総務人事って何様?

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1名無しさん@引く手あまた
こいつらの仕事って貴族じゃね?
2名無しさん@引く手あまた:2006/07/13(木) 17:45:06 ID:oY7Pbk55

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3名無しさん@引く手あまた:2006/07/13(木) 17:49:12 ID:9sdt1a0a
お殿様。
4名無しさん@引く手あまた:2006/07/13(木) 17:54:07 ID:vp3viIZQ
営業に比べたら、楽だな
5名無しさん@引く手あまた:2006/07/13(木) 18:00:09 ID:HU5+Oo4Q
そんな仕事してきてるのになんで人を選べるほど偉いわけ?
6名無しさん@引く手あまた:2006/07/13(木) 18:00:25 ID:Od8l2raJ
人間模様
7名無しさん@引く手あまた:2006/07/13(木) 18:01:58 ID:Od8l2raJ
各人各様・・・・然様(さよう)
8名無しさん@引く手あまた:2006/07/13(木) 18:03:08 ID:9sdt1a0a
変に名前が少し通るような会社の子会社の役員連中の方が醜いぞ
9名無しさん@引く手あまた:2006/07/13(木) 18:06:08 ID:HU5+Oo4Q
営業トップにでもなってから採用担当になれよって感じ
10名無しさん@引く手あまた:2006/07/13(木) 18:24:54 ID:i2BjtYU+
将軍さま
11名無しさん@引く手あまた:2006/07/13(木) 18:28:47 ID:Qhy11vMe
会社がDQNだったら、当然総務はDQN。
会社が優良だったら、当然総務も優良。

何が不満だ>>1よ。
12名無しさん@引く手あまた:2006/07/13(木) 20:16:49 ID:HU5+Oo4Q
こいつらはいいよな会社に居るだけでいいんだから
13名無しさん@引く手あまた:2006/07/13(木) 20:20:33 ID:te+YFRLc
まじでこいつら仕事やってないの?会社の人件費どーするんだよ!
よくリストラされないよな。労働組合様様か?
14名無しさん@引く手あまた:2006/07/13(木) 20:33:26 ID:CJPtVvaO
>>1はなんでこんなに偉そうに糞スレ立てたんだ?
15名無しさん@引く手あまた:2006/07/13(木) 21:36:47 ID:te+YFRLc
ほんと、仕事やってねーよな。それで背広着てる。ムカツク
16名無しさん@引く手あまた:2006/07/13(木) 21:41:34 ID:i2BjtYU+
どんな仕事してるか、白痴の漏れに教えて(´ω`)
17名無しさん@引く手あまた:2006/07/13(木) 21:44:42 ID:d+9pDt4u
むかつく部署なのは確かだが、そういじめんなや
総務・人事系職は就転職市場が小さくて、一歩間違えれば奈落の底に転落なんだからw
18名無しさん@引く手あまた:2006/07/13(木) 22:13:10 ID:eA01UjzL
>>16
採用計画・活動(新卒、中途)、給与計算、各種規定見直し、労務管理
自分はこれぐらい担当してる。
別に楽でもなけりゃ、忙しくもない。
外に出ることが少ないので、この季節になるとその点はラッキーだと思う。
間接部門は何かとやっかまれるポジションだと思う。
1日社内にいるから暇そうに見えるし、稼いでくることもないし。
でもいなけりゃ困るでしょ?
仕事なんて適材適所なんだし、楽そうに見えるなら異動させてもらうなり、転職するなりすればいいだけの話。
19名無しさん@引く手あまた:2006/07/13(木) 22:15:54 ID:CzZgqGPX
人事裁量権のある人間が突然守衛に左遷になったのを見た。
おそろしいね。
20名無しさん@引く手あまた:2006/07/13(木) 22:16:58 ID:nu26mQjd
俺は総務とか管理部門は気が狂いそうでいきたくないな。
雰囲気暗いしなにやってるかわからないけどいつも忙しそうだ。
生き抜きもできそうにもないし始終監視されてるもんな。

俺の部下に総務から異動してきたやつがいたが総務の時と違って目がいきいきしてた。
話聞いてたら俺には耐えられないセクションだと思った。
21名無しさん@引く手あまた:2006/07/13(木) 22:17:17 ID:djiioCfH
突然 守衛が人事部長もあり?
22名無しさん@引く手あまた:2006/07/13(木) 22:19:09 ID:HU5+Oo4Q
>20総務乙
ちっとも社会的地位上がらん自演だな
2320:2006/07/13(木) 22:24:39 ID:nu26mQjd
>>22
世界の狭いヤシだなw
俺は事務方に行ったことなんか一回もねーよ。
回りの人間観察したり相手の立場になってものを考えられねーでよく営業やってられるな。
ってか営業なんて言ってねぇかw
営業だとしても売れねぇやつだろうけどw
24名無しさん@引く手あまた:2006/07/13(木) 22:27:33 ID:HU5+Oo4Q
>23
会社内の視野すら狭いやつだなw

>雰囲気暗いしなにやってるかわからない
こんなんでよく同じ会社で仕事してられますね
25名無しさん@引く手あまた:2006/07/13(木) 22:33:24 ID:jb9HZKHh
とりあえずだ



稼いでる部門ではないのは確か。



26名無しさん@引く手あまた:2006/07/13(木) 23:06:28 ID:9sdt1a0a
>>25
ってことは赤字部門???
27名無しさん@引く手あまた:2006/07/13(木) 23:11:01 ID:te+YFRLc
総務ってクビ切られやすい?
28sage:2006/07/14(金) 00:04:06 ID:i2ssk8So
アホな意見ばっか…。
はた目から見てるとオマイら会社に貢献してる人材には見えんな。
もっと自分の仕事に誇りを持ったほうがいいよ。
29名無しさん@引く手あまた:2006/07/14(金) 13:26:10 ID:G18WMU97
>>28
工場で汗水流して働いてる。工員が仕事にホコリがあると思うか?生活のために
やってるんだ!
おまいら総務はクーラー効いた部屋で若い女の子と仕事してるんだろ?
それで同じ給料じゃあ、温度差ありすぎなんだよ!
30名無しさん@引く手あまた:2006/07/14(金) 13:42:37 ID:oysH6Aoy
>>29
プッ
31名無しさん@引く手あまた:2006/07/15(土) 18:07:39 ID:3c6D0V6O
まじで楽
32名無しさん@引く手あまた:2006/07/16(日) 00:18:30 ID:WBtfnHq1
工員から見たら
どんな職種だって楽に思えるだろね
33名無しさん@引く手あまた:2006/07/16(日) 03:07:07 ID:HLrgnHyj
そうだろ。楽だし、汚くならないから、女の子が寄ってくるだろ。
俺、技術だけど汚くなるから総務の子から避けられてる。でも、
社会的地位は俺のほうが数段上
34名無しさん@引く手あまた:2006/07/16(日) 11:01:56 ID:6bn8lCZN
おまいが避けられてるのは別に原因がありそうだw
35名無しさん@引く手あまた:2006/07/16(日) 13:00:25 ID:EOhNWa3D
工員だって人間です。
36名無しさん@引く手あまた:2006/07/17(月) 09:53:07 ID:pEDwjxij
社会人としての入社・退職に関する最低限の知識の無い人
公的文書の説明書きすら読もうとしないで書き方聞きにくる人
自分の奥さんや子供が幾ら稼いでるか把握できてないアホ亭主

これらの人の為に働く最下層の奴隷ですが何か?
37名無しさん@引く手あまた:2006/07/17(月) 10:08:25 ID:F8xPO4UJ
ヨン様
38名無しさん@引く手あまた:2006/07/17(月) 10:23:36 ID:OwJYU2bE
総務って会社のなかの公務員。ゲシュタポ。
未来の会社組織は、総務は外注。現場は派遣。
管理に数名幹部(といっても平社員か)
社長はじめ役員は家族血縁者。
封建時代そのまま。

39名無しさん@引く手あまた:2006/07/17(月) 15:34:20 ID:Dgcq93Ic
>>38
究極はそうなっていくだろうね
40名無しさん@引く手あまた:2006/07/17(月) 21:48:07 ID:e9G88KLM
総務人事ってメチャクチャ扱いがいいね。扱いよくして面接させるとその会社
が良く見えるように面接受け来た人に伝わるのかな?
41名無しさん@引く手あまた:2006/07/17(月) 21:54:13 ID:/ZFq6Il6
不採用にした際、下手したら顧客関係になるような会社に勤められたらやばいから
それなりの人物を面接官に据えないとマズイからな
42名無しさん@引く手あまた:2006/07/17(月) 23:04:56 ID:OBUexPcr
インターネット(ホームページ・サイト)・情報誌・公共職業安定所(ハローワーク)・紹介(仲介)
43名無しさん@引く手あまた:2006/07/20(木) 07:24:29 ID:7ESkq6gX
>>1の立場が分からないが、
社内の他部門から見るとたしかにぬるま湯に見えるわな
44名無しさん@引く手あまた:2006/07/20(木) 10:43:15 ID:9OjNEREi
高卒人事が大卒を面接していたらどうする?
45名無しさん@引く手あまた:2006/07/20(木) 19:51:06 ID:MhRcIein
別に良いんじゃね?高卒人事でも。

嫌ならその会社を辞退すれば良いだけの話し。
46名無しさん@引く手あまた:2006/07/20(木) 20:01:40 ID:wyvYoo9Z
てか、面接のときに聞くのか?
高卒ですかって?w
47名無しさん@引く手あまた:2006/07/25(火) 18:15:52 ID:MLlH0zpx

人を大切にする姿勢が企業に無いから、こんなことになる!
アホな企業にVisionなんて無いよ! 日本政府には、あるのかよ??

参考までに、「超就職氷河期」世代とは・・・
「何歳から」ではなく「何年卒業か」。
※浪人・留年・留学などで一二年ずれるからその辺りは自分の頭で修正。

・氷河期世代(95年頃〜1999年卒業)
 バブル経済の精算で銀行不良債権処理,失業者急増

・超氷河期世代(2000〜2002年卒業)
 採用枠完全凍結(零細のセミナーでさえ大人気!!)                        
 それまでは資料請求などハガキで行われていたが、
 ネットでエントリーするようになる。(経費削減)

−−−−−−−−−−↑切捨て世代の壁↑−−−−−−−−−−−−

・雪解け(2003〜2004年卒業)
 採用再開!!団魂世代2007年問題がクローズアップされ始めた頃

・春(2005年卒業)
・ゆとりバブル(2006年卒業)


48名無しさん@引く手あまた:2006/07/26(水) 13:57:28 ID:rftQIIJi
>>46
俺人事を担当していた時だが、面接で応募者から学歴聞かれたことあるぞw
ちなみに、応募者の経歴は旧帝大卒だが職歴無し30歳だった。
49名無しさん@引く手あまた:2006/07/26(水) 14:25:13 ID:h2aHbs8V
>>48
それで答えたのか?
そんな失礼な応募者いるのか。
50名無しさん@引く手あまた:2006/07/26(水) 14:38:41 ID:WgoRUvID
職歴なし30なら上司が高卒でも文句言ってる場合じゃないだろ
51名無しさん@引く手あまた:2006/07/26(水) 18:09:09 ID:w4Faj97R
40のようにはやくなってくれ
52名無しさん@引く手あまた:2006/07/26(水) 18:38:04 ID:09n8lL1j
総務で働いてるけど薄給で残業月70
絶対辞めてやる
53名無しさん@引く手あまた:2006/07/26(水) 22:16:23 ID:Ztyu7JyQ
>>49-50
答えたよ、ちゃんとね。もう二度と会うこともないと判断したから。

しかし、この応募者は色んな意味で凄かった。
今でも語り草なんじゃないかな。
父親が省庁の役人で母親が進学校の
教師で「俺はエリート一家の長男なんだ」って
感じで初めから俺たちを見下していたのがよく分かったw
自己紹介と自己PRで既にそのオーラがプンプン
漂っていたから。多分、どの企業でもあの調子だろうから、
職歴が無いのも理解できるけどね。

卒後どうして仕事をしなかったの?って聞いたら、
司法試験の勉強、というセオリーどおりの答えに加え
「まあ"僕"くらいの経歴なら、仕事をしようと思えば
いつでも出来ますから」とか顔色変えず答えやがった。

今頃、2ちゃんねるで企業叩きとか低学歴叩き
してるんじゃないかなw あれから4年経つけどね。
54( ´▽`) ◆SAITAMAHo. :2006/07/27(木) 08:43:30 ID:mbuSZDOG BE:243285757-BRZ(1301)
何様?って聞かれたら
お互い様!って答えるのれす
55名無しさん@引く手あまた:2006/07/29(土) 17:46:51 ID:D0AqBoBl
>>54いい!それ。
56名無しさん@引く手あまた:2006/07/29(土) 18:06:24 ID:yQXB1vrz
正社員じゃないが、中卒(高校中退)のチビ助が
おれの学歴(国立)きいて、なぜ?なことはあったな。
なんか、説教してきたぞ、結婚しない奴はどーとか、
世の中学歴ジャないにだとか。
コンプレックス丸出しだった。他にも中小の企業で社長の息子で
高卒のおっさんが、やたら学歴にかみつくね。
正直みてて、あさましいね。こっちはそれほど努力した覚えは無いのに・・・。
なぜ?
57名無しさん@引く手あまた:2006/07/31(月) 05:43:38 ID:4+pRRWwF
国立大を出ているのに、高卒や中卒と接する環境or職場にいるから、
そんな苛立ちを覚えるんだと思うよ。
58名無しさん@引く手あまた:2006/07/31(月) 08:15:52 ID:EAGfUWbD
総務って偉いんだぜ。

炭鉱時代からな・・・。

労働者もしくは稼ぎ手 = 炭鉱夫

総務が身内だらけの雇用先は、最低だ。
まず、労働者組合が作れない。作ると解雇。
身内の職員は好待遇、出世。
身内以外の職員は低待遇、出世に苦しむ。

ってな、場合が多いな。
59名無しさん@引く手あまた:2006/08/01(火) 00:16:46 ID:omPLBVcn
同族企業に総務も経理もへったくれもないじゃん
パロマが証明してる
60名無しさん@引く手あまた:2006/08/01(火) 01:07:47 ID:unx8i4fq
俺は人事だったけど、会社が営業や営業事務を容赦なくリストラするんで守る
ために体張って会社と掛けあったぞ。
「君の考え方は労働組合」みたいだって言われたけど、労組がないんだから人
事がやるしかなかった。
ある程度食い止めたけど、燃え尽きて辞めちゃったよ。
その会社は俺が居なくなったあとまた同じようなことしてたらしくて、つぶれ
ちゃったよ。
もう人事はやらない。
自慢ではないが、こういう人事も居るってことを頭の隅にでも置いといてくれ。
61名無しさん@引く手あまた:2006/08/02(水) 19:59:27 ID:eXIDiWaD
総務課が忙しい会社は「終わって」んだから、暇そうにしてたら安心しろや。
ウチ(一部上場)は合併前後は修羅場過ぎで、過労死するとこだった。
今はマターリ定時に帰れるぜ。
62名無しさん@引く手あまた:2006/08/02(水) 20:06:00 ID:hhZgMKd6
>>60
偉いよ。よくやったよ。そんな人事がいて欲しかったよ。
その点、うちの人事は多分何人かはあの世に送ってると思う。
63名無しさん@引く手あまた:2006/08/05(土) 00:35:53 ID:ZhLYfJ8w
管理する者、される者。
64名無しさん@引く手あまた:2006/08/05(土) 00:39:37 ID:7Kjcoam+
人事にも色々あるんだな。
うちの人事は応募者に対する礼節を
やたら厳しくしているようだ。
会社の顔という事を念頭に置いてるのかな。
65名無しさん@引く手あまた:2006/08/05(土) 13:50:01 ID:ZhLYfJ8w
外部に対してはもちろん礼儀正しく、
内部に対しては管理者として厳格に統率する。
それが管理部門の役割だろう。

管理部門は労働組合と対立し、対立による対話と妥協によって、
それなりに公平な結論が導かれる、というのがあるべき姿だ。

>>60は正義のヒーローを演じたかったのかもしれないが、
魅力的な敵役がいなければ、劇は成立しない。
>>60は人事の役割が理解できなかった。だから辞職に追い込まれた、
それだけのことだ。
66名無しさん@引く手あまた:2006/08/09(水) 23:28:25 ID:MvjK+iGd
うーーん
67名無しさん@引く手あまた:2006/08/10(木) 18:03:53 ID:QJ+gH0IJ
>>60
お前、この板の常連だろ。
どこかで見かけたぞ。

ちなみにお前の人事職論は現状を説明しているだけであって、本来あるべき姿
の説明には全くなっていないのが滑稽だ。
68名無しさん@引く手あまた:2006/08/10(木) 18:15:08 ID:wzUs6Jja
何を言ってるのかワケがわからん。
憲法28条及び労働組合法をよく読め。
69名無しさん@引く手あまた:2006/08/14(月) 16:49:12 ID:bD5de/WU
転職活動/準備をしつつ、この夏、あの名著を読みましょう。

玄田有史『 仕事のなかの曖昧な不安 揺れる若年の現在 』中央公論新社,2001年12月

P.52
「このような構造的変化の背後にあるのは進展する労働市場の中高年齢化と、その
中高年が維持する強固な雇用の既得権である。」

P.82
「運良く好況期に卒業した世代は、その後も比較的よい就業機会を得やすい。一方、
不況期に就職せざるを得なかった世代は、将来にわたっても、なかなか満足のいく
就職に出会いにくい。このような働く環境が世代によって永続的に異なることを、
研究者は労働市場の世代効果とよぶ。この世代効果があるからこそ、若年の就職難
の問題は、たんに若いときだけの問題ではなく、ややおおげさにいえば、一生に
かかわる問題になる」

P.84
「第二次ベビーブーム世代を中心にバブル崩壊後に新卒就職した世代は、過去の世代
が経験したことのないきびしい状況に置かれる可能性があることを忘れてはならない。」

P.245-6
「若者がフリーターとなったり、パラサイト・シングル化するのも、働く意識が弱まって
いるからではない。・・若者から働きがいを感じる就業機会が奪われた結果なのである。
・・過剰に長く働く人々が増え、育成を忘れた成果主義のなか、働く意欲が失われると
いった状況すら生まれている。」
70名無しさん@引く手あまた:2006/08/14(月) 21:03:48 ID:VikXa+Jl
俺様
71名無しさん@引く手あまた:2006/08/18(金) 01:04:35 ID:pJvAOgr9
かきがね
72名無しさん@引く手あまた:2006/08/21(月) 20:20:41 ID:JbUTb0nG
金持ちが「世の中金じゃない」と言うと説得力があるかっつーと無いよね、、、
そりゃお前が金持ってるから言えるんであって、お前に金持たない俺の気持ちがわかるかっ!って、、、
でも貧乏人が「世の中金じゃない」と言ったら説得力があるかっつーとやっぱ無いよね、、、
お前金も持ってないくせに分かるの?みたいな、、、

学歴とか、社会的地位とかも同じ話だよね、、、言葉で語っても説得力なんて
何もない。行動で示さないと。

73名無しさん@引く手あまた:2006/08/21(月) 20:54:42 ID:OpV7eAaU
言語化=単純化だからね
74名無しさん@引く手あまた:2006/08/25(金) 20:28:52 ID:UPX5kdny
ほほー
75名無しさん@引く手あまた:2006/09/01(金) 00:06:39 ID:0a8hlL3A
うほ
76名無しさん@引く手あまた:2006/09/03(日) 15:50:55 ID:wQeIPAoL
        
77経営”管理”武装無人時価:2006/09/04(月) 22:27:15 ID:xxULjwrY
>>1まぁなw
>>4そんな事ないぞ。脳みそまで筋肉馬鹿の営業の方が楽な部分もある
>>8その通り
>>9でたな。俺たち営業が会社を支えてるんだ論者がww
>>12そりゃ営業も同じだろ。会社の看板で稼げてるのを忘れんなよ低脳
>>15スーツコンプレックスですかwいますよ当社にもwそういう現場君が
>>20君みたいな人達のために僕らは居るんです
78名無しさん@引く手あまた:2006/09/08(金) 15:52:26 ID:wjrLFXNz
 
79名無しさん@引く手あまた:2006/09/08(金) 21:51:11 ID:NSICzqSN
人事ってリストラに合いやすいよね
80名無しさん@引く手あまた:2006/09/09(土) 01:37:58 ID:ZcC89UsW
>>77
何だコイツw
81名無しさん@引く手あまた:2006/09/09(土) 03:57:14 ID:NfWEtJJK
人事って偉そうだよな本当に・・・給料安くてリストラに会いやすいのに
82名無しさん@引く手あまた:2006/09/09(土) 07:46:45 ID:rMilNXvc
>>80
いやいや、無知な現場の奴らにはこう言ってやりたいと俺も思うよ。
俺が会社を支えてるなんて思い込んでくれてる営業の歯車連中のおかげで俺も生きてるけどなw
83名無しさん@引く手あまた:2006/09/11(月) 22:05:31 ID:8Yycgwid
>>81
リストラが殆どない大手だと、人事は最悪だよ。
まさに、経営者か神のつもり。
能力がないからあちこちの部署に飛ばされて、最果ての人事に
追いやられたというのに。

夢や希望を持って受けに来る受験者を何人も見ていると、自分の仕事に
空しさを感じて人間性が腐っていくのかもな。
自分の成果も何もないもんなぁ。
有能な人材を採用できたり、研修を受けさせて育てたとしても、それは
その人の能力であって、人事の力はではないからな。
84名無しさん@引く手あまた:2006/09/12(火) 12:50:11 ID:ssQKtKj2
ほほー
85名無しさん@引く手あまた:2006/09/18(月) 07:40:03 ID:sztSpRHR
>83
大手のリストラを担当した友人は「安定剤が欠かせない」と
青い顔してたが、なきゃないで辛いのな。
86名無しさん@引く手あまた:2006/09/20(水) 13:56:15 ID:ibXKyWAj
naru
87名無しさん@引く手あまた:2006/09/20(水) 14:35:07 ID:H8JV//S7
それでは、ウチの会社(今は消滅)にいた、人事部長の転落ぶりをお楽しみください。

@人事部長Mは親会社から出向でグループ内のウチの会社に来た。

A人事権を完全に掌握したMは、出来の悪い営業マンを次々配置転換やクビ。

B会社が傾き、Mはリストラを加速したが、なぜか自分の籍はガッチリ確保。
社内報の川柳に『人事部長 自分をリストラしませんか?』が載る。

C社長交代。新社長は手付かずの人事部廃止を決定。Mを親会社へ強制送還。

D出向元へ帰されたMにポストはなく、別のグループ内企業の営業(焦げ付き債権回収業務)に回される。

E当然Mは連日、営業成績を要求されるも入社してから三ヶ月連続業績ゼロを記録。しかも上司である部長は、かつて自分が配置転換させた人で、立場は逆転。

Fその部長に連日、罵声を浴びせられたMは、再び親会社に戻ることなく四ヶ月目に自主退職。ちなみに12ヶ月目に親会社に戻れる期限付き出向だった。
88名無しさん@引く手あまた:2006/09/20(水) 20:27:52 ID:brk9RY9K
総務の香具師ってさ、組織が崩壊=勤務先が倒産したらどうするんだろうね?
たとえば、技術系ならつぶしがきくスキルがあるからなんとかなるだろうけどさ。
極端な話、ガテソ系とかさ>煽りでもなんでもなく、マジでガテソ系のスキルは持ってて損はないと思う。
(最悪、てめえ一人が食うだけなら独立という選択肢もないでもない、か?)
総務なんて「最初に組織ありき」だからねえ
なんとも言えませんな。
89名無しさん@引く手あまた:2006/09/20(水) 23:15:28 ID:1aM7BwUU
>>88 ガテン系の仕事は、人類生まれていらいずっとある基本中の基本だよね。
ただ、ケガするともう食えない。野生の動物と一緒じゃないか。そんなのいやだよ
だれかがやらないといけないんだけどね。誰か、頼む。
90名無しさん@引く手あまた:2006/09/21(木) 23:25:35 ID:VFDnLCI2
愛だってセックスだって野生の動物と一緒じゃまいか。
戦争とか自殺とか人間らしいものの方が良いこと少ない。
ケガして食えなくなったら死ねばいいじゃないか。
それこそ素晴らしい生き様だ、とは思わないかね。
91名無しさん@引く手あまた:2006/09/21(木) 23:45:47 ID:XXLntJEK
総務のスキルもってて損はなーい
そこらの奴はスキルもちたくてももてないだろうし。
92名無しさん@引く手あまた:2006/09/22(金) 00:53:01 ID:JHzi8A8C
>>91
それは会社の規模に関わらず…?
93名無しさん@引く手あまた:2006/09/22(金) 02:03:03 ID:uCO4uqfo
損は無いだろうが非生産部門故に就転職市場に占める割合は相当小さい。
94名無しさん@引く手あまた:2006/09/22(金) 03:08:36 ID:oGIaLR1N
損はない。
が、得もない(w
それが総務
95名無しさん@引く手あまた:2006/09/22(金) 03:48:44 ID:OuzQCpv4
総務は、会社の全てのセクションの
調整役でなければいけないのだが、
おれの元いた会社の総務は、単なる役員どもの
意向を形にするだけのセクションだった。
下には恫喝、上にはなれあう。
当然、親会社から出向してきた馬鹿役員は総務は
こまづかいにしかみていない。馬鹿役員は自分達では
何もできない親会社の産業廃棄物だ。
馬鹿役員の一言で、社内規定をころころかえる。たまには
俺達総務以外の人間が知らないと思って法律違反の規定を
平然と載せる。親会社がコンプライアンス、コンプライアンスと
言っているが、そんなの何処吹く風?という感じだった。
おかげで規定集は、細かくなりすぎて訳分からない。
俺は総務職をするとしても、こんな総務職の連中にはならないと
思っている。
96名無しさん@引く手あまた:2006/09/22(金) 09:06:00 ID:sLu6wbF6
>>95
うん、俺のようなことをのたまってますねww
そんな俺は上意下達、コンプラは下の者共のみに言う・・・orz仕方ないさぁ、会社は株主=オーナーのものだからね
97名無しさん@引く手あまた:2006/09/22(金) 09:15:07 ID:dqNjjCrk
>>96
最近の経済学じゃ 
会社は株主≠オーナーのもの
らしいな。
会社は社員のため、俺のため、顧客二の次、組織存続が最優先!!!
てとこ多いでしょ。
98名無しさん@引く手あまた:2006/09/22(金) 09:19:08 ID:zS3+jrjI
当社の人事&総務はおかしいのばかり。
特に部長を名乗るオッサンは病院行った方が良いと思われ。
99名無しさん@引く手あまた:2006/09/22(金) 12:54:06 ID:7Txx+1Va
株主≠オーナーの図式は同族害社に多し
オーナー一族社員・役員による感情的人事考査は目に余る
辞令を出す方の身になれってんだ。
100名無しさん@引く手あまた:2006/09/22(金) 15:38:18 ID:sLu6wbF6
>>99wwwwwwww
の人事異動を見た社員たちの微妙な空気wwどうすんの俺!!!!!!!!!!!!!??????????だよな・・・俺はオダギリか
手持ちのカード「社長の言うなり」が3枚だけwww
101名無しさん@引く手あまた:2006/09/22(金) 15:42:04 ID:5LT6kwwU
ソムージジン
10299:2006/09/22(金) 16:09:15 ID:cGbpUHge
株主=オーナーの間違いですな
昼休み終了間際で慌ててしまった
てか、>>100の「社長の言うなり」が3枚だけワロスw

以上、千葉市某区のビル内のトイレの
ケータイよりお送りしますた。
103名無しさん@引く手あまた:2006/09/23(土) 13:08:57 ID:V21uFPqi
>>97
社員とか会社のためというより、産業廃棄物の馬鹿役員の保身のためだけ。
社員には、勤務中はテレビは見るなと言うが自分は良く見ている。
大リーグとかスポーツ物好きなんだよな。うちの役員。
テレビの上にポータブルテレビ置くなよ。
総務は、そんな役員には何も言わないんだよな。
ああ、そういやうちの総務の担当も規定違反しているな。
自分は、単身赴任といって多額の単身赴任手当てを
貰っているくせに、実は家族同伴で暮らしている。
みんな役員も知っているくせに、公然の秘密だ。
なぜなら彼は役員に対して、よいしょが上手いから。
まじめに働いている奴が損をする。
社長のタチバ●くんしっかりしろよな。あんたそれでも
労務出身か?

104名無しさん@引く手あまた:2006/09/23(土) 13:46:30 ID:8ELd81q8
うちの人事はホームページに「寮はほとんどワンルームマンション」と書いておきながら平気で人をトイレ・風呂共同の寮にしやがる。
そのくせ自分たちはトイレ・風呂別のきれいなワンルームマンションにしてやがる。
しかも、「トイレ・風呂共同の寮は絶対に嫌だ」と抜かしやがる。ふざけんなよ。
105103:2006/09/23(土) 16:20:20 ID:V21uFPqi
すまん、まちがえた。
”テレビの上にポータブルテレビ置くなよ。”
は”机の上にポータブルテレビ置くなよ。”
だった。訂正する。
106名無しさん@引く手あまた:2006/09/23(土) 20:33:21 ID:GY22QRk/
お前らバカだから営業なんだろw
バカは体使えってことだよ。俺見たいなあ球いい奴は頭使うからw

そもそも、面接の団塊で、将来を期待されてる奴が総務に配属されるんだろ。
これは常識である。

文句言うなら、総務に行きたまえ、まぁ、無理だろうが
107名無しさん@引く手あまた:2006/09/23(土) 22:33:49 ID:8ELd81q8
>>106
「あ球」いいんだwww

総務って思いっきり閑職じゃん。最初から総務って干されすぎだよ。
期待されてたら人事か経理だろ。支社や工場じゃなくて本社の。

うちは職種別採用してるから関係ないけど。
108名無しさん@引く手あまた:2006/09/23(土) 22:59:05 ID:qpqtxpNi
いろんな会社行って面接したけど、総務の部長とか課長ってみんな同じ顔してない?眼鏡して、頼りなさそうで
109名無しさん@引く手あまた:2006/09/23(土) 23:03:11 ID:B/U1cQaW
総務の役職者にとってはは閑職だろうね。
下っ端に仕事丸投げで定時に帰るもんな。
総務人事部長でマトモなの見たことねえ。
うつ病続出の会社にロクなのはない。
110名無しさん@引く手あまた:2006/09/24(日) 00:56:45 ID:NhBGssA6
>>108
そういや俺が社会人生活してきて見た総務の部長、課長の
顔や性格も共通していたな。
1.まず、色白で性格粘着気質。ほとんど病的潔癖症。
2.上役に媚びへつらう。それが仕事と思っている。
3.自分が会社を背負っているとなぜか勘違いしている。
4.たいしたスキルもないくせに、自分がもっていない
 資格を持っていると「実務はちがう。」と嫉妬する。
5.そのくせ法律は知らないで社内規定を変えまくり細かく
 なりすぎて 訳分からなくなる。
 そして他人はもとより自分も、前言ったことは忘れている。
 また社内規定を自分の都合のいいように解釈したり変えたりする。
6.自分の気に入った人間にはいろいろ面倒見るが嫌いな奴は無視。
 または嫌いな社員には、反対のための反対をする。
7.自分の立場を利用し、都合の良い意見は上役に報告。悪い意見は
 無視。また社内規定に違反している事を平然とする。
8.とにかく何事にも「前の実例」にこだわる。しかし役員がどんな
 不条理なことをしてもいさめない。

まだまだ書こうと思えばいろいろ書けるが、きりがないのでここまでにする。
111名無しさん@引く手あまた:2006/09/24(日) 16:08:46 ID:LcPXzxX3
うちは期待してるやつは、購買、マーケティングに配置
112名無しさん@引く手あまた:2006/09/24(日) 16:12:46 ID:5IrgPrqR
誰でも出来るカスがやるしごとでしょw 低俗すぎて笑いすら出る
うちの会社のGeneral Affairsのディレクターって名前だけ
入社前にメールがこいつから来たんだけど、Offer Letterを添付しましたので、ってそんな肝心なものを添付し忘れたりするくらいだし
自分がガテン系だからとか人に言って喜んでるくらいだから...w
113名無しさん@引く手あまた:2006/10/01(日) 14:14:55 ID:Wl9xPGr0
ぎー
114名無しさん@引く手あまた:2006/10/01(日) 14:25:45 ID:JOY4oiWg
人事総務部門って雑用だもんな。
で、他部門からの問合せや依頼は、もったいつけて、"頭下げれば言うこと聞いてやるよ"勘違いして、業務のスリム化どころか複雑化させている部門。
そもそもあんな部門は外部委託するのがベスト。

>>110 社員が問題起こした時、不祥事ばれた時、マスゴミ相手に謝るのが総務部門長の仕事。
115名無しさん@引く手あまた:2006/10/02(月) 16:19:18 ID:wgQ0gy1F
ここの住人は、転職活動者なのですか?
私は、現在就職活動中なのですが、面接のテクニックとして、圧迫面接と言うのが
あると言うことが分かった!!(言われてみれば、確かに有った)
キャリア採用だし、もう21世紀だし、そんなのありえるわけ無いと思ったのですが、
未だ有るのです・・。

皆さんは、人事採用者の圧迫面接と言う、低レベルの手法に対し、どのように挑んでおりますか?

116名無しさん@引く手あまた:2006/10/02(月) 23:18:53 ID:iq6Gzs6Y
3000人規模の企業の人事課員ですが、
採用担当者はもとより部課長も役員も、
圧迫面接などする人は1人もいません。

その人の持つよい所を探し出すのが面接の趣旨ですので、
高圧的に威迫する事で、何も答えられない状況にしても、意味などないのです。
117名無しさん@引く手あまた:2006/10/03(火) 15:23:53 ID:c2G/a1oj
地方分工場の総務って何?エリート?
118名無しさん@引く手あまた:2006/10/03(火) 17:17:27 ID:Jvp3G9rv
>>116
素晴らしい会社ですね・・・。

しかし、圧迫面接による、受験者の対応を見て評価するのも、採用側の戦術の一つのようです。

圧迫ではないですが・・・
@面接官が、腕を組んで、うなずきもしないで、ただジーと見ている。
A人の経歴上痛いところをずーと攻めて来る。
B結婚の話等どーでもいい事を執拗に聞いてくる。

私にとって、一番きつい面接が、@です。

皆さん、どのようにかわしているの?
119名無しさん@引く手あまた:2006/10/03(火) 17:28:03 ID:lanMwXIP

それが何だ。

営業に比べたら神だ。
120名無しさん@引く手あまた:2006/10/03(火) 18:51:41 ID:c2G/a1oj
技術に比べたらどう?
121名無しさん@引く手あまた:2006/10/03(火) 19:13:44 ID:BFQi0nec
>>117
お前他にも書き込んでるよな。
お前が痴呆の分工場に配属になったのか?
そうなら気にせず頑張れよ。
122名無しさん@引く手あまた:2006/10/03(火) 20:49:46 ID:Jvp3G9rv
>>119
118です。

何故圧迫面接が大変なのかと言うと、質問内容が自分自身に関わることだからです。
私も、以前商社(年商一兆円クラス)に勤めていたのですが、当然、きったはったを
やっておりました。ですので、ご商売でのコミュニケーションは苦になりません。
けど、自分のこととなると、これが大変。
何で、3流人事に凹まなければならないのか・・・、といつも思います。

客ではなく、人事を喜ばせるテクニック、教えてほしい。
123名無しさん@引く手あまた:2006/10/04(水) 16:43:12 ID:vytG0u7y
>115
圧迫面接に屈するなんて、自分が低レベルだと言ってるようなものだろう。
手法だなんだという以前に、これまでの人間関係で経験してきたことを
出せば普通に切り返せると思うけどな。
124名無しさん@引く手あまた:2006/10/05(木) 01:10:22 ID:PdH6hfws
>>123
人事さんですか?
125名無しさん@引く手あまた:2006/10/10(火) 01:20:48 ID:ZPJBgkSE
sage
126名無しさん@引く手あまた:2006/10/10(火) 23:53:26 ID:NluWderI
gi-
127名無しさん@引く手あまた:2006/10/12(木) 10:43:04 ID:D4TvkYl7
総務は偉い
営業は馬鹿
128名無しさん@引く手あまた:2006/10/12(木) 10:44:45 ID:FXmTsV9v
勤怠処理とか色んな申請とかうざ

それくらい気を利かせろよって感じ
129名無しさん@引く手あまた:2006/10/12(木) 14:06:39 ID:EcBbC6nU
130名無しさん@引く手あまた:2006/10/12(木) 14:07:40 ID:EcBbC6nU
>>128
あのね。。。もう限界までこっちで請け負ってるのよ@事務仕事
頼むから申請書くらい書いてよ。脳味噌まで筋肉なのは知ってるけどさ。営業君
131名無しさん@引く手あまた:2006/10/12(木) 17:30:56 ID:KuHNZKxS
総 務 マ ジ ウ ゼ ェ

なんでPC知識ゼロの文系卒が、システム関連の裁量権持ってるんだよ。
値段だけで業者選ぶから、不具合出まくりじゃねーか。

社内になんぼでもPCヲタがいるんだから、ちょっとは相談しろっつーの。
132名無しさん@引く手あまた:2006/10/12(木) 19:15:50 ID:2Of17iHf
じゃあオマエがやれよ。
133名無しさん@引く手あまた:2006/10/12(木) 19:38:03 ID:WdMbO+cp
小さい会社だと息子が総務w

貴族だったな〜直ぐキレるしwwww
134名無しさん@引く手あまた:2006/10/12(木) 23:17:43 ID:sBx6/3NK
ウゼェとか使う香具師が社会に出てる時代なのか。世も末だなぁ。
135名無しさん@引く手あまた:2006/10/14(土) 09:39:02 ID:+zz5A63Z

成果主義を掲げる企業で成功したいなら
中途半端に年功序列を取り入れたままの企業には就職するなということだ。
そういうところで働いていても、
結局は給料や権限は何らかの役職に就いてこそ得られるものであるため、
若者がいくら必死に働いても成果に見合う分のご褒美はない。

努力しても年功序列のレールに乗れなければ役職を得ることはできず、
昇給も停止して権限ももえらえず、一生下働きで終わる。
常に成長している企業でもない限り、ポストの数は限られているから、
レールに乗ったとしても、みんながポストを得るために大行列だ。

そういう企業が大部分だから、
嫌気がさして転職したり、キャリアアップと称して転職してもまた同じ下働きの結果となる。
派遣社員なんてものの前にはそもそもレールなんて物はない、ただの使い捨て。

つまり大部分の企業の成果主義なんてものは、
現にポストを得ている人たちのために若者が働いて年功序列を維持する、搾取の道具なんだ。

136名無しさん@引く手あまた:2006/10/14(土) 15:00:31 ID:W7fmMgoc
総務人事の募集の大半は女性だよな。
上の役職ついた人間だけ男であとは女。使い捨て。
137名無しさん@引く手あまた:2006/10/18(水) 13:32:09 ID:3bl25xUD

打倒!希望格差拡大社会。キャリアチェンジ/再チャレンジ。ワーキングプアからの脱出!!

一押しばかりですな。今は、読書の秋です。転職活動/契約・派遣登録/バイト面接の合間に。 


■ 城繁幸 (元・富士通人事部)
『若者はなぜ3年で辞めるのか? 年功序列が奪う日本の未来』光文社新書、2006年9月20日、700円

  ・若者はなぜ3年で辞めるのか? ・やる気を失った30代社員たち ・若者にツケを回す国
  ・年功序列の光と影 ・日本人はなぜ年功序列を好むのか? ・働く理由を取り戻す

■ 橘木俊詔 (京都大学大学院教授)
『格差社会 何が問題なのか』岩波新書、2006年9月20日、700円

  ・格差の現状を検証する ・平等神話崩壊の要因を探る ・格差が進行する中で
  ・格差社会のゆくえを考える ・格差社会への処方箋

■ 山田昌弘(東京学芸大教授)
『新平等社会 「希望格差」を超えて』文藝春秋、2006年9月15日、1429円

  ・格差の現代的特徴  ・新たな平等社会を目指して
  ・仕事格差  フリーター社会のゆくえ
  ・結婚格差  結婚難に至る男の事情、女の本音
  ・家族格差  家族の形が変わり、新しい格差を生む
  ・教育格差  希望格差社会とやる気の喪失
138名無しさん@引く手あまた:2006/10/20(金) 02:40:16 ID:YLdwnZai
>>121
山梨県のスレを読め。
139名無しさん@引く手あまた:2006/10/22(日) 12:12:25 ID:qW50J5YU
     
140名無しさん@引く手あまた:2006/10/22(日) 12:17:06 ID:WSqCFOLK
「何様?」と思える様な人事は馬鹿会社の人事。
平均以上のきちんとした企業では、やっぱり人間的に出来ている人が人事に回っていると思うな。
自分が人事裁量権を握っていると思って天狗になる馬鹿人事は論外。
141名無しさん@引く手あまた:2006/10/22(日) 15:55:31 ID:KU2OJCvF
>>140
結局最終的には会社上層部にお伺いを立てなきゃ何も出来ないのに、
天狗になれるってのも、ある意味幸せな頭なのかもしれんなぁ

漏れなんて人事やってて感じるのは、所詮漏れは社畜に過ぎんって事ばかりなんだが
ま、他人に従属することで幸せを感じるヘタレな漏れは、
そんなポジションが非常に気に入ってるわけなんだが
142名無しさん@引く手あまた:2006/10/23(月) 02:42:06 ID:CL77Ae+H
会社サイドもいい人材をとりたいと思っているのだから
相手に悪い印象を与えるような人事は適任ではないことは確か。
143名無しさん@引く手あまた:2006/10/23(月) 03:05:22 ID:gjGWyppX
>>142
だが、会社側も悪い面がある。
学歴やら、コネやらで人間性を見ずに人事にしてしまったのだろう。
会社で人事と付き合っていれば、その人の人間性は見えてくる。
それでも、降ろさないのは会社の怠慢。

賢い人ほど、ダメな人事に当たると辞退するよね。
だって、入社後も給与査定や人事異動、その他に会社における相談事などを
することがあるんだから。
そのような重要な局面に、ダメ人事に翻弄される可能性が高いからね。
会社に入れば人事とはもう関係ないから大丈夫だろうと思うのは愚かな人。
144名無しさん@引く手あまた:2006/10/30(月) 00:55:54 ID:sLqGGsEC
>>142
でも面接行くと、一人は圧迫担当みたいな悪い印象持つヤツがいるよね
145名無しさん@引く手あまた:2006/10/30(月) 18:46:47 ID:eYoctQNE
まじうちの人事偉そうでむかつく
社長の機嫌取りのくせにいばりちらしやがってまじうぜーーー
146名無しさん@引く手あまた:2006/10/30(月) 23:41:23 ID:9vbsTf7W
>145
鏡見てみ。似たようなのが映るでw
147名無しさん@引く手あまた:2006/10/31(火) 20:00:22 ID:AKOaLT2O
>>146
イケメソ様が映るだけですがなにか?(w
148名無しさん@引く手あまた:2006/10/31(火) 20:55:27 ID:E3noAzbR
総務人事とは俺様のことだ
149名無しさん@引く手あまた:2006/11/01(水) 16:23:19 ID:XdsTVygi
人事は会社の心臓です。
150名無しさん@引く手あまた:2006/11/01(水) 17:49:35 ID:JQY/PXHu
会社の心臓は経理じゃない?
151名無しさん@引く手あまた:2006/11/01(水) 22:36:19 ID:8hO12+Uf
経理が血管、財務が心臓ってことでどうだい?
152名無しさん@引く手あまた:2006/11/01(水) 23:33:11 ID:JQY/PXHu
人事はやっぱチンt(ry
153名無しさん@引く手あまた:2006/11/02(木) 11:19:30 ID:uynTwYV3
 まあ、採用面接とかで人事に愚問でもされた時、もうこの会社に行く
気がなければ、とっとと途中で帰った方がエエ。所詮その程度の会社だと
思う。昔、俺はある企業の面接で「両親がいない人は企業人として適用で
きない云々」言われて片親に育てられた俺はキレまくって「母子家庭の俺
はお前んところは対象外だな」って怒鳴って途中で帰っちゃった。
その後人事のぺーぺーから何故か謝罪のメールが来たので笑えた。俺だっ
って乱暴に振る舞ったのに・・・・
154名無しさん@引く手あまた:2006/11/02(木) 14:46:10 ID:0FkOgGlr
質問させてください。
10月から中途入社して、国民年金手帳
を会社に提出しましたが、まだ年金手帳
を返してもらっていません。
いつ頃返してもらえるのでしょうか?
155名無しさん@引く手あまた:2006/11/02(木) 16:42:10 ID:uynTwYV3
 退社まで返さない会社もあるよ〜
156名無しさん@引く手あまた:2006/11/02(木) 21:39:45 ID:0FkOgGlr
>>155
そうなんですか。回答ありがとうございました。
157名無しさん@引く手あまた:2006/11/02(木) 23:21:35 ID:Uv6pR8RP
>>155
退職するときに健康保険証と交換なんでしょう。
158名無しさん@引く手あまた:2006/11/06(月) 10:01:46 ID:QZ+AMz/u
預かりたくないけど、問題のある奴に限って必要な時に紛失するし
159名無しさん@引く手あまた:2006/11/10(金) 20:42:28 ID:vamiUBFy

< 自律的労働時間制 > 残業代11兆6千億円不払いも

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061108-00000070-mai-soci

「労働運動総合研究所」(代表理事・牧野富夫日大教授)は8日、厚生労働省が
導入を検討している「自律的労働時間制度(日本版ホワイトカラー・イグゼンプション)」
が導入されれば、約11兆6000億円の残業代が支払われなくなる可能性がある
とする推計を発表した。

同制度は、管理職手前の労働者を対象に、年収や休日確保などを条件に、労働基準法の
週40時間の労働時間規制を除外するもの。労働者の判断で労働時間を管理する制度で
残業代は支払われない。

厚労省は来年の通常国会に労基法改正案を提出する方向で検討している。

推計は、条件となる年収を、導入を強く推奨してきた日本経団連が提案していた
400万円以上のホワイトカラー労働者で計算した。厚労省や総務省の労働データを
もとにした計算では、管理・監督職をのぞいた対象者は約1013万人。
これらの労働者の年収総額からボーナスを除き、残業時間の割合などから残業代と
不払い残業代分を推計した結果、約11兆6000億円(残業代約4・5兆円、
不払い残業代約7兆円)とした。

同研究所は「残業代を横取りし、長時間労働で過労死など健康被害を招く制度
であり、到底容認できない」と話している。【東海林智】
160名無しさん@引く手あまた:2006/11/11(土) 00:40:25 ID:/j8W6Ks9
うちの会社の、総務、人事は、慣習的に営業のプレッシャーで頭がおかしくなった
奴が配属される。そして、しばらくするとまた営業に。体のよいリハビリセンター
161名無しさん@引く手あまた:2006/11/11(土) 10:25:08 ID:8moaLzks
ひとつ、聞きたかったんだけど、技術職であればより良い製品を市場に出
さなければ淘汰される、営業職なら売り込んでナンボっていういわば「ノ
ルマ」があってそれはある意味自分を戒めて毎日生活しているんだよね。
人にもよるけど・・・・

 で、総務、人事ってどんな「ノルマ」がある?離職者が増えるとその責
任を問われるとか、お聞かせ願いたい
162人事君:2006/11/11(土) 11:04:14 ID:zgnWJcm4
ない。
163名無しさん@引く手あまた:2006/11/11(土) 11:24:29 ID:8moaLzks
>>人事君

 俺、親戚の叔父に聞いた事あるが、総務、人事のお偉い人ってのは、
一生喰わせてやる代わりに、一生その企業の為に身を捧げろというよ
うなお達しがあるって聞いた事がある。つまり、総務、人事が会社を
辞める時というのは普通じゃない事態だって。
 まあ、ある意味地獄から逃れられない話だな〜
 
164名無しさん@引く手あまた:2006/11/12(日) 00:10:02 ID:b4Ap3DYI
>>161
人材の確保はノルマとして課せられてるなぁ
男女比でどれくらいとか、理系文系を何名とか、総合職一般職を何名とか
新卒で足りなければ中途で埋めて、従業員数を安定させる必要がある
其の上で、仕事の出来ない人間を採用すると当然ながら評価が下がるし、
採用にかかるコストを削らないと、これまた評価が下がる
離職者が出た場合は、確か離職者の上司と人事の両方の評価が下がるはず
165名無しさん@引く手あまた:2006/11/13(月) 18:18:57 ID:5fxJH1Np
>>164

そうなんですか〜?以前前職を辞める時にさんざん止められたがそれは
俺に対する想いではなく、自分への評価の事が気になっていたわけか〜

 総務・人事というのは会社でいう親父役ってよく例えられるけど、まあ
逆恨みも結構あるから、胃が痛くなりそうな役職で俺には耐えられないな
あ〜
166名無しさん@引く手あまた:2006/11/13(月) 18:20:28 ID:dlUsSbTv
>>163
会社の全てを知りうる立場だからね
167名無しさん@引く手あまた:2006/11/13(月) 19:28:41 ID:A87Qzti7
>>165
まぁ実際良く知らない奴のことでも、知ってるかのように説得するからな。
それが人事のスキルって奴だ。
あと採用のノルマは当然ある。だから、学生に対しては本当に来て貰いたいと
思ってる。

168名無しさん@引く手あまた:2006/11/15(水) 21:23:45 ID:yL/NC/6y
>>人事君

ペーペーに君はルーチンだけこなしてろよ
169名無しさん@引く手あまた:2006/11/17(金) 20:36:06 ID:MHI4T5H1
とりあえず日本語話せや。
170名無しさん@引く手あまた:2006/11/18(土) 12:37:02 ID:98E2oMe/
なかやまきんに君とかけたのでは?
171名無しさん@引く手あまた