【給料安くても】ﾏﾀ～ﾘ働きたい人3【ストレス無縁】

1 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/23(日) 14:54:45 ID:xusCK2If

また～り働きたい人のスレです。
また～り進行中。

楽したいからマタリしたいと言ってるんじゃなくて
一生懸命やっても、本当の保障も報いもない会社のために
不健康な生活してまで仕えるくらいなら、薄給でもいいから
自分で自分を守るためにマタリな仕事をしようというスレ。

前スレ
【給料安くても】ﾏﾀ~ﾘ働きたい人2【ストレス無縁】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1151261454/

2 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/23(日) 14:55:16 ID:xusCK2If

暫定

1）ﾏﾀｰﾘ職を探すための心構え
・人生における優先順位を決定する、お金よりﾏﾀｰﾘ
・自分の必要最低限の収入を把握する
・雇用形態にはこだわらない
・お金と健康は大切
・生活力をつける（節約、自炊など）

2）ﾏﾀｰﾘ会社、ﾏﾀｰﾘ職の例（最終的には会社次第ですが）
・非営利団体、公務員
・ビルメンテナンス、公共施設管理
・事務系

3 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/23(日) 14:55:49 ID:xusCK2If

age

4 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/23(日) 15:23:11 ID:3LDX/oiy

俺の場合、現実的なところは事務系かな。
事務でも営業事務、経理事務、貿易事務などある。
会社次第とはいえ、職種としえﾏﾀｰﾘなのは、どういった事務だろ？

5 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/23(日) 15:34:48 ID:y1R+6Yvo

　　　　 (:::::::::::::::::／/　　　　ヽ:::_:::::::::::::::::i　 l::::l:::::ﾊ二))
　　　　　　＞:::::::,.'　 ′　　　 |　　 ):::::::::::::::l　 i:::i:::::(､二))
　　　　　て::::/ 　ｌｌ　ｌ |　 !|　　 {::::::::::::::::|　 l::i:::::::::ﾊ〈
　　　　　　しｌ |　ｌ |　 | |　_!H‐'ﾌ|/て::::::::::彡ﾐ::::::::(　 !ｌ
　　　　　　　　 l l　 l　_L | |ノ　 rT´㍉ | (::::::::ﾐ彡::::::ｨ　 l|ｌ
　　　　　　 ll ヽ ´ rｒ､　　　ヽ__ソ | l! {::l　l::::;:::)　|　ﾘローゼンメイデンの第五ドール真紅が
　　　　　　　　　　　　ﾊ v）　　　　　　 l l | ﾘ /::// 　 |　 | 　　優雅に>>5ゲットなのだわ！
　　　　　　　　　　　 ,' ﾊ　丶　　　　　ﾘ ,| |/／´　　｜　| 　　この指輪に誓いなさい！
　　　　　　　　　　　 |　〉､　｀　　　　lﾚ' | ｈ､　　　　 |　 |
　　　　　　　　　　　 l / ||　＞ - ィ〃　| | l7　　　 |　 |
　　　　　　　　　　ﾉ'　 |r　j / rr､〃　 | | 〈＼　　 |　 |
え>>1久アリス輪舞曲　私の主演作パクらないでよ！
>>2りはプリキュア　　作画手伝ったのは、雛苺？
カードキャプター>>3くら　奇声なんか発して、かわいいとでも思ってるの？
か>>4まし　　　　　　脚本家も視聴者も、想像以上に下劣ね！
おねがいマイメ>>6ディ　あの変な詩、とても聞くに堪えないわ。
エウレカ>>7　　　　　視聴率１％割れなのに、どうして4クールも続いたのかしら？（ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟwww
りりかるなの>>8　　　あんな娘が最萌え優勝？
お>>9さまは魔法少女　淫乱なコスチューム着て、レディとして最低ね！
ガンダムSee>>10　　　あのラクスとか言う電波女の声、誰かさんに似てほんと腹立つわ！

>11-1000は、お茶を入れて頂戴！

6 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/23(日) 15:57:20 ID:I6CFZwcZ

>>5
11-1000じゃないけど

旦

7 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/23(日) 16:08:55 ID:DTpL1lPr

k^earh

8 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/23(日) 17:56:47 ID:mBjiJj5M

最低条件として人間関係かな
ただしこればかりは入社してからじゃないと分からないから運かね？

あとは個人によってまちまちかと
・ルーティンワークでガミガミ言われる事なく仕事に取り組める
・拘束時間が多少長くてもノルマ・時間に追われずに心穏やかでいられる
・仕事自体は忙しいが拘束時間短い（ほぼ毎日定時あがり）
・完全週休二日制

9 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/23(日) 18:28:04 ID:wYhEA1Fx

>>8
手取り12万くらいならありますね

10 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/23(日) 18:36:39 ID:SjvJfvzg

転職失敗した！！
激務な会社はいっちまった。

非営利団体ってまったり館強そうだけど
どういうところがあって、どうやったら
もぐりこめるんだろう。。
教えてエロイ人

11 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/23(日) 18:39:58 ID:Qj/cUWaL

>>8
ゆうびんきょくじゃん、それ

12 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/23(日) 18:41:23 ID:mBjiJj5M

条件全部当てはまる会社じゃなく
これらの中のどの条件を重視するかという話なわけで・・・

13 ：マンション”管理”人：2006/07/23(日) 20:29:26 ID:I0F57gyl

起床　午前６時半～７時半　メール確認、ネットを大雑把に見る、夜中録画しておいた
海外スポーツニュース番組等見る。洗濯する時はする。朝飯。
９時前に管理人室移動。徒歩１５秒くらい。ゴミの搬出日は大雑把な分別行う。その後
館内巡回簡単な清掃。
９時半過ぎ天気のいい時は１日ワンフロアモップ掛け清掃（１時間前後）悪天候時は雑巾
賭け清掃（３０分くらい）
１０時半過ぎくらいからは管理人室でラジヲ聴いて本読んで１２時まで過ごす。途中録画してある
ＭＬＢ中継の試合確認。近所のコンビニで少し立ち読み。
１２～１３時まで控え室（マンションの一室）で昼食休憩。
１３時以降管理人室に戻りその日その日の日課清掃。それ以外は入居者出入り業者がくれば対応。
日報作成（終日）館内定期巡回。後は読書等。チョコチョコ外出し買い物等済ます。長時間は外出不可。
１７時以降控え室に戻り何かあったら対応。夜一度館内外見回り（義務ではない）。
１０時半～１２時くらいの間に就寝。

何度も聞かれるだろうからあらかじめ貼っておく

14 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/23(日) 20:34:49 ID:CsQ3XC8W

俺、会社で最近ほとんどすることがなくて
マターリよ。ストレスはやりがいが無いことかな。

15 ：マンション”管理”人：2006/07/23(日) 21:02:00 ID:I0F57gyl

983 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/23(日) 06:53:08 ID:WLI4iCVp
欝になりそうだけど今日のNスペ見なきゃ！
http://www.nhk.or.jp/special/onair/060723.html

984 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/23(日) 09:46:32 ID:ZOqSGOzl
漏れも見るかね('A`)

はじまったよ～

16 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/23(日) 21:48:33 ID:34+oU7W3

スキルが付かなくて、職を追われ家の無いﾔｼ、
収入の無い農家、妻が入院している収入のほとんど無い夫。

泣ける('A`)

17 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/23(日) 21:59:52 ID:TDz+Vhvl

今NHKみてる
仮に今正社員になったって異業種なら業務についていけず鬱になるかクビ切られるのがオチ。

マターリ生きたいなら家庭なんか持ったら無理だね

18 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/23(日) 22:02:48 ID:34+oU7W3

家庭を持つということは安定の証。
だから結婚すると高い金額のローンが受けられる。

19 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/23(日) 22:14:07 ID:Usbwa5Gt

家庭なんかとは？少なくともここに書き込んでる人間に家庭のことをどうこう言う資格は全くない。　

20 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/23(日) 22:23:27 ID:yLZWq9Sa

>>13
それで収入はいかほどでしょうか？

21 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/23(日) 22:24:53 ID:34+oU7W3

全くとは言えないよ。家庭を持とうとしている人だっているし
将来を漠然としか考えてなくても、その話へいつか必ず行き着く。

22 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/23(日) 22:27:32 ID:34+oU7W3

>>20
【給料安くても】ﾏﾀ~ﾘ働きたい人2【ストレス無縁】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1151261454/
コテだから名前検索するか、年収とかの単語で探すと見つかるかと

23 ：マンション”管理”人：2006/07/23(日) 22:28:11 ID:I0F57gyl

>>２１
日給８千円×出勤日数＋交通費－所得税厚生年金健康保険＝月平均手取り１７万５千円。
日祝警備員バイトで３マソ少々（月平均）両方足して月収手取り２０マソ余り。
ただし家賃水道光熱費タダ。通勤ノルマ競争人間関係無縁。ストレスほとんどゼロ。
給料少しよくなっただけで正社員になって心身ともに疲弊しゆとりのない人生より遥かに
マシだと思ってます。

24 ：マンション”管理”人：2006/07/23(日) 22:29:22 ID:I0F57gyl

>>23は>>20に対してのレスね。

25 ：学校事務：2006/07/23(日) 22:58:34 ID:ZKa2FpxA

NHKスペシャル終わりましたね
・・・なんというか出た人（特に子供）が幸せになってくれるよう
願うだけです
自分だっていつああなるか・・・
今は運がいいだけと思って
貯金と健康とに気をつけるしかないですね

>>19
家庭を持つって言うのは
幸せの代償として辛いことも多いです
ここにいる人はどちらかというと
「スキだから結婚して、キライになったから離婚して」とか
「できちゃったから子供生んで、あきちゃったから捨てて」
というのではなく、自分に出来るか出来ないかを考えて
家庭を持つか持たないか選択した人だと思いますよ
それで良いのではないでしょうか？

>>23
いやーあらためてみると
年収400万くらいと考えていい生活ですね

家賃水道光熱費をざっと10万とすると
・手取り収入年240×1.2（額面に調整）＝288
・10×12（ヶ月）＝120で計408万
実際は家賃水道光熱費は（普通の人は課税された給与の残りである
手取りから払うので）もうちょっとｵﾄｸです
住民税も健康保険料も所得税も安くて済みますからね

26 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/23(日) 23:10:13 ID:Tl6O77j4

>>前スレ995
＞とりあえず3億当たったら、一括では貰わずに、分割でもらう。
＞そのほうが貰える額が大きいし、税金対策にもなる

宝くじの当選金は非課税じゃないの？

27 ：学校事務：2006/07/23(日) 23:29:08 ID:ZKa2FpxA

>>26
それ私も思いましたｗ
結論からいうと非課税です
ソース
↓
法律上、「宝くじ」は「当せん金付証票」といって、その作成、発売および当せん金品の支払等については
「当せん金付証票法（Ｓ２３年法律１４４号）」に規定されていますが、この当せん金付証票の当せん金は
非課税とされています（同法１３条）。

3億あったら別に増やそうと思わなくても
手取り500万の生活を60年できますからそれでいいような・・・
おそらくそのころには自分は死んでいるでしょうから

28 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/23(日) 23:41:36 ID:up9wnrcI

>>27
学校事務って、今度試験受けようと思うんだけどどう？仕事の内容は
あと試験の内容とかも憶えてたら教えて欲しい

29 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/23(日) 23:41:59 ID:hyKxP4Ne

＞またーりと家族
ここは実質的事を語るべき場なのかもしれないけど
精神論的？話をするのであれば
やはり守るもの、家族がある人は自分がまたーりしたい人でも
がんばれる原動力になってるのではないですかね。

ただ誰かが家族は語れるかたれないではなく
誰かがその立場になるかどうか、あとは本人次第だと思いますけどね。

＞宝くじ
取得金自体にはかからなかったと思いますけど。
ただ株にするにしろ貯金するにしろそれに対する所得税が
年間どれだけとられるのか・・・・・・

30 ：学校事務：2006/07/23(日) 23:54:58 ID:ZKa2FpxA

>>28
仕事の内容は、私の場合何でも屋さんです
企業の総務事務と考えればいいですかね
それ以外に学校ならではの調査などが入ります
全体的にラクなほうの仕事だと思いますよ
（ノルマなし、毎年ほぼ同じ仕事、ただ人間関係悪いと最悪かもしれません）

試験の内容は新卒の時受けた感触では
場所によってもかなり違うので
それはあるなら過去問でも見てください
なければ一般企業と同じ試験対策ですね
（そういえば新卒の時は大学を2-3受けたのですが、全滅しましたねｗ）

>>29
株も預金もそれぞれ売却益や配当金・利子に課税されるので
益も利子もなければ（株価が下がるのを除いて）元手より減ることはありません

ちなみに今株の税率は売却益の10％・利子への税率は20％です

31 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 00:04:16 ID:3OJOqu2B

>>11
郵便局内勤ならマターリじゃないよ。
特に多くを占める特定局は。
販売ノルマ（ゆうパック、保険、貯金取り扱い件数）はあるし、
少人数で回しているから臨機応変対応必要。ルーチンワークじゃない。
何より、銀行と一緒で毎日が決算状態だから、
一円でも違算があると、大騒ぎになる。

32 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 00:17:40 ID:CyUYdVot

マスコミ、外資、コンサル、商社、メガバンのバックオフィスとかＪＲ
が一番マターリ？

33 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 00:20:20 ID:uOmdvsNl

３億か～使い道は・・・
２、３０００万で土地購入→駐車場収入
１億を分散投資→毎月配当型の外債投信、比較的配当が安定している企業の株式、外債の利子収入
７、８０００万→株式投資
５０００万→定期預金や国債
３０００万→流動的預金
２０００万→とりあえず保留
（下３行は国内金利の動向によって変更あり。）

仕事→月手取り１２、３でもいいからマターリ職。特に残業なしの仕事。
ちなみに自宅あり。ただ今後買い替えか改築する必要はあるだろう。
今は独身。結婚することになると上の運用計画はまた仕切り直しだな・・。

34 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 02:01:13 ID:unov7x21

宝くじで一攫千金を夢見るなんて馬鹿げてるよ
もちろん人それぞれ趣味があるからギャンブルにお金を
つぎこむ人がいてもいいんだけど、人生マターリ派なら
無駄なお金は使わないほうがいいと自分は思う
競馬やパチンコよりはギャンブル性が低いってだけ

35 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 02:04:51 ID:unov7x21

そんなお金があるんだったら本を買ったほうがいい
これは自分の座右の銘なんだけど
「本は買って読め、家は借りて住め」

36 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 02:11:16 ID:JtdZObAu

東京２３区・川崎・横浜近辺で便利屋を始めるため、スタッフを募集しています。
無店舗なので出社の必要は全くありません。
気軽にやってみませんか？

http://www.bennri-ya.com/staff/

37 ：１９才求職中：2006/07/24(月) 03:38:30 ID:8tiNvYvS

前スレを全部
ROM終えて初の書き込みです。
　
>>30の件についてですが学校事務になるにあたって、取っておくと有利になる資格や、学歴等は高卒でも大丈夫なのかを参考の程
教えて欲しいです。
　
自分で調べればいいんですけどね～('A`)ｽﾐﾏｾﾝ

38 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 04:00:31 ID:WNi1EXkw

ある程度のレベル以上の学校で学校事務なら大卒限定

39 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 04:36:56 ID:8tiNvYvS

>>38
そうですか(´･ω･)y━･~~
一応日本全土の公立学校なら小学校でもいいのですが
また良く調べてから来ます。

40 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 04:41:40 ID:WNi1EXkw

公立学校の学校事務なら地方自治体の行う公務員採用試験に合格しなきゃなれんが？
私立学校と混同してﾏｲｶ？どっちにしてもまともな学校の学校事務なんて今時ものすごい高倍率。

41 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 06:36:47 ID:eLAzn4Q0

>>1
乙

また～り休職中です。

42 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 06:58:38 ID:OniymNXz

公務員とか学校職員とか倍率高すぎて無理
なんかそれ以外にいいのない？

43 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 07:56:54 ID:RDwPRP7j

ただ楽したいってだけの人がだんだん増えてるねこのスレ。

44 ：マンション”管理”人：2006/07/24(月) 08:08:25 ID:iLkIMJGx

昨日のＮＨＫスペシャルは予想してた以上に厳しい内容だったね。あれが仕込み
だったとして（少しはあったろうが）も現実ああいう人増えてるんだろうね。
年収２４マソとかありえないよ。月収２万なんて高校生のバイトレベル。
３０代ホームレスとか工場勤務してるとき月７万とか・・・戦前の酷い不況時も東北
じゃ喰うに喰わずで娘売り飛ばすとかあったらしいけど今もあるいは同じような状況
になるかも。橋掛さんもインパクトあったけどワーキングプアも国民の１割くらいいる
ってのはすごい数の人が生活困窮してるってことだよ。警備員のバイトでも５０代で
３つ仕事掛け持ちしてる人いるけどその人は子供も高校生で月収も３０マソ超えるくらい
だからまだいいのだろうけど昨日の番組は見てて辛くなったよ。漏れも一歩間違えば
ああならないとも限らないな。ひとりもんで金掛からない生活してるからいいけどこの先
どうなるやら。不安になってきたよ。

45 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 08:45:15 ID:WNi1EXkw

>44

ｵﾚ、おんなじような番組に出たことあるけど。
N〇Kも民放並みにﾔﾗｾ凄かったよw
まぁ全部ﾔﾗｾというわけではないが。

46 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 09:03:51 ID:Jx0OJFqb

テレビなんてもんはドキュメントでも演出（ﾔﾗｾ）ありだからなー。どっかの貧乏番組も全ﾔﾗｾw

47 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 09:07:19 ID:PYazmVvH

昨日のＮＨＫスペシャル見なかったけど、そんなに酷いやらせだったのか。

年収24万円はありえないな

48 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 09:13:14 ID:Jx0OJFqb

いや昨日のはだいたいはほんとかもね。でも普段が普段だからこう言われちゃう。

49 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 09:14:16 ID:zF//KPJ4

>>44
まぁ人生何が起こるかﾜｶﾝﾈということで('A`)
ガススタの人も会社潰れてって事だから。。
とはいえ年収24万の人、行き詰まったら無理心中もありえるよな。。
妻の葬式代を貯めてるといいうジレンマ。そして家が無いと仕事も探せない。。

50 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 09:18:41 ID:TnE+Pi3K

>>11
郵政はノルマあるらしいぞ。
保険課とかマジ地獄らしい。
民間になれば更に激務になりそうだし。

51 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 10:57:48 ID:ON2Zp1T0

下には下があると思わせて、さらに貧乏人から（増税、給付切下げ等で）カネを毟り取ろうとする世論操作だろ。

52 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 11:02:50 ID:+9CTnslU

【NHKスペシャル】

「ワーキングプア～働いても働いても豊かになれない～」
再放送予定　7月25日（火）深夜【水曜午前】0時～1時14分
http://www.nhk.or.jp/special/onair/060723.html

【NHKスペシャル】

21世紀の潮流　ラテンアメリカの挑戦
第２回「世界最悪の格差社会を克服せよ」(仮)
8月4日（金）午後10時～10時49分
http://www.nhk.or.jp/special/onair/060804.html

53 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 11:39:05 ID:unov7x21

考えてもみろ
世間というものはおまえらの命
人生のことなどまるで知ったことじゃない
興味があるのはおまえらの金
おまえらからいくら搾り取れるか
それだけだ！

無理からぬ
とどのつまりこの世の正体は金の獲り合い
その争いが終わるのは企業なら破産個人なら死去
つまり存在する限り人は際限なく金を奪い合っていく
それが生きるということ！

否定はできまい

54 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 11:43:05 ID:unov7x21

好む好まざるにかかわらず人は
金を得るためにその時間人生の多くを使っている

言い換えれば
自分の存在命を削っている！
存在そのものを「金」に替えているんだ

つまり人は皆
サラリーマンも
役人も
命懸けで金を得ている！

55 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 12:03:58 ID:EtUcNiuw

>>53　54
考えてもみないw
ひとりで熱くなってるニート君。

56 ：マンション”管理”人：2006/07/24(月) 12:32:03 ID:iLkIMJGx

>>52
再放送予定予告３くす。録画しておこう。
>>53 >>54
利根川センセの名言か。カイジもマージャンネタになってから話の意味わからんく
なってつまんなくなってしまったな。まぁ時間を切り売りしてるってのはあってるかもな。
漏れだって走だし。警備のバイトも出来りゃやりたくない。昼間の時間もっと有効的に使い
たいけどね。
ただ金額もそうだろうけど要は使い方なんじゃないかと思うよ。上に書いて歩けど３億当たったら
どうするかって書いて歩けど漏れはその金で生活していけばいいと思うんだが増やそうとしたりまして
贅沢三昧するとかするから更にどうしようとか困るんでは？漏れより収入あって金に困ってる人なんて
珍しくない。切実な理由で困ってるのはともかくなかにはアフォな使い方してドツボにはまる香具師
とかも多い品。金の亡者はいかんけどある程度シビアにならんといかんだろうな。

57 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 12:37:29 ID:7mpHXQsH

今日面接に行ってきた。
条件等はまだまだこれからだが、担当者からひとこと
「客先からクレームが来ると、一週間くらい人質にとられることがありますよ」

全然ﾏﾀｰﾘじゃねえ！！！！！！！！！！！！！

でも本当に行き場がなくなったら、妥協するしかないのかな？

58 ：かん：2006/07/24(月) 15:05:42 ID:6531TQGc

毎日12時間労働って世間的にみてきつい方かな？

59 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 16:19:10 ID:0EAMqaIW

週休２あれば我慢できるかな。ｻﾋﾞ残ならちょっと。

60 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 17:26:04 ID:ySI33gDL

和気藹々と働けるなら12時間労働でもいいなぁ
糞激務で怒号の飛び交う８時間労働じゃﾏﾀｰﾘどころじゃねぇ

61 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 17:54:43 ID:OZuS583D

了○○大学専任職員受けてみれば？
学歴は高卒以上で受けられるし、
新興大学だからもしかしたら受かるかもよ！？
ﾏﾀｰﾘ高給したければ。

62 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 17:59:48 ID:Os4VWA73

なにそれ
くわしく

63 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 18:02:20 ID:OZuS583D

学校法人はどんなにDQN大学でも、
最低金額が決まっている。
かなりお買い得だと思うよ。
大学職員は学歴大卒以上がほとんど。
今回のチャンスは二度とないかもね。

64 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 18:13:07 ID:OZuS583D

就業時間 9:00～17:00
休憩時間　60分
時間外　記載なし
賃金　月給250,000円
休日　土日祝
週休二日　毎週
年間休日　120日
※その他、夏休み・年末年始休暇・特別休暇有。

65 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 19:05:52 ID:de2rQrm7

遠いな('A`)

66 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 19:57:08 ID:K11uSEm4

>>64
なにこの最高の会社

67 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 21:44:17 ID:6tJCr008

とりあえず応募してみた。組合職員。
資本金1845億円。何この規模('A`)

68 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 21:50:18 ID:+Wvzw10f

>>67
頑張れ！
自分も組合職員だけど、労働環境は最高ですよ。
ただ給与は……orz

69 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 22:08:04 ID:GC4sSOqJ

最高なのか。。
あぁきっと漏れが応募した求人には同様にたくさんの人が応募しているんだろうな('A`)
面接では実務の話に逸らして攻めるかな。職歴はあんまし無いし。。

70 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 22:19:21 ID:Iga2zHjQ

数ウチャ当たる。１つのチャンスも逃さないように。可能性低くても何もしないよりマシよ。

71 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 23:01:08 ID:KaJpt08J

組合って共同組合か？
だとしたら当たり外れは激しいぞ。民間企業とほとんど変わらない。
給料はほとんどのところが安いらしいぞ。
ちなみに俺は元組合職員。

72 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 23:08:25 ID:GC4sSOqJ

>>70
頑張ってみるよ。。なかなか玉が当たらなくて困ってるけど

>>71
そんなに当たり外れ激しいの？('A`)

73 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 23:16:31 ID:WNi1EXkw

組合でも労働組合はやめとけ

74 ：学校事務：2006/07/24(月) 23:29:47 ID:F2tCaYI3

>>67
>>71
お、また新しい職ですね
「組合職員」ですか・・・よろしかったら詳細を
出来るだけ書いてくださいな
給与は安くてもﾏﾀｰﾘならスレタイどおりですしね

75 ：学校事務：2006/07/24(月) 23:30:43 ID:F2tCaYI3

あ、>>68さんでしたね、現職の方
よろしければどんな感じか
よろしくお願いします

76 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 23:41:22 ID:EbX+OlCH

組合関係でJA（特に単協）はやめとけ。
薄給でノルマ多く、全然ﾏﾀ～ﾘではない。

77 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 23:41:31 ID:E16cPoqd

>>50
郵便局は局ごとのノルマある。
お中元のゆうパックとか、記念切手販売とか、
地道に声かけしなきゃならない。
今のところ、達成できなけりゃクビとかまではいかないけど、
あまり扱い件数が低いと、転属によって、
局内職員の定数を減らされるから、特定局とかなかなか大変よ。

今は公社化したけど、それ以前から郵便局員は、
自治体や関連団体職員なんかとはかなり性格が違う、
特殊な公務員組織だったと思う……というかもともと民間社員に近かった。
流石にブラック企業などよりは、だいぶマシだと思うけどね。
精神的に楽なのは、内勤より、
郵便外務（指摘のとおり、保険はかなりヤバイので別格）なんじゃないかな。
前スレでも誰か言ってたけど。

78 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 23:43:28 ID:0FRdaxY3

67や71じゃないけど共同組合なら勤めてます。
普通の会社といえば普通の会社ですが・・・。

以下うちの組合の場合。

職務内容は㌧㌦かもしれない、うちだけなのか？なのか？
間違いなく特殊な業務だと思う・・・・・・。
ああ、うちでも事務は普通っちゃ普通だったかな。

給与は少なめ、勤務は激務ってほどでもないとは思うが残業は多いよ。
まぁ月60時間ぐらいかな～ちなみに残業代付きません。

人間関係はよいほうだとは思うけど人によっては合わないかもしれない。
良いというか、各個人が自分なりに気を使ってる、そんな環境。

正直、自分は機会があれば転職しようと思ってますが。

79 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/24(月) 23:56:58 ID:0FRdaxY3

郵便外務って郵便配達ってことかね？
知人が郵便局で配達やってたけど

配送量配りきれない量を
時間制限内に
ルートも良く判ってないお偉いさんが決めたルートでこなしなさい。

だそうな。

昔は知らないけど今から郵便局って基本的に地雷なイメージなんだけど・・・。

80 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/25(火) 00:53:10 ID:u7Ltp2r/

共同組合は一応定款で非営利と謳われているが、実際は一般企業と同じく
営利を目的としているところがほとんど。

国や県が作る団体ではなく民間の人が事業を興すときに公共性があるので
一般企業では認めてくれない為に共同組合という形を取っているだけ。

だから生協、農協などの大手は知らないけど、中小の個人商店みたいのが
非常に多いよ。理事長（いわゆる社長ね）の考え方一つで環境が良くも悪くも
変わる。

だから　共同組合＝一般企業　と思っていた方が良い。
寧ろ大っぴらに営業活動が出来ないから一般企業よりもややこしくなる面も多い。

81 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/25(火) 01:08:42 ID:9ZGruc77

俺の高校の時の同級生見てると
いちばんマターリしてる（なおかつ金にも不自由してない)
のは自営業を継いだ友人２人なんだよな
呉服屋と和菓子屋の跡取りなんだけど商売が順調みたいで
休みは少なめだけど上司なんていないしうらやましい
儲かったらその分は自分のものになるしね
その次が士業（行書＆社労士）で開業したﾔｼかな
実家を事務所にしてるので適当にやってても儲かるみたい
仕事がないときはゲームしてるｗ

リーマンは俺も含めてみんな目が死んでるな・・・

82 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/25(火) 01:37:52 ID:iwEZ2ymb

工場の機械オペ
３交替勤で実働８時間（交替勤なので残業なし）
３０歳で額面２３満
年間休日１２０日
社保完備

ってこのスレ的にはどうでしょうか？
オペといっても機械の監視（メンテではなくてみたいなので）割りとマターリ
かと思うのですが・・・

工場とか交替勤務とかだと無条件でアウト？？

83 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/25(火) 02:50:22 ID:LJut5DrU

２８で年収３００万ぐらい。
社内SEなので暇なときは一日中インターネット

84 ：林業6年目：2006/07/25(火) 06:17:51 ID:C0gH1kol

遅レスですが新スレ乙であります。

前スレ>>980

職業訓練は長いものは三ヶ月コースと半年コースがあり、
受けた場合は失業給付の期間を延ばせます。ただ、適性試験があるので要注意。
自分も以前、前職を辞めてから失業給付を延ばす為に、パソコン関係の専門に
半年コースを申し込んだんですが、二倍ぐらいの応募があり、ぎりぎり入れましたから。
施設維持関係の教育とか最近はよく見ますね。ただ6ヶ月コースは10月入校が
多かった気がするので、その辺りは地域で違いがあると思うので、最寄のハロワで
聞いてみると良いと思われます。失業給付が切れた後でも入校すれば、失業給付が
再開されればいいのですが、あくまで期間内に受講しなければいけないのかも知れません。
そういったことも含めて、職を得るまでのつなぎでも良いから受講した方が良いと思います。
就職が決まればいつ辞めてもいいんですから。

教育訓練を受けれて三ヶ月～半年給付が延長なんてすごくおいしいですよ。
農林板のレスは本当のレス半分、ネタレス半分ですが、２ｃｈで仕事関係のスレでは
公務員以外のスレではほとんど、就業希望者に対してはやめとけってレスが大半です。
介護にしても不動産にしても。負けて辞めた人や不満を持っている人の方が、
レスを多くつけたり、返答してくれる可能性が強いからかなぁ。ただ２ｃｈの情報は
あくまで参考程度に。自分自身の判断がベストだと思います。大変な道ですが、
頑張ってください。私自身、精神保健福祉士の資格を取って医療系にという思いも
あるのですが、その関係のスレではあまりに否定的なレスが多いので、やはり足止めを
くらってる状態ですよ。それに給料安いし。最後は私も自分の判断で決めるつもりです。
介護は夜間のバイトを何ヶ月か続けてみて、じっくり考えるつもりです。　ﾉｼ

85 ：林業6年目：2006/07/25(火) 06:23:06 ID:C0gH1kol

>>61 >>63
私立大の4割が定員割れですよ。
それに大学として開講して大した年数の経たないうちに経営難で、
閉校した大学もんニュースで見た覚えがありますよ。
その辺りは地域と人気度を考えて選ばないと、大変なことになると思います。
特に地方の偏差値の低い無名大学は、大変だと思いますよ。

86 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/25(火) 07:58:07 ID:JgruYWiq

東京周辺の大東亜帝国レベルの無名校も悲惨だよ。

バブルの頃にそこそこできる地方の高校生をどんどん入学させて
レベルを上げていったのに、今そういう子たちは
近くの国立大か地元の有力私立大に行っちゃうから
人は来ないわ来る学生のレベルは低いわでエラいことになってる。

今後、このクラスの大学の生き残りは熾烈を極めるだろうね。

87 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/25(火) 11:31:03 ID:DYxMUMJW

>>82
固定シフトだよね
個人的理由で休みたい時でも有給が取りやすいかどうかしだいかなぁ

年1,2回はキャンプとかスキー一泊とか
土日や祝日利用した友人のイベントに参加したいもの

地元から遠く離れた地なら、そういう友人いないから関係無くなるかも知れないが、、、

88 ：マンション”管理”人：2006/07/25(火) 12:39:32 ID:LxF2/N7i

学校事務さん、林業６年目さんも登場

組合か～、給料は安げみたいですね。それで我慢できりゃマターリだったら願ったり
叶ったりってとこでしょうがこればかりは入ってみないとね～。労組はやめておくべきか。
漏れはクソ経営者血祭りに挙げる仕事あるならやってみたいですが↑って共産系やヤクザ
がらみだと本当にド最低でしょうからね。思想妄想でこじれてる香具師とかいると手のつけよう
がないし・・・なんかあったらレポ書いて欲しいです。

少子化についてだけど最近漏れが卒業した小中学校のＨＰ見たら漏れがいってた時より半分以下に
生徒数減ってた。漏れの時なんて小学校で４０人学級６～９クラス全校合わせて１６００人くらい生徒
いたのに今なんか５６０人余り。３０人学級３クラス（各学年）。いったい空いた教室どうやって使う
んだろうね。子供いないけど少子化ってのもこういうデータ見るとはっきり分るもんだね。

私立学校の倒産とかあってもおかしくないだろうな。

89 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/25(火) 14:04:02 ID:yT7/BYWU

http://rikunabi-next.yahoo.co.jp/rnc/docs/cp_s01800.jsp?rqmt_id=0003379983&__m=1153803800533-3259497303494958020
ここはまったりできますでしょうか？

90 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/25(火) 15:42:39 ID:MKI2w2/K

ホテルマンはマターリしてるらしい。

91 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/25(火) 17:02:09 ID:AGOWlEh7

>>79
外務は配達区域、時期によって大きく変わるから……。
人口集中区は当然配達量も多くなる。
高層建築が多いと、上に登るのでも時間かかるしね。

決算関係、就学、就職などの書類が飛び交う３～４月の年度端境期、
贈り物や暑中見舞いが多く出る、７月下旬～８月中旬はやはり忙しい。
年末～正月近辺は、年賀状でまさに戦場となるｗ
一方で、今のところ手当て関係はしっかりしてるし、
シフト制でもそれなりに休みが確保されてる分、
モノ運び関係職業では恵まれてる方かと。＞外務

ただ、人減らしは始まりつつあるから、
これから変化していくのは確かだろうね。
今後、局を目指す人は、ﾌﾞﾗｯｸではない程度の少し厳しめの条件を頭に入れておいたほうが、
後々のギャップを感じる事はないんじゃないかな。

>>84
同意。中には超ﾌﾞﾗｯｸ的などうしようもない企業は別としても、
いいトコ、悪いトコ双方含めてのマジレスが少ない気はする（´・ω・｀）

92 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/25(火) 17:18:34 ID:FZjaj3GF

>>73　>>76
落ちるか受かるかしたら詳しく書きますがいちおう共済組合でっす('A`)
求人票曰く残業が月8時間という微妙な職場環境。。
>>77
郵便局は集配でﾎﾞｷも逝ってたけど、ノルマというのは
職員が買える額じゃないとノルマじゃないそうな。
だから年賀状以外は売ってるのを見たことが無い
ついでに言うと外務の郵政職員は靴（2足だったかな？）と長靴が毎年支給されます。
>>79
宅地造成して家が増えても人は増やせない郵政クオリティ

93 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/25(火) 17:52:35 ID:7zdF6Vkg

みんなの会社は有給取らせてくれますか？
俺の会社は有給休暇とは名ばかりで
突然病気になって休んでも取らせてくれません。
計画的に取らないと有給にならないと言うんだけど
計画的に取ろうとすると、忙しいからダメだと言われ
それでもどうしても用事があると言うと、物凄い嫌な顔されます。
とても有給を出せる雰囲気の職場ではないのです。
おかげさまで意味のない有給が４０日まるまるあります。
有給制度ってなんなんでしょうかね。
他の会社をあまり知らないのですが、みなさんの会社はどうですか？

94 ：マンション”管理”人：2006/07/25(火) 18:03:36 ID:LxF2/N7i

>>93
漏れは毎年１０日余り有給取得してるよ。会社の上の者は内心いい気がしないだろう
けど法的にも保障された権利だから使ってる。こういうのってレスにあるとおり取得
出来難い雰囲気を作ってる職場だと難しいだろうな。漏れは以前から在職中に有給無給
問わずある１週間位のまとまった休み何度も取ってたよ。
いっそクビになっても構わないくらいハラ括って申請してやれば？それでダメなら労貴書
とか逝ってみるとかさ。居ずらくなったら辞表出して辞める間際にまとめて残りの日数申請
してやれ。辞めた後は有給は申請できないから辞める間際にやってやれ。
何回かやると「あいつはああいう奴」って認識が出来て会社もなし崩し的に有給やらざるを
得なくなるかもよ。出世は諦めなｗ

95 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/25(火) 18:28:26 ID:CXIzK1YA

>>94
そうまさにそれ。イメージをつけたもん勝ちだよね。最初は多少評価悪くなるけど、それが当たり前になっていき最終的に残業、休日出勤等頼みづらくなる。
俺はわざと１００ﾊﾟｰｾﾝﾄでは働かないようにしてる。いずれその上を求められてパンクするし、評価も上がらないしそんなもんに興味ない。自分と自分の大事な人の為に働いてるんだから。　

96 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/25(火) 20:14:52 ID:l4zTGMZ9

>>81
この前地元の閑散としてる商店街の呉服屋を通りかかった時、
中を覗いたらお店のおばさんが読書してたよ。
店頭の着物と帯をこっちが見てるにもかかわらず、出てくる気配なし。
いや別に出てこないのはいいんだけど、すごくﾏﾀｰﾘしてて羨ましかった。
自営業はいいな。

97 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/25(火) 20:49:28 ID:C/XbdSuL

>>94
確かにイメージっていうか印象つけると取りやすいってあるよね。
「あいつはああいう奴」ってやつ。

有給使うことは法的にも保障された権利だし、そのことについて書くんじゃ
ないんだけど、俺の会社はみんな有給使えなくて（社内的にそういう雰囲気
ありあり）みんな繰り越しで４０日近い有給が残ってる中、１人だけ全消化
してる猛者がいた。その人３７歳位の人だったけど、確かに出世はしてなかった。
同じ年齢の人は最低でも主任（大体は係長）になっているのにずっとヒラ。
新卒で入って最後まで骨をうずめる覚悟があるなら、気を使ってイメージよく
して、人間性も大事にみせとかないと駄目なんだなと思ったよ。
まぁ長く勤める気がない＆中途なら関係ないかもしれないけど。

確かに休みまくると印象はよくないかもね。
でも本当におかしいよな。当然の権利で、違法でもなんでもないのに。
使えるのに回りの目（出世）を気にして、有給をほとんど使ってない自分が
もどがしい。

98 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/25(火) 20:53:39 ID:jD8Zkwce

つまり釣りバカ日誌のハマちゃんになれと

99 ：マンション”管理”人：2006/07/25(火) 21:03:53 ID:LxF2/N7i

>>95 >>97
漏れの場合ひとりでやってる仕事だから誰かに気を使うことも少ないから取りやすい
ってのもあるかな。漏れが休んでる間に来るのはベテランの漏れが赴任する以前管理人
やってた人たちだけど今年は新入社員の人も来たな。けど漏れ以外はなかなか有給とか
取りズらいみたい。給料や出世を諦めりゃこういう漏れみたいな生活もあるいは手に入る
可能性も高くなると思うよ。

>>98
その例えはいいなｗ確か前スレに「かりあげくんみたいなリーマンいてもいいじゃないか」
って書き込みあったけど許されるならリーマンも悪くないかもなｗけど実際は・・・・

100 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/25(火) 21:06:35 ID:0PKEp4Pv

待遇たいしてかわらず、責任だけ重くなる形だけの出世はまっぴら。それなりの企業で新卒なら多少は考えて動くけど。
ただ全力でやらなくても支店では売り上げ一番上なので上も何も言わないし言えない。　　　　　

101 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/25(火) 21:24:29 ID:PM3Dv7ll

>>93
俺の会社は有給使うには１週間以上前に申告すること、という規則がある。
だから風邪引いたりして休んでも有給使えない。
まぁ休むこと自体は特に怒られたりはしないが。
おまけに勤務時間内は「頭も体も全て会社のために使え！」と言わんばかりで
一息つく暇もない。まぁそりゃトイレ行きたいときはそのように告げてトイレ行くことは出来るが。

>>95
同意。ホントは俺もそうしたい。だが俺の場合派遣なので首を切られやすいという点が・・・
ましてや俺は仕事が出来る人間じゃないから勤務時間内は全力で仕事に取り組むようにしてる。
その代わり休み時間などに残った仕事をやるということはしない。

>>100
責任が重くなるのがイヤで派遣になったが派遣は派遣で安定しないからなぁ・・・

102 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/25(火) 21:26:10 ID:xM1gG+d2

>>75
簡単な詳細を
年齢28　男　３年目。
事務職、基本給21　茄子６ヶ月
休み土日祝、夏季、冬季
休日出勤はしたことないけれど、したとしても確か振休という話。
有給ももちろん消化可能。上司もバンバン休んでるので。
残業は平均月１０～２０
このへんは結構アバウトで帰りたい人は帰ってるって感じ。

前職が営業だったのでそれに比べれば仕事は大分楽。
日々の生活は個人的にマターリだけれど、
手当ては、職務、残業、交通費のみなので
結婚を考えてる人は共働きでないと厳しい。
まだ３年目だけれど今のところ大した昇給もしてないので……

業種は勘弁して

103 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/25(火) 21:34:48 ID:0PKEp4Pv

みんな年の昇給いくら位ある？

104 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/25(火) 21:39:07 ID:8GkcMIrg

6ヶ月ならいいじゃん。

105 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/25(火) 21:57:52 ID:yI6GXB6p

>>102みたいなのが実在してるのが最近信じられなくなってきた。
サビ残１００以上、有給絶対にとれない、ボーナス無し、手取り１９万
で働いてきたから羨ましいね。
野球中継見てて観客席にいるリーマン見ると、どうしてその時間に球場に居れるんだろう？
とか思っちゃうな、辞めた今でも。

106 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/25(火) 23:33:49 ID:OwfNWtvI

そうか、野球場で聞き取り調査すればマターリ会社や職種がわかるな！

107 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/26(水) 00:01:27 ID:AiWwZ9xK

結局どういうところがあるうだよ
マタ～リしてるとこまとめろや
ちなみに入る難易度もな
オレはめんどいからやらないわ

108 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/26(水) 00:23:52 ID:VFkPDd7N

>>105
気持ちはわかる。おれもサビ残１４０時間の世界のところにいたからさ。
でも前に１度体調悪くて定時上がり（それでも早退ではなく定時というところが
ミソだがｗ）したことあったけど、通勤電車も普通にリーマンも多いんだよね。
中には客先に移動という人もいるだろうけど、明らかに退社後の感じの人が
多かった。つまりはこういう会社も結構あるんだなぁと思ったよ。
まぁこればっかりは会社がそういう会社でも配属された部署だけ激務だったり
することもあるし、会社自体は激務の会社でも配属された部署のみマターリとか
あるだろうから、ある程度は運の要素があるんだろうが。

109 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/26(水) 01:32:02 ID:zyeR2oIe

しかしまあワーキングプア見てると、やっぱり職あるだけマシなのかな
こうやって思いながら嫌な仕事耐えなくちゃならないのかな
お嫌ならどうぞ辞めてちょうだいっつう態度がムカつくよな・・ったく

110 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/26(水) 02:16:31 ID:rXy+KreX

他より1.3倍ぐらい広い配達エリアに配置になってしまった・・・・
団地や高層マンソンも他より多い
いや、多少残業してもいいからってならまだしも、これで定時上がり厳守って無理だっつーの！
おかげで、配達先間違って始末書・・・
俺にはマジで向いてない職場でしたハイ
そろそろ一身上の都合で辞めます

111 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/26(水) 07:19:59 ID:pwz95v3e

>>110
どれくらい勤めた？

112 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/26(水) 07:42:50 ID:9LJcuO2d

山手線や東京メトロでも夕方6時過ぎに明らかに帰宅途中のサラリーマンって多いよ。
俺の勤務先は給料はいいがハードなところばかり。
どこで道を間違ったのだろう。

113 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/26(水) 07:49:59 ID:rXy+KreX

１年４ヶ月
とにかく急かされる仕事でした

114 ：学校事務：2006/07/26(水) 09:16:49 ID:IHUart/X

>>102
ほー
いいですなあ
基本給だけでも21×18（ヶ月）で378万
大体年収400万に近いじゃないですか！
自分と同じくらい…かな？私はもう少し年齢行ってますがorz
きちんとやりくりすれば
共働きでなくても十分結婚可能だと思いますよ
この年収できちんと貯金できます

ちなみに「有給とって上司が休む」っていうのは
いい環境ですよね
上司がそういう考えの人だと自分達も取りやすいです
（とはいっても私なんかは結局小心者で消化しきれないのですがｗ）

115 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/26(水) 09:19:16 ID:Rg0pXs4U

建築資材の卸会社に営業事務として内定もらったけど、
どう思う？建築系の商社って感じなんだけど。

116 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/26(水) 09:26:24 ID:wmiwgDfG

マジレス。やめろ。斜陽。

117 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/26(水) 10:00:54 ID:COvgXNrI

おれはマターリを期待して書店員になったんだけど、いま一日に１５時間働いてる。
給料は同業の中では良い方なんだろうけど、上司の話を聞く限りここから先はもう
あがらないらしい。
このままだと鬱になりそうなので今から行書あたりを目指していずれ実家に帰ろうかと
考えている。
世の中マターリの職場なんてほんとにあるんだろうか？

118 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/26(水) 11:44:44 ID:U7a9zK9f

>>112
そういう会社も実は結構あるんだろうね。ただ当然定着率が良いので空きが
でない＝募集もださない・・・

残業多いとこなんかは人の出入りが激しいからよく募集がかかる。
より良い環境めざして転職活動しても、上記のようなよく募集している
残業ばっかりのところしか目にかからない。
結果「この世こんな会社ばっかりだ・・・」という印象になってしまうん
じゃなかろうか？？

119 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/26(水) 12:13:44 ID:iHAa2JrG

そうかもね。新卒で入った会社を辞めた時点でかなりやばい状況になることを理解しなきゃね。
よく若いだけで入れた会社を勘違いしてすぐ辞めてえり好みしている間にホームレスコースへ…

120 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/26(水) 12:14:56 ID:n/1zpq/7

平均年収ってこんなに高いのか・・・orz
つーか３５０万以下は論外かよ！

http://upjo.com/up/html/nwnshu.html

121 ：学校事務：2006/07/26(水) 16:01:28 ID:IHUart/X

>>120
まあまあ
スレが「給与安くてもﾏﾀｰﾘ」なのですし
上見たらきりが無いですよ

ttp://www.j-tgs.com/value/salary/

これ見るとあなたの出してきたのとまあ同じですが
からくりがありまして
考えてみれば調査自体入らないような中小、派遣などが沢山あるのですが
調査の数字は大抵大企業からとっているので
こんな結果になってしまうのです
私としては350万もらえれば御の字、400万なら万歳だと思うのですが
どんなものでしょうか？

122 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/26(水) 16:16:42 ID:NhHMllAc

俺なんて年収180万だぞこれでも正社員だ茨城は恐ろしいぞこないほうがいいよ

123 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/26(水) 16:18:34 ID:Ips8RzaX

深夜のスパ銭のバイト受けてきた

124 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/26(水) 18:50:57 ID:0ZvunrYU

>>122　漁師か？

125 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/26(水) 19:13:46 ID:XXoLuDrI

122 我が鳥取県の方がひどいな！

126 ：マンション”管理”人：2006/07/26(水) 19:43:29 ID:QM7UHw4O

>>121
そういう調査って日本中の働いてる人間対象にしたのでないなら（あるいは全業種
少なくとも半分以上従事してる人を調べたとかじゃないなら）余り意味はないような気もする。
よく景気回復とか言われてるけど正社員の求人なんてほとんどない、有効求人倍率が１以上だ
ってだけなのを見て景気回復って言ってるのと同じような気がする。
ニュースとかで流れるその手の情報って半分くらい信じるのがちょうど委員では？
要は生活に困らず少しでも貯金出来るような生活が可能な額なら問題ないと思う＜給料

127 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/26(水) 20:04:03 ID:7cKA7Di6

源泉徴収で税金取ってるんだからお雇いの年収くらいわかるのに。役所は融通が利かないなぁ。。

今日ハローワークで紹介してもらったのは給料爆安の社団法人。
どうやらうちの県内で業者相手に資質向上の指導をやってるそうな('A`)ﾅﾝﾀﾞｿﾚ｡｡
最近わかったんだけど、こういう求人は広告を出さずに、書類審査の提出期限を設けて出してるみたいだね。
まめなチェックが必要ということかも。まだ先日の共済組合からは、面接の連絡が来ない。

128 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/26(水) 20:06:15 ID:7cKA7Di6

＞書類審査の提出期限を設けて出して
職安に出して、だった('A`)

129 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/26(水) 20:16:54 ID:DvXUeiUm

ビルメン会社の清掃部門に採用が決まりました。
給料は少ないですが家賃と食費と水光熱費と通信費と生命保険料を
除いても月々5ﾏｿは自由に使えそうです。
そこで無職期間に凍結していた寄付を再開しようかと思います。
クリック募金は無職でも続けてましたがｗ
やらない善よりやる偽善ってことで…

【どこに】寄付したいんですが…【どうやって】
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/volunteer/1075731298/

130 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/26(水) 20:18:24 ID:qSe9uBDW

　　　　　　　　　 _人
　　　　　　　ノ⌒　丿　　　　うんこつかんでこそビルメン会社の清掃
　　　　＿／　　 ::（
　　　/　　　　　:::::::＼
　　（　　　　　:::::::;;;;;;;）
　　　＼＿――￣￣::::::::::＼
　　ﾉ￣　　　　　::::::::::::::::::::::）
　　（　　　　　::::::::::::::;;;;;;;;;;;;ノ
　／￣―――――￣￣::::::::＼
（　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::::::::）
　＼＿＿::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ

131 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/26(水) 20:41:40 ID:NhHMllAc

>>125 122だけどオイラはスーパーの店員なんだけどよかったら鳥取のこと教えて

132 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/26(水) 20:44:57 ID:4vMS3po3

>>114 >>121
何歳で年収はいくらですか？

133 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/26(水) 21:08:27 ID:etpVGu+y

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1147082871/283

134 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/26(水) 21:42:39 ID:UTPT4J/N

給料安いのはいいが爆安は嫌だなｗ
彼女いるし結婚後のこと考えたら。。
いや、並以下でもいいんだけどさ、限度があるよ

135 ：林業6年目：2006/07/26(水) 21:44:20 ID:F0UcEucf

>>115
やめろとは言いませんが>>116同様に斜陽は間違いないです、はい。
それでなくても公共事業を削減する方向な訳でしょ？ただ全ての会社が斜陽とは
思いません。業界自体が先行き不安定なだけで、会社のTOPや土台がしっかり
していれば少しは違うのかも知れませんね。そこんとこはあなたが内定を貰った
会社によると思います。２ｃｈのレスはあくまで参考程度に（否定的なレスが大半ですから）

あとは自分自身で調べてしっかり考えて、やりたいと思えばやった方がいいです。
もちろんやめたいと思えばやめた方がいいです。公務員でさえ削減する方向ですし、
クビ切られる人もいるぐらいですから、斜陽だと一々否定的な考えを持ってたらキリがないです。
生活に余裕があるなら、もう少し考えた方がいいのかもしれませんね。

>>オール
確かハロワで土地改良区とかの職員募集が出てたよ。
このスレお勧めの非営利なのかな？でもその地域の人間しか
応募出来ないっぽかった。確か公務員カテゴリで出ると思われる。
応募期限切れてたらスマソ。

136 ：林業6年目：2006/07/26(水) 21:45:44 ID:F0UcEucf

>>115
ちなみにうちの地域では高層のマンションが多く建設中で、
マンション建築関係に強い業者はまぁまぁ良いとのことでした
（これも地域性によって大分違うんだと思いますが）

137 ：マンション”管理”人：2006/07/26(水) 21:45:55 ID:QM7UHw4O

>>133
面白い話だ。
青木雄二も以前生活保護受けて隠れてバイトしながら旅行逝ったりしてる若い香具師
の話紹介していたけど自分が金に困らない状態になったら安い市民プールで泳いで
ゆったり生活し資本論の研究やるけど（実際そうしていたらしいが）その生活保護受けて
人生満喫してる人を引き合いに出して「マンガで当てる必要なかったか？」って冗談半分
に書いていたの思い出したよ。
２０年も２５年も待たなくても>>133に出てくる人はすでにそういう生活手に入れてるんだ
よね。金が要らないとは言わないがそんなになくても実現可能な理想的な生活ってのは意外と
手に入れることも出来るってことだろう。面白かった。

138 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/26(水) 22:15:24 ID:Dhoi5IAH

ゆらぎない自分の価値観を持ってさえすれば、人生案外楽なのかも。

139 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/26(水) 22:24:48 ID:QpCXbQdw

>117
行書もかなりの難関資格だと思うんだけど、職業的にはﾏﾀｰﾘなの？

140 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/26(水) 22:26:10 ID:My4yKJer

>>130
ナマケモノでも「幸せなお金持ち」になれる本
アーニーJ・ゼリンスキー（著）
に書いてあるやつですな。

141 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/26(水) 22:27:18 ID:My4yKJer

失礼、>>133だった。

142 ：長野県民：2006/07/26(水) 23:59:37 ID:dYix2ivi

>>84　林業6年目さん
毎回色々と情報をありがとうございます。
職業訓練と書いてらっしゃいますが、
で見ると
http://www.ringyou.net/project/03.html
林業就業支援講習
というのがあってこれは雇用保険受給の延長なるかよくわからないです。
林業就業支援講習→内容　http://www.nw-mori.or.jp/program/
この間ハローワークで聞きましたがそこにいた方も
よくわからないようでしたし・・・・あまり話を突っ込まなかったのも
ありますが。
とりあえず前スレに書いた説明会に日曜日にどうなのか聞いてきますが、
毎日無職で部屋にひきこもっていると無用な事ばかり考えて
鬱になりますよ・・・・
以前の頭がおかしくなるほど多忙で、精神的に追い詰められていた仕事は
嫌だったのですが、こうして無職で空っぽになると、ギャップが大きすぎて
不安でしょうがないですね。

＞公務員以外はやめとけっていう意見
どんな仕事もそうですよね。おいしい仕事はないと思います。
自分に合った仕事はどれだけ精神的、肉体的ストレスを感じないか、で決まる気がします。
先が見えないような状態になっているようですが、
林業6年目さんもがんばって下さい。私もがんばります。

143 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/27(木) 00:32:55 ID:Qzop+Utk

人と話さないと前頭前野が衰えて頭の回転や記憶が鈍るっていわれているが
自分は表面上では一人でいれる仕事がしたい。自分の深層心理では人と交わりたい
寂しがり矢なのかもしれないが、今は人と話すと理解しなきゃいけないし、顔がひきっつて疲れる

144 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/27(木) 01:14:49 ID:Y5FpaaPx

>>134
同意。マターリ優先なので安いのは仕方ないとして、爆安は無理だね。
つか暮らせない。都内なら家賃５万＋光熱費２万＋食費３万で携帯とか
ネットのような贅沢なものをやらなくても最低でも１０万くらいは必要
だろう。趣味に２万＋貯金２万は必要として最低でも手取りで１４万が
ラインかなぁ・・・最低生活費程度の収入だとなんの為に働いてるか
わからないし。（食うためだけとはなかなか割り切れない）

145 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/27(木) 03:15:11 ID:Swhl2+k1

あー眠い。光熱費２万もかかる？節約しなくても１万いかないけどな。ちなみに電気、ガス、水道まで含めて。　

146 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/27(木) 06:02:14 ID:HvsvvVbn

>>139
行書は全然ﾏﾀｰﾘじゃないよ。
こういう士業（司法書士、弁護士、弁理士etc）全般にいえることだけど、
お客あっての商売。
いくら「先生」とか呼ばれても、お客がいなきゃ誰もお金を持ってきてくれない。

検索引っかかるようにサイトを色々いじったり、ダイレクトメール撒いたり
ツテのツテまで頼って営業かけたり、地元や同窓生同級生趣味の集まりに
頻繁に顔出して営業したり…

仕事がなくても商売の種になる法律知識には常に手入れしないといけない。
改正廃止されてる法律はないか、毎年新たに出される判例も目を通さなきゃならない。
（少なくとも自分の主な業務分野は怠りなく）

日々営業、死ぬまで勉強だよ。

147 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/27(木) 06:46:14 ID:+09+avCc

よくいる資格君にならないようにね。目指してれば安心、取れば安心って。
医療系以外は厳しいよ。　

148 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/27(木) 07:04:08 ID:ReI0Ac6Q

高速の料金所ってﾏﾀｰﾘかな？
どうやったら働けるんだろう。

>>143
俺も一人で入れる仕事がしたい。
でも資格もスキルも無い俺には無理かな。
というかどういうのがあるのか思いつかない。

149 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/27(木) 07:18:20 ID:DiROi7BX

>>148
ライン工みたいな気もするが・・

150 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/27(木) 07:50:41 ID:JV72SmGv

http://homepage1.nifty.com/koiso-hiraken/index.html

「誇り高き平社員人生のすすめ」の著者ですが、共産党ってのは
おいといても筋の通った考え方で銀行員でこういう人は貴重だ

151 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/27(木) 09:10:40 ID:OJlhPdXw

>>148
同じような物で、高速道路の保守業務もどうかな。。

給料爆安の社団法人は>>144の言う最低ラインに入ってます
うちは田舎なのでそこまで物価は高くないですな。
ただ、従業員数5人らしいです。。

152 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/27(木) 15:14:21 ID:PAKM2TDf

社団法人とかマッタリできるのか？

153 ：マンション”管理”人：2006/07/27(木) 17:19:38 ID:jcAAY+h9

>>150
そういう人がいるのか。知らなかった。
ざっとＨＰ見たけど面白そうな内容だね。この人みたいな意識を持った人が就労人口
の４分の１くらいでもいたら状況も変わってくるんだろうな。もしウチの近くで講演
とかあったら話し聴いてみたいよ。教えてくれて３くす。

154 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/27(木) 17:37:02 ID:v739xhAi

>>146 確かに行書、社労士レバルでマータリできるなら
とっくの昔に受けてるよ

155 ：林業6年目：2006/07/27(木) 18:36:45 ID:qZ7+QmYO

>>142
恐らくそれは失業給付が延長になる訓練とは別物っぽいですね。
その辺りはハロワの職員に聞いてみれば分かると思いますが。
担い手にもいくつかパターンがあるみたいです。二年前に緑の担い手で
現在組合で働いてる同僚に聞いた所、緊急雇用で集団で募集して面接、
そして緑の研修生としてそれぞれの組合に派遣されていったという形みたいです。
だからうちの組合の求人に応募した訳じゃないとか言ってました。
他所の組合に研修生として行った人もいるみたいですし、自分の住む場所とか
希望とか適当に組合分けしてるっぽかったです。

逆に今年担い手として研修に来た人達は、ハロワや都道府県の林業支援センターからの
紹介で面接を受けて直接うちの組合に研修生として入ったみたいです。
各県や組合の都合により時期とか違ういみたいですが、春先が全国ではだいたい
多いのでは？と思われます。うちの組合では住込みで研修生として受け入れて、
一年後、請負班に入れるみたいですが、何人残るのかな？って感じですね。
一緒に仕事をしたんですが、明らかにやる気の無い研修生が居ましたから。

来年の春過ぎにはうちの組合でまた研修生を募集するかも知れませんね。
地域が違うのでお勧め出来ませんが、今年は一人除いて全員Iターンです。
40前の人も居るので、このスレの人達の中から担い手が生まれて、マターリと
出来たらいいんですけどね・・・

156 ：林業6年目：2006/07/27(木) 18:46:45 ID:qZ7+QmYO

>>148 >>151
前の彼女の身内が高速道路のパトロールとかしてた。
道路公団になるのかな？マターリかどうかは分からんけど、
距離の短い有料道路のパトロールとかはそこまできつくないよと、
その人が言ってた。昔面接に行って採用決まったけど
あんま車の運転の仕事はしたくなかったから蹴ったことがある。
運営母体が道路公団やその有料道路を経営している機関ならいいけど、
公共機関に入札で入ってるビルメンみたいに入札で入ってる警備会社なら、
入札で落とされたりハタフリやらされる可能性もあるから怖い。

その会社は委託とは違うと思ったけど。あとセコムのBE？も二次合格して
採用決まったけど転勤の話とか聞かされて断った。２ｃｈで見たらかなり評判悪いけど、
実際働いてないからどうとも言えない。ただ同僚に元セコムが居る。かなり怖かったとのこと。
警報が鳴って行ったら集団でドキュソが学校にたむろしてたり、どんな犯罪者が居るか
分からないから怖くて辞めたとか言ってたな。

高速道路は料金所って60過ぎた年配の方が多い。ハロワでの求人じゃなかったら、
後はコネ採用かも知れませんね。自衛隊とか警察とか公安系あがりの人って
保守管理とかの仕事って優遇されるからね。自衛隊は55歳で退官だから。

157 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/27(木) 19:39:35 ID:YKuqILoM

田舎のバスの運転手ってマタ～リですかね？
知ってる人教えて下さい。
( ´・ω・`)

158 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/27(木) 19:43:13 ID:8xLAuO6l

で
一体ﾏﾀｰﾘな職種は何なのさ

159 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/27(木) 19:44:45 ID:J0ciMvRw

「超就職氷河期」世代とは・・・「何歳から」ではなく「何年卒業か」。
※浪人･留年･留学などで一二年ずれるからその辺りは自分の頭で修正。

・氷河期世代(95年頃～1999年卒業)
　バブル経済の精算で銀行不良債権処理、失業者急増

・超氷河期世代(2000～2002年卒業)
　採用枠完全凍結（零細のセミナーでさえ大人気!！）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　それまでは資料請求などハガキで行われていたが、
　ネットでエントリーするようになる。（経費削減）

－－－－－－－－－－↑切捨て世代の壁↑－－－－－－－－－－－－

・雪解け(2003～2004年卒業)
　採用再開!!団魂世代2007年問題がクローズアップされ始めた頃

・春（2005年卒業）
・ゆとりバブル（2006年卒業）

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

地球のフラット化で、益々労働環境は苛酷なものになる！
安定せず、正・契約・派遣・アルバイト・ニートを行ったり来たり。。。。
長期的な視野の無い経営者/まったり中高年社員のおかげで、不要な辛酸をなめて
いる若者達は多い。抜け出せない悪循環ループを繰り返し、挙句の果てには、
『ワーキングプアー（ホームレス含む）』となり、奴隷状態固定、人生絶望。。。
　　
こんな状況を、何とか変えよう！　マスコミへも、訴えよう！

160 ：林業6年目：2006/07/27(木) 20:07:43 ID:qZ7+QmYO

>>157
うちの地域では激マターリだと思いますYO！
県北部や山間部は。でも市営バスじゃないからこの先どうなるんだろうね・・・という
不安があると思います。お客もほとんど無人か一人二人乗ってる程度。
道は狭いし離合は大変だけど、田舎道なのでそこまで飛ばすこともないし、
マターリ走れると思いますが、求人があまりないんだろうし、田舎や山間部は今後も
人口減少の一途を辿ると思えるので、幸先が難しいんでしょうね。

廃線だってありえますし（JRではローカル線の廃線があるし）
田舎で町営や市営のバスがあればいいんだろうけど。
委託で田舎のタクシー会社が中学生の送迎とかはしてます（リムジンバスとかで）
あと町村等で委託して高齢者用に小型のバスとかが今後は増えるのでは？と思えます。

もし大型2種持ってたら高速バスの運転手してみたいなーとか思った。
だってあれって長距離だと二人で交代して運転出来るんじゃなかったっけ？
それに高速に乗ったら運転楽だしなーとか思った。でも運転って人の命を
預かる仕事だからやっぱりマターリし過ぎて気を抜いたら・・・・大変ですよね。

161 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/27(木) 22:19:09 ID:YKuqILoM

>>160さん、ありがとうございます！

( `・ω・´)ゝ

162 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/27(木) 23:08:13 ID:ShjkRzgc

デイトレが一番マターリに思えてきた

163 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/27(木) 23:45:27 ID:EPGR3fe5

>>162
勝った日はいいけど
負け玉抱え込んでると夜もろくに眠れない。
ストレス溜まりまくりで一気に老け込むよ。　しまいには感情のほうも鈍磨し無感動厭世人になっちゃうよ。
そうなると一人前の山師だけどな。

164 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/27(木) 23:58:36 ID:Qze6ersW

一般的に会社でいうと、どの部署がﾏﾀｰﾘなんでしょうか？
営業はノルマがきついし、経理は欝になりやすいというし。

165 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/28(金) 00:03:39 ID:tclVhJjt

>>164
事務だろうね
男は事務に成れるのだろうか？
あとは人事部も楽そうだ
てか偉そうだ

166 ：林業6年目：2006/07/28(金) 00:05:16 ID:buvBqsD5

>>164
現業と管理方と両方経験をしたオイラから言わせてもらうと・・・
平の事務職じゃないでしょうかね。残業とか重い責任を問われないレベルの。
中間管理職の事務方は辛いっす。現場と管理側の板ばさみっす。
一人で辛さも背負い込んだっす。ある程度大きな会社で一人定時で帰っても
問題にされない職場ということならでしょうがね。それで非営利とかだとベストかも。

営業はノルマと外周りでしんどいだろうし（ルートは多少楽だろうけど）
経理は状況と人員によっては激務の場合もあるみたいですしね。
友人の公務員に聞いたら役場じゃ総務課付きが楽勝だと言ってました。暇過ぎるって。
だけど職場に寄りけりで一概に言えないんでしょうけどね。

167 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/28(金) 00:31:44 ID:xmZbLoXx

なるほど、事務職、総務、人事と・・・。
どれも男の中途採用は難しそうですね。
まして未経験だと、望みは事務職くらいですかね。

168 ：林業6年目：2006/07/28(金) 01:58:50 ID:buvBqsD5

ホームヘルパーのレポ書いてたらこんな時間に・・・OTL
朝6時起きで仕事。夜から彼女とお祭り。送ったら夜中の12時。
ヘルパーの講習の為にカプセルサウナに泊まり土曜は講習。
日曜は公務員採用試験・・・はい。まったく勉強してませんから
受かる確立０％。現役じゃないからコネも無いし受ける意味も無いんだけど、
でも受けないのはもっと嫌なので受ける。しんどい・・・

>>167
てか、総務も人事も含めて事務職に近いと思うんですが・・・
人事の場合、ある程度年齢が達している方でも採用はありますが要経験者が多いですよね。
前職辞めた後で今の仕事を探している間のつなぎに、職業訓練でＰＣ系の訓練受けたんですが、
女性ばかりでした。それに冷静に考えたら、私が雇用側ならまず若い人が欲しい（人件費の安さ）
それに単純な事務ならやはり女性でしょうねぇ・・・簿記とかエクセル、ワードとか。
男性の場合中々辞めないし、事務方にそこまで人件費を使いたくないんでしょうし。
企業によりますが、単純事務の場合、やはり女性が圧倒的有利でしょうね。特に若いと。
まぁ逆にずっと働いて欲しいと企業側が思って採用する場合は、男性が有利なのかも知れませんが、
最近は女性も辞めませんしね。

訓練の時は私を含めて男性は40人中、男三人。私は二十代でしたが、後の二人は４０代。
周りの女性達もハァ？って感じで見てた。エクセルやワード使える人なんて腐るほど
いるんだろうし、簿記にしても同じ。前職のおばちゃんで独学で社会保険労務士取った人
いたけど、それぐらいのスキルと根性と資格が無いと厳しいのかも。

とは言いつつも非営利の事務方に憧れる俺が居ます。　ﾉｼ　

そういえば非営利？昔、知人が全日本トラック協会とかに就職した覚えがある。
恐らく各都道府県とかにあるやつね。あと交通安全協会に就職した人もいた（親が警察）
こういう職場の事務方だったら楽なんだろうなぁと、思わずため息が出ます。

169 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/28(金) 04:35:23 ID:wEA15c3t

うちの会社融通効きそうだから総務にして貰えたりしないかな･･
ﾏﾀｰﾘでも手当て殆んどつかないから手取り12万になるけどｳｪｯ

170 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/28(金) 06:58:30 ID:JI1ofsZi

最近このスレで勘違いしてる奴が多いけど、マターリ公益法人なんて、競争率
高すぎてよほどハイスペックじゃないと中途なんてムリ。この板にもスレがある
から見れば良い。
つか、マンション管理人氏みたいに、ある程度生活の不自由を受け入れた
うえで実現するならともかく、あれやりたい、これやりたいでマターリな
仕事を求めるなんて都合良すぎ。

171 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/28(金) 07:35:05 ID:6/peXXm2

もし世界が１００人の村だったら、その村は・・・

５７人のアジア人、２１人のヨーロッパ人、１４人の南北アメリカ人、８人のアフリカ人がいます

５２人が女性で、４８人が男性です。７０人が有色人種で３０人が白人です。

７０人がキリスト教以外の人で３０人がキリスト教、８９人が異性愛者で１１人が同性愛者

６人が全世界の富の５９％を所有し、その６人ともがアメリカ国籍

８０人は標準以下の居住環境に住み、７０人は文字が読めません。

５０人は栄養失調に苦しみ、1人が瀕死の状態にあり、1人はいま、生まれようとしています

1人は（そうたった1人）は大学の教育を受け、そして

たった1人だけがコンピューターを所有しています。

172 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/28(金) 07:37:04 ID:9Bh28suS

だから誰か一覧表作れ
ﾏﾀ～ﾘ度、入る難易度とか

173 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/28(金) 07:39:08 ID:6/peXXm2

もし、あなたが今朝、目が覚めた時、病気でなく健康だなと感じることができたなら・・
あなたは今生き残ることのできないであろう100万人の人達より恵まれています。

もしあなたが戦いの危険や、投獄される孤独や苦悩、あるいは飢えの悲痛を一度も体験したことがないのなら・・・あなたは世界の5億人の人達より恵まれています。

もしあなたがしつこく苦しめられることや、逮捕、拷問または死の恐怖を感じることなしに教会のミサに行くことができるなら・・・
あなたは世界の30億人の人達より恵まれています。

もし冷蔵庫に食料があり、着る服があり、頭の上に屋根があり、寝る場所があるのなら・・・
あなたは世界の75%の人達より裕福で恵まれています。

もし銀行に預金があり、お財布にお金があり、家のどこかに小銭が入った入れ物があるなら・・
あなたはこの世界の中でもっとも裕福な上位8%のうちの一人です。

もしあなたの両親がともに健在で、そして二人がまだ一緒なら・・・それはとても稀なことです。

もしこのメッセージを読むことができるなら、あなたはこの瞬間二倍の祝福をうけるでしょう。
なぜならあなたの事を思って、これを伝えている誰かがいて、
その上あなたはまったく文字の読めない世界中の20億の人々よりずっと恵まれているからです。

昔の人がこう言いました。わが身から出るものはいずれ我が身に戻り来る、と。

お金に執着することなく、喜んで働きましょう。

かつて一度も傷ついたことがないかのごとく、人を愛しましょう。

誰もみていないかのごとく自由に踊りましょう。

誰も聞いていないかのごとくのびやかに歌いましょう。

あたかもここが地上の天国であるかのように生きていきましょう。

174 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/28(金) 08:10:46 ID:qqy8/hyo

どっか山奥に小屋でも建てて自給自足しようかな。川で魚釣って炭焼きとか陶芸しながらさ。

175 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/28(金) 08:13:49 ID:Z+tovLhu

国家の垣根があるのに
それを無視して考えるのは無理がある

176 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/28(金) 08:25:31 ID:T4rB5KHx

宗教的な書き込みは止めて下さい。ミサにはどうぞお一人で。

177 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/28(金) 09:42:36 ID:Iqkymuex

自分より境遇の悪い人はたくさん居るぞ、あんたたちはまだ恵まれている・・・
ってｴﾀ、ﾋﾆﾝが居るから・・・だよねぇ。
テレビ等で恥ずかしげもなく流したらイカンよな。

178 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/28(金) 09:48:45 ID:qqy8/hyo

最近もうフリーターでいいやんとか思うようになってきた。友達が家族抱えて毎日午前様で仕事しているのを見ていると
忸怩たるものはあるが。もう精神的にダメだ今の社会についていける気がしない・・・

179 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/28(金) 10:15:52 ID:et7mq3EN

ゼニ金でみた26歳の教員免許モチのほぼホームレス青年。

あれ、さすがに会場の人たち（泉や）さすがに
笑ってなかったぞ。

日本もいよいよ、北朝鮮レベルが侵食し始めたな。

180 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/28(金) 10:29:15 ID:gFpu5d+S

ゼニ金はほとんどがヤラセ（誇張された演出）だから真に受けない方がイイヨ

181 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/28(金) 11:17:04 ID:17qNKN+I

あ、そっか。
お坊さんとか牧師なんてどうよ？
仏は正座、神はしゃがんで祈ってりゃいいんじゃねーの？
宗教法人なら税金かからんし。

あと尼さんやシスターと夜な夜な・・・　　　　　うっひょー！

182 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/28(金) 11:44:27 ID:Uy2z1m6M

推定60歳以下のシスターなんて見たことないよ
どこの修道院もおばあちゃんばかり

183 ：マンション”管理”人：2006/07/28(金) 12:07:44 ID:iCqLAwrE

>>181
知り合いの坊さんいるけどあの世界も俗物まみれなのが多いらしいよ。
だけど葬式坊主なら誰でもなれるとか言ってたよ。漏れはやだけどな。

ID:6/peXXm2
↑
もし世界が百人の村だったらとかいうやつ？そういうのって現実社会の筋が通らない
ことや抑圧的な状況から目を逸らさせる為のプロパガンダ本ってのは考えすぎかな？
まぁ不平不満ばかり言ってても仕方ないけどやはり見過ごせないことや筋が通らないこと
は改めさせるべき。身の回りだけでもいいから。確かになんだかんだで日本より酷い国
も多いんだろうけどだからと言ってこの国が正しいとは思わない。漏れは筋の通らない国
だと思ってるから世界全体で物質的文化的に恵まれてる方と言われても日本社会に対して
個人レベルでも抵抗できるだけ抵抗していくつもりだよ。何も武装闘争なんて大袈裟なこと
ャ物騒なことやらなくても抵抗の手段なんか幾らでもあるよ。漏れのライフスタイルもある意味
そうだと思うしな。

184 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/28(金) 12:36:33 ID:tqDOw7e2

経理は糞ツマラン上に異常に面倒臭い。
二度とやらない。

185 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/28(金) 12:48:16 ID:x8Mj+SDO

>>183
毎日二十四時間コンビニが開いていて、チェーン店ならば
二十四時間ワンコインでお釣りが来るくらいの金額で食事が
できる。三十年前ならとても考えられない時代だし、世界を
見渡してもこんなシステム化された社会なんてない。

人間は贅沢に慣れると、後戻りするのは非常に難しい。
貴方のように、社会に背を向けて自己の考えの下に生きていく
ことは素晴らしいし、なかなかできないことだ。事実、このスレ
に書き込んでいる連中の殆んどが、いまの生活レベルを維持
したまま、マターリしたいなんていう都合の良い連中ばかりだし。

186 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/28(金) 14:12:58 ID:DR5sTBuf

そんなレスはここ最近増えただけのこと。だいたいの人が現状維持のまま…なんて思ってない。ちなみにここ見てる人みんながみんな転職希望じゃないですから。　　　　

187 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/28(金) 14:34:24 ID:047jM//s

東日本銀行やシティバンクはまったりできそうですか？

188 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/28(金) 15:58:11 ID:gbtpki1o

>>178
若ければそれでもいいが年取るとバイトの口なんて無くなるぞ
それこそマターリなんかできなくなる

189 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/28(金) 16:10:32 ID:SJSC1jsD

>>179
俺だって大学院修了、学位持ちで
メーカーの開発に10年のキャリア、特許もいくつかとったけど
パワハラくらって鬱病になって、今はニートだよ？
会社ってそんなもんだから、一生懸命働くのはバカらしいよ。
だからどうせならﾏﾀｰﾘ職のほうがいい。

190 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/28(金) 16:36:09 ID:QGQuog1h

>>189
ひとつの会社だけで判断できないよ。大手、中小、零細にかかわらずいい会社ってあるもんだし。

191 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/28(金) 19:40:41 ID:VEvDgs4x

３０も半ばになって痛烈に思うこと。

学生のうちに危機感もって就職準備しておけば良かった

192 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/28(金) 19:55:10 ID:pfB18SgA

それは皆が思ってること

193 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/28(金) 20:03:02 ID:VEvDgs4x

親が散々言っていた事がようやく分かりかけてきたが、遅すぎた
学生の頃は、何でコイツラこんなに必死なの？ｗと馬鹿にしてたが
本当のバカは俺だった
ハハハハ

194 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/28(金) 20:14:02 ID:K02dxdHE

それに気付くだけ利口。まず自分の責任もあるってことに気が付こう。　

195 ：マンション”管理”人：2006/07/28(金) 20:18:13 ID:iCqLAwrE

後悔先に立たず、転ばぬ先の杖、
　　

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いや、もちろん漏れにも当てはまる

196 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/28(金) 20:32:08 ID:j/0l2AEU

>>190
もうちょっとよく読んだほうがよくないかい？
彼は特許もとった、キャリアも積んだ。にもかかわらず上司のせいで病んだ、ということだから
ひとつの会社という範疇を当てはめる事は合わない気がする。

>>191
考える時間無く駆り出されるからねぇ。入ればどうとでもなるという考えで
急かすのが年寄りだから、自分の理想など考える間がない。
この言葉は好きじゃないけど、自分探しというか。

197 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/28(金) 20:37:47 ID:7Hzjf2Uz

シルヴァスタイン・・・
俺は結局俺の欠片を見つけられなかったよ

198 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/28(金) 22:20:57 ID:gbtpki1o

必死で就活して奴隷になるよりゃいいんじゃね？

199 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/28(金) 22:39:53 ID:1Mlo5T1l

>>198
バイトにせよなんにせよ結局企業に寄りかかろうとしてる人間が奴隷だなんだいってもね。
　

200 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/28(金) 22:44:18 ID:gbtpki1o

サービス残業するようなのは仕事じゃない
不当搾取だ

201 ：マンション”管理”人：2006/07/28(金) 23:03:18 ID:iCqLAwrE

その不当搾取で経済成長したんだよこの国は。そんな筋の通らないことを国が認めて
りゃ国民意識も「筋通らないことやってもいいんだ」って思うようになるよ。
これは社会全体で、具体的に言えば行政が解決しなきゃいけない問題だよ。それをやら
ないのはもう大半の国民に「奴隷労働やれ、奴隷になれ」って言ってるようなもん。
漏れは雇われの身で給料も安いけど少しでも奴隷にならない生活を選ぶ。

202 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/28(金) 23:08:00 ID:OCiSX4Iy

事務職スレ見たら毎日24時帰りとかいうとこもあるって書いてあった

203 ：学校事務：2006/07/28(金) 23:08:43 ID:63gFG3Bb

>>184
経理は慣れると結構いいですよ？
数字を読めるようになると面白くなってきます
まあどの仕事にも面白さはみつけられますがね

>>189
鬱は大変ですよね
十分休養してください
今度は理解のあるいい上司に会えるといいですね

>>191-193
それでも一般的にいい仕事といっても
環境によってかなり差は出ますから・・・
新卒でいいところに潜り込めるかは重要ですが
これもやはり運ですね
賢くなったのだから今からでも遅くはないですよ

204 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/29(土) 00:26:28 ID:JLmKu+Mm

このスレは高学歴ばかりの人が集まっていませんか？見ていて居心地が悪い。

205 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/29(土) 00:36:45 ID:uH1Xs3+f

てゆうか全然結論出てない
ﾏﾀｰﾘな職場なし

206 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/29(土) 00:50:33 ID:IyoZHjak

行書＆社労士でマターリできている友人の例ですが
一般事業所からの仕事の以来もあるようですが
安定収入を求めるなら資格学校でバイトをしたり
民間委託の職業訓練を行っている学校にコネを持ってたり
講師としてやっていけてるので問題ないようです
契約は数ヶ月から半年の期間ですけどね
去年は個人情報保護法のおかげで随分商売になったらしい

207 ：２０６：2006/07/29(土) 00:57:23 ID:IyoZHjak

彼は元々司法書士事務所にいたんだけど
仕事は楽だけどあまりの薄給で一念発起
派遣やりながら大原に通って資格ゲットした
ちなみに高卒です

そして俺はまだ派遣ｗ

208 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/29(土) 05:56:13 ID:+vsCSBFv

>>204
社会派気取りが多いだけで決してそうではないですよ。　

209 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/29(土) 06:47:01 ID:5rD20oaD

今日も炎天下の中仕事してきます
最近食欲ないぜまったく

210 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/29(土) 09:23:44 ID:6+dMgQxz

>>208
というか、怠け者と共産主義者が巣くってるだけ。

211 ：204：2006/07/29(土) 11:55:45 ID:i543Heq5

皆さん失礼な発言をしすみませんでした。

212 ：マンション”管理”人：2006/07/29(土) 12:01:24 ID:kOCd5s2L

怠け者は漏れだって分ってるけど共産主義者って誰？
青木雄二は好きだけど共産主義はすきとは書いてないよ。

それはそうと３５歳で求職中さんって最近どうしてるのかな。仕事決まって忙しく
手書き込めなくなったとか？

>>205
結論というか一定の判断材料は出てるよ。それに主観的なものも大きいから絶対と
いえるものはない。それにこういうスレ見ていろいろヒントになることもあるだろうし
なにもそう「何がマターリか教えろ」とか無理だよ。

213 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/29(土) 12:06:16 ID:l3JQP/G2

子供の頃は「給料の安い仕事＝楽」って考えてたけど
大人になってからは「給料の安い仕事＝苦」って考えになっちゃう

214 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/29(土) 12:25:14 ID:hy9v95aU

（５）失敗恐れ３０代でＥＤ : 性の風景2006 : 特集 : YOMIURI ONLINE（読売新聞）
http://www.yomiuri.co.jp/feature/sfuukei/fe_sf_20060715_01.htm

215 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/29(土) 17:32:27 ID:B0f2DNKn

怠け者でいいじゃない。言ってるやつの程度が知れらぁ。
社会で生きてるなら、ちゃんと仕事してる奴に怠け者とか言う筋合は無いよ。
別に日の出てる場所が歩けない稼業をやってるわけじゃないんだし。

216 ：学校事務：2006/07/29(土) 17:45:51 ID:iytcthDc

>>212
そういえば35歳さんみませんね
「便りがないのは良い便り」ならばいいのですが

>>215
禿げ上がるほど同意
自立して食べていけているのだったら
それで十分でしょう
ちゃんと働いているのだから怠けているわけではないですしね
どうも今の「人生の時間及び持てる時間のかなりの分を仕事に費やさなければならない」
というような風潮はどうかな？と思います

イラクに行った自衛隊の人レスで
>外で活動してたとき先輩に現地人が
>「何歳だ？」ときかれたので「４５だ」と答えたら、「日本人はそんな年寄りになっても働くのか！？」
>と驚かれたとか。

・・・日本人は働きすぎなのかもしれません

217 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/29(土) 17:47:13 ID:iytcthDc

↑
間違った・・・
「人生の時間及び持てる能力のかなりの分を仕事に費やさなければならない」でしたorz

218 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/29(土) 17:53:29 ID:yQXB1vrz

ビル管だけど、またりだよ。
暇なときは携帯でデイトレード。
国立卒だから、最初、ええ？な反応だったけど。
薄給だけど、所帯もちじゃないし。
プライドさえ捨てれば極楽。

219 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/29(土) 18:41:12 ID:EseQ14Ag

>>218

勤務時間（シフト）、給与はどんな感じですか。

220 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/29(土) 19:22:39 ID:5rD20oaD

火災があった時、自分、消防署の人に怒られたよ
何で一般人を誘導しなかったのかって
いやね、もうテンパってそれどころじゃないから

221 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/29(土) 21:47:11 ID:Cacv607S

外での仕事っぽいけど一体何の仕事
火災って・・・

222 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/29(土) 23:56:57 ID:otCmDriO

施設警備じゃないかい？ショッピングセンターとかさ。

223 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/30(日) 00:16:52 ID:x7swqo1S

「休むために働くドイツ人、働くために休む日本人」
福田直子　PHP研究所

俺もドイツに生まれたかった…

224 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/30(日) 00:20:41 ID:VUo9F0GB

ドイツやフランスの労働環境見ると一瞬凄く良さそうに見えるけど
完全失業率とか不完全就業率は統計値以上に酷いモンらしいぞ

225 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/30(日) 00:24:13 ID:MG8sknaU

>>224
フランスは最悪だよ
ドイツは日本に似ているからドイツに行っても無駄だ
頭のレベルはドイツのほうが上だからお、落ちこぼれの日本人がドイツへ行っても
余計、落ちこぼれるだけだ

226 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/30(日) 00:24:23 ID:x7swqo1S

社会保障が充実してるから日本よりはましだと思う

227 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/30(日) 00:26:01 ID:MG8sknaU

>>226
ドイツほどの税金を払えば日本もドイツ並の社会保障にできるよ

228 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/30(日) 00:27:47 ID:x7swqo1S

それでも老後が安心して暮らせるってのはうらやましい

229 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/30(日) 02:54:08 ID:DzSa4cYL

年金早見表を見たら
４０年収めても、８万貰えない
３５年収めても、７万貰えない
３０年収めても、６万貰えない
２５年収めても、５万貰えない
年金40年納めて終えて６５歳でリタイヤして２０年生きると仮定したら、２４００万ぐらい無いと困るね
月額１８万出費と考えて
無論、病気なんか掛かったりしたらさらにお金が掛かる
やっぱ、３０００万は欲しいところだ
フフフフ
無理

230 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/30(日) 05:48:53 ID:UC75aOWg

環境プラントの運転維持管理業務ってのがあるんだけど、どうですか？
やはりこれ、機械警備員の仕事なんですかね。
モニター見ながら、簡単な常駐設備管理や、機械の保守、点検業務です。
休日は月８日程度で月給19万ですが、ﾏﾀｰﾘですか

前職で培った英語、中国語を使える職種探してたんですが、
もう疲れました。

231 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/30(日) 07:13:11 ID:tIMsyXav

英語中国語出来るなら
そっち手当たり次第申し込んだ方がいいと思う

それでもまったり薄給がいいなら止めはしないが…

232 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/30(日) 07:27:04 ID:A4MkQecn

語学は技術ではなくて所詮手段だから、他にスキルがないなら賢明かも。　

233 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/30(日) 07:39:12 ID:UC75aOWg

前職、英語と中国語をいかしてメーカーの購買職についたんだけど、
営業や設計から罵倒され鬱発症。打ち合わせでコップ持つ手が震えて困った。
だから、もう購買とか営業だけはいやなんだけど、
それ以外で語学生かす職場って、なかなか無いんですよ。

234 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/30(日) 08:14:37 ID:lj1xdfvU

オレの会社だ・・
給料は手取り15万だが、仕事はマイペースでやれるし、人間関係も良い感じ。
しかし、休日が少ないし、ボーナスは出ないし、会社の将来性は超暗いぞ。

もっと金がほしいので転職するつもりです

235 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/30(日) 09:05:19 ID:DzSa4cYL

ボーナスが無いってのがこれほど大きいとは思わなかった
自転車操業ですよ、これじゃ

236 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/30(日) 12:30:33 ID:/VR2JiZu

>>230
就業場所がどこかによるんでしょうけど、ゴミ破砕場とかは３Ｋ仕事な所っすよ。
空調はモニター室しかない。機械は熱い、汚い・・・
維持管理に運用も仕事内容に入るんじゃないかな。
請負仕事だから給料も管理的な資格をとらん限り上がらない、休みも少ない、と。
面接の時、所員さんが嬉々として語ってましたョ・・・。

237 ：長野県民：2006/07/30(日) 13:57:59 ID:EXaWBbrn

>林業6年目さん

また色々と情報ありがとうございます。
今日説明会に行きました。参加の組合などが6社ほどきていました。
たった6社か・・・・と思いましたよ。
直接そこで各事業所にアタックしていきなり仮面接です。
そして、一応様子を見てみたいというなら、その人の自宅に
電話か郵送で通知を送り、その後、仮研修のようです。
説明会と聞いていたので、気合入れていかなかったので、
突っ込まれた質問をされた時、困りましたよ。
来ていたのは朝だったのでよく把握できなかったですが、30人以上は
いました。女の人もいましたし、凄く若い人や、年配の人もいました。
世の中の不景気を象徴しているかのようでした。
就業の場所がばらばらで、かなり悩みました。
過去に採用された人数というのが、書類に書いてあったのですが、
3年位前が一番多く、去年はどこも少なかったです。
こんな山だらけの県で、これだけの求人しかないのですから、
他はもっときついのでは？と思います。
来月上旬連絡が来ますが、あれだけの人数がいたので、採用確立は
低いと思います。ダメなら林業はあきらめようかと思います。
どこも現実は厳しい状態なんだと思いました。

238 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/30(日) 14:16:46 ID:OQ1kOuQe

年金払ってる？老後の為にも貯金して年金納めろと言われるけど、年金を満期納めたら元がとれるのが73歳くらいだろ～おそらくまだ納付額上がるだろうから元がとれる年齢は75歳くらいか？その前に死んだら馬鹿みたいだよな。

239 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/30(日) 16:03:14 ID:crvG2SWc

みんなさ、ほんとに人それぞれとは思うけど、
結婚とかしてます？またはできそうですか？

俺もノンビリ出来そうな、仕事のやりがいなんてものは無視して
楽できるだけの職場に異動しようかと考えてるんだけど、
結婚だけが気にかかる、相手もいないんだけどね　　親が泣くなぁ、と。。

240 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/30(日) 16:25:19 ID:ROJv93bQ

おれはまさにそれで今楽してる。
趣味があるから、満足。
30過ぎたら、女より趣味と犬だな。
マタリじゃないと、続かない。
血走った目で仕事してた自分がアフォみたいです。

241 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/30(日) 16:40:22 ID:P9tHphDw

>>238
自分はまずもらえないだろうけど、母親の年金をもらってる分でペイしてると考えてる。
母親の年金がいきなりストップしたら、全て自分の負担になるし、ま、オレの考え方だけど。
自分はもらえることをアテにはせずに、地道に老後向けに貯蓄を積み重ねるだけ。
ぜいたく品は買わずに40年貯蓄すれば、その後は不安が少なくなるとは思う。
ま、途中で死んだらバカらしいというのも考え方の1つだとは思う。

>>239
結婚はしてない、する気もない。
弟が結婚したので、弟の子供に期待してる。
親の気持ちより、目先のことだけど、自分たちの生活が安定することが大切だと思う。

242 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/30(日) 17:17:25 ID:crvG2SWc

ですよねー
マッタリな環境で結婚できる給料で、なんでも手に入れようなんて虫が良すぎですよね
しかし無保険年収360 毎晩終電の生活におさらばしたい・・・

>>240
どんな仕事なんですか？

>>206
友達って今何歳ですか？

243 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/30(日) 17:36:28 ID:zg20Wnen

■ 日経ビジネス　 06年07月31日号

メインの特集記事ではないが、今週号（07月31日発売）は、
なかなか渋い点をとらえていますよ。マジで。。

●武田徹『格差社会の行き着く果て』
　～　「フラット化」二重の意味
　～　弱者切捨ての詭弁

●アルビン・トフラー教授からの提言『新しい富は個人から生まれる』
　～　21世紀経済の中心は個人　

●書評『ハイ・コンセプト「新しいこと」を考え出す人の時代』
　～　”稼げる人”の条件が変わる

●投書『格差問題が日本を”壊す”』
　～　低条件に甘んじて働いている彼らの献身を汲み取っていない

二極化問題・格差社会・IT・フラット化・富の未来・ワーキングプアー・
ベンチャー・今と今後の社会・・・

　⇒　これらにピンときた、２０代/３０代の若者は、まずは読みましょう！！

244 ：長野県民：2006/07/30(日) 18:01:14 ID:xiiM+G/d

>>239
結婚ね・・・・20代の頃は考えたけど、この年になるともういいかな
と思います。結婚と子供をつくることは別ですが、自分の子供が産まれ
この先の時代で苦労して生きていく事を思うと、本当に子供を育てて
いくべきかとまで思います。

今の30代は4割結婚していないと聞くけど、色々な理由があると思います。
一番の理由は日本人が働き過ぎなんだと思いますよ。
子度を育てるために働き詰めの仕事で嫌な事が毎日あって、家庭では
余裕もなく不機嫌な父親、それを見て嫌になる母親。
仲の悪い親を見て育ってきた子供たちが、大人になって無意識の間に
植えつけられている気がします。
競争社会で企業同士が切磋琢磨して、世の中物があふれて便利になったけど、
結局自分に余裕がなければ、周りに優しくできませんよね。
今の時代がこれなんだと思います。

245 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/30(日) 21:07:14 ID:3Tu3ZQ/+

量産型老人を養う奴隷になるもんな。
子供なんか作るだけ負け組みだろう。
独り身で遊んで、山中で新で他方がラクダｗ

246 ：マンション”管理”人：2006/07/30(日) 22:33:09 ID:g+yXD10J

バイトで腕と顔が日焼けしてしまった。毎度の事ながらこんな仕事が毎日続いたら
やってらんね～と思った。週１とかだからまだ何とかなってるけど。毎度改めて
平素のマンション管理人のありがたさが身に染みる。

結婚か・・・したいようなしたくないような・・・てなこといってるうちに人生終了
ってパターンかな。もっとも結婚した時点で人生終了ってこともあるだろうがorz

なんていうかうまく結婚できる人とそうでない人っているんでは？漏れはもちろん後者。
単に女にもてるかどうかとかじゃなくて向いてないってのはあるんだろうな。もっとも
結婚以外の男女の共同生活ってのもあるからどうなるやら。漏れはこんな人間だから普通の
感覚の女とは１００％無理。迎合できないしな。ケ、セラ～セラ～

247 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/30(日) 22:56:54 ID:uKx/Wa8t

>>238
年金は儲ける物じゃなくて
ヤナ言い方だけど長生きしすぎて貯金尽きて餓死しないためにある・・・。
と割り切ったほうがいいかもしれません・・・・・・。

無くなると言う人もいますが明らかに不当にもらいすぎてる
必要も無いだろう議員年金ですらなくなるどころか減額の予兆すらないです。
既得権はそんなに簡単に消滅しませんし
システムの維持が出来ない時と言うのは日本が事実上消滅するなどが無い限り
給付が無くなる事は無いと思ってます・・・。

ただし給付額がお察しになる可能性は十分にありますけど・・・・・・。
社会的義務という意味も含め「可能であれば」支払うべきかと考えます。

ところでここのレスでも一覧作れとかたまに書き込みあるのみてて
思ったりしたのですが
ﾏﾀｰﾘ職を探すためのWikiとかまとめサイトとか作ったら需要あるのかな。

いや一覧は誰かがやらんでも個人的に転職活動するなら
必要かなと思ってるのでどうせならそういったのつくってみるか？とか考えてみた。

・・・微妙？

248 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/30(日) 23:55:09 ID:eDwDvRFq

>>247
ぜひお願いします。

とはいえ３８歳の俺では単に転職するだけでもかなり難しいような気がするが・・・

249 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/31(月) 00:31:22 ID:SO5OY11n

図書館に行くと管理人さんの好きな青木雄二の本とともに
いやそれ以上に中谷彰宏の本が大量にありますね
あとマーフィーとかナポレオン・ヒルとか７つの習慣とかは
このスレ的には相容れないものがあるんでしょうね
若い頃はいわゆる成功本をよく読んでましたがもうやめました
やっぱりマターリがいちばんです

そんな僕は今では清掃員です
現場は某私立大学です
仕事は７時から１６時です
ちなみに正社員で賞与、退職金ありです

250 ：247：2006/07/31(月) 00:31:47 ID:avVVygch

最低限知識しかないので外装立派なのは出来ないかもしれませんが
ちょくちょく準備して作っていってみようと思います。

でも私も薄給激務寄りな仕事なのでゆるりとまっていただければ幸い。

251 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/31(月) 02:00:26 ID:bfnQlK57

前スレと違って、なんかダメ人間の集まりになってねーか？
スレごとダメ板に移ったほうがいいよ。

252 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/31(月) 06:07:55 ID:XeJX/iiP

>>249
近所の大学で清掃の募集あったけど、大学の清掃ってどんな感じですか？

253 ：マンション”管理”人：2006/07/31(月) 07:17:00 ID:u4ztly/A

>>243
遅レスだけど読んでみたい内容だ。まだ打ってるかな？
>>249
「負ける、やめる、あきらめる」って本最近読んだ。自己啓発セミナー、無理な前向き
思考の弊害を説いたアメリカの心理学者が書いた本だけどおおむね漏れの考えと似ていた。
常識ってもんがいかに曖昧で場合によっては害にさえなるかってのが再確認できた。
よけりゃ一読して送んなさい。
>>251
以前もそれでダメ板移転したら全然反応なかったから転職板に復帰したの。こっちの方が
いろいろ意見が聞けて反応いいからこのまま居座る。それにダメってのもある意味転職、
生活、人生設計の要因だと思ってる。

そういやウチの会社も大学の清掃とか宿直管理人業務やってるな。漏れも今の仕事なくなったら
そっち移れないもんだろうか。定年の人もやってるくらいだから体力的には問題ないだろう。

254 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/31(月) 07:30:05 ID:Tu+Usjog

>>236
環境プラント運転維持業務は、とてもハードです。
体力に自信がないと、3Ｋで薄給。
俺も面接受けて現場見たから、インテリの人はやら
ない仕事です。

255 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/31(月) 07:54:45 ID:DBy3j3aO

http://strange.kir.jp/stored/qwup9812.jpg

256 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/31(月) 08:17:43 ID:EW09SIkE

>>254
そうなんですか。
「モニター見ながらの簡単な常駐設備管理」ってあるから、
マターリかと思ったけど、内実は違うようですね。
薄給なのは間違いなさそうだし。
ありがとうございました。他をあたってみます。

257 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/31(月) 11:03:50 ID:H32Iyptv

管理人さんのマンションって間取りどれくらいですか？
前にスマイリー菊池が管理人やってるの放送してて、
凄い部屋にビックリしてしまった。3LDKでした。
なんか憧れはじめてます（笑）
長期休暇はムリでしょうねえ…

258 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/31(月) 11:12:02 ID:QIzJtGG1

希望格差社会―「負け組」の絶望感が日本を引き裂く (筑摩書房)
山田昌弘

かつて「パラサイト・シングル」という言葉を生み出した著者が、様々なデータを基に描く現代社会論。
現在の日本は職業、家庭、教育のすべてが不安定になり2極化し、「勝ち組」「負け組」の格差が拡大している。
「努力は報われない」と感じた人々からは希望が消滅し、日本は将来に希望が持てる人と絶望する人に分裂する「希望格差社会」に突入しつつある。
著者は日本社会で希望がなくなり始めたのは、実質GDP（国内総生産）成長率がマイナス1％となった1998年からと見る。
この年、自殺者数は急増し、離婚、児童虐待、青少年の凶悪犯罪の増加傾向にも拍車がかかった。
希望の喪失は社会の不安定要因となりかねず、早めに総合的な対策を講じることが必要と主張している。

259 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/31(月) 11:13:45 ID:130tuFWU

ここのプライベート監視モニターの店内のライブカメラ見てみぃ。
これって、客はネットで流れてんの知らんやろなぁ。。
http://hyovomtu.ifdef.jp/cam/livecam.html

昨夜の歌舞伎町の店内の様子は、笑ったけど・・。

260 ：マンション”管理”人：2006/07/31(月) 12:25:29 ID:u4ztly/A

>>257
洋間の８帖。風呂トイレ（別々）キッチン洗面台洗濯機冷蔵庫のスペースは玄関入って
廊下挟んで左右にある。ワンルームだからそんな広くはないけど漏れは十分だと思う。
こういうのって１ＬＤＫっていうの？最近結婚して引っ越す人いるけどそれこそ３０年以上前
とか一家で四畳半生活とか珍しくなかったしそう考えると贅沢になってきたんだろうな。
確かに２人だと狭いかもしれないけど。

261 ：学校事務：2006/07/31(月) 13:16:27 ID:45p/C6bd

>>238
でも年金は払っておいたほうがいいですよ
もし事故などで障害者になった場合、きちんと年金払っていないと
障害年金もらえないですから…
まあ保険みたいなものですね

>>239
結婚してますよー
今のところ子供居ませんが
一人くらいなら何とかなりそうな気はします
ですが妻はうつ病で入院中なので
基本的には二人でﾏﾀｰﾘ人生を目指します
うちで年収400（25×16）にちょっと欠けるくらいです
でアパート借りて生活して、貯金も出来ますよ

>>247
お疲れさまです
よろしくお願いします

262 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/31(月) 13:45:31 ID:XXD/Ql0N

DQN業界のDQN企業に五年間ハマり、やっと抜け出す事ができて、
DQNｽｶｳﾀｰを駆使して慎重に転職活動中の俺に、
「どんな会社でもいいから、とりあえず働け。」
「何でハロワに行かないんだ？たくさんあるだろ？」
「家から近い会社にしろ。東京なんかで働くな。通えるわけないだろ」
「おまえは何もわかっちゃいない」

と、毎日煽る公務員（部長）の父と母（主婦、ほとんど働いた事ない）
に、慎重に転職活動する理由とDQNだらけの転職市場の現状を
誰か話してやってくださいorz 煽んないでくれよまったく。焦るだろうが(´･ω･`)

263 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/31(月) 14:03:03 ID:gD9VogxO

>>260
それだけあれば十分ですよねー、スペース

いいなあ・・・　前に大阪でマンションのすみこみ管理人が
年収400で募集してたんだけど（夫婦ok　むしろ推奨）、掘り出し物だったんだな・・・

264 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/31(月) 14:21:52 ID:eD81rZoa

>>262
とりあえずこの板の適当なスレいくつかみつくろって
プリントアウトしたのを見せてみれば。

265 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/31(月) 14:57:24 ID:TtCKGqHO

>>262
あ～わかる～
最低賃金スレスレのバイトとか薦めようとしたりな
目の前も目の前の「息子が無職」という不安さえ解消できれば良いって感じでしか
物言わないんだよな

派遣の実態なんかも判ってないから
いくらでも仕事あるように見えるんだろうな

文章にすると
泣き言言ってるだけとか言われそうなくらい
愚痴だけクローズアップされちゃうな（汗)

266 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/31(月) 15:12:01 ID:xTK2izn3

>>262
あー漏れもだよ('A`)
何処でも入ればいいとか言うんだけどさ、何処に入れば殺されずに済むかってのはわからんのよ。。
昔みたいに人の情があればいいけど、求人票に嘘を書いたり、当の管理者も忙殺するから自殺者が出るんだけどな。

267 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/31(月) 15:36:29 ID:v2ICi92Z

>>260
色々な面で自分には向いてそうに思えたんですが
ちょっと調べた感じではマンション管理士の資格が必要との事
これってどうなんでしょう

～に関する法律、というのを勉強することになると思うんですけど
大変だったりしますか？

268 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/31(月) 15:45:19 ID:xO/4wEhV

>>262と賛同してる人
結局それなら親元離れれば？ってことになる。未だ独立もできてないやつがぶつぶつ言うなよ。

269 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/31(月) 17:09:48 ID:QkqTm6Zk

独立って無職でできるのかね

270 ：マンション”管理”人：2006/07/31(月) 17:25:23 ID:u4ztly/A

>>267
漏れの仕事は特に資格は要らない。漏れもマンション管理士の資格勉強中とか言って
今の会社にバイトで入った。半日ホテル清掃半年続けた後今の仕事紹介された。↑が
伏線になったみたいだけど資格免許はいらない。不動産業界勤務の友人曰く「管理業務主任者と
併せて持ってるとかじゃないとあまり有効に生かせる資格じゃない」とのこと。
もっとも管理業務主任者とってマンション管理会社で勤務するとマタ－リどころじゃない
らしい。ドキュン住民相手の苦情処理に四六時中追われるとアチコチのスレで読んで漏れも実際
神経質な住人相手にしてなんとなく分るようになった。んで結局資格取得諦めた。意味ないもん。
と

271 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/31(月) 17:29:05 ID:Sewu1hT1

>>270
単刀直入に質問するけど
あなたのような仕事に就くにはどうすれば良いのでしょうか？

272 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/31(月) 17:31:44 ID:lLL5/Uw5

親と同居して金も払わず、飯も住むための金も親に払わせている奴は
たとえ仕事をしていても偉そうに言う権利なんて微塵もない。
俺の中では糞以下。

273 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/31(月) 17:41:27 ID:U5UmAU6X

青木雄二って「年金なんか払わんでもええ」とか言ってるでしょ
財テクじゃないんだから元とるとかそういう話じゃないでしょう
世代間扶養って考え方がないんかね
自分が年とったときに若いものが皆こんな考えかたじゃ困るよ
お金は儲けても寄付とかもしたことないんだろうね
あ、パチンコ好きだから北朝鮮軍事独裁政権には寄付してたのかｗ

274 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/31(月) 17:46:02 ID:U5UmAU6X

もちろん自分も社保庁や政治家に言いたいことは山ほどあるけどさ
だからといって払わない人間を正当化はできんだろ

275 ：林業6年目：2006/07/31(月) 17:49:00 ID:ZMV/o1F+

>>237
30人居ても全員申し込む訳じゃないし、その辺りはやる気と体格とか風貌とか、
見られると思います。色白で細かったり事務ばかりやってるひょろいのは
難しいかなぁ・・・カラダが細くても色黒で引き締まった感じだと別ですけどね。
女性に関しては正直何処の職場も欲しくはないと思いますね。戦力的には。
まぁ職場に花が咲くからとか、造林や林産の班ではなく、事務との中間ぐらいの
測量とか苗畑とかそういう仕事なら出来ると思います。造林班にも入れるけど、
請負だと明らかに足手まといになります。チェンソーなんて重いの持てないし。

それとたった6社っていうけど、今の時期で考えたら6社ならすごいと思う。
もし面接があるなら、とにかく気合入れて体育会系でガツンガツンやるべきかと。
気骨、覇気がある人、気合の入った人は好まれますから。我慢強そうに見えてね。
逆にインテリっぽいのは嫌われますね。すぐ弱音吐くし愚痴とか精神的に弱そうに
見えるから敬遠されるんだと思う。なまじ頭いいからグズグズ言うの多いし。
私も大卒ですけど、この業界そんなもん何の自慢にもならんですからね。

民間会社はやめた方がいいと思います。あくまで森林組合一本で、
単独よりも広域合併したような、そしてなるべく雪があまり降らなくて、
山がなだらかな地域を選ぶべきかと。大きな河川が多い地域は大抵急傾斜地域です。
あと谷とか山間が深い所は。それと林道（作業道）がきちんと整備された地域が良いと
思いますが、都市部の方は給与条件はあまり良くないと思います。常用の組合でしょうし。

だけど、現在は採用されてナンボなんでしょうから、まずは自分の自宅から通いやすくて、
働きやすい職場にするのが良いかと思う。経験を積めば他所の組合に転職することも
出来ますからね。この業界実力がナンボですから。とりあえず全ての組合の求人に
申し込んでも良いと思います。良い結果を祈っております。

276 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/31(月) 18:07:39 ID:joH2dGP0

ハロワの求人は賞与ないのかな？
事務で月１５万で賞与無しだと結構大変そうな気が。。

277 ：マンション”管理”人：2006/07/31(月) 18:09:11 ID:u4ztly/A

>>271
運だよ。けど>>270にも書いたけど（過去にも何度も書いたが）その仕事に関連の
ある資格の勉強とかしているとか面接の時に言っておいたのが伏線になったように
闇雲に仕事探すんじゃなく自分が具体的に何をしたいか理解した上でその仕事を
業務にしてる会社にバイトでもパートでもいいから一旦入って面接で希望業種を伝え
その仕事にかんする四角の勉強でもしてるとかいっておけばあるいは（←ここ大事）
実現するかも知れん。としか言いようがない。何がしたいか把握する→その仕事を
行ってる会社に入る、その時希望の職種を伝え関係ある資格の勉強してるとかかつて
経験ある等何かアピールしておく→そうでないときと比べ実現する可能性は高いと思う。

>>272
漏れは今の仕事する前月給１０マソ前後の中から２マソ家に入れてた。今は同居していないのと
詳しく言えんが使い方に納得いかんから入れていない。

>>273
喪前みたいに真意も知ろうとしないで都合よく解釈して面白おかしく人を貶すクズは本当に生きる
価値ないな。社会思想系の集まりとかいくとよくいるけど早く逝った方がいいよｗ

林業６年目さん
漏れは比べるほどでもないけど庭の清掃とかこの時期つらいと思う。暑いのはいいんですよ。何が
イヤって蚊が多いのが耐えられない。長袖は熱いし蚊が無数に寄ってくるのは仕事に集中できない。
やはり虫除けスプレーですか？蚊対策どうしてます？今日も余裕で３０匹以上ターミネートしますた。

278 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/31(月) 18:13:14 ID:U5UmAU6X

>>277
生きる価値がないって貴方に決められる謂れはない
自分が間違ってると思ったことを意見しただけである

279 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/31(月) 18:51:04 ID:cHlLW4UC

自分の考えと異なる指摘をされるとすぐきれる。それが２ちゃんねら～
少しの反論に過剰反応し生きる価値にまで飛躍する。またまた２ちゃんねら
　

280 ：265：2006/07/31(月) 19:39:48 ID:TtCKGqHO

>>268
> 賛同してる人
って俺もだよね？
親とは同居じゃないよ

>>262さんも実家出ようとしてるし

>>266
> 何処に入れば殺されずに済む

うんうん、鬱病なんかなってしまったら
それこそ親に世話かける＆迷惑かける事になる
それが嫌なのにね

281 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/31(月) 20:09:18 ID:XeJX/iiP

そんな個人的な話はいいから、マッタリ仕事紹介してくれ

282 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/31(月) 20:18:03 ID:fEUmvpJ1

>>280
いやぁ実際迷惑かけてるのはわかるんだけど、
なにせ前職は仮眠なし休憩なし朝4時に帰って朝8時に出勤な会社だったからどうしても。。
残業代は出るにしてもそんな時間に帰ってれば金なんか下ろす時間も払う時間も無い。

283 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/31(月) 20:19:16 ID:KvD3yXC3

>>281
そんなんあったらとっくに俺が応募してるっつの

284 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/31(月) 20:35:41 ID:HN8iPhdC

次が決まってもいないのに辞めた時点ですでに甘えてることに気付こうね。

285 ：林業6年目：2006/07/31(月) 20:52:30 ID:ZMV/o1F+

>>262
全てではないにしてもうちの職場の同僚の両親が両方とも公務員だそうですが、
同僚もその弟もものすごく荒れたそうです。同僚曰く、公務員の子供はろくなもんじゃない、
荒れる子供が多いと言ってましたね。とにかく世間の常識をすぐ自分の子供に照らし合わせて
かなり縛り付けたそうです。だから同僚も若い頃は族とか入って大暴れしてたそうだし、
弟は未だにドキュソだと言ってました。私の彼女の親も公務員で、兄妹ともに荒れて、
兄は家出したりしてすごく頭良かったのに、大学に行かずにキャバの店員を続けていて、
妹（彼女）の方はメンヘラになって高校も途中でやめて通信制に通い、就職したものの、
結局はヒキって私で付き合ってからはかなり元気にはなったけど、現在も半ヒキ。

兄妹ともに小学中学の頃、異常なほど塾とか進学とかで縛りあげて相当なプレッシャーで
毎日が本当に苦しくて、その反発で家から逃げ出したかったと言ってた。
そんな彼女から色々聞いているから、もしかしたらあなたも自分の両親から毎日相当な
プレッシャーを受けていたんじゃないかな？と思ったりしました。

私は幼い頃は複雑な家庭に生まれて、親類中たらい回しで幼稚園から自分で食事とか
作ってたから、それでも両親が揃ってて帰る場所や自分の部屋があるだけいいじゃないかと
思うんですが、他人の芝生なんでしょうね。私は帰る場所がないから無職＝死ですけどね。

>>277
実は蚊はあまり怖くないんです。蚊よりもブトや虻が嫌ですね。蜂は最悪ですが。
とちあえず対処方法としては素肌は出さないｗ　これだけですわ。虫除けなんてどうせ
汗で流れますからしないですね。竹やぶの中の仕事なんて蚊が出まくりですから、
頭はめの細かい網を被ったりします（蜂避けになるし）　蜂対策で工場でフルシーズン用の
上着を素肌の上に着たり（汗だくですが）　ただ汗をかいてズボンとかが張り付いたり、
上着が夏用だったりすると、張り付いた肌から吸われますね。今日も少し虻に吸われたし。

建物の中や通路の場合だったら、そこまで汗をかかないでしょうから、虫除けスプレーで
いいんじゃないかと思われます。あとは薄い長袖とかですかね。それと携帯用の蚊取り線香も
あるんですよ。山林用はかなり強いですよ（緑じゃなくて茶色）　

286 ：林業6年目：2006/07/31(月) 21:14:31 ID:ZMV/o1F+

>>277
警備のバイトの時に携帯用の蚊取り線香なんてさすがに持たせてもらえないかも
知れないから、やっぱり虫避けスプレーしかないように思いますよね。
私は最近は携帯用の線香してないけど、前は結構してたし、中々効き目があります。
特に山で昼休みで弁当食べて木陰で寝る時なんかは蚊が寄り付かないから
かなり重宝しましたYO！

>>272
激しく同意。だけど入れてない人多いよね。前彼女もそうだった。
いくら働いていてもそれじゃぁ自立しているとは言えないと思える（人それぞれの考え方だけど）

>>278
言いたいことは分かる。年金や保険を払ってない人に限って、生活が苦しくなった時に
限って自分の生存権を主張して、生保を受けたがるからね。必死に払ってた人が月々
7万前後の雀の涙で、全然払ってない半島の人や同和地区や創価の人に限って
簡単に生保だったら、そりゃおかしいと思う。だけどこんな話をマターリスレでしたら
荒れるからその手の話は別スレかヌー速だわな。皆知ってて言わないんだし。

ちなみに幼い頃は大人が怖くて嫌いだった。汚い大人を沢山見てきて、酒とタバコとギャンブルで
身を持ち崩した大人や兄弟を見てきたから、俺の中では酒（深酒）とタバコとギャンブルは
三悪なんだよね。もちろんやりたい人はやればいいんだけど、俺の中ではそんな感じ。

ちなみにうちの職場の９５％はパチ屋通ってますYO！　田舎なんだけどパチ屋が多くて、
うちの職場は冬場や雨の日は仕事が休みになったりするので、暇をもてあましたら田舎だから
結局はパチ屋に通うみたい。酒は意外に飲む人少ない。タバコも吸わない人の方が多い。
まぁあなたが間違っていると思っても他人はそうは思わないんだろうし、私が書いたことに対しても
そうは思わない人も居るんだろう。それがネット。マターリしましょうや。

287 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/31(月) 21:49:24 ID:U5UmAU6X

>>286
大筋合意。当方にも非があることは認めます。
それでは管理人氏の「生きる価値がない」発言についての
貴方のご意見をお聞かせ願います。

288 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/31(月) 21:50:47 ID:KQ+duo1X

>>284
ここに書いている人がステレオタイプじゃないことに気付けよ。。

289 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/31(月) 22:22:16 ID:e4VEmqkF

本日採用が決まりました。
マッタリ度を調べてみてください。

一般事務
９時～１７時
時間外　７時間／月
休憩時間　１時間
年間休日　毎週土日祝日　１２５日
通勤時間　１時間
月給１７万
賞与　年５ヶ月
社会保険完備

試用期間３ヶ月
試用期間後に解雇されるケースって散見されるのでしょうか？
よっぽど勤務態度に問題が無ければ大丈夫でしょうか？
ちなみに公益法人なので、ノルマ等はないと思われます。

290 ：林業6年目：2006/07/31(月) 22:28:36 ID:ZMV/o1F+

>>287
もうすぐ寝る前なんだけど・・・ん～そうだねぇ・・・
俺も２ｃｈの他人のレスですごく腹が立って氏ねとか書いたことある。
激怒してかなり叩いたりする。まぁそんな相手ってかなりひどいレスを書いてて、
それを読んで怒った訳でして、ヌー速とか色んな板やスレでそんなことをしました。
まぁ大抵私が怒る相手には他の人も怒ったりしてるし、もしくは私一人のみ反発したりする
時も地域スレとかだとあったのかも知れません（あんまりよく覚えてないけど）

だから管理人氏はあなたの過去レスを読んで、まぁ腹が立ったということでしょうなぁ。
ちなみに私はあなたの過去レスで何とも思わなかった。良くも悪くもね。フーンって感じです。逆に他のレスで
私が腹が立つのに管理人氏は何とも思わない場合のレスもあるんだろうし、その辺りは
人それぞれの主義主張、考え方によって色々変わってくるんだと思うんですよね。

確かに生きる価値が無いという発言は普通に考えたらひどいレスだとは思うんですが、
ここは２ｃｈですから、そういうことに対してマジキレしてたらしんどいですわ。
私がもし他人にそういうことを書かれたら、かなり腹が立つしキレるし、凹むし、
なんじゃとゴルァ！となると思います。だから正直ひどいレスだとは思う。
だけど私も過去にひどいレスを他人に書いたことがあるから、それをあんまり責める気には
ならないですなぁ。もちろんあなたが怒る気持ちも分かるんですけどねー。

だから生きる価値無い発言に関しては言い過ぎだとは思うが、あなたの過去レスを読んで
良い気分にならなかったから、そのように書き込んだんだろうなぁと。自分がそんなふうに
書かれたら当然相手が誰ろうと頭にくるから、あなたが怒るのも普通に理解出来る。
だけど、このスレすごく良スレで気に入ってるので、喧嘩はやめてほしいです。
管理人氏もあなたもとにかく、水に流して話題変えましょうや（あなたは納得がいかないでしょうけど）
私があなたに対して怒る気持ちは分かると書き込んでますよね？あなたの気持ちを分ってる
人間が一人は居る訳ですから、出来ればそれを酌んで頂きたい。だけど管理人氏のマターリ感も
好きですから、このスレに居てほしい。あなたにも居てほしい。だから華麗にスルーで願いたい。

291 ：林業6年目：2006/07/31(月) 22:31:23 ID:ZMV/o1F+

>>287
てことで俺のお稲荷さんでも見て心を癒してくれ☆

('A` ;)　　ﾁｮｯﾄﾀﾞｹﾖ
/(ﾍ ω.)ﾍ

>>289
↑のようなAAを貼った後に言うのもなんだけど、オメデ㌧！
これから色んなことがあるだろうけど、願わくばマターリして幸せになっとくれYO！

292 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/31(月) 22:35:09 ID:U5UmAU6X

>>290
貴方のレスに関してはいちいち尤もなんですが
私が問題にしているのは管理人氏の人間性です。
ま、仰せの通り水に流しますよ。失礼いたしました。

293 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/31(月) 22:39:08 ID:U5UmAU6X

関係のない大多数の皆様、スレ汚し失礼致しました。

社会主義の理想に最も近い国「日本」――格差議論を考える
http://it.nikkei.co.jp/business/column/sou_tanto.aspx?n=MMITzv000028072006

294 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/31(月) 22:41:34 ID:Sewu1hT1

>>289
あなたの性別を教えてください

295 ：林業6年目：2006/07/31(月) 22:47:38 ID:ZMV/o1F+

>>292
いや、俺の人間性も誉められたもんじゃないからさ・・・OTL
他人にどうこう言う資格なんてないから。自分で自分が嫌いだし、
自己嫌悪に陥ることなんてリアルでしょっちゅうですから。
歳を取れば取るだけ素直になれないというか、人間って変われないんだなぁと思う。
どんなに痛い目にあっても、同じことを繰り返す。だから職場の人間関係って大変だよね。
ネットの中でも顔や名前は見えなくてもそういうことはある。コテハンなら尚更。
お互いマターリいきましょうや。

で、話は変わるんですけど・・・>>291の
俺のお稲荷さんに対してコメントは無しですか。そうですか。　('A` )ﾏｻﾆ　ｶﾚｲﾆｽﾙｰ

>>289
マッタリ度は高いと思いますよ。17万は安いですけど、事務職ならそんなもんでしょう。
時間外と年間休日とか賞与も公務員並ですし、後はリストラとか将来性に向けて
そこまで先行きが悪くなければ、かなり良いと思われますよ。

ただ肝心なのが一つ。誰もがこのスレの住人なら分ってること。職場の人間関係。
これは働いてみないと分かりませんが、穏やかの人ばかりで職場の人間関係が
円滑に進むようであれば、かなり良い環境だと思います。多少マッタリ度が低くても
人間関係が良ければ我慢出来るもんです。逆にマッタリ度が高くても、職場の人間関係が
最悪でパワハラとかあったら、働けるもんじゃないですから。良い同僚や上司に恵まれたら
いいですよね。そうであってほしいです。　ﾉｼ

296 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/31(月) 22:56:55 ID:5QnzLxq+

公務員って本当に民間の現状が見えてないよな。
税金上げる前に、年収３００万以下に半減して半分の人数にリストラして財政支出減らせよ。

297 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/31(月) 23:12:11 ID:KQAErrrL

悔しかったらお前も公務員になれば？
妬んでるんだろ？醜いね。

298 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/31(月) 23:13:27 ID:0GUTqQ92

おれ公務員辞めたよ
すげーだろ

299 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/31(月) 23:37:07 ID:94tVrffW

林業６年目さんのレスをいつも興味深く読ませてもらってるのだが、
それだけにあなたの口から「氏ね」という言葉が発せられるのを
想像したくない。
自分も確かに、煽られたり腹立ったり気に入らないレスあったりすると
煽ることあるけど「市ね（氏ね、死ね）」という言葉を相手に対し
書き込むのだけはなんか一線超えるようで抵抗がある。
その言葉だけはやめませんか。

300 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/31(月) 23:49:55 ID:KQAErrrL

「死ね」も書けないチキンｗ
小心者は氏んどけ。

301 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/31(月) 23:51:33 ID:Sewu1hT1

別に悔しくは無い
仕事内容には何の不満も無い

302 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/31(月) 23:55:48 ID:NlcR5K8O

>>289が正直うらやましい･･･

303 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/07/31(月) 23:57:12 ID:fOZxOJ11

>>300
俺が犠牲になって、お約束してやるよ。

おまえもかブルータス。

　　　　　　　　　　　　　　ありがたく思えチンカスが。

304 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/01(火) 00:10:30 ID:dMhfIPTi

うちの親、東大卒で国家公務員だったけど。
全然縛らなかったぞ。
兄弟姉妹みんな元気にマジメにやってる。
公務員がどうとかより、
個人の性格の問題じゃないのか。

305 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/01(火) 00:18:24 ID:+Nmyt9rI

>>300
なんか低レベルな奴が紛れ込みました。　

306 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/01(火) 00:29:06 ID:LqU7Gzis

公務員が羨ましいってのはほとんどの国民の本音だろ
なにしろ「競合他社」がないんだもんな
どんだけ楽な仕事なんだよって感じ
そのぶん給料やすくてもいいんじゃねえのか
せめてぶ厚い福利厚生と天下りは禁止しろよ

307 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/01(火) 00:32:08 ID:nYvTb8gs

待遇が良くてもやりがいがなければ続かないんだよね

308 ：247：2006/08/01(火) 00:49:34 ID:oQCBAbrH

今日も残業ヽ(`Д´)ﾉ
と見せかけて意識失って気がつけばPM7時に起こされただけだった。

というわけでまだ形だけしか出来てませんが
一応立ててみました。
http://www4.atwiki.jp/mattari/

あんまり深く考えてもいなかったのですが
体験レポなどはここのコテハンさん達等の体験などを記載しておけば
重複する質問の回避にもなるかなぁ？なんて思ったり。

逆に激務の体験レポもそれはそれで参考になるのかな？

業種リストの項目は需要的に設置してみましたが
結局会社ごとにもよるし実体験のレポのほうを読んでくほうが早そうな気が
しなくも無い・・・・・・。

とりあえず私のほうもあんまり手持ちのコンテンツが
たんまりあるわけでも無いので皆さんも挙って情報などヨロシクです。

明日も会社があるので今日のところはこれにて終了。

309 ：247：2006/08/01(火) 01:03:20 ID:oQCBAbrH

>>302
公務員は公務員でも国家公務員と地方公務員では
負ってる責務も業務内容も、ここでいうﾏﾀｰﾘ度にも激しく差があると
よく聞きますので・・・・・・。

国家公務員は比較的激務寄りと聞きますので（物にもよるでしょうが）
勤労に対する辛さへの理解は比較的高いのではないでしょうか（憶測ですが）

かなり偏見かもしれませんが部長クラスだとして・・・・・・。
それなり給与もらって楽な仕事、残業１～２ｈ/日程度
なんて感じだと何で働くこともできないんだ、ってかなり狭い視野で
見られそうな気がしますけどね・・・・・・。

逆にうちの親みたいにDQN過ぎるところ体験してて
その程度のDQNぐらい当たり前だ頑張れ的親もいるんですけどね。

>>306
公務員は全体の奉仕者であるという意識を常に忘れないでいただければ
別に高給とりでまたーりだろうとかまわないと思ってます。

ただ一部なのか多くなのかその意識が欠けてると思われる人材および体質が
問題なのかと・・・・・・。

>>307
逆もまた然り。
ただし待遇よくてやりがいなくても学校は辞める奴少ないのと同じで
惰性で続けることは可能＝とりあえず生活してく事ができる。

これは大きいと思う。

310 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/01(火) 01:18:42 ID:s1tpd0kI

ある警察官の友人は、公園なんかでほのぼの親子の触れ合いを見ていると、
「安全な市民生活を守らねば」と改めて使命感を抱く、と言っていた。

ある地方公務員の息子は、子どもの頃台風なんかが起きると、被害対策のため
休日夜間でも出勤していく父親の姿を誇らしく思ったものだ、と語っていた。

同じく地方公務員の同級生は、市のごみ回収の部署に配属されてた。
臭いし汚いしと愚痴ってはいたが、真面目に勤めを果たしていた。

ほかにも道路の車に轢かれた猫や犬や鳥などの死体の処理をしてくれる公務員
非常事態が起きれば、即座に我々の盾となるべく、日々厳しい訓練に励む自衛隊員

営利を求める民間のしんどさはないだろうけど、だからといって
「公務員は楽ちんでいいよな」と簡単に言ってしまっては気の毒。
対応に腹の立つことも多々あるが、感謝すべきこともたくさんある。

311 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/01(火) 01:38:44 ID:zDpc8zBc

漏れの連れが公務員(消防)やってるが、

312 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/01(火) 01:41:14 ID:zDpc8zBc

公務員は楽ちんでいいぞって言ってるよ

313 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/01(火) 01:46:43 ID:9kvJZB3J

就職板からのコピペですが、どんなもんでしょう？

>436 ：就職戦線異状名無しさん：2006/07/29(土) 02:40:46
>早稲田　慶応　上智　ICU
>
>明治　立教　中央　法政　青山学院　学習院　東京理科
>同志社　立命館　関西学院　
>
>成蹊　成城　明治学院　武蔵　獨協　国学院　関西　東北学院南山
>豊田工業　関西外国語京都外国語西南学院　立命館アジア太平洋　
>
>日本　駒沢　東洋　専修　玉川　文教　神奈川　芝浦工業
>東京農業　創価　日本社会事業　神田外語　北海学園　北星学園
>酪農学園　東北福祉　愛知　愛知淑徳　中京　名城　名古屋外国語　
>名古屋学芸　長浜バイオ　近畿　京都産業　京都文教　京都橘甲南
>龍谷　佛教　関西福祉関西福祉科学　広島修道　松山　福岡　久留米　
>
>亜細亜　東海　拓殖　東京経済　桜美林　工学院　二松学舎
>武蔵工業　武蔵野　東京電機　東京工科帝京平成　千葉工業
>千葉科学　麗澤　愛知学院　愛知工業　日本福祉　中部　
>岐阜聖徳学園　皇學館常葉学園　金沢工業　大阪経済　大阪工業
>四天王寺国際仏教　桃山学院　摂南　追手門学院神戸学院天理　奈良
>岡山理科　吉備国際　広島国際　広島工業　九州産業長崎国際
>
>大東文化　帝京　帝京科学　国士舘　和光　関東学院　立正　明海明星　
>文京学院　大正　多摩　目白東京工芸　東京福祉　産能城西　駿河台
>聖学院　淑徳　聖徳　白鴎　京都学園　大谷　大阪商業　大阪電気通信
>阪南　流通科学　九州東海　崇城　熊本学園　別府　沖縄国際　
>
>生き残るのはこんなとこじゃない。上から2列目までに入りたいですな。

平成以降に設立された所もいくつか入ってる様ですね。

314 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/01(火) 06:50:43 ID:TttuEFZF

ICUってどこ？
あと、挑戦大学は入ってないね
差別だ

315 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/01(火) 07:10:00 ID:gaKNt8He

ICU=国際基督教大学
どっちも宗教大学なのに朝鮮が入ってないのはおかしいね

316 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/01(火) 07:36:45 ID:sZPaoP++

つまりどの業界職種がﾏﾀ～ﾘできて、そこに入る方法とか募集の仕方とか基準とか、そこが肝心だろ？
まあある程度は固まってきたが・・・
人間関係どうこうは別スレでやれ
とりあえず長文はやめろ。お前が思ってるほど誰も読んでない

317 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/01(火) 08:29:47 ID:E26ftXYl

まあ、負け組みのマンション管理人と、勝ち組職業の学校
職員が同列に語られるのも変な話だけどな。つか、マンシ
ョン管理人が堂々と学校職員と職業観について話している
のが笑える。

学校職員なんて、腹の底で爆笑してんじゃねーのｗｗ

318 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/01(火) 08:48:04 ID:LqU7Gzis

別に誰が何語ったっていいじゃねえかよ
負け組には負け組なりの職業観がある
職業に貴賎なし
ただし上下はあるが

319 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/01(火) 09:17:13 ID:OCXWaQ11

>>317
日常生活に不満があるんだね。幸せに暮らしている人はそんな貧しい書きコミはしないよ。　　　　　　　

320 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/01(火) 10:38:22 ID:SuEHG6pz

>>317
俺も読んでたら>>319と同じように思えたよ。
自覚があるなら首吊って死ねば？

321 ：マンション”管理”人：2006/08/01(火) 12:30:48 ID:cX6MUNTL

さぁ～負け組人格破綻者の漏れが来ましたよｗ

>>285
アドヴァイス３くすです。やはり皮膚の露出を出来るだけ少なくするのが現実的な
のでしょうね。ブトってブイではないのですか？虻は分るとしてはじめて聞きました。
夏場は曇りの日に庭の清掃やってます。毎日やるほどのものはないんで。

漏れの友人は両親が中学の先生って家庭で育ちましたがまぁ高校の頃タバコやパチンコ
とか覚えたけどぐれるような男ではなかったな。けど大学教授の息子でシンナーとかやって
警察沙汰も起こした香具師も知ってるから一概に言えないんでしょう。漏れの家庭は
親父がドキュンでそれがなければ甘やかしすぎる母親が少し問題かって感じですが今更
人生の不遇を親や家庭環境のせいにするつもりは毛頭おません。

322 ：マンション”管理”人：2006/08/01(火) 12:31:19 ID:cX6MUNTL

ID:U5UmAU6X
>>273で何を書いたか分るか？北朝鮮に金を送るためにパチンコをやったなんて青木雄二は
書いてないぞ。ただ社会の底辺で暮らしているものにありがちな逃避としてやっていただけだ。
金があっても博打癖が抜けないで傲慢で飲む打つ買うに拍車がかかり人を蔑ろにする卑しい人間
なんかじゃなかったんだよ。漏れは生前実際会った事もある。漫画家で成功後はパチンコどころか
博打など一切やらず家は建てたが贅沢など無縁な生活を送り自身の体験に基づいて今の世の中で
いかにうまく生きるかを著作や講演で訴え続けた（くどい感はあったが）。
年金だってアテにならないからこんな国信じるなって主張してたんだよ。それだって現実そうなりつつ
あるのは青木雄二以外の者も多く主張してるではないか。
そういうことも理解しようとせず面白半分にからかい貶すような人間だから生きてる価値がないと言ったんだ。

　　　　　あ、パチンコ好きだから北朝鮮軍事独裁政権には寄付してたのかｗ

あとから詫びるような事書いたけど↑なんだこれ？ご丁寧にもｗ←こんなもんまで書きやがって。お前は暴力って
何か分かるか？殴る蹴るだけが暴力じゃねぇんだぞ。相手の言い分を正しく理解しようともせず貶したり茶化したり
わざと不快な気持ちにさせるような態度言動だって立派な暴力なんだよ。それくらいのことも分らない香具師には漏れは
生きてる資格はないとなんの躊躇いもなく言い放つ人間だ。それで人格に問題ありと言われてもなんらかまわん。これから
人格破綻者と漏れのことを言うがいい。まぁ蒸し返す気はないがひとこと言っておく。

323 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/01(火) 12:43:56 ID:2tUDqFPy

公務員の大変というレベル（所得額を同じとして）を1とする。
民間のレベルはその約1.3～1.5倍に値すると思う。
これは私が公務員などと接した経験から基づくものである。
公務員は民間の大変さなど何も知らない。
共通しているのは子供っぽく、自分の話を聞きたくもない話を
永遠と語るところ。何を認めて欲しいのか知らないが。
とにかく公務員に対していい思い出はない。
20年ほど前にNHKの全国放送でニュースを読んでいた年配の人に旅先で
会ったことがある。客室で同じ席になったが、永遠と自分の体験した
自慢話などを聞かされた。あまりにも不快だったので逃げ出したら
その後、「どこに言っていたの？探していた」とのこと。
他に同じようなタイプの人もいたので公務員の特徴は共通しているなと
思った。とにかく公務員はどこか民間に対して、偉そうにして態度が大きい。
だから私は公務員にいいイメージはない。

324 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/01(火) 12:51:35 ID:SuEHG6pz

上見たらキリない
　　　　　　　　　　下見たらキリない

325 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/01(火) 12:58:11 ID:hbC+jYwf

＞勝ち組
＞負け組み

・・・だからなに？

326 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/01(火) 13:33:05 ID:SuEHG6pz

＞待ち組み

327 ：学校事務：2006/08/01(火) 14:13:17 ID:rjEE4VXO

>>317
勝ち組･･･私が？
経営が厳しくいつ潰れるか微妙な高校の事務員の私が？？

>>322
おお！青木氏にお会いしたことがあるのですか
話楽しそうですね

>>326
喜び組

328 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/01(火) 14:14:37 ID:uy+/3ZrH

管理人さん…あなたには少しがっかりです。　

329 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/01(火) 14:19:11 ID:sTznFGBa

五代君！！

330 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/01(火) 15:13:24 ID:LqU7Gzis

青木雄二の著作は何冊か読んだことあるけど
年金払う余裕もないくらいカツカツの生活だったと言ってますね
でもパチンコする余裕はあったわけですよね
現実にこういう若者はたくさんいるんですよ
年金が破綻しつつあるのは事実だけど
だからと言って払ってこなかった人間が正しかったとはならないんじゃないですか
唯でさえ影響力のある著名人なんですし…
読者全員が管理人さんの言う「真意」とやらを汲み取れるとも思わないです

自分はこのスレの１から３までずっと名無しでレスもしてきたけれど
やっぱり今回は管理人さんの意見・態度には賛成できかねます

331 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/01(火) 15:21:42 ID:s2QooKNf

ｽﾚﾁいい加減にしろ
年金ｽﾚで語れ

ところで田舎でﾏﾀｰﾘ職はあるかな？
ﾏﾝｿﾝ管理はﾏﾝｿﾝが立ってないのでできません
いつも会ってる役所の職員が一番楽に見える

332 ：マンション”管理”人：2006/08/01(火) 17:20:37 ID:cX6MUNTL

スレチガイも確かにたいがいにしないといかんな。スマソ>>331

まぁひとつ言えば漏れは品行方正で模範的な人間なんかじゃないよ。世の中の問題
を解決できる提案なんか出来ないし自身の人生さえままならないケチな人間だ。

田舎のマターリ職ね。役所が一番か・・・そうかもな。やっぱりつまらん事しか言えない
無能な人間だな＜漏れ

333 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/01(火) 17:35:27 ID:IPGjFHmg

田舎といえば、うちも田舎。
血縁でやってる小さい工場とか、農家が多いな。ﾏﾀｰﾘといえば会社が無いから役所か公共施設くらいか。。
施設管理も建物の規模が小さいからか、辞める人が少ないのかあまりない。

334 ：長野県民：2006/08/01(火) 18:18:20 ID:4zII8yHA

>林業６年目さん

ありがとうございます。一応自分は体格はまぁまぁいいので、ぱっと見の外見は
問題ないかと思います。前の仕事も体が弱いと勤まらない仕事でしたし。
6社ってこの時期多いんですか・・・・
とりあえずやってみないと本当に何もわかりませんね。
家にいてもしょうがないので、ジョギングを始めました。
高校以来でしょうか。連続で2ｋｍ→4ｋｍと走れるようになってきたので
最終は10ｋｍが目標です。炎天下の作業と、急斜面の作業で少しでも
役に立つかと思いまして。
今後はこちらで書いた方がいいでしょうか？
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/agri/1060453713/
こちらに書いてる方の邪魔になりそうな気がしてきました。

335 ：林業6年目：2006/08/01(火) 19:06:11 ID:LGYeJrep

>>317
２ｃｈにありがちがレスだね。よくヌー速とかこことかである種の職業が叩かれてる。
世間一般的に見れば学校事務は良く思われがちな職業だとは思うが、
ここで叩かれてるビルメンだって世間ではそこまで悪くないよ。ただ簡単だとか単純だとか、
給料が安いからとかで叩かれたり、その職にあるコテハンに痛い人達が居て目立ってる
だけのこと。だからマンション管理人の仕事も別に俺は負けとも勝ちとも思わん。
あくまで多くある職業の一つだと思っている。

勝ち負けって他人が決めること？それとも自分が決めること？
俺はあくまで自分自身の心の持ちようだと思っている。２ｃｈだから人の職業に対して
イチャモンを付ける人間なんてナンボでもいる。あなたもそういう人間の一人であり、
そういう人達に流されている一人だとも言える。人間いつかは死ぬ。死ぬ時に悪くない
人生だったなと思えたら俺はそれでいいと思ってる。公務員で楽な人生送っても
仕事にやりがいや人間関係に恵まれなかったり、人生そのものが面白くなく、
孤独に亡くなったなら、とても自分の人生を良かったなんて思えない。
大企業の幹部や高級官僚でも自殺する人はいる。そういう人達が勝ち組って言うかい？

何が勝ちなのか負けなのかは分からんが、あくまで自分の心次第だろうと思う。
そして>>317のようなレスをする人間はとてもじゃないが幸せな環境じゃないだろう。
自分の普段の憂さ晴らしだと推測出来る。俺は今の自分が勝ちなのか負けなのか
よく分からんし、そんなもんで自分を断定したくもない。あくまである程度自分の人生が
ほぼ確定した時に振り返って考えたいものだよ。ちなみに今は可愛い彼女が居るから幸せｗ

336 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/01(火) 19:09:47 ID:7rTxX/lY

邪魔にはならないけどその方が気がねなく書き込めるし、いろんな情報が入るかもね。頑張れ～ﾉｼ

337 ：林業6年目：2006/08/01(火) 19:17:01 ID:LGYeJrep

>>334
農林板は否定的なレスが多いのであまり好きではないのですが、
私とあなたの2ショット的なやりとりばかりが続くのもアレですからね。
応えれる範囲であれば何でも聞いてくださいね。

体は鍛えて損は無いです。体力も付くし健康にもいいし、糖尿の予防にもなります。
私は工房の頃と大学の2年の頃までは文系でヒョロかったのですが、海産物の加工会社で
バイトをしてから体育会系に目覚めましたｗ　過去の自分の色白でヨワッチイ写真を見ると
とても恥ずかしいですよ。日に焼けて引き締まった筋肉質になってからの方が女性にも
もてましたし・・・って話変わりましたね。

ハロワで林業で検索してみれば分かると思います。森林組合の求人なんてほとんど出ません。
緊急雇用や支援センターがらみが多いですね。それと今回のあなたのようなパターンと。
五名募集に30人以上が応募してくる時代になりました。時代も変わりましたね。こんなきつい仕事に。
あなたにはあなたの生活があるでしょうから、難しい所ですが、都道府県に拘らないならば、
就職することは不可能せはありませんよ。うちの組合に入った五名のうち三名は色白で
体力ないし動きは遅いし、やる気も見えないし、どうみても間違いだと思えますから。
それでも採用される訳ですから、長野に拘らないなら就職は間違いなく可能だと思います。
もう求人終わってると思いますが、岡山の組合が合併してからかなり大人数の求人を
出していました。そういうパターンもあるんですよ。

あなたの年齢にもよりますが、団塊の集団退職関係で刑務官とか今年は通常の採用試験とは
別に公募という特殊な募集をしてました。50歳までOKみたいでしたから体格や体力に自信が
あるならそういった道もありかと思いますよ。ただし一次試験の為に勉強しなくちゃいけませんけどね。
まめにハロワのサイトを毎日でもチェックした方がいいと思います。たまに森林組合や公務員系や
30歳以上でも受けれるのもありますから。御武運を。

338 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/01(火) 19:59:26 ID:yaeESWLC

なんとなく調べたらまだ地方公務員の受験資格があるらしいので
ちょうど願書を配布しているので勉強してみるか。。

339 ：林業6年目：2006/08/01(火) 20:08:57 ID:LGYeJrep

>>338
受験資格があるなら受けた方がいいよ。
どうせ無理だとかそういう問題じゃなく、受けるか受けないかなら、受けた方がいいってこと。
俺の友人一週間の勉強で地方受かったからね。もともと頭は良いのにそれを上手く使ってなかった。
家の事情で進学とか出来なかったけど、30前にして受かって働いてる。そういう人もいるからね☆

340 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/01(火) 20:37:51 ID:oQCBAbrH

>>年金スレ違い
年金スレでの年金の捕らえ方とここでの年金の捕らえ方は違うんじゃないですか？
年金スレは様々な立場や社会的判断からの意見も多数あるでしょうが
このスレでは大半の人は年金といわれて意識するのは
薄給でもﾏﾀｰﾘ職に就いたとき、老後の貯金との関係じゃないの？
あるいは薄給すぎて払ってないとか。
結構偏った視点だと思うのでそれを年金スレで聞くほうが
むしろスレ違いな気がする。

>>地方役場
一族の1割が占めてる場所がありますが・・・・・・。
従兄弟に当たる方が勤めてる経理課では少なくとも人間関係やばめらしい。
どこらへんがやばいというと地方交付税交付金？がらみで合併話やら
無駄な事業へのバッシングやらが金扱ってるんだから
お前らのところのせいだろ的扱いを受けてるとか。

直接ガンと言われずチクチクと外堀を埋めるように責め立てるのが
地方クォリティーらしい。

341 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/01(火) 21:37:42 ID:yaeESWLC

あーなんも考えずに書いたら変な文章。。。
受けてみるよ。何故か受験申し込みが人事課へ直接持参のみのド田舎だけど。。

342 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/01(火) 21:48:13 ID:Earqqrhn

ずっとこのスレを読んでいますが、はじめてカキコします。
４５歳、独身。仕事が決まりません。
今日、某市のリサイクルセンターに入っている業者に面接に行きました。
強烈な臭いの中、ベルトコンベアーで運ばれるビンを選別する仕事でした。
３ヶ月は試用期間で、その間は保険なし。
日曜のみ休み。土曜は半日。祝日も出勤。お盆も出勤。正月だけ少し休み。
８時半から５時までで、残業はほとんどなし。
給料は２３万とかいってるけど、実際は２０万（額面）以下だと思う。
ベルトコンベアーの仕事だから忙しそうだし、マタ～リではないけど、５時
に帰れるのならいいかな、とも思う。家から自転車で２０分だし。
この年で正社員というと、警備か交代勤務の工員しかないんだよね。
つまり必ず夜勤がからむ。
だったら、臭くても汚くても、昼間の勤務の方が健康的かな、と。
みなさんはどう思いますか？

343 ：林業6年目：2006/08/01(火) 22:04:12 ID:LGYeJrep

>>342
年齢が高くなると職種が限定されてきますからね。35歳の壁を越えると、
35歳以上は不可の職種はよほどの経験者以外は無理だしね。
とにかく言えることは、あなたの自宅から無理の無い距離で通えること、
これに尽きると思いますよね。それに無理の無い残業や夜勤が無いこと（安くてもいいなら）

この前ホームヘルパーの講習に、都市部の文化センターに行ったのですが、
地下駐車場や図書館等の様々な文化施設やセミナー等を開催出来るスペースを
貸し出している施設だったのですが、たまたま施設の維持管理の詰め所の側を
通る機会があったんです。かなりの数のモニターとか機器があってビックリしたんですが、
そこに座ってる３～４人ぐらいの人は皆、50代後半から60過ぎたようなかなり年配の方で、
とても危険物やボイラーや電気系の全てを持っているようには見えなかった。
でもすごく暇そうでモニターを適当にチラチラ見ながら、全員で談笑してた。

よく２ｃｈではビルメンとか叩かれているけど、このスレにまさにふさわしいマターリ職じゃないかよと
その時激しく思ったｗ　ベルトコンベアーの仕事だと結構忙しいのでマターリとはいかないのかも
知れませんけど、施設の維持管理等だと夜勤があったり、給与も20万なんて無いと思うので、
それを考えたら自転車で20分で行ける距離になるのは悪くないと思えますよね。

ただ、リサイクルセンターに入っている業者ということですが、入札無しに独占して
そこで勤務をずっと出来るのかな？ということですよね。公共機関の施設の維持管理の
会社でもそうですが、必ず何年かに一度は入札があるんだと思います。それを他の業者に
取られたらアウトだと思うんですよね（そんなこと言ってたらきりが無いですが）
大抵は経営者や役員が元市の幹部だとか天下りで、入札を有利に取れるんですけどね。

瓶選別の場合、割れてる瓶とかあると思うので怪我には注意してくださいね。

344 ：林業6年目：2006/08/01(火) 22:14:14 ID:LGYeJrep

>>342
ちなみに臭いとか汚いとか言ってたら働いてられない仕事いっぱいありますYO！
私の仕事は燃料を使うので、ガソリンに混合液を混ぜてそれを鉄の容器に入れて、
車にチェンソーや草刈機を積んでるから、燃料の匂いがして・・・とにかくガソリン臭い。
冬は焚き火しまくるので、全身が焚き火臭い。それに汚れるし、危険だし、体中傷や
アザとかありますYO！　でも生きる為、生活する為に働くんですYO！

45歳・・・独身なら多少気は楽かも知れませんが、50前でケコーンした人の居ますし、
とにかく今は働いて生活の質を上げて、あなた自身の気持ちを高いところに置くのが
大切だと思います。大分年上の方に知ったかで恥ずかしい限りですが、
とにかく体が資本なので、労災にだけは注意してくださいね（特に保険未加入時期は）
ただ試用期間でも労災は入れてくれる会社じゃないとおかしいです。どんな仕事でも
絶対に怪我をしないとは言い切れません。通勤途中に怪我をした場合、通勤災害という
労災になります。そのあたりは大丈夫なのかな？という気がします。

345 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/01(火) 22:34:04 ID:fmeCrDxl

>>342
人にもよるけど夜勤（交代制）はキツイよ。
特に年齢が高ければ高いほど疲れが体に溜まる。
俺は34歳のときに2交代
（日勤と夜勤を交互にやる）の仕事をやって体を壊した。
とにかく健康あっての仕事だからね。
交代勤務の仕事は二度とやらないってか、一生やらない。
あと、知り合いに3交代の仕事してる人がいるけど
ストレスで激太りして糖尿手前になった人もいる。

生活のためにどうしてもなら仕方ないと思うが
臭いが臭くても汚くても絶対に昼間の仕事をお勧めする。

346 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/01(火) 22:38:36 ID:yaeESWLC

ビルメンも給排水設備なんかもあるのでとても清潔な職場というわけではないけどね
ﾏﾀｰﾘではあるけど。

347 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/01(火) 22:47:19 ID:Earqqrhn

>>林業６年目さま
素早いレス、的確な指摘、どうもありがとうございます。
私の前職はフォークリフトの運転手で、物流センターで一日中走りまわって
いました。しかしリストラ等で仕事の負荷が増大して辞めました。
バカなことをしました。あのまま勤めていれば定時帰りで年収４５０万以上
まさにマタ～リといえなくもない。
でもうつ病で通院３年めで、どうしても辞めたくて辞めたくてしょうがなか
った。で、辞めると言った、その日にすでに後悔していました。
ホントにバカです。うつで辞めたのか、仕事がつらくて逃げたのか、いまだ
に自分でもわかりません。
でも過ぎたことです。そうか、この仕事でもアリなんですね。
明日、別の所にも行こうと思ってますが、リサイクルセンター前向きに考え
てみます。その業者がずっとセンターの仕事を請け続けられるのかは不明で
す。労災も心配ですね。そうそう割れたビンがコンベアーにたくさん流れて
ましたよ。
林業さんの言葉に励まされました。ホントにありがとうございます！

348 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/01(火) 22:50:56 ID:3M+q0hdt

林業6年目は彼女ネタ多すぎ
少しウザイ
それ以外は文章長いけど為になるレスが多い

349 ：マンション”管理”人：2006/08/01(火) 22:52:51 ID:cX6MUNTL

>>342
漏れも夜中の仕事は交代制だとしてもイヤだな。１年夜勤やった経験あるから分るけど
てきめんに体調崩れる。金幾らもらえても続かないと思った。仕事は楽だったけど。
ベルトコンベアもどれくらいの速さで流れるかによるな。元々素早く動くのが苦手だって
のもあるし機械的な感じがして抵抗あるな。くさいってのは今の仕事でもある。ゴミの分別
やってると気持ち悪くなる時あるしこないだなんか猫がゲロ吐いたあとの除去作業とかした
しね。マターリでもいい事ずくめじゃないよ。

当たり外れもあるだろうけど施設警備とかどうでしょうか？漏れもそうだけど年齢的に掛け持ちで
バイトやってみるとか。漏れは普段マンション管理人で日祝年末年始警備員やってます。そういう
働き方も今後増えていくような気がします。

350 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/01(火) 22:53:44 ID:POtDErre

ハロワの紹介で
本日から勤務してきました。
そこそこマッタリしていましたよ。

社団法人一般事務
９時～１７時（昼休み１時間完全休憩）
時間外　７時間／月　ほぼ毎日定時あがり
年間休日　毎週土日祝日　１２５日（盆休み土日挟んで９連休・正月１２／２９～１／４）
通勤時間　１時間１５分
年収　２，４７５，０００～２，７００，０００
社会保険完備
退職金有り
これって勝ち組み？負け組み？

試用期間３ヶ月
試用期間後に解雇されるケースって散見されるのでしょうか？
よっぽど勤務態度に問題が無ければ大丈夫でしょうか？
ちなみに社団法人なので、ノルマ等はないと思われます。

351 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/01(火) 22:56:48 ID:Earqqrhn

>>345
貴重なご意見ありがとうございます。
明日行こうと思っていたところはまさに三交代のところ。
フォークの仕事なので経験が生かせると思いましたが、やっぱりやめた
ほうがいいですね。
>臭いが臭くても汚くても絶対に昼間の仕事をお勧めする
何か悲しい表現ですけどホントにそうですね。

352 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/01(火) 22:58:13 ID:afEetUY5

普段マンション管理人やって、たまの休みの日祝で警備員のバイト
するなんて夜勤並みとはまでは言わなくても、結構ヘビーなんじゃないのか？ｗ

353 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/01(火) 23:00:41 ID:aiAKlgpW

>>348
彼女いないからって僻むなよｗ

354 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/01(火) 23:03:40 ID:fmeCrDxl

会社にもよるが施設警備やビルメンがマターリなんてもう神話なんだがな。
糞会社は楽だが生活カツカツの給与激安、給与そこそこの会社は仕事が激務。
マターリ希望で施設警備やビルメンで今時給与23万なんて稼げないからね。
それで23万稼ごうと思ったら必ず当直勤務（24時間勤務）が付いてくる。
俺の個人的意見はそのベルトコンベアの仕事してみたら良いと思うけどね。
または、もう少し休みの多い別の仕事を探すかだな。

355 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/01(火) 23:05:01 ID:3M+q0hdt

いや、結婚してる・・orz

ほぼ毎回、なにかにつけて「彼女が～」とか「彼女は～」ってでてくるから
少々うっとおしくなってきただけ。
付き合って間もないか、初めて彼女できてうれしくて仕方ないのか・・と
思えてくる。
（元彼女とかもあったような気がしたからそれはないかもしれんが）

356 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/01(火) 23:16:35 ID:yaeESWLC

＞これって勝ち組み？負け組み？
この言葉が負け組みかも。ﾏﾀｰﾘできるか決めるのは自分。
合えばよし、合わなければ縁が無かっただけのこと。

357 ：林業6年目：2006/08/01(火) 23:17:33 ID:LGYeJrep

>>347
前職でリフトマンの方と仲良かったので仕事はよく分かります。
一見単純そうに見えるけど気を抜くと人を大怪我させる可能性もある仕事。
それにリフトマンによって仕事の腕もすごく違う。どんなに年収が良くても
それでも辞めてしまったのはあなたの気持ちが悲鳴をあげてしまったからだと
思いますし、私も前職で悲鳴を上げました。もう金じゃないと思いました。
でも辞めてしばらくしたら後悔するものなんですよね。しかしその時は嫌で嫌で
仕方が無くて毎日が辛くて、朝目覚めるたびに絶望的な気持ちなったりしました。
鬱はなって苦しんだ人にしか分からない痛みですが、ある程度楽になったり治癒したり
時が経てば、なぜあの時もう少し我慢出来なかったのか・・・と後から思ったりします。人間関係も同じ。

>>345氏が言っているように夜勤は無い方が良いようですよね。
肉体にも精神にもきつそうっです。でも施設の維持管理とかは夜勤も多い。
あなたの地域でマンション管理人氏と同じようなマターリ職があったらいいでしょうがね。
ドキュソ住人が居たら嫌ですが、肉体精神共によほどのことが無い限りマターリっぽいですから。

ですがあなたにはあなたの都合があり生活があるので、そうとも言ってられない場合もあります。
ただ試用期間中に労災が有るのか無いのかが気になります。私は前職でも今の仕事でも
怪我をしました（前職では病院代無料の代わりに労災をもみ消された）　今の仕事では三度
怪我をして骨折とかもあるので、労災にはかなり敏感になっているんです。だから試用期間に
労災に入れてくれないなら、リアルで私があなたの友人なら恐らくその会社への就職は
反対すると思います。体が資本。体さえ健康ならどんな仕事も出来る。
今のあなたに一番大事なのはまず自分の健康だと思うので、その辺りはしっかり聞いた方が
いいと思います。偉そうに、そしてしつこく書いてごめんなさい。　ﾉｼ

でもその時はもう我慢出来ない。このスレにはそんな人沢山居るんじゃないかなと思います。
長期的な鬱じゃなくても、突発的な感じで精神的にまいってしまう人は沢山居ますから。
鬱で辞めたのか仕事が辛くて辞めたのか・・・多分両方じゃないかなという気がしますね。

358 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/01(火) 23:20:21 ID:Earqqrhn

>>349
わ～！憧れの管理人さまからレスがもらえるなんて！感激です。
施設警備は業界トップのところに先々週受かったのですが、待遇もトッ
プですが、激務もトップらしく辞退しました。
２ちゃん情報ですが、２４時間勤務の明けに１２時間勤務で３６時間。
それを２、３回続けたりとか、平気であるらしいです。
２ヶ月前に落ちた警備は行きたかったな。自転車で５分のところにある
大学で３日に一度の２４時間勤務。警備というより守衛だといわれたし、
マタ～リのようでした。給与は１９万。でもそんな募集でも結構応募が
あったようです。みんなマタ～リだと思って応募したんでしょうね。
私一人なら正社員でなくともいいのですが、母と同居していて私がめん
どうを見ている形になっているので、どうしても正社員と思ってしまう
のです（現実には４５でまともな正社員なんてないですけどね）。

359 ：林業6年目：2006/08/01(火) 23:26:08 ID:LGYeJrep

>>357の最後の三行はミスレスです。

>>350
乙カレ！きっとクーラーの効いた事務所でマターリなんかのぅ・・・羨ましい。

勝ち負けは分からんですが、羨ましい。でも年収が安いね。私の半分ぐらいだ。
だけどマターリスレから見たら神。もし実家から通勤可能ならナイスな職ですね。

>>352
私もそう思った。何気にすごい体力だと。警備のバイトなんかしなくても、
充分貯蓄出来るじゃないかと思った。特に住込みが羨ましい。

360 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/01(火) 23:27:42 ID:Earqqrhn

>>357
またまたどうもありがとうございます！
林業さんには全てお見通しと言う感じですね。
労災のこと聞いてみますね。
>>354
参考になりました。ありがとうございます！

361 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/01(火) 23:30:20 ID:Earqqrhn

>>359
そのミスレスが心に響きました！

362 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/01(火) 23:53:03 ID:MWA/YQJJ

俺は機械的な仕事は夜勤と同じくらいやりたくない。なんか時間が過ぎるのをただ待つって、すごく悲しく虚しいことだと思うから。
定時に終わっても体感する拘束時間は長いんじゃないかな。

363 ：淋病6年目：2006/08/02(水) 00:02:06 ID:WmMjWgsb

病院のメシはまずい、これ定説。

364 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/02(水) 00:21:28 ID:VxtDA/h4

>>363
ガンガレｗ

365 ：学校事務：2006/08/02(水) 00:41:09 ID:du9hWTT8

>>337
おお！昔は林業さんは貧弱だったのですか！？
…まるでブル○ーカーの広告みたいな変身ですねｗ

>>350
皆さんが言ってるように
勝ち負けは自分で判断しましょう（もともと勝ち負けという言葉も私は嫌いですが）
自分の最期に
「まあ、いい人生だったかな？」と思えればそれでよいのでは
ないでしょうか？

ちなみに試用期間後の解雇は解雇予告手当ての件や
場合によっては裁判になることもあるので
通常は試用期間を満了して正式採用になったら
よっぽどのことがない限り解雇はないと考えてよいと思います
・・・そういっても最近はすこし事情違うようですがね

>>360
あ、横からですみませんが
労災は会社が加入するもので、個々人に労災が「ある・ない」という
ことはありません
労災適用事業所は全ての従業員が労災に加入していることになります

・・・しかし問題がありまして、林業さんがやられたみたいに
「労災を利用するのがイヤだから（多くは掛け金ＵＰがイヤ）、病院代だけで済ます」というところもあるのです
この場合普通の怪我ならいいのですが、後遺症がのこるようだと非常にまずいので
もしもみ消されそうなら、状況によっては毅然とした態度で臨みましょう
労働関係に詳しい弁護士さんなどを頼るのがいいと思います

366 ：マンション”管理”人：2006/08/02(水) 07:39:58 ID:FYI0xkff

>>352
日祝って言っても毎回じゃないよ。それに普段がきつくないからやってるけどこれが
普通の仕事してたらとてもそんな警備のバイトやろうなんて思わないよ。収入源を
複数持ちたいのと副収入的な意味でやってるだけ。本音言えば休みたいけどな。
>>358
そんな大それた人間じゃないですｗ漏れより人生経験長い人なんだし大きく構えて送んなさい。
そうですか、近所の大学の守衛の仕事に応募殺到ですか。やはり給料少し安くてもマターリ職って
人気なんでしょうね。漏れの仕事も一般公募じゃなく在職中の従業員に話が行って決まったし
これが普通にはロワや求人誌に載ったらどれくらいの倍率になったでしょうね。
正社員に拘る気持ちも分りますがそれが勤め口の間口を狭めることにもなるんでは？もちろん福利厚生
とかの部分で優遇されるから出来ればそうありたいのでしょうがここは開き直ってバイトでもかまわない
くらいの気持ちで探してみた方がいい条件（自分にとってのいい条件ですよ）の仕事に就ける可能性が
高まると思いますが。いや、押し付けじゃないし人それぞれ事情があるんでもちろん正社員仕事にこだわり
さがすのも反対しませんが。くれぐれも心身両面の健康にお気をつけ下さい。

367 ：マンション”管理”人：2006/08/02(水) 08:22:29 ID:FYI0xkff

>>365
労災とか未加入の会社ってあるからな～。いわゆるドキュンブラックって２ｃｈで
言われてる会社って労基法も常識も無視なら当然あって当たり前の保障や福利厚生
とかないんだよな。あと以前バイトやってた某大手建設会社の実験場で軽い腰痛に
なった時「腰痛は見た目が分らないから労災認定できない」って言われたけど信じれ
なかった。なんかそういう現場で働く者の保障っていい加減だよな。ごく一部の社会の
上層部の香具師らがとんでもない優遇されてる一方でそういう目にあう大勢の者がいる
状況って筋が通ってないよ。バイトでも正社員でも入るときはそういう部分確認しよう。

368 ：大学清掃員：2006/08/02(水) 08:46:25 ID:TVGkM4OP

女児プール水死事件
管理会社が孫請けに丸投げ
起こるべくして起こったということですな
僕もハロワ求人でビルメン受けたけど偽装派遣のところが２社あった
大手が入っているオフィスビル・ホテルにその大手の制服を着て働く
ウチの名前はだすなと言ってた
僕は資格はともかく経験がなかったからか採否の連絡もなし
面接したら必ず結果を本人に伝えなきゃいけないはずなのに…
元請けとの関係もあるんだろうけど名前だけストックされてるんだろう
今の会社には満足してるけどハロワは本当に糞みたいな求人が多いよ

369 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/02(水) 09:25:18 ID:3aQe0h5e

あんたが応募できるような所はその傾向が強いだけだろ。　

370 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/02(水) 09:51:34 ID:TVGkM4OP

>>369
そうかもしれない…
マターリ低給条件で探すとどうしても変なところが引っかかる
あと自分は一応４大出てるんで敬遠されたってのもあった
（しかも文系で中途半端に名前が通ってる）
もっと年配の工業高卒の人がやる仕事だよってレッテル貼られるんだよね
それでもやりたいんですって主張すると面接続行してくれたけどね

今の会社は学歴には触れず筆記と面接と健康診断で時間かけて採用してくれた
何日の何時までに連絡がない方は不採用ですとはっきりと期限区切ってた
面接する相手のこともちゃんと考えられないような会社は駄目だと思う

371 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/02(水) 10:11:47 ID:4zrDKdYF

>>370あなたは女性の方ですか？

372 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/02(水) 10:52:44 ID:xn3spuZ0

ここのスレ住人の仕事がホントに羨ましい。
今の仕事は都内だけど

年齢　３１
年俸　４３０
休日　土日祝
保険　社保完備

・・と一見普通っぽいけど、業種柄裁量労働制なので実質はサービス残業
させ放題。９～１８時が一応定時らしいけど２１時前に帰れたことがない。
一番多いのが２２時。２３時～午前様も週に１～２日ある。残業代がつけば
ものすごい給料になりそうだが、裁量労働制なので合法的にサビ残業。
有給は普通にあるが、まず使えない。年間に本当に体調崩して１～２日使える
くらい。土日祝は休みだけど土曜は月に１回休日出勤がほとんどある。
（流石に休日出勤がの手当はでる。日給６千円とバカ安だけどｗ）
嫌なのが日曜。ほとんど出たことがないが、常に連絡がつくところにいない
とダメと言われている。（連絡が入って１時間で会社にこれるところ）
「自宅待機ということですか？」と聞いたら「そうはいってない。１時間で
出勤できるところにいれば、どこにでかけていても自由だよ。」といわれた。
でも実質は泊まりの旅行とかできないし、買い物とかでかけても地下とかも
無理なので気にしてほとんど自由に動けない。
実質連絡あって日曜出勤したことは２回くらいしかないけど、こういうのって
どうなんだろ？　自宅で待機しろとはいってないから拘束ではないとか思って
んのかな？
正直辞めたい。残業時間が多いので年俸普通でも時間で割ればかなり給料は
安い計算になると思う。

373 ：リサイクル：2006/08/02(水) 11:06:05 ID:I75H6iln

昨日はリサイクルセンターに関して、皆様から貴重なご意見を頂きまして誠に
ありがとうございました。
>>学校事務さま
労災ってそうですよね。サラリーマン長くやってても勘違いしてしまいました
ありがとうございます。
>>管理人さま
正社員にこだわらなくても、というのは私も思っていますが。。。
先週はずっと契約社員（実質バイト）の合否待ちでした。
金曜までには決まるというので、携帯にかかってくるのにもかかわらず、家で
じっと待っていたのですが、５時になっても６時になってもかかってこない。
落ちた場合は連絡しないとは言っていなかったし、派遣会社だったので当然連
絡があるものだと思っていました。
その前の週に別の会社で５時までに連絡がなかったので、こちらから問い合わ
せたら「すいません。まだ全部面接が終わってないので、６時過ぎには必ず
連絡しますから」と言われた。それで７時に電話がきて「別の方に決まりまし
た」と。そんなことがあったので今回はこちらからは問い合わせなかったんだ
が、事前に落ちた場合は連絡しないとは言ってないのに、連絡なしはひどいよ
ね。その仕事はフォークの仕事で、某財閥系の倉庫なんだけど、扱っているも
のの関係で超マタ～リという話だった。落ちた理由はいくらでも思いつくけど
長年やってた仕事だけに非正社員で落ちるとはショックでした。
そんなわけで必ずしも正社員というわけではありません。
ただ正社員といっても先はわからないし、辞めちゃうかもだけど、とりあえず
長期雇用の安心がありますよね。母も安心させたいし。

374 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/02(水) 11:55:25 ID:HzavSdi0

気持の優しそうな方ですね。ただ多少気が弱く卑屈になりがちでは？実社会では無作法でいい加減だったりする人がうまく世渡りすることがあるから難しいですね。

375 ：大学清掃員：2006/08/02(水) 12:13:05 ID:TVGkM4OP

>>371
男ですよｗ
前職が営業だったのでもう数字に追われる仕事が嫌になったんです

376 ：マンション”管理”人：2006/08/02(水) 12:31:51 ID:FYI0xkff

>>372
文面から推察するにもう限界ギリギリなんじゃないんで？
休みの日も実質拘束されてるに等しいなんて漏れより拘束されてるようなもん。
給料面だけ見れば世間の平均なんだろうけど特にその給料じゃないと困るような
事情がなければすぐにとは言わないけど次の仕事が決まらなくても辞めるべきでは？
続けてるとそのうち精神的な悪影響出てくる気がして仕方がない。
しかし裁量労働制ってのはこういう風に悪用されるからクセもんだよ。国がサビ残を
合法化する目的で導入した制度だ。

大学清掃員さん
漏れの会社も以前書いたように某大学の清掃宿直業務やってます。事情は違うんでしょうが
これからも業務内容とかお書き込み下され。

377 ：トレーラー運転手：2006/08/02(水) 13:28:34 ID:1lIB0wWd

トラックやダンプ運転手も激務の会社に行かなきゃマターリしてますよ
運転手は煩わしい人間関係もないし過酷な肉体労働もほとんどない
僕は中距離ぐらいで重機や巨大なエンジンやジェネレイターを運んでて、
給料は手取りで大体３７万ぐらいです。
勤務時間は大体７～１８ごろまでで休みは大体月６～７日ぐらいですが
曜日は週によってまちまちです。
ストレスは渋滞ととにかく事故らないように気を使う事です。
ただうちは割りと待遇のいい会社なので、時間厳守の超絶激務な会社とか
ろくな保険に入ってなかったり修理代を自分で払わせるとこなんか行くと大変です
トラック運転手の雇用形態や待遇、勤務時間は会社によって色々と種類があるから
条件が自分に合うかどうかよく確かめる事が重要です。

378 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/02(水) 13:32:44 ID:4zrDKdYF

俺は携帯電話の塗装の仕事で工場勤務ですけどﾏﾀｰﾘですよ
塗装なんて機械が勝手に噴射してくれますからねｗ

379 ：リサイクル：2006/08/02(水) 13:44:12 ID:I75H6iln

>>374
おっしゃる通りです。超マイナス思考です。
ところで
明日三交代の会社に面接に行くことになりました。
昨日、皆さんに交代制や夜勤は止めておけと言われましたが、行くだけ行って
みます。理由は、フォークの仕事であること、給料が良いことです。
４勤２休で、こちらも自転車で２０分くらいの所です。
明日１時半からの面接ですので、交代制や夜勤に反対の方はどしどしご意見を
お願いします。
この板の三交代や夜勤のスレは全部読みました。

380 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/02(水) 14:22:57 ID:i2C6zXVU

>>379
俺は夜勤は苦にならなかったけどなぁ。
電話は鳴らないし人もほとんどいないから気持ちが楽だった。
交代制だと残業もないし。
ただ日勤に戻る週の月曜日はつらかったな。

381 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/02(水) 14:52:09 ID:4zrDKdYF

勤務先は少し遠いし、色々あって転職を考えているんだが、
何がマターリしているかなぁ？
ホテルのフロント業ってﾏﾀｰﾘしてますか？
拘束時間以外に厳しいことってあります？

382 ：人事二課 ◆wOLFIfydnw ：2006/08/02(水) 14:54:21 ID:xexuVTA+

ホテルのフロントでも、規模の小さいビジネスホテルならば最低限の礼儀作法あればＯＫ。
東横・東急等の中規模以上になると、求める質の度合いが向上して同じ客数を扱うにしても神経使うと聞きます。

383 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/02(水) 14:59:04 ID:9QfwFU9r

フロントも交代制なんかな？

384 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/02(水) 15:08:09 ID:4zrDKdYF

>>383
16時から翌日の16時まで24時間拘束。こんな感じのホテルが多いようです
その代わり、月に10回勤務すればいいだけ。（月に240時間拘束）

>>382
レスどうもです。

大阪の市外に住んでいます。
市内のビジネスホテルがﾏﾀｰﾘなら働きたいなと思っています

385 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/02(水) 15:18:47 ID:gMCWQFY4

◇地裁初公判
　警備会社「セコム上信越」（新潟市）のノウハウを悪用して店舗破りをしたとして建造物侵入、
窃盗の罪に問われた新潟市中野山７、元同社顧客サービス課長、伊藤利一被告（３８）の初公判が
新潟地裁（大谷吉史裁判官）で行われた。伊藤被告は起訴事実を認めた。
　検察側は「０４年３月から警備装置のない事務所を狙うようになり、０５年３～４月、
警備装置の電話回線を断線して、異常信号の送信を遅らせる手口を知り、侵入を繰り返した」と指摘。
動機について「出会い系サイトの利用や遊興費による借金の返済に苦しんでいた」とした。

386 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/02(水) 15:58:55 ID:qF/WGVhK

新しい人達が増えてうれしいですね。リサイクルさん、フォークという自分の得意分野があると方向性がバラバラにならずいいですね。焦らずいい会社を見極めて下さい。

387 ：リサイクル：2006/08/02(水) 16:24:30 ID:I75H6iln

>>386
ありがとうございます。でもフォークに乗れるから、三交代なんて面接を受け
ることになってしまったわけです。
夜勤や交代制のスレ読み返して、つくづくそれらのデメリットを感じました。
でも悪臭の中ビンを選別するよりも、フォークで颯爽と走りまわっている方が
イメージはいいですよね。
リサイクルセンターは、きつい、汚い、危険、全部ありそうですが、フォーク
の方は汚い、危険はなさそうです。
夜勤がからだに危険だというのはもちろんですがね。

388 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/02(水) 16:40:37 ID:s9iB5ahm

ラブホテルのフロントってどうよ。
ハロワの情報だけで、年間休日が244日ある。
なにっこれ？

389 ：リサイクル：2006/08/02(水) 16:57:53 ID:I75H6iln

３７３で書いた派遣会社から今電話きた。
今回は残念だったけど、今後も紹介するからとかなんとか。
何で今頃電話するんだ。先週の金曜にしてよ。
派遣って今回はじめて関わったけど、みんなこんなんなの？
もうこちらとしては気分を切り替えて、リサイクルセンターか三交代フォーク
マンかって悩んでるんだから余計な電話しないでよ。
は～。いずれにしてもレベル低いな、俺ってｗ

390 ：リサイクル：2006/08/02(水) 17:02:33 ID:I75H6iln

>>389
月１０日出勤２４時間勤務とかですね。よくありますよ。

391 ：リサイクル：2006/08/02(水) 17:05:51 ID:I75H6iln

３９０は３８８へのレスですorz

392 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/02(水) 17:44:48 ID:s9iB5ahm

>>389
派遣は契約前にきったり、実際は女求人が多い。
扱いはきわめていい加減。
登録で複数掛け持ちすれば、
「しかたないなあ～仕事してやるよ。」って気分になれる。かも。

393 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/02(水) 19:09:02 ID:pnhKm8N/

大学清掃員さ～ん！
仕事内容簡単に教えてくれまいか？

394 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/02(水) 19:12:26 ID:OfB5jFdq

>>378
いつか漏れが見た求人で、電車の車体塗装の仕事ってのがそれと似ているのかもしれない。
機械塗装だから塗装の下準備をする仕事だとか。
残業は無いし商売相手は過疎地を走ってるわけじゃないので安定してる。

395 ：265：2006/08/02(水) 19:33:23 ID:Q7XUEv3U

>>379
三交代の４勤２休なら
二交代の４勤２休よりずっと良いと思います

二交代ってきれいさっぱり、昼夜を逆転しないとダメですからね
空白時間がある分残業がデフォだったりすることも多いし

反対意見も多いでしょうが面接はしっかり行っておくべきかと

396 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/02(水) 20:20:33 ID:Bh9xNrHv

人生ってのはチンコみてぇなもんだろ
必要な時にがんばればいいんであって、
24時間365日頑張っていたら疲れちまう
いつもはブラブラしてればいいんじゃねぇの

397 ：学校事務：2006/08/02(水) 20:49:20 ID:du9hWTT8

色々な仕事の方が来てますね

>>368
うーん、大学清掃とはまた良さそうな仕事ですね

>>372
うわ、微妙な表現を使われてますね
「自宅待機ではない、けれど近くにいて」というのは
労基法上限りなく黒に近いです（半拘束）
時給計算正確にしてみて
体のことも考えてみたほうがよろしいのではないでしょうか？

>>377
これは又高給ですなー、ボーナスあるんですか？
「給料安くても」とはいえない額ですね
トラック関係は合っている人には
いい仕事だと聞きますので、待遇によってはお勧め
なのかもしれません
ただ、運送費のダンピングとガソリン代の高騰については
どのようなものでしょうか？
よろしければ聞かせていただきたいものです

>>378
おお、これも良さそうですね
ところで塗料を使うという性質上
健康問題や安全管理の面はどのようになってます？

398 ：学校事務：2006/08/02(水) 20:53:55 ID:du9hWTT8

>>389
派遣のコーディネーターって
結構いい加減なものですよ
気にせずいきましょう

>>396
表現がアレですがそのとおりですなｗ
ついでに真剣にそれを使う相手を
自分で考えていいのも似てますね

・・・そして（私のような）モテナイ人間は
使いどころが限られてくる
ますます似てる・・・orz

399 ：リサイクル：2006/08/02(水) 21:05:09 ID:I75H6iln

>>395
おっ、三交代賛成意見の方から出ましたね。
とにかく面接には行こうと思っています。

400 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/02(水) 21:19:06 ID:y4IUaVOQ

今電話の外線（幹線専門、接続なし）にいるんだけど、休みに関しては給与が引かれる以外フリーに近い。
５人程度で１チームなんだけど、欠員が出る前提で動いている。逆に全員出勤すると５時までに終わる。
給与は３２歳で手取り１６万なんだけど、自分の生活スタイルに合っているらしい。

401 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/02(水) 21:58:56 ID:0eo7cw08

８／１より採用が決まり働いているものです。
マッタリ度を調べてみてください。

一般事務
９時～１７時
時間外　７時間／月
休憩時間　１時間
年間休日　毎週土日祝日　１２５日
通勤時間　１時間
月給１７万
賞与　年５ヶ月
社会保険完備

ただ気になる点が・・・
試用期間３ヶ月
会社側で採用の人には直接電話して、不採用の人には履歴書を返却するのですが、
自分にも間違えて返送してしまったので、持ってきてほしいとの事です。
家に帰って封を開けてみたら、お祈りの手紙も同封されていました。
もしかしたら、第１候補の人がいてその人に電話したら、断られたから、
自分に電話したけど、その時には既に郵送してしまっていた可能性が高いですよね。
ということは、試用期間後に解雇されるケースってありえるのでしょうか？
よっぽど勤務態度に問題が無ければ大丈夫でしょうか？
ちなみに公益法人なので、ノルマ等はないと思われますし、
すでに、社会保険の手続済みで、広報で新職員紹介もするらしいです。
そこまでするなら、よっぽどのことじゃない限り、解雇にならないですよね。

402 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/02(水) 22:06:29 ID:4zrDKdYF

>>401
おそらく1人断られたから、あなたが繰り上げ当選したんでしょうね。
大丈夫ですよ。採用は採用ですからね
仕事が出来ていれば（特に支障がなければ）そのまま本採用ですよ

403 ：リサイクル：2006/08/02(水) 22:08:08 ID:I75H6iln

>>401
何度か同じようなカキコしてるけど、今回はより具体的になりましたね。
そこまで話が進んでいる以上、解雇になんてならないですよ～。

404 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/02(水) 22:10:00 ID:ydxgBdkO

>>401
普通は解雇はないと思うけど･･･
俺が勤めていた会社は試用期間6ヶ月で採用しておいて、
特に後釜もいないのに不採用にしていた。
まあ、ダメなら次の募集をかければいいかという頭の社長がやったことだから
参考にはしないでください。

だいたいが開発の人間に対して「お前らは無能」とか「やめたければやめろ」とか言っておきながら
納期も守れない使えない人員を補充して悦に入っていた鈴木社長、お元気ですか？

405 ：265：2006/08/02(水) 22:30:48 ID:Q7XUEv3U

>>399
いや、上で面接に行くことは述べられていたので書こうか迷ったんですがね（汗）

あくまで４勤２休での２交代と、３交代の比較であって
賛成というほどではありません
夜勤明けの２休って昼夜逆転の為の睡眠を考えると使える時間ありませんからね
「４勤２休」の数字ほど休みが無いんですよ

賛成というか、薦めたいのは「面接に行くこと」です（汗）

406 ：リサイクル：2006/08/02(水) 22:52:01 ID:I75H6iln

>>405
どうもありがとうございます！
私も面接は「行くだけ」になると思います。
給与の点等はっきりとわからないので、何かいいことでもあるかな、くらいの
気持ちで行きます。
やはり交代勤務は避けたいですよね。

407 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/02(水) 23:13:09 ID:jHuVrXuQ

>>328-329
今さらで亀だけど、ﾜﾛﾀ

408 ：マンション”管理”人：2006/08/03(木) 12:10:22 ID:caz3Bii9

>>377
仕事きつく感じないでその手取り給料なら充分いい職場だよ。自己らないようお気をつけ
下され。
>>396
要は肝心な時にビシッと仕事でも何でも出来るかってことだよね。いや、まったくその通り。
胴衣します。勝負の決まった試合で満塁ホームラン打っても意味ないのと同じでシングルヒットでも
勝負どころで打てればそっちの方が価値あるってのと同じでしょう。難しいんだけど・・orz

>>400
辞めない方が絶対いいともう。

>>407
ああいう牧歌的なアパートの管理人なら今よりいいだろうなｗそういや友人から「管理人と言えば響子さん
のイメージがあるからお前はやめろ」って言われたことあるｗ

409 ：リサイクル：2006/08/03(木) 14:37:57 ID:a8tTAG7h

三交代のフォークの面接から帰ってきました。
結果から言うと、その場で断ってきました。
理由は三交代だけだと１７万で、残業はいくらでもできるので、残業で稼いで
くれということだったので。それはかまわないのだが、基本が１７万というの
は安すぎるでしょう。昼勤だけで１７万なら、わかるけどね。
残業も４時間単位しか選べないので、１２時間勤務になる。まあ三交代ならあ
たりまえなんだろうけど、あらためて自分がやると考えた場合、きついかなと
思った。まあ金額が多ければやったかもだけどね。
これ正社員なんだけど、大手に入っている請負で、実は同じ会社に入っている
もうひとつ別の請負も先月受けたんだよね。そちらの方が条件がよかったのも
断った理由。もっともそちらは断られたｗ

410 ：リサイクル：2006/08/03(木) 14:52:09 ID:a8tTAG7h

自分の文章、読み返すとホントばかみたいだな。
とても４５歳の大人が書いたとは思えない。
でも長く勤めた会社辞めちゃうとみんなばか同然になっちゃうんじゃな
いかな。その人自体に価値があるんじゃなくて、○○会社の社員として
のその人に価値があるんだよね。
無職のおやじが何言っても、誰も耳貸さないよね。
「ビンの選別」でぐぐってみればわかるけど、障害者がやるような仕事
だよ。最底辺の仕事だと思うけど、受かればやってみるよ。
断っておくけど障害者を差別してるわけじゃない。自分もうつ病で手帳
持ってるしね。

411 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/03(木) 14:59:15 ID:BDg58VG8

三交代のフォーク、１７万が安すぎるって・・・
煽りじゃないけど、仕事内容からみれば妥当でしょう？
ホワイトカラーの仕事でもそれより拘束時間が長い会社なんて
ゴロゴロしてますよ。

楽で高級なんてのは無理です。
給料安くてもマターリというのがこのスレの趣旨では？

412 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/03(木) 15:07:23 ID:xYfkIY01

>>411
フォークリフトって楽なの？
手作業（仕分け作業）より楽？

413 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/03(木) 15:19:30 ID:d/mOCvWu

ため口で面接をとうそう。亀田みたいなやつが評価されるのは
理解できない。

414 ：リサイクル：2006/08/03(木) 15:23:13 ID:a8tTAG7h

>>411
そういう見方もあるんですね。私、昼だけのフォークで３０万くらいもらって
ましたんで。１７万だと時給１０００円のバイトを一日８時間Ｘ２２日で稼げ
ますからやっぱり安いと思うんですが。。。ちなみにフォークのバイトの平均
時給は私の近所だと１１００円くらいです。

415 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/03(木) 15:24:45 ID:4hHeC7GR

>>410
私は以前、港で働いていたのですが、
港の倉庫のフォークはどうですか？
残業はあんまり無いようですよ。
港自体、閉まっちゃうし。
まあ、雰囲気は荒っぽいですけど。

416 ：リサイクル：2006/08/03(木) 15:37:58 ID:a8tTAG7h

>>412
411さんじゃないけど。
フォークは手作業より楽です。肉体的な疲れだけなら、フォークは楽
です。ただ、業量が多く、スピードや正確さが問題になってくると大
変です。スピードを優先すると荷物を間違えたり、品物を崩したりし
てパニックになります。
フォークならではの嫌なことも多いので、フォークを降りて仕分け作
業に移るバイトも（その方が体力的には大変でも）いましたよ。

417 ：リサイクル：2006/08/03(木) 15:56:46 ID:a8tTAG7h

>>410
私の住んでるところの近くには港が無いもので。。。
それに実はリーチしか乗れないんです。。。
私はたまたまフォークで４５０万くらいもらっていましたが、社内で異
動があれば、何をやらされるかはわからない立場でした。フォークの運
転手としてやとわれていたわけではないので。
実際にフォークの正社員募集なんてほとんど見かけないし、持ってて高
収入につながるような資格ではないです。
ただこのスレの趣旨に沿って言えば、楽な現場のフォークはホントに楽
ですよ！私のいた会社でも天国のような時代がありました。

418 ：長野県民：2006/08/03(木) 16:10:20 ID:519qi4BR

>林業6年目さん

いつもありがとうございます。色々と参考になります。
実は来週某所からとりあえず現場を見せるので
来てくれと言われました。私も入れて3～4人です。
全員は取れないと言っていましたが・・・・
質問ですが、スパイク地下足袋なんですが、現場で作業されている方はスネくらいの
ものか膝下までのものかどちらなんでしょう？
スネくらいだと土が入ってきそうですし、膝まであると暑そうですし。
それと皆さん使っているのは雨の日以外でも
防水タイプのものでしょうか？防水のだと蒸れそうで・・・・

以上質問よろしくお願いします。

419 ：リサイクル：2006/08/03(木) 16:47:39 ID:a8tTAG7h

三交代フォ－ク１７万で妥当かどうかに関してなんですが。。。
たぶん私が４５歳だから安いと感じたのだと思います。
昔はフォークはなるべく社員を乗せるという考えがあって（私のいた
会社は）、社員は年齢給なのでフォークに乗ってるだけでもある程度
のお金をいただいていました。
ところが現在の物流の現場というのは、フォークはバイトでいいという
考え方なんですよね。もちろん私がいた会社でも社員が辞めたら、その
あとはバイトにおまかせです。
ゴミの収集なんかも以前は公務員だったのに、現在はアウトソーシング
ですよね。
私が若い頃、正社員だったものがどんどん派遣やバイトになり、公務員
だったものが民間委託になる。
この前、路線バスの運転手の募集が出ていましたが、時給１０００円です。
目を疑いました。そもそも時給で募集すべき職種なのでしょうか。
都営バスの運転手がかなり高給だと問題になったことがありましたが、
それとくらべるとえらい違いです。
２ちゃんのＡＡでよく現業の春！とか言って高給現業公務員の実態が
書かれていたりしますが、私がこの前面接を受けた用務員なんて月１４万
です（落ちました）。
三交代フォーク１７万で妥当といった方、あなたが正しいのだと思い
ます。

420 ：林業6年目：2006/08/03(木) 17:12:36 ID:IoPQXjKL

だいたい決まってますねー。スネだと土がとかヒザだととかいう表現は
イマイチよく分からないのですが、大体はスネと足首の中間ぐらいでしょうかね。
http://72.14.235.104/search?q=cache:-u6nlR-LAewJ:www.sagyofuku.com/anzenkutu/kakudai/I-78.htm+%E5%9C%B0%E4%B8%8B%E8%B6%B3%E8%A2%8B%E3%80%80%E3%82%B9%E3%83%91%E3%82%A4%E3%82%AF%E4%BB%98%E3%81%8D&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=10
↑長さはこんな感じですが、横の止める所はもっと簡素です。大体３０００～3500円ぐらい。
一番良いのはその森林組合で購入することですよ。普通は組合の事務所に
売ってますからね。それと人によりけりですが、伽半（きゃはん）を付ける人がいます。

横を鉄の爪みたいなので止めていくのですが、草を刈ってると色んな草や木のクズが
入ってくるんですよ。あと緩んだり解けたりもします。だから伽半と言って、地下足袋と
ズボンの間にまくようなものです。それも地下足袋と同じように爪をひっかけて固定します。
ナイロンが引っ付くような地下足袋もありますが、ゴミが付くのでお勧め出来ません。
ちなみに私はステンレスが入った伽反を付けてますよ。防御用とフィット感の為かな。
手甲を付ける人もたまに居ます。どちらも袖の汚れや破損、はみ出し等の防止の為に使ってたりします。

ネットで地下足袋　スパイク付きで検索してみてはどうでしょうかね？

夏場は私の前の班では皆、4月から寒くなるまではゴム足袋ですよ（結構高いし壊れやすい）
すごくフィット感があるのですが、結構足の指が痛くなったりしますね。急な傾斜地では地下足袋の
方がすごく動きやすいので、もし雨が降りそうならゴム足袋をお勧めします。冬は当然スパイク付きの
長靴です。長靴は高くても良いものを買った方が長持ちするし、冬は暖かいです。

暖かい時期は雨の日以外にゴム足袋なんてはきませんよｗ　蒸れ蒸れ水虫になります。
雪解以降の暖かい時期はスパイク付きゴム足袋。寒くなってからはスパイク付き長靴ということです。
冬は晴れ雨関係なしに長靴ですよ。長野なんてうちの県より寒いので間違いなく長靴ですよ。

足の裏の皮が分厚い部分があったら注意してくださいね。急な傾斜で踏ん張ると
アカギレを起こす可能性があるので。なるべく足の裏は柔らかい状態にした方がいいです

421 ：林業6年目：2006/08/03(木) 17:20:13 ID:IoPQXjKL

>>418
ですから今の時期ならスパイク付きゴム足袋とスパイク付き地下足袋だけでいいです。
３～４人だけど全員取れないということでしたよね。そういう場合はとにかく自己主張
しまくってください。相手の会話をさえぎるのはアレですが、物を見たり聞いたりするときは
とにかく積極性第一ですよ。分からないことや気になったことは質問して、現場の光景を
観る時でも、他の人の後ろから見るなんてことはせずに先頭で見るとか、
とにかく全員素人な訳ですから、やる気第一です。気合っ！気合だー！

相手も人間ですからとにかくウザがられない程度に色んな話をして、
とにかくここで働きたいんだという気持ちをアピールすることです。
私らでも何気に見てますから、きちんと挨拶が出来てやる気がある人には
好感を持ちます。というか私の言っていることは何処の職場でも同じだと思う。
やる気と積極的な行動。日焼けしてるだけでも好印象ですよ。色白だとそれだけで
貧弱に見られますから。こまかいこととか、屁理屈言うのも嫌われます。
素直で謙虚な姿勢。職人堅気の人が多いですからって・・・事務方は違いますが。

良い方向へ行くことを願っています。

422 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/03(木) 19:27:30 ID:xt2POpa5

>>414
>昼だけのフォークで３０万くらいもらって

逆にこれがすごいと思う。なんで辞めたの？？

>>419

>たぶん私が４５歳だから安いと感じたのだと思います。

これが正解だと思う。

423 ：リサイクル：2006/08/03(木) 20:03:15 ID:a8tTAG7h

>>422
昨日も書きましたが、うつ病で辞めたのです。
しかしそれでも我慢して続けるべきでした。

424 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/03(木) 20:10:21 ID:2GrGcLyP

８／１より採用が決まり働いているものです,とりあえず明日行けば休みです。
状況報告
マッタリ度を調べてみてください。

一般事務
９時～１７時
時間外　７時間／月
休憩時間　１時間
年間休日　毎週土日祝日　１２５日
８月１２日～８月２０日夏休み
通勤時間　１時間（座れません。）
月給１８万（昇給５０００円／年）
賞与　年５ヶ月
社会保険完備
退職金有り

今日たまたま、一番偉い人（人事権のある人）と一緒に帰ったら、
本当は女性を採用したかったのだが、今現在いる２人の女性従業員の間に
挟まれて、すぐやめてしまうのではと危惧して、男性として自分を採用したとの事。

なんだか、これって男ならだれでもいいのかよって思ってしまいますよね。
因みに男は４人受けたみたいです。
試用期間後に辞めた方がいいでしょうか？

425 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/03(木) 20:31:23 ID:6NjObMvO

ウジウジ何度も何度もしつこいな。女の腐った奴みたいだから丁度いいんじゃん？　

426 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/03(木) 21:14:32 ID:72isCM96

「花は半開を看、酒は微酔に飲む。此の中に大いに佳趣有り。」　　洪自誠『菜根譚』

427 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/03(木) 22:21:08 ID:Xy4VLQiN

あぁ懐かしい数的推理なんかやってるよ漏れ。。
文系で苦手だったんだよなぁ('A`)

428 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/03(木) 23:18:16 ID:+0p+qSsU

数的推理？
ただのパズルじゃんか。
有名中学の入試問題集（ブルーバックスとかで出てるやつ）のほうが100倍難しいよ。

429 ：林業6年目：2006/08/03(木) 23:22:37 ID:IoPQXjKL

>>424
試用期間には辞めた方がいいですかって・・・・
偉い人がどうこう言った内容は関係なしに辞めるか辞めないかは
あなた自身が考えることであって、ここの住民がどうこう言うべき問題じゃないと思うけど。
じゃあ辞めた方がいいと大多数が書き込んだら辞めるの？あなた自身が辞めたくなくてもって
ことになるでしょうが。あくまでその職場で働くあなたの気持ち次第でしょ。本当の所は。
あなた自身が働きたくても試用期間が終わる時に切られる場合もあるんだから。
まぁ堅い職場はよほどの事が無い限りは世間体の対面を遵守するから、
切られることは考えにくいけど。まぁやってみて自分自身で考えてみなされ。

>>427
採用試験の勉強乙カレ！　久しぶりに脳を使うと疲れるからマターリやんなされや。
あまりの勉強のはかどらない有様に、大学を卒業してからこんなにも脳が退化したのかと
愕然とした覚えがある。常に脳の働きはある程度しなくちゃいけないんだなと思った。
とりあえずしばらく小説を読むのやめてたけど、最近また読むようにしてる。
文字を読んで自分の頭の中で色々考えるのってすごく大事だと思ったからですかね。
数的推理ははまると面白いけど、結構疲れるし時間がかなり早く経つ気がしますよ。

430 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/04(金) 08:48:27 ID:cYK7P7NN

>>424
基本的には林業6年目さんとほぼ同じ。
結局マッタリ度って人によって許容範囲が違いますから
その条件で「うわ、マッタリだ！　ここしかない」とおもったら
もうそれでいいんじゃないかなと。
そのほかの人間関係などは基本的にこのスレ的には
『タダでさえ少ないﾏﾀｰﾘ職でそこまで贅沢はいえないが
しかし人間関係が悪ければそもそもﾏﾀｰﾘともいえないかもしれない』
といった感じなわけだし、まぁ個人差が大きいからなんともいえない。

＞なんだか、これって男ならだれでもいいのかよって思ってしまいますよね。
＞因みに男は４人受けたみたいです。

モウこの時点で判ってることであなたがよいから4人の中で選ばれたのでしょ？
それに誰かの中で選抜されたいなら仕事はバリバリやってく気がなければね。

と、このｽﾚ的に矛盾した発想と明確化されないあなたのビジョンに
否定的なレスが付いてるのだと思われます。

とりあえず私ならその条件、懸念事項なら迷わずお世話になるでしょうとだけ。

431 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/04(金) 10:11:57 ID:5wctEMoX

東京２３区・川崎・横浜近辺で便利屋を始めるので、スタッフを募集しています。
無店舗なので出社の必要は全くありません。
気軽にやってみませんか？

http://www.bennri-ya.com/staff/

432 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/04(金) 10:49:58 ID:kUga2B91

>>424
つづかんだろうな。そんな好条件もう2度とないだろうに。
その程度で悩むこと自体・・・

433 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/04(金) 11:11:58 ID:VNThjg+t

>>428
昔受けたんだよ。高校卒業程度とかのやつ。
どーせ漏れはおまいと違って公立小中高だ('A`)

434 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/04(金) 21:04:21 ID:UCCW/fTo

きっといい人がいる　きっといい事がある
この街を出て夢の故郷へ行こう
たおやかな山すそにゆったりと夕陽が落ちるところへ
話好きのおばあさんがいたり　囲炉裏囲んで熱いものを吸ったり

きっといい川がある　きっといい歌がある
この街を出て夢の故郷へ行こう
うつりゆく季節がそれぞれの顔で話すところへ
真っ直ぐな光の熱さもいい　吹きなぐる吹雪の痛さもいい
まして春　まして秋

435 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/04(金) 21:45:15 ID:4f8lGi4R

ちょくちょくつまんない貼りつけする奴いるな。

436 ：マンション”管理”人：2006/08/04(金) 21:54:05 ID:PdUSs1BL

それだけ厳しいことが現実社会じゃ多いんだろう。漏れも無関係じゃないけど。

437 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/04(金) 22:06:21 ID:0K7zvvS2

またNHKで興味深いのやってるな

438 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/04(金) 22:08:46 ID:0xdV/YA9

８／１より採用が決まり丁度１週目が終わりました。
状況報告
マッタリ度を調べてみてください。

一般事務
９時～１７時
時間外　７時間／月
休憩時間　１時間
年間休日　毎週土日祝日　１２５日
８月１２日～８月２０日夏休み
通勤時間　１時間３０分（自宅から駅までの徒歩含む。座れません。）
月給１８万（昇給５０００円／年）
賞与　年３ヶ月
社会保険完備
退職金有り

自分なりに感じた長所：ノルマ無し。電話１０本／日　来客１０人／日
冷暖房完備。ずっとデスクワーク。仕事は一旦覚えてしまえば、一生変わらないかも。

自分なりに感じた短所：女性２の自分１で、女性の仲が悪い。微妙な立場。
一番上の人が勤務時間開始前の１時間前に来て、掃除を始めてるので、
３０分前に自分が来ても罰が悪い。つーか、掃除が趣味みたい。
男がもう一人いれば、帰りに一杯引っ掛けていくことも可能だが、いないので
家と会社の往復・・・
友達できない、彼女もできない、結婚も出来ない、マッタリと引き換えに大きなものを失うような
気がする。楽ではあるが、楽しくは無い。

総合的に判断して、あと３ヶ月は続けてみるかな。
実は商工団体の空きが開いたら、そっちに移ろうかなとも思ってます。

439 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/04(金) 22:19:56 ID:XJHYA5Kh

>>438
贅沢な悩みだな。読んでるだけでムカツクわ。

440 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/04(金) 22:37:00 ID:XpbEifeE

>>438
マルチウザイ。

441 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/04(金) 22:47:43 ID:EGt0m4V5

>>438
もう君はどっかいってよ。仕事どうこうより、つまんねー男。

442 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/04(金) 22:52:07 ID:0xdV/YA9

>>441 ちなみにハロワでの募集でした。
１８分の１の確率でした。

443 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/04(金) 22:53:27 ID:udewznsG

>>438
ハロワでこんな神がかった仕事あるわけないだろ・・・・・・
しかも男で事務なんて・・・・・

444 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/04(金) 23:01:04 ID:xBQDAm1f

>>437
おもしろかったね。燃料電池はどうなってるんだろう。
やっぱ新自由主義は絶対じゃないなと思った。

445 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/04(金) 23:08:31 ID:0xdV/YA9

>>443 当初は女だったらしいが、鶴の一声で男となったらしい。

446 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/04(金) 23:21:17 ID:vegGn0xW

>>438
昇給５０００円／年ってｗ

俺昇給９０００円／年だけど何か？

男ならな
エンジニアなのに４勤２休１２時間勤務
残業１００時間／月
出張年間４ヶ月
アジアを股に架ける男
これくらいやらなきゃなｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もうつかれたよ＿|￣|○

447 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/05(土) 00:05:37 ID:NGBMtSAk

明日リクナビ主催の就転職フェスティバル以降と思うんだが、
「ぶっちゃけ12万くらいでいいんで、趣味に時間を沢山費やしたい
僕にピッタリな仕事ありますか？」なんてカウンセリングコーナーで
聞いて良いんだろうか？

「こんなアナタに来てほしい！」てページ読んでるとそういう人は
お呼びじゃない感じするけど････

448 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/05(土) 00:28:07 ID:88xdC8JG

＞４勤２休１２時間勤務
＞残業１００時間／月
＞出張年間４ヶ月

めまいがしてきた・・・

449 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/05(土) 00:28:45 ID:HQQhbVd7

>>446
出張は海外ですか？

450 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/05(土) 04:49:07 ID:a7XWgJ9v

大学清掃さん、もう来ないかな・・
出来れば一日の仕事内容教えて欲しいんだけど

清掃業務色々探してるけど、ほとんど女性ばかり
男は、ビル清掃でも高所窓拭きとか夜勤の床クリーニングとかそんな感じ
日勤は無理みたいだな～
参った

451 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/05(土) 06:15:02 ID:jRh6iHj+

これはマッタリですかね？

給料：手取り２３万～２４万
営業職
茄子：４ヶ月位、決算賞与
福利厚生：かなりいい
休日：土日祝日、年末年始、お盆
営業スタイル：自宅を事務所とする担当エリアへの出張（例えば東北全域とか）
ノルマ：一応ある。達成しなければ罵倒されるが、クビにはならず給料は昇給
　　　　する（なぜだ？）
長所：同族企業だが、身内以外の昇進あり。賞与も会社業績により
　　　身内以外の社員にも分け隔てなく還元される。業界未経験でも世間話
　　　が出来れば、小さい売りは建てられる。
短所：担当エリアがかなり広範囲。長距離運転で体力的に疲れる。出張は１～２
　　　週間。営業なのでやはり数字のプレッシャーはある。

考え方でしょうけど、短所部分は僕にとって結構ストレスになってるんで、転職
考えてます。

452 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/05(土) 06:38:22 ID:+o6E8kkf

またお前かｗ
ageるなバカ
そこまでわかってて、俺らにどうしろっていうんだよ
「まあﾏｯﾀﾘじゃね？いいんじゃね？」ていってほしいのか？
それともネタ？
とにかく死んでねｗ

453 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/05(土) 06:45:26 ID:gSvGK9Pb

>>451
営業って離職率高いからなあ
プレッシャーがあったらマタ～リにはならんと思う

454 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/05(土) 07:01:47 ID:HPkfEGM1

俺はてどり20万前後ボーナス２ヶ月休日隔週２日という
最悪の営業なのだが辞めようか今悩んでる

455 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/05(土) 07:13:40 ID:nbWSQpQB

辞めれば？

456 ：マンション”管理”人：2006/08/05(土) 07:17:33 ID:yAvqKEFH

>>446
>>448書いてるけどよく続いたね。疲れたんなら休もう。それでも無理なら辞め様（マヂでさ

>>447
ハハハｗ漏れが相談員なら相談に乗るけど普通なら帰れとか言われるかもね。

>>454
そこまで悩んでるなら続かないと思う。

457 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/05(土) 07:20:21 ID:jRh6iHj+

>>452
別人です。
俺らにどうしろっていうんだよ。と仰ってますが
特に深い意味はありません。単に「マッタリ」の枠に
入るのかどうかを知りたかっただけですので・・・他の業界を知らない
ので、この待遇が厳しいのか、普通なのか、ぬるま湯なのか分からなかった
もので・・・「おまえ自身の考え方一つだろ！」って事で最終的にはなるのか
なとも思いますが、他の方がこの待遇聞いたらどう判断されるだろう？と思い
書き込んでみました。

458 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/05(土) 07:26:02 ID:AkhCp80q

>>457
おまえ自身の考え方一つだろ

459 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/05(土) 07:27:35 ID:gTtpl/PJ

はい答えがでましたよ>>457

460 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/05(土) 07:37:10 ID:7ECFpLT2

このｽﾚ的には営業は全てｱｳﾄにすべきだと思う。
そりゃ会社によっては稀に楽な営業もあるけどさ、一般的には働き蟻なわけで。
営業は飲み多い、定時に帰れない、社内社外あらゆる人に気を使う率がかなり高いし。

461 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/05(土) 08:30:56 ID:SWNHVJu8

>>451
このスレのマッタリの範疇からはハズれるけど良い方に見える
年齢と地域(or平均家賃)書いてないから、給料の高低の判断、曖昧だけど…

このスレでマッタリ認定される仕事なんてまず無いし
正直ここで質問してるような
無知さというか、世間知らずさでは転職したあと後悔するパターンだと思う

462 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/05(土) 08:50:13 ID:GsJMk6Wi

ルート営業はマターリに入るだろ
社内にいるより営業車で1人のほうが気楽だよ

463 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/05(土) 08:55:28 ID:GMV5XxG/

>>462
代金回収がしんどいんだよな、ルートは。
払ってくれない、いない、値切る、罵倒される…

医者相手はつらいよ

464 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/05(土) 09:17:55 ID:GsJMk6Wi

営業はまずノルマがないことと、
顧客と良好な関係を築けるかどうかによるね

465 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/05(土) 09:30:51 ID:pHEI6bz3

http://hiroshima.cool.ne.jp/yamsum/index.html

466 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/05(土) 09:49:19 ID:gSvGK9Pb

>>460
ついでに将来性が０だし
サビ残が標準だからね

467 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/05(土) 10:37:51 ID:11I8w28Y

時々腹立つくらいな好条件をコピペして「これはマッタリですか？」と
訊いてくるバカがいるが

ドアホ！
それで悩むなら行くな！
代わりに俺にその仕事を紹介しろ！！！！！！！←かなりホンネ

と言いたくなる。

468 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/05(土) 11:44:02 ID:TOQtCA1U

そもそもﾏﾀｰﾘの概念が人それぞれ違うからね。
一人でいられるのがﾏﾀｰﾘな人もいれば、ノルマがないのがﾏﾀｰﾘの人もいる。
拘束時間とか朝早いかどうかなんてのも入ってくるかも。

要はその条件に自分がﾏﾀｰﾘを感じるかどうかだから
正直、他人には判らないんじゃないかなと思う。

469 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/05(土) 12:03:42 ID:5YlRGgli

>>460
ノルマましの挨拶ルート営業ってのも中にはあるらしいからねぇ・・・
実際には行こうが行くまいがバレずに車の中で寝てたり、電車で行けば
途中で映画見たりコーヒー飲んでたりとやりたい放題みたいなところも
あるらしいよ。これでサビ残業がなければ神なんだが。

470 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/05(土) 12:04:41 ID:5YlRGgli

スマソ・・

×　ノルマまし
○　ノルマなし

増してどうするって感じだがｗ

471 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/05(土) 12:10:45 ID:US+AKH2i

>>469
そんな環境ならサビ残あっても構わないと思うんだが・・・

472 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/05(土) 12:27:58 ID:h2wT0LtX

>>448
読むだけでめまいがするならまだいい
実際にやるとたまにめまいがする

>>449
海外だよ
遠洋漁業みたいだ

やめたい
もっとまたーり働きたい

473 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/05(土) 12:52:02 ID:fyvVBvWj

はやいところ仕事に就かなくてはという自分と
当分は仕事に就きたくない。
あせって入った結果、前の会社みたいなところだったらこりごりだ。
という自分がいる

日々その葛藤

474 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/05(土) 14:10:52 ID:yL4yr3YD

>>447
俺も今向かっているよ。
とりあえずカウンセリングを受けてみようと思う。
あとはブースをちら見してみる。
どうせ営業ばっかりだろうからあまり期待はしてないけど

475 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/05(土) 16:08:47 ID:SJdOQB83

もうﾏﾀｰﾘ度を調べてくださいは見る度にげんなりするので
Wikiに書いといた。
できればもう質問が来ないことを祈る。

476 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/05(土) 18:07:26 ID:/Bd6z/nn

Wikiの場所を教えてください

477 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/05(土) 18:52:11 ID:cH+sEUua

>>476
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=DVXB,DVXB:2005-20,DVXB:ja&q=%E8%87%AA%E5%88%86%E3%81%A7%E3%82%B0%E3%82%B0%E3%82%8C%E3%82%AB%E3%82%B9

478 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/05(土) 19:26:08 ID:3NoHFNnS

まぁ出なかったけどね。
でも200個前の書き込みぐらいチェックしようぜというか
Wikiで検索かけるぐらいはしよう。

479 ：林業6年目：2006/08/05(土) 20:32:44 ID:3vMZhaTC

仕事休んでホームヘルパーの講習行って来た・・・('A`)ﾂｶﾚﾀ・・・
明日も講習。それに盆休みは全て施設実習。
正直行って現実を知れば知るほどに転職する気は無くなった。
とても立派な仕事だとは思うけど、労力と対価がこれほど合わない仕事もない。
それにマターリとは対極にある仕事だよなぁ・・・と激しく思った。

精神保健福祉士の資格を取る為に夜学の専門か二年かけて通信で学んで
受験資格を取ってから資格取れたら転職・・・と考えても、20代ならまだ考えれるが、
あまりに医療系は給料が安すぎるので、その労力と天秤にかけたら割が合わないと思う。
今の仕事が結局一番稼げるのは分ってるけど、肉体的にしんどかったり、大きな怪我を
した時に凹んで辞めたくなる。でも辞めたら絶対後悔するのも分ってる。

非営利や公務員の社会人採用試験でも受からない限り辞めるの無理だろうな。独り言スマソ。

480 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/05(土) 20:43:33 ID:7ECFpLT2

医療系や福祉系が大変なのは当たり前だろ
まさか楽したくて入ったわけじゃないよな
無知もいいとこ

481 ：マンション”管理”人：2006/08/05(土) 22:22:59 ID:yAvqKEFH

林業６年目さん

乙でした。福祉も農林水産業も社会には不可欠な仕事のはずなのに現場で働く人に
は厳しい状況ってのは漏れもよく聴きます。
それじゃいけないんですがこの国は本当に必要なことを蔑ろにし過ぎてる気がして
しかたありません。そういう意識の高い人を不当に扱うのがどれほど損失になるのか
分ってないんでしょう。
漏れは明日は視覚障害者の介護のボランティアで公園内を二人乗り自転車の後ろに乗せて
（障害者を）走るというレクリエーションの手伝いに行きますがそういう風に関わっていく
つもりです。
マンション管理人の仕事はゴミの分別とかありますが資源ごみとかけっこう分別してますが
ある意味できる範囲で福祉も環境保護もしていくべきかなと思います。ゴミの分別は業務ですから
対価もあるんですが。
確かに漏れも生活にもうひとつアクセントほしいなって思う時はありますよ。少しきつくても経済的にも
精神的にも充足感がある仕事に就ければそれに越したことはありませんが何度も書いてるようになかなか
うまく逝きませんしね。ボランティアでもやっていればあるいは新しい展望になるかもって気持ちもじつは
あるんですが（漏れって不純だな）。

482 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/05(土) 22:37:31 ID:nVO+QlKB

>>460
＞このｽﾚ的には営業は全てｱｳﾄにすべきだと思う。
＞そりゃ会社によっては稀に楽な営業もあるけどさ、一般的には働き蟻なわけで。
＞営業は飲み多い、定時に帰れない、社内社外あらゆる人に気を使う率がかなり高いし。

営業を全てアウトになんて営業をうわべだけしか知らない癖に自分の無知さを無知さを自分で暴露してるだけ
全てアウトにしろと言いながら稀な営業とかって変わった日本語　一般的にとか言ってるけどルートセールス営業も営業事務も知らないのだろう
大学の時バイトで一年以上ルートセールスセールス営業をやったけど楽なもんだ　今の仕事は上場企業だがノルマもたいしたこと無くて楽　
この仕事も一般的な営業じゃなくて会社によって稀な営業だとでも言うのかお前は？　ここまでひどい無識であれば理解不能だと推測
外資系の営業で大手の競合相手と同席して話をしたが飲みなんて昔のようなものはないと言ってたがね　あまり知ったかぶりで嘘は言わないほうがいいと助言する

483 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/05(土) 22:49:44 ID:DSdpkvkO

漏れ営業だけど飲み無い、定時に帰れる、社内社外あらゆる人に気を使う率がゼロだけどこのスレではアウトか

484 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/05(土) 23:09:35 ID:2mNGurv5

言い出したらきりがないと何度言えばわかるんだろうな。
テンプレ使った人といい、どうして定義付けばかりを気にするんだろうか。
どんな仕事にもやりやすい、やりにくいがある。
それが上司だったら、首が挿げ替えられれば環境ががらっと変わる。
仕事の内容だったら案件が変わることで内容も変わるよ。
同じ内容の仕事でも扱う商品が変わると習慣が変わってしまう。

485 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/05(土) 23:37:12 ID:dHml8RjR

>>482
オレ前職はルート営業だったがあんまマッタリじゃなかった
午前と午後に行く時間場所が決められ帰りも遅い
いろいろ運んだりもしたんで力もいる
で飲みもよくいかされた

でも別にオレはチミの意見を否定するわけじゃない
ただ「オレのときはこうだった」「オレの知り合いはこうだった」ていうのはあまり参考にならないよ
オレの例も同じだ
それでも、やっぱり、営業は上で数々上げられてきたものと比べりゃあんまりﾏﾀ～ﾘではない気がする
まあ言い出したら切りない

あとなんかこのスレ見て思うんだけど、なんか自演してない？
アゲてる奴

486 ：長野県民：2006/08/05(土) 23:37:56 ID:VbOHl8oJ

>林業6年目さん

説明が悪くてすみません。それぐらいのサイズを使っているのですね。
足袋以外のものの情報もありがとうございました。
私もそのサイズにしようと思います。
でも色々と種類があるのですね。

自分にやる気だけはありますので、その表現はしていきます。
林業6年目さんの言うとおりやる気ですね・・・

↑の書き込みで
「絶対後悔するのも分ってる」というのが気になります。
ここでこうして色々と教えていただいたのに、林業という仕事を
している先輩がもし辞められるということになれば私にとって残念で
仕方ないです。（正直何も状況もわかっていない人間ですが）

講習で忙しそうですので私へのレスのは結構ですよ。
勉強の方頑張って下さい。

487 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/05(土) 23:55:25 ID:3NoHFNnS

>>林業6年目ｻﾝ
お疲れ様です。
知人にもヘルパー資格持ちで親が同時に介護を受けてる方がいますが
大変さはやはり並ではないようですね。

しかしそれでも目指した理由があるからこそ
わざわざ激務と知りつつここまでやってこられたのでしょうから
がんばってほしいと思います。

>>480
林業さんの書いてきた内容読んでそのレスはありえないと思う。
それに殺伐としたくてやってるわけじゃないのだから
もうちょっと前向きかつ心意気のある書き込みを期待致したい。

>>482
別にすべてに対して稀という単語の組み合わせに問題があるようには感じないが。
貴方の引き合いに出されてる内容ですが
バイトと上場企業を引き合いに出されてもあまり普遍性に優れないかと・・・。
一般論に対して自己認識範囲だけを持ち出して知ったかと叩くのは
少々行き過ぎなのではないでしょうか？

>>483
総意じゃないけど実際にその通りならスレ的には合格ラインかと。

>>484
定義づけされていた方が判断が楽だからかなぁ？
一概に私は定義づけ自体を否定はしませんが
それらが知らないからどうだとか間違った考えだからどうだとか
そういった考え方は本末転倒だと思います。
あくまでこのスレはマターリ職を目指す人に少しでも助力になる
情報交換がなされればベターなのではないでしょうか？

488 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 00:00:13 ID:DSdpkvkO

>>485
結局書いてることは自分の経験と価値観による押し付けだろ。
他人のレスをあれこれ言う前に>>485は>>484のレスを100回読み返したらよい。
一般的にとまで言い切った奴が今度は気がするってか。気がするぐらいならうざいから書かなくていいよ。
いるんだよ、言い返す言葉につまると自演だと必死に言い逃れする奴。

489 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 00:22:58 ID:GGiVtJ+2

>>488
とりあえず少しもちついてくれ。
実際営業でもマターリなところはあるだろうし
（自分の先輩も営業に就職して残業こそあれどかなりまたーりだといってたし）
しかし2chに限らず「世間全般認識として『一般的に』営業は大変」という
認識があるのも事実だろう。

確かに460の言い分は極端かもしれないが
ぶっちゃけ営業に限らず呑みは別として
日本の一般企業はどこもそういう傾向はあるわけだし
取りたててそんなに噛み付かなくても。

私が貴方の部下だったら毎回発言するたびにそんなこと言われたら
それだけでげんなりだしマターリ職に転職したいと考えてしまいますよ。

人間完全に主観を取り除くことは極めて困難なわけですから
相手への敬意と尊重を大事にするべきでは無いでしょうか？
あってるあってないとかそういう話よりもまずそこからでは。

490 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 00:29:56 ID:G+7oEbp4

>>488
たぶんあなたのような人が、マターリ職場に来ると一気に殺伐となると思う。

491 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 00:33:18 ID:aKJyRuTy

>>488
＞いるんだよ、言い返す言葉につまると自演だと必死に言い逃れする奴。

やめようよ。そういうガキみたいな幼稚な言い方すんのｗ
文章打ってて、恥ずかしいとか思わない？

492 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 00:41:42 ID:U8MUNZPA

》488
〉いるんだよ、

いねえよ。つか、それお前だろ。
484もお前だろ。何が484のﾚｽを100回読み返したらよいだよ。
きもいよお前。

493 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 00:42:05 ID:Yd4xMIoI

看板倒れなスレ

494 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 01:13:57 ID:p+1CL+HX

マスコミ、外資、商社、金融のバックオフィスなんかは一番費用対
効果が良さそうだな。会計知識があればこれほどオイシイ仕事は
ないだろう。

495 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 02:13:46 ID:QImV2+dC

昨日、上司にブチ切れてしまった。
上司「言い訳は聞きたくないんや！アホ！」
俺「んじゃ、何が聞きたいんや、高卒！！」
って言ってしまいますた・・・。

496 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 03:00:37 ID:+pbxL6OO

>>481
管理人もたぶん分かってる通りボランティアって原動力は最終的に自分の為なんだよね。でもそれは当然なことで、結果その行動が世の中の為になればそれでいいんだよね。
中には自分でやりながら100ﾊﾟｰｾﾝﾄ奉仕の気持でやっていると勘違いしてる人多いのかも。あ、ｽﾚ違い…　

497 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 03:10:10 ID:+pbxL6OO

>>488
いろんな指摘に対して全て言い返さないと気が済まない奴っているよね。精神的に幼稚なんだよ。あーもう寝よ。

498 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 03:45:10 ID:U12Gurlj

マンソン管理人ってどういう形で募集してるの？

499 ：マンション”管理”人：2006/08/06(日) 06:56:43 ID:h0Kf8aYS

早起きしてしまった。みんな夜中まで起きてるのかい？今日日曜だもんな。

営業職ってやったことないけど一般的にはきついってのは確かによく聞くな。
ただどんな事でもそうだけど経験した人の数だけ意見があるから一般的にはこう言われ
てるし間違いじゃないんだろうけど例外なこともあるってふうに覚えてけば不要な言い争い
とか防げるんでは？まぁ揉める様な事は言わない方がいいけどさ。

>>495
上の香具師の筋通らない事とかに食って掛かるのはいいと思うが学歴を出すのはどうかと。
で、解雇とか？

>>496
やらぬ善よりする偽善ってやつか。まぁ見返りとか期待してるわけじゃないけど突き詰めると
自分の為って部分もあるな。

>>498
一般公募もしてるよ、数は少ないけど。漏れは社内から紹介されたけど。

500 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 07:13:35 ID:Sp3hL9gS

>492 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2006/08/06(日) 00:41:42 ID:U8MUNZPA
>》488
>〉いるんだよ、

>いねえよ。つか、それお前だろ。
>484もお前だろ。何が484のﾚｽを100回読み返したらよいだよ。
>きもいよお前。

ちょｗｗｗｗｗ

あーあ、全然他人のレスを自演扱いしてるよｗｗｗ

妄想はお前の脳内だけにしとけよpgr

501 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 08:23:02 ID:7t/mEO28

はいもうつまらない争いは止めよう。だれも興味ない。

502 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 10:32:49 ID:9y/oLDrO

俺読解力ないのかな？
このスレはﾏﾀｰﾘ労働のスレだと今まで思ってたんだけど、
どうやら勘違いしてたよ。

503 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 10:38:05 ID:UjTDMzdG

そだね。勘違いだね。　

504 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 12:14:44 ID:GEaY3t0x

このスレはマターリスレでしょ？他人を見下したり無知だとか言う馬鹿は相手にすんなよ
転職板のマターリスレにレスすんのは同じ穴のムジナなのにも関わらず自分だけは偉いと大きな勘違いするような自称元営業ってそんなだから辞めたのだろう
自分が自演するからって他人まで思い込む妄想はチラシのウラにしな
夜中にIDの違うレスが短時間に連発ｗｗｗ不思議なことでｗｗｗｗｗｗ

505 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 12:37:04 ID:AoQ29vyH

とりあえずおまいらｻﾋﾞ残100時間くらいやってﾏﾀｰﾘすれ

506 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 12:59:57 ID:Ph5wBxhD

>>495
前の上司を思い出した。
目標を達成できないと必ず理由（報告）を聞いてくる・・（当然だよね）

で答えると必ず言う言葉が
「言い訳はするな」

もう口癖なんですが、目標達成できない理由なんてどんな言い方でも全部
言い訳になっちゃいますよね？　達成できなかったんだから。
「言い訳ではなく、理由を説明しただけです」といっても無駄ｗ
ますます火に油をそそぐようなものだった。

おまえはただこの言葉が言いたいだけちゃうんか？　
と小一時間問い詰めたかったよ。

最後１回辞める前に黙ってたら「黙ってないでなんとかいえ」と言われて
「何をいっても言い訳になりますから」っていってやったｗ

つーか目標設定値が無理杉なんだよｗｗｗ

507 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 14:32:29 ID:CsFzMO+K

↑説明が言い訳になってただけだろ？甘えんなよ？
　黙ってるのが得意なら君にはハマグリ君という名を与えよう
　お前さんの上司も大変だよ・・

508 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 14:39:15 ID:4XpX0js/

↑　じゃあおまえが言い訳にならない説明とやらを挙げてみてくれ

509 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 14:54:44 ID:GGiVtJ+2

部下の能力を把握して実力を１００％発揮させるのが
『上司』の仕事なのであるから、目標を達成できない理由を聞くのは
失敗を成功に生かすためであるのが本来であると私は考えます。

そのほかの理由があるならともかくとして
もしそういう考えが質問の道理となっているのであれば
言い訳をするななんていう回答は的外れというか
何のために質問してるのかそもそも根本的に判らない。
>>506がよっぽどトンチンカンな理由を挙げてるので
それに合わせた仕事を与えるより一喝したほうが精神的に効果的と
判断された可能性もあるけどね。

部下の失敗は上司の管理職としての技量を問われてる意識があるかどうかですね。

もっともそれだけの事を思考できる環境すらない激務で
悪循環を招いてる企業がたくさんあることも事実だとは思いますが・・・・・・

ただ>>507の言い方もキツイが一理あるわけで
たとえなんといわれようと一応自分の考えを述べるのは大切なことだと思います。
有能な上司だとしてもダンマリされたらどうしようもないし
まして無能な上司がダンマリされて対応できる道理も無い。
それに黙ってしまうようになるといよいよ精神的にも追い詰められて
退職へのカウントダウンという気がしないでも無いですしね。

510 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 15:33:12 ID:ifRus4AW

殺伐として参りました

511 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 15:57:25 ID:fTdDXH+2

ageるし夏だから荒れるんじゃないか？
基本、サゲで行かない？

512 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 16:07:30 ID:1qXSRcE5

まぁ実際何いっても反論してくるＤＱＮ上司はいるけどな。

「なんでもイチイチ聞くな。自分で判断して仕事をしろ」
「なんで勝手に判断してやったんだ。ちゃんと指示を仰いでからやれ」

・・・・・どうしろと・・・

513 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 16:20:12 ID:fTdDXH+2

それを言ってやればいいんじゃないか？
「この件は、自分で判断できると思いました」
とか
「この件は、上司に指示を仰がないとダメだと思いました」
これでもダメかい？

514 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 16:22:37 ID:1qXSRcE5

>>513
「いちいち口答えするな」で終わり

515 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 16:27:58 ID:GGiVtJ+2

>>513
うちの場合だとこんな感じかなぁ

＞「この件は、自分で判断できると思いました」
「いや、これ自分で判断しちゃだめだろ・・・
勝手にやったら余計に仕事が増えるだろぉ？」

＞「この件は、上司に指示を仰がないとダメだと思いました」
「これはもう教えたことなんだから・・・何度も聞くなよ」

こんな感じ。
うちは怒鳴ったりってよりも「はぁ、何でこんなに使えねぇの？」
みたいなうんざり口調で言われて凹みまくってたり。

516 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 16:28:48 ID:ElPA2Jck

糞スレになってきた
原因はこのスレの　ﾏﾀ～ﾘ働きたい　と言う言葉だね
貧乏でも余裕持って働きたい人　に変えるべきだね
ﾏﾀ～ﾘと言う言葉自体から「逃げ」の臭いがﾌﾟﾝﾌﾟﾝする。
一般的な労働の苦痛さえも逃げたいという言葉に感じる。
ﾏﾀ～ﾘ←この腐った言葉を廃絶せねば！

517 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 16:31:51 ID:1qXSRcE5

言葉の定義なんてどーでもいいよ
そっちの方がくだらない

518 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 16:37:45 ID:BLtah0/w

まさに「糞スレになってきた」だなｗ

519 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 16:44:51 ID:7FUza1ay

最近書き込みはじめた人達が勝手にあーだこーだ言い争う→糞ｽﾚ…って　なんだそりゃ。　　

520 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 18:01:24 ID:ifRus4AW

・ﾏﾀｰﾘ度なんて人それぞれの基準なのに「ﾏﾀｰﾘ度を調べてください」
・○○という状況なんですが「辞めたほうがいいですか？」
という自分じゃ何も決めれない人はどんな恵まれた境遇に入っても
自分には合わない！辞めたい！と言うんだろうね。

>>516さんの言うこともあながち間違ってないと思う。
昔から見てる・書き込んでるorしっかり>>1を理解してる人ならいいんだけど
最近の書き込み見てると「もっと待遇がいいところが･･･」みたいな臭いが
プンプンしてる。

まずスレタイに「給料安くても・マターリ働きたい・ストレス無縁」とあるのを読めとｗ
歳をとっても生きていくために必要なお金って大して変わらないのに(病気にかかるリスクは違うけど)
「○歳なのにこの給料じゃ･･･」とかもうアホかと。マターリ働きたいんじゃないのかと。
ここは「ただ単に楽な仕事がしたい」という趣旨のスレじゃないので、そこんとこ理解して欲しい。

↓↓これを100回読め↓↓

＞楽したいからマタリしたいと言ってるんじゃなくて
＞一生懸命やっても、本当の保障も報いもない会社のために
＞不健康な生活してまで仕えるくらいなら、薄給でもいいから
＞自分で自分を守るためにマタリな仕事をしようというスレ。

何も犠牲にせず、給料もそこそこ高く、マターリ･･･
そんなの応募が殺到して入れるわけないのに。

521 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 18:02:09 ID:GEaY3t0x

>>507
少なくともお前のような頭の弱そうな奴は部下にも上司にもいないので安心ｗ

522 ：トレーラー運転手：2006/08/06(日) 18:14:39 ID:PZqsPxgo

>>397
今更ですが

大型運転手で２８～４０万以上、大型トレーラー運転手で３０～５０万以上が相場です
こう見るとよさそうな感じですが会社によっては長距離激務で割りに合わない場合もあるし
弱小会社だとボーナスどころか保険すらまともにないところもあります
原油価格の高騰やディーゼル規制に打撃を受けて倒産なんて話もよく聞きます
また基本的にサービス業なので休みは少ないところが多いです

この業界でマターリしたいのならまず安定してる企業を狙い、長距離を避ける事です
それとできれば大型とフォークリフトの免許は持っておきたいです
これだけで待遇も変わってくるし手積みの肉体労働もなくなります
また危険物の資格があればローリも運転できますが、これはかなりの高額な給料が
保障されてるので余裕があれば取っておきたいです

523 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 18:14:53 ID:ifRus4AW

>>521
てか>>507の言い方・内容も悪いけど、「お前のような･･･」みたいな発言が
さらにこのスレを糞スレにしているのを気づいてくれ。

前スレまではなかなか良いスレだったのにな。

524 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 18:21:26 ID:Cc8amWId

ローリーだと牽引も取らんといけないよね？

525 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 19:08:06 ID:P5j22v5/

>>520
同意！

526 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 20:05:43 ID:wtG+uMrR

まぁまぁ仕事もスレもマターリいこうやｗ
最近熱いな。このスレ

527 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 20:06:36 ID:gZwCwi8m

勉強中～。
政治学財政学民法労働法行政法経済原論経済政策
時がたつのは早いな。。何時の間にか学問が増えてる('A`)ｩﾋｰ

528 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 21:06:53 ID:KknNE+u1

>>522
　フォークリフト資格は、あちこちの教習所で10日以内で取れますよね。
　大型免許の取りやすさはどのくらいなのでしょうか（価格など含めて）。
　あと危険物資格の取りやすさはどうなのでしょう？

　車の運転は好きなので、そっち方面をちょっと考えてみたいとは思っています。
　あと資格の勉強も苦にならない性格なんで。
　教えていただけるとありがたいです。

　田舎なのでなかなか仕事が無い……。
　もう退職決定しているので色々探しているんだけど。
　できればまったり仕事がいいんだけどなぁ。

529 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 21:12:47 ID:zZQkwwv8

フォークリフトは車の免許無くても35hの講習で取れるよ
大型取るのは現在金に余裕が無いと取るのは厳しいかと
こっちは調べてないから分からないけれども
ローリー運転するなら大型・牽引・危険物乙第4類かな？

フォークリフトオペって契約とか派遣とかばっかりなんだよなあ・・・

530 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 21:18:17 ID:KknNE+u1

>>529
　今調べた。
　大型は普通免許持っていて約20万くらい掛かるね。
　フォークリフトは約３万で取れるけど。

　危険物の費用ってどのくらいだろう……？

531 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 21:21:10 ID:zZQkwwv8

>>530
ttp://www.shikakude.com/sikakupaje/kikenbutsu.html
危険物は取りやすいみたいだね

「運転免許」と言われる資格や
その資格で食っていけるというものは結構高くつくのかと思う

532 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/06(日) 21:38:29 ID:gZwCwi8m

あぁ危険物持ってるよ漏れ('A`)ﾉ
何も知らない状態から勉強しても一ヶ月くらいで取れるんじゃないかな。
乙四は学生や仕事で取るから入門に最適かも。教材の数も多いし質もいい。
高圧ガスなんかも取っておくと潰しがきくかも。

533 ：トレーラー運転手：2006/08/06(日) 22:11:16 ID:PZqsPxgo

>>524
けん引じゃないタンクもありますよ
３ｔぐらいでもいい金貰えるそうです

534 ：学校事務：2006/08/07(月) 00:15:17 ID:8KddNzF4

なんか荒れてますね・・・
( ﾟДﾟ)ﾉ＜ｶﾙｼｳﾑ

>>522
ご丁寧に有難うございます
お金はボーナスなくても40×12だったら年収480万超えそうですね、なかなか高給ですな
ただ、長距離激務は辛い
やはり会社に在籍している人が、平均して長く働いている人が多いところが
よいのでしょうね

トラックの人達は美味しい店をよくしってるし
でかい車を動かすのはカッコいいなあ
これもやはり林業さんと同じく、私には出来ない仕事なのであこがれます
（見事にペーパードライバーなもので・・・orz）

535 ：446：2006/08/07(月) 00:31:19 ID:p64KWrb2

１．高給マターリ
２．薄給マターリ
３．高給激務
４．薄給激務

理想から言えばこうなんだけど。
ちなみに俺は２．→３．へと転職してしまった。
大手なら１．かと思ったけど、高給（と言っても３万くらい基本給が上がった程度だけど）なのには
理由があるのね。
前の仕事は、頭ぼけそうなくらいぬるい仕事だったな。。。
あれはあれで問題あるし、あそこでしか生きていけなくなりそうだから
辞めたことは後悔してないんだけど。

536 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 00:46:21 ID:Fes7tLk5

私は前の会社が④で(忙しすぎて脳溢血で倒れるかと思った)
先週面接した会社が②的な感じだった

だから、また～りとした会社で働きたい。

537 ：林業6年目：2006/08/07(月) 00:49:26 ID:9lDNjCT9

今講習行ってボランティア行ってデートした帰ってきた・・・('A`)ﾂｶﾚﾀ・・・

>>管理人氏
私も働くというよりは、ボランティアを介して色んな人と知り合ったり、
色んなことを学びたいという思いでやってますね。
講習でも出会うことの無かった年代や住む地域の違う人達と
知り合うことが出来て、色んなことを学べますから面白いです。
実際受けてとても良かったと思いつつあります。

施設のバイトに誘われているので、夜に4時間ほどバイトするかも知れません。
一つの仕事をしながらも、色んなことをボランティアでお互い学べたらいいですね。

>>長野県民氏
全森連の方々は田中知事をかなり批判していました。
私はてっきり協力的なのかと思ってたんですが・・・
長野は請負作業員達が組合の横暴に耐えかねてシンポジウムか
何かで暴露したのが有名になってましたね。
30万で取った仕事を、5万でやらしてるとかで。
良い組合で勤められたらいいですね。

>>487
講習や実際に働くことは難しい業界ですが、とにかく色んな人と
出会えて色んな考えや意見を聞くことが出来たので、
講習を受けて本当に良かったと思ってます。
技術的にも以前のボランティアの時よりも上手になったねと
ケアマネージャーから言われたりしたので嬉かったですよ。
大変ですけど、どんなに歳を取っても物事を吸収しようとする
姿勢が大事だと激しく思う今日この頃です。

538 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 00:59:39 ID:EYaOSuKV

>>535
私も２→３に転職したクチだ。
前職は給料そんなよくはなかったけど、時間の流れがゆったりしていて
仕事もアバウトでゆったりしていた。
それがだんだん歯がゆくなってきて、このままでは自分がダメになる！と思い
今の仕事に変わったが、自分は自分で思うほど出来た人間ではないということが分かった。
頭が良い訳でもないから付いて行くのに精一杯だし
人間関係も複雑で、鈍感な私には脳みそフル回転。

前職を辞めたことに後悔はしてない。
けど今も辛い・・・・逃げ出してしまいそうだ。
人生甘くはないんだなぁって痛感しました。

539 ：446：2006/08/07(月) 01:15:54 ID:p64KWrb2

>>538
辞めた理由は薄給が嫌だったというのもあるけど
社風が合わなくて。
会社行事もたくさんあるし、宗教みたいな会社だったから。
年功序列で働いてないおじさんもいるし。
いや、またーりしてると言えばしてるけど、
なんかエンジニアとして、もう終わりな感じがして、辞めたんだけどね。

それにしても、今はハードだわorz

540 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 03:03:58 ID:Owwz3YD/

>>535
俺は今４だから、どこいってもおｋだなｗ
給料上がる分、３でも転職成功ｗｗｗ

ホントは１～２にいきたいんだけどね。

541 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 03:09:43 ID:uM980xFH

みんなは派遣とか契約って選択肢どう思う？　アリ？

542 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 03:24:51 ID:Owwz3YD/

>>541
派遣は何気にこのスレ向けかもな～
ほぼ定時だし、派遣会社間との契約だから残業代もちゃんと出る。
トライアルみたいなのもあるから仕事内容や人間関係ヤバそうなＤＱＮ
センサーが働いたら即辞め（１週間？）も可能。

去年の冬に今いる会社（正社員）に派遣社員が来たけど、スノボでコケて
骨折したので長期入院するので辞めます・・と即辞めして奴いる。
木曜に来て金曜でて終わり。実質２日。
結構ミエミエというかバレバレの嘘だったけど、１週間も耐えられない
程ＤＱＮ会社に俺はいるのかよ・・とヘコむ。まぁわかるけどね。
俺も辞めたいしｗ

契約社員は残業も普通にあるところはあるし、年俸制なのでサービス残業
させられる可能性も大いにあるからあまりお勧めはできない。本当は年俸制
でもサビ残は違法らしいがけっこうまるめこまれるらしい。それに責任も
待遇は低いのに、仕事内容は正社員と同じで責任も同じだから派遣の方が
俺はマシと思う。

543 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 06:51:47 ID:1ewBTAni

派遣とか契約がﾏﾀﾘとは思えん
とくに人間関係

544 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 07:27:40 ID:PQQr/j4z

派遣と契約だけど人間関係はなんともいえないなぁ。
知人3名で人間関係がよさげ１殺伐２だった。
よさげの方の人はまぁ職場でガンダムトーク（仕事中）
してるようなところだから人によって好みが分かれるだろうけど。

545 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 08:17:35 ID:hWevKVw4

どこいっても見下され、使い捨ての派遣が何故ﾏﾀﾘ？若いときはまだ良くても後々どうにもならなくなるよ。

546 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 09:16:25 ID:bfEqq1es

派遣は土方と同じだよ。
頭ごなしに命令される環境が耐えられないのならやめとけ。

547 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 09:32:27 ID:fqoKhlwI

大手子会社の契約社員（正社員登用制度あり）
か
ビルメンの試用期間なしの薄給マタリで迷う。

もう30だし、契約で1年とかでぽいされたら、たまらんしなあ。
どうするべきか。

548 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 09:47:36 ID:EjfKHaMB

>>547
ビルメンにしとけ
契約社員から正社員なんてよっぽどのことがないと有り得ないから

549 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 09:56:48 ID:8jSgfPAi

507です。

ちょっと書き込みが不適とかなと思った。すまん。
俺が言いたいのは『また～り』も良いが仕事に責任を持ってもらいたいという事
社風や人間関係がギスギスしてないという意味でのまた～りは大賛成だけどね。

仕事なので当然目標が達成出来なければみんなに迷惑が掛かる。
上司は部下の進捗を確認し、円滑に業務を進める事を任されてるので当然
結果が伴わなければ理由を部下・担当者に聞くだろう？

そのときになぜ出来なかったのか？どうやったら出来るのか？目標設定が
困難なのではないか？等、担当者から提案できる事もあるだろう？
上司が求めているのはそこなんじゃないかな？

選択肢・可能性・状況を考えてどうやっても無理な事を説明すれば理解されるはず
だし業務の改善案・提案といった形での報告も出来るだろう
（上司の理解が無くても、内容が妥当なら他に分かってくれる人がいるはず）

上司だって部下の『未達成です』って報告のみでは面目丸潰れだろう。
会社という組織ではみんなが協力して活動をしているのだから部下としては
他人の立場を考えた行動・提案といった事が望まれると思う。

仕事きっちりの上に『また～り』が成り立つのではないかな？

550 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 10:12:26 ID:PJXQEa5Z

俺も派遣考えてる三十路だけど...
首から社員証ぶらさげた連中に見下されようとぎりぎり生活出来る
給料もらえて定時上がりなのは魅力的だなぁと。
前職でサビ残１００、手取り２０で冬の朝６時に震えながら通勤電車待ち
してるときとか俺は奴隷だなってよく思ったな。
銀座勤務で金曜の夜に楽しそうに街にくりだしてる連中を会社の窓からみてると
どうしてそんな事ができるんだろう？と不思議だった。
俺は金曜くらいになると首、肩、目、頭がギシギシして仕事のプレッシャーで睡眠に
逃げる事しか考えられなくなっていた。
３年間勤めて仕事関係以外の思い出しかないって気づいた時に
心が折れてしまったよ...

551 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 10:31:17 ID:38tVN/VQ

ボイラー技師でも取ろうかな。
毎年更新の月になったら、契約書もらえるのか不安でいっぱいだ。
ビルメンでのんびりしたいぜ・・・。

552 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 11:21:07 ID:bha4Aezx

>>550
家の近くの中小で将来もある程度読める会社とか無いのかい？
俺、派遣の事は解らないけど、それだけ頑張って来れたのだからもう一度正社員でやってみたらどうかなっておもうよ。

553 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 11:55:39 ID:+fHrWYci

最近はとにかくマターリ求めて、社団とか財団法人なら業界問わず応募
しまくってるがいかんせん倍率高すぎてお祈りばっか・・・
考えることはみんな同じか・・・

554 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 11:57:39 ID:KpPwHxRW

俺もそう思う。ここで派遣に逃げちゃうと、後々響くよ。３０歳ならなおさら。バイトでさえ３５歳以降は厳しいんだから。　　

555 ：マンション”管理”人：2006/08/07(月) 12:15:24 ID:B+V29xmH

現実ある程度歳いくと職種とか限られてくるしな。
かくいう漏れも２ｃｈじゃ底辺仕事のビルメンテナンス清掃、警備の掛け持ち非正社員
薄給労働者さ。

上の方でも色々議論されてるけど要は漏れのような仕事雇用形態でも心身ともに健康で
生活に困らないくらいの給料はもらえるならいいかどうか、ってことでは？
最終的には本人の判断に任せるしかないけど変な見栄とか遠すぎる老後（時間なんかあっという間
に経つけどな）を心配しすぎるとか結婚どうするんだとかでそれでも正社員目指し激務でも仕方なし
と考えそれに耐えれるならそれでもいいんだろう。他者がとやかく言うことじゃないしな。

マタ－リって開き直りも大切かもな。「バイトパート大いに結構。薄給でも平気。彼女なんか漏れの
価値観考え方を理解してくれないなら要らん。」そう思えれば楽にマタ－リ仕事生活手に入るかも。
もっともそれが難しいんだろうな。仕事はしっかりやるってのはもちろん大前提だけど過剰に仕事を
価値があるものと刷り込まされ達成不可能なノルマを課せられたり労基法も守られないのはいやだし
抵抗するが。

556 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 12:16:00 ID:NkCnUD1Y

俺もあと半年で30になる離職中
正社員以外は考えてない。
派遣はいつ首切られるかわからんし、「一年後に正社員登用します」は簡単に反故にされる
「三年を越えて契約更新を続けてる人は正社員登用しなければいけない」
というのが企業側にも知れ渡るようになってきてるから、
その前になんだかんだと理由つけて更新拒否されることも多くなってる

これじゃﾏﾀﾘできんよ

557 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 12:20:56 ID:T/PRDHMr

マターリ事務職（但し派遣）、通勤時間二時間弱、給与月40万弱。
ボーナス・残業なし。但し、福利厚生一切なし。
この条件ってどうでしょうか？いいのか、悪いのか・・・。

558 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 12:31:05 ID:cFh8XfDb

どう考えてもＤＱＮだろ・・・派遣なのに通勤２時間
給料の金額だけに騙されてはいかんよ。

559 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 12:33:55 ID:/FtdydsR

30代なら正社員以外は将来的に厳しくなるだろう
今はよくても数年後にはきっと後悔すると思う
40過ぎて派遣や契約社員の口がどれだけあるのか
安易にマターリを追求すると少子化に歯止めが掛からなくなる

560 ：マンション”管理”人：2006/08/07(月) 12:38:22 ID:B+V29xmH

>>556

＞「三年を越えて契約更新を続けてる人は正社員登用しなければいけない」

え、↑なら漏れも正社員登用されなきゃいかんってこと？今の会社に入ったのは
2002年の4月だからもう4年数ヶ月経つが毎年4月前に更新してるよ。一回労貴書に
聞いてみよう。けど正社員登用をちらつかせ反故するってのは違反では？書面とか
交付・・・しないか。あいつらも証拠に残ることなんかやらんだろうしな。
クソ経営者が多いんだろうな。

>>557
その手の質問はヤメレって何回も書いてあるだろう。ひとつ言っておくと給料いいけど
福利厚生ナシってのはいわゆる水商売（ホステスホストとか）に多いけど労基法無視って
ところが多い。福利厚生ない代りに手取り給料多いって漏れが昔バイトやってた元ヤクザ
が経営者のドキュンラーメン屋と一緒。漏れならやらん。どうしてもやりたかったら雇用契約書
と就業規則表もらっとけ。ないって言われたら給料明細源泉徴収表出勤記録付けておいて筋が
通らないと思うことがあったら即効労貴書でも法律装弾所にでも問い合わせろ。パワハラとか嫌がらせ
も覚悟しておいた方がいいかもよ。

561 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 12:44:15 ID:T/PRDHMr

557です。
559さん、マンション”管理”人さん、回答ありがとうございました。
目が覚めました。やめておきます。

562 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 12:47:23 ID:/1K4iL4F

>560

横レス。
切り替えなきゃいかんのは間接雇用たる派遣であって（但し、正社員ではなくて契約社員に切り替えるという手もある）

直接雇用である契約社員やアルバイト等は対象外でつ。

563 ：マンション”管理”人：2006/08/07(月) 12:59:42 ID:B+V29xmH

>>561
賢い選択だと思うよ。他にもやたら条件いい仕事はまず疑った方がいい。

>>562
そうだったか・・・・まぁ正社員になって別の現場に生かされ今の仕事生活が
崩れるなら今のままでいいけどね。

564 ：550：2006/08/07(月) 15:00:20 ID:PJXQEa5Z

レスくれた人サンクス。
やっぱ正社員の方が良いって分かってはいるけど俺の社会人経験が少ないせいも
あるけど正社員でマターリな職場なんて想像できないんだよね。
社員は罵声、サビ残当たり前だったからね。
単純に怖くて次もそうなんじゃないか？ってビビってる。
だから派遣に逃げようかなって考えてた。
体壊したら元も子もないし。

国や搾取する連中からすると派遣やフリーターは今後もいなくちゃ困る存在だから
この先も増え続けるんじゃないか？
今、フリーター、派遣が増えてるのって正社員の募集がバブルの頃とかと比べて極端に
減ってるからでしょ？（新卒は別みたいだけど）
だから企業もフリーター、派遣をたくさん雇ってる。
だから今後も増え続けるから世間的な負い目は無くなりそうだと思って。

もちろん学歴、資格、ルックスのある人はまたーり正社員を目指して行けば良いし、
結婚とかを考えている人は何が何でも正社員にならなくちゃいけないよな。

今俺はとりあえず最低限生活出来る給料貰えて、ある程度時間が持てる仕事を
探してるけどそう簡単にあるわけないから派遣も視野に入れている。

馬鹿にされようが給料が安かろうがサビ残、罵声地獄よりはその方がましかなって。

長文すまん。

565 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 15:12:57 ID:McXK+Z7r

>>556
>「三年を越えて契約更新を続けてる人は正社員登用しなければいけない」

そんな事実はありません
妄想(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!

566 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 15:18:01 ID:cFh8XfDb

≫５６４
漏れも同じような経験があったので書き込んでみる。
そういった環境で努力してきた５６４の仕事に対する姿勢は今後の職場で
評価されると思し、正社員で採用してくれる企業がかならずあると思う。

サビ残・罵声は確かに厳しいがそういった企業ばかりではないはず。
自分のやってきた事に自信をもってがんばってほしい！

567 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 15:21:29 ID:fqoKhlwI

>>548
だよなあ。
>>550みたいなのおれも経験してるから、大手でも信用してない。
契約社員なんて使い捨てだろうとおもうよ。
おれも正社員でサビ残こき使われた口なので、もうマタリ以外
いきたくない。トラウマになるもんだな。

568 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 15:42:16 ID:mPEYaYsO

給料12万のとこに内定もらいました27歳♂です手取りだといくらほどになりますかね(^_^;

569 ：学校事務：2006/08/07(月) 15:55:11 ID:sdEdeWsE

>>568
簡単な計算するならば
額面の80％が手取りと考えるといいですよ
…96,000円になりますね

570 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 15:55:16 ID:oJFXFnUX

ｲｲｽﾚﾆ(^_^)bﾓﾄﾞﾃｷﾀﾖ

571 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 15:57:10 ID:aEt07fAu

なんでサビ残業なんてするの？申請すれば？

572 ：550：2006/08/07(月) 16:00:54 ID:PJXQEa5Z

>>566
サンクス、ちょっぴりやる気でたよ。
>>567
ここにいる連中はやっぱ似た様な体験をしてるんだな。
夜１１時に帰ってきてメシ食って風呂入って１２時に寝て６時起きが続くと
色々と考えるよな。

やっぱまたーり正社員は公務員、一部優良企業以外は
難関資格か人脈が無いと厳しいのかな。

573 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 16:03:05 ID:mPEYaYsO

>>569ありがとうございます96000円の正社員かぁこりゃ独身まっしぐらだなぁオワタ(^O^)/

574 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 16:07:12 ID:47BG7owQ

96000円ならパチ屋でホールスタッフでもやってた方がいいんじゃないか？
タバコの煙で身体壊れそうだけど。

575 ：林業6年目：2006/08/07(月) 16:43:07 ID:9lDNjCT9

>>550
あなたの書き込みで前職を思い出した・・・OTL
心が折れる。まさにそういう感じですよね。
必死にやってる時はいいんだけど、ふと振り返ったり
体調を崩して倒れた時に、寝込んだ布団の上で自分自身を
顧みた時にもう金じゃない、やっぱり穏やかな日常だとつくづく思った。
心がボキリと折れた。すると今まで何とかなってた上司との人間関係も
急に息苦しいものとなった。負の連鎖だね、まったく。

私も正社員を勧めます（求人があればの話だけど）
派遣の場合、使い捨てだからとにかく割り切って資格を取るまでとか、
別の目標の為の腰掛としてなら良いと思いますが、所詮は人間です。
慣れてくると派遣でもまぁいいか、とズルズル続けることに成りかねません。
よほど生活に困らない限りは正社員として働いた方が良いとは思います。

もしくは派遣で働きながら生活の糧を得て、求職活動をして本当に自分が
働きたい職場を、見つけるしかないと思います。私の知り合いに派遣で働く
人が何人か居ます。数年経ったらほとんどの人は入れ替わっていると
言ってました。それに訳有りの人が多いとも言ってた。
少々安くてもやはり正社員として働く方が良いと思いますが、
中々マターリな職場が無いし、あっても競争率が高いのでしょうから
難しいんでしょうね。

576 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 17:16:19 ID:bfEqq1es

>>550
派遣で定時上がりなんかありえないよ。
ハロワ行って派遣の求人調べてみな。

577 ：リサイクル：2006/08/07(月) 17:19:37 ID:iLfv0M5n

リサイクルセンターの合否、金曜に連絡という話でしたが、いくら待っても電
話が無い。合否どちらにしても連絡するという話でしたが。
連絡すると言って、連絡しないの３週連続。いずれもダメだったので、ああ今
回もだめかと落ち込んだ。しかし、バカにするわけじゃないが、ここに受から
ないとなると考え方を根本的に改めなくちゃいけない。つまり自分は正社員と
しては全く通用しないんだと思いしらされたんです。
で、土曜に電話してみると担当が休みでわからないという。金、土、日と悩ま
されました。辞退した警備会社に泣きついて、雇ってもらおうか、とか。
で、今日月曜に電話したら、まだ決まってないと言われた。でも私はあなたを
押しているからたぶん大丈夫。午前中には連絡できると思います、と。
で、決まったんですけどね。
まあ、ここまでの過程をみてもすでにＤＱＮ。明日からというのもＤＱＮ。
初日に持っていくものが、長靴、軍手、スリッパというのもＤＱＮ。
だけど３６時間や４８時間勤務があるという警備には正直行きたくなかった
から、助かったと思っています。
皆さんにはレベルの低い話で参考にならないかもしれないけど、４５歳で無
職だと相当苦労しますよ。私の場合、うつで辞めたので仕方なかったけど、
若い人たちは気力のあるうちに最善をつくしてほしいと思います。

578 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 17:49:28 ID:q3RzQahG

ハロワの窓口で相談したかな。職歴があるから同じ職種で残業時間が少ない求人探せるように。
求人票とか送ってくれる。フォークリフトのオペレーターは10万代前半のが多いけど。

579 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 18:19:02 ID:tF3udl3V

学習教材の出版・販売ってどうだろうか？
マターリ！？誰か経験者いますか？

580 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 18:43:44 ID:UCFX75SE

まさか○○出版でないだろうねぇ…超超ＤＱＮ

581 ：556：2006/08/07(月) 19:15:34 ID:NkCnUD1Y

カキコ後放置ｽﾏｿ

>565
俺も詳しい内容とか忘れたからググってみた（俺が知ったのは結構前の朝日新聞の記事）
ttp://www.union-net.or.jp/haken/seisyainka_manual.htmlとか
ttp://www.rengo-news.co.jp/home/topics051105.htmの一番上のところ

「本来は一時的な業務の増加による人手不足を補う為」
の派遣雇用が常態化し、正社員の代用と使われている為、
労働法を改正して、年単位の派遣は直接雇用しなければいけない

ということらしい。

582 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 19:21:24 ID:EMJPxVYe

泣きたくなるくらいお前ら大変だな。
でも、人の事いえねーな。
俺はまたーりな仕事している。でも、転職したい。
納得行く仕事がしたい。

583 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 19:56:07 ID:tF3udl3V

○○出版というところはそんなになのですか。。
営業で教材売り歩くような会社もありそうな業界ですよね。
以前、自宅に飛び込みで売りに来た人がいました。
それを兄が買っていました、、なんとセットで５０万ｗ
私は教材の企画である会社を受けようかと悩んでいます。

584 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 20:29:52 ID:3Rt1NHB8

自分はマターリを求めて派遣になりました。
９時～１７時までで、残業はまったくなし。
楽。
早く社員を辞めときゃよかったよ。

585 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 20:32:02 ID:NI2my5cq

>>532
　なるほど。真剣に勉強すれば今からでも遅くは無いかな。
　とにかく今の仕事から離職が決定しているから、もう色々と考えないといかん。
　フォークリフト講習を受けたりも考えよう。
　そして何よりも大型免許取らないと。
　牽引の取り方はどうだろうか……。
　運転は好きだから、そっち系をどんどんやってみたい。他にあると良い資格ってあるだろうか？

　今は半導体系の製造業の派遣（請負）してるけど、激務だよあれは。
　３交代のはずが実質11時間以上勤務はキツい。自分に合ってもいないので余計に……。
　もう今月で辞める予定。

　とにかくまたーり仕事をしていた頃は薄給だったけど良かった。
（手取り14万ボーナス無し社会保障付き、8時間労働定時帰宅）
　まったり仕事のありがたさを痛感した数ヶ月間だった。

586 ：550：2006/08/07(月) 20:38:15 ID:PJXQEa5Z

またまたレスくれた人サンクス。

やはり金がなくなるまで正社員を目指した方が良さそうだね。
でも俺のやりたい事って営業的な数字追求の側面があるからまたーりとは正反対なんだよなぁ...
ここのスレに上がってる様な職種に方向転換するしかないけど三十路のため簡単は行かなそうだけど。
そこで派遣って思ったけど派遣も厳しく甘くないみたいだし。

587 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 20:47:25 ID:xbo04S8s

派遣はいつ切られるかわからないけど、正社員だってそれは同じ。

派遣に比べ正社員は人間関係濃い分、上司などに嫌われたら
パワハラとか受けて首か辞めざる負えない状況になる。

仕事内容だって派遣に比べ、正社員と言うだけで
大変＆忙しい仕事ばかりふられるし。

正社員って言葉に「夢」見てないか？
正社員だから良いなんて妄想なんだがな。

正社員でよいのは公務員や大手や中小でも独自性？を持ってる企業だけ。
それ以外はどんな企業の正社員も派遣も変わらんと思うがな。

だいたい、30少し前とか過ぎでまともに働いたことがない奴が
正社員目指したって宝くじに当たる確率ぐらいで良い会社にはいれるか
あとは全て失敗するだけ。

588 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 20:59:26 ID:/FtdydsR

>>587
それでは貴方はどうしろと仰るんですか？

589 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 21:02:25 ID:fqoKhlwI

>>587
そうそう、そんなものおれそれで正社員やめた。

590 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 21:03:47 ID:UhXHm/Ru

まあでも派遣や契約で住宅手当だのがついてるのって見たことないよな
それだけ考えたら正社員が当然だ
そんな求人にパスするかどうかは別としてｗｗ

591 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 21:10:04 ID:dAdf08FG

>>579
学習教材販売経験あるよ・・・即やめた
自分で売れねえと思ってるものが売れるわけが無い
個人宅飛び込みで当然ドアさえ開けてくれない家が多々あるし

592 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 21:11:38 ID:fqoKhlwI

正社員でも、住宅手当どころか、保険もないところあるよ。
田舎の中小。
派遣のほうがまし。

593 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 21:11:58 ID:NI2my5cq

>>590
　大きな派遣会社だと住宅手当半額負担とかあるよ。うちもそうだし。
　その割にはうちの会社通勤手当1万円のみってどうよ……とは日々思うが。
　まぁそんな会社ともあと二週間でお別れ。職場の人々に対して名残は惜しいが後悔はしない。

594 ：林業6年目：2006/08/07(月) 21:36:26 ID:9lDNjCT9

>>587
別に派遣を否定はしないよ。企業側との思惑が一致していて、
居心地が良いならそれはそれでいいんだろうね。
だけど偽装請負や派遣の年収が低かったり、どうして２ｃｈでも
世間でも問題視されているのか考えたことあるのかな？
実際派遣の年収なんて本当に低いでしょ？夜勤とかあるし、
残業だってある（職場によるけど）正社員だって簡単に切られる世の中だけど、
それ以上に派遣はひどいじゃないか。

>だいたい、30少し前とか過ぎでまともに働いたことがない奴が
>正社員目指したって宝くじに当たる確率ぐらいで良い会社にはいれるか

私と同期はバイト歴しか無い状態で採用されて、NO１の班で現在年収600万。
今36歳。もう一人も職歴が少しあったぐらいで、五年ほど無職の後で研修生を経て、
就職して四年目。普通に働いてるよ。それでも宝くじ当たる確率ですか・・・
良い会社かは分かりませんが、世間体は悪く言われたことは一度もありませんよ。
田舎じゃ三大職場の一つですし。都市部と地方を一緒にしない方がいいです。

595 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 21:46:09 ID:ePnWFDYp

まぁ人づての話なんて大げさに話したくなるもんなんじゃない？

596 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 21:46:10 ID:q3RzQahG

>>585
漏れと同じような考えだ。漏れ、乙四持ってるって書いたけど、
フォークリフト講習受けようと思って申込書貰ってたんだよ('A`)ﾉ

ハローワークで申込用紙があって、教材費だけ必要だった。確か1300円。
諸事情で申し込みしなかったけど。機会があったらハロワの誰も見ない掲示板を見るのもいいかも。

597 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 21:46:31 ID:XlUFz2uF

オレ某鉄鋼会社にいたけど、派遣社員天国だったよ。
正社員は残業の嵐なのになぜか派遣は定時帰り。
そして給料もいい。
これって社風なのか？妙に派遣を優遇してた。

598 ：東京在住：2006/08/07(月) 21:46:52 ID:W/M335U1

地方に住んでる時点で負け組みｗ
悔しかったら東京に住めば？
あ、でも肥やし臭いのは来ないでねｗｗｗ

599 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 21:47:37 ID:iyyJ4hRy

>>587
正社員もいつ切られるかわからないって今までさんざん出てきたけど、実際はそんなことありません。
メディアに影響されすぎ。身近であった数例とテレビ等からの情報に振り回されすぎ。　　

600 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 21:48:23 ID:W/M335U1

>>598
同意。なぜかイナカモノって東京をやたらと僻むよなｗ
コンプレックスがあるんだろうねｗｗｗｗｗ

601 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 21:50:16 ID:uJwHNC0J

久々にすがすがしい自演を見たな。

602 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 21:51:25 ID:Ms7LoIdI

みんな辛いんだね

603 ：マンション”管理”人：2006/08/07(月) 21:54:31 ID:B+V29xmH

>>601
>>598＝>>600はＩＤあること知らないんだよｗまぁいいんじゃないの夏休みだしｗ

604 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 21:54:31 ID:q3RzQahG

>>597
派遣は残業代が正社員より高いのよ('A`)
IT系で派遣の人は切り札があった。自分を残業させると高いですよ、と。
派遣は残業代を時給換算でピンはねするから、割に合わない。

605 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 21:54:44 ID:EYaOSuKV

おー自演だ・・・自演だよﾏﾏﾝ

みんな生きることに精一杯なんだね。

606 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 21:55:00 ID:jICfCGY1

>>598 >>600
IDが同じなのに自演に気付かぬとは、よほど・・・www

607 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 22:06:55 ID:xbo04S8s

>>594
派遣の年収も低いけど正社員の年収も今は低いよ。
給与高目の都内でも正社員で総支給20万なんてザラ。
派遣の方が返って高い場合も。
偽装派遣なんて選ぶのは本人の責任。そこまでのことは知らん。
夜勤のある派遣なんてやらなきゃ良いだけ。
派遣が酷いって派遣やったことあるの？
派遣で良く首切られるのは酷いと言うより本人が使えないから。
まともな会社の派遣ならダメ人間以外はそうそう簡単には切られないよ。
年収600万とか夢のような話はしない方が。
600万もらうのはそれだけキツイってことですよ。もしくは運が良いだけ。
俺の周りには600万以上貰えてる奴は公務員と
英語話せるとか営業大好きとか特別な能力持った奴しかいない。
うちの会社（業界大手）で社員数千人で
そこそこ使える人間でも年収450～500万程度。それが現実。
まあいろいろな考えがあって良いのではないでしょうか？
私が書いてることも林業さんが書いてるこも事実だと思うし。
あと決めるのは本人次第。
30過ぎて何もないのに何かを期待して正社員目指すなんて
結局、辛くなって、自分で自分を苦しめるだけだと思うけど。
それなら給与そこそこで少しでも楽な仕事をして
余暇とか開いた時間を自分に使う方を俺なら選択する。
その方がよっぽど人間的だと思うし人間らしい生活ができると思う。
まあ、俺の勝手な考え方だけど。

608 ：林業6年目：2006/08/07(月) 22:11:10 ID:9lDNjCT9

>598 名前：東京在住[sage] 投稿日：2006/08/07(月) 21:46:52 ID:W/M335U1
>地方に住んでる時点で負け組みｗ
>悔しかったら東京に住めば？
>あ、でも肥やし臭いのは来ないでねｗｗｗ
　　
>600 名前：名無しさん＠引く手あまた[sage] 投稿日：2006/08/07(月) 21:48:23 ID:W/M335U1
>>>598
>同意。なぜかイナカモノって東京をやたらと僻むよなｗ
>コンプレックスがあるんだろうねｗｗｗｗｗ

少し前ぐらいからよくID単発のレスで他人を侮蔑するようなレスが
発生してスレの雰囲気が悪くなってたけど、これで原因がはっきり分かったよね。
（・∀・）こんな馬鹿丸出しの自演、一体何年ぶりに２ｃｈで見ただろうｗ

ちなみに前職で東京勤務あるよ。何処行っても人人人でウンザリ。
家賃も高いし、満員電車と車運転すりゃ渋滞。ど田舎も不便だけど、
適度な田舎の地方都市が良いと思った。自分は沖縄の離島に住むのが
憧れであるから、東京を僻むなんて考えたこともないですわ。
大体東京の大半が余所者の流入者だろうに。ローカル線も大好きだし、
美しい海や山や川を見ながらマターリとするのが大好きで、街の人が多い場所で
遊ぶのはたまぁに行く程度で充分かな。都市部の渋滞とか歩くの遅い人の後ろを
チンタラ歩くのも嫌だし。だから東京に住みたいとか憧れたことなんて一度もない。
第一、このスレに来てる奴が東京に一戸建て帰るんかいのｗ

まったく無茶しやがってｗ

609 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 22:11:31 ID:Z9ltyHDT

８／１より採用が決まり丁度１週目が終わりました。
状況報告
マッタリ度を調べてみてください。

社団法人の一般事務
９時～１７時（今日は夕方から急に忙しくなって１８時になってしまった。
もちろんサビ残）
時間外　７時間／月
休憩時間　１時間
年間休日　毎週土日祝日　１２５日
８月１２日～８月２０日夏休み
通勤時間　１時間３０分（自宅から駅までの徒歩含む。座れません。）
月給１８万（昇給５０００円／年）
賞与　年３ヶ月（５年後から５ヶ月）
社会保険完備
退職金有り

自分なりに感じた長所：ノルマ無し。電話１０本／日　来客１０人／日
冷暖房完備（ちょっと効きすぎて寒い）。ずっとデスクワーク。
仕事は一旦覚えてしまえば、一生変わらないかも。

過去の職員の出勤簿を見ても、離職率がとてつもなく低い。ほとんど定年退職。

もしかしたら、自分は神求人に引き当てられたのか。
因みに面接したのは１８人だったらしいです。

610 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 22:15:08 ID:Vr9+CSuO

おまえ自身の考え方一つだろ

611 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 22:16:56 ID:y1FeVNX0

>>609
お前そんなことやってて空しくない？

612 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 22:17:13 ID:xbo04S8s

>>599
正社員でもイジメられて辞めた奴。
使えないので他部署にまわされて辞めた奴。
仕事が辛くて辞めた奴。会社が倒産して辞めた奴。
リストラにあって辞めた奴。
もちろん使えなくて普通に首になった奴。
まだまだあるけどな。

振り回されてるってか現実見てるから言ってるんだけど。
正社員が安泰なんてそちらこそ振り回されてると思うが。

それこそ公務員とか大手とか組合が強いとかなら首にはならんと思うが。
そんな会社は今から中途でしかも何もない奴が入れないって。

613 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 22:17:41 ID:rAmS6064

どっかで同じようなの見たような

614 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 22:17:59 ID:dAdf08FG

>>585
フォークリフトは講習受けたけど運転暦全くないなら少しきつく感じるかも
10人に一人の教官が付かなければいけないらしく
俺が講習を受けた班は言っちゃ悪いが下手な人がいて
班の人皆でこまごま教えて何とか修了まで辿りついた

多分俺が受けたときの班ってちょっと変わってたのかもしれないけど
班の一体感があってある程度運転経験ある人にはそこそこ楽しめたかも

615 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 22:23:09 ID:FWWL0TiR

>>609
はいまたバカが来ましたよ。スルースルーw

616 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 22:27:03 ID:kn/PGRSl

>>609
ここで調べてもらえ
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1154611528/l50

617 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 22:34:42 ID:FWWL0TiR

>>612
会社どうこうよりあなたの周りの人のレベルの問題。逆の現実を見てこっちも言ってるだけ。
中途だって結構いる。　

618 ：林業6年目：2006/08/07(月) 22:35:15 ID:9lDNjCT9

転職板でよく思うのはビルメンって本当に叩かれているけど、
このスレにとってはまさに天職じゃないかと思ってしまう。
給料安いけどマターリなら。あとは職場の人間関係に恵まれたら
気楽なんだろうな。公共施設の維持管理なんて本当に暇そうで
激しくいいなと思った。しかし同僚の元公共施設の維持管理職の
友人に聞いたらそうでもないって言う。

とにかく暇で暇で暇でどうしようもかったと。
暇すぎて自分の過去現在未来を色々考えすぎてしまうとか。
当然給料や激安で年300万以下だと言ってた。
家持ってて職場が近くで夫婦共働きならそこまで悪くはないと
思えるんだけど、所詮は他人の芝生なんだろうかな。

619 ：林業6年目：2006/08/07(月) 22:37:27 ID:9lDNjCT9

ちなみに持ってる資格は電気工事関係と無線と、ボイラー二級に危険物と消防設備士？
職業訓練でも、うちの県では施設の維持管理の訓練はかなり人気があった。
でも年配の人が多かった。どうなんだろうね。。

620 ：林業6年目：2006/08/07(月) 22:42:27 ID:9lDNjCT9

持ってるというのは元維持管理の同僚のこと。
今の仕事で怪我をした時は資格を取れるだけ取って
維持管理の仕事をしようか少し考えたが給与があまりにも
安かったので諦めた。あとは浄化槽の維持管理の仕事もあった。

これは大規模で政令指定都市クラスの市全体の浄化槽を海沿いの
かなり巨大な施設で維持管理をしてた。○○設備公社とかって会社で
そこは給与は悪くなかった。だけど資格を順調に取らないと、格下げに
なったり結構勉強しないといけないって会社説明会で話した時に行ってた。
ここでは溶接もいるみたい。仕事自体は緊急性がある時以外はマターリ。

このスレでは管理人氏の仕事が一番近いように思える。

621 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 22:53:32 ID:xbo04S8s

>>617
だから何もない人間が中途で受かりますか？
スキルある人間はマターリ低給なんて考えないで
普通に正社員やれば良いいだけ。
あなたの現実もあれば俺の現実もある。
周りの人間云々ではなくどちらも現実。
何をもってメディアに振り回されてると？

>>619
ビルメンが楽だなんてもう迷信なんだがな。
公共施設は毎年入札があるので入札外したらそれこそ首だよ
いつ首になるかわからない状態で働くのって辛いよ。
そんな状態でいくら楽だからって年収300万以下で働きますか？
しかも最近のプールで死亡の例もあるように
維持管理は給与安くて責任だけは重い仕事なんだよ。
そのことわかって楽だとかもの言ってるの？

馬鹿ばっかだな、反論するだけで疲れる。
さよなら。

622 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 22:59:06 ID:PQQr/j4z

大した流れでもないのでちょっと遡って・・・・・・。
あくまでもイメージなので一個人の偏見だと思ってください。

若いうち（35ぐらいまで）はサビ残や正社員だからという
こき使われ様考えると時間対内容・利益共に金銭だけで見ると
派遣のほうが得してるイメージがあります。
特に20代前半は顕著にその傾向がありきな感じ。

ただこれもイメージながら現在管理職にあるオジ様方は
正社員でやってきた：「Skill持ってる」「根性ある」「常識的」
派遣が中心：「所詮派遣Lvの能力」「正社員でやってこれなかった根性無し」
　　　　　　　「世間体を気にしない非常識的思考の持ち主」
といった偏見をもたれてるのではないでしょうか。

実際私も正社員雇用が良いなと思っている理由は
いざ転職しなければならないときそのような理由で落とされてはつまらない
と考えているからであります。

現実的には正社員でもまったくSkill積んでない人もいれば
派遣でバリバリやってそこいらの正社員以上のSkillをもつ人が
沢山いるとは思いますが、現在50台の方々がどれだけそのイメージがあるかは
疑問が残るわけであります。

しかし公務員が今もてはやされ？てますが
バブル当時は今の派遣みたいに不人気職だったわけで
これも時勢が変わればまたどうなるかわからないでしょう。
いま20台、30台の人が10年後転職する事になったときは
派遣のほうが若いうちからSkill積んでる！なんて常識が通るようになるとも
限らないわけで・・・正社員が派遣より安定してるって言うのは
その程度のことといってしまえばそれまでのことが根幹になってるのでは？

まぁその程度といってもそれが侮れないわけですが・・・・・・。

623 ：林業6年目：2006/08/07(月) 23:05:09 ID:9lDNjCT9

>>621
あのね、ビルメンにも色々あって楽な所とそうでない所があるんだろうし、
責任が重いなんて、火災等の災害があれば真っ先に叩かれる訳で、
そんなことは皆分ってるでしょう？その辺の常駐の維持管理職員が入っている
ビルで火災や死亡災害が多発してるとでも、君は言うのかな？
ちなみに労災の掛け率は私の仕事の方がはるかに高いよ。
そういうことも一々説明しないと分からないかな？

公共施設は確かに入札があるけれども、市の幹部が天下りで
管理会社の役員やってる所が入札で仕事取ってるからねぇ・・・
そういうのも知らないのかな？それに企業側から直に正社員として
雇われているビルメンもあるって知ってる？工場側から直で雇われてる
巡回等の維持管理の仕事もあるって知ってる？（上場企業で）
そんなの稀だとか少ないとか言い訳は無しね。

>馬鹿ばっかだな、反論するだけで疲れる。
>さよなら。

頭の良い人が転職板やマターリスレに来る訳無いでしょ。
同類が同類を叩くのってね。自分だけは偉いとでも言いたいのかな。
さよならと言うんだから二度とこのスレに現れないことを期待しております。

624 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 23:07:01 ID:SGm9GJzd

>>622
正社員の場合スキルなんて関係ないよ。
大企業ほどスキルがなくてもやっていける。
というか逆にスキルのある人間は便利屋として見られるため出世できない。
ある種の専門馬鹿と見なされるよ。

625 ：林業6年目：2006/08/07(月) 23:17:22 ID:9lDNjCT9

>>612
>それこそ公務員とか大手とか組合が強いとかなら首にはならんと思うが。

うちの市の役所では合併がらみもあったにしても合併前から
年配で仕事の出来ない職員や課長級クラスの人は辞職せざる得ない
状況に市長に追いやられて辞めたよ。合併後も何とか生き残ってた職員も
仕事が出来なかったり、カラ残業しまくってたから、密告やら何やらで
辞職せざる得ない状況になって辞めました。

総務部付きのメンヘラ職員や勤務態度の悪い職員、休みの多い職員、
ミスの多い職員も辞めざる得ない状況になって辞めていきましたよ。
不倫で痴話喧嘩沙汰になった職員も辞めていきました。
首にはならんというが、実質クビだよ。民間とはまだまだ次元が違うが、
やり手の市長さんが首長ならそこまでやるんだよ。

そういうことも説明しないと分からんかな？
他人を馬鹿呼ばわりする割りにはちょっとね・・・
ちなみに２ｃｈのある板に公務員を辞めた人達のスレが過去にあった。
そういうのも見てみることだ。首にならんとか知りもせずに言わないように。
民間と比べたら雲泥の差だが、それでも昔とは大分変わってきてるということさ。
そういうのももしかして知らなかったのかなぁ。疲れるね。

626 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 23:22:13 ID:h2u3WFRE

>>623
さよならと言いつつまたちらちら見て葬だけどなw　　　

627 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 23:23:24 ID:tDSezjKp

どうせID変えて戻ってくるよ。

628 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 23:30:09 ID:xbo04S8s

＞そんなことは皆分ってるでしょう？
それがわからない人間が沢山いるんだよ。
皆がわかってると勝手に解釈してるから怖い。

それと責任問題は火災や死亡だけじゃないからね。
事故は知りえないところころで多発してるんだよね。
例えば、ブレーカ吹っ飛ばしてデータお釈迦にして数千万の責任問題とか。
そんなんは腐るほどあるんだよ。免許取り上げられたり刑務所に入る人もいる。

労災が何だって？なんで労災の話が出てくるん？意味不明。

公共施設以外の普通のビルメンが何なの？
そう言う会社だって、今は現場を取った取られたで大変なんだけど。
特に独立系の会社では。
それとなんで公共施設の話から普通のビルメンの話が出てくるん？

さよならと書いたのはもう反論しないでと言う意味で書いたのだが。
無駄だったみたいだね。

自分は全然偉くないよ。
ただ間違ってるから間違ってると言ってるだけ。

これだけは言う、ビルメンが楽だなんて迷信以外の何者でもない。
あまりものを知らないのにビルメンが楽だなんて
２ちゃだからって安易に薦めるなよ。ハゲ。
お前こそ２度と現れるな。一生木でも切ってろ！

629 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 23:35:39 ID:xbo04S8s

>>625
だからさ、首にならんとは断言してないが。
ならんと「思う」と書いてるんだが。
それと上の方で正社員だって首になるとも書いている。
かってに文章こじつけて自信満々で反論してんじゃないよ。
ここのぬし気取りで林業っていったい何様なの？

630 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 23:35:50 ID:bfEqq1es

世の中には無駄に部下にプレッシャーを与えてメンヘル状態にしてしまう
とんでもない経営者もいるのですよ。
私自身は学歴なら院修了だし、キャリアならメーカーの開発を10年以上やっていた。
仕事も仕様書の作成やら基本設計やらで徹夜することもあった。
でもそれなりにこなせていたと思う。
それをバカな社長が会社の実力も考えずに余計なことを始めようとして
各部署と衝突、何人もの人間が辞めて行った。
私もなんとか踏みとどまろうとしたけれど、およそ2年、
とうとう限界が訪れて退職。
ちなみに私の退職後、中途で2人採用したらしい。
そんなことするのなら、最初から余計なプレッシャーかけたり恫喝したり
雇用不安を煽るようなことを言うなと思うのだけれど。

まあ、早い話が私もメンヘルの仲間入りをしてしまいましたから、
マターリな仕事があるのなら、そちらに行きたいのです。
今のままだとお掃除オジサンになるしかないですが。

631 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 23:36:51 ID:h2u3WFRE

後の書きこみが相当悔しかったらしく早々に舞い戻ったね。さよならの解釈まで変えてwかっこわる～

632 ：林業6年目：2006/08/07(月) 23:39:13 ID:9lDNjCT9

>>626 >>627
うん。高確率だろうね。

しかしID:xbo04S8sは言ってることが一貫性に欠けてるね。

>だいたい、30少し前とか過ぎでまともに働いたことがない奴が
>正社員目指したって宝くじに当たる確率ぐらいで良い会社にはいれるか
>あとは全て失敗するだけ

宝くじとか言うのでうちの職場の職歴がまともにないけれど
それでも働けてる人居るよって言ったら、

>600万もらうのはそれだけキツイってことですよ。もしくは運が良いだけ。

宝くじに当たるぐらいとか全て失敗って言ったのにな。
とにかくこの人って断定的ですなぁ。突っ込まれると言うこと変わるし。

>２ちゃだからって安易に薦めるなよ。ハゲ。
>お前こそ２度と現れるな。一生木でも切ってろ

あらら、相当興奮したみたいだね。ハゲって・・・別にハゲてないし親もだけど。
君の自尊心が傷ついたなら謝るよ。相当傷ついたんだね。悪いことをしたよ。
>>628のレスに突っ込み所満載だけど、眠いし面倒だからやめとこ。
興奮させてハゲさせたら可哀相だし。

633 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 23:41:08 ID:dAdf08FG

ハゲハゲいわんでくれ・・・orz

634 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 23:43:36 ID:xbo04S8s

だからさ、宝くじってのはそれだけ難しいってことの比喩だよ。わからない？
じゃあ、突っ込みどころ満載なら突っ込んでみなよ。
結局、言い返せないから何だかんだと適当ほざいて逃げるだけでしょ？

635 ：林業6年目：2006/08/07(月) 23:44:07 ID:9lDNjCT9

>>626は予知能力者かとオモタ。

>>629
>ここのぬし気取りで林業っていったい何様なの？

おや、今度は誹謗中傷ですかぁ。
いい大人がそこまで感情的になるのもみっともないですよ。
今後私に粘着するのはやめてくださいね。

>馬鹿ばっかだな、反論するだけで疲れる。

疲れるって言った癖に反論しまくり・・・

>さよなら。

･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡さよなら！無茶すんなよ！！

636 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 23:46:09 ID:xbo04S8s

だから話適当に摩り替えて逃げんなよ。
結局、貴方は間違え認めたくないんでしょ？

637 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 23:50:27 ID:jICfCGY1

このスレは正しいとか誤りだとかを議論する場所ではない！
人それぞれ考え方は違うだろうが、お互いの情報交換の場として
設けてある。

文句ばかり言ってる香具師はカエレ！！！

638 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 23:51:14 ID:h2u3WFRE

まあまあ、もう寝ましょ。また続きは明日に…さよならw

639 ：林業6年目：2006/08/07(月) 23:51:24 ID:9lDNjCT9

>>634
何言っても無駄だから相手にしない。かなり興奮してるようだし。
２ｃｈの書き込みに逃げとか勝ち負けとか考えたこともない。
自分の意見を言い続けたらいくら時間とレスがあっても足りない。
先にやめた方がまともと言えると判断してきた。大分興奮してるみたいだし。

それに・・・疲れさせたら可哀相だし。
捨て台詞吐いて優越感に浸ってくださいや。
いい大人が２ｃｈのレスで逃げるって・・・オワットル。

反　論　す　る　だ　け　で　疲　れ　る　。

さ　よ　な　ら　　ｂｙ　ID:xbo04S8s著より　　　（´∀｀）ﾉｼ

640 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/07(月) 23:56:28 ID:NkCnUD1Y

林業もちつけ
ここで興奮してもしゃーないよ
反論のタメに反論している奴の相手しても疲れるだけだよ
みんなどっちが正論言ってるかわかってるからまたーりいこうぜ

641 ：林業6年目：2006/08/08(火) 00:00:58 ID:9lDNjCT9

>>637
まさにその通りです。ご迷惑おかけしました。
そこんとこは>>598 >>600の神降臨でご勘弁を。

>>638
予知能力者さんおやすみ。

私捨てハンだから今後粘着されそうだね。
また続きは明日にってそこまで暇じゃないYO！
それにID透明あぼーんにしたし。

>>640
返す言葉も御座いません。

>反論のタメに反論している奴の相手しても疲れるだけだよ

まさにその通りです。迷惑かけてごめんね。おやすみ。　ﾉｼ

642 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/08(火) 00:02:24 ID:xbo04S8s

>>639
だからさ、相手してよ。暇なんでしょ？
結局、何だかんだと言って話摩り替えて逃げたいだけでしょ？
毎回反論してることで興奮してるのは貴方も同じかと。

このスレで何だかんとぬし気取りで
説教じみたこと言ってる割には中身がない奴だな。

林業
↓
1突然勝手な説教をする→2反論される→3間違いに気付くもときすでに遅し
4プライドが許さず謝れない→5話を摩り替えて眠いとかのたうちまわる
→5適当に話をすり替え誤魔化して逃げる→6次の日にまた1に戻る

勝ちとか負けとかそんなことは俺は一言も言ってない。
なんで勝手にそう言う話を持ち出して
さも俺が言ったように話を摩り替えるかな？
そう言った意味ではお前は偉大だよ。

さてと、寝るかな。

643 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/08(火) 00:11:05 ID:auiH1qIz

>>624
だろうねぇ・・・うちの父親はその典型だったし。
そん代わり不況の真っ只中といわれてた2000年ぐらいだったかな？
50歳でなんとか契約社員の座をゲットしたが
実は大手の下請けという名目での不況期こそ優秀な人材を拾いたいとの
目的企業で今は社内の大型プロジェクトと2007年問題対策要因として
働いておるよ・・・・・・。

でもおっしゃるとおり結局働き蟻状態で給与もかなり低い（600マソ前後）
そこの正社員で同年代なら1000万越えらしいかね・・・・・・。
おまけに景気の上向きで社内が社用族化が著しく
何でもかんでも便利屋のごとく仕事押し付けられ気味になってきたので
わざと仕事しないようにしてるって言ってたよ・・・・・・。

644 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/08(火) 00:19:30 ID:pPcv8hKa

>>642はホームラン級の馬鹿だなｗ透明にしたっていう相手に必死レスｗｗｗ幼稚で哀れな奴

645 ：学校事務：2006/08/08(火) 00:21:40 ID:lj6upzYI

なんか物凄い勢いでスレが伸びてますねー

|-`).｡oO(お疲れ様、ｶﾙｼｳﾑ不足には牛乳がいいぞ)

|彡ｻｯ

646 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/08(火) 02:56:32 ID:xXT9K1VJ

デパートに入っているような和菓子屋の店員ってどんな感じなんでしょう？
自分としては
・勤務中立ちっぱなしなのは覚悟ずみ。
・人間関係が薄ければ薄いほどよいと思っている。
　（ギクシャクしてるのはいやだけど…）
・勤務中は多少忙しくてもいいので、
　残業、休出はなるたけ少ない方がよいと思っている。
といった感じなんですけど…。

647 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/08(火) 06:47:33 ID:GAXxcLio

スレ伸びてるなと思ったら荒れてるなー
マッタリスレで逃げるとか吼えてる馬鹿て痛すぎる

648 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/08(火) 07:08:01 ID:p4biYl2x

小売は中にはﾏｯﾀﾘしてるとこもあるが、イコール暇ということもありその分つぶれやすい罠。
どうせﾏﾀｰﾘ転職目指すならもうそこでずっと勤めたいもんだ。
単調なやりがいのないような事務とか喜んでやるんだけどなー。

649 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/08(火) 07:53:04 ID:RibS5M6Z

|-`).｡oO(お疲れ様、ｶﾙｼｳﾑ不足には牛乳がいいぞ)

|彡ｻｯ

650 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/08(火) 08:07:34 ID:ogk2uaNp

>>646
以前に和菓子メーカーで外商営業をやってました。
で、そっち側から見た某デパートの直営店の店員さんの印象を･･･

・基本的に普段はマッタリお仕事。
　ただし祭事の時期（お盆周辺とかね）は結構ハード。

・１店舗につき３名で運営。店番、内勤を交代で。

・販売ノルマは無し（和菓子なんてガバガバ売れるモンでも無いからねｗ）

・客筋は割と良い。小金持ちっぽいマダムが中心。

・給料は安め。店員さん曰く「手取りで１６万ぐらい」との事。

・休み少なめ。シフトで月・６、７日

・勤務時間はシフトで早番・遅番を。残業はほぼ無し

まあ、こんな感じです。

651 ：マンション”管理”人：2006/08/08(火) 08:32:40 ID:2MAu7ol1

最近スレの進行が早いな。
人間同じこと経験しても受け止め方が違うし当然意見も違ってくる。
誰の経験や意見が正しいとか一概に言えないし確かに大方の意見ってものもあるんだろう
が２ｃｈお馴染みの不毛な言い争いとか消耗するからよしといた方が利口。
自分の意見を絶対視するのは仕方ないけど。

>>646
骨董品店（古美術商）の店員のバイトやってた人知ってるけどすげーマタ-リだった
らしい。時給800円だけど基本的にそんな客来ないから忙しさで目が回るなんてありえない
仕事みたい。ただ時間を持て余すことになり一緒にバイトやってた人とその間の空気が
耐えられなくて（相性会わなかったらしい）辞めたと。対人関係悪いとマタ-リでも続かない
ケースだろうな。

652 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/08(火) 09:51:34 ID:UtRVGEB7

うわｗ昨日はおもしろいことになってたんだなｗ
林業さん、粘着ｷﾃｨに標的にされて災難でしたなぁｗ

653 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/08(火) 11:00:11 ID:vmmSoXuv

俺も林業さんと同じく沖縄の離島でマターリ暮らしたいよ～
でも仕事が全然ないよね。
バイトにしたって、時給600円程度で凄い激安。
東京近郊と比較して住宅費が随分安いけど、それを下回って賃金安いですな。
沖縄で手取り15マソ程度もらえるマターリ職があれば最強なのに。

654 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/08(火) 11:00:47 ID:ZE2XIKKA

昨日のバカ丸出しの自演君＝林業粘着君w

655 ：学校事務：2006/08/08(火) 11:19:27 ID:g/E37ECT

>>653
沖縄いったこと無いのですが
いいところみたいですねー
半年期間工で働いて、半年沖縄で（もしくは海外で）
ﾏﾀｰﾘという人を以前どこかのHPで見た覚えがあります
うらやましかった…
夫婦でマンションの住み込み管理人とかはないものでしょうかね？

656 ：マンション”管理”人：2006/08/08(火) 12:10:59 ID:2MAu7ol1

夫婦の住み込みマンション管理人の募集以前見かけました。
基本的に漏れと同じで家賃水道光熱費タダなんですが手取り１５万２千円と夫婦で
これはいかがなものかと＾＾;
それくらいの給料でよければ探せばあるいはチャンスがあるのでは？

期間工で半年働いて半年海外って漏れも聞きます。日雇いでも同じような生活してる人
いるみたいだし。沖縄か～２０年前逝ったな。

657 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/08(火) 12:26:02 ID:8ejyRuTy

沖縄までいかなくとも瀬戸内海あたりは、海も山もあって、マタリだけどな。

658 ：646：2006/08/08(火) 12:29:16 ID:xXT9K1VJ

>>650
詳細な情報どうもありがとうございます。
自分にとって、大体条件にあってる感じですね。
（休みの少なさだけ、ちょっとひっかかりますけど）
もう少し考えて見て決めてみます。

>>651
＞一緒にバイトやってた人とその間の空気が耐えられなくて...
確かに、そういう状況になったら逃げ場がないですね…。
それもまたつらいなぁ。うーん…。

659 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/08(火) 12:29:48 ID:pPcv8hKa

>>653
都内在住の私も沖縄の離島でまったり暮らしたいです。
毎年旅行で沖縄に行くけどいつも帰りたくないって思います。

660 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/08(火) 13:16:51 ID:vmmSoXuv

とりあえず八重山商業でも応援すっぺ、スレ違いだけどな。
と思ったら対戦相手が漏れの地元の千葉だったYO

661 ：学校事務：2006/08/08(火) 13:22:33 ID:g/E37ECT

>>656
うーむ
ほとんど居るだけでいい感じならば
その給与でもいいかな

額面19万、手取り15.2万ならば年収228万…
水道光熱費住居費タダならば+100万くらいの感じでしょうから
世帯年収300万前半というところでしょうね

>>657
瀬戸内もいいですよねー
親戚の家があるので子供のころよく行きました

>>659
こういう話を聞いていると
本当に脱出したくなってくるなあｗ

北海道と沖縄は、そこの出身者が一度就職で来ても
また皆必ず帰りたがるそうですね
どちらもいいところなのでしょう

662 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/08(火) 13:56:17 ID:zA5Xcoj0

□■　若者の非正規雇用が急増・06年版労働経済白書　□■
　
厚生労働省は8日、2006年版労働経済の分析（労働経済白書）を公表した。

パート、アルバイトや派遣など非正規雇用の比率が20歳代で高まり、「将来の所得格差
が広がる可能性がある」などと懸念を表明。婚姻率の低下や少子化にも影響があるとみて
おり、正社員への移行や職業能力訓練の機会を増やし、「格差の固定化を招かない」
ことが重要と指摘した。

企業などに勤める雇用者のうち、非正規雇用の割合は20―24歳で最も高く、最新調査（2002年）
では31.8％と前回（1997年）よりほぼ倍増した。白書は「収入の低い労働者の割合が増え、
若年層で収入格差の拡大の動きが見られる」と分析した。34歳以下の男性の場合、正規雇用者で
結婚している人は39.9％だったのに対し、非正規雇用者では13.5％にすぎない。

収入の低さと不安定な雇用が結婚をためらわせ、少子化の一因となっていること
をうかがわせた。

http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20060808AT3S0701H08082006.html

663 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/08(火) 14:47:12 ID:YfujF7DI

夫婦住み込み管理人って昼間嫁さんが（内緒で）別の場所に働きに行くのとかは×？
もしおｋなら656にある給与+パート代でﾏﾀｰﾘいけそうな感じせん？

664 ：リサイクル：2006/08/08(火) 15:16:13 ID:6B8nVP4E

まいったな。。。
思いもしない理由で採用取り消し。
今日から勤務だったんだけどね。
ビンの選別で、緑とか茶色とか分けるんだけど、俺にはできない。
なぜなら色盲だから。
こんなことやる前からわかりそうなものだが、全く気が付かなかった。
うつで色盲で免許なしで４５歳の俺にはもはや仕事は無いのかなorz

665 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/08(火) 15:28:42 ID:vmmSoXuv

>>664
キツイだろうけど、ガンガレ！
とりあえず、どっかで警備の仕事をやりながら
危険物取扱と二級ボイラーと冷凍機械の資格とって
ビルメンを目指すってコースはどうでしょう？

666 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/08(火) 15:54:42 ID:WwoNkfbr

≫６６４
業務に不整合があるから取り消されただけでしょ？
確認しなかった会社が悪いだけで６６４に非は無いよ。

実力・人間性は採用基準にあったんだから自信持ってがんばってほしい！

667 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/08(火) 16:03:20 ID:LgFZCeBU

色の識別が必要な仕事の方が圧倒的に少ないんだから、くじけずにそして焦らず頑張れ！

668 ：学校事務：2006/08/08(火) 16:14:49 ID:g/E37ECT

>>664
それはお気の毒に･･･
普通はそういったことを入社前の健康診断で
チェックするものなのですが
残念でしたね、気を落とさずに就職活動頑張ってください
色盲でもフォークリフトの運転免許は持っているのですよね？
ならやはりそちらの経験を生かしたほうが
いいのかもしれませんね

669 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/08(火) 16:15:14 ID:UtRVGEB7

>>663
夫婦住み込み管理人でもっと給与の高いところはありますよ
管理人さんの出した例が低すぎるだけ
今日の朝日新聞にも夫婦で月２３万円（額面）のところが出てたよ
賞与（寸志程度かもしれんが）もあるみたい
水光熱家賃がタダなんだから余裕で暮らせると思う
ただし高齢者のみの募集だった

670 ：リサイクル：2006/08/08(火) 16:19:32 ID:6B8nVP4E

五十肩で整形外科にも通っています。。。
今、リハビリから帰ってきました。
すると涙の出るような暖かいレス３連発！！
>>665
ありがとう！警備は本気で考えてます！
>>666
＞実力・人間性は採用基準にあったんだから
うぇ～ん。そんなこと言ってくれたら泣いちゃうよ～。
>>667
この年になるまで色盲で困ったことないんだよね。
＞色の識別が必要な仕事の方が圧倒的に少ないんだから
そうですよね。くじけずがんばります。

671 ：林業6年目：2006/08/08(火) 16:48:14 ID:jLiWhUBH

皆さんお疲れ様。

今日のお仕事。

朝6時起き7時に家を出る。

7時20分現場到着　準備しながら座り込んで世間話。

8時　歩道を通って、育成複層林の刈払いの仕事。

9時　　15分間休憩

10時　　15分間休憩

11時　　15分間休憩

11時45分　仕事を止めて歩道を歩いて戻り、12時から飯

13時　歩いて現場に戻って仕事

14時　15分間休憩

15時　15分間休憩

15時半　終業　戻って片付けをして16時に現場から降りる。

7時間半のうち2時間半は仕事をしてないので実質5時間労働。
前の激務班では実質7時間労働だったのが嘘みたいだ。
山のなだらかで平地に近いし、木々が大きい所の草刈りなので
結構涼しい。それで現場の草も薄くて単価も良いので一人で一日三万円は稼げる。
しかしこんな楽で儲かる仕事はあまり無いので、どうとも言えない平均したら一日二万前後。

672 ：林業6年目：2006/08/08(火) 17:03:34 ID:jLiWhUBH

このスレの皆さんがマターリを仕事＆余暇で感じるものはなんでしょうね？
私の仕事では現場から行き帰りの途中の田舎の風景やきれいは山や川を見たり、
山の中で休憩の時とか、あと山の中で弁当を食べる時とか、現場によりけりだけど、
良いなだらかな山とか小川のせせらぎの近くだと激マターリを感じる。森林浴最高。

前職だと激務じゃない時に、事務所でボーッと出来たり机の下で携帯つついたり、
ネットが出来た時なんかはマターリだけど、それってさぼってるだけだし微妙。
人によって仕事でも余暇でもマターリを感じることって、それぞれ違うんだろうね。
田舎の激ローカル線とかもマターリ。見知らぬ街の無人駅で降りてブラブラしたり、
広大なラベンダー畑やひまわり畑をのんびり歩くのもマターリを感じます。

街に出てだと、ネットカフェでコーラすすりながら好きな漫画を読んだ時マターリ。
ドライブだと美しい景色を見て、ゆっくりした速度走り、後続車に道を譲りながら、
のんびり音楽を聴いて海や山や川を見たらマターリを感じる。

>>652
本当に災難でした。ていうかレス返したことを激しく後悔。
２ｃｈのレスで逃げるだの何だのとかいう坊を久々に見たよ。
レス返すのやめてから透明にしてるので、番号飛んでるしその後レスした
みたいだけど見えないからどうでもいいですわ。粘着だし。

>>653
うちの職場の同僚は前職は石垣島で10年働いてたって言ってた。
だから会うたびに島の話を聞くよ。激マターリだったってさ。羨ましい・・・OTL
だけど親の為に地元の戻って今の仕事。老後は絶対に夫婦で移住するって言ってる。
沖縄の女性の美人な人は半端じゃないとか言ってた（それも羨ましい）
沖縄でマンション管理人の仕事があったらいいよなぁとか思ったYO！

673 ：リサイクル：2006/08/08(火) 17:04:03 ID:6B8nVP4E

>>664
ありがとうございます。ＤＱＮなので入社前の検診は、試用期間のあと
でしょうね。
少しレポートするとリサイクルセンターはかなりＤＱＮでした。
仕事のハードさもさることながら、会話の端々から財務状態の悪さのよ
うなものがうかがえました。
同じ敷地の中で市の職員と下請けの業者とがいるわけですが、それは全
く別の存在のようです。市の職員は一日中、管理棟にいて机に座ってい
ます。業者は一日中、現場で汗まみれです。
仕出し弁当なのですが、あきらかに質の悪いものでした。市側の弁当は
業者が違うのですが、たぶんこちらよりうまいのでしょう。
私は弁当を食べたあと、責任者に色盲であることを言いました。
最初は終業までやるように言われたのですが、本部に連絡したら、すぐ
に帰せと言われたようで、弁当代３４０円を払って帰りました。昼で帰
れてよかったです。
働いている人はみんないい人ばかりでした。自分から言葉を発しない私
にも親切に声をかけてくれる人もいました。
リサイクルセンターはいろんな矛盾をはらんだ職場でした。もちろんま
た～りではありません。しかしそんな職場でも、５時には終わってしま
うのです。彼らの大半は自転車で近所に帰り、ゆっくりとアフター５を
過ごすことでしょう。

674 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/08(火) 17:06:24 ID:YfujF7DI

>>669さん
レスthxです。
募集は中高年ばかりのようなイメージがあります。
将来の選択肢に入れたいな、と。
一人身なんで今はあんま関係ないですが・・・

>>林業さん
お疲れ様です。
知り合いが元林業で、「天候に左右されるから、次は天気の関係ない事務職に」って言ってたんですが、
そこら辺はいかがなんでしょうか？

675 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/08(火) 17:11:41 ID:uPBCesIF

多分１度でも激務・薄給の職を経験しないとこのありがたみはわからない
だろうね。いきなりマターリ職とかにつくと、給料安いし暇すぎてスキルも
つかない・・と他の仕事がより良くみえる。
しかし１度激務の会社に入ると給料はそれなりかもしれないが、毎日終電
や午前様で自分の時間がもてない。倒れたりもする。お金は少なくても
いいから少し楽な仕事につきたいと思うようになる。
マターリ職のありがたみは激務の会社を経験した人じゃないとわからない
だろうな・・・

676 ：林業6年目：2006/08/08(火) 17:19:27 ID:jLiWhUBH

>>660
>とりあえず八重山商業でも応援すっぺ、スレ違いだけどな。
>と思ったら対戦相手が漏れの地元の千葉だったYO

コーシー牛乳拭いたｗ　千葉と言えばどうしてもサッカーのイメージ。

>>669
>夫婦住み込み管理人でもっと給与の高いところはありますよ

もう少しなら条件の良い所はあるね。この前地元の新聞で夫婦二人で25万
とかはあった。社員寮の賄いだったけど。結構年配の夫婦を募集してますね。
管理人氏にしてもだけど、住込みっていいよなぁって思う。田舎でも良いマンションに
住めばそれなりに高い（都市部ほどじゃないけど）
沖縄だったら農繁期にはサトウキビのバイトいくらでもあるでと、
元沖縄の同僚が言うんだけど、激務で日当5000円とかｗ

>>667
地域や受け持ち自治体によると思いますYO!　特にスキー場があるような地域は
冬は仕事が出来ないからスキー場でバイトとか、他所の組合に出稼ぎとか、
組合や地域によって勤務形態が特殊です。私の前班は激務だったので、
雨でも雪でも台風でも警報が出ない限り仕事でした。今の班は雨降ると休みｗ

＞リサイクルさん

なんて言っていいのか難しいですが、あなたがひどく気を落とすと、
あなたのお母さんもよけいに辛くなるかも知れないので、とても
厳しいとは思いますが、前向きにやるしかないですよね（ありきたりでごめん）
リアル近所で体力あるなら、うちの職場の組合長や参事に頼み込んで
採用してもらうんだけどな。私自身が複雑な家庭環境でかなりひどいめに
あったので親とは疎遠になってるけど、両親の面倒を見てる人には、
本当に幸せになってほしいと思う。自分が出来ないからよけいに思う。
書き込むだけで偽善だと粘着に言われそうだけど、上手くいってほしい。

677 ：マンション”管理”人：2006/08/08(火) 17:25:40 ID:2MAu7ol1

リサイクルさん

そうでしたか・・・・なんと言っていいやら・・・ドキュン現場というのも運がなかった
みたいですね。市の職員は優遇されて現場作業員はきつい仕事に従事する・・・ありがち
ですが怒りを覚えます。せめて食べるものくらい同じのを働いてる人に支給するくらいの
気遣いもなし。ある意味解雇されてよかったのかも知れませんよ。定時上がり残業なしを
除けばカス職場（リサイクル事業自体は全然そんなんじゃないけど）ですよ。
焦らないことでしょう。漏れも今の会社に入るまで１年近く掛かりその半年後この仕事に
就きますた。私事だけど蒲団寝具の洗濯交換を今月で打ち切り来月から費用出すからシーツや
毛布購入して自分で洗濯汁！とお達しがありますた。今までは金も手間も掛からなかったので
すが＜蒲団寝具の洗濯等。経費節減らしいだす。

林業６年目さん
１日平均２マソはその辺のリーマンよりかなりいいと思いますが。体力的なきつさを除けば
オフィスで座って働くよりいろんな意味でいいのでは？
漏れのマタ-リは急かされず仕事生活できればそれがマタ-リですね。日曜ボランティアで障害者
を２人乗り自転車に乗せてサイクリングコースを走りましたがそれもある意味マタ-リ感ありますた。
けど参加者の中では一番早く自転車こいでたみたいですｗ

今いないけどダンテックさんが進めてくれた河原宏って人の本読んでるけど（科学文明の「信」を問う）
難しいけど漏れの考えに近い意見の人みたいで今後も色々読もうって気になった。見てたらご一報を＜ダンテックさん。

678 ：林業6年目：2006/08/08(火) 17:28:14 ID:jLiWhUBH

>>674
ですから班によると思います。雨だとすぐ休む班は業界用語で、
【とろける】と呼ばれます。雨が降ると体が溶けるという意味。
今のマターリ班は少しの雨なら仕事をしますが、ちょっとでもひどいと休み。
前班はどんな雨でも仕事してました。だから激務班が解散する前の半年間で
300万近く稼げましたね。今の班は楽だし人間関係も良いし、仕事が丁寧なので、
大分良い現場をもらえるけど、恐らく年収は大分下がると思います。

班によっては雨が多い月なんかは１０～13日しか出ない班もあるとか。
もちろんそんな班だとIターンの人間は生活が成り立たないから、すぐに出ますけどね。
だから班によって出勤には差があると思います。請負出来高の組合は現地集合の
現地解散が多いのですが、常用（固定給）だとサボるといけないから組合集合の
組合解散が多いので、そういった組合の場合は、事務所が休めと言わない限りは
仕事だと思います。あと木材加工場や椎茸の仕事があるので、組合でまちまちです。
うちの組合は産廃やチップ工場や木工品販売所や喫茶店や、道の駅を経営してたり
するので結構仕事はあります（だけど誰もしないんですけど）

>>675
本当にその通りです。あなたも激務だったんですね。
私もです。皆同じような人が多いんでしょうね。
現在激務の人もこのスレにはいると思うんですけど、
そういった経験をしたからこそ、マターリを求めるようになるんでしょうね。

679 ：林業6年目：2006/08/08(火) 17:40:53 ID:jLiWhUBH

>>管理人氏

班によって給料に格差があるのでどうとも言い難いのですが、
時間＝金額と考えたらかなり高給ですね。田舎なのに。
だけど維持費は全て自分持ちなのでマイナス50万と考えてもいいかも。
それに危険だし、汚いし、肉体的にしんどいし、虫に刺され、暑さでフラフラしたり、
冬は雪に震えたりでどうとも言えませんね（だから冷暖房の事務職が羨ましい）

結局マターリで考えたら、労働環境と給料と人間関係かなと思いますよね。
楽な仕事で高給でも人間関係が最悪なら、精神的にボロボロになると思うから。
マターリを求める人にとって、一番嫌なのは精神的な辛さじゃないかなと
思う部分もあります。それを考えるとドキュソ住民が居ない限り、
管理人氏の仕事は人間関係の辛さは少ないように思えますよね。

ボランティアの話をするとよく偽善だとか言う人が現れて、
たった一人や数人を助けれてどうするの？とか、今の政府や法がおかしいから
そっちの方で行動するのが先決とか先だろうとか言うんだけどさ、ならそっちの
行動をしてすぐ政府が動くのですか？と。そんなもん多くの団体がやってるでしょ？と。
ボランティアで大事なのは目の前の一人に対して、何か出来ることをすること
じゃないかな？と思うんですよね。２ｃｈでそういう批判をする奴に限って、
何にもしてないんだけど、よくそういう人がいるからウンザリする。

どんな小さなことでも、たった一人でもいいから自分も民生委員さんやケアマネの方と
一緒に参加してます。コツコツを続けていけたらいいですよね。お互い。
だけど少しでも疲れてる時や忙しい時は別の休みの日にします。
ボランテイアをしてあげるではなく、させてもらうという気持ちで接したいですからね。

整体いってきます　ﾉｼ

680 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/08(火) 17:54:58 ID:fsefpY0U

ども林業さん昨日の予知能力ですw
ほんと同意ですね。自分も激務薄きゅーだった前職の経験から、今の仕事に良いところをたくさん見い出せるんだと思います。
最初から今の所なら、あら探しばかりしてたような気がします。ストレートにうまくいくのも悪くないけど、最終的にいい仕事場に巡り会えれば人間的な深みが出るのではないでしょうか。（自分で言ってるw）

681 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/08(火) 18:11:41 ID:u0B6KXLG

リサイクルの会社（植物系）をやったけど、
よく、「「「枝葉がない」」」公園や街路じがあるけど、
業界に入って1日目で分かった、そしてすぐ辞めた。

枝葉（15円/Kg）の市の引き取り額と同額で引き取ってリサイクル（シュレッダー）
するわけだが、重み換算なので、少しでも多い積載量の方が、
園芸、造園、業者としてはもうかるわけなので、
どんどん、生きている木も切ってしまう・・・現状。

まともな仕事は、除草、刈り等なのだが、当然金にはなりにくい。
運送コストを考えるとこの辺がよく分かる。
環境破壊の何者でもない事をしている、
藤沢市、茅ヶ崎市、いったい役所は何をしているのだろう・・・。

公園の植樹が、枝葉が無くて、どうして生きていけるのだろう・・・。
まだ、のびざかりの青い、
切られた太い丸太を見ていて、痛々しく感じる・・・。

その内、テレビ局の報道にこの業界の実態のスクープが、
お茶の間に披露されるかもなぁ・・・。

異常に多い、藤沢市の職安の造園の仕事、
なんで多いのだろうの疑問が解決しました。
やっと、理由が分かりました。

リサイクルと称した、木材チップ、土、を買うのは止めましょう。
間違いなく、ＤＱＮ業界です！！！！！！！！！

682 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/08(火) 18:17:55 ID:u0B6KXLG

>>681
公園、街路じの切る許可を出しているのは、
藤沢市、茅ヶ崎市の「市」なので、
暴露しました。

行政はきちんと監視を自らしないと、
意味ないのではないでしょうか？
だいたい、リサイクル業なんて、
バカスカ儲けられる職業ではないと思うのですが。

片側で泣く人がいる一方、片側で喜んでいる。
こんな世界は、淘汰、バッシングされて当たり前だと思います。
つくづく、職安求人に乗る低レベルの職務が嫌になりました。

藤沢市さんよ・・・w

683 ：リサイクル：2006/08/08(火) 18:19:52 ID:6B8nVP4E

>>林業さん
いつも暖かい言葉をかけていただき、ありがとうございます。
母に謝ったとき、ちょっと涙が出てしまいました。
>>管理人さん
私もあんな会社に行かなくてよかったと思っています。
そう思わないとどうしようもありませんからね。

究極のマタ～リは私が去年までいた会社です。忙しかったけど、気楽だったし
定時に終わって４５０万。辞めたくて辞めたわけじゃなくて、うつで辞めた。
林業さんは「からだが悲鳴をあげていた」とやさしく言ってくれるけど、うつ
の本人はきつくてやめた根性なしと自分でも思ってしまう。あんないい会社辞
めるなんて頭がおかしいとしか思えない。まさにその通りで頭がおかしくなっ
ていたんです。休職すればよかったんだけど、それすら頭に浮かばなかった。

684 ：マンション”管理”人：2006/08/08(火) 18:20:38 ID:2MAu7ol1

>>681
え？それ本当のこと？枯れ木や雑草のみならずそんな生きてる木まで儲けの為に
切るの？大問題じゃないの？
ネタでもなんでもないなら地元の新聞社とかＴＶ局にチクってやれよ。匿名で電話
して知ってる業者の名前出してさ。

685 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/08(火) 18:24:38 ID:u0B6KXLG

>>684
マジの話ですよ。

686 ：リサイクル：2006/08/08(火) 18:30:09 ID:6B8nVP4E

現在は保険組合から傷病手当金をいただいて生活しています。
給与の６割が一年半支給されます。私の場合、その後に失業保険の給付
となります。ですからすぐに就職しなければダメというのではないので
す。しかし企業側が一番きらうのはブランクですので、すでにかなりの
ブランクがありますが早く就職しようと思っています。

687 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/08(火) 18:35:26 ID:u0B6KXLG

>>684
職安求人番号「14080-08468961」（受け入れ業者）です。
交通費も出さない、低賃金、サビ残。

こんな業者に従事は止めましょうの意味合いで書いていますが、
草木を刈る業者と、受け入れ業者は異なるので、
責任追及は簡単にはいかないと思います。
（裏で手合わせているのは言うまでも無いですが・・・）

いずれにしても、行政の監視怠慢だと言えるので、
ちくったら、大問題化するのは間違いないでしょう。
現に、市内で枝葉がない公共の木が多いこと・・・。

688 ：マンション”管理”人：2006/08/08(火) 18:55:16 ID:2MAu7ol1

>>687
チクれチクれ！そんなクズカス企業も経営者も漏れに言わせりゃ死刑で当たり前だよ。
本当に罪が重いのは人心の荒廃と環境破壊（を促すもの）だけど出来るだけでもお灸す
えてやれ。意外と効果ある場合だって少なくない。第三者のタレコミで大事件が発覚す
ることもある。漏れなら迷わずやる。

レス順番とばしちゃったけど（>>684見て驚いて怒りが込み上げたもんで）。

>>679
まぁ金額だけでも判断出来ないものってありますからね。たしかに自然ってのは厳しい
もんがありますしね。収入だけでは決めれないってのは自分で書いてても人が高収入
だとついそう思っちゃうもんでしょう（自分で言ってりゃフォローにならんなｗ

なにが善でなにが偽善かってのも判断基準があるわけじゃないしね。見返りを期待して
ボランティアとかは確かにダメだけど小さなことを「そんなことやったって自己満足だ」
って言い何もしないどころか冷やかす奴とかそれこと本当のクズだよ。少なくないけど。
そういう人間にならないようにしたいもんだ。

リサイクルさん

保障があるなら開き直ってその間働くこと考えないで趣味とかに没頭してみては？いや
意外とそういうことやってるうちに何かいい方向に動くこともあるもんですよ。
漏れは失業したら久しぶりに1ヶ月くらいどっか放浪しようと思ってます。

689 ：林業6年目：2006/08/08(火) 19:32:40 ID:jLiWhUBH

なんかリサイクルさんと呼ぶのは失礼な気がしてきた。
だって経緯を聞いたらかなり無礼でドキュソな会社みたいだし。
他の捨てハンが無いならレス番で呼びまする。

>>683
失業期間を考える辺り、しっかりされた方ですね。
まめにハロワに通い、ハロワのネットでも毎日チェックした方が良いと思います。
良い仕事は出た時点で申し込みが殺到して、すぐに締め切ってしまいますから。
前職本当に残念でしたね。辞めた後になってから思うもんなんですよ。
なぜもう少し我慢出来なかったのとか。世の中不都合に出来ていると思います。
前職が再雇用してくれたら良いんでしょうけどねぇ・・・私の知人のリフトマンは
三度同じ会社に出戻ってる（だけどそのたびに給料が下がって激安とか）
心が病むと体まで病んで、後からどうして？と後悔するようなことがあるんでしょうが、
その時はもう自分を苦しめるものから逃げるしか無いんだろうと思います。
私もそうだった。後から・・・と思うけど、こればっかりは悔やんでも仕方が無いことです。
とにかく良い仕事が見つかることを願っております。
私もいつ同じ境遇になるか分かりません。お互い頑張りましょう。

>>681
山で雑木を抜倒してパルプの為に出しているなら何の問題も無いんでしょうが、
造園業者が公園の植樹を本来の目的以外でそういうことをするのは明らかに
違法であると考えられます。まちBBSに晒し、２ｃｈの別板にも晒すべきでしょう。
会社名を晒した場合、そこからなんらかの業務上の被害が出た場合、
あなたになんらかの問題が発生する可能性があるので、バレバレの伏字とか
にした方が良いと思えますし、身分証のいらないネットカフェでそういうことは
やるべきでしょうね。後は市の掲示板にも書き込むべきですし、
直接市の部署に電凸するべきでしょう。私がその町の地元ならば、
そして直接その公園に行けるんでしたら、自分で違法行為を確認して、
私も動けるんですけどね。それとそういう業者は植樹の剪定行為だとか
嘘を言う場合もありますよ。市の人間もグルの場合もあります。

690 ：林業6年目：2006/08/08(火) 19:40:55 ID:jLiWhUBH

>草木を刈る業者と、受け入れ業者は異なるので、
>責任追及は簡単にはいかないと思います。
>（裏で手合わせているのは言うまでも無いですが・・・）

>いずれにしても、行政の監視怠慢だと言えるので、
>ちくったら、大問題化するのは間違いないでしょう。
>現に、市内で枝葉がない公共の木が多いこと・・・。

本当の話なら市の職員の職務怠慢だと思えますし、
市の職員が入札等で、その業者になんらかの便宜をはかり、
金銭の授受の可能性もあると思います。そうした場合は
中々腰をあげようとはしないでしょうね。
市民オンブズマンや色々な団体があると思います。
そうした団体とも連絡して正式なルートで表沙汰に
した方が良いと思います。マスコミにも投書したらどうでしょうか？

うちの地元でもドキュソ業者が地方紙に晒されて、
大変な騒ぎになってましたからね。やるならきちんとした
手順でやるべきでしょう。２ｃｈに書き込むだけでもなんらかの
影響はあるかも知れませんが、やはり市や団体に通報して、
行動する方があなたにその業者からなんらかの法的圧力は
無いと思います。私も前職の会社の違法行為を監督署に
訴えて表沙汰にして、裏帳簿も税務署に通報して
監査が入りましたよ。御武運を。

691 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/08(火) 19:57:28 ID:qfftdB1I

ID:xbo04S8sは友達いないだろ？ｗ

692 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/08(火) 20:31:26 ID:12e2zEQU

もう誰かどこかに書き込んでるかもしれないけど
朝日新聞読んでてちょっとむかついた。

【格差拡大】
ttp://www.asahi.com/business/column/TKY200608080147.html

中でも(適当に改行入れてます)
> 　確かに、所得格差は拡大傾向にあると思える。
> しかし、労働の機会や企業内での業務チャレンジの機会の均等が確保されていれば、
> 所得格差はやむを得ないと思う。

このくだりがむかつく。
前提条件が現実的でなさすぎる。
何処にそんな機会の均等があるんだ？書いた奴をハロワに連れて行きたい。

693 ：ビルメン：2006/08/08(火) 20:33:46 ID:xSb8vFEE

>>664
ビルメンテナンスでも清掃は可能だとおもうが
残念だけど設備は無理だよ、色盲は

694 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/08(火) 20:49:05 ID:FCDMr+fP

>>686
病気によるブランクは大丈夫だよ。
まずいのはニート状態。これは働く意志がないと見なされて思いっきり不利になる。

695 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/08(火) 21:15:17 ID:h6NMxod7

８／１より採用が決まり仕事が本格的になってきました。
状況報告
マッタリ度を調べてみてください。

社団法人の一般事務
９時～１７時（今日は１７時１５分頃あがりました。）
時間外　７時間／月
休憩時間　１時間
年間休日　毎週土日祝日　１２５日
８月１２日～８月２０日夏休み
通勤時間　１時間３０分（自宅から駅までの徒歩含む。座れません。）
月給１８万（昇給５０００円／年）
賞与　年３ヶ月（５年後から５ヶ月）
社会保険完備
退職金有り

自分なりに感じた長所：ノルマ無し。電話１０本／日　来客１０人／日
冷暖房完備（ちょっと効きすぎて寒い）。ずっとデスクワーク。
仕事は一旦覚えてしまえば、一生変わらないかも。
でも、意外と仕事が複雑・・・覚えられるか少し不安・・・

過去の職員の出勤簿を見ても、離職率がとてつもなく低い。ほとんど定年退職。

もしかしたら、自分は神求人に引き当てられたのか。
因みに面接したのは１８人だったらしいです。

でも、もっといい所から続々と面接以来が・・・
大手印刷工場（休みも多いが、夜勤がある、残業もある）
老人ホーム受付事務（休み少ないが、給料がいい）
大学職員（休みも多いし、給料もいい。しかし契約社員、極めて成績良好なら正職員になることも可能）
うーん。はやまったかな。

696 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/08(火) 21:17:01 ID:QK7NmJkZ

またコピペかよ

697 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/08(火) 21:43:02 ID:nYw6/SxB

いちいち反応すんなよ。スルーで。かわいそうな奴なんだから。

698 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/08(火) 21:53:33 ID:AHpGS1AI

なんかスレ荒らす為に他人がコピペしてるだけのようにも思える・・
昨日もなんか荒れてたし。

699 ：リサイクル：2006/08/08(火) 21:58:56 ID:6B8nVP4E

>>694
＞病気によるブランクは大丈夫だよ。
＞まずいのはニート状態。これは働く意志がないと見なされて思いっきり不利になる。

いや、うつ病の場合オープンにすると、やとってくれるところがなくなるんです。
かといってバイトをやると傷病手当金がもらえなくなるので、短期バイトも
できない。結局ニート状態で望むしかないんです。

700 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/08(火) 22:02:38 ID:tskaxHL2

この板をはじめてみました。
私は田舎の漁協の職員やってますがマッタリ度はかなり高いです。
以前は不動産の営業で契約取れないと月に一度も休みがなく、
朝は7時から、夜は11時までの地獄の会社にいたので天国に転職したみたいです。
ノルマや目標がないって素晴らしいですね、有給って実際に使えるんですね。
この板の人たちも僕みたいに高卒でなんのとりえがなくてもマッタリ働ける所に
就職できることもありますよ。
ちなみに待遇は下記のとおりです。
朝、７時出勤で魚の仕分け！
これが１時間から２時間です。
９時から１３時まで時間つぶし！
１３時から１５時まで魚の仕分け！
１５時終了！
これで週休２日制です(市場の休み等）。
海が荒れていたら有給で帰れるし、禁漁期間は暇で申し訳なくなります。
３０歳で年収４５０万もらえてこのマッタリ具合は最高です。
漁師さんも穏やかな人が多く、人間関係も良好！
暇なときは何してても文句言われませんよ。
ちなみにハローワークで見つけて、明日から来れるなら採用といわれました。
運がよかったんだと思います。

701 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/08(火) 22:02:59 ID:CpZFKI6e

欝は隠そうよ
おれも心療内科通ってたけど他の疾患に摩り替える

702 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/08(火) 22:04:40 ID:/8PDkHtk

>>675
またーりな仕事に転職できた身としては、もう激務には
戻れない、と切に思う。
ただ職場の同僚（と言っても全員５０代）の脳ミソに
クモの巣が張ったような働きっぷりを見てると、お役所
ってこんな感じなのかなー（ウチは普通の民間）、とか
やっぱ競争のないところにいると人って努力しなくなる
んだなー、とか思い、ああはなりたくないなーなんて
考えてしまう。

703 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/08(火) 22:05:56 ID:pPcv8hKa

>>691
そんな分かりきった野暮なこと聞かなくていいじゃないの
粘着した相手が逃げたと思って自尊心が満たされたんだろうからそっとしときゃいいじゃない

704 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/08(火) 22:06:59 ID:/36lcLYn

>>700
何県ですか？

705 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/08(火) 22:08:18 ID:JkdJclBt

なんでこんな伸びてんの!?（;ﾟДﾟ)
今週かお盆休み組か？

706 ：リサイクル：2006/08/08(火) 22:11:20 ID:6B8nVP4E

管理人さん
＞保障があるなら開き直ってその間働くこと考えないで趣味とかに没頭してみては？いや
＞意外とそういうことやってるうちに何かいい方向に動くこともあるもんですよ。
＞漏れは失業したら久しぶりに1ヶ月くらいどっか放浪しようと思ってます。

会社を辞めて３ヶ月くらいは再就職のことばかり考えていました。
しかしあるとき考えなおしたのです。
自分はうつで休養するために退職したのだ。だから仕事のことは忘れて、休
養に徹しようと。それからはだいぶ調子が良くなってきて、辞めて１０ヶ月
たった段階で就職活動を始めました。
このことが良かったのか悪かったのかはわかりません。
ただ企業側からすれば取りづらいでしょうね。
もうしばらく休み続けることも可能ですし、自ずとそうなりそうな気配ですね。

707 ：リサイクル改め４５歳：2006/08/08(火) 22:18:59 ID:6B8nVP4E

>>林業さん
もとの職場に戻ることも考えています。ただそうなるとバイトなので月１５万
がいいところですね。もとの会社に戻って仕事する夢を１０回くらい見てます
よ。あんなにつらくて辞めたのに。やっぱりうつだったんだな。。

708 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/08(火) 22:19:49 ID:vmmSoXuv

>>700
マジ羨ましいっす。
ただ、他の田舎の漁協が同様にマターリとは限らないね。
県民性からして激マターリな沖縄の漁協のなら、その可能性高いとおもうけど。

709 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/08(火) 22:25:00 ID:AHpGS1AI

>>700
神！　まさに理想の職場環境！！
漁協の職員か・・・ノーチェックやった

710 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/08(火) 22:44:26 ID:tskaxHL2

>>704
寒いところです。
でも他の協同組合よりは漁業が一番楽な気がしますよ。
ＪＡみたいに共済促進なんて無いしね、ただ儲かってない漁協の職員は
かなりつらいんじゃないですか？うちは無借金経営で万年黒字体質です。
ご想像にお任せしますが、漁業以外で収入があるので漁師もまったり。
何かの間違いでもなければ入れませんでしたよ、ハロワのおじさんには
いまだに魚をもっていくぐらいね。

711 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/08(火) 22:49:55 ID:AHpGS1AI

やっぱ運もあるのかなぁ～
マターリ職はみんなも狙ってるだろうからなかなか人も辞めないし、募集も
かからん・・たまたま偶然前任の人が辞めたとかタイミングがあわないと
無理そうだよね。

712 ：学校事務：2006/08/08(火) 23:08:11 ID:lj6upzYI

>>700
おお！漁協ですか！
魚好きなんでｳﾗﾔﾏｼｲ職場ですな
しかも結構高給ではないですか
やはり何か特別な水産物のある漁協なんですか？
（松葉ガニとか河豚とかウニとか・・・じゅるり♪）

しかし実は値段のつかない雑魚とか
えさに使うえびなんかのほうが
食べると美味しいんですよねー
あーうらやましい

713 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/08(火) 23:35:38 ID:/36lcLYn

>>710
運が良かったんですね。。。。
でも海に出るわけでもないから漁業が楽ともいえないのでは？

714 ：林業6年目：2006/08/08(火) 23:40:22 ID:jLiWhUBH

漁協は仕事柄よく知ってるし、大学時代に海産物卸のバイトをやったから
魚市だってよく知ってる。自治体の漁協とも地域の祭りとか
鮎釣り関係でよく知ってる。地域によるけど魚市場のある地域で
週休二日って初めて聞いたよ。すごい漁協だね。交代制なのかな。

海が無い地域の漁協は川とかの川魚関係だから暇そのものだけど、
漁業の盛んな漁港のある地域の漁協は本当に忙しいね。
ただどこの漁業も借金まみれだよ。森林組合よりも酷い状況。
うちの組合はうちの県でも唯一黒字で儲かってるけど、造林や林産部門だけでは
赤字だと言われた。産廃やチップや購買部門があるから儲かってると。
合併に次ぐ合併で県で一つの漁協になったりして、かなり激務になったりしてる。
身分としては非営利法人。部門にもよるけど、超激務と多少楽とかなり格差がある。
当然現場は地域にもよるけど超激務。朝の３～5時ぐらいからその日の夜まで
仕事だったりするし、担当部門や漁協によって大分違うと思う。

海と山と川。漁業協同組合、森林組合、農業協同組合。
本音で言えば私も漁協に就職したかった。海が一番好きだし。
農協はノルマあるし、うちの職場は職員の場合はコネと運でしか採用されない。
それでも農協は強い。政府の援助もこの三つの中では一番良いかも。
世間一般にも漁協や森林組合はあまり認知されてないけど、JAといえば
大抵の人は知ってる。Aコープとか。不思議なもんだ。

715 ：林業6年目：2006/08/08(火) 23:47:10 ID:jLiWhUBH

＞身分としては非営利法人
JF全漁連はそうだったけど、単体の漁協は非営利と営利のどちらになるんだろうか？

>>713
昔から潮の香りとか海の側で育って、高校も大学も学校から海が見えたので、
漁協に就職できたってのは羨ましい。だけど漁師にはドキュソが多いので
大変だね（これは農業や林業もそうだけど）漁師は酒強いの多いし、
荒っぽい人多いからなぁ。口悪いし。違法操業とか色々あるし、
地元の記事を見たら知ってる水産加工会社が結構夜中に違法操業して掴まってる。
魚を捕まえるはずが自分が捕まってどうするんかいと思うｗ

どんなに借金まみれになっても、まず倒産は無いだろうから良い職場だよ。
ただ合併して人員を減らしたら、広範囲の勤務になるから大変だね（林業も同じだけど）
担当にもよるけど、市場勤務は結構大変だと思う（見ていてしんどそうだし）
やりがいのある立派な仕事だよ。

716 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/09(水) 03:03:59 ID:vtcs2EYL

>>692
朝日新聞の記者って超エリートだよ。
30代で1000万超えるし。
卒業大学も超有名大学だし。
黒塗りのハイヤー飛ばして現場に行くし。
現場に行かなくても記事書けるし。

彼らは大学入試や就職試験という「機会の均等」を勝ち抜いて今の地位がある。
「俺は努力したんだし、努力した勝ち組が金銭的にも地位も名誉も得られるのは当然だろ」
と普通に思ってる。
新聞社の手伝いとか家庭教師とか肉体労働のアルバイトすらしたことない人たちなんだよ。
全く別世界の住人なんだ。

朝日の名刺一枚で20代の若造でも大企業の社長クラスに対等だと思ってる。
NHKで出てきた元大蔵省の役人で大学教授やってる人と思考回路は同じだよ。
「機会の平等」は大事です。勝ちぬけなかった奴は残念でした。
この新聞記者にとっての前提条件は、彼が生きてきた環境では「現実」なんだよ。
残念ながら。

無理だよ。彼には一生かけても、別の現実（ハロワ）が存在することは理解できないだろう。

717 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/09(水) 04:58:54 ID:l+VdiS3I

>>716
そうなんだよな。
彼らは勝ち組の視点でしか物を見られない。

例えちょっと取材して、そうでない人間の現実を垣間見たとしても
「わざわざ骨を折って負け組の物の見方を知った偉いボクチン」に酔っちゃって
浅い記事しか書けない。

「努力したんだから見返りがあるのは当然だろ」というある種の既得権意識と
勝ち組の驕りがこんな記事を書かせたんだろうね。

718 ：マンション”管理”人：2006/08/09(水) 07:46:58 ID:veiN+wzc

>>700
朝が少し早いけどそれ以外は週休２日制で３時で仕事終わって有給使えてマタ-リ、
それでその収入は驚異だよ。漏れも７－１５時のシフトで働いたこと歩けど忙しかった。
もちろんそんな給料よくなかった。海がないから漁業とか無理だけどその仕事あるなら
漏れもやってみたいよ。平均的リーマンより全然どころか数百光年離れてるくらい恵まれてるよ。

ウチの住人さんにも実は朝日の記者いるんだよね。確かに高収入だけどそんな見下した感じはしない
けどね。同じ歳ってこともありちょくちょくしゃべるよ。
漏れの個人的意見だけど高学歴だから高慢な人間てそんないない感じなんだよな。その人もそうだけど
ウチの住民大卒が多いし近所に偏差値高い国立大あるけどそこの学生もけっこう住んでるけど中には
ツンケンしてるのも確かにいるが概ね問題起こす香具師はおらんし根性の悪そうなのもいない。ゴミの分別も
漏れがけっこううるさく言ったからかだんだん分別がよくなってきている。
時々低学歴ドキュン（あくまでも学歴がないからドキュンって言ってる訳じゃないから誤解しないで）がオウム
信者とか引き合いに出して「いくら頭がよくたってああなったらおしまい」「頭がよくたってろくでもない人間
なんか一杯いる」とか言うけどそういう香具師ほど傲慢で品位とかないしなんか学歴がないことの劣等感のうら
がえしで自己弁護してるとしか思えない。もちろん学歴あればそれで人間的にも優れてるわけじゃないけど刑務所の
囚人の学歴の大半が高校中退以下とか読んだことあるように相対的には低学歴者より漏れは人間的にも優れてる感じ
が自分の経験からも思う。本当に大切なのは学歴よりその人間の心性なのは分ってるけどえてして↑な気がするよ。

719 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/09(水) 09:03:35 ID:07opmwva

高学歴でも低学歴でも最終的には人間性のほうを大切にしたい
ただし人間的に優れた人の割合が仮に同じならより知的刺激を受ける
上の学校にいったほうがいろんな意味でいいと思う
自分も中学までは土地柄かDQNのスクツみたいな学校だったけど
高校・大学では尊敬できる同級生に数多く出会った
もちろん受験勉強と社会に出てから必要な本当の頭の良さは全然別ものだ
それでももし自分が大学を出てなかったら一生コンプレックスに苛まれていたはず
人間の幸せの条件は金持ち・知恵持ち・時間持ちとも言う

720 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/09(水) 09:29:23 ID:r2sPuxsq

一生コンプレックスって…少しおかしくないかい？
ここ見てると会社に「受かる」って表現多いけど、ひと昔前の受験戦争時代にまだ影響を受けている事実に恐ろしさを感じる。
たいしたことではもちろんないけど、なんか良くないよね。

721 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/09(水) 13:38:17 ID:RPmHTWic

景気がよくなったって言われても全然ピンとこないよなぁ・・・
求人も増えたといっても正社員は不動産やITや流通や飲食店の
ブラック業界ばかりだし、まともなところは派遣や契約のみ。

722 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/09(水) 13:50:36 ID:DuPffT4N

ほとんどの人は学歴コンプを持って一生過ごすからね。

723 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/09(水) 14:23:06 ID:Cnk+kUzi

もうすぐバカでも無試験で大学いけるんだろ？
うらやましいよなぁ・・・。
なんで俺ってこんな落ちこぼれて・・・うっ・・・ぐすっ。

724 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/09(水) 14:59:08 ID:0gYlqjeU

>>723
でも最近の大卒もバカ多いけどね
第二外国語とか履修してないらしいし
俺らの頃は200単位くらい取って卒業するのが当たり前だったんだけど、
今は100単位ちょいとかで卒業してるんじゃないの？
だから、今の院修了＝昔の学部卒くらいじゃないか？

完全にスレ違いだ
元に戻ってください

725 ：林業6年目：2006/08/09(水) 18:23:01 ID:M+xGH1DE

草刈ってたら笹の中を茶色のモゾモゾ動くものが・・・蛇か何かな？と
思ったら小さな狸。まだ子供で逃げるんだけど弱っているのか、
すごく動きが遅いし、刃で切る恐れがあるので捕まえた。
そしたらジーッとして死んだふりをしてた。少し離れた木陰の所に置いて
あげてもう掴まるんじゃないぞ、と置いてもジーッとしていて、
それでも次の休憩の時にはいなくなってた。

もし帰りだったら心配だから動物病院に連れていったり、
一軒屋に住んでたら正直飼いたかった。狸の餌付けって
すごく簡単だし犬とほとんど同じ習性だから、生まれてやっと
歩けるようになって母狸の乳から離れた程度だから、
充分人間にも懐くと思った。だけど仕事中だし、勝手に山から
連れ出すのもどうかなぁ・・・と思って安全な場所に放してやった。

他の班員に言うと、今夜辺り可愛い女の子に化けて
出てくるから期待しとけとか・・・ＯＴＬ
そんなことが本当にあるなら毎日捕まえたいと思った。

726 ：林業6年目：2006/08/09(水) 18:31:03 ID:M+xGH1DE

漁協あったから貼っとく

事業所名南伊豆町漁業協同組合
所在地 415-0153 静岡県賀茂郡南伊豆町手石８７７－１７
電話ＦＡＸ 0558-62-0320　0558-62-2907
事業内容共済、金融、購買、販売事業　製氷冷凍販売事業　　　　　　　　　　　　　　
鮮魚の受取、販売業務が主な事業であるる
職　種金融窓口及び貸付業務魚貝類販売業務
雇用形態正社員産　業複合サービス事業のうち農林水産業協同組合
就業形態　雇用期間一般常雇年　齢年齢制限の理由 20歳～35歳
加齢で低下する業務遂行上必要な身体の機能が一定水準以上不可欠
就業時間変形労働時間制　１年単位 1) 8:00～17:00
休憩時間　時間外　賃金形態　賃　金　休　日　週休二日　年間休日
育児休業取得実績 60分月給制 140,000円～ 200,000円
日祝隔週 90日無就業場所静岡県賀茂郡南伊豆町
従業員数当事業所 41人 (うち女性 16人) 企業全体 41人
加入保険　定年制・再雇用　入居可能住宅　マイカー通勤　通勤手当
雇用　労災　健康　厚生　財形有・有
単身　無 / 世帯　無可実費(上限あり　毎月 30,000円まで) 採用人数 3人
仕事の内容漁協内の金融部門において、出納、
窓口対応、貸付業務に従事　　　　魚介類の販売ゃ配達業務に従事　　
現在は男性が従事しています。学歴高等学校卒業以上
必要な経験等ＰＣ　（ワード、エクセル）のできる方
必要な免許資格普通自動車運転免許　　（ＡＴ不可）
求人条件にかかる特記事項【年齢制限理由】長時間の立ち仕事なので持久力が必要であ
り持久力の衰えは当該業務の遂行に決定的な影響を与えるため
備考金融事務担当者退職の為、金融に精通している者希望　　　
一年単位変形労働時間により週４０時間勤務制　　直売所の販売、配達事務増員のための募集　　　　　　　　
三ヶ月の試用期間あり（同額賃金）　できれば南伊豆町在住の方希望
整理番号 22110- 2039861
受理年月日平成18年7月10日有効期限日平成18年9月30日受理安定所下田公共職業安定所

727 ：林業6年目：2006/08/09(水) 18:33:56 ID:M+xGH1DE

ハロワのネットで　詳細条件入力→フリーワード検索で　漁協と打ち込む出ます。

地元の人や近くの人なら面接行ってみればいいかも（オイラは全然遠い）

728 ：林業6年目：2006/08/09(水) 18:38:16 ID:M+xGH1DE

ちなみに年齢制限があるみたいだけど、うちの森林組合でも
35歳以下ってなってたけど、日に焼けていて造園の経験がある人を
39歳で採用していたので、職場よっては若干年齢を超えていても、
採用されることがあります。

上記の場合は、農協とか銀行とかで貸付や金融の経験者なら
よほど競争が無い限りは結構採用される可能性はあると思います。
あとは水産加工関係や魚市関係で経験がある人とか。
自分の高校の同級生も30過ぎて漁協に入ったので
色んなことがありえると思います。　ﾉｼ

729 ：446：2006/08/09(水) 20:04:20 ID:7WtMamyJ

>>726
> 加齢で低下する業務遂行上必要な身体の機能が一定水準以上不可欠

> 休憩時間　時間外　賃金形態　賃　金　休　日　週休二日　年間休日
> 日祝隔週 90日無就業場所静岡県賀茂郡南伊豆町
> 従業員数当事業所 41人 (うち女性 16人) 企業全体 41人

> 求人条件にかかる特記事項【年齢制限理由】長時間の立ち仕事なので持久力が必要であ
> り持久力の衰えは当該業務の遂行に決定的な影響を与えるため

意外と薄給激務なように見えるが・・・

730 ：林業6年目：2006/08/09(水) 20:19:12 ID:M+xGH1DE

>>アジアを股に架ける男

何気に激務かも知れませんよね。貸付業務とか結構大変だと農協の知人とか
言ってるし、信用とかは結構きついって言ってる。まだ魚介類の販売や配達の
方が気楽かも知れないけど、そっちは体力的に大変かも。魚市関係だと朝早いし、
漁師はドキュソが多いし。でも慣れたらそっちの方が絶対面白い。
市場で大学時代にバイトでほとんど毎日行ったけど面白かった。
朝早いから眠いのが難点かな。

アジアを股にかける漢（おとこ）ならこの程度の激務はへっちゃらだと思うけど、
賃金が気に入らないんだろうね。昇給良かったみたいだし。

731 ：マンション”管理”人：2006/08/09(水) 21:30:02 ID:veiN+wzc

>>725
狸の恩返しですかｗ動物箪って民族伝承とかでありますね。自然に携わる人はそういう
野生動物のふれあいもあるんでしょう。熊とかマムシとかにはお気をつけ下さいｗ

激務でも面白みや生きがいを感じれる仕事なら続くもんだろうな。逆に言えばそれがないと
高給か漏れみたいにマタ-リでストレス余り感じない仕事がいいのかな。

732 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/09(水) 21:40:08 ID:fD7QYSAp

芸スポ速報＋　より
【ボクシング】亀田擁護カキコミは「プロ工作員」の仕業？
1 ：そごうφ ★ ：2006/08/09(水) 20:40:13 ID:???0
ボクシングの亀田興毅選手の「疑惑の判定」を巡るバトルがヒートアップする中、ネット上では「世論」誘導のため、
「工作員」が暗躍している、という見方が公然と語られている。誰かに頼まれて、
組織的に「亀田擁護」の書き込みをしている人がいる、というのだ。
「工作員説」が急浮上したのは、2006年8月7日に放送されたテレビ朝日の「スーパーモーニング」で、
亀田選手の父・史郎さんと漫画家のやくみつるさんが激しいやりとりをしてからだ。
特に、「ネットの書き込みを人の目で監視するサービス」を提供している
都内のベンチャー企業A社のアルバイトが「工作員」だ、という指摘が多い。
掲示板を監視し、企業を擁護する「工作員」
http://www.j-cast.com/images/2006/tetn06-1367_pho01.jpg
ネット上には「工作員」が暗躍?
例えば、掲示板ではA社はこのように紹介されている。
「Q．「A社」ってなぁに？
A．企業（ここではTBS）に依頼されて、掲示板を監視し、
企業（ここではTBSと亀一家）を擁護するレスをするお仕事をしている方々です」
では、実際の「工作活動」は、どのように行われているのだろうか。ネット上では、以下の発言が「工作員」によるものだとされている。
「やくみつるってこんなに低俗で卑怯なやつだったんだ。亀田父なんてTV出演に関してはド素人だろ？何、番組総がかりでド素人糾弾してんだよ。
こんな気分の悪いTV番組初めて見たよ。嫌いだった亀田父をちょっと尊敬したよ。俺だったらその場でやくみつるの頭蓋骨割ってると思う」
ちなみにこの発言をした同一人物は、15分後にこんな発言をしている。
「まあ、私もこういう書き込みするのが業務なので。給料は手取りで16万です」
うかつにも、工作員が自分の身元を明かしてしまっているのだ。この発言をきっかけに、工作活動のスキルの低さを揶揄する書き込みが増えた。
TBSは「その件についてはよくわかりません」
ほかにも、「工作活動」だと疑われているのが、同一人物による以下3つの発言だ。
TBSの放送免許剥奪を求めるネット上での署名活動を、発言ごとに角度を変えて批判している。

733 ：林業6年目：2006/08/09(水) 21:53:43 ID:M+xGH1DE

>>管理人氏
スレ違いだけど、ヌー速＋にドキュソ介護のスレたってるね。
利用者さんを殴った事件のスレや性的虐待のスレとか立ってる。
何かすごく嫌な気分だよ。実習やボランティアで色んな施設に行くけど、
たまにすごいドキュソな所があるから・・・寮母さんが平気で利用者さんに
暴言吐いたり、いくら認知症だといってもあまりにひどいありさまに、
見ていて涙が出そうになったことがある。人によりけりで30年介護職を
していても常に利用者さんに尊敬と畏敬の念を持って働いてる方もいて、
大抵仕事をある程度見ていたら分かる。

良い職場は環境も利用者さんや家族への対応もすごくいいんだけど、
悪い所はとことん悪い。潰れて欲しい施設結構あるけど、潰れても何処も
満杯で入所待ちの方が多いので、どうにもならない現実があります。
私は何も出来ないから、たまに時間がある時にボランティアで手伝いを
させてもらうぐらいかな。

狸の恩返しあったらいいな・・・ＯＴＬ

734 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/09(水) 23:44:52 ID:EwTbtcXR

給料は15万ぐらいでいいんでマタ～リ働きたいんだけど、みんなどうやってありつくの？
例えば就職した会社がマタ～リじゃなかったら、すぐ辞めて次探すの？

735 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/10(木) 00:24:32 ID:TKl6dioF

城や武家屋敷の受付ってマタ～リしてると思う
特に武家屋敷なんて人が大量に押し寄せる事もないだろうし
人が来たら料金貰って券とパンフ渡してりゃいいんだからね
でもなり方が分からね～

736 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/10(木) 00:37:48 ID:TE5x/s6Q

>>734
>例えば就職した会社がマタ～リじゃなかったら、すぐ辞めて次探すの？

そこが難しいんだよな
事前調査は必要だが、会社がよくても配属された部署で運が悪いとってのも
あるし。まぁバクチ要素あるな。
でもすぐ辞めると職歴汚すだけだし難しい。

737 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/10(木) 06:23:46 ID:+/uwU506

清掃の日勤仕事したいんだが、ほとんど女性ばかり
求人誌見て４社に電話、すべての担当から「トイレも掃除するので女性となってます」と言われた
男は、休日や深夜の機械を使った清掃がメインだそうだ
参ったなこりゃ

738 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/10(木) 06:58:43 ID:+/uwU506

あ、あと林業６年目さんに質問

林業にはお盆休みとか年末休暇とかありますか？

739 ：マンション”管理”人：2006/08/10(木) 07:03:05 ID:z209JYXQ

>>733
そういう話聴いたことあるな。確かに障害者だから動きが健常者に比べて格段に劣るし
健忘症とか呆けとか入ってるとよけいそうなるでしょう。
漏れもイライラしたことはありますよ。そういう気持ちを抑えられなくなったらやめよう
と考えてます。↑になったら一歩下がって「この人たちは健常者じゃないんだ」と自分に
言い聞かせてます。長年やってて逆にストレスが溜まるのでしょうか？一日中一年中続く
とそうなるんでしょうかね。そうなる前に漏れなら別の仕事に代わりますけど。

>>737
漏れの会社も清掃だけど決してそんなこと言われなかったよ。会社にも寄るんでは？
けど男だときつい仕事やらされそうな感じはあるよね。漏れはホテル清掃って求人に出てた
からやったことなかったんだけどきつくはないと思い応募して採用された。もっとも漏れが
平均年齢大幅に下げたんだけどｗ他の人は６０～７０歳くらいだったからその半分くらいの
歳で今の会社入った。あきらめないで。タイミングってのもあるのかもよ。

740 ：林業6年目：2006/08/10(木) 07:05:38 ID:mbr/ZuAx

>>738
ありますYO

寝坊した・・・行って来ます

741 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/10(木) 08:50:38 ID:9ijVwyQt

安くてもマターリできるとこがいいよホントに。
ぶっちゃけ今の時代、オークションだのアフィだのネットショップだので
２０万くらい稼ぐ気になれば稼げるし、２本立てで仕事したい・・・。

742 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/10(木) 08:56:00 ID:qfXQWAMt

おれも本業は楽で、副業に力いれるタイプ。
どっちが本業かわからない。

743 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/10(木) 09:40:54 ID:0AdML3/R

>>737
そうなんだよね
女性のほうが何かと優遇されている
女性のほうが明らかに楽なのに給料は男性と似たようなもんだったりね

744 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/10(木) 10:49:16 ID:ok4b2eKV

>>737
便所掃除なんてやめろよ。
もっとプライドを持て。

745 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/10(木) 11:19:07 ID:LwUAqiVw

便所掃除にプライドを持ててこそ漢
一部例外はあるが、職業に貴賎なし

746 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/10(木) 13:19:39 ID:guit+i4q

>>744
下水処理場の俺はどうすればいい？

747 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/10(木) 13:55:26 ID:Yi6uWCPd

このスレの奴は↓に出てくる会社に転職すれば解決だな

【脳が】仕事が暇すぎて転職します　2　【腐る？】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1147824773/

748 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/10(木) 15:47:31 ID:jEBBE1Ml

>>747
ナイスだ、まさに「キター！」って感じだぞ。

749 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/10(木) 16:31:03 ID:ymYiVPpT

メキシコ人の漁師が小さな網に魚をとってきた。その魚はなんとも生きがいい。それを見たアメリカ人旅行者は、「すばらしい魚だね。どれくらいの時間、漁をしていたいの」と尋ねた。
すると漁師は「そんなに長い時間じゃないよ」と答えた。旅行者が「もっと漁をしていたら、もっと魚が獲れたんだろうね。おしいなあ」と言うと、
漁師は、自分と自分の家族が食べるにはこれで十分だと言った。「それじゃぁ、あまった時間でいったい何をするの」と旅行者が聞くと、
漁師は、「日が高くなるまでゆっくり寝て、それから漁に出る。戻ってきたら子どもと遊んで、女房とシェスタ（昼寝）して。
夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたって･････ああ、これでもう一日終わりだね」

すると旅行者はまじめな顔で漁師に向かってこう言った。
「ハーバード・ビジネス・スクールでMBAを取得した人間として、きみにアドバイスしよう。
いいかい、きみは毎日、もっと長い時間、漁をするべきだ。それであまった魚は売る。お金が貯まったら大きな漁船を買う。
そうすると漁獲高は上がり、儲けも増える。その儲けで漁船を二隻、三隻と増やしていくんだ。やがて大漁船団ができるまでね。
そうしたら仲介人に魚を売るのはやめだ。自前の水産加工工場を建てて、そこに魚を入れる。そのころにはきみはこのちっぽけな村を出てメキシコシティーに引越し、
それからロサンゼルス、さらにはニューヨークへと進出していくだろう。きみはマンハッタンのオフィスビルから企業の指揮をとるんだ」

漁師は尋ねた。
「そうなるまでにどれくらいかかるのかね」
「20年、いやおそらく25年でそこまでいくね」
「それからどうなるの」
「それから？そのときは本当にすごいことになるよ」と旅行者はにんまりと笑い、
「今度は株を売却して、きみは億万長者になるのさ」
「それで？」

「そうしたら引退して、海岸近くの小さな村に住んで、日が高くなるまでゆっくり寝て、
日中は釣りをしたり、子どもと遊んだり、奥さんとシェスタして過ごして、
夜になったら友達と一杯やって、ギターを弾いて、歌をうたってすごすんだ。どうだい。すばらしいだろう

750 ：学校事務：2006/08/10(木) 16:40:07 ID:gO5qGn0j

>>747
そのスレ私もたまに見ます
楽で給与もらえるのに贅沢だなーとは
最初思いましたが、読んでいると
やることないのに（ＰＣもない）ずっと座っている
というのはそれはそれで拷問みたいなものだと感じます
やはりﾏﾀｰﾘといっても
定時であがれるくらいの仕事量は欲しいものですよね

751 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/10(木) 16:45:35 ID:0AdML3/R

>>750
いらない

752 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/10(木) 16:52:35 ID:kqBFSej2

>>750
「マターリ」の中には「自分のペースで」的、意味合いも含んでるんだろうね
そこから大幅にズレると、どっちに向かっていても辛い

それでも激務と薄務なら薄務の方が良いと思うんだが…

753 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/10(木) 17:05:44 ID:0AdML3/R

薄務の職場は気持ちに余裕を持つことが出来るから良い
激務の場合は、なんで俺がこんな目に・・とか
はぁ・・・・俺って完全に負け組だよなぁ。。。辞めよっかなぁ・・・・

いつかこういう状態になる
それことまた不況が来たら激務の職場は超激務になるわけだし
（何人かリストラされて一人当たりの仕事が増える。しかも給料は減る）

754 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/10(木) 17:12:17 ID:1hHR628J

>>747
そのスレの存在は知ってたが、始めはネタスレだと思ってた。
でもその反面、そのスレの全く逆の世界（激務）の会社の存在があるというのも
知って欲しい。毎日終電、午前様がデフォ。深夜タクシーなんてあたりまえ。
有給なんて全く取れず、ウチの会社に定時の存在ってあるの？　っていう会社が。

１度でもそういう会社を経験した上で改めて比較した感想を聞いてみたい。
まぁ両極端な世界の話で、普通の会社（仕事量も勤務時間も）が一番良いのは
わかっているがなかなかないしね。なら給料安いという条件は折れてもいいから
マターリ職へ・・という考えの奴も結構いると思う。このスレの住人みたいに。

ただ前にも書いたけど、いきなりそういうマターリ職だと比較する会社がない
からそのマターリのありがたみがわからないのは確かだろうな。
だから１度苦労するのもいろんな現実を経験できるということでいいかもしれない。
俺は１度で沢山だがｗ　

755 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/10(木) 17:38:10 ID:uYGEa0Y2

私も激務でそれによって精神的にもガタが来てるせいもあって
基本的にはうらやましいと思いますが
たまにマスコミ等にも紹介されるリストラ部屋みたいな生活
（窓のない狭い部屋でかかってもこない電話番待ちだけひたすらさせられるとか）
に近いものがあるのかなぁと読んでて感じました。

ちなみにそういった状況下に置かれると大半の人間はやめてしまうとの事・・・。
ある意味このスレと真逆のようで事実上は
此方のスレがあらゆる面で疲弊し、最終的に精神が萎えてしまうのに対し
向こうのスレは最初から精神にダイレクトにダメージがくるということなのでしょうかね。

ただ結局どちらも心の安定を求めて居ることは確かであり
案外似たもの同士のスレなのかも知れない。

まぁ暇が苦痛になる人って言うのは根本的にまじめな気質があるのだと思う。
ここの方は半ばトラウマ状態でとにかく暇死のほうがまだマシ
って感じではあるんだろうけど
たぶんいい加減な奴は暇でもまったく気にしないで
ノウノウとよろしくやってると思う。

個人的にはせっかくしっかり働きたいといってるのだから
彼らには彼らなりに良い職にめぐり合いがんばっていただくことを期待するし
此方のスレでマターリしたい人達も無事マターリ職をゲットできれば良いと思う。

756 ：大学清掃員：2006/08/10(木) 17:54:49 ID:AA/0SMDI

ウチの現場は男性社員は自分だけであとは女性パートです
責任者としてなら日常清掃でも可能性はあるかと
もともと設備管理がしたくてビルメン会社に入ったのですが
資格が足りず経験もないので清掃にまわされました
設備管理の人と警備の人も同じ会社で構内にいますが
24時間勤務→明け→公休で3日に1日しか働かなくていいので羨ましい
清掃も午前中はルーチンワークはありますが午後はやることが
ないので適当にダラダラ過ごして定時になったら帰ってます
一般の会社に比べたら楽だろうけどこの季節は汗掻きまくりですよ

757 ：林業6年目：2006/08/10(木) 18:04:43 ID:mbr/ZuAx

>>746
立派な職業ですよ。だってトイレに行かない人間って居ないでしょ？
昔は清掃車に乗った人を馬鹿にしていた風潮もあったり、
公務員で清掃関係だったらB枠だと決め付けるねらーとか居るけどさ、
誰もが体から出したり、ゴミなんかも生活や仕事で出るもんなんだから、
まったく恥じる必要もないし、むしろ誇らしいと思います。

6年前に準公的な政令指定都市の下水処理の採用案内を見に行ったことがあるけど、
若干名採用に30人ぐらい来てたからね。一次試験とかあるぐらい。
資格も採用されてからかなり取らないといけないし、規定年数以内に
指定した資格を取れなければ格下げになったりして、夜勤とかもあるけど、
かなり安定した職場だったから人気がすごかった。その時は家から
遠いので諦めたけど、近場だったら受けて、合格していたら入ってたと思う。
立派な仕事ですよ。清掃も下水処理場の仕事も。

最近よく体のコリを取る為に接骨医に行く（保険適応だから）
高校からやり直せるなら、柔道整復の学校に行って国家資格を受験して
開業したいなぁとか思った。この歳では学費も激高なので無理だけどね・・・OTL

758 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/10(木) 18:16:59 ID:FYlbhUjo

俺も資源回収やってるけどコンプレックスみたいなの感じた事ないな

759 ：林業6年目：2006/08/10(木) 19:49:27 ID:mbr/ZuAx

>>747
そのスレをROMって同僚が公共施設の維持管理を辞めた理由に対して、
ほとんど同じようなことを言ってたので、色々考えてしまった。
暇にも限度ってもんがあるんだろうね。マッタリと自分のペースで
落ち着いて穏やかに仕事が出来る。これが一番なんだろうなと思った。
このスレの人達のように激務を経験した人ならまだ違う考えもあるのかもね。

それとあまりに暇でただ座ってボーッとしていると不安になるって言ってたから。
一生この職場が潰れずに大丈夫ならまだしも、あまりに暇だと色々考えすぎて
しまうと誰もが言う。スキルUPも出来ないし、そのまま歳を取ってしまって会社が
潰れたら・・・って。そういうと終身雇用の会社なんてないだろ？って言う野かも
かも知れないけど、人間ってやっぱり先のことを色々考えて不毛な悩みを作ってしまう。

職場から疎まれたり上司や周りから嫌われて、仕事を回して貰えないというパターンも
あるんだと、スレを読んでいて思った。会社の常駐警備を辞めた人でも同じだったから。
ただ前を見てずっと座っていなければいけないけど、漫画や本や携帯をつついたりは出来ないと。
忙しすぎる方が辛いのは肉低的にも当然だと思うが、暇過ぎるのも色々考えすぎて鬱に
なってストレスの一因になるのかなと思った。だけどこの板ではあの手のスレは過去や
現在で激務にあった人には、中々理解してもらえないスレなのかなぁと思ったり。

言えることは自分の好きなペースで適度な仕事と良い人間関係、適度な給与。
贅沢言ってりゃキリが無いんだろうけどね。今の班に移って給料は大分下がると
思うけど、班の雰囲気が家族的で激務からすごく楽になったので、毎日が楽しいし、
あれほど肉体精神とドキュソ班長に苦しめられて悩んだ日々が嘘みたいになった。
だけど将来のことを考えると年収が少ないのも辛い。実家通いでIターンじゃないのなら、
まさに今の班が最高と言える。人によって求めるものが違うんだろうね。生活の環境にもよるし。

このスレの趣旨から考えれば、それなりにやりがいもあってマターリと仕事をこなせる職場。
人間関係が楽で良い＝マターリだからね。だけど良い職場を求めればキリが無い。
辞めた後に後悔することもあるし。それでも良い仕事ないかなぁとか思う。不毛だね。

760 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/10(木) 22:11:31 ID:7Nilw7cR

８／１より採用が決まり明日で丁度２週目が終わり、９連休の盆休みです。
状況報告
マッタリ度を調べてみてください。

社団法人の一般事務
９時～１７時
時間外　７時間／月
休憩時間　１時間
年間休日　毎週土日祝日　１２５日
８月１２日～８月２０日夏休み
通勤時間　１時間３０分（自宅から駅までの徒歩含む。座れません。帰りは座れる）
月給１８万（昇給５０００円／年）
賞与　年３ヶ月（５年目以降５ヶ月）
社会保険完備
退職金有り

通勤時間と、給与がネックになってるのですが、
３１で勤められたらよしと妥協するか迷っているところです。

761 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/10(木) 22:19:57 ID:D+NZohuC

何をNGワードにしたら>>760をあぼーんできるのだろう？

762 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/10(木) 22:29:32 ID:+Tjpqdsq

マッタリ度

763 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/10(木) 22:31:17 ID:1dFm449V

>>761-762
次からは少し文章を変えてくるかもねｗ

764 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/10(木) 23:54:42 ID:7Nilw7cR

８／１より採用が決まり明日で丁度２週目が終わり、９連休の盆休みです。
状況報告
ゆったり度を調べてみてください。

社団法人の一般事務
９時～１７時
時間外　７時間／月
休憩時間　１時間
年間休日　毎週土日祝日　１２５日
８月１２日～８月２０日夏休み
通勤時間　１時間３０分（自宅から駅までの徒歩含む。座れません。帰りは座れる）
月給１８万（昇給５０００円／年）
賞与　年３ヶ月（５年目以降５ヶ月）
社会保険完備
退職金有り

通勤時間と、給与がネックになってるのですが、
３１で勤められたらよしと妥協するか迷っているところです。

765 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/10(木) 23:57:09 ID:QRm1vPT+

>>764
だからﾏﾙﾁ止めろって。
自慢できるほど大した職じゃねーよ！

766 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/10(木) 23:57:51 ID:dbZZEshS

>>760
妥協しなさい。辞めたら二度と入れません。

767 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/11(金) 00:08:17 ID:1vq3a7C0

>>766 そうだね。欲張ると碌なことが無いしね。
マルチもやめます。

768 ：マンション”管理”人：2006/08/11(金) 12:17:29 ID:oJU46m8/

今日は資源ごみの回収日。
資源ごみって地域によって定義が違うのかな？ウチは瓶、缶、ペットボトル、紙製品、
ビニールプラスティック製品と大まかに５つに分かれてるけど↑のラベルとキャップは
↑になるんだよね。なかなかそこまで考えない人も多いせいか漏れが剥がしてるけど
回収が早いから金曜はいつもより早く仕事するんだよ。まぁラベルとキャップ付いてても
回収されるんだけど出来るだけ分別しておく方がいいかと思いやってる。
けどこういうのって再利用されるのかね？プラスティック製品って何かの燃料になるみたい
な話聞いたし紙はよく古紙を利用してますとか書いてあるけど回収後どうなるのかはイマイチ
不透明な感じがするよ。もちろん漏れは出来るだけ再利用賛成派だけどどうなるんだろうね。
こういう部分からも環境保護に繋がる考える。

769 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/11(金) 12:57:42 ID:KTKw3qbK

転職活動/準備をしつつ、この夏、あの名著を読みましょう。

玄田有史『仕事のなかの曖昧な不安　揺れる若年の現在』中央公論新社,2001年12月

P.52
「このような構造的変化の背後にあるのは進展する労働市場の中高年齢化と、その
中高年が維持する強固な雇用の既得権である。」

P.82
「運良く好況期に卒業した世代は、その後も比較的よい就業機会を得やすい。一方、
不況期に就職せざるを得なかった世代は、将来にわたっても、なかなか満足のいく
就職に出会いにくい。このような働く環境が世代によって永続的に異なることを、
研究者は労働市場の世代効果とよぶ。この世代効果があるからこそ、若年の就職難
の問題は、たんに若いときだけの問題ではなく、ややおおげさにいえば、一生に
かかわる問題になる」

P.84
「第二次ベビーブーム世代を中心にバブル崩壊後に新卒就職した世代は、過去の世代
が経験したことのないきびしい状況に置かれる可能性があることを忘れてはならない。」

P.245-6
「若者がフリーターとなったり、パラサイト・シングル化するのも、働く意識が弱まって
いるからではない。・・若者から働きがいを感じる就業機会が奪われた結果なのである。
・・過剰に長く働く人々が増え、育成を忘れた成果主義のなか、働く意欲が失われると
いった状況すら生まれている。」

770 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/11(金) 13:32:21 ID:R87cncXV

営業でマターリってどんな業種なら該当しそうですかね～？？？

771 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/11(金) 14:05:33 ID:5gbwfaN3

むかつく事なんて山ほどある
でもそれ言ったところで何にも変わんないから現状把握した上で行動した奴が勝ち

772 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/11(金) 15:53:24 ID:i+NFB3WQ

激務すぎて体壊し⇒現在暇すぎてつらい職場にいる漏れがきましたよ(･∀･)

どっちがどうとも言えないけど、はっきりいって両方つらい。
ただ、前者の激務は「自分はこれだけの仕事をまかされている」
「必要とされている」という意識を持てるが、後者は少し前に話題に
出てたように、最初からダイレクトに精神的にダメージがorz

派遣だから仕方ないのかもしれないけど、まわりで忙しそうにしてる
社員さんに申し訳なくって肩身狭いです。
ちなみに「ヒマヒマ言ってるけど、探せば何かしらあるでしょ？」という
レスはやめてください。探すのに疲れるくらい探しましたからｗ
「あなたが仕事できないから仕事まわしてもらえないんじゃない？」というレスも却下
⇒入った初日（２人同時採用）からずっと暇ですから

それなのに新たな派遣社員が何人も増えてその人達も暇･･･
まぁ少しずつ仕事は増えてるから、もう少し長くいれば何とかなるのかな～と
もうちょっとがんばってみます！

773 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/11(金) 16:37:55 ID:JSTdEwyL

暇そうな会社はそれがいつまで続けられるのかというのが不安だよな。
会社潰れてもスキルなんてついて無さそうだし。
突然首にされても会社としては痛くも痒くも無さそうだし。
年取ったら人件費が上がるからという感じで普通に首切られそうだな。

774 ：林業6年目：2006/08/11(金) 17:41:42 ID:fapganqO

明日から盆休みの人って多いんだろうね。
うちの職場は明日まで仕事で日曜から水曜まで休み。
だけど盆前だから明日は昼で仕事やめて一日分働いたことにしようってなってる。
この仕事の良さってこういう部分かな。週間出図面出す時に、30分で仕事が終わっても
儲かった現場なら一日付けて出すことが出来る所。だけど赤字だって有り得るから
そういう時は怖いし辛い。タイムカードとか無縁だから少々遅刻しても問題ない。

さて、盆休み、皆さんはどう過ごしますかね？
私はとりあえず体を休めながら旅行に行きます。海とか温泉とかひまわり畑とか。
サービス業は逆に仕事なんだろうね。多くの人が働いてる時期や時間に
働いてる人を見たら頭が下がる思いです。特にクリスマスとか長期休暇の時期の
夜中に道路工事で働いてる建設会社の方や、警備の方を見ると、こういう方々が
いるおかげで工事が早く終わって渋滞が解消されたりするんだと切に思う。

サービス業やその他の職の方で盆も仕事の方、くれぐれも体調にだけは注意してくださいね。

775 ：大学清掃員：2006/08/11(金) 17:47:18 ID:C3SHxzFW

私はお盆休みは３日だけです
でも普段からこの時間にはビール飲んでるので
まいっかとも思います

776 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/11(金) 19:57:51 ID:1ax/Fvxb

配達のバイトしてます
バイトなので盆休みなどあるはずもなく（社員はかなり休みがある）
この炎天下の中、バイクにまたがり延々と配達する日々です
安易にバイト募集に手を出すもんじゃないと痛感している現在
ハハハハハ

777 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/12(土) 00:29:38 ID:/kewFN+E

郵政公社かい？
慣れれば物も少ない時期なのでどうと言うことはないかと

ただし、なれない間に月末入ると悲惨

778 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/12(土) 00:36:27 ID:8G1qBiHH

【また～り】楽な職種【定時上がり】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1132487917/l50

779 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/12(土) 05:13:04 ID:67R0NL4t

工場勤務
製品の包装がちゃんと出来てるかチェック
不良がでないため、見てるだけ
俺は独身、趣味なし、飲む打つ買うはしないけど
老後の為に、金を溜め込んでるのがバレるとまずいので
同僚の前でパチンコや競馬等で適当負けてるぜ
等のパフォーマンスが必要

780 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/12(土) 08:41:05 ID:ugG376jj

いやぁこの前キャバクラで飲んでたんだけどさぁ、
加齢臭の話になっちゃって、漏れのうなじを○○ちゃんにくんくんしてもらったら
臭いするってさ。後でフォローは入ったけど、泣きそうだったよも～。

とか言えばいいんだろうか('A`)

781 ：林業6年目：2006/08/12(土) 11:23:23 ID:HxVTLl9C

仕事終わって帰ってきた・・・

7時に家を出た。

8時　仕事開始

8時50分～9時15分まで休憩　全員やる気なし

9時15分～50分まで仕事　皆集まったので今日はこれで終わりと大将が言い終わり。
儲けがあるようなら一日夫役、悪そうなら半日夫役にしようと大将。
10時30分まで適当に全員集まって世間話をして帰宅。
あまりに楽で暇過ぎるとこんなんでいいんだろうか？と不安になることはあるな・・・

さて、今から遊びに出て明日はヘルパー二級の講習。
皆さん体にだけは注意してくださいね。

782 ：マンション”管理”人：2006/08/12(土) 12:01:26 ID:4EouJwd+

お盆休みはないな～。ＧＷ年末年始は休みだけど警備のバイトやってるし元々
飲食サービス業とか多かったせいか世間の休みに働くことが多かったからそういう
ときに休みたいって気持ちないんだよ。普段が普段だけに特にそう思うことが更に
増えたな。
年１度のアメリカ逝きとかみたいに何回かまとまって休めりゃいいかって思うように
なって実際そうしてる。１１月の１９～２３まで有給３日＋公休２日の５連休で東京
逝く計画してるけどさ。

ただ最近は夏らしい天気でバテ気味だけどorz。明日は炎天下警備バイトか・・・

783 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/12(土) 12:04:16 ID:Ymu27K5P

>>781
再びﾏﾀﾘ自慢始まりました。

784 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/12(土) 12:28:31 ID:KFjY7w8+

>>779
検査ってよく求人出てるけどマタ～リしてるの？
どうも業務内容がよく分からなくて、ホントに見るだけでいいの？
>>781
いいですね、どんな内容の仕事なんですか？

785 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/12(土) 12:29:01 ID:8Q72N+/n

スキルついてまったり仕事就いてる人の話聞きたいです。
いませんか？

786 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/12(土) 12:32:20 ID:QgijGVgA

>>783

コテハンの話が嫌ならこちらで待ってます
【また～り】楽な職種【定時上がり】
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1132487917/l50

787 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/12(土) 13:44:28 ID:2hh3S5D4

それにしても林業ｳｻﾞｲ。
お前の話は全くの役立たず。
いい加減に士ね。

788 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/12(土) 16:31:38 ID:Taydr8hs

>>754
激務が嫌で楽な仕事に転職したが
楽な方も辛い
これはやらないと分からないだろうな

２時間何もせずにＰＣの前に座っててみ？
それだけで物凄い苦痛だろう
それを毎日８時間だ

789 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/12(土) 17:01:46 ID:kzdO2Ohu

林業さんの話はタメになるだろ。
自演じゃないぞ。女ネタは確かにウザかったが、それ以外はいいこと
書いてる。おそらく長文が多いからだとウザがられるんだとは思うが、
少し読んで自分の参考にならない書き込みだったら読み飛ばせばいいだろ。
でも基本的に的外れなレスはしてないし、俺は役に立ってるけどな。
調べてリンクはったりしてくれたりもしてるし。

林業さん、煽りはスルーして今後も書き込んでね。
良スレなんで荒れてほしくはない。

790 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/12(土) 17:09:45 ID:sJINLsm1

林業氏のレスが読みたくないなら名前のﾄｺにNGワード設定すればいいじゃない。

>>788
実は漏れ、その天国にいた。
臨時雇いで契約の延長が無かったのでそのまま辞めたけど。。

791 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/13(日) 01:40:20 ID:77Cu1YBM

ﾏﾀｰﾘの職種としてビルメンがよくあげられてましたが、
ビルのマネジメント業務というのは、どうなんでしょうか？

ビルメンの仕事を探していたところ、
人材紹介会社からマネジメント業務の方を紹介してもらえそうなのですが、
実は鬱病もちで、人付き合いとか苦手です。
もしお詳しい方がいれば、内情をお教えください。

792 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/13(日) 06:07:18 ID:q33g4W2B

コテハンを叩いてる奴ってバレバレの粘着だから笑える
専用ブラウザで名前をNGワードという考えも無い頭が弱い子なんだなｗｗｗ

793 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/13(日) 07:48:36 ID:TYQyxqlV

>>790
オレもそうだったな。
やってたのは国内第二位の印刷会社で、出来上がったデータのフィルム出力したり、
外部や次工程に回すためにデータ詰めするような仕事だったんだけど、
仕事が回ってこないとすることない。出力機を掃除したりすればいいけど、
それも無ければラジオ聞きながらぷよぷよとかテトリスやってたよ。
派遣だったし、人生に危機感を感じて辞めた。今はトラック乗ってる

794 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/13(日) 08:43:35 ID:vhEdU7Ch

いちいちｱｵﾘにﾚｽ付けるなよ。書かれたことにむかついてﾚｽ返してすっきりしての繰り返し。
はたから見てて同ﾚﾍﾞﾙだよ。基本ｽﾙｰでお願いします。

795 ：長野県民：2006/08/13(日) 12:29:25 ID:s3s19ziC

>林業さん

ここには理由は細かく書きたくないのですが、林業の道はあきらめました。
色々とアドバイス頂いたのに無駄になってしまいましたが、
よく考えて自分の将来を見据えてみた結果です。
山の仕事、環境など色々と勉強してこれだけは良かったと思います。
ありがとうございました。

796 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/13(日) 14:26:54 ID:BPK0uoUz

>>791
マネジメントはあまりﾏﾀｰﾘじゃないかも
テナント管理なんかが入ってくるから人付き合いは無いわけじゃない
オフィスビルなんかのビルメンテナンスはﾏﾀｰﾘなんだけど
工場病院商業施設はまったりできない

797 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/13(日) 21:03:45 ID:k4zEBi8Q

ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/gap/story/13gendainet02027761/
いい時代になったな。

漏れも抜け出せないとこだ('A`)

798 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/13(日) 21:06:56 ID:NdRTWs4l

俺はこの記事で問題にされている中の一人だ
抜け出せねえよ

799 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/13(日) 21:10:06 ID:k4zEBi8Q

おたがい('A`)ｶﾞﾝｶﾞﾛｰ

800 ：マンション”管理”人：2006/08/13(日) 21:12:41 ID:G5yD10K+

年収１５０マソ時代か・・・月収１２マソ５千円・・・開き直って掛け持ちフリーター
やった方がもっと稼げるよ絶対。漏れだって掛け持ちで年収２５０マソ暗い稼げてるし
そんな収入しか稼げないならこれからは掛け持ちで月収１７，８マソ目指すとかハードル
低く設定してやればいいんじゃないの？いや本当の話さ。

801 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/13(日) 21:20:52 ID:jwMeiNCN

給料手取りで、いくらぐらいですか？

802 ：大学清掃員：2006/08/13(日) 21:27:38 ID:JH8yd5gc

私のような底辺職でもいいから
とりあえず正社員をめざしましょうよ
掛け持ちフリーターよりは安定すると思う

803 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/13(日) 21:29:59 ID:0wlu5hFp

>>800
年収250万って総支給ですか？それとも手取りですか？

804 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/13(日) 21:34:11 ID:k4zEBi8Q

面接までこぎつけることが無いんですよ。
履歴書や紹介状を送っても、向こうで破棄も多いので書類すら帰ってこない事も。
電話ひとつ無いので意思が伝わらない。成果の上がらない作業ほど虚しい物は無いですな。

805 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/13(日) 21:36:37 ID:NdRTWs4l

所謂普通の人と違ってまともな書類が作れないから
書類選考で大抵落とされますね・・・

806 ：マンション”管理”人：2006/08/13(日) 21:44:41 ID:G5yD10K+

>>801 >>803
手取りで。福利厚生はある。住民税は自分で払う。

>>802
反論とか言い合うとかじゃなく正社員で年収１５０マソなら漏れは掛け持ちフリーた
選ぶ。だってそんなもん世間体以外なんのメリットもない。それで仕事マタ－リで
有給も使えて人間関係も良好とかならまだわかるけど現実はその反対の方が全然多い
のでは？それかその正社員待遇年収１５０マソ＋バイトパートで副収入とかね。
あくまで漏れの意見です。

807 ：大学清掃員：2006/08/13(日) 21:55:28 ID:JH8yd5gc

うーん、年収１５０万円は非正規社員の話でしょう…
正社員でそこまで年収低いのは実際どれくらいあるのか知らないが
最初からそんな会社を選ばなければいいのでは？
最低でも３００万あれば普通の生活はできるわけですから
休みの日にまでわざわざバイトするのがマターリとは思えないです

808 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/13(日) 22:05:12 ID:NdRTWs4l

その通り非正規雇用です
精神的に逝って復帰する為の手段として選んだものの
そこから抜け出せなくなったかっこうです
もう年齢的にも相当危険な状態で
諦めとこのままではという葛藤の日々ですね

809 ：マンション”管理”人：2006/08/13(日) 22:37:33 ID:G5yD10K+

>>807
＞最低でも３００万あれば普通の生活はできるわけですから

いや、だから↑にも及ばない収入の正社員（もちろん非正社員も）が多いわけだから
「年収１５０万時代に突入」とか言われ始めたのでは？ちなみに税込みなら漏れは２８０マソ
切るくらいですね。漏れの場合は生活費が浮くからそれが大きいですが。
休みの日にバイトしてるのは副収入＆普段がきつくないからやってるだけで休もうと思えば
休めます。いずれにせよ厳しい状況でも年収１５０マソってこたぁないでしょう。そこまで
ひどくなってるとは思えませんが。非正規雇用も３分の１くらいにはなってるらしいですが。

810 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/13(日) 22:47:15 ID:slNcq64x

新入社員なら年収250万くらいも十分ありえるし、税金とか色々引かれるから
月の手取りなんて14万とかになる

まぁ、それでも職歴として扱われるから転職しやすいけどね
フリーターよりかはね

811 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/14(月) 00:11:39 ID:JmnxZt3O

全ては政府の連中が良くない。
キチンとした労働者を考えない政策ばかりするからこうなる。
国家の上の連中だけ甘い汁を吸っている状態・・・。

これじゃ、これからの日本は先が知れてるね。

812 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/14(月) 01:11:32 ID:3nW2+Lv0

＞管理人氏
>>797の記事ちゃんと読んでないんじゃ？
＞年収１５０万円未満が急増している最大の理由は、
＞マジメに働こうとしている若者にさえ、正社員の口がないこと。
って書いてあるし。

813 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/14(月) 01:25:39 ID:H3iMhenS

転職を考えています。判定お願いします。

24歳　専門商社での営業事務
勤務時間　9:00～17:00
残業　月平均２０時間
月給　２８万円　基本給２４万円＋残業４万円
茄子　５．５ヶ月
年収４６０万円
通勤時間　２０分　
住居　借り上げマンション、家賃０．８万円

待遇はいいと思うのですが、あまり大きくない会社でしかも
営業事務なので周りが女だらけです。そういう人間関係が苦手で
業務以外ではほとんど話すこともありません。
自宅と会社を行き来するだけの生活で、全く楽しくありません。
しかも地方から東京に来てるので、友人もいません。

田舎に帰って仕事を探そうか真剣に悩んでいます。
しかし
田舎でこれだけの条件はなかなか無いかもしれないので、転職に
踏み切れないのですが、どうでしょうか？

814 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/14(月) 01:27:59 ID:N2URa2Xr

しるかよ、高給取り

815 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/14(月) 01:32:33 ID:WVrW1WGs

まぁ仕事にもよるが、たしかにこれだけの条件はない罠。
俺は金より、やりがい。やりがい無いんじゃ、意味ないよ。

816 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/14(月) 01:33:19 ID:ZGznCgtF

先ずは面接に行くだけ行ってみては？面接の感じから雰囲気なんとく解るだろうし、会社によっては職場見学も出来るだろうし。

817 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/14(月) 06:15:01 ID:PzSSlaRc

大学清掃さんの休日と手取りってどのくらいっすか？
ちなみに、自分、バイト運送業ですが、休日は月８、手取りは１６万です
ナスは当然ありません

818 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/14(月) 08:57:18 ID:53/Rd6vJ

http://ranobe.com/up/src/up129890.jpg

819 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/14(月) 09:18:48 ID:Hxyzqb9Z

>>813
こいつﾏﾀﾘ度調べてくださいの奴が書き方変えてるだけなんじゃ？
違ったら悪いけど、ここはﾏﾀﾘ判定するスレじゃないよ。　

820 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/14(月) 10:23:22 ID:PldUByxn

>>813
会社名を晒せ！
で、俺を紹介しろ！
お前の仕事は引き継いでやるから、心置きなく辞めてくれｗ

821 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/14(月) 14:09:40 ID:kZGFe9yE

緊急告知ッ　(>Д<；))))))ダダダッ＝3

822 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/14(月) 14:21:51 ID:lyC3jIYV

まぁ林業さんのネタは需要が根本的に少ないから煽りが出るんだろうな。
聞いていてもどこか遠い国の話のようであまり頭に絵が浮かばない。

>>813
気持ちは多少分かるが、軽いホームシックのようなもののように感じられるね。
行き来するだけの生活って、、
時間はあるんだろうから趣味を見つけたらいいんじゃないの。
英会話教室とかそんなのに気晴らしに通ってみたら良さげだな。

823 ：マンション”管理”人：2006/08/14(月) 17:08:55 ID:Eho3ko/M

>>812
収入の少なさもそうなら正社員雇用の口も減ってるってのは以前から聞いていたんだけど
それに対して漏れなりの考えを書いたんだけどもちろんあくまでベストではなくベター（と
個人的に思う）だとは分ってるよ。
漏れだって正規雇用がいいことは分ってるんだけど現実新卒とかならともかく中途でそれなり
の待遇のところはあまりないしその新卒ですら難しい状況なら考え方変えてみては？って意味
もあってああいう事書いたんだよ。
けどそんなに酷い雇用状況なのかね？月給１２万５千円なんて漏れだったら特に理由もなければ
やらないけどな。あるいは書いたように掛け持ち（ｒｙ

>>818
ネタかどうか知らんけど漏れは笑えんな・・・

>>820 >>821
漏れもこの仕事じゃなきゃそんな心境になるよｗ

824 ：大学清掃員：2006/08/14(月) 18:02:03 ID:hjvZpEro

>>817
休日は月によって変動あります
必ず休めるのは日・祝ですね
土曜日はシフトによって休みのときあり（大学との取り決め）
その他は夏期休暇と年末年始に連休
はっきり言って休みは少ないです
でも普段の実働時間が３～４時間ですｗ（午前中で仕事がほぼ終わる）
手取りは２０マソ強（役職手当・資格手当等込み）
ナス年４ヶ月プラスα
年１回昇給あり、退職金あり

で、同じ現場の設備管理の日勤さんは完全週休２日
２４時間勤務の設備と警備の人は３日に１回の勤務
ただし警備員さんは嘱託なので給料は低いらしいです

825 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/14(月) 18:57:21 ID:PzSSlaRc

>>824
すごい高給鳥じゃないですか！
清掃で20万越え＆ナス４は凄いと思います

ところで、役職手当ってパートとバイトのシフト管理ですよね？
うちのバイト同期が外食業で店長やってましたが、気を使いすぎて通常業務より疲れるって言ってましたよ

826 ：大学清掃員：2006/08/14(月) 19:09:44 ID:hjvZpEro

>>825
世間的には決して高給じゃないでしょ・・・
外食と違って年配のおばちゃん相手なんでシフト管理は楽ですよ
みんな真面目に働く人ばかりなんで
パートが全員が出勤すると私の仕事はありませんｗ
1人休んでもベテランの人が穴埋めするのでちょっと手伝うくらい
2人休むとずっぽりシフトに入るって感じですね

827 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/14(月) 19:52:17 ID:PzSSlaRc

だけど、清掃業界ではかなり高給鳥ですよ、うん
あ～どこかに清掃仕事の開きないかな～

828 ：大学清掃員：2006/08/14(月) 20:08:35 ID:hjvZpEro

>>827
参考になるかどうか分かりませんが私はビルメン会社に応募して採用されました
同じ給料ならどう考えても清掃よりビルメンの方が楽ですよ
勤務時間のほとんどは空調の効いた部屋でテレビ見つつ待機なんだから
清掃は学内の全ての場所が空調効いてる訳じゃないし所詮は汚れ仕事ですよ
私はたまたま前任者が他の現場を希望してたので清掃の責任者として採用されたのです
最低限の資格を取得してビルメンを目指してはいかがですか？

829 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/14(月) 20:10:59 ID:wO0oZ+Yx

>>828
その「最低限の資格」とやらを教えてください

830 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/14(月) 20:51:14 ID:53/Rd6vJ

>>829
電験三種

831 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/14(月) 20:59:23 ID:ZobROCEB

短冊に「お金持ちになれますように」は大成しないな
俺の小学校の頃の夢が金持ちだった
具体性がねえの　何をやって金持ちになりたいかって
普通はプロ野球選手になりたいだとかなのに

832 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/14(月) 21:00:08 ID:Pbz2ju7z

２０万以上もらっている奴が何ほざいてやがる
最低限でもなんでもねーよ

ここって給料安くてもマタ～リですよねえ？

833 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/14(月) 21:13:26 ID:J0iTo8As

いや、なんとなく普通の給料でマターリになってきてるような・・・
手取り１２万でマターリ職とかの人いない？
そっちの方が話聞いてて現実味が沸いてくる・・

あまりに待遇が良い（全体で世間的に見れば普通なんだろうけど）話で
マターリだとなんかネタっぽく聞こえないでもない。

レスしてくれる人には申し訳ないんだが、ウソではないんだろうけど、
そんな恵まれた職はなかなか入れそうにない（運）から、もっと現実的な
話も聞きたいなぁ～と。

834 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/14(月) 21:17:19 ID:Pbz2ju7z

ああ　つまり　ネ　タ　ス　レ　だったんですか・・・・・
ま　本当に給料安けりゃ恥ずかしくて
現実社会では息を殺して生きてますよね

835 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/14(月) 21:27:02 ID:J0iTo8As

>>834
いやそこまではいってない。
レポくれてる人には本当に感謝してるし、ありがたいと思ってる。
ただピンとこない・・っていうのが正直な感想。
本当にそんな待遇でその内容の仕事があるのかな・・・？　と思ってしまう。

836 ：マンション”管理”人：2006/08/14(月) 21:31:27 ID:Eho3ko/M

月給２０マソが安月給じゃないならいくらなら安月給なんだい？
漏れだってどこまで本当か知らんけどなんだかんだでリーマンの平均年収４３，４０マソ
くらいあるんだろ？月給平均３５～７マソ（茄子も込みで）くらいで世間の平均なら２０マソ
なんざ安月給だろ？漏れの知り合い友人でも漏れより給料少ないのそんないないよ。
不動産会社勤務の友人なんてもう１千マソ近い年収あるよ。そこまでもらってなくても余裕で
２５マソ以上もらってる人が多いよ。
仮に１２マソ以下って決めてもそれでも「多い」って言う意見出てくると思うけどな。
ちなみに漏れのレスはネタじゃないけどな。

837 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/14(月) 21:36:07 ID:Pbz2ju7z

そですか　度々レスすんません
自分貧乏なもんでここの裕福でまったりとか抜かしてる奴方々みてると
心すさんでくるんですよ・・・・・　

でも現実問題転職繰り返しててまったりもねーよ
がたがた言わず働けっていうのが大半ですよね
経営者なんか従業員の事なんか考えませんって

838 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/14(月) 21:43:16 ID:J0iTo8As

>>836
>月給２０マソが安月給じゃないならいくらなら安月給なんだい？

これは年齢によりますね。あと住んでいる地方にも。
一概にはいえませんが、２０万で地方ならそんなに安月給ってイメージは
ないですよ。個人的には３０代で１６万とかだとはちょっと安いなぁ～と
思ってしまいます。仕事は普通で行ける（許せる）ギリギリの範囲ですかね。
マターリなら１２万（←この数字には具体的な根拠ないです。すいません）
くらいでもいいのかなぁ・・と思っただけでして。

839 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/14(月) 21:45:50 ID:7A1kqxav

>>837
つらそうだね…でもネタは少ないと思うよ。俺のもほんとの事だし。　　　

840 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/14(月) 21:57:29 ID:tTxMvrTy

高額の給料を自慢して、それかつ楽な環境で働いている
好条件のひけらかしスレだけはごめんだな。

841 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/14(月) 21:59:15 ID:Pbz2ju7z

辛いと会社の事しか考えられなくなっちゃうんですよ・・・・
一生この繰り返しなんだなあとか
月２０手取りって何歳でなれるのか計算してみたり

ま実際には否応なく会社の都合でがんがん減らされたり変わらなかったりしますが

842 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/14(月) 22:08:59 ID:P383Fyal

地方は手取り20万、30才なら普通レベル。12万とかざらにあるし。
俺の前の会社14万だったし。（国立大卒理工系卒）
昼飯とか夕飯、親戚の家にいっておごってもらったり、10万丸々貯金してたけど。
なんの楽しみももない生活、風俗もいかないし、高性能シリコンオナホールのおかげで。
恋愛っても30過ぎたら、女とかもうどうでもよくなった。デリで十分。
趣味、株、犬、釣り、料理、ネット。
たばこ、女、酒、散髪は自分やる、本は立ち読み速読、図書館、
野菜植えて食ってるし、魚（アジ、メバル）つっておかずになるし、
これからはエンゲル係数どれだけ減らして、現金を貯蓄運用するかだろう。
結婚は地方は公務員か医療系とか、そんな人たちだけの自己満足かな。
久しぶりに会った同級生のなかでおれが一番の落ちぶれようだが（ＩＴ鬱退職）
気にはならなくなった。車も軽で十分。
見栄なんかより、健康だよ。またり職で。

843 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/14(月) 22:14:19 ID:vWZBBTrP

月給20マソって世間的には安月給でも職安の求人では普通。
でも清掃で月20マソで、しかもボヌス4か月で毎年昇給ありってのは、相当良い条件。
清掃もいいですが、俺はビルメン目指します
電験はちょっと難しそうなので、二級ボイラーと危険物取扱と冷凍機械をとって
給料安くてもマターリできそうな職場を探しまつ。

844 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/14(月) 22:19:13 ID:uGBUgXOd

薄給ほど「３Ｋ」が揃ってますよね。

「俺はどうせ安い給料でいいんだよ」なんて考えてたら・・・。
奴隷みたいになると思うな、漏れの経験で。
総じて「そこそこ」の給料をもらってる人のほうがラクをしていると思うのは漏れだけか？

漏れも今、大きい会社のＳＥに派遣で入ってるけど、何もしないのに時給１５００円だ。
派遣だから保険もあるし福利厚生も年金もある。
「これって俗に言う給料泥棒なんじゃね？」とか不安になるよ、ほんと。

正直、その前に働いてた松下電器の流れ作業と比べられんほど楽だな。
松下なんて時給９５０円なんだよね、すげー疲れたし、年寄り社員の分までやらされたし。

何もしないのに時給１５００円、歯車みたいに働いて時給９５０円。
世の中はこんなもんですよね。

845 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/14(月) 22:33:37 ID:j8fSPkfd

最近長文書く奴多すぎでうぜぇ

846 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/14(月) 22:40:08 ID:HTz6bne2

愚痴すれ化してるのも事実だが
実際問題として本気で打開したいと思ってる人や
それを手助けしたいと意見を言う人が多いということでは？

正直単発で「うぜぇ」とか言う書き込みより
長文のほうがまだ為になるんですが。

847 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/14(月) 22:41:15 ID:PEbhF32P

じゃあ読むな

848 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/14(月) 22:46:39 ID:NgBOCwWQ

携帯で長文見ると確かに「うぜぇ」と思う。w
だがPCだとそこまでは無い。
しかし限度を超えた長文は良くない。
そう、何事にも限度がある。

849 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/14(月) 22:58:10 ID:74ika/Xj

>>844
所詮派遣じゃな…いづれ使い捨ての使いの文字も無くなるよ。

850 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/14(月) 23:03:15 ID:SOXwHJfE

SEってそんなにおいしいの?未経験男性でもなれる?

851 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/14(月) 23:07:22 ID:nbDKQtuA

フリーターで15ﾏｿぐらい稼いだほうがラクじゃない？？

852 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/14(月) 23:41:12 ID:cZVsbShC

もう日本ダメポ・・

「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある
者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」
　　（小泉純一郎　　第89代内閣総理大臣）

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
　　（竹中平蔵　　第3次小泉改造内閣総務大臣）

「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
　　　（奥田　碩　　日本経団連会長　トヨタ自動車会長）

「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
　　（宮内義彦　　規制改革・民間開放推進会議議長　オリックス会長）

「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
　　（三浦朱門　　元教育課程審議会会長）

「格差論は甘えです」
　　（奥谷禮子　　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）

「フリーターこそ終身雇用」
　　（南部靖之　　人材派遣会社パソナ社長）

「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」
　　（林　純一　　人材派遣会社クリスタル社長）

853 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/14(月) 23:47:57 ID:ZobROCEB

なんだ最後の超絶DQNは・・・

854 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/15(火) 00:32:08 ID:D/wD/l92

>>850
おいしい・・・とは、単調直入に答えられないかも・・・。
まず「ＳＥ」という職種は、一言で書かれる割に職域が広いんです。
漏れが雇われてる企業のＳＥは、業務用「ノーツ」の管理、社内システムの管理、ヘルプデスクだ。
プログラミングなどは無い、MSOfficeが使えて、電話の応答に問題が無かったら誰でもＯＫみたいな感じ。
今、ノーツサーバーを勉強中、この「勉強」が無かったら暇すぎて死んでたと思う。

ＳＥの全てがすべて、漏れみたいに「楽」な仕事ばかりじゃないからね。
プログラミングや開発力が必要な場合もあるし、自作の経験があればＯＫ～　なところもある。
悲惨なＳＥだと、盆休み返上で仕事してたりするからね。
募集で仕事の詳細を書いていてくれたら、身の丈に合わせられると思うけど、書かれていない場合は・・・。
動く歩道か、はたまた地雷原かも知れんし、こればっかりは運だとしかいえないと思う。

あ、漏れは「ＳＥ」未経験で入ったよ。
面接のときに売り込んだのは「自作は得意っすよ」「あ、前に祖父地図でバイトしてましたから！」だったな。
経験とやる気が大切だと思うな、勉強することが多い職種だから。
大手の派遣会社とか当たってみるといいかも、あと職安も見とけ、ガンバ。

855 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/15(火) 00:55:33 ID:BtlV4qT7

>>852
どんなにNHKがワーキングプアの現実を提起しても
こりゃ全く改善しそうにないね・・

>>833
地方の事務職ならボーナスなしで12,3万なんてざらにあるよ。
まあ建前は男女募集だろうけど、実際は女性募集だろうね。
それでも正社員でマターリ。首都圏の独り暮らしじゃやれないかもね。
でも地方じゃたとえ独り暮らしでもなんとかやってける。

856 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/15(火) 00:59:46 ID:gj/uvpos

家食費　30000　ロト6　4000（一週1000X4）　ガソリン　10000
デリヘル　20000（一回）　雑費　5000

合計69000　一月に使うのはこんなもんだから給料は10万あればいい

週休3日とかのマタ～リの仕事教えてください

857 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/15(火) 00:59:53 ID:WuKlS7zL

>>845
マタリで暇だからだよ

858 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/15(火) 01:12:28 ID:BtlV4qT7

>>813
＞業務以外ではほとんど話すこともありません。

職場はおしゃべりをするところじゃない。

＞自宅と会社を行き来するだけの生活で、全く楽しくありません。

仕事は楽しむものじゃない。

＞しかも地方から東京に来てるので、友人もいません。

仕事場は友人作るところじゃない。

そもそも下の２つは仕事がどうというより自分自身の問題じゃないのか？
それくらいの悩みで転職考えるなんて、根本的に甘いと思う。
もっとスキルアップしたいとか、どろどろな人間関係の板バサミで神経やられてる
っつうなら分かるけど。

859 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/15(火) 01:17:04 ID:BtlV4qT7

>>856
週休３日じゃバイトになっちゃうよ。
正社員で週休３日なんてありえない。
（交代制やシフト制勤務ならまた違うが。）

860 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/15(火) 02:09:25 ID:WnAYV2Jz

みんな年金と国民健康保険と住民税払ってる？
これって結構大きいよね
年金　１４０００円
国保　１００００円
住民税　６０００円
生保　　９０００円
家賃　４５０００円
光熱費　５０００円
食費　６００００円
通信費１００００円

約１６万の出費か・・・使いすぎだなこりゃ

861 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/15(火) 10:33:42 ID:kr5SjbCt

食費を45000円くらいに抑えて
家賃を実家暮らしでゼロにすれば10万位の出費で済む

862 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/15(火) 11:36:46 ID:VQJip9el

>家賃を実家暮らしで

親に飯も作ってもらい、洗濯してもらい、電気ガスなど払わず、
家の家賃も一円も払わないくせに「こうやれば金たまるよ」とか
言ってる奴が一番嫌い。マジで張り倒してボコボコにぶん殴りたい。
リアルで知り合いにいるんだが、余った金はパチンコ三昧で、
貯金も無い。靖国行く暇があるなら、親に寄生してるウジ虫を何とかしてくれ

863 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/15(火) 11:43:06 ID:VQJip9el

ウジが良く使う言葉がある。

金は使うためにあるもの

お前は親に寄生しているくせに、使うためって何だよ？
くだらない事に使うなら、親に金を使えよクズ。
余裕ある卑怯な生活をしている奴は、脳内が腐敗している。
収入に似合わない車も乗って、偉そうにふんぞり返っている。

864 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/15(火) 12:22:32 ID:kr5SjbCt

>>862
でも親もそうやってお金を貯めてもらってくれたほうが安心でしょ？
結婚するときに800万くらいは貯金がないと不安だし

一人暮らしして、結婚するときに親にいくらか援助してもらう奴よりは良いと思うよ

865 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/15(火) 12:30:42 ID:jo5akBMg

>>863
ケコンして収入に見合わないだんなの高い車のりまわす
専業女もウザイけど。けこんしても、親に助けて
もらったりしてる、土地かってもらったり。親も
金があれば、子供に使うぐらいしかないんじゃねーの？
パラでも、貯金しっかりして、備えてるおれはケコンは無理だと
思うが、無駄遣いは一切しないしがな。

866 ：マンション”管理”人：2006/08/15(火) 12:43:38 ID:UfmzER5q

収入の多い少ないって議論は不毛な気がする。
上にも出てるけど要はそれで困らない収入ならいいのでは？
一番いかんと思うのは人並みとか平均くらい欲しいとか思い特に必要でもないのに
○○は欲しいって思う気持ちなんではないのか？もちろん多いに越したことはない
んだろうが誰かと比較してもっと稼がなきゃって思うのは結果自分を苦しめるだけ
と思うよ。

>>862 >>863
わかるよ。漏れだってマタ－リとは言ってるけど親の脛齧って遊び呆けるのは反対
だよ。若い内の一時期そういう時があるのはともかくそれで２０代中盤以降もやられたんじゃ
傍から見ても問題だよな。
他に仕事もしないで酒博打に明け暮れたりとかな。借金してまでパチ屋にはまってうまい話ばかり
探してるクズとかいるしね。一種の病気だろうな。
マヂ山奥のヤクザが監視してるダム建設現場やマグロ漁船に乗せてド突かれまくって一日中罵倒
されてしばらく暮らした方がそいつ等の身の為だよ。

867 ：４５歳：2006/08/15(火) 14:23:12 ID:hUXs5g/n

管理人さま
お盆でも求職せずにはいられない。わずかなチラシの中にマンション管理員の
募集あり。正社員だがちと安く、５０～６２歳とある。
一応電話してみましたが、受け入れ先が人生経験の豊富な方を求めているとの
ことで断念。結構５０以上って条件も多いんだよね。

868 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/15(火) 14:26:01 ID:q0XBzWa5

>>864
いるんだよ。こーいう奴。親が安心？バカじゃねーの？独立できてない奴って要は子供大人なんだよな。
成長が止まってる。アパートでも一軒家でも、世帯主になってから言えよ。ほとんどの専業主婦が社会的に頭悪いように、社会の色々な事にもまれてない奴ってほんとに幼稚で嫌い。

869 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/15(火) 14:50:37 ID:y9OJal5Y

>>868
お前な、そういうなら旧家の長男に生まれてみろよ？
親と同居は当たり前だし、固定資産税がどうとか土地の処分がどうとか、
世帯主でもないのに気をもまなきゃならんのだぞ。

って、スレ違いだな完璧に。

870 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/15(火) 14:54:08 ID:jo5akBMg

>>864
は女だと思うぞ。
アパートに出るくらいなら金貯めたほうがいいというくらいだけどなあ。
そんなに自立、自立なんか大家に稼がせてどうするの？
大学生でもアパートでばいとしてりゃ自立になるしさ。
社会人になっても、やめて実家かえりゃパラだし。
おれは、親の病気と遺産トラブルで実家帰ってそのままの未婚。
従兄弟はできちゃった婚で、家も親に収入には見合わない
アパートで子供と4人暮らし、もちろん親の援助あり。近いうち
家も新築3000万をプレゼントされるらしい。
これでも自立。
他人がなにいおうと、俺は貯金。ギャンブルなんかしないので。

871 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/15(火) 15:22:08 ID:M5ttBckR

まぁ他人は他人。いくら羨ましがってもしょうがない。
…どっかいいﾏﾀｰﾘ職ないかなー

872 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/15(火) 15:34:59 ID:cPqRRd2R

>>870
自立じゃない独立だバカ。お前のアホな従兄弟なんか引き合いに出すな。親に全面的に頼ってる時点でそんなの一人立ちとは言わない。学生も同じ。

873 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/15(火) 15:39:11 ID:kr5SjbCt

>>870
＞　他人がなにいおうと、俺は貯金。
じゃあ、一人暮らしなんて贅沢せずに、実家で暮らして貯金しろよ

＞ギャンブルなんかしないので。
誰も「ギャンブルする」なんて言ってませんよ

874 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/15(火) 15:45:55 ID:cPqRRd2R

>>873
870はパラだろ？

875 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/15(火) 16:01:15 ID:V0TB4ukY

俺も実家ぐらし
月に８万家に収めてるけど独り暮らしするよりよっぽど安上がりだからね

876 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/15(火) 16:06:02 ID:N3Mkr54Q

オヤジが病気だから自分も実家。
母親だけに介護は任せられないよ。

877 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/15(火) 16:19:14 ID:a5VL51kN

>>876
母親見捨ててもなんてだれも書いてないよ。よく考えてﾚｽしてね。

878 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/15(火) 16:44:27 ID:n84poNHV

ココは、また～り働きたい人のスレだろ？

実家暮らしの賛否両論を唱える場所じゃない！
スレ違いにも程がある。

879 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/15(火) 17:13:00 ID:0ZY5aM3B

＞マンション”管理”人
いいこと言うね。最後の方の文章ですっきりした。

>>864
甘ったれてる奴だな。
一人前になって親は初めて喜ぶ。貯金があるから喜ぶのか？ﾊｧ?

880 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/15(火) 17:21:53 ID:0ZY5aM3B

>>875
偉い。
長男なんだからしょうがねえだろ？と言ってる人は、親を助け、
親にお金を払っていれば何も問題ないと思う。
糞なのは、家族で助け合いもせず、1円も払わないクズ人間。
親に金を少し入れろと言われても「金ないし」で片付ける糞。
将来生活保護でこんな糞に税金が使われるかと思うと悲しくなる。

881 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/15(火) 17:25:12 ID:Yd2XvzEx

>>878
求職に必死な人登場。給料低くてもっていうのは家賃ｱﾘﾅｼで変わってくるから無関係じゃないけど。

882 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/15(火) 17:27:36 ID:0ZY5aM3B

世帯主になってからマタ～リを考えろ！
親に助けてもらってマタ～リな奴は馬鹿。
その甘い考えがなめきってる。

883 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/15(火) 17:42:52 ID:0zXFLnZK

>>880
大丈夫。生活保護の審査は年々厳しくなってるらしいし。前テレビで申請却下され続けてﾎｰﾑﾚｽになった人やってたな。

884 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/15(火) 17:46:09 ID:GML26FUO

>>883
>>852

885 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/15(火) 18:46:30 ID:WnAYV2Jz

罪日さんなら簡単審査でオッケイだよ

886 ：マンション”管理”人：2006/08/15(火) 18:52:57 ID:UfmzER5q

>>867
住み込みマンソン管理人ですか？単身者でもいいやつはあんまりないですが５０歳
からですか。その会社にバイトでも入って希望伝えておくとかどうでしょう？
漏れも今から思えばそんな感じで今の会社に勤め始めました。どこに可能性があるか
わからんもんですよ。様は付けてくれなくていいですよｗ

>>879
もうね、>>866に書いたような香具師らは自分で改めるなんてやらない人間なんだって。
ヴァカは市ななきゃ直らないは本当だよ。そんなクズのとばっちりをまっとうな者が受ける
なんてあっちゃいけない。けど往々にしてあるんだよな。知ってるクズで今年逝っちゃった
香具師いるけどザマミロとも思わないが気の毒とも思わないよ。自業自得。それだけ。

887 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/15(火) 19:47:20 ID:d7lTdiNw

マンション"管理"人さんからはもう不毛と言われてしまったが
知人から言われた収入に対すること。
私自身は今の激務職から早くマターリしたくて
給与なんて食っていけるだけあれば良いよと思ってたのですが

「それは身内の間だけで言うのはよいけど対企業との面接時に
そういった態度は出さないほうがよい」
「給与はあなたがどのぐらい働けるかという能力の指標であり
高い数値を希望する人ほど価値が高いと思わせられる」
「やたらと高望みがよいわけではないがいくらでも良いなんていってると
安くてこき使えると思われるよ」

これを聞いたら>>844の前半部分を思い出した。

888 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/15(火) 22:38:14 ID:X4rPkQpJ

ギャンブルに嵌るやつと
株や不動産などの不労所得に必死になってるやつは
根っこの部分では同じ人間のクズだ
煙草吸う奴も他人の迷惑顧みない最低の人種
ポイ捨てや歩き煙草がどれだけ多いか

889 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/15(火) 22:43:38 ID:s1HAi+JU

繁華街の住人としては、深夜の酔っ払いの怒鳴り声や喧嘩、ゲロの方がタバコよりよほど迷惑だけどな。

アメリカだと州法で酒が飲める時間が決まっている（違反したら罰金）のに日本は法整備が遅れている。

890 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/15(火) 22:59:03 ID:3jx3PoAE

>>888
>株や不動産などの不労所得に必死になってるやつは
あー、オレもあんま好きじゃないな～。
成果主義とか過度な競争に異を唱えてるリーマンが
一方で株で儲けようとかしてたりすると、矛盾して
るなーとか思っちゃう。

891 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/15(火) 23:14:53 ID:IteRc5W8

>>888
俺は酒飲みがｸｽﾞだと思う。
車乗って人殺しするし。
酒にのみにいこうとよく言うけど、飲まない者にとってはどうでもいいこと。
割り勘で、やたら高い金請求されるし。

892 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/15(火) 23:19:58 ID:IteRc5W8

>>889
本当にそう思う。酒なんていらないよ。
酒のせいにして偉そうなことを言う奴もいるし（意識あって言ってる）
酒好きの奴って現実から逃げてる奴が多すぎ。

893 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/16(水) 05:10:36 ID:5Bc005B/

酒は飲めない人に強要しなければ許せる
煙草は受動喫煙の被害がひどいと思う
DQNほど煙草とギャンブルの率が高くなるな
>>889がいうように酒の飲める時間を規制するのもありだし
自動販売機をなんとかしないとね
煙草の自販機は成人でないと売らないようになる方向らしい
しかしコンビニでクソガキが簡単に買えるもんなぁ
せめて路上喫煙を全面禁止にすべきだ

894 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/16(水) 05:17:00 ID:5Bc005B/

あと建物の中で煙草吸えないとこが増えたけど
そのかわりに入り口に灰皿置いてて集団で吸ってるね
だからその建物に入るときに息を止めて入らないといけない
それでも吸ってしまうし匂いもつく
あれは逆効果だよ

895 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/16(水) 07:12:57 ID:kzHRsb5e

なんかこのスレに出入りする人の人物像がちょっと掴めたような気がする

基本的に生真面目で嗜好品にはあまり興味なし
他人との関わりもできるだけ避けたい傾向を持ち
劇的に変化するような生活も厭う

最近こういう人向けの仕事って少ないよね…

896 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/16(水) 07:14:49 ID:50z2TSsW

>>845 >>848
１～３行短文の方が単なる愚痴で終始しているのは過去レスで十分に分かるが？
エンジョイコリアのチョンはほとんど長文が面倒で読めないというのと似ているな。
長文だと思ったらそのまま読み飛ばせばいいじゃん夏厨。

897 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/16(水) 07:26:45 ID:50z2TSsW

>>858
ネタにマジレスすんなよ

＞職場はおしゃべりをするところじゃない。

職場の同僚同士と適度なコミュニケーションを取るレベルの会話は
必要だということも知らないのか？挨拶すら出来ない奴とかが普通にいる
おはようございますとおつかれさまでしたの挨拶とある程度の日常会話は
円滑に仕事をすすめて行く過程ではそれなりに必要だ馬鹿ｗ

＞仕事は楽しむものじゃない。

楽しいにこしたものはないだろうが馬鹿ｗ　仕事で楽しみたいかそうでないかは
その人によっての価値観次第でありお前の価値観を押し付けるんじゃねぇよ
＞しかも地方から東京に来てるので、友人もいません。

＞仕事場は友人作るところじゃない。

職場で友人を作って何が悪い？　学校を卒業したら中々友達は作れない
同僚と仲良くなって友人関係になり余暇を楽しめれば日常生活も楽しめる
友達がいないよりはいたほうがいい　友達もいない子かいｗ

898 ：マンション”管理”人：2006/08/16(水) 07:58:32 ID:D4NUKtrI

>>897
あぁ、そういう意味もあるんだな。確かに社会の底辺仕事って激務のみならず薄給
だもんな。なるほど漏れも参考にするよ。けどな～自業自得とは言え売りになるスキル
とかないと面接とかあまり大きく出れないしな～。

漏れはタバコはやらんし酒もたしなむくらいしか呑まんけど嗜好品としてそういう趣味ある
人を否定はしないよ。マナーがよく節度守って楽しめるならありだと思う。要はそれが出来ない
香具師が問題では？オランダみたいにマリファナも解禁されてる国だってあるくらいだしそれ
でも吸わない人だって多いはず。個人の資質が問われる問題なんだろうね。

ギャンブルもしかりで損しても大した事ない金額で自制できればともかく上に書いたようなのが
いるから顰蹙買うんだろうな。まぁ確かに酒タバコ博打風俗にはまって人に金無心する香具師とか
いるしな。そういう香具師とは関わらない、頼み事聞かない、信用しない、そうやって関わるように
するしかないだろうな。

899 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/16(水) 10:21:12 ID:cp1hv+04

いつの間に嫌パラ・嫌酒タバコゲロ・嫌ギャンブルスレになったんだ？ｗ

>>895さんの言う通り、偏った人が多杉。
働く以前の問題だね。

900 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/16(水) 10:54:08 ID:7Jo57IlN

独立独立、自立自立うるさい。
大家儲けさせるバカに洗脳されないように

901 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/16(水) 11:09:16 ID:qPagRh+G

>>900
まあ自動的にこのスレはお前みたいなﾆｰﾄだかﾊﾟﾗだかわからんのが集まるわなw

902 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/16(水) 11:13:23 ID:19zBW1fR

>>898
マンションの管理やってるの？
楽勝で裏山しい。賃貸の管理やってるだけで金が入ってくるもんなあ....。
親がそういう仕事してる奴は勝ちだな。

903 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/16(水) 11:33:02 ID:LkcnXMUq

>>902
最初から読んでね。

904 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/16(水) 11:59:40 ID:D2Oq1h0I

こんな長いレスの多いスレを最初から読めなんて酷い扱いだと思うよ。

905 ：マンション”管理”人：2006/08/16(水) 12:04:42 ID:D4NUKtrI

>>902
漏れは清掃会社に勤めてて賃貸マンションの住み込み管理人やってるんだよ。
漏れの生活はこのスレのはじめの方に書いてあるから読んでみれ。
漏れはマンション建てるような資産もっとらん。漏れの親ﾓﾅｰ

906 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/16(水) 12:13:26 ID:MFXVb4LV

>>905
一つ聞きたいんだが、仕事内容は「マンションの清掃」よりも「マンションの管理」のほうがウエイトは重いんですよね？
でも、給料を支給してくれる会社は「就職した清掃会社」なんですよね？

じゃあ、その会社が、「新しい仕事ができたから来年からここのビルの清掃にまわってくれ」とか
言って来る可能性は高いの？

それとも、もうずっとここの勤務っぽい？

907 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/16(水) 13:41:58 ID:YKJ00LdB

管理人ちゃんはパート勤めだからそういう強制は受けないのでは？ある意味長くいられるならベストな選択だね～

908 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/16(水) 14:53:00 ID:ZZNrmeOl

ずっとここじゃないかね。それこそﾏﾝｿﾝの管理費か命運が尽きるまで。
十分な仕事をやってるのは住民も知ってるだろうし。
与えられるだけじゃなくて融通の利いた仕事してるみたいだから
他に変えるわけにもいかないし、会社に何件も苦情が来ない限りは交代なんかも無いだろうし。

909 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/16(水) 15:02:54 ID:p6oBl+SN

つか管理人とか名乗ってる奴。ｳｻﾞｲ。
たいしたこと書いてないのに長文とかすんな。
たいしてお前に興味ないっての。
もうくんな。

910 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/16(水) 15:16:38 ID:9pEHteFk

＞独立独立、自立自立うるさい。
ﾜﾗﾀ

911 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/16(水) 15:39:26 ID:q41Th9kf

独立とか自立とか言ってる奴、就職だって会社へのﾊﾟﾗなんだから
既存の会社に就職しないで起業しろよ
で、自分の会社をﾏﾀｰﾘなものにすればいいだろ？

912 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/16(水) 15:40:33 ID:E8L1kg9Q

ガソスタ（セルフ）でタバコ吸いながら給油してる超絶ＤＱＮが隣にいて
絶句した。しかも金髪、グラサンの定番。悪びれた風もなく堂々と。
注意しても逆ギレされそうだからさっさと給油して立ち去った。情けないけど。
ホント、氏んでくれ・・・

913 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/16(水) 16:45:24 ID:Yy+WLHeR

加齢にスルー('A`)

914 ：マンション”管理”人：2006/08/16(水) 18:29:17 ID:D4NUKtrI

>>906
基本的には「清掃業務」。家賃の管理や契約とかは担当不動産会社が行う。
うちの会社がこのマンションの管理業務開始した年に漏れが入り半年あまり経った
ころ（02年11月）から漏れが専属で管理人になった。
この先どうなるかもちろん分らんけど続けるだけ続けるつもり。実際この間の生活も
安定してるし多くはないけど貯金も順調に出来てる。非正社員だけど福利厚生もある。
何より心身ともにストレスほとんど溜まらないのがありがたいんでね。
ただ請け負い先から契約切られたら別現場に逝かざるをえないだろうな。他にも大学の
清掃宿直業務とかもあるんで変わるとしたらそういう仕事になるだろう。

>>911
それなら自営業者以外は寄生虫ってことか？そりゃ暴論だろ。厳密に言えば衣食住も自分で
何とか出来るもの以外は自立も独立もしてないことになるんだろうがパラサイトとか言われてる
連中とはちがうだろ？自己弁護もいいけど詭弁を弄して自己正当化しててもいずれ破綻するよ。
人生の一時期ならともかくそんなんで一生生きていけないよ。悪いこと言わんから今の内に心構え
改めた方が身のためだと思うよ。

915 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/16(水) 18:34:16 ID:Tr/vfxyh

なんで荒れてんだろうね？
夏休み前までは、マッタリ進行だったのに・・・・

916 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/16(水) 18:48:28 ID:pZ290SsD

年収２７０万で実家暮らし（結婚予定無し）、水道光熱費管理費等自分支払いと
年収４２０万で妻子１もち（妻専業主婦）、家賃自分持ちだと
どっちの生活が経済的に楽だと思いますか？

917 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/16(水) 18:52:03 ID:BvArg9x2

実家ぐらしかな

918 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/16(水) 19:17:24 ID:pZ290SsD

８／１より某商工団体の採用が決まりました。
状況報告しますので、マッタリ度を調べてみてください。

商工団体の一般事務
８時３０分～１７時１５分
時間外　２０時間／月
休憩時間　１時間
年間休日　毎週土日祝日　１２５日
夏休み７．５日
通勤時間　車で１０分
年収４２０万
社会保険完備
退職金有り
将来性に若干の不安が残るところですが、総合的に判断してどうですか？

919 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/16(水) 19:28:49 ID:MFXVb4LV

>>918
結構良いんじゃないか？

同じマタ～リ度の会社だと収入はもっと低いわけだし

920 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/16(水) 19:28:53 ID:a2XXrEdx

書籍を扱う倉庫で1人で働いてます。
物の出入りは１日数回。
後は在庫表に目を通したり、整理をしたり煙草すったりマンガ読んだり…
暑さ寒ささえ我慢できればかなりまた～りです。

921 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/16(水) 20:57:19 ID:3DkFirfW

>>920
いいなぁそれ。俺本とか本屋とか好きだからうらやましい。
良かったらスペック教えてください。

922 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/16(水) 21:05:41 ID:kas2h3+v

書籍を扱う倉庫ってどういうこと？
書店とか出版社のバイトじゃないよな。

923 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/16(水) 21:29:30 ID:MFXVb4LV

>>920
いいなぁ

924 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/16(水) 21:49:17 ID:hUotEEUz

>>918
ｶﾚｰにｽﾙｰ

925 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/16(水) 21:49:51 ID:QjaEgnie

スルーできてないね。

926 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/16(水) 21:53:16 ID:4ldP2GK2

>>911
と、独立も起業も関係のないﾆｰﾄが言っております。

927 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/16(水) 23:59:18 ID:HyHaXFs9

>>897
＞ネタにマジレスすんな

と言うわりになぜそこまで必死に反論してくるのかね？
よほど頭にきたんだなw>>813

ちなみにそこまでマジレスしてくるなら、もう少し主旨を読み取ってね。
要は「友人もいない」とか「（生活が）全く楽しくない」とかは
仕事とは関係ないこと。なのに「だから転職考えてます」って、
全然解決になってない。それにこんなことが転職理由なんて甘い、つってんだよ。
つまりそれくらいじゃ辞めるなと、わざわざ判定してやったんだ。

ネタなら釣られてやったよ。満足かい？

928 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/17(木) 00:06:44 ID:ndYd1ym/

ここで妄想を一つ…

年収400～450位で共働き(妻100弱)して田舎の実家に住んで(働いてる最中は祖母に子供を見てもらい)休みの日は子供とキャッチボールや山で遊んだり。
老後は奥さんと二人で庭で野菜などを育てて食費の助けにする

俺は働き詰めて胃を壊したり、過労死する位働いて年収増やす事よりこんな生活が出来たら人間としてとても満足できる。

まぁ問題は奥さんになる予定の人がまだいない事だが…(T_T)

929 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/17(木) 00:23:08 ID:PSJOfS2X

パンの工場ってマタ～リしてますか？

930 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/17(木) 00:28:02 ID:IgxRC+1V

バイともしたことないのか？
ハードワークに決まってんだろ！＞パンの工場
山パンでバイトしてみろ！

931 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/17(木) 00:47:43 ID:m36IFsDN

カストマサポートってどう？

932 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/17(木) 01:31:25 ID:H4fK+Ulp

>>897は表面しか日本語が読めてないな。
漏れは>>813がやめて田舎に帰ったら絶対後悔すると思うし、
>>858もそう思って厳しいことを言ってるんだと思ったが。
それとも>>897は>>813が仕事をやめて田舎に帰った方がよいと思ってるのか？

933 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/17(木) 02:58:30 ID:MtQZFZWn

　　　　　　　　　↓

【2:161】【中小】小さい会社で働くということ１【零細】
1 名前：１ 2006/07/12(水) 23:18:27 ID:gYxqSm7n
中小零細の会社について語ろう。
俺は金貯めるため転勤のない中小狙い。高学歴でもないしな。
転勤となると、一人暮らしにより精神負荷がかかるのが嫌。
風邪なんかひいたら・・・orz
なにより親元でタダ飯食って働いてるほうが金貯まる。
退職金は制度があればマシ。退職金あっても中小なら額が小さい。
大手の退職金は魅力だが、やはり転勤がネックだ。

ではマターリどぞー

934 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/17(木) 05:38:31 ID:MtQZFZWn

親と同居してる無職　１２
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/dame/1150273617/

935 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/17(木) 05:58:40 ID:i1sGaycy

うぅ・・・朝から下痢が止まらん
またあの嫌な上司の顔を見ると考えると鬱
昼休みも１０分ぐらいの激務だし・・・辞めたい
人足らない状況でまたバイト辞めさせて、一体何を考えてるんだろう

936 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/17(木) 06:11:18 ID:V5/1MOEq

あんまり無理するなよ。

937 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/17(木) 06:51:20 ID:o01dilP8

>>858=>>927　←馬鹿丸出しｗ

大分前からコピペを貼り付けてマッタリ度云々とかのレスだと気が付かない頭の弱いお子様でつか？ｗｗｗ
判定してやったと言う割には自分の頭は判定出来ないのはかわいそうでつねｗｗｗ

938 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/17(木) 07:48:13 ID:B731uZn+

なぜ敏感に反応するかなぁ。
嫌いなモノを強制排除するよりは、スルーすればイイのに・・・

939 ：マンション”管理”人：2006/08/17(木) 08:25:40 ID:mBKQS/yi

>>920
倉庫もそういう現場なら狙い目だよな。やはりこういうのって運が大きいのかな。
事前にそういうこと分ってりゃ応募殺到するだろうな。あと左遷された人が社史編纂室
勤務とか言う名目で何もやることない部署に配置されるなんて聞くけど実はやりたがる
人多いんじゃないのｗ

>>929
飲食は総じてマターリとはいえないよ。ドキュンも多いし客で逝くだけにしておけ。

940 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/17(木) 08:28:25 ID:lnPuYRUF

絶対経理しかない。　
簡単、定時、面白い、夏涼しい、冬暖かい、給与良い、優しい

941 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/17(木) 08:43:37 ID:Xwqojoqs

アパレル倉庫とか、本の卸倉庫なんかは結構ﾏﾀﾘとか聞いたな。
まぁ現場によるけど。

経理は出来て当然だからプレッシャーで潰れるとか聞いたような。
今はあまり儲からない仕事をできるだけこなして売上げ上げるところが多いから
帳簿も複雑怪奇になってるんじゃないかと

942 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/17(木) 09:33:54 ID:bv4l2gdT

アパレル関連は親戚がやっていてバイトもしたことあるけど、
かなりのﾏﾀｰﾘ感だった。
もっとも今は海外に仕事を取られて、ﾏﾀｰﾘなところはないかもしれない。

943 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/17(木) 10:15:39 ID:YcH0os0P

今はﾏﾀｰﾘ仕事は派遣に全部食われちゃったね。

944 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/17(木) 10:46:30 ID:9FnCDmzP

>>940
マターリな会社はあってもマターリな職種はない、って誰か
言ってなかった？

945 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/17(木) 11:07:39 ID:ajA0iP0F

確率としてマターリになり易い職ってのは、やっぱあるだろう。
ビルメンとか施設警備とか。
逆にぜったいにマターリできそうも無い仕事ってのもあるだろう。
飲食店の店長とか。

946 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/17(木) 11:11:12 ID:LoaAtFtx

>>945
客と直接顔を合わせる職種はキツイのが多いね
その次が食べ物、その次が冷暖房無しの工場や倉庫
その次が営業、その次はコールセンター、その次が事務・・・
こんな感じかな

947 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/17(木) 18:31:27 ID:/NXLtQSk

BtoCの仕事は一見客だからまだましだよ
BtoBはずっと取引があるわけだから一度こじれると大変
客と直接やりとりする職種がマターリできないという意見には賛成
マイペースで仕事できないから休憩やメシがずれ込むこともある
就業間際に突発的に忙しくなったりね

948 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/17(木) 19:21:24 ID:PcLE/LyJ

補修部品の倉庫なんかもﾏﾀｰﾘかな。窓際が逝くところかもしれないけど。
ビルや工場で使う機械のパッキンやシール類は予備を備えてるから
急激に売れたりしないけど、急に無くなったりもしない。

949 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/17(木) 19:36:49 ID:u1ZXk/eH

そうか！　つまり窓際族になればいいのか！

950 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/17(木) 19:39:22 ID:fG71pB98

それ細く長くは勤められないと思います・・・

951 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/17(木) 21:06:52 ID:VljSqXJH

test

952 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/17(木) 22:32:37 ID:4VADibZO

どんな職種がマタ～リしてるかってなると難しいと思う
どんな感じの求人募集がマタ～リしてる確立が高いかっていうのを教えてください

953 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/17(木) 22:37:21 ID:jBrp9M+b

やっと少しまともな流れ（本来のスレの意義に沿った）になってきたな

954 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/17(木) 23:34:41 ID:9FnCDmzP

>>952
おれは前職と同じ職種（メーカー）の求人の中から
1.重厚長大或いは素材系（自動車・家電・半導体はもってのほか）
2.年功序列の傾向が強い
3.社員の平均年齢が高い
4.古い体質と言われている
5.派遣社員の比率が低い
てな条件をなるべく満たしているのを選んだ。

955 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 00:21:18 ID:RuX8oiuZ

自動車でも上の方ならマターリな気がしないでもない

956 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 00:27:03 ID:vd50lfIR

いっや～、到底そうとは思えんけど。

957 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 06:35:29 ID:eTfnZfPD

責任が社員並ってどういう事だよ！
こんなのバイトじゃねぇよまったく
辞めるって社員に言ったら
「お前人足りないのによくそんな事言えるな？えぇ！」
って凄まれた
マジで鬱だ。ホントマジで。

958 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 07:34:41 ID:r0v3zzaB

>>957
そんな会社だからこそ、人足りないのだろうな

959 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 08:35:03 ID:8+hJHauq

バイトはバイトの範囲の仕事すればいいんだよ。

960 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 09:46:07 ID:vd50lfIR

>>957
正社員じゃないんだからとっととバックれちまえばいいんじゃね？

961 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 09:55:49 ID:2VzdcJUs

だな。辞めるが吉。簡単に切れる業務体系なんだから、こちらも逆に利用しなきゃ。

962 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 10:18:04 ID:aIc2Sa9V

つくば大学の事務員に応募しようかと思ったけどとっくに終わってるのね
大学職員になりたい

963 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 10:27:16 ID:2VzdcJUs

大学職員は倍率高すぎて厳しい
コネじゃないと無理という話も聞くし・・・

964 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 18:50:07 ID:A9o5mw48

人間関係が濃密になりやすいとかも聞いたな。

暇で仕方ないって人がいたけど漏れを紹介してよ
仕事見つからなくてさ

965 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 19:55:47 ID:Yc6scu0A

楽したいからマタリしたい
だからビルメン
それでいいじゃん
契約切られたら解雇されることもある
でも仕事は楽

966 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 19:56:02 ID:OTZ+BuCj

何様だお前

967 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/18(金) 21:07:38 ID:+/yBhuqj

■日本の惨状■
完全失業率は一時期の5.5％から4.2％くらいにまで下がっている。
しかし、その実態は、ここ数年間で職に就いた人の９０％以上がパート、アルバイト、派遣、
良くても契約社員といった非正社員である。
最近では大企業の偽装請負という問題も浮上してきた。

小泉は雇用の規制緩和を推進し、数字となって表れる部分は改善させたが、実際はもっと酷い
現状が生まれている。
企業が非正社員を雇い、安い賃金、必要な時期だけの雇用といった、労働者の使い捨てを
しやすい風土を作り上げてしまった。
雇用情勢において、以前は学生や主婦のためでしかなかった非正社員という雇用形態が、
いまや一般的な形態となってしまい、ますます正社員としての就職が難しくなった。

数少ない正社員募集の中には、非正社員と同じような待遇で責任を求められたり、高ノルマを
求められたり、入社後に長時間残業をさせられたり、休みが少なかったり、労基法違反の劣悪な
環境で労働させる違法な企業もかなり多い。
それが嫌なら、非正社員で妥協するしか方法が無くなる。
ただ、今の時代は、非正社員でも正社員と同じレベルの仕事をさせる会社も多い。
働いてもワ－キングプア状態だが、働かないと、ニートやホームレスになってしまう。

小泉は景気回復、失業率や過労死、自殺者の数え方で数値だけで良くなったと言って、国民を
洗脳していたが、裏では全ての数値が「小泉トリック」にかかっている。
これを改善しないと今後、ホームレス、犯罪者、自殺者、過労死の数も急増していくだろう。

このままでは俺たちに未来は無い！
働くことは出来るが、決して良い暮らしは出来ない。
なのに、今後の大増税に、社会保障は悪くなるし、年金も払った額が貰えないかもしれない。
こうゆう時代なので、女も協力して働かないと結婚、子供は無理。

今こそ、日本は大改革の必要な時期だと思う！

968 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 06:51:51 ID:IIMG0+tJ

年収３００万時代から年収１５０万時代になっちゃったね
病気したら生活できなくなるレベル

969 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 09:39:31 ID:swmLRhVW

>>968
年収300万って月25万平均か
月20万で賞与3ヶ月だから、結構高給だよな

970 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 13:26:56 ID:UPfk7DaZ

どの職も管理職になっちまえばﾏﾀ～ﾘ・高給というイメージがある

971 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 13:48:08 ID:OxESOhVC

>>970
いや逆なんだよなあ。
管理職になると部下が帰るまで帰れなくなるから労働時間が延びるよ。
残業はつかないからただ働きの時間が増える。

部下からしてみると上司が帰らないから自分も帰れないという現象が起きる。
こうして皆が遅くまでのろのろ仕事をすることになる。

972 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 14:55:13 ID:lGjryzz/

部下に早く帰れと一言声掛ければいいだけ。

973 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 15:26:51 ID:GpUnzIF3

ビルメンまったりというがそうでもないぞ

普通の工事業界にくらべて休日なしとかないが
忙しいとこだとうごきっぱなし夜も警報や空調機から漏水で
仮眠時間もないこともざらなとこもある。

最近契約金も削られ人も削られ激務になってくる傾向にある。

きつい現場は人が抜けるため常に募集してる。

残業も２０H以上から５０Hのところもある。

当然年収一生３００万台
人間関係も現場次第。

それでもよければいらっしゃ～い♪

974 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/19(土) 16:56:28 ID:HhUOedlt

新しいスレたてますた・・・・・。

　「身勝手な企業、政府（自治体）どもを呪うスレ」　　　　をよろしゅうに

975 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 00:35:34 ID:/b1Mzke6

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　キモメン　　　　　　　　　　　　　イケメン
まじめ：　　　　　　　　　　　　　　　がり勉　　　　　　　　　　　　　　　　知的
マッチョ：　　　　　　　　　　　　　　デブきもい　　　　　　　　　　　　　スポーツマン
暗い：　　　　　　　　　　　　　　　　根暗キモイ　　　　　　　　　　　　クール
面白い：　　　　　　　　　　　　　　　笑われ者　　　　　　　　　　　　人気者
高学歴高収入：　　　　　　　　　　金の亡者　　　　　　　　　　　　　エリート
リーダー：　　　　　　　　　　　　　　調子に乗るな　　　　　　　　　　頼りがいがある
おしゃれ：　　　　　　　　　　　　　　勘違いもいいとこ　　　　　　　　イケテル
やさしい：　　　　　　　　　　　　　　ピエロ　　　　　　　　　　　　　　　いい人
低身長・高身長：　　　　　　　　　　キモイ・怖い　　　　　　　　　　　カワイイ・カコイイ
フリーター：　　　　　　　　　　　　　さっさと就職しろボケ　　　　　　夢に向かってがんばってね
マニア：　　　　　　　　　　　　　　おたくキモイ、敬遠される　　　　　流行の発信源、関心持たれる
子供好き：　　　　　　　　　　　　ロリコン、犯罪者予備軍　　　　　　心優しい人
告白：　　　　　　　　　　　　　　きもっ、ストーカー！！　　　　　　イケメンが告白：嫁にしてクダサイ
新入社員：　　　　　　　　　　　　歓迎会無し　　　　　　　　　　　　歓迎会あり、なぜか他部署からも女子社員が参加
美容院：　　　　　　　　　　　　　　営業妨害　　　　　　　　　　　　　ようこそいらっしゃいました
一人旅：　　　　　　　　　　　　　自殺だけはするなよ　　　　　　　ロマンスたっぷり
ブスと付き合う：　　　　　　　底辺同士でお似合いね（藁　　　　女性を顔で判断しない、とても純粋な心の持ち主
美人と付き合う：　　　　　　　ついに援交か・・・落ちたな　　　　　美人と付き合う：あ～ん、理想のカップル
独り暮らし：　　　　　　　　　　　　孤独死確定ね　　　　　　　　　御飯作りにいってあげる！

976 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 09:19:44 ID:eWPLVQfa

>>973
300万あれば十分じゃん。地方はそんなもんだよ。

977 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 10:53:30 ID:lj5ketYE

まあ結局ビルメンはﾏﾀ～ﾘに入る業種でいいんだろうな
973みたいな例もあるが、そこはまあおなじみの会社によるってことで

でもなんか、やってる人には悪いんだけどビルメンにはなるべくなりたくない
なんか、こうプライドが許さないんだよなあ
オレまだ営業やってるんだけど、会社のビルでたまーにビルメンの人見かけるが、なんか見下してしまうんよ
だから何するってわけじゃないけど
悪気はないんだけどね
ああオレ嫌な奴
今の会社がＤＱＮでまもなく辞めるが、ビルメンはどうかと・・・思ってしまうオレは
ごめんねｗ

978 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 11:25:46 ID:FSagWeYs

いるねえ
普段見下している奴の学歴が自分より上だと知ったら
「失礼しました！」って態度変える奴

979 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 11:53:25 ID:7HGGyN/U

町役場と村役場。どちらがいいだろうか。村役場はﾏﾀ～ﾘだけど人間関係がアレかもしれない。
まぁﾏﾀ～ﾘかどうかもわからんが。

980 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 12:55:17 ID:Oc1NGfYj

長野のとある村に農家バイトに行った時の村役場はものすごく暇そうでしたよ
夏に行ったんだけど、死んだようにシ～～～～～ンとしてた
夏休みかと思ったよ、平日でも毎日こんな感じだった
今の激務な仕事をしてる俺としては信じられないくらいパラダイスに映る

981 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 13:35:50 ID:7YYJNWuT

最初はパラダイスかも知れんが入力される情報が少なすぎて苦痛になる場合もあるかもな

982 ：マンション”管理”人：2006/08/20(日) 20:25:39 ID:gS932YWe

>>977
ウチの住民も漏れのこと見下してるようなのいるよ。
以前書いたけどゴミの分別全然やらない香具師がいて注意しても無視しやがってね。
ある日の夜中会社にかぎ忘れて来たから入れて下さいって言ってきてそれ以来少し
態度がしおらしくなったけど漏れはそういう香具師が大卒でも勤め先が大企業でも信用
しないし敬意も払わない。

>>980
青木雄二が昔一時期岡山の村役場に勤めてたらしいけどあまりに暇すぎて辞めて大阪出て
その後20年余りの後漫画家デビューするけど漫画家で成功できなくて警備員とかやってたら
おそらくあの時なんで役場辞めたのか後悔するだろうって言ってた。そういう仕事に就けたら
辞めないことだろうな。

983 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 20:50:48 ID:jUfxZH5d

今までリクナビメインで探してたけど、こういうマターリ職を探すなら
ハロワの方がみつかるような気がしてきた。給料は安くてもかまわないし。

984 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/20(日) 21:55:18 ID:fPUlkFLj

ハロワはダメって言われるけど、募集しているダメ求人の割合自体は
何処も同じなようなものなんだよね。就職情報誌と被る求人多いし。
で、結局○○キャリアとかで探すとやる気のある人ってのを求めててﾏﾀｰﾘとはかけ離れてたり。
会社や業務の体質は簡単に変えられないから。ただ金がかかるので相対的に少なく見えるだけで。

ハロワに毎日通って探すほうが確実だと思う。
昔は何曜日に求人公開とかだったらしいけど、今は受け付けた日に公開してるから早いし。

985 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 00:49:19 ID:X+2hM5Mz

村役場って求人みたことないぞ

986 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 06:01:15 ID:xlDIhTVV

昨日の朝刊見てたら、マンション管理人の仕事見つけたぞ
保険完備で15万　社員

こんなもんか、、

987 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 06:42:11 ID:nrdDChk+

それ、日勤８時間で休日は日祝
某ナス無しとみた

988 ：マンション”管理”人：2006/08/21(月) 08:03:23 ID:2vztzDeT

住み込みならその給料でも漏れならやる。押し付けんけどやるなら今すぐ履歴書送ろう。

989 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 08:44:54 ID:8/KfShq9

>>985
村役場って一応地方公務員だから。。

990 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 09:32:46 ID:f3lrDYlq

>>985
ハロワで見たよ。
御蔵島だけど。

991 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 09:42:08 ID:YlMfaPnz

ひたすらに夜を降り続けてそのまま海へ消えてしまう
数限りない雪を　君は見たことがあるか
白くもなれなかった雪を

992 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 10:19:46 ID:4fZdZRSW

俺住み込みで社員寮の管理人やってるよ。
夫婦２人で住み込んで月収３４万円
仕事内容は楽極まりない。
一流企業の会社員ばかりだから常識ないＤＱＮいないし
家賃、光熱費は一切掛からないしね。
年収は５５０万円です。２人合わせてね

993 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 10:21:35 ID:JscBlR9G

女子寮？

994 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 10:23:00 ID:4fZdZRSW

男女ともいるよ。男７女３って感じかな

995 ：マンション”管理”人：2006/08/21(月) 12:06:50 ID:2vztzDeT

漏れよりすごい人降臨。

996 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 12:28:05 ID:k6Y8bV1Q

夫婦住み込みでその給料だと、食事の賄いとか
やらなきゃダメなパターンでしょ。
ところでそろそろ次のスレたててくれませんか？

997 ：マンション”管理”人：2006/08/21(月) 14:49:21 ID:2vztzDeT

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1156131714/l50
↑
新スレ立てますタ。けどタイトル間違えてスマソですｗ

998 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 15:13:05 ID:1TiPHvEM

乙！

999 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 15:16:45 ID:1TiPHvEM

埋
ttp://www.nikkeibp.co.jp/style/life/enquete/050520_quick_zangyo/

1000 ：名無しさん＠引く手あまた：2006/08/21(月) 15:24:59 ID:WMXsr3yW

1000!

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。