社内SEどうよ？１７
1 ：名無しさん＠引く手あまた：
同じSEでもあのSEとはひと味もふた味もちがう社内SE。
現職も転職希望者もマターリいきましょう。
前スレ
社内SEどうよ？１６
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1151108361/
現職も転職希望者もマターリいきましょう。
前スレ
社内SEどうよ？１６
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1151108361/
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2 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/23(土) 22:47:23 ID:XVmYPm5Z
社内ＳＥて庶務的な扱いなのかなorz
デジドカはいい加減足洗いたいので
デジドカはいい加減足洗いたいので
3 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/23(土) 22:49:04 ID:v3P34pmr
新卒で社内SEってどうなんでしょう
4 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/23(土) 23:27:25 ID:BRKmyp8Q
5 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/25(月) 00:41:40 ID:xgZ1b/zS
１次面接で落ちたage
6 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/25(月) 20:44:18 ID:92QF3j2o
前スレ使い切ったので、これからはこのスレが本スレ
age
age
7 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/25(月) 21:06:31 ID:UfSQ8mEU
今日、転職向けの豪雪行ったけど、
社内SEを募集している企業の人事担当とお話したら相手が社長の息子で
「愛」とか「人財」とか訳のわからないことを熱く語っていて引いた・・・
･･･ぶっちゃけ零細同族企業の社内SEってどうよ？
経験者の話聞いてみたい・・
社内SEを募集している企業の人事担当とお話したら相手が社長の息子で
「愛」とか「人財」とか訳のわからないことを熱く語っていて引いた・・・
･･･ぶっちゃけ零細同族企業の社内SEってどうよ？
経験者の話聞いてみたい・・
8 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/25(月) 23:36:31 ID:fXkwn71s
たぶん地雷。
社内SEは絶対に大企業がいいって。
社内SEは絶対に大企業がいいって。
9 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/25(月) 23:55:07 ID:vE03cCDG
大企業の社内SEなんて
夢のまた夢・・・
夢のまた夢・・・
10 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/25(月) 23:59:08 ID:KIfRsD+M
>>9
オマエにとってはね！（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
オマエにとってはね！（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
11 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/26(火) 00:23:21 ID:j+uvZKxA
>>9
契約社員でよかったら任テン堂の社内SE募集見たよ。
契約社員でよかったら任テン堂の社内SE募集見たよ。
12 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/26(火) 00:23:42 ID:gBkeF3Cb
大手企業？
じゃあ信金の社内SEってどうよ？
じゃあ信金の社内SEってどうよ？
13 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/26(火) 07:13:57 ID:PFwOpcRe
同族かぁ…俺の勤めてるとこも同族みたいな会社だが仕事の面で特別問題になった事はないな。
同族は大半がハズレってのは確からしいが…まぁうちも給料だけみたらハズレだが。
同族は大半がハズレってのは確からしいが…まぁうちも給料だけみたらハズレだが。
14 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/26(火) 07:44:46 ID:9fg5EmX7
>>10
おまえはSIerの便所掃除屋だね
おまえはSIerの便所掃除屋だね
15 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/26(火) 11:06:48 ID:dBSj6DY3
はぁ、地方都市で大きい方の病院のコンピュータ室勤務の者です
年収３００～３５０（30歳・専卒）定時きっかり、有給とり放題、看護師口説き放題
皆は来たいと思いますか？
一人欠員（寿）出たのだけど、募集に人が集まらない orz
年収３００～３５０（30歳・専卒）定時きっかり、有給とり放題、看護師口説き放題
皆は来たいと思いますか？
一人欠員（寿）出たのだけど、募集に人が集まらない orz
16 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/26(火) 11:34:25 ID:N+IFR1WD
17 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/26(火) 12:00:17 ID:G2KkH6DK
>15
病院SEってどれくらいのどんな知識が必要？
ま、病院によりけりだろうけど。
病院SEってどれくらいのどんな知識が必要？
ま、病院によりけりだろうけど。
18 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/26(火) 18:18:31 ID:PFwOpcRe
>院内
過去ログみると新しい試験が開催されてるらしいね。
参考くらいに目を通しておいてもいいんじゃね？
過去ログみると新しい試験が開催されてるらしいね。
参考くらいに目を通しておいてもいいんじゃね？
19 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/26(火) 19:59:26 ID:cHf/Vk9c
前スレ>>850だけど、今日面接したら、即採用ｷﾀ・・・
雑誌の社内パソコン管理だけどね･･･
即、内定決めようと思ったけど、総務を兼任するわけではなくてDTPオペ兼社内SEなので
時間稼いで、二次面接まで行ってるメーカー販売の総務兼社内ＳＥにしようかなと思ってる・・・。
雑誌の社内パソコン管理だけどね･･･
即、内定決めようと思ったけど、総務を兼任するわけではなくてDTPオペ兼社内SEなので
時間稼いで、二次面接まで行ってるメーカー販売の総務兼社内ＳＥにしようかなと思ってる・・・。
20 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/26(火) 20:01:18 ID:58KL60FJ
21 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/26(火) 20:32:36 ID:x1BPoAWj
会社のパソコンで、会社のメールアカウントって個人情報に入るの？
メールサーバ更改をしたので、クライアントの設定をしたんだけど、
指定した期日までに未設定のクライアント端末に対して、こっちが設定をして回ったんだけど、
うるさいババァに、勝手にメールソフトの設定をしたと後で文句を言われた。
だったら、期日までに設定しとけ！パソコン立ち上げたまま帰るな！
パスワードとかつけとけ！
こっちも反省すべき点はあるが、多分、会社で私用メールをガンガンやっているのが
「個人情報」と言っているようだ。
もう、気分悪くて帰ってきちゃったよ！
メールサーバ更改をしたので、クライアントの設定をしたんだけど、
指定した期日までに未設定のクライアント端末に対して、こっちが設定をして回ったんだけど、
うるさいババァに、勝手にメールソフトの設定をしたと後で文句を言われた。
だったら、期日までに設定しとけ！パソコン立ち上げたまま帰るな！
パスワードとかつけとけ！
こっちも反省すべき点はあるが、多分、会社で私用メールをガンガンやっているのが
「個人情報」と言っているようだ。
もう、気分悪くて帰ってきちゃったよ！
22 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/26(火) 20:42:58 ID:wgbIH1Mk
>>19
とりあえずｵﾒ
とりあえずｵﾒ
23 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/26(火) 20:53:51 ID:3qh88gkL
>>21
メールアドレス自体は個人情報として扱われる場合とそうでない場合がある。
要するに他の情報とヒモつけがすぐ出来るかどうか。
それより会社として情報セキュリティ関連のルールを策定した方がいいと思うぞ。
PC電源つけっぱ＆会社アドレスで私用メールするババアも悪いが、それを野放しに
している会社も会社だ。
メールアドレス自体は個人情報として扱われる場合とそうでない場合がある。
要するに他の情報とヒモつけがすぐ出来るかどうか。
それより会社として情報セキュリティ関連のルールを策定した方がいいと思うぞ。
PC電源つけっぱ＆会社アドレスで私用メールするババアも悪いが、それを野放しに
している会社も会社だ。
私用メールをやっているというのは、俺が見たわけではなく、
自ら得意げに怒鳴っていたのだ。
「私用メールが沢山あるのだから、勝手にみないで頂戴っっっ！」
他の人からは、「ほっとけばいい」と慰められたので
特異な例として今度から、こいつからのお願い事は後回しにしてやろうという
ささやかな復讐をすることにした。
自ら得意げに怒鳴っていたのだ。
「私用メールが沢山あるのだから、勝手にみないで頂戴っっっ！」
他の人からは、「ほっとけばいい」と慰められたので
特異な例として今度から、こいつからのお願い事は後回しにしてやろうという
ささやかな復讐をすることにした。
26 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/26(火) 22:53:24 ID:0J6a1Blq
というか，個人情報漏洩防止のために，会社のメールの不正利用のチェックを
抜き打ちでしているんです。と逆に注意するくらいじゃないとダメじゃん。
それくらい開き直れないなら言うこと聞かない奴はアカウント停止します。
とちゃんとルール作っといてそれを機械的にこなすしか。。
抜き打ちでしているんです。と逆に注意するくらいじゃないとダメじゃん。
それくらい開き直れないなら言うこと聞かない奴はアカウント停止します。
とちゃんとルール作っといてそれを機械的にこなすしか。。
28 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/27(水) 01:19:11 ID:3f17NZdi
>>17
ネットワーク管理
サーバー管理
故障時の修理依頼
OS再インストール程度は自力で
各部門システムのヘルプデスク
システム導入時の院内取り纏め＆業者窓口
システムトラブル、要望も同様
下手するとレセ用紙やらプリンタカートリッジの発注、補給
レセコンの改正対応が年2回あるし医事課のシステム強い人がやってたりする
でかいとこならメーカーSEが常駐だろうけどそんなとこにいるのは底辺SE
案外下請けや子会社からメーカー出向してたりな
ネットワーク管理
サーバー管理
故障時の修理依頼
OS再インストール程度は自力で
各部門システムのヘルプデスク
システム導入時の院内取り纏め＆業者窓口
システムトラブル、要望も同様
下手するとレセ用紙やらプリンタカートリッジの発注、補給
レセコンの改正対応が年2回あるし医事課のシステム強い人がやってたりする
でかいとこならメーカーSEが常駐だろうけどそんなとこにいるのは底辺SE
案外下請けや子会社からメーカー出向してたりな
29 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/27(水) 01:25:15 ID:to9Z9mZm
院内SEが看護婦口説けるというのは間違い。
院内カースト的に看護士以下の扱いなのでペットとしてみられてるだけだよ。
メールサーバ更新でも同じ設定にできるようにうまく運用するのがプロ。
mail1で動かしてたのに、mail2を新規で作って、mail1のDNS消してmail2と同じIPにしとけばおけ。
会社の業務としてのメールは会社がチェックするのは合法。
あとは所属長なり社長から会社として業務としてチェックを行う旨の承認を得るだけ。
メールのログぐらい記録してるだろうから、何かのチャンスに上司と根回しして吊るし上げすれば？
日常的にメールログチェックさせられると面倒だから、やぶ蛇に成らないように注意。
業務に支障出してまでアカウント停止するのは上司の判断で十分でしょ。
担当だからって自分で責任追う必要は無いよ。自分で判断せずに上司に判断を仰げ。
業務情報を私用メールで第三者に漏らしてしまうリスクが有ります程度の上司への報告だけで良いよ。上司がそれに対して、対策する必要が有るか判断してくれるからその指示に従えば良い。
院内カースト的に看護士以下の扱いなのでペットとしてみられてるだけだよ。
メールサーバ更新でも同じ設定にできるようにうまく運用するのがプロ。
mail1で動かしてたのに、mail2を新規で作って、mail1のDNS消してmail2と同じIPにしとけばおけ。
会社の業務としてのメールは会社がチェックするのは合法。
あとは所属長なり社長から会社として業務としてチェックを行う旨の承認を得るだけ。
メールのログぐらい記録してるだろうから、何かのチャンスに上司と根回しして吊るし上げすれば？
日常的にメールログチェックさせられると面倒だから、やぶ蛇に成らないように注意。
業務に支障出してまでアカウント停止するのは上司の判断で十分でしょ。
担当だからって自分で責任追う必要は無いよ。自分で判断せずに上司に判断を仰げ。
業務情報を私用メールで第三者に漏らしてしまうリスクが有ります程度の上司への報告だけで良いよ。上司がそれに対して、対策する必要が有るか判断してくれるからその指示に従えば良い。
30 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/27(水) 01:27:54 ID:3f17NZdi
>>23
ずれてるね…
個人情報保護の観点からいうなら
そのおばはんが私用メールを会社のパソコンで取扱うのは問題
会社のパソコンもメアドも会社の財産なので悪用、情報漏洩防止のため
監査するのはむしろ合法です。
万一ウィルスなどに感染した場合におばはんの個人的知人に
会社の管理する個人情報が流出するおそるすらある
ずれてるね…
個人情報保護の観点からいうなら
そのおばはんが私用メールを会社のパソコンで取扱うのは問題
会社のパソコンもメアドも会社の財産なので悪用、情報漏洩防止のため
監査するのはむしろ合法です。
万一ウィルスなどに感染した場合におばはんの個人的知人に
会社の管理する個人情報が流出するおそるすらある
31 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/27(水) 01:29:44 ID:mAYle+Ie
>>28
色々やらされる割に院内SEって給料安いなぁ。
医者がトップということでどうしようもない階級社会になってるのが良く分かる。
でも給料はともかく、>>15の「定時きっかり、有給とり放題」に果てしない魅力を
感じずにはいられない。もう下請けITいやぽ。。。
色々やらされる割に院内SEって給料安いなぁ。
医者がトップということでどうしようもない階級社会になってるのが良く分かる。
でも給料はともかく、>>15の「定時きっかり、有給とり放題」に果てしない魅力を
感じずにはいられない。もう下請けITいやぽ。。。
32 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/27(水) 01:40:24 ID:B++pv6Nl
>会社で私用メール
アメリカでは懲戒免職になったりもするのにねぇ。
ちなみに向こうでは監視は当たり前。会社の資産を貸与してるだけで
私物でもなければプライバシーでもなんでもない・・・という考えらしい。
実際にやるかは別にして基本の考え方としては正しいと思う。
アメリカでは懲戒免職になったりもするのにねぇ。
ちなみに向こうでは監視は当たり前。会社の資産を貸与してるだけで
私物でもなければプライバシーでもなんでもない・・・という考えらしい。
実際にやるかは別にして基本の考え方としては正しいと思う。
33 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/27(水) 01:52:33 ID:cqYmhABm
実際やってるよ。
やらないほうが問題。
すごい問題。
>>30
の「流出するおそれすら」っての、ほんとそうだよ。
すら、が必要ないくらい。
おばさんが会社の情報を意図的/無意識に
漏らすことだって十分考えられるよ。
もう漏らしてる可能性だって十分ある。
やらないほうが問題。
すごい問題。
>>30
の「流出するおそれすら」っての、ほんとそうだよ。
すら、が必要ないくらい。
おばさんが会社の情報を意図的/無意識に
漏らすことだって十分考えられるよ。
もう漏らしてる可能性だって十分ある。
34 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/27(水) 03:32:13 ID:McOF81B9
うちもやってるよ。メールチェック。
>私用メールが沢山あるのだから、勝手にみないで頂戴っっっ！」
すげーのどかな会社だな。
>私用メールが沢山あるのだから、勝手にみないで頂戴っっっ！」
すげーのどかな会社だな。
35 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/27(水) 05:21:31 ID:Y8qWrV6/
36 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/27(水) 07:25:27 ID:oGsaA6HL
>>↑の方
組織対組織の力、友好、利害関係とか色々な条件によるんじゃないないの
組織対組織の力、友好、利害関係とか色々な条件によるんじゃないないの
37 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/27(水) 09:16:08 ID:VbHZQ6gq
企業風土にもよるしな。。うちの会社もセキュリティポリシーに、そゆ措置を
とることもあるよ。っては一応書いてあるけど、やったことない。
緊急の際には止めるだろうけど、幸いそんな事態にはまだなったことがない。
とることもあるよ。っては一応書いてあるけど、やったことない。
緊急の際には止めるだろうけど、幸いそんな事態にはまだなったことがない。
38 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/27(水) 10:01:34 ID:wfWBAqFW
うちの会社も、「メールのチェックはする」と脅してはいるが、実際はやっていない。
私用メールって判断つけにくいから、実際は野放しだけど。
チェックしているところでどうやってるの？
でも、決められた設定作業を期日までにやらないで、
私用メールを正当化してギャーギャー言う奴はむかつくね。
そういう奴の私用メールは目をつぶってやる気にならない。
私用メールって判断つけにくいから、実際は野放しだけど。
チェックしているところでどうやってるの？
でも、決められた設定作業を期日までにやらないで、
私用メールを正当化してギャーギャー言う奴はむかつくね。
そういう奴の私用メールは目をつぶってやる気にならない。
39 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/27(水) 15:49:16 ID:OkkqkNDz
内定2社くらい出てきたんだけど、決める基準ってどうしてる？
印刷業、システム更新時は全国の営業所を回る(40箇所くらい)
メーカー販売、システム更新時は地方の営業所を回る(20箇所くらい)、社内開発はExcelのみ
メーカー販売、システム更新時は県内の営業所を回る(10箇所くらい)、社内開発は無し。総務、経理業務有り(面接はまだ無し)。
ババ引かないように慎重になっているせいか、どれにしようかメッチャ迷ってる・・・
印刷業、システム更新時は全国の営業所を回る(40箇所くらい)
メーカー販売、システム更新時は地方の営業所を回る(20箇所くらい)、社内開発はExcelのみ
メーカー販売、システム更新時は県内の営業所を回る(10箇所くらい)、社内開発は無し。総務、経理業務有り(面接はまだ無し)。
ババ引かないように慎重になっているせいか、どれにしようかメッチャ迷ってる・・・
41 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/27(水) 20:44:39 ID:to9Z9mZm
大企業こそイメージが大事だから情報漏洩は厳しいよ。
中小は個別に謝罪して終わり。公表すらしない。
中小は個別に謝罪して終わり。公表すらしない。
42 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/27(水) 21:15:46 ID:rw2RQG0N
>>40
情報漏洩リスクを第一に考えない大企業とやらを逆に教えてくれ。
情報漏洩リスクを第一に考えない大企業とやらを逆に教えてくれ。
43 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/27(水) 22:41:18 ID:sy9GfDHJ
社員数5000人超だけど、なんか色々やってるよ。
メールは監視以外に特定の語句が含まれているとアラート上げる仕組みがある。
実際に利用停止になった人がいるかはわからんが。
それ以外にはクライアントPC監視、資産管理、光学ドライブの使用禁止、
USBポートの使用禁止位かな。
ログインアカウントがPowerUser権限だからまだまだ何とでもなる状況だけど。
メールは監視以外に特定の語句が含まれているとアラート上げる仕組みがある。
実際に利用停止になった人がいるかはわからんが。
それ以外にはクライアントPC監視、資産管理、光学ドライブの使用禁止、
USBポートの使用禁止位かな。
ログインアカウントがPowerUser権限だからまだまだ何とでもなる状況だけど。
44 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/27(水) 23:18:16 ID:mAYle+Ie
でも個人情報保護対応ってやりすぎだと思わないでもない。
45 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/27(水) 23:21:15 ID:Y8qWrV6/
>>40
今，情報漏洩のリスクを第一に考えない企業ってのは基本的にのどかなんだよ。
おまいは例えば個人情報の漏洩で一件いくらの賠償金払うのか知ってるか？
判例だと10万超だぞ。10万超。大規模な漏洩あっただろ？あれは500円くらいの
商品券みたいなもんでごまかしてる。けど，実際訴えられたら確実に敗訴。
一件あたり10万円。数万件なら数十億吹っ飛ぶ。金だけならいいけど，社会的
信用も一瞬で吹き飛ぶ。そのリスクに見合うほどの
メールがあるのか？メールなんて暗号化しなきゃ基本的に平文で流れる。盗聴し放題。
数十億の価値があるメールしてんのか？仮にそんな価値あるもんをメールで
すましてのか？って話だ。普通に考えて業務が滞る以前の話でしょ。
今，情報漏洩のリスクを第一に考えない企業ってのは基本的にのどかなんだよ。
おまいは例えば個人情報の漏洩で一件いくらの賠償金払うのか知ってるか？
判例だと10万超だぞ。10万超。大規模な漏洩あっただろ？あれは500円くらいの
商品券みたいなもんでごまかしてる。けど，実際訴えられたら確実に敗訴。
一件あたり10万円。数万件なら数十億吹っ飛ぶ。金だけならいいけど，社会的
信用も一瞬で吹き飛ぶ。そのリスクに見合うほどの
メールがあるのか？メールなんて暗号化しなきゃ基本的に平文で流れる。盗聴し放題。
数十億の価値があるメールしてんのか？仮にそんな価値あるもんをメールで
すましてのか？って話だ。普通に考えて業務が滞る以前の話でしょ。
46 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/28(木) 00:08:07 ID:nV/2Z/Pa
求人情報で、社内とは何も書いてないのですが、どうやって見分けるのでしょうか。
入ってみないとわからないのでしょうか。
入ってみないとわからないのでしょうか。
47 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/28(木) 00:19:41 ID:bnwQ07Pv
>>46
聞いてみれば・・・・
聞いてみれば・・・・
昨日の私用メールババァの話から、情報漏えいに発展したが、
現在、私用メールババァは、俺の一件から不信感を抱き
メールの転送も手動で全部俺がメールを見ながらやってるんじゃないか
添付ファイルの拡張子がおかしいメールがきたが、俺が改ざんしたのでは
と変な言いがかりをつけて感情的に怒鳴ってくる。
アカウントの停止以前にこっちの業務に支障をきたしている。
プライバシーと業務を混同している風なので、上司に話をして対策をとることにした。
それにしてもババァ対応疲れたよ・・orz
現在、私用メールババァは、俺の一件から不信感を抱き
メールの転送も手動で全部俺がメールを見ながらやってるんじゃないか
添付ファイルの拡張子がおかしいメールがきたが、俺が改ざんしたのでは
と変な言いがかりをつけて感情的に怒鳴ってくる。
アカウントの停止以前にこっちの業務に支障をきたしている。
プライバシーと業務を混同している風なので、上司に話をして対策をとることにした。
それにしてもババァ対応疲れたよ・・orz
49 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/28(木) 01:12:08 ID:C3wGCskj
>メールの転送も手動で全部俺がメールを見ながらやってるんじゃないか
ちょっとワラタ。
メールサーバの中の人、おつです。
ちょっとワラタ。
メールサーバの中の人、おつです。
50 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/28(木) 01:13:01 ID:C3wGCskj
sage忘れた。
51 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/28(木) 06:39:14 ID:IQsAHYLN
52 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/28(木) 11:42:11 ID:Fvo3bWKA
メールサーバの中の人を実際見たのは初めてです。
53 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/28(木) 18:38:49 ID:V+D237s6
個人情報保護をマトモにやっている会社なんてないよなｗ
一番の漏洩原因といわれている内部の人間に持ち出されたらお終い。
いろんなツールも出回っているようだが、ファイルそのものを持ち出せ
なくても、画面に表示された情報を画像で持ち出すことは可能。
そんなプリントスクリーンも不可能にするソフトがあるなら、お目に
かかりたいね！
一番の漏洩原因といわれている内部の人間に持ち出されたらお終い。
いろんなツールも出回っているようだが、ファイルそのものを持ち出せ
なくても、画面に表示された情報を画像で持ち出すことは可能。
そんなプリントスクリーンも不可能にするソフトがあるなら、お目に
かかりたいね！
54 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/28(木) 18:51:39 ID:tedLiCaN
>>53
そこまでガチガチに締め付けたら、業務に影響するような・・・
そこまでガチガチに締め付けたら、業務に影響するような・・・
55 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/28(木) 20:07:07 ID:V+D237s6
56 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/28(木) 20:50:56 ID:Fvo3bWKA
いや、まぁ実際に業務には支障が出るよ。というか支障が出るリスクと、
情報漏洩のリスク、会社としてどっちを取るかってだけの話だろ。
情報漏洩のリスク、会社としてどっちを取るかってだけの話だろ。
57 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/28(木) 21:24:20 ID:rIyPHVjs
富士通だったかは全部検閲してたはず。
検閲されたくない香具師は外部へのウェブ参照の許可を得て外部のメールサービスを使うとか訊いた。
検閲されたくない香具師は外部へのウェブ参照の許可を得て外部のメールサービスを使うとか訊いた。
58 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/28(木) 21:35:29 ID:hCe9SxpX
中小でも個人情報保護規定やらPマーク取得やらしないと
取引に少なからず支障がでる時代になったんだよ
病院内においては
ドクターが１番強くてナース、コメディ、事務じゃない？
システム担当は事務部門最下層、院内の便利屋的位置付け
取引に少なからず支障がでる時代になったんだよ
病院内においては
ドクターが１番強くてナース、コメディ、事務じゃない？
システム担当は事務部門最下層、院内の便利屋的位置付け
59 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/28(木) 22:16:35 ID:reRAFe81
>>28
やりてぇぇぇぇぇぇ！
やりてぇぇぇぇぇぇ！
60 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/28(木) 23:40:59 ID:ulIHX8tI
61 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/29(金) 11:26:49 ID:rK5ze2nq
>>58
個人的にそんなところでも給料そこそこあって定年まで勤められたらいいんだけどね。
社内SEにしろなんでも年食うと管理者にならない限り最後まで残るのなんて無理だよな。
最近、下っ端でもいいから安心して最後まで働けるところがいいと思うよ。
個人的にそんなところでも給料そこそこあって定年まで勤められたらいいんだけどね。
社内SEにしろなんでも年食うと管理者にならない限り最後まで残るのなんて無理だよな。
最近、下っ端でもいいから安心して最後まで働けるところがいいと思うよ。
62 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/29(金) 15:25:14 ID:QF7fDq2g
63 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/29(金) 17:41:39 ID:TWnbSiz/
ただ、現実問題そんなところは無い。工場で作業員するくらいか。
64 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/29(金) 20:36:03 ID:OkmPKkfc
中小の製造業でインフラ管理やってます。
３０歳 年収３５０万
いきなりインフラ管理やめて基幹業務を覚えてくれと言われています。
現場の事や物の流れは全く分かりませんが
これは避けて通れない道なのでしょうか？
３０歳 年収３５０万
いきなりインフラ管理やめて基幹業務を覚えてくれと言われています。
現場の事や物の流れは全く分かりませんが
これは避けて通れない道なのでしょうか？
社内SEだから重要な仕事でしょ。
そういえば、社内SEもう一社内定デタ・・・と思ったら営業企画だった･･･
なんでも営業から送られてくるデーターを集めデータ分析していろいろやるみたいだけど
どうもみても、社内SEではないし、ましてや総務経理の経験も積めなさそうなので･･･辞退しようかと。
また1からやり直しですか('A`)
そういえば、社内SEもう一社内定デタ・・・と思ったら営業企画だった･･･
なんでも営業から送られてくるデーターを集めデータ分析していろいろやるみたいだけど
どうもみても、社内SEではないし、ましてや総務経理の経験も積めなさそうなので･･･辞退しようかと。
また1からやり直しですか('A`)
66 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/29(金) 21:08:42 ID:z47VhsNt
>>61
それ年取るごとに強く思う…
それ年取るごとに強く思う…
67 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/29(金) 21:13:31 ID:rncv7a4Q
>>64
そんな給料の時点で転職だな
そんな給料の時点で転職だな
68 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/29(金) 21:34:34 ID:7a4KtyRR
69 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/29(金) 22:19:46 ID:BtX/EiZ5
中小の製造業でシステム全体の管理やってます。
４０歳 年収７５０万
一人でやっているのに基幹業務の再構築をしろと言われています。
パッケージ導入を検討してますが、予算の都合で会社独自のルールで
作成している営業資料は全て内製を考えてます。
しかし、パッケージ導入と開発と現行の運用を一人って、絶対に無理です。
避けて通れない道なのでしょうか？
４０歳 年収７５０万
一人でやっているのに基幹業務の再構築をしろと言われています。
パッケージ導入を検討してますが、予算の都合で会社独自のルールで
作成している営業資料は全て内製を考えてます。
しかし、パッケージ導入と開発と現行の運用を一人って、絶対に無理です。
避けて通れない道なのでしょうか？
70 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/29(金) 22:39:06 ID:5uvfUEcV
やりがいなんてないよ。
重要と逝っても枯れた技術で新しい物はないし。毎年、最新機材がサービスが買える訳でもないし。
導入時の技術維持だから、どんどん技術が陳腐していく。
気がついたらSE/PGにも戻れないほど技術力が落ちてて転職にも苦労する。
中小で一人で全部は普通。
スーパーマンを要求されてる。
それだけのスキル有るなら、大手に逝った方が待遇良いよ。
経理や総務だって一人で全部やらされるスーパーマンを要求されてる。
会計と税務とか、総務と人事と法務とか。
重要と逝っても枯れた技術で新しい物はないし。毎年、最新機材がサービスが買える訳でもないし。
導入時の技術維持だから、どんどん技術が陳腐していく。
気がついたらSE/PGにも戻れないほど技術力が落ちてて転職にも苦労する。
中小で一人で全部は普通。
スーパーマンを要求されてる。
それだけのスキル有るなら、大手に逝った方が待遇良いよ。
経理や総務だって一人で全部やらされるスーパーマンを要求されてる。
会計と税務とか、総務と人事と法務とか。
71 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/29(金) 22:44:06 ID:BtX/EiZ5
>>70
そう思って、年収９００のとこ探している。
そう思って、年収９００のとこ探している。
72 ：64：2006/09/29(金) 22:46:17 ID:OkmPKkfc
みんな凄いなぁ・・
73 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/29(金) 23:37:06 ID:lmx2x+Wk
>>72
自分の会社への貢献度が
インフラ管理 ＞ 基幹業務
という事がある程度理解してもらえるなら避けられるのでは。
社内SEの貢献度を理解してもらうのは相当厳しいが。
会社から期待されていないわけではなさそうなので、
思い切ってやってみる事をお勧めする。
インフラ管理だけをやりたければそれ専門の会社に行けばいいんだし。
一生ﾏﾀｰﾘしたかったと言うなら運が悪かったとしか言えない。
自分の会社への貢献度が
インフラ管理 ＞ 基幹業務
という事がある程度理解してもらえるなら避けられるのでは。
社内SEの貢献度を理解してもらうのは相当厳しいが。
会社から期待されていないわけではなさそうなので、
思い切ってやってみる事をお勧めする。
インフラ管理だけをやりたければそれ専門の会社に行けばいいんだし。
一生ﾏﾀｰﾘしたかったと言うなら運が悪かったとしか言えない。
74 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/29(金) 23:45:53 ID:BtX/EiZ5
75 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/30(土) 00:11:06 ID:NyOyfOK+
>>74
40歳の割には元気いいね。
言ってる事は概ね同意だけど、現在業務を殆ど理解していないなら
今後を覚えてモノになるまでのコストも加味したりすれば
インフラ管理を続ける道も全く無いわけではないかなと思っただけ。
1個質問だけど、システム全体の管理をやってるならインフラ管理も自前じゃないの？
40歳の割には元気いいね。
言ってる事は概ね同意だけど、現在業務を殆ど理解していないなら
今後を覚えてモノになるまでのコストも加味したりすれば
インフラ管理を続ける道も全く無いわけではないかなと思っただけ。
1個質問だけど、システム全体の管理をやってるならインフラ管理も自前じゃないの？
76 ：64：2006/09/30(土) 00:34:49 ID:biaoXQh+
でもインフラ管理で歳とっていくってイメージわかないよね？
77 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/30(土) 00:42:27 ID:KmfFwPMq
基幹こそ外注丸投げ可能。もちろん日々の運用もヘルプデスク常駐で外注可能。
つまり２０代のうちの年収なら居場所は有るけど、３０代では居場所は無いよ。
本当は基幹は現場で実際に仕事してノウハウ持ってる香具師が作るのが一番良い。
現場で仕事したこと無いSEが、がんばってシステム作っても自己満足オナニー状態で使いにくいだけだし。
つまり２０代のうちの年収なら居場所は有るけど、３０代では居場所は無いよ。
本当は基幹は現場で実際に仕事してノウハウ持ってる香具師が作るのが一番良い。
現場で仕事したこと無いSEが、がんばってシステム作っても自己満足オナニー状態で使いにくいだけだし。
78 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/30(土) 01:52:15 ID:RdDi/VOd
システムなんて使いやすさなんか無視しちゃえよ。
パッケージ入れてこれ使えで終わり。
ユーザー部門にも頭使わせないと。
社内ＳＥはネットしてりゃいいんだｙｏ！
パッケージ入れてこれ使えで終わり。
ユーザー部門にも頭使わせないと。
社内ＳＥはネットしてりゃいいんだｙｏ！
79 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/30(土) 02:18:23 ID:6IOiFTdq
社内貢献度を疎かにした結果、
鯖の予算が出なくなったりするとかなり苦しいぞ。
鯖の予算が出なくなったりするとかなり苦しいぞ。
80 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/30(土) 11:36:10 ID:0VswhkHT
>>75
もちろん、拠点間のVPNとかの管理は行っているが、ルータ設置業者と
保守契約を行っている。ネットワークは水もんだから、何かあったら、
専門家でも手の付けようのない分野。そんな分野をあえて社内で専門家
を置いておくのはアフォ。更に、それを他人に勧めるオマエはもっとアフォ！
氏ね！( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
もちろん、拠点間のVPNとかの管理は行っているが、ルータ設置業者と
保守契約を行っている。ネットワークは水もんだから、何かあったら、
専門家でも手の付けようのない分野。そんな分野をあえて社内で専門家
を置いておくのはアフォ。更に、それを他人に勧めるオマエはもっとアフォ！
氏ね！( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
81 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/30(土) 12:06:17 ID:fcvCueVn
82 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/30(土) 12:16:25 ID:0VswhkHT
83 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/30(土) 12:29:55 ID:XvjkYXJF
ＳＩｅｒ→社内ＳＥになりましたが、現在の会社があまりにもクソなので、
他の会社の社内ＳＥに転職活動です。
どこか良い会社ないですか？
・年俸９００万以上
・完全週休２日（年間休日１２０日以上）
・勤務地は都内
他の会社の社内ＳＥに転職活動です。
どこか良い会社ないですか？
・年俸９００万以上
・完全週休２日（年間休日１２０日以上）
・勤務地は都内
84 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/30(土) 12:33:36 ID:27O+Lm/N
脳内妄想で済ませたら?
85 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/30(土) 12:37:06 ID:QXEH0sTL
みんな今の職場で定年までの姿を想像できる？
まあ思い描けないからこそこのスレにいるんだろうけど。
最近自分にはマネジメント能力が無いと気付いてこれから先確実に苦労しそうだorz
それでも年収700とかあれば頑張ろうと思うけど400～450だと不安いっぱい。
まあ思い描けないからこそこのスレにいるんだろうけど。
最近自分にはマネジメント能力が無いと気付いてこれから先確実に苦労しそうだorz
それでも年収700とかあれば頑張ろうと思うけど400～450だと不安いっぱい。
86 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/30(土) 12:44:53 ID:27O+Lm/N
>>850
独身で実家暮らしなら450万くらいでも有りだと思うよ
独身で実家暮らしなら450万くらいでも有りだと思うよ
87 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/30(土) 13:13:44 ID:KmfFwPMq
他の会社の社内ＳＥも糞だと思うよ。
SIerに戻ったら？
ユーザー部門にも頭使わせると、社内SEって要らないってことになる(w
ネットしてるだけの香具師は要らないよ。
鯖の予算なんて取れないだろうね。
SIerに戻ったら？
ユーザー部門にも頭使わせると、社内SEって要らないってことになる(w
ネットしてるだけの香具師は要らないよ。
鯖の予算なんて取れないだろうね。
88 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/30(土) 13:18:49 ID:0VswhkHT
>>87
＞ユーザー部門にも頭使わせると
池沼か？
ユーザー部門が使えないから社内SEが必要なんだろ？！
今時、ハード激安の時代に鯖の予算も取れない会社なんて、経営自体が
ﾔｳﾞｧｲ！
大した知識もない馬鹿が偉そうに書くな！！
＞ユーザー部門にも頭使わせると
池沼か？
ユーザー部門が使えないから社内SEが必要なんだろ？！
今時、ハード激安の時代に鯖の予算も取れない会社なんて、経営自体が
ﾔｳﾞｧｲ！
大した知識もない馬鹿が偉そうに書くな！！
89 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/30(土) 13:24:57 ID:e8FtaaN9
ハードは安いけど、中身と、保守運用がね、、、自前で構築して、ハードウェア保守
だけっつーならそりゃ安いもん探せばある。でもそんなこと自前でやってられるか！
って思うんだけど。
いや、実際やってるけどさ、、、orz
だけっつーならそりゃ安いもん探せばある。でもそんなこと自前でやってられるか！
って思うんだけど。
いや、実際やってるけどさ、、、orz
90 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/30(土) 13:27:47 ID:0VswhkHT
91 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/30(土) 13:37:12 ID:e8FtaaN9
えっと、、鯖と言えばWindows系の話になっちゃうのか、、、
そゆ人の言うことは視野が狭いからまともに話を聞いちゃいけませんって
うちの母ちゃんが言ってた。
そゆ人の言うことは視野が狭いからまともに話を聞いちゃいけませんって
うちの母ちゃんが言ってた。
92 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/30(土) 13:41:40 ID:0VswhkHT
93 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/30(土) 13:44:08 ID:e8FtaaN9
おやおや、今度はLinuxですか、、、
94 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/30(土) 13:46:26 ID:KmfFwPMq
ユーザ部門が使えないから社内SEが必要で、その社内SEの仕事は使えないユーザ部門の相手だよ。
つまりSE/PGのように自分の仕事やってれば良いなんて仕事は無い。そういう仕事ならSIerに戻れ。
間接部門と事業部との仕事の違いを認識しよう！
ハード保守なんて総務の人間がメーカに送りつければ済む。
だから社内SEって不要なんだよ。
案外、コピー機とかで出入りの業者で十分だったりするし。
つまりSE/PGのように自分の仕事やってれば良いなんて仕事は無い。そういう仕事ならSIerに戻れ。
間接部門と事業部との仕事の違いを認識しよう！
ハード保守なんて総務の人間がメーカに送りつければ済む。
だから社内SEって不要なんだよ。
案外、コピー機とかで出入りの業者で十分だったりするし。
95 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/30(土) 14:01:11 ID:1YNNnXSO
96 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/30(土) 14:33:43 ID:YKM7LX9F
97 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/30(土) 14:53:38 ID:XvjkYXJF
サーバーと言えばWindowsかLinuxってのは常識
98 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/30(土) 15:16:30 ID:e8FtaaN9
んなことないんじゃね？今でも商用UNIXとか汎用機が多いよ。うちの会社。
多分それらをリプレースするにしてもWindowsとLinuxは考えないと思う。
結局、用途によるってだけの話だと思うけどね。
多分それらをリプレースするにしてもWindowsとLinuxは考えないと思う。
結局、用途によるってだけの話だと思うけどね。
カキコ放置していてすみません、最近忙しくなってきて。
>>17
２８さんがすべて言ってくれました。うちは自前の開発が少しあります。
外注で1000マソ以下程度のソフトなら私が作っています ＶＢで（ｗ
でもそれで十分使用に耐えられるので煽らないでね
>>29
そうかもしれない、２４歳の看護師と付き合っていたときに
「もっと働け！」と言われた。頑張っても現場より給料高くはなりません
ですが看護師以外にも医師・薬剤師・検査・放射線・医事課・院外薬局の人
連携医院の人・患者さんと知り合う機会は無尽蔵～
ちなみに俺の嫁は歯科医です
>>31
でもね、私が２０歳ごろ居た弱小Ｓｉは年収２４０マソでしたよ、ボーナス無かったし
医療系は公務員に順ずる給料としているところが多いです
正社員で定年まで勤め上げると退職金が結構大きいのです
>>17
２８さんがすべて言ってくれました。うちは自前の開発が少しあります。
外注で1000マソ以下程度のソフトなら私が作っています ＶＢで（ｗ
でもそれで十分使用に耐えられるので煽らないでね
>>29
そうかもしれない、２４歳の看護師と付き合っていたときに
「もっと働け！」と言われた。頑張っても現場より給料高くはなりません
ですが看護師以外にも医師・薬剤師・検査・放射線・医事課・院外薬局の人
連携医院の人・患者さんと知り合う機会は無尽蔵～
ちなみに俺の嫁は歯科医です
>>31
でもね、私が２０歳ごろ居た弱小Ｓｉは年収２４０マソでしたよ、ボーナス無かったし
医療系は公務員に順ずる給料としているところが多いです
正社員で定年まで勤め上げると退職金が結構大きいのです
100 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/30(土) 16:30:15 ID:27O+Lm/N
101 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/30(土) 17:30:16 ID:KSaij9o3
102 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/30(土) 18:10:40 ID:0VswhkHT
98 名前：名無しさん＠引く手あまた 投稿日：2006/09/30(土) 15:16:30 ID:e8FtaaN9
んなことないんじゃね？今でも商用UNIXとか汎用機が多いよ。うちの会社。
多分それらをリプレースするにしてもWindowsとLinuxは考えないと思う。
＞ID:e8FtaaN9
こいつイタ過ぎ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
103 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/30(土) 18:12:46 ID:0VswhkHT
そうそう、ID:e8FtaaN9 は大卒じゃないね！
社内ＳＥも中小のヘボイ会社には信じられないような低レベルの奴が
いるよな～
俺みたいに、一部上場SIerやビッグ4系のコンサル出身とは偉い違いｗ
社内ＳＥも中小のヘボイ会社には信じられないような低レベルの奴が
いるよな～
俺みたいに、一部上場SIerやビッグ4系のコンサル出身とは偉い違いｗ
104 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/30(土) 18:32:11 ID:lLI6xEYD
105 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/30(土) 18:40:17 ID:0VswhkHT
106 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/30(土) 18:44:38 ID:YKM7LX9F
>>98のどこが痛いのかがさっぱり分からん。自作自演までしてそんな
ことを言う理由が知りたい。後学のために。
ことを言う理由が知りたい。後学のために。
107 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/30(土) 19:07:36 ID:e8FtaaN9
108 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/30(土) 20:01:31 ID:0VswhkHT
109 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/30(土) 20:06:30 ID:0VswhkHT
110 ：64：2006/09/30(土) 20:16:42 ID:biaoXQh+
おいら実は年収１２００万の社内SEなんだけど
みんなたいした事ないねぇ～
みんなたいした事ないねぇ～
111 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/09/30(土) 21:31:19 ID:YaQS+7HR
のうないおつ
112 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/01(日) 11:49:52 ID:qgym/fKq
113 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/01(日) 15:08:12 ID:s9yqyGWh
114 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/01(日) 18:55:13 ID:/AFE0L3n
まぁなんだ、流石に痛々しいと思う…
115 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/02(月) 01:45:22 ID:WCEMOxn1
社内SEみたいな感じで、年収350くらい。(ほとんど残業なし。)
マターリしてていいんだけど、年収考えるとSIerに行きたくなる今日この頃。
マターリしてていいんだけど、年収考えるとSIerに行きたくなる今日この頃。
116 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/02(月) 07:30:37 ID:IrMTrdnQ
社内SEの方がプレッシャーは少ないが、自ら仕事をつくりださなくてはいけないので、高い能力を求められると思う。SEとしてキャリアアップしたいっていう人がなるべき。SIerは納期へのプレッシャーがあるが、何も考えなくてもできる仕事もある。
117 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/02(月) 09:00:18 ID:8rgp0ehK
事業部門と間接部門の違い。
社内での立場や力関係も違うし。
総務でもソフトのインスコぐらいはできるよ。
メディア渡してスポット契約でインスコさせることぐらいできるし。
常駐SEが必須って訳でもない。
社内での立場や力関係も違うし。
総務でもソフトのインスコぐらいはできるよ。
メディア渡してスポット契約でインスコさせることぐらいできるし。
常駐SEが必須って訳でもない。
118 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/02(月) 14:36:31 ID:PgbGJrtw
>99
マジでどこだか教えてもらえませんか？
もう14時間PCと睨めっこなんて言う生活から抜け出したい………
目に穴があく…
マジでどこだか教えてもらえませんか？
もう14時間PCと睨めっこなんて言う生活から抜け出したい………
目に穴があく…
119 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/02(月) 23:37:39 ID:U7/QDi8L
誰かうちの社内ＳＥ求人募集に応募してくれ
人が足り無すぎ。
人が足り無すぎ。
120 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/02(月) 23:41:25 ID:U7/QDi8L
そしてふと思ったが・・・
やはり社内ＳＥも、最近の景気回復で、超売り手市場？
だとしたら品質悪いのが、集まりまくりだな。
やはり社内ＳＥも、最近の景気回復で、超売り手市場？
だとしたら品質悪いのが、集まりまくりだな。
応募すっから晒して下しあ
122 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/03(火) 01:24:39 ID:D8xc6FVf
>120
現在求職中の者ですがそうでもないですよ
低スペックだとやっぱり弾かれてるんで安心してくださいorz
現在求職中の者ですがそうでもないですよ
低スペックだとやっぱり弾かれてるんで安心してくださいorz
123 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/03(火) 03:28:18 ID:ot1Srvh/
124 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/03(火) 03:30:32 ID:ot1Srvh/
>>119
オレオレ
オレオレ
125 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/04(水) 01:04:01 ID:qPD5DTBC
さすがに２ｃｈに晒す気はさらさら無いので勘弁。
年収ベースで行くと、ＰＬクラスの経験者は、年収600万は固い。
なんでも屋経験者は、年収７００～８００万円
というように、なんでもありの人が欲しいです。
業界は、ＤＱＮ業界 ごめんよ。
年収ベースで行くと、ＰＬクラスの経験者は、年収600万は固い。
なんでも屋経験者は、年収７００～８００万円
というように、なんでもありの人が欲しいです。
業界は、ＤＱＮ業界 ごめんよ。
126 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/04(水) 03:00:44 ID:ZF8pfdMr
社内SEとただのSEの違いってなんですか？
127 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/04(水) 05:21:12 ID:Hfibc0zj
どっかの金融の常駐SEとユーザ系社内SE。。
やるならやっぱ社内SEか？
やるならやっぱ社内SEか？
128 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/04(水) 07:01:32 ID:Zunw0U6o
打倒！希望格差拡大社会。キャリアチェンジ/再チャレンジ。ワーキングプアからの脱出！！
一押しばかりですな。今は、読書の秋です。転職活動/契約・派遣登録/バイト面接の合間に。
■ 城繁幸 （元・富士通人事部）
『若者はなぜ３年で辞めるのか？ 年功序列が奪う日本の未来』光文社新書、2006年9月20日、700円
・若者はなぜ３年で辞めるのか？ ・やる気を失った30代社員たち ・若者にツケを回す国
・年功序列の光と影 ・日本人はなぜ年功序列を好むのか？ ・働く理由を取り戻す
■ 橘木俊詔 （京都大学大学院教授）
『格差社会 何が問題なのか』岩波新書、2006年9月20日、700円
・格差の現状を検証する ・平等神話崩壊の要因を探る ・格差が進行する中で
・格差社会のゆくえを考える ・格差社会への処方箋
■ 山田昌弘（東京学芸大教授）
『新平等社会 「希望格差」を超えて』文藝春秋、2006年9月15日、1429円
・格差の現代的特徴 ・新たな平等社会を目指して
・仕事格差 フリーター社会のゆくえ
・結婚格差 結婚難に至る男の事情、女の本音
・家族格差 家族の形が変わり、新しい格差を生む
・教育格差 希望格差社会とやる気の喪失
129 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/04(水) 23:21:21 ID:eLE6hY1t
金融は金が絡むのでシビア。
社内は最新技術じゃなくて枯れた技術の保守で腐る。
漏れもいろいろやって何でも屋だけど、何でも屋として受けるなら９９９ぐらいくれないと受けないなあ。
単機能の香具師２、３人分ぐらいの仕事はこなせると思う。
氏ねるけど、２４時間３６５日対応とかできるとおもうし。
人が足りないってことは無いと思うなあ。
計画性があれば十分補充されてるはずだし。
経験的に既存のSEの能力が低くて手が回ってないと言うことが多い。
普段は社内設備弄れないからって鯖の画面を見てるだけだって逝ってた(w
他の社員からこいつらいつも何もせず遊んでると絶対思われてる悪寒。真っ先にリストラされるよ。
社内は最新技術じゃなくて枯れた技術の保守で腐る。
漏れもいろいろやって何でも屋だけど、何でも屋として受けるなら９９９ぐらいくれないと受けないなあ。
単機能の香具師２、３人分ぐらいの仕事はこなせると思う。
氏ねるけど、２４時間３６５日対応とかできるとおもうし。
人が足りないってことは無いと思うなあ。
計画性があれば十分補充されてるはずだし。
経験的に既存のSEの能力が低くて手が回ってないと言うことが多い。
普段は社内設備弄れないからって鯖の画面を見てるだけだって逝ってた(w
他の社員からこいつらいつも何もせず遊んでると絶対思われてる悪寒。真っ先にリストラされるよ。
130 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/05(木) 00:17:53 ID:ISI6fW+X
結局定年まで勤められないってこと？＞社内SE
131 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/05(木) 00:28:59 ID:D7RhS7uG
132 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/05(木) 00:35:33 ID:+cBPU8t7
中小のPCオペに毛のはえたような社内SEだけど
インフラ整備とかで地方の営業所回ったり
社長や役員の自宅のPCまで面倒みて結構広く顔は売れるよ。
インフラ整備とかで地方の営業所回ったり
社長や役員の自宅のPCまで面倒みて結構広く顔は売れるよ。
133 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/05(木) 00:42:23 ID:YLGIURQL
間接部門だから、気に入られてなんぼだからねえ。
リストラなんて話しが出たときに、あの人は残すべきって名前が出るくらいの社内関係は築いておかないと。
技術だけならアウトソーシングできてコストダウンできるし、昔の電話交換手がPBX導入で職がなくなったのや、昔の郵便担当が電子メールの普及で職を無くしたのと同じように社内IT担当も総務の事務員の仕事の一つになると思う。
簿記でも取って、ERP担当として経理職として残った方がまだ生き残れると思う。日本版SOX法で最近需要が高い。
リストラなんて話しが出たときに、あの人は残すべきって名前が出るくらいの社内関係は築いておかないと。
技術だけならアウトソーシングできてコストダウンできるし、昔の電話交換手がPBX導入で職がなくなったのや、昔の郵便担当が電子メールの普及で職を無くしたのと同じように社内IT担当も総務の事務員の仕事の一つになると思う。
簿記でも取って、ERP担当として経理職として残った方がまだ生き残れると思う。日本版SOX法で最近需要が高い。
134 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/05(木) 10:37:42 ID:831SkxA+
ブラックにひっかかってしまいました。
社内SEと募集しておいて、入社早々、営業に配属。半年我慢しましたが、もう我慢できず、役員に直談判したら、「うちの会社に社内SEなんかいらない」の一言
慣解していたうつ病が一気に再発しました。
辞めるべきですよね。でも今42歳。社内SEで雇ってくれるとこあるかな…
社内SEと募集しておいて、入社早々、営業に配属。半年我慢しましたが、もう我慢できず、役員に直談判したら、「うちの会社に社内SEなんかいらない」の一言
慣解していたうつ病が一気に再発しました。
辞めるべきですよね。でも今42歳。社内SEで雇ってくれるとこあるかな…
135 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/05(木) 10:40:49 ID:r7YD4Rgz
>134
まあ、ちょっと休め。
まあ、ちょっと休め。
136 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/05(木) 10:41:01 ID:hoAIH/86
辞めるべき
137 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/05(木) 10:47:05 ID:r7YD4Rgz
ぁーまだ辞めてなかったか。
速攻やめるべき。そして働きたくなるまでちょっと休め。
速攻やめるべき。そして働きたくなるまでちょっと休め。
138 ：134：2006/10/05(木) 13:38:53 ID:831SkxA+
今日は会社いけませんでした。
前にうつ病がひどかったときと同じ。
居間で動けなくなる。かみさんに休みの連絡入れてもらうと少し動けるようになる。
昼過ぎまでは自分で自分がコントロールできない。
ひとりでいると自殺衝動が起きたりします。
かみさんは状況がわからなかったらしく、ボーナス出るまで頑張ってくれって言ってましたが、わかってくれたみたいです。
一日も早く辞めたいのですが、生活のことがあるので、なかなか踏ん切れません
前にうつ病がひどかったときと同じ。
居間で動けなくなる。かみさんに休みの連絡入れてもらうと少し動けるようになる。
昼過ぎまでは自分で自分がコントロールできない。
ひとりでいると自殺衝動が起きたりします。
かみさんは状況がわからなかったらしく、ボーナス出るまで頑張ってくれって言ってましたが、わかってくれたみたいです。
一日も早く辞めたいのですが、生活のことがあるので、なかなか踏ん切れません
>138
あのさ、全く社内SEと関係ないが、
田舎の過疎地域で都会からの就農者を土地補助金付きで募集してるとこあるから、
そういうのんびりした所で暮らしてみなよ。
俺さ、とても大事な友達を鬱病の自殺で無くしてるんだ。
お願いだから死んだりしないで。
今日は雨でも、また晴れの日も来るさ。
無理すんなよ。
あのさ、全く社内SEと関係ないが、
田舎の過疎地域で都会からの就農者を土地補助金付きで募集してるとこあるから、
そういうのんびりした所で暮らしてみなよ。
俺さ、とても大事な友達を鬱病の自殺で無くしてるんだ。
お願いだから死んだりしないで。
今日は雨でも、また晴れの日も来るさ。
無理すんなよ。
140 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/05(木) 14:48:22 ID:O9cnjbw7
>>138
半年勤めたなら失業保険を受けられるのでは？
募集内容と実態が違っていたということで、3ヶ月の待機期間なしで
給付が受けられると思う。
↑退職時に会社が認めなくても、ハロワで理由聞かれたときに説明すれば
オッケーみたい。
あまり思い悩まないようにね。
半年勤めたなら失業保険を受けられるのでは？
募集内容と実態が違っていたということで、3ヶ月の待機期間なしで
給付が受けられると思う。
↑退職時に会社が認めなくても、ハロワで理由聞かれたときに説明すれば
オッケーみたい。
あまり思い悩まないようにね。
141 ：134：2006/10/05(木) 15:52:19 ID:831SkxA+
みなさん、ありがとうございます。
給付の件は明日ハロワに行って、話してみます。
自殺衝動は前の時はリスカまでいっちゃったんですが、今日は安定剤でもっているようです。
明日も休むことにします。転農もよく考えてみますが、家族がなんと言うか…
ほんとにおれみたいな奴にみなさんほんとにありがと
給付の件は明日ハロワに行って、話してみます。
自殺衝動は前の時はリスカまでいっちゃったんですが、今日は安定剤でもっているようです。
明日も休むことにします。転農もよく考えてみますが、家族がなんと言うか…
ほんとにおれみたいな奴にみなさんほんとにありがと
142 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/05(木) 16:09:20 ID:YLGIURQL
社内SEってなかなか大変よ。
人付き合いしたくない香具師は、メー子とかのSE/PGの方が向いてる。
人付き合いしたくない香具師は、メー子とかのSE/PGの方が向いてる。
143 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/05(木) 18:07:30 ID:9oGJgotp
なんか良スレに様変わりしてる件。おまいら優しいな…
144 ：134：2006/10/05(木) 18:20:35 ID:831SkxA+
ほんと良ｽﾚ
みなさんのおかげで、死にそうな気持ちから救われました。
夕方になって、やっと落ち着いてきました。明日、病院とﾊﾛﾜ行って、いろいろ相談してきます。
でも募集職種の詐称って、なんか罰則ないんですかね。騙された方が泣き寝入りするしかないのかな…
みなさんのおかげで、死にそうな気持ちから救われました。
夕方になって、やっと落ち着いてきました。明日、病院とﾊﾛﾜ行って、いろいろ相談してきます。
でも募集職種の詐称って、なんか罰則ないんですかね。騙された方が泣き寝入りするしかないのかな…
>>144
募集職種の詐称か・・・。
うちも似たようなものだけど、人事担当に聞いたら事前に打ち合わせがうまく行っていなかったとのこと。
そんなところいきたくもないのですがね・・・＾＾；
で、今日3社目の会社説明会に行ってきたのですが、総務兼社内SEみたいなところだけど、
開発も無いみたいだし雰囲気的にはかなりいいみたい。今までは競合がいなかった(やばすぎてってのもあるが)のだけど、
今回は1名募集のところ3名いたので次回の面接次第ではｱﾎﾞｰﾝの可能性も･･･
募集職種の詐称か・・・。
うちも似たようなものだけど、人事担当に聞いたら事前に打ち合わせがうまく行っていなかったとのこと。
そんなところいきたくもないのですがね・・・＾＾；
で、今日3社目の会社説明会に行ってきたのですが、総務兼社内SEみたいなところだけど、
開発も無いみたいだし雰囲気的にはかなりいいみたい。今までは競合がいなかった(やばすぎてってのもあるが)のだけど、
今回は1名募集のところ3名いたので次回の面接次第ではｱﾎﾞｰﾝの可能性も･･･
146 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/05(木) 21:22:37 ID:DQi5QjkT
日立インスファーマってどう？
やはりハイスペック仕様かな？
やはりハイスペック仕様かな？
147 ：144：2006/10/05(木) 22:11:41 ID:831SkxA+
>>145
人事部の打ち合わせ不十分ですか。そういうことで済まされちゃうんでしょうね。
結局騙され損なんですね。
やられた方は人生にもかかわっちゃうかもしれないのに。
かみさんにはさっき承諾もらいました。
今の会社はさっさと辞めます。
バックアップも含めて全部データ消して辞めてやろうか。それともウィルス仕込んでやろうか。
それくらい恨んでますよ
人事部の打ち合わせ不十分ですか。そういうことで済まされちゃうんでしょうね。
結局騙され損なんですね。
やられた方は人生にもかかわっちゃうかもしれないのに。
かみさんにはさっき承諾もらいました。
今の会社はさっさと辞めます。
バックアップも含めて全部データ消して辞めてやろうか。それともウィルス仕込んでやろうか。
それくらい恨んでますよ
148 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/05(木) 22:50:09 ID:B2POoFD4
今は子供向けのゲームソフトの開発に携わっている。
でも、エンタメ、子供向けはもうイヤだ！！！
大人がビジネスで使うシステムに携わりたい！
でも”大人がビジネスで使うシステム”として
社内SEが開発するようなシステムと、
ワードみたいなパッケージソフトしか思いつきません。。。
他に何かあるでしょうか？
でも、エンタメ、子供向けはもうイヤだ！！！
大人がビジネスで使うシステムに携わりたい！
でも”大人がビジネスで使うシステム”として
社内SEが開発するようなシステムと、
ワードみたいなパッケージソフトしか思いつきません。。。
他に何かあるでしょうか？
149 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/05(木) 22:55:20 ID:YLGIURQL
業務アプリ、ERP
妄想だけにしとけ。
本当に遣ると器物損壊で、損害賠償請求されるだけ。
どうせ、
社内SEで採用しました。
出社日の次の日。人事異動で営業で働いてもらいます。
でも全然、法律的には問題無し。
サラリーマンって都合良く人事異動されるのは覚悟するしか無いよ。
嫌なら自分で会社作るか、自営業で社内SEを請け負い委託でやるとか（まず無理）。
妄想だけにしとけ。
本当に遣ると器物損壊で、損害賠償請求されるだけ。
どうせ、
社内SEで採用しました。
出社日の次の日。人事異動で営業で働いてもらいます。
でも全然、法律的には問題無し。
サラリーマンって都合良く人事異動されるのは覚悟するしか無いよ。
嫌なら自分で会社作るか、自営業で社内SEを請け負い委託でやるとか（まず無理）。
150 ：144：2006/10/05(木) 23:45:13 ID:831SkxA+
>>149
そうですね。
ｼｽﾃﾑ入れ替えするつもりらしいんですけど、Sierに煽られて、他社のAccess＋SQL-Severのｼｽﾃﾑいれるらしいけど、Access使ったｼｽﾃﾑがﾄﾗﾌﾞﾙなしで動くとは思えないから、こっちが何もしなくてもﾄﾗﾌﾞﾙの連続で「失敗した」になるでしょ。
まともに外販してないｼｽﾃﾑいれるﾘｽｸもわからないんだから。
恨みは恨み。法的に正しい手しか打ちません。
ご指摘ありがとうございますm(__)m
そうですね。
ｼｽﾃﾑ入れ替えするつもりらしいんですけど、Sierに煽られて、他社のAccess＋SQL-Severのｼｽﾃﾑいれるらしいけど、Access使ったｼｽﾃﾑがﾄﾗﾌﾞﾙなしで動くとは思えないから、こっちが何もしなくてもﾄﾗﾌﾞﾙの連続で「失敗した」になるでしょ。
まともに外販してないｼｽﾃﾑいれるﾘｽｸもわからないんだから。
恨みは恨み。法的に正しい手しか打ちません。
ご指摘ありがとうございますm(__)m
151 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/06(金) 13:26:07 ID:HKyAW0fu
散々既出かもしれんが、院内SEについて。
200床規模の総合病院で院内SEたった一人ってどうかな。
誘われてんだけど、全く異世界なので想像がつかねー
200床規模の総合病院で院内SEたった一人ってどうかな。
誘われてんだけど、全く異世界なので想像がつかねー
152 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/06(金) 14:51:09 ID:RjGigVjj
1人じゃ仕事的にはきついだろ
看護婦がいぱーいいるし、病院事務は顔でとるから綺麗なのが多いが
みんな医者狙いなので、そっちもきつい
看護婦がいぱーいいるし、病院事務は顔でとるから綺麗なのが多いが
みんな医者狙いなので、そっちもきつい
153 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/06(金) 17:14:57 ID:qrwBCRJ5
>>150
＞Access使ったｼｽﾃﾑがﾄﾗﾌﾞﾙなしで動くとは思えないから
なんかレベル低い知識だな。４２歳の割には経験値が低すぎ。
最初は同情して黙って見ていたが、>>147の書き込み見て、もしかしたら
会社も社内SEを募集して採用したんだが、面接の時の印象と違って
とんでもないDQNだと思ったので、営業に異動させることでリストラ
したんじゃない？
きっと次の会社（４２歳で見つかるかは疑問だけど）も失敗するなｗ
＞Access使ったｼｽﾃﾑがﾄﾗﾌﾞﾙなしで動くとは思えないから
なんかレベル低い知識だな。４２歳の割には経験値が低すぎ。
最初は同情して黙って見ていたが、>>147の書き込み見て、もしかしたら
会社も社内SEを募集して採用したんだが、面接の時の印象と違って
とんでもないDQNだと思ったので、営業に異動させることでリストラ
したんじゃない？
きっと次の会社（４２歳で見つかるかは疑問だけど）も失敗するなｗ
154 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/06(金) 20:03:14 ID:qewcUEX8
Access+SQLServerで作り込む手間とVB+SQLServerで作り込む手間どちらがコスト高かって言うと、、、微妙だと思わね？多分Accessのが面倒だと思う。
155 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/06(金) 20:12:48 ID:uE8pt6yy
さっき見つけた社内SE職の募集要項でｼｽﾃﾑ運用管理の他にサポート（要：EXCEL上級）ってのがあった。
自分はExcelってもいままで関数くらいしか使ったこと無いしﾕｰｻﾞｰｻﾎﾟｰﾄもその範疇でしか経験ないけど
そんな状態で応募して可能性ってあるかな？
たぶんExcelバリバリ使ってるユーザーがいてEUCのサポート業務を含むってことなんだろうけど。
何とかｷｬｯﾁｱｯﾌﾟしますってことでひとつ．．．．．．まあダメかorz
自分はExcelってもいままで関数くらいしか使ったこと無いしﾕｰｻﾞｰｻﾎﾟｰﾄもその範疇でしか経験ないけど
そんな状態で応募して可能性ってあるかな？
たぶんExcelバリバリ使ってるユーザーがいてEUCのサポート業務を含むってことなんだろうけど。
何とかｷｬｯﾁｱｯﾌﾟしますってことでひとつ．．．．．．まあダメかorz
156 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/06(金) 20:29:29 ID:uyVall98
EXCELなんてＳＥより資料作成担当の女性の方がスキル高い場合が多いと
思う（ＶＢＡ除く）。俺なんかＥＸＣＥＬはＷＯＲＤ代わりにしか使ってないし、
問合せきたら、ネットで調べてるよｗ
ＥＸＣＥＬを普通に使えればいいんじゃないかい。ＥＸＣＥＬが仕事の根っことなる
ことはＳＥとして普通はありえないからね。
思う（ＶＢＡ除く）。俺なんかＥＸＣＥＬはＷＯＲＤ代わりにしか使ってないし、
問合せきたら、ネットで調べてるよｗ
ＥＸＣＥＬを普通に使えればいいんじゃないかい。ＥＸＣＥＬが仕事の根っことなる
ことはＳＥとして普通はありえないからね。
157 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/06(金) 21:06:33 ID:s6vukziF
>>154
規模っていうか、どれだけ作りこみが必要かによるような気がする。
>>155
いちおうエクセル上級という資格があった。
今はエキスパートだっけかな。本でも見てみたら？
開発の経験とかあるんだったら問題ないんじゃないか。
規模っていうか、どれだけ作りこみが必要かによるような気がする。
>>155
いちおうエクセル上級という資格があった。
今はエキスパートだっけかな。本でも見てみたら？
開発の経験とかあるんだったら問題ないんじゃないか。
158 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/06(金) 22:26:34 ID:uE8pt6yy
>>156
>>157
レスさんくす。
業界は経験してるけどどっちかっていうとｲﾝﾌﾗ系だったのでよく分からないんだよね。
だいたいDBから引っ張ってきたﾃﾞｰﾀを関数で加工してる使い方が主だとは思うんだよなあ。
たしかにVBAで開発とかメンテするとか書いてあるわけでもないし、考えてみたら玉砕したか
らどうってわけでもないので応募はしてみますｗ
Excelエキスパートな本も買って速習しておきますｗ
>>157
レスさんくす。
業界は経験してるけどどっちかっていうとｲﾝﾌﾗ系だったのでよく分からないんだよね。
だいたいDBから引っ張ってきたﾃﾞｰﾀを関数で加工してる使い方が主だとは思うんだよなあ。
たしかにVBAで開発とかメンテするとか書いてあるわけでもないし、考えてみたら玉砕したか
らどうってわけでもないので応募はしてみますｗ
Excelエキスパートな本も買って速習しておきますｗ
こうやって、技術レベルが低く、歳取ってからスキル不足に悩む
社内ＳＥが増えていくんですね
社内ＳＥが増えていくんですね
160 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/06(金) 23:00:41 ID:Mmt54xYZ
うんうん、実際この前、会社説明会があったのだけど社内SEを希望している人たちが数名いて、
その中の一人は、社内SEの部署が全てアウトソースされて部署自体ｱﾎﾞｰﾝして退職したって人がいたよ。
まじで潰しが利かないって嘆いてた。
開発経験も無い、折衝経験もあまり無いようなのでマジで悲惨に思えたよ・・・。
とりあえず、居場所を失わないためにも管理部門向けの資格を取ったり
業務マニュアルを見て業務を流れを覚えて独占したりして居場所を確保した方がいいよ。
その中の一人は、社内SEの部署が全てアウトソースされて部署自体ｱﾎﾞｰﾝして退職したって人がいたよ。
まじで潰しが利かないって嘆いてた。
開発経験も無い、折衝経験もあまり無いようなのでマジで悲惨に思えたよ・・・。
とりあえず、居場所を失わないためにも管理部門向けの資格を取ったり
業務マニュアルを見て業務を流れを覚えて独占したりして居場所を確保した方がいいよ。
ねえねえ、高々２桁台の社員数で、
完全オリジナルの業務システムなんて要ると思う？
出来合いのソフトとかで充分だと思うんだけど。
ところで、総務兼システム担当としてちょっとしたシステムの
外注コントロール（調整役）とかしてたら、ある程度キャリアになるかな？
完全オリジナルの業務システムなんて要ると思う？
出来合いのソフトとかで充分だと思うんだけど。
ところで、総務兼システム担当としてちょっとしたシステムの
外注コントロール（調整役）とかしてたら、ある程度キャリアになるかな？
162 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/07(土) 01:33:44 ID:nWTKr8nk
>>161
>>154みたいのでPC数台程度のシステムが動いてるとこも普通にある。
そこに社内SEは普通いないと思うが。
キャリアになるかどうかはわからんね。
それが強みになる仕事がすぐには思い付かん。
>>154みたいのでPC数台程度のシステムが動いてるとこも普通にある。
そこに社内SEは普通いないと思うが。
キャリアになるかどうかはわからんね。
それが強みになる仕事がすぐには思い付かん。
163 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/07(土) 09:54:47 ID:h4MVr7UL
>>162
＞そこに社内SEは普通いないと思うが。
じゃあ、誰がシステムの運用とかベンダーの管理とかしてるの思うんだ？
社内ＳＥ＝開発部隊に限定するのは間違っている。
>>161
社内ＳＥのキャリアって結局は、社内・社外を問わず人の調整とシステム
の管理だから、キャリアになるぞ。俺はＳＩｅｒ上がりでそういうのを経験して
いなかったので、最初に社内ＳＥした時に苦労した。
＞そこに社内SEは普通いないと思うが。
じゃあ、誰がシステムの運用とかベンダーの管理とかしてるの思うんだ？
社内ＳＥ＝開発部隊に限定するのは間違っている。
>>161
社内ＳＥのキャリアって結局は、社内・社外を問わず人の調整とシステム
の管理だから、キャリアになるぞ。俺はＳＩｅｒ上がりでそういうのを経験して
いなかったので、最初に社内ＳＥした時に苦労した。
164 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/07(土) 10:50:33 ID:nmD5Jx2m
>>163
>俺はＳＩｅｒ上がりでそういうのを経験して
>いなかったので、最初に社内ＳＥした時に苦労した。
俺も開発から社内SEという定番ｗな転職を考えてるんだが、
確かに今のユーザ見てると職場によっては調整って激しく大変に見えるな。
ﾏﾀｰﾘしたいよ。。。
>俺はＳＩｅｒ上がりでそういうのを経験して
>いなかったので、最初に社内ＳＥした時に苦労した。
俺も開発から社内SEという定番ｗな転職を考えてるんだが、
確かに今のユーザ見てると職場によっては調整って激しく大変に見えるな。
ﾏﾀｰﾘしたいよ。。。
165 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/07(土) 11:19:46 ID:nWTKr8nk
166 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/07(土) 11:44:14 ID:h4MVr7UL
＞PC数台程度のシステムが動いてるとこも普通にある。
＞そこに社内SEは普通いないと思うが。
これを分かりやすく端的に書き直すと、
『PC数台程度のシステムが動いてるところに社内SEは普通いない。』
になる。
＞導入してるところはあるよ
でなく、『導入しているのが普通』って意味になる。
言葉の意味が全く違うんだけど？？？
俺はまれにならそういう会社もあると思うが、一般的（普通）はないと思う。
＞そこに社内SEは普通いないと思うが。
これを分かりやすく端的に書き直すと、
『PC数台程度のシステムが動いてるところに社内SEは普通いない。』
になる。
＞導入してるところはあるよ
でなく、『導入しているのが普通』って意味になる。
言葉の意味が全く違うんだけど？？？
俺はまれにならそういう会社もあると思うが、一般的（普通）はないと思う。
167 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/07(土) 11:56:59 ID:X8ODpff6
開発から逃げたい
定時で帰宅したい
就業中にネットしたい
こういう怠け者どもが駆け込む先が「社内SE」
徹底的にコキ使ってやるよ
定時で帰宅したい
就業中にネットしたい
こういう怠け者どもが駆け込む先が「社内SE」
徹底的にコキ使ってやるよ
168 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/07(土) 12:29:15 ID:JuCUoGNm
>167
俺、まさにその三要素を実現中～～ｗｗｗ
俺、まさにその三要素を実現中～～ｗｗｗ
169 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/07(土) 12:37:39 ID:h4MVr7UL
170 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/07(土) 12:39:08 ID:h4MVr7UL
169だけど、訂正。
誤：定時で帰宅さえできれば
正：１９時位、たまに遅くても２１時には帰宅できれば
誤：定時で帰宅さえできれば
正：１９時位、たまに遅くても２１時には帰宅できれば
171 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/07(土) 13:11:16 ID:pDGhe08p
開発から逃げたい
→ 開発が嫌ではないけどやらなくなった
定時で帰宅したい
→ 忙しいときは終電＋休出だから変わんねぇ
就業中にネットしたい
→ そんな暇ない
給料を上げたい
→ 3年で300万上がった、さすが金融
→ 開発が嫌ではないけどやらなくなった
定時で帰宅したい
→ 忙しいときは終電＋休出だから変わんねぇ
就業中にネットしたい
→ そんな暇ない
給料を上げたい
→ 3年で300万上がった、さすが金融
172 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/07(土) 13:54:04 ID:vxM2G2e+
開発から逃げたい
→ たしかにそうだ。
定時で帰宅したい
→ 残業１、2時間程度なら問題なし
就業中にネットしたい
→ そんなことする暇は無いと思う。
→ たしかにそうだ。
定時で帰宅したい
→ 残業１、2時間程度なら問題なし
就業中にネットしたい
→ そんなことする暇は無いと思う。
173 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/07(土) 19:57:40 ID:aBlj19xs
もっと経営者に認識してもらいたい。コストセンターとしての社内SEは低賃金で使うか
アウトソーシングする。
本当に経営に寄与するシステムに関わる技術者のみ正社員で評価する。
開発から逃げたいなんて考えてる連中は排除する。
アウトソーシングする。
本当に経営に寄与するシステムに関わる技術者のみ正社員で評価する。
開発から逃げたいなんて考えてる連中は排除する。
174 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/07(土) 21:06:19 ID:vxM2G2e+
別に本人ができなくても、社内の調整ができて設計できればおｋでしょ。
開発はできる人にやらせればいいからね。
開発は嫌だから、社内SEから足を洗って総務、人事あたりを狙っているよ。
開発はできる人にやらせればいいからね。
開発は嫌だから、社内SEから足を洗って総務、人事あたりを狙っているよ。
175 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/07(土) 21:41:12 ID:h4MVr7UL
176 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/07(土) 22:15:51 ID:IS2wYnbn
開発から逃げたい
→ 元々開発なかったけど出来るようになりたいので技術をつけたい
暇なのは嫌なのでがしがし働きたい
定時で帰宅したい
→ 日付が変わる前に帰れればいい
就業中にネットしたい
→ 業務上の調べ物ができればいい
元社内SEですがそんな感じで探してもみつからないです…
システムを作って他人に売るんじゃなくて自分らで使うものを作りたいのです
どっか中小ITに一時的にでももぐりこんで経験積もうと思っても
30代半ばでもう後がない…とほほ
→ 元々開発なかったけど出来るようになりたいので技術をつけたい
暇なのは嫌なのでがしがし働きたい
定時で帰宅したい
→ 日付が変わる前に帰れればいい
就業中にネットしたい
→ 業務上の調べ物ができればいい
元社内SEですがそんな感じで探してもみつからないです…
システムを作って他人に売るんじゃなくて自分らで使うものを作りたいのです
どっか中小ITに一時的にでももぐりこんで経験積もうと思っても
30代半ばでもう後がない…とほほ
誤解されているようですが、私の言ってるのは
「完全オリジナル」のシステムです。
業務ソフトをカスタマイズして使うのではなくて、
業務ソフト自体を作ってしまうなんて、
中小には必要ないのではないかなと思うんです。
中小地場証券がネット取引扱う為の取引システムとかって
完全独自なのかなと思ったりします。
「完全オリジナル」のシステムです。
業務ソフトをカスタマイズして使うのではなくて、
業務ソフト自体を作ってしまうなんて、
中小には必要ないのではないかなと思うんです。
中小地場証券がネット取引扱う為の取引システムとかって
完全独自なのかなと思ったりします。
178 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/07(土) 22:38:35 ID:u3Pxmf9F
179 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/07(土) 23:03:57 ID:Pu0Hv7gx
>171
業務フローをパッケージに合うよう整理することが可能で
かつそのように社全体を説得することが可能ならば
パッケージでよいと思うのですが
それが無理なら完全オリジナルで作るしかないのではないでしょうか
どちらにしろ、まず
メリット・デメリットとはかりにかけて費用の折り合いがつくかどうかが問題かと思われます
一般的か否かより御社の実情を検討することが重要かと
また、もし導入することが決定していることに対して異を唱えたいと思われているのであれば
問題点を洗い出して代替案と共に提示してみてはいかがでしょうか
私共は100名に満たない中小製造業ですが
完全オリジナルでシステムを作成しました(外注ですが)
業界ごと会社ごとに事情も異なりましょうので
規模で十把一絡げに語る事は難しいのではないかと思われます
業務フローをパッケージに合うよう整理することが可能で
かつそのように社全体を説得することが可能ならば
パッケージでよいと思うのですが
それが無理なら完全オリジナルで作るしかないのではないでしょうか
どちらにしろ、まず
メリット・デメリットとはかりにかけて費用の折り合いがつくかどうかが問題かと思われます
一般的か否かより御社の実情を検討することが重要かと
また、もし導入することが決定していることに対して異を唱えたいと思われているのであれば
問題点を洗い出して代替案と共に提示してみてはいかがでしょうか
私共は100名に満たない中小製造業ですが
完全オリジナルでシステムを作成しました(外注ですが)
業界ごと会社ごとに事情も異なりましょうので
規模で十把一絡げに語る事は難しいのではないかと思われます
180 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/07(土) 23:48:38 ID:E//rfP5j
違うなあ。
業務フローを把握して、合うパッケージか、効率化を提案してパッケージに合うようにするか。
パッケージの為に業務を変えてもらったら、現場に負担が行くだけだから反発されて成果でないよ。
社内に相手が居るのだから、契約終了で逃げられるSE気分で押し付け仕事たら駄目だよ。
中小でも、全く独自の業務フローなのか、一般的な企業の業務フローなのかで使い分ける。
前者なら独自だし、後者ならパッケージベースでカスタマイズできるとおもう。
社内SEは技術は付かないよ。安定志向で枯れた技術を導入して保守がメインだから。
SIerの方が最新技術をどんどん新規客に提供できるから技術が付く。
就業中のネットは、他の香具師から見てると遊んでるだけにしか見えないので、家に帰ってから遣れ。
最近は会社のネット使うのも五月蝿くなってるし。
開発と言うか、開発経験は有った方が外注を管理しやすいけど、自分が開発はしなくても良いよ。
どうせ導入時と定期的な変更程度ぐらいしか開発要員の必要性が無いし。
必要なときだけ外注を使うのがコスト的に良い。プログラム組む香具師だって、暇でプログラム以外の雑用遣らされるよりは、常に最新システム開発で朝から晩までPCの前で手を動かしてた方が良いだろうし。
経営に寄与するシステムに関わる技術者って簿記ができないと駄目だけどね。
ERP組むのに帳簿読めないと話しに成らない。
だから、零細の場合は、システムの運用とかベンダーの管理って業務は総務が遣る。
社内SEってのは総務のIT担当程度で十分なんだよ。もちろん総務だから部署間の調整や雑用も処理する。
マターリなんて妄想とはほど遠いよ。
特許でもとって競争とは無縁の中小ソフト会社の方が一日中PC弄ってるだけでマターリできると思う。
まあ本命は医者でいいから、遊びで、相手見つける暇もないくらい3Kの看護婦とか綺麗な病院事務と遊んでれば良いんじゃね？
医者の遊んだのを後始末取らされることの無いように気をつければ良い。
院内で揉めてもしょうがないから、飯でも喰って仲良くなって、知り合いとか友人を紹介してもらうのに使えば良い。
業務フローを把握して、合うパッケージか、効率化を提案してパッケージに合うようにするか。
パッケージの為に業務を変えてもらったら、現場に負担が行くだけだから反発されて成果でないよ。
社内に相手が居るのだから、契約終了で逃げられるSE気分で押し付け仕事たら駄目だよ。
中小でも、全く独自の業務フローなのか、一般的な企業の業務フローなのかで使い分ける。
前者なら独自だし、後者ならパッケージベースでカスタマイズできるとおもう。
社内SEは技術は付かないよ。安定志向で枯れた技術を導入して保守がメインだから。
SIerの方が最新技術をどんどん新規客に提供できるから技術が付く。
就業中のネットは、他の香具師から見てると遊んでるだけにしか見えないので、家に帰ってから遣れ。
最近は会社のネット使うのも五月蝿くなってるし。
開発と言うか、開発経験は有った方が外注を管理しやすいけど、自分が開発はしなくても良いよ。
どうせ導入時と定期的な変更程度ぐらいしか開発要員の必要性が無いし。
必要なときだけ外注を使うのがコスト的に良い。プログラム組む香具師だって、暇でプログラム以外の雑用遣らされるよりは、常に最新システム開発で朝から晩までPCの前で手を動かしてた方が良いだろうし。
経営に寄与するシステムに関わる技術者って簿記ができないと駄目だけどね。
ERP組むのに帳簿読めないと話しに成らない。
だから、零細の場合は、システムの運用とかベンダーの管理って業務は総務が遣る。
社内SEってのは総務のIT担当程度で十分なんだよ。もちろん総務だから部署間の調整や雑用も処理する。
マターリなんて妄想とはほど遠いよ。
特許でもとって競争とは無縁の中小ソフト会社の方が一日中PC弄ってるだけでマターリできると思う。
まあ本命は医者でいいから、遊びで、相手見つける暇もないくらい3Kの看護婦とか綺麗な病院事務と遊んでれば良いんじゃね？
医者の遊んだのを後始末取らされることの無いように気をつければ良い。
院内で揉めてもしょうがないから、飯でも喰って仲良くなって、知り合いとか友人を紹介してもらうのに使えば良い。
みんな、早速のアドバイスありがとう！
>DBが業務ソフトだと言うならその通りなのだが。
例えば、Ｉタウンページhttp://itp.ne.jp/lite/は
単なるＤＢ（というかファイル）だけど
検索結果から販売へ結びつけ、受注系の処理をするようになると
営業支援「システム」と言ってよくなる気がします。
www.kakaku.comあたりはシステムなのか微妙。 楽天はシステムでしょう。
要は１から半年以上（外注の場合）かけて作るようなシステムというのは
ほとんどの中小には不必要ではないかと思うのです。
そうすると社内ＳＥは、既製洋服（システム？ソフト？）の仕立て直し程度で
充分なのではないかなと思ったのです。
>DBが業務ソフトだと言うならその通りなのだが。
例えば、Ｉタウンページhttp://itp.ne.jp/lite/は
単なるＤＢ（というかファイル）だけど
検索結果から販売へ結びつけ、受注系の処理をするようになると
営業支援「システム」と言ってよくなる気がします。
www.kakaku.comあたりはシステムなのか微妙。 楽天はシステムでしょう。
要は１から半年以上（外注の場合）かけて作るようなシステムというのは
ほとんどの中小には不必要ではないかと思うのです。
そうすると社内ＳＥは、既製洋服（システム？ソフト？）の仕立て直し程度で
充分なのではないかなと思ったのです。
182 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/08(日) 07:25:07 ID:7Lfa0Nqj
>181
最適なパッケージを探し出せれば良いが、結局は、会社の業務の特異性による。
パッケージシステムの４０％以上を修正しなければならないとなると、
オリジナルで構築するよりも高価になる可能性がある。
（無理なチューニングは、バク発生率も上がりそうだ）
最適なパッケージを探し出せれば良いが、結局は、会社の業務の特異性による。
パッケージシステムの４０％以上を修正しなければならないとなると、
オリジナルで構築するよりも高価になる可能性がある。
（無理なチューニングは、バク発生率も上がりそうだ）
183 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/08(日) 10:46:45 ID:ZDQvsAMl
31歳で手取り26万ってヤバイ？
184 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/08(日) 10:53:49 ID:mDqKgayP
いずれ転職せざるをえない状況になった時を想像してみろ。社内ＳＥでどれだけ
苦労していたって評価する会社なんてないよ。定年までマターリ暮らすなんて
夢見てないで、厳しい開発の第一線で生き残ることを考えろ。
苦労していたって評価する会社なんてないよ。定年までマターリ暮らすなんて
夢見てないで、厳しい開発の第一線で生き残ることを考えろ。
185 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/08(日) 11:17:13 ID:zbSXwLNp
186 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/08(日) 12:13:04 ID:URUYVxK7
社内SEで定年まで働いた人見たことある？
187 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/08(日) 12:21:39 ID:7Lfa0Nqj
>186
中規模の会社なら沢山いると思う
責任者含めてシステム担当が２～３人くらいしかいないだろうから、
定年退職（若しくは、自主退職）しない限り人の入れ替わりは無い
中規模の会社なら沢山いると思う
責任者含めてシステム担当が２～３人くらいしかいないだろうから、
定年退職（若しくは、自主退職）しない限り人の入れ替わりは無い
188 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/08(日) 14:45:37 ID:WaMannZF
>>187
中小でリストラに遭った50歳前後の社内SEを何人も見てるぞ
労組とかないから、会社の都合で平気で首ｗ
小さな会社に限って未だに年功序列のしきたりが抜けてない会社が
多いから、必然的に給料が高くなってしまう
→会社にとってお荷物
→首
中小でリストラに遭った50歳前後の社内SEを何人も見てるぞ
労組とかないから、会社の都合で平気で首ｗ
小さな会社に限って未だに年功序列のしきたりが抜けてない会社が
多いから、必然的に給料が高くなってしまう
→会社にとってお荷物
→首
189 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/08(日) 15:24:36 ID:OJAoxo5q
その会社の経営や部門間の調整まで関わってシステムを管理してきたのなら
ともかく、ただのIT屋さんだったら若くて安く雇える方がマシ。
いいトシして若いヤツらと同等の仕事ぶりならリストラされても当然だろう。
ともかく、ただのIT屋さんだったら若くて安く雇える方がマシ。
いいトシして若いヤツらと同等の仕事ぶりならリストラされても当然だろう。
190 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/08(日) 16:01:58 ID:XvxIyE63
社内SEだろうが違う職種だろうが、怠けていたらリストラの対象になるんだよ。
ただシステム会社はそれが露骨だから年取ったら・・・
やめるように仕向けてリストラするんだろうね。
社内SEの場合は、異動があるからな。
うちのシステム課の課長は去年工場長に抜擢されたよ。
出来る奴はなんでも可能なんだよ。
ただシステム会社はそれが露骨だから年取ったら・・・
やめるように仕向けてリストラするんだろうね。
社内SEの場合は、異動があるからな。
うちのシステム課の課長は去年工場長に抜擢されたよ。
出来る奴はなんでも可能なんだよ。
ヴァカですか？
192 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/08(日) 16:44:37 ID:5LlvehCg
工場長ってのはなんとも言えないが
異動ってのはある話だと思うが。というかうちの会社じゃ珍しく無い
まぁスタッフ部門への異動だがね…
異動ってのはある話だと思うが。というかうちの会社じゃ珍しく無い
まぁスタッフ部門への異動だがね…
>オリジナルで構築するよりも高価になる可能性がある。
そういう愚は分かっているつもりです。
財務システムで出来て、財務「ソフト」では出来ない業務をするために
１から作って、バージョンアップも自腹でするとなると
数十倍以上（例えば２０００万）のコストが発生すると思うのですが、
５年で償却したとして、月３０万以上の更なる省力化なんて出来るもんですか？
時々ＯＬねえちゃんが資料作ってるけど、よほど頻繁でないと、
ホッチキス止めとか全自動でやってくれるコピー機
導入してないじゃないですか。 それと同じ。
そういう愚は分かっているつもりです。
財務システムで出来て、財務「ソフト」では出来ない業務をするために
１から作って、バージョンアップも自腹でするとなると
数十倍以上（例えば２０００万）のコストが発生すると思うのですが、
５年で償却したとして、月３０万以上の更なる省力化なんて出来るもんですか？
時々ＯＬねえちゃんが資料作ってるけど、よほど頻繁でないと、
ホッチキス止めとか全自動でやってくれるコピー機
導入してないじゃないですか。 それと同じ。
194 ：１８２：2006/10/08(日) 21:26:06 ID:7Lfa0Nqj
>193
中小企業なら、財務会計ソフトや給与計算ソフトは、パッケージで十分だと思いますよ
基幹系システムとは、インターフェイスだけ合わせてデータを取り込めるようにするば良いのですから
私が言っているのは、基幹系の業務システムの話です
今は、ＳＯＡという考え方がトレンドみたいです
中小企業なら、財務会計ソフトや給与計算ソフトは、パッケージで十分だと思いますよ
基幹系システムとは、インターフェイスだけ合わせてデータを取り込めるようにするば良いのですから
私が言っているのは、基幹系の業務システムの話です
今は、ＳＯＡという考え方がトレンドみたいです
195 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/08(日) 22:53:23 ID:BnVqSgto
財務でも生産でも独自システムで構築すれば最適だという発想がそもそも愚かなんだよ。
欧米のトップ企業はシステム投資の費用対効果を正しく判断できる人しか経営者になれない。
比べて日本はそんな経営者は皆無に近い。SAPだってOracleEBSだって失敗してるのは
ユーザ企業が未熟だからだよ。
欧米のトップ企業はシステム投資の費用対効果を正しく判断できる人しか経営者になれない。
比べて日本はそんな経営者は皆無に近い。SAPだってOracleEBSだって失敗してるのは
ユーザ企業が未熟だからだよ。
196 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/08(日) 22:57:08 ID:9G9vnyt7
SOAなんて眉唾ものに騙されちゃいけない
数年後にはそんなのあったっけ？みたいな話に
数年後にはそんなのあったっけ？みたいな話に
197 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/08(日) 23:05:42 ID:3x6YVWiF
システムの世界は横文字に洗脳されすぎ。SOAなんてｗ
昔流行ったスパイラルアプローチなんて今時全く聞かない
結局メーカーが騒ぐだけだなｗ。DOAの方が信頼性有る
システム構築出来るがな
昔流行ったスパイラルアプローチなんて今時全く聞かない
結局メーカーが騒ぐだけだなｗ。DOAの方が信頼性有る
システム構築出来るがな
>自システムで構築すれば最適だという発想
最適に近いものがあるけど、それをペイできるだけの
「過剰な」省力化が出来ないとダメと言う事。
１００万で５％省力化できるけど
５０００万では７％しか省力化できないみたいな感じ。
こう解説すればど素人経営者にも理解してもらえますか？
最適に近いものがあるけど、それをペイできるだけの
「過剰な」省力化が出来ないとダメと言う事。
１００万で５％省力化できるけど
５０００万では７％しか省力化できないみたいな感じ。
こう解説すればど素人経営者にも理解してもらえますか？
199 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/09(月) 07:56:24 ID:ZmpHHgsZ
>>198
おいおい、いつの時代の爺さんなんだよ？
ＩＴ投資効果を省力化で判断するなんて基地外だと思われるぞ！
それとも何か？省力化できないＩＴ投資は出来ない会社なのか？
だったらセキュリティやガバナンスなんて関係のない会社なんだね！
しかも自社のホームページさえもない会社だろ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
おいおい、いつの時代の爺さんなんだよ？
ＩＴ投資効果を省力化で判断するなんて基地外だと思われるぞ！
それとも何か？省力化できないＩＴ投資は出来ない会社なのか？
だったらセキュリティやガバナンスなんて関係のない会社なんだね！
しかも自社のホームページさえもない会社だろ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
200 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/09(月) 13:39:48 ID:asEmCqT9
>>198
> １００万で５％省力化できるけど
> ５０００万では７％しか省力化できないみたいな感じ。
> こう解説すればど素人経営者にも理解してもらえますか？
いや、というか、コストパフォーマンスを考えない経営者はいないと
思うが、、、ITはど素人でも経営はプロだろ？
考え得るコストを提示して、判断してもらえばいいんじゃね？
> １００万で５％省力化できるけど
> ５０００万では７％しか省力化できないみたいな感じ。
> こう解説すればど素人経営者にも理解してもらえますか？
いや、というか、コストパフォーマンスを考えない経営者はいないと
思うが、、、ITはど素人でも経営はプロだろ？
考え得るコストを提示して、判断してもらえばいいんじゃね？
201 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/09(月) 13:49:23 ID:mu4cr/wx
>>199
省力化できないIT投資をする企業がこの世の中に存在するわけねーだろ。
セキュリティ？別にセキュリティ破られてもそれでコストが発生しなけりゃ
誰も投資なんてしねーよ。ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
省力化できないIT投資をする企業がこの世の中に存在するわけねーだろ。
セキュリティ？別にセキュリティ破られてもそれでコストが発生しなけりゃ
誰も投資なんてしねーよ。ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
>ＩＴ投資効果を省力化で判断するなんて
営利組織が、効率化など以外で何で判断するのか教えてください。
>コストパフォーマンスを考えない経営者はいないと
つまり１％省力化するのに約２５００万かかるのだから
概算営業コストが２５億かかってるような大会社であれば
ペイできてくるのです。 年俸５００万の社員が５００人分？
>別にセキュリティ破られてもそれでコストが発生しなけりゃ
本当は大企業でも火壁とウイルス対策くらいで済ませたいもんですよね！
自宅玄関に２重化のための電子ロックとか付けてる人が
少ないのと同じですね。
営利組織が、効率化など以外で何で判断するのか教えてください。
>コストパフォーマンスを考えない経営者はいないと
つまり１％省力化するのに約２５００万かかるのだから
概算営業コストが２５億かかってるような大会社であれば
ペイできてくるのです。 年俸５００万の社員が５００人分？
>別にセキュリティ破られてもそれでコストが発生しなけりゃ
本当は大企業でも火壁とウイルス対策くらいで済ませたいもんですよね！
自宅玄関に２重化のための電子ロックとか付けてる人が
少ないのと同じですね。
203 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/09(月) 15:40:57 ID:asEmCqT9
家で例えるなら、玄関開けっぱなしでも、何も盗まれず、誰も立ち入らず、
「あそこの家は玄関に鍵もついてないのよ！」と悪評も立たないなら
玄関の鍵をつける必要は無いってことだろうな。
逆に「あそこの家は玄関に鍵もついてないのよ！」と悪評が立つならば、
鍵をつける必要は十分にある。その悪評を消すのに鍵をつける以上のコストが
かかるから。
ただ、そんな悪評が立つってことが想定できない人間はいる。そういう
人には知ってる人が教えてあげないといけない。鍵をつけなかったら、
こんな悪評が立ちますよ？立ったらそれを取り戻すのにこれだけのコストが
いりますよ？鍵をつけるのとつけないのどっちが効率的ですか？って。
「あそこの家は玄関に鍵もついてないのよ！」と悪評も立たないなら
玄関の鍵をつける必要は無いってことだろうな。
逆に「あそこの家は玄関に鍵もついてないのよ！」と悪評が立つならば、
鍵をつける必要は十分にある。その悪評を消すのに鍵をつける以上のコストが
かかるから。
ただ、そんな悪評が立つってことが想定できない人間はいる。そういう
人には知ってる人が教えてあげないといけない。鍵をつけなかったら、
こんな悪評が立ちますよ？立ったらそれを取り戻すのにこれだけのコストが
いりますよ？鍵をつけるのとつけないのどっちが効率的ですか？って。
大銀行は鉄壁の守りをしないと非難されるけど
近所の商店なら１０ｋｇの耐火金庫で財産管理しているのなら
誰も何も言わないって事です。
最近は個人情報という価値の無いものも
守らないといけなくなってきたので大変ですが。
近所の商店なら１０ｋｇの耐火金庫で財産管理しているのなら
誰も何も言わないって事です。
最近は個人情報という価値の無いものも
守らないといけなくなってきたので大変ですが。
205 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/09(月) 16:03:52 ID:PrtRAfnn
つリスク
206 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/09(月) 16:06:57 ID:ZmpHHgsZ
>>201
システム監査に無関係なDQN企業の低脳SEに用はない！！( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
>>202
コンプアイランスにおいて必要であれば投資せざるを得ない。
そんなことも解らないの？？？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
システム監査に無関係なDQN企業の低脳SEに用はない！！( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
>>202
コンプアイランスにおいて必要であれば投資せざるを得ない。
そんなことも解らないの？？？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
207 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/09(月) 16:07:14 ID:iC2gcRcp
208 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/09(月) 16:10:46 ID:wpa919k1
209 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/09(月) 16:19:02 ID:asEmCqT9
210 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/09(月) 16:41:35 ID:+CVucjN7
211 ：１８２：2006/10/09(月) 16:49:46 ID:kZKSEKtX
>204
情報セキュリティを強化するための投資で言えば
投資効果を測る基準は、
・投資＜削減されるリスクの大きさ
１６１さんの会社の上司が過剰なシステム投資をしようとしていて、
何とか思い止まらそうと考えているのならば『２０：８０の法則』で説明をすれば良いと思う
情報セキュリティを強化するための投資で言えば
投資効果を測る基準は、
・投資＜削減されるリスクの大きさ
１６１さんの会社の上司が過剰なシステム投資をしようとしていて、
何とか思い止まらそうと考えているのならば『２０：８０の法則』で説明をすれば良いと思う
212 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/09(月) 17:27:18 ID:asEmCqT9
213 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/09(月) 18:03:07 ID:/HyKyy4H
214 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/09(月) 18:19:49 ID:ZmpHHgsZ
>>207
馬鹿丸出しｗ
ここの馬鹿共は具体的な事例をあげてやらないと理解出来ない無能ばかり
だなｗｗ
じゃあさー、リスク回避って省力化か？はぁ？
どこの会社がセキュリティ保護が省力化の為のＩＴ投資だと思う？
MSがサポート終えたWinNT4.0をWinServ2003に入れ替える時、
OSの新機能を省力化として有効利用できない場合、例えばADは
不要などの場合は、古いOSのまま使用するのか？？？はぁ？
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
馬鹿丸出しｗ
ここの馬鹿共は具体的な事例をあげてやらないと理解出来ない無能ばかり
だなｗｗ
じゃあさー、リスク回避って省力化か？はぁ？
どこの会社がセキュリティ保護が省力化の為のＩＴ投資だと思う？
MSがサポート終えたWinNT4.0をWinServ2003に入れ替える時、
OSの新機能を省力化として有効利用できない場合、例えばADは
不要などの場合は、古いOSのまま使用するのか？？？はぁ？
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
215 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/09(月) 19:47:44 ID:PYbJNFqh
>>214
内容以前に、お前の書き込み馬鹿っぽい
内容以前に、お前の書き込み馬鹿っぽい
216 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/09(月) 19:52:21 ID:ZmpHHgsZ
217 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/09(月) 20:24:23 ID:PYbJNFqh
でもちゃんとレスするのな
218 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/09(月) 20:33:48 ID:ZmpHHgsZ
219 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/09(月) 21:51:09 ID:p+l8iCBp
>>217
>じゃあさー、リスク回避って省力化か？はぁ？
>どこの会社がセキュリティ保護が省力化の為のＩＴ投資だと思う？
思ってるよ。リスク回避はコストダウンのためだ。
メーカーなら10人が10人そう言うはずだし。他業種でも気の利いた企業
ならそう言うだろう。お前、多分SIerだろ？経営的視点が抜けすぎてる。
> MSがサポート終えたWinNT4.0をWinServ2003に入れ替える時、
> OSの新機能を省力化として有効利用できない場合、例えばADは
> 不要などの場合は、古いOSのまま使用するのか？？？はぁ？
サポートされないOSを使うこと自体が省力化にならんだろ。
変な奴だな。本当にプロか？
>じゃあさー、リスク回避って省力化か？はぁ？
>どこの会社がセキュリティ保護が省力化の為のＩＴ投資だと思う？
思ってるよ。リスク回避はコストダウンのためだ。
メーカーなら10人が10人そう言うはずだし。他業種でも気の利いた企業
ならそう言うだろう。お前、多分SIerだろ？経営的視点が抜けすぎてる。
> MSがサポート終えたWinNT4.0をWinServ2003に入れ替える時、
> OSの新機能を省力化として有効利用できない場合、例えばADは
> 不要などの場合は、古いOSのまま使用するのか？？？はぁ？
サポートされないOSを使うこと自体が省力化にならんだろ。
変な奴だな。本当にプロか？
220 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/09(月) 22:03:27 ID:p+l8iCBp
221 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/09(月) 22:03:30 ID:dGW7iE2k
悪評を取り戻すコストって算定しにくいよね。
PC弄れるだけの技術馬鹿じゃ何も言えない。経営視点で語れないとムリポ。
個人情報の例で言えば、一人当たり５０００円と裁判費用の支払いを命じた判例があるね。
１００人ぐらいの個人商店なら１００万程度の補償だから、１００万以上システムに金かけるのは経営者としてアフォだろうな。
SAP導入は売り込みは優秀なんだけど、コンサルが糞なんだと思う。
現場は手間かけてシステムに入力してるだけでちっとも成果ないし。
欧米でもCIOはIT知らなくても成れるポジションとして有名。
PC弄れるだけの技術馬鹿じゃ何も言えない。経営視点で語れないとムリポ。
個人情報の例で言えば、一人当たり５０００円と裁判費用の支払いを命じた判例があるね。
１００人ぐらいの個人商店なら１００万程度の補償だから、１００万以上システムに金かけるのは経営者としてアフォだろうな。
SAP導入は売り込みは優秀なんだけど、コンサルが糞なんだと思う。
現場は手間かけてシステムに入力してるだけでちっとも成果ないし。
欧米でもCIOはIT知らなくても成れるポジションとして有名。
222 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/09(月) 22:10:30 ID:ZmpHHgsZ
>>219
日本語不自由なのか？
＞リスク回避って省力化か？
に対して、
＞リスク回避はコストダウンのためだ。
省力化とコストダウンとはイコールではない！
省力化したことによる結果がコストダウンならありうるが？
＞サポートされないOSを使うこと自体が省力化にならんだろ。
おいおい、具体的に書けよｗ
サポートされないOSも不具合がなければ、サポートされるOSを使うのと
何も手間は変わらない。返ってOSを入れ替える手間が増えるだけ。
頭悪いし、日本語理解度低いし・・・
日本人じゃないだろ？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
日本語不自由なのか？
＞リスク回避って省力化か？
に対して、
＞リスク回避はコストダウンのためだ。
省力化とコストダウンとはイコールではない！
省力化したことによる結果がコストダウンならありうるが？
＞サポートされないOSを使うこと自体が省力化にならんだろ。
おいおい、具体的に書けよｗ
サポートされないOSも不具合がなければ、サポートされるOSを使うのと
何も手間は変わらない。返ってOSを入れ替える手間が増えるだけ。
頭悪いし、日本語理解度低いし・・・
日本人じゃないだろ？（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
223 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/09(月) 22:13:08 ID:ZmpHHgsZ
>>220
＞セキュリティ保護ってお前の中では何のために
＞するんだ？是非教えてくれ。
相変わらず、論点を理解していないようだなｗ
ＩＴ投資と省力化の話をしてるんだが？
俺はＩＴ投資が必ずしも省力化だけが目的でないと言ってるんだが？( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
＞セキュリティ保護ってお前の中では何のために
＞するんだ？是非教えてくれ。
相変わらず、論点を理解していないようだなｗ
ＩＴ投資と省力化の話をしてるんだが？
俺はＩＴ投資が必ずしも省力化だけが目的でないと言ってるんだが？( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
224 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/09(月) 22:33:28 ID:p+l8iCBp
>>222
あぁ，すまんな。頭が固くて。ある部分を省力化して全体的にコストアップ
になることもあるよな。コストダウンにつながる省力化が当然の前提だと思
ってたよ。
＞サポートされないOSも不具合がなければ、サポートされるOSを使うのと
＞何も手間は変わらない。返ってOSを入れ替える手間が増えるだけ。
不具合がなく、今後も不具合が出ないと保証されるならな。
有り得ない仮定から結論を導くのはやめた方がいいと思うが。
で，省力化が目的じゃないIT投資って具体的に何なの？
> MSがサポート終えたWinNT4.0をWinServ2003に入れ替える時、
> OSの新機能を省力化として有効利用できない場合、例えばADは
> 不要などの場合は、古いOSのまま使用するのか？？？はぁ？
これがそうなの？サポート終えたOSを入れ替えるのが省力化以外の
IT投資なの？
あぁ，すまんな。頭が固くて。ある部分を省力化して全体的にコストアップ
になることもあるよな。コストダウンにつながる省力化が当然の前提だと思
ってたよ。
＞サポートされないOSも不具合がなければ、サポートされるOSを使うのと
＞何も手間は変わらない。返ってOSを入れ替える手間が増えるだけ。
不具合がなく、今後も不具合が出ないと保証されるならな。
有り得ない仮定から結論を導くのはやめた方がいいと思うが。
で，省力化が目的じゃないIT投資って具体的に何なの？
> MSがサポート終えたWinNT4.0をWinServ2003に入れ替える時、
> OSの新機能を省力化として有効利用できない場合、例えばADは
> 不要などの場合は、古いOSのまま使用するのか？？？はぁ？
これがそうなの？サポート終えたOSを入れ替えるのが省力化以外の
IT投資なの？
>コンプアイランスにおいて必要であれば投資せざるを得ない。
法律なんだから大抵の事は守らなくちゃいけないのは当たり前だろ！
> 不要などの場合は、古いOSのまま使用するのか？？？はぁ
実際問題としてＸＰよりも更に安定していた２ｋ系使ってる会社は
大企業でも結構多いと思う。
>セキュリティ強化も、ITガバナンスの策定も
>省力化のためにやってるってことが分からないんだな
それは理想的な省力化とかけ離れている場合だけで
交通法規がない交通網を考えれば、比較的効率が良い程度なのが分かるでしょう。
ノーセキュリティとか規則とかに縛られない方が、究極的には効率は上がる。
>『２０：８０の法則』
アドバイスありがとう。
>悪評を取り戻すコストって算定しにくいよね。
これも環境施策と一緒、イメージの良し悪しで
売り上げが変わってくるからってだけの事。
所詮、金目当てでやってるってだけの事。
法律なんだから大抵の事は守らなくちゃいけないのは当たり前だろ！
> 不要などの場合は、古いOSのまま使用するのか？？？はぁ
実際問題としてＸＰよりも更に安定していた２ｋ系使ってる会社は
大企業でも結構多いと思う。
>セキュリティ強化も、ITガバナンスの策定も
>省力化のためにやってるってことが分からないんだな
それは理想的な省力化とかけ離れている場合だけで
交通法規がない交通網を考えれば、比較的効率が良い程度なのが分かるでしょう。
ノーセキュリティとか規則とかに縛られない方が、究極的には効率は上がる。
>『２０：８０の法則』
アドバイスありがとう。
>悪評を取り戻すコストって算定しにくいよね。
これも環境施策と一緒、イメージの良し悪しで
売り上げが変わってくるからってだけの事。
所詮、金目当てでやってるってだけの事。
226 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/09(月) 22:46:57 ID:g0BCnqaw
俺も＞198は違うと思う。
省力化だけがＩＴ投資の目的なんてこの世界で普通は思わない。
ＩＴにウトイ経営者が言うのなら別だけど。
あとID:p+l8iCBpは話噛みあってないと思う。
省力化だけがＩＴ投資の目的なんてこの世界で普通は思わない。
ＩＴにウトイ経営者が言うのなら別だけど。
あとID:p+l8iCBpは話噛みあってないと思う。
>有り得ない仮定から結論を導くのはやめた方がいいと思うが。
例えば３年後みんなの個人ＯＳがlonghornＳＰ１とかに変わってるのかな？
確かにセキュリティ的には良いなぁ～とは思うが、
今持ってるＸＰでもう充分って思わないか？
ＨＤＤだって１００ＧＢとか本当に要るんかな？
>で，省力化が目的じゃないIT投資って具体的に何なの？
最近はコンプラが多いでしょう。
例えば３年後みんなの個人ＯＳがlonghornＳＰ１とかに変わってるのかな？
確かにセキュリティ的には良いなぁ～とは思うが、
今持ってるＸＰでもう充分って思わないか？
ＨＤＤだって１００ＧＢとか本当に要るんかな？
>で，省力化が目的じゃないIT投資って具体的に何なの？
最近はコンプラが多いでしょう。
228 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/09(月) 22:58:18 ID:ulI0qQay
>で，省力化が目的じゃないIT投資って具体的に何なの？
企業のイメージアップ、商品宣伝、ＣＳ等、数え切れない位あると思うが？
書き込みに煽りがあるけど、 ID:ZmpHHgsZ の方が正しいと思うが？
コンプラの話も出しているし。
あと、リスク回避が省力化って俺も意味が分からない。
企業のイメージアップ、商品宣伝、ＣＳ等、数え切れない位あると思うが？
書き込みに煽りがあるけど、 ID:ZmpHHgsZ の方が正しいと思うが？
コンプラの話も出しているし。
あと、リスク回避が省力化って俺も意味が分からない。
229 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/09(月) 23:03:11 ID:Y8Gm8mF+
省力化って業務の合理化・効率化のことだろ？
一昔前のＩＴ投資の基準で今時そんなことを基準に投資判断している企業なんかあるのか？
一昔前のＩＴ投資の基準で今時そんなことを基準に投資判断している企業なんかあるのか？
230 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/09(月) 23:06:59 ID:fOor7nY8
コンプラを何故遵守しなくてはいけないのかというと、それが企業
の利益になるからだよな？逆か。守らないと不利益になるからか。どっちだろ？
経営者は仕方なしに投資してるって感じなんかな？
それとも積極的に投資してるんかな？どっちだと思う？
の利益になるからだよな？逆か。守らないと不利益になるからか。どっちだろ？
経営者は仕方なしに投資してるって感じなんかな？
それとも積極的に投資してるんかな？どっちだと思う？
231 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/09(月) 23:10:09 ID:JUKvEoM6
232 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/09(月) 23:14:56 ID:fOor7nY8
仕方なしか・・・やっぱりな。道理で予算が厳しいと思った。
ベンダはベンダで短納期だからってふっかけてくるしさ。
こっちはこっちで手が足りねーし。
ベンダはベンダで短納期だからってふっかけてくるしさ。
こっちはこっちで手が足りねーし。
233 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/09(月) 23:21:54 ID:ZmpHHgsZ
なんか日本語の不自由な奴等が話の流れがややこしくしやがって・・・
>>224
＞有り得ない仮定から結論を導くのはやめた方がいいと思うが。
それを言うなら不具合が起こることも仮定だろ？( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
＞で，省力化が目的じゃないIT投資って具体的に何なの？
>>228
>>225
＞法律なんだから大抵の事は守らなくちゃいけないのは当たり前だろ！
あのさー、だからIT投資が省力化だけで判断するもんではないと言って
るんだが？どういう話の流れで相手がそれを書いたかを理解してからレス
しろ！( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
>>224
＞有り得ない仮定から結論を導くのはやめた方がいいと思うが。
それを言うなら不具合が起こることも仮定だろ？( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
＞で，省力化が目的じゃないIT投資って具体的に何なの？
>>228
>>225
＞法律なんだから大抵の事は守らなくちゃいけないのは当たり前だろ！
あのさー、だからIT投資が省力化だけで判断するもんではないと言って
るんだが？どういう話の流れで相手がそれを書いたかを理解してからレス
しろ！( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
234 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/09(月) 23:38:38 ID:p+l8iCBp
>>233
あのな。。不具合が起こるリスクを考えないのは失格だろ。
あと。ブランドイメージを高めるのも商品販売のチャネルとしてWebを
使うのも確かにある。コンプラを守るってのもある。それは直接的な
目的であってそれらを何故やらなくてはならないのか？って話なんだよ。
見返りの無い投資なんて経営者はしねーんだよ。IT投資だけは別か？そう
思うならIT業界にひたりすぎだ。見返りがあるか。もしくは投資しないと
損をしてしまうか。そういう投資しかしねーんだ。当然だろ？
IT投資は会社全体で省力化できて会社の利益になるからするんだ。
それ以外の理由あんの？
あのな。。不具合が起こるリスクを考えないのは失格だろ。
あと。ブランドイメージを高めるのも商品販売のチャネルとしてWebを
使うのも確かにある。コンプラを守るってのもある。それは直接的な
目的であってそれらを何故やらなくてはならないのか？って話なんだよ。
見返りの無い投資なんて経営者はしねーんだよ。IT投資だけは別か？そう
思うならIT業界にひたりすぎだ。見返りがあるか。もしくは投資しないと
損をしてしまうか。そういう投資しかしねーんだ。当然だろ？
IT投資は会社全体で省力化できて会社の利益になるからするんだ。
それ以外の理由あんの？
235 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/09(月) 23:40:41 ID:b47UnRqf
>>233
話のながれはどうでもいいが、お前うざい。
話のながれはどうでもいいが、お前うざい。
>今時そんなことを基準に投資判断
割に合わないＩＴ投資ってコンプラ以外で挙げてみてよ。
>企業のイメージアップ、商品宣伝、ＣＳ等、数え切れない位
人件費をあまり増やさずに、売上げアップ目指してるんだから
ＩＴでの効率化（省力化）じゃん。
>あと、リスク回避が省力化って俺も意味が分からない
法令だから守らなくちゃ行政指導されちゃう。
決まりを守る事によって、効率が上がる。 （例：交通法規）
割に合わないＩＴ投資ってコンプラ以外で挙げてみてよ。
>企業のイメージアップ、商品宣伝、ＣＳ等、数え切れない位
人件費をあまり増やさずに、売上げアップ目指してるんだから
ＩＴでの効率化（省力化）じゃん。
>あと、リスク回避が省力化って俺も意味が分からない
法令だから守らなくちゃ行政指導されちゃう。
決まりを守る事によって、効率が上がる。 （例：交通法規）
237 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/10(火) 00:52:28 ID:DPH8/mcX
めちゃめちゃどうでもいいんだけど
>227の「longhornＳＰ１」って…
>227の「longhornＳＰ１」って…
238 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/10(火) 02:21:14 ID:mgz8i8x8
IT投資が省力化とか主張している基地外は社内SEで下っ端の奴らか、下っ端の会社の社内SEのどちらかだな（ｗ
特に>>236はITでの効率化を省力化としているところがダメ（ｗ
ITエンジニアが馬鹿な社員の為にどれだけ時間と労力を強いられていると思ってる（ｗ
特に>>236はITでの効率化を省力化としているところがダメ（ｗ
ITエンジニアが馬鹿な社員の為にどれだけ時間と労力を強いられていると思ってる（ｗ
>ITでの効率化を省力化としているところがダメ
人件費の追加投資（増員）をするんで無く
ＩＴ化をしてパイを広げたりするのも立派な省力化じゃない？
批判であれば具体的な実害例が欲しい。
最近、大変貴重な議論が出来て有意義です。
人件費の追加投資（増員）をするんで無く
ＩＴ化をしてパイを広げたりするのも立派な省力化じゃない？
批判であれば具体的な実害例が欲しい。
最近、大変貴重な議論が出来て有意義です。
240 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/10(火) 08:32:50 ID:zo9eQhAB
IT部門が大変なのはこの際、二の次だろ。
会社の中では設計部門と同じくボトルネックになりやすい部署なのは確かだけど。
実際やらされるほうははたまったもんじゃねーし。
会社の中では設計部門と同じくボトルネックになりやすい部署なのは確かだけど。
実際やらされるほうははたまったもんじゃねーし。
241 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/10(火) 08:57:23 ID:zJeIhnsu
そもそも馬鹿な社員の為に時間と労力を強いられるのが嫌な香具師は、社内SEに向いてないよ。
メー子のSE/PGに戻りな。
メー子のSE/PGに戻りな。
242 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/10(火) 08:57:41 ID:zo9eQhAB
>>238
>ITエンジニアが馬鹿な社員の為にどれだけ時間と労力を強いられていると思ってる
むしろこんなこと言う方が、下っ端みたいな感じだけど。
うちの上司がこんなことを言うとは思えん。
>>238みたいなのが俺の上司だったらいいのに。
>ITエンジニアが馬鹿な社員の為にどれだけ時間と労力を強いられていると思ってる
むしろこんなこと言う方が、下っ端みたいな感じだけど。
うちの上司がこんなことを言うとは思えん。
>>238みたいなのが俺の上司だったらいいのに。
243 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/10(火) 11:39:34 ID:nzyl03pz
ふと思い出したんだが文の最後になぜか改行いれまくる人って前にもいなかった？
別スレで見たのかもしれんがそこはうろ覚え
別スレで見たのかもしれんがそこはうろ覚え
244 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/10(火) 20:45:02 ID:yZqKtywT
今時、どこの会社でもホームページ位はあるし、電子メールも導入している。
名刺に載せられなかったら恥だな～
それじゃあ、どっかに頼んでホームページ開設して、電子メールもとりあえず
社員にアドレスを割り当てて名刺に載せてやるか！
↑
無能の１６１はこれも省力化だと思うらしい・・・・・・・・・・・
名刺に載せられなかったら恥だな～
それじゃあ、どっかに頼んでホームページ開設して、電子メールもとりあえず
社員にアドレスを割り当てて名刺に載せてやるか！
↑
無能の１６１はこれも省力化だと思うらしい・・・・・・・・・・・
>無能の１６１はこれも省力化だと思うらしい・・・・・・・・・・・
効率落ちないなら＞＞２４４は個人アドレス必要ないので
１ヶ月以内に返上してください。
Ｂｙ，＞＞２４４のシステム管理者
効率落ちないなら＞＞２４４は個人アドレス必要ないので
１ヶ月以内に返上してください。
Ｂｙ，＞＞２４４のシステム管理者
246 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/10(火) 23:15:05 ID:yZqKtywT
>>245
おっ、馬鹿を丸出したな！
メールを使っていなかった人間に対して、それを今後使わせることの検討を、
メールを使っていた人間がそれを使うのを止めるのことのデメリットで判断してる。
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
おっ、馬鹿を丸出したな！
メールを使っていなかった人間に対して、それを今後使わせることの検討を、
メールを使っていた人間がそれを使うのを止めるのことのデメリットで判断してる。
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
247 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/10(火) 23:15:48 ID:goJzICvT
>>244
＞今時、どこの会社でもホームページ位はあるし、電子メールも導入している。
＞名刺に載せられなかったら恥だな～
＞それじゃあ、どっかに頼んでホームページ開設して、電子メールもとりあえず
＞社員にアドレスを割り当てて名刺に載せてやるか！
この場合，IT投資の目的は「会社の名目を保つこと」だよな？
会社の名目を他の手段で取り戻すよりも手間がかからないと思うから
投資するんだろ？省力化と言ってもあながち間違いじゃねーと思うが。
まぁその判断基準が適正かどうかはまた別の話だけど。
＞今時、どこの会社でもホームページ位はあるし、電子メールも導入している。
＞名刺に載せられなかったら恥だな～
＞それじゃあ、どっかに頼んでホームページ開設して、電子メールもとりあえず
＞社員にアドレスを割り当てて名刺に載せてやるか！
この場合，IT投資の目的は「会社の名目を保つこと」だよな？
会社の名目を他の手段で取り戻すよりも手間がかからないと思うから
投資するんだろ？省力化と言ってもあながち間違いじゃねーと思うが。
まぁその判断基準が適正かどうかはまた別の話だけど。
248 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/10(火) 23:16:57 ID:aInUHdND
ID:yZqKtywTが本当に社内ＳＥだったら会社悲惨だな
249 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/10(火) 23:19:36 ID:yZqKtywT
250 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/10(火) 23:21:06 ID:yZqKtywT
251 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/10(火) 23:21:20 ID:goJzICvT
今後，発生するであろう業務を効率化することも省力化って言っても
いいんじゃねーの？業務の効率化を考える時はまずその業務自体を
無くせないか？って一番最初に考えるじゃん。そう考えると今後，
発生するであろう業務を発生させないように未然に防止するってのも
省力化なんじゃね？すげぇこじつけかな？
いいんじゃねーの？業務の効率化を考える時はまずその業務自体を
無くせないか？って一番最初に考えるじゃん。そう考えると今後，
発生するであろう業務を発生させないように未然に防止するってのも
省力化なんじゃね？すげぇこじつけかな？
252 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/10(火) 23:21:49 ID:aInUHdND
>>250
脅威じゃなくて悲惨
脅威じゃなくて悲惨
253 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/10(火) 23:25:36 ID:yZqKtywT
＞今後，発生するであろう業務を効率化することも省力化って言っても
＞いいんじゃねーの？
本当に馬鹿が集まってきたのか？
それとも単なる ID:zh7oYvQzの自演か？（おろらくこっち）
過去レスと話が矛盾してるぞ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
＞いいんじゃねーの？
本当に馬鹿が集まってきたのか？
それとも単なる ID:zh7oYvQzの自演か？（おろらくこっち）
過去レスと話が矛盾してるぞ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
254 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/10(火) 23:27:21 ID:yZqKtywT
あるかどうかも不確定な事象を予想して、その回避の為の作業。
確実性にもよるが、普通はこれを省力をは言わないｗｗｗ
そりゃ起こった場合のこと想定すれば省力かもしれないが・・・( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
確実性にもよるが、普通はこれを省力をは言わないｗｗｗ
そりゃ起こった場合のこと想定すれば省力かもしれないが・・・( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
255 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/10(火) 23:28:46 ID:yZqKtywT
そもそも、省力化なんて発言してる時点で、時代遅れの潰しの効かない
アフォ社内SEの象徴ｗ
アフォ社内SEの象徴ｗ
256 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/10(火) 23:29:23 ID:yZqKtywT
どうやら自演は図星だったようだな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
257 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/10(火) 23:30:24 ID:yZqKtywT
企業アピールのホームページを作ることと省力化の関係の回答ﾏﾀﾞｰ！！！（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
258 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/10(火) 23:44:54 ID:veupFlHn
ここまだ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯと( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉが好きなキモオタ粘着がいるのか？
かなり前から粘着しているようだが、何でそんなに必死なの？
2chでしかストレス解消できないの？
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
かなり前から粘着しているようだが、何でそんなに必死なの？
2chでしかストレス解消できないの？
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
259 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/10(火) 23:55:23 ID:goJzICvT
>>254
社内SEならリスク分析くらいしたことあると思うのだが。。。
＞あるかどうかも不確定な事象を予想して、その回避の為の作業。
＞確実性にもよるが、普通はこれを省力をは言わないｗｗｗ
リスク評価の結果セーフガードをかける作業は省力化とは
言わないって話だと思うが，まぁ普通は言わないわな。その世界に限定
すれば。でもその普通は言わないって言うのはその世界に住む人間だけに
しか通用しない話だよ。世間が狭いと「普通」って言葉が普通じゃなくなる
から気をつけたほうがいい。
それはともかくシステム屋は普通は起こりえない事象を考えるのが好きな人種
だと思ってたがそうでもないんだな。システムに対しては過剰なほど普通起こりえ
ない事象を掲げてテスト計画練るのにな。
社内SEならリスク分析くらいしたことあると思うのだが。。。
＞あるかどうかも不確定な事象を予想して、その回避の為の作業。
＞確実性にもよるが、普通はこれを省力をは言わないｗｗｗ
リスク評価の結果セーフガードをかける作業は省力化とは
言わないって話だと思うが，まぁ普通は言わないわな。その世界に限定
すれば。でもその普通は言わないって言うのはその世界に住む人間だけに
しか通用しない話だよ。世間が狭いと「普通」って言葉が普通じゃなくなる
から気をつけたほうがいい。
それはともかくシステム屋は普通は起こりえない事象を考えるのが好きな人種
だと思ってたがそうでもないんだな。システムに対しては過剰なほど普通起こりえ
ない事象を掲げてテスト計画練るのにな。
260 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/11(水) 00:06:30 ID:7nOPvyfd
みんなもう寝ようｗ
明日も仕事だ。（脳内SE以外は）
あまり熱くなると寝られなくなるよ。
明日も仕事だ。（脳内SE以外は）
あまり熱くなると寝られなくなるよ。
261 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/11(水) 00:07:57 ID:zAvjO9EY
システム設計もやりたいしインフラ設計もやりたいしPCの修理もしたいし
セキュリティの設計もやりたい
そんな感じで社内SEになったけど残業はいやだああああああああああああああああああ
セキュリティの設計もやりたい
そんな感じで社内SEになったけど残業はいやだああああああああああああああああああ
>省力化と企業のHPの関係を
>>236で、ある程度の答えを導いているつもり。
つまりＨＰ出す事によって、ヘタに飛込み営業させるよりも
低コストで受注できる可能性を増やせる。
小売とかはタウンページで時々集客できるの知ってる？
>あるかどうかも不確定な事象を予想して、その回避の為の作業
セキュとかって、構築した効率化などのシステムを
破壊などされないための管理とコンプラでは？
>省力化なんて発言してる時点で、時代遅れの潰しの効かない
対案の無い子供レベルの批判だけなら誰でもできるから
未来的ＩＴ投資とはどういう事かうまく説明してみてよ。
すごいと思ったら正直に認める。 言葉遊びなら無視する。
>>236で、ある程度の答えを導いているつもり。
つまりＨＰ出す事によって、ヘタに飛込み営業させるよりも
低コストで受注できる可能性を増やせる。
小売とかはタウンページで時々集客できるの知ってる？
>あるかどうかも不確定な事象を予想して、その回避の為の作業
セキュとかって、構築した効率化などのシステムを
破壊などされないための管理とコンプラでは？
>省力化なんて発言してる時点で、時代遅れの潰しの効かない
対案の無い子供レベルの批判だけなら誰でもできるから
未来的ＩＴ投資とはどういう事かうまく説明してみてよ。
すごいと思ったら正直に認める。 言葉遊びなら無視する。
263 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/11(水) 00:23:52 ID:fA/EuSd2
ホームページのメンテができずに放置状態の企業っていっぱい有る。
メールは残してホームページは無い（＝永遠に工事中）って所も多いよ。
営業力が有って、ちゃんと会社パンフ作ってるところはホームページ不要。
結局ITで画面に表示されるよりも、紙で印刷されて綺麗な方が信頼はされる。
メールは残してホームページは無い（＝永遠に工事中）って所も多いよ。
営業力が有って、ちゃんと会社パンフ作ってるところはホームページ不要。
結局ITで画面に表示されるよりも、紙で印刷されて綺麗な方が信頼はされる。
264 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/11(水) 00:26:37 ID:LZ6BY6pZ
メインが開発だった奴が、こんど社内ＳＥになるために
やってくるんだけど。
じっさい、何でもありの社内ＳＥに何を期待してやってくるのかな？
やってくるんだけど。
じっさい、何でもありの社内ＳＥに何を期待してやってくるのかな？
265 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/11(水) 00:34:40 ID:tNNV5tmq
もういいよ、>>161の自演には飽きた（ｗ
>ホームページのメンテができずに放置状態の企業っていっぱい有る。
必要ないのと、手をかけないのとではずいぶん違うけど、確かにある。
>メールは残してホームページは無い（＝永遠に工事中）って所も多いよ。
>営業力が有って、ちゃんと会社パンフ作ってるところはホームページ不要。
>結局ITで画面に表示されるよりも、紙で印刷されて綺麗な方が信頼はされる。
底辺以外の会社は独自ドメインでＨＰ開設している。
年間１万のＨＰ投資すらない会社とは「わざわざ」取引したくない。
楽天とかで店舗持ってればある程度信頼するけど。
必要ないのと、手をかけないのとではずいぶん違うけど、確かにある。
>メールは残してホームページは無い（＝永遠に工事中）って所も多いよ。
>営業力が有って、ちゃんと会社パンフ作ってるところはホームページ不要。
>結局ITで画面に表示されるよりも、紙で印刷されて綺麗な方が信頼はされる。
底辺以外の会社は独自ドメインでＨＰ開設している。
年間１万のＨＰ投資すらない会社とは「わざわざ」取引したくない。
楽天とかで店舗持ってればある程度信頼するけど。
267 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/11(水) 00:53:21 ID:fA/EuSd2
実際はまったりとは、ほど遠いけどね。
開発なら一日中PCの前で好き勝手に遣っていても、稼ぎ頭の事業部所属という社内の立場上黙認されていたけど、
間接部門の社内システム部なんて、社内から一日中PCで遊んでると思われたらリストラ候補だよ。
プリンタの紙づまりから、エクセルやワードの使い方や、社長の自宅のPCセットアップまで何でも頼まれる総務のIT担当の仕事しかないのに。
儲けてて、仕事しなくても潰れないようなソフト会社で開発遣ってた方が遥かにまったりできる。
開発なら一日中PCの前で好き勝手に遣っていても、稼ぎ頭の事業部所属という社内の立場上黙認されていたけど、
間接部門の社内システム部なんて、社内から一日中PCで遊んでると思われたらリストラ候補だよ。
プリンタの紙づまりから、エクセルやワードの使い方や、社長の自宅のPCセットアップまで何でも頼まれる総務のIT担当の仕事しかないのに。
儲けてて、仕事しなくても潰れないようなソフト会社で開発遣ってた方が遥かにまったりできる。
268 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/11(水) 01:25:19 ID:zAvjO9EY
寝る前にこのスレ読んだら眠れなくなっちゃった
明日６時おきななのに・・・・・・・・・orz
まったり仕事したいけど退屈はいやなのおおおおお
明日６時おきななのに・・・・・・・・・orz
まったり仕事したいけど退屈はいやなのおおおおお
269 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/11(水) 02:57:09 ID:Yel6HFRA
>>267
実際ソフトウェアパッケージを作成している会社ってまったりって聞くけど実際のところどうなんだろうかね
実際ソフトウェアパッケージを作成している会社ってまったりって聞くけど実際のところどうなんだろうかね
270 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/11(水) 03:01:52 ID:xmWK6cAj
>>267
例えばNTTデータとか？
例えばNTTデータとか？
271 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/11(水) 04:59:26 ID:nX7L1QM+
社内SEに何をきたいしてるんだろ？
社内営業や根回し・・政治色が強くなるし
ベンダ、SIerのしてた人には好き嫌いが激しいところかと・・
うちだけかな？
社内営業や根回し・・政治色が強くなるし
ベンダ、SIerのしてた人には好き嫌いが激しいところかと・・
うちだけかな？
272 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/11(水) 07:32:18 ID:fA/EuSd2
そうそう、社内営業できないと孤立するよねえ。
人に対しては「管理者」じゃない。PCには管理権限は行使できるけどな。
間接部門の厳しさが有る。
人に対しては「管理者」じゃない。PCには管理権限は行使できるけどな。
間接部門の厳しさが有る。
273 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/11(水) 07:37:32 ID:lLvNwSZB
NGワードは決まりだな
274 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/11(水) 08:10:32 ID:rGhKBaYX
お局様のお願いは極力聞いてあげてる。
275 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/11(水) 20:25:57 ID:apl8jJCs
パソコンを動かせるより人を動かせる方がよっぽど有意義だ
276 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/11(水) 22:16:46 ID:bXa2jeRr
外資金融ってアホほど忙しいのですか？
277 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/11(水) 22:26:33 ID:PQeEm9yU
お局も含めて特定の香具師に贔屓にすると、あちこちから報復受けるけどな。
嫌われない程度の八方美人重要。
日本企業が外国に進出して現地労働者を厚遇するのかって話し。
【所詮は傭兵】外資系ってどうよ【勝ち組エリート】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1150125934/l50
嫌われない程度の八方美人重要。
日本企業が外国に進出して現地労働者を厚遇するのかって話し。
【所詮は傭兵】外資系ってどうよ【勝ち組エリート】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1150125934/l50
省力化討論はおしまいなんですか？
279 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/12(木) 01:44:51 ID:hNIND/JE
社内開発のエンジニアとして働きたいのですが、
企業の規模ってどのくらいが良いんでしょうかね？
そこは個々の主観だと思うのですが、客観的に見て
どのくらいの人数がベストなのかなと思いまして。
よければ教えていただきたいですm(__)m
企業の規模ってどのくらいが良いんでしょうかね？
そこは個々の主観だと思うのですが、客観的に見て
どのくらいの人数がベストなのかなと思いまして。
よければ教えていただきたいですm(__)m
280 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/12(木) 11:23:38 ID:ithtMWGZ
人数ってあまり関係ないよ。
製造業なら数百人いても町工場を大きくしただけのところがいくらでもあるし。
サービス業なら数十人でも大きいほうだ。
製造業なら数百人いても町工場を大きくしただけのところがいくらでもあるし。
サービス業なら数十人でも大きいほうだ。
281 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/12(木) 11:38:05 ID:fsrB+wHR
社内ＳＥなんて難しい技術なんていらないから１４時間くらいは働けよ！ 夕方で帰ってるんじゃねーよ
282 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/12(木) 12:10:20 ID:mN78Zw/S
283 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/12(木) 17:29:13 ID:ithtMWGZ
今日はキーボードの掃除をした。
キートップを外して中にたまったホッチキスの針を一つ一つピンセットで丹念に取り除く。
まさに職人技。多分今の会社を辞めてもこの腕一本で生きていける。
キートップを外して中にたまったホッチキスの針を一つ一つピンセットで丹念に取り除く。
まさに職人技。多分今の会社を辞めてもこの腕一本で生きていける。
284 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/12(木) 18:17:05 ID:bSJioZ3Z
もはや社内設備工事屋さんの漏れがいる。。
第2種電気工事士・アナログ2種工事担任者・伝送交換主任技術者の資格を持ってる
ので、ちょっとした工事はなぜか漏れがやるはめに、、、
というか、漏れの仕事じゃねぇと思うけど、多分向こうはそう思ってないんだよな、、
きっと。OA周りはあいつの仕事だと。まぁ中小企業の社内SEなんてそんなもん。
お陰で、溶接もできるようになったし、フォークリフトも運転できるように
なったけどさ。
第2種電気工事士・アナログ2種工事担任者・伝送交換主任技術者の資格を持ってる
ので、ちょっとした工事はなぜか漏れがやるはめに、、、
というか、漏れの仕事じゃねぇと思うけど、多分向こうはそう思ってないんだよな、、
きっと。OA周りはあいつの仕事だと。まぁ中小企業の社内SEなんてそんなもん。
お陰で、溶接もできるようになったし、フォークリフトも運転できるように
なったけどさ。
285 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/12(木) 18:26:19 ID:J8Q7EzJI
電源周りができるってのはいいねえ。
電源工事とLAN配線よろしくって感じ(w
キーボードの掃除だけでは喰っていけない。
日給よりキーボード買い直した方が安いし。
漏れは１００人以上の方が居心地は良い。
少人数だと間接部門で利益出してないから肩身が狭いし待遇も悪い。営業とか製造が毎日残業してる中で、きっちり仕事終わらせて定時に上がるのもストレス溜まるしな。
零細でも問題無いとか、大企業体質が良いとかいろいろ好みも大きいけどな。
電源工事とLAN配線よろしくって感じ(w
キーボードの掃除だけでは喰っていけない。
日給よりキーボード買い直した方が安いし。
漏れは１００人以上の方が居心地は良い。
少人数だと間接部門で利益出してないから肩身が狭いし待遇も悪い。営業とか製造が毎日残業してる中で、きっちり仕事終わらせて定時に上がるのもストレス溜まるしな。
零細でも問題無いとか、大企業体質が良いとかいろいろ好みも大きいけどな。
286 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/12(木) 19:22:03 ID:s861/8kA
287 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/12(木) 20:09:46 ID:EQYygGDb
基本的なことを質問するけど、なんで残業したくないの？
288 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/12(木) 20:18:01 ID:s861/8kA
家に帰って布団に入って寝たいからさ。
寝てるときが最高だぜ☆-ヽ(*´∀｀)八(´∀｀*)ノｲｴｰｲ
寝てるときが最高だぜ☆-ヽ(*´∀｀)八(´∀｀*)ノｲｴｰｲ
290 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/12(木) 21:17:55 ID:gLfcPWO6
291 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/12(木) 22:29:26 ID:6rSlC6lS
>>287
逆になんで残業したいの？
逆になんで残業したいの？
292 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/12(木) 22:38:13 ID:+f5xBVNU
残業代を当てにしてるとか。
293 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/12(木) 22:49:01 ID:m1vLOX1s
副業が楽しいｗ
294 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/12(木) 23:00:58 ID:sXeshwce
ア○コジャパンてどう？
295 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/12(木) 23:03:40 ID:n2BVGlmZ
残業したくないと思わないなんて
つまんない人生だねｗ
つまんない人生だねｗ
296 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/12(木) 23:13:24 ID:+f5xBVNU
297 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/12(木) 23:35:24 ID:SI6BaYwa
298 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/12(木) 23:46:52 ID:SI6BaYwa
http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0003665993
ここ面白そうだが福利厚生等が低いような気がするなぁ
ここ面白そうだが福利厚生等が低いような気がするなぁ
300 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/13(金) 00:00:50 ID:kdztuM7S
>>299
関西から関東に転職活動しようと思ってるけど生保ランキングとかないですか？
関西から関東に転職活動しようと思ってるけど生保ランキングとかないですか？
301 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/13(金) 00:06:34 ID:OO0KsGKy
みんな何割くらい一般事務的な事とか無関係業務してる？
303 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/13(金) 14:52:12 ID:eZ/fUmqC
304 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/13(金) 15:23:04 ID:CEqNdM3s
社内SEは総務的な仕事も手伝う必要が有るよ。同じ間接部門だし。
PCの前で開発だけしたければ、ソフト会社に戻ってSE/PGをやらないと。
会社によっては、常駐対応要員として夜勤とか土日出勤がシフトで組まれたりもする。
PCの前で開発だけしたければ、ソフト会社に戻ってSE/PGをやらないと。
会社によっては、常駐対応要員として夜勤とか土日出勤がシフトで組まれたりもする。
305 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/13(金) 15:53:40 ID:iA2iWxfn
>>304
俺はそれが嫌だったから、前の会社やめたんだけどね。
日勤でいいかなと思ったんだけど、会社に行って数ヶ月仕事しているうちに、上司が夜間対応の表が貼ってあって
マジ休む暇ないなとおもったよ。
しかも自宅内で対応でいるのならまだしも現場まで行って対応しないといけないからね。
これは持たないなと思ったよ。
俺はそれが嫌だったから、前の会社やめたんだけどね。
日勤でいいかなと思ったんだけど、会社に行って数ヶ月仕事しているうちに、上司が夜間対応の表が貼ってあって
マジ休む暇ないなとおもったよ。
しかも自宅内で対応でいるのならまだしも現場まで行って対応しないといけないからね。
これは持たないなと思ったよ。
306 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/13(金) 18:33:20 ID:cSQvRdG4
それはひどいと思うけど、総務寄りになればなるほど
それに伴って条件が悪くなるんだよね。
システム専業担当雇えない→兼務→一般事務含む→安月給
それに伴って条件が悪くなるんだよね。
システム専業担当雇えない→兼務→一般事務含む→安月給
307 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/13(金) 19:36:37 ID:jm5jA6d/
そりゃ専業を雇えないっつーことは予算も限られてるのは容易に想像できる。
308 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/13(金) 20:57:16 ID:eZ/fUmqC
うちは開発は開発のみ
運用は運用のみ
で別れてる・・
運用は運用のみ
で別れてる・・
309 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/13(金) 21:04:06 ID:CEqNdM3s
で、開発は年がら年中仕事が有る訳じゃないからリストラされて外注に成る。
出社して、帰宅するまでPC弄って遊んでるようにしか、周りからは見えないし。
運用は障害出まくりだと必要と認識されるけど怒鳴られることも多い。
障害出ないと、要らないと思われてこれもリストラされて、派遣とかに外注化される。
出社して、帰宅するまでPC弄って遊んでるようにしか、周りからは見えないし。
運用は障害出まくりだと必要と認識されるけど怒鳴られることも多い。
障害出ないと、要らないと思われてこれもリストラされて、派遣とかに外注化される。
310 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/13(金) 21:05:44 ID:CEqNdM3s
部署ごと別会社にされて事実上リストラって場合も有るね。
自社単独じゃ専業で雇う金は無駄。
自社単独じゃ専業で雇う金は無駄。
311 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/13(金) 21:08:03 ID:hv3W1SYo
>>302
ハッタリ書くな！＞馬鹿
＞国内なら日生、第一、住生、明治安田。
給料いいのはニッセイと住友のみ。但し両社とも社風は（ｒｙ
＞外資ならアフラック、プルデンシャル、ハートフォードがいいんじゃない？
全て激安給料ｗｗｗ
給料がいい外資はＡＩＧグループだけｗｗ
ハッタリ書くな！＞馬鹿
＞国内なら日生、第一、住生、明治安田。
給料いいのはニッセイと住友のみ。但し両社とも社風は（ｒｙ
＞外資ならアフラック、プルデンシャル、ハートフォードがいいんじゃない？
全て激安給料ｗｗｗ
給料がいい外資はＡＩＧグループだけｗｗ
312 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/13(金) 21:31:32 ID:EQJZrGqd
>>309
おまえがリストラされまくりなのはよくわかった
おまえがリストラされまくりなのはよくわかった
313 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/13(金) 21:59:53 ID:PRwi8YrJ
２４時間３６５日対応を正社員がやりたくないからアウトソーシングするのは間違っている
今の時代に土日休んで夜は寝ようなんて考えるのがおかしい
今の時代に土日休んで夜は寝ようなんて考えるのがおかしい
314 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/13(金) 22:28:38 ID:H+n8uAgv
315 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/13(金) 22:29:47 ID:EQJZrGqd
>>313
正社員は土日休んで夜は寝ます
正社員は土日休んで夜は寝ます
316 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/13(金) 22:32:32 ID:hv3W1SYo
>>314
俺は、そのここら辺の会社の人間だが、金目当てでAIG移籍組が多い。
俺は、そのここら辺の会社の人間だが、金目当てでAIG移籍組が多い。
>３６５日対応を正社員がやりたくないからアウトソーシング
どうせ大した業務量じゃないからこそ、
年中対応してる外注の方が安上がりなんじゃないの？
どうせ大した業務量じゃないからこそ、
年中対応してる外注の方が安上がりなんじゃないの？
318 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/14(土) 08:25:31 ID:pPGQcRjX
ハッタリ書くな！＞馬鹿 311 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/10/13(金) 21:08:03 ID:hv3W1SYo
319 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/14(土) 10:52:09 ID:/rbXQjoY
うちは中小だけど
基幹業務のお守り部署とITインフラ＆何でも屋の部署に分かれてるよ
自分はITインフラ＆何でも屋の部署だけど将来が心配だよ・・・
基幹業務のお守り部署とITインフラ＆何でも屋の部署に分かれてるよ
自分はITインフラ＆何でも屋の部署だけど将来が心配だよ・・・
320 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/14(土) 11:44:37 ID:+MilxwKq
大手企業にERP導入をやっていた頃は稼動に伴って人員リストラが報道されると
充実感があったな。「経営」に貢献した証明だからな。
充実感があったな。「経営」に貢献した証明だからな。
321 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/14(土) 12:13:51 ID:Bzdh9DH0
そして次にSEが(ry
322 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/14(土) 22:49:32 ID:WUeSp7M2
10年後は確実にリストラの対象
323 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/15(日) 01:20:01 ID:rZASQABq
気付いたら営業になっていたりしてw
324 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/15(日) 01:28:55 ID:NxHEV1xc
社内SEって営業に回せば簡単に辞めるからいいように使われるよね
325 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/15(日) 03:00:39 ID:plzb7gQm
326 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/15(日) 09:12:17 ID:cZOz1+1j
お前ら出世もできんのか
出世よりも安定してマターリ？
ところで、データは暗号化して外部へ置きながらの
ブラウザでの業務システムと、アクセスを使っての業務システムって
どういう特徴とメリットデメリットあるんでしょう？
全く分からないのでどなたか解説願えますか？
ところで、データは暗号化して外部へ置きながらの
ブラウザでの業務システムと、アクセスを使っての業務システムって
どういう特徴とメリットデメリットあるんでしょう？
全く分からないのでどなたか解説願えますか？
328 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/15(日) 12:51:01 ID:0DixNgXL
>>327
何を聞きたいのかわからん。
UIをWEBﾍﾞｰｽにするかACCESSﾍﾞｰｽにするかを聞きたいのか、
ﾃﾞｰﾀを社外保存するか社内保存するかを聞きたいのかはっきり汁
ACESSベース＆データは外部ってケースもあるってこと忘れてないか？
何を聞きたいのかわからん。
UIをWEBﾍﾞｰｽにするかACCESSﾍﾞｰｽにするかを聞きたいのか、
ﾃﾞｰﾀを社外保存するか社内保存するかを聞きたいのかはっきり汁
ACESSベース＆データは外部ってケースもあるってこと忘れてないか？
329 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/15(日) 13:20:06 ID:1gHTLiOy
ん。一般的にはWebベースのUIは使いづらい。大分改善されてきたとは
言ってもまだまだエントリー業務なんかには使えないような気がする。
勿論個々の端末に配布しなくていいとかメンテナンスしやす。。。くは
ないけどwebにも利点はある。
言ってもまだまだエントリー業務なんかには使えないような気がする。
勿論個々の端末に配布しなくていいとかメンテナンスしやす。。。くは
ないけどwebにも利点はある。
330 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/15(日) 13:22:32 ID:s9bn1jHz
ActiveX使った管理ソフト開発でドツボにはまってウツになった
オレ様が来ましたよ。
オレ様が来ましたよ。
331 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/15(日) 18:05:15 ID:IRQvATPy
>>327
君には無理。兼任とはいえ、SEとかよく名乗れるね。
「猿でも出来る！ACCESS使った簡単システム！」といった類の本読んで、
糞みたいなツールが出来上がり、バグに悩まされて結局すべて派遣に丸投げ
というのがいいオチ。本当に迷惑な話だ。
君には無理。兼任とはいえ、SEとかよく名乗れるね。
「猿でも出来る！ACCESS使った簡単システム！」といった類の本読んで、
糞みたいなツールが出来上がり、バグに悩まされて結局すべて派遣に丸投げ
というのがいいオチ。本当に迷惑な話だ。
332 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/15(日) 21:14:13 ID:1gHTLiOy
みなさんアドバイスありがとう！
>ってもまだまだエントリー業務なんかには使えないような気がする。
それは応答速度の問題ですか？
>メンテナンスしやすくはないけど
頻繁な改善にも容易に対応できそうですが、具体的にどうメンテしにくいですか？
>そもそもシステムを内製する方が間違ってるとすら思うよ。
んな事してたら総務ができないので、外部にしたいのです。
（開発しまくったらサボってるって思われそう）
長所短所とか注意点とかありませんか？
>ってもまだまだエントリー業務なんかには使えないような気がする。
それは応答速度の問題ですか？
>メンテナンスしやすくはないけど
頻繁な改善にも容易に対応できそうですが、具体的にどうメンテしにくいですか？
>そもそもシステムを内製する方が間違ってるとすら思うよ。
んな事してたら総務ができないので、外部にしたいのです。
（開発しまくったらサボってるって思われそう）
長所短所とか注意点とかありませんか？
334 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/16(月) 10:58:03 ID:fT8hwxuk
>>333
キーボード入力がどこまでスムーズにできるか？とか応答性はどうかとか。
これまでのC/Sシステムなら簡単にできたことがwebベースにするといきなり面倒に
なる。面倒になるということはコストがかかるってこと。
あとメンテナンスが楽かどうかとか言われたら、クライアントの環境による。
クライアントが各バージョンいりみだれていたとして、全てのクライアントで
同様の動作するようにサーバ側で作る必要があるとしたら結構大変。
逆にクライアントの管理がしっかり出来てれば大丈夫って話、、だと思う。
キーボード入力がどこまでスムーズにできるか？とか応答性はどうかとか。
これまでのC/Sシステムなら簡単にできたことがwebベースにするといきなり面倒に
なる。面倒になるということはコストがかかるってこと。
あとメンテナンスが楽かどうかとか言われたら、クライアントの環境による。
クライアントが各バージョンいりみだれていたとして、全てのクライアントで
同様の動作するようにサーバ側で作る必要があるとしたら結構大変。
逆にクライアントの管理がしっかり出来てれば大丈夫って話、、だと思う。
早速のお返事ありがとう。 現段階での私の丸投げ計画。
応答性はＬＡＮ内サーバを立てて、全ての業務処理していく。
>webベースにするといきなり面倒に
各処理画面としては、イメージ的にハロワネット
https://www.hellowork.go.jp/kensaku/servlet/kensaku?pageid=001
が近いんですが（当然検索するのではなく業務処理をしていくもの）
こういうのって、起動するアプリがＩＥかアクセスかの違いだけで
チェックボックスやプルダウンやＣＧＩみたいな統一されたデータを
入力していくのであれば、なんでも同じじゃないですか？
応答性はＬＡＮ内サーバを立てて、全ての業務処理していく。
>webベースにするといきなり面倒に
各処理画面としては、イメージ的にハロワネット
https://www.hellowork.go.jp/kensaku/servlet/kensaku?pageid=001
が近いんですが（当然検索するのではなく業務処理をしていくもの）
こういうのって、起動するアプリがＩＥかアクセスかの違いだけで
チェックボックスやプルダウンやＣＧＩみたいな統一されたデータを
入力していくのであれば、なんでも同じじゃないですか？
336 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/16(月) 13:26:56 ID:fT8hwxuk
>>335
それは業務内容によるからそれで事足りれば問題ない。
webだと難しいって言ったのは、
例えば、連続してデータ入力する場合を考えると、プルダウンメニューの場合
選択肢を探す手間がいるから、業務の流れを一瞬止める。そゆ業務の場合、
通常は、プルダウンメニューを使ったとしても、テンキーで一発で選択できる
ようにしてる。
あと、Enterキーで次項目へフォーカスが移るだとか、、、もちろんただ次の
アイテムにフォーカスが移るだけじゃダメで、それまでの入力項目によってフォ
ーカスの移動先を変えるだとか、、そいったことがwebだと難しいよ
って話です。
それは業務内容によるからそれで事足りれば問題ない。
webだと難しいって言ったのは、
例えば、連続してデータ入力する場合を考えると、プルダウンメニューの場合
選択肢を探す手間がいるから、業務の流れを一瞬止める。そゆ業務の場合、
通常は、プルダウンメニューを使ったとしても、テンキーで一発で選択できる
ようにしてる。
あと、Enterキーで次項目へフォーカスが移るだとか、、、もちろんただ次の
アイテムにフォーカスが移るだけじゃダメで、それまでの入力項目によってフォ
ーカスの移動先を変えるだとか、、そいったことがwebだと難しいよ
って話です。
337 ：総務兼ＳＥ 早速ありがとう：2006/10/16(月) 14:01:25 ID:y7JULHZ2
それって、東京都って選択すると千代田区・中央区・新宿区、、、って
小分類が出て便利ってやつでしょうけど、
ブラウザでも出来なかったですか？ たしかに
http://kakaku.com/prdsearch/dezikame.asp
みたいにいい加減では後々処理に困りそうですね。
小分類が出て便利ってやつでしょうけど、
ブラウザでも出来なかったですか？ たしかに
http://kakaku.com/prdsearch/dezikame.asp
みたいにいい加減では後々処理に困りそうですね。
338 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/16(月) 14:20:37 ID:FG74T69k
よく釣れる池ですな ここは
339 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/16(月) 14:26:33 ID:fT8hwxuk
>>337
あれはブラウザでできないから、妥協してああいう風になっているのだと
俺は思ってるけど。苦労の後は忍ばれるけど、応答性、見易さ、操作性、
どれをとっても、苦労してある割になぁ、、、と思う。
webでここまでできるようになったか！とは思うことはあるけど、これはweb
ベースじゃないと絶対にダメってUIには出会ったことはないな。
あれはブラウザでできないから、妥協してああいう風になっているのだと
俺は思ってるけど。苦労の後は忍ばれるけど、応答性、見易さ、操作性、
どれをとっても、苦労してある割になぁ、、、と思う。
webでここまでできるようになったか！とは思うことはあるけど、これはweb
ベースじゃないと絶対にダメってUIには出会ったことはないな。
340 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/16(月) 14:55:53 ID:Ua16QGw7
ttp://salessup3.nexaweb.com/EasyTrader/
これとかすごいと思うけど。確かにWEBなのにすごいなぁと思うだけだな。
これとかすごいと思うけど。確かにWEBなのにすごいなぁと思うだけだな。
341 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/16(月) 15:00:15 ID:c0jI5aix
342 ：総務兼ＳＥ 早速ありがとう：2006/10/16(月) 15:46:38 ID:y7JULHZ2
結局、外部へデータを置いたり、とてつもなく様々な環境で
運用しないといけないわけでなければ、アクセスベースって感じですか？
みなさんsage推奨ですよ！
運用しないといけないわけでなければ、アクセスベースって感じですか？
みなさんsage推奨ですよ！
343 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/16(月) 16:05:08 ID:N0qDJJPb
いやぁ、その外部にデータを暗号化して置くってのがイメージ湧かない。
DBの格納データを暗号化するの？通信経路を暗号化するの？どちらとも？
外部ってのは社外ってこと？データへのアクセスには公衆回線を使うの？
もう少し何がしたいのか詳しく書かないと多分、誰も答えられない。
DBの格納データを暗号化するの？通信経路を暗号化するの？どちらとも？
外部ってのは社外ってこと？データへのアクセスには公衆回線を使うの？
もう少し何がしたいのか詳しく書かないと多分、誰も答えられない。
344 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/16(月) 16:41:20 ID:fT8hwxuk
業務システムに.NETのノータッチデプロイメント使ってるところあるんかなぁ、、
そのままだと使いづらそうなんだけど。
そのままだと使いづらそうなんだけど。
>データへのアクセスには公衆回線を使うの？
多少違うけど、掃除屋業界みたいなもんで、
受注→予約１→作業記録→予約２→作業記録→請求→入金→完了記録
定期・単発で仕事が入るのを、ある程度の通常キャパの中から
うまく予約を入れていって（これが大変）、簡単には終わらない案件は
次段階の予約も入れて作業を簡単に記録、そして単発案件は
現場で清算→入金処理して終了。
３ヶ月先に予約とか、個人の単発案件が多いから簡単ではないんです。
データの置き場所は、多店舗展開した時にはＳＳＬでのほうが良いけど
当分はＬＡＮ内で充分だとどうなるもん香奈と思うんです。
多少違うけど、掃除屋業界みたいなもんで、
受注→予約１→作業記録→予約２→作業記録→請求→入金→完了記録
定期・単発で仕事が入るのを、ある程度の通常キャパの中から
うまく予約を入れていって（これが大変）、簡単には終わらない案件は
次段階の予約も入れて作業を簡単に記録、そして単発案件は
現場で清算→入金処理して終了。
３ヶ月先に予約とか、個人の単発案件が多いから簡単ではないんです。
データの置き場所は、多店舗展開した時にはＳＳＬでのほうが良いけど
当分はＬＡＮ内で充分だとどうなるもん香奈と思うんです。
346 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/16(月) 22:03:42 ID:JyXD71vJ
それぞれの作業（受注とか予約とか）の入力項目数は？
クライアントの数は？
1クライアントは1日に何度くらいその処理を行う？
現在もLANを他の用途で使ってる？
暗号化は何のために必要？
クライアントの数は？
1クライアントは1日に何度くらいその処理を行う？
現在もLANを他の用途で使ってる？
暗号化は何のために必要？
347 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/16(月) 22:11:34 ID:sFzL4IUc
>>344
そういう呼び方はもうしないけどね。
そういう呼び方はもうしないけどね。
>>346 確かに総務兼ＳＥでは規模が分かりませんよね！
２００人程度の中企業で、ＰＣも１０台位を想定してください。
>現在もLANを他の用途で使ってる？
>暗号化は何のために必要？
共有フォルダ程度で、暗号化は多店舗展開した時に
困らない程度に想定していれば構わないと思います。
アクセスなのかなぁ～。
２００人程度の中企業で、ＰＣも１０台位を想定してください。
>現在もLANを他の用途で使ってる？
>暗号化は何のために必要？
共有フォルダ程度で、暗号化は多店舗展開した時に
困らない程度に想定していれば構わないと思います。
アクセスなのかなぁ～。
349 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/17(火) 12:59:41 ID:p3dpHENp
350 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/17(火) 16:28:36 ID:SCS9ORgB
>>349
バージョンアップが集中管理できるんだから便利そうなんだけどね
うちも時間があれば導入したい
クライアント側とサーバ側から強制バージョンアップってできるんだろうか
つーかまだうちはVB6が現役なわけですがｗ
バージョンアップが集中管理できるんだから便利そうなんだけどね
うちも時間があれば導入したい
クライアント側とサーバ側から強制バージョンアップってできるんだろうか
つーかまだうちはVB6が現役なわけですがｗ
351 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/17(火) 17:13:27 ID:hCoRY5+d
WindowsVistaは今、ＶＢ．ｎｅｔは動かずに、ＶＢ６だけ動くらしい。ＶＢ６最強ｗ
352 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/17(火) 17:41:52 ID:p3dpHENp
いやぁ、、VB6無くなったらどうすんのかねぇ、、、
今でもVB6使った案件結構あるらしいのにね。
今でもVB6使った案件結構あるらしいのにね。
>ClickOnceってやつ？
よく分かんないけど、
カスタマイズした上でＬＡＮ配布すれば良いのにって技術ですね。
ところでみなさんは一部分の自動化は容易だと思いますが
それが部分部分で別々のシステムになってしまって
全体としてワークフローがきれいにならないって事は無いですか？
そういう事態に陥らないためにはどうしてますか？
よく分かんないけど、
カスタマイズした上でＬＡＮ配布すれば良いのにって技術ですね。
ところでみなさんは一部分の自動化は容易だと思いますが
それが部分部分で別々のシステムになってしまって
全体としてワークフローがきれいにならないって事は無いですか？
そういう事態に陥らないためにはどうしてますか？
354 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/17(火) 20:57:26 ID:UBfKTQcY
漏れはVB5使ってます。
この辺り（Ver4～6）のVBが最高っすね！
この辺り（Ver4～6）のVBが最高っすね！
355 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/17(火) 21:06:21 ID:mVRyJgZd
>>353
自社カスタム化が進むと避けられない局面だな。
自社カスタム化が進むと避けられない局面だな。
356 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/17(火) 23:03:42 ID:HCRL5oiF
しかしながらVS2005を使ってしまうと、他の.NETやそれ以前のverも
全てｸｿに見えてくる。
それ位かわってしまった・・
clickOnce最強伝説。
全てｸｿに見えてくる。
それ位かわってしまった・・
clickOnce最強伝説。
357 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/17(火) 23:13:39 ID:zV3iDqf6
VBかぁ
もう使いたくないなぁ
もう使いたくないなぁ
358 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/17(火) 23:15:45 ID:2RIWz6H3
長年ＶＢ開発やってきた連中がなんで.NETにスムースに移行できないんだ？
若手より生産性が悪い中年は死んでくれ
若手より生産性が悪い中年は死んでくれ
359 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/17(火) 23:23:30 ID:rJ1GrluF
VS2003で開発しているオレ様がきましたよ。
360 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/18(水) 00:10:26 ID:dyxSwn3l
>>358 若手に管理職はできないわけだが。
361 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/18(水) 00:20:13 ID:VddEeuwj
ＬＡＮＳＡ最高！
362 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/18(水) 00:36:23 ID:0BUHlMdk
社内SEって単なるOP＋運用管理な人と要件定義、カスタマイズやる人で全然違うよな
後者だとある意味クローズドなシステムとべったりだし前者だと総務っぽくなる
それと発注、予算策定、インフラ、セキュリティポリシーや運用、利用ポリシー
利用要領作成なんかやるのかやらないのかで全然変わると思う
>>348
それはSEじゃないよ
社内のシス要員、担当者ぐらいか言っていいのは
一応エンジニアと名乗るなら、なんか一から自分でやってないと
俺は見てる範囲だとクライアントPCだけで3000台ぐらい
Web（VPN経由）-社内と社内ネットワーク（L3含む）＋拠点間接続
発注、予算、運用ポリシーとマニュアル類
（セキュリティは別の人 それに合わせてルータとFW＋アプライアンス製品とか）
若干の鯖メンテと既存aplの修正、システムリプレース案件のSI屋との交渉までやってたけどな
それに絡んで若干予算取りとか
VBで業務アプリ作って社内SEっておかしくないか？
それとも社内のシステム部員＝社内SEって認識が普通なの？
後者だとある意味クローズドなシステムとべったりだし前者だと総務っぽくなる
それと発注、予算策定、インフラ、セキュリティポリシーや運用、利用ポリシー
利用要領作成なんかやるのかやらないのかで全然変わると思う
>>348
それはSEじゃないよ
社内のシス要員、担当者ぐらいか言っていいのは
一応エンジニアと名乗るなら、なんか一から自分でやってないと
俺は見てる範囲だとクライアントPCだけで3000台ぐらい
Web（VPN経由）-社内と社内ネットワーク（L3含む）＋拠点間接続
発注、予算、運用ポリシーとマニュアル類
（セキュリティは別の人 それに合わせてルータとFW＋アプライアンス製品とか）
若干の鯖メンテと既存aplの修正、システムリプレース案件のSI屋との交渉までやってたけどな
それに絡んで若干予算取りとか
VBで業務アプリ作って社内SEっておかしくないか？
それとも社内のシステム部員＝社内SEって認識が普通なの？
総務系社内ＳＥ・システム部系社内ＳＥで良いじゃん。
>clickOnce最強伝説
何がそんなにすごいんですか？
>clickOnce最強伝説
何がそんなにすごいんですか？
364 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/18(水) 07:53:42 ID:IS9E0J47
362は優秀なんだろうね
人としては付き合いにくいタイプなんだろうけど
人としては付き合いにくいタイプなんだろうけど
365 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/18(水) 09:29:10 ID:QmmtqD9B
366 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/18(水) 09:41:24 ID:DPSxZpsc
367 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/18(水) 09:53:24 ID:DPSxZpsc
ちなみに自分は書類作成と打ち合せしかしてないので、とてもエンジニアとは
言えん、、最近Visioしか使ってない、、つまんね。
言えん、、最近Visioしか使ってない、、つまんね。
368 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/18(水) 10:22:19 ID:yF9Ziz37
社内SEってリストラされるときに、真っ先に候補にされるからツラいな。
369 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/18(水) 14:43:11 ID:QmmtqD9B
その上級社内ＳＥさまだったら、>>345のシステムはどういう手法にします？
371 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/18(水) 15:45:49 ID:cuDaldG8
VBとかAccess使わないの？すごく便利なのに。他に何使うのさ？
372 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/18(水) 20:04:42 ID:+VPG20wf
エクセル
373 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/18(水) 20:32:11 ID:koY6Ds6/
374 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/18(水) 20:34:23 ID:VddEeuwj
unix+oracle
375 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/18(水) 20:38:54 ID:cZkLG8TS
>>362
>>VBで業務アプリ作って社内SEっておかしくないか？
おかしくないだろ。
言語がどうのこのいってること事態がおかしい。
会社ごとによって業務がまったく違うのだから、その業務に適した言語であればそれがＢＥＳＴ。
内製していればシステム課に開発部隊がいるのも当然。
視野がプログラマーすぎるわ・・・
>>VBで業務アプリ作って社内SEっておかしくないか？
おかしくないだろ。
言語がどうのこのいってること事態がおかしい。
会社ごとによって業務がまったく違うのだから、その業務に適した言語であればそれがＢＥＳＴ。
内製していればシステム課に開発部隊がいるのも当然。
視野がプログラマーすぎるわ・・・
376 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/18(水) 20:44:04 ID:YJsDQof7
プログラムってのは手段の一つに過ぎないからな～
377 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/18(水) 20:59:15 ID:/L+bt9V9
>>375
VBってのは一つの例で、言いたいことは社内SEが内作なんておかしいだろっ！ってことじゃね？
メーカに派遣されてた時に見たシステム部門の中のシトはプログラムなんてやったことねーってのが多かった。
業務分析してシステム化提案と関連部署の調整が主な仕事っぽかったな。
中小企業なら企画・開発・運用・ヘルプ全てやるんだろうな。
VBってのは一つの例で、言いたいことは社内SEが内作なんておかしいだろっ！ってことじゃね？
メーカに派遣されてた時に見たシステム部門の中のシトはプログラムなんてやったことねーってのが多かった。
業務分析してシステム化提案と関連部署の調整が主な仕事っぽかったな。
中小企業なら企画・開発・運用・ヘルプ全てやるんだろうな。
378 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/18(水) 22:30:37 ID:tOcdD3gT
>>377
そりゃそうだ。。大抵の大企業には常駐してる派遣とか請負業者がいるから
プログラムなんてしねー。っつーか運用オペも一緒に外注してるからさ。
正直，その会社の社員より，派遣とか請負のがその会社のシステムに詳しい
ってのがありがち。つかほとんどの大手企業はそうだと思う。
コストとリスクを考えればそゆ結論になる。まぁ実際技術よりな話に詳しい
社内SEって中小企業のが多いんじゃね？って思うよ。
まぁ正直このスレで技術的なレベルのレスしてるのって中小企業の社内SEか
大手企業の常駐SEくらいだと思うよ。
そりゃそうだ。。大抵の大企業には常駐してる派遣とか請負業者がいるから
プログラムなんてしねー。っつーか運用オペも一緒に外注してるからさ。
正直，その会社の社員より，派遣とか請負のがその会社のシステムに詳しい
ってのがありがち。つかほとんどの大手企業はそうだと思う。
コストとリスクを考えればそゆ結論になる。まぁ実際技術よりな話に詳しい
社内SEって中小企業のが多いんじゃね？って思うよ。
まぁ正直このスレで技術的なレベルのレスしてるのって中小企業の社内SEか
大手企業の常駐SEくらいだと思うよ。
379 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/18(水) 23:06:34 ID:0BUHlMdk
>>370
手法とかそんな次元じゃない
それって費用対効果、労働時間短縮、コスト削減、利便性の向上、新サービス提供とか考えないだろ
技術的な解決策を複数考えて選択し、それを業務にマッチさせる事が抜けてる
というかそんな思考する事自体が小規模すぎて無駄
普通にMSOffcieでも使って運用ルール作って終了
エクセルでもアクセスでも使って出来上がったものに対して運用側でそれに合わせるだけ
コストに見合わないならコンピュータを使わない ただそれだけだ
>>375
もっとはっきり言うと、ただのシステム要員やにわかシステム担当者、OPレベルの人
VBで社内Apl作成しか出来ない人にSEって名乗られるのが不満です
>>377
ある程度の水準を満たして欲しいと思う
一般論として何故システム化するべきなのか、論理的に複数の観点から説明できて欲しい
システムとはなんぞやすら理解できてない人に名乗られたくない
手法とかそんな次元じゃない
それって費用対効果、労働時間短縮、コスト削減、利便性の向上、新サービス提供とか考えないだろ
技術的な解決策を複数考えて選択し、それを業務にマッチさせる事が抜けてる
というかそんな思考する事自体が小規模すぎて無駄
普通にMSOffcieでも使って運用ルール作って終了
エクセルでもアクセスでも使って出来上がったものに対して運用側でそれに合わせるだけ
コストに見合わないならコンピュータを使わない ただそれだけだ
>>375
もっとはっきり言うと、ただのシステム要員やにわかシステム担当者、OPレベルの人
VBで社内Apl作成しか出来ない人にSEって名乗られるのが不満です
>>377
ある程度の水準を満たして欲しいと思う
一般論として何故システム化するべきなのか、論理的に複数の観点から説明できて欲しい
システムとはなんぞやすら理解できてない人に名乗られたくない
380 ：社会保険庁で募集中：2006/10/18(水) 23:53:11 ID:X3QtkSYq
社会保険オンラインシステム開発・運用職員の募集について
http://www.sia.go.jp/infom/saiyou/saiyoucenter.html
【募集要項】
１．職 種
社会保険オンラインシステム開発・運用業務に従事する係長職及び係長相当職
２．職務内容
（１）社会保険オンラインシステム開発担当課における業務
①システム開発に係る調達等に関する業務
（実施方法、開発期間、コストの妥当性の検証、調達仕様書原案作成、システム基本設計書の作成等）
②アプリケーションシステムの開発及び基盤構築に関する業務
（基本設計及び詳細設計の検証、プログラム製造結果及びテストの検証、システムの承認、プロジェクト管理等）
（２）社会保険オンラインシステム運用担当課における業務
①システム運用に係る調達等に関する業務
（運用に係る費用の検証、調達仕様書原案作成等）
②システム運用管理に関する実施業務
（システム運用スケジュールの策定、システムの稼動監視、運用設備管理全般等）
３．募集人員
若干名
http://www.sia.go.jp/infom/saiyou/saiyoucenter.html
【募集要項】
１．職 種
社会保険オンラインシステム開発・運用業務に従事する係長職及び係長相当職
２．職務内容
（１）社会保険オンラインシステム開発担当課における業務
①システム開発に係る調達等に関する業務
（実施方法、開発期間、コストの妥当性の検証、調達仕様書原案作成、システム基本設計書の作成等）
②アプリケーションシステムの開発及び基盤構築に関する業務
（基本設計及び詳細設計の検証、プログラム製造結果及びテストの検証、システムの承認、プロジェクト管理等）
（２）社会保険オンラインシステム運用担当課における業務
①システム運用に係る調達等に関する業務
（運用に係る費用の検証、調達仕様書原案作成等）
②システム運用管理に関する実施業務
（システム運用スケジュールの策定、システムの稼動監視、運用設備管理全般等）
３．募集人員
若干名
381 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/19(木) 00:08:54 ID:/1Pz4VIQ
382 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/19(木) 00:18:54 ID:h5lHjX9N
まともな神経ならいかないな
保守的な所はシステムと全然関係ない場所で時間吸い取られすぎ
特に官公庁は終わってるとおも、どのベンダも基本的に担当者は枯れたｵｻｰﾝ
音頭とるのは任せて普通にメーカーいって元請するのがいい
丸投げ
↓
提案
↓
それに沿う形で動いてもらうのがベスト（でも十中八九ここでこける）
中で動いてもＩＴをイットと読むような老人連中に、高度なシステムを紙芝居並に簡単にして説明
間違って理解され何度も説明の無限ループ
そうこうしてる間に、出来上がったものは現状維持しかできてないgdgdになるのは目に見えてる
>>381
普通兼任できないよ
青写真提示したり、ポリシー策定だけなら可能だけどSEというより違った職種だと思う
アナリストとかコンサルになる
保守的な所はシステムと全然関係ない場所で時間吸い取られすぎ
特に官公庁は終わってるとおも、どのベンダも基本的に担当者は枯れたｵｻｰﾝ
音頭とるのは任せて普通にメーカーいって元請するのがいい
丸投げ
↓
提案
↓
それに沿う形で動いてもらうのがベスト（でも十中八九ここでこける）
中で動いてもＩＴをイットと読むような老人連中に、高度なシステムを紙芝居並に簡単にして説明
間違って理解され何度も説明の無限ループ
そうこうしてる間に、出来上がったものは現状維持しかできてないgdgdになるのは目に見えてる
>>381
普通兼任できないよ
青写真提示したり、ポリシー策定だけなら可能だけどSEというより違った職種だと思う
アナリストとかコンサルになる
383 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/19(木) 00:49:26 ID:/1Pz4VIQ
>というかそんな思考する事自体が小規模すぎて無駄
現状維持路線ならそういう考えもあるんですが
成長軌道にうまく乗せるための要員として入ってるんで
何とかする思案をしているのです。
本当に能力ある方だったら、Ｗｅｂベースで～～ってやれ
とか理由をつけてアドバイスがあるはずなんですが、、、。
現状維持路線ならそういう考えもあるんですが
成長軌道にうまく乗せるための要員として入ってるんで
何とかする思案をしているのです。
本当に能力ある方だったら、Ｗｅｂベースで～～ってやれ
とか理由をつけてアドバイスがあるはずなんですが、、、。
385 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/19(木) 12:55:49 ID:v15BYWBq
webベースって言っても色々あるよ？Accessにもデータアクセスページっての
あるしな。mdbでデータ持って、HTTPサーバからmdbにアクセスするってのも
あるしな。それをwebベースと呼ぶのかどうかは知らんが。
作業者に携帯端末持たせて、清掃終わったらその場で清算予約処理するのかとか。
予約はコールセンターで受けるのかとか。
今はそうじゃなくても今後はそうするんだとか。処理頻度はどうなの？とか
そいったことでシステム要件は変わるもんだろ？
Accessがいいかとかwebがいいかとか。そゆのはシステムに求められる
要件が決まってから考えることじゃねーの？
あるしな。mdbでデータ持って、HTTPサーバからmdbにアクセスするってのも
あるしな。それをwebベースと呼ぶのかどうかは知らんが。
作業者に携帯端末持たせて、清掃終わったらその場で清算予約処理するのかとか。
予約はコールセンターで受けるのかとか。
今はそうじゃなくても今後はそうするんだとか。処理頻度はどうなの？とか
そいったことでシステム要件は変わるもんだろ？
Accessがいいかとかwebがいいかとか。そゆのはシステムに求められる
要件が決まってから考えることじゃねーの？
386 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/19(木) 19:11:44 ID:EKMrwdmJ
>>362
>それとも社内のシステム部員＝社内SEって認識が普通なの？
貴方には不本意だと思うがそこまで含まれてると思うべきだろうな
貴方がかくあるべきと思ってるレベルから社内のシステム部員まで、
求人サイト等でこの呼称での求人案件が笑えないくらい幅広いのが現状だから
俺も含めてお守りレベルしかできない人間もここにいる
俺は社内SEと呼ばれたくないけど(SEと言って良いほどの実力がないから)
俺らレベルの人間で独立スレ立てるわけにもいかんだろ
>それとも社内のシステム部員＝社内SEって認識が普通なの？
貴方には不本意だと思うがそこまで含まれてると思うべきだろうな
貴方がかくあるべきと思ってるレベルから社内のシステム部員まで、
求人サイト等でこの呼称での求人案件が笑えないくらい幅広いのが現状だから
俺も含めてお守りレベルしかできない人間もここにいる
俺は社内SEと呼ばれたくないけど(SEと言って良いほどの実力がないから)
俺らレベルの人間で独立スレ立てるわけにもいかんだろ
387 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/19(木) 21:02:49 ID:vmmOwNhl
>>378
技術のない人間をエンジニアとは言わない
技術のない人間をエンジニアとは言わない
388 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/19(木) 22:03:34 ID:8jjaPae8
389 ：掃除屋 総務兼ＳＥ みんなありがとう！：2006/10/19(木) 22:32:49 ID:mTGbQSjF
>webベースって言っても色々あるよ？
だから方向性を教えてもらいたいのです。「あなたなら、どうする？」って。
>作業者に携帯端末持たせて
そこらへんは急がないので紙ベースで良いです。（９割以上は想定内料金なので）
>予約はコールセンターで受けるのかとか
ホムペ連動で予約取って、電話で確認が良いかと思ってます。
>技術のない人間をエンジニアとは言わない
そんな事を言ったら、新しい技術などを生み出さず
既存の手法を組み合わせてシステムを構築していく大半のＳＥは
何なのかって事になってしまいます。
いっそ、システム担当向けのスレでも立てた方が良いんでしょうか？
だから方向性を教えてもらいたいのです。「あなたなら、どうする？」って。
>作業者に携帯端末持たせて
そこらへんは急がないので紙ベースで良いです。（９割以上は想定内料金なので）
>予約はコールセンターで受けるのかとか
ホムペ連動で予約取って、電話で確認が良いかと思ってます。
>技術のない人間をエンジニアとは言わない
そんな事を言ったら、新しい技術などを生み出さず
既存の手法を組み合わせてシステムを構築していく大半のＳＥは
何なのかって事になってしまいます。
いっそ、システム担当向けのスレでも立てた方が良いんでしょうか？
390 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/19(木) 22:49:49 ID:cuPTUIgn
391 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/19(木) 23:04:51 ID:Yx9toWEI
元SIerのパートナー企業（聞こえはいいが下僕）の
中小の開発会社でPGから始めて、
SE（システム設計・DB設計）をやってました。
今は、某中小企業の社内SEやってます
低スキルでOKな運用や雑用（やっつけ作業）と
PG作業（もうプログラミングなんて数年やってないから、錆びた腕でムチ打ってやってますｗ）
が90%を占める。
数年に一度位の新規案件の社内調整
「経営をITで支える」という名目で仕事してます
顧客相手か社内でも、どっちも地獄で
もう、30代でどうにも首が回らない（転職もままならない）
できればITから抜け出したいんだけど
オレはもう終わっているな・・・
こんな、オレに何かアドバイスくださいm(_ _)m
中小の開発会社でPGから始めて、
SE（システム設計・DB設計）をやってました。
今は、某中小企業の社内SEやってます
低スキルでOKな運用や雑用（やっつけ作業）と
PG作業（もうプログラミングなんて数年やってないから、錆びた腕でムチ打ってやってますｗ）
が90%を占める。
数年に一度位の新規案件の社内調整
「経営をITで支える」という名目で仕事してます
顧客相手か社内でも、どっちも地獄で
もう、30代でどうにも首が回らない（転職もままならない）
できればITから抜け出したいんだけど
オレはもう終わっているな・・・
こんな、オレに何かアドバイスくださいm(_ _)m
392 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/19(木) 23:06:40 ID:wxwWoitZ
元SIerのパートナー企業（聞こえはいいが下僕）の
中小の開発会社でPGから始めて、
SE（システム設計・DB設計）をやってました。
今は、某中小企業の社内SEやってます
低スキルでOKな運用や雑用（やっつけ作業）と
PG作業（もうプログラミングなんて数年やってないから、錆びた腕でムチ打ってやってますｗ）
が90%を占める。
数年に一度位の新規案件の社内調整
「経営をITで支える」という名目で仕事してます
顧客相手か社内でも、どっちも地獄で
もう、30代でどうにも首が回らない（転職もままならない）
できればITから抜け出したいんだけど
オレはもう終わっているな・・・
こんな、オレに何かアドバイスくださいm(_ _)m
中小の開発会社でPGから始めて、
SE（システム設計・DB設計）をやってました。
今は、某中小企業の社内SEやってます
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もう、30代でどうにも首が回らない（転職もままならない）
できればITから抜け出したいんだけど
オレはもう終わっているな・・・
こんな、オレに何かアドバイスくださいm(_ _)m
393 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/19(木) 23:07:45 ID:wxwWoitZ
元SIerのパートナー企業（聞こえはいいが下僕）の
中小の開発会社でPGから始めて、
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今は、某中小企業の社内SEやってます
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もう、30代でどうにも首が回らない（転職もままならない）
できればITから抜け出したいんだけど
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もう、30代でどうにも首が回らない（転職もままならない）
できればITから抜け出したいんだけど
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394 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/19(木) 23:08:40 ID:wxwWoitZ
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もう、30代でどうにも首が回らない（転職もままならない）
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「経営をITで支える」という名目で仕事してます
顧客相手か社内でも、どっちも地獄で
もう、30代でどうにも首が回らない（転職もままならない）
できればITから抜け出したいんだけど
オレはもう終わっているな・・・
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395 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/19(木) 23:09:42 ID:wxwWoitZ
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が90%を占める。
数年に一度位の新規案件の社内調整
「経営をITで支える」という名目で仕事してます
顧客相手か社内でも、どっちも地獄で
もう、30代でどうにも首が回らない（転職もままならない）
できればITから抜け出したいんだけど
オレはもう終わっているな・・・
こんな、オレに何かアドバイスくださいm(_ _)m
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SE（システム設計・DB設計）をやってました。
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低スキルでOKな運用や雑用（やっつけ作業）と
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が90%を占める。
数年に一度位の新規案件の社内調整
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顧客相手か社内でも、どっちも地獄で
もう、30代でどうにも首が回らない（転職もままならない）
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396 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/19(木) 23:10:44 ID:wxwWoitZ
元SIerのパートナー企業（聞こえはいいが下僕）の
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今は、某中小企業の社内SEやってます
低スキルでOKな運用や雑用（やっつけ作業）と
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が90%を占める。
数年に一度位の新規案件の社内調整
「経営をITで支える」という名目で仕事してます
顧客相手か社内でも、どっちも地獄で
もう、30代でどうにも首が回らない（転職もままならない）
できればITから抜け出したいんだけど
オレはもう終わっているな・・・
こんな、オレに何かアドバイスくださいm(_ _)m
中小の開発会社でPGから始めて、
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今は、某中小企業の社内SEやってます
低スキルでOKな運用や雑用（やっつけ作業）と
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が90%を占める。
数年に一度位の新規案件の社内調整
「経営をITで支える」という名目で仕事してます
顧客相手か社内でも、どっちも地獄で
もう、30代でどうにも首が回らない（転職もままならない）
できればITから抜け出したいんだけど
オレはもう終わっているな・・・
こんな、オレに何かアドバイスくださいm(_ _)m
397 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/19(木) 23:10:53 ID:Yx9toWEI
>>391だが、4件も表示されている
ナゼに・・・
ナゼに・・・
398 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/19(木) 23:11:45 ID:wxwWoitZ
元SIerのパートナー企業（聞こえはいいが下僕）の
中小の開発会社でPGから始めて、
SE（システム設計・DB設計）をやってました。
今は、某中小企業の社内SEやってます
低スキルでOKな運用や雑用（やっつけ作業）と
PG作業（もうプログラミングなんて数年やってないから、錆びた腕でムチ打ってやってますｗ）
が90%を占める。
数年に一度位の新規案件の社内調整
「経営をITで支える」という名目で仕事してます
顧客相手か社内でも、どっちも地獄で
もう、30代でどうにも首が回らない（転職もままならない）
できればITから抜け出したいんだけど
オレはもう終わっているな・・・
こんな、オレに何かアドバイスくださいm(_ _)m
中小の開発会社でPGから始めて、
SE（システム設計・DB設計）をやってました。
今は、某中小企業の社内SEやってます
低スキルでOKな運用や雑用（やっつけ作業）と
PG作業（もうプログラミングなんて数年やってないから、錆びた腕でムチ打ってやってますｗ）
が90%を占める。
数年に一度位の新規案件の社内調整
「経営をITで支える」という名目で仕事してます
顧客相手か社内でも、どっちも地獄で
もう、30代でどうにも首が回らない（転職もままならない）
できればITから抜け出したいんだけど
オレはもう終わっているな・・・
こんな、オレに何かアドバイスくださいm(_ _)m
399 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/19(木) 23:12:59 ID:wxwWoitZ
元SIerのパートナー企業（聞こえはいいが下僕）の
中小の開発会社でPGから始めて、
SE（システム設計・DB設計）をやってました。
今は、某中小企業の社内SEやってます
低スキルでOKな運用や雑用（やっつけ作業）と
PG作業（もうプログラミングなんて数年やってないから、錆びた腕でムチ打ってやってますｗ）
が90%を占める。
数年に一度位の新規案件の社内調整
「経営をITで支える」という名目で仕事してます
顧客相手か社内でも、どっちも地獄で
もう、30代でどうにも首が回らない（転職もままならない）
できればITから抜け出したいんだけど
オレはもう終わっているな・・・
こんな、オレに何かアドバイスくださいm(_ _)m
中小の開発会社でPGから始めて、
SE（システム設計・DB設計）をやってました。
今は、某中小企業の社内SEやってます
低スキルでOKな運用や雑用（やっつけ作業）と
PG作業（もうプログラミングなんて数年やってないから、錆びた腕でムチ打ってやってますｗ）
が90%を占める。
数年に一度位の新規案件の社内調整
「経営をITで支える」という名目で仕事してます
顧客相手か社内でも、どっちも地獄で
もう、30代でどうにも首が回らない（転職もままならない）
できればITから抜け出したいんだけど
オレはもう終わっているな・・・
こんな、オレに何かアドバイスくださいm(_ _)m
マジで荒らしてませんよ( ; ﾟДﾟ)
こわい(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ
こわい(((( ;ﾟдﾟ)))ｱﾜﾜﾜﾜ
勝手に投稿されているよ･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･ ｳﾜｧｧｧﾝ
どうしたらいいの？
どうしたらいいの？
402 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/19(木) 23:18:15 ID:BTiTy30+
>mdbでデータ持って、HTTPサーバからmdbにアクセスするってのも
>あるしな。
恥ずかしいツールですね。素人は怖いね。
>あるしな。
恥ずかしいツールですね。素人は怖いね。
というか、IDが変わっている( ﾟдﾟ)ﾋﾞﾝｺﾞｰ
ネットワークがヤマビコ状態になってやがる
どうせISPのメンテだろうがな・・・
ネットワークがヤマビコ状態になってやがる
どうせISPのメンテだろうがな・・・
ご迷惑、お掛けしてすみませんm(_ _)m
投稿も安定したようです
投稿も安定したようです
元SIerのパートナー企業（聞こえはいいが下僕）の
中小の開発会社でPGから始めて、
SE（システム設計・DB設計）をやってました。
今は、某中小企業の社内SEやってます
低スキルでOKな運用や雑用（やっつけ作業）と
PG作業（もうプログラミングなんて数年やってないから、錆びた腕でムチ打ってやってますｗ）
が90%を占める。
数年に一度位の新規案件の社内調整
「経営をITで支える」という名目で仕事してます
顧客相手か社内でも、どっちも地獄で
もう、30代でどうにも首が回らない（転職もままならない）
できればITから抜け出したいんだけど
オレはもう終わっているな・・・
こんな、オレに何かアドバイスくださいm(_ _)m
中小の開発会社でPGから始めて、
SE（システム設計・DB設計）をやってました。
今は、某中小企業の社内SEやってます
低スキルでOKな運用や雑用（やっつけ作業）と
PG作業（もうプログラミングなんて数年やってないから、錆びた腕でムチ打ってやってますｗ）
が90%を占める。
数年に一度位の新規案件の社内調整
「経営をITで支える」という名目で仕事してます
顧客相手か社内でも、どっちも地獄で
もう、30代でどうにも首が回らない（転職もままならない）
できればITから抜け出したいんだけど
オレはもう終わっているな・・・
こんな、オレに何かアドバイスくださいm(_ _)m
あらためて、>>391ですがアドバイスくださいm(_ _)m
408 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/19(木) 23:26:32 ID:8jjaPae8
>>391
ｗｗｗ中小企業の社内SEやってるだけのことはあるねｗｗｗ
なんで、中小企業の社内SEなんかになったんだ？
社内SEやるなら大手に入らないと意味ないじゃん。
社内SEがどんな仕事か知らずに転職したの？
ｗｗｗ中小企業の社内SEやってるだけのことはあるねｗｗｗ
なんで、中小企業の社内SEなんかになったんだ？
社内SEやるなら大手に入らないと意味ないじゃん。
社内SEがどんな仕事か知らずに転職したの？
このままだと、アク禁食らいそうなのですが
どうすればいいのですか？
どうすればいいのですか？
>>408あまり、いじめないでください
411 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/19(木) 23:30:24 ID:1JPOl/Vw
>>408
まったり、人生もいいかなと思ってさ
大手に逝っても、運用じゃいくらでも代わりがいるでしょ
中小なら、IT戦略の企画もできるかなと・・・
まぁ、今となっちゃ失敗だけどね
大手に入れるほど、経歴がキレイではないし
独立経営を失敗しているしねｗ
まったり、人生もいいかなと思ってさ
大手に逝っても、運用じゃいくらでも代わりがいるでしょ
中小なら、IT戦略の企画もできるかなと・・・
まぁ、今となっちゃ失敗だけどね
大手に入れるほど、経歴がキレイではないし
独立経営を失敗しているしねｗ
元SIerのパートナー企業（聞こえはいいが下僕）の
中小の開発会社でPGから始めて、
SE（システム設計・DB設計）をやってました。
今は、某中小企業の社内SEやってます
低スキルでOKな運用や雑用（やっつけ作業）と
PG作業（もうプログラミングなんて数年やってないから、錆びた腕でムチ打ってやってますｗ）
が90%を占める。
数年に一度位の新規案件の社内調整
「経営をITで支える」という名目で仕事してます
顧客相手か社内でも、どっちも地獄で
もう、30代でどうにも首が回らない（転職もままならない）
できればITから抜け出したいんだけど
オレはもう終わっているな・・・
こんな、オレに何かアドバイスくださいm(_ _)m
中小の開発会社でPGから始めて、
SE（システム設計・DB設計）をやってました。
今は、某中小企業の社内SEやってます
低スキルでOKな運用や雑用（やっつけ作業）と
PG作業（もうプログラミングなんて数年やってないから、錆びた腕でムチ打ってやってますｗ）
が90%を占める。
数年に一度位の新規案件の社内調整
「経営をITで支える」という名目で仕事してます
顧客相手か社内でも、どっちも地獄で
もう、30代でどうにも首が回らない（転職もままならない）
できればITから抜け出したいんだけど
オレはもう終わっているな・・・
こんな、オレに何かアドバイスくださいm(_ _)m
嵐無視の進行で、お願いします
元々、IDは別でした・・・
冷静さを失ってましたよｗ
元々、IDは別でした・・・
冷静さを失ってましたよｗ
自分なりの結論は
現在のITトレンドからは、間違いなくとり残されてしまったので
つぶしは利かないことを踏まえてキャリアチェンジとして
IT業界に居座るのならシステム営業やパッケージ系の営業かと考えた。
もしくは、IT業界脱退ならタクシー業界などの
適当な経歴でも受け入れてくれる業界に移るしかないと思ってます
現在のITトレンドからは、間違いなくとり残されてしまったので
つぶしは利かないことを踏まえてキャリアチェンジとして
IT業界に居座るのならシステム営業やパッケージ系の営業かと考えた。
もしくは、IT業界脱退ならタクシー業界などの
適当な経歴でも受け入れてくれる業界に移るしかないと思ってます
416 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/20(金) 00:05:01 ID:XPv2f8oq
汎用系開発とか塾講師とかほかにも出てくるでせうに
417 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/20(金) 00:15:05 ID:2RRihoJB
421 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/20(金) 00:30:16 ID:5gsfaXD1
>>391
久々にﾜﾛﾀ
久々にﾜﾛﾀ
>>420
漏れも、事業が失敗してハケンをしてコキ使われまくったよorz
本当に死ぬかと思った・・・
最近は死んだ目をして、やっつけ仕事をサービス残業でこなして生きている
本当にツライ
調子に乗って事業を興して失敗したのが人生のターニングポイントだったかもしれない
借金を返すためにハケンで馬車馬のように働いて体壊したから・・・（返済は完了した）
就活ガンバッテくださいね！
漏れも、事業が失敗してハケンをしてコキ使われまくったよorz
本当に死ぬかと思った・・・
最近は死んだ目をして、やっつけ仕事をサービス残業でこなして生きている
本当にツライ
調子に乗って事業を興して失敗したのが人生のターニングポイントだったかもしれない
借金を返すためにハケンで馬車馬のように働いて体壊したから・・・（返済は完了した）
就活ガンバッテくださいね！
とりあえず、カップメンすすってフロ入って寝ます
明日は、大量のPCのセットアップだってさ
泣けてくよ、マジで・・・
明日は、大量のPCのセットアップだってさ
泣けてくよ、マジで・・・
>>422
ツライんだったら
毎日ちょっとずつでもいいからカラダを動かしてみるといい。
おどろくほどポジティブになれる。
もしやってるんであれば別のスポーツをする（ジョギング→泳ぐとか）。
すっきりするぜ！
ツライんだったら
毎日ちょっとずつでもいいからカラダを動かしてみるといい。
おどろくほどポジティブになれる。
もしやってるんであれば別のスポーツをする（ジョギング→泳ぐとか）。
すっきりするぜ！
426 ：掃除屋 総務兼ＳＥ みんなありがとう！：2006/10/20(金) 00:43:28 ID:qYsGvcZR
巧妙な荒らしのあとですが、>>389 おながうぃ。
>>424
そういえば、全くスポーツと呼べるものはしていないから
「ネガティブシンキング」を排除するために
週末にカラダを動かしてみる
次の日に筋肉痛が来なくても、もちろん「泣き」ませんｗ
色々とありがとう、少しは気が楽になりますたm(_ _)m
そういえば、全くスポーツと呼べるものはしていないから
「ネガティブシンキング」を排除するために
週末にカラダを動かしてみる
次の日に筋肉痛が来なくても、もちろん「泣き」ませんｗ
色々とありがとう、少しは気が楽になりますたm(_ _)m
428 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/20(金) 09:41:52 ID:2Zn+t/u2
>391
ワロタ
ワロタ
429 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/20(金) 14:09:15 ID:W5KZUqe1
VS2005、ClickOneって言っただけでPGを自分で作ってると思われたのは意外だったなぁｗ
javaでやるか.netでやるのかって選定するのも社内SEの仕事でしょうに
javaでやるか.netでやるのかって選定するのも社内SEの仕事でしょうに
>>429
要は覚えたての技術用語を使っただけってことですね！（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
要は覚えたての技術用語を使っただけってことですね！（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
嵐無視の進行で、お願いします
元々、IDは別でした・・・
冷静さを失ってましたよｗ
元々、IDは別でした・・・
冷静さを失ってましたよｗ
元SIerのパートナー企業（聞こえはいいが下僕）の
中小の開発会社でPGから始めて、
SE（システム設計・DB設計）をやってました。
今は、某中小企業の社内SEやってます
低スキルでOKな運用や雑用（やっつけ作業）と
PG作業（もうプログラミングなんて数年やってないから、錆びた腕でムチ打ってやってますｗ）
が90%を占める。
数年に一度位の新規案件の社内調整
「経営をITで支える」という名目で仕事してます
顧客相手か社内でも、どっちも地獄で
もう、30代でどうにも首が回らない（転職もままならない）
できればITから抜け出したいんだけど
オレはもう終わっているな・・・
こんな、オレに何かアドバイスくださいm(_ _)m
中小の開発会社でPGから始めて、
SE（システム設計・DB設計）をやってました。
今は、某中小企業の社内SEやってます
低スキルでOKな運用や雑用（やっつけ作業）と
PG作業（もうプログラミングなんて数年やってないから、錆びた腕でムチ打ってやってますｗ）
が90%を占める。
数年に一度位の新規案件の社内調整
「経営をITで支える」という名目で仕事してます
顧客相手か社内でも、どっちも地獄で
もう、30代でどうにも首が回らない（転職もままならない）
できればITから抜け出したいんだけど
オレはもう終わっているな・・・
こんな、オレに何かアドバイスくださいm(_ _)m
433 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/20(金) 20:37:04 ID:l64sVCQF
いずれ転職しなければならなくなった時に「社内SE」ではどこも評価しないよ。
ＩＴから他業界に行ける見込みがあるならまだしも、もししがみつく時に何の
実績にもならない数年間を後悔することになるだろう。
ＩＴから他業界に行ける見込みがあるならまだしも、もししがみつく時に何の
実績にもならない数年間を後悔することになるだろう。
>>433
自分なりの結論は
現在のITトレンドからは、間違いなくとり残されてしまったので
つぶしは利かないことを踏まえてキャリアチェンジとして
IT業界に居座るのならシステム営業やパッケージ系の営業かと考えた。
もしくは、IT業界脱退ならタクシー業界などの
適当な経歴でも受け入れてくれる業界に移るしかないと思ってます
自分なりの結論は
現在のITトレンドからは、間違いなくとり残されてしまったので
つぶしは利かないことを踏まえてキャリアチェンジとして
IT業界に居座るのならシステム営業やパッケージ系の営業かと考えた。
もしくは、IT業界脱退ならタクシー業界などの
適当な経歴でも受け入れてくれる業界に移るしかないと思ってます
435 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/20(金) 21:49:16 ID:ShfaEMGM
>>434
総務なり経理なりの部署を兼任すればいいんじゃ？
総務なり経理なりの部署を兼任すればいいんじゃ？
>>435
まったり、人生もいいかなと思ってさ
大手に逝っても、運用じゃいくらでも代わりがいるでしょ
中小なら、IT戦略の企画もできるかなと・・・
まぁ、今となっちゃ失敗だけどね
大手に入れるほど、経歴がキレイではないし
独立経営を失敗しているしねｗ
まったり、人生もいいかなと思ってさ
大手に逝っても、運用じゃいくらでも代わりがいるでしょ
中小なら、IT戦略の企画もできるかなと・・・
まぁ、今となっちゃ失敗だけどね
大手に入れるほど、経歴がキレイではないし
独立経営を失敗しているしねｗ
437 ：掃除屋 総務兼ＳＥ みんなありがとう！：2006/10/20(金) 23:15:01 ID:UUIzC3Fz
438 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/20(金) 23:28:22 ID:XsLkq14h
>>362
>>それとも社内のシステム部員＝社内SEって認識が普通なの？
このスレでそれはSEじゃないとか、SEだとか
仕事内容でえらそうに言ってるの見るとちょっとなぁ
って思う。
忘れられているようだけどここは転職版
そして、職種としての社内SEの定義は情シス部員
というのがデファクトスタンダードだと思う。
>>それとも社内のシステム部員＝社内SEって認識が普通なの？
このスレでそれはSEじゃないとか、SEだとか
仕事内容でえらそうに言ってるの見るとちょっとなぁ
って思う。
忘れられているようだけどここは転職版
そして、職種としての社内SEの定義は情シス部員
というのがデファクトスタンダードだと思う。
439 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/21(土) 00:45:37 ID:ZbRnc/yi
440 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/21(土) 01:10:27 ID:Gtx4n2nE
>>437
ずいぶん巧妙な荒らしだな・・
要件がそんなあやふやで御社では問題ないのですか？
そんなあやふやなまま、VBなんぞで作ったら
バージョン上がる度に仕様も変わりそうだな
そうなったら現場で動かなくなるクライアントとかでるよな
もちろん、問い合わせに答えるあなたのコストがかかるわけだ
そんなあやふやなものに予算もおりていないだろう
金もない・・
でもそれなりに安定動作してほしいしな
Rubyで作りなよ
WEBで作った方が運用コストは押さえれるだろな
携帯から更新する必要があればすぐ対応できる
インターネットVPNを使えばファイルを暗号化する必要もないだろ
外のPCでも一応安全にアクセスできるしな
NASをマウントしてWEBUIでファイル管理してもよいだろ
別システムにマウントしてそちらからも使用できるようにして
あやふやな仕様が変わっても安心さ
あいまいなのであいまいに答えたのさ
あなたはどんなスキルを持っている人なの？
おいくつですか？
ずいぶん巧妙な荒らしだな・・
要件がそんなあやふやで御社では問題ないのですか？
そんなあやふやなまま、VBなんぞで作ったら
バージョン上がる度に仕様も変わりそうだな
そうなったら現場で動かなくなるクライアントとかでるよな
もちろん、問い合わせに答えるあなたのコストがかかるわけだ
そんなあやふやなものに予算もおりていないだろう
金もない・・
でもそれなりに安定動作してほしいしな
Rubyで作りなよ
WEBで作った方が運用コストは押さえれるだろな
携帯から更新する必要があればすぐ対応できる
インターネットVPNを使えばファイルを暗号化する必要もないだろ
外のPCでも一応安全にアクセスできるしな
NASをマウントしてWEBUIでファイル管理してもよいだろ
別システムにマウントしてそちらからも使用できるようにして
あやふやな仕様が変わっても安心さ
あいまいなのであいまいに答えたのさ
あなたはどんなスキルを持っている人なの？
おいくつですか？
441 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/21(土) 01:18:02 ID:fEAj3JdY
情報システム部を人材育成部門にする考えはどう思いますか？
情報システム部を戦略部門（企画）にしなくては将来アウトソーシング
（開発、運用）の波により消滅する可能性がある。かといって、企画ができる
人材を育てるのは時間とコストがかかる。というか閉ざされた環境の中では無理。
よって、システム部でITの技術を習得し、現場でマネジメントを学び経営とITの
両方の知識経験を備えた人材が未来の情報システム部員であると書いてありました。
またITの人材を現場でヒーローにすることにより、現場のEUCの促進につながるとも
書いてありました。
参考
ttp://www.kogures.com/hitoshi/opinion/bumon-intro/
情報システム部を戦略部門（企画）にしなくては将来アウトソーシング
（開発、運用）の波により消滅する可能性がある。かといって、企画ができる
人材を育てるのは時間とコストがかかる。というか閉ざされた環境の中では無理。
よって、システム部でITの技術を習得し、現場でマネジメントを学び経営とITの
両方の知識経験を備えた人材が未来の情報システム部員であると書いてありました。
またITの人材を現場でヒーローにすることにより、現場のEUCの促進につながるとも
書いてありました。
参考
ttp://www.kogures.com/hitoshi/opinion/bumon-intro/
元SIerのパートナー企業（聞こえはいいが下僕）の
中小の開発会社でPGから始めて、
SE（システム設計・DB設計）をやってました。
今は、某中小企業の社内SEやってます
低スキルでOKな運用や雑用（やっつけ作業）と
PG作業（もうプログラミングなんて数年やってないから、錆びた腕でムチ打ってやってますｗ）
が90%を占める。
数年に一度位の新規案件の社内調整
「経営をITで支える」という名目で仕事してます
顧客相手か社内でも、どっちも地獄で
もう、30代でどうにも首が回らない（転職もままならない）
できればITから抜け出したいんだけど
オレはもう終わっているな・・・
こんな、オレに何かアドバイスくださいm(_ _)m
中小の開発会社でPGから始めて、
SE（システム設計・DB設計）をやってました。
今は、某中小企業の社内SEやってます
低スキルでOKな運用や雑用（やっつけ作業）と
PG作業（もうプログラミングなんて数年やってないから、錆びた腕でムチ打ってやってますｗ）
が90%を占める。
数年に一度位の新規案件の社内調整
「経営をITで支える」という名目で仕事してます
顧客相手か社内でも、どっちも地獄で
もう、30代でどうにも首が回らない（転職もままならない）
できればITから抜け出したいんだけど
オレはもう終わっているな・・・
こんな、オレに何かアドバイスくださいm(_ _)m
443 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/21(土) 11:10:58 ID:ONKJS4h9
>>391ウザイ
444 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/21(土) 11:48:01 ID:PwJx5epY
>>391 >>397 >>400 >>401 >>403
>>404 >>406 >>407 >>409 >>410
>>412 >>414 >>415
>>418 >>419 >>422 >>423 >>425 >>427
>>404 >>406 >>407 >>409 >>410
>>412 >>414 >>415
>>418 >>419 >>422 >>423 >>425 >>427
445 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/21(土) 16:13:41 ID:lH8gaq2u
この展開いい加減秋田
446 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/21(土) 22:33:51 ID:VuC1mEtD
社内ＳＥの案件ってほんと少ないな。
昨日新規となる人材会社行って紹介されたのが以前お祈り食らったとこだった。
その案件以外は求人持ち合わせていないとのこと。
で、今日は最大手人材会社で求人検索したが、俺が応募できる案件なかった。
最大転職サイトのリクナビでもほとんどない。
社内ＳＥって不要の職種なのかな．．．
昨日新規となる人材会社行って紹介されたのが以前お祈り食らったとこだった。
その案件以外は求人持ち合わせていないとのこと。
で、今日は最大手人材会社で求人検索したが、俺が応募できる案件なかった。
最大転職サイトのリクナビでもほとんどない。
社内ＳＥって不要の職種なのかな．．．
447 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/21(土) 23:22:43 ID:h+9/Wm3i
>>446
自分の会社の社員で補うパターンが多いから？
自分の会社の社員で補うパターンが多いから？
448 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/21(土) 23:36:12 ID:TL0+ff4b
>>446
不要ではないと思うぞ
うちは特殊な業界で以前SIerに依頼したものが失敗したことが
あったらあしく社内SEを物凄く大事にしてくれる。
PG、ネットワーク、雑用も何でもありだけどすごく楽しいよ。
自分が見つけたのは転職サイトだし、更新ある度にチェック
入れてればいずれ自分にあったものが見つかると思うよ。
内定もらえるまで何十社受けたことか・・・・
皆社内SEになりたいなら諦めるな
不要ではないと思うぞ
うちは特殊な業界で以前SIerに依頼したものが失敗したことが
あったらあしく社内SEを物凄く大事にしてくれる。
PG、ネットワーク、雑用も何でもありだけどすごく楽しいよ。
自分が見つけたのは転職サイトだし、更新ある度にチェック
入れてればいずれ自分にあったものが見つかると思うよ。
内定もらえるまで何十社受けたことか・・・・
皆社内SEになりたいなら諦めるな
449 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/22(日) 01:03:04 ID:01tl0CjA
5年しないうちになくなる部署だよ
450 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/22(日) 01:26:37 ID:pSVhcwql
>>449
無くなりはしないと思う
丸投げでも調整する部署は必要
知識０で管理は不可能だしな
それに大きいとリストラ予備ポストが消えると何処も困るから無くならんでしょ
ただ特定分野にずっと居るわけじゃないから
開発、設計、構築側には20代でないと不可能になる
マネジメントもその業界に特化した形になるしな
>>446
中年になって最前線にいれなくなると真っ先に浮かぶ場所だからじゃない
ＩＴバブルの時は新設された情シス部門は何処もかしこも元請やユー子の退職組ばかりだった
で人売り組より全然幸せだからあれば飛びつく、競争激しい
無くなりはしないと思う
丸投げでも調整する部署は必要
知識０で管理は不可能だしな
それに大きいとリストラ予備ポストが消えると何処も困るから無くならんでしょ
ただ特定分野にずっと居るわけじゃないから
開発、設計、構築側には20代でないと不可能になる
マネジメントもその業界に特化した形になるしな
>>446
中年になって最前線にいれなくなると真っ先に浮かぶ場所だからじゃない
ＩＴバブルの時は新設された情シス部門は何処もかしこも元請やユー子の退職組ばかりだった
で人売り組より全然幸せだからあれば飛びつく、競争激しい
>>389 どなたか (′・_・`)
>社内ＳＥって不要の職種なのかな．．．
今日は１０台くらいあるデジタルビデオやデジカメの
コードや取説や小物を、使用機器ごとにまとめたり
名刺のリストを作りました。
そういう限りなく、総務・一般事務・秘書おまけにシステム担当
という職種であれば、管理部門として安月給ながら生きられると思いますよ。
>社内ＳＥって不要の職種なのかな．．．
今日は１０台くらいあるデジタルビデオやデジカメの
コードや取説や小物を、使用機器ごとにまとめたり
名刺のリストを作りました。
そういう限りなく、総務・一般事務・秘書おまけにシステム担当
という職種であれば、管理部門として安月給ながら生きられると思いますよ。
452 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/22(日) 12:23:19 ID:uxmSY/9r
逃げてきたようなクズが多いよねえ。
前任者も逃げるように辞めて、どうやら風俗系に落ちてる様子(w
丸投げでも、競争が有るから、調整担当の年収分を案件の金額に上乗せすれば、良い提案はしてくれる業者は出てくる。
年収分の人件費コストを払っているのに、社内の現場が満足できるシステムをろくに作れず調整業務すらまともに遣れてなければ存在理由が無いし。
現場からも経営からも、要らないから辞めさせろって声が出てくるよ。
うちもSIerで失敗してるようだ。
決済書見ても業者にぼったくられまくってるし(w
現場も使えないという評価で苦労してるし、経営側も業務データを分析するのにすら苦労してる様子。
現場が使えるシステムを作る目的なら、現場の業務フローが理解できてる現場の経験者にシステムの勉強させて取り組ませるのが一番良い。
システムに合わせて業務を変えると現場の負担が増えて、システム側で妄想しただけのろくに使われてない無駄な機能に無駄に開発費使ったり、業務がうまく回らなくなるだけだし。
VBのクライアントなんて手間が増えるだけだから辞めとけ。
バージョンアップの徹底も面倒だし、新しいのが使いにくいとか覚えるのが面倒とかで古いのを使い続けるアフォが出て面倒だよ。
社内常駐の開発部隊ってポジションに憧れても、実態はプリンタのトナー交換も含めたIT雑用係だよ。
総務のIT担当みたいなポジションしか無い。
年がら年中システム開発するほどの規模じゃないし。数年に一度の見直し（ほとんどリースアップとかハードの減価償却とかの理由）でシステム変えるだけで十分なほど開発の仕事が無い。
ほとんどの企業は弥生会計で間に合うようなカスタマイズ不要の標準的な範囲のほとんど変化のない業務体制なんだよ。
大量PCインスコは基本だから、早くノウハウ身につけることだ。
頭使えば、PCをネットにつなげるだけで自動でインスコしてセットアップまでして電源落としてくれるようにして、放置プレイで済ませられるようになる。
いちいちフォーマットしてOSインスコしてソフトインスコして設定まで手作業で付きっきりで遣ってたら時間がいくら有っても足りない。
アクセスからウェブって結構多いよ。
似たようなのにファイルメーカって製品もある。
前任者も逃げるように辞めて、どうやら風俗系に落ちてる様子(w
丸投げでも、競争が有るから、調整担当の年収分を案件の金額に上乗せすれば、良い提案はしてくれる業者は出てくる。
年収分の人件費コストを払っているのに、社内の現場が満足できるシステムをろくに作れず調整業務すらまともに遣れてなければ存在理由が無いし。
現場からも経営からも、要らないから辞めさせろって声が出てくるよ。
うちもSIerで失敗してるようだ。
決済書見ても業者にぼったくられまくってるし(w
現場も使えないという評価で苦労してるし、経営側も業務データを分析するのにすら苦労してる様子。
現場が使えるシステムを作る目的なら、現場の業務フローが理解できてる現場の経験者にシステムの勉強させて取り組ませるのが一番良い。
システムに合わせて業務を変えると現場の負担が増えて、システム側で妄想しただけのろくに使われてない無駄な機能に無駄に開発費使ったり、業務がうまく回らなくなるだけだし。
VBのクライアントなんて手間が増えるだけだから辞めとけ。
バージョンアップの徹底も面倒だし、新しいのが使いにくいとか覚えるのが面倒とかで古いのを使い続けるアフォが出て面倒だよ。
社内常駐の開発部隊ってポジションに憧れても、実態はプリンタのトナー交換も含めたIT雑用係だよ。
総務のIT担当みたいなポジションしか無い。
年がら年中システム開発するほどの規模じゃないし。数年に一度の見直し（ほとんどリースアップとかハードの減価償却とかの理由）でシステム変えるだけで十分なほど開発の仕事が無い。
ほとんどの企業は弥生会計で間に合うようなカスタマイズ不要の標準的な範囲のほとんど変化のない業務体制なんだよ。
大量PCインスコは基本だから、早くノウハウ身につけることだ。
頭使えば、PCをネットにつなげるだけで自動でインスコしてセットアップまでして電源落としてくれるようにして、放置プレイで済ませられるようになる。
いちいちフォーマットしてOSインスコしてソフトインスコして設定まで手作業で付きっきりで遣ってたら時間がいくら有っても足りない。
アクセスからウェブって結構多いよ。
似たようなのにファイルメーカって製品もある。
453 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/22(日) 12:43:03 ID:57S861xY
454 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/22(日) 13:42:59 ID:bjNr/pNx
しょせんは開発現場からの脱落・脱走しか応募してこないような職種だよ。
大企業、中堅企業といくつもERP導入で付き合いがあったけど有能な社内SEに会った
事がないぞ。というか情死す部門自体が会社の吹き溜まりで経営の足かせだな。
今まで成功したプロジェクトでは半年かけて経営者をけしかけて社内ＳＥを開発に
放り込ませて、パッケージ導入で保守も請け負ってウマー。
大企業、中堅企業といくつもERP導入で付き合いがあったけど有能な社内SEに会った
事がないぞ。というか情死す部門自体が会社の吹き溜まりで経営の足かせだな。
今まで成功したプロジェクトでは半年かけて経営者をけしかけて社内ＳＥを開発に
放り込ませて、パッケージ導入で保守も請け負ってウマー。
455 ：掃除屋 総務兼ＳＥ お返事ありがとう：2006/10/22(日) 13:58:15 ID:LX4d3lC2
>アクセスからウェブって結構多いよ。
イントラだったらＩＥでのＷｅｂシステムでもアクセスでも
見た感じは同じにできますよね？（ＵＲＬ欄以外）
http://kakaku.com/travel_dm/上部の、項目自動選択（東京なら→？？区）みたいにして
ＰＣ１０台少々で共有して予約・確認・当日分出力をするとなると
どういうやり方がありますか？
>どんな会社にいるの？
このスレにはきっと、
１ システム会社で自社開発している・・・ＳＩ屋
２ 非ＩＴの中堅以上会社・・・システム部員
３ 中小会社の総務兼システム担当・・・ＰＣ担当
の大体３系統の「社内」ＳＥが居ると思うから、
・・・の後みたいに分かりやすい区分けを>>1で徹底したらいいと思う。
イントラだったらＩＥでのＷｅｂシステムでもアクセスでも
見た感じは同じにできますよね？（ＵＲＬ欄以外）
http://kakaku.com/travel_dm/上部の、項目自動選択（東京なら→？？区）みたいにして
ＰＣ１０台少々で共有して予約・確認・当日分出力をするとなると
どういうやり方がありますか？
>どんな会社にいるの？
このスレにはきっと、
１ システム会社で自社開発している・・・ＳＩ屋
２ 非ＩＴの中堅以上会社・・・システム部員
３ 中小会社の総務兼システム担当・・・ＰＣ担当
の大体３系統の「社内」ＳＥが居ると思うから、
・・・の後みたいに分かりやすい区分けを>>1で徹底したらいいと思う。
456 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/22(日) 14:40:22 ID:57S861xY
457 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/22(日) 14:55:13 ID:shweMRNS
>１ システム会社で自社開発している・・・ＳＩ屋
>２ 非ＩＴの中堅以上会社・・・システム部員
>３ 中小会社の総務兼システム担当・・・ＰＣ担当
本当に何も知らないんだな・・・・・
派遣で最低5社回れ。激安給料・激務に耐えられんだろうがな。
2chで簡単にアドバイス貰えるなんて考え方が気にくわね。
いい加減ウザイ
>２ 非ＩＴの中堅以上会社・・・システム部員
>３ 中小会社の総務兼システム担当・・・ＰＣ担当
本当に何も知らないんだな・・・・・
派遣で最低5社回れ。激安給料・激務に耐えられんだろうがな。
2chで簡単にアドバイス貰えるなんて考え方が気にくわね。
いい加減ウザイ
458 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/22(日) 16:16:52 ID:pSVhcwql
>>457
そうだな
それにそういった事も知識であり、評価対象で金に直結するから完全には教えられないんだよな
（掲示板で教えられるほど簡単じゃないし実務無いとボロが出る）
せめて共通の認識持ってないことに、危機意識を持って欲しいものだ
そうだな
それにそういった事も知識であり、評価対象で金に直結するから完全には教えられないんだよな
（掲示板で教えられるほど簡単じゃないし実務無いとボロが出る）
せめて共通の認識持ってないことに、危機意識を持って欲しいものだ
459 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/22(日) 17:39:53 ID:uQOBC7t6
460 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/22(日) 18:27:31 ID:01tl0CjA
>>455
偽装派遣・請負から社内SEになった方でしたよね？
偽装派遣・請負から社内SEになった方でしたよね？
461 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/22(日) 18:30:06 ID:57S861xY
極論を言えば、要件どおり確実に動作するシステムが出来ればユーザーとしては問題ない。
だからその要件をシステムを使用する部署からどれだけきちんと引き出せて伝えられるか、丸投げした先から提示された見積もりが適正かどうか判断できるかぐらいの能力はあって当然だろうね。
ほとんどの会社は雑用レベルの仕事をしているのがほとんどみたいだけど
だからその要件をシステムを使用する部署からどれだけきちんと引き出せて伝えられるか、丸投げした先から提示された見積もりが適正かどうか判断できるかぐらいの能力はあって当然だろうね。
ほとんどの会社は雑用レベルの仕事をしているのがほとんどみたいだけど
462 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/22(日) 19:03:52 ID:tyacCmIO
フリーでいろいろ請け負ってるんだけど、中堅以上の企業からRFP作成支援の依頼が
多くなってる。これこそ社内ＳＥの腕の見せ所なのに、基本的な枠組みさえ作れない
お粗末な社員ばかり。末端の要素技術や実作業には御熱心だけど、肝心の経営に
関わる計画立案ができないなんて全く雇う価値なしだな。
多くなってる。これこそ社内ＳＥの腕の見せ所なのに、基本的な枠組みさえ作れない
お粗末な社員ばかり。末端の要素技術や実作業には御熱心だけど、肝心の経営に
関わる計画立案ができないなんて全く雇う価値なしだな。
463 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/22(日) 20:07:45 ID:pSVhcwql
それに気づいた所はもう既に手を打ち始めてるな
中小だと雑用係が必要だから、言葉は悪いが警備員や掃除する人のようなポジションだと思われ
それか何でも屋で溶け込む、そのうちにそちら移行達成とかそんな感じなんだろうか
下手に気取ってると、干されて即ｱﾎﾞﾝだから何でもやりますスタンス必要だと思われ
書いてて我ながら残酷だとは思うが、ＩＴってそんな業界だよな
いつまでも外の人 振り返っても中の連中はバラバラ
ぁぁ 高度成長期の頃の和気あいあいでやれるブルーカラーになりたい
年食うだけで給与上がってみたいし、家族持ってみたいよ・・・
最近、民間のマターリは後の恐怖と隣り合わせの仕事しか存在しなくなったからな
中小だと雑用係が必要だから、言葉は悪いが警備員や掃除する人のようなポジションだと思われ
それか何でも屋で溶け込む、そのうちにそちら移行達成とかそんな感じなんだろうか
下手に気取ってると、干されて即ｱﾎﾞﾝだから何でもやりますスタンス必要だと思われ
書いてて我ながら残酷だとは思うが、ＩＴってそんな業界だよな
いつまでも外の人 振り返っても中の連中はバラバラ
ぁぁ 高度成長期の頃の和気あいあいでやれるブルーカラーになりたい
年食うだけで給与上がってみたいし、家族持ってみたいよ・・・
最近、民間のマターリは後の恐怖と隣り合わせの仕事しか存在しなくなったからな
464 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/22(日) 20:21:18 ID:4WgzFljO
465 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/22(日) 20:25:14 ID:ZxCUVcCL
>アクセスからウェブって結構多いよ。
これの意味が分からん俺は馬鹿ですか？AccessからWebに切り替えた会社が
多いってこと？それともmdbファイルにデータもたせたwebアプリってこと？
これの意味が分からん俺は馬鹿ですか？AccessからWebに切り替えた会社が
多いってこと？それともmdbファイルにデータもたせたwebアプリってこと？
466 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/22(日) 21:49:38 ID:pSVhcwql
社内ファイルサーバ（アクセス権）＋Accessファイル → SQLServe or MySQＬ ＋ Webサーバ
という感じかな
それかもっと単純なのでPrel、PHP、Ruby等 Webサーバにアプリ乗っけて単体で十分という事では
という感じかな
それかもっと単純なのでPrel、PHP、Ruby等 Webサーバにアプリ乗っけて単体で十分という事では
467 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/22(日) 22:05:53 ID:57S861xY
>>465-466
このスレをはじめから読めば意味がわかるよ
このスレをはじめから読めば意味がわかるよ
468 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/22(日) 22:16:23 ID:0l8LPK1F
>派遣で最低5社回れ。激安給料・激務に耐えられんだろうがな。
自分の部屋の賃貸契約した不動産会社とか、
学生時代の単発派遣とかから、どんどん広がって
「都合の良いＰＣ詳しいヤツ」って何十社も中小企業から単発オファーあるよ。
>方法を多少知ったところで、システムの出来には影響しない
一通り自分の頭でシミュレーションしたいんです。
>偽装派遣・請負から社内SEになった方でしたよね？
近いけど何で知ってんの？
>肝心の経営に関わる計画立案ができない
これってどういう事？ こうやって少しＩＴ化するとコスト削減になり
１年でペイできますよとかじゃダメなの？
２ちゃんって対案もなく批判だけの脳内有能が多くて困るね (^_^)
自分の部屋の賃貸契約した不動産会社とか、
学生時代の単発派遣とかから、どんどん広がって
「都合の良いＰＣ詳しいヤツ」って何十社も中小企業から単発オファーあるよ。
>方法を多少知ったところで、システムの出来には影響しない
一通り自分の頭でシミュレーションしたいんです。
>偽装派遣・請負から社内SEになった方でしたよね？
近いけど何で知ってんの？
>肝心の経営に関わる計画立案ができない
これってどういう事？ こうやって少しＩＴ化するとコスト削減になり
１年でペイできますよとかじゃダメなの？
２ちゃんって対案もなく批判だけの脳内有能が多くて困るね (^_^)
470 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/22(日) 22:58:13 ID:zSb45lEB
>>469
煽る気は全く無いんですが
肝心の経営に関わる計画立案って
例えば飲料メーカーだったら
製造系のグループウェアをパッケージソフト開発元と一緒に
適宜プログラム再構築・運用変更などを行うとかそういう事じゃないかな。
直接製造量に影響してくるわけだし。
もちろん総務に近い事をやる人がいらないわけではないけど
直接、メーカーの心臓部に関わる仕事かと言ったらそうとは言い切れないと思う。
煽る気は全く無いんですが
肝心の経営に関わる計画立案って
例えば飲料メーカーだったら
製造系のグループウェアをパッケージソフト開発元と一緒に
適宜プログラム再構築・運用変更などを行うとかそういう事じゃないかな。
直接製造量に影響してくるわけだし。
もちろん総務に近い事をやる人がいらないわけではないけど
直接、メーカーの心臓部に関わる仕事かと言ったらそうとは言い切れないと思う。
471 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/22(日) 22:59:58 ID:KfBKv2t2
> ２ちゃんって対案もなく批判だけの脳内有能が多くて困るね
そうそう。自分で考えもせず、教えてクンも多いから困るよね。
そうそう。自分で考えもせず、教えてクンも多いから困るよね。
472 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/22(日) 23:52:27 ID:kCMwdwSN
開発なしの社内システム管理で
３０歳で年収３８０万ってどうかな？
埼玉なんだけど返事保留中。
３０歳で年収３８０万ってどうかな？
埼玉なんだけど返事保留中。
473 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/23(月) 00:24:08 ID:cRrQ8QhX
>>469
おいおい今どきコスト削減なんて切り口で経営者を説得しようなんて笑わせるなよ。
経営者を喜ばし、従業員を泣かすシステムこそ必要なんだよ。売る方からすれば
その会社がどうなろうと知ったことじゃないけどな。
おいおい今どきコスト削減なんて切り口で経営者を説得しようなんて笑わせるなよ。
経営者を喜ばし、従業員を泣かすシステムこそ必要なんだよ。売る方からすれば
その会社がどうなろうと知ったことじゃないけどな。
474 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/23(月) 00:25:14 ID:6jn9lOeO
475 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/23(月) 00:27:30 ID:6jn9lOeO
476 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/23(月) 00:37:37 ID:ktU6cBlm
>>469
だから、その一通りシミュレートするのに実務が居るし勉強が必要だと言っている
形だけ方法知ってどうするよ。結果が伴わない
おまえが言ってるのは完全な素人親父が俺にもわかるように説明せえとほざくようなものだ
プレゼン資料使ってアバウトな理解？ならさせられるが、本質的な理解はやってないと無理
だから、その一通りシミュレートするのに実務が居るし勉強が必要だと言っている
形だけ方法知ってどうするよ。結果が伴わない
おまえが言ってるのは完全な素人親父が俺にもわかるように説明せえとほざくようなものだ
プレゼン資料使ってアバウトな理解？ならさせられるが、本質的な理解はやってないと無理
477 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/23(月) 00:41:21 ID:kD0C5jlB
>「都合の良いＰＣ詳しいヤツ」って何十社も中小企業から単発オファーあるよ。
だから？
何の自慢にもならないね。しかも単発じゃんｗ
レベルの低い客から貰った低レベルな仕事してるだけだろ？
お前は精々、土方の「一人親方」がお似合い。一人で粋がってりゃいいさ。
だから？
何の自慢にもならないね。しかも単発じゃんｗ
レベルの低い客から貰った低レベルな仕事してるだけだろ？
お前は精々、土方の「一人親方」がお似合い。一人で粋がってりゃいいさ。
478 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/23(月) 00:43:21 ID:kD0C5jlB
しかしよく釣れる釣堀だなｗ
もうちょっと面白い展開頼む。
もうちょっと面白い展開頼む。
>肝心の経営に関わる計画立案って
年単位では新しい技術を取り入れていくだろうから
そういうモデルチェンジ時には、必須作業では？
>３０歳で年収３８０万ってどうかな？
１５ヶ月で割ると月２５万相当、、、ギリギリだね。
>経営者を喜ばし、従業員を泣かすシステムこそ必要なんだよ。
従業員が楽をできるようになって、経営者が大喜びして
せめて土日祝休めたり、昇給したりしてもらえるシステムが理想です。
>何の自慢にもならないね。しかも単発じゃんｗ
みんなもそういう事あるでしょ？
休日に超気楽な仕事数時間して、５千～２万くらいもらって
５００円くらいの安ステーキ食べるのが自分へのご褒美。
年単位では新しい技術を取り入れていくだろうから
そういうモデルチェンジ時には、必須作業では？
>３０歳で年収３８０万ってどうかな？
１５ヶ月で割ると月２５万相当、、、ギリギリだね。
>経営者を喜ばし、従業員を泣かすシステムこそ必要なんだよ。
従業員が楽をできるようになって、経営者が大喜びして
せめて土日祝休めたり、昇給したりしてもらえるシステムが理想です。
>何の自慢にもならないね。しかも単発じゃんｗ
みんなもそういう事あるでしょ？
休日に超気楽な仕事数時間して、５千～２万くらいもらって
５００円くらいの安ステーキ食べるのが自分へのご褒美。
480 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/23(月) 02:56:51 ID:Heoe/0My
このスレ展開をみていると、社内ＳＥも大変そうだな･･･。
漏れは、
中小３次(～４次・５次･･･orz)受け→中小２次・３次→大手１次(SIer)
→社内ＳＥ(殆ど用務員状態)
という負けスパイラルなんだが･･･。
ＩＴ関連業種は全てまずいな･･･もう３０過ぎたし･･･
この業種は激務で皆、精神的に壊れちゃってるよな。
無駄に他人を攻撃しまくる精神状態になっているような気がするよ･･･(；´Д｀)ｳｳｯ…
漏れは、
中小３次(～４次・５次･･･orz)受け→中小２次・３次→大手１次(SIer)
→社内ＳＥ(殆ど用務員状態)
という負けスパイラルなんだが･･･。
ＩＴ関連業種は全てまずいな･･･もう３０過ぎたし･･･
この業種は激務で皆、精神的に壊れちゃってるよな。
無駄に他人を攻撃しまくる精神状態になっているような気がするよ･･･(；´Д｀)ｳｳｯ…
481 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/23(月) 12:58:29 ID:hBbWdfQi
最近の小学校の用務員のおじさんはシステム管理者だったりするんか？
482 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/23(月) 15:23:20 ID:kLFrM4Qm
ハロワの求人情報、社内ＳＥとかＬＡＮ管理とかろくなもんじゃねえな
結局なんでもやれってことだろ、募集してるの中小だから
ばかばかしーーーーーーーーーー
結局なんでもやれってことだろ、募集してるの中小だから
ばかばかしーーーーーーーーーー
483 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/23(月) 15:40:46 ID:DR2x567H
そういえば、今日ハロワ行ったら、社内システムサポートの求人で一人募集のところ、10人応募して5人落ちてる所があって
多分俺も落ちるだろと思ったから辞退したな＠名古屋
多分俺も落ちるだろと思ったから辞退したな＠名古屋
484 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/23(月) 15:41:36 ID:YFF9i2yw
何でもやれ！できることは全部やれ！できないことでもやれ！
485 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/23(月) 19:21:29 ID:hBbWdfQi
雑用っていいました？
486 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/23(月) 22:18:17 ID:ZmkZHEKe
ちょっと質問があるんですが、WSMGRというソフトから富士通の汎用機に接続
して仕事するようになったのですが、そのソフトのマニュアル等が見つかりません。
ご存知の方いないでしょうか？
ログイン画面にTSSと表示され、ログインするとPFDとか表示されます
ネットで調べても出てこないので困ってます。。。。
して仕事するようになったのですが、そのソフトのマニュアル等が見つかりません。
ご存知の方いないでしょうか？
ログイン画面にTSSと表示され、ログインするとPFDとか表示されます
ネットで調べても出てこないので困ってます。。。。
487 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/23(月) 23:27:35 ID:T3QoXH6y
488 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/23(月) 23:55:25 ID:bczBoJge
>>486
Ｍシリーズ使いの俺様が来ましたよ
ＰＦＤは、１がＢＲＯＺＥで、２がＥＤＩＴって表示されてませんか？（懐かすぃ～）
とりあえずマニュアルはメーカーやディラーに問い合わせれば？
やっぱネタかな？ｗ
Ｍシリーズ使いの俺様が来ましたよ
ＰＦＤは、１がＢＲＯＺＥで、２がＥＤＩＴって表示されてませんか？（懐かすぃ～）
とりあえずマニュアルはメーカーやディラーに問い合わせれば？
やっぱネタかな？ｗ
489 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/24(火) 00:01:07 ID:xLRa7uCz
上場事業会社の情報システム部門に在籍なんですが、超大手金融系の情シス出身の
部門長の方針でいわゆるPGレベルのSEがみんなリストラされた
システム部門は戦略情報化企画を遂行する戦略部門なので、ルーチンワーカは必要ないそうです。
同じような環境の人っていますかね？
部門長の方針でいわゆるPGレベルのSEがみんなリストラされた
システム部門は戦略情報化企画を遂行する戦略部門なので、ルーチンワーカは必要ないそうです。
同じような環境の人っていますかね？
490 ：486：2006/10/24(火) 00:10:02 ID:iBmHTUZ4
>>488
そうですそうです！Mシリーズっていうんですか
古いんですか？保険のシステム扱ってるから古いんですかねぇ？
黒に緑字
ちなみに以前AS400触ってたこともありました。似てますね。。。。
>>489
ルーチンワーカーは派遣がやるんですか？
そうですそうです！Mシリーズっていうんですか
古いんですか？保険のシステム扱ってるから古いんですかねぇ？
黒に緑字
ちなみに以前AS400触ってたこともありました。似てますね。。。。
>>489
ルーチンワーカーは派遣がやるんですか？
491 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/10/24(火) 00:16:07 ID:6IoGt2/n
はい、派遣さんがバグ対応・インフラ障害対応。社内PCのヘルプデスク等々をやります。
社員はRFPや、事業部から依頼されるシステム企画案件のPMがメインです
社員はRFPや、事業部から依頼されるシステム企画案件のPMがメインです
492 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/24(火) 00:17:06 ID:qAYxr3b1
＞黒に緑字
デフォルトですね。これは設定によって、背景色も文字色も好きな色に変えられますよ。
ＴＳＳ＝Ｔｉｍｅ Ｓｈａｒｅｉｎｇ Ｓｙｓｔｅｍ
WSMGRはパソコンから接続するためのアプリなので、マニュアルは富士通ＭのＴＳＳを
調達してください。
デフォルトですね。これは設定によって、背景色も文字色も好きな色に変えられますよ。
ＴＳＳ＝Ｔｉｍｅ Ｓｈａｒｅｉｎｇ Ｓｙｓｔｅｍ
WSMGRはパソコンから接続するためのアプリなので、マニュアルは富士通ＭのＴＳＳを
調達してください。
493 ：486：2006/10/24(火) 00:21:13 ID:iBmHTUZ4
494 ：486：2006/10/24(火) 00:27:49 ID:iBmHTUZ4
495 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/24(火) 00:28:13 ID:qAYxr3b1
>>493
富士通のホストコンピュータのシリーズって考えてください。
同じようにＫシリーズってオフコンもありました。
８０年代後半～９０年代前半にかけて、ＩＢＭに対抗して盛んに国内の
企業に導入された富士通の汎用機です。
メーカーかディーラーに聞けば分かると思います。
今からこの技術を習得するのですか？
アプリはCOBOL＋JCLですよね？何をされるのかが分かりませんが、
PFDはすぐに習得可能だと思いますがJCLも覚えないと駄目ですよ。
富士通のホストコンピュータのシリーズって考えてください。
同じようにＫシリーズってオフコンもありました。
８０年代後半～９０年代前半にかけて、ＩＢＭに対抗して盛んに国内の
企業に導入された富士通の汎用機です。
メーカーかディーラーに聞けば分かると思います。
今からこの技術を習得するのですか？
アプリはCOBOL＋JCLですよね？何をされるのかが分かりませんが、
PFDはすぐに習得可能だと思いますがJCLも覚えないと駄目ですよ。
496 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/24(火) 00:34:38 ID:iBmHTUZ4
>>495
本当にありがとうございます。
そうです。JCL触ってるんですが、これまたきっちりとしたマニュアルがなく
見ながら聞きながらやっています。これもマニュアルないのでしょうか？
>>今からこの技術を習得するのですか？
ハイ、やばいですか。保険のシステム扱う仕事で使うんですが
金融は古いんですかね。れがしー
本当にありがとうございます。
そうです。JCL触ってるんですが、これまたきっちりとしたマニュアルがなく
見ながら聞きながらやっています。これもマニュアルないのでしょうか？
>>今からこの技術を習得するのですか？
ハイ、やばいですか。保険のシステム扱う仕事で使うんですが
金融は古いんですかね。れがしー
497 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/24(火) 00:52:20 ID:WqQgT5RZ
お前ら転職板でなに違う話で盛り上がってるんだよ！
498 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/24(火) 00:57:28 ID:iBmHTUZ4
＞＞497
じぇらしぃ～
じぇらしぃ～
499 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/10/24(火) 02:05:36 ID:6IoGt2/n
500 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/10/24(火) 02:07:20 ID:6IoGt2/n
501 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/24(火) 08:16:10 ID:x0/WTjP6
>最近の小学校の用務員のおじさんはシステム管理者だったりするんか？
校庭の植木職人みたいな事はしなくて良さそうだけど
忙しい時には若干顧客の対応とかは発生しそう。
校庭の植木職人みたいな事はしなくて良さそうだけど
忙しい時には若干顧客の対応とかは発生しそう。
502 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/24(火) 10:33:17 ID:RWBppeJG
日本ではCIOなんて名乗ってても役員の権限すらないヤツがいるからな。
経営のセンスなんてないヤツが基幹業務システムなんて笑わせるなって。
しょせん「システム用務員」程度のレベルだな。
経営のセンスなんてないヤツが基幹業務システムなんて笑わせるなって。
しょせん「システム用務員」程度のレベルだな。
503 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/24(火) 10:59:49 ID:EIFupTE2
明らかに用務員の俺様が来ましたよ。
出入りの庭師からスカウトされるくらいの剪定技術！
出入りのペット業者からスカウトされるくらいのブリーダー技術！
そして誰からも声のかからないIT技術！
出入りの庭師からスカウトされるくらいの剪定技術！
出入りのペット業者からスカウトされるくらいのブリーダー技術！
そして誰からも声のかからないIT技術！
504 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/24(火) 11:09:16 ID:48fIGKHB
>>503
そして仕事中に２ｃｈですか？ｗ
そして仕事中に２ｃｈですか？ｗ
505 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/24(火) 11:13:08 ID:EIFupTE2
506 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/24(火) 11:22:11 ID:0Mmv+F1i
>そして誰からも声のかからないIT技術！
ﾜﾛﾀｗ
ﾜﾛﾀｗ
507 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/24(火) 12:54:21 ID:x0/WTjP6
>経営のセンスなんてないヤツが基幹業務システムなんて笑わせるなって
そういうＩＴ業界的な人たちは、このスレに来ないで欲しい。
そういうＩＴ業界的な人たちは、このスレに来ないで欲しい。
508 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/24(火) 13:52:09 ID:zxfK6AND
ここはIT敗残兵の吹き溜まりですか？
509 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/24(火) 14:55:16 ID:bIYxWt/0
勘違いしている人も多いけど、開発無しの社内SEってのは
基幹システムの開発は無しだけど基幹システムのカスタマイズはあるよってこと
簡単なツール作成は派遣にでもやらせればいい
基幹システムの開発は無しだけど基幹システムのカスタマイズはあるよってこと
簡単なツール作成は派遣にでもやらせればいい
510 ：↑：2006/10/24(火) 16:36:34 ID:0Mmv+F1i
このスレを見て、いつも思うんだが世の中全部の会社を知ってるワケでもないのに
こんなふうに言い切る奴が多いのか不思議でしょうがないねｗｗｗ
こんなふうに言い切る奴が多いのか不思議でしょうがないねｗｗｗ
511 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/24(火) 18:03:58 ID:Ecy1nPFf
まあまあ、高卒の言うことなんか仏
512 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/24(火) 18:52:52 ID:0PGeM8ia
学歴言うなんておっさん丸出しだよ。
513 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/24(火) 20:08:48 ID:RNgBwpbN
社内SEって言っても会社によって色々なんだね。
中小企業でIT化未発達の会社が楽そうかな。
中小企業でIT化未発達の会社が楽そうかな。
514 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/24(火) 20:32:08 ID:z/Fr7H4K
結局さ社内SEってものは、
経営に貢献できるシステム企画ができなけりゃ
「やっつけ」仕事でいくらでも代わりはいる
自分の時間を大切にしたいなら「社内SE」
そこそこ金が欲しいなら「コンサルやPM・SE」になればいいのさ
経営に貢献できるシステム企画ができなけりゃ
「やっつけ」仕事でいくらでも代わりはいる
自分の時間を大切にしたいなら「社内SE」
そこそこ金が欲しいなら「コンサルやPM・SE」になればいいのさ
515 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/24(火) 20:34:51 ID:/3Fc661K
結局は人よりラクそうな職場を求めるのが社内ＳＥなのか。
足元見られていずれ開発に放り込まれても文句は言えないわな。
足元見られていずれ開発に放り込まれても文句は言えないわな。
516 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/24(火) 20:36:11 ID:XK7//pOo
>>513
＞ 中小企業でIT化未発達の会社が楽そうかな。
社内SE専属ならね。中小の場合は、会社の本業までやらされる可能性があるよ。
実際の漏れもそうだし（開発職ということである程度免除してもらってるけど）。
＞ 中小企業でIT化未発達の会社が楽そうかな。
社内SE専属ならね。中小の場合は、会社の本業までやらされる可能性があるよ。
実際の漏れもそうだし（開発職ということである程度免除してもらってるけど）。
518 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/24(火) 20:53:35 ID:yE4A/keq
>>517
それを説明するのが社内ＳＥの仕事だろ
それを説明するのが社内ＳＥの仕事だろ
519 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/24(火) 21:01:55 ID:yE4A/keq
転職板だけあって、自称社内ＳＥも程度が低いな。
社内SEってのは社内でも特別扱いで敬われる存在なのだよ。
社内SEってのは社内でも特別扱いで敬われる存在なのだよ。
520 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/24(火) 21:02:56 ID:YConE36o
中小の社内SEで、徐々にITから抜けるのが勝ち組だろうな
そのまま社内SEは危険だと思う
そもそも中小がITを導入をし始めてからこの業界がおかしくなった
そのまま社内SEは危険だと思う
そもそも中小がITを導入をし始めてからこの業界がおかしくなった
521 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/24(火) 21:59:29 ID:vH/UrMV7
>>519
と、自称会社員がいいました
と、自称会社員がいいました
522 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/24(火) 22:10:33 ID:DLrc2NBE
523 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/24(火) 22:24:17 ID:7fz821x+
そういうのはsageながら無視すればいい。
>中小の場合は、会社の本業までやらされる可能性があるよ
やらされない確率１割程度では？
不動産屋なら違法な看板立てとか、物件調査とかある。 サビ残多し。
>中小の場合は、会社の本業までやらされる可能性があるよ
やらされない確率１割程度では？
不動産屋なら違法な看板立てとか、物件調査とかある。 サビ残多し。
524 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/24(火) 23:47:32 ID:iBmHTUZ4
JCLのマニュアルって売ってますか。。。。
525 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/25(水) 00:03:53 ID:ophWt/54
>>503
トップブリーダー乙ｗｗｗ
トップブリーダー乙ｗｗｗ
527 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/25(水) 00:10:36 ID:ophWt/54
>>519
・・・
会社で一番敬われるのは
その会社の心臓部で働く人間だよ普通。
メーカーなら製品開発に携わる技術者達など。
情シスは大抵は間接部門扱いで、しかもカネの消費が物凄い部署なんだし。
（通販システムみたいな直接利益を出せるシステムがあるなら、まだマシだけど）
・・・
会社で一番敬われるのは
その会社の心臓部で働く人間だよ普通。
メーカーなら製品開発に携わる技術者達など。
情シスは大抵は間接部門扱いで、しかもカネの消費が物凄い部署なんだし。
（通販システムみたいな直接利益を出せるシステムがあるなら、まだマシだけど）
528 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/25(水) 00:42:18 ID:0MN499ya
中小だと経営者に一番近い総務部門が一番優遇されている
（営業はいつも外に出ているため？）会社も少なくない。
みんなのところは総務部員が行動予定表の一番上を占拠していないか？
休みが一番多かったりはしないか？ 給与は若干下だけど。
（営業はいつも外に出ているため？）会社も少なくない。
みんなのところは総務部員が行動予定表の一番上を占拠していないか？
休みが一番多かったりはしないか？ 給与は若干下だけど。
529 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/25(水) 20:26:30 ID:Goy5zFH3
>>487
ﾅﾂｶｼｽｗｗｗ
ﾅﾂｶｼｽｗｗｗ
530 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/25(水) 20:48:36 ID:cqHs734i
>>527
その製品開発部門も社内ＳＥ様がいないと仕事にならないのだよ
その製品開発部門も社内ＳＥ様がいないと仕事にならないのだよ
531 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/25(水) 21:13:44 ID:vpzGefCk
1980年代のプログラム直すのとかいやです
ASMって言語初めて知ったんですけど有名な言語なんですか
ASMって言語初めて知ったんですけど有名な言語なんですか
532 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/25(水) 21:28:25 ID:n1nxLT8D
533 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/25(水) 21:28:29 ID:QucAbYGY
>>531
アセンブラ？
アセンブラ？
534 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/25(水) 21:29:49 ID:Nx1SEu41
535 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/25(水) 21:32:53 ID:Sueh3RJK
>>531
機械語を読みやすくした高級言語に遥かに及ばない言語もどきかな
機械語を読みやすくした高級言語に遥かに及ばない言語もどきかな
536 ：531：2006/10/25(水) 22:26:56 ID:vpzGefCk
アセンブラですかーありがとうございます。
ところで私は下位保険システム子会社で働いていてるんですが
給料上げようとしたら上位に行くとかしかないでしょうか？
詳しい方アドバイスを
言語はコボル、JCL（泣）
PMの経験なし。
ところで私は下位保険システム子会社で働いていてるんですが
給料上げようとしたら上位に行くとかしかないでしょうか？
詳しい方アドバイスを
言語はコボル、JCL（泣）
PMの経験なし。
537 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/25(水) 22:46:58 ID:AzbVaC6O
538 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/25(水) 22:48:32 ID:lL1dxcGV
539 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/25(水) 22:51:24 ID:lvELp+nO
情報システム部が独立することになった。
アフォユーザからたっぷり金を絞りとれるだろうが、
社内SEからまたSIに戻る羽目に。経験者いますか？
アフォユーザからたっぷり金を絞りとれるだろうが、
社内SEからまたSIに戻る羽目に。経験者いますか？
540 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/25(水) 23:02:06 ID:7mSpWW4S
>>536
アセンブラ。。いや，その通りなんだが。汎用機のASMだと思うので。
誤解しないようにな。正直x86系のアセンブラに比べると楽勝だな。
汎用機で気の利いたことしようとおもったらASMなんだけど最近はそうでも
ないから知ってる人も少ないのかね？
アセンブラ。。いや，その通りなんだが。汎用機のASMだと思うので。
誤解しないようにな。正直x86系のアセンブラに比べると楽勝だな。
汎用機で気の利いたことしようとおもったらASMなんだけど最近はそうでも
ないから知ってる人も少ないのかね？
541 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/25(水) 23:04:07 ID:MJXUq6k2
FASPなら知ってる…
542 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/25(水) 23:18:47 ID:7/qBbmUJ
リクナビで東証１部の大日精化工業の社内ＳＥ募集してるぞ。
いい条件だと思うけど。
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0003729255
本来なら、ここで紹介なんかせずにこっそり応募というところだが、実はこの夏応募して
１次面接で落ちたんで。この夏に募集してたのに早速この時期再募集とは。
なんかあったのかな．．．
いい条件だと思うけど。
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0003729255
本来なら、ここで紹介なんかせずにこっそり応募というところだが、実はこの夏応募して
１次面接で落ちたんで。この夏に募集してたのに早速この時期再募集とは。
なんかあったのかな．．．
543 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/25(水) 23:33:35 ID:yKnkFbwt
544 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/25(水) 23:42:30 ID:F9jc4XYH
COBOLからLANSAか…
いつから始まった移管作業なんだろう。
いつから始まった移管作業なんだろう。
545 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/26(木) 00:35:24 ID:8QQrg/rj
COBOLって、言語としてぜんぜん面白くない。興味がわかない。
昔のBASICを見てるようで、ムカついてくる。
昔のBASICを見てるようで、ムカついてくる。
546 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/26(木) 00:49:13 ID:YczDl261
>>530
もちつもたれつってのはもちろんあるが
商品開発の技術者の方が立場は上。
IT部門は商品を売った利益で保たれてると考えるのが妥当。
例えばおもちゃメーカーで
システム部門が商品開発より主要部門という扱いの会社は無いと思うが…
もちつもたれつってのはもちろんあるが
商品開発の技術者の方が立場は上。
IT部門は商品を売った利益で保たれてると考えるのが妥当。
例えばおもちゃメーカーで
システム部門が商品開発より主要部門という扱いの会社は無いと思うが…
547 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/26(木) 05:55:55 ID:p7/hpq0v
応募先が大きな会社で求人ﾎﾟｼﾞｼｮﾝや業務範囲が詳しく書いてないような
求人の場合、面接でなんて言ったらいいんだろう。
これが出来ますとかやりたいとかｱﾋﾟｰﾙしないと始まらんけど、でも先方の
需要が分からん。はー困ったもんだ。
求人の場合、面接でなんて言ったらいいんだろう。
これが出来ますとかやりたいとかｱﾋﾟｰﾙしないと始まらんけど、でも先方の
需要が分からん。はー困ったもんだ。
548 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/26(木) 07:29:38 ID:YXzJf1dN
549 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/26(木) 09:06:11 ID:DcatNtaE
福利厚生が良くて開発が無ければ・・・いいんだけどね
550 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/26(木) 09:34:39 ID:zEzpmgCc
技術者ってどうして仕事に面白さを求めるの？ 営業から見ると道楽にしか見えない。
551 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/26(木) 09:43:14 ID:Et/HKNYI
552 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/26(木) 09:53:16 ID:5RFrzpS5
>>550
漏れもそうだが、どうせ開発職するならヲタ心を擽らせるような仕事がしたいな。
「おもしろい→向上心がわく→新しい技術を覚える→おもしろい→（以下、ループ）」みたいな感じかな。
まぁ、あくまで理想だけど。
漏れもそうだが、どうせ開発職するならヲタ心を擽らせるような仕事がしたいな。
「おもしろい→向上心がわく→新しい技術を覚える→おもしろい→（以下、ループ）」みたいな感じかな。
まぁ、あくまで理想だけど。
553 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/26(木) 09:54:11 ID:cNeafiHD
>>550
営業だって面白さを求めればいいのに。
営業だって面白さを求めればいいのに。
554 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/26(木) 11:27:14 ID:Et/HKNYI
というか営業も面白いからやってるのかと思ってた。
面白くもないことをやるなんてつまんなくね？
面白くもないことをやるなんてつまんなくね？
555 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/26(木) 11:53:18 ID:n4GTx2YC
営業もＳＥもやったけど営業はお金動かすためには面白さは関係ないんだよね。
いくらやったって自分の収入が比例して増えるわけじゃないけど、他社の営業の
悔しがる顔を想像するだけで楽しいし。だから何を売るかはどうでもいいのよ。
仕事好きですっていう人とは一生わかりあえないと思うよ。
いくらやったって自分の収入が比例して増えるわけじゃないけど、他社の営業の
悔しがる顔を想像するだけで楽しいし。だから何を売るかはどうでもいいのよ。
仕事好きですっていう人とは一生わかりあえないと思うよ。
556 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/26(木) 12:29:02 ID:Et/HKNYI
楽しいと面白いは違うのか？
557 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/26(木) 13:20:50 ID:yoCBrAix
楽しくない仕事をしても長続きしないだろ。
558 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/26(木) 15:24:55 ID:oG5YooIb
ハァ？ 社内ＳＥの仕事で楽しいとか面白いとかなんて求めてるの？
雑用かただ廃人の様にＰＣ駆使するだけでしょ？
雑用かただ廃人の様にＰＣ駆使するだけでしょ？
559 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/26(木) 17:20:11 ID:IV9o3+vu
高卒の会話はほんとーーーーに低俗だな（ﾌﾟ
560 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/26(木) 17:24:58 ID:YXzJf1dN
社内SEの仕事は人それぞれじゃないの…
561 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/26(木) 19:15:07 ID:yLRLOota
毎年のように会社の個人面談で技術者のやりたい分野の希望を聞くのがバカみたい。
営業としては高い案件ならレガシーだろうと退屈な枯れた技術だろうとかまわん。
営業としては高い案件ならレガシーだろうと退屈な枯れた技術だろうとかまわん。
562 ：候補生 ◆4etoz7nPdA ：2006/10/26(木) 19:26:57 ID:Ztd9FL/i
おいらの場合･･･
新卒で電子工学を専攻（ホントは情報系志望でSE目指してた）
↓
当然、講義で回路図・公式を見るだけで憂鬱になり後悔
↓
1年時のC言語の授業でソース見るだけで憂鬱になり、情報に行かなくて良かったと思うようになる。
↓
3年時にIT企業の悲惨な現状を知るようになり、情報系に行かなくて良かったと思うようになる。
↓
就職活動時、上記を除くとｲﾝﾀｰﾝでの学内システム管理の経験と、このスレの発見、
中途半端なパソコンスキルで事務か社内SEを目指すようになる。
↓
とりあえず総務兼社内SEで内定（開発ありだがここしかないので妥協）。
↓
1年後当然、開発を我慢してやってたら神経症にかかってｱﾎﾞｰﾝ
↓
とりあえず、開発なしSEか事務職を目指す←ｲﾏｺｺ
新卒で電子工学を専攻（ホントは情報系志望でSE目指してた）
↓
当然、講義で回路図・公式を見るだけで憂鬱になり後悔
↓
1年時のC言語の授業でソース見るだけで憂鬱になり、情報に行かなくて良かったと思うようになる。
↓
3年時にIT企業の悲惨な現状を知るようになり、情報系に行かなくて良かったと思うようになる。
↓
就職活動時、上記を除くとｲﾝﾀｰﾝでの学内システム管理の経験と、このスレの発見、
中途半端なパソコンスキルで事務か社内SEを目指すようになる。
↓
とりあえず総務兼社内SEで内定（開発ありだがここしかないので妥協）。
↓
1年後当然、開発を我慢してやってたら神経症にかかってｱﾎﾞｰﾝ
↓
とりあえず、開発なしSEか事務職を目指す←ｲﾏｺｺ
563 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/26(木) 21:42:37 ID:2LJODtH7
564 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/26(木) 22:18:08 ID:Sj+fdW+m
>>563
ニッセイの子会社だよ
金融SEの魅力は親会社が大手だとしっかりしてるから福利厚生がいいところかな。
もちろん、大手でもDQNな親会社もあるし、吸収合併でなくなる場合もあるから、
今の世の中ではそれほどいいとは言い切れない。
とはいえ、NITみたいな会社ならまだましだけど
親会社の経費節減のために作られた奴隷会社もあるから気をつけたほうがいい。
ニッセイの子会社だよ
金融SEの魅力は親会社が大手だとしっかりしてるから福利厚生がいいところかな。
もちろん、大手でもDQNな親会社もあるし、吸収合併でなくなる場合もあるから、
今の世の中ではそれほどいいとは言い切れない。
とはいえ、NITみたいな会社ならまだましだけど
親会社の経費節減のために作られた奴隷会社もあるから気をつけたほうがいい。
>高卒の会話はほんとーーーーに低俗だな（ﾌﾟ
今どき大学なんて金出しゃ誰でも入れるって事を知らないのか？
有名２流大卒だから「低学歴」って言われると納得できるけど
高卒って言われると、逆に世間知らずの馬鹿だなって思う。
今どき大学なんて金出しゃ誰でも入れるって事を知らないのか？
有名２流大卒だから「低学歴」って言われると納得できるけど
高卒って言われると、逆に世間知らずの馬鹿だなって思う。
566 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/27(金) 00:36:33 ID:h7PddoLH
>>563
>>564の通り、日生のシステム関連を担当する会社。
日生に言わせるとグループ会社らしいけど。
本体の仕事以外にも外販で稼いでるのが特徴。
金融SEの魅力は給料かな。後は福利厚生。
金を扱うから仕事は楽じゃないけど、SIよりは相当まし。
それなりに忙しくても稼ぎたい人にはお勧め。
>>564の通り、日生のシステム関連を担当する会社。
日生に言わせるとグループ会社らしいけど。
本体の仕事以外にも外販で稼いでるのが特徴。
金融SEの魅力は給料かな。後は福利厚生。
金を扱うから仕事は楽じゃないけど、SIよりは相当まし。
それなりに忙しくても稼ぎたい人にはお勧め。
567 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/27(金) 00:47:53 ID:FGrSnh1U
＞＞金融SEの魅力は給料かな。
まあ、そうでない会社も結構あるから見誤らないようにね。
まあ、そうでない会社も結構あるから見誤らないようにね。
568 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/27(金) 02:24:58 ID:AF94f8JV
web系って給料どうなの？
569 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/27(金) 06:14:18 ID:KLPjiBS8
>>567
自分は見誤ったなぁ・・・
自分は見誤ったなぁ・・・
570 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/27(金) 06:49:01 ID:KLPjiBS8
東京海上の子会社とかでも安い？
やはり外資？
やはり外資？
571 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/27(金) 06:56:27 ID:Dkdr2gOP
>>569
やぁ兄弟。
やぁ兄弟。
572 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/27(金) 18:20:17 ID:4BAwr/dD
この板にも高卒って言われると鼻くそ程度のプライドから
怒りだす高卒がいるのには困ったものだ
怒りだす高卒がいるのには困ったものだ
573 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/27(金) 18:35:54 ID:MgceJd41
574 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/27(金) 18:47:09 ID:TBnfPZ3M
575 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/27(金) 19:12:22 ID:Dkdr2gOP
学歴ロンダが目的で二部の国立大行った俺に言わせると
学歴を前に出すやつは割りと普通で、出さないやつの方が切れ者である率が高いな
ちなみに、もし同人物だったら何スレも前から粘着ご苦労なこった
学歴を前に出すやつは割りと普通で、出さないやつの方が切れ者である率が高いな
ちなみに、もし同人物だったら何スレも前から粘着ご苦労なこった
576 ：565 無能大卒です：2006/10/27(金) 21:09:10 ID:ZroI9RcJ
そう？ 実家が金持ちなキモヒキヲタみたいなもんで、
一部しか取り柄が無いからそれを前面に出すタイプが多いと思う。
自分は有名２流大卒だけど、地方から単身上京してきた高卒女子とか
すごいと思うよ。（コギャルみたいなのだったら、単なる田舎もんって
思ったと思うけど、意外と趣味系専門卒の方が変なの多い）
優秀な割合は
一流大卒３割 ２流大卒２割 短専卒０．５割 高卒１割
みたいなもんじゃない？ 割合が高いだけって感じ。
一部しか取り柄が無いからそれを前面に出すタイプが多いと思う。
自分は有名２流大卒だけど、地方から単身上京してきた高卒女子とか
すごいと思うよ。（コギャルみたいなのだったら、単なる田舎もんって
思ったと思うけど、意外と趣味系専門卒の方が変なの多い）
優秀な割合は
一流大卒３割 ２流大卒２割 短専卒０．５割 高卒１割
みたいなもんじゃない？ 割合が高いだけって感じ。
577 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/27(金) 21:17:05 ID:WEBmjwCl
まぁ２・６・２の法則がそれぞれの集団で作用するだろうからな。
どんな学校であっても2割は優秀なのいるだろ。
どんな学校であっても2割は優秀なのいるだろ。
578 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/28(土) 00:48:31 ID:r5XMJdOd
東大京大出身の人は学歴うんぬんいわないね。
余裕が感じられるよな。
てゆーか漏れらなんか相手にされてないのかな。
余裕が感じられるよな。
てゆーか漏れらなんか相手にされてないのかな。
579 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/28(土) 00:55:37 ID:y0Irj1Sk
30近くでホスト系ばっかやってるのは終わってますか？
580 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/28(土) 01:25:51 ID:Ghar8DdQ
>579
３０でホストかよ。
歌舞伎町で働いてるのか？
３０でホストかよ。
歌舞伎町で働いてるのか？
>>578
東京海上日動コミュニケーションズ？だったかな、
前に転職サイトで30歳550万位だった。
>>573
うちの会社は保険料を3割負担してくれる。
強制もされないし、常駐の協力会社に斡旋する事もしないんで、
新しく入る人には珍しがられる。
東京海上日動コミュニケーションズ？だったかな、
前に転職サイトで30歳550万位だった。
>>573
うちの会社は保険料を3割負担してくれる。
強制もされないし、常駐の協力会社に斡旋する事もしないんで、
新しく入る人には珍しがられる。
582 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/28(土) 20:32:45 ID:kH+Bxdpa
受け取りが会社になってたりして
583 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/28(土) 20:43:00 ID:4+mpha17
これからの時代は社内ＳＥですね！
584 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/28(土) 21:30:46 ID:mzui0zoT
sage
585 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/28(土) 22:59:05 ID:y0Irj1Sk
586 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/29(日) 00:58:40 ID:pMPvckua
【応募前必読！】 無料中小ブラック会社登録サイト
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1161823509/l50
個人運営で結構頑張ってるサイトを紹介してます。
ＤＱＮ会社はここに登録してやろう！！
登録したらスレにも報告してくれると嬉しいな。
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登録したらスレにも報告してくれると嬉しいな。
587 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/29(日) 06:27:36 ID:wNLV+FVW
588 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/29(日) 14:44:59 ID:WufkgbPV
金融関係に転職したいのですが
金融関係ＳＥではなく
金融関係ＳＥではなく
589 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/29(日) 15:22:30 ID:nbjXtBxV
ｶﾞﾝｶﾞﾚ
590 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/29(日) 19:28:03 ID:Ruhbg/Fc
>>588
社内SEじゃないなら別スレで聞いたほうがいいんじゃない？
社内SEじゃないなら別スレで聞いたほうがいいんじゃない？
591 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/29(日) 21:38:49 ID:9CER/tBf
証券営業は避けた方がいいと思う。
証券会社のSEなら見てるとは思うが…
証券会社のSEなら見てるとは思うが…
>>585
都内の会社なので社内SEとしては普通だと思う。
ただ、グループ会社だから社内SEではなくてSIだと思ってる。
給料は>>587の通り、外資の方が良いと思う。
社内SEなら日常で英語が必要とされる機会は少ないけど、
ポジション上がる事に機会が増えるから偉くなりたいなら必須。
都内の会社なので社内SEとしては普通だと思う。
ただ、グループ会社だから社内SEではなくてSIだと思ってる。
給料は>>587の通り、外資の方が良いと思う。
社内SEなら日常で英語が必要とされる機会は少ないけど、
ポジション上がる事に機会が増えるから偉くなりたいなら必須。
593 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/30(月) 00:25:26 ID:NRA4kG8+
現在30歳
総務からシステム部に配属されて５年
きちんとしたバックボーンないけど社内SEで転職できるかな？
サーバー構築とかしかできないけど・・・
総務からシステム部に配属されて５年
きちんとしたバックボーンないけど社内SEで転職できるかな？
サーバー構築とかしかできないけど・・・
594 ：587：2006/10/30(月) 00:48:54 ID:GNnn1FRP
>>581 >>592
社内SEというかﾕｰｻﾞｰｻｲﾄﾞ（ﾊﾞｲｻｲﾄ）のｼｽﾃﾑ部門職もﾎﾟｼﾞｼｮﾝによって
給与は差があるから比較は難しいよね
金融業界に限ってもそうだし外資なら尚更差が出る。外資は大きい会社だとﾋﾟﾝｷﾘだよ。
自分の拙い経験からいうと、たぶんとりあえず高給が欲しいなら....
金融系で実績のあるSI（ｾﾙｻｲﾄﾞ）か、ﾕｰｻﾞｰ側なら大手で業務系/事務系の
ｱﾅﾘｽﾄ/ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄﾏﾈｰｼﾞｬｰか、英会話上等の外資のﾎﾟｼﾞｼｮﾝかなあと思ってる。
ｼｽﾃﾑ部門で英語堪能な人（親会社の社員とﾞ普通にﾐｰﾃｨﾝｸﾞできる程度）って
一頃よりも減ってるのである意味価値が高い、みんなﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞに逝っちゃうと、
以前あっちの大学出てｼｽﾃﾑやってきた上司がよく言っていた。
でもある意味一番の勝ち組みはﾌﾟﾛﾊﾟｰで都銀の総合職だとは思うけど。
ぜんぜんｽｷﾙなくても無難にやってりゃｼｽﾃﾑ部門でも30代でみんな一本いくし。
って酔ってるので適当ｽﾏｏｒｚ
社内SEというかﾕｰｻﾞｰｻｲﾄﾞ（ﾊﾞｲｻｲﾄ）のｼｽﾃﾑ部門職もﾎﾟｼﾞｼｮﾝによって
給与は差があるから比較は難しいよね
金融業界に限ってもそうだし外資なら尚更差が出る。外資は大きい会社だとﾋﾟﾝｷﾘだよ。
自分の拙い経験からいうと、たぶんとりあえず高給が欲しいなら....
金融系で実績のあるSI（ｾﾙｻｲﾄﾞ）か、ﾕｰｻﾞｰ側なら大手で業務系/事務系の
ｱﾅﾘｽﾄ/ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄﾏﾈｰｼﾞｬｰか、英会話上等の外資のﾎﾟｼﾞｼｮﾝかなあと思ってる。
ｼｽﾃﾑ部門で英語堪能な人（親会社の社員とﾞ普通にﾐｰﾃｨﾝｸﾞできる程度）って
一頃よりも減ってるのである意味価値が高い、みんなﾏｰｹﾃｨﾝｸﾞに逝っちゃうと、
以前あっちの大学出てｼｽﾃﾑやってきた上司がよく言っていた。
でもある意味一番の勝ち組みはﾌﾟﾛﾊﾟｰで都銀の総合職だとは思うけど。
ぜんぜんｽｷﾙなくても無難にやってりゃｼｽﾃﾑ部門でも30代でみんな一本いくし。
って酔ってるので適当ｽﾏｏｒｚ
595 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/30(月) 00:50:23 ID:avwCwF1d
596 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/30(月) 13:17:58 ID:qq7Fn/S/
現在、29歳。東証一部上場のシステム部門で社内SEやって
2ヶ月になります。以前も非上場企業で社内SEを5年。
今の会社で給料も休みも増えましたが、業界に全く興味が
ないのと、今までオープン系だったのに2007年問題で汎用系
ばかりやらされてウツになってます。
以前5年勤めていた会社と同じ業界の会社が社内SEとして誘って
きてくれてます。休みは変わりませんが、給料は下がります。
僕としては待遇よりも自分が興味ある、働きやすい職場で
頑張りたいのですが、皆さんはどう思われますか？
2ヶ月になります。以前も非上場企業で社内SEを5年。
今の会社で給料も休みも増えましたが、業界に全く興味が
ないのと、今までオープン系だったのに2007年問題で汎用系
ばかりやらされてウツになってます。
以前5年勤めていた会社と同じ業界の会社が社内SEとして誘って
きてくれてます。休みは変わりませんが、給料は下がります。
僕としては待遇よりも自分が興味ある、働きやすい職場で
頑張りたいのですが、皆さんはどう思われますか？
597 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/30(月) 13:25:19 ID:M3G+sZND
>>596
まだ若いからそんなことを言うんだろうな。
俺にもそんな覚えがあるよ、、待遇多少悪くても面白いとこのがいいって思ってた。
でも家庭を持つと考え方は絶対に変わるよ、、、
本当に今の仕事ががまんできないほどそれこそ本当に欝になるほど嫌なのなら
健康には替えられないから辞めた方がいいだろうけど。そうじゃないなら残るべき。
と漏れは思う、、、やっぱり仕事はお金を稼ぐ手段なんだよ。
年を経る毎にその思いが強くなってくるよ。
まだ若いからそんなことを言うんだろうな。
俺にもそんな覚えがあるよ、、待遇多少悪くても面白いとこのがいいって思ってた。
でも家庭を持つと考え方は絶対に変わるよ、、、
本当に今の仕事ががまんできないほどそれこそ本当に欝になるほど嫌なのなら
健康には替えられないから辞めた方がいいだろうけど。そうじゃないなら残るべき。
と漏れは思う、、、やっぱり仕事はお金を稼ぐ手段なんだよ。
年を経る毎にその思いが強くなってくるよ。
598 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/30(月) 13:54:35 ID:8Tj1xg0l
599 ：596 ◆Z6/3BNwVjA ：2006/10/30(月) 15:59:37 ID:qq7Fn/S/
>>597
>>598
なるほどですね。今の会社に転職したのも、今の彼女と
近い将来家庭を持って、安定した生活をするには待遇面では
非の打ち所がなかったからです。業界に興味がないのと汎用系
を当分やらされることは最初から分かっていたのですが、慣れれば
なんとかなると思っていました。
ところが2ヶ月しても全く慣れず、今日も有給使って内科へ胃腸薬
もらってる始末です。でも彼女との先を考えると・・・
前向きにもうちょっと考えてみます。
>>598
なるほどですね。今の会社に転職したのも、今の彼女と
近い将来家庭を持って、安定した生活をするには待遇面では
非の打ち所がなかったからです。業界に興味がないのと汎用系
を当分やらされることは最初から分かっていたのですが、慣れれば
なんとかなると思っていました。
ところが2ヶ月しても全く慣れず、今日も有給使って内科へ胃腸薬
もらってる始末です。でも彼女との先を考えると・・・
前向きにもうちょっと考えてみます。
600 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/30(月) 18:44:20 ID:787AZj3c
601 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/30(月) 18:51:50 ID:C5VosYXu
高卒ならどうあがいてもお先まっくらだな
602 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/30(月) 20:48:31 ID:k5zL8klN
金のために働く時代は終わった
603 ：596 ◆Z6/3BNwVjA ：2006/10/30(月) 21:34:45 ID:qq7Fn/S/
604 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/30(月) 21:42:44 ID:lSJPnF2o
汎用機の仕事を馬鹿にするのはあおっちょろい証拠。
下手にオープン化したらもっと頭混乱しますよ
下手にオープン化したらもっと頭混乱しますよ
605 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/30(月) 21:54:34 ID:0gU8Z0jr
汎用系をやってるからウツだってのが、いまいちピンとこないのだが
606 ：596 ◆Z6/3BNwVjA ：2006/10/30(月) 22:03:45 ID:qq7Fn/S/
607 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/30(月) 22:19:44 ID:+DpBh7of
608 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/30(月) 22:24:05 ID:avwCwF1d
たった２ヶ月でおかしくなるなんてそもそもどこの会社に転職してもだめなんじゃない？
根本的な性格変えないとどこ言っても同じだと思うけど。
根本的な性格変えないとどこ言っても同じだと思うけど。
609 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/30(月) 22:56:56 ID:Fo1UP5lF
金融とかでもオープン系に変わりつつあるの？
610 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/31(火) 00:03:58 ID:+tCfSL3i
30歳
給与は基本給２２万+残業１万で手取り１０万台だけど
年齢的に転職まだいけるかな？
インフラしかしりません。
給与は基本給２２万+残業１万で手取り１０万台だけど
年齢的に転職まだいけるかな？
インフラしかしりません。
611 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/31(火) 00:13:28 ID:IVHve2Um
年齢的には問題ないでしょう。
進みたい方向性とか過去の経験とかによるでしょう・・・・
進みたい方向性とか過去の経験とかによるでしょう・・・・
612 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/31(火) 01:15:36 ID:MvMR2JZo
給与面では妥協しなくても良さそうなだけで、ダメダメじゃん
613 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/31(火) 07:42:58 ID:yHudKvIO
俺なら多分その会社にいるな。辞めないと思う
614 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/31(火) 08:23:47 ID:Wek3UrW6
ここどう？
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0003711914
あまりスキルないんだけどこれくらいならいけそうかなと思うんだけど…
HPも見てみたんだけど会社規模に対して役員が多いのが気になる
ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0003711914
あまりスキルないんだけどこれくらいならいけそうかなと思うんだけど…
HPも見てみたんだけど会社規模に対して役員が多いのが気になる
615 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/31(火) 13:20:33 ID:j2eNwXFm
高卒ってのはスキル以前の問題
ＳＥなどもってのほか
ＳＥなどもってのほか
616 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/31(火) 13:30:59 ID:28vMDm2s
>>615
そう言われる理由を教えてください
そう言われる理由を教えてください
617 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/31(火) 13:38:49 ID:28vMDm2s
>>614
読んでみたけど、まったりとは全く無縁ですね。
めちゃくちゃきっついと思いますよ。
やりがいはありそうですけど。
今後、個人事業主でITコンサルタントをしていこうと思っている人にはいい案件かも。
私は読んだだけで、胃が痛くなってきた。。。
一人で役員相手にして、システム構築して、責任は全部自分に。。。
オフコンで構築されているものを、オープン系で組みなおそうとしてるのかな。。。
オフコンから、WindowsOSでのシステム構築は地獄だなあ。。。
読んでみたけど、まったりとは全く無縁ですね。
めちゃくちゃきっついと思いますよ。
やりがいはありそうですけど。
今後、個人事業主でITコンサルタントをしていこうと思っている人にはいい案件かも。
私は読んだだけで、胃が痛くなってきた。。。
一人で役員相手にして、システム構築して、責任は全部自分に。。。
オフコンで構築されているものを、オープン系で組みなおそうとしてるのかな。。。
オフコンから、WindowsOSでのシステム構築は地獄だなあ。。。
618 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/31(火) 14:23:24 ID:yHudKvIO
学歴ネタは荒れるしスレ違いだと思う件
619 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/31(火) 14:23:37 ID:8K9G/e8w
オフコンをWindowsに？がんがれとしか言いようが無い。
リプレース後、落ち着いたら勤めてやらないでも無いって感じだな。
リプレース後、落ち着いたら勤めてやらないでも無いって感じだな。
620 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/31(火) 15:37:35 ID:IB/tWJLJ
>>617,>>619
レスありがとうございます！
うーん、きっついかぁ…
>中には全くの未経験からノーツDBの開発ができるまでになったものもいます
なんて書いてあるからいけるかな？と思ったんだけどなぁ
Windows環境しか経験ないのでオフコンってのがよくわからないんだけど
オフコン→WindowsOSってのは死ぬほど大変ってことなんですね
言語の壁とかじゃなくて設計思想から違うってことなのかな？
ちょっと勉強してみます(深くは無理だけど…)
レスありがとうございます！
うーん、きっついかぁ…
>中には全くの未経験からノーツDBの開発ができるまでになったものもいます
なんて書いてあるからいけるかな？と思ったんだけどなぁ
Windows環境しか経験ないのでオフコンってのがよくわからないんだけど
オフコン→WindowsOSってのは死ぬほど大変ってことなんですね
言語の壁とかじゃなくて設計思想から違うってことなのかな？
ちょっと勉強してみます(深くは無理だけど…)
621 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/31(火) 17:11:00 ID:PFCpnC8q
AS400とかオフコンとかそういう会社意外と多いけど
ITに消極的だろうけど、オープン系へ移行したほうが良いとか
提案してもいいのかな？ 中高年じゃなきゃ普通未経験でしょ。
ITに消極的だろうけど、オープン系へ移行したほうが良いとか
提案してもいいのかな？ 中高年じゃなきゃ普通未経験でしょ。
622 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/31(火) 18:02:00 ID:8K9G/e8w
623 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/31(火) 20:16:51 ID:mVufuIX5
うちの馬鹿課長はオフコンで作られたシステムをExcelVBAで作り直したよ。
総ブック数５０、書式設定、関数つかいまくりのコメント一切なし、
さらにOption Explicitなしの面手不能のクソシステムだけどな。
総ブック数５０、書式設定、関数つかいまくりのコメント一切なし、
さらにOption Explicitなしの面手不能のクソシステムだけどな。
624 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/31(火) 21:17:05 ID:e5OOpqKa
システムとしてちゃんと動いてるならそれで良いじゃないか
俺は絶対に面倒なんか見たくないけど
俺は絶対に面倒なんか見たくないけど
625 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/31(火) 22:14:47 ID:IVHve2Um
金融関係の社内SEにマッタリを求めるのはお門違いですか？
626 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/31(火) 23:37:30 ID:In1EsZeJ
>>620
少しでも興味を持ったのならとりあえず受けてみるのも1つでは？
先方に会えば分かることもあるかもしれないし、内定とってから
本格的に悩めば良し。別にイヤなら辞退すればいいしこっちに
リスクはなにもないのだし。
>>625
常駐で逝ってた会社だけど、銀行子会社で社員はめちゃくちゃﾏﾀｰﾘなとこはあった。
まあそこもいまはどうか分からんけど、いまでも日系大手の子会社で部門長までいければ
ぜったいﾏﾀｰﾘで給料どろぼうできる会社は結構あると思うよ。
少しでも興味を持ったのならとりあえず受けてみるのも1つでは？
先方に会えば分かることもあるかもしれないし、内定とってから
本格的に悩めば良し。別にイヤなら辞退すればいいしこっちに
リスクはなにもないのだし。
>>625
常駐で逝ってた会社だけど、銀行子会社で社員はめちゃくちゃﾏﾀｰﾘなとこはあった。
まあそこもいまはどうか分からんけど、いまでも日系大手の子会社で部門長までいければ
ぜったいﾏﾀｰﾘで給料どろぼうできる会社は結構あると思うよ。
627 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/10/31(火) 23:48:53 ID:tcyQbTNy
金融本体の社内SEはどうですか？
配属される可能性が大なのですが、プログラミングとか全然できまつぇん。
配属される可能性が大なのですが、プログラミングとか全然できまつぇん。
628 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/01(水) 00:05:19 ID:QwzDYzIT
アリコジャパンってどうなの～？
629 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/01(水) 00:10:26 ID:cMrGwbxl
>>623
読んでるだけで何か変な汗出てきたｗ
読んでるだけで何か変な汗出てきたｗ
630 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/01(水) 00:20:32 ID:IySTmXJv
631 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/01(水) 00:23:00 ID:kgY01UUK
>>627
基盤系or運用系のﾎﾟｼﾞｼｮﾝてこと？
訊いてるのが労働時間なら基盤系は普通にきついって程度かな。
運用系なら金融でも業種/ｻｰﾋﾞｽでぜんぜんきつさは違う。（ｼｽﾃﾑ稼働時間が昼間or24時間）
てか金融だからってわけじゃなく別に他業種とかわらんかも。
給与は金融しか知らんし統計など知るはずもないので分からんが、よくﾍﾞｰｽの給与はちょっと
いいかもしんないと言われてるよね＞金融（おーるどえこのみー/そこそこ以上の会社なら）
>>628
普通にドメな会社
給与はピンキリ。
基盤系or運用系のﾎﾟｼﾞｼｮﾝてこと？
訊いてるのが労働時間なら基盤系は普通にきついって程度かな。
運用系なら金融でも業種/ｻｰﾋﾞｽでぜんぜんきつさは違う。（ｼｽﾃﾑ稼働時間が昼間or24時間）
てか金融だからってわけじゃなく別に他業種とかわらんかも。
給与は金融しか知らんし統計など知るはずもないので分からんが、よくﾍﾞｰｽの給与はちょっと
いいかもしんないと言われてるよね＞金融（おーるどえこのみー/そこそこ以上の会社なら）
>>628
普通にドメな会社
給与はピンキリ。
632 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/01(水) 00:30:33 ID:QwzDYzIT
>>631
ドメ→ダメ？
ドメ→ダメ？
633 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/01(水) 00:47:28 ID:kgY01UUK
>>632
ごめん、ドメスティックな企業＝国内企業 だと思う。
アリコというかAIGグループは部署によって差はあるだろうけど外資って雰囲気はあんま無い。
無論、上にあがれば上がるほど親会社との交渉が多くなって外資を実感するのだろうけど。
印象では社風は風通しも悪くなくかつ超イケイケでもなく、けっこういいと思うよ。
ごめん、ドメスティックな企業＝国内企業 だと思う。
アリコというかAIGグループは部署によって差はあるだろうけど外資って雰囲気はあんま無い。
無論、上にあがれば上がるほど親会社との交渉が多くなって外資を実感するのだろうけど。
印象では社風は風通しも悪くなくかつ超イケイケでもなく、けっこういいと思うよ。
634 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/01(水) 00:52:50 ID:yV9a9v0U
オープン系にするなら安いから予備系も構築してバックアップ体制整えとけばおk。
それでもas400とかのオフコン１台でがんばるより安い。
as400ってめったなことでは落ちないのがメリットだけど、落ちるの怖いからうかつに触れない(w
5250端末エミュレータから、IEに変わるだけでも遥かに使いやすい。
中身はASP.NETでもJavaでも何でも良いよ。VBとperlとphpは辞めとけと思うが。
データベースはデータ飛ばすと軽く氏ねるので、モラクルとかまともなのを使った方が良い。
それでもas400とかのオフコン１台でがんばるより安い。
as400ってめったなことでは落ちないのがメリットだけど、落ちるの怖いからうかつに触れない(w
5250端末エミュレータから、IEに変わるだけでも遥かに使いやすい。
中身はASP.NETでもJavaでも何でも良いよ。VBとperlとphpは辞めとけと思うが。
データベースはデータ飛ばすと軽く氏ねるので、モラクルとかまともなのを使った方が良い。
635 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/01(水) 00:56:13 ID:r9dVjx03
>>631
>基盤系or運用系のﾎﾟｼﾞｼｮﾝてこと？
そこら辺の詳細についてはまだです。
システム部門に配属になる可能性が高い、という程度です。
非IT企業のシステム部門の連中に話を聞く限りでは、
ユーザー部門とベンダーとの橋渡し役とか言ってまつた。
ちなみに、プログラミングスキルとかはぜんぜん無いです。
>基盤系or運用系のﾎﾟｼﾞｼｮﾝてこと？
そこら辺の詳細についてはまだです。
システム部門に配属になる可能性が高い、という程度です。
非IT企業のシステム部門の連中に話を聞く限りでは、
ユーザー部門とベンダーとの橋渡し役とか言ってまつた。
ちなみに、プログラミングスキルとかはぜんぜん無いです。
636 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/01(水) 01:59:12 ID:EFuqJgqI
うちは社長がUnix、Linux嫌いでデータベースにMS SQL 2000のWindows 2000 Server、
メールサーバ、社外向けWebサーバは何とかLinuxだけど、
メールサーバをExchangeにしようとしている。
DBだけでもSolarisとかにしてくれ。
パッチの検証をしたくても「全部あてれ」っていわれて検証さえ出来ん。
ってゆうかすでにデータに不整合が出ていて社内SEが手直しで直す始末。
パッチ当てる必要ないSolarisカモーン!!
メールサーバ、社外向けWebサーバは何とかLinuxだけど、
メールサーバをExchangeにしようとしている。
DBだけでもSolarisとかにしてくれ。
パッチの検証をしたくても「全部あてれ」っていわれて検証さえ出来ん。
ってゆうかすでにデータに不整合が出ていて社内SEが手直しで直す始末。
パッチ当てる必要ないSolarisカモーン!!
637 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/01(水) 06:20:01 ID:NcVltr/e
638 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/01(水) 11:51:27 ID:Hul3AqOB
http://career.mycom.co.jp/jobset/index.cfm?fuseaction=mrjt_Jobinfo_form&bookmark_flg=1&client_id=71112&plan_id=4&contract_id=1&job_seq_no=3&ty=0
ここどうだろ？
社内SEでシフト制の意味がわからんけど、残業ないんかな。
残業手当の文字がないのも気になる。
あと、開発にシフトされそう雰囲気もなぁ、下手に開発能力をアピールすると死ぬかな。
ここどうだろ？
社内SEでシフト制の意味がわからんけど、残業ないんかな。
残業手当の文字がないのも気になる。
あと、開発にシフトされそう雰囲気もなぁ、下手に開発能力をアピールすると死ぬかな。
639 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/01(水) 11:52:18 ID:GAUYpwl3
パッチ当てはSolarisのが大変だろ？いや、考えようによっては楽なのか、、、
とりあえず、Windowsの場合、当ててみないと分からない部分が多過ぎるって
のがあるから検証は必須だよな。
とりあえず、Windowsの場合、当ててみないと分からない部分が多過ぎるって
のがあるから検証は必須だよな。
640 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/01(水) 12:57:39 ID:dXuo3+X4
いや高卒が大卒を目指すことが日本にとって急務である
641 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/01(水) 18:51:28 ID:iEE291N4
まあ使えない大卒同士、仲良くしようや！
642 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/02(木) 00:28:13 ID:+TQAEfDP
643 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/02(木) 01:01:44 ID:1Iihny/5
644 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/02(木) 18:44:37 ID:rV4OTYvr
社内SEがやはりピンキリですか？
一流・二流企業でなければそんなにハードル高くないですかね？
できれば三流・四流企業の社内SEとして定年まで勤められたらいいな
と思っているのですが甘いですよね･･･
一流・二流企業でなければそんなにハードル高くないですかね？
できれば三流・四流企業の社内SEとして定年まで勤められたらいいな
と思っているのですが甘いですよね･･･
645 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/02(木) 19:00:38 ID:eb86E7OG
646 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/02(木) 19:14:36 ID:rV4OTYvr
647 ：596 ◆Z6/3BNwVjA ：2006/11/02(木) 20:03:52 ID:VqWooqkF
こんばんわ。色んな人と話をして、今の会社でぼちぼち
やっていく事にしました。待遇面では文句がないですし、
何年か後には花開くと思います。
やっていく事にしました。待遇面では文句がないですし、
何年か後には花開くと思います。
648 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/02(木) 20:06:53 ID:jJBb6AQQ
>三流・四流企業の社内SEとして定年まで勤められたらいいな
総務と言う名の雑用するなら、居座れるかもね。
総務と言う名の雑用するなら、居座れるかもね。
649 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/02(木) 20:33:46 ID:eb86E7OG
650 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/02(木) 20:37:51 ID:igh1ZYJ1
中小企業の総務課所属の情報システム担当、もとい、パソコン係の漏れ様
が来ましたよ。
中小企業なのでパソコン係やってるうちに、ほぼ全ての業務を覚えることが
できました。今や各部署の助っ人要員として活躍中です。
というかパソコン係ですらない、、、、orz
が来ましたよ。
中小企業なのでパソコン係やってるうちに、ほぼ全ての業務を覚えることが
できました。今や各部署の助っ人要員として活躍中です。
というかパソコン係ですらない、、、、orz
651 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/02(木) 22:26:29 ID:XgKnYr/B
>>650
パソコン係長って名乗ればいいんじゃないかな。
パソコン係長って名乗ればいいんじゃないかな。
652 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/02(木) 22:42:29 ID:qhgCo2HF
金融系SEってやたらテスト、書類手続き、ささいな仕様の変更等めんどくさい
ことが多くないですか？
ことが多くないですか？
653 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/03(金) 00:10:13 ID:Vhj44/Cr
それは金融に限らないんじゃ？
何やりたいのよ？
何やりたいのよ？
654 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/03(金) 10:08:52 ID:GS1oTK4Y
655 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/03(金) 23:40:41 ID:WBORCRXL
>>650
従業員何人ぐらいですか？
従業員何人ぐらいですか？
656 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/04(土) 00:51:09 ID:gAKOEuCp
>>615
大卒だけどぜんぜん使えないやつが多いことについて
大卒だけどぜんぜん使えないやつが多いことについて
657 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/04(土) 01:44:44 ID:ePs+moQA
大卒だからってあんまり関係ないよ。最後は人間力だし。
658 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/04(土) 03:30:53 ID:tjHh7W5K
人間革命とか言い出すのではあるまいな？
659 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/04(土) 12:14:58 ID:h9rfKveV
660 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/04(土) 13:31:34 ID:GxYtIIK5
大卒っていったって旧帝からBFまでいるわけだが
661 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/04(土) 13:47:33 ID:50ZfrEUb
大卒で帝愛やバックフラン（ビッグファイア？）はねーだろ
662 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/04(土) 19:14:49 ID:VL0H531u
3流企業の総務部所属社内SEのおいらがきましたよ
元々1部上場企業情報システム部にいたけど人間関係に疲れて転職しました。
今は社員50人くらいでサーバ5台規模で基幹システム構築、パソコン導入、
サポートなどを一人でやってまったりしてます。
携帯機種変とか資産管理とかB/S、P/L作成とかもあって総務＋経理＋SEって感じですけど
頼られてるかんじで気分はいいですね。
IT系資格が意味ないですが。
簿記とったほうがいいかなー。
そんな28歳秋。このままでいいのかな・・・。
元々1部上場企業情報システム部にいたけど人間関係に疲れて転職しました。
今は社員50人くらいでサーバ5台規模で基幹システム構築、パソコン導入、
サポートなどを一人でやってまったりしてます。
携帯機種変とか資産管理とかB/S、P/L作成とかもあって総務＋経理＋SEって感じですけど
頼られてるかんじで気分はいいですね。
IT系資格が意味ないですが。
簿記とったほうがいいかなー。
そんな28歳秋。このままでいいのかな・・・。
663 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/04(土) 22:07:55 ID:yXTh3HVp
ＢＦってボーダーフリーって言って、
定員割れとかしてる誰でも入れたり、
偏差値の算定が出来ないくらい簡単に入れる大学でしょ。
定員割れとかしてる誰でも入れたり、
偏差値の算定が出来ないくらい簡単に入れる大学でしょ。
664 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/05(日) 00:55:57 ID:bhJJIlW/
漏れも簿記取った方がいいかと思ってる。
商業高校卒で簿記と情報処理持ちで、社内SEってキャリアパスって意外と使い物になる悪寒。
大卒は、トナー交換とか、紙づまり対応とか、LANケーブル引き回しとか、電話サポートとかやらせると露骨に嫌な態度とってすぐ辞めるね。
その程度の存在価値しかないのに、嫌なら最初からこの職種に応募しなければいいのに。
人間力というか、社内調整能力が重要。
結局は、総務と同じく社内の立ち回りがうまければ、IT能力はあんまり関係ない。
予算取りできるなら、実対応を業者に丸投げできるし。
金融系に限らず、業務系とか金絡みのシステム開発は細かくて当たり前。
集計実行のたびに金額が違ってたら論外だし。
ほぼ全ての業務を覚えてるなら、業務システム開発とか、中小企業診断士を取って業務コンサルを目指すといいと思う。
もっと儲かる職種にキャリアアップした方がいいよ。
Linuxは捨てとけ。
無料は結局。保守の予算取りすら厳しくなるだけ。
日々のセキュリティパッチの手間まで無料と誤解されるだけで、やればやるだけ無駄な時間と評価されるだけだぞ。
最近は仮想化技術も進んでるので、vmwareとかvpc上で動かすなんて技もあるよ。
誰でも安全にシャットダウンできるってのは結構魅力。
ソラリスのいいところは、セキュリティパッチの配布サポートがあるところ。
手間と時間を金で買うと思えば安い。金出せるほど儲けていることが前提だが。
儲けないシステムに金かけても無駄だし。
商業高校卒で簿記と情報処理持ちで、社内SEってキャリアパスって意外と使い物になる悪寒。
大卒は、トナー交換とか、紙づまり対応とか、LANケーブル引き回しとか、電話サポートとかやらせると露骨に嫌な態度とってすぐ辞めるね。
その程度の存在価値しかないのに、嫌なら最初からこの職種に応募しなければいいのに。
人間力というか、社内調整能力が重要。
結局は、総務と同じく社内の立ち回りがうまければ、IT能力はあんまり関係ない。
予算取りできるなら、実対応を業者に丸投げできるし。
金融系に限らず、業務系とか金絡みのシステム開発は細かくて当たり前。
集計実行のたびに金額が違ってたら論外だし。
ほぼ全ての業務を覚えてるなら、業務システム開発とか、中小企業診断士を取って業務コンサルを目指すといいと思う。
もっと儲かる職種にキャリアアップした方がいいよ。
Linuxは捨てとけ。
無料は結局。保守の予算取りすら厳しくなるだけ。
日々のセキュリティパッチの手間まで無料と誤解されるだけで、やればやるだけ無駄な時間と評価されるだけだぞ。
最近は仮想化技術も進んでるので、vmwareとかvpc上で動かすなんて技もあるよ。
誰でも安全にシャットダウンできるってのは結構魅力。
ソラリスのいいところは、セキュリティパッチの配布サポートがあるところ。
手間と時間を金で買うと思えば安い。金出せるほど儲けていることが前提だが。
儲けないシステムに金かけても無駄だし。
665 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/05(日) 01:27:43 ID:21kFJ6bD
>>664
＞大卒は、トナー交換とか、紙づまり対応とか、LANケーブル引き回しとか、
＞電話サポートとかやらせると露骨に嫌な態度とってすぐ辞めるね。
マジで？俺はそこまでひどいヤツは見た事無い…
しばらく干した方がいいんじゃないか？
若手で一度干されたやつは、結構言う事聞くようになるよ。
＞大卒は、トナー交換とか、紙づまり対応とか、LANケーブル引き回しとか、
＞電話サポートとかやらせると露骨に嫌な態度とってすぐ辞めるね。
マジで？俺はそこまでひどいヤツは見た事無い…
しばらく干した方がいいんじゃないか？
若手で一度干されたやつは、結構言う事聞くようになるよ。
666 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/05(日) 01:36:49 ID:2dYRUXGz
>>665
呼びましたか？
呼びましたか？
667 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/05(日) 01:47:11 ID:21kFJ6bD
>>666
気のせい気のせい。
気のせい気のせい。
668 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/05(日) 12:07:07 ID:fpnILvg3
今の子供は、勉強さえしてれば王様扱いで育てられてるからな。
勉強ができるのと仕事ができるのとは違う。
勉強ができるのと仕事ができるのとは違う。
669 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/05(日) 12:39:33 ID:MCv2w4V3
運動部の基礎体力強化みたいに
地味で地道な練習ばかりさせられてると、
正直嫌にならないか？ 大卒未満はそういうの嫌だから
大卒にならなかったんじゃないのか？
地味で地道な練習ばかりさせられてると、
正直嫌にならないか？ 大卒未満はそういうの嫌だから
大卒にならなかったんじゃないのか？
670 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/05(日) 14:30:43 ID:d7tH6AQ7
まあ、仲良くやっていきましょうよ。
671 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/05(日) 17:36:52 ID:1t91VSGj
>>669
桜木花道状態だな。
LANケーブル引き回しとかはわりと勉強になる気はするんだけど。
確かにトナー交換とか、紙づまり対応はこれといって身につく物も無さそうだから
仕方ないと言えば仕方ないのかな。
桜木花道状態だな。
LANケーブル引き回しとかはわりと勉強になる気はするんだけど。
確かにトナー交換とか、紙づまり対応はこれといって身につく物も無さそうだから
仕方ないと言えば仕方ないのかな。
672 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/05(日) 18:05:19 ID:1VFEDG5S
会社が社内SEにそういう作業も望むんだからしょうがない。
中卒だろうが大卒だろうがやるしかないんじゃない。
嫌なら会社を変えればいいだけ。
中卒だろうが大卒だろうがやるしかないんじゃない。
嫌なら会社を変えればいいだけ。
673 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/05(日) 18:17:54 ID:gYaabwha
>>664
でた！高卒（プ
でた！高卒（プ
674 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/05(日) 20:00:58 ID:nt7aV/dr
社内SE
基幹システムが安定しているなら楽だと思うな。
PCのセットアップやらLAN線の引き回しとか力仕事系か
データ抽出の依頼受けてデータ抜いたりとかしかないよ。
あとは何ヶ月かに一回システム変更依頼分のメンテとリプレース。
そういうのがなければネットワークのトラフィックやら鯖の状況確認したり
自己啓発で資格や新しい技術の勉強したりできる。
安定してなければはっきり言って大変だな。
基幹システム鯖のダウンやらデータ障害・システムの障害やらトラブルで一日が終わる。
今日までに修正・リプレースしなければならないものとか開発できないし
随時システム変更依頼なんかやっていたら電話や直接デスクまで来て
「システム変更してくれ」とかガンガン言ってくる。
不具合の修正ならまだしも新しい機能の追加となると安定していないのに
新しい機能追加するから不具合の連鎖とスパイラル・・・
安定しているかどうか見分けるのが難しいな・・・
見分ける方法があればいいけど
基幹システムが安定しているなら楽だと思うな。
PCのセットアップやらLAN線の引き回しとか力仕事系か
データ抽出の依頼受けてデータ抜いたりとかしかないよ。
あとは何ヶ月かに一回システム変更依頼分のメンテとリプレース。
そういうのがなければネットワークのトラフィックやら鯖の状況確認したり
自己啓発で資格や新しい技術の勉強したりできる。
安定してなければはっきり言って大変だな。
基幹システム鯖のダウンやらデータ障害・システムの障害やらトラブルで一日が終わる。
今日までに修正・リプレースしなければならないものとか開発できないし
随時システム変更依頼なんかやっていたら電話や直接デスクまで来て
「システム変更してくれ」とかガンガン言ってくる。
不具合の修正ならまだしも新しい機能の追加となると安定していないのに
新しい機能追加するから不具合の連鎖とスパイラル・・・
安定しているかどうか見分けるのが難しいな・・・
見分ける方法があればいいけど
675 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/05(日) 21:19:47 ID:frL7n4xt
上流工程だけやりたいのですが。。。。。
プレッシャーは大きいのですか？
プレッシャーは大きいのですか？
676 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/05(日) 21:29:22 ID:Ylg5BUz8
>>675
開発やりたいなら素直に大手SIerへ転職するのがいいよ
開発やりたいなら素直に大手SIerへ転職するのがいいよ
677 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/05(日) 21:54:27 ID:zSEV0ATM
高卒叩きやってるのは大卒のイメージを落とそうという高卒の罠だったのさッ！１！！
流石に苦しいか、うん
流石に苦しいか、うん
678 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/05(日) 22:00:14 ID:frL7n4xt
下流工程は退屈です。
テスト
テスト
テスト
テスト
テスト
テスト
679 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/05(日) 22:50:02 ID:o5KbqoEN
>678
680 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/05(日) 22:56:18 ID:o5KbqoEN
途中で書き込んでしまった
>678
下手したらＰＧよりテストやってる時間長い場合もあるからな、正直退屈だよ。
無茶なスケジュール立てるプロジェクトだと納期優先でテストの時間が無いときもざらだし。
こういう場合は、まず間違いなく不具合多発、責任がPGに回ってくる。
力関係上、無茶なスケジュールが悪いんだろと強気なことは言えず泣き寝入り。
>678
下手したらＰＧよりテストやってる時間長い場合もあるからな、正直退屈だよ。
無茶なスケジュール立てるプロジェクトだと納期優先でテストの時間が無いときもざらだし。
こういう場合は、まず間違いなく不具合多発、責任がPGに回ってくる。
力関係上、無茶なスケジュールが悪いんだろと強気なことは言えず泣き寝入り。
681 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/05(日) 23:08:07 ID:frL7n4xt
大手SIerって経験かなり積んでないとダメなんでしょ
学歴あったって。。。。年食うと役立たず
学歴あったって。。。。年食うと役立たず
682 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/06(月) 20:17:38 ID:A4DFjc+v
地方なんですけど、社内SEで年収450万+残業代青天井+住宅手当年50万
で、土日祝休みの有給使わないと怒られる会社は恵まれてますか？
で、土日祝休みの有給使わないと怒られる会社は恵まれてますか？
683 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/06(月) 21:02:11 ID:zgVqVqnh
どんな待遇でも自分がイイ（・∀・）！と思うなら恵まれてるし
イクナイ（・Ａ・）！と思うなら恵まれてないんじゃね？
イクナイ（・Ａ・）！と思うなら恵まれてないんじゃね？
684 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/06(月) 21:47:16 ID:L+jM9gYv
>>695
自分は中堅SIerのPLから一部上場のSIerとシステム部の内定もらって
年収は150低いけどシステム部選んだよ。
ぶっちゃけ最近は開発現場にメンヘラが多すぎて、開発上流だと
鬱社員のマネジメントさせられやすいってのが理由のひとつ。
自分は鬱の相手すると引きずられやすいみたいなので。
なんでSIer志望かわからないけど、ご参考までに。
自分は中堅SIerのPLから一部上場のSIerとシステム部の内定もらって
年収は150低いけどシステム部選んだよ。
ぶっちゃけ最近は開発現場にメンヘラが多すぎて、開発上流だと
鬱社員のマネジメントさせられやすいってのが理由のひとつ。
自分は鬱の相手すると引きずられやすいみたいなので。
なんでSIer志望かわからないけど、ご参考までに。
685 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/06(月) 22:01:34 ID:sMUXFLG9
>>684
すでにだいぶやばいんじゃね
すでにだいぶやばいんじゃね
687 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/06(月) 22:41:47 ID:9WbudrNj
今の職場に満足するかって、ほんと気持ちの部分は大きいと思う。
こことか見れ。おまえらは恵まれている！
夜勤は身体壊すぜ？ 第9夜 http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1156969868/
ま、ITも徹夜とかあるけどさ。
こことか見れ。おまえらは恵まれている！
夜勤は身体壊すぜ？ 第9夜 http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1156969868/
ま、ITも徹夜とかあるけどさ。
688 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/06(月) 23:11:26 ID:wLZT46LO
事前に夜勤が分かってるなら出社時間調整するからいいが、
普通に朝出てきてそのまま夜勤命令とかカンベンして下さい。
普通に朝出てきてそのまま夜勤命令とかカンベンして下さい。
689 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/06(月) 23:16:41 ID:sCFBvuEL
690 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/06(月) 23:47:08 ID:p2UOzXRy
プレコンとかいう言語さわってます
夜勤といえば看護婦とか文句も言わないでやってるの偉いな～
夜勤といえば看護婦とか文句も言わないでやってるの偉いな～
691 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/07(火) 00:10:03 ID:mFV8K/Nu
最近のウツって要は適応障害だろ？ だって仕事から離れると何でもなくなるんだから。
時代はどんどん厳しく変化してるのに人間の方が追いついていけないってことだな。
時代はどんどん厳しく変化してるのに人間の方が追いついていけないってことだな。
692 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/07(火) 01:21:07 ID:TwovYMU8
とりあえず要24時間ｻｰﾋﾞｽのｼｽﾃﾑには手を
出さないようにするのがいい。
ﾘﾃｰﾙよりﾎｰﾙｾｰﾙ、大規模な組織より小規模で
高い収益をあげている会社に行くように。
出さないようにするのがいい。
ﾘﾃｰﾙよりﾎｰﾙｾｰﾙ、大規模な組織より小規模で
高い収益をあげている会社に行くように。
693 ：候補生 ◆4etoz7nPdA ：2006/11/07(火) 03:27:42 ID:YR8RYRz/
ホテル、工場は２４時間稼動が多いからお勧めしないな。
害虫業者に任せているってのなら話は別だが
害虫業者に任せているってのなら話は別だが
694 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/07(火) 06:52:06 ID:3AHZbzyJ
２４時間というか、ERPとか金を扱ってる業務システムとかは大変。
新しい機能追加無しだったり安定してるならそもそも人要らない。
普通は日々の業務に合わせて機能追加するし不安定だから、人募集している訳だが。
新しい機能追加無しだったり安定してるならそもそも人要らない。
普通は日々の業務に合わせて機能追加するし不安定だから、人募集している訳だが。
695 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/07(火) 07:11:21 ID:YHVnEnf3
大企業の社内SEは落ち着く時が無い。
膨大な数のシステムがあって毎日何か対応がある。
毎月２・３のシステムのリプレースとかあるし。
もう疲れた。
膨大な数のシステムがあって毎日何か対応がある。
毎月２・３のシステムのリプレースとかあるし。
もう疲れた。
696 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/07(火) 09:41:35 ID:XJGf7Z4m
プログラミングさえなければ、雑用だろうと力仕事だろうとなんでもやる。
こういうやつが社内SEを目指すのは間違い？
こういうやつが社内SEを目指すのは間違い？
697 ：696：2006/11/07(火) 09:47:10 ID:XJGf7Z4m
コンピュータについてあれこれ学ぶのは好きなんだけど、
開発・プログラミングだけはどうしても性に合わないんだよね。
開発・プログラミングだけはどうしても性に合わないんだよね。
698 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/07(火) 11:14:13 ID:4QBzKEkb
>>696
あれ？俺いつ書き込んだんだ
あれ？俺いつ書き込んだんだ
699 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/07(火) 14:17:03 ID:72EPlMDh
高卒＝重度の精神疾患もしくは脳挫傷後遺症
よって社内ＳＥは無理
よって社内ＳＥは無理
そんなに頭使うの？
701 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/07(火) 14:30:35 ID:+hPYl4wu
702 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/07(火) 15:33:53 ID:eAPJDJLr
現在工場の社内SE、３年目
作っている物は特殊な物なので競争が少ない。
２９歳、２３万。←俺
残業なし(必ずと言っていいほど定時帰り、残業代は100%出る)
年間休日１２４＋有給４最大０(初年度１５、１月入社で５もらいその年の４月で１６加算された)
有給はとりやすい。
育児休暇は男にもある(男は1ヶ月、女は１年[こちらは無給])
平均年齢４１、平均勤続年数１８．４年。
労働組合有り
若者がすげー低賃金だけど、５０歳の人は年収８００万。
定年間近の６０歳は１０００万前後。雇用延長で定年後も働く奴多い給料40%OFFだけど
現在、新システムを入れようとしている。予算１億。
外注は選定中だが、低賃金で嫌気がさしてきた。
辞めるべきか、がんばるべきか？
取締役とかからはかなり評価されているので将来的には出世はできると思うけど。
昔は２ちゃんねるで悪口書いてたし、無職も１年以上あるしDQN求人しかないことは知っている。
もったいないかな？
もちろん辞めて転職活動なんてしないけど、在職しながら考えた方がいいかな？
労働環境はとてもいい、通勤時間も１０分だし。
俺の年齢だと５００、５５０万とかもいるのは知ってるが、３００万以下もいるのも十分知っている。
ここでがんばった方がいいのかなー？
作っている物は特殊な物なので競争が少ない。
２９歳、２３万。←俺
残業なし(必ずと言っていいほど定時帰り、残業代は100%出る)
年間休日１２４＋有給４最大０(初年度１５、１月入社で５もらいその年の４月で１６加算された)
有給はとりやすい。
育児休暇は男にもある(男は1ヶ月、女は１年[こちらは無給])
平均年齢４１、平均勤続年数１８．４年。
労働組合有り
若者がすげー低賃金だけど、５０歳の人は年収８００万。
定年間近の６０歳は１０００万前後。雇用延長で定年後も働く奴多い給料40%OFFだけど
現在、新システムを入れようとしている。予算１億。
外注は選定中だが、低賃金で嫌気がさしてきた。
辞めるべきか、がんばるべきか？
取締役とかからはかなり評価されているので将来的には出世はできると思うけど。
昔は２ちゃんねるで悪口書いてたし、無職も１年以上あるしDQN求人しかないことは知っている。
もったいないかな？
もちろん辞めて転職活動なんてしないけど、在職しながら考えた方がいいかな？
労働環境はとてもいい、通勤時間も１０分だし。
俺の年齢だと５００、５５０万とかもいるのは知ってるが、３００万以下もいるのも十分知っている。
ここでがんばった方がいいのかなー？
703 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/07(火) 15:40:18 ID:czd2FrJC
>２９歳、２３万。←俺
そんな外部環境の良い会社で、いい年で年３５０って評価されてるのか？
そんな外部環境の良い会社で、いい年で年３５０って評価されてるのか？
>>703
というか完全年功序列型なので部署とか、成果とか関係ないんだ。
最近の昇給は年５０００円程度。
昔は３万、４万してた。だから高齢者はすごく給料が高い。
これが不満といえば不満。
ただシステム部門は俺ともう一人しかいない。
だから自動的に出世は出来るから５年ぐらいすればある程度期待は可能。
システム入れ替えると事実上、経理、人事など会社全体を握ることになるからね。
ほかにパソコンに詳しい人はいないので辞めると言えば引き留められるだろう。
組合が強いのにでリストラとかない反面、若者がとても苦労している。
逆に大手なんかもそういうのあるでしょ？沖電気とかさ。
リクナビもほとんどDQN企業だし、まともなところは優秀な奴が応募するので
入社するのは厳しいだろう。
その辺は十分経験したから知っている。
というか完全年功序列型なので部署とか、成果とか関係ないんだ。
最近の昇給は年５０００円程度。
昔は３万、４万してた。だから高齢者はすごく給料が高い。
これが不満といえば不満。
ただシステム部門は俺ともう一人しかいない。
だから自動的に出世は出来るから５年ぐらいすればある程度期待は可能。
システム入れ替えると事実上、経理、人事など会社全体を握ることになるからね。
ほかにパソコンに詳しい人はいないので辞めると言えば引き留められるだろう。
組合が強いのにでリストラとかない反面、若者がとても苦労している。
逆に大手なんかもそういうのあるでしょ？沖電気とかさ。
リクナビもほとんどDQN企業だし、まともなところは優秀な奴が応募するので
入社するのは厳しいだろう。
その辺は十分経験したから知っている。
705 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/07(火) 16:50:08 ID:TwovYMU8
706 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/07(火) 17:57:52 ID:ZRjm+Iil
最近高卒ネタが出てるが、どういうコネかいまいち不明だが
きちまった、高卒が・・・・・・・
コネの真相究明して、リスクなければぬっころす
きちまった、高卒が・・・・・・・
コネの真相究明して、リスクなければぬっころす
707 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/07(火) 18:00:24 ID:9orLjkaP
ボーナスと年収次第じゃね？
俺なら多分いる
俺なら多分いる
708 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/07(火) 18:58:24 ID:qaL1Yqs4
地元に戻ってきて、社内ＳＥの求人を見たものの
年齢制限には、かからないが上限に近い年齢で
仕事内容は、イパーン的な内容ながら
給与が安杉、税込みで１４～１９マソって、いつの時代だよ
確かに社内ＳＥは直接利益を生み出す部署ではないだろうが
それでも安杉だろ？・・・と小一時間（ｒｙ な感じなんて
応募は、やめた チラ裏
年齢制限には、かからないが上限に近い年齢で
仕事内容は、イパーン的な内容ながら
給与が安杉、税込みで１４～１９マソって、いつの時代だよ
確かに社内ＳＥは直接利益を生み出す部署ではないだろうが
それでも安杉だろ？・・・と小一時間（ｒｙ な感じなんて
応募は、やめた チラ裏
709 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/07(火) 19:23:01 ID:XkiVn/VA
>>706
お前より仕事できちゃったら大変だもんな
お前より仕事できちゃったら大変だもんな
710 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/07(火) 21:45:48 ID:9CcTB9/F
711 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/07(火) 22:22:12 ID:umQNW/Ud
>>704
そこで我慢したほうがたぶん幸せだと思う。運良く近くでもっと給料の
いい社内ＳＥがあれば転職も可か。
開発系の会社に行けばもちろんもっとかせげるだろうけど、社内ＳＥと
ソフト屋さんのＳＥのノウハウはかなりちがうからねえ、と社内ＳＥとＤＱＮ
開発系会社のＰＭやった私が言ってみる。
どうしても納得できなければ７０５のいうように在職したまま活動してみて
自分の客観的評価を得るのも良し。
開発系ＳＥだと２９歳にもなるとグループリーダくらいもとめられたりするから
技術力だけでなく人間力も必要になるしねえ。
それにしても給料安いなあ。煽る訳じゃないけど。
そこで我慢したほうがたぶん幸せだと思う。運良く近くでもっと給料の
いい社内ＳＥがあれば転職も可か。
開発系の会社に行けばもちろんもっとかせげるだろうけど、社内ＳＥと
ソフト屋さんのＳＥのノウハウはかなりちがうからねえ、と社内ＳＥとＤＱＮ
開発系会社のＰＭやった私が言ってみる。
どうしても納得できなければ７０５のいうように在職したまま活動してみて
自分の客観的評価を得るのも良し。
開発系ＳＥだと２９歳にもなるとグループリーダくらいもとめられたりするから
技術力だけでなく人間力も必要になるしねえ。
それにしても給料安いなあ。煽る訳じゃないけど。
元々ITイヤだ。脱出したい。PG/SE
でも営業できねーし。
未経験OKなんてのはDQN!
というのは２ちゃんでも知ってたし自分でも実感したからね。
開発には絶対戻りたくない。
給料安いけど、拘束時間は短い。公務員並みだ。
仕事中もネットしていても全然OK。
投資とかもしているのでなんとかなる。
人間ってさ、欲を出すじゃん。
よりよいところがいいと思うというか。
日本だって北朝鮮よりずっーとマシだけど、格差がどうこうとか差別だの
自分の都合の悪い部分だけをよくしてもらおうとするからね。
なんていうかぬるま湯につかりすぎて。
リクナビを改めて見直しても求人数は増えているけど、DQNだらけだなー。
社内ＳＥなんて開発部隊の逃げ場所だからすげー倍率高いからね。
やっぱ今のままがいいのかなー。
でも営業できねーし。
未経験OKなんてのはDQN!
というのは２ちゃんでも知ってたし自分でも実感したからね。
開発には絶対戻りたくない。
給料安いけど、拘束時間は短い。公務員並みだ。
仕事中もネットしていても全然OK。
投資とかもしているのでなんとかなる。
人間ってさ、欲を出すじゃん。
よりよいところがいいと思うというか。
日本だって北朝鮮よりずっーとマシだけど、格差がどうこうとか差別だの
自分の都合の悪い部分だけをよくしてもらおうとするからね。
なんていうかぬるま湯につかりすぎて。
リクナビを改めて見直しても求人数は増えているけど、DQNだらけだなー。
社内ＳＥなんて開発部隊の逃げ場所だからすげー倍率高いからね。
やっぱ今のままがいいのかなー。
713 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/07(火) 23:24:49 ID:ciF6ysyL
>>702
新システムなのに1億って安すぎだろ。レベル低すぎ(´ヘ｀;)
新システムなのに1億って安すぎだろ。レベル低すぎ(´ヘ｀;)
714 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/07(火) 23:31:50 ID:zG+APb0O
715 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/07(火) 23:44:50 ID:6HmJGXyF
営業やめて社内SEになりたいな・・・
人とのコミュニケーションを克服するために営業マンになったけど、
怒鳴る客とか怖い客は無理だお。。。。鬱
人とのコミュニケーションを克服するために営業マンになったけど、
怒鳴る客とか怖い客は無理だお。。。。鬱
716 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/08(水) 00:15:09 ID:TRzsqOEs
717 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/08(水) 00:19:35 ID:MDHOLRNI
>>713
君は本当にバカだなぁ。
君は本当にバカだなぁ。
718 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/08(水) 00:54:46 ID:BKNMfzjW
社内SEで社内調整ができない香具師は氏ねるよ。
下らない仕事が押し付けられてサビ残が待ってるだけ。
社内でも怒鳴る役員や怖い役員はいくらでも居る。
一億なんてまともなシステム組んだら軽く超える。
年間の保守料だけで軽く超えるでしょ。
年収３００万の保守エンジニアを３人しか雇えないし。３交代で１組しか用意できない。
下らない仕事が押し付けられてサビ残が待ってるだけ。
社内でも怒鳴る役員や怖い役員はいくらでも居る。
一億なんてまともなシステム組んだら軽く超える。
年間の保守料だけで軽く超えるでしょ。
年収３００万の保守エンジニアを３人しか雇えないし。３交代で１組しか用意できない。
719 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/08(水) 01:20:52 ID:/KyJQ547
でも、所詮仕事なんて待遇以外のものが人を動かしちゃうんじゃないの。
金や人を動かす能力のある人一部の人は待遇だけを考えて動けるけどさ。
浮かばれなくても結局好き者でがんばってます（PGとかこういう人多い）
は一杯みたけど、それはそれで共感。
金や人を動かす能力のある人一部の人は待遇だけを考えて動けるけどさ。
浮かばれなくても結局好き者でがんばってます（PGとかこういう人多い）
は一杯みたけど、それはそれで共感。
720 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/08(水) 01:45:43 ID:GIREa+4D
「SE・PGなんて年をとればおさらば」という印象があるんですが、
社内SEで定年までいられるものでしょうか？
社内SEで定年までいられるものでしょうか？
721 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/08(水) 02:45:44 ID:/KyJQ547
いられるとも、もちろん。
ただし、存在方法はひとそれぞれなので、いたいような感じでとどまっていられるかは不明。
ただし、存在方法はひとそれぞれなので、いたいような感じでとどまっていられるかは不明。
722 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/08(水) 06:25:16 ID:89B779x2
>社内SEで社内調整ができない香具師は氏ねるよ。
当たってるかもなぁ。
社内SEに配属になった友人は、誰とでも当たり障り無く付き合えるタイプ。
人事ってこういうことに関しては本当に人を見る目があると思う。
当たってるかもなぁ。
社内SEに配属になった友人は、誰とでも当たり障り無く付き合えるタイプ。
人事ってこういうことに関しては本当に人を見る目があると思う。
723 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/08(水) 11:28:39 ID:93brNYCA
社内調整は兎も角、周りへの指示とかフォローが面倒だ
下手に課長・部長クラスや粘着気質ユーザの対応を任せると、泥沼化してしまう
1人前にするのにいったい何年掛かるやら…
下手に課長・部長クラスや粘着気質ユーザの対応を任せると、泥沼化してしまう
1人前にするのにいったい何年掛かるやら…
724 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/08(水) 19:48:43 ID:7mOHsIEY
リクナビで募集してた大日精化工業の社内ＳＥ落ちた・・
行きたかったのになぁ・・
行きたかったのになぁ・・
725 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/08(水) 19:55:44 ID:5wAFc3CT
今社内SEと生産技術職の応募を平行してるんだけど、
どっちが長く続けらるかな？社内SEって定年まで勤まるのか？
どっちが長く続けらるかな？社内SEって定年まで勤まるのか？
726 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/08(水) 21:37:50 ID:93brNYCA
727 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/08(水) 21:54:31 ID:5wAFc3CT
やっぱり長く続けらる職業がいいと思うけど、30過ぎるとまったく異職種
につくのって難しいし、IT関係の職種しかしたことないとすごく将来不安
なんだけど。
何にも考えなしにくらしてるニートをすげーと思うよ。悩みすぎておかしくなり
そうだ。
につくのって難しいし、IT関係の職種しかしたことないとすごく将来不安
なんだけど。
何にも考えなしにくらしてるニートをすげーと思うよ。悩みすぎておかしくなり
そうだ。
728 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/08(水) 22:25:24 ID:SA7cZ6Tk
>>725
今の会社は定年退職の社員もいるし、解雇もない、
中途採用も継続して続けてるので大丈夫そうだけど、
20年、30年先はどうなるかなんて正直わからん。
リクナビの順位があがると少しほっとしてる自分がいる。
今の会社は定年退職の社員もいるし、解雇もない、
中途採用も継続して続けてるので大丈夫そうだけど、
20年、30年先はどうなるかなんて正直わからん。
リクナビの順位があがると少しほっとしてる自分がいる。
729 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/08(水) 22:48:25 ID:BKNMfzjW
IT馬鹿に経営のセンスは無いでしょ。
貸借表も見れないだろうし。
今すぐ無くなる訳ではないが、近い将来に社内SEは不要になるという主張の論文が発表されてる。
消えた職種で、電話交換台、郵便室（通信室）、OA推進室と似たような運命。全部、総務に吸収されて職が無くなって終わり。
貸借表も見れないだろうし。
今すぐ無くなる訳ではないが、近い将来に社内SEは不要になるという主張の論文が発表されてる。
消えた職種で、電話交換台、郵便室（通信室）、OA推進室と似たような運命。全部、総務に吸収されて職が無くなって終わり。
730 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/08(水) 23:07:28 ID:LiMNcewx
給料変わることなく総務に移れたらいいんだがなぁ
731 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/08(水) 23:11:07 ID:AZlnleKS
グローバルスタンダードwでは総務なんて存在しないんじゃないかな。
732 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/09(木) 00:08:04 ID:JkqYJML0
社内SEなりてー
733 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/09(木) 00:09:32 ID:IY9aZ1G/
社内SEになって社内SEX！全ての女子社員のメインフレームになりたい！
734 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/09(木) 00:11:08 ID:UlsKUU7g
大手SIRってかなり経験積んでないとダメですか
３０歳なんですが
３０歳なんですが
735 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/09(木) 00:17:11 ID:7Irv2JEI
>貸借表も見れないだろうし。
マルクスが借金地獄だったの知ってる？
高々月１万程度のために家賃の安い郊外に住んで、
毎日１時間以上無給通勤したりとかしない
「本質を突いた損得勘定」ができれば大丈夫だろ？
マルクスが借金地獄だったの知ってる？
高々月１万程度のために家賃の安い郊外に住んで、
毎日１時間以上無給通勤したりとかしない
「本質を突いた損得勘定」ができれば大丈夫だろ？
736 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/09(木) 02:09:33 ID:JkqYJML0
737 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/09(木) 02:14:58 ID:IY9aZ1G/
>>736
俺の股間にユーザー制限は無いよ。でもウイルス持ちは勘弁な！
俺の股間にユーザー制限は無いよ。でもウイルス持ちは勘弁な！
738 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/09(木) 02:22:49 ID:JkqYJML0
739 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/09(木) 02:30:09 ID:IY9aZ1G/
>>738
助言ありがたいが、そっちのバックドアは既に専務にアッー！
助言ありがたいが、そっちのバックドアは既に専務にアッー！
740 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/09(木) 02:37:18 ID:JkqYJML0
>>740
君の下半身はスタッカブルHUBなんだね。
君の下半身はスタッカブルHUBなんだね。
>>739だった
742 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/09(木) 05:46:38 ID:FRK5jWpH
オレ、最近、大企業の社内SEになったんだけど、てっきり運用・保守がメインだと思ってたのね。
けど、配属部署は開発（もちろん社内）.... ３０過ぎて開発なんてやりたくね～よ。
残業はほとんどないので救われてるけど、なんだかな～
けど、配属部署は開発（もちろん社内）.... ３０過ぎて開発なんてやりたくね～よ。
残業はほとんどないので救われてるけど、なんだかな～
743 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/09(木) 06:04:34 ID:9NNQZ2Oy
744 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/09(木) 06:55:02 ID:zLq0Nzn3
専務にポート塞がれてるのか。大変だな、がんがれ。
吸収はされること無く、社内SEが首になり、ITも総務が片手間でできるようになるだけ。
代表電話も、郵便も、OAも総務に太古の専門部署の生き残りは居ないし。
吸収はされること無く、社内SEが首になり、ITも総務が片手間でできるようになるだけ。
代表電話も、郵便も、OAも総務に太古の専門部署の生き残りは居ないし。
745 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/09(木) 11:00:45 ID:mIvnRUT2
でも専務に塞がれてるのならそれはそれでこの先生きのこれるんじゃないかな？。
746 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/09(木) 20:58:10 ID:OCm2GyCU
>>729
お前が馬鹿なだけなんじゃ？
お前が馬鹿なだけなんじゃ？
747 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/09(木) 21:16:10 ID:c3VPLCKK
社内SEの仕事ってのは雑用が多く幅が広い
中小の社内SEは辞めとけ！役職が付くな少しはマシだが・・・
また、零細は論外だが、
経営者を丸め込める論破の達人であればIT部門の部長クラスに就任すりゃ楽ができる
部下3人程のお山の大将ｗ
まともなのが、大企業のIT企画戦略部門になり
社内SEにあとは任せるくらいの転身をしなきゃだめだよ
きっと、それが社内SEの本来の姿のような気がしてきた
突っ込み・叩き大歓迎！ｗ
但し、理論的なレスでよろしく
中小の社内SEは辞めとけ！役職が付くな少しはマシだが・・・
また、零細は論外だが、
経営者を丸め込める論破の達人であればIT部門の部長クラスに就任すりゃ楽ができる
部下3人程のお山の大将ｗ
まともなのが、大企業のIT企画戦略部門になり
社内SEにあとは任せるくらいの転身をしなきゃだめだよ
きっと、それが社内SEの本来の姿のような気がしてきた
突っ込み・叩き大歓迎！ｗ
但し、理論的なレスでよろしく
748 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/09(木) 21:29:00 ID:IJ3KK/0w
>>747
経理兼社内SEでも駄目なんかな？
経理兼社内SEでも駄目なんかな？
749 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/09(木) 21:46:39 ID:c3VPLCKK
>>748
自己のモチベーションや社内環境に適しているのなら
自分に合っていると言えるでしょう。
SEの定義も会社それぞれだし、社内SEの定義もそれぞれ。
企業文化・賃金は本当に企業文化を反映している。
自分に合っていて、長く勤められることに越したことはないですね
最終的に自分で判断するしかないでしょう
自己のモチベーションや社内環境に適しているのなら
自分に合っていると言えるでしょう。
SEの定義も会社それぞれだし、社内SEの定義もそれぞれ。
企業文化・賃金は本当に企業文化を反映している。
自分に合っていて、長く勤められることに越したことはないですね
最終的に自分で判断するしかないでしょう
750 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/09(木) 21:52:51 ID:OCm2GyCU
751 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/09(木) 22:02:53 ID:c3VPLCKK
>>750
先ずは、話の論点を崩さずにいこうよ
漏れは提起をしているだけ、これが正当と定義づけているのではない。
質問を連続でするってのは良く分かる、自分の提起も漠然としているのもうなずける
先ずは、相手の文章を否定で入ってしまうとこうなってしまうよ
漏れは>>750の言いたいことを、もっと理解したい。
ただの煽りに成り下がりたいの？
先ずは、話の論点を崩さずにいこうよ
漏れは提起をしているだけ、これが正当と定義づけているのではない。
質問を連続でするってのは良く分かる、自分の提起も漠然としているのもうなずける
先ずは、相手の文章を否定で入ってしまうとこうなってしまうよ
漏れは>>750の言いたいことを、もっと理解したい。
ただの煽りに成り下がりたいの？
752 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/09(木) 22:02:57 ID:ktNpFuxY
アフラック氏ね
753 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/09(木) 22:11:23 ID:c3VPLCKK
>>750よ、ではあなたの考えでの、社内SE像をお聞かせ願いますか？
主観的で構いませんよ、言葉や文章はむしろ主観的であるのが自然ですからね
主観的で構いませんよ、言葉や文章はむしろ主観的であるのが自然ですからね
754 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/09(木) 22:19:17 ID:c3VPLCKK
>>750からレスがありませんね。
私は、煽りと認識しましたよ
仕事で嫌なことがあったからって、2chで煽ってはいけませんね。
ここは、ある意味公共の場ですからね
それとも、リアルで殴り合いでもしますか？ｗ
私は、煽りと認識しましたよ
仕事で嫌なことがあったからって、2chで煽ってはいけませんね。
ここは、ある意味公共の場ですからね
それとも、リアルで殴り合いでもしますか？ｗ
755 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/09(木) 22:54:57 ID:m1m0v6a4
ここでいう開発っていうのは本当の上流ですか？
それとも下流のコーディングレベルまで含めるのですか？
それとも下流のコーディングレベルまで含めるのですか？
756 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/09(木) 23:11:02 ID:c3VPLCKK
>>755
私見で回答することを一応、断っておきます。
社内システムの開発であれば、
一般的に社内向けの直受け案件で上流工程は上司からの命令作業となります
また、上司の同席による承認の元での作業であるということです
>ここでいう開発っていうのは本当の上流ですか？
ほとんど上流です、ただ上司の意向によって守備範囲が変化します
社内調整に終始するのか、それともプロマネ（外注管理）を任されるのかは分かりません
>それとも下流のコーディングレベルまで含めるのですか？
企業によってマチマチです、外注に出す場合や内部リソースを利用する場合があります
ほとんど、経営会議に掛けられ「費用対効果」の名の下に決議されます
また、IT部門のトップの力関係によります
私見で回答することを一応、断っておきます。
社内システムの開発であれば、
一般的に社内向けの直受け案件で上流工程は上司からの命令作業となります
また、上司の同席による承認の元での作業であるということです
>ここでいう開発っていうのは本当の上流ですか？
ほとんど上流です、ただ上司の意向によって守備範囲が変化します
社内調整に終始するのか、それともプロマネ（外注管理）を任されるのかは分かりません
>それとも下流のコーディングレベルまで含めるのですか？
企業によってマチマチです、外注に出す場合や内部リソースを利用する場合があります
ほとんど、経営会議に掛けられ「費用対効果」の名の下に決議されます
また、IT部門のトップの力関係によります
757 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/09(木) 23:16:38 ID:/suNlLcs
一生懸命考えてこれですか・・・だからオペレータは(´ヘ｀;)
758 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/09(木) 23:22:17 ID:c3VPLCKK
759 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/09(木) 23:23:21 ID:c3VPLCKK
コレが、2ちゃんクオリティ～ｗ
760 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/09(木) 23:25:40 ID:9tC4oRgU
低学歴は転職板じゃなくて無職板に行けよ
761 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/09(木) 23:47:53 ID:5dMRFl1F
営業でも経理でも生産管理でも実務を経験してないのクセに社内ＳＥになって
まとめようなんて考えがおかしい。理屈だけでシステム構築・運用管理なんて
失敗するに決まってる。
まとめようなんて考えがおかしい。理屈だけでシステム構築・運用管理なんて
失敗するに決まってる。
762 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/10(金) 00:18:28 ID:b4+QZU3S
763 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/10(金) 07:19:26 ID:a1b7CduR
764 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/10(金) 07:42:07 ID:gY+U7618
>>上の方
おまいらなんか変
おまいらなんか変
765 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/10(金) 09:13:47 ID:Un9qh+Hv
>>763おぃおぃ、この程度のことはドモホルンリンクルが抽出されるのを一滴一滴監視している俺でも書けるよ。
766 ：映画太郎：2006/11/10(金) 11:58:10 ID:8vtzDA1R
767 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/10(金) 18:55:40 ID:n/iqyG4M
高卒さんたち、今日も1日ご苦労！！
769 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/11(土) 00:32:16 ID:amtGgJ/p
社内ＳＥってやっぱりＳＥ経験してないと無理？
ＮＥ＋独学の言語知識じゃお呼びでない？
ＮＥ＋独学の言語知識じゃお呼びでない？
770 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/11(土) 01:07:19 ID:4fM7VKuF
771 ：候補生 ◆4etoz7nPdA ：2006/11/11(土) 01:15:26 ID:BoANww9+
・アクセスでデーター抽出できればOK。あとはパソコン雑用、経理、人事
・ユーザー権限の設定、ネットワーク構築、外注管理、システム運用、その他雑用
・全国の営業所を回ってシステム設定
・汎用機からWIndowsOSに変えたい、VPNで各営業所の管理。それ以外に総務人事経理
などなど、会社によっていろいろ仕事内容が変わるみたいです。
まぁ、開発バリバリやるところもありますが、毎日、ソースｺｰﾄﾞ見ているのも精神的によろしくないので
システム運用、NE、PC雑用レベルの案件を受けることが多いです。
私自信も、一生社内SEやるつもりはないのですが、いざと言うときに備えて、
経理、人事、総務に転進できるようにしていきたいです。
ちなみに私は愛知在住なのですが、最近の景気回復のせいかわかりませんがﾊﾛﾜの案件も結構多いです。
地方で案件ない人は都会の方を受けてみるのもよいかもしれません。
が、給料安いのとDQN企業が混じっているので受けない人も多いみたいです。
・ユーザー権限の設定、ネットワーク構築、外注管理、システム運用、その他雑用
・全国の営業所を回ってシステム設定
・汎用機からWIndowsOSに変えたい、VPNで各営業所の管理。それ以外に総務人事経理
などなど、会社によっていろいろ仕事内容が変わるみたいです。
まぁ、開発バリバリやるところもありますが、毎日、ソースｺｰﾄﾞ見ているのも精神的によろしくないので
システム運用、NE、PC雑用レベルの案件を受けることが多いです。
私自信も、一生社内SEやるつもりはないのですが、いざと言うときに備えて、
経理、人事、総務に転進できるようにしていきたいです。
ちなみに私は愛知在住なのですが、最近の景気回復のせいかわかりませんがﾊﾛﾜの案件も結構多いです。
地方で案件ない人は都会の方を受けてみるのもよいかもしれません。
が、給料安いのとDQN企業が混じっているので受けない人も多いみたいです。
772 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/11(土) 02:10:55 ID:Vss3GYky
転職先は従業員が１万人以上。仕事はSEというより、コンサルかSIer。
打ち合せ、企画書、マネジメント、折衝、予算会議、リスク管理。
ちなみに条件はマネジメント＆要件定義経験者。
くどいくらい、うちではソースは一行も書けませんよって言われた。
ほんと、色々だと思う。
打ち合せ、企画書、マネジメント、折衝、予算会議、リスク管理。
ちなみに条件はマネジメント＆要件定義経験者。
くどいくらい、うちではソースは一行も書けませんよって言われた。
ほんと、色々だと思う。
773 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/11(土) 11:11:02 ID:MRAjb0Bl
ボクはプログラミングが嫌いなので、（デバッグが嫌い）
コンサルかSIerにジョブチェンジしたいなあ。スキルアップ
にもならんし。
コンサルかSIerにジョブチェンジしたいなあ。スキルアップ
にもならんし。
774 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/11(土) 11:13:58 ID:Ed+SzhnR
＜ 自律的労働時間制 ＞ 残業代１１兆６千億円不払いも
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061108-00000070-mai-soci
「労働運動総合研究所」（代表理事・牧野富夫日大教授）は８日、厚生労働省が
導入を検討している「自律的労働時間制度（日本版ホワイトカラー・イグゼンプション）」
が導入されれば、約１１兆６０００億円の残業代が支払われなくなる可能性がある
とする推計を発表した。
同制度は、管理職手前の労働者を対象に、年収や休日確保などを条件に、労働基準法の
週４０時間の労働時間規制を除外するもの。労働者の判断で労働時間を管理する制度で
残業代は支払われない。
厚労省は来年の通常国会に労基法改正案を提出する方向で検討している。
推計は、条件となる年収を、導入を強く推奨してきた日本経団連が提案していた
４００万円以上のホワイトカラー労働者で計算した。厚労省や総務省の労働データを
もとにした計算では、管理・監督職をのぞいた対象者は約１０１３万人。
これらの労働者の年収総額からボーナスを除き、残業時間の割合などから残業代と
不払い残業代分を推計した結果、約１１兆６０００億円（残業代約４・５兆円、
不払い残業代約７兆円）とした。
同研究所は「残業代を横取りし、長時間労働で過労死など健康被害を招く制度
であり、到底容認できない」と話している。【東海林智】
775 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/12(日) 23:41:39 ID:venqmQUX
当方下位保険会社のシステム会社に勤務するものですが、
最近金融関係に興味が出てきたのですが、金融に転職は可能なのでしょうか？
最近金融関係に興味が出てきたのですが、金融に転職は可能なのでしょうか？
776 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/13(月) 00:33:54 ID:lI5mffs5
たった２行の情報で俺たちにどんな回答を望むのか？
>>776
失礼しました。私は和歌山県に在住する32歳の男です。
父は祖父は前大戦後、朝鮮半島から大阪に移り、私はそこで生まれ
朝鮮学校を経て、前述どおり現在は和歌山で暮らしております。
妻は在日二世です。8歳の息子が通う小学校では役員をしています。
気立ても良く、韓国人の謙虚さを兼ね備えた素晴らしい女性です。
2chですので、あまり詳細には書けませんが私の資産は父親から
受け継ぐであろうものも含めると大体6500万、といったところでしょうか。
戦後のごたごたで取得できた駅付近の一等地なのでもしかしたら
もっと価値があるかも知れませんが、詳しく調べていません。
詳細な情報はこんなところです。よろしくお願いします。
失礼しました。私は和歌山県に在住する32歳の男です。
父は祖父は前大戦後、朝鮮半島から大阪に移り、私はそこで生まれ
朝鮮学校を経て、前述どおり現在は和歌山で暮らしております。
妻は在日二世です。8歳の息子が通う小学校では役員をしています。
気立ても良く、韓国人の謙虚さを兼ね備えた素晴らしい女性です。
2chですので、あまり詳細には書けませんが私の資産は父親から
受け継ぐであろうものも含めると大体6500万、といったところでしょうか。
戦後のごたごたで取得できた駅付近の一等地なのでもしかしたら
もっと価値があるかも知れませんが、詳しく調べていません。
詳細な情報はこんなところです。よろしくお願いします。
778 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/13(月) 02:37:58 ID:ik0IfMmx
あーあ…
779 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/13(月) 11:38:54 ID:dMF4IMK1
流石にそれには釣られないと思う…
780 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/13(月) 18:26:52 ID:yvFR5hbt
高卒・・・・・
781 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/13(月) 18:36:36 ID:bA40C6zn
社内SEってどんなことやってるの？
って転職板で聞いてもしょうがないよな･･･
社内SE→社内SEに転職した人おる？
って転職板で聞いてもしょうがないよな･･･
社内SE→社内SEに転職した人おる？
782 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/13(月) 18:42:43 ID:dMF4IMK1
正直2-3スレ前からだんだんワケわからない展開が多い気がする
783 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/13(月) 18:44:48 ID:dMF4IMK1
正直2-3スレ前からだんだんワケわからない展開が多い気がする
784 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/13(月) 18:58:08 ID:bA40C6zn
/二二ヽ
||・ω・|| ＜二回言うなよ
. ノ/ / > ＜二回言うなよ
ノ￣ゝ
おまいさんのワケがわかる展開ってどんなのよ？
||・ω・|| ＜二回言うなよ
. ノ/ / > ＜二回言うなよ
ノ￣ゝ
おまいさんのワケがわかる展開ってどんなのよ？
785 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/13(月) 22:48:13 ID:dwrCYFSI
漏れは開発系のSEから、社内SEになったが
もはや、総務・庶務並みの作業であるということだ。
床を這いずり回ってLANを引き
社外のアプリや、管理外のシステムに対応しなきゃならない
管理外のアプリの構造なんか知るわけがないでしょうよ・・・
それでも、管轄外のバクに対応せにゃならないんだよ無情だよ
しかし、対応しなきゃならん
インストなんか、誰でもできる作業やらさるし
矛盾な作業の対応ができる、プライドを捨てて
間接部門で、他の部門を支えることしかできない
売上に貢献している本業の技術や営業以下に見られる始末。
社内SEの本来の姿として、経営戦略にITを展開しきゃ生き残れないよ・・・
どんどん、技術は錆びれるし
そんな覚悟があれば、まったりした社内SEは楽なわけだ
数年に一度のイベントの社内調整なんて、辞めた方が得策なのかもしれん
もはや、総務・庶務並みの作業であるということだ。
床を這いずり回ってLANを引き
社外のアプリや、管理外のシステムに対応しなきゃならない
管理外のアプリの構造なんか知るわけがないでしょうよ・・・
それでも、管轄外のバクに対応せにゃならないんだよ無情だよ
しかし、対応しなきゃならん
インストなんか、誰でもできる作業やらさるし
矛盾な作業の対応ができる、プライドを捨てて
間接部門で、他の部門を支えることしかできない
売上に貢献している本業の技術や営業以下に見られる始末。
社内SEの本来の姿として、経営戦略にITを展開しきゃ生き残れないよ・・・
どんどん、技術は錆びれるし
そんな覚悟があれば、まったりした社内SEは楽なわけだ
数年に一度のイベントの社内調整なんて、辞めた方が得策なのかもしれん
786 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/13(月) 23:50:23 ID:VFsqthXw
表向きは、経営企画室、経営企画と情報システム両方兼ねた部署で兼任してます。
情報システムの仕事は、社内ＳＥというかんじで雑用と会社の基幹ｼｽﾃﾑ
の運用ですが、他部署のｱﾌﾟﾘとか、見たこともないｿﾌﾄをさも使い倒しているように説明
してみたり、慣れると使えないが説明が勝手に口を付いて出て来る・・（ｱﾌﾟﾘって見た目
だいたい同じだし）ﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽ、ﾈｯﾄﾜｰｸ、基幹ｼｽﾃﾑ。ﾊｰﾄﾞ、ｿﾌﾄ、社内ｼｽﾃﾑ改善提案
ﾏﾆｭｱﾙ作成、経営企画では、最近だとSOX法、昔だと、ﾅﾚｯｼﾞ、CRM、改革提案、
新規出店計画書、経営戦略等、仕事内容が幅広すぎで、はっきり言って飽きっぽい
私にはぴったり、上に兼任はキツいから将来どちらかの専任になると言われていますが
どちらもやっている方がバランスがとれていいし、将来はコンサルがしたい。
情報システムの仕事は、社内ＳＥというかんじで雑用と会社の基幹ｼｽﾃﾑ
の運用ですが、他部署のｱﾌﾟﾘとか、見たこともないｿﾌﾄをさも使い倒しているように説明
してみたり、慣れると使えないが説明が勝手に口を付いて出て来る・・（ｱﾌﾟﾘって見た目
だいたい同じだし）ﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽ、ﾈｯﾄﾜｰｸ、基幹ｼｽﾃﾑ。ﾊｰﾄﾞ、ｿﾌﾄ、社内ｼｽﾃﾑ改善提案
ﾏﾆｭｱﾙ作成、経営企画では、最近だとSOX法、昔だと、ﾅﾚｯｼﾞ、CRM、改革提案、
新規出店計画書、経営戦略等、仕事内容が幅広すぎで、はっきり言って飽きっぽい
私にはぴったり、上に兼任はキツいから将来どちらかの専任になると言われていますが
どちらもやっている方がバランスがとれていいし、将来はコンサルがしたい。
787 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/14(火) 00:36:02 ID:i67ytqv8
788 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/14(火) 14:05:34 ID:N6jvMMsA
高卒・・・・
789 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/14(火) 16:21:48 ID:gceAAD7M
ぶっちゃけ（なくとも）社内ＳＥは、呼称がＳＥであっても実態は
総務・庶務に（ちん）毛がはえたようなもんだよな
なんとか脱皮せんと！！
総務・庶務に（ちん）毛がはえたようなもんだよな
なんとか脱皮せんと！！
790 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/14(火) 16:22:41 ID:E7J7AQsO
>789
包茎なのか？
包茎なのか？
791 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/14(火) 20:27:52 ID:DTlkHswi
792 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/14(火) 20:34:50 ID:6OEay9Fc
>>781
オレ、今挑戦中だよ (⊃`ω´)二⊃ｼｭｯｼｭｯ
オレ、今挑戦中だよ (⊃`ω´)二⊃ｼｭｯｼｭｯ
793 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/14(火) 20:35:31 ID:9v/PGtNX
社内の開発部門で開発作業するSEは大変なSEかな？
794 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/14(火) 20:41:26 ID:6OEay9Fc
社内で開発は普通じゃない？
僕の前いたところは自前で作ってた
僕の前いたところは自前で作ってた
795 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/14(火) 20:44:57 ID:9v/PGtNX
796 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/14(火) 20:47:54 ID:CXVRv9ak
まあここに書き込んでる社内SEは底辺だから
797 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/14(火) 21:02:56 ID:6OEay9Fc
>>795
安定した会社の社内SEになれば、将来安泰でそ (^-^ ) ニコッ
大変だったと言えば、大変だけど、ずっと作り続けるというより保守の方が多いからソフトハウスよりは楽なんじゃないかな？！
ただそういう求人少なす．．．
安定した会社の社内SEになれば、将来安泰でそ (^-^ ) ニコッ
大変だったと言えば、大変だけど、ずっと作り続けるというより保守の方が多いからソフトハウスよりは楽なんじゃないかな？！
ただそういう求人少なす．．．
798 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/14(火) 21:30:10 ID:xGNHwgwe
799 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/14(火) 21:47:19 ID:97XFczjg
はっきり言って大変。ってかSE向きの性格ってあると思う。
800 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/14(火) 22:05:21 ID:kItfUDjS
>>798
社内SE「だけ」なら楽だろう。
漏れは、社内SEやりつつ業界向け（何かはいえないけど…）パッケージソフトも開発させられる。
もちろん企画からはじまり、テスト・導入・サポートまでを１人でさせられている。
１人で開発しているので、パッケージソフトといっても大したことないけどw
床にもぐってLANの配線とかもするよ…正直、IT何でも屋です…orz
社内SE「だけ」なら楽だろう。
漏れは、社内SEやりつつ業界向け（何かはいえないけど…）パッケージソフトも開発させられる。
もちろん企画からはじまり、テスト・導入・サポートまでを１人でさせられている。
１人で開発しているので、パッケージソフトといっても大したことないけどw
床にもぐってLANの配線とかもするよ…正直、IT何でも屋です…orz
801 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/14(火) 22:12:38 ID:RZShJhB1
超理想的職場なんだが・・・
でもそれって金融とか、そういった社内SEだよね？
普通の商社なんかの社内SEだったらもっと程度低いよね？
のびのびと自社向けソフト作りつサポート・クレーム対応も行って
時々支社に出張作業して名物のうまいもん食って帰ってきて・・・
あぁ夢の職場よ・・・
でもそれって金融とか、そういった社内SEだよね？
普通の商社なんかの社内SEだったらもっと程度低いよね？
のびのびと自社向けソフト作りつサポート・クレーム対応も行って
時々支社に出張作業して名物のうまいもん食って帰ってきて・・・
あぁ夢の職場よ・・・
802 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/14(火) 22:13:44 ID:97XFczjg
自分で作ったものを部内レビューにかけると、ショボいとか言われるのがつらいところ
803 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/14(火) 22:16:45 ID:mnBvLyiT
>>800
やりがいありそうだけどな～。
このスレ、否定的な見方が多いですよね。
なんでも屋って、いいじゃないですか。
開発はきつそうだけど、基本的に今の実力内でできることを
求められて仕事をすることは、ある意味、理想的だと思うけど。
低レベル、とか書き込みあったけれど、あまり無理しないで仕事
できるから、いいじゃんと思うけどなあ。
やりがいありそうだけどな～。
このスレ、否定的な見方が多いですよね。
なんでも屋って、いいじゃないですか。
開発はきつそうだけど、基本的に今の実力内でできることを
求められて仕事をすることは、ある意味、理想的だと思うけど。
低レベル、とか書き込みあったけれど、あまり無理しないで仕事
できるから、いいじゃんと思うけどなあ。
804 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/14(火) 22:24:53 ID:CXVRv9ak
作りたいものを納得のいくまで納期を気にせず作れるのが社内開発
805 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/14(火) 22:44:38 ID:jyDXSd/J
ここのSEってよさそう？
みかか東で経済学部の人がSEやってるみたいだけど？
http://www.ntt-east.co.jp/recruit/2008/contents/job_guide/cont02_job.html
みかか東で経済学部の人がSEやってるみたいだけど？
http://www.ntt-east.co.jp/recruit/2008/contents/job_guide/cont02_job.html
806 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/14(火) 22:48:05 ID:r4yj45c6
>>803
種類の違うたくさんの作業が超短納期で
完了を求められる状況を想像してほしい。
午前中までに、今日中に、明日の朝までに・・・
というのが怒涛の如く目白押し。
１つの対応やってる間にも次々と新しい
作業が飛び込んでくる。
気が変になりそう。
種類の違うたくさんの作業が超短納期で
完了を求められる状況を想像してほしい。
午前中までに、今日中に、明日の朝までに・・・
というのが怒涛の如く目白押し。
１つの対応やってる間にも次々と新しい
作業が飛び込んでくる。
気が変になりそう。
807 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/14(火) 23:07:40 ID:mnBvLyiT
>>806
忙しいのですね。なんとなく、おっしゃりたいこと分かります。
社内ＳＥが雑用とか、低レベルとか、実際に利益に貢献していない
という否定手的な意見があることは残念に思います。
今の社会はコンピュータなしではありえないので、その運用や
雑用は必要ですし、ある意味、対応する人にとっては、
「障害対応経験」につながると思います。
「ＦＡＸが動かない」「電子メールが送れない」「ネットがつながら
ない」・・・そんな些細な社員からの声に、対応できるということは、
すごいことだと思います。本当に分からない人は、本当にどうしていい
のか分からないですから。
社内ＳＥとして、頼られているということ、それは決して誰にでも
できることでないので、やりがいにつながると思うのですが・・・。
忙しいことは、察します。
しかし、他の色々な仕事と比較すると・・・やはり良い方だと思います。
忙しいのですね。なんとなく、おっしゃりたいこと分かります。
社内ＳＥが雑用とか、低レベルとか、実際に利益に貢献していない
という否定手的な意見があることは残念に思います。
今の社会はコンピュータなしではありえないので、その運用や
雑用は必要ですし、ある意味、対応する人にとっては、
「障害対応経験」につながると思います。
「ＦＡＸが動かない」「電子メールが送れない」「ネットがつながら
ない」・・・そんな些細な社員からの声に、対応できるということは、
すごいことだと思います。本当に分からない人は、本当にどうしていい
のか分からないですから。
社内ＳＥとして、頼られているということ、それは決して誰にでも
できることでないので、やりがいにつながると思うのですが・・・。
忙しいことは、察します。
しかし、他の色々な仕事と比較すると・・・やはり良い方だと思います。
808 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/14(火) 23:42:59 ID:AY2yUHyC
でも
＞「ネットがつながらない」
は専門分野だし即座に対応できるけど
＞「ＦＡＸが動かない」「生理が来ない」
はちょっとSEでも対応できなくないかい？
＞「ネットがつながらない」
は専門分野だし即座に対応できるけど
＞「ＦＡＸが動かない」「生理が来ない」
はちょっとSEでも対応できなくないかい？
809 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/15(水) 00:39:01 ID:G7xJYPOT
AIGグループのHP見てたら長崎の会社面白そうだと思った
給料低そうだけどさ
給料低そうだけどさ
810 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/15(水) 01:51:39 ID:9cZtOAi/
811 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/15(水) 02:11:47 ID:uBnF/LGq
812 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/15(水) 02:26:03 ID:9cZtOAi/
813 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/15(水) 02:31:51 ID:uBnF/LGq
/＼＿＿_／ヽ
／ :::＼
. | （○）, ､（○）､ .:|
| |_, .:::|
. | r―-､ .:::::::|
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／
／｀ー‐--‐‐―´＼
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814 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/15(水) 08:15:17 ID:KXha+MZn
SEの認知を通常の認知と一緒にしてもらっては困る。
これだから高卒は困る。
これだから高卒は困る。
815 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/15(水) 17:59:46 ID:pbXj1+Xs
亀レスだが上の流れを読めば察してくれると思う
816 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/15(水) 18:06:09 ID:fCutXDXA
間違いなく、高卒は困る、大卒の世界に入ってはいけない、
まぁ入れないわけだがｗ
まぁ入れないわけだがｗ
817 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/15(水) 20:21:59 ID:pbXj1+Xs
>高卒叩きの人
一つだけ聞きたいんだが何歳？
一つだけ聞きたいんだが何歳？
818 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/15(水) 20:59:49 ID:o9GJT8u9
世の中ってのはその人の目を通してしか見えないからな。
ネガティブな目にはネガティブなものしか映らない。
ネガティブな目にはネガティブなものしか映らない。
819 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/15(水) 21:56:03 ID:IUujzh2U
>>785だが、くだらない作業はレスの通り、これが6割を占める。
その作業をこなして、IT推進を行っている
経営に提言できる調査報告と業務フローの改善企画案を部長と取りまとめている
開発系のSEでは体験ができない
実際の社内業務に参加して業務体験をして調査を行う毎日が新鮮だよ。
そこから業務フロー改善を掘り起こせる、貴重な体験ができる
>>791は、システム監査(CIO)という高尚なお仕事でしょうか？
その作業をこなして、IT推進を行っている
経営に提言できる調査報告と業務フローの改善企画案を部長と取りまとめている
開発系のSEでは体験ができない
実際の社内業務に参加して業務体験をして調査を行う毎日が新鮮だよ。
そこから業務フロー改善を掘り起こせる、貴重な体験ができる
>>791は、システム監査(CIO)という高尚なお仕事でしょうか？
820 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/15(水) 23:22:30 ID:LXAuqSxI
821 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/16(木) 06:31:01 ID:iLT8nbzy
822 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/16(木) 07:33:59 ID:xIHoRn/v
ヒント:会社と貴方次第
823 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/16(木) 19:53:01 ID:MnlJk9vZ
ここは社内SEを夢見るスレだもの
824 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/16(木) 21:20:25 ID:vBYGc5No
おーまだこのスレあったのか
オレが社内ＳＥに転職したのが３年前
このスレを見て社内ＳＥという仕事があることをしった
なってみてわかったが、やっぱいろんな意味でラク
オレが社内ＳＥに転職したのが３年前
このスレを見て社内ＳＥという仕事があることをしった
なってみてわかったが、やっぱいろんな意味でラク
825 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/16(木) 21:22:38 ID:aOdPEIa8
楽そうだけど
放り出されたら
放り出されたら
826 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/16(木) 22:59:21 ID:LiO1Q0Qa
開発があるか無いか、とか社内SEにもいろいろ種類はあるだろうけど、
客相手じゃないってのが素晴らしいよね。
必要以上にぺこぺこしないでいいし。
客相手じゃないってのが素晴らしいよね。
必要以上にぺこぺこしないでいいし。
827 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/16(木) 23:48:02 ID:xYvZKcJZ
一流企業の社内SEになりたい。。。今応募中だけど、ネット経由だから選考が厳しいものになると予想する
あと、なんか毎日が楽しくない、、、社内SEのみなさんはどんな事してリフレッシュしてますか？キャバクラですか？？
あと、なんか毎日が楽しくない、、、社内SEのみなさんはどんな事してリフレッシュしてますか？キャバクラですか？？
828 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/16(木) 23:52:13 ID:/16XGcg6
社内SE目指してる奴は多いけど、社内SEでここに居る奴なんて数人なんじゃないのかな。
新卒で入社した奴が就職板とか巡回しないじゃん？
でもまぁ昔このスレの住人だった奴が社内SEに転職してここに潜伏してるってのはあるかもしれんね。
新卒で入社した奴が就職板とか巡回しないじゃん？
でもまぁ昔このスレの住人だった奴が社内SEに転職してここに潜伏してるってのはあるかもしれんね。
829 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/16(木) 23:58:46 ID:OXy6a8j8
プログラムのソースおっかけないでいいIT系の仕事は
上流にいかないといけないでしょうか？
上流にいかないといけないでしょうか？
830 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/17(金) 00:03:53 ID:FFlnpjma
>>829
インフラ系
インフラ系
831 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/17(金) 00:06:50 ID:1/GTMopX
インフラ系とはもう少し具体的に教えていただけないでしょうか？
832 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/17(金) 00:25:20 ID:7x84lVi+
>>829
ＮＥ
ＮＥ
833 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/17(金) 00:26:09 ID:K/DbAi90
>>831
インド・フランスとの関わりの業務の事。
インドは0の概念を生み出した国だけあって、今IT系が急激に成長している。
死体が流れる川で飲み水汲んだり歯磨いたり体洗ってる光景を想像してたら
大間違いなんだお（ ＾ω＾）
で、二国では今携帯電話産業が熱いのよ。そこに携わるプロジェクトに
潜りこめればプログラミング関係ないよ。
インド・フランスとの関わりの業務の事。
インドは0の概念を生み出した国だけあって、今IT系が急激に成長している。
死体が流れる川で飲み水汲んだり歯磨いたり体洗ってる光景を想像してたら
大間違いなんだお（ ＾ω＾）
で、二国では今携帯電話産業が熱いのよ。そこに携わるプロジェクトに
潜りこめればプログラミング関係ないよ。
834 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/17(金) 01:03:05 ID:rudkdcgx
>>833
あんた親切すぎだろ…
あんた親切すぎだろ…
835 ：候補生 ◆4etoz7nPdA ：2006/11/17(金) 05:02:02 ID:eTd+eCdQ
>>828
前々(ryスレで>>1だった私ですが
社内SE>開発が嫌で鬱になって退職>1年以上無職>再び社内SE(開発無し)
のオイラがいますよ。
来週から仕事始めるんだけどAccessからExcelに帳票として出すことをやらされそうだから凄く心配。
前々(ryスレで>>1だった私ですが
社内SE>開発が嫌で鬱になって退職>1年以上無職>再び社内SE(開発無し)
のオイラがいますよ。
来週から仕事始めるんだけどAccessからExcelに帳票として出すことをやらされそうだから凄く心配。
836 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/17(金) 05:10:49 ID:K/DbAi90
837 ：候補生 ◆4etoz7nPdA ：2006/11/17(金) 05:51:52 ID:eTd+eCdQ
>>836
高学歴というかFラン大出身なので・・・
探したところはハロワ。
もともと社内SEより総務、人事、経理がやりたくて、
そちらの経験も積みたいので応募してみたら案の定通った感じ。
社員数は100人以下の中小企業。
年休120日以上で、土日祝日休みらしい。
給料は安いが･･･これが本当だったら･･･死んでも辞めないと思う。
高学歴というかFラン大出身なので・・・
探したところはハロワ。
もともと社内SEより総務、人事、経理がやりたくて、
そちらの経験も積みたいので応募してみたら案の定通った感じ。
社員数は100人以下の中小企業。
年休120日以上で、土日祝日休みらしい。
給料は安いが･･･これが本当だったら･･･死んでも辞めないと思う。
838 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/17(金) 07:04:41 ID:NfQXOwbG
839 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/17(金) 08:15:55 ID:MSO80rnM
840 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/17(金) 08:25:00 ID:MSO80rnM
Access/Excelはマジで簡単にできそうとか思われてるからな、、、
特にExcelだとこのワークシート関数使えばすぐできるだろ？
とか言われるし。
でも、その通りに即効で動くだけのシステム作ると評価はされるよ。
でも当然自分の首を締めることになるだけだがな。
特にExcelだとこのワークシート関数使えばすぐできるだろ？
とか言われるし。
でも、その通りに即効で動くだけのシステム作ると評価はされるよ。
でも当然自分の首を締めることになるだけだがな。
841 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/17(金) 11:00:18 ID:eMc4LJZ9
ＳＩｅｒのＳＥって、嫌な奴じゃないと勤まらないと思わない？
それに比べて社内ＳＥは嫌な奴じゃなくても勤まるよね。
だからSIerのSEって給料高いんだよね。
それに比べて社内ＳＥは嫌な奴じゃなくても勤まるよね。
だからSIerのSEって給料高いんだよね。
842 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/17(金) 12:00:36 ID:Wv/rBGFS
社内ＳＥはイエスマンで交渉能力に欠けるって意味だぞそれ
843 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/17(金) 15:13:30 ID:MSO80rnM
844 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/17(金) 15:32:36 ID:LLy2bop7
交渉力があるかどうか自覚しろよ
まったく脈のない異性を口説いたことがある
引越しとか頼めば手伝ってくれる友人が複数いる
自分の役目を忙しい時に分担させることがスムースにできる
上司や部下との関係は良好だ
以上一つも当てはまらないようでは社内ＳＥどころかビジネスマンとして失格
まったく脈のない異性を口説いたことがある
引越しとか頼めば手伝ってくれる友人が複数いる
自分の役目を忙しい時に分担させることがスムースにできる
上司や部下との関係は良好だ
以上一つも当てはまらないようでは社内ＳＥどころかビジネスマンとして失格
845 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/17(金) 15:41:08 ID:sXHbsICM
社内SEってのはつらいもんだ。
まー立場は安泰だがね。。。
まー立場は安泰だがね。。。
846 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/17(金) 19:39:57 ID:ZpCGKxPq
>>826
逆に崇拝されるのが社内SEだもんな。
逆に崇拝されるのが社内SEだもんな。
847 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/17(金) 21:50:44 ID:aFfZ+cJv
普通のSEが自分の為に数時間で作るものを
他人の為に一週間かけて作れるのが社内SE。
他人の為に一週間かけて作れるのが社内SE。
848 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/18(土) 13:07:22 ID:fXyxOofG
現職社内SEの俺が来ましたよ
ちなみにインフラ系
今募集かけてるんだけどなかなか応募が集まらない・・・
やっぱり今は売り手市場なのか？
ちなみにインフラ系
今募集かけてるんだけどなかなか応募が集まらない・・・
やっぱり今は売り手市場なのか？
849 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/18(土) 16:55:43 ID:JU+z3vTC
求人のせるとこにもよれば、求人内容や会社内容によるだろ。
月給18万とか、派遣とかなら行きたくないだろうし、
AV製作会社なんか給料良くたって世間体考えたらな
月給18万とか、派遣とかなら行きたくないだろうし、
AV製作会社なんか給料良くたって世間体考えたらな
850 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/18(土) 17:10:55 ID:AMv8+qNM
俺以前中小ＤＱＮ企業の社内ＳＥだった。その時以来、社内のユーザが敵に見えるようになった。
851 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/18(土) 17:17:09 ID:MlI/qxBw
小売でお客が敵に見えるようなもんだね v（^^）v
852 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/18(土) 17:48:19 ID:JU+z3vTC
ＤＱＮ企業に入れば、まわりが憎たらしいのはSEに限らないだろうが。
いい企業に入れない自分を憎め。
いい企業に入れない自分を憎め。
853 ：850：2006/11/18(土) 18:22:38 ID:AMv8+qNM
>>852
まったくその通り。こないだ日経優良企業ランク１００位以内の会社に内定したから
改善されるだろうと思う。
http://job.nikkei.co.jp/2007/contents/corp/casma/
まったくその通り。こないだ日経優良企業ランク１００位以内の会社に内定したから
改善されるだろうと思う。
http://job.nikkei.co.jp/2007/contents/corp/casma/
854 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/18(土) 18:28:48 ID:1Lh+tBGv
へぇーすごぉぉぉぉいーーーー
855 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/18(土) 18:30:55 ID:f6cPfvv9
富士ソフト…？
856 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/18(土) 18:34:32 ID:8h0g7fWx
857 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/18(土) 20:19:21 ID:23in0BOf
858 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/18(土) 20:35:57 ID:4eH8cHRp
資本金３０億くらいのとこSE経験３年以上で１９歳からという間の抜けた求人を出していた。
こういうので程度が知れるな。
こういうので程度が知れるな。
859 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/18(土) 22:12:38 ID:gjKS3+xO
860 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/18(土) 22:39:54 ID:x+kbJhhy
上流に進むにはどうしたらいいのでしょうか？
861 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/18(土) 22:45:39 ID:gfjno1Qz
臭いを頼りにして、流れに逆行して熊と密猟者を避けながらとにかく泳ぎまくる。
862 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/18(土) 22:55:48 ID:ZUFn4jzo
ダムを越えるにはどうしようか？
863 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/19(日) 03:28:12 ID:+M/7a/C0
>>862
冷たい水の中を震えながら上ってゆけ
冷たい水の中を震えながら上ってゆけ
864 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/19(日) 10:23:55 ID:OaSCt6Xr
>>827
中堅企業から一流大企業の社内SEになったよ。
雑用だけどみんなからちやほやされてた時代の方がやりがいを
感じてた。社長と雑談しつつPC直してたり、なかよくなってめしおごってもらえたり。
一流大企業は比較的雑用すくないけど、そういうホッとすることが
なくなってさびしい。俺は雑用でもいい 中堅が楽しかった。
どちらがいいかは、相性だと思うよ。
中堅企業から一流大企業の社内SEになったよ。
雑用だけどみんなからちやほやされてた時代の方がやりがいを
感じてた。社長と雑談しつつPC直してたり、なかよくなってめしおごってもらえたり。
一流大企業は比較的雑用すくないけど、そういうホッとすることが
なくなってさびしい。俺は雑用でもいい 中堅が楽しかった。
どちらがいいかは、相性だと思うよ。
865 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/19(日) 12:36:06 ID:l+FfqHPk
社内SEの客って社内の社員だけどな。
社内の社員に、あいつ何やってるんだ？って嫌われるとアウトソーシングされてあぼーん。
あと購入予算絡みとかで部門間の調整とか必要なので、交渉スキルが無いと氏ねる。
毎日、メール読んでネット見てて一日中PCの前に座ってられるほど甘くはない。
SOX法対象の会社だと、文書化作業と業務フロー見直しも絡むから、部門間の調整能力が無いと氏ねる。
単に文書作らせるだけでも、統一フォーマットで作る必要があるから、自分たちで清書して膨大な業務量をこなすことにするか、統一フォーマットで書かせて事業部とかの現場に仕事を押し付けるかは、交渉力次第。
社内の社員に、あいつ何やってるんだ？って嫌われるとアウトソーシングされてあぼーん。
あと購入予算絡みとかで部門間の調整とか必要なので、交渉スキルが無いと氏ねる。
毎日、メール読んでネット見てて一日中PCの前に座ってられるほど甘くはない。
SOX法対象の会社だと、文書化作業と業務フロー見直しも絡むから、部門間の調整能力が無いと氏ねる。
単に文書作らせるだけでも、統一フォーマットで作る必要があるから、自分たちで清書して膨大な業務量をこなすことにするか、統一フォーマットで書かせて事業部とかの現場に仕事を押し付けるかは、交渉力次第。
866 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/19(日) 14:52:43 ID:Or0CRU0P
JSOXは上場してる会社が対象だから
未上場の会社に行ったらやらなくても
いいと思うが。
未上場の会社に行ったらやらなくても
いいと思うが。
867 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/19(日) 16:42:39 ID:+7owyMqp
そうです。漏れの会社はＳＯＸとか関係ないもんね～
ＥＸＣＥＬのＶＢＡで神扱い！(^_^)v
ＥＸＣＥＬのＶＢＡで神扱い！(^_^)v
868 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/19(日) 16:48:31 ID:amKwurmP
>>867
いいなー、髪切った？
いいなー、髪切った？
869 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/19(日) 16:52:00 ID:xO/hNBGK
SEXに無縁の会社かぁヤダなぁ。
870 ：age：2006/11/19(日) 17:44:24 ID:QV/CN41s
>>864
オレも似たような感じ。中小社内SE → 一流大企業社内SEへ転身。
東証一部上場でモロにJSOX法絡み。あまりマッタリとはしてない。
あんなに莫大な資料と業務内容をどうやって統一するつもりだろうか....
ほんと、中小の頃はPCメンテだけでも皆からチヤホヤされて、かな
り居心地良かったなぁ。でも、会社が潰れちゃったから戻りたくても
戻れないのよね。しかし、無職期間無しで転職できただけマシか・・・
社内SEでバリバリやりたい人は、上場大企業の社内SEになってみ
るといいよ。ほんとに実力があって、できる人間はうまく行けば注目
の的！
明日からも頑張るぞ～！
オレも似たような感じ。中小社内SE → 一流大企業社内SEへ転身。
東証一部上場でモロにJSOX法絡み。あまりマッタリとはしてない。
あんなに莫大な資料と業務内容をどうやって統一するつもりだろうか....
ほんと、中小の頃はPCメンテだけでも皆からチヤホヤされて、かな
り居心地良かったなぁ。でも、会社が潰れちゃったから戻りたくても
戻れないのよね。しかし、無職期間無しで転職できただけマシか・・・
社内SEでバリバリやりたい人は、上場大企業の社内SEになってみ
るといいよ。ほんとに実力があって、できる人間はうまく行けば注目
の的！
明日からも頑張るぞ～！
871 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/19(日) 23:01:42 ID:fLAyIR72
JR貨物が社内SE募集してるよエンで．．．当方遠くて通えないからだれか首都圏近辺の方。。。
872 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/20(月) 01:23:36 ID:rCb2cSyy
>>864
大手の社内SEだと本当にやりがいを感じないよね。。。
一日中ミーティングか資料作成で終わる。
プレゼンもって一日しゃべってばかりで、
俺はお代（プロジェクト費）を貰うための紙芝居屋なんだなーと思う。
大手の社内SEだと本当にやりがいを感じないよね。。。
一日中ミーティングか資料作成で終わる。
プレゼンもって一日しゃべってばかりで、
俺はお代（プロジェクト費）を貰うための紙芝居屋なんだなーと思う。
873 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/20(月) 02:17:20 ID:QybmE4Nj
問題はただでさえ質のばらつく中小の社内SEにどうやってなるかだな
874 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/20(月) 11:59:40 ID:6oTrLt2a
このスレ的には
中小の社内SE>大企業の社内SE>>>>>>SIer
なわけだな。
中小の社内SE>大企業の社内SE>>>>>>SIer
なわけだな。
875 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/20(月) 12:47:50 ID:li+Ixysq
社内SEはスキルつくのか？
そっから転職できなくならん？
そっから転職できなくならん？
876 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/20(月) 12:49:49 ID:BUCq7ghM
医療系中小企業社内SE -> 病院院内SE
に転職決まったぜ。
に転職決まったぜ。
877 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/20(月) 12:51:05 ID:li+Ixysq
>>876
院内SE給料いいの？
院内SE給料いいの？
878 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/20(月) 12:52:16 ID:6oTrLt2a
879 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/20(月) 13:01:27 ID:27FaaPIA
SIer→社内SE→会社あぼーん なら生き残れるだろ
高卒には無理な話しだが・・・
880 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/20(月) 13:08:00 ID:BUCq7ghM
>877
よくないが、ﾏﾀｰﾘなのでよしとしてます。
30歳：年俸560マソ＋交通費
よくないが、ﾏﾀｰﾘなのでよしとしてます。
30歳：年俸560マソ＋交通費
881 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/20(月) 13:26:38 ID:ZcSn0FfQ
給料、悪くはないよ。
すごく良くもないけど。
32♀・大手SIerから転職
500＋残＋家賃補助など全部で600＋交通費。
遅くとも22時には出られるし、給料200下がったけどまたーり最高。
転職前はイザとなったら全部自分一人でできますPLだったけど、
出世もバリキャリも飽きた。
産休あけに戻ってこれる社風だし、現場にはもう戻りたくない。
すごく良くもないけど。
32♀・大手SIerから転職
500＋残＋家賃補助など全部で600＋交通費。
遅くとも22時には出られるし、給料200下がったけどまたーり最高。
転職前はイザとなったら全部自分一人でできますPLだったけど、
出世もバリキャリも飽きた。
産休あけに戻ってこれる社風だし、現場にはもう戻りたくない。
882 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/20(月) 13:47:08 ID:zNqSwXpz
俺はそれでもバリバリマシーンになる夢を諦め切れない。
883 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/20(月) 15:27:49 ID:Z7ns+K/s
みんな凄いなぁ
オイラは３１歳で年収380万だよ
超絶に楽だけど・・・
オイラは３１歳で年収380万だよ
超絶に楽だけど・・・
884 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/20(月) 16:30:46 ID:r6gK6Pnf
>>883
ラクならそれもありかも。
いくらカネ貰っても、精神・体壊したら何にもなんない。
今は非ITだけど、今までのところ、35以上でケコーンしてない
人がデフォルトだったもんな…いくらカネ貰ってても絶対幸せじゃないよ…
ラクならそれもありかも。
いくらカネ貰っても、精神・体壊したら何にもなんない。
今は非ITだけど、今までのところ、35以上でケコーンしてない
人がデフォルトだったもんな…いくらカネ貰ってても絶対幸せじゃないよ…
885 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/20(月) 16:57:27 ID:qLEopEcJ
皆さんはどんな会話してるんですか？
当方人と話すのが苦手です。みなさん職場でどんなこと話してますか？？
当方人と話すのが苦手です。みなさん職場でどんなこと話してますか？？
886 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/20(月) 19:18:17 ID:l2B8C3EN
>883
漏れもにたようなもんだよ。
楽っていうのも同じ。人生仕事だけに費やすか、お金をとるかで
変わってくるけど、時間のほうが大事かって思うからまあまあ満足。
漏れもにたようなもんだよ。
楽っていうのも同じ。人生仕事だけに費やすか、お金をとるかで
変わってくるけど、時間のほうが大事かって思うからまあまあ満足。
887 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/20(月) 21:14:11 ID:WZqHjWZt
保険子会社のシステム要員に関して社会人３年目（前職は社内SE）で
３３０万（含賞与４ヶ月）って少なすぎない？
３３０万（含賞与４ヶ月）って少なすぎない？
888 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/20(月) 21:59:01 ID:WAFO/gZM
889 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/20(月) 23:15:56 ID:PYII+M1T
>>883
おいら、地方の電子機器系メーカーの子会社勤務。
36歳で、基本給27万・ナス4ヶ月しかないけど、超楽。
通常は残業ほぼ０。周りもみんな定時でさっさ。
生活残業を30h/月くらいやっても無問題(残業代は
親会社に合わせて青天井)。
通勤は車で10分なので、18時前には帰宅。
時間的にはゆとりある生活・・・
嫁は公務員で共稼ぎなので、経済的にもわりと楽・・・
おいら、地方の電子機器系メーカーの子会社勤務。
36歳で、基本給27万・ナス4ヶ月しかないけど、超楽。
通常は残業ほぼ０。周りもみんな定時でさっさ。
生活残業を30h/月くらいやっても無問題(残業代は
親会社に合わせて青天井)。
通勤は車で10分なので、18時前には帰宅。
時間的にはゆとりある生活・・・
嫁は公務員で共稼ぎなので、経済的にもわりと楽・・・
890 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/20(月) 23:27:10 ID:6oTrLt2a
891 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/20(月) 23:36:11 ID:qLEopEcJ
>>890
嫁が公務員はすごいな、そういう嫁もらいたいもんだ～家事手伝うから～～
嫁が公務員はすごいな、そういう嫁もらいたいもんだ～家事手伝うから～～
892 ：891：2006/11/20(月) 23:37:09 ID:qLEopEcJ
>>889だった、アンカー付け間違えた ＾＾；
893 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/20(月) 23:52:50 ID:dGpLM95A
894 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/20(月) 23:56:54 ID:z64GrMLA
895 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/21(火) 00:02:58 ID:RO7sE57w
偽装派遣PGから転職
やっと半年たってみてしみじみ思う
あの世界は異常。狂ってるよ。
しかし、あの経験のおかげで「仕事が辛い」と思うことはないな。
何をやっても余裕でこなせる。
やっと半年たってみてしみじみ思う
あの世界は異常。狂ってるよ。
しかし、あの経験のおかげで「仕事が辛い」と思うことはないな。
何をやっても余裕でこなせる。
896 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/21(火) 00:12:01 ID:0WgIHlND
897 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/21(火) 00:12:18 ID:knuVoy1z
898 ：887：2006/11/21(火) 00:16:09 ID:A9BLe6R+
もっと金欲しいんですが、金融関係の社内SEいくしかないんですかねぇ
あと、保険知ってそれから紺サルとかに進む、無理ですか・・・・
あと、保険知ってそれから紺サルとかに進む、無理ですか・・・・
899 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/21(火) 00:21:21 ID:0WgIHlND
900 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/21(火) 02:46:37 ID:alk8BYP5
30歳
年俸制 360万（残業・ボーナス含む）
残業（裁量性 10時間～50時間）
ハロワで聞いたら、こんな案件だしてくれたんだけど、
社内SEの皆さんからみて、給料普通？低い？
年俸制 360万（残業・ボーナス含む）
残業（裁量性 10時間～50時間）
ハロワで聞いたら、こんな案件だしてくれたんだけど、
社内SEの皆さんからみて、給料普通？低い？
901 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/21(火) 06:13:32 ID:CbvqeXcS
ひ
902 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/21(火) 13:03:16 ID:kQOCEYIN
>>900
地方でもちょっと安いなと。
こっちは33歳、東証上場の子会社、社内SE。
税込み410万。偽装派遣PGからの転職3年目。
年収100万ダウン。
最初は天国だったが(楽すぎて)、今は薄給で
苦しい。上昇もあまり見込めなさそう。
退職までMAX＋200万程度。
語学を磨いて外資考えてる(県外含め)。
当方福岡。
地方でもちょっと安いなと。
こっちは33歳、東証上場の子会社、社内SE。
税込み410万。偽装派遣PGからの転職3年目。
年収100万ダウン。
最初は天国だったが(楽すぎて)、今は薄給で
苦しい。上昇もあまり見込めなさそう。
退職までMAX＋200万程度。
語学を磨いて外資考えてる(県外含め)。
当方福岡。
903 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/21(火) 14:56:20 ID:h8fYH6P3
社内ＳＥは高卒には縁がない仕事
904 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/21(火) 19:14:01 ID:woa4u8e5
３００万あれば十分だろ。何に金使うんだよ。
905 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/21(火) 20:13:25 ID:SLbNb+bd
>>898
まだ経験浅いからねぇ。
いいとこ税込み100万upくらいじゃない？
経験生かすなら保険屋のシステム部が手っ取り早いけど、
他部署への異動の可能性を忘れずに。
保険業務を極めてコンサルは．．．需要が無いと思う。
まだ経験浅いからねぇ。
いいとこ税込み100万upくらいじゃない？
経験生かすなら保険屋のシステム部が手っ取り早いけど、
他部署への異動の可能性を忘れずに。
保険業務を極めてコンサルは．．．需要が無いと思う。
906 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/21(火) 20:52:32 ID:l9UTlT95
907 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/21(火) 22:56:24 ID:DoCXPlV+
>>900
それ、残業50時間じゃすまないと思うよ。
それ、残業50時間じゃすまないと思うよ。
908 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/21(火) 23:16:57 ID:A9BLe6R+
独自言語ばかりやってて将来が怖い
まだコボル、RPG等のましなくらいだよ、、、、、
まだコボル、RPG等のましなくらいだよ、、、、、
909 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/21(火) 23:24:44 ID:X8txNDsC
>>908
プログラム言語より、日本語を・・（ｒｙ
プログラム言語より、日本語を・・（ｒｙ
910 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/21(火) 23:32:40 ID:XBCvNAko
>>908
プログラム言語病に感染してます。
プログラム言語病に感染してます。
911 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/21(火) 23:59:49 ID:0WgIHlND
>>906
おいおい会計士になるのがそもそも大変だろ。
おいおい会計士になるのがそもそも大変だろ。
912 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/22(水) 08:08:16 ID:5Vv5I3or
913 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/22(水) 13:53:02 ID:4pf9nnET
おいおい、高卒よりましなんだから安心しろ
914 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/22(水) 14:58:22 ID:kygIERxS
おいおい、会計士なんて雲の上の存在だろ。
915 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/22(水) 16:05:36 ID:1nPtJkxL
「僕は会計士になる！」
「じゃあ私はウェブデザイナーになるわ！」
「なら僕は日銀総裁だ！」
おーはら♪おーはら♪本気になったらおーはら♪
「じゃあ私はウェブデザイナーになるわ！」
「なら僕は日銀総裁だ！」
おーはら♪おーはら♪本気になったらおーはら♪
916 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/22(水) 18:14:38 ID:j4++Mdvo
おいら高卒♪、おーはら逝けない♪、それより仕事くれーー♪、ちーかーらー仕事ぉぉぉぉぉーー♪
917 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/22(水) 19:30:07 ID:xyWTXCJY
>>912
おいおい、おまえにとって訳わからんだけだろ
おいおい、おまえにとって訳わからんだけだろ
918 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/22(水) 23:17:17 ID:NHBTCOf7
院内SEとかってどこに求人あるの？
ハロワとかでたまに見つけるくらいで求人ｻｲﾄじゃ見ないよね？
人づての紹介とかなのかな
ハロワとかでたまに見つけるくらいで求人ｻｲﾄじゃ見ないよね？
人づての紹介とかなのかな
919 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/23(木) 01:19:29 ID:hIzvgwHn
>>912
おいおい。いくら暇あってもおまえには無理だろ。
おいおい。いくら暇あってもおまえには無理だろ。
920 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/23(木) 01:25:31 ID:exdU+Gkz
当方３０後半の社内ＳＥ。AS/400のシステム運用中心。
日々のユーザーからの問い合わせ対応が主な仕事。
比較的楽な職場だが、会社危ういので転職考え中。
次も社内ＳＥでいきたいが、鯖管理やＮＷは未経験。
オープン系もほとんど未経験。
俺って終わってる．．．
日々のユーザーからの問い合わせ対応が主な仕事。
比較的楽な職場だが、会社危ういので転職考え中。
次も社内ＳＥでいきたいが、鯖管理やＮＷは未経験。
オープン系もほとんど未経験。
俺って終わってる．．．
921 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/23(木) 05:14:53 ID:aKx/nLdo
922 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/23(木) 09:40:52 ID:Tmu8UDCl
923 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/23(木) 09:41:52 ID:grkN/kZu
924 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/23(木) 10:45:58 ID:s2pbkntj
>>920
自分で会社を立ち上げて社内SEになろう
自分で会社を立ち上げて社内SEになろう
925 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/23(木) 11:13:46 ID:V1hakdRK
926 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/23(木) 11:57:06 ID:FXKxBd5L
現在、年収８００万の社内ＳＥ。会社の業績悪いので転職活動中。
年８５０万を提示してきた某大手外資ＩＴの１次面接通ったが２次で敗退･･･
ｶﾞｶｰﾘしてたらその数時間後、別の某外資が社内ＳＥとして俺を名指しで引き抜きの
連絡あり。年１０００万以上を提示してきてる。ヤケ酒呑もうと思ってたら
祝杯になりますた。業界世界順位トップ１０に入ってる所だし
日本にも１０００人以上の社員いるから安定はしてると思われ。
年８５０万を提示してきた某大手外資ＩＴの１次面接通ったが２次で敗退･･･
ｶﾞｶｰﾘしてたらその数時間後、別の某外資が社内ＳＥとして俺を名指しで引き抜きの
連絡あり。年１０００万以上を提示してきてる。ヤケ酒呑もうと思ってたら
祝杯になりますた。業界世界順位トップ１０に入ってる所だし
日本にも１０００人以上の社員いるから安定はしてると思われ。
927 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/23(木) 12:00:32 ID:s2pbkntj
俺の域にはまだまだだな
928 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/23(木) 12:24:17 ID:V1hakdRK
929 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/23(木) 12:36:53 ID:Re3CMcUP
>>926
￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
O 。
, ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿ /,/＼ヾ＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿ __（（´∀｀＼ ）＜ ・・・という夢だったとさ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿ ／ノへゝ/''' )ヽ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿| | | ＼´-｀） / 丿/
|＿|＿| 从.从从 | ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从. | /＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼ / ::::::::::::ゝ/||
────────(~～ヽ::::::::::::|／
￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
O 。
, ─ヽ
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|＿＿|＿＿|＿＿|＿ __（（´∀｀＼ ）＜ ・・・という夢だったとさ
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|＿|＿| 从.从从 | ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从. | /＼＿＿/::::::|||
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────────(~～ヽ::::::::::::|／
930 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/23(木) 18:00:36 ID:grkN/kZu
931 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/23(木) 18:05:44 ID:+FByxSTm
英語なんて必要あるわけ無いじゃん。エキサイト最高！
932 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/23(木) 19:25:37 ID:FXKxBd5L
933 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/23(木) 19:27:28 ID:SGOl/KbB
ネタだとばれたな
934 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/23(木) 20:34:05 ID:V1hakdRK
ID:FXKxBd5L
池沼か酒乱確定！
９００点ってのはネイティブでもなかなか取れない点数ｗ
池沼か酒乱確定！
９００点ってのはネイティブでもなかなか取れない点数ｗ
935 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/23(木) 20:52:15 ID:s2pbkntj
まあ俺は１０５０だけどな
936 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/23(木) 20:57:14 ID:Tmu8UDCl
おれなんて１９８０円だけどな
937 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/23(木) 21:04:59 ID:+Ps1pSBJ
おれなんてひゃくちょうこうねんだぜもんね！！！！！１１１
938 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/23(木) 21:34:27 ID:Fx7uzzWN
トイックなんて今やったら500なんか絶対無理だ。
939 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/23(木) 21:39:19 ID:SGOl/KbB
業界世界順位トップ１０
940 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/23(木) 22:32:53 ID:OLL+finD
社内SE
941 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/23(木) 23:53:25 ID:hIzvgwHn
>>926
その文章英語で記述して。
その文章英語で記述して。
943 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/24(金) 10:08:04 ID:8lxcyHTw
>918
俺はコネだった。
俺はコネだった。
944 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/24(金) 14:35:28 ID:QKwtrW8n
俺はネコだった。 ｂｙ 高卒
にゃー
946 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/24(金) 18:19:35 ID:mV5/PASh
もうじき定年のおっさんは高卒が基本。
やっぱりヤングでナウな世代は言うことが違うな
やっぱりヤングでナウな世代は言うことが違うな
947 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/24(金) 18:47:55 ID:U3DqJiKO
社内SE楽だわぁ
メーカーの営業SE呼びつけてあーだこーだ薀蓄文句垂れて
社内会議に適当に出席してあーだこーだ専門用語並べてじじいに敬遠されて
派遣のPGこき使って用が済めば使い捨て
日経なんとかをコーヒー飲みながら読んでメーカーに見積書持って来いって言って
トラブルとか起きたら全部メーカー派遣PGのせいにして
勤務時間のほとんどは難しい顔して２ｃｈと株価チェック
残業するけど仕事しない
あー本当に楽だわぁ
儲かってる会社のSEに限るけど
メーカーの営業SE呼びつけてあーだこーだ薀蓄文句垂れて
社内会議に適当に出席してあーだこーだ専門用語並べてじじいに敬遠されて
派遣のPGこき使って用が済めば使い捨て
日経なんとかをコーヒー飲みながら読んでメーカーに見積書持って来いって言って
トラブルとか起きたら全部メーカー派遣PGのせいにして
勤務時間のほとんどは難しい顔して２ｃｈと株価チェック
残業するけど仕事しない
あー本当に楽だわぁ
儲かってる会社のSEに限るけど
948 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/24(金) 18:52:11 ID:+U4dl4Qw
>>947の会社に就職したいわん！
949 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/24(金) 19:00:11 ID:U3DqJiKO
>>948
確か中途採用やってる、名古屋で製造業だけど
面接で「SE経験こんだけあります！」って業務経歴適当に書けば受かりそう
面接試験特になし、っていうか適正試験？あの図形とか選ぶ試験はある
情報処理もってないと厳しい
古い会社だからこういうどうでもいいのは気にするんだな
当方一種持ち（いまはソフ開？）
37歳年収800万ぐらい福利厚生超A級ｸﾗｽ
んじゃそろそろ帰るわﾉｼ
確か中途採用やってる、名古屋で製造業だけど
面接で「SE経験こんだけあります！」って業務経歴適当に書けば受かりそう
面接試験特になし、っていうか適正試験？あの図形とか選ぶ試験はある
情報処理もってないと厳しい
古い会社だからこういうどうでもいいのは気にするんだな
当方一種持ち（いまはソフ開？）
37歳年収800万ぐらい福利厚生超A級ｸﾗｽ
んじゃそろそろ帰るわﾉｼ
950 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/24(金) 20:56:48 ID:eAHPhski
皆さんサーバーのバックアップは何使われてます？
951 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/24(金) 20:59:46 ID:VzKSZrkl
>>950
エクスプローラでドラッグ&ドロップ
エクスプローラでドラッグ&ドロップ
952 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/24(金) 21:00:53 ID:OHT3dGiE
|Д`)ｴｯ…
953 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/24(金) 21:21:09 ID:2/n6QfXu
ﾍﾞﾘﾀｽﾈｯﾄﾊﾞｸｱﾌﾟ
954 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/24(金) 21:31:27 ID:69h9rQet
root権限で
rm -fr /
rm -fr /
955 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/24(金) 21:44:26 ID:TGOrzSBh
バックアップなど取らないのが真のＳＥ
956 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/24(金) 21:53:29 ID:totZ/1AB
>>949
ネタだと信じたいが、ネタじゃないならいきてぇ・・・
ネタだと信じたいが、ネタじゃないならいきてぇ・・・
957 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/24(金) 21:53:49 ID:69h9rQet
真のSE「失ったものはまた作り出せばいいじゃないスか･･･あ、定時なんで俺帰りますね」
958 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/24(金) 22:59:19 ID:BafwcFfC
959 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/25(土) 00:21:49 ID:FTjIwj0y
>958
そうそう。
それでデータ戻しが必要になったら、バックアップが失敗してましたって言い訳。
どうせたいしたデータなんて存在しないんだからそれでおｋ
そうそう。
それでデータ戻しが必要になったら、バックアップが失敗してましたって言い訳。
どうせたいしたデータなんて存在しないんだからそれでおｋ
960 ：958：2006/11/25(土) 01:00:14 ID:CjqriMe/
それでもって、もしバックアップの失敗を指摘されたら、
大切なデータを消してしまった貴様が悪いと逆ギレ！
大切なデータを消してしまった貴様が悪いと逆ギレ！
961 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/25(土) 01:03:04 ID:0PmyO1tP
>>953
arcserveじゃなくて、veritas...
arcserveじゃなくて、veritas...
962 ：候補生 ◆4etoz7nPdA ：2006/11/25(土) 03:49:37 ID:yMhzeGck
>>949
うちも名古屋の中小製造業で今週から社内SEやっているんだけど凄く温い
ほぼ定時で帰れるしね。
前職はメーカー子会社製造業で社内SEやってたが
日勤なのに深夜応対有りでメチャクチャ辛かったよ。
うちも名古屋の中小製造業で今週から社内SEやっているんだけど凄く温い
ほぼ定時で帰れるしね。
前職はメーカー子会社製造業で社内SEやってたが
日勤なのに深夜応対有りでメチャクチャ辛かったよ。
963 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/25(土) 09:25:49 ID:Zm2PtCC5
洩れはちゃんとバックアップ取ってるよ。でも時々失敗してるようだけど、、、
当然放ってある。
当然放ってある。
964 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/25(土) 13:17:45 ID:Dtmy9xfN
一週間以上のデータなんか保持して意味があるんだろうか？
俺前6年いたところで、復旧する現場に一度も出会わなかったんだが。
俺前6年いたところで、復旧する現場に一度も出会わなかったんだが。
965 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/25(土) 13:44:04 ID:DYm5Ksbr
ここは低脳、低レベル社内ITドカタが集まるインターネットですね？
アウトソーシング、国外での開発/運用、BPO、SAS化などすすむ中
使い道なくなってクビになるのを待ってるﾊﾞｶばかりだな！
アウトソーシング、国外での開発/運用、BPO、SAS化などすすむ中
使い道なくなってクビになるのを待ってるﾊﾞｶばかりだな！
966 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/25(土) 13:50:23 ID:USOswB78
>>965
はい、そのとおりですが何か？
はい、そのとおりですが何か？
967 ：958：2006/11/25(土) 13:57:23 ID:CjqriMe/
968 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/25(土) 14:01:23 ID:Dtmy9xfN
え？俺、社内SEじゃないから呼ばれるわけないんだけど･･･
サーバーラックの後ろに席があっただけだし。まぁ釣りだしどうでもいいか。
サーバーラックの後ろに席があっただけだし。まぁ釣りだしどうでもいいか。
969 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/25(土) 14:04:17 ID:OjeND89F
>>967
お前、うざいから10分くらい息止めてろよ
お前、うざいから10分くらい息止めてろよ
970 ：958：2006/11/25(土) 14:07:55 ID:CjqriMe/
971 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/25(土) 14:08:40 ID:u+i1i6KA
潜水王が誕生した瞬間であった。
972 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/25(土) 14:10:32 ID:Dtmy9xfN
>>970
無能故に社内で苛められてるからってこのスレで発散しないでよ･･･
バックアップ取れるようになれば、「数ヶ月に一回くらいは役に立つ奴」に格上げするかもよ？
と勝手にかわいそうな人扱いされてもおかしくない言動だなぁ。診療はお早めにね。
無能故に社内で苛められてるからってこのスレで発散しないでよ･･･
バックアップ取れるようになれば、「数ヶ月に一回くらいは役に立つ奴」に格上げするかもよ？
と勝手にかわいそうな人扱いされてもおかしくない言動だなぁ。診療はお早めにね。
973 ：958：2006/11/25(土) 14:13:02 ID:CjqriMe/
ID:Dtmy9xfN
＞一週間以上のデータなんか保持して意味があるんだろうか？
↑
馬鹿丸出し！（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
＞一週間以上のデータなんか保持して意味があるんだろうか？
↑
馬鹿丸出し！（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
974 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/25(土) 14:40:11 ID:HgjTbB1R
１週間前までしかバックアップ残してませんが何か？
975 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/25(土) 16:22:53 ID:P+kri9IA
金融業は厳しいぜふぅははー
976 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/25(土) 17:39:02 ID:DYm5Ksbr
金融業はS○X、COBIT、SAS 70、ISO 27001など山盛りの課題に苦しんでるぜふぅははー
977 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/25(土) 17:59:02 ID:Fwzl+r1+
でも、ここに来ている人って転職考えてるんだよね、信じられないけどな～
978 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/25(土) 18:14:13 ID:D9AUsxK0
979 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/25(土) 19:49:58 ID:tQ0lG5NL
自分は今年社内SEに転職した元PM。なんとなく転職板常駐してる。
ちなみに仕事はシステム企画系。定時まで会議でも19には退社。
通勤中に関連資料読むが、それが苦にならない人にはオススメ。
たぶん毎月千ページ単位で読むから。
ちなみに仕事はシステム企画系。定時まで会議でも19には退社。
通勤中に関連資料読むが、それが苦にならない人にはオススメ。
たぶん毎月千ページ単位で読むから。
980 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/25(土) 21:33:51 ID:HqzOTfU4
社内SEってまたーりしてるとこ多いよね。
うちもそう。まあ給料は安いけど。
逆にデスマ体験したことないからよく分かんないけど、
やっぱ大変なの？
うちもそう。まあ給料は安いけど。
逆にデスマ体験したことないからよく分かんないけど、
やっぱ大変なの？
981 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/25(土) 22:46:04 ID:CjqriMe/
>>980
マジレスすると、初めて死にたいと思ったｗ
マジレスすると、初めて死にたいと思ったｗ
982 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/25(土) 22:55:41 ID:GmU2q+jk
毎日バックアップソフトでイメージまで取ってるのって変？
983 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/26(日) 00:07:46 ID:UCLY7nWK
>>968
でもサーバラックの後ろが席だなんて酷い環境だな。
でもサーバラックの後ろが席だなんて酷い環境だな。
984 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/26(日) 02:00:24 ID:oEu22dek
>>982
別に、いいんじゃない。OSからぶっ飛んだ時役に立つし。
別に、いいんじゃない。OSからぶっ飛んだ時役に立つし。
985 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/26(日) 04:16:20 ID:VEq50tCO
( ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
を使いたがる安っぽい煽り厨、まだいたんだなｗ
ワンパターンで馬鹿丸出し（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
を使いたがる安っぽい煽り厨、まだいたんだなｗ
ワンパターンで馬鹿丸出し（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
986 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/26(日) 07:30:44 ID:8Ocx0zCR
CISM資格を取ろうと勉強してるんだが、サーバルームのラック前はいい。ファンの音とかうるさいが、集中できる。
寒いから上着を重ね着してる。
寒いから上着を重ね着してる。
987 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/26(日) 11:47:59 ID:fzhcBFAu
バックアップなんてライド１でミラーリングすればいいじゃん
988 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/26(日) 11:52:19 ID:0r9Y5YmE
989 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/26(日) 12:09:30 ID:IETGJ737
ミラーリングすればバックアップ不要
と思ってる人が存在するのも事実
と思ってる人が存在するのも事実
990 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/26(日) 12:09:33 ID:CeCELT2v
＞ライド１
馬鹿丸出し（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
馬鹿丸出し（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
991 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/26(日) 12:16:52 ID:qGpkh5le
992 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/11/26(日) 12:23:47 ID:oEu22dek
ライド１：ゲームSTAR HORSE のライドでBET1の事
993 ：名無しさん＠引く手あまた：
ライドには正直ﾜﾛﾀｗ