたし。

502 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/18(木) 23:40:13 ID:ldXwIhrK

>>500
>第二新卒カードを使いました。
俺には無理だな・・・。

503 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/18(木) 23:40:27 ID:6Kgn8N1b

IT脱出をしておきながら給与が大幅に下がると不満で結局ITに戻るのが多い。
大企業でもないクセして30代で４００万よこせなんて虫が良すぎるな。

504 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/18(木) 23:45:49 ID:YSAvDoqX

２９歳の異種業界へ転職って難しいですかね？
最初は契約社員でもいいんで。鉄道業界は３０後半まで応募可みたいだけど競争率限りなく高いんだろうね。

505 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/18(木) 23:47:39 ID:SkDanR6z

ソフト開発でウツになりダウンして、関係会社で次のような状況です。
給料安いけど、状況はとても幸せな方ですよね？ただかなりの歳なので、
将来が見えない…（マネジメント能力ないので）

・40歳大卒
・地方メーカー関係会社勤務
・社内の特別な用途向けのシステム開発(PGもやります)＋雑務。納期は、同じ
　社内なので、少々遅れてもゴメンと融通が聞く。
・基本給25万＋ナス4.5ヶ月
・残業：通常5～10H(生活残業)。サビ残なし。周りもみんな18時までにはとっとと
　帰り、少し残ろうとすると「まだ帰らないの？帰ろう」と言われる。残業は個人の
　裁量にまかされているので、勝手に休日出勤して、残業代を稼いでもOK。
・通勤は車で7～8分（地方なので渋滞なし）
・持ち家(ローンあり)
・妻子あり（共稼ぎ）

506 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/19(金) 00:06:37 ID:gGrvdfhk

４０歳にもなって２ちゃんで愚痴ってる書き込みを見るとそういう状況に追い込まれているのがなんとなくわかる気がする

507 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/19(金) 00:12:30 ID:tVrMOEe7

>>505
幸せなほうだと思いますよ。
当方３４にして経理見習いに転職。

年収４２０万ですが、都内暮らしは辛い。
夫婦共働きで子供一人がやっと。

賃貸住まいだしなぁ

508 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/19(金) 00:13:09 ID:yJ5Tt0UC

自分合わせ、子二人と母(専業主婦)を持ちながら夜勤はあるが休みもそれなりにあるうちの親父が本当に羨ましい。
そして今まで世話になったのに上京してお返しもできなくて本当に申し訳ないすなぁ、申し訳ないすよぉ。

509 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/19(金) 00:19:41 ID:yJ5Tt0UC

歳を取るとやっぱり地元が愛しくなるのかな。

510 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/19(金) 01:05:05 ID:jNfISlkP

>>505
すげぇいいと思う。
その条件なら、まだIT業界にいてもいいわ…ほんと…

もう転職活動開始しました。
第二新卒という概念が、どこぞの企業の作り出した幻想だとしても、それに乗らない手はない。

511 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/19(金) 01:09:57 ID:Vcl/fnDu

俺漏れも。もうすぐ40歳、過労で鬱。
転職も出来ねーや。

512 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/19(金) 01:20:51 ID:kPGS4xgg

オレも第二新卒カード切ってるよ。
次どうしよう

513 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/19(金) 08:21:24 ID:2EZJ3nqM

>>495
3種？

514 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/19(金) 09:07:11 ID:f5gBih67

アプリケーション開発で体調を崩して、会社経営陣からアプリ開発は
体力的にダメージが大きいからと、会社をクビになったにもかかわらず、
またアプリ開発のハロワ求人を探している俺は、何の因果があるのか?
そんな俺は現在35歳無職

515 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/19(金) 09:27:13 ID:RB2zVxbZ

どんな条件でもIT業界に関わりたくないわ、俺は。

516 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/19(金) 09:28:30 ID:W9XpuR/M

29歳にして設計CADに転職
1年半たつけど、ようやく技術も身についてきた。
異業種に転職はいろいろ大変だけど、やっぱりがんばる価値はあるかも。
給料は年間50万さがって380万だけど、
毎朝8時に家でて、夜8時に家で晩飯くってる。
休日は仕事を完全に忘れて思う存分満喫する。
人間らしい普通の生活ができてる。

517 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/19(金) 09:39:01 ID:CWBvTMed

>>516
設計CADかぁ
機械科卒だから俺もなんとかなるかなぁ
35年男だが…

518 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/19(金) 12:12:42 ID:eHssVhZn

おれもＩＴ脱出したい。

でもさ、会社にいると
いまだにこの業界には将来性があると断言するやつって何気に多いよね。
1～2人じゃない。
まじでたくさんいるんだよな。
先のことも考えられない馬鹿と洗脳されたやつだと思うんだけど
彼らは何に夢を見てるんだろうか？

519 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/19(金) 12:44:02 ID:3PobU+2s

ウツなのか、他の病気なのかわからないが、吐き気とダルさでぶっ倒れそうだ。
気持ち悪くなるのが続くと、突然暴れたり壊したくなる暴力的な衝動にとりつかれる

病院いきたいけど、さまざまな症状で何科にいったらいいのかわからない。気分が悪いから内科がいいのかな、、、

520 ：514：2007/01/19(金) 12:45:13 ID:f5gBih67

実はアプリをやる前、マイコン組込みソフトを長い間やっていた

今度は制御盤の配線工か、品質保証職(業界不問)などをやろうと
考えている

521 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/19(金) 13:07:54 ID:Vcl/fnDu

バリバリマシーン、乙

522 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/19(金) 13:26:16 ID:CWBvTMed

>>519
とりあえず内科。

523 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/19(金) 13:38:52 ID:pDrIOwAQ

>>519
内科で検査してもらって、
内科的に異常がなければ
総合病院なら精神科か心療内科に回される。
同じ病院内になかったら紹介状書いてもらって
自分で回ることになるよ。
やばそうだから急げよ。

524 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/19(金) 13:40:29 ID:pDrIOwAQ

>>519
業界的には珍しいことじゃない。
珍しい話でないからこの業界、異常だと思うんだが。

525 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/19(金) 14:09:26 ID:RZGO8cKr

>>518
将来性というか自分の将来のことについて考えてない奴が多い気がする。
愚痴ったり、その場の状況の作業を進めて今だけとりあえず、って感じ。

結局、何も行動しないから脱却もできずに鬱になるのよ。
恐らく社会的に起きてる事件とか政治とかにも無関心なんだろうよ。

526 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/19(金) 17:02:20 ID:e5HIt09u

>>518
不思議でもないよ
俺もそう思ってたし（最初は
世の中のＩＴ化を考えたらまだまだ仕事はあるってね
仕事はあっても業界の構造的にもうやってられんてのが今の考えだけど

527 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/19(金) 17:04:25 ID:kPGS4xgg

将来性はともかく食いっぱぐれは無いかな。

528 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/19(金) 21:27:20 ID:Mg4uUyPm

この業界は選り好みしなければ、仕事はいくらでもあるって言ってた。
その人社長だけど。

529 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/19(金) 21:55:44 ID:YH5ds5Mo

派遣を続けて身に付けた最大の武器は
「問答無用待った無しのバックレ・カード」
である。これサイキョの処世術。

530 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/19(金) 22:14:53 ID:ntRnB7CK

仕事はいくらでも有るが、
金は無い。

531 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/19(金) 22:40:00 ID:Qz4yg0oU

>>528
ボランティアがいっぱいあるの間違いじゃねの？

バブル期も仕事は、いくらでもあるって人不足で倒産する会社多かったらしい
会社が成り立つ利益のある物を仕事って言う。

532 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/20(土) 00:05:42 ID:FaJZmntA

内科で胃薬貰ってたけど、
心療内科を紹介されて睡眠薬と胃薬貰ってる。
しかも先月、精神科を紹介しようか？と言われた。

そろそろ足抜けを考えないとダメかも。

533 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/20(土) 00:19:51 ID:oX/lls/q

協力会社がなかなか帰ってくれないのが困る。
仕事量からしても、毎日終電なんてありえないはずなのに。

残業代フルにだしてるからこうなるのか…

534 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/20(土) 00:52:46 ID:Vqw1dH6J

>>533
スケジュール管理が出来てないんじゃないの？

定時くらいに進捗出させて１日の作業量がわかるはずだけど進捗具合みて
おかしければ何で残業してるの？になるはずだけど

535 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/20(土) 00:57:52 ID:oX/lls/q

>>534
仕事が遅いかと思いきや、一応スケジュール通りになっている。
18:00に進捗を聞くが、いつもそこそこ進んでる状態にはなってるから、逆に文句も言えない。
ただ、「今日はどう見ても早く終わるだろ…」という作業の時も、終電なんだよな…

どうも、故意にのろのろやってるんじゃないか？という疑惑あり。

536 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/20(土) 00:57:59 ID:67YjWLNv

>>528
零細も逃げ出すとんでも案件でよければだなｗ

537 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/20(土) 01:28:49 ID:PSLhIR5m

>>535
お前の管理能力がないからだろ

538 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/20(土) 01:35:41 ID:oX/lls/q

>>537
あー、そうそう、お前みたいなやつ。
言葉遣いが似てるわ。
御本人様ですかね？

539 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/20(土) 01:47:40 ID:orogS9zP

煽りでもなく疑惑あるんなら突き止めろよ。
そこはお前の管理能力にかかってる。

ってかスレ違いだから。

540 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/20(土) 01:54:33 ID:L44zCCyZ

>>535
スキルがそれなりにある奴でまったりだらだら時間を稼ぎたいんだろ。
中堅層によくあるケース。

納期はともかく工数を意識してない。

ハケンの品格な人達だよ。

それを見抜いて指摘するのがおまいの役目。

541 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/20(土) 02:03:26 ID:7C9qOnLo

単純に君が残ってるから、申し訳なくて帰れないだけじゃないの?

542 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/20(土) 02:20:11 ID:ZfidJRFn

>>537に言葉遣いが似てるってどんな偉い協力会社だよ・・・

543 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/20(土) 03:15:13 ID:MfmIDcYx

つか本当に早く終わってるのに金のためにみなし残業なんてわざわざする人の気持ちがわからん。
俺がやる時は新たに別のやっかいな仕事振られないため「今のアイテムこんだけ工数かかっているから無理ですよ」
ってアピールするためにわざと時間かけることならあるけど。

以前残業代でないからって休み時間潰してまで定時で上がっていた人が
暇だと思われて結局２倍の仕事押し付けられたのを見てからな。

544 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/20(土) 03:41:59 ID:ETQaFuyk

↓このスレの皆さんクリックすると幸せが訪れますよぉ♪
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/auto/1160797303/

545 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/20(土) 04:52:21 ID:dDyJhpoR

>>543
そうだね
仕事が速く終わると有無を言わさず仕事を振られるからね
それも、俺の会社のリーダーの場合目いっぱい仕事あるのに
さらに仕事くれとか言ってるし
ほかの会社は遅くて２０時までしかいないのにうちだけ毎日終電
客からは「最終退出のやり方は彼らに聞いてね」って
これが皮肉だってのにうちのリーダーは気づいてないし
俺も早く帰りたいけど仕事量が半端じゃないので今は倍くらい時間かけてやることにした
おかげで次の契約は更新されなくてすみそう
社内の評価が下がったところで給料変わらんから（がんばってもあがることもないけど）
この現場から出て行けるほうがよっぽどかいい
あと１ヶ月ちょっとで終わるんだ

546 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/20(土) 08:12:18 ID:XIYiuPJt

残業代で売り上げ稼ぐ会社もあるからな。
以前働いたとこは月の労働時間目標を指定された。

売り上げあげないと個人評価が下がるからって
リーダーが独断で協力会社に命令してた。

547 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/20(土) 10:54:38 ID:Q4zEE+tr

会社は残業したら売上が上がるってわかってるくせに
残業したらボーナス減る。
でも仕事を早く片付けて残業しないようにすると
売り上げ少なくなるからボーナス上がらない。

だから辞めた。

548 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/20(土) 12:00:34 ID:Zmc97r78

>>547
そこを最適化するツールを作ると喜ばれるに違いないｗ

549 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/20(土) 12:17:02 ID:L44zCCyZ

人員を最適化

550 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/20(土) 12:28:16 ID:mG4HCptE

業界を最適化しろよ

551 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/20(土) 15:59:57 ID:gb1m9tk8

レベル低い話だな　他人の都合で自分も帰れないってあり得ない話なんだが

552 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/20(土) 20:45:04 ID:EJJhyZ5t

それが"ある"から怖い。現実は謎だらけですよ

553 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/21(日) 01:03:31 ID:7ObvgcxB

と言うより、それしか無い。

554 ：533：2007/01/21(日) 01:19:56 ID:TwLvVGrT

途中煽ってすまんかった。感情的になってしまった。

休出してきた。で、やっぱり終電帰り。休出もやっぱり協力会社の主張により発生。
ちなみに自分はまだ下っ端で、協力会社の面々が漏れの上司にアピールして休出している。
上司は今日は来てない。つーか、上司は休出しない。
「○○くん（漏れの名前）、協力会社くるから明日よろしく」だってよ。金曜日の夕方にですよ…
上司にそろそろ何か言うべきかもしれない。

で、協力会社にやんわりと聞いてみた。
「たまには早く帰りませんか」…と。
そうしたら、「いやー、作業がなかなか大変なんですよー」だってよ。その結果、やはり終電。
それ以上問い詰めて関係が険悪になるのも嫌だから、今日はそれで終わり。

いやまあ、漏れの残業代も出るからいいっちゃいいんだがなぁ…
コントロールするはずの協力会社にうまーくコントロールされてるような気がしてなんか嫌だ。
漏れはｺｿｰﾘ第二新卒カードの切り時・切り場所を考えているがな。

555 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/21(日) 01:54:50 ID:/yKj3q8b

>>554
害虫にいいようにあしらわれるのはちょっと・・・レベル低すぎ
そこのコントロールができないヤツがエセ管理者ぶってると皆不幸になる

556 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/21(日) 02:01:18 ID:Zk7twWyD

でもさ、めちくちゃ仕事振ってくる雇い主に
「たまには早く帰りませんか」
とか言われたら殺意抱くよな・・

557 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/21(日) 02:02:38 ID:6TXjiX96

経営能力の欠片もない中小企業のクズ社長は今すぐクビ吊って死ね

558 ：533：2007/01/21(日) 03:07:54 ID:TwLvVGrT

>>555
うちの会社は変にコンプライアンスだの倫理観だの意識していて、下請けから搾取しない。
下請けをきっちり搾る＝酷い企業という考え方が根付いていて、
今回のような件でも「早く終わらせろ、終わらせなければもうお前ら使わん」などとはけっして言わない。
どんどん搾取していかないとこの業界では利益は出ないのはわかっているのに…。
ある意味、人がよすぎるのかもしれん。
その割には親会社には搾取されまくりだがなー。

上司に何か言ってみます。多分はねのけられるけど。

559 ：533：2007/01/21(日) 03:08:57 ID:TwLvVGrT

補足：
下請けをきっちり搾る＝酷い企業　は、一般的には多分その通りです。
ITでは間違いなだけ。

下請けをきっちり搾ってようやく普通レベル。

560 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/21(日) 03:33:04 ID:/yKj3q8b

>>558
そこにつけこまれて残業代取られてるか、本当に作業量が多いか。
前者ならお前の管理能力の問題。無駄なコストを削る工夫をしろ。
後者ならただのデスマ。動くまで働くしかない。
上司に何か言う前にお前が
>「早く終わらせろ、終わらせなければもうお前ら使わん」
コレを言え。仕事の不満なんかを上司に言うなんてお前の評価がだださがるだけ。

561 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/21(日) 08:06:13 ID:V+shfcXS

人生を最適化したくなってきたなあ

562 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/21(日) 10:23:07 ID:LvBX02La

>>554
>コントロールするはずの協力会社にうまーくコントロールされてるような気がしてなんか嫌だ。
>漏れはｺｿｰﾘ第二新卒カードの切り時・切り場所を考えているがな。
中堅と思ったら、新卒のペペかよ。
プロジェクト管理一から学び直すか考え方変えないと転職する前に責任が乗っかってつぶれる香具師だと思う。
（協力会社の年長者にさん付けされていい気になってるアホ？）

563 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/21(日) 10:23:29 ID:O2Xk9H9L

自らで最適化することは可能

564 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/21(日) 10:43:42 ID:088eIYt2

>>554
>で、協力会社にやんわりと聞いてみた。
>「たまには早く帰りませんか」…と。
>そうしたら、「いやー、作業がなかなか大変なんですよー」だってよ。その結果、やはり終電。
>それ以上問い詰めて関係が険悪になるのも嫌だから、今日はそれで終わり。

この返し方してくる、ってのは間違いなく大量残業狙いなんだろうな。
会社の指示なのか外注自身が稼ぎたいのか・・・
管理側に言っても（というか残業の上下動とか見ても）分からないようなら
もうチーム抜け考えるしかないんじゃね。

うちにも昔台形型残業する奴いた（案件のはじめから波がなく必ず残業してる）んで上司が
「仕事の量に対するこなし方とかに問題ないの？最初ガーっとやるタイプか後に溜まったらやるタイプかで
山と谷ができるのが普通なんだけど・・・」って少し注意したら途端に残業０になった。
極端すぎるって本人気づかないのかな。

565 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/21(日) 12:13:06 ID:NIxsToYC

目先の1000円札を拾うよりも早く帰りたいわ。

566 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/21(日) 12:38:49 ID:7ObvgcxB

同感。もう少し睡眠が摂りたい。

567 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/21(日) 13:25:49 ID:JTtTd05P

>>561
リセットも最適化もないけど
電源ボタンはあるんだぜ

568 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/21(日) 14:07:33 ID:QgENZPYO

自社からN●Cに出向して給与が
Nから100万→自社→手取り30万(交通費込み)て知ってバカらしくなって辞めた。

569 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/21(日) 15:52:08 ID:JTtTd05P

7割ピンハネすげー
これだから人身売買がゴキブリのように増えたんだろうな

570 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/21(日) 17:09:50 ID:Gc0sm+SG

漏れは　100万→自社→手取り18万でつ

571 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/21(日) 17:57:13 ID:JQFtsypq

一人100ﾏｿは妥当だろ。

572 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/21(日) 18:56:56 ID:vlUqSYJr

N●Cの正社員になったら100万－税金とか色々＝手取りになるの？

573 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/21(日) 19:17:29 ID:TwLvVGrT

>>573
なわけないだろ…
　常識的に考えて…

574 ：573：2007/01/21(日) 19:19:17 ID:TwLvVGrT

>>572か。

575 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/21(日) 19:40:23 ID:088eIYt2

よくＴＶとかで社員の場合給料と同じ金額が経費／ボナス／退職金積み立てとかで使われてる、って言うけどね。
だとしても
100万→給料24万の間には、
100万-52万-24万＝24万、というとりすぎじゃね～の、っていう壁がある。

576 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/21(日) 20:03:22 ID:AojaQqOZ

東京は相場が高いのー
関西ならPGで55～65が標準だわ

577 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/21(日) 20:04:31 ID:XXZR2BBi

>>576
東京でも中小の下請けならそのぐらい。

578 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/21(日) 20:51:53 ID:WKr9bRMQ

>>569
どうみてもピンハネの事例じゃね－だろw

579 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/21(日) 21:47:10 ID:P3SWvou7

31歳、入社以来汎用機しか触ってません。
汎用機と言っても、ＩＢＭ・日立・ユニシスの経験あり。

でも･･･、足を洗うことにしてDODAに登録してみた。
一体どんな求人が来るのやら。

『あなたに紹介できる仕事はありません！』と来てしまうかもしれないが･･･。

580 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/21(日) 21:53:06 ID:Zk7twWyD

転職紹介会社って異種業界に行く時も使えるのでしょうか？
基本的に同業界で今までのスキルを生かせるところを紹介してもらえるとこだと思っているので

581 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/21(日) 22:24:39 ID:ZlKnXNJD

異種業界に仕事があればな

582 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/21(日) 22:35:28 ID:VPhR7a34

人材紹介会社のアドバイザーに「異業種に転職したい」と言えば、紹介してくれるはず。
ただ、年齢やスキルや需要を考慮して求人があればの話ですが。

583 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/21(日) 23:01:37 ID:P3SWvou7

>>579だけど

>>580-582ｻﾝ
一応エントリーシートには、異業種に転職したいとは書いてみたが…。
今週中に何らかの連絡があると思うけど、ブラックばっかりだったらイヤだな。

確かに>>581ｻﾝが言ってることが本論なんだが、挑戦する前に諦めるより、挑戦して失敗したほうが
悔いが残らないからね。

ま、一度転職コンサルタントとやらに会ってみるよ。
初めての転職だし…。

偽装請負で異動は何回も経験してるから、普通のサラリーマンより面接慣れしてるかも（ｗ

584 ：大阪だけど：2007/01/21(日) 23:20:16 ID:+niVwIPm

100万+残業代→FIT惨業→漏れ額面16万-出張経費(赤字)

585 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/22(月) 00:18:47 ID:TEPVPqbO

>>580-580
30歳SEから、
人材紹介会社を使って人材紹介会社に転職決定しました。
他にも営業とか紹介してもらいましたよ。
異業種は、給料Downでも文句言えない雰囲気ですけどね。

586 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/22(月) 00:21:17 ID:TEPVPqbO

>>585です。
580-580→580-583
です。すいません

587 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/22(月) 01:17:17 ID:Rkd9gRLD

ITは駄目、営業は駄目、小売は駄目、ドカタは駄目、派遣契約は駄目

ここまで絞ったら何が残るんだ？
所詮底辺の人間って↑のような仕事にしか就けないと思うんだ。

588 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/22(月) 01:22:56 ID:JDv+I8bE

＼(^o^)／　自殺しかねー！

589 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/22(月) 02:01:15 ID:E4MLooay

>>587
パパンのコネで病院勤め

590 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/22(月) 05:01:52 ID:i6cR8Djc

IT派遣が駄目なら、正社員に成れば良いじゃない？

591 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/22(月) 07:37:56 ID:1//iyNGh

正社員はもっとダメ。

592 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/22(月) 08:03:01 ID:SRi/DIUr

スウェーデンいいなぁ

593 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/22(月) 08:10:00 ID:X90RZUe7

>>587
外食もあるよねｗ

594 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/22(月) 08:26:20 ID:BlsLPGRw

>>593
とうぜん外食もダメじゃね？

やっぱし公務員じゃねぇ？

595 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/22(月) 08:55:30 ID:O5aws5e+

>>594
経済的余裕があれば公務員だろうな
無理ならタクシーかトラックのドライバーしかないんじゃね？

596 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/22(月) 09:16:30 ID:rh83gVVc

社長になればいいじゃない。今なら1円から社長になれる

597 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/22(月) 13:08:55 ID:XM/IZyir

お前ら言語聴覚士とかいうのになったら。
なんか仕事は個室で人と話してカルテつけておしまいらしいぞ。

・年収400万
・完全週休2日、年間休日120日ぐらい
・勤務時間9時～19時くらいまで
・通勤時間1時間以内
・人間関係良好（これは入ってみないとわからないか）

民間よりもストレス全然ないらしい。
真実かどうかは知らんけどなｗｗｗｗｗ
専用スレ
http://society4.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1142168807/l50

598 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/22(月) 21:55:06 ID:xEUXyaF2

普通に路線バスの運転手とかになろうかな・・・（ ´ω`）

599 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/22(月) 23:26:10 ID:qoHuFSDw

>>598
どっかのスレで26歳トラックドライバーで年収500万っての見たな。
俺の1.5倍以上…。

600 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/22(月) 23:33:24 ID:5aHUW1/R

異業種転向なら薬剤師が有望。求人多いし給料も高め。

601 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/22(月) 23:42:23 ID:Akv+/lK2

>>600
学費数千万と６年掛かるわけだがそれを考慮してる？

602 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/23(火) 01:28:36 ID:gAgVqrG9

フリーランスで普通に20代で手取り500万だった・・・
でもさ、奴隷扱いが嫌で就職したんだ。冠つきに。

結果、失敗。
年収下がって、扱いは神風特攻隊。

辞めたい、、、けど次に何処に行けばいいのかわからぬ

人間扱いされたい。マシーンも奴隷も特攻隊ももう嫌だ。。。。

603 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/23(火) 08:18:10 ID:oByr/KNH

みんな、他の仕事を知らないよ。
それは言えてるだろ？
ITは給料は高めだし（少なくとも悲惨なような収入には最低限ならないし）、
転職には困らないし、自分次第でスキル積んで資格取って上にも行ける業界だし、
こんなに美味しい業界は無いんだぞ？
本当にこれだけはわかったほうがいい。

604 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/23(火) 08:20:43 ID:Gbve3tKq

>>603
給料安くてサビ残の俺には耐えられん。
だから逃げ出す。

605 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/23(火) 09:20:10 ID:r+APGlO5

>>603
> ITは給料は高めだし（少なくとも悲惨なような収入には最低限ならないし）、
ボーナスまともに出なくて３００万もいってませんが

> 転職には困らないし、自分次第でスキル積んで資格取って上にも行ける業界だし、
困らない？
同業他社ならいけるだろが、ここは他業種に行きたい連中の集まり
で、ＩＴは他業種で潰しのきくスキルが身につきにくい

606 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/23(火) 11:07:44 ID:oByr/KNH

まず、じゃあどこにそんな潰しの効きまくる職種があるんだよ？
って話。
たしかに、ITは潰しは効かないよ。それは認める。
スタートが全て。ITに入ったら、その能力を殺さない為にはITに骨を埋めるしかないとは思う。
でも、それって、他の業界だって同じだろ？
そんなに潰しが効く職種・業界ある？

同業他社には行けまくる現状があるわけ。それは事実なのよ。
ITバブルは終わったとかほざかれる一方で、
いやいやまだまだ需要はあってむしろこれからもまだ発展するんじゃね？
って言われてるわけ。
こういうスレでは悲観的絶望的なレスも多いが、決してこのスレだけで判断して、
「IT駄目じゃん」って思ったら安易過ぎると思うんだよ。
特に経験が浅い人や、これからITやってみたいと思う人。
深刻な人手不足って、チャンスだよ？
さっきも書いたけど、この業界は幸いにも転職してもOKというか、盛んな傾向であって、
少しずつ良い条件のとこに行けるわけよ。アンテナ張って真剣に考えてれば、さ。
これが例えば、工場勤務とかだったらそうはいかないよ？　ずっと同じとこで終わるよ？
ITはほとんどの企業でシステム動かしてるから、どこに行けるかわからんわけよ。
土壌に恵まれてるわけよ。たとえ高卒とかでもね。
そして今、輪をかけたような技術者不足。＝やる気のある奴にとったらチャンス。

金の話だが、今大卒新卒の平均が17万台スタートらしい。
しかも、そんなに上がらないよ。本当に厳しい時代。
その中でもITは良いほうなのは事実であり、
今300万いかなくとも、今後も上がらないとわかるのか？　わからんよ。

他業種って、どんな業種に行きたいのか知らないが、ITでやり抜いたほうがいいんじゃないか？
同業他社だっていいじゃないか。
そうやってこの業界で少しでも条件良いとこに行こうとは思わないの？
もう一回、考えてくれよ。自分は、決して間違ったこと言ってるとは思ってないよ。

607 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/23(火) 11:42:41 ID:Cy3w4aqK

>>606
ふむ。おまえは大きな勘違いがあるようだ。

まずおまえがどんな環境で働いてきたかが問題だな。
はっきりいって、残業だらけで給料を上げる気のない会社ってたくさんあるよ。

嫌ならやめればいい、兵隊はいくらでもいるとでも言われているかのようにね。

仕事がどうこうというよりも
社員を人間と思っていない経営者の体質に問題があると思う。

それにITはこれ以上伸びないから。
これはどの業界でも同じだけど
例えば車でいうと
まだ世の中に車がない時は、みんなが便利だと買う。（車の売上げ急上昇）
みんなが車を持つと今度は買い替えのときしか売れない（車の売上げ一定）
ITも同じでみんなが便利だと買い終わったのが今の状況。
これからは買い替えでしか売れないから自ずと今までのようにはいかない。
そうなると単純に考えて、今から給料があがっていくというよりも
今までに上がらなかったのならこれからは給料も一定だ。

ようするにＤＱＮ経営者におれらはいいように使われちゃたってわけ。
こういうＤＱＮ経営者の体質は業界によってはない場合がある。
先が見えるやつなら迷わずそういう業界を探すね。

608 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/23(火) 13:27:59 ID:c60K1oyy

この業界は氷河期世代や派遣、フリーターの受け皿でいいと思う。
アホのような人手不足だし。

肩書きだけは一応正社員にはなれる。実際は派遣だけどwwwww
転職は盛んで、上位以外はは学歴関係ない。周りも中途だらけ。
確かに実力さえあれば、給料上がるな。

欠点は関東一極集中ってこと、>>607の言うとおりDQN経営者が多いってこと。

自分の能力に限界が見えたんで俺は辞めるけど。

609 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/23(火) 13:28:01 ID:HIZ4H9ua

正直、この業界だけじゃなく日本の内需系に未来は無さそうだが…

610 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/23(火) 13:56:41 ID:SAhRLH8e

IT->他業種はお断りだが、
他業種->ITはいらっしゃい。

これが現状

611 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/23(火) 14:09:01 ID:eZc8CP/f

話の流れ的にＩＴ業界に未来がないになってるけど
現状、受注は絶好調らしいけど人がいなくて受けられない状態で一度下がった
ＰＪ単価が上がるわけでもないし、スレの趣向からすれば就業環境が変わらな
い以上働く香具師が奴隷じゃ業界の未来は関係ない。

どんな高級車も燃料がなければ動かない今年の内定数をやっと確保した企業も
多いけど本当に何人入社してくれる事だろうか・・・

612 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/23(火) 14:19:13 ID:mSWHoTyU

ITの人手不足に関しては完全に企業の責任だろ
人手不足の解消方法は労働条件の改善しかない
今までコスト削減で他の業種と同じように薄給・長時間労働という方向に進めてたんだろうけど
IT事業を健全に進めようと思ったら半端なく金が掛かると考え直した方がいい

613 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/23(火) 14:40:29 ID:Cy3w4aqK

1円から起業できるようになり、起業ブーム
　　　　　↓
ITは儲かるのフレーズでDQN経営者が大量参入
　　　　　↓
会社が増えすぎて、競合だらけ
　　　　　↓
先の読めないDQN経営者の単純発想で競合に勝つために金額下げる
（業界全体でサービス残業が当たり前→違法であることすら忘れる社長も増える）
　　　　　↓
勝ち組負け組みと言われるようになる。
（DQN社長は社員のサービス残業のおかげであることも理解できずに自分を勝ち組と思い込む）
　　　　　↓
社員の不満爆発。業界の体制や社長の考えに理解ができなくなる
　　　　　↓
他業界への転職

ちなみにおれは、
完全実力主義をうたう会社で働いたが、給料が上がらないので
直接社長に自分の成果を売上げなどからこれだけ貢献しているんだとアピール

言われた言葉は「給料は絶対に上げない」

それならば休日出勤して、代休も有給もないのは違法じゃないのか？
せめて代休ぐらいくれと言ってみた。

言われた言葉は「会社のために働くのは当たり前」

月給20万、ボーナスなし残業代無しでこれはきつい
もうDQN経営者の会社には関わりたくない。

614 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/23(火) 14:50:24 ID:gAgVqrG9

発注側の企業も、IT投資にかける予算少ないところ多いよ。
一部の大手顧客は大手メーカーが抱え込んでるし。
それだってもう気前良くはないよ。

中小の社内SEやってたとき、予算はほんの500万なのに、
見積もり取ったら数社のIT企業の値下げ合戦が始まって、
こんな値段で利益出ないんじゃね？って値段で発注できた。
彼ら営業にしてみれば、数字が上がればそれで良いし
とった後の経営者にしてみれば社員をただ働きさせれば利益が上がると。

どんなに向上心を持ってやっても、
あいつらに使われる側に居たら条件は良くなるわけがないよ。

あと、より良い所を求めて辞める人が多いから、
だめな企業は益々ダメになっていくよね・・・
どこに行っても余り変わらないって現状があるけど。

615 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/23(火) 16:11:02 ID:cO1iHy9N

>>606
>深刻な人手不足って、チャンスだよ
だったら同じ深刻な人手不足でも、リターンの
大きい産婦人科や小児科医に成れば良いじゃん。

深刻な人手不足で激務なのに、派遣フリータ
扱いのIT土方なんて最悪。

616 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/23(火) 17:38:26 ID:+5aRJlzt

>>568
実際は
N 100→ N子 85→ピンはね会社 50→ 自社 30→本人
って流れじゃない？
NはN子以外に発注しないよ
N子が害虫に任せる仕組みにしてるから

617 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/23(火) 17:39:43 ID:mSWHoTyU

>>615
医者は初期投資が半端無いだろ
国立医学部入れる頭があるなら別だが

618 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/23(火) 17:42:24 ID:cO1iHy9N

>>616
Mグループも同じ

619 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/23(火) 18:31:34 ID:JACm/gPD

４５時間連続で働いて帰ってきた。
もう死ぬ

620 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/23(火) 19:21:47 ID:LtBN1ZtV

まともに利益のでない仕事を取ってくる営業はいらない。
頭数だけ揃えて、まともな給料払わずに働かせるのは経営じゃない。

人手不足が進みすぎて、履歴書持って面接に来たら自動的に採用。
足し算引き算も出来ないような営業が無茶な値段で仕事を受注し、知識も技術も
全くない素人集団がタコ部屋みたいなところで仕事する。
今の職場こんな感じ。

621 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/23(火) 19:59:06 ID:qgLWmXqK

>履歴書持って面接に来たら自動的に採用。
マジ？この業界そこまで落ちたかorz
産業として成立してないな。
10年後、IT業界ってどうなってるんだろうね？

622 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/23(火) 20:09:25 ID:c13woi07

履歴書持って面接に来たら自動的に採用なんて業界問わず中小なら結構あるよ。
でもこの業界はある程度経験あったら問答無用で採用するだろうなぁ　人流すだけだから。

623 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/23(火) 20:14:36 ID:LtBN1ZtV

辞める奴も多いから、明らかに経験ない奴から人間的に問題のあるのまでホイホイ取ってる。
こないだ私服で作業する出向先にサンダルで来た奴がいて、頭を抱えたよ。

624 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/23(火) 20:31:22 ID:y17fUVaU

無職歴長くなってきたし、手に職つけるつもりでＩＴ業界に応募しようと思うんですが
技術つきますかね？

625 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/23(火) 20:38:16 ID:RbBj/YEf

>>624
その会社による。
下手するとただの事務屋のように書類作成しかしないかもwww
ちゃんと考えて決めた方がいいよ。

626 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/23(火) 20:38:51 ID:c13woi07

>>624
そんな軽い気持ちなら辞めといた方が良いと思う。

627 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/23(火) 20:42:54 ID:c60K1oyy

>>624
「技術」というものが何によるかだな。
資格、設計、プログラミング、コミュ、プレゼン、Doc作成　etc

けどなぜかプログラミングは技術とみなされないんだよなwwwwwww

628 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/23(火) 20:46:57 ID:y17fUVaU

つまりIT業界特有のスキル付けても役に立たないって事ですかｗ

一次受けとか、メーカー開発とかに採用されるレベルまでは無理なんですかね・・・。
ありがとうございました。色々と調べて自分がやって行けるか考えて見ます

629 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/23(火) 20:47:31 ID:y17fUVaU

ａｇｅてました。すみません

630 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/23(火) 20:54:40 ID:cO1iHy9N

googleも私服にサンダル履きな訳だが…

631 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/23(火) 23:04:48 ID:CsrB0lMU

>>630
自社開発とか研究所だとサンダル履きって多いよ
Googleでも客先でサンダルは駄目だろう。

632 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/24(水) 00:44:40 ID:59rz+n0r

Googleの技術者は偉いからなにやっても許されるだろ
そんじょそこらのNEETより待遇がいい

633 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/24(水) 01:12:34 ID:tA3FwAiu

グーグルマップを趣味で作る香具師がゴロゴロいるんだろうな
日本のIT技術者とは違う職種と言っても過言ではない

634 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/24(水) 01:28:47 ID:Z3KjGxwU

>>633
技術者というより、アーティスト、クリエーター、ディレクターなんだろうね。
日本の技術者のほとんどはロボットだよな。
夢も希望も無くなるわけさ。

635 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/24(水) 01:41:30 ID:v4NOQQQi

>613　が事実。

636 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/24(水) 12:09:40 ID:wWkMR1qc

テレビの間違った方向でIT社長はかっこいいみたいに流すから
DQN社長が増えた。

各テレビ局は責任をとって本当の姿、IT社長の実態を放送すべき。

知らない人からすれば
テレビをみてIT社長はかっこいいと感じるやつも未だにいるだろうし
いつまでたっても被害者は減らない。

これ以上、被害者を増やさないでほしい。

637 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/24(水) 12:33:10 ID:4pXfuKGQ

ＩＴぎょうかいを　にげだした！
しかし　まわりこまれてしまった！

638 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/24(水) 13:05:32 ID:mPafBBkN

>>637
あと７回逃げるんだ

639 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/24(水) 13:39:12 ID:co9LK3Ta

7回逃げる前にこっちのHPが無くなりそうです…

640 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/24(水) 15:35:01 ID:Vtr88FTm

29～39の国家公務員試験来たぞ皆！

641 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/24(水) 16:43:24 ID:4VIOnECY

おまいらの誰かが総理になったらIT社長と派遣社長を虐殺してくれ

642 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/24(水) 17:35:46 ID:wWkMR1qc

ハイ、バス運転手きました！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070124-00000402-yom-soci

ＩＴもそろそろくる？

643 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/24(水) 18:49:14 ID:v4NOQQQi

というか来てほしい。
業界体質を世間に暴露するんだ。
特に偽装請負会社は潰れて欲しい。

644 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/24(水) 20:29:29 ID:WcKOzctA

>>639
HPが無くなればIBMでも使えば良いじゃない？

645 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/24(水) 20:31:35 ID:WcKOzctA

>>642
ワロタ。

刺すか刺されるかって雰囲気が良いんじゃないか！
…良くネーヨ、リアルでやられると。

646 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/24(水) 20:39:45 ID:eS3QCm66

もう来ていたところで、何の不思議もないけど。
公になってないだけかも。

647 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/24(水) 20:49:19 ID:XexB6wR5

ナイフを突きつけたことはないが、上司とフロア中に響き渡る大声でケンカしたことはあった。
「なんだその態度は！」「こんなのやってられるかってんだよ」「テメェ仕事辞めちまえ！」「お前が辞めろ！」
とまぁこんな具合で。
遠くにいる部長がすっ飛んできて、そのまま廊下に連れ出され、この時点で机が無くなることを覚悟したが、意外と
冷静に話を聞いてくれてその上司との一件を取りまとめてくれることに。

そんなことがあったけど、結局会社は何も変わらない。

648 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/24(水) 21:43:38 ID:Hrxyo7xd

無言で携帯電話が飛んできたことならある
ナイフは未経験

649 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/24(水) 21:45:26 ID:JTko/Q40

ナイフのスキル積めば殺し屋に転職出来るぞ

650 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/24(水) 22:23:05 ID:7Ow+2jg1

机が宙を舞ったことしかないな、残念ながら。
その時はリアルヤーサンな客だったが…

651 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/24(水) 22:36:15 ID:0GRpAk4D

>>642

「誰がこんな線表を作ったんや。殺すぞ」

言ってみたいな。。。

652 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/24(水) 22:38:04 ID:mXuCKdxB

haaaa

653 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/24(水) 22:38:59 ID:+07YxU7v

>>651
ぜひ辞めるときにどうぞ。

654 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/24(水) 22:45:03 ID:ufk2ZfEv

>>651
そこまで激しく言ったことないけど、
俺は線票見て

「○○さんが作業されると、この期間内で完成させられるのですね？」

ってのは言ったことある。
やったことないシトは好き放題やってくれるよな。

655 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/24(水) 22:49:01 ID:JTko/Q40

大前さんSUGEEEEEEEEEEEEEEE

656 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/25(木) 04:49:07 ID:g8TSnICe

みかか絡みのﾃﾞｽﾏにSEで売られそうになってます。
現在の月稼動が平均で280hで、私の前任者が体調を崩して入院したので
その後釜だそうです。営業に断ったのに、客先と契約したのでやってもらわ
ないと困るという理屈で今日には現場に出向くことになっています。
が、営業がむかつくのでぶっちして今日は一日中寝てます。
月報酬が23万で残業代0はありえないよ・・・。

さて、どうなるだろう？？

657 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/25(木) 06:36:47 ID:15Il5xQv

>>656
どうなったか教えてください

658 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/25(木) 06:42:54 ID:LecOBOYW

>>656
どこの現場？

659 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/25(木) 13:27:19 ID:KAQchc4l

既に、フラット化経済。ＩＴ業界関係者、必見の番組！！

　　　http://www.nhk.or.jp/special/onair/070128.html

　　　2007年1月28日（日）午後9時～9時59分総合テレビ

　　　　　　インドの衝撃第１回　わき上がる頭脳パワー

ＩＴ産業を中心に急発展し続けるインド、その武器は大量輩出される
優秀な人材です。「ゼロ」の概念を発見するなど数学に強い国民性に加え、
独立後のインドは科学技術によって国家の振興を図ろうと超エリート教育
のシステムを作り上げました。その象徴となっているのがＩＩＴ（インド工科大学）。
「ＩＩＴに落ちたらＭＩＴ（マサチューセッツ工科大学）に行く」と言われるほどの
難関校で、論理的思考を徹底的に鍛える独自の教育から、ＩＴエリートが
量産されています。ＩＩＴの卒業生の中には世界的なＩＴ企業を起業し、
航空機の設計から物流システム、様々なソフトウェアの開発など、ビジネスの
世界を席巻する者も現れています。

インドの優秀な人材がどのようにして生まれるのか？
シリーズ初回は、急成長するインドのＩＴ企業を支える「頭脳集団」と、
その頭脳を生み出す教育現場を克明に取材します。

優れた人材を量産する秘密を探るとともに、
インドの頭脳が世界にもたらす衝撃を取材します。

660 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/25(木) 14:59:17 ID:60ob0peg

昨日、IT営業の面接に行ってきた。
「事業内容は人身売買、いわゆるブローカーみたいなものですｗ」
だって！！！！！
絶対に行かないし、面接中にこのスレを想い出した。

なんだこの業界　腐ってるよ。

661 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/25(木) 16:05:30 ID:g8TSnICe

携帯がうるさいので電源切った。
なぜか玄関のあたりが騒がしい。複数人の声がする。
10分ほどチャイムが押される。だんだんと乱暴に連打されてきている。
いきなりベランダに人影が！！
とりあえず警察に通報するために携帯に電源をいれる。
直後に営業からの着信が。
とりあえず出てみる。・・・玄関のあたりと同じ声がする。きっと気のせいだろう。
イタ電と判断しとりあえず切る。そして着信拒否。
ベランダの人影が窓ガラスをノックし始めた。

662 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/25(木) 16:06:04 ID:tXlmeoAH

もうだめぽ

663 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/25(木) 16:20:12 ID:7JWvkyMc

そのままほっといたら近所が警察呼ぶんでね？

664 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/25(木) 16:37:48 ID:g8TSnICe

ベランダの人影が気にかかるので、とりあえず警察へ通報するために
PS2（シャイニングフォースイクサ・14章途中）をいったん終了。
110に通報中に、救急車と警察のサイレン音が聞こえてきた。
そして玄関が一気に騒がしくなった。現状確認のため玄関先を覗いてみる。
なぜか警官と救急隊員が玄関先に集結している！？

665 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/25(木) 16:55:41 ID:/40biAFC

>>664
じさつと間違われてるんじゃねの？

時期に大家が鍵持って来ると思われます。取りあえず部屋に胃薬をばらまいて
布団の中で寝たふりをしてください。

666 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/25(木) 17:39:33 ID:XhpWVVDZ

1時間経ちました

667 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/25(木) 17:41:45 ID:7JWvkyMc

盛大な釣りかいまだに揉めてる最中か
どっちにしろ続報が欲しいな

668 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/25(木) 18:37:51 ID:cH7Zc5og

しかしいきなり自宅まで乗り込んでくるとは。

669 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/25(木) 18:48:04 ID:qo/zg45G

>>668
派遣会社とかで無断欠勤３日とかすると
犯罪捜査みたく家を見張るところあるよw

670 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/25(木) 18:52:06 ID:QBb9zJRl

>>664
えっ？なに？実況中継！？

671 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/25(木) 18:57:07 ID:DHoRACnN

>>669
それ何てフィット(FIT)産業？
てか1日で即来襲するが。

入院してても、病院まで押しかけて来て、
派遣現場に連行しようとする。

672 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/25(木) 19:00:34 ID:qo/zg45G

>>671
((((;゜Д゜)))

やっぱり派遣は怖い。

673 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/25(木) 21:33:07 ID:6WO9O9bB

新入りの管理職に挨拶がわりに開口一番最初に言われたのは
「おまえ、ひどい客先だけ回ってきたそうだな。
だったらいいよな、残業200でも300でも400時間やってもかまわない
倒れて入院してもかまわないから入院するまでやってくれ。」
みんなでシカト。孤立無援のあわれ管理職、まもなくいなくなった。

674 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/25(木) 22:12:46 ID:VIk9/aMD

突然ですが、明日辞表を出します。
体壊して休職している間に仲間が二人も体壊して休職しました。
40人の会社です。
復職も考えましたが仲間の情況も見てこの業界とおさらばすることにしました。
もうこのスレにも来なくなるでしょう。
みなさんもおげんきで。

675 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/25(木) 22:20:39 ID:qo/zg45G

>>674
あなたもご無理をなさらずに。
1年以上勤務していたら健康保険延長出来ます。
そして、体調が悪いようであれば、診断書を保険組合に提出すると、
休職と同じように傷病手当てが支給されます(審査がありますが)。
Good luck!

676 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/25(木) 22:38:55 ID:aYtWtq1B

未経験でＩＴ関連のスキルを身につけたい俺はどうしたらいいですか？

１．ＩＴ業界に就職
２．スクールに通う
３．独学

677 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/25(木) 22:43:11 ID:8GHKAAC3

スレチですみませんが皆さんの意見を聞きたくてカキコします。
ずーっとITで派遣（ウェブ制作）やってきて、他に選択肢ないからまたこの業界に
今度は正社員で転職活動してます。
受けたところはベンチャーで、今度は制作じゃなくて企画、運用の仕事を探してるんだけど。
今日、1次面接通った会社に2次面接行ってきました。
感触は悪くなかったんだけど、給与面で変な事言われた。
というのは「待遇は？派遣で1800円貰ってるので多分年収だと360万位だと思う。
だからそれと同等の金額を希望をします。」と言ったんです。
そしたら、社長（女）が「どうしてそこまでの金額が必要なの？借金があるとか？
それとも月の給与が額面で30万じゃないと生活できないの？」と言いやがりました。
だから生活レベル落としたくないんですよ！…とは言えないから貯金してるからって
言ったけど、これはつまりそこまでの給与は出せないって事ですよね？
借金とかなんかあまりにも失礼な事聞くな～、と思ったんですが。
要はこの会社は「そこまで出せねーよ」って解釈でいいのかな？

678 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/25(木) 22:55:09 ID:qo/zg45G

>>676

1。
組み込み開発とかだと、
半年位無料で基本叩き込んで就職とか出来る所あるよ。

>>677
Web開発で何をしてたのか。
どれくらいの期間派遣で働いていたのか。
あなたの年齢。
受けた会社の給与規定。
他仕事の経験や資格などによる。

ただの圧迫面接だと思うけど。
答え難い質問して、どう機転を効かせた回答が出来るか試したのでは？

679 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/25(木) 22:59:57 ID:ghX7PU9H

安くこき使いたいだけじゃね。

680 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/25(木) 23:02:22 ID:Z61GjfIL

>>676
>未経験でＩＴ関連のスキルを身につけたい俺はどうしたらいいですか？
まず、ＩＴ関連スキルって何？　から調べる。

業界にいるけどＩＴスキルって、何を持ってスキルとするかよくわからない
ＰＧが出来る？　ＳＥで設計が出来る？　Ｗｅｂ環境の構築が出来る？
サーバ環境・ＤＢ設定が出来る？　アーカイブ運用設計が出来る？
・・・ etc

出来るんだけど　何か違うんだよ　orz

681 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/25(木) 23:34:18 ID:dw2jlBze

ITスキルには熱をあげすぎない方が無難。
マネジメントとか、メンバーとうまくやっていくこつや話術を身につけないと、40過ぎたあたりから辛くなる。
40過ぎてからそれらを身につけようとしても厳しい。

682 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/25(木) 23:34:26 ID:VxqPdMKl

>>677
正社員も偽装請負も含めて結構面接してきたけど
女の上役はズケズケ聞いてくるし、プライベートも踏み込んでくる

単に安く買い叩きたいだけじゃね？
そもそも募集条件がいくらだったのかにもよるけど

683 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/25(木) 23:43:13 ID:a+kMPbpw

>>681
もう、IT系の技術は終わったのかも、あとはマネージ強い/コミュの上手い系
がのこるのみになるのかぁ
なんか淋しいな

684 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/25(木) 23:45:35 ID:g8TSnICe

なんか病気で死ぬ寸前だったらしい。
知らなかったよ。とりあえず、警察・救急隊員には悪質ないたずらだと説明し
てお引取り願った。後、警察に営業との関係を尋ねられたので某スレッドの
お勧めに従い、

「タコ部屋の看守で、俺を強制連行しにきた」

と半狂乱の泣きまねして訴えたら、
本当にパトカーで連れて行かれたｗ（ﾏｼﾞかよ
が、俺も取り調べのために警察署に連行されたorz

685 ：677：2007/01/25(木) 23:48:14 ID:8GHKAAC3

>>677
レスありがとうございます。ウェブ制作の派遣歴は約12年です。モバイル経験有りの現在37歳。
ただ、いづれも制作しかやってこなかったんですよね。
いきなり企画をやりたいは無謀だったのかな。ただいろんな職場を経験してディレクターの
子と仲良くなってノウハウを教えてくれたし、今、就業してる会社でも彼らの仕事内容は60%
は把握してるつもりです。
（あくまでつもりだけど仕事に置いて盗めるものは盗んだつもりだった）
ノウハウはわかるつもりだったりします。…あくまでつもりで即戦力にはならないかもしれない。
あと給与規定は例の「経験、年齢等により優遇」という曖昧なもんでごまかされてました。
給与の面に関してはある意味圧迫面接だったかもｗ
最初の面接のCEOがちょっとおかしな人だったし。ググッたら一件今日の会社はあんまり
良くない企業って2chのスレがあった（DAT落ちで全文はわからないけど）

ふ～、疲れた～。アパレルに戻ろうかな。

686 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/25(木) 23:53:54 ID:qo/zg45G

>>685
てか、そこに書いたことが面接での回答だと思う。
良い返事来るといいですね。
でも合格してもきちんと条件確認してから誓約書書いて下さいな。

687 ：677：2007/01/25(木) 23:55:41 ID:8GHKAAC3

>>682
書き込んでるうちにレスが！ありがとうございます！
>単に安く買い叩きたいだけじゃね？
>そもそも募集条件がいくらだったのかにもよるけど
安く買い叩きたいのかな。やっぱ。というのもその女社長が席を外して人事とプログラマ
の人を召喚してきました。
社長が戻ってくる前にプログラマの人が「希望の年俸を伝えた？」って聞くので「いいえ」
って答えたら「じゃあ、俺が振るから最初にちゃんと聞いておいた方がいいよ」って言って
くれたんです。
このあたりの確約をしっかりしとかないとダメみたいなニュアンスで。
なんだか長文すみません。

688 ：677：2007/01/26(金) 00:02:55 ID:8GHKAAC3

>>686
親身なレス本当に感謝します。あとは運否天賦にまかせることにします…！

689 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/26(金) 00:11:06 ID:V/IxrWu2

俺がヨゴレなだけかもしらんが

＞＞プログラマの人が「希望の年俸を伝えた？」って聞くので「いいえ」
って答えたら「じゃあ、俺が振るから最初にちゃんと聞いておいた方がいいよ」って言って
くれたんです。

このプログラマは面接時にはっきり給与聞かないで
揉めて退職した後輩もしくは自分を重ねてるんじゃないか？

690 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/26(金) 00:15:21 ID:6+9Yl6Bf

>>684
聞いてる分には面白いが、お前は人間として最低だな
お前みたいなのには近寄りたくない

691 ：677：2007/01/26(金) 00:19:54 ID:rMSm0Mz/

>>689
それ、あるかも。だって女社長が席外してプログラマと人事の二人の面接になったんですよ。
人事の男は名刺を渡したけどプログラマの方は名刺がなかった。
＞「じゃあ、俺が振るから最初にちゃんと聞いておいた方がいいよ」の発言は人事が席外した
時だったし。
なんか今日の面接で唯一の助け船みたいな雰囲気でした。
案外、その読み通りだったりするかも。

692 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/26(金) 02:34:22 ID:sq6UyAhy

この業界に２７歳で入った２９歳の姉ちゃんと一緒に仕事してるんだが
「未経験なのにこんなに頼られると責任感じます」とよく言ってる
それはただ、会社がスキルごまかして高値で売って
スキルないやつだからと安く使うからだと俺が言うまで気がつかなかったらしい
かなりショックだったらしく今月いっぱいで辞めることになった

693 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/26(金) 03:21:03 ID:6+9Yl6Bf

>>692
知らなければ幸せだったものを…
おまえは悪魔だよ

694 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/26(金) 07:20:36 ID:OdPc2Kzh

ITは生涯の仕事ではないね。
人生失敗したよ。

695 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/26(金) 08:11:45 ID:nUqDXOKv

>>692
それもそーだが、未経験でも多くの仕事を割り振られるのはマジだな。
だから鬱になったり、やたら増長するヤツが出てくる。

696 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/26(金) 12:02:05 ID:4gA8L4WI

>>676
４、さっさと他の業界に行く

697 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/26(金) 12:05:48 ID:7ypP9Qok

おまいら・・・去年の年間休日どんくらいあった・・・？

698 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/26(金) 19:29:12 ID:nce1Ii83

340日くらいかな。
鬱になって去年の1月いっぱいで退職し、現在に至るので。

699 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/26(金) 22:42:07 ID:vnT15weo

>>698
お前は俺か？

700 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/26(金) 23:07:29 ID:K8vFLwd6

去年の俺たちめ

701 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/27(土) 00:00:14 ID:mdPAJtt8

今日、ウェブ制作の案件で
1.当社のウェブデザイナー　給料28万円以上。
2.当社から出向（形態としては業務請負、ビジネスパートナー）として各企業に行って
働いてもらう。　給料45万円以上+残業代

これって何？破格の派遣ですか？なんか裏がありそうで怖いですが。

702 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/27(土) 00:05:11 ID:bqW/C82V

>>701
よくわからんが、すごい大役を押し付けられそうだな。
中国人軍団のリーダーとか。

703 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/27(土) 00:21:03 ID:06KK10Dc

>>701
１と２の給与の違いがよくわからんのだが、
２の請負の場合って納期とか間に合わない場合損害賠償が発生するし、
ＰＭとしての給与だと思う。

たぶん、デザイナーだと１、ＰＭとして２って事じゃないか？

704 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/27(土) 00:21:23 ID:mdPAJtt8

>>701
怖くなってきたΣ(ﾟДﾟ;)
最悪考えてこの世のものとは思えない拷問とかか？

あと、ごめん。今日、面接（IT）に行って来たけど面接官の態度が
「あんたこの仕事ムリｗｗｗ　」みたいなオーラが漂っていてあまりにも人をバカに
した態度だったので「リクナビ経由で今回の合否の結果を連絡します。」って言われた
けど、今メールで慇懃な文面で採用になっても（ならないだろうけど）こっちから
お断りメールを送ってしまいました。
これってこの人物はブラックだから雇うなよ！みたいな失礼にあたることだったのかな？
あまりの怒りでメール書いちゃったけど気が小さいもんで。

705 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/27(土) 00:24:18 ID:mdPAJtt8

すみません。PMってなんですか？

706 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/27(土) 00:32:23 ID:GKsEBZLv

>>705
ｱﾝﾀ・・・悪いことは言わないから辞めとけ。
PMという単語を理解できない時点で現場で何も盗めてないよ。
出来るつもり君でこの業界いても辛いだけだぞ。
ｶｷｺだけみてもITが出来そうに思えん。

707 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/27(土) 00:32:55 ID:bqW/C82V

>>705
プロマネ。

708 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/27(土) 00:34:49 ID:mdPAJtt8

>>705
あっ、そうか。ありがと～！自信ね～。制作ばっかやってきたからｗ

709 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/27(土) 00:35:51 ID:1o9SmLcm

>>704
断りメールは必要ない
内定出てから断ればいいし、お祈りならそのまま

PM　＝　プリズン（収容所）　マネージャ

710 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/27(土) 00:37:59 ID:Ph3VBgZz

＞PM　＝　プリズン（収容所）　マネージャ

うまいなあ。。。。

711 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/27(土) 00:40:19 ID:ToXmFXQN

>>701
>1.当社のウェブデザイナー　給料28万円以上。
デザイナーでこの金額はあり得ないからオープン系ＰＧだと思う。

>2.当社から出向（形態としては業務請負、ビジネスパートナー）として各企業に行って働いてもらう。　給料45万円以上+残業代
　　　　　　　　　　　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
個人請負で働けだと思われ　給料じゃなく月額報酬だと思う。

残業代が両方ともあるとすれば
１．月収２８万（＋各種保険＋交通費＋ナス）　＞　２．報酬４５万（－各種保険－交通費：自腹）
になるので個人受けだと８０万位は必要です。

雇用契約書がどうなってるかわからないが１が偽装派遣で２が個人事業主じゃね？

>705
プロジェクトマネジャー（派遣だと責任の請負人）

712 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/27(土) 00:43:08 ID:bqW/C82V

ククク…プリズナーどもをマネージメントするのさ…

713 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/27(土) 00:59:29 ID:mdPAJtt8

　　 , '　　　　　　 ,ﾍ. ﾄ､､..＿　　/ r‐､ヽ.
　 /　.／　　　　 ,ｲ/　/`ﾒ.`ヽv::＼＼＼r ､ヽ　
. / ／/　　　　 / !' v/ /　,　　　 :::＼＼､ﾘ l
,'／ / .,ｲ　,　 /　l _,/ /!./ ／　　 ::::＼.ヽ._ﾉ　　　　　　　そういう事なんだ・・・・
.　　! / l ,ｲ ./､.U ＼/ l∠.=;-‐ 　 v u:::::＼'､　　　　　　　　いつも喰いものにされる・・・・
　　|/　|/ W　　`''‐､,, '~U~ ～′　　　 :::::::|ヽ.　　　ﾄ.　　　
　　　　　　　　　　 /　　　　　　u　ﾉ> uj ::::|　ヽ　　 | i　　　
.　　　　　　　　 /　v　‐，　j　／'´　　 :::|; 　 !. 　 |. !　　　　
　　　　　　 /　　イ　　／　v　　　u:::|;; 　 ! 　 |　!
.　　　　　　　 /　, ‐'´ﾉ _,／　u　　　　　 :::|;;　　|.　 |.　!　　
　　　　　ｰ''´ 　￣　　＼_／｀! u　 v::|;;;　　|　 |　 |

714 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/27(土) 01:22:38 ID:u8Vi1sjH

テレ朝でなんかやってるぞ
応援・抗議のメールの準備はいいか？

715 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/27(土) 01:33:07 ID:u8Vi1sjH

リアルタイムで意見募集してるっぽい
正社員だとか派遣だとかホワイトカラーエグゼプションだとか
ttp://www.tv-asahi.co.jp/asanama/

716 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/27(土) 01:34:35 ID:u8Vi1sjH

IT業界の真実を世間に知ってもらういいチャンスじゃね？と淡い期待をしてみる

717 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/27(土) 01:43:33 ID:u8Vi1sjH

みんな寝ちゃったのか(´･ω･`)

718 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/27(土) 01:47:35 ID:mdPAJtt8

起きてるよ！酒でも飲まねえとやってらんねえ。って感じです。

719 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/27(土) 02:13:16 ID:K3A4/JA4

オレはやってられなくて今月で退職だよ
今有給消化中

720 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/27(土) 02:15:05 ID:/yub6Muj

朝生見てるけど
こいつらの言ってることって
最終的には中小や末端の仕事環境を知らないとしか思えん。

ことあるごとにアメリカはとかドイツはとか
他国を引き合いに出すけど
他国がとかじゃなくて、まずはDQN社長の実態を知るべきだ。

721 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/27(土) 02:22:21 ID:vwNoOfAy

>>720
生で電話からインターネットからの意見募集してるし、そういうの言ってみれば？匿名出来るし
そういう現場からの生の声は貴重だし、反応あるかもよ

722 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/27(土) 03:04:34 ID:7zSvqUPl

辻元が党の話とかうれしそうにするのが
すげーむかつくんだけど

723 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/27(土) 03:17:38 ID:vwNoOfAy

yes　noの電話かけてガツンと言った人いる？
対人恐怖症の俺には無理だ…

724 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/27(土) 03:25:23 ID:QnGn0+5r

行動しなきゃ何も変わらないぞ
俺は先に逝くから関係無いけど

725 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/27(土) 09:11:06 ID:PP6VYvKd

http://www.arise-inc.net/profile/index.html

ここどうだろう？偽装請負派遣の臭いがプンプンしているんだが･･･

726 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/27(土) 09:26:30 ID:HIKGRCun

>>606って、どっかの奴隷商か、その工作員？

727 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/27(土) 10:03:24 ID:GKsEBZLv

>>725
主要取引先がネタにしか見えないｗ

728 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/27(土) 10:03:39 ID:K3A4/JA4

>>725
受けたらその場でOKでましたよ。

729 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/27(土) 10:06:57 ID:pq30TYz8

うむ。特に一番下の企業なんてどんな取引をしているのかと突っ込みたくなる。

730 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/27(土) 10:11:20 ID:pq30TYz8

ttp://type.jp/job/detail.do;jsessionid=3EC796E710B6FEE89BE34CF4DE9A8DEB.user_lb_1?id=44830
>>725と同じ会社の募集だが、、
むしろこっちの職種に応募してみるといいのではないか？

731 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/27(土) 13:56:11 ID:y+Lhb0mt

無能な正社員の中には、もっと残業したくてウズウズしてる人たちがいる。超勤手当を
得たいから、どんどん残業や休出をするわけですよ。今まで４時間かけてた仕事に
８時間かけて、残業４時間は上司に「頑張って仕事してます」とアピールするための
アリバイ作りにあてよう、派遣をいびってストレスを発散しようとか、エロサイトの
閲覧に回すこともできる。
派遣は２４時間３６５日こき使い、自分は上手に上司にゴマをすって、おいしい
ところは全部自分が持ってゆく。これは正社員にとって大変プラスなことですよ。
能力を発揮することで自分をアピールしようなどという傲慢不遜な派遣は、
ハッキリ言って、それなりの処遇でしかない。
実力主義なんて言いますけど、評価なんて結局上司の好き嫌いです。仕方がないでしょう。
会社はプログラマの能力なんか評価できないのだから。能力主義だの何だの、
言葉遊びですよ。そう言って甘やかすのはいかがなものか、ということです。
さらなる長時間労働、過労死を招くという反発がありますが、だいたい経営者は、派遣の
健康状態なんて気にしませんからね。過労死を含めて、これは自己管理だと私は思います。
自分でつらいなら、休んでクビになればいいのに、「会社には労基法を守る義務が
ある」とかヘンな自己主張をしてしまって、こっちから強く脅さないと辞表も出せない。
挙げ句、会社が悪い、上司が悪いと他人のせい。ハッキリ言って、お上に守ってもらえて
当然だという、今までの風土がおかしい。
たとえば、祝日もいっさいなくすべきです。２４時間３６５日を自主的に判断して、
全部働いたら全部通常勤務というように、個別に決めていく社会に変わっていくべきだと
思いますよ。
同様に、労働基準監督署も不要です。個別企業の総務が「民法上の誠実履行義務に
従って残業・休出する義務がある」と言えばいいこと。「残業が多すぎる、不当だ」
とか労働者が言い出したら、会社が訴えれば民法で済むことじゃないですか。
もちろんプログラマも、サービス残業は当然という風土に変えなければいけない。
うちの会社はやっています。
だから、何でこんなくだらないことをいちいち議論しなければならないのかと思って
いるわけです。

732 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/27(土) 14:04:56 ID:PP6VYvKd

>>731
釣りか真かそれは兎も角、現状を見ている限りではなるほど、
こんなDQNが人を動かせるような業界であり、尚且つ社員を家
畜同然に見ているから、見切りを付けて技術者が減る一方なんだなｗ

これじゃ業界の未来はないどころか、まさにごみの掃き溜めになって
いくだろうという予想も頷ける。お㍗るね

733 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/27(土) 15:56:42 ID:FKEkM4yp

ITにいると人間的におかしくなる

734 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/27(土) 16:48:13 ID:n8OcfauV

>>731
>何でこんなくだらないことをいちいち議論しなければならないのかと思っているわけです。
>>731の文章を読めばわかるだろう。

幼稚だ

735 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/27(土) 18:37:05 ID:Q/uufOZT

>>731みたいなのが世の中に放置されていることが問題
社員がサービス残業しているから
経営者はやっていけることをはやく認識しよう

736 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/27(土) 18:45:06 ID:y+Lhb0mt

　＿＿＿　　見えませ～ん
∥　　　　|　　　　　∨
∥現実 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
∥　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　と)
凵　　　し`Ｊ　　U U

　＿＿＿　　読めませ～ん
∥　　　　|　　　　　∨
∥空気 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
∥　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　と)
凵　　　し`Ｊ　　 U U

　＿＿＿　　知りませ～ん
∥　　　　|　　　　　∨
∥常識 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
∥　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　( 　と)
凵　　　し`Ｊ　　U U

　＿＿＿　　ありませ～ん
∥　　　　|　　　　　∨
∥未来 ∧_∧ 　 .ﾍ∧
∥　＼ ( ･∀･)　(ﾟA●)
||￣￣⊂　　 ) 　 (　と)
凵　　　し`Ｊ　　U U

737 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/27(土) 18:49:32 ID:4Lu1q36H

新卒からも異業種からも人が取れなくなってきたら、今度はフリーター狙いだろうな。
実際フリーターにはIT業界って

・未経験でも正社員に
・技術や知識が身に付く
・給料もそれなりに貰える

と見えるらしい。

738 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/27(土) 18:53:28 ID:/+xtQmxQ

フリーターなんてすぐ内臓売られて終わりだろ…
ITにのこのこ来るような馬鹿はみんな食肉にされてしまったよ

739 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/27(土) 19:21:13 ID:JBbV2K+I

>>737
バイト市場、好景気で時給が凄いことになってるから入ってもすぐに辞めていくぞ
フリーターって現金にはシビアだから手取り２０万以下だと見向きもしないニート
狙いが妥当な線だと思う。
（ニートって２チャネラーで金持ってるやつ多いのが難だけど　無理か・・・）

740 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/27(土) 21:21:09 ID:j1s54hpi

CCNAを会社で取らせて、その後派遣ってどうなんだろう？

741 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/27(土) 21:35:02 ID:ec4h5nIp

偽装派遣だから当たり前の業界構造。

742 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/27(土) 21:55:21 ID:FKEkM4yp

人を道具として長年扱ってきた報いは必ず業界に
まわってくると思うよ。上だけおいしいこの業界の
腐敗しきった姿には、絶望を通り越して核でも落ちて
ほしい気分だ。

多くの人間が、生きたまま屍のような生活を何年も
送らされたあげく、ごみのように死んでゆく。
そこには幸せという言葉はなく、ただ生きていただけ
苦しみ、孤独、絶望のみ。

人生がない。

743 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/27(土) 22:06:47 ID:CSzLE7Sc

Windowsのパッケージのプログラマしてます
最近、自分は結構見えないとこで努力して仕事ついていってるのに、他の連中からみるとパソコンヲタクだから元々好きで詳しいんだろう
ぐらいにしか思われていないのがなんか悲しいです

こちとら、今まで汎用機しかやったことなくてWindowsとかはそんな元々知らないのに・・・

744 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/27(土) 23:16:24 ID:bqW/C82V

転職活動開始した。
ITから異業種は正直難しいとよ（第二新卒とか例外はあるが）。
IT知識をアピールしても無効なので、それ以外で他業種で活かせることをアピールしろって。
まあ、それは当然のことだが、IT業界だとこの辺困難だな。

ただ、努力次第で充分可能とのこと。

745 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/27(土) 23:32:34 ID:mFz6WuoS

>>744
そういう奴は結局社内SE希望になっちゃうんだよ。
IT企業じゃなければいいんじゃない？

746 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/27(土) 23:38:42 ID:bqW/C82V

>>745
＞IT企業じゃなければいいんじゃない？
そう思う。

30代、40代、50代と同じ会社の先輩を見ていくに、
何歳になっても終電生活は変わらないことを知った。
いつも定時とは言わんが、よく考えればこの将来は生き地獄にも思える。

747 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/28(日) 00:06:08 ID:+KxggvZY

>>727
>許　可：一般労働者派遣事業許可番号　般13-302324
>━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
>主要取引先：株式会社アルゴ21（東証1部）
>　　　　　　　　富士ソフト株式会社（東証1部）
>　　　　　　　　NECネッツエスアイ株式会社（東証1部）
>　　　　　　　　新日鉄ソリューションズ株式会社（東証1部）
>　　　　　　　　株式会社アグレックス（東証2部）
>　　　　　　　　カテナ株式会社（東証2部）
>　　　　　　　　アジアパシフィックシステム総研株式会社（JASDAQ）
>　　　　　　　　株式会社フルキャストテクノロジー (JASDAQ)
>　　　　　　　　株式会社エヌアイデイ (JASDAQ)
>　　　　　　　　株式会社ISTソフトウェア
>　　　　　　　　テクノバン株式会社

>許　可：一般労働者派遣事業許可番号　般13-302324
>許　可：一般労働者派遣事業許可番号　般13-302324
>許　可：一般労働者派遣事業許可番号　般13-302324

748 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/28(日) 00:16:33 ID:CSBI9S3i

＞＞746
今派遣で行ってる会社には40代以上なんて居ない

しかしこの会社なにやるにも面倒な手続きだらけで効率がすごい悪い
セキュリティも無駄に厳しく作業に差し支えありまくり
早く派遣先変えてほしい
というか、もうITはいやだ
40過ぎてもこんなことやってられるわけがない
若者専用の使い捨ての職種だ　特に携帯系

749 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/28(日) 00:17:18 ID:05Bmcsi5

>>731
どっかで見たことがある文体だなと思ったら
奥谷ババアのコメントを少し変えただけじゃねーか

750 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/28(日) 00:18:38 ID:+KxggvZY

>>738
お前ら就職どこに決まった？

1　ゾウ　投稿日：04/08/23 13:47 ID:ceSocDIy
俺動物園。
まじでラッキー。これから遊んで暮らせる。

2　イヌ　投稿日：04/08/23 13:48 ID:ogio0832q
良かったな。俺は介護犬になる。
ヒトのためになるって悪くないぜ。

2　ニワトリ　投稿日：04/08/23 13:48 ID:riKiegGw2
俺も食肉工場勤務が決まってるけど、
実際どんな仕事するのかよくワカンネ。
でも俺たち就職決まって良かったよな、お互い頑張ろうぜ

751 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/28(日) 00:32:49 ID:/s1HbB/8

>>750
それを笑って見ていたころが懐かしいぜ…

752 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/28(日) 01:02:00 ID:Ke+G7hdn

この業界入るまで知らなかったけど、「運用SE」ってのが存在するんだよね。
うっかりこれに配属された俺は、IT脱出どころか
もはやIT他社ですら生きていけない予感。オペレータの大将って何かスキルになんのか？

確かに客の業務には詳しくなるけど、「SEなのにそんなことも知らないの(ぷげら」って
開発野郎には思われる日々。
プロジェクトに参加しても、俺らは技術作業よりドキュメント整備が仕事。

ねえ、運用担当になっちゃった人はどうやって生きてるの？
こんな俺でも、脱ITできるの？

753 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/28(日) 01:10:13 ID:RrsS8Yab

>>752
業務スキルを身につけて、同業他社の社S。
開発よりはマシだと思うけど。

754 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/28(日) 01:13:52 ID:rp1T7SZw

大手で経験とか人使いを鍛えられた連中と、派遣が差が付くのはわかる。
だけど開発メインの人って自分の得意じゃない案件を何で断らないの？

オレなんて３０代でこの業界に来たから開発は一切やらない(できない）
技術営業兼コンサルもどきで４０過ぎても個人事業主でやってるし、
人売りもやった事あるけど、金のニオイのしない技術者が搾取されるのは
当然だと感じる。

755 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/28(日) 01:22:41 ID:RrsS8Yab

>オレなんて３０代でこの業界に来たから
DQN自己紹介は終わりですか？

756 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/28(日) 01:29:20 ID:jS+cPOoD

>>754
>搾取されるのは当然だと感じる。

これが小泉・安倍の生み出した格差社会か・・・
いつから日本人はこんなに冷たくなってしまったのだろうか

757 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/28(日) 01:37:56 ID:/s1HbB/8

>>金のニオイのしない技術者
ここだけはあってるかもな。

758 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/28(日) 01:47:54 ID:jS+cPOoD

金のニオイがする奴が技術者なんてやるわけないだろ･･･

759 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/28(日) 02:05:06 ID:vdZthEsT

二次請け、三次請けで放り込まれてるのに上がダメだからPLもどきの役割やったり
納品して瑕疵担保責任過ぎてからのトラブル対応を無料で受けたり、アホな技術者
が多いんだよ。

相手が上司だろうと客だろうとヤクザだろうとナメられるような態度が自分を苦しめ
てるのに何で変えようとしないの？

760 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/28(日) 02:12:56 ID:jS+cPOoD

ID:vdZthEsTはヤクザに囲まれた中でそんな事言えるんだろうか

761 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/28(日) 03:23:23 ID:vdZthEsT

実際に総務の頃にヤクザが有名人と社長との対談で金せびろうとしてやって来たよ
ワザと相手を怒らせるように自分だけにお茶を持ってこさせたり、ネチネチと対応して
警察沙汰にして解決したけどね

762 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/28(日) 03:54:47 ID:RrsS8Yab

>>761
で、その程度の低い自慢話がどうかしたの？

763 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/28(日) 05:00:57 ID:jS+cPOoD

中学生が考えた武勇伝みたいな話だな

764 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/28(日) 07:34:36 ID:DYE/aoh5

鬱だ
休みがほしい

765 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/28(日) 08:08:03 ID:bl6G5DXT

>>761
金をせびりに来たヤクザとトラブルで激怒して乗り込んできたヤクザを同じに考えてるなら相当能天気な奴だなあｗ

766 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/28(日) 08:22:31 ID:RrsS8Yab

つーかね、現場でヤクザの相手なんてしないから誰かの武勇談をぶたれても
困るわ。

767 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/28(日) 10:57:09 ID:/s1HbB/8

総務の話をしてるんじゃないだろ。

768 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/28(日) 11:04:44 ID:8eyzduGQ

自慢するものが何も無いから、せめて妄想自慢という所だろうな。
程度が低いよなぁｗｗ

769 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/28(日) 11:14:04 ID:xXk3Fvm3

>>766-767
消費者金融のシステムなら現場でもヤカラの相手するよ。
スーツ着てるが怖いシトオーラが滲み出てる。ｶﾞｸｶﾞｸ
システムでトラブルがあると、電話口で殺すぞ等はデフォ

770 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/28(日) 11:14:17 ID:TvlLeu6g

そうだねニートチャネラーは頭が良すぎて浮いているやつとか金に余裕があった
やつとか別枠で高卒インテリ系とか公務とか多いかも。
付け加えるならピュアだってことも。ｗ

771 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/28(日) 12:40:51 ID:3bRSQf75

長くいろんな職種をやってるとカタギとは程遠い輩の処理も経験するんだよ
一生PCの前で奴隷やってるような連中には妄想にしか聞こえないんだろうが

民事、刑事とも裁判行った話を面接でやると顔がこわばるヤツが多いけど
面白がった社長の下で仕事してるよ

772 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/28(日) 12:54:07 ID:/s1HbB/8

>>771
どうでもいい。
ここは一生PCの前で奴隷やってるような連中のスレだよ。

773 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/28(日) 14:51:37 ID:3bRSQf75

奴隷だって自覚はあるんだね

774 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/28(日) 16:11:41 ID:9Vh8SJ8U

>>奴隷だって自覚はあるんだね
無いほうが、幸せよ

775 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/28(日) 16:14:49 ID:SebL/Yww

リクナビとか、未経験でもOKなIT系けっこうあるんですが、
やぱいんですか？手に職つけたいと思って文系だけど挑戦してみようかなと
思ってるんですが。

776 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/28(日) 16:23:43 ID:G/p8Kkze

>>775
業界未経験て意味で、他に凄い職歴なきゃ難しいってことだよ
興味あるって全員言うから、ホムペの１つでも持ってたらいいと思う
今どきホムペって・・・実際公開できるヤツは３割くらいだと思う

777 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/28(日) 16:41:09 ID:yjNMS704

>>775
手に職をつけたいからITですか。
昔と違って今はIT土方と蔑視され忌み嫌われている業界。
このスレッド見ていればある程度お分かりだと思いますが。

778 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/28(日) 16:42:16 ID:oYgPR6JY

みんな幸せになろうね！グーグルで「必ず逢えるサイト」

→「i-BILLBOARD」→「出会いの広場」（携帯サイト）

不思議な出逢いが待ってる。友達をつくろうよ！

779 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/28(日) 16:45:23 ID:Z+eRb7eA

俺はIT現場から脱出成功して、現在、メーカーの間接部門にいるんだけど、
同じくIT現場から脱出して、友達の人材派遣営業の女の子と話してて、
「SEって、コミュニケーション能力なくって、おかしな人ばっかりで、嫌になりますよね～」
って言われたが、俺はそこまで自分の昔の職業を卑下出来なかった。。。

780 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/28(日) 16:50:44 ID:SebL/Yww

>>776
経歴は大したことないです。今仕事してますが無職期間も長いし今２７で後がないです。
PC自作やったりHP作ったりしたことあるくらい

>>777
スキルを身につければ、食っていくことは出来ると思ったんですが。

ネットワークエンジニアとか、サーバー保守系にちょっと興味持ったり。
やっぱこの年では動くの遅すぎたかな

781 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/28(日) 17:01:06 ID:yjNMS704

>>780
手に職をつけたい方。
まだ遅くはないですよ。
ただ定年の65歳まで続けられますか？
この仕事、頭脳労働に思われがちですがIT土方といわれるように本質は体力勝負の肉体労働です。
深夜残業、徹夜、休出、遠い現場への長期出張…
鬱や潰瘍や弱視で辞める方多いです。
それを承知ならがんばって下さい。

782 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/28(日) 17:09:46 ID:JgmkOi5r

>>781
おいらは片道通勤2時間半で毎日終電帰りを半年、通勤扱いでがんばったよ。
そんなことが常にどこでも起こりうるのがこの業界。

783 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/28(日) 17:09:54 ID:WJQsElq0

仕事がどうのこうのより、この業界構造が鬱を誘発するんだよ。
正社員なのに何故か、他の企業に飛ばされて何がなんだかわからない
状態にさせられ、使うほうはポイ捨て、鬱になろうがどうなろうが
知ったこっちゃない。まさに人間道具。たいてい10年この仕事すると
どっかが壊れる。壊して、人入れ、壊して、人入れ。あふぉか。
若者が3年で離れるのは当たり前。

784 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/28(日) 17:13:20 ID:WJQsElq0

この業界は人をなめすぎているよ。
どの業界よりね。
さすが胡散臭いITだけある。
元が胡散臭いだけに、すべてが胡散臭い。

785 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/28(日) 17:14:07 ID:SebL/Yww

>>781
激務だとはよく聞きますが・・・スキルが身につくまではそれでもいいかなと思ってます。
その後ステップアップして、納得できる環境になれればと。　甘いですか？

786 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/28(日) 17:19:07 ID:WPGLqbXI

面接で落とされた会社の社長から電話がかかってきました。留守電には連絡ほしいとのこと。

当方、ＩＴ未経験、29歳、現在も求職中です。
大方、内定辞退続出ってとこでしょうか？

会社規模は60名、事務所ｗに社長いか3名程度の机しかなく、全員Ｎの事業所に常駐だそうです。
普通、落とした奴に電話かけてくるか？

787 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/28(日) 17:32:09 ID:yjNMS704

>>785
781です。
激務と分かっていて納得できるならあなたの人生なので自己責任で。

ただ無理してがんばって40歳、50歳、定年まで続けられればいいですが。
40歳、50歳になって、体がもう限界だ言ってきて、異業種転向しようと思ってもその歳になれば再就職はかなり厳しいのは分かりますよね。

もう余計な事は言いませんのであなたの人生なのでご自分で判断して下さい。この辺で。

788 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/28(日) 17:34:08 ID:W6uqSxyW

コンピュータアソシエイツってどうですか？

789 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/28(日) 17:35:08 ID:uOrrpJEA

>>785
マシュマロに練乳掛けて食べるくらい甘い

そんなことするんだった事務にでももぐりこんだ方がいい

790 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/28(日) 17:35:15 ID:tEEGN3q0

>>786
偽装請負決定だな。
連絡しないほうがいいぞ。地獄を見るから。

791 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/28(日) 17:35:52 ID:eR1izlzW

>>786　ひょっとして、芝大門のところの会社？　悪いことは言わん。やめとけ。

誤解を恐れず言えば、一度は君をいらない、君以外の人がいいって、君を面接で落としたんだ。
それがその採用者がばっくれたかなにかで、人手が足りなくなったから、君に声をかけた。

そんなところに行くのか？　行っても君も「内定辞退者」の一人に名前を連ねるだけだぞ。

792 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/28(日) 17:44:35 ID:pMjX8MbY

俺はNの近所に住んでるってだけで採用されたことがあったな。
もともとNに出向する人間が辞退して急に人手が必要になったからだって。
配属部署は人が平均3ヶ月ほどで辞めていく苛酷な職場だった。
俺は仲間内が良かったから1年ほど続けてしまったが。

もうITに関わるのは止めようと思ったけど、
今度は某大手IT企業で営業をやりそう…

793 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/28(日) 17:50:44 ID:fkQ9vBBs

学生時代に就職活動してたとき、面接のために事務所へ行ったら管理職の机だけあって
他の人はみんな外部に出向って会社あったなぁ。
その会社から採用は来たものの、面接で汎用機をやらせるようなことを言ってたので辞退。
今だったら、別な理由で辞退してたに違いない。

とはいえずっと自社で仕事してても、鬱になるのがITの宿命なのか。
ただ今転職活動中です。

794 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/28(日) 18:01:14 ID:WPGLqbXI

>>790
>>791
ありがとうございます。
芝大門ではないですが、常駐先はNﾈ〇〇ｴ〇〇ｲです。
確かに一度「いらない」といっといて頭数が揃わないからとは…まさにドナドナですよね。

焦らず、現在選考中の会社に集中します。

795 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/28(日) 18:04:07 ID:SebL/Yww

正直、人と接するのが苦手なのでIT系という不純な動機もあるんですが・・・
４０、５０代のことはちょっと想像出来ない
管理職になれてれば良いけど。
ポストの数も限られてるし、そういうところが使い捨てって言われるのかな。

796 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/28(日) 18:05:08 ID:ok6TOx9C

1社目 OA機器販売新卒PGで入社したが社内SE部門で2年在籍し上司とソリが合わないのと
ベンダーまたはシステム会社で仕事したいと思い退職。
2社目中小IT会社偽装請負で数社に飛ばされ仕事量と給与が割りにあっていないのと
関わっているプロジェクトがスキルアップに繋がらないと感じ1年半で退職
3社目販売業　社内SEとして入社。現在1年目
常時11時上がり、休日出勤、振替休日・手当てなし。
「会社全体が成長しているから仕方無い」という魔法の言葉のせいでそういう事が
まかり通っている。しかも同族経営。

今まではこれ(IT)で飯食っているっていうのに誇りというかプライドが
あったけど・・・どうでも良くなってきた・・・

797 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/28(日) 18:07:01 ID:3Lj5c46O

人と接するって観点ならＩＴ系だけ特に人と接しなくていいってことはないと思う
そりゃ営業とかよりは全然楽だろうが、事務とか他の職種とは大して変わらないのでは？

798 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/28(日) 18:10:30 ID:LVrfIVcN

>>797
>事務とか他の職種とは大して変わらないのでは？
仕事上は変わらないと思うがアフターが残業が多すぎて無いんだよ。

１週間仕事関係以外は誰とも話してないとかも多いし、週末のお誘いも・・・orz

799 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/28(日) 18:18:49 ID:3Lj5c46O

>>798
それはあるかもね
ＩＴ以外だと仕事以外のとこで接する機会が増えるんか・・・
あんまり考えてなかった

800 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/28(日) 18:21:28 ID:SebL/Yww

なんか、浮いてるんですよね。廻りから変な奴だと思われてるのが肌で感じるんです。
SEなら、失礼な話ですけど、変な人が多いとも聞くので、自分でも溶け込めるかなとか。

それに、なんとなく憧れってあるんですよね。今は事務ですが、誰でも出来る仕事だし。
失業したら、それこそ潰しが効かない。技術持ってれば、少なくとも路頭に迷うことはないだろうし。

興味あるのはネットワーク系、サーバー保守系なんですが、将来性とか、需要はどうでしょうか。
開発系はちょっと自分には難しそう・・・

801 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/28(日) 18:25:00 ID:/IJSCZEy

IT業界って髪型自由ですか？

一般的なイメージとしては社会人(営業など)の髪型は短髪。
でもそれは嫌なのです。
髪型くらい自由にさせろ。

802 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/28(日) 18:26:16 ID:ok6TOx9C

>>801
ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗ

803 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/28(日) 18:32:26 ID:uaQ6Wtg6

>>780
ネットワークとかサーバー保守系は大変だよ。
おまけにほぼ契約社員だしね。

804 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/28(日) 18:35:10 ID:3Lj5c46O

営業でも長髪はいるんじゃない
あまりにＤＱＮな色とか清潔感がないとかが嫌われるだけで・・・
短髪だと誰でもそれなりに清潔感が出てくるので好まれるだけで

805 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/28(日) 18:37:19 ID:WJQsElq0

この業界、今冷え込みまくってるんだから、こんなとこにわざわざ飛び込む必要ないぞ。

806 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/28(日) 18:39:15 ID:ok6TOx9C

>>805
全くそのとおり
社内から生産性がないだの
PC関係何でも屋だの
サビ残・休日出勤当たり前

807 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/28(日) 18:41:15 ID:fkQ9vBBs

なんか就職相談スレとなってるが。
「この業界辞めたい」って人間の集まるところで、「この業界に入りたいんですが」と言われてもな。
答えは自ずと分かるだろ？

808 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/28(日) 18:44:59 ID:/IJSCZEy

じゃあどの業界に行けば良いんだよ。
サビ残なし・休日出勤なし・やりがいがある。
そんな業界あるか。

809 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/28(日) 19:13:32 ID:yr2oXurx

>>808
ニート業界

810 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/28(日) 19:52:27 ID:E9MuhvYB

>>808
ないよ。だから良い環境は自分で作り上げるものなんだよ。

811 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/28(日) 20:28:13 ID:KT1Vms30

来月から本格的な就職活動を控える
マーチ文系三年です、三年間きっちり通いましたが
これといった技術を学ぶことが出来ませんでした
どうしても何か技術を学びたいのですが、今更大学に入りなおせませんし・・・
そうだ文系でもとってくれるし
一から技術を教えてくれるSEになればいいいんだと思っていまして
ユー子会社を志望していましたが（生保、損保、電力、銀行）
このスレみて再び悩み始めてしまいました
多忙なところ大変申し訳ないのですが
どなたかアドバイスを頂けませんか、宜しくお願いします。

812 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/28(日) 20:50:47 ID:lElJ7hG5

>>811
>一から技術を教えてくれるSEになればいいいんだと思っていまして
業務知識を一から教えて貰っても楽しくないんでしょ？

文脈から製造・工業技術系を期待してるんだと思うけどＩＴ系が技術系っても
業務系がもっとも多く文系だと確実に業務系へ配属になる。それを避けるとな
ると電力系・通信系（インフラ）・商社系が少なからず興味ある技術に近づけ
るのではと思います。

813 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/28(日) 20:57:32 ID:/IJSCZEy

すいません。
業務系って何ですか？

814 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/28(日) 21:00:17 ID:CPlFOqpt

そのぐらい調べてから質問してね？

815 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/28(日) 21:02:46 ID:nb2mOI5B

>>782
今の現場(客先)へ入ってすぐ、都内まで２・３週間出張行きましたね。
現場作業よりも「昼ごはん何処で食べようか」が頭の中の大半を占めていました。

816 ：８１１：2007/01/28(日) 21:04:42 ID:KT1Vms30

>>813
おまいさん
人の質問乗っ取って、勝手に質問するんじゃないよ

817 ：813：2007/01/28(日) 21:24:42 ID:/IJSCZEy

どうでも良い事について細かい奴が多いな。
これがIT業界か。

818 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/28(日) 21:46:15 ID:X6u3JGiS

そら、注文の親玉がどうでもいいことに細かいからな

819 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/28(日) 22:20:35 ID:yr2oXurx

誤字・脱字にやたらうるさかったり、フォントにまで文句つける奴多いよな

820 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/28(日) 22:47:31 ID:/s1HbB/8

>>811
＞一から技術を教えてくれる
ダウト。

821 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/28(日) 22:54:42 ID:nbZCf+zd

いまどき一から技術を教えてくれるところなんてあるのか？

822 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/28(日) 22:56:34 ID:bl6G5DXT

>>812
日本語を勉強しなおしてから書き込んでくれ

823 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/28(日) 23:00:34 ID:Z7vEqN/3

今フジテレビで女社長をとりあえげているけど
ソフト開発で3年で伸びましたっていってるけど
この会社もあれだろ。
社員が奴隷になったことでの伸びだろ。
フジはそこんところきちんと調査してるのかいな？

824 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/28(日) 23:04:49 ID:nbZCf+zd

>>823
スタメンミリオネーゼか
起業して全員成功してるわけじゃないのにな。
一人では起業出来ないのに、女社長だけ注目浴びるんだな。

825 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/28(日) 23:22:05 ID:Lnv5EPJW

下流の仕事こそが男の仕事だそうです。

【無冠の帝王】ジャステック【最強SIer】
http://money5.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1166354479/l50

537 ：487：2007/01/28(日) 18:26:50
数百人月の経験ありますが、十分大規模だと思いますよ。
まあ、みなさんは小規模でちまちまグランドデザインだか要件定義だか
方式設計だか何か知りませんがやっていれば良いのでは？
そんなのはSEの、いや、男の仕事とは呼べませんが。
せいぜい、ネットで調べてできる学生レベルのお仕事ですね。

826 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/29(月) 00:31:16 ID:zYZLtwAH

本当に他のIT企業では付き合いとかないの？
うちなんて、毎週金曜はデスマってない限り必ず飲み会があるんだが…。
そこに出席しないと一切の情報が入ってこないうえに、
評価が劇的に下がるってオマケつきで…。

827 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/29(月) 00:40:36 ID:yHYaeAKy

漏れは今の会社だと結構飲みがある
ていうか、社員がみんな仲良しこよしで休みの日も結構一緒に遊んでたりするみたい
漏れは仕事ある日の飲みはまだ逝くが、休みの日どうこうは全部断ってるので微妙に浮いてきているｗ
会社の同僚は基本会社から一歩出れば赤の他人って考えの漏れには馴染みにくい職場だ

828 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/29(月) 00:48:58 ID:D+GsB/j4

みかか系に新卒から入れば一から教育はしてくれる
中途は放置プレイだけど

829 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/29(月) 01:00:50 ID:O/cYgLqS

新卒で食品営業やってたが、退社。
資格をとり、ＩＴ業界に就職したいと思っているの３０ちょいですが。
給料はよさそうだが‥。
ＩＴ関係すれみたら、考えてしまう。
どうなのだろうか？

830 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/29(月) 01:05:37 ID:Pl9eVjIe

>>829
おれも元食品メーカー営業から
学校に行ってＩＴ業界に入ったけど
雑誌とかテレビに騙されたと後悔しかない。

ＤＱＮ企業も怨みたいけどメディアも悪だと思った。

ＩＴはＤＱＮ企業だらけで未来はないけど、
もう辞めちゃったんじゃ逆にＩＴぐらいしかとってもらえないかもね。
それぐらいＤＱＮが多くて人の流れが激しいよ。

831 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/29(月) 01:06:24 ID:O5PMLdDF

資格って、IT業界で働くのに不要です。
基本情報すら取れない連中ですら、平気で
SEだのコン猿だのやってます。

免許制にすりゃ良いのに。

832 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/29(月) 01:31:01 ID:59eNTUeS

こんど新しく入った携帯プロジェクト、理解できないとこ聞いてもみんなわかんないという。
それでよく仕事できるなと思う。でもみんなこんな感じで大して詳しくない人がだいたいで作ってるんだよね。
そりゃそうだ、ろくな説明もせずに「はい、この機能まかせたから期日までに作ってね」だし。
だからあなたの携帯に不具合があっても不思議ではない。

もういや・・二十代後半でやり直せる異種業界ってないかな・・・。
業界自体がいやだからIT系のスキルをつけて同業界の上位へレベルUPしたいとも思わない。

833 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/29(月) 04:08:14 ID:eXQ5jRXM

>>785
甘いと思います。
今はこんな時間に２ちゃん覗いてる廃人です。

834 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/29(月) 04:19:28 ID:eXQ5jRXM

>>823
俺もおもた。
社員35人で年商3億とかっていってたな。
社員一人当たり1000万もないのかって思った。
搾取されてた側が奴隷商人になった典型かな。

>>824
参考にならん香具師が多すぎたよな。
旦那が眼科医の香具師なんて論外。
金持ち掴むのも実力と言われればそれまでだが。

835 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/29(月) 07:14:08 ID:f8iWS/KL

偽装のくせに毎週のように帰社して残業研修だなあ
月一ならともかく毎週、多い時は週3とかで帰社してると、周りの目が痛い痛い

836 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/29(月) 19:13:16 ID:5BS7QGtP

ITで起業→儲かるという図式を垂れ流すのはもう勘弁。
これ以上中小零細のITを増やさないでくれよ。

837 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/29(月) 20:11:57 ID:XuBN4cck

>>836
１００人規模で役員と営業・事務で２割の非生産部署を持ってる中小ＩＴだと
社員が２割が減ったら会社が半年持たない所多いからこれから減る一方になる
と思われます。

個人事業主の受付増やしてる企業は偽装派遣で社員として雇う余力もない。

838 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/29(月) 21:48:56 ID:uHMGf03N

リクルート、ＩＴエンジニアの中途採用支援で専門部署
ttp://bizplus.nikkei.co.jp/genre/top/index.cfm?i=2007012805171b1

リクルートはプログラマーやシステムエンジニア（ＳＥ）などＩＴ（情報技術）エンジニアの中途採用支援に特化した部署を新設した。
企業の情報化投資の活発化を背景に、情報システム各社では人手不足が深刻になっている。
実務経験を持つＩＴエンジニアの採用需要は旺盛で、専門部署を置くことで対応する。

　部署は「エンジニアユニット」で、求人情報サービス部門の中に置いた。池目雅紀プロダクトマネジャーを筆頭に20人が所属する。
ＩＴエンジニアに特化した転職情報サイト「リクナビＮＥＸＴ　ＩＴキャリア」に企業の求人広告を企画・掲載するほか、ＩＴ全般に関する情報サイト「Ｔｅｃｈ総研」の編集を担当する。

実務経験を持つＩＴエンジニアの採用需要は旺盛で
実務経験を持つＩＴエンジニアの採用需要は旺盛で
実務経験を持つＩＴエンジニアの採用需要は旺盛で
実務経験を持つＩＴエンジニアの採用需要は旺盛で
実務経験を持つＩＴエンジニアの採用需要は旺盛で
実務経験を持つＩＴエンジニアの採用需要は旺盛で
実務経験を持つＩＴエンジニアの採用需要は旺盛で
実務経験を持つＩＴエンジニアの採用需要は旺盛で

マジかよ。。。

839 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/29(月) 22:07:51 ID:nOuf16RP

>>835
そんなになんの研修してんの？
面倒見てくれるなら結構いい会社なきもするが

840 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/29(月) 22:11:06 ID:uJ9SbhlF

>>838
ITはみんな辞めちゃうから常に人手不足なのさ
中小は募集かけても全くといっていいぐらい応募ないらしいぞ

841 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/29(月) 22:13:28 ID:u/wV1UZp

>>838
マジみたいだぞ。

上流系でも人が集まらないから、金に余力のある企業しか生き残れない
中小ＩＴから人をごっそり系列の中小（意味ね～～～）へって感じで
囲い込みが始まるみたい。　独立偽装派遣中小って今年淘汰の年かも

842 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/29(月) 22:14:33 ID:MbKupFQJ

リクナビとかいつも同じ会社が募集してるもんな。
募集終わってて、人が集まったかと思っていたら
次の週にまた募集してたりな。

843 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/29(月) 22:21:40 ID:TxERqeSZ

>>839
自己啓発研修

しかも宿題付き

844 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/29(月) 23:17:37 ID:Cn7K1TXP

今まで散々、技術者を使い捨てにしといて…

845 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/29(月) 23:32:44 ID:WOb34ftV

この業界儲からない仕組みだから
技術者が報われるってわけでもないだろう
一旦下がりに下がった単価の相場を
そう簡単に上げられるわけあるまい

846 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/29(月) 23:48:33 ID:DP1jyOCB

>>844
下位の中小ＩＴが無くなるだけで使い捨てが変わる訳じゃない。

人を集められない下位のＩＴ企業が減るだけで業界自体に変化なしい
１～２年で官僚体質のゼネコンが変わるわけもない。

内定５００人に辞退されるような大手独立系が潰れれば少しは変わる
かもしれないが・・・

847 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/29(月) 23:55:55 ID:59eNTUeS

今28歳なんだけど今更止める理由に「この業界向かない」っていうのはいいづらいんだけど（じゃあなんで今までやってたんだ？って言われそう）
なにか妥当な理由ってないかな？

848 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/30(火) 00:00:29 ID:yE82nOKz

>>847
大間のマグロ漁師になりたくなりました。でおk

849 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/30(火) 00:01:37 ID:j2A59h+G

>>847
向かないで良いじゃん。
オレもそう言って辞めたよ　　まだ28なら大丈夫だよ

850 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/30(火) 00:05:01 ID:7N1un5jY

なんなんだ？この業界？

みんなで23時まで残業しといて、ヘラヘラしてんじゃねーよ。
そんな能天気に笑っていられるような事態か？
そこまで残業が必要になるってことは、つまりは経営者かマネージャーか自分自身が無能だってことじゃねぇか。

ITで効率化？頭大丈夫か？だったらまずは自分達のビジネスを効率化して、少しは残業減らしてみろよ。
3年はがんばろうだ？高校生でも騙されねぇよ。そんなこと言って、第二新卒の賞味期限切れるの待ってんだろ？
放任主義？ものは言い様だな？部下の面倒見るのサボってるだけだろそりゃ？

ゴメン、愚痴った。毎日終電だと転職活動もままならんな。
何でもYESと言ってるとどうなるか、病院送りになった上司が身をもって教えてくれたさ。
何にでも難癖つけるぐらいの態度でこれから働いていくよ。
転職活動しながらな。

851 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/30(火) 00:11:41 ID:n3Ayiqn4

>>847
「将来に不安を感じた」とかはどう？
「今の会社では定年まで働けないと思った」なんてのは充分理由になると思うよ

試しに今の会社が、一生（定年まで）働ける会社かどうか考えてみて
働けなさそうと感じたら、なぜそう思ったのか理由を挙げていけば
それが辞める理由として充分成り立つと思う。

852 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/30(火) 00:18:03 ID:pA9O8ds3

>>847
何で相手の同意を求めようとするの？　その感覚が便利に使われてる原因だ
同意が得られずに変に説得されてズルズル行ってしまうぞ
嫌だから辞めるでいいんだ。

>>850
上から下までみんなそう思ってるぞ～～～～

転職活動がんばれよ！

853 ：847：2007/01/30(火) 00:23:27 ID:ZmYYiwXI

うちの知り合いでIT止めた人は結局別のITの会社に復帰している人が多い。
理由まではきいてないから会社がいやだったのかITが嫌だったのに他業種無理だったのかはわかわないけど。

IT止めた人はどこにいってるんだろうか。
自分はみどりの窓口や駅員などがやってみたいな。
すくなくとも昼休みに昼飯がおいしく食べられる仕事がしたいよ。。

854 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/30(火) 00:24:26 ID:gG7IvQN8

インドに行こうぜ
別に日本にこだわる必要もないし

855 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/30(火) 00:27:08 ID:y5b2LtZg

>>854
さてはさっきNHK観てたな

856 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/30(火) 00:28:27 ID:N1lAwrGU

俺も今のプロジェクトが終わったら
転職を考えてるのだけど
みんなどういうとこに職就くの？

なるべく単純作業がいいんだけどなぁ
工場とかしかやっぱないかな？

857 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/30(火) 00:39:57 ID:j2A59h+G

>>853
他業種に行きたくても自分に何が出来るのかと考えると戻ってしまうんだと思う。
給料も大幅に下がるしね

858 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/30(火) 00:46:45 ID:vmSf7X2e

>>857
他業種の情報システム部でいいじゃん。

859 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/30(火) 00:49:16 ID:J6w9/DYE

工場って二時間やって10分休憩また二時間てやつだけど。。
軟弱プログラマには無理だろ。

860 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/30(火) 01:00:04 ID:j2A59h+G

>>858
社内SEか？　なかなか倍率高いぞ。

861 ：847：2007/01/30(火) 01:03:16 ID:ZmYYiwXI

いやもう仕事でPC関係は離れたいよ。

862 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/30(火) 01:07:20 ID:gbOHN/8M

>>847
田舎のおばあちゃんが・・・

でいいんじゃない

863 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/30(火) 01:07:24 ID:ajywDPz9

昨日、漫画喫茶を転々としてる若者の番組見た？
（やらせ番組っぽかったけど）

あれ見たら、ITも悪くないと思えるぞ。
とりあえず、普通にやってれば、500～600万が稼げるでしょ。

逃げ道は作ってなきゃならんけどな。

864 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/30(火) 01:11:29 ID:y5b2LtZg

>>863
>>とりあえず、普通にやってれば、500～600万が稼げるでしょ。

(#^ω^)ﾋﾞｷﾋﾞｷ

865 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/30(火) 01:16:49 ID:jeEiKXjK

毎日終電まで残業して300万円前半ですが、何か？

866 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/30(火) 01:17:30 ID:jeEiKXjK

実家でニートになるか生活保護でも受ければいいのに、
何で漫画喫茶を転々とするのん？

867 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/30(火) 01:19:05 ID:gbOHN/8M

いや・・・そこそこ経験あれば400～500ぐらいいくだろ

868 ：847：2007/01/30(火) 01:21:13 ID:ZmYYiwXI

>>863
機能理解もしないままの設計、各工程が重なっている線表、バグが出ることを想定していないテストスケジュール。
これがなければITの仕事も十分たのしいんだけどね。

毎回、線表提示→この期間だと難しいですよ→とりあえずこの期間しかないからやってみてよ→
（やってみて）やはり終わりそうにありません→じゃあどうするの？リカバリー策提示してよ！

この繰り返しだもんなー

869 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/30(火) 01:24:36 ID:QIV6TA5c

>>838
>企業の情報化投資の活発化を背景に、
>情報システム各社では人手不足が深刻になっている。

人手不足の理由はこれではないよな、常識的に考えて・・・。

870 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/30(火) 01:30:25 ID:NMyIRRP6

やっぱりこの業界、とくにひどいんだろうか。
転職すべきだろうか。

871 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/30(火) 01:30:33 ID:y5b2LtZg

>>869
まぁ、もしIT脱出が失敗に終わっても、
またすぐ戻って来れるとプラス思考に捉えようよ…。

872 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/30(火) 01:31:09 ID:5CnBMj1e

>>863
携帯電話が普及して住所に電話も無いことも多い現状だとバイトの
住所くらい適当に書けば調べもしないし調べようも無いのにね。

変にまじめというか、抜け出す気がないのかと思えてならなかった。

873 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/30(火) 01:38:45 ID:D6pAARzO

>>864
m9(＞＜)っ!!

874 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/30(火) 01:41:59 ID:j2A59h+G

毎日終電まで残業して300万円前半ってマジなの？
オレは200人程度の中小なんだが新卒で400くらいあるんだが。

875 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/30(火) 01:47:14 ID:mpQBBIvP

早いシステムは人間を滅ぼすよ・・・
郵便とかもそうだよ、1日でつかないでいい、最速で3日ぐらいかけてくれ。
それならその間の猶予が生まれてゆっくりできる。
なんでそうやって自分たちにムチ打ってるんだよ。

876 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/30(火) 03:45:13 ID:CJaepfni

大人気の優良企業！大和総研のすべて

理系男子の就職先人気企業ランキングにて9位★
http://www.diamond-lead.co.jp/ranking06.html

ＩＴコンサル業界における大和総研の地位★
http://www.geocities.jp/job_ranking/industry/consulting.htm

エキサイティングな企業ランキング　（出典：東洋経済1/20号 P.83）
1位　大和総研
2位　リクルート
3位　エフエム東京

経験・専門知識が身につけられる企業ランキング　（出典：東洋経済1/20号 P.83）
1位　大和総研
2位　野村総合研究所
3位　CSKシステムズ

http://thumb.uploda.org/file/uporg673456.jpg
http://thumb.uploda.org/file/uporg673460.jpg

高給マッタリ★
29 非決定性名無しさん sage 2007/01/24(水) 00:55:49
（30歳で）上は1000万くらいかな。
ボリュームラインはだいたい900万円台というところ。
でもあんまりできないやつは800万切るやつもいるよ。
ボーナスはかなり差がつくからね。

大学生に人気の企業　TOP１０ランキング　IT部門　（出典：東洋経済1/20号）
1位　大和総研　（アグレッシブそう・給料が良い・プライベートも充実等）
2位　日本IBM　　（ネームバリュー・規模が大きい等）
3位　野村総研　（給料が良い・若いうちから大きな仕事ができそう等）

877 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/30(火) 04:59:01 ID:6C6B/CLa

某家電メーカーの情シス会社勤務です

ぬるいしそこそこの給料ですが、あまりに未来が無さすぎで
数年後の自分が想像できないので別の職業に転職しようと思
い勉強してます

みなさんはどうですか？

878 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/30(火) 05:05:49 ID:6C6B/CLa

ちなみに今勉強してるのは簿記とFPと宅健
あと船舶1級（学科テキスト）

船舶はもう少ししたら近くの協会へ通って講習と実技を受講予定

879 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/30(火) 06:58:09 ID:vmSf7X2e

>>877
厳しい会社で５０代になった自分を想像してみろ。
残ったほうがいいって。
ぬるくてそこそこの給料で定年まで面倒見てくれる会社なんて少ないんだから。

880 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/30(火) 07:31:30 ID:VCVvXtfP

おまいら５０代まで生きるつもりでいるの？
俺は３０前になんかの病気か過労で死ぬだろうし関係ないな

女が産む機械だったら、、男は死ぬまで働いて採取される消耗品
あー女に産まれたかった

881 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/30(火) 09:56:57 ID:74PNV1gr

>>880
死ぬな。
生きていこうぜ。

882 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/30(火) 10:47:19 ID:hsO5UPMZ

>>880
病弱になると儚さが漂うらしいですよ

883 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/30(火) 12:28:56 ID:y6ZUupn8

死にたいです

884 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/30(火) 12:42:00 ID:Ua2UNcCs

>>874
錆残って知ってるか

885 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/30(火) 14:03:25 ID:wz+iLSQf

正直もう偽装派遣には疲れたよ。
転職しようと思ってるんだけど、この会社だと俺も生きていけるかな？。

転職時に企業からいいことばかり言われて、入社したら現実は違く、
落ち着いて仕事ができなかったという方には特にお奨め企業だ。
バランス感覚のいい企業であるといえよう。

とあるんだが。

ttps://www.mooma.jp/mooma/Client/Client_detailC.php3?id=407

886 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/30(火) 14:30:17 ID:wt60bOsV

綺麗ごとを並べる会社は要注意。

会社HP記載↓
>勤務地東京、神奈川県、宮城県、その他
「その他」が怪しすぎる。

887 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/30(火) 16:33:16 ID:wt60bOsV

ついでに。
息子を偽装請負で失った母のホームページ。
ttp://www10.ocn.ne.jp/~karoushi/sec_haikei/01.html

これを見るとほんと、中小IT（偽装請負）は滅んでほしいと改めて思うよ。

888 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/30(火) 17:26:11 ID:QIV6TA5c

>>885
HP内の事業内容みると
普通に派遣事業やってんだけどどーなんだろね。
設立16年で25～30歳が中心ってのも長く続けられる会社じゃなさそう。
いつの写真か分らんけどいまどきCRTのモニター並んでるのって金なさそう。
以上、個人的な感想。

889 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/30(火) 19:14:29 ID:Optd+ZjM

>830

829だけど、どうして食品営業やめたの？自分はﾊﾟﾜﾊﾗがひどくて。
確かにノルマとか大変だけど、人間関係で打つになった。

やめた後って、なんでも必ず後悔はするもんだ。でもそのときは、
それでもやめたかったわけだし、そのときやめてなければそれはそれで後悔してるしね。
この業界に踏み切ろうかまだ悩んでるよ。

890 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/30(火) 19:26:29 ID:7bG1gOBk

就職氷河期→就職先はITくらいしかない→5年働く→鬱で退職→2年経過→転職活動開始
こうなると、好景気いえどIT以外にはまともに採用してくれない。
あとは、タクシー運転手とか外食とか不動産営業くらいか。

891 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/30(火) 19:30:07 ID:mpQBBIvP

ＩＴは使い捨てだからねぇ・・・辞職見越して窓口大きいのが罠だよ。
間違いあっちゃいけないもんでも未経験ＯＫみたいに採用するんだもんな。

892 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/30(火) 21:47:26 ID:iKd2Sogi

>>890
あんまないだろうけどＩＴでちょっと開発から外れたとこ狙ってみては？
営業とか

893 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/30(火) 21:47:40 ID:PTcle7i7

>>891
わが社の研修を受ければ、PCを触ったことのない方でも
2ヶ月でプロになれます！＞＜

894 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/31(水) 00:17:06 ID:7FksXyp8

あの頃は（ハッ！！！）って、歌えば、元気になれるよ。

895 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/31(水) 10:27:31 ID:2T2gf7jQ

>>885
性格診断とか入ってたら、まず派遣と思っていい。

896 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/31(水) 10:52:17 ID:v78pKsQD

落ち着いてくれ。
みんなは恵まれてる。

２日前の日曜日の夜、
日テレのドキュメント番組見た人いるか？
ネットカフェ難民のテーマ。ネットカフェを渡り歩いてる、反ホームレスが今増えてるんだ。1
厳しすぎる日雇い労働者の現実だよ。

それに比べ、みんなは正社員で手に職がある。帰る床もある。
これは今の時代、３に１が派遣かフリーターという時代に、恵まれてるんだよ。

897 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/31(水) 11:46:37 ID:2scpmOUi

>>894
はっ！ゴールデン！ゴールデン！

898 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/31(水) 12:10:10 ID:cbQjcqBa

>>896
予備軍って言葉しってるか？

899 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/31(水) 12:46:17 ID:hqkB911G

IT業界なんて、正社員なのに派遣社員だし。
人月計算されるだけの月雇い労働者だし。
だから月単位で派遣先が変わるから、ネカフェ
から通うSEとか普通に居るし。漏れもよく
鯖室で椅子3つ並べた上で泊込みさせられたし。

半ホームレスだよ、実態は。

900 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/31(水) 12:55:47 ID:FkYrBdO3

>899
確かに。

客先常駐とかだと、お客が飲みにいくってなら相手しないといけないし。
結局、終電なくなって近くの漫画喫茶で寝る。

901 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/31(水) 12:59:28 ID:/iRltB+T

>>896
それをいったらきりがない。

1歳とか2歳で親に虐待されて死んじゃう子供がいるよな。
何もできずに死ぬんだぞ。
そいつらに比べれば、ネットカフェ難民はましになる。

ってことになる。

誰かよりはましとかそんなの関係なくて
労働基準法違反は犯罪だから
ＩＴ社長は逮捕されるべきってことだ。

902 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/31(水) 16:27:21 ID:JNaJ32XE

偽装派遣IT土方→NEET（長期間）→ちっこいメーカーの社内SE→工場の生産管理システム担当→香港の子会社(現地邦人4人)

あぁ人生が終わっていく。
香港行く前に結婚してぇなぁ無理だろうけど

903 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/31(水) 16:30:31 ID:FkYrBdO3

>902
社内SEはなぜ辞めてしまったんだい？

904 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/31(水) 16:37:38 ID:JNaJ32XE

>>903
NEET以後は移動っす。

905 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/31(水) 16:49:25 ID:v78pKsQD

>>898
俺達は予備軍なんかじゃない。
予備軍なんかじゃないんだ。

>>902
いくつ？
結婚だけは適齢期があるから、
したいなら真剣に考えないと絶望的になるかもしれない。人生の充実のためにもなんとか、ホンコンの前に。

906 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/31(水) 17:03:56 ID:8We4946g

転職活動中だが、ITは勤務先に「都内顧客先に常駐」とか「東京都内各地および都内近郊」ってのばかりだ。
こういう会社はどこも偽装請負なんだろうな。
更には選考手順に

応募→弊社面談→就業条件確定→案件紹介→クライアントでの面談→入社・就業

とある会社まで。
この会社は派遣の免許を持ってるが、派遣先への事前面談は違法のはずでは？

907 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/31(水) 17:10:52 ID:JNaJ32XE

>>905
今年で33になっちまうよ。もう手遅れだ。

>>906
偽装派遣IT業界での御法度は役員の年収を調べたり、受付になぜかいる役員の愛人のねぇちゃんに手を出したり
役員のお気に入りなキャバクラのねぇちゃんに手を出したりすること。

後は全て問題にされないよ。
何人追い込まれて自殺や失踪したか分からんよ。

908 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/31(水) 17:26:59 ID:2ootl5MU

ITやめて地元に戻り法人営業など狙いでIT脱却思いつつも
未経験、スペック糞な俺には内定なんて出ず、気付いたらITの
求人ばかり目がいってしまう。。。求人・転職サイトなどでもひとつも
スカウト・オファーがなかったら嫌だから一応ITもチョコと入れると
IT求人がスパムのようにくる。。。ITってマジ蟻地獄みたいだ。

先日、転職にくじけた俺は一年もブランクあるし、そろそろ働かないと
まずいと思い家から近いITブラック会社への内定を引き受けようと思ったけど
間際になってやめた。もうちょっとがんばって何とかIT辞めたい。

909 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/31(水) 20:26:02 ID:99CJ7bTb

中小ITの総務経理の求人をよく見るけどどーなんでしょう？
デメリットってあります？衝撃の新事実とか・・・

910 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/31(水) 20:57:24 ID:6s5/Vdol

>>909
女の子だとテスターとかドキュメント作業を手伝ったりします
ヤローだとそのままＳＥ・ＰＧへ部署替えって事も多い。

リーマンは部署職種は辞令一発で変更可能です。

面接でＳＥの職種には興味ないか？って聞かれれば
ＩＴ業界だと総務経理と言えど興味ありませんって
言えばマイナスです。

どう答えます？

911 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/31(水) 22:46:49 ID:CPPsMQFh

入社一年で辞令喰らって違う畑に放り込まれたらどうします？
異動先は専門的な狭い世界の業務で他社で経験を活かすことが難しかったら。

向いてないと思っても必死に覚えたらいいのか。
転職を考えたほうがいいのか。

912 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/31(水) 23:10:50 ID:M7DqMcWF

>>902
香港で現地の嫁をもらうんだ！

913 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/31(水) 23:25:01 ID:K4ob9l8d

いいなぁ
私を香港に連れてってw

914 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/31(水) 23:44:38 ID:FawqUu9U

あーなんだか死にたいや

915 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/01(木) 00:19:42 ID:4k7qQecp

>>910-911
ありがとうございます
SE・PGって初心者ですが大丈夫なんでしょうか？って聞き返します

SE（ｼｽﾃﾑ設計及びﾒﾝﾃﾅﾝｽってことでおｋ？）ならかじってもいい気がします
PGは事務方志望なので経験しても無駄に終わると思うので×

大幅な配置転換ってｺｽﾄがかかると思うのですが
社内教育とかは充実しているのでしょうか？学校に放り込まれて終わり？？
気に入らなかったら配置転換とか恐いですね・・・

916 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/01(木) 00:21:07 ID:10JwJFrb

ブラック企業が募集開始したぞー　気をつけろー
ttp://doda.jp/Front/JobSearch/View/JobSearchDetail.aspx?jid=3000000644&fm=tokushu&msg=1

917 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/01(木) 00:30:43 ID:9UG1e4UW

>>916
活発そうに見えるが、目が死んでるな。

918 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/01(木) 00:42:12 ID:0blQKuZb

ITやめて転職を考えるより独立を考えたい…
農業や漁業でもかまわない、
会社に拘束されない人生を考えている仲間はいないか？

919 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/01(木) 00:46:39 ID:3zi1mRtn

>918
それはそれで至極大変そうだから無理。
室内で24時間暮らしてる状況から外で体使えなんて・・・
それなら派遣でちびちび暮らしていくお

920 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/01(木) 00:49:48 ID:aeNRBbOw

>>918
職案で農家とか漁師募集してたよ。
農林水産省かなんかが支援してるみたい。

921 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/01(木) 03:21:19 ID:PNFoR2yN

中小ＩＴ企業の労働基準法違反の見せしめ逮捕をやってほしいものだね。
それさえあれば、やばいってな感じでどこの会社でも改善されるだろう。
ＩＴから他業界へ転職したら、なんとかしてそんな状況を作れたら
毎日ニュース見て楽しいのになー

なんとかして逮捕まで持っていく方法はないのかな？

922 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/01(木) 03:22:07 ID:YsGvgoNo

test

923 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/01(木) 04:48:16 ID:5Y5gAT5T

24歳IT歴2年半
今日から異業種目指して活動します・・・

924 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/01(木) 04:59:03 ID:Gzg5Pn/L

>>921
１．マスコミにしつこくタレ込み（よくご意見募集とか情報募集ってやってるやつ）
２．お前が警官になる。もしくは被害届けをしつこくだす

警察かマスコミにコネのある奴で、１と２を同時実行すれば完璧だな

925 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/01(木) 05:00:46 ID:Gzg5Pn/L

2chで文句ばかり言う奴はいても、現実で行動起こす根性のある奴がいないのが最大の欠点だな
内部情報流せばいくらでも世間は食いつくのに

926 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/01(木) 07:07:50 ID:i4CApfTa

ここの人は偽装派遣の人しかいないのかな
ユー子やメー子はおらんのか

927 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/01(木) 07:54:41 ID:WtSHLaIn

>>921
ほとんどの中小ITは逮捕されるか潰れるから無理

928 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/01(木) 07:56:26 ID:WtSHLaIn

>>926
ユー子やメー子でも偽装派遣してるよ。
親の仕事も偽装派遣なんだってば。

929 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/01(木) 08:01:36 ID:bx9gmQXC

なんでも無理だと決め付けて、何もしない癖に文句ばかり言うこのスレの住民達

930 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/01(木) 08:03:43 ID:3FaXcipv

で？

931 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/01(木) 08:58:46 ID:nkK/0QIb

>>902
香港なら、近くにマカオもあるし、日本人はモテモテ。
結婚無理でも現地妻なら選び放題だよ。

932 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/01(木) 09:18:10 ID:cJoXU/Ss

まぁあっちもあっちのルールがあるからヘマしたら埋められるけどね

933 ：885：2007/02/01(木) 09:58:22 ID:GlFZgwCc

最近、ウツ気味でもうどうでもいいやってサイトみてたら、
この会社を偶然見つけたんだけどね。神のような会社もあるんだなって思ったけど、
確かに勤務地がその他ってのは怪しいよね。
なんか、もうつかれて、そこに書いてある事そのまま信じちゃったよ。

でも、ちょっと気になるから、誰かここの社員の人いたら内情教えて欲しい。

934 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/01(木) 11:32:03 ID:3jUx414u

>>915
>SE・PGって初心者ですが大丈夫なんでしょうか？って聞き返します
初心者からも多いですよ。　で終了です

>SE（ｼｽﾃﾑ設計及びﾒﾝﾃﾅﾝｽってことでおｋ？）ならかじってもいい気がします
>PGは事務方志望なので経験しても無駄に終わると思うので×
ＳＥ兼ＰＧが大半で、完全にドキュメント作業のみの場合、ＰＭ兼ＳＥってな事になったりします。
かじるとどっぷりつかって抜け出せなくなります。

>大幅な配置転換ってｺｽﾄがかかると思うのですが
非生産部署から生産部署に人員を移すのですよ総務・経理希望の人間が
言うと駄目だこいつと思われるでしょ。

>面接でＳＥの職種には興味ないか？って聞かれれば
よっぽどの経歴か資格（会計士・税理士）がないと総務経理なんて求めてない
単なる釣り職種で聞かれた時点で終了と思った方がいいです。

935 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/01(木) 12:09:44 ID:lprp0+4v

>>934
ありがとうございます

突っ込んだ話ですが
初心者をSE・PG業務に異動するのは教育ｺｽﾄ（金と時間）がかかると思うのですが
しっかりと教えてくれるのでしょうか？

936 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/01(木) 12:15:34 ID:y7Qi6n97

むしろ業界をちょっとでもかじった奴は逃げ出すから
事務とかで引っ掛けて
入社後業務命令で異動ｗ
教育なんてないよ
コレ読んどけで客先に放り込まれるだけだから

937 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/01(木) 12:33:58 ID:FAqTrATk

基本は放置だな。

わからないことを質問なんてしようものなら
あからさまにめんどくさそうにされる

教育と言う名のパワハラも日常茶飯事です。
それが嫌で辞めるやつも多いだろ。

938 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/01(木) 12:43:35 ID:3jUx414u

>>935
>初心者をSE・PG業務に異動するのは教育ｺｽﾄ（金と時間）がかかると思うのですが
>しっかりと教えてくれるのでしょうか？
総務経理希望の人？
経理経験者だと概算で教育コストを支出するための利益計算出来ると思うけど
企業規模とそれに見合った組織体系（部署）コストを計算して売上から利益の
目算で教育コストをどれだけ掛けられるかがわかるはず、それに見合った教育
は受けられます。

それもわからないようだと総務経理希望以前の問題です。
（未経験者か経験不足を非生産部門に雇う必要なし）

939 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/01(木) 13:50:22 ID:nkK/0QIb

教育しなくても金になるのなら教育する必要は無い。
教育しなければ金にならないのなら採用する必要が無い。
人手不足で採用するのならば教育する暇など無い。

940 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/01(木) 14:19:17 ID:WGdSkaKG

>939に追加して
人月としての金を採取する人柱として単純・オペ作業をやらせるだけなので教育する必要は無い。

941 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/01(木) 17:02:51 ID:J7bNA9sY

元ユー子（製造業一部上場）社員だが、親会社の仕事をする部署は比較的残業も少なかったよ。
そのかわり給料安いし、出世も見込めない（管理職はみんな親会社からの出向）ので、離職率は高かった。
あと外販部門は大変なのに給料同じだから、輪をかけて辞める奴多かったな。
メリットは偽装請負が殆ど無くて、残業代全額支給というくらい。
基本給が安いから、残業代も安いんだけどね。

942 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/01(木) 17:39:14 ID:3zi1mRtn

>941
高望みしない生活ならそれで十分かと思うなぁ。

943 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/01(木) 17:45:05 ID:5Y5gAT5T

オレも元ユー子だが>>941みたいな感じだったかな。
親会社の仕事するヤツはスキルが特に低い。
やる気のあるヤツや転職してきた奴らは消えて行ったな。

944 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/01(木) 17:59:42 ID:C5WjM+AE

>>936-940
基本放置に教育と言う名のパワハラ・・・恐いっすねw

>>939-940で謎が解けました
利益重視でサービス軽視ってことですね
そして配置転換後のSE業務なんてたかが知れてるってことですか
無駄に職務経験増やしてもしょうがないですよね・・・
ありがとうございました

945 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/01(木) 18:22:33 ID:3zi1mRtn

>944
教えないと使えないヤツは先輩たちのストレス解消として苛められ捨てられる
そこそこ使えるヤツは怒られながらも泣きながらついていく。

946 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/01(木) 18:34:04 ID:Z2+0AZfp

>>945
捨てられるって何？

947 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/01(木) 18:44:17 ID:WGdSkaKG

>946
パワハラ→精神崩壊→退職勧告→廃人
or
放置プレイ→自社待機（タコ部屋行き）→精神崩壊→退職勧告→廃人

948 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/01(木) 18:47:41 ID:Z2+0AZfp

>>947
でもさ、そんなのってどこの業界でもあるじゃん。
仕事できない人に対してはどこでも厳しいよ。

949 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/01(木) 18:47:57 ID:3zi1mRtn

>946
質問行く度に「ちっ・・・」とかね。人間扱いされない。
んで、上司とかに「あいつ使えないんで他に移して」とたらい回し。
パワハラもエスカレートして廃人の出来上がり。

まぁ、普通はそうなる前に辞めるけどね。
根がまじめな人とかは「自分が出来ないのが悪い」とか思って鬱になって結果辞めてく。

950 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/01(木) 18:49:11 ID:E2HNbt2R

>>941
ユー子・メー子の外向き部門はいいところなしですな。
結局管理職は親から降ってくるし。

951 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/01(木) 18:50:20 ID:3zi1mRtn

>948
素人オッケー、OJTで教えます。

OJTってのがデスマ・24時間勤務な戦場。
重火器の扱い教えず、戦場で生き残れと。
無理無理ｗ戦い慣れてるか経験者じゃないと無理無理。

先輩にすりゃ、こいつ置いていけば帰れる・・・と仲間を人質として差し出すとかザラ。

952 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/01(木) 18:55:44 ID:Z2+0AZfp

でも最初から誰でも経験者ってわけじゃないじゃん。
中途は無理ってことなの？

953 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/01(木) 19:01:03 ID:3zi1mRtn

>952
プログラムやってたとか、自鯖立ててたとか、情報系学校出たとか。
そもそも、PCなんてネットしかみたことない！って人は雇われもしないだろうけどね。

954 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/01(木) 19:03:00 ID:Z2+0AZfp

>>953
じゃあそういう人はどうすれば良いの？

955 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/01(木) 19:05:42 ID:3zi1mRtn

>954
なんで食いつくか知らんのだが・・・

あとはやる気見せれば？つーか、ITで働きたいの？

956 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/01(木) 19:07:53 ID:Z2+0AZfp

>>955
働きたい。
しかし素人なので何から始めれば良いのかさっぱり分からない。

957 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/01(木) 19:10:24 ID:YV5C+Fb8

>>956
17スレも連ねてやめれと言っているのにか？

958 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/01(木) 19:15:12 ID:Z2+0AZfp

>>957
前職は経理屋。
他に特にやりたい仕事が無い。
ITに興味がある。
手に職が付きそうである。

959 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/01(木) 19:19:37 ID:TPqBExoz

もう塾でいっか。株も前場だけやれるし。
結婚もしそうもないので、実家の近くで塾ないかな。
あ～なんか人間として基本ナ部分がこわれていく。

960 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/01(木) 19:42:11 ID:WGdSkaKG

そんなにやる気があるなら、「ID:Z2+0AZfp」は一度未経験OKのところに入社しろ。
そして数ヶ月後にはこのスレタイ通りのことを考えることになるだろう。

はい、お一人様デスマへご案内～。

961 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/01(木) 19:51:15 ID:Z2+0AZfp

>>960
でもさ、他にやりたい仕事が無いんだよ。
どうせ働くなら少しでも技術が身に付く業界で働きたい。

962 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/01(木) 19:52:12 ID:9XpBbyZa

ITなんて代わりは腐るほどいるからな。
しかも、インド人や中国人までストックがあるぜ。
日本のIT技術者ｵﾜﾀ

963 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/01(木) 19:52:22 ID:Z2+0AZfp

営業とかやりたいと思うか？

964 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/01(木) 19:54:06 ID:9XpBbyZa

IT技術者やるなら営業の方がまし。営業の内定早く来いー

965 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/01(木) 19:58:03 ID:Z2+0AZfp

営業なんて情けなくてやってられないぜ

966 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/01(木) 19:58:53 ID:Z2+0AZfp

営業なんて40歳で首切られたらどこ行くの？
警備員しか無いぞ。

967 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/01(木) 19:59:26 ID:3jUx414u

>>956
>しかし素人なので何から始めれば良いのかさっぱり分からない。
ＳＥ・ＰＧに成るには考える必要なし未経験者おＫの求人いっぱいあるでしょ。

ＯＰ系だときっちり作業マニュアルあるから、未経験でも言われて事してればいいだけ
ＳＥ・ＰＧ系だと過去のサンプルと仕様書渡られてこんな感じで作ってね♪　で使える
使えないが判断される。（経験者でも未経験言語・業務だと似たような感じ）

開発系って経験者も案件変わると未経験状態って恐怖がつきまとうのよね。

968 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/01(木) 20:00:48 ID:e5nCk+9t

ＩＴまじでやめたほうがいいYO
手に職・・・ハァ！？
まったくつきません

数年かけて積み上げてきた経験が翌年には役に立たなかったりします
設計とかするようになって、わけのわからん業務のシステム作るよう
になったら鬱になるよｗ
カットオーバー後の現場の罵声も辛い

969 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/01(木) 20:05:40 ID:9XpBbyZa

手に職！40なってもプログラム組んでひゃっほ～いとか思ってんのかな。
経験のない新卒みたいな浅はかな考えだな。そんな技術つけたいなら資格取れよ。

970 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/01(木) 20:06:26 ID:Z2+0AZfp

>>967
どうも、助かるよ。
未経験の求人はあるけど実態が分からなかったから。
そういうマニュアルみたいなものがあるんだったら助かる。
後はとにかく自分で勉強するしか無いね。
休みの日は家でとか。
でもそれはどの仕事でも同じだと思うのだが。
特に専門職なんかだと一生勉強だと思うし。

>>968
でも経験者だと土台みたいなものは身に付いてるじゃん。
体が覚えてる。
未経験者だとそれすら無い。

971 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/01(木) 20:13:25 ID:3zi1mRtn

>970
とりあえずどっか受けてみたら？

今の感じだと　CGクリエイターになりたい！ってのと変わらん。
技術とかシステムそういう言葉に魅了されてる香りがする・・・

まぁ、経理経験者ならPG始まりじゃなくて、
上流SEとかERP系業務で、客の仕様を受けて設計する側になれるかもしれんが、
どうしようもない設計で下流から文句言われまくるかもな。

972 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/01(木) 20:14:09 ID:v1+hJMF2

同じく、営業の方が遥かにマシ。
手に職？技術？…ハァ、それ何てギャグ？

そもそも「職場」には先輩も上司も居ませんが、何か？
所詮「偽装派遣」でデスマに突っ込まれるだけ。

どうしてもコの業界来たければ、経験なんて無くても
資格(20代前半なら基本情報、後半ならソフ開)でも
取ってから来れば？30過ぎてたらそもそも異業種転職
は難しいけど、シスアナでも取ってみそ。
本屋に逝けば参考書有るからさ。情報系の大学だと
10代でシスアナくらい取ってるわけで、彼らを押し
のけて転職するならそれくらい楽勝で取れるよね？

973 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/01(木) 20:18:58 ID:Z2+0AZfp

そうだね。
まず資格の勉強から初めてみるよ。
基本情報を取ってみる。

974 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/01(木) 20:24:43 ID:3zi1mRtn

>972
情報系大学でもシスアナ取るのはそういないよ。
たいていがシスアド、基本で止まる。

975 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/01(木) 20:30:12 ID:Z2+0AZfp

ちなみにシスアドは持ってる

976 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/01(木) 20:30:12 ID:v1+hJMF2

東京の無名工業大学だけど、うちのサークル
(非情報系の電気)は、初アドや基本は受けさせ
てない。いきなりソフ開。でもたいていの奴は
すぐシスアナ取ってる。

OBの会社も、初アドや基本はむしろ資格持ってる
とマイナス評価だし。

977 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/01(木) 20:45:00 ID:Z2+0AZfp

でもIT業界で働いている人でも資格持って無い人もいるんでしょ？

978 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/01(木) 20:46:10 ID:aeNRBbOw

まぁ定年の前に過労死するから死ぬまで出来る仕事かもねぇ

979 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/01(木) 21:05:44 ID:WGdSkaKG

というか、受験日に仕事があることはザラ。
当然勉強する時間などない。（ソフ開ぐらいはなにもしなくても受かるとは思うけど）

980 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/01(木) 21:30:25 ID:lbigel9D

>>977
ところで釣りして遊んでるの？

質問内容って転職板のＩＴ系スレにすべてレスあると思うけど
それと資格と仕事内容はまったく別物でソフ開発持ってても
転職に使えるだけで現場だと知識自体も意味ねぇ　って感じ
マジスレだとすると取りあえずどっか受けろ。

981 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/01(木) 21:32:02 ID:Z2+0AZfp

分かった。
ありがとう。
未経験者可の会社を受けてみるよ。

982 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/01(木) 21:47:32 ID:9cnh9b4P

某一流と呼ばれている大学のCS専攻だったが情報系の資格を取ると馬鹿にされる。
そもそも教授自体がその資格の問題作成のなんちゃらかんちゃら委員とかやってた
けど「ありゃ何の役にもたたねぇな」と言ってるくらいだからさ。
むしろ無線とか電気系の資格取ってる人の方が多かったし話のタネにもなったよ。

983 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/01(木) 22:01:25 ID:Z2+0AZfp

>>982
何で馬鹿にされるの？

984 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/01(木) 22:04:26 ID:J7bNA9sY

こないだ先輩社員（入社6年目でSE）から「ハードディスクのパーティション区切るのってどうやるの？」と聞かれた。
大丈夫か、この会社。

985 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/01(木) 22:17:09 ID:x/bN9V7b

>>980
次スレ建てよろしこ。

>>982
ウチも電気系だったから取ってたけど、情報系の
連中は情報系の資格なんて見向きもしなかったな。

>>983
常識。

>>984
ウチの会社は、そもそも支社長がキーボード
アレルギー。若者を人身売買してるだけ。

986 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/01(木) 22:48:43 ID:NNpuQN+V

この世界、記憶力ないとダメだなー
半年前のこととか聞かれたらもうダメだ
一切覚えてない
どうあがいても思い出せない

987 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/01(木) 23:44:19 ID:rTfRRzbo

>>986
半年前の記憶なんて無いぞ。

漏れもあるシステム変更で過去の仕様書見ながらやったけど仕様書の作成者漏れになってたｗ
（絶対やってるけど記憶にない、昔の漏れがマジメでよかったと思った）

988 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/01(木) 23:46:51 ID:y7Qi6n97

>>968
そうだな
本屋に技術本資格本が溢れかえってる
ベンダ系を特に3年立てばガラっと変わるし
つまり自分の技術を業界標準にしようとみんな必死なんだよ
独占でもしないとやってけない業界ってこと

989 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/02(金) 00:22:16 ID:JWbbNqc/

ベンダー資格は糞だな。外れが多過ぎる。
たまに当たっても、後発メーカに追い付かれ
ない為に、無意味な仕様変更を繰り返すし。

ベンダー系資格って、自分が社内SEで、その
ベンダーを選定する権限が有る場合以外、
無意味。

990 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/02(金) 00:25:29 ID:ADkcABUX

どっかの企業が世の中の仕様を全て１つで制覇していいよ。
むこう30年ぐらい変化ないPGやSEの世界なら誰もが死なないと思う。
次から次へと新しいのばっかり。
全体で進化のスピード緩めないと、破滅へ突き進んでるだけだろ、これ。

991 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/02(金) 00:41:20 ID:TBBgSZUR

>>990
悲しいかなＩＴ業界以外だと
Ｍ＄　ＭＯＵＳ資格　＞　ソフト開発
だったりする。

992 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/02(金) 01:16:07 ID:zhFK3TXf

ちょっと来るのが遅れたが、
また一人、未経験から業界に
飛び込もうとしてる香具師が現れたか・・・orz

手に職って・・・
そう考えて俺もこの業界に飛び込んだもんだが
やっつけ仕事切り抜けて何も残らないまま体壊した。

当時、２ちゃんやってりゃこの業界には来なかったろうな・・・。

993 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/02(金) 05:04:28 ID:X5HyPell

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994 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/02(金) 06:08:44 ID:JaB1Eqra

で　実際に活動してるやつは居るの？
脱したヤツはもうこんなスレ見ないだろうし

995 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/02(金) 06:39:45 ID:GoX6Va7l

抜けられない

他業種に今日からでも行きたいのに
転職回数が少しあるだけで書類で落とされることが多い。

スキルアップをするために転職をしたのに
そう説明しても、どうせ嘘だろとしか思われない。
そして根気がないだけだろととられる。
つらいつらすぎる。
ＤＱＮ企業の社長は許さない。

996 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/02(金) 07:08:39 ID:X5HyPell

997 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/02(金) 07:13:15 ID:tErCIpiZ

スキルアップで転職なんて言葉があるのはＩＴ業界ぐらいなもんだろ

998 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/02(金) 07:28:42 ID:X5HyPell

999 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/02(金) 07:33:11 ID:X5HyPell

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1000 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/02(金) 07:33:33 ID:46jJGomD

千

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