昭和53年生まれ PART15

1 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/04(水) 23:56:42 ID:XlqzkPl8

昭和53年4月2日～昭和54年4月1日生まれのスレ。

前スレ

昭和53年生まれ PART14
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1144672669/

2 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/05(木) 00:14:22 ID:kiUXhZHY

人生初の2

3 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/05(木) 09:31:35 ID:9f0Pd9xs

よぉ俺達

4 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/05(木) 16:56:35 ID:lNhoBYd7

4様のセコムに転職を考えてる鬱気味の俺

5 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/05(木) 17:52:40 ID:PUZhKXMz

アレ職務経歴書が要る上に書類選考とかあるから
経験者とかでないと入れないだろ。

6 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/06(金) 02:15:15 ID:yGDFE5Xq

セコム目茶苦茶大変そうじゃん･･･
土日祝日、昼夜問わず･･･
まあ仕事あるだけいいかも知れんけど

7 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/06(金) 09:50:29 ID:O0V2xsY+

アレの子会社のジャスティックの方にイクとか。
面接即決ぽいし。

8 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/07(土) 01:47:35 ID:sLTIqFHG

就職活動4ヶ月目突入
もう涙も枯れ果てた
自分が何をしたかったのか分らなくなってきた
もう生きているの嫌だな
早く死にたいな

9 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/07(土) 01:55:08 ID:bzYzSYsy

いつかふりかえって笑える日がくるはず！あきらめず頑張って！

10 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/07(土) 08:40:45 ID:WmJ7Ns8M

>>9
士にたいという人間に頑張れといのはただの拷問だよ。

死体に鞭打つようなもの。

お前残酷な奴だな。

11 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/07(土) 21:30:20 ID:wH6eVI29

頑張らずに自虐を楽しむのだ

12 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/07(土) 21:55:53 ID:kCfTzuuT

>>8
あなたが在職中でないなら短期のアルバイトや
社会活動で気分転換するのがいい。おれがそうだったから。

13 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/08(日) 21:18:03 ID:5C3McacI

まずはだめな自分を認める事。
辛いこと、ダメな自分をちゃんと見つめて口にだして言う事。
おもっきり泣いてすべてのしがらみを捨て去る事。（生まれたての赤子のように）
それからすべてを認めてくれる彼女に抱きしてもらう事。

これしたら人は変われる

14 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/09(月) 03:28:02 ID:SeGztMHZ

>>13
彼女いねぇよｗｗｗｗｗ
もう笑うしかねーなおい

15 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/09(月) 14:22:39 ID:RZx+P+Z8

たった4ヶ月で何言ってるのか。
俺なんか1年以上も無職だったぜ。

>>13
はは・・・彼女なんかいねえよｗｗｗｗ
ママンか？　ママンに言えばいいのか？？

16 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/10(火) 00:17:22 ID:PD8npFPR

ママーンでもええよ

自己啓発にありがちな
洗脳の初歩的な手法ですけどね

彼女ができれば嫌でもかわらざるえないだろ

17 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/10(火) 11:37:31 ID:EFGGJ+yL

２０代前半までくらいなら、
フリーターでも小奇麗にして積極的に声かければ
彼女の一人も作れるだろうけど・・・

２８歳　無職　しかも鬱入っているようなのが彼女作るとかありえんだろ。
万が一出来たとしても　２８歳　無職ってバレた時点でサヨウナラ。

18 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/10(火) 12:54:22 ID:kOFMsIrH

死にたい。
28になった未経験で応募している時点で人生終了。
28年生きられただけで十分だよな。

19 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/10(火) 12:58:24 ID:EFGGJ+yL

おいおい、まだ早いよ。
別に家族とか背負っている訳じゃないんだろ？
生活切り詰めればバイトしつつ正社員探しは十分できる。

にしても９月はまだマシなのあって３社応募したんだが轟沈。
１０月に入ったとたん毎度おなじみのウンコ求人しか無いな・・・
まあ、また春が来れば求人増えるのじゃないか？

20 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/10(火) 13:38:11 ID:kOFMsIrH

>>19
前向きになれるのが羨ましい。
転職回数多いし、スキルはみについていない28歳。

21 ：１９：2006/10/10(火) 14:49:27 ID:EFGGJ+yL

２８歳　コンビニバイト３年　パートビルメン３年　しかないよ？
土木３ヶ月の短期職歴　＋　半ヘルニアで左足が日によって痺れる付き

現在無職９ヶ月。
パートのビルメンたまに補充で入りつつ正社員探してる。
ヘルニアの事言うと１００％落ちる。全然決まらない。

22 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/10(火) 15:24:40 ID:PD8npFPR

どんな業種探してるのですか？

23 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/10(火) 15:47:06 ID:EFGGJ+yL

腰に負担のかからない正社員。

未経験事務はまず無理なんで、営業とかスキマ産業とかで探してる。
２～３００件ハロワやリクナビとかで探せばあるにはあるんだが
車免許だけなんで、通勤が無理な所ばかりで困ってる。
何か良い手は無いかな・・・　
親の面倒見ないといけないので引越しは無理で近所に駐車場も無いです。

24 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/10(火) 16:12:43 ID:EFGGJ+yL

そりゃ生まれてきたくはなかったとか
こんなゴミクズ生きててもしょうがないなとか考えたよ。

で、実際死ぬ準備を行ってみたんだよ。
大好きだったゲームコレクションも全部捨てて
（レア多数ダンボール５０箱くらい時価２００万いってる。）
ＣＤとか。卒業アルバムとかも本当に全部全部捨てて
携帯その他全部解約。ネットのみ残す。

ゴミ袋２つ分の服　このノートＰＣ　片手鍋一個　運転免許　スーツ
バーべキュー用練炭３つ　もうこれだけしか自分の物が無い。

25 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/10(火) 16:15:26 ID:EFGGJ+yL

準備完了したら、スッキリしちゃってね。

明日バーベキューするか、３０年後？　にバーベキューするかの
違いしかないじゃないか。って気が付いてね。

今は死ぬとか生きるとか考えずに就職活動しているよ。

26 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/10(火) 21:33:08 ID:zgtR0ifq

まあ、それでも元気なうちはいい

一度再就職して短期間で辞めてみ？
人として立ち上がる気力を根こそぎもぎ取られるから。

27 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/10(火) 21:49:58 ID:kOFMsIrH

>>26
俺がそう。しかも今年だけで2社ひっかかり、社会的不合格者になった。

28 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/10(火) 21:50:38 ID:EFGGJ+yL

>>26
>>21 をよく読んで欲しいんだ。
全然就職できなくて　「選ばなければ仕事はある」　っての真に受けて
正社員で土木産業へ突撃。３ヶ月で半ヘルニア貰って轟沈。

29 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/10(火) 21:55:54 ID:ZqZXSqzQ

>>26
それ凄く判る。
契約入社正社員登用ありってことで入ったものの
そんな実績ほとんどない上、実質週休半日、
残業代はフルにでるものの、基本給と同じ位稼げてしまう程度の残業で
しかもものすごくストレスのかかるとこは雇保社保加入前に辞めさせてもらった。

DQNな職場なのには間違いないんだが
それを見抜けない自分、そこで耐えられない自分がヘタレだと思って
気力喪失ですよ。

30 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/10(火) 23:22:11 ID:kOFMsIrH

>>29
正社員登用あり俺も騙されて保険加入された。
もうだめだ

31 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/11(水) 01:26:37 ID:nX7L1QM+

3ヵ月で辞めれば保険入っていても問題ないでしょ
3ヵ月満たない職歴は書かなくてもいいからね

32 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/11(水) 04:17:40 ID:fwMk/+4r

前スレで住宅ローンの話したら実家暮しは金かからんとか
ピントのズレたレスくれた人は何系の職種なんだろうか…

つい答えたくなる所が気になっていたんですけどまだいますか～？

レスありがとう。
でもね親は昔買った建売があまりにボロくなって建直したんで
バブル期は前の住宅ローンで不動産転がす余裕がなくて損得なしだと笑う人だし
万一の医療費を温存した分が足りなくてローンにしたんだし
親が経済的に祖父母を頼らず生きて来たから貯蓄がすくないんだし
私も嫁資金は自分で貯めてるしそのために経済的な実家にいるので
それは大丈夫わかってますよー

ただ、転職活動やる気しねーなー
でも今スキルアップを諦めたら一生ここ以上には上がれんなーって焦りと
結婚願望なんてなかったのに30手前にして嫁にいきたくなるもんだなーって驚きと
今は働きたくない言い訳みたいで彼氏には言えんなーって変なプライドが錯綜してるだけ…

33 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/11(水) 08:33:45 ID:+k14QpIv

>>31
ハロワにそうとも言われた。
でも源泉徴収とかでバレて解雇になる可能性もあるって聞いた。

34 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/11(水) 10:03:49 ID:6sbAow5q

可能性の話をしたらキリがないさ。
別に悪いことして無くったって解雇になる可能性はあるんだから。

35 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/11(水) 10:22:37 ID:8q/nMBrb

>>31
どこの脳内情報だよ。源泉徴収表・年金手帳で即バレ
短期職歴なんてあまりにもわかりやすいマイナス点
ジョーカーカードとして確実に手元に置かれるだろ。

で、人が余ってきたり４０歳過ぎたらさも今判明といった感じで
履歴書詐称で解雇。履歴書詐称は立派な解雇理由に相当するよ。

36 ：31：2006/10/11(水) 12:56:16 ID:nX7L1QM+

じゃあ書けばいいだろ
はっきり言ってどうでもいい
短期離職がマイナスになるかならないかは本人しだい
正当な理由があれば問題ない
『忙しいから』なんてのはマイナスだろな
俺は採用面接をする事あるけど
書かなかったとしても空白期間はかならず面接できくよ
どちらにしろ自分の意志を表現する方法によって良くも悪くもなるわな

40歳解雇？どれだけ妄想してんだよ

37 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/11(水) 13:13:06 ID:8q/nMBrb

脳内人事担当キタコレ

もう絶滅したと思ってたよ。

それじゃ、私も今日から人事担当にナルワ

38 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/11(水) 13:22:25 ID:+k14QpIv

スレ乱してすまん。
乱れるって事はやっぱ企業（人事）によるって事ですね。

短期離職は人生終了って事ですね。

39 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/11(水) 14:18:00 ID:fwMk/+4r

きちんと説明ができればいいんじゃない？

40 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/11(水) 14:40:25 ID:d7gC3j6/

それもアピール次第だって

短期職歴の場合は『オファーサイン時と実際の待遇が違った』でおk。
それ以外じゃ突っ込まれまくりで撃沈確定。

『詳細待遇について勤務後自ら問い質したところ、納得できる回答を得られなかった。
待遇等契約内容を反古する企業では働けないし、働くつもりはない』
以外になんていうつもりだよ。。

別に面接者はお前の身の上ばなし聞きたい訳じゃない。

金を払う価値があるかどうかをみてるんだぞ。
もっとプレゼン慣れしろよ。。

事務屋が転職で年収下がる理由がわかった気がする。

41 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/11(水) 21:35:15 ID:+k14QpIv

連続2社たて続きで短期離職だから、さすがに…
説明する以前に書類落ちです。
見抜けない自分に自己嫌悪。

今年ニートの気持ちがわかった。
自殺する気持ちがわかった。

42 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/11(水) 23:23:55 ID:+RNVjk+u

どれくらい短期で辞めたんだ？
それによるぞ

43 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/12(木) 00:19:21 ID:S7iQqp9Q

職種にもよるよ
短期職歴作った現実は消えないわけだしさ

28歳職歴なしとかいう頭の悪い奴らよりましだろ

44 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/12(木) 12:15:38 ID:6JdTC49G

>>42
一ヶ月未満X2です。
両方保険加入で今までは年金手帳に何も記入されなかったのに、この2社だけは嫌らしく会社名を記入してます。

>>43
職種は一環してますが、スキルはないので…
職歴なしも職歴多すぎも同じかと。

生きる勇気もないが、死ぬ勇気もない。ヘタレです。

45 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/12(木) 21:27:28 ID:W0gHBfZN

条件不一致のため、試用期間中に入社辞退したと言え。

形上は、保険加入をオファーレターを受諾した時点でしてしまった。
しかし、試用中に条件再考査の際、相互間の条件の相違が見られたため辞退したと。

実際、勤められなくて残念だったと思うが、自分としても譲れない線だったと言い張れ。
間違っても、①イビリがきつかった。②思ったよりキツイ仕事だった。③遣り甲斐
とかは言うな。

46 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/12(木) 22:08:09 ID:6JdTC49G

>>45
両方条件不一致のため、試用期間中に入社辞退なのですがね。

残業代全額→ゼロ

職種が入社と違うなどなど。

でも面接官は信じないし、書類選考で落とされる。

47 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/12(木) 22:14:30 ID:W0gHBfZN

書類で落とされるのはしょうがないだろ
面接は、その会社も思い当たる所があるんだろ。

落ちてラッキーだと思えよ

48 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/13(金) 21:00:08 ID:eZ/fUmqC

そのむね職務経歴書にコメントしとけばいいのでは？

49 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/15(日) 21:35:23 ID:n3jCWFG3

同級生達がんばろう！

50 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/16(月) 09:41:33 ID:6zkHkdRa

高卒女な私からしますと過去は消せない訳で書類で落とす方が親切

高卒だから女だからイラネって企業に潜り込みたいなんて
思ってないから変に引っ張らずさっさと落として欲しい訳

ものは考えようっていうかね
転職歴とか学歴とか性差別が根強い所に行ったって評価されないよ
なら入社する価値ないじゃん。

51 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/16(月) 11:17:31 ID:UJ0OB0+W

>>50
まともな職歴や他人に誇れるような立派な国家資格の無い奴で、

月給１５万の誰にでもできるヤリガイも責任感も無い腰掛事務をイヤがる女や、
昼夜勤務。２４時間働けますか？の汗と機械油にまみれるライン工員をイヤがる男は

中途就職するのは難しい。お前さんは汗と油のライン工員行けるのかい？

52 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/16(月) 12:07:51 ID:6zkHkdRa

>>51
だれがライン工の話してる訳？
私は高卒女で転職歴もあるけどこの10年何もしていなかった訳じゃないよ？
私は10年で培ったスキルをアピールするからライン工はやりません。

51みたいに有名大出てない奴はライン決定みたいな短絡思考が
人事やってる企業では活躍するチャンスはないと思うから
書類落ちにしてくれればいいよって話をしているの。

53 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/16(月) 12:34:14 ID:/umz6kYi

ライン工員は出来ない、つかやったんだけど病気になった・・・
ラインしかないなら自殺するまでもなく俺の場合、衰弱しだな・・・・・orz

54 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/16(月) 13:10:45 ID:t+Zd8aES

>>52
やめとけ。
そいつには話が見えてない。

55 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/16(月) 13:15:16 ID:UJ0OB0+W

>>52
なんだ文盲歳増ブスだったのか。
そのごたいそうな十年のスキルとやらでどうして就職できないの？

まあ頑張れ。文盲年増ブスちゃん。

56 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/16(月) 13:26:26 ID:Vgg1HDgF

>>53
俺もやった。自殺願望が見えた

57 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/16(月) 13:42:57 ID:6zkHkdRa

ナニコイツ？タメに年齢の事言っても仕方ないじゃん
20そこらの娘さんよりは確かにババァですがそれはお互い様では…？
あんたより可能性の高い新卒はいくらでもいるだろうし
今までに身につけたスキル以外アピるもんある？

意味わかんないなー
それとも>>51は社会人経験なしのニート？
新卒でもできそうな事しかしてこなかったの？
もし大卒なら社会人6年目でしょ？
いくらなんでも今日入った新人より仕事できるよね？
じゃぁ学生とは違うものをアピールできるでしょ？

58 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/16(月) 14:44:15 ID:UJ0OB0+W

>>57
うわ、まだ居たよこの歳増ブス。
自分に反論する奴はみんなニート扱いすか。
これはまた暖かい頭をしていますね。春はまだですよ。

ごたいそうな１０年のスキルとやらはただの飾りなの？
こんな所にまで来て愚痴るなんてよっぽど使えないスキルなんでしょうね（笑）

59 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/16(月) 17:14:08 ID:Cx86aTyG

そろそろと思われる>>51の釣り宣言にwktk

60 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/16(月) 17:30:51 ID:lU5MvdFW

最近このスレッドに釣り師が張りついてますな
まあ、キモオタなんだろうけど

61 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/16(月) 17:32:25 ID:6zkHkdRa

>>54の忠告を聞けなかった私も悪かったよ。
荒らしてすまんね>同級生たち
一旦このスレから消えてマターリ有休消化するよ

>>52の期待に添えなくて悪いけど高卒中途年増女でも
遺留や引抜きの話は前回転職時も今回もそれなりに頂いてるので
輝かしい経歴でなくともそれなりの評価を頂いていると思うよ
だから臆せずみんな頑張ろうって言いたかったのに未熟者で申し訳ない

私は私で結婚出産しても続けられる職場を求めて頑張るよ

62 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/16(月) 22:19:14 ID:1iLG6WNu

「結婚出産しても続けられる」ではなく、
「結婚出産しても続けたい」職場って、なかなかないよね。

63 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/17(火) 00:03:06 ID:zV3iDqf6

「結婚しても続けなきゃいけない」
人は多々いますね

64 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/17(火) 00:11:15 ID:rHBVlkBP

女性で結婚して仕事を辞めて後悔する人は一割にも満たないそうな。
まあ、そんなもんだよな。

だから腰掛って言われるんだけどな。
お局化して居座られるのも迷惑だけど・・・。

お局でも20代～30代までなら許せるけども、40代以上になると
ふてぶてしさ極まる。
早く辞めろ。お前がいると若い人が入らないだろ！
と世の男性職員は思っております。

65 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/17(火) 00:23:01 ID:xLdsFJBe

出張先で徹夜させといて、帰社したら部長に呼び出され
『女の子は深夜勤つかないかもな～。まぁ覚悟しといて』
結局深夜勤付いたけどさぁ
せめて総務に真偽を確認してから言えってーか
ダメなら女に徹夜やらせんなよ…って素敵な会社で
家庭優先と決めて辞めたなら後悔なんざしませんな

66 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/18(水) 00:28:16 ID:UJsx+crm

落ち着け。
どうせ生きにくい世の中なんだからここでまで揉めてなくてもいいだろ。

67 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/18(水) 03:40:51 ID:WpwdkI6G

他の年代スレはのほほんとしてるのに、53年スレだけ
殺伐としてて、ケンカばかりしてるのは何故だろう。
一番忘れられてる世代なんだから、もっとまったりとさ。

68 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/18(水) 09:12:12 ID:QmmtqD9B

忘れられてる世代というか・・
意図的に無視され生け贄にされた世代だと思うよ
大卒の5割りがフリータですから∵

69 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/18(水) 09:48:24 ID:hffYK+/C

そんな中、高卒な俺死亡

70 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/18(水) 13:03:14 ID:8aeEV6y7

週末に親友の結婚式があった。

大卒→転職歴なし、奥さんも。
たくさんの人に囲まれて幸せそうだった…

片や、高卒→転職片手なオレ。彼女もいない。
いまはトラックの運ちゃんやってる。

でもいいんだ。
仕事はあるし、ひとりの時間の過ごし方もあるし、
その親友夫婦はよく週末に呼んでくれるし、別の友達もいる。

それでいいじゃない。
幸せそうな風景があって、五体満足、健康なら。

まだまだ生きるよ。
がんばるよ♪

71 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/18(水) 13:33:36 ID:B63hQwYP

奇遇だな。先月私の友達も結婚式を挙げてた。
高卒　→　８月までフリーター　→　コンビニ店長に就職

奥さんも
高校中退　→　８月までフリーター　→　そのまま継続

二人とも貯金が無いから友達の家にそのまま同居。
５年で金貯めて家を建てたいとか言ってた。

６人でよく遊んでるメンバーの中で一番ショボイ履歴しかないけど
唯一の彼女持ち（漏れ含む他５人年齢＝童貞）が遂に結婚とあって
みんなで祝福したかったけど、金無くて地味婚に・・・
祝う会やろうって話も出たけど結婚式より豪華だとアレだろ？
という訳で居酒屋で披露宴ぽい会をみんなでやったよ。

72 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/18(水) 13:37:33 ID:3bl25xUD

打倒！希望格差拡大社会。キャリアチェンジ/再チャレンジ。ワーキングプアからの脱出！！

一押しばかりですな。今は、読書の秋です。転職活動/契約・派遣登録/バイト面接の合間に。　

■　城繁幸　（元・富士通人事部）
『若者はなぜ３年で辞めるのか？　年功序列が奪う日本の未来』光文社新書、2006年9月20日、700円

　　・若者はなぜ３年で辞めるのか？　・やる気を失った30代社員たち　・若者にツケを回す国
　　・年功序列の光と影　・日本人はなぜ年功序列を好むのか？　・働く理由を取り戻す

■　橘木俊詔　（京都大学大学院教授）
『格差社会　何が問題なのか』岩波新書、2006年9月20日、700円

　　・格差の現状を検証する　・平等神話崩壊の要因を探る　・格差が進行する中で
　　・格差社会のゆくえを考える　・格差社会への処方箋

■　山田昌弘（東京学芸大教授）
『新平等社会　「希望格差」を超えて』文藝春秋、2006年9月15日、1429円

　　・格差の現代的特徴　　・新たな平等社会を目指して
　　・仕事格差　　フリーター社会のゆくえ
　　・結婚格差　　結婚難に至る男の事情、女の本音
　　・家族格差　　家族の形が変わり、新しい格差を生む
　　・教育格差　　希望格差社会とやる気の喪失

73 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/19(木) 21:49:36 ID:KGyypBwV

氷河期時代の最後・・・南無

74 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/20(金) 01:09:28 ID:bi4w0xgJ

ろすとじぇねれーしょん

とも評されているしね。

75 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/21(土) 02:31:53 ID:Gtx4n2nE

失ったものは多すぎた

76 ：負け組みの話1：2006/10/21(土) 03:58:41 ID:EXrOGxaC

あのさ、ちょっと相談したいんだけどさ・・
頭が悪いので長文、駄文はご勘弁を

学歴は専門学校卒、就職にわけあって就職活動であぶれて
現職は家電量販店でフロア管理と自作パソコンの仕入れや販売をやってるんだけどさ
転職しようと思ってはいるんだけどそこが合うか心配なんだよね

今の店は一般的な家電量販店と違って自作ショップ的な感じが強くて
競合店との差別化ってこともあってサービスでお客様が故障したパソコンを分解して
部品を換えて直してあげたり仕入れも俺の裁量で自由にしていたから必要な性能言ってもらえば
パーツを取り寄せてあげたりしていたんだけどね。

まあ上に昇れる階段には乗れたけど量販店で出世したところで先は知れてるしもうすぐ30近いし転職しよう
と思ったわけ。

77 ：負け組みの話1：2006/10/21(土) 04:00:19 ID:EXrOGxaC

んで昨日修理のついでの雑談で転職しようと思っていることを常連のお客様に話したら
自分の働いている会社でで製品の評価やアドバイスをしないかって誘われた。

いままでも接客の合間に周辺機器の市場の動向やデジタル製品の話は
自分の意見ですけど・・って感じでアドバイス的な話はしていたんだけどさ

会社の規模も地域で一番大きいし待遇は凄く魅力的
実は学生時代にもう3交代でいいやとその会社の工場の就職試験を受けてそれすら落ちてる

そんな俺がいくらお得意様に誘われたからって入っていいものなんだろうかね
きっと専門卒で元量販なんて浮くだろうし資格なんてシスアドしか持ってない・・orz
いくら仕事ができるとかいわれてもそれは所詮量販店レベルでの話しだし
今はデジタル関連の話ができるのもこの仕事についているから覚えただけでしかないし
大卒の開発の人たちに囲まれてこんな俺が働けるんだろうか・・

でもこんなチャンス地方在住で家電量販勤務の俺には一生ないような気もする
思い切って飛び込むべきだろうか？

78 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/21(土) 04:04:27 ID:Z04pziPJ

>>77
何事も挑戦だ。
迷わず行けよ。

79 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/21(土) 04:41:41 ID:Kv7DvwBi

>>76
まあ、なんかちょっと冒険しようってんなら、そろそろラストチャンス近い感じだしな。
やってみるのもいいんじゃね？

って他人事だから気軽に言うけど、最後は自分で決めるしかないけどな。

80 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/21(土) 11:10:25 ID:azG6DH8b

>>77
行け！　人生は一度きりしかない！

ヤッてしまった後の後悔は出来る！！

チャンスは２度は流れてこない。
ヤラずにあの時ああしてれば・・・だと一生涯モヤモヤしたままになるぞ。

81 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/21(土) 11:34:00 ID:R/j8eNzS

>>76-77
常連のお客さんってのはそこの社長とか部長とか？
その人は76氏の知識や、上の階段に昇ろうとするアグレッシブさが気に入ったんだと思うよ。
素直にその話受けてみてもいいと思うよ。

82 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/21(土) 11:36:12 ID:R/j8eNzS

ごめん、「そこ」ってのは76氏が入社しようか悩んでる会社のことね。

83 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/21(土) 11:37:22 ID:1L2f2hmx

サービス残業、社数最多・昨年度

サービス残業で労働基準監督署から是正指導を受け、2005年度に
100万円以上の未払い残業代を支払った企業が過去最多の1524社と
なったことが2日、厚生労働省のまとめでわかった。
未払い総額は232億9500万円で、前年度より約7億円増えた。
同省は「サービス残業への関心が高まり、労基署などに情報提供
が増えている」としている。

年度ごとの調査は03年度から開始。労基署が立ち入り、指導した
際に1社当たり100万円以上の未払い残業代があったケースを集計した。

調査によると、指導を受けた企業は前年度より87社増加。1社当たり
の未払い額は平均で1529万円だった。

業種別で指導数が最も多かったのは商業で465社。次いで製造業の353社、
接客娯楽業の129社の順だった。

http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20061003AT1G0202K02102006.html

　☆モラルなき景気回復。就労環境がこれではねぇ・・・。
　　勇気を持って告発した方や、労働基準監督署担当者も、頑張れよ！！

84 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/21(土) 12:06:01 ID:i23RXX8E

転職には、間違いなく20代のほうが有利です。

85 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/21(土) 12:21:52 ID:ufBWkY62

20代だから誘ってくれたんだと思う
今までの土台と人間性に成長分を期待されてるんで
10年後に同スキルなら誘わないと思う

逆に行ってダメなら家電量販店に戻ればよくない？
今までのキャリアがあれば競合他社とか現社新店舗とかなら可能でしょ

86 ：76：2006/10/21(土) 12:50:14 ID:qvK96Hmq

久しぶりの休みだから夜更かししたらこんな時間まで寝てしまった・・orz
レスくれた方ありがとう。

>>78-85
いまのまま動かなければなにも変わらないし、頑張って話してみようかと思う
残業も月150時間ぐらいまでなら耐えられるし、社内で浮くのも耐えられるけど
能力が足りず仕事の足を引っ張るようなのだけは耐えられなかったんで悩んでました。
迷惑かけるようなら潔く辞めるつもりでがんばります

>>81
誘ってくれた方は現在は部長、お父さんが創業者なのでJrですね
後で知ったんですけどね。

87 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/22(日) 00:33:58 ID:wjeYQONj

職歴無しフリーターの俺ですが初参加です、みなさんよろしくお願いします。
世間では景気回復・雇用改善・失業率低下などなど言ってるけど、人生にあせって今就職活動して分かったけど
依然として厳しい・・・なかなか定職に就けない。
でも、今のバイト場には同期がいないからなんだかここはちょっとホットするような気がする。

88 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/22(日) 10:41:58 ID:E+f6rGpU

>>87
せめて後３年はやく気が付いていれば劇的に違ったよ・・・
私は３年早く気が付けたけど、自分の適性とか性格とか
やっぱり限界ギリギリにまで追い込まれないとわからないね。

短期職歴連発して現状このザマ。

よほどの覚悟が無いと、適性わかってるとかじゃないと
あなたの場合は３０すぐ超えてしまうと思う。

89 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/22(日) 12:14:45 ID:01tl0CjA

依然としてという言葉は間違いだよ
職歴なし28歳には景気回復とか関係なく厳しいぞ

90 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/22(日) 12:42:51 ID:wjeYQONj

>>88
そうなんだよね・・・３年前が一番バイト他の楽しかった。同い年いっぱいいたし。
３０までには何とか就職決めたい。マジで人生やばい、大ピンチだよ

91 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/22(日) 12:49:37 ID:wjeYQONj

TOEIC865と英検準１級だけしかまともな資格がありません、運転免許も持ってないし

92 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/22(日) 12:51:53 ID:z9NnKP8B

丸八には運転免許がないとダメです

93 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/22(日) 12:57:41 ID:E+f6rGpU

>>90
とりあえず免許取ろうか。
おそらく実務で役立つ確立の最も高い資格
　No.1 である事は疑いようが無い。

職歴ない奴にとっての神資格だと思う。
というか営業とドライバーと工場が、実務無しの人間の３大求人だと思う。

94 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/22(日) 13:08:05 ID:wjeYQONj

>>93
ひょっとして工場労働って新聞紙上やハローワークでよくみかける
「ＴＯＹＯＴＡでもお仕事」ってヤツ？あれってトヨタの求人でもないし請負だから
実写版ＤＱ５の奴隷の世界なんだよね・・・あれだけは嫌だ。
でもとりあえず、免許は取るよ、あと数ヶ月で貯金が溜まって自動車学校いけそうだから

95 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/22(日) 13:11:17 ID:E+f6rGpU

>>94
派遣や請負には絶対に騙されないように。
業種：　の欄にアウトソージング　とか　
派遣・請負　とか書かれていたら要注意。

ヨタ行くなら期間工員が良いよ。アレは違う。

96 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/22(日) 17:12:16 ID:01tl0CjA

請負の工場に行くバスをみた事あるかい？
あれは悲惨・・
初めて見たとき、涙がでた・・
奴隷というものをはじめてみた・・
目が死んでる・・信念をもたない事の恐さを知った
この時代鎖がなくても素直に言う事を聞く奴隷がいるんだな・・

97 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/22(日) 18:25:54 ID:jI5WwhGg

◎『労働ダンピング　－雇用の多様化の果てに』岩波新書、2006年10月20日　
　　　中野　麻美（ NPO派遣労働ネットワーク理事長、日本労働弁護団常任幹事）

　　～（略）問題は増えた労働の質である。「食べていけない」「自立できない」
　　　「健康に生きられない」労働が増えることによって、いったい未来に
　　　　何がもたらされるのだろうか。それは活力ある社会とはまったく
　　　　似ても似つかない破綻ではないのだろうか。

　・いま何が起きているのか　・「雇用の融解」が始まった　　・労働ダンピング　
　・ダンピングの構造　　・非正規雇用化　　・値崩れの連鎖　　・労働は商品ではない　
　・規制緩和が非正規雇用を襲う　　・働き方が変わる　・隠された差別を可視化する　　
　・性差別禁止からのアプローチ　・現実の壁に向かって　・契約形態を乗り越えて　

　　付録　相談窓口一覧　
　　　　⇒　日本司法支援センター（法テラス）、　都道府県労働局、　
　　　　　　NPO派遣労働ネットワーク、　日本労働弁護団相談窓口

契約・派遣社員、請負社員、アルバイトの皆様、
（若手の正社員も）必読の書籍です！！

98 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/23(月) 00:02:33 ID:WfMTRmwQ

>>91
余計なお世話だと思ったけど書かせて貰います。
あなたは意識改革した方がいいと思いますよ。

私が人事なら28歳職歴無フリーターと元期間工なら期間工を採用する。
今、就職したら来年春の新卒とほぼ同期という扱いだけど
18歳高校新卒と28歳元フリーターなら18歳に期待をする。
20歳高卒2年目の先輩を立てれないならイイ年して自制心も常識もないと判断する。

あなたは選り好みできる立場じゃないよ
目標職種なら派遣でも請負でも働いて職歴を作り転職すればいい
30歳派遣で経験2年と30歳職歴なしフリーターがいたらどちらを採用する？
相手の立場で考えれないなら少なくとも営業販売じゃ大成しないよ

偉そうな事を書いたけどあなたは頭は悪くないんだと思います
少なくとも私より学はありそうだし。
持ち腐れてるのは勿体ないですよ？
石橋たたいてたって実績はあがりませんよ？
まだ20代のうちに初手を打った方がいいと思います。

99 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/23(月) 00:33:48 ID:XKdULsaM

>>98
結局死ぬしかないんだな。

100 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/23(月) 01:16:59 ID:HnCi4v9N

>>98
派遣だの請負だのもう寄り道している場合じゃないんだよ。
コイツは２８歳というのが一番の武器であるのは疑いようが無い。
コレが　「　３０　」　になったら本気で取り返しがつかない。

２８までフリーターしてきたようなのが、
派遣で２年経験積んで　天職　へ　転職　なんてできるわけないだろ。
とりあえず食って行ける事に満足してしまうのがオチ。
２８歳　を武器に一番良い所を探してしがみつくべきだと私は思う。

101 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/23(月) 08:17:23 ID:9qre7eFF

大学３留、１年無職、２年派遣のおれがきましたよ
とりあえず引きこもり状態から抜け出すための仕事だったが
なんで２年も続けているんだろうと今思った。
下手に正社員なるより給与いいから満足しちゃんだよなぁ。
派遣は長期やるとドツボにはまるかもしれない。

102 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/23(月) 08:52:23 ID:WfMTRmwQ

私も長期の派遣契約は微妙だと思います
でもこの人は正社員目指して執行猶予つけたら
確実に職歴なし30代フリーターになると思うんです

転職活動しながら派遣で働き内定貰ったら
入社を契約期間満了後にしてもらうのは可能だと思いますし

今、正社員で決まればそれに超した事ないですし派遣否定も一理あると思います。
ただ、危機感のなさが致命症になりそうな気がします。

103 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/23(月) 08:58:22 ID:UlY3RQgA

一応２８になるまでずっと働いてきたけど、
なんの成長も出来ないブラックな会社で働いてたから、
経験なんてアピールできないレベル。

もっと早く見切りつけて転職してれば良かった・・・。
２８歳って世間では立派な大人だもんなぁ。

104 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/23(月) 09:39:29 ID:hBbWdfQi

立派な大人ですね
それなりに経歴がないと若さだけでは無理があるような・・
我々も年取りましたね

105 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/23(月) 10:08:24 ID:WfMTRmwQ

昔は28なんてオッサンだと思ってたけど
28になってみると思ってた程大人でもないよね

106 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/23(月) 11:03:49 ID:HnCi4v9N

　「　全ての人間が大人になれるわけじゃない
　　　　　　　　　　　　　　　　　子供が歳を取るだけの人間も居る。」

って格言があったね。

107 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/24(火) 11:27:46 ID:Gc0PdZf7

ピーターパンシンドロームとか？

108 ：助けて！：2006/10/24(火) 12:30:07 ID:WvuXB0ck

私は、中卒で現場仕事で、20才で出来ちゃった婚、収入は良かった時で4、50萬ほど稼いでいたが今は、ダメ！
転職を考えているが、私に働ける仕事って何がありますか？
全くの未経験から始めるには、年令的にギリギリと思って探してるけど、皆目見当が付かない！
このままじゃあ、死ぬ事も無いが食べる事すらままならない生活を続けなければならない！
誰かｱﾄﾞﾊﾞｲｽ頂戴！

109 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/24(火) 12:40:40 ID:56UXV49S

>>108
文面からさっするに、何事にも非常に積極的。
仕事がキツくても相応の金が得られればさらに頑張るタイプと見た。

不動産営業（建売）がキミにピッタリだと思われ。
コンビニでB-ing か何か立ち読みしてくると良い。
月収５０～６０万が中途未経験で沢山載っているよ。
ただし仕事はキツ目。でも稼げる真っ当な仕事の代表格。

110 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/24(火) 12:45:42 ID:S4mB3s2P

27歳職歴なしに生きる道はありますか？？
まだまた余裕ですかね。

111 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/24(火) 12:51:55 ID:Y2t+hWnC

×余裕

○無知

112 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/24(火) 12:52:30 ID:56UXV49S

とりあえず余裕って考え方はお勧めしない。
３０才までなら未経験中途でも正社員十分狙えるけど
入ってから続けられるかは不明。ＤＱＮ企業も山盛りである。

>>108 の様にに生きるか死ぬか。でも６０万とか稼ぎたいです！！
なら道は十分に開ける。

113 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/24(火) 12:54:28 ID:S4mB3s2P

2007年問題と安倍ちゃんで雇用改善じゃないんですか？？

114 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/24(火) 13:04:14 ID:56UXV49S

新卒はマジ大幅改善したよ。本当に劇的に。

中途も、厳しい就職氷河期を必死にブラックＤＱＮで耐え抜いた
それなりの職歴がある奴には今までチャンスすら無かった
優良中小への門戸が開いてる。

ある優良中規模会社へ面接に行ったら人事が笑いながら
人事　「いや～　この年代がウチすっぽり抜けちゃっててね。
　　　　　今必死に探している所だったんですよ」
とか言われたよ。経験者が来たとかで不採用になったけどね。

115 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/24(火) 13:12:15 ID:S4mB3s2P

もしかして、安倍ちゃんの『美しい国』作りは俺ら（ゴミ？）を徹底排除するってこと？
なんてね（笑）

116 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/24(火) 13:15:21 ID:56UXV49S

自分を卑下しても何も変わらんぞ。
３０まではチャンスがある。

３０過ぎたら後はバイトでも何でも食っていけるだけマシかもな。

117 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/24(火) 13:20:01 ID:56UXV49S

お前だって、今までＤＱＮ企業をいくつか経験して来ているんだろ？
ならその経験を生かせば良い。バイトでも面接では十分アピールできるぞ。

まさか・・・とは思うが、ネトゲはいじんｗ　で引きこもってました（笑）とか言わないよな？　
ウチのグループに居るはいじんｗ　にお前の考え方がソックリだ。　

まあそれは冗談として、今までのＤＱＮ企業経験を生かして
自分の適性に合ったまだマシなレベルの会社に３０までに潜り込もう。

118 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/24(火) 17:55:29 ID:OPM9wOCh

>>108
営業など成績がすべての所とか、職人系
技術職でも設計なんかは厳しいと思うよ

建築士は建築系4大でれば実務経験免除で受験資格が得られる
でてなきゃ実務経験10年が受験条件だよ
そんで2級とっても建築業界は2級じゃ底辺
そーゆーのは非現実的

高校中退の知人は内装屋(クロス職人)になったのがいるんだけど
半年で仕事を覚えて個人請負になり育てて貰ったとこから仕事回してもらってるらしい
そーゆー実力が物言うとこなら学歴職歴は大して障害にならないんじゃない？

ポイントは広く門戸を開いていて
努力次第で展望が開けそうなところじゃないかな？

119 ：108：2006/10/24(火) 19:52:11 ID:WvuXB0ck

不動産は俺も真剣に考えたが、そんな安易な考えで上手くいくほど世の中甘く無いってのがこの年になると分かってくる。もの覚えは良いほうだが、頑張り＝結果　じゃない世界だし今イチふみこむ勇気がない。不動産経験者の意見が聞きたい。
>>118の言ってる事もよく分かるし、その線も考えたが、イカンセン嫁と子供が居てる為、始めからソコソコの稼ぎを強いられる。
まさに、詰みって感じになって、今の状況から抜けだせない、誰かこの現状を打破する良き助言を！ｽﾚﾀｲから外れるが年上のｱﾄﾞﾊﾞｲｽが欲しい！

120 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/24(火) 20:25:57 ID:56UXV49S

>>119
お前・・・本気で聞いているんだよな・・・・？

無資格・未経験・中卒・だと
やる気（血反吐吐いても前に進めるような吹っ切れたやる気）
以外アピールできる物なんて無いだろ？

ソコソコの稼ぎ。
いくらか知らんがこの条件で最初から手取り２５万超えようと
考えてるのなら、文字通り血反吐吐く様な営業マンくらいしか無いぞ。
もしくは期間工員、コレなら血反吐吐く必要は無いが手取り２５万で昼夜勤務だ。

121 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/24(火) 21:28:06 ID:OPM9wOCh

リスクのない転職なんてないよ？
20で出来婚ならお子さんは小学生だよね
奥様は働いてないのかな？

知人の母は外資系保険のパンフ封入の内職で月20稼いでいるらしい
遊びにいくとタダで手伝わされるんだけど複数のちらしを封筒にセットする。
ただしちらし1枚いくらだからロスは許されない…

世帯単位で収入を安定させて転職チャレンジとかできないの？
だってこれから学費とかすごいかかるんだしラストチャンスじゃない？

そういえば軽配急便とか赤帽は独立請負型なんだよね
ただし、だれでもできるってのは差別化は図れないから将来性がイマイチじゃない？
やっぱりなんらかのスキルを身につけて高収入を目指した方がいいと思うよ
それが営業でもエンジニアでもね。

あまりにも漠然としているなら何が嫌かとか考えてみたら？
好きこそ物の上手なれっていうけど苦になる事は続かないからさ
高いとこは嫌とか接客は嫌とか夜勤は嫌とかデスクワークは嫌とか
そんで次に興味をもてる事を考える。
電化製品の配線は苦じゃないとか日曜大工は得意とかパソコン自作するとか
くだらなくてもいいから傾向を掴むこと

122 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/24(火) 22:18:13 ID:d0EO80xv

>>119
中卒？
もといた業界に帰りな。
学歴不問と書いてあっても高卒以上だったり
大学がデフォだったりする世の中だ。
感覚忘れる前に、早く戻ったほうがいい。

123 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/24(火) 22:18:26 ID:56UXV49S

>>121
たとえでも軽急便関係は止めておけ。
アレは荷物運んで金を稼ぐよりも、
加入者にトラック売った利益のが大きい異常な職種。

前調査入って、運送利益が３割。加入者にトラック売りつけ利益が７割だった。
子供に罪は無いから借金負わす様な仕事はやめようぜ。

124 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/24(火) 22:21:25 ID:56UXV49S

>>122
よくよめよ。中卒で６０万とか稼げる仕事だぞ？
オミズ関係だろ。２０台も後半に差し掛かって指名取れなくなったって所だろ。
顔と要領は良さそうで、世間話も大得意だろう。で、稼ぎたい。

不動産営業で決まりだと思うんだがなあ・・・

125 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/24(火) 22:35:03 ID:d0EO80xv

元お水なら選択肢ないよ。職歴書かされたらアウト。

正直、不動産でも厳しいとおもう・・。
前職マンション営業だったけど流石にいなかった。
名前は通った会社だと、ブラック業界とは言うものの
大卒以外いなかった。

126 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/24(火) 22:41:05 ID:cnwVya5u

確かに。一昔前は不動産＝ヤクザっぽいみたいなイメージがあったけど、
今は結構知識ないと客に信用されない。
不動産業界も普通の人間の世界になってきてるよ。
町の不動産屋は違うけど。

127 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/24(火) 22:42:25 ID:56UXV49S

そうか？　元オミズなら
顔と要領が良くて、世間話も大得意。

書類選考あるならまだしも、直面接の不動産営業なら
　「　家族を養う為、稼ぐ為にここへきました。どうか雇って下さい　」
でまず受かると思うよ。所帯持ちはココが強いな。

128 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/24(火) 22:43:59 ID:56UXV49S

逆に、どんな立派な職歴・学歴　持ってたとしても
独身は弱いな。
いい歳こいてなにやってるの？　みたいに見られる。

129 ：108：2006/10/24(火) 22:52:19 ID:WvuXB0ck

>>120 >>121現実的なご意見有難うございます。
分かってはいたんですが、ヤッパリ武器がやる気だけってのは、厳しそうですね。
とりあえず、先がソコソコあって稼げたら何でもいいんで、ゆっくり考えてる間も無いので、不動産、リフォーム営業、飲み屋、パチ屋、雇われ店長、稼げそうな匂いのする仕事を点々として最後の悪あがきをしようと思うんですが、それって正直〇ですか？×ですか？
これは、意見を聞いておきたいだけです。結果は、また報告します。

130 ：108：2006/10/24(火) 23:05:20 ID:WvuXB0ck

ありゃ!?いつのまにか、俺お水になってる!?
違いますよ！ＤＱＮの現場仕事ですよ！僕の働き出した頃は、バブルの影響がまだ残っていて、10代で軽く3、40萬ぐらい稼げたんですよ！でも、今はさすがに単価が下がって無理！独立も厳しい、なので、将来も考えて転職考えてるんですよ！

131 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/24(火) 23:10:51 ID:56UXV49S

>>129
世間体を一切気にしないのなら　パチ屋がベスト。　先も給料もある。
世間体をまともにしたいのなら　不動産営業。　両方あるが血反吐吐く。

飲み屋と雇われ店長はダメだ。
せめてcoco壱とかのリスク軽減型独立のが良い。

132 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/24(火) 23:20:43 ID:56UXV49S

>>130
ウッ。　土木出身か。まいったな・・・
不動産営業は消してくれ。おまえさんには無理だ。

土木で足伸ばして考えてみたらどうかな？
シーリングとか。インフラ系現場業とか。
シーリングは独立の道あって稼げる代わりに規模小さめ。
インフラ系現業は給与２５万くらいだけど、すごい安定してて手に職。
学歴は殆ど問わないし、定時で終わって２５万。定年まで確実。

土木経験者なら二つとも道は開いていると思うよ。

133 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/24(火) 23:50:27 ID:Hgsh5eUJ

1社落ちる度に就職活動を続ける元気も失せていく
俺はフリーター人生では終わりたくないけど、やりたくも無い仕事（営業、肉体労働系）は絶対にしたくない
労働基準法を守らない会社にも仕事はしたくない

134 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/24(火) 23:59:08 ID:Hgsh5eUJ

ハローワークで正社員として働きたい

135 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/25(水) 00:19:59 ID:uxU0QKn9

ハローワークは民間企業になるんですけど・・
いいんですか？

136 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/25(水) 09:50:28 ID:Hnpc34DQ

>>129
業種、職種に一貫性がないのは失敗しやすいと思いますよ。

元々が土木？建築？電気？とかですか？
例えば現場職できたという事は体力と根性はあるとかなんか売りはあるでしょ
図面とか書けなくても多少読めたりする？
大型とか大特とかクレーンとかフォークリフトとか持ってたりする？

現場から営業は正直きびしい気がする
現場系でなんらかの技能を身につけて独立望めそうなやつがいいんでない？
こいつなら体力もありそうだし所帯持ちなら真面目に働くだろとか
なんでもいいから見込みがありそうと思わせないとチャンスは飛び込んでこない

137 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/25(水) 12:28:21 ID:+qEX5Wb8

現場系は常識知らないから営業は無理だな。
２０前半ならどうにかなるが、後半になると育ちの悪さが
抜けなくて、客に見破られる。

138 ：108：2006/10/25(水) 13:06:47 ID:yh2K3ddu

みなさん現場仕事系を勧めますが、今の現場事情は非常に厳しい状況なんですよ！
不況の煽りを受けた親方、従業員、付き合いのある所の知り合いのおっさん連中が、ごそっと流れて来て、でも仕事は多く無い、仕事単価は下がったまま、でもって、そんなに難しい仕事でも無いから1年程でソコソコ出来るようになる。これが実情
しかも、上手い奴はそうゆう繋がりを利用してでド素人のおっさんが社長になる時代、
正直この年って大人だけど、社会的には、まだまだヒヨッコ扱いだから、そんな話も廻って来ない。非常に厳しいんですよ！
チョット、愚痴になってスイマセン、頑張ります。

139 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/25(水) 13:52:01 ID:3tip9wqa

この歳で、転職を２回経験（勤めた会社が3社）
してるんだが、また転職したい・・・・
DQNスパイラルにはまっちゃたよ。
経歴汚れまくり＆低学歴だし、
このまま逝くしかねえのかな・・・

転職を複数回経験し、スパイラルから抜け出して
成功だと思える会社に転職する事ができたぜ！！
ってお方いますか？

140 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/25(水) 15:39:11 ID:8gt4QOQD

>>138
落ち着け。足を伸ばして考えろって言っているだろ。
土木って一言でいっても多種多様に仕事はあるんだよ。
インフラ系現業の仕事を探したのか？
２８なら余裕で入れてもらえるぞ？元暴走族なんてのも居た。
でもみんな親方についてまじめに働いていたよ。

穴掘って埋めるだの、家の土台を築くだけが土木じゃないんだよ。
パイプを繋げたり、電線を通したり、水道管を取り替えたりするのも土木なんだよ。

141 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/25(水) 23:16:55 ID:Hnpc34DQ

>>137
それはちょっと言い過ぎかと…

営業には営業の、現場系には現場系の常識ってゆうか
暗黙の了解みたいなやつがそれぞれあると思うんですが、
現場→営業だとポイントを押さえてないからいい年したやつが平気で地雷踏む
どこでもそれなりにできる人はできるけど経験してない事はできない人が多い

142 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/25(水) 23:33:18 ID:DSAQYJAD

お前ら落ち着いて茶でも飲もうぜ。

(´･ω･`)つ旦

143 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/25(水) 23:33:25 ID:Cy6CAmbu

安定している肉体労働VS給料だけはいい精神労働って感じ

144 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/25(水) 23:41:45 ID:zAagq3OV

景気回復って幻だよな・・・フリーターにとってはマジで辛い

145 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/25(水) 23:43:14 ID:Yt7zV7CP

フリーターは論外

146 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/25(水) 23:45:00 ID:uxU0QKn9

米騒動を起すしかないのか・・

147 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/25(水) 23:55:14 ID:zAagq3OV

もうすぐ２００６年もあと残すところ２ヶ月
振り帰ってみれば週３度のハローワーク、バイト、２ｃｈしか記憶が無い
俺ってワーキングプアーのエリートだ

148 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/26(木) 00:12:39 ID:G70dlTOT

>もうすぐ２００６年もあと残すところ２ヶ月

この辺に問題ありそうだな

149 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/26(木) 00:21:23 ID:T4jiFJbR

「まだ年末まで2ヶ月もありやがる」と、有職者は考える。

150 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/26(木) 00:22:47 ID:T4jiFJbR

今年の茄子は何か月分だろ・・。
早く年末になって欲しい。

休みも欲しい。

151 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/26(木) 01:13:19 ID:FVOSoAmq

まだ2ヵ月もある！
やれることやっとこ！

152 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/26(木) 08:15:14 ID:Pa56R3i3

転職したはいいものの年下先輩からタメ語&指示口調されるだけでイライラする俺は、社会適合は無理なんだろうか？

いっそベンチャー行こうかな。

153 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/26(木) 09:21:40 ID:FVOSoAmq

ベンチャは精神論が多いじ組織が固まってないからぐちゃぐちゃだよ

154 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/26(木) 11:55:59 ID:JzSaDpkH

>>152
良い事じゃないか。
しかってもらえる内に聞きまくれ。その仕事で頑張るつもりなんだろ？
組織にもよるが最初で聞かないと後からじゃだれも注意してくれないぞ。

注意するって行為はいわばバクチ。そいつとわざわざ角を立てる行為だからね。
頭ではわかっていてもカチンとくるって奴だ。
垢の他人にそこまでしてやる義理がどこにある？

もう一度言う。　しかってもらえる内に聞きまくれ。

155 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/26(木) 19:37:35 ID:z36X/kzO

大学卒業後、七ヶ月ふらふら。
十月に就職。一ヶ月で退職。
二年間ふらふら。また就職。一ヶ月で退職。
今、一年後、やる気になってるんだけど職務経歴書に
どう書けばいいか、アドバイスお願いします。

156 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/26(木) 20:17:56 ID:4ULga3oZ

今さっきＮＨＫのニュース７で言ってたけど景気回復してる黒字企業は全企業数の３２％だってさ
そういう企業は今冬のボーナスも平均８７万円だってさ、フリーターの俺には縁の無い話だ

157 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/26(木) 20:45:12 ID:JzSaDpkH

>>155
ふらふらってのがわからん。
王道は資格の勉強をしていました。公務員狙ってました。とかだな。

飛車角はなかなかないぞ。
ふらふらの部分をどう分解できるかにかかっていると思われ。

158 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/26(木) 20:52:17 ID:/JMZ5+yF

親戚の仕事手伝いしてまして
とかどうよ

159 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/26(木) 22:33:16 ID:FVOSoAmq

ふらふらってなんだろ
アメリカにいましたとか言えば？

160 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/26(木) 22:33:52 ID:Lb/9qHpj

ふらふらって具体的にはバイト？ニート？
ヒッキー？旅してた？大学時代の延長で遊んでた？

バイト転々とかなら
自分の適性と方向性を模索していました。
○○を目指したいと考えましたので御社を希望します。
回り道をした分、人一倍の努力と熱意で頑張ります！
とかどぉ？

161 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/27(金) 09:24:26 ID:E6YgBIrX

なあなあ、ちょっと俺のケツを叩いて欲しい。

通勤時間10分弱の距離の会社に勤めているのだが、来月退社するんだ。
転職先はまだ決まってないが、興味のある会社がある。
が、そこは通勤に車で1時間30分近く掛かりそう。田舎なので公共交通機関も無い。

正直、通勤時間が掛かる事だけがネックなのだが、わがまますぎるよな？

162 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/27(金) 09:33:39 ID:Uo7wgl+C

>>161
捕らぬ狸のなんとやらだボケ
興味あるなら本気で行ってこい

163 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/27(金) 10:14:52 ID:swuSOBqX

田舎もんは2ちゃんに書き込むな！

164 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/27(金) 10:27:15 ID:E6YgBIrX

>>162
ありがと。そだな、がんばろ。

>>163
都会で心が荒んでますなｗ

165 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/27(金) 11:20:08 ID:BHisaW9U

>>163
田舎もん乙

166 ：155：2006/10/27(金) 12:13:28 ID:cASuJlXB

ありがとうございます。
ふらふらってバイト転々としてたんです。

昨日、自分の人生の棚卸ししてみたけど、無知すぎて無駄な人生。
ふらふら部分も分解して、嘘と分かっていても人事を納得させるような説明
を構築できるように頑張ります。

167 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/27(金) 21:37:55 ID:jHge9lJS

>>161
1時間半もかかるなら引っ越せば？
マイカー通勤は走行距離伸びて経費もかかるわヘコむわ大変だよ(´･ω･｀)

168 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/28(土) 00:25:42 ID:mA3Vw1Yy

>>161

その興味のある会社に入ることが決まってないのに
今の会社辞めるの？
転職先が決まってから辞めた方が良いんでないの？

169 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/28(土) 07:01:47 ID:6g5Vo0zk

お役所仕事の下請けに転職できた。手取りもナスも21～22万くらいだけど
まったり頑張ります。今度高校の同窓会があるからヨメ候補でも
探してきます…

170 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/28(土) 09:58:28 ID:oxWt5OEw

ああ、言われてみれば高校出て10年目か。

171 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/28(土) 13:35:04 ID:JtDRUR9J

金がなきゃ嫁候補すらこない・・

172 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/28(土) 13:44:02 ID:6XhGD4dg

>>171
ホント金だな。
金が無きゃ口説くモチベーションすら無くなるしさ

173 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/28(土) 18:38:38 ID:zffnB10x

モチベーションもないし、元気もないし勃起することも稀な毎日

174 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/29(日) 14:40:26 ID:j5VWVPEJ

いや、せめて勃起ぐらいはしとこうぜ。使う使わないは別として

175 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/29(日) 17:27:44 ID:QCnW5R0a

勃起するのにも金がいる罠

176 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/29(日) 19:21:25 ID:fUjcOWJy

この歳で童貞の俺はもう死ぬしかないのか。
旧帝卒業してルックスもマシな方らしいのに。
正社員なのに。女に相手にされない。

177 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/29(日) 20:17:33 ID:apwJae2G

>>176
もしかして、浮世離れした、生活臭のしない綺麗な恋愛なんて夢見てないか？
俺等って、客観的にはもうオッサンに片足突っ込んでんだよ。
風俗行くか、さもなくば物欲しげな同年代の女行くか。

ただ、間違っても変な冒険心は起こすな。援交なんかは最悪。

って、俺も全然割り切れないんだけどな……。
高校の時の彼女忘れられないとかｗ

178 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/29(日) 21:21:45 ID:Ma/7vuNz

自分も相手もオーダーメイドじゃないからな。
何でもいう事聞いてくれるのはゲームだけだ。
実際のオンナは屁もこけば、クソもする。ゲップもする。
機嫌の悪い時にはケンカもするし、もう顔も見たくないとかある。

でも、そいつが居ないと寂しい。
ケンカでも良いから声が聞ければ安心する。そんな感じ。

179 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/29(日) 22:24:44 ID:uTMvc9UP

明日退職だ。明後日からニートだ。
そこはかとなくやる気でんがせめて求職者にならんとな…。

180 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/29(日) 22:48:35 ID:q32DVKis

フリーターから卒業したい、優良な企業に就職したい

181 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/29(日) 23:05:13 ID:f8Prapcc

>>179
なんで次決めてから退職せんのよ
それくらいの知恵くらいつけとかないと生きてけないぞ

182 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/30(月) 07:40:15 ID:7f5ouD5u

>>180
また無茶を言いますね・・

183 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/30(月) 07:41:17 ID:8W5irFZS

週刊エコノミスト　11月7日号　　10月30日（月）発売　630円

■【特集】娘、息子の悲惨な職場　Part 5 果てしなき低賃金

　・正社員になっても逃れられない低賃金　　　
　・日本経団連会長のお膝元キヤノンで正社員化が進むが…

　・データで見る労働条件の悪化①　
　　　伸びない賃金　人件費の変動費化が進み正社員の月給も４カ月連続ダウン　　　　
　・データで見る労働条件の悪化②
　　　「正社員化」への幻想　若手正社員の待遇は悪化　減る役職、延びる労働時間　　
　・中途採用の道　正社員へ「２５歳の壁」フリーター経験はマイナス　　　　
　・パートの正社員化　掛け声かかれど同じ仕事で報われない現実　　　　

　・インタビュー　福島瑞穂・社会民主党党首　　
　　　「再チャレンジでは救われない　同一価値労働同一賃金の実現を」
　・安倍政権「再チャレンジ」政策の中身　正規・非正規社員ともに厳しい時代　　　　
　・大学４年生の就職は「楽」でした　採用は増えたが大学は「離職率が高い」と警戒　　　　
　・インタビュー　派遣会社の社会的責務
　　　　篠原欣子・テンプスタッフ社長　「格差は能力の差　正社員望むなら紹介予定派遣」
　　　　南部靖之・パソナ社長　「派遣の問題は業界にも責任　単なる正社員化では解決しない」

http://www.mainichi.co.jp/syuppan/economist/

184 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/30(月) 08:17:20 ID:B/xWsHFA

>>180
現実的に無理。経歴あっても厳しいのに。まずはDQNじゃない会社に入ったら？

185 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/30(月) 08:20:20 ID:1DdnOIpm

>>181
後任を付けてくれない阿保上司だから
退職者がでる度にギリギリまで働かせ引継せずにいて
退職後にトラブっては辞めた奴に罪をなすりつけるから
谷間の時期に有休とりつつフェイドアウトしたかったの
社内恋だし相方にも同僚にも迷惑を掛けたくなかった

でもともと有休中に就活予定だったんだけど
実家がまるごと引越したり忙しかったので
妙に達成感があってやる気起こらず本日に至る…

186 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/30(月) 16:48:16 ID:26rn4Q2m

ただいま・・・ハロワから帰宅・・・見事に何も魅力ある企業なかった
ドキューソな仕事ばっか

187 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/30(月) 22:55:20 ID:tr67aK69

営業やって３年が過ぎた。
物凄い人見知りで最初は相手に何を話していいか分からず
本当に大変だった。
後輩がどんどん売上をあげる中、自分の売上は思うようにあがらず、
社内での居場所がなくなっていった。悩んで顔面神経痛にもなった。
友達も知り合いもいない土地で、休日は何もする気になれず
どんどんうちに篭っていった。

そんな自分でも最近になってやっと自分らしい仕事のやり方が
分かってきた気がする。
あとはもっと仕事に打ち込めるための何かがあればなぁと思う。

188 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/30(月) 23:05:48 ID:Mc6aFf+S

>>187
すごい！　本当に正直に言える。
すごいよ！　あなた。

189 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/31(火) 02:46:19 ID:1MJTkk70

>>187
また、一歩大人になったな

190 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/31(火) 09:10:22 ID:Mbmtpd2i

>>187
これから面接なんだか、勇気をもらったよ。ありがとう。

191 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/01(水) 00:43:07 ID:buJISL4c

>>186
正直ハロワはアテにしない方が良い…
民間の求職サイト見て回って、これはと思うものにガンガン書類送るのだ。

ハロワは地元のガテン系探す為に使おう。

192 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/01(水) 01:17:03 ID:UH5Puc+t

いい加減、小売りから逃げ出したい

193 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/01(水) 11:58:50 ID:QpZXpjvv

ただいま事業拡大中につき
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194 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/01(水) 15:19:34 ID:o+o3aFbu

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195 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/03(金) 13:18:45 ID:cPrkY2IX

営業職に就いて１ヶ月。辞めたい…

とか思ってたら、取引先の一つからお誘いが。ルート営業。
どうすっかなあ。

196 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/04(土) 06:44:11 ID:gAzrQSfg

>>195
「営業」という仕事が嫌なんじゃなくて、今の勤務先が合わなくて
辞めたい、ってことなの?

まだ１ヶ月しかつき合いのない(ってことだよね?)取引先を転職先に
選んでいいのか。しっかり見極めた方がよいかと。

197 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/04(土) 19:22:03 ID:SL1Q4auM

業務はどんなんでもいいけど、新しい出来たばっかりの会社に行きたい。
自分で作っていくって感じのなかで仕事したい。

同期が年下なのは気にならない。
年下の上司は気にならない。
でも、年下の先輩は耐えられない。

198 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/04(土) 19:48:58 ID:oW0ixraY

>>197
年下の先輩と年下の上司って何がどう違うの？
どっちも似たようなモンでしょ。
先輩だろうが、上司だろうが、
俺に命令を下す生物であって、俺の手柄を全て強奪する生物
自分一人では何も出来ないにもかかわらず
絶えず俺に対して威圧的な態度で接し、俺のことを奴隷だと考えている生物
てことに変わりないんじゃないの。

199 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/04(土) 22:13:12 ID:AiTSTXzz

>>197
そんなんじゃどこに行っても勤まらないよ。

悔しかったらそいつらを見返すくらい仕事して、成果を出してから文句言おうよ。

心が折れそうな毎日だけど乗り切っていこうぜ。

200 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/04(土) 22:24:37 ID:ntwOoLvc

>>199
心が折れそう、今の自分もです。

ふと、柳のような心を持ちたいと思った。

非難、中傷、説教、叱咤etc
受け流してから対処できればと。

「弱いのに折れない」ってね。

201 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/04(土) 23:08:44 ID:RE80fHSv

「サマータイムマシーンブルース」をDVDで見た。
オレの未来ってどうなるんだろ・・・
このままのテンションで、ひとりで、そこそこ楽しいことあればいいな(´･ω･｀)

202 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/05(日) 10:52:44 ID:o2wP5+od

まあ、想像しなきゃ始まらないのが未来ですがね

203 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/05(日) 12:42:08 ID:Q/zEYBaB

>>139じゃないけど全く同じ状況で転職活動をしている
今の会社は3社目、勤続5ヶ月な状況
DQNスパイラル気味
もうベンチャーはこりごりですよ
年齢的にも今が最後のチャンスだと思うのですがどう思います？

53年生まれがんばろうぜ
30歳なる前に2chを見ない生活にしたい

204 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/05(日) 14:03:46 ID:YmxT+uzI

ベンチャーって何がきついの？

205 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/05(日) 16:15:33 ID:9KvZ9LSG

役割と体勢が固まっていないから
チャンスが大きいかわりに、寝る時間も無いとかザラ。
給与だって払えるかどうかの見通しも立っていない。

簡単に言うと
３年後にいい待遇でお金もらえる可能性　３０％以下
３年後に会社倒産してハロワに逆戻りの可能性　７０％以上。

206 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/05(日) 16:18:37 ID:9KvZ9LSG

ちなみに日本では年間　１０００社　創業開始したとしたら
一年後に無事決算を迎える事のできる会社は９０社くらい。

１０％以下の狭き門　
その内の更に半分以上が３年後の決算を迎えられない。
だからベンチャー行くのならかなり有望な会社にしなさいよ。

207 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/05(日) 16:21:06 ID:YmxT+uzI

そっか、
若い会社に入りたいなって夢持ってたんだ。俺。
チャンスあるかなって。

今まで会社設立100年とかを自慢する古い会社
にしかはいったことないもんだから。。

208 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/05(日) 17:45:55 ID:rpMEaIdS

http://www.nhk.or.jp/bs/

ＢＳ世界のドキュメンタリー貧困へのスパイラル　
アメリカ　格差社会の実態　前・後編

11月5日（日）後10:10～11:00　後11:10～前0:00

貧富の差が急速に拡大するアメリカ。労働者の４人に１人は、給料だけでは生活できず、
何らかの社会保障に頼っていると言われている。この３０年間で、物価は３３倍に上昇
したが、下から２０％の低所得者層の賃金は、ほとんど変わっていない。
その多くは、様々な事情でシングルマザーとなり、必死の思いで生計を立て、
子どもを育てる家庭だ。離婚後、養育費をもらえるのは３７％、しかも年間の平均額は
１,３３１ドルに過ぎない。その結果、アメリカの子供たちの1/４近くが、最低レベル以下
の生活を余儀なくされている。

宗教や肌の色にかかわらず、一生懸命に働けば成功するというアメリカンドリームは
消えてしまったのか？

この番組では、３年以上に渡り、４つの家族に密着。フルタイムで働いても生活水準が
一向に改善できず、社会の底辺で苦しんでいる

「働く貧困者達＝The working poor 」の日常を赤裸々に描き出す。

～Waging a Living～(原題) 制作：アメリカ　2005年

209 ：195：2006/11/05(日) 20:49:09 ID:8Qa2r51k

>>196
今の職種は飛び込み営業みたいな感じなんだ。募集の広告とは待遇も休日も全然違う…
完全週休2日制のハズが、週に一度休みがあればいい方。で、毎日サービス残業の嵐。
会社自体もめちゃめちゃ体育会系だし、ちょっとついていけそうにないのだよ

210 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/05(日) 22:09:26 ID:KDywjq7k

>>203
ベンチャーかあ。
その気持ちよくわかるね
若い会社に入っているのなら役職とかついてるのかな
それを武器に転職活動ならなんとかるかも
28歳ならまだチャンスがあるだろ

211 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/06(月) 01:44:01 ID:PGxsoEE7

何で毎日こんなに辛いんだろうね。
今ある地位も役職も捨てて、逃げ出したい。

212 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/06(月) 09:12:55 ID:8bweBbMw

ベンチャはもれなくドキュンだから止めときなさい

まあ、俺もベンチャなわけだが・・

213 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/06(月) 22:09:56 ID:CaOizLo1

最近、就職する方法を考えるより自殺する方法を考える様になった。

214 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/06(月) 22:57:11 ID:ahRgI2wu

俺も、仕事をどのように効率よくこなすかより
いつ辞めようか、いつ切り出そうか、いつ死のうかばかり考えてる。

215 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/06(月) 23:36:56 ID:rEL/xaFa

体が元気に動く内は死ぬ事考えるのはもったいないと思うがなあ・・・
別に周りなんてどうでも良いじゃないか。
自分の人生だぜ？

216 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/06(月) 23:52:59 ID:cPKJoMuZ

ついに俺もDQNスパイラルに突入。医療事務・・・務めてみるが病院がDQNだったorz。今時電子カルテじゃないし。
探すのだけでも一苦労。いつの時代だよ・・・

217 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/07(火) 08:09:03 ID:SOdV6zah

>>216
俺学生時代に医療事務の当直のバイトしたことあるが
電子カルテなんて制度を採用してる病院なんて見たことなかったぞ。
まあ、その病院は全て田舎の病院だったので、東京大阪などの
大都会の病院では電子カルテを用いているのかもしれんが。

218 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/07(火) 09:45:00 ID:9CcTB9/F

電子カルテが騒がれたのもそのころからだな

田舎は知らないが、俺が行く病院は電子カルテだな
でも点数計算もツールがしてくれるなら
医療事務はﾅﾆをするんだ？

219 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/07(火) 12:39:42 ID:EQAGKdSM

レセのチェックとかは一応するでしょ
いくらメーカーが薬価改正対応をしてもマスタ管理は最終は病院だし
医事課なんて通常業務は派遣で足りるから正職員はイレギュラー対応とか
医師送迎とかキレた患者の応対とかくだらない雑務が主業務じゃないの？

220 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/07(火) 21:50:05 ID:iitgwnXN

病院の医療事務って離職率高いらしいな。

221 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/08(水) 01:17:09 ID:ebk1fB8I

金安いって聞いた

222 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/08(水) 01:18:49 ID:MA8WSakm

職安に７営業日連続で通ってるんですが、職が見つからぬ

223 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/08(水) 01:29:23 ID:3V7XhTOm

全て時代のせいなのさ･･･
就職氷河期･･･俺たちは時代に取り残された
忘れ去られた世代なのさ･･･ふっ･･･（遠い目）

224 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/08(水) 01:34:17 ID:MA8WSakm

＞＞２２３
結局俺らはずっと氷河期なんだね。
今思えば小学校時代が一番よかった、あのカブトムシを探し回ってた夏休みのあの日・・・

225 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/08(水) 05:07:54 ID:jo9no+cv

人生で一番幸福な時代はいつまでたっても子供の頃って奴が大量発生しそうだな

226 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/08(水) 08:11:48 ID:NqNJ4qFR

小学生の頃ってバブル全盛だもんね
親は経済力がついてきてこのまま右肩上がりと信じてて
家族に贅沢させたり英才教育に金を注いで、
パラサイトシングルの育成に励んだわけだな

227 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/08(水) 09:49:21 ID:zcD1TpVn

我々世代を生け贄にしてのうのうと
生きている世代がいるんだよ

おれらの世代の前後ってマスコミからも無視されたしな
氷河期なんておれらの前の世代に使われた言葉。
当時、マスコミは報道規制がかかっているんじゃないかと疑うぐらい
氷河期という言葉は使わなかった
それほど悪かった
大卒の半分が就職難民になったしな

だから氷河期世代なんて肩書きが付けられるといらいらする
なんか、馬鹿にされている感じがするのは俺だけか？
おれらをこんなにした団塊のノサバッテイル奴らに
丸め込まれている気がする・・

228 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/08(水) 09:56:44 ID:tjD7+T76

仕事がないなんてただの甘えだ、選ばなければたくさんある
そう言われると言った奴の目の前で首掻っ切って死んでやりたくなる。

229 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/08(水) 12:10:39 ID:NfPlUAws

「若者は何故3年で･･･」読むとマジ腹立つよなあ･･･

230 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/08(水) 18:09:10 ID:KKejQdAy

http://www.asahi.com/international/update/1108/017.html

格差拡大、低所得者層が民主に　米中間選挙
　
「民主党優位」には、ブッシュ政権のもとで拡大した景気の分け前に十分あずかっていない、
という低所得者層を中心とした不満も追い風になったようだ。

経済は選挙中の争点としてイラク問題の陰に隠れていたが、ブッシュ政権の経済運営への批判
も土台で民主党を支えた。「裕福ではない民主党支持層には『景気がよくない』との認識が
目立ち、投票は格好の意思表示になった」と、ギャラップ世論調査のフランク・ニューポート
編集長は分析する。

激戦だったオハイオ州上院選で民主党候補が共和党現職を破った。「この５年間で州内２０万人
もの製造業雇用が失われた。低賃金層は減税効果をさほど感じていない。
経済運営の変化も求められた選挙だった」（民主党）からだといわれる。

米世帯の年間所得の中央値は昨年上昇に転じたが、それまで５年続けて減少。
低所得者層ほど同党への支持表明が目立った。

民主党候補者への投票を検討すると世論調査に答えた人の割合をみると、前回の中間選挙と
比べて最も増えた所得層は２万ドル（約２４０万円）台で、１割余り多い約６割にのぼった。

231 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/08(水) 18:58:32 ID://xaeZmm

アメリカでは最近の株高の影響で証券取引所の人間はボーナスが役員で一億円越えだってね。
新入社員でも一千万ぐらいでるらしい。
そんなうまい飯食ってみたいな。生まれ変わりたい

232 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/08(水) 20:20:45 ID:I/flpVmJ

これからの人生に希望が持てない

233 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/08(水) 20:32:52 ID:2kM/PZXi

希望ってのは与えられる物じゃなくて
自分で探す物だからな。

漏れもここ１年ほど希望を探して、
学歴不問・職歴不問・資格不問のオール不問求人に応募しているが
なかなか見付からん。明日も当然面接。頑張るぞ！

234 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/08(水) 21:59:50 ID:PkkzWejy

>>233
幸運を！

235 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/08(水) 22:31:47 ID:MA8WSakm

なんでﾊﾛｰﾜｰｸには労働基準法を平気で破り捨ててる最悪な企業の募集しかないのか、とずっと疑問に感じてたけど
ソニーとかトヨタのようなマトモな会社は職安なんかに募集かけないよな
なんだろこの歳になって気づくなんて俺アホだね

236 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/08(水) 22:40:22 ID:iV553hAC

>>235
で、どうしてるの？

237 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/08(水) 22:45:11 ID:MA8WSakm

どうしようか迷ってる。ニートとフリーターの行ったり来たりの人生はもう嫌だし
公務員に年齢上なれないし・・・

238 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/08(水) 23:07:32 ID:jZj2xJOS

嘆いているだけじゃ、状況は変わらない。まずは行動しようぜ。
ただ偶然同じ年に生まれただけの俺達だけど、お互いに励まし合って頑張ろう。
みんな頑張れ。俺はもっと頑張る。

239 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/08(水) 23:21:19 ID:iV553hAC

>>238
そう思って行動してボロボロになったさ。

240 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/08(水) 23:26:43 ID:MA8WSakm

世間では景気が回復だの、失業率が改善しただの嘘がまかり通ってる
そうこうしてるうちに日本経済は景気の調整局面に突入してるみたいだな
俺らはずっと取り残された世代だよ

241 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/08(水) 23:59:33 ID:kXDurnMG

頭ハゲて来た。早くヨメみつけないと…

242 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/09(木) 00:04:20 ID:p6GkunGm

氷河期に就職出来た人間はある程度認められているから
氷河期に新卒採用をあまりしていなかった企業への転職も割かし楽に出来る
つまり、上に行くことが出来る、これまではキャリアアップなんてほぼ不可能だったが…

ただ、新卒で就職できなかった人間はホントデフレスパイラル
下がることはあっても上がること、逆転することはほぼ出来ない
そんな感じだ。

ここにいる人間はどうして今のような状態になった？
就職活動失敗した？
留年しすぎて、活動が厳しくなった？
どちらにしろまともな就職は出来ないだろう。
新卒か、第二新卒に似た感じの人間を企業は漁るだろうから

もし、君たちが本気で伸し上がりたいなら３Ｋとかブラック以外ないよマジで
それで結果を出せたら、先は見えるかもね

243 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/09(木) 00:18:00 ID:JM3lfEf2

市バスの運転手になれました。同期の中では高待遇な方です

244 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/09(木) 00:23:26 ID:1feem5FX

ほんと、就職するにも出来なかったよな・・・しかも、当時はDQNスパイラル。
個人的にはハロワも昔ほどDQN率が少なくなったような気はするが、良い案件を見つけるにはかなり苦労しそうだね。
俺は、残業は合っても構わんが最低でも夏期休暇年末年始の休みだけは欲しい・・・

245 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/09(木) 00:30:03 ID:xZ3N4FQF

ちょっと相談乗ってくれませんか
面接スレでちょっと感想書いちゃったんだけどさ
今日受けた会社（生産管理もしくは営業希望）ちょっといい雰囲気だったんだけどね
面接の最後に未経験だから知識をつけるためにも3交代の製造現場の仕事を3ヶ月
契約社員扱いでやってくれっていわれたんですよ。
研修をかねて3ヶ月ぐらいならともおもってかまいませんがと話したら
契約期間が3ヶ月、仕事が出来るようになったら希望の部署に移動する
仕事が出来るようになったかはこちらで判断するので3ヶ月か6ヶ月か
1年になるかはあなた次第。
もし仕事が合わないと判断されれば製造の契約更新も行わないといわれました。
あなたは業務を遂行する自信もあるというし仕事ができればすぐに希望部署に移れるって
いうんだけど。
うまい具合に製造の契約社員を補充したがっているだけに見えるんだけど
どうでしょ？
28歳で未経験の業種にいくわけなのでこのぐらいはあたりまえなんでしょうか？
面接の時には営業は接待とかで嫌でも酒飲むけど酒は強い？とかその他にも具体的に仕事を
におわせる話とかもしていたんですけどね。

かなり怪しいんだけどもしかしたら脅かしているだけかもと思うとね。
やっぱり断るのが無難ですかね？

246 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/09(木) 00:38:52 ID:SRpsXam4

断ったほうが無難
使い捨ての可能性大

247 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/09(木) 00:43:18 ID:rCgiPlVv

微妙だな～･･･あなた次第なんて言葉は
結局君を契約打ち切りした時の逃げ道の言葉でしかないからなぁ。
とにかく、不安な毎日を強いられるだろうね。

俺だったら初めから正社員で行く。
営業だったらまだ未経験でも、正社員でいける。
他の企業も沢山受けて、その中で決めるべし。

248 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/09(木) 01:20:14 ID:IrRKM4bo

>>245
やめた方がよいんでない。
いいように使われて、捨てられるのがオチだと思う。

そもそも募集内容と違うじゃん。

249 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/09(木) 08:26:29 ID:88UtAP03

使い捨てだと思うな
営業採用で現場研修なら研修日程のスケジュール組まないか？
それ雇用契約書には現場職採用で3ヵ月契約って記載でしょ？
同条件で正社員登用される＝現場職な気がする

250 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/09(木) 08:36:47 ID:88UtAP03

>>228
景気がいいと言われる愛知在住だけど確かに選ばなきゃあるよ。
期間工とか豊田三菱系の派遣・請負・短期契約か零細正社員なら。

贅沢とか言われたってここで諦めたら人生頭打ちじゃんな

251 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/09(木) 11:54:38 ID:8FNTjTKT

景気がよくなったって言っても、
俺らの世代にはなんら変化ないよね。

給料上がるわけでもないし、いい求人が増えたとも思えないし。
むしろ、税金が上がるわ、ホワイトカラーエグゼプションとかいう
クソな法律が成立しちゃいそうだわで、いい事なにもねえ・・・
ハァ・・・

252 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/09(木) 12:05:51 ID:I7Xzp9jQ

ヤバっ、凄すぎ。

■　三浦展『難民世代　団塊ジュニア下流化白書』　NHK出版生活人新書,2006年11月10日

　⇒　全国　1000万人の団塊ジュニアよ、立ち上がれ！
　　　未婚男女　377万人　非正規雇用　164万人

　難民の誕生
故郷喪失、受験戦争、就職氷河期、少子化、難民

　郊外難民～故郷喪失と新しいナショナリズム　受験難民～消費社会と均質化
　就職難民～非正規雇用と階層化　　　結婚難民～個人主義と晩婚化

　　 Jリーグファンは下流か？
　　ひょうきん族はスピーディーで無国籍、都会的に感じられた

　団塊ジュニア関連年表

■　村上龍『日本経済に関する7年間の疑問』　NHK出版生活人新書,2006年11月10日

　⇒　村上龍とJMM、7年間の軌跡　　何が変わって、何が変わらないのか
　　　でも「日本経済の復活」というイメージからは乖離（かいり）があるのではないでしょうか

　景気と経済　　雇用と職業　　　小泉政権・構造改革　　変化と格差
　アメリカと国益　　北朝鮮をめぐって　　　マスメディアと質問
　
　　　７年間の質問

253 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/09(木) 13:56:51 ID:88UtAP03

控除額の増額に昇給が追い付かず手取額は下降する一方…。
そのうち扶養家族が増え固定支出が増えるが次長以下の役職手当なんて雀の涙
だから住民税払ってない新卒1年生が１番金持ちだ…。

254 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/09(木) 19:51:57 ID:PUQqFeyj

ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/business/financial/26873

成果主義の浸透を理由に導入を要望した経済界は対象者として「年収４００万円以上」を打ち出したが、
同研究所は管理職を除く年収４００万円以上のホワイトカラー１０１３万人と想定。
賃金体系や労働時間が変わらなければ、残業代４兆６０００億円とサービス残業代７兆円の請求権を失うと見積もった。

殺す気だなこりゃ。

255 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/09(木) 20:40:03 ID:8FNTjTKT

もうそろそろ暴動とか起こす必要があるんじゃね？
このままだとほんとに国に殺されちまう・・・

256 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/09(木) 21:49:09 ID:CqBS1QjW

この国の飼いならされた羊どもじゃ㍉
無職無職で失業率過去最悪更新！　とかの
真っ只中に派遣推進の小泉圧勝させてる様な国だからね。

257 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/09(木) 22:32:56 ID:fhb8WTW+

労働者は生かさず殺さず。

258 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/09(木) 23:35:47 ID:H1OC3Rwf

暴動はありだと思うけど中途半端な暴動は叩きつぶされる
数万単位の規模ならなんとかなるだろか

官僚政治、談合選挙をなんとかしないとな
政治家が市民をみていない
偽者はたくさんいるけどね

259 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/09(木) 23:49:28 ID:vFwHFZRE

ほんと手取り額すくねえよ。
どんなに頑張ってもリーマンやってる以上
どんどん採られる。

この歳で手取り２０万チョいってなんだよそりゃ。
一昔前なら新卒の給料じゃねえか。

財形とかウザイ積み立てあるから総額７万位引かれてるんだけど俺。
昇給率より本当に税金の上昇率の方が大きくて
額面増えても、手取り全く増えないんだけど・・・。

260 ：245：2006/11/10(金) 08:53:59 ID:IzaLSJ9W

>>246-249
相談に乗ってもらっておいてレスが遅れました、すいません。
やっぱり怪しいので断ることにしました。
やる気を試してるのかとも考えたけど希望より不安の方が圧倒的に高いし。
頑張ってまた探します。

261 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/10(金) 16:44:57 ID:AlTSCWNa

＜自律的労働時間制＞残業代１１兆６千億円不払いも

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061108-00000070-mai-soci

「労働運動総合研究所」（代表理事・牧野富夫日大教授）は８日、厚生労働省が
導入を検討している「自律的労働時間制度（日本版ホワイトカラー・イグゼンプション）」
が導入されれば、約１１兆６０００億円の残業代が支払われなくなる可能性がある
とする推計を発表した。

同制度は、管理職手前の労働者を対象に、年収や休日確保などを条件に、労働基準法の
週４０時間の労働時間規制を除外するもの。労働者の判断で労働時間を管理する制度で
残業代は支払われない。

厚労省は来年の通常国会に労基法改正案を提出する方向で検討している。

推計は、条件となる年収を、導入を強く推奨してきた日本経団連が提案していた
４００万円以上のホワイトカラー労働者で計算した。厚労省や総務省の労働データを
もとにした計算では、管理・監督職をのぞいた対象者は約１０１３万人。
これらの労働者の年収総額からボーナスを除き、残業時間の割合などから残業代と
不払い残業代分を推計した結果、約１１兆６０００億円（残業代約４・５兆円、
不払い残業代約７兆円）とした。

同研究所は「残業代を横取りし、長時間労働で過労死など健康被害を招く制度
であり、到底容認できない」と話している。【東海林智】

262 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/10(金) 17:57:57 ID:Tj8A52YT

>>259
財形と税控除を同レベルで語るのはいかがかと…

263 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/11(土) 13:20:45 ID:cpX1Sbo0

とっくに残業代なんかないよ、ウチ･･･

264 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/11(土) 14:56:16 ID:PU5qUr1V

どこまで追い込んで殺す気なんだろうな。

265 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/11(土) 16:07:08 ID:n1ntpONM

まあ、まだ日本は十分に豊かだと思うよ。
ボロボロのかっこうしてインド辺りに貧乏旅行マジオヌヌメ。
人生観変わる事受け合い。

266 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/11(土) 18:40:15 ID:zLTUiHCo

はいはい、インドなんてどうだっていいでしょ

267 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/11(土) 23:29:11 ID:JGvxvFsR

とりあえずマターリ生きたい。

268 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/12(日) 17:22:31 ID:CTnlaO5G

なんでわざわざマターリを選ぶんだ？

269 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/12(日) 18:12:35 ID:IXseEAcd

もう人生に疲れたから趣味に生きるとか？

270 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/12(日) 18:20:20 ID:WGiQ0Ueq

271 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/12(日) 18:50:26 ID:qqoAVGPg

書類選考連続失敗すると
ホント、最近オナニーする元気すら湧いてこない

272 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/12(日) 20:31:40 ID:IXseEAcd

書類選考は書き方次第でかなり変わるから
ヤンハロとかで相談するといい。

273 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/12(日) 20:51:13 ID:CxsPEeW1

ノントラブルってのが漏れの生きる道。
がんばった分報われるような人生がいい。
あ、言っとくが共産主義者ではないぞｗ反共は家訓だからなｗｗ
ワーキングプアなんてもってのほか！！！！！！！！
でも現実は・・・せっかく大学卒業したのに・・・・
どこで人生間違ったんだろう・・・？と最近はそんなことばかり思う。

274 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/12(日) 20:58:57 ID:sYk4jBQ1

>>271
気にするな。
なぜか知らんがばらばらに書類出したのに
３通連続一時間以内にお祈りメールを頂けた事があるぞ漏れは。
その時は、「オナ○して気分転換して乗り越えるしかねぇ！！」
って頑張ったよ、２つの意味で。

275 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/12(日) 21:01:27 ID:TwoWutEr

シモで悪いが最近は勃ちも良くない……。

276 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/12(日) 21:04:37 ID:sYk4jBQ1

>>275
ストレスだろ。漏れもある。正直そんな時には何のやる気もおきないよね。

277 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/12(日) 21:32:27 ID:qqoAVGPg

>>272
ありがと、でも履歴書の書き方はハロワでもらったのを参考にして書いたから、的外れな文では無いと思うが。。。今度ヤンハロ行ってみるよ。

>>273
かなり精神的に参ってるよ俺。やっぱ職歴無しが一番痛いのかな
「若者はなぜ３年で辞めるのか」で書いてた様に・・

278 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/12(日) 22:20:36 ID:1Wxer+8P

それにしても生まれた年が悪かったよな…
ﾐﾝﾅｶﾞﾝﾊﾞﾛｳ

279 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/12(日) 22:28:10 ID:Nzhd5iWz

同い年のみんな、今週も乗り切ろうぜ…

280 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/12(日) 22:47:11 ID:tjdPiGTJ

>>275
そうなんだよ、最近は硬度が…
…いや、下はやっぱりやめとくか

281 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/12(日) 22:48:03 ID:CxsPEeW1

生まれた年が悪いよな・・・それは痛感する。
でもこのスレ見る限り、俺はまだ恵まれてるのかな。
ウチ、自営なんだ。で、俺は長男。今は弟が手伝ってるけど、
俺も手伝ったほうがいいのかな？
来月から実家の近くに引っ越す事になったんだが・・・

282 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/12(日) 23:14:53 ID:IXseEAcd

既にお前さんが家を出ていて
弟が家業を手伝っているのなら
後からお前が戻るともめる可能性極大。

283 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/13(月) 01:05:50 ID:UXXns1ij

生まれた時代が悪かったと思いつつ、ニュースで北朝鮮や
イラク戦争見てたら「日本に生まれただけ良かったか…」と
思ったりする

284 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/13(月) 01:12:40 ID:9F7iXG7Z

映像だけじゃなくて実際に行ってみると価値観変わるよ。
上にも書いたけど、インド辺りにボロボロの格好で貧乏旅行してみるといい。

受験で死ぬような苦労した経験があるからこそ
社内試験とかで高卒相手に有利に試合を運べるだろ。
でもＴＶでどこぞの食卓見て得た経験なんていくつ覚えてる？

体で得た経験ってのはすごい効果を発揮する。
具体的に言うとタフになれるよ。すっごく。マイナス思考が出なくなる。

285 ：hiro：2006/11/13(月) 01:21:01 ID:fnjWNAc6

俺は今から、インドでそのタフになる経験をして来る…
生きて帰ってこれないかもしれんが、よろしく!!!

286 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/13(月) 01:23:27 ID:xWccF1NS

もう三十路間際だってのに今更自分探しでも……。

って考え方がこの閉塞感の一因なんだろうな……。
とりあえず>>285がんがれ。

287 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/13(月) 01:33:29 ID:X3MpR7Yf

タフになる？
インド人見下してるのか？
アホか？奴らよりましだとか思うのか？

おれもインド行ったが、非現実なところで
何を見てもなにも感じなかったぞ

渋谷歩いていたら35歳～40歳ぐらいの
ホームレスたくさんいるだろ？
あれを見た方がタフになれる。。

いるんだよな・・
海外で自分探ししちゃう奴・・
何が見つかるのやら・・

288 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/13(月) 02:17:45 ID:dcBs/sD2

つーかこの前インドで慶大生が行方不明になったばかりだろ？
止めとけって。

289 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/13(月) 11:00:49 ID:ugZR7Usq

俺は止めんよ。

思い立ったら、行動すればいい。
家族や知り合いは心配するだろうけど、
そのまま何もないよりはいいだろう。

もし行った結果何も得るものがなくったっていいんだから。
「このままではだめだ。生活していくために頑張らなきゃ。」
って思えればいいんだし。

それも、行動してみて初めて分かる事かもしれないし。
動かなきゃ何も得られん。
俺は行き先がインドか渋谷かなんて関係ないと思うがね。

大事なのは行動だよ。

でも、インドに行く時は日本の家族にはこまめに連絡とってやれよ。
事前の情報収集もしっかりやるべし。

みんな君の事心配すると思うから。

290 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/13(月) 12:30:21 ID:Uw3KZEoB

とても続かず2週間で仕事を辞めてしまったorz。
仕事がハードで残業毎日平均３～４時間で、手取り20万弱ではさすがに長期は勤められないと思いまた
経歴にも傷つけたくないので辞めました・・・次こそは良い場所へいけることを願いながら・・・みんなお互いに
頑張ろう。

291 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/13(月) 12:38:40 ID:aEaa6FMh

ニッスイがＨＰで募集中
待遇いいぞ

292 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/13(月) 12:57:11 ID:v2RXUKZ+

漏れ年収４６０万円
でも月残業８０時間

293 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/14(火) 08:29:52 ID:gjMsYhAp

>>290
業種はなんだろう？
PGの私には3～4h/日残業なんて普通だったけど…現場職とかならつらいんかな？

朝8時～立ちっぱで夜6時～開発で翌朝8時～立ちっぱで夜6時～開発で夜10時
ホテル戻って寝て翌朝8時～立ちっぱで夜8時～開発で夜10時…とかはきつかった。
こーなってくるとさすがに男性との体力差を感じてくるね
女の子は帰っていいよ(3日目の夜10時)とか言われると素直に甘える

294 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/14(火) 16:44:20 ID:yWNVgLGF

いや、それは男だって体力的にかなりキツイ

295 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/14(火) 17:26:35 ID:wLJKCyaW

PGってやったことないから疑問なんだが、
どっちかというと座りっぱなしな印象が強い。
立ちっぱって何してるの？
客先であれこれ走り回るって感じ？

296 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/14(火) 21:08:34 ID:xIK7C5oy

■『ワーキングプア　いくら働いても報われない時代が来る』宝島社新書、06年11月24日
　　　　門倉貴史　(エコノミスト、BRICs経済研究所代表)

　？　現在の日本には、「ワーキングプア」と呼ばれる人々がどれくらい
　？　日本で生活保護を受けている世帯の数はどれくらい
　？　日本の最低賃金はどれくらい
　？　15歳から34歳の非正社員の数はどれくらい

　　　・　日本の労働者の４人に１人は生活保護水準で暮らしている
　　　・　働き盛りの中年家庭を襲うの恐怖
　　　・　崩壊する日本型雇用システム
　　　・　非正社員で働く若者たち
　　　・　「構造改革」による自由主義経済と民営化の果てに

　　　・　ドキュメント「ワーキングプア」① ～ ⑩

□□□□□□□□□□□□

　今年（０６年）の秋、「格差社会」に関連する新書発行や、雑誌での特集が、急増しています。
　誰の目にも明らかになった、ここ数年の日本社会の悪しき変質ぶりを、痛感せざるを得ません。

　　　格差の是正こそが、現代日本が抱える最大の政治・経済・社会の課題　なのです。

297 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/14(火) 21:33:10 ID:JwrqJZjl

年収360万都内在住
カツカツの最底辺です。
ハァ・・・

298 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/14(火) 21:48:10 ID:9JOgt/GN

俺なんて童貞で彼女いない歴=年齢なのに
ストレスと老化で勃ちが悪くなってきた。
見た目は男前とか若いとか言われるんだがなぁ

299 ：293：2006/11/14(火) 23:09:54 ID:gjMsYhAp

>>295
むしろ走り回ってるなら楽ですね…

普段はもちろん座りっぱなしですけど
システム導入時はトラブル対応や操作で不明な点をサポートする体制が要る訳です
うちは端末が各部門に点在するシステムなんで頭数が要るのでかりだされる訳です

そうすると顧客の業務開始から終了まで現場でひたすらつったってる訳ですが
デスマなプロジェクトになればなる程、ギリギリまで運用かたまらず
ギリギリまで社内開発→当然テスト不足→障害やら運用してみて緊急要望発生
最低な場合は初日はひたすら怒られ業務終了後に徹夜で改修する訳ですが…
当然テスト不足で（ry
翌朝は稼動2日目、初日トラブってれば当然立ちんぼうですわ

これでトラブったら収まるまでループでキツイんですが
収まっちゃうと全く出番なく徹夜で立ちんぼうはキツイ…
客先のスタッフが見兼ねて椅子とか勧めてくれたって座ったら確実に寝ますから
ガンガン呼出しくらって怒鳴られて直角に謝ってた方がなんぼか楽ですね
不謹慎ですけど。

300 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/15(水) 09:27:08 ID:6wlD39md

>>299
懐かしい・・

301 ：299：2006/11/15(水) 09:49:40 ID:SchdS8Sl

定時後にいきなり臨時ミーティングがあり翌日から1週間出張を言い渡され
以降1ヶ月半月金で出張とかだもん。子供産んだら続けらんないよね…
だからこそ結婚前に転職しないと人生設計が立てられないよ
だからかウチはハイミスと小梨バツイチ女の中途が異様に多い…恐ろしい…

302 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/15(水) 23:56:19 ID:SchdS8Sl

ところでさ、ウチらって収入格差が顕著になるお年頃じゃん？
ぶっちゃけ額面年齢くらい行ってる？
余裕？残業だらけ？行く目通しすらない？

303 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/16(木) 00:33:48 ID:wQcBz3Qn

>>302
額面年齢って、つまり月収＝年齢×1万円ってこと？

304 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/16(木) 00:42:09 ID:EWt0ZDVH

すまん省略しすぎたな。
訂正）月収は額面で年齢×1万円くらいに到達しました？

305 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/16(木) 00:45:15 ID:NYActcNk

なんかさ、敬語とタメ口のやりとり疲れない？

306 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/16(木) 00:50:08 ID:btWyJSeP

総計卒
額面24万前後(残業・住宅手当込み)
手取り18.5万前後
今年年収380程度
仕事は楽(月残業3～15時間程度)
判定してください。

307 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/16(木) 00:52:25 ID:NYActcNk

つうかな、おまえら何焦って金に縛られてんだ？気持ちはわからないでもないが…

308 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/16(木) 00:59:26 ID:NYActcNk

俺らのタメ歳ぶち上げてやる

五味隆典長瀬智也椎名林檎浜崎あゆみ川尻達也石田光洋ＢＪペンマサトロバート全員押尾学沢田なんとか！押尾の婚約者！長谷川京子篠原ともえ 19まだまだいるぞ

309 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/16(木) 01:04:53 ID:GFrk/PFk

>>360
仕事も楽で給料も良い･･･なんて職場はないと断言する。
公務員でさえ、役場は仕事は楽でも薄給だし、他は給料普通でも激務なわけだ。

総計出て、俺らの年でその手取りは若干少ない気もするが
仕事が楽なら仕方ないのではないか？
結局どこに重きを置いているか、だと思うのだが。
給料欲しいなら激務をこなさなくてはならないし、
マターリしたいのなら、薄給を甘んじて受け入れなくてはならない。

結論：判定不可能

310 ：309：2006/11/16(木) 01:06:25 ID:GFrk/PFk

アンカーミス
>>306へのレスでした。

311 ：306：2006/11/16(木) 01:28:53 ID:btWyJSeP

>>309
レスありがと！

>仕事も楽で給料も良い･･･なんて職場はないと断言する。
>公務員でさえ、役場は仕事は楽でも薄給だし、他は給料普通でも激務なわけだ。

同じ大学出た友人に話聞くとよくわかるよ。
この歳で500万以上貰ってる奴は、仕事ハードだもんなぁ。
ハードな仕事してる奴に薄給の相談すると決まって、「自分の時間あった方がいいから辞めるな」と言う。
俺は、毎日終電近くとかのハードな仕事の経験ないし、金稼ぎたいから、いつも転職したいと思ってる。
だけど、こういうアドバイス聞くと…って感じで１年以上悩んでる。

でも、仮に10年後に今の会社が倒産したとして、楽な仕事の経験しかないと、ジエンドのような気がして。
まぁ、贅沢な悩みだと思うので、聞き流してください。

312 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/16(木) 12:23:37 ID:ZDYnQhif

>>311
（´Д｀）痛てぇ話すんなよ。
俺はハードだと解ってても、楽な今の仕事捨てて次行くことにしたよ。
辞めないですむなら楽な仕事やめんじゃねーぞ。

313 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/16(木) 18:54:46 ID:vVvCdZCU

>312
今正に楽な仕事をしてる。本当に楽。残業ゼロ。
でも手取り15万でボーナスもそれと同じくらい。昇給は1,000円未満当たり前。

今は実家暮らしだからこれでも生きていけるけど、一生これじゃ無理だろう。
ただ、最近体を壊したばかりだから、それでも退職を勧められずに
暢気にしていられる会社なんてそうそうないだろうし、凄く悩んでる。

314 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/16(木) 23:48:34 ID:FCX4NmQn

>>31がどこに住んでいるのかはわからないが、地方なら激務で
給料15万以下なんてざらにある。
自分なら激務に耐えられるくらい体力が回復するまでは転職しない。

315 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/17(金) 00:50:16 ID:Fj2G834g

>>311
医療事務は年収200万程度で激務でしたよ。

316 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/17(金) 01:25:25 ID:Cg4XApK4

介護と医事は駄目。
あんなもんバイトか外国人のやる仕事だな。

給料安くて激務。
人間関係も大抵悪いし、続ける奴の気がしれん。

317 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/17(金) 04:09:19 ID:7U4X5rtD

病院はね…
国家資格もってるひとに人件費もってかれるから仕方ないよ
事務員いなくても診療ができないわけじゃないもんね…

318 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/17(金) 05:16:46 ID:3FZwhNN/

みんな大変なんだな
俺高卒でDQN企業高確率な外食産業なんだが、とりあえず1000万貯めて起業する
月10万貯金して8年で960万だ、今からでも36で貯まるぜ
その8年で勉強しようと思ったらいくらでも出来るだろ
そう考えたら俺ら何でも出来るんじゃね？
安定とは程遠いし、失敗したら結婚なんて・・・・

良いか悪いかは知らん、でもそう考えたら俺は頑張れる

319 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/17(金) 09:03:39 ID:7U4X5rtD

10万円/月も貯金可能って月収は手取いくらの計画？
実家暮しで車、家などでかい買い物はせず独身の予定？
36から起業する結婚資金ゼロの男についてく女がいるか？
共働きしたって旦那の収入が安定しないんじゃ子供作ってれないよな
って事は40歳位まで独身（＝生涯独身でも構わない）つもりかな？
それとも今後とも給料は全て小遣いでイケる位に親が金持ってるの？

320 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/17(金) 09:48:37 ID:LgL541ln

>>319
がんばってる人間を煽るのは感心せんな
まあそう腐るな。前向きにいこーぜ

321 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/17(金) 10:59:37 ID:UMhaoHC2

煽りじゃなくて、極めて現実的な質問だと思われるが・・・
３０過ぎたらタイムオーバーだからな。
未だに青い鳥追いかけてる様な奴に
現実突きつけてやるのは優しさだと思うぞ。

322 ：319：2006/11/17(金) 13:07:25 ID:7U4X5rtD

煽りのつもりではないです

彼女が経済的にも精神的にもすごーくしっかりしていて支えてくれるとか
実は親が資産持ってて最悪食うだけはなんとかなるとかならそれでもいいかも

現時点で貯金も開業するスキルもないのに彼氏がそんな事いいだしたら
私だったら生暖かい目で見守りつつ結婚はしないなぁと思った…。
私は働き続けるつもりだけど借金生産機みたいな彼氏を養う甲斐性はないから
いつか近い将来に別れるだろうと覚悟しますね

323 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/17(金) 13:19:41 ID:UMhaoHC2

よくわからんがなぜ結婚前提で話を進めるんだ？
あれか？　売れ残って焦っているって奴か？

ここは転職板であって恋愛板じゃないぞ。少しはまじめに考えろ。

324 ：319：2006/11/17(金) 13:44:24 ID:7U4X5rtD

10年後まで独身主義なら問題ないって先に書いてるじゃん
女とみりゃ焦ってるって失礼じゃない？

ウチらはもう28なんだからさ、彼女の有無とか現時点での結婚予定の有無とか
そーゆーの関係なく人生設計的にはこれから10年間で結婚する可能性が高いでしょ
結婚出産育児ってすごくお金がかかる事なんだからさ可能性を視野に入れておかなきゃ
結婚しないじゃなくて結婚できないになっちゃいません？

まぁイケメンなら40過ぎてすげー若い娘たぶらかすってのも可能か…
そーゆー影のあるワケアリを好む苦労好きもいるから無理とは言わないけど
18の男が語る俺の人生計画ならふーん凄いねって言ってあげられる感じに釣られたw

325 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/17(金) 13:51:29 ID:mW1YWX9y

どこでこけるかわからないから
貯金してるってのは良い事だろうな。起業云々は別として。
どっちにしても、一回こけたら終わりだろ
結婚･育児・家買うとか考えなければ
派遣ぐるぐる回しで好きに生きていくのも、悪くないかもよ

326 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/17(金) 13:56:47 ID:/+hYmMIJ

>>325
派遣を否定したり、肯定したりで大変だなｗ

327 ：319：2006/11/17(金) 13:56:57 ID:7U4X5rtD

うん、守るものがなきゃそれもアリだよね
バイタリティは培われそうだし人生は一度っきりだし
保守的に頑張っても倒産やらリストラやらもあるんだしね

328 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/17(金) 14:04:44 ID:/+hYmMIJ

680 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/17(金) 13:37:42 ID:mW1YWX9y
甘えるな

負けたらしねや
人生ゲームに負けたんだからゲームオーバーだろ

329 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/17(金) 14:05:37 ID:3RQE1khl

今から面接だ。ドキドキ。同い年のみんなも頑張ろうぜ～。

330 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/17(金) 14:06:17 ID:UMhaoHC2

賞味期限切れ売れ残り女大変だな。
わざわざ転職板まで来てネガキャンしなくてもいいだろうに・・・
お前が売れ残ったのは自己責任だぞ？

もう一度言う。ここは転職板。少しは現実とマジメに向き合ったら？

331 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/17(金) 14:14:40 ID:/+hYmMIJ

>>329
どんな業界うけたん？
27,8なら、結構とってくれるとこあるよ。団塊世代もやめるし。
俺、職務経歴派遣だけで最近派遣やめてM菱の経理職、IT業界のSEなど
から内定でた。自分と同じくらいの年のやつと一緒にやっていきたいと
思ってるからIT系にいくと思う。
大学では、会計学を専攻、今後活かせると思う。
SEは最底辺といわれるが、他の会社がないとやってけないのは事実。
ただ、ブラック企業の営業や販売よりは良いと思ってる。

332 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/17(金) 14:16:16 ID:uIS7REdF

>>331
ITから足を洗う人間としていう。やめておいたほうがいい。そんなに甘くない。

333 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/17(金) 14:17:15 ID:/+hYmMIJ

>>330
禿同。

334 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/17(金) 14:18:45 ID:/+hYmMIJ

>>332
今の時代は、何がお勧め？

335 ：319：2006/11/17(金) 14:22:02 ID:7U4X5rtD

現実w
なんか結局荒らしてるしここらへんで消えとくわ｡
よかったら>>330の人生設計を書いといてよROMっとくからw

336 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/17(金) 14:29:38 ID:/+hYmMIJ

>>319
ブスは間にあってる。

337 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/17(金) 14:36:42 ID:sjof2pXv

まあ、起業を考える奴はダンボーラーも覚悟でやるでしょ。
結婚なんて考えていないって。成功してからでしょ。

338 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/17(金) 14:43:07 ID:3RQE1khl

>>331
>>229だけど薬局受付さ。
売れ残り女はなかなか仕事が無いや。
昔は希望に溢れてたのにな～。
今職安駐車場なので携帯からカキコ。

339 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/17(金) 14:52:49 ID:/+hYmMIJ

>>338
>>330の間違いでは?
まぁ、いいや。自分が、あなたに言えることは
あまり悲観的にならないこと。
売れ残り女=仕事がない←大きな間違い。
一生独身でいるなら、男と同じように扱うと思う。

340 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/17(金) 15:15:22 ID:3RQE1khl

>>339
勇気出た。頑張ってくる。アンカー間違えたね。

341 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/17(金) 15:30:27 ID:7U4X5rtD

>>340
院外薬局の医事ですか？
うちのレセコンのインストラクターにも院外薬局出身いるけど
医事課は単価低いとこはかなり低いらしいね派遣多いし
直接雇用で正社員のとこがあるといいね！

342 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/17(金) 15:44:02 ID:0Sft4ZV9

なんかさ
この年って格差生まれるころですよね
転職して420万、不満ですよ

343 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/17(金) 15:45:31 ID:3RQE1khl

>>341
ありがとう～。私は元インストなんだ。
早く着きすぎて暇だわ～。

344 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/17(金) 15:46:05 ID:u8ptLHaM

420万うらやまし（'A｀）

345 ：318：2006/11/17(金) 15:55:32 ID:3FZwhNN/

>>319地方で実家に住んでるからさ、車買ったり服買ったりしても10万くらい余裕で貯金できるのよ
高校卒業して以来ずーとコックしてたから料理は作れる、経営の事は資金が出来るまでに勉強する
10年結婚しないのか？といわれればするつもりはない、もし結婚を考えたなら起業はしないだろうな

夢みてるっていわれればそれまでｗ十分な準備はするつもりだけど
安定とはまったく別の方向に進んでいる訳だし
俺の選んだ道を他人に勧めているわけじゃないのよ
俺みたいな奴が人並みに将来に希望を持って働くための理由付け

346 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/17(金) 15:57:00 ID:7U4X5rtD

>>343
お！そうですか、私は元開発です。
私は医療は初だったので解釈みても迷宮でw
よくインストさんに助けを求めてました。

347 ：すたみな太郎：2006/11/17(金) 15:57:39 ID:f8ExADnj

昔、すたみな太郎に勤めていました。
当然、親にも兄弟にもいえません。
当然、同窓会にもいえません。
当然、近所で変な目で見られました。
当然、車に”すたみな”といたずら書きされました。
当然、彼女にすたみな太郎に転職したっといったら即別れられました。

すたみな太郎ってはずかしいですか？

http://food6.2ch.net/test/read.cgi/jfoods/1163165697/101-200

ここにいまだにすたみな太郎であり続ける人たちの苦悩があります。

348 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/17(金) 15:59:40 ID:7U4X5rtD

…もっといい彼女ができますように。

349 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/17(金) 16:03:43 ID:7U4X5rtD

私より給料悪いのに5年で500万貯めて嫁にいった友人を見習って
年間100万貯めているんだが、高卒で10年…最初からやってたらと思うよ

350 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/17(金) 16:06:47 ID:/+hYmMIJ

>>345
いや、かなり現実的だと思うよ。起業すること自体はできると思う。
派遣の俺の友達、同い年で一軒家買って更に起業した。319なら、
中小企業は作れると思う。
今後は、株主よりも、お客を大事にする姿勢を忘れなければいい。
あと起業するにあたり、会計も学んだほうがいいと思う。
経営的視点が身につく。

351 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/17(金) 17:37:45 ID:7U4X5rtD

うちの近くにホテルで修業したシェフがだしたイタリアンのお店があったんです

美味しいんだけど高い。内装は安っぽい喫茶店風で高い値段だすほど雰囲気がない
地方都市のベッドタウンの通沿いだけどすっと通りすぎちゃうような立地で
駐車場はいれにくいし客が重なればシェフ一人でてんてこ舞いだし数年で閉店したよ

小洒落た街で隠れ家っぽく小さな店でだせばはやるのにと思ったのを思い出しました。
本当に美味しいかったのにそれだけじゃダメって事だよね。
原価計算とマーケティングをばっちりやって頑張ってくださいです。

352 ：318：2006/11/17(金) 18:02:44 ID:3FZwhNN/

>>350 >>351ありがとうな、起業してからが本番だよな
転職とか仕事選ぶのも分かるが、俺みたいな道を選ぶ人が居るって分かるだけでも
少しは将来に希望が持てるかなと思ってお話してみました

353 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/17(金) 18:06:08 ID:uIS7REdF

>>352
開店する数と閉店する数が同じといわれているくらいだからね
厳しいとは思うけどリスク取らなきゃ何にもできないわな
頑張ってください

354 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/17(金) 19:20:43 ID:5HblHWvg

寒さが厳しくなってきた今日この頃。
お前ら風邪引くなよ。

355 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/18(土) 00:10:49 ID:fKcvQ7Ly

>354
やさしいな。俺なんか風邪引いても一人身だから誰も心配してくれんからな。

356 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/18(土) 08:40:05 ID:rYgBkIZT

>>354じゃないが、>>355よ
だから俺達が心配してるんじゃないか。
同じ年に生まれたのも何かの縁だ。お互い頑張ろうぜ。

357 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/18(土) 08:50:47 ID:Kk/KePFu

>>356
ところで、団塊の世代ってどうよ？
統計取ると俺らの世代のほうが、切れにくく、おとなしいみたいだよ？
ただ、安定志向で元気がないってさ。
あと、イチローや、ミュージシャンなんかが世界で活躍してるの見ると
団塊世代より今の連中のほうが実は優秀と感じてるのって俺だけ?

358 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/18(土) 09:59:57 ID:L5QvCIJa

自分がどうかであって、世代が優秀かどうかなんてどうでもいい。

359 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/18(土) 11:13:51 ID:Kk/KePFu

>>358
お前も自己中だから、こんなとこにいんだよ。
自分ひとりの力で生きてると思ってない?
協調性がなかったら、上にはいけざいぞまじで。

360 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/18(土) 11:44:59 ID:LJI/dXfF

今の会社２０代は俺だけで全員４、５０代なんだ。
奴らなにかっていうとすぐキレるし、自分のいい様に人を動かそうとするし最悪だよ。
飲み会は強制参加で用事があるとか具合が悪いって言っても聞いてくれないし。
行っても話合わないし自分の好きな料理も頼めないんだ。
それで最後はいつもお粥なんだぜ。頼むからおにぎり位食わしてくれ。
今年で辞められるから本当に嬉しいよ。

361 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/18(土) 11:52:38 ID:d919Q0Ep

>>359
別に自分が属する集団の構成員が皆優秀だから自分が優秀だとは限らないし、
皆がスットコドッコイだから自分もそれでいいってこともないからね。
そもそも能力みたいなもんは必要に応じて自分のを磨くしかないわけで、
>>358みたいな姿勢が即ち協調性がないってことじゃないと思う。
まあ、「どうでもいい」って言い方に突き放すような感じは否めないけど。

362 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/18(土) 12:19:18 ID:tLJiJ1Ej

>>357
>あと、イチローや、ミュージシャンなんかが世界で活躍してるの見ると
>団塊世代より今の連中のほうが実は優秀と感じてるのって俺だけ?
今日本人が世界進出できるのは環境があるからでは？
その環境を実現させたのは過去の日本人の実績によるものでは？

>団塊世代より今の連中のほうが実は優秀と感じてるのって俺だけ?
こう思ってる奴がたくさんいたら世代ごと馬鹿って事になる。
どの世代も当然一部は優秀ですよ。358の考えも間違ってはいない。

363 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/18(土) 14:54:49 ID:Y2dxDUdo

53年生まれオフってないの？

364 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/18(土) 17:23:07 ID:9SdOY3oV

>>350
株主って自分の事でしょ。

365 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/18(土) 17:24:13 ID:vwwwnxbe

http://imngate.co.jp/bridal
55年オフ求む

366 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/18(土) 23:16:54 ID:ti61zo53

転職２回
３流院卒
大阪在住
１社目年収３２０万円残業月４５時間未上場
２社目年収４５０万円残業月８０時間上場
３社目内定年収４８０万円残業月２０時間上場

頑張ってスキルアップしてきた。
３社目で定年までつとめあげます。
結婚して家買っちまったしな。
まぁええか。

367 ：350,359：2006/11/18(土) 23:20:56 ID:Kk/KePFu

>>360
やっぱりそうか。俺の親父も人の話し聞けないのに、大手一部上場の人事採用担当者
で1000万円プレーヤーだったからな。落ちた人には申し訳ないと思ってる。

>>364
会社はいったい誰のものかというと、必ずしも社長のものではない。
会社の所有者は株主であり、株主の出したお金が会社の設立に必要な資金となるのである。
会社は株主から現金を払い込んでもらう代わりに、株式を発行し資本を調達する。
株式を持っている人を株主という。
たとえば、OCNやぷららなどのISPはメインの株主はエヌ・ティ・ティ・
コミュニケーションズ。
>>363
オフがあれば、面白い話ができそうだな。

368 ：350,359：2006/11/18(土) 23:23:54 ID:Kk/KePFu

>>366
ぶっちゃけ、今かねないだろ?ｗ

369 ：366：2006/11/19(日) 00:31:14 ID:2zITw46k

金は人並みかな。
夫婦で年収900万以上になるから。
3年頑張って1000万貯めて
子供つくって平凡な家庭築けたら
まぁ俺としては幸せ。

おまいもがんばれ。

370 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/19(日) 03:15:51 ID:YE4u4PZ0

>>367
>会社はいったい誰のものかというと、必ずしも社長のものではない

大企業じゃあるまいし。何えらそうに当たり前の事書き込んでんだ。
これから起業する零細社長なんて自分が株主に決まってんだろ。
親戚や家族に金出してもらうにしても融資だろうからな。もちろん銀行も。

371 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/19(日) 03:16:09 ID:9lXtKXGb

団塊Jr.の一人として個人的な見解だけど
団塊の世代って『自己主張する』事にアイデンティティを見出だす傾向がある希ガス
だから尊敬に値するやつ以上に屁理屈こねて偉そうなオサーンイパーイw

でも話を聞くと今では当たり前な自由はその時代にはなくて…みたいな事らしいから
業績だけで比較するのは先駆者にちと失礼かなーって意見には賛成。

どーでもいいが団塊の世代とヤンキーって似てないか？
団塊の奴らは社会全体を良くしようって思想があったらしく
ヤンキーは自分と仲間だけ良ければいいのかもしれないが
過激派なんかは変な格好で偏った主張を暴力的に推進した訳で
ヤンキーのハシリじゃねーの？？みたいなw

372 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/19(日) 04:00:58 ID:PyF7Lkye

>>370
まあ、一部の零細会社や個人で沢山株を保有しているような会社でない限り
社長が全社員に話しをする時に、日本では大概
「わが社では・・・」
という表現するのに対し、海外では
「Your company .....」
と表現するのをよく聞きますな。

373 ：359：2006/11/19(日) 08:38:03 ID:q8Wj3SSS

>>366
ローンで大変そうだなw
>>370
馬鹿は黙ってろ。

374 ：359：2006/11/19(日) 08:46:28 ID:q8Wj3SSS

>>371
団塊の世代はＤＱＮが多い。前、車内で窓開けただけで
「寒いだろ？ゴラァ」といって喧嘩を売ってた団塊がいた。
顔殴ったり蹴ったりしてたな。
ああいうのを見てると、そう思う。

375 ：366：2006/11/19(日) 10:10:06 ID:2zITw46k

ローンは大したことないな。
賃貸より2割位安いし。
金利が底の時に全期間固定でローンくんだから
今後の金利上昇による影響はないし。
年末調整でローン控除でかなり還付されるしね。

376 ：359：2006/11/19(日) 10:23:49 ID:q8Wj3SSS

>>366
俺が、前に言いたいこと
・とらぬ狸の皮算用。
夫婦で年収900万以上ｗ
奥さんのほうが、稼いでいるんですか?
年収自慢してるみたいなんでいっときますが、
自分の両親は夫婦で、年収1700万。母は看護師でした。
自分は、夫婦で3000万稼ぐつもりです？
どうやって？秘密です。起業は考えてません。
そのうちわかりますよ。
とにかく、がり勉で俺より職務経歴ない
あんたに頑張れとか言われたくないんで。
頼むから転々としてないで仕事なれて、落ち着いたらそういう
こといってくださいよ(笑)。

377 ：318：2006/11/19(日) 10:26:17 ID:KRaqfQJa

会社とか取引先でDQNと付き合わなきゃいけない場合だってあるんじゃない？
自分の常識は他人にとったら常識じゃない場合もあるし、
自分の嫌いな人を馬鹿にして排除して生きていく事は簡単
その人と円滑な人間関係を築いていく事が自身の成長に繋がっていくのではないでしょうか

378 ：359：2006/11/19(日) 10:32:16 ID:q8Wj3SSS

>>318
あんたのことは尊敬するよ。そうだな。

379 ：318：2006/11/19(日) 10:47:06 ID:KRaqfQJa

>>378俺はそういう生き方をして来て後悔してる
思えば嫌いだった人から教わった事はいっぱいあって
今会えば『ありがとうございました』と素直に言えると思う
俺、尊敬されるような人間じゃないしｗ後悔してるから言ってみたｗ

380 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/19(日) 11:07:07 ID:MwzXJaBz

俺28でいま営業。仕事は給料やすい（手取り16マン）だが楽（土日祝休み）
だから満足してる。しかし、同じ年のやつらが、結婚とかしてるとへこむなぁ。
彼女いない暦28だから。

381 ：359：2006/11/19(日) 11:18:13 ID:q8Wj3SSS

>>318
大物になるよ。というより現時点で人間的には大物。
尾崎豊の「そのいやなやつってのも自分の欠点を見つけてくれる存在。」
という名言を思い出す。
俺みたいな３流大卒より、人生経験豊富そうだな。
俺の今後の課題は、自分の嫌いなタイプと
コミュニケーション取れるようにすること。

>>380
まぁ、でもそんなのが大半だろ。俺の友達も大手チョコメーカー
の営業やってるけど、そんなもんだもん。GODIVAとかな。
今の>>380なら、経験ありそうだし、もっとお金のいい営業の
仕事できそうな気がする。

382 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/19(日) 11:45:40 ID:9lXtKXGb

いいんでないの？
長く勤められるってのはひとつの価値だよ
金銭感覚が近くて協力しあえる人を見つければ問題ないし
結婚しなきゃならんもんでもあるまい

383 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/19(日) 11:49:49 ID:nrk9BEmW

>>376
必死だなｗ
旦那が４８０で、嫁が４２０で９００って
ことだろ。旦那のほうが稼いでるじゃん。

お前はまず、四則計算からやりなおせｗ

別に、366をフォローするつもりじゃないけど、
年収自慢してるのはお前だよｗ

企業して云々言ってる時点がお前が皮算用して
るよなｗ

366はスキルアップしてきて、といってるだろ？
目的もってキャリア積んでるだけだろ。
普通だと思うがな。

それにしても376は、相当病んでるな。

まあ、脳内起業がんばれやｗ

384 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/19(日) 14:59:02 ID:De3+bEtY

妄想と現実よく見極めろよ

385 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/19(日) 15:02:59 ID:IWUJVwND

>>380
なぜ俺の個人情報が…。

386 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/19(日) 15:32:18 ID:zcvVqNF1

>>363
やったら面白そうだな　この歳になるといろんなヤシがいるだろうから
俺みたいな、キモオタニートから１０００万プレイヤーまで
ヨリドリミドリｗｗ

387 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/19(日) 15:55:06 ID:RTAH1bJE

しかし参加者がどこか心を病んでいるという点だけは
ほぼ全員共通な気がするのはなぜだ。

俺の心が病んでいるからか。そうか。

388 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/19(日) 16:29:17 ID:kOj0UZ+Y

ここに来ない奴も大半は少なからず病んでると思うよ。
病み方は人それぞれだけど。

389 ：363：2006/11/19(日) 20:34:19 ID:giUL21um

あ、俺も病んでますよ。だから未だにフリーター。

390 ：380：2006/11/19(日) 21:31:01 ID:MwzXJaBz

>>381実は俺今の会社2社目。一社目は試用期間中にやめた。給料はそこそこ
よい（数ヶ月しかいなかったが、先輩とかに教えてもらった）が社風が体質に
会わなかったので、体壊す前にやめたよ。その後1年間フリータやったあとに
今の会社に勤めた。いま3年目。給料は多分底辺だが、人間らしい生活できてるから
満足してる。営業で土日祝日やすみで、6～7時くらいに帰れるってのもあまりないか
とおもうし・・ボーナスもちゃんとでるし。
でも私生活が充実してないんだ。休日はほとんど家に閉じこもってる。
友達はほとんどいないから同じ年代のやつが何をしてるのかわからない。

391 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/19(日) 21:40:18 ID:enPHsrpj

>>390
休日に遊ぶ余力と活力持て余してるリーマンのが珍しいとおもふ。

392 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/19(日) 22:13:51 ID:341xmeVj

>>390
お前は俺か。
俺も会社2社目で3年経った。給料も同じくらい。
営業だけど6～7時くらいには帰れるし、休みも有給もちゃんと取れる。
でもほんと休みの日がつまらない。やることなくてね。
友人達は遠くに住んでるからなかなかあえないし。
男でも女でもいいからのみ友達がほしいよ。

393 ：385：2006/11/20(月) 01:09:59 ID:Q/npzPYl

>>390
>>392
９割方一致する。
「同じ年代のやつが何をしてるのかわからない。」

こ　　　　　　れ　　　　　　。

394 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/20(月) 04:46:12 ID:SLo8nq6A

なんにも大学で勉強したこと、満足に生かせないまま
派遣・期限付き公務員などを経て
結婚してしまいました。
それで今になって、就きたかった職業の採用を発見。
私の人生なんなんだろう。何のために勉強したんだろう。
できるもんなら別居して再就職したい。

395 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/20(月) 04:47:20 ID:SLo8nq6A

でも夫婦の勤務地がバラバラってありえないですかね。

396 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/20(月) 07:57:59 ID:vzdwPmm3

>>395
夫婦の勤務地バラバラって、そんなに離れることになるの?

別居っていうと、相手も素直に応援できないかもなぁ。じっくり
話し合ってみてください。結局は、どれくらいの期間働くつもり
なのかということに行き着く気もするが。

397 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/20(月) 13:06:19 ID:YlvI3iUd

今履歴書書いてるんだが、俺達って中学や高校出たの平成何年だっけ？
年表がないんでﾜｶﾗﾅｽ
教えてください。

398 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/20(月) 13:23:43 ID:UsPgOCjC

>>397
そんなもんぐらい自分で計算しろ。高校は９年卒だ。在学期間を引けば出る。
中学の卒と入は同じ年とわかれば簡単。少しは計算しろ。

399 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/20(月) 13:41:18 ID:SLo8nq6A

>>396
夫の勤務地から飛行機で１時間半くらいの場所です。
最低３～５年くらいはがんばってみたいです。
（出産の年令リミットが厳しくなるまで・・・）
ずっとやりたかった仕事なので、なんか悔いが残ってるんですよね。

400 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/20(月) 17:15:26 ID:hZNWR7Fu

当方、最近転職活動したのだが、新卒用のサイト（リクナビなど）も
チェックしながら動いた感じでは、大手や優良どころの企業の求人数は
当時（2000-01年）とそんなに大きな違いは感じなかったがな。
（少しは良くなってるとは思うが）

寧ろ、当時からあった所謂「派遣・請負」の求人数が多くなっていた
と感じたな。
中途用サイト・新卒用サイト双方によくあるが、直接「派遣・請負」とは
書かれていないので（「勤務地；東京、神奈川、他多数」等は危険信号）
騙されてしまった新卒やその他の方は少なくないのではないかと推測
している。（勿論、職はないよりマシだが）

当方も初めての転職活動で、最初の頃はこの手の求人に騙されそうになった。
実感としては請負元の窓口（求人）が広がっていただけだった。この手の企業が
いつまでも蔓延っている限り、本当の意味で景気が良くなったとは思えない。

日本は一部を除いてやはり不況真っ只中ではないか、と思うのであった。

401 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/20(月) 17:21:36 ID:dgoaqQmh

>>400
VSNで内定でましたが、あれも派遣ですか?

402 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/20(月) 17:51:43 ID:8cudZglu

>>401
あれ派遣だよ・・・あのおっさんの会社でしょ？

403 ：318：2006/11/20(月) 18:21:39 ID:YSQr8AkS

>>394
別居をする事を前提にお話しされてますよね
という事は、旦那さんが仕事を辞める又は転職する選択肢は無いと推測します
極論を言えば離婚してその仕事を始めたらどうでしょう？
出来ないのであれば別居してまで働く価値は無いと思います

自己満足の為の別居を旦那さんに理解してもらう必要があると私は考えます
きつい言い方だったかもしれませんが結婚をした以上
夫婦が幸せである為にはどうしたら良いかを考えなければいけないのではないでしょうか

404 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/20(月) 18:40:43 ID:IoCT4s7K

未だ就職経験のない俺・・・

405 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/20(月) 19:21:01 ID:FzuN+Lmz

俺にいたっては女性経験も無い

406 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/20(月) 19:46:47 ID:ttEV3HKy

>>394
旦那と疎遠になって別れることになったとしても
悔いが残らないのなら、別居してみては？

自分は、別居は最終手段だと思う。

407 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/20(月) 20:10:12 ID:Uub0wpKw

自分の夢に向かって別居か。
早期離婚するタイプだな。
子どもいないんなら早く別れれば？

408 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/20(月) 21:58:31 ID:SLo8nq6A

夫は出産リミットまでは、悔いが残らないよう仕事して
いいって言うんですけど、別居となると夫の親の理解が・・・。

409 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/20(月) 22:03:23 ID:SLo8nq6A

夫は喜んでくれても夫の親に「○くんの健康管理は？」とか
言われそう。
団塊早く死なないかな

410 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/20(月) 22:51:04 ID:UCtAso/6

年収460万円
営業職
年間休日125日
数字と毎日の行動の管理は厳しい。

前職の営業ではサボれたのにorz

411 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/20(月) 23:15:21 ID:fBoNTUqt

>>408
とりあえず応募してみれば？
落ちたとしてもやるだけやったって諦めがつくだろ。
（受かったらむしろ悩みは深くなると思うが）

412 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/20(月) 23:46:46 ID:YSQr8AkS

>>408
旦那の理解が得られているなら何の問題も無いんじゃない？親も説得してくれるだろ
どこに悩む所があるのか理解できない、結婚して無いから仕方ないのか？ｗ

413 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/21(火) 05:47:59 ID:lEnWvgQY

夫の両親から「子どもは？」って言われて回避してるのに
さらに「やりたい仕事のために別居」って言ったら
なんて言われるかな・・・はぁ。
とりあえず応募しちゃうかな。

414 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/21(火) 08:05:08 ID:DhUirlGf

受かるかどうかなんてわからんのだし、
取り合えず受かってから悩め

ちなみに職種何？

415 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/21(火) 10:53:39 ID:81fN/IHJ

旦那さんが理解してくれるなら問題ないでしょ。
つーかさぁ、立場逆なら旦那に着いてくのが当たり前とか言う親な予感！
外野なんて放置放置！一緒に住んでたって子供ができるとは限らないじゃん

416 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/21(火) 12:10:55 ID:aAzr+1IK

職歴なしの主婦なんて絶対受からんから。
要らん心配だな

417 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/21(火) 12:18:01 ID:KPDEITS/

腰掛事務なら受かるだろ。女でそこそこの見た目があれば。
コールセンターならそれすらいらん。性別が女であればいい。

418 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/21(火) 15:02:24 ID:lEnWvgQY

>>416
あなた、そんな性格じゃ、本当に友達いなさそうね。
３月まで仕事してました。夫の転勤で引っ越して辞めちゃったんだけどさ。
その時の仕事は、別居してまでやりたかったわけじゃなかったから
夫についてきたけど、今回募集されてるやつは、学生の頃から
やりたかった仕事。当時は採用がなかったんだけど。

>>415レスありがとう・・・。

419 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/21(火) 15:14:24 ID:KPDEITS/

おいおいｗ
自分に都合の悪いレスは認めないのかよｗ

これだから、脳内お花畑ババアは・・・・

420 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/21(火) 15:40:56 ID:UHLLGdJU

>>418
416の言うとおり職歴なしの主婦なら厳しい。まずは応募してみたらいい。
テストで受ける会社を決めて一度感触を確かめてから心配すればいいと思う。
自分の意見と違うからって友達云々非難する時点であなたの器が垣間見れる。

421 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/21(火) 15:58:28 ID:81fN/IHJ

レス読む限り職歴なしじゃないじゃん…

性別や学歴で蔑視したがるのは他人をおとしめる事でしか自分を誇示できないから。
性別や学歴に関わりなくできる人はできるとか言うと自分が負け組になるから必死w
性別や学歴を理由にする人もまた然り。自分の能力不足を認めたくないだけww

422 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/21(火) 16:06:37 ID:3dS8nxyu

実に香ばしい
みんな！力をあわせてがんばるんだ
仲間じゃないか

423 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/21(火) 16:12:49 ID:UHLLGdJU

主婦の話なんて読んでないから職歴あるか知らないけど、一般論から言えば
厳しい。もし家庭内の問題で申し込むことに躊躇いがあるのであれば一度
申し込んでどの程度の難関か試したらいい。その上で旦那に相談したほうが
家庭円満にできる。絶対に就職したいという意思がなければ人事の不安材料も
取り除けないだろうし、旦那を説得も出来ないだろうし、途中で断念して関係が
悪くなるだけだと個人的には思う。女性をとりたくないというのは一般的にあるが
その原因は先輩方が見事にしでかした実績があるからということもお忘れなく。
１年目で妊娠退職とか大学の先輩にいたがその大手は激怒したことがあったな。

424 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/21(火) 16:21:56 ID:KvzV1zaL

同世代だからと言って
報告はともかく相談されても、結婚だってしてないし、
生きてきた人生が違いすぎるんですもの、漏れ等にはどうにもできんのよ。
ましてや一人言みたいなグチを書いて悦に入られても
不快になる人間の方が多いのは想像できるわな。

やりたけりゃやりゃーいいだろうし、
家庭の都合がどうにもならんと言うなら、それは仕方ない。
今回の場合、同世代に相談するより同じ境遇の人、それなりの板で相談した方が
おまいさんの満足する回答が得られる可能性は高かったとは思わないか？

漏れ等が何を言っても「でも･･･」「だって･･･」って返すんだろ？
だったらとっとと応募して、落ちるなり選考通るなりしてから考えろ。

425 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/21(火) 16:25:29 ID:UHLLGdJU

>>424
そうだね。この話はこれで終わりにしよう。スレをさっと呼んだけど、ずっと
この話じゃないか。既婚者スレでお願いします。

既婚女性
http://human5.2ch.net/ms/

426 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/21(火) 16:27:04 ID:81fN/IHJ

ここは昭和53年生まれの転職希望者が馴れ合うスレですが
女レスとみるや過剰反応する方が一部いらっしゃるようです

しかし既婚者・彼女持ちなら有り得ない反応なので喪男バレバレです
しかもお見合いに耐えるだけの経歴・収入はないようでコンプレックス丸出しです

427 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/21(火) 16:37:35 ID:KPDEITS/

>>426
今時お見合いって・・・脳内お花畑の方ですか？
２ｃｈの基本ルールを一度読んで来い。
叩かれるのは板違いだからだよ。

>>424　がかなりまともにお前にレスしてくれてる。
コレが受け止められない時点で、お前本当にどうしようもないと思う。

428 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/21(火) 16:41:53 ID:UHLLGdJU

>>426
あなたのような人が同世代にいること自体残念です。

429 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/21(火) 17:07:38 ID:zkVRm0wg

よし！
ここで仕切り直しだ！
俺が悪かったって事でいいから

430 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/21(火) 17:53:24 ID:DhUirlGf

>>429

そうだ！　お前が全部悪いんだ！

俺が風邪引いて具合悪いのも

朝の電車一本乗り過ごしたのも

今、腹の具合が悪いのも全部お前のせいだ！

431 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/21(火) 18:05:00 ID:WLDpNw2M

>派遣・期限付き公務員などを経て結婚してしまいました。
>派遣・期限付き公務員などを経て結婚してしまいました。
>派遣・期限付き公務員などを経て結婚してしまいました。
>派遣・期限付き公務員などを経て結婚してしまいました。
>派遣・期限付き公務員などを経て結婚してしまいました。

職歴なし28歳主婦を採用する所なんて無いあきらめろ

432 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/21(火) 18:15:38 ID:SYsHmGQs

もうやめろって
全部>>429が悪いんだから

433 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/21(火) 18:34:22 ID:tZMHc7wa

出会い系で彼女探してる俺…ｗ

434 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/21(火) 18:35:52 ID:KPDEITS/

かなり親身になって答えてやった >>424
および、板違いであることを親切に教えてた上
相談先まで紹介してやった>>425 に礼の一つも言えないような
メスブタが同世代に居る事が本当に残念でしょうがない。

435 ：431：2006/11/21(火) 18:42:55 ID:WLDpNw2M

俺じゃないぞ
みんなそう思ってんだよ

>>メスブタ

436 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/21(火) 20:58:56 ID:Rbu3+UP3

落ち着いたところで、
おまいらのスペックってどんなもんよ？
おれは、高卒で底辺だが・・

437 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/21(火) 21:47:10 ID:aF5gGxW3

3流大卒で底辺だよ
最初の会社は、月サビ残100overが当たり前で1年で辞めた
その後、ニート・フリーターを経て、みかかの系列会社で働いてるが、これがまたつまらん
月20前後はあるけど、あまりにも面白くないから今月で辞めるよ

438 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/21(火) 22:25:14 ID:lEnWvgQY

すいません、しばらく用事でパソコン見れませんでした。
その間に私にレスポンス下さった方に返事できなかったので>>434
さらにつっこまれてますね・・・。

お騒がせしてすみません。
私にレス下さった方、ありがとうございます。
職歴はないとは言えないと思うんですがね、
現在主婦なら職歴なしとみなす方もいるようですね。
50代みたいな発想ですね。
なんかこのスレってひねくれた人が住んでるみたいなのでしばらく去ります。

439 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/21(火) 22:38:35 ID:DhUirlGf

職歴ってのは、「正社員」として「職」について、その職務を「責任」をもって全うした「経歴」を指す。
言わば上司の支持なしでも、以前の業務であればその業務の全体と総体について責任を持って
実行に移す事が即座に可能であるという事。

だから、パートやアルバイトなどの部分業務や、非正社員ではその総体業務なんか任せるはずないから
職歴とは通常の企業では言わないんだ。

現在主婦だろうとなんだろうと関係ない。
だけど、その前職が次に受けようとしている仕事とマッチングしていない場合や
主婦歴が長すぎる場合においては、その能力は疑われるのはハンデになるって覚えておくといい。

そして、このスレで君はいくつかタブーを犯してる。
「空気読めない人だね」ってリアルで言われた事ないかい？

440 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/21(火) 23:02:02 ID:9SRCBCjQ

学生で無ければバイトやパートでも同等の責任もたらせるぞ・・・。

441 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/21(火) 23:04:47 ID:zcmw38hr

ではそのタブーとやらを教えてもらおうか

442 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/21(火) 23:13:28 ID:SRoU/xE+

↓>>439がしたり顔でレス

443 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/21(火) 23:20:48 ID:N5GNtG4O

主婦の暇潰しに見える

うぜっ

444 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/21(火) 23:21:33 ID:81fN/IHJ

>>439が主婦が数ヵ月前まで正社員であった可能性を否定したい件について

445 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/21(火) 23:22:10 ID:vd+H+znr

タブーといえば加藤茶

446 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/21(火) 23:23:23 ID:KPDEITS/

やっぱりこのメスブタだめだわ。
親身に答えてやってる奴がいるよって教えてやっても
相談先教えてやってる奴が居るから礼を言えよって教えてやっても

「　ムカつき　」　を優先して悲劇のヒロイン気取るだけ。
自称できる主婦みたいだけど、中身はガキんちょそのもの。
本当にだめだわ、このメスブタ。>>424 >>425 がかわいそうだよ。マジで。

447 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/21(火) 23:27:54 ID:DhUirlGf

>>444
なんにも大学で勉強したこと、満足に生かせないまま
派遣・期限付き公務員などを経て
結婚してしまいました。
それで今になって、就きたかった職業の採用を発見。
私の人生なんなんだろう。何のために勉強したんだろう。
できるもんなら別居して再就職したい。

↑
書いてあるじゃん。
職歴ねえって。

448 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/21(火) 23:29:35 ID:81fN/IHJ

>>446
すまないがどこらへんが『悲劇のヒロイン気取り』なのかと。
しかも失礼極まりないレスも含めて礼は述べているように思う訳だが。

449 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/21(火) 23:30:51 ID:DhUirlGf

シカトかよ　呼んでおいて

450 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/21(火) 23:35:52 ID:81fN/IHJ

あぁそうだな正社員ではないんだな
でも中長期派遣は職歴に記載すると思うけどね
経験者として評価されないのはともかくニートと同列は失礼だと思うがな

451 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/21(火) 23:40:18 ID:4VskwiLI

若いな。もまいら。

452 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/21(火) 23:57:23 ID:Zs/dKFyv

院卒後、小売で一年働いてボランティアで二年海外行って今就活中
社会人経験ほとんど０だけどがんばる
みんなもがんばれ

453 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/22(水) 00:10:48 ID:XfHQeMNZ

仕事用のカバンと靴がボロボロになってきたので
買い換えることにした。
靴は営業やってるからなのかすぐボロボロになる。
客先で靴がみっともないのはよくないので定期的に買い換えていた。
カバンは・・・
無印で買った安物だったけど、無職でハローワークに通っていた時も
面接に行った時も、再就職が決まってからもずっと使ってた。
今日買ったカバンは無印のカバンの値段の何倍かするけれど
無印のカバンはしばらく捨てられそうに無い。

454 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/22(水) 00:25:39 ID:CBN4yX4m

俺もだ。
靴はどうしてもボロボロになるからかえるけど
鞄は未だに大学を出て就職した際、スーツに合う鞄がなくって
親父の鞄を借りたまま、未だに使ってる。

鞄のPCケースには未だに親父の名刺がセロテープで貼ってある。
なんどか、おしゃれな鞄を買いはしたけど、親父の鞄が一番使いやすい。

455 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/22(水) 00:36:02 ID:v3KtxtJS

いきなり良スレになるおまえらが好きだ

456 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/22(水) 00:48:11 ID:M/YSy6I6

経済的で羨ましいな

おかんが独身時代に着てたテニスのスコートは小4できつくなった…
おかんが大学の課題で作った超ミニのスーツは高校生の時ぱつんぱつんだった…
おかんは当時7号がでかくて自分で詰めて着ていたらしい…ﾃﾗﾎｿｽ

注記）7号＝S 9号＝M 11号＝L 但し昨今の型紙は昔より大きめ

457 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/22(水) 00:48:50 ID:gSH6+G5Q

>>454
親父の鞄大事にしろよ。

俺は前の会社ではノートPC持ち歩いてたから4万くらいする結構いい鞄を買ったんだが
今の会社では私服通勤なもんでトートバッグしか使ってないなあ。

458 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/22(水) 00:49:56 ID:yVNipmn+

上の主婦は多分総計卒くらい。実家金持ち
ルックスも悪くなく旦那の収入だけで十分食っていける
そんな奴だろ。
でその恵まれた環境を捨てて就職したいのはJICAとかじゃないのか？

書き込みから臭ってくる

459 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/22(水) 01:04:56 ID:M/YSy6I6

うちら世代は4卒でも携帯屋のネーチャンにしかなれんとかザラだったんだから
悔いが残らんようにやってみればいいんじゃないの？

採用されるかどうかもわかんないけど未経験就職なんてラストチャンスの可能性高いし
未婚22歳新卒でも入社翌日に妊娠発覚するかもしれんし
既婚28歳中途でも長続きするかもしれんわけだからさ

460 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/22(水) 01:19:55 ID:KFkkPT3u

>>439
ハローワークいくと、職務経歴書の書き方でバイトはだめだけど、
常用派遣はＯＫっていう指示普通は受けるよ。俺が聞いたところは、
六本木のジョブパークだから間～違いない（永井風）!
ほかの人が見ても、>>439の書き方はかなり不快にうつると思う。
下目線でネガティブな表現が多いから。

同じ表現の仕方でも、俺の言い方なら不快にならないだろう。

職歴ってのは、「正社員」として「職」について、その職務を「責任」をもって全うした「経歴」を指す。
言わば、その業務について責任を持って実行に移す事が即座に可能であるという事。

ただ、パートやアルバイトでも正社員と同様の責任のある仕事をした場合や、
主婦などの私情でブランクが長い場合は、面接時の企業への事前通達として書いておくことが望ましい。
現在主婦であるなら、なぜその業種・職種・企業に応募したいのか、子供がいるなら育児との両立
が可能なのかを明確に答えられるようにしたほうがよい。

そして、このスレで>>439はかなりタブーを犯してる。
「人の気持ち読めない人だね」ってリアルで言われた事ないかい？

やべー内容変わってるｗ

461 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/22(水) 01:24:52 ID:gmF8FqAH

私服通勤って羨ましいな
なんだか仕事楽しんでそうな奴多いし

でも決まった格好しなくて良いって逆に俺にはキツそうだ

スーツならオーダーでサイズきっちり合わせて、Yシャツとネクタイは店員にコーディネート
して貰えば取りあえず、恥は掻かないで済むし。

462 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/22(水) 01:40:57 ID:gmF8FqAH

>456
お前のおかんを嫁にくださ・・・

463 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/22(水) 02:35:30 ID:qox3v5Vr

28歳でヤングハロワ行っても大丈夫かなあ？
ヤングに見えるか不安。

464 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/22(水) 06:52:13 ID:GkbT030s

内定出た。
しかし、エレベーター保守つっても俺電気関係はさっぱりなんだよな…
準備書類に卒業証明、連帯保証人、身上関係、怖いなあ。
はぁ、やっていけるかな…

465 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/22(水) 09:14:42 ID:ho54QDqs

俺も私服だよ
スーツの方がいいと思うよ
あまりチャライかっこできないし
最低、1枚数万円するシャツが数枚必要だしね
朝着ていくもの選ばなきゃならないし面倒だな

スーツなら青山でいいしょw
別にスーツを来てきてはいけないという
ルールがあるわけじゃないんだが・・

466 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/22(水) 09:41:31 ID:kAaNlMfX

私服は出勤する時考えるのがめんどくさい（'A｀）

467 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/22(水) 10:21:46 ID:KFkkPT3u

>>463
渋谷のヤンハロは34歳までらしいよ。六本木は30歳未満だったような。
隠れ良質求人がある。

468 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/22(水) 21:11:32 ID:476h6L/n

私服は毎日組み合わせ考えるのがめんどくさいんだけど、
夏なんかはTシャツとGパンでいいから楽だね。
もう何年ネクタイしてないんだろう。結び方忘れた。

469 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/23(木) 00:30:36 ID:J8KVXtQP

俺は、夏でもスーツ上下

死ねる

470 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/23(木) 11:01:12 ID:G0Gj+YbP

うちは親会社の本店ビル内の1フロアに本社を構えている
ビル空調が親会社の定時内だけ強制で入り調節不可能
うちの専有フロアだけ後付け空調がたくさんついている

夏はクールビズにしても男性陣は暑そうだ
女性は制服で半袖開襟シャツにベスト＋スカートだから寒い
だが温度を上げるとくさい…

冬は男性がスーツになるがビル空調が強すぎて暑いので冬でも冷房する
長袖シャツにベスト＋スカートの女性は寒い
古いビルで空気のめぐりがわるく親会社の定時でビル空調が切れると
寒い席はさらに寒く、暑い席はさらに暑くなるため
女性陣が強い島の男性陣は卓上扇風機を置いたりしている
男性陣が強い島の女性陣はヒザカケでは寒いので小さい毛布にくるまっている

471 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/24(金) 09:41:40 ID:njZQp167

要点まとめらんないと仕事きつくないですか？

472 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/24(金) 11:46:51 ID:7VenjwbK

俺の担当エリアだけサッパリ成績伸びない
というより0

それでも中途新人ということで怒られる所か今まで黙殺されてきた

今度新しい人が入るらしいが俺馘臭い
今や上司も意見すらくれなくなった
試用期間中だから俺としても馘は全く構わないんだが
中の人間関係は最高だから去るのが少し寂しい

かといってここにいても俺では役不足なのは目に見えてる

ああ、やっと落ち着いたと思ったのに

473 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/24(金) 13:23:29 ID:K4DK4iV1

>>472
まぁ、少し休みなよ

474 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/24(金) 14:11:17 ID:UXsppvfd

>>472
「役不足」じゃなくて「役者不足」な。
コーヒーでも飲んで一息入れなさいよ。焦っても仕方ないさ。

475 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/24(金) 23:10:49 ID:4moqYeu/

>>472
>>474
それをいうなら「力不足」のほうがいいよー。誤用でも新造語でもないし。

476 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/25(土) 20:49:11 ID:XNJNLVIm

いまだ正社員経験ない人挙手！

477 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/25(土) 20:56:52 ID:899DVZa+

無職駄目じゃないんだから・・・転職板なわけだし・・・。

478 ：476：2006/11/25(土) 22:42:33 ID:sppqe81n

ごめん俺だけだね

479 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/26(日) 18:43:47 ID:1NzOURnc

>>477
いやいや、転職＝フリーター脱出って人もいるから。

480 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/27(月) 08:12:58 ID:dvrq7Axe

頭悪いから

481 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/27(月) 15:45:16 ID:re2Hli7W

小さい頃は近所の駄目人間おじさんをバカにしてたっけ・・・。
よれよれの紺のビニールジャンパー、べた付いてそのままよりも少なく
見える髪の毛。猫背。生気のない瞳。ただその存在そのものを見下して
たね。将来自分は絶対に出世するんだって何の根拠もなく思ってたね。
小さい頃からの日々の積み重ねが大人になるまで続いてくなんて夢に
も思わなかったよ。中学生の頃通っていた塾の先生が言ってたな。
「俺はあんまり頭良くないから法政にしか行けなかったんだ、ははは。」
クラスのみんなで大笑いしてたっけ。あの内何人が法政以上の大学に
行けたというのだろうね。毎日会社に通って夜遅くまで働いてるお父
さんがいかに大変で偉大かって、やっと分かりました。
転職を繰り返して人に馬鹿にされて初めて分かりました。生きるって
本当に大変。何をやっても後悔が待ってるもんね。特別じゃない。
自分は特別な人間でも何でもないんだって、２０代後半になってやっと
分かりました。あの頃、白い眼で見てしまったおじさん、ごめんね。
あなたのぶんまで生きようと思います。
でも、時間が必要だったことだけは分かって欲しいんだ、おじさん。

482 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/27(月) 17:45:39 ID:dvrq7Axe

青い鳥じゃなかとですか
はじめて見たときは泣けたね

483 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/27(月) 18:55:34 ID:jP9Rq14+

水を差すようで悪いのだが、ダメオジサンは景気のいい時代にダメオジサン
やってたんだろう？アウトロー的な生き方が好きだと言う人もいるんだよ。
ホームレスになりたくもないのになってしまった可哀想な人もいるかも
しれないけど、気ままにやりたいんだという意思を持って社会から遠ざかり
ホームレスのムラ社会に入っている人もいると思うんだよね。
だからバカにしなくてもいいけど「可哀想」と思うのも失礼かと思う。
結局いろんな生き方があるのに、幻想や社会規範に縛られてひとつの
生き方（いい大学出ていい仕事ついて金持ちが勝ち）でしか生きられ
ないのが本当の貧しさなのだと思う。べつに法政以上の大学行ったってただの自己満足でしかないということに
もっと世の中が気付いてもらいたい。そうすると不都合なんだろうけど、
特に頑張ってきた人たちにはね。べつに隣のみよちゃんが早稲田だの卒業してくれたところでなんの
メリットもこちらにはないし。だから何？って感じだよね。
それに気付いたのが社会人になってから。大学の頃は本気で序列信じてたし、報われないのも序列的に考えて
おかしいだろ！っていう発想だった。そりゃ社会で一番認められて
いるセオリーを踏んでいけば物事は最短で手に入るわけだけど。
でもさぁそれがなんだっていうの？って思っちゃった。
結局大学名だけしか見てないし、縁故や体育会などが重宝されてるし。
ってことはべつに勉強も学歴もただの自己満足自己責任なんだって思った。
だって高卒就職は守られてるんだよ？結局得する奴だけが得するってシステムだったんだよ、この世の中は。
いかに利用価値が高いか打算だけがまかり通る世の中。特に企業社会は。
だったら好きにやらせてもらうぜ！忠誠心なんてバカらしい！
そう思ってる今日この頃。って言うかリクルートが散々煽った企業なんて、言ってみれば糞みたいな
ものだったんだね。今さえ良ければそれでいいというめちゃくちゃな
団体、それが経団連と企業。

484 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/27(月) 20:39:37 ID:d+2CV6X7

ニートから脱したいのだけど、適職ってどうやってさがせばいいの？
インターネットや職安の相談員は的確なアドバイスができないと思うが

485 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/27(月) 22:00:56 ID:Hn9E0xQr

>>484
自分の性格分析からはじめたほうがいい。飽きっぽいとか人と話すのが苦手とか。
あと興味がもてる業界を探さないとね。同じ職種でも業界が違うと全然違う。

486 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/27(月) 22:05:18 ID:mluTxwuC

まずは動け
自分のやりたいことは何なのかを見つけるために
世間で自分の評価はどんなものか知るために
まだ28歳なんでもできる
いいわけして何もしないなら何も変わらない
まずはやってみよう
俺もがんばるからさ

487 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/28(火) 00:04:35 ID:3/kv7sMa

>483
すまんが3行でたのむ。
キミが良い事言ってるであろう事はわかるんだけど
ほんとすまんが3行でたのむ。

488 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/28(火) 01:16:52 ID:YAjkjjCD

みよちゃんにフラれたとこからもう一回

489 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/28(火) 16:14:26 ID:fwd55dTJ

>>486
もう28だよ。

490 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/28(火) 16:15:49 ID:+PettzWn

まさか本当にみよちゃんが出てくるとは

491 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/28(火) 22:27:05 ID:vFPErdI8

たしかにもう28歳だよね
格差が生まれてくるよな

492 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/28(火) 23:00:32 ID:NbFI8iF0

父母が正社員になるのにさしたる苦労もしてない世代で
終身雇用ボーナス退職金年金常識だから

……そのなんだ、困る。

OLになった途端結婚退職した遠方の友人は今年も元気な年賀はがきくれるかな……orz

493 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/29(水) 00:06:04 ID:6UK5bHLy

>>488
>>490
お前らよく読んでるなｗ

494 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/29(水) 12:46:47 ID:8GNUwrpr

ボーナスとかお前らどうよ？
雀の涙でも出るだけよしとするかな。

495 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/29(水) 13:22:03 ID:x4l1ZNId

転職して間もないからない

496 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/29(水) 13:41:44 ID:wyDqyHIN

忘年会の日に現ナマで渡そうとするのを止めて欲しい。

497 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/29(水) 21:51:58 ID:4yfDYeOd

俺はフリーターだ！！

498 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/29(水) 22:22:26 ID:UnOyFxz5

フリータはでてけ！
そんなフリータより時給低い・・
まわりの派遣の人々：2000円
だめ社員の俺：1800円

ボーナルもらって年収がフリータと同じか・・

ボーナルでデジカメを買うかな・・

499 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/29(水) 22:42:14 ID:6UK5bHLy

>>498
まあもちつけ

500 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/29(水) 22:44:22 ID:kOE6C0M3

今手取り２１マン。
少ない方かな…

501 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/29(水) 23:08:23 ID:apndwxlD

>>500
今の時代それが普通なんじゃないか
上もいれば下もいるしな。

502 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/29(水) 23:20:26 ID:PVVcbcgN

やっぱ都内で手取り19冬ボ５な入社二年目は負け組ですかね
ちなみに大卒営業職です。

503 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/30(木) 00:52:42 ID:d7qtafzi

>>502
その「冬ボ5」ってのは5万？それとも5か月分？5日分？

504 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/30(木) 01:14:45 ID:xUq/zfI2

宇宙の帝王フリータ
「私の年収は53です。ですが、もちろんフルパワーであなたと闘う気はありませんからご心配なく。」

505 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/30(木) 09:26:57 ID:eX0rGs6R

フリータは勝ち組という事だね！

506 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/30(木) 09:45:43 ID:BrZorvCF

フリータはコロッケでも作ってろよ

507 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/01(金) 23:18:31 ID:NDXDLIXR

28か　人生半分終わったな　
半分　おわったんだな

508 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/01(金) 23:24:09 ID:q4ME7R6p

>>507
ほんとうだね(´･ω･｀)

509 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/01(金) 23:34:30 ID:2XYA9AKF

>>507-508
半分も終わっとらんがな。

ま、時間の感じ方を考慮すると、人生の中央は20歳らしいが。

510 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/01(金) 23:35:13 ID:Lv+4YUgh

もう12月だろ？
年々体感の1年間が短くなっていくような気がする。

密度としては「終わった」のは半分どころじゃないと思う。

511 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/01(金) 23:47:17 ID:g6looDHn

ま、明日死ぬかもしれないしね。

512 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/01(金) 23:55:10 ID:/locv2tn

漏れの大学の学科って40人くらいだったんだけどさ
既に2人死んでる。確立で言ったら1/20。
それが漏れで無かった理由なんか何もないが
今日も生きてて良かったと思う、無職期間1年目。

513 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/01(金) 23:59:04 ID:Lv+4YUgh

たまに同級会なんかで話聞くと結構死んでるよな。
確かに。

514 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/02(土) 02:08:01 ID:jdNQm9tn

確かに死んでるわ・・
なぜ俺じゃかったのだろうか

515 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/02(土) 02:31:28 ID:DfIsOBms

そんな死んでる？？

516 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/02(土) 03:14:22 ID:phUysKDF

団塊の世代ＶＳ就職氷河期の世代
みたいなかんじなんだよな～。
いいとこみんな団塊が持って逝っちゃって
あとにのこったのは格差社会みたいな。

そうそう、俺新卒時に入った会社を10ヶ月で辞め、
そのご社会福祉法人の事務のしごとを嘱託で1年
正規職員になり4年たったが給料手取りは17万で
冬のボーナスは2ヶ月くらいか。これから先、
福祉の業界は給料は減る一方だから転職します。
17万じゃあ結婚できないじゃん。
木でお皿とか小箱とか作って漆塗る仕事を
一生の仕事にしていきたいです。
それが駄目なら香川に渡ってうどんの修行してから
うどんの店だそうかと思っています。300万くらい貯金できたからね。

517 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/02(土) 03:21:18 ID:3t0VInjh

前職は、暴力団準構成員とキャッチ。来週初めてハローワークに行ってきます。
俺なんか高校中退で前科者だぜ・・・。

周りの友達なんてＤＱＮばっかりだから進路を相談できる友達が欲しい。

518 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/02(土) 04:54:46 ID:9epNCrj6

>>517
マジならあれだけど前科あると厳しいよ
中学のダチがそっち系にいったけどどうなったんかなぁ

519 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/02(土) 09:41:34 ID:3t0VInjh

公務員以外で採用者の前科云々を調べるような所ってあるの？
後、銀行や大手金融機関くらいか。

520 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/02(土) 16:24:40 ID:jdNQm9tn

この歳で手取り20万ないのはしんどいな
まあ、少数派だと信じたい

521 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/02(土) 16:32:37 ID:v79abdi9

みんな何回転職したよ

オレ6回　とくにキャリアアップはしていない。
回数をかさねるごとに人間関係が悪い職場になっていく。
もう後悔してもおそいけどな。

ごめんな父ちゃん　あんまり親孝行できてないや。
せめて正月顔あわすときは笑顔でいられうようになんとか楽しく暮らしていくよ。

522 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/02(土) 20:29:32 ID:3t0VInjh

誰か来週俺と渋谷のハローワークに行ってくれる人はいませんか？
担当の奴がいい加減な仕事をしてたら一緒にイジメてやろうぜ！！

523 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/02(土) 20:56:51 ID:4x4A62bN

>>522
仕事を全くしていないお前が
少なくとも仕事をしている奴を叩けるのかとｗ

524 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/02(土) 22:12:29 ID:/8iXHSc1

>>522
まずそういう発想をなんとかしないとまともな職なんか就けんよ。

525 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/02(土) 22:30:14 ID:n5qlXiIW

>>522が逆にいじめられてるわけだがｗ

526 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/03(日) 00:57:10 ID:4liHqAqz

>>522
最低だな、おい
いいから死ねよ

527 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/03(日) 01:17:05 ID:ckIR+jC8

>>522の人気に嫉妬wwwwww

528 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/03(日) 01:22:27 ID:x1itPq3H

>>527　好きだ

529 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/03(日) 14:03:31 ID:g65kbsSu

>>526
俺さ、ベンチプレスが１１０ｋｇ近く挙がっちゃうんだよ。凄いだろｗ

530 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/03(日) 14:10:59 ID:DdUulopu

きんにくん乙

531 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/03(日) 14:20:06 ID:vjswsHcn

重量挙げだけの能力がケンカで役に立つの？
笑わせるな。ただの素人じゃん。

532 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/03(日) 19:09:05 ID:jL+qyP5U

そんな中学生みたいな会話楽しまれても困るんですけど・・・。

533 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/03(日) 19:47:09 ID:eGhVd0Ox

いいじゃないか、たまには厨房の頃に戻ろうぜ。

534 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/03(日) 19:56:24 ID:3QjgxHjl

2000年卒は戦後最低の有効求人倍率だったみたいね

535 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/03(日) 21:44:41 ID:YKOggwVa

氷河期スレによると
98～01が一番大変だったんだと。

536 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/04(月) 07:27:54 ID:drSMaJp3

http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/

◎ 週刊東洋経済 2006年12月9日号（2006年12月4日発売）／定価570円（税込）

『ワーキングプアより深刻　ホワイトカラーの没落　落ちる中間層』

あなたにも突然訪れる「中間層」からの脱落

「象牙の塔」も今は昔、大学教授もクビになる時代公務員200万人がワーキングプアになる日

グローバル化の総本山を歩くこれが日本の5年後？沈みゆく米国の中間層
・新聞記者　・製造業　・コールセンター　・旅行代理店
・秘書　・会計士　・プログラマー

ブラインダー教授が語る“第3次産業革命”の全貌
言語的に孤立した日本はこれから苦境に立たされる

どうすれば中間層にとどまれるのかフラット化する世界を生き抜く方法

これから伸びる有望な仕事を探す
・看護師　・教師　・インターネット企業　・PRコンサルタント

キーマンに聞く職種別サバイバル法

537 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/04(月) 19:44:33 ID:nn41bUDj

年収５００は欲しい

538 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/04(月) 21:04:50 ID:wkIctO36

今バイトだが年収３００位か。正社員になりてえなぁ…今の会社以外で。

539 ：生捨：2006/12/04(月) 21:08:47 ID:GGB0hA1s

(ﾟДﾟ)

540 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/04(月) 22:16:18 ID:hGiDS60B

都内一人暮らしで年収額面500万程度だけど年に200万貯まる。
秘訣は友人や恋人を作らないことだ。

……氏のう。

541 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/04(月) 22:38:52 ID:nn41bUDj

バイトで300はすごい。
あぁ500か

542 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/05(火) 01:42:01 ID:2nMM1QzF

500ぅ！？
夢の数字だな。
俺のような向上心のない奴には無理。

543 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/05(火) 08:59:19 ID:bQPAbonZ

もしかしてこの歳だと年収600万ぐらいは普通？

544 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/05(火) 09:08:27 ID:j0Z0mDHR

>>543
俺は53年生まれじゃないけど
それって多分平均のかなり上だと思うぞ

545 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/05(火) 09:45:37 ID:rPa05p8c

旧帝卒。行政法人勤務。
この歳で童貞。彼女いない歴=年齢。
もう人生終わらせたい。
ラブホとかゴムとか一回も使用したことがない。
ラブホやゴムの需要がこんなに大きいことが
信じられない。

546 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/05(火) 19:30:31 ID:4bYMOlRk

最後にゴムを使ったのはもう4年も前、
風呂に入るとき、ケガした指がしみないようにだなｗ
その前は・・・

547 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/05(火) 19:51:47 ID:2hgEKtN1

>>540
確かに。プラス実家暮らしならさらに貯まるな。

でも彼女と友達はほしい。

548 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/05(火) 21:57:00 ID:jbdGaOV7

都内在住　年収360万

ワーキングプアーまっしぐら！！

549 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/05(火) 23:20:30 ID:6CiDmBML

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader364686.jpg

550 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/05(火) 23:47:18 ID:2nMM1QzF

>>549
すげー！

551 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/06(水) 00:27:08 ID:ds+Ti1Bu

今年の年収はたったの５０万。
欝で働く意欲どころか、生きる希望もなくしたさ。

552 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/06(水) 01:02:46 ID:lHctizRI

28歳で年収格差700万！
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1165333680/

553 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/06(水) 03:21:17 ID:VCehYyN5

正直、年収の格差は仕方がないとは思うんだ。
ただ機会の格差が許せないだけ。

554 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/06(水) 12:37:16 ID:JC4XyuBm

平均４５０くらいじゃね？
漏れ
三流私立院卒３社目で４８０。
東一企業。
この会社で骨うずめるよ。
上みたらきりないし。

555 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/06(水) 13:15:19 ID:6FfZ3IdK

オレは貯蓄ゼロに近い。
そろそろ貯めないとマズいよね。
リスクを考えれば無駄遣いせずに
今、どれだけ貯められるか・・だよな
将来首吊りたくない
１月から頑張ろうじゃないか

556 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/06(水) 15:18:47 ID:XmCpBxrD

貯金２００ってこの歳なら当然だよね？

557 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/06(水) 22:34:34 ID:6FfZ3IdK

２００だとぅ！

558 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/07(木) 01:22:02 ID:VCxc8BtY

普通。
つーか少ないよ自分もそんなもんだけど。

559 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/07(木) 12:17:04 ID:qtFdImFJ

200は少ないね
まあ、俺もそんなもんだが・・

560 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/07(木) 12:41:57 ID:wWQ2HPRA

パチ屋に就職する事にしました＼(＾o＾)／

561 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/07(木) 13:09:01 ID:ICrxKViZ

200万なんて2年でたまったぞ。もうないけど。

>>560
＼(^o^)／

562 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/07(木) 14:39:54 ID:qtFdImFJ

転職する前は手取り16万だったけど、今は35万。
ボーナスも3倍は違う・・
金がたまらないのはなぜだろう
月に20万は貯金できる計算なのだが・・
小学生からやり直した方がよさそうだ

563 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/07(木) 14:41:25 ID:oixYjuca

俺も200ちょいだが、実家住まいでバイトしてた時の貯蓄が殆どだ。
就職して一人暮らし初めてからはちっとも貯まらん…。

564 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/07(木) 19:57:03 ID:nyKymklP

俺、嫁あり今年の年収手取りで120万くらい。しかももう辞める。貯金1万。

だけど株の資産が一千万あるよ

565 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/07(木) 20:42:58 ID:GoT39XmE

２８歳職歴なしの俺が来ましたよ

566 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/07(木) 20:57:07 ID:cuCSygB5

意外とみんな堅実じゃないか

567 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/08(金) 02:38:56 ID:GOx8Amfk

>>565-566

568 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/08(金) 08:48:14 ID:+SUkeS99

仕事場が丸ごと移転するので転職をしなければと思いはじめたのだがこの年齢だとかなりつらい？
移転は再来年あたりなので三十になる前になんとかしたいな
みんなと俺ｶﾞﾝｶﾞﾚ

569 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/08(金) 13:34:10 ID:wwjhywGx

この年令だから有利なんじゃないか？
経歴にもよるが・・
リーダクラスの仕事をしているなら尚可

570 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/08(金) 13:39:22 ID:FqYEdfqF

■■■■■

ＮＨＫスペシャル「ワーキングプアII」～努力が報われる社会ですか～（仮）

12月10日午後9：15～10：29 （再）12月20日（水）総合・午前0：00～1：14 （19日深夜）

　　　　　　　　『働いても働いても豊かになれない…』。

今年7月に放送したNHKスペシャル「ワーキングプア」は、生活保護水準以下の暮らし
しかできない“働く貧困層”の厳しい現実を見つめ大きな反響を呼んだ。
NHKに届いたメールやファックスをもとに、今回、ワーキングプアのさらなる実態を取材。
「第2弾」として放送する。

この10年の雇用環境激変の影響を、最も大きく受けた女性たち。その窮状を訴える声が
数多く寄せられた。雇用が回復した今も「正社員」は依然として狭き門で、複数の派遣や
パートの仕事を掛け持ちしても、生活ギリギリの給料しか得られない女性が急増している。

一方、中小零細企業の経営者からは、『景気回復など実感できない』という声が相次いだ。
海外との激しい価格競争の渦に巻き込まれ、廃業に追い込まれる企業が続出。
地域全体が地盤沈下するところも出ている。再チャレンジしようにも、衰退した地域の
中では、なかなか新しい仕事を見つけることはできない。

さらに老後への不安も高まっている。医療費などの負担が増え、年金だけでは暮らせず、
70歳を過ぎても清掃や廃品回収の仕事を続けるお年寄りも数多い。なぜ真面目にコツコツ
生きてきた人たちが報われないのか。どうすればワーキングプアの問題を解決することが
できるのか。一人一人が抱える現実を直視し、社会のあるべき姿を探っていく。

[番組ホームページ] http://www.nhk.or.jp/special/

■■■■■■

571 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/08(金) 14:18:51 ID:L9CRPJyA

無職４ヶ月目
国保とか色々で月１６万支出
働いていた時より負担が大きい・・・

572 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/08(金) 20:42:27 ID:XGI5Od1d

働いてりゃ厚生年金は半分負担してくれてるからな

ワーキングプアかぁ

573 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/08(金) 23:35:20 ID:25jIglXR

>>566
そりゃ堅実にならなきゃ死んでるよ(´･ω･｀)

574 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/09(土) 02:59:10 ID:5IetXlyi

２年事務と経理で勤めた貿易会社(手取り２１万)が潰れるので転職考え中なのですが、なかなかいい所なくて悩み中です。
一般事務(額面１５)か美容部員(額面１８)にするか、どちらがいいと思われますか？

575 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/09(土) 06:54:20 ID:EGeegEdR

美容部員に落ちたら事務員

両方俺なら受けるね。
どっちでもいいなら尚更

576 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/09(土) 07:43:58 ID:sc4u4G4p

>>574
美容って何するの？よく分からないんだけど。

577 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/09(土) 09:56:22 ID:5IetXlyi

デパートのカウンターで化粧品販売するんですよ。研修ノルマが厳しく大奥みたいな所

578 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/09(土) 11:27:34 ID:nq3Kv3O7

>>577
ああ、あれね。
あれってそんな薄給だったのか

579 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/09(土) 15:05:38 ID:ZGaisyDQ

>>574
既婚かどうかによるが、経理で仕事探し直す。

容姿が良く、結婚できる、または予定があるというなら
仕事なんか何でもいいが
一人で生きることを考えたら経理の知識深める方が
将来食いっぱぐれなさそう。

580 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/10(日) 07:31:33 ID:XNGQO0NO

ヘアーメイク勉強して本当のプロになる道だってあるじゃん
本人の覚悟しだいだろ
もう経理なんて日本人がする仕事じゃないだろ
中国とかに出されちまうよ
どちらにしろ独立するぐらいの覚悟がいる棘の道だな

581 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/10(日) 10:20:44 ID:1nlWwDrw

ここでどっちがいいですか、
なんて聞く奴にそんな覚悟があると思うか？
そうは言っても20も後半だというのに
夢一杯なことを言ってられんだろう。

AかBかという質問の時に、どちらかを選択するのでもなければ
具体的な代案も出さず、抽象的でもっともらしいことを言って
煙にまくのはアホのやることだ。

582 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/10(日) 13:33:34 ID:3dEhi8IN

もうムリに定職につくのはやめた方がいいよ
ストレスをためるのが一番体に良くない

583 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/10(日) 18:14:00 ID:udxl8jE1

これ読んでたら危機感を覚え始めた。

第1弾フリーザ様に学ぶフリーター問題
ttp://www.geocities.jp/up_18240/01.jpg

第2弾　セルゲームに学ぶ「再チャレンジ支援税制」
ttp://www.geocities.jp/up_18240/02.jpg

第3弾　孫一家に学ぶ「就職氷河期」問題
ttp://www.geocities.jp/up_18240/03.jpg

第4弾　三井寿に学ぶ派遣社員問題
ttp://www.geocities.jp/up_18240/04.jpg

第5弾　戸愚呂面接官に学ぶ中途採用基準
ttp://www.geocities.jp/up_18240/05.jpg

第6弾　仙水忍に学ぶ公務員制度
ttp://www.geocities.jp/up_18240/06.jpg

第7弾ドラゴンの騎士に学ぶパラサイトニート問題
ttp://www.geocities.jp/up_18240/07.jpg

第8弾大魔導師ポップに学ぶ新卒の重要性
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader366445.jpg

584 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/10(日) 20:15:35 ID:XNGQO0NO

>>581
あなたの代案は？

585 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/10(日) 23:18:12 ID:gL9NfbNp

>>581
そんな当たり前の回答を今更自慢気に言われてもｗ
しかもお前の代案が出てないしｗ

相談とかされないだろお前

586 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/11(月) 00:07:40 ID:ozi/XlJN

フリーターでも正社員よりしっかりしてて仕事できる奴はたくさんいる。
逆に正社員でもろくに仕事もできない奴がいる。そう考えると別に無理に正社員になる
必要もないかななんて思えたり…。
俺はフリーターだから仕事に責任感なくすぐ辞めると決めつける奴が嫌い…。

587 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/11(月) 00:14:40 ID:ZvZ7sE7e

>>586
フリーターでも正社員より稼いでるやつもいるしな。
そういう会社が問題なんだけどなｗ
残業代出さないからこうなる。

588 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/11(月) 05:56:07 ID:zYGZVlNN

>>586
仕事のできるフリーターが存在するのは同意だが、
俺達の歳でフリーターは極力さけるべし。

有能な奴ならそれなりの正社員で役職についてるし、
独立してる奴もいるだろうし、
でなくても経歴を問われる年齢だからね。

わかりきったことで恐縮ですが自戒をこめて。

589 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/11(月) 09:27:37 ID:CgZm4JrE

>>586
仕事ができるならフリータでいる必要もないだろ

俺は基本的にフリータはすぐ辞めると思ってる
責任感なんてない人々だと思ってる

じゃないと恐くて仕事なんてまかせられないよ
いつ居なくなってもいいように
仕事をなげだされてもかまわないようにしてる

実際、ﾊﾞｲﾄや派遣の人ってすぐに逃げるでしょ
だまって消えるって社会人としてありえなくない

590 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/11(月) 12:24:37 ID:BSuKQzSi

何かあってもスグ辞める事ができる→フリーター
年末年始、会社が忙しいときでも私用で休めるのが強み、断られたら辞めればいいだけ

世間から冷たい目で見られる、上の人間からも期待されないし信用もされない
だが気楽に仕事を出来るというのは大きい

過去に体を壊した俺は今フリーター…だが充実している

591 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/11(月) 14:59:06 ID:uW857qh4

起業するとかなら別だけどこの歳でフリーターでいいやはヤバイ
5年後にはバイトでも採用されなくなる
働き続けても40で年収いくらなんだ？
フリーターでも使えるやつは社員登用とか誘われるよね？
食いついて職歴とキャリア(販売なら店長とか)付けて転職しないと

592 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/11(月) 15:19:35 ID:5cS46kT2

俺フリーターだけど…今までのバイト先(３社中)２社で社員にならないか？と誘われた。
が、待遇余りにも悪いため断った。なんかさ、周りの人曰く、「バイトの域を越えたバイト」とか
「社員よりも社員らしいバイト」に見えるんだとさ。嬉しいやら悲しいやら…

593 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/11(月) 18:00:01 ID:BSuKQzSi

>>591
無論歳を重ねれば選べる職種はドンドン狭くなる
ただ、仕事がなくなる事はないだろう

養う家族もいない独身男性なら問題なく生きていけるよ
プライドとか高い人間にはオススメできないが…

ただ、いつ病気にかかるかは分からないから保険にだけは入っといた方がいい

594 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/11(月) 20:02:47 ID:CgZm4JrE

フリータって楽しいの？
将来に希望ないし
プロパーに従わなきゃいけないし
金少ないし
自由ないし
かっこ悪いし
仕事はつまんないし
なぜフリータを選択するのか意味わからん

595 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/11(月) 20:12:40 ID:BSuKQzSi

>>594
釣りなんだろうが
自由はあるし、かっこいいとか悪いとかで仕事は決めれるもんじゃない
収入とか休みなんて職種によって千差万別
聞きたいが君のカッコイイ仕事て何よ？

596 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/11(月) 23:28:43 ID:7I4EOXrO

かっこいい仕事ってこの世の中なくねえか？
子どもの頃の憧れが今になるとすすけて見える

597 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/12(火) 00:20:51 ID:Lj4WxKf8

言葉の意味なんて小さい頃と変わるだろ
責任と影響範囲（社会、会社に）が大きい仕事はかっこいいと思うよ

598 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/12(火) 00:28:12 ID:BCaHD9UC

かっこ悪かろうがニートな漏れより偉い
フリーターだってニートより偉い
しかしフリーターに未来はないよ
だって今のバイト先65迄いけそう…？
社員だって同じ…ではないよ？
社員のがクビ切りにくいし、職歴ある方が再就職しやすい
あと10年バイトでキャリアつんでも38なら社員に誘われないよきっと
だって40前の職歴なしフリーターより大学4年間バイトしてた25位の出戻りのがいいやん

599 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/12(火) 00:33:48 ID:DCOaqmQ+

>>595
何で仕事を決めるの？
それこそ、千差万別でしょ

>社員のがクビ切りにくいし、職歴ある方が再就職しやすい
これ重要だね
ある程度、だけどね

600 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/12(火) 00:41:54 ID:4S76yDIN

まあなんつーか生きにくい世の中になったもんだなまったく

601 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/12(火) 03:39:47 ID:PRBfvTxh

将来不安でも好きな事をやる　　　　フリーター
仕事は苦痛だが安定した職を選ぶ　正社員

どっちを選ぶ？

602 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/12(火) 03:44:17 ID:PRBfvTxh

あと１０年すれば４０歳職歴なしフリーターが溢れる気がする

603 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/12(火) 12:08:03 ID:vkmq3jmm

>>602
10年後40歳…
それって俺らの世代じゃないかｗ

604 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/12(火) 15:27:28 ID:BCaHD9UC

あふれるだろうね～
そんで楽々就職した15位年下の社員に侮蔑されるんだろうね…

団塊の世代がいつまでも団塊の世代なように、
氷河期世代はいつまでも氷河期世代なんだよきっと

605 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/12(火) 16:56:50 ID:W5M7YGL1

今日、求人広告に載ってた生活介護スタッフ募集に電話をかけたんです。
その広告には、18～45才迄※未経験の方OK、電話連絡の上、履歴書持参下さいと書いていました。
担当の方と話をしていて介護の仕事経験があるかを聞かれたんです、未経験だと答えると、じゃあ先ず履歴書を郵送してきて下さいと言われました。
これは若い人なら未経験OKなんだけどと、暗に採用拒否されているんでしょうか？

仕事が決まらなくて焦っています。

606 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/12(火) 18:31:40 ID:c2MZkFhQ

漏れ専門卒業してから今まで、ﾊﾟﾁ屋で正社員やってて
これから転職しようと考えてるんだがやっぱ期待薄？
資格で簿記１級あるからそれが頼みなんだけどさ…

607 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/12(火) 18:45:39 ID:4mqf+Lxh

キャリアカウンセラー小島貴子（三菱銀行の一般職上がり）
「残業代が欲しい？権利主張しすぎだろｗｗｗｗｗｗｗ」

http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1165860869/

608 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/12(火) 22:29:23 ID:Lj4WxKf8

>>604
>団塊の世代がいつまでも団塊の世代なように、
>氷河期世代はいつまでも氷河期世代なんだよきっと

なんかぐさっと来る一言ですね
氷河期世代にうまれちまったただそれだけなのにな

心なしか同世代のアイドルが陰気臭く感じるこの頃

609 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/12(火) 23:26:31 ID:vkmq3jmm

>>607
どんな業種・職種へいくの？
パチ屋の事務所内とかしてたなら可能性はあると思う。
がんがれ。

610 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/13(水) 00:18:35 ID:+SycWfOW

というか待遇いいからパチ屋に転職したいくらいなんで逆に聞きたい

611 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/13(水) 01:32:49 ID:W0DVkEfb

>>605
なんで介護なの？給料は低いしパートのおばちゃんがやるような仕事だよ。
焦るのは分かるけど、この年齢で失敗すると本当にワーキングプアになるよ。

>>610
世間体と上司というか経営者が日本人じゃない可能性が高い点をお忘れなく。
俺は上司が中国系だったけどなじめなかったというよりすぐに切れて困った。
大手でもいるんだよね。陰湿な性格だったなぁ。目を輝かせて中国の話してた。
そいつの下に入ってきた新卒はことごとく辞めていって社内で問題になってた。

612 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/14(木) 17:01:17 ID:1w/HLLZe

ワーキングプアも自己責任とか言いだすんだろな・・

613 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/14(木) 20:27:11 ID:onU1CZKz

悪の枢軸ｹｰﾀﾞﾝﾚﾝガ自己責任を取ってなんとかするべきｗ

614 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/15(金) 06:54:00 ID:8FFuDz4q

■　残業代ばかりか命まで奪う、『過労死促進法』　■

労働基準監督官：　労働時間の規制撤廃に６割が導入反対
　第一線の労働基準監督官の６割は　日本版ホワイトカラー・エグゼンプション導入に反対－－。

厚生労働省の旧労働省職員らの労組、全労働省労働組合は１３日、同制度に対する監督官
の意見を聞いた緊急アンケートの結果をまとめた。同制度は厚労省が導入を検討しているが、
現場を知る同省の監督官の多くからレッドカードを突きつけられる形になった。

制度は、自由度の高い働き方として、労働基準法の時間規制（１日８時間など）から
労働者を除外し、残業代も払われないもの。

同労組には、過労死や残業代不払いなど労働現場を詳しく知る監督官の９５％が加入。
アンケートには加入者の８割、１３１９人が回答した。結果は制度に反対が６０％、
賛成１７．９％、どちらとも言えない２１．８％だった。
長時間労働是正にふさわしい方法（複数回答）には「労働時間把握義務の強化」（６４．２％）
や「罰則強化」（５６．７％）が多数を占め、同制度の導入は９．９％に過ぎなかった。

東京都内で勤務する現職の監督官は「残業代ばかりか命まで奪う、過労死促進法だ。
しかも、過労死でも労災認定を取ることすら難しくなる。働く人々に顔向けできない。
長時間労働を闇に放り込む制度で、なぜ厚労省が提案するのか分からない」と憤る。【東海林智】

http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20061214k0000m040142000c.html

615 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/15(金) 09:21:06 ID:Q7vY5e+R

ケイダンレン
天誅！

616 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/15(金) 19:45:41 ID:VegVkpuN

俺フリーターなのだが、今のバイト先辞めようとしたら、上司に
ものすごいとめられた。むしろ社員になってほしいとさえ言われた。
でも俺は人間関係で悩み苦しみ毎日会社に行くのさえ苦痛の日々。。
そりゃ評価されてるのは嬉しいけど、結局一生懸命仕事してるのって
自分だけみたいに感じられるし、他の奴らが手抜きで時間かけてるの
見ればムカついてくる。でもどこの会社行っても同じことはあり得ること
だろうから・・・・などなど考えると自分がどうすればいいかが
わからなくなる。こんな病んだ２８歳・・orz　情けないな。

617 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/15(金) 19:49:16 ID:20YEcQXy

>>616
ものすごいとめられるのは人情ではなく利害関係があるから
最近アルバイトでも人材難が起きているらしい
他人の情に流されずに自分でかんがえたらどうでしょう
難しいけど、こうしないと後々自分の首を絞めることになる
自分の人生どうすればいいかを考えてから決断すればいい
決して他人のために上司のために決断することがないように

618 ：616：2006/12/15(金) 20:12:20 ID:VegVkpuN

>>617
ありがとう。そのとおりだね。結局自分の人生だから自分で決めなきゃ
いけないのはわかってるけど、自分弱いんだよね。。

619 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/15(金) 22:19:58 ID:3sTtZrQQ

期待されてるんじゃない、利用されてるんだ！

620 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/16(土) 01:51:18 ID:E7FNVRWc

まあ、働いてから考えろよ
マイナスなさそうだし

金貰えば考えも変わるってもんだ

621 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/16(土) 02:38:26 ID:ti43XUiv

562はお金持ち
35手取りって事は、額面43万かな
43*12=500
+100*2（ナス)
700くらいだね

622 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/16(土) 03:01:02 ID:KWrctJsg

休み月4でこんなに働いてるのに200万以上も下回ってる
やるせねえ

付き合いウザイ会社だから金も全くたまらねえし
生きていけはするがこれじゃあ駄目だ
転職しようか

623 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/16(土) 11:15:37 ID:czVKrxl6

>>616
俺も28。
バイト辞めて次行くとこ決まっているならいいが、
決まっていないのなら、そのまま頑張れ!!
後、大事なのはリフレッシュ。
もうすぐ正月だから休養しろよ

624 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/16(土) 12:06:39 ID:f85/rthS

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20061216AT3S1501N15122006.html

年収800―900万円以上で調整、労働時間規制の除外対象者

厚生労働省は一定の条件を満たすホワイトカラーの会社員を労働時間規制
から外す新制度について、対象者の年収の下限を800万―900万円程度とする
方向で最終調整に入る。

経済界は年収400万円以上への導入を主張していたが、対象者を
絞り込んで働き過ぎや健康管理に対する監視を徹底する。
一方、解雇紛争の金銭解決制度は労使合意のメドが立たず、
導入の見送りを決めた。

労働時間規制の適用除外制度（日本版ホワイトカラー・エグゼンプション）
は、労働政策審議会（厚労相の諮問機関）が年内の最終報告を目指し、
導入の是非を審議中。

労働基準法が定める1日8時間・週40時間を上限とする労働時間規制を
一部緩和し、時間に縛られない自由な働き方を可能にするものだ。

625 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/16(土) 15:38:23 ID:JfqQOPlq

Ｆランクの仕事の代表格、自動車ディーラー営業として勤務して早くも４年目。

どうにか今まで生き延びてきましたが、仕事に慣れた今までも嫌になったり度々辞めたくなったりします。

就職超氷河期になんとなく就職してしまったのが失敗です。

給料は激安（15万）でボーナスは毎年減…毎日平均12時間勤務…

家賃払って車の借金払ったら殆ど残りません。

売れたときの爽快感やお客さんと仲良くなる過程が楽しくはあるのですが、正直営業も飽きました。

もっと人間らしい生活をしたいです。

626 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/16(土) 17:32:35 ID:aXr4m+2E

こないだ久しぶりに高校のときの友達に会った。
「年収700弱、特に仕事面白くもないけどマッタリで自分の時間とれるからおｋ。
来年結婚するから招待状送るわ」だと。

なんか聞いてて、俺なにやってんだろと思った。
仕事に追われてるのに給料余裕で負けてるし、彼女いねーし。
大学は大差ないとこだったんだけどな・・・。
転職するか。

627 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/16(土) 20:18:46 ID:7n8qAFYN

幸せ探しか？
幸せは案外、今いるところにあったりするもんだぞ。
別に止めはしないが。

628 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/16(土) 21:47:22 ID:icZr38cN

高卒でＤＱＮ会社を渡り歩いて、現在ニートなおれからしたら
おまいら輝いてるよ

629 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/17(日) 01:14:21 ID:uy1I0pOo

>>628
仲間だな。
無職ダメ板へおいでよｗ

630 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/17(日) 01:45:35 ID:oKx0q4dw

ダメ板に行って帰ってきた奴はいないんだぞ！

ここにいれるなら居たほうがよい・・

631 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/17(日) 01:55:59 ID:qSVy+Lg9

あたしも所詮ニートなんだが
無職ダメ板にはまだ生きたくない…
慣れたらダメな気がする
失業保険が終わる春頃に永久就職を夢見てたら
まんま寄生虫じゃんか…
嫌だ…そんなクズにはなりたくないよ。
自分の足で立てる女でいたい

632 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/17(日) 02:33:01 ID:8veTb91E

>>631
あたしもニートなんだけど、
なんとか年明けから働けるようになったよ。
期限付きだけど…orz
頑張って自分の足で立てる女でいたいよ。

負けんなよー！
お互いにね。

633 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/17(日) 02:56:19 ID:flLXknWM

今の景気は「非正規雇用景気」といったところか

634 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/17(日) 13:04:20 ID:oKx0q4dw

企業がほしいのは奴隷という事で。。。

635 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/17(日) 15:47:23 ID:xJy+IpLK

お願いです。皆さんの意見をお聞かせください。
長文で申し訳ないのですが、他に相談できる場所がありません。

専門卒、転職２回（現在３社目）男。プログラマー。
専門卒（２０歳）から無職暦はありません。
前の会社（２社目）に転職したときはお金とやりがいを求め、
年収１０００万を叩き出しました。が、
過酷な労働時間と競争による人間関係でウツになり、
いまの会社に転職し２ヶ月目です。

前の会社にいてウツ～転職の際、友人、親、医者は
「一回ゆっくり休め。働き口はいくらでもある」と言ってくれていたのですが、
いまゆっくり休んだら、もう３０。なんとか穴が出ないように転職したのですが、
もう限界です。もうＩＴ業界には戻りたくない・・・
まだ転職して２ヶ月だけれど、辞めたい・・・
頭痛、胃痛、吐き気、不眠に悩まされています。
最近、リアルに死を考えるようになりました。涙目でこれを書いています。

（続く）

636 ：635：2006/12/17(日) 15:48:18 ID:xJy+IpLK

（続き）

本心から言えば、ゆっくり休みたいです。
親元に帰って、低い給料でも良いから、余裕のある仕事をしたいです。
けれども、これまたリアルに迫っている年齢制限。
既に転職２回してて、さらに今の会社を２ヶ月なんかで辞めたら、
経歴で何か言われそうですし。今の仕事を辞めたら、本当に次の仕事が見つかるのか。
ただ逃げているだけじゃないのか。
そう考えると、やっぱり煩わしくてひっそりと死にたくなります。

皆さんは、このような経歴、心境を見て、どう思われますか。
ダメなヤツは、何をやってもダメでしょうか。
カウンセリングとか行ったほうが良いでしょうか。
こういった悩みに、おすすめの相談場所とかありますか。
もう、何もかもがいやです・・・

もし死ぬんであれば、前の会社で使う暇が無く勝手に貯まった
貯金で宝くじでも買って、一攫千金を狙ってから死ぬか、
生活に苦労している姉貴に全額寄付くらいしか、お金の使い道も無いです・・・

637 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/17(日) 16:54:36 ID:n2gEV2qt

>>635
まずいっておくけど鬱なら頑張る必要はない。病気なんだから。
頑張ろうとしているのが駄目。恐らく生真面目な人でしょ。人生楽しないと。
そんでもって早めに病院に行ったほうがいい。治療薬もあることだし。
嘘じゃなくて本当に治療薬とか治療方法あるから。

本題に入るけど、その経歴じゃもうＩＴ業界を抜け出すことは難しい。
私はＩＴとはいえ営業なんでつぶしが利きますが、それでもＩＴ意外だと厳しい。
プログラマーって一線で働くキーパンチャーみたいな人？
上流工程に携われるような仕事できないのでしょうか。
上流しか携わったことないんで現場のこと分からないけど。
ＩＴといっても業種や会社によって全然違うし、そんなに悲観的になることはないのでは？

638 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/17(日) 17:38:10 ID:/b+xpF/1

ITから抜け出すには社内SEでどっかの企業に潜り込んで、
移動を狙う事かな。社内SEでワンクッション置くといいんじゃね？

639 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/17(日) 17:51:35 ID:5RpZYUfF

死ぬことは楽だ。それで全てが終わる。
転職活動してからでも死ぬことはできる。
人生はあなたが思っているほどすばらしいとこはたくさんある。
まず勇気を持て。
職歴が短いとか人の目を気にして死んでどうする！

それとあなたは一人ではない。
まずはゆっくり休め。病院にも行け。
まず心身を休めて気力を養え。

同じS53生まれとして一言言いたくて。

640 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/17(日) 18:33:15 ID:+RtV4ZXI

あほう
んなこと言ったら
前職歴5日。現職4ヶ月だが一応茄子出たからバックレて
期間工で鈍った身体動かそうかなとか更に甘い考えの俺は
どうすりゃいいんだよ

しかも貯金なんか5万しかない。

しかもパラサイトな上、資産はないが実家のローンという負の遺産は後一年後に背負う予定

どうせなら人生交換してくれ

641 ：635：2006/12/17(日) 18:37:50 ID:xJy+IpLK

返信ありがとう。だめだ、涙が出る・・・
転職情報誌買ってきてみました。今の気持ちに正直に「向いている職種チャート」を
やってみたら、「地道で真面目な貴方は警備員」でした。警備員、応募してみようかな・・・

>>637
一応、医者には行ってます。薬も飲んでます。
「人生楽しないと」は、友人にも言われました。
けれども、なかなか意識改革ができなくて。
頑張る必要はないと言われても、周りから置いていかれる、
職を失う、世間体といったものが自分を蝕んでいるような感覚で・・・

やっぱり、経歴的にはもう抜け出せないところまで来ちゃってますか。
基本的に今までやってきたことは、下流工程です。おっしゃる通りのキーパンチャー。
死にたくなる思いで今の年収と仕事内容を守るくらいならば、安月給で単純労働でも
なんでも・・・と思うようになっています。こんな考えだと、また失敗してしまうでしょうか・・・

>>638
今の会社は小さい会社なので、ワンクッションが置けないです。
２社目を早く逃げ出したくて、失敗したと思っています。

>>639
貴方の言葉が一番心に響きました。確かに死ぬことは楽なのかな、と思います。
死を考えていた時にどこだかでみかけた言葉、人生にはリセットボタンは無く、
電源ボタンのみある。とか・・・確かにその通りだな、なんて思いました。
転職活動してからでも死ぬことはできる・・・確かに。
職歴が短いとか人の目を気にして死んでどうする！・・・確かに。
けれども、世間様の目はやはり怖い。
ゆっくり休んでいる最中。そしてその後。自分は世間にどう評価されるのだろう。

>まず勇気を持て。
この言葉は、上のようなグジグジ悩んでいる自分に対して向けられているんでしょうか。

642 ：635：2006/12/17(日) 18:54:37 ID:xJy+IpLK

>>640
前向きなところがとても羨ましいです。

自分は、ただ現実から逃げている、逃げ出そうとしているだけです。
特に「死」を考えている以上・・・

自分以上に辛く苦しい生活を送っている人がたくさんいる中で、
安易に逃げようとしている自分がかなり嫌いです。
ウツを患う前、お金とやりがいを求めて転職したとき（約３年前）は、
「ウツなんか、やる気がないヤツがなるもんだ」なんて考えていました。
今は・・・ご覧の通りです。
これ以上は、「メンヘル板でやれ」とか言われそうなので、よしておきます。

とにかく今は、傷ついた経歴で他業種に転職できるか、
一人でいると死を考えてしまうので、親元に逃げ帰るのは世間的に許されるか、
いろいろと考えて活動しようと思います。

643 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/17(日) 19:06:46 ID:n2gEV2qt

考えすぎ。それと頑張りすぎ。
世の中うまく渡り歩くためには自己中な心が多少なりともないと。
キーパンチャーで転職を繰り返すからつらいんだと思う。
あれは言っちゃ悪いが20代の仕事であって30代では卒業すべき。
プログラミング知識を生かした仕事を見つければいい。
キーパンチャーで何を得たかまとめてみたら？
結構自分の強みってあるはず。1000万プレイヤーになったくらいだし。

644 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/17(日) 19:35:42 ID:eIU9AVL0

>>635
漏れもITの営業経験あるので、そっち系なら内定出るが
事務職（こちらの方がキャリア長い）だとなかなか出ない。
もう何社受けた事やら。ITはマジキャリアチェンジ難しい。
なので酷い言い方だがIT以外は難しいかもしれん。難関資格とかあれば別だが。

親元がどこか知らんが、田舎（県庁所在地よりもっとちいさな市、町とか村でもいい）の
IT職を狙うのはどうだろうか。まったりしてるぞー。
スキルはつかないかもしれないが需要の割に人がいないので重宝される。人も大らかだし。
金があるならそういうとこで起業するのも手だと思う。
知り合いに大手出身の人が何人かいるんだが、
起業して、仕様切るだけで年収2000万だそうな。
多少眉唾としても、漏れの経験から考えて多少の努力で400くらい確保できそう。
競争もないとは言わんが、如何せん人がいないので結局仲間内で仕事回してたり。
どうせ捨てようとする金なら、自分でやるだけやってみたら？
「つくってやる」でもなく「つくらなければ」でもなく、「一緒につくりましょう」って考えれば
きっとお客さんだってつくさ。その誠実さがあれば多少社交ヘタでも大丈夫。
死ぬのはそれからだっていい。
知った人がいないどこかへ逃げろ。環境変えれば考えもちょっとだけｗ変わる。。
世間体？知った人がいなけりゃそんなもん関係ない。

漏れ達氷河期世代なわけさ。経歴ﾎﾞﾛﾎﾞﾛなのが多いってのも周知なわけで。
漏れなんか経歴一年空いてるにも関わらず東証一部メーカーたぶん優良が呼んでくれたりする。
無職期間がないというのは、それ自体一つの財産さね。

あと、植物栽培してみれ。
「自分がいないと死んでしまう何か」があるのは大事だ。

645 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/17(日) 20:33:47 ID:8LXeONrd

>>635だいたい28ぐらいになれば人生なんてつらいことばっかじゃなく楽しいことも
たまにはあるってことがわかってるはず。
俺だってそうだ。90パーセントはつらいことや、悲しいことかもしれない。
でもそんな中でも10パーセントは楽しいことや、気持ちいいこともある。
君は欝だとしても少しは楽しいことあるだろ。それが証拠に死ぬ前に宝くじあてたい
という欲もあるじゃないか。金当ててなにがしたいのかは知らないが、その少しの
楽しさのためにみんな生きてるんだ。
少し休んでもいいとおもうぞ。俺も学生時代1年間学校にもいかず引きこもった時期があった。
振り返ってみるとやっぱり一年ってもったいないかったかなと思うこともあるが、
そうしなければ自分がつぶれてたかもしれないから仕方がないとも思う。
俺が復活できたのは工場の単純作業のバイトから。
自分のできるところからステップアップしてけばいい。

646 ：635：2006/12/17(日) 20:54:11 ID:xJy+IpLK

643さん、644さん、645さん、ありがとう。

今日は自分の中に溜まってたことを（２ｃｈという場ではありますが）
ブチまけてみて、意見を聞けたので良かったと思います。

転職情報誌を見てみると、色々と求人は多いんだなぁと感じる反面、
転職版のスレを見ていて「またダメだった」書き込みも多く、
求人情報全てが本当のことを書いている訳ではないんだな、と改めて感じます。

ネガティブな思考のスパイラルに陥った感もあるので、
情けないながら思い切って親に相談してみようと思います。
パラサイトというんでしょうか？でも一人で（悩んで）いるのは本当にツラい。
正直に話した上で、がつんと休むか、仕事を続けながら身の丈にあった職へ
転職活動するかしてみます。親は甘いから、絶対休めと言うんだろうけれど・・・

今日は、ありがとうございました。薬を飲んで床につきます。
今日は何時に寝付けるかな・・・

647 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/17(日) 22:54:59 ID:qSVy+Lg9

ちょっとまてよ
リーマン開発PGで年収1000万超は無理じゃねぇ？
650万＋350万でPG二人のが進捗あがりそうじゃんか
そんなけ給料だしてるやつには開発させる？
PMにして外注PGつけないか？

648 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/17(日) 23:51:36 ID:oKx0q4dw

ベンチャならありえない話ではない
なぜなら俺も700万以上もらってるから

ただ正論をいうと人を入れた方がコストは安くすむ
逆に言うと、それがわからない技術かぶれの経営者がいるとこうなる

649 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/18(月) 00:23:45 ID:O1C1w/xj

マジすか？浦山～

…本当に純粋にPG?
新人抱えて外注にきてるSE兼PGとかなら解るような…
いやでも1000だして飼うならそれ以上売上がいるわけだし
どう考えてももっと安いやつ従えてガツガツ稼がせないと
PG作業だけじゃ採算あわなくない？

650 ：648：2006/12/18(月) 01:55:53 ID:KFompQzb

純粋にPGだけではないよ

PM/SE/PG/NE/サポ、すべて自分になるわけだ
プロジェクトメンバ？1人だけさ・・
後、うるさい営業がいたりする・・
PGの工数が大半だが・・

場合によってはSIを付けるけどね
もち、こんなやり方なんだからSIじゃないよ
自社のサービスですよ

ただ純粋にPGでもっともらってるやつはうちにはいる・・

所謂、中小ITだと400万が最高じゃないかな
中間搾取されまくりだしね
彼がどんな職場かは知らないけど・・
俺みたいな職場なら1000万もありえるかも？？
偽装請負系で1000万は。。月に500時間ぐらい働くのか？

651 ：635：2006/12/18(月) 15:08:56 ID:vsyxIgIn

635です。非常に甘ったれながら、今日は早退し、３日間の猶予を頂いて
これから実家に帰省し進退を相談することにいたしました。
連絡したとき、「やっぱ焦りすぎたか。まぁ帰ってこいよ」と言われ、非常に胸が苦しいです・・・

>>647-650
前職場についてはあまり思い出したくないのですが、
>>635の書き方には語弊がありました。
正しくは、インセンティブその他功労によって、
年収１０００万超えの年もありました、が正しいです。
恒久的に１０００万の年棒を頂いていた訳ではありません。
何もしないで言われたことをやっていただけならば、
提示額５００万、プラス頑張り次第でインセンティブ。
誤解を招く書き方で申し訳ありませんでした。
確かに、プログラマーで年収１０００万はうそ臭いですよね・・・

心境的には警備員、工場、ガテンなど、給料低くても何でも良いから
とにかくプログラマーから脱したい・・・転職版の各スレを見てると、
結局キツい、ブラック重労働、ツブしがきかない、など書いてあり、
やはり薬を飲み続けながらこの業界で生きていくしかないのか？
と感じてしまいますが。

652 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/18(月) 22:02:23 ID:+sUS5FUY

まったりしたいなら、
電気系の資格でもとって
ビルメンにでもなったらどうかね。
給料安いけど。

653 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/18(月) 22:14:32 ID:xgkXpQuf

警備員や、工場、ガテンが勤まるとはとても思えない。
そういうところで、働いたことあるの？
憶測だけで働きたいとおもってないか？
給料安くて、のんびりどころじゃないぞ。
給料安くてハードだよ。
人間もいままでであったことのないようなのがたくさんいるから覚悟しといたほうがいい。
一応後悔しないように忠告しておく。

654 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/18(月) 22:40:20 ID:ZInVrWgp

まじめな性格って絶対損だよな。

655 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/18(月) 23:43:47 ID:HjQ/2QEZ

全国各地で（作目毎の農繁期に合わせて）
野良仕事の手伝いなんてのはどうかな？
超まったりアナログ生活が堪能出来るぞ。
更に君の経歴・スキルは田舎では神扱いされるぞ。
東名阪から遠い程にね。

656 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/19(火) 00:24:03 ID:aMcPzl95

車が運転できない、日本酒、ビールが駄目な俺は男としてみてくれんからな
田舎の人って

657 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/19(火) 00:42:14 ID:i8oAspvD

田舎は車がないと何もできないのが痛いな
徒歩圏内にコンビニがないなんて・・
生きる自信ない

658 ：635@実家：2006/12/19(火) 15:10:13 ID:FipMJ19R

実家でハロワ、リクナビ見てます。
給料安いのですが、ホームヘルパー、介護の求職が結構多いなぁと気づきました。
多分この職業も重労働だろうし、人との付き合いの仕事だから精神的にキツそうですが、
現状を打破するために、とりあえず今の会社を勤めながら資格を取得してみるのも手かな、
と思い、情報収集中です。体を動かしたいし、キツくない仕事なんて無いですもんね。
そう思ったら、少しラクになりました。

>>653
確かに、ITから逃げ出したい一心で憶測のみで書いてました。
やっぱり勤まらないでしょうね・・・転職版の各スレを見てるとそう思います。
一応、日給制の日雇いバイト（車工場）を高校３年間勤めたので、
その時のことを思い出してました。
学生としては高い日給を頂きながら、「このオヤジどもが」なんて思ってました・・・

>>655
父方の実家が東北の農家なので、その手も考えました。
結構、最終手段かなと思ってます。今でも山菜とか採ったりするので、
それを食料にしつつwebで販売とか。うーん、甘すぎるかな・・・
詳しいことはわからないのですが、農業も組合とか資格とか必要ですよね、きっと。

659 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/19(火) 20:20:54 ID:64YbmsUa

農業でもいいな…と思い始めた

660 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/19(火) 23:04:39 ID:YqT9EvSb

あ・・・やばい
俺やっとお前等の言ってる意味わかった。

転職未経験だとこの歳だと厳しいわ。
書類連続５社落ちた。

考えられないけどもといた業界戻るしかないかも。

661 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/20(水) 02:03:18 ID:J1ByF6ye

身動きとれないよね
異業種に行きたいってか今の業種から足を洗いたいのに…

662 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/20(水) 15:03:59 ID:NncsuBTw

倉庫業経験ばかりで困っちゃいます

663 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/20(水) 21:53:57 ID:6R4MA9X2

>>660
転職先が未経験ってこと？
転職していまや3社目だけど俺書類で落ちた事ないよ

664 ：655：2006/12/20(水) 22:25:28 ID:5YHhqSvA

>>658
webで販売するなら、農業協同組合に加入は不要。
直販農家は殆ど加入しない。農協のメリット・デメリットは
実家で聞けば教えてくれると思う。
資格は軽トラの運転が必須。重要なのは生産手段＝土地。

>>656
正解。パチンコも加えてくれ。

>>657
考え方で全然逆になるよな、田舎暮らしが長いと
電車・バスを待つとか、歩いてコンビニに行くとかが、億劫になる。
全ての中心は車。車でコンビニに行くし、スタバも車。
映画館（シネコン）も車を横付け出来て当然の社会。
田舎はiPodの普及がイマイチ。音楽は車のオーディオで聴くから、
iPodを使う機会が少ない。

665 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/20(水) 22:55:19 ID:jGWWD5wL

今年は何とか無事に仕事納めが出来そう。
去年は
売れない→会議で詰められる→考え方マイナス思考→やる気ゼロ
の無限ループで辛かった。

666 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/20(水) 23:52:43 ID:vwKw3ZHM

売れない物を売ろうとしている会社が悪いな

こういう考え方はおかしいのだろうか

667 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/20(水) 23:55:28 ID:JyACn+aq

>>666
正しいけど、営業は売れといわれたものを売るのが仕事
営業がつらいのはそこ
経営陣が悪ければ当然苦戦するし吊るし上げられる

668 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/21(木) 09:54:32 ID:wZfKrjNM

私もソフト開発だったけど
うちの事業部のボスが定例に乗込んできて
売上が上がっていない件について説教たれてたな

製品の質や進捗に文句ならわかるが
売上どーたらは営業じゃんな？
しかもボスは営業部長兼任なんだが…。

つーか去年ボスのとってきた契約が金額と納期しか明記してなくて
なんでもやりますとか言うせいで納めた後も要望でまくりで
おたくのトップが約束したとか言われてただ働きしてるのに
とかおもてた

669 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/21(木) 10:18:55 ID:Ef+ECq2B

なんか残業代が欲しいなら、残業の予定を事前申告しろとか言われたんですが、
事実上の残業代カットと受取ってよろしいでしょうか。

670 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/21(木) 13:31:11 ID:+tKFzcsK

事前にわかれば苦労はしないしな
そもそも御社がそんな計画立てて仕事なんかしてないでしょ
タスク管理すらできないくせに
事前申請だと～！

まあ、残業代はなしという事だな

671 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/21(木) 13:51:29 ID:smZobexd

みなさん今年ももう少しで終わりです。
来年はもう２９歳ですね。
仕事はどうですか？
正社員で働いていますか？
それとも派遣ですか？
私は現在無職です
履歴書いっぱい送っています。

672 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/21(木) 19:12:52 ID:5nrB89qv

正社員雇用で今年中途入社したオレです。
今のとこに決まるまで４ヶ月間無職で面接おちまくりでした。
ようやく受かったいまの職場は４人の部署で
１人が擬態欝で社内でずっと寝てる、１人が社内随一の嫌われ者、１人が週２日しか出社しないじいさん、でオレです。

もういい加減にアレですが、来年もなんとかがんばって生きぬいてみようとおもっています。
うぅっ、、、、！！！

673 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/21(木) 21:09:51 ID:JHImN0tT

>>672
そんな会社辞めちまえよｗ

674 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/21(木) 21:30:38 ID:OffZFCN7

今日面接に行ってきた。
帰ってきたら一昨日受けた会社から不採用の
通知が来てた。
無職歴も一年越えてしまったよ。
なんか疲れた。

675 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/22(金) 00:47:40 ID:1C6mUFVu

無職1年は。。神！
そんな決断恐くてできないよ
よく次決まる前に前の会社やめたね

676 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/22(金) 01:07:42 ID:51WzpCVs

無職1年なんか俺らの年代ゴロゴロいたけど？
俺も前職辞めてバイトしながら1年無職してた。

まあ、正社員に復帰した時の苦労たるや新卒の時の倍だな。
誰も教えてくれないし、完全たる放置プレー。
研修はないから自分で仕事見つけてこなしながら覚えろって言われたっけな。

「いい年してこんな事もできないんですか？ヤバイッスよ」って100回は言われた。

677 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/22(金) 03:41:28 ID:aeocGKTB

>>675
神の基準低くねー？

○○最強！って一日に何回も言ってそう

678 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/22(金) 04:49:43 ID:GF/gD22L

マジ有り得ねぇ連発のギャル男より好感度たかいよ
3㌢位

679 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/22(金) 05:01:47 ID:Avd365nX

落ち着けよ

680 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/22(金) 13:59:56 ID:Bqyg1CdL

ブランク長すぎて何処も受かる気がしない…
リクナビは基準高すぎるし、かと言ってハロワはヤヴァイ所ばっかだし、
みんなはどこで求人探してるの？

681 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/22(金) 14:04:57 ID:PjzDDCK+

俺ネットで探してますよ。
インテリジェンスとかぱるとか。
やはりこの年から転職すると賃金安いのは妥協ですかね。。。

682 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/22(金) 14:21:54 ID:Bqyg1CdL

>>681
レスありがとうございます。インテリジェンス、いま見てきました。
派遣だけだと思っていたのですが、それ以外の求人もあるんですね。
妥協はやむを得ないですよね…。とくに今現在派遣の自分にとっては
転職というよりも再就職といった感じなので…。

683 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/22(金) 14:30:03 ID:PjzDDCK+

>>682
お互い５３年。。
厳しいことも状況もわかります。。
がんばって生き延びましょう

684 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/22(金) 15:45:23 ID:t7ktTr8o

オレ大阪なんだけど、ハロワいってもろくな求人が無い。
やっぱ関西よりほかの地域のほうがまだマシなのかな

685 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/23(土) 00:18:43 ID:FbhfXr4V

何らかの資格（特に大型資格）を取れば逆転は可能ですか？

686 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/23(土) 00:23:18 ID:phpNIgMB

>>685
事業用多発免許を取れば逆転も可能です

687 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/23(土) 01:25:40 ID:mlws+PgO

>>658
俺、IT系でも恵まれた環境（理不尽さが少ない）で働いているが
日雇いを久々やってみたら肉体労働は無理だと思った。

肉体よりも精神的にきつかった。
あちらの業種の工夫や哲学は尊重するが、理不尽なやつが多すぎる。

688 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/23(土) 01:27:55 ID:mlws+PgO

>>660
未経験業種・職種への転職ってことだと思う。

689 ：688：2006/12/23(土) 01:29:02 ID:mlws+PgO

アンカミス
>>688 は >>663

690 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/23(土) 23:22:17 ID:mZYLB3gO

ニートはこの年末年始もニートなんだろな

691 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/24(日) 06:15:18 ID:/IPA/cEs

年末年始くらいはいいだろう～

692 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/24(日) 07:45:32 ID:HCeDN+NJ

休日出勤で会社行ってきます。
クリスマスイブ？何それ？おいしいの？

693 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/25(月) 00:06:17 ID:35M8LZGX

５３年生まれのやつ
おまいらの年収おしえてくれ。

694 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/25(月) 00:52:47 ID:ktQCvr1p

270～300ﾏｿ
ええ、負け組みです

俺は年収より貯金額を知りたい

695 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/25(月) 01:26:21 ID:h4Oy5wLr

450万
貯金（株）1000万
鬱持ち

696 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/25(月) 17:45:10 ID:H0OohX/Q

500万

しかし貯蓄はほぼゼロ

697 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/25(月) 17:59:15 ID:K6EEIDAk

290万

貯金120万

698 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/25(月) 18:22:56 ID:Q4sirJfd

200万
貯蓄　－50万円

生きててもいいですか？

699 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/25(月) 20:04:12 ID:EogoPmCq

フリータ
年300ちょい
貯230

700 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/25(月) 22:49:28 ID:rjOL9a2x

年収３００万　貯金５００万

701 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/25(月) 23:40:37 ID:NJyCRudL

年収250くらい？（まだ転職して1年経ってないけど）

貯蓄500万くらい

702 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/26(火) 00:08:07 ID:qy3djftu

株は貯蓄ではない！

703 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/26(火) 00:19:12 ID:uAeuX2Wb

>>694
田舎では中流。金使う場所も無いから年に１００万は
手元に残る。

704 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/26(火) 03:05:19 ID:xjOoRTL3

この年で東京で300万って普通？
つーかやっていける？

705 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/26(火) 04:37:09 ID:IMIpdRAm

やっぱ現実250～300くらいなんだな
いっぱい稼ぐ人は付き合いなどでいっぱい使うし
逆に低収入な人は贅沢なく堅実に生きたり

何が幸せか分からなくなってくるな

706 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/26(火) 09:40:02 ID:hcRXlsAU

たまに風俗行って気持ちいい思いするのがほのかに幸せ

707 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/26(火) 11:21:41 ID:p/tXKrqO

　　　　http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/kishanome/

記者の目毎日新聞　2006年12月26日　東京朝刊

０６年に一言　フリーター「奴隷ですから…」＝東海林智（社会部）

◇ 労働の尊厳奪う格差社会－－いじめ、過酷残業も拡大

　「奴隷ですから……」

気になるのは、格差の底辺に置かれた人たちが「労働の尊厳」まで
奪われているということだ

（中略）※長くなるので、ちゃんとWebを参照のこと。

不安定な雇用の下、低賃金で働くか、正社員として死ぬまでこき使われるか。
極端な言い方かもしれないが、労働の尊厳を奪うこうした働かせ方が格差の
下敷きになっているように思えてならない。
「再チャレンジ」した先にたどりつくのが同じように命を削るような働き方
をする正社員であるのだとすれば、そこに希望は感じられるだろうか。

708 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/26(火) 16:13:56 ID:N328kWzD

奴隷なら喋るな
アホかW

709 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/26(火) 18:09:59 ID:B4ofj+O/

三下大学出て新卒から派遣とバイトしか経験無し。
今も派遣で年収300万。

俺の人生オワタ＼(^o^)／

710 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/26(火) 18:28:23 ID:lYrCxOxX

そういう人が大半じゃね？

711 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/26(火) 21:13:11 ID:N328kWzD

大半？？
卒業当時ならわかるが
この歳なら少数派だろ

この歳で職歴ないのは痛いな
派遣道を突き詰めるしかあるまい
後は、ベンチャに潜り込むとかもありかもね

712 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/26(火) 22:01:10 ID:usZpBFqR

年収手取り250万　額面360万
貯金320万
来年車買う予定。おまえらどんな車にのってる？おすすめある？

713 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/26(火) 22:13:00 ID:5694Zv3q

９３年製の三菱ミニカに乗っています。
ダイハツのエッセの一番安いやつに買い替え予定。

714 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/26(火) 22:48:04 ID:7ut5CXbd

俺は今年550万くらいだった。
貯金は1000万くらい。
20歳の頃から働いていますが。

715 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/26(火) 23:13:10 ID:qy3djftu

そうだよね…
年100ためれるのにどうして18ん時から実践しなかったかな
1000万あれば実家の住宅ローンの連帯保証人になって
いつ親が倒れるかビクビクしなくてもよかったのに
結婚したら旦那の実家建替えでローン背負うんだろうな…

716 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/27(水) 00:33:03 ID:97FDkH61

借金だけはしたくないな
返済のために働いてるなんてつまらない
35年ローン組む人は地獄に足を踏み入れているｷｶﾞｽ
俺の親友ｶﾞﾝｶﾞﾚ

717 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/27(水) 04:50:24 ID:t1FIsvzI

>>686
俺、自家用回転翼持ってるよ。

718 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/27(水) 05:06:34 ID:5jf1ignz

年収とか貯金とか躊躇いなく書き込めるのが匿名掲示板の良いところだな、ホント

719 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/27(水) 09:53:40 ID:RQuY5rVy

ホントかどうかはわからんけどなw

でもニュースでやってる平均年収やら賞与額よりはよっぽど参考にしとる

720 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/27(水) 10:40:12 ID:AjWRMNIR

関西有名私大
年収300提示されたが、これは行くべきなんだろうか･･･。
残業代なし、というか残業がないそうなんだが。

721 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/27(水) 13:42:52 ID:R/UgmU/k

30歳年収300万・・
関西はそういうのは有りなのか？
東京では無しだな

残業がないなどいくらでも言えるしな
人事部がないだけかもな

722 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/27(水) 15:25:58 ID:AjWRMNIR

いや東京なんだ。
まあ、自分でも微妙だなと思う。
給与低いのはﾒｰｶｰとかと違ってちょっと特殊な業界だということ、
残業ないのは事務職だからで、ボリュームも何千人って訳じゃないから
残業まったくなしとはいかんだろうけど、あって10時間くらいだろうか。
暮らせるとは思うけど、昇給具合にもよるけど先々不安なので、
とりあえず東京に出て就活続けようかなと考えてた。

723 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/27(水) 18:25:50 ID:fUL2InWJ

なんかさぁ・・・
PGなんだけど、派遣や請負や人売り会社ばっかりだし
何が妥協ラインだったのかわかんなくなってきたよ
前社で取引があった会社や零細協力会社の求人を見かけて
最悪なんとかなるだろうとかホッとしている自分が怖いよ

724 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/27(水) 18:26:50 ID:bLRBBQBs

何とかならないと思っておいたほうがいいよ・・・

725 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/27(水) 18:45:25 ID:SyfQcPaf

皆稼いで貯めてるね。
自分は額面380で貯金無いし借金140ある。
借家で車も無い。もう駄目ぽ。

726 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/27(水) 19:52:45 ID:9uT/8vbe

この歳で派遣男は人生おわっとる。

727 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/27(水) 23:23:42 ID:R/UgmU/k

あきらめたら試合終了だよ

と言ってみる。
まあ、諦められなくて藻掻けば藻掻く程
ドツボにはまっていくのが派遣という生き方

残念だが、、
まあ、がんばれ
少しづつ社会を変える事に力をそそぐ事を
お薦めします
個人でどうにかなる問題じゃないからね

728 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/27(水) 23:43:48 ID:9uT/8vbe

試合っつってももうロスタイムに入ってるのは間違いない

729 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/28(木) 00:30:32 ID:xCWIq/TY

今年の額面４３０万だった
このスレ見ると結構恵まれてるほうなのかな？

730 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/28(木) 01:28:12 ID:dZNxnv+D

一発逆転ってなんだろ？

今無職として…
派遣→一生貧乏
正社員→一生奴隷
起業→可能性あり
ﾆｰﾄ→ある意味勝ち
主夫→ある意味勝ち
旅人→…

何やってもｷﾂｲな

731 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/28(木) 01:33:10 ID:DXQHmQuo

>>730
革命→一気に国家元首

732 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/28(木) 06:55:17 ID:Js0pkvWc

こんな日本に誰がした！

733 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/28(木) 07:26:13 ID:LQvrWq6z

おまえ

734 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/28(木) 09:21:30 ID:30B2DGrA

↑6割正解

735 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/28(木) 12:59:34 ID:/Lnweybk

んで部下無し課長職を適当に与えられて無限残業と

736 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/28(木) 16:58:55 ID:oCg+DNSf

>>725
なんで借金あるの？
３８０なら赤にはならない程度に暮らしていけると思うが。

737 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/28(木) 20:54:52 ID:LQvrWq6z

>>736
年収400万あるけﾄﾞ借金4500万だよ・・・orz

738 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/28(木) 21:19:17 ID:UF/gyS4x

>>737
信用でアボーンですか？

739 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/28(木) 23:59:45 ID:SDtqpCQY

現在無職。
やる気が起きない。
去年会社が倒産し、その後この歳で一年語学留学行き英語もほとんど実に付かなかった。
学歴もあるわけじゃない。これまで派遣で工場や配送などの仕事をしてきた。
なんのスキルもない。
毎日悩む、けど動かなきゃ始まらない。
貯金もない。そうただ聞いてほしかっただけ。
けなしてくれて結構。そのほうが追い詰められる

740 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/29(金) 00:19:10 ID:mY0PhBYn

>>739
病院に行って欝の治療を受けてこい。

741 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/29(金) 05:39:58 ID:81Z0cgSs

>>740
行ってきました。
梅毒って言われました。

742 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/29(金) 09:34:48 ID:8ePrvtsF

>>739
格差を受け入れなさい

743 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/29(金) 10:13:41 ID:NfofO64I

>>739このメス豚！

744 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/29(金) 10:17:17 ID:NfofO64I

>>739このど変態！マゾ豚！

745 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/29(金) 11:56:19 ID:EsIKYRCc

>>739
この性的異常者！梅毒だと！おフェラ豚め！

746 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/29(金) 12:36:28 ID:DFQK5SJq

>>739
この肉便器め！！今日からおまえのケツ穴に精子とションベンぶち込んでやるよ！

747 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/29(金) 12:46:08 ID:jzHbxTuM

>>739がいつの間にか♀扱いｗ

748 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/29(金) 14:50:07 ID:UpKaDJjf

スパゲッティｷﾀｷﾀｷﾀｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ≡(ﾟ∀ﾟ≡ﾟ∀ﾟ)≡ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

749 ：sage：2006/12/30(土) 00:59:03 ID:wY46yrta

今年ももう終わりだ・・・。
今年は転職ムリだったな。
みんな来年からがんばろう！！

750 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/30(土) 08:45:42 ID:QIIQSOOr

ソープデビューしました。

751 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/30(土) 12:20:56 ID:jJ9bIO4/

ソープは勝ち組！

752 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/30(土) 15:24:00 ID:uQjvGWWk

俺は専らピンサロ

753 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/30(土) 23:16:41 ID:gFnH6z/P

左手

754 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/12/31(日) 22:00:00 ID:X8GcnWSY

さて、ことしも童貞で終わりそうだな

755 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/01(月) 12:24:34 ID:RoJmXIon

みんな、あけおめ！
さて、今年こそはフリーター脱出！

756 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/01(月) 15:41:31 ID:Be+t4ej2

よろしゅう
(･∀･)

757 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/01(月) 18:17:19 ID:3d+nL/rg

御神籤ひいたら大吉だったお

758 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/01(月) 19:19:12 ID:QyKvhfsO

本日なら、まだ間に合うよ。寒い中、キオスク、コンビニへと急げ！

●　朝日新聞　2007年1月1日付け　

第１面（押切もえさんと乙部さんの写真、他の写真）

『ロストジェネレーション　-25～35歳　１』

　・さまよう2000万人　踏み台世代　転身世代　反乱世代

第37面（なんと全面特集）

『彼らの生涯　彼らの収支』

　・世帯の所得　　働き方で５倍の差　未来図　４通り

　　※世帯別に見た生涯賃金チャート、1年間の所得のうち自由に使えるおカネチャート

　・４人に１人が非正社員　　低賃金で好況を支える
　　逆境と希望と　　国際競争力　安さと便利　会社頼らず

　　※大卒就職率の推移チャート、25～34歳の非正社員数の推移チャート

↓
朝日新聞、この問題提起のために、元日より良くやった！！！
今も苦しむ氷河期世代ならば、必読。時間のある方は後日、図書館で。　

759 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/04(木) 06:09:51 ID:PWtJY213

チンポ！

760 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/04(木) 14:58:21 ID:fs3sU2Rc

去年
前半は最底辺の仕事、道路の旗振り
そのあと入った会社では営業やってたが、会社がとんでもない悪徳だってことが発覚。11月に辞め、それ以来無職。
今年こそは、まともなところに就職するゾ

761 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/04(木) 15:38:23 ID:ChPCvCYb

この年で再就職は難しくないか？
俺が選り好みしすぎ？

762 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/04(木) 15:43:31 ID:joHxhVyX

去年前半は外資企業で研修なく責任者にされ自滅
後半は内資の一営業マンに･･･。
給料も待遇も転職するたびにどんどん落ちてる。

転職情報誌に踊らされて転職なんかするんじゃなかった。

763 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/04(木) 15:46:00 ID:joHxhVyX

未経験なら辞めといた方が良い。
今から未経験だとかなり苦労する。

研修がかなりしっかりしてますっていう会社以外は
完全放置されるよ。

764 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/04(木) 15:52:51 ID:CIPhgMSb

>>763
そんな気構えなら転職自体をやめたほうがいいと思う
同じ職種でも会社によって全然違うし
居心地がいいのは結局前の会社

765 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/04(木) 18:19:10 ID:lgosHy+u

俺もジョブチェンジするぞ

766 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/04(木) 20:18:28 ID:ETJe7z3P

またねぎ剣士だったあの頃。

767 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/04(木) 20:47:37 ID:rZHoyqjK

今年29か。。。

768 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/05(金) 01:42:15 ID:PvsFeKat

まだ27だと叫んでみる早生まれだが…

漏れは研修制度充実してますは信用しない
OJTと言う名前の放置プレイの後で突然本番の臭いがする

前の前の会社なんて社員1人の零細で唯一の先輩は漏れよりスキル低かった
各業務の要領を教わったが翌月には先輩は退社してしまい
都合で入社が1月ずれた同期の研修は漏れがやったんだ
それでも求人広告には研修制度が充実ってうたってた

769 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/05(金) 01:57:44 ID:rYsizexX

>>768
OJTあったけど配属先は中途が多かったから最初面倒は見てもらえなかった
OJT評価が面倒見る先輩社員の成績に反映されてなかったからな
手間になる奴の世話なんてそりゃすすんではしないわな
最終的に先輩と親しくなって色々教えてもらったからよかったものの、
その先輩につくまでが地獄のような日々だったことを思い出した

770 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/05(金) 12:32:32 ID:rdl7ug6A

仕事はおそわるものじゃない、見て覚えろ！ってのよりかはまし。

771 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/05(金) 20:22:18 ID:o2CytRrh

中途や転職組みは教えてもらえるって思わないほうがいいね
自分でウザがられるのを覚悟で聞きまくって、掴むしかない

772 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/05(金) 23:04:35 ID:CZYd4Zns

オイ、おまえら、去年はありがとうな。
今年も２ｃｈだけのアレだけどもよろしくお願いしますよ。
無職のヤツ、今年こそ仕事見つかるといいな。
みんなにとっていい年であることを今ちょっと願った。

773 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 04:52:25 ID:jULLF7r1

ありがと

774 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 20:44:59 ID:vhSebpjQ

あ～あ、色々ブルーだよなぁ

775 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/06(土) 21:43:45 ID:flGsNAAW

12月入社の畑違いの漏れ、いまだに放置プレー。何度質問しても今忙しいんだよまたにしてね。空気読めよみたいな一か月この調子

776 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/07(日) 02:47:56 ID:pW5R8tto

>775
前向きに明るくしてりゃーその内なんとかなるさ
がんがれ

777 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/07(日) 03:59:30 ID:EOC9WyUY

777ゲット！
53年組に幸あれ。

778 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/07(日) 04:31:18 ID:W6sMvNwt

いやなやつってどこでもいるもんだよな！

779 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/07(日) 14:13:40 ID:gAeIT+Zz

いやなやつ・・　俺はそれが理由で会社を辞めるつもりだ。
でもこれから先どの会社へ行っても嫌な奴は現れるんだろう。

しかし、今のいやなやつは俺が一生のうちで出会うであろういやなやつの
ナンバー１になれる奴だから・・・俺これから先どこ行ってもやっていけそうｗ

780 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/07(日) 16:56:43 ID:e0Ntyuq+

>>775

忙しいから人をいれたんじゃないのか？
バブル組にいくら聞いてもだめだぞ
あいつらで人を使える奴みたことない！

忙しくしているように見せているだけだしな

781 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/07(日) 17:41:09 ID:mzqyOObx

>>779
やなやつ殺しちゃえばおｋ

782 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/07(日) 18:57:29 ID:iLVB8Agc

○○君は、夢がないね

783 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/07(日) 19:31:17 ID:dyOgQI0v

>>782
われわれはもう、夢を語る年齢ではなく目標を定め、一つずつクリアしていく年齢だ。

とりあえずノコギリ買ってくる。

784 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/07(日) 21:58:54 ID:e0Ntyuq+

無職を挑発した学生の話だね
小劇団で女優きどりの学生なんか相手にしなけりゃいいのにな

785 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/07(日) 22:14:54 ID:jp/xQf+Y

>>779
自分はそうやって辞めて次の会社でさらに上を行く奴に出会った。
両方今までに何人も新入社員を退職に追い込んでいる猛者だ。

自分はここも辞めそう…。779は次は慎重に会社選べよ。

786 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/07(日) 22:56:05 ID:NR6m43Dr

昨年の年収４８０（交通費、諸手当こみ）
月の残業１００ｈ超の営業
どう考えても一生続けられる仕事じゃないわ

787 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/08(月) 18:12:45 ID:oMdkfRNO

>>786

お前とは友達になれそうだ。。。
（給料２２＋営業手当２＋休日手当６）＋（茄子２５×４）＋交通費（年）２５
（営業なので残業代なし）（ノルマあるけどインセンティブなし）

収入485（全部込み）

月60時間超の残業＋月３～４日の休日出勤
俺もどう考えても、同じ業務を一生は続けられない。
疲れが取れない。

788 ：779：2007/01/08(月) 20:59:47 ID:yxKF3sVE

>>785
がんばれ。俺は現在バイトでもうすぐ社員になる話になっているが
どうやらその嫌な奴も同時に社員になるらしい。ある人曰く
「人間関係で辞めるのだけはやめろ」と言うが俺には耐えられない。
運がよいことに同業種で知り合いから紹介されている会社があるから
そちらに行こうとも考えている。でもせっかく積み重ねてきた苦労が
辞めることで消えてしまうのも嫌で・・。すごい毎日悩んでいるよ。

789 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/08(月) 23:04:53 ID:7iTv1Z4F

786だけど仕事はきついが
人間関係で悩んだことは無い
仕事がきつくても人間関係は恵まれてるのかも

790 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/08(月) 23:06:49 ID:+wLr6d/i

年収320諸手当込み住宅手当なし
残業なし完全週休2日の漏れと変わるか？
生活ｷﾞﾘｷﾞﾘだが、時間の余裕だけはある。
余裕はあるが、将来が不透明なことには違いない。

791 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/09(火) 03:13:44 ID:wyYKBBTv

私も以前いた零細の社長より酷い人なんて存在しないと思ってたけど
前社の女上司(撃墜王)のが酷かったです

零細社長の言い分がいかに筋が通らず非人道的な物言いでも
こいつに給料もらってるんだし、口先で責任なすりつけられても
私は辞めたらオサラバだが経営責任は社長がとるんだと思えた

役員や顧客に責任追求されたら自分の指示でも平気で部下の名前だして批判する
最低な雇われ中間管理職に労基法無視な目茶苦茶な事言われると
怒りを通り越してあまりの無知と非常識に反論する気も失せたもんだ

割れながら耐DQN強度は上がったと思うが
あまり発揮したくない能力がついたもんだな…

792 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/09(火) 03:46:51 ID:+DjBX1hx

俺の場合は給料安くても多少キツくても人間関係良ければ続けられる
１日の起きてる時間の２／３を過ごす場所だからなぁ(ん？働き過ぎかｗ)

793 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/09(火) 06:51:24 ID:DEhpIYxX

気に入らない奴が残業代稼ぎにのんびり仕事したり、雑用始めたりする。
俺は段取りよく人に指示もして早く終わらせてるのによぉ…
そんな風だからいつもイライラしてるよ。
俺が雑用すれば上司にウダウダ言われるし…ほんとみんな氏ねばいいのに。

794 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/09(火) 11:17:54 ID:wyYKBBTv

私はムラがある人間なので集中力が切れると作業効率が著しく低下する
頭脳労働な職種なのでうまくコントールしないと進捗に響く
だから集中力きれたら誰かがやらなきゃならない雑用やら
緊急性が低くて貯めてあった雑務をして気分転換を図っている

それを他部署から来た私達の職種が担う実務は全くできない上司に
『あんた暇なの？』とか言われるのはカナリむかつくよ…
部下の管理もできず1日中メッセンジャーしかしてないの知ってるだけに

795 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/09(火) 11:24:48 ID:JaKVvzw+

仕事決まりません。
お金もソコをつきました。
家賃も光熱費もローンも何もかも払えなくなりました。
明後日からは食べるものもありません。
今月でネットにもつながりません。
さようなら

796 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/09(火) 12:00:35 ID:wyYKBBTv

つヨタ期間工

797 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/09(火) 15:09:44 ID:DEhpIYxX

つホームレス

798 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/09(火) 22:22:21 ID:k2YU79o4

トヨタ行けよ
暫くは生きられるぞ

799 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/09(火) 22:53:09 ID:wyYKBBTv

今日の新聞折込広告にトヨタ期間工募集がペラで入ってたよ
寮完備だしお勧め♪

800 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/10(水) 12:45:01 ID:XYqQDJUH

漏れももう駄目だ。

801 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/10(水) 23:27:02 ID:ltJOZLKu

ふ～やっと帰れる

802 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/10(水) 23:33:53 ID:GwDNruGb

やっぱり２８だと中堅になってきて
忙しいのが当たり前なのかな
激務で死にそう

803 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/10(水) 23:38:51 ID:3zBVEjCT

テスト

804 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/11(木) 00:45:43 ID:KoTFL2ZG

age

805 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/11(木) 09:44:30 ID:I0xgp6dy

第3新卒という言葉があるらしいよ
20代後半の理系院卒が対象らしい

806 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/11(木) 10:12:56 ID:48HbT1lL

そんなの高卒の私には関係茄子

807 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/11(木) 13:33:49 ID:pVriYURf

転職考えてる奴はおるか？

808 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/11(木) 16:10:40 ID:sp3untXT

介護の専門学校出て、老人病院勤務。8年勤めて手取り15万。
実家住まいなので給料はこれでも大丈夫だが、もう疲れた。人と会うのが疲れた。
患者さんたちが悪いわけではない、ちょっと職場の人間関係が良くないだけだ。
でももうがんばれない。相談すると、「みんな嫌な事をがんばってるんだ」といわれる。
皆ががんばれる事を、自分ががんばれなくなったのが辛い。
夜勤も嫌だ。でも皆がまんしてるんだ、と言われる。
仕事のやりがいがここ数ヶ月まったく味わえない。心が一切の感情を受け付けないような
変な感じになっている。もう何もしたくない。
でも今仕事を辞めたら、親が不安になってしまうんじゃないかと思う。
それに28で、介護の仕事しかしてこなかった自分が一体どこに就職できるのだろうかと思う。
パソコンの入力はできるから、どっか小さいところで事務とかしたい。
欝じゃないと思う。食欲あるし。
ただのわがままなのだろうか。
しんどい。

809 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/11(木) 20:49:56 ID:LR1SRhMd

俺バイトなのに中堅orz　先輩社員を追い抜いちゃったお

810 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/11(木) 23:00:42 ID:pVriYURf

食欲があっても鬱症状になってるじゃないか。
少し気分転換に数日休んでしまえ。
それで気持ちが晴れるかもしれないし、
変わらないかもしれない。
あと周りのことは考えないこと。
辞める気ならいつでも辞めれるぞい。
どこか旅に行ってこい

811 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/12(金) 15:07:54 ID:d0oy/vCX

それにしても元旦からの朝日新聞のロスジェネ特集はすごいな。
・時代の谷間　2千人、
・工場へ派遣、元フリーターがリサイクルショップ、カフェ、古着屋を作って、商店街を再生を
・彼らの生涯、彼らの収支～世帯所得　働き方で5倍の差～
・市議会議員を目指すロスジェネや、老人ホーム勤務から渋谷区議に、通称「ブロガー議員」
・生まれ変わるならば警察官になりたかった、良心を捨てた元、訪問販売リフォームのトップ営業マンの話
・33歳、34歳記者による日雇い派遣体験記
・海を渡るロスジェネ
・正規、派遣･契約、バイト･フリーターの暮らし、社会観、アンケート
･佐藤俊樹氏---特定の都市に生まれたために不幸になるのは異常なこと
逆差別と言われようと公務員などへの採用など既得権に手をつける救済策が必要。
・三浦篤史氏－－－若い世代の「分断」　心配
･時給800円のバイトが10倍～夕張市のロスジェネ、有能な請負作業員の自殺
・ロスジェネの政治、労働、消費、
・すねかじり、過保護で職難、失われた10年、下敷き、損塊、絶望、国に捨てられた、
年金背負い、さまよい、社会不信---etc、でも21世紀を引っ張っていく世代
・スパ、R25,アエラ３誌編集長が論じるロスジェネ世代
・山田昌弘氏、景気回復すれば正社員のうそ---福祉や介護など、利潤ではなく価値を産む活動には
公的資金投入で公的機関が雇用を作り出すべきだ。
・城繁幸氏（若者は何故３年で辞めるのか）のお話
・IT荒野を切り開くロスジェネ、ナナロク世代
・海の向こうのロスジェネ　英仏米韓国の現状と対策
・ロスジェネと結婚--３０～３４歳、男性半分、女性は1/3が未婚
・社会不信、愛国の道へ--予備自衛官捕のロスジェネ占有率、昨年は３．４割、
企業もマスコミも政府も、信用できない、幕末維新の志士や特攻隊員たちこそ身近に感じられる。

昨年はことあるごとに雇用･労働問題、氷河期世代の現状などを
取り上げて頂きましてジュニアは感謝しております。
☆⌒(*＾-°)v Special Thanks！！

812 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/12(金) 16:07:45 ID:DTec1aJu

昭和53年生まれの28歳です。
ありがたいことに現在2社から内定をいただきましたが
次で3回目の転職ということもありかなり慎重になっております。

1社目はメーカーで「光学電子機器の開発・販売・企画」をしております。
ニッチな産業ですが業績が好調で2年後の上場がほぼ確実ということです。
既存のルート営業と新規開拓があります。
勤務時間は9:00～17:30、残業はあっても19:00ごろまで。給料は450万。

2社目は専門商社で具体的には
「ミリ波、マイクロ波部品およびシステム、GPS関連機器、各種計測機器などの輸入販売」となっております。
ノルマなしの反響営業と既存のルート営業。
勤務時間は9:00～17:00、残業はほとんど無し。給料は480万。

今回の転職活動でのポイントは
１、専門知識を身に付け、商品価値の高い商材を扱う営業をしたい
２、安定し今後長く勤められる環境
３、プライベートも充実できる環境
でした。その中でこの2社に絞り込んで活動し内定をもらったわけですが非常に悩んでおります。

メーカーと商社はどちらのほうが安定しているのでしょうか。
またどちらのほうがやりがいがあるのでしょうか。

ものすごい悩んでいます。次で4社目の転職になるのでかなり慎重です。
みんなだったらどうします？？

813 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/12(金) 18:42:09 ID:+EgLL2yf

>>812
一般論で言えば商社じゃないか
でも中身が重要だから何ともいえない
2年後の上場がほぼ確実とかノルマなし営業とか突っ込みどころ満載だけどｗ
まともな会社ならそんなことは絶対にいわないことだよ

本当に見定めたかったら商品の優位性や将来性、資本関係や取引先などを
まとめてみないといけないよ

814 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/12(金) 19:19:02 ID:/sEbGqrX

インサイダー取引しているのね

815 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/12(金) 19:50:16 ID:zRQ4md7M

携帯からすまん
>>813レスありがとう
まぁ確かに突っ込みどころがあるんですけどね
募集要項にはそう書いてました
メーカーとまったり商社だったら商社なのかな。。
とりあえず安定した仕事がしたい。

816 ：808：2007/01/12(金) 21:18:21 ID:6ruC7jli

>811　あんがと、ちょっと癒された。
今日チームリーダー（56歳）にもうしんどいんで辞めさせてくださいと申し出たところ、811とまったく同じ事を言われた。
とりあえず休めって言ってもらえたので、少し休養します…。

817 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/13(土) 04:35:33 ID:Abm60kev

ぁ

818 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/13(土) 07:54:44 ID:ywVhRzkG

>>816
良いリームリーダーだと思う。
きっと疲れてるだよ。
そのまま辞めてしまうと、再起不能になるから、今は休養するべきだよ。

819 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/13(土) 10:31:03 ID:f4rjeAXO

でものんびりしてる暇は無い。だって俺ら来年は三十路だぜ。

820 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/13(土) 12:35:19 ID:yjz9Dfeb

就職経験ありませんがなにか？

821 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/13(土) 22:50:00 ID:PtPab6kW

おれは就職するの５年後くらい。
エリートになれるかな

822 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/14(日) 00:51:36 ID:zZL+dbiy

製薬会社研究開発勤務。
今日家族会議で転職することにした。

子供も２人いるのに手取り１６万、残業代無しじゃ生活できません。
嫁には迷惑ばかりかけて・・・情けない。

823 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/14(日) 01:32:28 ID:4yspierK

中小の営業マンより給料低いな

824 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/14(日) 02:41:12 ID:WM/LKfqZ

>>822
それって契約社員だよね？
社員より頑張っても報われないね
資格あるなら薬剤師やったほうが儲かるよ

825 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/14(日) 03:31:34 ID:k2/zob9M

>>821 ニートになってそう

826 ：821：2007/01/14(日) 06:21:28 ID:iXRWR3MI

>>825
よく言われる。がんばろっと

827 ：822：2007/01/14(日) 22:55:06 ID:zZL+dbiy

>>824
正社員だよ・・・
薬剤師じゃないんだけど、同じ職種でチャレンジしてみるつもり。

828 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/14(日) 23:35:23 ID:XdAWqPGD

おいら手取り30はいくが、プレッシャー多いし、
手を抜くことができない。

829 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/15(月) 00:46:43 ID:jaie7+u4

仕事が疲れたというより、人生に疲れました。
朝8時半始業なので、6時起き。
仕事内容は、ミスの許されない重要なポジション。
指定時間までに完了しないといけないというプレッシャー。
些細なミスや、自分にはあまり関係ないミスも、
どうしておきたのか、事情聴取される。
人間関係も、学生ノリの人が数人が同じ部署でやりにくい。
仕事終わりには、社内専用ネットページに日報(その当日やったことを
始業から就業まで、1時間単位)書かないといけない＝監視されてる気分。
とにかくゆっくり休みたい。

830 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/15(月) 00:52:50 ID:ZAzlNcRK

まあ、ゆっくり仕事しなよ
がんばっても会社があなたの人生を請け負ってくれるわけじゃない

831 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/15(月) 01:01:06 ID:Tv3A7ou8

おいらはマスコミで手取り30後半～40ちょい。額面は50越えます。
働き始めてから2年ちょいは最高に苦しかった。
（始業は9時で終わりは深夜～朝方当たり前）
最近はスーパー楽チン。昼過ぎまで寝てることなんて多々あるし。。。
18時には帰ることもざらにあるし。。。
ただ、時々これでいいのかと怖くなる。
出世を目指すんであればまた猛烈に働かねば。
今は猛烈に働いてた時の高評価で食ってる感じ。

832 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/15(月) 02:27:17 ID:vNObKtEE

1年経ってまたこのスレのお世話になりそうな俺
やっとクソITのデジドカから脱出したと思ったのに
逝った先は超々DQN会社でしたorz

社長は茄子出さない一方で愛人のところには
ちゃっかり金振り込んでるわ
使途不明金はいっぱいあるわ
とある役員は自ら新卒いじめて懲戒処分になってるわ
俺が入ってからの1年で社員の2/3が辞めたとか
四季報には継続疑義も出るし
株価操作で逮捕者も出たようだし
当然ながら業績も水面下数百メートルくらい
DQNというDQNの全ての要素が詰まったような会社だったよ

なんとか1年間耐えたので
そろそろ脱出しようかと思っています
しかしもうこの職種自体関わりたくない・・・
どうしたらいいんだろうなぁ

833 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/15(月) 03:36:55 ID:CWJFTG/z

>>832
俺も職種変えようと思う
28歳未経験だけど不安より期待のほうが大きい

新しい才能探すぞーッ！

834 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/15(月) 07:27:49 ID:q42r+auA

>>829
どんな業界ですか？
社内ホムペあるところと
日報があるところは似てるなぁ。
こちとら始業は９時だが。

835 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/15(月) 15:30:33 ID:ZAzlNcRK

>>833
眩しいよ

忘れていたな・・その意気込み

836 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/16(火) 23:36:47 ID:A9s0SPkh

>>834
自動車関連。
もうつかれた。

837 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/17(水) 00:04:24 ID:WBxGqVNL

俺も自動車関連
仕事きつすぎ

838 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/17(水) 00:09:44 ID:Tk+gUXOa

オマエラ稼ぎ少な過ぎだよ。
土日祝休みの俺ですら月、額面７０万はいくぞ。
同じ５３年生まれとは思えないだらしなさだな

839 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/17(水) 00:10:45 ID:sTvONmTp

内定もらった。
嫁あり。子なし。住宅ローンあり。
年収500万
事務職
残業代別途支給
月１５時間程度
東一企業

すごく中途半端な処遇で悩むな・・・

840 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/17(水) 00:15:24 ID:wG4SF5B4

>>839
住宅ローンってのがちょっとチャレンジングな感じだけど、
かみさんもパートでも働いてるんだったらいいんじゃね？
激務って程でもないみたいだし。

841 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/17(水) 00:42:24 ID:FYyljXiU

オイオイ、俺が2週間で辞めた医療事務より遥かにマシじゃないか。
月60時間労働なんてザラみたいだったぞ。
ちなみに俺2週間で40時間残業でした。
それで、軽く年収計算すると余裕に250万以下

842 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/17(水) 00:56:22 ID:3f17NZdi

医療事務なんてそんなもん
細長くなら底辺で生きていけるよ

843 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/17(水) 06:39:14 ID:0UkN/K8j

>>838
おまいの仕事って何だい？

844 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/17(水) 21:01:57 ID:81QPY89j

雇われる＝奴隷
客から貰った売り上げから社員の給料が支払われるわけだから
自分自身に対価となる能力があるのなら独立開業した方がいいとおもわない？

845 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/17(水) 21:57:20 ID:wr/baeLo

流石勝ち組様は違いますね。

残業月２００時間以上
休日月2日で年収交通費まで入れても420万ですよ。

ホワイトカラーエグゼンプション導入されたら、
この勤務時間で300万以下になります。

仕事量は絶対減らないので奴隷のまま給料だけ減ります。

846 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/17(水) 22:03:47 ID:81QPY89j

自分に能力（資格含め）があるのなら転職も楽に出来るんじゃないのかな～
人から必要とされる能力が身に付くまで愚痴るよりも前に進む事だけ考えたらいいと思う

847 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/17(水) 22:08:22 ID:wr/baeLo

＞自分に能力（資格含め）があるのなら転職も楽に出来るんじゃないのかな
＞愚痴るよりも前に進む事だけ考えたらいいと思う

厭味にしか聞こえません
同年代だからあまり言いたくないけど、「死ねよお前」って今思ってます。

848 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/17(水) 22:12:15 ID:81QPY89j

>>847厭味と受け取るか、自分にも希望があると思うかはあなたしだいじゃない？

849 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/17(水) 22:20:45 ID:wG4SF5B4

>>848
「俺にはまだ何かある」で突き進むのも微妙なお年頃だからね。
身の丈にあった、手の届く幸福を求めるのも悪くないと思うぞ。

まあ、いい大人なんだから「人それぞれ」ってことも理解できるようになったほうが、
無駄に周りと摩擦起こさずにすむからおすすめ。

850 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/17(水) 22:30:42 ID:81QPY89j

自分のスキルが正当な評価を受けていないと思えば転職したらいい
『嫌だから辞める＝逃げ』だと俺は思う
自分の置かれている状況を客観的に見て他に必要としてくれる会社があるのなら
転職を視野に入れたらいいんじゃないの？
スキルなり資格なりを身につけてからでも転職は遅くないと思う
それまでは我慢！
>>849悪意があったわけじゃないんだ
円滑な人間関係は2chで必要無いとおもってねｗ

851 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/17(水) 22:37:38 ID:kayHxugA

正当な評価もなにも、
入る会社がことごとく倒産し、転職せざるをえない漏れが来ましたよ。

852 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/17(水) 22:38:42 ID:81QPY89j

>>851失業保険貰ってる間に勉強できるじゃないか！

853 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/18(木) 00:16:15 ID:t0zuzfxD

2chの転職版4年ぶりに帰ってきてしまったよ・・・28の男　
一浪して入った4流大学を卒業する時、
新卒で犯罪会社に内定とれた(まあ誰でも取れた)が、
やっぱり普通の会社行きたくてまだマシだと思った中小ITに4月入社。
しかし、1ヶ月の研修の後直ぐに、客先常駐という勤務体系で半年。
客先の会社のチームに所属しているのは変わらないが、
そのチームが何回もその上のクライアントの案件が変わったために
勤務地が3回も移動した。
客先の会社の同僚・先輩、自社の先輩・上司がとても幸せに思えなく
4回目の勤務地移動をさせられる前に強行に辞職した。今思えば若かった。
その会社・会社の人間に思ってた自分の考えは今思えば･･まあ甘えだったなと思ってる。

辞職時に一応安全の為に同業他社の誘いを貰っていたが、
やはり同じ境遇である中小ITには行きたくないと思い、
そこの入社の次期までにハローワークで他業種他職種を探していた。
転職活動2ヶ月でなんとか2社総務で内定を貰いそのうち1社に入社した。

854 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/18(木) 00:20:07 ID:t0zuzfxD

現在そこで働いて4年になろうとしている。

今働いている会社は、転職当初は給料的にそれほど悪くなかったが、
昇給幅がとても低く年齢が上がるにつれ、一つのプレッシャーになってきた。
結婚できない、子供・家族をとても養えないというのと、
仕事自体が特殊で他に需要もない業種なため。
激務ではなくまったりし過ぎている方だが、
やはりこの給料と低いなりの仕事内容に
どうにかしなければと思いつつ、3年目を迎えた頃にほぼ同じような
新卒就職失敗組みの中途同期入社の人間が転職に成功した。
それをまじかで見て自分も転職する決意をし、何社か就職活動をし
最終的には現在欠員がある、同職種の会社に
知り合いのコネも少しありつつ内定が決まりかけていた。
安心してその新しく入るであろう会社への準備をしようとしたところ、
今いる会社の仕事がとても忙しくなり、中々準備が進まないところで
転職予定の会社の動向が急に変わってしまい
直ぐには雇えない(実質の不採用)との回答が来てしまった。
そこから約3ヶ月、宙ぶらりんのまま
全くやる気がなく過ごしている自分がいる。
あーー情けナイ。

855 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/18(木) 16:49:54 ID:ezYUB8DV

副業してる人いない？
俺、会社に黙ってネットショップ運営してるんだけど
聞きたいことある

856 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/18(木) 17:15:01 ID:odSkczLX

>>855
とりあえず質問書いてくれないと。

857 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/18(木) 17:53:38 ID:L2fTkINo

自営業だが、年収は1600万ほどある。
だがしかし、休日は年に2日位しかとれないorz
自営業はもういやだTT

858 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/18(木) 21:04:38 ID:6vjUMZ7Z

>>854
俺は工業高校卒業して地元を遠く離れ、大手石油化学メーカーへ就職。
もうすぐ10年の月日が経とうとしている。ずっと3交替勤務。
最後に正月を休んだのなんていつだったかすら忘れた。
地元帰りたくて、帰りたくてね・・。嫁さんに相談したら10年頑張って
来たんだから、もうちょっと定年までがんばろうといわれたよ。
もうちょっとって・・あと32年もあるわけだが・・と突っ込む気力もなく。
俺も最近上の空まではいかんが集中に欠けるな。
よく考えるもん。やっぱ望郷ってやつなのかな。嫁さんは今住んでいるところが
地元だからいいかもしれんが。
ただの甘えなのかなぁ・・・。

859 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/19(金) 08:14:44 ID:P6/8Zyvj

>858
地元に帰りたいっての、わかるなあ。個人差はあれど望郷ってあるよな。
自分も一時期、仕事中に故郷の景色が目の前の景色よりくっきり見えて、上の空になることがあった。
一回、心療内科にも行ったな。医者には異常なしと言われた。
で、実際地元に帰ってみると、記憶とのあまりのギャップに落胆した。
家に戻ってくるとほっとする自分に気づいてからは、きれいさっぱりどうでもよくなった。
858の言うとおり、自分たちのはただの甘えかもしれん。
その甘えを断ち切るためにも、地元を訪問してみることをおすすめする。

860 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/19(金) 09:59:56 ID:guvXVQyh

なんか、皆苦労してるんだな・・・。
そう考えると俺は幸せかな。3年前は、偶々受けて一度落ちた市内の公益法人で欠員が出で
当時受験した中から再度選考で運良く団体職員の臨時職員になれて、そこの事務局長のおかげで
未経験だが多少の事務スキルがついた。
そして、その甲斐があってか、今度は社会福祉法人の介護施設の経理事務へ経理は未経験だけど
転職出来た。

今までの経験上、当たり前のことかもしれないけど、やはりよい職場にめぐり合うには人との出会いと
運と自分の努力が必要だなと・・・。

861 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/19(金) 18:03:12 ID:EMyw6+CZ

地元の求人は年収せいぜい300万前後ばっかりなんだが・・（２００万代も多い）
平均年収の400万くらいには程遠いのばっかり。
これは田舎だからであって都会に行くと年収400～500万ばっかり募集してるわけ？

862 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/19(金) 19:43:56 ID:EzUiFt/F

今から夜勤の俺が来ましたよ。

明日、誕生日なのにゆっくりと過ごす事も叶わない。

チラ裏ですまん。

863 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/19(金) 20:28:38 ID:Qf0vJMe6

>>861
田舎よりは給料高い求人の割合は多いと思う
とは言え、東京で年収250万なんて俺みたいなのもいる

864 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/19(金) 20:39:04 ID:owmjGQRQ

俺は外食で給料は500万以上もらっている。
とくにスキルなどはない。しかしもう何年も盆と正月は休んでいない。
それでもよければ外食をすすめるよ。
営業ほどのノルマはなく、直接の上司とも月に二回ぐらいしか合わない。
身体はきついが気はらくだ。
ただヒューマンスキルがないとつらい。

865 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/19(金) 20:58:29 ID:EMyw6+CZ

>>863
１人暮らしならきついな

866 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/19(金) 21:15:38 ID:Qf0vJMe6

>>865
一人暮らしだよ
なかなか金が貯まらん

867 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/19(金) 21:34:46 ID:rnxi9o9H

時給650円で働いている僕。。
三流ながら大学を出ても、こういう仕事。。
もう、死にたい。
今日、とうとう頭が壊れそうになって、午後から急用という事で
早退してきた。。
死にたい。
死にたい。
死にたい。

868 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/20(土) 00:36:33 ID:LotL/ssy

何のバイトだよ。

869 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/20(土) 00:40:26 ID:q4TIBePr

>>868
一般事務という何でも屋です。。
もう月曜日から行きたくない。
なんで会社は６５０円で働かせているくせに偉そうなんだ。。
同じ頃入った派遣の女の子のほうが時給が高い。。
やっている事は同じなのに。。

もう駄目だ。
もう駄目だ。
もう駄目だ。

870 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/20(土) 01:06:10 ID:cP+LSpQR

ある一定以下のスキルの人間は派遣の方が時給がいいわな

871 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/21(日) 19:22:45 ID:GnPza4X0

でも派遣には会社がすんごい金払ってんだよ
うちの会社、書類棚に普通に金額載ったファイルが入ってる
派遣先は30万以上払ってて、自分に入るのは20万ちょっと・・・
3分の1もﾋﾟﾝﾊﾈしてんのか

ちょっと人減らそうと思ったらバイトより先に切るだろ

872 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/21(日) 19:43:19 ID:m2cqOYH2

直接雇用したら、例えバイトでもなかなか切りにくいからね。

873 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/22(月) 19:44:54 ID:bJKNG702

もうむかつく事ばかりです。
自分はA社部署Cに出向で働いてます。
最近からA社の一人Bが、自分の部署Cを改善するという一環で、
居座ってるんですが、とにかく細かいんです。
というのは、いちいち社内ﾈｯﾄﾍﾟｰｼﾞに、やった業務内容を書けというのです。
しかも、その業務が始まったら時間も記録していけと。
社内ﾈｯﾄﾍﾟｰｼﾞを更新してみると、これこれはどういう意味？
みたいに質問してきたり、ここのこれはこう書くように、と指摘をするんです。
あと毎日朝会するんですが、当日分の業務内容を言うのは良いとしても、
前日分も言わないといけないのです。
Bから見れば、僕らは外注な身分なわけで、ここまでBに
振り回されないといけないのでしょうか？

874 ：873 ：2007/01/22(月) 19:48:56 ID:bJKNG702

>>873の事は一部です。
まだ納得いかない箇所はありますが、
このへんにしときます。

875 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/22(月) 20:03:25 ID:z92t653s

>>873
その業務報告にどの程度の時間が浪費されているのか教えてやるとよい。

876 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/22(月) 20:49:35 ID:yaFbGCcW

無駄に費やされた時間も賃金が発生しているなら問題ないだろ
意見を求められたならともかく外注が派遣先企業の仕事の進め方に文句たれるな
それを変革して行きたいならまずプロパーになれよ
朝会が始業前なら派遣先ではなく雇用元に時間外賃金を要求しろ

勘違いしてはいかんよ外注は外注

877 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/22(月) 21:07:26 ID:aNWSZeJ2

3分の1だったらまだいい方じゃないか

偽装請負・派遣なんて・・

878 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/23(火) 09:41:27 ID:iKPj1RCO

>>873
外注でも契約によるよ
請負なら口出される筋合いすらないしな

879 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/23(火) 10:24:54 ID:cqyEucXe

1/3なら、まだ良い方かも。
以前、派遣会社のバイトで社内のシステム組んでたけど、
1日だけの仕事だと、半分もってかれてることも多かったよ。

あぁ、郊外でマッタリ仕事しながら暮らしたいな・・・。
できれば、綺麗な海が近くにあってさ。
まあ、今付き合ってる彼女が都会志向だから、このままなら無理だけど。
それに、郊外には、IT系でまともな仕事ってあるのか分からないし。
どう考えても、大学に入るときに進路を間違えたな・・・。
情報系なんて入らなきゃ良かった。
つか、地方でも良いから国立の医歯薬に行きゃ良かった・・・。

880 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/24(水) 17:16:33 ID:fE+h8/l4

フリーター支援、２９―３９歳限定の公務員試験実施へ
http://news.fs.biglobe.ne.jp/politics/ym20070124it05.html

俺たちは対象外なのか・・・

881 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/24(水) 19:40:49 ID:M3cPrCFj

>>880
これって年度で計算するなら入るんじゃね？
誕生日で計算されたらかわいそうだね

882 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/24(水) 23:45:01 ID:lb7rARef

大学出で3年のスロプー生活を経て、親の知り合いの紹介で今の会社で働いているのだが、
もう限界だ・・・。従業員は自分と社長の2人だけ仕事も1時間あれば終わるものばっか。
話す相手もいなくひたすら2ch等で時間を潰し、定時になるのを待つのも。
こんな環境では、何かの勉強もする気も起きず何のスキルも身に付けないままここまできてしまった。
明日、いいずらいけど社長に辞めることを伝えるつもり。
こんな特技のない自分を雇ってくれる会社はあるのだろうか？

883 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/24(水) 23:47:33 ID:EWiTd0Wn

何の仕事？
大体そういう不満がある奴は技術、技能職に就いた良いと思われる

884 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/24(水) 23:48:11 ID:EWiTd0Wn

悪い
就いた方が
だ

885 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/25(木) 00:07:01 ID:Ss1NbPet

暇があるのに資格取得やスキルアップに目が行かないやつには技術職は無理
あきらめてラインにでもいけ

886 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/25(木) 00:11:47 ID:1f1XG/Tl

>>882
つか、それで給料は？
低くないなら、絶対に止めるべきじゃないと思うけど。
まあ、会社つぶれたら終了だが。

887 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/25(木) 00:29:39 ID:6aFB1wnp

>>882
次が決まってから辞めればいいのに。

888 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/25(木) 00:37:46 ID:m0pnBGbS

おっす、28ってまだまだおっさんじゃないよな！
（・∀・）ん？

889 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/25(木) 00:40:09 ID:rOCzOtVy

>>882
それは社長さんがあんたに気をきかせているからだよ
君は甘すぎる
何か仕事がないかまず探せよ
探せば仕事なんて社内にいくらでもあるでしょう

890 ：882：2007/01/25(木) 00:47:37 ID:HALQPQEn

仕事はHPの更新とか、新規会員データの反映とかの単純な作業です。

>>885 >>889
自分も初めは仕事を探すなり、スキルアップになるよなことをやろうと試みたんですが、
自分ひとりのこの空間で2年も過ごすと何もやる気がおきなくなってしまうのです。

給料は手取り23万でボーナスなしです

891 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/25(木) 00:50:06 ID:0G7CHJeM

何か怪しい仕事してるんだなｗ

892 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/25(木) 07:03:12 ID:rOCzOtVy

>>890
言うときは気をつけて言わないと立鳥跡を濁しちゃうよ

893 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/25(木) 10:55:22 ID:mjoEbrf0

>>890
そのスキルセットでの転職は厳しいかも
怪しい仕事臭いしな
スキルが弱い場合、在職中に探すのがいいよ
もう遅いかも知れないが・・

またーり臭いから仕事中にリクナビぐらいみれるだろ

894 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/27(土) 18:26:58 ID:A4isi192

人間関係で会社辞めようと思います

895 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/28(日) 00:14:11 ID:pNwgIf0j

人間関係って恐いな

896 ：873：2007/01/28(日) 17:27:47 ID:7CjFYs3g

またカキコします。
矛盾点をあげます。
普通C'業務をするのに、その長であるCは、C'を知ってるはずなんですが、
>>873に出てくるBは、B'や、C'を知らないのです。
これでいて、「ミスをするな」「あーしろ、こーしろ」と言うのは、
凄い説得力ないし、矛盾してると思いませんか？

897 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/28(日) 22:33:01 ID:Z0lhsMnT

来月で無職歴１年だ。

898 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/29(月) 00:59:43 ID:zSrZkgu/

鬱になった
仕事がうまくいかない
中途だしこれからって時にダウン
残業休出で体が悲鳴あげた

少し落ち着くまで仕事休むかもしれん
転職を考えるか、公務員チャレンジするか…
まだチャンスはあると思いたいorz

やっぱりIT土方はもたんわぁ(泣)

899 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/29(月) 01:39:33 ID:MV74PFlR

知ってる？
無職1年になると。。
言えない。。

900 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/29(月) 01:57:35 ID:zSrZkgu/

怖いよ…

901 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/29(月) 02:17:21 ID:g27boeN+

てすつ

902 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/29(月) 02:39:17 ID:zSrZkgu/

何方かi土方な俺に何でもいいんでアドバイスください

903 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/29(月) 03:21:50 ID:MV74PFlR

運用にいきなされ

904 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/29(月) 10:32:21 ID:dA2qh1dS

保守は開発でお払い箱のやつが行く所だと思うが
今後はマターリ希望なら悪くないような…
そんな漏れは独立系を除く大手グループ末端を目指す
腐ってもグループ内なら福利厚生は親会社に準じるはず…
勢いがあっても協力会社は所詮グループ外

905 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/29(月) 16:35:45 ID:zSrZkgu/

どうしたら運用行けるかな
開発ｿﾙｼﾞｬｰ体もたん

906 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/29(月) 16:44:19 ID:QVKQ4Hbu

PMになるか運用だけど、後者は給料激安だよ

907 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/29(月) 20:50:00 ID:e75Rn2er

なんだよ
ＩＴ系が多いんだな

908 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/29(月) 22:58:17 ID:E9WPPLFn

先日ようやく転職することが出来ました。
いつもこのスレで、自分と同い年でしかも同じ（近い）状況の皆さんの意見を
参考にしていました。
２ｃｈの転職スレを全体的に眺めると、今年で２９歳もまだまだ若い方のようですし、
皆さんにも良い未来が来るように祈っています。

909 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/29(月) 23:28:04 ID:14WFd9mH

なんかもう疲れたよ・・・

契約社員（半年）→正社員（地域限定職３年）を経て
今年の春から総合職になれると言われて仕事を頑張ってきた。
だけど上司の勘違いであと最低でも２年＋社内試験に通らないと
総合職になれないことが分かった。
なんかもう・・・・。
元々職級には興味が無かったけど、あまりにもそれをアピールして
仕事がんばれと言われてたものだから、自分もその気になっていた。
無職で仕事が決まらなくてもがいていたときを思えば何てことはないけど
久々にこたえたよ。

910 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/29(月) 23:44:50 ID:ohxCYBLt

おりもITだけどようやく３社目で完全自社開発の会社入れた。
偽装請負で客先行ってる奴はとっとと辞めたほうがいい。

911 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/30(火) 02:24:45 ID:ZtIkAYet

自社開発だろうが自社案件だろうが営業やＰＭがボケナスなら結局しりぬぐいだ…
やっぱ抜かりない契約と進捗・品質管理がキモだよなと思ったから
大手資本の入ったとこや事業戦略がある中堅ベンチャーを狙ってる

けどおいら高卒だから書類でお祈り攻撃くらって考えた結果が転職フェア。
履歴書みせる前に売り込みかけようって腹だけど成功したら報告するね。

912 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/30(火) 10:11:28 ID:bTzIgqkT

PMになったら土方よりもっと死ぬ確立高まるがな！

>>911
弊社はそんな感じだよ
正直、お薦めしない・・

数社の話をきいたり、所属した感想。
・ベンチャは資本がどうあれ、ベンチャだよ
開発態勢メチャメチャ。。
・精神論が重視される傾向にある。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・わりとケチ

・我の強い奴が多々いる
政治ゲームがあからさま。
ユーザ系の色が濃いともっと最悪。。
システム開発を知っているプロマネ、営業なんていない
ゆえにシステム開発のいろはが通じない。

俺はむしろ、そこを抜け出そうとしているわけだが・・

913 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/30(火) 11:20:47 ID:ifX911Q1

>>912 システム開発を知らないＰＭ、営業は確かにキツイな。
とんでもない要求してくるからな。

昨日面接受けにいってきた。
そしたら内田クレペリン検査っての受けたんだが、
その検査に引っかかっちまったorz

これって仕事できない君認定ってことじゃねーかｗｗ
かなり凹んだ

914 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/30(火) 11:27:23 ID:9pCZSvEj

>>913
何系の会社？
以前クレペリンやったら初めてだったのに通ったｗ
でもその会社に入社して５日で辞めたけどｗ

915 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/30(火) 12:06:57 ID:ifX911Q1

>>914
会社っていうか病院なんだけどね。
そこでＳＥ募集してたから応募したんだが。。。

俺もクレペリン初めてだった。
単純な足し算とはいえ、途中で発狂しそうになったｗｗｗ
あんだけ一生懸命緊張と闘いながら頑張ったのに
はい、仕事できない君決定！ってそりゃねーぜウッチー

916 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/30(火) 16:50:53 ID:UPBBmTnB

前の会社の取引先からの紹介で面接受けに行ったらなんの返事もないorz

917 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/30(火) 16:56:01 ID:9pCZSvEj

>>915
SEでもクレペリンあるんだ。
ちなみにこちらは事務系ですた。

クレペリン得意だからまたやりたいけど第一希望の会社に限って
ないんだよな。ああ、皮肉。

918 ：911：2007/01/30(火) 17:08:06 ID:ZtIkAYet

>>912
おいらもベンチャーはそーゆーイメージ
転職フェアでスタッフに強制連行されて
たまたま話きいたベンチャが福利厚生抜群
自社内開発で事業方針が共感できたので
面接がてらただのドリームか見極めてくる
理想を実現する現実策と資本力がなきゃな

>>915
院内SEなんてただの便利屋だよ…
病院によるけど医事課以下最低辺の可能性大
ドクターもナースもコメディも自分勝手で
偉そうで協力体制ゼロなとこ多いよ…
一般企業のがかなりマシかと…

919 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/30(火) 18:34:40 ID:bTzIgqkT

事業方針が幻なんて話はよくある
理想と現実は。。
資本力を重視する方向はその通りだね

まあ、ベンチャはよく調べてからね

920 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/30(火) 20:04:18 ID:KdjkbV+f

ようやく良い職場に出会えたよ。
今月で入社半年

２回目の転職だしね。
年収５２０万
別途残業手当あり
でも残業月１０時間くらい。
年収は微妙だが、漏れは満足。
福利厚生完璧
人間関係すごく良好
まったり雰囲気
仕事内容も経験いかせるし、
やりがいもある。

ぷちＤＱＮ企業（残業月１００時間超）休出ありで
激務にたえてきたから天国でつ。

化学・製薬業界の内勤はおすすめでつ。
研究員はあまりすすめないけど。

921 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/30(火) 23:59:30 ID:j48OASFa

俺はフリーターだけど、このスレにはフリーターはいるの？

922 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/31(水) 00:01:43 ID:jiWqNBdV

無職６ヶ月目ならいるぞｗ

923 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/31(水) 00:48:24 ID:RiNDXhuC

おいら高卒ニート歴3ヵ月

924 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/31(水) 02:44:07 ID:r1zzT/AE

おいら子持ち鬱持ちit土方
只今休職中
もう生きていけないよ楽で定時上がりで薄給な仕事したい

925 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/31(水) 09:22:51 ID:ra1W12HT

ここにもIT業界に殺された人間が・・
ITが広がっても人を不幸にするしかできないのか・・

926 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/31(水) 11:02:55 ID:eaKInm43

安請け合いから始まった業界だかんね…

927 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/31(水) 19:50:22 ID:LO+0nG1i

>>921
ノシ

928 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/31(水) 21:00:58 ID:8+xUbu8A

>>921
大学出たはいいけれど、そのまま派遣スパイラル
事務

929 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/31(水) 22:51:29 ID:Yp05P3X0

漏れも>>920みたいな職場で働きたい。
きっと頑張ってスキルアップしたんだろうな。

贅沢いわない。
事務職で年収４５０万ほすぃ

930 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/01/31(水) 23:05:29 ID:1iOY9JQZ

>>928
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/unpleasant_affairs/?1170238557

こんな人もいるらしいよ…。

931 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/01(木) 02:54:45 ID:xGCXDDdu

事務で450は管理サイドじゃなきゃ無理じゃないかと

932 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/01(木) 22:08:32 ID:lWBtJ3/3

>>931
甘いな。
派遣先の会社すげーよ。
労組の人らが給与公開してたんだが、事務なのにみんな凄いよ。
専門職とボーナスの月率が違うから会社は死ねよとか騒いでる。
当然管理職ではない。定年近いとはいえ月50万は貰いすぎだろ。
会社の足を引っ張るために血道あげて50万・・・

933 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/01(木) 23:02:12 ID:kapWYLgN

氷河期大卒６年目！正社員！
残業代はでるが基本給はたぶんほぼ変わらない。。。
ボーナス年２でさらに下がるかも
将来性は薄いかな(ーー;)
同じ正社員でも責任・仕事の差が気にくわないから辞めて
痛い目あわせてやろうと思う時もあるが・・・・
ここのスレみてるとマシなほうなのかもって思ってしまう自分がいる

934 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/01(木) 23:43:10 ID:ye4MSWaE

自分のことはさておき

ここにいるやつは殆ど低スペックだからだよ。

935 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/02(金) 00:30:47 ID:DSucRcag

>>932
派遣先の労組があるような企業なら毎年賃上げ頑張るだろうさ
しかも年功序列型賃金ならそら定年間近ならがっぽりだろう
28歳転職者のスレなんだからそんな年寄りの例だされたってなぁ…
定年間際に450欲しいって意味じゃないと思うわけだがどうよ？

936 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/02(金) 09:50:28 ID:OlW3LAo3

28で450は現実的なんだろうか。
法務とか財務とかあのあたりなら有り得るのかな。

937 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/02(金) 11:18:32 ID:DSucRcag

底辺プログラマのおいらが400位だから
残業なしのパン事務じゃ厳しいやろなって感じ？
事務でもパン事務と差別化できるスキルや
一族みたいな強力なコネがあるとかなら別だろうけども

938 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/02(金) 19:37:40 ID:zZ+DuoaI

あほか？400万は上級プログラマだろが！
ちょうしこくでね！

939 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/02(金) 23:40:03 ID:ZKKQ2f+N

>>938
どんな仕事してるんだｗ

940 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/02(金) 23:50:57 ID:Y11v5rS4

同じ28でも住んでる地域によって変わるだろ。
俺の地域だと平均360ぐらいorz

941 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/03(土) 01:14:19 ID:SVEBSoJD

53年生まれで、IT関係の仕事してる奴しかいないのかここは？
ちょうちん作りしてる奴とかいないのか？

942 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/03(土) 04:43:09 ID:zcK9tsA9

>>939
通信系のSEしてます
年収680万です・・

943 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/03(土) 14:47:16 ID:z0GwDPS2

>>941
充実した仕事してればここには来ないだろうよ・・・

944 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/03(土) 16:02:43 ID:fSFi5xOr

>>941
IT関係だったが今は事務にいる。
人間関係悪化で退職考えてます。

945 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/03(土) 18:43:46 ID:T7O0n6ZG

物流関係バイト
年収３５０くらい

946 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/03(土) 19:47:27 ID:WrLmlxbR

辞めるな

947 ：937：2007/02/04(日) 01:47:26 ID:rzufTA9k

>>938
ありがと、ちょっと元気でた。
でもおいら残業抜いたら300位のVB工房だからさ…

948 ：53年生まれ：2007/02/04(日) 04:39:23 ID:dpjXXVYf

幼年時の頃

キン肉マンが幼稚園の頃大ブーム。キン消し・デカ消し集めで大忙し。
【※こんな事も】
小学校に入学するやキン肉マンの話はタブーに、
周りでいなかったか？ガキなのにガキのお遊びと排除の空気かもし出す奴。

水曜日７時から北斗の拳
お食事と同時に肉体や血が飛び散る最高傑作なアニメ

起動戦士ガンダム
うち等は再放送視聴者時代

ドラゴンボール初回放送も見た世代
あぶない刑事、愛し合ってるかい、ママハハブギ、風雲たけし城、ひょうきん族、かとちゃんけんちゃん、金ぱちの武田のツルツルロン毛とかも見た世代
カードダス、ガンダム系メンコも集め、ビックリマンシールや一部ラーメンバーの中のシールとかも集めた世代
小学校時、土曜の授業があり、モップなど無く雑巾で教室を拭き、その雑巾で机を拭いてた世代。
イジメはあったが自殺する奴はいなく、教師陣からも余裕で体罰を受けた世代。
ソ連がまだり、消費税無しで育ち、JRではなく国鉄で、自民党VS社会党の時代の世代。
早い奴で小3から自慰行為を初め、ダイヤル9通？空き地がまだあり空き地でエロ本を拾って見てた世代。
中央にギアの付いてる自転車でカンペンの筆箱を持ち、消しゴムの糟を集めネリ消しを作った世代。

949 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/04(日) 17:00:17 ID:XJUARIl0

ここまで若者を使い捨てにする老人・団塊どもは
罪悪感を感じないのだろうか・・

政治家になって団塊の世代が80歳ぐらいなったら
年金打ち切ったろうか。。
存在する事に税金かけてやろか。。

本屋で同じ年ぐらいのﾊﾞｲﾄの女の子が団塊のおっさんに
絡まれているのを見ていたらなんか泣けてきたよ。。

950 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/04(日) 18:38:02 ID:f7k29Zll

明日また職安行ってくる必ずやいい企業見つけて就職だ！

951 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/04(日) 19:26:40 ID:LE/wDovv

・ガンケシ、キンケシ集め
・ビックリマン、困ったときのガムだのみ等のシール集め
・ミニ四駆の改造
・ガンダムＢＢ戦士、聖闘士星矢等のプラモデル組み立て
・コロコロコミック、少年ジャンプ等のマンガ読み
・スーパーマリオ、ドラゴンクエスト等のファミコン
・SDガンダム等のカードダスの収集

952 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/04(日) 19:43:18 ID:0B51HtXJ

>>951
夢がいっぱい詰まってたんだな。(ρε；)ｸｽﾝ

953 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/04(日) 23:28:13 ID:19cLIR0m

あーきっついなきっついな
仕事やめたいなー

もうそろそろｹｺｰﾝしたいよﾏﾏﾝ
と、仕事がｷﾂく逃げのｹｺｰﾝはいづれ破綻
と肝に銘じてｶﾞﾝｶﾞﾙかぁ

みんなｹｺｰﾝしてる？

954 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/04(日) 23:42:47 ID:u4WuqonR

仕事そのものに不満はないが、いかんせん給料が安い。
そこそこ稼ぐ嫁が欲しいと思う。
こちとら炊事洗濯掃除完璧にこなすので
いつでも嫁、じゃなくて婿に行けるんだがｗ

毎日ガチで自炊してる漏れってどうなのよ･･･
今日なんか煮物に味噌汁、圧力鍋できちんと作った黒豆に
1週間岩塩に漬け込んだ豚肉料理だぜ？昨日は肉じゃがだぜ？
誰か食べてくれないと微妙に余って仕方がない。

955 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/05(月) 03:05:25 ID:tVS/F62/

学生いるか？

956 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/05(月) 09:33:35 ID:UKpoHe26

この年で学生？
勇者だな・・

957 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/05(月) 09:55:17 ID:yyXy+JB1

>>953
ﾉｼ　仕事（パート事務）してます。このほど不妊治療始めました。
>>954
婿に来てください！

958 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/05(月) 14:25:31 ID:yEz4DcjD

>>953
給料が安いがために、結婚とその後に続く費用の事を考えると無理な気がして踏み切れない。
そら少子化にもなるわ

>>954
よしわかった俺の所にくるんだ

959 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/05(月) 14:51:32 ID:tVS/F62/

この歳で学生いるだろ。日本全国に100人くらいは。
高卒で働けばよかった…

960 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/05(月) 16:27:22 ID:xm3bpwZU

ニート暦5年なんだが職がなかなか見つからない。
どうしよう･･･

961 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/05(月) 21:11:41 ID:auXuLRC+

みんな、あの時に戻ろう・・・・・

962 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/05(月) 21:24:41 ID:bfcRiYTu

もう20年ぐらい前にもどりたいよ。。何も考えなくてよかった時代に。

それはそうと、こないだ転職しようと面接した会社、内定でたんだが、
父親に相談したら福利厚生最低な会社みたいなこと言われた。

団塊世代で大手に勤めてるせいか今の就職状況分かっていない。
胃が痛い。

963 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/05(月) 21:25:25 ID:t17GeO/A

このスレに東京都民もしくは神奈川県民いる？
東京の景気はいいのか？東京なら職歴なし大卒フリーターでも就職できる？
本気で教えてください。それ次第で上京も考えてるから

964 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/05(月) 21:50:28 ID:LQ32q3Zt

>>963
景気がいいのは名古屋だよ。でもどこでも職歴なしだと難しいよ。

965 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/05(月) 22:23:36 ID:ss278rXj

>>963
理系ならプログラマとかどうよ？
そういう才能があれば、
未経験者からでも、数年で転職できるようになると思うよ。

966 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/05(月) 22:30:40 ID:updodqs6

統一地方選に出て、月の給料65万円の生活なんてどお？仕事も楽ちんだよ

967 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/05(月) 22:50:33 ID:pgFmMoyv

>>958
ｹｺｰﾝｽﾚでもそんなことみんな言ってるよね
20代後半～30代前半組みみんなみたいだね

どうなっちゃうんだ、ｳﾁらの世代は

>>963
東京都民
おととし上京組

ちょっとの貯金（敷金や礼金）と、根性あれば何とかなりそうな
ただ、ﾎﾟﾃﾝｼｬﾙ重視で取ってくれるところは大抵DQNが多いから気をつけて

968 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/05(月) 23:57:41 ID:HPC+QyLl

愛知は中小零細と派遣・請負ばっかり
ITなら東京のがいいかも大手は名古屋に開発拠点ないよ
与太系・密菱系の組込屋とかは別だけど
あとパチンコ開発あれは名古屋発祥だから

969 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/06(火) 00:20:12 ID:aD2l1Hnc

老人・団塊どもは
おれら世代から職を奪い！
未来を奪い！
そして、日本の未来すら奪った！

豚団塊に復讐する方法を考えなくては。。

970 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/06(火) 00:23:31 ID:CJEg+pXY

干されてる。仕事を振られない。
スキルも下、社内いじめも平気にしている大人の皮被ったアホ共に好き勝手されて
ヘラヘラへつらってる自分が情けないわ。
この歳になっても論理的に反論できないでジリジリストレス抱えて…俺も阿呆だな

971 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/06(火) 15:08:25 ID:ICo4OXkj

>>967
＞どうなっちゃうんだ、ｳﾁらの世代は

無かった事にされて、好景気世代が家庭を持つんだろうさ。
少し年下の連中と付き合ってるとそう感じる。

972 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/06(火) 21:26:34 ID:OEzsgUgO

>>960 君ニートじゃない気がするんだけど。

973 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/06(火) 21:43:04 ID:86aAaIP/

>>964
やっぱ職歴無しは厳しいですか
>>965
残念ながら私立文系です　得意なのは英語と少々のドイツ語
>>967
チンカスみたいな会社しか採用してくれないなら、貯金ははたいてまで上京する理由が無いね

974 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/06(火) 21:47:16 ID:1lFbzs6d

1980年代ってよかったな・・・
今と比べて世の中が明るかったような気がする。
いつごろだろうか？今みたいに暗くつまらない世の中に変わったのは。
大学卒業してからずっともがいて生きてる気がする。

975 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/06(火) 22:30:15 ID:aD2l1Hnc

ドブ川でも咲く花があるってほんと？

976 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/06(火) 22:36:48 ID:N9hhoSsC

去年転職結婚出産と頑張った
子供にｱｶﾙｲﾐﾗｲを…
もうこの世代は働く奴隷しかない

977 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/06(火) 23:04:51 ID:QYd4VBlB

この前さ、「幸せの形」って映画を見に行った。
子供持ちの黒人男性が、
所持金25ドルから必死に頑張って成功を掴むっていう、実話を基にした映画。。

この映画さ、どん底の失業者が大量に出てくるんだけど、
なんかね・・・、うちらの世代を考えずにはいられなかったよ・・・。

一緒に見に行った彼女は、素直に映画のラストに感動してたけど、
主人公のように才能に恵まれていなかったらどうなる？
主人公と同じように、一夜の宿を求めて教会に並んでいた普通の失業者はどうなったんだろう。。
派遣やってる大学の同窓生はどうしたかな、、そんなことばかり考えてた。

たぶん、地雷の可能性のある映画だと思う。
氷河期世代の派遣、フリーター、底辺が観に行く映画じゃないから気をつけて。
映画のラストと、現実の救いの無さのギャップが凄いよ。

978 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/06(火) 23:06:05 ID:LtxgVGo4

ここで言われてるほどオレらは悲惨かな
毎日それなりに楽しいが、、、

979 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/06(火) 23:16:31 ID:9LOzB4oY

一見悲惨でなく、深刻になりきれんから
奴隷売買ピンハネ業が図に乗ったんじゃなかろうか。
派遣でも食うだけなら、生きるだけならできるだろ。
じゃあ、子供欲しいと思った時に長期的に考えると厳しいだけで。

幸せのかたちってウィル・スミスのやつよね？

980 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/06(火) 23:20:38 ID:LtxgVGo4

今やってる映画だよな？
あれの主演はウーピー・ゴールドバーグだろ？

981 ：名無しさん＠引く手あまた：2007/02/06(火) 23:20:41 ID:QYd4VBlB

>>978
周りの環境によるんでない？
だいたいまともなヤツは、まともなヤツに囲まれているわけで・・・。

うちらの世代のフリーターって、1割以上でしょ。
ここに派遣を入れると、さらに多くの人が、金銭的な問題を抱えてる（or 将来抱える）ことになる。
今は良くても、今後がね・・・。

>>979
そう、それ。