社内SEどうよ？１８

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1 ：名無しさん＠引く手あまた：
同じSEでもあのSEとはひと味もふた味もちがう社内SE。
現職も転職希望者もマターリいきましょう。

前スレ
社内SEどうよ？１７
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1158996834/
2 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/26(日) 18:02:11 ID:TY1s6htD
>>1
乙です。
私は社内SEをめざす29才です。みなさんよろしく～～
3 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/26(日) 20:05:04 ID:jtmee8Q1
この辺応募してる？小論文2000字がきついが

http://employment.en-japan.com/search/desc_job.cfm?WorkID=89018&_pp_=
4 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/26(日) 20:34:36 ID:lMYGU9PS
>>3
年収安くね？
5 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/26(日) 20:52:41 ID:CeCELT2v
35歳で年収800万の俺様がきましたよ
6 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/26(日) 20:53:56 ID:IETGJ737
>>3
> ■4週4休制＋年間56日 （年間休日108日）
ここで応募やめた
7 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/26(日) 22:19:12 ID:Mhm7qouu
>>1
おつれさ。

皆々様方にお聞きしたく。
基幹系（主に会計、販売管理）等どのようなものを使ってますか？
また、ERPは導入後タイヘンってことをよく耳にしますが、実際どんな感じです？？
8 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/26(日) 23:37:59 ID:35H2UgOg
>>7
SAPは地獄
9 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/27(月) 00:08:54 ID:ihwTfNs5
皆さんのお知恵を拝借したいのですが、今金融関係の子会社でプログラマー等やっています。
ところが、使用言語＝ＣＯＢＯＬの簡易言語、業務知識＝保険といった具合なんですが、
こういった環境でほかでも役に立つ（金になる）技術等を身につけることは可能でしょうかね～？
10 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/27(月) 00:14:54 ID:PzY3584s
>>9
今なかにいるあなたが一番わかるんじゃないの？
むしろ教えて欲しい。
11 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/27(月) 09:29:53 ID:QXRUQ/gv
社内SEなオレだが、暇でやることなす
HET2.0はサクサク動いてるけど今日はホールド銘柄動かす日じゃないし
はぁ～日経なんとかでも読むか
12 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/27(月) 09:50:22 ID:MvT4Yeqv
ライド1とかライド2とか新技術が次々と生まれているようだな。
まさに日進月歩の世界だな。

13 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/27(月) 10:57:52 ID:+0n2ry3d
社内SEの奴らは将来どうするつもりなの？
転職しないつもり？
転職するときって、キャリア的にまずいことならない？
14 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/27(月) 11:01:01 ID:gUeEQH3m
たぶん今年中には、開発者の運動不足を解消できる夢のような言語が
でてきて、JavaとかAjaxとかマッシュアップとか駆逐するとおも。
たぶん名前はJova。
15 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/27(月) 12:34:37 ID:81zk18TJ
Wiiリモコン使って仕事したいわ
16 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/27(月) 14:11:43 ID:BVOeRXMk
↑　メディア依存症の高卒ハケーン
17 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/27(月) 21:02:15 ID:ouhICP8H
>>9
飛び出せ!青春
18 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/28(火) 07:18:41 ID:It8jlTvB
>>11
社員何人ぐらいの会社ですか？
開発はしてないの？
19 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/28(火) 21:13:41 ID:0+7FWbb8
ＳＥってさ　ぶっちゃけどんな仕事するの？
システム構成がどうのこうの　とかそういう説明ばかりだから
どんな作業をしているのかさえわからないけど

何か例を出して業務内容を知りたいです
20 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/28(火) 22:52:17 ID:d3VbzhWL
>>19
２ちゃんもシステムの一形態。
21 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/28(火) 23:17:48 ID:RIEk7OYi
>>19
大工や板前の仕事を想像すればOK。
カンナや包丁の代わりにキーボードがあるだけの違い。
22 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/28(火) 23:24:36 ID:D2vhYS1N
>>9
俺も生保のシステム部所属だけど、保険の知識は良いんじゃない？
特定の業務や商品だけじゃなくて、例えば新契約なら新契約業務全体の流れを把握するとか。
システム部、ユーザ部門両方から重宝されると思うけど。
23 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/29(水) 00:05:27 ID:Y3soMlHz
>>21
そりゃ、PGだお。
SEは、どちらかというと設計士だお。
24 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/29(水) 18:06:37 ID:lnjHy1wd
　↑　おまえ高卒だろｗ
25 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/29(水) 18:29:02 ID:8yvTl7Bw
>>19
たまにはぐぐれ。

ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~coach/topic/tpc03.html
26 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/29(水) 18:52:10 ID:WUf86sWQ
21=24
コーダーの発想だな・・
27 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/30(木) 01:01:59 ID:oit9sQAJ
24=21・・・痛い。
28 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/30(木) 02:47:43 ID:NWvj8kbm
現在SIerです。
５年目にしてIT技術に興味が無いことを再確認しました。
なんか技術的にどうこう言うのがまずダリぃ。
社内SEになりたいです(´；ω；`)
オイラ的にはキャリアとかマジどうでも良い。
というか既に５年目だから同業種に近い職業じゃないと
転職ができないんだろうし。
だれかSIerから社内SEになった人いますか？
ギャップとか感じるのでしょうか？
29 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/30(木) 03:57:56 ID:rOIDfoy1
SAPは導入時のコンサルが重要。
あんまりシステムとは関係なく、SAP導入の名目で、まともな組織作りができるかどうか。


業務システムって、要は現場で働いてる香具師の支援のためのシステムだから、現場の業務知識が必要。
大きいところだと、経営効率にも関わるし、小さなところだとエクセルのマクロ程度もある。
実行キー一つで全部処理できれば、部署ごとリストラできる権限を持つ危険な職種だよな(w


SIerからだと最新技術からは離れることを覚悟。
社内はひたすら実績と安定性を求められる。要は毎日問題なく動くかどうか。
SIerに戻るときには、また最新技術を把握してないと浦島になると思う。
ヘルプデスク同然の社内SEもあるのでよく確認すべし。単なる総務のIT担当的なポジションとか。
コピー機担当の総務の香具師と大差ない。
30 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/30(木) 11:55:27 ID:Z8a9tkq1
独立系ソフトベンダ（PG）⇒ハードベンダ子会社（SE）⇒社内SEに転職したおれが来ましたよ。

これからは技術がどーのこーの言わずに、
社内政治に全力を尽くす所存でつ。
31 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/30(木) 12:12:48 ID:bcu566nC
中小ITから社内SE転職したけど会社つぶれそう('・ω・)

漏れが入ってから一年も経たないうちに入社時いた社員の六割がいなくなった…
当然ﾅｽなんて出るわけもなし。給料は新卒二年目以下に下がる予定。

なんか上司に無理難題押し付けられることも多いし
ドンドンこの仕事が嫌いになっていく…

会社もそう長いことなさそうだしどうしようかなあ
32 ：映画太郎：2006/11/30(木) 18:03:22 ID:Tky+Ef5H
商社の社内SEってどうよ？
33 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/30(木) 19:35:12 ID:6h2yE8GF
>>31
飛び出せ!青春
34 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/30(木) 20:15:23 ID:2WV4SmdP
>>29
しったかが（プ
35 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/30(木) 23:44:40 ID:K00/xQ/F
商社にもよると思います。
うちは、商社と、流通業者の中間のような業種の為
基幹ｼｽﾃﾑ、商流系、物流系とひとつのｼｽﾃﾑで賄っているので
業務知識必然的です。業務は分からなくても、業務の流さえ
抑えれば、ｼｽﾃﾑは大抵その流れでできているのでなんとかなります。
入社一日目で、業界知識すらないのにも関わらず、（中途採用なので
研修なし）ｼｽﾃﾑの電話対応、流れと、
考えで乗り切りました。（以前の仕事は開発系での会社で運用ﾒｲﾝ
客相手に仕事をしていたのが、今は、自分が客側になったというあるいみ
美味しいﾎﾟｼﾞｼｮﾝです）
ポイントさえ掴めば、業務をしなくていいのである意味マッタリ。。
でもなく、ﾄﾗﾌﾞﾙ対応、開発会社と連携してｼｽﾃﾑ改善、

社内ＳＥで終わりたくない場合、情報ｼｽﾃﾑ部が、総務の配下か、業務部の配下か、
経営企画の配下か
これが一番大事だと思います！！
将来コンサル、企画を目指したい場合は、総務などの、会社の管理部門では
なく、経営などの、基幹部門にあることを確認されたほうがいいと思います。
最近でいうと、内部統制ｼｽﾃﾑ整備などから食い込める可能性もありそうですよね。
また中小企業でも、親会社が上場しているとか、ｸﾞﾙｰﾌﾟ企業のひとつだと
いうことも、ｸﾞﾙｰﾌﾟ内同士の戦略や情報共有、株式情報、株主情報
必要な経営情報を、基幹ｼｽﾃﾑに蓄積される情報の中味と量も
も大きいですよね。こればっかりは入社してみないと分からないですよね
36 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/01(金) 00:49:40 ID:tMUIo0gS
404条対応あげ！
37 ：映画太郎：2006/12/01(金) 12:41:37 ID:1Xy4T6Le
>>35
長いコメントありがとうございます！

私が注目している商社の組織図見てみましたが、総務の配下では
ありませんでした。
じゃあ経営企画の配下かというとそうではなく、大枠では
経理と同じグループでしたね。
そういう商社だとどうなんでしょう？
（そういう視点だと、商社に限らず一般企業も同じなのかもしれないが）

私は将来コンサルなどのビジネス寄りの仕事をしていきたいと
思っているのですが、やはり基幹業務に携わらないと、この先の
選択肢が狭まってしまいますよね？

35さんは、現在コンサルなのですか？
もしそうだとしたら、社内SEからどういうキャリアパスを歩んでこられた
のでしょうか？

ちなみに私が注目している商社は、メーカー系列の商社です。
38 ：映画太郎：2006/12/01(金) 12:42:25 ID:1Xy4T6Le
商社のシステム部として、社員２０名くらい、派遣さんなども含めると
３０名の部署って、大きい方なのでしょうか？

39 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/01(金) 12:58:42 ID:OW/KZkBn
>>38
普通大きい小さいかって、部署だけの人数じゃなくて、その会社の従業員総数で判断するものだと思うがｗ
従業員総数がわからんとその30名くらいというのが大きいのか普通なのか小さいのかわからん
30人いるってことは大手だろうけど
40 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/01(金) 14:26:13 ID:Lf/99/Dq
＞映画太郎
社内経理システムの自社カスタマイズ要員の可能性もあると思う。
そしたらコンサルは厳しいかも。

というか最悪、内定もらってから考えれば？
自分は最終的に２社にしぼったが、内定してから『長く勤めたいので
セキュリティに触れない範囲でぜひ職場を見学させていただきたい』
って言って現場とか社内規定の抜粋とかかなり色々見せてもらったよ。
おかげでいまは希望通りの職に就いている。
会社が欲しい人材ならそれくらいはしてくれるんじゃないかなぁ？
41 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/01(金) 15:27:54 ID:3flz3PeW
人数とか業務内容による所が大きいんじゃまいか。
42 ：映画太郎：2006/12/01(金) 16:42:08 ID:1Xy4T6Le
>>39
従業員総数は、２００人代（前半）のようです。

そうですね、確かに総数に対してシステム部の人数が
比較できなければ、判断のしようが無いですもんねｗ
失礼しました。
43 ：高卒：2006/12/01(金) 17:38:20 ID:9GZUgCis

高卒だって大卒と同じ、きゃんたまちゃんを持ってるんだ
差別するなーーーー
44 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/01(金) 18:19:50 ID:6EEr5FRk
>>43
高卒でも大卒でも女だったら持ってないがねｗ
45 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/01(金) 21:32:36 ID:3flz3PeW
学歴の話は基本的にスレ違いだと思う件
46 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/01(金) 21:37:53 ID:PAg4VPZQ
>>45
貴方のような低学歴には、嫌な話題ですよね！（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
47 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/01(金) 22:42:35 ID:rqRHGmrQ
>>46
目くそが鼻くそをわらってらーー。
マヌケが。
48 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/01(金) 22:53:46 ID:ac5p5Tri
35です

200人に対して、30人は多い気がします。
ということは、情報ｼｽﾃﾑ部で開発から導入まで
全てまかなっているのでしょうか？
うちは、200人以上ですが、
部署自体たったの3人です。
ｸﾞﾙｰﾌﾟ企業の中に専門のコンサル会社があるからかもしれません。
主な企業ｲﾒｰｼﾞやｸﾞﾙｰﾌﾟ全体の戦略はこの会社がやっています。
ただ同ｸﾞﾙｰﾌﾟでも、異業種の集まりだったりするので
業界の動向や経営戦略や経営計画は企業単位で策定する必要が
ありますので、そこをメインでやってますので、経営企画だけで
コンサルとはいえないかもしれません。
私のキャリアパスは、ｺﾝｻﾙ→開発→運用→保守まで
行うｼｽﾃﾑ会社に数年←（顧客ﾋｱﾘﾝｸﾞと運用、ｼｽﾃﾑに合わせたｺﾝｻﾙ、保守、導入時の現場対応、ﾊﾟｿｺﾝｲﾝｽﾄﾗｸﾀｰ）
だいたい、開発とｼｽﾃﾑ設計以外を担当しておりました。）
そして、20代後半に今の会社に転職です。
しかし、当方女子ということもありたいした期待もされず（能力の問題もありますが。W）
社内SEと企画の仕事をソツなくまっとう
できればとﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝが足りず、参考にならないので
うちのボスを例にとりますと、元SE&SE営業だったり、
他企業では、証券会社からの転職者だったり、経理畑からという傾向も
多いかもしれません。共通しているのは、基幹部門に入り込むのは
経理だと財務から、ｼｽﾃﾑからだと経営情報から、証券ﾏﾝだと、株式から
色々な導入口があるなかで如何に会社の頭脳になれるかということが
一番大きいような気が致します。
ﾒｰｶ系の商社さんっていうことは、ｲﾒｰｼﾞ的に現場色が強くない気も
しますので、どうなんでしょうか、ｼｽﾃﾑでどこまで賄っているかが
大きなﾎﾟｲﾝﾄだと思います。とにかくｼｽﾃﾑに打ち込まれた情報を
どこまで収集して活用されているか、経営情報にまでして
実際に活用しているのか
49 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/01(金) 22:56:27 ID:ac5p5Tri
確認したほうがいいのかなあっておもいます。（途中で切れてｺﾞﾒﾝなさい）

↑
48です
50 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/01(金) 23:01:31 ID:af3t/Mbo
長ーーーーーーいよ。
51 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/01(金) 23:02:19 ID:PAg4VPZQ
>>47
低学歴という言葉に過敏に反応する馬鹿ｗ
俺様は慶應卒ですが何か？( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
52 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/12/02(土) 00:07:11 ID:AQnf9Gfb
ヘルプデスクの仕事ってどうなんでしょうか？
当方未経験のため、教えて下さい。
坊流通系の会社なんですが･･･
53 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/02(土) 01:38:42 ID:7O1sapMb
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ煽り厨の粘着っぷりはキチガイ真っ青だな。
54 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/02(土) 13:31:15 ID:rYQu0x2V
高卒叩きしてるヤツって高卒と一緒に仕事する環境にいるんだろ？
いくら高学歴だろうがそんな環境にいるお前は負け組。嫌なら文句言うより
その環境から抜け出せない自分の能力を研いてよりよい環境に行こうとしない方がおかしい。

叩いてる暇があったら勉強でもしてろ。
55 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/02(土) 13:39:52 ID:rYQu0x2V
勢いで書いたせいか文章後半が変だな。まるで>>51並の低脳っぷりだ。
スレ違いである事すら棚に挙げて話をする辺り頭の足りないチョソみたいだぜ…
56 ：高卒：2006/12/02(土) 16:43:43 ID:fKfAVlHp
>>54
おまえも結局は俺たち高卒を馬鹿にしてるじゃねーか、このタコ
57 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/02(土) 20:12:45 ID:7O1sapMb
と、イカが申しております。
58 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/02(土) 22:35:35 ID:O0jf4tvi
なあなあ、あんま企業研究をしないで応募したとこから面接の連絡があったんだけどさ。
１．経営陣に社長の親族が３，４人
２．経常利益の割りに平均年収が低い（社員に還元してない？）
　　ちなみに平均年齢４０歳で年収平均５５０万
３．休憩が４５分で８時間労働　ただし年間休日は１２２日

一応上場してるメーカーなんだけどなんとなくブラックな匂いがするよな？
59 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/02(土) 22:58:49 ID:E7mQrRCU
>>58
そもそもブラックだと思ってるとこに
なんで応募したの？
60 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/02(土) 23:03:24 ID:7GBuczvA
>>59
だから、企業研究せずに応募したと書いてあるじゃん
61 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/03(日) 00:04:46 ID:LROV4Smo
金融機関のシステム関係の子会社に勤務している３０歳の男ですが
勤務しながら公認会計士目指すことにしたんですが、気が狂ってますか？
62 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/03(日) 01:47:31 ID:pxwIOn/v
>>61
いいんじゃない。目指すのは誰でもできるし。
ただ、仕事しながらだとほぼ不可能でしょう。
そんなに会計士は甘くない。
63 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/03(日) 02:17:03 ID:7Nvrwm7Z
社会人が合格者に占める割合は２％
64 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/03(日) 07:18:48 ID:UAN7N26P
>>58
ブラックまでとは言わないがグレーじゃね？
俺なら今の職業と自分のスペック、その他福利厚生も加味して選ぶな

>>54
正論なのは分かるが好きか嫌いかで言えば好きにはなれんな
65 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/03(日) 11:57:53 ID:1bmHPaBu
結論：高卒は死ねばいい
66 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/03(日) 15:07:27 ID:pxwIOn/v
>>65
中卒は？
67 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/03(日) 16:23:17 ID:bIOWE17E
日本語下手な香具師が多いな・・・。
68 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/03(日) 19:09:47 ID:FXHVeQ4W
仕事をしに会社来てるんだから、高卒でもまともなﾔｼはいいじゃん！
69 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/03(日) 20:02:10 ID:1bmHPaBu
高卒という時点でマトモでない
今の時代、大学行くのが普通

行かない奴の理由として考えられるのは、
１．家庭が貧しくて行かしてもらえなかった
２．頭が悪くどこにも合格できなかった
３．犯罪を犯し十代後半を少年院で過ごした
４．大学に行かなかったら社会でどのような扱いになるかを読めなかった
５．家庭が裕福で一生親の財産で遊んでくらせるので学歴に拘る必要がなかった
70 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/03(日) 20:42:56 ID:7Nvrwm7Z
専門卒ってどうよ？
71 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/03(日) 21:16:02 ID:bZcmWNiT
学歴は就職するとき転職するときの応募枠で引っかかるくらいだと思ってた。
仕事ちゃんとできて役に立ってよく気がついて、周囲の足を引っ張らないなら学歴は関係ないよ。
社会に出てから常々そう思ってる。
最高学府を出ようが、意思疎通のできない変なプライドの持ち主と仕事するのヤダ。

どこかの会社の総務にもぐりこんで社内SEになりたいよ。
マターリと仕事がしたい。
72 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/03(日) 21:35:35 ID:BJI982tc
>>71
おまいさんが今どんな業種にいるかわからんが、自分はソフトハウスから社内ＳＥに転職した。
まさに管理部門に潜り込んだ形だった。

しかし転職4年後の現在、社内権力抗争に巻き込まれて転職を考えている。
所謂「負け組み」になってしまった感じだ。
自分のスキルとはまったく関係のないところで。

転職のときにたくさん情報収集するのはものすごく大切だし、その情報が重要なのはわかるが
入社後しかわからないことも沢山あることを覚悟しなきゃいけないんだよな。
73 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/03(日) 21:40:38 ID:9J4OnEsu
社内SEの皆さん、教えてください。
なぜ現在の業界を選択されたのですか？

74 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/03(日) 22:13:45 ID:BTVFI0ab
>>73
今の会社が業界経験不問で募集してたから。

生保です。
SI屋時代に保険屋のプロジェクトを2つ程やったってのもあるけど。
75 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/03(日) 22:39:26 ID:nKJapbc7
>>74ｻﾝ
SIから生保に転職を考えている27歳です。
職種はなんでしょうか？
出来れば転職してから大変だったこととか、
SIと比べて仕事量はどっちが大変か等教えてください。
聞きまくりで申し訳ないです。
76 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/03(日) 22:45:17 ID:C67oUtAT
>>75
生保なんて中途ではいるもんじゃない。
外資なら別だけど。
77 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/03(日) 23:05:34 ID:EO0z8U++
システムが分かってる会計士って、生き残りには強いと思うけどなあ。
この職種、将来的には無くなるって論文が発表されてるし。

昔、OA推進担当とか電話交換室とか有ったよね。
今は全く無くなったけど(w
78 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/03(日) 23:13:10 ID:bZcmWNiT
>>72
今は派遣で社内ヘルプデスクみたいなことをやりながら事務してます。
事務暦5年くらいでシスアドすら持ってないからお話にならないですね・・・。
前職で社内LANとかの設定をしたり新しいシステムを導入する際に他の社員にインストしたりしてました。
JAVAとかVBAとかアクセスとかは独学で。
危うく偽装請負の会社に入りそうになって、会社情報を収集する重要性を改めて感じました。

>>77の情報が気になる・・・ぐぐろう。
79 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/03(日) 23:18:52 ID:4DJbNcms
>この職種、将来的には無くなるって論文が発表されてるし。
エエエエエエエエエエ
80 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/03(日) 23:24:13 ID:T+s4jn4/
>>77に釣られ過ぎ。
このスレには釣り師が粘着してるということにいい加減気付け。
81 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/03(日) 23:26:22 ID:XfQZqGB8
>>77
ガートナー等のレポートで出てますね。なくなる事はないでしょうが。
アウトソース、インソースなどがさらに進みアプリケーションのSaaS化も進む。
今のユーザ企業のＩＴって、発電施設、浄水施設、電話交換機などを自前で
所持してるような物ですよねえ。ウチもCRMのサーバなどはインドからリモートで
メンテナンスしてます。アウトソースで。
82 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/03(日) 23:29:41 ID:XfQZqGB8
Oracleのオンデマンド、Microsoftのlive、salesforce.comのようなサービスが
中小企業向けに台頭してくると思われ。MS officeもliveが出てたね。
83 ：74：2006/12/03(日) 23:36:03 ID:BTVFI0ab
>>75
職種はアプリケーションSEになると思う。
利用部門からビジネス要件ヒアリングしてシステム設計・開発が主な業務。
担当システムの規模にもよるけど詳細設計やコーディングは協力会社に任せてる。

転職して困ったのは保険の業務知識と英語。
英語はメール位ならなんとかなってきたけど、緊急時は経験者を頼ってる。
話す方は世間話まで。偉くなるには必須なので時間作ってなんとかしたい。
保険の業務知識は意外となんとかなってる。
コールセンター向けのフロントシステム担当だからってのもあるけど。

仕事量は全然楽。
残業が100h/月越えるようなら上司が真顔で心配してくれる位。
しんどそうな振りする方が疲れる。
84 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/04(月) 00:13:41 ID:lI4sUdTh
残業が100h/月越える
で仕事が楽とは。。。。つわものですか
85 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/04(月) 07:01:48 ID:ONLLx6lr
漏れもITよりも、その会社の業務と実際に業務システムの入出力の流れを覚えるのが大変。
現場のちょっとしたミスで、一見全く関係ない別のところの機能がエラーで止まってたりするし。orz
86 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/04(月) 22:11:26 ID:siM5Ma6w
>>84
アプリケーションSEなら100h/月なんて
極当たり前なんだよな。
いやな業界だ。

やっぱ社内SEまんせー。
87 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/04(月) 22:12:43 ID:iyat04zr
ここ本当に社内SEいるのかよｗ
残業100とか中でも外でも同じだっての
88 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/04(月) 22:25:23 ID:acl9C3zI
まあ社内ＳＥは競争が高いので評判落としてうかろうとする奴が
いるんだろ。
ほっとけ。そんなの。
89 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/04(月) 22:59:31 ID:7FkCTj+c
社内ＳＥ募集企業は、Ｊ－ＳＯＸ法に伴って多くなっている。。。
なんてことはないか・・・・

俺の会社は、俺が退職することによって確実に求人することになるが
俺が行く場所が無い件。
90 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/04(月) 23:16:56 ID:7T0S+ntL
基本的に社内ＳＥって残業は必須だとおもう
アプリケーションやシステムの入れ替え、メンテナンスなどは、当然業務時間外に行うし、
ＰＣなどの入れ替えなども、なるべく業務の邪魔にならないようにしなければならないし。
でも、開発の残業とぜんぜん種類が違うから、精神的には楽な残業だと思うけどね。

まあ、社内（開発）ＳＥはべつだとおもうが・・・
91 ：74：2006/12/05(火) 00:51:03 ID:W+qZWihg
>>84
100h/月が毎月ではないよ。
ちょっとまとまった規模の開発の追い込み時に発生する位。
休出があるので平日の帰りが遅くなくても余裕でいく。

普通の時なら40～60h/月位で、定時が17:00だから
他業種より多目の時間になっちゃってると思う。

SI屋の時は150hとかもそれなりにあったし、Maxは230h/月だから正直余裕。
だけど上司に声掛けられた時はそこそこつらそうな振りしてる。
92 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/05(火) 01:12:25 ID:U5foos20
>>90
インフラ系は特に休出多い気がする。
まあ会社によるか。
93 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/05(火) 06:59:40 ID:yxNw16ti
なんか両極端だな。
ヒマでしょうがいないっていう奴もいれば
大量残業してるのもいるし。

俺としては残業１０H越えたら大量残業。

94 ：大卒：2006/12/05(火) 15:07:28 ID:vHsYw+k8
残念ながら俺は高卒がいる中小企業に勤務していて、
社内ＳＥ部門で仕事している。部下に高卒がいて、
社会人の基本マナーを学ばなかった経歴の持ち主で、
こいつのヘマで上司に何度となく頭を下げた。
要するに足をひっぱられた。管理能力がないと叩かれそうだが
高卒を管理するのは断念したいので辞職に追い込もうと
考えている。
95 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/05(火) 19:56:06 ID:2Z7kDIfr
>>94
部下が辞めると評価下がるんじゃないか？
96 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/05(火) 21:50:49 ID:RhKl/9Qh
下が辞めたら評価は確実に落ちるな。
それがわからない大卒っていったい……。
自分ならユーザー部門にでも飛ばしてさよならする。
97 ：候補生 ◆4etoz7nPdA ：2006/12/05(火) 21:58:37 ID:vcS2WtI8
>>78
うちは、先週から中小企業で、経理やりながら社内SEを兼任してますよ。
ヒラなので定時になると、管理職の人以外はみんな帰ります。

一応、残業代は出ますけど、システムの入れ替えや打ち合わせ、決算期に残業が発生するみたいです。
上司以外は皆女性なので、囲まれてて結構幸せですが、総スカン食らわないように気をつけてます＾＾；

開発はVBA位しかできないので、帳票に出したりしてますが、
基幹のマスタを直接書き換えたりするのは責任が重いので出来ないってはっきり言っています＾＾；
98 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/06(水) 01:03:24 ID:pck5ujJu
>>95、>>96
正論。管理能力が問われる。
99 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/06(水) 01:04:57 ID:kkXnEPlJ
夜中呼び出されるのがやだよ
100 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/06(水) 01:06:01 ID:dGVicz7n
まぁ、あれだ。
俺が務まってんだから、ぬるい仕事だ。
向かないやつには徹底的に向かない仕事だけどな。
101 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/06(水) 01:17:39 ID:xozJwNAg
外注が使える社内ＳＥなら良いよ。転職する時は外注が常時
使えるかどうかが判断材料だね。設計～実装、運用、社内インフラ
の運用保守まで社内ＳＥでやらなきゃいけないところは、
多忙になりがち。モチベーションも下がる事間違いなし。
102 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/06(水) 01:25:26 ID:VlsRBbu/
>>101
そこまで外注に出すなら社内SEいらないだろ？　業務によほど精通してるとか
外注よりはるかに技術的に詳しいならともかく
103 ：安給men：2006/12/06(水) 01:25:42 ID:BRWML02B
30歳賞与総支給３４万だった・・・
104 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/06(水) 01:28:36 ID:pck5ujJu
>>102
深夜に外注と電話でやりとりしながら、トラブル対応する時がある。
そういうのは一般の事務職レベルでは無理だと思う。
105 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/06(水) 06:11:31 ID:vsm3xWmb
「とにかくシステム止まってるからエンジニア来い」って電話ぐらいは事務員でも出来る。
だから将来的にこの職種は無くなるってこと。

今の電話でも、別に電話に詳しくなくても業者読んで内線の設定ぐらいさせるし。
OA推進室みたいな部署の香具師に頼らなくても、普通にインターネットぐらいも出来る世の中だ。

多少技術が絡んで、その技術がどんどん変わるので、その辺を把握できないと、この職種は向かないね。
自分で調べることが出来る香具師と、出来ない香具師の差が激しい職種だと思う。IT全般に言えるけど。

普通は上司と相談して、どこかへ島流しだよな。
自部署で辞めさせたら部署としての評価が下がる。

時間外は予備の開発に使えるシステムが有るかどうか次第。
予備の方で仕込んで、時間外に切り替えるだけなら残業は短時間だ。
みんなが仕事してるときに、同じように仕事できる（＝予備のシステム側を弄れる）し。
106 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/06(水) 06:24:43 ID:AMUreLyH
>>97

基幹に関わらないということは、社内SEというより
ユーザ部門のOA担当じゃないの？

107 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/06(水) 07:52:35 ID:dGVicz7n
社内SEが大きな顔できるのは、
ﾒｰｶ、銀行、保険、証券、Yahoo,楽天など一部のITｻｰﾋﾞｽ業くらいだな。
それ以外は、どんな基幹ｼｽﾃﾑ使ってても、大して差はないよ。
108 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/06(水) 08:18:39 ID:p7HUWGTJ
やっと茄子が金曜に出るぜ。これで糞会社に辞表叩きつけられる。今から考えただけでもワクワクするぜW
109 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/06(水) 08:38:39 ID:PB54R4yq
だが、ナスの額面が1000万円くらいだったら考えるだろ？
110 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/06(水) 12:05:10 ID:YQqFqmFy
実際に社内ＳＥとして就業されている方にお聞きします。

基幹システム等に異常が発生し、その会社の業務に支障が出た場合、呼び出されると思うのですが、休日であろうが、２４時間待機状態なのでしょうか？

工場とかだと、３６５日、２４時間稼動のところもあると思うので。
111 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/06(水) 12:33:14 ID:goElxtQM
社員４５００人、情シス１２０人。夜間はサードパーティの監視サービスが24*7で受付し
シビアリティを５段階で判断、危機度が高い場合のみ社員の携帯に深夜でも連絡を取る
って感じ。
112 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/06(水) 12:35:33 ID:ra13NhlS
まあ実際には会社にもよるんだろうが、「SE」はエンジニアであって監視やオペレーションは別の仕事だ罠
113 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/06(水) 15:24:59 ID:YNqTXzN+
サーバ管理運用系はマターリ残業ほとんどなし
開発系は会社にもよるが忙しい
って感じが多いんじゃね

運用系に行きたいが開発しかしたことないんだよね
もうプログラム見たくない
114 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/06(水) 18:56:31 ID:QCtxvTRx
>>103
大丈夫だ、32歳賞与総支給額12万円がここにいる
115 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/06(水) 20:47:06 ID:J9wkvFnS
証券会社に転職して初のボーナスなんだがいくら貰えるのかwktk中。
まぁ役職ないからあんまり期待は禁物かもしれんが…

ちなみに同業者のヤツがいくら位か知りたいんだがどうよ？
116 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/06(水) 21:53:49 ID:oPNVUfWV
>>110
メインフレームはオペレータが入るからJOBがABENDすれば連絡来るよ。
基幹システムか否かは考慮されない。
OPEN系システムは>>111みたいな感じ。5段階で判断まではやってないけど。

社員6,000人、システム部100人位の規模。
117 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/06(水) 22:08:48 ID:DTEZQkPD
年棒なので関係ない
118 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/07(木) 00:52:09 ID:bwXhVgVj
>>105
＞多少技術が絡んで、その技術がどんどん変わるので、その辺を把握できないと、この職種は向かないね。
＞自分で調べることが出来る香具師と、出来ない香具師の差が激しい職種だと思う。IT全般に言えるけど。

深く同意。
特に料金関係の折衝では大切。
119 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/07(木) 07:10:49 ID:e39iWQoP
IT技術動向を自分で調べない奴の方が最後に
勝ち組になることもあるけどね。

120 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/07(木) 09:47:35 ID:n5MGZW+9
社員200人規模　システム部１０人
30歳支給ボーナス額24万ほど。
お㍗る。
121 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/07(木) 17:34:08 ID:gisSLM81
○芝セラミ○クで社内ＳＥの募集を見つけたんだけど、この会社って１年毎に転勤と人事異動があんのね。
関係会社への出向もあるみたい。
社内ＳＥなのに転勤&出向て、他の会社でも結構あるんかなあ。

122 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/08(金) 00:39:12 ID:6rltyprz
ヤンマーグループのシステム会社ってどうよ？
123 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/08(金) 05:12:03 ID:76FBpKlZ
30歳年収３６０万って転職した方がイイ？
124 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/08(金) 06:40:58 ID:EkWd6XA0
スキルにもよる。年間７２０万ぐらいは利益を生み出す能力が有れば、逝かせる会社でどうぞ。
125 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/08(金) 06:56:15 ID:uRY2m2uT
質問スレですかここは…
126 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/08(金) 10:38:43 ID:5l530Mp3
>>125
質問にお答えします。社内SEスレです。質問に限定されていないはずです。

127 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/08(金) 11:26:54 ID:uRY2m2uT
流石に頭抱えたくなった
128 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/08(金) 18:06:52 ID:IRbzDwtn

「高卒でも社内ＳＥになれますか？」が本当のスレタイだろ
129 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/08(金) 20:40:47 ID:0JIxufeQ
>>128
兵隊としてウェルカムです。
130 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/08(金) 20:44:48 ID:hL1RfCI7
社内ＳＥって死語じゃん。
131 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/08(金) 21:43:55 ID:6OSrOzWx
社内SEって兵隊要るか？
要るところはSEとは名ばかりの交代制のオペ業務に近いところか
社内とは名ばかりの派遣PG/SEっぽいところじゃね？
132 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/08(金) 23:55:28 ID:HTk5psBe
兵隊はアウトソーシングするだろ。
本当の意味の社内SEは企画やコンサル寄りだと思うんだがな。
仮に自社開発のある社内SEでもその辺りの能力もないとやっていけないと思う。
133 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/09(土) 00:44:07 ID:3rDxYc3y
>>132
イラクでも兵隊はアウトソースです
チェンジもアリでいいんじゃないか
134 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/09(土) 01:08:01 ID:9jek9R85
>114
おまいはおれか？
年齢も総支給額も全く同じだ。
と言っても俺の場合は転職直後なので寸志って形だけどな。
おまいも転職後か？
135 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/09(土) 12:18:14 ID:d9I1gFbB
>134
おまいはおれか？
年齢が全く同じだ。総支給額は昨日額面で初めて１００万円超えた！(^O^)
と言っても俺の場合は転職後１年なので寸志でなく正規のボーナスだけどな。
おまいはもう一回転職したら？
136 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/09(土) 13:35:16 ID:rn0wXSpd
>>120
所詮、そんなもん。
SIや通信、ユーザを渡り歩いてきたが、
もうITと名の付く仕事やってる時点で、
俺の人生、お㍗る・・・
137 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/09(土) 13:53:20 ID:7B/0Jv14
社内SEになれたとしても何歳までできるのか
それが問題だ。
138 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/09(土) 14:03:38 ID:AJ01U0qV
割と雑用有るから兵隊居ると便利。

年末に机の配置変えるとか言い出してるので、兵隊としてかり出されることが確定。orz
139 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/09(土) 17:25:37 ID:7B/0Jv14
今日一日考えてたが、死亡動機が考え付かん。
ほんとはSEなんかやりたくないからね・・
140 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/09(土) 17:53:44 ID:rn0wXSpd
>>139
取り急ぎ誤魔化しても、いつか自分の「やりたくない」が噴き出すよ。
それの無限ループ。DQNに入社しないようにな。
141 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/09(土) 18:17:20 ID:jrGYvyO+
人材紹介の会社に行った時に話した担当の人は社内SEやったことあって残業200時間だったって言ってたよ。
142 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/10(日) 00:43:25 ID:1bwDmq+z
結局会社により社内ＳＥに求められる資質は違う罠

本日面接行ってきたところは、アプリケーション業務スキル
が重要視しているみたいだった。ヘルプ業務などの話は
一切なかったｙｏ
143 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/10(日) 07:08:23 ID:g6ReSTY6
>142
ヘルプ業務は、おまけみたいなモノだから、必ず付いてくるヨ
144 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/10(日) 14:04:32 ID:JTDZSvCf
そうそう。一言も言ってないけど当たり前のように仕事にさせられる。
コピー機の紙ずまりとかさ。
145 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/10(日) 16:14:29 ID:3Sxdliyt
ここはレベル低い奴が多いな。
普通、有期のproject部門とデイリーオペレーションの部門は分かれるだろ。
オペレーション部門はユーザ部門等とSLA締結してサービス提供する。
ユーザから要求受付、一定時間で上へエスカレーションにより迅速なサービスを実現。
project部門はCRM, ERP,BI絡みでORACLE,SAP,SIEBEL,PEOPLESOFTなどの
技術知識をベースに業界特有の業務知識を要求される。
ﾌﾟｹﾞﾗ
146 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/10(日) 16:21:01 ID:qxY/kAqx
ここで社内SEに行きたい人って要は開発から逃げたいだけじゃないの？

企画立案とか経営に近いポジションで難しいことやるよりも、適当に外注に
やらせて自分は早く帰りたいみたいな。
147 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/10(日) 16:27:11 ID:tQdShvTZ
かっこいい事言っても所詮便利屋部隊。
148 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/10(日) 16:30:18 ID:Nn8AiVCh
自分のペースでできるなら開発って楽しいんだけどねぇ
149 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/10(日) 16:30:56 ID:0fXi8Ofw
>>145
はずかしすぎだよ。おまい（プ
150 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/10(日) 16:40:34 ID:Xh41yiTq
>>146
そのとおりです。
151 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/10(日) 16:47:08 ID:oFWLKyny
業界の歪んだ構造にモロに晒されるのが開発だからな（理由：人間はなあなあで誤魔化せてもコンピュータは誤魔化せない）
生贄は必要だが自分がそれになるのはごめんだ
152 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/10(日) 18:05:19 ID:QnTqAVbk
>>146
あたりまえじゃん
開発を爺になるまでやろうなんて思ってる奴なんていないよね？
153 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/10(日) 18:15:28 ID:hFe7Yg1C
>>146
まさにおっしゃるとおりですが、何か？
NECなどの糞メーカーの多重派遣＆偽装請負で奴隷としてコキ使われてきたので、
今度はそのクズどもをコキ使いたいという理由もあります。
154 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/10(日) 18:47:04 ID:4wQJ6eW0
このまえ会ったCAに、
社内SEとして長くやっていきたいならそのまえに
プログラム・サーバ構築・ルータ構築の経験を積まないと
システムの企画やベンダーと交渉する際に
具体的な工程や金額的な見積もりのイメージがつかないからダメだ
と言われました。
現役社内SEのみなさん、社内SEになる前に、
上記のような経験を実際に積まれましたか？
（プログラム組んでた人なら少なく無いようですが）
155 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/10(日) 18:51:43 ID:Vw4NzaAe
>>154
果たしてそれを有効に生かすだけのシステム予算を計上してる会社なのかという前提が。

日本の場合に経営に生かすITを完璧に理解しているトップが少ない→情シスに丸投げ
→ベンダーに丸投げ　みたいな感じが多い
156 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/10(日) 19:33:43 ID:mMHO00Pp
障害が発生したときに関連企業（ベンダーとか）に調査依頼をし
影響範囲の見極めや対応策の検討をする業務って
簡潔に言うとなんて言うのでしょうか？
「障害対応」かと一瞬思いましたが、
これではサポートセンターみたいに聞こえるので違うと思いました
157 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/10(日) 19:38:08 ID:Fa2YFyVd
サポートエンジニア
158 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/10(日) 19:51:55 ID:fuP8XMbO
154>155
わざわざ回り道する必要は現状あまりない、ということなんでしょうね。
私はプログラム経験はあります。
サーバ構築・ルータ構築だけのためにわざわざ一社余分に職歴つけるよう
CAから進められたのですが
その経験は社内SEになってからでも積めるような気がしてならないのです。
実際に応募してみて書類の通過は順調ですし。
159 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/10(日) 19:57:35 ID:02gLPeQD
>>158
書類選考なんてのは暇な人事採用担当者が自分の存在意義を会社へ
示して、『私は忙しく仕事してます』って見せるためのカモフラージュｗ
どーせ、面接で落ちるよｗｗ
160 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/10(日) 20:16:04 ID:aL77TOE1
社内SEなんてわざわざ回り道が必要な仕事ではないだろう。
161 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/10(日) 20:29:18 ID:mleHSlCn
>>134
遅レスだけど新卒入社・転職経験なし
単に会社の業績悪化と赤字対策という名の賃金カットの結果だよ
前年比75％減…orz
162 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/10(日) 20:31:14 ID:vIiyhaWg
>159
面接担当者の時間を取るわけだから、それなりの人しかよばないよ。
163 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/10(日) 22:04:15 ID:1mOyPIWh
私はシステム屋です。
でも設計はやってなくて、要件を開発会社に提示し、設計書を作ってもらい、
開発会社とともに検討会を開いて検討するだけ。
職歴書にには、実情が正しく伝わり、かつ低スキルに思われないような表現で
書きたいのですが、以下の書き方はどうでしょうか・・・
「ユーザー部門のニーズ・課題を把握し、開発会社へ要件の提示、仕様設計書の確認」
164 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/10(日) 22:07:23 ID:+p7/1WRU
>>163
いいんじゃない。
で、検収はやってないの？
やってるなら書いたほうがいいし、
やってないならバグあった時にどうしてるのか聞きたい。
165 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/10(日) 22:38:21 ID:CAbG/c+X
163>164
ありがとうございます。
もち、検収もやってますので書きますね。
安心しました。
166 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/11(月) 00:22:43 ID:y/VFP9rv
>>165
そんな経歴書の香具師は採らんがな
167 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/12/11(月) 00:40:41 ID:1DoaUMl/
大○情報センターというところ、どうでしょうか？
労働環境や仕事内容（きつさ・人間関係）など教えて下さいませ。
168 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/11(月) 00:58:18 ID:b7Vn6AWH
アフィリエイト初心者が、副業で最短で稼げる裏情報！

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169 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/11(月) 00:58:29 ID:UTT6bdxa
ゴミだな。
漏れが面接担当だったら、自分の仕事の評価と社員の満足度と、トップダウンだったのかボトムアップだったのかを訊く。

本当は障害が起きる前に、対策をまとめておいて、障害時には対応マニュアルに沿って対応するのが社内の組織の業務なんだけどねえ。
業者に電話するだけなら、総務で十分だ。将来、情シスが部門ごと無くなって当然。

社内だと、経営者に説明して予算取りって仕事もできないと、無料ソフトで凌ぐ毎日になるよ。
つまり社内の相手に対して、営業とかコンサル出来ないと、欲しい（＝必要な）機材すら買えない立場になる。

自分のペースでなんて開発してたら、会社ごとあぼーんか、無給状態に陥るよ。
期日までに仕上げて、時間単価稼いだ結果が給料として懐に入ってる訳だし。

外注任せだと、外注に払う金の方が、人件費より高いので、人件費圧縮されるだけだ。
経営者もよく見てるから、居なくても良いような人材は最低限の給料しか与えないよ。
170 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/11(月) 09:19:08 ID:CMcHA+LZ
日本の情報システム部門もオフショアされてくのかねぇ、、、嫌な世界に
なったもんだ。おまいらも、きりきり働かんとレイオフされちゃうぞ。

漏れは1円で社長になるから大丈夫だけどさ。

171 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/11(月) 10:01:25 ID:8zlmaiz9
>>163は例え採用されても
試用期間内で終了で10000ﾍﾟｿ
172 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/11(月) 16:23:37 ID:xCPfe8RC
>>170
オフショアされるのは高卒だけ・・頭軽いからねぇー
173 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/11(月) 16:52:24 ID:p/2m5m5R
証券関係の社内ＳＥ（システム企画）の業務って戦争状態かな？
174 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/11(月) 16:53:31 ID:/Opww/5M
>>173
イラク状態。いつ死んでもおかしくない
175 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/11(月) 17:21:48 ID:p/2m5m5R
>>174
マジですかｗ
平均帰宅時間はどれぐらい？
場の間と場が終わってからってどっちが忙しい？
176 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/11(月) 18:04:11 ID:GfOtGB4q
そういう土方的な仕事こそ
高卒の出番じゃないのか？
177 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/11(月) 18:06:18 ID:/Opww/5M
>>175
始発電車で帰る
178 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/11(月) 18:13:53 ID:GfOtGB4q

あまりにあまっている高卒を利用するしかねーだろう
179 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/11(月) 18:32:59 ID:3XyO2CSQ
176の発想にワロス。釣りかと思う勢いで。
180 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/11(月) 21:55:16 ID:2mYtRHqb
やったー高卒だけどプロジェクトマネージャ試験受かったぜーd=(^o^)=b
181 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/11(月) 22:11:55 ID:UrENKFng
>>180
資格取ったら何とかなるって考え方が高卒だな。。。
182 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/11(月) 23:25:03 ID:hIVnZ5K+
163はシステム屋と名乗らない方がいいと思う。
今の会社を辞めるべきじゃない。
183 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/11(月) 23:35:41 ID:f2lIwwu7
５年前にやってたけど、全従業員数２０数名、シス担は俺一人。
社内ＳＥだけじゃなくて、財務他管理部門の実務も責任も負わされて、
毎日死にそうだった。
取引先との連携システム構想立案から導入も面倒みてた。
要件定義→外注打ち合わせと、納品後のインストやら設定やら
運用指導やらサーバの構築・維持他全部一人でやってた。
ソフトの製造（基幹系は某パッケージ使用の為）のみ委託、マシンの
設置他全部一人でこなしてた。
体壊す前に会社の利益が薄くなって事業閉鎖。
正直ホッとしたけど、兼業が無い社内ＳＥなんて裏山鹿。
でもおかげで製造とか設計出来ないから使えないと分かっているんだが、
もう一度やってみたいとも思っている。まぁ地元にそれらしい求人が
一切無いから、はなから諦めているんだけどね。
これから社内ＳＥを目指す人は、開発系スキルやサーバ系知識は
必須だよ。全部未経験で突然やらされたまま、多忙に任せて勉強を怠った。
良い失敗例と思ってくれ。
184 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/12(火) 02:38:35 ID:n12z3I6r
>>183
社員20数人程度の会社のITなんてひとりで十分じゃん。
要件定義っていっても数千万程度のシステムでしょ。
運用指導もサーバ構築も20数人しか使わないのなら片手間で
やるのが普通じゃん。

素人にしては頑張ったと思うけど、、

社内SEって言ってもそういう会社の社内SEはｲﾔだな。
185 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/12(火) 07:04:41 ID:f2DDiW8F
同意。
186 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/12(火) 07:15:26 ID:HHyBWpkV
普通に200人のミスタイプだと思った
187 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/12(火) 09:07:31 ID:JqRXZESc
もしかしたら上場したての、ソフトバンク本体の社内SEだったかもしれんじゃ
ないか。だとしたら苦労が思いやられる。

188 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/12(火) 13:50:07 ID:azhBFeNK
183です。レスついてるなぁ。
余り書くとイロイロ分かりそうだから書かないけど、元は経理で入った会社。
補足すると物流倉庫とのオンライントラブルで
誰も（ＳＩも）対応出来ないでいたので口を出したのがキッカケ。
経理やってるというだけで、債権未回収の取引先から債権回収もやったり、
取引条件変更の交渉もやらされた。事業計画立案やら
日々の経理業務、採用、労災、保険（生保損保とも）、後何やってたっけ。
自社ＨＰ製作から某ショッピングモールへの出店と運営もやり、
購入者対応から何から何までやってた。
金繰りに毎日ドタバタしてたのもあったな。毎日出入りがあったし、
取引社数も膨大だったし（数千社）。
ただの社内ＳＥとして社内だけやってれば一人で充分だけど、
これだけ支離滅裂に何もかもやってた社内ＳＥも珍しいと思ってね。
給与はこの内容で27万とかでやってた。酷いケースの部類には入ると思ってる。
189 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/12(火) 16:02:20 ID:JqRXZESc
俺と大分似てるな。
俺は元々社内SEとして入ったつもりだったが、実は社内PC担当だった。
捕捉すると、社長のペットの犬になつかれたのがきっかけ。社長にしか
なつかなかった犬（当然ペット屋にもなつかない）が、俺には尻尾を
振ってなついてきた。それ以来、俺はお世話係担当。
社内PC担当というだけで、電源コードがついているものは全て俺が担当。
HI-VI誌を熟読し社長のオーディオ環境を整えたりするのは当たり前。
犬のお世話係＝庭木の手入れ担当。と言う一見おかしい論理もまかり通り、
今では庭木の剪定もお手の物。雪国なので現在雪吊りの真最中。
これだけ節操の無い社内SEも珍しい部類だと思う。
これで月40万円ほどでやってる。多分ひどいケース。
190 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/12(火) 16:02:50 ID:dz3/1ODg
それだけ経験付けたら転職先が結構ありそうですね。
うらやましい。。。
191 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/12(火) 16:17:29 ID:tIXcdiGg
>>189
「犬になつかれた」←テラワロスｗｗｗ
192 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/12(火) 16:28:21 ID:wIrUU/Ol
俺は３２歳、高卒だけどＣＯＢＯＬできるぞ
転職もいけると確信してる
193 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/12(火) 17:02:13 ID:Kz2axWOC
>>183
漏れも似たような環境だな。それに加えて外注なしで漏れ自身で実装もしてる。
某業界向けパッケージソフトの開発から床を捲ってＬＡＮの配線までなんでも１人でやらされてます…orz
オマケに会社の本業の仕事もやらされてる。
大まかに書いたがこの内容で大体の手取りが２３万程度(休日隔週２日、残業月60時間程度)。
194 ：192：2006/12/12(火) 17:09:37 ID:FdkLEfgY
ＣＯＢＯＬで定年まで食っていけるんだぞ
お前らもやれよ、ＣＯＢＯＬ
195 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/12(火) 17:25:02 ID:azhBFeNK
以外に似た状況の人が居るもんなんだ。
ちなみに、転職が楽とか言ってる人いるけど、深くやってない
（上場関係や合併話しもあったけど、やれなかったし連結決算も
子会社側だったので経験値として評価されず）為にどれも中途半端と
言われて役に立ってません、悲しい事に。
苦労したのは、当事Ｗｉｎ９５か９８しか選択肢が無く、サーバはＮＴ４．０
メーカーはＮ、ＤＢがビートリーブ（綴り忘れた）、基幹システムがＶＢで作られたもの。
在職中にＤＢをＳＱＬに変更して、データ変換処理をかけたら１年間のデータ辺り半日
かかった程の量。
パッケージソフトだったとはいえ、データ量は全国的に見ても稀な程膨大だと言われた。
なにせ、請求書を作るにしても、添付する納品書控えの数だけで封筒に納まりきれず、
ダンボールに入れてたし。それも１件１件全部チェックしてたよ・・・
毎月４００時間前後働いてたけど錆残。たまの休みの日も社長宅とかに呼ばれてＰＣのトラブル対処
やってたり。よくもったと今でも思うけど、今どの仕事もこれ位（時間他）やらされるよね。
もう転職する度に体壊しているもんで、スペックは器用貧乏で心身職歴共にボロボロ。
家族養う立場だから、泣き言も言ってられないけどね。
196 ：192：2006/12/12(火) 17:44:48 ID:FdkLEfgY
普通ＣＯＢＯＬできれば転職できるでしょ？
197 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/12(火) 17:59:25 ID:HHyBWpkV
ないとは言わないがいい会社は無いと思う
198 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/12(火) 18:10:13 ID:azhBFeNK
コボラーさん、貴方は汎用機？
今転職で有利なのはＵＮＩＸ－ＣＯＢＯＬじゃない？
ＣＯＢＯＬは職歴は無いけど学校で組んでた程度。
だから、全くプログラミングを知らない訳じゃないけど、
勉強して自分で組む程時間は無かった。
まして、他社のパッケージソフトなんて違反でしょ？
199 ：192：2006/12/12(火) 19:18:13 ID:FdkLEfgY
>>198
↑
はい、釣れました
こういう「評論くん」をまってました
本日、釣果ありっと！！

ァ '`,、'`,、'`,、'`,、(´▽`) '`,、'`,、'`,、'`,、
200 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/12(火) 19:24:26 ID:Ge1Q0WaP
>>192
>>194
>>196
>>199
釣りの割には大掛かりだなｗ
本当はマジレスしていたけど自分の置かれている酷い状態に気づいて
恥ずかしくなったもんだから>>199で言い訳ｗｗｗ
ご愁傷様（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
201 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/12(火) 21:26:45 ID:sZB/yZQF
学歴厨に釣り厨やキモＡＡと醜いスレですね
ここには精神年齢厨房しかいないのですか？
202 ：↑192：2006/12/12(火) 22:47:42 ID:Ge1Q0WaP
余程悔しかったのですね！（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
203 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/13(水) 00:24:36 ID:j9mh9anO
cobolだったら汎用機入ってる所なら
需要あるかもしれんな。
俺はcobolわからんから詳しくは知らんが。
204 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/13(水) 00:37:05 ID:BkdP3ZuC
汎用機ー金融とか
205 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/13(水) 00:45:02 ID:i2glzqPN
ＣＯＢＯＬの汎用は、生保・損保がわりかし需要あるかな？
でもＵＮＩＸへの移行が進むときついかもね。
206 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/13(水) 01:02:18 ID:j5DlzY99
COBOLかどうかより要件定義・設計できるかどうかのほうが重要だろ？
いまは開発を外注してるところ多いし
207 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/13(水) 01:52:16 ID:BkdP3ZuC
両方できればよりよい
208 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/13(水) 22:50:07 ID:YWEs06ir
外注したものの品質見なくちゃいかんから見れるのと見れないのとは大違い
209 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/13(水) 22:58:01 ID:gOoxETxh
生保の社内SEってどうですか？
激務？
210 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/13(水) 23:03:51 ID:qz/f2oSB
生保なのでCOBOLは普通に現役。
常駐の協力会社含めて約400名の半分程度がCOBOLに関わってる。
アセンブラもある位だから後10～15年はCOBOLで飯食える。
あー俺も戻りたい。
211 ：210：2006/12/14(木) 00:23:00 ID:liYat0Ij
>>209
うちの会社は担当してるシステムによって忙しさに差がある。
20時間未満もいれば、100時間以上もいる状態。
余裕あるのはメインフレーム担当で、忙しいのはイントラ等の
Webシステム担当と営業支援システム担当。

一応金融業界らしいので金は良い方。
中途が多く個人差があるけど、30歳で700万はもらえると思う。
マネージャーになれば1000万も楽勝。
212 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/14(木) 00:58:23 ID:v9hkpiFp
生保の子会社勤務
本体に勤めたいよなぁ
213 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/14(木) 06:16:36 ID:cf8whNs6
すぐそばで早く帰るやつがいると腹立たしい。
業務平準化や適切な人員配置ができんのかと思う。

214 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/14(木) 08:38:42 ID:mrp1kSHT
>>213
でも適正な評価がされていれば文句はないんだろ？
215 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/14(木) 10:53:21 ID:R21h+Boe
社内ＳＥになりたい奴の殆どは、
SIerがつらくて嫌になった奴の逃げ場所にしてね？
そんな奴にはろくな職場が待ってねーな
社内ＳＥなりの苦労を研究した方がえーよん
216 ：映画太郎：2006/12/14(木) 13:11:54 ID:ikUrTcuO
>>212
社内SEの方ですか？
それとも、子会社SIer？
217 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/14(木) 13:54:47 ID:552Ts1LM
>>215

そんな奴て。。。

ＳＩｅｒは鬱になって自殺者が多いところなのに、その言い草は酷い。。。
218 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/14(木) 14:04:39 ID:q8moP77R
多重派遣の苦しみに比べれば、自社内ってだけで随分いいと思うが？
少なくとも違法労働に就労しているっていう後ろめたさは無いな。
合法であっても、客先常駐なんてあっちフラフラこっちフラフラでいいものとは思えん。
219 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/14(木) 15:18:01 ID:R21h+Boe
>>217
すまん、謝る
だが、社内に、ＩＴに対する理解者は一握りだと思う。
ＤＱＮ大勢の中で少数社内SEが巻き込まれﾒﾝﾍﾙもある。
あと、自分の意思とは裏腹な仕事ばかりぶつけられるｹｰｽもある。
正直漏れもSIer→社内SEだが、上記の事が結構あった。
あなたが言うように過酷な労働を強いられる環境のSIerは、
スキルアップ以前に壊れる可能性高い。　その直前まで
きてスキルもあるSIer→社内SEならなんとかやってけると
思う。ただ間接人員になることが多いので高待遇はあまり
期待しない方がいいかも。
220 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/14(木) 20:00:17 ID:md+xBEOe
>>219
＞だが、社内に、ＩＴに対する理解者は一握りだと思う。

これを逆に利用するという心意気は無いものか。
221 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/14(木) 21:09:33 ID:4HlXt0Ep
220の言うとおり。
DQNユーザが社内SEを必ず頼らなければいけない状況を作り、
ユーザからボッタクリまくり。これ最強。
222 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/14(木) 23:09:28 ID:Wh4dy8gL
>>219
お前イラネ
223 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/14(木) 23:27:22 ID:2HOUNxFv
昨年の忘年会での出来事。
そこのトイレは、男女、大小を問わず、和式の水洗一つだけだった。
そんな事、意識もしていなかったのだが、俺が小用をしに行くと、
同僚のメッチャ可愛い女の子が、その個室から出てきたところだった。
その子は俺を見て、一瞬、ハッとしたような表情をした（後になって思えばだが）
すぐさまその個室に入ると、明らかに臭い。さっき入った時は無臭だったが、
今回は間違いなくウンコをしたばかりの残り香（しかも激臭）がある。
しかし、このすごいニオイ、あの子は流しながらウンコしなかったのだろうか？
あの子がたった今、ここでお尻を丸出しにしてウンコをしたのだと思うと
勃起して思うようにション便ができない。おかげで少し散らしてしまった。
酒席に戻ると、その子が何食わぬ顔で上司にお酌をしている。
「みなさん、彼女はさっきウンコをしました。とても臭かったです」
と言いたいのを我慢して宴会を続けた。
224 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/14(木) 23:54:42 ID:5bNipz4W
社内ＳＥに転職希望なんですが、
どんな資格を取得すれば有利になれますか？
現在は基本情報のみです


225 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/14(木) 23:55:11 ID:nBJoztvV
>>224
資格より実務
226 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/15(金) 00:46:58 ID:Z+Q6kIok
>>215
はいはい
ご　く　ろ　う　さ　ま　。
227 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/15(金) 09:26:49 ID:cXo8G6g4
>>224
資格より人間性
228 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/15(金) 13:15:29 ID:0VZQUNNO

ここは在日の集会場だろ？
だからあたふたしてるんだよな？
母国へ帰れよ、在日　ｷﾁｶﾞｲ
229 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/15(金) 17:35:53 ID:d4OYN/u6

せんずり　せんずり　せんずり　せんずり

ヽ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）メ（ﾟ∀ﾟ）ノ
230 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/15(金) 21:46:15 ID:C3vw2BAK
なんだ、ただの釣り師か。
釣るならもっと高度なのにしてくれ。
そしてつまらん。逝ってヨシ！
231 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/15(金) 22:02:12 ID:EkE72SFW
>>224
二種
一種
テクニカルエンジニア（DB/NW）
Oracle Master Platinum(9i）

転職当時に持ってたのはこれ位。
生保の社内SE。
232 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/15(金) 22:28:52 ID:r9labIZH
プラチナは費用がツライ…
233 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/15(金) 23:50:04 ID:QKKELgDs
研修もだるいしなｗ
234 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/16(土) 00:12:48 ID:GlADaC2F
Oracleの時代は終わったｗｗｗ
235 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/16(土) 00:16:29 ID:C55d1U1i
>>234
とりあえずソース持って来いソースｗｗｗ
代わりに何がくるんだよ？

Oracleﾏﾝｾｰ
236 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/16(土) 00:24:19 ID:z5ZTppZJ
実務と協調性が割と重要。
PG/SEとは、かけ離れたところだと思う。

アフォなユーザなんて、そこら中に居るのでイライラしたらメンヘル逝き。
237 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/16(土) 00:44:43 ID:nx2SElUD
何を言われても気にしない、ひたすら謝る。（でも心の中では謝ってない）
とにかく協調性だけ大事。SI(といってもﾒｰｶｰディーラー)から転職し
既に2年ですが、残業は年間20時間未満。前職月残業60時間ぐらい。
これで前職よか150万給料多い。俺は技術なんだ！って気持ちすてたら
こんな楽な職業ない。だいたいメーカーに投げれるし
理不尽な事に怒られても笑っていられてほめ殺しして　ﾃｽﾄしなくても動くものを見せる
即興で簡単なPG作れる能力が必要。画面見せてこんな感じどうですか？って。
心の中で笑っていられる奴が勝ち。
238 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/16(土) 08:22:30 ID:z5ZTppZJ
そうそう。周りも上も見た目しか判断できない香具師ばっかだから、画面を即興で変更してみせるだけでおk。
239 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/16(土) 08:52:25 ID:RJ6ceXmp
課員のソースコードをチェックする課長がきましたよ。
陰ではいろいろ言われてるんだろうな・・・
お前らがバグのないコードつくれば、いいだけなんだけどな。
240 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/16(土) 09:44:09 ID:qXaKYWfO
半分終わった様な安定した技術を用いた方が楽な場合も
241 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/16(土) 09:49:06 ID:r/wlw4yc
そうそう、新規の案件にCOBOLとか最高だよなorz
242 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/16(土) 12:03:49 ID:dxOJUJAQ
>>231
資格持ってて役に立つこと多いですか？
大きな情報システム部では分業なのでは？
243 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/16(土) 12:19:45 ID:ERaZqwoZ
ここは、営業から抜け出せない人が高収入の社内ＳＥを煽る
スレですか？ＳＥは大工なんですか？
244 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/16(土) 12:27:04 ID:RTCBrnjB
>>242
資格持ってて役に立つことはほとんど無いよ。
資格の有無で採用されたのかどうかも知らないし。
ただ、資格を取る過程で身に付いた知識はそこそこ役に立ってる。
245 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/16(土) 12:34:14 ID:GlADaC2F
>>244
それで貴様は中小企業の社内SEかよ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
246 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/16(土) 12:36:44 ID:ERaZqwoZ

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247 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/16(土) 12:42:38 ID:N3Wh2KbX
中小企業の社内SEは楽そう。
好きなこと自由にやれそう。

248 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/16(土) 12:49:50 ID:eJW2/Uew
＞中小企業の社内SEは楽そう。
立ち上げで外れベンダー使うと大変らしいよ。
内製してないなら社内ヘルプとインスコ作業が中心かな。

＞好きなこと自由にやれそう。
サーバやネットワークは結構やりたいことやれる。
内製アプリは期待しない方がいいと思う。
249 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/16(土) 13:07:45 ID:wlIOeFjD
サーバー、ネットワークやってれば３０後半くらいから、
大学とか潜り込めたり出来ないのかね。
地方の大学なら何とかならないかな。
250 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/16(土) 13:16:23 ID:9g3VVs0N
大学の社内ＳＥ？は派遣案件として多かったな。
ほとんどの大学はＳＩerに丸投げしているんじゃないかな？
内部に知り合いがいないと難しいかも。
251 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/16(土) 13:51:17 ID:zLjuYBnG
SIerからの転職が多いようですが、サーバーやネットワークの知識はSIerでつきますか？
252 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/16(土) 15:34:10 ID:qXaKYWfO
人事の言い訳になるから迷ったら資格で決めたりするらしいぜ

まぁそんな会社ばっかだとは思えないけど…
253 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/16(土) 16:24:41 ID:4VQHQoGe
萌えた
ttp://anond.hatelabo.jp/20061215103936
254 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/16(土) 17:58:43 ID:C55d1U1i
まー資格持っててマイナスは無いから
暇なら取っとけばって感じ
金も入るし。
255 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/16(土) 23:14:00 ID:z5ZTppZJ
中小は予算が無いから、とにかく無料でやるか直営工事や内製化できないと続きません。
外れSIer選んだ責任も重いし。低予算という難しい条件で、良い業者を選べとか要求される。

資格よりも、実際にやれるかどうかの方が大事。
素養として資格が有ると、同じ未経験者同士の戦いで勝てるってだけ。
256 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/17(日) 00:19:52 ID:/UAX2V9X
>>255
こういう奴に限って資格の一つも持ってなかったりするんだなこれが
257 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/17(日) 00:40:29 ID:X6fFSSRI
転職活動の有利不利は置いといて
何かを体系的に勉強するのに資格試験を活用するのはありだと思うけどなぁ。
泥縄で技術身に付けていくと結構隙ができるから。
まあ、泥縄で何とかできるというのも重要なスキルだとは思うけどね。
258 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/17(日) 01:37:16 ID:uvH28lMT
>>240
枯れた技術ﾏﾝｾｰ
259 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/17(日) 04:22:57 ID:jKkqbXad
泥縄でなんとかできるのも素質は高い。
資格持ちはマニュアルの範囲外だと駄目だったりするし。
260 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/17(日) 11:54:12 ID:TBwxqb9b
結局、行き着くところはデカイチソコ持ちが勝ち組ってことだろ？！
261 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/17(日) 15:10:36 ID:ibCqp9tz
SIerから社内ＳＥになる人って、何年くらいSIerで勤めていたんですか？
262 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/17(日) 19:31:08 ID:33HPuICe
自分は7-8年かな
263 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/17(日) 19:52:38 ID:TBwxqb9b
>>261
言えるのは、少なくとも３５歳位まではＳＩｅｒにいろ！
プロジェクトのマネジメントや社内ＳＥでは学べないＩＴ知識の習得方法を
学んでから社内ＳＥになれ！
きっと>>262のような弱虫の根性なしの３０前後でＳＩｅｒから逃げ出した奴
は使い物にならない！
デスマーチで地獄なような経験を積んで忍耐力をつけ、トラブルを切り抜ける
修羅場を経験し、ＩＴ能力の鍛え方を学ぶにはＳＩｅｒは避けて通れない道なんだよ。
そんな俺様はチソコのデカさだけでうまいことやっているがなｗ
264 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/17(日) 20:03:03 ID:E5LNwoON
＞少なくとも３５歳位まではＳＩｅｒにいろ
これは絶対にダメ
やっぱり30前でないと転職難しい
デスマなんて１回経験すれば十分
チソコが何か分からないけど嘘を教えないように
265 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/17(日) 20:14:55 ID:TBwxqb9b
>>264
馬鹿か？

＞やっぱり30前でないと転職難しい
マトモな会社なら一番技術や知識が身に付く時の未完成な奴なんて採用しない。
３０前でないと転職が難しいのはオマエ自身の問題。まぁオマエの場合は２０代でも
充分に難しいと思うがなｗ

＞デスマなんて１回経験すれば十分
経験値ってのは積めば積むほど上がる。オマエの好きなゲームの世界でもそうだろ？！
１回で十分ってことは絶対にない！本当の修羅場を知らない証拠ｗ

＞チソコが何か分からないけど
無知なことを自慢するな！
266 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/17(日) 20:20:25 ID:E5LNwoON
池沼か？

社内SEは技術力より部門調整能力とフットワークが求められるのだよ。
デスマ好きの無能はいつまでも現場にいてろ。
267 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/17(日) 20:23:25 ID:TBwxqb9b
>>266
部門調整を行うには、それなりの経験を積まないと人を説得させることは出来ない。
弱虫の根性ナシでＳＩｅｒからすぐに逃げ出したってのが図星だったようだなｗ
268 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/17(日) 20:24:09 ID:ibCqp9tz
勤めている会社に新卒で社内ＳＥとして入ってくる人はいますか？
269 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/17(日) 20:25:07 ID:TBwxqb9b
＞やっぱり30前でないと転職難しい

やはり、これもオマエ自身の問題ってのが傷ついた？？？
大手監査法人でも４０歳まで可能にしているｗｗｗ
http://type.jp/p/d/37254/
270 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/17(日) 20:28:47 ID:TBwxqb9b
>>268
会社の規模や方針によるんじゃないか？
俺は大手の不動産会社に新卒で入社して社内SEをしている友人がいるが、
あくまで社内SEで入社した訳でなく、総合職としての異動ローテンションの
一部として行っている。
逆に中小企業なら人を育てる時間や金を節約するから、マネジメント能力の
ある奴しか雇わない。
むろん、ID:E5LNwoONのような奴はどこも採用しない！
271 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/17(日) 21:00:16 ID:Ngh7u5wW
グループのIT部門を担当する企業で働いております。
営業部門の別会社は２ちゃんでもブラック企業リストに載るほどのﾄﾞｷｭｿです。

このたび、営業部門でDBを扱える人間がおらず、出向を打診されました。
鬱です。辞めようかと考えています。
272 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/17(日) 21:08:18 ID:ibCqp9tz
その会社営業だけじゃないでバックオフィス側もだめなの？
273 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/17(日) 21:16:01 ID:E5LNwoON
>ID:TBwxqb9b

残念！
来年から社内SEで出社だ。
274 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/17(日) 21:19:26 ID:Ngh7u5wW
>>272
はい。グループ全体的に図体の割に、それぞれの機能が未熟だと思います。
典型的なオーナー企業で、創業者様一族のお気に召さない者は、たとえ社長であろうとも就任後半年でハロワ通いをする羽目に遭っております。

私の会社ももともとは、営業部門と同じ会社で（採用も）、その情報システム部門でしたが、今では分社化されて別会社となっております。
３月までに辞めようか・・・
275 ：231：2006/12/17(日) 21:26:09 ID:iyjLR3nR
>>261
自分も>>262と同じで7,8年。
何年いれば十分というよりは転職当時は30歳を上限にしてた会社が
多かったのがそのとき転職しようと思った理由。

うちの会社も30前後の人を欲しがってるみたいだから、
採用の観点からだと早い方が良いかもね。
276 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/17(日) 22:15:27 ID:TBwxqb9b
>>273
潰れそうな会社で社内SEになったからって自慢されてもな・・・
早い方が良いっていう>>275もそうだが、自身がないだけだろｗ

277 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/17(日) 23:37:19 ID:Ij+U/AKI
僻みイクナイ
278 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/18(月) 00:45:41 ID:8c87oDs1
誤字ハズカシイ
279 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/18(月) 13:53:08 ID:EQPUZiZi
>>278
誤字脱字をいちいち直さないのが２ちゃんねるの原則だよ、ヴぁか
>>273　ｶﾞﾝｶﾞﾚ!　でもあまり着たいしすぎるな
280 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/18(月) 22:49:57 ID:HK5r8ErW
２ちゃんねるの原則（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
281 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/19(火) 01:17:11 ID:VVaEbrUX
SIから社内SEになりたいんです。
大企業の社内SEになりたいんです。
今の会社も大企業ですがSIはｲﾔです。
というかITってあんまり好きじゃないし。
282 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/19(火) 01:44:00 ID:RVWWBEIg
じゃあ社内SEも辞めた方が(w
283 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/19(火) 06:47:52 ID:TZ4ADDKg
中小企業の社内ＳＥの方がやりがいあるのに。
284 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/19(火) 16:31:44 ID:BzF57QqZ
大企業の情シスに受かって喜んだのもつかの間、本体から切り離されてSI化したりしてなｗ
285 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/19(火) 20:42:29 ID:6PsclUdB
中堅の方が裁量大きいし頼られるし楽しいよね

中堅→大企業
周りには勝ち組にみられるが歯車のひとつなんだなとしみじみ実感
戻れるものならもどりたい
286 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/19(火) 23:01:46 ID:e82Wdw6j
歯車の一部になりてえ！
脳みそから手足の先まですべての機能を自分でカバーしなければならない仕事はもう嫌だ！
287 ：285：2006/12/19(火) 23:19:35 ID:IvOCcp68
>>286
オマエみたいに口の臭い奴には無理
288 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/20(水) 00:44:43 ID:ZI23YPI/
中小なんて、何でも出来ないと勤まらないよ。
薄給激務で扱き使われる。
289 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/20(水) 00:51:16 ID:rYqmnyW6
>>284
それは本当にｲﾔですね。。。

>>286
気が合いますね(*´∇｀*)
歯車でもいいし。
290 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/20(水) 06:48:20 ID:TrPVR0TA
大企業勤務です。
IPアドレス取得するには、それ専用のシステムで申請する必要があります。
４・５人の回覧承認を経てやっと取得できます。
その回覧もこちらから激しく催促しないとやってくれません。
官僚的です。


291 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/20(水) 06:59:09 ID:gTvQIz2F
>>290
これからは中小でもそのような感じになっていくはずです。
内部統制とか結構面倒なんです。
292 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/20(水) 07:01:52 ID:TrPVR0TA
つまり、まわりの歯車がきちんと動いてくれないと
自分の仕事は全く進まなくなるということ。

実際、まわりの歯車は基本的に動かない、動いて
も遅い、中には逆回転する奴もいるし、スピンアウト
する奴もいるし・・・。
そういう奴らをなだめたり怒ったりして動いてもらわ
ないといけない。人間相手だし神経疲れるよ。
293 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/20(水) 07:40:10 ID:u85dcml0
対した激務でもないのにスピンアウトする俺がやってきましたよ。

まぁなんていうか初期不良だけど…
294 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/20(水) 13:19:44 ID:rFwm7YuW
>>291
中小勤務の俺が来ましたよっと
大抵トップのオヤジがＤＱＮで独裁者だから
内部統制は論外がデフォだよ　orz
295 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/20(水) 13:22:08 ID:SqiAyxzB
中小社内SE辞めて団体社内SEにカレーなる転身成功したぞ。マターリ具合同じなのに給料倍。なんだこれｗｗｗ
296 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/20(水) 15:19:37 ID:iqcVfC8k
>>295
おまいがどのような方法で団体職員になったか詳しく聞こうか。
いや、聞かせてください。
297 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/20(水) 15:41:14 ID:SqiAyxzB
>296
すいませんコネです。
298 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/20(水) 17:45:01 ID:0llL5pws
>>297
団体っていろいろあるけど・・・財団法人とかかな？
まさかカルト・・・
299 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/21(木) 11:30:12 ID:XEIQSBYV
>298
結構でかい医療法人グループです。
このスレで度々病院勤務の悪条件が書かれてたけど。かなりの楽園だお。
300 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/21(木) 12:15:10 ID:c5mlrI7o
医療法人の社内SEならハロワで募集してるよね。
301 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/21(木) 13:45:04 ID:9DDRK0jk
>>299
医師たちのパシリ・奴隷になりそうだなｗ
看護士まで威張ったりして
302 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/21(木) 13:48:34 ID:XEIQSBYV
>301
すまん俺、病院理事長の身内コネで入ったのだわｗ
303 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/21(木) 18:20:24 ID:yv/aWPB7
病院理事長失脚→おまえも失脚になるじゃまいか
304 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/21(木) 20:01:03 ID:6/wCKTSG
>303
さすがにそこまで考えてなかった orz ｗｗ
305 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/21(木) 23:45:02 ID:jAd1ufiD
>>301
>看護士まで威張ったりして

威張っている人はいるなぁ。
「つかえねーなー」とか言われたことあるし。
306 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/22(金) 02:12:48 ID:Qg71g/o4
看護士は国家資格持ち。社内SEは無資格でもできる仕事と言う明確な違いが有る。
307 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/22(金) 02:37:22 ID:fNy6K+Cc
練成陣無しに点滴とかできるからな。俺らPCねーとなんもできねーし。
やっぱ国家資格は違うわ。
308 ：295：2006/12/22(金) 10:00:24 ID:G/O60fc4
うわなんか俺このスレですんげーいじめられてるｗｗ
309 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/22(金) 10:31:23 ID:ydpLlyxH
>>308
僻まれているだけだから安心汁。
できれば自分もコネでおまいさんのところに入りたいよ。
310 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/22(金) 12:55:54 ID:kYsaYMxm
>>308
いやいじめてるわけじゃなくて、現理事長が失脚した後も
安泰でいられるようにしろよ、というアドバイスのつもりだ
311 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/22(金) 13:20:16 ID:3rPlZWex
30過ぎの元CEにもできますかね？
資格は初期シスアドくらいしかありませんが…
10年以上お客さんと向き合ってきたので、サポートと調整には自信あるのですが
312 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/22(金) 17:40:27 ID:zYjgAjpU
>>311
畑違いで厳しいと思う。
PCサポートの社内SEは20代が中心になってしまうからねー。
30代は開発か運用経験が必要になってくると思われ。
313 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/23(土) 02:23:17 ID:XHuGOgoK
>>311
売り手市場らしいからなれる／なれないならなれると思う。
ただ、大手企業や上場会社等の待遇が良いとされる企業はコネでも無いと絶望的。
314 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/23(土) 07:17:00 ID:TMbvzLgv
かなり努力が必要。

すぐ入れるような中小は企業体力が悪くて倒産の危機で前任者が逃げ出してるのはよくある話。
315 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/23(土) 11:57:15 ID:jRDLSPiQ
うちならすぐ入れるよ。要件定義、仕様書作成、分析、設計、実装、テスト、
運用ができるだけでいいよ。経験は問わないけど即戦力が条件。
後は会計士補くらいの知識があってタフネゴシエーターでありさえすればいい。
そゆ人が来たらすぐ俺が逃げ出せるのにな、、、



316 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/23(土) 12:12:01 ID:QCTbVyjc
>>315
年収800万円以上出す会社ならSIer→会計系コンサルファーム→社内SEの
経歴を持つ俺様が入ってやるが？
317 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/23(土) 22:11:58 ID:TMbvzLgv
そんなに出してくれるなら、漏れもやる気出すけどな。
現実は年収３００万以下だよ。
318 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/23(土) 22:19:49 ID:QCTbVyjc
>>317
年収３００万以下の負け組み馬鹿に会計士補の知識なんてないだろｗ
319 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/23(土) 23:29:41 ID:TMbvzLgv
でも勘定系システム構築のために会計士の知識が必要ってのはよくある話。
自社開発でも、外注でも指示できないし。

現場はわがままだから、あれこれ言い出すけどな。
工数が馬鹿みたいに増えるので、予算次第でうまく調整が必要。
320 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/23(土) 23:32:08 ID:QCTbVyjc
>>319
＞会計士の知識

馬鹿丸出しｗｗｗ
321 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/23(土) 23:38:39 ID:TMbvzLgv
じゃあ減価償却率の表示の計算とか、勘定科目の表示とかコンサルしてくれよ(w
322 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/23(土) 23:40:55 ID:DayuQUl6
>>321
新しく会社興す時ぐらいしか必要ないんじゃないの？
323 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/23(土) 23:43:20 ID:WWA81bXq
>>317
さすがに300万よりは上だろ。
324 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/23(土) 23:57:52 ID:QCTbVyjc
>>321
おいおい、その説明自体が馬鹿丸出しｗｗｗ
償却方法は、定額？定率？それ以外？？？
で、勘定科目の表示のコンサルって、
なーーーーーーーーーに？（プ
325 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/24(日) 00:23:03 ID:0iXKjS8N
勘定科目の表示って、表示順のことか？？会社法変更後の。
P/Lのほうはほぼ変わらんよ、B/Sの変更がかなりあった。
ただし、P/Lでも、会社によっちゃ科目追加や変更があるかな。主に販管費あたり。
詳しくは経理部あたりに聞けばいいんじゃね？
326 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/24(日) 01:31:05 ID:bjF2LFd8
だから経理部なんて無くて、外部の会計事務所に丸投げで、でもシステムで勘定系見れるようにしとけって経営者からの要求も有るよ。
１クリックで金の流れが見たいってのが、システムの決裁権を持ってる経営者の要求。

勘定系やってないヘタレSEは氏んでいいよ。
327 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/24(日) 04:31:43 ID:TIhMVOHp
>>326
状況がわからなかったから安易に「経理部に聞け」と言ってしまってごめん。
経営者の求めていることって、キャッシュフロー計算書（のようなもの）が見たいってことかな？
純粋に経理業務だけの話だったら、試算表まで作れる知識でいいと思うけれど、
そこから経営分析まで入れるとすると、かなり大変だよね。
小さい会社だったら、弥○会計入れるとかで、様子見てみたらどうかな？
データの流れ追うだけでも勉強になると思う。サポートもつけられるし。
自分も基幹系ひとりで見ているから、大変さはわかるよ。がんがれ！

こんな日のこんな時間に2ちゃんに居る俺もがんがれｗｗ
328 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/24(日) 09:50:24 ID:83cVmnmq
>>326
経理部がない会社ってすごいな。
どんなちっちゃな会社なんだろう？
今の会社で経理部がなかったときのことを考えると、、、
329 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/24(日) 11:58:18 ID:aNe1prmT
>>326
馬鹿っぽい書き込みからすると、個人経営レベルの総務兼システム担当の雑用だなｗ
会計事務所に丸投げってことは現預金の社内での日次管理はせいぜい台帳レベル。
金の流れをワンクリックで見たいって経営者もアフォだけど、それが無理だと説得できない
無能な自称社内SEも逝ってよしｗｗｗ
330 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/24(日) 12:23:51 ID:bZ5XNOUc
>>326
そんなしょうもない会社にいる時点でｱﾌｫ確定。
経理がない会社なんて社員数人の小企業だろ。
社内システムを構築・運用するという社内ＳＥの醍醐味が全く感じられんだろ。
ちっこいツールを自作してる毎日乙！
331 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/24(日) 12:43:19 ID:bjF2LFd8
だからさ、事業部の利益とか、営業部の受注状況とか、リアルタイムで株価みたいに見たいんだよ。
弥生会計じゃできません(w

CRMとか高度な分析のシステムが必要。
中小こそ体力無いから、失敗したら終わりだし、もたもたしてるうちに利益を逃したりするので、的確で機敏な経営判断が求められるんだよ。
大企業は、１年後に業績が分かったり、１年後に経営見直ししても潰れたりしないぐらいの体力が有るから割と平気。
332 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/24(日) 12:51:20 ID:aNe1prmT
>>331
事業部の利益をリアルタイムって馬鹿か？
簿記の知識もないようだなｗ
ＢＳはストック、ＰＬはフローって意味解る？ｗｗｗ
333 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/24(日) 12:52:29 ID:g/JG5czw
>>331
どこの業界？
334 ：支離滅裂：2006/12/24(日) 12:56:17 ID:aNe1prmT
自分の書いている矛盾している要望を読み直せ
要件を伝えられない馬鹿は、他人の要件もまとめられない。
社内ＳＥというより、個人商店のパソコン管理担当者レベルだなｗｗｗ



>>321
＞減価償却率の表示の計算とか、勘定科目の表示とかコンサルしてくれよ


>>326
＞１クリックで金の流れが見たいってのが、システムの決裁権を持ってる経営者の要求


>>331
＞だからさ、事業部の利益とか、営業部の受注状況とか、リアルタイムで株価みたいに見たいん
335 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/24(日) 14:00:48 ID:p3iZQThO
要するに各プロジェクトごとに赤か黒かが分かればいいだけだろ？
そんなのシステムよりも会社の体質の問題。経営者にスピード経営の本
でも読ませて勉強させろ。そして組織のフラット化とか本末転倒な
こと言い出したら諦めて逃げ出せ。
336 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/24(日) 17:29:18 ID:cldWnLT9
かなり仕事が出来る方々が出てきていらっしゃいますが、今の知識と経験はどのようにして手にしましたか？
システム屋では、他業種の知識経験とか、経理の知識経験は手に入らないですよね？
337 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/24(日) 18:24:50 ID:bjF2LFd8
経営者が馬鹿でもちゃんと利益が一目で分かるシステムが欲しいってことだよ。
経営者が勉強してれば、中小のままな訳が無い(w
338 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/24(日) 18:44:33 ID:G7djrBru
>>337
堀江は優秀
339 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/24(日) 18:59:17 ID:p3iZQThO
馬鹿が利益を一目で分かるようになったところで一体何の役に立つと言うのか？
340 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/24(日) 21:36:01 ID:OE2jRAoH
少なくともバカとかアホしか言えない様なやつが頭いいとは思えん
341 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/24(日) 23:12:35 ID:wYPqzdx5
このスレには煽り厨が住み着いてるから相手にしなくてヨシ。
342 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/24(日) 23:33:55 ID:bjF2LFd8
おまいらのシステムじゃ役に立たないって評価されるところも有るってことさ。
とりあえずシステムが有れば良いって要求って楽で良いね(w
343 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/24(日) 23:58:47 ID:N5w0rWG8
格言「専門卒で資格も持ってない香具師に限って、残業時間や年収にうるさい」
344 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/25(月) 08:27:39 ID:0DZTHFa8
システムをどう生かすかは結局ユーザなんだよね、、、ユーザ教育は必要だよ。ユーザが経営者であってもね。
345 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/25(月) 13:33:43 ID:qTqHqIP0
>>342
なぁーんだ、それがおまえの限界か、正体だしたな馬鹿
経営陣はじめ従業員に評価されるシステム作れなきゃ
社内SEはつとまらあない。
346 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/25(月) 13:49:37 ID:nkZRPJWN
つとまらあない
347 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/25(月) 14:18:52 ID:qTqHqIP0
そそ、つとまらあない
348 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/25(月) 14:22:14 ID:G5FFmoRl
いくらなんでもつとまらあないぜ
349 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/25(月) 15:31:08 ID:0DZTHFa8
いやいや、なんとかつとまあるよ。
350 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/25(月) 18:35:34 ID:ZW2tN8aV
>>349
そうあるか？
351 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/25(月) 18:53:34 ID:v20ZftIs
>>350
深く考える必要ないあるよ
352 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/25(月) 19:55:00 ID:AUCO64md
開発無しは楽っていうけどお金のことで
苦しまないのかな？

管理職になったら開発有りの方が楽だと思う。

353 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/25(月) 20:25:15 ID:l2oUvCTk
>>352
管理職なのに開発するのか？
354 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/25(月) 21:50:24 ID:5XjaSzBp
汎用機とオープン系ならどちらのシステムが扱いやすいとかあるのですか？
355 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/25(月) 22:16:09 ID:fvg8GhNk
>>354
汎用機は60超えた嘱託のシトでもやってるよ
技術革新も面白みもないしオープン系へ転換するのも難しくなるけど
356 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/25(月) 23:00:50 ID:5XjaSzBp
汎用とかオープンといったくくりに関係ない上流に進みたいのですが
357 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/25(月) 23:14:38 ID:b+T3UaK8
経営企画部戦略システム室だが、たぶんそーゆーとこだと思う。
358 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/26(火) 00:07:33 ID:VlSC87CJ
ここにいる人達って皆レベルが低いって思うのはワタシだけでしょうか？
359 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/26(火) 00:29:51 ID:Ud+Rnz70
レベルとかどうでもいいよ。
普通に生活できる収入あるならそれでいい。
360 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/26(火) 01:03:52 ID:MHP55Ohi
>>359
だからそれがレベルが低いって事だって。
361 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/26(火) 01:11:57 ID:xwChZUpj
PCに詳しくない社長でさえ使えるシステムが良いシステム。
お金はかけないで、もっと使いやすいシステム作れって言われるだけだ。
362 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/26(火) 01:29:05 ID:63Sh213Z
>>358
そのとおりです。
みな低学歴、低収入です。
363 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/26(火) 07:31:31 ID:wFc0PshP
>>352

管理職は開発しなくていいから自社開発でも関係ないし。
いずれ管理職クラスになることを考えれば自社開発の方
が楽ということ。

外注開発の場合は、管理職になるとむしろ金絡みで
苦しむことになる。

364 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/26(火) 09:32:47 ID:28a1ggaF
>>358-360
技術的レベルはＩＴ屋より低いのは当然
でも違うところに価値観を置いているんだからなｗ
365 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/26(火) 13:42:33 ID:XmwZk6rc

楽したがってる馬鹿がもっともらしいことを言ってる火病の集まりはここか？
366 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/26(火) 13:59:44 ID:tPzo/Z7K
http://atq.ck.valuecommerce.com/servlet/atq/referral?sid=2219441&pid=874302625&vcptn=blog%2Fp%2FdSfxN_Fm3N_yVt5whufQMESbfDNi
367 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/26(火) 14:18:14 ID:XmwZk6rc

とてもじゃないがここの住人がフィットする会社なんてまぐない
368 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/26(火) 18:37:10 ID:jV+JVzzS
>>361
エクセルのマクロで作れ
369 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/26(火) 18:49:35 ID:eQ2Hesow
>>367
まぐわいたい
370 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/26(火) 19:12:13 ID:s2VdrCFX
エクセルは意外と馬鹿にできん。あの操作感はエクセルじゃないとなかなか
だせん。特にあの白抜き十字カーソル、、あれはいいものだ。
最初は戸惑うが、使い込んでいくうちに、あれ無しにはいられなくなる。

371 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/26(火) 21:42:37 ID:KOkv+dR1
ITと名の付く仕事をしているだけで十分、俺達皆ﾒｸｿﾊﾅｸｿということに気付け。
372 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/26(火) 21:43:24 ID:jV+JVzzS
俺だけは別格のﾐﾐｸｿ
373 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/26(火) 21:50:49 ID:xwChZUpj
社長のエクセルシートに書き込めたら便利だけどな。
まあシステム止めちゃえば、エクセルとかアクセスに戻るしかないと思う。
374 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/26(火) 22:36:30 ID:8RBEgNuo
このスレでIT全般統制とか、業務統制とかFOX法に関わってるやつ
いないの？
375 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/26(火) 23:21:18 ID:KcMi2mEY
FOX法ってなんじゃらほい

狼を保護する法律かいな
376 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/26(火) 23:42:39 ID:T5dDcAB4
狼
377 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/26(火) 23:47:24 ID:63Sh213Z
ＦＯＸ＝狐
ＦＯＸでなくＳＯＸだろ、しっかりしろよ
378 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/26(火) 23:49:30 ID:8RBEgNuo
そうそう。　SOX。
J-SOX,J-SOXってさー
ずっとマイケル　Jフォックスだと思ってた。
日本版SOX法。　
379 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/26(火) 23:49:34 ID:5xaCRUUP
だよな。（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
まったく、アホかいな。松坂を落札した球団の名前ぐらい知らないと
面接で恥をかくぞ。
380 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/27(水) 00:11:38 ID:EVyO4vEd
やっと忘年会の予定が後1件になった。
ユーザに呼ばれるのは嬉しいんだけど、酒弱いからこの時期はきつい。
381 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/27(水) 00:37:44 ID:FEjGTizN
>>364
IT技術とか以前のレベルの話じゃないでしょうかね。。。
なんかやってる事が安っぽい。。
社内SEってそんなモンなんかと思ってしまう。

社長とかとそんなに簡単に会話できるような会社のSEなのか。
382 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/27(水) 01:02:01 ID:iWTNytTP
ここは、社内SEスレだから
大企業の情報戦略系の部内で話されてる内容の事をレベルが高いと思うのなら
スレ違いかな。
その事がレベルが高いとも思わんがな。所詮紙芝居屋だし。
383 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/27(水) 05:02:44 ID:qO6VMxYf
情報戦略系の部門て現場の状況も調査せずに
机上と夢だけで戦略たてて指令してくるから困るよ。
それで自分はレベルの高い仕事してるとふんぞり
返ってるからね。
あきれてものがいえん。

384 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/27(水) 05:15:02 ID:/bdenyUJ
レベルもピンキリ。

大企業では業者へのとりまとめで終わるからねえ。現場のヒアリングすらなし。開発費増えるから予算低減という理由もあるけど。
むしろ業者に頼まずに全部自前でやってしまう中小の方がスキル必要。

社長のPCなんていつでも触れるし、メールが送れないからなんとか汁とかすぐ呼ばれるだろ。
アドミン権限持ってないの？
385 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/27(水) 07:39:59 ID:O2no3oV7
収入以外は満足してるぜ…収入以外は。
同世代同学歴の人がいないから比較で見た時に多いか少ないかは分からんが。
386 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/27(水) 10:41:32 ID:XwNQ05nW
そうか、俺は早慶理系院卒30歳で年収600万 orz..
地方だから、平均くらいだとは思うが。

387 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/27(水) 10:42:21 ID:jJmLAGPa
>>385
まずはおまいさんのスペックを晒してみようか。
そしたら後に続くと思うよ。
388 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/27(水) 13:06:49 ID:X+Alk8O9
まずはおまんさんを晒してみようか。
そしたら後に続くと思うよ。
389 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/27(水) 18:48:38 ID:7S0hvY6A
まずはおま（ｒｙ
390 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/27(水) 22:07:43 ID:YCMct6zy
391 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/27(水) 23:34:01 ID:QkUCIycl
>>386
バカ安っ（プ
392 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/27(水) 23:39:46 ID:DO/au0oA
見栄はるなって
393 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/28(木) 01:03:19 ID:0Bx6PWTv
>>386
俺は内部上がりの慶應OBだが、もしオマエが慶應の人間ならこんなとこで
恥を晒すな。違うなら、慶の文字を入れるな。こんなとこで卒業した大学名
くらい書き込んでも正体バレないしｗ
それにしても、給料安いな～
俺は３０歳の時には７００弱は貰ってたなｗｗｗ
394 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/28(木) 01:05:02 ID:0Bx6PWTv
おっと、ゴメン。
平均って自分でも認めてたのね。
にしても早慶卒でその給料ってｗｗｗｗｗｗｗ
395 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/28(木) 01:10:14 ID:Abg7YBP8
サラリーマンの平均年収は約437万円
396 ：塾高OB様：2006/12/28(木) 01:13:26 ID:0Bx6PWTv
若い時はすぐに貯まるだろ？！

１週間７日あって、そのうち３日の月水金は年間で約１５６日。
毎週、上記の３日に７０００円を使うと、年に１１０万弱使う。


あと、１００万年収が上がれば、年に３回は７０００円で
気持ちいいことできる。ピンサロ行くもよし、激安ヘルス行くもよし、
中国エステ行くもよし、SG買うもよし！
気持ちいいことしたくないのか？

まさか、あっちの世界の男？・・・・・・・・・・・・・・
397 ：塾高OB様：2006/12/28(木) 01:14:29 ID:0Bx6PWTv
×　年に３回は７０００円で
○　週に３回は７０００円で



鬱山車
398 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/28(木) 01:25:44 ID:/wQituDo
393 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2006/12/28(木) 01:03:19 ID:0Bx6PWTv
>>386
俺は内部上がりの慶應OBだが、もしオマエが慶應の人間ならこんなとこで
恥を晒すな。違うなら、慶の文字を入れるな。こんなとこで卒業した大学名
くらい書き込んでも正体バレないしｗ
それにしても、給料安いな～
俺は３０歳の時には７００弱は貰ってたなｗｗｗ

394 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2006/12/28(木) 01:05:02 ID:0Bx6PWTv
おっと、ゴメン。
平均って自分でも認めてたのね。
にしても早慶卒でその給料ってｗｗｗｗｗｗｗ

396 名前：塾高OB様 投稿日：2006/12/28(木) 01:13:26 ID:0Bx6PWTv
若い時はすぐに貯まるだろ？！

１週間７日あって、そのうち３日の月水金は年間で約１５６日。
毎週、上記の３日に７０００円を使うと、年に１１０万弱使う。

あと、１００万年収が上がれば、年に３回は７０００円で
気持ちいいことできる。ピンサロ行くもよし、激安ヘルス行くもよし、
中国エステ行くもよし、SG買うもよし！
気持ちいいことしたくないのか？

まさか、あっちの世界の男？・・・・・・・・・・・・・・

397 名前：塾高OB様 投稿日：2006/12/28(木) 01:14:29 ID:0Bx6PWTv
×　年に３回は７０００円で
○　週に３回は７０００円で

鬱山車
399 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/28(木) 07:36:20 ID:QvADVr6G
なんか変なノリだから晒すのやめよ…

けど地方の田舎企業は給料ひどいぞ。学歴なんて関係なし。ひたすら安い。

まぁ部長以上クラスになると急に上がるってのも結構聞く話だが
400 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/28(木) 10:50:53 ID:6DDEILTO
なんだかSIerつらいからやめてまったり社内SEになりたいってとこから
今度は給料でブースカか？おまえらみたいななあけものには社内SE無理（断定
401 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/28(木) 13:19:01 ID:TKoS3cOW
業務の流れが分からん。
時間がかかりそうだわ。

皆は簿記とか勉強してる？
402 ：　↑：2006/12/28(木) 14:20:32 ID:6DDEILTO
だから、おまえには無理だって、職種変更考えろ
403 ：↑：2006/12/28(木) 14:22:34 ID:TKoS3cOW
無職には聞いてないのだよ。ごめんね。
404 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/28(木) 14:41:43 ID:iMhxULH3
>>401
必要なら勉強すればいいじゃん。

そもそもみんな君の担当している業務がわからんから簿記の知識が必要かどうか判断つかないだろう。
もしかして釣りだった？
405 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/28(木) 15:39:54 ID:TKoS3cOW
殺伐としたインターネットですね。ｗ
406 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/28(木) 16:13:32 ID:wjIT5Ksy
会社の大掃除マンドクセ。
午前中は、機器のメンテするとか言って免除してもらったがｗ
407 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/28(木) 18:24:38 ID:nLLgLJ8L
>>405
窓際のキミに答えたくないだけだよ、わかる？
408 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/28(木) 20:07:52 ID:KVyx92li
>>406
１日中大掃除かよ
社内掃除屋だな
409 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/28(木) 22:18:37 ID:saIbfDgC
>>408
だいたいね　高卒にはSEはむりだって
410 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/29(金) 01:02:37 ID:tKcfXMHq
うちは明日３時間も掃除だ(w
明後日はネットワークの作業で休日出勤だ。orz

事業部門じゃないから、他部門の利益をかすめ取ってるだけ有って待遇は悪いね。
会社の業績が悪くなると真っ先にリストラ対象だし。
どんどん人が減らされてますよ。次は漏れだと思う。orz
411 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/29(金) 15:00:31 ID:7BtCA3jo
あのさ、社内SEでプログラミングもせず設計だけやってると、業務知識が必要じゃん？
でも経理とか他部署に配置換えとかもないし、そうなると業務知識つっても中途半端だし
ヘタすりゃ設計すらやらずに外部に丸投げ、言語の知識だって自分でやらないと理解できないから
話がわからなかったりするし、やることは要望の調整とか協力会社の管理とかだけだよな。
なんか不安にならない？
412 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/29(金) 23:52:59 ID:tE+Hq/b+
>>411

同意。

不安にならない方がおかしい。もっとITスキルを身につけるべき。
しかし、俺なんか、本業の方の営業マンにいつでもなれるように業務知識を習得中だよ。
いまの本業は結構すきなんだよね。。

社内SEへ新卒取る企業は、大手以外の中小だとほとんどないと思う。
既存社員に社内募集をかけて調達するのが現状。
その既存社員は、かなりの業務知識を持っていてほんのすこしIT知識を加味すれば
ものすごくできるはず。
そういう社員はそのうち幹部候補になって上に上っていくものさ。

413 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/30(土) 22:33:39 ID:QEAQK92r
社員が居ないときにしか作業が出来ないので、休日出勤だった。orz

そうなんだよね。
理系の新卒を業務を覚えてもらうために現場に転属させると辞めてしまうからね。
現場の業務をシステム化したいなら、現場の人間を異動させてシステム作らせた方がうまくいく。
414 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/31(日) 03:50:08 ID:HpCO0NvU
>>413
同意。
しかし、実際に現場からITへ転属した人が何人か
いたが、皆自分が左遷されたと思っていたな。

415 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/31(日) 11:50:37 ID:s+ksTWkd
>>414
なるほど、やめさせたい香具師がいるときはそうすればいいのかφ(._.)
416 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/02(火) 14:42:40 ID:qXBrUl24
25歳で年収260万円の俺が来ましたよ。笑うが良いさ…。
417 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/02(火) 14:53:16 ID:3Lg0EN9X
>>416

いや、今は働いてる人の半分くらいがそんな感じじゃないのかな。

地方だと特に。
418 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/02(火) 15:43:50 ID:oANAf7Ri
ボーナス無しだとそんなもんだろーな
419 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/02(火) 15:47:46 ID:2pxkBbiJ
ボーナスっておいしいの？
420 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/02(火) 16:14:22 ID:bqevP7Bt
俺26歳で最初の会社辞めるまでそんなもんだったなぁ
421 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/02(火) 18:45:46 ID:vw3oBMPD
>>416
ナス無しならそれぐらいはごく普通だと思う。
422 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/02(火) 19:03:28 ID:PeK1AfC9
中小は儲かってないからねえ。
特に間接部門の待遇は悪い。
423 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/04(木) 16:12:00 ID:mJnsFreR
今年も貧乏ザルが肩寄せ合ってオナーニでつか？
仲がいいねぇー

ここの住人＝社会からはみ出した高卒
424 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/04(木) 17:42:13 ID:yUoBWIix
まあ、あれだ、ｷｬﾝﾀﾏちゃんでも磨いてろ
425 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/04(木) 21:40:16 ID:kq3swEa9
SIerから社内SEになるぐらいなら違う職種へ
進んだ方がてっとり早い。

426 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/04(木) 21:50:58 ID:bRQXb5um
俺はＳＩｅｒから社内SEになったけど、前の仕事とは天と地獄(^O^)
違う職種って何があるんだろう？SIerでスキル習得出来なかったのかな？
427 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/04(木) 22:19:53 ID:7aFNwMC6
実質ヘルプデスクに落ちてるからね。
社員と同じように週休二日制かもしれんが、給料も落ちてるし。
428 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/04(木) 23:07:07 ID:TJ1akB6/
俺は社内SEの方がよっぽどやりがいあるけどな
429 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/04(木) 23:10:51 ID:TJ1akB6/
>>373
遅レスだが、エクセルはいじくれるようにできてるじゃん。
430 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/05(金) 15:42:11 ID:OLy84ZZV
DQNどもが年始から転職の話しか
かわいそーだなー、みじめだなー
でもおまえらは絶対に成功しない
431 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/05(金) 16:53:17 ID:9+nJnRfQ
ここの住人は、社会にとって洋梨
432 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/05(金) 19:48:16 ID:q/o+qN/U
>>430>>431
お前はまず就職しような
433 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 11:45:25 ID:cRCmr0DS
>>423
やぁ住人A
434 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/07(日) 12:00:37 ID:l4quR7Wr
読売新聞が社内SE募集してたな。
やっぱどこも情報管理部門の人材不足なんだな。
俺たちは特殊能力の持ち主だもんな。
435 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/07(日) 18:17:54 ID:iPimgY+6
>>434
社内SEでもＳＩｅｒ並みの激務だぞ
436 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/09(火) 09:18:24 ID:iCyv0SKI
新聞会社のシステムが止まった日には、、、

437 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/11(木) 22:45:18 ID:x1Uhbwr8
保守
438 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/12(金) 00:33:26 ID:ifM4pBa9
先細り業界やシステム会社の社内ＳＥになったらお先真っ暗。
社内ＳＥ３年やったらSIerに戻るのはあらゆる意味で難しいし、
間接部門はリストラの対象となります。
社内ＳＥになるんだったら、次の事（習得する業務知識）
も考えて進路を選ぶべき。
一生いるつもりでリストラされたら悲惨です。

別の進路としては金銭に余裕がある人は看護士なんかどうですか？
特に男性の看護士は必要とされているし、50代でも求人あります。
439 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/12(金) 05:12:54 ID:RltGWa5y
>>438
まったくその通り。４０歳になってしまい手遅れ状態。
本当に後悔している。
看護士は無理なので清掃員になろうと思ってる。
440 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/12(金) 07:52:27 ID:SgfSJHX0
素直に業務知識つければなんとかならんもんかね。ある程度まともな会社だったら重宝されると思うが
441 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/12(金) 11:55:57 ID:kqMkgvUV
またクソ住人がネガティブになってやがる
頭が不自由な奴らはみじめなもんだ
442 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/12(金) 14:50:42 ID:SgfSJHX0
不快なら見ない方がいいお^^
443 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/12(金) 17:58:56 ID:XnUqddRH
よほどＤＱＮ企業でない限り、ＩＴ不要ということはないし、
そのための要員は、個人情報もうるさい昨今必要
リストラ云々言ってる奴はよほど自分に自信がないと思われる
444 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/12(金) 18:32:33 ID:vK3JKUVD
社内SEになりたくてもなれないやつだろ
445 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/12(金) 23:20:22 ID:xNBB+tT1
>>438
SIerの方が４０代後半以降で管理職コースから外れた奴らはリストラ対象になるんじゃないの？
管理職にもなれない５０歳がSIerで何するんだろう？
その程度のオヤジなら客との折衝も大して出来もしないだろうし。
446 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/13(土) 01:31:10 ID:M0TkLVhl
ITは無くならないと思うけど、電話やメールみたいに当たり前に使えるようになると思うよ。
もうさ、エンジニアなんて不要で総務の人間で全部対応できてしまうくらいにさ。

結局は、最初のSIerの時点でもう失敗だとおもう。社内SEに逃げても掃除夫に落ちてもたいした違いは無い。
業務システム持ってるような社内SEは、業務フローを現場の意見を取り入れてシステム化するのが仕事だから、システム寄りの人間より、現場経験者をシステム寄りにして外注に作らせた方がわりと良い物が出来る。
管理職に成るには人が使えないと駄目なのに、SIerに居るような連中は対人能力がまるで有りません。同僚とすらまともな会話できないし。orz
447 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/13(土) 04:09:12 ID:Twako3gh
>>445
そのとおり！
うちの会社(大手Sier)はまさしくそうです。
管理職になるためにはゴマすりなんてあたりまえ。
しょせんｻﾗﾘｰﾏﾝさ。
448 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/13(土) 05:02:49 ID:oiqyXplZ
>>438
そもそも間接部門は人をたくさん抱えるとリストラしないといけないので、
計画的に長期で見て必要な人材を必要なだけ確保しているものだよ。
それに間接部門の仕事の方が年をとってもパフォーマンスはそれほど落ちないからリストラ対象になりにくい。
大体の企業では社内SEもその傾向はある。
だから、社内SEの求人が少ないし、なりたいと思ってる人間が多いんだよ。

社内SEでリストラ対象になるような人間はSIerにいたら確実にリストラ対象だろうけど、
SIerでリストラ対象になるような人間でも社内SEでは生き残れる奴はいると思うよ。
449 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/13(土) 09:22:45 ID:/j81bcwV
前職はユー子系SIer。現職は社内SE。
SIer時代には最年少管理職だったけど、管理職層は半分強が天下りで、
実力であがってきた人間に管理職×２以上の仕事が集中していた。
吐血の二日後に出勤とか、欝は即配置転換でなかったことにするとか、
天下りという名の無能リストラ組のわりをくっていた社内昇格組、
特に妻子持ちで逃げられない先輩達は管理職なんかなるんじゃなかったと
いつもいつもぼやいていたよ。

自分は転職して企画とかしてるけど、精神的にぬるいのには感動する。
リストラ対象は昼間のみの運用チームでのんびりしてるのも最高。
自分も年をとったら運用で無能生活を満喫したい。
命は大事だよ。大企業の社内SEマジ最高。
450 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/13(土) 10:01:46 ID:oiqyXplZ
>>449
同じ境遇ｗ
金融系子会社はひどかった。
大企業の社内SEはいいよね。特に子会社を持ってたらなおよし。
リストラ対象になっても退職ではなく子会社への出向で生活は保障されるし、
でかければ早期退職でしっかり退職金出してくれるところもあるし。
もちろん退職金は将来どうなるかはわからないけど、変なSIerよりも全然いいと思う。
前職なら部長ぐらいにはなれただろうけど、やめて大正解だった。
部長になれば金は結構もらえたみたいだけど、やってるのが出向者の尻拭いとパシリだったからねｗ

中小の社内SEの方がやりがいがあるとか書き込みがあったけど、
単にやりがいだけを求めるならSIerにいけばいいと思う。
中小の社内SEは仕事も中途半端で雑用も多いし給与もそれほどよくない。
大企業の情報システム部は大体縦割りで仕事の範囲が明確になっているので
仕事はそれほど負担にならない場合が多いし、総合職採用になるので給与も悪くない。
人間関係とかはどんな会社でも同じことだからね。

あとは会社選びをきちんとやらないといくら大企業でもひどいことになる可能性はある。
避けるべきは、業界再編が活発な業種と業績が景気に「大きく」左右される業種、外資かな。
451 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/13(土) 13:02:49 ID:1k9F4bYY
>>450
負け組がほざいてるな　(＊^ε^＊)ノ＿彡☆バンバン！！
452 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/13(土) 13:43:30 ID:dfBdNtUk
>>450
子会社ありの大企業にお勤めですか？
同じ境遇だけとこちらは悲惨ですよ。

453 ：450：2007/01/13(土) 18:57:47 ID:oiqyXplZ
>>452
そうなの？
悲惨って何がどう悲惨？

今の会社では子会社の人間に指示するだけだから仕事量は相当少ないよ。
責任は当然それなりにあるけど。残業は月２０時間行くかいかないか。
最近は健康が気になりだして週３回会社帰りにスポーツクラブですよ。
給料は特別いいというわけではないけど自由な時間が相当増えて充実してます。
親会社で管理職になれなかった人は子会社でそれなりの役職についてる。
あんな使えないオヤジが？って思うような人が子会社の常務だからねえ…
部長経験もないオヤジが常務って大丈夫なのかなとは思うけどｗ

ちなみに、某金融機関にいた友人は会社が合併（社名は残っているが扱いは吸収みたい）しちゃって、
合併した会社の給与が相当低かったらしく年収は毎年下がるわ、
同じ会社だった人間がどんどん辞めて居心地が悪くなるわで結局外資系の会社に転職しちゃったみたい。
会社選びも重要だね。
454 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/13(土) 19:51:56 ID:YNUPe1mU
>>446
電話はメールは最初から誰にでも使えたわけだが。

工場の機械保守といっしょ。いつまでも必要。
455 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/14(日) 00:40:08 ID:B3AGK4Tq
>>445
要するにリストラされた場合を考えて業界を選ぶべきって事。
社内ＳＥ３年やったら技術面でSierに戻るのは結構難しいが、
逆は簡単です。（勿論、人によって違うけどね。）
ちなみに50代のPGはプロジェクトで何人か見た事があります。
あと、総務関係の仕事に転属されてる方もね。
456 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/14(日) 01:00:40 ID:CN5dUsxr
人材紹介会社で社内SEに転職したけど、
35超えたSI⇒社内SEってのはかなーり難しいと思うよ。
開発スキルより業務スキルが重視されてるから
若いうちに業務を覚えて欲しいんだって。
社内SEから転職するなら業務コンサルになると思われ。
457 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/14(日) 11:07:33 ID:GWYVmayq
ITには３５定年説なんてのがあるが、日本一般の転職限界も３５だからな。これはITに限ったことじゃない。
よほど能力があって引き抜きされるなら別だが。
458 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/14(日) 11:18:47 ID:B3AGK4Tq
>>456
人材紹介会社に社内ＳＥは一生勤めるつもりなら良いが、３年以上いると
戻るのは難しいって言われましたよ。
業務コンサルって言うと経営戦略を踏まえての業務コンサルになるから
入る企業によるし、業界も選ばないとね。
ＩＴコンサルになる場合だったら社内ＳＥになる必要はないですよね。
459 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/14(日) 11:35:15 ID:97EUumM7
俺は40でSIerから社内SEに転職した。
SIerも>>445の通りで管理職になれないとﾘｽﾄﾗ対象になるから
社内SEの方が会社に残りやすい。
俺の場合は社内SEでも、部門管理職で入って元々いた部下は
ｸﾋﾞにして有能な部下は採用しないようにしている。だから今の
会社は俺をﾘｽﾄﾗには出来ない。部下にも肝心な事は教えて
いないし、もしﾘｽﾄﾗになっても教えてやらない。
会社が俺をﾘｽﾄﾗする時は共倒れ！（ガハハハハ
460 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/14(日) 16:07:07 ID:gWmMihab
>>459
悲しいが、身を守るためにはそういう考えも必要というわけか。
461 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/14(日) 17:13:08 ID:ObaLBv8B
>>453
子会社にしか頼めないから。
この子会社が殿様商売・お役所仕事・無責任・傲慢な態度・スキル低い。
それでもそこに頭を下げて頼むしかない。

身勝手なユーザと傲慢な子会社の間に立って神経消耗。

462 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/14(日) 18:24:13 ID:63vKreXO
>>459
ネタなんだろうけど、こんなやつは社内SEにもっとも向いてない人間だね

今迄はSIerで使えない40ぐらいの人が転職できたけど、これから企業の情報化が熟成されてきたら
お呼びじゃなくなると思うけど

それから、管理職の評価は部下の育成でもあるんだから、この人は評価低いだろうから、
その他の部門の人間をシステム部門に移動して・・・ていう対応もありえると思う。

社内SEって社内の中では、ITのスペシャリストみたいな位置だけど、本質的には
ゼネラリスト目指さないと厳しい仕事だと思うんだけどね。
管理職は特に。
463 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/14(日) 20:01:05 ID:UzrC4A57
今まで10年ちかく事務一本できました。
といっても経理や人事などスキルを要求されるものではなく、派遣で営業事務とかでした。
独学でシステムやＬＡＮの勉強やJavaを趣味で組んだりしているのですが
社内SEになるのは難しいですかね・・・。
とりあえず春に初級シスアドを、秋に基本情報処理をとる予定です。
464 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/14(日) 21:17:08 ID:GWYVmayq
とりあえず初級シスアドだけでも取れてから考えたらどうだ
465 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/14(日) 21:39:30 ID:raE61Nib
>>464
経験がないのであれば少なくともソフトウェア開発技術者ぐらいはとらないと。
基本情報処理技術者なんて高校生でも取れる資格なんだから。

とりあえず、１０年戦士で情報システムの経験がない人間を社内ＳＥとして取る会社は無いと思う。
466 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/14(日) 22:06:16 ID:UXQO3el0
>>463
無理でしょ
いまや、大卒の新人でも学生時代にプログラミング勉強してきてる時代
わざわざ未経験の３０代の人間を採用する企業があるとは思えない
467 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/14(日) 22:55:51 ID:63vKreXO
>>463
この業界ほど、独学にて身に着けたスキルが売りにならないことは無いと思います。
在るとすれば、派遣とかの営業が使う程度
実際の業務経験に勝る物なしといったところでしょうか
また、この職種の人気が高いこともあり、463さんには恐らく直接の社内SEへの転職は厳しいと思います。

ですので、とりあえず社内情報システムが出来ていない所に、入り営業事務から、
社内の情報システム部門設立時に、転籍するというのが一番現実的ではないでしょうか？
468 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/14(日) 23:16:54 ID:ynz2N9jT
確かに今、転職活動で面接中だが、経験を聞かれることはあっても、資格の有無なんて
一度も聞かれてないな。旧２種しかもってないが。そこつっこまれたらどうしようと思ったけど。
469 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/14(日) 23:19:37 ID:JZMdKdL1
履歴書なんて有ってないようなモノですよ。
職務経歴書は必須だが。
470 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/15(月) 07:49:55 ID:GtQU8Cei
履歴書は学歴と資格に所謂「常識」のチェックじゃね？

資格云々は会社の風潮とか方針次第だろ。あとは前にも出てた人事の言い訳用とか…
未経験の場合はやる気の有無の参考程度に じゃないかな。
471 ：459：2007/01/15(月) 17:59:06 ID:GS/WA1KV
>>462
馬鹿か？
ネタじゃないけどｗ
情報化の熟成ってなんだ？？
ＩＴ部門の部下育成の評価を会社が出来るとでも思ってるのか？
古くからいた社員を辞めさせて新しい人材を採用したことにより、
ＩＴ部門の人的改革と評価され、ボーナスにも色ついてるんだよなｗ
肝心なことを部下には教えてないけど、本人はそんなことも知らない
から、よく飲みに連れて行ってくれる人の良い上司を思われているし。
ゼネラリストなんて書いているが具体的なスキルは何を指してるんだ？
何にしても具体性のないことしか書けないオマエのような馬鹿には
社内SEどころかビジネスマンには向いてない（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
472 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/15(月) 18:28:06 ID:fs/UJasD
馬鹿か？と言うやつが馬鹿というのはよくわかる
473 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/15(月) 19:14:01 ID:Re2xQ2tn
スキルスキルと言う奴にスキルがあったためしが無いんだよな、、、何故か。
474 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/15(月) 19:50:02 ID:tHCrnvQS
>>471
後から入ったのに先にいた社員を辞めさせるなんて
すごい政治力だね。
どうやって辞めさせたの？


475 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/15(月) 20:56:02 ID:04ie3tPk
>>471
>>ゼネラリストなんて書いているが具体的なスキルは何を指してるんだ？

そんな事もしらんのか？
本読め。
そんな事もできんのか？
476 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/16(火) 00:10:40 ID:EIN/l0JH
>>459
あなたのやり方は好きです。。。
自分は27歳でまだ大手SIerにいますが、
あなたの様に大企業の社内SEになりたいです。
大事なことは教えないってのも自分を守るすべだし、
部下を良く飲みに連れて行ってるってことはｺﾐﾆｭｹｰｼｮﾝがとれていて
いい上司だと思うし。

はやくSIerを抜けたいです。
開発というよりも業務の効率化等に興味がありSIerの仕事が
あんまり楽しくないんです。。
477 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/16(火) 04:20:24 ID:7GAZYDeE
業務の効率化なんて社内SEでは遠かったりするよ。
常に予算の範囲でどこまでがんばれるかを求められるし。妥協させられる事の連続。

そのへんはSIerで理想を求めて開発して、販売先を自由に決めれる方が希望が叶うと思う。

あと、年がら年中開発できるほどの仕事も無いし、人的余裕も無いから、自分で開発して一年のほとんどはお守りというか運用だから詰まらないかもよ。



肝心なところと言うか、所詮技術の切り売りで飯食ってるから、切り売りできるような技術のノウハウは自分で身につけられる実力が無いと生き残りは厳しいだろうね。
１０年もすれば、総務が普通にPC関連の業務も担当してるだろうし、今のうちだけだよ専門職として扱ってもらえるのは。



今時、情シスが無いような会社で立ち上げって激しく苦労すると思うけどな。
予算取りと言うか、必要性を力説してもなかなか理解されないよ。
非生産部門だから、事業部の業績が悪いと、自宅のPCに無料のリナックスでも使えと言わんばかりの、コストダウンを求められる。



業務システム系なら、１０年開発よりも、１０年現場業務を経験した社会人の方が業務ノウハウを知ってるから使えるけどな。
システムなんて業務ノウハウをいかにIT化するかだから、現場の業務が理解できないPGはゴミだよ。使えないオナヌーシステムを作るだけ。
478 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/16(火) 07:31:30 ID:bQu78Iqs
馬鹿な部下をお持ちで羨ましいですはい
479 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/16(火) 12:00:40 ID:Db1rIcA1
俺は以前、社命でトータルシステム開発プロジェクトが発足し、
現行業務フローの整備を担当した。　がＤＱＮ上司のおかげで
ぽしゃった。ただこのＰＪのおかげで業務知識が蓄積できた。
今は、時が来るのを待って、ＩＴスキルを身に付けている。
N/W・DB・APPとすき放題にしてる。
スキル７：３仕事。　ぼーとしてたら置いてかれちまうからさ。
480 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/16(火) 16:02:45 ID:XILYo/a7
FNHとかの大手メーカーの社内SEってどうなんだろ。
競争率は高そうだけど、若いときの激務度は低いだろうし
年取っても子会社とかの逃げ道を持ってていいような。
481 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/18(木) 09:57:36 ID:npy0CSiH
社内ＳＥってつまりヘルプデスク？
482 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/18(木) 18:56:58 ID:qp04ZBSS
>>481
おまえがいうヘルプデスク業務を具体的に書いてくれ
広義では、すべてヘルプデスクじゃないのか？
483 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/18(木) 23:30:21 ID:kJg/N+VI
>>482
広義でもヘルプデスクにはならない
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
484 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/18(木) 23:32:40 ID:PRNIc1aK
まあ確かにエンジニアとは名ばかりな会社もあるだろーけどな
485 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/18(木) 23:37:06 ID:7bAGvbjQ
果たして部門間調整と、予算どりがいつまで評価として認めてくれるか・・・
俺が経営者だったら真っ先にきっちゃうかもｗｗｗ
欝出し脳
486 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/18(木) 23:41:24 ID:kJg/N+VI
>>485
切ったはいいが、誰がその予算内でIT管理を行うんだろうね！
見積もりもベンダーの思うまま！
ちょっとしたＡＤ設定にウン十万とか掛かるんだろうね！
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
487 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/19(金) 06:14:18 ID:2gzwpjPf
部門間調整なんて並の人間にはできないよ。
部門どうし仲が悪いことが多い。
そうでなくてもシステム化の機会に自分の仕事を
他部門に押し付けようとするし。
そういうのをうまく説得する能力が必要。

今まで開発だけやってきたけど歳とってきてこう
いう仕事もしなければならなくなったからもう辞め
ようと思ってる。自分にはむり。

488 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/19(金) 18:43:28 ID:ueWMQp1J
>>486
おまえはｹﾁばかりつけてるが、本気でｼﾈ
489 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/19(金) 18:50:59 ID:S9ixYwyz
車屋で言えば、メカニックでなく営業ってことだ
490 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/19(金) 20:31:49 ID:KwwuhOPu
>>489
なんでも車屋に例えるな――＝＝≡≡≪〈〈〈《(-_-)=○》≫≫()ﾟOﾟ)バキ!!
491 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/19(金) 23:25:52 ID:GHR3BEqs
大企業の社内ＳＥは、技術力がなくても、調整力があれば、かなり評価される。
492 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/19(金) 23:47:26 ID:zdzZBnOQ
あたりめーだ。
技術なんて金だせば余所がやってくれるんだから深く知る必要ないわな。
493 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/20(土) 01:39:18 ID:NvSAWnzK
>>492
と技術力がないものが申しております。
494 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/20(土) 01:59:47 ID:orogS9zP
社内ＳＥは技術力より調整力だよ
もちろんどっちもあるに越した事はないんだけど。
495 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/20(土) 02:09:09 ID:ygxo5xDj
みなさん、馬鹿の一つ覚えみたいに調整力とか書いてますが、
そんなのは社内SEの立場の弱い会社の話ｗ
今や新しいビジネスモデルを構想するにもＩＴは欠かせなく、
ＩＴを活用できる人材ってのは重要なポジション。
あっ、これは俺様が勤めているようなマトモな会社ね！
せいぜいチミ達は無能で馬鹿な営業にでもコキ使われてくれ！
496 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/20(土) 03:15:10 ID:SkVcjUqu
技術も調整力もなければうまくいかんだろ。
無論業務知識も然りだが…
どれか一つに特化していても他の社員がカバーできるならそれでいい時もあるだろうし

なんでそんな話を始めるのか謎だ
497 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/20(土) 05:08:16 ID:wVORMR2A
一般の部門は自分のところの業務知識だけあれば
いいけど社内SEは幅広く知っている必要がある。
だから覚えなければいけない業務知識って膨大だ。

それに加えて技術の知識も必要でさらに調整能力
も並み以上に必要。

特別有能な人じゃないと勤まらないよね。

498 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/20(土) 06:42:45 ID:B0kbar2I
でも間接部門だから給料安い。
ぶっちゃけベンダーSEのほうが狭い知識で十分で楽で儲かる。

馬鹿にしている営業のおかげで飯食えてるのが、間接部門の社内SEなんだけどね。
文句有るなら事業部制にして独立採算にして、毎日営業に逝けば良い。

印刷が出来ないとか言われて対応させられてるのは実質ヘルプデスクだろ。
本当にプリンタが壊れてるのか、ADの設定が腐ってるのかなんて利用者からは判断不能。

もはや、日々部門調整をしている総務が外部に丸投げしても十分だからねえ。
この職種って１０年以内に無くなると思う。
499 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/20(土) 07:49:19 ID:/euLZfoo
>>498
知識無しの丸投げが危険というのは既にシステム業界の常識。
アウトソーシングを管理するという点でも社内SEは必要だと思っているが。

間接部門だから給料安いのはしょうがない。

最近はシステム部門を独立採算制にして、
ユーザーにサービスを提供する代わりに費用をチャージする形で収益を得てるところもあったりする。
組織が確立されている企業はこの方向に進むんじゃないのかな。
500 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/20(土) 10:10:10 ID:LKEfI50E
うちの会社じゃ総務が部門間調整とかありえないな

まぁ最終的に「会社次第」だろ
501 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/20(土) 10:34:50 ID:Uhb12Bgi
>>498
＞＞文句有るなら事業部制にして独立採算にして、毎日営業に逝けば良い。

これじゃ社内SEじゃないだろｗ
502 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/20(土) 10:45:45 ID:YoqugsTI
社長通達でIT化と言われているが
クライアントPCのリース予算するまともに出ない。ｗ
503 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/20(土) 16:00:11 ID:7y4A20sY
車屋でいうと、スズキじゃなくてメルセデスにならないとな
504 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/20(土) 20:33:21 ID:B0kbar2I
IT事業部兼社内IT担当兼務って中小では普通。そういう香具師って一人しか居ないし。
505 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/22(月) 01:02:43 ID:Pskz3rlF

社内ＳＥっていいか～？　リストラ対象部門じゃん。
そりゃ楽だけど、いずれ無くなる職種って話もありますよ。

SIerが勝ち組だと思うのは求人の多さ、あらゆる業界の情報
システム部門に転職可能なところ（業務知識は必要だけど）
激務だし、技術の移り変わりが激しいから社内ＳＥになりたい
気持ちはわかるが、入って10年たってリストラ対象になったらどうするの？

勿論、人によりけりなのはわかるが、一般的には将来の選択肢を狭める
ようなものだよ。　IT系の求人の多さは知ってるでしょう。
SIerでも年取ったら社内業務と営業に転進する事も可能でしょう。

運用メインの仕事を3年やるのと開発・構築メインの仕事を3年やるのとは
職歴としてだいぶ評価が変わってきますよ。

そこらへんの事もう一度考えてから転職したほうが良いと思われ。
506 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/22(月) 10:49:22 ID:rh83gVVc
自分の時間を潰して勉強して、仕事して、、、、それは一体いつに
なったらむくわれるの？
507 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/22(月) 22:05:32 ID:hBdUdQYR
>>505
お前の会社に技術のあるやつが来られるのが困るからか
508 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/22(月) 22:26:51 ID:a5SzrO4q
>>505
IT業界の１０年後を予測して動こうなんてのがナンセンス
509 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/22(月) 22:28:46 ID:CayW3ors
>>505
まず、運用を舐めすぎ。あれは十分スキルと呼べる。開発やって来た自分にはできません。
あと、開発と運用が別れてる会社もあるし、一概に社内SEはダメとは言えないよ。
総務部配下とかではなく、ちゃんと情報システム部門が一部門としてあるとこの場合、
業務内容はユー子と大差ないと思うんだけどな。変な雑用なんか一切ないぞ。
510 ：509：2007/01/22(月) 22:40:47 ID:CayW3ors
大手は別として、中規模以下のSIerの方がよっぽどヤバいんだが。
上流できないとこは全部オフショアで置き換え。
また、今後は大規模案件も無くなっていく一方、既存システムの最適化推進が中心になると思う。
開発系より、社内のシステムに精通してる運用系SEのが活躍する場が増えると見てるんだけど。
511 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/22(月) 22:59:38 ID:dei50+Xd
うちは雑用てんこもりだな。中小だから一人しか居ないし。
給湯室の掃除当番みたいなのまでやらされるし。orz

運用ってスキル不要だからねえ。素人がいっぱい流入してくるような職種だし。
中小だとまともなNMS無くて苦労すると思うよ。
512 ：505：2007/01/23(火) 00:21:29 ID:fZ0ZDUim
釣れてますね～。

>>506
歓迎です。技術力ある奴よりプロマネができる上司はもっと欲しいですね。

>>508
社内SEでは動くに動けません。汎用機、オープン、WEBとスキルチェンジ
してきたが、重要なのはアーキテクチャよりデータと情報かな。
インフラもソフトウェアアーキテクチャもその為に存在しているって認識。
仕様も業界業種によって多種多様。そういうのも外にいないと見えない
んですよね。

>>509
運用はスキルです。しかし、そればかりでは職歴評価としては低いって事ですよ。
パートナー面談する際に職歴見て、3ヶ月以下の経歴ばかりの奴はアウト。
顧客から切られてる恐れがありますからね。
5年、10年同じとこにいる奴もアウト。向上心が無いという判断。
別に挑発してるわけじゃないですよ。企業評価としてそうだという事。

ちなみに雑用っていうのはどういうレベルの仕事を指すんでしょうか。
SIerはあらゆる業界業種の情報システムがターゲットであり、まだまだ仕事は
ありますよ。昨今のIT業界の求人の多さはご存知ですよね。それでも本当に人材不足。
一方社内SEは？　一生その企業にいるなら社内SEでも良いですね。
リストラ対象になったら似たような環境、業種で応募しなくちゃならない。
将来の可能性を狭めているようにしか見えません。
SIerがやばいというが、ではどの業界の社内SEだったら将来安泰なんでしょうか。
オフショア開発でやばいというが、一緒に仕事した事あるけど使える奴はほんの
一握りです。というか上流できなきゃSIerではないですよｗ
513 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/23(火) 00:48:16 ID:xbr6bG/Y
>>512
でなんであなたはこのスレにいるの？
俺はＳIerに6年いた後、去年から某大手の情シス
にいるが、404条がらみの内部統制などSIerにいたら
できない事に携われるし、結構楽しい。
SIerが勝ち組とは全然思わんな。
514 ：505：2007/01/23(火) 01:16:02 ID:fZ0ZDUim
>>513
俺は逆。社内SE3年やった後、大手SIerに7年。
「社内SEってどうよ？」ってスレタイなんだし、社内SEから
転職した奴の意見も聞きたいとこだろ？
ココ見て転職考える奴もいるんだろうし。

社内SEになるのはいいが、一生その企業にいるつもりならいいんじゃない？
転職市場を考えるとオススメできないって意見に対して、
否定しかしないのは自信が無いからじゃないかな？
515 ：505：2007/01/23(火) 01:31:45 ID:fZ0ZDUim
ちなみに社内SEがダメって話ではなく、SIerと社内SEでは
フロントオフィス業務とバックオフィス業務との違いがあり、
一方は利益を生み、一方は利益を吸収する部門。
よってリストラ対象になる可能性があるの。

転職市場の案件の数も雲泥の差があります。

↑これは事実でしょ。

そういう事踏まえて転職したらいいんじゃないかな？
516 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/23(火) 08:32:23 ID:s0Rrs+i+
IT系以外の大手の社内SEならマジでガチ
リストラ対象にもなりにくい
団塊世代の退職で社員減るしね

転職？　考えてませんｗ
転属ならあると思うけど
517 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/23(火) 10:26:22 ID:/xdQNvXB
比較的特殊であろうIT業界と、一般的な企業の社内SEを比べること自体無理がないか？求められるものがまず違うし。ラインとスタッフ考えたらスタッフがリストラの対象になりやすいのはどこの業界でも同じだし
518 ：age：2007/01/23(火) 17:54:23 ID:bU4uKSBB
事務屋扱いされるんで、給料上がらないし　orz
519 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/23(火) 18:09:28 ID:UvNDqDYh
でもまぁ50代の社内SEなんてきいたことないし
IT業界は30代が転職時ですよね
520 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/23(火) 20:16:16 ID:pOkCIViw
>でもまぁ50代の社内SEなんてきいたことないし
????普通にいるだろ
521 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/23(火) 20:28:49 ID:RbBj/YEf
>>519
50代の頭の固い知識無しの社内SEが上司で困っていますが何か？
元経理で左遷してきたらしい。
522 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/23(火) 20:54:04 ID:bLxAWNxy
>>514
お前って今の仕事を納得したいために書き込みしてるとしか思えん
523 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/23(火) 20:59:46 ID:0RdO6iri
まあ、システムの面倒だけで定年まで居れるとは思ってないけどね。
524 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/23(火) 21:32:28 ID:XqGzaZz+
今、経理をシステム化して経理部員をリストラしたり、リアルタイムで財務状況が確認できるようにするのが流行だからねえ。
左遷してるって、割とまともな企業の悪寒。

将来的には総務で生き残りだろうね。
内線用の交換機とかファックスとかコピー機みたいに、業者に依頼して終わりに成るだろうし。
インターネット接続もLAN配線も電源配線やパーティション設置と一緒に業者にやらせた方がいいし、メールもウェブもアウトソーシングした方が安くて便利。
525 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/23(火) 22:13:29 ID:bLxAWNxy
それなりにシステム詳しくてFAXやコピー機みたいになるという発想が出てくることが信じられん。
526 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/23(火) 22:34:52 ID:tb9kmZpJ
うちの会社じゃ、５０代の社内ＳＥ＝年間経費1,000万円超の留守電
上に行ってほしいと思ってた人たちはみんな、早期退職制度を使ってしまった。
527 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/23(火) 23:27:36 ID:XqGzaZz+
もうシステム詳しい人を社内に抱えなくて済む時代が来るってこと。
昔は、郵便や電話でさえ専門部署が有って詳しい人材が社内に居たくらいだが、もう無くなってるだろ。

優秀な香具師ほど外に出るのは良くある話。
まあ残ったのでなんとかするしか無いけど。
528 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/23(火) 23:43:03 ID:n4ecsv7z
>>527
おまえいくつだよ。
ユーザー側で電話や郵便の専門部署なんて聞いたことないぞ。
ついでにFAXやコピー機の専門部署もな。
529 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/24(水) 02:08:07 ID:dDizclvC
>>506
禿同。給料上がんないし、残業多いし、時給計算は..orz
こんな私はベンダーSEです。社内SEになりたい。
530 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/24(水) 08:08:16 ID:2ryKPNWf
50代の社内SEが居ないって入れ替わりの激しいDQN会社じゃないの？
うちの会社じゃ丁度2割が50代だ。むしろ若い世代の方が少ないぜ
531 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/24(水) 08:56:13 ID:lLg8o8Vx
昔は代表電話にかけて、「内線の○○番お願いします」とか言ってたのは確かだな、、
でもメンテナンスはやっぱ電話屋さんだったよ。社内でメンテってのはなかったし、
そんなに詳しい人がいた訳でもない。
そして、社内郵便もあった。というか、電話は今ダイヤルインになったからともかく、
社内郵便は今でもあるよ。というか、普通あるだろ。
一体会社に届いた郵便は誰が仕分けてるとおもってんだよ！


532 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/24(水) 13:38:09 ID:8/xsmJyR
総務の若い女性。
PCのセットアップも総務がやるようになるよ。
533 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/24(水) 18:00:01 ID:hk5+x1B0
50代で現役社内SEいるんだったら
なんで40歳以上で募集かけてるとこないんよ？
534 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/24(水) 18:12:11 ID:2ryKPNWf
ヒント:50代社内SEの強み
535 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/24(水) 19:58:21 ID:GtAWTry1
>>531
そんなもんが専門技術かよ！
536 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/24(水) 20:14:46 ID:aWEHo3OW
>>533
そんな40以上の人間は自社内にたくさんいるし・・・
大抵の会社の求人が35歳以下なのと一緒だよ。
マネージャ職の人がほしいという会社は、マネージャーレベルの人間が、会社内にいないまずい会社だけでしょう。
後は、534が書いている理由かな
537 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/25(木) 00:12:49 ID:5Z+3iRk9
>>532
そのPCセットアップをやる総務を仕切る社内SEが必要だと思われ。
538 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/25(木) 00:40:22 ID:8uLXk/5T
だから将来は、総務職でPCに詳しい香具師が求められるだけだよ。
今、ワードで文章作れて、電子メールが送れて、内線の手配が出来る香具師が当たり前に求められてるように。

５０代って団塊でしょ。
創業時代の生き残りで首に出来ないってだけじゃ？
居ても居なくても良い存在だと思う。４０以下は確実に首に出来て、かつ困らない存在だから採用すらしない。
539 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/25(木) 01:09:05 ID:1YbdIi8V
社内SEってあまり新卒で募集しないよね？
540 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/25(木) 09:38:02 ID:j9Q6QEhl
>>535
そそっ、同考えても専門技術じゃねぇよな、、
電話やFAXと同じって一体いつの話してんだよ、、、
まさか手動で回線抜き差ししてたころの話してんじゃねぇだろうな、、
だとしたらそんな原始的なころとは時代が違うっつーの。

541 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/25(木) 11:29:13 ID:d8dV6CD8

既に、フラット化経済。ＩＴ業界関係者、必見の番組！！

　　　http://www.nhk.or.jp/special/onair/070128.html

　　　2007年1月28日（日） 午後9時～9時59分 総合テレビ

　　　　　　インドの衝撃 第１回　わき上がる頭脳パワー

ＩＴ産業を中心に急発展し続けるインド、その武器は大量輩出される
優秀な人材です。「ゼロ」の概念を発見するなど数学に強い国民性に加え、
独立後のインドは科学技術によって国家の振興を図ろうと超エリート教育
のシステムを作り上げました。その象徴となっているのがＩＩＴ（インド工科大学）。
「ＩＩＴに落ちたらＭＩＴ（マサチューセッツ工科大学）に行く」と言われるほどの
難関校で、論理的思考を徹底的に鍛える独自の教育から、ＩＴエリートが
量産されています。ＩＩＴの卒業生の中には世界的なＩＴ企業を起業し、
航空機の設計から物流システム、様々なソフトウェアの開発など、ビジネスの
世界を席巻する者も現れています。

インドの優秀な人材がどのようにして生まれるのか？
シリーズ初回は、急成長するインドのＩＴ企業を支える「頭脳集団」と、
その頭脳を生み出す教育現場を克明に取材します。

優れた人材を量産する秘密を探るとともに、
インドの頭脳が世界にもたらす衝撃を取材します。
542 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/25(木) 19:45:16 ID:otNJX8r3
電話やFAXと同じなんて言ってるやつは、その程度の仕事しかしてないのだろう。
そりゃリストラにおびえるわけだ。
543 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/26(金) 02:15:14 ID:pOIrXRZX
>>539
そうだね。
システム部員は100人位いるけど、新卒は一割未満。
今でも募集してるけど、25～35歳をターゲットにしてるし。

40歳以上も採ってるけど、採用数少ないから紹介が多いね。
544 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/26(金) 07:34:36 ID:UPG+wnsd
>>542
もしくは社内SEにもなれないSIが、貶めるために言ってるんだろうな。
545 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/26(金) 08:00:55 ID:vUpUdjcS
この話の流れは情報システム部門が無くなるのではなくて
社内開発が無くなるということだよね？

546 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/26(金) 08:11:44 ID:f8CXymJ3
いやぁ、、、社内開発というか、ユーザ側でできることが増えるという話だろう
からいままでベンダに投げていたこともユーザ側がするようになるという話じゃね？
つまり社内開発は増えると。
547 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/26(金) 10:13:59 ID:Cu+9avLX
9時5時マターリの職場だけど、俺抜けるからもうすぐ募集かかるよ。
俺が抜ける理由は家から遠いから。
それだけｗ
548 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/26(金) 11:11:53 ID:6UL4e5DM
オー○ャンホテルシステムズ en-japan
システム管理者（契約社員 3年目から正社員）
豪華客船のインフラを担う、いわば“船内SE”です
およそ100日間かけて世界を一周する客船「飛○II」
ある“船内SE”の一年間。世界一周をはじめ、アジア周辺や日本国内をクルーズする客船内のSEとして働きます
最長で4ヶ月間仕事。2ヶ月間休暇。働いた日数の半分が、まるごと休日。好きな場所で、好きなように時間を過ごせます

交通：出港予定の港に直接、お越しください
※乗船期間中は乗船手当(11万7460円以上)が支給されます

船内では食事をご用意しています。一部メニューをご紹介
1月17日
◆朝／ご飯、味噌汁、漬物、ソーセージ、ベーコン、温野菜、サラダ、のり、納豆、塩辛、パン各種
◆昼／シーフードピラフ、コンソメスープ、ポテトサラダ、アジの開き、各種デザート
◆夜／若鶏マスタード焼き、うず巻き豆腐、秋刀魚塩焼き、ロールキャベツ、きんぴらごぼう　ほか
1月18日
◆朝／ご飯、味噌汁、漬物、ソーセージ、ベーコン、温野菜　ほか
◆昼／豚山菜そば、厚揚げ、鯖塩焼き　ほか
◆夜／ハマチ刺身盛り合わせ、とんかつ、菜の花胡麻和え　ほか
※毎食時にドリンク、牛乳、オレンジジュース、グレープフルーツジュース、
ヨーグルト、コーヒー、紅茶がつきます。
549 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/26(金) 11:22:39 ID:S5dPXDm5
>>548
ちょっと興味有るなー。
応募してみよう。
550 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/26(金) 12:07:42 ID:nWUi5ddV
船内SEって面白そうだけど、乗船中に
親類が倒れたとか不幸があったときなんかはどうするんだろ。
いつかは降りられるだろうけど、すぐには降りられないよな。
1ヶ月～２ヶ月も連続休暇になるっていうのは魅力だが・・・。
551 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/26(金) 12:10:32 ID:uj5nuTAZ
>>550
あとは家賃要らない！

でも猫がいる俺は無理だorz

552 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/26(金) 14:58:06 ID:f8CXymJ3
家賃いらないよなぁ、、、一年に2回長期休暇あるならウィークリーマンションで
好きなところに住んでみるってのもいいしね。

すげぇ魅力的。人間関係悪くなったら最悪だけど、、おそらくそゆ人間性重視で
採用するんだと思うけどさ。Googleみたいに同僚の一人でも嫌って言ったら採用
しないとか。

553 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/26(金) 17:28:10 ID:vUpUdjcS
孤立無援で責任重大な気もする。

554 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/26(金) 17:33:52 ID:xOO4I+At
>>548
4ヶ月間船の上ということは、風俗いけないんだな。
俺にはむりぽい。
555 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/26(金) 18:01:51 ID:mmtwWrDb
乗務員さんとｱｯ
556 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/26(金) 23:13:07 ID:FJxf+8Uw
そもそも定時で帰りたいとか土日休みたいってヤツが何でITにやって来たの？
いくらでも他にあるじゃん。基幹システムのお守りをするのに２４時間３６５時間
対応するのが当然だろ。
557 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/26(金) 23:20:27 ID:hDRnfKpn
２４時間３６５時間
558 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/26(金) 23:29:48 ID:WhQoeHCL
２４時間３６５時間
559 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/26(金) 23:31:32 ID:SBRlx37F
２４時間３６５時間
560 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/27(土) 00:03:04 ID:EtCelFNk
社内ＳＥの人数って、全社員数の何％くらいが適切なんだろう？
もちろん、システムの規模にもよるし、業種にもよると思うけど。
ちなみに、うちは１０％くらい。多すぎると感じてる。
561 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/27(土) 00:39:38 ID:mFz6WuoS
>>560
割合は関係ないでしょ。
その会社のシステムを構築し、健全に運用していけるだけの人員が必要。
会社が利用しているシステムの規模と、どの程度外部委託しているかによる。
すべてのシステム業務に必要な人員が確保されている上で数が多すぎると感じているのであれば多いんじゃないか？
562 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/27(土) 01:00:13 ID:HxsVlVwH
10％越えてる。でも足りてない。
563 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/27(土) 07:52:32 ID:YqF+Qa+G
うちは1%。でも余ってる。ｗ
564 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/27(土) 11:10:37 ID:FBvsWJkf
日本の労働環境が悪化してるみたいに主張してる連中は宗教みたいだな

本当の格差固定社会のヨーロッパ先進国に行って働いてみろよ
565 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/27(土) 17:25:27 ID:FO+CtwgM
今の仕事内容には納得しているけど、半年前の自分だったら
>>548応募しているよ・・・
すごく魅力的である。
566 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/27(土) 19:38:23 ID:o+L5pBEu
２４時間３６５時間
567 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/27(土) 21:59:02 ID:mFz6WuoS
本業がしっかりしている企業の社内SEっていいよね。
SIerのビジネスモデルで１０年後の高齢化社会を乗り切れるのかな？
568 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/27(土) 23:33:47 ID:IsFW/biT
>>567
＞SIerのビジネスモデルで１０年後の高齢化社会を乗り切れるのかな？
スレ違いだが、これは下流工程を実施できる人がいなくなるって事？
569 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/27(土) 23:49:13 ID:DgO824B5
>>550
２ヶ月連続休暇はいいが、４ヶ月連続勤務でもあるわけだろ
570 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/27(土) 23:59:02 ID:mFz6WuoS
>>568
ちがうよ。

高齢者が増えてくると高齢者の首を切っていくか、
適当な仕事を与えといて若手でそのおっさんどもの人件費をカバーするかしないと利益をあげることは出来なくなる。

４０代後半以降の人間は管理職コースに乗った人間と相当能力のあるSE以外のオヤジ連中は
いくら仕事をしてても働いているだけで赤字になるのは目に見えてるから。

平均年齢も今は２０代から３０代前半の企業が多いけど、
リストラしなければ将来的には３０代後半から４０代になるだろう。
そうなったら一人当たりの人件費も増えてくるから、結局は働き盛りの若手が稼がなければならない金額が増えるって事。
今のままでは年金負担と同じ構図になっちゃうんだよ。
571 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/28(日) 00:10:23 ID:lqn3U5UK
>>550
若いうちなら面白い仕事だろうな。家族持ちだと4ヶ月マグロ漁船状態になるから
つらいな。その間に浮気したりされたりするだろうし、冠婚葬祭みたいなものを考えると
仕事中でも一時的に抜けて対応というのができなくなるからつらい人も多いだろう。
ただ、2ヶ月丸々休みは悪くはないと思うが、この休みの間の給料はどうなるんだ？
572 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/28(日) 00:11:01 ID:6SdGqAhX
>>570
それは他の業界でも一緒でしょ？　
赤字になるような仕事をやらせるのであれば、首切るように
持っていくでしょうし、それ相応の仕事を無理やりにでもやらせる
でしょう。
メーカー系物流システム子会社で働いた事あるが、労組が
あるから首はきらないけど、しょうもない運用の仕事与えて
ましたね。社内ＳＥでもどうしようもなくて、他に異動させても
仕事としてなりたたないから、しょうがなくシステム部門で飼ってる、
そんな奴もいますよ～。
573 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/28(日) 00:33:54 ID:bl6G5DXT
>>572
確かに歴史の浅い業界なら同じ問題を抱えてるだろうね。
システム会社って歴史が浅いだろ。歴史のある企業は団塊の世代やらを面倒見てきてるんだよ。
平均年齢が４０歳を超えてるような企業は首を切らずに最後まで面倒見ながら全社員の待遇を保証できてるんだよ。
それだけの体力があるって事。

＞＞しょうがなくシステム部門で飼ってる、
これを問題と考えるのは価値観の問題だろうね。
たぶん、大部分のSIerは将来高齢者が増えても「しょうがなく飼う」体力もないだろう。
その体力をつけるか、首を切るかしないと経営が成り立たないことが問題だといってるわけ。

自分が「飼われる」立場にならない自信があるのかもしれないけど、１０年２０年後にはどんなことが起こってるかわからないから。
病気になったり、変な仕事を押し付けられて責任取らされたりとかでリストラ組みになる可能性はゼロではないと思ってる。
だから、使えない奴を「しょうがなく飼う」体力のある企業は魅力的だと思う。

それよりも、大部分のSIerが抱えてる問題点は今のビジネスモデルでは一部の優秀な高齢者以外は切らないと経営が成り立たないことだと思ってる。
574 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/28(日) 01:07:36 ID:6SdGqAhX
>>573
ワロス。すげー負のオーラを感じる。
30超えて、人・物（情報）・金の管理が出来ない奴はどこの業界でも出世しない。
50代になった時にシステム触ってる自分は想像出来ない。そんな自分は嫌だ。

管理できない奴は同族企業で血縁関係にある人間だとかそういう
人間じゃないと、出世出来ない。

メーカでも保険でも金融でもSIerでも業績が悪くなると人切りに走る。
そんなの当たり前の話だ。組合があるか否かであって、SIerであるかどうか
って話じゃないね。大体、自己啓発し続けるってのは当たり前の話だよ。

一部優秀な奴以外でも定年退職していくし、50代でそれなりの仕事しか出来ない
奴はまず給料が減るだろう。赤字の仕事なんてやらせないよ。

＞これを問題と考えるのは価値観の問題だろうね。
問題だろうね。こんなお馬鹿に利益を吸収されてると思うとやってられない。
他の部門からその人たちはそう思われてるし、ある意味晒し者だわね。

SIerと社内SEの違いは激務か否かって事じゃない？
まあ、人・企業によって違い、一概には言えないがね。
575 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/28(日) 08:47:07 ID:bl6G5DXT
>>574
自分も１０年ぐらい前はそういうきれいごと言ってたなあ。
確かに切られる奴に問題あるんだろうけど、実際に人切りはじめたら暗い会社になって出来る人間からどんどん辞めてるよ。
SIerでも人件費ビジネスだけでなくほっといても金が入ってくるような事業を持っていれば話は別なんだろうけど。
外資なら首切ってるみたいだけど金融はよっぽどのことがない限り首は切らないよ。足の引っ張り合いはすごいけど。

＞＞赤字の仕事なんてやらせないよ。
ってことは今の会社で５０代でそれなりの仕事しか出来ない人間にやらせて赤字にならない仕事があるってこと？
それならしっかりしてる会社だよ。そういう特別な会社にいるんだったらそういう考えでも十分やっていけるかもね。
でも、ほとんどのSIerはそんな体力ないんだって。
１０年後今の４０代の人間が全員５０代になってそのときにそれだけの人間にやらせる適当な仕事があるのであれば本当にすごいことだと思うよ。

情報サービス業では人間が金を生むんだからビジネスライクに人を駒のように扱う会社にはいたくないよ。
SIerってどっぷりつかると負のオーラがでるような業界なんだよｗ
出来る人間の出世コースの管理職（課長、部長）がやってる仕事見ると泣けてくるよ。
管理職になると、毎年この時期には人事部から要らない人間と理由を教えろと言われ、
できる若手には退職の相談を受け、
出来ない奴を切って出来る奴に逃げられ、結局安いDQN害虫を使って仕事するんだからねｗ
576 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/28(日) 09:15:46 ID:NeCoj6hq
そこそこ寛容な社会の方が皆生きやすいと思う。

577 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/28(日) 11:40:08 ID:GJm7A9F9
年食ったから給料が高くなるっていう都合のいい給料形態でなくなるのは確かだろうね
578 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/28(日) 12:44:51 ID:3bRSQf75
そりゃインドみたいに超エリートだけが待遇がよくて、それ以外は低レベルの収入にすれば
いいんだけど、日本は皆そこそこの生活を維持しようとするからダメなんだよ
579 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/28(日) 13:37:21 ID:t68je8gZ
船内SE、旅行好きにはタマらんな。
毎日の通勤電車とも無縁だし、普段はどこに住んでてもOKだし、
仕事してる間は食費・光熱費いらねーし最高だな・・・。
580 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/28(日) 13:38:52 ID:nbZCf+zd
>>579
お金貯まりそう。
581 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/29(月) 07:37:55 ID:IaESs9cB
船上勤務の自衛官みたいなもんだな…

おっきい船なら売店もしっかりあるらしいし悪くはなさそうだが既婚者とかは無理くさいな
582 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/29(月) 09:54:38 ID:U0FsXST+
飛鳥は豪華客船だよ。
売店じゃなくてクルー食堂がある。
583 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/29(月) 10:15:44 ID:dEkgyorU
ただ豪華客船だけにそれなりの散財はしそう。制服支給かもしれんが、、
色々、、

584 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/29(月) 10:21:45 ID:uFAZYDrT
リスクとしては、
・子供や病気の親族が居ると世話や冠婚葬祭に行けない
・世界あちこち行くわけだから国内の会社と違い、よりテロのリスクが生じる
・同様に病原菌に注意（事前に予防注射してくだろうが）
・2ヶ月の休みの間の給料問題（最低基本給保証されるか否か）
585 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/29(月) 10:26:33 ID:wzW3t9Bc
友達が大型タンカーの機関士だが、航海中でも週休２日だそうだ
あと、一日は基本的に８時間のシフト制で残業無し
たまに港によって数時間だけだけど自由時間もあるらしい
現地の風俗行くって

給料も船に乗っていない休みの時期も17～18万くらい待機手当てとして出るそうな
乗ってる時は80～100万だって

SEの場合と豪華客船ではないからちょっと違うかも知れんけど
586 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/29(月) 10:27:59 ID:wzW3t9Bc
>給料も船に乗っていない休みの時期も17～18万くらい待機手当てとして出るそうな
>乗ってる時は80～100万だって

あ、これは１ヶ月辺りね
587 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/29(月) 10:30:03 ID:U0FsXST+
ペット居たらダメだよなぁ。
質問しようとしたら、idとパスワード忘れたorz
588 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/29(月) 20:27:02 ID:zwZdfuhn
豪華客船てことは、お金持ちのお嬢様と出会いがあってウハウハウだな
589 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/29(月) 20:33:47 ID:U0FsXST+
お金と時間が自由になる
ご年輩のお嬢様は乗ってる。
590 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/29(月) 20:57:05 ID:IFj3vxuh
つまり売れ残りか。
まあ本当のお嬢様はプライベートジェットだよな。
591 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/29(月) 21:03:10 ID:R601hgY5
本当のお嬢様は外出などなさらないような気が……。
592 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/30(火) 01:32:01 ID:Mq5V2t+5
航行中はやっぱりインターネットには接続できないんだろうか。
2ちゃんが見られないなら漏れにはつとまらんｗｗｗ
593 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/30(火) 03:37:53 ID:CJaepfni
大人気の優良企業！大和総研のすべて

理系男子の就職先人気企業ランキングにて9位★
http://www.diamond-lead.co.jp/ranking06.html

ＩＴコンサル業界における大和総研の地位★
http://www.geocities.jp/job_ranking/industry/consulting.htm

エキサイティングな企業ランキング　（出典：東洋経済1/20号 P.83）
1位　大和総研
2位　リクルート
3位　エフエム東京

経験・専門知識が身につけられる企業ランキング　（出典：東洋経済1/20号 P.83）
1位　大和総研
2位　野村総合研究所
3位　CSKシステムズ

http://thumb.uploda.org/file/uporg673456.jpg
http://thumb.uploda.org/file/uporg673460.jpg

高給マッタリ★
29 非決定性名無しさん sage 2007/01/24(水) 00:55:49
（30歳で）上は1000万くらいかな。
ボリュームラインはだいたい900万円台というところ。
でもあんまりできないやつは800万切るやつもいるよ。
ボーナスはかなり差がつくからね。

大学生に人気の企業　TOP１０ランキング　IT部門　（出典：東洋経済1/20号）
1位　大和総研　（アグレッシブそう・給料が良い・プライベートも充実等）
2位　日本IBM　　（ネームバリュー・規模が大きい等）
3位　野村総研　（給料が良い・若いうちから大きな仕事ができそう等）
594 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/30(火) 11:34:58 ID:CLkkcl3g
ちょっとまった！シンクタンク系が良い訳ねぇだろ！
まぁ独立するにはいいよな。

595 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/30(火) 17:24:37 ID:HoGNhn2r
ふと思ったんだが船に乗ってる間って手紙とかどうすんだ？
寄港先で受け取れたりするサービスがあったりするんだろうか…

することなさそうだし金貯まりそうだから船乗ってない時に株始めるとかもありだろうな。
30位・既婚・夫婦仲悪 だったら最高じゃね？
その間に妻が浮気すれば慰謝料もとれそうだし
596 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/30(火) 18:55:13 ID:wjfQr9I4
>>592
豪華客船ならネットくらい繋がるんじゃないか。
だからこそ船内SEなんて必要なんだろうし。
597 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/30(火) 21:20:51 ID:21DDnDVI
だろうね。
持ち込みPCでメール読みたいとかのヘルプデスクだと思う。
LANケーブルとか必要機材は寄港地で購入して調達するのかな？
598 ：585：2007/01/30(火) 21:56:51 ID:HhM+ldCr
ネットは電話回線並みだがあるそうだ
添付無しのメール受信が関の山らしい

手紙とか欲しい物とかは寄港予定のところに
あらかじめ手配しておけば、
入港した時に大抵のものは受け取れるらしい
599 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/31(水) 00:20:01 ID:LPhPKTYc
運航系統か、船内予約・清算システムとかの乗船管理とか、
あとスタッフが仕事上の処理として使うシステムがメインだろ。

豪華客船は移動する豪華ホテルであり、最新鋭の船は、電子機器の塊。
ヘルプデスク程度と思うのは浅はか。

ちなみに、客ＰＣのインターネットの接続はない。

11デッキのコンピュータプラザにて、Eメールの送受信とウェブの閲覧が可能です（共に有料）。ただし、お客様がお持ち込みになられたパソコンによる接続はできません。また、寄港先の規制で停泊中にご利用いただけない場合がございます
http://www.asukacruise.co.jp/cruiselife/queryanswer.html#14

ちったぁ調べろよ。>>597
600 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/31(水) 16:28:16 ID:XDc1ytC/
客船に乗るくらいの金持ちなら衛星電話みたいなネット接続機器も持ってるだろ。
電話だってGSM系のワールドワイドでローミングできるのぐらい持ち込むはず。
601 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/31(水) 18:50:40 ID:cJNlT0Fv
SEと社内SEって違うんですか？やっぱ激務なんですか？
602 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/31(水) 20:22:25 ID:3JltnP64
>>601
全然違う職種と思っておｋ
激務度は総務・経理なんかと同じぐらいの残業。
給料はSE>超えられない壁>社内SE。

ってのが一般論かな。
603 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/31(水) 20:46:13 ID:Sgkj6lRr
Xがつくだけでとても興奮できるのが社内SE
604 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/31(水) 23:31:53 ID:M7DqMcWF
>>602
そんなことはないよ。
自分ははSIerのSEから日経２２５企業の社内SEに転職で１００円up！３２歳です。

前の会社も残業代満額もらえてたから７００万は超えてたんだけど、
残業時間が1/3以下になってさらに大幅年収アップだからはじめは罪悪感感じながら仕事してたよ。
別に今の会社にしてみれば社員にそのぐらい払うのはあたりまだという感覚みたい。

SIerのSEと社内SEとを比較しようとしても残業時間も年収も企業によって全然違うんだから無意味でしょ。
605 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/31(水) 23:41:52 ID:9jR91ZBv
100円アップですか

チロルチョコ10個買い足せますね
浦山氏い
606 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/31(水) 23:54:34 ID:XDc1ytC/
間接部門に７００も出してくれるなんて優良企業だな。
リストラ筆頭候補だろう事業好調だといいね。
607 ：604：2007/02/01(木) 00:38:14 ID:WtSHLaIn
あっ「万」が抜けてるやｗ
ま、わかる人はわかるでしょう。

>>606
情報システム部の３０代前半で８００万って別に珍しくないですよ。業種によりますけど。
人件費の掛かる開発部分は子会社に安くやらせて、
社員は少数でそれなりに厚遇なので。
確かにリストラ候補になる可能性は有るかもしれないけど、
業績が落ち込んでもそう簡単に情報システム部門の人間減らすわけにはいかない企業なのです。
情報システム依存度が高い業種なので。
２～３日間システムが停止したら数億程度の損害じゃすまないから。

年齢が上がってもクビ切られずに定年まで子会社めぐりなので定年までの保障はありますよ。
もちろん、現時点の状態ですけど。
子会社出向もある意味リストラになりますかね。
608 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/01(木) 00:43:17 ID:WmodeVff
前職が700万で100万upなんだろうから800万でしょ。
業種が金融で、システム子会社じゃなく本体にいるなら十分ありえるだろうね。

ただ、スレ住人のほとんどは>>602のような状況だと思うよ。
609 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/01(木) 01:39:18 ID:hT6VRVO6
金融本体ってSI金融部門より仕事楽しい？
610 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/01(木) 02:41:34 ID:hiayEjd2
>>607

＞情報システム部の３０代前半で８００万って別に珍しくないですよ。

「一般的」には少ないと思います。
社内ＳＥで３０代前半だったら400～550くらいで御の字です。
医療はそれくらいの待遇でに求人は見た事ありますね。
611 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/01(木) 02:42:50 ID:hiayEjd2
×医療はそれくらいの待遇でに求人は見た事ありますね。

○医療系でそれくらいの待遇でに求人は見た事ありますね。
612 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/01(木) 07:47:26 ID:08v1Fxn3
高給な会社が多いのは金融(銀行、証券のみ)、医薬品メーカ、超大手不動産とかじゃない？
まぁ銀行でも安い所は安いけどな。結局は会社次第だわ
あと公務員の情報システム関連も結構いいみたいだけど要求スペックが恐ろしく高かったな。
あとは入ってからのコネも必要だろうな。某省職員みたいに自殺したければ飛び込むのも有りだと思うが…
613 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/01(木) 08:37:59 ID:WtSHLaIn
>>612
金融では生保・損保もいいみたいですよ。
さすがに銀行や証券のように３０代前半で１０００万オーバーとはなかなかいかないみたいですけど。
ただ銀行や証券は嘱託や契約社員という待遇で応募してますからね。

化学系もいいです。最近業績もいいみたいですし、金になる特許持ってる会社であればいいですね。
あとはエネルギー関連も待遇いいところ多いみたいです。
614 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/01(木) 09:10:53 ID:nkK/0QIb
業績次第金次第。会社によって給与規定あるからさ、、
大抵は技術職、一般職、総合職って括りだろうけど、、社内SEがどのくくりに
入れられるかって話だな。
高いところはきっと総合職扱いなんだろうね。

615 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/01(木) 09:16:09 ID:aeNRBbOw
販売系は事務職扱いだったな。
616 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/01(木) 16:59:07 ID:M7VXUHYu
このスレ見てるとやっぱ大手（非IT系含む）じゃないと
確実に数年で辞めたくなるってのがひしひし伝わってくるよ
まあそんなもんなんだろうけどね
617 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/01(木) 17:03:05 ID:fkLVlj8N
中小薄給社内SE。まさに来月、勤続数年で辞めるところです。
618 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/01(木) 17:38:05 ID:08v1Fxn3
忘れてたが保険系も確かに給料いいな。
おっきい会社じゃだいたい総合職じゃね？給料面から見て一般職ってことは無さそう…

つうか情シスは比較的特殊な部門なんだし専用の職としての扱いがあってもよさそうなもんだが…特にそういう話は聞かないな
619 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/01(木) 19:19:19 ID:aeNRBbOw
外資系だと管理部門の専門職だけど。
大手の情報システム部だと営業からいきなり転属とかあるからね。
そんで外注管理とかしてるんだもん、良いシステムや効率よくするとか無理があるだろうと思う。
620 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/01(木) 20:13:10 ID:tG+WL7bF
>>619
プログラム読めないし、どう動くかも解らないから、業者の言いなり。
営業からの転属は部門のメンバーにとっては迷惑だな。
621 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/01(木) 20:23:21 ID:aeNRBbOw
>>620
外注で行ってたけど、プロパーさんはIT用語分からないし、
プログラムなんてもっての他ですよw
622 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/01(木) 21:28:31 ID:8sbZARkr
そもそも社内SEにプログラミング出来る能力は必要ないところが多いだろう？
プログラム読む能力より、開発工程の知識、業務知識、外注をまとめる管理能力、社内外の人間との折衝能力の方が必要でしょう

そもそも、社内開発SEと社内SEは別物だと思うし。
623 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/01(木) 21:37:14 ID:hT6VRVO6
それってSIのSEと何が違うんだ？
624 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/01(木) 23:55:17 ID:uMndO3N2
>>622
確かにそう。でもできた方がいい。
開発出身者で業務知識、折衝能力ある人の方が問題の落とし所
が的確だったりする。
625 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/02(金) 00:19:12 ID:LExPkzkK
>>622
社内開発SEなんてコトバ、初めて聞いたな。
これだからSiさんは・・・
626 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/02(金) 01:11:02 ID:nqvtxex8
生保のSEだけど、確かに給料は良いよ。
ただ少し忙しい。
多少プライベートを犠牲にしても構わない人なら応募してみたら？
627 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/02(金) 01:13:17 ID:USAGvmK/
>>626
具体的に給料と忙しさはどれ位ですか？
628 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/02(金) 01:14:30 ID:USAGvmK/
>>627
俺のIDかっこいいな。
USAGvm(government)
629 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/02(金) 01:14:52 ID:QQd9U8LY
>>627
会社によるだろ。
自分でちっとは調べろよ。
630 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/02(金) 01:16:02 ID:USAGvmK/
>>629
おめーにはきいてねーよ。
631 ：626：2007/02/02(金) 01:43:39 ID:nqvtxex8
>>627
31歳で税込み800万円。賞与は6ヶ月程度。
高給と思う人もいるかもしれないが、生保業界では多分並み程度。

月の残業時間には波があって30時間から80時間の間をうろうろと。
社員の残業時間はきちんと管理されていて自分は上位30%には入ってる。
メインフレーム担当の方が勤務時間は安定してるね。
632 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/02(金) 19:12:02 ID:dd4+ZdCq
忙しいのはやだなーｗ
今はマターリ薄給だけど会社の存続が心配だわ
633 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/02(金) 22:31:07 ID:JaB1Eqra
>>632
ﾏﾀｰﾘ薄給で会社の存続が心配だとめちゃめちゃ不安じゃない？
もし会社潰れたら何も出来ないSE（PG）になりそうで。
634 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/03(土) 00:45:35 ID:6XdbDeO/
>>631
ウラヤマシス。そんなに貰えるのか。
業界に左右されるんだな。
635 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/03(土) 09:46:29 ID:2FfUmAUw
>>634
国内生保に中途ではいると４０代後半からは子会社をたらいまわしにされ、５０代半ばで早期退職強要ですが。
某生保子会社社員から見た親会社の実情。
636 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/03(土) 10:22:21 ID:ag/N6KrN
金融機関・保険系は、５０代で早期退職→嘱託社員化がほとんどだよね。
637 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/03(土) 10:48:32 ID:hcdsJAvu
４０、５０代までムダに面倒見る方がどうかしてるんだが。自分を売り込む努力ができないなら
どこの業界に行ってもダメだな
638 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/03(土) 11:24:00 ID:1S1o2LKP
というか役職につかなければそれが通常。でも、それなりの職を世話して
くれるからいいよね。
639 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/03(土) 15:46:50 ID:c4jLpIEU
４０手前で個人事業主になったけど８年過ぎたけど仕事の引き合いは増えてるなぁ。

元々開発じゃないからコンサルからセールスから原稿書いたり講習したり。
そりゃ大企業で高収入にあこがれるのは勝手だけど、現実に自分が続けられる事を
実行する方が先なんじゃないの。
640 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/03(土) 15:51:13 ID:AbvkAQHT
もう社内ＳＥでも転職でも何も関係ない話だな
641 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/03(土) 18:38:51 ID:mPu49ysz
デカい会社A社（大手工事会社従業員5000人以上）の
子会社B社（従業員50名程度。派遣等含むと200人くらい）から
社内SEで誘われてます
（現在は、B社から派遣されてA社でサバ管してます）

現職でADドメインとか構築した技術を買ってくれて
誘ってくれたんだけど、50人程度の子会社の社内SEなんかで
この先生きのこれるかなと…

Windows関連の技術がそれなりにあるんで
それ系に強いSIerに入る事も考えてるんですが
どっちが将来有望ですかね…？

ちなみに社内SEとして採用されたら、社長に直訴して
ISMS認証取得を推進したり、
下請け工事会社にシステム売りつける商売とか立ち上げようと考えてます…
社内のサバ管・ヘルプだけじゃ先行き不安（立場的にも技術的にも）なので
ちゃんと稼げる事すれば社内SEでも評価上がるかなと…
642 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/03(土) 19:24:02 ID:emkeBYJr
>>641
派遣会社な時点で将来あると思えんが
643 ：641：2007/02/03(土) 19:41:17 ID:mPu49ysz
レスどうもです

一応、「派遣もやってる」会社です
メインの事業はバレるので書けませんｗ
特定業務やってる会社で検索すると一発なので…

派遣と言っても、親会社の各支店に事務員派遣が主です
自分の場合、たまたまAD構築の案件が発生して採用された感じです
（通常IT系派遣の募集はしてないです）

他には親会社のIT関連案件の元請してますね
「親会社A⇒子会社B⇒SIer」って感じです

ちなみに「親会社⇒SIer」で始まった案件も
上からの命令で子会社Bを挟んだりしてますねｗ
いくつかプロジェクト見てきましたけど
子会社Bの社員は会議に同席するだけで
何もしてないんですけど、
これも上流工程って言うんですかねｗ
644 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/03(土) 22:38:10 ID:Aa+EJfh9
>>641
>下請け工事会社にシステム売りつける商売

下請法に引っかからないように気をつけてね。

645 ：641：2007/02/03(土) 23:48:20 ID:mPu49ysz
>>644
下請法はよく知りませんが
売りつけるってのは半分冗談です…
簡単に言うと親会社の下請け工事会社の
ITアドバイザー兼サポートみたいな商売ってことです

下請けの工事会社とかPC管理とか
セキュリティ面が甘かったり
PCに詳しい人間が居なくて
困ってるって話を良く聞くんで
646 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/04(日) 10:41:49 ID:Ss0SYWSY
似たような人がいるんだねぇ
俺の場合、電力会社の子会社（従業員500名程度）から
社内SEで誘われた
偽装請負で来てたから、即おｋしたよ
647 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/04(日) 16:31:33 ID:diJOlrfR
やはりそういう手順（請負先へ入社）の方がまともな会社に行けそうですね。

職安やリクナビだと社内SE自体ほとんど無い。。。

648 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/04(日) 16:45:32 ID:2K+XMi1r
どうやったら請負先へ入れるんだ？

長年評価よかったから誘われるとか？
派遣元と派遣先の関係もあるからなかなか難しそうな気もするが
649 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/04(日) 17:59:31 ID:hyFAoj+L
派遣先で正社員としての雇用される夢をみても無理
正社員になるならば、最初からそういう契約をしなくてはいけないから
650 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/04(日) 19:25:17 ID:iVCa43eG
>>648
そういう人結構いるみたいだね。
ただ、直接契約してる会社だといろいろ問題あるみたいね。
孫請けから採用されるってパターンは知り合いに３人いるけど。
みんな相当できる人間で自分を売り込む能力にも長けていたな。
651 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/04(日) 20:44:55 ID:KQREK05H
>>650
孫受けからって言っていいかわからんけど、俺も似たようなケースで誘われた
652 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/04(日) 21:00:43 ID:BfPeMUd2
普通は対会社で問題になると思うけどな。
最悪、常駐全員撤退とかで。
その問題が片付いても指示を受けてた人に
指示する側に廻ったら非常に仕事やり辛いと思うけどね。
653 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/04(日) 21:17:41 ID:iVCa43eG
>>652
孫請けの社員がが発注元に転職してもしょうがないじゃん。
それで、全員撤退なんてしないよ普通。
撤退した社員をどこに回すか考えないといけないし、
孫請けの会社に対しても契約期間が残ってたらその期間は面倒見ないといけない。
仕事がやりにくいのは現場の人間だけで、会社の上層部の人間には何の関係もないんだから。
654 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/04(日) 21:47:59 ID:EW3pMlV6
そんなに立場の高い派遣会社なんてないわな。
全員撤退したところで、別から補充すればいいだけのことだろ。
655 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/04(日) 21:53:43 ID:oe649FZ+
>>652
俺の見たケースだと、より太いパイプが出来て仕事がやりやすくなるってことで、大歓迎というケースが多かったけどな。
656 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/04(日) 22:18:23 ID:BfPeMUd2
そんなもんかなー。
開発やってた時は引き抜きトラブルとかよくあったけど。

>>655
それは受け側の話しでしょ？
657 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/04(日) 23:59:31 ID:bW3jnKkm
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これって…（汗）
658 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/05(月) 04:07:26 ID:ZeIVgEO0
社内SEやってる女子も多いってことだろ
659 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/05(月) 17:49:24 ID:bP8JHNXX
私は社内SEやってる女子だけど、女子だけでこんな傾向でるとは…
今度から同僚男性をウホな目でみたいと思います。

…真面目に考えると、気になる女子関連情報のリサーチしてたんじゃ？
660 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/05(月) 17:49:56 ID:AQPrr5Gl
ヒント:うほっ
661 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/05(月) 18:34:54 ID:AQPrr5Gl
>>659
時間まで一緒な辺り仲良くなれそうな気がする。
662 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/05(月) 20:37:57 ID:9KdGbF1F
>>659
真面目に「ウホッ」で合ってます。
663 ：599：2007/02/05(月) 21:29:55 ID:bP8JHNXX
確かに>>600さんとはピッタリだ。
なんか嬉し～。
ってまさか、これが『心は女でピッタリ』ってオチじゃ！？
664 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/05(月) 22:27:43 ID:iwrN70+o
なあ、ＩＴ業界の人達に質問なんだが

手に職をつけたくてＳＥに転職しようかと考えてる。現在、機械系のルート
営業２年目です。専門知識つけるより客と飲め、という業界なので嫌気が
さしてきました。体育会系的な雰囲気(社内)も嫌です。やれ酒を注げ、やれ
歌を歌え、一発芸をしろ、等々。

ＳＥの方達の職場もこんな状況なんでしょうか？あくまでもイメージなの
ですが、技術ありきの職種なので体育会系的な要素が少ないように感じます。
実際のところはどうなのでしょうか？
665 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/05(月) 22:33:06 ID:n3HGCQsh
>>664
手に職を　ってだけなら辞めとけ。
体育会系的な要素は少ないけどね。
体育会系的なノリは業界というより会社の要素がでかいからそっちで探した方が良い。
666 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/05(月) 22:36:05 ID:gm82svhw
>>664
社内SEだと、ユーザー部門と飲みに行こうと言われれば飲むに行くし、カラオケに行ってお偉いさんに歌えと言われれば歌うし、
何か言われれば一発芸しますよ。
それでいて技術無しではユーザーと対等に話は出来ないし、辛いもんですよ。

667 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/05(月) 22:37:48 ID:vWs+Akpk
>>664
この業界で手に職のレベルまでいけるのは極僅か。

割合からすれば体育会系の人は少ないと思う。会社にもよるんだろうけど。
中高までのクラスメイトのような、無作為なグループに比べると、
ヒキコモリ体質やオタク気質な人は多いと感じる。
668 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/05(月) 22:56:30 ID:iwrN70+o
迅速なレス、有難うございます。ここまで速いと感動しちゃいますね。
>>665
>>666
>>667
皆さん一様に、「ＳＥ＝非体育会系」「簡単に手に職はつかない」と考え
ているようですね。>>666さんの言うように、社内ＳＥは別だと考えたほう
がいいのでしょう。私も自社の社内ＳＥを見ているのでなんとなく分かり
ます。

ところで、「簡単に手に職はつかない」についての具体的な理由というか
事例を教えて頂けないでしょうか？私としては、体育会的な雰囲気ではな
く、専門的な仕事に没頭出来るというだけで魅力的な職業に見えてしまう
のですが。安易でしょうか？

どうも傍から見ていると、会社によりけりだと思うんですよね。
669 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/05(月) 23:06:43 ID:n3HGCQsh
>>668
手に職　ってだけなら社内SEより普通の中小ITにでも入った方が良いよ。
それはまた別にきついんだが手に職付けるならそれが一番。

ところで>>664は歳いくつ？
それによってまたアドバイスが変わって来るんだが。
670 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/05(月) 23:14:38 ID:iwrN70+o
>>669
社内ＳＥは希望していません。”希望しない”と書いてみたはいいものの、
当方ＩＴ業界の知識はゼロに等しいので、なれる確率もゼロに等しいで
しょうね。ですが、うちの会社のＳＥを見ていると、その存在価値が全く
分かりません。パソコンが使えないオヤジ共のパシリみたいなもんです。

ちなみに歳は２４歳です。
671 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/05(月) 23:15:10 ID:vWs+Akpk
>>668
まずSEとPGは違うと認識してるかどうかが不安だが。

そもそもとしてSEに求められるスキルが幅広い。
まずプラグラミングスキル。実際にはプログラミングの工程に関わらなくても、
このスキルが低いとまともな設計書を作るのが難しい。
さらにコミュニケーション能力。客との打ち合わせもSEの仕事だから当然これも必要。
その他にも営業やリーダーとしての能力も求められる場合もある。

要するにSEは技術職じゃなく総合職。
だからSEとして手に職というレベルまでいくなら全部できるようにならなきゃいけない。
672 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/05(月) 23:22:28 ID:bJ4UfzkP
24歳なら、まだ何とでもなるよ

俺なんて元新聞配達員だし、IT系に転進したのは25歳だよ
30過ぎたけど今では超大手企業でエンジニアって呼ばれてるよｗ
673 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/05(月) 23:25:30 ID:bJ4UfzkP
まずはIT系の就職雑誌にでも目を通す事だな
IT職種について広く解説されてるよ
674 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/05(月) 23:30:03 ID:iwrN70+o
>>671
ＳＥとＰＧの違いは認識しています。最も不安なのはＰＧスキルでしょうか。

>>672
有難うございます。ちなみに、最初はどのような会社に転職したのですか？
ど素人からスタートするにはどうすればいいのかが分からないのです。
675 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/05(月) 23:33:01 ID:n3HGCQsh
>>668
24かぁ　オレと同い年か一つ下かな？

一つの指針として基本情報　って試験がある。
春は厳しいとして秋受けてみれば？
これに受かればまあやっていけるんじゃない。
676 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/05(月) 23:37:14 ID:7Kms1N9v
24歳で本気でIT系のスキルが欲しいなら大手メーカーで正社員を目指しな。
そこで死ぬ気で頑張って大型案件の上流工程に食い込め。
中小ITでのスキルなんてのはそれに挫折してからでもなんとでもなる、
所詮はその程度のもんだ。
677 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/05(月) 23:41:33 ID:bJ4UfzkP
>>674
最初は派遣でサポセンだよｗ
非常にオススメできないけどね

その後は数年毎により上位職種に転職
自分のテーマを持ってスキルアップしてきた

俺みたいな転職しまくりなのはオススメできないけど
早めに、やりたい技術・ジャンルを見つけたほうが良いよ
678 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/05(月) 23:44:56 ID:bP8JHNXX
スタートは大手メーカーの子会社か金融・保険の子会社がオススメ。
この業界向いてなかった場合、中小や独立に行くとほんとヤバいので。
あとは…公務員試験の数的処理だっけ？
もしあれがさっぱりなら転職はすすめません。
本屋でのぞいてみるといいかも。
679 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/05(月) 23:47:30 ID:iwrN70+o
>>675
そうですか。。。明日、本屋で立ち読みでもしてみようかと思います。

>>676
大手メーカーって第二新卒採ってくれるんでしょうかね。。。

>>677
すごいサクセスストーリーじゃないですか。そうゆう転職が許されるのも
魅力です。
680 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/06(火) 00:15:36 ID:xzMo7ibk
>679
採ってくれるかどうかじゃない。目指す気があるかどうかだ。
24歳でダメなら、先になるともっとダメだぞ。
681 ：＿：2007/02/06(火) 00:19:48 ID:p7FbRr6h
社内ＳＥって、やはりネットワーク関連の知識、経験が必要なのですか？
682 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/06(火) 00:22:25 ID:rpeIDNr8
>>681
いえ、そんなものはベンダーに任せておけばいいです
コミュニケーション能力だけでやっていけるよ
683 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/06(火) 02:54:00 ID:8GQ7Lx7T
無茶苦茶いうなｗ
ある程度知識ないとコミュニケーションもできんわ
684 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/06(火) 07:34:54 ID:P+dfy7sx
コミュニケーション能力って、いったい何なの？

ピンとこない
685 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/06(火) 07:54:49 ID:Dbu20YwD
12日にテレ朝でコミュニケーションのテストやるらしい。

社内SEは会社全体のいろんな部所と外部業者との板挟みになるわけだ。
あちらを立てれば、こちらが立たず。
かといって、言わねばならぬこともある。
板挟み部署。
686 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/06(火) 10:16:51 ID:xzMo7ibk
>684
ベンダーの言いなりになって稟議をホイホイと出す人がコミニュケーション
能力が高い社内SEですな。
普通にL2スイッチ入れれば済む要件のところに、だまされて
Catalystの4500クラスを入れちゃうとかな。
687 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/06(火) 12:22:38 ID:FLFt9GTj
おまえらみたいなカス部門に、こんな投資効率の悪いシステム入れたら
俺のクビが飛ぶっての。死ね！
ということを困った笑顔で説得してみたり、
がっちり握ってるベンダーに引き上げをカタに脅しをかけられて
やっぱり困った笑顔で説得してみたり、
エライ人にライバル社と同じことしてぶちぬきたいとか寝言言われて
真面目な顔しておもりをするとかが自分のコミュニケーション。
一番役に立つのは資格…じゃなくて胃薬だな。
688 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/06(火) 12:28:49 ID:rpeIDNr8
なにもベンダーの言いなりになれとは言ってない
自分の知らないことはベンダーに調べさせて
上司には自分には知識が豊富であることをアピール
これでいいんです
なにもシスコの資格とか取る必要ないです
689 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/06(火) 21:15:27 ID:mWgtqOPS
>>657
社内SEは美形俳優にも劣らぬモテモテぶりということだな
690 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/06(火) 22:55:22 ID:jnBgd26v
>>684
コミュニケーション能力というか、折衝の力量が大事。
691 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/06(火) 23:21:07 ID:jJ5ELpzB
交渉力のとぼしい連中はこき使われて当然。要は自社に有利なように自分の評価になるように
行動できないんだったら他の業界でも奴隷だわ
692 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/06(火) 23:21:58 ID:LtxgVGo4
社内ＳＥはみんなヒマなんでな、くだらない人間関係がしんどいな
ＩＴ業界はもうイヤだなぁ
693 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/06(火) 23:27:06 ID:Dbu20YwD
>>692
そうか？派遣で社内SE行ったけど
暇では無いぞ。
694 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/06(火) 23:39:07 ID:fXP1SJZ8
ユーザにはっきりと無理なものは無理と言える上司が欲しい
ユーザ偏重じゃ開発がつらい
695 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/06(火) 23:59:51 ID:d2AmbRjG
自分は明らかにコミュニケーション能力が低いんだけど、
どうやったら鍛えられるかなー？
持って生まれたもの？
696 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/07(水) 00:13:58 ID:hzVWOZSP
>>695
まともに人と喋れるレベルなら、後は交渉方法を学ぶだけだと思うよ。
そうじゃなければこの仕事は向かないと思う。
697 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/07(水) 00:35:03 ID:wTGFmP0Y
>>696
交渉方法身に着けてー。
698 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/07(水) 09:22:22 ID:sX/CLRFQ
無理だと判断するレベルが違う場合が多いんだよな。
部下が無理だと思っても上司は無理じゃないと思ってることが多々ある。
で、実際無理じゃなかったり本当に無理だったりする。

699 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/07(水) 09:51:57 ID:KoeBH/Qm
本当に無理だった場合は上司の責任になるし
責任をおしつけるような上司ならば
その上のクラスに告げればいい
上司をかばうのならその会社を辞めればいい
700 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/07(水) 15:09:35 ID:H+ya0I+D
>>699
その流れで辞めた俺
上司との争いの末病気にまでなって馬鹿みてぇ
今思うと何そんなにつっぱってたんだか・・・
社内SE→社内SEの転職探してるけど次がみつからねーorz
701 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/07(水) 15:16:32 ID:RICDtUTZ
>>700
IT脱出しようと転職したら、業務がアホ過ぎて欝になった。
転職サイトに簡単な経歴載せたら人材紹介会社から連絡が来て
あまりにも高収入でびびってる。
程ほどの会社でのんびりしたひ。
702 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/07(水) 15:42:39 ID:Kiv3uoWG
>>701
IT脱出者だとそこそこ案件あるんだよなー
703 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/07(水) 18:43:35 ID:g9+E7HTT
>>699
ほとんどの場合、辞めることになる。
704 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/07(水) 22:07:49 ID:H3zIG6qi
社内SEってツライよな・・・。
705 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/08(木) 00:35:12 ID:vNMuZz8B
知人が１人で、１００人くらいの会社の社内ＳＥやってる。
給料安いし、残業多いし、休みも取れないけど、
好きな事をやりたい放題で、しかも、システムに疎い社員ばっかりなので、
社内じゃ神扱いらしい。

おれは、そんな会社は怖くてすぐ辞めちゃうかも、と言うと、知人は、
趣味と実益を兼ねることができてるから、辞める気は全くない、とのこと。

こんな会社なら、調整力やコミュニケーション力がなくても、無問題。
706 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/08(木) 01:37:46 ID:+vBQ8yNq
１人で好き勝手できる力と環境、IT好きなら良いかもね
707 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/08(木) 04:57:19 ID:w/FeC3Nz
1人で好き勝手やって、他社で通用しないスキルを身につけた俺
100人規模の社内SEで好き勝手って結構危険…
自己流のスキルって評価されずらい…転職するとき困るぞ

働いてる最中はチヤホヤされて気分いいけどな
708 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/08(木) 09:09:28 ID:w1ZzlAFw
俺は好きな事をやりたい放題してくれと言われているが予算は出してくれんorz

709 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/08(木) 09:13:23 ID:fJRiJpni
>>708
何をどうしたいか業務整理も出来て無いのに、いくら使っても良いから早く改善してくれと言われるのも困るよ。
710 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/08(木) 12:46:18 ID:pbG1cxeO
予算出してくれるなら、
まだ腕の振るいようあるじゃん…
サーバの容量増やしてって頼まれて、
予算が２～３万とか何だかなぁって…
ヨドバシでUSBの外付HDD買えるでしょ？
RAID？なにそれ？要らないから安く安く！
みたいな…IT馬鹿にすんなとw
711 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/08(木) 13:49:24 ID:83JD/I7N
医歯薬出版ってどう？
給料25歳：320,420円　っておかしくねーか
712 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/08(木) 14:02:23 ID:t3WqJg5y
中規模会社の社内SEになるべく、頑張った
プログラム関係は専門外だったけど、基本情報と初級シスアドとセキュアド取った
勇躍して乗り込んだ会社の主な仕事
・各部署のパソコンのセキュリティ対策（7割がウィルスソフト未インストール）
・ネット用回線の合理化（一台に一回線ずつADSL引いてあった。全員、ルーターの存在を知らなかったらしい）
・フリーズ対策（meをシステムに使わないでくれ。しかも割れ物。）
　中古でXPproを台数分のシリアル購入、アップグレード、メモリ増設、デフラグ

どれだけパソ馬鹿な会社だったんだ…
713 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/08(木) 14:15:57 ID:z9jOdc1K
>>712
>一台に一回線ずつADSL引いてあった
これみて思い出したんだけど、前居た会社の電算課長の話。98年頃かな。
PCが会社に三台しかなかった頃、一台に一回線ずつISDNがひいてあった。
で、PCの隣にそれぞれ電話がおいてある。
「この電話は何のために置いてあるんですか？」ときいたら、
「わからないときメーカーに電話して教えてもらうため」と言われた(普通の外線使えよ!)。
外からIT詳しい人を重役として引っ張ってきて社内にLANが整備されるまでその状態だったけど
その備え付け電話wを使ってるのを一度もみたことがなかった。
その電算課長は今は部長になったらしい。
714 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/08(木) 15:36:28 ID:UITVnucy
>>710
わぁ、うちと同じだｗ
アキバで内蔵HDD買ってきて増設すればいいじゃんとか言われた
ラックサーバだっちゅーの！
715 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/08(木) 17:16:20 ID:CwgrwWaM
なんつーか…皆苦労してんのね
716 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/08(木) 17:24:54 ID:JaIzIDgs
自称スーパーハッカーな中高生雇っただけで状況変わりそうだ
717 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/08(木) 20:23:34 ID:BrsR6Fen
そのラックサーバはどうやって入れたのか謎だな
718 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/08(木) 22:15:04 ID:w/FeC3Nz
うちの上司（自称パソコン通）も
自作PCとか家用PCの感覚で
もの考えてるから溜息もんだよ…

・バックアップソフトを購入したい（backupexec等）
　　　⇒必要？壊れないでしょサーバなんだから

・セキュリティ、個人情報ファイルの暗号化を検討しましょう
　　　⇒家電店で売ってる家庭用セキュリティソフトを手渡される…汗

・サーバーパーツ保証期限が切れました
　　　⇒ふーん。壊れてから考えよう

・サーバールームの温度が30度超えてます
　　　⇒ドンキホーテで冷風機を購入…汗

良かれと思って提案しても、ことごとく却下…
これまでのキャリアで鍛えたスキルの生かし様が無い…
給料悪くないけど全然やりがい感じないから辞めることにしたよ
719 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/08(木) 22:26:02 ID:JxvZQ+t8
うちは皆好き放題に勝手にやってるので
担当外のトラブルあると手を出せない。
そのおかげでこっちも勝手にやれるんだけど給料が悪すぎ。
720 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/08(木) 22:32:05 ID:fJRiJpni
あなたが社内初のSEです！とかって募集してるところって
やっぱりヤバイのかな？
721 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/08(木) 23:31:50 ID:CzNTm9Ie
>>720
中小企業の社内SEはやばいよ。
そこは多分超やばい。
エクスプローラもわからない奴ばかりだと思われ。
722 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/08(木) 23:32:17 ID:Ta8qXjyT
>>720
ハイテンションな募集文句を掲載してるとこはかなりの確立でＤＱＮ。
うちの会社の求人広告も年々ハイテンションになっていくよorz
723 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/08(木) 23:43:36 ID:wRBfrpge
>>720
いや、そこに行って神になれ！
冗談抜きで色々スリリングな毎日が送れるよマジで。経験者談。
724 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/08(木) 23:55:54 ID:fJRiJpni
多分発狂するw
725 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/09(金) 07:44:10 ID:Zon5mzxx
相応の見返りがあればいいんだがなぁ…
726 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/09(金) 08:58:00 ID:N7QAV2X8
>720
ヤバイかどうかなんてそれだけじゃわからん。
うまくすれば一部署のトップとしていいポジションにいける可能性も相当ある。
派遣や偽装請負なんかのメンバーになるとその時点で終了フラグが立つことを
考えるならずっと希望がある。
727 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/09(金) 11:07:38 ID:RwDQ50MN
>>720
それリクナビかどっかで見たなｗ
今まで誰がそういうことやってたのかが気になるところ
728 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/09(金) 11:26:54 ID:eYt5EPLS
>>726
大人気ですね。皆へのサンプル提供の為、そこに就職してみて下さい。
729 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/09(金) 11:27:59 ID:eYt5EPLS
>>726　×
>>720　○
730 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/09(金) 15:09:25 ID:WaVJhDPT
>>728
やっぱりこういう勇者がいてこそこのスレも盛り上がるってもんだよね
一応ここ転職板なんだしｗ
731 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/09(金) 15:22:12 ID:RwDQ50MN
もうベンダーには金かけてられん
社員雇って夜遅くまで気兼ねなしで
やってもらうってとこかな
732 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/09(金) 16:41:54 ID:GKWypz/R
>自作PCとか家用PCの感覚で
>もの考えてるから溜息もんだよ…

うわぁ　まさにウチだ
ちなみに俺が補佐に入って気付いたこと
・セキュリティ対策実施済みと書いてあったが、アバーストアンチウィルスの
無料が入っていただけ（しかも未認証で２ヶ月前に期限切れ）
・何故ファイアウォールをオフにする
・何故俺の設定したルーターのポートに穴を開ける
・俺の組んだUPSと大型ケース用の静音ファンが行方不明（課長が自宅に持って帰っていたことが判明）
・窓枠取り付け型の「エアコン」を買うための予算を着服、購入したのは「冷風機」で
　すらなく「冷風扇」サーバールーム、気温31度、湿度80％
・速度低下の原因チェックしたら、勝手にLANハブ付けてwinnyやっていた
社長がパソコンに詳しく無いことを良いことに、やりたい放題だったわけだ
仕方ないから、NTTの専門の技術者呼んで、チェック一覧表作って、
「これは言語道断な使い方です」と一筆貰って、社長に提出
　翌々日、懲戒解雇処分。
　それはいいけど、なんで俺が後釜なんスか
733 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/09(金) 16:46:30 ID:g79TSJpS
>>732
スゴーイ！
俺紹介予定先派遣で行ったところがそんなんで、３日で辞めたw
734 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/09(金) 17:14:19 ID:16TfOoFv
中小はマジ大変。

予算も無いし、給料も薄給。
c4500買えるだけでも、漏れには天国だよ。下手すればヨドバシでメルコハブ買ってこいって言われるだけ。
735 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/09(金) 17:37:12 ID:Zon5mzxx
半分冗談だが不遇な社内SEが一斉にスト起こしたら面白いだろうなぁと妄想
736 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/09(金) 18:21:48 ID:JDMw/TvY
本気でいけよ、本気で！！
737 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/09(金) 18:25:34 ID:RwDQ50MN
そもそも組合がないからスト無理
738 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/09(金) 19:06:53 ID:/zYlttF/
組合あるけど情シスだけでストしても無駄
全社でスト起こしたら親会社から見捨てられるな
739 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/09(金) 19:15:17 ID:GKWypz/R
社会保険労務士雇って、個人での労働争議しかないな
俺の知り合いはそれを断行し、見事に待遇改善を勝ち取ったが
その後その会社は潰れました
教訓
労働基準法を守ると潰れる程度の馬鹿会社が世の中には結構ある
740 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/09(金) 19:33:57 ID:LqQpuxKq
>>732
冷風扇ﾜﾛﾀ
741 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/09(金) 20:17:51 ID:yTsoHRcP
まともなルータが買って貰えるだけましだろ。
http://netvolante.jp/products/rt57i/
使わされる俺の身にもなってみろ。

742 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/09(金) 23:01:13 ID:9a2kYzZp
社内SEってまたーりできるイメージだけど、
５年くらいやってたら他所で全く通用しなくなるのが怖いよね・・・
俺の知り合いでもそういう人いてさ、、社内SEに転職して最初は待遇の良さにあこがれたけど
数年で辞めたと聞いてその後音信普通になった人がいるんだよね。。。

やっぱITは日進月歩だから止まると駄目だよね。。。
743 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/09(金) 23:03:55 ID:RwDQ50MN
>>741
社員10人以内ならこれで十分かな
744 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/10(土) 00:39:44 ID:m6coKOy7
40年前に作られたCOBOLのプログラムを保守するのも
社内SEの醍醐味ですよw
745 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/10(土) 01:14:19 ID:R5mfwG+g
>>744
40年前はスゴイね。
20年前のオフコンのプログラムというのは聞いたこと有るけど。。。
746 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/10(土) 03:06:26 ID:YxTEri0s
今どきスキルって蓄積するんじゃなくて更新するもんだろ？　３流企業で劣化させるって
自殺行為じゃないのか？　ラクしていいことなんかねーぞ
747 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/10(土) 03:54:16 ID:d2X3JZgj
>>746

そらー若いときはいいさ・・・
１０，２０年先考えてるか？
748 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/10(土) 06:59:52 ID:7HwI8ThG
>>746
なんで三流企業なんかに入るの？
社内SEやるなら長い目で見て大手優良企業に入らなきゃ。
中小社内SEなんかになったらそれこそ将来不安だろ。
749 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/10(土) 07:42:03 ID:p/o6ZXtB
簡単に大手優良企業に入社できるならなｗ
750 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/10(土) 08:06:45 ID:VxSDaWz5
大手でもDQNあるしなぁ
社内SEってもろに会社の雰囲気によって当たりハズレあるから難しいよね。
751 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/10(土) 08:39:35 ID:7HwI8ThG
>>749
大手優良企業にも入れないようなレベルだったら結局は何やってもろくなことなさそうな気がするんだけど。
752 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/10(土) 08:48:02 ID:7HwI8ThG
>>750
そんな事言ってたらどこにも転職できないよ。
中小だってDQNは山ほどあるし。
普通は転職する前に企業研究してDQNくさそうなところは避けるようにするでしょ。

当たり外れはあるだろうし、何が当たりだと思ってるのかは知らないけど
十分調べて当たりを引く確率の高いところに入るしかないじゃん。
そもそもなにを当りといってるのかはわからないけど。
君の価値観での当たりを引く確率が高いのが中小企業なら、
はずれを引く確率の高い大手を受ける必要なんてないじゃん
753 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/10(土) 10:02:26 ID:p/o6ZXtB
空気読めないお前こそ
どこいってもダメｗ
754 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/10(土) 12:08:46 ID:ixeT5CMC
一応大手優良勤務だけど、あんまりまったりじゃない。
担当がまず運用と管理と業務と企画にわかれてる。
自分は業務だけど、TOEICや業務専門資格、法令勉強は絶対だし、
当然ITの勉強は欠かせない。

SIer時代に比べるとコンサルとPM仕事のみだから身体は楽だけど、
担当システムも複数あるしで頭と神経は結構使ってると思うよ。
転職…もコンサルやPMならできなくはないんじゃないかなぁ。たぶん。
755 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/10(土) 13:25:58 ID:wAWlO1xS
IT以外の資格や経験が身につくのがすばらしい。
756 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/10(土) 18:31:05 ID:R5mfwG+g
俺も社内SEだが、外資なのでTOEIC学習は半強制的だな。
業務独特の法令も勉強が必要だし。
そんなことやりつつ、コーディングもやってるし、何でも屋もいいところだ。
757 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/10(土) 18:35:18 ID:j/U3bGtV
大手SI屋さんがペコペコしてくるのを見てると
昔はいいように使われてたギャップもあって笑える。
これで給料が良ければ楽しいだけどなー。
758 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/10(土) 20:25:47 ID:hQ/d4EiP
元大手ＳＩｅｒで転職して中企業社内ＳＥだが
給料少なくてもﾏﾀｰﾘがいいと思う今日この頃。

でもこのまま定年までﾏﾀｰﾘできるわけないと思うと、
ヤバイなｗ
759 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/10(土) 20:58:20 ID:MinPREC4
社内SEは確かに楽（基本的に）だけど不安になるな
760 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/10(土) 21:12:34 ID:p/o6ZXtB
悩みはそこだよね…
大企業の社内SEなら長く働けそうだけど
中小だと将来心配になる…
40すぎて捨てられても市場価値低そうだしね
761 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/10(土) 21:44:15 ID:7HwI8ThG
>>760
確かに中小は将来が不安だろうね。本業の業種にもよるけど。
俺は中小SIerから大企業の社内SEに運よくもぐりこめたから中小企業での将来の不安からは開放された。
でも、まだ転職して１年ちょっとだから今の会社が本当にいいのかはわかんない。今のところラッキーだったと思う。
将来という面では、大企業の社内SEなら自社の管理職コースに乗れなくても子会社の管理職コースという道も与えられるからね。
俺が今いる会社がまさにそんな感じ。
ただ、さすがに本当に使えないおじさんは早期退職させられてるみたい。
でも退職金は結構もらってるらしい。５０歳そこそこなのに定年退職と同額もらえるからね。

上の方で書き込みしたけど、中小で１０年働いて３０代半ばになった俺でも運よく大企業の社内SEになれたんだからはじめから諦めないで応募してみればいいのにね。
762 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/10(土) 22:08:13 ID:DCk1UQJE
ハロワで地元の大企業が求人を出している。
とてもはがゆい。
763 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/10(土) 23:40:45 ID:kRCecw7D
団塊は子会社にポスト作ってくれたけど、今後はリストラされるだけだよ。
大企業だから安泰なんて甘い。職種的に海外支店の面倒で転勤もあり得るし。実質リストラはいくらでも出来る。
かといってこの職種ってスキル磨く機会ほとんど無いしねえ。SIerみたいに客を実験台に新しい技術を試す機会が無い。

不遇な社内SEは、ばっくれ。後任として中途採用が中小の伝統。
みんな３ヶ月以内に逃げ出す。前任者辞めるの当然の待遇だし。
764 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/11(日) 06:15:02 ID:bjIBZuKr
結局は、大手だとか中小だとか会社の規模や社内SEだとかSierだと業種や職種とかそういう問題じゃなく、
自分がどれだけ優秀で適応力があるかと、丈夫な体とと精神を持っているかと、たまたまでもいいからいい企業にめぐり合えるかということなんだね。
いい会社に入ったつもりでも１０年後にリストラされるかもしれないし、DQN中小企業にしか入れなくてしまったーって思っても１０年後には業績が大幅アップして気がつけば上場大企業でウマーになってるかもしれないからねｗ

努力して能力磨いた奴で、運がいい奴がいい思いできるということかな？
765 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/11(日) 07:02:44 ID:b0F2lVTC
まぁ運の要素も大きいな
766 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/11(日) 11:05:22 ID:Cz0koa8x
最も強いものや賢いものが生き残るのではない。最も変化に敏感なものが生き残る
767 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/11(日) 11:18:42 ID:cl3DT1qh
スキル磨けないなんて言ってるやつは自分で勉強するつもりがないだけだしな
768 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/11(日) 15:21:01 ID:Twkv7hhL
大手で優秀な人たちって鍛えられてるだけじゃなくて元から頭いいんだろうな。

協力会社に対しても甘やかさず、厳し過ぎず接するし、部下に対してもホントに
使えないヤツだったら見て見ぬふりしないで切るし。ああいう決断力って、訓練
で身に付くものではないよ。
769 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/11(日) 20:08:19 ID:xdBRF9qz
>>761
そりゃーおまいさんが優秀なだけさ…
770 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/12(月) 00:56:58 ID:2QQwbsfo
元客先常駐型SE(１０年目)でつ…
昨年社内SE(俺１/社員100)になって１年ほど経ちます。

最近席替えしたら、
「虫けらが移動」
って陰口叩かれました…orz

こんなんだから人がコロコロ入れ替わるんだよ
碌な引継ぎもなく…

でもなんだか少しだけやる気が出てきたよ。
ちょっとは、経営・経理の知識をつけて、
もっと論理的に情報システムについて考えたくなった。

…同じく大変な思いをしている社内SEの方々…がんばれ
漏れも、もうちょっとだけがんばるよ…
771 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/12(月) 01:04:17 ID:V0bv/wMY
>「虫けらが移動」
ｽﾏﾝ･･･不覚にもﾜﾛﾀ
772 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/12(月) 01:26:55 ID:TYXZNew1
俺も窓際役職ジジイに
座ってるだけで金もらえて良いねぇって言われたよ…
お前こそ１日中ネットしかしてねぇだろとｗ
773 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/12(月) 02:00:00 ID:gioLd9li
虫けらが移動って・・・

仕事できないだけが原因じゃなさそうだｗ
774 ：770：2007/02/12(月) 04:35:31 ID:2QQwbsfo
メーラーの設定もまともに出来ないような人間に
言われているんだから…ちょっと辛い。
陰口では大口を叩く割には、
本人の前ではずいぶん下手に出て頼むんだから性質が悪い。

…一応IT系企業なんていっちゃっているところと
勘違い社員が多いから困ってるんだよ…。
技術的な知識がなくても構わないが、それを特に気にしない
でいるのが問題だと思っているが…

…そんなにうけるとは思わなかった。
自分の力量も分からずに他人のことばかり見ている奴ばかりだからだろうな。
同じように困っている社内SEに書いたつもりだが
思った以上にアフォが多いんだな。

この職種が馬鹿にされる理由が分かった。
775 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/12(月) 04:46:27 ID:dEyEmfCe
間違いなくお前のことだろｗ

ちょっとしたことでも嫌味に言う女SEって
どこいっても裏で嫌われてるしな
776 ：770：2007/02/12(月) 05:00:31 ID:2QQwbsfo
>>775
俺？

俺は、毒男３３
あとキャリアは770あたりにちょっとだけ書いた
お前…大丈夫か？
妄想で相手を判断しすぎだろｗ

まぁ、女のヒスは苦手だな。
自分の間違えでなってしまっても開き直って怒っている奴なんて最悪。

…もうSIerだか請負SEだか分からない状況に疲れて社内SEって
流れもあまり良くなかったかもな。
あと、調子付いて偉そうなこと言っている奴
(たいていちょっとした自信がつき始めた２５～３０くらい)
に限って、言うだけ言ってたまに反論すると精神病んじゃう奴とか
ウザったい。

給料が良くなった分、アフォに説明したり考えたりする時間を作るのが大変だな。
その上、自分のことも見えていない奴をたまに見ると余計疲れるんだ。

…長文すまん。
ちょっと愚痴を書いたつもりが、同じようなアフォを見てしまって
釣られてしまったよ。
777 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/12(月) 07:02:16 ID:dcRYPIyG
>>776
あなたの性格が現れてる書き込みですね。
はじめはかわいそうだなって思ってたけど、なんか虫けらって言われる理由がわかる気がします。
778 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/12(月) 08:38:23 ID:kjHsbt2i
>>777
俺も同感だ

少し煽られた程度で、不特定多数の人間を罵倒するような奴は
そりゃ「虫ケラ」と呼ばれもするわな
文面を見た感じだと、「パソコン技能を鼻にかけて一般社員を馬鹿にしている」
と思われて居るんじゃないか？
他の社員がお前を見て、苦労も知らずに馬鹿にしているの同じく、
お前も、他の一般社員の苦労を知らずに「メーラーの設定もまともに出来ないような人間に 」
と馬鹿にしているとは考えられないか？

そも、一般的な常識をわきまえていて、きちんと働いている人間は、「虫けら」
等とは呼ばれない。
無意識に人を見下している人間は、態度にどうしても出るもんだよ？
779 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/12(月) 09:30:41 ID:oC5dAzpV
パソコン管理だけしかしてないから虫けら扱いなんでしょ。
早く業務覚えてシステムの提案・導入してかなきゃ駄目でそ。
パソコン管理だけでも愛想よくしておけば、プライベートPCの
購入相談もされるようになるし、高飛車になっては駄目だよ。

IT技術者はプライドが高い傾向があるけど、
社内SEは間接部門ってのを忘れないようにね。
780 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/12(月) 09:39:28 ID:fCB0gHzk
社内SEは間接部門。
メンテしてるだけなら派遣事務なみにバカにされても仕方がない。
会社のこと、業務のこと、現場の意見。きちんと勉強して改善提案したか？
IT的な遅れを改善するアプローチじゃないぞ。
いまその会社にある問題点を把握して投資に見合うだけの効果が得られる、
ITをもちいたアプローチで解決する努力をしたかってことだ。

メンテ屋気分で入社して仕事してたならバカにされて当然だ。
いまのお前が怒ってもそれこそ派遣女のヒスと同じにしか見られないよ。
なぜならお前がその程度の価値しかない仕事ぶりをさらしてるから。

いまからでも、メンテもできるそこのＣＩＯ気分で働きな。
そしたらお前のまわり全部が先生だってことに気がつくと思う。
781 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/12(月) 09:41:11 ID:fCB0gHzk
うわ…
内容かぶった。すまん。
782 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/12(月) 09:41:28 ID:jxwBGtXW
770の人気に軽く嫉妬
783 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/12(月) 11:40:33 ID:Jqkm4vSO
プライドが高いじゃなくて、人間関係不得意なやつ多いよな。

だから文句も言わず正確に命令をこなすコンピュータが好きになるのかもな。
でも社内SEはそれだけじゃやっていけないからな。
784 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/12(月) 17:05:54 ID:AzCS8B8i
どこの世界でもヒエラルキーはあるのに、そこで反発してかみつくようなのは所詮は小心者だな。
公共の場で悪目立ちしたがるのも、日頃つまらない仕事してる連中が多いしな。
785 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/12(月) 17:28:28 ID:BNWGJ0BY
>>779
その心構えは大切だな。

>>780が言ってるような
ITをもちいたアプローチを考えるってのも凄く大事だ。


オレも今はまだパソコン管理みたいな事しかしてないが
一応皆に優しく接してもらってる。
社内のIT戦略に絡めるよう頑張ろう。
786 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/12(月) 17:56:52 ID:TYXZNew1
もうそういう流れになってしね
単なるＰＣ管理はアウトソーシングされるよ
787 ：770：2007/02/13(火) 07:01:12 ID:W2fECs0u
釣られたつもりが、かなり釣れたね

…俺も昔はそう思っていました…
788 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/13(火) 07:58:16 ID:qCVRONy2
>>787
これ以上書き込まないほうがいいですよ。
惨めになるだけですから。
789 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/13(火) 09:38:08 ID:IX7U/OBL
パソコン管理から出世する事なんて無い。
総務のパソコン担当に成るのがヲチ。既に総務にコピー機担当が居るのと同じだ。

他の香具師からの視点では、毎日PC眺めてるだけにしか見えてないのも事実。
もっと自己アピールできないとどんどん評価が下がる。
PC詳しいだけじゃ厳しい。コミュニケーション能力重要な職種。
PGのころの感覚は全く通用しないから、変われるかどうか。
790 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/13(火) 10:54:23 ID:Be6OX40d
うちの会社だと、そういうのは完全に分業されてるな。
向き不向きを考えて適正のある箇所に配置される。
でもPC管理とかが外投げ中心になるとは思わないな。
総務部やらシステム部内にそういう事をする課に3-4人配備して仕事させればいいと思うんだが。
そっちの方が割安じゃね？
会社数でいくと、将来的には
完全外:完全中:ハーフで2:3:4位になると思う
791 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/13(火) 12:48:41 ID:cO/hr92C
>>787
うはｗ負け惜しみ釣り宣言キタｗ
792 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/13(火) 20:47:25 ID:4uGKNjmr
…俺も昔はそう思っていました…
793 ：770：2007/02/13(火) 21:42:00 ID:lMpQ6JCm
皮オナしててもいずれムケるだろ

…俺も昔はそう思っていました…
794 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/14(水) 00:09:59 ID:L3OGfiEr
社内SEって社内の各部署からのシステム化要望を取りまとめて費用対効果があるかとかセキュリティ上問題ないかとかで要件を取りまとめて発注したり、
社内のセキュリティ向上のためのシステム化提案したりする部署に所属してる人のことを言うのではないの？
一応、今の仕事はそんな感じなんだけどPC管理してる人も社内SEというの？
SEとは言いがたい気がするのですが。
795 ：770：2007/02/14(水) 00:18:37 ID:I8e+rdyz
ネット上に限らず、子供の頃なんかも、自分の知識を披露したくて、それを答えとして提示するための質問を家族にしていた。

…俺も昔はそう思ってました…
796 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/14(水) 01:03:00 ID:ualXP4hA
PCを管理している「だけ」の人は社内SEとは言わないかもしれないな。
PCの管理「も」している社内SEは普通にいると思うけど。
797 ：794：2007/02/14(水) 03:12:19 ID:L3OGfiEr
>>796
確かにうちの会社にはPCなどの備品の管理をする部門がありますし、
情報システム部の中にはどんなソフトがインストールされてるかとかライセンス違反していないかとかを監視するソフトを各PCにインストールして、そのソフトの管理サーバで監視している部署があります。
ソフトのインストールはそこの部門の人間がリモートでやっているそうです。
インストールする場合は、テスト端末にソフトをインストールしながら画面ハードコピーをとって、インストールマニュアルを作ってそこの部門に渡す必要があるようです。
まだお願いしたことは無いのですが、機械的にいわれたことをやるだけの部門みたいです。

組織が細分化されていくと不思議なことしてる部署がありますね。やってることはしっかりしていて大事なことだとは思いますが。
798 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/14(水) 11:47:18 ID:ZjiriSki
あぁ、、大きいとこは大変だよね、、パッチ当てて正常に動くかとか、
検証作業ばっかでしょ。

799 ：同年代？：2007/02/14(水) 12:12:17 ID:JkcC06bR
>>761
是非、経験談を聞きたいです。
800 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/14(水) 18:39:18 ID:L3OGfiEr
>>761
ただ単に応募しまくっただけ。面接の経験を有る程度つんでから本命に応募した。

とりあえずリクルートに登録して職務経歴書の書き方や面接対策などをした上で個人応募もする。
はじめは書類選考通過も厳しいくらいのところをがんがん狙って書類通過したら面接の練習のつもりでのぞんでた。
並行してちょっといけそうな大手じゃないところも受けて最終面接の経験も積んでおく。内定もらったら辞退。
で、ある程度手ごたえがつかめてきたら本命に応募した。
結局１月半程度してから本命に応募した。
本命の面接が始まる前に面接は４回経験して自分の弱いところや突っ込まれやすいところを分析して面接対策を練っていた。
本命の一次通過時点で２社から内定もらったけど辞退して本命１本に絞った。
筆記対策は３日間かけて対策問題集２冊終わらせてうち１冊はもう一回解きなおした。

最初のほうで応募した企業から内定もらってたら、そっちに行ってたかもしれないけどｗ
801 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/14(水) 22:07:22 ID:sq3lRBle
社員数200名、支店８
基幹も含めたシステム改善ということで入社
今までシステム部門無し

火曜が初日

マシン調査をする
winxp homeのマシンがいっぱい

逃げていいですかね…
802 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/14(水) 22:13:57 ID:JyeaHDxu
>>801
そこ夏に自分が3日で逃げたところかwww
803 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/14(水) 22:16:29 ID:gto/Syq8
HomeEditionは使ったことないけど、駄目駄目なん？
804 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/14(水) 22:22:37 ID:NT6pFaL4
VISTAが大量に届きやがった！
何なんだこの糞OS！
何でもかんでも新しいOSがいいってモンじゃない！

ていうか誰？勝手に注文したやつ。

使えなくなったソフトもあるし、
ネットワークの設定も今までのように行かないし。

愚痴スマソ。

みなさんとこはすぐに導入しないよね、VISTA.

805 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/14(水) 22:27:34 ID:I8e+rdyz
>>804
人柱乙。

素人ほど新しい物を入れたがるんだよなぁ。
ちなみにウチのvista導入は来年後半の予定です。
806 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/14(水) 22:29:23 ID:b9mufECq
>>804
VISTAなんて、苦労を買ってでもするパソオタしか買わんだろ
まあこれからはパソコン買ったら勝手についてくるのだろうけど
807 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/14(水) 22:30:37 ID:sq3lRBle
>803
いあ、ディレクトリ組めないじゃん
ＬＤＡＰでやってもいいけど、機材の対応がどこまでいけるかわからないし
認証、バッチ系を導入しようとすると、コスト割高かつ支店もあるから死亡並みの手間暇だよね
データＢｋｕｐもろくにいけないし、ファイルサーバはそもそもＢｕｆｆａｌｏ

常識的に考えて、そんな会社がＡＤ化の予算もよこすわけがないので
ロードマップをプレゼンして感触悪かったら脱走…
808 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/14(水) 22:32:03 ID:L3OGfiEr
>>804
そりゃ、まずは業務に使用するソフトがすべて対応してからだね。
できれば世間で売られてるソフトのほとんどが対応した後がいい。
新しいことやろうとしたときに動かないと困るから。

つーか、XPの保障期間伸びたんだからそんなに焦って導入することも無いのに。
新しい物好きの経営者やら所属長がいると大変だろうけど。
自分の会社が世の中に取り残されてると思い込んで。。。
809 ：804：2007/02/14(水) 22:37:04 ID:NT6pFaL4
>>805
>>806

愚痴聞いてくれてありがとう。
営業に持たせるノーパソを一新したみたい。
レッツノート。
普通俺が聞き選定して、
発注もするんだけど、
営業部長が調子に乗って
大量注文したみたい。

もうね、エアロがどうとか、
ガジェットがどうとか、ReadyBoostがどうとか
ほんとどうでもいい。

今日一日VISTA対応とその勉強。
明日以降もだ。

個人使用なら新しいOSはワクワクするが、
仕事となるとこれほどの苦痛はない。

みなさんはヘタうたないでね・・・

810 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/14(水) 23:07:36 ID:nZq5tgjE
そういう新しいものの好きな職場って良いと思うけどな…
嫌々言ってるが本当は嬉しいんだろ？つうか自慢してるだろｗ

…話し変わるが、このスレのまとめ的記事
http://www.thinkit.co.jp/free/article/0701/20/3/
811 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/14(水) 23:28:56 ID:7qK2lPTF
いやぁ、、VISTA触ってるけど、設定の多くはXPと変わんないように感じる。
Aeroがどうのこうのとか言ってる奴は頭がおかしいと思うけど。
営業さんくらいならいいんじゃないかな？「保護者による制限」機能を使える
のはきっと便利だよ。
812 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/15(木) 00:34:34 ID:iV5uqsH3
営業だってそのPCで社内システム利用するんじゃない？
AeroなんかよりVista対応されてるアプリが少ない状況で導入されるのは困るよ。

そんなうちの会社は2000pro、延長サポート終了が2010年だから
しばらくはこのままの気配。
813 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/15(木) 01:56:55 ID:JeX3QThC
>>811
趣味と仕事は違う
営業に必要なアプリが動かない場合の責任は
誰が取ってくれるんだ。
814 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/15(木) 02:27:03 ID:Hbz58WY9
漏れも今SIerにいるんだけど社内SEになりたいな。
一応今の会社名のおかげでスカウトとかは来るんだけど、
基盤系SEでかつそもそもGroupWareの専門が出身だから業務知識とか弱いんだよな。。。。
815 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/15(木) 08:09:07 ID:olHIzzrs
基盤とグループウェア。
うちの会社にはたぶん入れるぞ。
業務や企画系は厳しいと思うけど、管理運用系グループがあるから。

でも基盤なら老人になっても食っていけるんじゃね？
816 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/15(木) 09:28:02 ID:mrNtr53G
>809
よく判らんが、ノートパソコンをリプレースしたらプリインストールOSがVISTAに
なってたってことなのか? それならダウングレード権行使してXPでも入れときゃいいじゃん。
すぐにプリインストールOSはVISTAだらけになっちまうのは判りきってること
なんだからさ。

まさかXPのインストールディスクを入手していないとかのボケをかましてるってのなから、
さっさと手に入れとけと。
817 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/15(木) 19:47:39 ID:Bf+TG+kU
業務システム改善系の社内SEに内定したけど、
運用系社内SEが最強の勝ち組な気がしてきたorz

ほとんど定時で帰れるし、稟議さえ通れば自分の決めたシステム入れれるし、
一部上場企業の子会社とかなら将来安泰だし。

あ”あ”あ”どうしよう
でも運用系の経験ないからまず受からないし、
そもそも人が辞めないから募集がない…。
818 ：770：2007/02/15(木) 20:59:32 ID:sIySN/PT
ノートでプリインストールされてるのって
ほとんどHome系じゃないの？
職場では使い物にならんでしょう。
819 ：770：2007/02/15(木) 21:28:31 ID:d9CN6CAo
家電量販店で仕入れてるのか？ｗ
820 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/15(木) 22:03:34 ID:dQ8rVg/D
支社にPCセッティング作業に行ったら
ツルツルワイド液晶のTV録画対応PCが鎮座してたときあったよｗ
Homeだからドメインは入れねぇし…あれには参ったｗ
821 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/15(木) 22:07:39 ID:dQ8rVg/D
>>817
勝ち組かな…仕事つまんないけど
女の派遣事務員に頼られたりするから
別な面では楽しいけどねｗ
822 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/16(金) 00:41:28 ID:DGGZe2O2
いまだにwin2000、最近最近ＸＰを検証して導入するか検討してる
おそすぎのようなきがしてならん
823 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/16(金) 07:17:15 ID:jmGrivl+
MSのOSで2000以外の何を入れるというのか。
824 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/16(金) 08:45:48 ID:+qkU53ej
良く分からんのだが、、今ならOSにXPも選べます。
みたいな感じで売ってるメーカーは今後Vistaだけになるのかの、、、
2000とXPの時はまだそんなに差異はなかったけど、XPとVistaだとちと違
い過ぎるような気がするのだが。そんな状況でプリインスコにVistaしか選べ
なくてXPはダウングレードしか使えないとなると面倒っちい話だよね。

825 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/16(金) 12:12:00 ID:vAeRWEtD
Tは当面XPも売りますって言ってたお。
826 ：801：2007/02/17(土) 00:44:29 ID:OvThmjpA
今日、ポスト確定＆歓迎会

社長直属になった。
呑む前に一通り会社の状態とか、改善のコストとかを説明する経営陣向け会議をした。
徹夜でつくったドキュメントとパワポでプレゼンをし、概ね了解を得れて一安心。
めっさワンマンな会社ということが分かったので楽そう。

とりあえず、ＮＷとストレージいじって、検証監視しながらいくことに。
予算もそこそこいけそうなので、プレゼンサーバいれるかなぁ～と

給料結構いいので、できれば辞めたくないｗ
827 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/17(土) 01:13:47 ID:OoFBr3HD
これまであまり目立たず仕事してたが（転職考えてるので）、近々
新しいシステム構築の取り纏め役に割り当てられるとのこと。
ずっと生ぬるい仕事してきたのでかなーり心配。こんな状況で
転活できるのかも心配。とりあえずＰＪ管理や要件定義の書籍を
明日探してくるよ。
お勧めの本あれば教えて！
828 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/17(土) 13:37:07 ID:Sx7x1tYi
本当に使える要求定義―ユーザーの役に立つシステムを作る

3990円と高いけど、すぐに活用できる本だよ　
829 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/17(土) 21:31:11 ID:AC6FG54f
正直、新聞・専門書・ネットで業務知識を蓄えていたことが一番役にたってる。
次にプレゼンテーションや、ドキュメンテーション、ヒアリングスキル。
ＰＭＢＯＫとかも色々学んだけど、しっかり話のできないうちは管理手法を
持ち出しても『口先だけ』な印象を強化するにすぎないよ。
もちろん管理手法や分析手法は勉強しておくべきだけど、その適用を目的に
することで迷走しないようにな。
頑張れ。あと、必要なときに頭を下げることをおそれるな。
830 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/17(土) 22:14:48 ID:Wm8uBING
>>809
>普通俺が聞き選定して、
>発注もするんだけど、
>営業部長が調子に乗って
>大量注文したみたい。

そもそも、情シス？通さないで大量にPC発注できる
仕組みが問題。
831 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/18(日) 01:12:58 ID:JZ1lz24t
HOMEはPROに上げればいいだけ
11K位じゃなかった？
VISTAはXPに落とせばいいだけ

でも2000がいいよな…。
仕事にルナいらねぇのにルナきると嫌がるやつ多いしな
832 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/18(日) 01:21:28 ID:MG/YrMwJ
社内SEの鯖管中心に探しているのだが、Windows2003Server、Linuxばっかで
UNIXは大手しか使ってないみたいだな。

スペック的に厳しいな
833 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/19(月) 10:16:16 ID:JtH4iBqA
どっちにしても、Win鯖いじれないと厳しくないか？
難しいもんじゃないから、勉強しとくといいような気ガス
デカい会社じゃなければ、三角ビル講習と評価版でのお勉強で
十分だと思うんだが、どうだろう？

UnixとかLinuxの運用経験持ちは、うちの会社だと常時募集
Winのみな人はスクリプトとかシェルがろくに書けない椰子が多い
834 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/19(月) 10:58:50 ID:m5BMQGjJ
Win鯖なら知らんエラーでたら全部ベンダーに丸投げでいいだろ
Linuxだとベンダーないとこ多いので勉強しないとダメだが
835 ：770：2007/02/19(月) 18:45:28 ID:Qlj6oIdc
Linuxであれこれ手をかけるぐらいなら全部Ｗｉｎで
統一した方がラクだよ。

836 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/19(月) 23:18:10 ID:5a+KPFSv
>>833
Linux運用経験のみな人もVBscriptとかDOSのバッチもバリバリかけないだろ
（勉強すればとかは無しね。それなら逆も言えるし）

あと、WindowsネットワークとかADの知識が弱いよね…
そのくせすぐに「MSは糞」とか責任転嫁する
クライアントの簡単なトラブルですら解決できない人も多い
837 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/19(月) 23:23:12 ID:RUV/KCUL
60～65になっても社内SEで食って行けるんだろうか？
838 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/19(月) 23:25:45 ID:5a+KPFSv
定年してパソコン教室でも開けよｗ
839 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/19(月) 23:31:43 ID:+qo8YBaB
>>836
もしかして、Linux鯖でも普通にGUIが動くとか思ってる？
840 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/19(月) 23:43:12 ID:5a+KPFSv
>>839
なんだよその質問…ｗ
Win鯖ってGUIしか使わないと思ってる？
と、同レベルじゃん
841 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/19(月) 23:48:23 ID:Xoq+dnDq
>>839
知ったかぶりで大恥
842 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/20(火) 00:11:57 ID:ERPndc12
unixエクスパートになりゃいいんだよ！
843 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/20(火) 00:24:04 ID:HcmwRnYu
>>836
win鯖見てるけど、MSは糞だと思う。
まだAS400の方がしっかり動く。
844 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/20(火) 00:31:42 ID:9DMajE2k
UNIX極めようにも新規構築案件が少なくねぇか？
あっても規模もデカイだろうし運用チームどまりになりそう

>>843
しっかり動かれると仕事なくなっちゃうじゃん…
言い方悪いけど適度にトラブってくれたほうが
「○○君が居てよかった」とか言われて励みになるおｗ
845 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/20(火) 00:36:54 ID:HcmwRnYu
>>844
正直、
MS鯖で、「○○君が居てもどうにもならない」というレベルまで味わったので、
何もしなければ普通に動く鯖が好きです。
846 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/20(火) 00:43:32 ID:9DMajE2k
具体的に何がどう糞なんだ？

あと素人質問でアレなんだけど
AS400って何に使うの？上では何が動いてるの？
そもそもWinと比較するもんじゃないと思うけど…
847 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/20(火) 01:33:47 ID:Km3K2Lhq
ASとドミノで構築すりゃいいんだよ。
I○Mと切ることができなくなる諸刃の剣だが
いじれるやつが居ればたいていのことはできる。
848 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/20(火) 01:57:31 ID:Zs5xgVHL
ドミノ使ってるところまだまだ結構あるな
849 ：833：2007/02/20(火) 08:54:12 ID:SBt5Manw
≫836
もちつけ。
Linux運用オンリーの奴がVBScript書けないのは当たり前。そもそもが怪しいし。
シェルやスクリプトが書けないってのは、そもそもWinオンリーな人は
その手のものを書くのに慣れてない奴が割合として多いってこと。下地の問題。
だから、あえて広範にスクリプト全般をさす記述をしたんだけどな

Unix，Linux出身の【社内】SEでも、必要性からAD、VBScript可必須だろ。
分業が進んでる、でかいとこじゃなければ。

ともかく、俺はVBscriptやバッチをバリバリ書かなきゃいけない会社はごめんだｗ
あと、WindowsNetworkていうのは、今必要なのかね？
850 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/20(火) 09:04:57 ID:6OaQCwDr
ADは要らないよ。Sambaで苦労すれば良い。
そんなことなら2003鯖入れるが。

AS400の何が嫌って、AS400詳しい香具師が化石並みのスキル低さ。
社内ネットワーク接続のためのスキルも低いし、今時インターネット対応もできないし。
あれじゃみんな使わなくなって消え逝くのは自明。
851 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/20(火) 10:21:51 ID:WO4qj/8B
>>850
AS400はなぁ・・・・そもそもオフコンだしさ・・・
ネット対応できないとかそういう次元で価値が決まるものじゃないような。
対応したきゃできるように組み替えればいいんだし。

確かに技術者の皆さんのスキルが偏っているのはわかるけど
あれの安定感知ったらほかに行きたくなくなるぞ。
手を入れようとすると強烈にクセがあるが。
852 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/20(火) 12:00:06 ID:aK6oWxvZ
VBAとかシェルくらいPGM経験者なら気合いでなんとかなるんじゃね？内容次第かもしれんが…
853 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/20(火) 12:12:25 ID:+XoVO7to
管理の難易度は
Windows > UNIX > AS400 って感じ？

AS400は知らないけど今から覚えるまでもないのかな
854 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/20(火) 13:41:18 ID:nD1i5w0q
管理なぁ、、やっぱWindowsクライアントが多いならWin鯖のが楽だと思うよ。

855 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/20(火) 13:55:22 ID:8MtxcWgH
ASは頑丈だからね…
しかもどんだけバージョン上がっても上位互換するし
うちなんてASのつもりで営業がC/Sのシステム売ってくるから悲惨
検証環境手配しようとすりゃ上司はAS使いかコボラだから無理解だし
856 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/20(火) 15:26:08 ID:+XoVO7to
おいおい、Win鯖のどこが管理楽なんだよ
修正パッチ出るたびに休日出勤（止められないから）
やらされてたぞ

UNIXならリブートしない場合が多いし
そもそも修正パッチがWinと比べて圧倒的に少ない
857 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/20(火) 15:37:12 ID:MxwGFajl
UNIX鯖だろうがWin鯖だろうが、パッチ当てたりするときは多重化の片方で
確認してから切り替えだろ。別に両方一気に落とす必要なんてないけど。

それともシングル系運用でいきなりパッチ当ててうまくいくか運任せ、みたいな
ことやってるの? そんな落ちても落ちなくてもかまわない鯖なら、それこそ
どっちでもいいと思うけどな。

858 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/20(火) 15:55:55 ID:+XoVO7to
多重化するような信頼性のあるシステムで
Win鯖使ってるとこなんてあんのか？
859 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/20(火) 16:04:52 ID:8iifJayd
Windows ServerでHAなシステムなんて珍しくもなんとも無い。
860 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/20(火) 20:21:51 ID:QBvGvQq2
ＡＳ高けええええっっっっっっっっっっっっ
861 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/20(火) 21:25:12 ID:iDDGccxE
>>856
UNIXもそれなりにパッチ多いと思うけど。情報見逃してんじゃね？
862 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/20(火) 23:04:00 ID:HcmwRnYu
>>850
スキル低い奴は、ASに限らずオフコンや汎用機で飯を食っている奴に多く見られると思う。
このご時世でFTP知らなかったりとか・・・

苦労したんだろうな、、ご愁傷様。
863 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/20(火) 23:16:42 ID:ocLlZQD6
>>861
英語のページが読めないか、保守費用払ってないのどちらかじゃないか？
864 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/20(火) 23:17:32 ID:WEGe+bxu
うちも汎用機手放さないよ。
VBSツールでさえ作るのOK貰えない。
上がオープン系まったく出来ないってのがよく分かる。
865 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/20(火) 23:56:42 ID:rgR4bJi6
パソコンなんていう信頼性の低いものは使い物にならないざます
866 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/21(水) 21:21:50 ID:/MAFSxLy
よそはよそ、うちはうち。
867 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/21(水) 23:50:57 ID:XuFdZIkX
あぁ～
もう35歳以上の転職で社内SEは無理すぎる
しかも大手じゃないと50歳すぎとかありえん
868 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/22(木) 00:31:59 ID:K555pm7n
ＡＳ４００とＵＮＩＸのえくすぱーとの漏れがいますよ
869 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/22(木) 00:37:48 ID:2eT9ENJ7
>>868
呼んでないって。
870 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/22(木) 07:56:43 ID:ojtfruC+
>>867
３５歳ならまだ十分OKだったよ。
大手だけど。
871 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/22(木) 11:38:52 ID:BTc7vp29
本人のスペックと会社の方針次第じゃね？
まぁ若いってのは一つの資格だと思うが
872 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/22(木) 21:53:50 ID:UHsmsz4g
37,38歳くらいまでなら、>>871の言うとおり会社の方針次第でどうにでもなると思うよ。
大手ばかりじゃなくてさ。
873 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/22(木) 23:40:02 ID:yC2hgJjG
OKとか無理とか、どっちの意味で言ってるんだ？

社内SEになる方？　やめるて転職する方？
874 ：770：2007/02/23(金) 11:08:05 ID:l1WRRWqk
今はERPの知識がないと転職苦しいね。
ERP導入しようとしてる会社が増えてきた。
普通のSEとはまったく違う世界だから難しい。

いわゆるモノ作りじゃないからやりがいも無いし。
875 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/23(金) 11:20:58 ID:mMI0Bu1U
ASのDBで携帯対応してくれとか無理ですから(w
AS担当者はインターネット理解できてないし。

ASのDBってASの外からSQLでアクセスしようとすると追加接続ライセンスが発生する罠。
かくしてIBMのAS囲い込みが永遠に続く。orz


Linuxもソラリスもセキュリティパッチ多いよ。
むしろASのほうがパッチすらチェックされずに古いまま運用されている。
ウィンドウズで多重化せずにパッチ適用なんて遣りたくないな。
再インストールしまくり確定じゃん。週末潰れまくりで悲惨。
876 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/23(金) 11:44:12 ID:388a97VD
多重化してたとしても、パッチ適用後に不具合おきたら
ずっと片系で動かすわけにはいかないから、どっちにしても
その日の晩は再インスコじゃないの？
とくに自社アプリなんてWindowsに密接してる分危険度大
877 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/23(金) 17:17:06 ID:PvxCC1B7
前のレスのコピペですが

社内ＳＥの相場年収
銀行など高給業界ＳＥ：　年齢×２０
ＩＴのための子会社：　年齢×１６
中堅のＩＴ担当：　（年齢×０．９）×１５
それ以下（や激安業界）のＩＴ担当：　（年齢×０．８）×１４
※３５以上はほぼ不採用

これ見ると
３２歳、中堅、昇１、残業なし、年収５００万（手当等込み）
って妥当ですかね・・
内定もらったところで、この条件が一番良かったもので。
これ以上っていうのも、なかなかありませんね。
ま、僕のスキル不足もありますけど。
878 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/23(金) 23:36:47 ID:9AApa2oh
>>875
ASのインターネット対応だと、wasサーバ立てれば使えるけどね。
つーか、新しいことも学ぼうとしない連中は第一線から去りなさい。
879 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/23(金) 23:42:51 ID:9JnHjnvp
ASってなんだ？
自律システムしか知らない俺はネットワーク専
880 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/24(土) 05:20:05 ID:xyJTsGHW
窓鯖の移行作業がこんなに大変なもんだとは知らなかった。
窓to窓なのに違いすぎだろ・・・・・
こんなことやってきてるおまいら、ホントすごいな。

ＡＳラクだよＡＳ、さすがバカチョンと呼ばれるだけの事はある。
うちの会社の規模だったらＡＳとドミノがあればおｋだろうと思うんだが。
881 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/24(土) 09:23:12 ID:ObaGPbVn
>879
SUNのWSの東芝へのOEM版の名前 :)
882 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/24(土) 10:55:35 ID:Ksh1g+2Y
>>878
＞つーか、新しいことも学ぼうとしない連中は第一線から去りなさい。

COBOL一筋20数年のおやぢに言ってやってくれ。
会社の経営状況良くないのに馬鹿高い汎用機を入れなおしてんじゃねーよ。
883 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/24(土) 23:00:07 ID:Tc/bPcj/
>>879
Abnormal System の略だよ
884 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/24(土) 23:03:08 ID:Tc/bPcj/
AS400って今風なこと結構できるんだね…
そんなもんもあるんだと勉強になったよ
http://www63.tok2.com/home2/jd4/
885 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/24(土) 23:22:40 ID:TSpmRtYf
ＡＳは走召安定してんのに、画面だっさ（ぷ とか
テラタカス リプレースむりぽ とかで棄てられてるからね
ＭＳがなかなかブビを捨て切れないのと似ている希ガス
886 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/25(日) 00:42:07 ID:15HbnX1k
有名私鉄の本社の社内+ＩＣカードシステムの管理＆ユーザーサポートで
時給2000円で派遣て案件もらったんだけど
やっぱり貴重な仕事ですかね？
早番遅番普通番のシフト勤（夜勤なし
家から自転車で25分くらい
2年以上はやれるって言うし、正社員になれる可能性あるって言うんですが
24歳で運用監視4年弱経験です
887 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/25(日) 02:09:58 ID:HM2WUiEG
紹介予定派遣でもないのに
正社員になれる可能性あるなんて言われてもな…

つうかそれってこのスレで言う社内SEとは違うでしょ
SuicaみたいなICカードのサポセンじゃん
環境的に何の管理・サポートするのか知らんが
独自システムでスキルの転用利かないなら
運用監視してるのと大差ないと思う
待遇が魅力ならやれば良いんじゃね
888 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/26(月) 20:31:29 ID:Cl0jVvg2
社内SEとして転職
「1000億円企業を目指しているから、その足場固めをやってくれ」と
社長に言われて採用された。

そして、やってることは
複合機の受発注・電話の受発注・携帯電話の受発注etc.（普通は総務の仕事…）
殆どの時間を占めるのは、小学生よりもPC使えない社員相手の
「パソコンもしもし相談室」…



･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

ここの皆さんが羨ましいよ。
889 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/26(月) 20:43:47 ID:J86gv+XF
それで定年まで勤められるのであれば、むしろやりたい。
890 ：888：2007/02/26(月) 22:25:34 ID:Cl0jVvg2
>>889
・残業代抜きの年収が30歳/350万(社内のごく一部の役職者でさえ50歳/700万)
・”北朝鮮”と内外から揶揄されるスターリン型オーナー企業＠社長は2代目
・失敗or現状維持は評価下げ＆成功は当たり前として評価無し

これでよければ、どうぞ…と。いかが？
40歳月給25万とかざらよ？ご飯喰えんよ？


まぁね、技術的に磨かれるところさえあれば、
この条件でも「つなぎ」として暫くいていいかと思うんだ。
ないんだ、この会社…。
891 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/26(月) 23:28:06 ID:YaGeER1q
>>888
おまいの前職がナニだったのか気になるが、もしも技術職で、今後も技術職を
続けて行きたいのだったら、そして生活や状況が許すのであれば
早々に転職することを勧めるよ。
培った技術って、結構スグに忘れちまうもんだよ、俺のように・・・
ラクだラクだと5年もアグラをかいていたら、もうどうにもならなくなった。
892 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/27(火) 08:16:54 ID:QQ42ZfQl
複合機や電話の選定技術や、パソコン講師の技術が身についたと考えてみれば
安いものだ。素人の訳の分からん質問に、電話だけで教えられのはすげぇエスパー
技術だと思う。

893 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/27(火) 18:30:29 ID:4SZeS5f3
３５０万で文句言うでない。贅沢ものめ。
894 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/27(火) 18:36:23 ID:dXBmxi+q
>>892
そんな技術いりません
欲しいのは時間と金だけでいいです
895 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/27(火) 19:41:53 ID:yTTSFNb8
またーりしてても自分でスキル磨ける人なら社内SEは最高かもね。
俺は周りに流されてくから駄目だｗ

896 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/27(火) 19:41:58 ID:CP+bjhvD
募集は社内SEだったけど面接に行ったら
「まず開発3年やってから社内SEに行ってもらうね、今社員少ない(1桁)んで専任おけないから」
なんてとこがありました
どうみても釣り求人です本当にあ(ry
897 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/27(火) 20:40:17 ID:ZBZnJoE6
面接に呼ばれるだけでもうらやましい。
もう何十社も書類落ち。

898 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/27(火) 21:10:51 ID:zvAASaGy
896ですが書類だけは良くできてるのか面接には呼ばれるのよ
問題はその先…orz
899 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/27(火) 22:35:39 ID:4SZeS5f3
ヒューマンスキル？
900 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/28(水) 07:41:24 ID:gq17MSZy
俺も書類は通るんだが面接でかなり落ちたなぁ…まぁ低学歴だから書類選考通っただけでも嬉しいもんだ
901 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/02(金) 00:10:08 ID:RLG9BZOJ
今度ＳＥ未経験でもＯＫ って求人見つけて説明会に行こうと思っている22歳SE知識０ですが、実際ＳＥってどうなんでしょう？

仕事の流れといいますか…文章下手で申し訳ないorz
902 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/02(金) 00:25:33 ID:fOiyoulf
>>901
SE　なのか　社　内　SE　なのかで
雲泥の差があるよ

ただのSEで勤務地が「プロジェクトによる」なんて書いてたら・・・
903 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/02(金) 00:34:49 ID:i61qvr4m
そもそも「SE」とだけ書かれても

SEなんて広義でいえば＝IT技術者だからなあ
904 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/02(金) 01:12:23 ID:8wbLR8Gb
>>903
ある意味「公務員」って言葉に近いよな。
教師もいれば警察もいる。市役所勤めもいればゴミ回収もいる。
905 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/02(金) 10:17:50 ID:iauWQ/nI
>>902
なんだってー！
じゃあ社内ＳＥって何ですか？
社内しかいないＳＥなんてあるんですか？
906 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/02(金) 10:52:52 ID:bmoV+qpM
正直、社内SEで定年までを考えてるやつは
そこが大手でない限り考え直したほうがいいと思うよ
中小の社内SEなんて、ぶっちゃけ何でも屋だろ
907 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/02(金) 11:08:32 ID:zgYoD8p3
プリンタの紙切れで呼ばれる悪寒
908 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/02(金) 11:33:06 ID:FN4rxKsp
昔から社内SEスレってたびたびこういう人くるよね…
まぁ他のスレに比べると雰囲気いいからかもしれんが
909 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/02(金) 11:52:45 ID:E+tz7EaV
中小企業の社内SEは、おっちゃんになると
営業とかにまわされてたよ。
910 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/02(金) 13:10:54 ID:uQOd8nLT
うちは大企業なので、グループ各社との打ち合わせとかしたりも、
連結対象なら思いっきり社内の仕事だな。
仕事は企画とかヒアリングとか、開発会社の管理がメイン。

SIerあがりとしては、『未経験のSEは止めておけ』としか
コメントしようがない。
大変だぞ。
911 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/02(金) 20:32:44 ID:9x646Sdz
以前はサービス業の社内SEでしたが、現在は製造業の社内SE。
製造業っておっちゃんばっかりだし無愛想だし、お客さんが
目の前に見えてこないから激しくつまらない。

またサービス業に戻ろうか模索中。
912 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/02(金) 20:58:01 ID:V1EIT1Gm
薄給でもマターリ志望なのに
サービス業だなんてとんでもない。
913 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/02(金) 22:00:41 ID:SrNVyOy0
社内SEと社内情シスの違いってあるの？？
914 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/02(金) 23:14:49 ID:liupgeeJ
俺はプリンターの紙詰まりを直すのが好きなんだ。
そして、それだけをやりたいのだ。
915 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/02(金) 23:25:04 ID:zQ4dzEZZ
>>913
単に呼び方の違いのような気もするけど、厳密に分けるとしたら
開発系に関わるかどうかの違いかな。

社内システム管理＝アカウント管理などルーチンワーク、ヘルプデスクなど
社内SE＝加えて内部で開発やったり、または上流工程と開発委託業者の管理

両者を使い分けてる求人を見ても、要求される技術スキルは
システム管理＜社内SEが多くて、社内SEの方は開発経験を
求めるパターンが多い。
916 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/02(金) 23:33:55 ID:SrNVyOy0
>>915
ふむふむ
ウチのとこは内部開発以外はやってるから
俺も一応は社内SEの端くれなのかな
ありがとー
917 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/02(金) 23:43:12 ID:zQ4dzEZZ
>>916
俺は社内システムの運用保守とヘルプデスクだけで、
開発には関わってないから、SEと名乗るのは気が引けるので
他人に仕事内容話すときは、社内システム管理やってると言ってる。
もともと運用系の経験だけでSE経験無しで今の仕事に就いたし。
918 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/05(月) 19:57:30 ID:9IFDLEQL
大手企業の情報システム子会社で汎用機のお守りさせられてる
んですが、このままだとオープン系にリプレースした途端
会社まるごと見放されますかね？
29歳だからまだよそにいけるかな？
919 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/05(月) 20:03:54 ID:uJgDc3Yz
>>918
やばいぞマジで
920 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/05(月) 20:35:15 ID:ZevwwJyB
>>918
やばいな
基本的にIT業界ってのは、
同じIT業界内においても潰しがきかないことが多い

A社で培ったスキルが、その他の会社では通用しないパターンばかり
SEなんてのが顕著で自分が管理してる環境については強いが、
当然その環境なんてのは会社毎に違うのが当たり前
使用しているツールやアプリケーションも違う

こうなると、また一から覚えなおし
結局その職種で年齢を重ねるということが有利に働かないことが多い
921 ：918 ◆nrlz.KraAA ：2007/03/05(月) 22:02:26 ID:9IFDLEQL
>>919
>>920
やっぱヤバイんかな・・・給与の良さに惹かれて路線バス屋社内SE
から一部上場製造業システム子会社で350万→650万になったけど、
汎用機のお守りはこの先辛すぎる(-_-;)

もうこの際引退して経理にでもついたほうがええんでしょうか？
922 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/05(月) 22:10:02 ID:Em7K6Es0
覚え直しって言っても、大体応用でいけると思うけどね。
923 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/05(月) 22:33:31 ID:uJgDc3Yz
>>918
仕事に不満が無いならしがみ付いたほうがいい
924 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/05(月) 22:48:10 ID:QJKqo7KR
13年間社内SEだったけど、外注に出すことに会社が方針転換して、
現在社内無職状態。13年間そればっかりやらされて、他につぶしが
きかない上に、もはや転職定年と言われる35歳に。

しかも転職情報誌で募集してる会社では、何のプラスにもならない
環境。13年間を完全に無駄に過ごした。つか人生ｵﾜﾀ。
925 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/05(月) 22:52:08 ID:DWaGigGp
社内のとりまとめや外注とのやりとりをやるんじゃないの？
経営にどう情報を活用してくかとかさ。
926 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/05(月) 23:00:57 ID:frO8eAsi
>>924
外注に出すにも社内にSE必要。
要件定義くらいだすだろ。
927 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/05(月) 23:08:40 ID:QJKqo7KR
>>925-926
それは（元）上司がやってる。オレは余剰人員として他部署へ出された。
出先はバリバリ体力系の部署で、使えねぇヤツ…って思われてる。
そりゃそうだ、体なんか使ったことない。orz
928 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/05(月) 23:15:20 ID:frO8eAsi
>>927
別の部署に変えてもらったらどうだ？
あとは上司が辞めるのを待てw
929 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/06(火) 10:30:35 ID:yFskFlkz
>>927
社内SEでいわゆる最悪なパターンだな
こうはなりたくない
930 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/06(火) 15:22:18 ID:WUGAtXoz
>>924
イッパツ企業でもしてみては？

そして俺を雇ってください
931 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/06(火) 15:34:48 ID:PAaIGI1m
会社にしがみついて荷物になりながら
同業他社に流れれるように転職活動したら
932 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/06(火) 18:36:27 ID:jwa0AuVg
まぁ職決まったはいいが若かかりし頃デスマがたたって原因不明の難病になった俺がやってきましたよ。
命に別状は無いみたいだが完治するまで何十年もかかるらしいわ仕事はおちおちできないわ（'A`）
933 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/06(火) 21:01:01 ID:uCRlsR56
>>932
完治するのか。俺よりマシだな。
934 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/06(火) 21:14:29 ID:LLMHK1vx
>>927
自主退職してくれるのを期待してるんだろうな。クビにするのは色々面倒だし。
俺だったら仕事続けながら転職先探すな。
935 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/07(水) 01:18:17 ID:qi2fjWFt
リクナビNEXTで募集出てるけど、森電機っていう会社の社内SEどうかな。
ttp://www.moridenki-mfg.com/
一応、東証二部上場で社員数20人くらい。
936 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/07(水) 01:36:58 ID:dKdrXyKA
>>935
自分も見た。
工場とかとの連携がどうなってるか気になる。
後は社員数18。

工場いきっぱなしとか嫌だなと…。
多分システム全体がバラバラでややこしい状態と読んでる。
937 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/07(水) 01:44:01 ID:qi2fjWFt
>>936
経営状態がかなりヤバそうで、いつ倒産してもおかしくない
という状況の方が気になるんだよね。
ググると、ボロ株の話題ばっかだし。
938 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/07(水) 02:19:23 ID:dKdrXyKA
>>937
海外投資失敗してるぽいからね。
04年以降の会社の状況は厳しかったのかな。
現状は中に入ってみないとわからんだろうな。
939 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/07(水) 07:16:16 ID:wdt3qoEu
>>935
経営状態が良くないだけあってここの平均年収は低いよ
940 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/07(水) 08:25:10 ID:UBC6jxIZ
森電機か。いいなぁ、、、楽しいと思うよ。株で遊んでる分には。

941 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/07(水) 18:37:12 ID:oCTaQ1l/
楽天も募集してるぞ
942 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/07(水) 19:43:42 ID:r++1kbVK
>>941
IT成り上がり企業なんてろくなもんじゃないと思うぞ。
会社やシステム買収で部門連携なんて無いに等しいだろうし、
調整にせよ開発にせよストレスで続けられんだろ。
943 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/07(水) 20:48:51 ID:4dnn+Eq9
へタにシステムに詳しい生意気な社員が幅をきかしているせいで、会社全体の
グランドデザインのかけらもない場合が多い。数多くの顧客に導入してきたけど
ITに詳しくない場合の方が対応しやすい。
944 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/07(水) 20:53:57 ID:9hwYQFAv
言いくるめやすいだろ
945 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/07(水) 21:01:54 ID:o7nd1xUU
SIの話ってスレ違いですよね？
転職板に無いのですかね
946 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/07(水) 22:55:11 ID:npKKC3w2
>>945
SIerから社内SEへの転職に関する話題ならいいんじゃない。
それ以外なら情シス板が良いのでは。
947 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/07(水) 23:13:27 ID:Cjwut/EG
紹介派遣で社内SEになった人っていますｋ？
社内SEを扱ってるの会社のお奨めあったら教えてください
948 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/07(水) 23:59:14 ID:9dojKjpJ
フォーラムエンジニアリング経由で
某保険会社の社内SE（月３５万）
結構よかったよ
949 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/08(木) 02:00:15 ID:ZA9myJ60
薄給でマターリなんだけど･･･
人間関係で苦労しています･･･特に女。
上司と俺以外みんな女。

AS400から2003鯖に移行中なんだけど
暇な時には会計データの入力やってて、となりお局がうるさくてタマラン･･･
システム移行が終わればずっといっしょかも･･･もう泣きたいよ･･･

開発ばっかりが嫌でやめたのに、今度は人間関係で苦労するなんて･･･
950 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/08(木) 09:12:20 ID:Gb+tYPnz
>>949
人間関係が社内SEのキモだからね、腹くくって気張りや
951 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/08(木) 13:31:55 ID:OXxiAxNf
中小偽装から社内SEになった。
社内の環境を大きく変え便利にした。
取締役たちからもかなり評価されるようになった。


でもなんか物足りない。
開発部隊には絶対戻りたくないけど。

もう３０だから転職もぎりぎり、あと２年すれば事実上無理だ罠
やっぱここにいるしかないのかなー。

今までなかった情報システム部というのができて部長になれたけど。
952 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/08(木) 13:46:14 ID:rWXW0JNw
情報システム部で社内業務の効率化やシステム化やHP管理
社内でEXCELなんかのセミナーとかやって実績
HP作成やら運営管理セミナーなんかで外資稼ぎとか
どですか部長！
953 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/08(木) 14:15:38 ID:S7Dez71U
定時に帰れなければ
社内SEになる意味ないよね
954 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/08(木) 19:25:49 ID:joE+9ASH
>>953
禿同!!
超薄給だが超ﾏﾀｰﾘ。
これに慣れたら開発部隊には戻れないｗ
955 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/08(木) 20:06:24 ID:vqXD4HDK
また書類落ちした。
応募するやつってそんなにも高スキル多いの？
956 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/08(木) 21:38:55 ID:UgE4BcfQ
参考までに何歳で今まで何やってきたの？
957 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/08(木) 22:05:05 ID:cTpm30VM
俺も書類落ちた
３３歳は厳しいなぁ・・・・
それなりに職務経歴あるんだけども
958 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/08(木) 23:59:11 ID:P35q+759
若い奴求めてるんじゃね？
959 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/09(金) 00:03:02 ID:mLSH1ZgC
２５～３５とか書いてあるんだけどねぇ
やっぱ若い人の方がいいのか・・・
960 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/09(金) 00:13:05 ID:3TnHK8xE
教育担当より年上だったりしたら遣り辛いからねお互い。
961 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/09(金) 00:17:00 ID:MYNViOuC
逆にちょこっとかじった程度の若い奴の方が
教えやすいしな。
962 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/09(金) 00:24:05 ID:Uk3ODa4D
>>960
そうなんだよな
この業界年取るといずらくなるように見える

末端の開発現場では若い連中が入れ替わりはいってくるから
基本的に２０代中盤～３０代前半が中心メンバーとして活躍してる

そんな中で、そういう中心メンバーより年を喰った年寄りが
今日から一緒に頑張る事になった人を紹介しますと上司と共に現れても
かなり浮いた存在になる

中心メンバーや主任にしてみても同年代や年下相手のほうが使いやすいから
必然的に若いメンバーの間だけで、やりとりするようになって年寄りはおいてきぼり
打ち合わせとか誰も教えてくれず打ち合わせのことなんて聞いてませんみたいなことが日常茶飯事
年寄りにしてみれば自分が先輩なんだから向かうから色々たずねてきたり報告してくれるべきだと意固地になるし
若い連中にしてみれば自分達のほうが情報通でコミュニケートを密にとってるのに
年寄りは自分から聞いてもこないし仕事をわかってないとか思ってる
963 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/09(金) 00:26:22 ID:xNwlfLk+
やはり若さか・・
たしかに30過ぎのｵｻｰﾝに教えるのは俺もやだな。
964 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/09(金) 00:41:12 ID:MYNViOuC
しかもこの業界やってた内容によってはスキルも若い奴の方が高い場合がある。
オレの先輩なんか32で汎用機一筋
ところがその会社が潰れてオープン系に投げ出された。
もう悲惨な状態。
965 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/09(金) 00:41:28 ID:rxxXHe+p
そうか？年齢はあまり関係ないと思うけどな。
その人のキャラクタの方が重要だろ。
966 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/09(金) 00:48:32 ID:Uk3ODa4D
>>965
仕事が出来なければキャラクタなんて意味無し
967 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/09(金) 00:48:59 ID:rxxXHe+p
>>966
仕事ができなければ、年齢なんて意味なし
968 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/09(金) 00:51:10 ID:xV3gZRif
ちんぽみるくがでなけりゃ、仕事なんて意味なし
969 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/03/09(金) 00:59:25 ID:Uk3ODa4D
>>967
その通りだけど会話になってないよ？
970 ：名無しさん＠引く手あまた：
>>965
でも書類で落とされる・・・