【いやだ】IT業界を本気で脱したいその15【つらい】

会社が出先業務と自社業務を5:5でやれとのたまってきたよ。。。
#自社業務は、資格勉強(強制)と、毎週金曜定時後の社内研修
たまの休日出社がない土日すらも管理/監視するつもりらしい(学習報告書提出義務アリ)

貯金も他業務の資格も無いけど飛んじゃおうかな

>>952
ＹＯＵ！辞めちゃいなよ
実家に帰るなりなんとかなるもんさ
結婚とか諦めるとスッキリするぜ

11月は土日祝こそ全部休みだったが毎日12時間勤務だったな…
これが年末まで続くと思うと鬱になりそうだ
今日は月１の有給消化日。マジで早く年終わってﾎｽｨ

異業種転職するとびっくりするぐらい年収落ちるぞ。
100万単位。

でも田舎で暮らすなら何とかなる。
東京だと難しいかな。

てことは俺は年収250万くらいになるってことか。
地方で事務やってる女の子並ですね。

毎日定時帰りならその程度でいいよ

30歳でfor nextとかif then elseとかわかっている程度ですが
ＩＴに入ればプログラミングの仕事教えてもらえるものなんでしょうか？
正社員としてか、派遣としてか、どっちがいいのかとかもよくわからんです。
よろしくお願いします。

>>905
おいおい、嘘はやめとけよと
２２以降もやってるって
割り増しされるだけだよｗ

皆さん勘違いしてますが
ＮＴＴﾃﾞｰﾀは激務ですよ。
社員の私が言うんだから間違いない。
休日出勤もあるし、朝日が出て変えるときも多々ある。
社員と、派遣された人ならわかると思いますが。

>>928
こっちからいえば、
デー子は責任をﾃﾞｰﾀに擦り付けて楽な仕事しかしないように見えるが。
平均彫金時間だってﾃﾞｰﾀのほうが多いし。
お前らﾃﾞｰﾀを置いて先にかえんなよ

確かにそういう気楽さはあるな、子会社には。
お客に怒られるのは元請けだし、進捗遅れても親会社の管理が悪いってことに
すればいいし。

>>959
場所にもよると思うけどデータは比較的まともな人が多かったけどなあ。
上下の区別無く接してくれたし。一番ヤバイと思ったのはFだな。

まぁ「 闇が深まるのは、夜明けが近づけばこそである」
って言うしガンバレば?

>>962
私が言うのもなんだけど、
出来た人間が多い。
もちろんＤＱＮもいるけどね。
そういう人ﾃﾞｰﾀプロパの仲でもＤＱＮ扱いしてるからｗ

だが、彼はまだ、闇の真の深さを知らない

夜明けなんて来ないのに信じ続けるの？

>>958
なぜにITに来たいの？


まあ、それは置くとしてプログラミングを教えてもらえるということは、無いような気がする。
こういう仕様のプログラムを作ってと指示されて、自分でヘルプみたり
ネット上に転がっているソースを参考にしたりしてプログラムを組むのが普通。
懇切丁寧に、アルゴリズムを教えてくれることは無い。

>958
OJTで現場に放り込まれる。
教えて貰えるという甘い考えはITには通用しない。

まぁ、あなた次第だよ。

>>958
それだけ知ってれば、即実戦投入ですよ。


30歳すぎてて、正社員・派遣のどちらがいいかとか言ってる
時点で、根本的にやばいけど(笑)

Hも某事業部はヤバい。
使えない40歳以上がごろごろ。
とにかく吠えるし。

おまいら知らないのか！

夜明けの次には、また暗い闇が来るんだぞ。

優秀でマネージメント力もあるヤツってほんとに少ないよなー

文句言わずに長時間平均して結果を出して欲しいけどそういう人材って
見つけるのが大変

>>959
１年前NTTデータに常駐してましたが、確かにキツかったですね。。。
プロパー社員で正月休みなしで仕事してた人いましたね。。。
休出１回、大規模リリースで終電間際だったこともありました。。。
シェル・makefileの作り方・ＣＶＳなどいろいろ学べて楽しかったです。。。

たとえそういう人が居ても、使い捨てにするから…

>>973
そんなのは学校で学んどけよ…
自習でも構わんが。

>>972
釣りもするなら、マネージメントの意味わかってからしてね。
文章が相反するって自分でわかってる？




そろそろ　梅レスなの？

自習しろとか独学で勉強しろって言うところはブラック。
つーかITはほとんどそれでブラック多すぎ

まともな他業界の企業はちゃんと教育する。

なんか最近C触ってないからmakefileなんてほとんど思い出せねぇ。
アセンブラなんてもっと思い出せない。

>>977
いきなり専門書を渡されて、プログラム作れってのがおおいね。
最悪の場合は、そういう専門書とかなくて読みづらいヘルプだけで開発しないといけないとき。
パワービルダーの開発やらされた時なんて、めちゃくちゃ困ったよ。
言語マニュアルが借りられなくて、もろ直訳じゃないのかと思えるヘルプと
格闘しなくちゃいけなくてえらい苦労したよ。

なんで、あんなマイナーな言語で開発しようとSEが思ったのか未だに理解できん。

>>なんで、あんなマイナーな言語で開発しようとSEが思ったのか未だに理解できん。
今の時代は、客にわからん単語だしてはなさんと予算もらえんのよ

丁寧な研修受けないとプログラム書けないって時点で、そもそもPG&SEに向いてないだろ。
結果スレタイの様になりここで愚痴書くことになる。

>>979
>なんで、あんなマイナーな言語で開発しようとSEが思ったのか未だに理解できん。
政治的な駆け引きがだけで何も考えていないみたいだよ。

昔、ＶＢのＨ案件でPowerToolsのＯＣＸ使おうとしたら日本某メーカが同じ機能の
物（価格が１０倍した）を出してるって、そっち使えって言われた事ある。

使い憎いからPowerTools使わせるかＣ言語で作るから使うの嫌だって、ごねて
理由を聞くとグループ企業で某メーカと取引あるからそれ以外は認めないとの
事でした・・・それと自社ブランドか提携商品使うとナスに反映されるらしい

自分で勉強するのは嫌いじゃないし、プログラム作るのも好きだよ。
でもね、扱いがひどいから愚痴って脱出するんですよ。

>>983
本当にそういう運の悪い人は違う企業に勤めようとはするが、IT業界を辞めたいとは思わない。
仕事に向いてるってそういうことさ。

>>981
研修無しでプログラム書ける奴はいい商品だな。
教育する金いらねーからラッキー


IT以外の業界は普通に教育するだろ
だからITは業界も人も育たねぇで捨てられる

>>969
＞それだけ知ってれば、即実戦投入ですよ。

そうなんですか、ちょっと自信でてきました。

>>967
>なぜにITに来たいの？

学生時代にプログラミングかじっただけなんですが、
もくもくと作業するのが好きと言うか、人間関係が嫌いというか。。。

>>986
だいたい、人間関係のないなんて幻想だよ。最初のコーダのうち、SEか
上級PGになれば御客様と直接はなして、仕様を落としていかないといけ
ないし、他部署との調整。御客様のえらい人の恫喝（ヤクザなみ）を
聞いてサラリとかわさないといけない。とにかくコミュニケーション能力
を高めないと３０台でアボーンだよ。

>>987
いえ、さすがに最低限の人間関係（処世術？）はできます。
愛想笑いの一つや二つぐらいはできます。
でも、もくもくとやりたいっていうのがあるんですよ。

ところで質問ついででお伺いしたいのですが、
中小ＩＴ企業に正社員として働くのと、
派遣社員で派遣先が大企業というので働くのと、
どっちがいいものなんでしょうか？

>>988

働き方としてはどっちも同じ感じだと思うな。

中小ＩＴ正社員でも、偽装請負であちこち派遣されるわけだし。
自分の席がないし、通勤先も変わりまくる。

正社員の利点として、賞与がある、解雇されにくい、厚生年金に入れる、とかかな。
でも、これからもサラリーマン増税でどんどん手取りが減っていくね。
賞与も無いところが多いし、昔と違って、月給と同様の税金とか年金が引かれる。
保険も、国民保険と同様の３割負担になっちゃったしなあ。
解雇も、鬱とかの精神疾患とかになると、速攻で自主退職させられるから不安定とも言える。
残業代も、サービス残業で出ないところばかりだよ。

働いた全ての時間に対して、お金が出る派遣の方が給与の面ではいいかも。
国民年金しか入れないので、６５歳以降、月６万円で生活しないといけないけど、そこまでに生きてるかどうか。。。

責任、という面で見るとどうなんだろうなあ。
中小ＩＴの偽装請負も派遣も変わらない気がするなあ。

私も変わらないと思うよ。内はユーの孫だけど、親会社に準拠して
福利厚生がある。３ヶ月ほど糖尿病＆鬱で入院してたけど、給料は
１００パーセント保障されていた。首にもならなかったよ。
その後、残業は産業医にコントロールされて３０時間ぐらいまでに制限
をしてもらっています。その間は有給使い放題です。病院にいくといえば
OKです。
この業界は中小ITも派遣も大して変わりません。ほとんど偽装請負です。
内の会社の６割りは派遣の人です。だれがプロパか派遣の人かわかりません。
あと、内の会社結構個人請負で個人でやってる人もいる。
表大企業のTCS（ブラック）の人も内には一杯いるよ。３０歳で保守要員で
５９万　開発で７０万ぐらいです。
この業界事態ALLブラックです。
中堅どころの会社＆大学の社内SEにもぐりこむのが良いと思います。

請負は死ぬなー

次スレ

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1165364364/

>>988
もくもくとやりたいそうだが、プロジェクトチーム組む以上
一人でもくもくとはなかなか出来ないよ

>>993
知り合いの元ＰＧ腐女子が、事務系の派遣へ行ったとき、

「この職場では、あなたがやっていたPGと違って独りで黙々と
　ＰＣに向かって作業してればいいわけじゃありませんよ。」

と上司からＰＧ業務をわかったような口でイヤミっぽく言われ
悔しかったと言ってた話を思い出した。

>>958

後ろから殴り倒してでも止めたいところだ。
貴方の様な甘い考えだと、絶対に後悔する。
そんな安易な考えで入っていい業界じゃない。
(あらゆる悪い意味で)世間一般の「普通の幸せ」から最も遠い場所。
貴方は今の自分の置かれている環境に何らかの不満があってこの業界を考えたのかもしれないが、
一度足を踏み入れてしまえば、現状維持すらできなくなるよ。
人間としての暮らしすら危うくなるのだから。

ついでにいうと、中小ITとか論外も論外。お話にならない。

>>979
PowerBuilderで開発しようとする会社がいることに驚いた！
SEは誰かに脅迫されていたとしか思えん。

>>958
自分はFORTRANとPascalを学校で少し学んだだけで、その後ブランクを経て30歳から
本格的にプログラムを始め､パッケージ開発ができるまでになったんだけど
（現在はプログラマとして仕事せずにPL､SEになった）、やる気があればなんでもできるよ。
教えてくれる人もいないから､C, C++, VB, Delphi, Active Directory, Exchange Server, SQL Server,
Oracle, Linux, Apache, sendmail, UMLあたりは自力で勉強。

とりあえず残業200h/月､土日祝日出勤､平均睡眠４時間で、会社泊まり込みあたりはさらっとこなすようになれば
まあなんとかなる。その後廃人(ｒｙ

というかそんな本とかマニュアル読めば分かることを、教えてくれる人など
この世に生まれ出てから見たことがない。世の中にそんな親切な人いるのか？

うめ

うめ

>>996
とりあえず残業200h/月､土日祝日出勤､平均睡眠４時間で、会社泊まり込みあたりはさらっとこなすようになれば

↑みたいなのに疑問を抱かない、あるいは諦めて順応する奴がいるから、
この業界はよくならない

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