【06年が終わる】日本IBM Part47【会社も終わる】

前スレでついに明かされた、日本IBM恐怖の28ヶ条の法則。
2006年の終わりと同時に会社も終わるか？

前スレ
【お茶だけは】日本IBM Part46【無料だよ】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1164472648/

1. 間接部門の社員は定時帰り
2. ラインにゴマすると昇進しやすい｜人事評価がいい加減
3. 何かすごいスキルがつくわけでもない
4. 時間拘束が異常に長い｜土日出勤が多い｜休みがとれない
5. 歳食ったらリストラ
6. 日本人経営者の顔が見えない、メッセージが見えない、信用できない、いいかげん、
7. トップが「トヨタを目指せ」とかわけのわからんことぬかしてる
8. いきなり事業部が別会社になる|SEが無能なので別会社化→廃棄予定
9. 無駄な社内プロセスが多い
10. 外部からみたらやたら社員のプライドだけ高い
11. 給料が下のところよりお客様の評価が低い
12. 給料が安い｜ボーナスが安い（ランキング圏外） ｜残業代が出ない
13. なにかちょっとでも変わった事、面白い事をしようとすると周りに潰される
14. ボーナスの計算が複雑過ぎて実際にもらうまでいくらか分からない

（続き）

15. 管理部門が無意味な作業を増やしてコストアップ
16. 女性を不必要に優遇｜♀は働きやすい　♂は働きにくい
17. 能力のあるシニアな人はみんな外に出ていってしまった
18. 研究者なのに勉強しない｜研究所なのに図書館が無い
19. 大和のエンジニアのスキルって実際には中学生レベル
20. 現実の惨状から目をそむけた空疎な話のオンパレード
21. 労働組合が弱すぎる
22. デリバリーの現場の視野が狭すぎる|使えないリソースばかり
23. 水とお茶だけはタダ（他の外資のように紅茶やコーヒーが無料ではない）
24. イコールオアベターの比較相手が同一業界のボトムに近づいている
25. たまたま最初に入った事業部で一生が決まってしまうぐらい扱いが違う
26. 大型プロジェクトが火だるま事件が発生|開発のための業務知識が不足
27. 客先からの社内アッパー資格保有者の評価が最悪
28. 事実・現状が直視できないぐらい悲惨・強烈過ぎる

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　そ　君　 （__　　　　　　　　 　┌―‐―┐　　　　）　き
　ん　！　　(_　　　　 　 　 　 　 |`l TT了|　　　 　｝　 ゃ
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　か　待　 （_　　　　　　　　　 　 | | .|j .j |　　　　 ｲ　　|
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　こ　 た　 （　　　　 　 　 　 　 　 |.|. |! |／　　 　　/　！
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28ヶ条、ほとんど真実であっぱれ。

晒しage

団塊のじじいが一掃されれば、いまよりよくなるに１００万ペソ

で、前スレであまりあきらかなにされてないと思うけど、
１月１日は何があるの？うわさでは２９日１６：３０発表ってのもある？
HQでもHZの人間でもないので超不安！！

>>6
そのころには会社はないに、１万ぺリカ

>>7
27ですよ。

まちがえてんじゃねーっぞ、この部外者が！

間接部門の社員は定時帰り｜無駄な社内プロセスが多い
ラインにゴマすると昇進しやすい｜人事評価がいい加減｜いい評価は「タレント社員」、「コネ社員」が受けるように年初から決まっている
何かすごいスキルがつくわけでもない
時間拘束が異常に長い｜土日出勤が多い｜休みがとれない
裁量労働で残業代なしで残業し放題｜日本の法律は守られない
歳食ったらリストラ（個室でゴリゴリ＋陰湿）
日本人経営者の顔が見えない、メッセージが見えない、信用できない、いいかげん、
トップが「トヨタを目指せ」とかわけのわからんことぬかしてる
いきなり事業部が別会社になる|ＳＥが無能なので別会社化→廃棄予定
外部からみたらやたら社員のプライドだけ高い
給料が下のところよりお客様の評価が低い
給料が安い｜ボーナスが安い（ランキング圏外） ｜残業代が出ない
白人への毎年の巨額の送金が重荷（外資の宿命）
大学の同期と飲むとその待遇の悪さに愕然とする
なにかちょっとでも変わった事、面白い事をしようとすると周りに潰される
ボーナスの計算が複雑過ぎて実際にもらうまでいくらか分からない
管理部門が無意味な作業を増やしてコストアップ
女性を不必要に優遇｜♀は働きやすい　♂は働きにくい
能力のあるシニアな人はみんな外に出ていってしまった
研究者がいない｜研究者のフリをしながら勉強しない｜研究所に図書館が無い
大和のエンジニアのスキルはオタク中学生レベル
現実の惨状から目をそむけた空疎な話のオンパレード
労働組合が弱すぎる
デリバリーの現場の視野が狭すぎる|使えないリソースばかり
水とお茶だけはタダ（他の外資のように紅茶やコーヒーが無料ではない）
イコールオアベターの比較相手が同一業界のボトムに近づいている
たまたま最初に入った事業部で一生が決まってしまうぐらい扱いが違う
大型プロジェクトが火だるま事件が発生|開発のための業務知識が不足
客先からの社内アッパー資格保有者の評価が最悪
事実・現状が直視できないぐらい悲惨・強烈過ぎる
夜中にメールしてアピールして昼間寝てるｍｇｒ｜無意味なｍｔｇが多い
子会社・関連会社の粛正が開始される

トヨタよりも優れた日本一の会社になることを、全てのリソースが

心に期して「イノベーション」を推進しよう！

まずは、コスト体質の「カイゼン」から。

営業批判がひとつもないとこ見ると、
リストラされた営業の恨み節ってとかな。

>>9
ありがとうございます。27ですか。
本当に部外者じゃありませんが、ずーっとローカルで、核心に触れられません。
で、27は何の発表でしょう。怒らないで教えてください。

部外者なんかに教えるもんか

知ったか乙

27だね。ついに発表。楽しみ、楽しみ。

>>11
「イノベーション」と「カイゼン」の意味を分かってない文章を
コピペする厚顔無恥

間接部門の社員は定時帰り｜無駄な社内プロセスが多い
ラインにゴマすると昇進しやすい｜人事評価がいい加減｜いい評価は「タレント社員」、「コネ社員」が受けるように年初から決まっている
何かすごいスキルがつくわけでもない
時間拘束が異常に長い｜土日出勤が多い｜休みがとれない
裁量労働で残業代なしで残業し放題｜日本の法律は守られない
歳食ったらリストラ（個室でゴリゴリ＋陰湿）|毎年走る退職強要プログラム
日本人経営者の顔が見えない｜これからはインド、中国の時代
トップが「トヨタを目指せ」とかわけのわからんことぬかしてる
いきなり事業部が別会社になる|ＳＥが無能なので別会社化→廃棄予定
外部からみたらやたら社員のプライドだけ高い
給料が下のところよりお客様の評価が低い
給料が安い｜ボーナスが安い（ランキング圏外） ｜残業代が出ない
白人への毎年の巨額の送金が重荷（外資の宿命）
大学の同期と飲むとその待遇の悪さに愕然とする
なにかちょっとでも変わった事、面白い事をしようとすると周りに潰される
ボーナスの計算が複雑過ぎて実際にもらうまでいくらか分からない
管理部門が無意味な作業を増やしてコストアップ
女性を不必要に優遇｜♀は働きやすい　♂は働きにくい
能力のあるシニアな人はみんな外に出ていってしまった
研究者がいない｜研究者のフリをしながら勉強しない｜研究所に図書館が無い
大和のエンジニアのスキルはオタク中学生レベル
現実の惨状から目をそむけた空疎な話のオンパレード
労働組合が弱すぎる
デリバリーの現場の視野が狭すぎる|使えないリソースばかり
水とお茶だけはタダ（他の外資のように紅茶やコーヒーが無料ではない）
イコールオアベターの比較相手が同一業界のボトムに近づいている
たまたま最初に入った事業部で一生が決まってしまうぐらい扱いが違う
大型プロジェクトが火だるま事件が発生|開発のための業務知識が不足
客先からの社内アッパー資格保有者の評価が最悪
事実・現状が直視できないぐらい悲惨・強烈過ぎる
夜中にメールしてアピールして昼間寝てるｍｇｒ｜無意味なｍｔｇが多い
子会社・関連会社の粛正が開始される（資本引き上げ）

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　そ　君　 （__　　　　　　　　 　┌―‐―┐　　　　）　き
　ん　！　　(_　　　　 　 　 　 　 |`l TT了|　　　 　｝　 ゃ
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夜中にメールしてアピールして昼間寝てるｍｇｒ｜無意味なｍｔｇが多い

これまさに言い当ててる。
昼はムダなmtg。（寝てる）
そのあとゆっくり寝てすごして、夜中起きる（おもむろにメールでアピール）
朝はムダなmtgがあれば出社。なければ昼出社。
mgrは気楽な稼業ときたもんだ！！

だんだんここもDellっぽくなってきたなw

死ねお前ら死ねお前ら死ねお前ら死ねお前ら死ねお前ら死ねお前ら死ねお前ら死ねお前ら
死ねお前ら死ねお前ら死ねお前ら死ねお前ら死ねお前ら死ねお前ら死ねお前ら死ねお前ら
死ねお前ら死ねお前ら死ねお前ら死ねお前ら死ねお前ら死ねお前ら死ねお前ら
死ねお前ら死ねお前ら死ねお前ら死ねお前ら死ねお前ら死ねお前ら死ねお前ら死ねお前ら
死ねお前ら死ねお前ら死ねお前ら死ねお前ら死ねお前ら死ねお前ら死ねお前ら死ねお前ら死ねお前ら
死ねお前ら死ねお前ら死ねお前ら死ねお前ら死ねお前ら死ねお前ら死ねお前ら死ねお前ら死ねお前ら死ねお前ら死ねお前ら
死ねお前ら死ねお前ら死ねお前ら死ねお前ら死ねお前ら死ねお前ら死ねお前ら死ねお前ら死ねお前ら

＜発言集＞
間接部門の社員は定時帰り｜無駄な社内プロセスが多い
ラインにゴマすると昇進しやすい｜人事評価がいい加減｜いい評価は「タレント社員」、「コネ社員」が受けるように年初から決まっている
時間拘束が異常に長い｜土日出勤が多い｜休みがとれない
裁量労働で残業代なしで残業し放題｜日本の法律は守られない
歳食ったらリストラ（個室でゴリゴリ＋陰湿）|毎年走る退職強要プログラム
日本人経営者の顔が見えない｜これからはインド、中国の時代
トップが「トヨタを目指せ」とかわけのわからんことぬかしてる
いきなり事業部が別会社になる|ＳＥが無能なので別会社化→廃棄予定
外部からみたらやたら社員のプライドだけ高い
給料が下のところよりお客様の評価が低い｜スキルレス
給料が安い｜ボーナスが安い（ランキング圏外） ｜残業代が出ない
白人への毎年の巨額の送金が重荷（外資の宿命）
大学の同期と飲むとその待遇の悪さに愕然とする
なにかちょっとでも変わった事、面白い事をしようとすると周りに潰される
ボーナスの計算が複雑過ぎて実際にもらうまでいくらか分からない
管理部門が無意味な作業を増やしてコストアップ
女性を不必要に優遇｜♀は働きやすい　♂は働きにくい
能力のあるシニアな人はみんな外に出ていってしまった
研究者がいない｜研究者のフリをしながら勉強しない｜研究所に図書館が無い
大和のエンジニアのスキルはオタク中学生レベル|４０％は出稼ぎ労働者
現実の惨状から目をそむけた空疎な話のオンパレード
労働組合が弱すぎる
デリバリーの現場の視野が狭すぎる|使えないリソースばかり
水とお茶だけはタダ（他の外資のように紅茶やコーヒーが無料ではない）
イコールオアベターの比較相手が同一業界のボトムに近づいている
たまたま最初に入った事業部で一生が決まってしまうぐらい扱いが違う
大型プロジェクトが火だるま事件が発生|開発のための業務知識が不足
客先からの社内アッパー資格保有者の評価が最悪
事実・現状が直視できないぐらい悲惨・強烈過ぎる
夜中にメールしてアピールして昼間寝てるｍｇｒ｜無意味なｍｔｇが多い
子会社・関連会社の粛正が開始される（資本引き上げ）

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　そ　君　 （__　　　　　　　　 　┌―‐―┐　　　　）　き
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>>23
すべて本当の話だから面白い。
どの会社も海外送金以外は似たようなものだけどね。
スキルの陳腐化は、会社の競争力に関わるので致命的。

＜発言集＞
間接部門の社員は定時帰り｜無駄な社内プロセスが多い
ラインにゴマすると昇進しやすい｜人事評価がいい加減｜いい評価は「タレント社員」、「コネ社員」が受けるように年初から決まっている
時間拘束が異常に長い｜土日出勤が多い｜休みがとれない
裁量労働で残業代なしで残業し放題｜日本の法律は守られない
歳食ったらリストラ（個室でゴリゴリ＋陰湿）|毎年走る退職強要プログラム
日本人経営者の顔が見えない｜これからはインド、中国の時代
トップが「トヨタを目指せ」とかわけのわからんことぬかしてる
いきなり事業部が別会社になる|ＳＥが無能なので別会社化→廃棄予定
外部からみたらやたら社員のプライドだけ高い
給料が下のところよりお客様の評価が低い｜スキルレス
給料が安い｜ボーナスが安い（ランキング圏外） ｜残業代が出ない
白人への毎年の巨額の送金が重荷（外資の宿命）
大学の同期と飲むとその待遇の悪さに愕然とする
なにかちょっとでも変わった事、面白い事をしようとすると周りに潰される
ボーナスの計算が複雑過ぎて実際にもらうまでいくらか分からない
管理部門が無意味な作業を増やしてコストアップ
女性を不必要に優遇｜♀は働きやすい　♂は働きにくい
能力のあるシニアな人はみんな外に出ていってしまった
研究者がいない｜研究者のフリをしながら勉強しない｜研究所に図書館が無い
大和のエンジニアのスキルはオタク中学生レベル|４０％は出稼ぎ労働者
現実の惨状から目をそむけた空疎な話のオンパレード
労働組合が弱すぎる
デリバリーの現場の視野が狭すぎる|使えないリソースばかり
水とお茶だけはタダ（他の外資のように紅茶やコーヒーが無料ではない）
イコールオアベターの比較相手が同一業界のボトムに近づいている
たまたま最初に入った事業部で一生が決まってしまうぐらい扱いが違う
大型プロジェクトが火だるま事件が発生|開発のための業務知識が不足
客先からの社内アッパー資格保有者の評価が最悪
事実・現状が直視できないぐらい悲惨・強烈過ぎる
夜中にメールしてアピールして昼間寝てるｍｇｒ｜無意味なｍｔｇが多い
子会社・関連会社の粛正が開始される（資本引き上げ）

味噌も糞も一緒

９０日サイクルでしかものを考えていないmgrだらけ

どうなるのかな。。。

消滅しても誰も困らないから大丈夫。

http://atq.ck.valuecommerce.com/servlet/atq/referral?sid=2219441&pid=874302625&vcptn=blog%2Fp%2FdSfxN_Fm3N_yVt5whufQMESbfDNi

この間始めて大和に行ったが、基礎研は独自の図書室を持ってた。
論文はオンラインで読めるからユーザ少ないそうだが。

就職考えてるもんですけど、社費でMBA留学できる人けっこういますか？

幹部候補に選ばれれば、全部社費で行けるよ。
事前の英会話学校ですら全額出る。
向こうでもいい場所に住める。
落第したら即帰国＆閑職行き。

英会話学校に行くくらいでは、
MBA留学なんてさせてくれんわな。

>>35
いろんなレベルでの学校があるからね。
今年からの変化としては表向きの社費留学制度はなくなって、
英語やUS IBMに関連するしょぼい研修を多人数が受けれるようになったことかな。
MBA取らせてもすぐにやめられるし、それならば少しでも多くの兵隊に餌をまいて離職率を低くしようという考えなのかねぇ。
まぁ、これとは他に幹部候補の人は多分留学とかうらで行かせてもらっているんだと思うよ。

しかしこの会社の強烈な閉塞感もすごいね。
来年はいろんな動きもありそうだし、どうしたらいいのだろう。。。

今週の日経コンピューター見た？
IBMJの次期社長は外部からスカウトするそうで、
すでに8人にアプローチ中とかなんとか。

＜発言集＞
間接部門の社員は定時帰り｜無駄な社内プロセスが多い
ラインにゴマすると昇進しやすい｜人事評価がいい加減｜いい評価は「タレント社員」、「コネ社員」が受けるように年初から決まっている
時間拘束が異常に長い｜土日出勤が多い｜休みがとれない｜強烈な閉塞感
裁量労働で残業代なしで残業し放題｜日本の法律は守られない
歳食ったらリストラ（個室でゴリゴリ＋陰湿）|毎年走る退職強要プログラム
日本人経営者の顔が見えない｜これからはインド、中国の時代
トップが「トヨタを目指せ」とワケ分からんことぬかす｜トップを社内から出せない程人材不足
いきなり事業部が別会社になる|ＳＥが無能なので別会社化→廃棄予定
外部からみたらやたら社員のプライドだけ高い
給料が下のところよりお客様の評価が低い｜スキルレス｜教育が有料自己負担
給料が安い｜ボーナスが安い（ランキング圏外） ｜残業代が出ない
白人への毎年の巨額の送金が重荷（外資の宿命）
大学の同期と飲むとその待遇の悪さに愕然とする
なにかちょっとでも変わった事、面白い事をしようとすると周りに潰される
ボーナスの計算が複雑過ぎて実際にもらうまでいくらか分からない
管理部門が無意味な作業を増やしてコストアップ
女性を不必要に優遇｜♀は働きやすい　♂は働きにくい
能力のあるシニアな人はみんな外に出ていってしまった
研究者がいない｜研究者のフリをしながら勉強しない｜研究所に図書館が無い
大和のエンジニアのスキルはオタク中学生レベル|４０％は出稼ぎ労働者
現実の惨状から目をそむけた空疎な話のオンパレード
労働組合が弱すぎる
デリバリーの現場の視野が狭すぎる|使えないリソースばかり
水とお茶だけはタダ（他の外資のように紅茶やコーヒーが無料ではない）
イコールオアベターの比較相手が同一業界のボトムに近づいている
たまたま最初に入った事業部で一生が決まってしまうぐらい扱いが違う
大型プロジェクトが火だるま事件が発生|開発のための業務知識が不足
客先からの社内アッパー資格保有者の評価が最悪
事実・現状が直視できないぐらい悲惨・強烈過ぎる
夜中にメールしてアピールして昼間寝てるｍｇｒ｜無意味なｍｔｇが多い
子会社・関連会社の粛正が開始される（資本引き上げ）

>>33
社費MBA留学制度は誰も気づかないうちに消滅したと聞いたぞ。

>>39
だいじょうぶ。普通の日系企業にはそんな制度はないから。
あるのはメガバンクや大手証券、生保くらいだよ。

> 客先からの社内アッパー資格保有者の評価が最悪
詳しく情報キボンヌ

>>12
間接に行きたかったけどその前にクビになった一営業の愚痴と見たww

ところで、みんな年末はいつから休みだ? 年初はいつまで休みだ?

>>42
間接の人は、社内でも表では言われないけどかなり非難されてることを
忘れないようにしたほうがいいよ。
そして、世間では通用しない世界にいることは知っておいて損はない。
日本IBM全体がそうなんだけどねｗｗｗ

転職しようとしても大手はことごとく落ちます。
根拠なくプライドだけ高く使いものにならないと転職市場で評判です。

IBMの関連会社にいてやめるつもりのものですが、
IBM本体って福利厚生はどうなの？
住宅手当
社内預金
自己啓発費とか結構でてるの？

転職活動中なんだが、IBMより福利厚生いいとこって
たくさんある？

日本の一部上場企業なら、みんなずっといいのでは？
本体はいまでも並だし（決してよくない）これからどんどん落ちるのは確実。
なんといってもグローバル企業ですから。
世界標準に賃金や福利厚生もあわせます。

>>43
メンヘルで休職中なのでずっと休み。

おい。　テメエラの会社が日本の労働者イジメにずいぶん手を貸してるそうだな。　覚えとけよ。

>>49
社員は被害者だろう・・・
責めるなら経営者にしてくれ

社員の皆さんはいい正月が迎えられそうですね。

当然のように１２月３０日〜１月８日まで休み

今年Band7になったばかりなんですがBand6の頃と昇給って大分違うんでしょうか？
Band6の頃は上限付近だから大して上げられないんだよねと言われて
評価はよくても５〜６千円ずつしか昇給しなかったんですが・・・
正直来年の昇給では5万円ぐらいは上がってくれないと納得できません
Band7の方、よかったら教えてもらえませんか？
Band7の上限下限も知りたい・・・

>>53
ラインに聞けばいいだろ無能

>>53
いや・・・ラインもはっきりと言わないのですよ
あんまり知らない・・・みたいな感じで

おっと>>55は>>54へのレスです

６の上限だったら昇給なんかないだろ、常識的に考えて・・・
昇給５万て馬鹿じゃないの。

>>53

バンドを上げない限り、大幅な昇給は無理だよ。そういう会社になった
ということだ。期待できないね。

その通り。
しかし、バンドを上げること自体が困難になってきている。
ワカテ向けの早期昇進プログラムができたが、書面のみで適正な審査ができるだろうか。
もっぱら、書面の出来の良し悪しで合否が決まるというウワサだ。
一方、ＩＣＰにおいても昇格基準を満たす前提条件をクリアするのに、
気の遠くなるような年月がかかるようになってるのよ。

ご存知ですか？


ＩＢＭが日経「働きやすい会社」調査で毎年ベスト４以内にランキングされていることを。

>>60
富士ソフトが入っている、あれね

富士ソフトが入ってるからで一蹴ですかそうですね

特に、ＩＣＰの資格を持ったリソースの専門性、Skillの高さは
ＩＴ業界でも群を抜いてトップワンのレベルにあるだろう。

当然のように１２月２６日〜１月１０日まで休み。内１０日間は海外。

http://job.nikkei.co.jp/2007/contents/corp/hatarakiyasui/hataraki04.html

もはやなにもかもHPにはかないません。

ＩＢＭは情報Systemを望んでいらっしゃるクライアント様と直接対話しながら、

お客様に対して、ダイレクトなレスポンスを実現するという、

ソリューション提供の仕事の最高の醍醐味を経験できる素晴らしい会社であり、


さらに、e-Careerによるキャリア支援も優れており、

やがてはProject全体をデザインするコンサルタント的なキャリアへの

道も大きく開かれた素晴らしい会社であると思います。

それは誰に向けたメッセージなの？

>>66
「クライアント様」と「お客様」、「直接対話」と「ダイレクトなレスポンス」は
どう違うんだろね？
小学生が大人が使う言葉で書いたような奇妙な文章だな。

誰がどうやって調べたんだろうね。
日経がソースっていう時点で怪しい。

>>66
何をいいたいのかまったくわかりません。
社外では通用しませんよ。

インド人だからしょうがない。

>>66
自動翻訳以下のクオリティだな。
さんざんIBMのイメージを悪くしている元凶であることにいい加減気づけ。
まずは、夜中にこんなコピペしてないで、とりあえず寝て、ちゃんと働け。

いや、イメージはもう悪くなっているから関係ないだろＷ

>>41 >>63
某関東の自動車会社に常駐のB6ですが、提案等＆技術相談できてたICP
が客先部長＆課長にその程度の提案なら内に来てるTCSの○○君やら○○
さんでも提案をしてくれているし、技術も高い。日本IBMのICPなんから
もっと高度な提案をしてくれ。又はシステムトラブルも解決できずに
。。。その横をTCSのみなさんが解決してくれて、ICP面目丸つぶれ。
でも仕方ないといえば仕方ないとは思うけどね。この業界２０代が一番
IT技術その他吸収力が高いから。ICPの技術が陳腐化するのも。

>>74
お前、その文章でB6?　日本語に読めない。ラインに言って降格してもらえ。

>>74
バンドは関係ないから、”常駐のB6”なんて表現はねーだろ。
どこで切って読めばいいか分かんねーぞ。
まともな日本語書けないｱﾌｫ大杉。

性格悪すぎるぞ、おまえら。

ttp://www.bcm.co.jp/itxp/2006/12/cat06/27174559.php

ＩＢＭはアウトソーシングすると言っているが、自分たちの都合のいいところだけ
だけ担当して、出来ないところは外注に丸投げするようなふざけた会社だ。
外注のスキルも低いし、あきれるよ。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20061227it13.htm

ホワイトカラーの労働時間規制除外、労基法改正案へ

管理職一歩手前のホワイトカラー（事務職）のサラリーマンについて、厚生労働省は２７日、
１日８時間、週４０時間の法定労働時間規制から除外する「自由度の高い労働時間制」
（日本版ホワイトカラーエグゼンプション）を、労働基準法改正案に盛り込むことを決めた。

同日開かれた同省の労働政策審議会労働条件分科会が、導入を求める最終報告をまとめ、
柳沢厚労相に提出。報告書には「長時間労働となる恐れがあり、認められない」とする
労働側の意見も併記されたが、同省は「議論は尽くされた」として、今後、
来年の通常国会提出に向けて、法案作成に着手する。

新制度が導入されると、労働者は自分の判断で、出社・退社時刻など、１日の労働時間
を調整できるようになる一方で、残業手当は支給されず、成果で給料が決まる。
企業が新制度を導入しようとする場合は、事前に労使で協議し、労働者側の同意
を得なければならない。新制度の対象者については、週休２日に相当する年１０４日の
休日確保を企業側に義務付け、違反した場合は罰則を科す。

最終報告では、新制度の対象者の条件として、
＜１＞労働時間の長さで成果を評価できない職種
＜２＞重要な権限や責任を相当程度伴う地位にある
＜３＞業務の手段、時間配分について、経営側から具体的な指示を受けない
＜４＞年収が相当程度高い――の４項目を挙げた。

>>74
同意。誰が何といおうが真実は変えようがない。

>>53
BAND6で５〜６千円も上がっていたなら頭打ちはまだまだ先だったはずだ。
B6で頭打ちなら、2+でも500円以下らしいからな。

おれはBAND7で800万くらいだが、今年の昇給は200円だった(評価2)。
まさか800満でB7の限界なわけないが、やっぱりラインともめるのはよく
ないな(^^ゞ

昔は大台は当たり前だったようだが、今のB7は営業職でもない限り
長く続けても大台到達するかしないかというところだろうな。

仕事は楽チンだからお金イパーイもらえなくてもしょうがないよ。

>>82
何歳くらいですか？

　　　　　　　　　　　☆企業の新雇用ルールに対する見方☆
　　　　　　　時間外規制の除外制度　　残業代増率上げの影響

N　E　C　　　　早期に導入　　　　　　　　　　　　重大
日本IBM　　　早期に導入　　　　　　　　　　　　 重大
富士通　　　　未定だが導入　　　　　　　　　　 重大

今日会社の忘年会で多分●ＢＭの某子会社社長。

酔っ払ってるのを良いことに女子社員に抱きついたり頭殴ったり
それを止めに入った男子社員を酒のビンで叩いたり。。。
たまたま私服がボーイッシュだった女子には『オトコ女』って罵って
おもっきり頭叩いてた。

ていうかこれってセクハラ通り越して傷害罪だよね？？
仕返しにみんなでそいつがダウンした後顔一面に落書きしました。

裁量労働制の導入を歓迎します。

特にサービス事業においては、勤務時間数の長短ではなく提供サービス内容や
成果によって評価されるのが本来のあり方だと思います。

お客様の時間的なご都合に合わせやすくなったことや
自立的かつ存分に能力を発揮できるようになったことも
わたくしたちリソースにとっての大きなメリットだと思われます。

今後はさらに適用範囲の拡大と成果主義を推進をしていただけることや、
「新しい自律的な労働時間制度」による改革の実現により、
意図的にダラダラと残業して得をしようとする社員の減少による
業務効率の向上や同じ成果でも時間をかけて残業してやった方が賃金が
高くなるという社員間の不公平感がなくなる点においても大きなメリットであり。
今回の規制改革と適用範囲の拡大について、できるだけ早期に導入していただけることを
私たちリソースの側としても 強く要望します。

e-Workや裁量勤務、SE制度、プロフェッショナル・コントラクト制度など
働きやすい優れた施策を導入していただけることについて、
我々リソースはマネジメントの皆様に感謝すべきだと思います。

裁量労働制って会社にまったく行かなくていいの？

BAND6で700近くだけど、やはり頭打ちと言われてます。
670〜700近くになってから2〜3年変化無しです。
1を取ったときは、数千円昇級があったような記憶がありますが、
2+〜2だと0〜1000円くらいですね。

Bandあげれば解決するんじゃないの？

実態は法律や就業規則など超越しており、
改正したところで影響などない。

アンカーってしってる？

Band 7 680〜
Band 8 1000〜

>>94
Band8ってそんなにもらってるのか
マジでふざけた会社だな

>>95
Band 8って、課長格だろ。日本の大手企業ならそんなもんじゃないか？
課長になれない一生平社員が多いのがうちの特徴かも。

　　　　　　（＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　J
　そ　君　 （__　　　　　　　　 　┌―‐―┐　　　　）　き
　ん　！　　(_　　　　 　 　 　 　 |`l TT了|　　　 　｝　 ゃ
　な　　　　 (_　　　　　　　　　　 j .| .|:| .l |　　　　 /　 あ
　か　待　 （_　　　　　　　　　 　 | | .|j .j |　　　　 ｲ　　|
.　っ　ち　　(,_　　　　　　 　 　 　 |.| .|l .|:|　 ,. -‐ /_.　 っ
　こ　 た　 （　　　　 　 　 　 　 　 |.|. |! |／　　 　　/　！
　う　 ま　　(｀　　　　　　　　　　　｀ｰ /..:::::＼≧,,,､:::７___
　で　え　　（―――――――――（:::::::＞'´ ==　＼::⌒l＾⌒
_　　　　　(⌒￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ﾉ く彡///　∪,ﾉ　　　;|
.ﾚ⌒Y^'⌒｀＼＿＿＿＿＿＿＿＿ く:::::∧　'_,. -､ く／::::::::/
　　 |:::|　＼xく　　　　_,,,...,_　　　　　 　＼:::::l､ヽ ,ノ　 ＼,,∠,,__
　＼|:::| _,....!,,_ ＼　 iれ__,.､ヽ　 　 　 ｌF〒｀ヾ.＼,,..イ　 　 |::::::::,
　　 ｀7´ ＿,,.ｨ　　ヽ{|iｭ　ｪｯﾘ　 　 　 |　||　　_,..-／7ﾞｈ　_|:::::://
　＼.｛ｎ|.ｨｧ it}　　　 ',　_'_　ｊ)　　 　r'"三¨7´＼|　　　 |´.|:::://
　　 |:::ﾄl、 rｭｊ　.　 　 ト ﾆ ｲl、　　/ ﾟ`.|ｎ./　 .イl　 　,∧ |:://
　　 |::,|　 'ーｹﾄr'TTlｲ　　/＿｀ヽﾞtっ　r'lﾞ　 　 /⌒`lくミV /
　,r1´|｀'六´ //｀￣´ ｀Y´ 　 　 |└┬ｼｊ　 .／ 7ヽ〈 　/ヾ)＜
./　|　∨|::|∨ !　｛ r　　,､　＿,ｼ ／ﾞ丁〈　/　 　 　 }　{　｛ ＼
　　| 　 ',|::|/　!　 ,ゝ-＜ (　　　/ 　　.|　|/　　　　 ∧　＼|
　　 l　　.Ｙ。 .|　 |`　 〃￣￣⌒　　/　〈　　　　 /!　', __,,....::-‐
　　.∧.　 |。 ｛　　ﾞ爪｀ ' ‐- ､..,,,...イ　　　'、 　 / .|　 ｀|::::::::::::::::
＼/　 ｌ　 |。./　　,l | l,　　.|　　.　 ||　　　　｀'ｰ' i　|　　j:::::::::::::::::
ヽ､｀'::､L.∧/　　/　|.｛　　u　　　〈.|　 　 　 　 イ 〈　 /::::/:::::::::::
::::::::｀ヽ､ ∨　　/￣|　| ､　　　/　 l:l.　　　　 　 |　j　/::::/:::::::::::::
:::::＼::::..... ￣｀|　　 ｌ　|　 鬱鬱　　.l:l/／　　　 l|　∨:::/::::::::::::::::

Band7がとにかく大杉

半分ぐらいB6に降格すべきだな

・「はい、できます」と言いそうになったら１０秒数えろ。
・プログラムは思った通りに動かない。書いた通りに動く。
・素人のオペレーターはバグを発見する天才である。再現不能。
・顧客は水と仕様追加はタダだと思ってる。
・営業は最もやっかいな顧客である。
・もし転職するとしたら、定時で帰ることを「逃げる」と呼ばない職業がいいですね。
・カジュアルデーは、世間では休日とか祝祭日とか呼ばれているらしい


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　某プログラマーの名言より抜粋

>>94
80%以上の社員はBAND7で人生を終える。
そう考えると1000万弱で終わる社員がほとんどってことだね。

>>87
kwsk

>>100
すいません、すごく欝になりました
ごめんなさいごめんなさいごめんなさい

>>98
たしかに多いな。
どこの組織図を見てもSだらけ。

>>90
B6の頭打ちはそんなに低くない。ラインに騙されてるだけだと思う。
俺はBAND6の最後のころ800万越えてた。

>>104
はいはい妄想乙

>>104
レンジが変更になって前よりも頭打ち早いかも

30で家が建ち40で墓が建つって会社でしたっけ？

いえいえ、30で死亡フラグが立ち、40で墓が建つんですよ

>>104

BAND6で800万超えてた時代ははるか昔の世代の人でしょうね。
1990年代以降の人なら700万前後じゃないかな。こういう世代間
のギャップもそのうち是正されるだろうね。

>>104

　まさしくハイリスクローリターンの会社ってことなんだよね。

>>109
営業ならバンド６でも余裕で超えるでしょう。

111

富士通から貴社への転職を考えています。

レノボから自分だけ精悍したおばちゃんいるね。

「最も強い者が生き残るのではなく、最も賢い者が生き延びるでもない。
唯一生き残るのは、変化できる者である。」 ダーウィン

経営環境の変化に応じて、マネジメントの方により実施していただける
各種の施策は妥当かつＢｅｓｔな内容であり、感謝します。

我々リソースも時代の変化に応じて成果主義による改革をさらに
推進していだけることを希望しています。

>>112
マゾかね。

>>114
生き残ればいいってもんじゃねーよ

マネジメント本人たちでも、Bestとは思ってないだろうに。
アホは幸せだなぁ。

バブルの時に大量入社させて玉石混交とか言ってたけど
優秀な奴ばかり辞めちゃって残ってるのは行き先ない保守的な奴ばかりなんだよな。
まあ看板あるからしばらくはなんとかやってけるよ。

年末年始スタンバイage

>>114
改行さんの名文にはいつもながら感嘆します。
今回のご指南にも、会社を変える前に自分が変わらなきゃって新たに目を
開かせていただきました。
改行さんにはいつも感謝しています。
私はこの会社で働くことができてとても幸せです。
これからもよろしくお願い致します。

名文じゃなくって迷文だろ
そうだな自分が変わってさっさとおさらばするのが勝ち組だろうな
来年大変な発表があるからお楽しみに

　　　　　　　　_,,､､､,,,_
　　　　　　,､-''"::::::::::::::::::｀ヽ､､,,_
　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::ィ:::::::::::::::::::ヽ
　 　 /::彡ヾ､､-──'''''"　 ｀ヾ:::::::::::::::i
　　 j:::::|　　　　　　　　　　　　 i::::::::::::::|
　　{::::::|　　　　　 　 　 　 　 　 }::::::::::::::|
　　.!::::|　　　　　　＿＿　　 　 |:::::::::::::::|
　　 |::「二ﾆミ､　（　,. -─-､　 ヽ::::::::::::| じゃーなオマエラ
　　 ﾞi:| ,.ェｯっ､}　　-ｪ;ｧ｀ﾞヽﾉ　 |:::::rイ|
　　　|　　 　 ノ　 ﾊ　　｀`ノヽ　 彡ｲ }/
　　 ,'　　　,. |　　 ヽ ､　　 ＼ヽ　|ノV.!
　　 |､　∠,.ｯ-､_,､- ',､＼　　　　 ﾄ､ノ
　　 ﾞ!ヽ ヾ彡i|川川ミヾヾ） |　 |　|
　　　ﾞ､ヽ　ヽ┴┴┴'ノ |　/　/　/
　　　 ヽヽ　　￣￣　／／ ／　/_
　　　　/:>､ {　　　　}／ ／ノ//　|:ヽ
　　／::::/ ヽﾞヽ､-- '　／-' ／　　|:::::＼

↑嘔吐し？

今日はフセインだろ。
嘔吐しは年明けだ。

昨日の夕方嘔吐氏名で出たあのメール、何が言いたかったんだろ???

ここの会社が開発した人事評価システムを
うちの会社が導入するらしい。
そんなにすばらしいシステムなの？

>>126
制度自体は普通。システムも普通。問題は運用の方法次第です。

>>125
がんばったけれど、今年もFYはマイナスでした。ごめんなさい。
来年も社長続けるからよろしく。

じゃないか？

>>125
お前らのせいでマイナスだったじゃねえか！給料減らすぞ！ボケ！



じゃないか？

あんないい加減な年初挨拶しといてよく言うよ

ブレードはどうなった？
途中からＷ３にも載らなくなったがｗ

昨日限りで退職しました。

自分で書いてるわけないじゃん。
どこぞのスタッフが外人と相談して文面つくって、
形だけ嘔吐がレビューしてだしてるだけよ。
年末の思いつきか、今年が最後だから出したかったんじゃないのか。

でもなんだかんだ言ってもいい会社だよね。
これほど社員の待遇がよく、キャリアパスなど本人の将来を考えてくれる会社
は絶対他の会社ではありえないよ。
まさに労働者の楽園だね。
社員はトヨタ以上の待遇を得ているのだから、来年はトヨタ以上の利益を出し
て会社に貢献しようぜ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿ ＿＿ ＿＿ ＿＿ ＿＿　 　 　　 　 　　 　 　　 ＿＿ ＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　 ∠＿_∠＿_∠＿_∠＿.∠＿..／ |　　　　　　　　＿＿∠＿_∠＿_∠l＿_
　　　　　　　　　　　　　　　∠＿_∠＿_∠＿_∠＿_∠＿_／|　 |　　　 　 　 ∠＿_∠＿_∠＿_∠＿_／.|＿
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１３４＝マンセーくん

>124
でも処刑されたのは影武者の方でしょ

２ｃｈっぽくかけるじゃねーか　

>>134
ここでアホに問題です。
来年、何％の増益で達成できるでしょう？

>>137
そういえば11月に処刑ありましたな。

例のとらぶりゅ絡み？

阿良川IBM復帰。

ＩＢＭは同業他社よりも、定着率の高い会社だと思います。
その要因は数多くありますが、その中でも特に大きいのは
以下のようなすばらしい特長があるのがその最たるものであるといえるだろう、


・希望する仕事へのアサインが考慮されるため、
　自分のやりがいのある仕事に自律的かつ責任感を持って従事できる。

・研修や教育制度が整っており、e-Careerによるキャリア支援が万全。

・若手社員にも責任ある仕事が任されること。

・健康づくりを支援する制度が整備されており健康的に働ける。

・ダイバシティーに早くから取り組んでいて女性のキャリアが
　他社と比較して大きく伸ばせること

・上下の風通しがよく、自由闊達な社風であること。

・経営環境の変化への適応が適切で、Ｍｇｍｔの皆様から
　その時点でベストな施策が実施され、優れたMessageが発信されること。

・イコール・オア・ベターにより業界標準より高い給与水準。

・健康づくりを支援する制度が完備しており、IT業界の中でも
　特に健康的に働くことができる。

人生は何歳で終わるか
0歳：産まれた時点で人生決まる説
3歳：三つ子の魂百まで説
10歳：算数落ちこぼれたらもう終わり説
12歳：英語、数学落ちこぼれたらもう終わり説
15歳：高校入試失敗したらもう終わり説
18歳：大学入試、就職試験失敗したらもう終わり説
20歳：大人の階段昇る
20歳：短大、専門、高専卒で新卒逃したらもう終わり説
20歳：二浪もう終わり説
22歳：大卒で新卒逃したらもう終わり説
22歳：ブラック企業入社したらもう終わり説
25歳：第二新卒逃したらもう終わり説
25歳：勝ち組にもうなれない説
30歳：職歴なしもう終わり説
30歳：未経験の職種に転職できる最後のチャンス説
35歳：職歴なし本当にもう終わり説
35歳：転職できる最後のチャンス説
40歳：経験があれば転職できる最後のチャンス説

荒川 朋美がSTGの某事業部長としてLenovoからIBMへ復帰、だっけ。
ほかにもLenovo APからは外人が続々とIBM APへ復帰してるらしいな。
DELLからの流入組みに押し出されて、らしいが。

荒川も随分と他人には厳しく、自分には優しいな。
恥ずかしげも無くこういうことができるのがIBMで偉くなれる人の資質
なんだろね。
だれも文句言えないんだろうな。社内じゃ。（ｗ

>>143
細かいようですが、給与に「業界標準」はありませんよ。
ﾆﾎﾝｺﾞ､ﾑﾂｶｼｲﾃﾞｽｶ?

>>143
イコールオアベターは業界関係ないんだけどね　本当なーんにもしらねーんだなｗ ELTからやり直せよﾌﾟｹﾞﾗ

>>147
今や業界の中、それも底辺と比較しないと比べられないのが実態でしょｗｗ

今年もいい給料でした。有給の残りが２日だけ残ったのが残念です

>>149
何歳？いくら？
有給消化できて、そこそこいい給与は関節に違いない。
35歳　750万くらいか？

今回の昇進発表どうよ？

あんな女が理事じゃヤル気なくなるな。

>>145
実名はまずいだろww

>>149
「残りが残った」っていう日本語を使うお前にいい給料を払うバカ・ライ
ンの顔を見てみたい。 いったい誰だ?

改行さんこないとこみると帰省したか。

>>152
そんなラインがほとんどでしょ
出世の判断基準ははラインが気に入るかどうかだからね

invent

たしかにここで言われているような不満は社内でもよく聞くけどさ、
実際会社辞めたいと本気で思ってる人なんてそんないないんじゃない？
今は30前後でband7になれるから、そしたら700数十万＋借り上げ社宅分年間約90万。
（早い人は30後半、大体40前後でband8になって一本越え）
昔に比べれば劣化したけど、普通に比べれば手厚い年金、退職金制度。
ベンチャーや中小とは比較にならない安定度、知名度。
リスクとリターンを考えたら、うちよりいい同業他社ってかなり限られている気がするのだけど。。
どうしてここまでぼろぼろに言われるのかよくわからん。

>>156
そういう脳天気な人たちを食わせるために働かされてる人が
いるというだけさ。働きようがない人には分からない。

>>157
働かされている人というのは、コントラクターの方とかBPの方とかということ？
だとしたら待遇差の発生は産業構造なのだからしょうがない部分もある、としか思わない。

同じ社内で見たら若手にしたって156で書いた待遇なんだから文句が出るのは不思議だな、と思ってる。
もちろん、のんびりやって更に高待遇なお年寄りたちもいるけど、そこそこの規模の会社ならどこもそんなもんでしょ？

脳天気だなｗ　

>>今は30前後でband7になれるから、そしたら700数十万＋借り上げ社宅分年間約90万。
>>（早い人は30後半、大体40前後でband8になって一本越え）

40前後でBand8なんて20-30%だろ？

>>158
産業構造なんてデカい話じゃないさ。
例えば、「分かりません」「できません」でタライ回しにされた問題を、
嫌でも解決しなきゃいけない人間が要るということだ。

>>156
ERか関節君？トラブルプロジェクトの現場に来いや！

>>159
キャリアを意識して仕事している人はもっと確率高いと思います。
少なくとも自分の周りではそうです。

>>160
そういう苦労があるのはわかりますけど、
それとこの板で言われているIBMJへの待遇の不満とは違う話ですよね。

>>161
ERでも間接でもないです。
発言の意図は現場の方は割に合わない待遇だということですか？
ここ最近はサービス系の人の扱いは変わってきていますが、
ちょっと前までは苦労するかわりに現場のほうがむしろ待遇はよかったと思いますが。

それに例え仕事がハードだとしても、156で書いたような待遇であれば
なにもここまで罵詈雑言の嵐になることもないのではないかと。
みんな理想が極端に高いのかな。

他人のストレスを理解できない人は幸せだね。
家でも、無邪気な子供たちは幸せそうだ。

>>162
マジレス禁止ww

>>162
IBMのビジネスが日本では全く伸びなくなって中国・インドに投資がシフトしてしまったなか、日本IBMにおける社員の評価
がビジネスの成果では測れなくなって、いかに上司にゴマをすってパワハラに耐えるかという観点だけになってしまった
ので社員のモラールがガタ落ちになってしまったのだと思います。　金銭面では悪化しましたが、他の一般IT企業よりは
まだ優れています。　ところが、ビジネスに直接関係ないコンプライアンスやイノベーションというお経だけ唱えるようになり、
内○とか荒○という醜悪な自己愛だけの人がデカイ顔をしているのにみんな嫌気がさしているのだと思います。

>>162
レスするなら、もうちょいまともな事かけよ。

お前の周りなんか知るかボケ。会社全体としての話をしてるにきまっとるだろが。
どうしてもお前の周りの話がしたければ、部門コードを晒してから書け。

>>（早い人は30後半、大体40前後でband8になって一本越え）

こういう大嘘を書くなっ！っていってんの。わ・か・る？嘘つきちゃんｗ

と落ちこぼれ人生まっしぐらが申しております。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20061228AT1D270AY28122006.html
よっぽどメンヘルが多いんだろうな。

パワハララインをどうにかするのが最初じゃないのか。
評価をふりかざして密室でパワハラ、その結果の病人が関節にはたくさんいるぞ。

>>168
> 大手企業が相次ぎ予防に軸足を置きはじめた

遅い遅い遅い遅い遅い！
今さら無駄無駄無駄無駄ぁ！

>>169
同意。ストレス解消にパワハラを振るい、歯向かえばリストラ。
ラインや2ndのひそかな楽しみになってる。
みんなそれを逃れるためだけにゴマすりの嵐。
フセイン政権下のイランや今の北朝鮮と同じ世界だよ。
病人もそうだが、会社を追われた・逃げた人間はみんな会社を
恨んでる。
もう終わりじゃないのかな？この会社。
怨念がしみついてるよ！

>>171
こんど戻ってきた荒●なんかその典型だな。
ミーティングで1st Linwがあいつに罵声を浴びているのを何度も見たことが
ある。

ところで、なんであいつだけが戻ってきた?
●川よりももっとためになるやつを戻してほしかったよ。

やっぱりBRICsですかねぇ・・
日本の役割はもう・・
日本のサービスビジネスはボロボロだし・・
平均給与も、これから上がることはないだろうしねぇ・・
定年近くになっても安心して働ける会社でもなくなったし・・

健康づくりを支援する制度が完備しており、

IT業界の中でも特段に健康的に働ける会社だといえるだろう。

━━━━30歳年収（残業代込）予想＋月残業時間予想━━━━
ｱｸｾﾝﾁｭｱ　　　　1200万円　　　250時間　　　　超激務、超高給
日本IBM　　　　950万円　　　 80時間　　　　ﾏﾀｰﾘ、やや高給
NRI　　　 　　 800万円　　　100時間　　　激務、高給
NTTﾃﾞｰﾀ 　　　750万円　　　30時間　　　　ﾏﾀｰﾘ、やや高給
━━━━━━━━━越えられない壁━━━━━━━━━━━
日本ﾕﾆｼｽ　　　　700万円　　50時間　　　　普通、普通
日本HP　　　　　　600万円　　60時間　　　　やや激務、やや薄給
富士通　　　　　　600万円　　 80時間　　　　激務、やや薄給
NEC　　　　　　　600万円　　　40時間　　　　ﾏﾀｰﾘ、やや薄給
━━━━━━━━━━何かの壁━━━━━━━━━━━━━
富士ｿﾌﾄ　　　　　550万円 　　150時間　　　　激務、薄給
日立 　　　　　 470万円　　　200時間　　　超激務、超薄給
ｼﾞｬｽﾃｯｸ　　　　　350万円　　　100時間　　　　激務、超薄給
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

>>175
新年早々悪い冗談はやめてね

偉大なる首領様と親愛なる将軍様の卓越したご指導により

私たちリソースは「イコール・オア・ベター」の暮らしぶりができています。

中途退社した方から羨望と早まって辞めたことを残念がる声が聞こえてきます。

━━━━30歳年収（残業代込）予想＋月残業時間予想━━━━
ｱｸｾﾝﾁｭｱ　　　　1200万円　　　250時間　　　　超激務、超高給
NRI　　　 　　 800万円　　　100時間　　　激務、高給
NTTﾃﾞｰﾀ 　　　750万円　　　30時間　　　　ﾏﾀｰﾘ、やや高給
━━━━━━━━━越えられない壁━━━━━━━━━━━
日本ﾕﾆｼｽ　　　　700万円　　50時間　　　　普通、普通
日本HP　　　　　　600万円　　60時間　　　　やや激務、やや薄給
富士通　　　　　　600万円　　 80時間　　　　激務、やや薄給
日立　　　　　　　　600万円　　60時間　　　　やや激務、やや薄給
NEC　　　　　　　600万円　　　40時間　　　　ﾏﾀｰﾘ、やや薄給
━━━━━━━━━━何かの壁━━━━━━━━━━━━━
富士ｿﾌﾄ　　　　　550万円 　　150時間　　　　激務、薄給
日本ＩＢＭ 　　　　　 470万円　　　200時間　　　超激務、超薄給
ｼﾞｬｽﾃｯｸ　　　　　350万円　　　100時間　　　　激務、超薄給
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

>>175

再来年の新卒予定ですが、日本アイ・ビー・エムさんともなれば、
報酬としてはそれぐらいが世間で言われる相場ですよね。
応募したいと思います。

>>179

応募職種は営業か？
だとしたら30歳で950万はいく可能性はある。特にCR。

SEやコンサル（IBCS出向組）だといいとこ750万ぐらいかと。
これからはもうちょっと下がると思われ。

可能性は、平均でないところがミソ。
詐欺まがいの営業が、よく使う手だ。

可能性があるとかじゃなくてもっと現実的な話にしようよ。
３０歳の年収最頻値は、５５０万円ぐらいだろ？

平均は人事でないとわからない。
けど営業職で30歳550万ってのはほぼ無いと思う。
ITSやSEならありうる話。
それでも借上げ社宅分を入れればもうちょっといくだろ。

>>
となりの芝生は青く見えるというがおまえのとこだけが大変なわけじゃない。
現場も間接も同じ。仕事はどこも大変だよ。

おっと>>166へのレスだ。

>>183
平均じゃなくて最頻値。
営業だったらもうちょっと高いけど
ＳＥだったら３０歳５５０万が妥当。

社運を占う

>>186
確かにその位だ　

この会社の案内は以前も「賞与８か月分」とか紛らわしかったなあ

>>166

>>>>（早い人は30後半、大体40前後でband8になって一本越え）
って一本越えはともかくそれ以外は当たってない？

>>189
大外れ。この会社はそんなに甘くない

各Bandの人数とか平均年齢とか公表ないからね　
統計として公表するのは問題ないはずなんだけど

給与体系とか非常にややこしくしてよくわからないようにして、統計出さなければ、個人個人が平均より給与が多いか少ないかわからなくなるだろ。
昔入った無能で役立たずのじじいの給与がめちゃくちゃ高くて若手に不公平なのをごまかすためにややこしくしてるのよ。
本当に実力主義なら若手でband10とかいてもいいはずだし、50〜60台でやっとband7なのに高給などいないはず。

>>192
禿胴

本当の成果主義なら、
Ｂａｎｄごとのの年齢・人数分布ぐらいは明らかにすべきだな

これから入る人は30歳　500万、40歳　700万、50歳　850万、転籍で500万
くらいが普通になると思う。
だから年収で考えず、ブランドで考えられる人じゃないと来てもムダだよ。
何がほしいか？
ブランドがほしい人にはいい会社だし、お金がほしい人には厳しい会社
それだけのこと。
自分が社会的に家柄が恵まれて、ブランドだけほしい人だってこの世の中
には腐るほどいるから、そういう人は300万でもいいはずwwww
そういう会社です。

実力主義の評価者には評価される者に対する偏見が含まれているので即刻廃止すべき制度である

さっき総合テレビで日本の将来の特集やってた。
農業の後継ぎがいないみたいだし。
　大分県の大山町の道の駅に野菜持っていって年収１０００万の農家の
特集やってた。福岡や熊本の都市の人達が寄ってくれるんだと思う

デリバリーの現場の視野が狭すぎる|使えないリソースばかり
水とお茶だけはタダ（他の外資のように紅茶やコーヒーが無料ではない）
イコールオアベターの比較相手が同一業界のボトムに近づいている
たまたま最初に入った事業部で一生が決まってしまうぐらい扱いが違う
大型プロジェクトが火だるま事件が発生|開発のための業務知識が不足
客先からの社内アッパー資格保有者の評価が最悪
事実・現状が直視できないぐらい悲惨・強烈過ぎる
夜中にメールしてアピールして昼間寝てるｍｇｒ｜無意味なｍｔｇが多い
子会社・関連会社からの資本引き上げが噂されている
アウトソーシングとは社内で対応できない部分を丸投げすること
安い下請を買い叩くというビジネスモデルが崩壊
ＳＩ、コンサルがコモディティ化して儲からない
日本語な不自由なヤシが仕様書書いてる

>>197
ｱﾌｫが共感しそうなものだけ集めた編集だなw
編集者の知能ﾚﾍﾞﾙがよく分かる。

2007年になったけど、まだ会社あるね。
船頭が馬鹿ばかりで、とっくにつぶれたかと思っていたよ。

ﾊﾟｿｦﾀには亡き者同然だろうが、あと20年は潰れないだろうね。

>>198
おまえの知識レベルをさてといてよく言うよ。

>>200
日本人好みのPCは、やっぱり日本企業のメーカーが一番作るのうまいよ
俺だってNとかFとか、TとかのPCパンフ見てると欲しくなるもの
ボーナス前後に入ってくるLのチラシなんて見向きもしないｗ

IT技術者の転職希望先は「日本IBM」がトップ、重視するのは「給与」



　ITエンジニアの転職意識についてアンケート調査した結果を発表した。
それによると、転職してみたい企業のトップは「日本アイ・ビー・エム」で、
「NTTデータ」「マイクロソフト」が続いた。

転職先を選ぶ際、重視する点を尋ねたところ、「現在より給与が高いこと」（50.6％）
という回答が最も多く、次いで「自らの能力／適性を生かした仕事ができること」（44.1％）だった。
「スキルアップ支援制度」（28.3％）などが挙げられた。
　「現在転職活動中」「半年以内の転職を考えている」「1年以内の転職を考えている」を
合わせた転職意欲層は14.3％で、2005年に実施した調査と比べ6.4ポイント減少した。

イコール・オア・ベターの給与や高い昇給、
e-Careerなどのキャリア支援。素晴らしい施策をMgmtの方により
実施していたいていると思います。



http://www.nikkeibp.co.jp/news/flash/508535.html

プ

ITS事業部の諸君は元気かね？ブレードサーバーは順調に売れてるかい？

IBMは人間関係的にもIT業界で最も良い会社であり、現場のリソースをEncourageする
雰囲気が職場に満ち溢れた会社だと思います。
たとえば入社後現在までに、自分が成長したと感じた瞬間がありました。
最初はMgrに認めてもらった時、そして次にお客様の情報システム部の担当者に
認めてもらった時でした。駆け出しのITSとして、がむしゃらに仕事をこなしていた時に、
Mgrから『おお、やればできるじゃないか』とさりげなく声をかけられたことがありました。

その一言で、スペシャリストとしての仕事に対する自信がつき、
気合を入れてシステム開発に携わることができるようになりました。

e-Work、裁量勤務、健康づくりを支援する制度、成果主義などすばらしいプロセスが
整った会社ですし、我々現場のリソースが働きやすい様々な仕組みが提供されている
会社であるといえると思いますし、結果的にお客様の分散系のご担当者様に
ご提案を行う中で、信頼関係を築くこともできました。
スキルやノウハウ等、誰にも負けないと自負していました。自信もつきました。
これらのことは全てスタッフ部門から提供していただいた優れたキャリア支援の仕組みの
恩恵のおかげだと思われます。

現在、全てのITエンジニアが最後に希望する羨望の職種であるPMを目指して頑張っていますが、
この面でのキャリアサポートは万全のものがあると思います。
最近はプロジェクト推進にあたり、責任の重大さと共に、達成感を大きく感じるように
なりました。

私たち多くのリソースの成長を促してしていただけるMgmtの皆様に感謝したいと思います。
ありがとうございます。

正月ぐらい工作活動やすんだら？

ルー大柴にTogetherするのはイヤだ！！

>>206
>>全てのITエンジニアが最後に希望する羨望の職種であるPM
誰もなりたがらないという話しか聞かないけどｗｗｗ
この一文だけでも大きな嘘が見える。
ということは、全部大嘘ということｗｗｗ
もっとばれない嘘にしたら？？？

194に禿げ堂。

＞自分が社会的に家柄が恵まれて、ブランドだけほしい人だってこの世の中
＞には腐るほどいるから、そういう人は300万でもいいはずwwww
＞そういう会社です。

趣味も家庭も大切にして、世間体もまあ保てる、
パパの都心のビルや不動産があるから別に働かなくてもいいんだけど
とりあえず籍は置いて・・・という方に超おすすめ。
えらくなりたかったり高給取りになりたい方は別の進路をどうぞ。
ここのしゃちょさんになれたとしても、ただのローカルGemeral Manager,
アジアパシフィックのおえらいより地位低いですぞ。

>誰もなりたがらないという話しか聞かないけど
単にリーダーとしての能力に劣る人間の僻みにしか聞こえぬがｗ

195
>>実力主義の評価者には評価される者に対する偏見が含まれているので即刻廃止すべき制度である

日本に実力主義という言葉を定着させた責任がある会社だから、簡単に廃止はできないでしょう？
そして、日系企業のほうがもっと評価に偏見が含まれて陰湿なのは事実だよ。
ここはまだそう簡単には退職勧告までいかないからかなり甘いほうだよ。
日系企業でMGRににらまれたら即刻クビだからねｗｗｗ
まだこれでもいいほうなんだよね〜（実際は）
中小外資なんて小さいし社長ににらまれたら即クビ（本当に）

>>212
> 日本に実力主義という言葉を定着させた責任がある会社だから、
日本どころか社内でさえ全く定着してませんけど。

>>211
同期でPM希望は数人らしいよ。実態はそんなもの。
好きでPMになっても、うまくいって当たり前。
トラブれば死ぬほど苦労する仕事を今の世代がやりたがらないのはわかるね。

PMなんて簡単だよ。街金に学べ。
ﾒﾝﾊﾞｰに自らWBS書かせて、もしﾀｽｸ遅延が発生すれば、そいつを街金のやり方で精神的に追い込めばいいのさ。

>>213
「実力主義という言葉」を定着させたという意味ですよ。
すでに、日本には欧米流の「実力主義」自体がなじまないことは
明白になってます。
もちろん、日本IBMだって日本ですから、「実力主義」はなじみません。
何といえばいいのでしょうか？
「仲良しクラブつくり」が日本的な人事制度です。
仲良しクラブの会員は、みんな「平均的に出世」させる。
それ以外は「一生平社員」というのが一番なじみやすいんですね。
それは日本IBMに限らず、どの日系企業でもそうですよ。
だから日系企業では、中元・歳暮がいまだに無くならないわけです。
それも大きな評価ポイントです。
仲良しクラブの和を乱すと、左遷かクビです。
それは当然でしょうねｗｗｗ
農耕民族の日本には一番適してますけどね。

>>216
外資系のイメージだけで誤解されてるようですが、
「実力主義」という言葉は、あまり使いません。

>>217
用語の違いで済ませようとする奴って結構多いよね。

用語の定義をあいまいにするのはエンジニアとしてあるまじき態度

だいたい「実力主義」なんて都市伝説だろ。見てみたいもんだ

社内で使ってる○○主義も知らないんだから、
何も定着させてないってことさ。

ばかばっかり。

>>220
「成果主義」だろ。別に同じ意味なんだから何使ってもいいだろうに。
そういうあら捜しが好きなIBMerたちｗｗｗ
だから会議の資料のあら捜しだけで15分くらいやるんだよねｗｗｗ
誤字脱字など内容とまったく関係のないところしか反論できない。
あほの集まりだよ。

実力主義でも成果主義でも何でもいいけど。

なんでそれが社長に適用されないの？

>>223
適用されてるよ。数年前より社長の権限はWWで１ランク下がってるから。
だからMGRの権限も1ランク落ち。
日本のランクが世界的に1ランク落ちてるｗｗｗ
でも単にそんな適用だけされてるのみ。
意味ないね。
日本が１ランクＷＷで落ちても社員には何の関係もない。

>>222
成果主義は富士通のほうが先だし、定着もまだまだだし、
誤字脱字のレベルではなく、「○○という言葉」の○○を
何度も間違ってるのだから、「知ったか」以外の何者でもないわな。

>>225
世の中の勉強してる？？？
成果主義は日本にもう十分定着してるよ。
それも本来の意味ではなく、企業のコスト削減手法として
80%以上の企業に採用されてる。

>>成果主義は富士通のほうが先だし、定着もまだまだだし、

この発言はあほやね。
今や中小企業ですら退職金はポイント制、
給料制から年棒制へ。
毎年評価は日本IBMでいう3以下を半分以上にして着々と人件費を
減らしてる企業が大半だよｗｗｗ
何も知らないんだね。
井の中の蛙世間を知らずｗ

>>226
自分でも気付いてないようだが、
>>216 を読むと、定着より失敗と見ているし、
日本IBMは成果主義の採用では比較的後発で
定着の責任などあろうはずもない。
こういう馬鹿が会議で足を引っ張るのだ。

>>227
成果主義の後発？？？
富士通に比較すれば後発だけど、
日本国内では早いほうだよ。
それを大きくPRしてるから、
日本の中堅企業はここ数年で成果主義を導入
今まさにその弊害に悩まされてる。
日本IBMは、日本の欧米型成果主義のモデルなんだよｗｗｗ
日系企業はすでにその欧米型成果主義を捨てて
もう日本型成果主義に移行してるけど、
欧米企業の孫会社日本IBMは日本型にも移行できずに
困ってる。かつ、欧米型成果主義のモデルだからそれを否定すらできない。
大笑いだよね。
あほな会社だよｗｗｗ

>>228
外資系金融と勘違いしてるようだねw

>>229
はは。外資系金融といっしょにしたら外資系金融が怒るよｗｗｗ
外資系金融は、30歳でボーナス数千万もザラなんだから。
それは成果主義と言っても違和感はない。
30歳平均でボーナス70万円台の日本の中堅企業と同じくらいの
待遇しかない会社に成果主義なんて似合わないよｗｗｗ
そんなの成果でもなんでもない。
単に過去のお客様を何とかつないでるだけ。
多くのお客様に逃げられながらね。
SSOなんてもう崩壊でしょ？？

もうすでに儲かるビジネスモデルもない会社は、
日本型の年功序列じゃないと人材すら集まらないのでは？
中途の募集いったい何ヶ月してるの？？？？
これまでなら長くて１ヶ月で十分優秀な人材が集まったけど
もう誰も応募しないんだろうね。
年齢制限も最初はあったけど最近は45でも大丈夫なくらい
誰でもいいから来てくれという感じ。
でも、SI企業ランキングでも完全にブラック認定されてるから
みんな逃げる。
30歳で500万じゃ・・・・、誰も集まらないね。
それに中途は２年で半分以上辞めるから。
離職率も高い、スキルもつかない、
これはほんとうに崩壊間近の・・・・・。

みんなさ、自分はエリートIBM社員だからもっと給料もらってもいいはずって思ってんでしょ？
実際一流大学出てんだしさ、ちゃんと働いてるのにこんなしょぼい待遇を受けるのは不当だって思ってんだよ
でもさ、現実全然業績上向かないし、社長もいつまでもあのアホがやってるわけじゃん
そりゃ若くて優秀な奴から辞めていくよ
今だにIBM社員やってて文句たれてんのは残りカスです
見切りが甘いよ
おつかれさん

無駄な長文レスはやめましょう。

大本営発表はいつあるんだ？

俺が明日発表するよ

>>234
最近はデマばっかしだよｗｗ

報酬よりもIBMというプライド狙いで来てる社員が大半なんだから、
年収なんか気にしない、気にしない。

中国ブランド狙いか
狂ってるね

ブランドで仕事がとれるんだったらそれもいえるけど。。

>>239
ブランドはないと困るし、あっても困らないよ。
ブランドだけでは仕事はとれない。
ブランドと技術力と営業力があってはじめて仕事が
とれる。
いまやブランドだけの会社になりつつあるのは事実。

勝てないヤンキースみたいなものか．．．

箱根駅伝やってるね。母校の慶応がでてないや。

慶應なんて毎年出てないじゃん
10年に1回くらい、出場校の枠が広がったときだけ出てくるけど

あ〜あ、明日からまた仕事か。

IBMは「日経・働きやすい会社調査」でも毎年トップクラスを競う優れた会社。


e-Work、裁量勤務、健康づくり支援制度など

優れた施策の導入により、ここ４〜５年間で

見違えるほど働きやすく、やりがいのある会社になりましたー。

と、いう初夢を見ました。
目が覚めて、明日からのサビ残地獄を考えると鬱になります。

給料安いんですよ。サービス残業なんですよ。
もうプライドだけで働いているんですよ。

>>247
まだプライドがあれば十分だと思うよ。
おれはもうプライドもないから。

で、嘔吐死はいつ「人道に対する罪」でﾀｲｰﾎされるの？

　 _,,､､､,,,_
　　　　　　,､-''"::::::::::::::::::｀ヽ､､,,_
　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼
　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::ィ:::::::::::::::::::ヽ
　 　 /::彡ヾ､､-──'''''"　 ｀ヾ:::::::::::::::i
　　 j:::::|　　　　　　　　　　　　 i::::::::::::::|
　　{::::::|　　　　　 　 　 　 　 　 }::::::::::::::|
　　.!::::|　　　　　　＿＿　　 　 |:::::::::::::::|
　　 |::「二ﾆミ､　（　,. -─-､　 ヽ::::::::::::| 今年もよろしくな
　　 ﾞi:| ,.ェｯっ､}　　-ｪ;ｧ｀ﾞヽﾉ　 |:::::rイ|
　　　|　　 　 ノ　 ﾊ　　｀`ノヽ　 彡ｲ }/
　　 ,'　　　,. |　　 ヽ ､　　 ＼ヽ　|ノV.!
　　 |､　∠,.ｯ-､_,､- ',､＼　　　　 ﾄ､ノ
　　 ﾞ!ヽ ヾ彡i|川川ミヾヾ） |　 |　|
　　　ﾞ､ヽ　ヽ┴┴┴'ノ |　/　/　/
　　　 ヽヽ　　￣￣　／／ ／　/_
　　　　/:>､ {　　　　}／ ／ノ//　|:ヽ
　　／::::/ ヽﾞヽ､-- '　／-' ／　　|:::::＼

>>247
なんで残業になるの? 仕事の要領、悪くね。
早く出社してＴ字で帰れるよう仕事の仕方を工夫したら。

>>251
ヒント　お付き合い

客先にいると、定時過ぎでも容赦なく電話がかかってくるし、客から無理難題をたくさん言われるのだ。
Excelでどうでもいい資料作ってるわけではないのだ。そんなことも分からんのか。

>>253
客先担当者のコントロールも含めての裁量勤務。
そのあたりをコントロールできませんと言うのだったら
あなたが無能ですと認めているのと同じ。
それぐらい自分でなんとかしろ。

まるでお前が有能みたいな物言いだな、偉そうに。>>254

付き合いのある代理店のお兄ちゃんはＩＢＭが給料良いって思い込んでるけど、全然そんなことねぇよ！　サビ残ばっかだよ！　もう辞めたい…。

>>255
かまわない方がいいぞ。254みたいなのはほっとけ。
"客先担当者のコントロール"という言葉だけで、人間関係の狭さが知れるだろう。
担当者に向かって「コントロール」って、人とコミニケーションの取れない小学生か。

ここの50代って退職勧奨されても会社に残っているそうだね。
世間の会社より全然甘いよ。

客なんか無視して、顧客満足度下げまくって、日本撤退したらええやん。

日経朝刊にも社長人事の可能性が書かれていましたね。
続投の可能性もありってことは社内外に適当な人材が見つからないってこと？

>>260
ヒント：誰もやりたがらない

>>261
もう堕ちるとこまで堕ちて、業績回復の見込みがないから誰も
やりたがらないでしょうね。
社内にも社外にも人材はなし。
使い捨ての中途の人材すら集まらない。
今の社長、日本撤退まで継投で問題ないのでは？？

続投の声も根強い…

日経には広告料いっぱいあげてるし

>使い捨ての中途の人材すら集まらない。
年収７００万貰えるなら裸踊りでも何でもやります！
当方３５歳ニート。

>>265
人材とすら呼べない人種に用はありません

日経の記事に、ここまで書かれてしまうとは、もう末期的ですね。
次代を担う経営者を育むスキルが、日本の経営陣には、明確に欠如
している、ということを意味している訳ですからね。北の喜び組み
のようなジイ様達が、続投を希望しているのでしょう。

常務クラスなら、さて誰が適任なのでしょうか？
実際に社員投票でもしたら、面白い結果になるかも。
白票ばかりの結果で、ここには該当者がいませんってなこと
になったりして。外部の人を連れてくるにしても、先ず始めに
行われることは、人員削減でしょう。日産しかり、HPしかり。
ガースナーさんもそうでしたしね。

新卒時に人気ランキングが高くて入った人へ、この会社は実は
タイタニック号なんですと悟ってください、というのが
この記事の真の意図だったのですかね？

いまこそ社長のポジション、Ｋ重にオファーしてみれば？
ふたつ返事で受けるんじゃないの

>>267
そんなことは２年以上前から周知の事実ですよ。
何をいまさら？？？
タイタニックなどという死語でたとえるとは？？？
過去３年分くらいこのスレをご覧ください。

社長、交代だってね。社内イントラにのってた。

>>270 へーーーーー。

社長がだれになってもどーせ白人さんのロボットなんだから
関係なし

>>270
どこの会社のイントラだwww

>>253
それって、まじレス?

>273
出てないよ、そんなの

君たちは幸せ者だ！

IBM社員はみんな野鴨じゃなく矢ガモなんだよ。
社員として生きているつもりでも実は見えないリストラの矢が刺さってる。

>>273
>>275

>>270は未来人 or 中の人（つい明日の更新内容を書いちゃった）

さあ今年で崩壊する会社の最期を見届けよう！！

働きやすい会社だろ、モラルや一般常識を問われない
だし・・・外部から見るとそこがうざい会社だけどね
不倫・使い込み・横領　ありあり

>>280
あほすぎ。モラルや一般常識を問われないマネジメントが蔓延ってるから働きにくいだろ？

>>279-281
なんでコアタイムに書込みがあるんだよ。おまいらちゃんと仕事してますか。

>>282
すげーバカ。おまいはＥＬＴを２５６回受けてから水天宮駅で電車に轢かれていいよ。

>>283
電車に轢かれるのは迷惑なので却下。
ELTを256回も金の無駄なので却下。

今年は倒産か？

STGの組織図見て知ったけど、阿良川が戻ってきてるな。
他にも戻ってきてるやついるのか?

トヨタよりも優れた日本一の会社になることを、全てのリソースが

心に期して「イノベーション」を推進しよう！

まずは、コスト体質の「カイゼン」から。

>>283
隅田川に飛び込むのも水が汚れるので却下。

外資系の日本法人、米国本社の単なる孫会社が日本一の会社なんてイヤだな。

優れた将来ビジョンである「Challenge 2008」の達成に向けて
いよいよ今年こそ正念場の年であることは言うまでもない。

全身全霊を尽くしてその実現に向けて全リソースが推進・協力しなくては
ならないことを自覚すべきだと言えるだろう。

>>290
毎年前年比マイナス成長で、今年が達成の正念場？？？
日本法人存続の正念場でしょう？
インドは前年比50%以上も成長してるようだね。
マイナス成長ではWWでも肩身狭くない？？

「イノベーション」が「カイゼン」の延長線上にないこと
も理解していないのは、恥ずかしくないのだろうか？

【企業】「Wii」や「PS3」にもうちの技術が……日本IBMの大歳社長が語る［01/04］
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1167900413/l50

ケータイのOpenGLで動作するSecondLifeの開発まだー？

>291
４Ｑは無事プラス成長だったみたいよ。


もっとも副社長が目標にしていたノルマには達していないし、
年間通して前年比マイナスなのは変わりないわけだが。

５年連続マイナス成長ってこと？
普通、会社が清算されるけど。。。

>>293
うちっていうか親会社じゃね？

>>296
5年連続マイナスで必ずしも会社が清算されるとは限らないが、普通なら社
長は清算されるなww

それでも首にならないのはなぜだ

>>299
だから、普通じゃないんだって。Iは。

業績向上には手腕を発揮できなくても、社長残留の手腕があるってことじゃ？
社内には適切な人材はいないし、外部調達も下手に優秀なのを連れてくると、
US統制が崩れかねない。
後継者を育成しなかったってのも、大歳の責任なんだけどね。

日本IBMで働きたい方へ
http://www.manpower.co.jp/mbs/index.html?aid=02410001035

グローバル規模でリソースの最適化を目指し、
革新的ビジネスモデルを構築する新規大型プロジェクトが立ち上げっています。

日本IBMは日本の情報技術産業をリードする企業です。

ビジネス環境の変化に柔軟で迅速に対応し、効率的なシステム導入のコンサルティングから、
設計、システム構築・運用まで、すべての局面でのサービスを提供しています。

＞が立ち上げっています

インド人？？

IBMさんは、上野の森美術館大賞展を協賛しており

日本の芸術活動の振興において大変にすばらしい貢献を
なされていると思います。

さすがIBMだと思います。

社員を安月給で酷使して社会貢献なんて立派すぎるね、さすがだね

推定所得98,724万円の人のいる会社に安月給の人がいるわけないだろよ。
http://chouja.houmu.co.jp/chouja2002.html

しょうがないだろ。
いまどきＩｔ企業勤務なんて負け組だ。

社員に給料払うよりは安上がりですから・・・というのが本音。
文化事業への寄付は非課税になるし。

>>306
ちょｗｗｗそれ2002年ｗ

さすがは天下の日本アイ・ビー・エム。

働きやすい会社ナンバーワン。

常に時代を先取りした新しい施策で日本の労働者の働く環境を提案し続けてきたその感覚は

経済界、労働界でも賞賛の的となっています。

マネジメントの皆様、ありがとうございます。

>>306
ばかだな。
そんなにもらってる奴がいるから、大半の従業員の給料が
その分少ないんだろうが。
その所得の半分くらい還元しろっての。

>>311
バカはおまえだろ。

まず、貢献度の高い経営トップの方の報酬が先陣を切って上昇し、
全体の給与水準を上昇させることが先決だろう。

Mgmtの皆様の生活に十分余裕のある状態で優れた経営判断を行っていただき、
その結果として業績が向上すれば、やがては末端の社員にまでその恩恵が
及ぶというのが常識的順序だ。

だいたい会長の１０億の収入を社員全員で分けたって
一人当たり数万みたいなカスみたいな金額じゃん。
そもそもその１０億だってIBMJからの利益だけじゃ
ないだろうし・・・。

経済同友会は、ホワイトカラー・エグゼンプションに反対しているんだね。
意外というか、自社の実態をみてこれは時期尚早と思っているのか。

>>312
ははは、それなんて冗談？
寝言は寝てから言ってよｗ

高いポジションにいる方が高い報酬を受け取るのは当たり前のことでしょう。
そういう目標にする方がおられるから我々一般社員はより適したキャリアパス
のために努力のしがいがあるというものではないだろうか。
組合員や落ちこぼれでない限り、普通の社員はそのように考えていると思います。
もっとも今のままでも私はじゅうぶん報酬には満足していますが。

>>315さん、312と316は無視して（釣られないで）。

で、1月5日までには大きな発表は無かったようだけど嘔吐死君はどうなるの？
個人的な推測では常務クラスからの抜擢よりはワンポイント外人社長経由今の執行役員クラスから誰か選ぶのぢゃな以下と思っているが・・・。

末端で違法な残業カットしまくってるのに、何も感じない守銭奴ということです。

グローバル視点で伸びの期待できない国については
有能なトップは不要なんです。切れ者はいないほうがいい。
そういうことです。

ＢＣＣのＰＰＭで言えば日本IBMは「金のなる木」から衰退期に向かっている。
日本IBMの復活に注力するよりは、日本IBMの稼ぎをアジアの成長国に投資するというのは当然の判断だわな。
正しい「選択と集中」戦略と思われ。

日本なんてキャッシュディスペンサーで、さっぱりもうけてもいないオーストラリアにあれこれ命令される立場。日本にはなんの権限もないわな。金を米国に送金するだけ。

とにかく、お客様担当の営業・ＳＥがもっと頑張ることだ。

>>322
「頑張る」を数値評価できるように定義しなさい。

１：とても頑張った
２＋：期待以上にがんばった
２：期待通りがんばった
３：期待通りがんばらなかった
４：がんばらなかった

「頑張る」を定義するのに、「頑張る」を使うアフォ。

明るく,楽しくをモットーに日々Skill Upし、仲間と切磋琢磨できる会社だと思います。

e-Work、PCなどの優れたマネジメント施策によって、働きやすい会社であることは日経の調査でも証明済。

IT系企業の中でも最も健康的に働ける会社だと思います。

ハードやアプリケーション、ネットワークなどあらゆる分野について希望通り学べる会社ですし、

System開発を通して、キャリアアップする楽しさ、やりがいを感じています。

チャレンジ精神旺盛の方、新たな自分の可能性に向けて頑張れば報われる会社です。

>>312
同意。

トップやMgmtクラスの人間が日々の生活を心配するような報酬レベルでは
適切な経営判断をタイムリーに下すのは困難だ。
会社の業績貢献度から見ても現在のMgmt層、Mgr層の報酬は安すぎる水準に
あることは普段から感じられる。

全体の報酬水準を高めるためにも、まずMgmtや上位層やMgrやタレントの
待遇を優先的かつ大幅に高めることが今後は重要になってくるし、
それは長い目で見て将来的には末端の社員の給与を高めることにもつながるのだから。

あいまいな表現ばかりでは、肯定も否定もしようがない。
本人の気の持ち様。
「誰がなんと言おうと、私は頑張ってます！！」
これでＯＫ？

>>322 >>328
>とにかく、お客様担当の営業・ＳＥがもっと頑張ることだ。

日本IBMが商社機能のみになることは十分ありえる。
と、いう意味はＳＥを日本ＩＢＭが持つ意味がなくなるという意味なんだけど・・・。
どこで頑張るの？

ビジネスパートナーに�Tのハードウェア大量在庫抱えさせ、あげく
架空計上でビジネスパートナー社員は解雇されてるのに、

�Tの売り上げのため大量在庫お願いした張本人のＩＢＭ営業は
無事事業部長昇進ですか、そうですか。


レノボ帰りの社員も事業部長とかなってるし、もうだめぽ

>>329
とりあえず、オマエはキホンのキホンの勉強から頑張れ。

現場のコンプラ違反は関節にとっては蜜の味。
プロセス強化をネタにMtgを繰り返すだけで半年は食える。

管理部門存続のための管理プロセス増殖


１件追加しました

ＩＢＭの悪い記載ばかりで過去に恨みでもあるのか・・・もしくはうらやましいのか・・・

>>334
恨みでもうらやましいのでもなく、単なる事実です。

多分３とか４の評価もらって火病になって辞めた奴だと思うんだよね

>>336
あなたが？ｗ

たぶんね・・・

あなが？って反応してる　あなた！　意味分かっていってる？？ｗｗ

>>334=338=339

wwwwwwwww

頑張って下さいｗｗ

６社統合の意味分かってる
今年は過去最大級の大波が…
去年にも増してインド、中国にJobシフト命令？

子会社統合したくらいのことで大げさwww

今年は特に楽しみだ！

サービス対象がバッティングしていたし
統合でだぶってる部署は縮小
本体でもBRICsへJobシフト
米でも同じことが起きているって知ってた？
BRICsでは大量採用

だね。部署は縮小しても組織自体は次第に大きく成長してるからな。さすが世界のＩＢＭ！

>>345
BRICsへのシフトは誰でも知ってるだろ？
別にIBMだけでなく、国際企業はどこもそうだ。
子会社統合は、あんまり関係ないねww

子会社がいつのまにか別会社になっちゃうとろこがさすがスペシャル

給料についてはイコール・オア・ベターであり、

健康づくりを支援する制度が完備しているので、ＩＴ業界の中でも
社員が健康的に働けるのがＩＢＭの特徴だと思います。

われわれ式のイノベーションを実現し、スペシャルな存在になろう！

>>349　日本語できないなら、もう英語でいいよ。

>>350
Salary is equal or better.
Making health support system is perfect, so in IT industry,
employees working healthy is IBM's character.
We-we-innovation makes us special!

>>351
自称インド人なのに、なぜか日本人英語w

>>351

英語に翻訳する時には、ちゃんと省略されている言葉を補わないとね。

（日本IBMの）給料については（インドや中国のIBMと比較して）イコール・
オア・ベターであり、

（健保組合の努力により）健康づくりを支援する制度が完備しているので、

IT業界の中でも（間接部門所属の）社員が健康的に働けるのが（日本）IBM
の特徴だと思います。

（現場社員は）（マネジメントが提唱する）われわれ式のイノベーションを
実現（するために間接部門が作るプロセスを遵守）し、スペシャルな存在に
なろう!

これ位補わないと、自動翻訳では意図した英文が出てこないんじゃない?

>>353
変な自力翻訳より、補って自動翻訳のほうがさらにアホ。

Ｉ○Ｃに入力した有料作業時間(年間)×バンド単価＞＞＞年収　なのはどうして？

>>355
それはおまいがアホだから。漏れなんかこうだ。
Ｉ○Ｃに入力した有料作業時間(年間)×バンド単価＜＜＜絶対超えられない壁＜＜＜年収

>>356
それって無能社員か給料泥棒だろ。
さてどっちだ！！

ILCなんかで騒いでるのは、筋肉売りの現場系リソースだけ。
Staff部門やブランドやLABには縁の無い話。

B7で壁に頭ぶつけて、４０過ぎたら大食鑑賞or転籍で消えてくれｗ

そして、誤変換好きの２ちゃんねらーに落ちぶれていくのであった・・・

>>358
入社して5〜7年にもなって、トレーニー時代と同じデリバリー組織に
取り残されているようなのはカス。

ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/skillup/20061226/116241/
「会議で言うべきこと、部下とのつき合い方」
なぜ女性は「キツい」と言われてしまうのか

>>361
なんだその妄想？
男性は上司と飲みに行ったときに教えてもらう？
そんなことねえだろ。普通に人と付き合ってたらわかるだろ。
場の空気読んでるだけじゃね？
仕事以外でもって枕詞くらいつけるよ。

おせえてください。
昨年末Iを退職しました。
嘔吐死君はじめTOP人事の動きはまだ発表が無いのですか？
あったら、おせえてください。m(_ _)m

>>362

あ、俺もだよ。　ただいま選考中。

>>361
口だけ出来る出来る言って現状を無視した結果が大和の今の惨状だな。

>365

犬和の４Ｆにいけばくだらないことをさもたいそうにお話中の
自称研究者に会えますよ。
そのうち５Ｆのレノボと合体。。。

大和の技術で世の中に貢献したものってどれくらいあるの？

やっぱ東証の遅さを悪用した違法取引だろうな。

>>355
つられてあげるわよん。
居眠りじじいたちに、ささげてるのよね。

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1168342904/

くだらないことと思えるようだったら辞めた方がいいよ
大和の中で価値があるのはあそこだけ

Ｔ○Ｌ？

トヨタレンタリース？
なんかステッカー作ってたよ。

パフォーマンス・ボーナスを上げるためにも

現場のリソースは昨年以上にもっと頑張ってください。

コンペのＳＥに比べてＳｋｉｌｌが低い人(特にＢ７の人)が見受けられます。

現場サイドのさらなる奮闘努力を期待したいと思います。

>>374
>>コンペのＳＥに比べてＳｋｉｌｌが低い人

いいとこに気がつきましたね。
他社よりスキルが低く単金が倍以上です。
どうにかしてください。
もうすでに、他社に切り替えたからうちは問題ありませんが。
情報交換するとどの会社も御社は高いから切ってるみたいですよ。
でも、聞くと単金が高いのは会社の方針らしいですから仕方ないですね。
ご愁傷さまです。

教育に全く金をかけなくなったからあたりまえだよな。

いやしくもエンジニアなら、
会社がどうこうといっているのは情けない。

ガキめ。

>>377
個人個人の話ではなく会社全体のレベルの問題だから話の論点がちがう。

退社組の者だけどIBMの株が１００＄を越えてる
なんかあったのか米IBM?
IBMJの調子はどうだい？

>>379
自称退社組にしては、知能は厨房以下だなﾊﾊ
株価変動の初歩から勉強しれ！

知らんならそう言えボケ。

まあみんなそうだと思うけど、俺はもう会社に愛想を尽かしたし諦めてるよ。

この会社の上の連中は誰も責任を取らないし、
責任とるようなのはとっくにお掃除され済。
嬉々として残っているのは社内政治しか頭に無い中間管理職かご老人ばかり。

若者で勘の鋭いのや目敏いのは早々に会社に見切りをつけ、
間接部門に逃げ出したがってるか逃げ出した勤労意欲の全く無いのとか、
努力しないし能力も無い（もしくは能力が無いことに気がつかない）のが
平然とした顔で勝ち組を気取ってる。

少なからずいる、物凄く仕事が出来る老若男女には決して裁ききれない量の
仕事が集中し（裁量労働なのに）錆残の嵐で、仕事に頃されかかっている。

それなのに会社は無尽蔵に増やす社内手続の社員への強制と
社員の待遇と福利厚生をいかに減らすかしか考えてない。
社内都合最優先でお客様や市場なんて見もしないし見ようともしてない。
長期スパンで仕事できる部門も仕事も無い。

こんなこと書いて信じられないと思うが、俺はこの会社が好きだよ。
それでも、もう付き合ってられないよ。飽き飽きしたし疲れたよ。

さらばだ。（死ぬわけじゃないよ）

３行以内で書いてくれなきゃ嫌だ

>>380
初歩を知らないので、なんでUS$100越えてるのか教えてくれ。

>>383
それなら最初と最後の行だけでいいよ。

最近本当に話題がないな。
日本ではテスト機すら入手できないCellと、OS/2の打ち切りくらいか？

OS/2って何を打ち切るの？
もうとっくになくなったと思ってた。

大雑把にいうと
ガースナーの最後の頃　＄１２０
IBMUS大リストラ　　　　　＄７０　　　←今の日本はここ。
リストラの効果現れる　　＄１００

>>388
???????

>>382
賛成。

陳腐化したスキルだけで高額給与もらっている中高年社員が多いのは事実だ。
下記２点、中高年社員を弁護しておく。
＊陳腐化していようとＩＢＭのお客様が求め、お金を払ってくれるスキルは持っている。
　50代後半でPL/1やCOBOLやzSeries DB2の「神様」見たいな人はいるし、そういう人たちが日本IBMのzSeries Soft 800億の利益を下支えしている。
＊中高年で現在陳腐化している人たちも20代／30代では日本IBMを支える最先端SE/PMとしてひとりあたま10億単位の利益に貢献してきた。（自分の生涯年収の数倍くらい既に会社に貢献済み。）
　まだ20代／30代でろくに会社の利益に貢献もせず、他者に抜きん出たスキルも無い嘴の青い小鴨が、先輩の批判を言える立場か考え直せ！！
お前らの先輩は、少なくともその同時代の他社よりは抜きん出たスキルで他社
を圧倒していた！！

老害乙

>>391
抜きんでたスキルを持っていたのはその世代でも数人。
それをその世代全部がすごいスキルを持っていたようにミスリードしてる。

>「神様」見たいな人はいるし

つまりまれにいるってことなのに
↓

>ひとりあたま10億単位の利益に貢献

全員「神様」みたいな人だったように話を変えている。

「e-Career」や「e-Learning」などの社員のキャリア・スキルを支援する

優れた仕組みが導入されたことにより、個々の社員のコンピテンシーが

ここ数年で飛躍的に高まり、他社も羨む素晴らしい会社になりました。

Ｍｇｍｔの皆様による優れた経営判断と最適な方針決定の結果だと思われます。

>>391
それと昔儲けられたのはSEとかのおかげじゃないよ。
売ってる製品の利ざやが大きかったから。
原価２割、儲け８割くらいでハードを売ってたから。
ダウンサイジング以降は競争も激しく薄利多売になり、
もはやそういう値付けは無理。

コンピュータを買うとおまけでただでSEがついてくる時代があったらしいね。
アカウントSEって、それの名残なんでしょ？

>>395 そのときその時点で高利益が期待できる製品は常に一部の製品。
　IBMが全ての領域で圧倒的に他社より優れた製品ばかりを供給していた次代は無い。
　現時点でも、x/p/z/iおよびpowerは競争力は高いはず。
　環境が変わったら売り方も売るものも売る相手も変えるのが当然。
　「当時はこうだった・・・」などというのは軟弱な営業・SEのたわごと！
　日本IBMのトップの責任は多大だがそればかりではない。
　第一線のＧＬ、営業部長クラスがもっと上の批判ばかりしていたら誰が新しいビジネスモデルにチャレンジするのか？
　>>395みたいな奴こそ日本ＩＢＭのお荷物であり余計なペイロード。
　こういう奴を排除してブレークスルーしなければＩＢＭの衰退は必須だということを若手が悟るべし！！

>>397
あなたが釣り師であることはよく分かった。
それだけだな。


まあ経営の数字に責任を持つのはトップ。
そこがモラルハザードしちゃったんだからどうしようもない。

>>398　まともな提言を「釣り師」というほどお前は腐ったか？！
「経営の数字に責任を持つのはトップ」は正論だが、その数字の達成のためにブレークスルーも含め改善策を提案し実現に努力するのが社員の役目。
なにもトップの言ったと売りにやれとは言っていない。
数字が会社の目標であるならば、トップと現場は目標はひとつ、目標達成のためにはトップとブルディスカッションでも何でもやればいいじゃないか！？

トップが間違ったら意欲も無く現場は従うだけ、結果はトップの責任なんていう奴がＩＢＭ以外のどこに言っても通用するはずが無い。
パレートの法則で言えばお前が底辺２割のバカ社員であることを願う。
組織のくずはどこでも２割は発生してしまう。
お前みたいな奴は、仮に全ての環境が整っても、新たな「できない理由」を考え出すくずだ！！
ＩＢＭにそれほど希望が持てなければ「中高年」になる前に失せろ！！！

>その数字の達成のためにブレークスルーも含め改善策を提案し実現に努力する

これこそ経営者の仕事じゃん。
勝手に数字決めて達成しろと指示出して寝てるだけならホームレスにもできる。
数字決めてその実現方法と数字達成に責任を持つのがトップだろ。

だから、釣り師なんだよ。
全然まともな提言じゃないの。

株を知らない奴は、安い株でも買って１年くらい株価見ることだな。
どういう理由で上がったり下がったりするか、少しは分かるようになる。

>>399
あと、パレートの法則について間違った理解してるよ。
どうせ自称退職者の暇な学生だろうから、図書館で本読んで勉強しなさい。

>>400
>>402
「数字決めてその実現方法と数字達成に責任を持つのがトップだろ。」・・・確かにそうだ。
ぢゃあお前は数字の達成方法の箸の上げ下げまでトップの指示を仰ぐのか？
｢1000羽の野鴨・・・｣を呼んだことがあるか知らんが、今の日本ＩＢＭは野鴨を期待してはいない。
だからお前みたいな餌に文句を言うフォアグラばかりが育つ。
フォアグラに釣られるバカな魚などいるか！！

パレートの法則は数学的定理ではなく経験則。
「２・８の法則」のように実務経済・経営では比ゆ的に使われるのは常。
１００ユニットの構成要員からなる組織を添え慰した場合、トップ２０は環境がどうあれ目標以上の数値を達成する、下位２０は改善要望ばかり出すが改善を実行しても新たな不満を理由に目標を達成しない奴、中位の６０がＣＲＭでいうＳＦＡの戦力向上対象ぢゃ！！
で、当然のことながら下位２０は配転・リストラ・評価３以下の対象ぢゃ！
>>400，お前のことぢゃ！！！

>>401さん
ＩＢＭの株価が最近少し上がった理由がわかるなら、日本ＩＢＭの今後１〜３年に不安を感じませんか？

>>403
もう寝るからいっこだけ。

パレートの法則が経験則だというのは後世の解釈。
パレート本人はそんなこといってないよ。
それじゃお休み。釣り師の学生さん。

>>403
会社の業績は経営者の責任だよ。
なんのために高い給与もらってるかわかる？
責任を背負ってるから。
社員のモチベーションが低ければアップさせる施策をとらないといけない。
できなきゃトップが無能ってことで評価される。

自称退職者は釣りで大袈裟な定年退職者を演じてるだけだから
そんな大真面目にレスしても無駄だよ

スレが伸びれば何でもいいってスタンスだからさ
過剰擁護と過剰叩きを繰り返す常連の釣り師さんなの
彼の寒い釣りのおかげでスレがしらけて伸びなくなった

>>405
「パレートの法則が経験則だというのは後世の解釈。」→今は後世ぢゃ！
だから「実務経済・経営では比ゆ的に使われるのは常。」と言っておろうが！！
>>406
トップの責任が大きいことはさっきから認めている。
すべてトップの責任でテメエのモチベーションや仕事ができない理由に転嫁するお前がフォアグラだと言っているんぢゃ！！
また寝て肝臓を大きくして、明日も愚痴りながら一日分人生を浪費しろ！！
（会社に長居するなよ、腐ったリンゴ！！）

>>404
風が吹いても桶屋は儲かりませんwww

>>408
会社の業績と個々の社員のモチベーションの話しても関係ない。
個々の社員じゃなくて全体的なモチベーションをあげる話よ。
主観と客観を混ぜたら話にならない。
そんなことわかってないとは、よっぽど無能だったんだな。

業績回復して退職したことを後悔している
元ＩＢＭ社員がいるスレッドはここですか？

>>409　株主の方ですか？
>>411
業績が回復したのはIBMご本体ですよ。株主なら喜んでもいいけど日本IBM社員には関係ない。
IBMの業績回復理由および今後の方向は人件費の高い国のIBMからインド・中国・ブラジル・東欧へのシフト。
日本IBM社員なら今後の日本IBMの方向に不安を感じるはず。
（株主ならIBMは中期的に「買」でもいいでしょう。）

>>410
役員にはなれなかったから無能といえば無能だったのでしょう。
社員のモチベーションを上げる方法
１．お前が偉くなって社員のモチベーションを上げる施策を打つ
２．上の施策に関係なく自己努力でモチベーションを高める
お前は有能なようだから１を目刺し鱈？
２ができないなら、幼稚園の先生に「僕、グレちゃうぞ！」といってる幼児と一緒。
愚痴言ってる間にテメエ自信の対処法を考えろ、リンゴ！

ネチネチした奴らばっかりか？　IBM。

>>412
IBMご本体が業績回復って、何見て言ってんの？
自称元社員は、毎度馬鹿丸だしwww

>>414　だから辞めた・・・。

忙しくて教育・研修の時間がとれない
トップダウンで体育会系
うつ病患者が多い
管理部門存続のための管理プロセス増殖
デリバリー組織に取り残されているようなのはカス
中小ＤＱＮＩＴ会社よりまだまだマシ
昔は原価２割、儲け８割くらいでハードを売ってた

>>416
おれも……。

昨年末に走っていた退職強要プログラムにのっかって割り増しもらったわけね。

その大食教養プログラムは、昨年の秋あたりで終わってたんじゃないか？
それとも、部門によってはノルマ未達成で、まだやってたの？

///

>>412
われわれもインド人・中国人のように図太く厚顔無恥・傍若無人になろう。

一度インドや中国にアポ無しで一人で行ってみろ。
あの国民性は見習うべきものがあるwww

>>422
そんな人間、社内にいくらでもいるでぇ。
真似したら、ええがな。

IBMにキャリア採用で入社して、３年経ちました。この３年間は、私の生涯において、
何ものにもかえることのできない貴重な日々でした。


私は、９７年頃新卒であるＩＴ企業に入社したが、
キャリアやスキルを支援する制度や住宅費・交通費などの福利厚生など
望むべくもなく、労働十五時間の報酬は年収２５０万円弱程度で
暑苦しいProjectルームの現場で食べる塩をふりかけたにぎり飯２個だけが
一日に摂れる唯一の食事でした。
北海道から長崎まで地方を赴任し、現場のもっとも下層のつらい仕事を
深夜まで引き受けてきたと思う。

これと比べてＩＢＭはどうだったろう。まさに天と地の差である。
プロジェクト・ルームの仲間たちは、私が着くやいなや、家族や肉親のことにまで
気遣ってくれた。そして十分な住宅費補助や借り上げ社宅制度の完備。
「e-Career」による手厚いスキル習得とキャリアパスへの支援。
健康づくりを支援する制度の存在。裁量労働制による自律的な働き方。
e-Workによる先進的かつ柔軟なワーク・スタイル。どれをとっても
現在のマネジメントの皆様の優れた施策の導入による素晴らしい成果であり、
優秀な経営管理が行われている証しであるともいえる。
我々リソースの感謝の気持ちは今、天を衝くほど強いと思う。

ただ、こちらの掲示板を見て奇妙なのはコンペの工作員と見られる会社イメージ低下を
画策した書き込みや、
中小ＩＴのＤＱＮさを知らぬ世間知らずで能天気な野郎による書き込みが見られることだ、
これらには大半の社員が強い憤りを感じているのだ。

> プロジェクト・ルームの仲間たちは、私が着くやいなや、家族や肉親のことにまで
> 気遣ってくれた。そして十分な住宅費補助や借り上げ社宅制度の完備。

本来、IBMはそういう会社だったかもしれない。
でも、それももう…

>>424
名文だね。どこからのコピペ？

>>426
これを名文と思うようでは、中学から国語やり直したほうがいいな。
理系の俺から見ても間違いだらけの変な日本語だ。

１０〜１５年前のIBMかもしれない
昔は良かったと先輩達が言っておられﾏｽﾀ

「ソルマが人を殺す」

だから、アサインされた仕事や出された目標や方針には一心不乱に
それに向かっていくことがリソース本人のためにも重要なのだ！

>>424
定期的に書き込まれるよね。

ただ、こちらの掲示板を見て奇妙なのはコンペの工作員と見られる会社イメージ低下を
画策した書き込みや、
中小ＩＴのＤＱＮさを知らぬ世間知らずで能天気な野郎による書き込みが見られることだ、
これらには大半の社員が強い憤りを感じているのだ。




超ＤＱＮから普通ＤＱＮへ転職できてよかったね。

これらには大半の社員が強い憤りを感じているのだ。


これは無いな。
だって関係ないもん、の社風だからね。

>>422
>>423
中国人・インド人を真似て対抗するということは給与水準も真似る、ということだぞ！？

嘔吐さん、メンタル？元気なかったね。

>>433
いつも論理が飛躍しすぎて的外れなのに、
コテハンにするような厚顔無恥な神経も、
生きていくには必要ということさwww
ヨカッタネ!

５年連続業績下降中だから？？

>>433
> 中国人・インド人を真似て対抗するということは給与水準も真似る、ということだぞ！？

はぁ？
なんなの？この小学生の口答えみたいな非論理的ロジック。

日本IBMがどんな会社か？中からは見えない。これが結論かな？

ISAMの殺し方ってわかる？
社販落ちパソでP2Pやりたいんだけど、ISAMが邪魔する

>>439
スキルなさ過ぎ

サービス止めるだけでいいしOS入れ直すのでもいいだろ
アホか

そんなことよりお前ら
TelDirで電話番号検索出来なくなるじゃねーか

bluepageでわかんだろ

おまいら　ちゃんと青目次使えよ。

社内人材募集やＦＡ制度が行われていることによって、希望する仕事には
比較的スムーズに就業できる会社だと思います。

マネジメントの皆様により導入していただいたこれらの多くの優れた施策によって
日経「働きやすい会社調査」でも毎年トップ・クラスを受賞中。

そして、SEスキルの管理表やe-CareerによるSkillやCareer支援の仕組みだけでなく
「学習する組織」による社員の学習への取り組みは日本のIT企業の中でも
トップクラスであることは間違いない事実。

さらに、健康づくりを支援する制度が整っており、健康的な面でのサポートに
おいても非常にすばらしく同業他社と比較しても比類なく優れた内容で
あることは明白だと思います。

夜中にメールしてアピールして昼間寝てるｍｇｒ｜無意味なｍｔｇが多い
子会社・関連会社からの資本引き上げが噂されている
アウトソーシングとは社内で対応できない部分を丸投げすること
安い下請を買い叩くというビジネスモデルが崩壊
ＳＩ、コンサルがコモディティ化して儲からない
日本語な不自由なヤシが仕様書書いてる
忙しくて教育・研修の時間がとれない
トップダウンで体育会系
うつ病患者が多い
管理部門存続のための管理プロセス増殖
デリバリー組織に取り残されているようなのはカス
中小ＤＱＮＩＴ会社よりまだまだマシ
昔は原価２割、儲け８割くらいでハードを売ってた

おい、かいな
新年早々くだらない記事ばかり載せるな。
だから組織率があがらないんだよ。

今日のkickoffもバカだったけど、、、

>>442
ホント機能を落とすなんて、どこのバカが考えたのかねえ。やめて欲しいよ。
システム使わせたいと考えるなら、インセンティブとか利便性とかを
ちゃんと考えるのが先だろ。

希望部署で勉強と健康づくりばかりしてないで、
仕事をしましょう！シ・ゴ・トを。

TelDirをどう読むかで若者とｵｻｰﾝ（ｵﾊﾞﾊﾝ）の違いがわかる。

てるでぃる

テーディア

なんでこの会社は社内の人とメールのやりとりするとき、


○○さん、いつもお世話になっております。


っていう書き出しで始まるんだろ？
○○さん、←この句読点も必ず入るｗ

いつもお世話になってないのに(´・ω・｀)

コント「社交辞令の通じない奴」より引用。

外人までもが XX-san を付けてるのはワロウた。

コント「外人を珍しがる奴」より引用。

以前「さん」を付け忘れた事があった。


○○、いつもお世話になっております。



○|￣|＿

今年は社長交代なんでしょう？
いくらなんでもこの業績じゃあ。。

>>453
宛先は一人なのに「●●さん、.....」と始まるのもこの会社www

>>435 -SAN
>>437 -SAN
素直に質問しますので教えてください。
*インド人や中国人がスキルアップと生産性向上にモチベーションを持って取り組んでいる。しかも安い！
　↓
IBM WWの考える施策
(1)インド、中国への開発のシフト
(2)賃金の高い(日本)IBM社員の削減→害虫・海外へのシフトによるリストラ/子会社化
(3)賃金の高い(日本)IBM社員の待遇改悪
・・・・
これのどこが｢論理飛躍｣で｢小学生の口答え的｣なの？
現にどれも現在進行形だし2007は｢外だし飛躍の年｣だと思える。

素直に質問しますので教えてください。

インドや中国へのＰＭ移住が進んでいるね。
この会社に入ったら日本国内で普通に生活するのは不可能。

｢ＰＭの移住｣は一時的な暫定策だとおもいます。
日本人じゃなければできないＰＭなんてごく一部だということはすぐに明らかになるし、「ＰＭだから日本IBM社員が必要」などということ自体が無くなってゆくということです。

じゃあこんなに量産したＰＭをどうするのよ？

>>ID:nDmPUq5E
おもしろいヤシだ。
もっと煽ってくれww

>>460
厚顔無恥・傍若無人と言う性格を真似るって話だけで給与水準の話に飛躍してる。
インド人の厚顔無恥・傍若無人を真似したらカレーばっかり食わないといけないぞって言ってるのと同じ
→小学生並み

>>460
いろいろ考える前に、もっともっと調べて勉強するべきやね。
元になってる情報が少なすぎて、その他の要因を知らず、
少ない情報を結びつけようとするから、論理に無理があるのだ。

>>465 -san
要するにアンタはここが日本ＩＢＭスレにもかかわらず、ＩＢＭの施策とか給与とかに関係なく、一般論としてのアンタの個人的見解である、
「われわれもインド人・中国人のように図太く厚顔無恥・傍若無人になろう。」を、書いたと・・・。
ということで総括しますた。

>>466 -san
(1)なぜ「元になってる情報が少なすぎて、その他の要因を知らず」と言えるのでっか？
(2)現在進行形の　インド・中国へのシフト、子会社･ＢＰへの外だし、待遇の改悪、という現実の理由を、アンタはどう説明ないし推測しますか？
(3)現在進行中の施策の延長線上で２〜３年後がどうなるか、アンタは想像も推測もしない（できない）のでっか？
無理な論理ではないと思うので、もっと詳しく諭してください。
素直なご教示願いです。

このスレみてると何で凋落したかよくわかる気がするww
毎日こんな議論の会議で時間つぶしてるんだ。

おまえら、２ｃｈが閉鎖だってのに会社の心配してる場合じゃないだろ？　いったい何処まで事故中なんだよっ！

>>468
日本IBMでやってた開発をインドや中国へシフトしてると
思ってる時点で、最初から論理破綻してるのよ。
聞く前に、今の一万倍情報集めな。

いまの情報がゼロなので一万倍でもゼロだ　つまり既に一万倍集まってる

結論を書きます。
*ＩＢＭはリソースの最適配置を全世界で考えています。現在および今後の開発最適地はインド・ブラジル・中国・東欧です。
*日本ＩＢＭに開発部隊は不要になります。→現在の要員はリストラ・配転・子会社に遺棄
*ＰＭも日本ＩＢＭ社員である必要はありません。大半の中堅ＰＭ以下はリストラ・配転・子会社に遺棄されます。
*日本ＩＢＭに求められるのは日本市場のみに特化した商社機能です。
　必要なのはセールス系スペシャリストと、一部の真のコンサルと、ごく一部のスーパーＰＭです。
*戦略だけでなく、個々の戦術レベルもＩＢＭが策定し、日本ＩＢＭはそれに従うことになります。
　これにより日本ＩＢＭには「考える機能」も不要になります。
　　　　　　　　　　↓
*日本ＩＢＭは今の数分の一の社員でこれまでのビジネスボリュームを確保・拡大できるので超優良企業に返り咲きます。
*くだらない議論を繰り返す日本ＩＢＭ社員自体がいなくなるので無駄な議論は消滅します。
*凋落するのは日本ＩＢＭではなく、今くだらない議論を繰り返している日本ＩＢＭ社員自体です。

ということが分からんのか！

>>473
少ない情報が脳内をループしてるだけで、
進歩がまったく無い。

>>473
SE（現場またはテクニカルサポート）はどうなるんですか？

>>474　ID:KOlQCgtfさんゑ
おまえのことぢゃ・・・情報集めている間に逝ってしまえ。

*くだらない議論を繰り返す日本ＩＢＭ社員自体がいなくなるので無駄な議論は消滅します。
*凋落するのは日本ＩＢＭではなく、今くだらない議論を繰り返している日本ＩＢＭ社員自体です。

お前が２〜３年後にどんな進歩したかスレ立ててくれ。

>>476さんゑ

直接お客様と接する対人業務は海外シフトはできませんので以下の３つが考えられます。
*外注先要員によるサポート（ＭＰ●社などと具体的に進行中です。）
*一部、海外ＩＢＭからの日本ＩＢＭへの出向要員による代替（厚生労働省の規制緩和次第）
*ごくごく一部のスーパーＳＥによる一部重点顧客に対するサービス継続

>>477訂正です。

>>475さんゑ

情報・知識が少ないから、どうでもいい細かいことが気になるし、
どうしてそうなるかも分からないのだ。

>>479さんゑ
「どうしてそうなるかも分からないのだ。」
　　　　↓
かんたんなことです。
日本ＩＢＭ社員のコストが高いからです。
先行情報はＵＳのＩＢＭを見ればわかります。
英語圏ＩＢＭでは日本に先行してインド・ブラジル・東欧へのシフトは大規模に進行中。
言語の壁が災いして日本ＩＢＭは２〜３年遅れているだけ。
ＩＢＭは、ＲＡＴＩＯＮＡＬ/ＳＯＡの世界最大の成功事例実現を目指している。

少し先は容易に読めるでしょう？
（もっと情報集めるまでじっとしていていいの？）

また今年も３０００人リストラですか。。。

>>467
「厚顔無恥・傍若無人になろう」と書いたのは俺じゃないのに決めつけてる。
このスレだから性格の話でも給与水準の話になると決めつけてる。
なんか脳に欠陥でもあるのか？

>>480
「BRICsへのシフト」を何回書いとんじゃ！酔っ払いか？

>>487　すくなくともカレーのスレではない罠・・・。

>>483　日本ＩＢＭはID:uvwn+Idnみたいな椰子をリストラして身軽になるのぢゃ！

>>481さんゑ
進駐軍は２年で「結果」を出して本国の出世争いに復帰する必要がある。
「Ｖ字回復」を印象付けるには3000人ぢゃ済まない可能性が大。
進駐軍は「ガースナーの時代に喜多白くんのリストラは中途半端だった」っていう好印象を持っているしね・・・。

（ID:uvwn+Idnくん、ID:P+NJ77RSくん、諸君らのことぢゃ。）

新会社への転籍はリストラにカウントされるんだろ

>>486さんゑ
キーワードは日本ＩＢＭのくそ高い人件費率の削減。
アサイニーではなく転籍なら日本ＩＢＭの人件費削減に貢献できるから◎ですぢゃ！

バカ高い犬和がしぶとい件はどーするんだ？

「BRICsへのシフト」と「リストラ」の２つだけで、
１０００回妄想文を書きなさいｗ

>>489　物分りの悪い落ちこぼれだな〜。

キーワードは日本ＩＢＭのバカ高い人件費率。
「BRICsへのシフト」と「リストラ」は対策のふたつの例。みっつめもよっつめも想像できんのか？
（それともみっつ以上はたくさんすぎて理解できんのか？）

>>488さんゑ
ｚＯＳやｚＳｅｒｉｅｓ　Ｓ/Ｗの日本語化や日本顧客の要望の反映などでは少しは役立っている・・・。
でも、ＰＣ無きあと、大規模な研究所構えている必要は無い罠・・・。
技術者がセールスの真似事してクズみたいなＴＯＯＬ売って日銭稼ごうとしているのもいとわろし。　

>>490
それなら、「BRICsへのシフト」と「リストラ」以外で
妄想文を１０００回書きなさいｗ

>>492　日本ＩＢＭと日本ＩＢＭ社員を混同している妄想バカゑ

　ほんっっっっとに頭悪い奴だな・・・。
　BRICsに限らず、日本ＩＢＭ社員の生産性の割りに人件費が高いのが問題。
　代替可能な日本ＩＢＭ社員は代替するのが当たり前。
　日本ＩＢＭ社員イコール日本ＩＢＭと思ったら大間違い。
　こんなことはバブルがはじけたときにみんな悟ったはずだが、まだ勘違いバカが残っていた・・・。
　日本ＩＢＭは大丈夫だから日本ＩＢＭに今飼われているテメエの明日の寝場所を考えなさい。
　BRICsの皆様はテメエの数分の一の給与で幸せな生活を送っているのだから・・・。

>>493
結局、「BRICsへのシフト」だけで、また１妄想文ﾜﾛﾀ

>>494　「妄想シンドローム」さんゑ
(1)今、BAND7以下でそう思っているなら真剣に転職準備をお勧めする。
(2)今、BAND8で40前後だったら進駐軍に媚び諂うか、あるいは転職準備をお勧めする。
(3)今、BAND9-10か役員の方でおられましたら、ご定年または天下りまで御身を御大切にお過ごしくださいませ。

>>495
(1)でも(２)でも(３)でもありませんから、無駄レスですね。
妄想してるのが誰か自覚しましょうw

自宅のＰＣに出会い系サイトのメールがきたから以下のように返信したお（＾ω＾）



利奈さんはじめまして。
メールありがとうございます。
私は珍宝と言います。
職業は僧侶です。

拙僧は仏に仕える身ですので女人とは無縁の生活をしております。
もちろん姦淫はしたことがありません。
しかし最近姦淫をしたいという煩悩に駆られています。

どうしたらいいでしょうか？教えてください。
一度拙僧とお会いしていただけますか？
メールをお待ちしています。

珍宝様、ご返事有難うございます。
私の痴人でBAND8で30前後のID:ESaTIH2Cさんという方がいらっしゃいます。
進駐軍様のご意向も理解できぬまま煩悩の世界に安住しようとしています。
いずれ進駐軍様に見も心も奉げて捨てられるのが目に見えず奢りに走ろうとしています。
是非　珍宝様の珍棒で一度思い知らしめてやってください。
その上で利奈は珍宝様にお会いしたいと思います。
ＨＺのＴＳロビーで吉報をお待ちしています。

>>493

> BRICsに限らず、日本ＩＢＭ社員の生産性の割りに人件費が高いのが問題。
> 代替可能な日本ＩＢＭ社員は代替するのが当たり前。

確認ですが、貢献度/人件費がきわめて高い間接部門（たとえばこの掲示板でも度々名前があがるス○ル何とか）にも大ナタが振られるということですよね？

>>499

失礼。きわめて低いの誤りです。

>>499　>>500　さんゑ　間接部門の今後・・・
当然　間接部門は超大鉈対象です。

*事務部門：既に子会社・外部パートナー・沖縄などへシフト済みですが、グローバル企業ＩＢＭとしては各国でアウトソーシングするばかりでなく、理想としては全世界で1箇所に集約できるはずです。
　アイ●スとかベ●スとかの受け皿会社も無くなります。
*ＭＫＴＧ：ＷＷでＤＢさえ整備出来ればマーケティングなども各国で持つ必要はなくなります。
*ＭＧＲ：週の半分をＡＰとのＳＳＬで潰しているようなマネージャーも、ＣＲＭ/ＳＦＡの一層の推進により日本からは不要になります。また、日本のみならずＡＰのバカスタッフ共も同時に削減可能です。

>>ID:nDmPUq5E
出かけて戻ってきてみたら。。。。おまえ、まだいたの。。。

おまえ、ひょっとして土日もモバイラー?(嘲)
いつでもどこでもパソ見ているのがI社員。夜の11時頃や土日にメール打っ
てきて「今日中に」とか、Iの社員はよく言うけど。

>>502　お褒めに預かり有難う。
お前Ｉ社員ぢゃないんだったら自社サイトで愚痴ったら？

>>502
相手が何やってても気にせず送れるのが、PCメールの利点。
ケータイに転送して着信音鳴らして怒るのは、受信側が悪い。

>>499　>>500　　ス●ルなんとか、について。
ここ数年で６万人規模になったインド、中国・ブラジル・東欧も今後数年で二桁万人採用するでしょう。
こうなったらＩＢＭカルチャーの教育とか真のＩＢＭｅｒの育成とかは当然二の次。
とりあえず採用してしまった１０万人単位の新人を平均期待値以上に動かすのが先決。
スキル判定表やでっち上げの推薦文で判断できるかどうか以前に取っちゃった有象無象を兵站に並べるのが至上命題。
そこそこ歴史のある日本ＩＢＭ内の混乱よりBRICsの立上げが優先だし、これができればＡＰの全リソースがＤＢで規格管理できる。
「神様」みたいにお客様から信頼されているＳＥや営業の評価は不可能になるが、ＷＷで一元管理できるようになるから日本ＩＢＭ始め各国のス●ル管理など不要になるでしょう。
トータルＩＢＭにとってはプラスとの判断・・・。

>>505
また、「BRICSsへのシフト」という事実以外は、全て妄想w
タクワン一枚で、ゴハン十杯食うようなもんだなwww

高い人件費といえば、団塊の世代の高給取りが
今後数年で退職することによる効果はどうなん？
バンドごとの給与レンジもどんどん下げてきているんだろうし．．．

>>506　能天気ID:ESaTIH2Cさんゑ
おまえにはクレージーキャッツの無責任男が似合っている。1960年代だったらもてたかもな？！
おまえがタクワン繰っている間に中国はトロを食い始めている。
お前がトロを食いたくなったときにはお前の食う分はなくなっている。
�T社員では無いであろうお前の自信の源泉は何？（スキルではなさそうだし・・・）

けっこうなオサーンなんだね

無能じじいが騒いでるな。
口ばかりで批判しかしない無能の役立たずじじいっていっぱいいるよな。
給料だけ高い老害。

>>508　申し訳ありません、昨年末退職させていただきました。
*団塊社員ではありません、それより６〜７歳年下です。
*高給取りとは少ししか思っていませんでしたが、今の若手�T社員よりは�T就業期間中を通じてマシだったと思います。
*私の退職は日本ＩＢＭの2006年度決算にはマイナスになりますが、2007年度ではリストラ効果が期待できます。
　因みに私の同期の多くも昨年退職しています。
*聞くところによればバンド毎か否かに限らず給与は漸減傾向にあるようです。部下に聞いても（年下の上司に聞いても）同年代の私の給与より下でした。
*但し、中高年が全て「穀潰し」とは限りません。要は高い給与以上に会社に貢献すればいいのですから。
　私は�T以上に私の価値を認めてくれ、給与面でも評価してくれる会社に転職します。
　先に記しましたように日本ＩＢＭが「標準化」に走りすぎ、稼げる中高年も十羽一絡げにリストラせざるをえなくなっている事が問題なのです。
　逆の意味で、若手・中堅層であれば良いわけではなく、ID:ESaTIH2Cのような評論家をどう法律に引っかからないようにクビにするかも大きな課題なのです。

>>511
急ぐあまり、またレス番号間違えて、かなりオッチョコチョイ。
厚顔無恥の価値を認めてくれる会社があるといいですねw

>>510　ID:P+NJ77RSゑ
「無能じじいが騒いでるな。」というからには若年なんでしょう。
無能かどうかは別にして日本ＩＢＭにおける50歳以上の構成比はここ数年で他社以上に低下しており、会社に取っての重要問題ではなくなっております。
今の人件費の問題は、１に無能バブル世代（30代後半から40くらい）の廃棄問題と、２に人事長期計画を持たない日本ＩＢＭの当然の失敗の帰結として増殖した「現場を知らない評論家バカ」の粗大ゴミ化問題です。
批判と改革は実践してきましたが、ID:P+NJ77RSさんのような評論や批評には終始しませんでした。
20代なら会社選びや会社批判でいいでしょうが、少し経験をつんだら会社を離れた目で自分を評価評論できるようになってください。
最近　日本ＩＢＭ自身が「野鴨」という言葉を使わなくなってきていることをどう捉えていますか？

ID:nDmPUq5Eさん、
マジ質問ですが現在の昇進プロセスはどうお考えですか？ずいぶんＢ７／Ｂ８の質が落ちている気がしますが。

>>512
ID:QMuEdbIyゑ
厚顔無恥ばかりで生きてはいけませんが、現場の修羅場では厚顔無恥も大きな武器になります。
あなたが厚顔無恥スキルを身に付けていないなら、今のうちにもっと多くの場数を踏むことをお勧めします。
アラカ●を批判するスレも眼にしますが、いざとなって真似できますか？（良いことか田舎は別にしてスキルの問題です。）

>>513
アルツハイマーですか？
言ってないことを勝手に妄想して批判されても答えようがないですよ。

>>515
厚顔無恥を除けば、知識も情報収集能力も分析力も無いから、
生きていけませんね。ご冥福をお祈りします。

>>ID:8a4ykBVbさんゑ
日本ＩＢＭにおける現在の昇進プロセスは大いに問題があると思っています。
私見（但しある程度裏づけは取っています）ですが、現在の昇進制度＝評価制度は、ＷＷのリソース再配置のための標準化・均一化の一環ですし、日本ＩＢＭにおいてはそれに加えて層人件費削減（ＷＷへの平準化）の意味がありますから過度期の今は二重苦です。
お客様の評価やパフォーマンス以外の項目は文書化・数値化しにくく、ＳＳＬや試験で好成績を収めればBANDはあがる仕組みです。
これは上位マネジメントも同じで、ＡＰに媚び諂えない私にはBAND１０は有りえないことが早々に理解できました。
あなたのライバルは、富士通やＮＥＣではなく、社内プロシージャーに忠実なあなたの同僚であり、目に見えないＡＰの有象無象どもです。
がんばってください。5年後・10年後も「野鴨」でいられますように。

�dです

>>511

なるほど。退職された元ラインの方でしたか。ラインか経営企画的な
部署の人かと想像していましたが．．．
「転職します」が未来形なので未定なのかあえて長期休暇を入れているのかは
分かりませんが、ご健闘をお祈りします。
私もいつの間にかオヤジ世代になってしまいましたが、それでもなお
仕事を通した自己実現をめざしているので、技術者がもっと活躍できる
会社に遅かれ早かれ脱出を試みます。

>>517　知識も情報収集能力も分析力もあり厚顔無恥なバカへ。

私の年まで生きていられたらあの世から褒めたげますｗ

>>520さんゑ　ありがとうございます。
昨年退職しましたが�Tへは愛着も感謝の気持ちもありますし頑張ってもらいたいと思います。
私の感触では中高年でも十分活躍の場はありますし、幸いにも採用希望企業を選ぶ立場になっています。
評論・愚痴ばかりではスキルは身に付きませんし、情報収集しているばかりではアクションが遅れます。
どうか、�Tに在職しつつＩにいる自分を客観的且つ冷静に評価して、Ｉでの成功かＩ以外への飛躍かを判断されますようお祈りします。
Ｉの中にいてＩのみの見方・文化に侵食されず「野鴨」を志してください。
老婆心まで

>>516ゑ　アルツハイマーではなくアル中ハイマーです。
ラグビーで早稲田が負けたので昼から飲んでます。
「アラカ●を批判するスレ」があなたのものでないのは分かっていますが例として出しました。「・・・も眼にしますが」でその意図も示したつもりですがご迷惑をおかけしました。

ダイバーシティについての意見をお聞きしたいです。
方向性としては正しくても、ノルマのように課せられてしまうというのも
本末転倒と思いますが。

>>522
検索エンジンで迅速に情報収集し、的確に分析する人間にとっては、
天敵のようなオジサンだな。業界のために隠居しろや！

ＷＷジャムにしてもダイバーシティにしてもＳＳＬにしても昇進制度にしても、全て急激に膨張した新興国ＩＢＭを何とかＷＷ　ＩＢＭとして一体化しようとする試みに思えます。
（ＣＲＭ/ＳＦＡ実現の必須要件でもあります。）
本来　かなり成熟した組織体である日本ＩＢＭが本気で取り組む必要は無いプログラムですが、ＳＳＬの導入当初にも黙々と文句を言わずＡＰの言うとおり実践した椰子はBAND１０になりました。
本末転倒とか言う前に、やる以上は皆に率先してやってよい評価を得る、やらないなら退職・昇進諦めなどの覚悟を持って拒否する、必要があるでしょう。
進駐軍の軍政下、施策の意味について疑問を持っても無駄です。

>>525　励ましのお便り有難おお！

*オジンの世代は走りながら情報収集してゴールしてから分析するんぢゃい！
*Iに居たお陰で、歳食っても血の気が多くて隠居できんのぢゃい！

・・・やや酔いが回ってきています。陳謝

>>527
元社員から、おせっかいします。
主張がほぼ正しいのは理解しています。
ただ、酒の勢いで書き込むのはどうかと・・・

「ソルマが人を殺す」

だから、アサインされた仕事や出された目標や方針には一心不乱に
それに向かっていくことがリソース本人のためにも重要なのだ！

海の向こうですでに決まった方針をいまさら議論すること自体無益なことなのだ。

匿名掲示板なのに、元社員を名乗るなんてアホな証拠だ。

>>528　ご心配をおかけして申し訳ありません。ラグビーで早稲田が負けたので飲んでました。寝ます。

>>530　匿名掲示板って、｢ＩＢＭ社員｣だろうが｢元ＩＢＭ社員｣だろうが匿名に変わりないぢゃン！
　これをアホというならテメエもこのスレもアホぢゃ、そんなの前提で２チャンやっているんだろうが、このアホ！！

>>531
変わりないから、そういう「無意味な自己紹介するのはアホ」という理屈は正しいのだよ。

>>532　意味不明
「匿名掲示板なのに、元社員を名乗るなんてアホな証拠だ。 」、「変わりないから、そういう「無意味な自己紹介するのはアホ」という理屈は正しいのだよ。」
・・・日本語以前。
ID:c0m4zyk1くん、キミを「アホという理屈は正しいのだよ。」　以降　無視。

>>533
> キミを「アホという理屈は正しいのだよ。」
カギ括弧の位置は、これでいいのか？
どう考えても、アホ決定だ！（大藁

ＩＢＭは情報システムを望んでいらっしゃるお客様と直接対話しながら、

お客様に対して、ダイレクトなレスポンスを実現するという、

ソリューション提供の仕事の最高の醍醐味を経験できる素晴らしい会社であり、


さらに、e-Careerによるキャリア支援も優れており、

やがてはProject全体をデザインするコンサルタント的なキャリアへの

道も大きく開かれた素晴らしい会社であると思います。


日本一の働きやすい職場を提供していただけるMgmtの皆様に感謝します。

いつもいつもご苦労さんでつ

>>535
Projectのデザインはコンサルの主たる仕事じゃありません(´・ω・`)。

>>535
コンサルの仕事は能書き垂れて風呂敷広げておいてさっさとバイチャすることです。
風呂敷をたたむようなバカな真似はしませんでつ。

正しい。
ｘ期連続マイナスになったのも２００２年以降だしなあ

この好景気に５年連続マイナス成長ですか？

スペシャル！！！！！！！！！！！！！！

比類なきマイナス成長だなｗｗｗ

買収したコンサル企業のせいか

Ｓｉｅｂｅｌの本格展開とも重なる。

買収した今サル企業から学んだことわざ：悪貨は良貨を駆逐する

IBCSの提供している高度なITコンサルティング・サービスの価値と比較して、

まだまだ割安であると思われます。

経済成長続ける「VISTA」5カ国への積極的な投資が必要だ。

>>540-541
現実性のない政策、スローガンを叫び続けて長期低落が続き、やがて規模が
かっての数十分の一に縮小した○会党という政党がある。
かって大○会党とよばれ、議員は肩で風きって歩いていたがもはやその面影
はなく、社会に対して何の影響力ももたない。
なんかどこかの会社とよく似ている。
どこかの会社も○会党のようにまったく消滅することはないだろうが(世間に
は変わったマニアもいるので）もはや発展は望めず、これからも暫時低落し続
けることだろう。
社員はそんな将来になんの希望もない会社にいてむなしくないのだろうか。
転職活動も苦労はありますが、それでも決断しないと歳を取ってからのリスト
ラはきついと思うが。

「65歳まで働けます」
http://www.atmarkit.co.jp/news/200510/28/ibm.html

定年を過ぎても最長で65歳まで働くことができる人事の新制度
「シニア・エキスパート」は大変にすばらしい制度だと思います。

高い能力を有し、今後も会社への貢献が期待される
経験豊かなリソースが永く働いていただける道が拓けたことは
優れた制度である証しですし。
65歳まで働ける制度が打ち立てられたことで、全ての職場でリソースのモラルが
大きく向上しているように見受けられます。

さらに「セルフ・エンプロイド」制度は、個人事業主としてプロとしての気概を持って
業務委任を受けて自律的に働ける優れた制度だと思います。
従来はコンサルタント職だけの制度でしたが、対象を技術系職種にも拡大して
いただけたことで、ＳＥ系職種のリソースから歓迎の声が多く聞かれます。

このような制度改革を実施していただける優れたマネジメントの皆様に対して、
わたくしたちリソースは強く感謝すべきだということは
世間的常識からも当然なことだと思います。

>>昨日のID:nDmPUq5E
今日のIDは?
また盛り上げてよ〜。

>545
割安な事をご理解いただけないお客さまが多すぎます

Speeeeeeed!


現在の競争の厳しいビジネス環境で勝ち抜くには、

まずスピードが重要だ。


コンペとの速度戦に勝ち抜き、本年の成長を達成しよう！

>>515
「アラカ●を批判するスレ」を見たいです。
アラカ●ってLenovoからなぜか戻れたアラ●ワだよね?

やれやれ、意気地のない奴らだなｗｗｗ

正直、なんでIBM-Jはここまで堕ちてしまったんだろうか？

SEの単価が高いとか、製品競争力の相対的低下だけじゃなく、もっと根本的な理由があると思うんだけど。

教えてエロい人。

会社が自分たちに対する扱いを酷くしてる、と
ここ数年で社員（特に現場）の大多数が実感し始めたからじゃないの？

そりゃね、昇給200円とか、最悪ゼロとか、モチベーション下がるって。

30代後半なんですが、ラインになったら、年収1,000万円くらいになりますか？

>>555
言えるな。
おれも昇給200円だったが(B7になって2年目。評価2で)、恥ずかしくてカミ
さんに言えなかった。

>>555
それが一番デカいと思う。
ここ数年の強烈なコスト削減や昇給額とか人事制度の改悪とかで
現場は疲弊しまくり。モチベーション下がりまくり。

このまましがみついても５０才までにリストラじゃやってらんね。
おかげで真剣に脱出考えるようになった。

>>555

会社が社員の扱いをひどくする（例えば福利厚生を削るとか、昇給額を抑えるとか）ということは、
業績が落ちてきたからそういうことをやったわけだよな。

ということは、業績が落ちた理由というのは何だろう？

・IBMが優位なSI案件が減った（今はJavaなんてどこでもできる）
・都銀などの合併により案件が減った
・HW、SWなど製品の競争力の低下（ホストの時代に比べて差別化できていない）
・それによる営業力の低下（まあもともと低かった、ということも言えなくもないが）
・BTOやSOなど新たな収益源が軌道に乗らない

みたいな感じですかねぇ。

>>557
十分給料高かったからじゃないの？
年収基準額いくら？

先日、彼女のお姉さんが、
「きゃーかわいー」
と言いながらスーパーの袋を追いかけていきました。

白い小犬だと思ったらしいです。

>>560
B7になって2年目ということから十分高いということは考え辛いのでは？

>>559
米国本社のいいなりだからじゃないの？
グローバルスタンダードで日本のお客様特有の要望に答えられない。
ニーズは多様化・細分化されて来てるのに米国の標準で行えと言われる。
お客さんは離れていく。米国はさらに日本特有の事情や要望に
答えられなくしていく。日本では現場で誰かが特別なことしようとしても
現場以外の社員は責任取りたくないからすべて反対されできない。
顧客満足度は下がり業績悪化。そのくせ米国は送金は求める。
あまりの状況に見切りをつけた優秀な社員は転職。
結果、大幅なコスト削減、資産の食いつぶしが始まる。
日本じゃ何も決められない。米国にすればただのキャッシュディスペンサー。

「寄らば大樹の陰」で集まった人間のモチベーションが上がろうが、自由に決定できようが、
業績なんて上がらねーよ。ムリムリ。ﾍﾍｯｯ

>>562
いやーわからんでしょ。
いくつでB7になったのかわからんし。
まずはいくらだったのか聞いてみないと。
2年目でいくらぐらいもらってるのかも興味ある。

健康づくり支援制度が充実しており、
IT業界の中で最も健康的に働ける会社・職場であることは
否定しようのない事実であるようだ。

そして、e-Careerによるキャリア支援制度が整っており、
キャリア・スキルの向上の点でも有利な会社であることも明らか。

このような優れた仕組みを整えてくださったMgmtの皆様に感謝します。
そして、指導的立場にある方の万寿無彊をお祈りいたします。
ありがとうございます。

http://www.ibmjapankenpo.jp/shien/shien.html

ここは旧日本軍や北朝鮮と同じだよ。
バカなクセしてプライドだけ高いトップほど、負け戦と分かっていても虚勢を張るもんよ。
自分が何を言っているのか？分からなくなってんだろうな。
原子爆弾投下はいつだろうな。

>>565
かりにB6で天井につかえていたとしても、B7になって2年だとまだまだ天井
には遠いだろう。

でも俺の知り合いで、B7になった年に500円だかなんかの昇給で文句言った
ら「昇進したときに上がったでしょ」と一蹴されたらしい。

>>568

　これからは階段状に年収が上がるモデルになるのだろうね。

IBM転落の原因のヒントは藤田社長のブログに書いてあるこの一言が物語っている。
「基礎固め
テーマ：社長業
今朝、専務の西條のブログに書いてあった、

若いうちに権限ある仕事に就くと、基礎が疎かになり、

伸び悩み、他の人に抜かれてしまう 。

という話。
・・・」
http://ameblo.jp/shibuya/entry-10023511767.html

IBMのSEは若いうちからリーダーをやることが多いので基礎ができていない。
特にプログラミングの軽視は致命傷だと思う。
プログラミングこそSEの基本中の基本。これがちゃんとできていないんじゃ設計も要件定義もSSOにかなわないだろう。
高い給料あげるのは結構だけど若いやつはSE単価減らしてプログラミングやらなきゃだめだ。
それぐらい思い切って投資すべきだと思う。
それができないというなら思い切ってインフラやSWに事業を特化した方がいいと思う。

>>554
たぶんﾁｮﾆｰとおなじ原因だと思うよ。
まあ指揮官たちがあれなのもあるけど、それだけじゃここまでは行かないからね。

チョニーと同じってことは学歴不問か

>>570
確かにプログラマーを舐めてる会社だよね。
奴隷か下僕くらにしか思ってない。

比類なき躍進が信じられない奴、やる気のない奴は辞めてよし！

>>574
まー何かVisionなりRoadmapを示してやらないとね。
Xeroxのおばはん（前かな？）CEOの言ってたCommunicationの意味を考えなきゃ。

>>574
それは、馬鹿一人以外、会長、社長も含めた社員全員
辞めろってことになるぞ。
むしろ、馬鹿一人が辞めるべきだ。

>>574
比類なき躍進は、お前みたいなバカが辞めてこそ達成できる。

>>574
比類なき躍進って具体的に数値化すると何％成長よ？
比類なき躍進なんて曖昧な目標なら小学生でも言えるぞ。

>>573さんゑ
「確かにプログラマーを舐めてる会社。 奴隷か下僕くらにしか思ってない。」の良し悪しの問題は別にしても、この指摘は当たっています。
Ｉ全体はともかく、日本Ｉは間違いなくプログラマーも若手ＰＭも舐めています。
さらに、日本Ｉは自社でプログラマーや下層ＰＭを抱えることを放棄したように見受けられます。
「比類なき躍進」は プログラマーや下層ＰＭ（数千人規模）の外だしで達成しようとしているようです。
それを前提にスキルアップ計画、身の振り方を考えるべきとおもいます。

>IBMが優位なSI案件が減った（今はJavaなんてどこでもできる）
IBM自体がJavaをやるのではないから関係ない話。
優秀なＰＧを集められる手配師としてのスキルこそ重要だ。

>都銀などの合併により案件が減った
公共でも通メも案件自体は増えている。人が足らず断っているぐらいだ。
デタラメ言うな。

>HW、SWなど製品の競争力の低下（ホストの時代に比べて差別化できていない）
zServer, Cellをみよ、ＷｅｂＳｐｈｅｒｅ、Ｄｏｍｉｎｏを見よ。

プログラマーは協力会社さんや子会社、SSOに頼めばOK！

何度も書いているように、日本ＩＢＭは商社機能・コンサル機能・手配師機能に徹すれば良し。
ＷＷもそういう方針に切り替えたようだ。（ここ数年で準備は完了している。）
「日本Ｉは自社でプログラマーや下層ＰＭを抱えることを放棄した。」

>>582
オフィシャルにSE・現場PM・PGは外部調達にするってことですね。
とりあえずIBM印の包装紙で包んであれば客は買ってくれると。
ま帳簿上のB/Sや帳簿に載ってない人間経費のDCF負債規模を小さくすりゃ、
ROAなんかもいい数字出てくるだろうし、万々歳ってとこですね。あれ？ｗ

そういう部署あるよね。
他社のサービス持ってきてIBMの看板で売って
デリバリもサポートもトラブル対応も全部丸投げ。

そもそも、IBMは業務アプリ開発会社ではないのだから、
SEの定義も違うということから理解するべきなのだよ。

>>582
ふーん　そうなんだ。
最近、ITSのBandが上がって給料が大幅Up（下限に到達？）したと喜ばせておいて、
SE子会社に飛ばすまで辞めさせないでおこうっていうハラづもりなのかね。

メーカーのＳＥは、基本的にプログラミングはしない。
昔からそうだし、他のメーカーもそう。

>>587さんゑ
ＩＢＭが日本の他のメーカーと違うのは、外出しをＷＷで進めていること。
日本国内の外だし先も数社に集約しようとしているし、ＢＲＩＣｓや東欧のＩＢＭやＳＳＯを最適（最低価格）活用しようとしている。
日本の子会社やＳＳＯへの外出しは過度期措置。
いずれ切られる。
（インドＩＢＭだけで６万人採用している事実をどう見るのか？）

>>588
日本メーカーもやっとるわい。無知！

>>588
たしかに。むしろ日本IBMは遅れてるほうだよｗｗ

昔・マクドナルドはアメリカから来たから日本で作るハンバーガーとは違うにちがいない。
今・日本のモスバーガーの方が旨いよね〜

工作員、正月からくだらんスレ立てるなよ

レノボからIBMへ転職
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1167747725/

>>588
昔と違いもう日本IBMの施策は日本の同業他社の見よう見まねにすぎない。
人事制度しかり、ソリューションしかり、オフショアしかり。
すべて日系他社の５年遅れだと悟るべき。
それは日本IBMのSEの技術力のなさを見れば一目瞭然。

>>588
実際、SSOはもう日本IBM経由で受注するのをかなり嫌がってます。
だって同じ案件でも、単金が他社と比較して２割は安いから。
それもFIXだけだしね。TMくらい適用してあげればいいのに。
だからわざと日本IBM向けには他社より高めに出して逃げるんですよ。
そうすれば技術力の高い受注確度の高いベンダーと組めるからｗｗｗ
だから最近の日本IBMの提案はしょぼい、、、と評判です。
だって実力のあるSSOはすでに日本IBM離れしてるからｗｗｗ
当然の帰結ですね。

SSOって何の略ですか。

外注さん
下請業者
協力会社

そうだ。
トヨタになれなくても三○ふそうになろうｗｗ

>>597
三○ふそうを馬鹿にするな！！抗議の電話殺到

トヨタにも三○ふそうをにもなれなくてもいい、
丸石○イクルになろう！！！

もうIT業界の不二家だね。

会社内部には、働かないごきぶりやねずみばっか。
上司指示の不正も日常茶飯事。

そりゃお客様も買わないよ。

でも、４Qプラスおめ！

>>599
おまけに、通年でもプラスおめ!

>>ぶはは、２ちゃんはのんきでいいのう。

SSOって何の頭文字ですか。

バカめ！おまえはSSOも知らんのか？Single Sign Onだ。これだから新入社員は疲れる…

日本IBMで働きたい方へ

グローバル規模でリソースの最適化を目指し、
革新的ビジネスモデルを構築する新規大型プロジェクトが立ち上げっています。

日本IBMは日本の情報技術産業をリードする企業です。

ビジネス環境の変化に柔軟で迅速に対応し、効率的なシステム導入のコンサルティングから、
設計、システム構築・運用まで、すべての局面でのサービスを提供しています。

日本IBMで働きたい方へ
http://www.manpower.co.jp/mbs/index.html?aid=02410001035

SSO OTZ がもっと恐縮していて丸くなっている

Super Special Otsukaresan

>>606
なんでマジレスしちゃうんだよっ！プンスカッ！

SSOって何の頭文字ですか。

>>608

Sex Saikou Ohtoshi

>>604
正解だな。

プロパーでＰＭやＳＥを抱え込んでると今後は稼働率がもたないだろし、
専門職は派遣や契約社員で置き換えるのが世間の常識。

ｹﾞｰﾄｳｪｲみたいに
いったん法人を解散撤退したあとに
また上陸かな。

>>611
日本のIT業界の悲願達成ですね。
「よそものをやっと追い出せる！！」

日本のお客を人質にしているから大丈夫っていう人がいるけどこれ正しい？

SSOは何の略ですか？
用語集にも載ってないし、知らずに使ってるんですか？

ニセ社員の越えられない壁。

>>614
Sex　Sase　Onna

>>614
Super Special Operator

>>614
Sonnano Sirabero Omaega

退社したのでイントラネットにアクセスできないんです。

じゃあ、もうそんな事どうでもええじゃないか。
で、藻前さん、今なにやってんの？
やめて正解だったか？

IBMは人間関係的にもIT業界で最も良い会社であり、現場のリソースをEncourageする
雰囲気が職場に満ち溢れた会社だと思います。
たとえば入社後現在までに、自分が成長したと感じた瞬間がありました。
最初はMgrに認めてもらった時、そして次にお客様の情報システム部の担当者に
認めてもらった時でした。駆け出しのITSとして、がむしゃらに仕事をこなしていた時に、
Mgrから『おお、やればできるじゃないか』とさりげなく声をかけられたことがありました。

その一言で、スペシャリストとしての仕事に対する自信がつき、
気合を入れてシステム開発に携わることができるようになりました。

e-Work、裁量勤務、健康づくりを支援する制度、成果主義などすばらしいプロセスが
整った会社ですし、我々現場のリソースが働きやすい様々な仕組みが提供されている
会社であるといえると思いますし、結果的にお客様の分散系のご担当者様に
ご提案を行う中で、信頼関係を築くこともできました。
スキルやノウハウ等、誰にも負けないと自負していました。自信もつきました。
これらのことは全てスタッフ部門から提供していただいた優れたキャリア支援の仕組みの
恩恵のおかげだと思われます。

企業が100年存続するのは大変だということを聞くが、実感。
70年でへたったね。

IBMのSEさんらは、ほんとに残業代ないの？？

IBMのSEさんらは、労働が裁量性なので残業は自主的にしてるの。
サービス残業だって本人が思ってないから、まったく問題にならないの。
過労で鬱になって自発的にアボーンしても、それも個人の裁量の範囲なの。

働きやすい制度を作って使わせないのが、
働きにくい会社の極意である。

>>623
裁量労働制なんで労働基準法を気にしないで残業代なしでいくらでも働けます。
真夜中でも休みでも携帯に「明日の朝までにお願い」という会社のメールが
どんどん届くとっても楽しい会社です。

裁量制でなくても、残業代＝月２万円で働かせ放題。
奴隷の人件費は、大変お安くなっとります。

いやいや。　まじでSSOは？

残業がつかないだけでなく
去年からゼロ昇給制度になったので５５歳までほぼ初任給のままで、
５５歳になったら給料は半分に減ると思われます。
評価は標準以上の「２」や「２＋」でも給料はいわゆる標準以下になります。
「１」の場合だけ標準以上の給料ですが、
「１」の人は会社に１人もいないのではという可能性もあります。
今後はバンドが上がってもゼロ昇給の可能性も考えられます。

>>628
Sitsukoina Sonowadai Owatayo

このたびの「財界賞」の受賞を私たちリソースは心から祝福します。

http://www.zaikai.jp/2006zaikaiaward.html

卓越したマネジメント手腕とだけでなく、社会に資する倫理観、
優れた美意識とスピリッツがが高く評価された結果だと思われます。

e-Work, 裁量労働制, e-Career、ダイバーシティ、シニア・エキスパート制度、
健康づくり支援制度などの先進的かつ優れた取り組みに対する
我々リソースの感謝と尊敬の気持ちは
これまでになく高まっているものと思われます。

日本アイ・ビー・エムはトヨタ・キャノンと並んで記念すべき会社設立７０周年を迎えるにあたり
我々リソースはトヨタを上回る評判を受ける会社を目指して
より高い業績達成度を発揮することが求められていることを自覚すべきだといえるだろう。

そしてInnovationの偉業の実現と、「Challenge2008」による会社のさらなるGrowthのために、
われわれリソース全員の偉大なるリーダーであらせられ、
すべての職場メンバーたちの慈愛に満ちたリーダーであらせられる
敬愛なるMgmtの皆様におかれては、ぜひとも玉体を健康であらせられるよう、
心から謹んでお祈り申し上げます。

>>628
Shouganaina Shokotanni Oshietemorae

>>613
お客様が減ってる昨今、この論理は成立しなくなってきてる。

売り上げが減って利益が出ているのは、リストラして少ない社員で
長時間働いて回しているからです。

売り上げが減って利益が出ているのは、出資した会社を
売却しているからです。

Sales Suport Officer

Sales Support Officer

SSOを知らなくてもからかうのはよしてくれ。
いやなヤツらばかりだな……。

おれも元ここだが、SSOの意味は考えたことがなかった。
そんな深い意味はない。
協力（していただいている）会社が実質意味としては近い。

いやなら来なきゃいいだろ？

普通の社員は自分のことをリソースなんて言わない。
「わたくしたちリソースは」っていう言い方やめてくれ。迷惑。なりきり社員さん。

言葉の意味も知らないでよく使えるな。

私たちはゴミではありません。資源です。
資源を大切にしましょう。

いいえ、五味です。

>>639
それぐらい知っておけ。
SSOを機能の一部としてしか位置づけていない単語の頭文字だぞ。
お前何様のつもりだって感じ。
ちなみに、ABEND、PD、WBS、PTF、PMR、APARは何の略ぐらいか押さえとけ。
どれがIBM用語でどれが業界用語かも当然意識しろ。

>>645
こういう妄想クンが出てくるから、教えないとオモシロイ。

裁量労働制の導入を歓迎します。

特にサービス事業においては、勤務時間数の長短ではなく提供サービス内容や
成果によって評価されるのが本来のあり方だと思います。

お客様の時間的なご都合に合わせやすくなったことや
自立的かつ存分に能力を発揮できるようになったことも
わたくしたちリソースにとっての大きなメリットだと思われます。

↑定期的に書き込まれる何コレ？？？

>>645
昨日、終電で0C4 abendしちゃって駅員とずっとdump解析してた。

【速報】IT業界の世界売上第1位が交代、HPがIBMを追い抜く

http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20070119/259108/

0C4なんて余裕だろ。一晩なんてかからない。
素人でもわかるよ。

>> ABEND、PD、WBS、PTF、PMR、APAR

何の略かおせえてー

こんな会社潰れてしまえ

>>652
ABEND=ABONE ENDING
異常終了のこと

>>654
微妙に違うよね

>645
あなたSDCのひと?

意外と薄給なんですね、IBMのSEは。
IBMで我慢して働ける人は、IBMで働いてるというエリート意識なんですね。

他で通用しないという冷静な判断力だろ

おいらが就活してるときは、IBMで働いたらどこでも転職できるとか言われていたが〜

>>659
それはただの都市伝説。
たいがい落とされるらしいよ。

>>652
Whatisで調べろ

転職とは関係ないのですが、質問です。
IBMに偽装派遣で行っているのですが、中間業者の一社が逃げました。
どうやって、支払いを督促すればいいでしょうか？

>>662
それは大都市伝説。Complianceに厳しい会社に偽装はない。

どこの事業所か知りませんが、管轄の労働基準監督署へお尋ねください。

監督署から話しをしてもらえば、表沙汰にしたくない会社は
支払ってくれるはずです。
それでもダメなら、週刊誌にファクス流してください。

>657
若い現場のSEなんかは借り上げなんかもらっているわけだし、ローンも抱えて
なくて、子供にかかる費用もないわけだから300マンももらえば十分だと思わ
れます。
若いうちは金金と言わず、かってのSEのように休日出勤・徹夜・深夜作業を厭
わず、思う存分働いて、スキルアップに励んでいただきたい。

実際の貢献度で言うと、このくらいで十分だろ

１年目　１２０万円/年
２年目　１８０万円/年
３年目　２４０万円/年
４年目　２４０万円/年
５年目　２４０万円/年

>>667
研修にかかる費用、コンピテンシーやブランドのサポート代、マシンの使用料など
を考えたら、逆に会社へ授業料を払っていただきたい思いでありますが、まぁ、そ
このところは将来の活躍・貢献に期待して目をつぶってこれくらいやってもいいか
なと思いますな。

>>668
一年目にしては自分の分をわきまえてるな　感心感心

>>667

んで、６年目以降は３００万＋バンド上がるごとに５０万かな？

バンド１０の職責と貢献度で５００万も貰えるなんて素晴らしい会社だ。

同期で早期退職使って辞めた奴が戻ってきたんだがそういうの許されるんだね。

IBMはうちなんちゅの間でも評判の高くて人気企業です。

経営者の方のビジョンが明確かつ優れているだけでなく、IBMグループ全体の社風として

職場はとても雰囲気がよく、よい環境で仕事が出来ていると思います。

希望した仕事に従事できるので強いモチベーションを持って働ける会社ですし、

人間関係がよいことも特徴の一つなので、チームワークの中で

何かを達成したときの嬉しさも大きい会社だといえるだろう。

沖縄の人か　

こんなコピペ、沖縄のIBMerに迷惑だろ。

周りを見ても「何かを達成した人」なんて誰もいない気がします
ゆえに嬉しさも存在しない。。

偉大なる代表幹事様の息子はまだNだぞ

そのうち一気に駆け上がるよ　

>>675
肩書きあるおさーんもガイジンの喜び組と化してますものね。
おーほっほっほ。

で、今月の社内報は22年前の紙面を復刻ですか。
とうとう解雇、いや懐古主義に走ったか…
もう栄光の日々を懐かしむしか、できることがないんだね…

ごめん、計算したら32年前だったｗ

>>676
何かあったのか?同期のIBCS組もみんなもうSだと聞いたが。

>>681
たぶん、超越した存在なのでNSLは無関係なんじゃないか？

　日本ＩＢＭ・箱崎ビルの喫煙者のみなさんへ
---------------------------------------------

　最近、夜間になると日本ＩＢＭ・箱崎ビルから出てきた者が
地下鉄水天宮前や茅場町駅に向かう途中でタバコに点火し
歩きタバコをしている者が数多く見られます。

心ない人の歩きたばこによる煙や火により、おおぜいの方が迷惑をこうむっています。
また、散乱するポイ捨て吸い殻の回収・清掃に近隣住民が追われており、
ＩＢＭのビルから出てきた喫煙者と住民とのトラブルが発生しています。

ご存知のとおり、中央区では「中央区歩きたばこ及びポイ捨てをなくす条例」が制定されており
平成16年6月から施行されています。
この条例では道路、公園及び広場など公共の場所での点火したたばこを保持し、
又は吸引しながら歩行する行為を禁止しています。

近隣の地域環境の確保のため、喫煙マナー及び環境美化意識の向上と
事業者としてその社会的責任を十分自覚し、清潔・安全な地域環境を
実現するため、当該事務所の周辺環境の清潔保持に努めて
いただけるようにお願いします。

あとで一気にあがって、同期を追い越したほうが伝説になって良いのかもね。

>>676
まだ３１，２歳だろ？Nでも不思議ではないが・・・

ID:JQzpoIvb

部外者だが、知り合いが御社に居るので斜め読みでROMってた。
一応外資なのに、英文メールのマナーも知らん人が居るんだね。驚いたわ。
かなりロングパスだが

>>453
本社がアメリカだから、アメリカ流なんだろ？
Dear Mr. XXX,
とカンマ打つのが普通。
それを日本語だから「、」にしてるんでしょ。
まあ、ネイティブでも端折る奴も居るが。
因みに、イギリス流なら";"。

ってか、釣りか？ｗ

>>679
いま入社３２年目ですが、本当に入社して最初の１０年間ぐらいは、大学の同窓会に行っても自慢できるところが
いっぱいあった誇りを持てる会社でした。会社が社員を家族のように扱ってくれたし、頑張りに見合って３３−３４歳
ぐらいで年収１０００万に到達できました。仕事を頑張るということは一生懸命システムを設計してテストを繰り返す
ことで、そうして作ったシステムが日本だけでなく海外でも使われました。　ここ５年間ぐらいでIBMは全く違う会社
になってしまったと思います。　仕事を頑張るという中身がウソをつくうまさのことになりました。
一番悪いのは、現在のビジネスの惨状から眼をそむけて、（みんなが内心ではバカバカシイと思っていながら）
北朝鮮の主体思想のようにイノベーションとか結（ゆい）だとかのスローガンを疑う感受性もなく唱えている品性の
卑しい人たち（特にエゲツナイだけで雅量の全く無い女性役員中心）が会社をぎゅうじってボロボロにしたことだと思います。
社員の仕事のほとんどは、社内官僚のレヴューのための体裁だけ整ったパワポ作りになりました。
お客様の成功のためと言いながら、お客様のところに行くよりも社内官僚のレヴュー用の資料作成の優先度が
高く、毎日そのパワポのふぉんと・さいずを工夫して改定しています。　我慢も限界でした。
おとこのやる仕事ではないので、年俸が１６００万円から１２００万円に落ちますが、来月から他社で拾って
もらえることになり、退社します。今はシミジミ嬉しいですが、辞める前に悪の権化たちにひとあわ吹かせて
やめたかったです。

>>687
英文メールのマナーの部分、何だか微妙に間違ってるけどね。

>>688
釣りか？釣りなのか？５０代半ばのレスにしてはやや中身がないよーな気もするが。
もしマジならお疲れす。なんかもう少し面白いことバクーロしてってくらはい。

>>689
ありゃ、タイプミス。
まず、”；”じゃなくて、“：”ですな。
それに、米国式と、英国式も逆だったりすんのかな？
俺は“,”　しか使ってないので、あやふやだったりもする。
それにしても、良く見てますなｗ

まあ、部外者なので、ROMに戻ります。

http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=572

--------------------------------------------
富士通やＩＢＭといったＳＩ系では、30才で550万円ほどと思ってよい。
ＩＢＭは営業のみ基本給が低くコミッション比率が高いため、目標値を
達成した年は750万円（額面1,000万円）を超えることもあるが、
企業の情報システム投資には山があるので、翌年は反動で下がるのが通例だ。
--------------------------------------------

っつーことは、30歳平均で額面750万ぐらいってことですかね。

>>688
すみません。　釣りではないですが、あまり中身を書くと本人が特定されるので。　退職金が入金されるまで安心できません。

>>688
中小ソフトハウスで自由にやってたのに、
大企業の標準化が面倒で堪らないし、
プリ・セールスも嫌いという感じだな。
入社３２年目とは、とても思えん。

　モファット氏はＩＢＭ社内で進行する経営改革のキーマンだ。国外を飛び回り、数十万人の社員をスキル、
地域、時差、人件費を軸に世界レベルで再配置。他社よりも優れたサービスを安く早く提供するための
調整業務を担う。
　担当名は「インテグレーテッド・オペレーション」。世界的に統合された業務の遂行という意味だと説明する。
平たく言えば、地球規模で人材を適材適所に配置する「人のサプライ・チェーン・マネジメント（ＳＣＭ）」である。
　改革の一端が垣間見えたのは昨年六月。年次投資家説明会の場所をニューヨークからインドのバンガロールに
初めて移して開いた時だ。出席したパルミサーノＣＥＯは、三年間に六十億ドルを投じてインドをソフトやシステムの
世界的な開発拠点に位置付けると宣言した。インドのＩＢＭ社員は過去四年で九倍の四万三千人に増え、
いまや米に次いで世界二位だ。
　中国は世界の調達本部と位置付けた。昨年十月に調達機能をニューヨークから深センに移し、幹部社員も”移住”した。
インドや中国の拠点は高速の通信ネットワークで結び、ネット上で一体となって業務を進めるという。

これからは好むと好まざるとにかかわらず”移住”しなければならない人が出てくる訳ですね。

>>695さんゑ
移住できる椰子なんて本の一部。
ITスキルも英語スキルも劣る日本IBM社員をインドや中国が迎える必要が何であるのか？
みんなリストラぢゃ！

日本IBMで働きたい方へ

グローバル規模でリソースの最適化を目指し、
革新的ビジネスモデルを構築する新規大型プロジェクトが立ち上げっています。

日本IBMは日本の情報技術産業をリードする企業です。

ビジネス環境の変化に柔軟で迅速に対応し、効率的なシステム導入のコンサルティングから、
設計、システム構築・運用まで、すべての局面でのサービスを提供しています。

日本IBMで働きたい方へ
http://www.manpower.co.jp/mbs/index.html?aid=02410001035

日本IBM以外で働きたい方への案内は？

高い給料の社員辞めさせて安い給料の社員ばかりにしようとしてるのかな？

かいなは相変わらず下らない記事ばっかだな。
安工場のことなんか、対岸の火事　関心ねーこと書くなよ。

>>700
組合員が関心あること書くんだから、あたりめーだ。
おまいが筋違い。

>>700
日本IBMは組合潰しに成功した会社。
組合に入れば昇進昇級が差別されるのは常識なのでまともな奴は排卵。
組織率２％弱で給与も低く抑えられている椰子ばっかりだから会社としては寄生虫として許せる範囲。
一般の人にとって｢対岸｣なのは、そういうところに意識的に配置されているから。

>>702
”組合潰し”って、昔は大きな組合があったの？
昔から小さいんだと思た。

>>703
昔は普通に労組があったらしい。
ちなみに、現在の組合は会社としても「あえて」残しているという見方ができる。
彼らの活動を見れば大半の社員は組合活動にネガティブな感覚を抱くので、組織率が
向上することはありえない。
下手にあの組合も壊滅してしまうと、ゼロから新組合を作ろうなんて馬鹿が出てくるので
会社としては、あの組合が細々と続いてくれるのがベスト。

こう考えていくと、会社とあの組合ってつるんでるんじゃないかと...。

>>704
確かに使えねーどうしようもないオッサンばっかだなww

外資系なのに、組合があるだけ珍しい。

労働組合が弱すぎる
デリバリーの現場の視野が狭すぎる|使えないリソースばかり
水とお茶だけはタダ（他の外資のように紅茶やコーヒーが無料ではない）
イコールオアベターの比較相手が同一業界のボトムに近づいている
たまたま最初に入った事業部で一生が決まってしまうぐらい扱いが違う
大型プロジェクトが火だるま事件が発生|開発のための業務知識が不足
客先からの社内アッパー資格保有者の評価が最悪
事実・現状が直視できないぐらい悲惨・強烈過ぎる
夜中にメールしてアピールして昼間寝てるｍｇｒ｜無意味なｍｔｇが多い
子会社・関連会社からの資本引き上げが噂されている
アウトソーシングとは社内で対応できない部分を丸投げすること
安い下請を買い叩くというビジネスモデルが崩壊
ＳＩ、コンサルがコモディティ化して儲からない
日本語な不自由なヤシが仕様書書いてる
忙しくて教育・研修の時間がとれない
トップダウンで体育会系
うつ病患者が多い
管理部門存続のための管理プロセス増殖
デリバリー組織に取り残されているようなのはカス
中小ＤＱＮＩＴ会社よりまだまだマシ
昔は原価２割、儲け８割くらいでハードを売ってた

>>703
1960年代、従業員2000人のころ、1000人以上（50％以上）の組織率を持っていた。
組み合い潰しにワンポイントリリーフで青目が社長になり、組合要求をはるかに上回る昇給を実施して組合の主張を無意味化した。
｢組合なんか無くても良い会社なんだぞ｣ということを社員に徹底的にアピールし、組織は雪崩式に崩壊していった。
労組が｢全金労組｣という比較的過激な労組に属しており、IBM社員の福祉と関係の無い政治的な活動に走っていたのも崩壊の原因。

＞組合要求をはるかに上回る昇給を実施して

今は無理じゃん

普通の日本の会社だと、管理職でない社員は全員組合員だよね

>>710
日本の会社はそれだけ無能社員が多いということかww

>>711
……… 組合が存在する理由を知らんのか？（バカ？）
米国だって組合はあるんだぜ。会社別でなく職種別だが。

組合って無能社員の入るものなんだよ。知らないのかいww
米国だって
米国だって
米国だって　　あんたアメ公がやれば全部すごいと思うのかい？　
信じられない人だ。

>>708
フォーディズム全盛の時代ですね。　しかし今やフォーディズムはマネタリストやサプライサイダーに徹底的に否定されるように
なってしまいました。

>>713こそアメリカに対して劣等感がありすぎ。
>>711に対して>>712が
「いや、日本だけじゃないんだよ」ということを
レスしてるだけだと思うんだがな。

会社のやりたい放題で待遇悪くすればいいんじゃねーの？　入社６年でＢ７になれたーとか喜んでろよバカは。

みんな文句ばっか言ってないでちゃんと働けよ

>676
おいおい
そう言うネタは無いだろう！
やめとけ

入社5年でB7になれました。ERです。

今の日本IBMと
NEC、富士通ってどっちがマシ？

昔はしらんが、今はあまり変わらんのでは？

>>708
ほんま”かいな”？

>>719
はいはい、Entry level Resource ね

ＩＢＭは情報システムを望んでいらっしゃるクライアント様と直接対話しながら、

お客様のご担当者様に対して、ダイレクトなレスポンスを実現するという、

ソリューション提供の仕事の最高の醍醐味を経験できる素晴らしい会社であるといえる。


そしてすべてのＩＴエンジニアが最終的に目指している憧れの

職業「プロジェクト・マネージャー」への道も大きく開かれているだけでなく、

キャリアを支援するための制度として「e-Career」「e-Learning」による

キャリア支援・スキル支援も優れている。

それだけでなく、ダイバシティーに対しての取り組みにおいても日本でもトップクラスで

あり、女性のキャリアについての各種のプロセスも充実している

素晴らしい会社であると思います。

健康づくり支援制度が充実しており、
IT業界の中で最も健康的に働ける会社・職場であることは
否定しようのない事実であるようだ。

そして、e-Careerによるキャリア支援制度が整っており、
キャリア・スキルの向上の点でも有利な会社であることも明らか。

このような優れた仕組みを整えてくださったMgmtの皆様に感謝します。
そして、指導的立場にある方の万寿無彊をお祈りいたします。
ありがとうございます。

http://www.ibmjapankenpo.jp/shien/shien.html

みなさーん、夜中のエサですよ〜〜〜〜〜
コピペに反論書いてちょ〜〜〜〜

ＤＱＮなワンマン社長がいる中小企業みたいな、頭の悪い
ＩＢＭ＆経営層マンセーコピペはもういい加減やめてほしい。
会社を持ち上げたいなら、もっと書きようがあるだろ。

>>719
今の制度なら別にERじゃなくても入社5年でB7なんてなれる
その後は無理だと思うが

>>720
日本IBM、NEC、富士通、ならびに日立、松下のSEはあまりかわらないのでは。
どこも部署によるだろう。
月に普通に１００時間、残業超える部署もあれば、20程度のところもあり。
ただ違うのは、IBMはプライドが非常に高いのではないかな？？
IBMさんの営業が給料貰いすぎとかきくが。
日本企業はあまりかわらないだろうー

ブレード２００００ってどうなった？

>>729
既になかったことになっていますが、何か？

30〜35歳でPMの方だと、年収はどれくらいの範囲でしょうか。

B7-B9まで幅があるから750-1300ﾏｿの範囲

ありがとうございます。
それは額面でしょうか？

既に、フラット化経済。ＩＴ業界関係者、必見の番組！！

　　　http://www.nhk.or.jp/special/onair/070128.html

　　　2007年1月28日（日） 午後9時〜9時59分 総合テレビ

　　　　　　インドの衝撃 第１回　わき上がる頭脳パワー

ＩＴ産業を中心に急発展し続けるインド、その武器は大量輩出される
優秀な人材です。「ゼロ」の概念を発見するなど数学に強い国民性に加え、
独立後のインドは科学技術によって国家の振興を図ろうと超エリート教育
のシステムを作り上げました。その象徴となっているのがＩＩＴ（インド工科大学）。
「ＩＩＴに落ちたらＭＩＴ（マサチューセッツ工科大学）に行く」と言われるほどの
難関校で、論理的思考を徹底的に鍛える独自の教育から、ＩＴエリートが
量産されています。ＩＩＴの卒業生の中には世界的なＩＴ企業を起業し、
航空機の設計から物流システム、様々なソフトウェアの開発など、ビジネスの
世界を席巻する者も現れています。

インドの優秀な人材がどのようにして生まれるのか？
シリーズ初回は、急成長するインドのＩＴ企業を支える「頭脳集団」と、
その頭脳を生み出す教育現場を克明に取材します。

優れた人材を量産する秘密を探るとともに、
インドの頭脳が世界にもたらす衝撃を取材します。

日本iの関節が全部インド人にREPLACEされる日も近い。。

オムロンに何人移籍できたの？

かいなになんか書いてあったな。
百数十人試験と面接受けて四十数人不採用とか。

B7だけど700万いかないのですが。。。

>>734
わき上がる頭脳パン？

━━━━30歳年収（残業代込）予想＋月残業時間予想━━━━
野村総研　　　　1200万円　　　250時間　　　　超激務、超高給
日本IBM　　　　950万円　　　 80時間　　　　ﾏﾀｰﾘ、やや高給
NRI　　　 　　 800万円　　　100時間　　　激務、高給
NTTﾃﾞｰﾀ 　　　750万円　　　30時間　　　　ﾏﾀｰﾘ、やや高給
━━━━━━━━━越えられない壁━━━━━━━━━━━
日本ﾕﾆｼｽ　　　　700万円　　50時間　　　　普通、普通
日本HP　　　　　　600万円　　60時間　　　　やや激務、やや薄給
富士通　　　　　　600万円　　 80時間　　　　激務、やや薄給
NEC　　　　　　　600万円　　　40時間　　　　ﾏﾀｰﾘ、やや薄給
━━━━━━━━━━何かの壁━━━━━━━━━━━━━
富士ｿﾌﾄ　　　　　550万円 　　150時間　　　　激務、薄給
日立 　　　　　 470万円　　　200時間　　　超激務、超薄給
ｼﾞｬｽﾃｯｸ　　　　　350万円　　　100時間　　　　激務、超薄給
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

━━━━30歳年収（残業代込）予想＋月残業時間予想━━━━
野村総研　　　　1200万円　　　250時間　　　　超激務、超高給
NRI　　　 　　 800万円　　　100時間　　　激務、高給
NTTﾃﾞｰﾀ 　　　750万円　　　30時間　　　　ﾏﾀｰﾘ、やや高給
━━━━━━━━━越えられない壁━━━━━━━━━━━
日本ﾕﾆｼｽ　　　　700万円　　50時間　　　　普通、普通
日本HP　　　　　　600万円　　60時間　　　　やや激務、やや薄給
富士通　　　　　　600万円　　 80時間　　　　激務、やや薄給
NEC　　　　　　　600万円　　　40時間　　　　ﾏﾀｰﾘ、やや薄給
日本IBM　　　　570万円　　　 60時間　　　　やや激務、かなり薄給
━━━━━━━━━━何かの壁━━━━━━━━━━━━━
富士ｿﾌﾄ　　　　　550万円 　　150時間　　　　激務、薄給
日立 　　　　　 470万円　　　200時間　　　超激務、超薄給
ｼﾞｬｽﾃｯｸ　　　　　350万円　　　100時間　　　　激務、超薄給
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

>>733
額面に決まってるだろ？
頭悪すぎだな
普通の募集要項とかでも手取りでなんかでてねーだろ。
死ね

野村総研とNRIって重複してるだろ・・

>>732
B7の下限は680ﾏｿぐらいだろ

労働基準の法律に抵触する残業時間だな。
NTTデータがマシ。
次にNEC…でも、41時間だとアウトですな。

>>743
冷静だな

何歳になったら、いくらもらおうとか計画してる奴は、
ITのような変化の激しい業界は、向かないと思ふ。

３月でエプソンから解雇されたらどうなるの？

リストラ策は、世界一。以下、コピペ。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20070125AT1D240AV24012007.html

リコー、米ＩＢＭからデジタル印刷機事業買収・850億円

リコーは4月をメドに米ＩＢＭから企業向けのデジタル印刷機事業を買収する。
買収額は7億ドル（約850億円）前後とみられる。パソコンなどのデータを
直接印刷できるデジタル印刷機は、伝票や書類を大量印刷する企業の需要
が拡大している。リコーは買収により同分野で世界首位に浮上する。
Ｍ＆Ａ（企業の合併・買収）を活用し、世界市場でシェア拡大を目指す
動きが産業界で広がってきた。

デジタル印刷機を複写機などに次ぐ成長事業に位置付けるリコーと、
ＩＴ（情報技術）分野でソフト・サービス事業へのシフトを急ぐＩＢＭ
の狙いが一致した。リコーのＭ＆Ａ案件としては過去最大。
買収資金は大半を自己資金で賄う見通し。

日本ＩＢＭの給料は抜群に安いでつ、もれは４５歳で手取り３０万切って
ました。ボーナスもうんと安くて死んでも結婚できない給料。めでたく
退職しましたが、なんと退職金も１００万円しか払えない貧乏会社でつ。

>>749
新聞記事だと「世界中荷物営業・保守サービス部門をすべて引き継ぎ、従業員は順次リコーに移籍させる考え」
いいなー。ここに異動するっかないな。

プリンタなんかリストラのうわさがずっと前から出ていたじゃん。
どうってことない。関係なし。

経済同友会は１４日、２００７年４月に任期満了を迎える北城恪太郎
代表幹事（日本ＩＢＭ会長）の後任に、桜井正光副代表幹事
（リコー社長）を充てる人事を固めた。
１５日に開く幹事会で内定し、０７年４月の通常総会で正式に決める。
桜井氏は理系出身で技術に詳しく、国際経験も豊富な点が評価された。

上は、先月のニュースだが、ところで、
プリンティング事業の売却先が、何故、リコーなのですかｗｗ
ＨＰ、エプソン、キャノンであっても、得られるお金が
多ければ目的達成で良いはずｗｗｗ

IBMが財界に出てくることは
もう二度とないだろうな。

キョウセラには野洲向上
エプソン、オムロンには半導体
日立にはＨＤＤ
日本に貢献しますね。

プリンタはリコー。
その金でまたしょうもないロータスとか買わないでくれよ。ｗ

ジャイアンツのスカウト陣と同じで、買うソフト会社がことごとくかす。

プリンター事業部みたいなクソ集団、理工で使い物になるのか?ww
前の事業部長もヤバいことやっていなくなったって話だし。

リコーは一部しか引き取らないってきいたけど？
Ｉの人間が他社が使えるわけないじゃん。

いらんやつはポイ?

気にいらんやつはポイ

741 ：訂正 ：2007/01/25(木) 00:54:27 ID:Qtw1t27E
━━━━30歳年収（残業代込）予想＋月残業時間予想━━━━
野村総研　　　　1200万円　　　250時間　　　　超激務、超高給
NRI　　　 　　 800万円　　　100時間　　　激務、高給
NTTﾃﾞｰﾀ 　　　750万円　　　30時間　　　　ﾏﾀｰﾘ、やや高給
━━━━━━━━━越えられない壁━━━━━━━━━━━
日本ﾕﾆｼｽ　　　　700万円　　50時間　　　　普通、普通
日本HP　　　　　　600万円　　60時間　　　　やや激務、やや薄給
富士通　　　　　　600万円　　 80時間　　　　激務、やや薄給
NEC　　　　　　　600万円　　　40時間　　　　ﾏﾀｰﾘ、やや薄給
日本IBM　　　　570万円　　　 60時間　　　　やや激務、かなり薄給
━━━━━━━━━━何かの壁━━━━━━━━━━━━━
富士ｿﾌﾄ　　　　　550万円 　　150時間　　　　激務、薄給
日立 　　　　　 470万円　　　200時間　　　超激務、超薄給
ｼﾞｬｽﾃｯｸ　　　　　350万円　　　100時間　　　　激務、超薄給
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━

744 ：名無しさん＠引く手あまた ：2007/01/25(木) 01:00:35 ID:Qtw1t27E
>>732
B7の下限は680ﾏｿぐらいだろ

746 ：名無しさん＠引く手あまた [sage] ：2007/01/25(木) 01:05:46 ID:Qtw1t27E
>>743
冷静だな

759 ：名無しさん＠引く手あまた [sage] ：2007/01/25(木) 21:54:12 ID:Qtw1t27E
気にいらんやつはポイ

おめーもなんかかけよっ！

大量リストラが来る。。。　
そして誰もいなくなったオフィスで残業かあ。

＞737
予想を上回る人数を採用してくれたね。

>>754
残るのは天城学長会議だけかなあ

>>753ゑ
もう何年も前からＩＢＭのデジタルプリンターの大半はリコー製のOEM。
リコー以外の選択肢は無かったはず。

逆に、新聞報道のようにリコーのデジタルプリンターの売り上げプラスＩＢＭのデジタルプリンターの売り上げにはならないはずだが・・・？
（ＩＢＭの売り上げの内には既にリコーのＯＥＭ製品の売り上げが含まれていたのだからその分マイナスなはずだが・・？）

>>750ゑ
何が目的か知らないが極端な嘘は誹謗にもならんぞ。
もし事実なら、お前は間違って２〜３年前に採用された中途採用のクズだ。

パフォーマンス・ボーナスを上げるためにも

現場のリソースはもっと頑張ってください。

コンペのＳＥに比べてＳｋｉｌｌが低い人(特にＢ７の人)が見受けられます。

実はおれリコーに目つけてたんだよな、給料高いし仕事は楽だし
異動しようかな

Q:長時間労働を推し進めるというのは、残業代狙いで長く働く人が増えるということか。

北城：そのような色彩もある。元々ホワイトカラーの新たな働き方を
作っていこうという中でのホワイトカラー・エグゼンプションであり、
残業時間に対する割り増し金である。全体を考えた上での制度設計の一方を外して、
残業代の割り増しだけをすることはおかしい。
御手洗会長のおっしゃっていることに賛成である。

http://www.doyukai.or.jp/chairmansmsg/pressconf/2006/070123a.html

腰巾着

便所と北城が
煽ってたのか。

社員哀れ

もともと労基法なんて守らない会社だから、
法律を改正しようがしまいが関係ないわなw

>>768
取ってくれるんじゃない?
Iの金がかかるわけじゃないから。

>>773
Ｒだって選ぶ権利はある！

Ｒの子会社だからな。
待遇は．．．．

Rのほうが待遇はいいだろ。
Iの中でプリンター全く存在感無し。

>>769
さすが我らが敬愛するマネジメントですね。
よく本質を見抜いていらっしゃると思います。
残業代狙いや、単に能力が劣って残業するリソースが得をする今の制度を変えようと
努力していただいていることに我々は感謝しています。
私も集中と効率的な仕事でノーオーバータイムを実践していく決意です。

格言
「会社が汝に何をしてくれるか期待するなかれ。汝が会社に何ができるかを
するどく問いたまえ」

裁量勤務制は時代を先取りした最良の勤務制度だと思います。

箱崎で誰とでもやる女はいませんか？
噂には聞くんですが具体的な名前がなかなか聞けないので。

こんな内定者もいますｗ
★569 ：就職戦線異状名無しさん ：2007/01/26(金) 23:43:48
まあ２ちゃんの書き込みなんざに社会的影響力がないと考えてるんだろ＞ＩＢＭ
それで正解だし、仮に影響力があると考えたら
訴えればいい話だし
これからは本人の同意なく情報開示されるようになるし

597 ：就職戦線異状名無しさん ：2007/01/27(土) 00:00:12
本スレからは社員の逮捕者が出るんじゃない？
ただ、そんな愚行を犯せばますます社内が荒れると思うけどね

★601 ：就職戦線異状名無しさん ：2007/01/27(土) 00:02:26
>>597
どこにだってカス社員はいるよ
もしこれがＩＢＭ社員の仕業なら浄化されるしいいことだらけ

裁量労働制の導入を歓迎します。

特にサービス事業においては、勤務時間数の長短ではなく提供サービス内容や
成果によって評価されるのが本来のあり方だと思います。

お客様の時間的なご都合に合わせやすくなったことや
自立的かつ存分に能力を発揮できるようになったことも
わたくしたちリソースにとっての大きなメリットだと思われます。

働きやすい優れた施策を導入していただけることについて、
我々リソースはマネジメントの皆様に感謝すべきだと思います。

裁量労働制なら会社行かなくてもいいのか？　ヒッキーの俺でも入れるんか？

この会社と電力会社ってどっちが待遇がいいの？

このスレを内定者が血眼になって見てるのかｗ
ちょっとﾜﾛﾀ

このスレずっとロムってたのですが、お先真っ暗な話ばかりなので
安定性のある電力会社に内定決めてよかったです＾−＾ｖ

どこをどう読んで内定者と思うのか？推理力ゼロやねw

大卒で電力はエリートだろ。

>>774
取るのはRじやなくてプリンタ事業部だろ。まずは。

>>777

建前上はそうかもしれんが、実際は違うよねw
ところで、わざと残業するすることを防止したいなら
ほかにも方法がありますよ？

プリンタって社内のゴミためって有名ですよ。
よかった。掃除ができて。

治外法権だからね。

>>789
> 特にホワイトカラーのような高度な専門職については、短時間に質の高い
> 仕事をする、それによって、成果を評価され処遇が得られるという発想を
> 持って、企業側も働く側も仕事に望むことが、長時間労働をなくす方向に
> なると思う。

アメリカで長時間労働がへってない事実をいってない。「と思う」は説得力ない。

「短時間に質の高い仕事をする」といったマネジメントがいたか？まずは自社で実践すべき。

稼働率が評価制度では長時間労働につながる。ほかの評価制度にすべき。

>>790,791
和露歌。
あそこのやつらと仕事したことあるけど、その言葉がぴったり。

Q Endになると「プリンター、付きませんか?」って電話がかかってくる。
何様だ? 寄生虫?

私も、「ホワイトカラー・エグゼンプション」を歓迎します。

なぜなら、北城さんや御手洗さんがご指摘されているとおり、知的労働の高度な専門職、
例えば企画や分析、調査、IT産業であればソフトウェアの設計や開発等に関しては、
勤務時間の長さではなく、どのような結果を出したかが重要な仕事については、
残業代の支払いではなく、仕事の成果に応じて報酬が決まるが本来のあり方であることは当然だ。

そもそも、長時間労働を是正しワークライフバランスの改善のための方策に
対してまで反対するのは、全くの勘違いとしか言わざるを得ず、「何でも反対！」を
主張した旧社会党と同じメンタリティーなのは明らか。


生産性を上げて高い業績達成度を発揮できるリソースになろう！

>>794
私個人は、残業代対象の職種ではないのでもう賛成も反対もないが。
これは生活残業してる人にとっては死活問題だと思う。
実質賃下だからね。

成果＝残業してがんばってる姿を見せる＋上司にゴマを擂る
だから。

数字で成果が見えない人は実質給与ダウン。経営者にとっては
ウマーな施策。

生産性が上がればその分仕事が上乗せされるからいつまでたっても
長時間労働がなくならないのは現実社会で実証済み。
ホワイトカラー・エグゼンプションなんてのは企業性善説に基づいた
理想であって、実際には会社は社員を使えるだけ使おうとするから
よっぽどの歯止めがないとダメ。

他社に売られる部門の社員、さみしいだろうな。PCの時のように人事凍結
されて今のうちに違う部門に行くことは不可能になっているのだろうから。

>>781

同意。

裁量勤務導入によりワークライフバランスのとれた働き方が
できるようにここ数年なってきたことは明白だし、

日経「働きやすい会社調査」でもトップクラスの高い評価を得たことで
結果的に優れた会社であることが証明されたといえるだろう。

>>798
はいはい　自己レス乙

>>797
かつて治外法権(つまりIの中でまったく別世界)といわれたプリンター事業
部。人事凍結されなくても外に出ないし、どこも取ってはくれないからおな
じ。

以上。

一、リソースは忠節を尽くすを本分とすべし
一、リソースはスキル向上を尚ぶべし
一、リソースはe-マナーを実践すべし
一、リソースはコンプライアンスを重んずべし
一、リソースは質素を旨とすべし

やや古い話でスマソ。
HPと順位が入れ替わったことと、プリンタ売却の件は上に載ってたけど、肝心のこっちはコメントがないようなのはなんで？
日本とは関係なし、ってわけでもないと思うけど。
http://it.nikkei.co.jp/business/news/index.aspx?n=MMITaa000019012007

プリンターは何を差し置いても一番売りたい事業部だったが、単に買い手が居なかっただけだからな。
でもそんな危機感微塵も持ってなかったみたいだけどねｗｗｗ

リソースってなんて意味？

リソースとは、英語でResource。
資源。会社でいえば「経営資源」。
つまり、事業活動を日々進めていくにあたって消費する材料のこと。
わかりやすく言えば、ボールペンとか机や椅子のことだろよ。

>>805の補足
Resourceについてさらに詳しく言えば、
*机や椅子、ＰＣなどは固定資産あるいは什器備品。
*人材やコピー用紙、ボールペンは消耗品。

プリンター事業部という名前は付いているが旧サプライ事業部の文化が濃い。
旧サプライ事業部はカード製造に端を発する日本ＩＢＭ草創期の花形事業で終身名誉会長の椎名様も元千鳥町カード工場長。
その後もドル箱として大亀様とか偉大な指導者の下、不可侵領域・聖地として存続してきた。
ＷＷの決定でもなければ日本ＩＢＭとしては何も手を打てなかった部署。　

S/360以前に花形があったのやら・・・

>>807
当時のＩの屋台骨はパンチカードの売上だったからね。
今とは別世界の楽チンなビジネスだったわけだ。
関節だけは今だにその時代のヌルマ湯文化のままなんだが…

仕事の後のスポーツクラブはいいね。週末も行ったが一汗流した後のサウナの心地よさ。
事業所がスポーツクラブの近くてよかたよ。会社の補助もありがたい。

社食もない豊洲のくせに

>>807
IPSSのことか?
どうりでプリンターのやつら、まったりしてるはずだ。

カード、フロッピー全盛のころには在庫が足りなくてコンピュータの営業が菓子折りを持ってサプライの営業に割り当てを頼みに通ってた・・・。

社内のやくざ集団みたい

社内やくざ集団・まった〜りを４０余年かけてＲ様に売却したということ？

なぜ角を取らない。。。

さあ「青」が角「Ｒ」に飛び込んだ。。。。

2007-1Q リソース・プログラムの実施について

昨年秋にやったと思ったらマタですかｗ

今年・来年で団塊が一掃され、Pも売るので、もうないと思うよ。

工場売って、HDD売って、ビル売って、関連会社の株売って、PC売って、SE売って、プリンタ売って、えっと後は何を売るかな。
研究所とかかな？

犬和うったら。

>>815
他の部門はマッタリをやめてやくざからも足を洗ったのに、プリンターと
サプライのやつらは、変化無しだったということ。

>>813
殿様だなww
その殿様が、いつの間にかサムライの時代が終わっているのを知らなかった
、というわけだ。

今週発売の東洋経済の「IXI突然死の真相」でまた架空取引が蒸し返されてるね＾＾；

>>820
SEなんて売ったっけ？

↑売られたことに気がついてないﾊﾞｶSE↑

SEは売ってない、つーか売れない。

裁量勤務導入により、残業代目当てのカラ残業が激減し、
結果的にワークライフバランスのとれた働き方が
できるようになりましたね。

私の組織でも１８名の方が業後にフィトネスに通い、健康増進に励んでいます。
会社として、健康づくり支援制度が充実しており、
被保険者・家族72,000人の健康づくりを支援していることも
ＩＢＭのすぐれた特徴であり、ＩＴ系の職場の中でもっとも健康的に
働ける会社であるといえるだろう。
http://www.ibmjapankenpo.jp/shien/shien.html

一方、60歳の定年を過ぎても最長で65歳まで働くことができる新制度「シニア・エキスパート」
導入も導入されている。

「65歳まで働けます」
http://www.atmarkit.co.jp/news/200510/28/ibm.html

ダイバーシティーへの取り組みにおいても優れている。

ＩＴで女性は働きやすくなる
http://smartwoman.nikkei.co.jp/life/news/article.aspx?id=20020101l1008l1

日経「働きやすい会社調査」でもトップクラスの高い評価を毎年得ている
ことでも優れた会社であることが証明されているといえるだろう。

>>826
だよね。

>>825
何言ってんの？頭だいじょーぶ？

ﾀﾞｲﾊﾞｰｼﾃｨだけはﾏｼﾞ

ﾊﾞｶ大学出の頭悪い♀でも大声出して自己ｱﾋﾟｰﾙできれば出世できるいい会社

>>828
売られるの意味が狭すぎ

>>817
「2007-1Q リソース・プログラムの実施について」ってまた観賞大食やるの？
プリンターの椰子らは転籍だろ？（ン百人？）
段階の一掃セールやるの？

仕事できない社員の無駄な健康乙。

Ｒなら行っても良い気がする
加えて、そろそろ割り増し退職金とか出るなら辞めても良い気がする
まだ３年しか居ないから割り増しも糞もないだろうけど

>>810ですが、私がフィットネスに通うのはストレスが大変に大きい仕事
なのでストレス解消と健康増進がまず第一の目的ですが、それがよい仕事にも
つながると思って通っているわけです。
わかっていただけましたか>>832さん。ヒマじゃないんだよ。
それこそ仕事ができず無駄に残業する君らよりいいだろ。

>>834
部下に馬鹿にされてる管理職とかは、
「ストレスが大変に大きい仕事」に入るの？

>>835 意味がわからんが、とにかく自分の健康管理もロクにできないリソースが
仕事ができるわけがないことは自明の理だ。

研究所も長くはもつまい。。。

犬和を研究所って呼ぶのは痛すぎ

>>836
リソースなんて言う奴は、他人を病気にしても、
健康になろうとするだろね。

基礎県の一部は研究所と言ってよいと思うが

>829
全くだ。ぜひスピークアップしてくれ。

身障者も、言っちゃ悪いが、優遇されすぎだろう。

「失望の中にこそ、誠の大望は存する」
すばらしいお言葉だと思います。

V字回復を実現し、「比類なき成長を達成しよう！」

アメリカに学位が買える怪しい大学があるが、日本の全入Fランク大
も学位が買える大学と実質的には変わらない。
Fランク大に行っても高卒と知的レベルはかわらないよ。学位を
買ったと同じようなもん。日本の大学卒業率は９２％なので、
誰でも卒業できるよ。

たとえば麗澤大は全入だしね

全乳ＦランクでもＰＭ、ＩＣＰになれますか？

>>844
地方駅弁でもＩＣＰ多数、本人の努力次第だよん

努力ねぇ　

Pay for job, Pay for Performanceの考え方に賛成です。

なぜなら、業務内容や業績達成度に応じて報酬が決まるのは当然だから。

ＰＢＣのような優れた仕組みによる成果主義のさらなる徹底を希望します。

Pay for job, Pay for Performanceの考え方に賛成です。

なぜなら、業務内容や業績達成度に応じて報酬が決まるのは当然だから。

ＰＢＣのような優れた仕組みによる成果主義のさらなる徹底を希望します。

>>844
なれるよ。
高卒だってなってる。

【論説】 働く男の本音、"女は甘えてるんじゃない？"
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169981547/

あたし別に仕事しなくてもダーリンが高給取りだからいいんだけどー
この会社マイノリティには逆差別してくれるからーついやめられないのよねー。
いい会社よー。女には。

やっぱこの会社も女は早く帰れるの？

ＩＴで女性は働きやすくなる
http://smartwoman.nikkei.co.jp/life/news/article.aspx?id=20020101l1008l1

女性活用は全世界共通：

――米国のＩＢＭ本社ということですか？

　グループ全体です。世界各国、170カ国ありますが、全てで女性を活用しなさいと言っています。
　マイノリティーの人たちを使いなさい、ということも言っています。

わたくしたち女性のキャリアの点において日本でも特に素晴らしい施策が
実施されている優れた会社であることは明らかだと思います。

ちょっと待て。俺は某社の情シにいるんだが、ふと気がついた。
IBMを採用するとPMでチョンやブラクが来る可能性もあるってこと？
転職したら自分の上司がチョンやブラクかもしれないってこと？

>>855
ふふふ。あなたなかなかいいセンスしてますね。
なぜここがこうなのかを読み解くにも、その視点はなかなか有用だと思いますよ。

新卒で入社だけど、内定前に自宅近辺に素行や素性の調査入ったみたい。
近所のおばさんが「いい息子さんだよ」って言っておいたからと恩着せがましく言ってきた。
さすがに同和や在日は採用しないでしょ。
余計なトラブル抱えたくないのは、どの会社も同じでしょう。

>>857
釣りなのか何なのかわからないが、見ていて不憫なので一言忠告しておくが、もろ朝鮮名の社員はごろごろいる会社ですよ。
そういった人たちの素行は必ずしも悪いわけではないですし能力も劣っているわけではないですが、いるにはいます。
腐っても外資ですし、人種にはシビアなポリシーがある会社なので、朝鮮人だろうと、中国人だろうと採用はします。
あとはご自身で判断してください。

２ちゃんねるばっかりやりすぎて
チョンネタや誤変換を多用する輩がいる。
一種の過剰適応といえよう。

でもよお。おまいらもこのスレなくなったら難民化して
余計にストレス溜め込むだろうよ。

俺が新人のときの先輩もあきらかに半島名でした。

客先で火病って暴言はいて、会社やめました。

俺が人生の中で唯一関わりがあった在日の人物です。

当時は火病って知りませんでしたが、いろんなとこで火病って見かける

ようになって、あの時のあの先輩の切れ方が火病なんだなとわかりました。

同和関連の人がいるかどうかは知りませんが在日の人は確実にいます。

>>861
一行空け等文体が陰湿マンセーのコピペ君に似てるな。
ダイバーシティなんて口だけだね。

４５歳過ぎてＡＣＰやＩＣＰ目指す気のないＴＯＥＩＣ５００点未満の
くそ社員を退職させる方法はないのかね。

必死に会社にしがみついてる姿が痛々しい。



あんなやつらでも年収１２００万と思うと腹立たしくもなる。

そうそう。既得権にしがみついてるよなあ

１２００万もあれば十分だからなあ。いったん７５０万とかに下げてもらえれば必死になって
上を目指すようになるのにね。

http://www.nhk.or.jp/bs/wdoc/

NHK BS ＜シリーズ　目覚める大国 インド＞　
ノンストップ！　インディアンドリーム　 2月4日（日） 後10:10〜11:00

世界第２位の人口を誇るインド。これまでも各国企業は経費節減のため、
賃金の安いインドへと業務のアウトソーシングを進めてきたが、
今や、経理部門、総務部門などのバックオフィスのみならず、経営の中枢に
関わる調査、研究部門までが、インドの優秀な人材を当て込み
アウトソーシングされている。その現場をインドの伝統が色濃く残る
東海岸の都市、チェンナイ（旧マドラス）で描く。
舞台となるのは、２人の米国金融マンがこの町に乗り込んで設立した
「オフィス・タイガー」という名の業務受託会社。わずか７年で
従業員数３，５００人。世界各国５００社を顧客にもつ大企業へ
と急成長した。ここで働くのは２０〜３０歳代前半という若者が
ほとんどで、いずれも高い専門能力を持つ。
社内研修などを通じて欧米式の企業文化と経営論を叩き込まれる。
報酬額は大きいが、時差を利用して働くため、彼らの勤務実態は
ほぼ２４時間という過酷なものだ。一方で、家族との関係や宗教、
階層といったインドの伝統的な価値観との折り合いもつけて
いかなくてはならない。１年にわたって社内の変化をみつめることで、
アウトソーシングという産業がインドにどんな変化をもたらそう
としているのかを浮き彫りにする。　　　　　

〜Office Tigers〜（原題）　制作：アメリカ／2006年

人集めに苦労しているみたいだね

裁量勤務導入により、残業代目当ての「カラ残業」や「つきあい残業」が激減し、
結果的にワークライフバランスのとれた働き方ができるようになった。ここ数年。

私の組織でも１８名の方が業後にフィトネスに通い、健康増進に励んでいます。
会社として、健康づくり支援制度が充実している。

被保険者・家族72,000人の健康づくりを支援していることも
ＩＢＭのすぐれた特徴であり、日本のＩＴ系の職場の中でもっとも健康的に
働ける会社であるといえるだろう。

最近はバンド上がったら即給料UPにつながるんすか？

>>867
残業代なんてほとんど出ない会社なのに、
残業代目当ての残業してたとは、かなり暇な部署だなw
ホントの成果主義にしたら、給料半減だろな。

>>868
そうだよ。知らないの？？

逆にBANDがあがらないとほとんど給料があがらない。
20代でBAND7になったばかりのやつでも40代BAND７もほとんど給料は一緒。
20代30代とバカみたいに安い給料でこき使われてこの扱いは
一部の人間を除いて年取ったら市ねと言われてるのと同じ。

でも6→7じゃあたかがしれてるだろ。

そんなことはないよ。
２〜３００万は年収あがる。

またまたまたぁ（・∀・）
6だってピンキリなんだしさ。

>>873
そんなに上がる例は稀だろうが、うちの部門の♀、6→7で月に85,000円上が
ったらしい。

>>873は２万円〜３００万円上がると言ってんの？幅広すぎ。

>>875
オラはバンド６⇒７で、570⇒680だったのでほとんどそれに近い。

>部下を好きになってください　勁草書房発行　定価：1890
釣りかと思ったよ。定年後は、文化人枠におさまるのかね。
踏み絵です。買いましょう

なんか、人集めに必死って感じだね。会社の実態がネット上で
ばればれだし。新人狩に任命されたＯＢ，ＯＧは会社に洗脳された
人たちが担当するんだろうか。？
良心あれば、うちはいいよとかいえないよ。

このスレを読んでいると会社のゆくすえが案じられる。。。

最近イーワークと称して必要性がないにも拘わらず、週2日以上も出社しない関節社員が一部に見受けられます。

このような不要な関節リソースを派遣社員へと移行することにより、効果的なコストダウンが可能となります。

私は大学の後輩に薦めますよ。
うちに入社したら人生の勝ち組だよ。
想像してご覧。近所の人の羨望の眼差しを。
きれいなお嫁さんがもらえて、若いうちに杉並区あたりに家を買って、子供は有名私大の付属だよ。
って。

俺も大学の後輩に薦めたし実際に入社させた。今は怨まれてる orz

最近、リソースと称し「裁量労働制度の導入を歓迎します」などと外部掲示板に何度も何度も書き込む者が見受けられます。

この様なコンプライアンス違反者は即刻懲戒免職とし65歳まで働かせない事を歓迎します。

>>877
もともと570万ってことは26歳ぐらいですか？
結構優秀ですね。
おめでとう。

770万=>800万の俺は心でよしですか？

>>885
35歳です。

>>886
あがっただけまし。

>>887
嘘だろ・・・なんでそんな安いんだよ。
30前でもそれぐらいいくぞ。
何かへました？

>>881
惜しい！最後が違う

効果的なコストダウンが可能となります。

ではなく、

効果的なコストダウンが可能と思われます。

が正解

>>875
その♀、なんか生意気だな。
やっちまってヒモにでもなって貢がせたいな。

明るく,楽しくをモットーに日々Skill Upし、仲間と切磋琢磨できる会社だと思います。

e-Work、PCなどの優れたマネジメント施策によって、働きやすい会社であることは日経の調査でも証明済。

IT系企業の中でも最も健康的に働ける会社だと思います。

ハードやアプリケーション、ネットワークなどあらゆる分野について希望通り学べる会社ですし、

System開発を通して、キャリアアップする楽しさ、やりがいを感じています。

チャレンジ精神旺盛の方、新たな自分の可能性に向けて頑張れば報われる会社です。

IBMは人間関係的にもIT業界で最も良い会社であり、現場のリソースをEncourageする

雰囲気が職場に満ち溢れた会社だと思います。

Togetherしようぜ！

若者に勇気付けられてる嘔吐死君・・・

給料の話がたくさんでているが、
実際ここのSEは薄給らしいよ！
SEは残業代で稼ぐのに、ここはほとんど出ないから、

日本企業は残業代だしてくれるとこもたくさんあるので、
日本企業の方がいいかもね。

時給2000円として、年間1000時間残業すると、
200万の残業代が貰えるかもしれない。

ただし、年間1000もするとかなりプライベートは制限されるが。

間接部門の社員は定時帰り｜管理部門のためだけの無駄な社内プロセスが多い
ラインにゴマすると昇進しやすい｜人事評価がいい加減｜いい評価は「タレント社員」、「コネ社員」が受けるように年初から決まっている|昇進に異常に時間がかかる｜不透明
時間拘束が異常に長い｜土日出勤が多い｜休みがとれない｜強烈な閉塞感
裁量労働で残業代なしで残業し放題｜日本の法律は守られない
50％以上の社員がB**D7以下で人生を終えられずに早期退職。
残りの30％がB**D7で人生を終える。
歳食ったらリストラ（個室でゴリゴリ＋陰湿）|毎年走る退職強要プログラム
日本人経営者の顔が見えない｜これからはインド、中国の時代
トップが「ト*タを目指せ」とワケ分からんことぬかす｜トップを社内から出せない程人材不足
野*、*沢、*社を売却｜いきなり事業部が別会社へ|ＳＥを別会社化
プリンタ事業をリ＊＊に売却
焼畑農法が基本思想だから新卒も毎年どんどん採用
外部からみたらやたら社員のプライドだけ高い
給料が下のところよりお客様の評価が低い｜スキルレス｜教育が有料自己負担
給料が安い｜ボーナスが安い（ランキング圏外） ｜残業代が出ない
白人への毎年の巨額の送金が重荷（外*の宿命）｜大学同期と比較→待遇の悪さに愕然
なにかちょっとでも変わった事、面白い事をしようとすると周りに潰される
ボーナスの計算が複雑過ぎて実際にもらうまでいくらか分からない
女性を不必要に優遇｜♀は働きやすい　♂は働きにくい｜能力のあるシニアが外に出た
研究者がいない｜研究者のフリをしながら勉強しない｜研究所に図書館が無い
*和のエンジニアのスキルはオタク中学生レベル|４０％は出稼ぎ労働者
現実の惨状から目をそむけた空疎な話のオンパレード
残業代がでないので時給換算では悲惨

最近イーワークと称して必要性がないにも拘わらず、週2日以上も出社しない関節社員が一部に見受けられます。

このような不要な関節リソースを派遣社員へと移行することにより、効果的なコストダウンが可能となります。

死ぬ程働いている客先のSEと
まったりの人とのギャップはいつまでも埋まらないな。

いいじゃないですか。
人生いろいろ、会社もいろいろ、部門もいろいろ、仕事もいろいろ。
正直、客先のSEの勤務ぶりはどんなものか知らんが、少なくともコンペのSEとくらべたら楽してんだろ。
それに自分で選んだ仕事なんだからさ。

お、演歌できそうな韻を踏んだね。

早く潰れねーかなー

SEは潰れても会社は潰れね〜よ!

>>899
会社と職種は選んだが、上司と仕事は選べないのだ。哀しきサラリーマン。

＞８９６
まったくそのとおり

>>900
ニュース見ないだろ？

ニュース見ない新聞とってない少しパソコン詳しいだけのﾊﾞｶだぉ

東大と慶應が圧倒的に多い会社だから陰険なのも良く分かるよ。

年収がなかなか大台を超えられません。どうしたらよいのでしょうか？

>>907
あはは。
大学受験での計画と自信と点取虫と中高一貫教育と有名進学塾
の延長線上に日本IBMのエリートがいるんだ。

>>907
嘘だろ？
京王は昔から多いが、灯台がそんなにいるわけない。
灯台でてIBMに来るのなんて変人ばかり。

都道府県別の呼び方

北海道だんべ
青森県まんじゅ
秋田県まんじゅう
岩手県びった・まんちょ
山形県おぺこ・アベチョ
宮城県べっちょこ
福島県べっちょ・ペッペコ
新潟県まんじょこ・べっちゃ
茨城・栃木・千葉・群馬・埼玉・東京・神奈川・長野まんこ・おまんこ
山梨県おまんこぉ/おべっちょ・おまんちょ
岐阜・富山まんこ・おまんこ
静岡県おちょこ・つんびー・あいべっかい
石川県ちゃんぺ
愛知県おべんちょ
三重県ちょんちょんと
滋賀・鳥取・島根・山口県めんちょ
奈良県おそそ
和歌山・大阪・京都・兵庫・岡山・広島・福岡・大分おめこ
香川県おそそ・おちゃんこ・おちゃこ
徳島県おちゃんぽ・おちゃんこ
愛媛県おめこ・めっこ
高知県ちょぼ･おまんまん
宮崎県まんじゅ
佐賀県ちょんべ
長崎県めこんす・おめしゃん
熊本県めめじょ･ぼぼ
鹿児島県おぼぼ・めっじょ
沖縄県ホーミー・ぼぼ・ひーあー

すきる＆こんぴてんしーって、
まだあるんですか？

関節もスキルも経験も無いひとばっかりで業務が回りません。
E2Eで知っている人がみんなリストラされてしまって若いバイトが
やっているのでどうにもなりません

給与泥の５０代以上のB7、B8を全員首にすればこの会社うまく回るよ

間接だろうが現場だろうが同じ会社で働く仲間だ。
リストラや部門の廃しには一致団結で反対しましょう。

>>914
その年代は家のローンと子供の教育費などで一番お金が必要な人達だ。
安易にクビ首いうな。人の痛みを知れ。

>>915　その通り。
>>914 オメエみたいな奴がクズ。給与泥なんてなんでオメエが言えるんだ？
１．生涯年収をはるかに上回る貢献を既にしている人がたくさんいる。
２．神様みたいな汎用機系エンジニア中高年をプロフィットセンターにできないのは会社の責任。
３．オメエがＢ７やＢ８が実力で決まっていると思ってたらバカ。
４．オメエは今までどれほど会社に貢献しているんだ？「深夜も土日も頑張ってます。」は貢献の尺度ぢゃあ無いぞ！
オメエが４０代になるころオメエがクビ。

>>915-916
誰も住宅ローン組めなんて命令してない。
ＤＱＮの息子はニートかフリーターで充分
無駄に教育に金かけるほうがどうかしてるだろう。

職人的な職種を大事にしないからねぇ。
絵描きさんは一杯いるけど。

名古屋の竹石圭すけって小学生を強姦して捕まったクズ野郎だろ？

（・ω・）つhttp://www.mckinsey.co.jp/careers/index.html

【innovationは】日本IBM Part48【大都市伝説】

>>916
リスクも何も考えずに勝手に組んで、
いざやばくなると助けてくれじゃ、あまりにも責任が無い大人じゃありませんか？
家売って流動化するなりなんなり、いくらでも手はありますよ？
子供じゃないんだからさ。

「皆さん、意地を見せましょう」の迷言まで生んだBlade20000だったが
結局何台売れたの？

>>923
おこちゃまはもうねなちゃい

>>910
東大卒はお前が思っている以上に多いぞ。多分早大以上だ。

>>916
いや会社はビジネスだから。ボランティア団体じゃない。
能なし社員はそれなりの給料に減給するか、リストラが当然でしょ。
５０代の高給取りの無能社員の給与のために若い奴が働いてる訳じゃない。

4割が慶応、2割が東大、残りがいろいろ

【ばら売り歓迎】日本IBM Part48【社長同時募集】

【子会社整理】日本ＩＢＭ　Part48【資本引き上げ】

「皆さん、意地を見せましょう」の迷言まで生んだBlade20000だったが
結局何台売れたの？

>>931
増設用のHS合わせて1500台くらいじゃね？

なんだ。。。しょうもない

>>927
>５０代の高給取りの無能社員の給与のために若い奴が働いてる訳じゃない。
・ご心配いただかなくても５０代の高給取りの無能社員はまもなく死滅する。もう負担になるほど残っていない。
・それとも５０代の高給取りの無能社員って嘔吐死くんをはじめとする役員各位のこと？
・若い奴にも無能社員は大勢いる。
>能なし社員はそれなりの給料に減給するか、リストラが当然でしょ。
・これもご心配いただかなくてもすぐに若い奴の無能社員もリストラになります。
・無能でないと思っていらっしゃる若い奴にも会社はスキルミスマッチの仕事を与えてくれますから評価上では無能社員にしてくださいます。
・会社は過去30年の反省に則り、今の若い奴が50になっても高給取りにするようなバカなことはしなくなります。
927さんのご心配にはおよびません。

>>934
５０代の高給取りの無能社員、まだ結構いるよ。
ホント死滅してほしい。
戦力外通告され、アホ呼ばわりされてもしがみついていられる。
転職先はガードマン、マンション管理員くらい。
過去の功績なんて口にするのは老人の証拠。
家のローン？子供の教育費？
そんなもん退職金で払えよ。
無能だから自分がいかに恵まれてきたのか自覚がないのか。
大変なのは４０代だろ。

Ｂ１０くらいの有能な５０代管理職社員はもうほとんどいないね。
あと残っているのは高給取り無能役員もしくは
役員昇進狙いで媚ヘツライ、足の引っ張り合いのみで頭が一杯の
高給取り無能理事

元社員ですが、ＩＴＳ事業部はどうなるのでしょう？私は激務に耐えられずに辞めましたが、ＩＢＭはなんだかんだいってもやっぱりいい会社だったと思いますよ。

>>936
全滅です
今年はボーナスほとんどでないみたいですよ