45歳以上の転職Part7　-25 OR 6 TO 4-

釣り、煽りはスルーで
sage進行推奨

前スレ
45歳以上の転職Part6　-Like a rolling stone-
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1147544128/

過去ログ
45歳以上の転職Part5　-Live Or Die-
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1135415737/
45歳以上の転職Part4　-生きるか死ぬか-
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1118498983/
45歳以上の転職Part3　-試みの地平線-
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1098718169/
４５歳以上の転職、明日なき戦いＰart２
http://school4.2ch.net/test/read.cgi/job/1094119069/

●持ってないヒトは↓で
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=45%8D%CE%88%C8%8F%E3&andor=AND&sf=2&H=ikenai&view=table&shw=&D=job

>>1乙です
お互い自分の道を自分の足で
一歩一歩参りましょう

>>1
>>2
お疲れ様でした。

45歳以上の転職Part7　-25 OR 6 TO 4- の
-25 OR 6 TO 4-
ってどういう意味ですか？

　 　 ┏━━━━┓　 　 ┏━━┓　 　 ┏━┓　 　 ┏━┓┏━━━━━━┓
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たまには雨音の朝も良い　気持ちが落ち着くな
いろんな事をじっくりと振返ってみるのに秋は良い季節なのかも知れない

次ｽﾚ　おめ
でたくないなｗ　早くみんな決まるといいね＾＾

>>3
Chicago「長い夜」の原題

>>7
NHK-FMで放送予定です

http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2006-09-11&ch=07&eid=764

家庭ゴミ収集の助手の求人の面接を申し込んだ。免許は持ってないからね。
最底辺ともいえるけど、正社員の求人は本当に少ないからね。
月給１８万以上。７：３０〜１７：００、日・祝休み。賞与年２回、社保完備
というわけで全然良くはないのだけど、皆さんはどう思われますか。
私は４５歳。１７年勤めた会社を辞めて１年たちました。
ちなみに会社は家の近くです。

売上も人間関係も何も悩む事の無い最高の職種だ。
ゴミ収集助手の面接頑張れ。

要は考え方しだい。

>>10,11
どうもありがとう。２０万はほしいけどね。昇給も書いてないので心配。
経験者の方いたらアドバイスよろしく。

毎日、重い荷物を配送してるけど
ゴミ収集も同じく体力かな・・・・問題は。
最初の2〜3ヶ月は身体が怠く重い感じになると思います。
それを過ぎると楽になるよ。

>>13
そうですね。体力勝負ですね。

【最底辺】ゴミ屋の仕事【悪臭】ってスレがあって、そちらにも書き込んでお
ります。専門スレだけあってなかなか厳しいコメントがあり、少し萎えてきま
した。

いろいろ考えて面接やめることにしました。

時給１２００円の派遣で妥協するべきか、あくまでも正社員を狙い続けるか。
どうすべきでしょうか？
４５才だと４５才までという求人が少なからずあるので、希望を捨てきれませ
ん。３年先まで考えればＯＫというなら派遣に行くところですが。４８でまた
職を探すとなるといよいよ厳しそうです。

>>17：９さん
あなた自身の選択です。
４８で特筆すべきスキルが無いと本当に厳しいです。
自業自得とはいえ実感している私です。
でも、今、立ち尽くす訳にもいかないので結果はどうあれ、
応募し続けています。(気力かなり萎えますが。)

>>18
正社員に応募しているのですか。求人はありますか？

正社員希望(現･派遣中、いつまで続けられるか不明)ですが、
「〜５０歳及び年齢不問」のところでも"お祈り"ばかりです。
がんばりましょう。

"お祈り"が"お祈り"を呼ぶ悪循環だな。
オレは破り捨ててる。

"お祈りスパイラル"
「景気上昇」しても「失業率やや改善」しても実感なし。

早期就職を目指しハロワの職業相談官のサポートを
週一回受けてながら求職活動中。

職業相談官曰く
年齢不問といってもハロワの指示で年齢制限が
出来ないので年齢不問の求人が増加傾向。
50歳になればまず書類線香で終わる。
49歳と50歳、1歳しか差がないがその差は大きい。
50歳になる前までがまともな会社で正社員に
なれる最後の年齢。
との事。

タクシーなら年齢関係ないよ！
会社負担で２種免許取らせてくれるのでいいかも・・・・

こういうホームページあるね！
http://www.tenshokudou.com/pc/
中高年でも大歓迎！　出稼ぎOK！　社会保険完備！
以前より稼げなくなったとは言え、食えないことはないだろう！

>>23
職業相談官も適当な対応だよな。
「50歳になる前までがまともな会社で正社員になれる最後の年齢」
な訳無いだろ。
せいぜい35才〜40才位までしかまともな仕事の求人が無いよ。
まぁ励ますつもりで言っているんだろうけども。
もしも本気で言っているんなら低脳無能な職業指導官だわな。

>>24
マスコミや雑誌等で頻繁に出てくる規制緩和後のタクシー運転手の現状、知らないのかい？

18さんとは違い、私は自分が首を縦に振れば即採用のところばかりに目が向い
ています。今日も古紙からダンボールを作る３交代の現場に面接に行きましたが
あまりに壮絶な現場に圧倒され面接自体を断って帰ってきました。
選ばなければあるだろ！といわれてしまいそうですが、やはりできない仕事もあ
ると思う。

公認会計士資格をとれば、確実にｴﾘｰﾄ事務職につけるよ。
例えば、経理部、財務部、総務部、監査室、法務部、内部統制室、人事部など。
公認会計士には、税理士資格、行政書士資格も含まれているので、
公認会計士、税理士、行政書士の各法人、事務所などに転職してもよいだろう。
勿論、自分で開業する事も。まあ、大手監査法人に就職するのがよいね。

45歳で公認会計士試験に合格しても．．．．

>>28
こんなオメデタイ奴もいるんだなｗ

この２年くらいで年令不問の求人が増えてないか？

私も４６以上の求人は無いと思っていたけど、ここ何日かで考えがかわった。
５０までならあるよ。ただし内容はひどいよ。今日行ったところなんて５５
までだからね。体力勝負の誰もやりたくないような仕事なら、５０、５５
までの求人はある。

警備なら６０以上もあるね。もちろん正社員で。待遇はバイトに毛が
生えたくらいだけど。
私は明日も５０までの面接に行くよ。３交代の仕事で、しかも安い。
派遣の方が給料いいけど、切られたあとが大変そうだ。

>>33
地域はどこですか？

郵メイトすればいいじゃん！

>>34
東京近郊
>>35
原付すら持ってない

>>36
中部なら人手不足の兆候が出ているから年齢も甘いんだがなぁ・・

製造業で働いていた時に前職不動産会社勤務の50過ぎの期間工が入ってきた。
エアーツールでビスを締める仕事だったのだが、どれだけ教えても締められないんだな。
「これくらいのことも出来ないとは情けない」と自分で自分を責めていたよ。
俺は気長に待つタイプだから別にどうってこともなかったけど、数日で辞めていった。
やる気になれば何でも出来るというけど、そうでもないんだな人間って。

>>中部なら人手不足の兆候が出ているから年齢も甘いんだがなぁ・・
格差の時代か・・・
雇用も地域格差があるよねー
中部、関東がいいのに対して
関西、四国の雇用状況はよくならないよ。
特に関西は応募者が殺到する！　どうしてだ！

>>37
職が決まってもそういう目にあうのは嫌だな〜。
年齢の高い人が仕事の覚えが悪いのは、どうしようもないね。
自分も難しそうな仕事だと応募しない傾向がある。
そうなると自然に誰でもできる単純作業みたいになって、安給料となる。

>>39
興味ある仕事とかやりたいこととか何かある？
あっても雇用がなかったり家族持ちだと理想を追うのは難しいが、
気持ちだけでも前向きになれば自身の迫力も出るよ。
いざとなれば他地域へ乗り込むくらいでいいんじゃないの？

>>40
うつ病なんでそういうのないんだよね〜。
あなたの言うような迫力があれば休職活動もうまくいくのだけど。
他地域どころか、自転車で行けるような求人ばかり探しています。

http://www.mainichi.co.jp/syuppan/economist/

◎　週刊エコノミスト（９月１９日号）9月11日発売　630円

■　残業代が消える 　・なくならない「偽装請負」　都合よく動かされる労働力　　

Part　1　労働ルール「最終戦」
・「残業代取り上げ制度」がやってくる　　 ・米国の実態　歯止めなしのハードワーク　
・インタビュー　古賀伸明・連合事務局長 　労働時間規制の適用除外は「労働の二極化」を推し進める
・Q＆A「労働法」これだけは知っておきたい　　

Part　2　規制緩和10年で何が起きたのか
・ルポ　時給500円。「デジタル日雇い」族の過酷　
・日本の労働市場を操ってきた11年前の「日経連シナリオ」　　
・規制緩和で急拡大した人材派遣と職業紹介　　 ・延びる労働時間、抑え込まれる賃金　
・30代サラリーマンを蝕む「心の病」　　 ・グローバル化が促す労働規制の変容　　

http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/index.html

◎　週刊東洋経済 2006年9月16日号（2006年9月11日発売）／定価570円（税込）

■　日本版ワーキングプア 　働いても貧しい人たち

　・　復活の象徴「亀山」の“逆説（パラドックス）”
　・　若き「請負」労働者たちの“喪失” 　・　日系２世「女性ブローカー」の告白
　・　学校に行かない子供たち 　・　深夜製造の「コンビニ弁当」は誰が作るのか？
　・　外国人研修生という名の“奴隷” 　・　ワーキングプアの解消は可能だ！

まともな就職先なんて全く無いね。この年代だと、有っても箔給求人しか無い
ハロワのネット見ると良く分かる。４０台なのに月１０〜２０万円代の求人が多すぎる
派遣の求人やDQNぽい所は、やたら高額条件出してるけどなorz。いくら理系の資格を
持ってても技術士とか以外は駄目そう。文系行って銀行員でもなってりゃ良かった

>>43
さらにいろいろ引かれて手取り月１万切ったりする。
それでいて１日22時間以上の激務。
過労死か餓死しかない。

一般的に35歳くらいまでが転職の限界年齢なのかな。
40歳過ぎて面接行っても相手にされていないよ。
形式的に面接してるだけでせいぜい15分程度で終了。
家族構成や職歴を聞かれて面接担当者からの会社内容説明も無難な事だけで
スグに「何か質問は？」となり面接終了というパターン。
これならわざわざ書類選考して面接に呼ばなきゃイイのにと思うけど。
本命採用者のアテウマとして呼んでいるのか、
退屈で時間潰しの為、からかうつもりで呼んでいるのか…。
今日の面接もそんな感じだったよ。

>>45
自分をアピールするもの何かあるかい？
自分はなぜこの会社を受けるのか明確に説明できるかい？

やっぱり中高年大歓迎となると
タクシーやるしかないのかなあ！

>>47
俺の地域の求人ではタクシーネジ回し以外にも
旗振り警備、ビル清掃、4トン箱車や軽トラの運転手、家庭健康器具販売、
リフォーム営業、生保営業、産廃回収、古紙回収、一般家庭ゴミ回収、コンビニ店員と
結構色々と有るぞ。報道関係の求人では新聞配達員も有る。

職種を限定していてはいつまで経っても転職なんて出来ないぞ。
少しは現実を見つめろよ。

ほぼ受かると思っていた求人、落ちた。
３交代なんてはじめてだから不安で断ろうかと思っていたくらいだったが、い
らぬ心配だったね。夜勤経験が無いというのが理由だというが、それは最初か
らわかっているわけだから、それ以上に俺を雇いたくなる魅力がなかったとい
うわけですね。
まあ３交代は、これっきりにするかな。そういう神さまの思し召しと取って。

>>49
□□□□□□□□□□
　□
□□□
□ □ □
□ □ □
□ □ □
□ □ □
□

>>49
ホームレス生活が神様の思し召し。

そう言われたく無かったら「三交代」だろうが「夜勤」だろうが受けろ。
>>48の職種すら難しいぞ。現実は。
求職出来るものがあるだけマシだと思え。
激務薄給で過労死餓死寸前のフチをさまようような職種に殺到し、
それすら出来ずにホームレスに落ち、ホームレスの内部抗争にボロボロになって餓死するのがデフォ。
世間を甘く見るな。

>>51
貴重なアドバイスありがとう。

この程日本を代表するメーカーへ引き抜かれました
条件は今の年収より１５０マンＵＰです　　が・・・
思案中　　どうするべぇー

>>49
あなたは2chでは珍しいくらい整然とした歯切れの良い文章を書くし、
辛い状態にも関わらず冷静に自己分析と状況分析ができている。
カナリ能力の高い人と思われるのですが、
もう少し自分に合った口はないのですか?

>>49　甘く考えてないかい。
ほぼ受かると思った根拠はなに？
年齢でも経歴でも資格でもないでしょう。
夜勤経験がないのは履歴書ではわからないと思うが、なぜ
最初からわかるの？

>>49
トラック乗ればいいじゃん。
２ｔや４ｔクラスの普通乗用で乗れるトラックは、使い捨てが多いから
大型免許と牽引免許とれば、トレーラだって乗れるし。
積み込み一切なしだから楽だよ本当に。

日本各地の旅行も行けるし、収入良いし。

後は、工場勤務やら、ガードマンがらみの仕事は、今、アジア諸国の人たちを多く
雇い入れているから、日本人あまり雇わなくなってきているし。

>>49氏は>>41と同人物。
うつ病と自ら語っているから、まず病気を治すことが先決と思うが・・

>>54
ないですね〜。私はうつ病で退職し、現在は傷病手当金をもらって暮らして
います。つまり公式にはまだ働けないのですが、仕事を探しています。
そのためハロワを利用していないのがいけないのかもしれません。
私はもともと物流の構内作業をしていました。この分野は中高年の求人はあ
りません。求人は主に新聞や折込チラシ、無料求人誌等を見ています。仕事
の探し方がヘタだというのはあるでしょうね。

>>55
詳しく書くと特定されそうなので根拠は書けません。面接で夜勤の経験
は聞かれました。
>>56
免許ないんです。
>>57
うつは治らないと思っています。もう４年になりますが、うつとはうま
く付き合ってだましだましやっていく他ないと思っています。

参考スレ

３５歳越えて鬱病・無職のひとpart5
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1157557258/l50

>>60
私、そこの住人ですｗ

>>56 工場勤務やら、ガードマンがらみの仕事は、今、アジア諸国の人たちを多く
　　　　雇い入れているから、日本人あまり雇わなくなってきているし。

工場勤務ならともかく、外人のガードマンなんているかよｗ

さいたま市在住ですが大宮西警察暑近くのジャスコ
誘導しているのは中国のおねぇさんです。

人件費の低下を実感する事多いですね
昨日池袋の店に入ったんですけど
乳もみ＆フェラで\6,980なんですよ
嫁入り前の娘がこんな事してていいのか、と
ティムポ咥えた顔見ながらおじさん思った訳ですよ
まぁカネのためとは言いながら世の中シビアですわ

>>64
こんな事、ってアンタもアンタが軽蔑したその風俗嬢と同じレベルだぞ
自分は高みに立ってるつもりみたいだがね

>>65
その通り！よく言った！

トヨタの期間工、本気で考えたが俺には無理だろうな。
４５才以上の求人ってロクなのがないし、アルバイトしようと思うんだが、
この考えって間違ってる？

>>67
雇って貰えるなら自動車メーカーのラインでもいいんじゃないか？
場所によっては体への負担が少ない行程もあるようだし。

>>62
いるよ！

>>67
人間捨てないと出来ない仕事だと思う。
違う職種は、たばこふかしながらコーヒーを飲んでお話しながら進めていく仕事で、時給1000円

工場←ロボット代わりで、息つく暇もないくらい仕事をして時給750円

あなたならどっちを選ぶ？

トヨタで良いのは、ホワイトカラー職だけ

名鉄バス
募集しているよ。
２種免許保持者は５５歳まで可らしい！
未経験者、県外出身者も大歓迎らしい。

就職・転職支援サイト比較ブログ

http://nextguide.blog60.fc2.com/

>>70正社員で年収８００万で実労８時間年間出勤２２０日として
ざっと時給4,500＋福利厚生×年数の格差は壱千萬単位になる。

家の前の空き地に彼岸花が咲いた。毎年　彼岸の頃に咲く・・・。
今日は彼岸の入り。先祖の墓参りにいってきたよ。
「盂蘭盆会」に書き込んでもう「彼岸の入り」・・。
正社員募集の面接をうけて、今は連絡待ち。
パート生活から抜け出せるといいのだけど、
花の朱色が少しだけ目にしみる。

昨日TOCの中高年面接会なるものに行った。
皆正社員目指してるんだからﾊﾟｰﾄで参加企業の水増しはやめてもらいたいもんだ。

んで、
「アナタ、離婚してるんですね」
「旦那さんは稼いでないんですか」
「おたくXX信者？」
「XX学部出てるんだったら開業でもなんでもしたら儲かるよ」
…ﾂｶﾚﾏｽﾀ。ふざけんな（藁

>>75
TOCってなんですか？

東京流通卸売りｾﾝﾀｰ

>>76
西五反田のＴＯＣビルかと。株式会社テーオーシー所有

>>78
TNX!
首都圏の話ですか・・・

ん〜そろそろこの年代の人は人生を宗教で考え治したほうがいいかも
ここはどう？心の修養http://www.tenrikyo.or.jp/ja/teaching/teach/shuyoka.html

信者になったら衣食住の面倒をみてくれるんでしょうか。

おやがみさまが泣く・・

介護保険 \2244控除
厚生諸控除 \14645

ハロワで「アナタにちょうどいい求人が」って満面の笑みで見せられた求人票。
「左右指2本で打てる人でも安心です」っていう入力の正社員。
基本給3万円、業務手当12万円、だって（笑）

なんだか悲しくなってしまった。。。

自動車業界では基本給1に対して、例えば能力給みたいな言い方で2。
こういうのは普通だった。
ボーナスは1+2×か月分。
退職金は1×か月分のような計算していた。

バス運転手やタクシーなら中高年でもOKだね。

>>86
確かにOKだけど、まだガキに金掛かるんだよな
とても普通に生活できる給与は貰えない

このスレで正社員をあきらめて、派遣・契約・バイト等をやっている方、または
やろうと考えている方、現状やご意見などお聞かせください。
私はもう正社員は無理だと思っています。

夫婦共稼ぎしてる？
夫婦力合わせれば問題はないはず。
人生が地獄みたいな言い方ばかりするヤツって、
自分自身に何か問題があるんじゃない？
奥さんがいないならいないで、そりゃもっと楽なはずだし。
どういう生き方してきた？
たぶん、選挙は棄権、または自民党。
そういう生き方してきて、何のポリシーもないだろ？
ポリシーのある人たちはちゃんとした職選びして、その上で改善要求したり、
政府批判してりして、人間の権利をはたしている。
ここで愚痴並べてる連中って、それが自業自得という認識すらないんだよな。
奴隷扱いの会社で奴隷根性だけ身につけて、身体を壊してはまた漂流する。
まともな職選びのイロハも知らない純粋奴隷。
お前らこそ、日本をダメにする張本人だ！　気付けよ！

おい、Yahoo! Weather、なんでいつもそんなに悲観的なんだよ。

>>88
ハロワで雇用形態正社員、年齢不問、社保完の会社応募した。
面接にいって
ハロワの指導で年齢不問にした。
あなたの年齢では社内規定で正社員には出来ない。
請負（個人事業主）として使う。
と言われた。
やり方がうまいなと思いながらこれがこの年齢の現実と認識し請負契約した。
当然社会保険、雇用保険、労災保険、厚生年金等何も無い。
税金等も何も控除されない。
労働者ではないので労働基準法等も適用されないから法律で守られない。
だが仕事はそこの正社員と同じ仕事をしている。

>>８９
田中角栄時代からの官僚政治によるしわ寄せを弱い国民に付回しているだけですよ！

ちなみに日本をだめにしているのは間違いなく公僕の方々だと思います。

いや日本は経済面でも底を打って良くなる途上にあります。
それを信じ、とりあえず痛みに耐えましょうね。

>>91
私も派遣時代は、社員と同じ仕事させれれてました。（それも管理職と同じ）
えらい損した気分です。

企業の収益向上に貢献しましたね。経営者も株主も儲かって良かったことでしょう

今は社員になって、部長代理してます。それにしても、派遣社員に部長代理の仕事させるなんて・・・

日本経済もこのままいけば間違いなく良くなるでしょう。
一番牽引してるのは労働者では無くなった非正規労働者。

貧しい人はもっと貧しくなるけどね。
その内最低賃金法廃止されるからね。
嘘だとおもったらフリードマンの本読んでね。

>>96
儲かったら儲かった状態を当たり前と思い、
さらに儲けようとする。
別にそれは経営者や株主が鬼畜という事ではない。
資本主義というのは本来そういうもの。
労働者が何もせずに待遇改善してもらおうなんて甘えもいいとこ。
自分の生活レベルぐらい自分で勝ち取れ。

>>99
ミルトン＝フリードマンは、『選択の自由』て本の中で、
「最低賃金法の存在が、労働者から雇用を奪っている」と主張している。
小泉内閣（ひいては、その後継内閣）の構造改革は基本的にフリードマンの考えに沿っているから、
最低賃金法が将来的に無くなる可能性は意外に高いよ。
ある意味、真の自由競争だね。

ただ、そうなると、周りに対して秀でた能力を持っていない大多数の人間にとっては地獄になるね。

"ねだるな勝ち取れ"EUREKA？
叱咤激励ならｽﾏｿ｡
今とりあえず痛みに耐えているので。

これがむき出しの資本主義の現実

絵にかいた餅だったのか・・530万人雇用創出プラン
http://www.kantei.go.jp/jp/sangyoukouzou/dai2/2siryou1.html

>>104
コンシェルジェ（なんでもサービス）→貧富の拡大を背景にした職種。
データ管理専門サービス、人材サービス→今でも進行中だけど、非正規雇用の拡大に直結。
学童放課後クラブ→公務員の削減が必要。有料ならその手のサービスを受けられる資産階級とそれ以外への二極化を意味する。
公設民営型良質ケアハウス増開設、民間企業の活用→ケアハウスの財源は厳しく、民間活用なら賃金引き下げに直結。

施策の方向自体が経済的二極化につながっている。
「雇用創出」と言ったって、その「雇用」に生活を維持するだけの経済的裏付けが無いと、
「ワーキング・プア」を加速させるだけの結果に終わる。
早朝から深夜まで体を壊しながら働き、それでいて食にさえも事欠く生活。
それが、未来のおまいらの姿だ。

そんな地獄のような未来がいやなら戦え。

私も、48で転職を考えています。少しでも条件の良いところと思って、6回目です、しかし逆に悪くなる一方です。正直ヤバイです。

やらねばならんという強迫観念と進まぬ現実との間で
グッタリした気分になっている。ヤル気にならない。
こんな状態が続いている。軽い欝なのか。

>>106　さん
在職中なら慎重に。転職活動中にリストラもある(あった)。
「十ヶ条」も「６つのポイント」もまだ覚えているが
お祈り続くと求職モチベーションが萎えてゆく。
自業自得、蟻とキリギリス(楽した事はないが)、耳が痛い。
勝ち取らねばならんのでとにかく応募。

なんか、もう疲れたし、金も尽きたので、とりあえず派遣の仕事について食いつなぐことにしました。

活動中、いろんな事を考えましたが、

　・嫌な仕事ではない。
　・かろうじて食っていける収入。
　・好きな趣味を続けられる。

この３点で手を打ちました。

108の名無しさんレスありがとうございます。次が決まりそうですが、妻が反対離婚まで行きそうです、健康保険が変わるのが、イヤみたいで、困りました。

「戦う」と言ったって個人で戦うのには限界があるよ。
もし、何とか就職できたら漏れは絶対に個人加入の組合に入る。
確かに企業の利益に社員は貢献しなきゃいかんけど、
企業の都合のいいように人生ふりまわされてたまるか。
絶対戦ってやる。

打倒！希望格差拡大社会。キャリアチェンジ/再チャレンジ。ワーキングプアからの脱出！！

一押しばかりですな。今は、読書の秋です。転職活動/契約・派遣登録/バイト面接の合間に。　


■　城繁幸　（元・富士通人事部）
『若者はなぜ３年で辞めるのか？　年功序列が奪う日本の未来』光文社新書、2006年9月20日、700円

　　・若者はなぜ３年で辞めるのか？　・やる気を失った30代社員たち　・若者にツケを回す国
　　・年功序列の光と影　・日本人はなぜ年功序列を好むのか？　・働く理由を取り戻す

■　橘木俊詔　（京都大学大学院教授）
『格差社会　何が問題なのか』岩波新書、2006年9月20日、700円

　　・格差の現状を検証する　・平等神話崩壊の要因を探る　・格差が進行する中で
　　・格差社会のゆくえを考える　・格差社会への処方箋

■　山田昌弘（東京学芸大教授）
『新平等社会　「希望格差」を超えて』文藝春秋、2006年9月15日、1429円

　　・格差の現代的特徴　　・新たな平等社会を目指して
　　・仕事格差　　フリーター社会のゆくえ
　　・結婚格差　　結婚難に至る男の事情、女の本音
　　・家族格差　　家族の形が変わり、新しい格差を生む
　　・教育格差　　希望格差社会とやる気の喪失

このスレで本当に４５歳以上いるのかわからんが
俺も現在３９歳で失業中です
共に頑張りましょう

113俺も一ヶ月前から失業中の39歳です。残るも地獄辞めるも地獄。結局今が１番の地獄です。自宅軟禁状態で・・。頑張るしかないよな！

>>113　さん >>114　さん
居ます。４９歳です。失業中が現実です。
ｵｻﾝ引っ込めといわれてもここはｵｻﾝ&ｼﾞｼﾞｲスレだと思っています。
５０歳以上で閲覧だけの方も恐らく居られると思いますが。
お祈り来てもとにかく応募は止めぬ様、自分に言い聞かせています。
ｳｻﾞかろうが甘かろうが、ｵｻﾝ&ｼﾞｼﾞｲも食えなきゃ始まらんので。

>>115 頑張って下さい

ちなみに皆さんはどれくらいの給料でしたら容認できますか

ケコーンも家も諦めたから年３００マソで良いでつ
orz　orz　orz

家庭もあり、ローンも、あるので、400位ほしい。 しかし かなり、orz

>>113
本当にいるのか…って普通にいるでしょう
35歳〜45歳のスレは別にあるので探してください。

>>117
その３００万が無いのですよ。
>>118
４００は見た事が無いです。

このスレで就職できた方は見たことないですよ。
みんな結局バイトとかになってしまうのでは？私も正社員で探してはいますが。

今日の新聞に載っていました。年収３００万以下３７％と。
この数字から判断すると中高年の再就職も推して解るでしょう。
社会、とりわけ賃金体系のリストラはとどまることを知らず、その一方で企業は成長路線を保っている。

未経験可で募集やってるので
バス運転士　応募してみようかなー
50才くらいまでOKだし...

>>119
失礼しました
年齢も近いですし、意見を聞きたいと思いました
現状は厳しいとおもいますが、頑張って下さい

ズルズルと無職１年過ぎた、正社員としては再就職出来ないのか。

もう疲れた。

バイトも派遣も無理だ。
通らない……orz

正社員どころかスペック無いので特定派遣ありえず一般派遣も厳しい。
でも、自分で応募しなければ何も始まらない。天から降ってこない。
ひとに何を言われようが、「ねだらず勝ち取り」ましょう。

>>124
ドライバーか廃棄物処理なら確実にありますよ。
>>125
警備なら確実にありますよ。

>>127
その警備落ち続けて、今11社目の履歴書書いてる途中ですが……。

>>125
なぜ?

>>128
警備のバイトで落ち続けるって、どういうこと？

警備で落ちるのは体調がわるいとか？？
ですよね

>>129-131
理由は漏れが知りたいよ。
漏れが高年齢なのと、
地方なのがまずいのかなぁ……

>>131
いたって健康ですよ。
今でも100�q近くサイクリングするぐらい。
落ちた理由は経験と能力がないからだそうです。
警備すら応募が殺到してるみたい。

＞ 警備すら応募が殺到してるみたい。

え〜っ！！以下ガクブルAA

＞落ちた理由は経験と能力がないからだそうです。

タテマエでしょ。言っちゃナンだが頭脳労働職でもないのは採る側が一番認めている。
応募人数は職安が教えてくれるからね。競争率が高いならそれが全て。

>>132
警備の社員ならわかるが、バイトでしょ？
警備はどの会社でも人手不足だし、６０歳以上でも募集している。
警備は未経験者の方が歓迎される会社もあるくらいだから、経験と能力なんて
関係ないよ。

>>135
君は勘違いしている。
「人材不足」なだけで「人手不足」ではない。
高年齢雇うぐらいなら若い日本人さらには外人を雇うという判断をされる。
漏れが書類選考落ちしてるのに、
ピアスやらタトゥーをしている若者や外人が警備してるのを見てると
まじで涙がこぼれる。
実際泣いた事も一度や二度ではない。

「人材不足」もそうだろうが、「人手不足」だよ。常にその状態でまわすから
激務になってやめる人が多い。
外人の警備なんてみたことないぞ。
１２５が間違ってるとは言わんが、書類選考されるような警備会社はちょっと
高級なのでは？俺が受けてるところは警備も含めて、電話連絡の上履歴書持参
のところだけだよ。

>>137
＞激務になってやめる人が多い。

だから高齢者がいやがられるんじゃないの？
高齢者は体がもたないから。
>>136で若者は何でも入れてるっぼいから、高齢者が落とされるのは単に体力の問題じゃないのかな？

悪い。他人ごとのように書いたが漏れは>>125。
他人ごとのようにでも書かないとマジで死にそうだから。
じゃあな。

>>138
そんなふうにいわれると俺もわからなくなってきたよ。
ただ４５以上の中高年は安く使えるし、時給１０００円くらいで積極的に雇用
してるよ。まあ求人を見ただけの意見だから、実際に働いている人の意見がき
きたいところですね。

>>139
１２５さんか。。。

「９月３日コラボレートに事業停止命令。<偽装請負>で初。」
多少なりと状況が改善されればよいのだが。

あのクリスタルでも逝かざるを得ない現実。

来月で求職活動1年です。
アルバイトしながら色々と探しています。
先日面接に行ったら
「1年経っても仕事が見つからないの？一体何社受けているの？」
と言われてしまいました。
「バイトしながら求職中です。10社程度で自分に合わず辞退した事もある。」
と一応は答えたのですけど正直返答に困ってしまいました。
皆さんならば何て答えるのでしょうか？

>>144
基本的には正直に。
この質問までの面接の経緯にもよるが
卑下・否定なく前向きな返答を。
返答内容もさることながら
窮した時の態度が重要かと。

>>144
皆そんな感じじゃないですか？
今の求人環境はそんなに甘くはないですよ
未経験可で応募しても20代の応募があれば20代を採用するし
失業率の高さ、中高年の自殺者が多さ
これが現状です

こんな感じの事を言うと面接担当者は何もいいません

>>146
何も言わないけれど雇ってはくれません
やはり４０以上の就職活動は、現状では無理だと思います
今の会社に多少の不満があっても自ら絶対に辞めてはいけません

辞めるなら次を決めてからにしましょう。
または危なくなりそうでしたら、すこしづつ転職活動をするのも
方法ですよね。
首になる前は予兆を感じましょうよ。

在職中の転職活動なら
・キャリアの棚卸しを済ましておく。
・職務経歴書もまとめておく。
ハロワ求人も含め、中高年の募集状況を把握しておく。

私は失業してから「売り」の無い自分に気がついた。orz

ここの人は新聞配達、訪問販売に妥協する気なしか

訪問販売は使い捨てだろ

>>149 あと、今の仕事に追い詰められての転職なら、
　･心身のメンテナンスも忘れずに。
ｽﾍﾟｯｸお持ちでキャリアアップを目指してるなら別スレあり。

タクドラ行こうよ！マジで！

交通警備とタクドラだけは嫌

新聞配達、訪問販売よりましだろ！
タクドラは社会保険とか、ちゃんとしてそうだし

皆さんのお話をうかがっていると、正社員はむずかしいので派遣やアルバイトをやっておられるという話がいくつかでてくるのですが、４５才以上で派遣やアルバイトというとどんな職種があるのでしょうか？
事務系ですと派遣やアルバイトは女性や若い男性のみのようなのですが。
私は中高年派遣のヒューマネジメントに登録していますが紹介ゼロで困っています。

紹介ｾﾞﾛはあなたの登録内容にあった求人が無いからです。
もしくは登録内容が若手で事足りると思われるから。
登録内容を見直されてはいかがでしょうか。
職種についてはﾊﾛﾜ含みネットや新聞&折込で推察できると思います。
実際に雇って貰えるかは別として。

年齢制限はある程度無視しないと応募先が無いのは確かです。
募集年齢超えた○歳でも応募できるかを事前確認すれば良いだけの話です。

>>もしくは登録内容が若手で事足りると思われるから。
　訂正ｽﾏｿ⇒類似の登録内容の若手が居るから

>>156
路線バス運転士　未経験可でいっぱい募集しているよ
今は普通免許３年経ってれば会社負担で２種免許取らせてくれるバス会社多いよ！
応募してみたら？

バスドラはタクドラより、仕事が辛そう
田舎じゃ無ければタクドラの方がよくない？

４５過ぎると未経験のバスドラは雇ってもらえんだろ
両者とも稼げない職種だと思うが、派遣・バイトやるよりマシだと思うが・・・
バスドラは契約社員が多いみたいだね。
都内なら世間体を考えなければタクドラの方が良さそうに見える。
まぁ、甘い世界じゃないんだろうけど・・・

>>４５過ぎると未経験のバスドラは雇ってもらえんだろ
いや、だいたい５０歳、中には５５歳までOKなバス会社多数あるよ。
東急、京王、神奈川中央交通、富士急。あと中部に行けば静鉄ジャストライン、名鉄バス、岐阜バス、名鉄東部観光
あ！三重交通、なら交通「ここは確か正社員」大阪運輸振興なんかむしろ４０歳以上でないと駄目だとか..

中高年でも問題なくOKってことだね！

>>156 さん
大概の職種は別ｽﾚあるのでそちらを参照。

このスレ、頭からもう一度読んでみた。
　１嫌な仕事ではない。
　２かろうじて食っていける収入。
　３好きな趣味を続けられる。
こんなの無い、甘い、かもしれないが、
この順でまた応募続けてみよう．．．

あきらめたらおしまいだよね。まあ自分以外が皆あきらめてくれたら
就職も楽勝なんだろうけどな。俺はもう少し悪あがきしてみるつもりだが。

50,51と転職ずーっ戸同じ業界で、やってきてる。
internetをフルに活用したよ。ずっとsearch engineの
keywordを考えてた、そして決まった。後はタイミングが
大切なような。

>>9,>>45,>>75,>>111,>>113,>>114,>>125,>>144,>>156,>>166,（敬称略）
そして求職中の全ての皆さん。
何であれ、応募しなければ「何も」始まらない。
がんばろう。俺も。

４ヵ月の請負契約の仕事が終わり、ようやく２ヶ月の仕事見つけ
食いつないでいる。
みんながボーナスもらって楽しい年末年始をむかえる頃、俺は…。

この歳でフリーターに落ちてしまった。
正社員で社保完のまともな会社に復帰したい。切実。

>>169
就職したって報告見ないからね、みんなそんなもんですよ。
警備、清掃、廃棄物処理、ドライバーあたりですかね。
営業なら日経が５０まで取ってますよ。他の新聞と比べて特殊だけど、それな
りに誇れる仕事かと。

50代ですが、転職は本当に難しいですね。
先日もいくつか応募した内、ただ１社から面接の連絡がきて喜んだのですが、
いざとなると気後れが先に立ってしまいます。
逃げちゃダメだ、頑張れ自分！

政界、町内会じゃ40代はまだ若手青年だからね、
65歳まで働くとして16〜25年も働かないとならないし。
先は長いな。

>>147
多少の不満があってもってそんなのは、ここに来てる人はわかりきってるに決まってんだよ。
そんな余裕で辞めたんじゃなくて
事実上解雇に近い強制退職（表面上自己都合）とか
このままいても遅かれ早かれ肩をたたかれるのがわかってるわけでしょ。

>>149 見れ。

>>170
申し訳ない。４７歳だけど、転職したよ。
２０年以上の社会人生活だから、誰でも専門は持っているはず。
それを「ちゃんと」伝える訓練をすれば、大丈夫だと思うけどなあ。

>>175
久々の朗報だな。よかった。

この歳まで働いていたのだから今までの経験を活かせば何とかなる。
俺は今までの経験で、仕事の内容が分かっているだけに、逆にもう出来ないと
悟って異業種転向を図ろうとしてる。
それで希望は同じ収入で正社員で各種社保完それで定年まで続けられる
仕事を探してるが、あるわけ無い。
条件面で大きな妥協を決断しなければならない。
同じ生活レベルの維持はもう出来ないんだなと思うと落ち込んで黄昏ている。

>>176
サンキュ。

＞は今までの経験で、仕事の内容が分かっているだけに、逆にもう出来ないと
＞悟って異業種転向を図ろうとしてる

不思議だが、きっと理由があるんだろう。詳しくは問うまい。
しかし、キチンとした自己分析が出来ているので、
さほど条件を落とさず転身できると信じている。

俺は年収１割減から始めたが、来年には同等にすべく頑張っているぜ。

40過ぎたら転職無理だし、起業するしかないでしょう。

無理だと諦めるのか？！

２３年勤めた会社を辞めて異業種目指してたんだけど
就職しないと干からびそうだったからやむなく
同業他社で同じポジション同じ年収で落ち着いちゃったよ・・。
異業種はこの年齢ではもう無理なのかね？
２年の無職求職活動がとっても無駄に思えてならない
・・・４７歳になりました。

なんかここの皆さん暗いよ…。
これをみて青春時代を思い出して少しでも元気だそうよ！

ttp://gre.jpn.org/matiuke/baccon/idoll/

↑ばかやろ〜
チンコ立ったじゃまいか！

181＞あほー　こえーじゃねーか！！

45で従来の経理職にやっとありつけた。求職期間は８ヶ月
給料は破格の安さだが、初めての完全週休２日制
仕事は今までの経理職よりかなり楽、しかし周りはオバサンだらけ。
なぜ俺が採用されたのかわからんが、取敢えず手探り状態で
頑張ってみます

オメ。
給料はしょうがないですよ。どのくらいのレベルか解らない人に
いきなり高給出すわけないし、今後の頑張りによってはどんどん
昇給するのではないでしょうか。あと20年頑張らねばならないし。

45歳。警備に転職。激務。金があったら辞めたい。でも借金がある。あと数年はこのままだ。トホホ。

45歳から数年って言ったら５０
５０で、警備、タクドラ以外に選択あるのかな？

大好きな車を思う存分運転して仕事をするか、
カッコイイ制服を着て仕事するか
迷ってしまうよ。

非常にポジティブな皮肉だｗ

>>188
うまいな〜。good!

やっと、職にありつけました。
リクルートエージェンシー、ＭＳセンター、マンパワー等の紹介会社に登録し、
せっせと面接受けて、ＳＰＩ試験で恥かいて、若い奴らの中で小さくなりなが
ら、お祈り回数は不明ですが、やっと受け入れてくれた会社がありました。

小さな会社ですが、小職が今まで培った経理・総務等の管理系の仕事です。
小職の年齢は来年３月で大台の５０歳です。
つまり今は４９歳。家のローンと子供を抱えて苦しい日々でした。
就労できてもそれなりに苦しいことはあるでしょうけど、失業中の苦しさと
世間の冷たさには比べられない軽い苦しさだと思います。

初心を忘れず定年まで、はたまた継続雇用をしていただけるような自分の
スキル向上を欠かさないよう更なる高度な仕事を目指す所存です。

皆さんも頑張ってください。
要するにあきらめず自身を磨くこととたくさん面接に挑戦すると
いつかは開かれるものと信じて実行するしかないです。

すみません。お先です。二度とこのスレには戻らないよう精進させて
もらいます。また、今まで落ち込んだときに励ましていただいた方に
感謝いたします。

先日届いたメール
＞お問い合わせの件ですが、このような状況のため応募資格の
＞部分で難しいかと思っております。

先日届いたお祈り
＞諸般の事情を賢察のうえ、ご了承くださいますよう


もういいよ。
「年齢」がネックだって素直に言ってくれよ･･･orz

>>191オメデトウ!
>>192年齢ネックは承知の上
　〜↑のお祈り大杉〜無視〜さっさと次をあたる（Repeat）
>>191、>>192、ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

>>191
おめでとう、頑張ってね。

今更仕事にのめり込むほどの環境が与えられるとは思えない。
そういう時代だし、そういう年齢なんだよ。
どうあがいても、老いも若きも勝者は既に決定されている。
若ければまだしも、こんな時代の中年はどこかで妥協という哲学を
身につけないとな。
家族があり、収入があれば、誰からも文句は言われまい。
もっと人生、社会を見抜く眼力でも磨くよう心がけたがいい。
離婚する（される？）男がほんと周囲にも増えた。
妻を失うショックの方がまだまだ大きいように自分には思える。

40過ぎたら転職無理だし、起業するしかないでしょう。
それとも、もう死ぬか？

>>196
警備、タクドラ、軽作業、清掃
選ばなきゃあるよ

先週買った１００円の近畿宝くじ１枚
昨日みたら１０００円当選　あぁ〜〜あｗ

>>198
おめでとう♪

昨日一社面接うけた。火曜、別のとこへ面接行く。
異業種で類似職種。（同業種求人が地方に無い。）
事前履歴郵送は面接前の「お祈り」が多い。
↑ｽﾍﾟｯｸ不足だが、職務経歴書修正しつつ別をあたる。
ﾊﾛﾜ「求職が今の仕事でしょう？」。一理あるのでめげずに応募。
萎えるが諦めたらｵﾜﾙ。まだ早すぎる。ｶﾞﾝﾊﾞﾛｳ!

>>同業種求人が地方に無い。→非常に少ない
>>ｽﾍﾟｯｸ不足だが→年齢ﾊﾝﾃﾞを加味するとｽﾍﾟｯｸ不足だが

日曜日にサイトを覗き
週の案件絞り込む♪

月曜日はﾊﾛﾜに出かけ
火曜日は経歴書送る♪

水曜日は面接出かけ
木曜日は別の面接♪

金曜日は就活もせず
土曜日はお祈りばかり♪

友達よこれが私の
一週間の仕事です♪...orz

>>199
ありがとう　たまに買うと当選するようだ
一枚で当選したなんてなんか嬉しい

一件内定来た。給与安くサビ残あるが、出来る(やった)仕事。
小企業だが、女房と話して反対なければ決めるつもり。
５０過ぎでも、贅沢言わなければ確かにある。売り込み次第。
DQNかも知れないし、成功例じゃないが、みんな、頑張れ。

>>204
おめでとうございます＾＾。
長く働けますように。

>>205 ありがとう。
住居はローン完了させたので薄給でも何とかなりそう。
教育費は年金受給まで掛かるが。共働き決定。
ごめん。お先にスレ抜けさせていただきます。
みんな、頑張れ！！

>>206さん、今後は「完済」って言ってね＾＾

会社潰れ今無職だが、求人状況は酷いな。ハロワ求人検索は特に。４５歳高卒で探しても、月２０マソ
以下がほとんど。どうやって高校に上がる餓鬼を育てて行けば良いか分かんなくなって来た。一家
心中しか無いのかな。少子化の原因ってこんな身近に有ったんだね

7月末に某社から内定をゲットしたんだが、
給与が希望に(全く)届かなかった。

んで、結局辞退した。

するとつい最近、エージェントから、
その企業給与を考え直すって言ってるよ、との連絡。
俺の辞退後に何人か面接したらしいが俺が一番良かったらしい。
色々ゴチャついたが給与はほぼ当初の希望額になった。
しかし、ゴチャついたのがどうも引っかかる。シブチン。
７月に希望額一発回答だったらお世話になってただろうが、
急速に冷めてしまった。

先日一次面接を受けた他社の印象がメチャ良い。
こっちを第一希望にしたい。こっちのエージェントには
他で内定が出たので急いで、とお願いした。

とりあえずシブチンには上手い事言って回答保留中。
一度辞退した香具師にまた言い寄る会社って、多いのかね？
何だかなぁ、という感じ。

まぁ現在就業中の余裕があると言えばそうなんだが、
今の会社は針のムシロ、早く転職したい。

チラシの裏スマソ。

>>209
やめりが吉。

やめり？

意味不明

>>209
最初のシブチンの会社のほうですが
４５歳以上ですから給与の希望額もそこそこ狙ってるでしょう？
それであなたにそこまで合わせてくれるっていうのはすごいですね。
この年で向こうから譲歩してくれる会社があったなんて。

そりゃあんたが応募者の中で一番優秀だったんじゃなくて他の人の希望額が
もっと多かったんじゃろ。

>>213
あんた　　って、私は209じゃないですが？

４５で希望額６００万って言ったら「そんな少なくていいんですか？」って

足元見られたね

何かスキルが無きゃ600万も難しい。
この年になりゃ高校−大学の子供もいるからなぁ。

転職の場合も辛かろうが在職しながら探すが吉だな。

あ、上げちゃった。スマソ。

>>215
そう言ってくれると言うことは出せる企業なんでしょう。
将来に期待しましょう。

ハロワ求人見ても２０マソ代なんてざらだよな。俺は会社が倒産したんで求人探してるけど
何でこんなに酷い状況なのかな。もう一家心中でも何でもしろと言われてる気がする

２０マソ代ならまだマシな方
１０マソ代が多いよ

近所に50後半のリストラされた
オッサンがいたが職にありつけたみたいだった
置き薬の布○の牛乳配達の仕事なんだが求人見たら休み日祝日
のみの月20万の仕事だった
交通警備員やるよりはいいな

５０後半なら定年まであと少しだろうし、
子供も自立する年齢だろうからな

>>220
同意

>>219
一家心中の前に掛持ちバイトか共働きを考えろよ。

>>220
地方だったらもう10万未満が主流。

リストラ退職で現在求職中だけど全然仕事が見つからない。
有っても>>220氏の言う通りの金額だし
求人出しても人が集まらない、長く続かない、社員を使い捨てる仕事ばかり。
最初から出直す訳だから薄給スタートという事は仕方ない事だけども
社会で働き出して20数年の経験があっても世の中こんな程度の評価なんだよね。
惨めで悲しくなってくるよ。

来年の参議院選挙で自民党には絶対投票しないということでＯＫだね。
スレ宣言通りの一家心中が増えたり、暴動が頻発したり、共産党が異常に
勝ったりしない限り、自民は何もしない。
まだ民主党に救いがある。
自民は勝ち組が支援する政党。民主は負け犬や病犬でも期待できる党。
共産党はすぐにでも死にそうな犬が救済を求める党。
公明党は創価学会の犬にしか餌をやらない党。
社民は護憲しか言わない党（ま、それでもいいけどね）。

>>227
オレも来年は民主にするよ。
自民が変ると思えんから。

漏れは、糞自民なんかに投票した事は一度もない。

民主って労組頼みでしょ。
大企業、公務員の味方をする、めでたい人ってこと。

>>227
暴動が頻発したって変わらんよ。
暴動が起これば鎮圧すればいい。

そういう考えだよ。

あと、最低賃金法あと数年で廃止だから。
10年もしたら無給とかマイナス賃金とか普通にあるよ。

またﾌﾘｰﾄﾞﾏﾝ「選択の自由」か。
26年前の本じゃん。ﾓｳ､ｲｲﾖ｡
次見ﾝ党は入れた事無い。次の選挙でも。

>>232
でも、小泉政権時代の構造改革の元の考え。
このスレ住人の苦しみも、
何も知らずに盲目的に支持した人間の責任。

英国みたく政権党変わって最賃法復活する場合もあるが、
次見ﾝ党や見ﾝ衆党じゃ無理か...確かにな。

お祈り封筒、届いた。いつまで続くやら・・・・・

>>235 捨ﾃﾚ。お祈りｺﾚｸﾀｰする気が無いなら。
余り多いと同じ所の再求人に応募しちまう...

最低賃金が廃止されて、誰か困るの？現在７１９円（東京都）のようだが、
この賃金で働いている人、見たことナイ。

東京は結構良いよね。そんなにいらないって言うくらいくれる。

↑↑ww
「人民はパンも得られず飢えております。」
「あら、どうしてケーキ食べないのかしら」
ってﾌｻﾞｹﾝﾅ! ｼｬﾚﾆﾅﾝﾈｴ!

>>239
その逸話自体がねつ造という説もありますですよ

>>239
洒落じゃないよ。実話だよ。
年収交渉の時に、１千万円台前半を提示したんだけど、そんなに少なくていいのかと聞かれた。
びっくりしたよ。

逸話と言うより脚色だと思ってました。
タカラヅカ以外で聞いた事がないので。

>>242
脚色してないって。
東京は恐ろしいところだべ。

年収交渉で１千万、なんて事例は掃いて捨てるほどある。
驚くには値しない。

「時給７１９円での契約」などという契約は、信じられないし
聞いた頃がない。最低賃金、の存在意義は有るのか？

中高年就職支援は必要無しだな

友達の会社は年収交渉最低で1800万円からと言ってたな。

>>244
例えば、ゆうメイトの基準賃金は最賃ベースだね。
いろいろ加算金はあるので勤続すれば加算ｾﾞﾛじゃ無いが。
>>245
35歳迄のニート支援＋中高年支援＋シルバー支援
単純に足せば全ての年齢層の支援になるな...

>>247
そうなのですか。勉強になりました。実在するのですね。
いま、ググってみましたが、色々と問題のある雇用形態のようで。

本当に「７１９円」で契約し、生活しているのですか？
又、他に選択肢は無いのか？
もしそうなら、当然生活保護を受けていると思われますが、その場合
世帯収入はナンボになっているのか、、、

この手の調査は必要かもしれません。

>>248
労基法に守られない業務請負求人がある事も忘れないでください。

>>249
業務請負求人って、どんなの？

>>246
ﾏﾈｼﾞﾒﾝﾄｽｷﾙ&ｷｬﾘｱまたはｺﾝｻﾙ系ｽｷﾙあれば1000ﾏｿ超え可能なので、
嘘だとは言わないが、ｽﾚﾀｲ違い。ﾏﾀｰﾘ系ｽﾚへﾄﾞｿﾞ｡
>>250
.....ｸﾞｸﾞｯてネ。>>91も見ﾚ｡

45歳以上ならいいんじゃないの？

>>249>>251
そう。じゃあ忘れる。

>>91と同じ。
正規従業員だったが倒産で50歳目前で失業。
懸命に職探ししたがもう正規従業員では使ってもらえず
期間限定の請負でしのいでいる。
企業にとってはリスクもなく便利なので最近増えてるらしい。
請負料は残業代通勤手当等も無く月50万固定。
20日締めの25日給料に慣れていたが
月末締めの翌月末払いになった。
最初の請負料が入るまでの1ヶ月は苦しかった。
でも仕事はそこの正社員と全く同じ。
それでもまだ良いほうと分かった。
月末締めの翌々々月末日払いというところもある。
契約終了になると残りは支払ってもらえない
悪質な有名優良企業も実際ある。
忙しい3ヶ月だけの請負契約。
その後また求職のこの歳でフリーター。
背に腹は変えられないのでしのいでいるが
常用雇用社保完の正規従業員に戻りたい。

月50万円なら良いと思います。
正社員になれるとこなら30万円いかない気がしますが。

52才の無職なんだけがこの前ﾊﾛﾜ前で近所の男子高校生10人ぐらいが
通りすがりに｢ﾜｰｷﾝｸﾞﾌﾟｱｰ､ﾌｫｰｰｰｰｰｰ!!(一同大爆笑)｣とかやられたよ･･｡
好きでﾘｽﾄﾗされたわけでない
次の面接駄目ならレンタカー借りて廉たんで逝く

イヤイヤ、しっかりしろ。こっちも同世代の無職だ。まだ逝くわけにはいか
ん。お互いがんばろうぜ！

生きてればいいことあるよ。

>>256
独り身なら、何も言わん。でも家族がいるなら、もちっと考えよう。
話せる相手なら、キチンと話してみよう。

こんなことするバカ学生は、自分の未来を見たと思っちゃうんだ。だから茶化す。
気にする必要はない。

みんないい奴らだな(´；ω；｀)ｳｯ…
コピペにマジレスだなんて・・・

>>260
いいんだよ、仮にコピペであろうとも、我の写身であるならば、
可能な限り手を貸そう、それが私の生きる道

４５歳ですが、私は高校出てから33歳まで本屋さんでバイトしていました。
34歳から42歳まではいろいろな仕事を（派遣の日払いバイト）していました。
42歳から先月までは近所のコンビニでバイトしていました。
こんな経歴ですが、人材銀行に先週行ったら年収500万以上の仕事がいっぱいありました。
こんな事ならもっと早く登録しておけば良かったです。
高収入も期待できるので、本日新型が出たばかりのカローラを試乗して注文しましたよ。

それで？ｗ

違うスレでも見たｗ
年齢ちょっと変えてるしｗｗｗ

◎『 労働ダンピング　−雇用の多様化の果てに 』岩波新書、2006年10月20日　
　　　中野　麻美（ NPO派遣労働ネットワーク理事長、日本労働弁護団常任幹事 ）

　　〜（略）問題は増えた労働の質である。「食べていけない」「自立できない」
　　　「健康に生きられない」労働が増えることによって、いったい未来に
　　　　何がもたらされるのだろうか。それは活力ある社会とはまったく
　　　　似ても似つかない破綻ではないのだろうか。

　・いま何が起きているのか　・「雇用の融解」が始まった　　・労働ダンピング　
　・ダンピングの構造　　・非正規雇用化　　・値崩れの連鎖　　・労働は商品ではない　
　・規制緩和が非正規雇用を襲う　　・働き方が変わる　・隠された差別を可視化する　　
　・性差別禁止からのアプローチ　・現実の壁に向かって　・契約形態を乗り越えて　

　　付録　相談窓口一覧　
　　　　⇒　日本司法支援センター（法テラス）、　都道府県労働局、　
　　　　　　NPO派遣労働ネットワーク、　日本労働弁護団相談窓口


契約・派遣社員、請負社員、アルバイトの皆様、
（若手の正社員も）必読の書籍です！！

カローラ買える身分になりたいですね。
現状では軽自動車しか・・・・

自動車なんて・・・・
夢の夢のそのまた夢です。

その、またまた夢です。

うちには自転車しかありません。

車なんて不要。金食い虫以外、何者でもない。但し都心部。
ワシらには足があるぜい。

バイクが欲しい

―45の夜―

便所の落書きと　ｴﾛｻｲﾄばかり見てる俺
超高級ｿｰﾌﾟの紹介記事　届かない夢を見てる
やりばのない気持ちの扉やぶりたい
電車の中　尻を触って見つかれば逃げ場も無い
しゃがんでひとり　背を向けながら
心のひとつもわかりあえないｶｯﾌﾟﾙたちをにらむ

友人たちは結婚して年収1000万台にのる
とにかくもう　ハロワや盛り場にはでかけたくない
♪自分の存在が何なのかさえ　解らず引きこもる　45の夜

盗んだﾊﾟﾝﾂでｵﾅりだす　持ち主も解らぬまま　暗い夜の帳の中で
誰かに慰められたいと　逃げ込んだこのｽﾚで　仲間を見つけた気がした　45の夜♪

>>219
２０マンってのはその地域の最低賃金で算出した金額なの
ハロワに求人をだすときに、きまりがあるのだよ

あとは交渉次第ってこと

そうだよ、交渉しだいで４５〜５０万くらいはもらえますよ。
４５歳以上と言ったら、最低でもそのくらいは出すはずだよ。
なんと言っても社会経験が豊富ですからね。

その人の実力次第ですね。でも、充分可能だと思います。
ちなみに今４５歳（リストラ転職後３年）ですが、支給額で月４５万。年収で８００万です。

今年一杯で、定職やめて体に楽な仕事探そうと考えています。
今まではIT関連で激務に耐えてきましたが、身体を壊しました。
職場で倒れて、会社には肩たたかれてます。

バイトも、若者向けか、重労働ばかりですね。
家のローン完済・不労所得12万、お先真っ暗です。

>>275
それはラッキーでしたね。なかなかそんなに貰えないですよ。

>>276
楽な仕事だと給料安いですからね。
社内SEとかはどうですか？社内だと結構楽なところもありますよ。

>>276
前職は私もIT（それも営業）でした。たしかに激務ですね。
担当されていたお客様に転職してはどうですか？
私はそうしました。異業種（製造業）で未経験職種（ISOと経営企画のような仕事）やってます。

>>278
276では無いのですが。

私も顧客の会社に転職しました。
定時で帰れて日中もまたーりしてます。

キャリア十分で、景気のいい皆さんは以下のスレでどうぞ♪
もっと素晴らしく有意義な時間が過ごせますよ。

★ 35歳超45歳未満の転職サロン Part58 ★
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1159720093/l50

今年入院・手術してます。心臓疾患ですし就職時の診断書で
どうせバレバレになります。
無理もききません。すぐ疲れちゃって・・・
COBOLしか使えないし、ＩＴ以外を探してみます。
バイトで8万貰えれば、なんとかなりそうです。
あるかな・・・

それは大変ですね。
COBOLできるなら他の言語もすぐ覚えられますよ。

コボラーは年取ってても探せば仕事あるよ
COBOL知らない人の方が多いから
ただ、体悪いなら脱ＩＴが良いと思う

プログラム作るバイトしてるんだけど、月５０万円以上になるよ。
言語は、VC++ Java ACCESS　とかだけどね。

>>284
それは良かったね(*^_^*)

>>254
請負いとはいえ月50万は美味しい
いつ切られるかわからんけど何処にそんな求人あるの

>>286
倒産する前、会社が取引していたから。
そこの正規従業員と同じ仕事ができると分かっていた。
それで請負契約なので企業にとってはリスク無し。
だから使ってもらえた。

社保完終身雇用の正規従業員が絶対有利。
今の仕事がある今年中に何とかしたいのだが
年齢の壁が…。

リストラ希望なので適当に仕事してますが、なかなか肩をたたいてもらえません。

>>288
仕事中に２ちゃんやってれば？
まともな会社ならクビになる

>>289
それは懲戒免職じゃないの？ｗ

外資から同族2代目社長の中小企業に入って5年。

ほんと楽！

来年48になるが、このまま適当にあと数年流して、退散予定。

こんなDQN企業でも取締役になりたくて必死な奴等がいることが不思議。

外資だけど楽ですよ。
ほとんど毎日定時です。

はいはい

>>292
ほとんど毎日定時な楽な外資なんてあるのですか？
業種とか規模とか教えてください。できれば社名も。
外資というと毎日サービス残業とか、そもそも４５歳以上は部長以上でないと勤めることを許されないというイメージがあるのですが。

>>294
会社を形だけでも作れ！それで会社経営の肩書きできる

>>294
技術系なら部長でなくてもOKです。

>>276 さんは、もうコンピュータの仕事はしたくないのでしょ？　ほんとうは。
請負でもＣＯＢＯＬの仕事があっても、もう、やりたくない？
おいらもそんな口。

じゃあ、他になんかできるわけ？

先月から求職中の４６歳女、プログラマー歴１０年（COBOL・PL/I）で
情報処理２種持ちですが、正社員ではなかなか採用してもらえません。
契約社員でよければ採用するという会社はあるのですが…
正社員採用は４５歳までと言われたこともありました。
１歳の違いがなぜそんなに重要なんでしょうね。

線引かないときりがないからかな。
でもべつにもう正社員じゃなくてもいいんじゃ？
既婚者なら。

シングルマザーなので生活がかかっています。
子供は大学生と高校生なので、学費もかかりますし。
なので、正社員希望です。

てかＰＧなら正社員でも契約でも収入に大した差ないじゃん
無駄な拘束が好きなのか？

>>299
１歳違い、というのは口実でしょうね。

４６歳で、１０年のＣＯＢＯＬ経験ですか？
３６歳からプログラマー始めたワケではないでしょうから、
きっと職歴上にブランクがあるのでしょうか？

採用担当は、そのあたりを疑問視している気がします。
上でも書いてありますが、上記経歴ですと、
契約社員でも正社員でも、さほど待遇は変わらないと思いますよ。

入社後、キチンと仕事をしていれば、
むしろ、契約の方が高収入になるかもしれません。

>>299
うちの会社で昨年４６歳の女の人が正社員で入社しました。
給与チョー安いよ！

ハロワの求人で雇用形態正社員、年齢不問の会社に応募した。
書類線香もなく面接来いとなった。
面接で
「ハロワの指示で年齢不問にした。
社内規定で正社員は45歳まで。
個人事業主として契約してくれたらすぐ仕事ある。」
と言われた。
社保等求人票の条件全く意味無し。
最初からリスクなしの労働力ほしかっただけ。
ハロワでは年齢不問の求人増えてる、と発表してる。

日給月給ってどゆの？？

２２日勤務で２０万って書いてあるけど、年間休日は１０５日だけ。

出勤した日数に応じた給料くれると思うけど。

>>306
>>307
45にもなってそんなことも知らないなんて。
よほど幸せな人生だったんでしょうね。
欠勤したら給料減額、日割りじゃないってこと。

>>308
物知りだね。

給与安くても仕事があればいぃ＝

>>308
マジになるなよここには４５はおらんだろ
４５で日給月給を知らんならマジでアホだな

おまえら、ホントに45歳以上？

>>305
どこかで聞いた話だが、年齢不問というのはこういうケースが多いので避けたほうがいい、むしろ５０歳までとか５５歳までとか明示されているほうが信用できる、とのこと。

>>312
ワシ、４７歳

俺４６歳
リストラ待ち

↑俺、４５歳。
すでに４２歳のときリストラされた。あのときの悔しさは生涯忘れない。

多分次のリストラで50代の部長クラスが去る。
次はいよいよ40代の部長クラスかも。何か仕事する気になれない。

　 　 _, ,_ 　ﾊﾟｰﾝ
　（　‘д‘）
　　⊂彡☆))Д´＞ >>http://up2.viploader.net/pic/src/viploader343677.jpg

俺38歳、元管理職（中堅メーカー）

45歳以上なら管理職の人も多いいでしょう
転職後の給料は激減するのでは、極端に半額くらい
又上司、先輩が２０代で
やっていけるの

人によりけりでしょう。
俺の場合は入社時の年収は２００万円減でした。でも入社２年で前職と同じ水準に取り戻しました。

> 又上司、先輩が２０代でやっていけるの

それは、入社後いかに自分の実力を発揮してそれなりのポストに早くつくかによるでしょう。
俺の場合は、上司は年上ですし、部下は同年齢か年下ばかりですからやりやすくて助かっています。

転職して年収アップしましたよ。
毎年新車買えるくらいです。

よかったですね。せひ維持・向上してください。

俺は年収変わらない口。

でも、どうなんだろ。
ここを見てると、>>320や俺みたいなのはレアケースのように見えるが、
本当に「年収半減！」とか有るのだろうか？
最近、求人も多いしね。

銀行の今いろんなところで募集している「リテール」について
情報をお持ちの方いましたら、お願いします。

事務系では年齢的に無理っぽいので、営業のストレス耐久性は低いの
ですが、生活の為に応募しようかと考えているものです。　女

>>323
リストラされた年功序列だけで生きてきた人ならありえそう。

>>323
まあ、俺の場合は年収は二の次（というか、勝手に後からついてくる）で、自分の考えた
とおりに好きなように仕事をさせてもらっているんで、それがいちばん楽しいです。
リストラ転職してからは、毎日会社に行くのが楽しくて仕方がないです。
当然、結果は求められるけど、それを達成するためのプロセスを自由に組み立てできて、
与えられたリソースを自分の裁量で好きに使えるので、「俺、生きてるなあ」って感じてます。
リストラされた直後は絶望の淵にいたけど、捨てる神あれば拾う神あり。人生、何が幸い
するかわからんよ。

>>324
必要な経験とスキル凄いですけど大丈夫ですか？

>>326
羨ましいですね。
私は生活の為に嫌な仕事我慢してやってます。

>>324
自分で無理とか自ら限界を作らないで。
事務関連職ではなくて普通の事務職（一般or営業とか）ですか？
自分が今までやってきた事をもう一度棚卸ししてみては？
キャリアコンサルティングに相談してみるのも、ひとつの方法です。

中高年だともうタクシーやるしかないのかなあ！
ニートよりはマシだと思うが....

警備、清掃もあるよ

外資のマネージャーもあるよ

本当にこのスレの奴は
>>320 >>323　みたいな現状なのか
４５歳は全般的に非常に厳しいのでは
よほどスキルがないと前職同額すらでないのでは
人件費のかかる中高年を使いたがらないのでは
と疑問に思う

>>333
現在職についていて同じ職務で転職を考えている人にはそれなりの条件で転職先がある。
経理経験○十年→新興企業の経理部長など。

しかし失業が長引けば長引くほど再就職がむずかしくなる。
それが今の状況でしょう。

6年前にDQN企業に再就職した46歳。

6年経った今でも、無職期間の6ヶ月と同じ気持ち。

焦って妥協した結果。

転職活動が面倒で無為な日々が過ぎるのみ。

>>334
そうだね。新興企業というかベンチャーの人材は、層が薄い。
特に経理とか法務は狙い目。

いくらでも入社できる余地はあると思う。

>>333
「人件費のかかる中高年」でも、ちゃんと仕事を続けてきた人には職はある。
ほどほどのスキルでも、だ。

私もスカウトで今年大企業に転職しましたよ。
この歳でも欲しがる企業はあります。

どうもおかしい・・？
ひと頃はお先真っ暗のレスが続いていたが、最近のレスは景気のいい話が多すぎる。
このご時世、地域によって差がありすぎるからあまり参考にもならないが、
収入がいいからといって生活が豊かかといえば疑問もある。

こちらは中部だが、45歳以上でも製造業ならいくらでも仕事はある。
ただ、その収入で満足できるかどうかは本人しだいだが・・

やはり都会の方が高収入の仕事が多いですよ。
こんなおっさんに、１千万円台半ばの給料払ってくれますしね。

今回の景気の良さ、中高年の求人は都道府県によって格差がありすぎるね。
愛知県、三重県　有効求人倍率　東京を越してトップだね。

トヨタ関連か？

このスレの中でも相当な格差があるな
しかしこのスレ見る人のほとんどは前職同額なんてむりじゃないの
経費からみて４５いや４０すぎたら厳しいと思うが

他社が欲しがるスキルが無ければ、無理だと思う。
これまで何をやって来たのかが問われる罠。

それ以上に問われるのは、これから何ができるのかです。

過去があるから未来もあるのです。

おれは何が出来るかとか、何をやってきたかよりも
これから何をしたいか・・に重点をおいているよ。
そういう意味ではまだ余裕があるかもしれない。
が、収入は度外視しての話だがね。

それなりに収入は見ておいたほうがいいですよ。
この歳で年収300ぐらいではホントに厳しい。
一家離散の危機です・・・

そんなに少ないんですか・・・・

>>347さんはどんなお仕事ですか？宜しかったら教えて下さい。

丁度年収３００ﾏﾝくらいの45才♀。×１。
上は大学生１年。下は高２の子蟻。
貧しい母子家庭ってやつです。
職種は、低収入として悪名高い医療事務員。
今まで世間並に、普通に生きている気がしていたのですが、
>>348さんの言うように「そんなに少ないですか・・」というレベルだったんですね。
ごめんよ。カァちゃん、安月給で。

もうすぐ45歳の男ですけど全然仕事が見つからないです。
リストラされて1年、色々応募したけどほとんどダメ。
能力が無いのも一因なのだろうけど年齢的にも応募先が無いです。
深夜バイトで家族を支えていますがいつまで持ちこたえれるか。
年収300万円なんて夢のようだ。

ハロワで有るんじゃない？
警備とか清掃とかタクドラで

中高年で一般の人、つまり管理職、スペシャリスト以外だと300万が分岐点かな。
この年齢だと300万以上もらえれば、首都圏でも上等かもね。

>>352
管理職でもなくスペシャリストでもない中高年ですか。
これは、、、、フォローの仕様がない・・・申し訳ない。

>>349
女性差別をするワケではないが、
「丁度年収３００ﾏﾝくらいの45才♀」
は、誇れる数字だと思う。

お子さんも、大学生なら、自分でもある程度稼ぐことが出来と思う。
もう少しだ。
あなたの人生に幸あれ。

小生４８歳♂、在職中だか職場の不条理に耐えきれず転職を決意して早１年。
漸く内定をゲットして、これから退職交渉に入ります。
通算成績は１勝、３０書類落、５面接落、１面接辞退、２無効試合。

この二つの無効試合が腹が立つ。
両方の会社共に人事担当者、役員には好評で即採用みたいな空気に
なっていたが、社長に社員採用の話が伝わっておらず、結局採用計画自体が
ご破算になった、というやつ。一度などは社長面接の当日、会社の事務所で
面接自体をキャンセルされ、次の日お話はなかったことに・・・。
これが当時の第一希望の会社だったから尚更ショックは大きかった。
エージェントも人に紹介する前にキチンと調べとけよな。

ともあれ、なんとか転職を実現できる。
下手な鉄砲も数打ちゃ転職できるよ。とにかく動き回れ、提出しまくれ。
気長に辛抱強く、諦めずにいけ。
オレ達には若い奴らにない経験がある。自分を信じろ！

年収３００ﾏﾝのカァちゃんです。
>>353さん　ありがとうございました。
頂いたお言葉をそのまま、あなたにも捧げたいです。
明日も明後日も　あなたの毎日に　沢山の沢山の幸せが訪れますように。

親が貧乏でも、子は育つ。。。。ですね。
４５歳以上転職希望の皆さんの、ご希望がかなう事を祈ります。

ヨイトマケの歌
【作詞】丸山明宏【作曲】丸山明宏

父ちゃんのためなら　エンヤコラ
母ちゃんのためなら　エンヤコラ
もひとつおまけに　　エンヤコラ
１．今も聞こえるヨイトマケの唄 今も聞こえる　あの子守唄 工事現場の昼休み たばこふかして　目を閉じりゃ　聞こえてくるよ　あの唄が 働く土方のあの唄が 貧しい土方のあの唄が
２．子供の頃に小学校でヨイトマケの子供　きたない子供といじめぬかれてはやされてくやし涙に暮れながら泣いて帰った道すがら 母ちゃんの働くとこを見た 母ちゃんの働くとこを見た
３．姉さんかぶりで泥にまみれて日にやけながら汗を流して男に混じってツナを引き天に向かって声をあげて力の限り唄ってた 母ちゃんの働くとこを見た 母ちゃんの働くとこを見た
４．なぐさめてもらおう抱いてもらおうと息をはずませ帰ってはきたが母ちゃんの姿見たときに泣いた涙も忘れ果て帰って行ったよ学校へ　勉強するよと言いながら 勉強するよと言いながら
５．あれから何年経ったことだろう　高校も出たし大学も出た　今じゃ機械の世の中でおまけに僕はエンジニア　苦労苦労で死んでった 母ちゃん見てくれこの姿 母ちゃん見てくれこの姿
６．何度か僕もぐれかけたけど やくざな道は踏まずに済んだ どんなきれいな唄よりも どんなきれいな声よりも 僕を励ましなぐさめた 母ちゃんの唄こそ世界一 母ちゃんの唄こそ世界一
今も聞こえる　ヨイトマケの唄 今も聞こえる　あの子守唄
父ちゃんのためなら　エンヤコラ
子どものためなら　エンヤコラ

＜ 自律的労働時間制 ＞ 残業代１１兆６千億円不払いも

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061108-00000070-mai-soci

「労働運動総合研究所」（代表理事・牧野富夫日大教授）は８日、厚生労働省が
導入を検討している「自律的労働時間制度（日本版ホワイトカラー・イグゼンプション）」
が導入されれば、約１１兆６０００億円の残業代が支払われなくなる可能性がある
とする推計を発表した。

同制度は、管理職手前の労働者を対象に、年収や休日確保などを条件に、労働基準法の
週４０時間の労働時間規制を除外するもの。労働者の判断で労働時間を管理する制度で
残業代は支払われない。

厚労省は来年の通常国会に労基法改正案を提出する方向で検討している。

推計は、条件となる年収を、導入を強く推奨してきた日本経団連が提案していた
４００万円以上のホワイトカラー労働者で計算した。厚労省や総務省の労働データを
もとにした計算では、管理・監督職をのぞいた対象者は約１０１３万人。
これらの労働者の年収総額からボーナスを除き、残業時間の割合などから残業代と
不払い残業代分を推計した結果、約１１兆６０００億円（残業代約４・５兆円、
不払い残業代約７兆円）とした。

同研究所は「残業代を横取りし、長時間労働で過労死など健康被害を招く制度
であり、到底容認できない」と話している。【東海林智】

いやあ 昔は600ありましたが、今月7万のバイトだけ
借金500 どうしたら？いいの？子供三人 まだ小だよ 私48才 どうすりゃ？いいの？

俺も子供3人、仲間だね。

おれ今働いてるパート先（流通業）で
朝3時から夕方5時まで働いている人がいた。
でも、会社側でヤバイと思ったのか8時間に変えた。
そのひとは、住宅ローンが払えないと言って辞めてしまった。
どうすりゃ？いいの？だよね。ホント

>>358　>>359
おれんちも子供3人なんで仲間に入れてくれ。
リストラされて1年経ったけど転職先が全然決まらない。
30社以上受けたけど2社の激務薄給会社なので辞退。

今は僅かでも自給の高い深夜バイトで
毎日夜8時30分から朝8時30分まで働いてる。
休みは日曜のみで祝日は通常出勤。
単純作業の力仕事なので正直言って毎日12時間働くと身体にキツイ。
借金は無いけど貯金も無い。年金を全額ストップした。
DVDレコーダーや地上波デジタルTVも未だに無縁。
かろうじて6年前のこのノートパソコンが…。
生活していくだけで精一杯だよ。何も楽しい事も無し。
惨めだし終わってる…。

子供がいる人には希望も夢もあるだろうに・・
辛くなったら子供の笑顔を思い出せ！

子供かわいいけど3人も作ってしまって、ちょっと後悔。

鬱と言う事で生活保護

子供はかわいいですが、不安と申し訳ない気持ちで、つらいです。バイト先でオヤジさん呼ばわりされ、就職の見込み全くない。月15万基本の小さな会社でさえ年齢で落ちる。どうしたら？いいの？

借金の金利だけは増え、髪は減るだけ、妻は外泊増え子供はゲーム機せびる、そして俺は、こずかい月一万48才の私が一万 昼飯 タバコ 缶コーヒー込みの一万 どうしたら？いいの？
顔も悪いからなあ つらいなあ

昼飯は弁当に。
缶コーヒーは高いから買わない。
水筒に麦茶で十分。

>>355

>353です。
とてもとても暖かい気持ちになっています。
皆さんにも幸あれ。

転職したが、仕事にも人間関係にも、まだ慣れなくて、毎日怒られ、嫌な顔もされ、
会社行くのも憂鬱な日々。

でも最近、少しずつでも頑張ってきたせいか、仕事の会話に参加できるようになった。
それに付随してコミニケーションも取れるようになったよ。まあ、まだまだだが。

それというのも、携帯の待ち受け画面を子供たちの写真にして、辛いときに見ると少し力が出る。

年収ダウンで、タバコは止めたし、ゴルフもパチンコも行かなくなった。
はたから見たら、無理ばかりしやがっての、さえない父ちゃん人生だろうが、今は結構満足。

自分の為には頑張れないけど、家族の為なら頑張れるな。

>>369
自分も似たような状況。
子供は宝だよ。

子供の為にも頑張らねば。

嫁だけならどうなの

嫁の為に頑張れ

45歳、ｦﾊﾞｻﾝ、
4月からの求職活動、長かったけど仕事決まりました。
今までの業種とは全く違うけど、
でもｾﾞｲﾀｸは言えない。
家族のためがんがります。

…皆様にもよい知らせが届きますように！

土曜 バイト無し 学生優先金ない やることない
履歴書ない 買わねば

>>374
おめでとうございます。
頑張って下さい。

暇と不安の時間、タクシーしかないかなあ
タバコもエコーにするしかないかなあ

2種免許持ってるんですか？
私も免許欲しいですね。

免許ありません 取り消しくらってます タクシーなら求人あるんだよなあ
免許取る金もない

俺はこの歳でまだ自転車のれない。

４５歳以上の転職　みんな誰かのために頑張ってるんだな
カッコイイ　本気でそう思う　

>>377
タバコ、なんて言っているウチはまだ余裕があるな。
そんなモノいの一番に止めるもんでしょ普通は？

皆、頑張ってんだね。
俺も仕事、頑張るよ。
意地悪な人のいない職場（ﾗｯｷｰて云うか初体験ｗ）
入社１週間が過ぎた。

疲れないから眠れないなあ昔みたいに、会社から期待されながら、第一線で勝負したいです。48才の私には無理みたいだなあ。

おはようございます。雨の上がった東京です。

>>383　入社おめでとうございます。
　　　人間関係が円満、それだけでありがたい事ですよね。
　　　過去の職場ではどんな意地悪な人がいたんですか？
　　　よろしかったらお聞かせ下さい。
>>384　同世代として、ふがいなさお察し申し上げます。あなたに力を！

日曜日、せめて、出勤する先がある事に感謝しなければ、、、と
そう自分を奮い立たせつつ、行ってまいります。

ある程度ま規模の会社なら、45歳以上なら辞めない方が、楽なようですね。
勉強になりました。

自分の例　　46才

職種　　経理・総務
スキル　経理（決算までＯＫ、申告書ほぼ）
　　　　総務（給与計算、社保入退社保険・給付金手続き、雇用・労災
　　　　　　　保険申告書ＯＫ）
大学　　大阪○立大の看板学部
資格　　日商簿記１級、宅地建物取引主任者、建設業経理事務士２級＋α
　　　　税理士科目（簿記、財務諸表）、映画検定２級ｗ　etc

職歴
●某零細建設会社（経理・総務）
隔週土休み　現場代理人が超偉そう。工務のお局がキツい
経営者Ｂラック系、会長無能８時間エクセラーｗ←営業のクセに
●某税理士事務所（会社担当者）
一応週休二日　先生含め女５人と俺　女５人に男俺一人
先生独身不細工系＋ケチ、女事務４人のそれぞれ仲が険悪ｗ
休憩８時間のうちトイレ休憩のみ（昼食は有り）
●某中小不動産会社（経理）
ほぼ日祝のみ休み、終業２０時位まで、繁忙時２３時まで
新人イジメ多発、定着率激悪、常務がホ○で厳しい。
今までで最悪、どこかの役所に訴えたい気分ｗ
●現在　某中小不動産会社（経理＋自社物件の清掃ｗ）
隔週土休み、残業ナシ！
いくつかのビルに社員分散
夕方マッタリな時間帯、ベテラン社員在中（志村喬似）
社長大資産家（細かいそうだ、未だ面識なし）
意地悪な人いない感じ、年収は３００万程度、頑張ろー！

職歴 呉服宝石販売店 店長 営業だけ経験 得意技
次々販売 閉じ込め囲み販売 書類偽造契約 パソコンできない 今解雇され
失職中 若干48才 一月には49になる

＞次々販売 閉じ込め囲み販売 書類偽造契約
おいおい
今まで良く捕まらなかったなｗ

>>389
そういう仕事してたんだから因果応報だね。
何とかなるさ・・・・。もちろん悪いほうになるけどｗ

>>389
たぶん一部の業界には引く手あまただと思われ｡そのうちスカウトが来るぞw

>>389
解雇されたのはどの職種の会社？
同じ業界だめなのかな

同業はダメですね。コンプライアンスの空気で、倒産やら、解雇やら、裁判やら終わってます。どうしたらいいですかね？

ニッスイがＨＰで募集中
待遇いいぞ

>>370
仕事が安定していれば宝だけど
今の苦しい状況だとどうしても負の事しか思い浮かばないよ。

失業中なら子供は正直、負担になるでしょう
しかし、子供がいるからこそ頑張れると思うし

>>394
退職後○年間は同業他社への転職を禁ずるとかその類ですね？
ウチもあります。

違う業種で今までやってきた事のスキルを使える仕事は？
特に営業なら（ですよね？）どこでも行こうと思えば行けるのでは。

>>395
日本水産は３５歳もしくは４０歳まで

ニッスイか いいなあ 48じゃ無理だよなあ
食品いいよなあ なんとかなんないかなあ 子供らにクリスマスプレゼント頼まれてるんだよなあ 金ないよ まったく

４５歳以上の方々、転職フェアなんて試しに行ってみたことありますか？
ああいうのって若年向きなのかなあ。

行ったことないです。
35歳以下って感じがしますね。

>>401
ITと物作り向けの転職フェアに行ったことあるが､45歳以上と思われる人は非常に稀。100人に一人？くらいの感覚｡
25〜35に見える人が多かった｡
アドバイザのところで年齢区分をしていたけど､20代､30代は5歳間隔で区切られていたけど､
40代以上は「40代以上」のひとくくりだった｡
職種が異なればまた違うかもしれないけどね｡

ITならまだ仕事はありそうですね。

>>401
ITの転職フェアにしか行ったことがないが、結構いたよ、同年代。
しかも、各ブースから、ちゃんと声もかかる。
結構いいグッズくれたりするから、一度足を運んでみることを、お勧めするよ。

>>404
逆です。ＩＴは30代でもリストラ対象ですし、そもそも40代以上には勤まりません。

>>404>>406
・管理者としてのスキルと実績を持っているならば40代でもある｡
・COBOLだけ知っていたらその系統の仕事にありつくことはできる｡ただしほとんどメンテナンス｡
・プログラマはあることはあるが薄給で、中国インドに丸投げしているので未来はないと思った方がいい｡

ないなあ仕事 死にたいなあ

イ�`

ココのみなさんは仕事の能力が高い為か
案外簡単に高給転職先が見つかる様で羨ましい。
おれは1年探しているけど見つからないよ。
もう一生ズーッとバイト生活かな･･･。

オレの所もと言うか、絶望的に仕事ない地域。
だから仕事無かったらパートの3K職場で我慢するしかない。
力仕事でオレは最初嫌だったけど良いこともある
健康的になりスタイルが良くなったと言われる。

実際、冷凍庫の中で、今はオシャレをしたい年ごとの
若い女の子が防寒着を来て、フードを被り暗く汚い倉庫で
荷物の仕分けをしている。

これを見ると、男のオヤジ連中が贅沢は言ってられないとしみじみ思う。

>>410
簡単ではありませんが、やり方次第です。
ビジョンに基づいて戦略を立てて効率的に活動すれば、結果は
勝手についてきます。

>>406

46歳ITやってますｗ
今年転職して、今度の賞与は２００万円台です。

20代や10代で一からすべて教育するくらいなら、40代でやる気のある人は
歓迎されると思う。ただ40代の人は、自分の年齢を引け目に感じて
自信を無くしすぎのところがあると思う。自分もそうだったけどね。
人間は、おじぎばかりするペコペコ型か、いばりちらすフンゾリ型に
なりやすいね。前にも、後ろにも倒れずまっすぐに立っているのがいちばん
すばらしくて、いちばん難しい。
自分は転職して日が浅いのでまだまだペコペコ型だ。

45歳以上は
まともな年収もらうなら
管理職かスキルもった人しかだめなんじゃない

このスレ見てると出来る親父と出来ない親父との年収差は1000万円以上だね。

>>416
あなたは、出来る若者ですか？

>>417
いいえ。出来る親父です。

まともな年収。上をみればきりがないが、下をみてもいろいろだぞ。
多ければ多いにこした事はない。そりゃそうだ。
俺はボーダーの３００万だが、家族を養ってる。
２人の子が共に自立するまであと５年。それまで何とかしがみついてやるぞ。

衣食住が足りてて、子供たちに
みじめな思いさせてなければ
それは立派な父親じゃないですか
給料タップリ家に入れてても
嫁や子どもにシカトされてる
悲しい父親より遥かにイイ

>>419　>>420
下のおれが来たよ。
深夜バイトで1ヶ月働いても手取りで約17万円。
これで家庭持ちで子供3人。
バイト先でも家庭でもそしてハロワでも立場なんて全然無い。
近所の人や親戚に顔をあわせる事も苦痛だ。
現状を正直に答えることも出来ない。
人生の終着点が見えていると言うか終わってるよな。

>>421
そんな事無い。あんた、立派だよ。

>>421
家族がいる分 お前は勝ち組。

そうだ、がんばれ、俺も同じような境遇だが へこたれないぞ！

そうだ、がんばれ、俺も同じような境遇だが へこたれないぞ！

17万円・・・俺の毎月天引き税金関係の金額だ・・・

>>423
同意。
歳取って独り者で収入も少ないとなったら、なんだな。

>>421
17万ならタクシーかバスやったほうが儲かるんじゃね？

よく新聞に広告でている軽貨物運送業はどうなのかな。
年齢経験不問だが個人事業主になるのでリスク高そうだけど

>>27
超遅レスでスマンが27さんはひょっとして大分の人？
だとすれば、断って正解ですよ。
当方もあの仕事は経験有りますが、地獄ですよ。

>>429
収入は平均30くらいで、車の原価償却・ガソリン代その他諸々…
タクシーのが手取りが多いと思われます

>>430
言えるところまででいいから、ｋｗｓｋ

>>422 >>423
立派な人間は家庭を持っていたらどんな時にも
リストラなんて無縁だし仕事や金に困らないようにしているさ。
子供がある程度の年齢になり金が必要な時期に
こんな貧困状態になんてならないよ。
45歳にもなると仕事を任され管理職の立場になっていると言うのに
俺は学生並みの深夜バイト勤務。完全に社会の底辺が定位置。

これからその深夜バイトに行ってくるよ。
明朝帰宅前にハロワ行って検索してこなきゃな。

>>428
人を乗せる仕事は気が進まない。
万が一、事故をおこして怪我をさせると面倒だろうし。
それなら荷物を運んでいる方がまだ気が楽だよ。
もっとも2種免許を持っていないのだが。
今のところ運送関係の仕事をする気は無いし･･･。

>>433　わかるな。３年前タクシーに轢かれて半年入院したんだ。骨バラバラにされた。
恨んでるよ。運転手を。まだ労災片付いてないしね。ぶっ殺してやりたいよ。
だけど今は「あぁ、轢いた方じゃなくて良かった」と思ってる。
それ以来、運転は怖いんだよね。あ、微妙にスレちがい、スマソ。

お互い、この年齢だからツライんだよね。うん。そうだそうだ。
自分昭和３６年生まれ。今の職場は牢獄みたいだよ。大げさじゃなく。
強制労働の監禁状態。朝の７時５０分からひどいときは夜中０時１時まで。
一歩も外に出られない。逃げ出せない。気を抜けない。メシ抜きなんてザラ。
一番長く拘束されて、一番低賃金。労働基準法って何でしょう〜？
上のヤツからは罵倒され足元をみられ、
下のやつからはバカにされ軽蔑され、陰口きかれる毎日さ。

>>435
それでもしがみつくのか？惨めでないのか？

やっと外資からofferがあった。ふーーー

>>432
とにかくキツイ。それとＤＱＮ揃いですぐにやる気なくすよ。
しかも薄給。
離職率が異常に高くて、ハロワからマークされているし、
残業がらみで労基から指導受けたこともある。
それでも、従業員に関しては親会社からそれなりにかわいがられているし、
同情もされているので、まだ救いがあるかな？
その反面、社長がめちゃくちゃ嫌われている　(w

勤めてみたら、三日もせずに内情が解って嫌になると思いますよ。

>>436　ただいま。何だかうるっときちまった。
惨めなのにしがみついてる自分。笑っちゃうだろ？ホント。
土曜日曜だけは形式上半ドンなんだけど、もう夜だし。
これで年収２８０万か。とほほ。

>>439
ちなみに会社の業種、あなたの職種はなんですか？

>406
>逆です。ＩＴは30代でもリストラ対象ですし、そもそも40代以上には勤まりません。
------------

はあっ・・・・・。
俺、40歳以上ですが　思いっきり、外資系ＩＴで勤務してますけど・・・
「釣りネタかっ？！」・・・。
きっちり、リサーチして下さいね。　おこちゃま君。
ていうか、お前だれだ？　何者？　　新卒君か？

なかなか内定出ないので絶望し、思わず近所で契約社員月給25万以上というのに応募してしまった。
正直まだ諦めたくない。
間もなく面接だがキャンセルの気分。。。

>>437
おめでとうございます。
すぐ首にならないように頑張って下さい。

>>442えっと、諦めたくないのはどっち？内定待ちの方かな。
近所で契約社員月給25万以上の面接をキャンセルしたい気分なんかい？
スマン。読解力無くて。教えてくれ。
２５万は魅力的。近所っていうのも良いな。
通勤時間長いだけで、毎日損している気分になる。

>>439　年収２８０万なのは、病院事務。
医師　看護士　放射線技師　理学療法士　臨床心理士　薬剤師　栄養士　と
俺達以外、全てが有資格者という職場環境。
自動的に、院内で一番の薄給。
唯一、９時−３時で土日祝祭日休みの清掃の方々には、年収的に勝てるかも。
だが、彼ら彼女らは、土日祝祭日休み休憩１時間アリで８時ー３時なんだよな。
売店のおばちゃんはパートだし。負けた。

>>406
>>441

おいら50歳で現役。
高卒で18歳からこの道に入った。
その時教育を受けたのは汎用系でCOBOL,PL/I。
今はそんな死語を小僧たちに教えないから周りには同年代の爺さん多いよ。
給料は月50万＋残業100時間(時給3000円)で30万、計80万。
イヤだというまで続けられそうだがもうイヤだ。
何とかマッタリ仕事へ転職したいが異業種転向で給料現状維持の仕事を探してるが、ない…。

COBOL,PL/I懐かしいっすね。JCLもｗ
ここ５年くらいやってません。

４５歳でスキル無し・札幌人です。
家族４人生活出来る、職種って・・
何かないですかね？

>>447
>>445みたいな職種

>>446
俺は、やる、だけでなく見てもいない。
この手の仕事って本当に有るの？不思議だ。

>給料は月50万＋残業100時間(時給3000円)で30万、計80万。

これは凄いなあ。
どこの会社ですか？こんなオイシイ給与体系敷いているのは。
俺も勤務したい（勿論、経験あり。ＶＯＳ１／ＥＳ　Ｏｒ　ＡＣＯＳだけど）。

>>445
プロマネができる上級SEならまだしも、PGで生き残るのはムリですね。
ITは現代の女工哀史ですよ。

ITはピンキリ。一人で仕事押し付けられて、クレームだらけで顔がゆがんでるヤツがいた。

>>447
おれも家族持ちの札幌人だよ。
深夜バイトしながら定職探してるけど全然無いなぁ。
もう少しでバイトに出掛けるんだけどさ。

45歳を過ぎると、「偏差値70クラスの経歴」+「英語力」があれば外資系にポジションが散見される。
ただし日本企業には、ポジションがほとんど皆無。
とりたてて目立つほどの経歴でない場合は、人材銀行の利用は難しい。
50歳とか55歳までの採用という会社は、よほど特殊な事情がないとないだろう。

じゃあ死んじゃうしかないの？

>>454
この年代は親からの相続が起こる時期である。
したがって、事情はひとそれぞれ。
事業資金があるなら独立も良いし、貯蓄を少しずつ使いながら、軽作業というのも手。
貯金もスキルもない人でも、職安や中高年派遣という手がある。
贅沢はできないが、人生を味わえる年代だ。

なんとかメシ食えりゃあね、贅沢言わずに
ローコストオペレーションですよ、生活全般

>>453
んなことねーよ。
地方は、、、、申し訳ないが判りませんけどね。
東京なら、結構あるぜい。

ちなみに、オレは「英語力があれば引く手あまた」と言われていたよ。
無くても何とかなったが。

外資はおいしいですね。

５０歳を目前にして、職探しのために上京を検討しています。最近
郷里の両親が他界しました。家族なし、交際相手とかもなし。首都圏
での生活経験もほとんどなしですが、昨年、契約社員として短期間
ウィークリーマンションで生活しました。そこは正社員への途もあり
ましたが、会社の経営状態が非常に悪かったので断念しました。
また、そのときに通勤圏内でのアパート探しも経験しましたので、
東京都下の賃貸住宅の家賃相場も多少知ることが出来ました。

現在は一時的に大阪でアパート住まいして、首都圏の会社の求人へ
時々応募しています。いろいろと求職活動した結果からいえば、今の
日本国内で、４５歳超の人間を並みの条件で雇用できる会社の多くは
首都圏と東海地区に集中していると思います。

>>457氏のように首都圏にお住まいの方で、首都圏での職探しに関し
て何かアドバイスがあればよろしくお願いします。

首都圏のアドバイス
1.郊外は快速の止まる駅
2.家賃1万なら近いほうを選べ
3.独身なら1LDK。1ルームは生活乱れるし、
　2DKはいらない。（掃除大変。）
4.クーラーは必需品
5.部屋は3階より上
6.無理な自炊はするな

一番大事なこと。
7.手元資金は、200万円。

＞7.手元資金は、200万円。
まずは糞トヨタの糞期間工行きですか？

なかなか職が見つからないと
心細くならない？　
あー実家帰るしかないのかなあ。。

今年も残り1ヶ月と10日位。
結局は年内に定職は決まりそうも無い。
深夜バイトで働くしか生き延びる方法は見当たらない。
惨めで情けないな。
バイトに行ってくるよ。

>>462
帰るトコが有るのならば帰ったら？
現状回復が出来るのならば。

>>459

>首都圏と東海地区に集中
まさにその通りですね。東海地方は、相変わらず元気と聞いております。
東京に進出してきている東海地方の会社、てのが狙い目かもしれません。

ただ、
「家族なし、交際相手とかもなし。首都圏での生活経験もほとんどなし」
が心配です。
再就職で、最低限必要なことは、私はコミュニケーションだと思っております。
キチンと自己表現出来るよう、練習して面接に臨んでください。

あと>>460さんの書いたとおり、
>7.手元資金は、200万円。
は必要です。２００万てのは、イイ線ですね。１年はＯＫだと。

体に気をつけて、活動してきてください。
再就職出来ることを、心から祈っております。

職安で希望月収200万と書いたら、「年俸でなく月収で書いてください！」といわれた。
失礼な奴だ！アタマッきた！

>>421
おお、いいスレ発見
俺は今月手取りで１１万５千円だ！まいったか。
会社やってたけど閉鎖して、リーマンしようか迷ってるが
はたして俺など雇ってくれる会社あるかも問題。。。。
嫁からの圧迫はキツイし、幼児も一人。
どうなることやら。

外食は東京に限らずムダ使いしやすい。手抜きの自炊を覚えるに越したことはない。
例えばカレーを作るなら最初に小鍋に分けておけばカレーを入れずに野菜スープと
して使える。

ビジネスも人の動きも加速度的に速いのが都会だから泣き言言わずに順応してください。

なんで５０にもなって今さら東京に出てくるの？
それも一つの道かもしれないが。
でも田舎にいても仕事無いんじゃしょうがないしな。
まあやってみるのもイイかも。
幸運を祈る。

うちの親父は55歳くらいでも転職してたから大丈夫だ
がんがれ

>>460>>464>>467

>>459です。みなさんにいろいろレスを頂きまして大変参考になりました。
有難うございました。
当面、土日祝を中心にバイトで生活を支えながら求職活動に専念しようと
思っています。正社員、嘱託、契約社員…と、来年前半までに応募可能な
限り応募してみて、その後の身の振り方を考えてみたいと思います。
>>462
私も郷里の実家は処分をせずにそのままにしていますが、帰らない覚悟です。
母親が生きている内は、実家へ帰って貧しいながらも一緒に暮らすつもりで
したが、母親が他界した今は全てのしがらみを捨てようと思っています。

私も４０半ばで相次いで両親をなくして兄弟もいないので天涯孤独です。幸い友人は身近にいるので
寂しさはないですがお互い健康には気を付けましょうね。体調がよくないとすべてが悪い方向に行くので。

最近家を買いました！！
頭金1500万残り1500万ローンです。
41歳です。最近転職を考えてますが、嫁が大反対！！
やはり独身の時みたいには、いかないね！！

>>472
何が言いたいのか意味不明。
>>471
あぁ〜可哀そうって言われたいの？

このスレの書き込みは、まったくなってない！
お前ら本当に食って行く気があるのか？

やめれ！！！！！！！！！！！！！！！！

経験上話します。
皆さんもやっていると思いますが、書類が通過し面接まで行き、
名刺がもらえて場合は落ちようが受かりようが、必ず御礼のメールか
葉書を送っています。あながちコンサルは1回落ちると年齢的に無理
と判断して紹介をくれませんが、人事はそうでもなく空きができたり
給与予算が低いと直で連絡きますそのために極力つなげておいたほうが
よいと思います。私は2回声をかけられましたその1社で働いてます。
こまめにがんばりましょう！！

>>474
>御礼のメールか 葉書

どんな文言で送っているんですか？
参考までにお聞かせ下さい

今さらのレスですみません。

>>302
５０代や６０代になった時に契約を更新してもらえないのが心配だったのです。

>>303
約１０年のブランクは専業主婦をしていたからですが、ブランク前が２年、
ブランク後が８年です。

結局、契約社員ですが１年更新ということ以外、正社員と同じ待遇という会社に決まりました。
私のようなたいしたことのない経歴でも年収４００万頂けるということでしたし、
出向先の面接で「なるべく長期でお願いしたい、１０年以上で」と言われたので、満足です。

>289ではなく >299でした。失礼しました。

48歳で自主退職したものの、もう半年経過。
はやく働きたいよぉ！

バイトでいいじゃん。
バイトで!!
( ; ﾟДﾟ)

我慢するのも男の道ですよ！

>>474
>名刺がもらえて場合は落ちようが受かりようが、必ず御礼のメールか
>葉書を送っています。

若い人の場合は意味ないことも多いかもしれないけど、ある程度の歳以上で
ある程度のポジション狙いならだしておいたほうがよいと私も思います。（経験上）

>>473
このくらいの年齢になると、体力だけでなく気力だって落ちてくるんだよ。
そういう事を理解してあげなきゃ。
みんながみんな、貴方みたいに強靭な心の持ち主じゃないんだよ。

>>475
474ではありませんが、こんなカンジでどうでしょう。

○×株式会社
人事部　○○様

拝啓　貴社におかれましてはご清栄の事とお慶び申し上げます。
この度はお忙しい中、選考のお時間を頂き誠にありがとうございました。

今回は残念な結果になりましたが、御社のビジネスのさらなる発展に
向け尽力したいという意思は私自身何ら変わるところはありません。

またの機会がございましたら是非ともお声掛け頂けますと幸いです。
今後とも宜しくお願い致します。

貴社の益々のご発展をお祈りしつつ、書中にてお願い申し上げます。

敬具

○○○○年○○月○○日
××　××

>>483
昔、落とされた会社の社長あてに丁重なお礼を書いたら、後日、食事でもしようと誘われ、新たに縁ができたことがあった。人生わからないものである。

>>482
>>473←どこのスレでも、こんな奴が出てくるもんだね。

４５歳　ハードで薄給。年俸２９０万。辞めたい。逃げたい。
喋りはタダだと思っている経営サイドの、おだてとヨイショ攻撃が続く。
キミが頼りだ。キミがいないと困る。いつもありがとう。キミのおかげだ。
そりゃそうだろう。
こんな格安で、ここまで便利に働くヤツ、そうは見つからんだろう。
踊らされて、何でも引き受け、完璧にこなす俺、単なるお調子者だ。
転職、それがネックだ。
面倒くさいもんな。

>>484
その後の展開で、いいことあった？

さすがに50歳になるとアタマがだめになってくる。
いろいろな仕事をやっているとアタマが飽和して、物事を十分に掌握できない。
やはり、50歳で事務職はつらい。

475＞＞落ちた会社にはイタ電！！

>>483
参考になりました
今後、これはという企業には
送る様にしたいと思います
有り難う御座いました

>>490
お役に立てて良かったです。

参考までにお知らせしておきますが、電子メールで送る場合
メール本文に書かずに面倒でもワードで文面を作成しＰＤＦに
変換して添付ファイルとして送るといいと思います。

無料のＰＤＦ変換ソフトでクセロＰＤＦというものがありますので
こちらを使って変換するといいと思います。
ベクターやGoogleで検索してみて下さい。

手紙はないですがお祈りメールには必ず「ビジネスでご縁がありました際にはよろしくお願いします」
って返信してますね。実際に数年前に落ちた会社の担当者とその後に仕事でお付き合いができたし。

15年勤めた会社だけど、業務形態が変わるので仕事がなくなりそうな45歳です。
あと１か月か２か月でお払い箱になりそうな予感。

独身で実家にいるので住むとこは大丈夫だけど、母親は車椅子の身なんだよね。
働かねばならないんだけど資格とか特にないし…派遣ならあるかな？
その場しのぎにしかならないけど仕方ないのかな。
もう少し真面目に人生設計すれば良かった。

>>493
アウトソーシングですか？

>>493
会社がそうなるとしてもそれは貴方のせいじゃない。
まだ平気な今の内に転職活動しましょう。
お母さんの事を考えると近場で見つけられるといいですね。

>>490

人事「課長、何かしつこくメールしてくるヤツいるんですけど・・・」
課長「知らねーよ！オレらじゃ判断下せないんだ、部長に聞いてもはっきりしないし。
　　　適当に応えとけ！」

ゴルフ場
部長「あのー、人員補充の件なんですが・・・」
役員「ん？何か面接したっけ？ほんとに人いる？」
部長「いやー、どうでしょう？ははは」
カツン！
部長「ナイッショ！この調子で行きましょう！」
役員「キミも少し練習した方がいいぞ。」
役員＆部長「ハッハッハー」

こんな感じだろ。返事は来ない。あきらめろ。

>>496
なんか嫌なことでもあったの？

>>494
一応PC入力が仕事でした。
ちょっとシステムが変わるので…いらなくなる感じです。

>>495
ありがとうございます。
今の会社はちょっと通勤に時間がかかる所なので、確かに近場で探したいです。
満員電車はもう疲れましたね。

最初は契約社員ではいり認められて正社員になろうと考えます。
もちろん経験業界であれば自信があるしで、前向きにがんばりましょう！！

>>498
正社員？
部署移動になるでしょ？普通は。

>>500
別の部署を探してくれるならまだいい会社。
これぞチャンスとばかりに人員を削減する会社もゴマンといる。

つーか、それが大半。

年齢的に厳しいしスペックがなければ、自然と若い人を書類で通しますと考えます。
そのため駄目でもよいし、人事の人に相手にされなくても、すこしでも若い方々
より（彼らもやっている）差別化するためにも私はお礼状や御礼メールを添付します
たとえ面接で駄目でもやらないよりやったほうがよいと、思います。
もし就職しどこでどう繋がるかわかりませんしね

》474
＞御礼のメールか葉書を送っています。
!!…そうか！これは気がつきませんでした。
せっかく面接まで行ったのに、
わずかなチャンスとはいえ捨てることはありませんよね。
経験者の書き込みに感謝！
ただ今二社の面接連絡待ちしています。

124: 2006/11/27 13:51:06 swcv4zfi
【TV番組】福祉ﾈｯﾄﾜｰｸ　

ｼﾘｰｽﾞ生活保護(1)　ﾜｰｷﾝｸﾞﾌﾟｱを救えるか?

▽生活保護が受けられない!?
▽広がる格差社会
http://www.nhk.or.jp/heart-net/fnet/info/0611/61120.html

NHK教育 11月27日(月) 20:00〜20:30

本日放送

四国は最悪だよ。同族会社が多いしね。同族はうんざりだ。
もう起業を考えるしかない。

起業しても、営業ルートがないと（ｒｙ

自分の資本で商売して上手く行くけば良いけどさ。
使われている方が気が楽ということもあるぞ。

屋台でも始めようと思うんだが…金もないしなぁ。嫁はいるが子がいないのが、せめてもの救いだな。

うちは子供３人だから大変。

今年転職したけど、来年も転職しそう。

>>509
それなら２人で稼いだら生活できるレベルになるんジャマイカ

嫁はウツで仕事できないんだわ。バイトに週2で行ってるけど。

東京の人材バンクでサクセス２１のか山さんというCAは結構
45歳以上の人いれてます。CAのカリスマですよ私も紹介してもらいました
通勤は遠かったですが、その人に登録はもしかしたら、よい結果がでるかも
です。やるだけ駄目と思わずやりましょう。

>>506
高知に住んでる知人が言ってたけど、「四国賃金」って言うのがあるとか・・・
安いっていってたよなぁ・・・・・
どうなの？

四国はかなり安いよ。下手したら時給650円とか。800円ならかなり良い方だね。俺の月給は手取り15万。四国は従業員を奴隷のように使うし。俺も今会社を追い出されようとしてるから、早く次探さないと…

４１歳を過ぎると急速に求人がなくなるのね。
無理して入社して数ヶ月で辞める事は避けたいし・・・

>>515
四国はそんなに安いんですか・・・
沖縄、九州は聞いたことあったんですが

久々にネット求人に応募した。
まあ能力低いからいつものように
書類審査の段階で落とされるんだろうけどさ･･･。
この歳になるといつまで経っても仕事が見つからないなぁ。
３０代なら見つかりやすいんだろうけど。

>>５１７
オレ北海道だけど賃金は安いよ。
日本の端っこは不景気で賃金が安いよ。

４０過ぎてきついのはわかるけど最後の会社だとか思わない方がいいよ

もっと不安定で競争の激しい時代になるんだから

この歳で失業すればまともな会社に再就職できる可能性は低く
転職を繰り返す可能性は高い。
北朝鮮やイスラエルと同じで常に緊迫した臨戦態勢で仕事と当座の生活費を稼ぐ。

契約社員でも採用されただけめっけものかな。

ン(-Д-)ﾀﾞ､ｿｳﾀﾞ

契約社員でも社保完だと思うので正社員との差はあまり無くましだと思う。
ただ他に転職したい場合正社員だと退職届を出せば14日で辞められるが
契約社員だと原則として契約満了日まで縛られるので正社員の方がいい。

>>523

そんな事はないぞ〜
普通は一ヶ月位前に言えば大抵の会社は辞められるよ〜

詳しくは、個々の会社の就業規定参照だね

>>524
おいおい、「契約」を舐めて貰っちゃ困る。
強引に辞めた場合、会社から損害賠償される場合もあるよ。
まあ、ほとんど訴訟はされないけど、寝覚めは悪い。

損害賠償請求するって言われたことがある。

>>525

強引じゃなくて普通の常識的に考えて言ったまでです。
それに経験者は語るって意味もあります。
詳しくは契約時の書類を参照したらいいと思うけど、契約期間終了まで居ないとペナルティ
あるなんて会社に当たった事ないです。
大体は一ヶ月前に言えば辞められた会社ばかりでした。

１４日前に申請すれば辞めれるよ。

常識的に考えると「正社員で就職のクチが見つかったから」と言われれば、普通の会社はとめられないよね

契約社員の53歳。地方。TOEIC850越え(でも無駄)。
最近昇給の交渉をしたばかり。
「飲み込みが早い」「仕事ができる」「PCでの事務処理はプロ並」
契約更新はデフォ。

「でも年だから、正規採用はできない」って言われてる。
「そのトシで、正規採用する会社はないでしょ？」と言われたんで、
「いや、ありますよ」とは言っといた。
自分を取ってくれるとは限らないけどさ。
ったく。

>>530
TOEIC850はうらやましいですね。
外資なんですが、英語が辛い・・ｗ

今日初出勤でした。
が、求職票では「定年制なし」となっていて、
面接のときにも「長く働きたい」と伝えて何もいわれなかったのに、
労働条件通知に「55歳定年」となっていた。。。
どうしたらいいんでしょ、動揺してます。

>>532
俺もこの問題に興味があり、某人材紹介会社の担当者からは「高年齢者等
雇用安定法により平成２５年４月１日以降、国内のすべての企業は定年が
６５歳以上になる」と聞いて安心していたのだが、ぐぐってみると法的な強制
力はないようだ。

この辺が参考になりそう↓
６５歳定年制〜平成１８年４月施行
http://www13.plala.or.jp/S-Kawamura/jimu/teinen.html#hokentop

>>532氏の場合は、お役所があまり当てにならない可能性もあるので、法律
の専門家（例えば社会保険労務士）に対処の仕方を相談されてみては如何
でしょうか？

ぎりぎりで希望退職制度発令しまくるだろうなあ

>>532
文面を見てだけの想像だけど、会社側の意向は55歳で定年だがその後も
嘱託とかの身分で働けますよ、と云う事ではないのかな。
採用を担当者した人に聞いてみては。

【社会】｢もう これまでかな…｣ 40代男性派遣社員､ﾘｽﾄﾗ生活苦で｢貸します詐欺｣に遭い自殺★4
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165085917/

本日のNスペは、必見　（12月3日21:00〜 NHK総合）

「保険料が高くて払えない」「保険証をとりあげられたため病院に行けない」。

こんな切実な声が今年になって多数寄せられている。
実は今年、全国で国民健康保険料が大幅にアップし、高齢者を中心に混乱が広がっているのだ。
原因は税制改革による所得税・住民税の増大。国は、さらに、国保財政立て直しのために、
保険料の滞納世帯を厳しく見直し、収納率を上げる様々な手立てを講じている。
その結果、保険料が払えず保険証を返還させられる人も相次ぎ、病気になっても医者に
かかれない人も増えている。

番組は、視聴者から寄せられた声をきっかけに、ご近所の底力でお馴染みの堀尾正明
アナウンサーが、保険料の値上がりにあえぐ人たちの暮らしを取材。

値上げに踏み切った福岡市や厚生労働省に素朴な疑問をぶつける。
そして、加入者4700万人の命綱として長年機能してきた「国民健康保険制度」が、
今なぜ揺らいでいるのか、その構造的な問題点を解き明かす。安心を取り戻すには
どうすればいいのか、格差拡大の中でのセーフティネットのあり方を考える。

[番組ホームページ] http://www.nhk.or.jp/special/

>>536
これしゃれにならんわ。
まるでおれの将来・・

どうでもいい気がしないでもないが、つまらん情報をなんでここに書き込むのか・・？
45歳以上とはいえ、将来に夢と希望を持ってこそ道が開かれる。
諦めるな！！！
自分を信じろ！！！

そして・・・生きろ！

俺の目標は定年までに年収１８００万円だな。
後、３００万円頑張るぞ！！

５３２です。
ﾚｽありがとうございます。

ﾎﾝﾄに小さな個人事務所ですので、
社長の意向一つです。
だから急に変更されもしたわけで。

ｴｲｼﾞﾌﾘｰだと思って応募したので、
あと10年経ったら定年な会社だと知っていたら、
多分ﾌﾟﾘﾝﾄｱｳﾄさえしなかったと思いますので、
その辺を交渉してみます。

＞会社側の意向は55歳で定年だがその後も
嘱託とかの身分で働けますよ、と云う事ではないのかな
そうではありませんで、
「一応55歳で定年とします。別の身分で再雇用ということではありません」
だそうです。
がんがってみます…

>>539
みんながみんな、アナタみたいに万年ポジティブで強い精神力なんて
持っていられないよ。
おそらくアナタはどん底まで一度いったか、それか余裕があるかどちらかだと思うけど。

>>541
定年なし、というのは良く考えると７０になっても働き続けられるという意味にもなるが
４５で「ご苦労様でした」になる場合もありますよ。
ちなみにライブドアは定年なしです。

>>541
55歳になってから、また職探しではキツイすね。

契約社員だけどこういう募集ありましたよ
自社生産管理パッケージソフトの運用指導員（契約社員）
高卒以上　45歳〜60歳位まで　
パソコン操作の出来る方（エクセル・ワード）
製造業での勤務経験のある方（生産計画・管理業務の経験者が望ましい）
固定給制　300,000円
東京都千代田区外神田
http://www.alpha-s.com/rec/recruit03.html

人いないね
みんなとりあえず職を確保できたのかな？

>>546
まだです。

ない ない ない 仕事ない！ 借金増えるだけ！
しかも新規で借り入れはできない！

>>546
まだまだです。

今年もあっというまにもう12月になったね。
世間一般の人はボーナスもらって楽しいクリスマス、年末年始。
今思えば俺も夢のような時代もあったな。
少しでも楽しいひとときをすごしたからもういいか。
もう求職活動も疲れた…。

クリスマス、年末の賑やかさが、無職にはこたえるなぁ・・・。

転職して初ボーナスです。
来週が楽しみ。

とりあえず>>545みたいな契約とか派遣で収入の確保だけするのも良いよね。
自分も契約で働く事にしました。
正社員を目指して就職活動は継続します。

>>550
今年の残りを精一杯やって
来年こそいいとこに潜り込むんだ！

「人間五十年　化天の内をくらぶれば　夢幻のごとくなり」 織田信長

下天。

大新東いかがですか？
免許持っていれば、中高年でもOK！

http://www.seiwapat.jp/recruit/seiwa.html
＜機械部門＞正社員および嘱託社員：55〜60歳位まで
　◇英語力ある方、英語向上意欲のある方求む
　◇自動車、特にエンジン関連の明細書作成の実務経験のある方歓迎

ﾘｽﾄﾗされてはや五年。実家の農家の手伝いをｽﾞﾙｽﾞﾙとやってるが、借金もあることだしと、ﾊﾛﾜに行くも、無い！求人誌買うが、無い！ﾌｫｰｸﾘﾌﾄの免許持ってるがほとんど派遣だ。やったことのない営業でも受けるかなあ？

>>550
俺も精神的にも肉体的にも疲れたよ。
深夜バイトしながら探してるけど全然ダメだ。
リストラされて1年経ったけど年齢的にもうどこも使ってくれないように思う。
求人誌見てもハロワ行って検索しても全然無いし
応募しても大半は書類選考で落とされてしまう。
独身ならバイト生活でも良いのかもしれないけど家族がいるからお金が全然足りない。
バイト代と保険の解約金で何とか食べているけど
いつまで生活できるやら･･･。
来年には高校生の子供の修学旅行等の行事も有るし
どうにか安定した職業に就きたいのだが。

これから深夜バイト行って来る。

>>560
タクシーやってみたらいかがですか？
中高年も可だし....

このスレは女性はいないのかな？
男ばかりか・・・

「四十九年　一睡の夢　一期栄華　一杯の酒　嗚呼、柳は緑　花は紅」上杉謙信

こうなれば頭丸めて托鉢して生きようかな

４６歳失業中。金はないけどしっかりものの妻がいるから幸せだ！
可能性がゼロになるまで頑張ってみようと思う。

この年代でも就職できる職種ってなんだろ？

役員運転手ってどうだろう？

失業者同士で何か始めた方がいいかも。
雇ってもらうの待ってたら・・・数年かかりそう。

>>568
いいですなぁ〜
取りあえずオフってみたい

この年で高額の給料を払ってくれるのは外資だけだと思います。

ワーキングプア2
NHKでやるみたいだね。

>>570
高額って、どのくらいをイメージしているのかな？
年収８〜９百万程度なら、外資じゃなくてもナンボでもあるよ。

>>572
外資の方が年齢の壁が低いのは事実
元外資ですが。
あと日本企業は前いた会社の知名度とかそういうのにこだわる傾向がある。

>>573
外資の方が、壁が低いのは当たり前。
同じ条件なら、日本企業を選択する人が多いと思うし。

>あと日本企業は前いた会社の知名度とかそういうのにこだわる傾向がある。
そりゃ有るけど、外資云々で違いはない。
どの会社も、こだわるよ。

「人物本位」は大前提だけど、うまく行けば「知名度の高い会社」との
繋がりが出来るしね。得意先になったら、双方喜ぶし。

最近の傾向だけど、日本企業での経験者採用、は間違いなく増えている。

４７歳。もうこの歳じゃ正社員は見つかりません。
リストラされて日給月給制の契約社員になって５年。
賞与も５年もらってません。というか制度として契約には無いけど。
まあ、独身生活ですから、自分が生きていければとりあえずいいのですが。

>>575
俺は48だけどまだまだ望みを捨ててない。
ガンバレ！！！

外資ですか。皆さんの高レベルな転職の話題に尊敬の目。さすがの年代ですね。

４５歳、年収３００万。ボーナスは一ヶ月分。
来週あたり現金支給でもらえるはずなのは１８枚の万札。

転職の事、いつも考えます。
でも、もう自分のレベルでは無理かと思ったり。
今を逃すと、どんどん年をとるばかりと、不安もつのります。
我慢してとにかく通勤さえしていれば、
低レベルながら安定しているかも・・・とそう考える時もあります。

年末年始、ひとまず無事に過ごせる事を幸せとして・・・・。

３年前にリストラにあい、地元の中小製造業に転職していま４６歳。
年収は８００万ぐらいです。昨日、支給された冬のボーナスは税込みで１３０万ありました。
外資じゃなくても、これぐらいはもらえるよってことで。

>>578
裏山

>>572

やっぱ1500万円以上でしょう。

>>580
このスレに合わん話題はせんでもよかろう

>>580
これは高額だわナ。
外資でも、ホイホイとは出さないよ。
しかも、１年やって実績無かったら即クビの金額だね。

>>578ぐらいが、一番良いのでは？
「地元の中小製造業」で８００万出すのは、幹部待遇ですか？

東京でマネージャ以上のポジションなら７００以上でしょ。そもそも離職率が低い会社だったら
この年齢層は募集すらしない。つまりそれだけ変化が激しく仕事もキツいからこそ募集する。

俺田舎の同属零細で管理職で入ったが500万だよ。
４６歳だけど、この会社は親族役員５９歳でも500万がやっとだよ。

800万超えは、社長の1500万一人だけ。そんな会社も有るって事で、無謀な
夢は持たないように。

商業高校を卒業後、小さな会社に就職し20年近く営業の仕事をしておりました
しかし結婚して子供がまだ幼いうちに妻が他界
最初の数年は一人でがむしゃらに頑張ってきましたが、子供を育てながら働いていくことに限界を感じ田舎に戻ることに

親に子供の面倒を半分見てもらいながら一から農業を始めて、何とか日々の生活費や子供の養育費を稼げるまでになりました

しかし様々な家庭の事情で畑を捨てまた都会に出て働かなければならないことに

50を手前にし学歴も資格もなく、仕事を新しく見付けるということがどんなに困難なことかは解っています
しかし子供もまだまだこれからお金のかかる年頃で、何としてでも稼いでいかなければならないのです

長くなりましたが、そこでみなさまに相談したいのです
都会に出るといってもすぐにではなく三年後あたりを予定しています
それまでに気休めかもしれませんが少しでも仕事を見つけるのに有利になればと、何か資格を取得しようかと考えております
資格の数は星の数ほどあれ、50から取得して役にたつような物はほとんどないかもしれません

でもきっとないよりはマシでしょう

どんなに難しくとも辛くとも死ぬ気で努力します

50からでも持っていれば少しでも就職の役に立ちそうな資格はないでしょうか？

どうか知恵をお貸し下さい

資格は無いよりあった方が良いとは思いますが、未経験だと厳しいかもしれませんね。

「ワーキングプア」と呼ばれる“働く貧困層” part4 http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1161524631/

『NHKスペシャル』

　ワーキングプア　〜働いても働いても豊かになれない〜

第２話　放送中

>>586
たぶん釣りでしょうが、真面目にレスしてみます。

事情はどのようなものでしょうか？
また、どのような職種を予定しているのでしょうか？
商業高校、ということで経理等事務職を希望しているので有れば、
正直申しあげると、自殺行為です。

「仕事を見つけるのに有利な中高年向けの資格」って、ハードル高いと思いますよ。
例えば中小企業診断士ですが、結構難しい上に、実務経験が求められたりします。
社会保険労務士やＦＰなんてのも経験があって初めて生きるもの。

ちなみに、このような資格と共に、基礎知識として、ＰＣというのもあります。
２ｃｈ書き込む程度では当然ダメ。エクセルは最低限必要でしょう。
あれば良いものとして英語力。
特別な語学力（例えばスワヒリ語とか）が有れば、別の可能性はあります。

親類縁者や、友人関係等で、コネクションは有りませんか？
そちらを通じて「頼み込む」のが正解かと。
こちらは地元が有利ですね。

コネも無い、ということであれば、お役所に相談下さい、としか言いようがないです。
事務職ではない、というのならば、二種免許が大型免許かなあ。
こちらは判りませんけど。

>>586
フォークリフトと普通か大型免許

541です。
再交渉、終わりました。
求人票に書いてあったとおりに戻してもらえました。
幸いに周りの人が親身になってくれて、
社長に意見、してくれていたり、
ちょっと突っ張ってもﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞと踏んで、
最後は怖い顔もしまして。

突然定年を設定することの無法さ（笑）はどうやら社長もうすうす感じてはいたようで。

ｱﾄﾞﾊﾞｲｽありがとうございます。
心機一転頑張ります。

皆様、よい企業との出会いがありますように。

>>586
大型２種取ってバス会社行けばいいと思うよ。
中高年でもOK

>>587>>589>>590>>592
レスありがとうございます
職種は特に何がいいというような希望はありません
働かせてもらえるのならば力仕事だろうと正社員でなかろうと、どんなことでもするつもりです
ただ子供たちのために、少しでも給料の良いできるだけ安定した仕事がしたいといいう気持ちはあります

経験といえば田舎に戻ってから農業の傍ら業者から委託された電気工事の仕事をやっていたくらいで特に役に立ちそうなものはないです
となると実際使い物になるのはアドバイス頂いた大型免許くらいなものでしょうか？

せっかく三年という時間があるるのだから、子供達のため何か今の内にできることがあるのなら何でもやっておきたいのです
今のところ大型免許以外では電験三種などを考えています

もし他にも持っていて損はなさそうな資格があればアドバイス頂けたら嬉しいです

電三はあっても、実務経験が必要と思われます。
ﾊﾞｽは求人もあるし、待遇もそれなりかも。

>>593
今の時代まずはＰＣ。
電気工事以外だと就けそうなのは事務職か肉体労働ですかね。
マイクロソフトのwordやexcelの資格を取ってみては。

うちの父は電験1種というのを持っていたんだけど、
何か大きいビルとか学校にはその有資格者が必要らしくて、
ほとんど午前中顔を出すだけというお気楽な仕事っぷりで某所に勤務し、
定年後72才まで手取り25万くらいもらってたみたいですよ。
電験ってよく知らないんで何とも言えないけど、1種と3種ではかなり違うんでしょうか？

トラックとオートバイくらい違います。

トラックと三輪車かな

>>596　マジレスすると、理系大卒と高卒以上の差があるとおもう。

そ、そうなんだ・・・自分がバリバリの文系なので、素で知らなかったよ。ビックリです。
でも使える資格ならなおのこと、理系の人だったら挑戦してみるといいかも。

この歳で取ってもしょうがないかもしれない。

薬剤師なら求人多いぞ。

>>602
いや、あまりテキトーに言ってもw
　　　　　↓
http://www.seibu-ph.co.jp/sub30.htm

儲かるのはITかも

例えばの話45才で司法試験に受かって弁理士や会計士の資格を取ったところでそれは意味がないことなんだろうか
45から取って役に立つ資格
大型免許〉〉〉〉法律系の資格？

↑無職になって勉強しなきゃ受からない資格

>>605
そんな資格取れる頭があるなら若いうちに取ってるべなｗ

今年は無理だな43オのオレ

>>608

来年も無理だな44オになるおまえ

再来年も無理だな45オになるおまえ

女房がいってるパソコン教室には、土日には４０代５０代がわさわさいる。
ワードエクセル初級コースなんだが、みんなコピペができない。ダブルクリック
あやしいって感じだ。
正直、そんな状態で、PC経験ありって書いたって、恥かくだけだろうにと
思いながらも切羽詰ったものを感じたよ。

いいよどーせ職見つからなくて無職みたいなものだし
45経験なしでも持ってないよりは再就職に役立つかね

あ、ちなみち弁理士や会計士の資格のことね
勉強は得意だから本気になれば取れると思う
でも取ったところでかけた時間に見合うだけの見返りがないなら取らないし、それなりにあるのならやる
それだけ

今日、先日面接した会社の電話連絡がある。
採用人数からいけば確率は五割だが、
やはり年齢という限りなく高い壁が…。
さて、平常心で宣告を待とう。

失業期間

　　　　　　　　　日本　　　アメリカ
1ヶ月未満　　　　12.8　　　　43.7
1〜3ヶ月未満　　 24.3　　　　31.2
3〜6ヶ月未満　　 18.2　　　　12.8
6〜1年未満　　　 22.0　　　　 5.5
1年以上　　　　　22.4　　　　　6.8　　（％）

45歳以上で輝かし転職事例をきぼんぬ。

キャリアカウンセラー小島貴子（三菱銀行の一般職上がり）
「残業代が欲しい？権利主張しすぎだろｗｗｗｗｗｗｗ」

http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1165860869/

>>586
涙ぐましい。最近、ハローワークやネットで私の興味のある範囲で需要調査しまくってますが、
お子さんがいることを考慮すると、介護系はいかがでしょう？

ホームヘルパー２級取得→５年実務→ケアマネージャー取得で、収入的にも悪くないものになります。
ホームヘルパーは近々制度が変わるそうなので、ケアマネージャーまで本当に取れるかチェックが必要ですが、
これからも需要ありまくりで食いっぱぐれることはないでしょう。

あと、電験３種より、電工一種まで取得して、電気工事管理施工技士がおすすめです。
もちろん資格を取得しても実務経験はいりますが、電工経験があるなら、電工でもぐりこみ→現場管理もさせてもらう→施工の実務経験ゲット、
でどうでしょう。

給料安めで子供とのコミュニケーション重視なら、４点セットとってビルメン系もおすすめです。

>>617
子供はいないが自分の親もすっかり歳をとってしまった。
いつまでいてくれるか。
今は少しでも多くいっしょにいたい。
ホームヘルパーになって尽くそうと思っている。
それでケアマネージャーを目指すか。

>>618
ホームヘルパーは近々介護士と統合されるらしいので、本当に実務経験５年でケアマネージャーにいけるのか、
チェックが必要です。介護士になるには専門学校に通いなおさなければだめなので、おそらく皆さんにとってあまり現実的ではありません。

介護で十年務めればケアマネージャーになれますが、おそらく十年はつらいでしょう。
ヘルパーでは給料が安すぎるので、ケアマネージャーになれないなら、あまりおすすめはできません。
もちろん618さんのような気持ちであれば、額面に関係なくおすすめですが。

ちょっとややこしい書き方なので補足。介護で１０年務めれば、とは、無資格でも
介護を１０年つづければということです。介護士で１０年という意味ではありません。

>>586
まあ試験の難易度的には電気工事施工管理技士のほうが電験３種より簡単らしいので、
両方とって、好きな職種にいけるというのがベストといえるでしょうか。

すまん。電工スレ見てたら、電験三種とって電気主任技術者目指したほうがいいらしい。
ハローワークの求人見てたら施工管理のほうが給料よさげだったんだが、電工は労働条件とか悪いからかな。

>>615
転職して約600万円年収が増えました。

無職0万円⇒600万？

>>623
まさかｗ
転職前は月給で７０万円台でしたよｗ

じゃあ、なんで今更こんなとこ見てるんだ？

妄想だろ

はああああ
納得出来る応募が無い・・・

いよいよ口座残高の底が見えてきたので
今まででは選択肢に入ることすらなかった職種のバイトに応募してみた
１日も早くこの暗闇から脱出したい　いあ　するぞー

とりあえず日雇いの仕事でもしろよ。

マンションの管理人なんか楽そうでいいんじゃない？
歳も歳だし諦めてしまおう。
好きなことして、世の中変えることに協力して。
食っていければいい。

>>605
司法試験とおって司法修習し法曹資格を取れば、弁理士にはなれるけど
会計士にはなれない。
弁護士にならずに弁理士や会計士になりたいのかわからない。
弁理士、会計士は１件いくらの商売、
弁護士は、訴額の何パーセントという商売。
弁理士や会計士が１年にこなせる数は知れている。したがって、限界がある。医師も同じ。
一方、弁護士の場合、訴額は事件によって異なるから１件で何百億という案件もある（地裁なら青色ダイオード事件）
したがって、限界がない。
ただ、高額の案件が少ないことが問題だが、一般的には、弁理士、会計士よりも弁護士の方が儲かる。

会計士だ弁護士だと言われても、
４５過ぎの人間に何ができるのよ。
頭がないだけなれらともかく、金がない、やっと生活している状態で。
しかもここのスレには高卒もたくさんいるんだろうから。

そんなのを４５過ぎて目指せるのは
早慶卒以上で、
親元で暮らしているためバイト程度働けばいい又は財産持ち、
勉強時間有り余るほどある
の３拍子そろった人間くらいでしょ。

来月から転職活動予定の47歳。
上場企業で営業7年、外資でマーケ10年、中小企業で営業8年です。
首都圏、営業以外、残業なし、週休2日、年収500万ってありますか？

>>633
営業でないと難しいでしょ　　どんな商材売ってきたの？
ソリューション営業できれば６００〜８００まで狙える

>>585です

ここ三日ほど忙しい日々が続きなかなか見にこれず、レスが遅くなってすいません
また沢山のアドバイスを頂いていて驚きました
農業という仕事を始め数年、一般社会のことにとんと疎くなってしまった私にとって、みなさまからのアドバイスはとても参考になります

今のところは電験、電工、大型あたりの資格取得を目指し勉強して、余裕があればアドバイス頂いた資格も視野に入れ、兎に角今の自分にできるだけのことを頑張ってやっていきたいと考えています

アドバイスをくださった方々、本当にありがとうございました

>>635
がんがってください（・∀・）

>>633
外資のマーケ経験10年あるのなら、同職種で800〜1000万は行けるでしょ
紹介会社に登録してますか？

ああ！不採用の連絡が・・・
書類選考通って、面接も悪い感触ではなかったのに
その２日後にメール来て残念ながら今回採用は見送らせてもらいますと・・・
面接までいけたことは今までなかったのでそれだけでもよしとすべきか
でもショックで立ち直るのに時間かかりそうだよ。

>>638
いけたかも！？…って、
手ごたえあったのに不採用だと
ほんっとキツイよねorz

年末年始の転職活動は、企業側も客先回りとか何かと忙しいので
余り真剣に活動しないのが実態みたいですねー
ですから年明けの１月中旬頃からの方が良いと思うがどうなんだろう！？

就職・転職サイトの紹介や評価コメントがあります。
役立ちますよ。

就職応援サイト
http://sigoto.main.jp/

人材銀行に登録いてきた
ハロワとは違い、ちょいＶＩＰ待遇
いすもﾌｶﾌｰｶ
隣の検索端末は遠くにありすぎてかすんで見えません
きれいなビルの１７Ｆで見晴らし最高
書き物するスペースもイパーイ
他の登録者の経歴もファイリングしてたって閲覧可

って、すげえよこの経歴
なんだよ一橋大卒って
民間に登録しろよ

>>640
今の時期、ボーナスを貰ってから辞めるって人よくいますからね。
空きを狙えるチャンスといえる。
年末年始といわず求人情報には目を光らせておきましょうよ。

今日ＣＡに４０歳女性の就職はかなり難しいですよーと言われた。
気を引き締めて行こうと思った。





・・・でもこんなわかりきった事今さら追い討ちかけるように言うなよ。。。

>>644
そうだよねー。それが嫌というほどわかってるから、どうしたらいいかって相談してるのにさ。
履歴書見てけなされたり、「難しいねー」なんて頭を抱えられたりしたら、泣きたくなるよ。
そこを何とかアドバイスするのがあんたらの役目でしょうが、と。
しかし実際、アドバイザーに相談したからって具体的に何がどうなるわけでもないんだよね。
せいぜい励ましてもらえば精神的に安定するというか。
ましてや金を払って相談するなんてあり得ない。仕事の斡旋をしてくれるならともかく。
つーわけで、厳しいことを言われ、商品として扱われようとも、ただのアドバイザよりは
人材紹介の営業の方がまだマシだと思うのであった。

転職をあきらめた人いますか？
４５歳。事務職。年収３００万。
４大卒ですが、皆さんのように大したキャリアも資格もなし。
過酷なのに、安月給で便利に使われているのはわかるけれど、
もう、この年になると転職活動が面倒臭い。
お払い箱になるまで、ひとまず通うかと、燃え尽きてる自分。

>>644 大手かな？小さいところは辞めておいた方がいいですよ。
案件も少ないし。
どんなキャリアもってるか分からないけど、
40過ぎたバイトの子、この秋就職決まり辞めました。
探せば、絶対あると思う。

ＣＡは頼りにならない（案件紹介少ないとか、連絡ない）なら
別をあたってください。

>>646
面倒ですか？
私は結構面白がっていましたよ。

面接に進まないとどうにもならないのですが、
社会には、実に色々な人が居る、ということが判ります。
転職活動をしなかったら、絶対に経験できないことだったと思います。

高圧的な人、純粋にアホな人、犯罪者みたいな人、だらしない人、サボる人
等など。

４５歳なんてのは、現代では「尻の青いガキ」。
まだまだですよ。

>>645
レスありがとうです。
他にも色々言われました。
一人暮らししているのですが、一人暮らしは無駄だとか
働く以外の選択肢も考えたらどうですか？（結婚の事を言ってる）
泣けてきました・・・

>>644のＣＡは確かにＣＡ＝キャリアアドバイザーで、
人生の事含めてアドバイスしたつもりなんだろうけど
仕事のはなしなのにそういう事を言うのって余計なお世話だよね
結婚という選択肢もあるって、
それを求職者に言ってどうすんだろ

私は仕事も欲しいけど、旦那様も欲しいな。
やっぱ独りぼっちで歳とるのは淋しいよ。二人なら、薄給でも二人分あわせて生きていける気がする。

奴隷じゃないのに旦那様とかゆーのやめよーぜー
相棒かパートナーでいいじゃんかよー

奴隷は大げさじゃないか？
651もそんな気持ちじゃないと思うよ

>>651
えらい！！！
そういう女性と出会いたいものだ

>>651
無職でも旦那様に応募してもいいですか？

>>651
結婚経験が有るのか判らないけども
やっぱりある程度の経済力が無いと二人の愛も冷めてしまうよ。
愛情だけじゃ結婚生活は長続きしないと思うよ。

>>656
あるマンガに有ったけど、年収２００万同士が結婚したら
世帯収入４００万。
これなら何となく、やって行けそうだ、という話があった。

これだけあれば・・・・生きて行けるのでは？

>>657
それだけあればやっていけるよ。
あとは旦那がどれだけ家事等に協力出来るかだと思う。
ある程度の経済力とお互いを尊重、協力する姿勢が有れば
結婚生活は続けれると思う。

転職かあ、、、
少しでも違う環境に慣れておこうと、年末年始は郵便局でバイトしてるんだけど、
一生バイト、パートと思うと気が滅入ってくるなあ。
少し蓄えがあるので、喫茶店でも経営しようかと思ったけど、
今時の人は家でおいしいコーヒーを飲んでるだろうから難しいだろうな。

６５７　子供は持てないかもな・・・
でも相手がいるだけでもマシカ。

４５歳以上にもなって「喫茶店でも経営」だと？
収益は度外視してヒマつぶしでやるというのならまだわかるが、ビジョンが貧しいにもほどがあるぞ。
もしかして前職は公務員？　飲酒運転でクビになったとか？

当方49歳。今年2月に希望退職で長年勤めた会社を退職。その後、2社に勤めたが
2社共試用期間中に退職。先日3社目に面接に行って連絡待ちだったが、
先程『採用します』の電話あり！！
今年中に就職できてほんと良かった。。

>>662
おめ　+｡:.ﾟヽ(*´∀`)ﾉﾟ.:｡+
いいクリスマスプレゼントになりましたね

>>662
正直、羨ましいぞ！！

>>662
おめでとう。よかったね。
ところで採用された会社は２月に辞めた会社と同じ職種なの？
あと、試用期間で辞めた２社については？
また今回の面接で短期間に２社辞めたこととか突っ込まれなかった？
参考までに教えてくれませんか。

転職情報サイトの評価コメントやランキングなど
がありますよ↓
http://sigoto.main.jp/

>>661
では、あなたの壮大なるビジョンをご披露していただけませんか？

私は手に職を持っていて、学生時代からそれで食ってきましたが、
この不景気で（いまだ不景気）食っていけなくなりました。
だから今の雇用状況を知っておこうと、バイトをしてるんですけどね。

あ〜あ、やんなっちゃった！！！！！！！！！！！！！！！！！！

管理職の平均年収勘案、労働時間規制除外で厚労省最終案

厚生労働省は21日、労働政策審議会（厚労相の諮問機関）労働条件分科会に雇用ルール
改革の最終案を提出した。一定の条件を満たすホワイトカラーの会社員を労働時間規制
から除外する制度について、対象者の年収の下限を
「管理監督者一般の平均的な年収水準を勘案」と明記。

労使の調整が難航していた解雇の金銭解決制度は引き続き検討する課題として
今回の雇用ルール改革では見送ることを示した。

労働条件分科会は最終案をたたき台に27日に最終報告をまとめ、厚労省は来年の
通常国会に労働基準法改正案と労働契約法案を提出する方針。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20061221AT3S2100N21122006.html

俺は残業しないでとっとと帰ってるよ。

転職しようと思っていたが、まぁいろいろあって、来年も続ける事にした。
自分が辞意を表明しない限り、永遠に飼い殺しになるような、そんな職場。
果たしてここの定年が何歳か、誰一人知らない。
そんな年齢まで辞めずにもった従業員が、未だかつていなかったため。
これホント。

はいはいカッカッカッカッ

失業期間が長いとストレスで体を悪くしそう。
毎日、面接のことを考え、常に緊張を強いられる。
こんな生活を6ヶ月もやったら普通の人間なら鬱になると思う。
最近、風邪は治らないし、食欲もない。
自分でもストレスのせいで免疫力が低下しているのが良く分かる。
やはり、何事も経験してみないと分からないものだ。
時間を潰すのが苦痛。

>>673
自分は会社辞めて1ヶ月半目で鬱状態出てきたよ。
早期退職制度利用したので、厳密には通勤しなくなって1ヶ月半目だけど。
（有給が90日間ついてその間の事）
夜中に突然目が覚めて面接の事などが頭から離れず吐き気がしてきて
朝まで眠れなかった。。。
朝起きた後も食欲が出ず体重激減。

私の場合は、出勤しなくなって４ヶ月（やじゃり早期退職制度で出勤扱い）で再就職を
決めたけど、鬱にはなりませんでした。むしろ、その間は楽しかったです。
それよりも、退職勧奨を受けて辞めることを選択した1ヶ月間の方が精神的には非常に
堪えました。マジでもう、死のうかと思いました。
再就職がうまくいったおかげで、今は毎日がとても充実しています。辞めて本当に
よかったと思います。

タイプミスです。すみません。
「やじゃり」→「やはり」

>>673
＞自分でもストレスのせいで免疫力が低下しているのが良く分かる。

これはかなりやばいですよ。
重い病に取り付かれないよう何か手立てを考えてください。
規則正しい食生活や適度の睡眠と運動をとるように・・・
もう若くはないのですから。

自分は無職のストレスが引き金（?）になって不治の病になってしまった。
なってみると無職でも金がなくても、何より健康が一番だと今更ながらに思った。
健康なら何度でも再起の為のスタートラインに立つことが出来るからね。

プリママネジメントは中高年支援で割りと45歳以上可能の求人持ってるよ。
自分も登録してました。よろしければ参考に。
http://agent.jobengine.jp/search/pjxi119619/

無職でお金がないから、家に閉じこもっている。（外は寒いし・・・）
運動不足で吐き気がしてきた。
そのくせ、イライラしているのでタバコばかり吸っている。
本当にヤバイ状況です。

シニア派遣
http://www.mates.co.jp/entry/expert.html

来年からはシニア派遣も考えるかな？

シニア派遣？

シルバー人材センターのことか？

>>679
ジョギングはどうですか？
お金かからないですよ。

>>683>>679
体重・脚の筋力・路面のかたさ・路面の勾配によっては、
膝に非常に負担がかかるので、ジョギングシューズの購入をお勧めします。

膝を痛めたことのある者より（涙

>>679 です。

ジョギングは、坐骨神経痛があってつらいです。

じゃあウォーキングでも。
結構体暖まりますよ。

ジョーバが最高です。ラクだし。

ムチ持たずに乗ってジョーバすると馬になめられて言うこと聞かないので、
使わずともムチ持って乗ると、馬はチラチラとムチを気にしはじめ、
言うことも聞くようになります。意外と利口。

ナショナルのジョーバのことです。生きた馬に乗ったことはありません。
バイクに乗れない冬場は、これで腹筋と背筋を鍛えています。

思えば親の教育は相当最悪間違ってたなあ。
共産党はいかん、上司にゃ逆らわんこと、労働組合にゃ深入りせんことって、
なんだよ、でまかせばかりじゃなかか。
親がバカじゃけん、子供も苦労しよるが。

４５歳以上にもなって、未だに親の責任にするんですか。あんた、アホですね。

>>691
そうたい、幾つになろうが親の責任はある。
会社にたてつかんよう、上司にたてつかんよう、自民にたてつかんよう、
それが子供のためばいと思うて教育した親の責任よ。
組合運動にゃ嫌な顔して、自民寄りの組織にゃぺこぺこするのが良か生き方と
言いくるめて、それがズーっと俺に影響しとった。
俺は共産党も組合もこれがホントばいと何べんも考えたが、卑怯ちゅうわけでなく、
親の説く道を選んだとじゃ。
親が間違とったよ。

↑自分に気づいただけ、偉いよ。

大人になってから直せる事もたくさんあるが
子供の頃の親からの刷り込みはすごいよ。理屈じゃないんだよね。
良い事も悪い事もね。

俺も子供のころから「先生の話をよく聞きなさい」と言われ続け、
人の話を鵜呑みにする人間に育った。

王国の「46〜50歳の方へ、仕事の内容と収入（月収/年収）を教えてください！」

http://www.kingdom.or.jp/nanchie/html/03/07_05.html

>>671
じゃあ挑戦してみなよ
人生、我慢だ

>>689
冬でも乗れっ！この根性なし！！ｗ

みなさん、就活の方はいかがですか？

来年はいい年になりますように！

>>700さんがキリ番ゲットで運を使い果たしてませんように・・・（ー人ー；）ﾅﾓﾅﾓ

初日の出見に行きたいけど、寒いしマンドクセと思う人はこちらをどうぞ
http://oak.zero.ad.jp/~zad23743/livecam/

オススメは道東>納沙布岬カメラ、東京>新島、宮崎>波ライブカメラ
（これらは画面が大、カメラ操作可能）

今年の運勢は…

えい！

もう、もう止めてくれ。
見てるこっちが悲しくなってくる。
45まではいってないけれど、転職考えてる。
実際、夢も希望もないのか。これが現実なのかよぅ・・・。

大吉なら内定ＧＥＴ！！

>>705

>>704
あのね、誰かがやるしかないんだよ。
再チャレンジ成功ってやつを。

わしらは先頭切ってる。
別に先頭に立ちたくてやってるわけじゃないけどな。
法的支援も無い。
周りは固定観念に縛られてる。
その分ひどい目にあってるってわけ。

多分5年くらい先には、法的にもう少しましになってるかも。
保障は無いけどさ。ww
どっちにしろ、自力でなんとかするしかないよ、現在は。
友達に励まされ、ここでぐちってがんばるよ。

>>704
夢と希望は自分で作って自分で持つモノさ( ゜ー゜)/


都市銀行を脱サラして外食関連で企業をした人がこの間テレビで言ってたよ。
「問題のあるところにこそチャンスがあるんです」って。

危険もありそう(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>708
同意です。夢と希望は人から与えられるもんじゃない。
書類や面接で少しぐらいハネられたからって絶望するような軟弱な精神力では
この先やっていけませんよ。

小さな会社に採用されたとする。
あぁこんな小さい会社嫌だな最悪な人生だ、と思うのと
小さい所だから社長の片腕になれるかも、なってやろうと思うのと
まるっきり違うわな。
前者は毎日鬱で後者は楽しいかもな。

小さい会社の社長の片腕なんて絶対ヤダな

なんで？

>>712
まあ・・・嫌か良いかどっちか選ぶ場合で言ってるのかも知れないが
ヤダヤダ言ってても発展がない

大手のビス１本になるか
小さくても社長か、の選択と似たようなもんだな。

マイクロソフトだって始まりは学生２人だろ？
なんで躊躇する？！
漏れはベンチャー出身なので（今やその会社は資産数百億円規模だ）
弱小企業から上場企業へ、というのを経験してるからかもしれないが
むしろ未来と希望があってやる気でるね。

46歳目前でやっと拾ってもらい8ヵ月程務めたのですが・・・・。
人間関係で心が折れてしまいました。
自主退職になるので、失業保険に関してもかなりしんどくなりますね。

御前の背中には家族がのっていないのか？　なにが、こころが折れただ！！
そうやって逃げていたら、どこでも結局は負け犬になるしかないぞ！！

だよな。心が折れただと？　アフォか。
その年齢で入ったのなら「いいかお前ら。俺が新しいボスだ。俺についてこい」
ぐらいの気持ちと態度で周囲に接しろや。

>>716&717
ありがとうございます。

>718
俺も耐えてる。妻と６歳の娘のために。
世間では３連休だが、昨日も今日も働いた。
倒れるまでは、がんばろうと思っている。

自分から退職届を出したから当然自己都合退職になる、とは限りません。
例えば退職前過去3ヶ月毎月残業45時間越えていれば会社都合になると法律で定められています。
もしそうなら退職する時に離職票は労働基準法に従い会社都合にと言って下さい。
多分会社は会社都合とは認めず、もめると思います。
その場合残業の証拠となる勤務表、タイムカード、給料明細等をハロワに
もって行き相談すれば自己都合が法律に従い会社都合になる場合もあります。
ただハロワが民事不介入と言って力になってくれないかも知れません。
何故ならハロワは出来るだけ雇用保険は出したくないのが本音だからです。
健闘を祈ります。

◆会社都合の離職とみなされる条件（自己都合でも会社都合になる条件）
---------------------------------------
�@解雇
�A労働条件が著しく相違した為の離職
�B賃金の１／３を超える額が未払いで2ヶ月以上になった時
�C賃金が15％以上減額による離職
�D離職直前3ヶ月の超過勤務が連続して毎月45時間以上
�E職種転換で生活の継続に必要な配慮を行っていない
�F期間の定めある労働契約の更新で3年以上雇用されたのに未更新
�G上司、同僚等からの嫌がらせ、いじめ
�H事業主からの退職勧奨
�I事業所の休業が3ヶ月以上
�J事業所の業務が法令違反のための離職

東京・亀戸にあった職安は、いつ頃無くなったのでしょうか？
ご存知の方、いませんか？

このスレを見ている人はこんなスレも見ています。

★西村博之の金儲け＝★西村博之の金儲け＝２ちゃんねる
http://ex18.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1104931860/l50

やっと仕事が決まりまった。
久々の通勤に年甲斐もなくワクワクしてる。
今まで開店休業の自営業で暇は売るほどあるわ、
金は全然ないわで苦労したから
心配は人間関係がうまくいくかどうかだけ。

>>723
職種は？

40過ぎると新しく人の名前を覚えるのが大変だぬぁ〜

>>724
印刷関係です

>>726おめでとう！よかったね。
初出勤はいつ？よかったら職場の感想聞かせて下さい。

>>727
ありがとうございます。
出勤は22日からですが、未だ半分信じられません
この歳になると大抵の事は流せると思いますが
なんとしてでもしがみついて行きます。

しがみつく？
その程度の志ではやっていけませんよ。
自分が会社か職場のリーダーになって部下を引っ張っていくぐらいの
気概を持たないとダメです。

>>729
あなたは志が高いのですか？
しがみついて頑張るというのも有りでは？

>>729
しがみつく、という言葉は適切でなかったかもしれません
短気を起こさず苦労した時を忘れないでやる、
そんな心境です。

>>731
本来ならresする義務もないコトに答える事に誠実さを感じます。
ただ、そういった律儀さや真面目な姿勢は、今世代の子供達にとっては暑苦しく受け取られる時もあります。
ヒョッとしたら、現場最年長かもシレナイですよ。
堅苦しく考えすぎずに、新しい環境で世代・年齢を超えた新しい仲間・友達をつくる、といった方向でいったホーがヨイかなと。
ドーセ、現場は年下上司がいるワケで・・・、向こうも使いづらいしコッチも少し・・・居づらい？
“苦労した時を忘れないで・・・”なんて「力」入れ過ぎると現場で浮きます。自然体でいきましょう。45overは、最初それで許されます。
それに甘んじず、個々責任を処理するのが一番です。若者上司の至らない点があったとしても暫し達観。
会社はあなたを一緒に仕事する仲間として選択したのですから、今度はあなたが職場の人を仲間とする事が最初の大事な作業ですね。
>>729の批判はそういったコトでは正解ですよね。
我々、45overは会社の中ではドンナ職責であれ頼られる存在でないとダメなんですよ。たとえソレが途中採用であったとしてもネ。

>>732
兄貴、一生ついていきます、部下にしてください！

運送会社なら雇ってくれるかな？

ハロワでも求人誌でも運転手の募集なら幾らでもあるよ。
でも、条件を見ると給料は安いし激務らしいよ。

中高年専門の再就職支援とりあえず三つあるみたい
http://nextguide.blog60.fc2.com/blog-category-35.html

【東京都江東区のショッピングセンター駐車場に止めてあった軽ワゴン車から、車の所有者で運送業の赤羽譲さん（７５）の絞殺体が見つかった事件】
はメール便配達業務ともTVで言ってたニュースが有りましたが、大手の委託業務をしていたんでしょうか？

外と知られていないことですが・・・
郵便局のアルバイト（＝ゆうメイト）は、
給料安いイメージがあるけどが、実は月収３０万円も可能らしい。
（↑もちろんこういう月収を得るには、大都市圏で深夜働くなどという条件になるが）。
働いている人は、２０〜３０代が多いが
４０代５０代の人たちも少なくないらしい。
俺も当事者じゃないので、詳しくは郵政版のゆうメイトスレを見てほしい。

公社情報：給与の支給の基準
非常勤の職員の給与の概要（第７の２関係）
http://www.japanpost.jp/top/disclosure/organization/html/18.html

ほしゅ

月収２５万あれば十分
正社員でなくてもいいが、体があまり強くないので激務は無理…
何かいい仕事はないだろうか

25万でいいなら、いくらでもあるんじゃないんですか？

平社員での事務職採用だと２５万未満はザラ
営業なら歩合でそこそこの給料を設定されるがいつまでいられるかわからないよ
コネのない中年なんてあまり長居して欲しくないだろうし

工場現場管理、税込月20ﾏｿ、ｻﾋﾞ残ﾀｯﾌﾟﾘ、年休95日。

営業だったけどあまりにブラックなんでやめてきた。
売り上げ支店トップを達成したからもういい。
今度は起業も含めて考える。

養成で入社して２種免許を取り
タクシーやるしかないかなー

仕事きまった！！建築資材の配送です あんまり良い仕事ではないですが頑張る！
2ﾄﾝワイドロングのトラックに慣れるかどうか不安だけどね…

>>746
おめ！

行き詰った時の気休めだが、
各地ハロワ開催のキャリア交流プラザはお奨め。
役立つかどうかは別として、キッカケにはなる。
早期就職支援センターは週一なので、自前で案件
絞ってから相談するが吉。
但し、結局は本人の動き次第。数打たなきゃ当らない。

就職本で読んだが、前職に割りと長く勤めていた人が辞めた場合、
辞めたとたんに一度にどっと疲れがでてすぐに働く気になれないという人がかなり多いそうだ。
それはそれでしかたがないのできちんと休養をとるなど、
体と気持ちをリフレッシュする期間を設けたほうがいいと書かれていた。
『離職期間は充電期間ではなく放電期間』という事のようだ。

？

２０年勤めたがリストラだよ
疲れたがな（´・ω・｀）

「必死に長年勤めてのリストラ後、充電期間のつもりで
就活放置するのが人情だが、放電にならぬ様注意しましょう」
だそうだ。20年以上勤続だと330日の失業給付になると思うが、
就活躊躇してる間に手当てが切れる。退職金は雀の涙。
求人応募が失職中の仕事と考え、手は止めない。

で、何とかもぐり込めた会社がDQN。今度は待ったなしの俺。

みなさん、週に何回くらい自慰や性交をされてますか？
妻が求めてくるんですが、全然その気になれないんで
すが・・・。

世の中、優良企業よりＤＱＮ企業のほうが圧倒的に多いでしょ。
俺は３３の時、今のＤＱＮ会社に入り、はや９年。
薄給かつ会社方針ＤＱＮだけど、それなりに楽しくやってます。
この先どうなるかわからないけど・・

ＤＱＮ会社でも、割り切って考えれば「住めば都」かもしれないですよ。

(自問)
DQN承知で転職したが会社に合わせられない。
報連相少なくパワハラ多い。休み少なくサビ残多い。給料少なく仕事多い。
朝の出勤が苦痛。辞めり？
(自答）
ええ年こいたオッサンが、家族背たろてて何を甘えとんねん。
入る前からDQN承知で選んだ会社やったんやろが。
逃げてどないすんねん。若手やあるまいし、伊達に年食っとらん筈やろが。
ぼ〜っとしとらんと、頭つこて何とかせんかい。愚痴んのは後にせい。
ほんでもあかなんだら辞めてもええが、次を考えとかんと逃げ癖付くど。

旦那４７歳リストラになりました。
高卒で資格や経験もないため再就職できません。
家でごろごろして食べてばかりなので、ますますデブになりました。
もう顔も見たくありません！
お願いですから、家族のために死んでください。保険金で生活します。

>>756
自虐自演か釣りだと思うが、
このスレでは禁句だよ。イ�`。共働きしろ。

死ぬのも一つの選択肢。子供を残せば、遺伝子は残るし。
47なら2000万も残せば、子供はたすかる。

>>757

>自虐自演か釣りだと思うが、

すみません。本気でそう思っています。

旦那と結婚した私がばかでした。
子供は高１と中２の息子がふたり。
「お父さんみたいにはなりたくない！」と罵声をあびせます。
それでも、ぐーだらしている旦那って・・・
ほんと家族のために死んでください。助かります。

>>759
ふざけるな


女子供に理解できない事が男にはある

嫌なら旦那の元から去れば良い

>

４７でも再就職出来る道はあるよ。
流石に平均年収には遠く及ばないまでも生活するぐらい出来るでしょう。

ネタでないなら再就職の道を考えて下さい。

>>759(ﾈﾀでないなら)
詳細読めないけど、
専業主婦なの？旦那を無視して働いてるの？
ｶﾈと引換えに相手の死を望むなら人間関係ォ�hるのでは…。
アテにならない旦那は棄てて、あなたが子供を養うべき。 親として。
高一、中一なら、あと少し。

ごめん。
高一と中２だったね。

>>759
旦那の生命保険で何とかなるなら旦那に頼んでみれば。

スレ違いの話題やめろ！
離婚相談スレにでも逝ってくれ！

働かない男？最低！

事務系の仕事していてリストラに遭うと４０過ぎて事務系は難しい。
我慢してでも技能系しかないでしょ？しかも経験がなくては仕事量の割には給与が少ないので昔甘い汁を吸っていると直ぐ辞めるの繰り返し。
仕事があるだけましと思って頑張って下さい。高望みをしたってそんなに割の良い仕事はもうないよ。
無職でいるより働くことです。

中高年って、私もそうだけど、長年勤務していた人だと一応は何らかの形で
役に就いていたよね。
部長、次長、課長、課長補佐やら代理、主査やら主任等々。
支店長、店長、工場長、班長、支配人、副支配人なんてのもある。
これが会社閉鎖なりリストラで転職すると平社員のこともある、私のように。
会社にもよるが、女性にガンつけられると本当にいびられる。
なんでいっぱしの座にいて「面接官」までやっていた自分が意識の浅い、
勤務が長いだけの女にいびられなきゃいかんのかと悔しくも哀しい気分になる。
返事やら挨拶無視、必要のない命令が日常茶飯事。
一所懸命ご機嫌伺いすればいいのかもしれないが、それが出来ない。
中高年の転職は、こういう点の悩みもある。

36ですけど、転職難しいですか？
当方、在職中ですが、なかなか、転職うまくいきません

>>759
子供の進学とか大丈夫なの？

>>769
いくら前職場で部長であろうが課長であろうが転職して平になったら、もう役付ではありません。
資格、経験は転職先でも生きますが肩書きは関係ありません。
昔の事とは縁切って一からやり直して下さい。
平になったのに昔の待遇の事ばかり考えていたら今のところも辞めなければならなくなりますよ。

おい！！！　お爺ちゃんたちよ！！！よく聞け！！！


宮崎県知事選挙で圧勝したｽｰﾊﾟｰｴﾘｰﾄ早稲田大卒の東国ﾊﾞﾙ英夫をミロ。

チャレンジ精神なき者に、春は来ない。



だからお前らも起業しろ。

>>769
そういう根性なら、のたれれればよい。そんなあなたが役職だったから、
会社が閉鎖になったとは思わないのか・・・と小3時間。

みなさん、週に何回くらい自慰や性交をされてますか？
妻が求めてくるんですが、全然その気になれないんで
すが・・・。

>>759
気持ちわかる

>>760
化石

>>776
自作自演　　乙

759=776、もうお前来るな！、ひつこい！

>>759
男が働きたくなるような家庭つくれば？
守ってやりたくなるような女になれよ

>>776
ウゼェーーーーーーーーーーー

宅建の資格役に立つかな？
実務経験無いけど資格だけ持ってる

>>781
不動産営業の求人は多いですよね。
宅建、いいじゃないですか。
不動産関係の営業は
若い人よりある程度年齢のいった
人の方が安心感があると思いますし。
自分が家を買うとしたら、
２０代の営業マンよりも、やはり４０，５０代の
営業マンの方が安心できますもん。
なんせ値段が値段ですからね。

レスありがとうございます
離職率高い業界みたいですがその分求人多いですしトライしてみます

不動産の営業は、夜間、土日祭日が基本だお。そのくせ、
朝はしっかり行かないとならない。車のセールスとなら
んで厳しい。3ヶ月〜半年くらいで成果をださないとパ
ワハラ当たり前だお。

結局成果を出さないとならないから、歩合給とすれば
ほとんど採用してくれるお。

資格は就職の時より、営業の時に多少役にたつお。

転職3年目46歳、ようやく年500の大台にのりました。
地方で500ってのはそんなに簡単なハードルではないのです。
月30でボーナス4カ月と聞けば、地方ではかなりまともな会社に
見えますが、それでも年480どまりです。
今年は、600を目指したい。

>>785
希望が有って羨ましい

>>785
いいっすね。
オヤジの聖地・新橋勤務の俺は、４２歳で５３０ほど。
３０前半のテキトーな転職のツケで、
東京では完全に「負け組」部類に入っちゃってます。
まあ今は、毎日楽しくやれてるんで気にしなくなりましたが。

>>787
楽しいならいいじゃん。
今月ＤＱＮ企業に転職した自分は毎日苦痛。
また求人探し始めたよ。

給与は多いにこしたことはありませんが、ストレス溜まりまくりの職場とか残業月１５０時間では流石にまいってしまうので、普通に生活出来て職場環境が良いのがベターではないでしょうか？

転職4年めですが、同じく46歳。地方の製造業勤務。
順調に昇給・昇格してきましたが、転職前の年収800万にあと少し
届きません。月給45万で、ボーナスが120万×2回です。
管理職なんで上から命じられての残業はありませんが、部下の
監督や自分の仕事の段取りやらで、定時外労働時間は月40時間
ぐらいでしょうか。
今年は昇格しそうなんで、一気に年収1000万を目指したい。

東京なら1000万円超えるのは楽なんですけどね。

俺は東京なんだけど。年収１４００万円台だよ。

管理職〜ﾏﾀｰﾘｽﾚって無くなったのかな？
分家必要なのかな？

昨年秋、早期退職してこのたび転職を決めましたので経験談をご報告します。
50代前半、文系4大卒、資格無し、TOEIC600後半、前職はＩＴ企業営業系。
参考になる方もならない方もいると思います。

１．就職斡旋会社、ヘッドハンターに登録しまくりました。200社くらいには登録したと思います。
　　就職斡旋会社、ヘッドハンターは主にenで探し、求人年齢・職種は多少無視しても応募しまくりました。
２．面接に応じてくれた就職斡旋会社、ヘッドハンター、60社くらいを訪問しました。
　　訪問して会話すればネットに掲載されていた求人以外の手持ち案件を紹介してくれることも多かったです。
　　また、コンサルに気に入られれば、45歳までという求人にも押し込み紹介してくれることもあります。
３．面接の後には必ずお礼メールは打っておきました。
　　また、就職斡旋会社、ヘッドハンターは1ヶ月もすると忘れていることも多いので、３〜４週間おきに現状報告メールを打ちました。
　　思い出してくれて、すぐ案件紹介の返事が来たところも多かったです。
４．前職の会社が再就職斡旋会社と契約していて担当コンサルがいましたがほとんど役に立ちませんでした。
　　支援内容は、履歴書指導、面接リハーサル、自己スキルの棚卸指導、求人検索端末の無償利用などでした。
　　１週間くらいの研修コースもありましたがいずれのサービスも馬鹿らしくて利用しませんでした。
　　でも、自己PRが苦手な方や、面接に自身の無い方、自分の｢売り｣が不明確な方は利用をお勧めします。
　　ネットで見つけた就職斡旋会社、ヘッドハンターでも無償で支援してくれるところもありました。
５．私はもともと営業系なのであまり苦労しませんでしたが、面接では以下がポイントです。
　　*熱意、やる気、面接の機会を与えてくれたことに対する感謝の気持ちをアピールする。
　　*やってきたこと、得意なことを簡潔に述べる。
　　*入社したらやりたいこと、ビジョンを熱意を持って語る。
　　*前職企業の悪口は避け、前職を辞めた理由を前向きな表現で話す。（大抵、質問されます。）

６．面接の後には求人企業の面接官へのお礼と、就職斡旋会社・ヘッドハンターへの報告を必ずする。
　　就職斡旋会社、ヘッドハンターは商売でやっていますから、｢売れそうだ｣と思えばいろいろアドバイスや先方人事への根回しをしてくれます。
７．トップ面接では細かいことは聞かれませんから、熱意・情熱・新職場でのビジョンを熱く語ってください。
　　緊張しすぎるよりは、相手が社長でも打ち解けた雰囲気で話すほうがベターです。（馴れ馴れしくはしないこと。）
　　趣味や鮭の話などまでできればしめたものです。
　　学歴や職務歴はわかっている筈なので、相手はこちらの人間性や相性を見ています。
　　逆に、相性の悪い上司がいるかどうか、こちら側が相手を面接する気で臨む気概も必要です。
　　相性の悪い社長・上司の下では良い成果は出ませんし、お互いに不幸になります。
８．希望年収は事前に就職斡旋会社、ヘッドハンターと相談し、妥当線を探っておくこと。
　　私の場合、求人先の提示年収より200万くらい上乗せし、OKになりました。
９．50歳すぎで再就職するのですから、次の就職も考えてください。
　　私の場合、次の３点を考慮しました。
　　*一生働きたければ働ける会社か？　会社都合でリストラされたり干されたりするのはもう御免ですから。
　　*再度転職することになった場合、キャリアとしてプラスになる会社か、あるいは仕事内容か？
　　*仮に50代後半くらいで隠居（あるいは社会貢献活動など）したくなった場合、それまでに十分な蓄えができる仕事か？
10．転職回数は必ずといってよいほど聞かれます。
　　転職歴３回以内などを採用条件にしている会社も多いです。
　　あまり転職を繰り返していると「本命」の会社を応募するチャンスを失いますから要注意。

私の場合、３ヶ月弱の休職活動でした。
いろいろな交流会（異業種交流会やIT業界の交流会・パーティなど）に自費参加しまくりました。
そこから紹介された案件もありますし、人脈も結構広がりました。
私を不採用にしたある中小IT企業の社長は私の紹介で業界交流会に参加することになり、再来週パーティで再会します。

ちなみに同業の中堅企業の幹部候補で、前職よりやや低めですが、1000万以上1500万以下の年俸です。
ですが、前職で肩たたきを恐れながら現状維持を願って仕事をしているよりはよほど夢が持てます。
再就職先では、期待され、試され、困難な課題を与えられるでしょうが、昇進・昇給のチャンスが引き換えにあります。

ご参考になったかわかりませんが来月から新職場に出勤です。頑張ります。

長文で失礼しました。

>>787
楽しいことが一番だと思うぞ。
５００万は、ちと苦しいが、割合楽しい家庭が築ける。
（手取りで５００万ぐらいが理想かな）

一千万Ｏｖｅｒの職って、それなりにキツイよ。
仕事の他、毎日勉強の連続だしね。

OaLciF9cは、自慢したいのか夢見てるのかワカランけど、
半年ぐらいは頑張れよ。すぐケツ割らないようにね。

>>797さん、OaLciF9cです。
はじめに「参考になる方もならない方もいると思います。」と書いたように、ご参考で、自慢ではありません。
要は、それなりのボリュームもこなし、使える手は使い、注意すべき点は注意しないとうまく行きませんよ、ということを書きました。
これがご参考になる方もいるはずです。
自慢げに見えたのでしたらお詫びします。

補足：
私も年俸600万くらいの案件の面接もいくつか受けました。
いつも、この会社に入ったら何ができるか、会社の期待と自分にできることがあっているか真剣に考えて応募しました。
私も「割合楽しい家庭」は理想ですが、同時にきつくても楽しい仕事をしたいと思っていました。
1000万upの就職は結果であって、目的ではありませんでした。
年俸600〜700万upの仕事を狙っている方には参考になると思います。

>>798
まあ、まずは半年後にね。

転職が成功したか否かは、内定取れたかどうかではなく、
転職先の会社で活躍すること。（少なくとも、馴染んでいること）

「こんなはずじゃなかった」

てなことにならんようにね。

年俸600〜700万upとか、凄いねこのスレの人達は。
今日は58歳失業中の元公務員に会ったけど、会社興そうと
失敗を繰り返しながら、色々頑張っている。
退職金も相当出たんだろうから、多少のリスクは屁とも思っていないみたいだが
ずっと零細勤務で金もスキルもない俺にはバイトか死しか残された
選択肢はない。

>>797
前出の４２歳５３０万野郎です。
うちは子供１人で、カネのかかる趣味は持ってないので
まあ何とかそれほど大きな不自由なく生活できてますよ。
これが子供２人だったら無理ですが・・。

高額所得者がそれなりにキツいのは、回りを見るとわかります。
（回りとは自社以外です。自社は全員薄給、部長でも７００万程度）
ノホホンと稼いでるわけではなく、人の何倍も知識や判断力があり
新しいことにもチャレンジし、また重責をも背負わされている。
自分にはそんな能力無いし、仕事漬けは遠慮したいので
今の自分の待遇等は、妥当なものと受け取ってます。
自分の担当チーム（２０人）の責任者でお腹一杯って感じです。

あと、最後に
797,800コメント、ちと言い方きついっすよ・・。
体験談報告者さんのバイタリティなら問題ないかと。

600ﾏｿupで復旧ｼﾀなら成功と思ﾜﾚ...
ｽﾚ分けｷﾎﾞﾝﾇ｡

流石に６００万円アップは無いが、４００万円アップはありますよ。
もっとくれるみたいな感じだったけど、怖いから辞退しときました。

ｽﾚ分けｷﾎﾞﾝﾇ｡

804=238?

>>806
よく覚えてますね。

２月末までが就職活動の山です。
はやければ3/1、または4/1入社が狙えます。
新卒・第二新卒どもの内定辞退が発覚する時期であり、人事担当者が急いで穴埋めを考えている時期です。
これまで訪問した企業があるならば再度アプローチを。前回と対応が違うかもしれません。
大量採用予定の準一流企業も狙い目。数合わせに紛れ込める可能性があります。
「２月末まで1日2社」くらいの意気込みでチャレンジしてみたらよいと思いますが・・・。

年末に比べﾊﾛﾜ求人ややﾏｼになったが月末では常連しか残ってない。
2月に期待しつつﾊﾞｲｸでﾊﾛﾜ巡り。ﾊｱ....

>>809さん
ハロワばかり回ってても埒明かないよ・・・。
民間の人材斡旋会社も回ったら？　ネットでやり取りできるし・・・。

→>>794

団塊の世代は、バブルの頃にいい思いして
貯金たっぷりあるんだろ？家のローンも終わって
あとは、世間体とかカミさんの嫌味だけかわしておけば
生活に困ることもない。
もう仕事しなくてもいいじゃん。

狭義の団塊世代:1947-1949生
広義の団塊世代:1947-1952生or1955生迄
中小リストラ組で51歳以下は、仕事せにゃ生活困る。

アメリカでは面接の際に面接官に自分のレジュメを見せない。
年令も履歴も見せない。
採用された後に、男か女かさえもわかる。

と、いうことだ。

>>813
それは無いんじゃないの？
外人の履歴書結構見たよ。

俺が最近会った50代後半の人って
ノーテンキなんだよな。「カミさんが何でも良いから仕事しろって
うるさいんだよな」とか言いながら、車持ってるわ、家持ってるわ・・
「でも色々なことにチャレンジしたいから、ダメ元でやってる」
ダメ元でチャレンジできるぐらいの金があるなら、いいじゃん。

俺から見たら趣味にしか見えねーよ。

未経験この歳でルート営業の内定貰ったよ 建設資材とか機械工具の商社なんだけど 経験者いたらアドバイスお願いしますm(._.)m
結構顧客がキツイ人多いらしいのですが

トヨタ系自動車部品メーカー（生産管理）に応募しようかと考えているのですが、
未経験で生産管理の仕事ってきついのですか？プレッシャーとかすごいんでしょうか？
前職はメーカーで工場現場管理やってました。49歳です。

あげ

DQN工場生産管理。対人関係で試用期間満了出来そうに無い。orz...

試用期間中は「日給月給」の話が月末給料見ると「日給」だったDQN。
年は越したがこの先食ってけん。辞めり。厳しいが、また探す。

>>820
日給月給は、日給だよ。問題ないよ。あなたが無知なだけ。

●月給制とは
社員が欠勤しようが、
遅刻早退しようが関係なく月給を全額払う制度です。
●日給月給制とは
社員が欠勤したり、遅刻早退した場合は、
その分を月給から差し引くという制度です。
●日給制とは
賃金を一日いくらかを決めておき、
出勤した日数によって賃金が支払われます。

日給月給制は、
きちんと出勤していれば､毎月の実働日数が変わっても
ー定額となる点が「月払いの日給制」との違いで、
注意する必要があるのは、この日給月給制を｢月給制｣
と呼んでいる会社があることで、また「月払いの日給制」
を｢日給月給制｣と呼んでいる会社が存在することです。
だそうだ。

どの道、上記が曖昧な会社はDQN。

<<820
再確認しなかったのは漏れ自身。
勉強になったので次を探す。

あげ

>>822
欠勤の場合は支給しないと思われ・・・年次有給休暇の間違いでないかい？
【 日給月給制 】
月でもらえる額が定められている。ただし欠勤すると、一定の割合で給与が
減額されてしまう。 日給制と異なる点は、その月に祝日などがあり勤務日
数が少なくても、1カ月分の金額は一定であること。間違えやすいので注意。

完全月給制のところで見たことないけど。

あくまでも名目だと思うが、採用時の日給月給と書いてなくとも、
採用後には日給月給となってることは多々あるからな。

>>821、>>825　のeRple783
煽るつもりは無いが、矛盾してないかい?

年収８００くらいで、どこかありませんか？

そんな安いとこは知らないですね。

年収800って、あんた
タバコとコーヒー買ったら終わりじゃん

>>831に座布団一枚

日給月給で働く奴は悲しいね
祝祭日でも全然うれしくない

>>833って....
本来「月払いの日給」と｢日給月給」は違うんだが...
もう、いいか。

もういいじゃないか、細かいことは。
みんな、日給制やったことがあって言ってるのか？
俺も日給制やったことがあるが、簡単に言えば
仕事した日数分×日給単価がそのまま収入だったよ。
だから有給休暇なんて概念は無かった。
そんで祝日が多い月は、実際収入が減るんだってば。
>>833の全然うれしくない、ってのわかるよ、俺は。
せいぜい体調が悪いとき「今日は休みでよかった」程度くらい。

それぞれ多少の違いはあるんだろうが、細かい事やめよう。

日給は時給と同様勤務先の休日が多いと収入が減る。
つまり盆･暮れ･ＧＷは臨時バイトとかしないと稼げない。
月給なら遊びや休養の期間なんだが。

>>816とか>>817とか質問あるのにスレ伸びないね。
釣られ煽られ荒されが嫌でROMってる人が多いのかね。

私はITなんで、アドバイス不能ですよ。

>>816
経験者じゃばいけど、顧客側だから一言。やめとけ。
>建設資材とか機械工具の商社
俺のいった言葉。
「うちは夜勤なんだから納品は20時以降にしろ。」
「時間の守れんやつは最低だな。おめえのところはどういう教育してんだ。」
「次回は立ち会え！！」

人間としての尊厳はないと思います。所詮、土方あがるが多いから。

50歳前後の爺さんが何やってるんだよ？ｗ
しっかりしろよ！！

偉い人に呼ばれて「あなたのできることはこの会社のどこにも無くなりました」と言われたんだけど辞めなきゃいけないかな。
「辞めてくださいって事ですか？」とストレートに聞いたらまた同じ事繰り返されたんだけど。

>>841
こちらから辞めるきはないですで通せ。会社都合にしろ。
あと2万くらいでボイスレコーダーを買え。記録して、
PCの落とせ。
最後になったら、記録を弁護士と相談させていただきます。
と開き直れ。

バイトでも何でもいいや。疲れた…

>>841
おれ偉そうなこと言えるほど、詳しくないけど、
少なくとも自己都合退社じゃなく会社都合にしないといけない。
おそらくその流れだと、残留しても地獄状態の可能性大。
842さんの言うとおり、万全を期したほうがいいと思う。

>>841
720さんを見てみな。
842さんの言うとおり証拠取って、ハロワか労働基準局に相談だな。

上司にいびられるのに耐えるのに馬鹿らしくなり、転職先を
探している４４歳子持ちです。今の会社は３年前に入社したんだけど
そのときに比べるとずいぶんと選択肢が増えたね。
景気が良くなってるのが初めて実感出来たよ。ちなみにIT系。

>>841
俗に言う「退職勧奨」です。
事実上の指名解雇ですがそれは法的にできないので、会社側としては表面上
「あなたが自主的に」退職を選んだということにしたいわけです。
お気の毒ですがもう居場所はありませんから、せめて「会社都合による退職」
を勝ち取ってください。すぐに失業手当てがもらえるという金銭的メリットだけ
でなく、再就職先を探す上でも有利に作用します。

(843+846)/2=ITﾊﾞｲﾄ?

大手IT企業は景気良いみたいだが、家みたいな田舎の中小・零細IT企業は
いまだに景気が悪いです。
一人月の単価がSEで55万以下まで落とされます。

又、給与・賞与も下がる一方で、社員も2ｶ月間隔でどんどん辞めて行く始末。
その内の一人と成ってしまいましたが・・・。

ただ、ここ数年転職サイトを見て来ましたが以前より5倍近く45歳以上の
募集が有り>>846の言う様に景気が良くなってるのが実感しました。

しかし、田舎では募集内容で年収の方はやはり500〜550万前後が限度みたいでが、
何とか転職先が見つかりました。
妻子が居るのでブラック企業だろうが何だろうが現職より年収が若干プラスなので
決めてしまいました。

転職はやはり団塊の世代がやめるこの一年ぐらいが勝負ではないでしょうか？

>>849
月単価55万で経費の％は？それによって異なる。

自分ですむ場所は固定しておき、高給を望むのはむしがよすぎる考えでは？

会社として月55万では大赤字(原価割れ)です。
何故なら会社を滅茶苦茶(客先で喧嘩していた)にした上司(今は居ない)が
いたお陰で仕事も若手社員も年々減る一方で残るは老兵のみ！
スキルが有っても高い仕事に有り付けず、老兵の為に派遣にも出せない！

最低限の生活が有る為、転職する時は多少高給を望むのは当たりまえでしょ！
常識として転職する場合は多少現状プラス程度の高給を提示するのが普通では？
誰が好き好んで低給を提示しますか？
>>850さんあなたの考えはちょっとおかしいと思いますが！

何でもいいじゃないか。
働ける喜びを噛み締める為、
肉体労働でも何でもやったら。

横レスだけど、ずっと勤続している場合って
その人の実力以外のプラスαがかなり占める月給だったりするわけよ。
もちろん誰だって給料は高ければ高い程いいと思う。
だけど新しい会社では実績ゼロな訳だし相手の企業に
「多少高給を望むのは当たりまえ」ってのは通用しないじゃん。
それに昔は高給提示されても今は買い手があまりいないかもしれない。
低い給料を提示する必要は全然ないけど謙虚な姿勢は必要だと思うのさ。

841ですが、レスくださったみなさん、ありがとう。
まあ自分でも分かっていたことですが現実を突きつけられるとへこむね。
どうせなら１０年前に言って欲しかった。

>>841>>854さん
勤続困難ならば「会社都合」で上手く退職しよう。
退職三月間で残業代増やせれば失業給付に反映する。
状況からは残業させてくれそうに無いみたいだが。
でも、辞める前に現状把握としてハロワ求人状況を見ておくが吉。
ハロワだけの就活では埒があかないが、そこに現実が見えるような...

このスレ年齢だと肩叩きもリストラも倒産も
うすうす感じていただろうね。俺もそうだったが。

>>851
>老兵の為に派遣にも出せない
この程度の人間スキルなどたかがしれてる。本当に自信があれば、出せる。
うちの場合は、入社5年目で2.6万×20日＝52万×2.86（会社経費）＝150万
くらいは請求するがなにか？実際、1名出向に出して、1800万もらってますが。
40以上の老兵と呼ばれる人間なら、2500万はもらいますが・・・・
あなたの会社の人間のスキルがないとしか思えない。
月55万なら、やっていけるはず。

>>856
スキルや自信が有ってもやはり相手が有ってのこと！
若くて単価の安い奴くれと言われたら老兵は去るのみ。
分りますか。無残ですよ老兵は。

>>857
いま財団系は、「資格」があって、スキルのある人を求めている。
うちでも情報工学の「技術士」もちを募集している。

おお、なんかすげえ話題になってるなあ。

>>856さん、あなたの話は事実だと思うが、
大半のＩＴリーマンには、その原理は通用しないですよ。
１５０／月みたいな額を提示したら、フツーの客はヒキますよ。
○○総研とか頂点に近い世界の話は知らんけど。
前出の５５万てのは、孫受けとかでマージン摂られまくってるから
そうなるわけだけど、通常相場はイッパシのＳＥで８０〜１００万でしょ。
もちっと、下層も知ってもらいたいもんですね。

はあ・・、転職したいけどなかなか踏み切れない俺・・

　手取り２６．５万／月でいい！

よく熟練者でスキルもありますというおっさんがいるけど・・
「資格は？」ときくとろくにもっていない。
そんな老兵に高級を払うバカはいない。仕事の経歴にしても
聞いたら下請け、孫受け・・・おいおい。ただのソルジャー
の経歴じゃん。うちの会社では、30後半からは、プロジェクト
を動かすのが経験だけど・・・

スキルが話題になっているようけど、何のスキル？何の経験？

プログラミングスキルなんぞ、４５歳Ｏｖｅｒなら無駄だよ。
ＣＯＢＯＬのような、若い連中が手を出しそうにない言語なら別だけど。
（ニーズ自体が少ないけどね）

プログラミングなら任せてくれ

FORTRAN
COBOL
PL/I
APL
ASM
C
C++
C#
JAVA
BASIC
PASCAL
ASM
etc

いろいろできるよ。

もちろん、SE,PM,アナリストOK

で給与いくら？

>>864
７３万円

年収７３万円？

>>866
そうそう７３万円


って暮らしていけんだろーがｗ


月収７３万円

>>867
残業なし？なしなら勝ち組！

>>868
残業は付かないから、ほとんど毎日定時で帰ってるよ。

>>869
IT系で勝ち組なのは判りましたでも改行ウザイです

ID:bAZDEGQ0は無職だろｗ

ID:bAZDEGQ0は無職

>>870
そんなの人の勝手だろ

ID:/chFBoYqは無職だろ

>>874
無職はお前だろｗ
早く仕事見つかるといいなｗ

>>875
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>>875 >>875 >>875 >>875 >>875 >>875 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　＿＿|＿ヽ
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>>876
荒らしで報告しときます

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あ〜あ、久々に糞が現れてしまった。
ちょっと人の妬ましい話が出ると現れるんだよな。

>>863 BASIC ﾅﾂｶｼｽ。
若い奴に「何すかそれ？」って言われた、えらい前に。
単純にＶＢの「Ｖ」のない原始的なやつだよ、と言ったら
「へえそんなものが・・俺らが見ること一生なさそうですね」と若衆。

確かに生のベーシックは見たことないですね。

ベーマガを定期購読していたんだわいん。

ﾅﾂｶｼｽｷﾞ

ログインとかOh! PCとか雑誌のコードを必死でタイプしていた時分を思い出すな。

徹夜してBASIC打ち込んであともうちょっとって時に電源ブチッ！
うわぁぁぁぁ〜〜〜〜〜

5ｲﾝﾁ8ｲﾝﾁFDﾊﾟﾝﾁｶｰﾄﾞ穿孔ﾃｰﾌﾟｸﾞﾘｰﾝCRTﾋｭｰﾚｯﾄﾎﾟｹｺﾝ
ﾅﾂｶｼｽがｽﾚ違い。ｱｦﾘｱﾗｼﾖﾘﾏｼﾀﾞｶﾞ｡

あっああった
もう頭の中真っ白ｗ

錆ﾋﾞﾀ技術職=PC同様陳腐化したｽｷﾙ｡
業種違うと事務方よりﾂﾌﾞｼ効かない｡
で、ﾊﾛﾜでﾜｰｶｰ職探す漏れ｡orz

ちなみに漏れのパソは

PC−８８０１です

ワシは、ＰＣ−８８０１ＭＫ�U。
エミーやブラックオニキスだったかな？はまっていた。

パソコンでのプログラミングを勉強出来たし
ワープロや表計算も知った。後の１２３やＥｘｃｅｌの基礎にもなったなあ。
汎用機にない可能性なんかも感じていたと思う。

＞錆ﾋﾞﾀ技術職=PC同様陳腐化したｽｷﾙ

とか言う人も入るけど、基礎は変わらないよ。

俺のはTK-80Eだ。

基礎さえ出来ていれば、後はちょっと覚えるだけだ。

ワシのは、MZ-2000でした。その後、X-1、MZ-6500。
シャープを辞めてから初めて他社機である初代98ノートを買いました。
あとはずっとNECで、DOS/Vの時代になってからはソニーとデルです。
非ＩＴ業界に転職したのに、なぜか家には家族の分を含めてパソコンが6台あります。

こりゃ昭和50年代技術屋同窓会だな。
少し癒された。

おお〜、名機MZかあ　ﾅﾂｶｼｷﾞﾙ

この歳になっても、PCとか鯖の技術があれば生きていける。

>>895
中小企業では今でもけっこうCOBOLとかのレガシーが生き残っているんで、
社内SEとしてであれば引く手あまたです。特に団塊の世代が電算室長（死語）
やっている会社などは、後継者探しに必死なので狙い目です。

>>896
それは朗報ですね。

いまどき、沖のIF800なんでしらんだろうなーー。あとソードが
憧れだった。

>>898
IF800ﾅﾂｶｼｽｷﾞ

ｸﾞｸﾞｯてみた｡
1980年5月に発表されたパーソナルコンピュータif800モデル10，モデル20はホビー市場向けではなく本格的なビジネス向けパソコンとして開発されたものであった．
モデル10はプリンタを標準装備し，モデル20はフレキシブルディスク装置，ディスプレイ，キーボード，プリンタを備えたオールインワンタイプであった．特にモデル20は我が国のビジネスパソコン市場を拓いた機種として高い評価を受けた．
1981年には上位機種としてモデル30が発売された．モデル30は漢字処理機能，グラフィック機能，漢字プリンタ，2メガバイトフレキシブルディスク装置などを装備したものであった．
ソードはパソコン黎明期に一世風靡した国産PCメーカー、現プロサイド。

俺の身の回りで、４０代ＩＴ技術者に求められる一般的なケース
・プログラマー（ＣＯＢＯＬ多し）
・システム方式検討ができるシステム基盤知識に長けたＳＥ
・特定の業務知識に詳しく客と業務フロー設計等ができる業務系ＳＥ
　（特に金融系にこのタイプの需要が多い）
・技術者というよりは工数・収支管理がメインのＰＭ役割

特定の業務プロは、現場動いてボロボロになるケースがあったり、
ＰＭは、どうやってもうまくいかないプロジェクトだったら悲惨。
俺としては、方式検討ができる知識をもってる人が羨ましい。
このタイプの人は、現場動いてどこに行っても通用してるし重宝がられる。

了解。TNX。

俺元は金融SEでした。２０年くらいやってました。
今は、鯖系やってます。うまくすれば鯖系の方が儲かりますね。

このスレ、ここんとこIT系が多いね。
45オーバーの2ちゃんROMは普通に居るので、
ｸﾚｸﾚ君じゃないが他業界情報もｷﾎﾞﾝﾇ｡
妬ﾐ煽ﾘ厨房は要らんが｡

建設系
55才まで　契約　技術士保有　600万程度ですむとこ限定しなきゃ
ごろごろある。65才まで、顧問（週2回）月20〜25なら、探せば
ある。

>>905
>ごろごろある。

　建設関係は相当冷え込んでいて、ごろごろはない気がするが。

んだな、ごろごろは言いすぎのような
しかも相当地域差もある気がするが

>>906
ごろごろはいいすぎた・・・但し、ちらほら以上にはある。
特に一部の地方都市に集中している傾向はある。

ここで、年収１０００万とか１４００万とか言っている奴は本当なのか？
国税庁の統計だか何かで見たが、世帯収入（つまり夫婦合わせて）
１０００万だと、上位１５％に入るらしいぞ。
１人で１０００万稼ぐ奴は上位１０％くらいだろうな。
逆に２００万円台とかもちょっと信じられないな。
まあ独身なら暮らしていけるかもしれんが。

>>909
普通に1000万なら、一流企業の課長、大手企業の部長・次長クラスでいくと思う。
俺は、次長クラスだけど昨年は税込み1067万だった。ちなみに年俸制で給与は、
総支給68万ちょい。あと、俺の姉（49才）は警察だけど、900万は超えている。

普通に大学卒業して、必死に働けば、普通40後半で600以上はあるはずだし、大台
はそれほど難しくないと思う。だからこそ、みな残業してもがんばっているのだと
思うよ。

>>910
ごもっとも。

でもね、転職して１千万超稼ぐのは、結構大変なのだ。
特にリストラや倒産によって、本人の意思にかかわらずに転職活動をしている
連中にとっては、貴重な成功事例。決して普通じゃない。

この国はおかしな事がまかり通る。
何を根拠に35歳を年齢制限としているのか。
本当の能力、技術、ノウハウに年齢は関係ない。
こんなアホ事を放置して、美しい国だのよく言えたものだ。
労働者をバカにしてるよこの国は。

>>909
本当ですよ。
４７歳、去年の夏に零細企業の部長から準大手の部長代理に転職しました。
年収１３００万円です。

>>909
いるか、いないか、という問ならば「いる」。
取引先からの転籍出向とかね。こんな場合、１千万超は、まあ相場。
何らかのヘッドハンティング等での転職なら、１千万台程度なら笑われる。

ただ、ここで「１千万超！」なんて書くヤツの信憑性は、限りなくゼロに近いと思うけどね。

>>914
今年グループ会社に転籍予定なので、プラス１００万円って言ってみるつもり。

この間バラバラにされた殺された外資に勤めていた方が１５００万でしたよね。
（こんなところに引用するのは申し訳ないが）
確かに一流・大手企業なら１０００万円超えもめずらしくないんでしょうけど。
しかし、その一流・大手企業というのが日本全国の企業のごく一部なわけで。

今、国税庁の標本調査というものを見てたんですが、
サラリーマン平均４３７万（男性だけだと５３８万）
５００万超えが３１．０％（同４４．２％）
７００万声が１４．５％（同２１．６％）
１０００万超えが４．８％（同７．２％）
１５００万超えが１．２％（同１．８％）
だそうですよ。
やはり、１０００万円超えはごく限られた人ということができましょう。
警察官は知り合いにいるので、まあそんなもんでしょう。
５２歳、巡査部長で１０００万行くと言っていましたから。

目指せ１５００万円超ですね。

>>910
まあ、1000ﾏｿ超での２ちゃんねらーも否定しないが、それなりの
社会的地位にあるならもう少し社会貢献に時間を使ったら?　
暇ﾂﾌﾞｼも他にあるだろうに。
このスレ年齢は大卒だけが普通でもなかったし、
40後半まで一企業で必死に働ける時代でもない、と思うのだが。
公務員の年功序列給を引合いに出されても...

俺は中卒です。なかなか転職するチャンスが無いですね。

>>919
仕事は何をなさっているんですか？

>>920
公認会計士です。

>>920
上にも書いてありますけど、準大手の部長代理です。
学歴が学歴なので、誘われないと転職はまず不可能ですね。
現在、４社目です。

部長代理とはすごいですね

ところで最近の求人みてると学歴不問、経験○年以上ってのが多いですよ

私たちぐらいの年代になると、長い社会人人生で得た能力・経験がモロに問われる
わけですが、その会社や極めて限られた分野での特出した能力・経験は転職の役
にはほとんど立たないけど、それが汎用性のあるものや応用が利くものだと話は
違ってきますね。
913氏は、おそらく後者なのでしょう。

何故年収１３００万の方がこのスレ見ているのかよくわかりませんが…
更なる転職で収入アップを狙っているということでしょうか。
何のスキルもない私から見ると、すごいの一言ですね。

スレタイから外れますが、年収１３００万の人ってどんな
生活しているんでしょう。独身・夫婦・妻子持ちで違うと思うけど、
週末は外食、毎年海外旅行、子供は中学から私立、って感じかな。
我ながら貧弱な想像力で申し訳ないが。

能力に見合った待遇で、なおかつ毎日が楽しけりゃそれでいい。
人それぞれだ。低給の俺はカネでちょっと苦労してるが、
会社帰りはパチンコか同僚と安居酒屋、週末は家族とあちこち行ってる。

転職考えてはいるが、無能な俺はこのままのほうが良さそうだ。

>>925
まだまだ上を狙ってますよ。中卒でどこまで稼げるのかチャレンジしてみたいです。

実際には金持ちだなんてこれっぽっちも思えない収入ですよ。確かに子供二人くらいなら大学の学費も借金しなくても払えます。
海外旅行は行きませんし、昼ごはんくらいなら週末は外食はしますが、夕飯はしっかり家で食べてます。

年収1300万で子供ふたりはキツイな

>>928
年収２０００万円は欲しいよね。

医学部逝かせたりするつもりだから5000万は欲しいよ

漏れの娘は、女子プロゴルファー希望だから

あと２億は必要

なるほど、こーゆーやり方もあるわけか・・
勉強になりますた。おやすみなさい。

朝からまいったなあ...
enからはクリスタル系しかマッチ求人来ないよ...

>928 929 930 931
転職せずそのまま逝ってよし！

零細なんですが、社長に辞めると申し出たら月給が10万円上がりました。
また1年後位に辞めたいと申し出たら月給10万円上がりました。
嘘臭いと思われるでしょうが、本当の話です。