【有能】中途入社の辛さ　Part１４【無能】

ガッツ
俺は、俺の夢をつかむ

○前スレは、荒らしのためスレの主旨から外れることが多かったのですが、
　スレのために、荒らしは完全スルーでお願いします。
　荒らしは「かまって」君のヒッキーです。
　相手にするだけ無駄です。よろしくお願いします。

○　「やめざる負えない」くん　は荒らし認定済み。完全スルーでお願いします。

「やめざる負えない」君の見分け方
・「ーーー」　　(「あぼーーーん」　「いたなーーー」等)
・「適用性」
・「・・・・・・」
他、全般に独特な誤用が多い。


例(参考レス)

>一般論にすら耳をふさぐしかないのか・・・・不安なんだね。もっと、自分自身を
>客観的に見直す努力が必要。そうすれば、企業にとって本当にほしい人材の意味も
>理解できる。いまのままでは、「俺は・・・・なのに」の自己弁護のみ。

>つらいね。能力、適応力、協調性のない中途は・・・・

前スレ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1153393439/
Part12
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1145265086/

転職は悪いことではない。ただ、問題はその理由を廻りに転化すること・・・

いわく、「上司があふぉ」「教育制度がない」「プロパーは無知でねたむ」等。
まったくないとは言えないが、ここで書かれるほど頻繁ではない。でも、そう
考えないと心の安定が保てない人達がいる。ちょっとの我慢もできず、後先
考えずの退職。そして、あまり調べもせず入社。また退社・・・・と完全な
スパイラルに陥った人達は、最後の心のよりどころとして犯人探しをする。
結論は、自分でなく、自分が活躍できない環境が悪いとなる。

もう一度考えてほしい。中途で成功するためには、なにが必要か。転職
を繰り返さないためには、耐えることを知ることを・・・・

荒らしはスルーで

ふ〜、やっと週末だ。。

959 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2006/09/29(金) 08:41:52 ID:t7+X6zi/
>>958
そろそろコテハン希望。

なんだかお前のファンになりつつあるｗ

■転職して想定外だったこと

１．社内研修が不十分　435
２．サービス残業が当たり前の職場だった　406
３．ワンマン社長や親会社などの支配が強く、現場に決定権がない　324
４．事前説明にあった仕事に加え、別な業務も任される　319
５．周囲に退職者が多く、将来的な不安がある　271
６．転職者は即戦力として現場からの期待が大きすぎる　266
７．事前説明にあった業務内容と実際の仕事内容が違う　243
８．福利厚生の制度が前の会社と比べ整っていない　220
９．仕事量が多く、休日出勤を強いられる　212
10．入社直後から業績悪化に陥った　206
11．前職の経験が生かせる業務ではない　201
12．同僚の仕事への意識が低すぎ、自分のやる気もなくなった　193
13．事前説明と実際の現場の勤務時間が違う　158
14．飲み会・朝礼・運動会など社内行事の参加や会社特有の慣習などにとまどった　157
15．同期入社がいないため、仕事の悩みなどを相談する相手を見つけにくい　156

※調査会社のマクロミルを通じ「転職後にわかった想定外だったこと」を
転職経験者にたずねた。過去３年間に転職した経験を持つ20−50代の
男女1546人を対象に、９月上旬にインターネットで調査。

日本経済新聞　２００６年９月３０日（土）　NIKKEIプラス１

おれも一番困るのは１だなぁ。あと、１４。
公務員経験１年半の後に民間転職するから、人付き合いがドライ→ウェットになるのがちと不安。。
お中元とかお歳暮とか送らなきゃいかんのかな。

俺のばやいは、
１、１２かな。
研修なんかはＯＪＴで全然ＯＫなんだけど、
そもそも仕事がない。○ＴＬ

転職して半年がたちました。技術職です。

希望の仕事内容と全然違う仕事に回され、前職のスキルも生かせず
やったことのない作業で質問に行っても
「仕事に対する意識が低いからできない」
「できて当たり前」
「中途に教えることはない」（今の仕事が未経験なのは周知）
と言われ続けいつ辞めるか辞めるかと悩みながらふんばっていました。


ひそかに業務時間以外にも勉強を続けやっと出来ることが増えてきました。
仲のいい人も少しずつ増え、ここからスタートだと思っています。
人の好き嫌いの激しいＤＱＮな上司もいるけどがんばるぞおおおおおお

みんなもｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>3
だとしてもそれがてめえにどう関係あんだよ
そういうのを大きなお世話ってんだよ

人の忠告を耳に入れないばかりか、批判しようとする。心がすさんでいるね。
悲しいね。そういう心が、会社での立場を悪くしているのに・・・・

転職は悪くはない。ただ、転職を繰り返すのは、よいとはいえない。よほどの
例外を除いて、まともとは思えないからだ・・・多少の我慢、努力さえできず
にやめていく人間のいかに多いことか・・・悲しいね。寂しいね。

そう君の言うとおり。大きなお世話だね。でも、心の余裕が必要だと思わない？
人の意見に耳を傾けられないのは、人間として問題があるのでは？耳に痛い忠告
だからこそ・・・・

>>12
だから　そうまでマニアックに食い下がるおめえも余裕がないんじゃね？
なんか現状に不満でもある裏返しにしか見えねえよ
ヒマなんだろ　てめえはよ
求められてないところでうわ言のように繰り返すおめえこそ
余裕がねえし周りが見えてねえ根源だと思うぜ

まあ　他人の人間性を偉そうに上からモノを言うような視点で見下してねえで
まずはてめえの身を省みることだな。
まずは、てめえの心配をしろ
そんなんだから人徳もねえし友達もいねーからヒマでネットで説教してんだからよｗ

ふい〜　やっと日曜日。
でも、これから仕事......　PC持ち帰っていて、ドキュメントの作成をこれから。
Mailもチェックしておかないと（トラブルメールがあると出社かな〜）
あ〜、またこれで休みが飛んでいく〜

かわいそうに。。
また？なんですね。。

私はゆっくり、土日を満喫。

これ、認定済み荒らしのﾋｯｷｰ君?

　279 名前：優しい名無しさん　　2006/10/01(日) 04:35:05 ID:MTQYEAMC
　まだ、気づいてないみたいだね。
　世間がわるい、社会が悪いってほざいてるって自分には災がないのですか
　みんなが皆な、ハッピーな世界なんてないですよ。

　発想をかえたら、いかに世の中に寄り添って生きていくかを。

　選挙なんか、ただ鉛筆で書き込むだけで貴方にとっての世の中ばら色には、なりませんよ。
　国に文句でもあるなら立候補でもすれば。どうせ、仕事もないくせに


＞自分には災がないのですか

いかにも「ざるお」のニオイ。まだ語録を増やしたいのですか?
ここじゃ叩き潰されるから、より弱い相手のいそうな板へ移住?

年賀状禁止と言いながら出さないとヤバいってなんやねん。

「俺は放置された」とのたまう前に仕事をもらう努力はしたのか・・・
「上司に能力がない」と批判する前にその上司を利用する努力はしたのか・・・

責任を周囲に転嫁することは楽だが、解決策にはならない。非常にすぐれた
能力があったとしても、発揮できる場を作る能力がなければ無意味。
お金をもらって仕事をする以上、すべて自分の希望が通ると思うのは間違い。
若いうちなら、やりなおしも聞くが、30過ぎればそれも難しい。

中途なら謙虚さをもってほしい。そして、全ての結果は本人に起因するほう
が多いことを認めるべきです。そうならないと、なにも始まらない・・・・

>>18
解るわ〜
私は入社した年から廃止になってそういう噂を聞いてたけど
『え？！社内は禁止って聞いたので…』でうちの40代、大局上司に言い返しました

今となっては個人情報保護の観点から社員名簿を常時公開するほうが問題になってる

＞「俺は放置された」とのたまう前に仕事をもらう努力はしたのか・・・
＞「上司に能力がない」と批判する前にその上司を利用する努力はしたのか・・・

それ以前に、モチベーションが下がってやる気が無くなるんだよ！
言ってる事は判らない事は無いが、真面目な人にとっては他人を利用するとか、
そう言う事は困難極まりない事なんだよ！！

>>21

この甘ったれ。一生わめいてろ。

どうもこんにちわ。
一社内定を取ることができましたが、給与提示で不満があり、迷っています。
職種は社内SEなんですけど、
残業代なしで固定給月２４１０００円といわれました。
残業は面接のときに月１０時間〜２０時間くらいしかないといわれましたが、
SEという職種上迷っています。
皆さんの意見をお聞かせくださいませんか？
ちなみに当方今年２５歳です。
この会社の業績は
売上げ５８億
利益６０００千万っと書かれていました。
粗利率で計算するとかなりやばい会社のような気がするのですが・・・

内定おめでとう。

社内SEの仕事がよくわからんけど。
社員数がわからん。100〜200人くらいかな？
会社の業種は？

25歳なら、給料そんなものじゃねー。

>>24
ありがとうございます。
従業員数は１７０名です。
業種は化粧品の製造および、卸売りです。
まあ、給与はそれくらいだと思うのですが、残業代が出ないのが
気になります。
月１０〜２０時間で残業が収まるのであれば、問題ないと思うのですが、
SEという仕事上、なんか収まる気がしないのですが。

後、内定に時間が掛かったのも気になるところです。
一次面接後、丸一週間かかりさらに２次面接後、一週間掛かりました。
また、今日電話をいただいたときに給与はいくらになりますかと聞いたとき
私の聞き方が悪かったのか、先方がうざそうに答えていました。
面接のときに給与面は聞くべきだったのかと反省しています。

>>22
おまいだって、中途だろうに！ｗ

>>19
あと、
＞責任を周囲に転嫁することは楽だが、解決策にはならない。非常にすぐれた
＞能力があったとしても、発揮できる場を作る能力がなければ無意味。

能力が発揮出来る場を作り上げると言うのは、ナンセンス。
何故なら、その企業の職場の雰囲気と言うのは既に出来上がってるものだから。
だから、能力を発揮出来る場を探すと言うのが正論。
作る。と言う考えは雇われて働く以外の事を考える場合の事を言う。例えば、
自営とか起業とか。

人間、合わないものは合わないよ
結果、辞めるのは偶然じゃなくて必然だよ。

合わない場所に無駄に我慢を強いて鬱病にでも追い込みたいのかね

>>25
確かに、残業代が出ないのはきになるね。
残業時間も少々？？？な気もするし。
（平均でも、30時間程度はあるような気がする。）

給与面は確かに面接時に確認する項目だね。
でも、内定時に確認してうざがられると言うことは
如何なんだろう？
25歳という年齢が若輩者であるということを
差っぴいても、少々DQNくさいね。

限りなく、DQNくさい。。。
ま、200人くらいの会社で景気があまりよくなければ、
そんな物かもしれないし。（どこでも）
嫌なら、大手かな。

他に受けているところはないの？？

>>29
返信ありがとうございます。
選考に時間がかかったわりには、１０月１０日にきてくれと言われました。
で、内定の電話の時に、給与面と待遇面を会ってお話しする時間はあるので
しょうかと訊ねたとき、
『いや、この電話でいいます。』といわれ、さっきの額を提示されました。
それで、
『他に、聞きたいことはそんなにないよね。交通費が３万円までで・・・（タメ口）』と
先方が話し出したので、
『あのー残業代は出るのでしょうか？』とたずねたら、
『出ないねー（タメ口）』で言われました。
それで、書類は郵送しますので言われて大丈夫でしょうかといわれたので、
『大丈夫です』ととりあえず、言いました。
だから、断るとしたら、明日しかないですね。

他には受けています。
今週に大手食品メーカの三次面接を控えております。
また、今日も面接を受けてきましたし、明日も受ける予定です。

すみません、文章まとまらなくて。

>>25
ユーザ系ならSEで残業10〜20って事もありえるかもしれないですね。
ただ残業込みでその価格はちょっと低いかな。

29さんと同意見で、DQNな臭いがする。
＞私の聞き方が悪かったのか、先方がうざそうに答えていました。
実際にどの様な対応だったのかは、わかりませんが、
そういう対応って確実に社風が出ます。
確かに社内SEって利益をあげる箇所ではないのですが、
経費食い位にしか思ってない所なのかもしれませんね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061002-00000129-mai-soci

>>30
明日に面接がんばってください。

良いところに決まりますように。。（´人｀）

ちなみに、他社の結果を待ってから、
決めたいなんて事も言ってみるもんだよ。

御社で前向きに働きたいので、
って事で。

だから、１〜２週間くらいなら、待ってくれるかも。

中小DQN同族からまともな大手に転職成功、したまではよかったけど
会社自体・社員の能力・仕事内容、なにもかも規模・レベルが違いすぎてとまどうことばかりで
毎日胃が痛い・・・
上司も先輩も親切にしてくれるんだけど
前の職場では、上司は将軍様（社長）の手先だから絶対信用してはいけない
若手はうまく自分以外の誰かに仕事を押し付けて、転職して脱北するのが基本だったのでやはり信用できず
という恥ずかしい人間不信が染み付いてるため
周りの人の言動の一つ一つにビクビクする自分が情けない
せっかく「よく頑張ってるね」とか言ってもらえても気のきいた反応できないし
辞めたいっていうより、辞めさせられたらどうしようって既に不安
挨拶と仕事に関する話は一応できるけど、雑談がまったくできないって自分でもやばいと思う
面接では割と普通だったから、上司はがっかりしてんだろうな・・

>>31
リクナビNEXTで応募した会社なのですが、
まあ、総務の担当者の態度がやはり気になったので、
やめることにします。
はっきり言って誠意がないと感じました。
結局、リクナビNEXTの掲載料金って高いから、
先方も人材を採るのをあせっているのかもしれませんね。
だから、給与の面で丸め込むみたいな態度をとったのかもしれません。
また、私が離職しているので、給与面では足元を見られたのかも
しれません。
書類は今日（昨日）郵送すると電話で言ってましたが、
それが来る前に明日、断りの電話を入れます。

>>35
なんか気持ちわかる。ｗ
精神的にかなり参っているんだよね。
頭じゃわかっているんだけど、いろんな事がありすぎて、
整理できてないもんだから、ついつい、変なことをしてしまう。

今の自分もそんな感じです。
ちなみに、まだ、転職してないですが。。○ＴＬ

私も町工場から脱出したいので、がんばります。

>>10
私の今の状況とほとんど同じ。
まだ、入社1ヶ月ですが。
前職の知識・経験がまったくいかせず
新卒以下なのが自分でもわかる。
まともな仕事ができないのに、残業するのも
気が引けるので、家早く帰って毎日、文献・特許とか
いろいろみてるけど、やっていく自信がない。
10さんが輝いて見える。

>>35
今の会社に居たいと思ってるなら、今の心境を上司に相談したら？
独りで悩んでても何も解決しないと思う。
ここで愚痴ってても、多少ストレス発散にはなっても環境は何も変化しないよ。

前職の環境に影響されて、（自覚できるくらい）コミュニケーション能力不足
になってるんですが、どうしたら改善できますか？と。
自分の悪いところを「前向きに」直したいので協力してくださいっていう
姿勢で話しすれば、相手（上司等）も嫌がったりしないだろうし。

少なくとも、今のうちに「自分に非がない」事を周囲にアピールしておかないと
自分が不利になる（イメージダウンする）だけだよ。

ストレス発散は大切なことだと思うけど。

ついでに、思うには、そんな幼稚なことで相談に乗ってくれる上司が
居るとも思えないけど。。

転職先にも、いろんな人間が居るから、
コミュニケーションの上手い奴も居れば、
下手な奴もいるので、
そもそも気にしなければ、いいのかもしれない。
スタンドアローンで言い訳もないけど、
そんなに上手くなくてもいいかも。

いろんな事気にしすぎか？？

レスくれた人たちありがとう
ホント頭でわかってても、なかなか気持ちと行動が一致しないって感じです

上司はいつも忙しくて席にも滅多にいないし、仕事教えてくれる人は同い年だけどバイト（私は正社員・仕事は同じ）で
気軽に本音の話もしづらい環境で、どうしたものか・・という状況で
ただ飲み会で上司や先輩と話す機会があったときに、前職が中小DQNで大きな会社にきて毎日驚いているとは言ってます
あと歓迎会やってもらって、次の日に上司が出かけてたんで簡単にお礼のメールしたら
「まだ慣れないでしょうけど頑張って下さい」みたいな返事が短いながらわざわざ返ってきて、頑張ろうと思いました
仕事自体はレベルの高さにとまどいつつも、必死でしがみついてるんでやるっきゃないですね
いい年して会話が苦手ってのも幼稚ですホントに・・ちなみに前の職場は周囲が自分以外みんな敵で逆に強気だったので別の意味で幼稚でしたｗ
まぁ何とか周りと少しは馴染むように、あと周りを気にしすぎないようにやってみます
今の会社にいたい、ってのは確実なので。
長文失礼しました。おやすみなさい。。

>>25
まず、給与等の待遇（休日の扱い等）は重要なので、必ず書面となります。25歳なら
まだ、大丈夫のはずだから、辞めたほうがよいでしょう。そもそも、正社員ならその
金額で残業なしは問題あります。但し、発展途上のところは、そういう待遇、お金で
なく、希望なり夢で働く、もあります。

170名程度の会社なら、社長又はそれに順ずる人の話を聞いたほうがよいと思います。
そこに前途がみえれば働く。それ以外は辞退で問題ないと思います。

入社三週間目です。
無職暦三ヶ月だったから毎日起きるのしんどくなってきた。
家でごろごろしてて〜

ごろごろごろごろごろごろごろごろごろごろごろごろごろごろごろごろごろごろ
ごろごろごろごろごろごろごろごろごろごろごろごろ

>>40
>そんな幼稚なことで相談に乗ってくれる上司が居るとも思えないけど。。
そんなことはない。頼られるのは、結構うれしいと思うよ。また、中途のため、
一時でも早く戦力に育ってほしいと思っているはず。上としては、そのまま
ぐずぐずになって、成果がだせないほうが問題だと思います。

会話が苦手な場合は、すこしずつ直すしかない。上に行くためには、客先
とのコミュが重要なため、早く直す努力をしたほうがよいと思います。

零細DQN会社からなんとか上場企業（異業種）に転職しました。（30代です）
しかし携わる仕事は未経験のため、初日に直属の上司に仕事のやり方を
質問しても『ハア！？自分で考えてやれよ！！』と言われました。
よって自分なりに考えて仕事をしました。数日は何も質問もせず、自分自身
で調べたり周りの人の様子を見て仕事に取り組みましたがどうしても疑問点
が何点か溜まってしまい、仕方なくその上司に質問しました。すると『こっちへ
来い。』と給湯室に連れてこられ『てめー、新人のつもりで仕事してんじゃねえよ！
てめーは中途なんだから即戦力なんだよ！』と恫喝されて結局何も聞くことが
出来なくなりました。もちろん社会人経験は積んでおりますので、質問内容も
くだらない事を質問したつもりはないのですが、教えてもらえませんでした。
その上司が居ない隙に他の人にもこっそり聞くのですがその上司より偏屈な
人ばかりでやはり教えて貰えません。

中途入社って、こんなもんなんでしょうか。

(´・ω・｀)俺も同じような感じだったな、まあ今考えると
会社の雰囲気がどこかおかしいから中途を雇うんだろうね
多分、会社も毎回同じ事を結構繰り返しているんじゃないかな？
会社側は人欲しいから雇うけど続かない・・・
原因は分かっているけど改善しない、波風立つから・・・みたいな

私も35歳で転職しました。ちなみに、一部上場から一部上場の同業界で
違う分野、技術系です。やはり、ほとんど教えてもらわずに最初は苦労
しました。最初の2年間くらいは、ほとんど終電でした。（いまから思う
とあの程度の仕事量でとも思いますが。）

会社や部署によっても違うのですが、うちの場合あまり教えません。な
ぜなら、中途の人から、なにか学びたいという面もあるからです。確かに
人材としての労働力も中途に求めますが、一方違う考え方・やり方も知り
たいと思うからです。

確かに最初はつらいと思います。実際、成果を出せずに辞めていく人も
少なくはありません。ただ言い方は悪いですが「中途なんだから即戦力」
というのも事実です。中途である以上、またすでに中堅の位置づけで
ある以上、努力するしかないと思います。

加えて、あなたの能力を試しているのだと思います。また、学校では
ないですから、教える義務はありません。そのへんを履き違えないよう
にして、ガンガッテください。能力を示せれば、おのずと解消されると
思います。もっとも、能力がないと思われて、いびられる可能性も
ありますが、もう社会人ですから、しょうがないと思ってください。
学生ではないのですから。

途入社で入った会社で技術部に配属なりました。仕事内容は生産技術です。
しかし、１ヶ月後に総務部に同い年の中途が入ってきました。
問題はそこからです。会社で生産設備投資に使える予算を決めたのですが、
僕の予算は後から入ってきたしかも総務の奴より百万ほど少なかったんです。
僕は設備専門でやってきてもちろん自分のほうが予算が多いのが普通だと思っていたんですが
総務の奴より低かったのにはガッカリしました。総務の奴の予算内容は社内ネットワーク
の構築と下水処理の費用だけで別にこれといって無いようでした。僕は総務の
彼より予算は少なかったんですが、設計をすることが盛り込まれていました。
信じたくないんですがこれって僕のほうが下とつけられたということでしょうか？

>>46
それでは、会社は何も変わらんじゃんw単なる悪循環の繰り返し。。

大手メーカ系SIから今日２次面接の案内が来ました。
しかしながら、直近の３ヶ月の勤務表を提出しろと指示がありました。
orz
終わりました。
病気で休んでいたのを今まで隠して面接に臨んでいたため、これで
おしまいです。これでばれてしまいます。
転職の際に
他の会社でも直近３ヶ月の勤務表を提出するとかいうことってあるのですか？

また、化粧品会社はお断りの電話を入れたら、
人事担当者がお休みだった。

>>50
「隠していた」だけならまだ望みはないか？
「休まず元気に働いています」とか言ってたらアウトだが…。

>>45
中途採用が、とかいう事ではなく、単に「その会社の体質」の問題。
教えるというやり方ではなくて、仕事のやり方は盗み取るものっていう職人的な考え方なのかも
と思ってみたが、そういう感じでもなさそうだし。

同じ事を繰り返し質問するとかならまだしも
初めて質問したら回答を貰えないとなると、仕事にならん罠。

中途採用とか新規採用とか関係なく、普通は入社後、数ヶ月は様子見するもんだけどね。
まあ、会社の選定を誤った、という事でしょうな。

>>51
休まず元気に働いていますとは言っていませんが、
今まで、病気をしたことは？
って面接のとき言われたので、したことがありませんと答えました。

あーあ大手って本当に厳しいな。

>>50
>直近の３ヶ月の勤務表を提出しろと指示がありました。

聞いたことがない。
もちろん提出したこともない。

普通なら問題ないのでしょうが、
ご愁傷様です。

>>50 他社の勤務表を出せなんて、普通じゃないな
そんな要求、どう考えてもおかしいだろ

きっと激務で、体が丈夫じゃないともたないんだろ
そんな気がするよ。ぼくなら行かない。

>>52
盗み取れ系のガンコ職人は文句言いながらも最低限のフォローが有るから
折れはこのタイプの人が上に居るなら長続きする。

だが、自称職人系（中身は電波）だと口論→最悪乱闘ｗになって続かない。
しかも、そういう会社は高い確立でハロワで回転寿司状態だったりするんで、
ハロワの求人に関してはこの辺を参考に社名を検索するといいよ。
http://work.or.tp/

折れ、このサイトは転職板で初めて知ったが、
こんなに酷い会社なら応募しなかったよ。
参考までに辞めた会社のデーター。

・総人員数＝平均１５０人位（募集の度に微妙に変動
・募集人数１０人（間違いなくそれ以上ｗ
・求人回転寿司（基本
・それだけならまだいいんだが、課ごとに募集
・紙にすると社員で４枚パートで３枚分。載せ過ぎだろ
・募集してない部署は人事と企画（デザイン系）位
・社名で検索したら子会社及び関連会社（一目見れば同族）を発見
・自分が投稿する前に既にタレコミ有りｗ

この会社をハロワで応募した時、職員の態度がちょっとおかしかったんだよな。
おかげで辞めた時も追求されなかったｗ
まあ、入って見ないとわからん事も有る罠。

>>47
質問だけど、教えないというのは、
会社のやり方やシステムも教えないということ？
それとも、技術的な話？
技術的な話なら、大いに納得するんだけど、
会社のシステム的な内容は、尋ねるくらいしか、
調べようがないからな〜。。

>>54
２ちゃんねるでたたかれている企業だった。
大手でもやはりDQNなところはあるんでしょうかね。
みなし残業３０時間って書かれていましたし。

「普段はおとなしいけど、いざとなったら自分容赦ないですよ」

って言ってから周りの反応が変わってしまったぜ
所詮職場なんて仮の姿だしな

>>59
首になるぞｗ

>>59
当たり前だろ　某元ボクサー風に解説してやる。

まず一つ、存在としての鬼っ子を名乗ること自体周囲に対する
「こんな僕チャンだけど許してよ〜ん」
っていう甘えに過ぎねえんだよ。氷河期スレの>>1みてえにな。

二つ目。
やっぱそういう事言う奴ってろくなもんじゃねえってのを
社会人の年になってれば皆経験してるのよ。
おまえDQNとは言わんけどブラック確定だな

職場ってのは人間関係の吹き溜まりだぞ。
TPOわきまえろってんだ、ボケが。

>>58
そろそろどっかに移動してくれんかな
荒れるよりマシだと思ってｽﾙｰしてきたがさすがにスレチ。
しかもその頻度で書き込まれると何のスレだかわからなくなってしまうんで。

>>56
＞だが、自称職人系（中身は電波）だと口論→最悪乱闘ｗになって続かない。
ﾜﾛﾀよくわかるよ。

>>61
このﾂﾝﾃﾞﾚめ。ﾌﾟﾆ(AAry

嘘ついて入社した事にされ
仕事は何もしていないと言われ
同僚を馬鹿にした発言が多いと言われてる。

はっきりいって、これで頑張れるわけがない。
通常業務だけは、きちんとするが提言などはする気が沸かないな。
と言ってもポツポツと提案資料作ってる俺。
部署かわりたいな

>>56
激しく似ていてワロスだが、↓ココ
・募集してない部署は人事と企画（デザイン系）位
俺が受けたところは人事も募集してたぞ？しかも営業と一緒にｗ
いきなり社長面接だし、第一印象で気に入られたみたいで、
「アンタはどうなんだ？いつから来られる？」って聞かれたよ。つまり即決？
東京・大阪・名古屋に事業所持ってて、もうちょっとマシかと思ってたのにｗ
ワンマン社長の同族と言うのは後にわかったこと。

＞同僚を馬鹿にした発言が多いと言われてる。
それ、ただのコンプだから相手にするな

超時間残業会社の見分け方。

募集部門のなるべく下っ端とコミュニケーションを取れる関係を作る。
面接のときに紹介を頼むとベター。
↓
相手に以前の職場が超時間残業が普通で、業界的にそれが当たり前のように話しかける。
↓
うっかり「そうだねえ、終電で帰るの多いなあorタクシーで帰ってる」と吐露する会社はアウト。


そもそも年収7〜800万以下で裁量労働制の会社はDQNと見なしてる。
低年収でなんで裁量労働かって言ったら残業代けちりたいからだけだし。
そういう会社ほど定時出社退社で確実に仕事を終える人よりも、深夜勤務時間までいる人を評価しがち。

>>66
そんなものかね。

俺は、面接ではっきり言われたことがある。
”ま、はじめは勉強代って事で、残業はつかないということで、
了解してください…。”
”何ヶ月かたったら、みんなと同じということで、30時間までは
つけて頂いても…。”
なんか、すげー申し訳なさそうに、人事が説明するものだから、
可哀相になってきた覚えがある。

一部上場会社だったんだけど、正直潰れそうなのかなって、
思って、止めました。

>>64
折れが応募した会社も即決でした。
いくら募集しても内部がおかしいんだからダメなもんはダメ。
年齢の上限を下げたり、年齢制限無しにしたりしても無駄無駄。
募集が載る度に微妙に条件変えたり文章追加したりしてるが、
来る奴の経験や年齢が悪いんじゃなくて内部がおかしいんだと気付かないと改善なんか無理〜。
そこに気付けないからブラックなんだと思う。

>>68
入社する前に言ってくれる方が親切な様な気がする。

>>66
業界No.3以内の会社だけど、うちはそんな感じ
30以上はほぼ強制的に裁量労働制
見なし残業で30000つくだけ
半分近くの人は年収が下がる
残業時間で換算すると13h位か

>>35
脱北、将軍様って…
前のお勤め先は能面がシンボルの会社ですか？ジャス◯ック？

鬱っす。
気遣いばかりで疲れました。

>>68
電機メーカー？
試用期間って、基本的に残業無しじゃなかったっけ？
新卒だけなのか、俺がいた会社だけなのか？

ふう。孤独だ・・
休み時間とかが一番嫌な時間だ。
まだ仕事してる時間のほうがいい。
別に一人でいるのは好きだけど、
みんなに一人で寂しそうにしてるのを見られるのが嫌。

>>74
他人に見られるのが嫌なら、職場の外に出て喫茶店かどっかで、
時間つぶしたら良いと思う。
昼休みはそれで充分過ごせる。

>>74
　俺も昼休みは一人だ。
　飯も外で一人で食ってくるが、食った後に適当に散歩している。
　近くに小さな公園があるので、そこで一服が毎日の行動かな（ポケット灰皿は
　もちろん持っていく）
　
　こんな方法もあるでよ

俺は高級観光ホテルだから館内広いし、空いた部屋とか
昼間使ってないカラオケルームとか、いくらでも一人になれる場所がある。
食事は館内のレストランや喫茶など社員割引でおいしく食べられる。
そういう点では便利ｗ。大雨でも外行かなくてすむし。

>>73
工作機メーカーだよ。
電機メーカーはデフォなのか。

漏れも中途採用された会社に行き始めた。当方３２歳。
まだ２日目。
初めての業種でなにもわからない。
イメージと違って結構気力体力使う仕事だった。
周りはほとんどがパートタイマー。
バイトの人間は優しい感じで人当たりもよかった。
でも一部はそうでもないな。
採用決まってからすこしグウタラしてたからか、
仕事がきつく感じたな…。
早く慣れよう、飲み込もうとすると息が詰まりそうに
なるし・・・。
やっぱり焦る。足手まといになってるのではと思う。
一応指導してくれる正社員はいるのだが、
仕事片手間に教えてくれるような形。当たり前だけどね。
中途採用の難しさみたいなものを感じた。
ただそれだけ。
寝るわ。

起きろ

起きた

>>78
デフォかどうかわからないけど、試用期間中は
残業するな、つけるなと言われてました。
残業無しどころか、徹夜とかも時々してましたけど。
管理職から「昨日、徹夜？ははは」とか言われ
殺意を覚えた。

>>82
電機メーカーだろうが、なんだろうが、
残業代なしって言うのが、ＤＱＮだと思うけど。

今でもその会社に居るの？？

昼休みに休憩所のベンチに横になって寝てたら50代ぐらいのオッサンにおもいっきし睨まれたぜｗ

寝るな

>>81
寝ろ

寝た

>>83
辞めました。その当時は景気が悪くて
残業規制があって全くでなかった。
今も、景気悪いんですが、労働基準局
から指導が入ったみたいで
残業代つけられるみたいですけど。

>>88
そうですか。
やっぱり、危ない会社だったのね。
やりたい仕事なら、多少の無理も…。なんて思うけど、
生活あってのものだしね。

>>63
ガンガレ。
きっと、中途はつぶれたら終わりだと思うぞ。
味方も少ないし。

雑用から脱出するには以下へ行け！

中卒、堂々のランキング１位!!!
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/nisotsu/docs/cd_s01800.jsp?dd=1&f=cd_s01220&rqmt_id=0003619583
毎度お馴染みﾄﾞｷｭｿ#1 デコ全開集団オンズでございます！
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/nisotsu/docs/cd_s01800.jsp?dd=1&f=cd_s01220&rqmt_id=0003677824

アホ軍団と囲まれる人生
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マザー牧場で平和な人生
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/nisotsu/docs/cd_s01800.jsp?dd=1&f=cd_s00860&rqmt_id=0003648323
大王様を見にいく仕事
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/nisotsu/docs/cd_s01800.jsp?dd=1&f=cd_s00860&rqmt_id=0003629641
富士ソフト(DQNの王道ｗｗｗ）
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/nisotsu/docs/cd_s01800.jsp?dd=1&f=cd_s00860&rqmt_id=0003614230
株式会社ちんこ円
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/nisotsu/docs/cd_s01800.jsp?dd=1&f=cd_s00860&rqmt_id=0003631695

一般的には、今日から３連休。
仕事の人にはごめん。

天気もいいので、息抜きしてこよう

で、あげ

いやぁ､こんなに気持ちの良い天気は､本当に久方ぶりですな!
ムショクショしてたけど､外出て､気分転換してこよう┐(´∇`)┌

外に出るのがめんどうだからな俺

● 何度も同じことを聞いてくる。覚える気がないの？（30代・男性）
● 質問をあまりしないので、不安になった（30代・女性）
● わかっていないのにわかったふりをして間違える（30代・男性）
● 「私は新人だから」と言って、言われたことしかやらない（30代・女性）
● わからないことを聞くのはいいが、いつまでたっても自分で判断せず、周囲に依存（40代・男性）
● 理由があっての社内ルールに対し、「なぜそんなことしなければいけないの」という態度（30代・男性）

全部諸刃の剣というかものは言い様というか
解釈しだいというか転職者だけの話か?というか。
難癖つける積もりがあれば何をやってもなんとでも言えるだろう。

やばい、今起きた。

＞● わかっていないのにわかったふりをして間違える（30代・男性）
これは、誰が見ても一番マズイと思う。しかし、

＞● 何度も同じことを聞いてくる。覚える気がないの？（30代・男性）
＞● 質問をあまりしないので、不安になった（30代・女性）
＞● わからないことを聞くのはいいが、いつまでたっても自分で判断せず、周囲に依存（40代・男性）
これらの不満は、何か両極端だし、どちらとも言えない。
指導する側が一体、部下に何を求めているのかに一貫性が見当たらない。
何度も判らない事を聞くのが何が悪いのか？
質問が多い。と言う事はその人のやる気のあらわれだと僕は思うし、大歓迎だ。
ただ、受け身になりすぎたら、依存心が強いと思われがちになるのか？
＞● 「私は新人だから」と言って、言われたことしかやらない（30代・女性）
＞● 理由があっての社内ルールに対し、「なぜそんなことしなければいけないの」という態度（30代・男性）
これは、問題外。そんな事言うのなら、会社勤めなんてしない方が良い。

質問が多いのは、細かい性格なのか、
知識が豊富なのか、教え方が適当すぎなのか、だな。
＞● 「私は新人だから」と言って、言われたことしかやらない（30代・女性）
新人に言われたこと以外の仕事をさせない会社もあるから、
なんとも言えん。
＞● 理由があっての社内ルールに対し、「なぜそんなことしなければいけないの」という態度（30代・男性）
解釈の仕方を間違えているかもしれないが、
ルール自体が適当だったりしたら、
だったらこうすればいいのに見たいな愚痴を出るものだと思うが、
特に自分で判断できる人であれば、あるほど。。
＞● わかっていないのにわかったふりをして間違える（30代・男性）
多分、思いっきり教え方が下手なのだと思う。。
＞● 質問をあまりしないので、不安になった（30代・女性）
簡単なことをしてれば、特に質問はいらないかと・・。
新卒というならいざ知らず、中途は社会経験があるので、
たまたま、同じようなことをしていた経験がある場合なんて、
特に質問もしないし、下手に質問をして、前の会社で何やってたんだ！！
になるのも嫌だし。
＞● わからないことを聞くのはいいが、いつまでたっても自分で判断せず、周囲に依存（40代・男性）
やってることが未知のことなら、さすがに中途でも何度も質問したくなるし、
なかなか判断できないけどね。。。

ま、文句付けたければ、いくらでも文句をつけられるし、
誰でも有能君になれるし、無能君になれる。。ｗｗ

無能な部下は無能な上司が産むもんだ
有能な上司の下に無能な部下がいるのを見たことがない

中途入社で何が鬱陶しいかって、前職を根掘り葉掘り聞いてくる奴ら。
適当にあしらったり、聞き返したりすると逆上してくるから。
『○○さんは5年もこの仕事やってるんですね』『この会社一筋、10数年ですか』『転職しようと思ったこと無いのですか?』

聞かれて嫌なんだったら聞くなよ、ヴォケ!!

そういう態度をとっていると
はぶられるぞ。

それがどうかした?所詮その程度の低脳が集う会社でしょ。

>>99
転校生にとりあえず話題振るときは前の学校のネタを聞くし、
初対面同士だと、興味がなくても「地元どこですか？」は話題になる。
つうか、それ以外に共通の話題ないし。

打ち解けようと気を使ってくれてるんだと思うよ、それ。

>>102　それは一理ある、確かに。
でも鬱陶しいよ、ホント。特に人事部責任者気取りで聞いてくる奴、聞き方による部分が大きいけどね。
共通の話題だったら趣味、飲み食い、年齢によっては学生時代の部活とか、あるジャンいくらでも。

なんか今の会社の人間、コンプレックスの塊みたいで、地元同規模企業や同業他社に劣ってることに負い目を感じながらも自分達はエリート気取りの人間が多い。
かく言う私がそんな企業からの転身組なんで、余計に風当たりが強く感じるのかも。
年代･性別･部署問わずこんな調子だから、社風なんだなと思う。

>>101
＞それがどうかした?所詮その程度の低脳が集う会社でしょ

その低脳の一員だと分かってるのか？エリート気取りはお前だろ。

>>98
そんな事はない
いくら有能でも、端にも棒にもかからない奴はお手上げだよ

>>103
でたーーー。久々のMr.勘違い君。転職失敗けてーーーい。

なんか文章からして、こればっかりは>>103の性格の方が悪そう。
本人は気付いてないだろうが、のけ者にされるタイプだってのがわかる。

前職とか年齢、出身校を聞いてくる人は多いね。
自分はこういう質問に答えるのが嫌だから（まあ笑顔で答えるけど）、他人にこういう話を振ることができない。
だからいつも職場で孤立。
相手を不快にしてでも色々世間話するべきなの？

>>108
初めは何も話題がないしそういうところからしかはなせないでしょ？

自分が嫌だからといって、他人もそうだとは限らない。

しかし>>108は、

＞相手を不快にしてでも色々世間話するべきなの？

相手の感情を読み取るテレパシー能力を持っているようだから、それを活かすような職場へ行けばいい。

>>108
>いつも職場で孤立
1〜2回ならわかるが、いつもなら理由はお前。

逆に聞かれた場合って、どう答えるのがベターなのかな。
愚痴るのも恨みがましいし、褒めるのも場違いだし。
かといって転職先を持ち上げるのも、お世辞言ってるみたいでアレだしなぁ
適当に当たり障りのないこと言って、
「ここではどうなんですか？」みたいに返して情報収集かな。

>>103
うざいのは、わかるけど、
適当に流して、自分が話しやすい話題に換えるべし。

>>108
世間話で不快になる椰子なんて早々居ないと思うぞ。
プライバシーにかかわる話ならいざ知らず、
天気、スポーツ、ニュース、etc
何でもあるので、がんばるべし。
趣味なんかの話もプライバシーだが、
特に嫌な顔をされたことがない。
転職したばかりは何かと神経使うが、
周りの人間に興味を持とう。

>>108
あんまり聞かないけどなぁ。
個人情報的要素も強いし、何とかハラスメント扱いにされても困るし。
相手が勝手にしゃべるのは構わないけど、こちらからは聞かないなぁ。
時代の風潮が変わって来ているから、こちらから危ない橋は渡らない。そんな時代じゃないの？

>>115
待っているようじゃ周囲は引くよ。
自分からも話し掛けなきゃね。
それでも嫌なら挨拶だけは相手の目を見てしっかりやろうよ。

そうだ。そうだ。

といいながら、
勝手に挨拶もしてない君に仕立て上げてる。ｗ

挨拶しても、無視される俺はどうしたらよいですか。

取り敢えず、
一ヶ月頑張ってみよう。

挨拶がないということは、DQNの臭いがぷんぷん
してるが。。。

はぁ。。この先、俺の人生はどうなるんだろう。
とか考えたりしませんか？

>>106　相変わらずのワンパターンで食い付きいいな、このバカは。

自分の人生は自分で決めないとね、やっぱり。
流されるままがいいのならそうすべし、自分で切り開きたいならそうすべし。

勝つも良し、負けるも良し、人生いろいろ　by　小泉　純一郎

○切り拓く

>>121
あっ、やっぱり気がついた？？
やっぱ、奴だわな。どう見ても。

>>120
今、そんな状態。ｗ
さっさと転職して〜。

このスレにいるやつって単なる社会の落伍者と一緒じゃん。

日ごろからオチばかり探してる自分は社会の落語者でしょうか。

落語者か、楽しそうだな

業界選びって大事だよな。
本人の資質とかやる気とか云々とかの問題だけじゃじゃ
どうにもならん

そうだね。
選んだ業界の中身も大事。

自分だけじゃなんともならん。

125さん　あなたは人生の落伍者です？！でも楽しければ良いのでは・・・

そういう問題か？
楽しいことはいいことだけど、落伍者は…。
釣りにいちいちつられないことだね。

そもそも、転職成功者はこんなスレ見ないし。
みんな同じ穴のムジナさ。

もっともらしい事をいいやがるぜっ

だろ？？

ムジナって何さ

転職しても居場所がないなんて・・・


当たり前かもな
居場所は自分自身で作るもんだよ

　　　　　　　　　　　　　　　＿,,,,,,,,,,,,,＿
　　　　　　　　　　 　 ,,r;:r""　　　　　　ヽ、
　　　　　　　　　　,r'"　"　　　　　,r''"` 　 ヽ、
　　　　　　　　 ,r"　 ／　　　,,r ,r"rヾ､`ヽ､　ヽ、
　　　　　　　　,|､_　（_ 　 _　（_,r"'"　　ヽ、 `ー､i
　　　　　　 　 ,|ヾl`'ー`ヽ!`i'"　　　　　　ﾞi、　　_,〕
　　　　　　 　 tヽ|　　　　　ﾞi、　　　　　　ヾー[」-!、　　　
　　　　　　　　 ヾ|　　 　 ﾞi、,|　 _,,,;;;=''"` 　ヽﾉ､　〕　　　　
　　　　　　　　　 !i,‐-;;;;;;､,ﾞi、r'"-,ﾆlア 　　　|i､ﾞ`ｲ|
.　　　　　　　　　 `i;-､ﾆｌｱ　i、　"　　　　　　|､ヾ|l|ﾞ 　　　坊やだからさ
.　　　　　　　　　　 ﾞi, 　 　|:|　　　　　　　　 | ﾞi, ﾉ,
　　　　　　　　　　　 ﾞl、　 `!_,,.　　　　　　　|　ﾞi　|
　　　　　　　　　　　　 ﾞ!、　　,,,,.. -'''　　　 /　　| .|
　　　　　　　　　　　　　 ﾞi､　　 --　　　 ,r'　　　ﾞi_!-;
　　　　　　　　　　　　　　 `!､　　　　 ,r"_,,,r-'''ﾆ-‐''ﾞi
　　　　　　　　　　　　　　rヾ､`ーｒ‐''ﾆ""-‐'"　　　　 ヽ,.........,＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　__λ i,ヾ| i''"　　　　　　　_,,.r-t"_,r'"＿:＿:＿
　　　　＿＿＿_,......r-i'",r'ヽ | |:| |　　　　　_,,--'"　　 ~ヽ、:::::　　!.
　　＜￣ j'"ー'''''j;,￣￣　 `i | |:| |　　_,,r''"　　　　　　 　ヽ、:::::　 `t､/
　 　 冫>､i :::::,r'"　　　　　　i i,r ﾉ_,,r'"　　　　　　　　　　　ヽ、:::::..　/
　　　|,ｲ'" ::,r"　　　　　　　 ﾄ,i",r'"　　　　　　　　　　　　　　ヽ、 :::/
　　　/::::,r'" ＿＿　　　　　// |　　 　 r'"￣￣￣￣￣/　　　　ヽ/

どんなにくるしくても
がけからとびおりれば
おわるよ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊ_ﾊ　_
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩ﾟ∀ﾟ)ﾉ　　おわるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ）　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(_ﾉ_ﾉ

　　　　　　　　　　　　　　　彡
　　　　　　.
　_,,..-―'"⌒"￣￣"￣⌒ﾞﾞ"'''ｮ
ﾞ￣,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"￣￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/」

>>136

まずお前が終わってくれ

ふ〜、気疲れの毎日だ。
しょうもないことばかりやってて、日々鬱になりそうだ。

今日は会社で一言も言葉を発しなかったｗ
もう、終わったなσ(ﾟ∀ﾟ ｵﾚ!!

挨拶もなし？

>>140
朝一で乗り込んで
皆席外してる時に帰ってきた
挨拶しても、ほとんど無視されるから
転職して1ヶ月
いつ、サヨナラしよっかな。

>>139
社風じゃないの？中途で入った今の会社、恐ろしく静か・・・。
ほとんど話さない人が沢山いる。

入って1ヶ月だけど自分のお荷物感に耐えられない・・・
仕事も教えてもらえる日もあれば忙しくて教えてもらえない日もあって、
なんか自分がちゃんと前に進んでるのかよくわからない。
全然役に立ってない気がして、それを陰で言われてそうな気がして毎日気が休まらない・・・

>>139
もしかして寂しいの？会社で友達を求めているとか？

全ては幻想だよ。仕事に集中するが吉。

>>143
その心境ものすごーくわかります。
中途なのに、ぜんぜん役に立てなくて。
業界違うから、当分役に立てそうもないし。
でも、周りは納期迫っていて、皆忙しい。
今、できることは邪魔しないこと位かな。
悲しいよね。
しかも、明日は同じチーム10人中7人出張
ほとんど電話番ですね。。

おれには、わからん。

俺も、結構周りに気遣いするほうだけど、
結構引っ込み思案になってしまうこともあるけど、

それでも、やれそうなことがあるのに、やらしてもらえない時は、
仕事をやらせない奴が悪いと思ってしまう。。

ふ〜、今日も一日気疲れしちまった。

入社後４ヶ月経っても職場や人間関係が馴染めなくて
本気で辞めたい。嫌われてるような気がする。
普通は２ヶ月も経てば馴染めるもんですよね。
半年で見切りをつけたほうがいいのかな。。。

俺も半年近く立つけど嫌われてるっぽい
でも別に好かれる為に会社に行ってるんじゃないし気にしないな
転職活動はしてるけどね

何かをキッカケに環境変わるといいね。
例えばどっかに異動とか、外回りばっかりに
なるとか。
本人に問題がないなら、環境変われば
きっとなんとかなるはず。。でもないか・・？

案外、周りの人も絡み方が分からなくて困ってるんじゃ？
新入社員が入ってくる頃になれば、それを触媒にしてうまくいくかも。

俺スナフキンみたいだお

俺なんて遅刻してたりで、
売り上げ考えていないなんていわれてるって言われた。

まぁ自分が悪いんだけどな。
遅刻。
とりあえず落ち着かなきゃ。

俺なんてナプキンだお

朝いちで女社長がプリプリしながら俺ンとこへきて、文書作成を作り直せという。
Ａ４一枚の簡単なものだが、「もう時間が無いんだから、こんくらいさっさとしなさいよ」って

・・・おまえな、いくらなんでもそんな言い方ないやろ。やった奴に言えや。
俺が作ったんじゃねーよそれ。

誰かにやらせて、気に入らず、せっぱつまってイラついてから俺んとこへ来るなよ。
だったら最初から俺に任せとけよ。キチンとしたものすぐに作ってやるよ。そんな簡単な文書。

でやろうとしたら、今度は息子がそれ見て「ん？どーした？何やってんの？」
俺「いや、社長がさっき作り直してくれって。」
息子「ちっ！もう！これでいいんだってのに、ったく。これ俺が作ったの。いいよいいよこれで。」

ってまた俺から文書取り上げて行っちゃった。

あのな、親子でやれや。俺をはさむな。

>>156
経験あるだけにその気持ちはよくわかる
たぶんその会社では長続きしないでしょう
一刻も早く辞めて同族会社ではないところへ行かれた方が
御自分のためです。
仕事が出来る方なら尚更です

自分としては一日中、ものすごく周囲に気を遣って、
がんがってなるべく早く仕事覚えよう、って思ってるのに、
一日の中でちょっと気が弛むとき、
例えば、パソコンに向かってあまりの眠さに朦朧となって意識が半分飛んでたり、
外回りの同行の際、電車の席に座ったとたんつい寝てしまったり、
そういうのをタイミング悪く目撃されてて、「ヤル気がない」と思われてるフシがあります。
ものすごい誤解なのに・・・泣

あと、電卓をまだ支給されてないのでしょうがないから携帯の電卓機能を使ってたら、
仕事中にメールを打ってるなんてケシカラン、と噂されてた（大泣

一生懸命に真面目にやろうとしてるのに、裏目に出るほど悲しいものはないですよね。

>>158
最初はヤル気が無い様に見られたり、出来が悪いように見られていた方が
後々が楽だって。
あと、勝負時だけ結果を出せばいいんだよ。
期待は全くされない。でも、普段もそれなりに平均点程度の数字は残していて、勝負どころは必ず上位にいる。
そんな感じでいいんだよ。常に一生懸命にしようと張り切るなって、程ほどに。

しかも、新人は大した仕事してない＝疲れるはずがない
と思われてるから、
実際大した仕事ないから早く帰れるんだけど、それも自分としては無能ぶりを痛感させられて苦痛なのに、
「いいよなぁ暇で」みたいな態度取られるのもツライです。

9月入社で人一倍頑張ってきた。
外資だから成果を出そうと必死に。
おかげで最初から古参の連中と同様の成果を挙げてきた。
だが、休日も仕事のことばかり考えていて疲れが溜まる一方だよ。
いつまで持つか心配だ。

>>158
電卓って、ふつうは自分の使い慣れているやつを持参しない？
俺は学生時代から使っているカシオの電卓じゃないとダメだ。

研修期間の間、誰よりも一生懸命に真面目にやったら社内で一番とんでもない部署に回された。
明らかに自分のレベルではやれるはずのない業務内容。こんなはずじゃなかったのに・・・・・・
他の部署に行った同僚は楽しそうに仕事してるのに、一人取り残された気がしてしまう。

なんでこんなに要領が悪い生き方しか出来ないのだろう（´・ω・｀）

>>162
電卓は持参だろ。俺もカシオの自分の使ってる奴以外だめだ

>>162
まぁ、文房具系は自分の戦闘用具だからなぁ。
渡されるものよりも、自費で使いやすいものを買って使っているよな。
うちが事務職だから尚更なのかもしれないけど。

>>163
おまいは新卒入社時の俺かw

>>163

期待されてるってことだよ！！がんばれー！！
その厳しい仕事必死にこなして乗り切ったら、
絶対いいことあるって！！

2chで顔も名前もどこにいるかもわからない相手を
本気で応援したくなったのは初めてだよ！

>>161
あんまり、無理するなよ。
俺も、転職して１年間は休日返上（休日出勤の手続きせず）、自宅で仕事と
仕事のことばかり考えていたけれど、さすがに疲れが取れなくなってきたので
少々、ペースをダウンさせたよ。
相変わらず、自宅での仕事はするが、集中して書類を作成する時くらいにしている。

>>161
営業ですか？
慣れたら余裕も出てきますよ。

　　　　　∧∧
　　　　/⌒ヽ)っ　今から出勤、いやだ
　　　/ ｏ　/
　　　(/~∪

>>167
ありがとう。
やれるとこまでやってみます。

プロバーしかいないチームに配属されると
つらいね。。。

そうね、 でも畑違いのほうがもっとつらいかな。
会社傾いてるし、転職したいが、 40歳過ぎては受入先を見つけられん
ので困ってるよ。 いまの会社で倒産するまでいるしかないかな。
それまで生き残れるかが問題なんだが。

畑違いで、プロパーしかいないとこにいる自分は
結構大変なのか、やっぱり。
救いなのは今30才ってことだけですね。

本当に会社いきたくない。
ここまで酷い感じは前職ではなかったのに。
やる気も失い、自分のお荷物感に失望し
最低限のコミュニケーションしかとる気なく
あげくのはてに、心療内科に、そしてうつ病ってカルテにかかれた。
もう、見切りつけるしかないかな。
まだ、入社して2ヶ月ですが。

お荷物感があるんなら、頑張れ。
俺の場合、明らかに浮きこぼれ。

なんであんたらこんな事も知らないの？？
見たいな事に連続。
打ち解けるのに、時間がかかります。

>>175
間違えました。完全にお荷物です。
OJTから、ボロカスに言われ、最近はほぼ会話なし。
明日こないで。

>>174
俺も全く同じ境遇だよ。心療内科にも通ってる。
もうすぐ入社3ヶ月が過ぎるかな。

未経験の業種、職種に転職したんだけど、
プロパーだけの部署に配属（しかも3人の部署）になって、
毎日毎日怒られてる。
自分の不甲斐なさ、お荷物扱いに精神的におかしくなってきて、
心療内科に通い始めた。カウンセリングにも行った。

で、心療内科に通うようになってから、流石に駄目だと思って
試用期間中に退職しようと思って上司に報告したよ。
諸事情でまだ続けてるけど。

身体が壊れたら終わりですよ。
金銭面に余裕があったら思い切って退職するのもいいと思います。

自分は転職して１年が経ちました。
出来る人間ではない事は自覚しています。
自分の土台が出来るまでに時間がかかることも。。。
しかし、新卒と違ってそのスピードを求められているのだろう。。。
どうしたらいいのだろうか？
自分が一番信頼している人は、ご自身の苦労話は一切しない人。
本当はそういう話を聞きたいのだが、、。甘えだろうか。
自分に強くなる。しかしいつまでも継続し続ける事は
心を壊してしまう。
また、宴会幹事が自分よりも年下が居るにもかかわらず
私に回ってくる。笑って遂行するしかないが、
悲しくなってくる。そんな時は人は俺を試しているのだろうか。
心がおかしくなりそうだ。。。
仕事の一つなのだろうが。。。しかし、被害妄想かもしれないが
どうしてこんな思いを３０才になってしなければならないのだろうかと
思うと、自分の不甲斐無さと人生に悲しくもなります。

うちの会社は新卒だろうと転職だろうとウェルカムだけど
できる人や学歴あるのが来ると古株はやきもちを焼く。

>>177
そうなんですか。
やっぱり、身体の方が大切ですよね。
私も一度、体調壊して、復帰するまで長かったし。
もう、心はだいたい決まっているのですが
次のことを考えると、いつ辞意を示すか
迷ってます。

>>174
俺は辞意を示したけれど、今期一杯は忙しいから
残って欲しいってことで残ってます。
本音は即辞められないのならば、ボーナスや有休が出る
入社半年を目標にしてるだけなんですけどね。

確かに次を考えると不安になりますよね。
短い社歴は確実にネックになるでしょうし。

ここには俺がいっぱい居るな。

俺３３歳（既婚）でメーカー勤務だけど
もう辞めたい。というかボーナス貰って辞める。

はぁ、、わずか１年だったよ、、、この年じゃ転職先ないだろうし
俺オワタ

ふ〜ん。みんな頑張ってるね。
俺も、もう少し頑張ってみるかね。

既婚だと大変ですよね。
でも、それが辞めたいっていう気持ちを抑える要因に
なるかもしれない。
それでも、辞めたいと言うことはかなり本気なのがわかります。

>>182
職種は何ですか？

試用期間の6ヶ月がようやく過ぎた。もう猫を被る必要無くなったんで明日(今日)からとても気持ちが楽。
早速月曜日の午前中にミーティングあるから楽しみ。
社歴長いだけで使えないクソガキや上司でもないのに高飛車な隣の課長、ボス猿気取りのお局オバサン。
今まで大人しくしてたけど、これからは思い存分素直に自分のキャラで仕事できる。

好きな業務だし、気に入って入った会社だし、さーて、仕事が楽しくなるぞー。

＞168
＞169
気遣ってくれてありがとう。
今まで土日は家に引きこもりがちだったけれど、積極的にストレス解消を図るようにしました。
平日は身体を壊さない程度に頑張ります。
半年もすれば慣れるかもしれないですね。

>>186
1年もしなうちに協調性がないと浮きまくる悪寒がする。悪いこといわんから、
気に入った会社なら腹7分目で辞めとけ。2〜3年は我慢すれ。

一年バイトを頑張ってたら
中途採用してもらえる事になりました
が、契約社員なんです。

正社員になりたいんですけどね。
仕事、職場的に気に入ってるので、
離れたくないのです。

契約社員ってのが　仕事を教わりにくい様な
教えてももらえなそうな感じで。
みなさんは　「契約社員」の事をどう感じられますか？

お荷物感は本当につらい。
バイトもいる職場に中途で入ったわけだが、社員のくせにバイトより使えないとか絶対思われててもう死にたい。

>>190
最初は誰でも使えないよ
自分のできる限り精一杯やればいい
３年後には状況は一変してるはず

ある意味、入ってしばらくが、その会社での勤務期間で一番キツイ時期
今が一番キツイ時期と認識して、乗り越えよう

それができなければ、どこ行っても繰り返すよ

とアドバイスしつつ自分に言い聞かせる俺

>>191
年いくつ？20代ならまだしも、30代も後半になると3ケ月でほぼ見切られる。
誰も未だ不慣れなんだ、なんて思ってくれない。
ある日上司から「何時に何号室へ来るように」なんていうメールが届く。
万事休す。

>>192
そんな簡単に退職はさせられんよ
法的にも
そして戦力にできなかった上司をまず会社は攻めるべきだな
仕事ができない管理者ということだ

新人を部署にいれ、新人が戦力化にならなかったら、その上司の評価も下げるという当たり前のことができてない会社があるね

>>190
俺は３０代半ばだが、バイトだらけの職場でバイトに怒鳴られながら３ヶ月たった。
（社員からは放置されているのでバイトだけが頼り・・）
今でもバイトより作業はできず情けないが、年齢も年齢だししょうもないプライド
を捨てて頑張っとります。



ガンガレ！

>>194
同意。大手ならまだしも中小零細行ったら>>193みたいな理屈は通らない。同属行ったらさらに無法地帯。
全ては新人の無能もしくは不適格とされる。人権蹂躙があたりまえの核実験したどっかの国みたいなのが実情。

>>196
禿同
同属に転職しちまった。ホントに無法地帯。
理屈なんぞとうりゃせん。は〜、転職先間違えた。

ようやく、現場研修が終わり、希望の課に配属されたが
居心地が非常に悪い

私(３５)より４ヶ月前に入った、ど素人(３１)は機会関連企業
は未経験で、穴あけすらできなく、仕事会話は不可能、ほとんど
孤立状態。
でも、周りの連中は、そいつに彼女見せてくれ、だの合コンが何たら
と、話しかけ、はたから見ると、可愛がられてる感じだ。
一方、私は、経験あり、または年齢のせいか、結構放置で、たまに
話しかけられると、「何でやめた」「この意味わかる？えぇ分からないの？」
「何で独身なの？」と何かといやらしい言い方をするし、顔付きもそいつとは
違う。私もブランクあるから教えてもらいたいのだが…
未経験のやつは得なのかな、そいつは手取り足取りって感じ
あぁ、やっとれん

はっきり言って入社して、後悔してるから辞意も近いが、こんな空気は
重い。まぁ自身のコミュニケーションにも問題があるかもしれないが
ほとんど、孤立してます
ちなみにそいつは、現場研修１ヶ月で私は３ヶ月、これが未だに
腑に落ちない。まぁ入社して、腑に落ちない点や出来事はまだあるが

>>195
本当に駄目だったらきっと退職勧告されるよな。
それまでは続けてみる。
お互い怒鳴られながらがんばろうぜ。

>>198
お、自分もかなり近い環境・・
俺の場合、原因は人柄だと思う。前はそれなりの地位に居て
プライドもって尖がってやってただけに
今さら歳下の上司に腹見せるような事ができなくなっってしまた。
プライド捨てたり、素直さ・バカのフリ　することは無意識じゃ
もうできない。

プライドは捨てないと、やっていけないよ
仕事と割り切ってさ
どこ行ってもそれは同じだし
頑張ろうぜ

２ｃｈにしてはポジティブなヤツが多くて嬉しいぜ！
しかもちゃんと現実と向き合って否の部分も認めれてるし。

無根拠とか現実離れしたポジティブはウザイだけ。
ここは、それだけみんなちゃんと過去　苦しんできて
それでも、多少なりとも何らかの成果を出してきたヤツらなんだろうな。
雑草のように生きようぜ

ふ〜、今日も一日餓鬼がむかついたぜ。

プライドだけの餓鬼って、本当に扱いにくい。
世の中、自分中心だと思い込んでるし。。

腫れ物触るみたいに扱わないといかん。修行の日々だ。。

あぁ　なんか＞２０２の言葉聞いたら
元気でてきたよ。

いつ枯れるか、踏み潰されるかわからないけど、
雑草になるよ。
ありがとう。

いえいえ。
どこまでイケルかわからんけど
がんばろうゼい

どうも、相当ＤＱＮな会社に入ってしまった、
結構ＤＱＮ君の集まりになってきちまった。

少なくとも、自分に自信のない椰子にまともな仕事が
出来るとは思わないので、みなさんがんがってください。

あっ、ちなみに、勘違いする人は居ないと思うけど、
自分に自信を持つことと、他人を否定することは
全く違うからね。

自分に自信を持っているから、他人も肯定できるもの。
皆さん、いじめに耐えてがんばってね。

相手を理解してから自分を理解してもらおう。

それが黄金律さ。

以前にも誰かが言ってたが、一人でいるのが寂しそう・・・とか噂されるコト
別に転職は初めてじゃないし、元々連れ飯とか飲み会とかに積極的に参加しないタチだから
一人でいる方が楽。

おまけに安月給だから親元に寄生してるOLさんのように、昼に豪勢なランチは食えない。
だから、昼はいつもコンビニランチ。

それが暗いか？　悪いか？　どうよ？

いいじゃねー別に。
そんなに気にすることじゃないよ。
仕事で一人出なければ。

それにしても、バイト君にこき使われてる
っていうのは、情けないね。
もう少し、自信を持って、仕事を理解していかないと
先もなさそう。

＞174、177、俺も心療内科通いだ。ほぼ同じ境遇。OJT３ヶ月って求人広告は
いったい何だったんだ。入社２日目から放置で半年経過。職場のコミュニ
ケーションはほぼ皆無。毎日、後頭部が重い。前の職場に戻りたいが、世
間体が悪い仕事なので、母親が泣くし、３３歳、全くどうすりゃいいんだよ。
フォー！！！

34で内定・入社日決定した突如、鬱。
なんだかなあ

＞212、OJTは有無はちゃんと聞いとくように。
とにかく、最善を尽くして下さい。
認識が甘いかもしれないが、企業側も求人広告に
未経験募集するんなら、
座学→コーチングは、最低限のマナーだよ。

>>213
とはかぎらない。使い捨ての兵隊要因は、５人とって１人残ればよい程度にしか
考えていない。所詮、忠誠心のない中途だから・・・・

上で同族は無法地帯とあったけど、所詮職歴＆スキル取得の踏み台にすぎない。
ある程度の規模がある中小なら商社やOEM屋と付き合うから経験になるよ。
おまけに部門の区別が曖昧だから専業にならず勉強になる。
ちなみに折りは開発で入社したマーケティング＆開発＆生産技術＆品管マン。
将軍様のお気に入りに嫌われてるから、そろそろ引っ越しの支度を始めまつ。

>>215
何だ、結局やめるんかい。
スキル取得の踏み台ってのは、笑える。
たしかに、業務が固定されないから、平たく勉強にはなるね。

ちなみに、どの程度の規模の中小なの？

>>213　その最低限のマナーができない奴、会社が多いと思う、そんな会社に中途で入社。
技術系なんだけど配属先の部署では教育一切無し、まさに放置。で、研修という名目で他部署に1週間単位の所属。
製造工場に行ったり生産で検査したり。

中途で経験あるから研修いらないでしょ、というのが理由だったけど、本当は配属先のレベルが低くてトレーナーになれる人間がいなかった。
それともうひとつ。配属先の人間が(私に)仕事を奪われるのを避けるため、あえて私に何も教えなかったらしい。
それどころか試用期間中に(私を)退職させるため、サル知恵絞って影でコソコソ活動してたみたい。
そんな悪あがきをしたところで実際彼らのスキルはどう考えてもお笑いだし、質問するとしどろもどろ。

まぁ、試用期間が終わって正社員になったんだけど、その途端急に奴ら大人しくなった。
元々肩書き付いてたんだけど、それがより現実的になったわけだし。

なんでもかんでも他人のせいにしちゃイカンな。
中途をしっかり育てようなんて会社は稀。
フツウはOJTもそこそこに実戦配備があたりまえ。
「教育がないから」を実力が発揮できない言い訳にするやつは転職するなよ。
迷惑なんだよ。おまえらみたいな中途はよー
外資でもない限り、所詮中途は傭兵部隊。

なんで放置するんだろ？俺が上司なら自分がラクするために
雑用でもさせるけどなー。仕事も覚えてもらったほうが
自分が今後ラクになるはずなのになー。
放置されたことも したこともないし、見たこともないから
わからん。技術職は奪われるとかそんな心境なんだね。

このスレ見てると、俺はいい会社に入ったとつくづく思う。
でも中途で入った他の奴見てると、必ずしもそうとは言えないようだ。

人によって感じ方が違う、それもまた現実。むずかしいね。

>>218
218の言うことが社会での常識なんだろうな。
俺は技術だけど、30分位部署・テーマの説明を
受けた後、即実戦配備。もちろん、？？？
業界違うしね。
前いた会社もOJTとは名ばかりで
たいした教育してなかったからなぁ。
俺もOJT（新人、中途）やったけど。
なまじっか、まともな会社いて教育とかうけてしまうと
ものすごい違和感なんだろう。
所詮、中途は穴埋め・使い捨てなのさ・・・

氷河期世代で、最初にそこそこの船に乗れないと、転職ジプシー化
しちゃうよな。しかも、人口減に格差社会。もう経済はいいじゃないか・・・
価値観を変えようぜ！かなり難だけど。

自作自演の釣りはどうでもいいから
sageろw

ちょっと愚痴らせてください。どこいっても同じ・・そう思ってますが。。。
女性はくねくね・ぶりぶり・ゴマすりばかり。
男性はぬるま湯にどっぷりつかって向上心無し。
年が６つ上の男性の部下を持たされ・・それなのに女ということで給料は私のほうが下。
責任は重いのに給料は下・・・・・・・。
あほくさいっ！

どう考えたらいいか価値観変えるってどうしたらいいんだろう！

>>224
給料は年齢からじゃないの？？
六つも違うんでしょ。

うっ・・言われてみてそうかな・・なんて気もする・・。
でもね、やっぱり給料のために働いているじゃないですか（やりがいとか何かほかにもあるかもしれませんけど）
そう思うとなんだか・・・。
正直言って、その男性も年下の女が上司なんて気の毒な気もするんです。
ああ、めちゃくちゃですみません。でも、、、すごいストレスがたまってて・・。
私がその男性の年になっても同じ給料はもらえない現実はあるんですよ。女性はやっぱり給料安いですから。
うー・・・聞いてもらってありがとうございます。。

釣り乙w

何かと気疲れしますわね。
がんがってください。

女性の給料がそんなに低いとは思わなかったです。

ありがとうございます。私もその男性も途中入社。仲良くできるようにがんばりますっ。
１５万以上違うとやっぱりかなしーですよっっっ。

>>218
その人間の能力に見切りをつけたとき。あとは、無理と思い、やめさせる方向に動く
から、いつやめても良いように、仕事を与えない。これ常識。

優秀な中途は、放っておいても馴染んでくるし、教えなくてもつかんでくる。
そして、改善案を押しつけるでもなくきっちりと提案してくるよ。昔からいる人の機嫌を
そこねないようにね。
そして、一通り済んだところで、自ら、惜しまれながら去っていく・・・

これが理想。

>>231 そうだね、惜しまれながらってのはさる者としての理想だな。
でも 代わりは常に出てくるし、 抜けた人の穴を埋められる。
当然、 代わり際には、 傷害もでてくるが、時間が解決してくれる。
そういう体勢を構築できてないのは零細企業だね。 まともな会社なら誰が抜けても
それなりに回っていく。
結果的には、 来るもの拒まず、 さる者追わずが成り立ってくる。
所詮リーマンは使い捨て。

>>231　そういう人が来たことあってスキルも高くてみんなが当てにするぐらいだった。
３年ぐらいして他にやりたい仕事があるからと惜しまれて辞めて行ったが、
次の転職先では１週間で辞めてたよｗ。理由聞いたら昔からいる社員とケンカしたんだってｗ

来る者は拒まずって・・・拒むよw
バカは当然いらないし、賢くても協調性のないやつは使えない。

流れから、 選考後と悟れ。 選考なしで採用する会社はDQNだろ。
そんなの除外してのこと。

打倒！希望格差拡大社会。キャリアチェンジ/再チャレンジ。ワーキングプアからの脱出！！

一押しばかりですな。今は、読書の秋です。転職活動/契約・派遣登録/バイト面接の合間に。　


■　城繁幸　（元・富士通人事部）
『若者はなぜ３年で辞めるのか？　年功序列が奪う日本の未来』光文社新書、2006年9月20日、700円

　　・若者はなぜ３年で辞めるのか？　・やる気を失った30代社員たち　・若者にツケを回す国
　　・年功序列の光と影　・日本人はなぜ年功序列を好むのか？　・働く理由を取り戻す

■　橘木俊詔　（京都大学大学院教授）
『格差社会　何が問題なのか』岩波新書、2006年9月20日、700円

　　・格差の現状を検証する　・平等神話崩壊の要因を探る　・格差が進行する中で
　　・格差社会のゆくえを考える　・格差社会への処方箋

■　山田昌弘（東京学芸大教授）
『新平等社会　「希望格差」を超えて』文藝春秋、2006年9月15日、1429円

　　・格差の現代的特徴　　・新たな平等社会を目指して
　　・仕事格差　　フリーター社会のゆくえ
　　・結婚格差　　結婚難に至る男の事情、女の本音
　　・家族格差　　家族の形が変わり、新しい格差を生む
　　・教育格差　　希望格差社会とやる気の喪失

チラ裏。

前までJavaプログラマだったんだが、下流脱出を目指して転職。
面接では今までの経験から当然、Javaやウェブ系の開発を希望した。

…のだが、配属先はホスト系。ウェブ専門の部署もあるってのになぜ。
おまけに入社しても諸々の事務登録が終わっておらず、社内イントラやタイムカードにも苦労する始末。
席も一人だけ離れていて質問にいくのも一苦労。
業界の方言や慣習も強すぎて、基本的な会話すら成り立たないし。

今は年下からも馬鹿にされながら電話番やってるよ。
腹は立つが、実際役に立てないんだからしょうがないとも思う。
早いところ仕事覚えねーと。

＞224

ネタでないなら同業の外資系に転職すればいいのに。
外資系だと男女差はないし、むしろ女性の方が優遇される場合もある。
うちの職場なんて全くの男女対等だよ。

>>238　それは男女不平等、能力無くても　オ　ン　ナ　だ　か　ら　優遇される。

典型的な　外　資　だね。

３００名の会社で中途は１５人。営業職で学卒はルート中心、俺は飛び込み
中心の毎日。新規は嫌いじゃないけど獲れないと給与泥棒扱いで立場がない。
１年しか経ってないけどもう限界。

辛いこと、それは…、年下の低学歴の人間にも敬語を使わなければならないこと。

>>241　そんなのぜんぜん平気ジャン!サルだよサル!!

うちのグループにもサルがいるんだけど、ちゃんと敬語使って　あ　げ　て　る　よ。
そしたらそのサル調子に乗って勘違いしまくり。態度でかいデカイ、エラソーにしてんの。
で、当然口先だけ社歴長いだけのマヌケだからちょっと突っ込むとしどろもどろ。

もっとも、試用期間終わるまでだけどね。サルは全然気付いてなさそうだし、反応見るのが面白いよ、きっと。

オケです。ナイスなレスありがとです。低学歴でちょいと社歴長いぐらいで世間知ったような口のサルだから、適当に敬語使って、適当にあしらっときます。おもしろがってやっていきますわ。

中途になる時点で無能扱いだな。。

管理部門の場合は、新卒からずっといるヤツの方が使えない。

考えてみなよ、新卒でなーんにも専門知識がないうちから総務や人事、経理なんかに配属されてるヤツだぜ。
数あわせで採ったけど、暗くてハキハキしてないから営業部門から引き取り手がなく、専門性もないから
技術部門では全く対象外だったったせいで管理部門にいる。

そして、その後も専門性を高めてないから、給料安いのにバカにされながら会社にしがみついてる。
できるヤツは『経験者』としてさっさと転職してる。特に外資では高額確定な専門職だしさ。

>>1が苦労しているのはどうみても本人の無能さ故だと思うよ。
「やめざる負えない」ってなんだよ。
「やめざるを得ない」だよ。
今までいろいろつらいこともあっただろうが、精進しないとずっとそのまま。

>>246

つ【ここは2ちゃんねる】

お前が死んだほうがいいよ

釣りですたフヒヒヒ！サーセンwww

>>247
まーそうやって逃げるのも有りだとは思うけどさ。
今、がんばって転職して人生変えようと思っているやつが
それじゃやっぱりまずいんじゃないかな。

批判をまっすぐに受け止められる、というのもナイスの１要素だよね。

>>245
逆逆。最初からいる香具師は本当にほしいから配属。途中からいく香具師、とくに
現業（営業、技術等）は、使えないからいく。

>>246
前スレを知らない椰子？？

ものすごく勘違いしたレスをしてくる変な奴が居たんだよ。

中途は…、だから「やめざる負えない」。

それでついたあだ名が、「やめざる負えない」君
他には、適応性⇒適用性

参考
適用性のない中途はやめざる負えない。

>>246をそのまま「やめざる負えない」君に
あてはめる事が出来る。
取り敢えず、前スレをちゃんと読むことだね。

だいたい、わざわざ括弧で区切ってあるんだから、わかるだろ。

そーいや最近メザール君ｗ見ないね。
生きてる？
生きてるならたまには出て来て欲しいぞ。

いらん、いらん。
アフォがレスして、荒れるのが目に見えてる。
折角、まともになりつつあるのに。

といっても、チラ裏スレだが…。

>>250
おまえ新卒からずっと管理だなw

会社の花形は商品を開発する技術であり、数字を稼いでくる営業だぜ。
管理なんて、専門バカの中途の仕事。外注でもおっけー。

他の部署を悪く言う会社からはＤＱＮ臭がする法則。

>>246=>>249=LO3tziQQ

俺こういう人にほんとに興味ある。
実社会で生きてるとこ見てみたい。人と会話できてるのかとか。

>>257
実社会では自分の意見なんて口にする度胸もない人間だよ。きっと。
人と会話するときは話し合わせて媚び諂ってるんじゃないの？

オレ、人事部に中途で入った。もちろん前職も人事。
今の職場に５５過ぎの新卒入社組がいるんだが、まったく使えん。知識ゼロ、向上心もゼロ。
かろうじて社保だけは外部委託してあったからよかったのだが、その他は規程から役所への届出までめちゃくちゃ。
休職や退職金だって規程通りじゃなく自分の感情で決める・・・信じられん。

バカが権力を持つとこうなる見本。
で、現在それを整理中。

職場で大卒の人がいるけど全然物を知らない
今まで何やってきたんだろう？

>>260
本当に社会人ですか？
大卒だから物を知ってるとかそういう問題じゃないよね？
君のほうがもうすこし世の中の勉強したほうがいいよｗ

俺は、
自分はあまり物を知らないということに
一向に気づこうとしない高卒を知っている。。

ま、高卒は大概人の話を聞けないし、理解しようともしないけど。

つーか、転職先のことなんて学歴で判断されても困る。

学歴はさておき、おまいさんの文章もどうかと思うぞ。

人事がDQNは辛いぞ。 うちもそう。 転職して、 はじめてDQN人事部経験してる。
うちの会社にどうなってるんだ？ 状態で話しにならんです。

>>246
前スレ読んでから言って下さい

>>241
>>242
「自分には経験があるんだ・・・」、「なんで年下が上司なんだ・・・」
「会社の社歴が長いだけ・・・」とか不満をいうやつは、所詮長続きは
できないだろう。

その下に見たい香具師より、当人のほうが、こらえしょうがなく、使えない
香具師との認識を持たない限り、貧困層への階段を下がっていく。
最も、それができる香具師は、3回目以上の転職はしない。転職4回目以上は、
例外はあるが、ほとんどがすでに負け組み。

一度、謙虚に自分自信の能力や職歴をたな卸し評価したほうがよい。

ん？久しぶりにご降臨か？

いつもの「・・・」が好きな釣り師さんでしょ。
スルーしなされ。

いいなーー。無色は、なにをいわれても、反省せずにスルーだから。

まぁ、相手は相手で「中途のくせして使えねぇー」と思ってるもんだ。

>>271
確かにね。
ボタンの掛け違いにならないように気をつけることだね。

すでに>>271がボタンを掛け違えてる件について

中途ってあれかな？やっぱ昇格は行っても課長くらいまでかな

有給メール発射。洋ナシだから何も言われない。
明日は昼頃起きます。
お前ら頑張れよ。では。

＞273
中途でヒラから入るの。
普通は課長以上で入るんじゃないの？
俺は次長で入ったけど。

正直しんどい。　俺は事務機器メーカー営業　入社もうすぐ一年３０歳。

月額ノルマ　４５０万　（パーヘッド　粗利
課全体の数字ノルマ（２８００万）÷課の人数（６人）　である。（俺もプロパー１５年選手も同額）

先輩社員、主任等達成できているのはいない。
そもそも市場規模で無理がある数字だと思ってるが、本社、支社からの
指示だから仕方がない。

それでも、新規で飛び込みを毎日５０件はこなして売り上げの組み立てをしている。
何とかクロージングに持ち込み制約確実の段階になると、、、先輩社員登場、、、
「お前ひとりだと不安だからついていってやるよ」先輩の腹は、、、
早い話、クロージング同行したため売り上げ折半という強引な寝技に持ち込む。

まるでハイエナみたいだ。
新規大型物件をつかめたが「お前には無理！」と周到な根回しをされて
売り上げゴッソリもって行かれた。

そんな先輩でも未達成なのに俺が達成できるわけがない。
踏み台にされて、、、足を引っ張られて、、ノルマは同じ、、、つらい
先輩社員と喧嘩するのも疲れた

俺はわからんけど、後輩の売り上げ横取りするのはどこの会社でもあることなんでしょうか？

ないと思うよ。あんたえらくがんばってるのに勿体無いね。転職しなよ。

>>276
それが断れない時点でまけぐみ。「ありがとうございます。先輩にメリットすら
ないのに、私の営業に協力いただいて。」と俺ならいう。
営業は数字がすべて。

もうひとつのいいかた。「えっ！！いいんですか？先輩にはなにもメリットないのに。」
という。あくまでも、数字は分割する意思のないことを明確にする。
それで、もめたら、その後は、そうならないから心配するな。

大卒で４年間ソフト検査の仕事をやってたが、ソフト開発の仕事がしたくて
転職して２ヶ月。初心者歓迎と募集要項にはり、面接時にはＰＧは
独学で勉強した程度と伝える。

１人の先輩と組んで開発をやることになったが、これが独断的な人で
どーにも合わない。
期待される内容が高い（漏れの技術もないのだが）くできなくていらいら
される。製品に対する知識もＰＧに対する知識も低いので質問するが
聞いてもめんどくさそうに答えられるし、ソース見ろばかり。
仕様書がない。その先輩の頭の中にあるのが仕様書で、ずれたの
作ると激昂される。

できるだけコミュニケーションとるようにしたいが正直どうしたら
よいやら。。。。

俺たちは傭兵なのか？？？？

ゴミです

先輩同行で売り上げ折半って会社の（しょーもない）社内ルールじゃないの？

>>280
無理だろうね。
会社とか職種とかの問題ではなく、その先輩個人の問題。
困ったことにその先輩は突き放して這い上がってくることで後輩が育つものだと思っている場合が多い。
そういう奴は時々わざと大事なポイントを説明せずに指示して、質問してくるのを待ってたりするんだけど、その先輩はどうかな？
そんな奴とコミュニケーションとろうにもそいつの頭の中のシナリオどおりの質問をしていかないと激怒されるだけ。

敵を作ることを恐れず、人一倍上昇志向がある人間でないと事務の幹部候補はツラいな・・・。
正直、期待に応えられる自信も無いし、それ以前に上層部からの当たりがキツくて東京精神病院逝きになっちまいそう。
真面目さ謙虚さは何にでも必要なことだろうけれど、それらがあるからイコール仕事が出来る人間かと問われたらそうではないのが現実だよなあ。

傭兵だろな。少なくともうちの会社。人が嫌がる
仕事を中途に回すように見える。別にいいけどさ

>>276です。

>>278
確かにそうなんだが、断れないんじゃないんだよ。勝手に改ざんするんだよ。
注文書戴いて社内の受注のマスタ入力がExcl（共有。それで既にアホかと・・・）
パスワードロックもしないものだから、俺が受注入力したものを先輩社員が月末の〆ギリギリのタイミングで売り上げを
勝手に書き換るんだよ。　キレて殴り合い寸前の喧嘩になった。

こずるい事してるのに気づいたのは入社３ヶ月目だった。今でも気分が悪い。
俺が売り上げたものはそっくり先輩社員の売り上げになってた（＝俺は三ヶ月の０円売り上げ）

コズルイ２人のうちひとりは、上長の上長に直訴して左遷になる予定。
それはよしとして、もうひとりは、、、、そのやり方で優良顧客をたくさん
持ってて、セールストップ。

新人が取ってきた優良物件をあの手この手でかっさらって（妨害もあり）、用済みになったら「ポイ」。
そいつのついたアダ名が「新人つぶし」。新人は結構数ヶ月で潰れます

「新人つぶし」が手を出せない領域で売り上げ立てるしかない・・・
そんなのもあってウチの会社には私以外４０歳以下の若手がいない。
なんかおかしいよ。愚痴すまん。　

280です。

>>284
指摘通りの先輩です。

>わざと大事なポイントを説明せずに指示して、質問してくるのを待ってたりする
まさにそう。『こういうとこに疑問を持て』とか言われて。こっちはそのずっと手前で
悩んでるのに。

>そいつの頭の中のシナリオ
それが今の漏れに理解できない。憂鬱だ。

社員少ない会社だから配置換えなんて希望もできず、今は相談できる相手もいないので
毎日足が重い。

>>288

精神的負担は多そうですね。
相手の思考を読めるわけないし。

>>288
ちょっと厳しいこと言わせてもらうと、
あなたがその先輩の求めているレベルの理解力があれば何事もなく仕事が進むのです。

ただ、そうは言ってもそこまでまだたどり着いていないのはしょうがないので
現状を改善するには人間関係（力関係とか）を変えるしかないので、
以下のようなコミュニケーションが考えられるね

　１．相手が激怒しても気にせずマイペースで仕事する
　　　　　　　　→ 相手が精神的にまいってしまう（実際にありました）
　２．怒られたことを少しずつ吸収して、いずれ相手が満足するレベルになれるよう我慢してがんばる
　３．>>288に書いてあるように、今の自分が相手の求めるレベルに達していないということをきちんと説明して
　　　もう少しレベルを下げて相手してくれるように頼む
　４．相手が激怒したら、逆ギレして相手をひるませる
　　　　　　　　→ 相手の気が弱いと次から君の顔色うかがうようになる、もしくは取り返しがつかなくなるぐらい関係悪化ｗ

まじめな話、自分でどうにかしようとしても書き込み読んでる限り君のほうが壊れてしまいそうだから、
部長に直訴してでも会社としての対応を期待するしかないね。

鬱病なんかになったら人生終わりだからね。
朝おきたときに体がなかなか動かないとか、ときどき激しい動悸がでたりとかしたら、
何を言われようが無理せずにすぐに会社を休むようにしろよ。
その時点で手遅れのケースがほとんどだけど、早期に対処しておけば、
運がよければ社会復帰できるぐらい治癒するケースもあるみたいだから。
それで、がんばって会社に出てそんな奴の相手してたら取り返しがつかなくなるから。
あと、独り言が多くなってきたら黄色信号（ストレス過多）だから。

体調にだけはくれぐれも注意して無理はしないようにね。

ちなみに、７〜８年前に>>290で書いてる時々激しい動悸がでだしたことがあったけど、
仕事が落ち着いてストレスがなくなったら出なくなった。
元部下は異動した先で同じような状況になったけど、
我慢して出社してたら動悸が治まらなくなって
１年近く薬漬けの生活で未だに社会復帰の目処が立たない状況。

自分はそれ以来、結構プレッシャーの掛かる仕事とか何事もなく普通にこなしてたんだけど。。。
最近めちゃくちゃ気分屋でわがままな客の相手を２年ぐらい続けてたら最近また動悸が出だした。
それが原因ではないが会社を辞めることにした。それで吹っ切れたからか症状は改善されたよ。


中途入社のつらさではないけど、さっきの書き込みの流れからちょっと書きました。

>290
長い！
もっと簡単に述べよ。
で、結局何が言いたいんだ？ってよく言われるだろ？

>>292
読みやすい文章だと思うけど？
中身のないレスで場を乱すのは止めたら？

>>292
まあ、奴が元部下に境遇が似てるからいろいろな面で気になってね。
所詮２ちゃんの書き込みだから特に文章を校正して書くつもりも無いし。

奴には本当は辞めたほうがいいよといいたいんだけど、
状況を改善する努力をせずに辞めちゃうと、次に何かあったらまた何もアクション起こさずに逃げてしまう悪い癖がつきそうだから難しいね。

それに、>>288の様子だと会社変わっても仕事が出来なければ似たような状況に陥ることは考えられるから、精神壊さない程度にもがいてみてからじゃないかな？

>>294
横レスします
あなたは親切な人だと思うけど、いかんせん文章がわかりにくい
主題を決めてから文章を書くようにしたらいいですよ

傭兵だよ

>>289
>>290
レスさんくすm(_ _)m
愚痴らせてもらったし、少し楽になったよ。

倒れない程度にがんばるわ。
仕事自体に不満はないし。

短いレスで申し訳ない。
相談にのってもらって心から感謝します。

>>297
無理せずにね。頑張る必要はないよ。
仕事をするために生きてるわけじゃないんだから。

2chで文章力を語るバカって何が楽しいのかな

知るか馬鹿

文章力とかそんな大袈裟な話は余計だけど、
文字がすべての場なんだから、端的に書くことは必要じゃね？
ここにいるってことは、みんな社会人なんだしさ。

>>288
俺は技術系だから、その先輩の言っている意味がわかる。おそらく、
勉強もせずに聞いているのだと思う。「ソース見ろ」といわれている
なら、だまって完徹くらいして勉強すれ。
期待される内容が高いって、中途ならあたりまえ。くやしかったら
勉強すれ。少なくとも、朝一で出社して、終電でかえる生活を半年
くらいやってみろ。

> 倒れない程度にがんばるわ。
この程度の覚悟なら、まず無理。また、転職の憂き目にあう可能性
高い。みんな、苦労している。そのレベルに達しなければあぼーーん。

仕事を覚えるためには、まず死ねと。
そういうことなんですね、先輩。

ここにカキコしている人は、不器用な真面目で且つ自己中心且つ脆く
みんなイイ人だよ。俺も苦しんでいる。でも人生「何」に価値を置くかだよね。
３０歳過ぎれば、やれることも少なくなるので、給料が安かろう
が、仕事の専門性がなかろうが、そんなことより「人」を重視した方が
一番、マシになるのではないかと思うよ。

>>302
人間は仕事をするために生きてるのではない生きるために仕事してるんだ

そんな生活してまでやらなければならない人間はその職種に向いてないから早いうちに諦めて違う職種にチャレンジすべき

俺も昔は同じ考え方だったけど、鬱病で人生を棒に振っていく人間を何人も見てきて、そこまでプレッシャーをかけるのは止めたよ
特に最近はストレス耐性のない奴が増えたから気をつけないといけないと思う

生きることは厳しいと思う。底辺でも生きていればよいのか？一度考えるべきだと思う。
人間の向き不向きは、好き嫌いとは違う。限界までやれば、別の面も見えてくるはず。

なんで、「努力」という言葉を忘れたのだろうか？

>>280 そんなの辞めちゃえ。世の中そんなに狭くない。他にいいとこあるよ。
現に漏れがそうだからな。がんがれ！

>>280

大事なのは、仕事のやり方だと思います。
能力と、仕事のやり方は別物だと思いますよ。
例えばサッカー選手や野球選手が、移籍などして、いままでの輝きが失われた、
なんて話、見てるでしょ聞いてるでしょ？

だから、仕事のやり方がいやなら、「こういうやり方はいやだ」と主張すべきです。
あくまでソフトにね。
「先に言ってくださいよ」ではなく、「先に言ってくれますかねぇ」みたいな。

それを俺が仕事に就く前に言っててくれよな・・

>>306
>>302で書いてるようなことは「努力してる」とは言わないだろ。ただ「無理してる」だけだろ。
無理して能力以上のことをやろうとするから精神病んでしまうんだよ。

朝から終電までの時間を半年間も仕事に奪われて、どれだけ大切な時間を無駄にしてると思ってるのかね？
遊びや自己啓発など自分のやりたいことに時間を費やすことすらできない生活してきたけど、今考えると後悔してるよ。

310
無駄なことなんて何一つないさ。　　　　　　　　　その苦労を乗り切ったお前は以前より、何倍も強い人間さ

クソ会社を雇用保険加入前に二ヶ月で退職した。
今、別の会社で同じ物を作ってる会社に転職して一ヶ月だが、
いかに前の会社がクソだったか分かる。

前の会社だと３０人で作ってた物が、今は１５人でほぼ同じ生産数出てるよ。
人数居ればいいってもんでも無いね。
無駄で無意味な工程に誇りを持って威張り散らしてるバカ共が居ない会社って楽でいいですね。

>>311
若いな。
フッｗ

朝一から終電まで半年仕事なんて狂ったことできるのかね？
似たようなことをしたけど、完全に壊れて３ヶ月ほど精神病院に入院しましたわ。
そのときの症状は今も治んないんだけど。

>>280
自分のレベルで仕事を要求して来る人っているよね。
>>280の様に初心者だとかなりきついかと。。
俺も新卒のときの主任がそんな感じの人だった。独特だった。
結局ついていけなかったけど。。（当たり前か・・）
今思うと、自分なりの一歩前進というものを持っていなかったと思う。

自分の尺度で一歩ずつ、上司の行っていることを一つずつ
理解していければいいと思うけど。
（仕事は理解しながら進めるものだと思うので…）

ちなみに精神病んでも、というのには反対。
理由は簡単。精神病んでしまったら、判断力がなくなって結局仕事に
ならないから。ｗ
何のために無理をしてきたかわからない。（本末転倒だね）

まっ、気楽に肩の力を抜いて、一歩ずつ進んでいきましょう。
初心者の特権だよ。

今度同業他社になんとか決まりそうなんだけど、経験者で転職したことがないからどーなるのか不安。

実務経験は大手メーカーで８年経験で今度入るとこもちょっと規模が小さいくらいでそこそこ大手。
仕事の事務処理のやり方さえ覚えれば入社後１週間くらいから１人で仕事出来そうな気がするんだが。

派遣を6年やっていて、今度、中企業の正社員になります。いちおう、東証一部上場だが、近くに住んでいても名前も知らなかった会社。
正社員の経験がないので、組織の中でうまくやっていけるか心配です。
メーカーです。会社の人は、派遣だけしか知らないオレをどういう観点・興味で接してくるのか？
新卒じゃない中途の30男は、話題の格好の獲物でしょうか？
とりあえず、気の合う人をひとりゲットすれば長く勤められますか？
職場のメンツ・雰囲気こればかりは、入ってみないと・・・・・。
　とりあえず、これだけは、心得ろ・もしくは・気を付けろということ、助言ください。
正社員経験者の皆様！！！！！！！！！！！！！

会社・職場の雰囲気にもよるだろけど、人間関係だけだね。
あとは仕事覚えればなんとでもなる。

>>310
典型的に自分に甘いタイプ。能力は伸びるもの。ただ、伸ばす努力をしないと伸びないが。
体を壊すとかいうけど、若いうちは結構無理がきく。35までには、おおかたの評価はきまる。
それまでは、努力をすべき。
気楽に一歩一歩という香具師もいるが、中途にはその余裕すらない。ひどい場合は、1年で
転勤、出向、やめろコール。ハンデがあるのだから、最初の1年は、仕事に全力投球すべき。
それができなきゃ、ワーキング貧困層の覚悟をもつべき。

第二新卒の中途も、それなりに即戦力を求められてるんでしょうか？
基本的なビジネスマナーなどは抜きにして。異業種への転職なのですが。
しかも公務員→民間

>>288 san
俺も昔、PGやっていたのであなたの気持ちはよくわかる。
わからないことが多くて困ったことがあったけれど、とにかく勉強したよ
PGで使用する言語の本を読み漁って、ソースを読めるように努力はしたよ。
正しい、間違いうんぬんよりも、ちょっと努力してみたら？

>>319
別に伸ばす努力をしないとは一言も言ってないじゃん。
無理を強いるところにいても将来的にいいことはないってこと。
休日出勤も年間５０日越えてるし、日々の勤務時間も１４時間を切ることはない生活を何年も続けていたけど、若いときの無理した影響が３５超えるといろいろ出てくるんだよ。
>>319は２０代か、もしくは今まで大して無理をしてきてないでしょ？

確かにがむしゃらにやってきたから前の会社じゃ相当評価されてたよ
でも転職したら自分より仕事できる奴は結構いるけど年収が３００万もあがるし、自由な時間も使えるようになったし、
家族サービスも出来るようになって今は充実してる。


なんかスレタイと違う話で盛り上がってる気がするなあ。

小さい子どものいる３０代が一番労働時間が多い傾向にあるからね。
ライフ＆ワークバランスの調和が急務だ、日本労働社会は。

>>322
ああ、自分語りしたかったんだ。
みょうにＰＧの話にもついていけてないし、つけたレスもちょっとずれてると思っていたけど。

>>322
何年もつづける必要はないけど、中途の場合は最初の1〜2年が勝負。その間は、多少
の無理もしょうがないとの覚悟くらいないと、ついていけない。
遊びや自己啓発なんぞ、その後でやればよい。それくらいの覚悟をもって再就職しない
となかなか認めてはもらえない。もっと、楽だったらそれは、めぐめれたと思うべき。

技術系で転職歴ありだよ。認めてもらうに本当に苦労した。同時に入った中途は、1年で出向
にだされ、2年でやめていった。現実は結構厳しい。最初の1年半は、7：30〜22：00-23：30で
土曜・祝日は出だった。だんだん、なれとともに生産性もあがり、現在は8：30〜20：30
で、土曜・祝日は半分以上は休めるようになった。特殊な分野だが、一応一部上場で給与は、
それなりによい会社です。（でもその半面ノルマがきつい。）

中途は月単位ノルマ増となるため半年で使えないと、チームリーダに邪険にされる。1〜2年で
ある程度の結果が残せないと、出向・転勤で暗黙の退職勧告がくる。新卒に生え抜きは、転部
の繰り返しで、最終的には管理部門という墓場にいく。

11月から出社予定だがこのスレ見たら怖くなった

>>326
このスレは考え過ぎの奴が多いから気にスンナ。

>>326おれ発見

>>325
素朴な疑問なんだが。
そこまでしないと、ついていけなかったの？？
言ってる事は判らなくはないが。

>280は第二新卒で、PGも初心者なんでしょ？？？
上司がそこまで要求するかね？

自分のトラウマを消化できずにいるだけか？？

>>326
　な〜に、転職する時は誰でも、不安等はつきものです。
　あんまり、気にしないように。

>>329
ついていくでなく、はえぬきの同世代の上をいくには、それしかなかった。同世代
から頭ひとつ抜けないと所詮先はないから。
会社にもよると思うけど・・・・最初の会社は3ヶ月は研修扱いで本社経費、いまの
会社は中途の場合は給与相当の月割でノルマあり。

>>326
中途だから不安はつきまとうけど、結構生むが易しということが多い。頑張って
ください。全力で一生懸命やれば、絶対に大丈夫だから。

>>332
たいへんな会社に転職しましたね。

私も技術系の人間で転職しようかと思ってここ見ていたのですが、皆さん大変な会社ばかりですね。
まったりでそこそこ年収のいい会社にいるんですが、まったりしたところが嫌で転職考えていました。
でも332さんみたいに苦労するぐらいなら今の会社に根を張ったほうがいいかも。。。

ここでいってる技術系の人は
SE・PGの人ばかり？
メーカーの開発・研究の人とか少ないのかな。

>>326
(つД`)人('A`)ﾅｶｰﾏ
第二新卒中途に求められる即戦力って一体…
社会人としてのマナーくらいしかないよ。がむしゃらにやるしかないのかな

32歳で転職、まわりがおじいさんばかりでまともな仕事
もらえず雑用ばかりで4ヶ月。
正直仕事が暇というかつまらなくてかなりつらいです。

「キミはすべてにおいていい加減だ」
「自己顕示欲が強すぎる」
「根性を見せるために７時に出社しろ」

ルーチンの人事担当です。
経験者採用でこれまでミスもなくやっているのに
上司から突然↑のようなメールが。

どうしてこんなことを言われてしまうのか…（泣）。
新手のパワハラですか？

かわいそう。
もしかしたらさらに期待して、あえて厳しくしているのかも
しれないよ。

俺ならまずはこの上司と面談する。
そして、このメールに困惑し、傷つき、でも自分に
至らない点があって、それを気づかせてくれたのであれば嬉しいし、
今後もっと頑張りたい、期待にこたえたいって前向きにアピール
しつつ詳しく話を聞く。
一人でメール見て悩んでいるとつらいでしょ？

このスレ読んでると自分が幸せだということを痛感できるな

>>337
7時に出社してみそ。出発はそれから。

ありがとう。。

メールでしか言えないジジイに面と向かって聞いてやれ。なんですかこれ？と。

>>341
わかっているだろうが、相手が７時と行ってきたら
実際に行くのは６時半くらいだ。

そんなことは無いだろう？
１０分前で十分でしょう。
もともと、早出なんだから。

何が辛いって。
入社して２週間目で現場責任者にあてられたってことさ。
こういうのって辛いトコだね。

>>337
そのメールを関係者全員に転送して、６：３０から出社、もち給料貰う
とにかく、言い合いしたことを証拠に残すのが重要

皆さんありがとう。

人事だからそのあたりの労働問題には対応できるはずなのに
自分が当事者になったらからきしダメですね。

医師からは休職を勧められています。

勧められてる程度ではだめだろ。
ちゃんと診断書にあちこち不能と書いてもらわんと。

>>348
診断書であまりに不能と書かれてしまうと、最終的に解雇事由として
正当化されてしまいますからね…。

辛いですがとりあえず交渉するしかないかと。
上司との信頼関係がダメになっていたら地方転勤でしょうかね…。
家を買ったばかりなのに。

>>345
期待されているのでは？

入社して８ヶ月目・・
人間関係も仕事もまったく上手くいかない。。。
でも時給800円のワーキングプア時代に比べれば
と思いつつ、歯を食いしばってガンガッテきたけど

最近くじけそうだよ

>>351
それが、バイトと社員の違い。ガンガレ。ここで、踏みとどまれるかが分かれ目。
そして、どうしてもだめなら3年我慢して、在社中に転職活動をすれ。
上の会社なら、「キャリアアップ」といえば通じる。

あげ

11月から出社予定だがこのスレ見たら怖くなった…。
自分の顔って堅いから第一印象が悪いんだよなぁ…orz

>>354
おれも11月から…。
あー緊張する…

今３ヶ月目
じわじわと重圧がかかってきた…

これから大変だ
結婚とか恋愛どこじゃね〜や

>>337
あなたがDQNじゃなけりゃ相当DQN担当なんじゃない？
毎日遅刻とかだとわかりますが。

結果を出すために根性を見せろじゃなくて、根性を見せるために根性を見せろとか意味不明。
全然論理的でない。
前者であっても十分非論理的で語るに事足りずだけどね…。

>>337
思うに、
もう少し悩んで苦労してほしいんじゃないの？

”ミスなく”ってあるから、
結構そつなく業務をこなしてるんでしょ。
もう少し苦労してる振りをすると、かわいい奴なんて
思われたりして。。ｗ

たまにそんな奴いるな〜と思い出してみました。

特に、そんなに頭の回転の速くない人に多い。ｗ
少々出来ない奴のほうが可愛いって人。

あー、まさしくそんな感じです。

なんとか関わらずにいたいものです。

やはりそうでしたか。ｗ
まっ、人間関係も大切だと思う今日この頃なので、ｗ
そんな人とも、何とかうまくやっていっていくしかないのかな…。

慢心さえしなければ、問題ないと思うので、
がんがってください。

つまらない話（ニュースや趣味）なんかで、
人間的な距離を少々縮めるのもよいかも…。

>>354
>>355


ﾅｶｰﾏ。
今日が最後の夜更かし。明日は最初の挨拶のネタを考えておかないといけないや。
内定者2人居たって言ってたからもしかして同じ会社だったりしてｗ

>>361
俺も11月から出勤。
寝なきゃいけないのにあれこれ考えて落ち着かない。
同期いるのがうらやましいなー。

眠くならない方法ってあるのかな？明日の日中から眠くなりそうで…orz

体調こわしてしまい、休職することに。。

一度転がり落ちるとあっという間ですね。

>>337 >>364

パワハラで鬱+過労→会社でぶっ倒れ→救急車→一ヶ月休職の俺様がお見舞いします。

「頑　張　ら　な　い」で行こうぜ〜。
ちなみに俺様は来週辞表を出しますよ。

俺も明日から再出発・・・
退職を勧めるために放置されたらどうしよう・・・

両方経験してますが、技術系の放置は、営業系の罵声より怖いっす。
罵声の方が社内での存在が認知されてるという点でマシなのかな・・・
いずれにしろ自分に勝つしかニャイ！

>>365
ありがとうございます。
休むと決めてからは肩の荷が降りてラクになりましたよ。

いやはや、朝から退職勧奨ばかりです。
違法であることを気付いていないようです。
休職とはいえ、不利益処分の禁止は労働者の権利として保障されています。

やりとりは音声録音で記録しています。人事の知識がへんなところで生きてます。

中途はかなり負荷がかかります。

つかれきったよ・・パトラッシュ

起きろ！眠っちゃだめだ！

初日勤務終了。
あ〜緊張した…。でも明日行ったら連休なんだよな。
知識の再構築期間だ

あっそ。

>>370　死んでもいいと思うよ。無理して生きる必要がないのなら。

最悪自殺すればいいと思えば仕事なんか気楽にやれるようになるって。
10代の青春時代ならともかく、20代後半〜30代とかもう人生の楽しみほとんどないんだし。
無理になったら死ねばいい。
今日死ぬのも明日死ぬのも大差ないだろ。
それなら明日死ぬのも50年後に死ぬのも大差ないってもんだ。

会社にいると針のむしろだ。
早く辞めたい。

ある程度の年齢になると、中途だろうが
前からいようが給料たくさん取ってるくせに仕事が出来ないと言われる人
多くなるよね。。
というかウチの会社は全員陰口たたかれているけどｗ
こういうのは、もうしょうがないのかもね。

あと一時間。

うつの人間をどなりつけて退職強要するなんて。。

今日の屈辱は忘れない。

転職しましょ＾＾

第二新卒枠で中途で入ったけど前途多難だ…orz

>>379
業界はどこからどこ？
おれは来年入社予定の新卒ですが
早くも転職意識しておる。

あ〜、やっと週末。（連休でも自宅に仕事持ち帰っている。）
何とか一段落したけれど、まだた〜っぷりと、やらないといけない仕事が...
なんか、最近、仕事が増えるばかりで、終わらない（焦燥感だらけ）
１つ終わるころに、４個くらい増える。
う〜、何とかしないととおもいつつ、今日は打ち止めにする。

ふー、やっと週末だ。
ホントに疲れる。判断力がかなり落ちているのが、
よくわかる。。（ToT）

>>382
どんな仕事をやってるんですか…？

>>383
教えてほしい？？

>>384
うん。

堂々と　

‘　１２　　時　　３０　分　　出　　社　　‘　　でいんじゃね？



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　え？

おいらは、江原啓之の365日スピリチュアルメッセージ2007年版ダイアリーを
カバンにしのばせてつらい時に読んでるよ。
みんながんがれ。守護霊さんが見守ってくれてるぞ！

とりあえずさー、求人に十時出社って書いてあった会社は九時に出社してくれって言われても開き直って十時に出社してやろうぜ。労働者舐めんなっつーの。

>>387
江原てｗ

食い物乙

とりあえずさー、求人に十時出社って書いてあった会社は明日から来なくていいよって言われても開き直って十時に出社してやろうぜ。労働者舐めんなっつーの。

(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

たしかに江原は食いすぎだ。ここで一句。
「ちょっとしたミスでも続くようならご用心。心と体の注意信号ととらえ、
休養をしっかり取ることが大切です。」
全くその通りだ。無理せずやめよっと。

仕事量が多くて、悩む暇もない。

まあ、マッタリ休憩してるときに、ミスを悔やんだりすることはあるけど

age

(´･ω･`)

(｀･ω･´)

☆

う〜ん。
今日も一日疲れちまったぜ。
高卒派遣の餓鬼って、ホントに扱い辛い。

今度行くかも知れない会社の面接ついでに社内見学してきた。

見かけ怖そうなあんちゃんとか冷酷そうに見える人がいたりして結構不安を覚えたが、
俺ももう３０。

ここが勝負所なので逃げるに逃げれん。

(｀･ω･´) 漏れは３８歳だけどまた逃げますた

俺も逃げるぜ★彡

うちの会社は全員中途の会社です。
転職慣れしているせいか、平気に公で就活している
話をしてくれます。
50過ぎてから派遣会社に行く人もいますよ。
それだけですけど

こっちが何か言ったら、二言目には「言い訳するな！！」ばっかり

そんな馬鹿デカイ声でアピんなくてもいいだろ、うぜー

言い訳しゅるな〜

彼女でもいれば仕事にも意欲が湧くのかな？
は〜あ

毎日が不完全燃焼だ

>>405
以心伝心
今の俺と全く同じ！！
いやここ何年も思ってる事だよ。
しかも今の会社、女はおばさん一人・・・(´・ω・｀)
餅ベーが・・・orz

新卒でｺﾝｻﾙ＆ｿﾌﾄ開発＆運用保守の会社三年→派遣でﾊﾟｿ、ﾈｯﾄ関連の会社を
渡って修行→27歳で地元に戻り転職
地元ーの企業ｸﾞﾙｰﾌﾟ（全国的に見れば全くたいしたことない）の経営＆ｼｽﾃﾑﾁｰﾑに転職
したのはいいのですが、保守的な会社だったらしく、
正社員は男女問わず縁故採用が多く、女子で中途採用は自分一人だけ、
部署自体は男性だけしかいないので楽なのですが、こきつかわれまくりで
入社二ヵ月後には、昔からいると間違えられる程、使い倒され
仕事量も多く、余裕のない状態・・・ふと一年以上経って周りを
みると周りの女性にイジめられていました。仕事に必死でイジメすら
気づいていない状態でした。
もうヤメたいです。仕事よりも人間関係ﾂﾗｲです。
ずっと、共学だったし、忙しいのが当たり前の状態で前職もずっと
男の人としか仕事がしたことがなく、今の会社は、
部署は男だけでも同じフロアに
管理部門（経理、総務、事務）は女性だらけなのです。
こちらの発想も及ばないようなことを言ってきたり
あることないことや、給料みんなのまえでバラされたり
履歴書の内容が女性の間で回覧されたりと
色々なのですが、こういうのってどこでもあることなのでしょうか？

>>407
前職東証一部上場（社員数連結7万人）
現職東証一部上場（社員数連結10万人）
に勤めてるけど、無いよ。
そんな4流企業辞めたいならさっさと辞めれば？
どーせ、大手では想像もつかないろくでもないバカどもの集まりなんだろう。

407です。
転職考えています＞＜

>>407
彼氏はいますか？恋人がいるとモチベーション上がりません？

>>407

あなたなら、もっといい会社へ転職すべきです。

いじめられて、精神や人生終わらせたらもともこもありません。

俺なら上司に相談してみるけどね。

ここのスレ見てたら鬱になりそう。
前職は毎月給料日の次の日から2日以上は絶体休んで何くわぬ顔して出社する奴とかいたな〜
ちなみに奈良市役所じゃないです

どこ行っても人の悪口ばかりだな
うんざりだ

電気工事の仕事クビになったよ。回りは高卒で同年代でも社会人
５〜８年の奴ばっかりで、職業経験が少ない氷河期世代の２５歳俺と３０歳の同期は
仕事の能率が悪くて戦力にならずにクビ

407 です。

410さん＞ありがとうです。彼氏いると確かにモチベーション上がりますね。
頑張ることもできるし、強くもなれました。以前はそんな感じでした。
最近は、全てを投げ出して逃げ出したくなったり、そんな気持ちの時が
多くなってしまいました。モチベーションも下がり、それが、しっかり
結果に直結してしまいます。入社当時のまっさらな状態、ただ、吸収して
邁進していた頃の精神状態に戻したいです。仕事自体はやりがいがあり
ますし、まだまだ足りない部分とか課題もあります。
いじめが原因というよりも、仕事をすればする程、孤独になって
いく部分が根元にあったのかもしれません。
会社以外の、自分の生活ももっと充実させて、オンとオフの
切り替えを図って徐々に自分を取り戻して、以前より余裕のある
状態に戻るようになればとおもいました。
それでもﾀﾞﾒなら切り替えて、転職準備に入ろうと思います。

411さん

ありがとうです。今まで、上の人に頼るなんてと意地をはっていた
部分があったかもしれません。
ﾀｲﾐﾝｸﾞを図って、客観的に状態を伝えることも必要かもしれないと
思いました。

私の場合は退職理由はパワハラでした。
意味もないのに「７時に出社せよ」とか（定時は９：３０）。
管理部門なのに「頑張りが足りない」とか。
論理的にどこが不足なのかたずねても、話にならない。
体調が悪くて半休したら、「根性が足りない」と言われる始末。
最後は全社メールで「＊＊（＝私）は使えない。担当を外せ」と。
挙句の果てに営業に移動辞令。

…財閥系商社の子会社でしたが、最悪でした。
　上場企業に転職します。
　某転職サイトに募集出てますが、やめたほうがいいですよ。

社名さらせ！！

そんな会社は、社名をさらしちまえ。

社名晒さないと二次被害防止にならないっしょ

いじめられる人間は、その理由はある。よくいじめる人だけわるいというが、
それだけではない。それに耐える精神力か、性格をかえないとだめ。

車盟を口を大にして、有機を出していってくれ。その条市も教えてくれ。
弔い合戦やるから、みなの週戦の準備じゃーーーーーーーー（Ｏ�XＯ）！

>>419
私の前任者３名が半年以内に離職していました。
それでも被害者側が悪い、と？　中途の人間を排除するような社風でした。
古参の女性社員複数が組んだ、意図的で陰湿ないじめです。
上司は出向者なので問題を回避して見て見ぬフリ。

>>407　転職すべきだな。だから余計な仕事はきっぱり断るべき。
彼氏以外にも趣味の仲間とか見つけるといいよ。漏れはさいたまだから浦和レッズの
応援にいって大声出して、そのあと仲間同士で飲んで気分リフレッシュしてるよ。
>>416　子会社だから親会社にいじめられたり親会社から左遷されてきたやつが
いたりで卑屈になってるからさらに弱いやつをいじめるんだよ。辞めてよし！

>>421
悪いとはいっていない。ただ、それくらい対処できなきゃ、どこでも一緒。それだけの
人間。いじめ以外にもっと苦労している。前任うんぬんが、所詮腰掛のパン食の考え。

PS3でも買ってゲームやろうぜ

帰った後に皆で「あいつはいつ辞めるかな（笑）」と談笑してそうorz

>>407

うちの会社、東証一部まで昇りつめましたが、
中身は中小企業のまま

女子社員は、縁故で有力者の娘とかいます
社長も顔があがらない
というか、社長に家まで送らせる始末

バカさ加減は想像できます
地方だともっと厳しいかと

喧嘩を売るより、逃げるのが得策

転職の面接では、あまりその問題に触れないほうがいいですね
バカ人事だと協調性がないと思われてしまうので

ま、そんなバカ人事がいるところに行かなくていいですが(笑)
前向きなキャリアパスを考えておきませう

>>426
マジレスだが、有力者の娘ならいずれケコーン退職するだろうから
会社にとってはありがたくないか？
社歴だけ長くて自分は仕事できると勘違いしたパン職毒女ほど始末におえない
ものはないぞ。

でも社長が直に送り迎えはマズすぎねーか？
せめて他にやらせるべきだろ。下に示しつかないし。

その社長が娘狙ってるんじゃね？

ストレートに考えるとそれしかないなｗ

ちなみに、美人なの？？

うちの会社もそんなかんじ
上場企業の子会社だけど
グループ内の有力者の息子＆娘がゴロゴロしてます。
有力者の息子＆娘は意外に穏やかな方ばかりで助かります。
コネ以外で入社した方や派遣のおばちゃんの方が
かなり陰険にイジめてきます。
部長も、うちの会社にあそこの会社の息子がいるから
なんとかしてくれみたいな感じですし、
商社とかコネで成り立っているところありますよね。

アジアって基本、コネ社会だからな

ニッスイがＨＰで中途、募集中

放置喰らってる…泣きそう…orz

>>435
放置きついよな
未経験業界に今月入社したばかりだが初日からいきなり放置
先週から同行が始まったが社内にいる時は、また「資料でも読んどいて」で放置
指示を仰いでもみんな忙しく放置
営業だからひとりで外回りできるようになるまでの我慢と思ってるが、
今は社内にいるのが苦痛で仕方ない。
各々仕事抱えてるのはわかるんだけど正直もっと指示が欲しい。

>>432
同族か…ヘドがでる!

>>436
自分から動く奴かどうか見てるかもよ

俺も同族には、反吐がでる…。

逆らうと粛清の嵐・・うちの会社。

>>438
自分でもそれは意識してるんだが、
勝手がわからんからどう動けばいいのかわからんのよ。
休憩中には先輩から「ずっと読んでても疲れるでしょ」だとか言われるし
試されてるんだろうなーとは思う。
こういう時どうすりゃいいのよ？

>>441
部署にもよるけど真面目さ・やる気・溶け込もうとう努力なんかをある程度アピールかな。
周囲見て、「何かお手伝いできることありませんか？」って指導係の先輩に仕事貰うとか。
コピー取りでもなんでもね。

>>438 >>442
匿名掲示板だと好き勝手書けるが、実際その場だとそうは出来んよ。

スゲー同意！その場だと出来ないな。

>>443>>444
好き勝手といわれても実際、こんなことぐらいしかできないでしょ？
（勝手に営業に出て行かれてトラブル作られても困るし）
ペーパー読んで仕事覚えられるなら苦労ないわけで。

できる・できないは個人の性格（心理的なガードが高い）によるところが大きいと思う。
できなければひたすら耐えるしか無いですね。

中途入社なのに新卒みたいに指導してくれる人なんて付くの？

>>442
今日は1日内勤で、さすがにもう放置は苦痛だし
先輩に切々と訴えかけたら倉庫の掃除を頼まれたよ。
今までの鬱憤を晴らすかのように掃除しまくった。
少し充実。

>>443
>>444
周りが忙しいとなかなか言いにくいよな。
でも遠慮してても仕方ないわ。
いくら経験無くても俺らだって仕事しに行ってるんだしな。
開き直って仕事させろってな勢いでいけば相手も指示くれる。

>>447
よかったですね。
最初の印象って大事ですから。
頑張ってくださいよ。

私も仕事見つけなくちゃｗ

落ちてる？

俺も落ちてル（＞＜）！

>>436
放置というか、まずはドキュメント理解に専念しろってのは当たり前じゃないの

放置は本当に応えます。

放置に関して

http://headline-news.tripod.com/national/20061109-00000132-mai-soc.html

仲間入りしにくい。
楽しそうに話していても仲間に加わりにくい。

３〜５ヶ月様子を見てダメそうだったら
即効でクビだよ。ダメな奴が改善努力をしても高が知れてる。
（元からできてさらにステップＵＰするのが企業として望ましい）
新卒逃した人間が彼らと対等にやっていけるわけがない。

そりゃ企業によるわ。
新卒入社した奴らも漫然ダラリとやってるのが大半。

そうか新卒入社の奴が多めに見てもらっても
既卒ハロワ通いの奴はすぐに見定められてクビだから

疲れました。
転職活動再開しまつ。（ToT）
出向先で、自分の会社からも足を引っ張られ
ホントにつらいでつ。

若い子はいいな〜。好き勝手出来て。
どうも俺には、なじめん。

こじんまりしたオフィスで、上司が気配り上手だとすごく気が楽。
こっちの様子みながら、適当に簡単な仕事ふってくれるし、手の空いた人とか
いたら「教えてやって」って言ってくれる。
オフィスの雰囲気って、案外オフィス長の人柄に影響されるのかも。

ここで不安を掻き立てる奴って心底腐ってるな。

>>４５３
うんこウイルス注意

携帯からｽﾏｿ！帰宅中
業界暦六年目、11月1日から新しいとこで働いてますが苦しいです。
デザイン系なんですが、雰囲気になれてないのか前社のようになかなかいいものができません。
転職時作品集とか持って気に入ってくれたから転職したものの・・・
とりあえず早く会社に慣れたいなぁ。話相手もいないし。

携帯からｽﾏｿ！帰宅中
業界暦六年目、11月1日から新しいとこで働いてますが苦しいです。
デザイン系なんですが、雰囲気になれてないのか前社のようになかなかいいものができません。
転職時作品集とか持って気に入ってくれたから転職したものの・・・
とりあえず早く会社に慣れたいなぁ。話相手もいないし。
周りからの期待でかいだけにさらにしんどい

２回もいうな

中途は本当に本当に辛いよ…orz　同期がいるなら救われるかもね…orz

32歳で下っ端は辛い。
零細だし離職率、低いから
俺がずっとしんがりか・・・＿|￣|○

二ヵ月だけで客の窓口にさせられるのも辛いぜ。
誰も何も教えてくれないし。
まだ下端の方がよかったよ・・・

>>466
俺も部署に年下がいなくて1番下っ端です。
30才なのに。
気付いた人がやればいいのにってことを
わざわざ私のために、雑用を残しておいてくれます。
私が捨てに行かないと、職場のフロアにゴミ袋の山ができる。
あほくさ。

35才で現職は7年目になりますが、いまだに新入社員に
敬語です。初めは新人もびっくりした顔するが、
じきに事情を理解して上から見るようになるよ。
ま、毎年の事だから慣れっこだが。

>>469
どういう意味？人見知り？

それだけ、すごい中途差別がある会社なのか、
ただ単に、謙虚な人間なのか？

でも、そんなことをしてないと駄目な会社になんか
いたくないね。

469です。ものすごい差別のある会社です。
お前は立場わかってるな？が口癖の会社です。
幸い営業なので、一日の殆どを一人ですごせるから
何とかやってますが、会議の日はキツいね。

それ営業で成果まったく出してないとかで馬鹿にされてんじゃねーの？

>>473
成績は悪いよ。生え抜きの上乗せ分を回されるからね。
前期前同ならかなり上の方だが、あいにく評価には含まれないので
給料も上がらん。会社にとっても良い事とは思えないが、逆らえない。

そんなトコ辞めちゃえよ

俺のいる町工場みたい。
同族会社で、中途はカスみたいな。。

お気に入りだけ、出世させるみたいな。
能力関係ないし。

>>459

組織はリーダー次第。
このことを、リーダーは、一日１００回唱えるべき。
眼前に広がる光景は、あなたの望んだもの。

内定もらったけど前の会社の源泉微収票に卒業証明書に成績証明書が必要なんだけど面倒くさいから提出したくないんだけど大丈夫かな誰かわかりますか？詳しい人教えてください

≫４７４よ！「我慢するのも、男の道だ」・・

>>469
42歳のときリストラ転職して3年たちました。
私も周囲に敬語を使っていますが、社長以下全員が私には敬語を使って
くれます。プロパー同士の会話ではそんなことはないのですが、ウチの
場合は中途入社に優しい会社のようです。

敬語ね〜
私も、言葉使いが悪かったのでいつも注意しています。
なので、今の会社（前の会社）でも敬語は使っています。
客との会話でためぐちが出ないようにするためには
いつも、敬語を使うことですね。
中途は、出来てあたりまえって言われそうなので

いつも敬語使っとかないと、客にタメ口利いてしまうってどんだけ間抜けだよ。

>>481
ちゃんと友達にも敬語使っとけよ。
まちがって客との会話でため口が出るかもしれないから。

しばらくここ見てなかったけど、何か殺伐としてきてるな。
会社とかただでさえ殺伐としてるんだから、ここくらいまったりすればいいのにな。
家でもずっと会社モードでいると、早死にするんじゃないかと心配。

中途入社は本当に辛いよ…。

ある日、大きなミスをした。
俺は報告したら、激しく叱責されるが嫌だったのでしばらく黙っていた。
数日後、そのミスが上長にばれた。
そしたら、当然のごとく呼び出しをくらった。
「おい！○○！なんて事をしてくれたんだ！！」
「本当に申し訳ありませんでした！」
「え！？まさか、ワザとやったとでも言いたかったのか？」
「そんなつもりは無いですよ！何をおっしゃるんですか！？」
ここまで言われてへこまない人間はいないだろう。
１ヵ月後に辞めた。

>>486
へこむとかへこまないとか以前に、

＞＞俺は報告したら、激しく叱責されるが嫌だったのでしばらく黙っていた。
これはまずいだろ。
つーか、ネタだよな？
そりゃ、ミスしたの知ってて黙ってたんならワザとじゃねーのか？って思ってもおかしくないぞ。

ネタじゃないんだったら会社としても辞めてくれて万々歳じゃねーか。

>>486
釣りじゃなかったら消房

>>478
大丈夫だが、その程度が面倒なら、試用期間でそれを理由に取り消しの
可能性が高い。
>>488
普通はつり。ちょっと厨房がまぎれこんできた。

あなた誰？　あなただれ？　あなたダレ？　ｱﾅﾀﾀﾞﾚ？　・・・・・

中途入社の忘年会（泣）

>>478
　　どうも返事ありがとうございます。入社日は21日、卒業証書と通知表でと思います。非常に待遇の良い企業なので書類不備を理由にアウトは嫌なので会社側の対応により前会社学校に郵送してもらおうと思います。

↑478ではなく489です。

中途っていうか、年いって若いﾔｼに敬語使うのはつらいよな〜〜
仕事だからしょうがないのか．．．

>>493
お客様が若者でも敬語つかうだろ？

年下に敬語とか全然気にならん。
そんなくだらんプライドあんの？

>>495
世紀のDQN会社にお勤めですか？ｗ

うちの職場は全員敬語だな
上司がヒラに会話するときも敬語で違和感あるけどｗ
おかげでうまく行ってるきもする

>>496
斜め上の会社にお勤めですか？

今さ、失業手当貰うのも条件つけやがって、なるべく手当出さないうちに
就職決めさせようとしてるだろ、国が。だけどあれは間違いだよね。
そうやって転職者をせっつくから、ろくに吟味もしないで就職できれば
どこでもいいや、って慌てて不本意に就職してまた長続きせず、のループ。
じっくり探させろっつうの！

敬語と丁寧語って別だよね？

はい？
敬語のカテゴリーに丁寧語があるんだけどｗ
がんばれ！社会人！

ゴメンゴメンｗ
尊敬語と丁寧語ねｗ

俺普通に年下の新入りにも敬語で話すよ。
別に中途とか新卒とか関係なく。
運動部の中高生じゃねーんだから年下に敬語ぐらい普通に使えよ。

俺の近くに、大会社の社員の癖に、
年下の、高卒派遣に媚うってる椰子がいますが、何か？

俺より年上の社員が、社会人経験もろくに無い、
自己中心の餓鬼に媚うってます・・。ｗ

傍で見てて、情けないやら…。

好きなんじゃないの？察してくっつけてやれよ・・

>>504
わかる。自分に自信もないから毅然とできないんだよね。
嫌われたくないっていうのもあるし。
情けないけど。

>>505　嫌だな、そんな職場。

うちの職場にもサルがいるんだけど、(社会人としての)人間の言葉が通じないから子供に言い聞かすような丁寧な言葉で相手する必要がある。
それを勘違いして"オレ様って凄いんだぜ、年上の奴まで皆敬語で話し掛けて来るんだぜ、ヘヘッ!!"

20代後半にもなって、もう5年も同じ会社で同じ仕事担当してるのに、まさにおこちゃまレベル。
サルの扱いは大変だ。

>>507
ウチの会社もそんなクソガキウヨウヨいるよ。
折角入った一部上場会社だが、辟易してきた。

威張ってる奴ほど扱い易く下手に出てくる奴の方が警戒を要する場合が多いよね
いずれにせよ中途入社初期は慣れるまで皆に敬語だな

>>504-509
そういう考え方だと、君ら自信長続きしないよ。賭けてもよい。

じゃあ、どうしろと

>>510
>504だけど。
たまたま、そういう椰子がいるなーと思っているだけで、
みんながみんな糞だなんてかけらも思ってないよ。
もちろん、優秀な人も多いしその椰子だって、見習うところはあるよ。

上場企業に転職するも、周りは全て新卒生え抜き集団でおれは珍獣扱い。

何をすればいいのか特に指示も無く、放っておかれてる感じ。
「あの人何なの？」という視線が痛くて毎日辛い。

>>513
それは辛い。近々俺もそういう目にあうかも・・・。
入社後、職制上自分より下位に位置するけど、当然自分より社歴の長い新卒生え抜き達に
どのように接すれば良いのかが最近の俺の悩み。

新卒生え抜き達に馬鹿にされるに決まってるだろ

すでに２人撃墜済み
あと２、３人消して
住みやすい環境創り
転職は戦争だぜー

>>499　←こいつ、すげーばか

>>513　ｲｷﾛ。今度の4月に入ってくる新卒からは先輩として接して来るよ。
やつらは無知だけど純粋だからな。そいつらや後から入る中途を仲間にしてけばいいんだよ。
数年の我慢だ。ガンガレ。

研修が地獄…座学だから頭に入らない…orz

中途で入っても経歴や希望にもかかわらず、それまでの経験が全く関係ない部署に回されることもある。

俺は大手の中途だが、同じ時期に入った元営業の奴が初期配属で技術部門に回されて現場の生え抜きエンジニアたちから「つかえねー」
って言われてた。

その後の配置換えで営業に回されて今ではバリバリ仕事してる。

大卒２９歳、クリエイティブ職の者です。

私は１１月１日から中途で現在の広告代理店に入りました。
配属された部署は今はちょうどそんなに激しく忙しくないようで
たまに上司や同僚のクリエイターから指示があって仕事をする程度で
誰からも何も言われてないような暇な時間も多く、そんなときは
担当顧客の商品を覚えたりしています。
暇な時期なのに中途を入れるなんて、どういうつもりなんだろうと
思ったこともあります。配属部署の雰囲気的にクリエイティブ職は足りてそう
だし、むしろ営業の人のほうがパンパンみたいだから営業職を増やしたほうが
得策だったのでは？とも思っています。

まあ放置プレイというわけではなく、面接してくれた上司からは
「入社後すぐにバリバリ働きたいと思ってるかもしれないけど、
今はちょうど仕事が落ち着いてる時期だから。新しい仕事もこれから
入ってくるし、そのときはよろしくね」って優しい言葉をもらっています。

中途で入った人は、はじめは私と同じように、進行中の仕事に途中参加する
ことは難しいと思いますので、いくら経験者でも最初からバリバリ動けないと
思います。何の指示も受けていない暇な時間は、何をしていますか？
やっぱり私と同じように担当顧客の商品を覚えたり、マニュアル的なことを
覚えたりしてるのでしょうか。

大卒２９歳、クリエイティブ職の者です。

私は１１月１日から中途で現在の広告代理店に入りました。
配属された部署は今はちょうどそんなに激しく忙しくないようで
たまに上司や同僚のクリエイターから指示があって仕事をする程度で
誰からも何も言われてないような暇な時間も多く、そんなときは
担当顧客の商品を覚えたりしています。
暇な時期なのに中途を入れるなんて、どういうつもりなんだろうと
思ったこともあります。配属部署の雰囲気的にクリエイティブ職は足りてそう
だし、むしろ営業の人のほうがパンパンみたいだから営業職を増やしたほうが
得策だったのでは？とも思っています。

まあ放置プレイというわけではなく、面接してくれた上司からは
「入社後すぐにバリバリ働きたいと思ってるかもしれないけど、
今はちょうど仕事が落ち着いてる時期だから。新しい仕事もこれから
入ってくるし、そのときはよろしくね」って優しい言葉をもらっています。

中途で入った人は、はじめは私と同じように、進行中の仕事に途中参加する
ことは難しいと思いますので、いくら経験者でも最初からバリバリ動けないと
思います。何の指示も受けていない暇な時間は、何をしていますか？
やっぱり私と同じように担当顧客の商品を覚えたり、マニュアル的なことを
覚えたりしてるのでしょうか。

２度書き申し訳ないです↓

なんで２回いうたん？

>>524
一度「書き込む」ボタンを押したら「30secたたないと書き込めません」と
出たので少したってから「書き込む」ボタンをもう一度押して書き込んだら
二度書きされてました↓

ところでよろしければ質問にも答えていただけるとありがたいです

Googleに入社した、場違いだった…。どうしよう…。

>>526
グーグルスレで入社までの経過と、その後の状況をkwsk。きっと歓迎されるよ。

>>527
どのスレ？

googleって自由な雰囲気とか言われるけど、実際はどんな雰囲気ですか？
スピード感とか、周りの人の優秀度合いとかも、よかったら教えてください。

Google　2006年度新卒採用　30名
北海道情報大学　北海道工業大学　八戸工業大学　青森大学　石巻専修大学　いわき明星大学
前橋工科大学　埼玉工業大学　日本工業大学　帝京平成大学　駿河台大学　千葉工業大学
明星大学　国士舘大学　帝京大学　東京工科大学　東京情報大学　工学院大学
新潟産業大学　金沢工業大学　福井工業大学　静岡理工科大学　愛知工業大学　中部大学
大阪産業大学　姫路獨協大学　広島国際学院大学　高知工科大学　九州産業大学　第一工業大学

>>530
ちょwwwwwなに、このＦランカーのオンパレードww

忘年会や新年会ごときでガタガタ言うなよ。
道は自ら切り開けよ。

飲み会は職場の人間がどんな人達か理解するチャンス。
遊びと思うなよ。ここから先生きていくための通過点。
将来居心地が良くなろうと思うなら、まず、末席にて観察。
そこからだろう。いきなり居心地のいい場所にいようとするほうが間違い。

中途入社して間もない場合、職場の同僚たちが仕事中に突然雑談を始めた場合、デスクでパソコンに向かったままで
雑談に加わらないか、興味ある雑談だったら同僚の雑談に加わってもいいのかが悩むところですが
皆さんそんな時どうしてますか？

興味ある雑談にも加わらない

無視して仕事してる

注意して雑談をやめさせる。

自分が無能なのを分かってる上で
仕事できないから罵倒され、できるようになる方策も立てられないから
いつまでたっても進歩がない。進歩ないからまた怒られ
情けなくなって転職考えるが、年齢的にもスキル的にも難しく
仮に転職できても同じことの繰り返しだろうと思って
死の選択肢がいつも出てくるんだけど
実際死ぬことを考えたら仕事以外では楽しいことも
あるし死ねない。しかし仕事しないと金がなくなるから
楽しいと思えることもできなくなる。
そんなことが毎日頭の中をめぐりながらリクナビで転職先探してる。

罵倒されたままはいくない。逆切れしてやったら大人しくなったよ。
仕事ができねえようが関係なし。そいつも大したことできねえからリーマンやってるわけだし。
ストレス解消の獲物にされちゃってるわけよ。ガン枯れ。

一瞬自分の出身大学が入っているのかと少し焦ってしまった・・
もちっといい大学行っておくんだったな。推薦なんか取らないで・・・

皆さんありがとう。

明日行くの嫌だなぁ。
数日前、教育係とされてる上司と外出をしたのだが、翌日までに交通費の申請をしなければ交通費が出ないことを教えてくれなかった。
まぁ忘れてただけかもしれないし、中途なんだからそういうのは自分で調べて申請すべきだとも思うんだが・・。
一応、教えてほしいよね。額の云々ではなくて。

本当にたいしたことでは無いけど、孤立無援の状況だとちょっとのことでも気になる。
自分の存在が非常に中途半端で扱いづらいのだろうと予想はできるけどね。

私は中途入社三日目くらいまでフロアの給湯室の場所を
教えてもらってなくて、そのことを友人に話したら、
「普通はそういうことを初日に教えてくれるような
気の利いた女性社員が一人はいるものなんだけどな。
その会社の女性社員は気が利かないね」
と言われた。
私は男なので給湯室行かないから気にしなかったけど
言われてみたら、そうだよね。
コーヒーメーカーは給湯室にあり、私はデスクで飲み物飲まない人だけど「もしコーヒー
飲むんだったらココにあるよ」とか教えてくれる人が
いても良いよね。書きながらだんだん腹立ってきた

↑給湯室の件、同じですw

上場企業だからって意気揚々と入ってしまったものの、
思い返せば面接時から何となくおかしな雰囲気は漂っていたとも思う。


…失敗かな。

俺もフロアの給湯室があるようなデカイ会社に入ってみたいな・・・。

コーヒーあんまり好きじゃなくて飲みすぎると腹が痛く成って来るから給油室なんかどうでもよし。
少しすればどこに給油室があるかぐらい分かるから使いたくなったら勝ってに使っちゃうよ。
>>513　なんか嫌な光景が目に浮かびますな。そういうのはそこの部署の課長とか
リーダー格がフォローしないといかんな。漏れんときはそこの課長が関心無しって
感じで無関心だから他の人たちも当たり障りなくって感じだったよ。
しばらくすればよくなる場合もあるけど、そこは３ヶ月で見切りつけたよ。ガン枯れ。

>>544

部長とは一回も会話したことがありませんｗ会社全体が自分を放っている感じ。
教育係が自分のことをどう扱っていいのか戸惑っているのが良くわかる。

>>544
給油かよっ！

社員はロボットって事じゃないかしら？＜給油室

俺の周りも生え抜きばっか。
1人だけ派遣の人がいるけど、仕事する場所が違うので
すごい孤独。
しかも、未経験職種ときた。
おれ(・ー・)ｵﾜｯﾀﾅ･･･
次いこ次

>>541　気の利いた(女性)社員

いなかったなぁ、うちの部署(会社)。嫌がらせはいっぱい。
旅費精算用の口座が必要で、申請したにもかかわらず1ヶ月間放置。
口頭で問い合わせると『今手続きしてますからあと1週間-10日ほどかかります』
その日に上司へも同送信でメール催促すると翌日届いたり。

入社直前の人事説明で、『事務処理類は配属先で尋ねて下さい』と言われほとんど説明無かった。
配属先の(同じグループの)人に聞いてると、『何でこんなことまでいちいち教えないと･･･』
いかにも邪魔くさそうで面倒くさそうに扱われた。

それ以降放置放置の連続。
どうやら中途入社は媚びへつらって、ご機嫌とって、それでようやく仲間入り
が図式だったらしい。

高齢女子社員のみならず男性社員までもがお局化してるうちの部署。
実力の差を見せ付けたらあっという間におとなしくなったよ。

プロパーを教育係するのはマジで辞めて欲しい。
洗脳されきってるから、会社都合の理不尽な事も、論理的に説明出来なくて根性論しか言ってこねーし・・・

今の会社は、与える仕事量とか研修とかに関しては
かなりしっかりやってくれてるので、ほんと
恵まれてる環境なんだとこのスレ見て思った。
でも会社自体は世間の評価はたぶん完全DQNです。
無賃残業・休日出とか酷い上、安月給。休みは月５くらい。
仕事自体も他で役に立たないスキル。さて将来どうするか・・

>>551
先物か不動産営業でしょ？
離職率高い職種はそうやって引っ張るような気がする。

俺はFランク大学、同期は某国立I大学　死ぬ

今日も仕事が無い。会社には行ってるんだけどね。
暇も辛い。

今月、中途入社したんだけど、来月の忘年会は出たほうがいいと思いますか？。
仕事も覚えていない状態なので、周りにチクチク仕事のことで言われているし、
皆と仲良くしようとは思わない。
親交を深めるのは仕事を覚えてからでいいと決めてるんだけど、どう思いますか？。

行ったほうがいいんじゃない？
親交を深めるという目的よりも、出るべき場には出るという
（表面上であってもいい）意識を表現することを目的として。

その結果、出なくてもよかったと考えたら次回以降は
欠席ということで。

人数とか出席率によるよね。
前の会社では50人以上で忘年会してたから
結構こない人もいた。
今の会社は10人位、しかも全員参加が当たり前
みたいな感じで、めんどくさいよ。

中途で入ってすぐの忘年会は何よりも優先して出るべきだと
思うよ。
俺も今月中途入社で、来月忘年会の日時も決定してるけど、
会社の人たちと親睦を深める良い機会と捉えないと。
逆に、そんな忘年会レベルで「出るの嫌だな」って思うような
会社って、あなたにとってベストな会社なのか考えたほうがいいかもね。

ベストな会社に入れる人なんて、1万人中1人くらいだろ。
俺にとってのベストな会社をあえて言うならANA全日空だ。

俺は有能なんｄけどなぁ・・・職場のおまいら、Ｙｏｕ　ｋｎｏｗ？

入社３年目だけど今年の忘年会の出欠確認の回覧が回ってきて欠席にしといたよ。

いいじゃん。

３年目は微妙だな。その微妙加減がなんともいえない。

会社の人たちから人柄とか都合の理解を得られやすい数年目
の人であれば欠席でも問題ないでしょうねえ。
入ったばっかりの人は、欠席せざるを得ないやんごとなき
事情が
ないのに欠席するということは、まだ人柄が知られていない
入社初期段階では「なんだアイツは」といらぬ誤解を周囲に
与えてしまい、自分にとって不利にしかならないと思います。
仕事を覚えるのも大事ですが職場になじむのも、同様以上に
大事ですから。

入社1年目は欠席したよ。でも去年はなぜか出席したけど、やっぱり苦痛だったから今年は欠席したわけよ。
ま、仕事上のコミュニケーション取れてるからええんでないかな。

３０すぎて、転職したら、疲れた。人間関係もめんどくせ

３０すぎて、転職したら、疲れた。人間関係もめんどくせ
あるある20代と違ってやたら疲れる。収入は下がってるし＿|￣|○

人間関係が面倒。
組織の暗黙のルールがうっとうしい。
理不尽で不合理なルールが多すぎ。
同じ仕事を長くやってるだけで偉そうなやつが多い。
おまえが適当にやってきたから、プロジェクトが迷走してるんだっての。
あーやめてひきこもりたい。

私はそこそこ大手の商社に正社員の中途採用で入ったんだけど、
なにがマンドクサって、派遣社員のおばたん達。
僻みっぽくて本当に嫌。正社員の人は基本いい人が多いのに。
女性の多い職場って初めてなんだけど、いちいち疲れるよ。

2連休が俺に２ｃｈ漬けひきこもり時代の習慣を呼び覚ます・・
おー怖い怖い

今日も初めて２日目の仕事でチクチク言われてきました。
まだ手探り状態で心にゆとりがない自分には、嫌味を言われるのが苦痛です。
陰で使えないやつと思われているかもしれません。
すっかり自分に自信がなくなりました。
この状態が数ヶ月続けば、諦めて退職しようと考えています。
このような心理状態で親睦を深めたいとは考えられません。
それでも、忘年会に出席したほうがよいのでしょうか？。

>>571=555
辛いだろうけど、忘年会参加してください。
そして翌日も休んだり遅刻したりせずに。
飲み会（社員旅行も含む）も仕事の一部と割り切って！

忘年会を欠席すると、なし崩しで悪い方向に行きそうですよ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

チクチク言われた内容にもよるけど、
もう少し心に筋肉付けたほうがいいですよ。
それで退職したあと、また次の会社で同じ理由で辞めたく
なるだろうし。少なくとも今の会社で何か成長してから
辞めたらいかが？それにしても辞意を伝えるその日まで
周りに辞めそうな雰囲気を悟られないようにしたほうが
いいです。それが大人の態度だと思います。

自分を成長させるつもりで忘年会には笑顔で参加してほしいです。
会社や他の社員のためではなく、自分自身のためにです。
前向きに頑張ってください。

その忘年会、みんなの言うとおり行ったほうがいい。
行った場合：　マイナス要素なし
行かない場合：　その時点でダメージ大
「なんだ、溶け込む気なしか」と思われてしまうぞ。
俺も中途入社だから気持ちわかる。勇気をもって出席してください。

皆さん助言ありがとうございます。
一つ前の会社でパワハラに耐え、仕事を覚えて（覚えるためには２年掛かる）
その上司にも認めてもらえました。
パワハラに耐えることと仕事に対する自信がつき、未経験の仕事に転職しました。
しかし、何もわからず、年下にすごい形相で注意されてしまい、休憩時間も会話がありません。
すっかり自信がなくなりました。
こういうことを皆さんは転職するたびに経験するのでしょうか？。

それに耐えるくらいでないと初めから転職などするなということになる。

仕事できない･能力の無い人は中途を露骨にイジメルね。

中途が仕事覚える↓
自分がこれまでやってた仕事を中途がする↓
中途に仕事奪われる↓
自分は新しい仕事探さないといけない↓
でも新しい仕事覚える自信ない↓
自分の居場所が無くなる↓
だから中途には仕事教えない

飲み会系は全部出席するのが義務ですかね？

>>579
人間関係が築けてないうちは大事だと思うけどね。
仕事離れると心を開いてくれやすくなるし、
業務時間中には雑談とかで盛り上がれないけど飲みに行けば仕事以外の話で盛り上がれるかもしれないし。

飲み会欠席しただけで「なんだあいつは」とか言い出す同僚が存在すること自体が嫌。
つーか飲み会企画するタイプの人間が嫌い。

生きる目的も無い…楽しみも無い…仕事は難しいし…死のうかな…。

俺は今度３２歳で経験者扱いで中途入社だけど、歳をとったら周りとなるべく合わせつつ自分のペースで仕事できるようにならないと駄目だと思うよ。

若いときは結構イケイケで仕事もさくさく覚えてガンガンこなしてたけど、さすがに歳を取りすぎた。

>>581
イヤったって、そういう職場が結構多いのが現実だ。
それが正しいか否かは別、あきらめろ。

>>571
同じような境遇ですね。肉体的よりも精神的に疲れる・・・

俺も来月、忘年会があるけど覚悟を決めて参加するつもりです。
酒飲んですぐに酔っ払って部屋の隅で寝てようかと考えてるよ。

飲み会を苦痛に考えてる人、やっぱ結構多いんだな。
３０人ほどの責任者なんだが、歓迎会・送別会だけはやる。
それ以外はチームとして一切やらない。忘年会もやらない。
やりたい奴は個別にテキトーに、の方針は変えないでおくか。

>>555 同感。そんな状況で漏れが出たらチクチク言ったやつぶん殴ってサヨナラホームランに
なっちゃうよ。まずは仕事で人間関係を気づいてからだな。
そのかわり友達とかと忘年会して憂さ晴らしした方がいいよ。

俺も精神的に疲れてる。
高卒って嫌。
自分のことばかり考えていて、もうイヤ。

↑588　我慢するのも男の道だ。

>>581
なら会社勤めなんかしないで、自営やフリーになる力をつけようね。
どっちにしろ、人間関係抜きに通用する社会なんかないけど。

男の道とかそういう精神論的な発想嫌いだし、
もう流行らないし、そういうこと言う人もなんかキモくて嫌い。

リアルで直面したらまず避けたいタイプだな。

自分本位で考えている人はいつまで経っても
精神的に未熟だなって思います。
あなた達は本当に会社員なんですか？どんな業種でも
仕事は法人・個人のお客相手なんだから
普通に仕事している
人は
「お客様は神様」というのが真理であることを
知っているはずです。仕事相手のことは考えられるのに
同僚や上司とのコミュニケーションでは自分本位になる
人は二重人格者だと思います。
俺も来月、ホテルでの忘年会があるけど、どんな忘年会に
なるか楽しみにしていますよ。

２０点。「俺」という主語に「いますよ」はねーだろ。

>592
そんな教科書に書いてあるようなこと言われてもなぁ。

それはそうと、会社の忘年会って中途半端な時間って気がする。
楽しめって言うなら、友達と忘年会やった方がいいし。
仕事のうちって言うなら、その時間で業務をやった方がいいし。
どっちだよと。

よく分かりませんけど、忘年会開始の時間に仕事が終らずに
途中参加の人だっているんじゃないんですか？
「どっちだよ」という話では全くなくて、「仕事も忘年会も
どっちもこなせるように動く」ということですよ。
それに楽しみは強制されて楽しいものではありませんよね。
少なくとも有能な人は楽しもうとするでしょうね。
それに忘年会は楽しみだけではありません。
普段部署が違うとなかなか話す機会がない人もいるじゃないですか。
そういう人とも社内人脈を作れる機会と捉えるような
プラス思考は会社組織から離れて人間力として重要。

私は口が上手(取り入るのがヘタ)じゃないから、お酒の席はかえってありがたい。
ちょっとやだなって思ってた人も、話してみれば面白い人だったりするし。
逆に閉口しちゃったら地獄だろうけど。

人付き合い嫌いってただのワガママだろ？

仕事は勝手にわいて出てくるもんじゃないぞ。
お客や協力者がいて仕事が成り立ってることぐらい分かれ。

後輩は人付き合い苦手みたいだけど頑張ってるよ。
やりたくない、じゃなくてやれ。

592や595がどこかで見たような気がしてならない今日この頃。
ビジネス書に書いている内容によく似ているね。

俺も忘年会・新年会が嫌。たぶん他の社員はわかりあってる関係で
楽しい雰囲気なのに自分だけ仲いい人がいないからかな？
居場所がない。誰かのちょっとしたネタにも笑えないような状態。
前の職場はまだ居心地よかった。つるむ仲間がいたからかな。
その差だけなら良いんだが・・

「お客様は神様」←この考えはもう古いね。

>>600
そうなの？？

俺は町工場にいるせいか、
お客様は神様状態なんだけど…。

お客は神、という考えは古い新しいというものじゃないのでは？オレはお客の言いなりになるのではなくて、
お客さんがいるから好きな仕事が出来ている喜びを得られて、同時にお客さんに自分の仕事のスキル
を高めてもらい育ててもらっていると実感することが重なって、その意味でお客＝神と思ってるよ。

中途入社は辛い。ベテランばっかで全然輪には入れない。てか入りたいとも思わないけど。

>>603
そう思う。派遣で大手のアパレル販売をやったことがあるけど、お客様は神様状態だったよ。
それからいきつけの美容師のオーナーも、
店員に「お給料はお客様からいただいてるんですよ」って教育してるって言ってた。
でもイマイチ理解できなくて、「お給料は誰からもらってるの？」って聞いたら、
「店」って答える子が多いらしい。

辛い辛い言うなら前の会社辞めなければ良かったじゃん。なじもうとしない人を採用してしまうような人事や面接した配属部門の上司の人は人を見る目がないのかな。

美容師はオーナーなら直接お客に対応している実感があるだろうけど、スタッフだと自分とお客の間に「店」が入っちゃうんだろうね。

多分、「忘年会はいやだ」という人と「忘年会いやだなんてワガママ」という人は、
ずっと分かり合えないと思う。

俺単純に酒が飲めないんですけど・・・
運転手ならやります！

って前の会社ではずっと言ってて、シラフで酔っぱらいのグチ聞いてた。
言いたい放題だなありゃ。

その会社の中でどういう風に生きて生きたいか

最初は会社の一員として、輪に溶け込むべきだから
少なくとも数年は参加して良好な人間関係を築くべきである

だから参加。と言う考え方。


仕事とは隷従するものではなく、飽くまで生活の一部であり、
従って、無理をしてまでも頑張る必要はない

だから不参加。と言う考え方。


価値観の違いの部分もあるから妥協点は難しい。

忘年会
出たら出たでウザがれる。
出なきゃ出ないで文句言われる。
でも欠席ばっかだと引かれるというより
変人扱いされます。

入社してすぐの忘年会は人数多い会社なら名前売るチャンスだよ。
ビール片手に酒つぎまくって挨拶し回ればよい。

俺は今月中途で入って間もない男です。
配属部署の女性（派遣含む）は１１人いるのですが、
昨日朝、３人の女性社員が出社時に泣きながらフロアに入ってきて「えええ！」
と驚きました。しかも一人一人時間差で。
驚きはしたものの、まだ入ったばかりなので当該の女性社員達とは
仕事で必要最低限度の会話しかしていないので
見てみぬ振りをしていました。同僚の女性社員と男性社員は
「どうしたんですかね？一体」「知らないよ」みたいな
ヒソヒソ話をして傍観していました。前の会社では職場で
マジ泣きする女性はいなかったですけどね。

忘年会欠席したわ
半数位欠席してたしな

漏れも忘年会欠席したよ。
っていうか、出張から戻ってギリギリ間に合う時間だったけど、すごく雨降ってた
から欠席した。
慣れない仕事でクタクタになって、雨の中忘年会出るだけの気力がなかった…。
割と何事もなく、普通だったけどイロイロ言われてたりしたのかな…とちょっと思っ
てみたり…。

忘年会出て何かメリットあるなら出るのもありだと思うけど、そうで
なきゃいいんじゃねーのかな。欠席しても（＾〓＾）／

俺は今月から中途で入ったばかりだけど、来月の忘年会はかなり期待されてるよ。
ってか忘年会ってすごいチャンスじゃん。
はじめが肝心だから俺は張り切ってくるよ♪
どうせ新人のうちから仕事が出来るわけないんだしさ。
周りの人間と上手くやった方が仕事だってし易いと思うんだけどな〜。

>>610
そういうことだな、価値観の違いだね。

ちなみに俺は、
　　通常忘年会：　出席予定
　　幹部忘年会：　欠席予定
忘年会のくせに、仕事の話ばっかで、あげく「受注案件の拡大をしろ」
とせまられた５年前から、幹部限定忘年会は出る気なし。
人間関係構築どころか悪化する飲み会など、とても出る気にならん。

今の会社は忘年会なんかやんないから何も気にする必要無し。

入社して2ヶ月。会社自体は中々いいとこ入れたんだけど、俺のスペックが低すぎて
仕事についていけないorz毎日教育係に怒られてかなり凹んでるよ。
質問しても「は？」とか言われるとまじでキレそうになるけど、我慢してる。
元々俺のが入れるような仕事じゃなかったから、同期で入った奴には差をつけられまくり。
今はとにかく耐える毎日。いずれ出し抜いてみせたい。

忘年会は年一回で創立記念パーティ１回がうちの会社の
年間行事。会社負担
それだけは参加しようと思う。
それ以外は週末になると団塊上司の個人的な飲みの誘い・・・
愚痴、自慢、バカにする。しつこい
今週は風邪で逃げ切れそうだが・・・
下戸なのに(´・ω・｀)

中途で色んな辛さあるんだろーけどさ。
10歳下のトラブルメーカーの奴に怒鳴りつけられ、今日はマジ凹んだ
そんなん慣れたら誰でもできる内容なのにさ。
もう飲まなやっとれんわ。

怒鳴るやつにロクなやつはおらん。気にしなさんな。

>>622
俺と同じだ。一つ前の会社ならば立場は逆転してる。
こっちは慣れてないからできないだけなのに。

お客には感謝するし、ありがたい存在というのはあたりまえだけど、
「神」じゃないだろ。
お客に強気で提案してる？ビジネスだよ。内容がお客にとって有益
であるという自信がないなら厳しいけど。
ライバル会社との差別化できてない時、神頼み的に客に
すがろうとしがちだけど、それは一時しのぎにしかならんでしょ。
逆に、客にとってのカリスマメーカーになるくらいの気持ちじゃないと
会社は楽にならんでしょ

漏れも１０歳くらい年下の先輩とうまくいかない。
質問したら答えてくれるけど、すごく冷たい対応なんだよな。
年齢は気にしないようにしてるけど、人間的に好きになれないってゆうか。

バカは相手にしない
嫌いな奴は気にしない
でも個人的な感情･好き嫌い･は仕事に持ち込まない

仕事は仕事と割り切って
サルであろうが局であろうが
依頼された仕事は喜んで

>>626　そういうあるな。他のメンバーに聞くようにしてるよ。便利なツール作って
みんなに公開したらそいつがヘコヘコ聞いてきたから同じ反応してやったよ。

新卒入社で今転職考え中なんだけど
なんかここ見てると転職する気が失せる。

新卒時の価値が一番高いから
転職しない方がいいよ

>>628
そういうのやめよう、おとなげない。

>>629　若いうちなら雇ってくれやすいからやりなおしが効くが、ずるずる年取っちゃうと手遅れになるぞ。
やりたいことがあるとか、今度は目的があるとかならゴーだよ。

LeeネットソリューションズってIT会社に入ったけど便所掃除やらされた
中小企業ってそういう洗礼があるものなのか？

某メーカー子会社に入社６ヶ月。
コピーを頼まれるのだけど・・・・。
「これ、コピーして」だって。
すごい嫌なんだけど。。。こんなもん？？？

>>633>>634

自分勝手に仕事を分け隔てしてない？

>>635
仕事を分け隔てしてるよ。
だって、社長はコピーしないよね。
しごとにレベルはあるよ。

なんで会社に入るとあぁいうちっこい人間ばかりなんだろ。
やる気なくす。もうやだ。もう辞める。他に行く。俺、優秀だから。

>>636
お前就職してないニートだろｗ

小売でもないのに便所掃除は珍しいかも。
普通、掃除の業者に依頼してるからね。
でも、そんな余裕のない会社なら、誰かしらがやら
なきゃいけないんじゃん？んで、君以外に誰にやれと？
なった結果じゃないか

>>636は事務か？会社の規模は？
入社6ヶ月で一番ペーペー(後輩がいない)
ならコピーとかさせられて当たり前だろ？
そりゃ>>636が事務とか営業じゃなくて
現場の行員とかならおかしいけど。釣りか？
すげえな。

ＳＥです。
コピー、たまらなく嫌です。
今の会社は短いけど、
職歴は５年くらいある。

>>641
規模は小さいんだろ？
どういう会社内のレイアウトかしらんが
ならなんでもさせられるよ
新たな会社に入ったら
前の会社の年数は関係なく
新人と考えなくちゃならんだろ

そうだね。図星なんじゃないかな？
職歴何年とか言ってる時点でなんか勘違いしてるよーな…。
だいたい>>641じゃ、全然>>640の答えになってないよｗ

まあまあ、そういじめなさんな。
言っちゃわるいが、ＳＥ職だと販売や総務一般などと比べ
世間一般常識がせまくなる。これから大人になっていくさ。
そういう俺もＳＥだが。

>>636
じゃあ、コピーは誰がやるんだ？

別に中途入社してきたばかりじゃなくて、４〜５年目の人間でも
与えた仕事がひと段落着いて時間が空いてたら、
コピーでも資料の仕分けでも何でも手伝ってもらうぞ。

雑用的な仕事なんてやってる暇ないのに、
自分だけ雑用やらされてみんな先に帰ってるのなら確かに問題だ。

だけど他の奴より時間にゆとりがあるのなら、お前が雑用でも何でも手伝うことで
他の奴の負担が減るのであれば十分貢献してるじゃないか。

大手だけど、職場の同僚の机やカウンター、待合の机の雑巾掛けやら、
シュレッダーのゴミの処理やら、観葉植物の植木の水遣りやら、その他気にせずやるけど。
朝一の仕事って感じ。
ビルには委託の管理会社が入っているけど、そこまでの掃除はやってくれないし。
仕事が出来る早稲田の先輩が普通にこなしていたから、そんなものかなって気にせずしている。
コピーの資料作りとかその他諸々の雑用も気にせず受け入れてるなぁ。
同僚思いなんだろうなぁ。上からも下からも慕われているって感じだった。当然にエリート部所に異動した。

中小は知らないけど、大手は人間性の大きさを見せておいた方が将来的に得じゃないの？
その人は無意識だったのだろうけど。

まあコピーなんて、頭使うものでもないし、集中しなきゃ間違えるってもんでもないし。
そんな楽なことで人の役に立てるなら、いいじゃないすか。
休憩時間だと思って、あるいは次の仕事の段取りでも考えながら、
まったりコピーしてればいいんじゃない？

もし636がコピー取る時間ないほど忙しいなら、何か対策考えた方がいいとは思うけどね。

頭が働かなくて概要が理解できません。

>>648
仕事できない奴を放置しておくと職場のモチベーションが下がるので
上司がそういう奴にでも出来る仕事を見つけて与えているのだけれど。
本人は俺は仕事が出来るのにぞんざいに扱われていると思い込み、一人憤慨している事例。
大海を知らない子会社の奴に多いケース。

みんな、コピーも嫌がらないのだね。
私、憤慨しちゃうけど・・・。
中途は新人ではなく、即戦力とか言うくせに、
コピーを頼むのおかしいよ〜。

>>650　自分から提言しないと。

私の職場は全く逆で、一般職の女性社員がファイリング･コピーその他雑務担当。
でも中途入社だから少しでも早く仕事覚えるため、自分でコピーとってファイリングして雑務も同時進行して･･･
そんなことしてたら一般職の仕事を奪ったと思われた。

>>650　これからはコピー頼まれても自分の仕事優先してコピー後回しにすれば周りも意識変わるんじゃない?

>>650
しつこいな、即戦力だと思って採用したのに、戦力にならないから
コピー係やらされてるんだと気づかない？
おかしいのは会社じゃなくて、あなたの・・・

コピーして給料もらえるなんてすげー楽でいいな
上司はもっときつい責任背負わされながら仕事してるのが理解できないんだな、下っ端社員は

私の会社はコピー取りは会議で必要な資料をコピーするくらいなのですが、
その会議の参加メンバーの誰かがやりますけどね。

だから会社によるのではないかな。
私は広告代理店でデザイナーしてるけど、プレゼン用にデザイン案を２０セットとか印刷するときは
自分でカラーコピー出してホチキス止めしてまとめたりするのが当たり前だから何のことはない。

あとコピー取り頼まれたくらいで文句言う人はカッコ悪いよ。
即戦力というのはそういう地味な事務的仕事まで教えなくても
すぐできる人のことを言うと思うし。
私なんてコピー取りは両面印刷とかもスピーディーにできるよ。

大手の8年目でも、雑用を山のように進んでこなしているのに、
コピー如きで騒ぐから子会社にしか転職できないんだよ。

課長クラスでも、会議のセッティングや、お茶煎れ、人数分の資料作成等何から何まで自分でやる時代だぜ。
男女平等が蔓延っているからうるさいんだよ。それに、その程度のこと人に頼むまでのことでもないし。

3流子会社での愚痴はブラック企業関連ののスレに書き込めって。

というより、
コピー取りによる資料作成は、資料の使用者＝会議参加者が
行ったほうが会議で何が何部必要かを知ってるから早いと思うけどね。
何の会議のための資料なのか分からない事務とか派遣の子に
コピー取ってもらうより効率的じゃない？

>>657
メーカーの子会社のブラック企業のｄｑｎ社員みたいだから、
扱いが派遣並なんじゃないの？
正社員として雇ってもらっているだけありがたいと思って感謝する立場なんだろうけど。

本人は即戦力だと勘違いしているけど、どうみても協調性の無い戦力外だから困るよね。
本人は勘違いしっぱなしだから。
そいつを雇った人事の奴の評価を思いっきりマイナス査定すべきだね。

即戦力にならない場合は雑用係。まだよいほうだぞ。うちなんか
現場にいって、たね拾いやらせている。まだやめてくんない。

>>659
性格に問題ありならどうしようもないけど、
そうでないのなら、その人の適性に合った仕事にぶつけてみると能力を発揮するものなのかもしれないけど
大手じゃないと、いろんな部門抱えていないからなぁ。
それと、その仕事の内容での即戦力を求めた場合でもどうしようもないか。

あぁ、でもミレーの落穂拾いのオバサンの仕事に憧れていた時期あるなぁ。
あれを本職にしたいと思っていた時期もありました。
たね拾いにはちょっと憧れる。

>>650
それはここでいろいろレスつけてる人たちよりあなたのほうが器が小さいということだよ。
入社したてのくせに与えられた仕事を嫌がるって感覚がよくわからない。

会社からどうしても来てくれって頼まれて入ってあげたというのであればちょっと話は違うかもしれないけれど。

>>662
っていうか、向こうの方が器は大きいって。
うちは雑用でも進んでこなしたり、自ら引き受けたりしているよ。
周囲と協力して物事進めていかないと、効率や能率が悪くなるので
案外いろいろとやっています。それと、助けて貰っている事も多いので。

ふんぞり返っていられる大者になんかなれるほどスキルも実力もないので
もっと器の小さい小者として精一杯生きています。

掃除業者が入っていて掃除したにも関わらず、そのあと掃除させられた。中途採用の俺だけ・・
中小同族企業のやることはわからん。

オフィス清掃なんて優良企業ほどやるもんだろ…一部上場の大企業でも慣例してるぞ。

>>665

オフィス掃除くらい今の会社でもやっているからいいんだけど・・・
まあ便所掃除も当番制ならいいんだけど、業者が掃除したあとに掃除させる意味がわからん。
俺が使えないにしても、ほかのことさせろと思ったがな。

人生でああいう会社を体験できるって言うのも貴重かと思った。
トイレ掃除に限らず、同族なんて妥協してもいくもんじゃないな

あぁ、清掃の委託のオバちゃんは朝いっぱいいるけど、
意味無く廊下やトイレを同じところばっか掃除しているからなぁ。
自分とこのオフィス内も朝早く掃除してくれている事知ったのも最近。それなのにあんなに汚いのかよ。
結局は、毎朝、来客用や同僚上司の机等は拭いてあげてるな。

掃除、片付け、水遣りとか嫌いじゃないから、全く気にしないなぁ。
でも同族は嫌ぁ。

ID:nPluu97i←憂さ晴らし？いい加減粘着ウザイぞ

どうでもいいけどさ、
中途採用でも何でもない順調な生え抜きが紛れこんできてる気がする。
勘違い甘ちゃんに我慢できず書き込んだ、ってとこか。

掃除するだけで金貰えるなら良いじゃん♪

サビ残だらけだよ
土日は休みなのに。
やっと終わった、疲れた、帰れる。
でも、ちょっとだけ達成感があるが
やっぱりむなしい。

俺、転職しても掃除しないよ。
でも、自分の出張の飛行機手配やホテル予約は全て自分でやるよ。
海外行く時だけは、一緒に行く他社の人にいつも頼むけど。

>>672
だからなに？
何が言いたいの？

>>673
職場で独り浮いていて寂しいよって事じゃないの？わからないけど。

笑

俺も出張してみてぇ

真面目にきついわ…。

>>660
大手だからこそ、その部門以外の仕事はない。中途は、新卒とちがい、そこで会わなきゃ
だめ。うちの場合は、出向→転勤の流れで依願退職にもっていく。

今月入ったばかりなのに新しい仕事に関する資料集めで
本屋に本を買いに行ったり、本屋になければ図書館に行って、
貸出不可の本を何百ページもコピーしなければならなくなった。
しかも自腹。まあ後で請求できるけど、まだ給与もらって
ないので自腹支払いがまとめて数千円と一万円とか辛いんですけど。
まあ資料集めは俺が入ったばかりで良いところ見せようと
思い上司に、「図書館にこんな資料ありまっせ」と進言したのが原因なんだが。
自分で申し出たことだけど欝。

あと請求が何百円単位の場合でも会社に請求してますか？

俺はしてるけど、周りでは数百円の申請はしない人の方が多いよ。

資料だけど、ネットで集めることは出来ないものなの？

ネットでは無理な資料なんですよね。
外出は気楽でいいんだけど、コピー代で財布が痛くて顔が引きつる。
検索してみたら貸出不可の本ばかりなんだもの。
図書館で複写の申し込みをするときに「いくらになりますか？」と聞く俺。

あと皆さんの会社は経費請求したら、いつ支払ってくれる？
俺の会社は翌日支払いなんだけど。

うちの会社にも「千円以下くらい自分で出せ」みたいなノリあるが
千円以下だからって自腹オンパレードだと結構ばかにならないぞ。
俺の場合、コーヒー屋で打ち合わせとか多いんだが、中途で入った
こともあり、小さな請求はしなかった。でも、ちりも積もればで、
気が付くと、無駄使いした覚えないのに飲み代に困るなどに陥ってた。
んで最近の俺、ドトール系には入らず、ちょっと高めのとこ入って
１０００円以上なので堂々と請求する、といった感じ。

コピーとかだと、調整の仕方が難しいけど、その類でも自腹頻発なら
千円以下だろうと請求するしかないと思うよ。

資料代にはなりますけど、支払い時が欝なんですよね。
貯金ないので。

ああ。先輩のサポートしようと思って資料探しを
進言したけど、後で自腹の痛さに勝る評価が得られますよね・・・。（遠い目）

評価ねえ・・、ところで入ったばかしのようだけど、ボーナス出た？
これからなら、中途の場合のボーナスは期待してはいけない。
俺の場合、１５万→２７万→４０万→５０万・・・
そっからはあんま変わらず、多少の増減ありで現在６０万。
とにかく最初は話にならんと思うぞ。

１日に入社したのですが、今年の冬のボーナスが１日支給だったのようです。
冬のボーナスは関係ありません。給与自体もあまり気にして
いない人間なのですが、
いま貯金もなく給与もらえてない段階での出費が痛いという。。
いまの仕事も、将来独立し関係の芸術分野に移行するための
ステップとして最高の仕事なので、
いま問題の経費の他に神経質に気にしているのは
仕事内容のことだけですね。

その気になれば独立もできる事務系職種をずっと貫いてきた。
きちんとした仕事をしていたから、これまでの会社ではどこに行っても高く評価してもらえた。
ところが今度入った会社は、完全に営業天下。
営業はやらなくていいよって話だったからこそ入ったのだが、入ってみれば営業やってないのは社内で自分一人だけ。

そもそも営業文化だから、営業で金とって来る以外に評価軸がなく、
自分はいくら仕事をこなしても「当たり前」。
手間はこっちの方が断然かかってるのに、営業の奴らは一件とってくれば「よくやったなぁ」
こっちはどれだけ仕事をこなしても「おう」で終わり。

やるべきことをやっているのに、まったく評価されない。
そもそもこの職種に対する理解が薄く、評価する土壌がない。
周りが「良くやったなぁ」と誉められる度に、
何も労ってもらえない自分が何だか悪いことでもしているようで、
時々ひどく情けなくなってくる。

こんなことなら自分も営業やると、上司に訴えたこともあったが、
今の仕事をやってくれればそれでいいと。やっちゃダメだとまで言われた。
こんな不毛な場所からは早く脱出したいが、いい会社もみつからない。
濡れ衣きせられているような悔しさは、当分の間、消えそうもない。

やっちゃ駄目っていわれてるのが、
つらいよね。
自分のアイテムと言うか、前進するための道をふさがれたみたいで…。

同情します。

>>686
南でそんなに転職重ねたの？

ねえ、独立できるくらいやって来たんならもったいない。
でも事務系って元々そんなもんだと思うけどな。
できて当たり前、専業主婦みたいな扱い。
成果主義の世の中になってるから、
お金持ってくる営業が成績出せば、褒められるよね。
でもその分、できないと真っ先に首切られるきっつい立場だろうし。
事務で評価を求めるなら、業種やポジションもちゃんと選ばなきゃだよ。

>>689
ホントだね。
せめて「今日の夕食おいしかった」って一言がほしい気持ち、すごくよく分かるよ・・・

でも>>689さん、うちの会社は営業天下、なおかつ、営業に甘い会社でもあるんです。
半年間、一件も取れなかった奴でも全然怒られないんですから。。。
取れれば「よくやった」、取れなかったら「残念」で終わりです。
そして自分以外は全員営業マン。共感相手がいないのが辛いです。

>>688
色んな会社から声かけてもらえたり、自分が入りたい会社探したり、で
気ままに会社選んでたら、いつの間にかって感じです。
辞めた会社の人達とは全員じゃないけど今も付き合いがあるし、
時々仕事も振ってくれます。まぁ、もう休日にしか手伝えませんけど、有難い事だと思ってます。
だから余計に悔しいんですよね。社外には評価してくれる人いるのに、この会社ときたら・・・って感じで。
今回ばかりは失敗だったと思います。

営業が内勤より立場が弱い会社は落ち目っていうから別に気にしなくていいんじゃね？
うちの会社の営業は社内営業ばっかりでどうしようもないよ

忘年会に行く。

呑めない酒を飲んだため、ちょっとうつらうつらしたところ散々ダメ出しを食らう。

体調とか体質とかの問題であって、その人間の本質の問題なのだろうか。自分探しの旅はまだ続くのか…。

営業経験なしから中途で入って１ヶ月、OJTなんてものはなく、ほとんど放置プレーです。
仕方なくカタログ見てたら、いつまでカタログ見とるねんっ！！と
怒鳴られ、何かすること無いですか？ときいても、仕事は自分で探せ！聞くな！といわれます。
ほとんど何も教えてもらってないので正直何をしていいか分かりません。
何をしたらいいのか分からず事務所にいる時間が苦痛でたまらないです。
何かすることのアドバイス等頂けたらと思います。お願いします。
ちなみに営業職です。

なんの営業か
飛び込みなのかルートなのか
客は個人？法人？
おまいの担当エリアは？

その辺り書かなきゃ誰も何も答えようがないべ

毎日10時11時に家に帰って朝7時に家を出る生活の何が楽しいの？

てか営業は会社でじっとしてるもんじゃないだろ

>>696
そういう会社が大半のなか、俺は8時に家を出て、
9時に会社着いたら、しばらくパソコンいじって10時には会社を出る。
で、行きつけの喫茶店や得意先に寄って、コーヒー飲みながらバカ話を楽しんだ後、
お気に入りの店で2時間かけてランチを味わい、
午後は本屋や図書館行って読書と書き物を楽しむ。
で、5時くらいに会社戻って、ちょこっと仕事したら6時5分くらいにはもう帰ります。
給料は安いけど、こんな会社もあるんです。

忘年会なんてみんな嫌いだ。しかし我慢してでている。
そこに中途が来ない。新顔のくせにうまく嫌な仕事から逃げている。
そんなヤツが好かれるわけ無いだろう。

il||li_|￣|○il||li

>>694　いくら営業でも放置はひどいな。
怒鳴られたら怒鳴り返すべし。怒鳴った爺も大したことしてないんだよ。
あとは外に出てプラプラ散歩して帰ってくればいいよ。
なんか聞かれたら「うるせー馬鹿」でいいよ。
要は仕事教えてくれる会社は他にあるよ。いつでも辞めてよしって感じで行けばよし！

こらこら、時には強気にでることは必要だがな
あんたのやり方じゃ、何回会社変わればいいんだか

>>702
いやいや、新人ならそれはダメだけど
今の会社に入る以前にキャリアや実績がある場合は
701のやり方でいいと思うよ。
人材の真価を活用できないのは組織の問題だもの。

そこをゆずって「郷に入れば郷に従え」的に自分ばかりを責めちゃうと
それこそ悲劇だし、力や経験がもったいないよ。
自分の価値を認める評価軸がないと踏んだら、とっとと次探した方がいい

転活してますが、さすがに、町工場からの脱出は
大変です。
結構へこむ毎日だ。
2年前なら見向きもしなかった会社すら、
転職できる気がしてこない。

il||li_|￣|○il||li

転職して３ヵ月半。わからないことだらけで足手まといになり、
つけられた先輩は自分の仕事が忙しく、余計なことはするなと
ほったらかし状態。いつか見返してやるという気持ちで勉強している
けど今度から社全体で業務日報を書くことに。
毎日“勉強中”だなんて書いたらどう思われるやら。。かといって
先輩に仕事させて下さいっていっても白い目で見られるだけだし

欝だ。。。

先輩より上の上司に先輩の対応を早急に改善してもらわないと自分が後で困るよ。

>>707
レスありがとう。
そうだよね。。でも小さい会社でその先輩は仕事はできるし、
その先輩じゃないとできないことばかり。利益も出してる。
だから上司もあまり強く言えないし、できない俺のほうが
悪いという目で見られてる。（悪いんだけど）

でも１回上司には今の状況相談してみないといけないかな。
どうやって切り出そうか。。必要以上に周りに気を使う
性格のせいか気が重い。。

>>708
上司にいう前に真剣に先輩にくらいつけ。それができない限り、上司にいっても無駄。

>>709
できるもんならしたいけど。。
今その先輩の要求に応えるだけの仕事ができないのに、仕事が忙しくて
いらいらしてる先輩に『仕事させてくれ』とか『教えてくれ』とかって
言える？逆効果な気が。
たぶんその先輩は『できない奴にやらせるより、自分でやった方が
はえーよ』って考えてるんだと思う。入社三ヶ月の狭い会社の中で
そういう奴と喧嘩して立場悪くするのも怖いのだが。

もっというとその先輩は基本的には放任主義で、後輩はほっとけば
なんとかなるだろうという考え方らしい。

>>706
何の業界に転職したんですか？3ヶ月半も経てばちょっとはわかってこない？

>>710
それはめちゃくちゃ危険だよ。仕事ができるのと後輩育てるマネージメント能力は全く別だから。
自分からはたらきかけて色々意識改善してもらわないと時間が経つだけで貴方自身何も仕事覚えられないよ

同じ業界の企業に、来年から行きます。
３８歳　営業職
現在：２００人程　　　次：２０００人
某　大企業の傘下どうしの会社で、横の？がりが頻繁で同じグループ企業的な会社に、
転職です。（今の会社の副社長は、私が次に行く会社出身だったりで）
それでの、各企業とも法人が別なので、社員の給料や待遇は、違いますが・・・
と、こんな感じの中途入社ですが、やはり日に日に不安です。

>>706
俺も全く似た環境だよ。
基本放置の社内営業重視。
上司や先輩が採用に失敗したって事を匂わせてくる。
『合わないと思ったら早めに見切りつけろよ』
とか言われるし。
こっちも合わせようとしてはいるけど空回りして余計におかしくなる。
なんかもう疲れた…

レスありがとうm(_ _)m

>711
ＩＴ業界の検査の仕事から開発へ。だから職種自体は変わってないです。
けど、今まで検査だと中身は知らなくても仕事はできてたのが今度から開発で
プログラムをいじることに。プログラミングは時間かけて勉強すれば
いくらでも覚えられるんですが、専門職なので開発するシステムに
対する知識が、仕事させてもらえてない分なかなか覚えられない…。

>>712
>仕事ができるのと後輩育てるマネージメント能力は全く別だから
うん。実感してます。自分から動かないといけないですよね。
どういう風に動けば最善なのか考え出すときりがなくて、どうしても
二の足踏んでしまうのです。できるだけこちらから働きかけるよう
努力します。

>>714
うちも営業が強いです。似てますね。。。
採用面接の時正直に今のスペック話したのになぜこうなってしまうのか…。
俺は精一杯踏ん張ってだめならだめでいいやというスタンスです。
その時は会社か人間がたまたま合わなかっただけだと思うように
しようかと。ただ、簡単に投げだす気はないですが。


>合わないと思ったら早めに見切りつけろよ』
まだ言われたことないけどいつ言われてもおかしくない…(--;

それはなかなか酷い一言だな

>>715
参考に使用言語は？

>>698 �泣jート

使用言語？、そんなもん聞いてどうなる。関係ねえな。
俺は７１５じゃないが。

みんなアセリすぎだ。
中途入社数ヶ月で順調にいかなくてもしょうがないと思う。
証券マン系業種とかは別だが。
３〜６ヶ月に満たないで「このままじゃ持たん」は早すぎやしねえか？
もちっとじっくり構えていいんじゃないかな。最初はみんなツライもんだよ。
転職回数にも、いいかげん上限があるし、前職の在任期間も問われるぞ。

>３〜６ヶ月に満たないで「このままじゃ持たん」は早すぎやしねえか？

経験上もっと短い期間でも「持たん」と思ったところは粘っても持ったためしはない

>>721
自分の居場所を強引に作り出せれるような裁量の利く大手なら、
まぁ、一年ぐらい経てば、自分のポジションは確立できているでしょ。

>>715
くらいつくしかない。それでけんかになるなら、そのときに開き直ればよい。
上司にいったら、一生だめになるぞ・・・

おそレスすまそ。それとありがとう

>>718
参考までにＶＢ６。今更とかってつっこみはなしの方向で。
顧客から指定されるのでどうもならん。

>>723
先輩のほうがいいか。。。言ってどうなるって人間じゃ
ないって気もするんだが。機を見て少し強く出るように
してみるわ。

中途で入って海外駐在員やってるんだけど
出身部門が海外で、というか全社的に滅茶
苦茶評判悪いんだよ。理由はたいした能力
もない癖に他部門を糞味噌に叩いてプレ
ゼンスを上げようって発想がミエミエだから。

今の事業所のトップはあんな連中の言って
ること真に受けても先はない、無視してろと
言うし、出身部門のトップは帰任したらどう
なるかわかってんだろうなと脅してくるし、
もうやってらんねえよ。

どーでもいいけど、とりあえず俺を介してく
だらねえば競り合いやってんじゃねーよと。

あーアホくさ。

>>725
イランから出稼ぎに来ている人にしては日本語が上手ですね。

はぁ…日中眠くなるのがどうにかならんか…。

>>716
> 俺は精一杯踏ん張ってだめならだめでいいやというスタンスです。

俺もそのスタンスでなんとか耐えてはいるんだが…
とにかく些細な仕事でもなんでもいいから与えてほしいよ。
そこから自分なりの成果を上げる事で自信につながるし
少しずつポジションを確立していけるんだと思ってる。
でも、その仕事が無い。自分の仕事が無いんだ。
上司や先輩にその事相談しても、たまに回ってくる程度。
おこがましい話だが、先輩・上司から育てようという気が全く伝わってこない。
工場研修で1週間留守にする時、とあるベテラン社員が
『まあ、いなくても体制に影響は無いしな』
こんな事、悪びれもせずに言うんだぜ。
おまけに飲み会が多くて、一応参加はするものの
大人しくしてると駄目出しを食らう。
正直、もう自分から見切りを付けた方がいいのか
このまま耐えるべきなのか悩んでる。

やはり今の会社に大きな不満がなければ踏みとどまった方がいいですか？
今は独身ではありません。

そんな事も自分で決められないお馬鹿さんなら会社にしがみついてた方がいいね

>>729
動くときは、許容できない明確な理由があるときだけにしとけ。
転職がそんな簡単なものじゃなく、
リスキーなものであることはわかっただろう。
たいした理由がないなら動くべきじゃない。
ましてや結婚してるんなら、なおさらだ。

>731
今の会社も待遇等はそこそこ良いのですが、次に決まった会社は、
大手優良企業（←これは自分の中ではあまり重視していないです）で
仕事へのやりがいも感じます。初めての経験なので、いざ決まってみ
ると、なかなか決められません。ご意見参考にさせてもらいます。

>>732
大手優良言われても色々あるからわからんが
まあおまいがそこに行って明確に即戦力加われる部分か全く新しく（そこにノウハウない）何かを立ち上げる
自信があればいいんじゃね？じゃないと評価は貰えないよ
今いる社員平均と同じレベルじゃ採る側は意味がないからね（欠員で緊急事態とか第二新卒で新卒扱い除く）
自分のスキルアップ　だけ　求めて転職すると痛い目に合う

>>729
私の場合じゃ、「なにもしなかったことをくやむより、あやまちを後悔したほうがまし」
だと思い転職しました。正確でしょうね。一番は、家族と話すべき。

>>732
次に決まった会社？、そうか、もうその段階まで行ってるのか。
待遇面は問題なさそうだが、あなたの場合の1番のリスクは
担当業務について「事前に会社から説明されていること」と
実際入社してみて「話が違う」ということにならないか、だね。
まあこのたぐいの話は、零細＞中小＞大手でリスク度合いが違う。
大手だしその点は大丈夫、と確信を持てれば転職も可かもしれんが・・
ただ、いずれにしろカミさんの意見は絶対きくべし！。
これを反対のなか押し切って、後にヘンなことになった場合、
カミさんも失うことになりかねないからな。

>>729
何のために転職するのかが問題ではないでしょうか。
今の会社では自分がやりたいことができないなど、前向きな
理由があればいいですが、残業が多いとか後ろ向きな理由
であれば成功しないと思います。
私のようにリストラされたとか、選択の余地がない場合は
そんなことを言っていられませんが。

未経験中途で入って2ヵ月。
回りの社員によく言われるのが「ストレスためてるでしょ？」って言葉。
実際に自分でもわかるくらいに引きつった顔をしている。
冗談の輪の中に入っていけない。頭の中は常にいつ辞めるかだけ。
もう試用期間の3ヵ月で逃げ出そうと思う。辛すぎる。

みなさん色々とありがとうございます。
今回は私が勝手に動いて転職してしまったことや、待遇が現状より
多少落ちることから、家族の意見を聞いて辞退することにしました。
仕事には未練がありもったいなく、また、ヤフーファイナンスなどの平均年収を
見る限りは将来的には逆転する可能性があります。ただ、言われるように
後で何かあった時のことを考えて、このような結果にしました。

NHKのワーキングプア2を見た？

>>737　無理すんな。

皆わかっているのか知らんが、中途で本当に辛いのは入社数年して
周囲のレベルについていけるかどうかということだぜ。そもそも会社での
業務経験少ないんだから辛くいわれて当然。俺も転職してから部署かわった
けど、一生懸命やってもレベルが回りに追いついていないというのが一番
大変。まあ、やむを得ないんだけど。

同じ会社で頑張っていく上で、本当に大変なのは本格的に使えるかどうかを
判断される段階になってからということを良くわかった方か良い。

あっそう
ご苦労さんです

>>741
中途採用だからむしろ逆かと思うが。
まあおまいさんは知らんが、俺はその企業特有の小さい仕組みやらやり方やらを、
覚える方がしんどいと思ったがね。
最初は、こんなことも聞かなきゃわからんのか…
って言うレベルのことを聞かにゃならんからな。
仕事のレベルがどうのって問題は、中途とか関係ないじゃん。

入社して１ヶ月ちょい、状態は半ば放置気味。他の社員からはそんな
すぐに業務は理解できないから焦らないでも大丈夫と言われるものの、
オレの出来の悪い頭ではなかなか吸収しきれず、やはり焦ってしまう
毎日。

同職種でも異業種の場合だと中途で入っても結局は０からのスタート
ってのを実感した。
ちなみに会社が倒産したのが転職のきっかけでした。


今日から１週間が始まるけど、鬱だ....　

>>728
遅レス。
>些細な仕事でもなんでもいいから与えてほしいよ
その気持ちめちゃくちゃわかる。。。
てかその会社さすがにひどくね？俺はそこまでは言われてない（まだ）
正直悩むよな。俺も自分から辞めた方がいいのかって考えることはあるし。

つらいがお互いＤＱＮなんかに振り回されて病むような事にだけはならないように
しようぜ。

上の人が寡黙というか放置するのが泣けてくる…。

741も743も言ってることは間違ってない。
ただ、741は第二段階、743は第一段階のことを言ってるだけ。
だが、やはり第一段階のほうが重要だと思う。
これをクリアしなければ、第二段階などに発展しないから。
実際、ここでは第一段階で悩む人が多数。
特に異業種転職の人は大変だろうと思う。俺は転職３回だが、
同業種転職は楽だったけど、異業種転職はエライ苦労した。

>>744 うらましす。そう言ってくれる人がいて放置なら歓迎だよ。最初は誰でも
わけわからんからな。自分のペースでいれば自然にわかるようになってくるよ。

>>744
焦ってミスされた時のリカバリーが大変なんだよ。
回復可能なものでも手間隙、周囲への説明、その他諸々物凄く時間と手間が掛かる。
その対応もミスした人間ではなく、今いる勝手のわかる人間が対処するわけだし。
だから、焦らずにマニュアルを確認しながらじっくりと丁寧にやっていってくれって事でしょ。
その内慣れてくるまで。

転職して2ヵ月。その間に風邪を引いたり咳が止まらなかったりで、今日で休みが3.5日目。昨日、今日も熱が下がらず点滴うってくる。物凄く鬱。

皆さん毎晩何時間くらい寝てますか？

俺も転職して3ヶ月。はじめて風邪ひいて有休つかった。
前の会社では病欠で有休使ったことなかった。
すごい損した気分、ただでさえ、有休すくないのに・・・。
4月まで、残り4日しかない。

>>751
7時間くらい

>>751
１０時間くらい

じれったい日々が続く･･･
自分の裁量で仕事出来ずに上に仕事を都度伺う日々･･･
今日もトイレ・タバコに立つ余裕もなくいつの間にかお昼に･･･
家に帰ってきて２ｃｈして寝るのが唯一の楽しみ･･･orz

俺も疲れた。

>>755
俺もそんな感じじですよ
トイレ行く時間はあるけど、飯食う時間なくて
結局、1日1食。
そして、風邪引いてダウン。

今日は散々だった
逝くか

>>755
オレもまさしくそのとおりの入社１ヶ月。

ある意味、回りの皆が適度に忙しそうでウラヤマシ。
仕方なく、その日で終わる仕事をわざわざ翌朝の早い時間に
終わるよう調整する情けない自分がいる。

上に仕事を都度伺うにしても機嫌が悪そうだと恐縮してしまう。

最初はそんなもん。おのおのがた、じっくり構えなされ。
いずれ業量過多になって「あのときはラクだった、ナツカシス」
と思えるときがくる。

確かに新入社員時は初めはヒマヒマだった。
けど、いまじゃあやりたくもねえことまで振られて

しかし、中途採用で入社した時の年齢にもよるのではないかと、
日々不安に襲われるんだよな・・・　ちなにみ３５歳。

前職は直属の上司がいなく一人で仕事を進める環境だったが今は一緒にやる仕事が多い… 良い人なんだけど団塊はくせが有ってくどい。昼飯は一人で外食だ。

なんで放置するんだろうな。
デスクで仕事もなく指示も無くじっとしてるぐらいなら
トイレ掃除でもやらされてる方がまだましだよ。

意識的に放置してるんじゃないと思う。
たいがいは、指示／指導する余裕がなくて出来ないんだよ。
そもそも中途採用する際「今度入るＸＸ君にはＹＹが責任もって
指導するように」ってのが不明確なまま、採用実行されている。
また、それが明確であったとしても、ＹＹに言わせれば
「そんな余裕あるわけねえだろ」かもしれんし・・。
最初は我慢するしかないよ。

俺なんか教育係の日報の清書を書かされてるんだぜ？
新人教育に何の意味があるんだよ
余裕がない範囲まで仕事すんなよ

転職したらボーナス５６万だった
前は３３万だったのに

何が辛いだよ

職に就けない方がよっぽど辛いわ

>>768
みなさん、ブラックで辛いって言っているのが多いと思うよ。
ブラックなら、誰でも職につけるよ。
職に就けない方が、ブラックに付くよりは辛くはないに、1000モナー。

>>768
気持ちは分かるが、いざ働き出すと「こんなんだったら働かない方がマシ」って思うんだよな。
そして、また繰り返す。

中途入社以前に採用されないんだけど・・・orz
･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･ ｳｪ―ﾝ

>>769
大手で即戦力として必要以上に過大評価されて中途入社し苦しんでいる奴も多いんじゃないの？
そういう奴は、いずれか慣れて戦力になって行くのだろうけど。

職がない時期は、そりゃ必死で辛かった。必死なのにのれんに腕押しな感じだし。
節約してさ、電車賃すら気にして。

ようやく仕事に就いても、なかなかなじめなくてさ、そりゃ毎日が勝負と忍耐だったよ。

もうすぐ一年たつがようやく少し慣れてきた。仕事量は増える一方だけど。

しかし今となっては、無職の頃の毎日は、貴重な日々だった、と思える

中小から大手に転職したけど、たしかにこちらが思う以上に即戦力として
過大評価されているのは感じる。そして、それに答えようと必死にもがく自
分。
数年前に中途入社した先輩がいるが、その人に言わせれば「適当〜」が
ちょうど良いらしい。

しかし、転職したからにはオレはやはりその組織で上り詰めたいという野望
もある始末。

おれ、転職後7ヵ月目。
最初の1月は放置状態。
その後はろくな引継ぎもなく
入れ代わりで辞めた人の客を任されたり
ベテランさんの客を引き継いで
右も左もわからんまま実戦。
今やっと仕事のすすめ方がわかってきたけど、
それまでのミスの蓄積でやばい状況。
教育係なんて当然いなく、社内ルールや仕事上の手順
のレクチャーもない。
あげく支社長もいなく責任者不在の支社。
支社に管理職がおらんので
仕事しにくいうえに個人の
責任は重い。
やってられんわ。
早く辞めますわ。

>>775
会社がDQNなのと、中途入社が辛いは別物。
新卒で入っても同じ状況の事をやらされるところは、中途入社が辛いというよりも
Dqn企業の特長スレに書いた方が良いのかも。

入社して初めての忘年会だけど、しょうもない付き合いはしたくないので、
前もって欠席する、って伝えてた。
当然、当たり障りのない「家の用事で」とかで。

今日は皆定時上がりで帰ろうとしてたした15分位前に、
急な仕事が入り、

「君、今日来ないなら残業出来るだろ」

・・・はぁ？
役職なしの先輩とかが言うならまだ分かるけど、
上場企業の支店の長が普通言うかよ。
何かしらの理由があるから忘年会いかねーんだろ。
ていうか何で半数が忘年会欠席するか考えろよ。
アホだな。

忘年会は数少ない親睦を深める機会なので参加した
幹事やらせるからどっちにしろ参加なんだけどさ
幹事なんてやりたくないよ
馴れ合いも嫌だ
会社とは適度な距離を置きたいスタンス

忘年会　仕事納めの飲み会　新年会　鬱なことばかり…。

皆さん車は持ってますか？車は運転出来ますか？

車通勤10分
もう電車には乗りたくない

忘年会なんか用事あっから参加しねえっつって終わりだよ。

忘年会賛成派(参加派)です。
部署(会社)によっては大イベントなので、このイベントに参加しておけば他の鬱陶しい付き合いは無視できるし。

バカの相手は飲み会だけで十分。

自動車税まだ払ってないことに今気づいた
もう頭がグシャグシャ

忘年会に参加したものの隣の人が機関銃のように話かけてきたので
その対応をしていたらあとで上司に怒られた。
酒をついで回れ、顔を売れ、と。
また凹んだorz

↑　そういう飲み会、ヤだよな

カネは使わされるわ、気は使わされるわ、
仕事の延長どころか、カネ払って仕事してんのと同じ。
中途の最初のうちは、これを拒否できないのがツライところ。

酒飲みしだいで、決まるとこもあるよね。飲み会いって自己紹介で失敗して首になりました

日本はアメ企業化してきてると言うが全然そんなこと無いんだよな
スンゲー古臭くて、精神的に追い詰める気持ち悪い会社ばっか
>>785なんか典型例。飲み会で女性に「まだ結婚しないの？」とか
セクハラ発言基本。アメ企業ならみんな訴訟起こされて倒産してるよな企業ばかり

>>788
欧米か！

>>785
その上司も言うなら新入りを独占してる社員の方に言えよな。

>>785
ﾅｶｰﾏ
みんなジョッキで飲んでるし俺もしっぽり飲んでたら
上司から瓶とグラス注文して酒ついで回ってこいと怒られた。
飲み会なのに凹んだ。

俺なんか、逆に周りが注ぎに来るのを待ってるぞ。

飲み会って唯一周りの方と打ち解けれる機会だし、女職員を食える場じゃないの？

こういう会話も聞けるし
http://www.youtube.com/watch?v=5h6FA1QkBYQ

中途採用で「未経験者募集。懇切丁寧に教えます。」という文言は胡散臭い。
クリナップという会社に入社したら、放置プレー状態で何も教えてくれませんでした。
入社する前に確認を。

忘年会すら参加せず、中途は辛いか・・・・　笑わせるな

>>791
酒なんか注いで回って、そいつが飲酒運転で捕まろうものなら懲戒免職になる時代だっちゅうのに

それは責任転嫁だろ･･･
運転する奴が悪いｗ

>>796
ここはお前のようなやつがくるとこじゃなさそうだぞ
それすらわからんお前こそ笑える

俺の部署は居酒屋とかでやらないんだよね。
だいたい、高級店で尺は店員がやる。
毎度毎度15000位とられるのが嫌だ。
安月給なのに。

>>793　女職員いるけど皆40歳前後のお局軍団、気持ち悪い。

入社して半年が過ぎたんだけどこの前事務所で残業中に電話取った。
隣の課(といってもパーテーションも無く8-10名毎に机を併せたグループ)の電話だったんだけど5コール以上鳴っても誰も取らないから取った。

その電話、取引先らしく慣れた口調で『何時もお世話になっております、●●さんお願いします!!』
一切付き合いが無い課だったから、電話保留にして同僚に『●●さんって誰?』
話し掛けたら、すぐそばで喋ってた人が手を挙げて『私です』って。
何食わぬ顔して『△△さんから』と言って繋いだけど、その人かなりショックだったみたい。

50名ぐらいの部署なんだけど顔と名前が一致するのは半分、よく話すのは10名くらい。
この前の忘年会でも知らない人だらけだった。
外出がちだし特定の仕事してるから部署内の付き合いも薄いし･･･。ゴメンナサイ。

確かにショックかも・・・・

ええ〜？、そうかあ？
入社半年、５０人から居てその状況じゃあ、全員知ってるなど無理。
やむを得ない話で、よくある光景だと思うけど。

あと逆に、800さんの話は「ええ〜？、今時そんな高額な飲み会が・・」
取締役クラスならいざしらず、めったにない光景のような・・

同業界で　２００人から　２０００人の会社に転職したが（営業）
元々、同じ顧客をもつライバル会社でもあり、同じ親会社をもつグループ会社でもある
微妙な関係でした。
それでも、前職ではその顧客に対しては、リーダーとしてやっていて
シェアも、私が勝っていました。
退社理由は、会社に仕事を理解させられず、グループとしての組織をつくるのに
１０年頑張ったが、作れなかった。　　作りかけては、潰されで・・・３回程
そして、同族特有のプッシュで後輩（超ー無能）が、私の上に
さすがに我慢出来ず、３７歳で色々他業界も受けました打全滅。
最後の手段で、ライバル会社の門を叩きました。
それからは、内定まで２週間のスピード採用でした。
今は、約３ヶ月　　もともと、顔も知ってる人達だったし仕事の根本的には
同じこともあり、直ぐにとけこみました。
違うのは、中小と違い組織がしっかりしていて、リーマンに徹しなければ
デカイ会社では、浮いてしまう事を理解しました。　　全て報告相談が大事
今考えると、同業だったから、違和感もなく出来たと思うし、
知らない業界で、しかも自分よか若い人に、仕事を教わり・・・・なんて
耐えられないかも。と、思います。
辞めたい時は、どーでもよく思うけど、現実はキビシイと思います。
友人・知人に、その会社の状況など聞いて、慎重に動いた方が、無難

>>803
典型的な大企業なのかな。
部署の構成として、俺が1番下っ端中途（30）で
他はみんな生え抜き40前後かそれ以上なんだよね。
飲み会というよりはお食事会。
なんかオペラ歌手みたいのが歌ってるし
すごい俺だけ場違いって感じでした。
シャンパンとワインしか飲んでないしね。
まぁ、嫌なイベント1つ終わってよかった。

>>805
＞すごい俺だけ場違いって感じでした。
シャンパンとワインしか飲んでないしね。
＞まぁ、嫌なイベント1つ終わってよかった。


そのうち、君に対して、周りから「空気の読めない奴」みたいに扱われて、
バッシングされて、あぽーん、ってのがよくあるパターン。

大人ってかんじでいいやん
うちなんて、３０後半にしてムラサキとか魚民とかだよ。
ばかさわぎする大学生の隣の席とかやめてくれといいたい。
ここは、安くて賑やかで楽しいだって、馬鹿体育会課長

居酒屋で忘年会って萎えるよな
学生じゃあるまいし
金だすからもっと社会人として経験値があがるような店に変更してほしい

>>805
うらやましいぞそれ

杉村太蔵はいいなぁ…。

驚くほどアフォなのにな

一応、車の運転はしないことを確認して進めれば問題無し。
嘘つかれたら免責だ。

酒の席とはいえ、身内に近い同僚なんて手を付けたら大変なことになるよ。
せめて同僚の紹介あたりにしとけ。

毎週飲みにつき合わされるくらいなら、忘年会程度なら許容範囲だな。
２時間ぐらい我慢してつき合ってやれば済む話だし。接待と思って仕事すればいいだけ。

>>811
>>酒の席とはいえ、身内に近い同僚なんて手を付けたら大変なことになるよ。

同僚に手を付けたら？・・
そりゃあエライことになったよ。１０年ほど前な・・。
中途入社で新規一転してからは、よからぬことは一切やらんくなったよ。

会話のない人間関係が辛い・・・　こちらからも話しかける努力は
するものの、相手が無関心。
オレになかなか仕事が回ってこないのは、まだ入社したてだから
だと思っていたが、実はそうではなくて、各々が「不可侵領域」の
如く、仕事を手放さないことのようだ。

ちなみに来月いっぱいまで試用期間。辞めたいけど、家族もいる
のでそう簡単にはいかず・・・

おまえは会話しに会社にきているのか？それとも
仕事しに？しゃべる暇あったら働け！！

>>814
上司や同僚等には、色々と戦略を分散して駆使して数字狙いに徹しているな。
営業は連携は必要だよ。戦略と方針があるから調整は必要。
最終的に上を欺いてでも結果を出しに走るけど。上はわかっていながら無視ってところかな。
どっちにしろ勝ちには行くよ。

先月は「見てるだけでいいよ、来月一緒にやりましょう」
って言ってたのに
「これ先月教えましたよね？」

死ねｶｽ上司。
他にもしょっちゅう一度教えたことは全て出来ることを求められる。
もう辞めたい

>>816
いや、それは基本じゃないのか？
＞一度教えたことは全て出来ることを求められる。

自分自身全部出来てるわけではないけれど、上記が『働く』上での基本ラインであり
それが出来てない部分は、自身の力不足や無能さだと思ってる。

なのはわかってるけどさ、少々のイレギュラーに対応出来ないことだけで
すぐ怒られる。まだ一周しかこなしてないのにあまりに酷すぎ。。。

俺なんかしゃべらないね？大人しいな？
とか言われるけど。
おっさんあんたがしゃべり過ぎ。
聞き役の事も考えろ。
しかも同じ話し何回もするし。
こっちは給料さえしっかり貰えて続けられれ
ばいいだけよ。

俺なんか契約社員なのにパートの古株連中にこき使われまくってますよ・・社員は俺の年齢が30超えてる
から長くいるもんだと思ってしらじらしい励ましの言葉とか期待してる様な事ばっか
言ってくる・・今は適当に応対してるけどミニロトでも少ない給料からコツコツ買って
当り次第退社予定！もしくは最低半年。失業保険がもらえるまではなんとか耐える・・

>>818
それならまだいい方だぞ
俺なんか新しい部署にまわされてやり方全然知らないのに吠えられたうえ何故、どーゆﾐｽでどうすればいいかか教えてくれんし
ﾐｽ怒るのでも教えてくれんから同じﾐｽしても何故ﾐｽしたかわからんし
これはいじめですか？

見てていいよって言われて本当に見てたのか。アフォだ。
試されてたんだよ。いや、来月からちゃんと出来るようになりたいので教えてくださいって逝って教えてもらうべきだった。

普通は、何度も教えたりはしない。ガキじゃ有るまいし、メモぐらい取れるよな？
メモも取らずに何度も訊くアフォは氏んでいいよ。

厳しい上司に優しく接してもらえる方法あるのかしら…。

とりあえずゴマすりしかないね！そして最終的にそういったゴマすりじたいに
ストレスを感じて・・結局人間関係が一番しんどいからね（・：）

転職して１年ちょっと。
直属の上司はいい人だし、可愛がってくれるんだが
部長にこれでもかというほど嫌われてしまった・・・
酒が入るたびに「オマエを入れたのは失敗だった」「やめんのか？」とか言われる始末
直属の上司もその部長のこと苦手で一緒に飲みたくないみたいで、飲み会のたびに
「２次会行かずに別の店で２人で口直しといこう」
と誘ってくれるのが唯一の救い。

でもその部長がいる限り出世の見込みはなさそうだし、正直辛いわ・・・

んなもん、ツラいと思うなよ。直属の上司がいいなら問題なし。
その部長、おそらく万人から嫌われているのではないか。
そんなのが、いつまでも会社に居られるとは思えんが。

転職して、採用時に聞いていたテーマとは
違うことを入ってからやることになった。
納得できないから、直上の上司に言ったら
ここは会社だから、予算の問題とかあるんだよ！
と言われ、すごい気まずい関係になってる。

教えもしないくせに「なぜ聞かなかった？」っていうの卑怯じゃね？
なんいも知らない新入りに対して、事情をわかりきった奴がそういうこというのって。
おれ以前の職場にいたときなんか新人に丁寧に教えたけど
なんにも自分に損があるわけじゃなし、メンド臭くもなんともなかったけどな。
さっさと理解してもらって助けになってくれたほうが、こっちもありがたいしね。
なんで教えることぐらいでケチってるのかわからん。

皆さん、年末年始はどれくらい休みありますか？

>>828
わかる。
仮に教えてくれても、わざと、わかりにくい説明の仕方。
そいでもって「教えた」ことになってる。

税務調査のとき、「超」わかりやすい説明を調査官にしてるのを聞いて、
「そういうことか」と理解した。
頭に来たけど、良かった事件ではあった。

会社、辞めることになりました。
転職先は決まったので、来年から出勤。
今年いっぱいで今の会社は終わりです。

コピー機の使い方は覚えたいけど、
コピーしといて！ってやだな〜。

>>831
まだグダグダ言ってんのかよ
しつこいよ

結局コピーのやり方がわからないのにコピー頼まれたから
逆切れしちゃっただけなんだなｗｗ

なんとか転職先見つけて辞意伝えたい
そんなんが１年続いてるのにまだ転職先決まらない
もういい加減切れて辞めるって言いそうになる
八方塞で鬱だ

>>831

まぁ頑張って自分のしたいことだけできる職場探してください

>>834　全く同感！！

>>828　まさに奴らは"ケチってる"んだよ、教える自信が無いこともさながら。

テメエのちんけな知識を中途入社に教えるとあっという間に追い越されてしまうから。
そんなちんけな知識をこっちが頭を下げて教えて下さいと言うとでも思っているのか、職場の虫ケラ共は笑かしてくれる。
わざと解り難い説明もそう。
怪しいなと感じて聞き返したりメールで記録を残すと、
"いや、そんなことは言ってない、勘違いでしょ"、"ああ、そうそう、そういう事だったんだよ"
こちらが失敗するのを待ち構えている、いや、誘導しているのがミエミエ。

入社当時、上司への研修報告書名目で奴らの無能さをぶちまけてやったよ、天然のふりして。
"●●さんから指導頂いた内容を以下に纏めます"、"△△さんによる対応手順は下記の通りです"
そいつらあっという間に大人しくなったよ、ざまーミロ。

>>828
文面から推測すると、聞いて当たり前のことを聞かなかったようにも見える

あまり有能じゃない中途社員のスレは
ここですか。

３５歳で、他業界へ中途入社。そして教育係が年下なんて・・・。
分かりきっていたことだけど、かなりヘコむなあ。

私は同じ年の人が教育係です
面と向かってボロクソに言われてます

教育係が年下の場合は裏で言ってそうですね・・・

他人の評価気にしてちゃやってらんね
自分のために能力上げるのみ

既に何度も新人に教えてるから、飽きて面倒だ。
最初のうちは良いけどな。

>>837
教育係なんて担当職はない。みんな自分の仕事の時間を削って対応している。
そういう考えなら、どのみちまた転職せざるおえない。あぼーーーん。

教えて貰う側の対応も必要だけど、教える側の対応も必要。
教育係に任命されたのなら、若手を育てるのは会社の発展維持のためなんだから。
しっかり理解して仕事だと認識して教育をしっかりしないといけないはず。
そういうのは上司から教えるべきだけどね。
糞会社だとそういうの出来てないよね。

俺の教育役は仕事で常にてんぱってるタイプ。
いらいらしてきて独り言でぶつぶつ暴言はくわ、電話乱暴に置きまくったりして、
雰囲気悪い。そもそも、そういう奴って人に仕事ふれないから、そういう
てんぱり状態に陥ってるにもかかわらず、それでいて自分は忙しいってので、
アイデンティティを保ってんだろうなという感じ。
聴くだけでも勉強になるから打ち合わせとか会議とか連れてってくれといってるのに、
一向に連れて行ってもらえない。まさに仕事を人に任すタイプじゃないきがす。
こういうのさらに上の人がもっと律してくれたらなーと思うんだけどな。

教えても１円も利益が出る訳でもないから、あんまり評価はされない。
それよりは、本来のノルマをこなす方が自分の評価のためには重要でしょ。

任せるくらいなら、自分でやった方がいいやと思わせる駄目な香具師が居るのも事実。
軽く降ってみた時の反応が悪いとかさ。まだ周りが見えないうちは気付いてないと思うけど、何気なく試されてたりはするよ。
今居るところの部長や取締役も、いろんな香具師に同じような指示飛ばして、反応を見て試してるところが有る。

俺の一番きらいなパターンなんだけど↓

先輩社員Aさんに「これこういう風にやっといてくれる？」と言われ
その通りやってると、上役が「おい、それどうした？」
俺「Aさんに頼まれたのでその通りやってますが？」
すると別の社員が「あれ？Bさんがこうしてって言ってたけどな？」
すると上役は俺に「君、そういうのは確認しなきゃ。」

俺、こういうのがいっちゃんキライなんだよな。
そんなの、新人の俺が「やっといて」って言われりゃ、その通りするだろうが。
その時に「まてよ？誰かに確認しとかないとな。」なんて思いつくかよ。
そんなの事情を知ってる者が後から言える事だろうが。
確認が要るかどうかもこっちは知らないよ。

だいたいそこまで突つくなら、なぜ直接頼んだAを責めない？
なぜ本来頼むべきBが言わない事を責めない？

こっちゃ言われた通り一生懸命やってるだけなのに、
なんで「やっちゃいけないこと」やってるような気分にさせられなきゃいけないんだ？

よくあるな、そういうこと

おまい馬鹿だな。

そういうのはいくらでもあるのが会社。
そう言われたら、じゃあこれはどうすれば良いかって一番偉い香具師に逐一確認するんだよ。
A,B,上役の関係者の中なら、上役が一番偉いだろ？　上役の言う通りにやれば良いんだよ。
上役の指示通りに仕事やり終えて、上役に終了報告して、AとBに「上役にこれこれこういう風に指示されたので指示通りに処理して、上役に終了報告しておきました」って終了報告すれば問題無し。
ビジネスマナー研修とかそういうので必ず習う仕事の基本だ。中小だとそういう研修すら無いけどさ。orz

あと、会社が教えてくれないから何もしなくていいという訳でもないよ。
自分で近所の図書館で無料で本借りて努力することも出来るのだから、何もしないでいると努力している香具師と差がついてますます格差がつくだけだ。

AやBが完璧って訳でもないし、上役の指示通りに動いても、その上役の上司（部長とか取締役とか社長とか）の一言でやり直しさせられたり責任取らされるのがサラリーマン。
新橋で一杯飲んで愚痴るしかないよ。orz

>>850
バカはおまえだよ。
おまえの言うような構造じゃねーし事情も違うんだよ。
こっちの会社のその時の状況もシラネーのにそのまんまテメェの理屈に当てはめるな。
状況がそれぞれ違うって事ぐらいわかんねーのか。頭悪過ぎるぞおまえ。

>>850
そんな理屈が当てはまる事ばかりじゃないって。
実際働いてりゃ849みたいな状況に陥る場合がある事ぐらい容易に想像がつく。
そんなマニュアル通りにいかないよ。

俺の場合

俺の一番きらいなパターンなんだけど↓

先輩社員Aさんに「これこういう風にやっといてくれる？」と言われ
その通りやってると、上役が「おい、それどうした？」
俺「Aさんに頼まれたのでその通りやってますが？」

上役「だれが、勝手にこんなことやれって命令した！（激怒）」
俺「Aさんに頼まれましたが・・・」

上役「おいA！」
Aさん「知りません。私がそんな指示出す訳ないじゃないですか！」


勘弁してくれこの会社（というかこの上司連中）

>>850
２ちゃんじゃ上手いこと言ってても、実際新入りになったら
アンタも849と同じ状況になると思うけどね。

そういう命令系統のあいまいさを嫌う気持ち、わかるわかる。
組織の命令系統は、ひとりが複数の人間に指示することはあっても、
ひとりが複数の人間から指示を受けることはあってはならないと思う。

上役もわかってない。

おまえらが上になったときに同じことしなけりゃいい

>>853
あるあるｗ
俺は上司が怒りだした時点で、
「すみません。自分の認識違いがあったかもしれません。
再度確認して不適当な部分は直ぐに訂正します。」
とフォローする。新人の評価って上司が直接下すより、
教育係りを通して下される場合も多いし、
直接自分が関わる先輩には恩を売っておく方が得だと思う。

舐められるだけですよ。

俺は同職種での転職者だけどまったく辛くないなあ。
それはなぜなら前職4年の経験の中で、受注した時点で
納期まで時間がないなんてことも度々あったり、
地べたに這いつくばるような感覚になる重い仕事を
誰にも助けてもらえない中で一人でしてたから。
経験者を受け入れる会社から見たら「経験職の仕事で
過去に死ぬほど大変だった業務につき、乗り越えたことが
ある人」はすごく心強いと思うよ。

日本共産党はソビエト共産党の出先機関
コミンテルン日本支部が前身。
すなわち悪のソビエト共産主義が
日本における先導活動を行うための
組織がその正体であり、本質は今も変わっていない。
民主党の方が１億倍マシ。

>>859
同職種・経験有りだからだよ。
異業界に入ると結構大変ですよ。

>>853
ありがちなことですねｗ
そういう時は長いものに巻かれろって感じで
1番上のポジションにいる人の指示に従う。
それでも、責任擦り付けられる時あるけど。

一人で乗り越えたらいいんだけどその逆で乗り越えられなかったら
これでまたなんで聞かなかったんだとか一人で判断するなとか
聞いたら聞いたで自分で調べろとか客先に聞けとかなって結局責任は自分になるのな
そうなったらやっぱり一人でしなくちゃいけなくなって一行目に戻るわけだ

で、ここで重要になってくるのが情報収集能力なわけだが
情報を収集するには人間関係が重要なわけで人間関係を作るのが
苦手な者はどうしても仕事できなくなる。
人と接すると必ず摩擦は起こるものだからって割り切ってコミュニケーションできるものと
できないもののタイプに分かれるんじゃないかな。
そう考えると俺のように後者タイプのものは将来が絶望でいっぱいになって
気が狂いそうになることが一日に何時間か襲ってくる。

でも俺は異業種に飛込むのもいいけど、
業界や職種を渡り歩いちゃうと
３０歳や４０歳になって、ひとつの仕事の経験が
三年未満とかいう悲惨な状況になるから
まず一生していく職種を決めて一本筋を
通した転職をしたほうがいいと思うが。
異業種に転職して大変って、そりゃ当たり前でしょ。
一から教わらなきゃできないことばかりじゃん。

中途採用って何かしら訳あって転職してくんだから、プロパーの人に比べて給料もその分安い訳で雇われているのにね。
中途採用は辛い立場にあるよ、お前は中途なんだから見たいな態度で接して、家族が居るんだろ言うこと聞かないと辛い目に遭わせるよ見たいな圧力を掛けてくる。（これは中途に限った事でもないかもしれないけど）前職場の馬鹿上司があまりにも言い方がきついので。
（俺も人間だいい加減にしてくれと）言ったら、そこから毎日いじめられたよ、お互いの関係もギクシャクしてね。挙句の果てには、そんな態度だと何にも教えないだとよ、あきれ返って物が言えなかったよ、俺も態度が良くは無かったんだけどそんなやつに媚びるのも
嫌だったから最終的には辞めたけどね。何かしらあって前の会社辞めたんだから、それを承知の上で雇用したんだから弱い立場の人間いじめてもしょうがないと思うけど。逆に快く受け居れ健全な会社にしたいとは思わないものかね。
雇用した以上あんたたちにも責任があるんだから、言いたい放題中途の弱い立場の人間に言っても言い訳、そうじゃないだろ。

お気持ちわかりますよ。

既に居る香具師も必死だったりするし、新人だからって甘えた気持ちは中途採用の場合にはかえって悪い結果になるだけ。
先輩に頼れるのは、新卒入社の１年だけと思った方が良い。


そんな態度のAは、もう指示訊かなくても良いと思う。
漏れなら、上役の指示しか訊かなくなって、Aに指示されたことは、上役にまず相談するようにするよ。
誰が権力が有るのかよく見定めて行動するのが、社内駆け引きで生き残るこつ。

まだ事情もよくわかってない新人が、言いつけられた仕事をその通りするのは当然。
それを「なんで聞かなかった」なんて突っ込むなら
新人が言われたままやってる事を見過ごしたおまえも悪いだろと言いたい。

学生時代苛められてたり、仲間内の中心じゃなかったようなヤツほど、
年功序列ってだけで意味もなく怒鳴るよな。
なんなんだよ、あの人種は。

>>868
拠り所が「職位や社歴が上」しかないからでしょう。
ｶﾜｲｿｽ(´･ω･`)なんですよ。

周りが見えていない上司の相手は疲れる
どうせ数年の付き合いだから我慢するけどさ

俺は年下によびすてにされる事自体イラつくのでもう転職は無理ダポ・・
今のうちにどっかにブルーテントで場所取りでもしておこうっと！

１個下、５ヶ月違いに敬語、さん付けしてる自分が情けない・・・＿|￣|○
タメもいるけど同じ風に接してるよ。
向こうは共に社歴１０年以上。俺５ヶ月目・・・

その辺に抵抗を感じる人は大変そうだね。
年下だろうが、職位や社歴が上であれば積み上げたものに敬意を払うし
逆に、自分よりポテンシャル高くて後から入って来て抜いていく人が居ても
その能力に敬意を払うけどなぁ。
･･･まぁ、自分の能力不足が悔しいなぁとも感じるから、頑張るけどね。

プライド高いと苦労するだけだよ。
在籍年数で比較されたら、中途は勝てないから潔く負けを認めた方が楽。


いやいや、新卒じゃないのだから、先輩にも確認しろって話だろ。
おまいの上司はたくさん居るから、うまく仕事やらないとあちこちから使えないレッテル張りされるよ。
他の先輩を見過ごしたおまいが一番悪いとも言える。

>>871
俺なんか、大学院卒だから専卒か大卒の年下の先輩に呼び捨てにされてるけど何も気にならないよ。

>>874
そこまで注意を払う事を要求するなら、
新人とわかってて、何も知らず仕事を任されてるのに
気を付けなかった先輩はもっと悪いってことになるな。

>>872　そんなこと無いでしょ、全然平気。
私(入社約6ヶ月)は10歳以上年下の新卒社員に対してもサン付けしてるよ。
入社当時は全員に対して敬語、試用期間が終了してから徐々に変更。
数ヶ月すれば仕事ができる･できないが明確になるし自然と立場も変わる。

こちらが下手に出ていれば調子こいて勘違いしてた先輩社員もいたけれど、今ではこちらが上の立場。
そんな同じ課の仕事できない年下の先輩は遠慮無く君付けで呼んでる。
違う課の新入社員に対しては未だにサン付けで読んでるからその出来損ない先輩はピクピクしてるけどね。

ちんけなプライドがあるらしい、さすがDQN。

だからさ、完璧な先輩なんて居ませんから。
おまいらだって、後輩が入ってくれば先輩になるのに、完璧に後輩に指示できるのかと。

まともな会社なら「さん」づけが普通でないの？
今のところは25〜50才位までの人がいるけど
みんな「さん」付け。
前いた会社は○○ちゃんとかあだ名とか呼び捨て
めちゃくちゃだったけど。

まぁ、俺はどっちでもいいんだけど。

>>874 = >>878
お前1日中何やってんだ?ガキは別の板行ってろ。

フツーに仕事じゃね？
タイムスタンプ見たところで特に変でもないし。

帰宅して寝るまでにちゃんじゃないの？

エアエジとかならIPは仕事中も家に居ても変わらないよ。

皆さん毎日何時くらいまで仕事していますか…？

21:30くらい