取り残された「超就職氷河期世代」part14

1 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/10(木) 12:13:53 ID:KIno/PCq

Nスペや朝日新聞の請負キャンペーンなどで、
なんとなく多少の理解が得やすくなったとは言え、まだまだ厳しいこの世代。
煽りもありますが、冷静に。

※団塊世代とバブル世代、新卒バブルは、この話題を理解するのは
　難しいと考えられるため、よく研究してから書き込みましょう。

関連記事
MSN-Mainichi INTERACTIVE e株リポート
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kinyu/ekabu/report/archive/news/20060320org00m020029000c.html

就職氷河期被害者.com
ttp://blogs.yahoo.co.jp/kazuya_blog

「就職氷河期世代ランキング」

Ｓ級　２０００年卒
Ａ級　２００１年卒
Ａ-級２００２年卒
Ｂ級　２００３年卒　２００４年卒　２００５年卒　１９９９年卒
Ｂ-級１９９８年卒　１９９７年卒　１９９６年卒

「氷河期就職率グラフ」
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/001/05122201/002/image/002_001.jpg

2 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/10(木) 12:15:48 ID:KIno/PCq

3 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/10(木) 12:17:48 ID:KIno/PCq

あ　く　ま　で　参考までに。
どの年代が最も不幸だったか、不幸自慢をしても意味がありません。

求人倍率と年齢
ストレートの４大卒として計算　（年は卒業年　年齢は０６年度中に達する年齢）

1987年　2.34 　４３歳　就職バブル　経済バブル世代　「ジュリ扇」振ってたのはこの世代
1988年　2.48 　４２歳　就職バブル　経済バブル世代　クリスマスに２０万とか
1989年　2.68　４１歳　就職バブル　経済バブル世代　ボディコンとか着て
1990年　2.77　４０歳　就職バブル　★株価暴落開始★　横柄な求職学生たち　後輩たちの受難の元
1991年　2.86 　３９歳　就職バブル　★土地暴落開始★　学生が企業から接待受ける（同上）　
1992年　2.41 　３７歳　企業手のひら返し　
1993年　1.91 　３６歳　社会に「就職大変なの？（プ」という雰囲気
1994年　1.55 　３５歳　企業から就職バブル世代の恨みを晴らされる学生多数　就職氷河期と呼ばれる
1995年　1.20 　３４歳　かつてと逆に横柄な企業　面接で泣かされたり・・・
1996年　1.08 　３３歳　そろそろマジメに社会問題視されはじめる、が
1997年　1.45 　３２歳　なんか何も言われなくなった・・・・
1998年　1.68 　３１歳　就職しないのは学生側が自己評価高杉だからとか・・・
1999年　1.25 　３０歳　「自分探しでフリーター」など身勝手な若者像というステレオタイプが・・・
2000年　0.99 　２９歳　学生は低迷する経済の一端としか見られず　「若いだけマシ！」ｂｙｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ
2001年　1.09 　２８歳　見捨てられた世代
2002年　1.33 　２７歳　忘れられた世代
2003年　1.30 　２６歳　すでに無関心　　　　　　　　　
2004年　1.35 　２５歳　★派遣法改正★ 「働いたら負けかなと思ってる」
2005年　1.37 　２４歳　新卒で派遣とか
2006年　1.60 　２３歳　就職回復！学生の春到来！
2007年　1.89 　２２歳　３年の青田刈り多数　企業による学生接待あり！　内定複数ゲット！

4 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/10(木) 12:23:40 ID:KIno/PCq

前スレ最後の方のﾗﾝｷﾝｸﾞ。
理系文系によって、当然差はあります。
これもあくまで参考程度に。

「就職氷河期世代ランキング」
案1

Ｓ級　２０００年卒　２００３年卒
Ａ級　２００４年卒
Ａ-級　２００１年卒　２００２年卒
Ｂ級　２００５年卒　１９９９年卒
Ｂ-級１９９８年卒　１９９７年卒　１９９６年卒

----------------------------------------------
案2

Ｓ　２０００年卒
Ａ　２００１年卒２００２年卒　２００３年卒
Ａ-　（該当なし）
Ｂ　１９９９年卒
Ｂ- １９９８年卒　２００４年卒
C　１９９７年卒
C-　１９９６年卒
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
圏外　　２００５年卒　
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
論外　２００６年卒

5 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/10(木) 12:25:12 ID:KIno/PCq

求人倍率ランキング
2000年　0.99
1996年　1.08
2001年　1.09
1995年　1.20
1999年　1.25
2003年　1.30
2002年　1.33
2004年　1.35
2005年　1.37
1997年　1.45
1994年　1.55
1998年　1.68

--------------------------
就職率ランキング
03年　55.1％
00年　55.8％
04年　55.8％
02年　56.9％
01年　57.3％
05年　59.7％
99年　60.1％
98年　65.6％
96年　65.9％
97年　66.6％
95年　67.1％

ttp://www.jobclick.jp/static/weekly/face/img/img021_2.gif

6 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/10(木) 12:35:41 ID:KIno/PCq

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/プレカリアート
ttp://sounddemo.nobody.jp/
ttp://yukidokenews.hp.infoseek.co.jp/
ttp://eulabourlaw.cocolog-nifty.com/blog/

7 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/10(木) 14:15:14 ID:56A5g2VN

「超就職氷河期」世代とは・・・「何歳から」ではなく「何年卒業か」。
※浪人･留年･留学などで一二年ずれるからその辺りは自分の頭で修正。

・氷河期世代(95年頃～1999年卒業)
　バブル経済の精算で銀行不良債権処理、失業者急増

・超氷河期世代(2000～2002年卒業)
　採用枠完全凍結（零細のセミナーでさえ大人気!！）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　それまでは資料請求などハガキで行われていたが、
　ネットでエントリーするようになる。（経費削減）

－－－－－－－－－－↑切捨て世代の壁↑－－－－－－－－－－－－

・雪解け(2003～2004年卒業)
　採用再開!!団魂世代2007年問題がクローズアップされ始めた頃

・春（2005年卒業）
・ゆとりバブル（2006年卒業）

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

地球のフラット化で、益々労働環境は苛酷なものになる！
安定せず、正・契約・派遣・アルバイト・ニートを行ったり来たり。。。。
長期的な視野の無い経営者/まったり中高年社員のおかげで、不要な辛酸をなめて
いる若者達は多い。抜け出せない悪循環ループを繰り返し、挙句の果てには、
『ワーキングプアー（ホームレス含む）』となり、奴隷状態固定、人生絶望。。。
　　
こんな状況を、何とか変えよう！　マスコミへも、訴えよう！

8 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/10(木) 14:19:09 ID:pe1KXqpo

>>1
乙事主

9 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/10(木) 15:24:40 ID:vkd3wcDR

いいかげん、あきらめろ氷河期負け組みども！！！
多分このスレがなくなるころには氷河期ニートがホームレスで
町に溢れかえるwwwそれが楽しみだ

10 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/10(木) 16:00:23 ID:eZbUr1Wf

ネット弁慶乙

11 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/10(木) 16:04:42 ID:vkd3wcDR

てか、ニートなんて都市伝説だと俺は思っているんだが・・・
早く路上に出てこいやwww

12 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/10(木) 16:31:12 ID:/12EQ/KO

そろそろニートは地下に潜伏し始めてると思う
戦前でいう「アカ」「非国民」だ
今後あらゆる局面で日本のカルチャーを創造して行くだろう
ニートは必ず勝利する

13 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/10(木) 16:42:17 ID:3q2RnYFT

10年後、この世代から第二第三の宅間が・・

14 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/10(木) 16:50:51 ID:Oqzfh2ux

>>3
>どの年代が最も不幸だったか、不幸自慢をしても意味がありません。

このスレは不幸自慢をするとこなんだよバカ

15 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/10(木) 16:52:40 ID:pjVg71Ob

>>13
テポドン打つぞ
みたいな交渉しかできないからお前は無職なんだよｗ

16 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/10(木) 16:57:28 ID:pYOfESpd

この世代はある年齢になったら首つるのか？

17 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/10(木) 17:00:27 ID:zYgPL7zS

ふざんけるな！

18 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/10(木) 17:47:20 ID:07GkxbbQ

　
厚生労働省は8日、2006年版労働経済の分析（労働経済白書）を公表した。

パート、アルバイトや派遣など非正規雇用の比率が20歳代で高まり、「将来の所得格差
が広がる可能性がある」などと懸念を表明。婚姻率の低下や少子化にも影響があるとみて
おり、正社員への移行や職業能力訓練の機会を増やし、「格差の固定化を招かない」
ことが重要と指摘した。

企業などに勤める雇用者のうち、非正規雇用の割合は20―24歳で最も高く、最新調査（2002年）
では31.8％と前回（1997年）よりほぼ倍増した。白書は「収入の低い労働者の割合が増え、
若年層で収入格差の拡大の動きが見られる」と分析した。34歳以下の男性の場合、正規雇用者で
結婚している人は39.9％だったのに対し、非正規雇用者では13.5％にすぎない。

収入の低さと不安定な雇用が結婚をためらわせ、少子化の一因となっていること
をうかがわせた。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060808AT3S0701H08082006.html

19 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/10(木) 19:28:57 ID:3VXjQof3

>>18
これって年齢的に氷河期世代じゃないんじゃね？

20 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/10(木) 19:30:11 ID:tRp+tLHg

派遣会社も多重派遣の指揮命令の使用関係において
請負、派遣、人身売買の脱法行為の温床、諸悪の根源！
若いCAに何ができる？はっきりいって寄生虫！人材紹介会社！

21 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/10(木) 19:36:59 ID:zYgPL7zS

>>18
非正規雇用世代とは言えるかもしれない。

22 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/10(木) 19:58:45 ID:lG2+9l7n

2003年卒が雪解けなわけ無いって
かなり苦しい時期だったぞ

23 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/10(木) 21:56:13 ID:3VXjQof3

>>22
みんな苦しい。
統計から見るとお前の努力が足りなかっただけ

24 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/10(木) 22:00:38 ID:zYgPL7zS

ま、人生訓みたいなので、よく天国泥棒ってある。
ずっと悪事を続けてきて、死後直前に改心すれば天国にいけるっての。

「終わりよければすべて良し」制度のほうが、
「はじめよければすべて良し」制度より、
豊かな人生になるとは思わない？

25 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/10(木) 22:01:30 ID:zYgPL7zS

要するに、天国に行くまでに改心してればよい

26 ：名無しさん＠引く手なし：2006/08/10(木) 22:52:54 ID:VmigiAci

俺は地獄は信じるが天国は信じない
神がこの世を作ったというなら、そんな糞意地の悪い奴が天国なんて作るものか

27 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/10(木) 22:56:54 ID:H8RslM4W

>>23
みんな苦しいのは納得だが
貴方の言ってる統計はどの統計？

28 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/10(木) 22:58:15 ID:zYgPL7zS

俺は地獄は信じないけど、天国は信じる。
なんて、水掛け論か・・・・・

29 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/10(木) 23:06:30 ID:F76TXTgx

引き続きご意見ヨロシク＾＾

キチガイ"経営"者にまつわる怖い話
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1151821430/

30 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/10(木) 23:19:00 ID:JsuIGPJX

>>29
お気に入りに追加した

31 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/11(金) 00:01:52 ID:/1QlnFp5

俺、０１年卒１浪２９歳。大学は都の西北。まあ、振り返ってみると当時は
苦労したなあ。どこも前年度に比べて採用を抑えているように見えた。
なんとか中堅の会社に入ったけどね。
去年今年の新卒者を少々うらやましくなることもあるけど、冷静に振り返って
みると、学生当時の自分の力では、今も苦労していたかも。勉強していな
かったからなあ。今の学生は、俺達を反面教師にして勉強をしっかりして
いると聞いたこともある。
確かに、俺達の時代は超氷河期だった。自主留年も多かったし。でも、今は
大手企業に転職できたし、企業にとっても採用抑制で層が薄い年代だから、
中途で補強するニーズは高まっているんでは？

32 ：名無しさん＠引く手なし：2006/08/11(金) 00:17:18 ID:lr18VaOq

>中途で補強するニーズ
「補強するニーズ」はあるかもしれんがそれを満たすのは無理だよなぁ。
何しろ社会にまともに迎え入れられなかった俺たちは、
社会がこの年代に求める能力なんぞ養う間もなく下っ端仕事でかつかつに生きてきたんだから。
また空念仏のように「即戦力」とか戯言を吐くのかね?
無い袖は振れないのですよ、経営者の皆さん。そしてその袖をぶった切ってくれたのはあなた方。

33 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/11(金) 00:28:00 ID:XXqoXWxk

この世代だとバイトで食いつないでいつの間にか三十路を迎えて
実質職歴無しという人たちもとても多そうだな。

34 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/11(金) 02:17:38 ID:+TbD/s9P

>>33
なぜ勝手に俺の紹介をするんだ？

ｏｒｚ

35 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/11(金) 02:49:23 ID:wrhLY7Cq

>>34
えっ？リアルでそんな人いるの？ましてや大卒で・・・
俺はテレビ出てくるニート・フリーターなんて世の中の1％にも満たない
希少動物だと思っているだけど。
それなりの大学卒（マーチ以上）の60％は普通に就職、
残り39％は院、公務員、資格組で最後の１％が無職みたいな感じだろ。

36 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/11(金) 02:55:44 ID:+8SZSP/b

>>35
卒業年に患った鬱餅だから...レールにはもう戻れないと思う。orz

37 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/11(金) 04:26:48 ID:XnsCa2+U

もうどうしようもないよ

このスレの皆で集団自殺しよう

一人ずつ死ぬと話題性がないから10人20人単位で。

38 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/11(金) 07:58:06 ID:K9ngYAGp

>>35
ずいぶんと狭い視点で見てるなぁ

39 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/11(金) 08:08:06 ID:dhBf9yIw

>>35
もちろん1％以下
それでも数十万以上いても不思議ではない
ましてそういう連中はネットに依存する率が高いから
ネットでそういう連中を見かける確率は高くなる。

40 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/11(金) 08:31:38 ID:wLopotkS

>>35,>>39
ちょっと調べれば出てくる情報を思い込みだけで書き込んでると馬鹿なのがばれますよ
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/3450.html

41 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/11(金) 09:02:17 ID:dhBf9yIw

ああ、フリーターは結構多いだろうな
でもニートは少ないだろう

> 15～34歳人口の2.0％

1％じゃなかったが、2％という極些少
しかも15-34歳であって、人口全体からすれば1％以下になる。
100万人いたって人口の1％だ
社会システム改革を期待するには数字が小さすぎる。

42 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/11(金) 11:02:20 ID:59j545kM

所謂ニート叩きがどういう意図を持っているかよくわかるね

43 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/11(金) 11:37:58 ID:OFcewRyf

うちは一部上場だけど、中途は営業ですら契約社員採用になった。
営業でボーナス無しなんてやる気でるのかよ？
新卒のうちに潜り込めて良かったよ。

44 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/11(金) 11:42:13 ID:67eaH/IO

転職活動/準備をしつつ、この夏、あの名著を読みましょう。

玄田有史『仕事のなかの曖昧な不安　揺れる若年の現在』中央公論新社,2001年12月

P.52
「このような構造的変化の背後にあるのは進展する労働市場の中高年齢化と、その
中高年が維持する強固な雇用の既得権である。」

P.82
「運良く好況期に卒業した世代は、その後も比較的よい就業機会を得やすい。一方、
不況期に就職せざるを得なかった世代は、将来にわたっても、なかなか満足のいく
就職に出会いにくい。このような働く環境が世代によって永続的に異なることを、
研究者は労働市場の世代効果とよぶ。この世代効果があるからこそ、若年の就職難
の問題は、たんに若いときだけの問題ではなく、ややおおげさにいえば、一生に
かかわる問題になる」

P.84
「第二次ベビーブーム世代を中心にバブル崩壊後に新卒就職した世代は、過去の世代
が経験したことのないきびしい状況に置かれる可能性があることを忘れてはならない。」

P.245-6
「若者がフリーターとなったり、パラサイト・シングル化するのも、働く意識が弱まって
いるからではない。・・若者から働きがいを感じる就業機会が奪われた結果なのである。
・・過剰に長く働く人々が増え、育成を忘れた成果主義のなか、働く意欲が失われると
いった状況すら生まれている。」

45 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/11(金) 11:42:26 ID:2juib18v

契約社員で入社する香具師も入社する香具師だけどな。
一部上場といえども、普通に正社員で入社していってるよ。
契約社員で妥協した時点であぼ～んだな。

46 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/11(金) 13:07:54 ID:6j2EA7Rk

>>45
契約社員しか職がなかったんだよ。

47 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/11(金) 16:04:09 ID:XnsCa2+U

最近じゃ営業派遣すらあるからな

恐ろしい世の中になったものさ

48 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/11(金) 16:19:04 ID:HdoWocc4

いい職がねーな

49 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/11(金) 16:28:33 ID:aDUWOOXT

そろそろ宗教入るか始めるかすると思う

50 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/11(金) 16:30:49 ID:7nUXFlI4

>>43
やるきわかねえよってか、よほど馬鹿じゃない限り
応募しないだろ。つなぎでやるなら話しは別だけど。

51 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/11(金) 17:40:30 ID:OfYXOgSb

一流企業に勤めてて年収一千万の人見てみんなうらやましいと思う？
俺は心の底からうらやましいなんて思わないんだよね
もともと自分とはかけ離れすぎた世界だからかな？
今の安い給料で将来の金銭的な不安は多少あるけど
気楽なのが気に入っているんだよね

一流大学出たのに一流企業に入れなかった人がうらやましいとか
くやしいとか思うのかな？

52 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/11(金) 17:47:03 ID:lxSoGj0F

1を読んで顔面蒼白になった2000年文系大卒♀･･･。

家族経営の零細DQN会社に正社員で拾ってもらったけれど
いい加減限界なので辞めます。
とりあえず結婚はできたので、この先は契約か派遣、パートで
老いるまで食いつなぎます。
高校時代の自分に言いたいです。
大学時代にもっとちゃんと勉強しておけ、と･･･。
面接でアピールできることをしっかり作っておけ、と･･･。

53 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/11(金) 17:49:46 ID:dhBf9yIw

>>51
死ぬほど羨ましいですが何か？
俺の高校の部活の同期はみんな一流会社・医者・弁護士・政治家
俺だけ中小のリーマンwwwwww
同窓会行けねえwwwwwうぇうぇwww

54 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/11(金) 17:59:02 ID:7Tu7lfCw

>>53
それは惨めで生きる価値なしですな。

55 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/11(金) 18:28:47 ID:S9l9kfr9

>>51
金が貯まるなら数年我慢するのも蟻だよ。
元手があれば資格取ったり商売なり投資なりやりやすい。

金が十分になければ引越しだって気楽に出来ない。

56 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/11(金) 18:30:32 ID:OFcewRyf

無能には子供を生ませない国策大賛成！
氷河期なんて無能の言い訳！
じゃんじゃん採用してやれ、派遣でw

57 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/11(金) 18:34:53 ID:VGdIVctb

>>51
別に一流企業とかうらやましいとは思わないが、
ベンチャーでも中小でもいいいんで充実感を得られる仕事がしたいな。
小さい会社を自分の力で盛りたてていくっていうのに憧れる。
今の派遣工員で雑用ばかりの仕事は自分の理想とかけはなれているから苦痛すぎる。

58 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/11(金) 18:52:29 ID:k1K3SPne

>>52
もし男だったら同じこと言える？

＞とりあえず結婚はできたので、この先は契約か派遣、パートで
＞老いるまで食いつなぎます。

この辺の感覚がやっぱり違うよな。
あなたのパートナーが同じこと考えてたらどうすんの？
今は男だって職なしが溢れてるんだから。

……ごめん彼女すらいない三十路無職の愚痴です。

59 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/11(金) 19:01:35 ID:5hu1Cpzj

おれ２０００年卒だ。
だから今もゆうメイトなんだな
まあいいや、深夜勤行かなきゃ。
ＭＡＲＣＨ卒→３０歳まで今もゆうめいと・・・

60 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/11(金) 20:40:52 ID:dMH/6btV

大学出てるだけ、凄いよ。

61 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/11(金) 20:45:28 ID:7nUXFlI4

国立大卒３０おれは牛乳配達とホテルのぱーと。
高校生のころから進歩ねえよ。

62 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/11(金) 20:55:45 ID:DkNqOkZk

氷河期世代ってワガママだねｗ
選ばなければ正社員の仕事はいくらでもあるのに…
月給１２万円未満で昇給なしで賞与なしで退職金なしの零細企業がいくらでもあるじゃん！
一生、低賃金・低給料で我慢すればいいのに。
仕事を選びすぎｗ

63 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/11(金) 20:56:51 ID:7Tu7lfCw

>>60
大学出てても、社会で役にたってなかったら、時間と金の無駄ってこった。

64 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/11(金) 20:58:37 ID:7Tu7lfCw

>>62
じゃあお前が逝けよ。

65 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/12(土) 00:02:20 ID:dzbQkb4H

>>62
それは選びすぎじゃないだろｗ
だいたい、そんな仕事だったらバイト、派遣の方がよっぽど稼げる。

66 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/12(土) 00:41:38 ID:l0BZfTLf

こんだけ不採用続くと凹むわ…。妻子ありで派遣社員か…しんど。

67 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/12(土) 01:04:16 ID:HWVvwGPb

>>66みたいな人が世に溢れかえってるが
結局この問題を直視してる奴がどれくらいいるのか
仕事云々よりも人生設計がままならないんだよな

68 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/12(土) 01:08:33 ID:XK6k8q63

>>66
妻子持ちの段階で負け組ﾌﾟｷﾞｬｰ

･･･って事に、今のままではなりかねんからな･･･。
嫌な世の中だ。

69 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/12(土) 01:11:47 ID:9N9qy3nw

>>52
＞とりあえず結婚はできたので
結婚は逃げにはならんよ。
ダンナが食いっぱぐれたらどうする？
時給800円のパートのおばちゃんで満足？

私も女だけど、とてもじゃないけどそんなお気楽（ゴメン）にはなれないです。

70 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/12(土) 01:20:07 ID:mZuXfcEC

>>69
逃げとは言わないが、女は選択肢が一つ多くて羨ましいな。

71 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/12(土) 02:53:30 ID:fB+spIr+

>>63
>社会で役に立たなければ

いや、一番役に立ってきたのがこの世代なんだけど・・・

72 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/12(土) 03:14:42 ID:b/2mkklh

自分も２０００年卒文系の女子だけど。
年齢近い男性もみーんな氷河期に就職してて、
あんまり条件のいいとこで働いてなかったり、転職経験多かったり。
教員や研究職やってる女友達も
「専業主婦が夢だったけど、そうもいってられない･･･」ってしぶしぶ働いてる。
ダンナがもしもの時は自分が食わすくらいの気持ちでないと、結婚できない。

73 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/12(土) 07:29:13 ID:sZ74jjC9

そもそも「男だから」「女だから」という理屈は成立しない時代なのに
未だにその理屈が成立すると思いこんでるのが団塊世代だったりバブル世代だったりするんだな

74 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/12(土) 07:41:10 ID:QxuGNd+6

>>72
このご時世に「専業主婦が夢」って時点で馬鹿だなと
医者や弁護士とでも結婚するつもりか

75 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/12(土) 08:32:28 ID:A3b8P68d

自分で独立しない限り、首にされるからね。今の時代は。

76 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/12(土) 08:49:23 ID:mRbgfVou

基本的に人生、思い通りに行かないものだろ・・・・

77 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/12(土) 08:53:03 ID:mRbgfVou

医者や弁護士と結婚するなら、最低、そこそこの女子大は出ときたい。

78 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/12(土) 09:04:29 ID:A3b8P68d

医者、弁護士。弁護士なんて年収３００万円がかなりでは無いけどいるよ。

79 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/12(土) 10:36:48 ID:19YfpOuM

株の収入が労働所得を上回るようになってから思うことは、
ハイブリッドがいいのかね。
自動販売機事業も計画してるし、これからはいざとなれば、
不労所得だって。

80 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/12(土) 10:38:03 ID:NA+HG5Kr

>>73
とはいえ就職には思いっきり性差が関連する
実権握ってるのが未だに年寄りだからな

こういう部分を取り上げて「誰でも就職できるように！」ではなく
「女性差別をやめろー！」としか声上げられない連中ばかりだし、嗚呼

81 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/12(土) 10:56:52 ID:7c+UsIk0

就職バブルだというのにおまいらときたら…

82 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/12(土) 11:05:49 ID:QxuGNd+6

>>78
だが平均年収2000万が現実
小数の稼いでない人間を例に出せば、あなたの心がいやされますか?

83 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/12(土) 12:13:11 ID:bUADsCtx

たかだが世の中の数％の下流人なんかどうなろうと知ったことではない
ってのが社会の見解だって判っているだろ？
いわゆる公共の福祉や全体が大事であって氷河期の弱者など大勢に影響なし。
マスコミが煽っているだけなんだな。
ま、自分たちより偏差値低い学校の若い奴らがプチセレブな生活してる中
ゴキブリみたいに地べたをはいずりまわってくれwwww

84 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/12(土) 12:55:54 ID:4z74B6Jp

ゆとり弁慶乙

85 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/12(土) 13:08:48 ID:bUADsCtx

いやー、ゆとり世代最高wwwやっぱ生まれてた時代がちげーんだよって感じ？
俺たちの時は・・・、ゆとりは楽してるから・・・ってウルセーよ。
結局は就職したり、資格とったもん勝ちだろ？まずはレールにのりゃなきゃ
意味なしだぜww
全くこの氷河期のゴミやバブルおっさんどもが年金、社会保険、税金
とあ払わねーツケはウチらにくるんだろ？
だったら当然それなりの旨みがなきゃなwww勤労意欲わかねーよ、俺たちは
ホワイトでエリートなんだしな。
あーー、早くOLと合コンしてセックルしまくってエンジョイしたいぜwww
もちろん、それも福利厚生のうちだべwww

86 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/12(土) 13:13:25 ID:wTTAuVJV

>>85
うんこちんちん

87 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/12(土) 13:15:31 ID:SpKYHuMP

日本語でおk

88 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/12(土) 13:30:34 ID:bUADsCtx

プッ、しょぼい奴らばっかだなｗ
反論しようにも反論できないだろーけどｗ
ま、パートとか派遣でいい年こいたニーチャンいるけど
俺様がこき使ってやるから有難く思えや

89 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/12(土) 13:45:17 ID:XIOBZJHE

ここの住人はちょっと煽ればすぐつれる

90 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/12(土) 15:38:04 ID:H6Xpevbu

>>89
釣りと判ってても構わないのだよ。

91 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/12(土) 18:02:36 ID:39RGsfKo

餌が新鮮でないと釣られる気にもならないし元気も湧かない。

92 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/12(土) 19:08:16 ID:OgzEYtPF

チョ～、ムカつく
チョ～、ヒョウガキ

93 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/12(土) 19:38:41 ID:JrR48CyL

このスレ初めてきて知ったけど、オイラ、ランクSだよ。
どおりで、DQN企業で働かされて、くそ経営者が憎くてそいつらに
ご教授する立場のｺﾝｻﾙめざして中小企業診断士に二年、挑戦して失敗して
ますます、資本家のいいなりになる立場になっちゃったよ。
はあ～、契約社員って簡単に切れるのね。

94 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/12(土) 19:43:10 ID:lBh0bvxj

超氷河期世代のなかで
未だに取り残された人って少数派なわけで。。。

95 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/12(土) 19:44:22 ID:OgzEYtPF

>>93
オレも２０００年卒でっせ。
去年、診断士２次落ち、今年も挑戦します。
もし受かっても中小企業のDQNどもを支援する気なんてサラサラない。
むしろ潰れちまえと思う。
もう働く気すらなくなって、株で飯食う方法を本気で考えているところ。

96 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/12(土) 19:57:34 ID:1WJ2xVrW

Welcome to this crazy Time このイカレた時代へようこそ
君は tough boy まともな奴ほど　feel so bad
正気でいられるなんて運がイイぜ you, tough boy

時はまさに世紀末澱んだ街角で僕らは出会った

Keep you burning　駆け抜けて
この腐敗と自由と暴力のまっただなか
No boy no cry　悲しみは絶望じゃなくて明日のマニフェスト

We are living, living in the eighties
We still fight, fighting in the eighties

どこもかしこも傷だらけうずくまって泣いててもはじまらないから
tough boyどっちを向いても　feel so sad
だけど死には至らない気分はどうだい？　tough boy

ここは永遠のロックランド拳を握りしめ僕らは出会った

Keep you burning　駆け抜けて
この狂気と希望と幻滅のまっただなか
No boy no cry　進まなきゃ勢いを増した向かい風の中を

97 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/12(土) 19:59:25 ID:GTENeybs

世紀末を過ぎ、新世紀に変わったら
さらに絶望の時代になったな。

98 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/12(土) 20:04:55 ID:lBh0bvxj

>>96
それうじきつよしが作曲したんだね。
あの人なんでキャスターもどきみたいなことやってんだろ。

99 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/12(土) 20:45:25 ID:4z74B6Jp

>>98
うじきつよしといえば、「あいつがトラブル」で俳優やってたことくらいしか
記憶が無い。

100 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/12(土) 20:53:49 ID:WVVedrBf

とりあえず仕事には就いていても、結局
ＤＱＮソルジャー職ばっかりなんだろうな、この世代は。

まともに大手でバリバリ稼いでる奴とかいたとしてもオール外資系で、
終身雇用と手厚い福利厚生、まったり昇進がのぞめる日系企業には
同世代がほとんど存在しないもんなあ

101 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/12(土) 20:57:06 ID:FOadd1TU

ま、北斗の拳みたいな時代が来ても氷河期ニートなんざ秒殺だけどなｗ

102 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/12(土) 20:59:34 ID:CfvXk4Lz

>>100
おまえがそうなだけだろ

103 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/12(土) 21:08:26 ID:FOadd1TU

>>100
はぁ？何いってんの？
俺の同期は都銀や公務員、商社、大手メーカーしかいないぜｗ
一部、法曹目指した奴もいたが、そいつも結局26歳で受かっていたよ
おまえマーチ以下の文系馬鹿大だろ？ほとんどが厳しいなりに何とか
仕事についてるのが現実。妄想いだいてじゃねーよ、低学歴！！
全部、努力不足の自業自得wwだからテメーは駄目なんだよ！！！ｗｗ

104 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/12(土) 21:15:07 ID:JHQt2E0t

この世代は、地道に下積みしてきた香具師は、今大手にどんどん就職して
いってるよ。
終身雇用なんて幻想をいまだに信じてるゆとり世代に次世代を任せるのが
怖くなったんだろうな。
それに、自社の純正培養じゃなくて、余所を見てきてる分、視野が広いし、
思わぬつながりを持った香具師までいるから、大手はそれを取り込もうと
してる。
この世代が普通にゆとり新卒入社の上司になっていって、世代の空洞化は
埋まると思うよ。

105 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/12(土) 21:16:19 ID:CfvXk4Lz

>>103
そこまで言わんでもｗ

106 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/12(土) 21:20:10 ID:CfvXk4Lz

上の世代は順番にいなくなっていくし
あと１５年もすればいやでも俺たちの世代がこの国を引っ張っていかなきゃなるのか

107 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/12(土) 21:24:28 ID:C3uA9xtv

>>94
それがそうでもないんだよ

108 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/12(土) 21:25:00 ID:GTENeybs

>>104
使い捨て仕事ばかりで、将来役立つ下積みや人脈を
作れなかったんだけど、どうすりゃいい？
1999年卒無職。

109 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/12(土) 21:28:55 ID:FOadd1TU

>>108
とりあえずお前の詳しいキャリアをさらせ。
元人事の俺がアドバイスしてあげるよ。

110 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/12(土) 21:29:14 ID:CfvXk4Lz

>>108
まだ間に合う
これから人手不足になる
あなたは貴重な日本人労働者

111 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/12(土) 22:17:59 ID:mtNc+vcE

選ばなければ正社員の仕事はいくらでもあるのに…
労働条件・待遇が非常に悪いブラック企業に就職すればいい。
非正社員・ニートは社会の厄介者。
現在でも非正社員・ニートを蔑視する発言が目立っているくらいだし。

昇給なし・賞与なし・退職金なし・年間休日９９日以下・月給１２万円以下
サービス残業ありの企業なんていくらでもあるから、
選ばなければ絶対に正社員になれる。

112 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/12(土) 22:27:27 ID:1WJ2xVrW

低学歴の中年男性に独身者が急増～女性の経済的自立も背景に

大卒の資格を持たない中年男性の間で、独身者の割合が上昇している。
国勢調査によると、４年制大学を卒業していない40～44歳の
米国男性の約18％は、一度も結婚したことがない。
25年前の同割合は６％だった。35～39歳では８％から22％へと
大幅に上昇している。

　米国人の結婚率自体が低下しているのも事実だが、
特に低学歴の男性の間で結婚しない傾向が目立つ。
むしろ、仕事をしている40歳以上の女性の結婚率の方が
最近は安定している。

（全文は↓）
http://www.usfl.com/Daily/News/06/08/0809_017.asp?id=49920

113 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/12(土) 22:32:33 ID:GTENeybs

>>109
出版社の編集。
業務委託→転職して契約社員→今無職
年収は400万超えたことなし。
大学は早稲田ｗｗ

114 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/12(土) 22:34:17 ID:Ja8dF4z+

>>111
自民信者乙

115 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/12(土) 22:34:56 ID:1WJ2xVrW

>>113
オレ明治でお前と似たような境遇

116 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/12(土) 22:39:11 ID:OG4E/oPG

ブラック社員→すぐ死ぬ
フリーター・派遣→すぐには死なない

底辺労働者はこれに気がついてしまったんだよｗ
ブルジョアのみなさんｗ

117 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/12(土) 22:40:25 ID:b/2mkklh

氷河期卒は新卒時に、ブラック企業の正社員になり、
ブラックを渡り歩く負のスパイラルに陥ってる人が
沢山いるのが問題なわけで。
仕事は選ばないと、続けるのが金銭的・体力的に困難。
生活していくだけの給与が必要なんだよ。１２万以下の月給で食えるか？
面接時即採用の企業がｺﾞﾛｺﾞﾛしてるのはみんなよく知っているよ。

118 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/12(土) 22:49:41 ID:1WJ2xVrW

哀　ふるえる哀それは　別れ唄
ひろう骨も　燃え尽きてぬれる肌も　土にかえる
　荒野をはしる　死神の列黒くゆがんで　真赤に燃える

哀　生命(いのち)の哀血の色は　大地にすてて
新たな　時をひらくか生き残る　哀　戦士たち
　荒野をはしる　死神の列黒くゆがんで　真赤に燃える

　死にゆく男たちは守るべき女たちに
　死にゆく女たちは愛する男たちへ

　何を賭けるのか　何を残すのか
　I pray，pray to bring near the New Day

哀　かなしみの哀いまは　残るだけ
名を知らぬ　戦士を討ち
生きのびて　血へど吐く
疾風（はやて）のごとき　死神の列
あらがう術は　わが手にはない

　死にゆく男たちは守るべき女たちに
　死にゆく女たちは愛する男たちへ
　戦う男たちは故郷の女たちに
　戦う女たちは信じる男たちに

何を賭けるのか　何を残すのか
I pray，pray to bring near the New Day

119 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/12(土) 22:53:36 ID:mtNc+vcE

>>117
ブラック企業を渡り歩くのは能力がないから。
氷河期でも能力ある人はちゃんとホワイト企業に就職できたしね。
文系の大学院で修士号を取得（文学修士）した俺でも
ホワイト企業に就職できた。
自分の頭のハエを追い払うことすらできない人が
ブラック企業で渡り歩く羽目になるんだろうね。
ブラック企業を渡り歩くのは自己責任。
時代のせいにするような人は人間的に最低な人だね。
月給１２万以下で生活できますよ。
ネパール・北朝鮮・フィリピンなどの貧困層は
日本のブラック企業よりも過酷な労働条件・待遇で
働いて生きていますから。
月給１２万ももらえてありがたい！と思わなきゃ。
世の中にはこの１０００分の１の月給で必死に生きている人も
いるのだから。

120 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/12(土) 22:54:41 ID:FOadd1TU

>>113
営業やれ！！営業。どんな職歴でも就職出来る。
そこで実績を残したら、次のステップだ

121 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/13(日) 01:25:06 ID:BNmIbj6A

>>119

文学修士でホワイト企業に入れた人居るんだ。
オレ、横綱宮廷の文系の博士中退だけど無職。
同期も殆どがそう。アカポスなんか夢のまた夢。

122 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/13(日) 04:10:27 ID:xiA59Lpm

>>121
悲惨だな。
俺は研究者にさっさと見切りを付けて就職頑張った。
氷河期真っ最中だったが10戦4勝であっさりホワイト内定でしたよ。

123 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/13(日) 04:16:31 ID:Fivm1iAf

研究者もな・・・理系研究の仕事検索してみたら
要免許とアウトソーシング派遣しかないってどないやねん

流石に院目指してる間に派遣法改正されるなんて
並みの先見性じゃ予想つかないよorz

124 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/13(日) 04:26:32 ID:YnAnoM5O

>>103
すげぇな。。。。。

125 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/13(日) 05:01:35 ID:BrOyl4P4

>>124
別にすごかないよ、総計クラスならゼミのコネ使ってリクルーター枠で
金融・商社はコンスタントに人を採っていたよ。
結局、氷河期ニートなんてほとんど偏差値低い文系だろｗ

126 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/13(日) 05:32:17 ID:PCj76mBC

社会問題としての２極化の問題を前提として、
バブル崩壊以降の劣悪な労働環境に陥ってしまった人が
政治問題として、何かしら対策をとって欲しいというのがこのスレの趣旨だと思う。

で、大卒で上手く大手優良企業に入った人たちは自分の能力・努力ゆえ
頑張った結果今の地位があるのだから、格差は自業自得だというのが
この趣旨に対する主張なのだろう。

これは竹中先生などの考えに近いね。

で、その社会問題としての2極化に対しては今議論されてる最中で
安部先生が次期首相になるための選挙対策として、うまくキャッチフレーズを
つくっているし、具体的な指標がでてきてるから、2極化、格差の問題自体を
否定することは難しいね。

で、自分の卒業大学と同窓生の就職と、自分が恵まれていることを
根拠に、反論しても、マクロの問題としては、有効ではないね。

つまり、自慢してる割には、頭が悪いなｗ

当方、Fランク大卒　職歴無し　現在、無職の３５歳だけどｗｗｗｗ
仕事をくださいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

127 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/13(日) 06:35:18 ID:KHEwxIyZ

勝ち組の人は、勝ち組の理屈でしか法整備や政策決定ができない。
安部の「再チャレンジ」もはじめ勝ち組ありきの理屈だから真に負け組のことを考えているわけではない。
一度でも負け組の世界を味わった人であれば、負け組を見下すことはしない。
つまり勝ち組の人にとっては、負け組は社会のゴミにしか見えてない。

128 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/13(日) 06:49:42 ID:I4pw3bz6

その理論で行くと自民が与党の間は俺たちに明日はないな

129 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/13(日) 07:04:20 ID:C71ZrKK1

てゆーか125はただの釣り。
勝ち組がこんな所でのさばってる訳ないじゃん。

130 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/13(日) 07:10:34 ID:PCj76mBC

民主が何をしたかだよなｗ　連合は何やっとるんじゃｗ　大企業、特にメーカーとかのベースアップばかり
やらんで、フリーター対策しろよｗｗ

日本は左翼がほぼ壊滅したから、労働者の視点にたってセーフティネットをまじめに
やろうという政党がないよなｗ、むしろ、自民の安部先生が選挙対策と小泉先生との差別化を
はかるためだけにやっとるだけだｗｗ　民主だめぽｗ

つか、日本のフリーターなど、２０代３０代がもちっと選挙にいって、選挙に影響力もたんと
日本は確実に弱者切捨て、2極化になることはまちがいないよなｗ

131 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/13(日) 09:29:05 ID:oqDLKv1i

まあ元気有り余ってる年寄りと団塊は選挙に行くだろうけど、
過労死寸前か無気力ニートの氷河期世代はネットで愚痴るばかりで選挙に行かない奴が多いだろう。
だからますます若者に不利な政治が行われる。
いっそネットで投票できれば良いのにな。

132 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/13(日) 09:30:12 ID:zsoMIkDl

渋谷の会社に転職したんだけど、駅前の路上で３０代前半らしきホームレス
が数人ダンボールを敷いて寝ているのを見る。毎日同じ人だ。
ホームレスなんて中高年以降だけの話だと思っていた。
こないだのNHKのワーキングプアではないが、明日は我が身だ。

133 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/13(日) 10:50:22 ID:UMnMdLJE

見っ直そう～　見直そう今の仕事を見直そう

　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　　(⌒)　.(⌒) 　
　（　´・●・）つ　（　´・●・）つ　（　´・●・）つ
　（　二つ　　　　（　二つ　　　　（　二つ
　　＼./ /、　　　　＼./ /、　　　　＼./ /、
　　　 ∪`Ｊ　　　　　 ∪`Ｊ　　　　　 ∪`Ｊ

134 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/13(日) 11:11:03 ID:czYXh1o+

30代前半でホームレスは自業自得だろ。それこそ派遣でも
バイトでもしろよ。それすらイヤだというんならもう手の
施しようが無い。

135 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/13(日) 12:46:11 ID:3ycwoMow

>>131
ネットで投票では秘密投票を守れないだろう。
権力者は自分たちに使いやすいようにシステム開発をさせるだろうし。

無気力ニートでも投票くらいは暇つぶしのためにも行くよ。
ホント暇だし、、、orz

136 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/13(日) 15:25:03 ID:A59foPsj

>>135
ニートが許されるオマエがうらやましいよ

137 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/13(日) 17:06:04 ID:bwkJzOKJ

な

138 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/13(日) 19:27:10 ID:9hGagIIR

労働者派遣、税理士など容認・政府方針
　政府は11日、税理士、司法書士、社会保険労務士の3業種について、労働者派遣を認め
る方針を決めた。司法書士は登記・供託業務のみに限定して解禁する。ただ弁護士につ
いては法務省などの反発が強く、結論を先送りした。9月に開く構造改革特区推進本部（本
部長・小泉純一郎首相）で正式決定し、今年度中に全国で実施する。
　いわゆる「士業」の労働者派遣はこれまで「業務の専門性を守る必要がある」などの理由
で認められていなかった。政府の構造改革特区有識者会議（座長・八代尚宏国際基督教
大教授）などで検討した結果、民間のニーズが高く、派遣を解禁しても問題ないとの結論
に至った。 (07:00)

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060812AT3S1101P11082006.html

139 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/13(日) 21:37:29 ID:sUWbKvwr

>>129
そうそう、俺のまわりの勝ち組も２ちゃんなんてやってないよ。
２ちゃん＝負け組

140 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/14(月) 00:15:13 ID:g1j8Hscs

>>139
じゃあ少なくとも喪前は負け組みだなｗ

141 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/14(月) 00:39:16 ID:OEMtSFOu

>>139
俺のまわりは２ch勝ち組いるよｗ
何しに来たって？負け組みを笑いにきたのさwwwwwww

142 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/14(月) 00:53:07 ID:eeE++Ipx

↑は勝ち組なのかもしれないが、
人間のクズには違いないな。

143 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/14(月) 00:59:33 ID:Voqx5HsT

＿＿＿
←学校|　俺たちの戦いはまだまだこれからだ！
￣||￣ ┗(^o^ )┓三　　
　 ||　　　 ┏┗　三

やった卒業したぜぇぇ！！！！
　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　|←卒業|　　　　　　　　　　　　|←学校|
　　　┗(^o^ )┓ 　　　　￣||￣　　　　　　　　　　　　　　￣||￣
　　　　 ┏┗　三　　　　 ||　　　　　　　　　　　　　　　　 ||

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　アッ！　　　　　　　　　　|←卒業|　　　　
　　　　　　　　　　　┏(^o^ )┓ 　　　　　　　　　　　　　　￣||￣　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　 ┃┃　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　

　　　　　　　　 (^o^)　もう看板ﾅｸﾅﾀ…怖いよ広いよ…

＿＿＿
←樹海|　看板ﾐﾂｹﾀ！
￣||￣　┗(^o^ )┓三
　 ||　　　　 ┏┗　三

144 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/14(月) 01:08:13 ID:gdBbu4a3

>>143
そっちじゃないｗ

145 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/14(月) 01:19:56 ID:B/VElJ89

てか、氷河期だから無職なんだ。って決めつけちゃうのも、どうかと思うけど、
実際、
二流企業　→　一流企業
三流企業　→　二流企業
無職　→　三流企業

要は、順当にいってれば、ワンランク上くらいは狙えていたはず。

146 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/14(月) 02:04:35 ID:XFffg4Ff

比べてもしょうがないけど、大学もゆとり世代ならワンランク上に行けたな。
俺らの頃は2、3%くらいだった司法試験の合格率も、
弁護士増やすとかで大幅アップするらしいし。
本当タイミング悪いよな。

147 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/14(月) 02:12:25 ID:B/VElJ89

うん、タイミングは最悪だねｗ

だからといって、自分がゆとりだったとしても、超エリートになってるとは思わないけどさ。
まあ、いくらか楽だったのは間違いないけどね。

148 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/14(月) 02:45:41 ID:7xhtvDkG

２５歳東大理科一類、東大大学院公共政策出身(現在、超氷河期世代でスタッフサービス正社員)
で１００個の資格を取得している神のblog
中小企業診断士、ソフトウェア開発技術者、TOEFL CBT 207点、GRE Chemistry 620点
金融業務検定財務上級、ERE（経済学検定）500点,日商簿記2級、宅地建物取引主任者
パソコン財務会計主任者 1級、知的財産検定 2級など
http://shikakuroad.alc.co.jp/

149 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/14(月) 02:51:13 ID:Vp85t4wq

Ｂ-級１９９８年卒（今年３０歳）

貯金ゼロ。職ナシ。友達ナシ。資格ナシ。職歴ナシ（起業経験７年）。彼女イナイ歴６年。

わたしはヤバイでしょうか？
ホームレース街道まっしぐらでしょうか？

150 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/14(月) 04:26:16 ID:pWsP/VsD

>>149
はいヤバイです。
なんて言われたいのか？

俺の場合貯金ゼロ、友達少々、資格なし、ブラック企業に2年、
しかも彼女いない暦は年齢と一緒だ（童貞は風俗で）。
あんたよりも十分にダメ人間だぜ？
起業しようなんて思ったことすらないよ？

ホームレスだけにはなりたくない。
その気持ちだけでも忘れるなよ。
頑張っていこうぜ？

151 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/14(月) 04:59:44 ID:ZDn2baGL

おまえら能無しのくせに個人競争の激しい会社に行くからダメなんだよ。
俺は重工だけど、売り上げはチームで問われるだけだし
基本的に国策で必要な会社なのでマターリ。
他社に真似されない物やってる会社に行け！

152 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/14(月) 05:06:43 ID:Vp85t4wq

>>150
がんばっていこう！
とにかく、ドンドンやるしかないや。

これからの３～５年、必死にがんばるよ。
みんなもがんばってくれ！

153 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/14(月) 07:53:54 ID:G7nbGppH

グッドで短期仕事でつないでます。なんで盆に仕事せなあかんねん。
みんな正社員めざしてがんばれー

154 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/14(月) 09:03:08 ID:B6xUmklX

>>151
銅年？

155 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/14(月) 09:24:16 ID:XFffg4Ff

俺もつなぎでフルキャストの日雇いバイトしたことあるけど惨めだったよ。

携帯の組み立て工場は確かに軽作業だったけど、
8時間休憩時間以外はトイレにも行くこともできず、
社員に監視されて立ちっぱなしの仕事はきつかった。
これで交通費込み日給7000円。
通勤片道1時間で往復交通費が1400円もかかって割に合わなかった。
次に引っ越し作業もやったんだけど、
引っ越し屋の兄ちゃんと２人で個人宅三件の引っ越しをやった。
休憩なしで水分とれなくて死ぬかと思った。
兄ちゃんはちゃっかり自分だけペットボトルのお茶持って来てたけど。
力の無い俺に兄ちゃんぶち切れ。
帰りは見知らぬ土地の住宅地で放り出された。
これで日給8000円…交通費3000円かかった…

156 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/14(月) 09:28:16 ID:2/EwQCMW

>>152
５１年スレで起業するって言ってた人？
まあ頑張ろうよ、たまには起業スレにも書いてね

157 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/14(月) 09:31:20 ID:CjxgHqPV

5年後10年後はどうなっていると思われますか？
ちょうど皆さんその頃、４０歳前後、それでも派遣でさえ狭き門なのでしょうか？
同時にこの年代は人口多過ぎて、しかも、今でさえ結婚一回もしてない低所得ばかり。三十路女性はもはや正社員どころかせいぜい時給８００円のバイトしか無いですね。

158 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/14(月) 10:50:06 ID:tBR9NRxX

>>157
４０代だから今よりも厳しいかもしれないです。

159 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/14(月) 12:19:46 ID:ZDn2baGL

やっぱり、安物のスーツや時計しかしてない椰子って
仕事面で自分に投資する気がないからできない椰子が多いよ。
周りがあんたのどこを見てるか気付かないんだろうな。

160 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/14(月) 13:03:40 ID:iTEDhAL4

>>123
オマオレ…。

大学の時は、お前らはエリートだから、と
無駄に厳しい試験を課されて、それを何とか
くぐり抜けて院まで逝ったら、IT業界は派遣
(偽装請負)しか就職無いやん。親のコネとカネ
でベンチャーと称して派遣会社立ち上げただけ
の奴がのさばってる。

161 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/14(月) 14:42:25 ID:1J6u2PuI

>>138
ニュー速のスレは凄い伸びだが、
「民間のニーズに応えて」って国民全体の要望みたいに言うな、と。
もはや政府は経団連と派遣会社の言いなりだな。
派遣規制どころか拡大の一途だとよく分かった。今後も規制は無いな。

162 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/14(月) 16:39:39 ID:yj1xmlTv

>>159
はげ同
俺は金かけないほうだけどｗ

「稼げるようになる」ことをあきらめているから「使わない」ことを意識する

163 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/14(月) 18:22:55 ID:1gyL8+Q9

稼ぐよりは使わないほうが大事な気がする。
努力しても必ず稼げるとは限らないが、貯蓄は努力で
なんとかなる。
収入を上げるいっても雇われてる以上、自分の努力だけで
うまくいくとは限らない。
倹約の方が合理的ではないだろうか？

164 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/14(月) 18:30:00 ID:JlCBpVnS

アラ探しにも批判にも疲れたよ。。

仕事がしたいだけなのに。。

165 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/14(月) 18:30:15 ID:VC/fw0Zy

>>163
論外ｗ負け組みの発想です。
御金をばんばん稼いでがんがん使う。そうでなければ人生は楽しくない。
また御金を稼いでも、それを使ってさらにどうやって稼ぐか、生活を充実
させるかと前向きで向上心のある発想でないとチンケな貯金しか残らない
しょぼい人生に終わるよ！！

166 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/14(月) 18:34:43 ID:1gyL8+Q9

ばんばん稼ぐのが難しいのだが。

167 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/14(月) 18:43:21 ID:VC/fw0Zy

>>166
後ろ向き乙です。
まぁ、サラリーマンじゃん特別多くは稼げんがな。
それでも氷河期でも普通に大手就職した人間は30で500万、35で700万、
40で１千万ぐらいは稼ぎます。
皆は当然それぐらいは稼いでいるよな？

168 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/14(月) 19:09:18 ID:S43wJ4an

>>167
スレ違い
巣におかえりなさい

169 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/14(月) 19:13:31 ID:VvFfHnmJ

まあ負け組み（もしくは予備軍）のクセに倹約を知らないやつよりはましだろうな>>163は
倹約する負け組み→食うには困らない質素な生活
倹約しない負け組み→市

170 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/14(月) 19:55:00 ID:tWqyStuf

>>167
お前、すげーかっこ悪いぞ。たいして稼いでねんだろ・・・・

171 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/14(月) 19:58:56 ID:P383Fyal

>>162
まったく同じ。使わない上に、投資信託と為替で運用。
月5＾10万の副収入はありがたい。
たまに30万とかいったときは風俗。

172 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/14(月) 20:09:01 ID:8w6C3KP0

うちに来てもらってる派遣さん、すげーできるわ。
バブル期の社員なんか目じゃないぐらい。２０００年卒で仕事なかったんだって。
かわいそうス・・・・

173 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/14(月) 20:14:16 ID:9FjU6iVr

ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/gap/story/13gendainet02027761/

年収１５０万円時代に突入

厚労省から８日発表された平成１８年度版「労働経済白書」は、衝撃だった。
ベストセラー「年収３００万円時代を生き抜く経済学」から３年、年収１５０
万円未満の労働者が急増しているのだ。２０代では２１．５％と、５人に１人
以上。２００万円未満だと全世帯の約１割だ。「年収３００万円時代」の著者
で経済評論家の森永卓郎氏がこう言う。
「年収３００万円なら、工夫すればなんとかおいしいものも食べられる。
しかし、１５０万円となると、命を保てるかどうか瀬戸際の生活です。
そうした若者を何人も知っていますが、売れ残りの弁当をもらって食い
つないだり、借金を重ねたりと、悲惨そのもの。厚生年金にも保険にも
加入できないから『病気になったら一巻の終わり』とおびえて暮らしています」

年収１５０万円未満が急増している最大の理由は、マジメに働こうとしている
若者にさえ、正社員の口がないこと。小泉改革で正社員減らしが“推奨”され
てきたからだ。
「一番の問題は、ひとたび非正社員になると、アリ地獄のように抜け出せない
ことです。３０代や４０代だと、より顕著ですが、最近は２０代のうちに
“一生、負け組”が決まってしまう。同じ学校を出ても、負け組は勝ち組の
同級生の使用人になるくらいの社会が目の前なのです。階級の固定化へ向け、
格差社会が完成に近づいているのです」（森永卓郎氏＝前出）
白書では、今後も非正社員の割合は増すと予測している。
年収１５０万円時代が３０代、４０代にも押し寄せるのは時間の問題なのだ。
安倍官房長官の掲げる再チャレンジ支援は、リストラされたり、会社が倒産
したサラリーマンが対象。本当に支援を必要としている若者には、クソの役
にも立たない。

日本は行き着くところまで来てしまった。

174 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/14(月) 20:44:51 ID:12OG1LF4

大企業のお偉いさんってさ
みんな一流大卒で頭脳明晰なんだろ？

それがどうよ

一時的に景気が悪くなれば優秀な人材ですら門前払い
景気がよくなると糞みたいな人材でもウエルカム
たった十年前後の短い期間で…

景気が悪くなるから新卒採用枠を減らすってのはさ
もう景気が良くならないという前提でやるべきだろ？

十年後ぐらいには主力の層がすかすかになってますます国際競争力低下だね
頭のイイ人の考えることは理解できないな

175 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/14(月) 21:13:50 ID:wf2gwBNt

日本人て昔からそういうタイプなんじゃないかな？
短期的よりも短い、目の前の問題を処理するのに一杯一杯で、
何を施すにもお座なりお座なりでごまかして、
それで少し時間がたつとまた同じ問題が蒸し返されて、
またお座なりでごまかして、のくりかえし。
日本人は時代を先読みするのが先進各国の中でも下手な方だと思う。
氷河期世代を作ったのは悪化した景気でなく、
悪化した景気に振り回されて目先のこともままならなくなったトップ連中。
という考え方でどうだべか？

176 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/14(月) 21:41:10 ID:ZjetOTKQ

99年卒と00年卒ではランクがケタ違いなのはなぜ？
当方00年卒のブラック小売業だけど何とか六年続けて
エリアマネージャーになれた。でも給料が変わらないし
残業も付かなくなったから転職を検討中？こんな俺でも
ウェルカムな他業種ありますかね・・・。

177 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/14(月) 22:05:06 ID:Yj+ycQyt

>>176
ウンコもウェルカムなのは新卒だけだよ

178 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/14(月) 22:10:21 ID:rKfvl4Bl

小売から転職可能な業種はみんなブラックだよね
べつに>>176が悪いわけじゃないけど
新卒でその業界に入った時点で終了だったんだよね
そのころは２ちゃんもなかったから無理もないだろうけど
今どき新卒でブラック業界に入る大学生って…

179 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/14(月) 22:30:30 ID:+0thuCXO

>>178
俺も00年卒でSEになっちまったよ
どこの求人見ても営業（MR）かSEばっかりだったもんな

180 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/14(月) 23:31:30 ID:Kv2Z1wtN

おまえら愚痴ばっかりだな

181 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/14(月) 23:42:30 ID:Dgqha3dQ

あたりまえだ、ぼけ

182 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/15(火) 00:45:41 ID:FQSWFkgj

２５歳東大理科一類、東大大学院公共政策修了(現在超氷河期世代のため、スタッフサービス正社員)
で１００個の資格を取得している神のblog
中小企業診断士(完全合格)、ソフトウェア開発技術者、TOEFL CBT 207点
GRE Chemistry 620点(プリンストン、ハーバード合格圏)
金融業務検定財務上級(全国14位)、ERE（経済学検定）500点,日商簿記2級、宅地建物取引主任者
基本情報技術者、パソコン財務会計主任者1級、知的財産検定2級漢字検定準1級国際会計検定554点
銀行業務検定 2級（優秀賞）、AFP、証券アナリスト経済1級、銀行業務検定財務2級、金融業務検定税務上級
建設業経理事務士 1級財務諸表、建設業経理事務士 1級原価計算、エックス線作業主任者
club DAM 歌唱検定 1級、アロマテラピー検定1級など
http://shikakuroad.alc.co.jp/

183 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/15(火) 01:09:07 ID:2F05VTMm

今日ローカルニュースで就職セミナーの映像が出て、
企業が沢山机並べて面談してるのに驚いた。
Ｓ級時代の地元のセミナーって数社しか出てないので、そこに行列ができ、
会場の余った広いスペースで学生がかたまって立ち話ばかりしてる
そんな感じだったのに。

184 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/15(火) 03:08:21 ID:3ra5imsz

>>182
そんなスーパーマンは放っておけばよろしい

185 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/15(火) 09:56:11 ID:/DtdyX/G

>>183
景気は回復傾向。
氷河期で採用抑制してきた分。
新卒・第二新卒がフィーバーだよｗ
切り捨てられた世代は、諦めて下さい。

186 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/15(火) 10:35:06 ID:pOV1joX3

182の東大卒は資格ライターでも目指してるのかも知れないけど、
頭良いんだから資格沢山取るより弁護士とかの大型資格目指した方が良いのにな。

187 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/15(火) 11:24:32 ID:XnKw4s97

＞club DAM 歌唱検定 1級
すげー

188 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/15(火) 21:46:48 ID:egHVwAEj

氷河期世代って、騙されて自民党に投票してる人多そうだなー。ネット右翼

189 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/15(火) 22:18:11 ID:S+Anxq8e

奥様は外国人で出演していた65歳の老人は20代後半でホンダ技研に入社できたそうです。
時代でここまで違うのは納得できない。

190 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/16(水) 01:06:28 ID:8GNmFd1z

いや、俺は大手に入れたからこのまま狭き門でいいよ。
勝ち組はいつまでも勝ち続けるのさ！

191 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/16(水) 01:12:38 ID:8oX6ATx+

弁護士って、これからオーバー人員状態になって民間みたいな弱肉強食っぽくなってくるし、
第一に、法科大学院の問題もあって、いまはあまりオススメできない。
当分、社会問題化してくると思うしさ。

192 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/16(水) 02:07:33 ID:Sp9Q55dz

>>189
当時のホンダはそんなに優良企業ではなかった。
いまでも、20後半で入れる会社なんて山ほどあるぞ。
そのなかのどれかが30年40年後に優良企業に化けたら、
こういわれるのだ。

「２０後半であんないい会社に入れたんだぜ
いまでは考えられないよなあ」って。

193 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/16(水) 03:28:09 ID:w1n6rTQw

>>191
法テラス関連で田舎の弁護士枠なら紹介してもらえるんじゃね？
｢弁護士がいない小さな集落（農村とか漁村）にも一人は配置したい」とか法テラス開設時にラジオで言ってたような記憶がある。

194 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/16(水) 05:03:45 ID:kipNJNWU

>>185
第二新卒ってフィーバーか・・・？
ちっとも実感できない

195 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/16(水) 06:26:28 ID:pAgfHi09

そもそもフィーバーという言葉が実感できない

196 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/16(水) 06:27:34 ID:8oX6ATx+

>>193
それはわかるけど、自分は東京が大好きなので田舎枠はちょっとなー。
田舎枠とかを得るために、この大型資格の勉強をするのはちょっと。

なんだかやる気が起きないっす。

197 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/16(水) 11:38:05 ID:qvTcX2e8

>>192
中小でも魅力ある会社だといいんだが、近年の雇用情勢を見てると、
派遣・契約とかは教育の義務なしのルーチンワークだからな

198 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/16(水) 11:41:18 ID:h9ETZyAN

>>196
政令都市レベルならどこも変わらんよ。

外見からすりゃ東京が圧倒的に大きいが、
人間の行動半径なんて何処に住んでも大して変わらないからね。

199 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/16(水) 12:18:27 ID:Ox5zngpm

法科大学院は国公立大学でも学費だけで年間約１５０万円は掛かる。

国費で賄われていた司法修習期間も、これからは自腹（奨学金みたいに貸与制らしいが）
になり新米弁護士になる頃には巨額の借金を抱えることにもなりかねない。
オレも田舎出身だが田舎って人間関係が濃密なだけに拗れたときは解決がすげーややこしくなるよ。訴訟沙汰も滅多に起きないし。

法科大学院に合格したけど将来性がヤバそうなので結局医療系に進んだ。

200 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/16(水) 13:30:07 ID:19zBW1fR

>>193
弁護士のこと全く知らないんだけどさ
弁護士って仕事無くても国からも給料貰えるの？
依頼人が居なくて仕事が無い場合は収入がどうなるのかなって思ってた。

201 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/16(水) 14:43:09 ID:Ox5zngpm

自営と同じで弁護士だって仕事無ければ無給ですよw

202 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/16(水) 16:34:07 ID:1nztpGvb

弁護士事務所に雇ってもらえる分自営業よりまし
自分の事務所があぼんしてもフリーターにならずにすむ
自営業はフリーター確定だね

203 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/16(水) 16:42:46 ID:64DlOzyJ

始めは、客から依頼を待つばかりでなく、裁判所に出向いて自分でこの案件
を担当したいとおもったら落札するみたいですね。テレビでやってた。

204 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/16(水) 17:07:25 ID:Ox5zngpm

現時点でも、特に地方では年収300万円前後の弁護士が結構居ます。

205 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/16(水) 17:20:22 ID:19zBW1fR

>>203
そうなんだ。かっこいいな。

>>204
一件あたりの成功報酬って平均どれくらいなの？

206 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/16(水) 17:25:27 ID:E7CIXiQy

案件によるだろ

207 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/16(水) 17:55:57 ID:Ox5zngpm

弁護士の成功報酬は案件による（らしい）としか言いようがありませんが、
一番儲かるのは企業法務と言うことで衆目が一致するでしょう。ただ、極一部の存在のようですが。
あと、企業法務や検察官、裁判官を目指す場合は目安として24歳（司法修習後は25.6歳になるわけですが）までに
司法試験に合格しなければ採用してもらえないと言う不文律があるとか。

法曹の世界にも年齢制限があるんですな～。

208 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/16(水) 18:59:34 ID:FfA8/qbG

法曹はこれからやばいよ。。

209 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/16(水) 19:11:30 ID:yCSA5HLd

うん　少なくとも人生をかけて司法浪人する価値はないな
失敗したらブラックスパイラルかフリーターだからね
リスクがでかすぎる割りにリターンが小さすぎる

余程地頭に自信があって損得なしで司法の世界に入りたいならべつだが

210 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/16(水) 19:16:50 ID:19zBW1fR

>>209
＞リスクがでかすぎる割りにリターンが小

株式市場ならリスクを小さくしてリターンを大きくすることが可能。
ということは、司法浪するより株やった方が比較的お得、ってことになる。

211 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/16(水) 19:23:06 ID:4mvLzkbd

>>209
種はどうするの？

212 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/16(水) 19:28:25 ID:4mvLzkbd

誤>>210

213 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/16(水) 19:33:40 ID:8hwCUve/

株の専業なら年収5000万ぐらいで年収500万の有料企業リーマンと同等

安定性はない厚生年金もない退職金もない一度こけたら再就職不可

もちろん5000万は含み益じゃないよ
種を抜いて利確した現金ね

214 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/16(水) 19:45:05 ID:DJ3ShqJf

>>213
株で稼ぐ株で稼ぐ・・・そればっかりだな
無職板にも勝ち組みばかりだし損した人の話を聞きたい

215 ：208：2006/08/16(水) 19:59:14 ID:FfA8/qbG

そんな俺は法曹ねらいから進路変更して某別の資格職になることにしたよ。

216 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/16(水) 20:14:56 ID:19zBW1fR

＞213
その論理だと年収自体意味ないじゃん
株の場合は、こけないで一生の生活費確保できれば勝ちってことじゃん

217 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/16(水) 20:47:06 ID:Sp9Q55dz

>>214
ここで株負け組みのわたしの登場です。
恥ずかしいけど本当のことを言います。

株専業はよほどの能力が無い限りやめときなさい。
100万200万を億にできるような奴は、ある種の天才。
凡人がまねようとしても、絶対にうまくいかず種を減らして
いくだけ。俺は2000万円の種で専業やってみたが、ダメ。
一年で半分にしてしまった。
結局のところ、仕事しながら地道に安めだけど、潰れ
ないような株を買って持ち続ける方がはるかにまし。
短期も超短期売買もやめといた方がいい。

218 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/16(水) 20:47:53 ID:Sp9Q55dz

仕事をやめる前は自分には株の才能があると思った。なぜなら、
株価100円以下の財閥系の株を買ってひたすら待ち続ける
戦法で、3年で資産を6－7倍にできた（400万→3000万弱）
3年で6倍ってちょっとしもんだろ？だから勘違いして、専業に
なったらこのざま。敗因は心の余裕がなくなったから
だと思う。

仕事してるときは、株がちょっと下がったって別にどう
ということはなかったから、買い増ししたりで、利益が
出るまで待ち続けられた。
専業になって、余裕がなくなったから、ちょっとでも値段が
下がるとあたふたして、下手な損きりをしちゃう。
また、値動きの少ない株じゃなくて、ライブドアみたいに
値動きの大きい株を売買するようになった。おかげで今回の
ライブドア騒動に巻き込まれてしまった。いつもはさっさと
損きりしてるのに、今回に限っては、どっかで持ち直す
だろうとか考えて、へたくそなナンピンをしてしまって
損が拡大していった。

219 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/16(水) 20:52:23 ID:Sp9Q55dz

俺は超短期や短期の売買にはまったく向いていない人間である
ことがわかった。今は再就職して、前と同じ戦略に戻った。

株専業ってすさまじくリスキー。
若気の至りとはいえ、やらかしちゃったよなー。

220 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/16(水) 21:02:50 ID:3OCN/8//

>>219
なんだ勝ち組みじゃないか
まだトータルだと400万→1千万なんだろ？はいはい

221 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/16(水) 21:07:30 ID:19zBW1fR

>>218
ふーん、そうなんだ。
まあ、株は「才能」だけがすべてじゃないんだけどね。

222 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/16(水) 21:10:39 ID:Sp9Q55dz

>>220
負け組みだろ。1000万なんか年齢から考えればまともに
正社員やってる奴なら普通に持ってる。確かにどん底に
落ちてるというほどではないが、勝ち組ってのはないだろう。
正社員じゃないし、種銭の400万だって貯めるには
相当苦労した。実家暮らしでもないしょぼい派遣社員が金
を貯めるのにどれほど苦労することか・・・
と、いうように待遇に不満を持っていたから、金が増えた
時点であっさり辞めてしまった。

しかし、そんな仕事でも一応精神に余裕を持たせるだけ
の効果があったんだということは、辞めてみてわかった。

223 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/16(水) 21:13:41 ID:3OCN/8//

>>222
一人暮らしでここまでかねためたのは立派だな
風俗やら旅行やらですぐ散財する俺と大違いだ
やっぱり勝ち組みは努力してるね

224 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/16(水) 21:16:56 ID:19zBW1fR

>>222
数百万が数千万になったら
誰だって衝動的に仕事辞めたくなるわな。

225 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/16(水) 21:20:54 ID:xahBWdH6

Sp9Q55dzさんはこの程度の被害だから本音をかたれるんだよ
もっとやヴぁい奴は株の話が禁句になるか、脳内カリスマトレーダーになるらしいからな
この前の暴落を信用全力した奴はリアルで樹海いきだろうしな

226 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/16(水) 22:13:02 ID:ro8XtRiU

あちこちで株やれって書き込みを見るけど
去年の誰でも勝てた爆上げ相場で儲けて勘違いした連中が書き込んでいるんじゃないかと思う。
まあ経済やニュースに関心を持つようになるし、
勉強するつもりでやるなら反対しないけど、
簡単に専業を勧めるのは無責任だと思うよ。
株で何億儲けた人の本とか出てるけど、
その人たちが使った過去の手法が通じなくなってきている。
今はすでに株バブルの頂点のようだし、今から始めるのは危険。止めた方が良い。
下げ相場でも儲けることは可能だけど、初心者は下げ相場で稼ぐのは難しい。

俺は一昨年タネ300万を半減させて止めた。orz

227 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/16(水) 23:12:01 ID:qvTcX2e8

この世代は社会に見捨てられたら株で生活ですか？

228 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/16(水) 23:14:08 ID:FfA8/qbG

気持ちはわからんでもないし自然だと思うけど。

229 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/16(水) 23:15:13 ID:n+cRQ4tz

俺、株は素人同然だけど株で3000千万儲けたｗ
怖い世界だね、ホント。
でも、仕事はやめないし、将来のために貯めてます。
いやー、上場企業で20代で年収650万、貯蓄4000万の俺って勝ち組？
氷河期でも俺みたいな人間はいますんで、まぁ世の中捨てたもんじゃないよねｗ

230 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/16(水) 23:25:49 ID:C9UFpWt0

>俺、株は素人同然だけど株で3000千万儲けたｗ

3000千万＝300億
で、貯蓄は4000万
アホですね。

231 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/16(水) 23:26:06 ID:9IQZIvyn

>>229
３０００万も儲けると税金で半分ぐらい取られるぞ。
株で儲けたらそれをチャラにするために不動産も同時の覚えないと
次の年にいきなり資産半額にされるぞ。

232 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/16(水) 23:29:19 ID:n+cRQ4tz

>>231
はい、素人なんで思い切り税金取られました・・・・
まぁ、半分までいかねーけど。

233 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/16(水) 23:29:21 ID:T3uEhi1T

株の税金はいくら儲けても利益の１０パーセントでっせ。

234 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/16(水) 23:30:32 ID:n+cRQ4tz

>>233
手数料がえぐかったよｗ
ま、素人なんで証券屋に任せたからねｗ

235 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/16(水) 23:31:54 ID:lzV9vBzu

>>229
マルチ商法の勧誘文句みたいに見える

236 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/16(水) 23:38:38 ID:9IQZIvyn

>>233
それは罠。

237 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/16(水) 23:39:19 ID:9IQZIvyn

結局、次の年にアレがくるわけですよｗ

238 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/16(水) 23:45:26 ID:19zBW1fR

特定口座源泉徴収ありにすればよかったのに

239 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/16(水) 23:46:53 ID:n+cRQ4tz

この前同窓会したんだよ。
ヒモで年収ウン千万の奴がいたぜ、おまえらも一つヒモ生活目指したらどうだ？

240 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/16(水) 23:53:09 ID:T3uEhi1T

ワーキングプアの方がエキサイティングだぜ。

イタリアのほうでは今の若者は１０００ユーロ世代と言われてるそうだな。
月給１０００ユーロ≒１５万だそうだ。
主任についたり海外出張をこなすような役職についてもこの額が多いそうな。

241 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/17(木) 00:02:42 ID:C9UFpWt0

イタリアは労働時間がメチャクチャ短いからそれでもＯＫだろ。

朝食食わずに仕事をするのが違法なので、会社着いてから１時間以上かけて朝飯食って１０時から１２時まで仕事。
昼飯食ってシエスタ。１５時から１７時まで仕事して残業無しで帰宅。

242 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/17(木) 00:17:16 ID:OLzSs2Z/

>>241
みんなでイタリア行こう！！それしかない

243 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/17(木) 00:26:18 ID:/+G+b5ue

イタリアで働くなら日系企業はやめようね。
イタリア人働かないから、日本人従業員は板ばさみで仕事漬けだってさ。

244 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/17(木) 01:05:58 ID:oU3KdHvt

ハロワで引っかかった企業を試用期間でクビに
なってやっとの思いで電工になったけどそこでは
女と付き合ったことないのか？２６歳で職歴少なすぎｗって
ＤＱＮどもに馬鹿にされる日々　新卒逃した話を嫌々話したらそれは君だけｗって笑われて
大学時代は就職難で面接ネタ作りとかで女と遊ぶゆとり無いと話しても
信じてもらえないorz

245 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/17(木) 01:10:45 ID:1zhfIe65

>>244
就職できなかったのはともかく女と付き合えなかったのは
氷河期のせいじゃないだろｗ

246 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/17(木) 01:13:24 ID:nzSLZNpC

何度就職しても
満員電車に耐えられずやめてしまいます。
どうしたらいいでしょうか？

247 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/17(木) 01:14:16 ID:Swphjjjp

>>246
引越

248 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/17(木) 01:14:33 ID:oU3KdHvt

大学時代は就職難で面接ネタ作りとかで女と遊ぶゆとり無い
↑をちゃんと読め　当時は入学当初からキャンパスがお葬式モードで
ＭＡＲＣＨでは男は求めないってのが女どもの合言葉だった
就職で挽回しようと思ったが・・・

249 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/17(木) 01:22:11 ID:nzSLZNpC

仕事が忙しいのもかまわない
職場にいい女がいないのもかまわない

朝職場にたどり着いた時点で全身の力を使い果たすような地獄のすし詰め電車
もうだめだ糞熱いからますます体力がない。。ついに出勤途上で脳震盪。。イヤダイヤダイヤダ

250 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/17(木) 01:36:14 ID:iznIIN0P

>>248
３～４年はともかく１～２年のマーチなんか遊ぶことしか考えてないやつらばかりだろ
じゃあ就職難の時期は男女交際がほとんどなかったということか？そんな馬鹿なｗ

251 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/17(木) 01:49:09 ID:By9VJWgo

オレは氷河期のせいで単位落として留年した。
氷河期のせいでヨウコちゃんに振られた。
ムシャクシャする。

252 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/17(木) 01:52:00 ID:sTPhHulF

>>248
現実逃避もほどほどにな
痛すぎるよ、同世代から見ても

253 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/17(木) 01:57:56 ID:OsDtn2jY

就職活動長引く、授業に出れない、テストできない、単位落とす、留年決定を四年の夏にやった28歳です

254 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/17(木) 02:09:00 ID:2Os/AM8E

>>253
鬱にかかってないだけマシだろ

255 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/17(木) 08:28:33 ID:+HjVqFt6

>>248
お前が単に女にもてないだけだろ、あと、責任転嫁しすぎ
就職は、まあ分かるが、女と付き合えないのが時代の責任
とはアホすぎる。その考え自体が女ひくぞ・・・

256 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/17(木) 08:37:31 ID:dpvMuq1t

地方なんか応募する会社がないというのに、
贅沢なやつらだ。
おれ、国立大卒で理工で解体屋やったし。

257 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/17(木) 10:23:53 ID:SmyRdYn5

>>256
地方なんてそんなもんだよな
でも面接行けば・・・ってな
だから学歴で人材選ぶ時代はとっくに終わったっての
え？聞いてるか？そこの禿社長

258 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/17(木) 10:32:31 ID:1q3aQ7jT

俺は東京だったけど国立理系卒でTEPCO光の訪問販売をしたことがあるよ。
どこに行っても精一杯頑張ればそこが自分の居場所になるさ。

259 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/17(木) 10:52:03 ID:ekPQbqDa

おまえらの意見をまとめると、
「自分にたいした能力はないが、他の世代は無能も大手に行ってて不公平だ」
だろ？
Fランがいうなよな。
俺は困澤＋バブルで大手メーカーだから、この人生逆転ぶりが楽しくて仕方ない！

260 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/17(木) 10:58:38 ID:g0jtmwlT

>>259
釣れますか？ｗ

261 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/17(木) 11:25:09 ID:Rl//L5BS

でも、司法試験にチャレンジできるひとなら
薬学部程度は余裕でしょ

司法試験失敗したときの受け皿に薬剤師を考えていれば良いんじゃね？

262 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/17(木) 11:27:21 ID:Rl//L5BS

>>246
田舎で就職しましょう

263 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/17(木) 11:30:56 ID:52zBp2wz

>>261
ウィンブルドンに出場できる選手なら、
幕下優勝くらい楽勝だと思いますか？

264 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/17(木) 11:32:38 ID:oU3KdHvt

>>261 俺は大学もう一回行くのか？氏ね職安行って来いって感じでブラックスパイラル
俺の知り合いで司法挫折＞コネで裁判事務
エロゲのために内定蹴って大学院の修士を留年二回でコネで専門学校の先生
世の中って不平等だよな

265 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/17(木) 12:47:48 ID:1q3aQ7jT

知り合いの知り合いで、格闘ゲームに専念したいとか言って進学校を中退した人がいた。

後日、ゲームの全国大会で優勝して雑誌に仲間と一緒に満面の笑顔で写真載ってたんだって。

人によって何が幸せかわかんないね。

266 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/17(木) 13:08:15 ID:Rl//L5BS

>>264
何が言いたいのかさっぱり分からん
日本語でお願い

267 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/17(木) 14:19:58 ID:IjVhQxuE

>>265
まあ、でも有る意味正しいよね、それは。
進学校云々てのは、結局、回りが決めた価値観なわけだし。
周りの作った強力なレールに乗ってるか乗ってないかってだけだべ。

辞めた目的が格闘ゲーてのがアレだがｗ

268 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/17(木) 15:58:36 ID:JIpDSuYI

だから氷河期負け組みなんて一部ｗ天然記念物だろ？
ニートだって全国的にいって100万以下、フリーターだって400万だろ。
1億人以上いる国民全体からみればカスみたいなもんだよ。
国・企業としては、もう放置して消滅・忘却されるのを待つだけ。
だ・か・ら氷河期負け組みどもあきらめろ！！

269 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/17(木) 16:02:08 ID:MFMos6Hm

生活保護はいつからもらえるんだ？
法人税、所得税から回せよ

270 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/17(木) 16:07:13 ID:FdXGKn5z

性生活保護

271 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/17(木) 16:08:10 ID:B2xOTvu3

社会的不必要な余剰人員に
払う金など有りません

272 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/17(木) 16:29:52 ID:MFMos6Hm

>>271
それならあなたの真価も実際は不必要なので死んでください
安楽死施設を作らないなら徹底的に寄生します
団塊、バブル、ゆとりは死ぬまで氷河期のために働いてください

273 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/17(木) 17:03:07 ID:ekPQbqDa

氷河なんて無能の少数派、誰も気にもとめてないよ。
安楽死施設くらいどこにでもあるだろ甘えんな。
とっとと七輪買え！

274 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/17(木) 17:40:30 ID:IjVhQxuE

>>268
単純計算で言えばな。
ブラックやら、なんやらでまともな生活すらできていない人を含めたら、とんでもない数字になると思うぞ。
2002年時点で、労働総人口に占める、氷河期の人口は２割だし。あんまりバカにできる数字でもないと思うがね。

http://www.microsoft.com/japan/enable/aging/laborforcechart.mspx

275 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/17(木) 17:51:37 ID:Rl//L5BS

>>269
日本人の男は事実上もらえません

276 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/17(木) 18:59:57 ID:MFMos6Hm

>>273
甘えるよ　徹底的に寄生してやる

277 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/17(木) 20:03:57 ID:ekPQbqDa

ま、だんだん政府も見離していってるし、真綿でジワジワ氏ぬのも良いんじゃない？

278 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/17(木) 20:32:06 ID:tqCKyKxj

中小ブラックから転職を考えてる28、マーチ理系卒
氷河期負け組とか聞き捨てならん書き込みが目に付くのだが
新卒の雇用が増えたといっても大手に入れるのは総計以上のレベルで
マーチ程度だと大手雇用の変化はないし大半が派遣や中小ブラックだろ。

279 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/17(木) 20:59:46 ID:9BkKKDN4

マーチでも理系でそこそこ勉強していれば普通は大手でしょ

280 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/17(木) 21:09:33 ID:MI8+q2Sf

>>274
他の世代の奴らは、それだけの数の奴隷を、フィリピン人や中国人やインド人並のコスト、
日本人並の勤勉さで働かせれば、俺たちは先進国の生活水準を保ててめでたし、
とでも思っているんだろう。

281 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/17(木) 21:45:05 ID:JIpDSuYI

>>278
マーチ理系で大手入れないってｗおまえホント負け組みだなｗ
俺の知り合いのマーチのゼミではほとんどが大手。
どうせゼミに入らず、ろくに勉強せずに遊んでいたんだろ？
自業自得だボケ！！！

282 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/17(木) 22:32:53 ID:DCf0lP9W

>>281
釣れますか？ｗ

283 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/17(木) 22:38:37 ID:bzRYPCV7

粗悪な餌には食い付く気が起きない(･ω･`;)

284 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/17(木) 22:44:07 ID:wt+wwFsF

>>280

だろうな。間違いなく。切り捨てられた世代だし。

285 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/17(木) 23:14:58 ID:JIpDSuYI

だから、日本は傾いていたんだ。
それを立て直すためにどうしても犠牲がともなう。
それが氷河期世代だ。
たとえるならリストラされたオジさんみたいな物。
氷河期どもがボロボロになった分、俺らゆとりとバブルおっさんどもは
安泰なわけだ。
ま、日本にまた高度成長が着たら、底辺労働者として俺らのしたで
働かしてやんよｗ
何十年先になるか、わかんねーけど、ホームレス生活をエンジョイしてください。

286 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/17(木) 23:16:12 ID:E1IVqcPv

では中国人なみのコストで働いてもらおうか
おまえら今月から時給７３円な

287 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/17(木) 23:18:02 ID:g0jtmwlT

しかし、このスレに湧いてる釣り師はレベルが低いな。
露骨すぎて下手だｗ

288 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/17(木) 23:25:30 ID:an/fDEES

所詮ゆとり馬鹿かバブル馬鹿だろう

289 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/17(木) 23:27:30 ID:/+G+b5ue

なんかこのスレ一気につまんなくなっちゃったね。

290 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/17(木) 23:30:23 ID:EzdIwlyX

社会に必要とされてないのに自分は優秀だと思い込む氷河期馬鹿

291 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/17(木) 23:50:50 ID:+dKghsNb

２５歳東大理科一類、東大大学院公共政策修了(現在超氷河期世代のため、スタッフサービス正社員)
で１００個の資格を取得している神のBlog
取得資格(一部)
(国)中小企業診断士(一次、二次完全合格＋講習終了＋登録済) (国)ソフトウェア開発技術者
(国)宅地建物取扱主任者,国内旅行業務取扱主任者 (国)基本情報技術者
TOEFL CBT 207点(ペーパーテスト540点)
GRE Chemistry 620点(プリンストン、ハーバード合格圏) 日商簿記検定2級
金融業務検定財務上級(全国14位)、金融業務検定税務上級、ERE（経済学検定）500点
パソコン財務会計主任者1級、知的財産検定2級漢字検定準1級国際会計検定554点
銀行業務検定 2級（優秀賞）、AFP、証券アナリスト経済1級、銀行業務検定財務2級、
建設業経理事務士 1級財務諸表、建設業経理事務士 1級原価計算、エックス線作業主任者
ビジネス実務マナー技能検定2級（優秀賞）ファッションビジネス能力検定2級
カラーコーディネーター2級、色彩検定2級、ビジネス文書技能検定2級、サービス接遇実務検定2級
MOUS-Word2002 Expert、FP技能検定2級、銀行業務検定経営支援アドバイザー2級、測量士補
情報セキュリティ検定1級、経営学検定中級、TOEIC 730点
club DAM 歌唱検定 1級、アロマテラピー検定1級、ファッション販売能力検定2級
http://shikakuroad.alc.co.jp/

292 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/17(木) 23:50:54 ID:/m3DucX/

典型的なゆとり弁慶だな

293 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/17(木) 23:59:57 ID:fh74mATN

>>290
そうだな、団塊が隠居していくこれからは氷河期世代とかゆとり世代とかは関係なく
優秀なやつが出世していく社会だな。

294 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 00:24:38 ID:EknMJnHu

>>293
確かにそうだが、もっとも割に合わない世代が氷河期。これはこの先も変わらないであろう。
もっとも、その分、強さは身についてるかもしれんが。

295 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 01:04:31 ID:c/EfMgQD

>>277
政府が手を打ってくれたことってあんの？

296 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 01:09:38 ID:sHjqidTE

>>278
マーチ理系で中小DQNというのが氷河期をあらわしてるな。
今のマーチで上場企業に入れない奴はゴミ同然の人間くらいだよ。

297 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 01:12:17 ID:Lv+rqS95

氷河期の煽りをくって公務員に逃げ込んだのは俺だけですか？

298 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 01:17:02 ID:Y7JUkLB1

３０越したら、マンホールの蓋を開けるのは困難だよ。

299 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 01:20:16 ID:c/EfMgQD

ストレス発散でベンツとか高級車とか蹴ったり、傷つけたりしてる奴いる？

300 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 01:39:30 ID:mCIgXpAo

mottoeguikotoyatteru

301 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 03:20:31 ID:zg9LX2Gr

>>300
ｋｗｓｋ

302 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 09:22:47 ID:KApMG1fM

朝日は、毎日毎日偽層派遣やら氷河期やらよくやってくれるな･･･

303 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 09:27:41 ID:l5gIf0KT

>>299-300
負け犬は氏ね！

304 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 11:11:33 ID:YNJx0aJF

>>289
語り尽して展開がワンパターンだしな

>氷河期は無能/負け組/勘違い/
>ゆとり/バブル/団塊くたばれ
>受験時の苛烈さ/人口･難易度と卒業時の間口の狭さ/既卒には救済策皆無
>ゆとりは受験楽々/就職はバブル並に接待も
>ランキング

このくらいだろ

305 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 11:48:58 ID:l5gIf0KT

氷河で職が無いだって！？
つ【モバイト】

306 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 13:06:38 ID:C5L307Db

>>305
そういうのは「職」とは言わない。
「雑用」だ。

307 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 13:15:58 ID:NbSfmZ3s

これからどうなるんだろう。
いやどうすんだろう。
だんだん自分が分らなくなって行く。
不安ばかりがよぎる

308 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 13:23:41 ID:CQsFGDgJ

ワーキングプア、ニート
お前らの選択肢は2つに一つだ
さぁ選べ!!

309 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 13:32:13 ID:C5L307Db

>>307
仕事を含め具体的に何かやってるならコツコツ継続、バイトも何もやってないならまず何か始め辛抱強く続ける。

何歳になってもそれしかないよ

310 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 14:20:07 ID:OsRslj9p

マーチ以上理系院卒だけど、超氷河期の2000年卒で大手にいけなかったよ‥
院行ってる間に更に酷い状況になるとは‥

311 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 14:32:54 ID:aP3k8kp8

キモイ人は大手入れません。

312 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 14:39:16 ID:w2RBMNtQ

氷河期で一番あおりを食ったのはマーチクラスだと思う。
早慶なら氷河期でも大手優良に行けた人多いし、
日東駒専以下はバブルの時が例外で元々ほとんど大手に行けないし。

だからこのスレで不満を垂らしているのはマーチクラスの大卒が多いんだろうな。

313 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 14:39:59 ID:w2RBMNtQ

314 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 14:51:15 ID:yfclGKPi

そういや氷河期って
JALのスチュワーデス採用ゼロだったっけ？

ま、大手というかコネでマスコミ入って
盗撮するアホアナとか、漢字読めない女子アナとか
みてたら、氷河期で割食った人のほうが
高スペックに見えるな。

315 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 15:28:28 ID:iLjYbP/7

まぁ、おめーらｗ結局入ったもん勝ちなんだよｗ
ピーピーうるせぇよ、負け組みが！！

316 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 15:34:17 ID:iLjYbP/7

そもそもだよ。氷河期のやつ等をどこまでわがままなのかと言いたい。
時代によって厳しい時もあれば、楽な時もある。
戦中や後直後に人に比べればはるかにマシ。バブルの人間だって就職は
楽だったかもしれんが、リストラされた奴もゴマンといる。
しかし、能力もった特別な人間ならどんな時代でものし上がっているのは
かわらない。今、現在も氷河期世代でニート・フリーター・派遣なら
それはたいした事ねーんだけだから。それなのみ人並み以上の贅沢を求めるなや
ブラック企業で日銭稼げるだけでもマシと思え！！

317 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 15:53:27 ID:45RdqDCl

>>316
以上、エントリーナンバー15番のブラック社員の主張でした。

次へ参りましょう。

318 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 15:53:27 ID:SU1OtnIp

>>316
日本語おかしいし。

まあ、言いたいことは解る。ただ、問題は上と下じゃなくて、真ん中の人たちなんだよ。
時代によって、あまりにも差が有りすぎ。

って何回書いたよ、これ。

319 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 16:12:46 ID:w2RBMNtQ

>>316
釣られてやるが戦中戦後の人と比べるなよ。
お前だってその世代じゃないだろ。

例えるなら阪神大震災で被災した人に対して、
戦時下の空襲よりましだから甘えるなと言っているようなもの。

320 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 16:30:50 ID:xkOOJunf

>>316
＞しかし、能力もった特別な人間ならどんな時代でものし上がっているのは
＞かわらない。

自分でいってんじゃんｗ
おまいを含めた”特別でない人間”の大半が貧乏人になるのが時間の問題なんだよ
「氷河期世代がその魁に過ぎなかった」とおまいが気がつくのは三年後だなｗ

321 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 16:46:43 ID:c/EfMgQD

「甘えるな」は団塊、バブル、ゆとりにこそ言いたいね
社会に出る時に追い風グイグイもらってんだから長時間労働とか
ノルマごときで文句言ってやめんなよ　もうすぐ残業代も
出なくなるとかいってるが、まともに働けるだけマシなんだから
血反吐はいて、気が狂って過労死するまで働け
ゆとりは学歴に見合わない会社に行くやつも多いと思うけど、出世は無いよ
いつまでいられるか分からないけど・・・
氷河期は人数ほど税収は望めないので税金上げるけどそこもよろしく　

322 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 16:50:30 ID:c/EfMgQD

>316
ゆとりの学生か？
甘いな
「能力もった特別な人間ならどんな時代でものし上がっている」って
大人社会はそんなにクリーンじゃないよ
能力も必要だけど・・・

323 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 16:56:21 ID:OsRslj9p

運も実力のうち。
そんな漏れは氷河期負け組になりますた。

324 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 17:08:29 ID:yfclGKPi

能力持った奴って嫌がらせされてけ落とされるのが社会だろ。
だから無能ばっかりが社長やってんだよ。
株式の「か」も知らない奴が平気で筆頭株主馬鹿にするんだろうが

325 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 17:25:30 ID:8+hJHauq

氷河期でいきたくも無いＩＴにいって鬱。
運も実力のうちか・・・
ほんと実力無かったんだと思う。
ひっそりこっそり、親の面倒見終わったら、練炭で死のう。
もう一発練炭通販で買ったよ。いつでもＯＫだ。
姉にも親にも伝えてある。わずかばかりの貯金600万は
鬱のとき姉に世話になったので、全額譲る。
そんな内容の遺書は書いてある。なんかホッとするんだよね。
もう、ブラックな会社でコキつかわれても、いつでも死ねる
と思ったら。

326 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 17:28:44 ID:c/EfMgQD

>>325
死ぬ前にバブル世代の娘とかゆとり世代女とか強姦しまくって
ムカつくクズを殺してから死んでも遅くはないよ

327 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 17:30:38 ID:SU1OtnIp

>>325
んー、でもさー死ぬって思うくらいなら、まだ他に道はあるんじゃない？
浮浪者でも飢え死にはしないような国なんだし。
海外に逃げるって手もあるし。そう考えるとさらに楽になるぞ。

328 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 17:31:04 ID:tdNVqBpC

>>325
そこまでの境地に至ったおまいなら、あと20年は戦える！

329 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 17:52:50 ID:l5gIf0KT

ひっそりこっそりなんて言わず、壮絶に今氏ね。
犯罪者予備軍の無能は今日氏ね！

330 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 18:01:38 ID:rRWaveLv

就職できずにここで愚痴ってる連中に有能な奴がいるとは思えないな

331 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 18:03:19 ID:c/EfMgQD

世の中の大半の人間は特別な能力の無い普通の人間
勘違いはゆとり馬鹿

332 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 18:04:46 ID:c/EfMgQD

宅間守は壮絶な死に様だったなぁ

333 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 18:21:46 ID:KApMG1fM

田舎の地元企業ですら落ちる俺もうだめぽorz

334 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 18:52:40 ID:iLjYbP/7

まったく、愚痴ばっか煩いよ、この氷河期の負け組みども！！
おまえらがいない分、おれらゆとりがカバーしなきゃいけないし、
税収だって減るから大変だ。
親にも社会人もそして後輩にも迷惑かけてるんじゃねーよ！！

335 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 18:59:47 ID:JBXe5PCm

>>322
いや、能力持った特別な人間ならどんな時代でものし上がっていけるのは事実。
ホリエモンを見て見ろ。氷河期まっただ中で、しかも大学中退でもあそこまでのし上がった。

336 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 19:00:41 ID:JBXe5PCm

宅間って、もう死んだんだっけ？

337 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 19:01:51 ID:iLjYbP/7

てか、てめーら氷河期ども、ほんとに職ねーのかよ？
ちゃんと活動してるか？

338 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 19:02:07 ID:l5gIf0KT

告士官から大手メーカーの俺は勝ち組！
告士官がマーチより就職上なことが立証された！

339 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 19:04:04 ID:iLjYbP/7

>>338
どこだよｗ大手っていっても伊藤円とかレオパ○スだろ？
まぁ、氷河期雑魚よりはマシだろうけどなｗ

340 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 19:06:54 ID:vf7HtTC7

バイトでいいじゃん。
バイトでも節制すればそれなりにいい生活送れるよ

341 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 19:11:25 ID:iLjYbP/7

バイト先で氷河期世代のバイト君にいるんだけどプッｗ感じだよね。
おまえ30ぐらいでフリーターってwwそれで先輩づらすんなよ！！
ま、かなり本人も卑屈になっていたな。すでに俺ら大手内定者とは
将来的に身分が違うと理解してるらしいｗ
そんで俺らが内定決まったと知ると俺らの時代は～とえらそうに語りだす。
戦争ばなしするジジイかよｗ
まぁ、俺らがマイホームと明るい家庭でバリバリやっているころ、ボロ
アパートで一人さびしく過ごしているだろうなｗ

342 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 19:22:21 ID:iLjYbP/7

だいたい総計クラス以上でニート・フリーターなんているのぉ？

343 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 19:38:40 ID:lt43aTid

>>325
オレにその金の半分でも任せてくれ。
上手く運用してひと財産築けたら山分け。ソープ行き放題。
失敗すれば一緒に死のう。

344 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 19:45:25 ID:VZSYtNtl

このスレ荒れてますね。
よっぽど心に余裕がない証拠。
非難する前に己自身鍛えたら？

345 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 19:49:15 ID:lt43aTid

>>338
国士舘なんて恥ずかしくて履歴書に書けないｗ
空手の道場みたいな名前だなｗ

346 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 19:49:18 ID:AkE90PxS

まぁ自分の境遇を愚痴る暇があったら働かなきゃ生きていけないのが
北とかの人間なんだよな。何がどうあれ自分の境遇を受け入れて
働かなくてはいけない。

347 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 19:54:10 ID:u6gP9lzr

>>346
日本人はおまいみたいな家畜根性がしみついている奴ばかりだから支配者はやりやすいｗ

348 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 19:59:55 ID:jH/McbwW

ニート・フリーターの増加がいかに危ないか
ここ見てるとよくわかるな。
>>326 みたいなヤツが増えて、犯罪大国まっしぐらだ。

349 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 20:05:55 ID:tdNVqBpC

>>348
心配はいらない。
>>326はただのチキンな妄想くんだ。

350 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 20:35:23 ID:c/EfMgQD

>>334
団塊、バブルの雇用を守るためにはじき者にされたんだよ
氷河期がゆとり馬鹿に仕事をやったんだから感謝して税金納めろよボケッ
社会の流れの認識が甘いな
>>335
ホリエモンは確かに立派だ　
だがレアケース　そもそも会社組織は人間の集まりなんだよ　
ゲームじゃねえんだよ　ストレートに能力が認められるか
氷河期の苦境が物語ってるって
>>339
伊藤円とかレオパ○スじゃ負け組みだ　氏ね
>>341
「俺らがマイホームと明るい家庭でバリバリやっているころ」
お前の家族は負け組みのストレス発散ために皆殺しにあってると思う
>>349
チキンな妄想に決まってんだろうがボケッ　マジレスでワロス
しかし１０年後はわからんね　失うものがない奴は何者にも縛られないので
無敵でしょ　宅間っぽいのが何万人と出てきたらどうなることやら

351 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 20:40:10 ID:M0OfMcAO

このスレの住人の特徴

①　理論だけが先行して、何ひとつ行動が伴わない

　　　「世の中、社会は～であるべき」
　　　「政治家、企業は～をするべき」などというありきたりな理論を、
　　　自信ありげに披露するが、実際には自分自身が発言したことを実現するために
　　　行動を起こすことは決してない。
　　　ただ、このスレで理屈（愚痴）を述べるのみ。それ以上の行動は何もなし。

②　　自分は高等な理論を展開出来る優れた人間だと本気で思っている　

　　　このスレで高等な理屈を展開することで、自分は世の中の人間より
　　　優れた存在だと本気で思っている。
　　　低賃金しかもらえない現実を指摘されると、「世の中が悪い」の
　　　一点張り。当然それに対する具体的な改善案はなし。
　　　ただ「政治・企業が～するべき」のお決まりの理論に終始する。

③　　自分自身の経験に基づく意見を出せない

　　　　自分自身では何も行動を起こさないため、自分の経験から
　　　　意見を引き出すことが出来ない。従って展開される理論は
　　　　非常に画一的なものとなるのだが、本人はいつまでもそれに
　　　　気づいていない。従って過去何回も展開されてきた理論を
　　　　まるで独自の理論だと言わんばかりに披露することとなる。

352 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 20:40:56 ID:M0OfMcAO

④　　ネットで愚痴を言えば、世の中が変わると真剣に信じている

　　　　今の世の中の主流はネットだから、ここで文句を書き込めば
　　　　世の中が変わるはずだと本気で信じている。
　　　　１０年以上続く就職難がこれまでネットの力などで
　　　　何も改善されてこなかったことを決して直視しようとはしない。

⑤　　現実社会に相談相手がいない
　　　
　　　　本来は、様々な経験を積んできた人間に対し悩みを相談し、
　　　　経験に基づいた意見をもらうことでその悩みを改善していくものだが、
　　　　現実社会において、対人コミュニケーション能力がないことから
　　　　相談できる相手が誰もいない。
　　　　その結果この類の人間がこのスレに集結することとなり、
　　　　実現可能性がない理想論をぶちまけることに終始し、
　　　　何ら具体的な行動案を出せないまま、無駄な議論が進行することとなる。

⑥　　　都合の悪い指摘は、完全スルーもしくは話題のすり替えで対処
　　　　
　　　　　自分にとって都合の悪い指摘を受けると、
　　　　　完全スルーもしくは「お前よりはまし」「何でこのスレにいるの？」
　　　　　等の話題のすり替えに走る。
　　　　　匿名掲示板で正直に回答したところで、本来何ら不利益はないのだが
　　　　　薄っぺらいプライドが邪魔をして、決して正直には答えられない。

353 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 20:41:04 ID:YEbe19BN

氷河期の煽りでブラックに就職するなら、
公務員になれば良かったのにと素朴な疑問

354 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 20:41:54 ID:M0OfMcAO

⑦　意見を相手に納得させる術を知らない

　　　これまで、実生活での対話・コニュニケーションが乏しいことから
　　　自らの意見を他人に対して効果的に伝える術を知らない。
　　　従って、
　　　「自分の意見が正しい＝どんな傲慢な口調・態度であろうと相手は受け入れるべき。」
　　　の図式が成り立ってしまい、他者から無意味に反感を買うこととなる。
　　　当然、そのような人間の意見など受け入れられるはずもないのだが、
　　　やはり本人だけはそれに気づかず、無意味にスレを荒らすこととなる。

⑧　　結局本音は「努力したくない」だけ

　　　　より良い就職先を見つけることよりも、政治や世の中を変えることのほうが
　　　　はるかに大変だということを心の中では理解しているが、
　　　　本音は単に「努力したくない」だけなので、結局一番楽な
　　　　このスレで政治を批判することに逃げている。
　　　　もちろんデモや署名活動など行う気は全くない。

355 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 20:43:17 ID:c/EfMgQD

>>353
倍率調べてから来い

356 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 20:43:55 ID:UkzNksQh

慶應卒・氷河期・非人気業界大手正社員だが、うちの会社でも、
ここ１、２年のゆとりの新入社員がレベル低すぎで、
上層部で問題になっているよ。
こいつらほぼ全員、正社員クビにして、格安単価の派遣社員に
してやればちょうどいいと思う。

357 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 20:45:29 ID:M0OfMcAO

>>356
①　理論だけが先行して、何ひとつ行動が伴わない

　　　「世の中、社会は～であるべき」
　　　「政治家、企業は～をするべき」などというありきたりな理論を、
　　　自信ありげに披露するが、実際には自分自身が発言したことを実現するために
　　　行動を起こすことは決してない。
　　　ただ、このスレで理屈（愚痴）を述べるのみ。それ以上の行動は何もなし。

358 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 20:45:35 ID:c/EfMgQD

長々とした長文乙だが具体的な根拠あんの？
それから
自分は高等な理論を展開出来る優れた人間だと本気で思っている
はあなたにもあてはまるね　

359 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 20:48:29 ID:YEbe19BN

>>355
現役の時に採用されましたが何か？
酷二本性でブラックとあまり変わらなかったのは痛かったが。
倍率など気にしてたら何もできないだろ。
世の中、公務員より難関な試験はたくさんある。

360 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 20:49:58 ID:c/EfMgQD

お前の努力は認めるが、だからなんなんだ
みんなが採用されるわけじゃねえって

361 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 20:50:14 ID:M0OfMcAO

>>358
私自身は大したことありませんよ。
まあ、上の文章は私がこれまで就職関係の板を拝見してきたものの
集大成のようなものです。
根拠などは特にありません。単に私の率直な感想です。

362 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 20:53:47 ID:c/EfMgQD

お前の脳内の集大成を長々と見せられて迷惑です

363 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 20:56:12 ID:M0OfMcAO

>>362
早い話が、ここで色々と論じていらっしゃいますが、
具体的に”自分自身”が”何をするつもりなのか”をお聞きしたいだけです。
政治や社会の話は、ただここで批判するだけなら、
何の意味も持たないであろうと私は考えております。

どうもこれまで、この手の質問はスルーもしくは
話をそらされる傾向がありましてね。
上のテンプレもどきはそれを防ぐための予防線だとご理解下さい。

364 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 21:00:13 ID:iLjYbP/7

だからさぁ、結局は氷河期負け組みは努力したくないだけだろ？
金がほしけりゃ実力制のブラックにいけばいい。
職だって選ばなきゃ中小企業にいけばいい。
ここのスレの氷河期どもは上級公務員やホワイト企業に就職したくても
できず、ブラックや３K職などにいきたくてもプライドが許さないという
本当の意味でクソな奴！！
公務員になりたきゃ努力しろ！！ホワイト入りたければ学生時代に努力してれば
良かったんだろ！！
すべては自分が楽してたからだろ！！文句あるならいってみろ！！

365 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 21:02:27 ID:HZokWeSl

釣りはお腹いっぱい。

366 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 21:03:27 ID:YEbe19BN

>>360
採用されないのは本人の責任だろ。
ブラックでも既卒で公務員になる人はまだ救いがある。
何もせず愚痴しか言わない連中はどうしようもない。

367 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 21:03:39 ID:M0OfMcAO

>>364
正に

⑧　　結局本音は「努力したくない」だけ

　　　　より良い就職先を見つけることよりも、政治や世の中を変えることのほうが
　　　　はるかに大変だということを心の中では理解しているが、
　　　　本音は単に「努力したくない」だけなので、結局一番楽な
　　　　このスレで政治を批判することに逃げている。
　　　　もちろんデモや署名活動など行う気は全くない。

が当てはまりますね。
このテンプレも、まだまだ改良していきたいので、
ぜひともこのスレの皆様もご協力のほどよろしくお願いいたします。

368 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 21:04:14 ID:c/EfMgQD

>>363
>具体的に”自分自身”が”何をするつもりなのか”をお聞きしたいだけです

なんでおれがいちいち自分の事の発表会を開かないといけないわけ？
聞かせる義務はないし、そもそもオレは単にロムってただけで成り行き上
レス連発に至ったんだよ

＞どうもこれまで、この手の質問はスルーもしくは
話をそらされる傾向がありましてね。
上のテンプレもどきはそれを防ぐための予防線だとご理解下さい

だからなんでお前の脳内の集大成が予防線にされるわけ？何様？何者？
てめーの脳内でこのスレを勝手に支配するなよ

369 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 21:08:48 ID:M0OfMcAO

>>368
もちろん義務などは全くございません。
そもそも私には強制させる手段などないのです。

早い話が私の興味本位でして、いわゆる就職に苦しんでいる方が
これからどうするつもりなのか単純に知りたいだけです。
取り立ててまずい話ではないような気もしますがどうでしょう？
結構、具体的な話は他人が聞いても面白いものですよ。

370 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 21:08:53 ID:zvYqqk8S

まぁ氷河期で就職先がないってことには同情するが
不景気のあおりをくらったのは氷河期だけじゃないしな

371 ：２００３年卒：2006/08/18(金) 21:11:42 ID:AkE90PxS

一生素人道程だ↓以下コピペ

煽りではなく、３０～４０％ぐらいの確率で〔最強伝説黒沢〕のようになる
電工になれば土日祝日関係なく働くはめになる。
２０代なのに休みの日はパチンコ・スロット、唯一の女との接点が風俗・キャバクラ・スナック
もともと出会いに恵まれる事もない。低所得で底辺の電工を女が選ぶ確率は間違いなく低い。
昔みたいにお見合いで妥協する女も激減したから、〔最強伝説黒沢〕のように女との恋愛や遊びを楽しむチャンスがなくオッサンになるだろう

372 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 21:11:49 ID:c/EfMgQD

>>369
なら2chやってないで現実世界で調べに行けよ
>>370
程度の問題

373 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 21:17:17 ID:iLjYbP/7

ほら誰か！！>>364に反論できる奴いねーのか？ｗ
プッ、結局は自分が一番悪いってわかっているんだろwwwww

374 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 21:19:19 ID:c/EfMgQD

>>373
お前みたいな下品な奴は誰も相手にしないんだと
現実世界でも相手にされず、２ｃｈでもあいてにされないお前ってｗｗｗ

375 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 21:27:42 ID:JBXe5PCm

>>373
まあ、そんなに水に落ちた犬を叩く真似をしなくても。
社会が悪い、自分は悪くないといくらネットで放言して
それが万雷の拍手喝采を得たところで
PCの電源を切ればワープアという現実に向き合わないといけない連中なんだからさ

下層貧民の憂さ晴らしくらい、暖かく聞き流してやろうぜ。寛大な心で。

376 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 21:34:55 ID:OsRslj9p

ブラック脱出目指して転職活動してる漏れ、
ブラックだとたいした職歴つかないのがつらいな

377 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 21:35:03 ID:HSii1272

このまま自民党の企業優先政策がまかり通れば、自分にも危険が及ぶのは時間の問題なんだけどな
おめでたいね

378 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 21:41:24 ID:S/NmKEmG

努力すれば既卒の氷河期世代でも公務員になれるからね
氷河期世代を保護する必要はないね

努力すれば片腕使えない障害者でも大リーガーになれるからね
障害者手当ても必要ないね

379 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 21:46:15 ID:KApMG1fM

普通に人を刺したくなる不思議。

380 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 21:46:25 ID:CuyGJ+QV

工作員無視せよ

381 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 21:46:47 ID:VZSYtNtl

>>378
差別発言だな

382 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 21:55:40 ID:yfclGKPi

>>378
努力しない世代は？？？？

383 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 21:56:52 ID:KApMG1fM

なんでいつもいつも努力をしていない、という前提で話が進むんだろうか。
そりゃ多少の要領の悪さは認めるが、イコール努力をしてないではないだろうに。

なんで
> 結構、具体的な話は他人が聞いても面白いものですよ。
お前を楽しませなければならないのか。
> もちろんデモや署名活動など行う気は全くない。
このスレで何かをしていなければ、即何もしていないってことなのか？
2ch外部ではそれなりに動きはある。
>　都合の悪い指摘は、完全スルーもしくは話題のすり替えで対処
これはむしろ煽る人の常套手段。

あとの個別の項目にいちいち反論はしないが、
1を見て10を見た気になっているお前にそのすべては当てはまりはしないの？

384 ：nuts!! チビヤワタ京都 ◆SSS/XFc4pg ：2006/08/18(金) 21:57:57 ID:ignq8qLj

人参ぶら下げて走り続けて無職世代なんだワイン！

385 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 22:02:49 ID:h+aKe2GF

＞政治や社会の話は、ただここで批判するだけなら、
＞何の意味も持たないであろうと私は考えております。

該当演説で自民党にしがらみのある頭のぼけかかったジジババに訴えるより、
ここに書き込んで平均学歴の高い２ちゃんねらを啓蒙する方が効果あるだろ

386 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 22:03:51 ID:CuyGJ+QV

わざわざ、ここをチェックして煽ってくる奴は
糞ニートか、派遣業者関係者　自民信者ぐらいなもんだろう
なにかと都合が悪いんだろうな　

387 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 22:06:55 ID:boeAAxMu

結局、こんな所で愚痴ってもナンセンス。何も変わらない。
てか、まだこのスレあったのか。。。

388 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 22:12:51 ID:iLjYbP/7

>>386
違うな！！俺は氷河期負け組みを笑いに来てるだけなんだけどｗ

389 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 22:14:10 ID:vf5dW22C

>>387
同意

390 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 22:14:17 ID:D8jw5YtO

>>383
よろしいですか？
もう一度申し上げますが、
貴方は”具体的に何をしていらっしゃいますか？”

私が知りたいのはただそれだけです。
取り立ててこのようなことを聞く理由などありません。
ただの興味本位という奴です。
従って事細かに反論して頂く必要も無いわけです。

>>385
効果はないと思いますよ。
なぜなら、就職難などはここ１～２年のことではないからです。
もしネットで愚痴を言うことで解決するのなら、とっくに解決していても
よさそうなものではないですか？
さすがに１０年経って効果がないものに期待するのはどうでしょう？
そもそも、そのようなことは貴方もわかっていらっしゃるのでは？

391 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 22:18:54 ID:D8jw5YtO

つまり、ここで愚痴を言うだけでは議論に成りえないということを
私は申し上げたい訳です。

別に、政治や社会を賞賛しろというのではありません。
政治や社会が悪いというのなら、なぜ貴方達自身が現実社会で
改善するための行動を起こさないのか、私には疑問なのです。
被害者である貴方達が、まるで他人事のように論じていらっしゃる。
これではみなさんの状況は改善しないでしょう。

392 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 22:19:47 ID:yfclGKPi

ネットで愚痴る暇があったら
電話帳手にとって片っ端から電話かけろ。

393 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 22:28:36 ID:FufcBbXH

>>391
じゃあ、こんなスレこなきゃいいじゃないｗ

394 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 22:29:55 ID:vf5dW22C

改善するための行動を起こさずに
ネットで愚痴ってるから、
ダメなんでしょう。

395 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 22:33:11 ID:M0OfMcAO

>>393
まあ、私も２年留年して2001年卒業と、
当初は中々悲惨な状況でして、
そのためか、このスレには非常に興味があるんですよ。
まあ、悪い言い方をすれば面白半分なのですが、
その点はご容赦頂きたい。

396 ：356：2006/08/18(金) 22:46:47 ID:UkzNksQh

俺が起こそうとしている行動。
俺が会社で出世して幹部になったら、ゆとり世代は一生ヒラ。
次期幹部候補は、中国人のMBAホルダーでも中途採用するか。
俺も日本好きだから、こんなことしたくないんだけど、
バカは煮ても焼いても食えんからな。

397 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 23:28:03 ID:ooDVOC4X

月曜に面接受けた請負の仕事が不採用でしたyo。
正社員諦めてとりあえず出来るやつをと思ったがキツイもんですな。

氷河期世代でも一部上場や公務員になれたのはいる、
とか言ってる奴まだいるんだな。
有名企業に入ったり公務員になった奴が努力をしたのは確かだが
公務員試験落ちた奴は努力不足、と断罪しちゃあマズイでしょ。
甲子園に出場した野球部も、部員9名で存続危うい田舎の野球部も
どちらも一生懸命野球してるのと同じなんだがなあ。

398 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 23:31:55 ID:XGA1uxet

>>397
NHKでやってるアニメの「メジャー」を観ろ。
主人公率いる部員９名の素人チームが、
友情や努力で困難を乗り越えた結果、全国１位のチームに勝ったんだ。
頑張れば結果は伴う。

399 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 23:34:26 ID:dxcfq+Q2

アニメと現実を一緒にするなよｗ

400 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 23:38:00 ID:XyJKtKbC

>>397
あまりそのようなことを論じても意味のないことでしょう。
誰がどのような考えを持っていたとしても、
今の現実を覆すことは出来ないのです。

まずは、今の状況をなんとかする方法を考えた方がよろしいのでは？

401 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 23:41:30 ID:c/EfMgQD

アニメだ　ボケッ
現実の高校野球甲子園で起きたら認めよう

402 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 23:44:11 ID:49HqATQx

次の参院選で、労働者の立場に立った政策を持つ政党に入れる

403 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 23:45:22 ID:c/EfMgQD

共産？

404 ：名無しさん＠引く手なし：2006/08/18(金) 23:47:18 ID:HpZMDySn

マイケル=ジョーダンが天才と言われて激怒した、というエピソードを聞いたときはなるほどな、と思った。
俺は努力してここまで来たんだ、生まれつきが良かったなんてのじゃねえ、と。
しかしホリエモンが同じようなことを言っていたのを聞いて考えが変わった。

こいつら、そもそも努力することが許されたことと、
その努力が実を結ぶことを許された幸運にちっとも感謝してねぇんじゃねえかと。

405 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 23:48:16 ID:HZokWeSl

>>398
おまえ頭大丈夫か？素で心配だ。

406 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 23:52:09 ID:XQcR3Y3M

、興味本位で見てみたけど公務員の僕が来るとこじゃなかったわ。
すごい世界もあるもんだ。
本音言うと内緒だけど仕事楽勝だし、しゃべってて終わる。
部下に指図すれば少ない仕事一日２時間で終わっちゃうし・・・。俺することなし。
でもこれも意外と大変？なんだよね。
今日からまたまた有給で家族旅行ｗｗ伊豆行ってきますｗｗ
子供にはこうはなってほしくはないな。
でも君達みたいな方々がいるから世の中のために働いている僕たちもいるんだろうね。
君達も中小企業でアルバイトがんばれよｗｗ
それでわ。

407 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 23:55:58 ID:c/EfMgQD

お前みたいな奴がいるから割と高級車を蹴りたくなってくる

408 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 23:56:44 ID:rRWaveLv

c/EfMgQD

409 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 00:26:24 ID:aTOxYziJ

>>406
こういう書き込みを見ると、
公務員になりたかったけど
なれなかった人間の妄想に思える。

410 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 00:44:12 ID:V+i0Af6w

釣りだろが

411 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 00:51:31 ID:7xoDZhMX

>>406
この先も能力がない公務員が安泰だと思っているのか。
時代錯誤もいいとこ

412 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 01:20:14 ID:ffCKi1gm

406は釣り。同じような文体をこのスレで何度も見る。

時には新卒、時には公務員と変幻自在。
でも煽り方が同じだからバレバレ┐(´ー｀)┌

413 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 01:42:07 ID:THNe57aM

というかね

このスレ多分、同じ奴が10人ぐらいでまわしてると思うぞ。

414 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 01:46:52 ID:JxYpXhSX

　　　　　　　ねぇねぇ
正社員は年金月20万もらえるけど
フリーターは月6万しかもらえないんだって
　　　　ねぇ、どんなきもち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　♪　　　
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶　　無職は生涯年収も少ないし
　　　　　　　| 　　　( _●_)　ミ　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　老後になってからも負け組だね
　＿＿＿彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　　　　　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__　ねえ、どんな気持ち？　
　ヽ＿＿＿　　　　　ヽノ､｀＼　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　　　　＿＿＿/　　ねえねえ
　　　　　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　　.r　ミノ~.　　　　〉／＼　　　　丶　　　　　
　　　　　 /　　　　　　／　　￣　：|::|　　　　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　＼　　丶　　　
　　　　　/　　　　／　　 ♪　　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　＼　丶　　　　
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）　　　　
　　　　　　|　/ヽ　}.　　　　　　　　：.,'　　　　::（　　:::}　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/ 　　　　　　
　　　　　し　　））.　　　　　　　：:i　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　J´（（
　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ　　　　

415 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 02:16:09 ID:Yofi5H+3

>>414
30年後には年金など無いと思うのだが

416 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 02:22:48 ID:ET8fRa5J

>>415
なんか月に１回申告制で柏餅が家に届くってたけしが言ってたよｗ

417 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 02:26:09 ID:qUmTvUPC

チュウチュウで年金回してんのにその時誰が支えてんの？
厚生年金払ってる奴ってどれくらいいるの？正規が減ってるから
やっぱ減ってる？
生活保護でいいよ

418 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 02:28:02 ID:qUmTvUPC

ねぇストレス発散に高級車あたり蹴ってきていいよね？

419 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 02:32:04 ID:qUmTvUPC

>>375
寛大な心で生活保護を下さい

420 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 02:37:46 ID:wYxxFgr+

マジメな話本当に日本が経済破たんした時、何が起きるの？
どういう社会になるとか。
エロい人教えて。

421 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 02:41:01 ID:lyvFXrJu

アメリカを巻き込む

422 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 02:41:41 ID:ET8fRa5J

>>420
他の国の人達の管理下におかれて運営されるようになるってただそんだけだけど。
奴隷でいる分には頭が代わるだけで大して代わらないよ。
ただ、生活は悲惨なことになると思うけどｗ

423 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 02:57:11 ID:qUmTvUPC

ＩＭＦあたりか・・・
ならないよ　特別会計２５０兆あるし　たぶん・・・

424 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 03:08:13 ID:CsZjhCer

そんなもん、そのときの内閣面々が全部くすねて海外持ち逃げしてるよ。。

425 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 03:13:18 ID:qUmTvUPC

まぁてめぇの生活に四苦八苦の奴らが国の心配しても意味ねえけど

426 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 03:17:09 ID:wYxxFgr+

いやあ、浮浪者仲間が増えるなら嬉しいなあと思ったり。

427 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 03:22:58 ID:AWQURhm6

>>425
国の足引っ張ってあげるよｗ
派遣の低賃金で結婚出来ない。子供作れない。厚生年金大して払えな～いｗ
その分、自称有能な上場企業の正社員様がいっぱ～い税金納めてくれるから安心。
足引っ張るよ～

428 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 03:28:06 ID:qUmTvUPC

>>427
オレ様のＩＤに注目して過去レス遡ってみ

429 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 03:32:11 ID:WFRiQL9L

お前らの未来
①ニート　②ワーキングプア
さぁ好きな方を選べ!!

430 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 03:35:05 ID:r5DiUsbh

こんにちは。未来人です。

431 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 03:38:54 ID:qUmTvUPC

生活保護、強姦魔、429見たいな奴を殺す人殺しも追加しろ

432 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 04:14:36 ID:UlNVq7wS

漏れは氷河期の大卒だが、新卒の時は本当に仕事が無かったんだよ。
大卒で不動産、スーパー、小売、IT、外食なんか普通にいるよ。
そして、激務で辞めざるを得なくなって違う会社に行くが、同じく激務で仕方無し
フリーターになるんだよ。
そういう状況だと人間関係も良くないからね。疲れ果てて、引きこもった人だってたくさんいる。ニートのほとんどがそういう人なんだよ。

努力しない世代とかニートとか、中途半端な知識や思い込みなら言わないでくれないかな。
あなた方は、一度ハローワークに行って求人を見てくるといい。あなた方が入りたいと思える企業は無いから。

それに、今の不動産、スーパー、小売、IT、外食のきつさなんて、実際働いた人でないと分からないよ。
その条件の中で、みんな必死でやっているんだよ。

433 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 04:23:48 ID:qUmTvUPC

残念だが、ゆとりには理解されないよ
彼らも経験するしかない

434 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 04:32:37 ID:UlNVq7wS

漏れは新卒の企業をクビになったよ。過労で倒れたら辞めさせられた。
それから、バイトしながら公務員目指したよ。ただ、公務員よりバイトでやってた仕事を社員でやりたくなった。
そして社会復帰したが、業績悪化でリストラorz
でも、まだ社員諦めてないよ。やるだけやってから諦めるさ。意外と手ごたえあるものだよ。
氷河期の人達、頑張りましょう。

435 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 04:42:49 ID:r4/PwTAh

新卒で入った会社は
課長の嫌がらせで自主退職に追い込まれたな。
一日中、全社員が通る門に立っておけ！と。
監視員に一日中監視されて。
3日で耐えられず退職を申し出たよ。

そのあと、無職を経て、ある会社に入ったんだが、
ある時、異動になって、
頭のおかしい上司と頭のおかしい派遣の板ばさみになる
ところに居るよ。
ここで我慢するのも良いのだが、やっぱ時間
もったいないよ。

てえことで、転職活動を開始したわけだが、
面接受けに行くの怖いな。

436 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 04:53:22 ID:qUmTvUPC

自殺する時はその課長を惨殺してから逝くべし

437 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 05:27:31 ID:+8VopmNL

尊敬する人は誰ですかと聞かれた時。僕はスーフリの和田さんの名を出すだろう。

高校時代は日陰で生きていて、目立たず、何もできなかった人間だったにも関わらず
中央大学で仮面浪人を決めた「決断力」早稲田大学政治経済学部に受かる
「精神力」「努力」には感服するし、大学入学後もスーフリの会長として何百人という
部下を従わせる「統率力」には惚れ惚れする。

こいつも氷河期世代だったが、個人の能力はここで愚痴ってるやつらより上だぞ
倫理感に問題ありだが

438 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 06:25:45 ID:fij71AkQ

c/EfMgQD＝qUmTvUPC　こういう口先だけで無能な基地外は氷河期世代の恥だな

439 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 06:27:29 ID:Dz4PnAoN

>>437
尊敬できる人間って国内じゃ戦後は本当限られるよな
歴史に汚名のこしそうなのは星の数ほどいるのに

440 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 07:25:36 ID:kCHVLNy1

氷河期世代は運がなかっただけ。
人生は運が一番重要。

441 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 08:09:12 ID:dVk3j6CN

氷河期世代が殺人や強盗の事件おこしてニュースに
でても、かげながら応援してるおれがいる。

442 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 08:25:44 ID:9/9yl6qG

私は氷河期初年度('95(平成7)年3月卒)ですが、ひとつ考慮いただきたいことがあります。

それは、「大卒として就職できる人の割合」があるということ。

どのような集団を切り取っても人の能力は正規分布にのることは良く知られていますが、
つまり、能力の高い人、普通の人、低い人は常に同じ割合だということ。
それから類推すると、実はいわゆる氷河期と超氷河期では差はないといっていいでしょう。
就職受け手の企業にとって「人手」よりも「能力」で採用していることが推定できますね。

比較
氷：平成03年大学進学率約37%　平成07年大卒就職率約65%　=全同一年代人口に対する割合約24%
超：平成12年大学進学率約48%　平成16年大卒就職率約55%　=全同一年代人口に対する割合約26%←あまり変わらない。むしろ良くなっている。

グラフより推定した乱暴な計算ですので誤差は容認してください。
少なくとも氷河期と超氷河期は違いはない、と結論できそうです。
これから考えるとジュリアナバブル世代の異常さが浮き彫りですね。

なお、私は会社では超氷河期世代を戦友として可愛がってますのでよしなに。

文部科学省より
進学率(横軸は18歳年)
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/001/04073001/pdf/sanzu07.pdf
就職率(横軸は卒業年)
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/001/04073001/pdf/sanzu11.pdf

443 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 08:38:16 ID:dVk3j6CN

バブル崩壊後のパニック、新規採用の極端収縮
は、異常だよ。年齢構成がいびつなのはそれを物語っている。
どこの世代も極端に採用数減らした弊害の代表がＪＲ西日本の福知山線脱線事故。
いい大卒が新卒から派遣とかサラ金とか狂ってる。
もう、就職予備校と実態を変えて、営業、事務、その他即戦力を
鍛える方向に変更したほうがいいと思う。
大学の努力が足りなさ杉、ブラック求人は徹底排除とか、過去の過労死
出た会社の情報とか、離職率の高さとか、そういうところは求人きても
うけつけるな。派遣はやめとけとか、基本的なことから指導しろ。
その辺の努力がまったくない。
親も、いい大学言ったのに、文系とかでスキルなしで放り出されたら
金がもったいなくてたまらない。薬学部など差が開きすぎ。
理系でも情報系は基本情報処理免除とか必要だろ。あの学科卒業してもなにも
ないぜ？ＩＴで鬱になって精神病歴プラスなことはあるが。
大学でたら、即ビジネス（主に営業、会社設立など）が出来るように
高尚な学問はそこそこ、院でやらせて、学歴で融資が受けやすくなる
とかなんらかの実効措置を思い切ってやれ。
バカ大学に文部科学省。10年以上も屁にもならない勉強させるな。
金かえせ。はげ。

444 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 08:51:29 ID:vZTE0fdw

まあ、氷河期世代はこのまま忘れ去られて行くんだろうね。

団塊の総退職問題(2007年～問題)も
団塊の再雇用と新卒の補充で軽く乗り切ってさ…。

なんとなあ～くたまぁ～にNHKのTVで特集されて
それすら視聴率取れなくなったら終わって

うやむや、曖昧なまま俺達は老いていくんだよ

445 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 09:43:38 ID:kKUi1DB+

心配するな。もう「ゆとり」をバッシングする動きはある。
まずは　　ウィルコムのCM。　みたか?
[ゆとり世代は勉学もゆとりなら。。]
「仕事もゆとりですか??」
[働け!!]
(ちょっとコピーは間違っているかもしれんが、スマソ)

そして、たかじんのそこまで言って委員会より。
「２０１０年問題」といわれていた。　そう、それは。。。
「ゆとり教育世代の流出開始!]
と揶揄されていた。　そろそろ　ゆとりもバカにされてきつつあるな。

446 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 09:54:13 ID:Dz4PnAoN

ゆとりも暗愚な教育政策の犠牲者といえば犠牲者なんだよな
07問題で寧ろプラマイでプラスではあるが
（しかしその求人倍率も正社員だと0.7前後・・・）

なんつーか本当にこの国は政治が３流なんだなぁとつくづく思う
働き蜂な国民性からして女王が腐ったら皆腐るというのが良くわかるよ

447 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 10:01:31 ID:ffCKi1gm

まあでもゆとり教育にも良いところあるよ。
いじめは今の方が少ないだろうし。

今の中学の英語の教科書は巻末に単語の訳が載ってて辞書引かなくてすむらしいよ。
俺辞書引くの苦手で英語嫌いになったから正直うらやましい。

448 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 10:08:41 ID:kKUi1DB+

将来ゆとりスレできたらどのようになるだろうか？？
【楽勝?】ゆとり世代ｽﾚ【勝ち組バカ?】かな??

449 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 10:27:52 ID:1UuRqZ4z

ゆとり世代はかわいそうだが、政策失敗の被害者。
親に金があれば受験戦争世代にちょっと劣るレベルで完成してるけど、
普通に遊ばせてもらった香具師は目も当てられない。
詰められて育ったワケでもないから、根性もないし・・・。
真の問題は、ゆとり世代がリストラにあった場合。
このまま景気が上向いて、下ることがなければいいが・・・。

450 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 13:10:18 ID:FaD2RKON

>>449
>真の問題は、ゆとり世代がリストラにあった場合。

確かに奴ら、精神的に逆境に弱いから、今、氷河期世代の犯罪が増えている
どころの話じゃなくなりそうだな。

451 ：ゆとり世代の日記：2006/08/19(土) 14:47:19 ID:6CJFNdYW

突然ですが、備忘のため。

①　自分の知らないところで周りの知人友人が楽しい企画を準備したり、
動いていること。そしてそれを更に自分に隠そうとしていること。
（特に飲み会やお泊り会など楽しいイベントが企画されてる時。
なんか除け者つうか、本当はそういうつもりはないと思いますが
僕をあえて外した上で盛り上がろうとしているみたいなイメージがあって
嫌なんです。楽しいイベントが企画されているんなら、真っ先に呼んで
もらいたいと言うのがあるんで、したがってイベント関係は積極的に
誘われるか、自分から発案ならびにそれに準ずるイベントでない限り
基本参加しないことにしています。
去年までのように他人の用意した船に自ら半ば強引に乗っかるってこと
はしないつもりです。以前参加したい！と僕が熱望して割り込む形で参加
させてもらったイベントの後に、人伝に「実は本当は君に
参加してもらいたくはなかったらしいよ。皆渋々了承したみたいだけど。」
といわれてショックを受け、以来そうすることにしました。あの時は嫌なら
嫌ではっきりと参加して欲しくない理由を言っていただきたかったと言うのも
ありました。例えその原因が自分の欠陥にあったとしても、主催者側の
思い込みであったとしても、それら全てをしっかり受け止め、
改善していく意志と覚悟はできてますしね。
ただあとでレポート見てものすごく嫉妬に駆られるわけでｗ。
そうするくらいならレポ見なきゃいいんですけどね～。
反面、せっかく誘っていただいたのにこっちの都合が悪くなって断るとき
は本当に申し訳ない気持ちでいっぱいになります。）

452 ：ゆとり世代の日記：2006/08/19(土) 14:47:59 ID:6CJFNdYW

②慰めてもらいたくて愚痴っているのに、全く違う反応、例えば
「あんたがいけないのよ！」みたいに怒られるとかをされること。
（やっぱり、愚痴っているときは素直に慰められたいんですよ。
去年ある人にリクルート関連でうまくいかずに愚痴ったところ、
逆に全く予想外のこと（と言っても自業自得なんですが）で
強く叱られて更に更に凹んだと言う忌まわしい記憶があるのです。）

③　何の理由もなく（あるいは理由があっても教えられることなく）
無視されること。

453 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 14:58:11 ID:qUmTvUPC

>>451,452 6CJFNdYW
備忘のために意味ねぇ長文張るなボケ
うぜぇーんだよ
スレを私物化するな禿げ

454 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 15:05:59 ID:dVk3j6CN

一生ゆとりだと思ったら大間違い。

455 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 16:02:49 ID:6p3O+XNJ

男は金

女は顔

結婚相手の条件を男女別にみると、

男性では「容姿や外見」５９％、

女性では「収入や資産」７８％、「職業や勤め先」７７％

がそれぞれ目立っている。

読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20050225sw21.htm

456 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 16:06:12 ID:iBlV+UcQ

↑つかけん乙

457 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 16:07:35 ID:Zc5Yyad2

ゆとりの若いのたまにバイトで来るけど
気持ちの優しい子が多いな。悪く言えば頼りないって感じだけどｗ
ああいうのが経験積んで村上ファンドみたいなのになるのかね

458 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 17:30:16 ID:dN2inWvo

負け組は負け続ける社会の縮図。
そして、それを指をくわえて見てるだけのもまえ等。

459 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 18:00:48 ID:9/9yl6qG

ちと訂正

求人倍率と年齢
ストレートの４大卒として計算　（年は卒業年　年齢は０６年度中に達する年齢）

1987年　2.34 　４３歳　就職バブル　経済バブル世代　「ジュリ扇」振ってたのはこの世代
1988年　2.48 　４２歳　就職バブル　経済バブル世代　クリスマスに２０万とか
1989年　2.68　４１歳　就職バブル　経済バブル世代　ボディコンとか着て
1990年　2.77　４０歳　就職バブル　★株価暴落開始★　横柄な求職学生たち　後輩たちの受難の元
1991年　2.86 　３９歳　就職バブル　★土地暴落開始★　学生が企業から接待受ける（同上）　
1992年　2.41 　３７歳　企業手のひら返し　
1993年　1.91 　３６歳　社会に「就職大変なの？（プ」という雰囲気
1994年　1.55 　３５歳　企業から就職バブル世代の恨みを晴らされる学生多数　「土砂降り」と呼ばれる
1995年　1.20 　３４歳　団塊ジュニア。18年卒に対して２５％多い。「氷河期」と呼ばれ始める。
1996年　1.08 　３３歳　そろそろマジメに社会問題視されはじめる、が
1997年　1.45 　３２歳　なんか何も言われなくなった・・・・
1998年　1.68 　３１歳　就職しないのは学生側が自己評価高杉だからとか・・・
1999年　1.25 　３０歳　「自分探しでフリーター」など身勝手な若者像というステレオタイプが・・・
2000年　0.99 　２９歳　学生は低迷する経済の一端としか見られず　「若いだけマシ！」ｂｙｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ
2001年　1.09 　２８歳　見捨てられた世代
2002年　1.33 　２７歳　忘れられた世代
2003年　1.30 　２６歳　すでに無関心　　　　　　　　　
2004年　1.35 　２５歳　★派遣法改正★ 「働いたら負けかなと思ってる」
2005年　1.37 　２４歳　新卒で派遣とか
2006年　1.60 　２３歳　就職回復！学生の春到来！
2007年　1.89 　２２歳　３年の青田刈り多数　企業による学生接待あり！　内定複数ゲット！

460 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 18:02:57 ID:Bxt77K3t

>>458
負け組みの割合がどんどん広がる社会情勢。
そして、足元が崩れ始めているのに、人ごとだと思い込んでうひょうひょ笑っているだけのもまえ。

461 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 18:04:56 ID:HJ7ZJiI9

出来る範囲の転職活動はしてるぞ
それともテロでもカマせってことか？

とはいえ試しにハロワ求人見てみたら見事に製造業は
７，８割がた派遣・請負のオセロ状態
派遣容認しやがったクズドモの喉笛噛み切って生き血啜ってやりたくなるな

起こる起こる言われててテロも暴動も、デモすら起こらないのは
いざ起こって就職回復する時を皆狙ってるからじゃないのかなと思えてきた
前科ついたらこの国じゃ息の根とめられたも同然だしね

462 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 18:12:18 ID:r4/PwTAh

2001年卒業なんだが、僕が高校生だった
頃は、大学説明会に行くと
「うちの大学なら就職に困ることはありません」と
聞かされ、頑張って入ったんだが、
大学卒業の頃になると、困る人も結構出てくるし、
国立にもかかわらず人材派遣会社に就職する例も
少なくない状況になってた。

僕も、バブル期ならば、Fラン大か高卒の人しか
入らなかったような小さい会社に入ったが、
Fランの上司たちと馴染めず、第2新卒で再就職した。

再就職したのが2003年だったが、
このときも、さほど就職は楽ではなく、
やっぱり入るのが簡単な会社に入ってしまった。

そして、2006年。20代が終わりかかってる自分に
最後のチャンスとして、2回目の転職を果たすために
大企業ばかり応募しようとしています。
ここでリベンジ果たせたら神様に感謝します。

463 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 18:37:17 ID:2h07cwuv

ほらよ
負け組み層が一気に激増しそうな記事
年収400万以上のホワイトカラーは
残業規制なし・無条件解雇可能・残業代無しになるとのこと。

【労働環境】労働法制見直し始動　一定年収で残業代なくす制度も提案[06/06/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1150215040/

464 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 18:43:46 ID:9/9yl6qG

やっぱ話題とか感性が合わんよな～～　一部上場のクセに平気でエロ話したりとか、
議論で意見を言うとと必ず子供の論理で再確認されて、結論もそのように直される。

俺もそれで転職したクチだ。

465 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 18:45:12 ID:rDZLzPLq

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060819AT3S1801718082006.html

健康保険料の料率上限を上げ、08年度から年収の10％に
　厚生労働省は労使が折半で負担している会社員の健康保険料の料率上限を、2008年度から年収の10％に引き上げる。

466 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 18:46:14 ID:QtSrOT7Z

あくまで「提案」。こんな案は通らないよｗ

467 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 18:49:59 ID:2h07cwuv

いつのまにか派遣法改正も何度も通されて、労働者の大半が派遣となったいきさつがあるからな。
この制度も通されても不思議じゃないと思われ。
情報規制かけてるのかこの情報はかなり前からあるにも関わらずあまり出回ってないし。

468 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 18:58:49 ID:pZ2/Vhep

>>467
今かろうじて正社員の肩書きを保っている”自称”勝ち組まで不安にさせるなよｗ
こいつらまで倹約したりローン組むのを躊躇するようになったら景気の回復が鈍るだろ

469 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 19:04:59 ID:2h07cwuv

でも、個人的にこの法案は高確率で通ると思うけどな
年収400万ってことはないかもしれんが、
年収いくら以上ってのだけ改正されて通るように思える。

470 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 19:13:12 ID:Ee8aaskD

何らかの形で通すだろうね。
何てったって天下の経団連が推しているんだから。
無理が通れば道理引っ込むだね。

471 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 19:14:20 ID:uCHqjCDK

いいだよ
この類のスレで負け組みをあおっていい気にさせとけばさ
いずれ自分にも降りかかってくるなんて想像する知能はないんだから
長いものに巻かれてそのまま絞め殺されるのが日本人のデフォ

472 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 19:16:03 ID:4zMcEsdY

ゆとりを非難する気持ちはわかるが、おまえら氷河期負け組みよりは
将来性あるんだから当然そっちを採用優先するよなｗ
これはしょうがない、氷河期世代負け組みはホームレスにでもなってくれｗ

473 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 19:21:34 ID:4zMcEsdY

よく考えてくれよ、30近くでたいした職歴ないやつより
22歳を8年間みっちり鍛えたほうがのちのち優秀な社員になるだろ。
30の人間を８年鍛えても38歳ｗもうジジイすぎて使えないじゃんｗ
現実みろよ、おまえらは勝ち組をいずれ負け組みにって妄想いだいている
けどお前らはこの先ずーーーと負け組みなんだよｗ

474 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 19:26:33 ID:ubz1aLHT

>>473
お前、暇だな。俺は勝ち組を負け組になんか
思ってないぞ・・・３８で使えないんじゃ
この国は終わってる。お前も日本人だろ

475 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 19:29:06 ID:8FJ0yY37

>>474
そんな腐りかけの餌につられるなよ

476 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 19:29:26 ID:AJDHwZDI

狡兎死して走狗烹らる

477 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 19:34:18 ID:55TEmLpp

>>474
そいつに限らず目先のことや自分の身の回りのことでしかものを考えられないやつは多いよ
22歳から38歳までなんてあっという間なんだけど、22歳のやつから見たら
自分が38歳になったときのことなんて想像できないんだよ
氷河期世代が職にあぶれているのが全く他人事としか思えないのも同じ
思考力がないの

478 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 19:36:23 ID:HFwetkkn

>>462
お前は俺（ｒｙ

479 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 19:36:47 ID:4zMcEsdY

まぁ、負け組みのカスを見ると、いやー俺って頑張って良かったなぁ
って思えるんだよねｗ
俺はゆとりで運が良かったと思うけど、でもそれなりに頑張ったもん。
就職厳しいのは入学した時から知っていたしね。だから有名なゼミに
入って頑張った。で、そのゼミの先輩は氷河期でもみんな大手就職してる。
つまり氷河期の負け組みって努力不足だっただけじゃんｗ
ほんと見てて見苦しいよね。

480 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 19:39:09 ID:4zMcEsdY

>>477
だから人事じゃねーから、みんなお前らの時より学生時代努力してるよｗ
おまえらこそ、バブルのイメージで一流大なら就職OKだろって学生時代に
怠けていたんだろ？もっと社会勉強してれば良かったのにねwwwww

481 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 19:42:44 ID:Ee8aaskD

オレが一昨年２７で初めて就職したとき同期が新卒の２２、２３歳ばかりだったが、
自分で言うのも何だが、入ったときからオレが一番優秀だった。
更に入ってからもその差が開く一方で、絶対この差はこいつらには埋められないと思った。
実際、上司や先輩にも評価されていたと思う。
ただブラックだったので１年で辞めたがな。

482 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 19:45:47 ID:x1ub5xD1

馬鹿の相手すんなよ。どうみても真性。
ここまで粘着するやつも珍しい

483 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 19:46:36 ID:4zMcEsdY

>>481
ゆとり世代でブラック行く奴なんて雑魚ばかりだろｗ
そんな奴らに２７にもなって負けたら大変だよ。
だいたい１年で止めたってはっきりイって履歴書上はダメダメじゃんｗ

484 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 19:47:26 ID:4zMcEsdY

>>482
反論できないだけだろwwww

485 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 19:51:10 ID:Ee8aaskD

貴重な休日にこんなとこ荒らしてる勝ち組も哀れなもんだね。
ま、オレはこれからエロ動画集めに精を出すかな。

486 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 19:54:46 ID:4zMcEsdY

>>485
まだ学生だからwwいやー、海外いって帰ってきて暇なんだよww

487 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 19:56:24 ID:1UuRqZ4z

あれま・・・。
ゆとりはもうダメかもしらんね。
前から分かってたことだけど・・・。

488 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 19:58:36 ID:4zMcEsdY

これからは俺ら！！ゆとりの時代だ！！！

489 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 20:02:05 ID:J4JvUv+5

氷河期世代をたたくやつの一貫した主張は”職にあぶれる＝努力不足”だな
成果のないやつは努力をしていないだけだと
努力と成果は正比例すると

ニートレーダーのBNFは年収100億以上だ
少なくともあんたらの100倍以上は努力しているってことになるが
それでいいか？

ちなみに俺は氷河期世代でもなんでもなく職もある
収入はそいつの100分の1にも満たないがそいつよりは努力しているという自負はある

490 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 20:11:51 ID:4zMcEsdY

>>489
そんな、ごく一部の話をしても・・・
全員が100億てわけじゃないでしょ？ニートレーダの平均年収算出してから
考えるべきことでは。
あなたの理論だと稼いだ金額＝努力ってなるけど、そんなわけないでしょ。
ただ努力と成果は間違いなく正比例するよ、ただ人によって能力の差があるから
同じ努力量でも成果に格差がでるから、そんな単純な話ではない。
ただその理屈で氷河期世代が努力していたなんて擁護にならないけどね。

491 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 20:16:17 ID:PluoLBZr

>>490
＞同じ努力量でも成果に格差がでるから、そんな単純な話ではない。
これを百回読んでから自分の書き込んだレス読み返せ

492 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 20:19:06 ID:PluoLBZr

＞ただ努力と成果は間違いなく正比例するよ
なんで学生がわかるんだよ
お勉強とは違うのよ坊や

493 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 20:20:27 ID:4zMcEsdY

>>491
だからぁｗ努力量で成果が違うけど結局はより努力した方が成果でるでしょ？
厳しい時代、能力・要領が悪い人だったら何倍も努力しなきゃね。
君はしたのかな？

494 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 20:22:10 ID:4zMcEsdY

ここで新卒就職できずニート・フリーター・派遣・ブラックに行った
氷河期に聞きたい。ではあなた方はどれくらい学生時代頑張りましたか？
その内容しだいでは考え方を変えてもいいよｗ

495 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 20:30:47 ID:Zc5Yyad2

３０近くになってもまともな職に就いていない人って
学生時代、恋愛経験がない人が圧倒的に多いって調査があるんだってな

496 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 20:32:56 ID:R2qXWP+e

>>494
同じ量の努力をしても、要領の良さや環境次第で成果に差が出るってみとめてるわけだろ？
そしたら学生時代に同じだけ努力しても
氷河期世代ならブラック逝きゆとり世代ならホワイト逝きってケースがありえるわけだ。
なのになぜ氷河期世代でブラック逝きは、一律に努力不足のカスになるわけ？

497 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 20:34:39 ID:NMfmBgNT

ニートは学生時代帰宅部だった率が高いってのも新聞に出てたな　
やっぱ基本的に努力が嫌いなんだろうな

498 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 20:34:44 ID:4zMcEsdY

だいたい男でちゃんとした大卒で派遣・ニート・フリーターなんて
どれだけいるんだよ、せいぜい100万人ってとこだろ？
時代の犠牲になったというが、そんなのごく一部しかいないなら
本人の問題って結論だろｗ
おら！！おら！！反論してみろよ

499 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 20:36:54 ID:x1ub5xD1

まあ、実際に社会でてから書き込め。努力は必ず報われるなんて餓鬼の戯言だ。
努力して実力があるがために大量の仕事押し付けられ、潰されたなんて話もごろごろしとる。
社会ってのはお前の考えてるほどまともな世界じゃねーよ。
もう、粘着してスレ荒らすな。

500 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 20:37:10 ID:4zMcEsdY

>>496
だからｗ最初はブラックでも、そこで頑張って成果だして転職とかしたの？
ただブラックに入って終了、ニート・フリーターなら努力してるとは思えないけどｗ
もちろんブラックで30歳まで続けているなら、その人は偉いと思うよ
一律って点は確かに否を認めるわ

501 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 20:40:24 ID:el28fvbz

>>500
ブラックから優良企業に転職するなんて灯台入るより難しいぞ
もうちっと勉強してからおじさんたちと遊ぼうね

502 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 20:41:04 ID:uR9hwb3T

>>500
＞否を認める
ﾌﾟ

503 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 20:43:50 ID:UFRniSr5

>>500
社会は坊やが思ってるほど単純じゃないんだ
大人の世界はぐちゃぐちゃだよ
勉強は努力に成果が比例するけどね
社会はそうもいかんのよ

504 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 20:45:11 ID:4zMcEsdY

まぁ、ここのジジイどもはあれも難しい、あれも厳しいとか言い訳ばっか
じゃねーかwwww自分はどれだけ努力したって質問に答えられねーのか？
都合が悪いことはスルーか？だから負け犬なんだよ！！！！

505 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 20:47:12 ID:NMfmBgNT

>>504
そんなにおっさんたちの苦労話が聞きたいの？

あと肝心なこと
ここに書き込んでるのが全員フリーターとかブラック社員だと決め付けないように

506 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 20:48:42 ID:4zMcEsdY

>>505
聞きたいですね。ぜひ生意気なくそ餓鬼に現実の厳しさを教えてください。
>ここに書き込んでるのが全員フリーターとかブラック社員だと決め付けないように
それは了解しました。

507 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 20:49:32 ID:NMfmBgNT

弱者擁護のポジションをとっているのが全員弱者だと思い込んでるのが痛いな
共産党の幹部はみんな灯台法卒のエリートだぞ

508 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 20:51:07 ID:JxYpXhSX

有名な言葉。

努力したからといって成功するとは限らないが
成功者はすべからく努力している

509 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 20:51:40 ID:1UuRqZ4z

ID:4zMcEsdYが理論破綻してる件。
マジでコレで学生なの？
大学生じゃなくて、高校生くらいだろ？
コレで大学生だっていうんなら、ゆとり世代が使えないって証明したのと
同義だな。
三流私立文系でも、このレベルじゃ話にならない。

510 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 20:52:33 ID:JxYpXhSX

>>496
> 同じ量の努力をしても、要領の良さや環境次第で成果に差が出るってみとめてるわけだろ？

だから、要領の悪い人間や環境的に劣悪な人間は
他者よりより一層の努力をしないとダメってことだよ

馬鹿のくせに天才と一緒の努力で天才と一緒の結果が得ないと嫌！って
そりゃわがままだ

511 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 20:54:28 ID:x1ub5xD1

よく、こんなの相手できるね‥
小学生みたいなんだけど。

512 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 20:55:47 ID:4zMcEsdY

>>509　511
おまえのレスも相当レベル低いぞ、いい年なんだから少しはマシなカキコすれば？

513 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 20:57:15 ID:1UuRqZ4z

しかも、食いつきがいいｗ

514 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 20:59:24 ID:r2iWHqLB

ほんとうに職無いのか？

んで？大企業にこだわるやつって
大企業ってそんなにいいのか？

515 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 20:59:42 ID:SyYi9b4A

4zMcEsdYの人気に嫉妬

516 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 21:03:38 ID:4zMcEsdY

少しは餓鬼をギャフンと言わすようなカキコしてよｗ
氷河期で一流大の難関ゼミ卒、人格がしっかりした人間で
ブラックスパイラルやニートな人間っているの？
君たちはそうなのかい？

517 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 21:05:17 ID:J/hy4Qle

>>499
＞努力は必ず報われるなんて餓鬼の戯言だ

お前もこんなこと言えるほど努力してないだろｗ

518 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 21:06:59 ID:4zMcEsdY

とりあえず先輩方の学歴さらしてくださいよｗ
ちなみに俺は総計下位学部

519 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 21:11:51 ID:zzny5Wny

>>518
低学歴でも偉い人はいっぱいいるよ！総計でもがんばればなんとかなるって！

520 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 21:12:38 ID:4zMcEsdY

ここのスレの負け組みはこんな感じでしょ？

①中途半端な学歴
②学生時代に遊んでいた
③就職活動を甘くみていた（ブラックであるかどうか研究不足）
④人間性に問題あり

でも上記に該当するなら、ゆとりでも大した職場見つからないよｗ

521 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 21:15:28 ID:1UuRqZ4z

>>518
総計でもあきらめんなよ。
中途半端な学歴でも就活必死扱いてガンガレば、いいとこ見つかるさ。
まだ若いんだしさ。

522 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 21:16:53 ID:r2iWHqLB

俺2001年大卒で
今勤めているから、1ヶ月に1社ずつしか
転職活動できなかったが、4社目、4ヶ月で
内定取れたぞ。
そこそこ大きめ。

本当に職無い奴っているのか？
2chだから、なんでもいえるけど。

523 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 21:17:21 ID:zzny5Wny

>>518
スーフリ大なんていわれても気にするな！
いいたいやつにはいわせておけばいい！

524 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 21:18:14 ID:J/hy4Qle

まぁ、２ｃｈが無かったってのは少し気の毒だったとは思う。

525 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 21:19:42 ID:2h07cwuv

総計下位なんてそこまでいいとこでもない。所詮私立。
宮廷のが評価が高いとこが多いな。そんな漏れは宮廷

526 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 21:21:29 ID:ZSulXSH7

>>525
埼玉にあっても早稲田は早稲田　
湘南にあっても慶応は慶応　
なにが悪いんじゃゴルァ！

527 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 21:22:59 ID:54lsBOAW

２ちゃんで総計下位学部を自慢するやつ初めて見た

528 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 21:23:21 ID:2h07cwuv

別に悪いってわけでもないから、どうでもいいじゃん。
実際、転職って話になると学歴なんて最重要項目ってわけでもなし。

529 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 21:24:18 ID:4zMcEsdY

いやマジで宮廷で無職とかブラックっているの？
いるなら手を上げてくれよ、②chだから何とでもいえるけど

530 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 21:24:31 ID:ZSulXSH7

SFC＝スーパーファミコン
カックイイ！

531 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 21:26:09 ID:2h07cwuv

そりゃ新卒後は無職じゃなかったけど、激務で体壊して無職になった。
たとえ大手でも体壊すのはちょろちょろある。

532 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 21:26:27 ID:zXmpx6gC

>>528
大企業はあるよ
学閥もあるしね

533 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 21:29:13 ID:1UuRqZ4z

>>529
おまい、自分が>>520に書いた①と④に該当してるって理解してる？
おまいが、自分で書き込んだレスだよ。

534 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 21:29:56 ID:MmUCfZQw

>>526
キャンパス丸ごとバブルって感じだよね　
偏差値的にもバブルのころはすごかったしｗ　
今は推薦とかAOとかアフォでもバンバンいれちゃうからますます悪循環

535 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 21:31:00 ID:2h07cwuv

>>532
転職にまで学閥関係あんの？

536 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 21:32:45 ID:r2iWHqLB

学閥なんて今時優先してる企業あったら
どっかのファンドに株かわれたときに
えらい目会うだろうな

537 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 21:33:39 ID:TsRXzNef

>>535
入るときも多少はあるし、入ってからの出世は大いにあるよ　
地底の俺はもう無理っぽい＠海運

538 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 21:34:42 ID:1UuRqZ4z

いや、学閥は古い体質のとこは未だにある。
サービス業とかは時代の流れに流動的に順応していくけど、印刷や広告、モノツクリ
では、まだまだ残ってる。

539 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 21:36:43 ID:ZSulXSH7

ファンドに買われたり吸収されちゃうような会社はそれなりの会社　
本当にちゃんとした会社はそんなことにならん

540 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 21:53:11 ID:okUzlpUI

最終氷期が終わったのが、１万５千年前ごろだろ。
そこから、だんだんと温かくなっていったわけだ。で、そのときに、
アメリカ大陸のローレンタイド氷床ってのがどんどん溶けて、大陸の
中にでっかい湖を作っていた。もちろん、その湖を支えていたのが、
氷床の一部だったわけで、やがて、氷床で作られたダムが決壊したわけ。
その結果、その湖の淡水が、どっと北大西洋に流れ込んで、大西洋の
海水の表層部分が淡水化しちゃったわけね。
本来なら、南からの海流が冷やされて、そこで深層海流として南に潜り
こむ循環があるんだが、表層の淡水は海水（塩水）より軽いので、潜り
込むことがなく、結果として、南からの海流の循環が止まってしまった。
そこで、北大西洋が南からの暖流で暖まることがなくなり、さらに表層
の淡水が流氷となって被ったものだから、ヨーロッパをはじめとして
北半球が異常に寒くなった。氷河がもう一度発達してしまい、ようする
に「寒の戻り」の現象が起こった。これが１万３千年から１万１千年
前ごろのこととされる。このおよそ１千年ちょいの寒冷期のことを、
ヤンガードリアス期というわけだな。
中近東の一部では定住で農業とはいわんまでも栽培などもはじめていた
わけだが、これが全部おじゃんになったという。ナトゥーフィアン文化
が滅んだ理由でもある。

541 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 21:53:26 ID:ubz1aLHT

>>504
おい、ガキ・・お前、相当やばいぞ、その神経じゃ。
大手でもかなりやばいヤツ、ウジャウじゃいるぞ。順風満帆
にいくとか勘違いするなよな。まあ、来年分かる・

542 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 21:55:17 ID:1UuRqZ4z

>>540
地学の講義受けてる錯覚に陥ったｗ

543 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 21:55:30 ID:2h07cwuv

>>541
まあ、運にもよるからなんともいえんが、
やばいとこまわされるとこんな奴じゃ一発だろうな。

544 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 22:02:44 ID:FaD2RKON

>>541
そうだな。
俺も慶応卒・大手勤務だが、一度、上司とケンカして、
会社辞めなきゃならないと思った危機があった。
大企業とはいえ、企業入ってからは、入る前の何倍も
波乱万丈があることがわかった。
そうやって社会での世渡りを学んでいくんだし、
だから人生面白いんだが、ゆとりの奴らは、その前に
へたる奴多そうだな。

545 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 22:11:52 ID:88DZicML

>>544
俺も慶応経済卒　９９年スーパー氷河期
安月給年収３５０万　賞与３ヶ月、月収２０万＋残業月４０時間　
偽装派遣ＩＴベンチャー勤務
取得資格/MCSE2003server Lpic-level-2 CCNA Oracle-Silver
MCSA2003 MCDST TOEIC890 通関士　基本情報　初級シスアド
日商簿記2級二種証券外務員　普通免許

就職戦歴/応募１５０社以上　書類不合格１００社以上
内定　ベンチャー偽装派遣ＩＴ業界８社
大手企業　面接で不採用　１０社以上

将来展望/結婚できない＋マイホーム買えない＋貯金ない＝自殺ＯＲ転職

俺を超える奴いるか？

546 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 22:15:22 ID:okUzlpUI

最終就職氷期が終わったのが、５年前ごろだろ。
そこから、だんだんと求人多くなっていったわけだ。で、そのときに、
アメリカの雇用統計ってのがどんどん溶けて、大陸の
中にでっかい景気後退を作っていた。もちろん、その国を支えていたのが、
日本の外債買いだったわけで、やがて、負債で作られた財政が決壊したわけ。
その結果、その国の資金が、どっと欧州に流れ込んで、大西洋の
投資の表層部分がﾄﾞﾙ化しちゃったわけね。
本来なら、政策から雇用がふやされて、そこで新卒採用として統計に潜り
こむ循環があるんだが、米国のドルはユーロより軽いので、潜り
込むことがなく、結果として、政策からの景気の循環が止まってしまった。
そこで、欧州からの資金で金があつまることがなくなり、さらに表層
の債務がアジア危機となって被ったものだから、ヨーロッパをはじめとして
北半球が異常にインフレなった。就職氷河期がもう一度発達してしまい、ようする
に「寒の戻り」の現象が起こった。これが１０年から８年
前ごろのこととされる。このおよそ景気寒冷期のことを、
ヤンガードリアス期というわけだな。
無職の一部では実家定住で農業とはいわんまでも帰農田舎暮らしなどもはじめていた
わけだが、これが全部おじゃんになったという。若者文化
が滅んだ理由でもある。

547 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 22:17:26 ID:pth7sP5h

慶応経済か。俺のほうが悲惨だな。
国Ⅰも都庁も地上も国Ⅱも全部面接落ちだった。
択一は全部上位1%以内。
大学受験では駿台全国模試も東大模試も30番以内。
だが非東大の糞文系に進学。
この時点で自殺しときゃよかった。
今や31歳にして素人童貞かつ
彼女いない歴=年齢のニート。。
何かの罰ゲームみたいな人生だった。
今まで勉強に費やした全ての時間を返してもらって、
投資しなおしたい。

548 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 22:19:42 ID:THNe57aM

ヲタだったのか・・・？

549 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 22:22:24 ID:ohC+yiA7

>>541
あまりに幼稚な書き込みが多いが
先輩方から見れば多分俺らも新卒時はこいつらと同レベルだったろ、長い目で見てやろうぜ。
1,2年勤めればちょっとはまともになるだろうし。

それまでまともに勤めることが出来ていればの話だが

550 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 22:27:08 ID:x1ub5xD1

宮廷に近い位置にある理系国立院卒で無職だ‥

551 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 22:36:11 ID:Zc5Yyad2

>>550
仕事探せばいいじゃん

552 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 22:37:40 ID:AWQURhm6

>>468
能力があるから安泰なんだろ？
残業なくても能力主義なんだから勝ち組は気にしないだろうが？
派遣を馬鹿にしてるからこうなるんだよｗ
小泉も言ってるじゃん
「痛みは分かち合おう」ってねｗ

553 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 22:47:55 ID:4zMcEsdY

>>545
自分で何か始めたら？

554 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 23:10:20 ID:x1ub5xD1

>>549
ここまで酷い奴は見たことも聞いたこともない

555 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 23:15:02 ID:4zMcEsdY

で、氷河期負け組みの人達はこの先どうするの？マジでホームレスとか？
それともほかにアテがあるの？

556 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 23:20:48 ID:1UuRqZ4z

>>555

>>533の質問に答えろよ。
反論できないのか？
え？
できないのか？
ちゃんと理解はしてるのか？
じゃあ、次の言葉をレスすれば許してやるよ。

「認めたくはないものだな。若さ故の過ちというものを・・・」

まあ、ゆとりがどうとか言われてカチンときたのは分かるが、おまいがレスした
ように、①中途半端な学歴、④人間性に問題ありってのはゆとりでも難しいと
漏れも思う。
②と③に関してはおまいは口を滑らしてないから、どうかわからんが・・・。
まあ、努力を惜しまず精進したまえ。
特に④はどうにもならんレベルかもしれんが・・・。
かわいそうだが・・・・現実なのよね。

557 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 23:21:13 ID:x1ub5xD1

再就職狙うに決まってんだろ。もう激務は大手だろうと勘弁。
まったりできるなら中小でもいい。

558 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 23:29:17 ID:4zMcEsdY

>>556
しょうがないなぁレスするよ。
①の中途半端な学歴だけど俺は名前は言えないが有名なゼミにいるわけ。
そこから推薦みたいな感じで某大手に内定しました。
だから俺は自分の学力のなさを学生時代の努力でカバーした。
④だが確かに俺の発言（煽り・叩き）はリアルだったら基地外だろうな。
でもネットとリアルでは違うでしょ？普段はこんなことは言わないし、もっと
素直で謙虚だよ。
ほら回答したよ、文句ある？

559 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 23:30:53 ID:4zMcEsdY

>>557
再就職ってどれくらい難しいの？

560 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 23:34:55 ID:1UuRqZ4z

>>558
おまいの理論からいくと、「ネットとリアルでは違う」としてるから、おまいの
某有名ゼミにいるってのは妄想かもしれないってことだろ。
なんとでも書けるってレスしてたよな。
まあ、結論からいうとだ・・・・・・・・・・・・・・・・逃げの妄想、乙。

561 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 23:35:16 ID:Ohq4Olnp

おいネットって現実の世界での出来事じゃなかったのか！

そうかお前らみんなスクリプトか何かなんだな？

初耳だ。

562 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 23:37:40 ID:4zMcEsdY

>>560
はいはい、俺のことが妄想でないと思っていないとやってられないんだろ？
そりゃ、悔しいだろうね。まぁ、別に逃げ・負けでいいよｗネットでならいくら
負けてもいいよ、リアルで負けのあんたよりマシwwww

563 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 23:39:52 ID:1UuRqZ4z

>>562
動揺してるのはわかるが、日本語おかしいぞｗ
「俺のことが妄想でないと思っていないとやってられないんだろ？」って
「おまいが妄想してないと漏れが思わないと、漏れがやってられない」って
こと？
大丈夫か？
おまい・・・・・総計すら妄想じゃないのか？

564 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 23:41:36 ID:x1ub5xD1

>>559
中途なんて初めてだからわからん

まあ、そっちも大手だから安泰なんて甘い考えは捨てた方がいい。
配属先や上司という運でしか作用されない所で大きくかわる。

565 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 23:41:49 ID:ugq+OolG

俺が学生の時は就職板でドキュナビの痛い作文を晒しまくっていたが、
同じ年代の奴いないか？

566 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 23:47:32 ID:7sDOe3qS

2000年卒　文系男子
卒業後職無く、一年後地上に受かり公務員に

567 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 23:52:45 ID:4zMcEsdY

>>564
２ｃｈで向きになるなよ、おっさんwww
はいはい、負けました、負けましたｗ
これで満足だろ？負け組みさんwww

568 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 23:53:45 ID:1UuRqZ4z

>>567
実は漏れもゆとり世代なんだが・・・

569 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 00:14:16 ID:pFMrhJFR

4zMcEsdYは総計受かるといいね。
勉強がんばってください。

570 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 00:45:07 ID:vdDN/4H+

まあまあ、みなさん、落ち着いてｗ

俺は>>558の言ってることは本当だと思う。
ゼミによっては、就職に有利なとこもあるだろう。そこに入れるかどうかも努力＋運だろう。

いいか、だがな、努力が１００％報われるとは限らんのだよ。
氷河期には>>508の言葉が非常に良く当てはまる。　失敗者＝努力不足ではないのだよ。
もっと、解りやすく言えば、努力が報われる度合いが時代によって違うわけ。おｋ？

キミは良かったね。ひとまず大手に入るという目標が達成できて。今後も頑張ってくれ。俺も頑張る。

571 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 00:45:07 ID:O2pdOuA+

>>566
仕事楽しいか？

572 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 01:51:26 ID:q4nOmsxl

【政治】「私が総理になったら」　自民、国民にネットアンケート
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1155970703/

とりあえずここに「派遣撤廃」と投稿してみるか

573 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 01:59:02 ID:UU2J/E28

>>572
派遣のねえちゃん口説く楽しみがなくなるのでそれは困る

574 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 02:21:01 ID:M1Qgy8Ia

とりあえず負け組みどもｗ頑張れよｗ

575 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 02:40:23 ID:768CzCCy

なんだこの下らないやり取り…

576 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 03:19:02 ID:2lK0YZeT

これが氷河期クオリティー

577 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 03:32:54 ID:2lK0YZeT

氷河期とゆとりの夢のコラボレート

578 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 03:59:05 ID:LdlWQktP

ニートかワーキングプアの２択とはかわいそうな奴らだな

579 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 07:48:33 ID:g8q2Kz72

結局どの時代に生まれてても同じ運命だったと思うよ。
運ってそんなもんでしょ

580 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 08:27:54 ID:XP5axlXW

将来、ゆとりと氷河期の間で紛争が起こったりして

581 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 08:30:21 ID:eWPLVQfa

>>579
そうだな。諦めよう。
自分だけの生活絶対防衛を維持できればいいや。
新聞もよまない、テレビみない。世間体捨てる。
淡々といきよう。

582 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 08:32:21 ID:yBEo11X2

手に職つけてる俺が勝ち組

583 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 09:09:26 ID:ucyndX11

1900年代前半のドイツの不況では、
他の世代に比較し、就職で不当な扱いを受けた若い世代がナチスの推進力になった。
そして一応権力を手にした。
日本でも、昔ドロップアウトした年寄りは、層化や強酸党などに居場所をみつけ、
社会と折り合いをつけて生活出来ている。

それに比較しておまいらときたら・・・・。

引きこもってネット右翼やるのが精一杯。
ホントのダメダメ世代だからこんな結果になったんじゃね？
この世代は、あと40年以上に渡って問題を起こすんだろうね。

584 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 09:57:52 ID:MA0zN/MF

アジア留学生に奨学金、日本で就職促す　２千人に国支給
http://www.asahi.com/business/update/0820/001.html

人手不足みたいだね♪

585 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 10:34:58 ID:AsXCjKJf

>>584
いっそのこと、氷河期世代は、国籍偽装でもして中国人か韓国人になって、
今から日本に留学してやり直した方がいいのかもな。

586 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 10:51:08 ID:Tp77DuhM

>>583
釣りとわかって答えるが一介の若者が
現実に出来る政治活動なんて現状たかがしれてるからな

せいぜいが投票か大きくてＴＢＳ問題みたいに集まること位で
潰されるのがわかってるのかナチみたいに
若者のフラストレーションをくみ上げようとする政党すら現れないし
政治すらここまで閉塞感が漂ってるって凄いよな

587 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 10:59:51 ID:bvGFfutr

2xh氷河期世代で政党作って
選挙出て当選すりゃ
少しは流れ変わるんじゃないか。
誰も出ないのがオチだけど。

588 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 11:06:48 ID:Tp77DuhM

>>587
今の選挙なんて団体票が無ければ死亡も同じ
浮動票だけじゃ限界があるよ

以前２ｃｈから出馬した人みたいに
完全にプロパガンダと割り切って出る分には良いかも知れんけど

589 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 11:17:30 ID:bvGFfutr

>>588
ねら～の組織票があるじゃないか

590 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 11:30:57 ID:31zEKs66

うちの親は「努力すれば氷河期なんて問題ない」とか
「資格を取れば大丈夫」とか「頑張ればコネなんて跳ね返せる」とか、
超分かってなかった。

コネを跳ね返すほどの、血吐くほどの努力をしなければならない点に
ついては疑問を持たないところが不思議だ。

591 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 11:36:57 ID:31zEKs66

で、DQN企業に入って苦しんでいても「私もOL時代は週休１日だった
から大変だったのよ。今は週休２日でいいわね」ときたもんだ。

高卒なのにアッサリ超一流老舗企業に入ってマッタリ仕事、
４時だの５時だので定時ダッシュしてた人に大変とか言われたくない。

592 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 11:58:43 ID:pFMrhJFR

ゆとりが氷河期世代にくってかかってくるのは、自分の世代が劣ってるっていう劣等感の
認識がそうさせるんだろうな。
うちは大手だけど、中途で入れた氷河期の優秀な人をどんどん管理職に納めていってる
よ。
ゆとりを育てるより、他で苦労して世間観てきてる氷河期を管理職において、ゆとりを育て
させるつもりみたい。
新卒で入ってきてるゆとり世代にはもうちょっとがんばってもらいたい。
なんていうか、仕事に対するモラルっていうか、常識の面での欠如が目立つ。
昔はこんなことはなかったって愚痴を聞かされながら、上司の飲みに付き合わされる漏れ
の身にもなってくれ。

593 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 12:24:12 ID:bwL7IZAC

氷河着で中小に入った俺はまともに仕事教えてもらったこと無いからゆとりと変わらんぐらい常識ない

594 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 12:30:16 ID:GLwg8GKz

氷河世代って、子供の頃から大人や年寄りの言うことを聞きすぎなんだな。
学歴や資格を取れば大丈夫、頑張ればコネを跳ね返せる・・・・・
なんて大人の話を何の疑問ももたずに素直に受け入れて育ってきた。
大人になってもそう。
社会人になっても氷河世代は、上司や先輩に言われるままに身を粉にして
なんてもやってしまう。フリーターでも社員と比較したら地獄のような待遇なのに、
それで社員以上にやってしまうから、いいように使われる。

バブル世代の人間ってのは、たしかに時代的に恵まれていた面もあるが、
しかし、こいつらが素直なのは自分自身に対してのみ。
氷河期世代のように他人に対し素直なんかじゃない。
こいつらは第一次金八世代とも重なるかもしれないが、
子供時代から素直ではないで自分流の生き方を貫いている。
校内暴力で教師や大人に集団で反抗するようなこともしてきた。

社会に出ても自分流を通し、新人社員の時から「出来ないことは出来ない」などと
上司に刃向かう者も多く、「新人類世代」ともいわれていた。
この世代というのは、基本的に「常に他人を疑う」ことが基本な姿勢。
しかし、大人や先人を疑ったからには、「責任」も自分自身に跳ね返ってくるが、
もし結果が悪く出ても「自業自得」で納得出来るわけ。
安易なバブリーな行動だといえばそれまでだが・・・・・・、
結果、この世代は自殺者も少ないし、リストラも少なく、失業率もすごく低い。
他人が持ち込んでくる問題やらストレスやらをうまくかわす能力に長けてる世代なんだよ。

595 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 12:45:59 ID:fex6FZMn

そういえば大人に茶髪はいけないとか男女交際などせずに
打ち込めるものをやれ大学時代に面接のネタを作るようにしろ即戦力だから資格や英会話簿記やれ
って言われて生きてきたのに。実際に就職できたのは女と遊んでたチャライ奴
やっとの思い出就職しても職場で童貞って煽られるｗ

596 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 13:02:20 ID:768CzCCy

>>590
しかし現実には親の言うとおり血を吐く努力をしなきゃいけないことには
違いなんだからやるしかないじゃん
生まれ合わせた時代が悪かったなんて、この先何万回愚痴ったって現状変わらない
意に沿わないからって親の気遣いや思いやりを逆恨みみたいに言うのはよせよ
カッコワルイんだよ

597 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 13:06:17 ID:yBEo11X2

>>595
親が「真面目にやれば良いところに就職できる」という
時代の流れを読めないトンチンカンなアドバイスをしていたのと同じように

おまいは「親のいうこと効いていればいいところに就職できる」という
時代の流れを読めないトンチンカンな考え方だったんだから同罪。

ちゃんと時代の流れを読めるやつは、コミュニケーション能力を養い
適度に親に背いて友達と遊ぶこともやっている。
かといって遊びに没頭して学業をおろそかにしたりもしなかった。

真面目であるのは前提条件。だが、真面目なだけではダメな時代に来てる。
学歴は関係ない、というのは学歴が無くてもいいという意味ではなく、
学歴だけではどうしようもないという意味なんだよ

598 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 13:07:58 ID:yBEo11X2

ゆとり世代なんて国ぐるみで手抜き教育で知能低下したわけだが
彼らが「俺たちゆとり教育だから仕方ない。国が悪い」とだけいって何も努力しなければ
誰が同情してくれる？　それで何が改善する？

生まれた時代を呪うより、生まれた時代に合わせて生きる道を選んだ方がいいんじゃないのか？
現にちゃんと就職してるやつは就職してるじゃん

599 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 13:18:26 ID:fex6FZMn

>>597 そういう考えは察しが付いてたけど、そうしないと大学を辞めて
４畳半のアパートでバイトして自活しろって脅されてたんだよ。

>>598 自分の就職先をコネ持ちや親の金で人生リカバリできた奴とゆとり共に
馬鹿にされまくってますが？

600 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 13:22:40 ID:q4nOmsxl

>>597
結局その言葉で誤魔化されてる気がするなぁ
真面目にやれば「真面目なだけじゃ駄目」
努力すれば「結果に結びつかない努力は努力じゃない」

結局自由競争の名の下に中小企業見放したのと同じで
真面目にやった人間にグランドスタイルを提示できなかった
社会の言い訳にしか聞こえなくなってきた

601 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 13:25:28 ID:DvxBQhju

俺は、年配層の奴等が気に食わないな。
正直言って嫌い。
勿論、介護の仕事なんてやりたくもないし。
年配層の奴等は、我々をボロクソにしておいて
若い世代の人から助けを貰おうとしている。
ふざけるんじゃないよ。
俺の親は俺たちの世代の気持ちも分からずして偉そうな口ばかり叩こうとする。
そんな人間のための仕事だけはやりたくない

602 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 13:29:26 ID:UazVi6NJ

しかし、個人の努力だけではどうしようもなく、
社会の流れというものがあるわけで。

極端な話、戦争中だったら東大生でも戦地に行かなければならないんだから。
それと比べれば死なないだけましな訳だが・・・

603 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 13:37:43 ID:yBEo11X2

>>600
真面目にやれば「真面目なだけじゃ駄目」
努力すれば「結果に結びつかない努力は努力じゃない」

これは真実だろ。
小泉が「努力したけどダメですた（*´∀｀*）」といって
国民が許してくれると思うか？

経営者が「頑張ったけど会社倒産しちゃいました＞＜；」といえば
株主が「頑張ったならいいよ」って許してくれるか？

頑張ったら許してもらえるのは小学生まで。
手を抜きまくりだが結果出すやつ >>> くそまじめだが結果が伴わないやつ
これが社会ってもんだ。

604 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 13:45:33 ID:8a9KOMs1

出来ないことは引き受けない・・・・・
逆に言えば、出来ることを見つける。
まずは、プライドを捨てることなんだな。

605 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 13:47:06 ID:768CzCCy

ダメ板引っ越せよ
同世代の人間として、こんなヤツ扱い低くて当然って意見が多すぎだよ
なさけねぇ

606 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 13:47:19 ID:orlURIUF

氷河は、40歳で犯罪を起こしそうだから死刑でいいよ

607 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 13:51:13 ID:pFMrhJFR

ゆとりは、40歳で殺人起そうだから死刑でいいよ。

608 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 13:51:24 ID:FQPLJTmf

そもそも「真面目」というのは、「言われたとおりにする奴」のことだからな。
その言う連中のアドバイスは自分達の経験を元にしたものだから、つねに時代遅れな部分がある。
もちろん大半は使える訳だが。

つまり、茶髪で遊んでる奴が～とか勉強したり資格とったりしてたのに～という話は無意味で、
「自分の頭で懸命に生きていく為のより良い道を考え続け、そして努力し続けた」奴が勝つ、
ということになるんだと思う。

別に茶髪だからそうじゃないわけじゃないし、遊んでる（ようにみえるから）そうじゃない訳
じゃないんだろうな。言うは易し、なんだが・・・。

609 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 13:57:53 ID:yLrLopiN

そして今、リストラ危機を乗り切った団塊世代の次なる目標は
「退職金と年金確保」。
ヤリダマに上がるのは高齢者と新卒バブル。
自分達の生涯年金が怪しくなったとみるや、
これまで結婚退職勧告を目的に
ｾｸﾊﾗﾊﾟﾜﾊﾗを横行させた張本人どもが
打ってかわって企業の子育て支援ときたもんだ

若い世代の将来的な経済力を考慮せず
自分達が目先のオゼゼをふんだくるため
産めよ増やせよ労働力！
貰った金でﾁｮｲﾜﾙｸｰﾙﾋﾞｽﾞ

行き詰まった若い夫婦の無理心中もサラ金地獄も
高齢者の自殺もお構い無し

親の面倒もみずに孤独死させておきながら、
今の若者は親を大事にしないと不平を垂れる

そんな団塊の標語は
俺らの為にさっさと年金納めろやｺﾞﾙｧ！

610 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 14:03:05 ID:DvxBQhju

親を大切にしないことは決して悪いものではない。
親を初め年配層の人達は我々に貢献せずに
老後になり助けばかり求めてきている。
我々を苦しめてきた奴等が年配層である。
年配層の人達は自分たちの価値観で若い世代の人達を苦しめ
若い世代層から税金をもぎ取り年金を貰っているわけだ。
年配層はろくに仕事もしないで高い給料ばかり貰い
良い身分だよ。

611 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 14:04:00 ID:MBy13xCY

採用決まった
株式会社アトラスコンピュータってどうよ

612 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 14:04:03 ID:q4nOmsxl

>>603
国家の指導者や経営者を一介の労働者と同列には語れんでしょ
「悔しかったら起業してみろ」みたいなもんだ

結果を出す奴は認められてしかるべきとしても
努力相応の結果しか出せない人間は切り捨てられる社会を
小泉政権は提示しちゃった訳で

本来その受け皿として公務員という制度があった＆海外じゃそうしてるんだけど
日本じゃ既得権益の温床でしかないしな

613 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 14:04:53 ID:AsXCjKJf

>>594
しょうがないじゃん、氷河期世代だと、自分流の生き方なんてしてたら、
入社後すぐにリストラ対象になるかも、って怯えて生きてきたんだから。

人間、適度に厳しい環境で育つことは大事だけど、厳しすぎる環境で育つと、
それはそれでおかしくなる、ということだ。
残念ながら、氷河期世代には、そうなってしまった人が多い。
俺も氷河期世代だけど。

614 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 14:10:58 ID:kVaKqc/1

>>605
本当だよな。このスレの奴らの人間のレベル低さにはバカバカしくなるよ

615 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 14:15:30 ID:yBEo11X2

>>611
http://profile.yahoo.co.jp/biz/fundamental/7866.html
これ？
株価低いね・・・大丈夫？

616 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 14:16:57 ID:yBEo11X2

あら。ちがうのか。アトラスとアトラスコンピュータ
もしかして未上場企業？
まさかね

617 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 14:22:18 ID:iQtq6tEK

未上場企業か・・・
采配間違えたら、他の会社に食われて終わりってところか・・・
上の人間は厳しいな。

618 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 14:23:50 ID:bvGFfutr

どこの企業いきたいのか
ちゃんと書いてくれ。
大企業だのなんだのでは抽象すぎて
よくわからん。

619 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 15:11:03 ID:orlURIUF

氷河は、将来の経済の足かせになるから今のうちに処分しろ。

620 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 15:22:15 ID:LdlWQktP

ニート　ワーキングプア
お前らどちらを選ぶ？

621 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 16:24:11 ID:+RLTec5k

俺も氷河期で苦労したけど、中小ながら納得いくところに転職できた。

努力は必要だと思うけど、努力の方向性を間違えるといくら努力しても駄目だと思う。

例えば
① スキルが付かないＤＱＮブラックで辞めずに頑張る
→体か心を壊して退職
②学生時代勉強一筋
→コミュニケーション力が低く面接でことごとく落ちる。又は会社に入ってもいじめられる。
③ 自分の頭を顧みず、難関資格、公務員受験。
→年だけ取って取り返しの付かないことに…
④手に職を付けようとしてCADやDTPのスクールに通う。
→未経験だと採用されにくい上、薄給激務。
⑤ 派遣で頑張る
→いくら頑張っても職歴と見なされず派遣スパイラル。

622 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 16:28:11 ID:eGenkjpJ

>>620
ニート

623 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 16:45:38 ID:pFMrhJFR

ゆとりは、将来の経済の足かせになるから今のうちに処分しろ。

624 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 17:04:30 ID:qPsnfdNP

おまえらだったら何かいうことあるだろ？

【社会】 "中韓などのアジア人留学生、日本で就職して" ２千人に月２０～３０万の無償奨学金支給…経産・文科省★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156054156/l50

625 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 17:10:16 ID:4YwA/BdH

ゆとり世代は、能力がなくても
とりあえず、新卒でまあまあの企業の正社員を経験できるだろうだから、
社会というものを幅広く知ることが出来るし、履歴書の空白も無くキズも付かない。

バブル世代も新卒時には能力は低かったが、一応、実務経験を重ねることによって、
生きる方法が身に付いた。・・・・企業に余裕があったから、
彼らの能力にあわせて丁寧に育て上げられたのが実状だが。

一方、氷河期世代は激烈な競争にさらされ、能力的にすばらしく高いのに、
職歴がないか、あってもブラックＤＱＮ企業の経歴。
一部は難易度の高い資格試験に臨むが多くは撃沈して自信を失っている。
またある者はオレオレ詐欺等のヤバい仕事へ流出。
そのまま高齢となり、ブラックさえ採用しないような状態。

これでいいのか？日本は。
将来的に政治問題化するだろうな。

626 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 17:32:47 ID:eGenkjpJ

>>625
それでいい。
別に氷河期世代は諦めてゆとり世代を教育していく方針。
氷河期で優秀な人材を見つけるより、新卒で育てて行くほうが遥かに楽だしね。

627 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 17:36:02 ID:bvGFfutr

>>625
いいんだろ。
なにも手を打たなくても
企業が生き残ればそれでいいんだし。

628 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 18:28:02 ID:eWPLVQfa

そして、生活保護にたかればいい。
なにもしなくても食っていける。
ただし、生活保護だししぶったら、テロか
役所血祭り。

629 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 18:31:11 ID:9ugrLujN

氷河期もゆとりも政治参加意識が低いのが根本的な問題の一つだな。
自分達は世の中の犠牲者って感じがありありと伝わる。
その気があるなら投票行くなり立候補するなりすりゃいい。民主主義なんやから。

630 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 18:54:49 ID:t2jjQ0gF

>>624
国内の雇用改善とかどうでもいいんすかね？
少子化だの年金だの、そのまま行ったら悪循環なのに

631 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 19:18:05 ID:/PYaOI6O

俺は氷河期だが、コツコツ努力していくよ・・
しかし、このまま、無職のヤツ増えていったら、大阪の池田小
のような事件起こるよ。勝ち組の子供が犠牲になったりね。
煽ってたゆとりのヤツも他人事じゃねえぞ。

632 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 19:28:56 ID:hIBL5bLr

暴力団員には在日韓国朝鮮人や被差別部落の出身者がとても多い。

633 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 19:30:10 ID:TfFy2cgg

もうＩＴ系は怖くて受けれないよ。

偽装派遣とかいう以前に、普通のサービス業と
なんら変わらんと思う。

けど、サービス業よりも労働が悲惨。やってられん。

634 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 19:46:04 ID:juP4waMr

オマイラチャンスだよ。
外務省が採用増やすってよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060820-00000021-mai-pol

635 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 20:15:44 ID:bvGFfutr

一時はやってた
政治家にメールしたやつっていないのかよ。
ま、シカトされて当然だろうけど

636 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 20:19:16 ID:YaLIJZKx

政治家は国民の代表ではなく、支援者の代表だからな

637 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 20:21:05 ID:6o+JWKGk

>>628

おまえら何かって言うと生活保護生活保護っていうけど、
もらう人間ばっかり増えたら制度が成り立たないだろ。

なにもしなくても食っていけるほどもらえないよ。

638 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 20:31:23 ID:Yw63+Aoe

こんなスレがあったんですねぇ・・・。俺は父親のリストラにより家を助けてくれといわれ、19歳にて親の助言により
公務員試験を目指し専門中退、その後近所でバイト。（地元以外はなぜか許してくれなかった）現在28歳。
その後、少しでも、家に貢献しようと、バイトで稼いだ金の9割を家につぎ込む、しかし現実は厳しく
家庭内の借金と引き換えに俺が22歳で父親が自殺・・・すべて、信じて頑張ってきても、どうにもならない現実を知り
マジでショックでした。その後、専門で勉強してきた事を少しでも生かそうと、関連した会社を受けるも尽く落ちる。
その為か自分自身に自信がなくなり、「どうせ受けても～」というような弱腰になり就職活動を休止しアルバイトに留まる。
焦り始め2005年なんとか職にありつけるが、究極のブラック企業に嵌る・・・。その後退社で地元の外郭団体で臨時職員を
勤める。しかし・・・将来性は無くまったく夢も希望無し・・・嗚呼これからどうしよう・・・

長文スマソ

639 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 20:50:05 ID:eWPLVQfa

>>637
だから、そうなったら、血祭りだろう。
大阪池田小みたいなの増えるぞ。

640 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 20:56:56 ID:bvGFfutr

>>639
池田小のタクマが増えたら
神が増える。

641 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 21:05:19 ID:kVaKqc/1

>>639
おまえって本当にダメな奴だな

642 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 21:24:48 ID:fex6FZMn

要するに仕事や生活が忙しくて、氷河期が～ゆより世代より努力したとかで、
くよくよ悩むより、目の前の仕事や問題をどうしようというので忙しく
てこういう思春期的な悩みは余り関心がないわけよ。

思春期的といえば、なぜ２５にもなって人望がないとか、金にも女にも
不自由しない人種がいる！とか、急に悩むの？　２５になってやっと
気付いたの？

643 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 21:25:49 ID:SWFr9KBs

暇な時間ができたからだろ

644 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 21:53:15 ID:M7J04zFw

ゆとりよ
氷河期よ
君たちの本当の敵は政治屋と団塊の世代だと思うよ

645 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 22:02:59 ID:pFMrhJFR

いや、むしろ自分自身だろう。

646 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 22:03:22 ID:kVaKqc/1

>>644
いや、自分自身だと思う

647 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 22:06:46 ID:kVaKqc/1

かぶったｗ

648 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 22:07:31 ID:eGenkjpJ

>>644
団塊はさっさと氏ね。
団塊は借金して物を作ってきたにも関わらず自分たちで作ったと誤解してる。
それで借金は若者に擦り付けか。

649 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 22:15:29 ID:M7J04zFw

なにか問題があれば自己責任を連呼する政府
自分の責任だと思い込む国民
宗教的だな

650 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 22:23:15 ID:SWFr9KBs

自己責任といいつつ年金や保険料を強制徴収

651 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 22:24:17 ID:tDQzDhnE

ttp://mbs.jp/eizou/index2.html

関西の人見るべし。
可能ならうｐして。

652 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 22:32:48 ID:iQtq6tEK

>>651
まて。
今、若い奴がいい給料をもらおうと思ったら派遣会社しかないぞ。
結局、企業が募集してもみんなショボイ給料じゃ誰もこなくなって、
大手だって派遣社員を使うしかなくなってるから人材派遣は駄目だってテレビで言ってるだけだ。

テレビで放送するには必ず出資者がいる。
金をもってる人間の都合がいいように放送される。
それを頭において見て欲しいな。
誰がこの番組にお金を出していて、そいつは一体どうしたいのか？
世の中すべてのことには必ずお金が絡んでる。
自分のわかりにくい問題から目をそらさないでちゃんとそこまで考えて欲しい。

653 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 22:38:21 ID:bvGFfutr

>>651
これ、よく6時台のニュースでいってたけど
見てみるか。

東京じゃ流れないの？
最近東京からの放送って当たり障りもないものばっかりで
おもしろくないよな。

654 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 23:37:03 ID:weXfUliJ

しかし、ここの連中はなぜ団塊・ゆとりを目の敵にするかね？
俺からいわすと団塊は敵に回せない。むしろ彼らと旨くやっていけない
から苦労してるんじゃないの？
政治も経済もトップである人間は当然団塊である。
彼らの持っている既得権益やポジションを狙う俺としてはあいつらに
媚売りまくりさｗ
ゆとりだって今後の大事な戦力、○○と鋏は使いようって言うだろ？
実際、自分が指示出したときに動いてくれる奴がいないとねｗ
だから合コンや飲みに連れて行って先輩らしいとこ見せてやってるさｗ
てか、こういう生き方するのがベストだろ？

655 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 23:39:06 ID:f5Q2pH9Q

そりゃ不公平感に起因してるんじゃないか？

656 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 23:45:40 ID:9rVqH9jA

＞654
媚売ることを肯定してるなんて恥ずかしいやつ
そんなことしなくても稼げる能力を身に付けろ

657 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 23:52:26 ID:weXfUliJ

>>656
それだけじゃ、出世しないぜｗ
稼くだけでなく、いかにそれを上司にアピールするかまでが
大事なスキルなんだな。
媚を売るっていう言い方は確かに感じ悪いけど。
まぁ、ようは可愛がってもらうって事だよ。

658 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 23:59:18 ID:pFMrhJFR

これからは媚び売りタイプは出世できないよ。

659 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 00:00:45 ID:weXfUliJ

>>658
君は出世してるの？媚を売るとアピールの意味を履き違えないでね。

660 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 00:06:47 ID:nRM1+Y0b

実力があっても、
媚は売らなくても人間関係はうまくやらないと、
団塊が嫌いだけではやってけないと思うよ。
若い人間だけの社会でやっていけるなら別だが。

661 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 00:08:42 ID:hxz5qqwB

出世してるよ。
アピールしなきゃ上司の目にとまらないくらいの成果じゃ
出世は難しいよ。
抜きんでた能力、これこそが出世の最大の武器。
人柄とかそういう人間性は、自然とみてくれてるみたい。

662 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 00:12:00 ID:yuP5nqWq

別に団塊が馬鹿でもなんでもいいけど、あと数年でいなくなるだろ
１５年もすれば俺たちが世の中引っ張っていかなきゃならないのに
大丈夫かよ、こんなんで

663 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 00:19:20 ID:QVgRkl+V

メール書くのに1時間もかかって
給料泥棒だろ。団塊の連中

664 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 00:20:28 ID:vodtAKlh

>>661
ふーん、うちみたいに人数多い会社じゃ、大抵のことじゃ役員の
目に留まらんのよ。ましてや事業部違うと評価の差なんてつけ難いし。
ところで抜きんでた能力って何？
>>662
大丈夫かよって何が？

665 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 00:25:12 ID:hxz5qqwB

>>664
おまい、ほんとに大手に勤めてるの？
破格の成果を挙げてる香具師は注目されないの？
大手ほど、そういうのはあるよ。
どんぐりの背比べ程度じゃダメってことを言いたいだけなんだけど、
あんまり絡むなよ。
アピールしなきゃ目立てないんじゃ先は見えてるね。
自分の能力を見直した方がいいよ。
大した能力もろくな成果も上げてないのに、さも仕事やってます！
って主張する香具師ほど見苦しいものはない。
そういう香具師は、実は周りからはあんまり好かれてもいないし、
出世も難しい。
乙。

666 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 00:28:14 ID:Bhq+OObn

>>665
能力はあるのかしらんが、
言葉にトゲがあるな。
性格はあんまり良くなさそう。

667 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 00:29:14 ID:iOavy3eT

アピールはするものがあるならしたほうがいいと思うけどな。
他の人間がしたものを自分（だけ）がしたことにできる人間は多いからな。
しかも業務内容なんて他から見ただけじゃわからんもの。

668 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 00:34:46 ID:vodtAKlh

>>665
プッ、お前こそ大手の人間？

669 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 00:36:44 ID:qcvW7Aal

>>667
積極的な意見・アピールは必要ですね。
私も少々角が立つような意見であっても積極的に主張するようには
していますし、自分の成果についてもアピールしています。

その代わり、決して本人のいないところで陰口を叩くことはしないです。

670 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 00:39:31 ID:qcvW7Aal

ただ私も思いっきり氷河期世代の人間ではありますし、
２年留年したあげくに新卒での就職も逃したある意味最悪のスタートを
切ったわけですが、
なんとかなるものですよ。

まあ、軌道修正に７年かかりましたが、それでも今は大手メーカーに
転職でき、給料も満足する額もらえていますし。
まだまだみなさんも諦めるには早いと思うのですがどうでしょう？

671 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 00:46:08 ID:hBjUyIUT

28歳で、正社員採用歴なし、学歴高卒の俺には大手企業なんて夢のような話だ。
何をするにしても、心のそこは自信を失い、やる気も起きない。でも、給料は上がらないor新卒で入ってくる正社員
に給料は負けている。など辛い状況で契約約社員として気持ちを抑えながら頑張っている。
でも、現実はまったく報われないんだよね・・・一応公務員試験も目指しているがたぶん難しい。でも出来る限りは
努力したい・・・現実的に難しいけど。

672 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 00:49:55 ID:7sHnd/pL

物産紅も募集してた
誰か我こそは、って奴いないのか

673 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 00:52:21 ID:qcvW7Aal

>>671
実はどうにかなるものです。

というのも、大手企業といえどもすべての企業の採用基準が
一致しているわけではないからです。
つまり、たまたま不慣れな採用担当者に当たる可能性もありますし、
数多くあたっていれば、いつかは例外にぶち当たるものです。

そうでなければ、従業員１０人程度の職場にいた私が、
いきなり従業員２万人の会社に採用されるわけがありません。
まあ、すべては型通りにはいかないものです。
とにかく必死に動いていれば、そういったラッキーなことも
起こりえるでしょう。

674 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 01:00:18 ID:r9ti5Gmk

>>670
あなたの意見に賛成。
俺の周りにも似たような状況の人がいます。
もっとも、元々職歴はある人達でしたが。

675 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 01:01:32 ID:hBjUyIUT

>>673
つまり、タイミング・運・努力が必要なんですねぇ・・・ちょっとだけ希望が出来ました。前だけ向いて頑張るか・・・
30までには満足する職場に採用され正社員になりたい・・・。

676 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 01:11:16 ID:qcvW7Aal

>>674
まあ、一朝一夕というわけにはいかないでしょう。
今日決断して明日結果が出るというわけにはいかないですからね。
それでも何もしないでいるよりは、はるかに良いでしょう。

世の中のすべての人間が必死に仕事をしているわけではないですから、
その中で、ひたすら努力を重ねれば十分に活路は開けてくるというのが
私の考えです。

>>675
とにかく基本は行動することだと私は思います。
自分自身を振り返ってみても、人より抜きん出ているものがあるとすれば、
それは、決断即実行を守り通してきたからだと思います。
やはり動かないことには何も改善しないものです。

逆に言えば、余計なことを考えずに目の前の事に対し、
全力で取り組んでいれば、思わぬ形で転機が訪れたりするものです。

677 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 01:30:23 ID:HpcWdFKB

転機なんて訪れない・・・
オレもう死にたい。

678 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 01:30:42 ID:9AudvhD5

皆さんのように、現状打破をしようと努力する方々に使われるべく
税金が、反日国家・日本国内の外国人犯罪逮捕率No.1,No.2の
中国韓国を中心とした留学生に使われようとしています。
------------------------------------------------
◆「中韓などアジアの優秀な人材を、もっと日本企業に
留学生2000人に無償奨学金月20～30万円…経産省・文科省[08/20]★７
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156088545/
◆デモに関することはこちらへ↓
【全国？】中韓等留学生２千人無償奨学金阻止OFF
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1156047745/l50

こんな事が許されていいのでしょうか！？
このままではその他の国民には知れ渡ること無く可決されてしまいます。
売国政治屋を壊滅するためにもマスコミが取り上げざるをえないような
大規模かつ猛烈なデモを実施しよう！！
怒れ！日本の若者よ！
怒れ！就職氷河期世代よ！

＊他スレにも告知協力お願い致します。

679 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 01:36:43 ID:IfQEgqy/

ビジネスマン、留学生の肩書きで産業スパイ活動が横行！
（週刊ポスト　2005年10月7日号）
http://www.globe-walkers.com/ohno/interview/chin.html

680 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 02:00:26 ID:iOavy3eT

すっげ大手でも盗んで得になるもんなんかないのに煽り過ぎだろｗ
派遣でいろいろまわったけどどこもクズみたいな技術しかもってないのに
だれかほしいのか？簡単にインターネットで調べりゃ出てくるもんをｗ

681 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 02:01:43 ID:F/IBFN+j

>>673
理想論を言えばそうだが
さすがに28歳正社員経験なしの高卒じゃ無理だわ
この社会は職歴か学歴か若さかスキルのどれかが必要なのに
>>671は何も持ってないからな・・・

682 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 02:04:08 ID:RPonPCbG

テレビ見てたら昔学生運動でゲバ棒振って
逮捕歴もある人間が市長やってやんの

この人が市長になるまでの努力を否定する気もないけど
本当昔はいい時代だったんだなぁとつくづく思う

683 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 02:06:27 ID:vodtAKlh

>>682
では、お前も氷河期世代の解放運動でもしたら？

684 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 02:08:19 ID:iOavy3eT

今、テレビにでてるような社長とかってなんで社会的に抹殺できないんだろうね。

685 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 02:10:35 ID:RPonPCbG

>>683
そうじゃなくてやんちゃしてた人間ですら
受け入れ口があって市長クラスまで上れたということ

何が悲しくてやり直しの効かないこの世の中で
学生運動せにゃならんの

686 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 02:19:17 ID:hBjUyIUT

>>681
現実的にはそうかもしれない。でも、後ろだけ向いていたら何も始まらない。
やれることだけは、やっておきたい。少々行動するのには遅いと思う。
でも、やらななくて後悔するよりやって後悔した方がいいと考えている。

もしかしたら、今のところで頑張っていればチャンスも来るかもしれないしね。
とにかく、もちろん現実と向き合いながらも前を向くだけしかない・・・過去を振り返るだけ余裕は無い。

687 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 02:22:06 ID:6ghcsz8r

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1154490643/l50
ここなら職歴殆ど問わずで、しかも年齢制限もこの板にいる君達なら問題なし。
しかも正社員、上場一部子会社、入るのは簡単だよ。

688 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 02:36:53 ID:vodtAKlh

>>685
大学１年ならやんちゃ出来たんじゃないの？
別のその市長だってずーーとやんちゃしてたわけじゃないでしょ。

689 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 02:36:56 ID:F/IBFN+j

>>686
「やらなくて後悔するよりやって後悔した方がいい」ってのは正論なんだが
何をやるかにもよるし、やり方によっては更に年齢を重ねるだけということもあり得る。
正社員歴がないというから派遣社員なんだろうけど
派遣社員でいくら頑張っても「チャンスが来る」というのは期待しない方がいい。
結局30越えて正社員歴なしという大台に乗ってしまうだけの気がするが。

28の今のうちに正社員で雇ってもらえるような企業をさがすか
いっそ全くの方向転換をした方がいいんじゃないだろうか。

ところで公務員試験の勉強してるっていうけど、公務員って27までじゃなかった？

690 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 02:37:38 ID:F/IBFN+j

>>688
早稲田でスーパーフリーみたいなコトしてた奴もちゃんと大手企業やマスコミに就職できてるものな

691 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 04:44:02 ID:xlDIhTVV

>>678みたいなヤツの惨めさ、その自覚のなさって異常だな
お前がまず抗議しろっての

692 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 08:13:24 ID:2+mr9Jsh

今度はアエラで特集みたいだな。

ttp://www.mynewsjapan.com:80/kobetsu.jsp?sn=487

693 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 10:17:21 ID:O9qjGp5P

法人税を下げて消費税上げ
医療費の自己負担上げ
生活保護の大幅な削減、減額

政府の、氷河包囲網だ。
ちなみに、正社員じゃないと家借りるときに保証人いるからな。
フリーターどもは親が死んだら家も借りられないぞ。

694 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 10:54:04 ID:wUVfTvGB

>>687
セコムは地獄と聞きますが？

695 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 10:54:53 ID:7sHnd/pL

>>684
どこの社長？
停電起こした人？

696 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 11:26:08 ID:9AudvhD5

↓こんな事が許されても良いのか！？↓

怒れ！日本の若者よ！
怒れ！就職氷河期世代よ！

【就職】「中韓などアジアの優秀な人材を、もっと日本企業に」
留学生2000人に無償奨学金月20～30万円…経産省・文科省[08/20]★８
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156122310
★アジア留学生に奨学金、日本で就職促す　２千人に国支給

　　国　内　の　人　を　育　て　な　い　で　ど　う　す　る　の？！

【全国？】中韓等留学生２千人無償奨学金阻止OFF
ttp://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1156047745/l50

その他の国民には知れ渡らせるためにも
売国政治屋を壊滅するためにも、マスコミが
取り上げざるをえないような大規模かつ猛烈なデモを実施しよう！！

怒れ！日本の若者よ！
怒れ！就職氷河期世代よ！

＊他スレにも告知協力お願い致します。

697 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 12:34:59 ID:oVcUV/Tu

中国は工場とか下流仕事ばかりで大卒の就職先がないんだって。

有名大卒でも就職できないらしいよ。

698 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 12:37:47 ID:hBjUyIUT

>>689
業界をまったく方向転換をしようと考えています。
でも、実際には今の仕事が休めないので行動が出来ないのが現状ですが・・・。
ちなみ、3年前、優良企業（その産業ではシェアNO.1の企業での面接では最終までいった事はあるんですけどねぇ・・・
あの時感じたのは、やはり、採用されるかされないかは人事の人しだいだなと感じましたけど。）

＞ところで公務員試験の勉強してるっていうけど、公務員って27までじゃなかった？

公務員試験は地方公務員なら資格があれば年齢不問の自治体もあります。
しかし、保育士などの仕事が多く行政職は少ないのが現状ですね。
あと、警察官などは30ぐらいまでOKです。

昼休みの書き込みでした。

699 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 13:22:26 ID:BOy3G8uL

【日本国のしくみ】

・団塊の世代（サヨク世代）・・・・日本を悪くした張本人、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　反権力、フェミニズム、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　育ちが悪くカネにがめつい、金融資産は多い、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　社会貢献なんてクソくらえ、日本が困ると喜ぶ、

・バブル世代（貴族世代）・・・・子供時代からﾜｶﾞﾏﾏ放題、校内暴力最盛期をつくる、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　大学時代は遊び放題、オニャンコクラブ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　就職は楽勝、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　いまだに失業率は最低維持、高級車乗り、貯金が多い

・氷河期世代（ポチ犬・マゾ世代）
　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・命令すれば何でもやる、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この世代の7割は将来ホームレス確実なのに何も主張しない（出来ない）、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　どんなにいじめても大丈夫、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　虐待されても主人にすがるポチ犬、マゾの奴隷そのもの

・ゆとり世代（ハサミ世代）・・・・○○とハサミは使いよう、カラっぽなので使い方次第、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ただし使い方を誤ると切れやすくとても危険

700 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 13:23:33 ID:i/nZgyJl

賛成の回答が多いのが、会社役員や経営者。
格差はあってしかるべき、という容認の声が多く集まりました。
また、社会に出ていない学生も同じく容認派の賛成意見が多いようです。
その一方で反対意見を掲げる人が多いのは、管理職以外の会社員や派遣・契約社員、
パート・アルバイト・フリーターなどの層です。
雇用者と被雇用者、正社員とパート社員、といった立場の差が広がれば、
さらに格差という言葉の受け止め方が違ってくるかもしれません。
http://research.yahoo.co.jp/monitor/data/200606differentials_02.html

701 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 13:31:02 ID:O9qjGp5P

うちにも中国人の正社員いるよ。
いまどきの中国人有名大卒は、3ヵ国語話せてしかも
コミュ力が高い（語学とか資格よりこれが一番重要）
反日感情が高い中国内陸の会社と輸入交渉するときに彼が窓口になる。
うちの会社が中国から輸入を増やしていること、
日本人は中国人が思うほど好戦的でも悪い人間でもないことを話して仲良くなり
最高の条件を引き出してくる。
語学が堪能なだけの氷河なんて日本人でもいらないよ。
まして無能なんて派遣でもなまぬるい！

702 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 15:24:42 ID:6kuU2Xz6

↑そういうあなたはよほど優秀なんでしょうね。

703 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 17:25:25 ID:O9qjGp5P

いや、別にたいしたことないよ。
ただ、有能な外国人を採用して安く働かせるのは俺の人徳アンド才能。
彼らは出世もしないから追い越される心配もない。
メリットのみ。

704 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 17:33:43 ID:Z4Z0w0Es

>>699
まぁ、俺の予想だと。将来はこんな感じだろ

・団塊の世代・・・年金と金融資産で悠々自適な老後ｗウマー

・バブル世代・・・・少ないがギリギリ年金を貰え、貯金で老後を普通に過ごす。
しかしバブルの頃のハデは生活を捨てきれず、資産を使いきり、次世代につなげない。

・氷河期世代・・・・格差社会到来。一部の氷河期勝ち組が役員にのし上がる。ポストが少ない
分一人頭の稼ぎは多くなり、金融資産の運用次第では老後も安泰だが、税金のアップ、年金ゼロに
により気は抜けない状況。一方、負け組みは老後は貯金も年金もなくホームレス化

ゆとり世代・・・日本経済はインド・中国に抜かれ、アジアの代表どころか後進国へ。
発言権をなくし、海外援助を受けるような弱体国になり、長引く不景気、年金ゼロ、資産ゼロ、
税収ダウンにより社会保障の削減、ホームレス倍増、その影響で若い外国人労働者の流入、治安悪化、
さらには環境破壊の進行・・・・
リアル北斗の拳のような時代が始まる・・・・・・。もしかしたらアジア某国の属国になるかも？

705 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 17:36:24 ID:Z4Z0w0Es

つまり俺が言いたいことは

日本よ！！おまえの命は後50年
いやだぁー死にた・・・くぅ　あべし！！

706 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 19:19:55 ID:oVcUV/Tu

５０年も持たないよ。

707 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 19:32:14 ID:YnuvleLW

求人サイト比較ブログ
http://nextguide.blog60.fc2.com/

708 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 20:13:51 ID:jM2zOBM0

つーか、８００兆円も借金あるからもう終わってるよ

709 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 21:49:37 ID:uWqPSsO/

運良く好況期に卒業した世代は、その後も比較的よい就業機会を得やすい。一方、
不況期に就職せざるを得なかった世代は、将来にわたっても、なかなか満足のいく
就職に出会いにくい。このような働く環境が世代によって永続的に異なることを、
研究者は労働市場の世代効果とよぶ。この世代効果があるからこそ、若年の就職難
の問題は、たんに若いときだけの問題ではなく、ややおおげさにいえば、一生に
かかわる問題になる」

710 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 21:54:09 ID:kZqn+fRh

役員様のおっしゃるには
社員を増やし
国内関連会社(派遣・請負)切って
海外に協力を求める方針だそうな。

711 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 21:59:58 ID:lQjzFvAB

頑張れ氷河期卒。
おれも氷河期で苦労したけど、
もう人生やめるわ。

712 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 22:01:41 ID:19iMfYrV

そもそも、２層化とは・・・。
下がやっていけなく、その内、犯罪に手を染めざるを得なくなる。
だから、即効に見直す必要がある。

年金の本来の意味も、格差社会の本来の事も、
時代は繰り返し、「→最悪→浄化→上昇→安定」みたいに繰り返すのだろう。
今、生きているのは最悪の最中・・・まさに地獄がこれから。

店なんかも、今みたいに品物置けない時代になるのかも。
やっぱりよくないよ、この国は。

713 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 22:03:55 ID:Sb2Yh6XE

>>710
海運業界も同じような方針だよね
海運不況時代に日本人船員大量解雇
中国需要による海運活況になると第三国人を大量採用
氷河期世代にチャンスはない…

714 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 22:05:22 ID:19iMfYrV

>>711
今ってさぁ・・・。
縦社会、しかも、一部の同じ民族の為の社会じゃん。
世界がピラミッド型なら、弱い同士で横化のつながりって、
結べないものかねぇ・・・。

出来ないとすれば、やはり、弱者切り捨ての時代・・・到来だな。
おれも、いつまで・・・いられるのやら（悲しきニート・・・）

715 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 22:14:01 ID:lQjzFvAB

>>714
親が死んだら、金があるまで生きればいい。
自殺はしたくないが、そこまでいきればもう十分だとおもう。
おれは、あれこれやったあげく、結局からだ壊して職もなくした。
だから自殺したとしても、病苦になるから、それほど罪悪感もない。
やるだけやった。勉強も頑張って国立大も奨学金で留年浪人なしで
卒業した。でもやっぱり運命には逆らえなかった。
氷河期卒で同じように苦労している人には頑張ってもらいたい。

716 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 22:18:22 ID:xDvHrInY

オレは今月で派遣工辞めるが、もう低賃金奴隷はイヤなので、
今後は持ち金すべて使って株に投資してみることにした。
失敗したら死ぬ覚悟でいるが。

717 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 22:19:08 ID:yuP5nqWq

みんな恋愛経験とかあるの？

718 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 22:26:39 ID:F/IBFN+j

>>717
も、もしかしておまい無いの？

719 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 22:28:32 ID:jM2zOBM0

>>717
基本的にないヤツ多いぞ、絶対。俺は今、恋愛の最中だよ、今までなかったけど
やっと、運が向いてきたよ。基本的に人生は順風満帆に進んでいると忙しくて暇は
ないものだよ。忙しいヤツがこんなのやらないでしょ？例えば彼女と
デートしたり。犯罪犯すヤツは無職のヤツ多いし、暇だからでしょ？

720 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 22:30:48 ID:UGzJTUQr

>>719
忙しい奴は恋愛してない？
童貞の発想だなｗ

721 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 22:31:51 ID:jM2zOBM0

>>718
お前もたいしてないだろ？２ちゃんやってんだしな。俺はもう
２ちゃんはやらない。恋愛もいい感じだし、目標も夢もあるしね
ちなみに俺はＡ級の氷河期だから、煽ってるとか言うなよ。
まあ、みんなもがんばれや

722 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 22:34:53 ID:jM2zOBM0

>>720
お前ちゃんと読めよ、糞が。忙しいヤツがこんな２ちゃんなんか
やるかって言ってるんだよ。彼女がいるやつがこんなのやるか
ほんと読解力ないな。しね

723 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 22:36:57 ID:19iMfYrV

>>721
こないに越した事はない・・・。
ここは、２ちゃん樹海の森だぞ。
まともなあんたらが、うろつくところではナイ

724 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 22:37:44 ID:jM2zOBM0

＞＞７２０
忙しい奴が恋愛してない？
童貞の発想だなＷ
７１９の文章でよくこんな理解をするな、相当バカだろ？あんた・・・

725 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 22:41:22 ID:19iMfYrV

>>724
まあ、第3者だが、ムキになるなってｗ
ドウテイ、レンアイ・・・どうでもいいだろ
ここにいると、凶をもらいますよ・・・・へへへ

726 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 22:45:28 ID:jM2zOBM0

>>724
いや、もう一回言わせてくれ、かなり壺に入ったよ
>>720
仕事も恋愛もうまくいってる奴は、２ちゃんなんてやらねんだよ、ばかが。
すぐに揚げ足取ろうとする、その姿勢がダメなんじゃねーの？味方
同士つぶし合ってよ。

727 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 22:48:02 ID:xDvHrInY

くだらない罵りあいはヤメロ
オレらの敵は、政府であり経団連であり団塊なのだ。

728 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 22:53:01 ID:d8orlsO/

恋愛がなくても死なんが2chがないと死ぬ

729 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 22:53:09 ID:F/IBFN+j

>>721
2ちゃんと恋人いないのって相関関係あるのか？
ちなみに漏れは10年前からずっと一人の子と付き合ってますよ
まあ、恋愛経験豊富ってわけじゃないかもね
俺この子しか知らないし

730 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 22:54:52 ID:F/IBFN+j

>>726
ごめん。俺仕事も恋愛もうまくいってるけど
自分のダークな部分をはき出すのに2ちゃんうってつけ
結構煽って楽しんでますが、何か？

ただ確かに多忙な時期は書き込み減るけどな
でも一日一回は欠かさずに見てるよ

731 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 23:00:29 ID:jM2zOBM0

>>729
>>730
絶対的ではなく相対的に言ってるだけだよ。２ちゃんやってても
人生順風満帆な人はいるでしょ。まあ、議論自体、おれにとっては不毛
なこと多いんで、この辺で止めときます。みなさんもがんばってください。

732 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 23:05:13 ID:19iMfYrV

バカが・・・
あまりに「超就職氷河期世代」な為に、
頭おかしくなって、夢みてる輩が・・・ｗ

分かったから・・・な！
おつむに、貼ってやるよ「大凶」とｗ

733 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 23:17:13 ID:zeetQFvb

お前らに残された選択肢
①ワーキングプア
②ニート
③自殺

734 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 23:48:48 ID:1pfUMC6i

氷河期世代は受け身世代。自分では何もできない、やろうとしない

735 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/22(火) 00:11:29 ID:tI9dmc/2

最近、全国5000万人の労働者の1/3が非正規雇用と報道されるようになったが
もっと世代別に解りやすく示したものは、無いのかな？
どうせ、1/3を占める非正規雇用でも20～30代前半辺りの数が半端じゃないだろうけど
報道するなら中途半端な事はやらないでちゃんと公表して欲しい…

736 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/22(火) 00:23:48 ID:tIBU6ngb

派遣請負から脱するために転職活動中。
もし、転職成功して使う側になったら気を使うようにするよ。
上からの締め付けがきついと無理かもしれんけど・・・

737 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/22(火) 00:27:36 ID:2lVdWPr+

締め付けがきついのも、悪いことではないかもな・・・・・・

738 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/22(火) 00:42:04 ID:urHfxeHJ

>>737
いやらしい奴だな。

739 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/22(火) 00:53:59 ID:9FgNP7FJ

【社会】赤ちゃん出生数が６年ぶりプラスに転じる　今年上半期、前年より１万人増加[060821]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156162725/

740 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/22(火) 01:41:12 ID:q9YcMstT

他国の新聞の方が遠慮ない分正直だね。
「人材輸入国」日本だと。
ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/08/21/20060821000025.html
国にしてみれば就職氷河期だとかニートとかごちゃごちゃうるさいのより
税金払って、帰化してくれれば誰でもかまわんと言う事。

741 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/22(火) 01:43:22 ID:dF0UL+R0

売国奴ばっかりなのか？この日本って言う国は？？？

742 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/22(火) 01:50:08 ID:jFhpsGxg

>>740
「人材輸入国」より「人買い国家」のほうがしっくり来る。
欧米に比べれば日本に定住したがる外国人はあんま多くないけどな。
最初の３年間は日本人の３倍税金（何税か忘れたが）取られるらしい。

743 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/22(火) 07:43:33 ID:beDgmYEe

http://www.chunichi.co.jp/feature/toyota/060809T1215.shtml

正直うらやましいのう

生まれるタイミングマチガエタヨ

744 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/22(火) 08:10:20 ID:kNfhFBXw

【神】　ついに総資産１４５億円超え。Ｂ・Ｎ・Ｆ氏の「取引報告書」を公開。　
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1156169388/l50

745 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/22(火) 09:43:15 ID:lDvuvkWp

松下系は採用基準厳しいね。よく子会社でも落ちるよ。

746 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/22(火) 11:26:25 ID:9IEOmDAC

仕事が全然決まらないよ
もう貯金もないし

毎日どうやって死んだらいいのか考えてる
何もかもが憎い

747 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/22(火) 12:26:49 ID:krrQwtIQ

不採用の速達が届いた。
へこみまくり。
後、一社残ってるけど、準社員だし。しかも小売。
正社員一度もやってないと履歴書に書いていたら
ぜんぜん通してくれません。
日本は絶対だめな国なるよ。もうなってるけど。

748 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/22(火) 12:49:09 ID:thojgL7F

私の行っていた大学はテストはカンニングしてばかりだったし、授業は
他の人の代弁で返事をしていればいいだけの学校だった。カンニングはしなかった
けど、友達に頼まれて返事はしたことはあるし逆に頼んだことはある。
先生も知っていたと思うけど、注意あんまりしてなかったな。というより黙認。
もともと仮面浪人するつもりで入った大学だったが、そのうち友達できてね。
やめれんかった。最終的に退学した。すぐ職に就いたが、今でも思うことは
何であんな大学が存在してたの？それだけだよ。国に騙された。大学だと思って
行ったところが小学校以下だったよ。
日本はだめになると思うよ。こんな風に大量生産してたら。
金返してくんねぇかな．．

749 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/22(火) 12:59:06 ID:VtOZFk5s

>>748
そうそう大学ね。
おれらの時も、遊びに行くため（やりたい事を見つける）に、
入学する輩が多い事・・・。
当然、名の知れない低大学だけど・・・みんな行ったのは。
あんな・・・大学・・・今も変わらないのだろうか？

750 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/22(火) 16:03:38 ID:0fPKm0dY

http://money.jp.msn.com/Columnarticle.aspx?ac=2006081700&cc=01&nt=01
はやってるね

751 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/22(火) 16:37:38 ID:X50lG/3m

>>748
いや、まともな大学出てた所で
一回ぽっきりの新卒チケットなくしたらまずマトモに評価されないよ・・・
むしろあの苦労はなんだったのかと思い知らされる

うちの大学は幸いまだしっかりしてて
卒業者だけど教授が仕事先斡旋してくれる
あさって面接いってきまふ

752 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/22(火) 16:47:21 ID:LzyUT5V2

どうやっても、這い上がれない・・・

753 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/22(火) 17:55:52 ID:LCb3QyF6

鬱が酷くて大学時代の教授に相談に行けない
そうこうしてる間に30越えちゃった、、、

754 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/22(火) 18:41:37 ID:AoB1VS5A

【社会】 "中韓などのアジア人留学生、日本で就職して" ２千人に月２０～３０万の無償奨学金支給…経産・文科省★９
日本の大学で学ぶ留学生への無償奨学金制度を０７年度から経済産業・文部科学両省が始める。
住居費分、学費免除分、生活費など月計２０万～３０万円相当の支給を検討中だ。支援対象は約２０００人を想定している。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156160157/
経済産業大臣　二階俊博（江沢民石碑、ガス田開発問題等でみられる親中の売国奴）が強く推進

755 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/22(火) 18:46:12 ID:hs/yF9Mi

気がついたらこの夏、33歳になった。
今までフリーターをやってて、ハロワに行ってたが、ぜんぜん決まらない。
今はアルバイトをやめて、探してたが貯金が尽きたのでまた別のバイトをする。
正直、すごい不安。

756 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/22(火) 18:48:33 ID:nrXf6Zo8

34歳無職です。

757 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/22(火) 19:02:15 ID:hs/yF9Mi

俺も大学行ってた>>748
一応名の知れた大学だが。
学生は駄目だったね。教室に来てワーワー騒いでる馬鹿ばかり。
俺は一応自分で勉強してたが、なぜか、ある必須科目だけ、
連続で3年間も単位を落とした。
その必須科目の２年の時のテストで俺の友達はカンニングしてあっさり単位取得。
俺はまじめに受けて3年間落とされ続けた。
なぜ落とされたのかさっぱりわからない。
その必須科目が単位が取れてないせいで、就職活動もできず、
大卒フリーターに。

758 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/22(火) 19:05:29 ID:7Pvr0hMF

ここで動いているやつはまだいい。
完全に諦めて30過ぎてるのに
もう就職無理バイトでもするかなと言ってる奴は
本当に歯がゆいよ。
俺は32歳で無職一年過ぎ、正社員暦もないけど
まだ人生すてちゃいないぜ！
落ちて落ちて落ちまくってるが、まだ就職活動は続けるつもりだ。

759 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/22(火) 19:23:50 ID:ArVwdvdZ

クソー！今までまじめに生きて生きたのに、新卒でブラックに入ったばかりに
とんでもない人生になっちまった。
もう、生きる意味見出せない。
徴兵制無いのか、せめて意味のある最後を。

760 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/22(火) 19:25:14 ID:hs/yF9Mi

>>758
金はどうしてるの？
俺は年金とか国民健康保険とかバイト代で払ってるけど。
すぐになくなるよ。

761 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/22(火) 19:38:56 ID:7Pvr0hMF

>>760
それを言われるとね。
前の仕事やめるとき貯金は150マンちょっとあって
1年くらいはそれで細々と暮らした。
今は実家に戻って、たまにバイト。
だから単発バイトは否定しないけど、
その境遇にずっと甘んじるつもりはない。

762 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/22(火) 19:52:50 ID:BDxiJ941

2000年卒はきつかったな
営業かSEしかなかったしな

763 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/22(火) 20:01:01 ID:hs/yF9Mi

正社員になれなかったら結局フリーターになるしかないじゃん。

764 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/22(火) 20:32:17 ID:AzqveueQ

>>762
しか　は言いすぎでしょ。

確かに求人は少なかったが、ゼロではない。
2006年の６割近くはあった。

765 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/22(火) 20:38:45 ID:X50lG/3m

「ゼロではない」を言い出したらなんでもありでしょ・・・

『派遣でもあったほうがマシということ』

766 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/22(火) 20:48:44 ID:p3tbAll0

派遣交通費でないってどないやねん！
そんなもんまで搾取すんなよ！

767 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/22(火) 20:54:41 ID:FWnzROrv

オレ派遣だけど交通費２万５千円実費ですよ・・・

768 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/22(火) 20:54:48 ID:AzqveueQ

バブル再来と言われている今年の６割程度の求人があったんだぞ？
確かに少ないが、○○しかなかったというレベルではない。

現に、研究室にいた2000年卒の先輩３人のうち、
２人は某有名企業の研究開発職に決まってた。

769 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/22(火) 20:57:34 ID:owEnq8/3

理系はそうかもしれんがな･･･

770 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/22(火) 21:06:04 ID:p3tbAll0

>>767
田舎から通ってるとか？

771 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/22(火) 21:07:02 ID:AzqveueQ

>>769
文系職の花形？である都銀なんかも2006年卒の６割以上はあったぞ。
○○しかなかったというレベルではない。

まあ、行員でも新人のころはドサ周り営業ばかりさせられるがね・・・

772 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/22(火) 21:18:55 ID:nLQt1O11

今思ったんだけど前のバブルの時もこのような問題あったのだろうか?

773 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/22(火) 21:24:11 ID:GK6WVWY4

新卒チケット、新卒チケットしつこい奴いるけどそこまで重要ではないよ。
会社と自分との利害が一致すれば別に中途からでも大手入れるんじゃね？
大手も環境的には正社員は全員プロジェクトリーダーだから評価されなくて給料増えないから微妙だけどな。
派遣やら契約やら色々やってわかったけど、俺は正社員って給料が他の奴と比べられないし
自分の給料の内訳をよく考えられる環境にいない分、損してると思うがな。
それに管理職に就くまですっげぇ給料低いし、いざ成長して独立しようとすると総合的に損しちゃうし、
マジで会社のためやらなにやら釘打たれて全然動け無いじゃん。もちろん実力も付かないしね。
俺は今の時代に正社員ってのはちょっと危ないと思うがな。
上の人間の気分次第で干されもするし、気にいられもするが・・・ホントに気分次第だからな・・・。

774 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/22(火) 21:34:11 ID:RGb75pSv

>>758
あなたのことを応援します
俺もがんばる！

775 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/22(火) 21:50:34 ID:7Pvr0hMF

>>773
そう思った人間がみんなフリーターで自分探しをするように
なったんだよ。
で、今になって将来不安になってきてると。
会社に属さず道を切り開いてる人間は、
そもそもこんなとこで愚痴なんて言わないよ。

776 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/22(火) 22:07:37 ID:wRnqL9cB

>>773
正社員にならないと日本ではスタートすら立ってないと思うんだけど

777 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/22(火) 22:14:19 ID:wGno4ThC

【社会】〝有効求人０．１８、消費者金融がセーフティーネット″広がる多重債務、出口は見えず…長崎・対馬
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156027189/

778 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/22(火) 22:48:04 ID:LzyUT5V2

ttp://www.yomiuri.co.jp/donna/do_060822.htm?from=yoltop
ttp://backnumber.dailynews.yahoo.co.jp/?m=m20060822-047&d=20060822

完全に時代に取り残された。
日々を生きるための単純労働で疲れ果てました。
ヨタの期間工を２年やって貯めたお金も底をつきました。

心身ともに疲れました。

779 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/22(火) 22:58:49 ID:gispiBog

団塊どもが、パフォーマンスのみの２世議員を数多く当選させてきた
そのツケが俺たちに、ふりかかってきてるんだ
本当に苦労してきた人じゃないと現実はわからないからね。

780 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/22(火) 23:00:16 ID:RScEgzuY

S級戦士だ
今の会社でキャリアをぼろぼろにし、転職決まって喜んでたら仮内定取り消された。
もう、キャリアぼろぼろだし戦う気力さえ削がれてきたよ。
新卒の切符がもう一度ほしいね。
つーか、いくら仮といえども企業は軽々しく人の人生翻弄しないで欲しいわ。

781 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/22(火) 23:10:50 ID:wGno4ThC

＜厚労省調査＞企業の３分の１　若年者の正社員雇用せず（毎日新聞）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060822-00000077-mai-soci
> 　企業の３社に１社が若年者（３０歳未満）を正社員として雇用していないことが、
> 厚生労働省の若年者雇用の実態調査で分かった。
> 派遣、請負労働など非正規雇用の需要が高まる中、
> 若年者の正規雇用が厳しい状況にあることが浮き彫りになった。
> 一方、景気回復と団塊の世代の大量退職を前に、
> 今後３年間の採用計画で若年正社員を「増やす」とした企業が「減らす」を大きく上回るなど、
> 若年者の正規雇用にも明るい兆しが見えてきた。
>
> 　調査は、若年者雇用について、従業員３０人以上の７５１９社を対象に実施、３９１１社から回答を得た。
> 直近１年（０４年１０月～０５年９月）で若年者を正社員として採用したのは６４．２％で、３５．８％は正社員採用をしなかった。
> ０２年からの過去３年間の動向の調査では、１９９９年からの３年間と比較して若年採用が「増えた」としたのは２６％、「ほぼ同じ」が３７．５％。
> これに対し「減った」は２６．５％、「６年間採用なし」が８．７％だった。
>
> 　若年者雇用を巡る問題点については、
> 採用を増やした企業でも２５．３％が「技能伝承に不安」と答え、減らした企業では技能伝承の不安（２７．７％）に加え、
> ２７．９％が「社員の熱意・活気の低下」を挙げた。
> 今後３年間の採用については、「増やす」が３６．４％、「ほぼ同じ」が４３．８％で「減らす」（６．１％）、「採用しない」（１３．３％）を大きく上回った。
> 【東海林智】
> （毎日新聞） - 8月22日20時13分更新

なんだかなぁ、、、

782 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/22(火) 23:12:20 ID:y4/9p519

新卒の時にたいした努力もしなかったんだろ？
準備したのか自己ＰＲとか練ったのか？？

その時に最善をつくしてない奴に限って、愚痴をやたら言うんだよな。

時代・社会のせいにすんな。全ては自分の責任なんだから、

潔よく一生フリーター宣言でもして開き直って世捨て人コースか、
死んだつもりで就活するしかねーよ。

まぁ、二度とはい上がるのは無理だと思うけど。

783 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/22(火) 23:14:58 ID:owEnq8/3

何故批判したがる奴は皆、努力をしていないと決めつけてかかるのだろ？

他者の理解しようとするより先に、
さぞかし努力したであろう自分の意見「だけ」が正しいことを証明したいのであれば
こんなスレに来ないでメモ帖にでも書いてろ。
そしてそんな考え方をする奴は団塊的思考といったい何が違うんだ。

784 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/22(火) 23:28:09 ID:vLsCuDPB

確かに俺らは不遇の時代を歩いてきたけど、
あまり回りと比べず必死に生きていたら、その内イイ事あるんじゃね？
持ってても腹の足しにもならないプライドは捨てて、
地べたに這いつくばっても負けずに生き抜いていこうや。
日本でハングリー精神持ってる世代って、俺らしかもう残ってないと思うからさ。

785 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/22(火) 23:29:55 ID:wRnqL9cB

努力不足とは俺は言わないけど、能力的に不足してたのは事実だろ。
だいたいS級時代でも俺はそんなに就活つらくなかったけど
おまえらどうだったん？

786 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/22(火) 23:30:16 ID:gispiBog

>>783
小泉チルドレンですよ
お得意の自己責任連呼
ほっときましょう
現実が見えてないのです

787 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/22(火) 23:35:09 ID:wRnqL9cB

>>786
いや、現状打破できないのは自己責任だろ。
ただ身体的に労働が難しい人やドラップアウトした人にチャンスは
与えるべきだとは思うけどな。

788 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/22(火) 23:36:42 ID:wGno4ThC

ドラップアウトｗ

789 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/22(火) 23:37:39 ID:D9QfCyGa

>>773
>会社と自分との利害が一致すれば別に中途からでも大手入れるんじゃね？
そりゃそうなんだけど、それを言ったら、「独立して、相手と利害が一致すれば、
大手の仕事を直接引き受けることも出来る」わけなんだが、そうはいかないのが、
大手企業の意思決定の複雑さというもんなんだよ。

新卒だったら、今年は５００人採れとか１０００人採れとか、社内のお上のお達しがあるから、
事業部も適当な人数の新人を受け入れて、使えない奴が来ても、「人事の連中、ロクでもないの
採用しやがって」くらいに思うくらいで、人事も１０００人採用して１００人くらい
使えない奴を採っても、誰もたいして責任取る必要ない。

しかし、中途は、１人採用することに対して、採用する事業部や部が、
まさに自らの浮沈をかけている。ある部長が使えない奴を採用してしまったら、
その部長の部の業績に直結するし、下手したら管理職としての能力査定に×がつく。
その上の事業部長も、簡単に人員を増やして、事業の成果上がらなかったら、
役員レベルから目をつけられかねないから、ヒラ一人中途採用するのにも、
結構敏感になっている。
「もしかすると、こいつ使えるかも」レベルでは、採用に踏み切れないことも
多々ある。
大企業の意思決定は、「相互にメリットがあれば」レベルでは、はかることの出来ないものなのだ。
大手企業の中で仕事したことある？

790 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/22(火) 23:38:16 ID:RScEgzuY

能力不足は各自の問題。
ただ、チャンスが事実上一度しかないのが今の現状。
一度のチャンスを物に出来なかったものは身を落とすしか方法がない。

791 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/22(火) 23:44:20 ID:hKwbMxl9

ID:GK6WVWY4　＝　ID:D9QfCyGa

792 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/22(火) 23:49:35 ID:2lVdWPr+

>>789
そして、外部監査役から目をつけられると。

793 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/22(火) 23:57:01 ID:2lVdWPr+

>>789の企業は、ブラック企業なんじゃないの？
役員に目をつけられるくらいだから。
もっとも、外部監査もけっこう目をつけて、
仕事はやりにくくなりそうだけどな。

ま、犯罪に加担しているようなものだ。

794 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/22(火) 23:59:31 ID:wRnqL9cB

毎年、パン食抜きで何百人もとる会社なんてブラックそのものだろｗ
ま、銀行も給料いいし、社会的地位も悪くなく、総合職を結構多くとるが
内容はそこそこブラックだし

795 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/23(水) 00:02:04 ID:FHvPBqSj

エイベックスみたいになりたけりゃ、人を徹底的に無視しな。
私は止めない。

796 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/23(水) 00:25:35 ID:1BixKGo2

ツールとか教育じゃなくて、俺らの時の就職戦線ｗのせいだろ

「就職氷河期世代ランキング」

Ｓ級　２０００年卒
Ａ級　２００１年卒
Ａ-級２００２年卒
Ｂ級　２００３年卒　２００４年卒　２００５年卒　１９９９年卒
Ｂ-級１９９８年卒　１９９７年卒　１９９６年卒

797 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/23(水) 00:27:39 ID:fhcRgYDh

俺の親父は俺が就職と同時に定年だったけど、就職難や会社の社員に
対する待遇などに関して凄いギャップがあるなぁって最近思うよ。
みんなそう思わない？

798 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/23(水) 00:36:04 ID:6Q9JYFnG

>>797
思ったところでどうにもならないでしょう。
とりあえずＤＱＮ企業で、徹底的に自分を鍛え上げて、
優良企業に転職してはどうですか？

私はその方法で、底辺から脱出に成功しました。

799 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/23(水) 00:39:40 ID:rHmuqaGx

>>798
そういうの、大抵の人間が途中で挫折して辞めちまう

800 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/23(水) 00:41:51 ID:UgvJXpEG

就職は氷河期でも親が建てた家とかそのままもらえる奴とかいるんだろうな
どっちかというとそっちのほうがうらやましく思ったりする
でも、ねたんだりはしないよ

801 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/23(水) 00:44:31 ID:6Q9JYFnG

>>799
それは何とか耐え切るしかないでしょうね。
まあ、人間の体なんて案外丈夫に出来ているものでして、
１～２日寝ないで仕事しても何とかなるものです。

私もそれほど体が丈夫な方ではないのですが、
月残業時間150～250時間の職場で４年間は持ちこたえられましたから
いざとなれば少々の無理はききますよ。

802 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/23(水) 00:46:19 ID:fhcRgYDh

>>798
いや、俺はぜんぜん底辺じゃないしｗ
最近転勤して自宅通勤になったから、親父と飲んで会話する機会が
増えたんだが、その際に何言ってるんだ？今はそうじゃないよ
って良く思っているだけ。

803 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/23(水) 00:49:45 ID:fhcRgYDh

>>801
すげーな、250時間残業ってｗ20日稼動だとしたら一日12.5時間残業ってことかい？
俺のとこはそんなに残業したら逆に評価下がるよｗ
いったいどの業種だい？

804 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/23(水) 00:53:17 ID:FHvPBqSj

火災さんって、親じゃなく、ツンデレだってことに気づいた。
文脈から推測したところ。

805 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/23(水) 01:02:58 ID:YU7MGJmN

>>789
え？いまの大手なんてプロジェクトがコケたらコケたで
派遣とか請負い会社ともどもバッサリやるだけっしょ？
別に正社員なんて選択肢もなく上にポチョっと置かれてるだけじゃん。
自分で企画を立ててやっているわけでもなく、
自分で損益計算しているわけでもなく、
人増やすって言ったって、派遣で長く使ってると余計金かかるから
あんまり長く雇ってる奴は中に引きこんで残業代無しで働かせちゃおうとかそんなんだろ？
てか、俺はそんなのしか見た事ないけど。
それか、「フリーで６０万でどう？」とか突然言われるパターンとかだねｗ

正社員、正社員ってそんなに優遇されてねぇよ。
クビ前提ならかなり遠くに飛ばされて、交通費でさない（なんと合法）とか切るときはあっさり切るよ。
そういう状態で交渉してもしょうがないからみんな裁判とか争わないで辞めちゃうけど。

806 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/23(水) 01:03:06 ID:6Q9JYFnG

>>803
会計事務所です。
まあ、残業代は１円も出ないですから、
誰も文句は言わなかったですね。
後、土日出勤も非常に多かったので月27～28日間は仕事でした。
繁忙期はほとんど家には帰れませんでした。

807 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/23(水) 01:23:25 ID:dvoPHB0z

＞783

データも示さず、精神論だけで批判する連中は無視した方がいい。
時間の無駄だと思います。

808 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/23(水) 01:35:10 ID:T+PKjhpp

だれか俺を採用してくれ
（スペック）
年齢：２９
学歴：東京理科大工学部二部建築卒
資格：２級建築士
職歴：建築設計事務所勤務２年

最近年齢のハンデをものすごく感じます・・・友達は年収４００とか稼いでるのに
やはり一級とるしかないのか・・

809 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/23(水) 01:38:04 ID:2gp4bf7J

①ワーキングプア
②ニート
③自殺

お前らに残された選択肢はこの３つだ。
好きなのを選ばせてやる。俺は優しいからな。

810 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/23(水) 01:38:29 ID:Or/i5VN3

400って多いのか？
俺も再来月30になるけど、いまだに給料360万だよ
情けない　
今の転職活動では450以上要求してるけどさ、、高望みなのかなぁ…

811 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/23(水) 01:39:45 ID:EMhPeqk8

>>801
実は大手企業は残業嫌うよ。
あと、DQN企業でどんなに頑張ったからといって大手へ転職できる可能性は低いと思うけどなぁ・・・。
でも、25歳ぐらいなら第二新卒で中途でも採用してくれる可能性はあるだろうけど。

2000年ぐらいから2003年ぐらいまで一生懸命転職活動したけど、DQNすら採用されなかったんだよねぇ・・・。
今はどうなんだろう・・・少しはマシになってるといんだけど。

812 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/23(水) 01:52:21 ID:fhcRgYDh

>>806
そんな待遇なら絶対やめるわｗまぁ、若いうちは良いけど、後につながる
何かがない限り正直正気の沙汰ではない。
>>805
よっぽど荒んだ業界や会社にいたんだね、歴史ある大手企業なら
そんな事はないから

813 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/23(水) 06:22:53 ID:YU7MGJmN

>>812
>歴史ある大手企業
なんでそんな世間知らずなの？ｗ

814 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/23(水) 06:45:28 ID:dhMWK3zx

>>808
不動産業者に逝けば。建築わかる奴意外に少ないから重宝されるぞ
てか高スペックじゃねーかｗｗｗＦランク大卒、無資格の漏れに比べりゃ神だよ('A`)

815 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/23(水) 08:59:32 ID:iYwaZCFt

>>808
＞友達は年収４００とか稼いでるのに
？？年収400万って稼いでいるのか？？
月給25万でナスが一回あたり40万でも、年収430万だぞ。
普通の大手、中堅なら、入社２年目で確実に超える。

816 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/23(水) 09:07:46 ID:sPollAPI

計算おかしくね？

817 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/23(水) 09:19:07 ID:iYwaZCFt

>>816
すまん、普通に440万だな。
いずれにしても年収400万を下回るのはあまりに薄給。

818 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/23(水) 09:23:32 ID:rHmuqaGx

25x12+40x2=380

違うの？どう計算したら４４０になるのか疑問。
残業込？

819 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/23(水) 09:45:47 ID:FTfqpIxZ

今更大手なんかいけなくてもいい。
そんな能力さびれたし。
もう淡々とひっそりこっそり生きたい。
ただそれだけ。

820 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/23(水) 09:47:52 ID:HxMLsLlZ

>>817
それって、月給が30マソの場合だろ？
25マソじゃないよｗ

821 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/23(水) 10:20:11 ID:6KKvI36W

>>815は実際に稼いだことがないことが分かりますた
何となく「月25万なら年400万行くんじゃね？」って軽く考えてますた＞＜；

822 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/23(水) 11:36:29 ID:aPavhTNf

おまいら、氷河期だから職無かったんじゃなくただバカなだけだろ。
少なくともこのスレ住人は他スレ住人と比べてもレベル低い。

823 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/23(水) 11:40:49 ID:MKlj1+Oa

いずれにせよ
都内大手の文系総合職男は給料高すぎ、人数多すぎ。

奴らの給料下げて
職人さんにまわすのがよい

824 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/23(水) 11:45:46 ID:vjGdnEpU

技術立国なのに技術者より金融とかで金転がしてる連中の方が給料が良いのが不思議。

825 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/23(水) 12:00:02 ID:0AtrDatH

金融は金融で、稼げる奴は一部だから
特許でぼろ儲けしてる会社や技術者の数と比べたらドッコイ。

826 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/23(水) 12:25:41 ID:UJ3eJs1l

808
現場監督とか下請の番頭だったら最低500にはなるよ。激務だけど。
あちこち募集してる

827 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/23(水) 12:35:13 ID:MKlj1+Oa

>>824 >>825
多分外資証券とかをイメージしてるんだと思うが
あれは稼げるよいになるまでの努力はすごいぞ
不夜城、
外人上司・邦人富裕族奴隷、
相場張り付き、
計算地獄、
ハッタリポーカーフェイス訓練、
実体のない巨額資金・損益の重圧・・・

乗り切った兵だけが手にする特権

828 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/23(水) 13:44:40 ID:g9Oesnwe

そんなものはマスゴミ・出版社系の年収の多さに比べれば正常

829 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/23(水) 18:54:42 ID:JOP5jXYW

>>827
外資系の給料の高さはハンパじゃないが、
普通の都銀の連中も他業種に比べたら平均年収はかなり高め。

830 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/23(水) 19:10:12 ID:KWVET6BN

>>784
だよな。ハングリー精神持ってるのほんと俺らの世代だけだよ。
新入社員のぬるいこと。張り倒してやろうかと思うよ！！
バブル期経験者は時代錯誤甚だしい理想論語るしなぁ。
客観性完璧ゼロだね！

でも、マジで俺らの世代ってまじめで堅実なやつ多いよ。
抽象的な表現になるけど、クレバーで客観性を持ってるよ。
少なくとも俺の周りの人間はね。

831 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/23(水) 19:41:08 ID:JOP5jXYW

「35歳以下の正社員不足」８割近くに・経団連調査
35歳以下の正社員の数が足りないと感じている企業が8割近くに上ることが、日本経団連が23日発表した若年者雇用に関する調査で明らかになった。
バブル経済崩壊後に新卒採用を絞った多くの企業が、業績の回復・拡大基調の中で若年層の人材不足に悩む現状が鮮明になった。
調査は6月、会員企業2149社の労務担当役員などを対象に実施、560社から回答を得た。
35歳以下の正社員の雇用について聞いた質問では、「不足」（26.5％）、「やや不足」（52.2％）と答える企業が合計で78.7％に上った。
雇用面の課題として「人材不足」を挙げる企業は40.3％と、1年前（26.3％）に比べて急増した。中でも従業員500人以上の大企業や非製造業で不足感が高まっているという。
「雇用余剰と人材不足の両面」と回答した企業は55.3％。1年前の66.9％に比べ減ったが、企業側と求職者との「雇用のミスマッチ」は依然残っていると言えそうだ。
→http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060823AT3S2300N23082006.html

832 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/23(水) 19:47:53 ID:Dbj0ooWI

>>831らしいから、お前ら職が見つかるかもなｗ
新卒が取れなかった企業限定でｗ
もちろんブラック！！！！

833 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/23(水) 20:03:33 ID:roiy1GnY

>824
技術立国!?、現在の西暦は2006年です。
かつて、誰もが明るいものと信じていた21世紀ですが
開発～生産までどの現場にも若い派遣や請負(奴隷)が定着してます…
小売・サービス業は、契約、パート、フリータを主力とした
労働力で運営されております…

834 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/23(水) 20:15:46 ID:Dbj0ooWI

氷河期出身で職歴なしのニート・フリーターなんて都市伝説だろ？

835 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/23(水) 20:18:03 ID:MKlj1+Oa

>>834
現実です

836 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/23(水) 20:23:53 ID:roiy1GnY

景気が回復したら正社員雇用が見つかる、団塊が抜ければ正社員になれるってのは
都市伝説です…

837 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/23(水) 20:32:58 ID:Dbj0ooWI

しかし、団塊が抜けたら人手不足は事実。仮に新卒積極採用しても即戦力
にはならない、また団塊を再雇用するにしても現状の待遇のままだとコスト高、
もちろん待遇をダウンして獲得しようとするが、限界あり。
よって必ず人材が足りなくなる！！
そこで君たち、派遣スパイラルですよwww
解決してねぇ！！！

838 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/23(水) 20:48:50 ID:2gp4bf7J

ワーキングプア
ニート
自殺

お前らに残された選択肢は他にはない。

839 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/23(水) 20:56:27 ID:roiy1GnY

　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
　　　　 /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
　　　　/:::::;;;ｿ　　　　　　ヾ;〉
　　　〈;;;;;;;;;l　　＿＿_　＿＿i|
　　　/⌒ヽﾘ─| -･=-H -･=-|!　　　／￣￣￣￣￣￣
　　　| （　　　｀ー─' |ー─'|　　＜　君達には、一億総非正社員の先駆けに、なってもらいたい
　　　ヽ,,　ヽ　　． ,､__)　　ﾉ! 　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　 | 　　　ノ　　ヽ　　|
　　　 ∧　　　　ｰ‐=‐- 　./
　　／＼ヽ　　　　　　　 /
　／　＼　ヽ＼ヽ__＿_,ノヽ
　　　　奥田碩（1932～　)

840 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/23(水) 21:05:47 ID:tpqUUt/B

今になってあわてて採用増やす企業が多いけど、
団塊の退職は前から分かってたことなのに経営者は頭悪すぎ。
まあ本当に潰れそうだった会社とかは仕方ないと思うけど、
ＪＲ西とか不況はあまり関係ないようなところまで採用抑制してたもんな。
福知山線の事故のとき、３０前後がいない歪な年代構成が問題とも言われてた。

マスコミで不況が報じられると採用抑制、2007年問題が報じられると急に大量採用。
こいつらテレビを見て来年の採用人数決めてんじゃないかって思っちゃうよ。

841 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/23(水) 21:12:02 ID:mRScJE39

内定がゴールだと勘違いするとだらけて仕事して試用期間で切られるぞ

842 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/23(水) 21:16:23 ID:1wbRenys

少数派は切り捨てられる運命なんだから、死ねば？？

来年も再来年もおれらヒョーガキだっぺって宣ってるだけで、何もしないんだろ？

２ＣＨに張り付いて新卒のチャンスを逃したら終わりだってわかってたくせにボーっとしてただけじゃんw

惨めな人生に乾杯してやるよ

843 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/23(水) 21:18:32 ID:roiy1GnY

大量採用が本格化しだした頃、戦争勃発で会社じゃなくて戦場に若者が送られる予定…
もしも何処かの国と戦争になったら、ゆとり新卒なんて戦場に送り込めないからな！
ある程度、厳しい社会で叩かれてきたフリーターや派遣とかじゃないと使いもんにならへん…

844 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/23(水) 21:19:46 ID:mllowfeg

>>842
勝手に乾杯してろハゲ
おまえのチンポは臭いんじゃ

845 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/23(水) 21:35:04 ID:Ti5bFM3r

>>842
煽るのよそうぜ、つまらないよ

846 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/23(水) 21:59:00 ID:9lhSATpf

ここで言う収入って言うのは額面の給与のこと言ってるわけ？
普通は、正社員なら社保、厚生年金、健保、税金ひかれるわけで
額面２５でも手取りで１８とかならない？
年収ベースで手取りなら３５０とかざらじゃないかな

847 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/23(水) 21:59:01 ID:GFGNMgwy

ニュース＋板で
スレたってたけど
企業ってまじめにこの氷河期を
採用する気あるのか？

848 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/23(水) 22:01:52 ID:FHvPBqSj

採用する気はないと思う。
まあ、そっちがそのつもりなら、暴動を起こすだけだ。

849 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/23(水) 22:02:44 ID:FHvPBqSj

逆に、新卒の方が才能ないことはわかりきってるがな。

850 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/23(水) 22:13:17 ID:iZh1zXYv

職みつからない＝努力不足ではないよ。
おいらも卒業時氷河期真っ只中だったけど
縁故で入れてもらって、たいした努力してないもん。

その後転職のために努力したけどね。
何度か転職したけど、転職も運だなーと思う。
みんなも運が向いてくるときがくるよ。

851 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/23(水) 22:15:59 ID:FHvPBqSj

だいたい、これだけの義務を課したんだから、
ちゃんと責任取れよ。

852 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/23(水) 22:31:13 ID:Nq8fK5RW

３０歳未満の正社員「増やす」企業３６％　厚労省調査
http://www.asahi.com/business/update/0822/128.html
2006年08月22日20時37分
　厚生労働省が２２日にまとめた「若年者雇用実態調査」で、３０歳未満の正社員の
採用を今後３年間で「増やす」という企業が３６．４％で、「減らす」の６．１％を大幅に
上回ることが分かった。「ほぼ同じ」は４３．８％だが、厚労省は、リストラなどによる採
用抑制が一段落し、０７年から本格化する団塊世代の大量退職に備え、若手を育成し
ようという企業が増えてきたと見ている。

氷河期世代でも明暗が分かれる。

～25歳　第2新卒の可能性有

26～29歳　経歴学歴次第では中途正社員採用可能　公務員採用基準年齢引き上げ

30歳～　35までは派遣請負で頑張って35過ぎたら死んでください

853 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/23(水) 22:50:22 ID:6KKvI36W

>>846
収入は普通は税金込み。
なぜなら「手取り」なんていう感覚があるのは
リーマンだけだから

世の中リーマンだけじゃないんだよ

854 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/23(水) 22:51:36 ID:6KKvI36W

>>847
しかし、フリーターの採用については、「採用しない」が２４．３％、
「採用には消極的だが、経験・能力次第では採用したい」が６４％で、
「積極的に採用したい」と答えた企業はわずか１．６％にとどまった。

採用する気なんて無いよ
当たり前じゃんw

855 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/23(水) 23:10:36 ID:Lxco+QJq

企業が採用したいと思うわけないよね。嫌なことから逃げてばかりで
たいした経験もなくて役に立たない無能なのにプライドだけは高い氷河期世代なんて

856 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/23(水) 23:27:56 ID:GFGNMgwy

>>854
ねらい目は派遣あたりか。

857 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/23(水) 23:33:21 ID:NWxxkVfk

まあ、あくまで企業が「３０歳未満の正社員「増やす」」というのは計画、
青写真、希望、展開だからな。別にこの調査で増やす予定ですと言っても
増やさない企業もあるし、中には見え張りで増やさないけど増やすと答える企業もあるよ。

858 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/23(水) 23:40:15 ID:FHvPBqSj

今から誤爆。
歴史を自分勝手に書き換えようとするのは、ナルシストな証拠。
それから、人生テーマを敢えて避けようとするのも、自分は違うと思う。

誤爆終了。

859 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/23(水) 23:41:51 ID:GFGNMgwy

>>857
それって
採用ゼロありきで企業説明会や、やたら回数増やして面接して
内定出さずに、最後不採用出した
超氷河期とからんじゃないか

860 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/23(水) 23:49:54 ID:UTuIu16F

30歳未満の若者じゃなく、本当に困ってるのは
26～35才くらいまでの中間層だろう。
25才以下はほっといても採用されやすい。

861 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/23(水) 23:59:39 ID:spHAHlg2

>25才以下はほっといても採用されやすい。
いやその理屈は（ｒｙ

862 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 01:02:56 ID:/sLniJ6S

【社会】すごいことになってる！看護師争奪戦…お菓子やハワイ旅行の抽選会まで
1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ ：2006/08/23(水) 16:58:28 ID:???0
・大手の病院を中心に、看護学校や大学の新卒予定の「看護師の卵」の争奪戦が激化している。
　ハロー・キティの文房具やハンカチのプレゼント、お菓子の抽選会、果てはスタンプを集めて
　抽選に当たるとハワイ旅行－－。歳末大売り出しのようだが、ここは看護学生のための国内
　最大級の合同就職説明会。東京国際展示場（ビッグサイト）で開かれた。

　各ブースは「くまのプーさん」などのぬいぐるみでラブリーに飾り付けられ、スイーツの
　当たる抽選会で、けなげに乙女心をくすぐろうとしている。学生が一部の病院に集中しない
　よう、五つのブースのスタンプを集めるとハワイ旅行があたる豪華抽選会まで行われた。

　群馬大学からグループでやってきた浜野瑠美さん（２１）は「余裕のある病院がいいです。
　選ぶ基準は（１）いい先輩（２）大規模でいろんな患者さんがいる（３）給料」と話す。学年で
　唯一の男性という塩川忠徳さん（２３）は「あちこちから勧誘されてびっくりですね。選択肢が
　ありすぎて逆に難しい」とぜいたくな悩みだ。
　この日集まった看護師の卵は１１５３人。町田守・医療事業部長は「今年は超争奪市場です。
　今年は全国的な人材不足。２０年近い経験があるが初めてのケース」と異常な状況を説明する。
　従来は勤務する看護職員の１日あたりの平均人数が患者１０人に対して１人いる場合が
　「最高水準」で、これに認定された病院の入院患者１人あたりの保険点数は１２０９点
　（１点１０円）だった。改定により「１０人に１人」の場合は１２６９点、さらに「７人に１人」
　なら１５５５点となった。「７人に１人」という認定を受ければ、ベッド数１０００床の病院なら
　「１０人に１人」に比べ、１日２８６万円、年間１０億円も収入がアップする。もちろん、
　そのためには約４割も看護師を増やさなければならず、争奪戦になる。（>>2-10につづく）

863 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 01:05:27 ID:/sLniJ6S

【経団連調査】人材不足でも"フリーターの採用" 大半の経営者が消極的、「積極的に採用したい」企業はわずか１．６％
1 ：ぽこたん（・∀・）φ ★ ：2006/08/23(水) 21:45:41 ID:???0
＜フリーター＞大半の経営者が採用に消極的　経団連調査

景気回復などに伴い人材不足の課題を抱える企業が急増しているにもかかわらず、大半の経営者は「フリーター」の
採用に消極的であることが、日本経団連の実施した経営者アンケートで明らかになった。
調査は今年６月、経団連会員企業など計２１４９社の労務担当役員などを対象に実施し、５６０社から回答を得た。
（中略）
しかし、フリーターの採用については、「採用しない」が２４．３％、
「採用には消極的だが、経験・能力次第では採用したい」が６４％で、
「積極的に採用したい」と答えた企業はわずか１．６％にとどまった。
内閣府の調査では、若年層のフリーターは９０年の１８３万人から０１年には４１７万人に急増し、
うち７割超が正規雇用を希望している。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060823-00000109-mai-bus_all

864 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 01:07:05 ID:M2X+LHLK

同情するなら、金をくれ。

865 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 01:09:47 ID:M2X+LHLK

不払い残業代を返せ！

866 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 01:13:32 ID:hK1NR+ca

>>857
見栄で増やすと答える意味は？
別に社名を公表されるわけでもないのに。

867 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 01:15:52 ID:M2X+LHLK

責任もって、増やせよ。
おまえの発言は、人を騙して、精神的に追い詰めていくようなものだ。
金返せ。

868 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 01:17:16 ID:M2X+LHLK

人をさんざんこき使ったんだから、将来まで責任持てよ。

869 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 01:22:20 ID:M2X+LHLK

早急に責任とって。

870 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 01:31:13 ID:x/Hr+Ab6

なんだこの韓国みたいな流れｗ

871 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 01:35:19 ID:/sLniJ6S

うちの会社（東証一部）だが事務員はほとんど契約社員に切り替わり
35歳で以後の更新無し、というシステムになった。
よほど優秀なら35歳で社員に誘うことも有るみたいだが
今まで50人近くいた人で正社員になった実績は無いな。
なんでも「社員登用制度有り」をうたいたいみたいだが

872 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 01:43:36 ID:x9YYG9BU

事務員全員切って仕事が回るのかよ
さすがに中核をなすメンバーは残しておかないとまずいんじゃないのか？

873 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 01:57:37 ID:hK1NR+ca

>>872
でも、いずれは居なくなるわけじゃん。
だとすれば、１０年単位くらいで入れ替えってのも、アリっちゃアリだよな。

874 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 02:22:19 ID:/sLniJ6S

事務員＝難しい判断は他の人が指示する

なので、1年もあれば一人前に使える人間に育つ。
変に年取って経験積むと要領かましてサボるだけだから
事務員は35歳で定年、そのつど契約社員採用、で全然問題なくまわってるよ。
ただ、事務員が契約社員になってからは社内でボーナスの話を
おおっぴらにしなくなった。

875 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 02:24:44 ID:gdvcJ5y6

>>874
よくそれで組合が黙ってたな
人の不幸を嬉々として話してるがおまえ経営者？

876 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 02:31:11 ID:/sLniJ6S

会社は別に正社員を首にしたわけじゃないよ。
寿退社した正社員の代わりの採用が契約に変わっただけ。
男は、コミュ力が高ければ営業に、理系でずば抜けてれば開発にそれぞれ配転、
使えない奴は工場の現場仕事に消え、事務員は女だけになった。
こういう女は、不安定な身分で結婚をあせるので結構簡単にやれる、最高！

877 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 02:39:23 ID:M2X+LHLK

>>875
誰かが不幸になると思うなら、できる範囲で行動すればいいじゃん。
１人１人が行動すれば、変わらなかったものも変わりうる。

878 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 02:43:54 ID:duALZPZX

>>876
神戸製鋼ですか？

879 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 03:22:33 ID:qCovUYb7

>877
誰だって、自分の置かれた環境を出来る範囲で何とかしようと考えて来たはず…
それでもダメだから不毛の血となった今日の日本経済があるんでしょ。
まぁ、フリーターや派遣と言った非正規雇用は本人達のヤル気、責任感、の欠如と
長い間、信じられていた訳で…
派遣や請負を叩きつつ、正社員の募集枠を封鎖して入ってきた
派遣や請負を罵る、大手メーカー内でも日常茶飯事だよ…

880 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 03:24:12 ID:X52jKxaw

氷河期世代＝朝鮮人だな。
他人や社会に責任を求めてばっかり。
根本的にその姿勢を改めないと一生浮かび上がれないよ。

881 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 04:03:30 ID:duALZPZX

団塊ほどではないよ

882 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 08:42:27 ID:bX/JreO9

いや朝鮮人はパチンコとかサラ金で泥臭く這い上がってるよ。

氷河期はネットで愚痴を言ってるくらいで
朝鮮人みたいに国や企業になんとかしてくれなんて言ってない。
牙抜かれてるからな。

883 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 08:50:41 ID:4VfSp7KC

>>863
そりゃ質問が恣意的なんだよ
誰だってアンケートに
「1.積極的に採用したい(はい、いいえ)」
「2.採用には消極的だが、経験・能力次第では採用したい(はい、いいえ)」
の２つの項目があったら
『1.と2.の違いは1.が質を問わず誰でもOKなのに対し、2.はきちんと質を見極めるって事だな』
と考えて1.(いいえ）2.（はい）を選ぶだろ

884 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 10:06:18 ID:9SUMs9VS

30～35はスキルない奴は終わってるな、革命でも起こせよ

885 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 11:38:33 ID:qv0X8n+c

>>883
このアンケートだったら
超氷河期とぜんぜん変わらないな

886 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 11:54:37 ID:tH2uR1AM

>>868
> 人をさんざんこき使ったんだから、将来まで責任持てよ

こき使うことと責任持つことの因果関係が分かりません＞＜；
使うだけ使ったらポイ捨てが、人件費削減の基本でしょう？

887 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 12:49:28 ID:QH+ncBc6

>>883
恣意的だろうがなんだろうが、そのまんまじゃん。
逆の立場にたって考えても、やはりそうするよ。

888 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 13:01:53 ID:duALZPZX

団塊だって不況のときに新卒抑制したうしろめたさがあるから
要は「身に覚えのある恨み」なんだよ

そこで
「あの時大変な目に合わせてしまったんだからなんとかしよう」
とならないのが、まさに団塊の自分勝手さ。
自分は絶対悪くない、
自分に都合の悪い者は意地になって認めない

889 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 13:07:23 ID:duALZPZX

小泉が総理になってから
こういう「公正に物を見ることができないモラル欠如」
「自分のせいで他人が多大な迷惑を被っても高笑い」
みたいなのが許されるようになった

自らを反省できる高齢者が減りすぎたんだよ

890 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 13:15:36 ID:7Qb6d/EL

>>888
団塊は関係ないだろ。
採用抑制したのは企業だし。

891 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 13:41:07 ID:JBHnPfgD

団塊もリストラされてるからな。

892 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 14:03:13 ID:duALZPZX

>>890
当時企業内で発言権があったのは団塊だからな

893 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 14:17:19 ID:RJsfKN6L

団塊のうち、一流企業に新卒で入って、なんとか定年までに勤め上げて、
ローンの終わったニュータウンの自宅と、数千万単位の現金と、潤沢な年金で
幸せな老後を送ることができるのは、いったい何割ぐらいなんだろうね？？

信託銀行のＣＭを見ると、自分と自分の家には関係ない話しだなと感じる。
特に最近は、定年団塊の息子が、海外勤務でもうすぐ結婚みたいなＣＭになり、
自分の現状と比べてしまうと、自殺したくなる。

894 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 14:25:14 ID:duALZPZX

そもそも団塊は絶対数が多すぎだからな

大規模リストラしてもかなりの人数が若者より高給で生き残っているし

実力・所得の相関で考えたら
まだまだ多いと思うがね

895 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 14:37:42 ID:zk/hgMlb

ジョブカフェ行ってみろよ。

「人のせいにばかりしていませんか？」って大書してあるから。
お上も暗に俺らの自己責任を追及してるんだよ。

896 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 14:46:54 ID:duALZPZX

お上って誰だ？
いっとくが、次期首相候補の安倍晋三は
イランでテロ組織に人質にとられ、射殺された香田さんですら
自己責任とのたもうたバカだぞ

なんでも自己責任で済ませんなよ

897 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 14:53:32 ID:JBHnPfgD

自己責任って便利な言葉だよな。
訴訟が日常茶飯事の社会で対になってる言葉なら中身もあるけどさ・・・

898 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 14:58:09 ID:j/MrACtY

>>896
香田さんの件は普通に自己責任じゃないの？

899 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 15:01:26 ID:eYu+o62N

マクドナルドのドライブスルーで買ったコーヒー溢して火傷したのはクルーが何も忠告しなかったからだと治療費と慰謝料払えって訴訟起こすか？
96億円だっけか、婆さんが昔アメリカで勝訴してたなw

900 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 15:09:23 ID:dMMuoxsv

香田さんの場合
・明らかに危険地帯と知っていた
・現地のガイドや宿の人に「危ないから外に出るな」と止められた
・地域の習慣を考慮しない挑発的な格好で出歩いた(半袖端パン)
明らかに自己責任。

まぁ、個人の意思なのか、変な団体に洗脳されたのかは不明だが。

901 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 15:11:27 ID:duALZPZX

いずれにせよ
見境無しに金を浪費して
戦後最大の不況を招いたのは団塊なのだから「自己責任」で負け犬になってもらうしかない

社内で団塊を見かけたら残りは一致団結して足を引っ張れ

902 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 15:17:35 ID:JBHnPfgD

香田の件は戦場に自分で行ったんだから、本人の問題だな。

>>899
それが自己責任の国の住人のやる事なんだよな・・・
泣き寝入りなんか絶対にしないし、自分の非は死んでも認めない。

903 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 15:46:14 ID:duALZPZX

自己責任なら自己責任で団塊も責任とれよ

決まった層の人にだけ責任のしわ寄せをするのか？

自己責任てのは実力社会でしか通用しない
家庭がある奴は給料高め、とか
団塊は家のローンがあるから首にしない、とかやっといて
「自己責任」なんて通らないだろ

自己責任自己責任いうなら
家庭持ったのも持ち家購入したのも自己責任だろ
無能なら構わず首にして年収３００万の
事務派遣女と並んで定時あがりで仕事してろよ

904 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 15:49:40 ID:tH2uR1AM

就職氷河期の場合
・明らかに「学歴は大切だ」という価値観の元に育った
・高校教師や大学教官にも「正社員になれ」といわれていた
・中途採用のの採用状況を考慮しないで「職業選択の自由ｱﾊﾊｰﾝ」に釣られた
明らかに自己責任

905 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 16:30:19 ID:KU6FA3RG

氷河期世代の求人倍率が低かったのはあきらかな事実だろ？
就職が可能か不可能かで言えば不可能ではないが、
有利か不利かで言えばあきらかに不利だったわけだ。

障害者に自活が可能か不可能かで言えば不可能ではないが、
健常者に比べて不利だから障害者手当てを出しているわけだろ？

なぜ氷河期世代だけ１００％自己責任なの？
あおりとしか思えんのだが

906 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 16:33:22 ID:7Qb6d/EL

>>892
団塊というより、経営者陣営だろ。
経営者なんてどの時代でも薄給激務解雇自由を望むもんだし、
団塊がどうのこうのいう問題じゃないと思われるが・・・

907 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 16:36:13 ID:bew693MO

経営者は私腹を肥やすために経営者になる　
従業員が稼いだ分だけ給料をやっていたら私腹は肥えない　
会社を興す意味がない

908 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 16:40:30 ID:JBHnPfgD

>>904
「職業選択の自由ｱﾊﾊｰﾝ」これはバブル期の求人誌のCMだろうが・・・
自分の頃はそんなのなかったぞ。

909 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 16:42:02 ID:tH2uR1AM

>>905
氷河期だってほとんどの人間がちゃんと就職してる
就職できなかったのは下1割の人間。
上半分に入れていれば、絶対に就職できてるはず

「氷河期に就職できなかった奴がいる」というマクロな視点では時代のせいかもしれないが
「お前が就職できなかった」という個々人の視点では、本人が悪い

910 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 16:43:35 ID:tH2uR1AM

で、お前ら結局どうするのさ
「時代が悪い、俺は悪くない」と一生言い続けるだけで終わるのか？

911 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 16:54:20 ID:QH+ncBc6

>>904
「職業選択の自由ｱﾊﾊｰﾝ」ナツカシスｗｗ　子供の頃の話だ、これ。

>>909
>氷河期だってほとんどの人間がちゃんと就職してる
>就職できなかったのは下1割の人間。
>上半分に入れていれば、絶対に就職できてるはず

根拠は？
上半分てのは、つまり偏差値５０以上の大学卒。専門卒の半数。
単純に考えてこういうことか？　はっきり言って、そんなに甘くなかったよ。
少なくとも「ちゃんと」就職してるとは言えなかった。
求人倍率0.9ってのはブラックも含めての数字だからな。

912 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 16:54:33 ID:7Qb6d/EL

>>909
ちゃんと就職ってのは言いすぎかと。正社員は半分しかいない。
しかも、正社員でも実質派遣請負なんてのも多い

913 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 17:04:13 ID:wEy4Zg0J

私は「これ」で会社を辞めますた。

914 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 17:04:48 ID:tH2uR1AM

>>911
偏差値50ってのは高校生に模試受けさせたときのランキングだ。
実際に大学に進学する奴ばかりじゃない
大学進学率は半数なんだから、実質的に半数以下の人間は大学進学しないんだよ
つまり大学生で偏差値50程度というのはむしろ下半分なんだよ

馬鹿な奴は早々に学業に見切りつけて、中卒とか高卒で働けばいい
自分が学業に向いてるかどうかの判別も出来ず、下手に大卒になってしまい
大卒の能力がないのに大卒の就活をしてはねられる
その辺りが自己責任なんだよ

挙げ句の果てに大卒で派遣社員とかもうｱﾌｫかと

915 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 17:05:15 ID:tH2uR1AM

で、お前ら結局どうするのさ
「時代が悪い、俺は悪くない」と一生言い続けるだけで終わるのか？

916 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 17:42:32 ID:duALZPZX

だから団塊の人数を減らすしかないんだよ

917 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 18:11:14 ID:OdA+v32A

現在進行形で団塊が定年でいなくなりつつあるんだけど‥
今が転職のチャンスだろ

918 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 18:21:10 ID:yZpjIlhu

不名誉より死

919 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 18:54:28 ID:8HDJVDJ5

そもそも偏差値と就職って関係ないだろうが。
就職はコミュニケーション能力重視。
偏差値だけ高くてもオレのような対人恐怖者は面接で落とされる。

920 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 19:24:31 ID:qv0X8n+c

そもそも偏差値ってどういうことかわかっていっているのかと・・・・

921 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 19:26:33 ID:M2X+LHLK

コミュニケーション能力テストみたいなものを作って、
偏差値を出すこともできるぞ。

922 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 19:50:29 ID:kOQJA+Gv

>>915
「現状を正確に認識」することと、その認識をもとにどう行動するかを故意に混同させたミスリード文だな。
「時代が悪い、俺は悪くない」というのは、「現状認識」の問題であって、それを解決させるための方策とは無関係の話。
まあ、その現状認識が正しいかどうかは別問題だがな・・・。

923 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 19:59:09 ID:K7XGoRf0

おまえら下らない分析だけは得意だなｗ

924 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 20:08:56 ID:tH2uR1AM

>>922
「現状の認識」が
　・自己責任だった
　・国が悪かった

両者いずれであっても、「その認識を元にどう行動するか」において
　・2chで愚痴るだけ

である以上、事態は何も改善しない。
従って自己責任なのか国が悪いのか云々するのは全くの時間の無駄

925 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 20:11:45 ID:3o/4qyRb

結局、新卒の時、死ぬ気で就活しなかったんだろ？現状うまくいって
ないからといって、周りの責任にするな。

926 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 20:33:28 ID:FFsgzaw5

年金も自己責任です。
団塊の世代や年金受給者は
後世に借金を残さず自分の世代で返済しましょう。

927 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 20:36:37 ID:3o/4qyRb

>>926
それはそうだな。

928 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 21:01:01 ID:B5E/fQ12

今友達以上恋人未満の関係ですごく好きな子がいます。来週は彼女の誕生日。

彼女とは誕生日の前日に遊ぶ約束だけしています。サプライズでオシャレなダイニングバーのディナーを予約したり、プレゼントを買ったり結構気合い入れてます（彼女ではないので重くならないように値段は結構抑えましたが）。

女性の方に聞きたいんですが誕生日の日にコクられるのってアリですか？？

彼女には今まで2度コクってて、既に気持ちは知ってますし、彼女は俺のことを特別に思ってくれてると前回コクった時いわれました。

ただ彼女は元彼に浮気されて、凄く傷ついていて俺と付き合ったら楽しそうだけど付き合うのが怖いと言って断られたのです。

それでもプッシュして『これから俺と二人で色んなとこ遊びに行って俺が本当に信用できると思ったら俺と付き合って欲しい』という話になり、二人で色々遊びに行って現在に至ってます。

929 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 21:04:37 ID:XQOXGhTX

>>928
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　　　 ;; 　　≦ﾟ≧,ﾐ::,≦ﾟ≧　;:　　｀ｰ---‐一'￣　　　　 |　｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l　　|::::ヽl
　　　 `;. 　　　⌒( ._.)⌒　 ,; ' 　　　　　　　　　　　　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/ 　 |:::::ｉ |
　　　,;' 　　(,,,,,,,,,,人,,,,,,,_ﾉ,;　　　　　　　　　　　　　　＿_ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 /ヽ　 |:::::ｌ |
　　　;'　　　ヽ王王王ﾂ　;: 　　　　　　　　　　　　　　/　　|^|ヽ､｀ﾆﾆ´一／|^|｀,ｒ-|:「￣

930 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 21:20:04 ID:sKFlcVcl

次の参院選絶対いくぞー！

931 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 21:30:22 ID:Cue6DgIX

>>928
真夏日続き杉と思わね？

932 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 22:06:35 ID:qv0X8n+c

>>930
何党に投票するの？

933 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 22:10:14 ID:HkcXsV+W

まだやってたのかよ　このスレ

934 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 22:40:53 ID:xkWmP2mU

このテンプレ作った奴、結構頭いいな。
今日の流れを見てると、そのまんま当てはまってる。

①　理論だけが先行して、何ひとつ行動が伴わない

　　　「世の中、社会は～であるべき」
　　　「政治家、企業は～をするべき」などというありきたりな理論を、
　　　自信ありげに披露するが、実際には自分自身が発言したことを実現するために
　　　行動を起こすことは決してない。
　　　ただ、このスレで理屈（愚痴）を述べるのみ。それ以上の行動は何もなし。

②　　自分は高等な理論を展開出来る優れた人間だと本気で思っている　

　　　このスレで高等な理屈を展開することで、自分は世の中の人間より
　　　優れた存在だと本気で思っている。
　　　低賃金しかもらえない現実を指摘されると、「世の中が悪い」の
　　　一点張り。当然それに対する具体的な改善案はなし。
　　　ただ「政治・企業が～するべき」のお決まりの理論に終始する。

③　　自分自身の経験に基づく意見を出せない

　　　　自分自身では何も行動を起こさないため、自分の経験から
　　　　意見を引き出すことが出来ない。従って展開される理論は
　　　　非常に画一的なものとなるのだが、本人はいつまでもそれに
　　　　気づいていない。従って過去何回も展開されてきた理論を
　　　　まるで独自の理論だと言わんばかりに披露することとなる。

935 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 22:41:24 ID:xkWmP2mU

936 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 22:42:41 ID:xkWmP2mU

937 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 22:44:54 ID:y4RpUzNU

氷河期卒・大手正社員だが、バブル崩壊後の社会における
「コミュニケーション能力重視」って、行き過ぎていると思うよ。

ある程度の会話が成り立って、性格が素直で、周囲と調和できることは
社会で必要だが、口八丁で要領だけがいいような奴ばっかりである必要は全くない。
というか、そういう奴ばっかりだと、コツコツ誰かがやらなきゃいけない
作業する人間がいなくて、会社として生産性上がらない。

今は、
正社員＝口八丁で要領だけがいいような奴
派遣＝ある程度の会話が成り立って、性格が素直で、周囲と調和できる奴隷
だな。

もはや本質的な仕事でないところで、所得が階層化しているって、
世界的にも歴史的にも、すごくおかしな世の中になってしまった。

938 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 22:52:33 ID:z/GnLXpm

正社員＝口八丁で要領だけがいいような奴

アホかw

939 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 22:59:54 ID:tH2uR1AM

正社員が自分たちより優れているとは
絶対認めたくないみたいだなwww

こんな風に底辺のはずなのに妙にプライドの高いワーキングプアがいるからおどろく

940 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 23:09:00 ID:Jsxnjo0Q

>正社員＝口八丁で要領だけがいいような奴
>派遣＝ある程度の会話が成り立って、性格が素直で、周囲と調和できる奴隷

なんだ、その理屈w

941 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 23:21:32 ID:5cZM3Byy

９３７さんの周りの状況なだけでしょ。もしかして図星？

942 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 23:25:21 ID:B5E/fQ12

ナンパ失敗、女子大生のシャツめくり胸もみ…住商社員逮捕

・路上ナンパに失敗、腹いせに女子大生（１８）の胸などを触ったとして警視庁中野署が
　強制わいせつの現行犯で住友商事主任の男（３１）を逮捕していたことが２１日、
　分かった。

　調べによると、男は１５日午前零時４５分ごろ、中野区中央の東京地下鉄中野坂上駅
　近くの路上で女子大生に「飲みに行こうや」とナンパ。拒否して逃げた女子大生を男が
　追いかけ、首に両手を回して抱きついた。さらにシャツをめくり上げて胸などをもんだ。

　女子大生は携帯電話で友人の男性会社員（２６）と会話中だったが、男は携帯を
　投げ捨てたため、壊れてしまった。
　すぐに会社員が駆け付け、男を取り押さえ、同署員に引き渡した。男は調べに、
　「酒を飲んで帰宅途中だった。肩を触っただけ」と、容疑を否認しているという。

943 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 23:28:17 ID:UPg9kGng

まあ、バカが淘汰される分には社会的にはプラスになるんジャマイカ。

944 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 23:38:49 ID:/YP5gI3D

＞このテンプレ作った奴、結構頭いいな。

いや、暇な上に性格悪いなって思うよ。

④のネットで愚痴を言えば、世の中が変わると真剣に信じているって、
んな奴いないべ。まあテンプレ作った奴みたいに所詮脳内で思いついたことを
さも論証もしないで書き込む奴が頭良いとは思わんけどな。

945 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 23:39:44 ID:Jsxnjo0Q

でも、当たってる部分はあると思う。

946 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 23:41:32 ID:qv0X8n+c

ま、しょせん政治家にメール出しまくってシカトされた集団ですから。

947 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 23:50:05 ID:xkWmP2mU

>>944
そうか？
めちゃくちゃ当たってると思うぞ。

特に、①なんか顕著に現われてる。

①　理論だけが先行して、何ひとつ行動が伴わない

　　　「世の中、社会は～であるべき」
　　　「政治家、企業は～をするべき」などというありきたりな理論を、
　　　自信ありげに披露するが、実際には自分自身が発言したことを実現するために
　　　行動を起こすことは決してない。
　　　ただ、このスレで理屈（愚痴）を述べるのみ。それ以上の行動は何もなし。

948 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 23:50:47 ID:cjc1XICx

>>942
18歳女子大生の友人、26歳の男性会社員が気になる。
しかも電話したらすぐに飛んできたってことは、
女子大生はその会社員の家に行く途中だってことだよな。
…ちくちょう…！　ﾊｱﾊｱﾊｱﾊｱ

949 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/24(木) 23:55:50 ID:xkWmP2mU

まあ、とりあえず次スレのテンプレには入れようぜ。
口先でもっともなこと言ったって何も解決しないんだし、
次スレでは、もう少し自分自身で行動することを前提とした
意見を出し合おう。

世の中が悪いっていう意見も、もちろんありだけど、
その解決をすべて他人に丸投げしたって、解決なんかしないぜ。
少しは自分から動かなきゃ。

950 ：名無しさん＠引く手なし：2006/08/25(金) 00:09:14 ID:ORFykATD

これを言ってはおしまいかも知れないが

この問題が俺たちにとって望ましい形で解決する可能性があるって信じてる奴ほんとにいるか?
行動するだけ無駄、疲れるだけ。それが分かってるからこのスレは延々愚痴スレなんじゃないか。
少なくとも俺は状況が好転する可能性は0、と見極めた。それでも辛いことに違いはないので愚痴り続けてる。

951 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/25(金) 00:09:20 ID:v6V+C6nH

お前らが政治家を殺しまくったら日本は絶対に変わるぞ。
根性見せろや。

952 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/25(金) 00:12:54 ID:L0a+3y1L

>>951
単なるテロリスト集団だろ

953 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/25(金) 00:22:00 ID:+1p0HHeg

世の中が仕事くれないのなら自分で仕事作ろうぜ
例えば冷遇されている環境を逆手に取って
行った先で酷い目に遭った企業のまとめサイトを立ち上げて
大きなサイトにできれば企業から情報料や広告料(口止め料)貰うこともできるかもよ
(実際格付け会社などはこうやって儲けている訳だし)

954 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/25(金) 00:27:38 ID:tBkETGV2

>>950
正直、政治や社会が解決してくれる可能性は限りなくゼロだと思う。
何が何でも這い上がりたいんなら、ＤＱＮで実績を挙げて、
それを手土産に優良企業に転職するのが一番。

もちろんＤＱＮ企業に勤めている期間は、人間扱いされないことを
覚悟しなければいけないけど、そこを乗り越えれば可能性は一気に
広がる。

俺は今30歳だけど、このパターンで

前職　年収250万円　→　現在　年収650万円になった。
やっぱり自分で動かないと、どうにもならないよ。
逆に言えば、ひたすら動いていれば俺みたいに、
奇跡的な幸運が舞い込んでくることもある。

だって世の中の会社がすべて同じ基準で採用しているわけじゃないから。
たまたま面接官が不慣れな奴だったり、変に冒険精神に溢れていて
本来採用されるはずない奴が、採用されてしまうなんてことは
十分ありえる。

955 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/25(金) 00:29:23 ID:L0a+3y1L

>>954
禿同。

俺もこのパターンですわ。

956 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/25(金) 00:31:37 ID:6qCQL81H

>冷遇されている環境を逆手に取って
>行った先で酷い目に遭った企業のまとめサイト

>>953
ただの企業中傷じゃねーかw
訴えらて豚箱行き。アホか？

957 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/25(金) 00:36:56 ID:+1p0HHeg

>>956
何か意見が出た場合に「できない理由」を並べ立てて潰そうとする(そして結局何もしない)のは
ダメな組織の典型的パターンだとどこかの本に書いてあったが本当にそう思うな

事実無根なら中傷だが別に嘘を書くとは言ってないぞ

958 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/25(金) 00:39:47 ID:1jKhvjX5

典型的な煽り手口だな

959 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/25(金) 00:42:16 ID:L0a+3y1L

今週の土曜日から日曜日にかけて24時間生ヤラセ
テレビあるから、そこで生で訴えろよ。

960 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/25(金) 00:50:35 ID:bnq9StCC

うちの弟、30過ぎてるのに一度も就職したことない。
大学卒業してからずっと、スキルの何もつかないバイトを転々としていた。

就職活動はずっとしてたみたいだけど、どんな会社受けてるのか思えば
北海道の大企業ばかり。（ニトリ・ツルハ・ホーマック・各種公務員など）
もちろん結果は書類選考すら通らないが、本人の言い訳が
「不景気だから」「事務職希望だが、男は雇ってくれない」
「営業は絶対嫌だ」「どこも雇ってくれない」と抜かす始末。
おまえに選ぶ権利なんてない、と声を大にして言いたいです。

勤務地：北海道しかも札幌限定
身分：正社員
職種：事務職。営業不可
転勤：不可
こんな条件で、「職歴なし30男」を雇ってくれる会社なんてあるのでしょうか？

961 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/25(金) 00:55:42 ID:qJZgX8k7

>>960
君が経営者なら雇うのか？

962 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/25(金) 00:59:36 ID:1jKhvjX5

声を大にしてって、弟なら直接言えるだろ
くだらんこと書き込むなバカ

963 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/25(金) 01:10:20 ID:evJ/Rnw4

TBS放送免許剥奪署名ごときが１万人集まるんだよな。

それよりもフリーター・派遣・組合のない正社員が雇用主に隠れて
ユニオンに加入する運動で１０００人が賛同して加入した結果を出した方が
よっぽど労働者サイドにとってはましで社会的影響が大きいような気がする。

964 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/25(金) 01:26:24 ID:0NxBGn8Z

duALZPZXみたいな基地外氷河期世代を採用したいと思う企業があるか？

965 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/25(金) 01:30:24 ID:frzgaoaC

>>954
すごいね、そのジャンプアップ
歩合の大きい仕事なのかな？　って聞いてもしょうがないんだがｗ
このスレのクソヘタレ揃いの中でひときわ輝くレスだったｗｗ

966 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/25(金) 01:45:28 ID:2Kyc0bYP

政府や企業は氷河期を救おうなんてこれっぽっちも考えてないし、
何か運動を起こして社会を変えるよりも、自分が変わるよう努力する方が手っ取り早いと思うけどどうよ。

すぐに結果を求めないで、五カ年計画とか立ててさ、
毎年少しずつ理想の自分に近づいて行けば這い上がれると思う。

大手に入って安穏としているうさぎ共に亀の力を見せつけようぜ。

俺たちは新卒のときに会社も簡単に手のひらを返すことを知っているから、
変に会社に忠誠心を持つことなく客観的に社会を見ることができると思うんだ。
これは人生において強みだと思うよ。

967 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/25(金) 03:02:46 ID:v6V+C6nH

政治家がニート、ワーキングプアに毎日のように殺されていたら、嫌でも変わる。
本当に変える気のある政治家なんていない。

968 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/25(金) 03:20:10 ID:kWZGxobD

お前らはむしろ
居眠りしてた亀みたいなもんだからな・・・('A`)