「超就職氷河期世代」part13

※団塊世代とバブル世代、新卒バブルは、この話題を理解するのは
　難しいと考えられるため、よく研究してから書き込みましょう。

関連記事
MSN-Mainichi INTERACTIVE e株リポート
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kinyu/ekabu/report/archive/news/20060320org00m020029000c.html

就職氷河期被害者.com
ttp://blogs.yahoo.co.jp/kazuya_blog

「就職氷河期世代ランキング 」

Ｓ級　２０００年卒
Ａ級　２００１年卒
Ａ-級 ２００２年卒
Ｂ級　２００３年卒　２００４年卒　２００５年卒　１９９９年卒
Ｂ-級 １９９８年卒　１９９７年卒　１９９６年卒

「氷河期就職率グラフ」
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/001/05122201/002/image/002_001.jpg

過去ログ
取り残された「超就職氷河期世代」part11
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1151393823/
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1142955705/
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1145110719/
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1145772320/
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1146321610/
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1146584066/
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1147351383/
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1148221558/
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1149133347/
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1149599562/
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1150033363/
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1152872833/

途中から来た方は、にくちゃんねるで検索してみましょう。

２げっと

２ゲット。冬はあけた

参考までに。

求人倍率と年齢
ストレートの４大卒として計算　（年は卒業年　年齢は０６年度中に達する年齢）

1987年　2.34 　４３歳　就職バブル　経済バブル世代　「ジュリ扇」振ってたのはこの世代
1988年　2.48 　４２歳　就職バブル　経済バブル世代　クリスマスに２０万とか
1989年　2.68　 ４１歳　就職バブル　経済バブル世代　ボディコンとか着て
1990年　2.77　 ４０歳　就職バブル　★株価暴落開始★　横柄な求職学生たち　後輩たちの受難の元
1991年　2.86 　３９歳　就職バブル　★土地暴落開始★　学生が企業から接待受ける（同上） 　
1992年　2.41 　３７歳　企業手のひら返し　
1993年　1.91 　３６歳　社会に「就職大変なの？（プ」という雰囲気
1994年　1.55 　３５歳　企業から就職バブル世代の恨みを晴らされる学生多数　就職氷河期と呼ばれる
1995年　1.20 　３４歳　かつてと逆に横柄な企業　面接で泣かされたり・・・
1996年　1.08 　３３歳　そろそろマジメに社会問題視されはじめる、が
1997年　1.45 　３２歳　なんか何も言われなくなった・・・・
1998年　1.68 　３１歳 　就職しないのは学生側が自己評価高杉だからとか・・・
1999年　1.25 　３０歳　「自分探しでフリーター」など身勝手な若者像というステレオタイプが・・・
2000年　0.99 　２９歳　学生は低迷する経済の一端としか見られず　「若いだけマシ！」ｂｙｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞ
2001年　1.09 　２８歳　見捨てられた世代
2002年　1.33 　２７歳　忘れられた世代
2003年　1.30 　２６歳　すでに無関心　　　　　　　　　
2004年　1.35 　２５歳　★派遣法改正★ 「働いたら負けかなと思ってる」
2005年　1.37 　２４歳　新卒で派遣とか
2006年　1.60 　２３歳　就職回復！学生の春到来！
2007年　1.89 　２２歳　３年の青田刈り多数　企業による学生接待あり！　内定複数ゲット！

6！

ちょっっｗ　スレつくりすぎｗｗ

どれが本スレ？？？

重複スレのため下記スレに移動してください

誘導
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/recruit/1152028531/

これです。よろしく

環境と個人の二つの変数で就職の難易度や可能性ってのは変わる。
だから二つの要素どちらとも重要。今は環境の変数が売り手の学生
側に有利になっている。昔は今より環境の変数が企業側にとって有利
な状況だった。ただ個人の資質、能力を高めたり工夫することで被害
を最小限に食い止めることは可能だったのかなと思う。

全スレで2000年の銀行の採用がほぼゼロ
とか言ってる奴がいたが、嘘もほどほどに。
実際は2006年の半分程度だよ。

　　　　　　　2000年　2006年
みずほFG　　1286　　2350
三菱UFJ銀　　965　　620
りそな　　　　　　604　　853
三井住友銀　　322　　695

http://www.geocities.jp/tarliban/sunday2006.html
http://www.geocities.jp/tarliban/sunday2000.html

これじゃねぇか？

ところで、社会のせいうんたらの話だけど
社会のせいばかりには出来ないが、氷河期世代は団塊Ｊｒを含むので
他の世代よりも数が多いにもかかわらず、就職時期が悪かったために
求人数が少なく、倍率が高かったのは事実だろ。

まあ、世渡り上手とか、要領の良い奴はどんな時代でも
うまく世の中渡っていくとは思うけどな。

というかそれ以前に問うけど

お前ら企業就職したかったのか？？

前スレ>>998
だからさ、数じゃなくて倍率だろ？
>>5をみれば分かるけど、今年なんてバブル末期並じゃん。

>>12
ゼロじゃないのは知ってるよ。入ったヤツ知ってるし。

>>13
＜マクロな視点＞
○　所謂氷河期世代は求人倍率が低かった
×　みんなが努力すれば求人倍率をあげる事ができた

＜ミクロな視点＞
×　我々は何をしてもダメなものはダメだった
○　他人より努力する事で、まともな企業に就職出来る確率を上げることは出来た

>>16
ok。確かにその通りよ。

でも、どうもニュアンスが伝わってない気がする。
努力してもムダって言いたいんじゃなくて、努力しても報われない確率が高かったと言いたいのよ。

ちなみに俺は職はあります。近々、転職しそうだけど。

>>15
全体の有効求人倍率は>>5を見れば分かるように、2000年と2006年で大体倍違う。

大体さ、全スレで銀行の求人がゼロに等しいって言ってたのに対する反論だよ。
大手４行で3000人の採用だったのにゼロに等しいはねえだろって事。

一ヶ月前ならこんな激論になる前に

「工作員、士ねよ」「ゆとりのヴァカがキター！」

とかで終わってたのに・・・　　お前ら、成長したなぁ。。（；ω；）

>>18
そうだな。

でもよ、学歴だけで言っても、同じ努力で１，２ランク上に行けたわけだろ。
なおかつ就職も楽ってどういうことだ？って思わないか？
思わないってことは、恵まれてるんだね。そりゃ意見も食い違うわ。

>>20
生まれた国や時代、人種、階層によって与えられたチャンスには差があって、
その差は結局どの国でも解消されていない。
それが現実だし、機会の差と言う意味では俺たちも相当恵まれてる。

ということで、俺は上を見たらきりがないから、与えられた条件の中でベストを尽く事にしたってだけ。

まぁ、でもいくらNHKで特集しても企業は氷河期ニートなんて眼中
ないだろうね。

続き）
企業が氷河期ニートを救わない理由
→何の直接的なメリットもないから

>>21
了解。その通りだと思うよ。

ただ、むやみにニートとかを叩かないでやってくれ。叩かれたってやる気にはならんだろうし。
明日は我が身ってのもあるし、就職率うんぬん以前に、そもそもどこか無気力になるような空気があるよ、この国は。
どうでも良くなる気持ちも解らないではない。

それと余談だが、２，３年前から日本は既に北欧を抜いて、自殺率が先進国TOPでしょ。
氷河期世代と関係ないとは思えないな。

>>24
明日は我が身だからこそ、努力しなきゃいけないんでしょ。
むしろ、危機的状況だからこそ、俺はやる気が出る。

ちなみに、今日は資格試験と年休消化を兼ねて、年休貰って勉強中・・・

>>24
>就職率うんぬん以前に、そもそもどこか無気力になるような空気があるよ、この国は。
>どうでも良くなる気持ちも解らないではない。

これはあるかもしれないねぇ〜。

>それと余談だが、２，３年前から日本は既に北欧を抜いて、自殺率が先進国TOPでしょ。

おそらく後１０年くらいしたら、派遣スパイラルで食いつないでいる
氷河期世代の奴らとかが仕事なくなって、自殺する奴とかさらに増えそうな気がするな。

愚痴を吐くだけなんだよな。結局。
でもはけ口があるだけましか。
他人のことを気にしたらきりがない。
淡々と人生終えよう。
買わない、消費しない、結婚しない。
自分ひとりの人生ならそもそも、大学なんぞガマンと努力して
行くんじゃなかった。
ま、今更いってもおそいがのー。

>>25
やる気になれる人はいいのさ。頑張ってくれ。
やる気になれない人もいるのよ、これが。事情は様々だからね。
それこそ、鬱病なんかは、どこの家に生まれたかで決まってるとも言えるけどさ。

夏休みだな。

>>23
その為に法があるはずなんだが
あるのは派遣法で余計職を奪うスパイラルだしなぁ

「派遣でもあるだけマシ」とか言ってる奴はひっぱたいてやりたい

>>30
>「派遣でもあるだけマシ」とか言ってる奴はひっぱたいてやりたい

そうだな。
派遣じゃ定年までは働けないし、年齢とともに仕事厳しくなってくるしな。
派遣じゃ、仕事がなくなるのを先延ばしにして、食いつないでいるだけだもんな。

氷河期世代に産まれた自分が悔しい…
産まれた世代が違ければ今とは違った人生だったんだから
でも、戦時中とかに比べたら恵まれてるよね
って思うようにしてる

>>32
そうそう。
ロックフェラー家やアラブの王家に生まれたら、なんて考えてたらきりがない。

仮に氷河期世代だったとしても日本人として生まれたんだから、
世界の中の上位１割、どんなに厳しく見ても上位２割には入るくらいには恵まれている。

北朝鮮やソマリアやベイルートやパレスチナよりまし

>>33
おうっ　そういう見方もあったのか
そうだよね日本に生まれてきただけでも恵まれているんだよね

フリーターを軽視する世の中もおかしいと思う
フリーターを雇って人件費を削減し利益を上げている会社があるんだから
好きでフリーターしてる人だけではないんだし
それを社会的没落者のように蔑む人々がキライ

>>35
>フリーターを軽視する世の中もおかしいと思う
>フリーターを雇って人件費を削減し利益を上げている会社があるんだから

そうだな。
フリーターを軽視したり、フリーターを職歴として認めなくて採用しない会社は
少なくとも労働力としてフリーターを使うべきではない。

別にフリーターを軽視してるわけじゃないよ
フリーターは大切な低賃金雇用労働力

問題は、フリーターが「正社員にしてくれ」とか言うから話がややこしくなるだけであって
フリーターが一生フリーターするなら、誰も何も文句言わないよ。

>>37
でも国の対策としてニート対策のうちフリーターも混ぜ込んで
雇用問題の対策とかを打ち出そうとしているよ？
確かに低賃金で雇えるけれど職務内容は結構正社員と同じことさせたりするからいけないんでは？
不満がでてても仕方ない現状だよ

今まではフリーターという存在のおかげで立て直してきた企業だらけなのに、
今更フリーターはまともに定職に着かず悪いというのはいかがなものかと…
企業の痛みをフリーターも同じように受けていたんだから

まあでもさ、有る程度が差が出たり、会社から切り捨てられちゃう人がいるのも仕方ないよ。多少はね。
恐らく立場が逆転したら自分達だって、そうするんじゃないか？　どんな世の中でも、結局はそうなると思うよ。

問題なのは、そうした所謂落ちこぼれにも、もっとチャンスを与えようよってことと、
ダメならダメなりに楽しく生きて行けるような道を造ろうよってこと。

だいたいエリート街道から外れたら即終了。とか訳分からんよ。エリートだけが人生じゃないだろ。
貧乏な東南アジア諸国の人達の方がよっぽど生き生きとしてるんじゃないか？

>>33
「恵まれてる」の基準によるんじゃないか？　そりゃ相対的な経済力で言えば遥かに恵まれてるだろうけどさ。

いやーー、氷河期勝ち組最高！！！今日も一日
家でマッタリ資料づくり。でもってこれからのみにいくよwww

>>40
職務経歴書作成乙です。
どんな職歴を捏造したんだ？

>>39
ワーキングプアの爺ちゃん達が生き生きとしてたか？
そりゃ確かに300円くらいの価値があるイカ缶を100円で買えたって
満面の笑みを浮かべていたけどさ

フリーターの将来像はああいうワーキングプアだろ
単に知られていないだけで、ずっとこういう問題はあったんじゃね？

http://live.sports.yahoo.co.jp/hide_message_text.html

>>41
僻みはよせよwwww

まぁ氷河期ニートはワーキングプア特集に出演できるだろうねwww

>>45
お前ってこのスレに書き込みしてる奴の中じゃまともな考え方してるのかと思ったら
違う方向で真性のキチガイだったみたいだな　　楽しそうだね

>>46
まぁ、基地外って言うか、良く回りからは鬼畜って呼ばれるね。

>>45
なんとでも思ってたらいいんじゃないですか？
そんな馬鹿げた煽りには乗りません

( ´-`).｡oO(早く夏休みと俺の長期春休みが終らないかな…)

夏休みだから許してやれ

＜自殺対策＞原因・動機など詳細を公表へ　警察庁
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060724-00000057-mai-soci

桑田 後半戦も“戦力外”
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20060724&a=20060724-00000002-dal-spo
ttp://www.sponichi.co.jp/baseball/npb/2006/meikan/giants/18.html

いいなぁバブルは…

>>49
ちょっw
長期春休みってwww


俺もだ…orz

, ‐'"￣` '⌒ `''‐､
　　　　　　　　　　　　 ／　　　　 ﾐ〃　　　　＼
　　　　　　　　　　　 /　 , ‐' ´ ￣ "￣ ｀ ヽ､　 l
　　　　　　　　　　　 |　 l　　　　　　　　　 　 l　 |　　
　　　　　　　　　　　 ! │r',ﾆニﾕ　 j'ﾆニ.ヽ.│ |　
　　　　　　　　　　　 L.Ｈ ,‐=・‐ lニl ‐・=-､トＬ.!
　　　　　　　　　　　./ﾊ{　` ― ‐' 　`― ‐ '　lﾊ.〉　
ｷﾀ━━━━━━ { l_.|　　　,.ｨ′　 :、　　　jｸ/ ━━━━━━ !!!!!
　　　　　　　　　　　 ヽ._l 　 / 'ｰー'‐' ヽ. 　 Lﾉ
　　　　　　　　　　　　 　!　 　 -──-　l　 /
　　　　　　　　　　　　　 |.ヽ　　　　　　 　 ' |
　　　　　　　　　　　　／:ﾄ､　` ｰ---‐ '´／|＼_　

>>32
絶対同じ人生だと思う

１０年前にうちの大学教授が「日本はもうすぐ階級社会になる」って言ってた。
でそれについて各自でレポートを書いたわけだが、
オレは「努力しないものが悪い」というようなことを書いたのを覚えているが、
皮肉なことににオレが落ちぶれフリーターになってしまったわけだ。

当時から階級社会になっていたがうまく誤魔化されてきたに過ぎない。
事態の進行速度が増すとともにネットの発達･普及によりその事実が隠せなくなり、一層鮮明になってきた。

と見るのが正しいかと。


財閥の子と百姓の倅には人脈や情報の質･量に差があり、厳然とした溝が存在する。

ありとあらゆる商売が産業化され今日の自営業が食い込める隙間が益々小さくなっている。

>>45
>まぁ氷河期ニートはワーキングプア特集に出演できるだろうねwww

ちょっと待て！働いてて貧乏なのだからニートはダメだろ、と冷静に突っ込む。

無職＝ニートっての考えはどうにかならんのか？

決して働きたくないわけじゃないんだよ。

1999年卒だが理系で真面目な性格の先輩が塾に就職してた。
大学はどこに行ってたかは知らないけど、理系で塾ってどうしちゃったんだろう？

1997年卒だが１ヶ月ﾌﾟｰﾀﾛだったが来月から就職決まった。
夫婦共働き子供なしだったから、他の人よりﾁｮｲましだったのかな。

正直言って
２０００年卒あたりの人がそんな就職厳しかったのは知らなかった。
その頃仕事忙しかったからね。世の中の人は知らないと思うぞ。
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

鬱もち年増ニートには資格があろうともう無理さ

タックル見てたが、
なんだかなあ････


マジ暴動起こすしかないのかもしれんな･･･

ビートたけしはネット見てる？
TVタックルの最後に「団塊世代は襲われるんじゃないか？日本を悪くしたのはお前らだって言われるんじゃないか？」

ワーキングプア世代

>>64
全部、氷河期世代の責任。氷河期世代が団塊に甘えてニートして、仕事
しねえから日本の借金が増える。

見てるんじゃないの？
見てなくても言いそうな台詞だとは思うけど

ジダンの頭突きとＯＥＣＤ対日審査報告書。（３）
【ＰＪニュース　07月23日】− （３）「どうして日本の若者は反乱しないのか」

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2231211/detail

どうやって反乱を起こせばいいのか
飼いならされた結果か・・・

この国はもうダメかもわからんね。

タックルの話だが・・・女の自民議員・・・と片山
やたら企業様様な態度が凄いムカついたわ。こいつらには落選して欲しい。

「企業があるから国がある、国民がある」なんて阿呆か？
企業も国も入れ物にすぎんのに。国民がいるから企業が成りたち、
国があるんだ、という認識を持ってないのに驚いた。中身がない箱など要らんのに。

>>70
駄目なのは俺の人生

>>71
そりゃアホだな。献金目当てかね。

>>71
すごいな、そんなことほんとに言ったの？
日本以外の国じゃ考えられない政治家の発言だな

>>71
>「企業があるから国がある、国民がある」なんて阿呆か？
>企業も国も入れ物にすぎんのに。国民がいるから企業が成りたち、
>国があるんだ、という認識を持ってないのに驚いた。中身がない箱など要らんのに。

まったくだ。
国民あっての国なのにな。

中央法→小売り主任
早大文→編プロ編集者（契約）
日大商→保険外務員
早大社→コンビニ店員（バイト）
青学文→業界紙記者（俺）

仕事があるだけで御の字だったな
２ちゃんねるじゃどいつも揶揄される学歴だけど
入るときはそれなりに大変だったはずなのに
ほんとうにあの時代の就活は狂ってた

通販でフェロモン香水買ったぜ。
これでモテモテ氷河期世代になれるでしょうか？
バブリー女、ゆとり女子から金をむしりとってやるぜ。

対馬に来て「対馬も韓国のものだ！」と大合唱する韓国人観光客
http://www.youtube.com/watch?v=WfZWZc2Hn_g&search=%E7%AB%B9%E5%B3%B6

関連スレ
【国内】マナー守れぬ韓国釣り客殺到、対馬悲鳴★２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1149670671/l50

オレも２０００年卒のフェロモン野郎です。よろしく。
関学→派遣工員（素人童貞）
３０間近であせってるけど、金貯めて投資で生きていくことを本気で考えております。

>>77
つけすぎるとシンナーでアタマやられるから気をつけな

>>71-75
自民党のライフワークが箱モノ建設、土建行政国家だから仕方ない。
頭の中の邪魔な項目はブルドーザーでのけちゃうから

思うんだけど日本が潤ってるなら
海外メディアは何故日本の労働状況を批判して
国際競争力をそぎ落とそうとしないのかね
結局今のまま飼いならしておくのが一番って海外はわかってるんじゃね？

そりゃ投機家からすれば自分らがバカンス楽しんでる間
必死こいて働いて非正規雇用生み出してまで得た利益で
自分らの懐が潤っていくんだから笑いが止まらねぇだろうよ

>>76 昔に比べれば入るのは簡単になったよ。早慶ももはや一流とは言えない

氷河期と言っても成績優秀者は普通に就職しているけどな

>>82
日本語を勉強したって日本と世界の日本人コミュニティくらいしか使い道がないから。
マーケットとしても縮小傾向で、一時とはいえゆとり教育にも成功したし

もういいよ

こんな所でグチったりこざかしい分析してる間に、
団塊の一匹も潰してこいよ

>>86
自分でやれ

>>86 団塊世代の一人を排除したところで君の席は増えないと思うけどな。
世代の問題ではなく実力の問題と気付けよ

20年位前の日本は能力があっても転職歴が2回あるともう駄目とか
女性の社会進出は一般事務職どまりとか色々あったけど
トータルで見たら20年前と今じゃ多様性は今の方があると思う。

新卒時に失敗するともう駄目なんてのはむしろ昔の方が強かった。

>>89
新卒失敗すると終わるのは多様性云々よりも、単に求人率が低いのが原因だと
思うが・・・

公立中勤務　夏休みは部活や教材研究の他にさすまた講習があります

このスレの無職の人間を見ていると何の職に就きたいのか
どの業界に行きたいのかさっぱりわからん・・・・

>>90
求人率が低かったというより、今の時代転職や再起のチャンスは以前より
増えたが、新卒後就職に失敗すると、再就職のためのスキルもキャリアも
形成されないので、チャンスはあれども応募できず。という事かな。
そりゃ仕方ないな。

架空請求、岩手母子殺害と
氷河期世代が大暴れだな

「どうして日本の若者は反乱しないのか」。フランス経営大学院の日本視察団に詰め寄られて困った、
とは山田昌弘東京学芸大学教授。

フランス人のコメントは「日本の状況はフランスの若者の状況よりもひどい。最低賃金は低いし、若者向けの
生活保障はないし、年収100〜200 万円の若者が大量にいる」「どうして日本の若者は反乱しないのか」。
そして逆に、「低賃金で雇えて、いつでも解雇できて、社会保障もないという労働者の存在が、（経営者の
観点からは）羨ましい」とも言っていた。

世界の目には、日本の「所得格差」問題は特異に映る。世界に類似例がない。
「殻の保護」から「翼の補強」へ、これが欧州の最近の合言葉だ。機会の均等を強化する政策を支持する言葉。
殻で守る（＝給付金）より、その人が飛び立てるよう、翼（＝仕事の力）を補強すべきというものである。

ところが日本はどうだ。就業者たる「非正規社員」の低賃金が貧困につながっている側面がある。この点が深刻なのだ。
働いているのに貧困であるという社会、日本。特に契約社員はほとんどフルタイムで、正規社員と同じような仕事をし
ているのに関わらず、有期契約であり賃金が６割である。

働くことがが『脱「貧困」』につながらない日本。これが日本の特異性である。「どうして日本の若者は反乱しないのか」。
フランス経営大学院の日本視察団のコメントは重たい。
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2231211/detail

>>89
新卒失敗すると終了は、今も昔も変わらないね。まだ昔のほうが
マシなような気がする。

中小企業のコンサルみたいなことをしてたので
経営者の人、50代60代の人と話すことが多かったんだが
曰く、
昔はダメな学生を中小企業が拾って一人前に育てていたと。
化ける人も多くて、そういう人は特に会社に愛着を持って働いてくれていた、
若い人を育てるのが中小企業の役割なのに、
今（3年くらい前）は余裕がなくて雇えないから申し訳ない、とは言っていた。

団塊以上の世代、団塊でも下？だった人は理解は、まだ理解があるが、
団塊大企業、バブル入社はﾏｼﾞ自分意外の他人を認めない。認めるのは権力くらいか。

　　　　泣けるブログ

http://blogs.yahoo.co.jp/kazuya_blog/39337815.html

団塊・バブル世代は、責任感に欠ける人間が多いんだよ。
すぐクビを切るなら、多様な世代から補充しないと、
人材が多様化しないので、会社の業績は低下する。
自分の利益ばかり、主張してるんじゃねえよ！
団塊・バブルは、無能だ。

よくアメリカの優秀な学生はベンチャーに行くのに、
日本の学生はみんな大手に行きたがるって
批判があるけど、アメリカは失敗してもやり直しがきくけど、
日本だとやり直しがきかないどころか人生終了するかもしれないからな。
底辺職に就こうにも高学歴に対する逆差別もあるし。

サビ残合法化する話題で、ＴＶたっくるで、
たけしがサラリーマン奴隷だな。っていってけど、
２ちゃんみてるのかな。ほんと奴隷だ。
もう政党起こしてよ。いれるから。

そういうとこから、つい最近、
「安倍晋三さんの再チャレンジ可能な社会ってのは、いいところを突いてるかもナ」
と思う。

アメリカ型の新自由主義経済であれば、
それなりの雇用体制をつくる必要があるわけで。
ちと、論点ずらしかも。

>>100へのレスでした

阿部晋三なんか小泉路線の踏襲するだけだっつの

会社側が、簡単にクビを切るくせに、
転職した人は採用しません　だと、人材が硬直化する。
新規学卒だけだと、人が画一化しやすく業績も発展しにくいので、
これは、会社側にとっても不利である。

福田路線だと、簡単にクビをきれる現状を根本的に解決しないまま、
人材を硬直化させる可能性があるのではないかと思う。
つまり、就職氷河期世代は、一生生活していけません。

路線は、２つにひとつなんだよ。
小泉路線を発展させ、再チャレンジ可能な雇用体制にするか、
小泉路線をすべて捨てて、終身雇用体制にするか。

福田康夫みたいな、ハッキリしない人に、
後者を選択できるとは思えない。

小泉路線たってぶっちゃけなんもしてないじゃん、あの人
ただただ企業の都合のいいよう、企業の自己責任と
自己の責任を忌避してきた結果がこのざまだろ

でも、現実に景気は回復してるんじゃない？

>>107
企業側も含めて「責任感に欠ける」
これは同意。

金儲けできれば、人を傷つけてもいいと思ってやがるんだよ。
つい最近の経営者は。
ライブドアとか、村上ファンドとか。

人を大切にする姿勢が企業に無いから、こんなことになる！
アホな企業にVisionなんて無いよ！　日本政府には、あるのかよ？？

参考までに、「超就職氷河期」世代とは・・・
「何歳から」ではなく「何年卒業か」。
※浪人･留年･留学などで一二年ずれるからその辺りは自分の頭で修正。

・氷河期世代(95年頃〜1999年卒業)
　バブル経済の精算で銀行不良債権処理,失業者急増

・超氷河期世代(2000〜2002年卒業)
　採用枠完全凍結（零細のセミナーでさえ大人気!！）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　それまでは資料請求などハガキで行われていたが、
　ネットでエントリーするようになる。（経費削減）

−−−−−−−−−−↑切捨て世代の壁↑−−−−−−−−−−−−

・雪解け(2003〜2004年卒業)
　採用再開!!団魂世代2007年問題がクローズアップされ始めた頃

・春（2005年卒業）
・ゆとりバブル（2006年卒業）

http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20060722/K2006072201750.html

　東急東横線の駅東側では三井不動産などが、４７階建て（６４３戸）と国内最高層となる５９階建て
（７９４戸）を建設中だ。元々は銀行の運動場。９３年に取得後、駐車場にしていたが、７０年代生まれ
の団塊ジュニア世代が住宅購入期に達したことなどが開発を後押しした。約７０平方メートルで
４０００万〜５０００万円台。「問い合わせは９０００件。『団塊ジュニア』と呼ばれる３０代が３割、
次に４０代が２割にのぼった」（同社）

　近くのサッシメーカーの工場跡地では、伊藤忠都市開発と東京建物などが４９階建て（６８９戸）
を建設中で、第１期分譲で４００戸を販売。こちらも購入者の半数は３０代だ。

嘘をついて営業するとか、
金儲けしたいために、法律違反をして保険加入させないとか、
わざと試用期間中にやめさせて、人材の回転を早くし、給料を安くするとか、
文書を偽造して、残業代を払わないような工作をするとか、
こういうナルシスト会社が、本当に多い。

誰も文句を言わないってか？
俺が、てめえらを告発してやる。

でもさ、お前らも自分の都合ばかり主張してないでよく考えてみようぜ？
アダム・スミスが説いたように、経済というのは『皆が自己の利益を追求
すると、神の見えざる手によって市場は最適化される』ものなんだよ。
団塊・バブルは無能だと言うが、果たして今の20〜30代は有能ですか？
公務員・資格試験全盛期からもわかるように極度の安定志向だろ。
厳しい状況だからこそ一か八かで勝負してやるぜっていうのが普通なのにさ。
大樹にすがりつくことしか考えてない腰抜けが多すぎる。
そんな去勢された雄牛みたいな奴らに餌与えてどうすんの？

>>113
変なことを聞くけど、
それ、ホントにk+nTVLtOさんが書いた文章？
いや、おかしなことを聞いてすまん。

>>108
そりゃ景気なんて誰が首相になろうと
良くなるか悪くなるかのどちらかしかないでしょ

むしろこれだけ人を使い捨てにして
これだけしか景気が回復しない事の方が驚きであって
株価の乱高下、原油高と不安材料も山盛りだし

>>95
フランス他、ヨーロッパの民主国家は自国民の革命で建国したわけで。
日本の徳川→天皇→GHQって、上から降って来る形で成立したのとはわけが違う。

日本でやるなら、とりあえず合法デモ、集会からはじめて
不満があったら集まって声をあげるってのを
定着しないとダメなんじゃないかね。

その手の集会やると共産党が首突っ込んでくるのが難点だが。

いつの時代、どの社会でも若者がある程度のリスクを背負うのは当たり前。
現に日本もそうやって発展してきたんだよ。
常識的に考えて若者がリスクを負おうとしない社会に未来があるわけない。
そんな若者世代を見て団塊が自分達の逃げ切りだけを考えるのは当然の流れ。
爆弾が降ってきてるのに避難所を探し求めることしか能がない氷河期世代。
爆弾の元を叩き潰してこようという勇気ある人間が１人もいない氷河期世代。
いつまで経っても報われるわけねぇ・・・。

>>116-117
元々の国民性に加えて、偏差値偏重の教育制度だったのだから、
刃向かうヤツ、出る杭は打たれるというか、要はそういう人材がでづらくなってたんだろ。
まさに今の氷河期世代はそんな世代。言われないと物事ができない。
レールを外れちゃうと途方にくれちゃう。

骨の髄まで奴隷なら、甘んじて奴隷を受け入れるしかあるまい

>>116-117
逆にゆとり世代は奔放なヤツがいそうだから、彼らの方がその役目には向いてるかもな。
でも、その分お馬鹿も多いだろうから、世の中的には荒れるだろうと。。。

>>120
ゆとりっていうけどおまえらが思っているほど馬鹿じゃないよ

>>121
夏休み乙です

>>122
この程度のレスしかできないようじゃゆとりのこと馬鹿にできないよ

そんな大手っていいか？
あんなかたっくるしい白カッターなんて着られない。
ま、次内定もらったところは私服OKだから
なんともいえんが

私服は金がかかる

この世代は無駄な勉強をたくさんしただけだよ

>>125
どんないい服きてんだよ
ユニクロで全部そろえりゃいいだろ

ファーストリテイがユニクロよりさらに安価な衣料品ブランドをつくるらしいな。
ワーキングプアをターゲットにしてるんだろうな。

生活保護受けられず自殺か　友人に「福祉良くしたい」

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=soci&NWID=2006072501000841

正社員に在らずば人にあらず

ttp://www.ozawa-ichiro.jp/massmedia/contents/fuji/2005/fuji20050419134025.html

ttp://www.aso-taro.jp/lecture/kama/2006_3.html

>>94
考え方変えると、あの容疑者のガキはたぶん生活保護を
受けると思う。そうなると俺たちのなけなしの血税だな

>>129
主張するのは悪いことじゃないけど、
自殺するのは、馬鹿げてると思う。

氷河期ニートのおまえらはヘタしたら餓死か凍死の恐れがあるぞ。

【超人気企業の】　社員白書　【社員が答える】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1153833647/l50


社員白書
http://www.shainhakusho.jp/

氷河期ニートよ！！おまえらこの先どうするんだ？
なんか行動してくれ、そして俺を楽しませてくれ

就職情報大手の毎日コミュニケーションズ（東京都千代田区）が
０７年卒業予定の大学生対象に調査し、まとめた「０６年度（０７年卒）
就職戦線総括」によると、学生の３人に１人が就職活動を楽だと感じていることが分かった。

他方で企業側は、「採用するのが厳しい」と感じる率が前年度より大幅に上昇し、
バブル期並みの学生売り手市場を映し出す結果になった。

同社に会員登録している約４０万人の学生に定期的に行うアンケートをまとめた。
就職活動については「先輩と比べて楽になる」との回答が３３．７％で、
昨年まとめの１８．５％から急増。「厳しくなる」はわずか５．５％だった。

企業側は、「前年より採用するのが厳しくなる」との回答が６１．８％（４年制大文系）と、
昨年の３４．２％から大きく増えた。具体的には、「就職説明会への参加申し込み不足」（５５．９％）
や「内定辞退の増加」（４９．１％）などの回答が多く、学生にとって氷河期だった過去数年と一変し、
今度は景気好転などに伴って採用を増やしたい企業側が苦労しているようだ。

http://www.mainichi-msn.co.jp/keizai/kigyou/news/20060726k0000m020031000c.html

>137の書き込みはつかけんというやつで２０００年マーチ卒の風俗店員です。
ヘルスの女と本番することだけが生きる楽しみのやつですが、
みなさん仲良くしてやってください。

新卒で失敗したら人生終了！



この現状を何とかせねばなりません。
就職のチャンスは新卒時の１回しか人生の中でないのです。




　そして氷河期世代はその１回のチャンスすらなかったのです。
既卒になってしまえば受けられる企業がガクっと減るだけでなく、経験者を求めてきます。
氷河期世代は就職のチャンスもないのに、どうやって経験者になれというのでしょうか？




人間誰しも最初は未経験、今の日本はこの基本的なことを完全に忘れています。
生まれてすぐに言葉を話すことはできませんが、今の日本社会はそんな不可能なことを求め、
できないと本人の努力不足で叩きます。

>>139
営業なら未経験の中途結構募集してるよ。
営業敬遠してない？
営業は素晴らしい仕事だよ。

>>140
テレアポ、飛び込み
ペテンという名の詐欺で客から
金を巻き上げる

俺、営業だよ

>>140
139のやつは営業ですよ。
しかもDQN営業やってるらしく、頻繁に「死にたい」「殺してくれ」など
ダメ板や転職板、風俗板に書き込んでいるやつです。
マーチ卒なのに超氷河期世代でブラックでしか働けないのがよほど悔しかったようです。

>>141
営業はそんなんばっかりじゃないよ。そもそも文系のホワイトカラーは
かなりの比率が営業なんだからそれを敬遠してると就職はなかなか大変だよ。

>>143
そうなんだ。求職中かと思った。

営業って言ったって、それこそピンキリ。　クリエイティブな営業もあるでしょう。

>>139
一回ってことはないよ。そりゃ、いきなり最終目標の会社に入ろうとしたらムリがあるけどね。
でも、氷河期でも巧いことやってる人は何人も知ってます、はい。

クリエイティブな営業
100万円の資金が200万円になりますというやつか

>>146
なんでそんな営業しかしらんの？ｗ

世の中に営業職がいなくて人々がすべて自分だけの判断だけで経済活動を
営んでいたら日本のＧＤＰは半分くらいになるんじゃないかな。

>>147
氷河期の求人はそんな営業ばっかりだったんだよ

>>149
そりゃわかるよ。でも、そういう話じゃないべ？

そういう印象が強く刷り込まれた上に、
会社でも営業と接してる部署でもなければ営業の仕事なんかわかんないだろよ。

俺も他社の営業さんと接するような部署に就くまでは、
「営業＝マンションとか先物の販売TELを休日にかけてくる迷惑な連中」
ぐらいの認識しかなかったしな。

>>139
まぁ最大の問題は人数が多いから一応注目だけはされているだけで
実際には氷河期世代の苦労なんて他の人には関係なく
世間はどんどこ先に進んじまってる点なんだけどな。

この先も絶対に企業や政府は氷河期を救済したりはしないだろうな。
「弱者は見捨てる」これぞ勝ち組クオリティー。

政府はともかく企業は救済する義務も理由も無いからなぁ。
トヨタの奥田さんなんかは、「労働力不足対策にフリーターを活用する
くらいなら外国人労働者を受け入れるべき」と言い出してるくらいだし。
もう単純労働者としても期待されていないと言う事なんだろうなぁ。

もしかしてここの人たちって
アルバイトしかしたことないの？

人それぞれだろ
中卒･高卒〜ダメ〜大卒無業〜ニート〜廃人〜鬱餅･精神障害〜一時的な無職〜パート･派遣〜嘱託･契約社員〜正社員までいろいろ居る

>>154
そのとおり、氷河期ニートには期間工すら生温い
プッｗwww哀れすぎwwwwwwww

やりなおす時間が無い

>>110
これ根拠が無いと否定された内容だろ
1のグラフと比べても
内容がかけ離れてる

トヨタは不買決定。

>>159
一応、合ってるんじゃない？とりあえず、００年から０２年がどん底なのはガチ。

新卒、バブル並み売り手市場に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060726-00000002-fsi-bus_all



就職氷河期世代人生オワタ＼(＾o＾)／

雇用増１年で７９万人　９割以上が非正社員
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060604-00000001-san-pol

２５〜３４歳、氷河期世代で顕著
　景気回復に伴って雇用環境が改善する中で、この１年で増えた雇用者のうち、
９割以上が非正社員であることが３日、総務省の調査でわかった。
この結果、雇用者全体に占める非正社員の割合は３分の１にまで拡大し、
とくに２５〜３４歳層の増加が顕著になっている。
長いので以下略

案外、国内でどうのこうのいうよりも海外でILO総会を開いた際にピケとか張った方が効果的なのかも知れぬ。

あなた達が安く働いてくれるので、俺等のボーナスが激増してると感謝しています。

育たなかったらリストラされるとも知らずに・・・ｗ

164は国営放送の回し者

京都市役所の連中みてたら
働くのもあほらしくなってくる。

何が同和対策だよ・・・・んまに

【調査】"企業、入りやすい？" ０６年度新卒就職活動、バブル期並みの売り手市場
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1153889243/

>>167
カラ出張で市民団体から返還請求されたり
「何故か」麻薬使用で逮捕されるのが多くいたり
市バスの運ちゃんがガラ悪かったり
他のバスと比べて人身事故が多かったり
「何故か」清掃局の清掃車の人身事故が多かったりする
京都市役所ですね！？

http://www.collectors-japan.com/nevada/wr_sokuhou_fr.html

でも京都市役所自体は激務で有名らしい

無論「あの層」は知らんが

そういや京都市役所で働いてる知り合いが
激務な上に、選挙期間中は休みでもかりだされるとこぼやいてたな

書き込みが減ったね。
ワーキングプアに話題を独占されたようで。
氷河期マンセーあげ

市バスは運転手(何歳かは知らないが)でも年収1000万円て学生時代に聞いたことあるな

生まれた年代でこれほど変わるとは・・・

俺は第2次ベビーブーム世代だが、
この世代近辺で今の連中が受験してたら
旧帝や総計レベル目指す連中以外なら
２流大学以下に簡単に埋もれちゃうんじゃないか？
母集団のレベルが全然ちゃうし。
俺は日東駒専レベルだが、それでも偏差値５７〜５９はあったし。

就職活動も今はネットで簡単に情報取れてエントリもできる。
氷河期組(初期のみ？)は、ネットなんて普及してないから
資料請求するのに葉書に文字ギッシリ手書きで記入。
大手なら返信無いなんて普通にあった。
情報も就職課の情報が頼り。
就職協定なんてのもあったし。

新卒連中を攻めたか無いが、
生まれた時代でこれだけ変わるのも・・・なんだかなぁ

ポテンシャルがあるだろう氷河期世代を
大小関係無く、バブル崩壊で採用を見送らざる得なかった企業は
この世代を空洞化させたツケが必ず来ると思うんだけど
どなんだろか・・

長文スマソ

ハリーポッターの翻訳家の印税が・・・
っていうニュースあったが国税庁
あたりかわまず、取れるところからぶんどっているって感じ
だんだんゆがんだ構造のツケが来たような感じだな

精神論と根性主義が大嫌いな世代だよな。「努力が足りない」式の。
現に今もそれで苦労してるわけだし。

前いた職場でも、氷河期世代であろう25〜30才位の人は少なかったな。

>>176
ゆがんだ構造というより、金持ちが海外に住所を移して租税のがれを狙ってるから。

[住民税+所得税]がこうも違う。
スイス:40%
日本:50%

あの女は日本に出版会社を置いて日本に居住実体もあった。
仕事の時は日本、休みにはスイスに居て税金は向こうでスイスに納めていたらしい。

会社や金持ちが税金の安い海外に逃れるのを避けるためには金持ちの税率を上げられないと聞くが、その皺寄せが貧乏人に来るのはなんとも…

死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい死にたい
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>>179
民法改正して
外資の日本法人も含めて、国内で営業する法人の社長・CEOは
日本国内に現住所を定める事にすれば(・∀・)ｲｲ!!

>>179
その税金の負担率でも、政治家とかは
社会負担率は35パーセントで少ないからまだ上げられると言ってるんだよな
先進国で１番低いとか
とてもそうは思えないんだけどな

>>182
消費税や所得税･住民税をごちゃ混ぜにして話すからタチが悪い。
･消費税が高い国を引き合いに出す時はその国の他の税の話をしない
･所得税/住民税の安い国の話をする時には(ry

月曜日のTVタックル見てて益々そう感じた。

一年で最も求人が少ない八月が来ましたね。

>>184
そうなの？

お盆休みがあるからその前後は特に少ない

>>178
>前いた職場でも、氷河期世代であろう25〜30才位の人は少なかったな。

前にいた職場、氷河期世代でも、未経験でもやる気さえあれば、分け隔て無く採用していたな。
氷河期世代でもそれなりに人数いたし。

もっとも待遇はそれなりだったのと、もう潰れたけどな。

この問題の解決でもっとも当たり前ですっきりする提案↓
・氷河期に求人を抑制した企業は新卒枠だけでなく
　未経験者枠を35歳くらいまで拡大して積極採用する。
私が総理大臣なら企業に改善報告を義務付けて提案します。

「積極採用」と言われても強制できないでしょ
男女雇用機会均等法みたいなもので
「面接は受けられるけど年増は軒並みはねられる」で終了

新卒採用が大いに復活してるんな。頭くるな。

訴えれば勝つんじゃないか？

新卒採用で取れないからって中小DQN企業が
ボコボコスカウトしてくるのに腹立つ

>>188
思うに、その手の求人て見掛けは政府の意向に従ってるように
見せるためのもので、実質は若手の採用に力を入れて高齢の
採用は書類選考の時点で尾としてるのがほとんどだと思う。

>>175
全く同意だ。
優秀なヤツ、ダメなヤツは変わらないと思うけど、問題は真ん中だ。
この層は明らかに年代によって違う。

>>189
>男女雇用機会均等法みたいなもので

実際、男女雇用機会均等法なんかあったって
採用の実際の現場じゃ、男女の違いで落とされるしね。

あくまで求人票の上では、男女ともに応募出来るというだけで
実際の採用現場では意味をなしてないしね。

>>193
>実質は若手の採用に力を入れて高齢の
>採用は書類選考の時点で尾としてるのがほとんどだと思う。

そうだね。

>>188
>・氷河期に求人を抑制した企業は新卒枠だけでなく
>　未経験者枠を35歳くらいまで拡大して積極採用する。

189 が言ってるけど、結局は表面上だけで実際の採用現場では意味をなさないと思う。
どうしても改善するとしたら、法律で強制するしかないだろうね。

例：　新卒を２名雇うごとに、中途採用で２７歳以上〜３５歳の未経験者を１名以上雇わなければならない。

みたいな法律を作って罰則規定までつけなくちゃ現実問題無理だろうね。
国営企業でもあれば、そこで氷河期世代を中途未経験でも積極採用するとかいう手もあるけど
実質、今の日本では無理だね。公務員ですら年齢制限つけてるくらいだしね。

「超就職氷河期」世代とは・・・ 「何歳から」ではなく「何年卒業か」。
※浪人･留年･留学などで一二年ずれるからその辺りは自分の頭で修正。

・氷河期世代(95年頃〜1999年卒業)
　バブル経済の精算で銀行不良債権処理、失業者急増

・超氷河期世代(2000〜2002年卒業)
　採用枠完全凍結（零細のセミナーでさえ大人気!！）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　それまでは資料請求などハガキで行われていたが、
　ネットでエントリーするようになる。（経費削減）

−−−−−−−−−−↑切捨て世代の壁↑−−−−−−−−−−−−

・雪解け(2003〜2004年卒業)
　採用再開!!団魂世代2007年問題がクローズアップされ始めた頃

・春（2005年卒業）
・ゆとりバブル（2006年卒業）

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

地球のフラット化で、益々労働環境は苛酷なものになる！
安定せず、正・契約・派遣・アルバイト・ニートを行ったり来たり。。。。
長期的な視野の無い経営者/まったり中高年社員のおかげで、不要な辛酸をなめて
いる若者達は多い。抜け出せない悪循環ループを繰り返し、挙句の果てには、
『ワーキングプアー（ホームレス含む）』となり、奴隷状態固定、人生絶望。。。
　　
こんな状況を、何とか変えよう！　マスコミへも、訴えよう！

今から金貯めて大学行ったほうがいいような気がしてきた２６歳の夏

>>197
何のために？w

まだなんとかしたいなら医者か薬剤師か？

氷河期負け組みは負けて当然。
普通に総計クラスの大学に入り、学生時代を充実した毎日をすごし
体力、人間性ともにしっかりしていれば、たとえ氷河期であっても
大手企業でバリバリやっているのが現実。
それは当然だろ？世の中で超一流と呼ばれる企業や職業につくのは
１０％にもみたない。
上位数％に入らない中途半端な学歴や学生生活でそんな
職業につこうとする事自体わがまま。
すべては自業自得だろ。
いいかげん高望みするのはやめて身分相応の生活で我慢しろや！！
この負け組みども！！

>>198
新卒切符

>>201
なんか勘違いしているようだが。。。。
ほとんどの企業が新卒として扱うのは学卒なら1浪1留の24歳ぐらいまでだよ。
それより上だと卒業直後だろうが単なる中途扱い。

>>202
俺は三十路学生で今年就活だったが
新卒でエントリーして良いものかどうか人事に質問してみたら
「卒業見込」は新卒でエントリーしてくださいとのこと。
一応カテゴライズとしては新卒になるらしい

ただ、年齢制限で不採用になるかもしれんがそれは別問題。

いまさら手遅れ！！200を読んで現実を知れよ！！

>>200
大手ってそんなにいいのか？？？

>>205
同じリーマンするなら、優良大手の方がいいに決まっている。

大手でもボロボロ
中小でも優良
ぐらいは普通にあるだろ。

>>207
一部の例外をあげても説得力なし。
そもそも給料と福利厚生は企業の規模がでかいほど
多い

給料や福利厚生だけよくても体持たなかったら意味ないよ。
大手ブラックよりは中小優良の方がいいと思われ。

>>209
大手ブラックってwww
優秀な人間なら大手ブラックなんていかねーよ。
だいたい中小優良のほうがいいってwww
一番は大手優良だろ？

>>175
愚痴はいいよ、ウザイから

えっと…
おまいらの会話が俺が春先入り浸ってた就職板の新卒学生と同じなんですが

お前ら大手優良とか言ってる場合か？
現実を見ろって…

>>212
てめーこそ、現実みろや！！無い内定君wwww

>>212
お前も現実を見ろって・・・・
三十路の学生に言われても説得力ねーよ

醜い煽りあいを他所に新卒が一言
↓

大手に入るのは難しいと思うので関連会社狙いにしてる。
長く勤めたいと思っているから、福利厚生が充実したところを探してる。
だけど、今日は久しぶりに大手の面接行ってきた。

就職氷河期世代には、尊厳ある安楽死を・・・・

>>216
ブラック面接乙
>>217
強制的に肉体労働させ、奴隷として使うのがベスト

>>213 >>214
しかし俺は内定もらっているわけで。

>>218
この転職板にお世話になってから
ブラックは避けている。ほんと転職板は助かるよ。
今日行ったところはブラックじゃないみたいだから
次に進めればいいな〜って思ってる。

>>219
おい。もう転職考えているのか?
就職氷河期世代への冷やかしが目的なら、
武士の情けでほっといてくれ

>>219
どこだよ、晒せよ、ハッタリ君wwww

200ゲットチビヤワタだワイン！
追伸　本木雅弘兄貴の「White Room」を古本屋で買ったんだワイン！
半ケツ出して紅白でガンバレしたいんだワイン！

>>221
冷やかし目的じゃなく、年増でも卒業見込段階は
新卒扱いになるよっていう情報提供しに来ただけ。
まあ>>212は余計だったかもしれんが、新卒就活やってる連中の
大手願望と同じこと言ってるんで、ｵｲｵｲ俺らはそんな状況じゃないだろうと思ったんで。

>>222
挑発されて晒すｱﾌｫはいないと思うがw
信じられないとかいうのは分かる。
ただ俺は薬学部だからさ、ちょっと特殊なんで参考にはならんと思う。
でもこの年齢でも新卒扱いってのはガチ。
だから>>197が新卒ほしさに大学行くならアリだと思う。
俺が再受験したのも26の年だし。

ただ、行くなら理系学部、出来れば免許の取れる学部がいいよとアドバイスはしておく。

>>224
中小零細・ブラック・DQNで職歴付けて、無理でも大手にチャレンジするのは
転職では一般的だろ?　
でその大手担当者から、「スキル不足だ」「経験不足だ」と言われたり、
マスゴミから叩かれるから、愚痴が出るだけ・・・・
中小零細でも家族養っていけるなら、文句はねーよ
でも現実は違うだろ?　願望じゃないんだよ切実な悩みなんだよ

>>225
お前みたいな奴は大手では使い物にならない

ところで養っていけないような状態なのになんで家族がいるの？
身の程知らずなの？

親が小金持ちだから遺産でｳﾏｰ
今はただじっくり耐え忍ぶ時なんだ
同じ氷河期世代の負け組みだけど、お前さん達と違って
親父が金持ちだからオレはなんとか助かりそうだよ

なんかキチガイがまじってるな

中小零細でも家族養っている人普通にいるけど
っていうよりそっちのほうが多数派じゃないか？
フリーターが結婚できないっていうんなら分かるが

派遣は嫌だ

現実は中小零細で働いてる人が多いわけで。
まあ、大手の線引きをどこでするかはマチマチかもしれんがな。
ネーミングはでかいけど、上に上がることさえできない下っ端だっているわけだしｗ

スッパイぶどう理論

自分の手の届かないものに対して負け惜しみ発言をすること。
みっともない。

きつねがね，熟れた甘そうなぶどうを見つけて取ろうとしたんだが, どうしても取れない,
あきらめる為に負け惜しみで, 「あれはスッパイぶどうだ。」って言ったんだ。

ゆとりは腐ったみかんだ

氷河期世代とベビーブームジュニア世代は重なってはいるが、
氷河期世代がこんな感じだとさらにその子供達は丙午のように
超少子化してるんだろうな。

氷河期世代の大半は、腐った大卒文系だ
腐った人材の癖に、臭い世界(営業)を嫌がる

大学再入学ってのは普通にアリだと思う。

ただ、単に就職先延ばしの為の再入学はヤバイ。
社会人入学が評価されるのは、モチベーションの違い。
１８歳だと、たまたま勉強ができちゃったから入りました。みたいな、なんとなく入学者が多い。
それに対して、社会人入学は目的が明確。問題意識も持って入るので、入学の動機と、在学中に身につけたモノを説明できれば、
下手な新卒よりは遙かに優遇されるはず。

>>238
大学再入学って3eBy3hIcさんみたいなケースか?
大学再入学は一般的に中途扱い
国家資格の受験資格を得るための大学再入学なら別だけどね
医師・薬剤師・医療系資格・一級建築士・教員免許の受験資格を取る為なら
いいかもしれん

つまり文学部再受験とかじゃ全く意味がないわけか

>>239
そうだね。簡単に言えばそうこっちゃな。

>>240
就職的には意味ないね。てか、元々文学部は就職不利だべｗ

>>174
そんなに高いのは、京都や大阪だけだろ

「同和利権」枠で採用された人たちだよ

>>240
大学新卒だってだけで就職のチャンスが広がるのは、
そりゃ単純に若いからだよ。色も付いてないしな。

資格が無いと出来ない仕事ならともかくそうでなけりゃ
まーずほとんどの会社は新卒規定は２５〜６までだよ。

新卒は一浪までと聞いたから22〜23才まで
25〜26才でも採用されるのは、技術系だけ

若い男性、年収少ないと結婚率低い　独立行政法人調べ

若い男性の結婚率が、雇用の形態や収入の違いと強い結びつきがあることが、
独立行政法人「労働政策研究・研修機構」の調査でわかった。

３０〜３４歳　結婚率

１００〜１４９万円　　２９．６％
１５０〜１９９万円　　３４．０％
２００〜２４９万円　　４０．８％
２５０〜２９９万円　　４２．３％
３００〜３９９万円　　５２．９％
４００〜４９９万円　　６２．５％
５００〜５９９万円　　７１．０％
６００〜６９９万円　　７８．９％
７００〜７９９万円　　７６．６％
８００〜８９９万円　　７４．３％
９００〜９９９万円　　６５．１％
１０００〜１４９９万円　　　７１．１％
１５００　以上　万円　　　　９０．０％

http://www.asahi.com/life/update/0804/001.html?ref=rss

>>245
404
Not Found

>>244
それは会社による。一般的には２浪相当まで。銀行とかだと、もっと厳しいとこもある。

銀行がそんなにいいかね？

>>248
ノルマが厳しくとも地銀ですら潰れないってのは
足銀で証明されちゃったからなぁ

何が聖域無き構造改革だってぇの

なあ、氷河期世代っていまの就職バブルを狙って転職を考えてるって本当？

派遣への就職バブル

私は、最近なんとか正規雇用を獲得した氷河期世代の青年です。
と言っても、中小零細企業で鉄骨運ぶ重労働と薄給で耐え忍んでますが。

このたび、氷河期世代の非正規雇用者や貧乏人で徒党を組んで、
政党を作り自分達の安定した生活の為に活動する事となりました。

皆様方、是非とも自分達の利権構造を作るべく参加協力願います。

このままでは、我々の世代は完全な世捨て人となりまくります。
生きる為、生き残り安定した生活を勝ち取る為の参加をお願いします。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1147249947/l50

女性だけど、自分は９５年卒の２年制に通っていました。
でも営業しかありませんでした。男性社員と一緒に仕事をしました。
男性と同じように考えられていたせいか同期も自分を敵視していました。
一応３年以上いようと思い、我慢していました。４年で辞めました。
女性でも営業しかありませんでした。それも４年制でなく、２年制も。
でもその会社に勤めながら事務系統の勉強をして転職に成功しました。
昭和４９年生まれの自分です。

２７才で年収３００万円台
手取り２００万円台だ
こんな収入で結婚なんか出来るかよバカ
今まで仕事しながら必死こいて勉強して国家資格取得したって何も変わりゃしねえ
手に職だあ？すざけんな！
国家資格整備士だあ？
糞の役にも立たねえよこんな糞資格
死ね死ね！もうみんな死ね！

>>245
ドキュンの子沢山っていうのは洗脳ってのが分かりますね

同居の説教する兄を切りつけた弟逮捕　殺人未遂

　　新潟南署は２８日、兄に刃物で切りつけたとして殺人未遂の現行犯で、
　　新潟市東本町の無職、長谷部卓也容疑者（２７）を逮捕した。

　　同署によると、卓也容疑者は同日午前８時４５分ごろ、
　　自宅１階で同居している兄の無職、信也さん（３１）の首などを
　　安全カミソリで数回切りつけ、殺そうとした疑い。
　　信也さんは大量に出血。搬送時、意識はあったという。

　　卓也容疑者は「日ごろから兄に説教されていた。殺してやろうと思った」と供述しており、
　　同署が詳しい動機を調べている。兄弟は父親（６１）と３人暮らし。

産経新聞　(07/28 15:09)
http://www.sankei.co.jp/news/060728/sha070.htm

このスレにいる人達はちゃんと選挙で社民に投票した方がいいと思うよ

自民党は基本的に、資産家みたいな
「元来勝ち組」支援の政党だから

自民なんか２世議員ばっかりの
「生まれついての勝ち組」みたいな集団だしなぁ
まぁ最近は殆どそうだろうけど

>>252
いきなり「政党」とか出しても正直引くだけだから
最初は党への当初や意見などから始めてみては？
共産党が一番カラーが合うだろうか

＞256
兄弟そろって無職とは・・・
これが氷河期クオリティー

>>254
別に結婚なんかしなくていいじゃん。普通に彼女と付き合ってれば、
彼女も出来ないのは、お前自身に魅力がない・・・

あああああもうやだああああ
うちの親族には俺含め２０００年卒が6人もいて優良？企業に入れたのはたった1人
あとはカス、みんなカス！！
その優良企業に入った一人はもうすぐ結婚するようで・・・

あ〜あもう氏んじゃおっかなあもう

>>258
まあ準備会みたいなものだから、気軽に参加してちょ。

ちなみに、共産党も腐ってる面が多いので不可。
私が目指すは共産主義革命ではなく、日本主義革命なので。

>>256
【社会】 「兄は仕事もせず…」 ２１歳無職弟
２８歳無職兄の首をノコギリで切断→殺人で逮捕…大阪
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154089612/

レミングの集団自殺を思い出してしまった・・・

なぜ一生懸命働いている若い人たちの給料が、
年老いて労働効率も落ちていて感覚も古くなっている人たちの
数分の一であることが当たり前の世の中なのか?

そしてもっと若い人達はなんら経験も無いままに
大手総合職の地位を欲しいがままに手に入れて、
「シュウカツってこんなに簡単だったんだー」とか
就職ブログに書き込んでいる件について。

>>265
必要以上に脅されてると、アレって感じる事もあるでしょ。

俺は2001年卒で周りからは相当脅されていたから、
とりあえず自由で何社か練習して、まあ推薦で無難に電機メーカーあたりかな？って思ってたら、
自由で２社受け時点でサックリ１社受かっちゃって肩透かしを食らった感じだった。

>>265
多分、その年代って将来的なリストラ予備軍になると思うよ。
全体的に質が落ちてるからｗ
大手に入った香具師は必死扱いて成長するために努力したほうがいいよ。
ちなみに、今年入社した香具師らをみて、人事部長がため息もらしてた。
多分、大丈夫とは思うけど、業績悪化に伴うリストラがあれば、間違いなく
リストにはあがるだろうね。

また氷河期無職が家族を手にかけたね

>>267
だから？入れて時点でまだチャンスはある。
入れなかった氷河期ニートどもに未来はねぇwwww
ま、俺は関係ねーけど

未経験採用5名枠に応募者が10人いたとしよう
するとこうなる

22歳未経験男性→即、内定予定
23歳未経験男性→内定予定
24歳未経験男性→前向きに面接予定
25歳未経験男性→とりあえず面接予定
26歳未経験男性→しかたなく面接予定
27歳未経験男性→人事の気分次第　　　　←氷河期
28歳未経験男性→５０％書類落ち　　　　←氷河期
29歳未経験男性→７５％書類落ち　　　　←氷河期
30歳未経験男性→書類落ち
31歳未経験男性→1週間放置後、お祈り
32歳未経験男性→2週間放置後、お祈り
33歳未経験男性→1ヵ月後、お祈り
35歳未経験男性→3ヵ月後、お祈り
40歳未経験男性→連絡なし
45歳未経験男性→連絡なし（履歴書返却なし）
50歳未経験男性→無期限放置（問い合わせても無視）

＞267
逆でゆとり世代が入ったから業績悪化だろ
常識を超えたヘマしそうだなあ

やあ、晴れて29歳になり、久々に書類選考で落とされた俺が来ましたよ。

こういう兄弟は氷河期兄弟でしょうか？
兄：昭和49年生まれ（団塊ジュニア）大学卒業年度1996年度（1997年3月卒）
弟：昭和51年生まれ大学卒業年度1998年度（1999年3月卒）

就職氷河期だったから就職できなかった？
単に成績悪かっただけでしょ。
一流大学でA取ってれば就職できないなんて事はないよ。

もう電車で優先座席でも団魂世代には席譲ってやんね〜。
あ〜俺は餓鬼さ！今まで譲ってきた自分が馬鹿らしくなってきたよ

★兄の首を21歳の弟がのこぎりで切断

・２８日午後３時１０分ごろ、大阪市東住吉区南田辺５丁目のマンション２階の清掃業
　山口雅弘さん（５９）方から若い男の声で「兄を殺した」と１１０番があった。

　駆け付けた東住吉署員が、風呂場で長男の無職透さん（２８）が首を切断され、
　死亡しているのを発見。近くにいた三男が「ごみ捨てをめぐり口論になってやった」と
　話したため殺人容疑で無職弘美容疑者（２１）を逮捕した。

　調べでは、弘美容疑者は同日午後３時５分ごろ、台所で透さんの頭を鉄亜鈴で
　約１０回殴って殺害した疑い。殺害後、遺体を風呂場に運び、のこぎりで首を
　切断したといい、同署は死体損壊容疑でも調べている。

　「兄は仕事もせず、家族に暴力を振るっていた」と供述しているという。弘美容疑者は
　両親と兄弟３人の５人暮らし。両親と二男（２７）は外出中だったという。
　http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20060728-67464.html

>>275
団塊世代の親世代の世話なんかしてやるもんか。
恩を仇で返してやる。
ｂｙ団塊ジュニア。

一生懸命勉強して一流大学に入りましたが、
新卒では就職できず、ブラック企業を点々として、
ようやっとそれなりにまともな職場に辿り着けました。
上のバブル世代と、下のゆとり世代が和気藹藹と仕事してるのを
横目に上唇噛みしめながら働いてます。
中途入社だとやっぱり風当たりは強いのさ。

全日本プロレスが年内で潰れるってマジですか

( ´-`).｡oO(誤爆か…？)

仮に新卒で入社してても、それがDQN企業だったり後にブラック化したり、
倒産しちまうってケースも多いんだよな。

俺は学生を企業に送り出す側にいるんだけど、
学内の資料見ててもそれがはっきりしてる。

71 ：名無しさん＠引く手あまた ：2006/07/25(火) 00:46:09 ID:NDFtRm2R
タックルの話だが・・・女の自民議員・・・と片山
やたら企業様様な態度が凄いムカついたわ。こいつらには落選して欲しい。

「企業があるから国がある、国民がある」なんて阿呆か？
企業も国も入れ物にすぎんのに。国民がいるから企業が成りたち、
国があるんだ、という認識を持ってないのに驚いた。中身がない箱など要らんのに

この人ね
http://www.mskj.or.jp/profile/takaichi.html

趣味はスキューバ・ダイビング、武道、楽器演奏、等。

>>278
よっぽど運が悪かったんだね。
俺は二流大（2002年駅弁院卒）だけど、マトモな企業に就職できたよ。
>>266も言ってるように、正直肩透かしを食らった感じだった。
周りも普通に就職決まってたし、氷河期って言葉だけが一人歩きしている気がしないでもない。

失敗した人はすべからず他人や環境のせいにしたがるということだな。

すべからく、だな。

人に物事を伝えることは難しいし、一つのミスが多くを台無しにしてしまうという好例だ。
人生の見本だな。

すべからく、か。
使い慣れない単語を使うもんじゃないな。
他人や環境のせいにしても憎しみばかりがこみあげて辛いだろうに・・・。
素直に自分の無能を受け入れることが最善手だとなぜ気づかない？

>>264
>>なぜ一生懸命働いている若い人たちの給料が、
>>年老いて労働効率も落ちていて感覚も古くなっている人たちの
>>数分の一であることが当たり前の世の中なのか?

そしてなぜ、

朝から晩まで働いている若者よりも、
年金暮らしの老人のほうが

年収が多いのだろうか。

>>286
暗い所から明るい所は見えるが、明るい所からは暗い所は見えない。

>>264
>>287
なぜって、もしかして格差が無いのが当たり前とでも思ってるの？

極端な事を言えば、世界には餓えで死んでいく人が年間で1000万人もいるんだよ。
生まれた地域、年代、性別、人種、階級等々によって格差があるのが普通。

そうだぞ。
日本なんてまだ餓死が少なすぎ。
お前らほどの無能が生きていられるんだから政府に感謝しなくちゃ。
「大卒」っても、宮廷以外はいわゆる「商業としての大学」だから
いいように学費を搾取されただけで何の意味も無い。
「大卒なのに職が無い」なんて下手なプライドがついて生き難いだけだ。
お前らみたいなウンコ製造器は、地球環境保護のため一刻も早く氏ぬべき！

そうだな。
どうせ餓死するくらいなら、無能を認めて
大企業から出てくる奴等を次々刺したり
郊外の美人人妻やら子供をレイプしまくって死んだ方がいいよな。
できればこんなところにまで出張ってきて
偉そうなこと言ってる奴に当たるといいな。



って考えになるんだよ。
理解しようともせず、見下した態度で文句言うのはさ。
それって憎き団塊と何も変わらないじゃない。

>>291

どうせなら無能同士で刺しあってくれ。
これこそ一石二鳥！

なんか自称エリートが湧いてるなｗ

＞286
ゆとりは言葉もまともに使えんのかよ
こいつらが入社してきたらまじやばいな
それよりもっと下はもっと馬鹿だと聞くし

氷河期世代はもっと自分たちで新しいものを生み出す努力が必要だと思う。
年金・団塊世代がどれだけリスクと努力を払って日本を作り上げてきたことか。
氷河期って団塊のおこぼれにあやかろうとしてるだけでしょう。
やっとお座りを覚えたからパンを与えてるのに傲慢にも肉をよこせと言う。

とりあえず仕事ができそうな職歴つけてからお話しましょう

「世界幸福度　日本は９０位」
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060729k0000e040039000c.html

全くその通り。
いい年して甘えるなって思うね。
無能はマジで氏んだほうがい良い。
田舎のおふくろさんもきっとそう思ってるって。

>>295
リスクを氷河期や次の世代にばかり背負わせてるから憎まれてるんだろ？
この点に関しては氷河期ゆとり共通だな。
努力に関しては、その通りだと思う。
なんだかんだで今の日本を作ったのはこの世代。
それだけにこの先もこんな風に憎んでいかねばならんのは心苦しい。

団塊が社会に出た時は、いつかは肉を食べられる可能性が高かったが
現在では一生パンを食え、と言ってるに等しいんだよ。
おまいはもっともらしいことを言うが、外から見ただけの知識のみで語ってるだけ。
現状認識が甘すぎる。


あと、ゆとり＝無能じゃないと思うんだ。ゆとりにだって優秀な奴だっているだろうし
そもそもまだ評価されるステージにすら立ってないものを貶せんよ。
ゆとり世代ばかり採ることが問題なのであって、
ゆとりを貶めたところで自身の評価が上がるわけではない。

>>291
それを組織的にやるとテロリスト認定されて、徹底的に叩かれる。
憎しみあってもしょうがない。

格差があるのも当たり前、価値観が違うのも当たり前なんだから、
その中でお互いが妥協して、それなりに幸せに生きていける道を見つけるしかない。
こういう事を言うと、｢勝ち組世代は妥協なんて全くしない癖に・・・｣
と言いたいんだろうが、そこで強硬手段に出るとテロリスト認定だからね。
やり方を考えよう。

無能無能って煽ってる人間が沸いてるようだが、そいつに能があるとは
思えないのが凄いｗ

何が氷河期だよ。就職出来ない方がおかしい。学生時代遊んでばかりいたんでしょ？
まともなやつはみんな就職できているよ。

>>302
就職してる人間もいるんだよここにｗ
煽るならもっと賢く煽らないと逆に君が寂しくみえるよｗ
ここには賢くて無職の人間もいるから有意義な議論出来るんだよね

>>302
＞まともなやつはみんな就職できているよ。
確かにその通り。
ただ、昔は学生時代遊んでばかりいたような奴も就職できていたんだよ。
要するに、まともな企業に就職出来るレベルが時代によって違うって事。

>>302
連投悪いが
　その最後の文章から判断すると君はまともじゃない香りがぷんぷんするから気をつけたほうがいいと思うよｗ
就職してる人間が偉いって勘違いしてるみたいだけど、結局はどう考えているかってこと。
ただ「正社員」「非正規労働者」ってカテゴリに分けてるぐらいの考えなら一生奴隷だと思うからもう少しＲＯＭって勉強してみると
今後の君のためにも良いと思うよｗ

>>303 普通は就職できるだろ。当然の事です。
「バブル」だの「氷河期」だの。単なる言葉遊び。
マスコミが煽り立ているだけでしょう。
普通にみんな就職していった。

しかし、ゆとり世代が社会に出てきて一番思うことは、ここまでレベルを
落としてしまったのは実際失敗だったと思うよ。
これまで新卒研修プログラムは微調整を加えてきたものの、ここにきて
抜本的に見直すことにきまったよ。

研修プログラム終了時のマスター度一定レベル以下出現率
これまでの世代：１０人中１人出るか出ないくらい
ゆとり世代：１０人中３人か４人

マスターできて当たり前のレベルのはずなんだが・・・orz
確かにできる子はそつなく当たり前のようにできるようになるが、どうして
もできない子の割合が多すぎる。
これでも大分類的には一流大学卒の子たちばかりなんだが・・・orz

無能に仕事を与えないで何が悪い。
大体、凶悪な犯罪は無職か低所得者が引き起こす。
30歳も過ぎて隣の音が聞こえるようなキッタネーアパートに住むような貧乏人は
生きてるだけ無駄だから早く氏んでよ。
こっちが犯罪に巻きこまれないか不安だ。
無職フリーターは全員別件逮捕しろ。

>>307
うちの会社の新卒は、みんな結構マトモだけどなぁ・・・
特にうちの部署に入った新人は、とんでもなく仕事が出来る。

院卒しか取ってないから新卒だと最低でも24歳だけど、
もしかしてこの世代ってまだゆとりじゃない？
てか、ゆとり世代って具体的に何年生まれからなの？

>>309
厳しいつもりで準備してきてるヤツはそうじゃね？
覚悟があっただけにモチベーションも高かろう
ゆとり教育と平行してスキルアップ「ブーム」だろ今

公務員に大企業、それが適わないならせめて非DQN企業は
どこにあると必至に避難所を探し回る氷河期世代。
安定を得ようという努力にはとても熱心みたいだけど
新しい社会的価値を生み出そうと頑張ってる人がすごく少ない。
早々に安定を手に入れた同胞を勝ち組ともてはやし
自分達が如何に逃げ切りを果たすかしか考えていない。
団塊世代とは置かれた立場こそ違えど人種のタイプは全く一緒。

逃げ切りをかけないと死んでしまうからな。

生きることは戦い、やらなきゃやられるってことだ

http://blog29.fc2.com/g/gnk/file/ayaseharuka20060213124136.jpg

>>313
そう。生きる以上、戦うということは避けて通れない。

そうかそうか

だから実力主義で差別をなくさないとな

社会を変える力を持った人は現状のシステムに満足してるんだから
負け組のために自分たちの地位を危険にさらしてまで何かをしてくれるわけがない

>>318
すげー直球だな

そういう人達のために普通は労組があり
ストライキがあるんだけどね

だから非正規雇用は撤廃すべきなんだよ

>>257-258
採用抑制を見て見ぬふりどころか
自分達の雇用守るため
積極的に賛成していた人たちで構成される労働組合
それを支持母体とした社民共産民主

氷河期世代にとってみりゃ
どっちも勝ち組支援の団体

どっちもダメなら
外交がマトモな方を選ぶ

今は、若い世代の失業率が高いことがわかっている。

親というか団塊世代の人は、
それほどでもないときに景気が悪いと言い、
今みたいな失業率最悪のときに、景気がよくなったと言う。

景気そのものは、そうかもしれませんが、
雇用については、そうではありませんよ。
というのが、大事なポイント。

もっとも、団塊よりちょっと上世代の人にとって、
首切りが多かったのは、たしかに5〜6年前なわけで、
今はさほどでもないわけだ。

あまり底辺同士が争わない方がいいよ

外交なんて高尚な問題、どうせ底辺は関われないんだからなあ

まずは目先、自分の社会的立場を確立するために結束するべき

外交姿勢の相違なんてその後にならなきゃ発言権もないよ

外交の相違ってのは、つい最近、
じつは、おもしろいテーマだなと思うようになった。

ま、これはうちの親に対する批判なんで、
世代論争は脇に置いておくけど、
どうも社会構造が変わってきたようだってことは、事実だ。

別に変わってないでしょ
ワーキングプア問題は何もここ数年の問題ではなく
石川啄木の時代から言われてること

「はたらけど はたらけど猶わが生活 楽にならざり ぢっと手を見る」

メディアが浸透してなかったから表面化してないだけで
昔から貧民層は悲惨だったんだよ

啄木はただの自己陶酔
原稿料入ってもすぐに酒に注ぎこむから
いっつもピーピーだっただけ 有名だよ

啄木個人がどうとかいうそういう問題じゃないだろw
貧困層の悲哀を描いた歌なんだから。

>>324
そんな高尚な話をしていない。

−２０とー１００だったら
−２０を選ぶと言う話だ。

啄木は金田一から金借りて、芸者に酒三昧だったらしい。

このスレは「石川啄木を罵るスレ」に変わりました。

ちなみに啄木一家は地元で悪行三昧で追い出されたらしい

思うに、現代版「おしんの浩太」みたいな状態でもあるかもしれないな。

文豪と経団連は疑えという事。

私生活が売りの作家は、実はやりたい放題の
自分勝手自己陶酔型が多く（太宰や三島などが典型）、
大抵は金持のﾎﾞﾝﾎﾞﾝで高額の印税をむさぼる勝ち組のくせに、
さも負け組のような面をして人間離れした理想を胸に
一人熱く燃え上がり涙する等殆ど妄想患者のような怪しい行動傾向をみせ、
負け組の集う集会等に意気揚々参加したりするが、即その生活臭い現実にヘタレて逃げ出し、
彼等は革命家ではない！なんと汚い、人間としてのプライド、気高さもない、
などという本を執筆して言い訳した挙げ句に自殺するメンヘル集団だよ

昨日テレビで無頼派記者として売血を
廃止にまで追い込んだ記者の話をやっていたが
いまや作家やマスコミなんて一番の体制側だもんなぁ

あー

村上龍とかね。
ﾌﾘｰﾀｰﾗｲﾌ雑記でﾃﾞﾋﾞｭｰしといて
今ではガキでもﾊﾛｰﾜｰｸってﾊﾞｶじゃねーの？

氷河期世代だから良い会社に入れなかったと思っているのだとしたら
それは単なる言い訳だよね。世代でくくる所から既に終わっているけど

夏休みか、羨ましい

>>338
夏休みはまだまだ長そうか？

>>338
宿題は早めにやれよｗ

>>335
は三島由紀夫をろくに読んでない。
高所得者中心の話が圧倒的に多いだろが。

　　　　　　　　　＿＿
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　　　　　/∵-=・=-∴-=・=-
　　　　　（　　 __／/.　ヽ,, ,）
　　　　　 ＼1　　　 八.　 !/　　　　
　　　　　　 ζ, 　　　.八.　 j　　ワシもまだ若いもんに負けんぞ　　
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　　　　　　 | i し　"　i　　'|
　　　　　　 |ﾉ　(　..　i　 .. i|
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全日本プロレスが年内で潰れるってマジですか

「将来のリスクファクターをリストアップしろ、
漫然とハードワークし続けることは努力なんかじゃない」なんて

高見から言い放たれても、ひとまず何の解決にもならないんじゃないだろうか。
誰もが有能なら、こんな国にはなってませんよという話である。

　釣りを承知で言うけど、「人の心に響かない正論」というのもある。
こういう自己有能感にあふれる人を鬱病患者と一緒にしたら、真っ先に自殺に追い込んでしまうだろう。
こういう共感力、寛容性、人を思いやる心の無い人間が増えるのは恐い。

遊んでて食えるのがいい国か？

さあ働け！

■ 日経ビジネス　 06年07月31日号

メインの特集記事ではないが、今週号（07月31日発売）は、
なかなか渋い点をとらえていますよ。マジで。。

●武田徹『格差社会の行き着く果て』
　〜　「フラット化」二重の意味
　〜　弱者切捨ての詭弁

●アルビン・トフラー教授からの提言『新しい富は個人から生まれる』
　〜　21世紀経済の中心は個人　

●書評『ハイ・コンセプト「新しいこと」を考え出す人の時代』
　〜　”稼げる人”の条件が変わる

●投書『格差問題が日本を”壊す”』
　〜　低条件に甘んじて働いている彼らの献身を汲み取っていない


二極化問題・格差社会・IT・フラット化・富の未来・ワーキングプアー・
ベンチャー・今と今後の社会・・・

　⇒　これらにピンときた、２０代/３０代の若者は、まずは読みましょう！！

>>347
日経も変わったな。
勝ち組という言葉を使い、経営者に擦り寄る内容がメインと思っていたが。

>>342
弱者を美化している点では同じだよ
三島は太宰より政治的性質が強いんだと思う。

政界闘争の世界は比較的生々しいのに
下層階級の話になると妙に自虐的な美意識がでてる。

ま、文学に励む暇があるなら、勉強でもして資格とれやwww
氷河期の負け組みども！！

【大学】ゴルフや乗馬も必修科目？　未来の社長を育成する専門コースが登場
　「資金繰りのためには人脈形成能力が必須」…名古屋学院大
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154216068/

いよいよ本格的な二極化時代か

コピペ

−−−−−−−−−−

現在のストレス社会と悪徳医師の関係で、俺が危惧している事が、精神科心療内科の類

俺は精神科に罹った事は勿論ないし、個人的な恨みも無いが、しかし、これはおかしい、と感じている

昨今、マスゴミの報道に、精神科への敷居を低くしようとしている力を感じる
俺はテレビを持っていないので詳細は判らないが、NHKでも自殺予防とかの類の番組をやっていた
辛くなったら、ストレスを感じたら、無理しないで、精神科に行きませう、と云う
ふざけるな、騙されるなよ

普通の人間、特に人事部の採用担当の人間は、うつ状態は、努力不足、甘え、の結果と思っている
現実社会で金を得るには、こういう輩を相手にしなければならない
精神科に逃げる弱さがあれば、そこを見透かされ、相手にされない、若しくは壊れるまでこき使われるだろう？

しかし現状のままでは、精神科がますます流行り、そして悪徳医師の巣窟になる

金持ちは心の余裕がある、加えて、裏で汚いことをしているから金持ちになれる
悪徳医師が、金持ち相手に金を奪い取る事はは、容易ではない筈だ
そこで、手っ取り早く金を得るために、心が弱った貧乏人を相手に、不安を煽り、金を奪い取ろうとしてくる

辛いときこそ、少なくともリアルでは、虚勢を張り、自分で考えなければならない
まともな企業が、通院歴のある人間を採用するか？同志社のキﾁガﾞｲでさらに偏見は強まった

闇金が多重債務者に群がる事と同じ 　カルト宗教も落ち込んでいる人を調べて勧誘するだろ？ 　いいかげんにしろ！

コピペ

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

カウンセラーだとか心療内科だとか、弱っている人の心につけこんで稼ごうとする奴は問題だろう
全員がそうだというつもりはないが、今のままでは絶対悪徳精神科医が増えるぞ

消費者金融は、金が無くて困っている人間の弱みに付け込んで、荒稼ぎする
派遣会社は、仕事が無くて困っている人間の弱みに付け込んで、荒稼ぎする
これと同じだ

心が不安定で、判断力が鈍った人に対して、さらに不安を煽って、金を搾り取ろうとする人間はクズ

変なカルトとか催眠術とかと本質は変わらないだろ
なんであんな連中が賞賛されているんだよ

人の性格にいちいち難癖つけて、なんとか症候群とかでっち上げて、不安を煽るクズ
一時、真に受けて狂いかけたぞ

小鼠が、あれくらいで入院してたらどうのこうのって言ってたけど
世の中の大半の人間は、心の病に罹る奴は根性が足りないだけ、と、本音では思っているだろ？

自分の心は自分自身で保つしかない

今年新卒で就職活動したけど、バブルと言わないで･･･
あんな物はマスコミが勝手にあおっただけの幻想です。。
正社員求人倍率は0.7倍と一倍切ってるし、派遣・契約で1.29倍だし。。
しかも増えた正社員も不動産飛び込みとか金融飛び込みみたいなモンしかない。
日経に「辞退者でまくり」と特集されたダイキン工業もありゃコールセンター要員だけの話だし。
まともなところは殆ど増えてないわけで。。

マクロ的には増えてるかもしれないけど、労働者というミクロな視点でみた場合、実態はあんまり変わってないッス
今年は就職楽だなんてとんでもねぇ

347>
日系ビジネスはその前か前で
シャ−プ亀山工場の取材載せていました。請負の実態です。
ちょっと変わりつつある。

日経は経団連の御用新聞
経団連の御用記事で部数が落ちれば、
労働者側の記事書いて様子を見るだけ
売れればなんでもいいのがマスゴミだしな。w

>>354
ふん、バブルだろが、とりつくろってんな

集団属性を個人属性と同一視するなよ
知性が足りない

>>357
それでも正社員の雇用は少ないままだよ。
実は表に出てる数字よりいくらも増えてないんじゃないかな？と思ってる。
俺、派遣で働いてるんだけど、今年は新卒からいきなり派遣社員になる奴が多かった。
俺等んときだと、正社員でいくらか働いてからってのが多かったんだけど・・・。

超氷河期世代だって、マトモな大学出てる多くの学生はキチンと就職出来てる。

ここで不平不満を言ってるのは、Ｆラン大卒と遊び惚けてたおバカな奴だけでしょ。

俺は新卒のときに就職活動しなかった既卒無職だけど
全部氷河期のせいにしてる。そうするとすごい気が楽。

たいした能力無いのにいい仕事はさせろ、って生意気過ぎ！
わがままにも程がある！

ところで派遣より正社員のほうが給料が高いって嘘ッパチでしょ？
少なくとも俺等の世代にとっては。
俺、最初正社員で働いてたんだけどどう考えてもいまの派遣でもらってる給料に届かないんだけど。
一体何をもって正社員と派遣の格差なんてテレビに出てる奴は言ってるのかな？
経営者と社員の格差ならわかるけど。
とりあえず給料は

フリーや契約＞年功序列時代からの正社員＞派遣＞中小の一般社員＞アルバイト

だと思うんだけど。
あんまり正社員採用ってうれしくないんだけど。

おまえらスゲーぞ。今の新卒wwww
俺のゼミの奴らはみんな大手自動車、大手化学、都銀だってよ
いやー00卒の俺の時は無職が３名もいたのにwwwww
ははは、笑うしかねーよ。
ま、俺は普通に就職したからいいけどさ

>>363
派遣は正社員よりも時給が５００円くらい高いってだけだよ。

>>363
それは貴方が待遇の悪い企業にお勤めだからですよ。

>>365
俺、専門学校卒業してから中小ＩＴの会社に就職したんだけど。
そのときと比べると１．５倍ぐらいになってるよ。
中小ＩＴのときは月収２０万ぐらいでいくら残業しても休出しても残業代が出なかったけど、
派遣になってから全額出るから月収３５〜４５万はもらってる。

中小ＩＴのときはボーナスが１．５で年２回あったから２０Ｘ１２＋２０Ｘ１．５Ｘ２で年収３００万ってとこ。
いまは平均４０ぐらいでボーナス無しなんで４０Ｘ１２で４８０万ってとこ。
派遣のがいいな。ちゃんと法律守れば正社員のが高くなるかもしんないけどね。
そういうとこ探すっていっても入ってみなきゃわからんし、だったら派遣でもいいかなと思う。

>>366
いい企業探すの大変ってか、無理じゃね？
あんまり経歴書に入った辞めた繰り返すのも印象悪いし。
派遣でいくらかまわったけど、大手でも残業代払わないところはやっぱり払わないね。
そうするとあんまり正社員っていっても旨みが薄い気がするんだけど。
年功序列時代みたく最終的に１０００万とかいくような環境だったら話は別なんだけど。

>>367
それはお前の業界だけだ。
大手ほどボーナスの月率が高い。
またボーナスもそんなに変動しない。
それはなぜか？社員のほとんどがボーナスを月給として考え
ローン組んだりしてるから、いきなりゼロなんてしたら大変。
今、格差すくないだろうけど40歳になって回りが1000ぐらい貰ってる
のに480万ってwww感じだな。

>>369
ITだって大手は、30歳で600万以上、35歳で750万以上もらえる。
まあ、それでもやっぱ、あんまり割に合わん業界だけどね。
早くユーザー企業へ転職したい。

>>369-370
でも、それが普通じゃないのは、日本の平均年収が４４４万っていうので明らかじゃない？
色々、派遣でまわってみた感じでは３０歳じゃ５００万もでないよ。
そんな７５０万なんてもらってたら全体の平均で４４４万なんてなるわけないじゃない。

>>368
>いい企業探すの大変ってか、無理じゃね？
↑こういう言葉遣いの文章を書く貴方には無理でしょうね。

それに、俺の感覚では年収１０００万円は３０代後半の年収。
俺の働く企業だと、総合職４０歳平均が１３００万円だからね。

バブルのときだって年齢＋１ってのが普通に言われてたから
３０歳のモデル年収だと３１Ｘ１２＋３１Ｘ１．５Ｘ２ぐらいじゃね？
つーことはバブルのときであっても３０歳だと４５０万前後だったんだろうな。

>>368
ttp://www.poor-papa.com/incomeindex.htm

優良企業の平均年収をご確認ください。
でも、この年収は一般職・地域限定職含み。
総合職限定だと、もっと高いよ。

>>371
それは全年齢をあわせた平均所得じゃね？
http://heikinnensyuu.seesaa.net/article/5632818.html
ここみてみ。

40歳〜44歳の男性の平均年収635万円だよ
この年齢になって400万とかだと明らかに少ない。

372がその年になってもそれぐらいもらえるとは思えないがなｗ

>>374
何そんなにムキになってるの？どうせ稼げないんだろ？

>>376
ご心配ありがとうｗ
もう、見えるところまできたよ。

そもそも普通に考えて、高齢化してるのに、
３０歳で平均を大幅に超えるぐらいの数字出してたら
４０、５０代も含めたら平均が４４４万になるわけない。
四季報も記述にある平均所得を３分の２にすると本当の社員の平均給料が出てくるって株板の人も言ってたし。
３０歳で６００万とか７００万とかっていうのは嘘。ていうか釣り確定。すべては数字が物語ってる。

もうどうでもいいや。
年収数万円、特に欲しい物も無いし。
親が他界したら相続なんてせず川に飛込むさ。

>>295
所詮団塊世代なんて借金で物を作ってきただけ。
リスクを考えないで出来た時代が団塊世代。
失敗しても金がわんさかあったからね。
氷河期世代は入社してから研究費・教育費・経費・人件費の大幅コストダウンで常に即戦力しか求めてない。

俺の楽しみは氷河期ニートが本格的にホームレス化すること。
20年後には氷河期ニートが大量に路上に溢れかえる。
それを見て、プッ底辺がwwって優越感に浸ることなんだなwwww

>>379
うちの会社（高卒現業社員いない）は、
平均年齢が30代後半、平均年収が800万円台中盤だが、
30歳で550万〜600万程度は貰えるぞ。

大学の同期のいる会社（高卒現業社員多め）は、
平均年齢が30代後半、平均年収が700万円台後半で、
その同期は20代後半で年収700万超えてた。
（その年は現場に出てて、手当が出まくったおかげらしいが・・・）

その路上のワーキングプアどもの前で青カンするのもいいねwww

↑男をぶっ殺して女をレエプしてやりてえな。
なんせこっちは失うものがないからね。
やりたい放題、ククク

>>379
東京都と地方の格差を考え合わせてないよ。

俺も信じられないんだけど、
仲間内は全員３０歳になった時点で、700万以上。
ちなみに全員、大した大学じゃない。
（俺様は500万　分相応(′ω`)

金はあるところにはあるんだよ。ってかあるみたいだお…

>>354
不動産飛び込みや金融飛び込みを下に見てる時点でアウト。
外資系金融機関で不動産や株を転がして年収数千万もらってる
人も最初はそういうところからスタートしてる人多いよ。

よく氷河期に何とか就職できたと思ったらブラック企業や
ＤＱＮ企業で辞めて今は・・・って書いてる人いるけど
辞めたのは根性が足りないだけだろ。
辞めるならせめて次の正社員決まってからにすべきだと思う。

>>386
そりゃすごいな。
上場してる会社の管理職でもそんなにもらえない。

>>387
>辞めたのは根性が足りないだけだろ
これで説明がつくならとっくに総理大臣になってるｗ

>>387
現在の労働現場を知らない素人さんいらっしゃい
根性でなんとかなるのは昭和の話

＞１　勝手に改定しておくよ
「就職氷河期世代ランキング 」

Ｓ級　２００４年卒
Ａ級　２００１年卒 　２００３年卒　２０００年卒
Ａ-級 ２００２年卒
Ｂ級　１９９９年卒
Ｂ-級 １９９８年卒　１９９７年卒　１９９６年卒

ここ初めて来たけど、自分まさに氷河期だw
よかった、就職難だったって事、認めて貰えて。(まぁ所詮２ちゃんだけどw)
退職の時｢キミが入りたくて入った会社でしょ？(軽く逆ギレ)｣と言われた。
会社には申し訳ないが、あの時それが出来た人がどれだけいたか。

>>390
改定するのは構わないけれど、
>>1にしても>>390にしてもランキングの根拠が欲しいな。
どちらのランキングにしても、
表記されてる就職グラフとは合わないからね。

04をSとする根拠は派遣法改正かな？

>>388
700万って、給与月額は40万程度だよ？
40万 * 12 + 100万 * 2 = 680

管理職でこれ以下の会社なんてあるのか？

>>390
2004卒なんて現役入学･休学して1年留学･計5年で卒業しても今年25〜26歳だろ？
今は景気回復に加えて『第二新卒』の時代でやり直し効く

既存社員整理解雇･採用抑制･『即戦力』の時代の奴らの今の年齢を考えてみろ
既に『第二新卒』なんて歳ではない…




と釣られてみる

2003年以降は新卒結構いるよ

大手商社は採用してたし、
メーカーも回復の目処は立始めてたから。
特に重工業系は、売上数値に反映される
一年前にはその後の受注状況分かるから、
そのころに人手不足は読んでたし。

2002年だけど、中途半端に氷河期なんだな。
経歴上ちょっと痛いところがあるので、就活したけど無理そうと思い脱落。
説明会の資料とか請求しまくったけど、どうせ無理ってことで、バイトへ。
現在しょぼくれ会社に入って手取り月1？万＋歩合・週休2.5日で働いてるが、もう夏なので全然やる気でない。
朝事務所に顔見せしたら、どうせネタも動かないだろうし夕方まで遊ぶ。
最近なかなか人生終わってるなーとも思う。

全日本プロレスが年内で潰れるってマジですか

>>394-395
釣られるもなにも、
その主張とグラフの示す数値が合って無い。

>>1や>>196では03以降が雪解けの様に書かれているが、
グラフを見ると新卒就職率は更に下がっている。

求人倍率が上っていたにも拘らず、
新卒の就職率が下がっているということは、
02以前に社会に出た【経験者採用】に吸収された…と、
考えられるのでは？

03以降が更に過酷だったとは言わないが、
雪解けというのは幻想に過ぎない。

ただ、
>>390のランキングの根拠は欲しいね。

【雇用】"日本を代表する企業の名も"
「偽装請負」労働が製造業で横行…低賃金、簡単にクビ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154297691/

「就職氷河期世代ランキング 」

Ｓ級　２００３年卒
Ａ級　２０００年卒　２００４年卒
B級　２００１年卒　２００２年卒
C級　１９９９年卒　２００５年卒
D級　１９９５年卒　１９９６年卒　１９９７年卒　１９９８年卒


じゃあこんな感じでいいかな？

「就職氷河期世代ランキング 」

Ｓ級　２００３年卒
Ａ級　２０００年卒　２００４年卒
B級　２００１年卒　２００２年卒
C級　１９９９年卒　２００５年卒　２００６年卒
D級　１９９５年卒　１９９６年卒　１９９７年卒　１９９８年卒

「就職氷河期世代ランキング 」

Ｓ級　２００３年卒
Ａ級　２０００年卒　２００７年卒
B級　２００１年卒　２００２年卒　２００４年卒
C級　１９９９年卒　２００５年卒　２００６年卒
D級　１９９５年卒　１９９６年卒　１９９７年卒　１９９８年卒

２００１年卒だが、ダントツにきつかったと思うよ。２０００年の活動は。

ttp://www.jobclick.jp/static/weekly/face/img/img021_1.gif

2000〜2004年までほとんど変わってないみたいだが

厚生労働省の労働政策審議会の委員（使用者代表）に奥谷禮子という人物が
いる。　こいつはザ・アールという派遣会社の社長で、マルチまがい商法で
知られるアムウェイの諮問委員も務めている。　労働問題、格差の問題などを
論じるテレビ番組に出てきては、「規制緩和」（もっと自由にピンハネさせろ、
もっと自由に解雇させろ）を主張し、その結果、生活が苦しくなる人々に
対してはバカの一つ覚えの如く「自己責任」を説く。
こいつは厚労省の審議会の委員だけでなく、日本郵政株式会社の取締役まで
務めている。　民営化後の郵政労働者アウトソーシング利権をむさぼる為だ。

http://www.amazon.co.jp/gp/product/4862480446/250-5430585-3081825?v=glance&n=465392&s=books

確かにランキングについては、もう少し整理する必要がある気がする。

>>405を見る限りだと、実際の数字としては００〜０４までは変わらない。
ただ>>5を見る限り、採用自体は００年がどん底なのは確か。契約等も含む。
また人口で見てもピークは９７年卒。その後は、下降の一途なので年が上の人間の方が競争は激しいと思う。
また実際に、04年あたりだと就職難と騒がれてから久しいので、準備期間としては充分あったはず。

よって、
「就職氷河期世代ランキング 」

Ｓ級　２０００年卒
Ｓ-級　２００３年卒
Ａ級　２００１年卒　２００２年卒
A-級　２００４年卒　１９９９年卒
B級　２００５年卒
C級　１９９５年卒　１９９６年卒　１９９７年卒　１９９８年卒

僅差ではあるがこんな感じかと。９９から０４辺りはど真ん中ストライクだと思う。

リクナビでエントリーしてもお祈りばっか

現在の年齢を考慮すると2004が1999と同程度というのは如何なものか？
景気回復の兆しに合わせて企業が「特定年齢層」を中途している点を忘れてはなるまい。
第二新卒では年齢と経験のバランスがそれほど重視されないのを考えると、年齢が院卒程度の2004はS〜Aにはふさわしくない。せいぜいB。

1996、1997はA-

http://www.jobclick.jp/static/weekly/face/img/img021_2.gif

間違った
就職率はこっちか。

そんなランキング作って意味あるのか？
同情してほしいのか？

うるせーバカ

雇用増１年で７９万人　９割以上が非正社員
２５〜３４歳、氷河期世代で顕著
　景気回復に伴って雇用環境が改善する中で、この１年で増えた雇用者のうち、
９割以上が非正社員であることが３日、総務省の調査でわかった。
この結果、雇用者全体に占める非正社員の割合は３分の１にまで拡大し、
とくに２５〜３４歳層の増加が顕著になっている。（以下略）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060604-00000001-san-pol

毎日コミュニケーションズ、「２００６年度就職戦線総括」を発表
〜バブル期並の学生売り手市場へ、企業は内定者確保に苦戦〜
■企業の採用意欲５年連続増加
　景気回復、少子高齢化に伴う労働人口構成問題を受け、昨年と比べ採用数を「増やす」
と回答した企業は４大文系では３１．９％、「減らす」企業は５．０％と５年連続で増加傾向にあり、
求人総数は８２．５万人、求人倍率は１．８９倍＊と最も求人が多かったバブル期
（９１年卒、８４万人）に迫る採用熱の高まりを見せた。
■企業の選考基準軟化、「厳選採用」の流れに変化
　「採用が昨年より厳しくなる」と予測した企業が大幅に上昇し、その理由は「エントリー数減少」
と「内定者確保」を挙げた。採用方針は「徹底して質を重視」する企業の割合は減少し、
「量よりは質を重視」する企業が増え、採用基準の軟化が伺える。
　また早期段階から後半戦となる６月以降の採用スケジュールを用意する企業も増え、
採用活動が長期化している。（以下略）
http://release.nikkei.co.jp/detail.cfm?relID=136606&lindID=1

正社員の「総合職」「一般職」制度をなくせば
ある程度非正規雇用や理不尽な所得問題は解決するのに

>>416 必ずしも理不尽ではないと思います。
誰でも出来る仕事＝格安賃金

誰にでもできない仕事だからこそ、
いくら上げていいかわかんないから低賃金てこともあるんだよ……。

>>417
Ｘ誰でも出来る仕事＝格安賃金
○誰でも出来るように見える仕事＝真面目にやっても成果の見え難い仕事＝格安賃金

が本当の姿。
やっぱり、技術者を見ずに１０円で買って２０円で売る商売ばっかりしてきたから
そろそろ無理が出てきたね。

今、日本の製品の質が激落ちしてるって日本以外の国ではよくいってるよ。
ちゃんと海外では日本がこれまでどうして質のいい製品を作ってこれたのか？
なんで最近は作れなくなったのか？ってのがちゃんと特集されてるっぽい。
なんでも特に駄目になったのが家電だとか・・・。

>>419
育てずに「外注」が原因だろうな
創る人間より売る人間ばかり優遇してきたツケだろう

アリさん引越社を書類送検　役員立件は見送り
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060731-00000143-kyodo-soci

過当競争と錆残か…

いや、私が言いたかったのは、

総合職・一般職をなくせば体面上社内の賃金格差
（男か女か、大卒か高卒か、事務系か技術系か、etc）の口実がなくなるので、
多少なりとも賃金の差がちぢまる。
（恐らく文型元総合職のベースアップ率が下がるから）

すると、今現在だけでなく将来の「見込人件費」も下がるので、
慣習で管理職になれない技術組の年収をベースアップしたり
非正規雇用者をまっとうな条件で正規雇用する余裕がでる

新卒採用そのものは続けられるし、
入社後実力がなければただの平職だから
中途入社や氷河期との不公平感も薄れる。

って事。

ホワイトカラーのサービス残業を合法化しようとする動きがある

ただでさえ長時間労働なのにねぇ

経団連が推し進めているそうだ

残業とか禁止にしたらいいのに！
そうしたら雇用せざるを得ないだろ！
企業の赤字なんてしるか！

>>422
管理職になれる連中の年収が下がるので
大反対を食らってジ・エンド

権力者の得にならない政策打ち出しても
採用されるわけねーべ

>>424
それを言ったら「氷河期の連中なんて知るか」で終わる
なんでおまいらは
社会が負け組に都合の良い方向に動いてくれると信じているんだ
そんな優しさが社会にあったら、格差なんて生まれてないって

さて俺らの世代は暴走起こすよｗ

２２６事件、一揆みたいにさぁー

まっさきにヒルズ族とか似非セレブがターゲットだな

>>426
そういう視点は大事だよな。
必ず強い奴の有利なように動くのが世の常。
それを逆手にとれるような生き方をしなきゃ少なくとも金は自分にまわってこない。

いい加減に、おまえらは超少数派と気付けよ

>>428
確かに。
だが、人を出し抜いてまで自分ひとり幸せになりたいと思わない。
時代遅れの男になりたい。

景気回復も諦めムード　生活者のマインド低調　読売広告社調査
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060731-00000003-fsi-bus_all

お前らはどうよ？

キヤノンは偽装請負を解消　労災や保険の責任明確化

キヤノンは３１日、請負業者が労働局の許可なく工場などに人材を派遣する「偽装請負」を年内に解消する方針を明らかにした。
偽装請負は、安全管理や社会保険契約に関する責任の所在が不明確な上、労働者のリストラにもつながりかねないと判断した。
全国の労働局が２００５年度に、キヤノンを含む約３５８社に偽装請負があると文書で指導していた。
それを受けキヤノンは８月１日に対策委員会を開き、偽装請負の可能性がある部署を、人材派遣へ切り替えるほか、
請負業者に保険加入の指導を徹底することにした。２万人以上の請負・派遣労働者から数百人を正社員雇用する。
請負業者は本来、労働者を使い受託した業務を実行する。だが偽装請負は、企業へ労働者を送り込むだけの実質的な派遣業。
無許可の人材派遣は違法である上、雇用主がすべき社会保険への加入や安全管理の責任があいまいになる場合がある。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060731-00000204-kyodo-bus_all

>>430
時代遅れの男でも文句さえ言わなければ政府はむしろウェルカム

【調査】“企業、入りやすい？”　06年度新卒就職活動、バブル期並みの売り手市場★２
1 ：早よ説教部屋に来栖川芹香　m9（　ﾟдﾟ)　→　ネットナンパ師φ ★ ：2006/07/28(金) 11:59:34 ID:???0

就職情報サイト運営の毎日コミュニケーションズは２５日、来春新卒の就職活動について、「バ
ブル期並みの売り手市場だった」とする調査結果をまとめた。求人総数は８２万５０００人で、
過去最高だった１９９１年卒の８４万人に迫ったほか、求人倍率も１・８９倍とバブル期並みに
近づいたという。

就職氷河期といわれた２０００年卒の求人倍率は、０・９９倍。５月末の学生の内定保有率は、
７５・７％で、前年比１０％増だった。同社は、就職活動を楽観する学生が増加したとする一方、
「企業は内定者確保に苦戦している」と指摘している。

企業の採用基準では、「徹底して質を重視する」とした回答が、前年より６％低下。一方、学生
の意識では、会社選びのポイントに「福利厚生」や「給料」を挙げる回答が数％増える傾向にあ
るという。

同社は企業８０００社に対し、２月と７月にアンケート調査を実施（回答は約１０００社）。またモ
ニター会員となっている学生約３０００人に調査を行った。
http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200607260034a.nwc

>>432
新聞で明るみに出たから慌てて見かけだけ対策とってるんだろうな、クソキャノン。
多くの犠牲の上で成り立つ大手企業の最高益更新は今後も続くだろう。
弱い労働者同士で団結して運動を起こさないといつまで立っても変わらないんだがな。

>>286
亀レスだが、「すべからく」（須らく）には「全て」という意味はないぞ。
「ぜひ〜せよ」という命令形で、「すべからく〜べし」と係り結びの形で使うものだ。
他人様に説教垂れる前に高校の古文をやり直せ。

余程のポジティブ人間か、環境や人脈に恵まれていないと、
裏目裏目に出ることが続いた時冷静な判断が出来ないことがあるのではないだろうか。
他人には本質や原因、背景が的確に見えて、良い判断ができることであっても、
当事者には余裕もなく悪循環に陥ってどうしようもなくなってしまうことがあると思う。

>>389
387ですが、私は2001年卒で今の会社に入り
飛び込みなども経験して無事まだ勤めてますが。

↑先物と見た。

馬鹿なスレだ。誰も同情しないぞ

>>439
はずれ！

そうか外れたか。
先物に逝った知り合いと言うことが似ていたんでな。

キャノンおまえもか

キャノンの御手洗は散々きれいごとばっかり言ってきたのにな。
さすが悪の権化、経団連会長のことだけはあるな。
請負の実態を知らなかったわけでもあるまい。

今日のチョンニチ新聞には拍手だな。

>>410
ああ、そうだねえ。確かに、景気回復具合も、大学の入学難易度具合もだいぶ違うよな。

んじゃ、年齢を考慮して、こうかな。

「就職氷河期世代ランキング 」

Ｓ級　２０００年卒
Ｓ-級　２００１年卒　２００２年卒　２００３年卒
Ａ級 　１９９９年卒
A-級　２００４年卒
B級　２００５年卒　１９９７年卒　１９９８年卒
C級　１９９５年卒　１９９６年卒

>>444
そうなんだ。
キャノンって奇麗事なんかいってたんだｗ
プリンタの会社ってどこもいいうわさ聞いた事ないし、
次の経団連の会長ってうわさだし、真っ先にブラックだと思ってたけどｗ

>>446
レベルの低さを感じる発言だなあ。「次の経団連の会長ってうわさ」って・・
もうとっくに就任してるし。キヤノンみたいな日本を引っ張る超一流企業が
ブラックと思うなら日本では生きていけないよ。
そもそもブラックってどんな企業？

↑サニックス、オンテックスなどリフォーム関係。
何とか洋行とかいう先物。

>>448
そういうのは俺のイメージ通りだわ。キヤノンはちがうだろ。

オンテックスはすげーらしいな。
前の会社の後輩が勤めてたので、おぞましい話をいろいろと聞いた。
遅刻しただけでもボコボコにどつきまわされたとか、血尿が出て何たらとか。
こんなご時勢だから京大卒のヤツとかもいたらしい。

>>445
就職活動用のネットとか（日記みたいなやつ）も、
できたのは２００１年ぐらいからだよ。
１９９８年、９９年ぐらいまではまだ旧式の
「はがき送り⇒説明会案内返送」方式だった分、
２００３年よりは大変だったと思うが。。

あとは採用条件の内容も、
２００１年ごろからだんだん新卒向けとして
妥当な内容になってきていると思うぞ。

「就職氷河期世代ランキング 」

Ｓ級　２０００年卒
S-級　１９９９年卒　２００１年卒　
Ａ級　１９９８年卒　２００２年卒
A-級　１９９７年卒　２００３年卒
B級　 １９９５年卒　１９９６年卒　
C級　 １９９４年卒　２００４年卒　
D級　 １９９３年卒　２００５年卒　

>>452
いやいや、待て待て。
確かに苦労度で言ったら、００年以前の方が苦労はしてると思うよ。受験にしろ、就活の仕組みしろな。
しかしな、下記のデータを見ても解るように数字的には、９８年以前はそこまでひどくない。
俺は００年卒だが、実際３つ上くらいの先輩達は、複数内定は貰ってたし。
俺らの頃あたりから、一人一個あるかどうかって感じ。
卒業後の進路についても、やっぱり悲惨なのは、００年以降。

http://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/001/05122201/002/image/002_001.jpg
http://www.jobclick.jp/static/weekly/face/img/img021_2.gif
http://www.jobclick.jp/static/weekly/face/img/img021_1.gif

やっぱりこのくらいが妥当な気がする。

「就職氷河期世代ランキング 」

Ｓ級　２０００年卒
S-級　２００１年卒　
Ａ級　１９９９年卒　２００２年卒　２００３年卒
A-級　１９９６年卒　２００４年卒
B級　 １９９５年卒　１９９７年卒　１９９８年卒
C級　 １９９４年卒　２００５年卒　

1997年　山一証券倒産（これは後輩から見てもひどすぎた）
1999年　日銀による「ゼロ金利」開始

これだけみても、２０００年以前企業がどんな状況にあったか・・・泣）

>>454
2004がBないしCで2005に到っては圏外でいいのでは？
まだまだ若いし、文←→理に変えて秋入学でもう一回大学行き直しても26歳でしょ？
その際、単位認定で一般教育科目は必要ないだろうし専門科目だけで済むはず。時間は存分にあるから資格だって取れる。
あとは本人の頭とやる気次第。金は奨学金で。

トヨタ自動車も酷い会社だｗ

「独身税」を政府は考案しているそうだ。
気をつけろｗ

>>457
無いものは払えない、無職だもの
　　　　　　　　　　　　　　　みつお

独身税が採用されたら婚姻届に判を押してフィリピンパブに投函すればいい

>>457
もう無茶苦茶だな

そけで本当に少子化は解消するのか、小一時間ほど問いつめたい
どうせ女は減税措置とかあるんだろうな。ふさけんな。

俺はキヤノン系に6月から勤務しているが、ブラックなんて無縁だぞ。6月入社スレも今日をもって卒業します。ちなみに2000年卒業です。

>>447
どんなに稼いでようと社員に回す金がショボけりゃそりゃいい噂は立たないでしょうよｗ
少なくとも俺に届いたキャノンのうわさはウンコそのもの。

氷河期世代なんてのは、30前だから、景気回復でミドルクラスに
復活できるだろ。

団塊Jr世代あたりの10年苦労してきて、もう転職もできず年齢に
なって、最底辺に居続けることになってしまった人たちこそ
取り残されている。

>>451-456
「思う」や「気がする」じゃランキングの根拠としておかしいから、
根拠となるデータが欲しいってことでしょ？

ましてや、もう一回大学に行けるからなんて問題外。
社会に出て何年も経ってる人の意見とは思えない。

>>464
前のランキングがどういう根拠でそうなったのか知らないけど
年毎の就職率のグラフどおりでいい気がする。

>>454
要は2000年が大底で前後１年ずつマシになるって事か。

>>457
独身税なんてのは典型的な憲法違反だろ？
まっ、放置国家に法は関係ないか。

>>467
全体的に増税→扶養、教育手当で還元→結果として毒男の負担増
タテマエ上は、子供のための手当増ということになってるので
法案は通ってしまいます。

ぶっちゃけ、少子化で破綻するなら破綻させちゃえばいいんだよね。
そしたら新しいビジネスモデル作ろうって気にもなるでしょ。

(「偽装請負」スクープ第2弾)
「松下プラズマディスプレイ（ＭＰＤＰ）」社員、請負会社に大量出向　偽装是正、昨年指導
http://www.asahi.com/paper/front.html

ここ二日の朝日は神だな。
記者は確実にこのスレを見ている。

少し時間がかかったが、偽装請負にようやくメスが入った。
ここからがマスコミの本当の力。
世の中を変えるのは世論であり、
マスコミにより世論は大きく変わる。

志のある記者さん、ありがとう。

こんな事10年、とまではいかないが
5年くらい前から言われてたし、
特にマ板あたりでは散々言われてたのに
何でお役所は気づかないのかね？

それどころか、今だにﾊﾛﾜでは悪名高い栗系をはじめ
請負と言う名の偽装派遣の求人がｵﾝﾊﾟﾚｰﾄﾞという笑うしかない現実。

今日の記事ではどこかの労働局が松下の子会社の実態調査に乗り出すと書いてあったが
同じ厚労省の管轄のﾊﾛﾜが、偽装請負の斡旋してるんだからｼﾞｮｰｸだな。
労働局が本当にやる気があるならﾊﾛﾜを派遣法違反と職業安定法違反で刑事告発せよ（笑）

2005年なんて問題外・・・このスレ来るな、あと入試は超楽だったろっｗ

2000年卒あたりってホントに求人少なくて
東大卒で風俗嬢とか話題になってたな。
俺の周りにもパチンコ屋のホール係に内定とかいたよ。

【格差社会】「この人たちは、一生浮かび上がれない」…「偽装請負」担う２０〜３０代半ばの世代★２
ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154397525/l50

>>464
掲示板だから丸い言い方にしているだけなんだけどね。。

それに、採用の話は必ずしも白黒はっきりしていないし、
グラフや数値があらわす物なんて氷山の一角だよ。

人を何だと思っているのだ！？　腐った女、くそババア↓

厚生労働省の労働政策審議会の委員（使用者代表）に奥谷禮子という人物が
いる。　こいつはザ・アールという派遣会社の社長で、マルチまがい商法で
知られるアムウェイの諮問委員も務めている。　労働問題、格差の問題などを
論じるテレビ番組に出てきては、「規制緩和」（もっと自由にピンハネさせろ、
もっと自由に解雇させろ）を主張し、その結果、生活が苦しくなる人々に
対してはバカの一つ覚えの如く「自己責任」を説く。
こいつは厚労省の審議会の委員だけでなく、日本郵政株式会社の取締役まで
務めている。　民営化後の郵政労働者アウトソーシング利権をむさぼる為だ。

先にも少し書いたけど、
景気回復指数はあくまでも売上が計上された時点で上向きの動きにに反映するから、
いわゆる「内示」での受注ははっきりと数字にならない
ならないけど、企業側は将来の人手不足を予想できる

連続で申し訳ないけど、

よくみかける「有効求人倍率」だってかなりあやしいぞ

たった一つの求人を10社20社の紹介会社にﾊﾞﾗまいてるのに、
それをそのまま「求人数10件20件」でカウントしていたとしたら
無茶苦茶な統計なんだよ

派遣やバイト、パートも有効求人倍率にカウントするしな。
それでいて非正規雇用だってんで白い目で見ることも多々ある。二重基準も良いとこだ。
博打を禁止しながらパチンコ屋はあるし売春を禁止しながらソープランドはある。
法治国家と言いつつこの国は全てまやかしなのかもしらん。

「独身税」の提案者。

柴山昌彦衆議院議員

けっこう導入される危険性が高いみたいだｗ

>>456
2005が圏外ってことはないだろ。それにあくまで、新卒の「就職」のランキングなわけだからさ。
受験の難易度とか、年齢はまた別問題かと。

んで、このグラフ見ると
http://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/001/05122201/002/image/002_001.jpg

全体の就職率は、
00年以前　60〜65％以上
00年　　　55%
01年　　　56％
02年　　　55％
03年　　　53％
04年　　　54％
05年　　　57％

これ見ると03年がどん底だよね。まあ、わずかな差だから00から05までは、ほぼ一緒と考えても良いだろ。

ということで、

「就職氷河期世代ランキング 」

Ｓ級　２０００年卒
S-級　２００１年卒　
Ａ級　２００２年卒　２００３年卒　２００４年卒
A-級　１９９９年卒　 ２００５年卒
B級　１９９５年卒　１９９６年卒
C級　 １９９４年卒　１９９７年卒　１９９８年卒

（注）00年以降の者は、今後の景気回復次第ではリカバリーも可

>>479
全てのハロワに来た延べ件数が対象だから相当少ないはず。

2004年卒や2005年卒はその数年前と比べても人口が少ないだろ。入試段階で比較にならんくらい難易度も下がってる。論外。

新たなランキング作ってる奴は04か05年卒の奴か？

01卒だが、00卒の悲惨さは見ていても判った。
その後の退職率の高さ含め。
02が01より多少マシってのも実感として判る。
02は上の悲惨さを一番身に染みていたように思う。
03、04については情報ないが、
小学校のときとか、クラス数が2クラスほど少なかったことを見ると
子供の数は少ないんだろうな。

>>483
>（注）00年以降の者は、今後の景気回復次第ではリカバリーも可

00年と05年ではリカバリの難易度は次元が違うだろw
現役入学&4年で卒業でも28歳と24歳だぞw
しかも、「今後の景気回復次第」ってwww

>>483
<訂正>
29歳と24歳だぞw

＜再チャレンジ会議＞意見・提言募集のホームページ開設へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060801-00000008-mai-pol

安倍官房長官と経団連が懇談　「再チャレンジ支援策」への協力要請
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060801-00000002-fsi-bus_all


もはや手遅れかな

>>470
また騙されてるのかそれとも釣りか

偽装請負に人が流れるとスポンサーである
大手人派会社に人が入らなくなるから
一石二鳥ぐらいにしかマスコミは考えてないだろう

超既得権益体質のマスコミが下々の事なんて
考えるわけはねーって

>>482
２００５なんか論外、そもそも入試でかなり良い思いしてる
ここ来るなお前、ウザイから・・・

そもそも、１９９９と２００５が一緒のわけない。

請負、人身売買、サビ残合法化を推進している経団連の方々が再チャレンジに協力するわけがない。
アクションを起こしたとしても恐らくマスコミ向けのパフォーマンス程度だろうな

これがＳＥ、ＰＧの実態です

ttp://csx.jp/~inko/swf/end_of_dm.swf

>>482
人口の違いによる受験の難易度が違えば入れる大学･学部学科に相当な違いが生まれる。
入れた大学･学部学科が違えば狙える会社のレベルに違いが出てくる。


そうしたことは考慮しないのか？

そういう寝言は大手予備校(代ゼミ/河合塾/駿台)のランキングでの推移を調べてから言えよ。

母校の偏差値が入学当時より10位下がってるんですが・・・

>>487
00 01 に比べて 03 04の人数減ったにも拘らず
【就職率】は上るどころか下がってるわけだから
社会全体の【採用数】は【激減】したということでは？

ましてや03は既に第二新卒アウト
04もそろそろアウト

04以降は派遣法改正の影響もある、
03以降のほうがさらにキツイとまでは言わんが、
雪解けだの楽だのデータも無しに言うのはどうかと思うよ。

>>492-493は>>1の文章を読むべき
「理解することが難しい」のは03以降についても同じ、
よく研究して書き込んでください。

>>496
人口減ったのに就職率下がってるということ意味は？
採用数減ったという事じゃないの？

>>498
01卒が卒業時に就職先が無かったら、就職浪人としてスライドし、02現役と混じって同じ時期に活動し中小零細も対象に含めて就職活動するという発想は無いのか？

>>497
残念ながら今後も下がるよ…

>>500
それは03以降に対しても言えること。
求人倍率が上ったのに就職率が下がったと言うことは、
01 02がそこで救われたってことでしょ。

俺も今の偏差値なら一ランク上の学校に入れたな

数字だけで判断するならば、今のランキングなら国立も私立も上位校で学部学科の文理問わずどこでも狙えるじゃん...orz

こんなもんじゃね

Ｓ級　２０００年卒
Ａ級　２００１年卒
Ａ-級 １９９６年卒 １９９９年卒　２００２年卒
Ｂ級　１９９５年卒　１９９７年卒 ２００３年卒　２００４年卒　
Ｂ-級 １９９８年卒　２００５年卒
Ｃ級 １９９４年卒　２００６年卒
Ｄ級　２００９年卒
Ｅ級　２００７年卒　２００８年卒

Ｈ級　１９９３年卒
I級　１９９２年卒

Ｋ級　１９８７〜１９９１年卒

２００５が氷河期とか厚かましいにも程がある・・・

ランキングを気にするより
それぞれ自分の状況を改善するように考えたら

牧歌的に信じることは最早ないが
少なくともﾆｰﾄ即悪みたいなことを言わないだけ
奥田より御手洗の方がマシなんだろうな。

奥田マジ刺されないかな。

「氷河期」といえるのはｷﾞﾘｷﾞﾘでも２００３年までだよ

２００４年以降は新卒求人も大っぴらに宣伝してたし、
中高年のリストラもいい加減一段落ついたから、
人事にも精神的余裕が出てきてたし。
リクスーもかなり目にしたもの。

Ｓ級　１９９８年卒
Ａ級　１９９７、１９９９、２０００年卒
Ａ-級 １９９５、１９９６、２００１、２００２年卒
Ｂ級　２００３年卒　 正直、これ以外は普通の就職浪人
バブル崩壊による不景気との関連性はなさそう

山一が破綻した翌春の入社日に月星(アサヒ靴?)が飛んだり、雪印があぼーんしたり、悲惨だったな

つーか、阪神大震災('94.1)の時期よりも2005が悲惨だとはどういう事だよ

>>511
阪神淡路大震災は１９９５年１月１７日

>阪神大震災('94.1)

'95.1の間違いだった…

>>506
製造業派遣解禁の時期ともろ被ってるからなぁ

派遣でもあるだけマシとかいうなら別だろうけど

やっぱ、派遣社員はいいねぇ。
このどこにも属して無い感ってのは何物にも換え難い。
いっしょに仕事する人とあくまで関係はビジネスですよ感はいい。
正社員でいたときは気持ち悪い馴れ合い感やノリで仕事押し付けられるのが死ぬほど嫌だった。
やっぱ、会社が違うと一応向こうも一歩引いて礼儀知らずな態度はとらないから
ちょっとアレな人でもそう馴れ馴れしくはしてこない。
（ただし、はじめの３〜６ヶ月ぐらいはｗ半年は「辞め時」になるだろうな。
１年いたときは酷かった・・・orz　俺は会社の馴れ合いが嫌い。仕事押し付けるのが上手い奴の勝ちなんだもん。）

派遣営業パトロール乙

自分は逆に、
社員やスタッフがカラッとした人達なら
食事会とかは好きだな

同年代だけでﾜｲﾜｲ〜ではなく、
幅広い年代の人達がバランスよく仲のいい会社、
理想的だねえ

おれは契約長かったけど515の言いたいことがわかる
今正社員だけど昔の感覚があるから自立した感覚で仕事できる

何にしても
派遣雇用からはなるべく早く脱出するべきだよな

>>500
０１年卒だが、第２新卒という言葉が出始めた位で、「何それ？」って位しかない。
しかもそれまでのハガキで資料請求してとかの活動が、０１年卒からネットの就職活動が
メインとなり、サイトも既卒しか利用できなかったがな。
なので卒業して02年の既卒でまじって活動は皆無に等しかった。

>>520
既卒？

俺は現役向けサイトに混じるのではなく、現役向けサイトで調べて、気になる所に一つ一つ直接問い合わせてたけどな。01卒で就職浪人だった。

えーと４８３です。　自分は００年卒です。
だいぶ反論が多いようで。。。　しかし、自分はあくまでデータを見た上で判断してるだけです。
また実際に、年上より年下の方が、職にあぶれてる数が多いし。

それから、人口が少ないって言ったって、いきなり半分になったわけではないし。
倍率で考えたら９８以前より少ない。就職率に関しても同様。

入試レベルが下がっている。というのに関しても、偏差値のレベルは下がっているが、
就職のレベルも同時に下がっているから、スライドしているだけ。（要するに偏差値ランク的に上にいけるだけ）
ご自分の出身大学の就職実績で比較してみれば、一目瞭然。

という理由で>>483を書いたのですが。　ただ、確かに現時点で採用が上向きつつあることを考えると、若い方が有利かと。
ということで注釈を加えました。

これでも異論の有る方、具体的にデータも添えてどうぞ。

くだらねーｗ

誰の意見にも納得できないお前らに
俺が結論出してやる

卒業年度及び年齢に関係なく

Ｂ級　２チャンネル見る奴
Ａ級　無職
Ｓ級　ニート

以上

そんな細かいデータがどうこうってどうでもいいと思うんですが。
ここでは若年雇用の問題を真剣に話し合いませう。

若年じゃなくなってるから問題なんだって。
氷河期世代前半はすでに30過ぎてるんだよ

俺は過去にいったい何があった？！

＞525
そんないいかげんなことだからダメなんだよ、おまえは

亀田興き：紙おむつとおしゃぶりに激高
→http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/battle/news/20060802k0000m050003000c.html

>>522
その見たと言うデータの提示が無いから問題なわけよ。

就職率は気にしてない、
入試の難易度も気にしてない、
人口も気にしてない

「氷河期時代人たちを古い順から並べました」
って書いているように見受けられる。

>>483
同じく、自分も>>483はデータ的に怪しいと思う。

データらしいデータといえば、
就職率グラフくらいしか出てないのに、
それを気にせず作ったと書いている。

「じゃあ、何のデータ見たの。」

ってのは当然の疑問。

35歳が分岐点だよな
厚生年金での老後も、「若年」「フリーター」に該当するのも、、、

資格は金と時間でなんとかなるが、
年齢だけはどうにもならん。
年齢相応の経験も今更手にすることは出来ない。

悲しいなおまいら
だから会社からも相手にされないんだな

>>534
君も社会から相手にされないんだろ？
悲しいな

２９歳の派遣工員ですがマジ焦ってます。
いよいよ三十路の足音が聞こえてきた・・・
とりあえず経歴詐称して就活再チャレンジといきますか。
詐称しないと就職できない、生きていけないのでやるしかないと腹くくっていくぜ。

早く死にたいよう
もういやだよ

2002卒メーカー勤務だが
2006卒はとんでもないのが多いな
2005までは許容範囲内しかいなかったが

つかデータがどうとかは正直どうでもいいんだ

ここの人ら今後どうするんだ
このスレもただ愚痴言い合ってるだけで終了していいのか？

>>530-532
http://www.mext.go.jp/b_menu/toukei/001/05122201/002/image/002_001.jpg
http://www.jobclick.jp/static/weekly/face/img/img021_2.gif
http://www.jobclick.jp/static/weekly/face/img/img021_1.gif
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2740.html
http://ogb.go.jp/move/toukei/kiso15.htm

就職率を気にしてない。なんて書いてないよ？？
>>522で言ってるのは、９９年以前より、００年以降の方が就職率が悪い。といっている。

人口が多いから競争が激しいってのは確かにそうだが、競争率は求人倍率のことでしょ？
だったらこれ。>>5　９５，９６年あたりも厳しいけど、００年以降は総じて厳しい。

入試の難易度は別問題でしょ？そんなこと言い始めたらキリがないよ？
カリキュラムの変更やら、ゆとり世代やら、一人ッコが多いやらetc
全部加味するんですか？？

それに、>>522で書いた通り、入試は易化してても、出た時の評価は下がってますから。
解りやすく書けば、００年ニッコマ＝０５年マーチ。というような意味です。（具体的にこうだというわけではないよ）
０６、０７年辺りの卒業生に関しては、別です。採用が上向いてますから。


>>531
だったら怪しくないデータをどうぞ。

>>532
いや、書いてないからそんなことｗ

誤解のないよう書きますが、別に９９年以前が楽だったと言ってるわけではないよ？

巷の評価としては、９５から０５の１０年間が氷河期とされてるようだし。
この間の卒業生はみんな厳しかったと思う。
そこをあえてランク付けしてるだけの話。

しかし従順だよな氷河期世代
話題の偽装請負なんて今に始まった事じゃねえだろうに、当事者達からは殆どアクションなかったもんな。

>>540
全部加味しろとは言わぬが
貴方の出したデータで見ると
上３つが03底と示している
下二つは03以前の人の動きも含まれているように見えるが03底

ところが貴方の出したランキングは
>>483
使ったデータと出した結果が合ってない

だからおかしいと感じている

>>540
見た感じ
自分も人口や入試難易度を考慮についての考えは変わらない
ランキングの作成に使う可能性のある情報として並べただけ

>>539
あきらめ
じゃない？

いまさら何か頑張っても意味ないよ
新卒至上主義の日本ではね。
とりあえず生きられるとこまで好きに生きて、
後は野となれ山となれでしょ

>>539
だよね　俺もここで言う氷河期ど真ん中のトンデモ会社勤めだけど
これほど愚痴だけ垂れて時間を浪費できるなんて信じられない
さー　ガンバロっと

頑張るっつっても普通の会社で頑張るのはあんまり意味がないかもしれない。
将来フリーとかでやってけるようになるように頑張らないと「頑張る」もあんまり効果がない。
ちょっと面倒臭いけど腰を上げなきゃならん時代になったようだ。

＜2日付の「朝日新聞」一面トップ＞ (「偽装請負」スクープ第3弾)
派遣採用への補助金　受給後、請負に変更　松下プラズマディスプレイ（ＭＰＤＰ）
http://www.asahi.com/paper/front.html

松下電器産業のプラズマテレビを製造する「松下プラズマディスプレイ（ＭＰＤＰ）」が
今年３月末、尼崎工場（兵庫県尼崎市）で県内在住の派遣労働者を新規採用したとして、県の
雇用補助金２億円以上を受け取った後まもなく、補助対象外の請負への切り替えを進めている
ことが分かった。申請前から請負への変更計画を作成しており、今月中にすべて切り替える
という。クビが切りやすい請負労働者の活用を念頭におきながら、多額の雇用補助金を受け
取っていた格好だ。
兵庫県は、県内在住の正社員や派遣労働者らを新たに採用した進出企業に対し、１人あたり
６０万〜１２０万円を交付する雇用助成制度を０２年度に導入した。直接雇用ではない派遣まで
対象にする制度は全国的にも珍しい。請負は対象外になっている。

尼崎工場は昨年９月、正社員２５０人、派遣労働者９００〜１千人の体制で生産を開始し、
今年２月に補助を申請した。兵庫県は「正社員６人」と「派遣労働者２３６人」の計２４２人を
県内在住と認め、３月末に２億４５４０万円を交付した。

生産を開始した時点で、松下プラズマディスプレイは、尼崎工場の派遣を１年以内にすべて請負
に切り替える計画を作り、派遣元に伝えていた。派遣労働者を１年以上使えば直接雇用を申し
込むことが法律で義務づけられているからとみられる。計画通り、今年７月末までに３分の１を
請負に切り替えた。

厚生労働省は製造業で広がる「偽装請負」を派遣に切り替えるよう指導している。松下プラズマ
ディスプレイも昨年７月、茨木工場で偽装請負の是正指導を受け、同年９月に生産開始した尼崎
工場は、請負ではなく、派遣を採用した。県はこの経緯を把握しつつ、２億円超の雇用補助金
交付に踏み切った。

松下プラズマディスプレイが、補助金の受給後に派遣を打ち切って請負に変更することで、
県の雇用助成策の対象者は、数カ月でほとんどいなくなることになる。

バブル世代は就職が楽だったと言うが
大学入試は悲惨だったよ。

2000卒が厳しいなんて言ってるが、その分少子化で誰でも大学いける時代で楽してるんだから
就職苦労するのは当たり前
１９９６や１９９７ぐらいの人はたしかにｶﾜｲｿｽ

オレの時代は合同セミナー行くと図書券もらえたり、中小に話聞いただけで
後日ジャンジャン電話攻勢くらって、大手は苦労したが中小は1回面接でほぼ内定みたいなものだったね

大学入試だけ悲惨だったってわけでなく
中高大と入試は苦労したんだがな。
一部の人だけが大学入試対策していた時代と違って
皆が予備校に通う中で宮廷やら有名大狙うなら本当に大変だったんだよ。
まあ、多少の少子化もあったかもしれんけど、
言うほど誰でも行ける、ってわけではなかったってことだけは一つ。

まあ、そんな努力も結局新卒時の景気次第なんていう運の前には
まったく意味がなかったと。

バブルの頃は大学進学率は50%越えてなかったでしょ？確か40%ちょっと(前半)だったはず。
(どうでもいい大学･学部は増えたが)定員がそれほど増えてないことを考えれば倍率や難易度もそれほど変わらないかと

真面目に人生考えるのアフォ草。
3セクで手取り13万。なす２か３．
国立理系卒。
市役所の天下りのいきなり、中途で手取り18万。主任。
ボナスでたら、やめます。

98年がB-級っての嘘。
あのころネットでDQN情報もなかったし、
就職協定廃止だったし、請負、派遣が広がった年。
一気に正社員雇用が減った。求人が一時的にふえたのは
派遣や請負の馬鹿求人が学内あてに増えただけ。
倒産も多かった銀行、証券、・・・
そして、面接で必要以上に以上に即戦力を求められた。
合同企業セミナーも不安のあおり文句ばかり。
バブル期団塊らのによるしたり顔の採用担当者の圧迫面接。

いまの中途未経験の面接のほうがはるかにヌルイ。

贅沢にも興味が無ければ、女にも興味がないひとに対して、
単に、年収が低かったり、女にもてなかったりするだけで、
負け組よばわりするのは、濡れ衣であり、名誉毀損であり、誹謗中傷だ。
きわめて失礼な行為である。

フリーターの４人に１人は「結婚するつもりはない」　明治安田生命が若者の意識調査
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060802-00000007-fsi-bus_all

>>549
バブル世代は40〜世代、大学入試は楽勝世代です。
大学入試が悲惨な世代は31〜34の世代。
この世代の大学新卒からバブル崩壊が直撃した。
就職は氷河期ほどでは無いが、文系は全滅したみたい。

>>556
結局個人にもよるけどな
俺は医療系だから不況の波はまるで感じなかったし
高校時代の部活の同期はJCBとかキヤノンとか大手に内定もらって
結局フリーターは一人もいなかった
まるで実感無かったわ

求人倍率ランキング

2000年　0.99
1996年　1.08
2001年　1.09
1995年　1.20
1999年　1.25
2003年　1.30
2002年　1.33
2004年　1.35
2005年　1.37
1997年　1.45
1994年　1.55
1998年　1.68

就職率ランキング

03年　55.1％
00年　55.8％
04年　55.8％
02年　56.9％
01年　57.3％
05年　59.7％
99年　60.1％
98年　65.6％
96年　65.9％
97年　66.6％
95年　67.1％

ttp://www.jobclick.jp/static/weekly/face/img/img021_2.gif

正社員の求人率ってのも有るはずだよね。

18歳人口の推移
ttp://www.univpress.co.jp/univ/img/graph_a.gif

94〜97が、およそ200万人
98が、185万人
99,00が、およそ175万人
01,02が、およそ165万人
03〜05が、およそ150万人
（年はストレート卒業年）

こんな数字を延々コピペして時間を消費して何を得ようとしてるんだ？
何が手に入るの？

だから公表されている就職率は非正規雇用を含んでいるんだって。。

>>558-561

98年以降、人口は減っているにもかかわらず、就職率は低迷。
人が少ないのだから、競争は激しくないのにもかかわらず。
94-98は競争は厳しかったかもしれないが、なんだかんだ就職はできている。

>>563
含もうが含むまいが、調査条件は一緒では？
むしろ、含むのであれば、派遣法が改正されてからの方が不利。

ウザい

はいはい、かわいそうだね

【DTP】雑誌のデザイン・編集は中国で　「日本で1人解雇すれば、中国で8人雇える」　日本語堪能な元留学生多く、人件費安い★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154435326/

景気回復しても労働者には関係無いわけですね

俺2003年卒だが
2003年がなんでそんなにランキング低いのかわからん

新卒派遣や糞ITが蔓延しきった頃でマジで最悪だったぞ

漏れ2004年卒(理系修士)
不満はあるが、まぁ実力相応なとこで働いてる。
同期も大部分はまともな企業逝った。

2003〜2005は、文系理系で別れるとこかも知れん。

>>569
だろうね。周り見てても明らかに悲惨だもんな。
早稲田の政経出て、新卒派遣？バイト？てのも居たな。

＞561
そのデータは面白いな
2003年卒とかの大学進学自体はむしろゆとりに近いんだな

朝日が今日もやってくれたようだ。
さっきテレビを見たらこのニュースやっていたし。

ほんとにこの世代の事を世間に認知して改善してもらいたかったら、
今がチャンスだ。各マスコミにお前らの現状を教えてやれ。
それすらせずにここで愚痴るだけじゃ、何も変わらない。

ここ数日のチョンニチの報道は神がかっているな。
３日連続で１面に持ってきやがった。
とりあえず新聞の投書に送るつもりだが、他にできることはないだろうか？

２０００年〜２００３年卒の人はかわいそうだと思った
さぁこれから社会に出るぞって時にどこも受け入れてくれなかったら
途方に暮れるよね
学校の先生も生徒の就職先がなくて頭抱えてた

ただ３０超えて社会が悪いだの俺たちは不幸だの言っているやつは
オマエには生きる知恵とか覚悟はないのかと言いたい

>>575
「超」就職氷河期って言葉が出始めたのも00年からだったかな？
それ以前はただの氷河期。
05年以降なんて00年の超氷河期の報道のときは受験生だったはずなので、
ただの甘え。

【韓国】障害者の女子高生を性暴行。７人検挙
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1154511341/l50

　光州（クァンジュ）北部警察では１日、精神肢体障害の女子高生を常習的に性暴行した疑い（青少年
の性保護に関する法律違反）でＪ（３７）容疑者など７人を捕まえ調査中だ。

　警察によればＪ容疑者らは去年７月から最近まで光州北区（プック）の某アパート地下室などでＡ（１６、
精神肢体障害３級)さんを誘い数十回性暴行していた疑いを受けている。

　Ｊ容疑者らはＡさんが暮すアパートのガードマンや通っている教会のバス運転手などＡさんと普段面識
がある人々で、お金や食べ物を与えてＡさんに近付いたことが分かった。

　警察はこの他にも性暴行に加わった人物がいるのか調査している。


▲ソース：連合ニュース（韓国語）
http://www.yonhapnews.co.kr/news/20060801/030000000020060801234138K0.html
WEB翻訳後記者が辞書で修正

>>575
一年浪人と一年留学での二年遅れは自分のせいとして、2000年に内定得た後、酔っ払いに跳ねられて二年間入院&リハビリ生活で内定取り消しでなんとか卒業だけさせてもらいましたが何か？
欝を抱えてフリーター生活です。

>>574
まずは反響を見せてやればまた記事にするだろうから、
投書をするというのはいいと思う。

え・・・今のマーチってそんななんか・・・

俺、喪板の住人でもあるんだけど、
バブル世代と氷河期世代の就職難易度って、
恋愛に例えたらイケメンとキモメンくらいの差があるよね。

イケメン⇒女の方から告白される
（バブル⇒大企業から接待された）

キモメン⇒ブスにも相手にされない
（氷河期⇒ＤＱＮ企業すら落とされた）

よく氷河期でも頑張れば大手優良に入社したた人もいるのに行けなかったのは努力不足だ。
なんて書くやつがこのスレでもいるけど、
それは例えるならキモメンでも頑張ればモデルとでも付き合えた。
付き合えないのは努力が足りないからと言ってるようなもんだよな。

>>581
この前、横浜駅歩いてたらどうみてもキモオタ系のやつが
モデル....とまでは言わんが、セレブっぽい美人と
腕組んで歩いてたのを見た。世の中にはこういう例もあるんだなって
ちょっとびっくりした。

>>580
「そんな」とは？

代ゼミのランク見てたら受験だけしてみようかと思ってしまう…
あまりに偏差値も下がってるし…

>>583
>>540の事　俺の早とちりだった・・・

>>575
２０００〜２００３年なんてすでに少子化で誰でも大学に行ける時代
大学生の学力低下がすでに問題になってた時代
たしかにマーチレベルの人は就職で苦労してｶﾜｲｿｳだと思うが
それ以下の大学生なんて

ｵﾏｴﾗ数年早く生まれてたら高卒だったんだぞ

>>586
正論

まだこの話題続いてたのかよ

>>586
それでも出てる数字はパーセンテージなんだからすくなくなってるんでしょうよ。

俺は2000年卒予定で就職活動しててあまりの醜さに就職浪人した口だが
2001年はかなり求人も増えて決まりやすかった。
参勤交流だけど、ゼミでは半分くらいしかまともな仕事先決まってなかったよ。
今転職活動してるけど、新卒のときと比べてもはるかに楽な感じがする。
職歴あるから面接呼ばれるからましだけど、時代のせいで正規雇用にありつけず
職歴積めないヤシのことを考えると胸が痛いよ。

>>590
俺も2000年卒だが、言うほど厳しいって印象でも無かったぞ。
推薦があれば、話下手やアピール下手な奴でも、大手に受かってたし、
行く気の無い企業のリクに飯奢ってもらったり、内定後に懇親会と称した接待があったりとで、
それなりに美味しい思いもしている。

まあ、他の年の状況を知らないから、相対的な事は分からないけどね・・・

関西の三流理系私大を00年卒だが
大学の内定率は世間ほど悲惨ではなかったな。

>>591
それは上位大学の理科系学生のことだろ。
高校のときの同級生で東工大にいったやつなんか、推薦で行きたい企業いくらでも選べれるっていってたしな。
マーチ以下の学生がまともに就職できなかったやつが多いのがこの世代の問題なんだよ。
今年なんかだとマーチクラスだとそこそこの企業に入ることができるだろ、でもそれができなかったのが超氷河期世代。

推薦もってても学部卒だと多少きついと思うよ。
理系は院で修士とっててなおかつ推薦もってる人が
就職でメーカーなどで有利だった記憶。
もちろん学部でメーカー逝った人も居たみたいだけど。

>>594
就職も圧倒的に有利になるし、費用に関しても院なら月8.5万円の奨学金が出るから、
院に進学するのが当たり前だと思ってたが違うの？

無理して学部卒で就職しようとしたのが悪いんでしょ。

院卒で新卒派遣に来ているのもいたが、あれはなんなんだったんだろう＠03卒
派遣会社の正社員雇用で院卒だと大卒よりは少し初任給が上だが、どうしようもなかったのだろうか。

文系院卒なんて使い道ないってば。
だから学士就職を狙った。

>>597
文系は逆に院に行くのはだめだよねw
理系と違って。というか、こんなんで就職・転職の有利不利がある程度
決まるこの国ってやはりどこかおかしい。

>>595
国立大の修士持ちだけど単に就職するだけなら
学部の方が良い所行ってたよ
ややニッチな専攻だったので俺の学部だけかもしれないが
機械や電電修士の先輩でも大手いけたのは俺の知ってる限り一人二人だったなぁ


話し変わってリクナビＮＥＸＴ流し見してるんだがありゃ酷い

一見正社員求人→実際は「派遣会社の」正社員、なんてのばっかり
化学やバイオなど製造業で特に酷いけどこれが常識なのか…？
そこの所殆ど説明も無いから第二新卒の子とか知らずに入っちゃうぞ
（でも資本金数千万円で従業員数６０００とかだから少し考えると解る）

こんな偽装請負紛いの事を政府が取り締まらないんだから終わってるな・・・

なんだ氷河期なんてやっぱりたいしたことなかったんだね

バブル乙　死ね

> 一見正社員求人→実際は「派遣会社の」正社員、なんてのばっかり

そうそうw よーくみると[派]ってマーク付いてんのばっかww
というか、リクNに限った話じゃなくてどこの求人媒体もそんなんばっかだろ今。
契約か派遣かパートの３択みたいな

>>602
いや、リクナビに限っては派遣マークすらなく正社員マークだった
つうか「リクナビ派遣」は専用ページが別にあるのに
正社員の求人にまぎれてさりげなーくある、殆ど罠だよ

正社員求人自体もたしかに増えてるみたいだけど
それを上回って派遣や請負が増えてる感じ
以前の求人の９割が派遣てのも頷けるわ

俺はガテン系の求人しか応募してないが、
それなりに景気は良くなってる実感はあるよ。
面接行って「とりあえず3ヶ月ほど働いてみない？」とか言われるし。
ただ、そういう職場は腰痛もちが多いらしく俺には無理だから辞退してるけどね。

ホワイトカラーは新卒で補うんだろうしガテン以外の仕事は相変わらず厳しそうだが…

>>599
ほんと？　推薦は修士が優先でしょ。
自由で文系職受けるなら不利になる事は無いが、
メーカーなんかは自由で受けてると、
途中から推薦持ってこいって言われるから、推薦の無い学部生は相当不利になるはず。

>>582
（派）ってオチなんだろうｗ

>>606
いかんw ちょっと笑ったw

>>483
お前バカだろ、相当な・・・２００５なんて出てくんなばかが・・・
知ってんだよ、お前ら相当、入試楽だったろが、、、死ね、カス・・・
就職だって雪解けだろが・・・マジここ来るな

てゆーか、釣りの偽スカウトメール書きのバイトを堂々と己のサイトで募集するような
リクナビなんぞ見るだけ時間の無駄

……いや、他はそこまであからさまに釣ってないってだけなんだろうけどさ...λ

>>608
入試難易度なんか関係ないだろ
大学のランクが一つ上ったところで
採用基準も変わるんだから相対的に一緒

うるせーよ、おコちゃま。被害者面すんなバーか￥
お前らは被害者じゃねーよ。

ちょっと立ち読みしたんだけど、最近の就職四季報って入社３年離職率が載ってるんだよね。
もちろんブラックほど公表していないんだけどｗ

俺が新卒で入った土建会社は２５％だった。
まあこれにはからくりがあって、最初の２年は辞めないように現場には出さないんだけどね。

公表している会社の３年離職率はこんな感じ

電力･･･０〜２％
総合商社･･･５〜１０％　　
建設･･･１０〜３０％　平均２０％くらい
外食･･･１０〜８０％　平均４０％くらい
不動産･･･１０〜８０％　平均４０％くらい

これはあくまで公表している会社のみ。
ＤＱＮは離職率がやばすぎて公表できないのか、それとも入れ替わりが
激しすぎて把握できないのかどちらかだろうね。

感想･･･電力はやっぱりマターリだと思う。
　　　不動産でも離職率１５％程度のところがあって驚いた。
　　　採用実績大を見ると、離職率７０％超えのＤＱＮにも氷河期世代と思われる
　　　有名大学出身が結構入社していて哀れでした。

>>483>>610
あ、もう一つ、お前らが人生うまくいってないのは
時代じゃないから・・お前ら自信の能力のなさが原因・・・
いいか、もうくるな。キモ医から・・・

>>611
イタイ子を演じてるのかと思ったが、
実は本気でそう思って無いか？

>>614
お前が痛いわっっｗ

>>615
そんなに頑張って演じられても
このスレによく来る
お客さんにしか見えないからなぁ

＜有効求人倍率＞
1987年　2.34
1991年　2.86
1990年　2.77
1989年　2.68
1988年　2.48
1992年　2.41
------------就職バブルの壁
1993年　1.91
2007年　1.89
1998年　1.68
2006年　1.60
1994年　1.55
1997年　1.45
2005年　1.37
2004年　1.35
2002年　1.33
2003年　1.30
1999年　1.25
1995年　1.20
-------------就職氷河期の壁
2001年　1.09
1996年　1.08
2000年　0.99

>>617
求人募集出しながら採ってないってことでしょ、
>>1のグラフを併せて見ると。

中途で、面接の相手が、バブル世代の管理職だったとき、
「優秀だと思いますが、なんとなく雰囲気がうちと合わない」
という理由で落ちたことがあった。

こういう奴らが管理職でのさばり始めているって、
これからますます、まともな人間がバカを見る連鎖が広がっていく、
ということだ。

>>618
お前こんな夜更けになにしてんの？俺は会社から帰ってきたばかり
だが、お前、あんな楽な時代なのにまともに就職出来なかったんだな・・
さっさと寝ろニート・・演じてねーわっっｗ

>>620
いや、それで演じてないとか信じられない。
まあ、
マトモに就職出来なかったってのは当たってるよｗ
上で話題の偽装請負

＞＞まともに就職出来なかった？
まあ、お前の責任だけどな

>>622
なんだ、
ずいぶん煽りのトーンが下がったな。

◆年収２００万円程度、結婚もままならず　揺らぐ社会基盤
請負労働者は、非製造業も含めると、２００万人を超えるともいわれる。
「おそらくこの人たちは、一生浮かび上がれないまま固定化する」と労働局の
幹部さえ言う。このままだと、社会の基盤さえ揺らぎかねない。（抜粋）
http://www.asahi.com/business/topics/TKY200607310073.html

◆キーワード

〈ロストジェネレーション〉

９０年代の就職難の時期に、正社員になれないまま、
不安定な生き方を余儀なくされた若者たちを指す。
もともとは、青年期に第１次世界大戦の悲惨な現実を目の当たりにしたことで、
従来の価値観に幻滅し、生きる意味を見失った米国の若者世代のこと。

>>586
それはちょっと違う。
私大バブルと言われてる時期は、８６から９６年入学。ピークは９３年。００年卒は最後の年。
>>561を見ても解る通り、志願者総数と入学者の乖離はまだそこまで近くない。
バブル全盛の頃とほとんど変わらない。

９９年入学くらいだと、だいぶ入りやすくなっている。

>>608
まじで入試難易度は別の話だって。。。

仮にあんたが、０５年卒で、ランクが１つ上の大学に行ったとしても、結果は大差ないよ。「就職」に関してはな。

一気に２，３ランク上とか、東大クラスまで行けたんなら変わったかもしれんけど。

私大バブルに踊らされて日東駒専や大東亜帝国あたり逝った奴が
いちばん社会的評価の下落率が高くて損だよな。

>>627
私大バブル時の大東亜帝国は下手したら今のMARCHレベルだしな
あの時はマジで狂ってた。

で、氷河期にぶつかって(ry

＜有効求人倍率＞
1987年　2.34
1991年　2.86
1990年　2.77
1989年　2.68
1988年　2.48
1992年　2.41
------------就職バブルの壁
1993年　1.91
2007年　1.89
1998年　1.68
2006年　1.60 　←いまここ
1994年　1.55
1997年　1.45
2005年　1.37
2004年　1.35
2002年　1.33
2003年　1.30
1999年　1.25
1995年　1.20
-------------就職氷河期の壁
2001年　1.09
1996年　1.08
2000年　0.99

募集しただけ採ってくれりゃ苦労はないけどね、
ましてや正社員求人なんて未だに１超えてないでしょ。

先を読んで行動できなかった自分が悪い

>>626
お前も知識人ぶってるけど、ただの脳内だな・・・
１ランクどころじゃねーわ・・・ここくんなお前ら・・・
キモ医から。。。。

２００５卒・・・恵まれたカス集団・・・キモー

氷河期最高！
俺はバブル期上場組だけど、氷河の連中は精鋭だから確かに仕事は出来る。
だから追い抜かされないか本来不安なところだが、
大半が派遣か契約なので出世競争でライバルにならない。
必然的にかなりマターリな社風。
おまえらには感謝してるって。

バブル連中は
大学入試で苦労してるから就職で楽していいと思う。

現在３１〜３５歳くらいか？　　　生んでくれた親を恨め

現在の２０代なんてアホでも大卒の肩書き貰えたんだから
それだけで満足しろ

2006マーチ卒だけど、大卒が一割しかいない会社に就職したよ。一応上場。薄給。そろそろ吊ります。

>>635
だから、本当に大学入試で苦労してるのは８０年代後半から９０年代前半。
それよりは前はさほどでもないし、それよりは後は言うまでもない。

４０代のバブル世代なんて受験はさほどでもないよ。
今の30代前半は、モロ過酷だった。

>>636
晒せ

えーと


書類落ちが同日に2つ届いた。

これは凹むなあ･･･orz

>>638
地方だから、まずハマる事はないと思います。安心してください。
もう許してほしい…
僕が何をしたっていうんでしょう…

>>640
氷河期世代はそれがデフォだったよ。
高卒しかいないところに早慶が、なんてザラだった。

氷河期の皆さんは大変だったのですね。
いっそ僕も氷河期ならよかった。
大学の同級生とはもう話したくありません。
僕だけ世界が変わってしまったのだから。

高卒でも、人が存在しているだけマシ。
大卒1割もいれば上等。同期とかもいるんだろ。

先週、河川敷で犬の散歩してたら、ぎゃあぎゃあ騒がしいから
なにかとおもったら、子供3人が流されて流れの速くてコケでヌルヌルの浅瀬に岩にしがみついて
助けてくれー！状態。流されると、淵で溺れそうだったので、
丸太もっていって助けてやった。ここまではよかった。
消防が遅くなったきたけど、仕事はなにしてるんですか？と聞かれて、
登録型派遣社員だったので何気に、まあ無職です。てこたえたら、え？
気まずい雰囲気。態度も微妙に変化。
親は挨拶すらこなかった。電話でサンキュ。


見殺しにすればよかった。30の夏。

>>644
ぐっじょぶｗ　そんなこともあるさ、がんばるべ。

>>644
無念

>>644
助けて正解
そのまま水死してたら
「近所に住む無職の男性」が、あらぬ疑いをかけられる。

助けそこなってたらもっとやばいぞ

君子危うきに近寄らず

>>648
例のプールの監視員の件といい、こういう状況からは
逃げるが勝だな。去年も海で釣りして落ちた爺さん助けたのに。
いいことないよな。人生。
派遣の男性30が溺れて死亡なんてニュースにもならんだろう。
人助けても。練炭で自殺だと話題になるのに。

>>644
イケメンエリートビジネスマンなら
テレビや週刊誌の雑誌が殺到してたな

それこそ喪男とｲｹﾒﾝのｺﾋﾟﾍﾟみたいな状況だな。

>>635
バブル世代が３１〜３５のわけないだろが、４０以上だよ・・・

>>644
世間がお前を助けないのだから、お前も世間を
助ける義理はない。自分のことだけ考えてればいいの。
俺だったら見えない聞こえない振りしてとんずらだな。
よそのガキが溺れ死のうがどうなろうが、どうでもいいこと。

俺はこの間襲われてる女を見過ごしたばかりだよ。
あの女どうなったかな。ま、どうでもいいことだな。^^

自分がダメなのは社会が悪いんだ。
社会が変わるまで俺は何もしないよ？

このスレを見ると、こんな心の声が聞こえてくる。
いくら愚痴っても何も変わらないのにね・・・

いやあ、おれはブツブツ文句言いながらも努力はしてるよ。
経験がつめないなら資格だけでも、と派遣で稼いだはした金を学費につぎこんでるし、
帰宅後は深夜まで勉強してる。
契約社員でもバイトでもいいから、とあちこち働き先探すんだけどねえ・・・
新卒で就職しなかった人間には世間は冷たすぎる。

>>656
気持ち分かるよ・・・お互い新卒があればな・・・

すべて社会のせいにするつもりはないけど、
レールを外れた人間は絶対に受け入れないという風潮は何とかなりませんかねえ。
犯罪を犯したわけでもないのに２０半ばで人生取り返しがつかないってのは酷くないですか？
そのうち自分が自殺するか、犯罪者になりそうで恐い。

>>658
絶対に受けられないこともないだろ
公務員試験に受かるか
司法試験に受かるか
医師薬系の大学に入り直すか

どれかやれば社会は諸手を挙げておまいを受け入れてくれるよ

>>658
終身雇用が崩れたのに呼応して、転職市場も比較的オープンになってきている。
マクロで見れば、レールから外れても取り返しやすい社会になってきていると思うが、
ミクロのある世代だけ見るとそうはなっていないのかもね。

まあ、とりあえず公務員試験でしょ。
司法試験なんかに比べりゃ遥かに簡単な試験で、まあ受かれば最低限の生活は出来る。

”韓流セックス教団摂理”　ゴム無しで処女を奪われた女性も

韓国発祥のセックス教団が、日本の女子大生に次々と教祖とのセックスを強要していたことが明らかとなり、
問題になり始めている。これまで１００人を超す女子大生が毒牙にかかったというから、ショッキングだ。
この教団は「ＪＭＳ」や「摂理」と呼ばれ、韓国人の鄭明析（６１）を教祖に仰ぐカルト集団だ。
「統一教会の講師だった鄭が７８年ごろにソウルで創設し、９０年頃に日本へと進出。信者の獲得層を
一流大学の学生に絞り、関東は東大、一橋大、早稲田、慶応、上智、青学など。関西では京大、
同志社、神戸女子などの学生が信者となっています。勧誘の手口はサークル活動を隠れみのにし、
人間関係を築いた後に徐々に教義を説いていくのです」（ジャーナリスト・李策氏）

教祖の鄭は、しばしば来日し、「健康チェックをする」などと称しては、女性信者へのレイプを繰り返したとされる。
ゴムもつけずに処女を奪われた女性もいるというから鬼畜の所業だ。日本国内の信者数は約２０００人とみられ、
教祖の女性信者に対するセックス強要が常態化しているという。
鄭は韓国の元女性信者から性的暴行を告発され、社会問題化した９９年に国外脱出。ソウル地検が
強姦容疑で指名手配し、ＩＣＰＯ（国際刑事警察機構）加盟１８２カ国で国際手配された今も逃亡を続けている。
「この４月までは中国・鞍山に潜伏。現地で豪華別荘を購入し、日本からも女性信者を呼び寄せ、
ハーレム生活を満喫していました。鄭は背の高いスラッとした理知的な女性が好み。処女を絶対視し、
国内の被害女性も処女ばかり。勉強漬けで素直に生きてきたおとなしいタイプが被害に遭っています」（李策氏＝前出）
ますますもって許せない男だ。

ｹﾞﾝﾀﾞｲﾈｯﾄ
http://news.www.infoseek.co.jp/search/story/01gendainet02027564/%A5%B2%A5%F3%A5%C0%A5%A4/

就職失敗した人間によく言われる「司法試験に受かる」「起業する」「株で儲ける」など。
そもそもこれで成功できるのは一握りの人間だけだろ。
それができない大多数の受け口がサラリーマンだったと思うのに、
今はその受け口が無い。
ちなみにオレのアニキは３０まで司法試験落ち続けてにっちもさっちも行かなくなったが。
同級生にも会計士落ち続けてるのもいるが。

楽だからとか安定しているからって考えを持っている人のことを
民間の企業の経営者は嫌がるから公務員しかないな

>>662
だから、公務員試験があるでしょ。

司法試験と比べりゃ遥かに簡単だぞ。
特に、教員試験なんかは倍率２倍切ってる所もある。

>>664
でも２ちゃんに教員勤まりそうなやついなさそうだけどな

別に有名企業にこだわってないし、待遇や福利厚生も今は気にしない。
中小でもベンチャーでもいいから、オレのやる気をかってくれる会社はないのだろうか？
自分の力が発揮できて、社会に貢献できて、やったぶんだけ評価されて自己実現をはかりたい。
今は工員さんのハンダづけ手伝ったり、一日中掃き掃除してる有名大卒のオレ。

2002年卒組みだけど2年浪人してるんだよね。
今考えると時期的には最悪を回避してた。
それでも就職決まらず町工場で働いてたが1年前に景気の回復基調に乗って転職にも成功した。
今は年収420万位。
30なる前に景気回復してくれてほんと助かったよ。
新卒で条件最悪でもちゃんと働いてた人は今どんどん転職成功してるんじゃないだろうか。

>>666
リクルートの契約社員(最大三年半:CVS職)
経験学歴不問
年俸324万円〜最大432万円(地域によっては半期年俸制で6ヶ月毎の見直し)

ただ、海苔に付いて行けるかがカギらしい

>>668
どうも使い捨てっぽくないか？
仮に５年ばっちり働いたとしてもその先があるのかなあ。
オレが今考えているプランは、外資メーカーにライン工として入って米国公認会計士とって、
直接アメリカの社長宛に「財務やらせてください」って手紙送ろうかと考えている。

>>669
就職するしかないでしょ・・・米国公認会計士はあまり使えないよ

>>669
何で氷河期無職ってこういう資格とかに逃げるのかなｗ
実際資格取ってから考えろよｗｗｗｗ

教員なんかなったらノイローゼになるの先見えてるジャンとくに公立の焼酎なんか地獄だぜ

>>671
そうでもしなきゃ、まともな道が見えないヤツが多いんだよ。

>>669
外資で財務はアメリカでGREが高い大学院でMBAをとらないと採用試験にさえ乗らないよ．
しかもMBAコースに入るためには実務経験が最低2〜3年必要
学費も年間生活費合わせて10万ドルは必要だけど、おいらは奨学金とTAでなんとかpayした．

ただ、MBAさえ取ってしまえば新卒でも年俸10万ドルくらいにはなるので、ガンガレ
まあ、そのあとは実力しだいだけど

>>673
もう年齢的な事を考えてまともな道をあきらめる事は出来ないの？

>>667
町工場も良くなかったか？マッタリしてて

辞める人間の大半が薄給が原因
激務が原因で辞める人少ないと思うぞ。　新卒ブラック入社にはオススメ

現場だったけど全然マッタリしてなかったよ。殺伐としてた。
温和な人が多かったが、少数の短気な人のせいでなぁ。

今も工場勤務だけど設計に回ったので現場に出るのは打ち合わせとかだけになった。
大手の子会社なのでしっかりしてるし、仕事の内容が親会社の補佐という以外は不満はないかな。
現場の経験が大きな武器になってくれたよ。

>>675
さあな？人によるんじゃね？
あとは、アウトローでも満足できる何かがない限りは納得できないでしょ。

>>669
最初の半年を除いて最大三年、実績残して双方が合意すれば上位職で最大(3〜)5年契約。
その間に殆んどが独立したりクライアント先に転職するらしい。

詳しくはリクナビか直接問合せて

>>679
CVS職ってどういう職？

>>680
CareerViewSkill職

ttp://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0003267496
↑
例えば名古屋のゼクシイの場合です

契約社員かよ
言葉に騙されるわ

【政治】 安倍氏「若者のモラル回復に、ボランティア義務化を」
→谷垣氏「自発性に基づくべき」と批判★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154603938/

どうやら俺達は心底舐められてるらしいね
なんで何もしないどころか派遣請負で就職の足までひっぱってくれやがる奴らの
いいなりになって無報酬労働まで課せられにゃアカンのだ？

この世代はすでに若者じゃないだろ
高校、大学あたりじゃないの

「今の若い奴に足りないのは人間力」
国主宰のこの運動なんか一番舐めてると思った

http://www.wakamononingenryoku.jp/movement/

オレもついでに貼り付けておく
上村愛子のブログ
http://blog.excite.co.jp/aikouemura

>>682
>>668にはっきり書いてるが...>契約社員

>>685
この運動ってこの一年間具体的に何やってきたのさ？
構想メモばかりじゃないの

>>664

２倍きってるところなんぞないぞ？今年からまた倍率もどってきてる
しな。公安はこれから俺らが犯罪するってことで増えまくるかもしれ
んけどな。

>>675

人によってはマトモな道とやらをとれないなら自殺したほうがいいという
のもいるんだろう。特に氷河期世代でそこそこの大卒の奴とかはね。ただ
最後に資格なんかで逆転できる道が僅かながら残されているならそこに
賭けようって感じになるんだろう。俺ならワーキングプアで他の世代の糧、
奴隷になるぐらいならスタディルンペンで逆転か死かって道を選ぶと思う。
それぐらい氷河期世代はドン詰まりになるってことさ。

人間力とフリーター、ニートが増えてることには関係ないよな。
要するに企業が雇わない。というだけの話なんだから。

>>689
都市部の小学校教員を調べてみろ。
２倍切ってる所が結構ある。

>>683
＞大学入学の条件などとして〜
とあるから10代のことっぽいね。
>>685
「人間力」と言っていたズビロの元監督について。



そういえば近年、新卒の面接で「ボランティア活動をしました」と言いたいが為に
短期のボランティア活動をする輩が増えているそうだが。

>>692
そんなんでボランティアやってもなw
参加せずに参加したことにすりゃ最強。

その辺は想像働かせて適当なこと言っときゃいい。

下手に興味持たれて「家が近所だから参加したい」「紹介して」なんて言われても困るからやめときなよ
「学生時代に仲間と(一度)体験したこと」を膨らますのはあり。

>>691
たしかに倍率は低くなってるけど
免許持ってて今は仕方なく他の仕事してる、という奴ならともかく
免許なしの奴は大学に入りなおす余裕ないのがほとんどだと思うがね。

今無職の氷河期オヤジは贅沢言わずになんでもやれ
在学中から頑張ってきたやつはちゃんと内定もらってんだ
２５才あたりまで遊んでばかりいたんじゃないの？

>>696
何も知らないで口だけ

まあ、遊んでたんだけどな
少なくとも正社員でキッチリ働いてた奴らから見れば
遊んでるようなもんだろう

>>696
最後の行なんて完全に想像で書いているな。
おめでて〜やつ

>>696
交換留学で海外の大学で研究しながら日本語科の講師を一コマやって給金頂いてましたが何か？

大学卒業後２６まで親の介護してたなぁ

大学出たのが25歳でした

この世代の人間が今から未経験で入っていくとしたら、
どの業界・職種が一番需要があるかね？

SEなんかは慢性的に人不足で
今後30年くらいは安定してそうなんだがどうよ？

>>703
SEは人不足じゃない。
たんなる、命令系統がぐちゃぐちゃで
無駄な労力つかっているだけ

>>703
やっぱり医療業界じゃね?

>>700
俺の友達にも文学部のドクターまで行った奴がいる
けど結局教授職には就けず、博士終えたあとプーやってる

手に職をつけることが出来ず、結局それで飯食えなかったなら
「遊んでる」のと同じ扱いになっても仕方ない部分はある
その道で生きていく自信がないなら早めに方向転換なりしないと
結局時間を無駄にするだけになるからな

つまりおまいも交換留学か何か知らないが、結局その状況を生かせず日本に帰って苦労してるなら
あまり胸張れるわけじゃないってこった

>>691

何年前の話してるんだ。馬鹿。

>>705

医療業界は確実性が高そうだけど意外とPTとかOTとか余ってくるから
看護師か医者がよさげだな。リハビリ系はやめたほうがいいと思う。

リハビリ系は医療というより介護業界じゃない？

金があったら第一薬科大で薬学の免許をとるという荒業があるらしい。
偏差値が４０台で試験科目が化学だけで入試が複数回ある。まぁ学費
がかかる両刃の剣だがｗ

いわれてみれば、そうかもしれない・・・。リハビリは介護かもな。。。

>>709
心配しなくても今年から私立大薬学部はどこも偏差値40代だよ

理学療法士→ケアマネ
って道もあるらしいよ

ヘルパー1級→ケアマネ
よりは楽っぽい

標準的な人間だとすれば、統計に相当人生が左右される。例えば0.95と0.59では２倍違う


宝くじを買って0.95であたるのと0.59であたるというのは実は２倍以上の差を生む。


お前らは努力が足りないとか言うが、それが現実なのだ。

もっと分かりやすく説明しよう。

A君は0.95の倍率で就職活動している。

２社にほぼ2社の内定である


B君は0.5だとしよう

２社に１社の内定である。

が、

実は就職機会の差というのは二乗になる。


１０社受ければ１０の２乗、つまり１００倍の差

１００社受ければ１００の２乗、つまり１００００倍の差

それだけの差が出る。だから本当に希望の職業に入るのは相当大変であることが
分かるだろう。
努力では解決し得ない問題であった。

しかもこれは「コネ入社」を含まない場合である
「コネ入社」が多数在ることを考えれば0.5ではなく、0.4ぐらいかもしれない。
そうなればもっと大変な事態である。

いまでも氷河期コネ入社組みは使えないと評判である。なぜかといえばコネで
入れてしまったために、ぬるま湯で育たないのだ。

いまの三十代ITセレブ社長って、俺たちと同じ世代だったりしない？


・・・Orz

就職機会の差は二乗である。
なぜかといえば前提が毎回「初試行」であるから。


君たち分かった？

分かんね

>>706
学内選抜を何とかトップで通過した、それが誇りなのさ(後々聞いたら語学は五点内に50人ほど居たらしい)
過去の栄光だから埃にしかならないorz

人付き合いも苦手で教授との仲があまり良くなかった。博士課程に行かなかったのがせめてもの救いか…
帰国後は使わない語学は錆び付いたし…今はただのプーさんさ

もう疲れた

>>716
まず貴方の言う「お前ら」「君たち」が
誰を指すのか明確にしてくれ。

ほんっとクソスレだな

>>720
超氷河期も努力でどうにかなるといっている馬鹿な人ですよ。

>>718
勉強だけできてもなあ・・・
オレも高校時代は全国模試１位とったのに、
今は派遣工員で自殺考えてるぐらいだもんな。
世の中、コミュニケーション能力と処世術ってことだな。

>>723
全国模試1位と現状って因果関係あるの？

無駄な記憶に執着したり右往左往を繰り返して死ぬんだな
おまえらって

>>707
ここ5年間くらい、小学校教員の倍率は下がりつづけているぞ。
全国平均で見ても、ピークが2000年で12.5倍、2006年はなんと4.0倍。

急激に倍率が下がった理由は、団塊世代の大量退職と
ゆとり教育に呼応して、小学校教員の採用数が激増してるから。
ちなみに、高校は相変わらず13倍という高倍率。

景気回復したときに転職すること見越して地道に職歴と技能積んできた。
真面目にやっていけば報われると実感した。

>>726

だから今年から倍率があがってるんだって・・・。

>>727
それは言える。
今回の転職で
あっさり決まったし

で新しく免許とるとしたら今からだと実質２年以上、まぁ３年かかる危険
もある。その時、２０台中盤から後半の氷河期世代がいたずらに年を重ねて
また採用が減ってましたなんてこともありえるわけだ。少子化で募集減る
リスクとか考慮してんのか？リハビリのPT、OTに行って卒業時に供給過多
になってにっちもさっちもいかなくなってる高齢と同じになる危険がある。

>>727

地道に職歴を重ねて転職でうまくやるのが基本だよ。やっぱり。
最後は地味な努力が物をいうとはおもう。おめでとう。

景気回復するのが30過ぎてからだったら辛かっただろうけどね。
多少の苦労はあったけど思ってたより楽に希望の職につけたよ。

>>728
確かに上がってるが、アホみたいに低い倍率である事に変わりは無いな。
しかも、今年倍率が上がったのは、受験年齢資格が緩和されたからだし。
横浜市の場合、応募者の増加が1073人で、去年まで受験資格の無かった年齢の応募が1034人。

＜小学校教員試験（横浜市）＞
　　　　　　　　受験者　募集　合格　募集倍率　合格倍率
平成17年度　1845　　550　　784　　　3.35　　　　　2.35
平成18年度　2332　　600　　???　　　3.89　　　　　　???

http://www.city.yokohama.jp/me/kyoiku/jinjika/saiyou/shiken_end.html
http://www.city.yokohama.jp/me/kyoiku/jinjika/saiyou/pdf/chu18.pdf

>>733

だから、それが免状を新しくとったり、何やらしてる時に財政の影響やら
少子化やらで一気に絞られることを考えているか？リハビリに高齢で入って
卒業時に採用がなかったとかいう最低パターンの二の舞になる危険がある
ことは一応、示しておく。

俺の知り合いにも大卒でPT.OTで医療系？資格をとるために雨後のたけのこのように
PT.OT養成学校ができた時期に入学して高い金はらって一生懸命勉強して３０近くに
なるって段階で在学中に情勢が変わっちゃっていろいろ先行きを不安に思ってる奴
とか苦戦してる奴が多いんだよ。元から目指してて断念した奴ならまだわかるけど
あんまり安易なこというなよ。過去のスレでその話題を出してるようだけどさ。

>>734
もちろんそれはある。
でも、そんな事を言ったら何も出来ないよ。

公務員試験全般は、民間企業と比べてレールに戻るのが簡単。
ただ、それでも新卒と比べれば厳しいのは当たり前で
その厳しさを、社会情勢の変化というリスクに割り振って、低倍率の試験を狙うか
それとも試験に自信があるから、あえて高倍率の海に飛び込むかの違い。

それなら本当に安全牌なのは看護師資格経由で看護師公務員じゃない？

こっちはほぼ確実に資格にものをいわせて公務員以外でも最悪、食っていける。
少子化リスクもない。余ってる老人相手だから。女ならもちろん男でも最近は
需要があるから確実性狙うなら恐らく看護師だと俺は思う。こっちは需要が減る
要素がないからね。ただ最後は仕事内容も加味しないといけないと思うがね。

俺の田舎の子の公務員募集すごいぞ。

事務、募集４人
看護師、募集１００人

・・・事務志望には厳しい世の中だな。

>>727
無職バイト→偽装請負→別会社の契約社員→正社員登用
5年かかったが地味に這い上がった。
偽装請負以降は上からの推薦だったから、見てる人は見てる

>>739

がんばってんなぁ。地味に積み上げていくってのも一つの答えかもしれんな。

>>723
小泉なんて中身が無いのにたらしこみだけで生きているようなもの。

だからお前ら人間力つけろって

>>742

人間力の定義をきかせてくれ。今後の参考にする。

>>737
俺の姉貴並に頭いいな。
俺の姉貴も高校にいたころから看護師なら絶対に食いっぱぐれは無い。
って言い切っててホントに看護学校いって看護師になった。
すげー深夜勤務が多くて昼夜逆転もいいとこだったけど、月５０〜６０万ぐらいもらってたな。
正社員の頃の俺の２倍強だなｗ

俺の姉貴のが頭いいよ。
ついでにカワイイし優しいし俺の姉貴のが最高だよ。

>>745
お前の姉貴うｐ

先のこと考えて努力できるやつには氷河期も絶対的な脅威ではないってことだ…。
昔は器が大きかったので誰でも掬い上げられてただけで、
今は器が小さくなって駄目なやつから零れ落ちてる状況なんだろうな。

この世代は可哀想だよね学歴無きゃ悲惨でもあるから結構難関私大とか
国立大とか頑張って入学したが就職で報われなかった奴ら結構いるでしょ。
かといって高校時代に3種とか看護学校なんて偏差値とプライドが邪魔して
行けなかっただろ？

25も過ぎるとなりふりかまっちゃいられねーっていうんで
看護学校でも低級公務員でも構いやしねーって腹くくった奴も多いと思う。
教員でもなんでもいいよ、官公庁万歳、警察官でも消防でも民間より
ずっといいぜって考える奴も多いだろう。

民間って馬鹿みたいだもんな、無能縁故はなぜかいいラインにあほらー
っと座ってるし。入り口が最悪だと(契約や派遣、子会社等）仕事は
多いのにアホ社員より給料低いんだモンナ。

確かに民間にマトモに今からつきあうのも馬鹿らしい気はする。

俺は真剣に看護師でタイあたりに行くことを考えてるんだが・・・。
もう俺、日本いいや。

オレハ、テンゴクニ、イキタイデス

天国すらうっとうしい
今すぐ跡形無く消してくれるってんなら御の字

日本沈没を望むよ

冗談抜きで、沈没するかもな。経済的に。

ふぅ、つまらん人生だぜ┐(´ー｀)┌

つまるようにしようぜ

>>753
その割には大臣やら役人やらは民間に比べたら呑気なもんだしな。
絶対危機感ねぇｗ

>>744
この分野は派遣が横行しているので注意
ドカタ・情報・電子のうまみがなくなったら次はこれか、という構造

逆デジタルデバイド――ネット好きほど下流に落ちていく？

「携帯やインターネットに依存し、いつも同じメンバーとだけ会っている若者は、
　狭い村社会に住む農民とさして変わらない、いわば「新しい農民」なのではない
　かとすら思えるのだ」と三浦氏は説く。

世の中の情報全体に占める、マスコミ情報のシェアが急速に減少し、
パーソナルな情報のシェアが急上昇している。
こうした、情報流の変化は、世の階層にどんな影響を及ぼすのだろうか？

三浦氏はこんな仮説を立てる。

「低階層の若者ほど、パソコン、インターネット、テレビゲーム、音楽、映像を趣味とし、おそらくは
　ケータイへの依存度も高く、ひとりでいる状態を好み、その状態に埋没しているようなのである。
　こうしたメディア依存度の高さは、裏を返せば、おそらくコミュニケーション能力の低さと比例している。
　対人能力が低いからメディアの世界に逃避し、逃避するからますます対人関係能力が低下し、結果、
　職業能力も低下し、所得が低下し、低階層に落ちていくのである。（中略）インターネットや携帯電話が、
　低階層の若者のなぐさみにしかなっていない状況があるとすれば、それは階層格差の拡大を助長するに
　違いないのだ。つまりは、ホリエモンとニートの差である。」

http://www.toyokeizai.net/online/tk/column/index.php?kiji_no=24

俺に関してはそこそこ当てはまってるわ

ネットと携帯電話は、もはや欠かせないビジネスアイテムなわけだが。

ガキがバカなのは昔からずっとそうだったわけで。
ｹｰﾀｲｳｻﾞｲ、ﾋｷｦﾀｷﾓｲって書けば1行で済むのに
この記事は、知ってる単語並べたいだけなんじゃね？

l::: :::i v
l:::γ'⌒ヽ　　　やっと大人になったお！
l:::（＾ω＾　）　可愛い彼女を探すお！！！
ｌ::: Z 六ヽ　　おっーおっーおっーおっーおっーっーっーっー
ｌ::: /i.ヽ二|
ｌ::: :::ｉVヽ-|
ｌ::: :::ｉ　　~


l::: :::i v
l:::γ'⌒ヽ　　　なかなか見つからないお・・
l:::（＾ω＾　）　頑張って鳴くお！！！きっと見つかるお！！！
ｌ::: Z 六ヽ　　おっーおっーおっーおっーおっーっーっーっー
ｌ::: /i.ヽ二|
ｌ::: :::ｉVヽ-|
ｌ::: :::ｉ　　~


l::: ::⊂⊃
l:::γ'⌒ヽ
l:::（-ω-　）　寿命がきたお…
ｌ::: Z 六ヽ
ｌ::: /i.ヽ二|
ｌ::: :::ｉVヽ-|
ｌ::: :::ｉ　　~

>>760
ケータイウザイ、ヒキヲタキモイじゃ誰も納得しないだろ
記事と2ちゃんねるのカキコを同レベルに語るのは相当馬鹿だぞ

なぜ金持ちと貧乏に別れると思う？
それは、頭のいい椰子が無能から搾取してるからさ。
でも、資本主義だからこれが当たり前。
酸素を無駄に消費するだけのおまえらには人権すらいらないと思うよ。
責任者たる親と共に吊るべき。

>>763
犯行声明乙です

今日は中小企業診断士の試験だった。
底辺派遣工なのにこんな資格とっても仕方ないんだけどね。
まあ試験は簡単だったが、受けにきてる大半のやつはリーマンなんだろうな。
たぶんこいつらオレよりアホなんだろうなと見下してやった。
ああ、明日も試験だ。
いつになったら派遣から抜け出せるんだろう。

頭悪すぎ。
興味も無い資格取るなんて自信の無さの表れだろ。
それじゃ正社員は無理。

どうやっても就職は無理。
犯罪者になるしかない。
やるかやられるか。

昔は、底辺でもそこそこの給料がもらえた。
今は、底辺なら底辺なりの生活をしなければいけない。
いわば当たり前の状態になっただけ。
もう以前のようにはならないから無能は氏んだほうがいいよ。

>>768
もらえてないよ
昔から底辺は底辺だよ
みんなが贅沢覚えただけ

>>768
底辺也に暇があるならいいんだが
今はそれすらもないからな

日本国憲法を「最低限人間らしい生活」という
日本国憲法条文に違反してるとして提訴したいぐらいだ

人間らしいって屋内外問わずの「食って、寝て、糞する」って言われそうだ・・・

高度成長期は、どうしようもない出来損ない社員もいるのが会社だった
そんな当時の出来損ない社員が未だに数多く残っている
氷河期世代は、出来損ないは入り口で弾かれ
デキル社員しか採らないという傲慢が当然とされている
そんな世の中デキル奴ばっかじゃないのにな

だからどこが傲慢なんだ
当たり前なだけだろ

そうだよ、アタリマエだよ
時代時代でアタリマエとされる内容が変わるのもアタリマエ
で、弾かれちゃった人どーすんべってﾄｺﾛが抜け落ちたままなのよね

8yeEYgJg←キチガイ発見！！みんな逃げろ〜

>>775
相手にするなって。喜ぶじゃん。

ルンペン世代かｗ
運わりーなおっさんどもｗ
俺なんか今年シュウカツして内定5個もらってそのうち一番いい巨大メーカーに入るよ
おまえらおっさんのくせにフラフラしやがって働けよ負け組どもが

>>775
夏休みだから。気にしない、気にしない。

まあ、時代時代で会社のもつ社会での役割が変わるってことだろうな。
昔は会社も国に守ってもらった分、社会に貢献とかしててできるだけ社員を大事にしたみたいだけど
今はそうはなってないよねって話だな。

俺が不思議に思うのはできる奴ばかり採ったはずなのに
派遣で会社変わるたびに思うんだが、アフォばっかなのはどういうことだろうなｗ
ってか、やっぱり出来ない奴がみた出来る奴を採ったからなのかのぅｗ

>>777
いっぱい稼いでオレの分までしっかり税金収めてくらさい

>>777
巨大メーカー＝社内競争の相手は選抜されし者。

出世も大変なのにw
せいぜい頑張れやw

>>774
弾かれた香具師をどうするかだって？
地球の資源も枯渇してるわけだし、劣性遺伝子は絶滅させる方向で。

>>780
早く河川敷いけや無能が
ダンボールくらいはやるぞｗ

>>782
もう疲れたんで、おまえの手で私を楽にしてくださいw

氷河期世代の苦悩はまだまだ続くぞ
自分らは、これでもかと篩いにかけられ何重もの面接を経て
それなりに選別されてきたのに対して
これからの新卒はスルーパスしてくるようなもんだ
中には、どうしようもない出来損ないも少なからずいるだろう
そんな連中でも、今までのように切り捨てるワケにもいかず
指導していかねばならないワケだ

t+UphH2J、8yeEYgJg
何でキチガイが二人もいるんだ？
ゴキブリを退治している時ににナメクジがでてきた気分だ。

そもそも新卒ってホントに採用人数が増えてるのかどうなのかわからない。
職場であんまりみないんだけどホントに増えているのかね？実感ないなぁ・・・

>>786
まじきもいんだけど
おまえも低収入でぼろ負け人生だからうんこみたいな価値のない人生送ってるんだろ
想像するだけできもいわ
早く山谷か河川敷か樹海いけよぼけ
底辺が

>>788
低脳蛆虫乙です。

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>>789
蛆虫に失礼だよ。

>>789
おまえは月曜からまた工場で箱詰め作業か？ｗ
サルにでも代わりにやらしたらどうだ、ちょっと理工なサルならできるだろｗ
俺は来年から、日本を代表する企業で高度な仕事をし安定した収入をもらい、楽しんで生きていく
おまえら日本のチンカスぼけほんと

理工→利口だなｗ
漢検2級の俺としたことがｗ

>792
こんな低脳を採用するとはその大企業も終わりだなｗ
カンガルーのカッタくんの方がよほど賢そうだゲラゲラ

>>794
どこ住んでるの？
西成？ｗ

しっかし、クソルンペンのおかげで胸糞悪くなってきた
腐れ人生が
あー腹立つ

亀田３兄弟＞＞＞＞＞（人間とサルの壁）＞＞＞＞＞t+UphH2J

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　　　　　 ／:: 　　　 　 　 　　 ＼
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猿を買って飼うほど余裕無いさ。
君の作業を手伝って貰ったらどうだい？

おまえらがサルにでもできる仕事してるんだろｗ
下町ゴミ工場底辺無能が
汚いのは顔だけにしとけよおっさんたちｗ
ルンペン臭漂わせて毎日工場勤務に勤しんでるんじゃねーよボケｗ
製品にフケが入るじゃねーかｗ
底辺が

>>799
こいつをプロファイリングすると・・
年齢：氷河期に関心があることから30前半から20半ば
職業：ストレスが溜まり、人間的に終わっている事から
　　　DQN職かニート　工員をけなすとこから工員の可能性大
キャラクター：２chでひと煽る　リアルではいいたいことをいえない臆病物

まさに底辺だなwww氏ねよwww

>>800
おいおい、一度に暴くなよw
楽しみが無くなるじゃないかw

>>800
つ百円

明日は菓子パン食べれるねｗ

しかし仕事に負けたら男は人生すべての面で負けるなｗ女で美人だったらなんとかなるが
仕事が中小零細企業・工員→低収入→ルンペンアパート住→軽自動車→ブスしかよって来ず、ブスと結婚
→生まれてくる子供も不細工

ほんと泣けてくるわ、第三者の俺でも
ほんと情けないわ

ま、氷河期ニートは人間のカスだなwww
たかだか就職失敗でホームレス人生一直線。
時代が悪いとか抜かすやからもいるが、マーチ以上・人間性がちゃんと
してればなんらかの職には就けたはず。
それ以下の学歴は高卒と変わらないし、人間性があれば中小でも
うまくやっている、つまり努力不足なだけなんだなwww
俺の楽しみはc近い未来に氷河期ニートどもが路上でもがいているところに
見て笑いのネタにすることwww
ま、よく言うだろ？人の不幸は何とかってwww
いやー、勝ち組って最高だね。やっぱこの優越感あるから
人間がんばれるだなwww

>>802
自分のキャリアプランならべて楽しいか？
よくそこまで妄想が膨らむねwwww

>>802
自動車なんて買えないよ・・・orz

おまえら母親悲しませて楽しいか？
父親楽しませて楽しいか？
フラフラしやがって
せめて自分の親にだけは心配かけさすんじゃねーよ
ほんと情けないよ
工場バイトでも零細社員でもしょうがないから土日も働けよ
お前ら半人前は人の倍働いてやっと一人前なんだよ
お前らは底辺なんだよ、要するには
情けないよほんと

>>806
赤の他人がどうなろうと知ったことじゃねーだろ？
情けないと感じるのは、おまえ自信が実はニートなんだろ。
プッ、だせーーー

自演臭くなってまいりました！

>>807
おまえ803だろ？IDの見方もわからんのか？意味わかんねえよ消えろ

>>809
プッ、IDぐらい分かるてってのwwてかオメーは文盲か、池沼か？
ニートたたいてるけど何かテメーがニートぽっく見えるだな
そもそも、質問に答えられないの？ニート君wwww

>>810
俺はニートではない、今大学4年。これでいいか？質問の答えとしては。

＞分かるてってのww
＞ニートぽっく見えるだな
＞俺の楽しみはc近い未来に
＞人間がんばれるだなwww

お前ちゃんと中学卒業した？ｗ

>>811
無い内定のニート予備軍かww

近い　をcでローマ字変換しようとした無能ぶりｗｗ

cikai　かよｗワラスｗ
事務仕事してないのバレバレの小卒ｗ

>>814
無い無い内定が必死www

ま、雑魚は放っておいてだな、

ところで江戸川の花火大会に行ってきたけど、
浴衣の女の子が沢山いてヨカッタ(･∀･)

四回でこのスレを覗くアイツは、マーチだから当然内定なしだろ？ｗ

無い無い内定

ないないないていｗ
おまえきちんとした国語の授業うけてないだろｗ

あのー、ここは中卒ニートスレではないのですが…

要するに俺はニートってことなのか…

いや、おまいはニートじゃない！

じゃあ俺ニートね

http://www.amazon.co.jp/gp/product/4163681000/250-5430585-3081825?v=glance&n=465392

いいじゃん。底辺は死ねばいいと思うよ。
そうすれば今馬鹿にしてる香具師も人口減で税収減で税率アップ。
少子化だしね。
いずれ国内消費は冷えきるからね。

今は勝ち組でも将来負け組み。

金曜日、日比谷線で転職活動中と思しき年のころ、３０前後の男が自分の履歴書を一生懸命熟読してた
見たら東京大学文学部卒だった
超エリートのはずなのに・・
何のために彼は真面目にがんばってきたのやら

まあ、よりいい会社を見つけようとしてるのかもしれないけど

いくつもの日々を越えて、たどり着いた、今がある・・・・・・・・・・

>>825
東京大学といえども

　[　文　学　部　]

　だからだろ。

専攻分野を真面目に勉強・研究した文学部卒よりもろくに勉強もしてない商業高校の生徒の方が会社にとっては使い勝手がマシなのさ。

それどんな中小企業？

高望みせず肉体労働しかないな

>>811
>俺はニートではない、今大学4年。
なんだ、親の掌で遊んでる学生か・・・。つまんね、寝よ・・・。

・生産性の悪いニートフリーターは、新鮮な臓器、血液の献体に活用してはどうか。
・そのために、ニートフリーター存在不許可法案の成立を目指そう。
・無職の基地外犯罪が減ってウマー

>>824
別に、一部の負け組が死んだって国内消費に大きな影響はないよ。
人口に占める負け組の割合なんて微微たるもんだからね。

大体、そんなに消費を上げたいなら、外国人労働者でも受け入れればいい。
安い労働力も手に入って、一挙両得。

負け組には消費する権利は無いよ

>>832　833　
あなた方も
一寸先は闇ですよ

大学は就職予備校ではないのだから、
そもそも、就職と直結しなくてもなんら恥じることはない。

>>835

実質、大学は就職予備校のような存在になってるだろ。
どう思うおうが勝手だけど、それはあんたの願望にすぎない。

>>835
では、新卒にこだわらず自力で就職をゲットしてください
氷河期だって愚痴ることもないでしょ？
現在好景気なのだから。

>>836
でも、おれが卒業する頃（国立理工情報系）、即戦力
即戦力、わけのわからんこと要求されたよ。学部上かな。
でもね、即戦力言われてもプログラミング言語ぐらいで、会社に入らないとできないんだよ。
そのくせ、大学で入れた知識なんぞなんの評価にならない。
そんな高度な知識なんか使えないって一蹴。そのくせ修士を求める。
修士も、コアな知識は強いけど、ピントはずれりゃ使えない。
こんな横着なこという人事の存在なんか鼻くそ。

逆に生き残りに必死な大学の方が就職指導しっかりしてるんだろうな。
氷河期で一番割を食ったのは真ん中くらいのレベルの大学じゃなかろうか？

もう新卒で失敗したらほぼだめなんだから、
諦めて、淡々と派遣でもいい、バイトでもいいからやって
親でも何でもすねかじりまくって、結婚はせず、金使わず、
生き抜けばいいんじゃないか？
おれはIT系だけど、いいとこ就職できてもそこで鬱病になったり、
人生なにが幸か不幸かわからんぜよ。そんなの目のあたり
にしてきたからな。
なまじ就職が簡単だった世代は家庭もってローン抱えて、ニート抱えたり
問題児かかえたり、自分の器以上ののものを背負い込んだりで
、なにがいいかわからん。
状況が悪くても金だけはコツコツ貯めおくけどな。

>>837
どこが好景気なのですか？
自民の方ですか？
偽装請負など知ってますか？

>>840
そんな風に皆が皆割り切れればいいけど、マスコミの煽りとかで、ニートやフリーターは悪といったみたいな考えは浸透しているからなぁ。
そうなると世間体を異常に気にする日本人は生きにくい。巧いやり方だよね。
>>840の考え方は、俺も共感できるが、公言したら非難の嵐なんだろうな。

>>841
少なくとも新卒採用ではすごいですよ
あっさり内定もらいまくり

まあ、いつの時代にもいくらやっても内定もらえない人はいるけど。

しかし自分の新卒の時の就活は今思えば甘甘だったなと思う。
業界研究、電話のかけ方、面接での受け答え…
あんなんでよく採用してくれたなと思う。

今の俺がもし新卒だったら、大手は無理かもしれないけれど、ホワイト企業から内定もらう自信があるんだけどなー

理系なんて、青色発光ダイオードとかが発見出来るような能力がなければ
偏屈が多くて文系より糞。
何が、大学程度の知識で「高度」だよ、嘘も休み休み言え。
逆に教授に教える位の知識と独創性が無きゃ
大手にゃ要らない人間なんだよ、カス！

>>844
新卒のときの面接が一番わけがわからないじゃんｗ
なーんも話ことないのに面接なんてさせられて意味不明じゃん。

社会人になってからの面接は楽だね。
志望動機やらなにやらなんて関係ない。
自己ＰＲなんて一番初めに就職した会社からのことを話してきゃ３０分なんてすぐだし。
どっちにしろこっちのできることをずらずら並べて向こうの反応待つしかねーんだ。
売り込むも糞もどの技術がどの程度なんてのは話をすればすぐにわかる。

志望動機言えとか書けっつったらむりやり上記経験が御社の役に立（ｒｙ

>>845
それはそれで同意なんだが
同じ事を今年の新卒に言ってくれ。

>>844
実際、言うほど就職活動なんて辛くないからね。
俺なんか、業界研究だって中途半端で、
親からも厳しい時代なんだからもう少しレベルを落としてもいいんじゃない？
って言われるくらい超大手限定で採用試験を受けてたにも関わらず、３社中２社から内定。
（電機と通信から内定貰って、通信を選んだ）

>>845
大手で何人採用してると思ってるんだ？
一番求人倍率が低かった2000年だって、
大手電機だけで4000人くらい取ってるんだぞ。
そんな優秀な人材ばかり集められる訳ないっての。

>>846
同意だね。
俺はニートだったから新卒の就活はよくわからないけど
ニートから会社入るのはほんと大変だったよ。
アピールするにもその根拠が何もないしさ。

結局半年で辞めたけど一応職歴のある今は話すネタがあるし楽だわ。
職歴半年じゃ職歴無しより印象が悪いだろうけど
気まずい沈黙が無いし面接が苦痛じゃないってのはいいね。
ニートのときは面接の日時が決まった瞬間緊張しまくりだったからな。

所得税を払わないニートフリーターに今を生きる権利はあるのか？
所得税、年金、健康保険を無くして、一般消費税を10％に、
そして食品消費税を30％に上げて貧乏人を追い詰めよう！
医療費もすべて前払いで取りっぱぐれ無し。
生活保護は、制度自体を即廃止、すべて自己責任！

>>845って、なんか、
１．文系DQN大卒体育会系、IT業界あたりのDQNが幅利かせる業界で、
会社で声がでかくてとりあえず評価されている奴。
２．文系DQN大卒、自分では結構社交的だと思っているが、
友達がいないフリーター。
のどっちかのイメージなんだけど、どっちだと思う？

＞850
それ年収500万前後の大衆リーマンも困るだろ

税金で国に貢献しようと思ったら最低でも700万円以上が必要だと今年始め頃に聞いたな。
全世帯の「平均年収」が400数十万らしい。
平均の意味を考えると、正社員様の大半が何らかの税制控徐対象であり、
程度の差こそあれ、足を引っ張ってるニート･フリーター･生活保護受給者と同じだわな。

無職フリーターは、道路インフラなど公共財の使用禁止！
孤独死あるのみ！

>>854
水道つかえねぇからトイレどうするんだ？？？？？

あぶなくなったらID:snWN0NGyみたいな奴をさして
刑務所で暮らせばいいｗ

ここはニート・フリーター板じゃないよ

日本独特の「最初ばかり大変で、入ってしまえば後は楽チン」制度と、
戦後最大の経済不況・新卒採用抑制の相互作用で
困難を抱えている人が真剣に相談しているのに。

今の新卒が就活楽だなんてわかりきった事、
就職板で書いていればいい。

説教になるとでも思ってるんだろうか。

>>857
＞困難を抱えている人が真剣に相談しているのに。
もしそうなら、あの世代は辛かったよね、いやそうじゃなかった
なんて言い合うより、今から何をすべきかを議論すべきだと思うが。

大体、マクロで見れば就職氷河期はあったが、
同じ大卒でも大学、学部、学科によっても状況は違った。
俺も2002年卒で所謂就職氷河期世代だが、まともに就職してる奴は山ほどいた。
だから失敗した君たちが悪いんだ、なんて言うつもりはないが
この世代の全ての人が犠牲者な訳ではないし、そうじゃないという人を批判しても何も変わらない。

ま、個別具体的に対策を打つ。そして切り抜ける。これでいいだろう。
自由主義社会なんだろ？じゃあ自分が一番、得になるように個別的に
行動して対策たてて、うまくやっていけばいい。他人に期待しすぎる
のは時間の無駄だし損だ。自力救済しろ。一見、徳と見えることを盾に
いちゃもんつけてくる奴は無視しろ。そして自分が一番、納得できる
落としどころを見つければいい。個別的に対策打って逃げ切るんだよ。
逃げ切る。そう団塊世代の合言葉みたいにな。

>>854
ということは、糞尿は部屋に貯めてベランダに置けばいいのですねw

>>859

でも君、特に何を提案できているわけでもないんだからさ、
このスレで「○○すべき」、とか発言できる立場でもないんだよね。

>>862
＞困難を抱えている人が真剣に相談しているのに。
こういう人たちの為に、今の状況から抜け出すための
建設的な議論をしたらと提案をしている訳だけど。
氷河期が辛い、いや辛くないなんて無意味な議論をしても、
こういう人が救われる事にはならないでしょ。

もしかして、就職氷河期はどうしようもなかった、
俺たちは悪くないって認めてもらう事で救われるの？

>>857
うちのじいちゃんの言葉を思い出した。
自分の目指す志向性も、じいちゃんスタイルに近い。

>>863
>こういう人たちの為に、今の状況から抜け出すための
>建設的な議論をしたらと提案をしている訳だけど。

君のこの書き込みは提案とは言えないね。
まず具体性が全然ないもの。
冷やかしじゃないなら建設的な議題を一つ挙げてみなよ？

あと、勘違いしてるみたいだけど、
ここで愚痴言ってるからって、現実の世界で建設的な行動をしていないとは決めつけられないよ。
現におれはここを読みながら正社員になれたわけだし。

議論も提案も（時には）お叱りも歓迎だけど
氷河期＝ ニート、というこじつけはニート板でやって欲しい。

そもそも働く気がないなら転職板なんかには来ないのだから