みんな結婚とかどう考えてるの？ ×７

どう考えてもこの板の住人に結婚なんかできません。
本当にありがとうございました。

×6 http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1157788407/
×5 http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1162366454/
×4 前不明

【お金は】電通、クリスマスに馬鹿とクズどもが使う消費額は7560億円と予測【大事だよ〜】

1 名前：依頼76 2006/12/24(日) 00:01:46 ID:pbFiwbXB0 ?2BP(3068)
景気の回復基調が続き、冬のボーナスにも増加が見られる中、
今年のクリスマス商戦が個人消費の活性化につながることが期待されるとし、
クリスマスプレゼントに関連する平均予算は１万９４３５円、消費規模は全国で４１５４億円と
推計、外食なども含めたクリスマス関連の消費額は７５６０億円に達すると見込んでいる。

クリスマスプレゼント以外は、「特別な食事などを準備」が１５１１億円、「旅行」が７６６億円、
「レストランなどでの外食」が４５９億円、「屋内外での飾りつけ」が３７６億円、「映画・テーマパークなど」が２９４億円と予測している。

クリスマス（２４、２５日）に何らかの予定を立てている人は５４．３％、その中でも最も多いのは
「クリスマスの特別な食事やデータを準備する」人の３０．９％。次いで、「クリスマスプレゼントを贈る」人が
２４．６％、「部屋の中や家のまわりなどに、クリスマスの飾りつけをする」人が１３．７％となっている。

クリスマスプレゼントに費やす予算は、昨年の１万４５８６円から４８４９円増加し、１万９４３５円となっている。
プレゼントを贈る相手は「子供」という人が５０％、「配偶者」が３５．５％など家族に対して贈る人が約７割。
特に、子供のいる既婚者の約８割が子供にクリスマスプレゼントを贈る予定。具体的なプレゼントでは、
「ゲーム機、ゲームソフト」が最も多く、ついで「おもちゃ」、「衣類」となっている。

今回の調査は、東京、千葉、埼玉、神奈川の２０〜６９歳の男女７００名を対象にインターネット調査方式で行われた。


そーす
http://jp.ibtimes.com/article.html?id=3146

×6と×5が逆っぽいけど気にｽﾝﾅ

>>1乙
前スレ6はいつまでたっても誰も立てないから俺が立てたけど、ほんとにみんな他人事なんだよなー
そのくせ立ててあれば、しっかり消化される。

そんな住人のあつまり

他人任せ。

見合いが全盛の頃には良かったけど、テレビの影響で自由恋愛が理想にマインドコントロールされたら結婚できず。orz

>>4
こらこら２ちゃんだぜ、気楽にいこうや。

結婚しまくって日本の将来のために子供を作ってくれ！
オレには無理だ；；

>>7
みんな同じ考えですよ・・・

金はあるけど、相手がいない

金は十分に有り余ってるし、
ＳＥＸする相手も複数いるけど、
結婚して子供を作りたいと思う相手がいない。

>>10
どんなDQNばっかりそろえているんだよ

結婚なんてめんどくさいからしない

明日スイカップとデト

>>13
巨乳は乳がたれてくるの一般の奴より早いぞ

・できる相手がいない(含：いたことがない)
・資産(or収入)が潤沢ではない
・知性or容姿が客観的に見て並以下

1つでも該当する奴は

結婚しない
　じゃなくて
結婚できない

と正直に言わないと、よけい惨めだって
無職＆底辺労働者＆ニート　諸兄

お前ら悲観的すぎ、世間様の夫婦はどうにかやっているものだよ。
なんなら共稼ぎでもいいんだしさ。

そういう女と出会えないだけ。
甘えた女が多すぎるのも理由だね。

今の収入じゃ結婚はおろか子供をもつなんて無理。親には申し訳ないけど…

別にフルタイムで共稼ぎなら文句ねぇな。
ただし専業は破産の道やホームレスの道たどるから勘弁

オナ二ｰ

理想と現実は全然違う。
本気で奪いにくる男と結婚するのが一番理想的だが、死ぬまでそんな男が現れない女の方が多いわけで
大半の女はある程度の妥協をして結婚をしないと、死ぬまで1人きりの人生になってしまう。
理想と現実は全然違う。

>>19
フルタイムで共稼ぎでも家事や育児は事実上女の役割だからな
「手伝う」男は居ても「分担する」男は見た事がない

男は仕事だけでいい、女は仕事も家事も育児も介護も全て完璧に！
を強制すると女の方がアホらしくなって離婚するよ
愛とやらで不満を押し殺せるのは新婚時代だけ

単に分担して、専業主夫が周りに居ないだけだろ。
働く女か男なら、引きこもりの専業主夫に出会う訳が無い。

本気で奪いにいきたくなるほどの魅力の有る女がそんなに居るのかと。

いない

女は働く必要はない。
男と女は違う生き物なのだから、適性も違って当然。
人生のあり方も違って当然なのだ。
「働く女性」「キャリアウーマン」などという女性の本能的志向性に逆らった愚かなキャッチフレーズに踊らされ、
女性が不自然にも働くことに何の意味があるのか。
もっと、母性を尊重せよ。
女性本来の生き方を見下すな。
男性的な価値観や志向性こそが最善だとする昨今の風潮は即ち、
女性の奴隷化に拍車を掛けるプロパガンダに他ならない。
卑屈になることはない。
女性は女性らしい女性となり、そのことを誇れば良いのだ。
母性とはそれほど卑しいものではない。
自信を持て。

>>23
男女ともフルタイムで共働き、家事と育児も平等に分担
を見ないという意味だけど

専業主夫は楽だろうね。一生子供産まなくていいし

少なくとも「貧しい人は子供を作ってはならない」
この原則だけは守るべきだろうね。

まずは好きな女に好かれたいわ

>>27
同意。

パチンコ屋に通う金なしDQNってガキいっぱいつくってねぇ？

DQNは子供に　ＤＱＮヘヤー・茶髪にするから碌な大人にならないと思う

>>27
金持ちほど子供ほしがらなくて貧乏人ばかりが子供ほしがるからどうしようもない。

>>32
この論理からするとホワイトカラーエグゼンプションとか
正社員を非正規社員並に給料落として国民ほとんどを貧乏人にして
子供を欲しがるようにして、少子高齢化対策をしようというわけか。なるほど

>>30
多少は多めに餓鬼を作らないと、
パチ屋の駐車場で熱中症で殺しちゃうからね♪

>>34
通報しますた

>>30
昔からＤＱＮの子沢山て言うじゃないか

ｸﾀﾊﾞﾚ自民

子どもはほすぃ
けどつくる相手がいなっすぃんぐ

俺は肉ニラ定食としたいんだが

顔がアレかデヴですか？

まあ多少は多めでも良いと思うけどな。
多い方が生き残りやすいのは事実だし、幼いうちから競争させておいた方がいい。
交通事故死とか、あっけなく死にそうな事例って割と多いし。

俺がバイトしてたパチンコ屋のトイレで2006年の1年で7人が首釣ったよ。
なんでわざわざトイレで首を釣るのか・・・従業員にとっちゃえらい迷惑だった。
結婚どころじゃない。自殺が多すぎ。

貧乏子沢山

自殺は日本の文化みたいなもん

幼児虐待も日本の文化。
少子化対策に必死な割には減ってない。

今年結婚→転職と大忙しだったけど、結婚して良かったような、悪かったような…。
結婚前後で女は変わる、これで子供でも出来た日にゃ、女は無敵だね。子供作るのは嫁の様子見ながらにする。
料理ももっと勉強してほしい、綺麗好きなのはわかるが、2DKの部屋掃除すんのになんで六時間もかかるんだ！？
これから嫁の友達が遊びに来るからと風邪引きの俺は漫喫に避難…悲しいね。早く仕事行きたい。はぁ…チラ裏すまん…

>>45
パートしてるとは言え年末以外は掃除機かけることもないうちの親よりマシ
で、よかったとこは？

公務員しかやってはいけないような気がする。
結婚って。

年賀状もう出した？

>>46
今漫喫から戻ってきた。ドラゴンボール読破できなかった…咳と悪寒が止まらねぇ…。結婚して良かった事、一杯有りすぎてわかんね＼(^O^)／
もし今、職が不安定だから結婚出来ないと思ってる人がいるなら、是非結婚してほしい。二人で力合わせればなんとかなるもんだ。

２０才台後半ですが、今の会社では給料が安くて結婚に
踏み出せない。と言って転職がうまくいったとしてもそこで
安定するまでは時間がかかる。
でもやっぱり今の会社にいる限りは結婚は考えられない。
全く、自分の甲斐性なしぶりに情けない。。。

不安定な時ほど、力を合わせるのは無理。
誰しも苦労なんてしたくないのが本音だよ。

料理は最低限死なない程度のものを作れれば十分だ。
飽きのこないほどのレパートリを作れるほどの腕前なら店でも始めた方が良いし。素人じゃほぼ無理。
友人に紹介できないほどアレなのかなあ？
友人と仲良くしてみたら？

金があれば家庭平和というしね
やっぱセフレで十分

貧乏人は結婚しちゃダメ！
いつも金のことでケンカが絶えない。

派遣の仕事だっていつブラジル人に取られるか分からない状況で結婚なんて無理

貧乏人は貧乏人らしく質素な生活すれば良いけどねえ。
マスゴミどもの煽りで、みんなと同じ高額所得者のような生活をしてないと駄目な洗脳を受けてしまってる。

性欲処理したいだけなら、セフレが楽だよな。
セックルが楽しいのと、同棲して毎日一緒に居ても飽きないってのは別だが。

>>51-55
オマエラは転職も結婚も一生無理。

結婚するなら手垢のついてない若い女に限る

>>45みたいな結婚生活にはなりたくない。
てか好き放題にさせすぎなんじゃないのかな。
とりあえず働かせた方がいいと思うよ。
我慢ということを覚えさせた方がいい。

今の女対して稼げなくせに難癖だけは一人前。
女も同等に稼ぐならいいいけど。
恋愛ならゆるせても結婚ではゆるせないことがある。

今結婚を考えてる子は数年前にネットで知り合った
ありがちな遠距離な上に、太り気味でブサイク
とても人に紹介できる勇気がわかない
俺は彼女は以前にもいて、まあまあかわいかったから、余計にギャップが激しい。

性格は無職バイトでやや世間知らず以外は料理も上手いし悪くはない。誰が見てもブサイクと思う子を堂々て紹介できる人って本当に凄いと思うな。

自分が情けない

>>60
なんか違う気がするよそれは。
だって君自身は、その子の事「悪くはない」って言ってるんだし・・・。

世間の評価に負けるタイプだな。
長続きしなさそう。

手垢のついてない若い女はテクが無い。
自分で仕込むのも結構めんどうだよ。完成品の方が即使えて便利。

３０までには結婚しないと･･･
子どもを産むことを考えるとヤバス

>>62
女は物じゃない。
根本的に屑だな。

子供なんて産めるかどうかで価値は決まったりしないけどな。

高齢まで売れ残る理由があるのが気になる。

若年でも、子宮筋腫とか自覚症状の無い病気持ちが居るのを気にした方が。

>>49
イイハナシダナー

>>65
男が安定してなく収入が少なく見合いとかかっこ悪いからと考える
男女が多いから。結婚できないし結婚してない
いとこと結婚したいって帰省していったら　ばか！恥さらしって親に怒られた。
もう27だし相手選んでられないし妥当だと思うのに今の時代にそぐわないと
言う理由だけでそういわれた。だれでもいいから結婚したい。一人暮らしは
もういやだ。

>>67
結婚相談所にどうぞ
と言ってもああいうとこは金持ち御用達で
金持ち狙いの女しかいないか

>>53
今の彼女。結婚予定。
俺が激務で帰ってこない日もあるから、バイトでもいいから
もう今の仕事辞めてくれと頼まれてる。
無職になって新聞配達とかコンビニバイトでもいいのかと聞いたらそれでもいいよ、と。
仕事や肩書き、年収なんて関係無いよ、と。俺自身のことが好きなんだよ、と。
彼女とはヤフー￥結びで知り合った。こういうサイトじゃ年収が全てと思ってたが意外。
世知辛い世の中だが捨てたもんじゃない。
この子を大事にしたいと思う暮れの今、この瞬間。

>>69
イイハナシダナー

なんだかんだでみんな結婚しそうだな

>>71
そしてなんだかんだで半分は離婚するけどな

バカか。結婚なんかしねーよ。
相手がいねーもん。

スケート選手の尻見てて思った。
あんないいけつした女なんかそうそういないとな。

>>72
30代になるとそれを実感する。
恋愛の末に本当に幸せそうに結婚するのに何割かは数年後に離婚する。
そして俺は周回遅れ・・・・・。
つか、もう一人でいいよ。
それも結婚しなくても一つの人生だということも分かったし。

>>69
馬鹿、ふざけんな。世の中なめんのもたいがいにしろ。
その考えで生きていけるほど甘くねーぞ。

そんなに従兄弟って、セックルの相性良いの？

>>69
結婚後にコロッと態度変わるかもしれんぞ。
その子が貧しい暮らしを経験してるかが問題だ。
こんな筈じゃなかった、なんてなったら
後の祭り・・・

35ぐらいで結婚したい。
相手は25ぐらいがいいな。
できれば処女。

>69
結婚後金で上手くいかなくなってモメて別れることになったら
君は取り返しのつかないダメージを負うことになるんだが。

処女はテク無しマグロだよ。
締め方も知らないから、ユルマソ。

まあおまいが調教すれば良いだけだが。

この時期親戚周りするといい相手は？とか
いろいろ聞かれる。まだ３０のいとこが
結婚してないのでまだいいが。（当方２８）

俺も28だけど、親類に結婚失敗しているのが
何人かいるので、何も言われんな・・・

旅行行ったり、エステいったり、あればあるだけ使っちゃう生活してる奴って
結婚にどんな夢見てるのか怖すぎて可愛くてもとてもじゃないけど付き合えないし
話そうとも思えない。

まあ亭主の稼ぎは自分の小遣いって感じだろうね。
１円でも安いスーパ探すこと無く、近所のコンビニで買い物しそう。もう氏ねって感じ。

初詣行ってきたが参拝客の7割がカップルだった。
男一人で来てるのは俺だけ。ﾜﾛてしもた。
まぁ良い精神鍛練になった。

おれもバイトでもいいよといってくれるかわいい彼女がいるのだが、
なんせ、彼女自身はバイトしか経験がないし、
そのうえ、子供がほしいというので、
こいつバカかなとおもいはじめた。
いや、うれしんだけどね。やっぱ現実、難しいのわからんのかな。

正直うらやましい結婚してから考えればいいんじゃね？
おれなんか好きな子がいても派遣の身分じゃ口説く事もできねえよ

転職板にはそういう奴の話がいくらでも転がっているから読んでみるといいよ。
今は好き好き言ってくれてても、結婚すれば近所づきあいもあるし、子供なんて出来れば
嫌でも他所の家と比較して旦那の低収入と生活レベルの低さに苛立ちをつのらせることは確実だよ。

低収入でも、１人で余生をくらせれば結婚なんてどうでも良いよ。
結婚なんて自己満足だろ

>>87
結婚してから、子供ができてから、不満ぶーぶーになられたら地獄
だからいやなんだよ。
ちなみにおれは不安定な自営業。自分ひとりならいいけど、
子供や彼女まで責任もてない。

今の収入じゃ結婚できない。
転職するしかない。

結婚は男の地獄
独り気ままに生きたい為、結婚はしないな。
命に代えても守りたいような女が出来れば話は別だけど。
テキトーな結婚はしない。

俺28歳公務員、彼女は18歳の高校生。
彼女が卒業したら結婚します。

>>86
彼女、現実をわかってないね…。
あなたはわかってるみたいだけど。
私はフリーターの巣窟、浦安にある某テーマパークで
半年前までバイトしてて、フリーター同士で結婚してる人達を
何組か見たけど、子供なんてできたら地獄だよ。

まともな人は子供作る前に就職先探してる。

結婚するのは良いと思うけど、後悔しないようにね…

デズニーのキャスト同士で結婚してても別にいいやんけ。
まぁあそこで仕事してるんだから他に行っても評価してくれるところは
それなりにあるだろし、あんたの狭い価値観が全てのように語られてもなんだかなぁ・・

デズニーのフリーター同士でも当人同士の価値観で結婚するのは構わんが、子供はいかんだろ。
両親ともに働きづくめの極貧家庭の鍵っ子になってお定まりのDQNコースになってしまう。

ネズミーランドのバイトの社会的評価なんてないよ。
「たかがバイトだろ」これが一般的評価

俺はそれなりに、と書いたんだが勝手に読み直すなよな・・

結婚相手がいない。。

つーか、バイトはどう評価してもバイトでしょ。

もうネズミーランドもマスゴミに無料チケット配って、提灯記事書かせられなくなったから落ちてるしねえ。
格差社会で、夢を楽しむ余裕すらないほどの年収２００万以下の貧困が多くなってるのも有るが。


総中流思想の影響で、学校とかで収入に関係無く平等に物を買わされたりして扱われるからねえ。
収入が低い家庭を考慮せずに、給食費集めとか教材費集めとか辞めれば良いのに。


正社員に成ったこと無い香具師とか、大企業に入ったこと無い香具師は、周りが見えてないよね。
もちろん中小企業がすべてじゃないけどさ。
そう言う意味でも、地頭と価値観が合わない相手とは長続きしないと思う。
多様な価値観を認める社会は良いけど、多様すぎてマッチング不能で相手が見つけにくいのが現実。

>>101

言ってることはその通りだと思うが、今の世の中の晩婚化とか神聖道程急増とかの原因はそれがメインではなくて
根本的なコミュニケーション能力の低下だと思う。

最近入ってくる新入社員を見てると本当にそう思うし、君ら合コンいったらお地蔵さんになっちゃうんじゃないの？
と思わせるような奴がやたらに増えたし（趣味はなんなの？と聞いたら「ないです」「無趣味です」って、、意思疎通拒絶なのか、
朝から晩までネットやってるのか・・・）ある意味、いじめの問題だってコミュニケーション能力に関係する部分があると思う。

今年は結婚ﾌﾞｰﾑらしいな
今年乗り遅れたら１生無理

趣味は有るけど、おまいに言いたくないだけってのも有るだろ。
漏れも上司に訊かれても、にちゃんねるなんて絶対に言わないよ(w

ブームってどこの業界の煽りですか？
流行で結婚して、流行で妊娠して、流行で離婚ですか？
周りを気にするA型ですか？

ソースはDrｺﾊﾟ

「結婚しなくても幸せ」　30代男性全体の3人に1人

「結婚しなくても幸せ」　未婚男性　６７％

読売新聞社が行った「結婚観」に関する全国世論調査（面接方式）で、
「結婚しなくても１人で幸福」と思う未婚男性が７割弱に

調査は１２、１３の両日に実施した。

http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20050225sw21.htm


未婚率　30〜34歳　

男性42.9％　

女性26.6％　

平成15年版　国民生活白書
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15321010.html


計算すると

未婚率42.9％　の内の　「結婚しなくても幸せ」未婚男性６７％

男性全体の２９％は、結婚しなくても幸せ

オレだって、突如街中で見知らぬ可愛い女の子に声を掛けられ
親切にしてあげてたら何時の間にか仲良くなって同棲してるくらいの
出会いがあれば結婚だって考えるのに

まあ占いは(ry

見知らぬ可愛い娘ってのがそもそも居ない。
アイドルとか見慣れてるから、そこいらの素人じゃ満足できないほど目が肥えてるからねえ。

>>104
それならそれでいいのだが、四六時中顔を突き合わせているたかが会社の先輩なり上司なりに
適当なことを言ってあしらうことすらできない人が、酒の席で初対面の女と隣り合わせて
会話を盛り上げることが出来るとは到底思えないのだが。
まあ独身だからといって年金や高齢者医療福祉が支給されないわけじゃないし当人の勝手だけどな。

>>103
今年は熟年離婚ブームでもあるぞww
結婚ラッシュ？数年後の離婚ラッシュの下準備ですか？w

ネズミーランドでツンデレラと結婚したのか

別に会話を盛り上げるのが合コンの決まりでもないだろうに。
とりあえず一目惚れの機会創出で、帰りにでも連絡方法を教え合って、後でこっそり会って関係を深めるのが合コンじゃないの？

引きこもりは永遠に出会いは無いけどな。

>>101
自分の感覚で物を見すぎ
普通に働いて年収200万円以下なんてあり得ないしな。

>>86
俺も同じ
彼女は社会人経験1年しかないバイト
私もバイトするから結婚しようと迫られている。
一体バイトでいくら稼げると思っているか。
俺の月収24万円とバイト5万の29万だとしても、結婚は可能でも子供は厳しいんじゃないかね。。
しかもブサイクだしな・・
結婚していいもんか迷うな・・

時給８００円で、定時８時間に残業２時間に、週６日労働で、年収２００マソ以下ですよ。
実際はサビ残だったり、週３日しか働けなかったりもするし。

子育てという理由でバイトはやらなくなると思う。
つまり月５万円の収入はなし。

とりあえずDQNの連鎖だけは止めて欲しい。
パチンコ屋の駐車場で真夏に車内で放置とか、冬にスノボで
遊びに行って2歳児家に置き去りとか。
どういうモラルしてんだ？っていうやつだけは子供作らんで欲しいね。

俺、正社員で３５０万（残業込み）の提示がある。
てか新卒じゃねんだけど俺。
それにやりたい仕事じゃなくなったし。

>>113
地方へ来い！
年収２００万円は普通です。

最低限、ちんちんがたたない女と一緒になっても仕方ないでしょ

>>114
２９もあれば十分だと思うぞ

分相応な暮らしってのがあるだろう。
車はコンパクトで充分。
結婚機会にアルファード？馬鹿か。

車なんて贅沢品だろ
結婚指輪も馬鹿かと
そんなカネあったら、老後の資金に回せと

>>118
地方と都会で比べても無意味

>>120
手取り24万だから実収入で29万くらいになると思うけど、
それで子供育てられるんかね・・

俺は生理的にちんぽ立たない女とは結婚できないよ

今は指輪より、地金でも買った方が良いな。
1Kgの延べ棒でも割と儲かるよ。

なんで男より女の方が
早く結婚するんだろう。
ある程度の年になると女は
皆結婚してしまうから遊び相手も
いなくなり、遊んでくれるのは今の
彼氏しかいないし、年齢もやばくなってきたし
じゃ、結婚。みたいなパターンかな。
出産年齢にも関係してるのかな

そんでもって、40前に離婚

つーか、ある程度の年齢のいった女は体の魅力が下がるのに、要求レベルだけ上がるから
いいところが1つもない。若い女は体が魅力的だし、要求レベルも低いからいいことだらけ。
20代後半女がモテナイ理由は単純。

若くて魅力が有る時期が２０代前半までだからねえ。
男は３０代でそこそこの役職で待遇よくなれば、お金という魅力が通用するし。

今年は、３０女がお金で若い男を買いだすかもね。

女は２５過ぎると卵子が激減し子供ができにくくなる。
また３０過ぎるとダウン症や障害の子供が産まれる確率がたかくなる

安心しろ。
都会だと30代の前半の半分は未婚だから。
で、そのうちの少なくとも半分は30代後半になっても未婚のまま。
もうその年齢で未婚だと男も女も一生独身で生きていくしかない。
4人に1人は独身のまま生涯を終える。
それが21世紀前半の日本人なんだよ。

>>121
地方じゃ結婚前に中古セルシオで結婚したら軽自動車ってのがよくある。

セルシオって初期型だとかなり安いからねえ。
でも腐っても鯛でそこそこ乗り心地いい。

男は４０代、５０代でも、起つ限りまだ希望は有るよ。絶望的では有るけど。

出産に関しては年齢が上に行くほどリスクが高まるから。
若い方がいい。

お医者さんと女の話になっておっぱいが大きい人が好きと答えたら
胸が大きいのは七難隠すからねとシャレで答えてくれたお医者様が忘れられない。
暇だから漫才やってる番組と細木和子の占い番組をよく見て過ごしているけど、個人的には
女だらけの水着で運動会みたいな番組がみたい。もちろんポロリもあるよって番宣付きで。

>>130
＞３０過ぎるとダウン症や障害の子供が産まれる確率がたかくなる
高くなるっつたって、目に見えて感じられるほどではないけどな。

>>128
でもやっぱり社会人経験が少ないと変な妄想入ってるドリーマーが多くて駄目だよ。
月に稼いだお金全部使っちゃうような勢いの奴とかやっぱり２０代前半に多いよ。
俺的に魅力を感じるのはそういうのもちゃんとわかってる２５ぐらい〜３０前半がやっぱいいかな。
後、あんまり世代がずれちゃうと会話も困難になっちゃうと思うんだ。
だから、２５ぐらい〜３０前半がいい。（ちなみに俺は1980年生まれｗ）
っつっても結婚なんてする気ないけどねｗ（もう１人養うぐらい金が無いと意味ないと思うんだ、個人的に・・・）

２５以降は負け犬思考が強くて嫌になるけどな。

>>138
そうだな。
その上で前向きな考えができる人ってのを探すと限られてくるな。
っていうかそんな奴はそもそも俺には不釣合いかもしれん。
俺も理想が高すぎるな。

>>137
２５ぐらい〜３０前半の売れ残りが一番タチ悪いよ。
子供欲しけりゃ絶対若い女がいいぞ。

>>140
なんで？

>>137
まず社会経験の少ない女は、多少世間ずれしている部分がある。
俺の彼女も平日にこれからライブに行ってくるねとか平然とメールしてくる。
こっちは働いているのにだ。
時間の感覚がずれまくってる。
バイト代＋親のお金（実家）で生活しているからお金の管理ができない子も多い。
何がいくら掛かるのかとかあまり把握できていないため浪費も激しくなる。

>>140
高齢になってくると、結婚して即子供を作るという事になる。
これは男にとっては凄い負担だね。
結婚に指輪と、披露宴はやらなくても式と二次会と新婚旅行代と新しい住居＋家具や電化製品代
は最低でも掛かるのに、落ち着くまもなく子供を仕込まないといけない。
あまり高齢になると女に負担が掛かるというのはさて置き、産まれてくる子供がかわいそうだからね。
小学生低学年なのに40過ぎたお母さんとかちょっとかわいそうだものね。
芸能人なんか育てたくなったとき突然高齢で子供産むけど、子供のこと全然考えてないなあと思う。
まあ、芸能人のお母さんは大抵綺麗だからカバーは出来るけど、一般人なら完全にオバサン。
中には20代後半で小学校低学年の子なんてお母さんもいるのに、方や40過ぎたおばさんお母さん
じゃ子供も内心はショックだろうし。

＞バイト代＋親のお金（実家）で生活しているからお金の管理ができない子も多い。

これよく聞くね。
今は稼いだ給料をそっくりそのまま妻に渡す夫はかなり減ってきているらしいが、
そういうことを危惧しているんだろうなと思う。

>>103
何で今年が結婚ブームなんだ？
勝手に作ったんじゃないだろうな？

俺は9歳下の今の嫁と結婚したけど
嫁は苦労（親の離婚、父親からの暴力、父親が働かない、
親が嫌で都会に出てきて一人暮らし…等）してきたから
金銭感覚も俺よりきちんとしてるし
今も正社員で働いてるよ。料理上手だし。
もう結婚6年目になるけど、本当に感謝してる。
ただ、嫁の両親は最悪だけど…金をせびってきたりはしないが
酒癖悪いし、母親なんかまともに料理も作れない。
嫁は「あんな親に育てられたから、幸せな家庭に憧れてた」
って言ってた。ちなみに嫁が22俺が31の時に結婚したよ

どこで知り合うかだな

>>145
本人は至って真面目でも、相手の親がそれじゃな・・
親と結婚するわけではないが、自分の親がそれじゃ納得できないだろうから、
どうやって批判を封じ込めるかだろうね。

それにそういう子は若くしてもとにかく幸せにしてくれそうな金を普通に稼いでいる
男となら結婚してしまうだろうし。

>>147
うちの親も最初は反対したよ。
でも、一回嫁に会ったら「いい子だ」って言ってOKが出たよ
相手の親も、子供のこと思ってるのはたまに感じるんだが
不器用っていうか、愛情表現が下手な感じに見える。
「あの子（嫁）には苦労かけた…」って泣く時もあるし。
でも、酒癖悪い時もあるし何かなぁ…って思うけど。
確かに嫁は証券会社勤めだから、今でこそ30万近い金とるが
結婚した当初は基本給が20万そこそこだったから
俺もそんなにとれないが、少しは金目当てもあったと思う

>>148
その親もどこまで本気の発言か不明だね。
でも、あなたの親も娘が良ければ・・で納得してくれただけいい親ですね。
世間体とか気にする親だったら絶対に賛成はしないだろう。

結婚したら相手の親と全く付き合わないなんて事は通常では不可能な
わけだけだしね。

>>148
うちは女っ気ゼロなので
両親はヤマンバガングロ金髪染めでなければ
なんでもいいと思ってるみたいだ・・・

>>142
>まず社会経験の少ない女は、多少世間ずれしている部分がある。
>バイト代＋親のお金（実家）で生活しているからお金の管理ができない子も多い。

全く同意。俺も同じ経験あるよ。
はっきり言って社員経験のない女はどんなに性格良くてもお断り。
金を稼ぐと言うこと・一人で生きていくと言うことに関してなめ過ぎ。
バイトでもいずれ男と一緒になれば金銭的負担は解決できると言う魂胆がミエミエ。

>>150
バツ一で子持ちで30歳の金髪ウクライナ人美女でもOKか？
ちなみに離婚した相手は日本人なんだが。

>>152
両親はなんでもよくても
俺には好みってものがあるｗ
年上バツイチはさすがにｗ

>>151
×１子持ちとあえて結婚する意味がないし、親は他人の子を孫と思わなければ
いけなくなるしで反対するだろうし、普通は無理でしょう。
外人だとしても本当に日本を理解した上で、言語にも問題なく結婚するなら
問題はないだろうが。

>>149
うちは父が医者だし、かなり世間体気にする方だよ。
でも嫁に会って、子は親を選べないからなって言ってた。
その点では本当に感謝してるよ

>>150
ヤマンバガングロ金髪染めでなければ ←そう思うだろ。
だけど、話してみると真面目だし一途な子が多い。食わず嫌いってこともある。
俺も昔はノータッチな種類だったけど最近遊んでるのがそんな種類で考え方変わった。
一途だし友達思いだし、何か俺らより真剣に生きていて×から◎な印象に変わった。
俺プライド高いから、自分のこと思ってくれる子の方が好きだから
全然、結婚対象です。あ、あと、おもろいし、遊び知ってるしね。ちょっと下品で常識のないイメージあるけど
自分も常識余りあるとも言えないし、そんな立派でもないしで…
一度、ご賞味あれ。多分、食わず嫌いなだけ。割と簡単にはまります。
大人しい感じの美人ってのは、結構飽きるぜ。

>>144
全てのブームってのは
『特定の個人や集団の意志』によって「宣伝屋」により作られるモンです。

みんな経験値高いな。
俺なんか32歳で童貞かつ彼女いない歴=年齢。
ネットのお見合いサイトに登録しようかと思ってる。

>>156
その前にガングロにしている時点でそれがかわいいと思いこんでるんだから
どうかしてるだろ。

>>158
まずはそうなった原因から考えろよ。
32歳で1度も彼女ができないというのは自分に問題があるからだろ。
普通にしてりゃ、大学後半や社会人で1度は彼女ができる。
結婚できるかは別として。

>>158
少しの差で随分変わると思うよ。
眉の整え方を覚えるだけでもモテ度が全然違うから。
あとファッションも自分に合った物で綺麗なカッコってのが良いと思う。
全然分からないなら、人を観察することだな。
そこそこクラスのレストランに行って、周りの男がどんなカッコをしてるか
観察するとか…。色々、方法はある。

>>160
俺のまわりは、結婚する気があり、
彼女は毎回できても結婚までいかない香具師が多い。
経済的にも普通なのに。

>>145
145の嫁みたいな子は、注意してても親父と同じタイプの男を選んでしまう
傾向があるという話を聞いたことがある。
どうよ145？
今は立派な旦那をやってるようだが、
過去にﾌﾟｰﾀﾛｰ歴とか、元ｶﾉＤＶ歴とかあったりする？

俺は女の好みははっきり決まってるので、
好みのタイプに出会うまでは結婚する気はない。
ちなみに好みは蝦原友里とか上戸彩。この二人のどちらかに
激似の女性じゃないと絶対ムリ。

>>164
アヤヤとかもすきなんじゃね？

んとねー、俺はシャープな顔の女性が
好みだから松浦あやとかモー娘系は
好きじゃない。あと好きなのは島谷ひとみとか。
だからカッコイイ系の女性というのかな。
タイプじゃないと、渋谷のラブホ街のど真ん中で
告白されてもOKしなかったくらい意思は強いです。

わからんｗ
俺は好きなタイプなんてもんが存在するのは
テレビにうっかりでちゃった役の金髪鼻ピアスの素人を装った駆け出しタレントだけかと思ってたｗ

顔が可愛いとかスタイルがいいってのはあくまで切っ掛けに過ぎなくて
お互い付き合っていくうちに相手が好きだとかどうだとかってのは築いていくもんだと考えているのが普通だと思ってたぜ。

最近は、違うのかな・・・

24歳男です。ｹｺｰﾝしたいです。
でも出会いないです…

>>167

それもわかるけど、俺の場合は顔がタイプじゃないと
長続きしないんだよね。どんなにフィーリングが
あっても顔がタイプじゃないので別れた元カノとも
友達に戻ってかなり関係が良い感じになってきたよ。
付き合えないけど一番彼女のことを分かって
あげられる男みたいな。

フィーリングが合っても
ブスは無理だ

>>169
わからねー。
俺なんか毎日あってると美人もホントに美人なんだか、
ブサイクなんだかわからなくなるほうだからそういうの苦労しねぇよ。

>>168
２４で彼女もいないのに結婚したいって・・・
ある意味ドリーマーだなｗ
そういうオーラ出さないほうがいいよ。
キモいよ。

>171

美人だから好きになるんじゃないですよ。
好きな外見の子が好きなんですよ。わからないかなあ。
好きな顔の子と話ししてるのは毎日でも飽きないし、
何の話題でも楽しいものです。外見が好みでないと
何を話ししてもつまらないし、下手に趣味があったり
生き方で同じ方向見てたりするのを知ったとしても
切り上げようとします。

>173
よっぽどイケメンなんですね。

>>174

友達の女性からは直接イケメンと言われた記憶はない
ですが、知り合いの大人の男性からは言われたことありますね。
あと蛇足ですが韓国風俗に行ったとき部屋に
入った瞬間に韓国人の風俗嬢に「うはっ！あなた、カコイイ！」って
言われ、コンドーム持ってこられたことも
ありました。コンドーム使わせなかったですがね。

俺は女で苦労して興味なくなったから、一生独身だな。

>>133
女は車を分かってない
足の固いスポーツカーをこの車乗り心地悪い、
親のフニャフニャした車が乗り心地がいいって言うしな

>>163
両方とも無いよ。
プータローなんかになったら、大学行かせてくれた親に
申し訳ないし、まず父親に半殺しになるまで殴られるよ。
あと、「女には手をあげるな」って父親がよく言ってた。
ただ、セックスはSMが好きだよ。
嫁には言えないけど

>>178
それソフト系？
ハード系（道具を使うやつ）？

いきなりお尻をつきだされて『俺のクソ食うか別れるか２つに１つだ』っていわれた。
嫌だったけど好きだし（彼が）一口だけ『食べて吐いた』
そしたら『こぼすな！』ってなぐられて泣きながら許してもらった。
ウンコの味苦いし、そのあとお腹いたくなるし。でも彼そのあとやさしくキスしてくれた。
もう年齢２８だし。２年つきあった彼と結婚したいけど・・・・
ウンコもう食べたくない。
ほかにも同じ経験してるひといる？

マジレスね。
常識で考えてみろ！うんこ食わせるような男がまともだと思うか？

結婚後は暴力夫になることが目に見えてる。
DV確定だろ。

>>164
蝦原友里とか上戸彩は藻前のことを好きになるのか？

>>182
>>164は好きな女は芸能人が理想とか言う高校生レベルのお子ちゃまだろ。
まともな大人なら理想と現実の区別くらい付くはず。
精神的にガキである事が丸わかり。

オレは昔の小倉優子が良かった、最近の茶髪はなああ。それか秋山莉奈。

やっぱり女は顔ってことか。
芸能人の名前がわんさかカキコあるし。

失業中です。周りの目が気になってきたけど，仕事しないで楽だなって
逆に開き直ってます。結婚なんて先の事だろうって。
　ただ恋愛なんて仕事をしだすとさらにしないだろうし，今付き合ったって
仕事しとらんしバランス悪い人生！
　彼女見つけるよりも自分のしたいことを真剣に考えています！

普通仕事見つけるのが先だと思うだろうよ

雇用は男女平等なのに専業主夫率は圧倒的に低い
不公平だよな
誰か、オレを養ってくれる嫁はいないのか？

藤本美貴とか相沢紗世とか篠原涼子みたいな女だったらつきあいたい

一度も女とつきあったことないが

最初は体の関係からだった女と仲良くなり付き合いだして2年。
でもここ1年全くＳＥＸはしていない。最初と全く逆になってしまった。

多分相手は別にセフレ作って性欲解消しているよ。
もうマンネリなんじゃないの？

まったくヘタクソが調子乗りやがって・・ｗ

>>184
うわーおれの彼女小倉裕子に顔もキャラも似てる。彼女なんかより
全然キレイ。
スタイルなんか168あるから、モデルでもできそう。
だけどな、メンヘラーなんだよな。
なんでこんな美人が結婚してないんだろうか。おかしいなとは
おもったけど。

基本的には「貧しい人は子供を作ってはならない」
これだけ守ればOK。

>>180
食糞は大変危険な行為で、命に関わります。
スカトロAVなんかは薬使ったり色々してやっているわけで
実際に何の対策もしないでやるなど狂気の沙汰です。
分かれるべきだと思います。


結婚したくないとは思わないが、したいとも思わないなぁ。
相手もいないし、つくる気もないし。
このまま独身で一生を終えるんだろうなぁ

ある識者がこんなこと言ってる。

今の女性に、不景気の影響からか再び三高主義が復活しつつあるが、結婚したら夫に稼いでもらおう、という考え自体が既におかしい。
結婚生活は相互に助け合うことが必要で、働きたくないから金持ちの男探ししかしなくなり、結果として、金持ちの男と釣り合わない女が売れ残っていく。
また男も、結婚したら家族を養わなければ、と構えてしまい、低収入の男が売れ残っていく。
最終的に、低収入の男と負け組の女が結婚することはなく、不景気の影響で非婚率が上昇し、少子化に歯止め掛かるワケがない！

てね。

>>196
まっとうな意見だな。
ま、俺も結婚できない男として結婚できない男なりの幸せを目指すよw
死ぬまで生きる、ただそれだけだ。

>>197
人生は1度しかないのに本当にそれでいいのか？
結婚は資格がないとできない行為である訳じゃないので、
人生の中で誰でも経験できる事なのにそれができないんだぞ。

40歳過ぎてからの孤独はどうする？嘗ての友達は誰も構っちゃくれないぞ。
老後はどうする。病気になった時誰が助けてくれる？

よく考えてから発言しような。

結婚したからといって回避できる保証も無いけどな。

普通に恋愛していれば結婚したくならない？

>>198

それは結婚しても同じ。
むしろ結婚してる方が2分の1の確率で相手の看護しなきゃいけないし、
甲斐甲斐しく世話見てくれる子供なんて今時ほとんど居ないし、老後の孤独は結婚すれば問題解決するなんてもんじゃない。

>>201
言ってることは全て仮定。

＞2分の1の確率で相手の看護しなきゃいけないし
自分がすると決まった訳じゃない

＞甲斐甲斐しく世話見てくれる子供なんて今時ほとんど居ない
自分の育て方１つ。
全ての子供がこうではない。

よって2ch的妄想書き込みは不要です。

結婚に過剰な期待をしている香具師がいるが、
もう一度、結婚をするリスクを考えてみてはどうか？

もはや新婚３組に１組が離婚する時代。
コレを他人事と考えるのはどうだろうか？

慰謝料、養育費、年金の分与など、
新たな人生を再スタートさせるのは困難。

終焉の国である日本で子供を産む残酷さ。
この時代に生まれることが本当に幸せなのか？

子供に老後の世話をしてもらうなんてのも甘い。
現在の介護福祉産業の盛況ぶりが何を表しているか。

>>200
すごく良いこと言った。
でも結婚すると恋愛したくなる。もちろん他の若い子。
ってのが男なんじゃないか？俺は、その部分が心配。第一、一穴なんてのは無理だろうし
何十年も好きではいれないんじゃないの？回り見てもそんなの一人もいない。

>>204
日本語で喋ってくださいよ。

>>200
普通に恋愛できないからこんなところで必死に力説しているんだろ。

>>202

>全ての子供がこうではない。

「全ての○○が××ではない」キミの言い方の方がよっぽど妄想的書き込みじゃないか。

結婚出来なくてもいい。ていうか多分自分には無理。
だけど一緒に飲みにいって愚痴を言いあえる
女友達がいればなぁとは思う。

>>207
馬鹿ですか？
現に世話をしてくれる子供もちゃんといるというのに。

>>208
結婚を考えられないようなモテない男には当然１対１で飲みに行けるような
女友達がいることは少ないだろうね・・

結婚する・しないは個人の自由

殺伐としてきたな

>>209

ダメだ。同じ事繰り返し言ってるし。
何回言っても意味通じまい。もう寝るわ。

理想的な出会いがないのでつ

寝坊して遅刻しそうだから、急いでパンを焼くも食ってる時間がなく
パンを銜えて家から駆け出すと、曲がり角で美少女とぶつりかり
その美少女は同じ会社の新入社員で恋が始まる。

なんて展開ある訳ねーだろ。ｗ

結婚肯定派は、旧世代的な思考の持ち主か、国民の1割といわれる富裕層。

現在の日本の現状と、これから起こりうるだろうことを現実的に考えたら
共働きだろうが、子供なんてとても養えないことくらい容易に判断つく。
二極化による治安不安・学力指導力低下・非正社員人口が8割になり、
高学歴の中国・インドの労働者と低学歴化しつつある日本人を賃金のみで天秤にかけ査定する。
老後の介護という発想は、すでにナンセンス化してる。
これがアホ官僚や政治家が夢描いた、美しき国日本の姿。
これらは、本来日本のあるべき文化を全て壊してまで市場原理主義・欧米式資本主義を
強行した結果だろうな。
恋愛の延長に結婚をおくなら、子供なんて生まない方がいいと俺は思うがな。

>>214
別に寝坊したわけでもなく普通に朝飯食ってたら遅刻寸前
パンを銜えて家から駆け出すと、曲がり角で美少女とぶつかり転倒
食べていたパンが喉につまりその場で嘔吐。
嘔吐物がぶつかった美少女に降りかかり見るも無残な惨劇。
「すいませんすいません」何度もあやまりクリーニング代を弁償。
その美少女は同じ会社の社員であっというまに朝の惨劇が噂になり社内で笑い物になる。

っていう展開ならありそうだけどなｗ

何でも良いが、多分俺は結婚出来ない組だな。
今までもそうだったが、いつのまにか連絡が取れなくなってしまうか、うまくかわされる。
30歳過ぎて、お友達からってのもめんどくさいし、中学生かよ・・・。
もともと俺は性格が歪んでいるからまともな恋愛は無理だと知っていたから良いかな。
やりたくなったらソープか、東南アジアで女買うよw

まあ俺みたいに非社交的で友達も少なく恋愛できない男は結婚以前の問題だ罠。
昔は見合いが主流だったからそれでも良かったんだろうけど。

見合いでリカバリーして結婚（初の素人が嫁のパターン）していたような男は、
今は軒並み結婚できていないし、これからも出来ないだろうなと思う。
政府は少子化問題だけに気をとられているが、実は生涯独身のグループが巨大な塊になって
出現しているという、これはこれで社会的に深刻な問題を分かっていないみたいだ。

昔は、おせっかいな親戚や近所の人が結婚相手探してくれたもんな

確かに見合いで半ば強引に結婚させたのも数多いよなｗ
ウチの母親もぶっちゃけルックスは良くないしよく結婚できたなｗって思うくらいだしｗ
今は所得が高い男がそこそこの相手を見つけるため、くらいしかイメージわかないな＞見合い

昔は相手が良い人レベルなら、その親が優しかったりしたら結婚した。
25歳を過ぎて結婚してない女は周囲から心配されるレベルだからなー
だから出会った男がそれなりなら結婚してしまう時代。
後は今と違って子供が欲しいから結婚するなんてのもあるな。
そういう人は子づくり以外は一切セックスしないとかね。

いきなりお尻をつきだされて『俺のクソ食うか別れるか２つに１つだ』っていわれた。
イヤだったけど彼が好きだし一口だけ『食べて吐いた』
そしたら『こぼすな！』って殴られて泣きながら許してもらった。
ウンコの味苦いし、そのあとお腹いたくなるし。でも彼そのあとやさしくキスしてくれた。
もう年齢２８だし。２年つきあった彼と結婚したいけど・・・・
ウンコもう食べたくない。
ほかにも同じ経験してるひといる？

>>222
コピペウザイ

>>223
222ってどこにいたっけ？
どっかにいたよなｗ

年収1000万以上で登録しておくと年収500万程度の女からの申し込みが多いから
年収500万の男は1000万以上で登録しておくと同じレベルの女を効率よく探せる。

>>225
ほんとの年収見たときの女の反応を見てみたい。

結婚相手より朝から晩まで面倒見てくれるメイドが欲しいと思いませんか

ウチも親は見合い婚でしか結婚できないタイプだわ。
んで見合い婚の末に生まれた俺は32歳で童貞。彼女いない歴=年齢。
この怒りをどこにぶつけたらいいのやら。

そうだな。
女に惚れたり女に惚れられたりの経験がない男は
他人に対して優しい感情を持つことがなくて
心に憤怒を溜め込んでいるね。
それがまた女を遠ざける悪循環になってるし。

ついでにいうと、>>228は子供の頃に親からの情に包まれて育った
実感がなかったんじゃない？
そういう男は自分を肯定できないから傷つきやすく、女との接触で
失敗するケースが多い。

>>228
きもオタだろ？32年生きてて童貞？
ありえねえ

>>228
親のモテ度と子供のモテ度は関係あるのかもな。
うちの母親も27歳まで結婚相手がいなくて周囲から心配され、
去年亡くなった父親とは出会って8ヶ月あまりで結婚。
父親の親（じいちゃん）にはうちの息子と結婚してやってくれと懇願され
もう後がなかったので結婚してしまったとのこと。
そのせいか、子作り以外はほとんどセックスしてないそうだよ。

で、俺も親の遺伝か知らんが全くモテないので、奇跡的に彼女が1度できただけ。
逆に弟は25歳で既に結婚したが、結婚するまでも中学２年から自ら彼女は
いらないとした時期を除いて、彼女が途切れたことがない。
なんでこうも両極端なのか・・
親の悪い部分を受け継いでしまったのが俺なんだろうな・・

>>229
でも逆に女から優しくされると一途になるという面はあると思うぞ。
今日の読売新聞を見ろ。
父親が女作って出て行って、母親が手首を切って自殺未遂するような環境に産まれた
証券勤めの女と、２年間ニート経験もある倉庫業つとめのオタ男が結婚したなれそめが
書いてある。
この女、高給男とか50人近くと恋愛してるのに選んだのが自分に一途だったヲタ男。
要は女から優しくされれば優しくできる。それがもてない男。

したくないなぁ。
チョイ前、高ピーなくせにしつこい女に結婚しろプレッシャー受けたけどこんな奴の為にキツイ思いして仕事すんのヤダって思った。
でもいまのトコそいつしか遊び相手いない、でも結婚ヤダ。

>>233
単なるわがままでは？

>>234

どっちが？

結婚したくなきゃしなくていいじゃない。
絶対結婚しなきゃならん法律があるわけでもないのだから。

>>235
あんたがに決まってるだろ。
その女の性格が相当悪いなら話は別だが。

>>236
でもさ人生は1回しかないんだもん、結婚も経験しなくちゃ人生の損だぞ。
結婚できない代わりに巨額の富を得られるというのであれば話は別だが、
単なる1リーマンが結婚しないで一生独身というのは、人生を投げている上に、
高齢になったときの孤独と病気になったときの辛さは耐え難いものがある。

２ｃｈいいる奴らは若いんで、長い目で物事を考えられないから結婚なんて・・
と思うんだろうが、長い目で考えれば結婚しないと相当キツイ人生が待ってると思うぞ。

結婚したことで「キツイ人生」を送ってる人がこの世に大勢居る事実を知ってるかい？

結婚しなくても子供生ませれば解決するね>>237

まさにそうだ。子供の頃から何か失敗したら、父親からこの世の終わりみたいな
怒られ方をしてきた。父親が東大卒の完璧主義で、ピリピリした家庭だった。
女に惚れたことも惚れられたこともない。他人に嫌われるのが
病的に怖くて他人にｱﾌﾟﾛｰﾁすらできない。おまけに出会いもないしな。
素人童貞だが風俗ではよく男前と言われるよ。

>>238
それ以上は自己責任。
皆が皆「キツイ人生」になるとは限らないんだしね。

>>239
事実婚とか？くだらなすぎる・・
子供作るくらいなら結婚しろよ。

>232
でもその女って他の男と遊びに遊んで、最後（仮）にとりあえず
結婚したって感じで自分的には嫌だなぁ・・。
ヘソ曲がりで申し訳ないが、遊びに遊んだ女を結婚相手には
したくないなぁ・・。

>>237

ん〜前に付き合ったコが良すぎたせいもあるのかソイツに全然魅力感じないってのもあるんだよねぇ〜〜。
その上そいつチョット妙なフェミ臭するし・・・・・・。

>>243
そういうことか。
俺も今前に付き合った子が良すぎて、今結婚迫られている子がいるんだが
なかなか踏み切れないんだよな・・
今の子に好きという意味では全く魅力を感じられなくて。
でも、凄くいい子で料理とかも上手いし一緒にいてほっとはするんだけどね・・
自分ぶ男の癖に、前の彼女がかわいかったから余計に躊躇してしまう・・

>244
>でもさ人生は1回しかないんだもん、結婚も経験しなくちゃ人>生の損だぞ。

迷うことは無いｗ
自分で結論を出しているではないかッ！いっけぇ〜。
ただし離婚したら慰謝料ちゃんと払ってやれよｗ

>>244

正直今のこの気持ちに変化がが無い限り結婚しても離婚する感じがするんだよね〜〜。

魔法使いのオイラが立ち入れない雰囲気になってきますた

>>240
229だが、やっぱりそうか・・・。あんたは俺か？という感じ。
何故なら俺もそういう家庭で育って今に至っているからだ。父親は低学歴だが。
正月中に和田秀樹の「自分のことを「傷つきやすい」と感じている人へ」という本を
読んだんだが、ああ俺ってそういう人間だったんだと冷静に自覚した。
2chでよく見かけるやたらに結婚否定を強弁している人（女でもたまにいる）たちの大半もそうだと思う。
孤立無援の人生を生きてきたから他人（とりわけ異性）を信用できないんだろうなと思う。
まあ俺はまさにそうなんだけど。

>>246
離婚する勇気も持ち合わせていないんだよなー
結婚してしまったら相手から振られない限りはしないと思うねー
だから余計に悩んでいる。
相手は正社員で働いてないから文句は何も言わないような子だしね。

俺にある程度養って貰うって意識が強くて、俺の言うことにはほとんど
反対しないんだよね。

＞２４４
オマエ、高学歴、一流企業勤務か？

>>250
低学歴、一流企業子会社勤務ですよ。
養うと言ったって、俺の金で生活の大半をやっていかなければならない
というだけ。
一応２人で暮らしていける金は何とか稼いでいます。
子供が出来たら相当厳しいでしょうが。

相手から見れば正社員じゃなく単なるバイトなんで、結婚すれば男に
養って貰うって以外ないという意識なんでしょう。
バイトしたってせいぜい月５〜６万がいいところでしょうから。

男女ともに暗そうで、愚痴ばかりこぼしそうな人には話しかけにくいよ。

>>249

>相手は正社員で働いてないから文句は何も言わないような子だしね。

>俺にある程度養って貰うって意識が強くて、俺の言うことにはほとんど
反対しないんだよね。

あ〜いいな〜いい子なんだろうな〜〜。
こっちは働いてるから家事とか半分ずつが常識ってスタンスだもんな〜〜。
職種が違えば懸ってくるストレスが全く違うっつー考えなんかまるで無し。
こっちが結婚なんて口にしてないのに何かと結婚後のプレッシャーかけてくんだよな〜。
やっぱりイヤ。

いきなりお尻をつきだされて『俺のクソ食うか別れるか２つに１つだ』っていわれた。
イヤだったけど彼が好きだし一口だけ『食べて吐いた』
そしたら『こぼすな！』って殴られて泣きながら許してもらった。
ウンコの味苦いし、そのあとお腹いたくなるし。でも彼そのあとやさしくキスしてくれた。
もう年齢２８だし。２年つきあった彼と結婚したいけど・・・・
ウンコもう食べたくない。
ほかにも同じ経験してるひといる？

>>254
コピペ野郎はアク禁にして貰うぞ

何気に102が的を得ているな。
普通に恋愛して何年も過ごせば、多少収入が低くても結婚する人は多いよ。
まあ、子供はそう簡単に作れないだろうけどな。

医者とか公務員と、けっこーんして主夫生活すればいんじゃない？
漏れは４０だが、漏れの友人は、学校でてから定職についたことなぁ〜い奴はいっぱいいる。

今まで付き合ったりした事はあるけど、
結婚しようという決断はできなかった。
俺だけかな、付き合っている時この彼女と結婚したら苦労すると
直感的なものを感じてしまって結婚の話からついつい
逃げてしまう。
ある程度勢いが必要なのかな。

勢いだけで結婚して離婚のドロドロに突撃していく人間が多そうだな。
結婚ラッシュと聞くと、数年後の離婚ラッシュを連想する。
一人で生きることができる時代に無理して婚姻契約を維持する必要は無いからな。

>259
でも自分の子供ほしいとは思わない？
俺は、親戚の子供の面倒を見た事があって
そのときは、自分の子供がほしいと思ったよ。

結婚したいと思う人が、みつけられないんだけど。

>>260
子供いらね。

>>257-261
なんでこういう後ろ向きな意見が多いんだろうか・・？

今の時代にこの国に生まれてくる子供が哀れだから
ってことが分かってるからだろう。

若い人間を食い物にしてるこの国の現状を考えたら
生まれてくるだけ可哀相なだけ、と。

これから
消費税を含めた社会保障費の高騰、高齢者への現役世代の負担増。
派遣・請負を初めとした非正規雇用の増大。
経団連、政治家、官僚、公務員が好き勝手やってそのツケを
庶民に等。
マイナスの要素が大きいからな・・。
子供にとって大変な時代になるのが容易に想像できる。

あ、俺は平気。近いうちに株で一財産築くつもりだから。

自分の子供って別に欲しいとも思わないなあ。
他人の親が居る子供の面倒見させられるのはアフォらしいけど、親権捨ててる子供なら別に育てるのはかまわないな。
まあ育ててやれるほどの収入も無いのが現実だが。orz
漏れの理想はフランスの婚姻を前提としない同棲家族。


結婚したから幸せとも限らない。
冷静になって考えると、結婚した場合のリスクの方が大きい。財産分与とか慰謝料とかさ。
漏れの育った家庭が幸せな家庭じゃなかったトラウマも有るけどな。幸せにする自信が無い。

うざい、今の彼女10個上だけど、毎週どこか遠くへ連れて行けとせがんでくる。
自分は定時で帰るからいいものを、こっちは毎日18時間労働でただでさえで睡眠不足なのに・・
このまま、結婚したら殺されそうだ・・

県内のドライブやデ−トじゃ満足してくれないし、往復300キロ県内も最近では不満そう・・
金も時間もかかるし・・バブルを味わった世代はどこか金銭感覚がズレてるんだよね・・
友達に新築祝いに1万円の品プレゼントするし、とにかくプレゼントするの好きなんだよね・・
金の管理があまりできない印象があるなバブル世代は。

責任を負いたくないというのも未婚者を増やしてる原因だと思うんだよね。
正社員にならずにフリーターになる奴が増えてるのも根っこは似てると思う。
あと、日本人の横並び的な意識もあるかな。
未婚者がこれだけ増えてるなら俺もしなくてもいいや的な発想もあると思う。

>>268
こんなこと思ったことないな。

>>266
＞財産分与とか慰謝料とかさ。

負の方向にしか考えられない時点で終わってる。

>>267
あの世代は「デート＝ハレの舞台」みたいな感覚あるね。
公園を散歩するだけとか終日部屋でマッタリとかだとやる気あるのか？と言い出しそう。

>268
俺も思ったことないな。
できれば、結婚したいなぁと思っている。
ただ、嫁にしたいと思うおなごがいない。

プラス思考で楽観的な人は結婚すればいいんじゃない？>270
世の中には色々な考えがあるんだよ？

フランス人が婚姻に拘らないのは、財産分与と慰謝料を恐れてのことではないよｗ
最初から他人を信用しない考えの男の子供を産みたいと願う女がいるはずもない。

>>262
かくいう、小生は、公務員なみの待遇の嫁さんがいて、子供がいて、小生自身は、ちょいと派遣みたいなＩＴの業務委託の不安定仕事で、生きてまっせ。

最低生活ライン年収　　　　　　　リスク
一人　　　　年収４００万円　リストラ（無職）
妻結婚　　＋年収４００万円　過労死（ローン抱えて過労死）
両親介護　＋年収３００万円　自殺（ローン抱えて自殺）
子供１人　＋年収５００万円　パワハラ（精神病で入院）
子供２人　＋年収４００万円　セクハラ（精神病で通院）
子供３人　＋年収３００万円　重病（交通事故で莫大な治療費）
子供４人　＋年収２００万円　熟年離婚（高額の慰謝料）
　　　　　　　　　　　　　　離婚大国（1/3離婚）
　　　　　　　　　　　　　　借金大国（世界一の借金大国）
　　　　　　　　　　　　　　高齢化
　　　　　　　　　　　　　　年金未払い
　　　　　　　　　　　　　　派遣化
　　　　　　　　　　　　　　ワーキングプア

結婚したいと思える女性が現れなければ別に一生結婚しなくてもいい。
そこまで結婚に理想を求めていない。

したいやつだけ結婚すればええ。
そもそも結婚願望強いのは、男より女。
仕事では、女は定時上がりが多く男はかなり残業する。
そういう環境の違いも結婚意識に影響及ぼす。
俺の知り合いは、全て女の激しい結婚要求に答えた結婚。
それっていいのか？
恋人でイチャつくのが一番幸せと思う俺は、結婚迫られたら別れる。

>>271
まったくだ・・お茶の国在住だが、長期休みのだびに北海道へ行こうだの神戸へ行こうだの
まったく行ってない訳ではないのに・・去年も台湾つれてったのに・・

長野とかじゃ、もう飽きたらしい・・

詐欺にあって借金した。最近返済し終わったところ…
３３歳にして貯金０。
彼女はそのこと知らないし旧家のお嬢さん。

結婚したいけど結婚資金ないし困った(´・ω・｀)

>>260
自分がイケメンでスポーツ万能で頭もいいなら遺伝子を残したいとでも思うが。
見た目と能力は普通だからまあ許容範囲として・・・
アレルギー持ちで冷え性、癌の家系だから、ガキ作ろうとは思えない。

>>280
なんとかなるさ
おいらも自営業の親父の尻拭いで貯金どころか借金街道ですよ
つか借金するなら自分でしてくれ・・・
人の金アテにすんな
生保のがまだマシっぽい
ヘルニア持ちなんだしさ・・・

>>281
全然理由になってない

結婚したら給料って上げてくれないのか？

>>284
会社によってはあるな。
昇給がほとんどない癖に、結婚すれば昇給する会社は。

昇給もほとんどなさげなんでツっこんで聞いてみたら
結婚しての昇給も無いとは....ふざけるなっつの。
そのくせ社長はもらいすぎ

どの会社もそんなもんだから

田舎が某北関東の県の俺は大学4年間、会社で2年半を東京で過ごした。
俺には彼女がいて高校の同級生。田舎で家族と暮らしてる。
会社を辞めた後、一度Uﾀｰﾝを考え田舎で就活するがろくな仕事がない。
再び東京で仕事を探そうと思い彼女に伝えた。
彼女とはそれなりに長く付き合っており言葉にはしないが結婚することもお互い視野に入れてる感じ。
それとなく彼女にいつか東京に来てもらうことになると思うと伝えたら、露骨に拒否。
彼女は田舎で仕事もあり友達もいてそれを失いたくないという。
しかし俺はずっと東京にいたから東京を好きだし、何より仕事が田舎より多い。
田舎のちびちびとした生活なんておくりたくない。
（そんなこと彼女に言わんが）
しかし彼女はわかってくれない。
結局現在東京で就活中だがマジｺﾏﾀ。

こういいの、よくある話？

別れろ、て言われそうなんで言っておくと
その彼女が性格はすごいよくて顔もそこそこ、少なくとも自分にとって結婚してもいい女なんです。
そういう人ってあまりいないでしょ？
それだけに今回の拒否にはかなり驚いた。
今まで付き合ってていつか来てくれという直接的な話は今回が初めてだから
むこうもびっくりしたのかも。

でも正直このままずーっとこんな感じで、東京の生活で別のいい女と付き合えることになったら別れるかも。
でもあまりもてない俺にそんな都合のいい女が現われるという保障はない・・・

その彼女がこのスレ見たら特定されそうだなｗ
起業家でもない限り、男だって結婚したら家庭の方が大事になるし、
田舎に帰った方がいいと俺は思う。

>>289
途中までは良い話かと思ったけど
最後の2行読んでお前は最低だと思ったね。
そんなつなぎ程度に思ってるなら、別れなよ。彼女が可哀想じゃん。
一緒に居たいと思う気持ちが一番じゃねぇの？俺は好きな子とは一緒にいたいと思うけど…
で、金が必要ならバイトするなり、株投資するなり、文才があるなら本だすなり（←これは無理か）
色々あるじゃん。
彼女としては、一緒に居てくれる気持ちを知りたかったのに
藻前は、自分だけの都合で東京行こうと考えている。
しかも、もっと良い女がひっかかったら、ポイしようと考えている。
彼女が可哀想だ。もうどうでも良いんだろ？好きでもないんだろ。
別れチャイナ。彼女のため、そして藻前のためにな。

＞最後の2行読んでお前は最低だと思ったね。

そうかね？291が女や童貞ならわからないだろうけど、男ならこの考えは普通。
完全に結婚を誓い合ってる仲でもなさそうだし、彼女に拒否され少し関係がギクシャクしてるのかも。
しかし醜い考えではある。それが男の性。

>>288
特に結婚話を持ちかけたときとかでよくある話。あとはお前次第だぜ。
これから彼女と何度も話をし、また彼女の元に会いに行け。
もしまだなら近いうち彼女の両親にも会っておくのもいいぞ。
真剣さをアピールすればそれは伝わる。彼女に誠意を伝えろ。
東京に行って彼女を「保険」とか、そういう考えはできるだけやめろ。

今の彼女、客観的にはきれいで、そこそこもてる子なんだけど、
どうも萌えない。
彼女は、今は前の失恋の傷を癒したいので、Hなしで軽く付き合って、
いろいろ遊びに連れて行ってくれる男が欲しいようで、
俺も彼女なしより可愛い女と遊べた方が楽しいので、
今はちょうどお互いのニーズに合ってるんだけどな。
もったいないんだが。

>>291
検討違いもいいとこだ。
1度都会で働いた経験があれば、田舎の企業での給料でやっていく気力なんか湧かないって。
都会の３分の２だもん。

都会のブラック企業の給料＝田舎の優良中小企業の給料
こんな環境で１度都会で働いた者が田舎で働けって方が無理。
田舎で大企業の支店に勤められる奴は１割もいないと思うしね。
田舎では多くが激務薄給の同族零細企業ばかり。
だからマッタリ薄給の小さな会社に勤められただけでも良しとしなくちゃいけないレベル。

田舎の娘って１度も都会に出たことがないと都会暮らしを拒否る傾向にあるのは間違いない。
せも、彼女も本当に>>289が好きならついて行くはず。
もっと何故都会で働くべきかを説明しなくちゃ。
男は彼女のためだけに生きれば良いってもんじゃないことをもっと知れよ>>291

>>294
同感。女のために人生の決断をすると、人生狂うこと多し。
そこまでして、その彼女から捨てられたら、樹海一直線じゃん。
男のために人生の決断をして、人生狂う女も多いけど。
まあ、男も女も、自力で幸せになれなきゃ、結婚なんかしてもダメだよ。

>>295
お前も間違ってるぞ。勘違いするなよ。
俺は自分を犠牲にするくらいなら結婚なんかしない方がいいという
2chに良くいる結婚否定派じゃない。

お前みたいな馬鹿は直ぐ自力で幸せになれ！とか言うが一般的なリーマンが
どの程度まで行けば幸せなのか？それは最低でも40歳550万は稼げないと
幸せとは言えない。

そういう奴らばかりじゃないから結婚して別のところで心の幸せを求めるんだろ。
俺の意見が結婚費否定マンセーと思い簡単に同意したようだが、お前こそ
見当違いだ。

愛だけじゃおまんまは食えないよねー。
どっちが大事とかじゃなくて両方必要って話なんだけど何故か過剰反応する奴が多くてやだねー。

このご時世に結婚はな…自分一人食ってくだけで精一杯…

漏れも自分だけで精一杯。orz
貧乏から抜け出すべく転職します。


元々結婚願望は無いけど。幸せな家庭で育ってないトラウマが。orz
お互いに稼いで自分の面倒は見れるけど一緒に暮らすなんて生き方を受け入れてくれる同棲相手程度までだな。


彼女の今の生活を守りたい考えも理解できるけどな。
今の生活捨てて、自分が他所に引っ越すなんてちょっと考えられない。

東京で、彼女の代わりに変なのに捕まる可能性の方が高い悪寒。
勢いも必要だけど、東京に来てもたいしたこと無いことも多いよ。
まずは、一生東京で養ってやれるような安定した職に就かないとなあ。有言実行だよ。


社長は、自分の資産を供出しているリスクを負ってたりするけどね。
自宅を抵当に入れたりして、会社の運転資金を出してたりして、倒産で無一文どころか膨大な負債を抱えるのも覚悟している。
自分で自己資金出して起業してみれば痛感するよ。
漏れは、従業員に安定的に給料払える保証ができそうにないので断念したけど。orz


バブル世代の女って大変だな。最初から年齢的に対象外だが。

情けない男が多くてイヤだねーほんと

それだけ日本の労働環境に不安を感じてる人が多いってことでしょ。
最悪自分一人だけならどうとでもなるしね。
普通のサラリーマンは最悪なケースならいくらでも想像出来るけど
最良なケースなんて会社が潰れなくて定年までいられるって程度だしね。

情けないって馬鹿にされてもどうにも出来ないほど駄目な漏れ。orz
悲しいけど現実を受け入れるしか。努力はしてるけどねえ。実らない。

おれの彼女は美人だ。おれもまあ、容姿はいい。ほとんどのひとから
男前といわれる。
だけど彼女、子供が絶対ほしいという。
彼女は経済力はない。質素な生活にも耐えられるという。
でも貯金もしてないし、借金が100万アル。高校中退。タバコもすう。
おれは吸わない、株で増やす、堅実で貯金は1000万ある。
子供つくれないなら、他の男探すと脅してくる。
気持ちわからないでもないが、彼女の性格だとネグレクトとかシソウ。
ややメンヘラだし。どうしようかな。

性欲のハケ口は、ソープやエロビでいい。
癒しを求めるなら、ペット飼う。
これが現在日本の貧乏人の生き方。

いきなりお尻をつきだされて『俺のクソ食うか別れるか２つに１つだ』っていわれた。
イヤだったけど彼が好きだし一口だけ『食べて吐いた』
そしたら『こぼすな！』って殴られて泣きながら許してもらった。
ウンコの味苦いし、そのあとお腹いたくなるし。でも彼そのあとやさしくキスしてくれた。
もう年齢２８だし。２年つきあった彼と結婚したいけど・・・・
ウンコもう食べたくない。
ほかにも同じ経験してるひといる？

他にも良い香具師見つかると思うよ。
貯金の１０００万はすぐ無くなると思う。
おまいの優しさは理解できるけどねえ。


癒しねえ。
疲れてる人が多い、本当に嫌な世の中です。

>>306
そうだな。縁切ろう。
過去にもバックレられた経験あるし。
風俗にも挑戦してみたい。いままで素人ばかり。１００まんぐらい
ぱーとつかってみたい。

貪欲に生きろ。
収入が足りなきゃ、増やせばいい。
資格を取る、学歴を高める、市場価値を高めて転職する、
いくらでも手段はあるはずだ。
努力もしないでいきなり転職活動をしたって、
そんなにいい話なんてあるはずない。

その上で、結婚しないでいろんな女を抱いて･･･
とやればいい。

若ければ、そう思っていたことも有りました。

実際は努力しても変わらない物です。orz
とは逝っても、これ以上落ちないように努力し続けるしかないが。

資格より実務経験。
派遣なら簡単に転職出来る。
実務経験ない奴やいろんな業種を渡り歩いて歳食った奴は
それなりの会社しか転職先はない。
一度コケたらチャンスがなくなる現在の日本。

>>308
学歴に関しては融通が利かないのが今の社会
どうせあべちゃんの教育改革も小手先で終わる
青色ＬＥＤ発明した人が言ってたお
大学入ってやりなおしたい！＞学費どうする？受験勉強どうする？
仕事辞めるならソノ間の生活どうする？

人生辞めたいね。めんどくさいや。

　巨人・西村健太朗投手（２１）が結婚
野球しかしてなくても簡単に結婚できるんだな

野球ができるから結婚できたんだろ、人よりすば抜けた特技ということだ。
そう人より有為出る物があれば、可愛い女子アナウンサーやタレントに女優
だってゲットできる、まあ金目当てで近づいてくる奴もいるだろうが…

>>311
そんなの、何とでもなる。
仕事しながら東大院に合格した自分が言うんだからまちがいない。

>>315
妄想乙

>>316
いや、ホントだし。

東洋大院？
偏差値45位の院なら容易に受かると思うよ。
でも、修士取る頃２７歳だと阪大クラスでは就職できないよ。
東洋大だと24で修士でも、タクシー運転手とかにしかなれないんだよ。

そんなに低い院って有るのか。
院卒も誰でも逝ける時代に成ったのだね。

>>318
今はどうだか知らんけどさ。
でもよ、少なくてもそんな低くないだろ？
君は高卒か中卒君だね？ばればれだよ。タクシ−運転手くらいしかなれないのは君のほうでは？

まぁどうするかだな

>>300
海外に行けば？

結婚願望はあるが女に振り回される人生は嫌だな

上にある
「田舎の彼女が田舎を離れたくないから自分自身が嫌々Uターン」
「彼女が毎日ドライブに行きたいといい、毎日無意味な深夜のドライブ」
「付き合う前からあった彼女の借金を負担」
とか冗談じゃない。

結婚して落ち着いて、それで問題とか様々な事情が生じたらそれなりに考慮するかもしれんが。
女の為に人生狂わされたくない。

>>323
「彼女が毎日ドライブに行きたいといい、毎日無意味な深夜のドライブ」

こんなのどこに書いてる？

>>286
結婚して子供が出来たりしたら、残業とか休出とかもしづらくなるっしょ
給料上げるどころか、下げないと帳尻合わなくない？

基本給というより、配偶者手当のようなカタチで
給付するところは多いんじゃないか。

人事院の調査によると、民間企業の約８０％は
何らかのカタチで家族手当を支給している。

人事院　民間給与の実態
http://www.jinji.go.jp/kankoku/minkan/min_index.htm

家事してくれてセックスできればいんです

>>318よ
タクシー運転手馬鹿にするのかよ？
今タクドラだが確かに収入は低いがそれでも去年の収入は
税込み総支給額470万円だ。都内でしか無理な金額だが
価値観の展開は認められても、職業差別的な発想はいただけないな。
タクシー運転手はドロップアウトの象徴みたいに言われるかもしれんが
一方、勤務者の上位２０％くらいはもともと家が裕福なところも多い。

29歳、10個上の彼女に印篭をわたそうと思います。

俺も真剣に結婚相手を探さないと・・・年齢的にもうヤバイ・・

3社目を転職したて、未経験分野での入社なので1からのスタ−トです。
貯金450万、チビ、のおっさん予備軍です。
だだだ、大ピンチ

彼女に引導を渡すってのは別れるってことですか？
確かに結婚相手として年齢が行き過ぎてる感じはしますね。

高齢女と付き合うと別れるときに暴発する可能性もあるから注意

>>331
>>332
でも、これ以上引き伸ばすのもお互いのために良くないと思いまして・・
暴発されるのはやっかいですね・・

どうせ１回きりの人生なんだから、せめて結婚するときぐらい、きれいで満足いく
女とやりたい

黄門様じゃあるまいに印籠渡してどうするw

>>330は最低だ
そんなの理由になるかよ。逆の立場ならどう思う？

印籠ｗ

結婚したくない相手と無理やりしてもなぁ・・・・

理想の女性は二次元にしかいない現実

>>330
付き合うも別れるも個人の自由だろう。
そりゃ、相手は別れたくないと言うかもしれないが、
相手の片思いに合わせる必要などないし、会わなくなるのに理由など必要ない。
それとも、会う義務があるというのか。

ましてや、第三者が非難するのは間違いだ。

まちがえた
>>336だ。

>>336

恋愛と結婚は別物だよ。

>>340
>>330のカップルの仲をどうしておまえが＞片思いなんて奇妙な決め付けするのだ？
それにおまえこそ＞必要ない、とか価値観押し付けてるんじゃねえの？
少なくとも、いい大人がお付き合いをするということは、
「会わなくなるのに理由は必要ない」では済まされないし
ましてや「片思い」なんて調子よすぎる。
あ、おまえさん童貞だな。

>>343
少なくとも一方が別れる、と言ってるんだから、
その時点で片思いだろう。

「済まされない」という根拠は何もない。
会いたくないんだから会わなくて良い。会う義務は何もない。
両方が会いたいと思ったときに会えばいいのであって、
会いたくない、別れる、と言っている相手に
会うことを強制するなど、許されることではない。

>>343
そもそも、魅力がないからフラれるのであって、
恋愛というのはそもそもそういうものだ。

その覚悟がないなら恋愛などする資格はない。

結婚してーーーーーーーー

でもその前に仕事決めないと・・・・・・
両方とも上手くいかないもんだね

ただ、年齢的な問題だけで別れようってのは俺は惜しい気がするけどな。
腐れ縁も人生の内だと思うんだよね。

ヒント：情夫

うわ〜ん今年も大学の同期から「子供生まれました！」の写真付き年賀状が
2枚届いた。オレも早く結婚したいよ〜。赤ちゃんの夜泣きで困ってみたいよ〜。

最近やたら結婚式のCM多いな
ゼクシーとか

鬱になるよほんと

>>349
その前に、女いるんか？

か

妄想オナ二ーで我慢しろ！！
妄想は罪には問われません。

ホームレスへの炊き出しと
困窮者への生活保護と
恋愛弱者への見合い相手の紹介と
全部同じ性質のものだよ

養うのﾏﾝﾄﾞｸｾ('A`)

>>350
晩婚少子化の上
地味婚か豪華婚の二極に分かれたからな
うちの近くの式場も近々撤退することに
プライダル業界は必死だろう

マムコ緩々のガキ付きなら居るよ・・・351

けらえいこが書いてる「たたかうお嫁さま」を読んでみると良い。
結婚したくなる人と、結婚までの課程ってマンドクセってなる人が
分かれるだろうな。

俺は結婚するとしてもジミ婚がいいね。
元々仕事が出来るタイプじゃないんで、上司や部の人は呼べないから
披露宴はやりたくないんで、自分と嫁の家族と友人だけ呼んで結婚式＋
会費制の食事会で終わらせたい。

はたしてこれに納得してくれる嫁はいるかだな。

>>358
俺は結婚よりも結婚式披露宴が嫌だ。
あんなのさえなければ、まぁ結婚それ自体はしてもいいかなと思える時もある。

>>359
結婚式は別にいいのでは？
式だけなら大して高くもないし、指輪の交換と誓いのキスさえ恥ずかしがらず
できれば問題ないと思うのだが。
式は本当に親しい人にしか見せないんだし。

結婚どころか童貞です。
30軽く超えてます

>>358
納得するよ。
私(♀)はジミ婚賛成です。

少なくとも俺は最低限、ちんちんがたたない女とは結婚したくない

>>360
どうしてもするなら和風で

>>363
結婚はそれだけじゃやっていけないよ。
性欲が燃え上がる女なら良いって訳でもない。

>>364
何故？
洋式は恥ずかしいから？
完全和式だと杯の儀とかあったりして俺は嫌だな。

>>365
なんつーか俺、日本人なんだよ。

性欲さえ感じない女と結婚もできんだろ

女ってお金の心配は全部男に任せてるんだね。
やっぱり女ってだめかもしれない。

>>368
男は家事育児全て女に任せるだろ？
↓批判どうぞ

そうなのかな今は半々じゃないかな
皮むき器とか便利なのもあるし
今は男でも簡単に料理できるよ

オマイナラならどれをのぞむよ？
理想なケコーン
１．奥様、だんなとも正社員
　　であり、共有口座を持ち、必要な額をその口座に振り込む。
　　子供がほしいとなると、その分嫁が働けないので、その分の手当ては
　　男がだす。常に折半でいく。
　　家事を依頼するときは、時間給をきめて奥様に払う。
　　
２．奥様に働いてもらって専業主夫をやる。当然パートにはでる生活。
　　今現在奥様の扶養にはいってるだんな様８マン人前後できれば男女
　　同権のため、１００マン人ぐらいは増えてほしい。

３．だんながひたすら稼ぐので、奥様には家、全般をやってもらう。
　　

>>371
理想は３だな。１は性に合わない。

んで、金の管理は俺。
奥さんには生活費として毎月定額を渡す。
特に何か大きな買い物が必要な場合は
申請を上げてもらって、俺が承認すれば金は出す。
という感じかな。

　　派遣女34歳、結婚相手は年収1000万、ニートとフリーターは氏ね

女性34歳　東京都　派遣社員
「理想の結婚相手」
(中略)
だから、結婚相手も、フリーターやニートは絶対あり得ない。
それなら、孤独でも１人で生きていく方がいい、とキヨミさんは思う。
一昨年の夏、結婚情報サービス「誠心」に入会した。
「医師・歯科医、東大早慶卒、年収1000万以上のいずれか」と男性を限定したコース。
入会金は、男性は5万円前後、女性は30万円前後かかる。三ヶ月悩んで、貯金をはたいた。
「自分の力だけでは年収500万円も無理。結婚は、豊かな生活へジャンプできる大きなチャンスだと思う。」
有効期限は、あと半年に迫っているが、理想の相手はまだ現れない。

男性31歳　横浜市　契約社員
「理想の結婚相手」
趣味を認めてくれる人。それが最大の条件。
(中略)
学生時代は彼女もいた。結婚はしたいが、それほど強い願望はない。
「生身の人間はゲームと違って思い通りにはならない。専業主婦になっても構わないけど、趣味は一切ダメと言われたら結婚はあきらめます」
40年後の自分。ヘルパー全員がメード服を着た老人ホームで、介護されている様子が目に浮かぶ。

http://www.uploda.org/uporg647799.jpg
http://www.uploda.org/uporg647801.jpg
http://www.uploda.org/uporg647795.jpg

こんな要求出されたらとてもじゃないが結婚できない

　女の股を開ける諸々の手順･演出が面倒くさいと思ったら､｢去勢オス｣だ！

フランスにもいたオタクたち〜斎藤珠里コラム２

私が提案した論文のテーマは、日本とフランス・オタクの性行動比較。切り口は、マンガやアニメ、
ビデオゲームが性行動に与える影響、としてみた。
なぜオタク＆メディア＆性行動なのかといえば、過去にアエラが行った複数の調査で、若者のセックス
レスが浮き彫りになったことと関係する。２０〜４９歳の既婚者を対象にしたアンケートでは、
実に全体の約４０パーセントが「もう配偶者との間に２カ月以上、セックスはない」という。
ちなみに「２カ月以上」とは、医学界のセックスレスの定義に基づく。
その内訳をみてみると、結婚から２年以内に「セックスに興味がなくなった」という男性が１６パーセント
にも及んだ。さらに、夫婦間でセックスレス状態にある男性たちに、主にどのように性的満足を得て
いるか尋ねると、７６パーセントが「マスターベーションで」と答え、わずかに２０パーセントが
「妻以外との女性とつきあっている」だった。

独身、既婚を問わず、若い世代のセックスレス男性の大半は、「セックスはなくても構わない」と、
意に介さない。言葉を変えていうなら、自己主張する生身の女性には興味がない。インターネットや
風俗店で刺激を求めれば十分という自己完結型の「オナニスト」たちなのだ。
　彼らは、往々にして「セックスは面倒くさい」という。つまり、目的達成のために女性に電話を
かけて誘い出し、待ち合わせ場所や映画、レストランなどのデートコースを考え、機嫌を損ねない
ようにエスコートし……といった諸々の手順や演出が面倒くさいのだ。私からみれば、オスの本能を
失った去勢オスたちだ。
倦怠期の夫婦ならまだしも、血気盛ん、精力有り余るはずの２０〜３０代の男性たちが、女性との
交際に消極的になってしまった理由は何なのか。彼らは、アキバとか電車男とかいわれるオタクたち
なのか。そこには、オタクとワンセットで語られるアニメやビデオゲーム、インターネットの影響も
関係しているのか。そんな興味が頭をもたげた。
http://www.ohmynews.co.jp/OhmyColumn.aspx?news_id=000000004436

派遣女34歳はネタだろ？ｗ
>有効期限は、あと半年に迫っているが、理想の相手はまだ現れない。
そりゃそうだｗ
34女では肉体的な価値はほとんどない。
自分の商品価値を知らないで理想だけ言ってもなｗ

>>375
おもしろい文章だな。
うん、俺は自分が去勢オスであることを認めるよw
女にまつわる何もかもが面倒くさ「すぎる」。

＞目的達成のために女性に電話を
＞かけて誘い出し、待ち合わせ場所や映画、レストランなどのデートコースを考え、機嫌を損ねない
＞ようにエスコートし……といった諸々の手順や演出が面倒くさいのだ
こんなもの動物の世界ではないしな
セックスのために媚びるのも厭わないのが本能の定義かよ

>>377
データにはソープに行ってるとかでないからな。
２万円で一発やれるならそりゃそっちのがいいだろ。

2万円のソープって…
どんな相手が出てくるんだ？

>>371
信頼できる相手なら３で
給料は全部任すかな
>>380
ハリセンボンの太い方みたいなのとかじゃね？ｗ

>>381
>ハリセンボンの太い方みたいなのとかじゃね？ｗ
それだったら後1万だしたほうがよくね？ｗ

ハリセンボンの太い方みたいなのなら町でナンパして軽く落ちるんだがｗｗｗ
どうせ金使うなら落とせないレベルの女を抱こうぜｗｗｗ

ココはソープスレになりますた

これからは結婚なんて新卒で金払いの良い一流企業か公務員になって
軌道に乗った奴しか出来ない道楽になるだろうね。
結婚なんて庶民にとっては若いうちの女の魅力に騙されて1億以上の
損失を被る愚かな行為だよ。まして歳増の賞味期限の短い女と結婚するなど
気が触れてるとしか言いようがない。
あとは、後先考えずにくっつくDQN階層か・・・

>>383
ハリセンボンの太い方みたいなのなら町でナンパして軽く落ちるんだが←なんて
どんよくなんだよ。対象が広いんだな。俺も見習わなきゃ！

>>380
結構可愛いのいるよ！
今までの経験からいって値段とブー度は反比例傾向に無いと言っておく。
完全にランダム。
だったら、４万の１回より、２万で２回にかけたほうがいいと言っておく。

http://www.youtube.com/watch?v=qB1H70SQUZk
何の事かと思ったら、この人らの事か。
このスレの住人は物知りなんだなー

ちなみに387を医学的見地から見ると
男は一回で高級なものより多少悪くても二回の方が大抵の人が満足する。
なぜなら男は毎回違う相手なら多少ブスでも満足するようにDNAに組み込まれているから。
だから二回同じ女を抱いて一回目より興奮が下がる女は絶対に避けたほうがいい。

>>387
結婚してからは興味も無いからいってないけどね・・・

10万以上の高級ソープに行ってみなよ。
俺は昔、仕事の関係でよく、スケベな重役や社長を接待したよ。
初めて行った時、心臓が爆発するかと思うほどの、いい女が出てきた。
正直、俺がお話していいのかよ？と思ったもんだ。
勘違いすんな。俺は普通の男。というより逆ナンされる程度の容姿はしてる。
美人は3日で飽きると言うけど、超美人なら奴隷になっても言いと思うぞ。

>>390
いったことあるよ＞１０万
どんなんでるかと思って試してみたことあるｗ
カタログからはちょっとよくわからんかったんだが元気印の女の子（見た目年齢１４〜１６？）が出てきた。
まあ、いいと思う。でも、なんか俺の好みじゃなかった。まあ、こういうのがあるから２万にしておけと・・・
結局、好みの傾向が外れるとだな・・・以下略ｗ

>>372
おれのうちはモロそれだな。
まぁ申請に対して承認を出すっちゅーほど形式ばった
もんじゃないけど、渡した生活費の中でやりくりしてくれると
非常にやりやすいのは確か。
日常生活にはかなり満足してるよ。

普通気になると思うんだが、嫁は俺の収入や貯金について
一切聞いてこないし、むしろ具体的な額とかは聞きたくない
と言ってる。
こういう嫁さん他にもいる？

>>390
俺は超美人よりも、ちょいブス巨乳18歳がいいな。
いわゆるいい女は街中をつれて歩いたり飲み屋で並んで飲んだりにはいいが、
セックスをしたいという感覚は薄い。

ソープスレになりますた

西川口

気持ちはわかるが、どんないい女でも飽きるのが人間ってもんだと思うよ。
そして飽きるという過程のおかげでそれを打開するために新しい物を生み出すのが進歩の過程だし。
同じ事をしていれば早かれ遅かれ飽きるのが人間って生き物だと思うよ。

田舎の温泉街のソープ行ったら50才ぐらいのハリセンボン似デブおばちゃんが登場したのを思い出した。

２万って高い方だよ。
安いところなら５０００円からあるからな。

２万円だとこれぐらいかわいい子が出てくる。
http://www.pure2000.net/cute/ladies.php

この板をのぞいたらソープ意見広場になっていたのでガッカリしました

なんだよ５０００円って。
今そんななのか？
川崎のチョンの間じゃないんだろうな。
>>398
ほんとかこれ？CGで修正じゃないの？
入浴良は別なんだろ？

いかん結婚してからはキッパリ止めていた血がふつふつと滾って来た。

個人的な予想だけど、自分が20歳の時に20歳の女の子を抱いてあまりありがたみがないが
自分が40歳の時に20歳の全く同じ女の子を抱いたら凄い興奮しそう。
予想に過ぎないが。そうなる気がする。

う〜ん・・・・
言う事だけを実行して余計な事は一切しない
ロボみたいな奴じゃないと一緒に暮らす気にならんな
もちろん見た目が×は論外な

>>400
５０００円の方は、まあ、そんなところだ。

この店は「総額」で20000。割引券もある。
修正は知らんが、自分が使ったときは写真より
実物の方がかわいいぐらいだったぞ。

>>403
ゆるさ〜ん！

>>392
こういうタイプの女性は、自分にも稼ぎがあるタイプが多い。
互いの収入は知らない、でも家族のための大きな出費は旦那に相談の上
旦那の稼ぎから出すと。

>>400
ムチャシヤガッテ・・・

まぁ、結婚なんて愚かなことは絶対しない。
財産取られてホームレスになるより一人暮らしの方がよっぽどまとも。
今後どんどん生活は大変になっていくのに恋愛だの結婚だの…なんて呑気なこと言ってらんないよ。
一人暮らしでギリギリだ。二人暮らしすら無理。ましてや結婚なんて…ヤケを起こしたDQNのすることとしか思えん。

結婚するしない云々以前に
まずはギリギリの生活しか出来ない自分の無能ぶりを嘆くべきだろうに。
たとえ結婚しなくても（結婚という概念を外したとしても）、
一人で生きてゆくだけでも貧乏で底辺の生活しか出来ないのは
自分自身がマシな仕事にも就けず、大した仕事も出来ず、無能だからではないのか。

>>408
俺は無能だから結婚できないし、するための努力も一切してないよ。
そもそもそんな余裕ないっすｗ
無能には無能なりの幸せがあって、無能なりの暮らしと人生があるのさ。
無能なりに働いて少しの収入を得て支出を抑えてのんびり暮らす。
俺はこの生活に幸せを感じているし、これ以上の幸せは望まないよ。

実際には

結婚しない男＝恋愛できない男

だろ？違うか？

結婚しないのが幸せというのはよく見かけるが、
恋愛しないのが幸せというのは見たことがない。

今後はワーキングプアも激増してくるので
男同士で暮らす人も圧倒的に増えるだろうな

>>410
３０過ぎると結婚を前提にしないお付き合いは難しいんじゃないかなぁ。
結婚する余力も無いのに恋愛して何かの間違いで結婚に至っちまったら
それこそオシマイじゃん。
貧困の再生産というやつ。
結婚戦線から身を引くということは、恋愛戦線からも身を引くということじゃね？
撤退しちまえば、戦費もゼロに抑制できるしさ。

うちの親みてるとなかなか悲惨ですぜ
大工だけど腰やっちゃって会社いられなくなって自営業に
仕事はあることはあるけどドケチな会社で時に赤字
かーちゃんいつも愚痴ってるよ
サザエさん状態なので家賃が安い分なんとかやってるけどね
と言っても火の車状態だけど
親の世代はバブルでいくらでも金が稼げた
or
経済成長で働けば働くほど豊かになるって希望があったわけで
政府が希望を閉ざして保身に回ったこの状況
結婚しろったって無理があるさ

お見合いしたいなー

>>405
家事をメインに頑張ってもらいたいから、
うちの嫁には自分の小遣い分だけを仕事で稼いでもらってる。
家賃やら食費やらの生活費は全部おれが負担してるけど、
家事も大変な仕事だから全然不満には思わないなぁ。

やっぱり結婚して、うまい飯を作ってもらって、かわいい子供と一緒に過ごし、いつも楽しく生活したいよー。
結局は、不細工なお前らで、結婚出来ないからしたくないなんて言っちゃってるんだろうねww
全て分かっているよ。
あっ、俺はしてるから。
グヘヘ…。

>>416
仲間だな。
何とかなるもんだ。
じじばばとかの財布が沢山あればだが。
俺なんて、無職で1年も職安通いなのに、贅沢生活だな。
去年はグァム。正月はハワイで迎えた。
俺自体の金なんて1円も無いけどね。

>>417
仲間だなだと？わけわかんねー事いってんじゃねー！まぁ俺もストレスなく三年はスロットで食ってるから贅沢三昧だ。
あっ仲間だなw

寄生虫の自慢大会？

一部のおっさんどもを見ていると、よく結婚できたなと思うことがある。
一昔前はいい時代だったんだろうな、定期昇給にきっちりの棒茄子
女は男に依存するという風潮もあったのか…

>>419
寄生虫ってなんだよ？

ちげーよ。もっとこう、なんと言うか、たかりというか、パラサイトというか
そういう状態が今の俺。

>>420
女は1人では死ぬまで暮らしていけない
働いてない私を養ってくれさえすれば・・
25過ぎて結婚してない女はヤバい
旦那はともかく、子供が欲しい
住む家さえあれば・・

こんな理由でも結婚した時代
今のようにお互いが相思相愛でなくても妥協点をみつけたんだよ。

持ち家だと、月２０万もあれば贅沢は出来ないけど暮らしてける？

というか、一昔前までは見合い結婚のほうが多かったし。
結婚するまで童貞処女というのも珍しくなかったはず。
見合い結婚から恋愛結婚が求められる時代へ。
そして恋愛は当然ながら自由にやるもの。
社会主義の市場経済化みたいなもんだ。
売れ残りしか作れない生産者は淘汰されていく。
人は結婚市場においては生産者であると同時に消費者でもある。
売れ残りしか作れない生産者ではあるが、売れ残りを買いたいとは思わない消費者。

だな。
今の時代、無理に結婚することもねーな。

ベビー用品売り場でバイトしてた時に痛感したが今の時代に
結婚して子供つくるやつらは大概、男女ともに容姿が優れていて
コミュ能力の欠陥もないよ。俺みたいな三十路童貞が
無理して見合い婚しても、俺の子があの若々しくて美しいカップルどもの子に
いろんな競争で勝てるとは思えないな。三十路童貞の俺は、
町中でカップルをみただけで萎縮するよ。カップルてのは存在価値を
相互に証明し合ってる関係だから。
存在価値の公示手段を常時身に纏うカップルどもが、
淘汰圧を帯びたオーラで俺を威圧するよ。

『売れ残りには訳がある』

>>426
あきらめるのは早いと思うが。
日々生きていてどんな時に楽しいと思えるときがあるんだ？

>>426
ひょっとしてアカチャンホンポですかいw
２ちゃんとまちBのとあるスレでは、客のマナーなさすぎ
のオンパレードだけどね。

幸せを感じるのは金曜の夜だな。一週間の仕事が終わった日の夜。
あとは本を読んでる時だな。現実逃避できるからね。
今や、大江健三郎の小説の登場人物みたいな口調になってしまってるよ。
会社で見合いを薦められることが多いが、それ自体が
馬鹿にされてるようなもんだわな。キミはどうせ恋愛無理なんでしょみたいな。

>>425
自分の理想は35才くらいで、結婚したい。ただし、子供はいらないという方。正社員の方。という条件付きで。二人で共働きしながら好きなことして生きていけたら最高。なんか自分の子供をこの汚れた世界に生きさせるのが怖い。

>>431

君が女性ならもっと早めに結婚した方がいいと思うよ。
子供いらないにしても。
女性は30代後半になると相手見つけるのもままならなくなる。
自分も趣味が合う女性と余生含めてずっと一緒に過ごせれば幸せだろうなと思うけど、
俺の場合、まずそれ以前に他人との共同生活がダメなタイプ。
会社や外では他人に人一倍気を使って合わせるんだけど、その反動で家の中では
無防備な自分をさらけ出す。家の中では着るのは冬以外はシャツとパンツのみ。
だからもし結婚してもオシャレ度０のぐうたら親父になり女房に愛想尽かされるのは目に見えている。
そんな俺は結婚してはいけない男性だと思うし、やっぱ家の中くらいは自分の好きなようにやりたいから
俺は結婚したくない。

家の中でシャツ+パンツ姿は普通

厳しい現実を言うと若くて可愛い娘はニートでもいいからカッコいい男しか相手にしてない。
俺は正社員だが好きな娘をそんな男に取られた。
仕事や収入に付いてとやかく言う女は若くない。

>>434
ニートのイケメンを選ぶって10代とか？逆にキャリアウーマンなお姉さま
20代にもなって結婚意識してれば顔より仕事なのが普通だと思うけど
よっぽどこの人の為なら何をしても私が養う！ってぐらいの魅力が
その人にあったのか、彼女に結婚願望がないか、何も考えてないのか…

>>426>>434
おまえら分っていない。
幼稚園の行事とか参加して、パパママたちと交流を深めると
良く分る。
馬鹿な子供の親は、もっと馬鹿だ。
旦那は普通と言うか、ｲｹﾒﾝかな？でも奥さんは激ブス。
その奥さんはニコニコして俺に話し掛けてくる。
ブスと接触する機会の無い俺には衝撃だった。
それから、ほとんどのママ達は自分の子供が一番可愛いと
思い込んでいる。
俺の息子がまともな事務所にスカウトされて、数回雑誌の仕事をやった。
なぜか、数人のブスママが嗅ぎ付けて来て、質問するんだ。
「どこでスカウトさえたか？」「うちの子も紹介してもらえないか？」
「ギャラはいいのか？」等々。
場所はｻﾝﾘｵﾋﾟｭｰなんだが、驚いたのは不細工な子供を着飾らせて
そこに行っちゃうんだよ。

ごめん。少し論点がずれたが、結婚相手に求める物は容姿とか関係ない人もいるということだ。
ブスといい男。美人に普通の男は幼稚園でよく見る。
ブスママに共通して言えることは自分の容姿を錯覚している事だな。
要は波長が合うんだろうね。

>>423
やれるね
あまり大きいと維持費大変だけど
うちは幸い買った本人であるじいちゃんが
屋根と壁に金かけたみたいで今のとこ修繕もしたことない
光熱費は節約しようぜ

もう今年35歳か・・・
ほんと何もないな俺は

仕事終わった瞬間の開放感ぐらいしかいいときないわ

まぁ独身でも正社員である程度安定して今後も過ごせる収入があるなら
中の上くらいの幸せかと。
派遣やフリーターだとやヴぁいが。
派遣やフリーターで最悪子供ができてしまうと、最悪一家心中も
ありうる厳しい時代だからねｗ

前の会社の上司前職はコンビニバイトでしたよ
奥さんの貯金で繋いでたそうな
今は正社員に昇格してそれなりに給料貰ってるから
なんとかやってるみたいだけど

>>424
おまえみたいな奴は正社員になるより嫁さん探すほうがよっぽど難しいよｗ

三月に結婚予定でもう一緒に住んでる。
が、このタイミングで今日辞意の旨を伝える。。
彼女は構わないと言ってるが、本当に申し訳ない・・・。
いろいろ大変だけど、頑張るぞ〜。

結婚する予定だったが会社を辞めたため白紙

無職、４５歳。資格を多数取得しているため、今でも面接の機会だけは、
ある。
ケッコン？はあ〜
今までももてなかったし、就職が決まってもしないでしょ。できないだ
ろうし。
大体、体力的にも衰えているし、日常相手に気お使いながら、かつ性格
がきつい女の人と一緒になっても、性格不一致による協議離婚となるこ
と目に見えているし・・・。老後の一人暮らしは、今や常識。下手に財
産減らすことになるよりは、独身のほうがまし。
年寄りの一人暮らしは、すぐに惚けるし、みじめだけど・・・

　彼女美人（モデル出身）、おれもハーフだから子供つくればかなりの美形かな。
でも、正直子供をこんな世の中送り出したくない。
大卒時ハケン法改正とかあって雇用はめちゃくちゃになってたし、就職できない
奴も多かった。技術系はハケンばかりになってしまった。特にＩＴ。真面目に勉強して、これじゃあなあ。
美形な子でうまれたなら、芸能界目指すかモデル業やるとか
若いときに稼いだほうがいいよいようなきがする。
昔は芸能人なんか不安定だしあれだと思ってたのけど、同じ不安定ならリーマンで真面目にコツコツ
やっても報われんのなら、ああいう生き方のほうが正解じゃないのかと。楽しそうだし。
それこそ学生の頃から株やってて儲けた人とか。
会社なんか、半分は敵だと思いながら仕事してる。いつでも訴えられるような
あら探してを証拠固めしつつ、やめるときはそれなりのウンコおいてってやろう。

漏れ、公務員
あまりにも暇過ぎて欝死しそうなので転職活動中
年休はすでに3日消化ｗ

嫁さんや子供がいれば、やりがい出るんだろうけど
一人じゃ、この仕事はダメだ


誰か嫁こねーかｗ？
田舎で安月給でキモデブオタのの五重苦だけど、漏れが死ねば死ぬまで年金で食っていけるよｗｗｗ

>>444
幾らなんでも、圏外だろ。あんたは。
よほどのいい男とか、何か突出した物があれば別だけど、何を夢見てるんだかな。
子持ちのバツ2を結婚相談所で紹介してもらっても断られるな。
世の中には勘違い男がいるんだな。
>>445
美形な子供でもハーフや沖縄なら意味無いな。
それが今の日本の心。

キムが核を日本にいよいよ撃つみたいだな。
おまいらどこに逃げる？
�@海外
�A核シェルター
�Bとりあえず一番狙われそうな東京から逃げる

>>446
親に持ち家とかの資産があれば
いるかも・・・

結婚って難しいよな…
10代の頃は付き合うだけでよかったけど
大人になったら一緒に生活しなきゃいけないんだ…
10個年上の彼女が「結婚はリアルなものだから大変だよ」
と何度も言っていたのを思い出すよ。

俺は1日1時間は自分の部屋で自分タイムが無いとダメな奴だから
結婚難しいかもな…30歳越えれば余裕も出てくるのだろうか？

やばいな
彼女いたためしは無い
よくいるじゃん
バイトとかでも自然と友達になっていく人たちを他所に
なんか打ち解けられてない人
それなんだよ　おれ
そんなんで結婚できるか！
どうしよう　もう大人なのに
顔は良くない　でも惨くないとは思う
普通に輪の中にいれば今まで1人くらいは間違ってでも出来ていただろう
かっこ悪いんだから人一倍自分から動かなきゃ　しょうがないのに
でも今更な気もしてくる。
まずは仕事だな
そこで見つけるしかない
社内ラブ････ふん

>>450 >俺は1日1時間は自分の部屋で自分タイムが無いとダメな奴

そんなことは独身時代の男ならみんな考えてるよ。
自分が特別とか勘違いもはなはだしい。

>>450
結婚しても自分の部屋での自分タイムを作ればいいのでは？
嫁も四六時中一緒にいたいなんて思ってないよ

結婚したら絶対に2部屋は必要。
1部屋で常に顔を合わせる生活はいずれ破綻するよ

いくら好きでも、最初はいいが、時間が経つに連れ慣れてきた時に、相手に見せられないような行動を無意識のうちにしてしまったりする。

結婚はヤメトケ！
これからの時代は１人暮らしが最適。
嫁や子供なんて養えるか？リスク高すぎ〜。

いや、結婚だけなら都内だって年収330万もありゃ可能
しかも今の時代大半の女は結婚するまでは最低でも派遣で働く
この時代バイトレベルでしか働かない女はよっぽど。だから結婚しても普通ある程度貯金はあるし苦しくなることはないだろ。

今問題なのは、
男は、自分の稼いだ金で女を多少でも食わせるなんてふざけるな！
到底結婚できる収入を稼いでいないし、彼女すらいたことない・・

女は、男並に働いてるから結婚する必要なし！
一生独りで生きていけるから男に妥協の必要なし！
この時代に無職、パート尚且つデブか極端なブサイクで男から目もかけて貰えない

こういう極端な奴ばかりだから結婚をしたがらない。情けない男と、強気すぎる女の構図

>>456
男と女の収入差が昔に比べて少なくなったのも未婚率の上昇の一因かもな。

結婚はセックスとカネの交換だったからな

一応正社員だけどこの前知り合った女の子のほうが給料いいやんけ・・・
派遣だけど

>>458
昔は結婚しないとセックスできないって奴は多かったしね。
AVもないからセックスというものが友人にでも聞かないと真にはわからない存在。

今は結婚前でもバンバンセックスするからね。
男の大半は２５までに童貞を捨て、女の大半は２３までに処女を捨てる。
一件セックスとは縁のなさそうな不細工な女や、気の強そうな女も大抵は経験済み。

結婚するメリットがあまりなくなっている。
一部世間体と、本当に好きな人なら２４時間一緒にいられる、子供を産むためには
どうしても結婚が必要。このくらいしかないんじゃないかな？

結婚するメリットとか言っている時点で恋愛経験ゼロっぽい。
人生終わってるな。

それは違うな。お前がゼロに見えるぞ。

何回か恋愛すると、
セックスにせよ愛にせよ醒めるものだとわかってくる。
子供は鎹といわれるが、子供持ったことないのでわからん
リストラ圧がかかっても、子供の学費とローン返済でやめるにやめれない
人を見ていると、その状況下で耐えられる自信もない

>>461
無念。
恋愛経験ばっちりありますが。

てか、おまいらどっちもゼロじゃねーの？

結婚したいーっ

結婚もして親の面倒までってなると、両方はできん。

子供欲しいと思わなきゃ結婚しなくていいよ。

あきらめた 28さい

>>461
そういうお前の方が人生を甘く見ていそうなんだがw

まぁ少なくとも女は結婚には打算的になる。
無職やフリーターと進んで結婚したい女はほとんどいないっしょ？ｗ
経済的に足を引っ張られる可能性も高いし、間違って子供できちゃったら
かなりの確率で破綻になるし。
男が無職やフリーターで相手が結婚したいと思うのなら、相当男に
魅力があるんだろうな。

オレの周りじゃ恋愛経験少ないヤツの方が結婚願望は強いな。

>>472

異性のことが分かってない奴ほど結婚したがる。

私は無職でもフリーターでも、結婚したいって思うよ 本気で好きだし愛してるから

『したいしたくない』言ってる時点でアレだな・・・
結婚は『するもの』だったハズなのに

>>475
そうだよね。

だって、結婚しないと出世の妨げになったり嘲笑の対象だったからね。

>>476
超大手メーカーでは独身でも部長までなら行けるよ。
そして結婚してても課長まで行けない人もいる。
結婚は出世の条件ではないね。
そら社長になって経団連のパーティーとかに行くつもりなら
結婚しておいた方がいいんだろうがなｗ

昔は結婚はカネとセックスの交換だった。
その意味で、結婚は手段だった。
現代になり、その意義は次第に薄れたが、
社会慣習となった結婚は根強く残り、世間体を取り繕うために
結婚するという側面が強くなった。
つまり、いつしか結婚はそれ自体が目的となってしまった。

手段がいつのまにか自己目的化してしまう。
そのばかばかしさに気付いていない人間が、慣習に流されるのだ。

>>460
エロビデオっていつ頃から家庭で見られるようになったんだ？
３０年前とかビデオ無かったのかな？

相手の親がメンドクサそう。メンヘラ気味の彼女を心配してか
かなり収入があってぐいぐいひっぱっていくような
人がいいとのこと。そりゃ男のおれでもそんな女ほしいよ。
その親父も酒飲みの短気いまどき１馬力なんてやだよ。
めんどくさそうなのではやめのわっかれることに。
もう恋愛結婚はいいや。めんどくさくなってきた。３０こえたら
独身で終わるように人生設計立てよう。

４０超えてる。関係ない。

>>477
昔の話なんだがな。
良く嫁

>>479
ＡＶの存在がビデオの販売の促したって言うから
ＶＨＳが覇権を握ったころかねえ

アダルトビデオとして発売したのは1980年頃です
有名な裏ビデオが「洗濯屋ケンちゃん」

ちなみにそれ以前はアダルトカセットなるものがあったようですね

>>478
馬鹿だろ？

２ｃｈ閉鎖まで後２週間
お前ら最後までいっしょだぜ。

>>485
やれやれ。お得意の罵声かい。
相変わらず進歩がないねえ。

>>485
これは酷い

30代後半まで何とか働いて小金貯めて
遺産が入ってくるころに自己貯蓄分と遺産とを
合わせて外資系銀行に投資信託。
自分は東南アジアあたりの生活コストの低い地へ
脱出。投資信託の利益や資産自体を食いつぶしながら
ネットを駆使した在宅ワークもぼちぼち併用しつつ
寿命をまっとう。こんなライフプランだから
結婚によって会社に一生拘束されるわけにはいかない。
30代後半以降は悠々自適に生きると決めている。

>>456
専門職・技術職・ホワイト企業営業職のキャリアがある女が強気なのは、
まだ納得いくが、なぜか派遣事務あたりの女も意外と強気なんだよな。
事務の女って、管理職の面倒見るから、普通の正社員より偉い人との
付き合いが多い。だから自分も偉いのと勘違いしているのかもしれない。
そしてお局様増殖。

>>490
女はその手の発想が得意だよ。

昔、銀座の高級クラブで当時、付き合っていた女が働き始めた。
銀座でも指折りの高級クラブだから、政財界の偉い人が沢山くる。
しばらくして、勝ち誇ったかのように言われたからな。
「貴方より、私のほうが偉い人の人脈が多い。質も違う。」と。
勿論、泣いて謝るまで、ひっぱだいた。
それをきっかけに店を止めさせ、その場で捨てた。
銀座7丁目の石畳で半狂乱ですがり付いてきたが、捨てた。
その後、風の噂で落ちぶれたと聞いたが、今の俺の方が余程、落ちぶれた（＞＜）

結婚なんて年収300万ちょっとの俺には到底無理
まぁこんな底辺の収入しかなくても男一人ならなんとでもなるからな
人並みに家族をなんて望まずに一生六帖ワンルームで孤独にひっそりと暮らすよｗ

>>492
しかし、無職になって弱者になって初めて日本がおかしなことになってるのに
気が付いたよ。
結婚して子供を2人以上作らなければ国は衰退するのに、結婚できない状況を
国が作っている。
300ﾏﾝが少ないかは今の俺には分らんが、その収入では結婚できない国・・・
諸悪は自民党なのか？　ひょっとして暴動とか革命とか起こさなきゃいけない
状況なのかと小1時間。

結婚できない状況を作っているのは自分なのでは？

>>493
いらん心配をするな。
若い男１人につき１０人中出しレイプして、ジジィを１０人殺せばその歳の犯罪件数は上がるがいくらか豊かな国になる。

年収300万とかさ、都内で普通の企業で働けば320万は貰えると思うがね
年収300万程度しか貰えない情けない自分が悪いんでしょ

年収って壁があって400万と500万
20代で400万以上、35歳までに500万以上貰わないと低年収

適齢期を迎えてる年代は、その『普通』の会社に入るのが結構な倍率だったのよ

それでも入れない奴がアホなのかやる気がないのか、頭が悪いのかでしょう？

個人の努力の問題にしたい人はどうぞ自民にでも入れてください
スレ違いなので単独スレでも立てて世間に訴えてくださいな

鬼女板行って女の本音見たら結婚したくなくなった。
女って心のうちではあんな事考えている生き物なんだな。怖い。

努力しても入れなかったんだよ！
なんて言い訳だよ
仮にへぼ企業に入ったとしても転職すればいいわけだしね。

>>500
2ちゃんに書き込みする女の意見が世間の女の大意と思うお前はバカだろ？
頭大丈夫か？

>>501
論点がズレてますね
努力しなきゃマトモな会社に入れない、結婚も出来ない
氷河期時代までは、そんなｺﾄなかったのですよ

>>496
郵便局窓口職員10年勤めたが年収300万未満
もう辞めようかなorz

就職諦めて、株、外貨、投資信託で稼いでいる。
親に資産あるし、年金とバイトと運用だけで大丈夫。
もうこれ以上社会に貢献したり、金持ちのどれいなんて真っ平ゴメン。
勝手にやってろ。クソ日本。

底辺労働者を安くコキ遣って儲けてる会社の株を買って儲けるのは
今の経済環境にあっては、優れてあるべき正しい姿ですよ
正に働いたら負け

株やって儲かればいいが、そんな上手い話ばかりでもない。
しかまも株には投資金がいる。
それすらない奴はできない。

>>504
お前、女？？？

>>508
何でや？
転職考えとるだけだが

>>496
うるせー馬鹿
いったい何を基準に普通だと320万と算出したんだ？
単純計算で月約27万
何でも良いから求人票見てみろよ
そんなのなかなか無いから
それ以前に個人の努力ではどうにもならない会社の状況で昇給止まったり業績悪化でﾅｽカットされたり世の中には色々あるんだよ
肩までぬるま湯に浸かった世間知らずにはわからんだろうがな
余計なお世話なんだよクソガキが

>>510
ﾑｷﾆﾅﾙﾅﾖｶｺﾜﾙｲ

>>510
自分の情けなさをさておき、まともな収入を貰うことが生ぬるいとはこれ如何に？

わざわざ経験する必要もない経験をしたからといって威張ることではないだろ
経験したから偉いわけでもなしに

まあこんなだから情けない人生しか歩めないんだろうけどね

年収300万ごときの話でムキになってる池沼がいるのはここですか？

年収330万で、都内に6万の部屋借りて住んでるぞ。
飯も弁当と外食してるぞ。
凄いだろ。

>>512
これ如何にじゃねえよ池沼。

派遣ならそんなもんだろうな。
時給1500円×9時間×20日で月27万円＝年収324万円。
仕事でPCを使えない階層になると時給も1000円以下に落ちるから
年収も200万円くらいに落ち込む。

世間のせいにする前に、精一杯勉強すべきだと思うが。

精一杯勉強した、日本育英会の奨学金などの手も尽くした、
東大に行くため出来る限りの努力もしたけど、それでもダメだった、
というのなら、それは政治のせいかもしれない。

だが、勉強から逃げて、手をこまねいて、
それで収入が少ないのは政治のせいだ、
社会のせいだなんて、まさに負け犬の発想だ。

生きてて恥ずかしいと思うが。

>>515
図星突かれて逆上すんなよ。
恥ずかしいぞ、池沼。

>>514
あのー俺は以前年収300万で同じような生活をしていたぞ。
ただ、食事だけは完全自炊だったから毎月２万で済んでたけど。

>>517
家が裕福でないと大学行けないだろ？
自分の家を基準に物事考えないように
東大クラスなるとアルバイトなんかとてもできん
それこと遺伝子レベルで優れていなければならん

負け犬は最初から負け犬になったのではない
どうしても超えられない壁とか環境が存在するんだよ

もうすぐ２ちゃん閉鎖か…

>>514
俺も昔そんな感じだった。
ただ、年収は２６０万だったが。今はゼロ、無職だ。

昨日会社の送別会で
また女性が一人やめたよ
別に寿じゃないけど

なんだかんだいって
ほんま会社でしか出会いないな・・・

会社で出会いって難しくないか？
誘ってみて上手く行けばいいが、拒否られた場合のその後の気まずさ。
そういうのをさらっと出来るタイプの奴ならいいが、そういうタイプは
社外にいくらでも出会いの場をもっているもんだしな。

>>523
会社で出会いがある人は２パターンあって

・女性の多い部署がありしかも近くにいる。
　→銀行で窓口嬢とか一般職女、大企業の事務職女
・仕事が出来る人と周囲から認められていて、半キャリアウーマン
志向の女からも認められる存在
　→完全キャリアウーマン志向の女は若いうちは結婚しない

このパターンが当てはまる多くは大企業。
従って中小企業だとほとんどあり得ない、ただ本当にアットホームな
感じでやっている企業だと希にこういうパターンもあり得る。

中小企業なんかじゃ将来も大して期待できないから
恋愛は出来ても結婚はムリだと思う

>>526
世の中ほとんどが中小零細企業しかないわけだが

>>526
中小企業でもまともなら35歳で500万は貰える。
十分結婚は出来る。

>>520
＞家が裕福でないと大学行けないだろ？

日本育英会の貸与型奨学金を利用してもダメなレベルなら仕方ないが、
そういうレベルなのか？

＞遺伝子レベルで優れていなければならん

遺伝子レベルは知らんが、自分の場合、
高２時点で英語偏差値４５、数学偏差値３５（河合模試）から
少しずつ偏差値を上げて、受験の頃には両方とも７０を超えた。
使った費用はＺ会（年額１５万円程度）のみ。
ちなみに親は高卒就職組。決して豊かではない。

自分からみると、周りの人間は単に努力不足だけに見える。

一応技術職でパソコンやCADバリバリやってるぞ。
残業は月40で茄子なし。
派遣ならもう少し給料上がるんだろうけど、将来ないから耐えてるぞ。
結婚適齢期過ぎて、結婚意欲失せたぞ。

相変わらずここも大卒と高卒の論争が続いてるな。
まあ高卒でも頑張ってる人間がいるんだからそういう人は評価するべきだし、
大卒の人も高卒だからという偏見で見下すべきではない。

>>531
俺と結婚してくだs

>>531
頑張ってる高卒は自分が不遇に陥っても社会や政治のせいにしない。

政治に不平不満を言うだけの人間は大卒だろうと高卒だろうとダメだ。

でも世間が大卒じゃなきゃいいところに就職できないような仕組みになっているのは事実。
政治や社会の仕組みに対する不満をかかえても頑張っている人間がいるというのが現実だと
わたしは思う。
ここの住人の意見を見ると、ひどいなのになると高卒は一生フリーターで最下層の生活を強いられるから
あきらめろ的な意見が多い。
しかも自分はエリートなのでみたいに上から物を言う。しかしそう言う事をこういう掲示板だからといって言い放つような
人間が本当に社会的に重要なポジションで仕事についているのだろうか？それもまた疑問である。
自分は大卒だが高卒でも優れている人間には素直に敬意を表している。っていうかそういうことは常識だしモラル
である。

>>534
同意。
自分も大卒だけど、大卒高卒云々関係なく尊敬できる人には敬意を払ってるよ。

>>534
（一部の）優秀な高卒に敬意は表するけど、
（一般的に）高卒は就職や昇進に不利なのは事実だからね。
最下層とまで言うかどうかは別として。

>>536
高卒はとりあえずスーツ着て通勤できるだけホワイトと考えるのが今の時代。
出世なんか二の次だろ。
大手メーカとかでも高卒の枠がある会社も存在する。
夜勤があったり、遠くの保守対応とかを高卒にやらせたりするからな。

>>491
でもそういう人脈って大事なんだけどな。オレのオヤジは肉体労働者のくせに
議員とか大学教授とかに人脈ある。夜の街で知り合ったそう。

>>529
裕福でない家はまず親が働けっていいます＞＜
それか国立なら奨学金で行っていいとか
まあ親が急死したとかでどうにもならんのもいる

学歴や仕事出来る出来ない以上に大事なものがある。
人間として素晴らしい人でないといけない。
仕事の悩みのほとんどが、人間関係だろ。
パワハラとか嫌がらせする奴は、どんな奴だろうと尊敬できん。
前の会社に高卒でずば抜けて仕事の出来る奴がいたが、
年上だろうが大卒だろうが関係なしに
仕事の失敗をすると、逃げられないように追い込み怒鳴り散らしてた。
パワハラなんだが、あんなクソは人間のクズ。

あれだけ人材事業を行っているリクルートは
内部の採用でさえ「高卒以上」が条件。
結局人物重視ってことか。

大卒で、いいことは可能性の幅が高卒より多いと言うこと。
いい仕事ができるとか
幸せな生活を遅れるかは学歴だけでは・・・ねぇ
そもそも、大学って今時、全入時代なんだし
国公立しか価値は無いんではなかろうか・・・

>>520
ある程度、経済的余裕が無いと学業に専念するのは難しいかなぁ。
基盤があって専念できる環境が整ったやつならいいかもしれんが、
いまにも崩壊しそうな環境ならそれどころではないだろう。
ガベを破るにしても前者よりは時間がかかるだろうが・・・
でも余裕があるやつに限って案外dqnだったりする、

俺高卒だけど東証一部のメーカー勤務してて、２０代の時残業しまくってたせいもあるけど年収６００万超えてたよ。
いまは、年収５００万のユーザー系企業でまったり生活してるけど。

運さえあれば大企業なんて潜り込むの簡単だよ。

確かに仕事で高卒が大卒の上に立つとパワハラする例が多い
教育ってのは大事だと思ったよ。
俺は自分の高校の高卒者とは仲が良いが自分の会社の高卒は完全に見下してるよ
そうさせたのは彼らの行動に教養が無いから。

>>539
親が急死してしかも家族を養わなければならないとか、
そういうどんなに努力をしても大学には行けない、
という特段の事情のある人が政治に文句を言うならそれは良いだろう。

しかし、単に貧しいというだけなら、国立大学には学費免除の制度があるし、
日本育英会（今は学生支援機構）の奨学金を借りれば生活費をまかなうことも出来る。

実際のところ、ほとんどの人間は単なる努力不足を社会のせいにしてるだけ。

>>540
職場にはどうしても自分より仕事が出来ない奴はクズという見方をする奴がいる。
こういう奴は仕事が出来ない＝やる気がないとしか考えないので、
個人の能力が劣っているという考えはさらさら無く、単に仕事に対してやる気がない
野郎だとしか思っていない。

高卒は「大卒の癖に・・」とか「俺より仕事が出来ない癖に給料が高いなんて・・」
と不満を持つ奴が多いから、自分が上に立つと見下したがるんだよ。

仕事したくないていうか、向いてないから、
いやいや仕事をして家庭向きなことから遠ざかるよりも、
一刻も早く家のことに従事できるようになりたい。

>>547
女性ですか？

仕事向いてない人は家事にも向いてないかもよ。
主婦じゃないからわからんけど、家事だってそれなりに大変らしいし。

ちゃんと養える給料もらう旦那がいれば問題ない。
女はもともと仕事にむいてない。

その点、奥谷は日本が産んだ悪魔だな・・。
エコノミックアニマルの最終形ｗ

>>517
育英会の奨学金も取った。
頑張って博士号も取得した。

でも就活では「博士は使えない奴」と
中卒以下の扱いで全く相手にされず。
フリーターで生活を食いつなぎ、
2年の歳月をかけてやっと
一部上場企業へ契約社員として
入社することが出来た。

頑張った。努力した。
一般的には価値組みと思われる
一部上場企業にも入社できた。
でも年収は300万円。
しかも年俸制を盾にサビ残の嵐。

今は育英会の借金700万円が
重く圧し掛かって日々の生活が辛い。
これでも俺は（いつクビになるか判らんが）
社員になれただけ幸せな方だ。
博士号取得者の多くは
年収200万円以下の生活が当たり前。
そして毎年樹海へと消えていく者たちがいる世界。

これほど博士を冷遇する社会をおかしいと思わないか？

需給のミスマッチとしか言いようがないな。
文系博士なんてアカポスに就けなきゃ正直使い道がないし。
年齢食った新入社員は要らないという、企業の新卒主義を壊す社会革命しなきゃどうしようもないね。

次の選挙は共産党に入れよう！

>>514
俺は年収３００万で都内で８万５千円のアパートに住んでるｗ
食事はインスタントラーメンと出前館経由の出前ｗ
今が幸せならそれでいいｗ

文系ドクター取得者で赤ポスにつけなければ人生終了なのはアメリカでも同じだが。

>>552
おいおい
そりゃ博士号のせいじゃないわ

あんた自身の問題。
院卒は給料が高くなる企業が多いから躊躇するだけ
博士号でも十分就職できるっつーの
自分を省みず社会のせいにするとはね
そんなだから就職できねーんだよ

>>555
今さえ良ければそれでいい
事なかれ主義ですね

将来どうすんの？

>>558
とりあえず自分で動けなくなるまではこれまで通り、
俺一人が食うのに必要なカネだけを稼ぐために適当に働くよ。
自分で動けなくなったらそのまま死ぬｗ
これが俺の将来だ。満足しているｗ

>>559
おれもそうだ。いろいろ女とつきあったが、
やっぱり一人が悩みが少なくていい。
これから厳しくなるだろうし。
犬のほうが気が休まるし。
姉も医者で独身。美人だけどな。
おれもなんで結婚しないのか不思議がられるけど、就職超氷河期卒
なんで怖さが身にしみている。ビビリといわれればそれまで
だけど、やっぱりいや。

ま〜なんだ。これだけ女性ばっかり優遇政策してたら
リスクを負わなくなるのが当然。
いまや結婚すらリスクを負ってやる行為でもなかろう。
なら結婚する必要なしがそのうち普通にになるだろう。

親戚一同が集まると
正に自分がロクデナシと感じる。微妙に無視されるし…
みんなは大丈夫？
結婚して楽しいのは、ほんの一瞬のような気がするし
幸せそうなカップル見たことないんで、どうなんだろうと感じる。

>>545
はいはいどうせ努力不足ですよっと
実際やってみるといかに大変かわかるぜ

このスレは比較的安定した家庭のやつらが多いから所詮わからないだろうが

>>552
博士号といっても、中身次第だろう。
たとえサンスクリット文学のような（使えない）分野を研究していたとしても、
インドでの現地研究を通じてヒンズー語がペラペラで、インドの経済・社会の
実情に詳しいとすれば、それはそれで採用の枠があるだろう。

無名大学で、国内に引きこもって勉強していた、
というような場合だと厳しいだろうが。

>>562
本当にビビりなだけ。
というより情けない男なだけだ。

>>564
そりゃあんたの周囲だけだって。
結婚が幸せそうに見えないのは本気で女に愛されたことがない証拠
女はセックスするために存在するわけじゃないんだよ。
一緒に生活する意味すらわからないんじゃ結婚なんか到底できないだろうね

>>563
勉強はもともと「大変」なんだよ。
カネがあればいいというものではない。

レス番間違えた

>>560
>>562
ですた。

>>563
ふーん
安定した家庭じゃないとまともな職につけませんと。
それはそれは。

小手先の学力検査は良い人材を逃す元凶です

同棲ではなく結婚でなければならないのはなぜだろうか。

馬鹿ですか？

社会的責任

■時期と卒業年度
就職氷河期　1995年　1996年　
就職超氷河期　1999年　2000年 2001年 2002年　2003年　2004年　2005年
Ｓ級　2000年(29歳)　2001年(28歳) 1996年(33歳)
Ａ級　1995年(34歳) 1999年(30歳) 2002年(27歳) 2003年(26歳) 2004年(25歳)
Ｂ級　1997年(32歳)

求人倍率と年齢
ストレートの４大卒として計算　（年は卒業年　年齢は０６年度中に達する年齢）

1987年　2.34 　４３歳　就職バブル　経済バブル世代　「ジュリ扇」振ってたのはこの世代
1988年　2.48 　４２歳　就職バブル　経済バブル世代　クリスマスに２０万とか
1989年　2.68　 ４１歳　就職バブル　経済バブル世代　ボディコンとか着て
1990年　2.77　 ４０歳　就職バブル　■株価暴落開始■　横柄な求職学生たち　後輩たちの受難の元
1991年　2.86 　３９歳　就職バブル　■土地暴落開始■　学生が企業から接待受ける（同上） 　
1992年　2.41 　３７歳　企業手のひら返し　
1993年　1.91 　３６歳　社会に「就職大変なの？（プ」という雰囲気
1994年　1.55 　３５歳　企業から就職バブル世代の恨みを晴らされる学生多数　就職氷河期と呼ばれる
★1995年　1.20 　３４歳　かつてと逆に横柄な企業　面接で泣かされたり・・・
★1996年　1.08 　３３歳　そろそろマジメに社会問題視されはじめる、が
1997年　1.45 　３２歳　なんか何も言われなくなった・・・・
1998年　1.68 　３１歳 　就職しないのは学生側が自己評価高杉だからとか・・・
★1999年　1.25 　３０歳　「自分探しでフリーター」など身勝手な若者像というステレオタイプが・・・
★2000年　0.99 　２９歳　学生は低迷する経済の一端としか見られず　「若いだけマシ！」ｂｙｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ
★2001年　1.09 　２８歳　見捨てられた世代
★2002年　1.33 　２７歳　忘れられた世代
★2003年　1.30 　２６歳　すでに無関心　　　　　　　　　
★2004年　1.35 　２５歳　■派遣法改正■ 「働いたら負けかなと思ってる」
★2005年　1.37 　２４歳　新卒で派遣とか
2006年　1.60 　２３歳　就職回復！学生の春到来！
2007年　1.89 　２２歳　３年の青田刈り多数　企業による学生接待あり！　内定複数ゲット！

>>571
その「社会的責任」の正体について、もう少し考えてみないか。

女は体が全てだよ。他に存在理由なし

そんな事言ってるようじゃ当分結婚は無理ね

小手先の学力検査は良い人材を逃す元凶です

>>565が言うように、「愛」が問題だとすれば、
恋愛関係が続いている間だけ同棲して、愛が冷めれば別れればいい。
個人の恋愛である以上、それは自由だ。

ところが、「結婚」という法律行為が介入すると、
そういうわけにはいかない。たとえ「愛」がなくなっても
結婚生活は継続しなければならない。

結局、セックスしたんだから、（男が）対価を支払え、一生面倒を見ろ、
というのが「社会的責任」の中身。

売春と違うのは、売春がレンタルなのに対して、結婚はセルだという点。
売春はセルマーケットの存立を脅かすものとして忌み嫌われた。
売春防止法が女性のみを処罰しているのはその理由による。

それが伝統的結婚観の「社会的責任」の正体だ。

ゲイはエイズウイルスを媒介する生物兵器です

>>576
逆だろ。
良い人材の選別に時間をかけるため、学力検査を使うんだ。

全大学の出身者を対象に広く、浅く選別を行うより、
一流大学出身者だけに絞ってじっくりと面接を行った方が
優秀な人材を採用できる可能性が高い。
東大・早慶レベルの卒業生だけで毎年何万人もいるんだから。

>>577
正気か？

>>580
結婚なんて不自由になるだけ、とみんな気付いてる。

地底早慶レベルにすら入れない底辺が結婚を考えるなど正気の沙汰ではないよ。

>>575
結婚は無理でいいや。

>>581
>>582
マジレスじゃないよな？
結婚を後ろ向きな風にしか取られないようじゃね

ある意味女はバツ一の連中のほうが
いろんないやな面知っているから
結婚話とか話すの楽だな。
でもそいつらと結婚となると考えるかなぁ？

402 名前：名無しさん＠毎日が日曜日[sage] 投稿日：2006/12/06(水) 12:16:40 ID:GJldZeMu
「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする
　風潮を慎まないと社会は発展しない」
　　（小泉純一郎　　第89代内閣総理大臣）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　　第3次小泉改造内閣総務大臣）

「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　（奥田　碩　　日本経団連会長　トヨタ自動車会長）

「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　　規制改革・民間開放推進会議議長　オリックス会長）

「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
　　（三浦朱門　　元教育課程審議会会長）

「格差論は甘えです」
　　（奥谷禮子　　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）

「フリーターこそ終身雇用」
　　（南部靖之　　人材派遣会社パソナ社長）

「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
　　（林　純一　　人材派遣会社クリスタル社長）

俺は36歳既婚の無職歴一年。嫁さんは歯科医。開業医じゃなく勤務医です。俺は、前職は証券マンでしたが、結婚はやはり、した方がいいですよ。難しく考えなくても簡単にできますよ。

続き　　　　　　　　　　俺は、32歳で結婚しましたが、結婚して凄く落ち着きました。独身の頃は女遊びばかりして、三桁の女経験がありますが、ナンパばかりしてました。不思議と風俗は経験一・二度くらいです。

続き　　　　　　　　　　ギャンブル・酒も相当やってきたので、結婚してからは、女遊びもしないし、酒も辞めて、パチンコくらいです。結婚してからは、年に二度の海外と毎月一度の温泉旅行・カメラが趣味かな。

>>588
同意。
昔、塾講師していた時は、女子中学生、女子高生を食いまくって（付き合った
のが１割で後は、高校生で初体験がないのは恥かしいからとやらせてくれた子）
いたがそのうちの１人が妊娠して（１６歳）そのまま結婚。

当然転職する羽目になって、異業種に転職した、落ち着いた。
嫁も年取った（２１才）。
でも、それなりに幸せだから満足しています。

とにかく、相手がこっちの条件をそこそこ満たしているのなら
思い切って結婚した方が良いよ思うよ。（デキ婚だから偉そう
なことは言えないが）

16とやった男の話なんか信用できるかボケ！

かくいう俺も17の現役女子高生とやった事あるけどな。

今26で結婚しましたが家庭があると自然と落ち着きますよ。責任感も出るし仕事を一生懸命やらなくてはと思います。

俺も来年結婚予定です。
結婚すれば気持ち的にも落ち着くように感じました。

俺の周りの親戚連中はみな、結婚失敗。
離婚しそうなのばかり。
葬式であつまっても結婚してないからといって何もいわれない。
けこんしないほうが賢いよとまで謂われる。

金目当てで結婚する女が増えたのも離婚が増えた理由のひとつだな
外資系金持ち夫バラバラ殺人事件なんてその象徴

>>562みたいな人が過労死しちゃうんでしょ？

>>585
でも３０代だと、現実的にバツイチの方がいい女多いしな。
若い頃、一度売れているわけだから、売れたことないのよりは、
平均していいに決まってる。
先入観さえ捨てれば、女のバツイチはマイナス要素は何もないと思う。
男のバツイチは、若い頃もてたが人格破綻しているタイプ多い。

最近の2ちゃんは工作員のネタだらけなのか。
結婚がいいって精神的な部分だけじゃん。
金の計算したら夜も眠れねぇ

富裕層ばかりじゃないか？
それから、戦後まもなくや団塊ジュニア出生の頃は
、その頃の現状が底辺であって未来に希望があったからだ。
今は、豊かさを知ってしまって未来が明らかに
暗い世の中になると分かってるのに、子供なんか産めないだろ。
自分の世代が良ければ発想だと、子孫が可哀相だ。
希望ある時代がくれば子供を産めばいい。人間は絶滅なんかしないし。

>>597
子供がいなきゃ。
バツ一と結婚ならおKなんだけどね。
結婚したらいきなし、
学費とか計算しただけで頭痛の種だよ。
かといって虐待するわけにもいかんし。
なら、や〜めた。になる。

エロ雑誌や風俗がこれだけあるからなあ、性欲吐き出すだけなら、別に結婚する必要無いな

>>597
同意
キャリアウーマン志向の女でない限る、28過ぎて結婚してない女はまず問題がある

デブサイク
無職
自分を省みず選ぶ男の理想が異常に高い

いわば売れ残り

この手のスレは日曜になると急激に伸びるなｗ

>>603
休みだけどぶっちゃけ暇だしな。

>>597

逆に結婚に破綻したってことは先見の明がなく、性格にも難があったってことじゃない？
勿論、離婚に至ったのは相手にも非があったにせよ、当人にも結婚相手から見て容認できないような点があったんだろうし。
子有りバツイチについてはなんで先に子供作っちゃうのかわかんない。デキ婚？
結婚は結婚式という晴れのイベントが終われば日常の連続なんだから、性的魅力に惹かれて結婚まで突っ走ってしまうのはどうかと・・・。

転職に口出す嫁の親。
「おまえは今の会社で限界に挑戦していない・・・」だと。
転職先まで決まっていながら、嫁の親に「相談（報告ではなく」するものなの？
いやだなあ専業主婦。そういうやり方。

結婚か。相手の親とかキチガイだとまじめんどくせ。

>>602
俺もうすぐ25で彼女もタメなんで、このまま3年過ぎると、彼女問題あることになっちゃうな。
俺も28までに結婚するかというと微妙だしな…。
会社は日系だけど上だけ見れば4,5000万貰ってる人(非役員)もいたりするんだが、
その分人材の流動性が超高くて雇用は安定的とはあまり言えない。当然ながら超激務。
でも俺は結構結婚願望あるんだよねえ。人生どうしたらいいのかわからん。

>>608
わざと言ってる？
彼氏がいれば28過ぎたって問題ないだろうが。

>>609
いやだから、28過ぎてもし俺と別れたらその瞬間に問題ある女になるってことを言ってんの。

>>610
じゃあすぐ分かれるか
責任取るしかないな

皆、とりあえず猫を飼え。
結婚なんてどうでもよくなるぞ。

確かに、ペットで十分。俺も犬がいる。

>>611
女が自分で別れを決断すべきだと思うが。
他人に責任取れ、なんて言ってるようじゃね。

614に同意

愛情そそぎながら飼ったペットは死んだとき悲惨かな・・・

仕事するとまともな女性に出会わないが，仕事辞めてゆっくりしている
時（現在）ステキな女性とであった。まだ若いしゆっくり考えて仕事探しと
恋愛を頑張りたい

犬は継続して2匹飼えばいいよ。
チワワなんか最高だね。カットもいらんし。
小さいから餌代少なくていいし。
どうせ、結婚したって最後は一人だろうし。それなら
余計なリスクや気ぜわしさをとるよりまし。
昔ほど余裕こいてられない。なんとかなるだろう・・・。か？
ならない、ならない。変なプラス思考より、マイナス思考の慎重派
のほうがまし。

家はそこそこの資産家なので、
俺一人なら今すぐ仕事やめても、
両親の生活医療費含めて、一生そこそこ遊んで暮らせる資産はある。
しかし、結婚するとなると体裁上、仕事をやめるわけにはいかない。
迷うところだ・・・

>>619
親のすねかじり？

>>620
固定資産がかなりある（金融資産もあるが）。
ただし、妻子を持つとなると、家を建てて子供の教育費を稼がねば
ならない。アーリーリタイヤなど無理になる。
親戚や友人などで、結婚に失敗した奴が多いから迷う。

でも結婚しなくてもいいなんて言ってられるのも
20代や30代前半までだよな。
40過ぎて結婚してない人というのはやはりどこかおかしい人が多い。

>>622
そのトレンドも俺たちの世代と共に変わっていくから心配いらね。
今２９の俺が４０になるころには、４０歳の未婚率は３割はいると予想している。
３割もいれば十分。職場によっては５割以上のところも普通に出てくるだろうし。
特にメーカーの開発とかさ。

>>623
俺（３０前半）の周囲もそんな感じ。
独身組でささっと退職して温泉旅行とか、
そういうのが当たり前になるような気がする。
２０代前半の頃は上の世代を見ていたから、
３０後半超えて独身はやばいと本当に焦っていたが、
今現在、先輩とかでその世代の独身はうじゃうじゃ。

独身男性はまだいいとして，職場にいるいい年しての独身女性は可愛そうだった。

>>625
最近じゃバツ一もおおいけどな。

40代になろうが×一子持は絶対に嫌だ

おれもアーリーやりたいよな。
株で増やした資産と親の資産あわせてあと20年働けば十分。
海外で釣り三昧とかやりたい。
ケコンせまられた彼女がいたけど、子供必須とかいわれて
わかれた。相手の親もメンドクサそうなので。
それとなくフェードアウト。
都会なら独身でも平気だろうが地方都市だとまだ
圧力が。親は仲良しだけど、親戚中が失敗してるので
いなくてもいいよと理解あるのがうれしい。
30になると性欲おさまるし。なんか犬吉で十分。

29で結婚願望が最近かなり強くなってきたが、年収330でこれから増えることない仕事なうえにピザだから、
とても結婚できないや。
寂しいことです。

>>629
簡単に諦めんな

>>629
諦めんな
俺は24の時年収300万で1つ上の彼女がいて、結婚願望が強く結婚を迫られた。
彼女も働いていて年収260万はあったから、結婚しようと思えば可能だった。
しかし、年収300万では到底自信が持てずもう少し待ってと返答し続けたら遂にフられた
悔しくて泣き通したけど、2年後に転職し年収は430万に
とにかく結婚したいんで、彼女にする子の理想もだいぶ落としたら彼女ができた。
まあ、はっきり言ってこのスレの住人が一番嫌う、デブサイクで無職・パート女
だけど、彼女の家からかなりの支援も期待できるし、料理上手で優しい。
もちろんパートで働いてくれると言ってくれてるから、結婚しようかなと思う。
正直これ以上前の彼女のようなかわいらしい子は自分には見つからないと思うから。
きれいな子とイチャイチャしたくなったら風俗に行くよ。
彼女も何故かそれは容認すると言ってるしね。

>>629
結婚願望があるなら結婚してみろ
別に後になって別れてもバツイチなんて今時珍しくない

年収３３０なら車、持ち家諦めれば結婚、子育ても充分可能だよ
ピザだって小奇麗にしてりゃ問題ないだろ

これからは、いかにリスクに配慮した生き方が出来るかが勝負。
結婚は危険過ぎ！離婚になったら慰謝料＆年金まで取られる！
アーリーリタイアどころか、速攻で貧困層に転がり落ちる。

>>616
マジで悲しいぞ。自分はクルマ手放す時でも悲しいくらいの人間だしな。
もう飼わない。

>>634
やっぱしこういう意見がある以上
女の代わりにペットなんて無理じゃん。

>>633
だから何でお前は結婚＝リスクと決めつけるわけ？

女に愛されたことないんだろ？

俺は35歳既婚の製薬会社勤務、年収は800万、嫁さんが薬剤師の32歳年収500万。
子供3歳。結婚はした方がいいぞ。いい歳して独身は正直どうかと思う。
俺は31歳で結婚。遊びは人の５，６倍遊んだよ。モテル男は、遊ぶだけ遊んで、
あり程度の歳になれば落ち着くよ。まあ、人それぞれ環境や育ちが違うから、
考えは色々だけど、結婚する前に子供の養育費の心配・住宅ローンの心配・
家族の生活費と人生の心配してても、しょうがないよ。結婚したら、なんとか
なるもんだよ。俺は、親に孫も見せたかったし、当たり前の親戚関係も大事にしたいから、
結婚して旨くやってるよ。人それぞれの人生だから、将来一人でもいい人は
いいんじゃない。でも、ここに書き込みしてる人達って、結婚したくないんじゃなくて、
できないんじゃないの？色々と本当は寂しいのに、言い訳つけてるだけの
感じがするな。自分の生き方に自信があり、将来独身でも生きていけると
確信してれば、屁理屈言わないで、独身でいればいいよ。

>>634みたいなペットの死すら受入れられない弱い男ばかり

だから結婚できないんだろう。
旦那と呼ぶには到底及ばない子供のままの大人がｲﾊﾟｰｲ

>>638
つるのは辞めとけ

ペットの死を悲しむことと受け入れられないことは、同じことなのか

釣られたのか！

結婚する前から、心配しすぎｗこれじゃ、女もできないよ。女いても
どうだかな？結婚して旦那の収入少なければ、2人で働けばいいし、
共働きも普通だしさ。↑の方に、自分が40代になる頃は、独身がウジャウジャ
いるとか言ってるけど、他人はどうでもいいんじゃないの。独身が多いと安心する
自己満足でしょ。それって、つまらないよね。結婚は、したいと思って出きるものじゃ
ないからね。成り行きだから、俺だって、今の嫁さんと結婚するなんて、
考えもしなかったけど、自然に結婚する形になっただけでね。人生は
自分次第、自分の考え方次第ですよ。いくらでも、頭使えば、生活は豊かになるよ。

>>640
悲しむななんて言ってないが。
もう飼わないなんて言ってるのがダメなんだよ

ペットは人間よりも先に死ぬのは当たり前
また次のペットを飼えばいいだろ
それを受入れられないから飼えないと言ってるんだろ

>>637
>>642
はどこを立て読みするんだ？

>>636
漏れは結婚後１０年経って離婚してるから言ってんの！
ホント最悪だったよ・・・

いまはネコとマタ〜リ暮らしてる。
もう結婚はこりごり。

読みにくくて、ごめんなさいね。仕事中なのでｗまあ、1度結婚は、してみて
ください。出きるかできないかは、俺には分りませんが、歳は誰でもとる訳ですから、
年齢とともに、人恋しくなったり、寂しくなるかは、個人の問題ですからね。
親に孫を見せてやりたいか、どうかも本人の自由なので、、、

団塊の連中は国債発行による積極財政や年功賃金
によって利益を得たし、競争を回避した。恋愛競争すら見合いによって回避した。
団塊Jr.は国債償還のための重税に苦しみ、均衡財政、
市場主義化により厳しい競争にさらされている。
見合いで恋愛競争を回避することも許されない。
団塊以上の世代を支えるための年金負担にも苦しめられる。
まさに団塊が団塊Jr.に負担を転嫁してるわけだが、
そうやって団塊の連中が将来世代から搾取した富を
我々団塊Jr.の独身者が相続という形で奪い返し、
10〜15年程度の勤労生活で得た自己貯蓄分と遺産とを
合わせて、投資信託で運用すしつつ生活コストの低い海外に逃亡する。
俺のような素人童貞の団塊Jr.が最後に
勝利をつかむためのリベンジが今始まるのだ！！！
親がリスク回避したツケを俺が払うなんてことは有り得ない！！

>>645
そりゃお前に問題があっただけだろ
嫁を選び間違えたか、嫁に逃げられたか
いずれにしろ、あんたが離婚したからといって、結婚はヤメとけはお門違い

>>647
人のせいにしては、いけないですよ。いつも言い訳ばかり言ってるのかな？
屁理屈言う前に実行しろよ。素人童貞？それも自分が悪いんじゃない。
俺なんて、風俗なんて行かないで、コンパやナンパで、独身時代１５０くらい
食べたよ。なんでも、人のせいにしないで、自分で実行しな。人生楽しむか、
苦しむかなんて自分次第でしょ。風俗ばかり行かないで親に孫でも見せてやれ。

>>649
独身時代１５０くらい食べたよ。


レベルの低い自慢をして嬉しいのか？

俺の知り合いは結婚したが、子供が出来ない。
年収数千万でも子供はいない。
だからﾖｰｸｼｬﾃﾘｱを飼った。
もし、死なれたら困るから、ﾌｧﾗｵの壁画みたいなネコも一緒に買ってきた。
半年して、犬が病気で死んだ。
3日後、8階の超高級マンションのベランダから足を滑らせネコも居なくなった。
ひと月悲しんだ知り合い夫婦は相談して、ﾄｲﾌﾟｰﾄﾞﾙとｱﾒﾘｶﾝｼｮｰﾄﾍｱとやっぱり
ﾌｧﾗｵの壁画みたいなネコを飼ってきた。
この前、4歳の長女と2歳の息子を連れて遊びにいったら、子供達大はしゃぎ。
それを見ていた金持ち夫婦は「やっぱり人間の子供がいい。」と言った。

となりの家のジジイ、元校長先生。
年金月30万くらい。でっかい車のってる。
働かずして、30万、働いても18万。
こんなじじいに「結婚しないの？」
といわれても返す言葉がない。

＞651続き
俺「でも俺、今無職だから。こども2人も居るのに人生踏み外しちゃって。
なかなか修正できないし・・・○○さん、年末のボーナス900でたんでしょ？
俺羨ましいですよ。」
「お金なんか幾らあってもねー。最低生きていければねー。子供が居るほうが
羨ましいよ・・・はぁう!!!」（奥さんファラオを抱えて震えていた）

人生なんて、きっとそんなもんなんだと悟った先週。

要するに無いものねだりっちゅーこと？

「結婚」なんて制度は法律によって人為的に作り出されたものでね。
結婚するのが「普通」だからこそ、「なんとなく」結婚するひともいる
だろうけど、結婚しないのが「普通」になったらどうかな。
きちんとした理由がなければ人々は結婚しなくなるだろう。

そもそも、
結婚しなくても同棲はできるし、子どもも作れる。

婚外子はいろいろ差別されるから結婚しなければ、というのなら、
婚外子が差別されない社会、結婚しなくて良い社会を目指すのが筋だろう。

とりあえず、自分の子どもが差別されなきゃいいや、
結婚して、差別する側に回った方がお徳だよね、
という発想ももっともだとは思うけど、
それって他人に胸を張って言えるほど立派な発想なのかな。

何か、良識者を気取ってるのがいてるな。

セックスする時に尻向けてきて、アナルからの臭いウンカスの臭いで萎える

>>655は
＞結婚しなくても同棲はできるし、子どもも作れる。

とか言ってる時点で論外。

もっとわいるどに♪
もっとたくましくいきてごらん〜♪

ロマンティックあげる相手いないよｗ

フランスじゃ婚姻制度なんて崩壊してるしね。
結婚しなくても子孫は残せるし、子育ても出来る。シングルマザーとかよりは遥かに良いし。
結婚で財産権が発生するのが嫌。愛してるとはいっても他人なのは変わらないから資産分配されるのは困る。

２０代の頃って、３０代で独身なんて絶望的と思ったけど、実際は３０代ではうようよ独身居るしねえ。
こんな先の見えない景気で結婚して子供育てろって要求する方が無謀だけど。自分の飯食うだけで精一杯だ。

二人で働けって、働けない香具師も居るよ。パート程度なんて小遣いにしか成らないし。
どんどん無駄遣いする浪費家タイプならいくら稼いでも湯水のように使われるだけ。

>>637
世帯年収１３００万は首都圏なら結構いるだろうが、
問題は子育て。奥さん薬剤師だから将来パートにも困らんし
精神的に余裕あるんだろ。
それだけ恵まれた条件で、なんとかなるといわれてもなあ。

ところで製薬会社研究職なんて勤務医以上にめぐまれた人が
なんで転職板にいるんだ？

なんで結婚するの？
それが普通だから？
多数派に回って安心したいの？
市役所に届けを出すのが趣味とか？

もうすぐ35歳だけどいまだに自分が結婚するとか想像もできんのだが

イメージできない未来は絶対にやってきませんよ。ご安心を。

ありがとう

>>661
コピペ乙

>>663
多数派に回らない俺かっこいいみたいな考えはあほらし。

>>664
子供がそのまま大人になったような人ですね。

薄給で仕事に忙殺されてたら結婚するのも考えるだろ
相手が理解あるのならまだいいが
ほとんど理解されない

株やってて若くして成功したけど、例のＪコｍさんと
おなじで、そとにあんましでないし、孤独だねえ。
肩書き：無職だし。
まあ、性欲弱いし、犬で十分かな。

去年の１０月に結婚しました。
俺と嫁共に２７歳で、嫁の仕事は家事がメインです。
今は子供がいないから、パートとして俺の扶養の範囲内で働いてるけど、
子供ができたら子育てに専念する予定。
現在は家賃２０万の分譲賃貸マンション住まいで、
将来は分譲マンションか戸建てを買うつもり。
年収は１４４０万です。
資産は投信等の金融資産入れて約７００万。

周りの友達とかみても、今は分不相応な贅沢暮らしをしてる
とは思うけど、収入が落ちたらそれに合わせて生活レベルを落とせば
いいと思ってます。
一度しかない人生なので、ある程度楽しめる時期に楽しんでおく
のもありかなと思っているのですが考え方甘いでしょうか？

子供がいる既婚者の方の意見をお伺いしたいです。

>>670
ネタはもうあきた。

>>670
種無しか不妊症で子供なんかできないな。
犬を飼えや。

まじめな意見お待ちしております。
ちなみに犬などのペットは可愛いとは思いますけど、
面倒見切れないので飼うつもりないです。
　

>>670
未婚だけど
どっちでもありだと思うよ
ただ年取るほど出産がきつくなるのでそこを考えた方がよろしいかと

貯金はしとけ。真面目に将来考えてるなら大丈夫。

妄想オナ二ーで我慢しろ！！
俺のおかずは、
中野美奈子、高島彩、平井理央、長澤まさみ、綾瀬はるか・・・・・。

>>676
綾瀬はるかは僕の生きる道のときから目を付けていたが、2歳になる近所でも
ハンサムくんと評判の俺の息子が、日に日にそっくりになってきた。
綾瀬はるかは除外になった。
この先、息子を愛してしまっては困るからな。

うちの息子も2歳だけど、可愛いぜ。可愛くて食べたくなるよ

>>676
フジのアナっていいか？
ま、どこのアナも似たり寄ったりだが

西尾由香里アナが1番好みだな。フジは芸能人ぶってて嫌い。ニュースステーションの
武内アナもいいな。

MBSの八木アナ結婚するんだな。しかも医者と
プロ野球選手とか金持ちとか
そう考えるとアナも結局超勝ち組だな。

>>681
でも、あの夫をバラバラにした女は負け組み。

資産家の御曹司と婚約までいったのに破棄された。で、捕まえた男が
殺された旦那。
いくら、２０００万近く稼いでるといっても、婚約破棄された男とは
月とスッポン。そんで、たかだか２０００万程度の収入で偉そうにさ
れたらそうりゃー怒るわ。

>>682
2000万程度


君はいくら稼いでるの

>>683
どうして、このスレの住人は煽り嵐をスルー出来ないんですか？
読んでみて苛つくのは、嵐ですよ。

例）500万では負け組み。700万しか稼いでいない。2000万程度。

最近の殺人事件の大半が「家族」
おまいらも、うかうか結婚したらバラバラにされるよ〜。

高樹千佳子もおかず

ご意見くださった方有難う御座いました。
子供は絶対に欲しいので、嫁のことも考えて
早めに作ろうと思います。

最近、嫁に「バラバラにするぞ」と脅されてます。

最近、夫に「バラバラにするぞ」と脅しました。

年収３００マソ以下だ。orz
相手は年収７００マソ以上を希望(w

希望するのは自由だからなｗ

>>667
多数派に回らないのがかっこいいとは思わんが、
多数派に回るために結婚するのはみっともない。

まあ多数側に回れれば勝ち組ですよ。
一生を台無しにしたくないのが本音では？

>>693
そんな主体性のない生き方で良いのかねえ。

はっきり言えるのは、男が抱く結婚と女が抱く結婚
の価値観に大きな違いが増えてきた。
また、社会のせいにしたくないが、新卒天下で一度仕事失敗したら終わりみたいな
状況が当たり前になってきた。
女は子供を欲しがる傾向が男より強く、経済的に余裕ないと無理。
実際、俺の周りの既婚者は転職経験ゼロ。

彼女に結婚を迫られているが、薄給…orz

死ねばいい

>>682 別のワイドショウではだんなの年収は１億６千万円とかいっていたよ。

一度の失敗ぐらいでは終わらないけどな。
まめに報連相してれば、大失敗する前に上司から注意されて失敗を回避できるよ。

新卒天下は当然。おまいらだって処女信仰だったりするのと同じだよ。
変な色に染まってない方が、なにかと評価される物だ。

幸せに暮らした方が良いに決まってるのだから勝ち組目指すのも充分主体性があると思うが。
負け組目指す方が主体性が無いと言うか、将来の計画性無いの？　反骨がかっこいい時代は終わってる。

勝ち組谷原が何故タレントとはいえ29歳×一子持と結婚したんだ

はめられたんだよ。察してやれよ。

結婚できだけうらやましい。
子供作れるだけうらやましい。
子供を養うだけの給料があってうらやましい。

>>699
とりあえず結婚しとけば勝ち組なんて時代は遥か昔に終わってるわけだが。

結婚すると精力を吸い取られるってホントですか？

>>703
結婚の価値なんて経済的な面だけで評価できないんだから、
勝ち組だ負け組だと無理やり分けようとする方がおかしいって。
結婚＝負け組と思う人は、結婚しなきゃいいだけの話じゃん。

>>703
恥ずかしい表現はやめろよ。
なんだよ。勝ち組み負け組みってよ。
やがて誰も使わなくなるよ。恥ずかしい死語としてな。
マスコミに踊らされるのもいいかげんにしろよ坊主。

動物に与えられた使命は、食べろ・繁殖しろ。
その繁殖が人間界の制度の中で不可能な、坊やは生物脱落組みとでも言おうかね。

>>706
おまえも結局、優生学的みたいな勝ち組、負け組みいってんじゃんね？

>>707
馬鹿なんだなおまえは。

＞はめられたんだよ。察してやれよ。

馬鹿レスが滲み出とるわ。

>>706
まあそんなにカッとなるなってｗｗｗ
図星だったな。

>>710
馬鹿なんだなおまえは。

＞はめられたんだよ。察してやれよ。
＞いってんじゃんね？
＞図星だったな。

馬鹿レスの上塗り。

>>698
モルガンの冬の平均ボーナスが7000万だからな

GSだろ

>>713
それほんとだとしたら異常だな。
信じられん・・・・

結婚せずに、自分の時間作って楽しく生きていけたら勝ち組。

20代のうちはいいけど40代や50代で子供いないと寂しくなるよね。
そして60代70代で孫もいないんじゃ絶望。

>>715
メリルリンチ・ゴールドマンサックス・モルガンスタンレー
などの外資金融や
マッキンゼーなどの外資コンサルなど

そんなところは、その社員の生み出した利益の決まった割合が
給与になるというシステムだから、
株高などで会社業績の良い年はとんでもないことになる。
給与で出すと税で引かれるから、借り上げ社宅は月額250万とかいうアフォみたいな福利厚生もある。

まぁ、国�Tでも上位クラスの実力が必要だから、
普通の人には縁の無い世界。

7回くらいの面接とわけのわからん論理の筆記試験(当然ほとんど英語)
もあるから、間違って落ちる優秀な人はいても、
間違って採用される中卒田舎ヤンキーはいない。

基本は
「40過ぎて独身は悲惨」

嘗て友人だった奴も結婚して遊ぶどころではない
両親は死に、兄・姉、妹・弟も結婚済み

こんな状況になってみ。
唯一の救いは仕事に生きて、課長レベルに出世する
社会人サークルに入り夫婦ばかりを後目に友人作って孤独から逃れる

どちらかしかない。

勝ち組だ負け組みだと変なことをいうのがいるな。
流行の新書の読みすぎじゃねーのか、あれは金儲けで書いているだけだよ。
あんなのに影響されんなって。

>>719
それは人それぞれかも知れない。
ずっと独身でも生き生きした人たちも多い。
むしろ夫婦仲が悪く子供もＤＱＮな家庭は辛そうだ。

「独身は悲惨」と決め付けるのもどうかなぁ〜。

独身は楽しいよ。お金もあるだけ使い放題。
結婚すればそんな生活とはおさらば。
ただし、それが普通の人間のあり方。
そして結婚して子供が生まれる。
そこには独身時代の幸せが陳腐な物に思えるような幸せがある。
しかしね、割と多いんだが、子供が出来ない夫婦がいる。
産婦人科にいって驚くのは、不妊治療を受けにきている女性の数。
中には40過ぎた人もいる。男性もいる。
結婚しても子供ができないことが、おそらく結婚できないことよりも辛いと思う。

このスレに一度踏み込んだが最後、結婚できなくなるスレでちでち。

>>721
確かに決め付けはよくないと思うけど、
年を取ってからの孤独は若い頃のそれとは比べ物に
ならないくらい辛いらしいよ。
まだ２７だから俺自身は理解不能だけど、独身４０・５０代の人
からは「おまえも同じ年になれば身にしみてわかる」とよく
言われるから、まんざら間違いでもないかもね。

でも結婚しても相手が浮気性で他の男のちんぽをガシガシ咥えてたり
突き立てられてアンアン言ってたりしたら殺したくなっちゃうと思うから
やっぱり結婚できない。

女ってたいていわがままだし、なんかおそろしい生き物という思いが根付いた俺には。

>>724
それは孤独に耐性の無い一般大勢の話。
仙人にとっては無縁の話。

何かトラウマでもあったのか？


独身４０、５０代って本当に負け組だからねえ。
独身３０代って結構居る。バブル世代だから家庭向きじゃないし。

虎馬なんて無いさ。遊べる友達は居る。
でも、異性は必要無い。

一人が落ち着くだけって話。

>>721
>>722

あんたらは結婚がマイナスイメージと決めつけてるよね。
あんたたちだって決めつけてるって事理解できます？

>>728
後先考えられない性格だろ？
40歳独身なんて事が想像も出来ないんだろうな。

>>730
後先考えられる故に。

>>731
友達が40になってもいると考えてる時点で論外

友達はいつまでも友達さ。死んで居なくならない限り。
死に別れてしまったら悲しいことだけど
だからって自分の人生が終る分けではないだろう。

>>732
君はどうも孤独に生きてる(生きようとしてる)人間を
天然記念物でも見るような目で見るタイプの人間のようだね。

>>733
友達は友達さ？

甘い甘い。
４０になっても今と同様に付き合ってくれると思ったら大間違い。
友人も結婚すると言うことを忘れるなよ。

なんで自分の都合良くしか考えられないんだ？

>>729
すまん。おれ既婚者。みんな結婚しろよと言いたかった？
おまいらの悩みよりも上があるんだから、なにもしてないうちにつまんねー心配してるなと。

>>734
それはしょうがないこと。そんなことはみんな分かってるよ。
そういう状況を分かった上での話をしてるの。
別に自分だけ都合の良いように考えてるわけではないよ。

>>736
世の中の人間は、孤独を苦痛に思わない人と
苦痛で仕方が無いってタイプのグループに分かれる。

それが結婚の是非の判断基準になってるケースもあるだろうし
それを根拠に(実際はそれだけじゃないんだろうけど)結婚をするしないを決めてる人も
居るってこと。

文字にこそ出してないけど、どうも君の文章よんでると
「結婚しないとかって言ってるやつは何考えてんの？」
って雰囲気が出てるんだけど…。

世の中にはいろんな考え方があるの。
結婚するしないの理由・根拠は人それぞれで「おかしい理由」なんて存在しない。

だから、したい人はすればいいし、したくない人はしなくていい。
結婚に「正しい答え」なんて無いんだから。

そういや、俺も昔から個人主義でさ、野球とかサッカーとか嫌いだから見ない。
孤独なんて逆に大好きで。
でも、その手の奴って個性強いから面白がられて逆に遊びとかには、よく誘われた。
多数集まる飲み会とかは苦手だった。　少人数は大好きだった。
女にはもてたが、30頃、あてつけのように昔の女に死なれた事があり怖くて結婚はおろか
付き合うこともしなくなった。　もてたからSEXには不自由しなかったが。
30を過ぎると、だんだん飲み会やスキーなどには誘われなくなった。
みんな結婚しだしたから。　35過ぎると仕方ないから地元の独身男と飲み歩いていた。
気がつくと周りには酒好きの欠陥人間しかいなくなった。
35も過ぎて一人でいる奴は、必ず結婚できない、向いていない何かがある。
そのころの休日。一人でいることが恐怖になってきた。　
そして結婚。　しばらく忘れていたけど、レス読んでいて孤独な恐怖を思い出したよ。

> ID:2+uqRrKs
凄い必死だなｗ
別に結婚する・しないは個人の自由なのにｗ

>>739
出来ない癖に、「しない」を強調したがるお前の方がもっと必死だと思うが？

結婚したいがガキはいらない（育てる金がない）という俺は少数派？
結婚時に金かかるが生活は共働きならいけるし。

>>741
おれもそうだけど。頑張っても1人まで。

洩れの周囲では半分がそう。

>>741
俺も全くその通りなんやけどねぇ、或る人から
老後、誰も見てくれる人がいなくなるのも辛くない？
って言葉に、少し考えが変わってきたかなぁ。

>>742氏が言うように一人やったらねぇ。

貧乏で結婚出来ません〜！

>>741
結婚するだけなら市役所に届けるだけでいいｗ

４０独身ってそんなに怖いか？w
わけわからん。

>>747
そんな無思考のおまえが、わけわからん。

>>748
まじでわけわからん。
一人で居た方が楽じゃん。

独身が恐いってのは変だが
さびしいっては
殆どが結婚してた時代だからじゃね？
未婚が増えればそうでもないべさ

周りに未婚が多いから、自分もいいや(・・?)これは、逃げてるだけだよね。しない、、、と、できないは違うからね。色々と言い訳考えて逃げてるだけだね。

彼女が結婚したがってるけど、今回の転職も失敗。
また無職になってしまった。
彼女に辞めた事も言ってないし、ばれたら終わりかな。

>>751
まったくもって、その通りでございますが、あなたの言い方きついです。

まぁ別にできなきゃできないで、いいんちゃう？ｗ
無理に結婚して酷い女捕まえて離婚するよりはｗ

このスレの男は無理に酷い女すら見つからないのでは？

付き合ってから、元ヤン、キャバ、親がヤクザだとわかった。(声が酒焼けしていて見た目新宿ホステス系)
切れると身体中奮わせて殴る、蹴る、木刀で暴行。
別れるまで地獄でした。
今は独りで淋しいけれど、あの時のこと思い出すと幸せです。

>>752
次を頑張って探せ
辞めた事を言う必要はないと思う。
バレても前向きに職を探してる事を
伝える事ができたら大丈夫だろう。

>>751
その論理だと、人間がとる選択ほとんど全て「逃げ」になるしｗ


そうやって非婚→結婚へ逃げる方向を転換させるわけね

結婚へ逃げるなんて表現は通常、女しか使わないだろ

未婚が体裁悪く、それを回避できる手段＝結婚ってのは依然として事実じゃん
751の論理だとそれだって逃げに当たるし

独身者と妻帯者とでは楽しいことの種類が変わるわけだから。
　議論はなかなかかみ合わない。

・ゲーム楽しいし、
　少年野球やる奴なんかバカじゃねぇの？
・一人でゲームやってるだけ引きオタに
　言われたくねぇよ

どっちが楽しいかは決まってない、人それぞれ。
(不幸なことに社会的に価値があると認められるのは一目瞭然…)
好きになった人にとっては、プライスレスな宝物になるスパイクやバットも
買っただけで野球もしないとか、チームに入ってもすぐやめる人には無駄な出費だし、
チームに迷惑をかけるくらいなら、引きオタのほうが無害。

妻帯者は、今諸事情で結婚してない人をバカにするのもおかしい。
　グローブが買えないだけの天才もいるかも知れん。

独身者は、妻帯者をバカにすると社会的にどうしても僻みと取られる
　(ゲーム引きオタとか、どうせ補欠とか思われる)
　わが道を信じるなら、自分だけを頼りに楽しみを極めていけばいい。

無職１年なんだが、なんか妻子持ちに見られるんだが・・・
見た目や雰囲気はしっかりしてると言われても、実際は毒・無職。
まあ、犯罪者に見られないだけマシだけどさ。

>>761
詭弁か！
太古より全世界で存在し受け継がれてきた、完成された社会の制度を
野球やゲームと比較するのかーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

学生のときからコツコツためて貯金４００万以上あるが
それ全部親の借金の穴埋めに・・・
返還してくれ・・・不良債権・・・
結婚式挙げるにはどのくらい金があればいいのかねえ

>>764
たまに、あなたのような不幸な話をきくけど・・・気の毒ですね。
普通はお祝いで結婚資金なんか、お釣が出るんだけど。

式といってもピンキリだから。写真館に親族少数を集めるのとか
互助会とか利用して公民館みたいなところでやったり、50万も
かからない方法は、探せばありますよ。
結婚式でお釣を出すには、招待客に子供を呼ばないことです。
夫婦が子供を3人とか連れてくると、足が出ます。
友達なんかも夫婦で呼ばないこと。
若い夫婦は常識がないから、ふざけたお祝い金で参加してくる。
これは女を呼ぶときにもいえる。

おれもう独身つらぬく

とりあえず挙式って一般的には招待客×３万程度見とけばいいのかな？
式までにかかる金っていくら？

式って披露宴を含めて？
披露宴はやらず？
前者なら約200万
後者なら約50万

これに通常は婚約指輪＋結婚指輪代をプラスが総額

>>768
レスありがとう。
4月から働いて9月頃結婚しようと思ってるけど、完全に金が足らんわ。
お金をパパママから借りるかー。

式を挙げてもしばらくは別居かな・・・。
そんな人いる？

親父がキャリア官僚なんだが見合い婚。結婚式には
東大教授やら職場の官僚たちやら
東大での同級生（現裁判官、現検事、現官僚など）やらがわんさか。
俺は一橋がやっとで国�Tも地上も面接落ち。今は底辺中の底辺の
薄給零細で雑用やらされてる。三十路童貞で彼女いない歴=年齢。
親父の結婚式の写真みると笑える。
こんな豪勢な式を挙げた後に未来の高齢童貞が生まれたわけだ。

>>770
(><)

>>765
なるほど・・・
祝い金は3万以上って指定するわけにもいかんしねｗ
>>768
結納金って一般的な文化なの？

30までには結婚しないと、子どもが･･･

いまだに昭和的価値観を引きずってる人間って、なに考えてるんだか。
田舎育ちなだけかもしれんが。

>>770
自虐もほどほどに……

>>772
結納金は今では必要ないとする自分勝手な若者もいる。

俺の考えでは結納金も用意できない男は結婚する資格すらない。

777げーと！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

今の４０代の世代で独身は相当問題が有る。
でも団塊ジュニアの３０代って、都心では割と独身多いよ。

１０年経つと、４０代独身が多くなると思うけどな。

女なんてオカンぐらいだし喋るの
35歳で手取り19万だし

これでも一応正社員だけど

まぁなんにしろ結局モノを言うのは金ってことかｗ

全くモテないわけじゃないけど、俺は他人の奥さんを食い物にして生きていく事にした。
その方が金もかからないし性欲も満たされるし。

>>781
最近は事件多いから気をつけて！！

今年収７００万、資産２３００万、彼女ありなんだけど、
年収１０００万、資産３０００万超えたら結婚の相手探そうと思ってる。
結婚してからレベルアップすると、妻に殺された外資系証券の人みたいなことになる。
自分を安売りすることはないな。
高く売れるときに高く売ろうと思う。

↑なんだよそこまでいうのならもっと上を目指そうぜ。
まあがんばれw

>>776
結納金って、「嫁」を「貰う」ときの「代金」だろ。

戦後、民法が変わって、形式上はイエ制度が廃止されたが、
国民の意識の中では変わらず続いてきた。

それ自体は文化の問題でもあるが、
問題は、それが少子化につながり、経済・社会の在り方に
致命的な影響を及ぼしつつあることだ。

「伝統」にしがみついて滅ぶか、新しい社会のあり方を提案するか。
いま問われているのは、まさにその点なのである。

>>785
俺だったら、それ相応に金持ちの良家の女と結婚するなら、結納金が必要だと
言われれば、それに従うが、そこらの普通の女と結婚するのに結納金なんか
要求されたら、そこで願い下げるかもしれん。

昔は男が実権を握ってて
まさに嫁を’自分の家にもらう’だったわけだ
ダンナの親と同居で世話するのが前提だろ
今は一応男女平等を謳われてるし
親も子供に世話を頼らないってのも多くなってきただろ
だから結納金てもう時代遅れなんじゃないかと
むしろ引き取ってやるから持参金用意しろと

団塊ジュニアの俺は、先が見えない現在の結婚は危険だからしない。
いつ仕事クビになるか分からんし、子供のイジメも俺らの時よりも酷い。
親の良識や教師の質の低下も原因だろ。
仕事もアメリカ海外みたいに流動的でなく、解雇されたら人生終わりみたいな感じだしな。
いろいろ総括すると、今の結婚は、日本においてはギャンブルのカケと同じ。

>>786
気持ちの問題だよ。
お前、日本で生まれ育ったわけ？
一人で生きていくの？
親の世話なんて、当然考えてねーんだろ？

>>788
オレも同じ世代だけど、今の時代真面目に仕事していても解雇とかされるし、
子供欲しいなんて気持ちにはなれない罠。
嫁さんの両親の前ではこんなこと言えないけど。

去年の秋に勤務先でリストラがあったんだが、リストラされた人たちの中には
奥さんが出産前だったり子供がまだ就学前の人もいたわけで、そういうのを
目の当たりにするとますます子供を持つのは怖くなってくる。

料理が上手い娘、特に和食ができる人なら誰でもいいと思うようになってきた。

>>790
中年の毒ですｗ
ほぼリストラされそうだけど、毒だから気は楽な方。
同世代はかなり深刻に困ってる、、、、

でも、漏れは一生、毒ｹﾃｰｲだな。。。
この年で転職しても20ﾏｿもらえなさそうだし・・・

>>791
まだ条件あるあるんだｗ　裏山
　

>>789
＞気持ちの問題だよ。

何で右の人はアホみたいに感情論で突っ走るんだろうね。

確かに男女平等だと、結納金ってもう意味ないね。
双方が持ち寄って共同出資金みたいな感じが男女平等だと思う。フェミの場合は都合のいいところは男女不平等で当然だとか言いそうだが(w

リストラされる側のスキルにも寄るな。
能力低いならリストラされてもしょうがないと思う。
経営者も好きでリストラしてる訳じゃないだろうし。
リストラされなかった香具師の生活だけは守るためにあえてリストラしたと思うよ。リストラしなきゃ全滅だろうし。

下記にあるように、１９９０年生まれの女性で４人一人がケコーンしない
時代がもうすぐそこに、女性の生涯独身率＋１０パーセントが男の
独身率だから、３人に一人が独身だ。
だから、肩身の狭い思いもないと思う。　


　少子化が加速した主な要因は、結婚しない女性の増加だ。
　１９９０年生まれの女性の生涯未婚率は、ほぼ４人に１人
　の２３・５％と推計した。計算方法は異なるが、前回推計
　の生涯未婚率（８５年生まれ）は１６・８％。晩婚化も進み、
　平均初婚年齢は前回より０・４歳遅い２８・２歳だった。

小子化加速の原因は、不安定な雇用環境がかなりあるんじゃないか？
独りで食っていくレベルも厳しいって人多いし、ましてや
結婚しても子供は産めないしな。
ロクな教育受けさせる事出来ないなら子供が可哀相だ。
昔みたいに、国民全員が貧乏ならわかるけど
格差で二極化してしまった現在では状況が違う。
格差で教育のレベル分けしてる一部アメリカの州みたいになるんだろう。
非正社員化を推し進め、小子化で純粋な日本人労働者減小→海外から労働者大量受け入れ
日本の役人は、こういう将来を望んでるみたいだな。

DQN業界中小企業から優良会社に転職したが、
今の会社の新卒入社の人達は、若いのに悠然と結婚する人が多いのに驚いた。

エライ違いだ。
経済的基盤がしっかりしてるから、人生に自信を持てるみたいだ

>>796
日本の雇用って、諸外国に比べて不安定なのかね？

>>796
不安定な雇用が原因なんて遥か昔に既出だ
経団連に優しくないから政府は口にしないだけだ

>>795
少子化の真の原因はコンドームの普及だ。

つーか、朝6時に起こしてくれる女なら、誰でも良くなってきた。

>>799
よくあるカン違いの例としては既出だな。
現状に不満な連中が、少子化を口実にしているだけ。

>>798
終身雇用の時代から転職派遣契約社員当たり前の時代への過渡期だから
みんな不安なんじゃね？
あと、終身雇用は無くなりつつあるのに４０歳以上の再就職が難しい状況はそのままでしょ。
正社員やってても会社が傾いたり不況のせいで４０歳でリストラ食ったら
家族を養うレベルまでやり直しが効かないしね。
うんうん、できる人はもっと良いところに転職するだろうし、何歳でも転職できるでしょう。
ただみんなができる人じゃないんでね。
日本の雇用状況に不安を感じる人が少なくないのも当然じゃないかと思ってる。

>>803
それって、諸外国に比べて不安定なのかね？
将来に全く不安のない国って、あるのかね？

どの国でも、不安があるのは当然だと思うし、
もともと、終身雇用なんて期待できない国も多い。

>>804
諸外国は知らんなぁ。
カナダに５年住んでたけど、現地人の将来に対する不安までは分からなかった。
なんとかなるさ的な気楽さを感じたような気もするが、俺が若かっただけかもw

>>804
でも自殺者の数はかなり上位だよね。

>>804
日本の国自体が落ち目っていうのを国民が心の底で察知してるのかもなw
日本に明るい未来ってある？
その、具体的な明るいイメージとか。
税金が上がるとか、年金支給開始年齢が上がるとか、定年が上がるとか、
そういうイメージはあるんだが、良いイメージってなかなか思いつかないんだよなぁ。
今後１００年で今が最高という感じがする。
実は１０年前が日本の最高だったという感じがするw

俺って悲観的すぎ？w

>>805
言い方が悪かったけど、
不安定という意味の「不安」はどこの国でもあるだろうし、
むしろ、日本より不安定な国も多かろう。

でも、終身雇用とか、そういうものを最初から期待していなければ、
それが普通になるから、人々が実際に「不安」に感じることはないかもね。

そういう実体のない「不安感」もあるかもしれないが、
実際の少子化の原因は、もっと文化的なところにもあると思うよ。

>>808
終身雇用に期待しなければ良いというのは分かる。
が、国が言う定年までの間は再就職がある程度できるというイメージが欲しくね？
再就職できるかどうか分からないけど終身雇用に期待しませんって、
不安じゃね？
レールから外れたらおしまいじゃん。
終身雇用をなくすなら、定年までの間はそれなりに再就職が可能な社会でないと。
その再就職によって家庭を養えるレベルの職を得られるというイメージが持てる人は
結婚に対する経済的な不安がある程度小さいだろうが、
家庭を養えないレベルの再就職しかできないというイメージしか持てない人は
結婚に対する経済的なリスクを感じると思うよ。

>>807
極論な感はするが、確かに日本はもうだめな気がするのは同じだな。
教育問題、雇用問題、税金、少子化、文化の衰退、人との繋がりの希薄感、
言われて見ると、色んなところでひずみが生じている気はする。

>>807
科学技術が進歩すれば、生活はどんどん便利になるし、
これまでできなかったことも、どんどん出来るようになる。

バブル期の人間より、いまの人間の方が良い生活をしていると思うよ。
１０年前って、インターネットさえもなかったしね。
もちろん２ｃｈも。
そんな時代に戻りたいとは思えんけどね。

>>809
正社員で再就職保障ってこと？

諸外国だと、契約社員がスタンダードという国もあるだろうし、
そういう国だと、４０歳以上とか、役員とかでも、任期を限った
採用が普通なんじゃないかな。もちろん、国にもよるだろうけど。

女性と結婚するのではなく、「会社と結婚している」という意識を持ちたいものだ。
そうすれば、今よりもっと会社のために働きたいという気持ちが素直に出てくる。
それくらいの気持ちを持たないと、リストラされるよね。

バブル崩壊後の一連のリストラ＆大企業の倒産を見た人間が
「会社と結婚すること」に対して抱く感情と、
熟年離婚ブーム＆年金折半＆離婚弁護士etc.を見た人間が
「異性と結婚すること」に対して抱く感情は、
結構似てると思いませんか？

>>811同意
今のほうが確実にいい生活してるだろ。
携帯電話もまだ一部の人しか持ってなかったし。

そのぶん生活コストがかかってるのだが。

10年前に2chは知らないけど、ネットはあったし
携帯も大学生は結構持っていましたよ。

物が溢れる=いい生活ってのは違うでしょ。
私自身は10年前から生活が便利になったとは思わないけど、
社会の雰囲気は悪くなってるとは感じますね。

>>808
なにいってるのかさっぱりわからない。
自殺者数が増加してる現実があるのになんでそんなレスがつくのか不明。
自分の中ですでに結論が出ているならわざわざレスつけんでもいいよ。

>>816 間違えた。バブルの頃と今を比べた場合。

あふれるコンビニ24時間化とか、便利ではあるけれど、無駄の多い労働力が増えて、
結局、キツイわりに給料がよくならない働き方をしてる人は確実に増えてる。

格差と言うか所得に応じた生活ってのは合理的で良いと思うよ。
総中流思想で、貧乏でも一律平等に給食費や教材費集められてたのは実はキツかったし。

バブルは今思えば異常だったなあ。
バブルの頃はこのまま定年まで問題なく逝けそうな幻想が有ったよ。
戻りたいかと言われると反動が酷いので、今のままで良いよと思う。
あの頃の金銭感覚が今も抜けきれず、寂しい生活を送ってるよ。orz

人生においての“リセット”というものが否定的に認識されてる以上、
現在のような劣悪さは、まだまだ続くでしょうね。

リストラ食らったら終わり。35超えたら転職出来ない。
非正社員の平均定年40歳。
結婚は、金持ちで将来に不安のない奴等だけがやればいいよ。
親の収入が原因の子供のイジメとか起きそうだしな。
ま、学生時代に全く恋愛出来ずに歳とっても非正社員でその日暮らしを
してる奴等は一生恋愛も出来ない時代がくるんだろう。

>>818
24時間稼動社会になったけど
一般人にとっては便利より無駄が増えたように感じるね
夜勤なんて最もたるもの
得したのは経営者層だな

>>821
やーい、オマエの父ちゃんフリーター
とか言われるのか

>>817
何を言っているのか意味がわからん。会話が成立しないな。

まぁ好きにしろでFAかｗ

恋愛もしたし、恋愛のないせっくすもしたし、正社員もやったし
ハケンもやった。
そういえば死んだこと無いな。結婚？
勝手に金持ちがやってろ。

>>826
なんとなく同意してしまった
金があるヤツがすればいいよな

>>795
フランスみたいに事実婚とかが増えるんじゃねえの？
家同士のしがらみとか財産問題も無いだろうし
何しろすぐにくっついたり別れたりできるもんな。

>>818同意。
こういう時だけは欧州の合理的な働き方を
見習った方がいいと思う。
２４時間も営業なんてしてる事ないじゃん、残業するほど
たいした仕事してないじゃんとか思うんだけどな・・・

>>828
超同意だ
結局経営者が限界まで労働力を行使しようとしてるんだろうな
夜勤手当てでなくなったら夜勤やるやついなくなって
自然と24時間社会が潰れるかもね
西○とか
24時間営業してどうすんだって話し

>>824
粘着再登場乙

>>788
アメリカはもっとすごい格差があるよ、映画で８マイルというのがあったけど
下層階級ではあんな暮らしに近い。
それにアメリカは、日本以上に派遣社員と契約社員低賃金パートタイマーの巣窟。

いつだったかレッドソックスが、松坂を獲得するのに想像がつかない金を提示したけど
ありゃ異常だ、社員に還元していない証拠。

会社員というのは神仏に仕える僧侶のようなものだから、生涯結婚しないのがベスト。
僧侶が神仏にすべてを捧げて極楽往生するように、会社員は会社にすべてを捧げて主任や係長に昇進する。

アメリカの場合、最悪路頭に迷ってもなんとか食べていける事実がある。
キリスト教など崇拝者は弱者に優しい。
ボランティアが無償で食事を用意したり、民間の再雇用設備などかなり充実してる（例え、再雇用先が派遣やバイトとしても）。
夕張の透析患者に交通費負担させて、さよなら〜
なんてことは、世界中見渡しても先進国の中では日本くらいじゃないか？
酷い事やってると思うよ。
国がダメなら民間が弱者を救うなんて事も、民間は得にもならないと動きやしない。

>>832
役職つきたければ結婚しなきゃな・・・

熱い議論が続いてるね。読み耽ってしまった。

>>833
無信仰な日本では、弱者を助けよう等という発想すら浮かばないでしょう。

結婚は金持ちの道楽です。
子供は金のかかるペットです。

相手がいないし、もてない
社会的地位が低く、薄給、激務
低学歴

三重苦orz

２４時間営業は普通に便利だと思うけどね。冷蔵庫代わり。
明るいコンビニがあると防犯上も安心するし、なんとなく信頼感もある。
アルバイトする場も増えたんじゃないかな。

それは消費者の目から見た視点だろ。

働く方の身になってみろ
小売業や外食産業が軒並み労働がきつくなったのは明らかに24時間営業の拡大のせい。

>>838
24時間品物納入したり
システム管理してる人のこと考えろ
結局は経営者が限界まで働かせたいだけ

出身は地方です。２３なんだけど友達みんな結婚意識してきて、
恋愛の話題ばかり。
いい女の子いたら紹介してってよく言われる。
しかし、紹介してもうまくいくはずないと思うし、自分はそこまでして
出会いほしいなんて思わない。
　田舎なのでゆっくり時間が流れればそれでいいと思う

>>841
赤い糸とか運命とか、そういうのってあるんだなあ、なんて思った。ケコーンのこと
なんにも考えない、もしくは諦めていたのに、それはまったく突然に現れた。運命の
歯車が動き出し、人生が急展開した。僕はそこに神の采配すら感じた。

>>839-840
全然関係ないんじゃないか？

24時間営業のおかげで労働市場がきつい部分に大きくなっただけだろ？
全体的にきつくなった理由は他にあるだろ。
24時間営業が無かったらその分労働市場は狭いまま。(=労働人口が少ない)

きつくなったのは単なる価格競争のせいだろ。

東京の話だと、低賃金で深夜帰宅が多くなった。これは競争激化が原因。
コンビニの定価の価格で買ってたら苦しいので、深夜スーパが割と需要が有る。しかも総菜が半額だったりしてコンビニより遥かに安く済む。

廃棄するくらいなら、廃棄するのにもコストがかかるから、バイトの時給払って並べて置いて利益無しでも買わせた方が赤字は押さえられるのでは？
まあ嫌なら辞めるしか無いと思う。深夜勤務なんて体壊すだけで良い事無いよ。

コンビニのバイトはフリータにはキツいみたいで、外国人の店員がほとんど。
昼はオーナらしき老夫婦だったり、女子学生とか居るけどね。

物流は、昼夜の営業の業種でも２４時間動かしてるからあんまり関係無いし、物流の管理にシステム使うからこっちも２４時間動くのは当然。
深夜の銀行ATMはあんまり意味ないと思うけど。クレカは使えた方が便利かなあ。防犯上の理由で深夜に現金管理したくないだろうし。


インドはカーストの国だけに、格差が酷いみたいねえ。
世界基準で考えると、日本っていまだに総中流思想で平和惚けしてるなあと痛感するよ。
今週のスパでも、年収１０００万超の業種で激務とか、公務員で安定した生活送ってる教師が昼飯ゆっくり食えないとか、寝ぼけた不満をネタにした記事が有ったし。

>>842
ケコーンとか言ってる様じゃだめだな。
セクースとかウマーとかオサーンとかｶﾜｲｿｽとか、あとなんだろ？

>>833
いやその昔はそんなことはなかったと思う、団塊が中核になってから損得と
拝金主義で精神崩壊し、人に優しくなくなった。
でも日本の寺院や神社が積極的に人道支援をしたということは
てんで聞かないな…

結婚して子供を生むのではなく、会社がバイオ工場で子供を生産し、福利厚生の一環として、社員に支給すればいいのではないか。

寺院や神社は所詮利益集団ですよ。
団塊が中核に成る頃には、日本も世界と戦うようになって競争が激しくなったというのが正しいと思う。

世界企業の場合は、インドとか中国とかの労働人件費が安いところと間接的に戦ってる。
負ければ会社も従業員も全員あぼーんだよ。高額賃金で定時退社させろとか寝ぼけたことを言ってたら、亜米利加の自動車会社のように消費者に見向きもされずどうにも成らなくなるだけ。

そのうち育児税とか創設されて、国家に寄る人口の生産と育児が行われるかもね。
人間だと面倒だから、ロボットに成るだろうけど。

日本人だからと言う理由だけで、豊かな暮らしができる時代が
終わりつつあると言うだけのことだ。

野菜だって、衣料だって、海外の方が安い。
国境・国籍に関係なく、同じものを作っているなら
同じ賃金になるのは当然。
いままでが既得権益に守られて、ぬくぬくとしすぎていただけ。
世界には、水道も利用できない子どもたちがいくらでもいるのに。

これからは、高度な技能や知識を活用できる人間だけが生き残る。
国境にしがみついても、何の意味もない。

●現２ちゃんで唯一”１個人の為に板を作られている『男』”
　　　　　　　　　　　　　　　　　　（シャア・アズナブル除く）

★労働・格差問題を小林よしのりに取り上げてもらうスレ★
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/kova/1169014798/
・小林よしのり略歴
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B0%8F%E6%9E%97%E3%82%88%E3%81%97%E3%81%AE%E3%82%8A
▲議論・ご意見はスレ違いを考慮して該当スレへどーぞ！
　　各種疑問に対するテンプレもあります

自民は経団連の傀儡でどうしようもない
民主は次の参院選で勝利しても売国＆経団連の献金でどうなるかわからない
唯一労働問題で期待できるのは共産だけど大勝ちするわけがない＆他がグダグダ

知識人・マスコミはスポンサーが怖くてほっかむりの今
経団連とケンカ出来るのはもう彼しかいない！
小林よしのりに非正規雇用・ＷＥ・賃金格差といった労働問題をもっと描いてもらいましょう

アンチよしりんの人も「利用してやるｗ」位の勢いで
薬害エイズ・歴史教科書の時の情熱を再び呼び起こせるか？

〜再チャレンジが認められるのが造反議員・淫行タレント
　　　　「だけ」で君は許せるか？　（｀・ω・´）ｲｲｶｹﾞﾝｷﾚﾖｳﾖ!〜

漏れの同僚に二人目の子供が出来た。

それを聞いた他の社員は、一斉に・・・


　　　『あぁ〜あ・・・、大変だぁ』


今や子供が出来たことはオメデタイことじゃないのですね。

>>851
イエ意識が抜けない、時代遅れの人間にとっては
「おめでたいこと」なんじゃないのかね。

>>851 まあね。昔みたいに
高卒でも、大手が取ってくれる時代はそれほどの教育費がかからなく
よかったけど、いまどき高卒で卒業してなんの仕事がある。？
せいぜい偽装請負に人を配給するだけだよ。
高卒の仕事は中国にほとんどいってしまった。
中学→看護師の学校にいって看護師になるぐらいしか高収入の道は
ない。または公務員になるか。？いまの小学生の憧れの職業は公務員
だからね。
Ｄランクの大学にいっても仕方ないので、職業大学か、ＭＡＣＨクラスの
大学にいかなければならないだろうし学費、塾、仕送り等で一人あたま
２０００万円かかるからね。でちゃんと卒業して就職してくれればよい
がその後、ニートになったら目も当てられない。犬猫のように捨てるわけに
はいかないしね。親にも、この世の生み出した責任がある。
ＤＱＮのように、後先考えず。（視野がせまいため。）ぼんぼん生むなら
よいが。

>>853
じゃ、教育費がゼロなら生むかね？なんのために？

>>854 そりゃ、動物の本能で子孫を残すって感じかね。
まあ、子供のほしい人は作ればよいと思う。程ほどの頭が
あれば奨学金をもらえばよいしね。
それに、今は子供の虐待が多く、児童福祉施設も定員オーバーをしてる
みたいね。昔はしつけということで、冬に柿木につるされててもしつけ
といいはれたけど。今はそれをやると親は逮捕だろうね。
（つるされたのは私ですが、。。。さむかったよ。−−九州とはいえ冬は
さむい。）

>>855
動物の本能ね･･･。
かかる費用が完全にゼロならそれもアリかもしれんね。

結婚したい…
子供が欲しい…
こんなことを最近急に考えるようになった。
本能欲求が強くなったのか。

アメリカは確かに競争社会だけど、相互扶助とか経済的強者が弱者を救済するとか、そういう習慣も併せ持ってるんだよね。あのゲイツですら慈善活動してるというし。
日本はその辺を無視して、競争の部分だけを取り入れてるからな。

>>857
結婚は本能じゃないね。
子供が欲しいなら結婚した方がいいってのは、むしろ「理性」だし

>>842
どんな運命的な出来事あったのか教えてｗ

緊縛放置プレイで濡れる訳ですね。ド変態だな(w

>>857
結婚は脳内だけで汁！
子供欲しけりゃ孤児院から金で子供買えや！
それで解決

>>857 ただ独身だと養子縁組できないんだよね。
それを許せば、エロ親父が美少女を養女にして、以下略
になるから。

今晩も甥のボウケンジャーごっこに付き合ったけど、
結婚はともかく、子供っていいなぁといつも思う

>>864
子供がカワイイのは小さい時だけ。

あと１０年も経つと
「ゴラァ！金くれ金！」とか言い出す。

猫や犬のほうが良いと思う。彼らはずっとカワイイ。

>>863
単に斡旋してもらえないだけで、
どこかで勝手に調達すれば養子縁組自体はできるはず。

住んでる地域と周りの環境は大きく影響すると思うけど、
若い女が世の中から枯渇しつつあるのも大きい。

>>867
枯渇しつつあるというより、もともと稀少な資源だ。
１５歳〜４５歳の男が１５歳〜２５歳の女を奪い合うのだから。

２５歳超の女性は売れ残ってる訳だが、リサイクル対象ではないね。

>>869 ２５歳過ぎて稼ぎがない女は廃棄汁。稼ぎがあるなら専業主夫希望の男性も
ありだからいいと思う。

>>865
そりゃ育て方がわるいｗ

去年結婚した夫婦の２５％はどちらかが再婚らしいよ。再婚同士も含むが。
若い女だったら、いくらでも男寄ってくるからなぁ・・・

どうみても女のほうがラクだよな人生の難易度は。

新しく入った会社で声かけたら、彼女になってくれそうな女性が居て、まあ容姿的には
問題無いんだが、俺は今、金が無い。声かけるべきでしょうか？今、２８歳です。職場
結婚、職場の女性と付き合うのはみっともないかな？

付き合ってから考えたら？

>>873
女はブスなら悲惨だよ。ブスの人生全て無駄だからな
俺は男の方がいい。

>>875
そうします

職場の女と付き合うと、いろいろやっかいになるから
止めた方がいいと警告しとくよ。

女はやっぱり内密にできない生き物なのかな？

>>874
俺のケースだが、結婚するとまでは思ってもなかった。
安易に彼女欲しくて付き合ってといったら
付き合ってからベタ惚れだ。しかもお互いにな。
付き合う前から考えるより、付き合ってからのほうが大事だ当たり前か。
職場結婚だからとか関係ないよ、それも縁。
>>874はその娘とそういう縁で結ばれてるのかもしれんな。
会社はオマエを形成しているものじゃない。

女は付き合いたい、興味がある男に対してはやはり明らかに違う対応してくるもんなんだな。
なんか俺に対してだけ明らかに違う。うれしいけど。

補足だ。
結局な、俺たちが取った道は二人揃って会社を辞めたよ。
お互い惚れあってしまって会社なんてどうでもよくなった。
商社勤務で23時上がりがデフォだったから
貧乏でもいいから二人で働いて生活しようよ、ということになった。
惚れあってしまえばこんなもんよ人生は。

>>881は恋愛経験無いのか。
女だってオマエと同じ人間だぞ。
ほんのちょっとしたことで嬉しくなるんだよ。
失敗恐れていたらなーーーーーーーにも進まないぞ。

向こうも気があるみたいだから、声はかけるよ。でも女性は結婚に対してのあせりみたいなのが
男に比べて、すごいプレッシャーがある気がする。やっぱり女性は３０代になってしまったら、もう
もらってくれる可能性が無くなるんだろうな。

>>884
30過ぎて結婚できない女は何らかの問題があるよ。
無職パートだったりデブサイクだったりね。

女の30付近は超必死ｗ
なんせ数年すれば商品価値はどんどん下落していくからなｗ

まあ、キャリアウーマン思考か１度こっぴどく男に振られた女とかは
綺麗な子も余っているけどね。

なぜ30歳という区切りでオマエ等は選別するんだい？
まるで採用時における年齢制限と同じだな。
30歳でも23歳でも39歳でも40歳でも綺麗な人は綺麗だし
可愛い人は可愛い。
AだからBである、という結論が無いのが人生だよ。

最近は一回り年下のオトコに幻想を抱く局も多いぞｗ

>>889
確かに。
３０過ぎて独身のもてないオヤジなんて興味ない、
とか言ってるな。

>>882
イイハナシダ

>>884
金がない馬鹿男は結婚するな
子供が出来たら不幸になるだろボケ

>>888
あくまで目安だ。目安の意味わかる？
応相談なのは当然の前提。

>>888
綺麗な人でキャリアウーマン志向でなければ、何も問題なければ結婚してるって。
よっぽど独身を貫きたい子でなければね。

だねｗ

>>890
男は35付近で出世コースに乗る男か否かが明確になるからね。
出世できなす結婚できてない同年齢を探すくらいなら、可能性のある
若い奴を捜すのは世の常。
高齢になるほど打算的になるからね。

ある程度までは仕事に生きると考えない大企業や専門職以外の女の子は
ほとんどが28歳付近で結婚しますね。

従って大企業、専門職以外で28歳以降のこってる女は大半が、社会に出て
男と一緒に働く自信がないか、全く働く気がない無職・パート女か、見るに堪えない
デブサイクしかいませんね。

出世したくない
まったりとすごしたいよ

ほんとおれも出世なんぞどうでもいい。
マタリ
独身
犬
これ重要。女のためにいきてるわけじゃないのにどうして
そんなに肩書き、年収気にするかね。
自分が好きなように生きたほうがぜんぜんいいじゃん。

今転職して大企業で働いているけど30手前で、そこそこ綺麗な未婚女性はたくさんいる。しばらくは仕事に生きるみたいだからね。

方や知り合いで中小勤めや、女性特有の職場で働いてる子は26〜28歳で結婚済み
いくら未婚が増えたとはいえ、男に混じってまで働く気のない女性は30前には結婚するね。

必然的に残った子は強気な仕事女、太ってる子、ブサイクな子くらい
希に上のレスにもある弱気な無職女はいるだろうけど。
従ってかわいい子、美人な子はさておき、まあ普通な子ですら30過ぎてから新たに見つけるのは困難
希に出世コースに乗った独身40過ぎ役職とかが社内の安定第一を求める20代女と結婚したなんて話は聞く。
しかし、通常はそんなの無理だし、出世コースに乗れなかったら30過ぎた綺麗な仕事女は相手にもしない。自分が出世できる人間でなく、32歳を過ぎてしまい、それでも結婚したかったら売れ残り女で妥協するしかないだろう
実際俺は仕事ができない人間＋モテないため、結婚できず、それでもしたかったから32歳のデブでブサイクでパートの子に妥協して結婚しました。
向こう親も相手が見つからずかなり焦ってたので二つ返事で了承を得てしまった・・

>>897
それは、本当に痛感。
大手正社員や専門職に案外美人が多いのは、今後遺伝学的にみて問題かも。
ただ男と張り合っているから性格がきついんだよなあ。
大手派遣は勘違いして婚期逃すのがいるけど。

男だって、ブ男では出生の道なし。
大企業だろうが一定規模の中小だろうが、出世する人材は入社当初から別格扱
い。その選別は、出身大学や経歴もさることながら、やはり容姿で選別されて
いるのが現実。特に、近年はその傾向が高い。例えば、シャー○とか、入社式
から他の新入社員とは別の席に座らされている。
ちなみに自分は、早期に退職を勧奨された組。結果として、ブ男から先に首に
なることミエミエ。
会社だって、上位２割のエリートさえ生き残ればいいわけだし。その２割を綺
麗な女性が狙っていることになるのかな（勿論、女性のエリートも多少います
）？この世の中、美男美女以外には子供を持つ資格がないということ。あなた
だって、ＴＶをみたり食品・雑誌をかったりして、そのような世界を強制的に
同意させられているでしょ。

>900
離婚せずにがんばれよ・・、としか言い様がない・・。
万一別れる時には慰謝料払ってやってな。

余り物は駄目だ。
人生妥協したくない。orz

彼氏いるんでしょ？
と、敬遠されて27になった負け犬です。

飲み会で、駄目元で友達の友達とかいう
34のイケメンなリーマン風に声掛けたら、
翌日から好き好き言われた。
まぁ、好みだったし、付き合おうとか思ってたら、
求職中だそうで…、しかも長く続けられないそうで…。

貯金あっても、無理…。
半年も仕事してないとか、無理…。
私なら、一週間も休んだら、体が腐りそうだよ。

せめて、身入れて就活してくれ。
話を聞いてたら、駄目男なのがわかってきた。


年下のリーマンから、デートの誘いが来たから、
乗り換えする。
やはり、給料安くても、働き者な男のが好き。

>>905
俺1年以上無職なんですが・・・
療養期間とは言え・・・

>>902
マジレスしてやる。
容姿にコンプレックスでもおあり？
容姿と出世は全く関係がない
男は容姿よりも仕事の出来不出来（収入）がある程度モテ度に関係するとくに社会人から新しくつき合う場合は尚更。

容姿が悪くても高い収入があり、恋愛を理解できてれば結婚できるし
基本的に容姿の悪い奴は女経験が少なく、恋愛がどういうものかすらわかってない奴多し。
だから容姿よりも恋愛がわかってないので女が敬遠する

女の容姿がどうとか遺伝がどうとかいってるが、
おまえら、プチ整形でどんだけ変わるかしってんのか？
芸能人なんかほとんどだろ。
そんなにケコンが人生のなかで重要か？

>>904
贅沢言える身分なのですか？
20代ならまだしも30代なら妥協も必要
一生1人で寂しい人生を送りたくなければな

>>908
発言が幼稚すぎる・・

俺が最近思うのは取っ掛かりがないというか付き合い始めるまでの出会いがないというところ。若いころはチャンスがあってもより好みして流していた。そのせいでどんな人とも合わなくなっていってしまった。どの人とも付き合うまでいく気がしない

みんなどうやって異性に入りこんでいるのかわからない。取っ掛かりさえうまくいけば末永く付き合うことができると思うんだが付き合うとか友達まで至らないんだがどうしてだろう？

>>909
でもさあ
焦って散財好きで子育て家事放棄の
どうしようもない嫁もらうより
一人身のほうがマシじゃね？

売れ残りの女が皆そうとは限らないだろ

ある程度歳になったら、逆に結婚しないほうがいいかな？
今まで、仕事に追われながらも自由に生活してきたわけだし、性格の不一致
で短期間で離婚となる可能性がある。例えば、相手が×1の女性で、実は結
婚に向いていない女性であることもありえるわけでしょ。
日本は結構自由に離婚できる国。協議離婚ならば別に裁判所を通さないででき
るし、同居義務はあっても実際には強制できないし、事実離婚を形成すること
は容易。単に、男性社会であるという現実以外ならば、婚姻を継続させる理由
は他にない（もっとも、これは強力）。
格差社会となり、男が中年となって就職先がなくなれば、離婚が多発するのは
必至でしょ。

男も働き盛りのうちに、はやく子供を作っといた方がいいな。
俺22歳で、親父もう定年だもん。

>９０７
９０２のブ男です。
あなた会社組織のこと全然分かってない。
会社は当初から２割のエリートのみを優遇し、その会社の主要な部分を担当
ないしＣＤＰを組んでいる。後の、６割程度は同期とし昇進は同時期に行っ
ていても、すぐに頭打ちになる。あとの２割は飼い殺しか、リストラ要員。
もっとも、会社としては、エリートのみが残ってくれさえすれば良いわけ
だけど。
そのエリートが、容姿端麗が条件であるといっているに過ぎない。自分だっ
てそこそこ出世はしている。交際相手がいなかっただけ。

>>915
問題がある女かどうかはつき合っていく中で見極めるんだろ
あんたの頭の中は付き合う→結婚なのか？

「婚姻をしないで、一定の年齢に達すれば、付き合っていても婚姻をする意味
が薄れる。そして、婚姻のメリットが少なければ継続も難しい。」と言ってい
る。

>>918
スキルと要領の問題であって、あんたの容姿が悪いこととは関係ない

また、未だに未婚男は出世が止まる会社もあるしな。

>>919
婚姻に求めるものがメリットが一番と考えてるみたいだね。
話になんねーよ

ヨーロッパなんかは同棲が年代問わずかなり多いね

>921
少なくとも女はある程度打算的になるぞ？
905の女なんて典型じゃん。
個人的にはデブでブサヲタを嫁に貰うなら１人の方が良いｗ
自分の価値観に染まりすぎかと。

>>925
女が打算的になる前の20代で結婚できなかった男が悪い

デブさでもさ、巨漢70キロ以上でなければいいよ。
その他の部分（料理が上手いとか優しいとか）に光があればね

40過ぎて独身とかになるよかマシ
典型的な現代っ子って今さえ良ければ先は想像もしたくないとか考えがち。
1人者の寂しさなんか想像もできないんだろうね。
いずれ両親も死ぬとか。

>924
なんか噛み合わないな。
40過ぎて現在独身の人全てが不幸なのか？
生涯独身の人は即ち不幸なのか？
１人身が大して寂しくないという人もいる。
という現実を受け入れる「価値観の広さ」を認識すべき。

>>925
不幸というよりも哀れというか、障害者じゃん常識的に考えて。
価値観とか自分探しとか、低脳な言葉で誤魔化してるんじゃないぞ。

対幻想

可哀想

なんかニートとかフリーターとかの宣伝の影響で、現代っ子＝先を考えない人
種との固定観念が生まれているのだろうか？
ニートやフリーターは、まあ、ニートにもよるけど、大企業のリストラや外資
導入、会計基準の変更など複合的な経済関係により生まれたニーズ（雇用需要）
に過ぎないでしょ。
誰が、好き好んで不利な道を選択するのか、ただ、選択の余地がないだけなの
に。マ〜国家権力は自身に不利な報道のやり方はしないのは当然なのですが、
まともにその宣伝を受け入れる人物もいるんですかネ。

なんかさ、妥協してまで結婚することに意味を見出せない
そもそも、妥協なんて言っている時点で、相手に失礼だろ
そんな後ろ向きな姿勢で結婚しても、長続きしなさそうだし、幸せになれないだろ

三十路毒男の俺が最近ようやく思ったんだけどさ、
結婚ってお互いに相手をどれだけ認めて受け入れられるかってことかなぁって。
そりゃ生活があるから収入ももちろん大事だけど、
自分の主張、考えを通す前に結婚相手をどこまで受け入れられることなんじゃないかな？て気付いた。

>>931
なんか違うような気がするな。
いつもここの書き込みみてると思うんだが、
結婚した後、自分も相手も全然変わらんのか？
受け入れるとかそういうことじゃなくて、自分と相手とで理想の姿を共有して共にそこに歩んで行くってのが足りないんじゃなかろうか？
いや、俺がいうのも生意気だけどさ。
受け入れるってどういうことなんだろうな？
自分の中で譲れない何かをいくらか妥協して、相手のいい分を通すってことなんだろうか？
それって楽じゃねぇか？基本自分になんも主体性が無い奴なら誰とでも旨くやれるとかそういうことか？
受け入れるんじゃなくて、少々照れくさい表現だが「築き上げる」って考えができない当りがなんだか「ゆとり教育」って感じだ。俺的にｗ
不満があったら言えばいいし、どうしても我慢なら無いならそれを相手に言えばいい。
それでも解決に向かわなきゃどうすればお互いのためにいいかいっしょに考えていこうってのが結婚するってことだろうよ。

受け入れるだの認めるだのってのはなんか後ろ向きな気がするぜ。
お前はどうしたいんだ？って一発ぶん殴ってやりたいぜ。

結婚→切断

>>925　３９歳になるけど、いまだ結婚したいとかまったく思わない
んだけど、濡れはやはり異常なのだろうか。
仕事はＩ○○の子会社でＳＥ職で大体毎日０９：００−２２：００がディホ
で、周りも３０代独身率８０パーセントで女も３０代で平然と仕事をしてる
社内同士では引っ付かないみたい。みんな専門職だから性格もきっついーしね。
で、上司からも結婚しないのかとか聞かれるけど。いつも以下のように
答えてる。
早期リタイヤして、ベトナムかタイに自宅を買って、美少女メイドを
囲ってたのしくくらす予定です。っていってる。
上司もあきれてるよ。
最近仕事でベトナムにいっていた同僚（当然３０後半独身）がベトナムで
美少女の嫁（２０歳）をもらってたよ。
なんか、嫁のパパに結納金１万�jはらったんだと。
まあ、それもありかなと思う今日この頃。

>>925　３９歳になるけど、いまだ結婚したいとかまったく思わない
んだけど、濡れはやはり異常なのだろうか。
仕事はＩ○○の子会社でＳＥ職で大体毎日０９：００−２２：００がディホ
で、周りも３０代独身率８０パーセントで女も３０代で平然と仕事をしてる
社内同士では引っ付かないみたい。みんな専門職だから性格もきっついーしね。
で、上司からも結婚しないのかとか聞かれるけど。いつも以下のように
答えてる。
早期リタイヤして、ベトナムかタイに自宅を買って、美少女メイドを
囲ってたのしくくらす予定です。っていってる。
上司もあきれてるよ。
最近仕事でベトナムにいっていた同僚（当然３０後半独身）がベトナムで
美少女の嫁（２０歳）をもらってたよ。
なんか、嫁のパパに結納金１万�jはらったんだと。
まあ、それもありかなと思う今日この頃。

1万ドルは高すぎないか？
俺なら1000ドルに値切るな。どうせセックス出来る期間なんて10年がいい所だし、
５年もしたら次に切り替えるんだろうしな。

俺達が2chでくだらないことやってる間に、
同世代の人々はみんなまともな大人になっていく・・・

http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20070126-147549.html
20代の結婚が下げ止まり低下を続けていた２０代の結婚がほぼ下げ止まりになっていることが
２６日、 厚生労働省が２００４〜０５年の結婚について分析した報告書で分かった。
景気が回復し雇用が改善したことが背景にあるとみられる。

　晩婚化の進行で３０代の結婚は増加が続いており、これに加えて特に２０代女性の結婚が
横ばいに転じたことが、０６年の出生数の増加につながったと同省はみている。

>>937
30代が増加。20代が下げ止まり。
30代の結婚率の方が増加しているならミスリーディングな記事だと思うが。
ラグ考えると調査時の雇用改善感との因果関係なんてどうだろ？
厚労省としては結婚促進したいんだろうけど、ＤＩ並に怪しい統計だ。
俺も今の三十路女で決めるか・・・・はぁーー

ケコンするまでは結婚して失敗したあとの悲惨さは
想像できんからなあ。
アフォだよなあ。
女は性格だよ。色々喰ったが、顔でえらんで失敗した。

>>900
しばらくは仕事に生きる、と言っているキャリアある女って、
そこまで人生全力投球しないと、会社の仕事出来ないもんかな、
と思うんだが。
俺は大企業技術職だけど、普通にワークライフバランスを維持して、
今もこれからも仕事したいけどな。
友達もいて、女もいて、趣味も楽しんで、って感じで。
そうした方が効率も上がるし、発想力も上がる。
普通に俺と同じくらいのワークライフバランスの女を探してるんだけど、
なかなかいないもんだねえ。

>>940
大企業にいる女は、「私は男並みに働けるのよ！男以上かも！対等に見てちょうだい」
みたいな面があるから余計に強気になる。
女は一歩引いてなんて考えてる子は男と同等の職種なんか就かない。

逆に男は大企業に入った瞬間「俺は勝ち組。ある程度の安定は確保したぜ」
って感じでしょ。

根本的な考え方からして違う。

1.デブスでチンコ起つの？ｗ
2.何年も同居するのにそれでいいの？ｗ

田舎の奴等はなぜ二十代前半でできちゃった結婚が多いのかな。

やはり田舎じゃ出会いないから見切りつけてるんだろうか。

>>942
やりたい盛りは20代までだよ。
30過ぎたら普通なら週１〜３くらいになる。

それに結婚をいつでもやれるためってだけで考えてるのは論外だよ。

>>943
田舎は給料も安いんで結婚した方が生活が楽なのと田舎の女は正社員で
働かない子も未だ多いから

>>944 それいえてるわ。俺の田舎は滋賀県の北部なんだけど、そこに残ってる奴等はマジでドキュン男女の若者が多い。

そいつらは二十歳でできちゃった結婚とか多い。負け組みだな。

まあ、就職も結婚も縁だわな

俺の年収や社会的地位、ルックスでは、相当妥協しなければ結婚できない
しかし、妥協してまで結婚したいとは思わない

先ほどのＩＴ企業のものです。福岡の大分の県境ですが、同級生は
私以外はケコーンしています。
で、なぜ結婚が早いか。
それは、セクースする以外することがないから。
なんせ、カラオケなし、コンビニ　自宅から６ＫＭ先、映画館まで３０ＫＭ
、とまわりには、おしゃれな店もないし、道はだれも歩いてはいなし。
女性はみなガンダム（車）に乗ってるので会社あたりで引っ掛けないと
なかなか知り合う機会がない。
田舎は結婚しか夢がない。
のです。
私は仕事で世界中出張してるけど。同級生の一人なんか濡れなんかな
田川市から３０年以上でたことないんだけど。？という同級生まで
いるからね。