「ワーキングプア」と呼ばれる“働く貧困層”

『NHKスペシャル』

　ワーキングプア　〜働いても働いても豊かになれない〜
　7月23日（日） 午後9時〜10時14分

働いても働いても豊かになれない…。どんなに頑張っても報われない…。
今、日本では、「ワーキングプア」と呼ばれる“働く貧困層”が急激に拡大している。
ワーキングプアとは、働いているのに生活保護水準以下の暮らししかできない人たちだ。
生活保護水準以下で暮らす家庭は、日本の全世帯のおよそ10分の１
400万世帯とも、それ以上とも言われている

http://www.nhk.or.jp/special/onair/060723.html

本よまねぇ人間はこうなる。

またお前か。

な

生活保護の水準が高いだけだろ。

>>5
生活保護で遊んでくらしてる奴もいる訳だからな

NHKうぜぇ

ガンサポートとか若年認知症取材とか氏ね

>>1
解決策はあるよ。
生活保護の水準を、国民年金の３分の２以下にする事だ。
働かないで飯を食って寝るだけならそれで十分。

これでNHKの役員・職員が贅沢三昧を改めてくれればいいのだけどね。

１のリンク読んだよ

＞子供を抱える低所得世帯では、食べていくのが精一杯で、

結婚するからだろ。
ガキを作るからだろ。
計画性がないからだろ。
馬鹿だからだろ。

ということで自己責任以外何物でもない。
こんな奴らに情けは無用。

こういうの見たら俺の内定先まだいいのかな
平均年収900万弱で、終身雇用・年功序列でへこんでたけど

年収200万の生活がどんなものか今日楽しみだぉ

よし、じゃあＮＨＫの平均年収を改めて、
平均年収450万に引き下げよう。
ああいう既得権持ってる所が、貧乏人から吸い上げるから、
貧富の差が拡大して固定されているわけなんだし。

大体、必要の無いものに金を強制徴収なんてイカレテル。

・　正社員より契約社員、パート、バイトの方が圧倒的に多い。
・　就業規定を社員に見せない。
・　有給休暇はあるが使えない。
・　サービス残業や休日返上が当たり前の社風 。
・　給料が安い、残業代が出ない 。（年収300万円以下）
・　入社後の離職率が高い。（大量採用、大量退職を繰り返している）
・　病気になる、過労死する、または仕事絡みで自殺した人がいる。
・　労働組合が無い、または会社の言いなり。
・　先輩社員のイジメ、見せしめがよくある 。
・　社員同士の裏切り（告げ口、チクリ）をさせている。
・　会社の諸経費を社員が自腹を切り、会社に請求できない。
・　理不尽だらけの仕事内容。
・　恣意的な人事があり、金儲けの為なら、当然クビになる社員の不祥事を揉み消す。
・　幹部（社長・役員・支社長など）の一声で突然解雇する。
・　辞めた社員の転職や次の仕事の邪魔・妨害をする。
・　労基署や警察の事情聴取が入る。

⇒今時、こうしたことで、悩んでいる人は多いはず。今夜の番組に期待！

>>13
ていうかなんでそもそもそんな企業に入るんだ？
もうアフォかと
ちゃんと勉強して宮廷くらいの大学いっとけば
こんなことにはならない

俺よりずっと年収が高い奴が出てきて
「生活が苦しくてとてもやっていけません」
とのたまう予感

ここは勝ち組跋扈スレだなｗ

これ・・・何がアンフェアなの？
正々堂々と実力で負けてるのになんで相手の監督が怒るの？
まるで卑怯な手を使われたから負けたかのように。
でもさ、今負け組みが騒いでる事って本質は同じなんだよね。
自分が実力で負けた事すら理解しない、いやわざと目をそらして何かに責任転嫁する。


＜高校野球＞監督が故意の三振指示　秋田大会準決勝
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060723-00000002-mai-soci

秋田市の秋田県立こまちスタジアムで２２日に行われた第８８回全国高校野球選手権秋田大会準決勝の本荘―秋田戦で、
大量リードした本荘の尾留川徹監督が七回表、雨天ノーゲームを避けるために、打者に対して故意に三振するよう指示した。
県高野連は同日、同校野球部に対しフェアプレーをするよう指導し、始末書提出を求めた。

　問題のプレーは、本荘が１２―１とリードした七回表の攻撃中、１死二塁の場面で起こった。
県高野連によると、尾留川監督が打者に三振するよう指示、打者は明らかなボール球を空振り三振した。
県高野連は、本荘の野球部責任者を呼び「アンフェアなプレーがないように」と指導した。
しかしその後、三塁に進んだ走者も本盗を狙ってタッチアウト。
七回裏の秋田は無得点で、本荘は七回コールド勝ちした。

　県高野連は試合終了後、本荘に対して始末書提出を求めた。
秋田の佐藤幸彦監督は試合後、「負ける以上の屈辱だ。
最後まで正々堂々とやりたかった」と怒りをあらわにしていた。【岡田悟】

実力・・・・。w

プライドばかり高いんだ

ワーキングm9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ層

>>17
馬鹿にされたからだろ。わざと三振って。
屈辱じゃん

>>17

実は元ネタがあるんだよね
たぶん監督は知っててやったのだろう

上げ

なんかやらたワクワクしてきたｗ

NHKの平均年収は1200万なんだワイン！

バイト３つ掛け持ちで年収200万かよ・・・

男性差別が広がっているな。

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こういう番組見るたびに思うんだけどさ・・・












そろそろ共産主義にした方がよくね？

中国韓国からの留学生に月３０万円の奨学金！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！



＜日本、フルブライト奨学金をモデルにした制度導入へ　アジア各国に日本に対する良き理解者を育成しようという狙いも＞

＞アジア各国から優秀な学生を受け入れるため日本版フルブライト奨学金制度が設立される見込みだ、と日本経済新聞が12日、報道した。
経済産業省は体系的にアジアの頭脳を確保、日本の技術・研究競争力を高めるため来年中に‘アジア人財基金’という奨学金制度を創設することを決めた。

＞同制度は米の‘フルブライト奨学金’制度がモデル。留学生たちがアルバイトに時間を取られず研究だけに専念できるよう1人あたり月30万円の奨学金が与えられる。
これは文部科学省の奨学金など他の国費留学生に比べ2倍の金額だ。留学期間は3年。韓国や中国などアジア各国の大学生と社会人を対象に、
日本で科学・数学・情報技術といった企業の需要が高い分野の試験を行い、毎年700人ずつ選抜する。

＞同奨学金はアジア各国に日本に対する良き理解者を育成しようという長期的な狙いもある。
日本の現内閣で‘アジア外交’重視派の二階俊博経済産業相が提案、小泉首相も肯定的な反応を示しているといわれ、近く外務省・文部科学省などが具体的な施行案を準備する予定だ。（朝鮮日報　13日）



(注)優秀な留学生といっても、選抜試験の難易度はセンター試験よりも遙かに簡単な試験です。
それで奨学金が月３０万円

なんだ、もう>>1000近くまで伸びてると思いきや、
くだらねえレスしかついてねえな。

だから、失業すんだよ。

>>30
俺もそう思った。

いやここまで悲惨だとは思いたくないんだよ。
しかし、おれも今年、40歳過ぎてリストラされたから
他人事とは思えないところがあった。
今だに職が見つかっていなかったらおれもワーキングプアに
なっていたかもしれない。
今の自分がとても幸せに思えてきた。

>>30
他の板で祭りやってるんじゃないの？

もしかして、みんなあまりの衝撃に粛然としちゃって
レスする気力も削がれてるのか・・・？

だとすれば悪かった、すまん。

>>33
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1153660447/

以前の派遣だか請負だかの番組の時は、ハシカケさんという強烈なキャラクターがいたからな。
今回の番組は転職板の住人にとってはインパクトが弱かったかもしれない。
番組の構成も色々なものが盛り込まれていて焦点が一つに定まっていなかったし。

俺も今３２才、昨年１０月に勤めていた会社が倒産、しばらくは失業保険
貰いながら求職活動していたがなかなか良い結果出ず、もう今月で保険も
切れる・・。
しかしハローワークの求人なんか応募していても賃金安いからワーキングプアに
なってしまいそうだ。
ハローワークなんかワーキングプアか予備軍養成所と言えそうだな。

あの立派なひとたちに仕事がないのに
なぜ「経済評論家」なんかに仕事があるのだろう？

>>29
前の職場に中国人の留学生がいたんだが物事をハッキリ言うんだ。
「日本人は中国人を見下してるからバイトができない。奨学金は当たり前。」
「でも日本はバカだと思う。だって中国は他国の留学生には一切援助しない。」
って言っていたんだが・・・本当なのだろうか。

なぜ日本は「自殺大国」なのか？
http://allabout.co.jp/health/mentalillness/closeup/CU20060606A/index.htm

結局は学歴と職歴だよ。
大銀行が潰れたときは、行員の就職先はすぐに決まった。
最初の就職先で将来がほぼ決まる。
転職活動しても次の職場の年収は前職の年収がベースになる。
勝ち組は転職しても常に勝ち組。
そうでない者は…。

>>41
漏れは前職の倍ぐらいの給与になったが…。

最初の就職先でほぼ決まるってのは同意だな。
少なくとも俺の人生にはそう言える。そして俺は道を過った。

＞番組の構成も色々なものが盛り込まれていて焦点が一つに定まっていなかったし。


30代もオッサンも田舎の人も病人抱えたジジババも、って盛り込みすぎ。

今回のは強烈すぎたな・・・
自分がああなるのかもしれないと思うと恐ろしいんだが・・・

あげ

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経済合理性を勉強すべきだ

>>43
じゃぁ、大手航空会社に決まった漏れは勝ち組だな

大して社会貢献してないマネーゲームの勝ち組から徴収すべき

>>48
JALなら負け組になりそうな悪寒

田舎の大家族が一番幸せそうに見えた

　　_、_
（　,_ﾉ` ）　　　　 　　気にスンナ！俺もモンテローザにエントリーしといた！
.　　＼,ζ

なんか要領悪い連中ばっかり出てたな。
マジメにやってりゃ食ってはいけるって考え方が時代錯誤なんだって
ことをちゃんと学校で教えないといかんね。

それに土着すぎ。どこの国でも食えなきゃ国を超えて移動するってのに
甘すぎる。

まずは派遣でもいいから定職につくことだね。
ホームレスだと職にありつくのはほとんど不可能なんだな。

派遣こそ、ホームレスな気がする。職歴とみなさないとこもあるし。

>>53
アメリカの貧困層が外国に出稼ぎに行ってますか？

同じスレでも学生と社会人でこうも意見が違うのかと驚く
↓このスレ（学生）の中には十年後こうなる人もいるだろうに。
http://ex11.2ch.net/test/read.cgi/campus/1153652775/

だから、派遣の仕事をしてきた結果が
こうなったんでしょう。
何の経験もつかない単純労働を懸命にやっていても、
年齢がくれば、後がないという現実。

旧財務省の大学の先生が言っていた言葉に苦笑したよ。
「ワーキングプアを保護をする事には反対。
儲けた企業から税金を徴収するか、金持ちから寄付してもらえ。
金持ちを叩く風潮は悪い」
だってさ・・・

経済界は、国際競争力の強化の為に法人税の減税を要求しているし、
金持ちの寄付？ってどういうことなんだろう。

金持ちを叩くって、どういったことを指しているんだろうか。
堀江や村上のような違法行為を批判しているんでしょう。

プアでも自立した生活を求めているのが大半だと思う。

NHKスペシャル　ワーキングプア再放送　２５日(火)深夜０時〜見逃した方へ

学者、評論家の頭の中って、基本的にお花畑。
それで食っていけるから、自分の見たい物しか見えない。

日本の金持ちは戦後の成金だからねぇ。寄付とか社会貢献とかの意識は持ち合わせてないと思うよ・・・

>>50
ＪＡＬがつぶれるわけねーだろ
国がついてるのにｗ

あんたらは、ＪＡＬにすら入れないんでしょ？乙

みんな、もう「自民党」「公明党」には騙されるなよ！
いくら、選挙対策で庶民受けのいいこと言っても
金持ち優遇には何ら変わりがない。
今度こそ、次の選挙は絶対「非自民・公明」だそ！！！
俺は最初からこんな事になるとわかってたから
今まで「自民党」「公明党」には投票したことないが・・・

>>62
民主党や社民党は、朝鮮人や中国人の優遇政策だけで
日本人はゴミ扱いだろ

投票する政党がなくなるよな
いつも消去法で必ず全部消える

>>63
共産党ならいいのか？

投票をボイコットしよう。
棄権することで、庶民の心を掴む政策に転換するよう促すのだ。

しかし、低投票率になればなるほど
公明と共産と辻本のようなプロ市民が躍進する組織選挙になるんだよなぁ。

残るは新党日本か国民新党だっけか・・・・

>>66
棄権は駄目
自分でも書いてるじゃん

>>68
新しい党を作るしかないな

労働者の視点でものを言うのは共産だけだろ。ただし党名が悪い。
社民はいまいち焦点がわからない政党になってる。瑞穂も迫力ない。
どこにも入れたくない人は白紙投票（支持政党なし）する。
棄権（投票に行かない）はだめ。声の大きい有権者にしか政治は動かないから。

2ちゃんねら〜集めて、どっかの政党の圧力団体みたいな組織を作らねば

中選挙区復活しろよ。
雑民党やらUFO党やら選択の幅が増えるのに。

>>62
民主が政党とった時点で、日本あぼ〜んの悪寒ｗ

根本的に政策を決められる政党に訴えるしかないと思うけど

少数政党にいくら投票しても何も変えられないし結果的に何もしない
やつらに高い税金を払ってるようなものになると思われます。

>>41
職歴をつけるには学歴が必要で、学歴をつけるにはカネが必要だ。
格差社会が問題なのではなく、格差の固定化が問題なのだから。お前番組見たのかよ。

もちろん、学歴も職歴もちゃんとしてるのに落ちるところまで落ちるやつもいるがな。

>>57
学生なんて、社会の厳しさ知らないからな

>>61
潰れなくてもお前みたいなのは解雇されるだろうな

>>75
＞職歴をつけるには学歴が必要
確かにその通りだ。
特に新卒入社の場合は、学歴しか判断材料がほとんどないのが現状だしな。

＞学歴をつけるにはカネが必要
これに関しては、本人の気持ち次第でなんとかなる。
漏れの親友は奨学金制度で一流大学行って、在学中もバイトばっかでキャン
パスライフなんてものを満喫する余裕なんてなかった。
けど、一流企業で今役職に就いてるよ。

>>77
>>>学歴をつけるにはカネが必要
>これに関しては、本人の気持ち次第でなんとかなる。
>漏れの親友は奨学金制度で一流大学行って、在学中もバイトばっかでキャン
確かにそうなのだが中学高校時代に選択できるだけの情報がどれだけあるか
かなり、人に恵まれないと無知なまま年を重ねてしまう。

ネットが普及したと言えど、そういった家庭にまで浸透しているとは思えない
口コミとか近所・学校の先生等の情報しかないのが現実じゃないだろうか
自分の環境を守るのが精一杯の状況で何の情報も知識も与えられずに本人の
気持ち次第ってもどんな選択が出来るのでしょう？

>>78
だからこそ、『本人の気持ち次第』なんだよ。
与えられるのをただ待っている人間が、あとになって教えてもらえなかった、
知り得る環境になかったってよく言うけど、興味を持って自ら調べなけりゃ何
も得られないのはいつの世も同じ。
漏れの親友を見てたらそう思ったよ。
家庭環境で誰しも生まれた時点でスタートラインが同じわけじゃない。
それを乗り越えるのは本人の気持ちだろ？
求める者に対しての情報は常に開かれてる。
つまり、求めて行動に起こす気持ちがあるかどうかだと思うよ。

私は５０代男性です。
昨日７月２３日の、ＮＨＫスペシャルの内容「ワーキングプアー」は
まったく、自分のことを放送して戴いているのかと思うほどだった。
年収２００万円台でも、一応パソコンだけはありますけど。
あとは、食費も切り詰めている。煙草も酒もやりません。
もちろん、女性？もギャンブルも。
高脂血症にならないからいいよという、知人もいますが。
なお、新書「下流社会」では、下流の人は「カラオケ」に行くそうですが
これも当てはまります。（本では女性のことですが）
あとは、非正社員の仕事以外は、公共施設（図書館、美術館）へ行く程度。
生活保護の人以下の暮らしですよ。
もちろん結婚は、バブルがはじけてリストラされて断られました。
これからも、結婚はありえないでしょう。（特に４０過ぎますと）
ただ、頑張る気持ちは十分に持っています。
なお、うつ病で心療内科にもかかっています。
医療費もばかになりません。

　
　黙　　祷

在日に払い続ける予算が余ってるんだから、
少しは自国民保護するか、対策しろよ。

79がいいこと言った

結局新卒で失敗したら人生終了ということだろ

>>79
求めるものへの自覚に個人差があることもお忘れなく。
むろん制度でそこまで世話できやしないけどねー。

私が居間に行ったら、あわててチャンネル変えた家の両親。

子供におびえるのは止め様ね。泣くのもね。

あの人たち甘いと思わなかった？
選ばなきゃ何でも働き口（正社員）なんてあるでしょうに

選ばなければな。

>>87
甘いな。
選ばなければ、求人があるのは事実だが、採用されるかは別問題だ。
実際の所、企業は経験がないと取らないところが多い。

>>87
選ばなくても、できる仕事が無いように見えたが・・・

「やる気になれば道はあるさ」っていうことは
「やる気になんなきゃ道はない」ってことだよね。

みんながみんな一流企業でバリバリやりたい訳じゃない。
みんながみんな偉くなりたいとは限らない。

「普通に家族を食わせていけるだけの報酬があればいい」と考えてる人にまで
一流企業でバリバリの人の能力とやる気を求められてしまうのが
問題なんじゃないかなあ。

>>87
それに実際の所、５０過ぎてたら求人自体が極端に減る。
てか、正規雇用の仕事なんてないだろうな。
３０代半ば過ぎていたら、未経験で採用してくれるところほとんどない。

一度、参考までにハロワの求人見てきてたら？

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2231211/detail

ところが日本はどうだ。
就業者たる「非正規社員」の低賃金が貧困につながっている側面がある。この点が深刻なのだ。
働いているのに貧困であるという社会、日本。
特に契約社員はほとんどフルタイムで、正規社員と同じような仕事をしているのに関わらず、有期契約であり賃金が６割である。

　働くことがが『脱「貧困」』につながらない日本。これが日本の特異性である。
「どうして日本の若者は反乱しないのか」。
フランス経営大学院の日本視察団のコメントは重たい。




↑このツケはいずれ払わされる。政治家＆経営者さん。

ハロワに行ってみれば、雇用情勢の実態が分かるよ。
まともな正規雇用の仕事の求人なんて、年齢制限関係なしにほとんど存在しない。

あるのは、非正規雇用の求人だけだよ。

＞このツケはいずれ払わされる。政治家＆経営者さん。

シッペ返しに遭ってほしい。

とりあえず10代20代の若者にはすべからくハロワに行って
今の状況をつぶさに見てもらいたいね。

特に中高年の求人を。

>>79
>家庭環境で誰しも生まれた時点でスタートラインが同じわけじゃない。
>それを乗り越えるのは本人の気持ちだろ？
初期段階の本人の気持ちの形成を養うのが家庭環境だろう？

そのも出来なくなってるって所に問題があるんじゃないの

>>97
漏れが言いたかったのは「親は選べない」ってことだよ。

一度、政治家と、厚生労働省、法務省の役人どもは
ハロワに行って、求人検索して、雇用情勢の実態を把握汁。

貧乏は遺伝しますか？

>>100
遺伝もするし感染もする。

確かに選り好みしなければ仕事はあるかもしれないが安い賃金で借金してまで生活はできないからねー 福利厚生だけが上がり賃金は十年前と変わっていないのが現実見たいな・・派遣会社をどうにかして欲しいもんだ・・バカタレがー

取りあえず、義務教育で学校に掛かる費用（教科書・給食費・旅行）は
無料にすべきだと思う。

義務教育受けさせるのに貧富の差があるってのは問題。

30代のあんちゃんの末路は本当にエグイな。これが何も知らず請負会社を利用してきた人らの辿る道何だと思った。
請負を抜け出そうにも、定住先が無いから仕事が見つからないとかありえないね。
でもコイツはなんでそんな状態になったのか検証していないから、本当に社会のせいなのかわからないけど。
普通で考えたら1年くらい何とかなる貯金ぐらいはしてるはずなんだけど・・・

「泥棒国家(クレプトクラシー)の完成」(米経済誌「フォーブス」元記者Ｂ・フルフォード著)より抜粋
(1)現在の日本は、人類史上類をみない「泥棒国家」(クレプトクラシー)である。
民主主義国家ではありえないとされる一部の特権階級によるオリガーキー(寡頭政治)が行われている国であり、
本当の意味での国民の代表者が政治を行っていない。
彼ら、すなわち、政治屋、官僚、ゾンビ企業、ヤクザらが、
あなたが毎日一生懸命働いてつくりだした富を、手を替え品を替えて奪っているのである。
これは、まさに国家による収奪である。(中略)
そればかりか、2003年11月の総選挙で小泉“インチキ改革”政権の続投が決まったことによって、
このシステムはさらに強化されているのだ。(後略)
(2)なぜ、多くの日本国民が、いまだに自民党政治が、国民の財布からお金を巻き上げるだけの
「泥棒政治」(クレプトクラシー)であることに気がつかないのだろうか？(中略)
この国では、国民一般の勤勉さ、真面目さに比べ、政治家や官僚など支配層の人々の卑しさは、あまりにも異常だ。
彼らが一部の業界やヤクザと組んでこれまでやってきたのは、国民の税金を勝手に使って、
「車が通らない高速道路」「ただ水を貯めるだけに存在するダム」
「野菜を運ぶためだけの地方空港」「誰も利用しない市町村ホール」
「ただ官僚が天下るためだけに存在する豪華保養施設」などをつくることだけではなかったか？(中略)
そして、これらの公共工事と称する利権ビジネスで票とリベートをもらい、
それで私腹を肥やし、この国を民主主義国家から特権階級が支配する国家に変えてしまったのである。
その結果は途方もない借金の山である。
公的債務は約800兆円と言われるが、これに年金や公団・公社などの準政府部門の隠れ債務を加えれば、
その額はじつは2000兆円という説もある。(中略)
その結果、日本の国債の格付けは、アフリカの小国ボツワナ以下になってしまった。(中略)
それなのに、泥棒たちは、いまだに借金をやめようとしない。
国債を発行しまくり、道路もダムもまだつくるといって、年金カットや増税策を推し進めている。(中略)
それなのになぜ、あなたは怒らないのか？
なぜ、このような犯罪集団を選挙のたびに選んでしまうのか？(後略)

ワーキング娘。

韓国の聯合ニュースは２３日、北朝鮮に詳しい消息筋の話として、
金正日（キム・ジョンイル）総書記（６４）は一昨年に高英姫夫人が死亡した後、
秘書の金玉（キム・オク）さんと事実上の結婚生活を送っていると報じた。

>>87の脳内をお送りします
　　　 ＼　　　）ヽ_人ノ、,､ﾉヽ ／（　　 / 　
　　　　ヽ｀ヽノ　　∩＿＿＿∩ 　ヽ_ノ（
　　　＿ノ(ヽ､.　　| ノ　　　　　 ヽ　　/) ＼＿
　　　　　）(((i )　/　　(ﾟ)　　　(ﾟ) | ( i))) 　（ 　　　
　　　　／／∠彡　　　 ( _●_)　 |＿ゝ ＼'＼
　　　　　( ＿＿＿､　　　 |∪| 　　　,＿＿ ）
　　　　　　　　　| 　　　　 ヽノ　　/´

３０代のあんちゃんは結局本人の問題だよな〜。
俺も派遣居たけど、車関係ならキツイけど２５万円ぐらいは毎月もらって
たし貯金もしてた。住所の問題だって実家はどうなってんの？結局、帰れない
事情があって仕方なくホームレスしてんだろ？派遣抜け出すチャンスは
いっぱいあったのに現状に甘んじてただけ。３４歳なんて仕事いっぱい
あるよ？
でも、秋田の農家や仕立て屋のおっさんはちょっとかわいそうだった。

>>106
政府主催で結成しそうな悪寒ｗ

誰か〜この国を本当に住みやすいように大きな革命を起こしてくれ〜

国内での革命はオウムの時が最後のチャンスだったのかな…

頼みの綱は金様だけか…頼りないけど…

日本には未来がないことがわかりました。

最低賃金あげろや

>>109
>秋田の農家や仕立て屋のおっさんはちょっとかわいそうだった。
このおっさんってほんとに可愛そうなのか？
おくさんは大変だけど、年金年齢だと思われます夫婦２分の年金で
生活自体は問題ない気がするし、子供の事がまったく出てこなかっ
たのも気になる。

商売等を全面に押し出した放映だったけど働いていた職人２人の方が
もっと悲劇な事になってるんじゃないかと

ＮＨＫの放送内容って局部的な所だけで本質から目をそらしてるよう
な感じで釈然としない。

それがＮＨＫクォリティだからな・・・

>>114
この爺さんは、妻の分の年金をかけてなかったということだ。
つまり、年金未納はあとあとえらいことになるということ。
皆さん年金はきっちりとかけましょう！

34歳無職は実家の住所を書けば何とかなったはず。つまり余地はある。
仕立て屋は年金を余り払ってないんだろう。6万の入院費で消えるって。
これは自業自得のような気がする。貯蓄も100万しかないし。老後のため
には2000万はないときついといわれているのに昔してなかったんだろが。
イチゴ農家もJAの餌にされないように努力しろよ。
50歳リストラはかわいそうだ。
今回の問題は中年雇用についてだけだったな。
他はそれぞれに問題があってなんともいえない。

>>114
太平洋のある小国についてNHKが海面上昇の危機について中継していた。
それを見ていた人が一言。

行ったことあるが海面上昇をして被害を受けるのは一部。
あたかも全部のように報道している、流石はいつものNHK

だってさ。NHKってアポイント取るときも傲慢な態度なことが多いらしいよ。
NHKが取材するんですよ？こんな名誉なことないじゃないですか！だって。

DOMOって雑誌知ってる？駅前やコンビニにおいてあるただの求人誌。
載っている求人の８０％以上ブラック企業。さらに４０歳以上中高年歓迎
の仕事はまさにワーキングプア請負会社のみ。

この板に15万で働く人というスレッドがあるけど
彼らはプアじゃないの？

ワーキングプアも他人事じゃないよね。
公務員を除けば、民間企業はいつでもリストラの危険が隣り合わせだもん。
20代でのリストラなら、まだ大丈夫だけど、40代・50代でリストラされたら
確実にワーキングプア。

>>120
プアだろ。

600万の貯金があっても子供がいたらすぐ無くなるんだなぁ・・・・・
と思った。

あれだよな。

年収がいくらあろうが、大企業に勤めていようが
歳を取ってから、リストラされたらはい上がれない社会というのは問題だよな。

終身雇用だった時代は、解雇されると言うことが少なかったから
それでも良かったのだろうが、今はいつ失業するか分からない訳だからなんらかの対策は必要だろう。

求人に年齢制限を付けることを禁止するという手段もあるけど、
求人票上は制限なくても、企業が年齢を理由に採用しなければ一緒だしな。

自民党の労働政策に問題あり
ILOに批准もしない

民主の年齢差別を禁止する法律には、自民党により廃案されています。

>>123
自分の将来としてあり得ない状況じゃないだけに、あのおじさんが一番気の毒に感じたな。
養育と質の高い仕事を両立できる人はそう多くないから、奥さんに先立たれて会社が傾けば
首を切られるのもある程度は仕方ない。

いったい日本はどうなっていくの？
自民も民主も信用できない。
仕事がないと給料ない。給料なければくらしていけない。
泥棒する？万引きする？
企業さん常雇でやとってよ。
公務員だって大幅に人員削減。
いったい若者はどこで働けばいいんですか？
時給800円では家賃払って食べていけません

>>127
>いったい日本はどうなっていくの？
どうなっていくんでしょうね。

この国には独自の政策ってのが無いように思えます。
ＸＸの国で導入されてるとか海外の事例とか構造改革ってもＵＳの物まね。

グローバル化が進めば進むほど、自国の文化・制度を大切にしないと国と
しての独自性（その国は世界とって必要ない）が失われるのに・・・
１回鎖国でもして、国内だけを見て政策考えてほしい。

>>127

かろうじて食べていけると思われ。
一日８時間働いて6400円。一ヶ月22日働いて14万
家賃6万、水道光熱費1万、食費3万、携帯1万、これで11万。
健康保険料はこの収入なら半額になるだろうし（自治体によるけど）
年金も1/2の7000円納付で受け取り時は2/3貰える。

でも確かにこんなのキツすぎる。

>>129
>かろうじて食べていけると思われ。
>一日８時間働いて6400円。一ヶ月22日働いて14万
>家賃6万、水道光熱費1万、食費3万、携帯1万、これで11万。
>健康保険料はこの収入なら半額になるだろうし（自治体によるけど）
>年金も1/2の7000円納付で受け取り時は2/3貰える。
>
>でも確かにこんなのキツすぎる。

で、若い世代は余裕がなくて結婚できず、さらに少子化が進むと・・・・・。

さっきTVタックルみてたら。
残業代はなくなるらしい。

＞124
中高年でも自己啓発しながら頑張っていればリストラされないし、仮に会社が傾いてもいくらでも職はある。
上級管理職だけの転職コンサルタントもあるくらいだ。

いっそのこと、マトリックスみたいなとこがあればいいのにとちょっと
思ったよｗ

>>131
ホワイトカラーエグゼンプションだな？
年収400万を越えるリーマンを対象に残業代を払わないって。。。

だけど、来年の通常国会に一定時間以上の残業には現行25％増しの手当を
倍額にするって労働法の改正案を出すようなことが新聞に書かれてあったと
思うが、どうやって法的整合性を取るつもりなんだろう。。。
詳しい奴教えてくれ。

誰か2ch発で政党つくっておくれ。
金持ちどもに一泡吹かせてやりたいね。

>>131
無理じゃないだろうか？

総理が変わると消費税増税が必須になると思われます。
それで残業カットも通すのは無理じゃないの？

そもそも、増税、残業代カット、派遣法改悪とか、その他諸々で
国民を貧しくする政策を連発して、生活に余裕がなくなるようにしているにも関わらず
少子化だから、子供を作れとか矛盾した政策を連発しているよな。

あいつらの頭の中おかしいんじゃないのかね？

残業代なくなるって話だけどさ。

正社員（サビ残＋ナス）≒派遣社員（残業代アリ）

っていう格差をなくす方向で押し通す悪寒ｗ

>>138

おいおい、それおかしいだろｗ
派遣社員はそこの社員じゃないんだから、働いた時間分給料払うの当たり前だろ。

そもそも悪い方向に格差なくしてどうすんだよ。
総合的に考えたら、派遣の方が給料少ないんだから残業代くらい当然だろ。

まったく政治家連中は国の将来を考えていないし、
頭の中おかしいとしか思えないな。

派遣とか業請けが悪いとしかおもえん
企業も仕事の中枢を臨時社員にまかせたあげく、保証とかいっさいしないとかおかしくないかい？

つーか間に派遣、業請けが介在する意味がわからん

日本が戦後、高度経済成長を果たし、アジアに位置しながら近代化に成功したのは
勤勉な労働者から搾取のかぎりをつくしたからだ。
っていうのを本で読みました。
その時代にいた訳ではないので分かりませんが、
実際どうだったんだろう。
経営の神様っていわれている松下幸之助も、
下請け泣かせだったって話があります。

ヒント：裁量労働の適用範囲

>>140
>派遣とか業請けが悪いとしかおもえん
>企業も仕事の中枢を臨時社員にまかせたあげく、保証とかいっさいしないとかおかしくないかい？
>
>つーか間に派遣、業請けが介在する意味がわからん

つ　コストカット（人件費削減）

保証するとコストアップになるんで、企業はそんなことはしません orz
そのために派遣業、請負業が存在するのです。

日本性でも最近家電壊れ易くない？

>>144
それちゃんとmade in Japanってかいてあるのか？

じゃあ派遣会社が個人を保証すればいいのでしょうか
そうすれば契約きれたら即切り捨てみたいなのがなくなって、、、

いいんではないでしょうか

要は年齢制限のない社会にするには、年長者を敬う文化を
根絶しなければならないということになるね。

つまり、「年上の後輩」が気まずいから年齢制限があるわけでしょ？

その気まづさの元になる文化的背景そのものを打破しなければ
無理だろうね。

俺は管理職で既に年俸制だから残業は関係ない。
残業してもしなくても給料は同じ。

>>146
>じゃあ派遣会社が個人を保証すればいいのでしょうか
>そうすれば契約きれたら即切り捨てみたいなのがなくなって、、、
>いいんではないでしょうか

派遣会社は、そんなことをすれば商売にならない（儲からない）のでそんなことはしません。
そもそも派遣会社は、人を企業に送り込んで、その人が働いた時間に応じて
代金を貰って天引きしているので、そんな保証をすれば派遣業そのものが成り立たなくなる。

それに、保証がある場合でも、派遣会社は社員が企業に派遣されて働いている期間しか
保証（保険とか）をしないので、あまり変わらない。
派遣先がなくて、仕事がない間は労働者は給料を貰えないので意味はない。

ちなみに、特定派遣の場合なんかは一応派遣会社に正規雇用されているので
派遣先がなくても給料が貰えたりするが、それも短期間の話で、いつまでも派遣先がないと
除名（解雇の場合は一定期間以上前に労働者言わないといけないので、その期間分の給料が無駄なので除名にする。）
とかなんらかの形で解雇されるので、あまり意味はない。

お前ら、このくらいは知っとけよ！

■【日中】中国の対日宣伝工作（上）　党中央、戦略的に活動一元化
http://www.sankei.co.jp/news/morning/24iti003.htm

>>147
＞その気まづさの元になる文化的背景

日本人ならきちんと「気まずさ」って書けよ。在日かお前は。

>>151
煽んな

ホームレスの前職って建築関係等斜陽産業が多いのかと思ってたけど銀行員
等もいるらしいねぇーと考えると他人ごとではないねぇ

>>146
そういう方向で大手の派遣会社は動いているが、どうなんでしょうね。
正社員と同じ保証なんて出来ない。
同じレベルにすると正社員雇った方が安くなる。
よって期待できない。

横レスだが、「気まづさ」の「づ」は旧仮名遣いだが？

>>147
>つまり、「年上の後輩」が気まずいから年齢制限があるわけでしょ？
変な平等主義があるのがまずいのだと思う。
社内で同じ年齢なら同じくらいの給料ってのが日本の企業に多い。

求人票で「給与：当社規定による」って大抵の場合、経験・能力よりも
年齢を基準とした物が多い結果的に年齢が高いほど給料を高くしないと
いけない強迫感が企業側にあるのだと思われます。

年功序列を完全に廃止して職種・資格による業界平均給与などが導入さ
れないと正社員での雇用は絶望的だと思われます。

>>153
例外中の例外がクローズアップされてるだけじゃね？

ただ、数十年後のホームレスは元IT系が多いだろうね。

今、NHKの第１チャンネルで鬱の特集番組をやってるぞ！

とりあえず、この番組にも注目！

っていうか派遣という人件費削減でなんとか成り立ってる会社も多いから、
派遣自体はなくなりはしないと思う。
ただ、待遇面を含む改善はこれからされていくだろうけど、システムとして
成り立つ段階まではまだまだ時間がかかるだろうな。
もし、派遣社員が正社員とほぼ同等の待遇を受けるようになったら、中小
派遣会社は間違いなくつぶれるだろうな。

問題は社会保険だよな。
それさえなければ企業はどんどん正社員を採るでしょう。

>>149

例をあげて説明すると
（実際には契約内容によるんで、必ずこうなっているとは限らん）
あくまで説明のための例なんで。

Ａ社という派遣先企業が正社員を雇用すると、給料や、社会保障とかで５０万円掛かるとする。

そこでＢ社という派遣会社がＡ社に「４０万円で1名派遣社員を派遣します」という契約をする。
この契約によりＢ社は４０万円の代金を貰って、Ｃさんという派遣社員をＡ社に派遣する。

Ａ社はこれにより、正社員を雇った場合よりも１０万円安い経費で労働力を確保することが出来る。

で、Ｂ社は４０万円から１５万円を天引きして会社の経費と利益を確保する。
で、Ｂ社は５万円でＣさんに最低限の保険（労災とか）をつけて、Ａ社に派遣する。
で、残りの２０万円をＣさんに給料として支払う。

まあ、だいたいこんな感じになっているんで、
まともに保証なんてしたら派遣会社は成り立たないんだよ。

>>161
それってＩＴ業界のことでしょ

　

ちなみに、誰か知っていたら教えて欲しいのだが
派遣会社に正規雇用されていて、特定派遣とかで客先に行って仕事していた場合で、
病気や事故などで２ヶ月間とか入院して、仕事に行けなくなった場合は
派遣会社は、労働者を解雇しちゃったりするのかい？

普通の派遣の場合は、働いていないと給料でないから給料貰えない状態だと思うのだが、
特定派遣とかの場合は解雇されちゃうのかね？

>>164
その質問に「一概にこう」と言い出すヤツがいたらそいつは嘘つき

>>164
特定派遣で正社員だと通常の社員を解雇する時と同じです
労働法上　６ヶ月分の給料を請求できます。

病気・事故等を理由に解雇は違法だと思われますが派遣会社との事ですので
業務遂行が無理等の理由であれば可能かも。　取りあえず正規の解雇手続き
が必要です。労働基準オンブズマンとか労働基準局で相談をしてください。

再放送はじまらないんだけど

>>167
明日

ワーキングプアよりも「ワーキング・ポア」のが呼び名として良くねぇ？ｗ

働きながら、殺されていくということで。
実際に働いていても、生きていくのが困難になって行く方々な訳で。

トヨタで期間工やればいいじゃん。1年で少なくとも200万は貯金できる。
高齢になったらキツイだろうが、35歳だったら本人が必死になればなんでもやれる。
あの番組の中の35歳ホームレスは世の事情に疎いだけ出し、ハロワのアホ職員も
そういう人向けの職の紹介をしていない。しょせん役人だから仕方ないが。

ワーキングポア　気に入った

３０代のホームレスさん、髭がツルツルなのが気になった。

ワーキングプアって言いにくいからニートより流行んないと思う

>>170
逆だよ。トヨタの期間工が1年勤まる人なら、必死になればなんでもやれる。
大抵の人はトヨタの期間工を1年続けられないと思われ

>>174
それってタダのヘタレってことじゃねぇ？
ってことは、自己責任でかわいそうとかいう次元じゃなくねぇ？

ワーキングプア………………………………………( ＾ω＾)もうだめぽ

>>135
＞誰か2ch発で政党つくっておくれ。

あるよ。

「底労党 」
http://that4.2ch.net/test/read.cgi/loser/1148908344/

いまどき田舎でスーツの仕立て屋なんてやってればそりゃ年収30万円になるのも仕方ないだろ。
あのオッちゃんは若いときからやってきた自分の技術に自信があるという様子だが、
必死に身につけた技術が3年で陳腐化するIT業界で働いている俺らからすれば甘いよ、悪いけど。

別にあなたのことはどうでもいいのだが。

甘いよ、か。

技術があれば飯が食える時代じゃない。
一方、技術がなくても飯が食える時代でもある。
要は技術と商売をちゃんと分けて考えられるかだと思う。

いわゆる無くならない仕事と儲かる仕事はちがう。
当たり前と思っていることや偏見を一つ一つ自分なりに
解きほぐす力がないと、どこいっても情報に振り回されるだけになる。

IT業界は化学でいう触媒みたいなものだと思う。
反応を早くさせるのも大事だが、遅くさせるのも大事だと思う。
この遅くさせる発想を持てれば、なんか商売になりそうな気がする。
思い付きで書いたので、アイデアがあるわけではないです。

何十年と、それこそ子の代孫の代まで愛されるような
職人の本物の仕事は大事にされるべきだろう。
IT業界で美学も哲学も無く、
消費される仕事をしている俺は何も意見できないよ。

>>182
いい事言う。
そういう点ではドイツを見習って欲しいと思うよ

今はお金を稼げば良いという発想が蔓延しすぎ。
セレブだの、富裕層だの、株式投資だの。
お金にだけ注目して、稼ぎ方に注意がいかなさすぎ。
もっとお金の質について考えた報道をすべきだと思う。
不景気だからといって消費をあおろうとしているところがヤラシイ。
こうした流れは政府の責任が多分にあると思う。

>>184
確かにね。
そしてその流行に乗ってしまい優良メーカーを
退社したことを軽く後悔している俺ガイル。

>>178
少し違うと思うよ。
ＩＴの技術は陳腐化するけど、仕立ての技術は陳腐化しない。
あの仕立て屋さんがうまく行かなくなったのは、技術が陳腐化したのではなく
人口減少が原因だろ。

>>186
今にあった仕立てが出来るかとなるとそれは別。といいたいが、あの地域では
そもそも商売自体が無理。惜しむらくはあの爺さんが若い頃の成功時代に
貯蓄や年金類をまともにやってこなかったことだろう。しっぺ返しだな。

世界の繊維産業を中国本土に集約するという国際合意が90年代初めから
着々と実行に移され、製品レベルでも1996年から実社会に影響を及ぼし
始めたのに、それに気付かず国内で仕立屋など続けていたセンスの悪さ
が問題。

職業も時代によって「はやりすたり」がある。自分自身の生物年齢など
も睨みながら、上手に乗り換えることだ。

問題は心の荒廃だろ。

堀江や村上を持ち上げたり、セレブだとか勝ち組だとか毎日テレビで面白おか
しく報道し、一方で給食費も払えない子供がいる。

子供の心も捻じ曲がり、将来的に犯罪に走りかねない。

「金のみ」といっても過言ではない日本人の下品さは世界でもまれに見る異常さ
だよ。

時代の流れに乗り遅れたにしろなんにしろ、こつこつ働いてる人が報われないままでいいわけない。
人並の暮らしもできずに、老後の不安もかかえながら医療費とかあがってさ。

「仕立屋など続けていたセンスの悪さ が問題」 かどうかしらんけど、貧乏なのは自分の責任　とか
でじいちゃんやばあちゃんがいつまでも苦労しないといけないままでいいわけがない。

全てを国費で負担するのはおかしい。
ある程度のペナルティを受けるべきだと思う。

>>188
ビジネスモデルが問題。繁盛地でやれということ。
安いものはイヤという年配の経営者は結構いる。
東京商工会議所に出向いてプレゼンしないのがｘ
これにイタものの生地と組み合わせて、昭和のころのデザインで
仕立てて50万円-90万円。やはりビジネスモデルが問題

儲からないＩＴ会社をＲＡＴＩＯＮＡＬとＯＲＡＣＬＥで再生させた。
売りましょうと発言したらおれを売り飛ばしやがった。
あんたは貧乏くじをいつまでも握り締めている！

ワーキングプア（働く貧困層）

　　　vs

リビングプア（働けない貧困層）　生きていることすら苦しい状態（living poor）

>>188
もちろん、失敗した人にもそれなりの原因があるけど、根本的な
問題はそういうことではなくて、センスが無くても、まじめに働いている
人には、最低限の生活を補償すべきだということだよ。
まじめに働いているのに、生活保護以下という状態は、当然ながら大問題だ。
日本は発展途上国ではないのだから。

グローバリゼーションがもたらした結果なのだろうか。
当初は先進国と途上国の格差拡大が懸念されるといわれていたけど、
むしろ国家間では格差縮小に向かいそうな感じだ。
安い労働力が先進国を蝕んでいく。

労働は機械の添えもの
そして常に下げる方法で経営者は
悩んでいる

経営者もつらいよ。

俺は真面目に働いて来た。
でもリストラとか会社合併とか事実上倒産とかの憂き目に合い、やむなく転職
が多くなった。
で、書類選考でも「転職が多すぎる」という理由で落ちる。
一応そこそこの仕事は出来るし、スキルもある。
バブル崩壊後の１０年強、誰もが生きるのに必死で転職もやむを得なかったの
に。
新卒は生娘、転職多い奴は汚れてるみたいな目で見るんだよな。
日本人の「ケガレ」の差別が根底にある気がする。

>>198
転職する理由を説明できているのか省みたら？
世の中を攻撃する前に自分をみたほうがいい。
リストラ理由、倒産するような会社に入る眼識。
スキルがあると自信があるならなぜそうなったのか。

それを考えないと面接官相手に説明すら出来ない。
自分はそこそこの仕事が出来るなんてみんな思っているよ。

人間の最低限の生活の保障と
さらに上昇志向を持つ人の役に立たないで、
一体国は何の仕事をしているのかと思う。

会社では今「人材」を「人財」という言葉とするぐらい
人を大事にしようとする流れがあるが、
日本政府は国民を大事にしようとする気持ちがあるのか。
私利私欲、自己保身だらけの役人や議員はいらない。

>>199
書類を送った段階で「転職が多い」なんて言われちゃ説明のしようがないだろ。
自己責任論は十分わかるし、大人だからそれくらいわきまえてるよ。
実際面接で説明して、内定出たところもある。

>>198
>書類選考でも「転職が多すぎる」という理由で落ちる。

職歴書にちゃんと「理由」書いてるのか？
どうしても不安なら、職歴書の頭に「なぜ転職が多いか」の理由を
簡単に書けばいいだろ。
そうすれば、身の丈の合うところは必ず面接に呼んでくれる。
職歴っていうストーリーに問題があるなら、プロローグできちんと
引っ張れよ。

ワーキングプア、本日の深夜に再放送。

>>202
悪いけど余計なお世話だ。
理由を書いたほうがいい時と、書かないほうがいい時がある。
俺も人事歴はそれなりにあるからわかる。
そこまでコーチング出来るならこの板になぜいるんだ？

>>204
おまいこそ、自己完結してるんならなぜこのスレに書き込んだ？ｗ
なぜ？ｗ　どうして？ｗ
聞いて欲しかったんだろ？
今がツライんだろ？
マジメにやってきたんだもんなｗ
なぜ自分が報われないのか？
マジメにやってきたのにｗ
自分の書いたレスを読み返してみろよ。
それでわからなけりゃあぼ〜んだｗ

ワー禁愚プァ〜

まったく ID:plcS9CIQ には呆れたよ。
自分に落ち度はないって思っていることが落ち度。
俺らは落ち度があるからこの板にきているわけだが。

まじめに働いている人は報われるべきとする意見が散見されるが、
「まじめな態度で通すこと」と「稼ぐ作業」は別。従順なだけで
取り柄のない人にお金を配りましょうなんて発想には反対する。

それに気付くかどうかの違いがセンスだし、自分なりのビジネス
モデルを構築できるかどうかということにつながる。

>>208
一般論としては分かるんだけどね。
だけど現実問題として、センスを持っていない人の方が圧倒的に多いし、
気付いても動けないこともある。

別に真面目だから報われろと言っているんじゃなくて、
最低限度の生活は保証すべきだと言ってるの。

俺も２０８の意見にまったく同感なのだが、自分なりのビジネスモデルを構築
しても、めちゃくちゃ大変なんだよね。

１０億円の資本がある連中が年利１％で年収1000万。
資本金1000万の俺が過労死直前まで働いても年収数百万。

最低限の生活を保証するのはいいけれど、
その財政的裏づけは誰が確保するの？

地域ごとの最低賃金は決まっているけどもうちょっと踏み込んだ決まりを作ることで
いくらかは解消できるんじゃないかな。
例えば年齢ごと家族構成ごとの最低月給を設定するとか出来ないものかね。
零細がバタバタと潰れそうな気がするけどさ。

ワーキングプアなんて存在しない。ただメディアがおもしろがっているだけ。転職のタイミングはあったはず。その時期にパチンコや競馬するからそうなる。

　俺は正直、正社員、非正社員他、色々経験してるけど、今は何が良いか
解らんよ。
　正社員とはいえ今の時代いつリストラされるか解らない時代。
だから錆残、激務、必死にがんばって、気がついたら頭が逝かれて
放り出されておしまい。
　みんなそんな中で頭が逝かれてるのすら気づかずギリギリ仕事している。
だってそうだろ、家庭持ち、多額のローンでも抱えれば一度首になり
破産でもして、社会からドロップアウトしてしまえば一般的な社会生活に
道を再度修正することすら困難だからな。
　そんなことを考えると、派遣と言う立場でも気楽にやっている奴をみると
羨ましくなる。戻りたくなる。
　でも、この社会、不安定な立場だと絶対社会は認めてくれない。
だから、何一つ始まらない。
かといって現実は中小零細経営者、正社員、大企業でもブラック企業の
正社員。派遣や契約社員、立場は違うが似たような者なんだよな。
だから逝くんだと思うのよ毎年。
要は死ぬか死なないかは　運　とそこが前線の激戦区か幾らか安全な後方
かの違いだけ。

　ベトナム戦争でアメリカ軍の戦死者は　約五万人以上

日本人の自殺者3万人以上しかも毎年。そりゃ自殺者が減る訳ないよ。
これはどう考えても戦争だよな。戦争。

”平和な日本”　が聞いてあきれる

リストラにあうのは、仕事できないから。戦争とかどうでもいいよ

>>213
まあ、先が見えないからこそ、ある程度稼げる時にきちんと貯金しておくのが
絶対条件だよな。

おまいいいことゆう

金儲けできれば、何をしてもいい。
という社会の風潮が、「ワーキングプア」を引き起こしていると思う。

>>215
社内では冷戦してますよ。
負けると兵隊の何人かは戦死（リストラ）かも・・・

ワーキングプアの自立を目指した施策がとられることはいい。
でも生活保障に重点を置きすぎると社会主義になってしまう。
チャレンジするやつの支援は必要。
30歳のやつなんてやり方変えれば仕事なんてある。
その役割を果たさないハローワークを見直すことから始めればいい。

老後に困っている例は同情できない。これは自己責任。
老後のことを考えてこなかったやつの分まで面倒をみるのはおかしい。
問題は50歳の元サラリーマンでしょ。
未曾有の可能性を秘めた子供にしわ寄せが及んではダメだと思う。
これを放置するとカースト制度みたいになってしまうような気がする。

ってか生活保護の水準を下げればワーキングプアの割合減らね？

どっぷり漬かった空間から離れないと、
底なし沼から救われないことだってあると思う。

自分の頭の中にあることだけが現実に起こり得る全てのことではないよ。

自分の能力そのままが結果に現れるわけではないよ。

昔は窓際族だろうと仕事で全く使えない香具師だろうと、お茶くみのみの
女子社員だろうと、雇うだけの余裕がどこの会社にもあった。

しかし、バブルは弾け、終身雇用は形をなくし、会社存続のために大規模
なリストラもあった。
受験戦争時代の学生たちの新卒採用は減り、採用を凍結する会社さえも
珍しくはなかった。

バブルののほほんとした時代が異常だったのであって、今現在に至って
は至極当たり前なフツウの社会になってきてると思う。
異常な時期の膿をはき出した就職氷河期と言われる世代に生まれ、生き
てきて実感する。

実力主義は当たり前なことだ。
会社に貢献できない香具師を雇っている余裕がどこの会社にもなくなって
いるだけ。
年功序列という古い制度は消え去った。

就職氷河期に新卒として就職した香具師、就職にあぶれた香具師、生まれ
た土地、育った地域は違えど辛苦をともにした同じ世代の同士よ。
諦めず前に進もう！
氷河期の氷は溶け出している。
辛苦を味わった同じ世代の同士よ！
社会に出て甘い汁を吸うこともなく、辛苦だけを味わってきた同胞よ！
立てよ！　同胞よ！！

>>221
>ってか生活保護の水準を下げればワーキングプアの割合減らね？

たしかに生活保護のレベルを引き下げれば、生活保護レベルの生活も出来ない連中はへるだろうな。
基準とする最低ラインが下がるわけだから。

でも、それは根本的な解決にはなってないと思うぞ。

へらねぇよ。ホームレスになるだけ

>ってか生活保護の水準を下げればワーキングプアの割合減らね？
つーか、何を根拠に今の水準決めたんだろう。
色々、在○関係で裏がありそうだよね。

ワーキングプアだと。ふざけんな。また糞アメリカ文化の言葉かよ。
生きる屍でいいんだ。この状況は。
俺は1年半ワーキングプア（生きる屍）になったが人間復活したよ。
俺の体験を活かし、皆さんと個人（プログ）や２ＣＨでこの現象と戦いましょ。

この状態は病気でいうなら骨肉種や白血病といっしょです。
これが元で1年に３万人ぐらい自殺の元になっている現代病です。

おおげさにゆうな。簡潔に意見せよ

小泉早く死ね！安部に期待！

>>225
それは社会保険庁の手口と同じ

＞＞２２９俺にいってんのか？

ニート→フリーター→ワーキングプア→○○○
18〜24　　　24〜34　　　35歳以上　
○○○を埋めてください。

ずばり教えてやる。これからは脱税の時代だ。理解出来ない人間は『俺はまともな人間だからそんな事は出来ない』とか言って、あとで死んどけ

○○○→矢沢命　

てめぇにいってるよ

２：６：２の法則というのを聞いたことがある人はいると思う。
どんな企業でも、優秀な社員が２割、普通の社員が６割、無能な社員が２割
の割り合いで構成されていることが多いと言うもの。
科学的根拠は無いが、かなり有名な法則である。
ちなみに優秀な社員だけ集めて構成した組織であっても、
無能な社員を切り捨てて構成した組織であっても、いずれは上記の比率になるのだそうだ。

どんな優秀な社員を集めても、いずれは２：６：２になるにも関わらず、
１０（優秀）：０（無能）を目指そうとするからワーキングプアみたいなのが増えるのではなかろうか。
別に無能な奴を肯定するわけじゃない。だが、無能な奴を切って捨てるだけなら誰でも出来る。
「組織には必ず無能な奴がいる」という事実を受け入れ、そいつらの扱い方を考え、
その上で組織の運営を行っていくのが、組織のトップ（経営者）としての役割ではないのかな。

こんな国じゃね。。。

やり直しが許されない国、日本の地獄のワナ

・新卒で正社員にもぐりこめなかったら「職歴なし」と見なされ人生終了
・いくらキャリアを積んでも時代でその業種自体がなくなれば他業種転職は
　許されず人生終了
・長年経験を重ねても自分の業務にとって変わる機械が発明されれば
　人生終了
・入った会社、業種がやがて自分に合わないと感じて転職しようと辞めると
　未経験年齢制限に引っ掛かり人生終了
・会社を辞め心機一転、転職しようと思ってもDQN企業しか募集はなく
　無職期間が長くなればマイナス評価となり人生終了
・一旦会社を辞め学校に通い資格、能力開発をしても「実務経験なし」扱いで
　人生終了
・上司と折り合いが悪くケンカ退職すると運が悪ければ次の会社の前職調査
　に引っ掛かり転職できず人生終了
・正社員でも35歳以上で倒産、リストラされたらかなりの実力者以外人生終了
・かなりのエリートになっても手鏡を悪用すれば人生終了

これらに該当する者は「国、企業の癒着の構図」に逆らった「反逆落伍者」
と見なされ罰則として「一生DQNバイトorホームレス」の地獄の選択肢が
与えられます
現在の日本では夢を持つことは許されずただひたすら会社のイヌとなり
給料を返上してでも会社に尽くしツブれないよう祈る他に道はないのである
再起動不可能！

237 ちがうよ。全然

＞＞２３６この野郎。どこの馬の骨だがわからんＤＱＮが、何しゃしゃりででんだ。
おおげさだ。
深刻な問題なんだよ。これ。てめいも味わうがいいよ。生き地獄を。どうせ厨だろけど。

238 ちがいます。あなたの両親がバブル期に普通に働くからこうなるのです。起業していれば今頃あなたも専務ぐらいです。運命です

でもまぁ、ここでどーのこーの言っても始まらないから
リアルでリーダーシップ取れる奴いないか？
まぁ俺がやってもいいんだが、そういうタイプじゃないしなぁ。
会合開かれたら革命政権起こそうじゃないか。
俺は絶対に行くぞ。口だけに終わらせたくないだろう。

240 はい。そのとおり私はDQN経営者ですが…深刻？ふーん

まじめな人は、もっと活躍してもらいたいけど、
セクハラなどをくりかえす人は、
まず仕事より、そっちの解決を優先してほしいと思う。
下手に権力を持たさせると、
会社の業績ひいては日本の政治まで悪化する危険性があるし。

資本主義は汚れたシステムということで終了させて
新しいシステムのもとに国家を起こしたい。

つまり、セクハラを繰りかえす人には、仕事してほしくない。
こういう人が社長になると、本当にレイプとかが多発することがあるよ。
どこの業界とは、いわないけど。

>>245
社会主義革命とかと、軍事国家化は結びつきやすい。
政府の諮問機関委員の「依田巽」とか、
福田康夫氏出馬の黒幕がいるらしいけど、非常に危険だと思う。

少子化防止にはなるw子を産め。

＞＞２３８同感だな。全くこの国はどんどん悪い方向に逝っている。
スペイン、イタリア、アメリカのように格差が広がる国は治安が非常に悪い。

派遣など２０年前未経験１５００円だった採用が今じゃ１１００円。
普通時代ともに金が上るはずが、下るなんてへんじゃん。
世界でもっとも嫌われているアメリカ（北米）の奴隷になるから国民が悲惨になる
のさ。
ユーロは糞北米がのさばらん為に共通語をドイツ語に。
北米は駄目だ。何でも言葉を簡潔して馬鹿を作る。
２３６なんてその犠牲者のひとりだろ。ｗ

そもそも、福田康夫氏の政策らしいけど、「駐留なき安保」を実現しようとすると、
軍事力を増強しなきゃいけなくなるよ。
さらに、首相公選制、実質大統領制にして、首相に軍事権限を増やした場合、
戦前の「治安維持法」みたいな恐ろしい法律で国民が路頭に迷いかねない。

ワーキングプアどこいったの？

ともかく、エイベックスは多くの人を売春させてると言われる。
それを知ってて隠蔽してた依田巽を、
政府諮問機関に入れることは、非常に危険だ。

252なんの話やねんW

249 その身の程しらずさがDQN。TVの見すぎW

良い時代だ

出来る奴はとことん収入が増え優遇される

素晴らしいじゃないか

>>241

いや、>>238はかなりの精度で的を得手いるぞ。
実際、俺は技能、知識、能力、他、遙かに優れているのに報われない人々
を何人か見てきている。

むしろ世間一般から言われる大企業に属する人間の方があらゆる能力が
低いことの方が多い。
また、その大企業で個人的能力が高くても、組織や体制が古く結果として
能力が低いままの人間が多い。

ん？なぜに戦争とか違う話題にいってんの。ここは貧民層を語るスレだよ。
＞２３６自分でＤＱＮ経営者って。ｗ可愛いね。

計算はできないと本当に潰れるよ。俺の場合日本の法改正の下敷きで1回会社が
潰され、生きる屍になった。趣味が出来ない。欲しいものがかえない、
食事制限（金額の面）とか。俺も確かにバブル時代の人間だが、ワーキングプア
件で、
何度もこの期間自殺を考えた。結論としてまた自営をやり直した。

どこかで聞いた物語。
地主が島民に西瓜を作らせた。
それがおいしくて飛ぶように売れて、地主は大儲け。
地主はもっと儲けようと、農民の賃金を下げ、西瓜の値段を上げた。
ところが西瓜はさっぱり売れず、みんな腐ってしまった。
なぜ、売れないのか地主はわからなかったが、
「みんな低い賃金なので、高い西瓜を買うお金が無いんですよ。」と島民は答えた。

256さん241ですが確かに的を射た意見ですがそうゆう事じゃないんですよ。わかるでしょ。

×農民の賃金を下げ→○島民の賃金を下げ

257さんありがとう。DQNです。それだけの知識と頭脳があり、なぜワーキングプアなんでしょう？答えは誰にもわかりません。あなたの人生ですもんね。勉強になりました。ありがとう。

＞２５４きみ海外いった事ある？俺は１２回ほどいってるよ。英語なんて使えて
当り前。国際標準は４つの言葉が話せなければならない。

俺はスペイン、韓国、ポルトガル、英語、日本と５つの言葉を話せるけど、
アメリカ英語ほど、省略し、女性名詞、男性名詞、中性名詞、尊敬語がない
言語というのは相手にたいして失礼なんだ。
日本にいるとアメリカ（北米）の植民地みたいなところなので、感じないかも
しれんが、南米諸国はネオフレンチ、スペイン（ラテン）ポルトガル語
が主体だろ。
こういう理由から俺はくだらん米語使うなら古来ある日本語を使うのが
いいと思うのさ。

>>259
なるほどね、君の言いたいことが解ったよ。
今の社会はただの一回、サイコロを振られた瞬間に決まってしまう。
しかも、そのサイコロは本人の知らないところで本人がそのゲームに参加する
前から振られてしまう。
ってことだろ。

>>258
おもしろいたとえだと思う。
新自由主義はそれはそれでいいのだけど、
会社が責任をはたさず搾取するだけの超自由主義になると、
好況になるどころか、逆に不況になりかねない。

ワーキングプア。
ゴメン、初めて聞いたが、ｽﾚ違いかもしれないが、自分が前にいた会社が、ワーキングプアを作り出していたような気がする。

上司がとにかく貯金が大嫌いで、毎月の給料は次の給料日までに使い切ることが美徳とされ、社員に強制。仮に貯金するとすれば、使い道は高級クラブや高級車など、一回に使う金額が百万単位などに限定。

働いた分だけ散財が要求される会社…。

こういうのとは違うのかな？

262はそのレベルか…少しがっかり…

＞２６５違う違う。大手メーカーや一流企業ではなくブラックとされる中小、
零細、一部大手の企業も含まれるが、働く人たちに満足な賃金を与えず、
生活が貧困になって行く。

例、製造レーン、派遣、請負など該当する職場が多い。むろん零細企業も
＞２５７　３５歳過ぎるとヘッドハンティング、起業、よほどのスキルが
ない限り貧困になる。俺の友人で有能な頭脳の持ち主が会社が倒産したという
だげで、月２０万以下の給料になっている人もいる。

この社会現象が少子化や陰惨な事件を起こしているのも要因の一つなのさ。

＞２６６ん？自慢に映ってしまったのか。でも１回地獄を見てる。

こんな体験はもう２度したくないので、みんなと討論してるのさ。

町を歩いているといたる公園にホームレスが増えているしな。

257は自分で五ヶ国語話せるってゆっちゃってんじゃん。意見してもダメだって…

税込み年収300万は、そこそこかもな。
でもワーキングプアみたいな番組やったら経営者がまたいい気になって
こき使いそうだよな。
おまえら300万もやってるんだぞっていう感じで。

フリーター、ニート、ワーキングプア

要するに、無職だろ。細分化しただけ。

もう、英語表記やめろや。はげ。

＞２６９すまん。スキルの問題か。でもね商社とかじゃない限り、３５歳以上
は雇用しないのだ。それも資格があり過ぎると資格馬鹿とかいわれ、
逆に企業というのは安く人を使いたいというのが、本音だから。

結局俺は一流、ニ流をかた端からはじかれ、１年半派遣とバイﾄで食い繋いだ。
スキルがあろうとなかろうと中年にはきつい世の中なんだよ。

>>265
それマジ？
社員に金の使い道強制なんてアホじゃん。

>>271
ワーキングプアは無職じゃないだろw

きちんと働いているのに収入が足りないと思う人は、移民するのも手だ。

衰えゆく老大国イギリスが好例。国内に十分な雇用が無く、大量の
あぶれた人たちが毎年世界中に散らばっている。その種の人たちと
しばらく一緒に仕事をしたことがあるが、学力、人物の両面で問題が
あるとは全く感じられなかった。違いは、国内に職場がないだけ。

なるほど。

それなら更に前に自分がいた会社で、新しく来た社長が、
｢累積赤字は社員の怠慢だから社員に減給の形で、一掃するまで責任を取ってもらう。
自分は経営者として黒字部分(赤字を埋めた分)は報酬として請求するし、誰よりも高い報酬を受け取る義務がある｣
とぶちまけたことがあった。
更にリストラで社員を６割削減したあと、削減人数の３倍の数の派遣社員を雇用し、赤字が拡大。
最終的に会社そのものがあぼ〜ん！

>>274
>きちんと働いているのに収入が足りないと思う人は、移民するのも手だ。
国籍の問題をなんとかして欲しいよね。
移民して永住しようとすると相手の国籍の変わりに日本国籍を捨てないと
いけない複数国籍を可能しれくれないかな日本

＞２７１本当だよね。あと携帯とﾊﾟｿｺﾝの略語もさあわかり易く
こないだＢＲＥＷって料金の請求が書いてあって何の料金かって携帯
コールｾﾝﾀーに問い合わせたら答えられんｗｗ。

全部単語いってもらって俺は理解した。

フリータ＝自由業　ニート＝引きこもり　ワーキングプア＝生きる屍
これでいいよ。

マスコミに「勝ち組」「負け組」などと言って踊らされてる連中が世の中にも随分増えてきたもんだな。
「勝ち組」とは元々、戦後、日本の敗戦を受け入れずに勝っていると主張していた人を称したものだ。
客観的に自分を見つめられないという意味では全く同じことかも知れんがね。
そういう意味では、自分を「勝ち組」などと思っている連中は憐れで仕方がない。
そういう連中に限って、今回のNHK特集の中に出ていた人達のことを「自己責任」などという体のいい言葉で片付けようとする。
木を見て森を見ずとは、まさにそのことだよ。
ほんの少々勝った程度でいい気になってるアホな連中のおかげで、どれだけの人間が泣き、そしてごく少数の連中がどれだけ潤ったことか。

自分のことを「勝ち組」などと考える連中はよく考えたほうがいい。

決まりごとの上に働かされているんだ。
その決まりごとに納得できなく満足できないのなら
別の道へ行くしかないのさ。

派遣、契約は悪いというが本当にそうだろうか？
一概にいえないのではないか？
零細、中小企業の社員と大手の契約、派遣を比較してみては
いかがだろうか？

>>278
所詮、言葉のあやじゃん。
バブルのころは、「○金」「○ビ」ってのがあったしさ。

ただ、負け組の発想はガキみたいだな。
政治が悪い、小泉が悪い。
こんなアホは負け組になって当たり前。
企業はそんな甘ちゃんなんて必要としてない。

もう君たち宗教行けよ・・・・。

ワーキング・リビングデッド

日本人が移民ってのは難しいだろうな。
イギリスを始めヨーロッパ諸国なんかは過去のしがらみを大なり小なり
抱えているにしても、キリスト教っていう精神的繋がりがあるからな。
日本の場合は諸外国とそういったつながりはないし、言語の問題もある。

だが、この数年中国の大連あたりでコールセンター要員を大量に募集して、
現地で薄給（5万、10万元とか）で日本人を雇っているが、こういうものが
当たり前の時代になるのかな？　恐ろしや。。。

>>281
今の日本社会を広い視野で見てみて欲しい。
結局、誰が得をし、誰が泣いているのかを。

そして、貴方の言う「負け組」の発想は決して一般的なものではない。
中にはそういう連中もいるというに過ぎない。
多くは、真面目に働き、税金を納めていたのにも関わらずワーキングプアになった。
自己責任などという言葉では到底片付けられない問題だよ。

ワーキング・プアって親しみにくい呼び方だな。
プアリーマンとかにしる

失業者は全て自衛隊が吸収すればいいんじゃない？
もうすぐ朝鮮と戦争になりそうだし兵隊が足りなくなるし。

>>284なると思うよ。＞＞２８１たまたま今いいだげで調子にのったら堀江や
村上のように地獄行き。稼ぎすぎても目立ち過ぎても日本という国は
潰しにくるところだから。

小泉政権からおかしくなったよ。その前の大不況がきいていると思うが。
ここまで貧乏求人なかったもんな。こんなだったら人雇わなければいいのに

>>288
目立つのが悪いんじゃなくて、人をないがしろにしてるから問題なんだよ。
人を大切にして目立つなら、いいんじゃないの？

＞２８９そんな事はない。実際税金分を社員の還元していた私の会社が
○サに潰された。現にうちより多く税金を納めた会社はおとがめなし。

これが現実。税金が有効利用や会社の為にやるなら喜んでお出ししますけど
わけわからん発展途上国に寄付なんてやるから。

それで俺がワーキングプアをあじあうはめにＯＲＺ

>>285
プァたれの人って、別に真面目に人生考えて
一生懸命生きてた人ばかりじゃないでしょ？

物事においてサボってる人間ほど、
「真面目にやってます！」って変なアピールするよね。
真面目にやってたら普通はある程度の結果がでる。
結果が出てないと言う事は、だらだら何も考えずにやってるんだよ。

>>290
どうやったら○サに会社潰されるの？

>>290
ネタとしては面白いけど
まあ、日本が途上国を支援してるからって、
脱税したり税金誤魔化したりして良い事にはつながらんから。

>>291
確かに、全ての人たちが一生懸命仕事をしてきたとは言い切れません。
ただ、それでも多くの人が一生懸命仕事をしてきたのは事実でしょう。

あと、貴方の言う「真面目に人生を考える」ってどういうことでしょう？

＞２９３いややらねばならん。現に税金払うのやで1回会社をたたんで別
会社をやる人もででる。ここの話題をしたら＜そうならん為にやるってさ＞
しかも、国税赤字で支援する国は大ＤＱＮだと思うよ。

繋ぎで派遣に登録してバイトしてるけど
「働いたら負けかな」ていう言葉が、身にしみる。
ニート君がいったと思うけど、案外時代を予言した言葉かもしれんね。

>>294
真面目に人生を考えるってのは、考え方は十人十色だろうよ。
勉強して良いガッコ入って、良い会社入って・・みたいなのもあれば、
俺は美容師や建築士として一流の職人になる！とかさ。
そういう風になんらかの人生設計して、その実現の為の努力をしたの？って事。

逆に、「多くの人が一生懸命仕事をしてきた」って、
「一生懸命仕事をしてきた」ってのは一体どんな事を言ってるの？
仕事を真面目にやるのは最低限当たり前でしょ。

>>297
貴方の言う「真面目に人生を考える」ということがそういう内容なのであれば、
ワーキングプアと呼ばれている人たちの多くは、真面目に人生を考えてることになると思います。
例えば、多くの中高年は、終身雇用が当たり前の時代に生き、一生同じ会社で働くことが当たり前の社会の中で人生設計をしてきたのです。
それがここ十年で大きく社会構造が変わり、結果としてリストラされたりする人も出てきた。
これを自己責任という一言で片付けられますか？

また、「一生懸命仕事をする」ということは、まさにその言葉の通りです。
それ以上でもそれ以下でもありません。
仕事を真面目にやることは貴方の言う通り最低限のことです。
議論するまでもありません。

「一生懸命にやってきました」と自分で言う人間は、ほぼ間違いなく自己満足で物事をやってるよ。

仕事ってのは人の役に立つことでお金をもらうものだという基本的な認識が根本的に欠けてる。
技術がどうたらこうたらと主張する人の中にもこういう人はよくいる。

>>299
今は人のために仕事するなんて意識してるやつはほとんどいないんちゃう？

まあ、自分の場合、100％という言葉には懐疑的で、
100％自己満足とも限らないし、100％自己満足でないとも限らないと思う。
どういうのが、自己満足かと考えると、
勘では説明できるかもしれないけど、背景は複雑だし。

とりあえず、能力主義（つい最近、この言葉も流行らなくなってきたけど）
と言えば聞こえがいいんだけど、
今の日本の馬鹿経営者は、「会社の経営者だけが得をしたい」というふうにしか思えない。
法律違反をしても。

たくさんの人から、金を奪いたいだけなんだよ。

>>298
>終身雇用が当たり前の時代に生き、一生同じ会社で働くことが当たり前の社会の中で人生
>設計をしてきたのです。
>それがここ十年で大きく社会構造が変わり、結果としてリストラされたりする人も出てきた。
>これを自己責任という一言で片付けられますか？

それが当たり前の時代で、社会構造が変わってリストラされた。
自己責任も何も、時代は移り変わっていくものだし、これまでだってどこの国の人だってその
変革に適応してきた。
終身雇用が普遍的だと思いこんでた時点で、自己責任だと言えなくもない。
それだけぬるま湯に浸かってたってこと。
時代が変わったから、社会構造が変わったから、だからどうしたというのか？

終身雇用は普遍的じゃないと思うけど、
会社経営者はナルシストな大ばか者が多すぎるんだよ。

労働基準法違反ならまだかわいいほうで、売春強要だの、
インサイダー取引だの、詐欺だの。
実際に、目にしてきたからね。
労働者をだまして奪いたいのと、違う？

ようするに、小泉改革の本質は、規制緩和なので、
自由になった分、会社経営者には責任を果たしてもらわないと困るんだよ。
日本人は、責任感に欠けるので、
規制がなければ、労働者をいじめてもいいんだとか、
最低賃金で自殺に追い込んでも許されるんだとかなりがちだ。

>>299
まあ、ほら、仕事が自己満足な奴でも、
役に立って金稼いでいる人間はまだマシですよ。

問題なのは、十分な金を貰うに見合った仕事をしていないのに、
頑張ってるんだからもっと金くれよとか、
被害者面して、不平だけは一人前の人間ですよ。

僕なりに一生懸命やってるのに、俺は報われない。
こういう幼児性から脱却できない人が増えたと言う事です。

あと、女子社員はみんな俺の性欲のはけ口だとかね。
何様のつもりだよ！

>>298
リストラサラリーマンだって色々でしょ。
そもそもリストラサラリーマン＝ワーキングプアとも違いますし。
長年サラリーマンやって日々研鑽を怠らず、
実のある仕事をしてきたならば、年収300万以下の仕事しかないとか無いですよ。
何処からも低賃金でした相手にされないというのは、
今まで会社に抱っこで余程の怠惰を貪ってきた証拠です。

どうして自らに市場価値が無いと言う状態になったのか、
そうなる前に対策を練るとか以前に、
そうなっても自分で理解できていないもんだから改善されることも無いんですね。
そうして、社会のせいにして後ろ向きに生きていくんです。

>>306
まず、あなたは、ホントに人を正当に評価できるんですか？

じゃあ、村上ファンドは人の役に立ってるんですか？
うまく説明できないが、知らずのうちに、
お客さん以外の多くの人間を傷つけてる。
そこを問題にしてる。

たとえば、１人の栄光の陰で、1000人の女性が売春被害にあったり。
こういうのは、役に立ってるんですか？

経済評論家の内橋克人さん、千葉大学でライフコース論の専門家・宮本みち子先生、
三重県知事選挙に落ちた官僚崩れの村尾信尚がコメントを寄せていた。

村尾のがひどかった。ワーキングプアが問題だからと、規制緩和路線を見直し、
努力した人が報われる今のシステムをやめれば、ワーキングプアを養う社会的な富も生まれない、
と言った。

新古典派経済学のイデオロギーに束縛された人の典型的な言説である。


よくわからんけど、ホリエモン、村上ファンドがお縄になっても、まだ
こんな人物が存在しているほうが問題じゃないか？

>>303
>それが当たり前の時代で、社会構造が変わってリストラされた。
>自己責任も何も、時代は移り変わっていくものだし、これまでだってどこの国の人だってその
>変革に適応してきた。
多くの人達の犠牲を伴って変革に適応してきたのです。

>終身雇用が普遍的だと思いこんでた時点で、自己責任だと言えなくもない。
>それだけぬるま湯に浸かってたってこと。
>時代が変わったから、社会構造が変わったから、だからどうしたというのか？
貴方は若いからそう居直れるのです。
貴方はその当事者でもなんでもない。
だから、簡単に自己責任だのぬるま湯だのと言える。
仮に貴方が高齢者で、今ワーキングプアの状態にあったらそう考えられるのですか？
貴方の意見は詭弁です。

>>310
それには、ものすごく同意する。
規制緩和そのものは、間違ってはいないんだよ。
ただ、雇用が流動化したなら、流動化したなりの社会を作るべきだと思う。

>>309
村上ファンドとか、ホリエモンとか、
マスコミにスケープゴートにされた一部の人間を引き合いに、
関係の無い話で世の中を語って話をすり替える所が、悲しいですよね。
（そもそも彼らは、やり過ぎって事で出る杭として打たれたでしょ）

ワーキングプアでなくて、それなりの生活を得ている人間が、
不正に利益を得たり、人を騙して生きているとばかり思っている訳じゃないんでしょ？

>>313
＞（そもそも彼らは、やり過ぎって事で出る杭として打たれたでしょ）
そのへんの基本認識が、そもそもあなたと私は違う。

なんだっけか、堂本剛が出てたドラマで、
西暦2000年を何度も繰り返すってやつがあった記憶がある。
で、同じ2000年を何度も繰り返すもんだから、
競馬の当たり馬券とかも知ってて、競馬で大もうけするんだな。

村上ファンド・ホリエモンには、
あれと同じ気持ち悪さを感じるんだよ。

ワーキングプアの連鎖を何とかするのには、
小学校で『自分でチャンスを求めなければ何も変わらない』
といことを『ちゃんと教える』というところから始めないといけない、と思った。

今だと『何もしない』『言われた事だけをやる』生徒が優遇されること自体が問題なんだよな。

福祉の充実とか、そんなアホな方向にしか思考できない政治家、逝ってよ.し。

>>311
いや、あんたの話が詭弁だよ。
あんたの話を直訳したら、
ワーキングプアの状態に無い人間は、
ワーキングプアの人間について語れないってのと同じでしょ？
そういうのも詭弁って言うんですよ。

>>312
そうだね。雇用の流動化ってのは実は悪くない。
硬直化した雇用じゃ、国際化した流れには対応できない。
ただ、それに応じた法整備を進めていくしか無いんですよ。
今はその過渡期。問題もアレつきも起こるでしょう。
でも、派遣雇用がこのまま増えて、
過半数に迫ってまたは超えるようになる頃には、
余程の馬鹿の集まりじゃなければ声が通るようになる。それが民主主義。

>>308
確かに貴方の言う通り、リストラサラリーマンだって十人十色です。
だから、リストラサラリーマン＝ワーキングプアとは言ってない。
ワーキングプアの中にそういう方達が多くいると言っただけです。

>何処からも低賃金でした相手にされないというのは、
>今まで会社に抱っこで余程の怠惰を貪ってきた証拠です。
>どうして自らに市場価値が無いと言う状態になったのか、
>そうなる前に対策を練るとか以前に、
>そうなっても自分で理解できていないもんだから改善されることも無いんですね。
>そうして、社会のせいにして後ろ向きに生きていくんです。
貴方は当時の時代を全く知らないからそう言えるのではないですか？
バブル期に、銀行の倒産を予期した人は、経済学者でさえほとんどいません。
私の知る限りでは、ロケット博士で有名な糸川英夫先生くらいです。
それくらい先を読むことは難しいことなんです。
貴方は私の言うところの典型的な「勝ち組」さんのようですね。

で、おまえら今夜の再放送見るの？

>>317
あのさ、母体が大きいわけだから、
「多くはいるよね」
でもそれは割合の話をしてるの？個体数の話をしてるの？
ワーキングプアとされる人達の中では、
サラリーマンをリストラされてそうなったというのは、
多数派・主流かの様に言われても、そうじゃないなあとしか言えないですよ。

銀行の倒産が、今までの話を何の関係が？
会社が無くなったら市場価値が無くなると言う、
組織に依存しすぎる生き方が問題と言ってるわけですが。

>>316
>あんたの話を直訳したら、
>ワーキングプアの状態に無い人間は、
>ワーキングプアの人間について語れないってのと同じでしょ？
>そういうのも詭弁って言うんですよ。
そういうことは一言も言ってないです。
ワーキングプアについて語ることについては全く問題ない。
ただ、そう簡単に自己責任だと片付けられる問題ではないと言っているのです。
要は、当事者意識を持って考えて欲しいということです。
それぞれの立場に立ってモノを考えて欲しい。
そういうことです。

再放送まで10分
アゲ

>>320
ひょっとして、「かわいそうだよね」とでも言ってほしいの？

大体、「働いても働いても豊かになれない…。」
と>>1のリンク先で紹介されている人間にリーマンが含まれてそうにないのは別にして、
豊かになれない・・ってのは何を基準に言ってるのか気になるよね。

「平均」を見て、平均に至らないのが貧しいと定義しているのか、
「一部の金持ち」を見て、大きな差を感じるのか知らないが、
そもそも生活保護の水準が高すぎるだけな状態で、
それより可処分所得が低いから貧しいってのはいかがなものかと思うねえ。

月12万でも、普通に腹いっぱい食べて、服着て、雨風凌げる所で寝て、
テレビ見て最低限の電化製品揃えて文化的な生活出来るっしょ。
贅沢をしなければね。
良い暮らしがしたければ、それなりの最低賃金層の労働とは差別化を図ればいいだけで。

>>317
個体数の話をしています。

>銀行の倒産が、今までの話を何の関係が？
>会社が無くなったら市場価値が無くなると言う、
>組織に依存しすぎる生き方が問題と言ってるわけですが。
組織に依存し過ぎる生き方が問題となったのはここ十年のことです。
少なくともバブル期までは、みな会社の為に働くことが当たり前の時代です。
そして定年まで働き、老後は年金生活をする。
これが普通のサラリーマンの姿でした。
この頃に、まさか今のような時代がくることを予想出来たと思いますか？
今起きてる事を、まさに今言われているような常識だけで考えるのは浅はかではないでしょうか？

説明が足りなかったのかも知れませんが、銀行の倒産の話はここでいう「将来の予想」ということの難しさのたとえ話です。

>>320
当事者意識って言われてもねえ・・・

「そう簡単に自己責任だと片付けられる問題ではないと言っているのです。」
じゃあ誰の責任なの？社会ですか？小泉さんですか？
そうやって責任転嫁してばかりいるのって意味あるの？
現実的には自分の問題点を考えて、
現在、上手くやってる人を見習って、
自分に何が足りなくて問題がある状態なのか分析して、
どうすれば、問題を改善するか考えないと、脱出できないでしょ。

あ・・・今、再放送やってるね。

はじまった

申し訳ない。
上の>>317は319さんにです。

>>324
なんかバブルで不動産投資に失敗して借金した人のグチみたいですね。
世の中が変わって終身雇用が崩れてだからなんだと言いたいの？
こんなはずじゃなかったのに！と目論見が外れたして、
社会の変化に適応するしかないでしょ？

>>325
確かに、貴方の言うことも分かります。
誰かの責任にしているだけでは何の解決にもなりはしない。
ただ、現実的に、問題を改善して状況を打破出来るような人は少ないんです。
例えば、60歳になって新しい仕事を求めて職を探しても、これは本当に少ない。
それなりの教養を持っている人でもです。
だから、やはりここはある程度、政治の問題にならざるを得ないと考えます。

再放送を見ましょうか。

お、始まってるね。
小山さん、がんばれ〜。

工作員がいるな？

あれ？
再編集した？

>>328
私はワーキングプアではないです。
だから、愚痴を言うつもりはないです。
ただ、個人の力だけではどうにもならないことがあることだけは皆さんに知っておいてもらいたい。

先週見たけど
なんつーか、要領悪いだけじゃん
こいつら

年齢差別をまずなくすこと。このあたりまえのことすら
自民党はやっていない。アメリカ型競争社会をモデルにするなら
根本たる法の整備も必要である。

なんとかならんかな彼

。・゜・(/Д`)・゜・。うわぁぁぁぁん

見てられないな、こりゃｗ

ホームレス同士でアパート借りれないのか？

客観的評価というものを義務教育に組み込むべき。
自己評価で俺はという人がいるがそれは間違っている。
客観的評価によって自分の価値が初めて分かるもんだ。

ただ残念なことに客観的評価を下す能力がない上司がそれを行うから
今の変な状況が生まれていると思う。

この国の将来のためにも評価をもっと重視すべき。

年齢差別だなんて、団塊のおっさんたちに言いたいよ。
「お前ら歳食ってるだけで給料もらってんじゃねーよ」

ピアス？

東京ー神奈川ぐらい歩いていけるだろ

>>343
小笠原諸島とかだったらどうするの？？？

しかし、この小山さんてのは、
まさに典型的ですね。まあ哀れっちゃあ哀れですけど、
この手の人は何時の世でも似たような結果になってると思いますよ。

その場しのぎで単純作業の仕事を転々として、景気の良い時はそれでいいが、
景気が悪くなったらホームレスですか。
話し方もアレだし、そりゃ仕事も見つからんわな。
ニコニコとした好印象な青年ってので哀れみ誘うけどさ。
いっそ飲食業で頭下げまわってでも雇ってもらったら良いのにな。
仕事の無い警備員に固執してもしょうがあるまい。

でも、俺が面接したら、この人は悪いけど遠慮するなあ。
バイトしか出来ないと思うね。
何か勉強しようなんて発想すら無さそうだし。

次はJAのビジネスモデルに食いつぶされているイチゴ農家か

小山さんどうやって職見つけたんだろ・・・。

これまた寂れた商店街だな。
しんしんと降る雪がまた切ない。

もう見てられない。寝る。

このじいさんは将来設計を若いころしていたんだろうか？

年金あんだろ

この人に信仰はあるのか？

今年の売り上げ1万円届かない
俺の競馬より酷い

資本主義だからね

>>345
同意。
334も言ってるけど、この人は要領が悪すぎるだけだと思う。
いくらなんでも、真面目にやってあの有様はねーよ。
いくら景気が良くなっても、この人はあまり変わらんだろうな。

いつも思うけど、この手の番組は最底辺の人を取り上げて、
それが、さも標準であるかのように報道するからな。

年金って言ってもなぁ。
40年満額払っても月額68000円くらいだろ？

この番組を放映してる社員の平均年収は1300万超
そして、このおじいちゃん始め貧しい方からも毎月お金を徴収している事実

ＮＨＫよ、お前らみんなから金めぐまれて飯食ってんだから
給料見直せや

>>357
NHKそんなに平均年収高くないよ。ネットの記事を真に受けるな。

>>340
そうだね。
主観的に頑張ってるじゃなくて、
客観的に周りがどう思うか、
どのようにすれば人から必要とされるか、
そういう意識が基本的にぽっかり無いのが、
残念ながら小山さんタイプかな。

こういう事って、子供の時に教育した方が良いね。
ハッキリ言って、中国から輸出していて価格競争している以上、
単純労働で付加価値を見出せない人間が、
年収500〜600万とか得るのは現実的に無理だろうね。
かといって、社会再分配とか言って沢山税金とって、
再分配をしまくる事も出来ないわけだけど。
公共工事で金をばら撒いて雇用に下駄履かせるのはもう無理ってのは、
マスコミも含めて過去の世論で決まった事だし、
具体的にどうして欲しいって事の合理的な声が高まらないとダメだねえ。

個人的には、流動的人材に対する法整備が最初と思うが。
ただ規制で固めるばかりじゃ余計に人を雇わなく（厳選する）なるだろ。
その辺のバランスが難しいんだろうね。

ナポレオンヒルだとかマフィーなんかが売れる理由がわかる

10 ：可愛い奥様：2006/04/27(木) 15:47:55 ID:VhUH5Kdw
2005年9月【週刊ダイヤモンド】に「巨大メディア帝国　NHKの落日」という特集が
ありました。そこで指摘されている客観的な事実を少しご紹介したいと思います。

・４世帯に１世帯が不払い
NHKはこの数字を明らかにしたくありません。督促の対象は１１７万件の
不払い者ですが、 それ以前に契約すら結んでいない未払い者が８５０万件も
いるといわれています。 この方達は督促の対象外とされているようです？？？

・受信料は取りやすいところから（だけ）取る
例えば在日米軍からはとらない。取りやすいところだけ徹底的に取る。

・社員の平均年収は1,200万円　−　この１０年間は右肩上がり
日本のリーディングカンパニーの中では三菱商事についで２位で、
野村證券や武田薬品工業、みずほなどより上です。とても受信料不払いに
悩んでいるとは思えない。その他にも広尾や目黒の高級住宅街にある社員寮は
１万２千円〜３万円ということだそうです。

・０３年度のタクシー代は４３億円
１５の中央省庁あわせたタクシー代の合計が６０億円程度らしいので、
NHK職員だけで４３億円は多すぎだと思います。

・受信料は取りやすいところから（だけ）取る

ふと思ったんだけど、企業はもっとお年寄りを雇ってみてもいいんじゃないだろうか？
たとえば、求職市場に20代100人、30代10人、40代10人、50代10人いるなら、
20代10人、30代1人、40代1人、50代1人雇ったほうが、面白いと思う。
そうすることによって、新しい市場を開拓できるので、会社側にとってもメリットは大きい。

さすがに、団塊世代とかは、あまり増やせないかもしれないけどさ。

なんかニートが怖くなってきた

検査技師なんだけどまともに働いたこと無いんだな
技術が無い

549万!!!

サラリーマン一人分の給料以下かよ。

昔の話だけどNHKに出演するとき
「受信料払ってますか？」って聞かれるのな。
払ってなかったら、すぐ払ってくださいと催促される。

この番組に税金払えない人たちが出てるけど
金無いのに受信料払って無理して出演してんのかな？

歯科技巧士がんばるか

こんなことをいうのはなんだが、俺の死んだ祖父の方が苦労してるよ。
戦前は当時憧れのエンジニアとして大手メーカーに勤め、終戦後はシベリア抑留、
帰国後は当時流行の人員整理に応じ職を失い警備員だもんな。
プライド捨ててよくぞ勤め上げたなと尊敬してます。
団塊の世代が今を築きあげたって本当か？今の経営者は団塊の世代なんだが。

長男の車は軽にすべし

神頼み？

あかんで共産主義になればいいのに

今度は米か、
「こんなに米の値段が下がるとは思わなかった〜」
そりゃ食文化も多様化してるからなあ。
パンや麺を食う人間が増えたら、米の消費が減る。
需要が減れば、需給のバランスで将来価格が下がるのは当然と思わんのだろうな。
中学校で習うような話の気もするが、昔は習わんのかな。

で、価格を政府が規制して新規参入も許可しない。
そんな事が長年続いて、農業に国際競争力が無かった。
規制緩和しようがそうでなかろうが、どの道同じだろ。
１ｋｇ1000円で米を売ってやる！
とか言ってもそれが通用するのは品種改良という努力を重ねた一部のブランドだけ。

大体、農家だって努力してる所は、
ＷＥＢで直販できる体制を整えて、上手い事儲けてるしな。
そういう事で差がつき易くなったとは言え、その流れは仕方ないだろ。

「いい時代が来るんじゃねえか、何年か後には」って・・
そりゃ願望なだけで、何も考えてない、対策を打ってないのと同じなんだよな。

あのイチゴ農家一家、みんなふくよかだったよな。
言うほど苦労してない気がしてきた。

ひょっとしたら、上司が年下で、
30歳も上の部下を使うという事態も起こるかもしれない。
でも、それでもいいじゃない？
40・50代でもでも有能な人間は、いるので。

それを嫌うのは、明らかに人事側の問題よ。
ま、若い世代からの意見ではあるが。

茶髪にする金はあるのか？
おい次男よ

え？

おーいびーくー
びーくーにー
うばーそく
うーばーいーしんにーいーせっぽう
こうじーさいかんばーらもん
うにょーぜーとーだいじんりきたーしょーにゅーやく
ぜこーしー娑婆世界
いげーもんわつ
せーそんみょーそーぐーがーこんじゅーもんぴー
ぶっしーがー因縁
げーとーむーじーにーりゃこーふーしーぎー
にｚ−じーじーぼーさーそくじゅーざーきー

>>367
経営者としてじゃないだろ
あくまで駒として

>>371
なんとかなるから子供も生むんでしょうな。
JAから農機具や農薬、指導を受けている限りこの状況は変わらないと思う。
普通のイチゴを育てずに特別なイチゴを作るとか状況に応じてやればいい。

役所の数も減らせよ。地方公務員も今ほど要らない。新規採用抑制しろ。

この仕立て屋のおじいちゃんも泣いてるけど同情出来ないなあ。
貯金100万もったままで生活保護なんて、
誰が納得するのよと・・考えたら解るだろうに。

確かに公務員はいらんな。
給食のおばちゃんが年収700万、バスの運転手が1200万とかありえん。
公務員は下っ端ほど優遇されている。
500万で十分だろうよ。
ちなみに国１合格組みはもっと優遇されても良いと思うが。

これはもうだめかもしれんね

貧乏人は死

ってお前さあ

東南アジアみたことあるのか

日本はまだいいほうだよ

そんなことより、職安の職員。
余裕で高見の見物じゃん。
何一つ職を紹介できず、何も働いてないのに、
彼らより遥かに高い収入で余裕ぶっこいてるよ。
働かないコーム員が勝ち組。

>376
「貧しい人は子供を作ってはいけない」
この鉄則があるのにね・・。
間違いなくあの子にも貧しさが連鎖するぞ・・。

>>228
あんた５ヶ国語話せてえらいね。
でも、スペイン語話せればポルトガル語話せて当たり前。
それを分けてる所にあなたのレベルを感じる。
そんな事より、レスアンカーのつけ方くらい覚えてね。

給食７００万円？マジ

早くクビにしろよ

>>379
国１は無駄に仕事をしているだけ。小さな政府でいいじゃないか。

>>377
そういうわけで、郵政民営化、公務員削減と今来てるわけですが、
貧乏人だ格差だと、抵抗勢力がネタにして、
抵抗しているのも現実なんだよね。
それだけ既得権でぬくぬくってのは美味しいんだと思うよ。
寒ければ寒い世の中ほど、必死になる罠。
公務員で生活に困る奴なんか、ギャンブルで借金する馬鹿だけでしょ。

>>382
ハロワの職員なんか県内最低賃金でも多いくらいだと思うがな

仮名小山さん実は某劇団の売れない俳優さん、金が無いのは一緒だけど

葬式代？
火葬だけでいいだろ

死んだら終わり
なんです。
墓でも作ったらランニングコストがかかる

今NHK見てる？

にじー　むーじーんにーぼーさー　そくじゅーざーきー　へんだんうーけん　
がっしょうこーぶつ　にーさーぜーごん　世尊　かんぜーおんぼーさー
ぜんなんしー　いがーいんねん　みょーかんぜーおん　ぶつごうむーじーんにーぼーさー
ぜんなんしー　にゃくむーりょうひゃくせんまんのくしゅじょう　じゅーしょーくーのー
もんぜーかんぜーおんぼーさー　そくじーかんごーおんじょー　かいとくげーだーつ
にゃくうーじーぜーかんぜーおんぼーさー　せつにゅーだいか　かーふーのーしょーゆーぜーぼーさー
いーじんりきこ　にゃくいーだいすいしょうひょう　しょーごーみょーご　そくとくせんしょ
にゃくうひゃくせんまんのくしゅーじょー　いぐーこん　ごん　瑠璃　しゃこ　めーのー　珊瑚　琥珀
真珠とうほう　にゅーおーだいかい　けーしーこくふう　すいごうせんぼう　ひょーだーらーせっきーこく　
ごーちゅーにゃくうないし　一人称かんぜーおんぼーさー　ぜーしょーにんとう　かいとくげーだーつーらーせっしーなん
イーぜー因縁　みょうかんぜーおん

ニートから脱出しようかな？

>>383
いや、本当に知的水準が低い方が、
パカスカ無計画に子供作るもんなんですよ。これは本当。
アフリカの飢餓とかなんかが典型。
食わすもの無くても暇だから子どもを作る。こんな感じ。

堀江がよく例えに出るが、あいつは稼いで収めない典型だからな。
不平等な状態は解消しないといけない。

バイトかけもちのお父さんくるーーーーーーーーーーーー

東大はやっぱり金持ち多いからなあ

せめて入るの簡単でるの難しいにしてくれたらね

>学者、評論家の頭の中って、基本的にお花畑。
>それで食っていけるから、自分の見たい物しか見えない。
>
>日本の金持ちは戦後の成金だからねぇ。寄付とか社会貢献とかの意識は持ち合わせてないと思うよ・・・

>>388
＞ハロワの職員なんか県内最低賃金でも多いくらいだと思うがな
いやいや、年金生活者のボランティアで十分なんですよ。
年配ならやはり人生経験あるしな、人事経験上がりなら尚良し。
ボケ防止に繋がるしさ。
でも、今の若い人って年寄りのいう事無条件に聞かん奴多いよね。
まあ、俺も社会じゃまだまだ若造なんだけどさ。

大学にこだわるね

それより金儲けの事考えろよ

労働者はいつまでも搾取されるんだよ

>>383
頭が悪いから後先考えずに子供作るんだろうね。
テレビでたまに大家族の特集とかやるけど、
あの手の家族って大概、親父の職業はブルーカラーだよ。

治験で稼いだほうが割がいいよ

秋田農民さん

稼ぎの悪い旦那は妻と子供を貧困へと導く罪人
これは本当ですか？

>394
そそｗ
だから賢い人は子供を作らない。
子供には金がかかるので子供は金持ちに任せれば良い。
現代の日本では貧しい人は子供を作ってはいけない。

子供たちはハーフ？

朝からピザかよ。こいつら贅沢しすぎ。

家族を持たない奴が勝ちだな

タクシードライバーやれば？？

山田さん学歴あるみたいだけど

ブルカラー

俺高卒ホワイトカラー

。・゜・(/Д`)・゜・。うわぁぁぁぁん

今弁護士になるためには金がかかるようになったよ・・・

今から司法試験の過去問を解くのはダメ？

ってかＮＨＫ雇えよ　
雇ってやれよｗ

何？イヤ？
その理由の部分を放送せんかい！！！

子供がいると大変だな

結婚していないオレ様は勝ち組

奨学金の存在くらい教えてやれよ。

公立中学→公立高校→国立大学（奨学金）

で弁護士になれるじゃん。

ま、別名「資本試験」とも言われるからな。

弁護士はべつに大学じゃなくてもいいだろ

高卒弁護士もいるぞたしか

>>415
システムが変わって法科大学院にいかないとなれない。
今は移行期だからまだいいみたいだけど。
それに頭よくないと無償の奨学金はない

この中学生の末路が大体分かる気がする

>>415
確かに・・・。
あの収入なら返済の必要ないかも

つД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ

それにLECなりWセミナーなり予備校に行かないと無理だろ。
大学の授業だけで合格したなんて奴はほとんど聞いたことないな。

>>404
いや、それもどうかって所だけどね。
子供を育てる為に十分な準備をして育てて行くのが本当だよね。

だってさ、ツバメみたいな鳥類でも、
子供を作る前に、一生懸命巣作りを始めて、
子供を育てる為の環境をまず作るわけですよ。

人間だって、それなりの基盤を作ってから子作りする必要が有りますよね。
数日以上先の未来の事を考えられるのは人間だけ。
それなのに、後先考えられないって悲しいですよね。

> システムが変わって法科大学院にいかないとなれない。
へぇそれは知らなかった。

> それに頭よくないと無償の奨学金はない
まぁ無償じゃなくても、弁護士になれればいずれは返せるでしょ。
なんちゅうか、あの息子にはいずれにせよ無理そうな感じはしたが…
しゃべりがトロそうだったし。

>>408

タクシードライバーは、自動車免許さえ持ってれば出来るって訳じゃないんだぞ。
タクシードライバーをやるには、第２種自動車免許が必要だよ。
普通の人は第１種自動車免許しか持っていないではないか。

２種免許って、そんなに簡単に取れたっけ？
たしか試験があったと思うけど。

下には下がいる事を見せ貧乏人に現状維持を納得させるプロパガンダ番組。
金持ちｳﾏｰ

中国が教育で貧乏人に日本への敵対心を煽って暴動を抑制しているのと一緒。

放火大学院って何？

大学院？修士じゃないとだめ？

ごめんなにもしらないので教えて？
一応理系の退学者です。

岩井さんは普通にかわいそう気が・・・・

車の免許持ってるんだったら。配送の仕事すればいいのに

>>423
たとえ、後先考えそれなりの基盤を作ってから子作りしても・・・

中年になってから、突然リストラされるのが今の日本の会社。

>423
まぁだから出来ちゃった結婚するやつには低脳が多いんだけどなｗ

この帽子のニーちゃん終わってるな。
ダメオーラ出まくり。

でも今の目なんか　　　　怖いぞ･･･

>>427
ロースクールのことじゃないの？

困ったらトヨタ期間工へ逝けって事か？

法科大学院ってのは法曹養成学校みたいなもんだ。
基本的にここを出ない奴は司法試験の受験すらできない。

>>433
そうだね。
なんか家に押し込んで女襲ったりしそうな
「やけっぱち」の目だった。

この人痩せてるね

共産主義復活

仕立て屋のオッサン、紳士服の青山なんかを恨んでいるんだろうな。
でもなあ、いまどき誰がスーツを仕立て屋で作るよ？
30年前の商売に未だにしがみついているって感じ。

でも今の目なんか　　　　怖いぞ･･･

>>431
いまや出来婚は20代の結婚理由の50%だ。

だよな

仕立て屋って近所でも聞いた事ないよ
時代の波は必要

NKHは夕方に放送しろよ

うちの妹が出来た婚

だんなは金持ってるからまあいいかな

ワロスｗ
トライして負けたら氏ねってかｗｗｗ

公立学校充実してもさ、
貧乏人の馬鹿息子は義務教育すらマトモに勉強しないんだよな。
義務教育でも必死に勉強してたら、そんな馬鹿ばかりにはならんよ。

>>440
暮らしのために都会に出ろといいたい。それくらいはすべきだったな。

近所では、お父さんお母さんはギリギリの生活で息子さん私立の大学いかせてる

>>440
そうそう。需要と供給の関係を全く考えていないよな。
これは政府の対策とか景気とかは無関係だろ。

経団連様だからなー自民、民主は

テーラーメイドで銀座とかで老舗になってる
ところは、VIP御用達の仕立て屋あるぞ。

実際子供に公立学校通わせたくない

今後変なのが増えていく一方だよ

最後の「努力をしない人、意欲が無い人は１人もいなかった」って・・

どんだけ偽善なんだよと・・・
若い２人は、努力もしてないし、意欲も無い人だったろ。。

質とトレンドの追求をしないとね。田舎の店って勉強しないからね。

>>453
神戸だと公立の中学がとんでもないことになっているからみんな私立にいく。

パチンコ屋が儲かってるとこみると、実はみんなお金持ってるんじゃないの？

真剣に職を探す、真面目に家庭のことを考える。こんなの当たり前の事なんですけど。
それを強調されて、「何でこの人たちが報われないのか」と言われてもねえ。
上半身だけ死ぬほど鍛えて「何でスクワットの記録伸びないのか」と悩んでるようなもん。

努力してるのは分かったから、その方向性が間違っていないのかも考えて見ましょうよ。

>>453
ああ・・それは同感だな。
俺は貧乏人の馬鹿息子で、小中高と公立だったけど、
自分の子供は私立に入れてやりたいなあ。
月５万ぐらいの学費や、月３万の塾代なら多分払うよ。
・・・ま、今は独身で子供いないけどな。

そもそも仕立ての服というのは高級品。
貧乏人が買うのが吊るし（既製品）だ。

ようするに、昔は秋田あたりにも商店主や農家など「小金持ち」がいて、
彼らがスズキさんの顧客になっていたのだろう。
ところが地方経済が崩壊してしまったから、地方の小金持ちがいなくなり、
仕立て服の市場自体が消えてしまった。

>>440
スーツの原価票がスーツ購入したとき中に入ってた。5500円くらい。
青○で元値19800？くらいで販売してたもの→処分価格1万円。
スーツ高いよ。

そうか？
俺は公立高校から旧帝だけど
子供も別に公立でいいと思う

あんな高い学費に意味がないし

おまいらむごいな。（苦笑）

>若い２人は、努力もしてないし、意欲も無い人だったろ。。
「努力が足りてない」ということ自体分からないんじゃないかな。

早いうちに誰か教えてやればよかったんだ・・・。

オレも田舎の公立高校だったけどな。偏差値４０ぐらいの学校だったけど、
独学でもちゃんと勉強してるやつなら京大、阪大、早慶ぐらいなら合格してるよ。

>>448
10年前から東京に住んでいるが、スーツの仕立て屋は見たことないな。
スーツの量販店はあちこちにたくさんあるが。
そりゃまあ銀座や日本橋界隈にはテーラーメードの店もあるんだろうが、
それは昔から銀座に店を構えていたから生き残ったというだけで例外中の例外だな。

>>462
俺が子供の時は、
公立に通った方が、多少にばい菌に触れて抵抗力が付くと思ったけどさ。
今の公立は、もうそんなレベル通り過ぎてるところばっかだと思うよ。

馬鹿ばかりの所にいると、馬鹿は高確率でうつるよ。
昔みたいに３人に１人賢い子、３人に１人馬鹿な子がいる所なら、
賢いところのグループに入り込むんだろうけど。

>>461
俺は先輩からその話し聞いた。ぼろもうけしているから客少なくてもOK

私立という話出ているけど中途半端な私立ほど金の無駄はない。

工作員がいる様子

ともかく貧しい人は子供を作ってはいけない。
これだけは間違いなく鉄則だと思う。

ホワイトカラーで勝ち組と言ってる厨は解雇された時や倒産した時に現実を知るだろうねｗ
事務処理しか出来ないホワイトカラーは誰でも出来るんだよ。


第三次産業のみが増える世間で第一次産業・第二次産業の技術を衰退させる
国にしたら不味い。

仕立て屋（オーダーメイド）は自分にあった物だから着易いよ。
金かかるけど。


低所得の家族でも医者・弁護士等なった人物なって沢山いる。
努力しても報われない事も有るけど又他で見つけて進めば良いと思う。

諦めたら終わりだよ

>>462
漏れもずっと公立でT大逝ったけど、
最近の話を聞くと自分の子供には、
お受験の有る学校に逝かせたい。

一応受験の有る県立高校はともかく、
小中は崩壊してる。

>>463
え・・でも俺の言ってる事が本当で、
あのアナウンサーが偽善で嘘を言ってると思わん？

＞早いうちに誰か教えてやればよかったんだ・・・。
そうだな・・
まあ>>359で既に言った事だけど。

よく分からない議論だなあと思ってたけど、
質が低いと言われてるどこかの会社の低品質の理由を、理解できた。

今は世界中で高学歴者が余っているよ。
学歴なんて意味がないと、いま俺がお前らに言っても
理解できんという恐ろしい現実

ドイツとかイギリスとか優秀な学生でも就職できないからな。
優秀でも就職できず海外に行ってしまう時代が近いな。

昔の公立と今の公立は別物だよ。
昔は私立中学受験といえば、いい大学に入るための手段みたいなところがあったが、
今は公立に対する不信感からきているところが大きいね。
俺の従姉妹は4人子供いるけど、全員私立中・高。公立は全く信用できないとのこと。

量販店スーツでもいいけど、そんな画一的な発想しかできなきゃ、
アイディア商品を産み出せないじゃん。

>>463
>>若い２人は、努力もしてないし、意欲も無い人だったろ。。
>「努力が足りてない」ということ自体分からないんじゃないかな。
>
>早いうちに誰か教えてやればよかったんだ・・・。

親が高卒DQNだと、そもそも努力の方向性を教えて貰えない
のだろう。きっと彼らなりに必死の努力してるのだろうが、
教育が足りなかったため、努力のベクトルが間違ってる。

>>470
＞低所得の家族でも医者・弁護士等なった人物なって沢山いる。
ま、その通りだね。
全員、完全平等なんてありえんのだし、
多少スタートが不利なが人より頑張り、工夫するしかないよの。

親が中卒で家族も兄も弟も親戚もおじいちゃんも中卒の
高校行きたいって行ったら説教されて反対されて、
大学行きたいって行ったら家を追い出された
俺が言うんだから間違いないね。
ま、結局は高校の時からバイトして金貯めて奨学金貰って行ったけどさ。

仕立て屋で作るもののいつも微妙にしっくりこない俺。
もともと一発で自分と相性のいい仕立て屋は見つからんとは言うけど。。

重い内容だった。
冗談抜きで明日は我が身。

>476
貧乏バカ親、その子たちの吹き溜まりになっているとは聞くけど・・

小泉政府がモデルとするところの競争社会ってのは
どこまでも格差を容認する社会だろ？

スラム街があってストリートチルドレンがいる、
貧困層はそこから這い上がれない、アメリカもそうだし
価格競争を強いられる東南アジアもインドもそうだし

バブルまでの「日本型社会主義」なんて呼ばれてた規制社会が
いいとは言わんけど、今のままでは10年と経たない内に
這い上がれない貧困層がスラム街をつくり、予算がなくて囲えなくなった
子供がストリートチルドレンになる･･･そういう方向性を小泉を支持する
(国民の過半数か？)有権者は認めるってことだよな？

なんか再放送みてて背筋が寒くなってきたよ、、、
アメリカ型「狂犬の資本主義」ホントにそれでいいのかと･･･

>>471
>>474
漏れは子供には
絶対的な手に職を持たせる方向で、60代になったとしても、腕一つで起業できるような
スキルのレパートリーと、処世術、経営学、サバイバル技能、殺人術、多国語などなど。
という方向で、私立に進学とかは学歴積んでも積まなくても、
どっちでもいい方向で、教育してゆきたい。まる。

>>472
結果平等ってやつか…
でも、機会平等ではない社会が格差を生むんだけどな。
氷河期世代に未来は無いし、レールから外れて一念発起しても無意味な社会

>>474
正確には学歴だけで圧倒的に有利に勝負できるのは新卒だけって事な。
結局は、世の中に市場価値がある何が出来るかって事な。
大多数の人間がやってる誰でも出来る事しかできない奴が、
供給過多の状態の職種で椅子の取り合いして、
給料が安くなるのも、出来ない奴が椅子に座れないのも当たり前の事なわけで。

>>483
資本主義社会っていうのは、結局、格差がある社会なわけで。
格差があっても、人材を生かす社会というのはありうると思う。
今の社会は、人材を生かしてないし、むしろ搾取している。

>>485
「機会不平等」というのは、
今の社会を端的に表してると思っていて、同感だ。

>>461
だからアオキとか２着目１０００円とかできるんだな。

ソ連崩壊、中国が市場経型共産政治？になったが
案外、マルクスの資本論の通りの未来が来ちゃったりして（ﾋｮｪ〜

>>486

そうじゃないんだよ、とりあえずは高学歴になるほど就職しづらい　という現実を知れ
　「学歴難民クライシス」とかをググれば分かる

>>476
実際にマトモに授業すら出来ない状態。
机の上で喚いたりする、猿の溜まり場になってるのが現実っしょ。
笑わせるよね。
社会の底辺の親子が教師に対してだけ威張ってるんだからさ。
俺も子供の時に教師に一回行っちゃったよ。
教師の給料は親の払った税金から出てるんだろ〜みたいな。

俺の親が払ってる税金なんかじゃ全然足りない（てか殆ど払ってない）
って気が付いたのは、大人になってから（ｗ　

あのガソリンスタンド勤務のオッサンの二人の息子が貧困層の再生産ということを
番組では言いたいのだろうが、はっきりいって普通レベルの子供なら毎日学校の授業の
予習復習をやる30分やる習慣があれば塾なんぞ通わなくても十分だ。
高校まで公立で高3の時だけ1年予備校通いすれば国立大学に余裕でいける。
あの子供だって周りの子供が塾に言っているから自分も行きたいといったし。

http://up.mugitya.com/img/Lv.1_up45532.jpg

>>490
うちの父親が、けっこうウハな人で、
共産主義は、一見、理想的だけど、
人が働かなくなるし、権力が集中して政治がおかしくなる。
と、繰り返し説いてたのを思い出す。

書き込まれるスピードが速すぎて
上から読んでいると全然話の焦点があっていないｗ

>>491
要するに・・・こういうこったろ？
＞世界的に大学まで進む人口が増えすぎて、それを生かせる職の数が圧倒的に足りないということが出てきた。
＞一流大学卒の全体的な特徴としては、「望みばかりが高くて打たれ弱いのが難点」とのことだった。
＞企業は新卒採用においては、柔軟な課題解決能力や対人能力を持った人材を求めており、
＞大学で一生懸命勉強したとかそういうのは必要としていないということだった。
＞また、面接官も有名大学の学生だと面接で身構えてしまい、「ひやかしじゃないか」などと思い、
＞つい志望動機やその他を深く聞いてしまうという。
＞そういうわけで、一流大学卒はブランドではなく、マイナスに働くことも多いというのが共通見解のようだ。

ま、でも、一流企業に入る切符ではあるよな。
「柔軟な課題解決能力や対人能力を持った人材」・・お・・俺の事？（笑）

それにしても…100%ヤラセであって欲しい番組内容だったなｗ

>>467
>私立という話出ているけど中途半端な私立ほど金の無駄はない。

同意。
高校のレベルが県立（公立）優勢で、私立が滑り止めだったら、
県立高校に行ったほうがいいよ。
当方福岡県在住だが、久留米大付設高（禿、ホリエモンの母校）を除けば、
大学進学に関しては「御三家」（福岡都市圏）、「小倉・東筑」
（北九州都市圏）という言葉が残っていて、県立高校が優勢。
私立進学高校でも私立大学の付属高校になると、やっぱりダメ。
エスカレーターで最悪でも上の私立大学があるということで、
遊んでしまう確率が高い。
下手すりゃこのあたりの私立に行くよりは、二番手県立進学高校に
行ったほうがほうが、成績が伸びる。

食費4万
家賃6万
税金3万
保険料3万
通信費その他2万

1ヶ月で「最低でも」18万が消える。
手取り20万じゃとてもやっていけねえ・・・。

>>495
実際、中国も共産主義とはいえなくなって資本主義化してるし、
残ってる北朝鮮とか見てたら、
共産主義ほど理想と現実の乖離が激しいものないなと思うね。

>>501
実際に、ミニ共産主義的な社会を見てみると、
やっぱりうまくいくものではないな・・・と思う。

手取20万で、何故税金と保険料で6万も？
てか、「手取」は税金と社会保険料引いたあとだろ。

>>491
ぐぐらせてもらった。
高学歴でも使えない奴がいるのは事実だけど、
それは「本人」に問題があるのであって、「学歴」が障壁になっているわけではないでしょ。
確かに高すぎる学歴が敬遠されることもあるが、それは本人のやり方次第でどうにでもなること。

学歴は業務遂行能力においては何も影響しないだろうけど、
他人からどう思われるか、という客観的評価においての影響は大きいよ。
なんだかんだ言っても大卒でなければスタートラインにすら立てない企業が多いのは現実。

学歴が

>>502
実際、頑張っても頑張らなくても、同じだったら、
誰が真面目に働くのよ。
月50時間だらだら２ｃｈメインで仕事しても、
月200時間真剣に仕事しても、
給料が同じ月20万なら、誰も真面目にやらんだろ。
それでも働かせようとしたら、罰しかないわな。
結局、権力集中と恐怖正義になんじゃない？

>>504
こうですか！！わかりません！

100にんの博士がいる村。
ttp://www.geocities.jp/dondokodon41412002/sayonara.html

今日、ワーキングプアの再放送見たんだが、これじゃ心が
すさむわなと感じた｡食べ物は食べるか、食べないか。
ホームレスに近い生活、これじゃ這い上がれないでしょう｡
いっそのこと、ここまできたら開き直るとかして、水商売に走るとか、
堅気じゃない事に手を出し、一発逆転を狙うしか方法はないだろ｡
俺も他人の事は言えないが、俺は失う物は何もないと思っている｡
失った時は、堅気じゃない事に手を出してでも生き延びようとするけどなぁ｡
人生人それぞれだから、何とも言えないが。人間って土壇場になれば
火事場のくそ力出るもんですよ｡あまり深刻にならんと｡
最近は、南米とかラテン系みたいに楽しく朗らかに生きていけばいいかな
って思ってるよ｡

>>500
俺は
食費7万
家賃13万(３ＬＤＫ借りて、家族を住ませてやってる）
税金13万
保険料5万
通信費その他2万
小遣い3万
残り貯金・・こんなもんかな。
貧乏に育ったから、まだまだ金の使い方解らんよ。

>>507
ぶっちゃけ、ホームレスまでに落ちた住所不定の、
あんなだらしない感じの学歴も手に職もない30過ぎのおっさんが、
人並みまで這い上がれるような社会って地球上にあるのかな？

>>507
山谷に行けばあの程度っていうかあれよりもっと酷い落ちぶれ人生を歩いて来た
人間がいくらでもいるが。昔から。
山谷は東京だからまだマシで、西成だったらもっと酷い人生がいくらでも転がってるよ。

そこでみなさん、反政府ですよ。

日本が苦しい中、血税の垂れ流しにも目を光らせましょう。
どんどんたたきましょう。

みなさーーーん！下半身を握られた在上海総領事官どもは絶え間なく血税を垂れ流していますYO！
明らかに発展してる地域にも出してます。（上海など）

こんな金あるんだったら防衛やら日本の設備にまわしてほしいですよね！
まずご覧ください。どれだけたれながしているか。
http://www.shanghai.cn.emb-japan.go.jp/cooperation/index2.html

そしてエロエロ総領事管に抗議しましょう、どやしましょう。
なぜか上海のほうはメルアドがないので外務省にね。
https://www3.mofa.go.jp/mofaj/mail/qa.html

いっそのこと完全に規制緩和やっちゃえ
日本企業なんてほとんど全滅だろｗｗｗ

俺も規制緩和は賛成｡
日本企業なんて、外国から、
乗っ取られてしまえばいいんだよ｡
それがいやなら、いっそのこと鎖国するとかさ。

>>510
そうだな。
西成は怖いよ。マジで。まさにスラム街。
街中に監視カメラあったり、火炎瓶が日常的に飛び交うのはあそこくらいだろ。
道端に人糞が普通に転がってたり、靴が片方売られてたり。
実際、公立の学校で人糞の臭気が問題になり、
仕方なくトイレを作ったって話だし。

飛田新地にたまに行くが、西成は殺伐としているな。
あんなところに住む気になれん。

どくだみそうのヨシオ君の頃ｔって景気良かったからな

>>513
でも、鎖国したら、
今、まともな仕事に突けずにプアとか言ってる人達、
普通に餓死しますよ。日本の食糧自給率からしてさ。
ってか、その生産だって肥料や餌を輸入に依存・・・

>517
多分金持ちをヤケになってぶち殺しに行く可能性もあると思う・・。
昔宅間とか？言うやついたじゃん。
金もっていそうな子供を何人かぶち殺して死刑になったヤツｗ

日本で唯一(今でも）暴動の起こる街、西成区。

http://kuwashima.jp/riot/news-n.html

>>517
西郷さんみたいに、イマドキ殺人は馬鹿だけど、
板垣さんとかみたいに、自由民権運動とかはいいんでないの？
あれがなきゃ、議会は誕生してなかったわけでさ。

>>518
ま、貧乏だろうがなんだろうが、
子供や女を襲う奴は、ゴミ以下だよね。
無差別犯も同じ。
堕ちた奴がそんな事をするのか、
そんな事をするような考えの奴だから、簡単に堕ちるのか・・
だなぁ。

>>520
実際、正しい主張をする為に、正しい運動をしようって、
そんな気概がある奴いないからねえ。
協調性のないダメ人間は、やっぱり団体運動なんか出来ないし、
恵まれてる人間が何か言っても説得力なくて白けるしさ。

>>499
それはあるなー
俺も愛知県生まれだけど、私立はほんの一部のトップ校
あとお嬢様校をのぞいては、偏差値低の扱いだからなー
今は知らんけど、８年前の高校生の時はそんな感じだった。

＞521
すでにそういう事件もちょくちょく起こってるじゃん

公立の中高は猿ばっかりでセックルしまくりなんでしょうか？

>>525
公立って言っても、高校からは別だよ。
中学までの公立は猿の溜まり場だけど、
高校は、上位２０％なら競争と試験で猿は殆ど排除されるからね。

セックルは休みも増えて、機会も増えたんじゃないかな。

オレの中学のときなんて女と付き合ってるやつすらほとんどいなかったのに。
セックルなんてクラスで１人か２人ぐらいだったと思う。
丸刈りで体罰が横行してた時代だからなあ。

>>527
まあなあ・・・
精々が高校の夏に海に女誘って遊びに言って、
そこで発セックルして、
後は週３ペースでも十分猿といわれる時代だった。

明日の仕事に差し支えるしそろそろ６時間寝るわ。乙。

>>525
ちょっと可愛い子はDQNの公衆便所になってしまうらしい・・・。

でもこの番組見て感じたのは貧乏暇なしってまさにこれだなっても
感じたよ｡俺も手取り15万程度である意味ワーキングプアだが、
暇だけはあるのでまだマシか｡

さて、リクナビ更新来たので一旦退散。

　履歴書、職務経歴書　作成代行（サンプル例を提示）
　
　転職申し込み　代行
　転職先探し　　代行

　条件の中でどこでもいいかた歓迎
　ニートフリータ転職回数多い方　年長者など　転職困難な方歓迎
　すばらしいキャリアと能力の持ち主は他へどうぞ　

　サイトを通して申し込み
　電話で申し込み
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　面接準備まで代行　
　
　面接は自分で行ってもらいます

　お問い合わせ　お気軽に　[email protected]　まで
　新卒の方もお気軽に
　　

>>526
それが試験で排除されないんだな。
地方の県庁所在地以外の高校なんて、ほとんど全入に近い状態だぜ。

>>533
上位２０％って書いてあるじゃん。
文盲なのか？
偏差値が上位２０％の高校は、試験で猿を排除という話。
おまえは誰でも入れる地方の高校で、セックルでもやっとけよ。

再放送も見れなかった。再々放送してくれるかな？

生活保護の方がいい暮らしなんでは。
月16万以上貰えて、昼間から酒を飲み、公共料金などは全部無料、
休日はビール片手に、バスに無料パスで乗ってギャンブルにいそしむ
保護のおっちゃんが沢山いらっしゃいます。

生活保護ってのも難しい問題だよね。

ビール片手にギャンブル三昧のおっちゃんをお目こぼしして
全体に恩恵が行き渡るようにするのがいいのか、
ギャンブルおっちゃんのようにズルい人間をつくらないために
泣いてもらう人間を何人か出しても給付要件を厳しくするか。

折込広告の求人やハロワの求人ってワーキングプア求人しか無いよな

（私が高校に通っていた当時）
北海道の偏差値60が全国の45にしかならない。

>>384兄弟だからね。じゃイタリアもってか。アンカは古いﾊﾟｿｺﾝの為変換しない
事が多い。これもワーキングプアの原因の一つｗｗ。

最低賃金報が生活保護水準（受給額）以下になっている矛盾をなんとかすべき。
もれは生活保護水準のみなおしが必要と思う。

政治家がワーキングプアを体験すれば
この事が解決されると思うよ。
どうも、２大政党制の移行、議員の数を減らした結果、
日本の社会構造、雇用自体がおかしくなり始めたな

>>534
妙に興奮してるようだが、文盲ならレスもできないだろ。
さすが底辺のワーキングプアは、言葉の使い方も知らないようだ ｗ

毎年履歴書と職務経歴書の書き換えが必要だな。
そして転職市場での評価を受ける。
サラリーマンもそんな時代だ。

>>543
それがおかしいと思わないか？
今の世の中間違った方向に進んでて
いずれしっぺ返し喰らうと思うが。

新卒はラクラク就職してるのにな

さて、仕事に行く時間か・・・

>>507
ぶっちゃけ、ホームレスまでに落ちた住所不定の、
あんなだらしない感じの学歴も手に職もない30過ぎのおっさんが、
人並みまで這い上がれるような社会って地球上にあるのかな？
これの答えはまだ出ていないなあ

ま、逆に言えば、どんな風に実現したいのか聞いてみたいな。
生活保護の人間が世の中の犠牲になったとか言ってるのもおかしいよね。
だってさ、他人の税金と言う犠牲の上でぬくぬく暮らしてるんだからさ。
生活保護＞ワーキングプア・・この構造がおかしいだけかな。

地方のことは知らんが関東では、生活保護はSの利権。
K党がのさばっている限りこの異常なシステムは消えん

>>547
そうか、
こうめいに、
運用されてないんだな。

昨日、再放送見たヨ。冷たい意見は敢えて避けたいね・・・

でも、
最後の「努力をしない人、意欲が無い人は１人もいなかった」て言ってたけど、

若い２人は、努力もしてないし、意欲も無い人だっよね。。
どんだけ偽善なんだよと・・・

大体、どんな効果を狙いたいのかミエミエで、
あえて最底辺のダメ人間を出してるところが作為的だったかな。

ID:yXDqFRxB
↑
説教厨

圧迫スレ、中途スレでも大活躍です

人生死ぬまで分からんよ。

調子良いﾔｼも良くないﾔｼも、
自分の未来が確定したように思わない方が良い。

全員努力をしてない様にしか
見えなかった
多分努力の仕方が間違ってるか
努力の仕方が分からないのだと思う

このスレ、自称「勝ち組」のレスが多いね・・・。

>>553
育った環境にもよるんじゃないだろうか。ただ、それだけで
あそこまで落ちてしまうのは、どうかと思う。

景気が回復したとか言っても、日本企業の雇用のあり方が
変わるわけでもない。

やはり、政府による積極的な施策は必要だと思う。

転職活動なんか極端な例。業種転換だと、よっぽど前職で
業績を上げていないと、30歳過ぎていると、色眼鏡で見ら
れるのが現状。

民間企業は、行政が圧力をかけて意識を変えさせないと
採用活動の体質はなんら変わらないよ。

同意、新卒バブルと言うけど、全然違うんだよな。
日本企業は、頭が固いので、
大量の失業者の上に成り立った、不安社会なんだよ。

ヤフーニュースは、ときどき、
特定企業などに妙に有利な印象操作をしてるときがある。
信用できない。

失業率が高い現状は、安倍さんでさえ認めてることだ。
日本企業は、馬鹿だから。

でもさ、あの若い２名のようにホームレスとか、ホームレス寸前まで落ちちゃうと
はい上がる努力をするのすら困難なんじゃないかなぁ〜。

採用試験受けに行くにしたって、スーツくらいは必要だし
住所不定じゃ今時採用してくれる企業滅多にないと思うよ。
住み込みの仕事たって、あまり多くないし。

電車賃なくて、近場の会社しか採用試験受けに行けない時点で終わってるじゃん。
その時点で、タダでさえ少ない選択肢がさらに狭くなると思うけど。

俺が言いたいのは、
会社側がクビを切りやすい体制がほしいのなら、
新卒じゃない採用を、年齢層に応じて相当増やす必要があるってこと。
（敢えて中途という言葉は使わん）

そうしないと、人材自体の質も低下する。

マグロ漁船があるｗ

マグロ漁船も外人が乗るようになっているよ

勝ち組が負け組になることはあっても、負け組から勝ち組になることはない
負け組になったら人生諦めが肝心

ホームレスまで落ちるのは、自己責任だろ
電気工事士でも持っていれば、月給13万は貰える

>>559
>俺が言いたいのは、
>会社側がクビを切りやすい体制がほしいのなら、
>新卒じゃない採用を、年齢層に応じて相当増やす必要があるってこと。

それは言えてるね。
終身雇用が崩壊しているのに、新卒絶対主義みたいに新卒以外には門戸を狭くするのはどうかと思う。
歳取ってから、なんらかの理由で失業しちゃったら、もうその時点で人生終わりだもんな。
少なくともその時点で、まともな就職は無理になちゃうような状況だし。

落ちこぼれた当人も悲惨だけど番組でも言っていたように、このまま放置すれば
社会も対価を払うようになるんだろうな。
今世紀末頃には暴動が頻発してるかも。

今世紀末までもたん。
いま日本国民の総資産額が約1,400兆円と言われているけど
そのうちの6割から7割は60歳以上のﾘﾀｲﾔ組だという。しかも減りつつある。

団塊が減って行くにつれ、金を落とす人間は減っていくばかりだからね。
今の氷河期世代は金を落とさない性質になってるし。

減りつつある。で思い出した。
昨日のニュースで平均寿命は世界で一位だが
昨年より減少した。といってたな。
要因としては、自殺等が増えたと報道してた。ＮＨＫで

雇用のミスマッチと馬鹿経営者・マスゴミの印象操作の一例

造船不況→学生敬遠→実務経験者少ない　(造船業界は景気良い)
プラント不況→学生敬遠→実務経験者少ない (プラント業界も景気良い)
建設不況→学生敬遠→現場監督少ない　　(ゼネコンはまあまあ良い)

本当に日経が糞だと確信できました。w

一日に約１００人自殺する国だしな
交通事故死亡者が年に８０００弱だったから、すごい事だな。

>>567
>要因としては、自殺等が増えたと報道してた。ＮＨＫで

そりゃ人生一度でもどこかで躓いたら、はい上がれない社会だからな。
特に年齢がいってると深刻だからね。
自殺でもするか、犯罪に走るくらしかないわ。

＞電車賃なくて面接行けない
これからはハロワで自転車レンタルしてやって欲しい・・・

>>568
>造船不況→学生敬遠→実務経験者少ない　(造船業界は景気良い)
>プラント不況→学生敬遠→実務経験者少ない (プラント業界も景気良い)
>建設不況→学生敬遠→現場監督少ない　　(ゼネコンはまあまあ良い)

不況時に新卒を採用せず、若年労働者を育成してこなかったくせに
中途採用するときは年齢制限つけて、さらに経験を求めてくるんだよな。

で、いつまでも採用できず求人だけ出している状況が続くと　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
自分たちで育成してこなかっただもん、そんな業界経験のある若い労働力が余ってる訳ないじゃんｗ。

少し前にみたけど、各国のホワイトカラーの組織に対する忠誠度の調査では
日本が最低だったな。
他国に比べて、極端に低かったように記憶している。
社会自体を信用していない人が増えてるんだろう。

みんなどっかでこの社会の破滅を願っているんだとおもう・・・・

>>574
うん。そのとおり。

年収600万までいってリストラされた人は明日は我が身の可能性がないことも
ないとはいえないのが恐怖だ。

　 　　■■■■■■■■
　　　■■■■■■■■■
　　■■■■√　＝＝＝　│
　■■■■√　彡　　　　ミ │
　■■■√　　　━　　　 ━　＼
　■■■　　∵ 　 (●　 ●)∴│
　■■■　　　　丿■■■（　　│
　■■■　　　　　■　３ ■　　│　＜ワーキングポア！
　■■■■　　 ■■　■■　■
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　　■■■■■■■■■■■
　 　■■■■■■■■■■

かなり前だが、機械メーカーの会社を倒産させた社長がホームレスになったのをテレビでやっていたが、
その元社長はインタビューで、｢自分は社長としての器がある。倒産は運が悪かった。だから、自分を社長として受け入れてくれるところがなければホームレスを続ける｣と答えていたが、
記者の｢会社を倒産させた、という事実は消えないわけですが、そういう方を社長として受け入れてくれる会社、見つかると思います？｣の質問には答えなかったな。

>>567
× 要因としては、自殺等が増えたと報道してた。ＮＨＫで
○ 要因としては、インフルエンザの流行。

金融、不動産関連や、一部の物販はこの先富裕層を相手に
するしか儲けが出ないことを認識し始めている。
しかし富裕層の多くはリタイアした高齢者だし、若年の
富裕層は総人口に対して絶対数が少ない。

大半の産業は輸出市場に依存できる分野を除けば
いずれ食えなくなる(低所得者相手では儲けなんか出ない)
そうなるとますます低賃金化、非常用雇用が進み･･･

自分で自分の首を締めてるとしか思えないんだが＞今の日本
「過剰、過密」の解消のため、少子高齢化と低所得層の自滅を
意図的に望んでいる(日本浄化？)なら、かなりヤバい。

既出か？

サービス残業が合法化されるぞ！！！！！！！

>>571

他にもスーツとかワイシャツの無料レンタルサービスとかね。

>>579
ああ、病気もあったかもな
ただ自殺はちゃんと言ってたぞ
「ＮＨＫやけに正直だな。」という印象が凄すぎて
他の死亡原因を忘れるほどにｗ

結構健全なレス多いな。
頑張って働いて税金納めてください。

お前らとりあえず持ち家があるかどうかを考慮に入れよう。
大体ニートになるやつは親が裕福だ。
あの若い路上生活者たちは家がない。

日本企業の残業の多さを、缶コーヒー「BOSS」のCM風に語ってみるスレ！


この惑星の住民（日本人）は、苦行礼賛的な考えに支配されている！

街に溢れる、激務・薄給・残業・サービス残業・過労死・自殺・ニート・フリーター・・・・

キチガイA課長：「新人君、お疲れ！今日も俺、３時間のサービス残業だよ！エヘヘ」

この惑星の住民は、疲れるのが好きらしい。

この惑星の住民は、サービス残業も好きなようだ。

　　ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ　　　　　　　　　ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ　＿　　　　＿ 　 ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ　　'´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡　￣ﾟ￣'　〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
　彡|　　 　　|　　 　 　 |ﾐ彡
　彡|　　　´-し｀)　　／|ﾐ|ﾐ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ゞ|　 　　　､,!　　　　 |ソ　　＜ 　格差が悪いとは思わない。
　　　ヽ　'´￣￣￣`ﾉ /　　　　　＼＿＿　おまえもワーキングプア！だ。
　　　 ,.|＼､　 　　' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　 ＼　~＼,,／~　 /
　　　　　＼／▽＼／


【NHKスペシャル】
「ワーキングプア 〜働いても働いても豊かになれない〜」
http://www.nhk.or.jp/special/onair/060723.html

ＮＨＫスペシャルみて、手取りの半分は貯金しよと思いました。
実家なのでたまります。
彼女との結婚もやめときます。
自分がいきのこることを第一に考えます。

>>588
＞彼女との結婚もやめときます。

子供がほしいなら結婚も良いと思うが、それがないならやめとけ！
子供以外で結婚して良いことなんて１つもないぞ！

>>588
>彼女との結婚もやめときます。
>自分がいきのこることを第一に考えます。
>>589
>子供がほしいなら結婚も良いと思うが、それがないならやめとけ！
>子供以外で結婚して良いことなんて１つもないぞ！

こういう発言を政治家連中に見せてあげたいね。
いかに若年層の雇用を安定させないことが、少子化に貢献しているか理解できるだろう。
もっとも理解できるだけの能力ないかな？ｗ

【NHKスペシャル】
「ワーキングプア 〜働いても働いても豊かになれない〜」

で、登場してた日雇いバイトなどで毎日を食いつなぐ若者が食べてた
カップ焼きそばと同じものを食べながら、カキコ中！

ちなみに、漏れはマターリ給料そこそこの会社員だよ。

>>591
あの焼きそば何？俺も食べたくなったんだけど

>>592
気になりましたか？591です。
あれは、パッケージの色などからして、マルちゃんの「昔ながらのソース焼そば」
だったと思う。ウマウマ

>>563
人を客観的に評価することをこの社会では出来ないから。これすごい重要。

ところでおまいらはワーキングプアなのか？
とりあえず年収300未満はプアね。

>>591
>>592
>>593

あー、漏れもあれ見て、あの焼きそば食いたくなったよｗ

>>595
>とりあえず年収300未満はプアね。

その基準でいくと、漏れは前の会社の時、
正社員雇用だったけどワーキングプアになるな。

>>596
結構、気になってた人が多かったんですね。

>>595
>とりあえず、年収300万円未満はプアね。

その基準でいくと、今の漏れの年収はそれにはギリギリ
届かないなー。漏れもワーキングプアってこと？
正社員雇用なんだけど・・・・・

それにしても、焼そばウマウマ

じゃあワーキングプアっていくらから？250万？200万？

なに？
ワーキングプアって、名前があるだけで明確な線引きはないの？

>>598
>じゃあワーキングプアっていくらから？250万？200万？
漏れの前の会社の時、年収２００万くらいだったけど普通に生活できたよ。
もっとも実家に住んでいたから可能だったけど、一人暮らしだとギリギリなのかな？
あと、住んでいる地域の家賃とかにもよるとは思うね。

>>599
たぶん、働いているのにそこから得られる収入が
生活保護以下の所得者のことをワーキングプアと
いうんジャマイカ？

あの焼そば、もう食ったのか？

＞【NHKスペシャル】
＞「ワーキングプア 〜働いても働いても豊かになれない〜」

あの若いの二人は、どう見ても、
「働いても働いても」に該当しない。殆ど働いてないだろ。

まだ20代で正社員でも明日は我が身だな。いつ会社が傾くかわからないし
とりあえず独立系の資格とるか

>>602
>＞【NHKスペシャル】
>＞「ワーキングプア 〜働いても働いても豊かになれない〜」
>あの若いの二人は、どう見ても、
>「働いても働いても」に該当しない。殆ど働いてないだろ。

あの二人は仕事捜すことすら困難だろ。
ホームレス、住所不定、貯金なし、電車賃なし、このレベルまで落ちちゃうと
自力ではい上がるのは困難だよ。
このレベルに落ちる前、せめて貯金を切り崩しているうちに
なんとか手を打っておかないと無理だと思う。

普通、企業が住所不定の奴なんて採用したいと思うか？
その１点だけでも、採用厳しいと思うよ。

>>603
そんなに卑屈になっていると、本当にワーキングプアに
なっちゃいますよー！

あの二人はワーキングプアを盛り下げてくれたな

何をワーキングプアというかは地域や世帯によって異なるということか・・・

年収が、1国の平均年収の半分以下なら十分貧困層です。
いまんとこ平均年収が400万台だったので、
200万切ってたら十分に貧困層でしょう。

とりあえず企業内に在籍したまま、新規事業を開拓＆成功させるしかねーべ。
このままだとジリ貧だし、個人で開拓するよりはマシだ。

>>608
>とりあえず企業内に在籍したまま、新規事業を開拓＆成功させるしかねーべ。

その考えは、ブラック＆ドキュン企業が多い昨今においては成立しない論理であるよ！

>>606
>あの二人はワーキングプアを盛り下げてくれたな

ちなみにさ、あの二人はあのレベルまで落ちているのに
生活保護の申請とか通らないのかね？

やっぱり在日じゃないと、生活保護受けるのは困難なのかな？

>>610
確かに言われてみりゃそうだよな。
ホームレスって全員生活保護受けてるのかな？

>>604
電車賃くらい貸してやれんものか？就職決まってから働いて返してもらえば
いいじゃないか。ハロワはそこまでしてくれないのか？あのNHKの取材班も
貸してはいけないのか？公共料金だから？

しかし何より問題なのはあいつが電車賃を貸してくれと懇願しなかったことか。
ほんとは土方はイヤってプライドがあったのかも。

ホームレスになって貯金も不動産も家族も何もかも失っても、
「近親者(＝親兄弟、親類)に扶養してもらうように頼め」と
門前払いするのが近頃の役所らしい、ぞと。

増えすぎた保護世帯数を「この線まで減らせ」

おーい！
噂の焼そばを、みんなはもう食ったのかー？

>>611
なんかほぼ全員拒否られてるっぽい

[教えて！goo] ホームレスが生活保護を受けないわけ
http://oshiete1.goo.ne.jp/kotaeru.php3?q=791991

＞生活保護の盲点とは

・「働けない」ときに払う
「就職先がない」は対象ではありません。
よって、高齢やその他の理由で、社会（というか、企業）が
就職先を提供しない場合は「働けない」ではなく
「就職先がない」に過ぎないので、生活保護を受けられません。

・「働けない」なら収入があってももらえる
こっそりもらっていたり、贅沢な暮らしをする生活保護家庭ができてしまったりも、します。
少数ですが。ごく少数ですよ、本当に。でも存在する。

・ホームレスには払わない
もともと、生活保護が「定住していないと払わない」という運営がされているのは、
ホームレス、つまり昔の言葉で言う浮浪者には払わないためです。
だから、ホームレスには払われないのであって、
正確に言うなら住所がないから払わないじゃない、逆なのです！"

>>609
だなぁ。
ジリ貧だなぁ。。

というノルマが各自治体にあるらしい。

圧力団体や地方議員がバックにいると話は違う？

>>612
>電車賃くらい貸してやれんものか？就職決まってから働いて返してもらえば
>いいじゃないか。ハロワはそこまでしてくれないのか？

多分な、それをやっても採用されると限らないし、そこまでお金が実際にないのか確認しようがない。
採用されなくて返済されなければ不良債権になって財政を圧迫するし
あと、絶対に返さないDQNが出てくるからやらないんだと思うよ。

俺の弟は大学4年ですけど、かなり選べるみたい。関西大学なんだけど。
1部上場は当たり前みたい。。。

>>580
「自分の会社の社員がどこかのお客」って意識が経営者にないんだろうね。

そのお客がまたどこかの会社にお金を払って
そこの社員がお客となって巡りめぐって
自分とこの会社にお金を払ってくれる。

お金という血液を自分のところで止めちゃえば
国全体が立ち行かなくなるということを分かってない。

流れない血は淀んで腐るだけだよ。

ウラヤマシス・・・（-o-）

漏れは、九州のランク外糞大学出身だから、ＤＱＮ会社からくらいしか求人がこない！

>>613,616
北九州の餓死問題は心底異常

>>618
それは当然でしょう
ただ問題は、そこからドロップアウトした場合だな
一回の負け、一回の判断ミスで容易に負け組になってしまうからな
せっかく大学出たんだから、勝ち組にならなきゃな

>>619

君、良いこというね。

>>619

君ー、漏れと似たようなこと考えてるねー！
なんか、話が合いそうだよ！

今の新卒のことなんてどうでもいいでしょ。
まとめてポアされそうな氷河期世代に比べりゃ格段に恵まれてるよ

ワーキングプアというよりも

時代の流れに乗れない莫迦連中

30代の人　二人　あの人達って凄くカリスマ性があったけど、街頭でなんかの呪文唱えたりしたら
信者とか付いて、宗教で身を立てられるのではないかと思ったのだけど。

あの焼きそばを食いたいと思っているが、UFOしかない。
買いに行くのもめんどくさいのでUFOを食うことにした。

このスレッドを見ていると
大学出、恒久的新卒入社がマスコミで我々の生活を味気のないものに
でっち上げている所謂勝ち組みという言葉に捕らわれそれを指摘する人が後を絶たない。
本当の勝ち組みは学歴などで決まるものではない。経済的に恵まれたいのなら
自分が本当は何を求めているのか明確にする必要があると思われる。
確かにここ数年来の日本国民の経済、雇用体制、生活問題は暗澹たるものがある。
それは結果的にはこの国が戦後思想することから離れ、自主性を育まなかったことに
問題の要素がある。悪い言い方をすればそのつけが今になってまわってきているような
気がする。

フリーターはみんなワーキングプア
平均年収200切るもん

「ワーキングプア」の語源は？

>>631
War King Poo
直訳：戦争王（クマの）プーさん

>>628
あれ？あの焼そば、スーパーとかで激安商品とかで売られてなかった？
まあ、暇があったら探して、あの若者になったつもりで外なんかで食べ
たらいいんでね！

このｽﾚに焼そば厨が紛れこん�j

あのカップ焼きそばが食いたいとおもった時点で負け組、、、orz

1000万以上の資産を餅つつ
30代の二人のようなその日暮らしを満喫してみたい

俺なら犯罪犯して刑務所入る。
それすら思いつかないDQNが小山さん。

>>637
「犯罪犯して刑務所入る」こういう発想する人も
結構いるらしいねｗ

>>638
昔から沢山いる。とくに無職の高齢者。3色昼寝つきだもんな。

漏れ、ワーキングプアだったようだ・・・欝

これはビジネスチャンスじゃねーか？
こういう人たちに、とりあえずの住処、スーツを提供してやる。
そんで職に付いて稼いでくれたら、その分を搾取する。どーだろ？みんな幸せになるビジネスじゃないか？

>>641
問題は回収率だな…。

俺なんかUFOすら高く思えるよ。
だから79円とかの一番安い、聞いたことのないメーカーのラーメンをいつも買っている。

搾取する分はすでに会社が搾取しているからワーキングプアなんだよ。

働けど働けど我が暮らし楽にならず・・・・って誰の詩だっけ？

石川啄木だっけ

>>642
確かに・・・。なんかバックレられそーだしな。調子こいて居座られても困る。
搾取利益もすくなそーだ。　みんなが幸せになれるビジネスなんてねーんだな

>>638
中国人とかね刑務所暮らしのほうが良いそうだ。
しかし、そんな事したら治安落ちまくりで、みんなが困るじゃねーか。

刑務所入ったら今の社会だと復帰難しくね？

交通費は警察に借りることは出来るだろ

>>646
実際働いてたのは奥さんで当人はタダのごく潰しだったらしいがなｗ

たまたまテレビつけたらやってたから見た。
秋田って過疎化が深刻なんだな。驚いてしまった。

>>648
こんな記事出てきた
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20060721/K2006072105660.html

>>649
条文でこういうのがある

第七十三条 　作業は、できる限り、受刑者の勤労意欲を高め、
これに職業上有用な知識及び技能を習得させるように実施するものとする。

２ 　受刑者に職業に関する免許若しくは資格を取得させ、
又は職業に必要な知識及び技能を習得させる必要がある場合において、
相当と認めるときは、これらを目的とする訓練を作業として実施する


溶接工とか資格は取れるらしい。

刑務所なら衣食住が保障されるもんな。
難点は風俗にいけないことぐらいか。

トヨタ生産方式の終着点はワーキングプアだよね？

それと、内橋氏などの良心的な学者が
「社会からしっぺ返しが来る」と言っていましたが
例えばどんなことが起きるのでしょうか？

少子化が進んでいるじゃん

銭形金太郎に出てる人もここに該当するのかな？

<<657
当然でしょう！

経団連の奥田が許せん！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！許せん！！！！！

>>655
治安の悪化などは当然だが内橋氏が最も危惧しているのは、
ワーキングプアが増えることによってDQN風俗嬢が増える。
そのため地雷嬢を踏む確率が高くなることだ。
すでにここ１，２年で風俗嬢の質が落ちているのはオレも感じていた。
先週もとんでもないブスに当たってプレイもせずに逃げてきた。

ふざけんじゃんねえぞ、
仕事よこせ、このやろう

>>656
少子化は関係ないと思うよ

>>655
>それと、内橋氏などの良心的な学者が
>「社会からしっぺ返しが来る」と言っていましたが
>例えばどんなことが起きるのでしょうか？

これは漏れの考えだが、やはり少子化がさらに進行するだろう。
少子化が進行すると、結果として、将来の労働力、消費者が減少するんで、
企業や経済情勢にマイナスになると思う。
そして、社会の活力が失われる。結果、国力の低下に繋がる。

当然、少子化の進行や、貧困層の増加は年金を初めとする社会保障制度圧迫に繋がる。
結果として、税収減少や、社会保障費の増加で財政を圧迫する。
そもそも極端なレベルの貧困層になれば、税金を払えない訳だからな。

>>619 が似たようなことを言っているが、貧困層は余分なお金を使えないので
お金の流れが停滞して、経済活動の停滞に繋がる。
少数の勝ち組金持ちだけじゃ、経済は回らないからな。

あと、やはりどうしても生活出来ないとかなれば、犯罪に走る奴も出てくるだろう。自殺も増えるだろうな。
当然、住むところがない奴が増えれば、外国のスラム街みたいにホームレスが増えるだろうな。
彼らは住むところがない以上、路上で生活するなり、居座るようにならざるえない。

これは漏れの推測なんで間違ってるところもあるかもしれない。

結局の所、企業が人件費を抑えまくって、派遣ばかり使ったりして
まともに雇用とかしないで、過去最高益とかをあげてる企業が存在する訳で、
つまる所、企業が搾取しすぎだと、漏れなんかは思う訳だがどう思う？
潰れそうな企業はともかく、過去最高益とかをあげている企業がもっと雇用しろと言いたいな。

プアというより、ポアだね。みんな揃ってポアしよう。

スラム、凶悪犯罪、ストリートチルドレン・・・

搾取が横行する資本主義国家には当然のようについてくる。
富裕層は金で安全を買う、潤うだけ潤ったらヨーロッパあたりの
小ぎれいなバカンス小国に逃げ出す。

小泉内閣も経団連も、日本の将来がどうこうだなんて正直考えちゃいない。
自分の懐がどれだけ効率的に潤うか、それだけだろ？
資本主義なんて本質はそんなもの。かといって社会主義はアレだしな・・・

結局、生き物の原則「弱肉強食」からは人間とて逃れられないと悟ろうよ。

少子化はそんなに良くないのか？
皆さんの考えを聞きたい

国力が弱まるのは必至だと思う
まぁどうでもいいよ

おまえらも頑張って。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-07-26/2006072601_01_0.html

なんか、「ワーキングプア」という単語が「ニート」に並ぶ、

流行単語になりそうな予感！！！

推薦図書：内橋克人＋他『規制緩和という悪夢』（文春文庫）
確か500円しないはず。
1994年に出ている古い本なのに、本書の中での予測が
日本の現状に気味悪いほど当てはまっている…。

人口バランスに問題がなかったら
少子化でも問題ないのでは？

>>669
言いにくいから無理

>>672
「ワーキングプア」を略して、「プア」となれば、言いやすくなって
流行する予感！！！

>>669
言うなら略して「ワープ」じゃね？

番組見ました。
自己防衛が大切だけど親がDQNだとたしかにつらいな。
でも実際のところ大半は本人がDQNだからじゃないのかなー。
学校も悪いよね、世の中の厳しさを教えられない先生ばかりだし。
ゆとり教育に統一テストの否定、現場も文科省もアホとしか言いようがないわ。
社会の厳しさを教えるのなんて公務員には無理な話か。

「ワーキングプア」と言う言い方は
そんなに悲惨な感じがしないね。
言葉が悪いよ
それと「ぷあ」と言うのは日本語でどういう意味ですか？

てかニートが働こうと思っても殆どワーキングプアになるのかな？

本なら暉峻淑子（てるおかいつこ）の『豊かさとはなにか』（岩波新書）もいいよ。
古い本だけど、日本のなにも変わらない豊かさの指標を突いてる。
てか日本はどんどんひどくなっていってる。

規制緩和で賃金大幅ダウンに嘆くタクシー運転士と
規制緩和でタクシー運転士の雇用が増えたから良しとする竹中大臣。
この場合どちらが正しいかを決めるのは難しいと思いませんか？

大企業の製品はなるべく買わない。
奴隷階級の妬み、恨みの負のパワーを結集させねばならない。

日本で通用しないやつはどこに行っても通用しない。
日本は平和なほうです。

>>679
どちらも正しい。
景気はよくなったけど、それをお世話になった人に、
ちゃんと還元してないのが、今の日本。

自分のことしか考えてないから、
自分を守らざるをえなくなる。
激しく主張せざるをえなくなる。

>>683
「他人のことをもっと考えろ」ってことを言いたいの？

> 大企業の製品

買いたくても買えなくなる時代がすぐそこにあるヨカン･･･

ワーキングプアだと雨露しのいで、とりあえず食うだけで
精一杯で、ボロ貸家に保存料や農薬テンコ盛りの安い輸入食品
消費するしかないって感じか

登場人物に共通するのは疲弊した地方出身者。
地方に残って昔ながらの仕事をしていると、不況の影響を強く受ける。
かといって、何の準備もなく東京に出てくるとホームレス化。
根本には地方経済の疲弊があるように思える。

奴隷階級の妬みの力は大きいと思います。
昨年の衆院選の自民躍進は
奴隷階級の妬みの矛先を郵政公社に向けられたことが大きいと思います。
千葉市川市の選挙区の補欠選挙もかな。
みんなで選挙に行きましょうってことです。

>>684
そのとおり。
自由には責任を伴うよ。
会社経営者自身も、責任を果たしてるかどうかあやしい。

>>687
あんがと、予告編。

>>688
じゃあ君は他人のために一体何をしてるの？

補欠とは気に食わないな。
責任取れ。

>>690
すまん、企業秘密。

「このままだと日本は沈没」…奥田碩元経団連会長が警告

「このままだと日本は沈没する」。日本で‘財界の総理’と呼ばれる奥田碩前経団連
会長が苦言を呈した。 外からみると好調に見える日本経済だが、国家レベルでは体質
改善が全く行われていないというのが奥田氏の診断だ。
奥田氏は日経ビジネス誌とのインタビューで、「沈没」という極端な単語を何度も
使った。 「日本はアジアの盟主になる力量も品格もない」という言葉も述べた。
何が奥田氏に強い危機感を感じさせているのか。 大きく３つある。

奥田氏はまず外国人勤労者を積極的に受け入れない日本政府の近視眼的な思考を
叱責した。 奥田氏は「人口の減少を高齢者や女性、情報技術（ＩＴ）の力で埋めたり、
あるいは２００万人にのぼるフリーターを活用すればよいという一部の主張は馬鹿
げた話」と一蹴した。 優秀で多様な価値観を持つ外国人の力を積極的に借りなければ
日本の競争力を維持するのは難しい、という主張だ。 奥田氏は「政府が将来必要な
人口や年齢構造などに関する深層分析を行わずに少子化対策にお金を注ぎ込んでいる
のは‘山に向けて大砲を撃つようなもの’だ」と批判した。
２つ目は自他が公認する日本の‘品質’が崩れているというのが奥田氏の指摘だ。
トヨタ相談役の奥田氏は「日本自動車の品質が全般的に落ちているのは事実」と認めた。
その原因の一つに「誤った電子商取引」を挙げた。 製造業の場合、納品業者に足を
運び、作業の雰囲気も見ながら現場を点検しなければならないが、最近はインター
ネットなどを通じて簡単に購買するため「品質検証」が十分に行われていないという
ことだ。

最後に奥田氏は医療費負担の増加など企業の社会保障費用増加を指摘し、「このまま
だと日本国内の多国籍企業はすべて日本から出ていくだろう」と憂慮を表した。
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=78213

日本経団連の会員企業・団体が平成十七年、政党の政治資金団体に対して実施した政治献金の総額が
約二十五億円と前年から二億三千万円程度増えたことが四日分かった。

会員企業・団体による献金は昨年、自民党向けが二十四億円強、民主党が一億円弱と、それぞれ前年より
拡大。合計額では、経団連が現在の政治献金の仕組みを導入してから二年間で六億五千万円程度と、
約３５％増えた。

経団連は平成五年、リクルート事件などをきっかけに、それまで実施していた自民党の当時の政治資金団体を
通じての政治献金斡旋（あっせん）を廃止。しかし、健全な政党政治の実現には民間の支援が不可欠という
世論が高まり、平成十六年に、政策評価の公表を通じて会員企業に献金を促す現在の仕組みを導入した。

経団連は昨年十一月に更新した「優先政策事項」に沿って今年も自民、民主などの政策を評価。秋に結果を
公表し、会員に献金を促す。

http://www.sankei.co.jp/news/morning/05kei003.htm

>>692
なるほど、君は「言いたいことだけ言って何も実行してない人」ってことか。

>>695
君臨しても、統治せず。

>>693
>>694

経団連の奥田か。
こいつは日本の癌細胞だな。
早く大好きな中国にでも移住汁。

>>697
擁護レス、ありがと。
危うく、惑わされるとこだった。

>>697
たしかに今日は、主に自分を主張するレスだな。
てめえは才能ないくせに、ナルシストなんだよ。
人のもの盗むな。

>>696
君は「偉ぶるけど、何もしない」王様ってことか。
最低だな。

↑は、レス間違った。
補欠という言葉への意見。
てめえは、何様のつもりだ？
遅らせた責任を取れ。

>>700
まあ、秘密を話させようと言う魂胆なんだろうけど、
その手には乗らない。

>>699は、>>687後半へのレス
人のもの、返せ

おまえがいじめ続けるかぎり、
人の人生を邪魔しつづけるかぎり、
徹底的に告発する。
こっちには、拒否権がきちんとある。

バブル以上の景気だぞ
ワーキングプアがいるってネタにしかならない

バブル時期のフリーターみたいに、望んで低賃金で働いているんだろ

>>687の後半、人の人生邪魔するな。
責任取れ。

才能ない人間の妬み野郎、消えろ。
おまえの責任だ。
損失を補填しろ。

人のものを、おまえだけが、奪い取りたいんだろ。
お前だけが独占したいんだろ。
ナルシスト。

カキコの質下がったね。

>>705
人のものを搾取して、奪いとる輩がいる。

>>709
カキコの質を上げたいなら、金返せ。
仕事よこせ。

>>693
＞外国人勤労者を積極的に受け入れない日本政府の近視眼的な思考
　これは日本政府の方が明らかに正しい。
　奥田氏こそ近視眼的だ。
　外国人労働者の受け入れ。即ち移民受け入れのことを言っているのだろうか。
　50年後、100年後の日本のあるべき姿を見据えて考えるべきだ。

＞優秀で多様な価値観を持つ外国人の力を積極的に借りなければ・・・
　経済界こそ優秀で多様な価値観を持つ日本人を育てるのを怠っているではないか。
　フリーターやワーキングプアを多数産み出しているのは経済界に責任がある。

＞将来必要な人口や年齢構造など・・・
　人間は物や金を産むための道具ではない。
　経済界こそ社員や日本国民の幸福とは何かということを真剣に考えるべきだ。

まじめな書きこみをすると、
「クビを切りたいなら、多様な年齢層を雇わないと、おかしくなる」
ってのは、真実ではないかと。

奥田こそ
愛国新教育が必要な人物はいないだろう。

>>712

良いこと言うね。
漏れも同じような意見だよ。

奥田は企業の短期的な利益のみに捕らわれてると思う。

>経済界こそ社員や日本国民の幸福とは何かということを真剣に考えるべきだ。

それを現代の企業に求めても無駄だと思う。
てか、何とかしようとしても、時既に遅すぎじゃねえか？
どうにでもなれやって感じの人、昔に較べたら相当増えてないか？
そういう状況を改善しようという余裕も意思も無いでしょ＞現代日本

Dreaming Of You

>>713
>まじめな書きこみをすると、
>「クビを切りたいなら、多様な年齢層を雇わないと、おかしくなる」
>ってのは、真実ではないかと。

そうだな。
あのワーキングプアの元年収６００万円のおっさんみたいに
歳いってから失業したら、まともな再就職は無理になってしまうもんな。

外国人労働者のことだが、奥田氏のほうが近視眼的且つ場当たり的。

いまげんざい外国人は日本の厚生年金に加入出来ない（はずだ）が
自国民すら未納付が増えているのにその問題どうするの？
年金や保険に加入させないで要らなくなったらポイ捨て？

それこそ空前の人手不足だったバブル景気時代に
イラン人等を３Ｋ職場で雇用させておき
バブル崩壊したらあっさり解雇したので、一部が
不法残留、犯罪に手を染めた過去があるのにね。
あれから10何年しか経っていないのにもうお忘れですか？

実際、低賃金な人間ほど、
他人の為に役に立とうとか、
どうやればより役に立てるかなんて一切考えない。
自分勝手で、自分の事しか考えずに、
ただただ被害者面して回りを批判する事で自己正当化してる人多いよね。

だから、自分は何もしてないのに、他人にばかり完全を求めるのだね。

>>717
おまえ、鋭いとこ突くな。
雑音で申し訳ない。

>>721
雑音で申し訳ないってことがわかってるならもう来るな。
邪魔なんだよお前。

>>720
要するに、貧乏人が金持ちになったとき、
大化けするか、ダメになるか。
ってのもあるかもな。

おおむね家族を優先できるなら、未来は明るい。

>>722
あ、そうですか。
あんたも邪魔です。

>>720
低賃金の人間が他人のために役に立とうとか考える余裕なんて無いだろ。

むしろ余裕のある連中が考えるべき。

低賃金でも、人のためを思って働いてるケースもあるぞ。
なぜ、高報酬をもらっていて、それができないのか？

>>712
経団連の関心はいかにして企業の利益幅を広げるか。だから、単純労働へも
外国人労働者の受け入れを求めている。もっとも現在の政府の見解はそれに
否定的だが。
もし、経団連の言うように安い労働力を提供する外国人労働者を単純労働で
受け入れたらどうなるか。例えば単純労働者としての外国人労働者の流入が
予測される工場、建設、介護、医療、交通、販売などの各部門の賃金ベース
は下がることになる。同一労働をしているにも関わらず、日本人と外国人で
賃金に差を設ける理由はないからだ。
これにより、単純労働をする者とそれ以外の部門の者の間で、同じ日本人同士
であっても取り返しのつかない所得格差が生じることとなるのは明白。
それゆえ、今の政府は単純労働部門への外国人労働者の受け入れに否定的な
見解を示している。近視眼的な経済界の意見の無責任さには憤りを覚える。

>>727
奥田は自分が努力をしている「つもり」でいるんだよ。

経団連というタコが自分の足を食っているんだな。

＞720
低賃金の人は自分が生きることでせいいっぱいなんだから
そうなるのは当然だろう

日本サムスンが経団連加入
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/07/25/20050725000057.html

　サムスングループの日本現地法人である日本サムスンが韓国企業としては初めて日本経団連に加入した。

　1645の企業・団体を会員とする経団連は、韓国の全国経済人連合会（全経連）と同じ性格の組織だが、
政治や経済に及ぼす影響力ははるかに強い。

　サムスンは8月21日に正式加入する。

奥田は売国奴。ああ言う奴をのさばらせるのはペイラントの自由と同じ轍を踏むことになる。

a

>>693>>694
ようは綺麗事を言ってフリーターより安い労働力を使いたいだけなんですね。
日本がいかにアジアの盟主になるかでなく自分達だけがいい思いを出来る現状を未来永劫守り抜きたいだけで。

>>619
亀だけど、正論だと思う。
江戸っ子の気質を表した、宵越しの金は持たない（その日得た収入を使ってその日暮しをする）ってのは
ある意味理想的な経済だったわけだし。

関東人は昔から、その日暮らしを強いられるほど貧しかったんだよ。

安い労働力でそこそこ働く外国人に高い給料（日本で人並みに生活するのに必要な給料）を求める日本人
は将来的に職を奪われることになる。それが今のドイツで起きていること。
ドイツは単純労働への外国人労働者の受け入れを認めている。外国人労働者は貧しい国からドイツを訪れ、
低賃金で働くわけだが、ドイツでは低賃金も貧しい国ではそれは高給となる。それゆえ外国人労働者は不満を
言わない。同じく単純労働をするドイツ人は、賃金アップを求めるが経営者に受け入れられるはずもなく
あえなくクビになる。その代替は外国人。職安は元単純労働のドイツ人で溢れ、ある者は家賃を払えずホームレスに、
ある者は生活保護を受ける羽目に。そんな状況に耐えかねたドイツ人たちはいよいよ暴動を起こした。今年の
春の出来事だ。将来の日本がドイツの二の舞にならぬことを祈るしかない。

まぁ、勤勉は悪。努力は報われないってことですな

今の世の中、資格をとるか独立して成功する以外、
結婚していい生活を送るのは難しいかもしれないね。
医者とか薬剤師とかちゃんとした資格持った奴は若くして
どんどん結婚してる。逆に普通の仕事ついてる奴は大卒で
やっぱ若くして結婚はできないよ。高卒なんかで早く働き始めて、
早く結婚して子供作っちゃう夫婦なんかは金なくて小さい子に
カップ麺なんかしかあげれないらしい。そりゃあ離婚も増えるわな。

>>737
前にNHKでそこらのこともやってたね。

小泉政治は何といわれようと間違いだった。
橋本派のまま、野中や宗男や古賀がしっかりと土建政治を維持し、国の借金が
増えようとも、騙し騙し日本人の一億総中流を維持すべきだった。
急速な変革はロシア東欧を見てわかるように、決して良い結果をもたらさない。

>>739
そういう君はどうなんだ？

>>741
どうだろ？
小泉が出なくても前の体制はいつかは崩壊してたような気がするんだけどな。
就任直後の小泉が持て囃されたのも閉塞感があったからだと思うし

ま、小泉じゃなかったとして、
もっと酷くなってたと思うよ。
普通に2004年に国家破産してＩＭＦの管理下にあったかもしれない。

どうみても小泉が一番いい。

平成の歴代内閣総理大臣
http://www.geocities.co.jp/Milkyway/2493/Hsouri.html

つうか平成やばすぎｗ

>>746
>つうか平成やばすぎｗ
同感。

結局の所、平成というか、９０年代からここ１５年くらいの政治がまともに機能していない。
小手先ばかりの政治でお茶を濁してきた、弊害と言った方がいいのかな。

なんだそれ

だめだこりゃ。
もう寝よう。

正直小泉でなかったらどうなってたかはわからない。
今よりよくなってたかもしれないし、悪くなってたかもしれないし。
まあ論ずるのはあんまり意味がない。
織田裕二のベストアルバムみたいなもん

とりあえず北朝鮮にミサイル打ち込んでもらって人口の３０％程度死んでもらった方が失業者が減って良かったと
思うぜ。

っていうか高度成長期とかって戦後だったからだろ？
安定した今、これが通常の状態で景気はずーっとこのままなんじゃないの？

この国には
ものはあふれかえっているが


希望だけみつからない。

希望は『もの』ではないからな





実はカネで買えてしまうのだけれど・・・

あるアメリカの自動車会社F社の経営者は悩んでいた。
どうしたら、うちの車がもっと売れるようになるか?
考えた結果(実際に考えたのは部下)社員の年収を倍に上げた

F社の年収が倍になった結果、F社の社員がA社の家電を買い始めた
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
A社の業績が急上昇して、A社のボーナスが倍になった。
A社の社員はB社の住宅・C社の住宅ローンが売れ始めた。
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
B社・C社の業績が拡大し、B社・C社のボーナスが倍になった
　　　　　　　　　　　　　　　　↓
どんどん消費が拡大していき、以前よりもF社の購入層が拡大し、
安定的にF社自動車が売れている

誰でも知っている経済学の基本中の基本だお

海外移住と称して
税金の安い国に移動しても
意地でも取る国税局

徹底的にリストラを進めて少数精鋭化を図ろうとする会社より
徹底的に社員を守って利益の還元を怠らない会社のほうが
実は業績が伸びてるんだよ。
まぁ、あくまで俺の周りでの話でしかないけどね。

社員だって「この会社は必死に俺を守ってくれてる」って思えば
意気に感じた働き方をすると思うんだけどさ。

>>757
バブル期にリストラ(子会社転籍→他社譲渡)したA会社は、
就職氷河期も従来通りの採用を継続。
業績は緩やかな右肩上がり継続中

バブル期に過剰採用したB会社は絶不調。不景気時にリストラすると
社員のモチベーションが低下で優秀社員流出。w
就職氷河期の採用抑制で活力低下気味・・・・

故松下幸之助は「困っている時に酷い事をしてはいけない」
「困っている時にこそ世間に尽くせば、それがいずれ我が社の利益となって帰ってくる」
優秀な経営者は、世間を敵に回さない。何故なら世間はお客様だから。w
バブル期にリストラしても、社員は楽に他社に移れる。つまり恨みを買わない
優秀な経営者は、日経新聞の主張と逆の政策を実行する。これ常識です。w

>>655
例えば子供がいたら、貧しい家庭は給食費や学費が払えない。
そうすると救済措置で、給食費の減免や学費の援助をしないといけない。←税金を使う
弱小企業は社会保険なんかに入ってないし、その他の医療や税金など
本来は会社からの給料でまかなうべきものを、みんなの税金でまかなわせてる。

で、そういう経費を全部みんなの税金でまかなわせて、安い賃金しか出さない済む会社は、
人件費が安いから安く商品やサービスを提供
↓
安いといって給料下がった俺らが飛びつく、売れる
↓
まともな会社が賃金ダウン、人員削減・・・
ワーキングプア会社に仕方なく就職
↓
ループ

こういうのが既にアメリカで問題になってる

>>755
馬鹿だな。
消費に回らなきゃ同じだろ。
それに、どんだけ小さい経済なのと・・・
じゃ、とりあえずおマイが借金しまくって消費しろよと。

トヨタあたりが再復活できる道を作るべき
寮とかつくりホームレスを雇う。二年後には
貯金も出来て暮らせるように

トヨタは移民を入れたくて仕方ないみたいですけどね・・・・

>>761
よりによってトヨタがそんな事する訳ないだろ

>>763 確かに期間工の面接すらなかなか通らないのに

>>761
それをやるべきなのはマスメディア各社。
貧困や雇用問題を報道して、評論家まで呼んで
現状よくわかってるわけで。

既得権益産業なんだから、コスト悪化してもそんなに痛くないでそ。

>>765
マスメディアに期待してどうするんだ？

国内旅行よりも海外旅行の方が安いと言うのはどう思いますか？
これは異常な事と思うのですが？

労働者は労働力という一個の商品を提供して紙幣と交換している機械設備や生産設備にすぎない。

何でこんな大切で重要なこと、小中学校で教えないのかにゃあ？

トヨタって極悪企業なの？？？
下請けなかったらトヨタなんてあんな利益だせないのに

>>767
機械設備や生産設備に失礼だろ
単なる奴隷だよ。　機械設備や生産設備は大切に扱い、長く使うけど、
労働力は使い捨てが基本。　

と財界の総理が言っている。w

じゃあ、働いたら負けって言うのは外れていないね。

生産設備も労働力も陳腐化したら除却。
常に新しい設備、若い男の労働力。
結論からすれば18才の高校生をバイトで使うのを
のどから手を出すようにほしがっている経営者。
30過ぎれば陳腐化したり家庭を持ったりするので除却

>>770
働かずに食べていけるならそれでいいが
食えないなら働かなきゃ負けだろ

772が正論だと思う。
山谷とか寿町の現実は
「働かなきゃ負け 」どころか
「働けなきゃ負け 」

上海や北京はもっとすごかった
「 食えなければ勝手に死ね」

おそらく、もう少し世の中全体の流れをみたほうがいいぞ

世界中から数十億の人間が市場に参加してきたために
新しいルールができてしまったわけで、世界中で同じ
サービスに対して同じ値段がつくようになりつつある。

とりあえず今のところはトヨタのような企業が日本に
存在し大きな付加価値を生み出しているため、こうやって
2chして遊んでいられる。
お前らは目先の気分で企業批判ばかりしているが、
農業社会レベルの付加価値しか生み出せない
社会システムだと、めちゃくちゃ貧乏になるぞ

俺が調べた感覚の話だが、
江戸時代だと全人口の９８％位はワーキングプアの状態。
しかし悲壮感はないんだな、全体が貧乏だから。　　

俺は年に半年程度しか働いていないがなんとかなっている、
仕事をしていない時は「金になる知識を得るための充電期間」

おまえはなにがいいたいのかわからん

韓国ヒットチャートで1位になった大ヒット反日ラップ「fUCk zAPAN（※１）」
http://f46.aaa.livedoor.jp/~zmpk/fuck-zapan/
http://www5d.biglobe.ne.jp/~dvl_lab/c_zapan.html

俺、韓国人（私は日本人です）
おい、おまえ、アルロビュー（※２）言ってみな（アイラビュー）
違う！アルロビューだって！（アイラビュー）
おめえ、障害者（※３）か？発音も出来ないのか？（はい）
お前、本当に障害者か？（はい）
「元々、お前の国が障害者なのか？（はい）
はーい、チョウセンジン兄さん...チョッパリ（※４）野郎ジャップス
さっさと殺しちまうか？兄さん？シーバル（※５）！！このチン○に値するオ○ンコ野郎ども
ここ日本に住むチン○みたいなオ○ンコやろうジャップスはビッチ障害者馬鹿ビッチ達
世界で倭奴（※６）の書かれたチョッパリビッチ、チョッパリビッチ
自国の歴史まで騙す（※７）の？（ハイ）騙すの？そう、騙せ！騙せって！
お○んこ野郎ども！どれだけチョッパリなら騙すのか？チョッパリなら騙せ！
お前、父さん母さん全て騙せ！父さん母さん全て騙せ
食う？お前の母さんも食う？（ハイ）良いか？良い良い目茶良いって
障害者ビッチよ！目一杯てんかんやってろ！
野蛮なジャップ、てんかんみたいなjapanese
並んで待って待って待っっていた障害者たち（障害者、障害者、障害者たち）
ジャパニーズガール達、ホントに不味いねー貰っても食えない繕った出来損ない
ダーティーコリアンプッシー達も、お前達は食わない！チン○が小さくて食わないよ
ジャップ！街にゃすっかり核をくらった爆弾たち広島bomb！長崎bomb！東京bomb！ジャパンbomb！
ボン！ボン！ボン....
核落としてやるからな！核落としてやるからな！
おい！お前、マルタ知ってるか？習わなかったろ？障害者達、お前ら馬鹿なんだから
・・・・

776のサイトみたけど
その音楽って昔歯流行ったスエイデンのエイスオブベイスってユニットの曲だね

話に水をさすようで悪いが、ワーキングプアのプアって何？

>>766
マスメディアはこれまでも無職者に対して職を与え続けてきた。
例えば新聞配達。住み込みで働かせてもらえる。
また、やくざが売りインテリが書くといわれる新聞拡張員。
きみは何も知らないくせにえらそうな口を叩くな。

>>778
Working Poor 直訳：働く貧しい人々

詳しくは、↓ウィキペディアWikipendiaを参照
ttp://en.wikipedia.org/wiki/Working_poor

>>778
英語くらい勉強しようぜ

>>780
普通に訳せるけど何か？

>>780
ｻﾝｸｽ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　／￣￣￣ヽ
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　　　　　　 　 　　,―γ ＿＿＿ヽー､　　　　　　 q｀´ﾊ　ミ　ヽ　　}
　　　　　　 |￣￣|　　|　|(/),(ヽ)|　 　 |￣￣|　 　<＿））＿,　 |　 /
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「超就職氷河期」世代とは・・・ 「何歳から」ではなく「何年卒業か」。
※浪人･留年･留学などで一二年ずれるからその辺りは自分の頭で修正。

・氷河期世代(95年頃〜1999年卒業)
　バブル経済の精算で銀行不良債権処理、失業者急増

・超氷河期世代(2000〜2002年卒業)
　採用枠完全凍結（零細のセミナーでさえ大人気!！）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　それまでは資料請求などハガキで行われていたが、
　ネットでエントリーするようになる。（経費削減）

−−−−−−−−−−↑切捨て世代の壁↑−−−−−−−−−−−−

・雪解け(2003〜2004年卒業)
　採用再開!!団魂世代2007年問題がクローズアップされ始めた頃

・春（2005年卒業）
・ゆとりバブル（2006年卒業）

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

地球のフラット化で、益々労働環境は苛酷なものになる！
安定せず、正・契約・派遣・アルバイト・ニートを行ったり来たり。。。。
長期的な視野の無い経営者/まったり中高年社員のおかげで、不要な辛酸をなめて
いる若者達は多い。抜け出せない悪循環ループを繰り返し、挙句の果てには、
『ワーキングプアー（ホームレス含む）』となり、奴隷状態固定、人生絶望。。。
　　
こんな状況を、何とか変えよう！　マスコミへも、訴えよう！

ワーキングベアって何？おせーて

働く熊

>>744>>745

最高の総理だなwww

★★小泉政権の輝ける功績★★

　　　皇統断絶・天皇家乗っ取り----(クーデター未遂)
　　　ＧＤＰ下落率----------------歴代総理中�ｂP
　　　自殺者数------------------歴代総理中�ｂP
　　　失業率増加----------------歴代総理中�ｂP
　　　倒産件数------------------歴代総理中�ｂP
　　　自己破産者数--------------歴代総理中�ｂP
　　　生活保護申請者数----------歴代総理中�ｂP
　　　税収減--------------------歴代総理中�ｂP
　　　赤字国債増加率------------歴代総理中�ｂP
　　　国債格下げ----------------歴代総理中�ｂP
　　　不良債権増----------------歴代総理中�ｂP
　　　国民資産損失--------------歴代総理中�ｂP
　　　地価下落率----------------歴代総理中�ｂP
　　　株価下落率----------------歴代総理中�ｂP
　　　医療費自己負担率----------歴代総理中�ｂP
　　　年金給付下げ率------------歴代総理中�ｂP
　　　年金保険料未納額----------歴代総理中�ｂP
　　　年金住宅金融焦げ付き額----歴代総理中�ｂP
　　　犯罪増加率----------------歴代総理中�ｂP
　　　貧困率--------------------ワースト５国に入賞
　　　民間の平均給与------------７年連続ダウン
　　　出生率--------------------日本史上最低
　　　犯罪検挙率----------------戦後最低
　　　所得格差------------------戦後最悪
　　　高校生就職内定率----------戦後最悪

じゃ、ワーキングドアは？

>>779
配達員も拡張員も販売店が雇ってます。
新聞社本体は関与してません。

　米メリーランド大学と英BBCが世界で実施した調査で、「世界に最も良い影響を与える国」の第1位に
日本が選ばれたんです。
33カ国のうち31カ国で、回答者の過半数が日本のような国の存在が世界にとって好ましいと答えたわけ
ですよ。
　ちなみに、「好ましくない」が過半数を超えたのは、韓国と中国だけでした。

http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20060725/106771/?P=1

>　ちなみに、「好ましくない」が過半数を超えたのは、韓国と中国だけでした。
>　ちなみに、「好ましくない」が過半数を超えたのは、韓国と中国だけでした。

>33カ国のうち31カ国で
抜けた2カ国はwww

前回の衆議院選で自民に入れて今政府批判してる奴はいるか？
>>788
極端だがほぼ正しいぜ。
選挙前２ｃｈで小泉批判する奴は少なく、自民一色。
で今は批判。
少しは反省してんのかな。

芸能人に抵抗なく票を入れる人間が多い国だぜ
もはや自分の頭で判断できる民族ではない
だから簡単に騙せるし操れる

トヨタ生産方式は
「必要なモノを、必要な時に、必要なだけ」だよね？

>>793
＞もはや自分の頭で判断できる民族ではない

これは教育の世界でもそうだよ。

>>793
>芸能人に抵抗なく票を入れる人間が多い国だぜ
>もはや自分の頭で判断できる民族ではない
正しい選択してるんじゃない？
東大卒の元官僚とか華々しい経歴も当てにならないし、政策っても
その時の時勢で大衆向けに政党・勢力によって作られる物だっての
は、Ｗｅｂ・雑誌等での周知の事実。

芸能人で何が悪いのって感じが今の日本だと思う。

>だから簡単に騙せるし操れる
そんなに簡単じゃないよ。

自民党のままでは全て政策が思うように通る。
増税、社会福祉の低下全て目に見えていた。
民主党は馬鹿岡田、売国民主と２ｃｈで散々な言い方されていたぞ。
２ｃｈも自分の頭で判断できる奴は選挙前には少なかった。
野党に入れても変わらんとか言う奴はそういう奴だったろう。

今回のＮＨＫは選挙前に放映すべきだった。まぁ、絶対無理だったろうが。
とにかく今後自民党政権を長続きさせない事だ。オリックス宮内と組んだ
小泉は、日本の弱者の血を最後まで吸い上げる体制を完成しつつある。
これ以上、職の無い若者、生活に困窮する老人を絶対に増やしてはいけない。

>>788
ソースは脳内ですか？
プアさん乙。

>>798
少しは新聞読めよ、脳内プア。

８００ゲットチビヤワタはリアルプアなんだワイン！
今週の炊き出しは花園大学なんだワイン！

追伸　本木雅弘兄貴の「White Room」を古本屋で買ったんだワイン！
半ケツ出して紅白でガンバレしたいんだワイン！

>>799
お前こそ何も解ってないだろ。
裏を取れない、ソースも無い、しかも嘘ばかり。
お前みたいな馬鹿じゃ話しにならんな。

大体、
森　喜朗
　平成12.04.05〜平成13.4.25
　日経平均20,594.93円→13,827.50円　↓一年で−約32.9％
小泉純一郎(1)
　平成13.4.26〜現在
　日経平均13,827.50円→15,179.78円　↑＋約9.8％

株価下落率----------------歴代総理中�ｂP
まるっきり嘘じゃねーか。

>>788、>>798
で、ソースは？
・・・という夢を見てたの？ポワポワ・・プアプアと。

訂正・・
×　>>788、>>798
○　>>788、>>799

小泉なんかどうでも良いが、
ダメな奴は何時の時代に何をやってもダメだな。

でも、多少は遊ぶ金も欲しい。毎日仕事と食って寝るだけじゃ人間らしい生活とは思えない。やっぱりどこかで息抜きしたい。
これも贅沢なのかな・・・

>>804
まったくその通りだよ。
必要最低限　＋　経済的余裕と時間的余裕
これを望むあんたはむしろ普通です。

>>804
贅沢だねｗｗｗ
北朝鮮やネパールの貧困層は日本の貧困層よりも
もっと酷い暮らしだよ？それでも必死に生きてるんだよ？
食って寝るだけでも恵まれていると思った方がいい。

みんな、甘えすぎｗｗｗ
どんなに、低賃金・低給料でも働くべきだね。

働いたら負けだ！

>>807
働かなければ最低限の生活が出来ないのに、
働けなければ負け。

働かなければ最低限の生活が出来るので、
働かないのは負けじゃない。

全然意にそわない賃金で、
生活の為に背に腹は変えられず、
仕方なく働いていたらまあ負け。

貧困でも、まわりみんなが貧困ならさほど問題無いわけよ。
格差。これがいかん。
嫉妬心から犯罪が増える。

>>806
たとえがおかしい
さすがブラックなだけある

>>809
それならある意味問題解決してるんじゃね？
貧乏な奴が増えていけば、仲間が増えて気も紛れるだろ。

本当に可哀相なのは、
一億総中流で皆が好景気を謳歌してるそんな時に、
飯もロクに食えないくらいの生活をしてる家の子供。

俺は金利6％の好景気の少年時代。
給食代払えないけど果敢に残ったパンと牛乳貰ったり、
パンヤでハトにあげたいとか言って耳恵んでもらって食ってたよ。
子供は親を選べんし、働いて稼ぐことも出来んからな。
後は、自動販売機の周りは這いずり回って小銭拾ってたか。

貧困な途上国ならもっと酷いのは明白だが、
周りが殆ど中流的に豊かなのに乞食の真似事してるのは辛かったよ。

もうだめだ。生活保護の申請に行ってくる。
金が尽きた。

>>812
イ重力 |ナ

マハティール首相「もし日本なかりせば」演説
http://homepage2.nifty.com/hassan/essay-j/mahathir-jp.html

> 実のところ、ヨーロッパは身分不相応に暮らしている。
> ヨーロッパ人は仕事量が非常に少ないにもかかわらず、あまりにも多額の賃金を受け取っている。
> ヨーロッパは、世界の他の国々がこの浪費を支持してくれると期待することなどできない。
> ヨーロッパ諸国は、国民のために高い生活水準とより健康的な環境を求めているが、犠牲を払おうとはしない。
> 「ヨーロッパはもっと低い生活水準を受け入れ、環境を維持すべきだ」と提案された時、ヨーロッパ諸国は激しい不快感を示した。
> だが、ヨーロッパは北側諸国の環境維持に必要だという理由で、貧しい国々に国内の天然資源を開発しないよう求めている。
> それは要するに、「貧困国は富裕国のために犠牲になれ」ということである。
> しかし、豊かな国々は何の犠牲も払おうとしない。

>>809
確かにそうかも。でも最近は周りを気にしない人も
多いみたいだし、自分もあまり気にしないようにしてる
生活シンドイけど変に擦れた人間にはなりたくないし

おまえら、今日の日経夕刊見たか？
社会人6年目にして1200万円貯金している勤勉な
若者がいるんだぞ。
真面目にコツコツやれば、きちんとお金ってのは
貯まるんだ。わかったか？

真面目に生きれば「ワーキングプア」なんてならないんだよ。

避妊具のご利用を計画的に出来ないヤツラがプアになる。

自業自得。お前らは、火に巻かれるまで、そのことに気付かない。

>>816
時給620円の俺に貯金はムリだ…

>>816
俺は社会人10年目で2500万円貯金したけど、
株をしてここ三ヶ月で1500万円減りました。
残り1000万しかありません。

>>816
零細勤務では金が貯まりません

正直、20年後くらいになったら生活保護で暮らしているような気がする・・・

>>816
お前みたいな大馬鹿は本当に許せない。

>>816
純粋な疑問として、お前みたいなのがどうして転職板にいるのかと・・・

優越感を味わいたいからじゃないの？
自分より下が居る、って安心したいんだよ816は

まあ本当の勝ち組はこんなとこ見ないもんな。
煽ってるのは底辺リーマンか妄想ニートだろうよ。

>>816
ポアされろ！

>>801
信子乙！
株価下落率以外も嘘なのか？
ソース出してみろよ！天然記念物糞Ｂ層が！

株屋と派遣会社が詐欺師に見えるのは、俺だけか…

囀るな！ヴォケどもが。
もう退路は断たれ、目の前は火の海、それがお前らの
現実だろ。なぜそれを受け入れない。
……いや、もう遅いか。今頃になって、受け入れたところで、
待っているのは……地獄。

ところで>>817よ、お前最賃以下じゃないのか？労基署に駆け込め。

金は貯めようと思って貯めるものだ。自然に貯まるものじゃない。
貯めたら投資だ。回すんだよ、金を。
そんな簡単なことすらわからないから、安い時給でプレス工なんかになって
指とばして「どらえもー○」と言われちゃうんだよ。やっすい命w

ちなみに俺の貯金は800万だ。大したことはないが、これから増やすには
まあまあってとこ。

真面目にコツコツ。ワーキングプアなんかDQNなんだから燃やせばいいと思うよ。

>>828
氏ねよ、カス。

年収３４０万そこそこの俺ってまだいい方なのかね
因みに自動車整備士・・・
何が国家資格整備士だバカ

>>828
福本伸之とかの漫画っぽい発言。
自分に酔っているね。

>>830
いいじゃん。
手に職持ってるし。

>>831
釣りか真性のキチガイかどっちかでしょ。

転職暦2回、後の1回はバブル崩壊でリストラ。
そんな折れが海外旅行も風俗にも行かず10余年で1000万貯めこんだ。
ワーキングプア予備軍だから昇給も望めない、まだまだ続く合理化で
失職するかもしれんし･･･

1000万のうちいくらかを投資に回すしか財産増やす方法はない感じだが
フィナンシャルプランナーとかって信用できるんだろうか？
やはり自己責任で自分で勉強して個人投資か？

俺在日だけど生活保護17万じゃ少なすぎるんだ。
お前らもっと働けよ、何贅沢言ってんだお前らがもっと働いて税金納めない
からこっちにも被害がでてるんだよ過労死するまで働け糞共が

>>835
ｸﾆﾍｶｴﾚ

テレビタックルで高市早苗が
「会社あっての雇用でしょ」
と発言したけど
時給５００円とかサービス残業をしてまでの
雇用って意味がないと思います。
森永が「異常な会社は日本から出て行ってもいい」
と発言したがこれは同意できるよ。

>>837
高市は正論じゃん。
人に給料を払うのは大変なこと。
雇用は福祉じゃねーぞ。
時給500円ってのはそれだけの価値しかないってことだ。

お前がフーゾク行った時に、50歳のソープ嬢に3万払う気するか？

森永は共産党と同じで、ＤＱＮなことしか言ってないぞ。
彼は口を開けば、大企業から税金とれ、金持ちから税金とれ、
株で儲けた奴から税金取れ、だが、日本は大企業と金持ちは
世界標準、中級レベルが税金払わず、30兆円の財政赤字の国ってことがわかってない。

大企業や金持ちが出て行ったら、日本はあっという間に経済小国になりかねんよ。
一流選手がアメリカメジャーに流れ、人気低落のプロ野球みたいなもの。

社会的強者と弱者じゃ考え方も違うだろうよ。
後者の俺にとっちゃ、大企業や金持ちから高い税金取れ、異常な会社は出て行けって方に大賛成よ。

>>839
馬鹿だなｗ
だから弱者なんだよｗ

世の中には８：２の法則ってのがあって、
金を稼いでいるのは上位２割で、残りの８割はその２割にぶら下がってるんだ。
その上位２割に出て行かれたら、残りの８割は今以上に悲惨になるのさ。

プロ野球で上位２割の選手がいなくなったら、あっというまに球団は倒産し、
今の２軍選手なんてリストラだよ。
プロ野球はまだ１０年たたないとＦＡだめ、ってルールのおかげで縛り付けてられるけど、
それが無かったら松坂、上原、福留あたりはとっくにメジャーだよ。

＞フィナンシャルプランナーとかって信用できるんだろうか？
参考にはなるかも知れない。

個人投資には手を染めない方が良いんじゃないか？
勉強するにしても授業料が高くつきそうだ。
高望みしないで、これからも今までどおりコツコツ貯めることが
寧ろ財産形成の早道だ。
失職しても1000万あれば２、３年は暮せる。

>>828
業種によっては労基に追い返されるとこもあるんだよ。

はっきりいって、職業の選択を間違った。

>>840
大体は同意だが、何故いちいち野球に例えるのか分からん。
野球はバックの企業の宣伝目的であり、ステータスでもあるから、選手の上2割がいなくなったくらいじゃなくならないと思うよ。
実際不採算なのは、ライブドア参入の件で露呈してたじゃん。

まぁ、高額納税者が海外へ逃げるのは深刻だな。
昨日のニュースでも、スイスへ逃げてたハリポタ翻訳者が、脱税と判断されてた事件が報道されてたし。

雑誌が1冊50円で買い取って貰えるのかぁ〜
でも、コンビニのゴミ箱を覗いて回って、手を突っ込むのは・・
そこまで落ちぶれたくないなぁ〜

>>835
良く恥ずかしげもなく言った。その言葉そのままで駅前とかでアジって欲しいw

>>838>>840
じゃ、高市はなんであんなに高給取りなんだ？インチキしていることになるだろが？
８：２の法則は、2割が8割から収奪している、と言うのが正解。もうちょっと勉強しろよ

>>838

いやでも最低賃金は定められているからそれぐらい払おうぜ
無理なら会社やるなよ

法律で決まってるんだから。
ちなみに愛知県は６８８円ですが。
時給５００円ってどんな会社ですか？
訴えたほうが金になりそうだね＾＾

だったら高市に時給５００円で単純労働に付かせること決定（１年間）

>>826
いや、もう嘘つきってキッチリ指摘されてるのを覆すには、
他は全部本当だって証明できるソースだすのが普通だろ（ｗ

資本家は働かない

>>846-847
時給５００円って、どこの話だよ　？ｗ
オレの身近に来日して間もない中国人がいるが、それでも時給９００円。
日本語も不自由で、特殊技能もないし。
身体に障害でもない限り、日本人なら時給1,000円はいけるだろ。？

最低時給が608円という県がゴロゴロある。企業主はその値段で採用しようとする。
もちろん年金なんか踏み倒し、保険証もない。そういう人がたくさんいる。まさにワーキング・プア製造機。

企業に責任があるね

安くてよいモノを大量にという時代は終わった。
背伸びしないと購入できない超高級品に特化しなければ
いけないのに（それだけ数量は落ちるが，今は量よりも質の時代)
いまだに既存工場での大量生産を考えている
そして従業員もすぐに辞められる仕様だから問題がある。
一回食いついたらこれを人生にするくらいの仕事をしないとね。

経費節減のため
人件費はおもっくそ削りたい
と思う今日この頃らすぃ

アリの巣コロリってあるじゃん。
蟻の行列にポンと置くと、一瞬ビックリして列が乱れる。
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る。
そのうち好奇心旺盛な一匹がアリの巣コロリに入る。
そいつをマネして何匹も入る。 毒とも知らずにツブツブを運び出す。
一匹が一粒づつ。 いつのまにか行列はアリの巣コロリが折り返し地点になる。
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい。
一匹が一粒づつ、丁寧にせっせと毒の粒を運ぶ。
せっせと、せっせと、せっせと、せっせと。 蟻さんって働き者だなと思う。
俺も頑張らなきゃなと思う。
次の日、あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない。
ほんとにいない。 探してもいない。 泣きたくなった。
このﾚｽを見た人は４日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょう・・・・
それが嫌ならこのﾚｽを５つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください。
信じるか信じないかはあなた次第です。

>>838
同意。
高市の発言は買い手市場で経営側有利になっている
今の状況だからこそ吐ける馬鹿発言。
「会社あっての雇用でしょ」などとんでもない。
「雇用（人材）あっての会社」である。
人がいない組織があるか？勘違いも甚だしい。
838は「人に給料を払うのは大変なこと」とか言ってるが、
「組織のために働くことも大変なこと」なんだよ。
人は機械じゃない。意志を持っている。体力に限界もある。
人件費を機械の維持費のように考えるのは、
典型的な傲慢経営者の考え方ではないのか。
意志を持った人間を1日8時間以上も自らの管理下におくのだから、
仕事ができるできない言う以前に、最低賃金を支払うのは当たり前。
それができないなら、会社など興すな。

会社など興す人は従業員のことなんか本心では考えてないだろ。
自分が儲けるために会社興すんだろ。

このｽﾚは無能の見本市だなw

>>841
俺も投資なんてやめておいた方がいいと思う
コツコツが一番だと思う

>>856
そりゃ
損失目当て会社興す
奴なんてきいたことないなぁ

企業が人件費を削るのは悪い事ではない。
問題はその手段。

サビ残等、給与を下げることで人件費を削るのはダメな見本
自動化や、システムの改善で労働時間を短縮するのが正解。

>>850
お前こそ、どこの話をしてるんだ？
日本人なら時給1000円はいけるって・・・・

転職板住人なら日頃から求人を見てるはずだろう？
600-700円台の求人がゴロゴロしてるぜ

>>861
だから地域によるって。

>>862
だからってなんだよ。

30過ぎて管理者仕事が出来ない人間は、今の日本にい場所はないよ。
3日で覚える仕事は、学生か外国人で十分。
無能が、政府や公務員を叩くのはお門違い！

>>860
それが今の日本の現状。
ネットで受注生産してネットで直売。
生産は完全自動化。
唯一残ってる仕事は大手下請（トラックはリース会社が下請けのレンタル、
ドライバーは派遣会社からの派遣）の輸送業務(宅配便)と派遣ばかりの
クレームサポートセンター

>>864
また変なのが居ついたな。

気違いがこんなことしてるので
http://www.youtube.com/watch?v=TEI-CKkRh00
　　　　↓
外務省がやっと重い腰をあげました
Part.1　
http://www.youtube.com/watch?v=mlqScXuv7tw
Part.２
http://www.youtube.com/watch?v=U6gctjK9Pk0
Part.３
http://www.youtube.com/watch?v=4XWj9I9m_H8
　　　　↓
そしたら火病です
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1153264329/

>>866
言い方はきつく感じるだろうが、実際そうだよ。
俺も倉庫で一人黙々と作業するような仕事の方が精神的に楽なんだが、
そんな仕事はバイトか派遣だしなぁ。
ない事もないが、そんな仕事に従事してるヤツは滅多に辞めないしな。

>>868
気持ち分かる。
精神的に楽で給料もそこそこの会社は辞めるはずないもんな。

でも、正社員で倉庫番の仕事してて今は安泰でも、将来は暗いよな。ちょっと会社が傾けば真っ先に倉庫番なんてリストラ対象だからね。

ﾏﾀｰﾘで収入そこそこで引く手数多で将来性バッチリなんて仕事あったら凄いよね

>>871
そりゃ下っ端公務員だろ・・・。
そもそも滅多なことじゃクビにならないから転職先なんて関係無いし、
今時珍しい完全年功序列制だ。年金もバッチリ。

時給660円で働いてる俺様が来ましたよ！

↑の人、大まかな勤務地と職種を答えて。

新卒時に勤めてた会社で時給を計算したら\450割ってたのを思い出したよ。

最初に時給５００円について書いた人間だが
これは「例えばの話」をしているだけです。
中には労働させて賃金やらないという悪徳な会社があるけど
高市流に言えば「会社あっての雇用」だから正しい事になるよね？
森永が「無責任な会社は日本から出て行けばいい」
というのはある意味、正論かもしれないよ。
よく考えたら、そういう会社が日本から出て行って
株主の意志通りにならない有限会社を起業する
人達が出てくるかもしれないし。

あのさ、三○精機ってかなりサービス残業させるって噂聞いたけど．．．
どなのさ、Ｂ社から応援で三輪○機に行ってたやつの話。

>>874
大まかなんてケチな事いわないよ
俺の地域は青森市だ
職種は印刷会社の製本作業ってやつだけど
時給660円なんかいい方だぞ！

この地域はどんな月10万台前半の糞待遇DQN会社でも
正社員で求人出すと考えられないくらい面接希望者が殺到するよ
こんな状態だから待遇なんかドンドン下げまくりで求人を出す！
それでも人がワンサカ集まる
正社員は採用するの辞めて契約社員の募集が増え続けてるよ
会社にとっては笑いが止まらない地域だ

ということは、青森市の風俗は安くて女の子のレベルが高いということですよね？

北海道のコンビニも650円位。
700円越えるパートやバイトは割が良いと思われ。
800円越えたら破格w

>>876
５００円なんかで働かなければ自然にそういう会社は淘汰されるさ。
それにしがみつこうとする無能な人間がいるから、そういう会社も存続する。
悔しかったら文句言ってないで事業を起こしてみ。
考え方が１８０度変わるよ。
いかに給料を払うのが大変か。

今はどいつもこいつも安定志向でリーマンになろうとするから、失業者が増えるのさ。
昔は農業なども含めれば自営の方が多かったくらいだからね。

>>876
会社法が施行されたからもう有限会社は作れないんだけどな。

時給換算で、とか言ってるクソは仕事が遅いだけ。
一日に一分も捜し物をせず効率的にすませれば残業なんてならない。
ま、時間の切り売りしか出来ない無能はどうしょうもないがな。

>>883
>一日に一分も捜し物をせず効率的にすませれば残業なんてならない。
１日の仕事量が決まっていればそう言うことになるんだけどね。

要は元手と運用システムと情報コネクションがあるかどうかだ。
ひいこら働いて生み出された冨はそう言う方々の手元に集まる。
ワーキングプアは自分が奴隷であると理解できない点で古代の
奴隷よりもアフォだなw

あと、有能かどうかと金が貯まるかどうかは別の話だから、
「ボクタン仕事できるゾ、おまえらアフォwwww」とか言っている
ヤツラは逝って良し

効率的に仕事をして残業しないんだったら、
そのまま倍の時間働かしゃもっと仕事がはかどるんじゃね？w

>>884
そうだよな。
「今日はコレだけ」って決まってれば、ノー残業も可能だろうね。
しかし、現実はどれだけ効率よくこなしても、手が空けば新たな仕事が回ってくるorz
定時直前でもフツウに回ってくる。
今、残業してるほとんどの香具師は、仕事効率云々じゃないと思うよ。
>>883は、仕事量が決まってるっぽいね。
製造業かな？

一言だけ、レスさせてもらってもいいですか。
｢金があればそれで幸せ｣という考え方を見直したらどうかな？
つまり、人の数だけ幸せの形がある世の中にする。
まず当たり前のレベルを下げて
いちご作りがやりたい事なら、それが出来て幸せ。
仕立て屋がやりたいのなら、それが出来て幸せ。
人がなんと言おうと、自分の価値観を持ってやってれば、それで幸せなんじゃない？
他の人より、良い車乗って、良い物着て、良い物食べてなんて事しか、勝ち組の枠にハマらないのが変じゃない。
んで、人に迷惑かけないっていう法整備してけば良いんじゃない。

>>888
自分の価値観を持って生活できる人を「負け組」なんて誰も言ってないし（ビンボーでも）。
それもできないビンボー人が多いから、困るんでしょ。

オレは大企業から中小企業に変わって給料は７掛けになったけど、
今の方がはるかに幸せだよ。

>>888
スタレの趣向からずれてる「勝ち組」「負け組」の話じゃないでしょ。

ワーキングプアに陥ると年齢と共に働く場所すらなくなるってのが
問題なのだと思う。

ありぁずいぶんすすんでますね。ココア。うん一番の原因は社会保険庁でしょ
厚生年金、保険、ぼったすぎ。だからパート、バイト、派遣が増えた。
しかも、俺ワーキングプアなもんで国民保険やめたのに未だに払えって。
おかしいよ。国の制度。

本当は自己責任だから国や会社のせいはまずいんだけどね。
＞８８８無理だよ。国というか警察じたいが、学歴や金で罪の重さをかえる
んだがら。
ずいぶん昔俺が経営者だった頃、交通違反から喧嘩になり、相手の警察官
に暴行し、公務執行妨害と傷害罪になった。拘留１４日間（弁護士費用＋
保釈金４５万）を現金で払い、執行猶予。が、友人のキャｼｭカードを使い
５万円下ろしただけのどろぼうは金がないので小菅逝き。
このように日本社会は何でも金、金の世界なのである。

>>888
世の中全員そういう考えの持ち主なら、誰も悩まない。
だが、世の中全員そういう考えの持ち主なら、
日本は未だに戦後の焼け野原の中で生活しているだろう。

企業を退職したら国保加入を速攻で強制される。但し、就職したら
自ら役所に出向き、手続きをしないと２重取りされる。以前、就職
したら自動的に切り替わると思っていたら大間違い。２年間も２重
取りされていた。気づいて役所に切り替えの手続きに出向いたが、
２重取り分は老後年金の形で還元されますから２重取りじゃないの
ですよ。ってさ。退職したら国保強制加入させるのに就職した場合
は自動的に切り替えてもらえないのか？の問いには『ルールです。』
ってさ。

俺も、去年の年収は残業代込みで240万位だった｡
俺もある意味ワーキングプアかな｡しかし、暇はあるんだよな｡
ほとんど定時にかえれるし、残業もほとんどなし｡
残業代も貰える｡だから、なんかそんな生活が居心地がよく、
このままでいいのか?ってたまに思うんだよね｡
ワーキングプアっていうけどさ｡どんな状態のことをワーキングプアって言うのか?
タバコ、酒、やってるの?携帯もってるの?食事はコンビニとかなのか?色々疑問
が沸いてくるんだよね｡俺は酒、タバコやらない｡車乗らない｡コンビニ弁当買わない｡
自炊がほとんどだ｡あえて楽しみっていえばデパ地下弁当かな｡
　家がないホームレスの30代の人なんて、住み込みで働くとか、堅気で無い商売にてを
だすとかすれば,家くらい借りれる位にはなるだろって思うんだが････｡俺なら、
堅気でないことに手を出し、一発勝負にでるけどな｡それで負けるか?それとも
野垂れ死にするか?選ぶのなら、一発勝負にでるけどな｡

>>893
おいら、退職したけど、何も言ってこなかったよ。
当然未納○兄弟。

つか、自動的に切り替わる、って甘えすぎ。
公務員の数を２倍にするつもり？

ようは本人の感じ方だろうね。このスレをみれば、俺のワーキングプアとは
欲しいものが買えない。ﾊﾟｿｺﾝ、バイク（ブラックなので、カード×、クレジット
使えない×）食事代は易くあげなければならんし、税金、保険は払えない
この間も自分の携帯が壊れ、１３年間も移行した愛着番号を廃止。ＯＲＺ。
修理代に１０５００円かかるから１円携帯買った。
俺は都心なので時給１０００円以上はもらっても、全然タラン。
趣味があるから自殺しないでいられる。これがなかったらとっくに俺も
練炭自殺決行してるって。

>>896
本当の貧乏人は２ちゃんなんて書き込めない。

＞＞８９７見ろ俺のアンカーを。これはｗｉｎｄｏｏｗｓ９８の為、変換しないのさ。
今は乞食ルンペンでも携帯からアクセスしてるぞ。
俺の話しは事実だ。
俺も普段の生活は悲惨。病気にかかっても病院いけず、髪の毛も自分で
切っているしね。貧乏はなはだしいよ。

>889->892 レス有難うございます。
もう一度だけレスさせて下さい。
>889
１日3食食べられて、睡眠時間があって、やりたい事出来れば、生活出来てないですか？
>890
スレ違いすいません…
>891
否定する気持ちを持ってる人が多ければ、変わっていく可能性があるのではないでしょうか？
公務執行妨害…すいません。かける言葉が見つかりません。頑張って下さい。
>892
今は戦後でも焼け野原でもないです。人と物が溢れている時代だからこそ、変わって行って欲しいです。

>>898
それはwin98がどうのということではなく、単にPCの操作がヘボなだけだと思うぞ。

>>899
もう一度だけなんていわないで遠慮なく話そうぜ。
そういう場所だろ。

>>898
９８でも変換できるぞ。
もっと頭使え。

パソコンも使いこなせないようでは、そりゃまともなところには就職できんて。

それに貧乏人はパソコンを買えないし、プロバイダーに金も払えん。

すまん、俺はＭＳ−ＤＯＳ（Ｖ３）から使えるけど、資格なし。

まとめ　平成１８年度警察官採用試験 一次

愛知県警Ａ　倍率１．１倍（４月採用)　１．１倍(１０月採用）
高卒Ｂ類男２．３倍　情報管理１．８倍　中国語１．６倍　スペイン語１．４倍
静岡県警Ａ　倍率１．２〜３倍 (実際の受験者数から)　
千葉県警Ａ　倍率１．３倍
神奈川県警Ａ倍率１．３倍
兵庫県警Ａ　倍率１．３倍
広島県警Ａ　倍率１．５倍　北京語倍率１．０倍　ポルトガル語１．０倍
Ａ(大卒)女 倍率１．７倍　高卒Ｂ類男１．９倍
警視庁一類　倍率１．９倍

>>904
激務ランクトップクラスだけど、福利厚生と給料は充実しているな。
独裁国家組織みたいなところだから、チャップリンの独裁者を見た人は志願しない世界。

文句あんなら起業せいや！ここは資本主義で経営者がえらい日本国なんだぜ！

＞９００＞９０２わかってないな。たまにうまくいくときがあるが、
ﾊﾟｿｺﾝの内部メモリー機能が狂っているからそうなるんだよ。＞９０２就職Ｗ
無理無理。適齢ｏｖｅｒでさよなら。

アンカーまともに打てるだけで就職できるなら誰も苦労しないだろ。ＷＷ
902はよほどの世間しらずと物しらず君なんだな。

>>907は釣りか。
「内部メモリー機能」とは何ぞや。ぷ。

＞９０８わかんないやつは黙ってろ。字がうまく変換できなくなる現象
なんだ。ﾊﾟｿｺﾝやってるやつでも故障に縁のないやつらにはわからんもんだ。
しかし、ＤＱＮな板だな。
頭悪いやつ勢揃いじゃん。さすがはワーキングプア低収入労働者の塊だ。
釣りとか９８でも変換って？
問題も履き違えもいいところだよ。ＤＱＮども。